Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 22 апреля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 22 апреля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
![Summary-map-Depictions-of-the-five-main-migratory-events-as[...].png](https://2ch.hk//hi/src/695010/16045918740653.png)
Этногенез, археология, археогенетика, сравнительная лингвистика, ЛАРП, we wuz kangz, но, по возможности, без альт-хистори, славяноариев с Нибуру и разного рода заговоров иранистов против тюркского мира. Потехи ради бросаем детей в ямы с голодными псами.
Прошлый тред >>665871 (OP)
Прошлый тред >>665871 (OP)
>>695013 →
Вангую, что подобные аномалии могут быть связаны разной долей CHG и EHG у западных ямников, живших на месте Среднестоговской культуры, по которым нет опубликованных данных. Все это прояснится в ближайший год-другой.
Вангую, что подобные аномалии могут быть связаны разной долей CHG и EHG у западных ямников, живших на месте Среднестоговской культуры, по которым нет опубликованных данных. Все это прояснится в ближайший год-другой.
>>695010 (OP)
Сурс карт плз?
Сурс карт плз?
>>695007 →
Вроде скотоводство началось как раз с КРС, типа охотники двигались вдоль миграций больших стад, потом от непосредственно охоты перешли с чему-то типа симбиоза (защищали стада от хищников и других охотников, при этом валить скот старались скрытно, чтоб не восприниматься стадом как угроза), потом - одомашнивание.
Вроде скотоводство началось как раз с КРС, типа охотники двигались вдоль миграций больших стад, потом от непосредственно охоты перешли с чему-то типа симбиоза (защищали стада от хищников и других охотников, при этом валить скот старались скрытно, чтоб не восприниматься стадом как угроза), потом - одомашнивание.
На кого был похож человек верхнего палеолита?
Анализ верхнепалеолитических черепов показал, что по морфологии средней части лица верхнепалеолитические сапиенсы больше похожи на современных северных и северо-восточных европейцев, чем на южных европейцев. С первыми их роднит более низкое, но широкое лицо, низкая орбита и относительно широкий и менее выступающий нос. Собственно, и климат верхнего палеолита был гораздо больше похож на современный климат Северо-Восточной Европы, чем на климат Южной Европы.
Но что если сравнить его с климатом Сибири? Как пишут авторы, в соответствии с палеоклиматическими данными, плейстоценовый климат в Западной Европе был на несколько градусов холоднее и несколько суше, чем сегодня, но все равно намного более теплым и влажным, чем в современной Сибири. На большинстве палеолитических стоянок показано, что средние летние температуры колебались от 8 до 12 градусов, а средние зимние – от минус 8 до минус 20 градусов.
Относительно теплый, но влажный климат на севере Европы требует другой адаптации, чем очень холодный и очень сухой климат Сибири. Если сравнивать степень ассоциации между морфологией средней части лица и климатом, то в Северной Азии она выше, чем в Европе. Возможно, как пишут авторы, потому что в Сибири популяции были дольше изолированы, а в Европе более связаны друг с другом. К тому же, чем суровее климат, тем более сильной адаптации он требует.
Поскольку основные континентальные группы населения разошлись много тысяч лет назад, в течение этого времени в популяциях происходил генетический дрейф и накапливались различия. С другой стороны, путем естественного отбора происходила адаптация популяций к климату. Порой довольно трудно различить признаки, которые формировались в ходе длительной изоляции, и признаки, которые возникли как адаптации к внешним условиям, пишут авторы. Тем не менее, порой удается провести эту грань, чему способствует привлечение данных популяционной генетики к чисто морфологическим, на первый взгляд, исследованиям. Один из результатов их работы состоит в том, что они показали – именно популяции Северо-Восточной Европы могут быть использованы как модель для изучения адаптивных изменений строения лица верхнепалеолитических европейцев.
http://генофонд.рф/?page_id=27220
Анализ верхнепалеолитических черепов показал, что по морфологии средней части лица верхнепалеолитические сапиенсы больше похожи на современных северных и северо-восточных европейцев, чем на южных европейцев. С первыми их роднит более низкое, но широкое лицо, низкая орбита и относительно широкий и менее выступающий нос. Собственно, и климат верхнего палеолита был гораздо больше похож на современный климат Северо-Восточной Европы, чем на климат Южной Европы.
Но что если сравнить его с климатом Сибири? Как пишут авторы, в соответствии с палеоклиматическими данными, плейстоценовый климат в Западной Европе был на несколько градусов холоднее и несколько суше, чем сегодня, но все равно намного более теплым и влажным, чем в современной Сибири. На большинстве палеолитических стоянок показано, что средние летние температуры колебались от 8 до 12 градусов, а средние зимние – от минус 8 до минус 20 градусов.
Относительно теплый, но влажный климат на севере Европы требует другой адаптации, чем очень холодный и очень сухой климат Сибири. Если сравнивать степень ассоциации между морфологией средней части лица и климатом, то в Северной Азии она выше, чем в Европе. Возможно, как пишут авторы, потому что в Сибири популяции были дольше изолированы, а в Европе более связаны друг с другом. К тому же, чем суровее климат, тем более сильной адаптации он требует.
Поскольку основные континентальные группы населения разошлись много тысяч лет назад, в течение этого времени в популяциях происходил генетический дрейф и накапливались различия. С другой стороны, путем естественного отбора происходила адаптация популяций к климату. Порой довольно трудно различить признаки, которые формировались в ходе длительной изоляции, и признаки, которые возникли как адаптации к внешним условиям, пишут авторы. Тем не менее, порой удается провести эту грань, чему способствует привлечение данных популяционной генетики к чисто морфологическим, на первый взгляд, исследованиям. Один из результатов их работы состоит в том, что они показали – именно популяции Северо-Восточной Европы могут быть использованы как модель для изучения адаптивных изменений строения лица верхнепалеолитических европейцев.
http://генофонд.рф/?page_id=27220
На кого был похож человек верхнего палеолита?
Анализ верхнепалеолитических черепов показал, что по морфологии средней части лица верхнепалеолитические сапиенсы больше похожи на современных северных и северо-восточных европейцев, чем на южных европейцев. С первыми их роднит более низкое, но широкое лицо, низкая орбита и относительно широкий и менее выступающий нос. Собственно, и климат верхнего палеолита был гораздо больше похож на современный климат Северо-Восточной Европы, чем на климат Южной Европы.
Но что если сравнить его с климатом Сибири? Как пишут авторы, в соответствии с палеоклиматическими данными, плейстоценовый климат в Западной Европе был на несколько градусов холоднее и несколько суше, чем сегодня, но все равно намного более теплым и влажным, чем в современной Сибири. На большинстве палеолитических стоянок показано, что средние летние температуры колебались от 8 до 12 градусов, а средние зимние – от минус 8 до минус 20 градусов.
Относительно теплый, но влажный климат на севере Европы требует другой адаптации, чем очень холодный и очень сухой климат Сибири. Если сравнивать степень ассоциации между морфологией средней части лица и климатом, то в Северной Азии она выше, чем в Европе. Возможно, как пишут авторы, потому что в Сибири популяции были дольше изолированы, а в Европе более связаны друг с другом. К тому же, чем суровее климат, тем более сильной адаптации он требует.
Поскольку основные континентальные группы населения разошлись много тысяч лет назад, в течение этого времени в популяциях происходил генетический дрейф и накапливались различия. С другой стороны, путем естественного отбора происходила адаптация популяций к климату. Порой довольно трудно различить признаки, которые формировались в ходе длительной изоляции, и признаки, которые возникли как адаптации к внешним условиям, пишут авторы. Тем не менее, порой удается провести эту грань, чему способствует привлечение данных популяционной генетики к чисто морфологическим, на первый взгляд, исследованиям. Один из результатов их работы состоит в том, что они показали – именно популяции Северо-Восточной Европы могут быть использованы как модель для изучения адаптивных изменений строения лица верхнепалеолитических европейцев.
http://генофонд.рф/?page_id=27220
Анализ верхнепалеолитических черепов показал, что по морфологии средней части лица верхнепалеолитические сапиенсы больше похожи на современных северных и северо-восточных европейцев, чем на южных европейцев. С первыми их роднит более низкое, но широкое лицо, низкая орбита и относительно широкий и менее выступающий нос. Собственно, и климат верхнего палеолита был гораздо больше похож на современный климат Северо-Восточной Европы, чем на климат Южной Европы.
Но что если сравнить его с климатом Сибири? Как пишут авторы, в соответствии с палеоклиматическими данными, плейстоценовый климат в Западной Европе был на несколько градусов холоднее и несколько суше, чем сегодня, но все равно намного более теплым и влажным, чем в современной Сибири. На большинстве палеолитических стоянок показано, что средние летние температуры колебались от 8 до 12 градусов, а средние зимние – от минус 8 до минус 20 градусов.
Относительно теплый, но влажный климат на севере Европы требует другой адаптации, чем очень холодный и очень сухой климат Сибири. Если сравнивать степень ассоциации между морфологией средней части лица и климатом, то в Северной Азии она выше, чем в Европе. Возможно, как пишут авторы, потому что в Сибири популяции были дольше изолированы, а в Европе более связаны друг с другом. К тому же, чем суровее климат, тем более сильной адаптации он требует.
Поскольку основные континентальные группы населения разошлись много тысяч лет назад, в течение этого времени в популяциях происходил генетический дрейф и накапливались различия. С другой стороны, путем естественного отбора происходила адаптация популяций к климату. Порой довольно трудно различить признаки, которые формировались в ходе длительной изоляции, и признаки, которые возникли как адаптации к внешним условиям, пишут авторы. Тем не менее, порой удается провести эту грань, чему способствует привлечение данных популяционной генетики к чисто морфологическим, на первый взгляд, исследованиям. Один из результатов их работы состоит в том, что они показали – именно популяции Северо-Восточной Европы могут быть использованы как модель для изучения адаптивных изменений строения лица верхнепалеолитических европейцев.
http://генофонд.рф/?page_id=27220
>>695017
Дело в том, что современные шведы и норвеги это скорее 50/50 EHG и Anatolia_N, чем смесь CHG с EHG.
Дело в том, что современные шведы и норвеги это скорее 50/50 EHG и Anatolia_N, чем смесь CHG с EHG.
264 Кб, 1008x737>>695097
Скотоводство началось в нескольких регионах Плодородного полумесяца, где у местного оседлого/полуоседлого населения во времена эпипалеолита и раннего неолита вообще не осталось крупных животных - тысячи лет охотились на газелей и даже зайцев с ежиками и прочую мелочь. Предки/родственники кавказских охотников-собирателей в Загросе одомашнили горных коз к 8500 до н.э., вытащив их на предгорные пастбища, где осталось не на что охотится. Примерно тогда же на границе Сирии и Анатолии одомашнили диких овец.
Скотоводство началось в нескольких регионах Плодородного полумесяца, где у местного оседлого/полуоседлого населения во времена эпипалеолита и раннего неолита вообще не осталось крупных животных - тысячи лет охотились на газелей и даже зайцев с ежиками и прочую мелочь. Предки/родственники кавказских охотников-собирателей в Загросе одомашнили горных коз к 8500 до н.э., вытащив их на предгорные пастбища, где осталось не на что охотится. Примерно тогда же на границе Сирии и Анатолии одомашнили диких овец.
>>695272
Сурс?
Сурс?
>>695276
Не, я программой считал.
Не, я программой считал.
>>670435 →
Недавно, кстати, пересмотрел первого "Горца" и внезапно удивился уровнем историчности (для фильма в таком жанре). Там Шон Коннери в одной из сцен затирал про катану, которую ему сделали в Японии в 6 веке до н.э. Я сразу стриггерился, мол, какие нахуй катаны в то время, тогда в Восточной Азии вообще с железом не работали. Буквально час спустя героиня фильма, которой Кристофер Ламберт присунул, точно так же стриггернулась, типа это по сюжету должно было звучать фантастично.
Сценарист, видимо, увлекающийся историей попался, другой бы Курганную гипотезу просто так бы не приплел.
Недавно, кстати, пересмотрел первого "Горца" и внезапно удивился уровнем историчности (для фильма в таком жанре). Там Шон Коннери в одной из сцен затирал про катану, которую ему сделали в Японии в 6 веке до н.э. Я сразу стриггерился, мол, какие нахуй катаны в то время, тогда в Восточной Азии вообще с железом не работали. Буквально час спустя героиня фильма, которой Кристофер Ламберт присунул, точно так же стриггернулась, типа это по сюжету должно было звучать фантастично.
Сценарист, видимо, увлекающийся историей попался, другой бы Курганную гипотезу просто так бы не приплел.
4 Мб, webm,480x360, 1:00
>>695369
Чего? В Горце были какие то арийцы-боевые топоры-шнуровики?
>другой бы Курганную гипотезу просто так бы не приплел.
Чего? В Горце были какие то арийцы-боевые топоры-шнуровики?
>>695389
Вообще, как оказалось, он не Курган (Kurgan), а Курганец (The Kurgan, человек из Курганной культуры).
Вообще, как оказалось, он не Курган (Kurgan), а Курганец (The Kurgan, человек из Курганной культуры).
>>695114
Классика форченга.
1 - Маркина гора (Воронежская область, 35 тыс. лет назад)
2 - Сунгирь (Владимирская область, 25 тыс. лет назад)
3 - небритая версия первого
Вторая пикча - сунгирец художественный.
Это Граветтская культура, предки ANE.
>На кого был похож человек верхнего палеолита?
Классика форченга.
1 - Маркина гора (Воронежская область, 35 тыс. лет назад)
2 - Сунгирь (Владимирская область, 25 тыс. лет назад)
3 - небритая версия первого
Вторая пикча - сунгирец художественный.
Это Граветтская культура, предки ANE.
31 Кб, 512x512>>695542
Чуваки, у меня просьба. А давайте вы в шапке поста будете закреплять расшифровку этих аббревиатур, а то их тут понимают полтора человека, а всем интересно.
>предки ANE
Чуваки, у меня просьба. А давайте вы в шапке поста будете закреплять расшифровку этих аббревиатур, а то их тут понимают полтора человека, а всем интересно.
159 Кб, 1710x1500>>695545
Хорошая, здравая идея. Есть над чем подумать.
Навскидку набросал пикрелейтед, который вряд ли что-то объясняет, но несет в себе определенный смысл.
Хорошая, здравая идея. Есть над чем подумать.
Навскидку набросал пикрелейтед, который вряд ли что-то объясняет, но несет в себе определенный смысл.
![1017326689047723441806600x080003402a53f466e578f8d7f8091e354[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/695010/16047919511480.jpg)
>>695575
Индийская скорее
Индийская скорее
>>695594
Рептилоиды.
Рептилоиды.
>>695545
ANE - Ancient North Eurasian - древний северный евразиец, охотники-собиратели верхнего палеолита из Западной Сибири.
ANE - Ancient North Eurasian - древний северный евразиец, охотники-собиратели верхнего палеолита из Западной Сибири.
3,4 Мб, 1306x2048>>695732
Реконструкция человека из Иерихона, 7500 до н.э. "Вся скорбь еврейского народа"™ в глазах детектед.
Реконструкция человека из Иерихона, 7500 до н.э. "Вся скорбь еврейского народа"™ в глазах детектед.
>>695831
Интересная судьба у мужика, конечно.
>живешь в неолитическом Иерихоне
>как проклятый ебашишь всю жизнь в поле, без сохи и металлического инвентаря
>умираешь
>после похорон семья выкапывает твой череп из могилы, лепит из нее головешку и ставит в красный угол, на всеобщее обозрение
>проходит почти десять тысяч лет, твой череп снова выкапывают и выставляют на всеобщее обозрение в музее
>антропологи лепят из него очередную головешку, с использованием передовых технологий
Интересная судьба у мужика, конечно.
>>695437
А когда ученые начали называть Курганную культуру курганной? По фильму когда Рамирис называет Кургана Курганом еще Средневековье. Обсер?
А когда ученые начали называть Курганную культуру курганной? По фильму когда Рамирис называет Кургана Курганом еще Средневековье. Обсер?
>>695740
WHG и EHG - потомки одной ветви европейских и сибирских охотников-собирателей (Common West Eurasian). WHG сформировались на Балканах 15 тыс. лет назад и на западе смешались с потомками "кроманьонцев" из Ориньякской и Мадленской культуры. EHG - восточноевропейские потомки сибирских охотников на мамонтов и оленей из тундростепи (ANE), которые в Европе вобрали в себя часть WHG. При этом у WHG есть родственная связь с Dzudzuana, частью предков EEF, CHG, Iran_N.
У ближневосточных популяций: те же EEF, CHG, Iran_N, но еще и натуфийцы, например, тоже был общий предок - Basal Eurasian. Еще пока не найденная по останкам фантомная популяция, которая раньше всех отделилась от общих предков остальных евразийцев и австралийцев. Это единственная известная группа людей вне Африки, которая не смешивалась с неандертальцами.
тлдр версия, Евразия это: Basal Eurasian + (Common West Eurasian + Common East Eurasian). Европеоиды - месиво из Basal Eurasian и CWE с локальными вкраплениями CEE. Остальные "расы" - почти исключительно чистые потомки CEE. Кроме индейцев - их предки изначально были метисами монголоидов и ANE.
WHG и EHG - потомки одной ветви европейских и сибирских охотников-собирателей (Common West Eurasian). WHG сформировались на Балканах 15 тыс. лет назад и на западе смешались с потомками "кроманьонцев" из Ориньякской и Мадленской культуры. EHG - восточноевропейские потомки сибирских охотников на мамонтов и оленей из тундростепи (ANE), которые в Европе вобрали в себя часть WHG. При этом у WHG есть родственная связь с Dzudzuana, частью предков EEF, CHG, Iran_N.
У ближневосточных популяций: те же EEF, CHG, Iran_N, но еще и натуфийцы, например, тоже был общий предок - Basal Eurasian. Еще пока не найденная по останкам фантомная популяция, которая раньше всех отделилась от общих предков остальных евразийцев и австралийцев. Это единственная известная группа людей вне Африки, которая не смешивалась с неандертальцами.
тлдр версия, Евразия это: Basal Eurasian + (Common West Eurasian + Common East Eurasian). Европеоиды - месиво из Basal Eurasian и CWE с локальными вкраплениями CEE. Остальные "расы" - почти исключительно чистые потомки CEE. Кроме индейцев - их предки изначально были метисами монголоидов и ANE.
>>695859
А что по поводу метисации с денисовцами и синантропами?
>Это единственная известная группа людей вне Африки, которая не смешивалась с неандертальцами.
А что по поводу метисации с денисовцами и синантропами?
В прошлом треде поднимался вопрос о индоевропейской экспансии.
А что это такое и с чем его едят? А откуда и куда?
А что это такое и с чем его едят? А откуда и куда?
И еще из прошлого треда:
А как туда набегали кочевники? Через Карпаты или вдоль Дуная через Сербию?
>Паннония это последняя граница Великой степи
А как туда набегали кочевники? Через Карпаты или вдоль Дуная через Сербию?
6,2 Мб, mp4,1280x720, 0:43
>>695920
Экспансия этносов и культур, говорящих на праиндоевропейском языке и его потомки. Можно сказать, что испанская Конкиста и покорение Сибири - это тоже индоевропейская экспансия.
Экспансия этносов и культур, говорящих на праиндоевропейском языке и его потомки. Можно сказать, что испанская Конкиста и покорение Сибири - это тоже индоевропейская экспансия.
>>695942
А чому твои набигатели бигуть с Урала, если ямная культура и курганы пошли вроде с Причерноморья?
А чому твои набигатели бигуть с Урала, если ямная культура и курганы пошли вроде с Причерноморья?
>>695945
Как будто на народах моря вторжения в Северную Африку прекратились.
Как будто на народах моря вторжения в Северную Африку прекратились.
>>695947
Не знаю, не я рисовал. Но на самом деле ямники скорее всего в прикаспийских степях сформировались. А индоиранцы с Урала шли на восток.
Не знаю, не я рисовал. Но на самом деле ямники скорее всего в прикаспийских степях сформировались. А индоиранцы с Урала шли на восток.
>>695981
Искать источники фенотипических черт человеческих рас в метисации с архаичными популяциями - это какая-то псевдонаучная шиза из 19 века, по-моему.
Искать источники фенотипических черт человеческих рас в метисации с архаичными популяциями - это какая-то псевдонаучная шиза из 19 века, по-моему.
>>695982
Шумеров, и тех кто был до них.
Шумеров, и тех кто был до них.
>>695982
Да никто не знает на самом деле. Нету днк шумеров. Если шумеры пришли из Загроса, современные иракцы к ним довольно близки. Если откуда-то с юга или запада - значит не очень.
Да никто не знает на самом деле. Нету днк шумеров. Если шумеры пришли из Загроса, современные иракцы к ним довольно близки. Если откуда-то с юга или запада - значит не очень.
Современные египтяне всего лишь приблизительно на 50% имеют схожесть с египтянами эпохи Селевкидов, согласно различным исследованиям останков. А ведь там всегда были ограниченные контакты с не местными.
С чего такая уверенность, что иракцы вообще имеют какое-либо отношение к древним месопотамцам? Регион выпиливали и заселяли по-новому столько раз, что у меня в этом глубокие сомнения. Не будем тут обсасывать времена ассирийцев или аккадцев. Просто возьмем те же войны римлян и парфян/Сасанидов, которые с небольшими перерывами длились почти 700 лет и основной зоной действий которых был центральный и южный Ирак, где постоянно города и сёла выжигали, а затем заселяли по-новому.
После этого была колонизация региона кочевыми арабами, которая началась ещё во времена Сасанидов и длилась чуть ли не до 19-го века.
Вторжение монголов, а затем Тимуридов, которые там выпилили кучу народу и всё разнесли, включая ирригационные системы (которые там существовали ещё с хуй знает каких времён и просто ремонтировались местными), чем вызвали болезни, смену локального климата(засуху и "пустынизацию"), голод и кучу смертей.
Центральная Азия во времена монголов пережила огромнейшую смену населения с оседлых иранцев и других ребят на тюрков. Это, вроде как, доказано археологами и генетиками. Ирак, который по-сути является проходным двором, вряд ли сохранил какие-либо старые гены, кроме как в изолированных территориях, вроде севера Ирака, где горы и выживают живут арамейцы.
С чего такая уверенность, что иракцы вообще имеют какое-либо отношение к древним месопотамцам? Регион выпиливали и заселяли по-новому столько раз, что у меня в этом глубокие сомнения. Не будем тут обсасывать времена ассирийцев или аккадцев. Просто возьмем те же войны римлян и парфян/Сасанидов, которые с небольшими перерывами длились почти 700 лет и основной зоной действий которых был центральный и южный Ирак, где постоянно города и сёла выжигали, а затем заселяли по-новому.
После этого была колонизация региона кочевыми арабами, которая началась ещё во времена Сасанидов и длилась чуть ли не до 19-го века.
Вторжение монголов, а затем Тимуридов, которые там выпилили кучу народу и всё разнесли, включая ирригационные системы (которые там существовали ещё с хуй знает каких времён и просто ремонтировались местными), чем вызвали болезни, смену локального климата(засуху и "пустынизацию"), голод и кучу смертей.
Центральная Азия во времена монголов пережила огромнейшую смену населения с оседлых иранцев и других ребят на тюрков. Это, вроде как, доказано археологами и генетиками. Ирак, который по-сути является проходным двором, вряд ли сохранил какие-либо старые гены, кроме как в изолированных территориях, вроде севера Ирака, где горы и выживают живут арамейцы.
116 Кб, 1280x879>>696033
Иракцы не очень сильно отличаются от "живущих в горах арамейцев" и очень сильно - от аравийцев.
Вот свежайшее исследование на эту тему
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.10.18.342816v1.full
Пишут, что последний колоссальный демографический сдвиг у них произошел во время опустынивания Ближнего востока 2.2 тыс. лет до н.э. Эта депопуляция способствовала распространению в регионе генетики иранцев неолита (в ущерб натуфийским и анатолийским), гаплогруппы J1 и, вероятно, языков семитской группы.
Иракцы не очень сильно отличаются от "живущих в горах арамейцев" и очень сильно - от аравийцев.
Вот свежайшее исследование на эту тему
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.10.18.342816v1.full
Пишут, что последний колоссальный демографический сдвиг у них произошел во время опустынивания Ближнего востока 2.2 тыс. лет до н.э. Эта депопуляция способствовала распространению в регионе генетики иранцев неолита (в ущерб натуфийским и анатолийским), гаплогруппы J1 и, вероятно, языков семитской группы.
>>696033
Пруфы?
> Современные египтяне всего лишь приблизительно на 50% имеют схожесть с египтянами эпохи Селевкидов, согласно различным исследованиям останков
Пруфы?
>>695857
В 16 веке, когда Рамирес встретил Маклауда, вообще не было ни лингвистики, ни археологии, и считалось, что все народы пошли от Вавилонской башни. Это очевидный анахронизм.
В 16 веке, когда Рамирес встретил Маклауда, вообще не было ни лингвистики, ни археологии, и считалось, что все народы пошли от Вавилонской башни. Это очевидный анахронизм.
>>695937
Древние люди из степей России.
Древние люди из степей России.
>>696197
Есть черепа шумеров, которые тех же расовых типов, что и у иракцев. Плюс логически понятно, что испариться многочисленное месопотамское население никуда не могло.
Есть черепа шумеров, которые тех же расовых типов, что и у иракцев. Плюс логически понятно, что испариться многочисленное месопотамское население никуда не могло.
>>696225
Разве есть чисто шумерские? Вроде только смешанные захоронения находили где не понятно кто из них шумер.
Разве есть чисто шумерские? Вроде только смешанные захоронения находили где не понятно кто из них шумер.
>>695560
Дзудзианы - хз.
ANE - Анатолийские неолитические земледельцы
CHG - Кавказские охотники-собиратели.
WHG - Западные охотники-собиратели.
EHG - понятно какие охотники-собиратели
Угадал?
Дзудзианы - хз.
ANE - Анатолийские неолитические земледельцы
CHG - Кавказские охотники-собиратели.
WHG - Западные охотники-собиратели.
EHG - понятно какие охотники-собиратели
Угадал?
>>696033
Семиты там заселились хуй знает когда.
>После этого была колонизация региона кочевыми арабами, которая началась ещё во времена Сасанидов
Семиты там заселились хуй знает когда.
>>696276
В пещере Дзудзуана (Dzudzuana Cave) близ г. Чиатура была обнаружена рукотворная льняная нить, возрастом 35 тыс. лет назад[16]. Большая часть генома двух обитателей пещеры Дзудзуана, живших 26 тыс. л. н., глубоко связана с постледниковыми западноевропейскими охотниками-собирателями из кластера «Виллабруна». Определены митохондриальные гаплогруппы U6 и N
В пещере Дзудзуана (Dzudzuana Cave) близ г. Чиатура была обнаружена рукотворная льняная нить, возрастом 35 тыс. лет назад[16]. Большая часть генома двух обитателей пещеры Дзудзуана, живших 26 тыс. л. н., глубоко связана с постледниковыми западноевропейскими охотниками-собирателями из кластера «Виллабруна». Определены митохондриальные гаплогруппы U6 и N
>>696311
Второй. Анатолийские земледельцы ANF
Второй. Анатолийские земледельцы ANF
>>696276
Не доиндуктировал. Охотники-собиратели могли произойти только от охотников-собирателей, т.е. ANE - по дефолту ими должны быть.
ANE чуть ли не от балды назвали в свое время (древние северные евразийцы - максимально размытый термин), потому что их открыли в лаборатории - пришли к выводу должна была быть какая-то неопознанная популяция хуй пойми откуда, которая связала в каменном веке ДНК индейцев и европейцев. И только в последствии - хуяк, сделали анализ останков из стоянки охотников на мамонтов в Иркутской области, и это оказалось оно самое. Потом нашли еще больше.
Не доиндуктировал. Охотники-собиратели могли произойти только от охотников-собирателей, т.е. ANE - по дефолту ими должны быть.
ANE чуть ли не от балды назвали в свое время (древние северные евразийцы - максимально размытый термин), потому что их открыли в лаборатории - пришли к выводу должна была быть какая-то неопознанная популяция хуй пойми откуда, которая связала в каменном веке ДНК индейцев и европейцев. И только в последствии - хуяк, сделали анализ останков из стоянки охотников на мамонтов в Иркутской области, и это оказалось оно самое. Потом нашли еще больше.
>>696270
Отца Льва Натановича?
Отца Льва Натановича?
>>695988
С точки зрения гумманитарных историков - да. С точки зрения антропологов - нет.
С точки зрения гумманитарных историков - да. С точки зрения антропологов - нет.
>>695988
Связь особенностей фетипа тех же папуасов с большим процентом денисовских генов, например?
Связь особенностей фетипа тех же папуасов с большим процентом денисовских генов, например?
>>696370
А на каких языках говорили в месопотамии 4 тыс. до н.э., кроме шумерского?
А на каких языках говорили в месопотамии 4 тыс. до н.э., кроме шумерского?
>>696371
На Украинском?
На Украинском?
Про неандертальцев:
Так что они получается прямо ходили?
>В 1886 году в пещере Спа д’Орне (Бельгия) М. де Пюри и М. Лоэ находят два хорошо сохранившихся скелета неандертальцев (мужской и женский) вместе с орудиями. Эта находка поставила точку в споре о том, являются ли неандертальцы отдельным видом людей: ответ был очевидно положительный. В то же время, авторы находки, исходя очевидно из априорного представления о неандертальцах как о переходном звене — полуобезьянах, неверно интерпретировали скелеты, предположив, что неандерталец передвигался на согнутых ногах. Таким образом был заложен научный миф, оказавшийся довольно устойчивым
Так что они получается прямо ходили?
>>696379
Прямо ходил еще Homo Erectus миллион лет назад, что видно из его названия
Прямо ходил еще Homo Erectus миллион лет назад, что видно из его названия
>>696379
А крамоньонцы трахали человеко образных обезьян? Горилл там всяких? Ну раз межвидовым сексом с неадертальцами не брезговали.
>являются ли неандертальцы отдельным видом людей: ответ был очевидно положительный
А крамоньонцы трахали человеко образных обезьян? Горилл там всяких? Ну раз межвидовым сексом с неадертальцами не брезговали.
>>696396
>>696397
А в чем принципиальная разница между неандертальцем и гориллой? Оба не умеют говорить на человеческом
https://www.youtube.com/watch?v=__cqdc-dxWg
>>696397
А в чем принципиальная разница между неандертальцем и гориллой? Оба не умеют говорить на человеческом
https://www.youtube.com/watch?v=__cqdc-dxWg
>>696352
Натягивание совы на глобус? Как и "сино-кавказская гипотеза". Сино-тибетские языки без всяких сомнений возникли в Восточной Азии. С точки зрения популяционной генетики, нет никаких следов подобной связи.
Натягивание совы на глобус? Как и "сино-кавказская гипотеза". Сино-тибетские языки без всяких сомнений возникли в Восточной Азии. С точки зрения популяционной генетики, нет никаких следов подобной связи.
129 Кб, 1031x620>>696406
Я бы и с неандерталкой побрезговал.
Я бы и с неандерталкой побрезговал.
>>696404
Что не так? Даже если захоронение было смешанным и не все люди в нем говорили на шумерском, как минимум их расовое единство говорит о том, что народы были максимально родственны друг другу.
Что не так? Даже если захоронение было смешанным и не все люди в нем говорили на шумерском, как минимум их расовое единство говорит о том, что народы были максимально родственны друг другу.
>>696427
К Бронзовому веку на Ближнем востоке все настолько перемешались друг с другом, что было бы странно, что народы там не были бы близки друг к другу.
К Бронзовому веку на Ближнем востоке все настолько перемешались друг с другом, что было бы странно, что народы там не были бы близки друг к другу.
>>696411
Я сомневаюсь в том, что особенности фенотипа папуасов связаны с переносом генов от денисовцев.
Я сомневаюсь в том, что особенности фенотипа папуасов связаны с переносом генов от денисовцев.
>>696439
Во-первых, утверждение о том, что
неверно. Со времен цитируемых в статье публикаций 2010-2012 гг. вышло большое количество исследований на эту тему.
Во-вторых, где в этой статье упоминается фенотип папуасов?
В-третьих, очень хотелось бы посмотреть на череп денисовца. Лол
Такие статьи пишутся для хайпа. Обычно этим занимаются журналамеры, а тут целый доцент. Какая срамота.
Во-первых, утверждение о том, что
>аборигены имеют максимальную примесь "денисовских генов" среди всех изученных групп, даже б?льшую, чем у новогвинейских папуасов
неверно. Со времен цитируемых в статье публикаций 2010-2012 гг. вышло большое количество исследований на эту тему.
Во-вторых, где в этой статье упоминается фенотип папуасов?
В-третьих, очень хотелось бы посмотреть на череп денисовца. Лол
Такие статьи пишутся для хайпа. Обычно этим занимаются журналамеры, а тут целый доцент. Какая срамота.
>>696482
У папуасов. У австралийцам процент ближе к меланезийцам.
У папуасов. У австралийцам процент ближе к меланезийцам.
>>696431
Народы ближнего востока изначально были очень близки друг другу, и никакого сильного перемешивания не было
Народы ближнего востока изначально были очень близки друг другу, и никакого сильного перемешивания не было
>>696371
На семитском. Нет никаких оснований полагать, что в это время семитов не было в регионе.
На семитском. Нет никаких оснований полагать, что в это время семитов не было в регионе.
>>696490
Нет. Генетический расстояния между иранским, анатолийским и натуфийским кластерами были практически как между современными европейцами и китайцами.
Нет. Генетический расстояния между иранским, анатолийским и натуфийским кластерами были практически как между современными европейцами и китайцами.
>>696523
Форчановский манямирок.
Форчановский манямирок.
>>695942
Нет, потому что русские - не индоевропейцы, а финно-угры.
>покорение Сибири - это тоже индоевропейская экспансия
Нет, потому что русские - не индоевропейцы, а финно-угры.
>>696548
Не всё определяется языком. Ты ещё скажи, что американские негры - это англичане, потому что говорят на английском.
Не всё определяется языком. Ты ещё скажи, что американские негры - это англичане, потому что говорят на английском.
>>696551
Да, афроамериканцы - германцы.
Да, афроамериканцы - германцы.
150 Кб, 1200x900>>696551
Конечно. Американский негр из миддл класса культурно неотличим от белого из миддл класса. То что нищие негры сходят с ума это другое.
Конечно. Американский негр из миддл класса культурно неотличим от белого из миддл класса. То что нищие негры сходят с ума это другое.
>>696559
У русских тоже есть 2-3% миддл класса, которые неотличимы от европейцев, а вот остальные...
У русских тоже есть 2-3% миддл класса, которые неотличимы от европейцев, а вот остальные...
>>695542
Обычные рожи в общем-то.
Обычные рожи в общем-то.
>>696640
По идее в Карпатах да и вообще в горах должно больше автохтонных ебальников сохранятся, но не факт что это труариец а не чурка доиндоевропеец.
По идее в Карпатах да и вообще в горах должно больше автохтонных ебальников сохранятся, но не факт что это труариец а не чурка доиндоевропеец.
103 Кб, 1600x795>>696702
Да что-то не очень.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7165176/
Finally, we selected the seven individuals with best genome coverage (pcw040, pcw061, pcw070, pcw211, pcw361 and pcw362), to test a number of functional SNPs, especially those associated with lactase persistence, eye and hair colour and a number of traits associated with Asian ancestry (Table S17). None of the individuals was a carrier of Asian ancestry alleles nor was any of the individuals lactose tolerant (Table S17). For those individuals who had enough coverage at pigmentation associated SNPs allowing for HirisPlex prediction, they were predicated to have been brown-eyed and dark (brown or black) haired (Table S18).
>Шнуровая керамика Андроново были светлее
Да что-то не очень.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7165176/
Finally, we selected the seven individuals with best genome coverage (pcw040, pcw061, pcw070, pcw211, pcw361 and pcw362), to test a number of functional SNPs, especially those associated with lactase persistence, eye and hair colour and a number of traits associated with Asian ancestry (Table S17). None of the individuals was a carrier of Asian ancestry alleles nor was any of the individuals lactose tolerant (Table S17). For those individuals who had enough coverage at pigmentation associated SNPs allowing for HirisPlex prediction, they were predicated to have been brown-eyed and dark (brown or black) haired (Table S18).
>>697065
И елки какие-то. Видимо славяне появились где-то у полярного круга.
И елки какие-то. Видимо славяне появились где-то у полярного круга.
>>697052
"Неандерталец" Сванте Паабо тоже норм. Из того, что на русском издавали.
"Неандерталец" Сванте Паабо тоже норм. Из того, что на русском издавали.
42 Кб, 346x450>>697053
А вот это - для галактического мозга.
А вот это - для галактического мозга.
>>696546
Ловите какла
Ловите какла
>>696557
Вот такая вот смишнявая рекурсия. Возврат к корням, таксзть
Вот такая вот смишнявая рекурсия. Возврат к корням, таксзть
>>696573
Ну, не пизди, всего-то на пару веков отстали
Ну, не пизди, всего-то на пару веков отстали
>>697065
Ты чего без косоворотки и балалайки? Нерусский чтоле?
Ты чего без косоворотки и балалайки? Нерусский чтоле?
>>696971
У Энтони в книжке это гипотетические предки протогреков, протофригийцев, протоармян и индоарийцев, и он в этом по сути вторит Клейну с его грекоариями. И в принципе это может быть очень близко к реальности. Есть данные по кургану из Армении 15 в. до н.э., например, которые кластируются с известными каткаомбниками.
У Энтони в книжке это гипотетические предки протогреков, протофригийцев, протоармян и индоарийцев, и он в этом по сути вторит Клейну с его грекоариями. И в принципе это может быть очень близко к реальности. Есть данные по кургану из Армении 15 в. до н.э., например, которые кластируются с известными каткаомбниками.
>>697668
Неясно только зачем эти чурки занимались куколдизмом - все эти манямирки с кастами и богами-блондинами - зачем это всё?
Неясно только зачем эти чурки занимались куколдизмом - все эти манямирки с кастами и богами-блондинами - зачем это всё?
>>697684
Ну если говорить об индии, то разница во внешности с местными всё равно была нихуевая.
Тут действительно нужно уточнить. Надеюсь речь не об обоссаном тридцать раз мифе о нордических богах античности.
>все эти манямирки с кастами
Ну если говорить об индии, то разница во внешности с местными всё равно была нихуевая.
>богами-блондинами
Тут действительно нужно уточнить. Надеюсь речь не об обоссаном тридцать раз мифе о нордических богах античности.
161 Кб, 540x720>>697700
Афина единственный светлоглазый бог, очевидно для разнообразия ее такой сделали. А Аполлону чего бы не быть светловолосым, он же блять бог света.
Зевс, Посейдон, Аид и прочие чэды черноволосые.
Афина единственный светлоглазый бог, очевидно для разнообразия ее такой сделали. А Аполлону чего бы не быть светловолосым, он же блять бог света.
Зевс, Посейдон, Аид и прочие чэды черноволосые.
>>697700
Фресок, мозаик, расписных ваз действительно много, и на большинстве из них что боги что люди изображены с преимущественно темными глазами и волосами. Блондины встречаются в порядке исключения, голубоглазые еще реже.
На пиках Афина и Аполлон
>Дохрена же античных изображений фресок, мозаик
Фресок, мозаик, расписных ваз действительно много, и на большинстве из них что боги что люди изображены с преимущественно темными глазами и волосами. Блондины встречаются в порядке исключения, голубоглазые еще реже.
На пиках Афина и Аполлон
>>697700
Помимо вышесказанного, уточню, что экспансия праиндоевропейцев из каспийско-черноморских степей = ок. 30 в. до н.э., экспансия протогреков в Греции = ок. 20 в. до н.э. Античная Греция = с 8 в. до н.э.. Т.е. разница около 2,5 тыс. лет. Ямники были так же далеки во времени от Перикла и Сократа, как Латинский союз Рима от современной Латинской Америки.
Помимо вышесказанного, уточню, что экспансия праиндоевропейцев из каспийско-черноморских степей = ок. 30 в. до н.э., экспансия протогреков в Греции = ок. 20 в. до н.э. Античная Греция = с 8 в. до н.э.. Т.е. разница около 2,5 тыс. лет. Ямники были так же далеки во времени от Перикла и Сократа, как Латинский союз Рима от современной Латинской Америки.
![Макрон. Похищение Елены. Фрагмент росписи краснофигурного с[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/695010/16054461798093.jpg)
>>697701
Да ладно, а это что тогда?
>Афина единственный светлоглазый бог, очевидно для разнообразия ее такой сделали
Да ладно, а это что тогда?
>>695389
Хороший город.
Хороший город.
>>695947
Ну так прибежали с Урала в Причерноморье и там стали ямниками.
Ну так прибежали с Урала в Причерноморье и там стали ямниками.
![Гоплит-в-аттическом-шлеме.-Древнегреческая-ваза-ок.-475-г.-[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/695010/16054565096952.jpg)
>>698098
У тебя дальтонизм или ты решил включить дурачка?
У тебя дальтонизм или ты решил включить дурачка?
>>698110
Где ты тут голубой увидел, шизик? Эти изображения монохромные.
И еще, ты бы новые изображения принес, а то одни и те же из треда в тред тащишь. Хотя да, их же больше и нет.
Где ты тут голубой увидел, шизик? Эти изображения монохромные.
И еще, ты бы новые изображения принес, а то одни и те же из треда в тред тащишь. Хотя да, их же больше и нет.
>>698114
Это какой-то шизоидный нордицист.
Это какой-то шизоидный нордицист.
Короче, чтобы быть максимально не голословным, прикрепляю коллекцию изображений с греческой вазописью.
Как и подобает раssовым нордидам, почти все олимпийские боги имеют черные волосы.
Сейчас нордошизик будет выискивать пикчи с зрачками и кукарекать про голубые глаза.
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Zeus_in_ancient_Greek_pottery
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Athena_in_ancient_Greek_pottery
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Poseidon_in_ancient_Greek_pottery
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Apollo_in_ancient_Greek_pottery
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Ares_in_ancient_Greek_pottery
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Hephaestus_in_ancient_Greek_pottery
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Hermes_in_ancient_Greek_pottery
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Artemis_in_ancient_Greek_pottery
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Aphrodite_in_ancient_Greek_pottery
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Hera_in_ancient_Greek_pottery
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Demeter_in_ancient_Greek_pottery
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Dionysos_in_ancient_Greek_pottery
Как и подобает раssовым нордидам, почти все олимпийские боги имеют черные волосы.
Сейчас нордошизик будет выискивать пикчи с зрачками и кукарекать про голубые глаза.
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Zeus_in_ancient_Greek_pottery
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Athena_in_ancient_Greek_pottery
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Poseidon_in_ancient_Greek_pottery
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Apollo_in_ancient_Greek_pottery
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Ares_in_ancient_Greek_pottery
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Hephaestus_in_ancient_Greek_pottery
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Hermes_in_ancient_Greek_pottery
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Artemis_in_ancient_Greek_pottery
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Aphrodite_in_ancient_Greek_pottery
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Hera_in_ancient_Greek_pottery
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Demeter_in_ancient_Greek_pottery
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Dionysos_in_ancient_Greek_pottery
313 Кб, 1138x1024>>698114
Вот тебе для контраста - у чела глаза карие, у другого голубые
>Где ты тут голубой увидел, шизик? Эти изображения монохромные.
Вот тебе для контраста - у чела глаза карие, у другого голубые
>>698124
Это выражение применительно к тем, кто живя в полной разрухе и нищете, любит сетовать на якобы своё великое прошлое.
>ITT WE WUZ KINGZ NORDDER EDITION
Это выражение применительно к тем, кто живя в полной разрухе и нищете, любит сетовать на якобы своё великое прошлое.
>>698139
У германцев, кстати, полностью обратная ситуация. Сейчас они вполне развитые и цивилизованные люди, но некоторые все равно испытывают комплексы из-за того, что их предки были отсталыми дикарями, которые разве что рыбацкие деревни грабили.
У германцев, кстати, полностью обратная ситуация. Сейчас они вполне развитые и цивилизованные люди, но некоторые все равно испытывают комплексы из-за того, что их предки были отсталыми дикарями, которые разве что рыбацкие деревни грабили.
>>698139
Дофига встречал россиян, которые считают себя отс-нордид-шмордит-дало-фало-кроманидами, потомками древних германо-ариев.
Дофига встречал россиян, которые считают себя отс-нордид-шмордит-дало-фало-кроманидами, потомками древних германо-ариев.
94 Кб, 1280x720>>698129
В Греции было множество мастеров, у которых могло быть своё виденье мифа, но когда речь заходит о чём-то монументальном, требующем чрезвычайно больших затрат, о том что останется с нами на века и тысячелетия, тогда вперед выходит нордический идеал - так было с двумя самыми знаменитыми греческими скульптурами — Афина Парфенос и «Зевс на престоле» в Олимпии. Очень жаль, что пришедшие на смену чурки не удержались от того чтобы распилить их на баблишко. Алсо большинство богов из твоего списка светловолосые
>Как и подобает раssовым нордидам, почти все олимпийские боги имеют черные волосы.
В Греции было множество мастеров, у которых могло быть своё виденье мифа, но когда речь заходит о чём-то монументальном, требующем чрезвычайно больших затрат, о том что останется с нами на века и тысячелетия, тогда вперед выходит нордический идеал - так было с двумя самыми знаменитыми греческими скульптурами — Афина Парфенос и «Зевс на престоле» в Олимпии. Очень жаль, что пришедшие на смену чурки не удержались от того чтобы распилить их на баблишко. Алсо большинство богов из твоего списка светловолосые
>>698169
В античных скульптурах нет ничего нордического. Я понимаю, что норддеру сложно удержаться от фальсификации истории, но нормальные люди то всё видят.
>выходит нордический идеал
В античных скульптурах нет ничего нордического. Я понимаю, что норддеру сложно удержаться от фальсификации истории, но нормальные люди то всё видят.
>>698169
Держи в курсе.
Ебанат, по ссылкам перейди, там 90% изображений черноволосые люди.
Ну да, северные депигментированные чурки
>беспруфный пердеж + картинка не имеющая отношения к античности
Держи в курсе.
>Алсо большинство богов из твоего списка светловолосые
Ебанат, по ссылкам перейди, там 90% изображений черноволосые люди.
>Очень жаль, что пришедшие на смену чурки не удержались от того чтобы распилить их на баблишко
Ну да, северные депигментированные чурки
>>698173
Да он и в ритуальном пне племени тумба-юмба нордический идеал найдет, он же поехавший.
Да он и в ритуальном пне племени тумба-юмба нордический идеал найдет, он же поехавший.
108 Кб, 800x600>>698176
Я же говорю, нордошизы и негры - братья близнецы.
>Да он и в ритуальном пне племени тумба-юмба нордический идеал найдет
Я же говорю, нордошизы и негры - братья близнецы.
И ведь они реально видят в носатых, губастых и курчавых статуях нордидов. Всё таки нордицизм это диагноз.
>>698154
Ты поехавший, скажи мне? Где ты тут видишь голубой цвет нахуй?
Ты поехавший, скажи мне? Где ты тут видишь голубой цвет нахуй?
>>698178
Но посмотри, какого цвета у них глаза?? Правильно - белые. Не черные! СЛава Роду Нордидо-Арийскому!
Но посмотри, какого цвета у них глаза?? Правильно - белые. Не черные! СЛава Роду Нордидо-Арийскому!
>>698184
Даже удивительно, как это мраморные статуи сделали светловолосыми. Магия, не иначе.
Даже удивительно, как это мраморные статуи сделали светловолосыми. Магия, не иначе.
>>698184
Согласно легенде, когда Фидия спросили, что его вдохновило - взобрался ли он на гору Олимп, чтобы увидеть Зевса, или Зевс спустился с Олимпа, чтобы Фидий мог его увидеть, - художник ответил, что он изобразил Зевса согласно Книге 1, стихи 528 530 Гомеровской Илиады: [11]
ἦ καὶ κυανέῃσιν ἐπ 'ὀφρύσι νεῦσε Κρονίων
ἀμβρόσιαι δ 'ἄρα χαῖται ἐπερρώσαντο ἄνακτος
κρατὸς ἀπ 'ἀθανάτοιο μέγαν δ' ἐλέλιξεν Ὄλυμπον.
Он говорил, сын Хроноса, и кивнул головой, темные брови:
и бессмертно помазанные волосы великого бога
сметено с его божественной головы, и весь Олимпос был потрясен. [12]
>сделали светловолосыми
Согласно легенде, когда Фидия спросили, что его вдохновило - взобрался ли он на гору Олимп, чтобы увидеть Зевса, или Зевс спустился с Олимпа, чтобы Фидий мог его увидеть, - художник ответил, что он изобразил Зевса согласно Книге 1, стихи 528 530 Гомеровской Илиады: [11]
ἦ καὶ κυανέῃσιν ἐπ 'ὀφρύσι νεῦσε Κρονίων
ἀμβρόσιαι δ 'ἄρα χαῖται ἐπερρώσαντο ἄνακτος
κρατὸς ἀπ 'ἀθανάτοιο μέγαν δ' ἐλέλιξεν Ὄλυμπον.
Он говорил, сын Хроноса, и кивнул головой, темные брови:
и бессмертно помазанные волосы великого бога
сметено с его божественной головы, и весь Олимпос был потрясен. [12]
>>698190
Это неправильный перевод, который был подделан ЗОГ. Вот правильный:
Он говорил, сын Рода, и кивнул головой, светлые брови:
и бессмертно помазанные волосы великого бога
сметено с его божественной головы, и вся Гиперборея была потрясена.
Это неправильный перевод, который был подделан ЗОГ. Вот правильный:
Он говорил, сын Рода, и кивнул головой, светлые брови:
и бессмертно помазанные волосы великого бога
сметено с его божественной головы, и вся Гиперборея была потрясена.
Уж кто-кто, а Зевс всегда черноволосым и черноглазым изображался.
31 Кб, 695x390>>698189
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хрисоэлефантинная_скульптура
Это шутка какая-то? Причём здесь мрамор? Использовалось золото, слоновая кость и дерево. Волосы из золота
https://www.bbc.com/news/amp/technology-36986434
>Даже удивительно, как это мраморные статуи сделали светловолосыми. Магия, не иначе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хрисоэлефантинная_скульптура
Это шутка какая-то? Причём здесь мрамор? Использовалось золото, слоновая кость и дерево. Волосы из золота
https://www.bbc.com/news/amp/technology-36986434
Богиня красоты Афродита почему-то тоже изображалась преимущественно темноволосой и темноглазый. Где же нордический идеал красоты?
54 Кб, 590x800>>698199
Какие-то обгоревшие остатки судя по всему. К чему ты это притащил? Римляне сняли копию с Зевса в мраморе. Придай коже розоватый оттенок, покрась волосы в жёлтый и получишь греческий оригинал
Какие-то обгоревшие остатки судя по всему. К чему ты это притащил? Римляне сняли копию с Зевса в мраморе. Придай коже розоватый оттенок, покрась волосы в жёлтый и получишь греческий оригинал
>>698202
Ты пруфы цвета волос притащи сначала. Как блядь чернобровый Зевс может быть блондином?
Ты пруфы цвета волос притащи сначала. Как блядь чернобровый Зевс может быть блондином?
>>698203
Хрисоэлефантинная скульптура (от др.-греч. χρυσός — золото и ἐλέφας «слоновая кость»; вариант — хризоэлефантинная) — скульптура из золота и слоновой кости. Была характерна для античного искусства (преимущественно колоссальные статуи богов). Состояла из деревянного каркаса, на который наклеивались пластины из слоновой кости, передававшие обнажённое тело; из золота исполнялись одежда, оружие, волосы
>Ты пруфы цвета волос притащи сначала.
Хрисоэлефантинная скульптура (от др.-греч. χρυσός — золото и ἐλέφας «слоновая кость»; вариант — хризоэлефантинная) — скульптура из золота и слоновой кости. Была характерна для античного искусства (преимущественно колоссальные статуи богов). Состояла из деревянного каркаса, на который наклеивались пластины из слоновой кости, передававшие обнажённое тело; из золота исполнялись одежда, оружие, волосы
>>698204
Так в смысле, золото использовали, потому что это самый ценный металл, а не из-за того что кого-то хотели изобразить нордом, лол. Какого-нибудь будду вон целиком из золота выплавляют.
Так в смысле, золото использовали, потому что это самый ценный металл, а не из-за того что кого-то хотели изобразить нордом, лол. Какого-нибудь будду вон целиком из золота выплавляют.
>>698204
Географ и путешественник 2-го века Павсаний оставил подробное описание: статуя была увенчана скульптурным венком из оливковых брызг и носила позолоченную одежду из стекла, украшенную изображениями животных и лилий. В правой руке он держал маленькую хризелефантовую статую коронованной Ники, богини победы; Слева - скипетр, инкрустированный множеством металлов, поддерживающий орла. На троне были расписные фигуры и кованые изображения, он был украшен золотом, драгоценными камнями, черным деревом и слоновой костью [5]. Золотые сандалии Зевса покоились на скамеечке для ног, украшенной рельефной амазонкой. Проход под троном был ограничен разрисованными ширмами.
И где тут про волосы из золота?
Географ и путешественник 2-го века Павсаний оставил подробное описание: статуя была увенчана скульптурным венком из оливковых брызг и носила позолоченную одежду из стекла, украшенную изображениями животных и лилий. В правой руке он держал маленькую хризелефантовую статую коронованной Ники, богини победы; Слева - скипетр, инкрустированный множеством металлов, поддерживающий орла. На троне были расписные фигуры и кованые изображения, он был украшен золотом, драгоценными камнями, черным деревом и слоновой костью [5]. Золотые сандалии Зевса покоились на скамеечке для ног, украшенной рельефной амазонкой. Проход под троном был ограничен разрисованными ширмами.
И где тут про волосы из золота?
>>698206
Выплавляли бы тогда и Зевса целиком из золота если цель была сделать побогаче
>Так в смысле, золото использовали, потому что это самый ценный металл, а не из-за того что кого-то хотели изобразить нордом, лол. Какого-нибудь будду вон целиком из золота выплавляют.
Выплавляли бы тогда и Зевса целиком из золота если цель была сделать побогаче
>>698209
Дораха.
Дораха.
>>698207
Сама хрисоэлефантинная скульптура это подразумевает
Для статуи едва хватило места в храме. Бог восседал на троне, изготовленном из кедрового и черного дерева, а так же отделанном золотом. Саму фигуру Зевса — высотой около 13 метров — Фидий выполнил из золота и слоновой кости. Борода, волосы, накидка и сандалии Зевса были золотыми, на голове красовался оливковый венок. По пояс обнаженное тело, лицо, руки и ноги были изготовлены из слоновой кости высочайшего качества. В правой руке Зевс держал статую богини Ники, в левой — скипетр, украшенный драгоценными металлами. На верхушке скипетра восседал орел в натуральную величину, вырезанный из слоновой кости.
Сама хрисоэлефантинная скульптура это подразумевает
Для статуи едва хватило места в храме. Бог восседал на троне, изготовленном из кедрового и черного дерева, а так же отделанном золотом. Саму фигуру Зевса — высотой около 13 метров — Фидий выполнил из золота и слоновой кости. Борода, волосы, накидка и сандалии Зевса были золотыми, на голове красовался оливковый венок. По пояс обнаженное тело, лицо, руки и ноги были изготовлены из слоновой кости высочайшего качества. В правой руке Зевс держал статую богини Ники, в левой — скипетр, украшенный драгоценными металлами. На верхушке скипетра восседал орел в натуральную величину, вырезанный из слоновой кости.
>>698212
Нигде об этом не написано, ты это придумал только что.
Ссылочку на пасту эту скинь, а то есть подозрения что ты и ее сейчас написал.
Вот тут ничего про волосы из золота не сказано:
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1385000511
Из золота же у бога его обувь и плащ; на этом плаще изображены животные, а из цветов — полевые лилии.
Павсаний пиздит наверно, пархатый он наверное, точно..
>Сама хрисоэлефантинная скульптура это подразумевает
Нигде об этом не написано, ты это придумал только что.
Ссылочку на пасту эту скинь, а то есть подозрения что ты и ее сейчас написал.
Вот тут ничего про волосы из золота не сказано:
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1385000511
Из золота же у бога его обувь и плащ; на этом плаще изображены животные, а из цветов — полевые лилии.
Павсаний пиздит наверно, пархатый он наверное, точно..
134 Кб, 730x1000>>698213
Для непокрытых участков кожи используются пластины из слоновой кости, для волос, одежды и атрибутов - золото.
>Нигде об этом не написано, ты это придумал только что
Для непокрытых участков кожи используются пластины из слоновой кости, для волос, одежды и атрибутов - золото.
>>698215
Почему тогда ебать его в сраку Павсаний написал про плащ и сандалии из золота, но не написал про волосы, перечисляя золотые атрибуты статуи? И где, скажи мне, существует закон, который обязывает древних греков делать волосы обязательно из золота? Греки это не египтяне, у них не было жестких канонов в изобразительном искусстве.
Еще раз. Тащи нормальные пруфы блядь.
Касаемо Афины, кстати, тоже ничего не говорится про волосы из золота, и тем более про голубые глаза.
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1385000124
Почему тогда ебать его в сраку Павсаний написал про плащ и сандалии из золота, но не написал про волосы, перечисляя золотые атрибуты статуи? И где, скажи мне, существует закон, который обязывает древних греков делать волосы обязательно из золота? Греки это не египтяне, у них не было жестких канонов в изобразительном искусстве.
Еще раз. Тащи нормальные пруфы блядь.
Касаемо Афины, кстати, тоже ничего не говорится про волосы из золота, и тем более про голубые глаза.
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1385000124
281 Кб, 800x1441>>698216
Афина Варвакион - копия Парфенос, здесь волосы у неё золотистые, значит на оригинале они такого же цвета были
>Касаемо Афины, кстати, тоже ничего не говорится про волосы из золота
Афина Варвакион - копия Парфенос, здесь волосы у неё золотистые, значит на оригинале они такого же цвета были
2,2 Мб, 800x1161>>698217
Ну окей. А римский сидячий Юпитер - копия Зевса в Олимпии, у которого бронза заменяет золото, а мрамор - слоновую кость. И волосы сделаны из мрамора.
Ну окей. А римский сидячий Юпитер - копия Зевса в Олимпии, у которого бронза заменяет золото, а мрамор - слоновую кость. И волосы сделаны из мрамора.
1,2 Мб, 1501x897>>698219
Вряд ли Фидий одному богу сделал волосы, а другому нет
Вот Британника предлагает такую реконструкцию
https://www.britannica.com/topic/Statue-of-Zeus
Вряд ли Фидий одному богу сделал волосы, а другому нет
Вот Британника предлагает такую реконструкцию
https://www.britannica.com/topic/Statue-of-Zeus
>>696547
Не, он прав, там ген. расстояния колоссальные.
Не, он прав, там ген. расстояния колоссальные.
>>698169
Древние греки начинают использовать драгоценные предметы, и затем ты отождествляешь их с нордическим идеалом. Просто посмотри на эти носяндры на статуях, что в них нордического? Посмотри на древнегреческую вазопись - что там нордического? Вот, посмотри на древних греков в анфас - что здесь нордического ты видишь?
> когда речь заходит о чём-то монументальном, требующем чрезвычайно больших затрат, о том что останется с нами на века и тысячелетия
Древние греки начинают использовать драгоценные предметы, и затем ты отождествляешь их с нордическим идеалом. Просто посмотри на эти носяндры на статуях, что в них нордического? Посмотри на древнегреческую вазопись - что там нордического? Вот, посмотри на древних греков в анфас - что здесь нордического ты видишь?
>>698255
Правда что Рюрюк был из западных славян?
Правда что Рюрюк был из западных славян?
>>698232
Это все армянский новодел времен чюрковизантии
>Вот, посмотри на древних греков в анфас - что здесь нордического ты видишь?
Это все армянский новодел времен чюрковизантии
>>698232
Греческий идеал красоты, представленный Аполлоном и Афродитой, безусловно нордический.
Греческий идеал красоты, представленный Аполлоном и Афродитой, безусловно нордический.
>>698263
Греческий идеал внешности с высоко расположенным корнем носа был перенят у минойцев, а у не у каких-то там нордидов из скандинавии.
Греческий идеал внешности с высоко расположенным корнем носа был перенят у минойцев, а у не у каких-то там нордидов из скандинавии.
>>698278
Нордошизы как всегда игнорируют неудобные для них факты. А в кач-ве "аргументов" у них - собственные гомо-фантазии о нордической красоте.
Афродита:
>>698198
>>698200
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Aphrodite_in_ancient_Greek_pottery
Аполлон:
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Apollo_in_ancient_Greek_pottery
>>697763
>представленный Аполлоном и Афродитой, безусловно нордический
Нордошизы как всегда игнорируют неудобные для них факты. А в кач-ве "аргументов" у них - собственные гомо-фантазии о нордической красоте.
Афродита:
>>698198
>>698200
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Aphrodite_in_ancient_Greek_pottery
Аполлон:
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Apollo_in_ancient_Greek_pottery
>>697763
>>695010 (OP)
что за тян с первого пика ? картинка по поиску выдает каких то индейцев
что за тян с первого пика ? картинка по поиску выдает каких то индейцев
>>698444
Тупые французы сожрали всех своих лошадей, у умные казахи приручили и размножили. Казахи сила!
Тупые французы сожрали всех своих лошадей, у умные казахи приручили и размножили. Казахи сила!
>>698447
Мне кажется, это художественное допущение, чтобы актеры не ебнулись или что-нибудь в этом духе. Седла тоже.
Мне кажется, это художественное допущение, чтобы актеры не ебнулись или что-нибудь в этом духе. Седла тоже.
>>698294
Это типа перемешиваются они с местными уже тысячу лет, а потом внезапно "Бля, пацаны, нужно подумать о сегрегации!"
Это типа перемешиваются они с местными уже тысячу лет, а потом внезапно "Бля, пацаны, нужно подумать о сегрегации!"
>>698414
Просто признай что ты чурка
Просто признай что ты чурка
>>698572
Это типа как пашут себе русичи землю, где вздумается, а царь такой: "пора бы их к этой земле прикрепить, а то чет расслабились они у меня".
Это типа как пашут себе русичи землю, где вздумается, а царь такой: "пора бы их к этой земле прикрепить, а то чет расслабились они у меня".
>>698612
Так уж где вздумается
Это типа как соседи введи у себя крепостное право во втором изводе, страна войной разорена, помещики ноют что крестьяне разбежались, а царь такой "А давай-ка я попробую на пару лет так-же"
Так уж где вздумается
Это типа как соседи введи у себя крепостное право во втором изводе, страна войной разорена, помещики ноют что крестьяне разбежались, а царь такой "А давай-ка я попробую на пару лет так-же"
>>698595
он сам себя идентифицирует как захочет на основе своего мироощущения которое складывается под воздействием многих факторов
он сам себя идентифицирует как захочет на основе своего мироощущения которое складывается под воздействием многих факторов
>>698444
как же хочется ботаечку. Только помыть ее сначала с мылом и шампунем
как же хочется ботаечку. Только помыть ее сначала с мылом и шампунем
Существует ли какая-то база данных по ископаемым остаткам людей?
Вот как тут примерно https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_human_evolution_fossils только в уже в историческую эпоху. Ну там с бронзы до средневековья.
Вот как тут примерно https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_human_evolution_fossils только в уже в историческую эпоху. Ну там с бронзы до средневековья.
166 Кб, 1600x1067>>698227
Но по керамике видно, что у Аполлона были темнее волосы, чем на статуе, отдаланной золотом. Может скульптор хотел сделать так, чтобы его шевелюра как бы «загоралась» при свете дня? Вполне может быть.
Но по керамике видно, что у Аполлона были темнее волосы, чем на статуе, отдаланной золотом. Может скульптор хотел сделать так, чтобы его шевелюра как бы «загоралась» при свете дня? Вполне может быть.
>>699869
Как вариант. А ещё может быть, что единого канона внешносьи и не было, обходились атрибутами.
>Может скульптор хотел сделать так, чтобы его шевелюра как бы «загоралась» при свете дня?
Как вариант. А ещё может быть, что единого канона внешносьи и не было, обходились атрибутами.
>>699052
Все верно. Македонцев чуть ли до времен Александра эллинами не признавали, а считали черножопыми варварами
>Это находки из Древней Македонии вообще-то.
Все верно. Македонцев чуть ли до времен Александра эллинами не признавали, а считали черножопыми варварами
>>698575
\0,
\0,
>>700450
Но македонцы же это фракийцы, ассимилированные дорийским племенем греков. Греки, следовательно, должны были быть ещё более смуглыми.
Но македонцы же это фракийцы, ассимилированные дорийским племенем греков. Греки, следовательно, должны были быть ещё более смуглыми.
>>700525
Диалект очень слабо отличался, дорийцы прекрасно понимали ахейцев и наоборот. Особенность состоит в другом, после тёмных веков в Греции сформировалась новая культура, совсем не похожая на ту, которая была там в первобытную эпоху. Ну и вот эту смену связывают с иностранным нашествием, хотя не было найдено ещё ни одного археологического доказательства историчности этому событию.
Можно заметить, что они жили на архипелаге и всегда были открыты для торгового общения по морю. Достаточное условие для формирования отдельного диалекта.
> Чем отличались ахейцы от дорийцев кроме диалекта?
Диалект очень слабо отличался, дорийцы прекрасно понимали ахейцев и наоборот. Особенность состоит в другом, после тёмных веков в Греции сформировалась новая культура, совсем не похожая на ту, которая была там в первобытную эпоху. Ну и вот эту смену связывают с иностранным нашествием, хотя не было найдено ещё ни одного археологического доказательства историчности этому событию.
> Откуда пришли ионийцы?
Можно заметить, что они жили на архипелаге и всегда были открыты для торгового общения по морю. Достаточное условие для формирования отдельного диалекта.
>>700528
Так вроде, насколько я понимаю хронологию, то
Пришли с севера и нагнули минойскую цивилизацию, ослабленную катастрофой от санторинского извержения и коллапсом бронзового века, и построили на ее руинах то, что называют микенской цивилизацией. Это вроде были Ахейцы. Потом пришли дикие Дорийцы и все начало скатываться в темные века. После них начала появляться знакомая нам греческая цивилизация
> Особенность состоит в другом, после тёмных веков в Греции сформировалась новая культура, совсем не похожая на ту, которая была там в первобытную эпоху.
Так вроде, насколько я понимаю хронологию, то
Пришли с севера и нагнули минойскую цивилизацию, ослабленную катастрофой от санторинского извержения и коллапсом бронзового века, и построили на ее руинах то, что называют микенской цивилизацией. Это вроде были Ахейцы. Потом пришли дикие Дорийцы и все начало скатываться в темные века. После них начала появляться знакомая нам греческая цивилизация
>>700525
Ионийцы упоминаются с Бронзового века, в частности на Крите, до появления там дорийцев. Они, скорее всего, жили в еще микенскую эпоху на островах и в Аттике, до гипотетического дорийского нашествия, как об этом говорили античные легенды. Проблема в том, что из Бронзового века сохранились тексты только на диалекте-предке южноахейского (старого языка Пелопоннеса), что происходила в остальных регионах Греции - хуй его знает.
Ионийцы упоминаются с Бронзового века, в частности на Крите, до появления там дорийцев. Они, скорее всего, жили в еще микенскую эпоху на островах и в Аттике, до гипотетического дорийского нашествия, как об этом говорили античные легенды. Проблема в том, что из Бронзового века сохранились тексты только на диалекте-предке южноахейского (старого языка Пелопоннеса), что происходила в остальных регионах Греции - хуй его знает.
>>700546
Что-то я совсем запутался. Греки же не автохтоны там? Кто и в какой последовательности приходил, кто жил там до них и кого они там ассимимлировали
Что-то я совсем запутался. Греки же не автохтоны там? Кто и в какой последовательности приходил, кто жил там до них и кого они там ассимимлировали
>>700544
Микенская цивилизация - это и есть греческая первобытность.
Вот это сейчас оспаривается. Дело в том, что дорийцы не могли быть причиной тёмных веков, там с хронологией траблы. Они в лучшем случае могли бы спуститься где-то в начале 9-го века до н. э., но не в 12-м.
Микенская цивилизация - это и есть греческая первобытность.
> Потом пришли дикие Дорийцы
Вот это сейчас оспаривается. Дело в том, что дорийцы не могли быть причиной тёмных веков, там с хронологией траблы. Они в лучшем случае могли бы спуститься где-то в начале 9-го века до н. э., но не в 12-м.
>>700548
Это как говорить, что славяне не автохтоны в Киеве или Москве. Не, всё же греческая культура и язык сформировались непосредственно в Греции (на основе греческого субстрата и индоевропейского суперстрата), а не были завезены откуда-то. Те ребята, которые понабежали из степей - это ещё не греки.
> Греки же не автохтоны там?
Это как говорить, что славяне не автохтоны в Киеве или Москве. Не, всё же греческая культура и язык сформировались непосредственно в Греции (на основе греческого субстрата и индоевропейского суперстрата), а не были завезены откуда-то. Те ребята, которые понабежали из степей - это ещё не греки.
>>700552
Но греческий - ИЕ язык, со следами субстратного влияния, а не пиджин какой-нибудь. Следовательно, носители протогреческого откуда-то пришли и всех нагнули и ассимилировали
Но греческий - ИЕ язык, со следами субстратного влияния, а не пиджин какой-нибудь. Следовательно, носители протогреческого откуда-то пришли и всех нагнули и ассимилировали
>>700557
Там больше 50% имён автохтонного происхождения (Ахиллес, Аякс, Одиссей и пр. - это не индоевропейские имена), 50% богов автохтонного происхождения, 50% суффиксов автохтонного протсхождения, ну и ~30% лексики тоже автохтонны. Так что вполне себе пиджин.
Там больше 50% имён автохтонного происхождения (Ахиллес, Аякс, Одиссей и пр. - это не индоевропейские имена), 50% богов автохтонного происхождения, 50% суффиксов автохтонного протсхождения, ну и ~30% лексики тоже автохтонны. Так что вполне себе пиджин.
>>700548
неолитические догреки >
негреки протоминойцы приходят из Анатолии, живут на Крите и Пелопоннесе (к 25 в. до н.э.) >
миграция протогреков с с севера (ок. 20 в. до н.э.) >
формирование микенской культуры бронзового века, известной по памятникам, написанным на восточно-греческом языке минойской письменностью (ок. 16-15 вв. до н.э.) >
темные века (12-9 вв. до н.э.) >
ранняя античность (с 8 в. до н.э.), на Пелопоннесе и Крите живут уже говорящие на западно-греческом дорийцы, остальные греки считают их пришельцами, их ближайшие родственники живут в Эпире
Откуда взялись дорийцы, можно только догадываться.
неолитические догреки >
негреки протоминойцы приходят из Анатолии, живут на Крите и Пелопоннесе (к 25 в. до н.э.) >
миграция протогреков с с севера (ок. 20 в. до н.э.) >
формирование микенской культуры бронзового века, известной по памятникам, написанным на восточно-греческом языке минойской письменностью (ок. 16-15 вв. до н.э.) >
темные века (12-9 вв. до н.э.) >
ранняя античность (с 8 в. до н.э.), на Пелопоннесе и Крите живут уже говорящие на западно-греческом дорийцы, остальные греки считают их пришельцами, их ближайшие родственники живут в Эпире
Откуда взялись дорийцы, можно только догадываться.
>>700559
Откуда инфа? Аякс вообще созвучно earth
>Ахиллес, Аякс, Одиссей и пр. - это не индоевропейские имена
Откуда инфа? Аякс вообще созвучно earth
>>700557
Логика уровня немецких нацистов. Арии тоже пришли в Индию со своим языком, но от их культуры осталось не так уж и много - верования времен Ригведы очень мало напоминают индуизм. Даже Индра из всемогущего бога превратился в скорее комичного персонажа, какого-то дебошира и алкоголика.
Логика уровня немецких нацистов. Арии тоже пришли в Индию со своим языком, но от их культуры осталось не так уж и много - верования времен Ригведы очень мало напоминают индуизм. Даже Индра из всемогущего бога превратился в скорее комичного персонажа, какого-то дебошира и алкоголика.
>>700566
Ну еб твою мать, прошло несколько тысяч лет, неудивительно.
>Арии тоже пришли в Индию со своим языком, но от их культуры осталось не так уж и много - верования времен Ригведы очень мало напоминают индуизм.
Ну еб твою мать, прошло несколько тысяч лет, неудивительно.
>>700562
Ой спасибо, два кубка фалернского тебе
Только про минойцев непонятно - они-ж там цивилизацию с водопроводом и канализацией создали, всего за пять веков? 25-20вв до нэ? Или я чего-то перепутал?
Ой спасибо, два кубка фалернского тебе
Только про минойцев непонятно - они-ж там цивилизацию с водопроводом и канализацией создали, всего за пять веков? 25-20вв до нэ? Или я чего-то перепутал?
>>700574
Расцвет классической минойской культуры, со всеми его водопроводами и фресками для фараонов, пришелся на сравнительно недолгий дворцовый период - с середины 18 в. по начало 15 в. Он сразу же сменился греческой колонизацией Крита. Т.е. экспансия греков от Македонии до Крита длилась несколько столетий.
Расцвет классической минойской культуры, со всеми его водопроводами и фресками для фараонов, пришелся на сравнительно недолгий дворцовый период - с середины 18 в. по начало 15 в. Он сразу же сменился греческой колонизацией Крита. Т.е. экспансия греков от Македонии до Крита длилась несколько столетий.
>>700585
Коллапс бронзового века и извержение на острове Тира с цунами как-то с падением минойской цивилизации связаны? Т.е. греки ассимилировали фракийское население Македонии до того как пришли на Пелопонес?
Коллапс бронзового века и извержение на острове Тира с цунами как-то с падением минойской цивилизации связаны? Т.е. греки ассимилировали фракийское население Македонии до того как пришли на Пелопонес?
>>700598
Извержение произошло ок. 1600 г. Оно, вероятно, ослабило минойское общество, которое впоследствии не смогло противостоять вторжению греков в 15 веке. Коллапс Бронзового века был позже, в 12-ом.
Македонский, судя по его особенностям, мог отколоться от прагреческого раньше других диалектов. К фракийскому он вряд ли имеет какое-то непосредственное отношение, фракийцы появились на Балканах позже греков. Фракийский - сатем-язык вообще. Не исключено, что даже балто-славянский.
Извержение произошло ок. 1600 г. Оно, вероятно, ослабило минойское общество, которое впоследствии не смогло противостоять вторжению греков в 15 веке. Коллапс Бронзового века был позже, в 12-ом.
Македонский, судя по его особенностям, мог отколоться от прагреческого раньше других диалектов. К фракийскому он вряд ли имеет какое-то непосредственное отношение, фракийцы появились на Балканах позже греков. Фракийский - сатем-язык вообще. Не исключено, что даже балто-славянский.
>>700615
Причем, скорее балто-, чем славянский.
Причем, скорее балто-, чем славянский.
>Из примерно 200 восстановленных Дуридановым фракийских слов больше всего совпадений (138) имеется в балтских языках, в основном, в литовском, а далее, по убыванию, идут германские (61), индо-арийские (41), греческие (36), болгарские (23), латинские (10), албанский (8) языки. Применение топонимов было предложено для познания культурного влияния. Параллели позволили языковедам, используя технику сравнительного языкознания, определить значения нескольких дакийских и фракийских местоназваний с высокой, по их мнению, правдоподобностью. Из 300 засвидетельствованных фракийских географических названий больше всего параллелей было обнаружено между фракийскими и балтским географическими названиями в работе Дуриданова.
>>700563
В J. P. Mallory "In Search of the Indo-Europeans" прочёл.
В J. P. Mallory "In Search of the Indo-Europeans" прочёл.
>>700562
Мне кажется, что протогреки прибыли на Пелопоннес не позднее 2300 г. до н. э., в римской бумаге есть образец из Греции этой эпохи, и он имеет больше степного происхождения, чем микенцы.
Мне кажется, что протогреки прибыли на Пелопоннес не позднее 2300 г. до н. э., в римской бумаге есть образец из Греции этой эпохи, и он имеет больше степного происхождения, чем микенцы.
>>700713
И чё ты хочешь этим сказать? Что греческая культура нихуя не менялась со временем, или что? Дурацкий какой-то пост, если честно.
И чё ты хочешь этим сказать? Что греческая культура нихуя не менялась со временем, или что? Дурацкий какой-то пост, если честно.
>>700716
Наоборот, что она как раз таки менялась, в том числе впитывая местный субстрат. И греки в этом плане как-то принципиально от индоариев не отличаются.
Наоборот, что она как раз таки менялась, в том числе впитывая местный субстрат. И греки в этом плане как-то принципиально от индоариев не отличаются.
>>695942
Бля, потомки огородников, которые всю жизнь ягодами питались и в землянках жили,у которых нет НИКАКОЙ кочевой составляющей в этнокультуре, всерьез считают себя потомками кочевников. Чтобы ты знал, ямники это представители гаплогруппы R1b, самая древняя R1b была найдена на Туве, и уже оттуда (из Южной Сибири) эрбины попали в Европу, но они не были носители ИЕ языков, это все выдумки европоцентристов, не имеющих под собой доказательной базы, фактов 0. Что касается индоеврогейцев, то их родина это Индия, они происходят от цыган
Бля, потомки огородников, которые всю жизнь ягодами питались и в землянках жили,у которых нет НИКАКОЙ кочевой составляющей в этнокультуре, всерьез считают себя потомками кочевников. Чтобы ты знал, ямники это представители гаплогруппы R1b, самая древняя R1b была найдена на Туве, и уже оттуда (из Южной Сибири) эрбины попали в Европу, но они не были носители ИЕ языков, это все выдумки европоцентристов, не имеющих под собой доказательной базы, фактов 0. Что касается индоеврогейцев, то их родина это Индия, они происходят от цыган
>>696546
Никакой смены населения не было. Тюрки в Средней Азии жили и до монгол. Что касается иранцев, то они в Средней Азии никогда не жили
>Центральная Азия во времена монголов пережила огромнейшую смену населения с оседлых иранцев и других ребят на тюрков
Никакой смены населения не было. Тюрки в Средней Азии жили и до монгол. Что касается иранцев, то они в Средней Азии никогда не жили
>>701154
Спроси лучше, откуда хотаносакский язык взялся в Таримском бассейне. Интересно послушать ответ - будет ли это грохот взбесившегося табуна в степях или обычный пук-среньк.
Спроси лучше, откуда хотаносакский язык взялся в Таримском бассейне. Интересно послушать ответ - будет ли это грохот взбесившегося табуна в степях или обычный пук-среньк.
>>701152
Это факты. Судя по Y хромосоме, ямники пришли в Европу из Сибири (Тува). Что касается их языка, то нет никаких оснований считать, что он был индоевропейским, на их могилах не написано, что они индоевропейсы
Это факты. Судя по Y хромосоме, ямники пришли в Европу из Сибири (Тува). Что касается их языка, то нет никаких оснований считать, что он был индоевропейским, на их могилах не написано, что они индоевропейсы
>>701167
А временной разрыв в около 20к лет между ямной культурой и возникновением r1b тебя вообще не смущает?
А временной разрыв в около 20к лет между ямной культурой и возникновением r1b тебя вообще не смущает?
>>701164
Я серьезно. Особую роль в этом сыграли и советские ученные, которые по приказу Москвы пытались показать тюркские народы "пришлыми", "неисторическими" на своих землях, именно в это время скифов, сарматов, аланов и других кочевников Евразийских степей искусственно приписали к иранцам по сомнительным лингвистическим данным. Происхождение тюркских народов и их этнокультурных традиций является одной изнаименее изученных проблем науки. Ее неразработанность объясняется не столько слабостью научной базы, сколько предвзятым отношением к ней многих ученых, в особенности иранистов. Индоевропеисты диктовали и продолжают диктовать тюркологам пути и методы исследования этногенеза и других проблем истории и лингвистики тюркских народов. При этом некоторые из них сознательно искажают, а порой просто игнорируют их историко-культурное богатство.
Академии Наук СССР (ныне Российской академии наук) не может не вызвать недоумения. Создается впечатление» что в основе этой антинаучной позиции лежат скорее политические установки, чем объективное изучение научных фактов. Нет сомнения в том, что в свое время подобные установки давали ученым сверху партийные идеологи. Приведу пример. В 1960 г. археолог С. С. Черников выпустил в Москве интересную книгу «Восточный Казахстан в эпоху бронзы», в которой, базируясь на добытом им археологическом материале, высказал «крамольные» мысли: носителей андроновской культуры, которых было принято считать ираноязычными, он справедливо назвал предками тюркских народов. На С. С. Черникова тут же обрушились с жесткой критикой некоторые археологи, плененные идеей об ираноязычности андроновцев. Ни для кого не секрет, что такие меры применялись раньше лишь по приказу сверху. В условиях командно-административной системы науку, даже древнейшую историю, направляли в нужное для руководства русло. Те ученые, которые отклонялись от утвердившихся научных стереотипов и «позволяли себе» иметь собственное суждение, подвергались давлению и преследовались за научные убеждения. Мало кто осмеливался открыто выступать против произвола партийной цензуры
Я серьезно. Особую роль в этом сыграли и советские ученные, которые по приказу Москвы пытались показать тюркские народы "пришлыми", "неисторическими" на своих землях, именно в это время скифов, сарматов, аланов и других кочевников Евразийских степей искусственно приписали к иранцам по сомнительным лингвистическим данным. Происхождение тюркских народов и их этнокультурных традиций является одной изнаименее изученных проблем науки. Ее неразработанность объясняется не столько слабостью научной базы, сколько предвзятым отношением к ней многих ученых, в особенности иранистов. Индоевропеисты диктовали и продолжают диктовать тюркологам пути и методы исследования этногенеза и других проблем истории и лингвистики тюркских народов. При этом некоторые из них сознательно искажают, а порой просто игнорируют их историко-культурное богатство.
Академии Наук СССР (ныне Российской академии наук) не может не вызвать недоумения. Создается впечатление» что в основе этой антинаучной позиции лежат скорее политические установки, чем объективное изучение научных фактов. Нет сомнения в том, что в свое время подобные установки давали ученым сверху партийные идеологи. Приведу пример. В 1960 г. археолог С. С. Черников выпустил в Москве интересную книгу «Восточный Казахстан в эпоху бронзы», в которой, базируясь на добытом им археологическом материале, высказал «крамольные» мысли: носителей андроновской культуры, которых было принято считать ираноязычными, он справедливо назвал предками тюркских народов. На С. С. Черникова тут же обрушились с жесткой критикой некоторые археологи, плененные идеей об ираноязычности андроновцев. Ни для кого не секрет, что такие меры применялись раньше лишь по приказу сверху. В условиях командно-административной системы науку, даже древнейшую историю, направляли в нужное для руководства русло. Те ученые, которые отклонялись от утвердившихся научных стереотипов и «позволяли себе» иметь собственное суждение, подвергались давлению и преследовались за научные убеждения. Мало кто осмеливался открыто выступать против произвола партийной цензуры
>>701164
Я серьезно. Особую роль в этом сыграли и советские ученные, которые по приказу Москвы пытались показать тюркские народы "пришлыми", "неисторическими" на своих землях, именно в это время скифов, сарматов, аланов и других кочевников Евразийских степей искусственно приписали к иранцам по сомнительным лингвистическим данным. Происхождение тюркских народов и их этнокультурных традиций является одной изнаименее изученных проблем науки. Ее неразработанность объясняется не столько слабостью научной базы, сколько предвзятым отношением к ней многих ученых, в особенности иранистов. Индоевропеисты диктовали и продолжают диктовать тюркологам пути и методы исследования этногенеза и других проблем истории и лингвистики тюркских народов. При этом некоторые из них сознательно искажают, а порой просто игнорируют их историко-культурное богатство.
Академии Наук СССР (ныне Российской академии наук) не может не вызвать недоумения. Создается впечатление» что в основе этой антинаучной позиции лежат скорее политические установки, чем объективное изучение научных фактов. Нет сомнения в том, что в свое время подобные установки давали ученым сверху партийные идеологи. Приведу пример. В 1960 г. археолог С. С. Черников выпустил в Москве интересную книгу «Восточный Казахстан в эпоху бронзы», в которой, базируясь на добытом им археологическом материале, высказал «крамольные» мысли: носителей андроновской культуры, которых было принято считать ираноязычными, он справедливо назвал предками тюркских народов. На С. С. Черникова тут же обрушились с жесткой критикой некоторые археологи, плененные идеей об ираноязычности андроновцев. Ни для кого не секрет, что такие меры применялись раньше лишь по приказу сверху. В условиях командно-административной системы науку, даже древнейшую историю, направляли в нужное для руководства русло. Те ученые, которые отклонялись от утвердившихся научных стереотипов и «позволяли себе» иметь собственное суждение, подвергались давлению и преследовались за научные убеждения. Мало кто осмеливался открыто выступать против произвола партийной цензуры
Я серьезно. Особую роль в этом сыграли и советские ученные, которые по приказу Москвы пытались показать тюркские народы "пришлыми", "неисторическими" на своих землях, именно в это время скифов, сарматов, аланов и других кочевников Евразийских степей искусственно приписали к иранцам по сомнительным лингвистическим данным. Происхождение тюркских народов и их этнокультурных традиций является одной изнаименее изученных проблем науки. Ее неразработанность объясняется не столько слабостью научной базы, сколько предвзятым отношением к ней многих ученых, в особенности иранистов. Индоевропеисты диктовали и продолжают диктовать тюркологам пути и методы исследования этногенеза и других проблем истории и лингвистики тюркских народов. При этом некоторые из них сознательно искажают, а порой просто игнорируют их историко-культурное богатство.
Академии Наук СССР (ныне Российской академии наук) не может не вызвать недоумения. Создается впечатление» что в основе этой антинаучной позиции лежат скорее политические установки, чем объективное изучение научных фактов. Нет сомнения в том, что в свое время подобные установки давали ученым сверху партийные идеологи. Приведу пример. В 1960 г. археолог С. С. Черников выпустил в Москве интересную книгу «Восточный Казахстан в эпоху бронзы», в которой, базируясь на добытом им археологическом материале, высказал «крамольные» мысли: носителей андроновской культуры, которых было принято считать ираноязычными, он справедливо назвал предками тюркских народов. На С. С. Черникова тут же обрушились с жесткой критикой некоторые археологи, плененные идеей об ираноязычности андроновцев. Ни для кого не секрет, что такие меры применялись раньше лишь по приказу сверху. В условиях командно-административной системы науку, даже древнейшую историю, направляли в нужное для руководства русло. Те ученые, которые отклонялись от утвердившихся научных стереотипов и «позволяли себе» иметь собственное суждение, подвергались давлению и преследовались за научные убеждения. Мало кто осмеливался открыто выступать против произвола партийной цензуры
>>701167
ANE распространялись с востока, из Иркутской области, на запад. Ты нихуя не открываешь Америку этим. Я даже больше скажу, среди американских индейцев тоже встречается R1b.
ANE распространялись с востока, из Иркутской области, на запад. Ты нихуя не открываешь Америку этим. Я даже больше скажу, среди американских индейцев тоже встречается R1b.
>>701172
Кто они? Ямников физически не существовало до энеолита.
Отождествлять гаплогруппу с одной конкретной популяцией, да еще на такой огромной дистанции - это полная шиза. Хотя ты ж фанат клесова, о чем это я.
Кто они? Ямников физически не существовало до энеолита.
Отождествлять гаплогруппу с одной конкретной популяцией, да еще на такой огромной дистанции - это полная шиза. Хотя ты ж фанат клесова, о чем это я.
1,3 Мб, 903x1920>>701155
Почему тогда таджики по аутосомам ближе к иранцам чем к другим среднеазиатам? И почему дальневосточные тюрки - якуты так сильно отличаются от среднеазиатских?
Почему тогда таджики по аутосомам ближе к иранцам чем к другим среднеазиатам? И почему дальневосточные тюрки - якуты так сильно отличаются от среднеазиатских?
>>701176
Причем тут ANE, я не пойму? Мы говорим о ямниках, которые были кочевниками. Что касается американских индейцев, то они в основном имеют гаплогруппу Q, которая является родственной гаплогруппе R (cубклады: R1b, R1a) - обе появились от P, которая в свою очередь появилась в Центральной Азии. Общий предок у R и Q был где-то в промежутке между 24,000-30,000 лет назад, как раз тогда, когда индейцы начали заселять Американский континент. А вот теперь пища для ума: у американских индейцев (племя сиу) обнаруживаются общие с современными тюркскими языками слова и грамматические единицы, об близости этих языков пришел Льюис Отто Рюриг, и многие лингвисты считают их родственными тюркским: https://bozkurt-turan.livejournal.com/79391.html Судя по всему, язык этих североамериканских индейцев испытал сильное влияние тюркского языка тогда, когда их предки находились ещё в Евразии.
А вот с индоевропейскими они имеют мало чего общего. А теперь подумай, на каком языке говорили общий предок Q и R (до того, как они отделились) и соответственно их потомков - ямников? ДНК-генеалогия Клёсов связывает приход R1b в Европу 5000 лет назад с тюрками, Европа до прихода ИЕ цыган с Индии, говорили на языке агглютинативного типа (древнейшие жители Евразии, баски, подтвердят) и судя по всему, этим языком был тюркский
>ANE распространялись с востока, из Иркутской области, на запад
Причем тут ANE, я не пойму? Мы говорим о ямниках, которые были кочевниками. Что касается американских индейцев, то они в основном имеют гаплогруппу Q, которая является родственной гаплогруппе R (cубклады: R1b, R1a) - обе появились от P, которая в свою очередь появилась в Центральной Азии. Общий предок у R и Q был где-то в промежутке между 24,000-30,000 лет назад, как раз тогда, когда индейцы начали заселять Американский континент. А вот теперь пища для ума: у американских индейцев (племя сиу) обнаруживаются общие с современными тюркскими языками слова и грамматические единицы, об близости этих языков пришел Льюис Отто Рюриг, и многие лингвисты считают их родственными тюркским: https://bozkurt-turan.livejournal.com/79391.html Судя по всему, язык этих североамериканских индейцев испытал сильное влияние тюркского языка тогда, когда их предки находились ещё в Евразии.
А вот с индоевропейскими они имеют мало чего общего. А теперь подумай, на каком языке говорили общий предок Q и R (до того, как они отделились) и соответственно их потомков - ямников? ДНК-генеалогия Клёсов связывает приход R1b в Европу 5000 лет назад с тюрками, Европа до прихода ИЕ цыган с Индии, говорили на языке агглютинативного типа (древнейшие жители Евразии, баски, подтвердят) и судя по всему, этим языком был тюркский
>>701177
Рукописи на одном из диалектов персидского языка искусственно пытаются выдать за "сакские". Короче, шляпа
Рукописи на одном из диалектов персидского языка искусственно пытаются выдать за "сакские". Короче, шляпа
>>701179
Эрбины (носители гаплогруппы R1b). Миграция эрбинов происходила постепенно, интервалам. Это нормальная и естественная миграция, они обживали места, в которых приходили, именно поэтому у них столько потомков, любили баб местных
Y хромосома передается по мужской линии, по ней можно выяснить миграцию мужского населения, а соотвественно и целых народов
>Кто они?
Эрбины (носители гаплогруппы R1b). Миграция эрбинов происходила постепенно, интервалам. Это нормальная и естественная миграция, они обживали места, в которых приходили, именно поэтому у них столько потомков, любили баб местных
>Отождествлять гаплогруппу с одной конкретной популяцией, да еще на такой огромной дистанции
Y хромосома передается по мужской линии, по ней можно выяснить миграцию мужского населения, а соотвественно и целых народов
>>701194
ANE - непосредственные генетические предшественники ямников. И индейцев. При чем здесь Q, когда тебе указываю на то, что у них буквальные R1 встречаются?
Пищу для ума от лингвистов 19 века и блогеров-туранистов из ЖЖ извольте сами кушать.
>Причем тут ANE, я не пойму? Мы говорим о ямниках
ANE - непосредственные генетические предшественники ямников. И индейцев. При чем здесь Q, когда тебе указываю на то, что у них буквальные R1 встречаются?
Пищу для ума от лингвистов 19 века и блогеров-туранистов из ЖЖ извольте сами кушать.
>>701182
Аутосомы херня, смотри лучше на мужскую Y хросому. У таджиков распространена R1a z93(прям как у многих тюркоязычных народов), близость иранцев и таджиков может объясняться мтДНК (материнской), а женщину могут просто украсть или взять как трофей в войне.
Аутосомы херня, смотри лучше на мужскую Y хросому. У таджиков распространена R1a z93(прям как у многих тюркоязычных народов), близость иранцев и таджиков может объясняться мтДНК (материнской), а женщину могут просто украсть или взять как трофей в войне.
>>701206
Конечно херня, они же в твою шизоидную концепцию не укладываются. Только вот аутосомная днк в рамках популяции очень стабильна, и без внешнего влияния сильно меняться с течением времени не будет.
Чего нельзя сказать о гаплогруппах, тем более мужских. Ты знаешь что такое ген.дрейф, бутылочное горлышко, эффект основателя? Или про такое в туранических жжешках не рассказывают?
>Аутосомы херня
Конечно херня, они же в твою шизоидную концепцию не укладываются. Только вот аутосомная днк в рамках популяции очень стабильна, и без внешнего влияния сильно меняться с течением времени не будет.
Чего нельзя сказать о гаплогруппах, тем более мужских. Ты знаешь что такое ген.дрейф, бутылочное горлышко, эффект основателя? Или про такое в туранических жжешках не рассказывают?
>>701194
А чего же баскский язык не тюркский? Или это опять иранисты, европоцентристы и большевики поднасрали?
То что существуют агглютинативные ИЕ-языки, мы тоже упоминать не будем, да.
>древнейшие жители Евразии, баски, подтвердят
А чего же баскский язык не тюркский? Или это опять иранисты, европоцентристы и большевики поднасрали?
То что существуют агглютинативные ИЕ-языки, мы тоже упоминать не будем, да.
>>701202
Постой, я тебя не так понял. Под ANE понимаются выходцы из Мальты (Байкала?) Тогда да, они предки Ямников, 25,000-30,000 лет назад
То есть, ты хочешь сказать, что это не так? Неправда?
>ANE - непосредственные генетические предшественники ямников
Постой, я тебя не так понял. Под ANE понимаются выходцы из Мальты (Байкала?) Тогда да, они предки Ямников, 25,000-30,000 лет назад
>Пищу для ума от лингвистов 19 века и блогеров-туранистов из ЖЖ извольте сами кушать.
То есть, ты хочешь сказать, что это не так? Неправда?
>>701210
Беглое гугление откроет тебе пучину баскско-тюркских лексических параллелей. Там пишут, что это все древние арии (настоящие арии, т.е. тюрки, втч. шумеры, а не фикция "европоцентристов"). Древнейший народ Евразии, остальные народы Евразии пришли позже, с Нибуру, видимо.
Беглое гугление откроет тебе пучину баскско-тюркских лексических параллелей. Там пишут, что это все древние арии (настоящие арии, т.е. тюрки, втч. шумеры, а не фикция "европоцентристов"). Древнейший народ Евразии, остальные народы Евразии пришли позже, с Нибуру, видимо.
236 Кб, 734x460>>701207
аутосомы - все родственные связи: твои предки внутри пирамиды.
Y - твой мужской род по дедам отца.
По Y таджики ближе к узбекам, киргизам и тд, а по мтДНК возможно к персам. Ты недооцениваешь свойства родоплеменного строя в прошлом. Плюс, у самих персов много тех, кто перешел на персидский язык, так что близость таджиков по мтДНК к персам, ничего не говорит. Вон татары по мтДНК вообще хохлушки, но это не значит, что они славяне. Женщины - это трофей после победы на поле битв
аутосомы - все родственные связи: твои предки внутри пирамиды.
Y - твой мужской род по дедам отца.
По Y таджики ближе к узбекам, киргизам и тд, а по мтДНК возможно к персам. Ты недооцениваешь свойства родоплеменного строя в прошлом. Плюс, у самих персов много тех, кто перешел на персидский язык, так что близость таджиков по мтДНК к персам, ничего не говорит. Вон татары по мтДНК вообще хохлушки, но это не значит, что они славяне. Женщины - это трофей после победы на поле битв
>>701210
Это агглютинативный язык, плюс, слова могут изменить под влиянием других языков, но система, судя по всему, осталась одна и та же. Много сходных с тюркскими языками лексических единиц
Например какой?
>А чего же баскский язык не тюркский? Или это опять иранисты, европоцентристы и большевики поднасрали?
Это агглютинативный язык, плюс, слова могут изменить под влиянием других языков, но система, судя по всему, осталась одна и та же. Много сходных с тюркскими языками лексических единиц
>То что существуют агглютинативные ИЕ-языки, мы тоже упоминать не будем, да.
Например какой?
>>701213
Разве так не делают европоцентристы и иранисты, клеймя почти все древние народы "индоевропейцами", а всех остальных называют "пришлыми/неисторическими"?
Именно этим и занимаются европоцентристы, которые искусственно приписывают древнейшим насильникам Евразии индоевропейские языки без достаточных на то оснований
>Там пишут, что это все древние арии (настоящие арии, т.е. тюрки, втч. шумеры, а не фикция "европоцентристов")
Разве так не делают европоцентристы и иранисты, клеймя почти все древние народы "индоевропейцами", а всех остальных называют "пришлыми/неисторическими"?
>Древнейший народ Евразии, остальные народы Евразии пришли позже
Именно этим и занимаются европоцентристы, которые искусственно приписывают древнейшим насильникам Евразии индоевропейские языки без достаточных на то оснований
>>701220
Это всего лишь один из генетических маркеров. У него свойство такое, что он передается по мужской линии и очень слабо подвержен мутациям. Влияния на фенотип в широком смысле там околонулевой. Ты же возводишь его в ранг какого-то великого родового знака, который имеет определяющее значение.
Не понятно кстати, почему бы не экстраполировать такой подход вглубь веков, ведь R1b не из воздуха взялась, но нет, тут уже изящества и волшебства не будет.
Аутосомы ты отвергаешь, просто потому что они тебе неудобны. Ты просто шизик с магическим мышлением.
Татары - одна из восточноевропейских популяций, которая в средние века была захвачена тюрками, это и по аутосомам видно и по гаплотипам. Так почему-то у всех тюрков в западной Евразии. Генетически они слабо от соседей отличаются, а языком - сильно.
Ты хоть один пруф нормальный принеси. На академическое исследование. Не ссылку на жж или тематический сайтик.
Армянский. Я тебя наверное удивлю, но ИЕ языки не только флективные бывают, но и аналитические еще.
>Y - твой мужской род по дедам отца
Это всего лишь один из генетических маркеров. У него свойство такое, что он передается по мужской линии и очень слабо подвержен мутациям. Влияния на фенотип в широком смысле там околонулевой. Ты же возводишь его в ранг какого-то великого родового знака, который имеет определяющее значение.
Не понятно кстати, почему бы не экстраполировать такой подход вглубь веков, ведь R1b не из воздуха взялась, но нет, тут уже изящества и волшебства не будет.
Аутосомы ты отвергаешь, просто потому что они тебе неудобны. Ты просто шизик с магическим мышлением.
>Вон татары по мтДНК вообще хохлушки, но это не значит, что они славяне
Татары - одна из восточноевропейских популяций, которая в средние века была захвачена тюрками, это и по аутосомам видно и по гаплотипам. Так почему-то у всех тюрков в западной Евразии. Генетически они слабо от соседей отличаются, а языком - сильно.
>Это агглютинативный язык, плюс, слова могут изменить под влиянием других языков, но система, судя по всему, осталась одна и та же. Много сходных с тюркскими языками лексических единиц
Ты хоть один пруф нормальный принеси. На академическое исследование. Не ссылку на жж или тематический сайтик.
>Например какой?
Армянский. Я тебя наверное удивлю, но ИЕ языки не только флективные бывают, но и аналитические еще.
>>701227
Тебя не понять. То ты пишешь, что аутосомы очень стабильны, в отличии от гаплогрупп, то пишешь, что Y хросомоса очень стабильна и очень слабо подвержена мутациям. Сперва ты сомневаешься в стабильности гаплогрупп (гаплогруппы передаются мужчинами), то пишешь, что Y хромосома, что передает гаплогруппы, очень слабо подвержена мутациям. Т.е ты сам опроверг свое утверждение.
Потому что на фенотип по большей части влияют женщины, а не мужчины. И что с того? Я же писал с самого начала, что по гаплогруппам можно отследить миграцию мужского предка, а женщин могут найти где угодно - местных, неместных и тд.
Именно так, особенно когда дело идет о кочевниках, у них родоплеменной строй. Мужчина это двигатель миграций, женщины же могут быть разными - свои или чужие
Я уже написал, почему я это делаю. Ты ведешь родословную по материнской линии? Ты что, еврей или безотцовщина?
Татары это тюрки, об этом говорит язык, культура, и их мужская Y, которая сближает их с древнейшими кочевниками евразийских степей (скифы, киммерийцы, сарматы, гунны), чем со славянами. Что касается мтДНК, просто баб любили в жены брать чужих, это ещё с древности идет, бывает
Никакая псевдонаучная работа, завернутая в академическую обложку европоцентристами и шовинистами, не заменит факты
Он лишь частично агглютинативный.
А я не знал, спасибо, что открыл мне глаза
Тебя не понять. То ты пишешь, что аутосомы очень стабильны, в отличии от гаплогрупп, то пишешь, что Y хросомоса очень стабильна и очень слабо подвержена мутациям. Сперва ты сомневаешься в стабильности гаплогрупп (гаплогруппы передаются мужчинами), то пишешь, что Y хромосома, что передает гаплогруппы, очень слабо подвержена мутациям. Т.е ты сам опроверг свое утверждение.
>Влияния на фенотип в широком смысле там околонулево
Потому что на фенотип по большей части влияют женщины, а не мужчины. И что с того? Я же писал с самого начала, что по гаплогруппам можно отследить миграцию мужского предка, а женщин могут найти где угодно - местных, неместных и тд.
>Ты же возводишь его в ранг какого-то великого родового знака, который имеет определяющее значение
Именно так, особенно когда дело идет о кочевниках, у них родоплеменной строй. Мужчина это двигатель миграций, женщины же могут быть разными - свои или чужие
>Аутосомы ты отвергаешь, просто потому что они тебе неудобны. Ты просто шизик с магическим мышлением.
Я уже написал, почему я это делаю. Ты ведешь родословную по материнской линии? Ты что, еврей или безотцовщина?
>Татары - одна из восточноевропейских популяций, которая в средние века была захвачена тюрками
Татары это тюрки, об этом говорит язык, культура, и их мужская Y, которая сближает их с древнейшими кочевниками евразийских степей (скифы, киммерийцы, сарматы, гунны), чем со славянами. Что касается мтДНК, просто баб любили в жены брать чужих, это ещё с древности идет, бывает
>Ты хоть один пруф нормальный принеси. На академическое исследование. Не ссылку на жж или тематический сайтик.
Никакая псевдонаучная работа, завернутая в академическую обложку европоцентристами и шовинистами, не заменит факты
>Армянский. Я тебя наверное удивлю, но ИЕ языки не только флективные бывают, но и аналитические еще.
Он лишь частично агглютинативный.
>но ИЕ языки не только флективные бывают, но и аналитические еще.
А я не знал, спасибо, что открыл мне глаза
>>701227
Тебя не понять. То ты пишешь, что аутосомы очень стабильны, в отличии от гаплогрупп, то пишешь, что Y хросомоса очень стабильна и очень слабо подвержена мутациям. Сперва ты сомневаешься в стабильности гаплогрупп (гаплогруппы передаются мужчинами), то пишешь, что Y хромосома, что передает гаплогруппы, очень слабо подвержена мутациям. Т.е ты сам опроверг свое утверждение.
Потому что на фенотип по большей части влияют женщины, а не мужчины. И что с того? Я же писал с самого начала, что по гаплогруппам можно отследить миграцию мужского предка, а женщин могут найти где угодно - местных, неместных и тд.
Именно так, особенно когда дело идет о кочевниках, у них родоплеменной строй. Мужчина это двигатель миграций, женщины же могут быть разными - свои или чужие
Я уже написал, почему я это делаю. Ты ведешь родословную по материнской линии? Ты что, еврей или безотцовщина?
Татары это тюрки, об этом говорит язык, культура, и их мужская Y, которая сближает их с древнейшими кочевниками евразийских степей (скифы, киммерийцы, сарматы, гунны), чем со славянами. Что касается мтДНК, просто баб любили в жены брать чужих, это ещё с древности идет, бывает
Никакая псевдонаучная работа, завернутая в академическую обложку европоцентристами и шовинистами, не заменит факты
Он лишь частично агглютинативный.
А я не знал, спасибо, что открыл мне глаза
Тебя не понять. То ты пишешь, что аутосомы очень стабильны, в отличии от гаплогрупп, то пишешь, что Y хросомоса очень стабильна и очень слабо подвержена мутациям. Сперва ты сомневаешься в стабильности гаплогрупп (гаплогруппы передаются мужчинами), то пишешь, что Y хромосома, что передает гаплогруппы, очень слабо подвержена мутациям. Т.е ты сам опроверг свое утверждение.
>Влияния на фенотип в широком смысле там околонулево
Потому что на фенотип по большей части влияют женщины, а не мужчины. И что с того? Я же писал с самого начала, что по гаплогруппам можно отследить миграцию мужского предка, а женщин могут найти где угодно - местных, неместных и тд.
>Ты же возводишь его в ранг какого-то великого родового знака, который имеет определяющее значение
Именно так, особенно когда дело идет о кочевниках, у них родоплеменной строй. Мужчина это двигатель миграций, женщины же могут быть разными - свои или чужие
>Аутосомы ты отвергаешь, просто потому что они тебе неудобны. Ты просто шизик с магическим мышлением.
Я уже написал, почему я это делаю. Ты ведешь родословную по материнской линии? Ты что, еврей или безотцовщина?
>Татары - одна из восточноевропейских популяций, которая в средние века была захвачена тюрками
Татары это тюрки, об этом говорит язык, культура, и их мужская Y, которая сближает их с древнейшими кочевниками евразийских степей (скифы, киммерийцы, сарматы, гунны), чем со славянами. Что касается мтДНК, просто баб любили в жены брать чужих, это ещё с древности идет, бывает
>Ты хоть один пруф нормальный принеси. На академическое исследование. Не ссылку на жж или тематический сайтик.
Никакая псевдонаучная работа, завернутая в академическую обложку европоцентристами и шовинистами, не заменит факты
>Армянский. Я тебя наверное удивлю, но ИЕ языки не только флективные бывают, но и аналитические еще.
Он лишь частично агглютинативный.
>но ИЕ языки не только флективные бывают, но и аналитические еще.
А я не знал, спасибо, что открыл мне глаза
>>701234
Аутосомы не ведут родословную по материнской линии, они дают информацию о всей совокупности твоих предков, всех полов. Гаплогруппа y-ДНК - это маркер всего лишь одного из твоих условных 256 предков, как и гаплогруппа мтДНК. Полногеномный анализ, с другой стороны, показывает твой буквальный генотип, доставшийся от всех 256 из 256.
Не пиши своей хуйни больше сюда.
Аутосомы не ведут родословную по материнской линии, они дают информацию о всей совокупности твоих предков, всех полов. Гаплогруппа y-ДНК - это маркер всего лишь одного из твоих условных 256 предков, как и гаплогруппа мтДНК. Полногеномный анализ, с другой стороны, показывает твой буквальный генотип, доставшийся от всех 256 из 256.
Не пиши своей хуйни больше сюда.
>>701144
В этом или прошлом треде говорилось
В этом или прошлом треде говорилось
>>701149
К концу не удержался и затолстил?(
К концу не удержался и затолстил?(
>>701150
Саки и прочие тоже тюрки по ходу да? Тут был шиз, доказывающий тюркское происхождение скифов с сарматами, не ты часом?
Саки и прочие тоже тюрки по ходу да? Тут был шиз, доказывающий тюркское происхождение скифов с сарматами, не ты часом?
>>701194
Америка заселялась в разное время разными неродственными волнами
Америка заселялась в разное время разными неродственными волнами
>>701182
потому что прошли через эффект основателя
>очему дальневосточные тюрки - якуты так сильно отличаются
потому что прошли через эффект основателя
26 Кб, 895x503>>701420
ЮЕЧЖИ приписали к иранцам на основании 5 слов, а скифов-сарматов на основании искаженных имен собственных путем ономастики, никаких больше данных не было, это более чем шаткий материал, чтобы признать кого-то кем то. Индоевропеисты искусственно расширяют свою искусственно созданную гомосексуальную секту цыган, записывая в неё всё больше древних народов
ЮЕЧЖИ приписали к иранцам на основании 5 слов, а скифов-сарматов на основании искаженных имен собственных путем ономастики, никаких больше данных не было, это более чем шаткий материал, чтобы признать кого-то кем то. Индоевропеисты искусственно расширяют свою искусственно созданную гомосексуальную секту цыган, записывая в неё всё больше древних народов
>>701240
Да, они тюрки. Советские ученные искусственно приписали их к иранцам через сомнительные лингвистические данные.
В 2014 году Заур Гасанов расшифровал иссыкское письмо, вот что на нем было написано: Dört bul Küz Sïnglïyï ïr, Uş yüz yïğ anta ïçïr (Дёрт бул кюз сынглыйы ыр, уш йюз йыгъ анта ычыр). Перевод: "Четырёх углов (сторон света) племена Сынглы воспевают, три сотни оплакивающих клятву пьют (клянутся)"
https://www.academia.edu/34824215/The_Issyk_Dedicatory_Inscription_Иссыкская_посвятительная_надпись_Руническая_надпись_из_сакского_кургана_Иссык_
Да, они тюрки. Советские ученные искусственно приписали их к иранцам через сомнительные лингвистические данные.
В 2014 году Заур Гасанов расшифровал иссыкское письмо, вот что на нем было написано: Dört bul Küz Sïnglïyï ïr, Uş yüz yïğ anta ïçïr (Дёрт бул кюз сынглыйы ыр, уш йюз йыгъ анта ычыр). Перевод: "Четырёх углов (сторон света) племена Сынглы воспевают, три сотни оплакивающих клятву пьют (клянутся)"
https://www.academia.edu/34824215/The_Issyk_Dedicatory_Inscription_Иссыкская_посвятительная_надпись_Руническая_надпись_из_сакского_кургана_Иссык_
>>701234
Господи, на что я трачу свое время. Ладно.
Для туранистов, я специального оговорку сделал, что Y-днк не стабильно в рамках популяции, т.е. частота распространения может очень сильно меняться с течением времени, без внешнего влияния, за счет дрейфа, бутылочных горлышек и прочих подобных эффектов.
Как там в донаучную эпоху? Тюрки повсюду?
По аутосомам тебе уже пояснили, хотя ты же шизло, тебе как об стенку горох, бесполезно объяснять что-то, особенно с учетом твоего манямирка о заговоре.
Понятно короче. Ты совсем невменяемый и неинтересный долбоеб.
Господи, на что я трачу свое время. Ладно.
>Тебя не понять. То ты пишешь, что аутосомы очень стабильны, в отличии от гаплогрупп, то пишешь, что Y хросомоса очень стабильна и очень слабо подвержена мутациям. Сперва ты сомневаешься в стабильности гаплогрупп (гаплогруппы передаются мужчинами), то пишешь, что Y хромосома, что передает гаплогруппы, очень слабо подвержена мутациям. Т.е ты сам опроверг свое утверждение.
Для туранистов, я специального оговорку сделал, что Y-днк не стабильно в рамках популяции, т.е. частота распространения может очень сильно меняться с течением времени, без внешнего влияния, за счет дрейфа, бутылочных горлышек и прочих подобных эффектов.
>Потому что на фенотип по большей части влияют женщины, а не мужчины
Как там в донаучную эпоху? Тюрки повсюду?
>Я уже написал, почему я это делаю. Ты ведешь родословную по материнской линии? Ты что, еврей или безотцовщина?
По аутосомам тебе уже пояснили, хотя ты же шизло, тебе как об стенку горох, бесполезно объяснять что-то, особенно с учетом твоего манямирка о заговоре.
Понятно короче. Ты совсем невменяемый и неинтересный долбоеб.
>>701454
>>701494
Насчет аутосом. Чекай.
Она передается по мужской линии и не меняется вообще, это четкий маркер. Что касается аутосом, то они могут вымываться женщинами и со временем от мужских аутосом ничего не останется, так что в итоге хер поймешь, откуда началась миграция. Лучше судить по Y хромосоме, она не может вымытаться или исчезнуть. Если мужчины 3 поколения буду брать в жены чужих женщин, то по аутосомам они окажутся ближе к чужакам, чем к своим. Мужская гапло стабильна, а женская нет. Женская это суп, бульон из митохондрий, которые творят всё что им взбрендит. Мужская ядерная твёрдая в центре, а женская это броуновское движение митохондрий вокруг мужской... Вот они случайными пазлами могут породить любой цвет глаз, кожи, волос и все прочие формы лица и антропологии на свете "изниоткуда"
Y-хромосома (мужская) содержит намного меньше генов, чем X-хромосома, и часть из них отвечает за формирование мужских половых органов и выработку сперматозоидов. Поэтому черты внешности мальчик большей частью получит от мамы и похож будет на нее. Что касается девочек, то они получат Х-хромосомы от обоих родителей, так что заранее предугадать их облик не удастся
>>701494
Насчет аутосом. Чекай.
>Y-днк не стабильно в рамках популяции, т.е. частота распространения может очень сильно меняться с течением времени
Она передается по мужской линии и не меняется вообще, это четкий маркер. Что касается аутосом, то они могут вымываться женщинами и со временем от мужских аутосом ничего не останется, так что в итоге хер поймешь, откуда началась миграция. Лучше судить по Y хромосоме, она не может вымытаться или исчезнуть. Если мужчины 3 поколения буду брать в жены чужих женщин, то по аутосомам они окажутся ближе к чужакам, чем к своим. Мужская гапло стабильна, а женская нет. Женская это суп, бульон из митохондрий, которые творят всё что им взбрендит. Мужская ядерная твёрдая в центре, а женская это броуновское движение митохондрий вокруг мужской... Вот они случайными пазлами могут породить любой цвет глаз, кожи, волос и все прочие формы лица и антропологии на свете "изниоткуда"
>Как там в донаучную эпоху? Тюрки повсюду?
Y-хромосома (мужская) содержит намного меньше генов, чем X-хромосома, и часть из них отвечает за формирование мужских половых органов и выработку сперматозоидов. Поэтому черты внешности мальчик большей частью получит от мамы и похож будет на нее. Что касается девочек, то они получат Х-хромосомы от обоих родителей, так что заранее предугадать их облик не удастся
Очередная возмутительная фальсификация иранистов
Только что наткнулся на одно подозрительное место, когда читал "Римcкую историю" Аммиана Марцеллина, книгу XXIII:
"Не стану говорить о Лукулле или Помпее, который, пройдя через земли албанов и массагетов (которых мы называем теперь аланами) разбил и это племя (персов) и видел Каспийское море".
Меня, признаться, сие насторожило, так как раньше я ни разу не видел отождествления скифов с персами или вообще иранцами в первоисточниках, а тут на тебе - массагеты племя персов. Однако, "персов" написано в скобках, значит это могла быть и вставка русского переводчика и издателя, в данном случае это Юлиан Кулаковский. Я зашел в английский перевод Марцеллина, в тот же отрывок:
"For, to say nothing of Lucullus or of Pompey, who, having forced his way through the Albani and
Massagetæ, whom we call Alani, penetrated through this nation also so as to reach the Caspian lake; we know that Ventidius, the lieutenant of Antony, gained many victories in these regions". http://www.gutenberg.org/catalog/world/readfile?fk_fi..
До "nation" никакого "Persian" нет. Значит, "персов" намеренно вставил Кулаковский, чтоб уверить читателя в иранском происхождении массагетов. Что ж, он в дальнейших комментариях четко подтвердил свою иранистскую позицию: "аланы - кочевое население арийского племени"; "остатком алан являются в настоящее время осетины".
Остается надеяться, что думающие люди сумеют разглядеть это наглое искажение оригинального текста и не проглотят эту откровенную ложь, порочащую честь добросовестного "солдата и грека" Аммиана Марцеллина, больше других авторов склонного к историзму.
Только что наткнулся на одно подозрительное место, когда читал "Римcкую историю" Аммиана Марцеллина, книгу XXIII:
"Не стану говорить о Лукулле или Помпее, который, пройдя через земли албанов и массагетов (которых мы называем теперь аланами) разбил и это племя (персов) и видел Каспийское море".
Меня, признаться, сие насторожило, так как раньше я ни разу не видел отождествления скифов с персами или вообще иранцами в первоисточниках, а тут на тебе - массагеты племя персов. Однако, "персов" написано в скобках, значит это могла быть и вставка русского переводчика и издателя, в данном случае это Юлиан Кулаковский. Я зашел в английский перевод Марцеллина, в тот же отрывок:
"For, to say nothing of Lucullus or of Pompey, who, having forced his way through the Albani and
Massagetæ, whom we call Alani, penetrated through this nation also so as to reach the Caspian lake; we know that Ventidius, the lieutenant of Antony, gained many victories in these regions". http://www.gutenberg.org/catalog/world/readfile?fk_fi..
До "nation" никакого "Persian" нет. Значит, "персов" намеренно вставил Кулаковский, чтоб уверить читателя в иранском происхождении массагетов. Что ж, он в дальнейших комментариях четко подтвердил свою иранистскую позицию: "аланы - кочевое население арийского племени"; "остатком алан являются в настоящее время осетины".
Остается надеяться, что думающие люди сумеют разглядеть это наглое искажение оригинального текста и не проглотят эту откровенную ложь, порочащую честь добросовестного "солдата и грека" Аммиана Марцеллина, больше других авторов склонного к историзму.
>>701443
Во-первых, нет никаких свидетельств того, что распространение N1c в Европе привязано к распространению уральских языков. На севере Европы существовали другие популяции сибирского происхождения, например, палеолапландцы Большого Оленьего острова. Я тебе даже больше больше скажу, частота этой гаплогруппы среди носителей прибалтийско-финских языков возрастает прямо пропорционально по мере удаления от их прародины в северной Эстонии и западной Финляндии.
Во-вторых, ты процитировал очень яркий пример того, почему полногеномный анализ так важен. В 2000-е годы гаплошизы пытались доказать, что предки финнов и эстонцев пришли чуть ли не из Маньчжурии, хотя в действительности оказалось, что они точно такие же потомки населения культуры шнуровой керамики, как и балты с северными славянами. При этом "метка" никуда не исчезает, у всех носителей уральских языков можно выделить сибирский компонент.
Во-первых, нет никаких свидетельств того, что распространение N1c в Европе привязано к распространению уральских языков. На севере Европы существовали другие популяции сибирского происхождения, например, палеолапландцы Большого Оленьего острова. Я тебе даже больше больше скажу, частота этой гаплогруппы среди носителей прибалтийско-финских языков возрастает прямо пропорционально по мере удаления от их прародины в северной Эстонии и западной Финляндии.
Во-вторых, ты процитировал очень яркий пример того, почему полногеномный анализ так важен. В 2000-е годы гаплошизы пытались доказать, что предки финнов и эстонцев пришли чуть ли не из Маньчжурии, хотя в действительности оказалось, что они точно такие же потомки населения культуры шнуровой керамики, как и балты с северными славянами. При этом "метка" никуда не исчезает, у всех носителей уральских языков можно выделить сибирский компонент.
>>701520
Теперь я знаю, как называется эта болезнь. В треде НЕОНОМАД, все в кибитку!
>НЕОНОМАДЫ - Великая Степь. ДУХ ЕДИНЕНИЯ.
Теперь я знаю, как называется эта болезнь. В треде НЕОНОМАД, все в кибитку!
263 Кб, 699x1080>>695010 (OP)
>>695010 (OP)
научно-популярный фильм про ранний бронзовый век
вчера посмотрел, думал только ностальгия, а он рельно отличным оказался
>>695010 (OP)
научно-популярный фильм про ранний бронзовый век
вчера посмотрел, думал только ностальгия, а он рельно отличным оказался
>>701558
Вопрос к Козлову и Клёсову
Я уже написал насчет Y хромосомы, почему в данном случае, когда речь идет о кочевниках, она важнее всяких аутосом, которые вымываются за 3 поколения, если брать в жены чужих женщин. Мужчина это двигатель миграций, по ней можно отслеживать миграции целых народов, а по аутосомам ты ничего не отследишь, если смешение с местными женщинами сильное. Точики ближе к тюркам по мужской хромосоме, просто поебывать любили персиянок, вот и женская мтДНК размыла аутосомы. Плюс, в персы в свое время много народов подчинили себе ( в том числе и тюркских), поэтому много людей перешли на персидский язык или со временем образовали свои диалекты, которые в последующим стали отдельными языками
>Во-первых, нет никаких свидетельств того, что распространение N1c в Европе привязано к распространению уральских языков
Вопрос к Козлову и Клёсову
Я уже написал насчет Y хромосомы, почему в данном случае, когда речь идет о кочевниках, она важнее всяких аутосом, которые вымываются за 3 поколения, если брать в жены чужих женщин. Мужчина это двигатель миграций, по ней можно отслеживать миграции целых народов, а по аутосомам ты ничего не отследишь, если смешение с местными женщинами сильное. Точики ближе к тюркам по мужской хромосоме, просто поебывать любили персиянок, вот и женская мтДНК размыла аутосомы. Плюс, в персы в свое время много народов подчинили себе ( в том числе и тюркских), поэтому много людей перешли на персидский язык или со временем образовали свои диалекты, которые в последующим стали отдельными языками
>>701565
Насколько я знаю такой гигантский меч как у Конана нельзя сделать из бронзы. Правда уже не помню почему. Вроде как ни одного бронзового меча длинее метра не найдено.
Насколько я знаю такой гигантский меч как у Конана нельзя сделать из бронзы. Правда уже не помню почему. Вроде как ни одного бронзового меча длинее метра не найдено.
>>701565
У меня Бронзовый век тоже с говардианой всегда ассоциировался. Такая же древняя и "чужая" эпоха, почти не оставившая следов.
У меня Бронзовый век тоже с говардианой всегда ассоциировался. Такая же древняя и "чужая" эпоха, почти не оставившая следов.
>>701590
Бронзовый меч какой угодно длины можно отлить, длинные просто гнуться будут, особенно если сплав пластичный и орудие плохо обработано. И ты их не "перекуешь" потом. В позднем (европейском) Бронзовом веке, тем не менее, довольно большие хуевины начали делать.
https://www.youtube.com/watch?v=8VApzdlG4wo
Бронзовый меч какой угодно длины можно отлить, длинные просто гнуться будут, особенно если сплав пластичный и орудие плохо обработано. И ты их не "перекуешь" потом. В позднем (европейском) Бронзовом веке, тем не менее, довольно большие хуевины начали делать.
https://www.youtube.com/watch?v=8VApzdlG4wo
2,4 Мб, 1237x929>>701512
Вот негр отшпёхал немку и уже в первом поколении их отпрыски не похожи на белых. Где-то ты пиздишь
>Y-хромосома (мужская) содержит намного меньше генов, чем X-хромосома, и часть из них отвечает за формирование мужских половых органов и выработку сперматозоидов. Поэтому черты внешности мальчик большей частью получит от мамы и похож будет на нее.
Вот негр отшпёхал немку и уже в первом поколении их отпрыски не похожи на белых. Где-то ты пиздишь
>>701607
А если бы немец выебал такой же тёмную негритянку, как этот мужчина, то дети были бы намного негроидней. Что касается детей, то они сильно отличаются на фоне бати, в семье отца их бы посчитали белыми
А если бы немец выебал такой же тёмную негритянку, как этот мужчина, то дети были бы намного негроидней. Что касается детей, то они сильно отличаются на фоне бати, в семье отца их бы посчитали белыми
Зачем вы этому кумосарию отвечаете до сих пор? Он же вообще в аргументацию не может, только и делает что срет сектантскими картинками и фразами. Скучно же пиздец.
>>701608
Клесофобы тоже
Клесофобы тоже
43 Кб, 640x483>>701610
>Зачем вы этому кумосарию отвечаете до сих пор? Он же вообще в аргументацию не может, только и делает что срет сектантскими картинками и фразами. Скучно же пиздец.
>>701601
Хотя конечно фильм начинается с монолога про сталь там очевидный бронзовый век с волшебством. Но вот чего там нет, так это колесниц. Вот упущение. Зато этот документальный фильм подтверждает тесные торговые связи по всему континенту и широкое разнообразие культурных укладов и оружие там примерно столь же ценно как в период бронзового, а не как потом в железном и конан кстати после гробницы с очевидным бронзовым мечом - во-первых, древняя даже для его времени гробница царское оружие - конечно бронза. Во-вторых, он там железный(с характерным блеском) меч перерубает своим бронзовым, как и должно быть.
Хотя конечно фильм начинается с монолога про сталь там очевидный бронзовый век с волшебством. Но вот чего там нет, так это колесниц. Вот упущение. Зато этот документальный фильм подтверждает тесные торговые связи по всему континенту и широкое разнообразие культурных укладов и оружие там примерно столь же ценно как в период бронзового, а не как потом в железном и конан кстати после гробницы с очевидным бронзовым мечом - во-первых, древняя даже для его времени гробница царское оружие - конечно бронза. Во-вторых, он там железный(с характерным блеском) меч перерубает своим бронзовым, как и должно быть.
>>701615
чот ты душноват и не алё
чот ты душноват и не алё
>Тоже Сражающиеся Царства. Вообще, именно в это время бронзовый цзянь достиг своего совершенства. А вместе с этим оружейники иногда делали и что-то "из ряда вон". Вот этот меч - яркий пример. Длина аж 84см... но это не суть, очевидно, что это - оружие человека, о сражении не помышлявшего)
175 Кб, 1140x1600>>701618
Ты идиот? У Конана был двуручный меч явно длинее метра. Я говорю нельзя было такой меч из бронзы сделать, ты приносишь типичные короткие мечи из бронзы от 50 до 84см как опровержение? Сука, как можно быть таким тупым?
>аж 84см
Ты идиот? У Конана был двуручный меч явно длинее метра. Я говорю нельзя было такой меч из бронзы сделать, ты приносишь типичные короткие мечи из бронзы от 50 до 84см как опровержение? Сука, как можно быть таким тупым?
>>701619
а этом документальном фильме с колдунами допустили преувеличение размеров меча, да как так-то
а этом документальном фильме с колдунами допустили преувеличение размеров меча, да как так-то
>>701619
это пик из другого фильма, кстанте
это пик из другого фильма, кстанте
25 Кб, 754x272>>701590
Сверху - меч из Клентнице - 110 см, ок. 1000 до н.э.
Сверху - меч из Клентнице - 110 см, ок. 1000 до н.э.
198 Кб, 553x739>>701626
Всё как с огнестрелом. Пока жаренный петух не клюнет, даже не почешутся.
Всё как с огнестрелом. Пока жаренный петух не клюнет, даже не почешутся.
Пару недель назад, кстати, была новость про чешского грибника, который нашел в лесу бронзовый меч 1300 до н.э.
>>701590
По канону у Конана меч из метеоритного железа (причем старый, стыренный им из гробницы какого-то северного вождя). И вообще там эпоха раннего железа, а не бронзы, то есть бронзовые нагрудники сочетаются с железными мечами.
>гигантский меч как у Конана нельзя сделать из бронзы
По канону у Конана меч из метеоритного железа (причем старый, стыренный им из гробницы какого-то северного вождя). И вообще там эпоха раннего железа, а не бронзы, то есть бронзовые нагрудники сочетаются с железными мечами.
45 Кб, 750x394>>701590
В фильме он кстати довольно обоссаных размеров. Какой-то недобастард.
>гигантский меч как у Конана
В фильме он кстати довольно обоссаных размеров. Какой-то недобастард.
>>701356
их же должно быть пиздец мало, 2,5 человека на тысячи километров тайги и тундры, вряд ли они оказали хоть какое то влияние. тюрки скотоводы (даже если это относительно небольшой род) должны были демографически подавить их за пару поколений
>охотнековсобирателей
их же должно быть пиздец мало, 2,5 человека на тысячи километров тайги и тундры, вряд ли они оказали хоть какое то влияние. тюрки скотоводы (даже если это относительно небольшой род) должны были демографически подавить их за пару поколений
>>701558
N1c - это гаплогруппа гуннов. Пруф тому - огромное число N1c среди Аварской элиты в Паннонии. А авары как известно почти те же гунны
N1c - это гаплогруппа гуннов. Пруф тому - огромное число N1c среди Аварской элиты в Паннонии. А авары как известно почти те же гунны
>>701687
Население Монголии в прошлом было более гетерогенным. Среди западных племен было много потомков скифо-сарматов, среди северных. которые тоже занимались скотоводством и были родственны Окуневской культуре, ассимилировавшей первую волну индоевропейцев - почти исключительно племена байкальского происхождения. Они и составили основу якутов. Вряд ли они были тюркоязычными изначально, скорее говорили на языке близком енисейским.
Население Монголии в прошлом было более гетерогенным. Среди западных племен было много потомков скифо-сарматов, среди северных. которые тоже занимались скотоводством и были родственны Окуневской культуре, ассимилировавшей первую волну индоевропейцев - почти исключительно племена байкальского происхождения. Они и составили основу якутов. Вряд ли они были тюркоязычными изначально, скорее говорили на языке близком енисейским.
>>701634
там вообще Хайборейская эра так-то
но ведут себя как во времена бронзы, имхо
>там эпоха раннего железа
там вообще Хайборейская эра так-то
но ведут себя как во времена бронзы, имхо
>>701749
Типичное фентези в стиде ДнД же, вне времени и пространства, какая там может быть историческая эпоха?
Типичное фентези в стиде ДнД же, вне времени и пространства, какая там может быть историческая эпоха?
>>701751
посмотри - поймешь
так-то понятно, что фентези, просто уж очень фильм хороший и уж очень хорошо передана атмосфера бронзовой эпохи
посмотри - поймешь
так-то понятно, что фентези, просто уж очень фильм хороший и уж очень хорошо передана атмосфера бронзовой эпохи
>>701752
Я-то смотрел. В фильме до определенной степени вдохновлялись бронзовой эпохой, по моему в книге ничего этого нет, фильм про то как варвар, лучник и рога рейдят всякие подземелья для лута.
Я-то смотрел. В фильме до определенной степени вдохновлялись бронзовой эпохой, по моему в книге ничего этого нет, фильм про то как варвар, лучник и рога рейдят всякие подземелья для лута.
1,5 Мб, 3840x2160Хорошие новые видео про неолит в Плодородном полумесяце от одного из лучших доисторических ютюберов, втч. про натуфийцев, Гебекли-Тепе, Иерихон и Чатал-Хююк.
https://www.youtube.com/watch?v=g-bQx0ZtHUw
https://www.youtube.com/watch?v=b90oSidoHUY
https://www.youtube.com/watch?v=g-bQx0ZtHUw
https://www.youtube.com/watch?v=b90oSidoHUY
>>695010 (OP)
Возможная численность проживавшего в Мохенджо-Даро населения оценивается в 35 тысяч человек. Город возник около 2600 года до н. э. и был покинут приблизительно девятьсот лет спустя. Во времена своего расцвета он являлся административным центром цивилизации долины Инда и одним из наиболее развитых городов Южной Азии.
Диорама реконструирующая быт Хараппской культуры | Википедия
Диорама реконструирующая быт Хараппской культуры | Википедия
Индская цивилизация — третья по времени появления древневосточная цивилизация бронзы, после египетской и месопотамской. Из всех трех она занимала наибольшую площадь, превосходя в 2 раза суммарную площадь двух остальных. Население в годы расцвета цивилизации составляло около 5 миллионов человек. Наиболее значительные центры — Ракхигархи (350 га), Мохенджо-Даро (300 га), Хараппа (150 га), Лотхал (60 га) и Дхолавира (47 га). Единого государства как такового не было, города сосуществовали подобно полисы в Древней Греции (которая на исторической сцене появиться несколько позже).
Впрочем, с Критом одним из центров эгейской цивилизации (предшественницы Эллады) торговые связи уже поддерживались, так же как и с Древним Египтом и Месопотамией.
Между портами Хараппы и Месопотамии была развита сеть морских перевозок. При этом большая часть товаров шла через посредников из Дильмуна расположенного в Персидском заливе (современные Бахрейн и Файлака). Плавания на столь дальние расстояния по морю, стали возможными с постройкой стандартизированных кораблей, снабженных одной центральной мачтой и парусом из ткани. Подобный подход к доставке грузов по морю, когда могут использоваться перевалочные пункты, находящиеся между портами, применяется в морской торговле по сей день.
Первое социалистическое государство?
Что интересно, в отличие от современников этой цивилизации — Месопотамии (Вавилон с его «Вавилонской башней») и Древнего Египта, Индская цивилизация не строила излишне большие здания. Не найдено ни дворцов, ни больших храмов. Хотя раскопанные города показывают— инженерные знания и ресурсы для этого были. Большая часть больших зданий, относится к зернохранилищам. У зданий в городе не обнаружено никаких архитектурных украшений, хотя возможно, что они были деревянными и не выдержали испытания временем.
Также в Мохенджо-Даро найдены остатки так называемой Большой Ванны — предполагается, что это была общественная баня. На территории цитадели располагаются как минимум два зала собраний с рядами сидений, разделенными проходами.
Периметр города достигает пяти километров. Его территория разделена на кварталы («острова») одинакового размера. Каждый квартал в свою очередь разделяют прямые или искривленные улицы. Ширина главной улицы составляет 10 метров. Цитадель занимает центральный квартал в западной части города. И цитадель, укрепленная в прошлом квадратными башнями из обожженного кирпича, и нижний город были окружены мощными стенами.
Возможная численность проживавшего в Мохенджо-Даро населения оценивается в 35 тысяч человек. Город возник около 2600 года до н. э. и был покинут приблизительно девятьсот лет спустя. Во времена своего расцвета он являлся административным центром цивилизации долины Инда и одним из наиболее развитых городов Южной Азии.
Диорама реконструирующая быт Хараппской культуры | Википедия
Диорама реконструирующая быт Хараппской культуры | Википедия
Индская цивилизация — третья по времени появления древневосточная цивилизация бронзы, после египетской и месопотамской. Из всех трех она занимала наибольшую площадь, превосходя в 2 раза суммарную площадь двух остальных. Население в годы расцвета цивилизации составляло около 5 миллионов человек. Наиболее значительные центры — Ракхигархи (350 га), Мохенджо-Даро (300 га), Хараппа (150 га), Лотхал (60 га) и Дхолавира (47 га). Единого государства как такового не было, города сосуществовали подобно полисы в Древней Греции (которая на исторической сцене появиться несколько позже).
Впрочем, с Критом одним из центров эгейской цивилизации (предшественницы Эллады) торговые связи уже поддерживались, так же как и с Древним Египтом и Месопотамией.
Между портами Хараппы и Месопотамии была развита сеть морских перевозок. При этом большая часть товаров шла через посредников из Дильмуна расположенного в Персидском заливе (современные Бахрейн и Файлака). Плавания на столь дальние расстояния по морю, стали возможными с постройкой стандартизированных кораблей, снабженных одной центральной мачтой и парусом из ткани. Подобный подход к доставке грузов по морю, когда могут использоваться перевалочные пункты, находящиеся между портами, применяется в морской торговле по сей день.
Первое социалистическое государство?
Что интересно, в отличие от современников этой цивилизации — Месопотамии (Вавилон с его «Вавилонской башней») и Древнего Египта, Индская цивилизация не строила излишне большие здания. Не найдено ни дворцов, ни больших храмов. Хотя раскопанные города показывают— инженерные знания и ресурсы для этого были. Большая часть больших зданий, относится к зернохранилищам. У зданий в городе не обнаружено никаких архитектурных украшений, хотя возможно, что они были деревянными и не выдержали испытания временем.
Также в Мохенджо-Даро найдены остатки так называемой Большой Ванны — предполагается, что это была общественная баня. На территории цитадели располагаются как минимум два зала собраний с рядами сидений, разделенными проходами.
Периметр города достигает пяти километров. Его территория разделена на кварталы («острова») одинакового размера. Каждый квартал в свою очередь разделяют прямые или искривленные улицы. Ширина главной улицы составляет 10 метров. Цитадель занимает центральный квартал в западной части города. И цитадель, укрепленная в прошлом квадратными башнями из обожженного кирпича, и нижний город были окружены мощными стенами.
>>695010 (OP)
Возможная численность проживавшего в Мохенджо-Даро населения оценивается в 35 тысяч человек. Город возник около 2600 года до н. э. и был покинут приблизительно девятьсот лет спустя. Во времена своего расцвета он являлся административным центром цивилизации долины Инда и одним из наиболее развитых городов Южной Азии.
Диорама реконструирующая быт Хараппской культуры | Википедия
Диорама реконструирующая быт Хараппской культуры | Википедия
Индская цивилизация — третья по времени появления древневосточная цивилизация бронзы, после египетской и месопотамской. Из всех трех она занимала наибольшую площадь, превосходя в 2 раза суммарную площадь двух остальных. Население в годы расцвета цивилизации составляло около 5 миллионов человек. Наиболее значительные центры — Ракхигархи (350 га), Мохенджо-Даро (300 га), Хараппа (150 га), Лотхал (60 га) и Дхолавира (47 га). Единого государства как такового не было, города сосуществовали подобно полисы в Древней Греции (которая на исторической сцене появиться несколько позже).
Впрочем, с Критом одним из центров эгейской цивилизации (предшественницы Эллады) торговые связи уже поддерживались, так же как и с Древним Египтом и Месопотамией.
Между портами Хараппы и Месопотамии была развита сеть морских перевозок. При этом большая часть товаров шла через посредников из Дильмуна расположенного в Персидском заливе (современные Бахрейн и Файлака). Плавания на столь дальние расстояния по морю, стали возможными с постройкой стандартизированных кораблей, снабженных одной центральной мачтой и парусом из ткани. Подобный подход к доставке грузов по морю, когда могут использоваться перевалочные пункты, находящиеся между портами, применяется в морской торговле по сей день.
Первое социалистическое государство?
Что интересно, в отличие от современников этой цивилизации — Месопотамии (Вавилон с его «Вавилонской башней») и Древнего Египта, Индская цивилизация не строила излишне большие здания. Не найдено ни дворцов, ни больших храмов. Хотя раскопанные города показывают— инженерные знания и ресурсы для этого были. Большая часть больших зданий, относится к зернохранилищам. У зданий в городе не обнаружено никаких архитектурных украшений, хотя возможно, что они были деревянными и не выдержали испытания временем.
Также в Мохенджо-Даро найдены остатки так называемой Большой Ванны — предполагается, что это была общественная баня. На территории цитадели располагаются как минимум два зала собраний с рядами сидений, разделенными проходами.
Периметр города достигает пяти километров. Его территория разделена на кварталы («острова») одинакового размера. Каждый квартал в свою очередь разделяют прямые или искривленные улицы. Ширина главной улицы составляет 10 метров. Цитадель занимает центральный квартал в западной части города. И цитадель, укрепленная в прошлом квадратными башнями из обожженного кирпича, и нижний город были окружены мощными стенами.
Возможная численность проживавшего в Мохенджо-Даро населения оценивается в 35 тысяч человек. Город возник около 2600 года до н. э. и был покинут приблизительно девятьсот лет спустя. Во времена своего расцвета он являлся административным центром цивилизации долины Инда и одним из наиболее развитых городов Южной Азии.
Диорама реконструирующая быт Хараппской культуры | Википедия
Диорама реконструирующая быт Хараппской культуры | Википедия
Индская цивилизация — третья по времени появления древневосточная цивилизация бронзы, после египетской и месопотамской. Из всех трех она занимала наибольшую площадь, превосходя в 2 раза суммарную площадь двух остальных. Население в годы расцвета цивилизации составляло около 5 миллионов человек. Наиболее значительные центры — Ракхигархи (350 га), Мохенджо-Даро (300 га), Хараппа (150 га), Лотхал (60 га) и Дхолавира (47 га). Единого государства как такового не было, города сосуществовали подобно полисы в Древней Греции (которая на исторической сцене появиться несколько позже).
Впрочем, с Критом одним из центров эгейской цивилизации (предшественницы Эллады) торговые связи уже поддерживались, так же как и с Древним Египтом и Месопотамией.
Между портами Хараппы и Месопотамии была развита сеть морских перевозок. При этом большая часть товаров шла через посредников из Дильмуна расположенного в Персидском заливе (современные Бахрейн и Файлака). Плавания на столь дальние расстояния по морю, стали возможными с постройкой стандартизированных кораблей, снабженных одной центральной мачтой и парусом из ткани. Подобный подход к доставке грузов по морю, когда могут использоваться перевалочные пункты, находящиеся между портами, применяется в морской торговле по сей день.
Первое социалистическое государство?
Что интересно, в отличие от современников этой цивилизации — Месопотамии (Вавилон с его «Вавилонской башней») и Древнего Египта, Индская цивилизация не строила излишне большие здания. Не найдено ни дворцов, ни больших храмов. Хотя раскопанные города показывают— инженерные знания и ресурсы для этого были. Большая часть больших зданий, относится к зернохранилищам. У зданий в городе не обнаружено никаких архитектурных украшений, хотя возможно, что они были деревянными и не выдержали испытания временем.
Также в Мохенджо-Даро найдены остатки так называемой Большой Ванны — предполагается, что это была общественная баня. На территории цитадели располагаются как минимум два зала собраний с рядами сидений, разделенными проходами.
Периметр города достигает пяти километров. Его территория разделена на кварталы («острова») одинакового размера. Каждый квартал в свою очередь разделяют прямые или искривленные улицы. Ширина главной улицы составляет 10 метров. Цитадель занимает центральный квартал в западной части города. И цитадель, укрепленная в прошлом квадратными башнями из обожженного кирпича, и нижний город были окружены мощными стенами.
>>695542
схуяли в этих широтах у них будет такая пигментация? откуда вообще эта негритянская реконструкция
>первый пик
схуяли в этих широтах у них будет такая пигментация? откуда вообще эта негритянская реконструкция
>>701843
Пришли недавно, а на посветление уходят сотни поколений
Пришли недавно, а на посветление уходят сотни поколений
>>701843
Светлая пигментация - результат случайных мутаций и "бутылочных горлышек". Причем, сравнительно недавних, времен мезолита.
Светлая пигментация - результат случайных мутаций и "бутылочных горлышек". Причем, сравнительно недавних, времен мезолита.
Изучая генофонд Передней Азии, российские ученые показали, что наиболее генетически контрастны народы, живущие в горах и на равнине. Выяснилось, что армянские диаспоры в большинстве своем сохраняют генофонд исходной армянской популяции. А степные кочевники бронзового века Восточной Европы не были предками западноевропейцев по мужской линии, зато были предками некоторых современных крымских татар.
В журнале Human Genetics вышла статья российских ученых о генетическом ландшафте Передней Азии. Основные авторы работы входят в коллектив лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН под руководством д.б.н., проф. РАН Олега Балановского и лаборатории популяционной генетики человека под руководством д.б.н., проф. Елены Балановской, также в работе участвовали специалисты из Великобритании, Армении и консорциум проекта «Генографик». К Передней Азии относят Анатолию, Левант, Месопотамию, Аравийский полуостров, Армянское и Иранское нагорья. Этот регион в эпоху неолита стал источником важнейших миграций, которые принесли в Европу земледелие. В то же время генетически Передняя Азия до последнего времени была недостаточно хорошо изучена.
Генетики взяли образцы ДНК и исследовали Y-хромосомы в трех популяциях грузин и в четырех популяциях армян (всего обследовано 598 человек). Эти результаты они объединили с уже опубликованными данными по другим народам, получив обширную базу данных по Y-хромосомам шести тысяч человек из 60 популяций Передней Азии.
Горные и равнинные народы генетически контрастны
На графике эти популяции разделились на две группы: первая включила народы Иордании, Ливана, Ирака, Сирии и стран Аравийского полуострова, во вторую вошли армяне, азербайджанцы, курды, турки и народы Ирана. Первая группа объединила народы, живущие на равнине, а вторая – народы, живущие в горах.
Для проверки этого наблюдения популяции сгруппировали самыми разными способами: их поделили на восточные и западные, на горные и равнинные, на говорящие на индоевропейских, тюркских и семитских языках. В каждом случае оценивали генетические различия, и они оказались максимальными именно между горными и равнинными народами.
Ту же закономерность авторы обнаружили, когда для каждого крупного народа Передней Азии построили карту генетического сходства: она показывает, с населением каких территорий этот народ генетически схож, а от каких отличается. Например, Сирия, будучи преимущественно равнинной, по генофонду ближе к равнинным популяциям (хотя большинство из них географически далеко), чем к своим горным географическим соседям.
Этот результат комментирует первый автор статьи проф. РАН Олег Балановский: «Генофонды Передней Азии очень разнообразны, но нам удалось разложить их по полочкам: все народы равнин оказалась генетически сходны друг с другом, а на другую полку попали популяции нагорий. Мы думаем, что это связано с историей населения, с тем, что большинство миграций проходило между сходными ландшафтами, а с гор на равнины или наоборот большие массы населения переселялись реже».
Так что дело тут совсем не в «высокогорных генах», как у тибетцев, помогающих им приспособиться к жизни в горах, потому что Y-хромосома, которую оценивали ученые, не связана ни с какими внешними признаками, зато хранит летопись генетической истории населения.
Армяне тяготеют к Передней Азии, грузины – к Кавказу
В первом приближении армяне генетически относятся к группе народов Передней Азии, а зона наибольшего сходства с их генофондом соответствует исторической территории Армении. Это может означать, что на этой территории генофонд в какой-то степени сохранился, несмотря на ее заселение турками. Интересно, что армянские диаспоры (армяне в Адыгее, в Грузии, в Иране, в Ливане) генетически очень близки к основной армянской популяции на Армянском нагорье. Исключение составили амшенцы и донские армяне.
Что касается грузин, то, хотя в целом они генетически сходны с армянами, но имеретинцы и восточные грузины чуть больше тяготеют не к южным соседям (народам Передней Азии), а к северным (Западному и Центральному Кавказу).
В журнале Human Genetics вышла статья российских ученых о генетическом ландшафте Передней Азии. Основные авторы работы входят в коллектив лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН под руководством д.б.н., проф. РАН Олега Балановского и лаборатории популяционной генетики человека под руководством д.б.н., проф. Елены Балановской, также в работе участвовали специалисты из Великобритании, Армении и консорциум проекта «Генографик». К Передней Азии относят Анатолию, Левант, Месопотамию, Аравийский полуостров, Армянское и Иранское нагорья. Этот регион в эпоху неолита стал источником важнейших миграций, которые принесли в Европу земледелие. В то же время генетически Передняя Азия до последнего времени была недостаточно хорошо изучена.
Генетики взяли образцы ДНК и исследовали Y-хромосомы в трех популяциях грузин и в четырех популяциях армян (всего обследовано 598 человек). Эти результаты они объединили с уже опубликованными данными по другим народам, получив обширную базу данных по Y-хромосомам шести тысяч человек из 60 популяций Передней Азии.
Горные и равнинные народы генетически контрастны
На графике эти популяции разделились на две группы: первая включила народы Иордании, Ливана, Ирака, Сирии и стран Аравийского полуострова, во вторую вошли армяне, азербайджанцы, курды, турки и народы Ирана. Первая группа объединила народы, живущие на равнине, а вторая – народы, живущие в горах.
Для проверки этого наблюдения популяции сгруппировали самыми разными способами: их поделили на восточные и западные, на горные и равнинные, на говорящие на индоевропейских, тюркских и семитских языках. В каждом случае оценивали генетические различия, и они оказались максимальными именно между горными и равнинными народами.
Ту же закономерность авторы обнаружили, когда для каждого крупного народа Передней Азии построили карту генетического сходства: она показывает, с населением каких территорий этот народ генетически схож, а от каких отличается. Например, Сирия, будучи преимущественно равнинной, по генофонду ближе к равнинным популяциям (хотя большинство из них географически далеко), чем к своим горным географическим соседям.
Этот результат комментирует первый автор статьи проф. РАН Олег Балановский: «Генофонды Передней Азии очень разнообразны, но нам удалось разложить их по полочкам: все народы равнин оказалась генетически сходны друг с другом, а на другую полку попали популяции нагорий. Мы думаем, что это связано с историей населения, с тем, что большинство миграций проходило между сходными ландшафтами, а с гор на равнины или наоборот большие массы населения переселялись реже».
Так что дело тут совсем не в «высокогорных генах», как у тибетцев, помогающих им приспособиться к жизни в горах, потому что Y-хромосома, которую оценивали ученые, не связана ни с какими внешними признаками, зато хранит летопись генетической истории населения.
Армяне тяготеют к Передней Азии, грузины – к Кавказу
В первом приближении армяне генетически относятся к группе народов Передней Азии, а зона наибольшего сходства с их генофондом соответствует исторической территории Армении. Это может означать, что на этой территории генофонд в какой-то степени сохранился, несмотря на ее заселение турками. Интересно, что армянские диаспоры (армяне в Адыгее, в Грузии, в Иране, в Ливане) генетически очень близки к основной армянской популяции на Армянском нагорье. Исключение составили амшенцы и донские армяне.
Что касается грузин, то, хотя в целом они генетически сходны с армянами, но имеретинцы и восточные грузины чуть больше тяготеют не к южным соседям (народам Передней Азии), а к северным (Западному и Центральному Кавказу).
Изучая генофонд Передней Азии, российские ученые показали, что наиболее генетически контрастны народы, живущие в горах и на равнине. Выяснилось, что армянские диаспоры в большинстве своем сохраняют генофонд исходной армянской популяции. А степные кочевники бронзового века Восточной Европы не были предками западноевропейцев по мужской линии, зато были предками некоторых современных крымских татар.
В журнале Human Genetics вышла статья российских ученых о генетическом ландшафте Передней Азии. Основные авторы работы входят в коллектив лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН под руководством д.б.н., проф. РАН Олега Балановского и лаборатории популяционной генетики человека под руководством д.б.н., проф. Елены Балановской, также в работе участвовали специалисты из Великобритании, Армении и консорциум проекта «Генографик». К Передней Азии относят Анатолию, Левант, Месопотамию, Аравийский полуостров, Армянское и Иранское нагорья. Этот регион в эпоху неолита стал источником важнейших миграций, которые принесли в Европу земледелие. В то же время генетически Передняя Азия до последнего времени была недостаточно хорошо изучена.
Генетики взяли образцы ДНК и исследовали Y-хромосомы в трех популяциях грузин и в четырех популяциях армян (всего обследовано 598 человек). Эти результаты они объединили с уже опубликованными данными по другим народам, получив обширную базу данных по Y-хромосомам шести тысяч человек из 60 популяций Передней Азии.
Горные и равнинные народы генетически контрастны
На графике эти популяции разделились на две группы: первая включила народы Иордании, Ливана, Ирака, Сирии и стран Аравийского полуострова, во вторую вошли армяне, азербайджанцы, курды, турки и народы Ирана. Первая группа объединила народы, живущие на равнине, а вторая – народы, живущие в горах.
Для проверки этого наблюдения популяции сгруппировали самыми разными способами: их поделили на восточные и западные, на горные и равнинные, на говорящие на индоевропейских, тюркских и семитских языках. В каждом случае оценивали генетические различия, и они оказались максимальными именно между горными и равнинными народами.
Ту же закономерность авторы обнаружили, когда для каждого крупного народа Передней Азии построили карту генетического сходства: она показывает, с населением каких территорий этот народ генетически схож, а от каких отличается. Например, Сирия, будучи преимущественно равнинной, по генофонду ближе к равнинным популяциям (хотя большинство из них географически далеко), чем к своим горным географическим соседям.
Этот результат комментирует первый автор статьи проф. РАН Олег Балановский: «Генофонды Передней Азии очень разнообразны, но нам удалось разложить их по полочкам: все народы равнин оказалась генетически сходны друг с другом, а на другую полку попали популяции нагорий. Мы думаем, что это связано с историей населения, с тем, что большинство миграций проходило между сходными ландшафтами, а с гор на равнины или наоборот большие массы населения переселялись реже».
Так что дело тут совсем не в «высокогорных генах», как у тибетцев, помогающих им приспособиться к жизни в горах, потому что Y-хромосома, которую оценивали ученые, не связана ни с какими внешними признаками, зато хранит летопись генетической истории населения.
Армяне тяготеют к Передней Азии, грузины – к Кавказу
В первом приближении армяне генетически относятся к группе народов Передней Азии, а зона наибольшего сходства с их генофондом соответствует исторической территории Армении. Это может означать, что на этой территории генофонд в какой-то степени сохранился, несмотря на ее заселение турками. Интересно, что армянские диаспоры (армяне в Адыгее, в Грузии, в Иране, в Ливане) генетически очень близки к основной армянской популяции на Армянском нагорье. Исключение составили амшенцы и донские армяне.
Что касается грузин, то, хотя в целом они генетически сходны с армянами, но имеретинцы и восточные грузины чуть больше тяготеют не к южным соседям (народам Передней Азии), а к северным (Западному и Центральному Кавказу).
В журнале Human Genetics вышла статья российских ученых о генетическом ландшафте Передней Азии. Основные авторы работы входят в коллектив лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН под руководством д.б.н., проф. РАН Олега Балановского и лаборатории популяционной генетики человека под руководством д.б.н., проф. Елены Балановской, также в работе участвовали специалисты из Великобритании, Армении и консорциум проекта «Генографик». К Передней Азии относят Анатолию, Левант, Месопотамию, Аравийский полуостров, Армянское и Иранское нагорья. Этот регион в эпоху неолита стал источником важнейших миграций, которые принесли в Европу земледелие. В то же время генетически Передняя Азия до последнего времени была недостаточно хорошо изучена.
Генетики взяли образцы ДНК и исследовали Y-хромосомы в трех популяциях грузин и в четырех популяциях армян (всего обследовано 598 человек). Эти результаты они объединили с уже опубликованными данными по другим народам, получив обширную базу данных по Y-хромосомам шести тысяч человек из 60 популяций Передней Азии.
Горные и равнинные народы генетически контрастны
На графике эти популяции разделились на две группы: первая включила народы Иордании, Ливана, Ирака, Сирии и стран Аравийского полуострова, во вторую вошли армяне, азербайджанцы, курды, турки и народы Ирана. Первая группа объединила народы, живущие на равнине, а вторая – народы, живущие в горах.
Для проверки этого наблюдения популяции сгруппировали самыми разными способами: их поделили на восточные и западные, на горные и равнинные, на говорящие на индоевропейских, тюркских и семитских языках. В каждом случае оценивали генетические различия, и они оказались максимальными именно между горными и равнинными народами.
Ту же закономерность авторы обнаружили, когда для каждого крупного народа Передней Азии построили карту генетического сходства: она показывает, с населением каких территорий этот народ генетически схож, а от каких отличается. Например, Сирия, будучи преимущественно равнинной, по генофонду ближе к равнинным популяциям (хотя большинство из них географически далеко), чем к своим горным географическим соседям.
Этот результат комментирует первый автор статьи проф. РАН Олег Балановский: «Генофонды Передней Азии очень разнообразны, но нам удалось разложить их по полочкам: все народы равнин оказалась генетически сходны друг с другом, а на другую полку попали популяции нагорий. Мы думаем, что это связано с историей населения, с тем, что большинство миграций проходило между сходными ландшафтами, а с гор на равнины или наоборот большие массы населения переселялись реже».
Так что дело тут совсем не в «высокогорных генах», как у тибетцев, помогающих им приспособиться к жизни в горах, потому что Y-хромосома, которую оценивали ученые, не связана ни с какими внешними признаками, зато хранит летопись генетической истории населения.
Армяне тяготеют к Передней Азии, грузины – к Кавказу
В первом приближении армяне генетически относятся к группе народов Передней Азии, а зона наибольшего сходства с их генофондом соответствует исторической территории Армении. Это может означать, что на этой территории генофонд в какой-то степени сохранился, несмотря на ее заселение турками. Интересно, что армянские диаспоры (армяне в Адыгее, в Грузии, в Иране, в Ливане) генетически очень близки к основной армянской популяции на Армянском нагорье. Исключение составили амшенцы и донские армяне.
Что касается грузин, то, хотя в целом они генетически сходны с армянами, но имеретинцы и восточные грузины чуть больше тяготеют не к южным соседям (народам Передней Азии), а к северным (Западному и Центральному Кавказу).
212 Кб, 900x600>>701609
По-моему одна хуйня
>А если бы немец выебал такой же тёмную негритянку, как этот мужчина, то дети были бы намного негроидней. Что касается детей, то они сильно отличаются на фоне бати, в семье отца их бы посчитали белыми
По-моему одна хуйня
>>701910
Ты сравни этого мужчину и эту девушку. Она по сравнению с тем черным не такая черная, а дети родились темнее
Ты сравни этого мужчину и эту девушку. Она по сравнению с тем черным не такая черная, а дети родились темнее
>>701609
>>701607
У меня был в школе товарищ, у которого батя русский, а мать с кавказа. Так его вообще от кавказца было не отличить, смуглый кареглазый брюнет. Все знакомые наебыши Наташек от Ахмедов были светлее него как минимум кожей.
Это все либо совпадение, либо доля правды в словах того анона есть.
>>701607
У меня был в школе товарищ, у которого батя русский, а мать с кавказа. Так его вообще от кавказца было не отличить, смуглый кареглазый брюнет. Все знакомые наебыши Наташек от Ахмедов были светлее него как минимум кожей.
Это все либо совпадение, либо доля правды в словах того анона есть.
802 Кб, 763x766>>701993
По меркам треда - совсем недавние времена. Три основные популяции Монголо-Маньчжурской степи начали смешиваться между собой только во времена хунну, т.е. в последние века до нашей эры. Следы этого есть у всех тюрков и монголов. Якуты - это какие-то удивительно чистые потомки Хубсугул_LBA, которых буряты оттеснили с Байкала на север. Видимо, во времена Киданьской империи еще.
По меркам треда - совсем недавние времена. Три основные популяции Монголо-Маньчжурской степи начали смешиваться между собой только во времена хунну, т.е. в последние века до нашей эры. Следы этого есть у всех тюрков и монголов. Якуты - это какие-то удивительно чистые потомки Хубсугул_LBA, которых буряты оттеснили с Байкала на север. Видимо, во времена Киданьской империи еще.
Что происходило в Восточной Европе во времена катастрофы бронзового века?
А в 0 век нэ.?
А в 0 век нэ.?
>>702031
Немцы с поляками бились за респект деревянными дубинами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_в_долине_реки_Толлензе
Немцы с поляками бились за респект деревянными дубинами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_в_долине_реки_Толлензе
>>702031
Продолжался Бронзовый век. Протокельты и протоиллирийцы Урнопольской культуры осваивали пространства от Польши до Сербии. Уральцы ассимилировали остатки индоевропейцев в России.
0-го века не было. Был I век до н.э. и I век н.э. Между ними ничего не могло быть (ноль - это пустое множество).
Продолжался Бронзовый век. Протокельты и протоиллирийцы Урнопольской культуры осваивали пространства от Польши до Сербии. Уральцы ассимилировали остатки индоевропейцев в России.
0-го века не было. Был I век до н.э. и I век н.э. Между ними ничего не могло быть (ноль - это пустое множество).
>>701954
А тут на кого больше похожи?
А тут на кого больше похожи?
>>700637
Были ли это греки, правда. Может хетто-лувийцы какие-нибудь заблудились по пути в Анатолию.
Были ли это греки, правда. Может хетто-лувийцы какие-нибудь заблудились по пути в Анатолию.
>>702935
Мне кажется, что это и есть протогреки.
Мне кажется, что это и есть протогреки.
>>701865
Разве белая кожа - это не приспособление под северные широты, где мало солнца, и нужно потреблять больше ультрафиолета для синтеза витаминов?
>Светлая пигментация - результат случайных мутаций и "бутылочных горлышек". Причем, сравнительно недавних, времен мезолита.
Разве белая кожа - это не приспособление под северные широты, где мало солнца, и нужно потреблять больше ультрафиолета для синтеза витаминов?
>>703071
Нет. В высоких широтах живут довольно смуглые по меркам монголоидов чукчи, алеуты и прочая нечисть. И южные мапуче, живущие в климате, похожем на скандинавский, и огнеземельцы, у которых натурально тундра, тоже не побелели
Нет. В высоких широтах живут довольно смуглые по меркам монголоидов чукчи, алеуты и прочая нечисть. И южные мапуче, живущие в климате, похожем на скандинавский, и огнеземельцы, у которых натурально тундра, тоже не побелели
>>703076
жителей севера очень мало и они пришли туда относительно недавно с юга то есть там нет такого количества рождений чтобы сильно изменить цвет кожи
жителей севера очень мало и они пришли туда относительно недавно с юга то есть там нет такого количества рождений чтобы сильно изменить цвет кожи
>>703077
Ну так и большую часть Скандинавии - тоже. А в Телемарке климат далеко не адский и с инсоляцией там все обстоит не так уж плохо
Ну так и большую часть Скандинавии - тоже. А в Телемарке климат далеко не адский и с инсоляцией там все обстоит не так уж плохо
>>703076
Индейцы живут в северных широтах Америки 14 тысяч лет. Дольше, чем существуют "белые европейцы". При чем здесь количество рождений. Такие мутации устаканиваются как раз в изначально крошечных популяциях.
Индейцы живут в северных широтах Америки 14 тысяч лет. Дольше, чем существуют "белые европейцы". При чем здесь количество рождений. Такие мутации устаканиваются как раз в изначально крошечных популяциях.
>>703075
У них не один источник светлой пигментации.
У них не один источник светлой пигментации.
>>701512
У русских женщин кареглазость встречается чаще чем у мужчин. Кто здесь чужак, а кто свой?
Проведенная в середине XX века антропологическая экспедиция Виктора Бунака подсчитала, что в центре и на севере страны, в среднем, темные глаза встречаются нечасто — всего у 6,37% русского населения. Причем, женщины бывают кареглазы чаще, чем мужчины: 7,21% и 5,59% соответственно
>Что касается аутосом, то они могут вымываться женщинами и со временем от мужских аутосом ничего не останется, так что в итоге хер поймешь, откуда началась миграция. Лучше судить по Y хромосоме, она не может вымытаться или исчезнуть. Если мужчины 3 поколения буду брать в жены чужих женщин, то по аутосомам они окажутся ближе к чужакам, чем к своим.
У русских женщин кареглазость встречается чаще чем у мужчин. Кто здесь чужак, а кто свой?
Проведенная в середине XX века антропологическая экспедиция Виктора Бунака подсчитала, что в центре и на севере страны, в среднем, темные глаза встречаются нечасто — всего у 6,37% русского населения. Причем, женщины бывают кареглазы чаще, чем мужчины: 7,21% и 5,59% соответственно
>>704100
Демиурги сделали северян из дерева, а южан из глины. Некоторые люди произошли от свиней, другие от собак.
Демиурги сделали северян из дерева, а южан из глины. Некоторые люди произошли от свиней, другие от собак.
>>704100
Из уст Брахмы вышли брахманы, из рук - кшатрии, из бедер - вайшьи, из ступней - шудры.
Из уст Брахмы вышли брахманы, из рук - кшатрии, из бедер - вайшьи, из ступней - шудры.
>>703426
Судя по портретам писателей и полководцев времен Империи, раньше буквально каждый второй русский был темноглазым. Что ебучие совки сделали с ними?
> середина XX века
> темные глаза встречаются нечасто — всего у 6,37% русского населения
Судя по портретам писателей и полководцев времен Империи, раньше буквально каждый второй русский был темноглазым. Что ебучие совки сделали с ними?
>>704200
Русичи.
Русичи.
>>704031
У совков видимо было своё понятие русскости
>исследовали только этнических русских из деревень
У совков видимо было своё понятие русскости
>>701437
Эко у тюрка припекло. Бомбит небось, что всю вашу самобытную кочевую культуру вам ИЕ дали, и для них это давно пройденный этап?
Эко у тюрка припекло. Бомбит небось, что всю вашу самобытную кочевую культуру вам ИЕ дали, и для них это давно пройденный этап?
>>701447
А Долбославъ Жыдоборъ расшифровал надпись с фестского диска как первую главу велесовой книги на славянской руннице. Иди куда-нибудь на форум бозгурдов и фолкхистори свою забери.
А Долбославъ Жыдоборъ расшифровал надпись с фестского диска как первую главу велесовой книги на славянской руннице. Иди куда-нибудь на форум бозгурдов и фолкхистори свою забери.
>>701516
Две чашки петри тебе
Две чашки петри тебе
>>701512
Здесь хотел тебе конструктино ответитить, потом дочитал досюда
и как-то перехотелось
>Она передается по мужской линии и не меняется вообще, это четкий маркер
Здесь хотел тебе конструктино ответитить, потом дочитал досюда
> Мужская гапло стабильна, а женская нет. Женская это суп, бульон из митохондрий, которые творят всё что им взбрендит. Мужская ядерная твёрдая в центре, а женская это броуновское движение митохондрий вокруг мужской... Вот они случайными пазлами могут породить любой цвет глаз, кожи, волос и все прочие формы лица и антропологии на свете "изниоткуда"
и как-то перехотелось
>>701723
Аффтар не знал, что поселил своего героя в бронзовом веке?
Или у него был царский уберклин из метеоритного железа стали
Аффтар не знал, что поселил своего героя в бронзовом веке?
Или у него был царский уберклин из метеоритного железа стали
>>701613
А не наоборот?
Напомни плз сюжет, запамятовал
>Во-вторых, он там железный(с характерным блеском) меч перерубает своим бронзовым, как и должно быть.
А не наоборот?
> и конан кстати после гробницы с очевидным бронзовым мечом - во-первых, древняя даже для его времени гробница царское оружие - конечно бронза.
Напомни плз сюжет, запамятовал
>>701983
К - кроссинговер
К - кроссинговер
>>701623
На севере холодно
На севере холодно
>>701999
Вот бы кто-то удосужился все это собрать в один пост. Всмысле всю Евразию, кто откуда и куда
Вот бы кто-то удосужился все это собрать в один пост. Всмысле всю Евразию, кто откуда и куда
>>701838
Эти из-за чего исчезли? Изменение климата?
Эти из-за чего исчезли? Изменение климата?
>>703071
Это немного не так работает
>Разве белая кожа - это не приспособление под северные широты, где мало солнца, и нужно потреблять больше ультрафиолета для синтеза витаминов?
Это немного не так работает
>>701843
На британских островах натуральных негроидов времен палеолита находят
На британских островах натуральных негроидов времен палеолита находят
>>701934
Что за сюжет на картине?
Что за сюжет на картине?
>>703080
Заселение шло разными волнами, плюс где-то слышал про полинезийскую компоненту
Заселение шло разными волнами, плюс где-то слышал про полинезийскую компоненту
>>704116
Но свинья - тотемное животное украинцев
Но свинья - тотемное животное украинцев
7,7 Мб, 1536x2048>>704361
Подскажи что читал, с меня нефть.
Подскажи что читал, с меня нефть.
>>705606
Это расово сознательный еврей. Среди возмущенных индийских националистов он известен как Дэвид "Третий Райх".
Это расово сознательный еврей. Среди возмущенных индийских националистов он известен как Дэвид "Третий Райх".
>>703071
хз но про синтез витамина D от солнца читал что у светлокожих он синтезируется лучше чем у темнокожих жителей жарких стран.
хз но про синтез витамина D от солнца читал что у светлокожих он синтезируется лучше чем у темнокожих жителей жарких стран.
>>705840
Лермонтов, Чехов, Грибоедов, Некрасов, Достоевский, Тютчев, Карамзин, Радищев, Гоголь, Жуковский, Герцен, Давыдов, Кутузов и Раевский. Батя Толстого кстати тоже. И это наиболее знаменитые.
Хотя действительно не все они с севера и центра России, в любом случае полагаю раньше там процент выше шести был.
Лермонтов, Чехов, Грибоедов, Некрасов, Достоевский, Тютчев, Карамзин, Радищев, Гоголь, Жуковский, Герцен, Давыдов, Кутузов и Раевский. Батя Толстого кстати тоже. И это наиболее знаменитые.
Хотя действительно не все они с севера и центра России, в любом случае полагаю раньше там процент выше шести был.
>>705855
Разумеется, блядь что они не с центральной России. Гоголь, Давыдов, Карамзин... ты бы ёще арапа Петра Великого привёл в пример
>Хотя действительно не все они с севера и центра России
Разумеется, блядь что они не с центральной России. Гоголь, Давыдов, Карамзин... ты бы ёще арапа Петра Великого привёл в пример
>>706078
Первый сейчас бы был украинцем, да. Второй и третий русские с центральной России.
Первый сейчас бы был украинцем, да. Второй и третий русские с центральной России.
>>706198
Сейчас тебе хуторянские расологи объяснят, что, если у человека был предок-татарин, живший 300 лет назад, значит он чистокровный татарин.
Сейчас тебе хуторянские расологи объяснят, что, если у человека был предок-татарин, живший 300 лет назад, значит он чистокровный татарин.
>>706202
Пушкин мулат
Пушкин мулат
>>706202
Мне кажется капнув на 300 лет назад у абсолютно любого человека можно найти инородных предков. Странная логика у этих "расологов", конечно.
Мне кажется капнув на 300 лет назад у абсолютно любого человека можно найти инородных предков. Странная логика у этих "расологов", конечно.
>>706208
Когда это ебало диванных расологов?
Когда это ебало диванных расологов?
>>706198
Тфв русские патриоты определили бы сейчас "Мертвые души" как русофобский пасквиль и фантазиями хохла. Самого Гоголя обозвали бы либ. мразью, спрашивали бы в комментах "чей крем".
Тфв русские патриоты определили бы сейчас "Мертвые души" как русофобский пасквиль и фантазиями хохла. Самого Гоголя обозвали бы либ. мразью, спрашивали бы в комментах "чей крем".
>>706220
Мимо, Гоголь был верующим русским человеком-славянофилом которого хуесосили либерахи-западники.
Мимо, Гоголь был верующим русским человеком-славянофилом которого хуесосили либерахи-западники.
>>706264
"Патриоты" в интернете, напомню, хуесосят Солженицына как "либерала". Ебаного Солженицына, лол. А ты про Гоголя что-то квакаешь.
"Патриоты" в интернете, напомню, хуесосят Солженицына как "либерала". Ебаного Солженицына, лол. А ты про Гоголя что-то квакаешь.
>>706323
Шеншин это куколд. Афанасия же дворянства лишили, т.к. у него настоящий отец какой-то немец.
Шеншин это куколд. Афанасия же дворянства лишили, т.к. у него настоящий отец какой-то немец.
2,5 Мб, mp4,854x480, 0:16
>>705855
Род Лермонтовых происходил из Шотландии и восходил к полумифическому барду-пророку Томасу Лермонту. В 1613 году один из представителей этого рода, поручик польской армии Георг (Джордж) Лермонт (около 1596—1633 или 1634 года), был взят в плен войсками князя Дмитрия Пожарского при капитуляции польско-литовского гарнизона крепости Белая и в числе прочих так называемых «бельских немцев» поступил на службу к царю Михаилу Фёдоровичу.
Грибоедов родился в Москве, в обеспеченной родовитой семье. Его предок, Ян Гржибовский, в начале XVII века переселился из Польши в Россию. Фамилия Грибоедов представляет собой своеобразный перевод фамилии Гржибовский.
Род Достоевских берёт своё начало от боярина Данилы Ивановича Иртищева, которому 6 октября 1506 года было пожаловано имение «Достоев» в Поречской волости Пинского уезда, к северо-западу от Пинска. Исследователи происхождения фамилии практически уверены, что все Достоевские являются потомками Данилы Иртищева. Согласно местным легендам, название «Достоево» произошло от польского «dostoinik» — сановник, приближенный государя. «Достойниками» с некоторой насмешкой называли жителей селения, из которых набирали княжескую обслугу. Подразумевалось, что эти люди были «достойны» данной службы. В Брестской области Белоруссии сохранилось село Достоево. Предком Данилы Ивановича Ртищева, по мнению исследователей, являлся упоминаемый в исторических источниках татарин Аслан-Челеби-мурза, который ещё в 1389 году покинул Золотую Орду и был крещён в православие московским князем Дмитрием Донским. Сына этого татарина прозвали Широким Ртом, а его потомки стали Ртищевыми. Герб Ртищевых, на котором были изображены полумесяц, шестиугольная звезда и пара вооружённых татар, указывает на неправославное происхождение рода.
Окончательно фамилия «Достоевский» закрепилась за внуками Данилы Ивановича, потомки которых со временем становятся типичной служилой шляхтой. Пинская ветвь Достоевских на протяжении почти двух веков упоминалась в различных документах, но со временем интегрировалась польско-литовским государством, утратив дворянство.
По предположению Б. Унбегауна, прозвище родоначальника Тютчевых тюркского происхождения и означает в переводе «игрок на пастушьем рожке». В «Сказании о Мамаевом побоище» упомянут в качестве участника этого сражения Захар Тутчев, посланец Дмитрия Донского к Мамаю (1380).
Николай Михайлович Карамзин родился 1 декабря 1766 года около Симбирска, в родовом селе Карамзинка. Вырос в усадьбе отца, отставного капитана Михаила Егоровича Карамзина, среднепоместного симбирского дворянина из рода Карамзиных, происходящего от татарского Кара-мурзы. В официальном родословии отмечается происхождение фамилии от татарского мурзы по имени Кара Мурза (Кара Мирза).
Радищевы — дворянский род. По семейным преданиям, татарского происхождения, восходящий к началу XVII века и жалованные поместьями за московское осадное сидение (1604).
Николай Васильевич Яновский родился 20 марта 1809 года в Сорочинцах близ реки Псёл, на границе Полтавского и Миргородского уездов (Полтавская губерния). Николаем его назвали в честь Святителя Николая. Согласно семейному преданию, он происходил из старинного казацкого рода и предположительно был потомком Остапа Гоголя — гетмана Правобережного Войска Запорожского Речи Посполитой. Некоторые из его предков приставали и к шляхетству, и ещё дед Гоголя, Афанасий Демьянович Гоголь-Яновский (1738—1805), писал в официальной бумаге, что «его предки, фамилией Гоголь, польской нации», хотя большинство биографов склонно считать, что он всё же был малороссом.
Существует несколько древних дворянских родов Буниных, происходящих, по преданию, от "мужа знатна" Семёна (Симеона) Буникевского (Бунковскаго[4], от польск. Bonikowski), выехавшего из Польши в XV столетии к великому князю Василию Васильевичу.
Предание об обстоятельствах рождения и первых годах жизни будущего поэта оставила его племянница А. П. Зонтаг. В 1770 году секунд-майор Афанасий Иванович Бунин, помещик Тульской, Калужской и Орловской губерний, получил в подарок от приятеля майора Муфеля двух девушек, захваченных в плен при штурме турецкой крепости Бендеры. Это были сёстры Сальха и Фатьма, отец которых погиб при защите города. Младшая из них, Фатьма, которой было 11 лет, скончалась через год, а её 16-летняя старшая сестра выжила. В 1786 году Сальха получила официальный вид «к свободному в России жительству», в котором указано, что она была крещена, восприемницей стала жена Бунина Мария Григорьевна. После крещения Сальха получила имя Елизавета Дементьевна Турчанинова. П. А. Плетнёв в своих воспоминаниях уточнял, что якобы слышал от самого Жуковского, что его мать происходила из сераля турецкого паши Силистрии. Елизавета Дементьевна стала наложницей А. И. Бунина, её поселили в усадьбе Мишенское в особом домике; в дальнейшем она заняла должность ключницы в поместье. 29 января 1783 года Елизавета Дементьевна родила сына, отец которого тогда находился в Москве. Крещён Василий был в усадебной церкви Покрова Пресвятой Богородицы и записан как «незаконнорождённый сын дворовой вдовы».
Родители Александра Герцена — богатый русский помещик Иван Алексеевич Яковлев, происходивший от Андрея Кобылы (как и Романовы), и немка Генриетта-Вильгельмина-Луиза Гааг, дочь мелкого чиновника, делопроизводителя в казённой палате в Штутгарте. Генриетта-Вильгельмина-Луиза родила сына в возрасте шестнадцати лет, не будучи замужем за Яковлевым. Поскольку брак родителей не был оформлен, сын получил фамилию, придуманную отцом: Герцен — сын «сердца».
Имеется несколько родов Давыдовых:
Князья Давыдовы, потомки грузинского царя Баграта I.
Потомство мурзы Минчака, выехавшего из Большой Орды к великому князю Василию Дмитриевичу, сюда принадлежат и графы Орловы-Давыдовы.
Потомки Давыда Бея, владевшего Цымаком (1517), армянского происхождения, потомок его, полковник Степан Давыдов, выехал в Россию (1784).
Давыдовы-Минчаковы
Первый по знатности и положению в обществе род Давыдовых происходит от мурзы Минчака, сына мурзы Косая, якобы потомка Чингисхана (XIII колено), выехавшего в Москву из Золотой Орды к великому князю Василию Дмитриевичу и принявшего крещение с именем Семеона Косаевича. У него был сын Давыд Семеонович (Семёнович) Минчаков, от которого род принял фамилию и на протяжении нескольких поколений писались Давыдовыми-Минчаковыми, а в последствии просто Давыдовыми. От него произошли так же дворянские рода Уваровы, Оринкины и Злобины.
Давыдовы-Беи
Предки данного рода, происшедшие от Атабека-Ишхана (знатный князь) в древние времена имели свои княжения. Давыд-Бей также владел Цымаком (1517).
Князья Багратион-Давыдовы
Багратиони-Давитишвили (Давыдовы) — русский княжеский род, происходящий от царя кахетинского Александра I († 1511).
Сын генерал-поручика Иллариона Матвеевича Голенищева-Кутузова и его жены Анны Илларионовны. От брака его с Беклемишевой (по иным сведениям, с Беклешевой или Бедринской) родился единственный его сын Михаил, впоследствии князь. Согласно архивным документам, её отцом был отставной капитан Бедринский.
Голенищевы-Кутузовы
Происходят от «мужа честна» Гавриила, по сказаниям древних родословцев, выехавшего «из Прус» в Новгород в княжение Святого Александра Невского.
Раевские — старинный дворянский род польского происхождения, представители которого служили русским государям со времён Василия III. Наиболее заметный след в русской истории оставил калужский род Раевских. Он считается ветвью известного шляхетского клана Дуниных. В 1526 году в свите князя Ф. М. Мстиславского прибыл в Москву шляхтич Иван (Ян) Раевский.
Однажды на придворном балу император Николай I спросил французского маркиза Астольфа де Кюстина, гостившего в ту пору в России:
- Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?
- Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!
- Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближенный - поляк, вот немец. Вон стоят два генерала - они грузины. Этот придворный - татарин, вот финн, а там крещеный еврей.
- Тогда где же русские? - спросил Кюстин.
- А вот все вместе они и есть русские...
>Русские
>Лермонтов
Род Лермонтовых происходил из Шотландии и восходил к полумифическому барду-пророку Томасу Лермонту. В 1613 году один из представителей этого рода, поручик польской армии Георг (Джордж) Лермонт (около 1596—1633 или 1634 года), был взят в плен войсками князя Дмитрия Пожарского при капитуляции польско-литовского гарнизона крепости Белая и в числе прочих так называемых «бельских немцев» поступил на службу к царю Михаилу Фёдоровичу.
>Грибоедов
Грибоедов родился в Москве, в обеспеченной родовитой семье. Его предок, Ян Гржибовский, в начале XVII века переселился из Польши в Россию. Фамилия Грибоедов представляет собой своеобразный перевод фамилии Гржибовский.
>Достоевский
Род Достоевских берёт своё начало от боярина Данилы Ивановича Иртищева, которому 6 октября 1506 года было пожаловано имение «Достоев» в Поречской волости Пинского уезда, к северо-западу от Пинска. Исследователи происхождения фамилии практически уверены, что все Достоевские являются потомками Данилы Иртищева. Согласно местным легендам, название «Достоево» произошло от польского «dostoinik» — сановник, приближенный государя. «Достойниками» с некоторой насмешкой называли жителей селения, из которых набирали княжескую обслугу. Подразумевалось, что эти люди были «достойны» данной службы. В Брестской области Белоруссии сохранилось село Достоево. Предком Данилы Ивановича Ртищева, по мнению исследователей, являлся упоминаемый в исторических источниках татарин Аслан-Челеби-мурза, который ещё в 1389 году покинул Золотую Орду и был крещён в православие московским князем Дмитрием Донским. Сына этого татарина прозвали Широким Ртом, а его потомки стали Ртищевыми. Герб Ртищевых, на котором были изображены полумесяц, шестиугольная звезда и пара вооружённых татар, указывает на неправославное происхождение рода.
Окончательно фамилия «Достоевский» закрепилась за внуками Данилы Ивановича, потомки которых со временем становятся типичной служилой шляхтой. Пинская ветвь Достоевских на протяжении почти двух веков упоминалась в различных документах, но со временем интегрировалась польско-литовским государством, утратив дворянство.
>Тютчев
По предположению Б. Унбегауна, прозвище родоначальника Тютчевых тюркского происхождения и означает в переводе «игрок на пастушьем рожке». В «Сказании о Мамаевом побоище» упомянут в качестве участника этого сражения Захар Тутчев, посланец Дмитрия Донского к Мамаю (1380).
>Карамзин
Николай Михайлович Карамзин родился 1 декабря 1766 года около Симбирска, в родовом селе Карамзинка. Вырос в усадьбе отца, отставного капитана Михаила Егоровича Карамзина, среднепоместного симбирского дворянина из рода Карамзиных, происходящего от татарского Кара-мурзы. В официальном родословии отмечается происхождение фамилии от татарского мурзы по имени Кара Мурза (Кара Мирза).
>Радищев
Радищевы — дворянский род. По семейным преданиям, татарского происхождения, восходящий к началу XVII века и жалованные поместьями за московское осадное сидение (1604).
>Гоголь
Николай Васильевич Яновский родился 20 марта 1809 года в Сорочинцах близ реки Псёл, на границе Полтавского и Миргородского уездов (Полтавская губерния). Николаем его назвали в честь Святителя Николая. Согласно семейному преданию, он происходил из старинного казацкого рода и предположительно был потомком Остапа Гоголя — гетмана Правобережного Войска Запорожского Речи Посполитой. Некоторые из его предков приставали и к шляхетству, и ещё дед Гоголя, Афанасий Демьянович Гоголь-Яновский (1738—1805), писал в официальной бумаге, что «его предки, фамилией Гоголь, польской нации», хотя большинство биографов склонно считать, что он всё же был малороссом.
>Жуковский
Существует несколько древних дворянских родов Буниных, происходящих, по преданию, от "мужа знатна" Семёна (Симеона) Буникевского (Бунковскаго[4], от польск. Bonikowski), выехавшего из Польши в XV столетии к великому князю Василию Васильевичу.
Предание об обстоятельствах рождения и первых годах жизни будущего поэта оставила его племянница А. П. Зонтаг. В 1770 году секунд-майор Афанасий Иванович Бунин, помещик Тульской, Калужской и Орловской губерний, получил в подарок от приятеля майора Муфеля двух девушек, захваченных в плен при штурме турецкой крепости Бендеры. Это были сёстры Сальха и Фатьма, отец которых погиб при защите города. Младшая из них, Фатьма, которой было 11 лет, скончалась через год, а её 16-летняя старшая сестра выжила. В 1786 году Сальха получила официальный вид «к свободному в России жительству», в котором указано, что она была крещена, восприемницей стала жена Бунина Мария Григорьевна. После крещения Сальха получила имя Елизавета Дементьевна Турчанинова. П. А. Плетнёв в своих воспоминаниях уточнял, что якобы слышал от самого Жуковского, что его мать происходила из сераля турецкого паши Силистрии. Елизавета Дементьевна стала наложницей А. И. Бунина, её поселили в усадьбе Мишенское в особом домике; в дальнейшем она заняла должность ключницы в поместье. 29 января 1783 года Елизавета Дементьевна родила сына, отец которого тогда находился в Москве. Крещён Василий был в усадебной церкви Покрова Пресвятой Богородицы и записан как «незаконнорождённый сын дворовой вдовы».
>Герцен
Родители Александра Герцена — богатый русский помещик Иван Алексеевич Яковлев, происходивший от Андрея Кобылы (как и Романовы), и немка Генриетта-Вильгельмина-Луиза Гааг, дочь мелкого чиновника, делопроизводителя в казённой палате в Штутгарте. Генриетта-Вильгельмина-Луиза родила сына в возрасте шестнадцати лет, не будучи замужем за Яковлевым. Поскольку брак родителей не был оформлен, сын получил фамилию, придуманную отцом: Герцен — сын «сердца».
>Давыдов
Имеется несколько родов Давыдовых:
Князья Давыдовы, потомки грузинского царя Баграта I.
Потомство мурзы Минчака, выехавшего из Большой Орды к великому князю Василию Дмитриевичу, сюда принадлежат и графы Орловы-Давыдовы.
Потомки Давыда Бея, владевшего Цымаком (1517), армянского происхождения, потомок его, полковник Степан Давыдов, выехал в Россию (1784).
Давыдовы-Минчаковы
Первый по знатности и положению в обществе род Давыдовых происходит от мурзы Минчака, сына мурзы Косая, якобы потомка Чингисхана (XIII колено), выехавшего в Москву из Золотой Орды к великому князю Василию Дмитриевичу и принявшего крещение с именем Семеона Косаевича. У него был сын Давыд Семеонович (Семёнович) Минчаков, от которого род принял фамилию и на протяжении нескольких поколений писались Давыдовыми-Минчаковыми, а в последствии просто Давыдовыми. От него произошли так же дворянские рода Уваровы, Оринкины и Злобины.
Давыдовы-Беи
Предки данного рода, происшедшие от Атабека-Ишхана (знатный князь) в древние времена имели свои княжения. Давыд-Бей также владел Цымаком (1517).
Князья Багратион-Давыдовы
Багратиони-Давитишвили (Давыдовы) — русский княжеский род, происходящий от царя кахетинского Александра I († 1511).
>Кутузов
Сын генерал-поручика Иллариона Матвеевича Голенищева-Кутузова и его жены Анны Илларионовны. От брака его с Беклемишевой (по иным сведениям, с Беклешевой или Бедринской) родился единственный его сын Михаил, впоследствии князь. Согласно архивным документам, её отцом был отставной капитан Бедринский.
Голенищевы-Кутузовы
Происходят от «мужа честна» Гавриила, по сказаниям древних родословцев, выехавшего «из Прус» в Новгород в княжение Святого Александра Невского.
>Раевский
Раевские — старинный дворянский род польского происхождения, представители которого служили русским государям со времён Василия III. Наиболее заметный след в русской истории оставил калужский род Раевских. Он считается ветвью известного шляхетского клана Дуниных. В 1526 году в свите князя Ф. М. Мстиславского прибыл в Москву шляхтич Иван (Ян) Раевский.
Однажды на придворном балу император Николай I спросил французского маркиза Астольфа де Кюстина, гостившего в ту пору в России:
- Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?
- Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!
- Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближенный - поляк, вот немец. Вон стоят два генерала - они грузины. Этот придворный - татарин, вот финн, а там крещеный еврей.
- Тогда где же русские? - спросил Кюстин.
- А вот все вместе они и есть русские...
2,5 Мб, mp4,854x480, 0:16
>>705855
Род Лермонтовых происходил из Шотландии и восходил к полумифическому барду-пророку Томасу Лермонту. В 1613 году один из представителей этого рода, поручик польской армии Георг (Джордж) Лермонт (около 1596—1633 или 1634 года), был взят в плен войсками князя Дмитрия Пожарского при капитуляции польско-литовского гарнизона крепости Белая и в числе прочих так называемых «бельских немцев» поступил на службу к царю Михаилу Фёдоровичу.
Грибоедов родился в Москве, в обеспеченной родовитой семье. Его предок, Ян Гржибовский, в начале XVII века переселился из Польши в Россию. Фамилия Грибоедов представляет собой своеобразный перевод фамилии Гржибовский.
Род Достоевских берёт своё начало от боярина Данилы Ивановича Иртищева, которому 6 октября 1506 года было пожаловано имение «Достоев» в Поречской волости Пинского уезда, к северо-западу от Пинска. Исследователи происхождения фамилии практически уверены, что все Достоевские являются потомками Данилы Иртищева. Согласно местным легендам, название «Достоево» произошло от польского «dostoinik» — сановник, приближенный государя. «Достойниками» с некоторой насмешкой называли жителей селения, из которых набирали княжескую обслугу. Подразумевалось, что эти люди были «достойны» данной службы. В Брестской области Белоруссии сохранилось село Достоево. Предком Данилы Ивановича Ртищева, по мнению исследователей, являлся упоминаемый в исторических источниках татарин Аслан-Челеби-мурза, который ещё в 1389 году покинул Золотую Орду и был крещён в православие московским князем Дмитрием Донским. Сына этого татарина прозвали Широким Ртом, а его потомки стали Ртищевыми. Герб Ртищевых, на котором были изображены полумесяц, шестиугольная звезда и пара вооружённых татар, указывает на неправославное происхождение рода.
Окончательно фамилия «Достоевский» закрепилась за внуками Данилы Ивановича, потомки которых со временем становятся типичной служилой шляхтой. Пинская ветвь Достоевских на протяжении почти двух веков упоминалась в различных документах, но со временем интегрировалась польско-литовским государством, утратив дворянство.
По предположению Б. Унбегауна, прозвище родоначальника Тютчевых тюркского происхождения и означает в переводе «игрок на пастушьем рожке». В «Сказании о Мамаевом побоище» упомянут в качестве участника этого сражения Захар Тутчев, посланец Дмитрия Донского к Мамаю (1380).
Николай Михайлович Карамзин родился 1 декабря 1766 года около Симбирска, в родовом селе Карамзинка. Вырос в усадьбе отца, отставного капитана Михаила Егоровича Карамзина, среднепоместного симбирского дворянина из рода Карамзиных, происходящего от татарского Кара-мурзы. В официальном родословии отмечается происхождение фамилии от татарского мурзы по имени Кара Мурза (Кара Мирза).
Радищевы — дворянский род. По семейным преданиям, татарского происхождения, восходящий к началу XVII века и жалованные поместьями за московское осадное сидение (1604).
Николай Васильевич Яновский родился 20 марта 1809 года в Сорочинцах близ реки Псёл, на границе Полтавского и Миргородского уездов (Полтавская губерния). Николаем его назвали в честь Святителя Николая. Согласно семейному преданию, он происходил из старинного казацкого рода и предположительно был потомком Остапа Гоголя — гетмана Правобережного Войска Запорожского Речи Посполитой. Некоторые из его предков приставали и к шляхетству, и ещё дед Гоголя, Афанасий Демьянович Гоголь-Яновский (1738—1805), писал в официальной бумаге, что «его предки, фамилией Гоголь, польской нации», хотя большинство биографов склонно считать, что он всё же был малороссом.
Существует несколько древних дворянских родов Буниных, происходящих, по преданию, от "мужа знатна" Семёна (Симеона) Буникевского (Бунковскаго[4], от польск. Bonikowski), выехавшего из Польши в XV столетии к великому князю Василию Васильевичу.
Предание об обстоятельствах рождения и первых годах жизни будущего поэта оставила его племянница А. П. Зонтаг. В 1770 году секунд-майор Афанасий Иванович Бунин, помещик Тульской, Калужской и Орловской губерний, получил в подарок от приятеля майора Муфеля двух девушек, захваченных в плен при штурме турецкой крепости Бендеры. Это были сёстры Сальха и Фатьма, отец которых погиб при защите города. Младшая из них, Фатьма, которой было 11 лет, скончалась через год, а её 16-летняя старшая сестра выжила. В 1786 году Сальха получила официальный вид «к свободному в России жительству», в котором указано, что она была крещена, восприемницей стала жена Бунина Мария Григорьевна. После крещения Сальха получила имя Елизавета Дементьевна Турчанинова. П. А. Плетнёв в своих воспоминаниях уточнял, что якобы слышал от самого Жуковского, что его мать происходила из сераля турецкого паши Силистрии. Елизавета Дементьевна стала наложницей А. И. Бунина, её поселили в усадьбе Мишенское в особом домике; в дальнейшем она заняла должность ключницы в поместье. 29 января 1783 года Елизавета Дементьевна родила сына, отец которого тогда находился в Москве. Крещён Василий был в усадебной церкви Покрова Пресвятой Богородицы и записан как «незаконнорождённый сын дворовой вдовы».
Родители Александра Герцена — богатый русский помещик Иван Алексеевич Яковлев, происходивший от Андрея Кобылы (как и Романовы), и немка Генриетта-Вильгельмина-Луиза Гааг, дочь мелкого чиновника, делопроизводителя в казённой палате в Штутгарте. Генриетта-Вильгельмина-Луиза родила сына в возрасте шестнадцати лет, не будучи замужем за Яковлевым. Поскольку брак родителей не был оформлен, сын получил фамилию, придуманную отцом: Герцен — сын «сердца».
Имеется несколько родов Давыдовых:
Князья Давыдовы, потомки грузинского царя Баграта I.
Потомство мурзы Минчака, выехавшего из Большой Орды к великому князю Василию Дмитриевичу, сюда принадлежат и графы Орловы-Давыдовы.
Потомки Давыда Бея, владевшего Цымаком (1517), армянского происхождения, потомок его, полковник Степан Давыдов, выехал в Россию (1784).
Давыдовы-Минчаковы
Первый по знатности и положению в обществе род Давыдовых происходит от мурзы Минчака, сына мурзы Косая, якобы потомка Чингисхана (XIII колено), выехавшего в Москву из Золотой Орды к великому князю Василию Дмитриевичу и принявшего крещение с именем Семеона Косаевича. У него был сын Давыд Семеонович (Семёнович) Минчаков, от которого род принял фамилию и на протяжении нескольких поколений писались Давыдовыми-Минчаковыми, а в последствии просто Давыдовыми. От него произошли так же дворянские рода Уваровы, Оринкины и Злобины.
Давыдовы-Беи
Предки данного рода, происшедшие от Атабека-Ишхана (знатный князь) в древние времена имели свои княжения. Давыд-Бей также владел Цымаком (1517).
Князья Багратион-Давыдовы
Багратиони-Давитишвили (Давыдовы) — русский княжеский род, происходящий от царя кахетинского Александра I († 1511).
Сын генерал-поручика Иллариона Матвеевича Голенищева-Кутузова и его жены Анны Илларионовны. От брака его с Беклемишевой (по иным сведениям, с Беклешевой или Бедринской) родился единственный его сын Михаил, впоследствии князь. Согласно архивным документам, её отцом был отставной капитан Бедринский.
Голенищевы-Кутузовы
Происходят от «мужа честна» Гавриила, по сказаниям древних родословцев, выехавшего «из Прус» в Новгород в княжение Святого Александра Невского.
Раевские — старинный дворянский род польского происхождения, представители которого служили русским государям со времён Василия III. Наиболее заметный след в русской истории оставил калужский род Раевских. Он считается ветвью известного шляхетского клана Дуниных. В 1526 году в свите князя Ф. М. Мстиславского прибыл в Москву шляхтич Иван (Ян) Раевский.
Однажды на придворном балу император Николай I спросил французского маркиза Астольфа де Кюстина, гостившего в ту пору в России:
- Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?
- Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!
- Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближенный - поляк, вот немец. Вон стоят два генерала - они грузины. Этот придворный - татарин, вот финн, а там крещеный еврей.
- Тогда где же русские? - спросил Кюстин.
- А вот все вместе они и есть русские...
>Русские
>Лермонтов
Род Лермонтовых происходил из Шотландии и восходил к полумифическому барду-пророку Томасу Лермонту. В 1613 году один из представителей этого рода, поручик польской армии Георг (Джордж) Лермонт (около 1596—1633 или 1634 года), был взят в плен войсками князя Дмитрия Пожарского при капитуляции польско-литовского гарнизона крепости Белая и в числе прочих так называемых «бельских немцев» поступил на службу к царю Михаилу Фёдоровичу.
>Грибоедов
Грибоедов родился в Москве, в обеспеченной родовитой семье. Его предок, Ян Гржибовский, в начале XVII века переселился из Польши в Россию. Фамилия Грибоедов представляет собой своеобразный перевод фамилии Гржибовский.
>Достоевский
Род Достоевских берёт своё начало от боярина Данилы Ивановича Иртищева, которому 6 октября 1506 года было пожаловано имение «Достоев» в Поречской волости Пинского уезда, к северо-западу от Пинска. Исследователи происхождения фамилии практически уверены, что все Достоевские являются потомками Данилы Иртищева. Согласно местным легендам, название «Достоево» произошло от польского «dostoinik» — сановник, приближенный государя. «Достойниками» с некоторой насмешкой называли жителей селения, из которых набирали княжескую обслугу. Подразумевалось, что эти люди были «достойны» данной службы. В Брестской области Белоруссии сохранилось село Достоево. Предком Данилы Ивановича Ртищева, по мнению исследователей, являлся упоминаемый в исторических источниках татарин Аслан-Челеби-мурза, который ещё в 1389 году покинул Золотую Орду и был крещён в православие московским князем Дмитрием Донским. Сына этого татарина прозвали Широким Ртом, а его потомки стали Ртищевыми. Герб Ртищевых, на котором были изображены полумесяц, шестиугольная звезда и пара вооружённых татар, указывает на неправославное происхождение рода.
Окончательно фамилия «Достоевский» закрепилась за внуками Данилы Ивановича, потомки которых со временем становятся типичной служилой шляхтой. Пинская ветвь Достоевских на протяжении почти двух веков упоминалась в различных документах, но со временем интегрировалась польско-литовским государством, утратив дворянство.
>Тютчев
По предположению Б. Унбегауна, прозвище родоначальника Тютчевых тюркского происхождения и означает в переводе «игрок на пастушьем рожке». В «Сказании о Мамаевом побоище» упомянут в качестве участника этого сражения Захар Тутчев, посланец Дмитрия Донского к Мамаю (1380).
>Карамзин
Николай Михайлович Карамзин родился 1 декабря 1766 года около Симбирска, в родовом селе Карамзинка. Вырос в усадьбе отца, отставного капитана Михаила Егоровича Карамзина, среднепоместного симбирского дворянина из рода Карамзиных, происходящего от татарского Кара-мурзы. В официальном родословии отмечается происхождение фамилии от татарского мурзы по имени Кара Мурза (Кара Мирза).
>Радищев
Радищевы — дворянский род. По семейным преданиям, татарского происхождения, восходящий к началу XVII века и жалованные поместьями за московское осадное сидение (1604).
>Гоголь
Николай Васильевич Яновский родился 20 марта 1809 года в Сорочинцах близ реки Псёл, на границе Полтавского и Миргородского уездов (Полтавская губерния). Николаем его назвали в честь Святителя Николая. Согласно семейному преданию, он происходил из старинного казацкого рода и предположительно был потомком Остапа Гоголя — гетмана Правобережного Войска Запорожского Речи Посполитой. Некоторые из его предков приставали и к шляхетству, и ещё дед Гоголя, Афанасий Демьянович Гоголь-Яновский (1738—1805), писал в официальной бумаге, что «его предки, фамилией Гоголь, польской нации», хотя большинство биографов склонно считать, что он всё же был малороссом.
>Жуковский
Существует несколько древних дворянских родов Буниных, происходящих, по преданию, от "мужа знатна" Семёна (Симеона) Буникевского (Бунковскаго[4], от польск. Bonikowski), выехавшего из Польши в XV столетии к великому князю Василию Васильевичу.
Предание об обстоятельствах рождения и первых годах жизни будущего поэта оставила его племянница А. П. Зонтаг. В 1770 году секунд-майор Афанасий Иванович Бунин, помещик Тульской, Калужской и Орловской губерний, получил в подарок от приятеля майора Муфеля двух девушек, захваченных в плен при штурме турецкой крепости Бендеры. Это были сёстры Сальха и Фатьма, отец которых погиб при защите города. Младшая из них, Фатьма, которой было 11 лет, скончалась через год, а её 16-летняя старшая сестра выжила. В 1786 году Сальха получила официальный вид «к свободному в России жительству», в котором указано, что она была крещена, восприемницей стала жена Бунина Мария Григорьевна. После крещения Сальха получила имя Елизавета Дементьевна Турчанинова. П. А. Плетнёв в своих воспоминаниях уточнял, что якобы слышал от самого Жуковского, что его мать происходила из сераля турецкого паши Силистрии. Елизавета Дементьевна стала наложницей А. И. Бунина, её поселили в усадьбе Мишенское в особом домике; в дальнейшем она заняла должность ключницы в поместье. 29 января 1783 года Елизавета Дементьевна родила сына, отец которого тогда находился в Москве. Крещён Василий был в усадебной церкви Покрова Пресвятой Богородицы и записан как «незаконнорождённый сын дворовой вдовы».
>Герцен
Родители Александра Герцена — богатый русский помещик Иван Алексеевич Яковлев, происходивший от Андрея Кобылы (как и Романовы), и немка Генриетта-Вильгельмина-Луиза Гааг, дочь мелкого чиновника, делопроизводителя в казённой палате в Штутгарте. Генриетта-Вильгельмина-Луиза родила сына в возрасте шестнадцати лет, не будучи замужем за Яковлевым. Поскольку брак родителей не был оформлен, сын получил фамилию, придуманную отцом: Герцен — сын «сердца».
>Давыдов
Имеется несколько родов Давыдовых:
Князья Давыдовы, потомки грузинского царя Баграта I.
Потомство мурзы Минчака, выехавшего из Большой Орды к великому князю Василию Дмитриевичу, сюда принадлежат и графы Орловы-Давыдовы.
Потомки Давыда Бея, владевшего Цымаком (1517), армянского происхождения, потомок его, полковник Степан Давыдов, выехал в Россию (1784).
Давыдовы-Минчаковы
Первый по знатности и положению в обществе род Давыдовых происходит от мурзы Минчака, сына мурзы Косая, якобы потомка Чингисхана (XIII колено), выехавшего в Москву из Золотой Орды к великому князю Василию Дмитриевичу и принявшего крещение с именем Семеона Косаевича. У него был сын Давыд Семеонович (Семёнович) Минчаков, от которого род принял фамилию и на протяжении нескольких поколений писались Давыдовыми-Минчаковыми, а в последствии просто Давыдовыми. От него произошли так же дворянские рода Уваровы, Оринкины и Злобины.
Давыдовы-Беи
Предки данного рода, происшедшие от Атабека-Ишхана (знатный князь) в древние времена имели свои княжения. Давыд-Бей также владел Цымаком (1517).
Князья Багратион-Давыдовы
Багратиони-Давитишвили (Давыдовы) — русский княжеский род, происходящий от царя кахетинского Александра I († 1511).
>Кутузов
Сын генерал-поручика Иллариона Матвеевича Голенищева-Кутузова и его жены Анны Илларионовны. От брака его с Беклемишевой (по иным сведениям, с Беклешевой или Бедринской) родился единственный его сын Михаил, впоследствии князь. Согласно архивным документам, её отцом был отставной капитан Бедринский.
Голенищевы-Кутузовы
Происходят от «мужа честна» Гавриила, по сказаниям древних родословцев, выехавшего «из Прус» в Новгород в княжение Святого Александра Невского.
>Раевский
Раевские — старинный дворянский род польского происхождения, представители которого служили русским государям со времён Василия III. Наиболее заметный след в русской истории оставил калужский род Раевских. Он считается ветвью известного шляхетского клана Дуниных. В 1526 году в свите князя Ф. М. Мстиславского прибыл в Москву шляхтич Иван (Ян) Раевский.
Однажды на придворном балу император Николай I спросил французского маркиза Астольфа де Кюстина, гостившего в ту пору в России:
- Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?
- Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!
- Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближенный - поляк, вот немец. Вон стоят два генерала - они грузины. Этот придворный - татарин, вот финн, а там крещеный еврей.
- Тогда где же русские? - спросил Кюстин.
- А вот все вместе они и есть русские...
Что почитать про неолитические сооружения? Менгиры, дольмены, стоунхеджы, могильные курганы. Интересуют прежде всего Ирландия и Британия.
>>706501
Так если все люди из Африки вышли, значит все тупо африканцы...
Очевидно же, что нет разницы, куда отнести человека этнически, если он воспитывается в определённой культурной среде. Что связывало какого-нибудь Карамзина с монголами? Ничего, кроме дальней фамилии.
Так если все люди из Африки вышли, значит все тупо африканцы...
Очевидно же, что нет разницы, куда отнести человека этнически, если он воспитывается в определённой культурной среде. Что связывало какого-нибудь Карамзина с монголами? Ничего, кроме дальней фамилии.
>>706507
Так обсуждалась то внешность русских по портретам писателей и полководцев времен Империи. Вот я и показал кем были эти вышеперечисленные "русские" в прошлом.
Так обсуждалась то внешность русских по портретам писателей и полководцев времен Империи. Вот я и показал кем были эти вышеперечисленные "русские" в прошлом.
>>706501
Во-первых, почему ты смотришь на якобы основателя рода, но игнорируешь остальных 99% их русских предков? Во-вторых, большинство этих происхождений просто красивая легенда для престижа, особенно что касается всяких татар. В-третьих, я выше уже говорил, у любого человека можно найти нерусских предков, смотря как глубоко копнуть. Получается русских вообще не существует, по твоей даунской логике.
Во-первых, почему ты смотришь на якобы основателя рода, но игнорируешь остальных 99% их русских предков? Во-вторых, большинство этих происхождений просто красивая легенда для престижа, особенно что касается всяких татар. В-третьих, я выше уже говорил, у любого человека можно найти нерусских предков, смотря как глубоко копнуть. Получается русских вообще не существует, по твоей даунской логике.
>>706545
Хорошо. Вот тебе два портрета русских дворян Тургеневых, один конца 17 века, другой середины 19 века. Если у них было 99% русских предков, то почему они из века в век выглядят как Абу?
>игнорируешь остальных 99% их русских предков?
Хорошо. Вот тебе два портрета русских дворян Тургеневых, один конца 17 века, другой середины 19 века. Если у них было 99% русских предков, то почему они из века в век выглядят как Абу?
>Тургеневы. Потомки татарского мурзы Арслана Тургена («Арслан» — в переводе с тюркского — Лев), в крещении Ивана Тургенева, выехавшего из Золотой Орды к великому князю Василию ІІ Тёмному (1425—1462) (Герб. Часть VI. № 53). К этому роду принадлежит и писатель Иван Сергеевич Тургенев.
>>706552
Лол, в них ноль монголоидных черт, спасибо что сам опровергаешь свои слова. А для славян внешка обычная, в Украине и на Балканах таких полно.
Лол, в них ноль монголоидных черт, спасибо что сам опровергаешь свои слова. А для славян внешка обычная, в Украине и на Балканах таких полно.
>>706560
Давно все татары стали монголоидами?
А в России среди русских таких сколько?
>в них ноль монголоидных черт
Давно все татары стали монголоидами?
>для славян внешка обычная, в Украине и на Балканах таких полно.
А в России среди русских таких сколько?
>>706566
Шаймиев
Шаймиев
>>695010 (OP)
Доброго дня аноны.
Не знаю где это можно спросить, поэтому обратился в этот тред.
Вопрос - Данный фенотип наиболее ярко выражен у выходцев из Британии - откуда у них это?
Доброго дня аноны.
Не знаю где это можно спросить, поэтому обратился в этот тред.
Вопрос - Данный фенотип наиболее ярко выражен у выходцев из Британии - откуда у них это?
>>706627
Тащемта, на первом пике армяшка Саркисян. Просто перенял английскую привычку принимать ежедневный душ.
Тащемта, на первом пике армяшка Саркисян. Просто перенял английскую привычку принимать ежедневный душ.
>>706627
Ну вот смотри. Урбан немец, Шин валлиец, Аткинсон англичанин. Саркисян англиец по мамке. Что роднит немца, валлийца и англичанина? Общее германское прошлое, слегка смазанное норманами кто их там разберет в этой каше
Ну вот смотри. Урбан немец, Шин валлиец, Аткинсон англичанин. Саркисян англиец по мамке. Что роднит немца, валлийца и англичанина? Общее германское прошлое, слегка смазанное норманами кто их там разберет в этой каше
>>706627
>>706632
>>706636
Но у британцев это особенно выделяется почему то.
Ну O'K, ладно, пусть будет так. Но, может вы этого не замечали, но я наблюдая за приезжими русскими из бывших союзных республик СССР не могу не заметить то, что у них к славянской внешности добавляется какая-то специфическая особенность делающая их похожих на местных жителей тех республик.
Я вот знаю многих приезжих из Баку - есть в них какой-то налёт закавказскости, есть знакомые русские из Молдавии, из Грузии, из Узбекистона,которые тоже немного похожи на местных.
Чё так?
>>706632
>>706636
Но у британцев это особенно выделяется почему то.
Ну O'K, ладно, пусть будет так. Но, может вы этого не замечали, но я наблюдая за приезжими русскими из бывших союзных республик СССР не могу не заметить то, что у них к славянской внешности добавляется какая-то специфическая особенность делающая их похожих на местных жителей тех республик.
Я вот знаю многих приезжих из Баку - есть в них какой-то налёт закавказскости, есть знакомые русские из Молдавии, из Грузии, из Узбекистона,которые тоже немного похожи на местных.
Чё так?
>>706643
У меня коллега на работе из Бишкека был - с хохляцкой фамилией, но разговаривал как-то странно, на какой-то киргизский манер. Если б не это, я бы принял за обыкновенного русича его.
У меня коллега на работе из Бишкека был - с хохляцкой фамилией, но разговаривал как-то странно, на какой-то киргизский манер. Если б не это, я бы принял за обыкновенного русича его.
>>706643
ПРосто англичане меньше смешивались. У немцев может быть и славянин в предках, и саам какой-нибудь, альпид там.
ПРосто англичане меньше смешивались. У немцев может быть и славянин в предках, и саам какой-нибудь, альпид там.
>>706656
Или еврей, или итальянец. Понятно, короче.
Или еврей, или итальянец. Понятно, короче.
>>706655
Неолитические земледельцы - неироничные хачи из Малой Азии в основном. Светлыми были КВК-земледельцы, которые жили в Германии и Польши до прихода индоевропейцев. Они больше смешивались с местными охотниками собирателями, что приводило к последствиям.
Неолитические земледельцы - неироничные хачи из Малой Азии в основном. Светлыми были КВК-земледельцы, которые жили в Германии и Польши до прихода индоевропейцев. Они больше смешивались с местными охотниками собирателями, что приводило к последствиям.
>>706643
Возможно в эти республики мигрировали русские из соседних регионов. Внешность людей больше коррелирует с географией, национальность отходит на второй план. Типичные русские с севера и юга будут внешне сильнее различаться, чем например северные русские и эстонцы
Возможно в эти республики мигрировали русские из соседних регионов. Внешность людей больше коррелирует с географией, национальность отходит на второй план. Типичные русские с севера и юга будут внешне сильнее различаться, чем например северные русские и эстонцы
>>706661
Не хачами, а средиземноморцами.
Не хачами, а средиземноморцами.
Чистокровная селькупка и метиска, у которой один из родителей русский.
1,5 Мб, 2000x1682Есть ли основания полагать, что греки микенского периода как-то значительно отличались генетически от греков темных веков и классического периода?
>>706850
Это какой-то огрызок этой https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5565772/ стать по микенцам и минойцам. То о чем я говорю - там нет.
Алсо, охуел от комментариев.
Это какой-то огрызок этой https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5565772/ стать по микенцам и минойцам. То о чем я говорю - там нет.
Алсо, охуел от комментариев.
>>706853
Самые забористые веды в комментариях отсыпал, конечно же, постер с армянской фамилией.
Самые забористые веды в комментариях отсыпал, конечно же, постер с армянской фамилией.
>>706845
Нету данных по греческому Железному веку же до сих пор. Как минимум "дорийское вторжение" вполне вероятно с точки зрения лингвистики и не противоречит напрямую археологии.
Нету данных по греческому Железному веку же до сих пор. Как минимум "дорийское вторжение" вполне вероятно с точки зрения лингвистики и не противоречит напрямую археологии.
>>706743
Предшественники КШК отличались от других земледельцев.
https://genetiker.wordpress.com/pigmentation/
см. Funnelbeaker MN, Globular Amphora N
Предшественники КШК отличались от других земледельцев.
https://genetiker.wordpress.com/pigmentation/
см. Funnelbeaker MN, Globular Amphora N
>>707111
Все сэмплы у него - из исследований в открытом доступе: Tassi, 2017 для GAC, Mittnik, 2017 для TRB. Его анализ не peer-reviewed публикация, конечно, но peer reviewed я бы и сам посмотрел.
Все сэмплы у него - из исследований в открытом доступе: Tassi, 2017 для GAC, Mittnik, 2017 для TRB. Его анализ не peer-reviewed публикация, конечно, но peer reviewed я бы и сам посмотрел.
>>707118
Это вот это https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5719168/ , судя по всему.
Ничего про фенотип я не нашел ни в статье, ни в дополнительных материалах, которые там прикреплены.
>Tassi, 2017
Это вот это https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5719168/ , судя по всему.
Ничего про фенотип я не нашел ни в статье, ни в дополнительных материалах, которые там прикреплены.
>>707118
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5789860/
Тут уже есть исследования по пигментации, в основном по охотникам-собирателям.
Из воронковидных исследовался только пикрил1, про наличие у воронковидных голубых глаз ничего нет.
>Mittnik, 2017 для TRB
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5789860/
Тут уже есть исследования по пигментации, в основном по охотникам-собирателям.
Из воронковидных исследовался только пикрил1, про наличие у воронковидных голубых глаз ничего нет.
>>707165
В исследовании указано, что 3 из 4 индивида были отброшены, т.к. не подходили под критерии чистоты эксперимента.
Никаких данных по пигментации кроме этой таблицы я там не нашел.
>По Саксторпу у них данные по индивидам 389, 5158 и 5164
В исследовании указано, что 3 из 4 индивида были отброшены, т.к. не подходили под критерии чистоты эксперимента.
Никаких данных по пигментации кроме этой таблицы я там не нашел.
>>707126
Определение по генетике цвета глаз и кожи - это вероятностная вещь. Вот мне например показало, что с большой долей вероятности я голубоглазый блондин, по какому-то там гену а по факту все не так.
Определение по генетике цвета глаз и кожи - это вероятностная вещь. Вот мне например показало, что с большой долей вероятности я голубоглазый блондин, по какому-то там гену а по факту все не так.
Забавно что у азиатов тоже считается кожа dark-black, хотя по факту они нихуя не негры, а вот старых гейропейцев сжв-ученные изображают с кожей как негров.
Давно хотел спросить, но что-то забывал.
Есть стойкое ощущение, что слова "раса" нынче в университетах боятся как огня, а копания в эту сторону не возьмётся курировать ни один преподаватель. Один препод мне даже заявил, что раса де устаревшее понятие, сейчас в науке не используется, ещё и однокурсницы поддакивать ей начали. Причём я просто заявил, что мне интересен этногенез и процесс формирования рас (спрашивали про то, на какую тему хотели бы научные работы писать), а меня так вот обдали свежими раскладами.
Так какая в современной науке точка зрения на эту тему? Где нынче граница между черепомерством и наукой?
Есть стойкое ощущение, что слова "раса" нынче в университетах боятся как огня, а копания в эту сторону не возьмётся курировать ни один преподаватель. Один препод мне даже заявил, что раса де устаревшее понятие, сейчас в науке не используется, ещё и однокурсницы поддакивать ей начали. Причём я просто заявил, что мне интересен этногенез и процесс формирования рас (спрашивали про то, на какую тему хотели бы научные работы писать), а меня так вот обдали свежими раскладами.
Так какая в современной науке точка зрения на эту тему? Где нынче граница между черепомерством и наукой?
>>715243
Это где, в ВШЭ? В более традиционных местах на тебя посмотрят как на долбаёба.
>Один препод мне даже заявил, что раса де устаревшее понятие, сейчас в науке не используется
Это где, в ВШЭ? В более традиционных местах на тебя посмотрят как на долбаёба.
>>715243
Раса - это устаревшее понятие, совершенно верно. Описательная категория, опирающаяся на умозрительные критерии. Ты можешь, конечно, напридумывать всяких ебибидов, хуидов, шизидов на основании замера черепа тех или иных людей, но искать на основании такой методологии причинно-следственные связи - довольно глупо.
Раса - это устаревшее понятие, совершенно верно. Описательная категория, опирающаяся на умозрительные критерии. Ты можешь, конечно, напридумывать всяких ебибидов, хуидов, шизидов на основании замера черепа тех или иных людей, но искать на основании такой методологии причинно-следственные связи - довольно глупо.
148 Кб, 635x600>>715251
Все так, антропология - служанка фашистов-капиталистов.
>Раса - это устаревшее понятие, совершенно верно. Описательная категория, опирающаяся на умозрительные критерии. Ты можешь, конечно, напридумывать всяких ебибидов, хуидов, шизидов на основании замера черепа тех или иных людей, но искать на основании такой методологии причинно-следственные связи - довольно глупо.
Все так, антропология - служанка фашистов-капиталистов.
>>715248
Забавно, как различаются версии того, о чём эта наука на англовики и в русскоязычной.
>>715251
Как я понимаю, тут разница в подходах.
В советско-российской антропологии, раса - это группа популяций, схожих по комплексу наследственных биологических признаков, связанных в процессе своего возникновения с определенным географическим ареалом и естественной средой. Т.е понятие чисто биологическое, без социального подтекста, с таким можно выделять расы как у людей, так и у львов, даже у ромашек, если очень надо.
Смотрим буржуев:
A race is a grouping of humans based on shared physical or social qualities into categories generally viewed as distinct by society.
Although still used in general contexts, race has often been replaced by less ambiguous and loaded terms: populations, people(s), ethnic groups, or communities, depending on context.
Ну т.е. из корректных синонимов у них аж 3 из 4 имеют чисто социальный смысл, и лишь один связан с биологией.
Забавно, как различаются версии того, о чём эта наука на англовики и в русскоязычной.
>>715251
Как я понимаю, тут разница в подходах.
В советско-российской антропологии, раса - это группа популяций, схожих по комплексу наследственных биологических признаков, связанных в процессе своего возникновения с определенным географическим ареалом и естественной средой. Т.е понятие чисто биологическое, без социального подтекста, с таким можно выделять расы как у людей, так и у львов, даже у ромашек, если очень надо.
Смотрим буржуев:
A race is a grouping of humans based on shared physical or social qualities into categories generally viewed as distinct by society.
Although still used in general contexts, race has often been replaced by less ambiguous and loaded terms: populations, people(s), ethnic groups, or communities, depending on context.
Ну т.е. из корректных синонимов у них аж 3 из 4 имеют чисто социальный смысл, и лишь один связан с биологией.
>>715263
Будто бы шизофазия Гюнтера и прочих как-то принципиально отличается от марксизма-ленинизма и диамата.
Будто бы шизофазия Гюнтера и прочих как-то принципиально отличается от марксизма-ленинизма и диамата.
>>715295
А кто говорит про Гюнтера? Может ты еще историю по Марксу-Энгельсу учишь?
А кто говорит про Гюнтера? Может ты еще историю по Марксу-Энгельсу учишь?
>>715263
Под антропологией ты подразумеваешь расоведение? Эта дисциплина - не служанка ничего, это бесполезный чемодан без ручки. Как и ее сестра френология.
Под антропологией ты подразумеваешь расоведение? Эта дисциплина - не служанка ничего, это бесполезный чемодан без ручки. Как и ее сестра френология.
>>716305
Кхе-кхе, мням-мням. Расы это расизм, расизм эта плоха, понятнинько? Посмотри трешсмеша, он настоящий учёный, он всё объяснит.
Кхе-кхе, мням-мням. Расы это расизм, расизм эта плоха, понятнинько? Посмотри трешсмеша, он настоящий учёный, он всё объяснит.
>>716305
Блять, генетические исследования, которые обсуждаются последние несколько этих тредов.
Блять, генетические исследования, которые обсуждаются последние несколько этих тредов.
>>716449
Какие?
Какие?
>>716540
Как вообще антропологии может противоречить генетика? Ну разве что скелет мужской а по ген. анализу это баба или подобное.
Как вообще антропологии может противоречить генетика? Ну разве что скелет мужской а по ген. анализу это баба или подобное.
>>716567
Ну вот Гюнтер в голубоглазых блондинов кого только не записывал, вплоть до аморитов. Сейчас большинство его высказываний опровергаются генетикой.
Ну вот Гюнтер в голубоглазых блондинов кого только не записывал, вплоть до аморитов. Сейчас большинство его высказываний опровергаются генетикой.
>>716578
Я их не отрицал.
Я их не отрицал.
>>716575
В Физике тоже дохуя Аристотель хуйни написал, как бы во времена Гюнтера с генетикой напряженка была.
В Физике тоже дохуя Аристотель хуйни написал, как бы во времена Гюнтера с генетикой напряженка была.
>>716725
Дробышевский.
Дробышевский.
178 Кб, 1910x800Самый полный череп предка человека за всю историю палеонтологии. Найден в Sima de los Huesos (Яме с Костями) в Испании. Черепу 300 000 лет.
>>720497
Я о нём и говорю
Я о нём и говорю
>>722746
Ващет русский. Монгол кличка.
Ващет русский. Монгол кличка.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 22 апреля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 22 апреля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.