>>34551
Не, вот тут я не согласен вообще.
Я как-то уже рассказывал свои теории, но могу кратко пересказать, тем более тот же Кролик их вряд ли застал. Может он что-то прокомментирует.
На АТ есть три ключевых жанра: бояра, литрпг (и реалрпг туда же) и АИ. Про остальное не говорим, читают его меньше и разнообразие там выше. Оговорюсь так же, что я говорю про основную массу произведений, а не про выбивающиеся из паттернов оригинальные вещи типа Блау.
1. Бояра. Основной конструкт бояры - это куколд-героизм. В чём суть?
Суть, как всегда в том, что читатель живет как чмо. Бабы не дают, друзья не уважают, в метро толкнули, начальник орёт на работе и так далее. Это, собственно, стандартный старт вообще для любого произведения, но тут есть нюанс.
Бояра в массе своей - это не фантазия про то, что в другом мире ты станешь более полезным и компетентным, это фантазия про то, что какой-то крутой дядя-архимаг-спецназовец придёт и сделает всё за тебя, а ты будешь как стрим смотреть это всё и радоваться. Собственно, поэтому сеттинги бояры обычно так сильно похожи на реальность, особенно в начале, когда попаданец только появился: те же стандартные хрущевки, та же дерьмовая работа, те же мажоры в школе, которые макают ГГ головой в унитаз, и так далее. И ровно по той же причине спецназовцу-попаданцу не похуй на мамку или сестру изначального владельца тела, а зачастую даже не похуй на его мечты, друзей и прочее.
Но при это попаданец куда более компетентен, чем ты, а ещё более талантливый и способный. Поэтому возникает своеобразный парадокс: читатель одновременно ассоциирует себя с изначальным чмом, потому что он на это чмо похож, но в то же время и с попаданцем тоже - потому что на него он ХОЧЕТ быть похож. Про спецназовца-архимага в своем мире читать неинтересно - он слишком далеко от читателя находится, трудно эмоциональный коннект установить. А вот смотреть фантазию "кем бы я стал, если бы за меня жизнь проходил как игру крутой спецназовец или архимаг" смотреть интересно и понятно.
Поэтому, кстати, ключевой историей для бояры является статус - потому что читателю бояры физически хуево уже от того, что он не может ебать сисястых секретарш и дочек Пескова, что он не может послать нахуй откинувшегося соседа-зека, который полночи бухает, что он вынужден лебезить и унижаться перед ментами, чиновниками, начальниками и всякими другими пидорами с хотя бы минимальным статусом.
2. Литрпг. Ключевое для литрпг - это прогрессия. В чём суть?
Тут интересней. Герой литрпг обычно всё-таки не прям чмо. Он скорее середнячок, зачастую даже компетентный в какой-то сфере (играх). У этого героя есть структура в виде Системы, которая дает ему ориентиры для развития: уровни, статы, навыки, ачивки, трейты и так далее. Ну а дальше герой начинает самыми разными способами качаться.
Вот тут в чем фича. В отличии от бояры в литрпг статус мало что значит. Да, герой обычно вступает в гильдию, да и в пвп тоже ебошит, но это всё не цель, а средство для достижения ключевой цели: развития. Принцип тот же, что заставляет людей дрочиться до 60-го уровня в вовке, проходить айзека на все 30 концовок, тратить сотни часов в соулсах и так далее. Важно не быть крутым или пиздатым для окружающих (а герой бояры, например, может на самом деле быть вообще дурачком инфантильным, там важнее именно казаться, а не быть), важно ощущать самого себя растущим над собой и развивающимся.
Почему это читают?
Потому что в школе у тебя есть оценки, есть цель - закончить школу. В универе или пту у тебя есть оценки и цель закончить школу. Даже в армии у тебя есть простые и понятные цели, хоть и без оценок, лол. А ещё есть компьютерные игры, на которых ты вырос, где тоже всё очень просто: получил новый уровень - стал сильнее, не зря потратил время. Выполнил квест - продвинулся дальше. Убил босса - открыл новую локацию, получил предметы.
А во взрослой жизни всё нихуя не так. Можно угробить несколько лет на бизнес или писательство, нихуя не добиться и дропнуть. А можно инвестировать в бетховен удачно и через год стать миллионером. Можно ебашить в качалке годами, защитить кандидатскую, купить машину и жениться, а в 35 понять, что тебе это всё нахуй не надо и вообще ты хотел карасей ловить целыми днями в деревне. Или ебашить в вов. Жизнь сложная, в ней нет метрик, нет понимания, какое развитие даст свои плоды, а какое не даст. И вообще непонятно, нужно ли развиваться.
Литрпг как раз удовлетворяет фантазию о реализуемом и полноценном развитии, при чем это реализуется буквально во всех вариантах: от врат разных уровней, до башен с сотней этажей.
ВАЖНО. Литрпг - это нихуя не про игры на самом деле. Игра - это просто удобная метафора и эксплуатация ностальгии 35-летнего мужика, который двадцать лет назад ебашил в линейку, рагнарок или ещё что-то такое, и жизнь его была понятной, цельной и наполненной смыслом.
3. АИ.
У альтернативной истории два союзника - автоботы и люди икс ресентимент и фантазия компетентности.
С ресентиментом понятно. Плюс при Брежневе у читателя хуй стоял, а сейчас не стоит, поэтому заебись было бы чтобы было всегда как при Брежневе. Плюс вторая половина: мы сейчас живём хуево, потому что есть "враги" (англосаксы, рептилоиды, американцы, жидомасоны короче любая выдуманная общность), которые ссут у нас в подъездах и разворывают драгоценные НЕДРА. А вот если бы этих врагов ещё в прошлом ебнуть, когда они слабыми были, то мы бы и сейчас жили хорошо. И недра были в порядке, и подъезды чистые, и хуй стоит.
В целом дефолтный нарратив на самом деле, даже развитые общества от него страдают.
А вот с компетентностью интересней. В чем идея? Ну вот представь, ты ДЕД, жизнь пожил, тридцать лет на заводе работал, читаешь книги по истории, слушаешь УВОЖАЕМЫХ ЛЮДЕЙ типа Гоблина, Клим Саныча и Понасенкова, да и вообще многое знаешь: как бабу на интим склонить, как шашлык правильно жарить, как пересобрать запорожец с закрытыми глазами, как при походке ставить ноги, да вообще как правильно жить. А благодаря свои глубоким познаниям в истории, ты ещё и неплохо разбираешься (по крайней мере тебе так кажется) в том, как выигрывать войны, как строить социализм, развивать экономику и запускать ракеты в космос.
Только вот беда: всё это никому нахуй не надо. Внуки и дети посмеиваются и забивают хуй на твои мудрые советы, на телевизор ты один раз дозвонился, так всем было похуй на твою идею, как можно построить вечный двигатель с помощью двух магнитов и проволоки, только обсмеяли, оставшиеся друзья вечно спорят с тобой, о том, мразь Горбачев или уебок.
А вот АИ даёт тебе то самое сладкое чувство, что наконец-то все эти твои знания и мысли полезны. Более того, под твоим руководством советский союз или РИ растёт как на дрожжах, промышленность развивается, гулаги не нужны, америка сосет, ученые отправляют людей на луну и на марс, а всё почему? Потому что наконец к тебе стали прислушиваться. Ну и потому что в отличии от реальности мир АИ выстроен именно так, что все твои фантазии уровня "ну надо просто было всю эту контру расстрелять" и "надо было просто рокфеллера убить сразу при рождении, а с гитлером союз заключить" реально работают.
Вообще АИ есть разных типов, потому что там есть слайсуха откровенная, которая в основном про то как раньше хуй стоял на колбасу за три копейки, а есть Ланцовские логи игры в парадоксодрочильню, где в основном про компетентность и ресентимент.
На развитие читателю АИ похуй - он уже преисполнился, куда ему развиваться дальше. На статус в целом тоже - он ему интерес разве что в контексте "меня слушают".
И вот на самом деле все три жанра вроде бы похожи: они про всепобеждающих героев, которые во всем успешны и всем довольны, но ЦА у них очень разная и мотивы чтения тоже разные. Если классические истории обычно про фантазию о том, что человек упорный, верный мечте и своим друзьям (и прочее качества, которые есть у 99% людей по мнению самых людей) может спасти мир, быть круче и полезней, чем умные, богатые, сильные и талантливые, то АИ, бояра и литрпг - это очень специфические фантазии, направленные на строго определенную аудиторию, расчесывающие строго определенные болевые места.

>>34557

>оригинальные вещи типа Блау

Я не согласен с тем, что Блау можно считать исключением. Речь идёт скорее о необычном сеттинге, чем о глубоких жанровых особенностях.

> Бояра. Основной конструкт бояры - это куколд-героизм

Ты говоришь, что происходит "передача управления". Но это не так. Формально оно описано. Да, попаданец, да, крутой, но нет, это не другая личность. Тут в ходе заклёпкосрача поднималась тема реализма и психологической достоверности, так вот, все эти архиспецназовцы ведут себя как малолетние дебилы, вообще не имеющие представления о том, что значит рисковать жизнью и побеждать противника в смертельном бою.

>Поэтому, кстати, ключевой историей для бояры является статус

Учитывая, что прогрессия силы в бояре категорически не обязательна, и присутствует лишь иногда, как небольшое дополнение, ты уже путаешь причину со следствием.

Герой бояры всегда может победить любого врага. Ему достаточно сил для этого. Процесс победы мало что значит, гораздо больше внимания герой обращает на результат. И это да, статус. Потому что победа не сделала его сильнее, она сделала его значительнее. А причина как раз та, что я описал: он ничтожество, и он безнадёжен. Единственное, что он может сделать - это получить подкрепление к своему самообману. А самообман заключается в том, что в обществе он самый лучший и правильный, просто не все об этом знают.

>2. Литрпг

Во-первых, забудь про литрпг. Только реал~. То, что долгое время жанр был вынужден описывать капсулы с анальным зондированием, это какой-то абсурд, и бессмысленное заимствование из киберпанка. То есть, WoW появился из днд, жил на компьютере, умер вместе с королём личем, и возродился в киберпанковом обществе через анальный зонд до головы. А потом кто-то посмотрел на всё это и сказал: Ребят, а нахуя вы изобретаете велосипед? Просто натяните днд на реальный мир!

Во-вторых, герой реалрпг это такое же ничтожество, но с позицией. И ради своих убеждений он готов немного поменяться. Он не считает себя безнадёжным, поэтому пытается развиваться. Здесь самообман в том, что герой во всём прав, но не понят обществом, однако теперь точно всем докажет, потому что есть ориентиры в виде Системы, которые объективно докажут его правоту. Протестантская концепция "я прав, потому что бог даровал мне богатство" превращается в "Я прав, потому что мой уровень в Системе выше, и навыки выше, и вообще!"

>3. АИ

>В целом дефолтный нарратив на самом деле, даже развитые общества от него страдают

Ты там либерал чтоле, сука?

И это не просто стёб или шутка. Потому что ты всерьёз строишь своё представление о жанре на основании враждебной пропаганды. Разумеется, АИ заигрывает с пропагандистскими штампами, как это делают и в остальных жанрах, где происходят заимствования из мифологии, фентези и прочей массовой культуры. Но это вот вообще не определяющая их черта.

>А вот АИ даёт тебе то самое сладкое чувство, что наконец-то все эти твои знания и мысли полезны

Ну и чем это отличается от того, что ты написал про бояру? Тем, что вместо архимага действует самоходный дед?

>На статус в целом тоже - он ему интерес разве что в контексте "меня слушают"

А что такое статус, если не ситуация, когда тебя слушают и слушаются? Опять отличие по форме, а не по сути. Кстати, если брать АИ не про СССР, а про более ранние периоды, то там со статусом всё в полном порядке. Бояра его оттуда спиздила, если что.

>ЦА у них очень разная и мотивы чтения тоже разные

Знаешь, я очень не люблю такой аргумент, но покажи пожалуйста, как ты всё это реализуешь на практике. Симметричный вопрос будет справедлив, и казалось бы, мы все знаем ответ, но разница в том, что я меняю свои представления в попытках нащупать суть, а ты действительно не первый раз всё это озвучиваешь. Должны же у тебя быть какие-то доказательства, хотябы для себя самого.

>>34564
Если честно, мне просто впадлу на это всё отвечать. Твои рассуждения мне убедительными не показались. Часть из них вполне логичная, но остальные - это притягивание хуя к носу типа "реалрпг - это днд в реальности" Ты в днд-то играл хоть раз? А реалрпг читал? С таким же успехом можно сказать "бояра - это аниме в реальности". Общее, конечно, есть, но пользы от такой аналогии ровно ноль.
Но на пару моментов отвечу про АИ, потому что там есть и правда интересные моменты.

>Потому что ты всерьёз строишь своё представление о жанре на основании враждебной пропаганды. Разумеется, АИ заигрывает с пропагандистскими штампами, как это делают и в остальных жанрах

Не надо приплетать политику в анализ произведений. Нарратив "У нас было ВЕЛИКОЕ ПРОШЛОЕ, потом %враги_нейм отняли его у нас, чтобы вернуть ВЕЛИКОЕ ПРОШЛОЕ, надо им отомстить" существует примерно с тех пор, как одному человеку захотелось манипулировать другими людьми. Ничего особенного в нём нет.
Русскоязычная АИ - это один из тех жанров, которые как раз этот нарратив эксплуатируют. Если что, схожие произведения существовали и существуют во всех обществах, находящихся на определенных стадиях развития. Это не плохо, это не хорошо, это просто факт.
Почему я это отмечаю как ключевой аспект для АТ? Очень просто. Во-первых, подавляющее большинство АИ посвящено в основном совку и поздней РИ, остальные темы - это скорее исключение. Во-вторых, если открыть среднюю литрпг, то там героям абсолютно похер, есть американцы, нет американцев, великая страна Россия или не особо великая, эта тема если и проскальзывает, то только в качестве третьестепенного обоснуя типа "Москва стала главным мегаполисом мира, поэтому игровая контора/админы/топовые гильдии теперь находятся тут". Точно так же похуй героям исекаев, любовных романов и значительной части бояры (но бояра бывает и патриотическая, да, там своя специфика), не говоря уже о более традиционном фентези, зомби-апокалипсисе и прочих жанрах.
Для АИ эта тема всегда центральная. Да, для героя политика и изменение истории могут быть не первым приоритетом, но он неизбежно в них вовлекается, а автор неизбежно использует эти книги как возможность говорить на волнующие его политические и социальные темы. И это как раз специфично для АТшной популярной АИ. Но есть исключения, офк, как я и говорил, типа АИ про радикально другие времена, например.

>А что такое статус, если не ситуация, когда тебя слушают и слушаются? Опять отличие по форме, а не по сути

Я не совсем правильно написал, да, ты прав.
Смотри. Герой бояры статус не использует. Он не перестраивает страну, не занимается пропагандой, не командует войсками, даже бизнесом обычно занимается на уровне "отобрал надежных людей и подкинул им умных идей". Ему статус нужен сам по себе, потому что читатель бояры ещё находится на той стадии, где статус - это просто быть самым мощным петухом в курятнике. По сути герой бояры зачастую хочет просто чтобы от него отъебались, а единственный способ этого добиться - стать самым сильным, уважаемым и статусным.
Герою АИ же, наоборот, статус сам по себе не важен. Он зачастую готов быть серым кардиналом или обычным советником, который будет условному Сталину подсказывать, что и как делать. Это связано в том числе с тем, что ДЕДУ уже не очень интересно быть самым большим петухом в курятнике и он понимает, что это не особо-то и важно. Но при этом у деда есть желание учить, наставлять и продвигать своё ВИДЕНИЕ, что естественно. Поэтому герой если и стремится к статусу, то просто как к управленческо-прогрессорскому инструменту.

>>34578

>Речь идёт о ролевой системе, чувак. Она складывается из правил и отыгрыша. Более правильно было бы заменить "днд" на более общее "нри". По сути, Настольная Ролевая Игра это процесс создания истории в мире, где действует система. Реалрпг - это история в мире, где действует система.

Ну вот как человек, просидевший за столом не одну сотню часов как в роли мастера, так и в роли игрока, я тебе могу сказать, что НРИ на реалрпг похоже крайне слабо. Например, потому что большинство людей старается в отыгрыш, а метагейм и манчкинство не поощряется (то есть персонажи не знают ни о какой системе и ведут себя так, как будто не знают). Сюжет средней партии в НРИ крайне редко посвящен какому-либо качу и обычно напоминает скорее традиционные жанровые штуки (для фаэруна в днд это чаще всего или героическое фентези или что-то в духе Индианы Джонса, для вампиров это нуарный боевик с интригами, для бомжей-убийц - треш-хоррор, для багровой зари - weird-fantasy и так далее), а традиционные для реалрпг всякие зачистки подземелий и абьюз механик - это скорее редкость для современных НРИ, где наоборот доминирует легкий подход.
Короче, общего примерно ничего, кроме того, что и там, и там есть система. Правда, сама система тоже на реалрпгшную почти ничем не похожа, ведь у них разные задачи: одна разрешает споры между ведущим и игроками и всегда базируется на случайности, а вторая должна давать то самое чувство прогрессии (которого, кстати, во многих НРИ и вовсе нет).
Я понимаю твою аналогию, но она практически абсолютно бесполезна, если ты дашь её рандомному человеку и попросишь написать реалрпг, то он напишет абсолютно не то, что нужно.

>Ща я свой любимый скриншот расчехлю, и ты мне объяснишь, зачем деградант курсант обыграл шахматиста, да?

Хз, я не читал эту книгу и не знаю контекста. Возможно, что герой просто развлекался или выебывался - это не то чтоб признак какой-то борьбы за статус. Например, Мерри и Пипин периодически таким занимаются во Властелине Колец, хотя они абсолютно не те персонажи, которые заинтересованы в статусе. Отрывок забавный, кстати.

>>34676
Нет гайдов однозначных, стиль - это то, что вырабатывается.
Лично моё мнение - описывать надо только если описание играет сюжетную роль.
То есть условно, если у тебя есть эпизодический противник, достаточно будет сказать "Граф Говнов был язвительным хлыщом" или "Здоровенный бугай с перекошенным лицом". Остальное читатель сам представит и это будет даже лучше, потому что образ язвительного хлыща у каждого свой.
Если у тебя есть важная черта, за счет которой персонаж победит, то нужно сделать на ней акцент. "Лицо здоровенного ублюдка кривилось каждый раз, когда он наступал на правую ногу" или "Граф Говнов вечно язвил, одевался с иголочки и крутился в сомнительных компаниях, но была одна деталь, которая не вписывалась в этот портрет: медальон из потускневшей меди, в который он то и дело заглядывал".
Ну и если ты представляешь прям важного персонажа и или важную деталь, то тут нужно уделить характеристике время. Только учитывай, что если у тебя там главный злодей, то тебе не надо всё разом описывать - у тебя ещё целая книга будет показать как он гладит кота и ест детей. Дай самые яркие черты, чтоб мы поняли насколько он плох.
"Здоровенный бугай шёл ко мне, припадая на правую ногу. Жуткая гримаса перекашивала его покрытую шрамами морду на каждом шаге. "Что, сынок, думал от мистера Фузилли можно так просто уйти?" - просипел он басом, закатывая рукава рубахи, покрытой красными разводами"
"Кто такой граф Говнов? Зависит от того, кого спросить. Для дам из высшего света - язвительный красавчик и модник, для их кавалеров из офицерского корпуса - подозрительный тип с остротами на грани приличия, для контрабандистов - связной, которому пока что можно доверять, для дворцовых интриганов - слишком наглый игрок, влезший в их сад. Но я видел, как он, отойдя от очередной компании столичных богатеев, открывает и закрывает потертый медный медальон, бросая редкие, но полный зрелой ненависти взгляды на тех же самых богатеев. Такая талантливая смена масок не могла не насторожить меня."
Помещения, предметы - это всё нужно примерно так же описывать. Если у тебя драка - описывай предметы, которые будут использоваться в драке. Если разговор - скажи, что на столе стоит вискарь или чай, что стол простой или наоборот очень дорогой, что кресла в которых будут сидеть герои, кожаные.
Только учитывай контекст. Если ты уже написал, что герой оказался в гостиной аристократа, не надо описывать, что там были фарфоровые чашки, дорогой буковый стол, дорогие кресла, шкаф из редких пород дерева, а окна были закрыты тяжелыми бархатными шторами. Читатель это и так представляет, когда ему говорят "гостиная в богатом доме". Описывай то, что выбивается из общей картины, либо то, что принципиально важно упомянуть.