Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 16 декабря 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
880 Кб, Webm
30 фпс лок #177832 В конец треда | Веб
Всегда сидел на пятом фотошопе, иногда пробовал перейти на более новые версии, но из-за неприятной рваности при использовании кисти по сравнению с cs5 пересаживался обратно. Сейчас я еще раз решил запустить СС и разобраться, в чем же проблема. Пришла в голову довольно безумная идея - измерить фпс фрапсом при вождении кистью. Как оказалось, в фотошопах, начиная с версии cs6, стоит лок на 30 фпс, а в cs5 - 60 фпс, что дает очень плавное и приятное использование кисти. Пытался играться с настройками перформанса СС, при отключении использования графического процессора становится 60 фпс, но в таком режиме не работает зум, сглаживание и многие другие фичи, без которых работать невозможно. Все остальные опции там вообще никак не влияют. Пробовал зафорсить вертикальную синхронизацию через драйвер нвидии, фпс стал равен 33, что немного странновато. При ее отключении тоже ничего не меняется.
Я не знаю, связана ли эта проблема с моим железом или дело в самом фш, было бы интересно, если бы кто-то еще замерил у себя фпс.
Для наглядности сделал вебм, но возможно не все увидят разницу невооруженным взглядом. Однако при работе она очень сильно чувствуется.
#2 #177835
/тред
http://rutracker.org/forum/tracker.php?f=1081&nm=Lazy+Nezumi+Pro

а вообще скачай САСАЙ паинт тул и не еби мозг
>>177837>>184178
#3 #177837
>>177835
Речь не о стабилизаторе.
В саи не пойду, фш слишком удобен. Конечно, я бы мог снова забить и сидеть на пятом, но мне интересна логика адоби, неужели они и правда залочили 30 фпс.
>>177844
#4 #177838
чем тебе сасай не угодил?
лайн в нем просто по всем понятиям удобней и лучше делать
ох уж эти утята
>>177839
#5 #177839
>>177838
Хочу иметь под рукой все в одной программе. Еще раз, фотошоп меня полностью устраивает, за исключением вышеописанного.
>>177841
#6 #177841
>>177839
ну вот используй фотошоп всегда, за исключением линий которые ты будешь делать в САИ
74 Кб, 460x618
#7 #177844
>>177837
>>177832
ГЛАЗ НЕ РАЗЛИЧАЕТ БОЛЬШЕ 24ФПС!!
ПО 12 НА КАЖДЫЙ ГЛАЗ11
>>177847
#8 #177845
А у меня видео сгорело, юзаю встроенное. Как только запустил на встроенке цс6 охуел от лагов, скачал сс, стало получше, но с плавностью цс2 не сравнится.
#9 #177847
>>177844
Когда-то я так и думал, 30 фпсиков в игоре будет и заебца, а потом ощутил, что такое 60 фпс. Небо и земля.
#10 #177849
>>177847
Теперь пробуй 120 фпс.
>>177850
#11 #177850
>>177849
Монитора-то нет. Ну и разница там будет гораздо менее различимой, чем 30 по сравнению с 60.
>>178593
#12 #177898
>>177832
А в СС пробовал?
>>177902
#13 #177902
>>177898
Да, я же писал, что во всех версиях после cs5.
Ну проверьте же вы фрапсом, это пол минуты займет, у кого он стоит.
>>177904>>178033
#14 #177904
>>177902

>Ну проверьте же вы фрапсом,


Как блядь.
>>177908
#15 #177908
>>177904
Запускаешь фрапс. Ставишь галку в monitor aero desktop, если ее там нет. Возюкаешь в фотошопе, смотришь фпс.
>>177909>>251049
#16 #177909
>>177908

>monitor aero desktop


Нет ничего такого, возможно из-за того что я сижу не с аеро темы.
#17 #177944

>не работает зум, сглаживание и многие другие фичи, без которых работать невозможно


Схуяли невозможно?

Алсо, какая должна быть видяха, чтобы при ее задействовании, всё не тормозило как пиздец? Я сидел на трех встроенках и паре дешевых дискреток - приходилось отключать.

Алсо, открывал сай пару раз, копался в интерфейсе - как там создавать кисти (не дубликатом существующих, а вообще новые, "неправильной" формы например) и какой стабилизатор самый оптимальный?
>>177985
#18 #177985
>>177944
Открываешь папку diy-brush, смотришь.
Текстуры — делаешь текстуру, добавляешь в конфиг (papertex/brushtex/brushform)

Стабилизатор в зависимости от цели, размера планшета и дрожи в руках. Для общих форм не нужен, для линий мне 3 хватает, кто-то до 7. Для очень гладкого лайн-арта крутят на 8-13 и выше
7 Кб, 425x137
13 Кб, 425x137
7 Кб, 425x137
1 Кб, 425x137
#19 #177987
>>177847
о господи.
Люди не различающие 24 готовых кадра полноэкранных и 60 линий развёртки в секунду.

Фактически по экрану бежит линия обновления, каждый отдельный пиксель обновляется за 1/60 секунды, но весь экран в целом обновляется, когда одна полоса пробежит весь экран.

Плюс в игре кадр не размыт по движению правильно и заранее, в итоге рваное движение.

Человек не различает кадры как отдельные, когда их состояние рядом, не разорвано.

На первой анимации кадров вдвое меньше На второй кадров вдвое больше, но они показываются со скоростью вдвое больше.
На третьей вариант с уменьшенным количеством кадров показанный со скоростью вдвое больше. Рваным он быть не перестаёт, потому что даже длины шлейфа не хватает, чтобы связать два кадра (четвёртая картинка).

Таким образом нужно не какое-то фиксированное количество кадров, а синтез достаточного количества кадров и взаимонакладка, чтобы связать непрерывным шлейфом два соседних кадра и можно хоть 16 фпс крутить, будет сносно. Картинка номер 2 это 4 кадра в секунду всего лишь.
9 Кб, 425x137
#20 #177988
>>177987
Ну и достаточно длинный шлейф, чтобы связать состояния с малой частотой кадров
#21 #177995
>>177987
Что сказать то хотел?
>>178718
#22 #177996
>>177987

>Фактически по экрану бежит линия обновления, каждый отдельный пиксель обновляется за 1/60 секунды, но весь экран в целом обновляется, когда одна полоса пробежит весь экран.


Ну да, бежит. Весь экран, получается, обновляется как раз за 1/60 секунды, так как пройдя верхний ряд пикселей, линия должна успеть снова добежать до него через 1/60 секунды, перед этим обновив все остальные пиксели. При такой скорости глаз не в состоянии различить никаких подвохов, поэтому не знаю, стоит ли вообще говорить о различиях с "готовыми" кадрами. Алсо, где они используются? В проекторах разве не такой же принцип обновления?

>Плюс в игре кадр не размыт по движению правильно и заранее, в итоге рваное движение.


Вот в этом-то все и дело.

>можно хоть 16 фпс крутить


Для естественного восприятия нужны минимум 24 кадра, насколько мне известно.

Суть в том, что при вдвое большей частоте обновления программы, курсор перерисовывается в два раза чаще. В фотошопе нет шлейфа, поэтому плавность компенсируется таким способом.
#23 #178033
>>177902
Проверил бы, да вот аэро восьмерки он не снимает.
#24 #178063
>>178037
Что вывода 24 фпс на конечное устройство достаточно, если они связанные и подготовленные. Если несвязанные, то и 60 фпс покажут мигание и рывки. Потому нужен хитрый алгоритм моушн-блёр, основанный на движении объектов. То есть фоткаем исходящий объект как спрайт, конечный объект как спрайт, перемещаем вдоль траектории, делая морфинг из первого во второй. Выдаём 30 фпс красивых со шлейфами от быстрых движений.

В играх на движении мечей часто делают шлейфы как раз, чтобы было видно мах, а не сразу перескок меча в конечную точку. Но это для простых объектов катит. Сложным нужно спрайт в риалтайме фоткать и из него шлейф делать
#25 #178593
>>177850
Но она будет различимой. Я вспоминаю времена CRT-мониторов, когда в контру играл, 85 гц мне мало не показалось по сравнению с 60. Но это не очень важно, конечно.
>>271681
#26 #178718
>>177995
То что ты, лично ты, не различаешь больше 24 реальных кадра в секунды. А твой ФПС и копрораветрка монитора устроена вообше иначе. Сравнивать 24 кадра кинца и 24 кадра шутана вприницпе не корректно, у тебя даже кадра нет, только копросканлайн бегает да всинк поебывает. Так что твой сарказм про 24 кадра неуместен. Ты опять перепутал звезды и их отражение на поверхности озера.
>>178801
#27 #178801
>>178718
Ирл нет кадров толком. И есть вот какая штука. По сути и в идеальном случае на один кадр снимается движение, происходящее 0,99/24 секунды, а 0,01/24 секунды мигает затвор.

В компе же не происходит уплотнения длительного движения на 1 кадр, а происходит мгновенный снимок состояния в определённый момент времени, как если бы делались 24 кадра в секунду фотоаппаратом на выдержке 1/600 секунды. 599/600 информации не имеет представления кадре, в этом и фигня
#28 #178802
Товарищи, вы конечно занимательные вещи рассказываете, но могли бы просто дать мне то, за чем я сюда пришел.
>>178805>>179511
#29 #178805
>>178802
первый пост треда.
>>178807
#30 #178807
>>178805
Нет.
#31 #179511
>>178802
Ты пришел, чтобы тебя накормили говном? Ума не приложу, зачем еще ты мог прийти в /па/рашу.
>>180155
#32 #180155
>>179511
Конечно. Среди этого говна может что-то годное проскочить.
>>269189
#33 #183897
Бампану-ка.
30 Кб, 433x320
#34 #184176
>>177832
Та же хуита, фрапсом не мерил, но по ощущениям на базовом ускорении вроде получше стало.
>>184972
#35 #184178
>>177835
Там вирус если что, не кочайти. Взломанной незуми в природе нет.
>>184874
#36 #184383
>>177832
Вангую на квадрах и фаерпро ограничение отключается. Маркетинг ебанаврот.
А еще на квадрах и фаерпро работает 10битный вывод цвета на мониторы, которые его понимают.
>>184874>>184970
#37 #184874
>>184178
Да ладно-ка? Я ставил взломанную как-то давно, только так ни разу ей и не пользовался.

>>184383
Вы о чем, сударь?
27 Кб, 201x308
#38 #184970
>>184383

>10битный вывод цвета на мониторы, которые его понимают.


Он везде работае
#39 #184972
>>184176
OpenCL отруби
>>267182
#40 #185335
посоны какой фотошоп лучше я ток сс 2014 скачал и столкнулся с проблемой дополнительных плагинов. решил перейти на кс 5 от и в 4 раза больше весит. или надо на кс 6 но я ток 300 метровую версию нашел.
>>186444
#41 #186444
>>185335
Столкнулся с проблемой и бежишь о нее.

Скачай репачек от JFK2005, там пара доп. плюгинсов, шумодав и рыломыл, ничего лишнего.

Апще, единственный плагин у фотошопа, который если нужен, то трудно без него обойтись - это FFTшка, чтобы удалять тиснение со старых фото. А остальные все плюгинсы - это гемородрочка.
#42 #186605
>>177832
Охуеть, силки смус синематик консол гейминг экспириенс теперь и в Фотошопе. Жри и не выебывайся.
#43 #186928
Оп, потести приближение, у меня оно явно в 60фпс.
>>214760
#44 #214760
>>239986
#45 #239986
8379 Кб, Webm
#46 #250912
Оп внезапно проснулся и решил запилить еще одно наблюдение. Кисти большого размера рисуют в 60 фпс, а маленькие - в 30. Причем существует четкая грань, перейдя которую один фпс заменяется другим. Без понятия, с чем это может быть связано.
Вебм рилейтед, фотошоп СС. Снимал на телефон, чтобы фрапс не жрал фпс.
>>268585
#47 #250955
Еще, речь идет о размерах кисти не относительно холста, а относительно зума. То есть независимо от размеров холста, при одинаковом зуме грань будет находиться на одном и том же значении. Кстати, рассчитывается она по формуле x=6400/z, где z - зум в процентах. Например, при зуме 200% получаем 32, что значит при изменении размера кисти с 32 на 33 изменится фпс с 30 на 60.
Нахуя я это делаю? Не знаю.
>>268585
#48 #251035
у меня не показывает фпс в вотошопе
>>251049
#49 #251049
>>251066
#50 #251066
>>251049
не могу найти галку
>>251068
#51 #251068
>>251066
Значит винда не поддерживает, или версия фрапса не та.
>>251069
#52 #251069
>>251068>>251068
блять ты ебанутый? во фрапсе галка или где-то в винде?
>>251100
#53 #251070
>>177847
Достаточно видео на ютубе посмотреть, 30 и 60 фпс. 60 ФПС - это охенно просто, создается впечатление, что ты как в реале это все наблюдаешь
#54 #251100
>>251069
Он же сказал "во фрапсе". Та функция появилась в новых версиях фрапса, до этого рабочий стол захватывать было нельзя, и даже если сам фрапс не подхватит фотошоп, то отображаемые в углу кадры всё равно покажут с какой частотой кадров ты рисуешь, если фотошоп будет ставить лок в 30 кадров, то выше этой отметки у тебя просто не прыгнет.
По поводу ебаности: он сперва сказал о галке во фрапсе, потом уточнил, что мол, если не будет показывать, то поводи в окошке фотошопа. Так что никто не ебанут, видимо ты плохо прочитал его пост, вот и всё.
#55 #252052
У всех так?
#56 #267058
бмп
#57 #267155
Ебнутые какие-то. Иди на калькулятороволновке еще запусти фотошоп, бестолочь. У меня конфиг 2010 года с видео 2013 и нихуя у меня не лагает, никаких 30 фпс в фотошопе сс15. Вы че конченые? На каком говне мамонта нужно запускать самый оптимизированный профессиональный софт, чтобы он лагал? Пиздец, 2016 год на дворе, ДИСКРЕТКИ, просто охуеть
>>267305
#58 #267182
>>184972
А что это даст?
#59 #267305
>>267155
Ты из всего треда пару слов прочитал?
>>268312
#60 #267614
>>177832 (OP)

>Я не знаю, связана ли эта проблема с моим железом или дело в самом фш


И никак ведь не проверишь. Вот бы существовали программы, которые показывают загрузку железа...
>>267905
#61 #267905
>>267614
Да не в загрузке железа дело, а может какой-то баг системы или конфликт. Никто так и не ответил, такая же у них хуйня или нет.
>>267945>>267958
#62 #267945
>>267905
У меня в CS6 действительно был лок на 30FPS, собственно из-за этого и переполз на CS5, а свежие версии CC работали не так шустро как CS5, посему на этой версии и остался. Именно 60FPS я давно не видел если видел вообще, но 55 есть, а в CC 2015 больше 45 не прыгает.
>>268314
#63 #267958
>>267905

>Да не в загрузке железа дело


А ты проверял, чтобы это утверждать?
>>268312
#64 #268312
>>268553
#65 #268314
>>267945
Спасибо за инфу.
#66 #268553
>>268312
Я читал весь тред и понял, что ты нихуя не проверял, кроме фпс. Продолжай дальше гадать, почему что-то тормозит на твоём ведре.
>>268585
#67 #268585
>>268553
Попробуй читать глазами, а не чем-то другим.
>>250912
>>250955
>>268693
#68 #268693
>>268585

>показывает измерения фпс и какие-то шизорасчёты.


Я ж говорю: продолжай гадать на фрапсе. Можешь даже целую теорию по тормозам фотошопа на твоём пека написать. Но пока ты не измеришь загрузку железа при этих тормозах - так и останешься необучаемой дурочкой.
>>268785
#69 #268785
>>268693
Не мог просто пройти мимо. На дурочку похож ты, да не просто похож, а и есть.
>>268916
#70 #268916
>>268785

>Не мог просто пройти мимо


А лучше бы прошёл и не высерал свой бессодержательный баттхёрт.
>>269185
#71 #269185
>>268916
Лучше бы ты применил это правило к себе.
#72 #269189
>>180155
Орешек? лол
#73 #270902
Кстати, пацаны. На счёт фотошопа.
Хотел поставить Perspective Tools и прочие Color Picker'ы, а на CS6, CC2014 репачках - проблемки с тем, что Extenstions менюшка серая. Поставил репачок CC2015 - Extensions не серая, но кидаю плагины в Plug-ins/Panels - нихуя, не отображаются в фотошопе. Extensions Manager фотошоп не видит вообще. Видимо потому, что репачок вообще в системе не прописывается. Других репачков особо на NNM-club не нашёл, а на рутрекере их вообще нет.
И что делать? Ставить CS5 ? Мне не принципиально вообще, какой фотошоп. Но, судя по всему, CS5 реально шустрее, да?
>>271063
#74 #271063
>>270902

>Perspective Tools


А он разве на CS5 идёт?
>>271067
#75 #271067
>>271063
Не думаю, но что-то же точно идёт. А CS6 реально залочен на 30фпс? Или это у автора проблемес?
>>271069>>271076
#76 #271069
>>271067
Только что запустил свой CC2015 - всё прекрасно. Я хорошо различаю 30 и 60 фпс (на телевизоре постоянно подрубаю искусственное 60фпс для бладборна) и могу сказать, что у меня в фотошопе не 30.
#77 #271076
>>271067
У меня там было 30.
#78 #271681
>>178593
Там низкая инертность люминофора (он быстро потухает после прохождения по нему луча), поэтому требования к частоте гораздо выше. Меньше 85-120гц неприятно, и даже вредно работать. В жк экранах проблема наоборот погасить пиксель, а проблемы мерцания нет, поэтому 60 уже вполне приемлемо на них, но 120 конечно даёт более приятную плавность.
42 Кб, 603x452
#79 #271688
>>177987
О господи, человек не различающий кадровую и строчную развёртки хуярит свою маня теорию построения кадра.

60гц это ПОЛНОКАДРОВАЯ сука развёртка балбес. Нихуя не линий а КАДРОВ. 24 кадра в секунду это кинематографический плёночный стандарт минимизирующий расход плёнки, перекочевавший после в ТЕЛЕВИДЕНИЕ секамовских стандартов. Строчная развёртка измеряется десятками и сотнями килогерц

Ещё какие-то картинки с точками блядь запостил, трёт за блюр-хуюр, (прозреваю построение кадра с точки зрения программера) хотя в башке лютый венегред. Уебан блядь.
>>271690
#80 #271690
>>271688
речь не про линию в 1 пиксель, а про полосу обновления.

Эту полосу хорошо видно в быстрых играх.
Лечат её вертикальной синхронизацией.
#81 #280570
Бампироид
#82 #313348
Не тону
#83 #334003
Хм, видимо не я один мучаюсь с этим говном. Что характерно, в корел пэйнтере все супер, в отличие от СС.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 16 декабря 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /pa/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски