Официальный Ницше Тред (ОНТ) №3 152275 В конец треда | Веб
1. 1872-1876
- Пять предисловий к пяти ненаписанным книгам
- 1872 Рождение трагедии
- Несвоевременные размышления в четырех частях
- Об истине и лжи во вненравственном смысле (и др.)
2. 1876-1882
- 1878 Человеческое, слишком человеческое
- 1881 Утренняя заря
- 1882 Веселая наука
3. 1883–1885: Так говорил Заратустра
4. 1886-1888
- 1886 По ту сторону добра и зла
- 1887 К генеалогии морали
- 1888 Случай Вагнер
- 1888 Сумерки идолов
- 1888 Ницше contra Вагнер
- 1888 Антихрист (опубликовано в 1895)
- 1888 Ecce Homo (опубликовано в 1908)

https://nietzsche.ru
http://www.thenietzschechannel.com/works-pub/text-pub.htm
http://www.nietzschesource.org/#eKGWB

Тред №1 >>124037
Тред №2 >>134698 (OP)
2 152276
3 152277
Закон против христианства

издан в День Спасения, первый день Первого Года
(30 сентября 1888 г. по ложному летоисчислению)

Смертельная война пороку: порок же есть христианство

Параграф первый. — Порочна всякого рода противоестественность. Самый порочный человек — священник: он учит противоестественному. Против священников нужны не доводы, а тюрьмы.

Параграф второй. — Всякое участие в богослужении есть покушение на общественную нравственность. К протестантам следует относиться суровее, чем к католикам, к либеральным протестантам суровее, чем к ортодоксальным. Близость христианина к науке является для него отягчающим обстоятельством. Следовательно, преступник из преступников — это философ.

Параграф третий. — Проклятые места, где христианство высиживало яйца своих василисков-базилик, надлежит сравнять с землёй. Как безумные места Земли они должны стать страшным назиданием для потомков. Там следует разводить ядовитых гадов.

Параграф четвёртый. — Проповедь целомудрия есть публичное подстрекательство к противоестественности. Всякое презрение половой жизни, всякое осквернение её понятием «скверны» есть настоящий грех против святого духа жизни.

Параграф пятый. — Запрещается есть за одним столом со священником: этим человек исключает себя из порядочного общества. Священник — это наш чандала — он должен быть вне закона, его следует морить голодом, гнать во всевозможные пустыни.

Параграф шестой. — «Священную» историю следует называть тем именем, которого она заслуживает, а именно проклятая история; словами «бог», «спасение», «спаситель», «святой» следует пользоваться как бранными словами, как клеймом преступника.

Параграф седьмой. — Прочее следует из вышеизложенного.

Антихрист

еще одно свидетельство того, что Ницше во второй половине 1888 года был специфическим, и что возможно его состояние в это время не имеет принципиально иную природу, чем в 1889 году и далее

Публикуется в конце «Антихриста», но может принадлежать Ecce Homo (см. http://flibusta.is/b/214787/read#endnote_78 )
3 152277
Закон против христианства

издан в День Спасения, первый день Первого Года
(30 сентября 1888 г. по ложному летоисчислению)

Смертельная война пороку: порок же есть христианство

Параграф первый. — Порочна всякого рода противоестественность. Самый порочный человек — священник: он учит противоестественному. Против священников нужны не доводы, а тюрьмы.

Параграф второй. — Всякое участие в богослужении есть покушение на общественную нравственность. К протестантам следует относиться суровее, чем к католикам, к либеральным протестантам суровее, чем к ортодоксальным. Близость христианина к науке является для него отягчающим обстоятельством. Следовательно, преступник из преступников — это философ.

Параграф третий. — Проклятые места, где христианство высиживало яйца своих василисков-базилик, надлежит сравнять с землёй. Как безумные места Земли они должны стать страшным назиданием для потомков. Там следует разводить ядовитых гадов.

Параграф четвёртый. — Проповедь целомудрия есть публичное подстрекательство к противоестественности. Всякое презрение половой жизни, всякое осквернение её понятием «скверны» есть настоящий грех против святого духа жизни.

Параграф пятый. — Запрещается есть за одним столом со священником: этим человек исключает себя из порядочного общества. Священник — это наш чандала — он должен быть вне закона, его следует морить голодом, гнать во всевозможные пустыни.

Параграф шестой. — «Священную» историю следует называть тем именем, которого она заслуживает, а именно проклятая история; словами «бог», «спасение», «спаситель», «святой» следует пользоваться как бранными словами, как клеймом преступника.

Параграф седьмой. — Прочее следует из вышеизложенного.

Антихрист

еще одно свидетельство того, что Ницше во второй половине 1888 года был специфическим, и что возможно его состояние в это время не имеет принципиально иную природу, чем в 1889 году и далее

Публикуется в конце «Антихриста», но может принадлежать Ecce Homo (см. http://flibusta.is/b/214787/read#endnote_78 )
4 152278
>>152154 → Сейчас все свободные умы мира бьются над решением диалектической задачи:

1. Не упущу случай изложить сейчас психологию «веры», «верующих» — и по справедливости в пользу самих «верующих». Сегодня ещё есть немало таких, кто не ведает, сколь неприлично быть «верующим», — признак décadence’а, сломленной воли к жизни, — назавтра это узнают все. Мой голос достигнет и до тугоухих.
<...> Вот формула: «Верую, что вера спасает, — следовательно, она истинна». — Ну вот мы и закончили. Ведь это «следовательно» — воплощённый absurdum.
<...> Приходилось отвоёвывать каждую полоску истины, жертвуя почти всем, к чему обыкновенно привязаны наше сердце, наша любовь, наше доверие к жизни. Для этого необходимо величие души: служение истине — самая тяжкая служба.— Что же значит быть порядочным в делах духа? Это значит быть суровым к своему сердцу, презирать «красивые чувства», скрупулёзно взвешивать каждое Да и Нет! — Вера спасает, — следовательно, она лжёт…
(Антихрист 1888)

2. Мы теперь знаем кое-что слишком хорошо, мы, знающие; о, как мы теперь учимся хорошо забывать, хорошо не слишком-знать, как художники! И что касается нашего будущего, нас вряд ли найдут снова на стезях тех египетских юношей, которые ночами проникают в храмы, обнимают статуи и во что бы то ни стало хотят разоблачить, раскрыть, выставить напоказ все, что не без изрядных на то оснований держится сокрытым. Нет, этот дурной вкус, эта воля к истине, к “истине любой ценой”. Это юношеское окаянство в любви к истине — опротивели нам вконец: мы слишком опытны, слишком серьезны, слишком веселы, слишком прожжены, слишком глубоки для этого… Мы больше не верим тому, что истина остается истиной, если снимают с нее покрывало; мы достаточно жили, чтобы верить этому. Теперь для нас это дело приличия — не все видеть обнаженным, не при всем присутствовать, не все хотеть понимать и “знать”. “Правда ли, что боженька находится везде? — спросила маленькая девочка свою мать. — Но я нахожу это неприличным” — намек философам! Следовало бы больше уважать стыд, с которым природа спряталась за загадками и пестрыми неизвестностями. Быть может, истина — женщина, имеющая основания не позволять подсматривать своих оснований? Быть может, ее имя, говоря по-гречески, Баубо?.. О, эти греки! Они умели-таки жить; для этого нужно храбро оставаться у поверхности, у складки, у кожи, поклоняться иллюзии, верить в формы, звуки, слова, в весь Олимп иллюзии! Эти греки были поверхностными — из глубины! И не возвращаемся ли мы именно к этому, мы, сорвиголовы духа, взобравшиеся на самую высокую и самую опасную вершину современной мысли и осмотревшие себя оттуда, посмотревшие оттуда вниз? Не являемся ли мы именно в этом — греками? Поклонниками форм, звуков, слов? Именно поэтому — художниками?
(Предисловие к ВН 1886 + "Nietzsche contra Wagner" 1888)

.

Ибо так говорите вы: «Мы всецело действительность, и притом без веры и суеверия»; так выпячиваете вы грудь — ах, даже и не имея груди!
<...>
Бесплодны вы; потому и недостаёт вам веры. Но кто должен был созидать, у того были всегда свои вещие сны и звёзды знамения — и верил он в веру!
(Заратустра ч. 2 "О возвышенных" 1883)

3. ?
4 152278
>>152154 → Сейчас все свободные умы мира бьются над решением диалектической задачи:

1. Не упущу случай изложить сейчас психологию «веры», «верующих» — и по справедливости в пользу самих «верующих». Сегодня ещё есть немало таких, кто не ведает, сколь неприлично быть «верующим», — признак décadence’а, сломленной воли к жизни, — назавтра это узнают все. Мой голос достигнет и до тугоухих.
<...> Вот формула: «Верую, что вера спасает, — следовательно, она истинна». — Ну вот мы и закончили. Ведь это «следовательно» — воплощённый absurdum.
<...> Приходилось отвоёвывать каждую полоску истины, жертвуя почти всем, к чему обыкновенно привязаны наше сердце, наша любовь, наше доверие к жизни. Для этого необходимо величие души: служение истине — самая тяжкая служба.— Что же значит быть порядочным в делах духа? Это значит быть суровым к своему сердцу, презирать «красивые чувства», скрупулёзно взвешивать каждое Да и Нет! — Вера спасает, — следовательно, она лжёт…
(Антихрист 1888)

2. Мы теперь знаем кое-что слишком хорошо, мы, знающие; о, как мы теперь учимся хорошо забывать, хорошо не слишком-знать, как художники! И что касается нашего будущего, нас вряд ли найдут снова на стезях тех египетских юношей, которые ночами проникают в храмы, обнимают статуи и во что бы то ни стало хотят разоблачить, раскрыть, выставить напоказ все, что не без изрядных на то оснований держится сокрытым. Нет, этот дурной вкус, эта воля к истине, к “истине любой ценой”. Это юношеское окаянство в любви к истине — опротивели нам вконец: мы слишком опытны, слишком серьезны, слишком веселы, слишком прожжены, слишком глубоки для этого… Мы больше не верим тому, что истина остается истиной, если снимают с нее покрывало; мы достаточно жили, чтобы верить этому. Теперь для нас это дело приличия — не все видеть обнаженным, не при всем присутствовать, не все хотеть понимать и “знать”. “Правда ли, что боженька находится везде? — спросила маленькая девочка свою мать. — Но я нахожу это неприличным” — намек философам! Следовало бы больше уважать стыд, с которым природа спряталась за загадками и пестрыми неизвестностями. Быть может, истина — женщина, имеющая основания не позволять подсматривать своих оснований? Быть может, ее имя, говоря по-гречески, Баубо?.. О, эти греки! Они умели-таки жить; для этого нужно храбро оставаться у поверхности, у складки, у кожи, поклоняться иллюзии, верить в формы, звуки, слова, в весь Олимп иллюзии! Эти греки были поверхностными — из глубины! И не возвращаемся ли мы именно к этому, мы, сорвиголовы духа, взобравшиеся на самую высокую и самую опасную вершину современной мысли и осмотревшие себя оттуда, посмотревшие оттуда вниз? Не являемся ли мы именно в этом — греками? Поклонниками форм, звуков, слов? Именно поэтому — художниками?
(Предисловие к ВН 1886 + "Nietzsche contra Wagner" 1888)

.

Ибо так говорите вы: «Мы всецело действительность, и притом без веры и суеверия»; так выпячиваете вы грудь — ах, даже и не имея груди!
<...>
Бесплодны вы; потому и недостаёт вам веры. Но кто должен был созидать, у того были всегда свои вещие сны и звёзды знамения — и верил он в веру!
(Заратустра ч. 2 "О возвышенных" 1883)

3. ?
5 152286
>>2284 (Del)

>Естественно ли носить одежду


Сложный вопрос. Существует мнение, что единственная подобающая форма одежды – неглиже.

>пользоваться компьютерами


Только для создания своей системы цеттелькастен
17016593326654006.jpg151 Кб, 985x401
6 152291
7 152294
>>2277
Кто достаточно богат, для того является даже счастьем нести на себе несправедливость. Дионис Бог, который сошел бы на землю, не стал бы ничего другого делать, кроме несправедливости, - взять на себя не наказание, а вину, - только это и было бы божественно.
8 152300
>>2287 (Del)
Согласно Ницше, в человеке (как виде) естественно то, что он сам себя культивирует; об этом глава 4 его книги "Переоценка всех ценностей" советую ее читать одновременно с Zarathustra Kommentar от De Gruyter.

>заставляя делать усилие над своей естественной природой и вырываться из неё


Нет такой вещи как "естественная природа", из которой можно "вырваться". Но человек устроен так, что если он не получил обработки от детства до молодого возраста, он будет некой поломанной особью (ну "маугли" типа, или например современным человеком). Может единственное, что для человека "неестественно" – это быть невоспитанным (ни в какую культуру).

С другой стороны книга есть "Человеческое, слишком человеческое". Но с третьей стороны

>Проблема, что я ставлю, не в том, кто сменит человека в ряду живых существ (человек — конец), а в том, какой тип человека надлежит взращивать, какой наиболее высокоценен, более других достоин жизни, какому принадлежит будущее.


не знаю что тут имеется в виду под "человек – конец". Ницше возможно не верил в эволюцию видов... (это есть в черновиках)...
изображение.png69 Кб, 727x223
9 152301
>>2300

>Ницше возможно не верил в эволюцию видов... (это есть в черновиках)


...

В целом, я бы, может быть, закенцеллил Ницше с середины 1888 года... Кто за?
10 152302
>>2301

> советую ее читать одновременно с Zarathustra Kommentar от De Gruyter


> я бы, может быть, закенцеллил Ницше с середины 1888 года


Один совет лучше другого. Почему бы тебе просто не взять и не написать своё вместо того, чтобы ницшевское уродовать?
11 152309
>>2300

>Нет такой вещи как "естественная природа", из которой можно "вырваться".


Зверь, вышедший из моря. Змей искусивший. Грехопадение было именно в зверское, из которого человек выбирается как из глубокого колодца, срываясь каждый раз на дно, но доползая снова чуточку выше.
Первичное, на котором тело основано, но духовное внутри заставляет идти супротив, дабы преобразовать, сублимировать первичную звериность в интеллектуальный и духовный потенциал для становления сверхчеловеком, изжившим в себе звериное.
12 152318
>>2309

>сублимировать первичную звериность в интеллектуальный и духовный потенциал для становления сверхчеловеком, изжившим в себе звериное


Не существует ничего не-звериного, духовное/интеллектуальное тоже звериное. Если тебе так проще, дели на "первичную звериность" и "вторичную".

Да а хочешь и называй зверями другие формы живого, все вообще имеют право как хотят слова использовать, и делить сущие как кому удобно
13 152320
>>2309
>>2318
Хотя на самом деле не нравится мне твое словоиспользование.
Что такое "зверь"? Если это высокомерное называние человеком других животных, ладно, как хочешь тешь свое ЧСВ.
Но что значит "изживать в себе звериное" и "бороться со звериным"? С чем именно здесь ты предлагаешь бороться? Вот я понимаю "живое" и "неживое". Не предлагаешь ли ты изживать в людях живое (~животное) и бороться с живым? Не мешает ли жизнь твоему интеллекту/духовности? В символе веры Святой Дух называется zoopoios, живо-творящий, и даже христианство тогда будет менее жизнеотрицающим, чем то что ты пишешь (хотя оно более "жизнеотрицающее" чем античность, даже Платон).
14 152322
>>2320

>Что такое "зверь"? Если это высокомерное называние человеком других животных, ладно, как хочешь тешь свое ЧСВ.


То, что опасно и с чем необходимо бороться. ferus - дикий, необузданный, присущий хаосу.
В первую очередь уход из-под диктата эго, оборачивающего все интеллектуальные способности и ресурсы для личного блага и во вред конкурентам. Из эго произрастают все пороки, такие как жадность, зависть, выливаясь в тиранию во власти. Во вторую - формировать противоестественные для звериного агрессивного начала общие мировые жизнеутверждающие ценности, которые целиком пожирают звериные страсти и мотивы. Идеал человека - изжить в себе страсти и оставить холодный светлый ум и живой дух, направляющий его во благо вселенной и всего живого, которые должны быть реорганизованы в соответствии с его видением.
15 152343
>>2342 (Del)
Тогда что не хуйня? Смертность полностью обнуляет все эгоистичные побуждения в долгосрочной перспективе, материя не вечна, биологическая жизнь ещё сильнее подвержена распаду. Если хочешь вечной жизни, нужно стремиться объединиться с первоисточником, а не страдать в хомицидных циклах. Для этого нужно устремление от звериного к духовному, а не страстному.
творожный.jpg83 Кб, 1032x1149
16 152361
>>2343

> психотический пациент пытается восполнить свой психоэмоциональный дефицит через бредовое использование слов, чтобы преодолеть свою тревогу

17 152363
>>2320
Что вообще значит "жизнеотрицающее"? Христианство так-то для большинства кроме специфических случаев монашества предполагает создание семьи. Это во всех христианских течениях есть.

Нище видимо хотел бы жить в наш век, где христианская мораль в обществе преодолена, везде разводы, любые виды сексуальных извращений и тд.

Интересно, был бы Ницше сжвшником?
170184896247076249.jpg366 Кб, 1280x936
18 152364
>>2322

>Идеал человека - изжить в себе страсти и оставить холодный светлый ум и живой дух, направляющий его во благо вселенной и всего живого, которые должны быть реорганизованы в соответствии с его видением.



Оцифровать мозг и построить кибер-коммунизм, да?
RGUB-BIBL-0000056722-large.jpg93 Кб, 392x600
19 152371
>>2322

>диктата эго, оборачивающего все интеллектуальные способности и ресурсы для личного блага и во вред конкурентам


А это точно универсальная характеристика зверей? Муравьи и пчелы – звери? Или третья категория?

>Идеал человека - изжить в себе страсти и оставить холодный светлый ум и живой дух, направляющий его во благо вселенной и всего живого, которые должны быть реорганизованы в соответствии с его видением.


«Существует только перспективное зрение, только перспективное "познавание"; и чем большему количеству аффектов предоставим мы слово в обсуждении какого-либо предмета, чем больше глаз, различных глаз, сумеем мы мобилизовать для его узрения, тем полнее окажется наше "понятие" об этом предмете, наша "объективность". Устранить же волю вообще, вывести из игры все без исключения аффекты, при условии что нам удалось бы это: как? не значило бы это — кастрировать интеллект?..»

>формировать противоестественные для звериного агрессивного начала общие мировые жизнеутверждающие ценности


Как будто ты свел звериность к агрессии, ну или по крайней мере стал говорить о неком "зверином агрессивном начале". Можно ли тогда вообще убрать понятие зверя и говорить, что человека надо сделать максимально неагрессивным?
Или агрессивность это просто часть чего-то более широкого? Чего?
изображение.png580 Кб, 1280x566
20 152372
>>2363

>Нище видимо хотел бы жить в наш век, где христианская мораль в обществе преодолена, везде разводы, любые виды сексуальных извращений и тд.


По Ницше начало этого результата – христианство, причина нигилизма – христианство.

Было много философов, которые заметили "нигилизм" и стали говорить, что это плохо. Были философы, которые ненавидели христианство. Но к такому выводу (что они связаны), кажется, мало кто пришел, я недавно только у Розанова похожее видел.

Ну про "начало" вернее можно было бы сказать что может еще Сократ начало, или орфики какие-то. А еще орфики и Платон поразительно, пожалуй даже слишком, чтобы быть совпадением, похожи на буддизм или в целом шраманские движения
21 152373
>>2302

>Почему бы тебе просто не взять и не написать своё вместо того, чтобы ницшевское уродовать?


Да вот я уже написал:
«Однажды Я подал знак своим ученикам и говорил им такие слова:
"Вот — священники; и хотя они мои враги, проходите мимо них спокойно, с опущенными мечами!
И среди них есть герои; многие из них слишком много страдали, поэтому они хотят заставить других страдать.
Злые враги они: нет ничего мстительнее их смирения. И легко оскверняет себя тот, кто нападает на них.
Но моя кровь родственна их крови; и я хочу, чтобы моя кровь почиталась и в их крови"».

А это кто-то другой пишет, похож на умалишенного:
«Самый порочный человек — священник: он учит противоестественному. Против священников нужны не доводы, а тюрьмы», «Проклятые места, где христианство высиживало яйца своих василисков-базилик, надлежит сравнять с землёй. Как безумные места Земли они должны стать страшным назиданием для потомков. Там следует разводить ядовитых гадов», «Запрещается есть за одним столом со священником: этим человек исключает себя из порядочного общества. Священник — это наш чандала — он должен быть вне закона, его следует морить голодом, гнать во всевозможные пустыни»
22 152374
>>2372
Так он никак это не аргументирует. Просто гвоорит "яскозал".
23 152375
>>2372

>мало кто пришел


*Ну т.е. самостоятельно. Хотя Розанов вполне вероятно читал Ницше и уж точно много о нем слышал к 1918 году
24 152376
>>2374
Я думаю, что скорее Христос сейчас мог бы быть "сжвшником". Почитай Нагорную проповедь

>>2363

>Что вообще значит "жизнеотрицающее"?.. создание семьи


Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
25 152377
>>2376
Так большинство вмещает же. Потому большинство христиан имеет семью а отличие от слабосильного чмошника-наркомана Нище. Ты либо изначально предвзят к христианству и потому хочешь вывернуть слова как тебе выгодно, либо не понимаешь простейших вещей.
26 152385
>>2377
Христианство это практический результат чисто ницшеанского, "научного", поведения.
Причём вне зависимости от того, истинно ли христианство или нет. Что-то подобное всегда появляется в результате "дионисической воли к власти" (хуйни), которую творят "господа".
27 152386
>>2385
Ну вот, у тебя опять неаргументативный ницшеанский подход. Вот почему христианство появилось в результате "воли к власти" творивших хуйню "господ"?
28 152387
>>2386
Это тред тупых вопросов? Хочешь истории - наверни академической истории религии, хочешь философских толкований - открой "Анти-Христа" и прочти, хочешь психоанализа - почитай Жирара. Что тебе ещё надо? Пустых доёбов безо всяких оснований, или как?
29 152388
>>2387

>что тебе надо?


Разобраться, почему Ницше такой неаргументативный и есть ли у него аргументы к своим позициям.
30 152389
>>2388

> почему откуда Ницше такой неаргументативный


Программа-минимум это хотя бы https://www.degruyter.com/document/doi/10.1515/9783110292893/html по книге "Анти-Христ".
Как минимум расписано откуда Ницше всё понабирал, и даже какие книжки он читал чтобы "вот таким вотъ" стать.

> почему Ницше такой неаргументативный


> почему


> почему?!!


1) проход в ad hominem: https://msupress.org/9781611861013/a-god-torn-to-pieces/
2) проход в контекст и критику исходя из открытой цели текстов Ницше: https://brill.com/display/title/25337
3) дальше сам
31 152391
>>2389
Ладно, спасибо за инфу.
32 152399
>>2391
Хорошо. Извиняюсь что быканул, тогда.
Нормальные исследования по Ницше это в основном немецкие. Абель, Мюллер-Лаутер, Гратц, Урс Соммер, Хёдль, - в целом, относительно неплохой стартер-пак. Без уклона в чтение Ницше как Ленда, Беккера, или какой-то подобной чепухи. Максимально приближенно к источнику, плюс с постоянным выискиванием контекста и разбором вопроса "откуда, блять, Ницше это вытащил? из какой книги? у какого человека он это слышал?", или вопросов вроде "Ницше здесь пишет, что Дюринг утверждает A, хотя на деле Дюринг в момент написания Ницше текста B никаких A не утверждал, а публикация текстов Дюринга, утверждающих A, была много позже или вообще посмертная". В общем, у перечисленных много филологической и фактической работы проделано, у Абеля интересная попытка в метафизику воли к власти ("интерпретационализм", функционализм т.е.).
Плюс у De Gruyter кроме Kommentar, само собой, есть труды и по Nachlass Ницше, так что материала по теме немало. Просто он на немецком. Единственное затруднение (да и то не совсем).
33 152416
>>2399
А какой-нибудь Дипл Транслейт хорошо с немецкого переводит? Или там прям необходимо действительно владеть языком для понимания нюансов?
34 152418
>>2377
>>2386
Это буйный шизофреник не обращай внимания. По поводу аргументативного подхода я отвечать не хочу. Сам почитай Ницше (или че ты хочешь чтобы я тебе щас начал пересказывать аргументы Ницше почему по его мнению христианство привело к нигилизму? Сам прочитай его книги (любые) и оцени, убедительно это для тебя или нет. Я могу только свою точку зрения и мои основания моей точки зрения привести – они заключаются в новом завете, в Нагорной проповеди, в местах где эксплицитно говорится что мы щас накажем всех кто не помогал страждущим (Мф 25), всех сильных опустим а слабых возвеличим (1Кор 1 "немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное, и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее"). СЖВ если что это борцы за "социальную справедливость").
35 152419
>>2377
>>2418

>аргументативного подхода я отвечать не хочу. Сам почитай Ницше


и из-за "слабосильного чмошника-наркомана", если так пишешь уже явно тебя тема не интересует и разбираться ты не будешь
36 152422
>>2377

>Что вообще значит "жизнеотрицающее"?


Оно заключается в словах "лучшие люди не женятся". >>2376

>Так большинство вмещает же


А, или ваще че ты имеешь в виду? Т.е. апостолы ему говорят "с такими правилами уж лучше не жениться", а Христос говорит "кто-то сможет жениться и с такими правилами"? А при чем тут скопцы?
Почитай комментарии хоть https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-19/stih-12/

>Узаконив таким образом для Своих последователей обет девства, Христос-Спаситель сейчас же добавил: Не вси вмещают словесе сего, но имже дано есть: могий вместити да вместит (Мф. 19:11-12).


>Итак, здесь речь идет о добровольной девственности лиц, не лишенных способности к брачному сожитию. Сознавая всю трудность для человека быть девственником, Христос и не обязывает никого на этот подвиг, а говорит: Кто может вместить, да вместит.



>хочешь вывернуть слова как тебе выгодно, либо не понимаешь простейших вещей.


пиздец
37 152428
>>2416
Более-менее норм.
В яндекс-переводчике ограничения получше.
Гугловый фото-перевод (линза) тоже пригождается, когда скопировать нельзя.
Этих мне хватало, большего не искал. Иногда отдельные слова переводил отдельно, через Reverso, но вроде там можно и фразы переводить, или даже текст.
38 152429
>>2418

> ницше-шизик-двачер называет других шизиками


> когда Ницше призывал мочить двачерастов


пиздец!
39 152434
>>2429

>шизик-двачер называет других двачерами

40 152435
>>2434

> Слабые и неудачники должны погибнуть: первое положение нашей любви к человеку. И им должно ещё помочь в этом.


> Что вреднее всякого порока? - Деятельное сострадание ко всем неудачникам и слабым - христианство.


Ну ты дурень, даже гринтекст нормально заиспользовать не можешь.
41 152437
>>2364
Вряд ли, это будет кибер-гулаг как ни крути. Скорее всего технологии должны править днк и открывать возможности тела по взаимодействию с пространством, чтобы ходить по воде и иметь связь с богом как Иисус. Самодостаточная свобода без костылей из имплантов и проводов, открывающая всю вселенную в гармонии.
42 152439
>>2437
С каким богом?
43 152441
>>2439
Яхве Элохим
44 152443
>>2322
Власть часто заменяет истинную взаимосвязь, особенно когда человек чувствует себя отчужденным от окружающих.
170205783231159876.jpg644 Кб, 1000x4015
45 152456
46 152457
>>2456
Веселая картинка, убедительности в ней особо никакой и диалог там другой совсем
47 152458
>>2457
Яхве Элохим = Дед Мороз. Дед Мороз это отец бога-отца.
48 153294
>>2275 (OP)

> Ночная Песнь


Интересно, каково будет рассмотрение философии Ницше, если в центр такового поставить именно душу Заратустры (к которой он достаточно часто обращается), а не то, что обычно рассматривают... Особенно на фоне отвержения Ницше философии Платона, в которой понятие "души" играет не последнюю роль, и особенно того, что Ницше тело ставит выше духа, разума и прочего.
49 153296
>>3294
Ну или просто понятие "души" как таковой...
Ницше метать бисер перед немцами.png24 Кб, 1130x215
50 153368
>>3294
А разве в "Ночной песни" как-то так концептуализируется душа? Вроде там "душа Заратустры" примерно взаимозаменяемо с "личность Заратустры"... или ~"люди как Заратустра"... Обращается Заратустра кажется чаще к своему сердцу

>Интересно, каково будет рассмотрение философии Ницше, если в центр такового поставить


Я недавно размышлял о том, чтобы противопоставить Ницше и Заратустру. Везде, где ранний Ницше (до Заратустры) и поздний (особенно Антихрист и Ecce Homo и поздние черновики) противоречат Заратустре, вставать там на сторону Заратустры. Родилось собсна отчасти из этого примера... >>2373

Обоснование может быть не только такое, что мне мол так больше нравится, или что Ницше поехал (а может просто зазвездился, или как-то иззлился), а что в Заратустре совершена какая-то незаконная, но интересная операция, когда философ пишет не от своего имени, а придумывает по его мнению "идеального мудреца" и говорит то, что может своими устами сказать такой мудрец. И что, возможно, сам Ницше не мог бы сказать. Можно короче это так обосновать, что это говорит "высшая часть души" Ницше это ссылка на некоторые пассажи Платона, в которых высшей частью души называется νοῦς, который на немецкий нередко переводят как Geist, которая у людей говорит не всегда, а иногда может и вообще раз в жизни.
Ну и в оправдание этого собственное отношение Ницше к этому произведению благоговейное и выделяющее, частые формулы типа "я дал миру Заратустру...", "incipit Zarathustra" и т.д.
51 153370
>>3368

>Везде


*Ну вернее это не методологическая позиция такая, чтобы "везде", а в случае недоразумений... Может где-то можно и допустить что Ницше помудрел, или что-то лишнее недостаточно обдуманное в Заратустру вставил. Но там, где он не "лишнему", а сердцевинному противоречит, например с кем-то споря гневно и "ниспровергая", кого-то эпатируя или пародируя или метаиронизируя или еще черт знает что, или не дай бог обидевшись на кого-то, делая высказывания исходя из "актуальной политики" и какой-то еще ерунды
52 153375
>>3368
>>3370
Да я просто задумался. Вроде как раз душа у него даёт плоды, соответственно их срезает... Заратустра? Дионис? (Заратустра вроде как и есть тот, кто учит, как жить с учением вечного возвращения, и возвышается до Диониса.)
Плюс самые сложные вещи вроде песен у него вроде как раз с душой и связаны (тут может ошибаюсь).

В целом с тобой согласен, где-то до Весёлой Науки он формировался, потом пошло дело, и где-то с "Сумерков Идолов" (может даже с "К Генеалогии Морали") он либо устал, либо махнул рукой на всё и перестал как-то стараться, позволяя своей стилистической машине выдавать как есть, без обработки на S2-системе, так сказать. Один хрен - вокруг одни дебилы.

Ещё есть такой сложный момент, что те же Мессинские Идиллии - это не просто стишки трубадура, а элемент его философской концепции. В основном стихи Ницше (Идиллии, Фогельфрай, ещё какие-то, про "Дионисовы Дифирамбы" не уверен) толком-то никто не разбирает, а по идее надо бы (плюс песни в Заратустре это самая поэтическая и наверное, насыщенная смыслом, часть).
53 153379
>>3370
Я как будто какой-то канон для ницшеанской религии составляю... Solo scriptura! Пророк Заратустра и Ницше жизнеописатель его. А правда Заратустра летал над вулканом, это чудо божие или аллегория...
Неслиянная нераздельная троица Ницше-Заратустра-Дионисийский духδαίμων...
Можно подумать о богослужениях и годовом круге, главное не думать о том, чем прихожане будут причащаться...
54 153419
>>3379

> Пророк Заратустра


Если его речи истинны, то он даже не пророк...
55 153420
>>3379

> Я как будто какой-то канон для ницшеанской религии составляю...


Так в этом и смысл метаиронии. Ницше же специально так ТГЗ написал. Издевательски.
И религия получается тоже шутливая. Типа как причащаются, но на деле не зазорно плебс прямо в храме зарезать, как это спартанцы делали (всё равно это всё в прикол делается, а истинная награда - она о другом, как и "суть" учения).
56 153435
Вообще как получается у Ницше, - моральное (разумное) противоречит телесному? Буквально, христианское и даже современное добродетельное всегда марает сексуальное как порочное, - тем самым, оно противоречит (когда как учение о вечном возвращении этой ошибки не допускает, оно запрещает противоречить телесному), - дух и разум, и даже сердце, - находятся в сговоре против тела...
57 153436
>>3435
А зачем тебе эта информация? Что она тебе даст?
58 153438
>>3436
Ключик к пониманию его философии, а что ещё?
Что именно он в сущности и критиковал (особенно вот эти его апелляции к природе и призывы свести логику и природу в одно единое, чтобы логика соответствовала объективной реальности действительности природе, отчего можно понять теоретическое ядро его философии).
59 153439
>>3435
Самое смешное в ситуации >>2422 ("лучшие люди не женятся"), >>2372 ("Христом вывалена вся начинка из пирога" не факт что тут на эту тему, но можно вспомнить что у Розанова >50% текста наверное на "эту тему"), это что здесь совпадают Ницше и Иисус...

«Я люблю лес. В городах трудно жить: там слишком много похотливых людей.
Не лучше ли попасть в руки убийцы, чем в мечты похотливой женщины?
И посмотрите на этих мужчин: их глаза говорят — они не знают ничего лучшего на земле, как лежать с женщиной.
Грязь на дне их души; и горе, если у грязи их есть ещё дух!»

+ пикр ~1886 и 1888 г.

Хотя и здесь он пишет >>2277
"Проповедь целомудрия есть публичное подстрекательство к противоестественности. Всякое презрение половой жизни, всякое осквернение её понятием «скверны» есть настоящий грех против святого духа жизни."

Нельзя ли счесть скинутые цитаты (три, Заратустры, 1886 и начала 1888) "пропагандой целомудрия"? Не подлежит ли ни только Заратустра, но и Ницше казнью расстрелянием? Это конечно не мое дело, а тройки ницшеанцев переустраивателей от партии жизни и "большой политики". (ПЖБП)
60 153440
>>3439
Разве приведённое объявляет сексуальное (телесное) - порочным?
Скорее это какие-то размышлизмы о оптимизации деятельности - типа "каждому своё", чем абсолютистское "секс это грязь!".

Ну вот смотри сам (следи за руками):

> похотливой


> гиперсексуальной


> ...


> они не знают ничего лучшего на земле


> обсессивные, озабоченные


> ...


> лучшие люди не женятся


> Мохаммед Али: хотите стать охуенным боксёром - никаких девок!11


> ...


> именно для гения...


> всем остальным приказываю лелеять муки рождения как святое!1


> ...


> целомудрие в интересах их...


> N.B.: только для художников


Ну и так далее...

> тройки ницшеанцев переустраивателей


Вскрикнул. Почему тройки? Где остальные (персонажи из 4 части Заратустры)?
61 153441
>>3438

> Ключик к пониманию его философии, а что ещё?


> можно понять теоретическое ядро его философии


Ницше не системная философия, нет там ни какого ядра и системного структуры для понимания. Ницше это постмодерновая ризома, когда это ещё не было мейнстримом.
62 153443
>>3441
Тут я не согласен. Скорее уж для Делёза Ницше был лишь предлогом попиздеть о Делёзе, а не о Ницше как таковом.
63 153444
>>3440

>Ну вот смотри сам (следи за руками):


Это из главы под названием "О целомудрии"

> всем остальным приказываю лелеять муки рождения как святое!1


Ну и в христианстве так.
Относительно законов против христианства,

>Проповедь целомудрия


Я ее вижу в этих трех цитатах. "Пропаганда ЛГБТ" тоже чаще всего не выглядит как призыв всех стать геями.

>презрение половой жизни, всякое осквернение её понятием «скверны»


"Их глаза говорят — они не знают ничего лучшего на земле, как лежать с женщиной" = "Грязь на дне их души"

>против святого духа жизни


"И горе, если у грязи их есть ещё дух"

Ну многое конечно зависит от того, будет ли лингвистическая экспертиза от государства (больше-политического... хм) или независимая
14927774811491331055ssio1eatt-url-download.jpg17 Кб, 480x360
64 153445
Ницшеанство это стремление к большему! Вступай в партию большевиков, мы — за Большую политику!
65 153810
Сап, антоны. Я очень люблю ницшу за вдохновение. Из-за него я понял, что хочу максимального осуществления воли к валсти. Так вот - я не могу жить без непомерных амбиций, но мне очень сложно их осуществлять, часто сдаюсь и начинаю жить как амёба Есть сеймы, как фиксить?
66 153836
>>3810
Тебе в /psy скорее. Ницшевская онтология не выдерживает серьёзной критики, например,

> Английское слово “unconscious” (бессознательный) неоднозначно, и оно практически отсутствует в немецком слове. Немецкие слова ‘bewusst’ и ‘unbewusst’ по грамматической форме являются пассивными причастиями, обычно имеют смысл примерно такой - «осознанно знаемое» и «неосознанно знаемое». Для Фрейда сознательное и бессознательное были пассивными переживаниями.


приводит к тому, что на бессознательном уровне "инстинктов", что на сознательном, что на не-сознательном (отдельный уровень от первых двух) - везде - идёт речь о знании и истине, а это - автоматический возврат к Платону и классической философии.
ну я не знаю, КПТ наверни или с психоаналитиком лакановским поболтай, только найди хорошего
9A66FEEC-0C66-458D-8D30-1DA1B6B97712.webp76 Кб, 1080x1080
67 153840
>>3810

> мне очень сложно их осуществлять, часто сдаюсь и начинаю жить как амёба


У тебя нет воли к власти, воля это способность (сила) к действию

> я не могу жить без непомерных амбиций


Твои амбиции это не воля, а фантазии в воображении

Приведи свою волю в соответствие с амбициями (или амбиции к реальной силе своей воли) или продолжай страдать
68 153852

> Все уходит, все возвращается; вечно катится Колесо Бытия. Все умирает, все вновь расцветает; вечно бежит Год Бытия.


> Все разрушается, все строится вновь; вечно возводится все тот же Дом Бытия. Все разлучается и встречается вновь; вечно верным себе остается Кольцо Бытия.


> Каждый миг начинается бытие; вокруг каждого "здесь" вращается кольцеобразное "там". Середина – повсюду. Путь вечности – кривая


> о, как не стремиться мне со всей страстью к Вечности и к брачному кольцу колец – к Кольцу Возвращения!


загадка раскрыта: "воля к власти" - это тороид!
69 154829
>>3379

> Solo Scriptura!


Ну как, она даже в кратком виде есть... Как бы вот так:

> Дионисийский духδαίμων


> это чьто???


Вечная жизнь, вечное возвращение жизни; будущее, обетованное и освященное в прошедшем; торжествующее Да, сказанное жизни наперекор смерти и изменению; истинную жизнь как общее продолжение жизни через соитие, через мистерии половой жизни. Поэтому сам символ половой жизни был почитаем греками, был подлинно глубоким смыслом среди всего античного благочестия. Всё, что присутствует в акте соития, беременности, родов, возбуждало высшие и торжественные чувства. В учении Мистерий освящено «страдание»: муки роженицы» освящают страдание вообще, – всякое становление и рост, всё, что служит залогом будущего, обусловливает страдание… {Рождение ребёнка Заратустры трагедии - Диониса.} Чтобы существовала вечная радость созидания, чтобы воля к жизни вечно подтверждала саму себя, для этого должны также существовать «муки роженицы»… Все это означает слово «Дионис»: я не знаю высшей символики, чем эта греческая символика, символика дионисий. В ней религиозный смысл придается глубочайшему инстинкту жизни, инстинкту будущности жизни, вечности жизни, – самый путь к жизни, соитие, понимается как священный путь…

>>3444
Эти вещи скорее к отдельным составляющим гипотетической "партии жизни" или государства... А в "общем и целом" - см. кусок выше.
70 154830
>>3444
>>4829
Ну то есть если аскеза и есть - то только ради, конечного-то, рождения чего-то произведения...

> Совершенно твердым бывает только самое благородное.


Психология оргиазма, как бьющего через край чувства жизни и силы, внутри которого даже страдание действует как стимул, дала мне ключ к понятию трагического чувства, неверно понятого как Аристотелем, так и в особенности нашими пессимистами. Трагедия так далека от того, чтобы доказывать что-либо в пользу пессимизма эллинов в шопенгауэровском смысле, что скорее ее следует считать решительным опровержением этого пессимизма и противоположной ему инстанцией. Говорить жизни «да» даже в самых непостижимых и суровых ее проблемах; воля к жизни, ликующая, когда она приносит в жертву собственной неисчерпаемости свои высшие типажи, – вот что назвал я дионисическим, вот в чем угадал я мост к психологии трагического поэта. Не для того, чтобы освободиться от ужаса и сострадания, не для того, чтобы, очиститься от опасного аффекта бурной его разрядкой – так понимал это Аристотель, – но для того, чтобы, наперекор ужасу и состраданию, самому быть вечной радостью становления, – той радостью, которая заключает в себе также и радость уничтожения… И тут я снова соприкасаюсь с тем пунктом, из которого некогда вышел, – «Рождение трагедии» было моей первой переоценкой всех ценностей: тут я снова возвращаюсь на ту почву, из которой растет мое «хочу», мое «могу», – я, последний ученик философа Диониса, – я, учитель вечного возвращения…
как таковое - это даже не целомудрие, в общем-то, - артист, художник выступает как некая "роженица", или наоборот, - зачинающий (посредством влияния через свои произведения, необратимого и неустранимого влияния, вне зависимости от его истинности и/или логичности)
71 155899

> все мои сочинения, за одним-единственным, но, разумеется, важным исключением, следует датировать от настоящего к прошлому


> три первых «Несвоевременных размышления», даже временем прежде даты возникновения и периода моей жизни, отмеченного книгою, вышедшей в свет до них (в данном случае — прежде «Рождения трагедии», что будет ясно всякому сколько-нибудь тонкому наблюдателю и толкователю)


> мои слова против «болезни историцизма» были словами того, кто долго и с трудом от нее оправлялся, но отнюдь не намеревался впредь чураться «духа исторической науки» только потому, что однажды им переболел


> не верил отныне «ни во что вообще», как говорят в народе, в том числе и в Шопенгауэра: как раз в ту пору и появился на свет оставленный мною под спудом фрагмент сочинения «об истине и лжи во внеморальном смысле»


внезапно, стандартные (хронологические) датировки сочинений - не comme il faut
72 156272
24 наступил, комментарий к Заратустре вышел, но в пиратском интернете пока нет https://www.degruyter.com/document/doi/10.1515/9783110293319/html

Есть кстати еще одна мощная книга, трехтомник, посвященный биографии Ницше, которого нет в интернете. https://www.labirint.ru/books/623928/ Может на других языках есть, но на русском конечно такое читать комфортнее.

Пошел ее искать, увидев пост
«Наш уважаемый профессор очень скоро начал просить нас слушать следующие лекции в его квартире. И вот мы трижды в неделю по вечерам стали собираться в его уютно-элегантном жилище, внимали ему при свете лампы и записывали то, что он читал нам по своей тетради, переплетенной в мягкую красную кожу. Читая, он часто останавливался, то ли для того, чтобы самому подумать, то ли чтобы дать нам время на усвоение услышанного. Он также проявлял любезность, предлагая нам иногда кульмбахское пиво для освежения, причем сам имел обыкновение отхлебывать его из своей серебряной чаши. По объему исписанной мной тетради — а это 84 страницы мелким почерком — можно судить о большой содержательности этих лекций…» (Курт Пауль Янц. Жизнь Фридриха Ницше. Пер. В.М. Бакусева)».
https://t.me/renovatio_conf/373
73 156335
>>6272
Кроме комментариев есть ещё и лекции по Ницше ("Nietzsche-Lektüren"): https://www.degruyter.com/serial/nl-b/html - там тоже многие материалы выйдут только в 2024
+ база Nietzsche Online но это просто сводка по всем материалам
74 156350
>>4830
Гёте – явление не немецкое, а европейское: грандиозная попытка победить восемнадцатый век возвращением к природе, восхождением к естественности Ренессанса, нечто вроде самопреодоления этого века. – Он носил в себе его сильнейшие инстинкты: чувствительность, поклонение природе, антиисторический, идеалистический, нереалистический, революционный инстинкты (последний есть лишь некая форма нереального). Он брал себе в помощь историю, естествознание, древность, а равным образом и Спинозу, и прежде всего – практическую деятельность; он обставил себя сплошь замкнутыми горизонтами; он не отстранялся от жизни, а вовлекался в нее; он не был робким и брал, сколько возможно, на себя, сверх себя, в себя. Чего он хотел, так это цельности; он боролся с рознью разума, чувственности, чувства, воли (рознью, которую в ужасающей схоластике проповедовал Кант, антипод Гёте), он дисциплинировал себя в нечто цельное, он создал себя… Среди нереалистично настроенного столетия Гёте был убежденным реалистом: он говорил Да всему, что было ему родственно вокруг, – в его жизни не было более великого события, нежели то ens realissimum, которое называлось Наполеоном. Гёте создал сильного, высокообразованного, во всех отношениях физически ловкого, держащего себя в узде, глубоко уважающего самого себя человека, который может отважиться на всю полноту и богатство естественности, который достаточно силен для этой свободы; человека, обладающего терпимостью не вследствие слабости, а вследствие силы, потому что он умеет использовать к своей выгоде даже то, от чего погибла бы посредственная натура; человека, для которого больше нет ничего запретного, разве что слабость, все равно, называется она пороком или добродетелью... Такой освободившийся дух пребывает с радостным и доверчивым фатализмом среди Вселенной, веря, что негодным может быть лишь единичное, в целом же все искупается и утверждается, – он больше не отрицает… Но такая вера – высшая из всех возможных: я окрестил ее именем Диониса.
75 156374
>>6350
Интересная цитата. Про "философию Гете" есть хорошая энциклопедическая статья Свасьяна https://iphlib.ru/library/collection/newphilenc/document/HASH01c5f6f878579d35ea4aabc5 и много чего другого, он переводчик Ницше и "второй автор" дореволюционного перевода Антоновского, которому Гете и Штайнер нравятся больше чем Ницше (он утверждает что Ницше потерпел коллапс из-за того что не пришел к штайнерианству...)

Но вероятно Ницше все-таки не Гете, и описанное это не конечный и не единственный идеал Ницше (если вообще идеал в итоге, а не что-то очередное эксплицитно отвергнутое).
76 157331
Где-то был пчел который апеллировал что общества, у которых есть понятие Бога и соответственно его раскрытие в форме религии, всегда функционировали лучше тех, у которых его не было... в случае Ницше, судя по всему, так и выходит, что даже если он устраняет старого Бога, то совсем без Бога, без этой символики ("видимости") как минимум, даже ему обойтись не удаётся (я про "Диониса").
Если посчитать что всякая религия начинается с определения "зла", то получается не воля к власти "переоценка всех ценностей", а просто "переоценка добра и зла", где от "зла" (и "добра") всё равно не избавиться.
Что как бы дискредетирует весь ницшевский заход (с точки зрения убийства монотеизма, потому что Ницше просто подменяет понятие Бога на символ Бога же (Диониса)). Спрашивается, ¿por qué? это всё? Без Бога как символа (человечеству) всё равно не обойтись никак, даже прагматизм апеллирует к этому (или прагматицизм Пирса с его эзотерическим "Реальным").
77 157335
>>7331

> у которых есть понятие Бога и соответственно его раскрытие в форме религии, всегда функционировали лучше тех, у которых его не было...


Не путай нормативную/формальную религиозность с религиозным мышлением. Религиозное мышление это мракобесие темных веков и всяких исламских бундустанов сейчас, угнетающих всякое развитие и ввергающих общество в деградацию.
Нормативная/формальная (атрибутивная, внешняя) религиозность это нацепить крестик, побухать на рождеству и Пасху, посмотреть ряженых, а остальное время жить по гражданским законам и правилам, атеистическим мышлением с научной картиной мира. Общество развивает научное мышление, а от религиозного мышления оно деградирует.

> Без Бога как символа (человечеству) всё равно не обойтись никак


Прекрасно обходится и лучше развивается.
78 157336
>>7335
Ты вообще не понял о чём речь. Но это не удивительно. Судя по твоему ответу твои знания не идут дальше учебника "логики".
Я о источниках "самости" писал, о "tacit knowledge" в том числе, а ты о какой-то чепухе из учебника обществознания начал тут писать, не понимая даже оснований, на которых этот самый учебник пишется...
79 157338
>>7336

>Я о источниках "самости" писал, о "tacit knowledge" в том числе


Ты своё сообщение читал вообще? Или у тебя разорванность мышления? Думаешь об одном, пишешь о другом.
80 157340
>>7338
Ты дурак. Я тебе прямо написал о чём речь (под спойлером). Если ты не знаешь о чем это - прочти первоисточники. Если не можешь осилить - то сиди молча и не вякай.
Ницше Бедность, смирение и целомудрие.png89 Кб, 1153x488
81 157461
Ницше одно мгновение.png139 Кб, 1138x616
82 157462
Обновить тред
« /ph/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее