Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 8 июня 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 8 июня 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
4,2 Мб, 2304x3456
Православные анончики в этом ИТТ треде:
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
http://s3s.so/faq2
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm
Предыдущий тред: https://2ch.pm/re/res/511404.html (
М)
Тред архивов: http://s3s.so/archive
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
http://s3s.so/faq2
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm
Предыдущий тред: https://2ch.pm/re/res/511404.html (
М)Тред архивов: http://s3s.so/archive
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
>>516359
В том и дело что все.
В том и дело что все.
>>516380
В буддизме гораздо полнее разработана тема вредности мира и страдательности, отказа от искушений.
В буддизме гораздо полнее разработана тема вредности мира и страдательности, отказа от искушений.
>>6389
Христианство не буддизм.
Христианство не буддизм.
>>6389
>бытие=страдание
>надо выпилиться, но из-за перерождения будешь страдать еще больше
>поэтому надо практиковать, чтобы можно было выпилиться и не переродиться
>гораздо полнее разработана тема вредности мира и страдательности, отказа от искушений.
615 Кб, 600x1000>>6365 (OP)
А есть ли политизированное православие на подобие христианской демократии? И считается ли политический активизм, когда человек борется за благо других, приемлемым в православной традиции?
алсо, реквестирую годной литературы про православную философию и аниме-православно-консервативных пикч
А есть ли политизированное православие на подобие христианской демократии? И считается ли политический активизм, когда человек борется за благо других, приемлемым в православной традиции?
алсо, реквестирую годной литературы про православную философию и аниме-православно-консервативных пикч
Трудно совмещать религию и обычную жизнь. После молитвы или посещения храма начинает параноить, что я делаю какие-то не Богоугодные дела, буквально зайдя в интернет в соц.сеть и прочитав комментарии с матами становится не по себе. Так со многими вещами происходит. Такое ощущение что я воспринимаю земную жизнь и духовную как очень отдельные вещи стоящие далеко друг от друга, и смешать их воедино просто не получается. Происходит в голове диссонанс из за чего может возникать и маловерие. Осознаю что очень боюсь Бога и религии в целом, но бросить всё и перестать верить тоже страшно, ибо Бог милостив и много раз меня спасал и я знаю это. Что посоветуете?
>>6419
А с чего ты взял, что богу надо угождать? Он же не капризная тян. Живи как адекват, соблюдай то что соблюдаешь и не грей голову по пустякам.
А с чего ты взял, что богу надо угождать? Он же не капризная тян. Живи как адекват, соблюдай то что соблюдаешь и не грей голову по пустякам.
>>6419
Да это и так не вера, а язычество обычное с злобным божком которому постоянно служить надо чтобы профиты с него получать.
>маловерие. Осознаю что очень боюсь Бога и религии в целом, но бросить всё и перестать верить тоже страшно, ибо Бог милостив и много раз меня спасал и я знаю это.
Да это и так не вера, а язычество обычное с злобным божком которому постоянно служить надо чтобы профиты с него получать.
>>6422
Ты про ветхозаветные писания? Ну да, там сотона, а не бог. Но. Православные-то не по раннееврейским писаниям живут, а по рпц-донатным. Так что если денюжку патриарху на новую яхту кинул, то и бояться тебе нечего. Бог на тебя не серчает.
Но это всё стёб конечно. На деле же если ты верующий то веруй хоть дома, главное искренне и не выгоды ради, а если ты религиозный фанатик, то беги в церковь и по пути проклинай атеистов-хейтеров бога и всех тех кто тебе не угоден в духе меметичной старухи бох_накажет.
Ты про ветхозаветные писания? Ну да, там сотона, а не бог. Но. Православные-то не по раннееврейским писаниям живут, а по рпц-донатным. Так что если денюжку патриарху на новую яхту кинул, то и бояться тебе нечего. Бог на тебя не серчает.
Но это всё стёб конечно. На деле же если ты верующий то веруй хоть дома, главное искренне и не выгоды ради, а если ты религиозный фанатик, то беги в церковь и по пути проклинай атеистов-хейтеров бога и всех тех кто тебе не угоден в духе меметичной старухи бох_накажет.
>>6413
Земными благами в православном христианстве пренебрегают, а спасение души- личное дело каждого, другого насильно в ЦН не затащишь, да и как тащить, когда свои грехов полно. Короче, православным некогда таким заниматься.
>>6419
Не делай.
>когда человек борется за благо других
Земными благами в православном христианстве пренебрегают, а спасение души- личное дело каждого, другого насильно в ЦН не затащишь, да и как тащить, когда свои грехов полно. Короче, православным некогда таким заниматься.
>>6419
>начинает параноить, что я делаю какие-то не Богоугодные дела
Не делай.
>>6425 (Del)
Конфобляди уже надоели. Гоним всей доской, и постоянно, то Тинорка какой-то наркоман в конфы зазывает, то Исты трапы-буддисты.
Конфобляди уже надоели. Гоним всей доской, и постоянно, то Тинорка какой-то наркоман в конфы зазывает, то Исты трапы-буддисты.
>>6419
Он же спросил у них: так и вы неразумны? Неужели не понимаете: все, что бы ни входило извне в человека, не может осквернить его,
потому что любая пища не в сердце входит, а в чрево, и, очистившись, извергается вон?
И сказал: человека оскверняет то, что исходит из человека,
ибо изнутри, из сердца человеческого исходят злые помышления похоти, воровства, убийства,
прелюбодеяния, жадности, подлости, хитрости, бесстыдства, коварства, кощунства, высокомерия, безрассудства.
Все это зло изнутри исходит и оскверняет человека. (От Марка 7:18-23)
>что я делаю какие-то не Богоугодные дела, буквально зайдя в интернет в соц.сеть и прочитав комментарии с матами становится не по себе
Он же спросил у них: так и вы неразумны? Неужели не понимаете: все, что бы ни входило извне в человека, не может осквернить его,
потому что любая пища не в сердце входит, а в чрево, и, очистившись, извергается вон?
И сказал: человека оскверняет то, что исходит из человека,
ибо изнутри, из сердца человеческого исходят злые помышления похоти, воровства, убийства,
прелюбодеяния, жадности, подлости, хитрости, бесстыдства, коварства, кощунства, высокомерия, безрассудства.
Все это зло изнутри исходит и оскверняет человека. (От Марка 7:18-23)
>>6419
Душу терзают сомнения, а сомнения из-за недостаточной убеждённости, что бог даёт именно то, что тебе надо. Кажется, что что-то кроме бога может принести удовлетворение, надо над этим размышлять, есть такое в действительности или нет? Если служишь богу, тогда бог служит тебе. Вся жизнь - это служение, а не поход в храм раз в неделю. Тут правильно сказали, просто будь адекватом, старайся всё делать качественно и на совесть. Не нравится что-то, значит не нравятся, не надо только себя насиловать, что ты какой-то не такой или другие какие-то не такие.
Душу терзают сомнения, а сомнения из-за недостаточной убеждённости, что бог даёт именно то, что тебе надо. Кажется, что что-то кроме бога может принести удовлетворение, надо над этим размышлять, есть такое в действительности или нет? Если служишь богу, тогда бог служит тебе. Вся жизнь - это служение, а не поход в храм раз в неделю. Тут правильно сказали, просто будь адекватом, старайся всё делать качественно и на совесть. Не нравится что-то, значит не нравятся, не надо только себя насиловать, что ты какой-то не такой или другие какие-то не такие.
>>6446
Природа человека - это служение. Это не в том смысле, что я сейчас что-то сделаю, а потом меня бог за это наградит - это больше на бизнес похоже, корыстные отношения с богом. Поэтому надо быть честным с самим собой, чтобы видеть в себе такие моменты, если они есть. Уметь различать "я служу ради чего-то" и "я служу, потому что иначе не могу", это две большие разницы.
Природа человека - это служение. Это не в том смысле, что я сейчас что-то сделаю, а потом меня бог за это наградит - это больше на бизнес похоже, корыстные отношения с богом. Поэтому надо быть честным с самим собой, чтобы видеть в себе такие моменты, если они есть. Уметь различать "я служу ради чего-то" и "я служу, потому что иначе не могу", это две большие разницы.
Православные аноны, реквестирую Библию с пояснениями. Например в формате глава-объяснение, дополнение. Пробовал читать и просто сбивался и дропал из-за постоянных евреев которые ходят за женами в пустыню.
>>6447
И остаётся факт, служишь богу - бог служит тебе, он тебе открывается, не служишь богу - и он тебе не служит, не открывается, потому что зачем этому случаться, если тебя интересуют какие-то совершенно другие вещи?
Это не призыв, что надо что-то сделать, спланировать что-то, чтоб потом бог снизошел. Служение должно стать естественным состоянием жизни, а не так, чтоб что-то сделать, а потом заявлять "я вот богу служу! Вот это вот сделал, вот это!". Это хитрость, попытка обмануть бога. Иными словами, надо так жить, а не думать о такой жизни и её как свою заслугу воспринимать.
И остаётся факт, служишь богу - бог служит тебе, он тебе открывается, не служишь богу - и он тебе не служит, не открывается, потому что зачем этому случаться, если тебя интересуют какие-то совершенно другие вещи?
Это не призыв, что надо что-то сделать, спланировать что-то, чтоб потом бог снизошел. Служение должно стать естественным состоянием жизни, а не так, чтоб что-то сделать, а потом заявлять "я вот богу служу! Вот это вот сделал, вот это!". Это хитрость, попытка обмануть бога. Иными словами, надо так жить, а не думать о такой жизни и её как свою заслугу воспринимать.
>>6448
Много пояснять придется, в одну книгу не впихнешь. Для начала попробуй https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/biblejskij-kulturno-istoricheskij-kommentarij-vethij-zavet/
https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/kulturno-istoricheskij-kommentarij-novyj-zavet/
Много пояснять придется, в одну книгу не впихнешь. Для начала попробуй https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/biblejskij-kulturno-istoricheskij-kommentarij-vethij-zavet/
https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/kulturno-istoricheskij-kommentarij-novyj-zavet/
>>6450
Благодарю, анон
Благодарю, анон
В Библии сказано что Адам и Ева по 900 лет жили и их дети приблизительно так-же. Цифры огромные. Это не ошибки перевода? То-есть возможно в Библии не о годах в современном смысле этого слова шла речь (360 дней = год) а о другом способе измерять возраст? Какие есть мнения на этот счёт, аноны.
>>6413
Тебе Православие нужно в качестве очередной политической платформы или как основа и смысл жизни?
http://lib.ru/POLITOLOG/genon.txt_with-big-pictures.html
http://www.lib.ru/HRISTIAN/losev.txt_with-big-pictures.html
Тебе Православие нужно в качестве очередной политической платформы или как основа и смысл жизни?
http://lib.ru/POLITOLOG/genon.txt_with-big-pictures.html
http://www.lib.ru/HRISTIAN/losev.txt_with-big-pictures.html
>>6478
Душеполезное чтение. Особенно для человека, который всерьез говорит о христианской демократии.
Душеполезное чтение. Особенно для человека, который всерьез говорит о христианской демократии.
>>6466
Там написан овсе абсолютно верно. Там описана воднопаровая оболочка Земли в прошлом
6 וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים יְהִי רָקִיעַ בְּתוֹךְ הַמָּיִם וִיהִי מַבְדִּיל בֵּין מַיִם לָמָֽיִם ׃
7 וַיַּעַשׂ אֱלֹהִים אֶת ־ הָרָקִיעַ וַיַּבְדֵּל בֵּין הַמַּיִם אֲשֶׁר מִתַּחַת לָרָקִיעַ וּבֵין הַמַּיִם אֲשֶׁר מֵעַל לָרָקִיעַ וַֽיְהִי ־ כֵֽן ׃
Тут отделяется вода под твердью и над твердью.
И далее когда говорится о потопе говорится, что в Небе открылось окно
11 בִּשְׁנַת שֵׁשׁ ־ מֵאוֹת שָׁנָה לְחַיֵּי ־ נֹחַ בַּחֹדֶשׁ הַשֵּׁנִי בְּשִׁבְעָֽה ־ עָשָׂר יוֹם לַחֹדֶשׁ בַּיּוֹם הַזֶּה נִבְקְעוּ כָּֽל ־ מַעְיְנֹת תְּהוֹם רַבָּה וַאֲרֻבֹּת הַשָּׁמַיִם נִפְתָּֽחוּ ׃
Т.е. явно хляби небесные, о которых есть и в языческом мироустройстве это воднопаровая оболочка, которая была у планеты до потопа. Об этом есть книга хорошая Джозефа Диллоу "Воды сверху", в которой убедительно доказывается, что такая оболочка была и давление на Земле было в 7 раз выше, чем сейчас и внешнее и внутреннее давление в клетках было уравновешено (сейчас нам нужна соль, чтобы уравновешивать это давление) и человек мог жить очень долго и могли существовать и великаны и прочие гигантские существа.
http://www.dopotopa.com/bibleyskaya_model_parovodjanogo_kupola.html
Там написан овсе абсолютно верно. Там описана воднопаровая оболочка Земли в прошлом
6 וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים יְהִי רָקִיעַ בְּתוֹךְ הַמָּיִם וִיהִי מַבְדִּיל בֵּין מַיִם לָמָֽיִם ׃
7 וַיַּעַשׂ אֱלֹהִים אֶת ־ הָרָקִיעַ וַיַּבְדֵּל בֵּין הַמַּיִם אֲשֶׁר מִתַּחַת לָרָקִיעַ וּבֵין הַמַּיִם אֲשֶׁר מֵעַל לָרָקִיעַ וַֽיְהִי ־ כֵֽן ׃
Тут отделяется вода под твердью и над твердью.
И далее когда говорится о потопе говорится, что в Небе открылось окно
11 בִּשְׁנַת שֵׁשׁ ־ מֵאוֹת שָׁנָה לְחַיֵּי ־ נֹחַ בַּחֹדֶשׁ הַשֵּׁנִי בְּשִׁבְעָֽה ־ עָשָׂר יוֹם לַחֹדֶשׁ בַּיּוֹם הַזֶּה נִבְקְעוּ כָּֽל ־ מַעְיְנֹת תְּהוֹם רַבָּה וַאֲרֻבֹּת הַשָּׁמַיִם נִפְתָּֽחוּ ׃
Т.е. явно хляби небесные, о которых есть и в языческом мироустройстве это воднопаровая оболочка, которая была у планеты до потопа. Об этом есть книга хорошая Джозефа Диллоу "Воды сверху", в которой убедительно доказывается, что такая оболочка была и давление на Земле было в 7 раз выше, чем сейчас и внешнее и внутреннее давление в клетках было уравновешено (сейчас нам нужна соль, чтобы уравновешивать это давление) и человек мог жить очень долго и могли существовать и великаны и прочие гигантские существа.
http://www.dopotopa.com/bibleyskaya_model_parovodjanogo_kupola.html
>>6483
Да, спасибо конечно.
Да, спасибо конечно.
>>6471
Нет, а что там?
Нет, а что там?
>>6483
Так же эта тема связана с темой ложной датировки в истории и геологии, т.к. основной аргумент отрицателей воднопаровой оболочки это что "ррряяя миллионы лет отделяют мамонтов от диназавров".
Поэтому вот стоит почитать и это
https://www.liveinternet.ru/users/irina_n_ball/post134009496?aid_refresh=yes
Так же эта тема связана с темой ложной датировки в истории и геологии, т.к. основной аргумент отрицателей воднопаровой оболочки это что "ррряяя миллионы лет отделяют мамонтов от диназавров".
Поэтому вот стоит почитать и это
https://www.liveinternet.ru/users/irina_n_ball/post134009496?aid_refresh=yes
>>6492
Что с тобой? Что-то не так? Мнение конфоблядей, наркоманов, сектантов, не должно учитываться при их выселении, сейчас конструктива нет, есть либо деконструктив, либо профанация и всякие зазывания в ордена, где баклофеновые магистры, и трапы-буддисты. Не надо такого. Пожалуйста. Уходи.
Что с тобой? Что-то не так? Мнение конфоблядей, наркоманов, сектантов, не должно учитываться при их выселении, сейчас конструктива нет, есть либо деконструктив, либо профанация и всякие зазывания в ордена, где баклофеновые магистры, и трапы-буддисты. Не надо такого. Пожалуйста. Уходи.
>>6495
Похоже на какие-то убогие проекции сектанта и наркомана. Надеюсь, ты не такой и просто несмешно шутишь.
Похоже на какие-то убогие проекции сектанта и наркомана. Надеюсь, ты не такой и просто несмешно шутишь.
>>6502
Смысл - более высокая скорость постинга, залётные тралли не кормят неофитов недостоверной информацией, нет мата и оскорблений.
Смысл - более высокая скорость постинга, залётные тралли не кормят неофитов недостоверной информацией, нет мата и оскорблений.
>>6504
Ну, тебе из погреба виднее.
Ну, тебе из погреба виднее.
>>6496
Похоже на разговор с копипастой.
>>6503
То есть вас не устраивает низкий постинг и вы вместо того чтобы повышать активность, переносите её в конфу?
Как будто в треде этому не воспрепятствовать. Насильно впихивать "правильную" информацию, так себе вариант.
Привет доброчан, угу. Мата нет, зато желчь и токсичность.
Пусть уж лучше хуем назовут, чем это лицемерие.
Похоже на разговор с копипастой.
>>6503
>более высокая скорость постинга
То есть вас не устраивает низкий постинг и вы вместо того чтобы повышать активность, переносите её в конфу?
>залётные тралли не кормят неофитов недостоверной информацией
Как будто в треде этому не воспрепятствовать. Насильно впихивать "правильную" информацию, так себе вариант.
>нет мата и оскорблений
Привет доброчан, угу. Мата нет, зато желчь и токсичность.
Пусть уж лучше хуем назовут, чем это лицемерие.
>>6510
В формате сайта никогда не будет такой скорости постинга, как в мессенджере.
Нет, всё равно будут гностики и еретики кукарекать, что НА САМОМ ДЕЛЕ оно не так.
Не видишь разницы между "насильно впихивать" и "давать для ознакомления"? И с плюрализмом к протестантам, там и поют весело.
Личные додумки упорствующего сквернословие.
>То есть вас не устраивает низкий постинг и вы вместо того чтобы повышать активность, переносите её в конфу?
В формате сайта никогда не будет такой скорости постинга, как в мессенджере.
>Как будто в треде этому не воспрепятствовать.
Нет, всё равно будут гностики и еретики кукарекать, что НА САМОМ ДЕЛЕ оно не так.
>Насильно впихивать "правильную" информацию, так себе вариант.
Не видишь разницы между "насильно впихивать" и "давать для ознакомления"? И с плюрализмом к протестантам, там и поют весело.
>Мата нет, зато желчь и токсичность.
>Пусть уж лучше хуем назовут, чем это лицемерие.
Личные додумки упорствующего сквернословие.
>>6515
Потому что в мессенджере можно флудить постами в полторы строки, ага?
Проблемы?
Не вижу, давать для ознакомления можно и в треде.
То есть ты подразумеваешь что в православии плюрализма нет?
Как раз у большинства протестантских сект нельзя противоречить тем или иным авторитетам (которые неизбежно возникают в конфах).
> В формате сайта никогда не будет такой скорости постинга, как в мессенджере.
Потому что в мессенджере можно флудить постами в полторы строки, ага?
> Нет, всё равно будут гностики и еретики кукарекать, что НА САМОМ ДЕЛЕ оно не так.
Проблемы?
> Не видишь разницы между "насильно впихивать" и "давать для ознакомления"?
Не вижу, давать для ознакомления можно и в треде.
>И с плюрализмом к протестантам
То есть ты подразумеваешь что в православии плюрализма нет?
Как раз у большинства протестантских сект нельзя противоречить тем или иным авторитетам (которые неизбежно возникают в конфах).
>>6517
Любое сетевое общение - эрзац общения ирл, мессенджер по своей форме более приближен к живому общению, чем имиджборда, но ты на эту особенность будешь вешать ярлык с негативной окраской, потому что больше аргументов нет.
Наверное, у них какие-то проблемы, раз у себя в треде им не сидится, но другие-то причём? Если бы интересующийся хотел, то зашёл бы в тред их учения.
Можно и в треде, но это не означает, что в конфе она "впихивается насильно", будто зашедший в конфу сразу под гипноз попадает, лол.
Есть, но в рамках православного вероучения.
Плохая попытка заочно притянуть какие-то свои стереотипы, путаясь в логических связях.
>Потому что в мессенджере можно флудить постами в полторы строки, ага?
Любое сетевое общение - эрзац общения ирл, мессенджер по своей форме более приближен к живому общению, чем имиджборда, но ты на эту особенность будешь вешать ярлык с негативной окраской, потому что больше аргументов нет.
>Проблемы?
Наверное, у них какие-то проблемы, раз у себя в треде им не сидится, но другие-то причём? Если бы интересующийся хотел, то зашёл бы в тред их учения.
>давать для ознакомления можно и в треде
Можно и в треде, но это не означает, что в конфе она "впихивается насильно", будто зашедший в конфу сразу под гипноз попадает, лол.
>ты подразумеваешь что в православии плюрализма нет?
Есть, но в рамках православного вероучения.
>у большинства протестантских сект нельзя противоречить тем или иным авторитетам (которые неизбежно возникают в конфах)
Плохая попытка заочно притянуть какие-то свои стереотипы, путаясь в логических связях.
>>6483
Зачем христиане пытаются "научно" обосновать свое видение мироустройства? Какой в этом смысл?
Зачем христиане пытаются "научно" обосновать свое видение мироустройства? Какой в этом смысл?
>>6524
Оно само обосновывается. Правда всегда всплывает.
Оно само обосновывается. Правда всегда всплывает.
>>6524
Может быть они хотят пожрать науку, и откинуть нас назад в тёмные века с баринами, крестьянами и лошадьми.
Может быть они хотят пожрать науку, и откинуть нас назад в тёмные века с баринами, крестьянами и лошадьми.
>>6543
и деспотом - помазанником(христом) на троне подобным Ивану Христу Грозному.
и деспотом - помазанником(христом) на троне подобным Ивану Христу Грозному.
>>6543
Какое это имеет отношение к христианству? Христиане жили общинами. Феодализм и рабство это языческое наследие, которое церковь, сросшись с государством, приняло как данное. Крепостничество вообще антихристианское явление, т.к. христианин не может держать в рабстве христианина.
Какое это имеет отношение к христианству? Христиане жили общинами. Феодализм и рабство это языческое наследие, которое церковь, сросшись с государством, приняло как данное. Крепостничество вообще антихристианское явление, т.к. христианин не может держать в рабстве христианина.
>>6553
Феодализма и рабста в В.З./Торе навалом, следовательно эти пережитки еврейского языческого монотеизма - наследие христиан, которые кстати упорно, всякого христианина в церкви и в молитвах называют РАБОМ.
>Феодализм и рабство это языческое наследие,
Феодализма и рабста в В.З./Торе навалом, следовательно эти пережитки еврейского языческого монотеизма - наследие христиан, которые кстати упорно, всякого христианина в церкви и в молитвах называют РАБОМ.
>>6567
>>6569
По Ветхому завету еврей не может держать еврея в рабстве, за исключением когда он выкупил еврея из рабства у язычника, тогда он может удерживать его в рабстве 7 лет, чтобы тот отработал, а потом должен отпустить. При этом, конечно, это было скорее домашнее услужение, а не рабство. Христианин же вообще рабов иметь не может, тем более христианина, который есть одно со Христом и с братом своим во Христе, все первые христиане отпускали своих рабов. Те кто держат в рабстве христиан это язычники и нехристи. Таковыми язычниками и нехристями были и Романовы.
>>6569
По Ветхому завету еврей не может держать еврея в рабстве, за исключением когда он выкупил еврея из рабства у язычника, тогда он может удерживать его в рабстве 7 лет, чтобы тот отработал, а потом должен отпустить. При этом, конечно, это было скорее домашнее услужение, а не рабство. Христианин же вообще рабов иметь не может, тем более христианина, который есть одно со Христом и с братом своим во Христе, все первые христиане отпускали своих рабов. Те кто держат в рабстве христиан это язычники и нехристи. Таковыми язычниками и нехристями были и Романовы.
>>6573
Нихрена, многие из них были крещёными, и над многими из них был совершён обряд помазания на царство.
>Таковыми язычниками и нехристями были и Романовы.
Нихрена, многие из них были крещёными, и над многими из них был совершён обряд помазания на царство.
>>6576
Какая разница какой? Не христианской точно. Даже если формально они были крещены, то христианской моралью не обладали.
Какая разница какой? Не христианской точно. Даже если формально они были крещены, то христианской моралью не обладали.
Ни одна не носила крестик, все дрочили на эллинство. Типичные язычники.
>>6581
И при чём здесь Романовы? Вообще я думаю это стиль такой, о вероисповедании ничего не говорит.
И при чём здесь Романовы? Вообще я думаю это стиль такой, о вероисповедании ничего не говорит.
>>6586
Православные носят крестик по обычаю. То, что знать не носила крестиков говорит о том, что они считали это рабским элементом, а себя ставили выше христианства и дрочили на язычество.
Православные носят крестик по обычаю. То, что знать не носила крестиков говорит о том, что они считали это рабским элементом, а себя ставили выше христианства и дрочили на язычество.
>>6588
Не выдумывай, носить крестик напоказ вообще считалось неприличным.
Принеси нормальное исследование, а не свои фантазии.
Не выдумывай, носить крестик напоказ вообще считалось неприличным.
Принеси нормальное исследование, а не свои фантазии.
>>6573
Американские христиане держали в рабстве негров. Христиане в XVI веке на России держали крепостных(вариант рабства), и в каждой крепостной деревеньке была церковь, и почему то ни один из попов не объяснил крепостным, что они по православному пониманию не могут быть крепостными, а должны быть свободными
>Христианин же вообще рабов иметь не может, тем более христианина, который есть одно со Христом и с братом своим во Христе
Американские христиане держали в рабстве негров. Христиане в XVI веке на России держали крепостных(вариант рабства), и в каждой крепостной деревеньке была церковь, и почему то ни один из попов не объяснил крепостным, что они по православному пониманию не могут быть крепостными, а должны быть свободными
112 Кб, 600x868>>6589
Православные христиане все в рабстве были и с них портретов не рисовали.
Православные христиане все в рабстве были и с них портретов не рисовали.
>>6591
Но в XVI веке в России было настоящее рабство (холопство). Что ж ты невежественный такой?
>Христиане в XVI веке на России держали крепостных(вариант рабства)
Но в XVI веке в России было настоящее рабство (холопство). Что ж ты невежественный такой?
>>6591
Потому что они не христиане.
Потому что они не христиане.
>>6592
С чего ты взял что ноль? Большинство старых храмов построено как языческие. С колоннами этими и всем таким. В старых храмах узоры цветочные повсеместно и т.п.
С чего ты взял что ноль? Большинство старых храмов построено как языческие. С колоннами этими и всем таким. В старых храмах узоры цветочные повсеместно и т.п.
>>6590
А декольте приличным. Вся суть {{{христианок}}}
>Не выдумывай, носить крестик напоказ вообще считалось неприличным.
А декольте приличным. Вся суть {{{христианок}}}
>>6598
Пожалуй, я останусь.
Пожалуй, я останусь.
>>6573
Не правда.
Закон признает несколько способов утраты евреем свободы и превращения его в раба:
1) продажа в рабство по приговору суда – суд продает в рабство вора, который не может компенсировать убытки от своей преступной деятельности;
2) добровольная продажа себя в рабство – как правило, на этот шаг шли бедняки, отчаявшиеся прокормить себя и свою семью;
3) продажа отцом своей малолетней дочери – этот шаг считался допустимым лишь в ситуации крайней бедности
Кроме того, если еврей покупал раба нееврея, то он обязан был склонять его к принятию иудаизма (прохождения гиюра, после которого человек становится евреем), а если раб отказывался в течение года, то владелец был обязан перепродать его нееврею.
То есть евреи могли спокойно держать в рабстве евреев. И в этом нет ничего плохого, потому что условия жизни рабов были не плохими и у них оставались "права человека". Их нельзя было бить, убивать... За получение увечья раб выходил на свободу.
Не правда.
Суть рабства в том и заключалась, что раб обязан пахать столько, сколько сочтёт нужным его хозяин. И выполнять ту работу, которую хозяин пожелает. А домашнюю прислугу можно и просто за плату нанять.
>По Ветхому завету еврей не может держать еврея в рабстве, за исключением когда он выкупил еврея из рабства у язычника, тогда он может удерживать его в рабстве 7 лет, чтобы тот отработал
Не правда.
Закон признает несколько способов утраты евреем свободы и превращения его в раба:
1) продажа в рабство по приговору суда – суд продает в рабство вора, который не может компенсировать убытки от своей преступной деятельности;
2) добровольная продажа себя в рабство – как правило, на этот шаг шли бедняки, отчаявшиеся прокормить себя и свою семью;
3) продажа отцом своей малолетней дочери – этот шаг считался допустимым лишь в ситуации крайней бедности
Кроме того, если еврей покупал раба нееврея, то он обязан был склонять его к принятию иудаизма (прохождения гиюра, после которого человек становится евреем), а если раб отказывался в течение года, то владелец был обязан перепродать его нееврею.
То есть евреи могли спокойно держать в рабстве евреев. И в этом нет ничего плохого, потому что условия жизни рабов были не плохими и у них оставались "права человека". Их нельзя было бить, убивать... За получение увечья раб выходил на свободу.
>При этом, конечно, это было скорее домашнее услужение, а не рабство.
Не правда.
Суть рабства в том и заключалась, что раб обязан пахать столько, сколько сочтёт нужным его хозяин. И выполнять ту работу, которую хозяин пожелает. А домашнюю прислугу можно и просто за плату нанять.
>>6610
Равен. Могли продать и купить. Могли разлучить с семьей, могли принуждать к труду насильно, ограничивали свободу перемещения. Это рабство, а ты защищаешь рабовладельцев.
Равен. Могли продать и купить. Могли разлучить с семьей, могли принуждать к труду насильно, ограничивали свободу перемещения. Это рабство, а ты защищаешь рабовладельцев.
>>6612
Это аналог тюремного заключения и отработки долга. Не считается рабством, иначе и у нас сейчас рабство, лол.
20 А если кто ударит раба своего, или служанку свою палкою, и они умрут под рукою его, то он должен быть наказан;
21 но если они день или два дня переживут, то не должно наказывать его, ибо это его серебро.
22 Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках;
23 а если будет вред, то отдай душу за душу,
24 глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу,
25 обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб.
26 Если кто раба своего ударит в глаз, или служанку свою в глаз, и повредит его, пусть отпустит их на волю за глаз;
27 и если выбьет зуб рабу своему, или рабе своей, пусть отпустит их на волю за зуб.
Т.ч. шел-ка бы ты отседова.
>1) продажа в рабство по приговору суда – суд продает в рабство вора, который не может компенсировать убытки от своей преступной деятельности;
Это аналог тюремного заключения и отработки долга. Не считается рабством, иначе и у нас сейчас рабство, лол.
20 А если кто ударит раба своего, или служанку свою палкою, и они умрут под рукою его, то он должен быть наказан;
21 но если они день или два дня переживут, то не должно наказывать его, ибо это его серебро.
22 Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках;
23 а если будет вред, то отдай душу за душу,
24 глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу,
25 обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб.
26 Если кто раба своего ударит в глаз, или служанку свою в глаз, и повредит его, пусть отпустит их на волю за глаз;
27 и если выбьет зуб рабу своему, или рабе своей, пусть отпустит их на волю за зуб.
Т.ч. шел-ка бы ты отседова.
44 А чтобы раб твой и рабыня твоя были у тебя, то покупайте себе раба и рабыню у народов, которые вокруг вас;
45 также и из детей поселенцев, поселившихся у вас, можете покупать, и из племени их, которое у вас, которое у них родилось в земле вашей, и они могут быть вашей собственностью;
46 можете передавать их в наследство и сынам вашим по себе, как имение; вечно владейте ими, как рабами. А над братьями вашими, сынами Израилевыми, друг над другом, не господствуйте с жестокостью.
45 также и из детей поселенцев, поселившихся у вас, можете покупать, и из племени их, которое у вас, которое у них родилось в земле вашей, и они могут быть вашей собственностью;
46 можете передавать их в наследство и сынам вашим по себе, как имение; вечно владейте ими, как рабами. А над братьями вашими, сынами Израилевыми, друг над другом, не господствуйте с жестокостью.
>>6614
>>6615
Понимаю что бывает тяжело расставаться со верой в ложь, но я никого к этому и не призываю. Кто хочет знать правду, тот прислушается.
Вот законы, которые ты должен предложить им:
Если купишь раба-еврея, пусть он служит шесть лет, а на седьмой год он должен стать свободным без выкупа.
Но если раб заявит: “Я люблю своего хозяина, свою жену и детей — не пойду на волю”,
то пусть хозяин приведет его к судьям и подведет его к двери или к дверному косяку. Пусть хозяин проколет ему ухо шилом, и тот навеки останется его рабом.
Если человек продал свою дочь в рабство, то она не выйдет на свободу так, как выходят иные рабы.
Если она стала неугодна господину, который предназначал ее себе, то пусть он позволит ее выкупить; он не властен продать ее чужому народу, после того как он отверг ее.
Если он предназначил ее в жены своему сыну, то пусть поступит с нею по закону дочерей [Израиля].
>>6615
Понимаю что бывает тяжело расставаться со верой в ложь, но я никого к этому и не призываю. Кто хочет знать правду, тот прислушается.
Вот законы, которые ты должен предложить им:
Если купишь раба-еврея, пусть он служит шесть лет, а на седьмой год он должен стать свободным без выкупа.
Но если раб заявит: “Я люблю своего хозяина, свою жену и детей — не пойду на волю”,
то пусть хозяин приведет его к судьям и подведет его к двери или к дверному косяку. Пусть хозяин проколет ему ухо шилом, и тот навеки останется его рабом.
Если человек продал свою дочь в рабство, то она не выйдет на свободу так, как выходят иные рабы.
Если она стала неугодна господину, который предназначал ее себе, то пусть он позволит ее выкупить; он не властен продать ее чужому народу, после того как он отверг ее.
Если он предназначил ее в жены своему сыну, то пусть поступит с нею по закону дочерей [Израиля].
>>6613
Нет, раб - объект права, крепостной - субъект. Крепостной обладал целым рядом прав и обязательств, раб же находится на правах говорящего животного.
Нет, раб - объект права, крепостной - субъект. Крепостной обладал целым рядом прав и обязательств, раб же находится на правах говорящего животного.
>>6619
Это выкуп еврея из рабства, а не рабство. 7 лет он отрабатывает свой выкуп, всю жизнь он рабом не будет.
то пусть хозяин приведет его к судьям и подведет его к двери или к дверному косяку. Пусть хозяин проколет ему ухо шилом, и тот навеки останется его рабом.
Рабу нравится у этого человека жить, в чем проблема? Если он сбежит, т.е. ему не понравится, то его велено не выдавать
Если она стала неугодна господину, который предназначал ее себе, то пусть он позволит ее выкупить; он не властен продать ее чужому народу, после того как он отверг ее.
Если он предназначил ее в жены своему сыну, то пусть поступит с нею по закону дочерей [Израиля].
Наложница это жена, фактически, але.
>Если купишь раба-еврея, пусть он служит шесть лет, а на седьмой год он должен стать свободным без выкупа.
Это выкуп еврея из рабства, а не рабство. 7 лет он отрабатывает свой выкуп, всю жизнь он рабом не будет.
>Но если раб заявит: “Я люблю своего хозяина, свою жену и детей — не пойду на волю”,
то пусть хозяин приведет его к судьям и подведет его к двери или к дверному косяку. Пусть хозяин проколет ему ухо шилом, и тот навеки останется его рабом.
Рабу нравится у этого человека жить, в чем проблема? Если он сбежит, т.е. ему не понравится, то его велено не выдавать
>Не выдавай раба господину его, когда он прибежит к тебе от господина своего; пусть он у тебя живет, среди вас на месте, которое он изберет в каком-нибудь из жилищ твоих, где ему понравится; не притесняй его
>Если человек продал свою дочь в рабство, то она не выйдет на свободу так, как выходят иные рабы.
Если она стала неугодна господину, который предназначал ее себе, то пусть он позволит ее выкупить; он не властен продать ее чужому народу, после того как он отверг ее.
Если он предназначил ее в жены своему сыну, то пусть поступит с нею по закону дочерей [Израиля].
Наложница это жена, фактически, але.
>>6620
Никакими правами он не обладал, а обязательства как у раба.
>Крепостной обладал целым рядом прав и обязательств
Никакими правами он не обладал, а обязательства как у раба.
>>6620
20 А если кто ударит раба своего, или служанку свою палкою, и они умрут под рукою его, то он должен быть наказан;
21 но если они день или два дня переживут, то не должно наказывать его, ибо это его серебро.
22 Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках;
23 а если будет вред, то отдай душу за душу,
24 глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу,
25 обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб.
26 Если кто раба своего ударит в глаз, или служанку свою в глаз, и повредит его, пусть отпустит их на волю за глаз;
27 и если выбьет зуб рабу своему, или рабе своей, пусть отпустит их на волю за зуб.
> раб же находится на правах говорящего животного.
20 А если кто ударит раба своего, или служанку свою палкою, и они умрут под рукою его, то он должен быть наказан;
21 но если они день или два дня переживут, то не должно наказывать его, ибо это его серебро.
22 Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках;
23 а если будет вред, то отдай душу за душу,
24 глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу,
25 обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб.
26 Если кто раба своего ударит в глаз, или служанку свою в глаз, и повредит его, пусть отпустит их на волю за глаз;
27 и если выбьет зуб рабу своему, или рабе своей, пусть отпустит их на волю за зуб.
>пук
>>6621
Не интересно спорить с ребёнком который нахватался вершков и мнит себя знатоком Писания и истории.
Не интересно спорить с ребёнком который нахватался вершков и мнит себя знатоком Писания и истории.
>>6626
Долговое рабство. Нестабильность существования на древнем Ближнем Востоке приводила к тому, что мелкие землевладельцы часто оказывались в долгах. Их трудности возрастали в случае засухи и неурожая, и тогда им приходилось продавать землю, имущество, а в конечном счете — самих себя и членов своей семьи. Еврейский закон принимает эту ситуацию во внимание, предусматривая справедливый срок службы на кредитора и ограничивая продолжительность долгового рабства. Никто не должен был служить в рабстве более шести лет, а по выходе на свободу должники освобождались от уплаты долгов. Все это было бы прекрасно, но многие из этих людей, будучи не в состоянии вернуть землю, предпочитали остаться в рабстве у своих кредиторов или отправлялись в города, чтобы найти работу или наняться на военную службу.
>бульк
Долговое рабство. Нестабильность существования на древнем Ближнем Востоке приводила к тому, что мелкие землевладельцы часто оказывались в долгах. Их трудности возрастали в случае засухи и неурожая, и тогда им приходилось продавать землю, имущество, а в конечном счете — самих себя и членов своей семьи. Еврейский закон принимает эту ситуацию во внимание, предусматривая справедливый срок службы на кредитора и ограничивая продолжительность долгового рабства. Никто не должен был служить в рабстве более шести лет, а по выходе на свободу должники освобождались от уплаты долгов. Все это было бы прекрасно, но многие из этих людей, будучи не в состоянии вернуть землю, предпочитали остаться в рабстве у своих кредиторов или отправлялись в города, чтобы найти работу или наняться на военную службу.
>>6631
Не увидел тут доказательства, что рабства еврея было таким же как рабство крепостного. Это было просто служба, еврей к еврею должен был относиться с любовью и по Закону. Мог выдать за "раба" свою дочь, или сына за рабыню. Крепостной при "романовых" же был говорящим скотом, с которым можно было делать что угодно и он был в пожизненном рабстве.
Не увидел тут доказательства, что рабства еврея было таким же как рабство крепостного. Это было просто служба, еврей к еврею должен был относиться с любовью и по Закону. Мог выдать за "раба" свою дочь, или сына за рабыню. Крепостной при "романовых" же был говорящим скотом, с которым можно было делать что угодно и он был в пожизненном рабстве.
>>6632
Т.е. даже для жидов это слишком, а что уж говорить про христиан, где вообще-то постулируется любовь и братство как высшая заповедь, а отношение к самому себе должно быть еще строже (даже глядя на женщину с вожделением прелюбодействовал). Т.ч., как ни крути, а романовы эти никакие не христиане и вся кодла их это обычные бандиты узурпировавшие власть и закабалившие русских христиан.
Т.е. даже для жидов это слишком, а что уж говорить про христиан, где вообще-то постулируется любовь и братство как высшая заповедь, а отношение к самому себе должно быть еще строже (даже глядя на женщину с вожделением прелюбодействовал). Т.ч., как ни крути, а романовы эти никакие не христиане и вся кодла их это обычные бандиты узурпировавшие власть и закабалившие русских христиан.
>>6630
Так ты не еврейское рабство тащи, а нормальное, человеческое
Так ты не еврейское рабство тащи, а нормальное, человеческое
>>6640
Сразу видно нехристя. Если даже жиды к жидам с любовью относятся, то христианин к христианину должен в 1000 раз с большей любовью относиться. Тем более, что христиане это истинное семя Авраамово.
Сразу видно нехристя. Если даже жиды к жидам с любовью относятся, то христианин к христианину должен в 1000 раз с большей любовью относиться. Тем более, что христиане это истинное семя Авраамово.
>>6641
Ясно, я то думал хоть в православие-треде нормальные люди сидят, ан нет, такие же двачеры как и везде.
Ясно, я то думал хоть в православие-треде нормальные люди сидят, ан нет, такие же двачеры как и везде.
Вот немного про христиаскую Францию.
Французская революция в 1794 году громогласно отменила рабство, но реально оно процветало, французские корабли продолжали торговать невольниками.
А Наполеон в 1802 году восстановил рабство.
Он, правда, заставил упразднить крепостное право в Германии (чтобы ослабить немцев), но в Польше и Литве сохранил – здесь его опорой были паны, зачем их обижать?
Французская революция в 1794 году громогласно отменила рабство, но реально оно процветало, французские корабли продолжали торговать невольниками.
А Наполеон в 1802 году восстановил рабство.
Он, правда, заставил упразднить крепостное право в Германии (чтобы ослабить немцев), но в Польше и Литве сохранил – здесь его опорой были паны, зачем их обижать?
>>6643
"любите ближнего своего" это из В.З./Торы, только малость переиначено:
Книга Захария > Глава 8 > Стих 17:
17. Никто из вас да не мыслит в сердце своем зла против ближнего своего, и ложной клятвы не любите, ибо все это Я ненавижу, говорит Господь.
"любите ближнего своего" это из В.З./Торы, только малость переиначено:
Книга Захария > Глава 8 > Стих 17:
17. Никто из вас да не мыслит в сердце своем зла против ближнего своего, и ложной клятвы не любите, ибо все это Я ненавижу, говорит Господь.
>>6649
Самые типичные христиане, они ещё в крестовые походы ходили, они там со второго века н.э. водятся.
Самые типичные христиане, они ещё в крестовые походы ходили, они там со второго века н.э. водятся.
>>6620
Ты такой же невежда, как и все, ничем не лучше. Почитай современников того периода, прежде чем глупости писать про хруст хранцуских булок, например, Салтыкова-Щ. Вот одна цитата Пошехонской Старины из множества упоминаний крепостничества:
- "Рабы вы, - ответил он, - и должны, яко рабы, господам повиноваться."
>раб - объект права, крепостной - субъект.
Ты такой же невежда, как и все, ничем не лучше. Почитай современников того периода, прежде чем глупости писать про хруст хранцуских булок, например, Салтыкова-Щ. Вот одна цитата Пошехонской Старины из множества упоминаний крепостничества:
- "Рабы вы, - ответил он, - и должны, яко рабы, господам повиноваться."
>>6657
рабы божии, и вся власть от бога, поэтому должны рабы божии повиноваться земным наместникам бога на земле
рабы божии, и вся власть от бога, поэтому должны рабы божии повиноваться земным наместникам бога на земле
>>6648
Тора, книга Ваикра (Левит) 19:18
«Не мсти и не поимей злобы на сынов народа твоего, и люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.»
>"любите ближнего своего" это из В.З./Торы
>книга Захарии
Тора, книга Ваикра (Левит) 19:18
«Не мсти и не поимей злобы на сынов народа твоего, и люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.»
>>6365 (OP)
Пишут ли еще иконы в наше время ? Есть ли примеры современных икон ?
Пишут ли еще иконы в наше время ? Есть ли примеры современных икон ?
Спросил сегодня на литургии у бабушки "где туалет?", я знаю, что он где-то на улице или где-то там... Она сказала "молодой человек, побойтесь Бога!". Ну емое, неужели тяжело ответить?
>>6766
Ну если прямо на службе к прихожанам приставать, то и вправду не очень хорошо, пошёл бы тихонько в лавке свечной спросил, там бы точно сказали. А бабушку не осуждай уж.
Ну если прямо на службе к прихожанам приставать, то и вправду не очень хорошо, пошёл бы тихонько в лавке свечной спросил, там бы точно сказали. А бабушку не осуждай уж.
>>6495
Ерунда какая-то. В нашей конфе все забаненные в основном траллии и неправославные. Никаких изысканий, трапов буддистов и всего такого - обычные анончики. Не дури.
Ерунда какая-то. В нашей конфе все забаненные в основном траллии и неправославные. Никаких изысканий, трапов буддистов и всего такого - обычные анончики. Не дури.
>>6870
Согласно закону, если у хозяина, согласившегося на предложение суда взять к себе раба-еврея, в доме одна подушка, эту подушку он обязан отдать рабу. Если у него мало хлеба, то первым хлеб получает раб. Между прочим, кроме раба, хозяин обязуется кормить и семью этого раба! И все это при условии, что члены семьи еврея-раба остаются свободными людьми во всех отношениях. Талмуд говорит: приобрел раба — приобрел хозяина. Понятно, что в такой ситуации раб непременно начнет задумываться: если так сердечно относятся ко мне, преступнику, то какой смысл оставаться вором? Ко всему прочему, при выходе на свободу раб получает подарок от хозяина. Так постановляет Тора… Жуткое, беспросветное рабство, не правда ли?
Рав Реувен Пятигорский
>а раб не обладал.
Согласно закону, если у хозяина, согласившегося на предложение суда взять к себе раба-еврея, в доме одна подушка, эту подушку он обязан отдать рабу. Если у него мало хлеба, то первым хлеб получает раб. Между прочим, кроме раба, хозяин обязуется кормить и семью этого раба! И все это при условии, что члены семьи еврея-раба остаются свободными людьми во всех отношениях. Талмуд говорит: приобрел раба — приобрел хозяина. Понятно, что в такой ситуации раб непременно начнет задумываться: если так сердечно относятся ко мне, преступнику, то какой смысл оставаться вором? Ко всему прочему, при выходе на свободу раб получает подарок от хозяина. Так постановляет Тора… Жуткое, беспросветное рабство, не правда ли?
Рав Реувен Пятигорский
>>6887
По факту. Все это есть в Торе. Т.ч. мы видим, что к крепостным христьянам относились хуже чем к собакам, в то время, как семя Авраамово к семени Авраамову должен относиться как к брату и члену семьи и отдавать все лучшее, ну а по-христиански вообще в рабстве держать не должен. Т.ч. нет оправдания. Никакого.
По факту. Все это есть в Торе. Т.ч. мы видим, что к крепостным христьянам относились хуже чем к собакам, в то время, как семя Авраамово к семени Авраамову должен относиться как к брату и члену семьи и отдавать все лучшее, ну а по-христиански вообще в рабстве держать не должен. Т.ч. нет оправдания. Никакого.
>>6889
Ну и есть прямое нарушение запрета выдавать беглого раба хозяину. Крепостных вообще сыскивали бессрочно, лол и на каторгу отправляли, что тоже противоречит Торе, никакой каторги быть для семени Авраамова не может.
Ну и есть прямое нарушение запрета выдавать беглого раба хозяину. Крепостных вообще сыскивали бессрочно, лол и на каторгу отправляли, что тоже противоречит Торе, никакой каторги быть для семени Авраамова не может.
Ору с этих клирикалов оправдывающих рабство христиан.
>>6889
Ну ты сам-то видел как евреи в среднем к евреям относились, или только в идеале? Ты, дурак, сравниваешь ИДЕАЛЬНОЕ (т.е. записанное, предполагаемое, желательное к исполнению) отношение древних евреев из ВЗ к реальному отношению христиан в средневековье друг к другу.
Надо сравнивать реальную практику.
Ну ты сам-то видел как евреи в среднем к евреям относились, или только в идеале? Ты, дурак, сравниваешь ИДЕАЛЬНОЕ (т.е. записанное, предполагаемое, желательное к исполнению) отношение древних евреев из ВЗ к реальному отношению христиан в средневековье друг к другу.
Надо сравнивать реальную практику.
>>6897
Есть Закон. Государство претендующее на то, что их царь - помазанник Божий не может устанавливать антихристианских законов. Крепостное рабство - антихристианский закон. Царь держащий в рабах христиан - антихрист. Тчк.
Есть Закон. Государство претендующее на то, что их царь - помазанник Божий не может устанавливать антихристианских законов. Крепостное рабство - антихристианский закон. Царь держащий в рабах христиан - антихрист. Тчк.
>>6900
И наставления Христа есть, т.ч. законы должны учитывать и их. А по ним вообще никакое рабство невозможно и никакая барщина.
И наставления Христа есть, т.ч. законы должны учитывать и их. А по ним вообще никакое рабство невозможно и никакая барщина.
>>6897
А ты видел что евреи относились к рабам иначе? Тогда на основании чего ты предполагаешь, что к ним не было описанного отношения?
У евреев раб мог обращаться в суд и требовать исполнения закона. Мог ли крепостной обращаться в суд? Мог ли негр обращаться в суд?
>>6890
«Если будет продан тебе твой брат, иври, или иврия, то будет служить тебе шесть лет, а в седьмой год отпусти его от себя на волю. А когда отпустишь его от себя на волю, не отпускай его с пустыми руками. Ты должен снабдить его от твоего скота мелкого и от твоего гумна, и от давильни твоей; чем благословил тебя Господь, Б-г твой, дай ему.» Втор. 15:12-14
«Не выдавай раба господину его, когда он спасается у тебя от господина своего; У тебя пусть живет он, в среде твоей, на месте, которое он выберет в каком-либо из городов твоих, где ему угодно; не притесняй его» Втор. 23:16-17
А ты видел что евреи относились к рабам иначе? Тогда на основании чего ты предполагаешь, что к ним не было описанного отношения?
У евреев раб мог обращаться в суд и требовать исполнения закона. Мог ли крепостной обращаться в суд? Мог ли негр обращаться в суд?
>>6890
«Если будет продан тебе твой брат, иври, или иврия, то будет служить тебе шесть лет, а в седьмой год отпусти его от себя на волю. А когда отпустишь его от себя на волю, не отпускай его с пустыми руками. Ты должен снабдить его от твоего скота мелкого и от твоего гумна, и от давильни твоей; чем благословил тебя Господь, Б-г твой, дай ему.» Втор. 15:12-14
«Не выдавай раба господину его, когда он спасается у тебя от господина своего; У тебя пусть живет он, в среде твоей, на месте, которое он выберет в каком-либо из городов твоих, где ему угодно; не притесняй его» Втор. 23:16-17
>>6906
Из устной Торы, записанной в 1-2вв н.э., примерно в те же времена, что и Евангелия.
Хочешь сказать что евреи специально для самих же себя исказили закон, чтобы в будущем относиться к своим рабу "как к своему господину"? Это противоречит здравому смыслу.
Из устной Торы, записанной в 1-2вв н.э., примерно в те же времена, что и Евангелия.
Хочешь сказать что евреи специально для самих же себя исказили закон, чтобы в будущем относиться к своим рабу "как к своему господину"? Это противоречит здравому смыслу.
>>6904
>>6897
Какой же ты даун.
1) Есть идеальный закон:
1.1 для евреев он был записан в ветхом завете.
1.2 для христиан - в новом.
2) Есть реальная практика:
2.1 для евреев того времени она НЕИЗВЕСТНА. Баста.
2.2-для христиан - сохранилась куча юридических документов
Вместо того чтобы сравнивать 1.1 и 1.2, 1.1 и 2.1.,1.2 и 2.2 ты занимаешься фимозом и сравниваешь 1.1 и 2.2
Т.е. ты просто своей туповатой еврейской русофобии даешь разгуляться, прикрываясь религией.
И это я не говорю о том что о крепостничестве и жизни православной Российской Империи представления у тебя уровня птушника.
>>6897
Какой же ты даун.
1) Есть идеальный закон:
1.1 для евреев он был записан в ветхом завете.
1.2 для христиан - в новом.
2) Есть реальная практика:
2.1 для евреев того времени она НЕИЗВЕСТНА. Баста.
2.2-для христиан - сохранилась куча юридических документов
Вместо того чтобы сравнивать 1.1 и 1.2, 1.1 и 2.1.,1.2 и 2.2 ты занимаешься фимозом и сравниваешь 1.1 и 2.2
Т.е. ты просто своей туповатой еврейской русофобии даешь разгуляться, прикрываясь религией.
И это я не говорю о том что о крепостничестве и жизни православной Российской Империи представления у тебя уровня птушника.
>>6910
Верно отчасти, только он не идеальный, а вполне нормальынй по которому можно жить спокойно.
Не верно. Есть так же Реальный ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЗАКОН. А он противоречит УЧЕНИЮ И ЗАКОНУ, т.е. АНТИХРИСТИАНСКИЙ.
А вот практика уже противоречила и "идеальному" закону и государственному.
А ты обычный психопат защищающий рабовладельцев антихристиан.
>1) Есть идеальный закон:
>1.1 для евреев он был записан в ветхом завете.
>1.2 для христиан - в новом.
Верно отчасти, только он не идеальный, а вполне нормальынй по которому можно жить спокойно.
>2) Есть реальная практика:
Не верно. Есть так же Реальный ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЗАКОН. А он противоречит УЧЕНИЮ И ЗАКОНУ, т.е. АНТИХРИСТИАНСКИЙ.
А вот практика уже противоречила и "идеальному" закону и государственному.
А ты обычный психопат защищающий рабовладельцев антихристиан.
>>6915
Можно, пруфов о том что жиды жили по нему нет.
Бла-бла. Тащи сюда реальный еврейский закон древнего иудейского царства, реальные документы и описание делопроизводства не из религиозных книг, тогда и поговорим.
>Верно отчасти, только он не идеальный, а вполне нормальынй по которому можно жить спокойно.
Можно, пруфов о том что жиды жили по нему нет.
>Не верно. Есть так же Реальный ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЗАКОН. А он противоречит УЧЕНИЮ И ЗАКОНУ, т.е. АНТИХРИСТИАНСКИЙ.
Бла-бла. Тащи сюда реальный еврейский закон древнего иудейского царства, реальные документы и описание делопроизводства не из религиозных книг, тогда и поговорим.
>>6906
В Мишне на основании повеления Господа в книге Левит чтобы еврей еврею не был рабом и все евреи друг к другу относились как братья с любовью.
В Мишне на основании повеления Господа в книге Левит чтобы еврей еврею не был рабом и все евреи друг к другу относились как братья с любовью.
>>6917
И че? Ну написано, как ты из этого выводишь что евреи так и делали? Евреи же в целом туповатые и злые, ты дурак чтоли от них ожидать следования буквы даже не официального закона?
И че? Ну написано, как ты из этого выводишь что евреи так и делали? Евреи же в целом туповатые и злые, ты дурак чтоли от них ожидать следования буквы даже не официального закона?
>>6916
Конечно же есть - святое писание. Или для тебя оно не святое?
Книга Левит.
Ты там антихрист совсем офанарел?
>пруфов о том что жиды жили по нему нет.
Конечно же есть - святое писание. Или для тебя оно не святое?
>реальный еврейский закон древнего иудейского царства
Книга Левит.
>не из религиозных книг
Ты там антихрист совсем офанарел?
>>6918
Мне плевать как там делали евреи. Я тебе только что доказал, что власть царя и церкви была антихристианской, а ты мне про каких-то жидов.
Мне плевать как там делали евреи. Я тебе только что доказал, что власть царя и церкви была антихристианской, а ты мне про каких-то жидов.
>>6919
Для меня святое, но если христиане в 14м веке плевали на религиозные законы - с чего ты взял что жиды также не делали? Они как бы преступили закон как могли, Христос к ним явился не потому что они ВЗ уважали.
>Конечно же есть - святое писание. Или для тебя оно не святое?
Для меня святое, но если христиане в 14м веке плевали на религиозные законы - с чего ты взял что жиды также не делали? Они как бы преступили закон как могли, Христос к ним явился не потому что они ВЗ уважали.
>>6921
Мне плевать что делали жиды. Меня волнует вопрос, почему христиане оказались в рабстве у антихристов, а теперь некоторые дегенераты этих антихристов еще и называют "благодетелями".
> но если христиане в 14м веке плевали на религиозные законы - с чего ты взял что жиды также не делали?
Мне плевать что делали жиды. Меня волнует вопрос, почему христиане оказались в рабстве у антихристов, а теперь некоторые дегенераты этих антихристов еще и называют "благодетелями".
>>6920
Нет, ты говоришь последовательную ерунду, а я тебе объясняю: жиды плевали на ветхий завет, христианские цари плевали на новый завет. И что?
Нет, ты говоришь последовательную ерунду, а я тебе объясняю: жиды плевали на ветхий завет, христианские цари плевали на новый завет. И что?
>>6910
Тексты Мишны первоначально существовали только в устной форме и передавались от учителя к ученику. Самые древние из них относятся к периоду правления хасмонеев. Источниками Мишны служили воспоминания очевидцев (в основном в трактатах, посвящённых богослужению в Иерусалимском Храме); толкование заповедей Торы, содержащееся, в основном, в галахических мидрашах; решения раввинских судов, выступающие в качестве прецедентов. В I—II вв. н. э. всё это стали сводить в сборники галахических постановлений
>для евреев того времени она неизвестна
Тексты Мишны первоначально существовали только в устной форме и передавались от учителя к ученику. Самые древние из них относятся к периоду правления хасмонеев. Источниками Мишны служили воспоминания очевидцев (в основном в трактатах, посвящённых богослужению в Иерусалимском Храме); толкование заповедей Торы, содержащееся, в основном, в галахических мидрашах; решения раввинских судов, выступающие в качестве прецедентов. В I—II вв. н. э. всё это стали сводить в сборники галахических постановлений
>>6923
И не только цари плевали, но и церковь.
И не только цари плевали, но и церковь.
>>6924
Ну т.е. никакого отношения к реальному быту не имело, неизвестно кем хранилось, неизвестно кому передавалось, неизвестно были ли с этим знакомы натуральные древние евреи.
Ну т.е. никакого отношения к реальному быту не имело, неизвестно кем хранилось, неизвестно кому передавалось, неизвестно были ли с этим знакомы натуральные древние евреи.
>>6928
Ну т.е. ты манька, которая предпочитает закрывать глазки на факты и упрямо гнуть свою линию.
Ну т.е. ты манька, которая предпочитает закрывать глазки на факты и упрямо гнуть свою линию.
>>6927
Ну вот видишь какой молодец - сам перевел, сам на церковь плюнул, сам удивляется почему его никто всерьез не воспринимает. Что еще?
Ну вот видишь какой молодец - сам перевел, сам на церковь плюнул, сам удивляется почему его никто всерьез не воспринимает. Что еще?
>>6929
Психопат же.
Психопат же.
>>6929
Какие факты, остолоп? То что у евреев были тексты и абсолютно неизвестно как они к этим текстам относились? В исламских странах тоже шариат есть, и глядика-ты, везде по разному к нему относятся.
Я такие факты вертел и буду вертеть.
Какие факты, остолоп? То что у евреев были тексты и абсолютно неизвестно как они к этим текстам относились? В исламских странах тоже шариат есть, и глядика-ты, везде по разному к нему относятся.
Я такие факты вертел и буду вертеть.
>>6930
Чего переводил? Есть перевод святых людей и толкования святых людей на это место, в которых ничего подобного нет вообще. "Всякая власть от Бога" это перевод библейского общества, который называется синодальным и даже не получил утверждения от синода. Он не используется в богослужении и в церковной полемике. Какую-то дискуссионную силу имеет только церковнославянский перевод и точка, а там такой фразы нет.
Чего переводил? Есть перевод святых людей и толкования святых людей на это место, в которых ничего подобного нет вообще. "Всякая власть от Бога" это перевод библейского общества, который называется синодальным и даже не получил утверждения от синода. Он не используется в богослужении и в церковной полемике. Какую-то дискуссионную силу имеет только церковнославянский перевод и точка, а там такой фразы нет.
>>6934
Кстати, это же утверждение противоречит и пророчеству, в котором антихрист получит власть и ему нельзя быть покорным.
Кстати, это же утверждение противоречит и пророчеству, в котором антихрист получит власть и ему нельзя быть покорным.
>>6933
Факт в том, что у евреев сохранилась информация о решениях суда и древнему быту. И абсурдно полагать, что они специально выдумали гуманный, невыгодный закон для самих же себя, лишь бы гои (которым они 2 тыщи лет этот закон учить не давали) не сказали что евреи жестокие.
Факт в том, что у евреев сохранилась информация о решениях суда и древнему быту. И абсурдно полагать, что они специально выдумали гуманный, невыгодный закон для самих же себя, лишь бы гои (которым они 2 тыщи лет этот закон учить не давали) не сказали что евреи жестокие.
>>6934
Тыскозал?
Итак, не стыдись такого повиновения, говорит (апостол). Этот закон дал Бог, Который грозно и отмщает тем, которые нарушают его. Если ты ослушаешься Его, то Он накажет тебя не случайным наказанием, а самым строгим, и никакие отговорки не спасут тебя, да и от людей ты понесешь жесточайшее наказание, потому что никто за тебя не вступится, а Бога ты сильно прогневаешь.
У сектантов сегодня активизация какая-то.
Тыскозал?
>Желая внушить, что это всем повелевается, не одним только мирянам, но и священникам, и монахам, он объявляет об этом в начале, говоря так: “Всякая душа да будет покорна высшим властям”; хотя бы ты был апостол или евангелист, хотя бы ты был пророк и кто-либо другой, но подчинение власти не подрывает благочестия. И (апостол) не просто сказал - да будет послушна, но – “да будет покорна”. Первое основание такого законоположения, удовлетворяющее и правильным рассудочным доводам, состоит в том, что власти учреждены от Бога. “Ибо нет власти не от Бога”, - говорит (апостол). Как это? Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, - все это я называю делом Божьей Премудрости. Потому (апостол) и не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога, но рассуждает вообще о существе власти и говорит: “Нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены”….Апостол, сказав, откуда возникают власти, присовокупил: “Посему противящийся власти противится Божию установлению” (Рим. 13:2). Смотри, куда он ведет дело, чем устрашает и как доказывает, что повиноваться - наша обязанность. Чтобы верующие не сказали: ты нас унижаешь и делаешь презренными, подчиняя начальникам тех, которые должны получить небесное царство, (апостол) доказывает, что и в настоящем случае он подчиняет их не начальникам, но опять Богу, так как подчиняющийся властям повинуется Богу. Впрочем, (апостол) не говорит это в таких, например, словах: кто слушается начальников, тот повинуется Богу, но устрашает противоположным и тоже самое подтверждает с большей силой, сказав: кто не повинуется начальнику, тот противится Богу, узаконившему это. И он везде старается внушать это, т.е., что мы не дарим властям повиновение, но исполняем долг.
Итак, не стыдись такого повиновения, говорит (апостол). Этот закон дал Бог, Который грозно и отмщает тем, которые нарушают его. Если ты ослушаешься Его, то Он накажет тебя не случайным наказанием, а самым строгим, и никакие отговорки не спасут тебя, да и от людей ты понесешь жесточайшее наказание, потому что никто за тебя не вступится, а Бога ты сильно прогневаешь.
У сектантов сегодня активизация какая-то.
>>6934
Тыскозал?
Итак, не стыдись такого повиновения, говорит (апостол). Этот закон дал Бог, Который грозно и отмщает тем, которые нарушают его. Если ты ослушаешься Его, то Он накажет тебя не случайным наказанием, а самым строгим, и никакие отговорки не спасут тебя, да и от людей ты понесешь жесточайшее наказание, потому что никто за тебя не вступится, а Бога ты сильно прогневаешь.
У сектантов сегодня активизация какая-то.
Тыскозал?
>Желая внушить, что это всем повелевается, не одним только мирянам, но и священникам, и монахам, он объявляет об этом в начале, говоря так: “Всякая душа да будет покорна высшим властям”; хотя бы ты был апостол или евангелист, хотя бы ты был пророк и кто-либо другой, но подчинение власти не подрывает благочестия. И (апостол) не просто сказал - да будет послушна, но – “да будет покорна”. Первое основание такого законоположения, удовлетворяющее и правильным рассудочным доводам, состоит в том, что власти учреждены от Бога. “Ибо нет власти не от Бога”, - говорит (апостол). Как это? Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, - все это я называю делом Божьей Премудрости. Потому (апостол) и не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога, но рассуждает вообще о существе власти и говорит: “Нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены”….Апостол, сказав, откуда возникают власти, присовокупил: “Посему противящийся власти противится Божию установлению” (Рим. 13:2). Смотри, куда он ведет дело, чем устрашает и как доказывает, что повиноваться - наша обязанность. Чтобы верующие не сказали: ты нас унижаешь и делаешь презренными, подчиняя начальникам тех, которые должны получить небесное царство, (апостол) доказывает, что и в настоящем случае он подчиняет их не начальникам, но опять Богу, так как подчиняющийся властям повинуется Богу. Впрочем, (апостол) не говорит это в таких, например, словах: кто слушается начальников, тот повинуется Богу, но устрашает противоположным и тоже самое подтверждает с большей силой, сказав: кто не повинуется начальнику, тот противится Богу, узаконившему это. И он везде старается внушать это, т.е., что мы не дарим властям повиновение, но исполняем долг.
Итак, не стыдись такого повиновения, говорит (апостол). Этот закон дал Бог, Который грозно и отмщает тем, которые нарушают его. Если ты ослушаешься Его, то Он накажет тебя не случайным наказанием, а самым строгим, и никакие отговорки не спасут тебя, да и от людей ты понесешь жесточайшее наказание, потому что никто за тебя не вступится, а Бога ты сильно прогневаешь.
У сектантов сегодня активизация какая-то.
>>6937
А у христиан сохранились истории о братской любви, помощи и жертв ради друг друга. И? В ВЗ же уклонений от Закона масса засвидетельствована.
Не они выдумали, а Господь им дал, а они отклонились в итоге, как и христиане.
А у христиан сохранились истории о братской любви, помощи и жертв ради друг друга. И? В ВЗ же уклонений от Закона масса засвидетельствована.
>специально выдумали
Не они выдумали, а Господь им дал, а они отклонились в итоге, как и христиане.
>>6938
«несть бо власть, аще не от Бога», говорит (апостол). Как это? Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, – все это я называю делом Божией премудрости. Потому (апостол) и не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога, но рассуждает вообще о существе власти и говорит: «несть бо власть, аще не отъ Бога: сущия же власти отъ Бога учинены суть». Так и Премудрый, когда говорит, что «от Господа сочетавается жена мужеви» (Прит. 19, 14), разумеет здесь, что брак установлен Богом, а не то, что Бог сочетавает каждого вступающего в брак, так как мы видим, что многие вступают в брак с дурным намерением и не по закону брака, и этого мы, конечно, не можем вменить Богу...»
«Писал ты: что значит несть бо власть, аще не от Бога? – и спрашивал: неужели каждый начальник поставляется Богом? Скажу на сие (и не прогневайся на меня, ибо скажу не нечто пустое): мне кажется, что ты или не читал Павловых изречений, или же не понял их. Апостол Павел не сказал: несть начальник, аще не от Бога, но рассуждал о самом начальствовании, говоря: несть власть, аще не от Бога. То самое, что у людей есть начальства, и одни начальствуют, другие живут под начальством, происходит не просто и не случайно, чтобы народы, подобно волнам, увлекались туда и сюда, но, по словам св. Павла, это есть дело Божией премудрости. Поскольку равноправие обыкновенно возжигает войну, то Бог не попустил быть народоправлению, но установил царскую власть, а потом за нею и многие начальства. Какие же, спросишь? Начальника и подначального, мужа и жену, отца и сына, старца и юношу, господина и раба, учителя и ученика. Даже и у бессловесных животных можно видеть подобное. Поручители в этом - пчелы, которые подчинены царской власти, журавли и стада диких овец. Если же посмотришь и на море, то и оно окажется не лишенным сего благочиния. И там многие породы рыб имеют одного правителя и вождя, посему осуществляют дальние переселения. Ибо безначалие везде всего ужаснее и бывает причиною замешательства и беспорядка. Посему, и в теле, хотя оно есть нечто единое, не все имеет равное достоинство, но одни члены начальствуют, а другие подначальны. Потому мы вправе сказать, что самое дело, разумею власть, то есть начальство и власть царская, установлены Богом, чтобы общество не пришло в неустройство. Но если какой злодей захватил сию власть беззаконно, то не утверждаем, что он поставлен Богом, но говорим, что попущено ему или изблевать все своё лукавство, как Фараону, и в таком случае понести крайнее наказание, или уцеломудрить тех, для кого нужна и жестокость, как царь вавилонский уцеломудрил Иудеев» (Писмо 6-e, Дионисию).
>пук
«несть бо власть, аще не от Бога», говорит (апостол). Как это? Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, – все это я называю делом Божией премудрости. Потому (апостол) и не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога, но рассуждает вообще о существе власти и говорит: «несть бо власть, аще не отъ Бога: сущия же власти отъ Бога учинены суть». Так и Премудрый, когда говорит, что «от Господа сочетавается жена мужеви» (Прит. 19, 14), разумеет здесь, что брак установлен Богом, а не то, что Бог сочетавает каждого вступающего в брак, так как мы видим, что многие вступают в брак с дурным намерением и не по закону брака, и этого мы, конечно, не можем вменить Богу...»
«Писал ты: что значит несть бо власть, аще не от Бога? – и спрашивал: неужели каждый начальник поставляется Богом? Скажу на сие (и не прогневайся на меня, ибо скажу не нечто пустое): мне кажется, что ты или не читал Павловых изречений, или же не понял их. Апостол Павел не сказал: несть начальник, аще не от Бога, но рассуждал о самом начальствовании, говоря: несть власть, аще не от Бога. То самое, что у людей есть начальства, и одни начальствуют, другие живут под начальством, происходит не просто и не случайно, чтобы народы, подобно волнам, увлекались туда и сюда, но, по словам св. Павла, это есть дело Божией премудрости. Поскольку равноправие обыкновенно возжигает войну, то Бог не попустил быть народоправлению, но установил царскую власть, а потом за нею и многие начальства. Какие же, спросишь? Начальника и подначального, мужа и жену, отца и сына, старца и юношу, господина и раба, учителя и ученика. Даже и у бессловесных животных можно видеть подобное. Поручители в этом - пчелы, которые подчинены царской власти, журавли и стада диких овец. Если же посмотришь и на море, то и оно окажется не лишенным сего благочиния. И там многие породы рыб имеют одного правителя и вождя, посему осуществляют дальние переселения. Ибо безначалие везде всего ужаснее и бывает причиною замешательства и беспорядка. Посему, и в теле, хотя оно есть нечто единое, не все имеет равное достоинство, но одни члены начальствуют, а другие подначальны. Потому мы вправе сказать, что самое дело, разумею власть, то есть начальство и власть царская, установлены Богом, чтобы общество не пришло в неустройство. Но если какой злодей захватил сию власть беззаконно, то не утверждаем, что он поставлен Богом, но говорим, что попущено ему или изблевать все своё лукавство, как Фараону, и в таком случае понести крайнее наказание, или уцеломудрить тех, для кого нужна и жестокость, как царь вавилонский уцеломудрил Иудеев» (Писмо 6-e, Дионисию).
>>6938
«несть бо власть, аще не от Бога», говорит (апостол). Как это? Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, – все это я называю делом Божией премудрости. Потому (апостол) и не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога, но рассуждает вообще о существе власти и говорит: «несть бо власть, аще не отъ Бога: сущия же власти отъ Бога учинены суть». Так и Премудрый, когда говорит, что «от Господа сочетавается жена мужеви» (Прит. 19, 14), разумеет здесь, что брак установлен Богом, а не то, что Бог сочетавает каждого вступающего в брак, так как мы видим, что многие вступают в брак с дурным намерением и не по закону брака, и этого мы, конечно, не можем вменить Богу...»
«Писал ты: что значит несть бо власть, аще не от Бога? – и спрашивал: неужели каждый начальник поставляется Богом? Скажу на сие (и не прогневайся на меня, ибо скажу не нечто пустое): мне кажется, что ты или не читал Павловых изречений, или же не понял их. Апостол Павел не сказал: несть начальник, аще не от Бога, но рассуждал о самом начальствовании, говоря: несть власть, аще не от Бога. То самое, что у людей есть начальства, и одни начальствуют, другие живут под начальством, происходит не просто и не случайно, чтобы народы, подобно волнам, увлекались туда и сюда, но, по словам св. Павла, это есть дело Божией премудрости. Поскольку равноправие обыкновенно возжигает войну, то Бог не попустил быть народоправлению, но установил царскую власть, а потом за нею и многие начальства. Какие же, спросишь? Начальника и подначального, мужа и жену, отца и сына, старца и юношу, господина и раба, учителя и ученика. Даже и у бессловесных животных можно видеть подобное. Поручители в этом - пчелы, которые подчинены царской власти, журавли и стада диких овец. Если же посмотришь и на море, то и оно окажется не лишенным сего благочиния. И там многие породы рыб имеют одного правителя и вождя, посему осуществляют дальние переселения. Ибо безначалие везде всего ужаснее и бывает причиною замешательства и беспорядка. Посему, и в теле, хотя оно есть нечто единое, не все имеет равное достоинство, но одни члены начальствуют, а другие подначальны. Потому мы вправе сказать, что самое дело, разумею власть, то есть начальство и власть царская, установлены Богом, чтобы общество не пришло в неустройство. Но если какой злодей захватил сию власть беззаконно, то не утверждаем, что он поставлен Богом, но говорим, что попущено ему или изблевать все своё лукавство, как Фараону, и в таком случае понести крайнее наказание, или уцеломудрить тех, для кого нужна и жестокость, как царь вавилонский уцеломудрил Иудеев» (Писмо 6-e, Дионисию).
>пук
«несть бо власть, аще не от Бога», говорит (апостол). Как это? Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, – все это я называю делом Божией премудрости. Потому (апостол) и не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога, но рассуждает вообще о существе власти и говорит: «несть бо власть, аще не отъ Бога: сущия же власти отъ Бога учинены суть». Так и Премудрый, когда говорит, что «от Господа сочетавается жена мужеви» (Прит. 19, 14), разумеет здесь, что брак установлен Богом, а не то, что Бог сочетавает каждого вступающего в брак, так как мы видим, что многие вступают в брак с дурным намерением и не по закону брака, и этого мы, конечно, не можем вменить Богу...»
«Писал ты: что значит несть бо власть, аще не от Бога? – и спрашивал: неужели каждый начальник поставляется Богом? Скажу на сие (и не прогневайся на меня, ибо скажу не нечто пустое): мне кажется, что ты или не читал Павловых изречений, или же не понял их. Апостол Павел не сказал: несть начальник, аще не от Бога, но рассуждал о самом начальствовании, говоря: несть власть, аще не от Бога. То самое, что у людей есть начальства, и одни начальствуют, другие живут под начальством, происходит не просто и не случайно, чтобы народы, подобно волнам, увлекались туда и сюда, но, по словам св. Павла, это есть дело Божией премудрости. Поскольку равноправие обыкновенно возжигает войну, то Бог не попустил быть народоправлению, но установил царскую власть, а потом за нею и многие начальства. Какие же, спросишь? Начальника и подначального, мужа и жену, отца и сына, старца и юношу, господина и раба, учителя и ученика. Даже и у бессловесных животных можно видеть подобное. Поручители в этом - пчелы, которые подчинены царской власти, журавли и стада диких овец. Если же посмотришь и на море, то и оно окажется не лишенным сего благочиния. И там многие породы рыб имеют одного правителя и вождя, посему осуществляют дальние переселения. Ибо безначалие везде всего ужаснее и бывает причиною замешательства и беспорядка. Посему, и в теле, хотя оно есть нечто единое, не все имеет равное достоинство, но одни члены начальствуют, а другие подначальны. Потому мы вправе сказать, что самое дело, разумею власть, то есть начальство и власть царская, установлены Богом, чтобы общество не пришло в неустройство. Но если какой злодей захватил сию власть беззаконно, то не утверждаем, что он поставлен Богом, но говорим, что попущено ему или изблевать все своё лукавство, как Фараону, и в таком случае понести крайнее наказание, или уцеломудрить тех, для кого нужна и жестокость, как царь вавилонский уцеломудрил Иудеев» (Писмо 6-e, Дионисию).
>>6935
И противоречит самому житию христианских святых, которые против воли властей собирались на служения, в общины и проповедовали.
И противоречит самому житию христианских святых, которые против воли властей собирались на служения, в общины и проповедовали.
>>6941
И где про то что этому властителю не надо подчиняться?
Тут же простая семинарская задачка - возможность чего-то чем-то владеть возможна только из-за особого характера отношений Бога и мира. Отсюда и необходимость подчинения начальству.
>Но если какой злодей захватил сию власть беззаконно, то не утверждаем, что он поставлен Богом, но говорим, что попущено ему или изблевать все своё лукавство, как Фараону, и в таком случае понести крайнее наказание, или уцеломудрить тех, для кого нужна и жестокость, как царь вавилонский уцеломудрил Иудеев
И где про то что этому властителю не надо подчиняться?
Тут же простая семинарская задачка - возможность чего-то чем-то владеть возможна только из-за особого характера отношений Бога и мира. Отсюда и необходимость подчинения начальству.
>>6939
разница в том, что раб у евреев имел права, а у других народов с ним обращались как со скотиной в любом случае. Можно предположить, что в худшие времена и у еврейских рабов всё было плохо, но факт в том, что помимо плохих времён были и хорошие. А Мишна это сборник законов и постановлений, которые записаны на основании традиции. То есть если в Мишне написано, что в случае когда раб обращался в суд он выигрывал дело, значит так и было. Основа Мишны это реальные прецеденты, а не идеальный выдуманный раввинами закон.
>уклонений от Закона
разница в том, что раб у евреев имел права, а у других народов с ним обращались как со скотиной в любом случае. Можно предположить, что в худшие времена и у еврейских рабов всё было плохо, но факт в том, что помимо плохих времён были и хорошие. А Мишна это сборник законов и постановлений, которые записаны на основании традиции. То есть если в Мишне написано, что в случае когда раб обращался в суд он выигрывал дело, значит так и было. Основа Мишны это реальные прецеденты, а не идеальный выдуманный раввинами закон.
>>6943
Значит мученики на самом деле не мученики, а еретики, раз вступали в конфликт с властью?
Значит мученики на самом деле не мученики, а еретики, раз вступали в конфликт с властью?
>>6942
Но не сопротивлялись, когда казнили, мучили и тд. Потому что тут вопрос двойных обязательств - обязательства подчиняться Богу важнее, чем начальнику. Крепостным при этом побыть можно, не нарушая логики.
Но не сопротивлялись, когда казнили, мучили и тд. Потому что тут вопрос двойных обязательств - обязательства подчиняться Богу важнее, чем начальнику. Крепостным при этом побыть можно, не нарушая логики.
>>6943
И антихристу Бог попустит власть. ТЫ тупенький у нас? И что теперь антихристу подчиняться?
>И где про то что этому властителю не надо подчиняться?
И антихристу Бог попустит власть. ТЫ тупенький у нас? И что теперь антихристу подчиняться?
>>6946
Собрание в группы это и есть сопротивление, т.к. было незаконным.
Собрание в группы это и есть сопротивление, т.к. было незаконным.
>>6946
Конечно, христиане всегда были мучимы. А вот крепостных ИМЕТЬ НЕЛЬЗЯ. Т.ч. ты выбери одно, либо крепостные у тебя, либо ты христианин. Т.ч. вот ты и сам пришел к тому же выводу, что власть была антихристианская.
>Крепостным при этом побыть можно
Конечно, христиане всегда были мучимы. А вот крепостных ИМЕТЬ НЕЛЬЗЯ. Т.ч. ты выбери одно, либо крепостные у тебя, либо ты христианин. Т.ч. вот ты и сам пришел к тому же выводу, что власть была антихристианская.
>>6944
Мишна, дружок, это враки.
Придумали испанцы для своих семитских метисов, чтобы они жили хоть по какому-то закону.
>о есть если в Мишне написано, что в случае когда раб обращался в суд он выигрывал дело, значит так и было. Основа Мишны это реальные прецеденты, а не идеальный выдуманный раввинами закон.
Мишна, дружок, это враки.
>Первое печатное издание Мишны появилось около 1485 г. (Испания)
Придумали испанцы для своих семитских метисов, чтобы они жили хоть по какому-то закону.
>>6949
С чего ты взял что нельзя? У отцов церкви были рабы, например, все нормальным это считали.
Можно быть рабом начальника и рабом бога одновременно. Что не так-то?
С чего ты взял что нельзя? У отцов церкви были рабы, например, все нормальным это считали.
Можно быть рабом начальника и рабом бога одновременно. Что не так-то?
>>6950
Дааа... Специально чтоб гои не поругали евреев за жестокость.
Ты туповат, да? Евреи во II веке должны были ПЕЧАТАТЬ? лол
>Мишна, дружок, это враки.
Дааа... Специально чтоб гои не поругали евреев за жестокость.
>Первое печатное издание Мишны появилось около 1485 г. (Испания)
Ты туповат, да? Евреи во II веке должны были ПЕЧАТАТЬ? лол
>>6951
Да, нельзя иметь рабов и быть рабом Бога, т.к. унизившийся возвысится.
>Можно быть рабом начальника и рабом бога одновременно. Что не так-то?
Да, нельзя иметь рабов и быть рабом Бога, т.к. унизившийся возвысится.
>>6954
Ну тебя не смущает перерыв со второго века до 15го? Весь современный иудаизм испанцами-итальянцами состряпан на коленке, нашел на что ссылаться: там кроме ветхого завета ничего аутентичного нет.
Ну тебя не смущает перерыв со второго века до 15го? Весь современный иудаизм испанцами-итальянцами состряпан на коленке, нашел на что ссылаться: там кроме ветхого завета ничего аутентичного нет.
>>6960
Прикольно ты антихристиан рабовладельцев защищаешь.
Прикольно ты антихристиан рабовладельцев защищаешь.
>>6960
Так что, есть пруфы, что не он придумал?
Так что, есть пруфы, что не он придумал?
22
Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
23
И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
24
зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.
25
А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия.
Вопрос про меру подчинения. Господину подчиняйся, если не противоречит подчинению Господу.
Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
23
И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
24
зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.
25
А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия.
Вопрос про меру подчинения. Господину подчиняйся, если не противоречит подчинению Господу.
>>6963
Причем тут подчинение раба? Вопрос об обладании рабами. С т.з. христианства это неприемлемо, не человеколюбиво. Первохристиане своих рабов отпускали.
Причем тут подчинение раба? Вопрос об обладании рабами. С т.з. христианства это неприемлемо, не человеколюбиво. Первохристиане своих рабов отпускали.
>>6964
Ну, а обладание рабом христианином вообще невозможно, т.к. христианин брат во Христе и семя Авраамово.
Ну, а обладание рабом христианином вообще невозможно, т.к. христианин брат во Христе и семя Авраамово.
>>6988
Только христиане и являются евреями, не христиане - не евреи, т.к. не принявшие сына, не приняли и Отца и отсекли себя от обетований.
Только христиане и являются евреями, не христиане - не евреи, т.к. не принявшие сына, не приняли и Отца и отсекли себя от обетований.
>>6964
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его
Желать нельзя, иметь - на здоровье. Рабовладение одобрено богом.
>это неприемлемо, не человеколюбиво. Первохристиане своих рабов отпускали
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его
Желать нельзя, иметь - на здоровье. Рабовладение одобрено богом.
>>7003
Причем тут евреи и христиане? Христос дал учение более совершенное и человеколюбивое, т.к. по жестоковыйности евреям даны их законы. Но даже по еврейскому закону
Левит 25:39 – Лев 25:39: https://bible.by/verse/3/25/39/
Левит 25:42 – Лев 25:42: https://bible.by/verse/3/25/42/
Левит 25:43 – Лев 25:43: https://bible.by/verse/3/25/43/
>пук
Причем тут евреи и христиане? Христос дал учение более совершенное и человеколюбивое, т.к. по жестоковыйности евреям даны их законы. Но даже по еврейскому закону
>Когда обеднеет у тебя брат твой и продан будет тебе, то не налагай на него работы рабской:
Левит 25:39 – Лев 25:39: https://bible.by/verse/3/25/39/
>потому что они – Мои рабы, которых Я вывел из земли египетской: не должно продавать их, как продают рабов.
Левит 25:42 – Лев 25:42: https://bible.by/verse/3/25/42/
>Не господствуй над ним с жестокостью и бойся Бога твоего
Левит 25:43 – Лев 25:43: https://bible.by/verse/3/25/43/
>>7004
Нигде не сказано твёрдое "раба иметь - грех". Лишь "не пизди раба слишком сильно и корми его должно, а то чо ты как нехристь в самом деле".
Неадекватщина какая-то.
>пук
Нигде не сказано твёрдое "раба иметь - грех". Лишь "не пизди раба слишком сильно и корми его должно, а то чо ты как нехристь в самом деле".
>Причем тут евреи и христиане
>христиане являются евреями
>причём, яскозал
Неадекватщина какая-то.
>>7006
Вот где.
Христиане являются евреями + христианами, а на христианине больше закон, чем на евреях был, например, даже посмотрев на женщину с вожделением - прелюбодействуешь с ней и так же во всем.
>не налагай на него работы рабской
Вот где.
Христиане являются евреями + христианами, а на христианине больше закон, чем на евреях был, например, даже посмотрев на женщину с вожделением - прелюбодействуешь с ней и так же во всем.
>>7009
И вот.
И вот
И вот
>не должно продавать их, как продают рабов.
И вот.
>он должен быть у тебя как наемник, как поселенец; до юбилейного года пусть работает у тебя,
И вот
>а тогда пусть отойдет он от тебя, сам и дети его с ним, и возвратится в племя свое, и вступит опять во владение отцов своих,
И вот
53 Кб, 604x210Тем временем в пидорахии.
>>7006
Иметь раба еврея - грех, сказано твердо и однозначно. А вот нееврея по Торе можно. Т.ч. христианин не может иметь раба христианина, хотя это и без Торы очевидно, т.к. брат не может брата в рабстве держать и частичку Христа. Ну, может для психопатов-даунов и не очевидно.
>не сказано твёрдое "раба иметь - грех"
Иметь раба еврея - грех, сказано твердо и однозначно. А вот нееврея по Торе можно. Т.ч. христианин не может иметь раба христианина, хотя это и без Торы очевидно, т.к. брат не может брата в рабстве держать и частичку Христа. Ну, может для психопатов-даунов и не очевидно.
>>7009
Это на бумаге, в идеале, так сказать. А на деле?
>на христианине больше закон, чем на евреях был
Это на бумаге, в идеале, так сказать. А на деле?
>>7013
А на деле - царь-антихрист и клир-гомосеки.
А на деле - царь-антихрист и клир-гомосеки.
>>7016
Священные писания со временем редактируются? Существует "библия 2к18: попs life edition"?
Вообще проигрываю с этих бросков из крайности в крайность. То "всё исключительно так как в писании" то "ну там это, поправка на время, да и вообще мы не евреи, да и бог у нас не такой".
>тех времен
Священные писания со временем редактируются? Существует "библия 2к18: попs life edition"?
Вообще проигрываю с этих бросков из крайности в крайность. То "всё исключительно так как в писании" то "ну там это, поправка на время, да и вообще мы не евреи, да и бог у нас не такой".
>>7017
Да, пришел Христос и установил новый завет с христианами. Ты нехристь что ли? Это же азы. Теперь, христиане могут не следовать некоторым предписаниям Торы, т.к. Христос очистил наши грехи и установил главную заповедь - любовь и чистоту сердца.
>Священные писания со временем редактируются?
Да, пришел Христос и установил новый завет с христианами. Ты нехристь что ли? Это же азы. Теперь, христиане могут не следовать некоторым предписаниям Торы, т.к. Христос очистил наши грехи и установил главную заповедь - любовь и чистоту сердца.
>>7018
Меня просто забавляет контраст современных золотокуполовых необъятных батюшек призывающих к всеобщей куколдизации, и вещиц в духе:
женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте
и
мужеского ложа, оставьте в живых для себя
а ещё
Отличное было даркфэнтэзи, братушки Гримм нервно курят в сторонке.
>Ты нехристь что ли
Меня просто забавляет контраст современных золотокуполовых необъятных батюшек призывающих к всеобщей куколдизации, и вещиц в духе:
>итак убейте всех детей мужеского пола, и всех
женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте
и
>а всех детей женского пола, которые не познали
мужеского ложа, оставьте в живых для себя
а ещё
>я пришёл не с миром, а с мечом чтобы отделить сына от отца и дочь от матери, ибо кто не лижет мой анус - не достоин меня, яскозал
Отличное было даркфэнтэзи, братушки Гримм нервно курят в сторонке.
>>7005
И где ты это достал? С декабря 1779 по июль 1800 нет сканов.
И где ты это достал? С декабря 1779 по июль 1800 нет сканов.
>>7005
Православненько.
Православненько.
23 Кб, 600x600Никак не могу выветрить из головы и из носа запах ладана. У кого было сэйм? Постоянно его чувствую уже сутки, хотя на литургии был вчера утром!
>>7024
Я дома вечно всякие благовония жгу + свечи. Не вижу проблемы.
Я дома вечно всякие благовония жгу + свечи. Не вижу проблемы.
>>7026
Заказать с Африки через ибэй и молиться что бы не обманули.
Заказать с Африки через ибэй и молиться что бы не обманули.
>>7024
Там может быть химия вместо ладана
Там может быть химия вместо ладана
>>7045
поддельный ладан бывает. На Раше ладан разве что в Крыму, Сочи и на Кавказе может расти, ибо он теплолюбивый.
поддельный ладан бывает. На Раше ладан разве что в Крыму, Сочи и на Кавказе может расти, ибо он теплолюбивый.
>>7051
Хотел бы ладан за щекой подержать?
Хотел бы ладан за щекой подержать?
В последний год что-то начал задумываться о душе. Начал искать всякие духовные философские идеи, ничего годного не нашел. Одни проповедуют гедонизм и безразличие ко всему, другие же предлагают какие-то мутные идеи. Понял, что это не для меня. Начал засматриваться на буддизм и другие восточные религии. В худ. фильмах они красиво оформлены. На деле же, буддизм - тот же гедонизм, про другие религии ничего интересного нет. Не знаю почему, но у меня было негативное мнение о христианстве. Сейчас такая среда в соц. сетях и в обществе, мол религия это дурман, а священнослужители это бизнесмены. Только те, кто так говорят, почему то редко заикаются о исламе. Бояться, что муслимы в темном переулке пырнут или кинут на прогиб. Да и много я видел людей с крестиками, которые ведут низкую, подлую жизнь. Все-таки я начал немного просматривать на православие, ибо я ощущал и ощущаю, что мне необходима духовная поддержка, или что-то типо того.
>>7059
Любая организованная религия - это форма извлечения прибыли классом священников/жрецов/учителей из адептов. Так что не советую тебе ими увлекаться.
Любая организованная религия - это форма извлечения прибыли классом священников/жрецов/учителей из адептов. Так что не советую тебе ими увлекаться.
>>7059
Но там пытаются избавиться от страданий через самоуничтожение, а не получать удовольствия.
>буддизм - тот же гедонизм
Но там пытаются избавиться от страданий через самоуничтожение, а не получать удовольствия.
>>7064
Немного не так выразился. Не гедонизм, а эгоцентризм. Мол, они ищут нирвану сами для себя, а остальное их не волнует. Из-за этого до 20 века в некоторых восточных буддистких странах был каменный век.
Немного не так выразился. Не гедонизм, а эгоцентризм. Мол, они ищут нирвану сами для себя, а остальное их не волнует. Из-за этого до 20 века в некоторых восточных буддистких странах был каменный век.
>>7066
В махаяне буддист не может уничтожиться из-за сочувствия к страданиям других и продолжает перерождаться ради проповеди суицида.
>Мол, они ищут нирвану сами для себя, а остальное их не волнует
В махаяне буддист не может уничтожиться из-за сочувствия к страданиям других и продолжает перерождаться ради проповеди суицида.
149 Кб, 1008x808>>6365 (OP)
Отвечают ли христианские философы на вопрос: почему Б-г дал истину в конкретной книге и в конкретном человеке, почему он её не дал универсальной и самопостигаемой? Для несведующего человека действительно непонятна разница между кораном и библией. пикрандом
Отвечают ли христианские философы на вопрос: почему Б-г дал истину в конкретной книге и в конкретном человеке, почему он её не дал универсальной и самопостигаемой? Для несведующего человека действительно непонятна разница между кораном и библией. пикрандом
>>7135
Отвечают:
Человечеству в его падшем состоянии неведение свойственно на онтологическом уровне, поэтому постичь истину самостоятельно, без Божественного откровения, человек не может.
Отвечают:
Человечеству в его падшем состоянии неведение свойственно на онтологическом уровне, поэтому постичь истину самостоятельно, без Божественного откровения, человек не может.
>>7142
Значит, что как ты не крутись, а знание твоё будет неполным и искаженным, потому что неведение в человеческой природе.
Значит, что как ты не крутись, а знание твоё будет неполным и искаженным, потому что неведение в человеческой природе.
>>7135
Он дал ее в универсальной форме - дал Духа Святаго апостолам. Просто традиция прервалась.
Он дал ее в универсальной форме - дал Духа Святаго апостолам. Просто традиция прервалась.
>>7147
Мы здесь обсуждаем не твое мнение, а позицию христианских философов.
Мы здесь обсуждаем не твое мнение, а позицию христианских философов.
>>7149
Это твои додумки. Есть грех - грех искуплен. Больше на него как на причину нельзя ссылаться.
Это твои додумки. Есть грех - грех искуплен. Больше на него как на причину нельзя ссылаться.
>>7151
Ну охуенно, теперь можно не умирать, не болеть, не грешить, не испытывать голода и жажды.
А хотя нет, погоди, нельзя. Так что природа все та же, падшая.
Ну охуенно, теперь можно не умирать, не болеть, не грешить, не испытывать голода и жажды.
А хотя нет, погоди, нельзя. Так что природа все та же, падшая.
>>7154
В себе искупил. У Христа вот преображенная, первозданная человеческая природа
В себе искупил. У Христа вот преображенная, первозданная человеческая природа
>>7158
Так он умер за наши грехи, или за свои? лол Если только у него природа преображенная, то только за свои. Если бы даже предположить, что Христос искупил грехи тех, кто через причастие объединяется с ним, то тогда после крещения и причастия человек бы тоже преображался и становился бессмертным, но этого не происходит.
Так он умер за наши грехи, или за свои? лол Если только у него природа преображенная, то только за свои. Если бы даже предположить, что Христос искупил грехи тех, кто через причастие объединяется с ним, то тогда после крещения и причастия человек бы тоже преображался и становился бессмертным, но этого не происходит.
>>7145
я знаю, что если язычник не узнал слова христа, то попадёт ли он в ад определяется по общим моральным поступкам, не буду углубляться в это.
означает ли это, что онтология в общем то не очень искажена?
я знаю, что если язычник не узнал слова христа, то попадёт ли он в ад определяется по общим моральным поступкам, не буду углубляться в это.
означает ли это, что онтология в общем то не очень искажена?
>>7162
Из одной из лекций курагина, или кургиняна, как того священника называют. я слушал лекции осипова и этого курагина, или кургиняна, толстый очкастый поп, это точно упоминалось, ибо из головы я это взять не мог
Из одной из лекций курагина, или кургиняна, как того священника называют. я слушал лекции осипова и этого курагина, или кургиняна, толстый очкастый поп, это точно упоминалось, ибо из головы я это взять не мог
>>7167
Ты блядь в одно веришь, в другое не веришь, с тобой невозможно разговаривать. Если ты веришь в то, что богословы говорят о греха Адама и Евы, веб уж тогда и в то, что они по искупление говорят.
Ты блядь в одно веришь, в другое не веришь, с тобой невозможно разговаривать. Если ты веришь в то, что богословы говорят о греха Адама и Евы, веб уж тогда и в то, что они по искупление говорят.
>>7167
Всеведующий Элохим знал что Адам и Ева не устоят и сожрут яблоко, но всё таки дал указание "яблоко не жрать", в чём же был грех, если Элохим предвидел его неизбежность?
Всеведующий Элохим знал что Адам и Ева не устоят и сожрут яблоко, но всё таки дал указание "яблоко не жрать", в чём же был грех, если Элохим предвидел его неизбежность?
>>7169
Богословы говорят,а меня интересует истина, а на деле оказывается так, что истины в их словах нет, а одни бредни, попытка увязать ветхий завет с новым.
Богословы говорят,а меня интересует истина, а на деле оказывается так, что истины в их словах нет, а одни бредни, попытка увязать ветхий завет с новым.
>>7170
Я вообще не воспринимаю ветхий завет как истину, это сказки дремучих язычников собранные из разных текстов. Глупо там искать какой-то смысл.
Я вообще не воспринимаю ветхий завет как истину, это сказки дремучих язычников собранные из разных текстов. Глупо там искать какой-то смысл.
>>7171
В своё время новый завет даже с некоторыми нееврейскими языческими религиями увязывали, только потом католики истребили их с криками "ересь, ересь, они своровали нашего христа! На костёр их!"
В своё время новый завет даже с некоторыми нееврейскими языческими религиями увязывали, только потом католики истребили их с криками "ересь, ересь, они своровали нашего христа! На костёр их!"
>>7172
Не, ну там мораль есть. Мол, не убивай людей в жертву богу, ему это не надо, и делай богу жертвы из мяса сожжёного на костре ибо бог не любит брюкву.
Не, ну там мораль есть. Мол, не убивай людей в жертву богу, ему это не надо, и делай богу жертвы из мяса сожжёного на костре ибо бог не любит брюкву.
>>7063
нет никаких классов. это промывка коммунистическая для указания на классовых врагов. как потом евреев указывали и обобщали, обвиняя во всех смертных грехах.
нет никаких классов. это промывка коммунистическая для указания на классовых врагов. как потом евреев указывали и обобщали, обвиняя во всех смертных грехах.
>>7177
Где блядь связь между тем, как религиозные организации зарабатывают деньги, и какой значок я цепляю? Шизик, придумал себе что-то в голове и фрустрирует теперь.
Где блядь связь между тем, как религиозные организации зарабатывают деньги, и какой значок я цепляю? Шизик, придумал себе что-то в голове и фрустрирует теперь.
>>7182
А вы откуда?
А вы откуда?
>>7215
Ну или связи поднимать, если таковые имеются. Теоретически можно конечно и деньгами вопрос решить, но это уже тотальный идиотизм
Ну или связи поднимать, если таковые имеются. Теоретически можно конечно и деньгами вопрос решить, но это уже тотальный идиотизм
>>7177
Это Лёша, он нездоров
Это Лёша, он нездоров
>>7051
Ну я в лавках в основном греческий видел.
Ну я в лавках в основном греческий видел.
>>7059
Ну то что человек носит крестик, в наше время ничего не означает. Просто дешевый и универсальный атрибут для большинства. С вероисповеданием напрямую несвязанно. Звучит банально, но "чистота" христианства зависит лично от тебя. Я за время своего прихожанства встретил много прекрасных людей и понимаю что мне ещё далеко до них.
Ну то что человек носит крестик, в наше время ничего не означает. Просто дешевый и универсальный атрибут для большинства. С вероисповеданием напрямую несвязанно. Звучит банально, но "чистота" христианства зависит лично от тебя. Я за время своего прихожанства встретил много прекрасных людей и понимаю что мне ещё далеко до них.
50 Кб, 600x600>>7166
Курёхина же
Курёхина же
>>7181
И ещё материшься! Прекращай!
И ещё материшься! Прекращай!
>>7219
Идёшь в монастырь, говоришь что хочешь к ним. Через 2-3 годов послушничества постригут.
Идёшь в монастырь, говоришь что хочешь к ним. Через 2-3 годов послушничества постригут.
https://www.youtube.com/watch?v=zn1ToEZpBrM
Интересный взгляд. Кратко, суть литургии в перекладывании вины за распятие Христа на прихожан, путем ассоциации их в литургии с жидами и судьями Христа.
Интересный взгляд. Кратко, суть литургии в перекладывании вины за распятие Христа на прихожан, путем ассоциации их в литургии с жидами и судьями Христа.
>>7237
Да вообще нужна новая литургия, новые каноны. Ничего же не понятно, что поют. Да и самим священникам, я думаю, скучно. Прикинь, сначала ранняя литургия, поздняя точно такая же, потом вечерняя служба. Надо как-то разнообразить и осовременить процесс поклонения!
Да вообще нужна новая литургия, новые каноны. Ничего же не понятно, что поют. Да и самим священникам, я думаю, скучно. Прикинь, сначала ранняя литургия, поздняя точно такая же, потом вечерняя служба. Надо как-то разнообразить и осовременить процесс поклонения!
>>7240
Зачем вообще литургия? Священник нужен для таинств и все. Литургия это бред какой-то. Исповедался, причастился - свободен. Вместо литургии лучше бы было таинство причастия нормальное, чтобы стол накрыли с хлебом и вином, для тех кто исповедался, конечно.
Зачем вообще литургия? Священник нужен для таинств и все. Литургия это бред какой-то. Исповедался, причастился - свободен. Вместо литургии лучше бы было таинство причастия нормальное, чтобы стол накрыли с хлебом и вином, для тех кто исповедался, конечно.
>>7240
Литургия и есть таинство. Точнее чин таинства.
Ну и выбери себе церковь, где так делают.
>Зачем вообще литургия? Священник нужен для таинств и все.
Литургия и есть таинство. Точнее чин таинства.
>Вместо литургии лучше бы было таинство причастия нормальное, чтобы стол накрыли с хлебом и вином
Ну и выбери себе церковь, где так делают.
>>7240
Двачюю, драм энд басика подрубить, какого нейромонаха феофана, глядишь и больше молодежи в церковь потянется)
>Надо как-то разнообразить и осовременить процесс поклонения!
Двачюю, драм энд басика подрубить, какого нейромонаха феофана, глядишь и больше молодежи в церковь потянется)
>>7281
какого-нибудь*
какого-нибудь*
36 Кб, 475x364>>7237
Проверять не буду, но даже если так, то это нормально.
>Кратко, суть литургии в перекладывании вины за распятие Христа на прихожан, путем ассоциации их в литургии с жидами и судьями Христа.
Проверять не буду, но даже если так, то это нормально.
1. В христианстве изначально заложены все предпосылки модерна, поэтому оно - отец модерна (а соответственно, дедушка постмодерна) и никак ему не сопротивляется, а то, что в нем сопротивляется - христианству не принадлежит, а является мистицизмом, неоплатонизмом или двоеверием язычества.
2. Все христиане несут в себе остаточные структуры неоплатонизма, инкорпорированные в теологию, а простые верующие несут ещё огромные пласты и/или наборы поверий, суеверий и прочего фольклора, который тоже аффектирует мышление, восприятие мира и веры в том числе.
2. Все христиане несут в себе остаточные структуры неоплатонизма, инкорпорированные в теологию, а простые верующие несут ещё огромные пласты и/или наборы поверий, суеверий и прочего фольклора, который тоже аффектирует мышление, восприятие мира и веры в том числе.
Аноны, у меня возник странный вопрос. Уж извините, если не по адресу.
Мои родители - шизотерики, угоревшие по всякой мистике и магии Востока. Тем не менее, они когда-то решили меня крестить, "потому что инвольтация к мощному эгрегору". Крестили меня в детстве, но не младенчестве. Сам обряд помню очень смутно. Естественно, никто моим религиозным образованием и катехизацией не занимался. В церковь никто из нашей семьи не ходил.
Сейчас, уже будучи взрослым, я постепенно пришел к христианской вере. Склоняюсь именно к православию, но суть не в этом. Меня беспокоит вопрос, кем именно я был крещен. Возможно, православным священником, но может быть, старообрядцами, католиками или вообще какими-нибудь сектантами. Мои родители реально не видят между всем этим разницы. "Христианство и христианство". К тому же, они даже не помнят, в каком году меня крестили. Пытаться узнать на месте не вариант - мы давно переехали в другую страну.
И как мне быть в такой ситуации? Ведь крещение может быть только одно.
Мои родители - шизотерики, угоревшие по всякой мистике и магии Востока. Тем не менее, они когда-то решили меня крестить, "потому что инвольтация к мощному эгрегору". Крестили меня в детстве, но не младенчестве. Сам обряд помню очень смутно. Естественно, никто моим религиозным образованием и катехизацией не занимался. В церковь никто из нашей семьи не ходил.
Сейчас, уже будучи взрослым, я постепенно пришел к христианской вере. Склоняюсь именно к православию, но суть не в этом. Меня беспокоит вопрос, кем именно я был крещен. Возможно, православным священником, но может быть, старообрядцами, католиками или вообще какими-нибудь сектантами. Мои родители реально не видят между всем этим разницы. "Христианство и христианство". К тому же, они даже не помнят, в каком году меня крестили. Пытаться узнать на месте не вариант - мы давно переехали в другую страну.
И как мне быть в такой ситуации? Ведь крещение может быть только одно.
>>7393
Если есть сомнения в том, как и кем было проведено крещение, его можно повторить.
Если есть сомнения в том, как и кем было проведено крещение, его можно повторить.
>>7364
Христианство не является развитием неоплатонизма. Это ошибочное заблуждение, популярное среди людей, которые ни неоплатонизм не открывали, ни отцов не почитывали. Христиане, платонизм, кстати - анафематствовали
Болтология, мусорное слово. Означает все что угодно в современном обсуждении.
Сейчас бы с дивана в 21м веке меру архаики измерять
Совковый нежизнеспособный исторический конструкт, нигде в мире не наблюдающийся. Гугли про современные исследования об искажении христианства неграмотным народом - это реальная картинка
Происходит в священстве и монашестве, а не в "народе"
Христианство не является развитием неоплатонизма. Это ошибочное заблуждение, популярное среди людей, которые ни неоплатонизм не открывали, ни отцов не почитывали. Христиане, платонизм, кстати - анафематствовали
>модерн
Болтология, мусорное слово. Означает все что угодно в современном обсуждении.
>архаика
Сейчас бы с дивана в 21м веке меру архаики измерять
>двоеверие
Совковый нежизнеспособный исторический конструкт, нигде в мире не наблюдающийся. Гугли про современные исследования об искажении христианства неграмотным народом - это реальная картинка
>мистицизм в христианстве
Происходит в священстве и монашестве, а не в "народе"
Мир существовал всегда и будет существовать всегда, так как существую я. Даже если верна теория большого взрыва или любая другая я могу утверждать, что если не наш конкретный мир существовал всегда, но некоторая метавселенная, в которой стало возможно бытие.
Что христиане думают об основе основ нашего мира? Что можно почитать?
Что христиане думают об основе основ нашего мира? Что можно почитать?
>>7569
Разве этот принцип не относится исключительно к нашему конкретному миру который мы можем наблюдать?
Я могу предположить истинность этого принципа, да и вообще любого другого, из-за чего сразу упираюсь в существование некой метавселенной в которой стало возможно появление нашего мира.
Наивно полагаю что она обладает свойствами, которые позволили создать наш конкретный мир (через большой взрыв, creatio ex nihilo, etc...), а следовательно и меня лично (ведь исхожу я из факта своего существования)
Разве этот принцип не относится исключительно к нашему конкретному миру который мы можем наблюдать?
Я могу предположить истинность этого принципа, да и вообще любого другого, из-за чего сразу упираюсь в существование некой метавселенной в которой стало возможно появление нашего мира.
Наивно полагаю что она обладает свойствами, которые позволили создать наш конкретный мир (через большой взрыв, creatio ex nihilo, etc...), а следовательно и меня лично (ведь исхожу я из факта своего существования)
>>7574
Веруют лишь люди с проблемами, физиологического или умственного характера, это давно известно. О чём речь вообще.
Веруют лишь люди с проблемами, физиологического или умственного характера, это давно известно. О чём речь вообще.
>>7593
Ну сам рассуди.
1. Люди больные физически, нампример инвалиды. Врачи от них отвернулись, так как вещи вроде миопатии неизлечимы. Родитсвенники от таких обычно отворачиваются, друзья тоже или оных нет вовсе. Куда податься такому человеку? Правильно, в веру. Ведь всемогущее существо коим выставляется бог, скорее всего поможет встать на ноги. Но на ноги они обычно не встают, а смиряются. Этого же можно достигнуть за пару сеансов у хорошего психолога.
2. Люди с больной головой. Психи, шизоиды итд. У одних панические состояния, окружающий мир их пугает. Медицина предлагает медикаментозное лечение в купе с сеансами психологов. Религия предлагает отмаливать грехи. То же самое и с шизоидностью. Или у человека острый психоз. Медицина опять же предлагает медикаменты. Религия предлагает изгнать бесов. Ну или у человека деменция, он рассеян и забывчив. Что предлагает медицина? Частичную изоляцию и опять же лечение, дабы не было болезненной прогрессии. Что предлагает церковь? Покупать свечки. ИЧСХ подавляющее большинство выбирает замаливание грехов и изгнание бесов. Почему? Это легко. Легче всю ответственность скинуть на священника/церковь, чем самостоятельно искать пути к исцелению, ходить по врачам, сдавать анализы итд.
Конечно же церковь это бизнес, откатный, грязный, как и любой другой, где крутятся большие деньги. Те же дети против волшебников это отмыв настолько очевидный, что смешно делается. Да, не насильственный как секта, но всё же не белый и пушистый как думают многие. Но это лишь для священников, для тех, кто стоит "за занавесом". Для прихожан же церковь это место в котором можно убежать от проблем, укрыться от психозов, истерик и боли. Но того же эффекта можно достичь выпив пачку кеторола. Такое.
Креационисты же так же делятся на два класса.
1. Шизофреники с бредовыми идеями, тотальным отрицанием и маниакальнми состояниями. Таких нужно изолировать от общества, а то сегодня он благой верун, а завтра сатанист с топором в руках.
2. Бизнесмэны, делающие на этих диких теориях деньги, путём привлечения внимания и создания ореола медийности. Таких надо сажать, ибо нехуй народ наёбывать.
А вообще, люди сами выбирают "тёмность", неграмотность, необразованность, быдлянство. Большинству просто проще верить, чем искать истину. Вера-то не заставляет особо трудиться. Ну молитву выучи, да свечку купи, да всякую языческую обрядность пройди, а после регулярно донать по мелочи на новые яхты патриарху, такая система как бы говорит "за тебя уже всё придумано, раб, донать по-тихому и не отсвечивай". Наука же требует бешеных вложений в плане труда, ума, памяти и внимательности. У 95% населения планеты этого всего нет, многие верующие это тупицы, лентяи и шизоиды с естественным рассеиванием внимания. Грустно это всё.
Ну сам рассуди.
1. Люди больные физически, нампример инвалиды. Врачи от них отвернулись, так как вещи вроде миопатии неизлечимы. Родитсвенники от таких обычно отворачиваются, друзья тоже или оных нет вовсе. Куда податься такому человеку? Правильно, в веру. Ведь всемогущее существо коим выставляется бог, скорее всего поможет встать на ноги. Но на ноги они обычно не встают, а смиряются. Этого же можно достигнуть за пару сеансов у хорошего психолога.
2. Люди с больной головой. Психи, шизоиды итд. У одних панические состояния, окружающий мир их пугает. Медицина предлагает медикаментозное лечение в купе с сеансами психологов. Религия предлагает отмаливать грехи. То же самое и с шизоидностью. Или у человека острый психоз. Медицина опять же предлагает медикаменты. Религия предлагает изгнать бесов. Ну или у человека деменция, он рассеян и забывчив. Что предлагает медицина? Частичную изоляцию и опять же лечение, дабы не было болезненной прогрессии. Что предлагает церковь? Покупать свечки. ИЧСХ подавляющее большинство выбирает замаливание грехов и изгнание бесов. Почему? Это легко. Легче всю ответственность скинуть на священника/церковь, чем самостоятельно искать пути к исцелению, ходить по врачам, сдавать анализы итд.
Конечно же церковь это бизнес, откатный, грязный, как и любой другой, где крутятся большие деньги. Те же дети против волшебников это отмыв настолько очевидный, что смешно делается. Да, не насильственный как секта, но всё же не белый и пушистый как думают многие. Но это лишь для священников, для тех, кто стоит "за занавесом". Для прихожан же церковь это место в котором можно убежать от проблем, укрыться от психозов, истерик и боли. Но того же эффекта можно достичь выпив пачку кеторола. Такое.
Креационисты же так же делятся на два класса.
1. Шизофреники с бредовыми идеями, тотальным отрицанием и маниакальнми состояниями. Таких нужно изолировать от общества, а то сегодня он благой верун, а завтра сатанист с топором в руках.
2. Бизнесмэны, делающие на этих диких теориях деньги, путём привлечения внимания и создания ореола медийности. Таких надо сажать, ибо нехуй народ наёбывать.
А вообще, люди сами выбирают "тёмность", неграмотность, необразованность, быдлянство. Большинству просто проще верить, чем искать истину. Вера-то не заставляет особо трудиться. Ну молитву выучи, да свечку купи, да всякую языческую обрядность пройди, а после регулярно донать по мелочи на новые яхты патриарху, такая система как бы говорит "за тебя уже всё придумано, раб, донать по-тихому и не отсвечивай". Наука же требует бешеных вложений в плане труда, ума, памяти и внимательности. У 95% населения планеты этого всего нет, многие верующие это тупицы, лентяи и шизоиды с естественным рассеиванием внимания. Грустно это всё.
>>7593
Ну сам рассуди.
1. Люди больные физически, нампример инвалиды. Врачи от них отвернулись, так как вещи вроде миопатии неизлечимы. Родитсвенники от таких обычно отворачиваются, друзья тоже или оных нет вовсе. Куда податься такому человеку? Правильно, в веру. Ведь всемогущее существо коим выставляется бог, скорее всего поможет встать на ноги. Но на ноги они обычно не встают, а смиряются. Этого же можно достигнуть за пару сеансов у хорошего психолога.
2. Люди с больной головой. Психи, шизоиды итд. У одних панические состояния, окружающий мир их пугает. Медицина предлагает медикаментозное лечение в купе с сеансами психологов. Религия предлагает отмаливать грехи. То же самое и с шизоидностью. Или у человека острый психоз. Медицина опять же предлагает медикаменты. Религия предлагает изгнать бесов. Ну или у человека деменция, он рассеян и забывчив. Что предлагает медицина? Частичную изоляцию и опять же лечение, дабы не было болезненной прогрессии. Что предлагает церковь? Покупать свечки. ИЧСХ подавляющее большинство выбирает замаливание грехов и изгнание бесов. Почему? Это легко. Легче всю ответственность скинуть на священника/церковь, чем самостоятельно искать пути к исцелению, ходить по врачам, сдавать анализы итд.
Конечно же церковь это бизнес, откатный, грязный, как и любой другой, где крутятся большие деньги. Те же дети против волшебников это отмыв настолько очевидный, что смешно делается. Да, не насильственный как секта, но всё же не белый и пушистый как думают многие. Но это лишь для священников, для тех, кто стоит "за занавесом". Для прихожан же церковь это место в котором можно убежать от проблем, укрыться от психозов, истерик и боли. Но того же эффекта можно достичь выпив пачку кеторола. Такое.
Креационисты же так же делятся на два класса.
1. Шизофреники с бредовыми идеями, тотальным отрицанием и маниакальнми состояниями. Таких нужно изолировать от общества, а то сегодня он благой верун, а завтра сатанист с топором в руках.
2. Бизнесмэны, делающие на этих диких теориях деньги, путём привлечения внимания и создания ореола медийности. Таких надо сажать, ибо нехуй народ наёбывать.
А вообще, люди сами выбирают "тёмность", неграмотность, необразованность, быдлянство. Большинству просто проще верить, чем искать истину. Вера-то не заставляет особо трудиться. Ну молитву выучи, да свечку купи, да всякую языческую обрядность пройди, а после регулярно донать по мелочи на новые яхты патриарху, такая система как бы говорит "за тебя уже всё придумано, раб, донать по-тихому и не отсвечивай". Наука же требует бешеных вложений в плане труда, ума, памяти и внимательности. У 95% населения планеты этого всего нет, многие верующие это тупицы, лентяи и шизоиды с естественным рассеиванием внимания. Грустно это всё.
Ну сам рассуди.
1. Люди больные физически, нампример инвалиды. Врачи от них отвернулись, так как вещи вроде миопатии неизлечимы. Родитсвенники от таких обычно отворачиваются, друзья тоже или оных нет вовсе. Куда податься такому человеку? Правильно, в веру. Ведь всемогущее существо коим выставляется бог, скорее всего поможет встать на ноги. Но на ноги они обычно не встают, а смиряются. Этого же можно достигнуть за пару сеансов у хорошего психолога.
2. Люди с больной головой. Психи, шизоиды итд. У одних панические состояния, окружающий мир их пугает. Медицина предлагает медикаментозное лечение в купе с сеансами психологов. Религия предлагает отмаливать грехи. То же самое и с шизоидностью. Или у человека острый психоз. Медицина опять же предлагает медикаменты. Религия предлагает изгнать бесов. Ну или у человека деменция, он рассеян и забывчив. Что предлагает медицина? Частичную изоляцию и опять же лечение, дабы не было болезненной прогрессии. Что предлагает церковь? Покупать свечки. ИЧСХ подавляющее большинство выбирает замаливание грехов и изгнание бесов. Почему? Это легко. Легче всю ответственность скинуть на священника/церковь, чем самостоятельно искать пути к исцелению, ходить по врачам, сдавать анализы итд.
Конечно же церковь это бизнес, откатный, грязный, как и любой другой, где крутятся большие деньги. Те же дети против волшебников это отмыв настолько очевидный, что смешно делается. Да, не насильственный как секта, но всё же не белый и пушистый как думают многие. Но это лишь для священников, для тех, кто стоит "за занавесом". Для прихожан же церковь это место в котором можно убежать от проблем, укрыться от психозов, истерик и боли. Но того же эффекта можно достичь выпив пачку кеторола. Такое.
Креационисты же так же делятся на два класса.
1. Шизофреники с бредовыми идеями, тотальным отрицанием и маниакальнми состояниями. Таких нужно изолировать от общества, а то сегодня он благой верун, а завтра сатанист с топором в руках.
2. Бизнесмэны, делающие на этих диких теориях деньги, путём привлечения внимания и создания ореола медийности. Таких надо сажать, ибо нехуй народ наёбывать.
А вообще, люди сами выбирают "тёмность", неграмотность, необразованность, быдлянство. Большинству просто проще верить, чем искать истину. Вера-то не заставляет особо трудиться. Ну молитву выучи, да свечку купи, да всякую языческую обрядность пройди, а после регулярно донать по мелочи на новые яхты патриарху, такая система как бы говорит "за тебя уже всё придумано, раб, донать по-тихому и не отсвечивай". Наука же требует бешеных вложений в плане труда, ума, памяти и внимательности. У 95% населения планеты этого всего нет, многие верующие это тупицы, лентяи и шизоиды с естественным рассеиванием внимания. Грустно это всё.
>>7585
Кому известно? Я читал обратное, что вера свойственна даже некоторым приматам и вообще нейрофизиологически свойственна человеку. Т.е. тот кто не верит - не нормален.
>Веруют лишь люди с проблемами, физиологического или умственного характера, это давно известно.
Кому известно? Я читал обратное, что вера свойственна даже некоторым приматам и вообще нейрофизиологически свойственна человеку. Т.е. тот кто не верит - не нормален.
>>7585
Именно. Господь Иисус Христос - это спаситель. Спаситель нужен только тем, кто увидел, что погибает. Кто не видит себя погибающим - тому Христос не нужен, а значит не нужно и спасение, которое предлагает нам Христос, а Бог не может спасти человека, который этого не хочет.
> Веруют лишь люди с проблемами, физиологического или умственного характера, это давно известно.
Именно. Господь Иисус Христос - это спаситель. Спаситель нужен только тем, кто увидел, что погибает. Кто не видит себя погибающим - тому Христос не нужен, а значит не нужно и спасение, которое предлагает нам Христос, а Бог не может спасти человека, который этого не хочет.
>>7596
Сказал ты хорошо, прям по-православному, без агрессии и троллинга. Хочу поправить тебя лишь в процентном отношении, не 95, а 65. Народ, особенно в СНГ, действительно неграмотен и не тянется к изучению окружающего их мира, но не так поголовно как ты описал. Хотя в последнем ты прав, грустно это всё.
Сказал ты хорошо, прям по-православному, без агрессии и троллинга. Хочу поправить тебя лишь в процентном отношении, не 95, а 65. Народ, особенно в СНГ, действительно неграмотен и не тянется к изучению окружающего их мира, но не так поголовно как ты описал. Хотя в последнем ты прав, грустно это всё.
>>7627
Зря. Из всех планет на нас влияет лишь Луна да и то не потому что она этого хочет, а потому что гравитация. Всё остальное по большей части профанация с целью наживы на легковерном обывателе.
Зря. Из всех планет на нас влияет лишь Луна да и то не потому что она этого хочет, а потому что гравитация. Всё остальное по большей части профанация с целью наживы на легковерном обывателе.
>>7636
Жопу ставишь на то, что если все планеты и звезды кроме Луны исчезнут, с нами не случится ничего фатального?
>Из всех планет на нас влияет лишь Луна
Жопу ставишь на то, что если все планеты и звезды кроме Луны исчезнут, с нами не случится ничего фатального?
>>7636
У тебя просто мало знаний относительно нашего мира, а у меня много, поэтому я знаю что планеты влияют, а ты нет.
У тебя просто мало знаний относительно нашего мира, а у меня много, поэтому я знаю что планеты влияют, а ты нет.
>>7638
Ты пидор, раз жопу мужицкую просишь поставить, фу таким быть.
Луна не звезда. Солнце звезда.
Ты умрёшь. Независимо от того сколько лун будет у нашей планеты. Да и вообще, однажды Солнце станет красным гигантом и расщепит Землю на атомы.
>>7640
Шизик, плиз.
Ты пидор, раз жопу мужицкую просишь поставить, фу таким быть.
>звёзды кроме луны
Луна не звезда. Солнце звезда.
>я не умру если?
Ты умрёшь. Независимо от того сколько лун будет у нашей планеты. Да и вообще, однажды Солнце станет красным гигантом и расщепит Землю на атомы.
>>7640
>мам, смотри, я тралю
Шизик, плиз.
>>7585
Чет я не понял как твой ответ относится к посту. Причем тут проблемы верующих с точки зрения атеиста?
Чет я не понял как твой ответ относится к посту. Причем тут проблемы верующих с точки зрения атеиста?
>>7647
У церкви и верующих нет монополии на выражение мнения, тем более анонимно. А относится опосредованно, беря часть былого обсуждения как нить для начала нового.
У церкви и верующих нет монополии на выражение мнения, тем более анонимно. А относится опосредованно, беря часть былого обсуждения как нить для начала нового.
>>7667
Только вот имён этих "значительных большинств" никто назвать не может.
>ересь сочинённая для оправдания
Только вот имён этих "значительных большинств" никто назвать не может.
>>7673
Отчего же ты стрелки мечешь? Сказал про значительное большинство - доказывай.
Отчего же ты стрелки мечешь? Сказал про значительное большинство - доказывай.
>>7676
Не я это говорил, или ты решил, что у вас тут личный чатик? Поддерживаю предыдущего оратора, тысячи их, на одного тебе указал, про остальных спроси у гугла, может быть тот анон тебе и ответит, а мне лень каждому нуфане доказывать общеизвестные факты.
Тут православия тред тащемта, со своим "дакажитемне" шел бы ты в общий.
Не я это говорил, или ты решил, что у вас тут личный чатик? Поддерживаю предыдущего оратора, тысячи их, на одного тебе указал, про остальных спроси у гугла, может быть тот анон тебе и ответит, а мне лень каждому нуфане доказывать общеизвестные факты.
Тут православия тред тащемта, со своим "дакажитемне" шел бы ты в общий.
>>7684
Поумней сперва, разум, а не сознание; разум сэра Исаака превохносится над всеми людьми, но не над Богом.
Поумней сперва, разум, а не сознание; разум сэра Исаака превохносится над всеми людьми, но не над Богом.
>>7686
Здесь идёт общение по тематике. К тому же ты пытаешься запретить анону вкатываться в общение с местными, а это не по-божески. У нас тут не секта, мы всем рады.
>Тут православия тред
>тут личный чатик
Здесь идёт общение по тематике. К тому же ты пытаешься запретить анону вкатываться в общение с местными, а это не по-божески. У нас тут не секта, мы всем рады.
>>7686
А после верующие обижаются, что на них смотрят как на неадекватов.
>выдумываешь?
>ря!
>выдумываешь
>врёти, то был вообще не я, ухади
А после верующие обижаются, что на них смотрят как на неадекватов.
>>7697
По канонам нынешнего мира я могу идентифицировать свой гендер даже как боевой квадрокоптер. А ты говоришь - иконку нацепил.
>Нацепил иконку крест - думаешь праведником стал
По канонам нынешнего мира я могу идентифицировать свой гендер даже как боевой квадрокоптер. А ты говоришь - иконку нацепил.
>>7703
Ты должен был сказать "гендер от лукавого", хреновый из тебя юморист.
Ты должен был сказать "гендер от лукавого", хреновый из тебя юморист.
>>7702
Ха! Гейыыы!
>>7596
Анонче, не суди. Вот посмотри на хокинга, его жутко перекорёжило, а ему и норм, в бога не верит, живёт роскошно, в спасении не нуждается. А итт здоровые лбы на коленях ползают да ябуться в жёппы ладаном мажутся в надежде получить божью благодать. Не всё так однозначно.
>Хокинг является убеждённым атеистом
>от хокинга ЛИЧНО МНЕ нет пользы
Ха! Гейыыы!
>>7596
Анонче, не суди. Вот посмотри на хокинга, его жутко перекорёжило, а ему и норм, в бога не верит, живёт роскошно, в спасении не нуждается. А итт здоровые лбы на коленях ползают да ябуться в жёппы ладаном мажутся в надежде получить божью благодать. Не всё так однозначно.
>>7705
Гендер от лукавого. Только какие тут шутки.
критику принимаю, исправлюсь
Гендер от лукавого. Только какие тут шутки.
>хреновый из тебя юморист
критику принимаю, исправлюсь
>>7709
Серьёзные щи долго не удержишь, обязательно найдётся в треде весёлый анон. Да и вряд ли Богу угодно чтобы мы тут сидели с искорёженными от натуги рожами.
>какие тут шутки
Серьёзные щи долго не удержишь, обязательно найдётся в треде весёлый анон. Да и вряд ли Богу угодно чтобы мы тут сидели с искорёженными от натуги рожами.
>>7685
Поэтому я и говорю всегда, что нынешние ученые никакие не ученые, так-то с эйнштейноверием обделаться.
Поэтому я и говорю всегда, что нынешние ученые никакие не ученые, так-то с эйнштейноверием обделаться.
>>7710
Всё так, только я конкретно о гендере. А чем тебе так хокинг угодил, сам-то знаком с его трудами? Например я пытался знакомится, так лучше бы по рентв про нло посмотрел.
Всё так, только я конкретно о гендере. А чем тебе так хокинг угодил, сам-то знаком с его трудами? Например я пытался знакомится, так лучше бы по рентв про нло посмотрел.
>>7715
даже если я окажусь неправ, то хоть выиграю подписку на журнал
Тем, что очень позитивный, с хорошим чувством юмора, хоть и атеист. Глядя на таких как он лично я начинаю больше проникаться к людям не разделяющим мои взгляды и убеждения. Иногда закрадываться мысль о том, что я зря посвятил себя вере, ведь вместо этого я мог бы совершать открытия, улучшая жизнь людей, леча их и спасая от бед. Ну или выигрывать подписки на журналы.
Один из моих знакомых сказал тоже самое про библию. Вы оба слишком серьёзно относитесь к абстракциям типа веры и излучения чёрных дыр.
>чем тебе так хокинг угодил
даже если я окажусь неправ, то хоть выиграю подписку на журнал
Тем, что очень позитивный, с хорошим чувством юмора, хоть и атеист. Глядя на таких как он лично я начинаю больше проникаться к людям не разделяющим мои взгляды и убеждения. Иногда закрадываться мысль о том, что я зря посвятил себя вере, ведь вместо этого я мог бы совершать открытия, улучшая жизнь людей, леча их и спасая от бед. Ну или выигрывать подписки на журналы.
>я пытался знакомится, так лучше бы по рентв про нло посмотрел
Один из моих знакомых сказал тоже самое про библию. Вы оба слишком серьёзно относитесь к абстракциям типа веры и излучения чёрных дыр.
>>7716
Не то. Ты осмелился заявлять, что он умнее Эдиссона и Ньютона вместе взятых. Откуда бы такая у веренность взялась, ты же не учоный, чтобы оценить, или шутишь так? А чтобы изучать чорные дыры необязательно даже ехать в африку, или быть инвалидом.
Не то. Ты осмелился заявлять, что он умнее Эдиссона и Ньютона вместе взятых. Откуда бы такая у веренность взялась, ты же не учоный, чтобы оценить, или шутишь так? А чтобы изучать чорные дыры необязательно даже ехать в африку, или быть инвалидом.
>>7724
Это авторский стиль, ага.
Вместо ответа тупой вопрос, оскорбления и обвинения. Мм-да. И кто тут троль?
>траленк тупостью
Это авторский стиль, ага.
Вместо ответа тупой вопрос, оскорбления и обвинения. Мм-да. И кто тут троль?
>>7725
Скорее безграмотностью.
Ты меня байтишь что ли?
Я ответил на твой тупой вопрос так, как посчитал нужным, так в чём претензия? Не нравятся лично мои ответы - не разговаривай со мной.
ТЫ оскорбился. А обвинений никаких нет, простой вопросы на который ты стриггерился.
Блин, чому тут многие такие вакуумные? Вылезайте хоть иногда за пределы ре/ это не запрещено законом.
>ль
>тупостью
Скорее безграмотностью.
>авторский стиль
Ты меня байтишь что ли?
>Вместо ответа
Я ответил на твой тупой вопрос так, как посчитал нужным, так в чём претензия? Не нравятся лично мои ответы - не разговаривай со мной.
>меня оскорбили и обвинили
ТЫ оскорбился. А обвинений никаких нет, простой вопросы на который ты стриггерился.
Блин, чому тут многие такие вакуумные? Вылезайте хоть иногда за пределы ре/ это не запрещено законом.
>>7738
Полагаю что жить в Африке без веры в светлое будущее тяжело.
Настолько ли уж прогрессивно христианство? Может быть стоило оставить неграм их традиционные религии? Не говоря о том что Новый завет не идеален, а уж В.З... Зачем бедным неграм психологические комплексы древних евреев из В.З.?
Полагаю что жить в Африке без веры в светлое будущее тяжело.
Настолько ли уж прогрессивно христианство? Может быть стоило оставить неграм их традиционные религии? Не говоря о том что Новый завет не идеален, а уж В.З... Зачем бедным неграм психологические комплексы древних евреев из В.З.?
Анон, можешь объяснить, почему в православной стране имеют место капища с пентаграммой на могиле, в центре которой из-под земли горит вечный огонь?
Пентаграмма используется колдунами и сатанистами как символ дьявола; огонь, вырывающийся из ямы - адское пламя, символизирует геенну огненную. Могила с таким оформлением - это, мягко говоря, не совсем то, как должно быть похороненным христианину вообще и православному в частности. Как сказано в молитве ко Пресвятой Богородице "Избави мя огня вечнующаго". Сделать из могилы "макет" ада - такое могли придумать только богоборцы-большевики.
До каких пор эта мерзость будет осквернять захоронения православных русских людей?
Пентаграмма используется колдунами и сатанистами как символ дьявола; огонь, вырывающийся из ямы - адское пламя, символизирует геенну огненную. Могила с таким оформлением - это, мягко говоря, не совсем то, как должно быть похороненным христианину вообще и православному в частности. Как сказано в молитве ко Пресвятой Богородице "Избави мя огня вечнующаго". Сделать из могилы "макет" ада - такое могли придумать только богоборцы-большевики.
До каких пор эта мерзость будет осквернять захоронения православных русских людей?
>>7823
У тебя говно в голове. Пятиконечная звезда — символ гармонии и красоты, в ней куда не плюнь золотые пропорции, вообще это самый древнейший символ человека.
У тебя говно в голове. Пятиконечная звезда — символ гармонии и красоты, в ней куда не плюнь золотые пропорции, вообще это самый древнейший символ человека.
>>7823
Конечно.
Вот как ты думаешь, если на каком-нибудь Великом святом, например на Николае Чудотворце, нарисовать пентаграмму или три шестерки, он как, зашкварится об них и перестанет быть святым?
А если над могилой павших воинов нарисовать или установить пентаграмму, они зашкварятся и это повредит им в загробной жизни?
Православные не верят в:
1) Пентаграммы
2) Шестерки
3) Магию
4) Колдунов
...
В это верят язычники.
Колдуны верят в пентаграммы. Каббалисты верят в шестёрки. Язычники верят в магию. А православные верят в Бога и для православного человека не имеют ни какого значения и ни какой силы ни какие пентаграммы, ни какие шестёрки. А если, называя себя православным, то есть как бы веря в Бога, этот православный начинает верить в пентаграммы, то он сам себя и наказывает, ибо по вере вашей да будет вам.
А то что мирская власть сделал мирской символ символом мирской армии - так это естественно для мира. И православие тут не при чём.
> почему в православной стране имеют место капища с пентаграммой на могиле
Конечно.
Вот как ты думаешь, если на каком-нибудь Великом святом, например на Николае Чудотворце, нарисовать пентаграмму или три шестерки, он как, зашкварится об них и перестанет быть святым?
А если над могилой павших воинов нарисовать или установить пентаграмму, они зашкварятся и это повредит им в загробной жизни?
Православные не верят в:
1) Пентаграммы
2) Шестерки
3) Магию
4) Колдунов
...
В это верят язычники.
Колдуны верят в пентаграммы. Каббалисты верят в шестёрки. Язычники верят в магию. А православные верят в Бога и для православного человека не имеют ни какого значения и ни какой силы ни какие пентаграммы, ни какие шестёрки. А если, называя себя православным, то есть как бы веря в Бога, этот православный начинает верить в пентаграммы, то он сам себя и наказывает, ибо по вере вашей да будет вам.
А то что мирская власть сделал мирской символ символом мирской армии - так это естественно для мира. И православие тут не при чём.
>>7928
Покамест он вне христианских мифов.
Покамест он вне христианских мифов.
>>7727
Алешка молодится.
>Блин, чому тут многие такие вакуумные? Вылезайте хоть иногда за пределы ре/ это не запрещено законом.
Алешка молодится.
![96[1].jpg](https://2ch.hk//re/src/516365/15185743019450.jpg)
![slide7[1].jpg](https://2ch.hk//re/src/516365/15185743019461.jpg)
>>7823
Пентаграмма сама по себе не является символом дьявола. У оккультистов она означала человека (голова, руки, ноги), это идет из Вавилона. Ну а сатанисты взяли ее у малограмотного Элифаса Леви (он думал, что обычная пентаграмма символизирует Бога, а перевернутая - сатану, хотя на печати Константина была как раз перевернутая).
Пентаграммы были на погонах офицеров Российской империи, при крещении тоже рисуется пентаграмма в воздухе. Никакого скрытого смысла в этом нет.
Вечный огонь действительно символ языческий, но он не содержит глумления над православной верой или поклонения языческим богам, как и новогодняя елка или масленичные блины.
Пентаграмма сама по себе не является символом дьявола. У оккультистов она означала человека (голова, руки, ноги), это идет из Вавилона. Ну а сатанисты взяли ее у малограмотного Элифаса Леви (он думал, что обычная пентаграмма символизирует Бога, а перевернутая - сатану, хотя на печати Константина была как раз перевернутая).
Пентаграммы были на погонах офицеров Российской империи, при крещении тоже рисуется пентаграмма в воздухе. Никакого скрытого смысла в этом нет.
Вечный огонь действительно символ языческий, но он не содержит глумления над православной верой или поклонения языческим богам, как и новогодняя елка или масленичные блины.
Ребят, а клизма - это тоже блуд?
А то у меня запор, а делать клизму побаиваюсь.
А то у меня запор, а делать клизму побаиваюсь.
На протяжении истории человечества у различных народов было много Божьих помазанников. Это были наставники, руководители, вожди, цари. Так кто же такой Божий помазанник? Буквальный перевод на греческий - Христос, но использования именно этого слова в отношении помазанников Божьих всегда избегает Церковь.
>>7998
Иди-ка ты отсюда нахуй с сектантской копипастой.
Иди-ка ты отсюда нахуй с сектантской копипастой.
>>7997
Смотри, тут все непросто.
Любые манипуляции с анусом - это грех содомский. НО! Если хотя бы у одного из участников процедуры есть медицинский диплом - то тогда греха нет. Врач может засовывать тебе в анус что угодно, в медицинских целях, конечно.
Смотри, тут все непросто.
Любые манипуляции с анусом - это грех содомский. НО! Если хотя бы у одного из участников процедуры есть медицинский диплом - то тогда греха нет. Врач может засовывать тебе в анус что угодно, в медицинских целях, конечно.
>>7998
Пруфанешь, что их помазывали?
>На протяжении истории человечества у различных народов было много Божьих помазанников.
Пруфанешь, что их помазывали?
>>8010
Вот этот документ http://krotov.info/history/11/uspensky/uspen_05.htm среди прочего упомянул VIII век., когда был помазан Пипин Короткий. Церковь опять же от называния его полным титулом Пипином Коротким Христом отказалась.
Вот этот документ http://krotov.info/history/11/uspensky/uspen_05.htm среди прочего упомянул VIII век., когда был помазан Пипин Короткий. Церковь опять же от называния его полным титулом Пипином Коротким Христом отказалась.
>>8013
Ясно.
Лучше бы от имени "Короткий" отказалась, лол.
>На протяжении истории
>В христианской Европе
Ясно.
>Церковь опять же от называния его полным титулом Пипином Коротким Христом отказалась
Лучше бы от имени "Короткий" отказалась, лол.
>>8020
Не, просто я думал, ты расскажешь о предшествующих или параллельных традициях, а ты просто христианскую реконструкцию.
Не, просто я думал, ты расскажешь о предшествующих или параллельных традициях, а ты просто христианскую реконструкцию.
>>7984
Нет, это свидетельские показания, гезависимые источники. А "якобы" это сказки про крещение у сильвестра и константинов дар.
Нет, это свидетельские показания, гезависимые источники. А "якобы" это сказки про крещение у сильвестра и константинов дар.
>>8038
Есть только один источник, рассказывающий о крещении Константина от ариан - Евсевий. Все остальные позднейшие и текстуально зависят от Евсевия, т.е. просто вопроизводят его.
А кем был Евсевий? Арианином. Удобное совпадение, правда?
>Нет, это свидетельские показания, гезависимые источники
Есть только один источник, рассказывающий о крещении Константина от ариан - Евсевий. Все остальные позднейшие и текстуально зависят от Евсевия, т.е. просто вопроизводят его.
А кем был Евсевий? Арианином. Удобное совпадение, правда?
>>8042
Евсевий Кессарийский не был арианином и он был назначен биографом Константина, т.ч. ему лучше знать кто и когда крестил его. Никаких иных сведений нет. Сказка про проказу и сильвестра это просто сказка, которой нет ни свидетелей, ни документов + изобилует фантастическими элементами, что как бы намекает.
Евсевий Кессарийский не был арианином и он был назначен биографом Константина, т.ч. ему лучше знать кто и когда крестил его. Никаких иных сведений нет. Сказка про проказу и сильвестра это просто сказка, которой нет ни свидетелей, ни документов + изобилует фантастическими элементами, что как бы намекает.
>>8051
В общем, очередной подлог псевдоцеркви, как и константинов дар.
В общем, очередной подлог псевдоцеркви, как и константинов дар.
>>8051
Ох лол.
Именно. Всего одно свидетельство заинтересованного лица.
Не совсем понятно, с чего ты решил, что если другая версия явно выдуманная, то вот слова Евсевия уж точно правда.
Я разве топил где-то за эту сказку?
>Евсевий Кессарийский не был арианином
>автор термина "подобосущие"
>не арианин
Ох лол.
>Никаких иных сведений нет.
Именно. Всего одно свидетельство заинтересованного лица.
Не совсем понятно, с чего ты решил, что если другая версия явно выдуманная, то вот слова Евсевия уж точно правда.
>Сказка про проказу и сильвестра это просто сказка, которой нет ни свидетелей, ни документов + изобилует фантастическими элементами, что как бы намекает.
Я разве топил где-то за эту сказку?
>>8053
Что лол? Евсевий был честным человеком и не стал городить всякую чушь, которую предлагали псевдохристиане, а предложил компромиссный термин.
Не увидел заинтересованности. Он был официальным лицом, формально подписал символ веры, честно занимался историей и философией.
Да, существуют только 2 варианта, либо сильвестр, что полный бред, либо Евсевий Н-ский, которого Константин как раз благополучно вернул из ссылки, как и других ариан, а в ссылку отправились всякие Афанасии "Великие".
>Ох лол.
Что лол? Евсевий был честным человеком и не стал городить всякую чушь, которую предлагали псевдохристиане, а предложил компромиссный термин.
>заинтересованного лица
Не увидел заинтересованности. Он был официальным лицом, формально подписал символ веры, честно занимался историей и философией.
>Я разве топил где-то за эту сказку?
Да, существуют только 2 варианта, либо сильвестр, что полный бред, либо Евсевий Н-ский, которого Константин как раз благополучно вернул из ссылки, как и других ариан, а в ссылку отправились всякие Афанасии "Великие".
>>8009
А мыть анус грешно или нет? А то в армейке сказали, что только мусульмане и геи подмываются.
А мыть анус грешно или нет? А то в армейке сказали, что только мусульмане и геи подмываются.
>>8055
Оу, кажется у нас тут фанат Евсевия топит за россказни Евсевия. Какое совпадение.
И если один из них ложь, это не делает другой правдой автоматически. Я ставлю под сомнение оба варианта по объективным критериям.
Оу, кажется у нас тут фанат Евсевия топит за россказни Евсевия. Какое совпадение.
>Да, существуют только 2 варианта
И если один из них ложь, это не делает другой правдой автоматически. Я ставлю под сомнение оба варианта по объективным критериям.
>>8057
Мыть грешновато. Но преподобные отцы-пустынники терли песочком, и святы были.
Мыть грешновато. Но преподобные отцы-пустынники терли песочком, и святы были.
>>8058
Делает. Все укладывается и в поддержку арианства Константином в последние годы. Константин пытался примирить солнцепоклонников и христиан, сделав Христа богом-солнцем, угрозами и подкупами созвал восточных епископов разобраться с темой, потом понял, что за христианством стоит реальная сила, но потерял уважение к тем продажным епископам, которых подкупил и крестился у тех, кто на деле показал несгибаемую веру - у ариан.
Делает. Все укладывается и в поддержку арианства Константином в последние годы. Константин пытался примирить солнцепоклонников и христиан, сделав Христа богом-солнцем, угрозами и подкупами созвал восточных епископов разобраться с темой, потом понял, что за христианством стоит реальная сила, но потерял уважение к тем продажным епископам, которых подкупил и крестился у тех, кто на деле показал несгибаемую веру - у ариан.
>>8065
Само по себе нет.
Дай угадаю, о ней тоже известно от Евсевия?
>Делает
Само по себе нет.
>Все укладывается и в поддержку арианства Константином в последние годы
Дай угадаю, о ней тоже известно от Евсевия?
РПЦ против абортов в случае изнасилования 13-летних школьниц?
http://www.k-istine.ru/aborts/abort_killer.htm
Интересно, если у автора этого текста есть дети? Легко так другим советовать, если у тебя нет детей. А вот если бы ашоты напали и изнасиловали его дочь?
http://www.k-istine.ru/aborts/abort_killer.htm
> 2. Белый мужчина изнасиловал тринадцатилетнюю негритянскую девушку. Она забеременела. Если бы Вы были её родителями, Вы бы настояли на аборте?
> Во втором вы убили знаменитую певицу в стиле "gospel" Этель Уотерс.
Интересно, если у автора этого текста есть дети? Легко так другим советовать, если у тебя нет детей. А вот если бы ашоты напали и изнасиловали его дочь?
>>8072
У РПЦ нет сформулированной позиции.
>РПЦ против абортов в случае изнасилования 13-летних школьниц?
У РПЦ нет сформулированной позиции.
>>8074
Какой же документ должен считаться официальной позицией? И с каких пор РПЦ вообще может иметь отдельную позицию в биоэтике или догматике?
Какой же документ должен считаться официальной позицией? И с каких пор РПЦ вообще может иметь отдельную позицию в биоэтике или догматике?
>>8075
Ты имеешь ввиду, как он должен называться? Хз, но он должен быть принят собором, правда непонятно теперь каким именно. В РПЦ все сложно с этим.
С тех пор, как у нее пояилась автокефалия, не?
>Какой же документ должен считаться официальной позицией?
Ты имеешь ввиду, как он должен называться? Хз, но он должен быть принят собором, правда непонятно теперь каким именно. В РПЦ все сложно с этим.
>И с каких пор РПЦ вообще может иметь отдельную позицию в биоэтике или догматике?
С тех пор, как у нее пояилась автокефалия, не?
>>8077
Всё как обычно с первых веков, сложно, когда у тебя "хз".
Так, по-твоему?
> Ты имеешь ввиду, как он должен называться? Хз, но он должен быть принят собором, правда непонятно теперь каким именно. В РПЦ все сложно с этим.
Всё как обычно с первых веков, сложно, когда у тебя "хз".
> >И с каких пор РПЦ вообще может иметь отдельную позицию в биоэтике или догматике?
> С тех пор, как у нее пояилась автокефалия, не?
>"Пацаны, тут у нас автокефалия, айда заново на соборах синайские заповеди утверждать! Или не будем?"
Так, по-твоему?
>>8073
Нет, пусть ее лучше считают падшей женщиной, и никто не возьмет в жены с внебрачным ребенком. Или даже она погибнет при родах.
>>8074
Благодарю за ответ, очень разумно. Т.к. отморозки-ашоты и, например, случаи вроде Шурыгиной - разные вещи. Реального насильника и его выблядка нужно убивать, как врагов на войне, а чернокожих певиц еще нарожают. Вообще, посмотрел этот сайт, похоже там какие-то сектанты. Некий М. Степаненко (непонятно кто, но точно не священник) открыто богохульствует и поливает грязью наших священников (включая Кураева). Раньше попадался подобный ресурс за авторством некоего "отца Моленко", который тоже писал очень странные вещи. А потом Дворкин пояснил, что этот "отец" обычный аферист вроде "епископа Романа" (бога Кузи).
Нет, пусть ее лучше считают падшей женщиной, и никто не возьмет в жены с внебрачным ребенком. Или даже она погибнет при родах.
>>8074
Благодарю за ответ, очень разумно. Т.к. отморозки-ашоты и, например, случаи вроде Шурыгиной - разные вещи. Реального насильника и его выблядка нужно убивать, как врагов на войне, а чернокожих певиц еще нарожают. Вообще, посмотрел этот сайт, похоже там какие-то сектанты. Некий М. Степаненко (непонятно кто, но точно не священник) открыто богохульствует и поливает грязью наших священников (включая Кураева). Раньше попадался подобный ресурс за авторством некоего "отца Моленко", который тоже писал очень странные вещи. А потом Дворкин пояснил, что этот "отец" обычный аферист вроде "епископа Романа" (бога Кузи).
>>8087
Из-за того, что всякие язычники чего-то там считают, надо совершать убийство?
Вообще пушка.
91 правило VI собора, не считая сочинений Отцов, не считая Ветхий Завет, не считая Евангелие.
Словно телевизор посмотрел, тьфу. Подстраивать реальность под свои представления, которых понабрался у грешноты - не очень разумно.
> Нет, пусть ее лучше считают падшей женщиной, и никто не возьмет в жены с внебрачным ребенком.
Из-за того, что всякие язычники чего-то там считают, надо совершать убийство?
>Или даже она погибнет при родах.
Вообще пушка.
> Благодарю за ответ, очень разумно.
91 правило VI собора, не считая сочинений Отцов, не считая Ветхий Завет, не считая Евангелие.
> Т.к. отморозки-ашоты и, например, случаи вроде Шурыгиной - разные вещи. Реального насильника и его выблядка нужно убивать, как врагов на войне, а чернокожих певиц еще нарожают. Вообще, посмотрел этот сайт, похоже там какие-то сектанты. Некий М. Степаненко (непонятно кто, но точно не священник) открыто богохульствует и поливает грязью наших священников (включая Кураева). Раньше попадался подобный ресурс за авторством некоего "отца Моленко", который тоже писал очень странные вещи. А потом Дворкин пояснил, что этот "отец" обычный аферист вроде "епископа Романа" (бога Кузи).
Словно телевизор посмотрел, тьфу. Подстраивать реальность под свои представления, которых понабрался у грешноты - не очень разумно.
>>8073
Ты бы хотел себе внука от мудака?
Естественная реакция - убить ублюдка, а потом его недо-отца. Если он так напрашивается ко мне в свояки, я ему окажу семейное правосудие.
Только неминуемая боль и страдание могут остановить любителей нести боль и страдание.
Ты бы хотел себе внука от мудака?
Естественная реакция - убить ублюдка, а потом его недо-отца. Если он так напрашивается ко мне в свояки, я ему окажу семейное правосудие.
Только неминуемая боль и страдание могут остановить любителей нести боль и страдание.
>>8089
zА вот 93 правило того же собора противоречит Второзаконие 24:1-4, так что не надо тут, не таким уж и Святым Духом были водимы Отцы этого Собора.
>91 правило VI собора
zА вот 93 правило того же собора противоречит Второзаконие 24:1-4, так что не надо тут, не таким уж и Святым Духом были водимы Отцы этого Собора.
>>8089
Не язычники, а этот же самый "православный" Степаненко так считает, смотри на том же сайте его статьи про семью.
Вот так в Европе и завелись куколды с философией Льва Толстого. Почему из-за похотливого урода школьница должна рисковать жизнью? В чем она виновата?
Сычи, может, узнают о жизни только из телевизора и интернета, ну им с дивана виднее. А я с такой ситуацией сталкивался в реальной жизни. Школьницу-сироту судимые отморозки изнасиловали, когда возвращалась из магазина. Аборт она не делала, из-за этого ее стали травить и называть блядью, даже избивали и довели до самоубийства. Потом и бабушка у нее умерла от горя. Ребенок сейчас в детдоме.
Вот бы посмотреть в лицо этому автору, если бы с его дочерью произошла подобная ситуация.
>Из-за того, что всякие язычники чего-то там считают, надо совершать убийство?
Не язычники, а этот же самый "православный" Степаненко так считает, смотри на том же сайте его статьи про семью.
>Вообще пушка.
Вот так в Европе и завелись куколды с философией Льва Толстого. Почему из-за похотливого урода школьница должна рисковать жизнью? В чем она виновата?
>Словно телевизор посмотрел, тьфу.
Сычи, может, узнают о жизни только из телевизора и интернета, ну им с дивана виднее. А я с такой ситуацией сталкивался в реальной жизни. Школьницу-сироту судимые отморозки изнасиловали, когда возвращалась из магазина. Аборт она не делала, из-за этого ее стали травить и называть блядью, даже избивали и довели до самоубийства. Потом и бабушка у нее умерла от горя. Ребенок сейчас в детдоме.
Вот бы посмотреть в лицо этому автору, если бы с его дочерью произошла подобная ситуация.
>>8101
Шути, пока сам с таким не столкнешься.
Шути, пока сам с таким не столкнешься.
>>8095
Ты мне предлагаешь пренебречь Василием Великим в пользу какого-то Степаненко? Ну а чо, у него же сайт есть.
Пресекать насилие и творить его - разные вещи. Поэтому сложить голову за други своя - не грех, а убийство ребенка - грех.
А в чем дитя виновато?
И почему должно происходить умертвление невинного ребенка из-за поведения каких-то других лиц?
У тебя самого явно нет детей, иначе про аборт бы не пел песни, "бывалый".
> Не язычники, а этот же самый "православный" Степаненко так считает, смотри на том же сайте его статьи про семью.
Ты мне предлагаешь пренебречь Василием Великим в пользу какого-то Степаненко? Ну а чо, у него же сайт есть.
> Вот так в Европе и завелись куколды с философией Льва Толстого.
Пресекать насилие и творить его - разные вещи. Поэтому сложить голову за други своя - не грех, а убийство ребенка - грех.
> Почему похотливого урода школьница должна рисковать жизнью? В чем она виновата?
А в чем дитя виновато?
> Сычи, может, узнают о жизни только из телевизора и интернета, ну им с дивана виднее. А я с такой ситуацией сталкивался в реальной жизни. Школьницу-сироту судимые отморозки изнасиловали, когда возвращалась из магазина. Аборт она не делала, из-за этого ее стали травить и называть блядью, даже избивали и довели до самоубийства.
И почему должно происходить умертвление невинного ребенка из-за поведения каких-то других лиц?
> Вот бы посмотреть в лицо этому автору, если бы с его дочерью произошла подобная ситуация.
У тебя самого явно нет детей, иначе про аборт бы не пел песни, "бывалый".
>>8135
Не проецируй
Не проецируй
>>8209
Ты туповат походу, не были жидами=не обязаны следовать ветхому завету
Ты туповат походу, не были жидами=не обязаны следовать ветхому завету
>>6365 (OP)
У животных есть душа ? Попадет ли мой кот в рай после смерти ?
У животных есть душа ? Попадет ли мой кот в рай после смерти ?
>>8267
С праздником!
С праздником!
Что допустимо в брачной жизни православных, а что нет? Может ли один другому доставлять удовольствие не только своим половым органом, а ртом? Руками? Или это извращение?
>>8312
Содомия страшный грех.
Содомия страшный грех.
Православный христианин, неприемлю экуменизм, ереси осужденные 7 (семью) Святыми Вселенскими соборами, глобализм, ИНН и карты МИР-УЭК.
С Божьей помощью хотел бы познакомиться с девицей-христианкой(18-30 лет, не бывшей замужем) православного вероисповедания, не поминающей еретиков и раскольников, из традиционно русской и патриархальной семьи с семейными ценностями, неплохо знающей генеалогическое прошлое своих предков (родословное древо), понимающей дух времени мiра сего, не имеющей ИНН, имеющей монархические убеждения и твердое намерение, с Божьей помощью, не принимать электронные и биометрические документы, которая могла бы разделять мои взгляды.
Почта для переписки: sici!plllianiANUSy&e.andexPUNCTUMr,T+u
С Божьей помощью хотел бы познакомиться с девицей-христианкой(18-30 лет, не бывшей замужем) православного вероисповедания, не поминающей еретиков и раскольников, из традиционно русской и патриархальной семьи с семейными ценностями, неплохо знающей генеалогическое прошлое своих предков (родословное древо), понимающей дух времени мiра сего, не имеющей ИНН, имеющей монархические убеждения и твердое намерение, с Божьей помощью, не принимать электронные и биометрические документы, которая могла бы разделять мои взгляды.
Почта для переписки: sici!plllianiANUSy&e.andexPUNCTUMr,T+u
>>8321
При их получении просят отречься от Бога? Нет. Так что зря ты так загоняешься.
Националист? Зачем тебе родословная? Мне правда интересно.
Почему ты против них? Думаешь, что это печать дьявола?
И я бы советовал бы тебе подать анкету здесь: https://azbyka.ru/znakomstva/
>ИНН и карты МИР-УЭК.
При их получении просят отречься от Бога? Нет. Так что зря ты так загоняешься.
>традиционно русской
>неплохо знающей генеалогическое прошлое своих предков (родословное древо)
Националист? Зачем тебе родословная? Мне правда интересно.
>электронные и биометрические документы
Почему ты против них? Думаешь, что это печать дьявола?
И я бы советовал бы тебе подать анкету здесь: https://azbyka.ru/znakomstva/
>>8321
Кстати, а почему ты используешь электронную почту? Это такой же шифр из букв и цифр, идентифицирующий конкретного человека. Почему ИНН зло, а почта нет? А от свидетельства как отказался? Там тоже цифры. А от паспорта?
Кстати, а почему ты используешь электронную почту? Это такой же шифр из букв и цифр, идентифицирующий конкретного человека. Почему ИНН зло, а почта нет? А от свидетельства как отказался? Там тоже цифры. А от паспорта?
Если один из неверующих супругов воцерковился, то такой брак не стоит разрушать. Второй супруг будет освящаться воцерковленным и сам может воцерковиться. Если же холост и воцерковлен, то за неверующего выйти он не может. Я правильно понимаю или где-то ошибся?
>>8328
http://www.agioskanon.ru/sintagma/003.htm
http://www.agioskanon.ru/sintagma/003.htm
>Я убежден, что сие было изначала, при введении христианства; что же касается настоящего времени, то как можно крещеному иудею или агарянину сожительствовать с той, которая еще не крещена, или крещеной - с неверующим? Как и было при патриархе Феодоте: ибо царский трубач, приняв крещение, по патриаршей грамоте развелся с женою, которая не послушалась мужа, неоднократно убеждавшего ее избрать благочестие.
>>8328
Неверующие разные бывают. Есть заблуждающиеся, "бог-в-душе", есть докинзоиды, есть отбитые сатанисты.
Неверующие разные бывают. Есть заблуждающиеся, "бог-в-душе", есть докинзоиды, есть отбитые сатанисты.
После изгнания из рая "Господь Бог сделал одежду из кож и одел человека и его жену." Одежда из кож - это обезьянье тело? Тогда теория эволюции вполне укладывается в Писание.
Плюс возраст ~7500 отсчитывается как раз из изгнания и получения "одежды из кож". Древнейшие цивилизации (Египет, Шумер) имеют как раз такой возраст, а до того человекообразные обезьяны жили в пещерах, как звери.
Плюс возраст ~7500 отсчитывается как раз из изгнания и получения "одежды из кож". Древнейшие цивилизации (Египет, Шумер) имеют как раз такой возраст, а до того человекообразные обезьяны жили в пещерах, как звери.
>>8312
В качестве замены естественного акта не допускается, в качестве дополнительных ласк можно.
В качестве замены естественного акта не допускается, в качестве дополнительных ласк можно.
>>8328
Правильно.
Правильно.
>>8331
Нужно просто прочесть внимательнее:
"И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их, или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя; ибо это число человеческое. Число его 666" (Откр. 13:16-18)
Печать антихриста носится на правой руке или челе, не позволяя человеку осенять себя крестным знамением.
А паспорт или ИНН на теле носить не нужно.
Нужно просто прочесть внимательнее:
"И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их, или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя; ибо это число человеческое. Число его 666" (Откр. 13:16-18)
Печать антихриста носится на правой руке или челе, не позволяя человеку осенять себя крестным знамением.
А паспорт или ИНН на теле носить не нужно.
>>8321
>познакомиться с девицей-христианкой(18-30 лет, не бывшей замужем) православного вероисповедания, из традиционно русской и патриархальной семьи с семейными ценностями
>НА ДВАЧЕ
>>8345
Причем тут зог, они давно вымерли, миллионы лет назад.
Причем тут зог, они давно вымерли, миллионы лет назад.
Какая связь между душой и памятью?
Что по этому поводу говорит святоотеческое наследие?
Что по этому поводу говорит святоотеческое наследие?
>>8352
Удваиваю. Из тела человека после смерти выходит душа. Она обладает разумом человека и всеми его воспоминаниями или же это что-то эфемерное, содержащее в себе духовный опыт (как негативный, если человек грешил, так и позитивный)?
Удваиваю. Из тела человека после смерти выходит душа. Она обладает разумом человека и всеми его воспоминаниями или же это что-то эфемерное, содержащее в себе духовный опыт (как негативный, если человек грешил, так и позитивный)?
>>8337
Нет, не укладывается. По Писанию человек деградировал из райского состояния в нынешнее, падшее, по теории эволюции - он развился из простейших форм жизни.
>После изгнания из рая "Господь Бог сделал одежду из кож и одел человека и его жену." Одежда из кож - это обезьянье тело? Тогда теория эволюции вполне укладывается в Писание.
Нет, не укладывается. По Писанию человек деградировал из райского состояния в нынешнее, падшее, по теории эволюции - он развился из простейших форм жизни.
>>8375
Естественно.
Это только в народно-языческом христианстве есть "платоновские" души, которые выходят из тела и живут своей жизнью. Ты еще скажи, что зеркала нужно завешивать в доме, если там покойник лежит.
Естественно.
Это только в народно-языческом христианстве есть "платоновские" души, которые выходят из тела и живут своей жизнью. Ты еще скажи, что зеркала нужно завешивать в доме, если там покойник лежит.
>>8376
Да, непонятно как невещественная, не имеющая протяженности душа может где-то находиться, куда-то там входить/выходить и т.д.
Да, непонятно как невещественная, не имеющая протяженности душа может где-то находиться, куда-то там входить/выходить и т.д.
>>8380
Кем? Те кто видят, однозначно говорят о душах как о субстанциональных локализованных в пространстве и имеющих форму единицах, а мнение тех кто не видит и не интересно.
Кем? Те кто видят, однозначно говорят о душах как о субстанциональных локализованных в пространстве и имеющих форму единицах, а мнение тех кто не видит и не интересно.
>>8383
Собственно, если ангелы и бесы имеют форму, то почему душа не должна ее иметь? Очень странное заявление про отсутствие у души формы и субстанции.
Собственно, если ангелы и бесы имеют форму, то почему душа не должна ее иметь? Очень странное заявление про отсутствие у души формы и субстанции.
>>8384
Какими исследованиями что ты несешь? Физика в принципе заблуждается, еще бы она души исследовала.
Какими исследованиями что ты несешь? Физика в принципе заблуждается, еще бы она души исследовала.
>>8385
Как будто они ее имеют.
Тогда у человека две субстанции было бы? А у Христа сколько?
>>8387
Так ты мракобес? Тогда извини, у тебя свой особый манямирок, не буду спориьб
>Собственно, если ангелы и бесы имеют форму
Как будто они ее имеют.
>Очень странное заявление про отсутствие у души формы и субстанции
Тогда у человека две субстанции было бы? А у Христа сколько?
>>8387
>Физика в принципе заблуждается, еще бы она души исследовала
Так ты мракобес? Тогда извини, у тебя свой особый манямирок, не буду спориьб
>>8388
Конечно имеют, из всех свидетельств нет ни одного, которое бы указывало на отсутствие у них формы, а, наоборот, указывают все на обладание.
Тоже две. Тело человеческое, а душа уникальная, Христова - Логос, которая сейчас восседает одесную Отца.
Мракобес это тот, кто отрицает факты в угоду своему манямирку - т.е. эйнштейноверы, отрциающие ангелов и духовный мир с эфиром.
>Как будто они ее имеют.
Конечно имеют, из всех свидетельств нет ни одного, которое бы указывало на отсутствие у них формы, а, наоборот, указывают все на обладание.
>Тогда у человека две субстанции было бы? А у Христа сколько?
Тоже две. Тело человеческое, а душа уникальная, Христова - Логос, которая сейчас восседает одесную Отца.
>Так ты мракобес?
Мракобес это тот, кто отрицает факты в угоду своему манямирку - т.е. эйнштейноверы, отрциающие ангелов и духовный мир с эфиром.
>>8374
Конечно. А как иначе?
Конечно. А как иначе?
>>8373
Человек создан из праха. При этом уже существовали животные. Где-то читал, что животные - тоже прах земной.
Человек создан из праха. При этом уже существовали животные. Где-то читал, что животные - тоже прах земной.
>>8391
Похоже, на самом деле смешон со своим мракобесием тут только ты.
Похоже, на самом деле смешон со своим мракобесием тут только ты.
>>8393
Есть только два варианта реалистичных. Либо человек создан с животными параллельно. Либо животные - деграданты человека, что по Библии не сходится, но по фактам более правдоподобно. Я придерживаюсь второго мнения, об инволюции, а ошибку Библии списываю на невежество жидов, либо, на мистическую интерпретацию какую-то, что там так написано, потому что каббалисты там опять чего-то со своими числами и буквами намудрили.
Есть только два варианта реалистичных. Либо человек создан с животными параллельно. Либо животные - деграданты человека, что по Библии не сходится, но по фактам более правдоподобно. Я придерживаюсь второго мнения, об инволюции, а ошибку Библии списываю на невежество жидов, либо, на мистическую интерпретацию какую-то, что там так написано, потому что каббалисты там опять чего-то со своими числами и буквами намудрили.
>>8395
Хотя там же есть четка информация о воднопаровом куполе (оболочке) земли, который обрушился при потопе, что является правдой.
Хотя там же есть четка информация о воднопаровом куполе (оболочке) земли, который обрушился при потопе, что является правдой.
>Конечно имеют, из всех свидетельств
Нет никаких заслуживающих доверия свидетельств.
>Тоже две. Тело человеческое, а душа уникальная, Христова - Логос, которая сейчас восседает одесную Отца.
И ты подпадаешь под анафему 4го собора за отрицание человеческой души у Христа.
>>8397
Библию открой
Нет, в Халкидонском соборе говорится об анима ратионале, т.е. разуме. А разум это свойство тела. Т.ч. у Христа было тело человека, с разумом человека, т.е. совершенная человеческая природа и вместо человеческого духа, Логос.
>Нет никаких заслуживающих доверия свидетельств
Библию открой
>И ты подпадаешь под анафему 4го собора за отрицание человеческой души у Христа
Нет, в Халкидонском соборе говорится об анима ратионале, т.е. разуме. А разум это свойство тела. Т.ч. у Христа было тело человека, с разумом человека, т.е. совершенная человеческая природа и вместо человеческого духа, Логос.
>>8398
Шизофреник плиз нитраль
>Нет, в Халкидонском соборе говорится об анима ратионале, т.е. разуме. А разум это свойство тела.
Шизофреник плиз нитраль
>>8399
Покажи где я что-то говорю против святых отцов.
Церковь всегда решительно выступала против докетизма любого вида. Докетизм отрицал единосущие Христова человечества нашему, называя Его тело “небесным”, “духовным”, имевшим особую природу, отличную от нашей. Идеи докетов в IV-м веке продолжил Аполинарий Лаодикийский, который считал невозможным соединение двух свободных и совершенных существ. По его учению, Слово восприняло тело человеческое и неразумную душу, заменив Собою человеческий ум (нус).
Против этих ересей, ущемлявших полноту воспринятой человеческой природы, и говорится о Христе в определениях Соборов как об истинном человеке, из тела и разумной души, единосущного нам по человечеству, кроме греха.
Христос никогда и никого не обманывал, и все, что происходило с Ним, все, что Он перенес и испытал, было не призрачным, а действительным – так единогласно постановили святые отцы.
Христос – совершенный человек
В данном определении Собора нужно выделить две стороны. Во-первых, здесь идет речь о полноте человеческой природы, воспринятой Христом (как ответ Аполинарию), во-вторых – о полноценности, совершенности как противоположности несовершенности или поврежденности человеческой природы Христа (в противовес Феодору Мопсуэтскому).
Так я и не отрциал нигде, что Христос страдал реально и обладал реальным телом. На Халкидонском соборе осуждали еретиков, которые говорили, что у Христа вообще не было человеческой природы, т.к. она растворилась в божественной как капля в море.
Покажи где я что-то говорю против святых отцов.
Церковь всегда решительно выступала против докетизма любого вида. Докетизм отрицал единосущие Христова человечества нашему, называя Его тело “небесным”, “духовным”, имевшим особую природу, отличную от нашей. Идеи докетов в IV-м веке продолжил Аполинарий Лаодикийский, который считал невозможным соединение двух свободных и совершенных существ. По его учению, Слово восприняло тело человеческое и неразумную душу, заменив Собою человеческий ум (нус).
Против этих ересей, ущемлявших полноту воспринятой человеческой природы, и говорится о Христе в определениях Соборов как об истинном человеке, из тела и разумной души, единосущного нам по человечеству, кроме греха.
Христос никогда и никого не обманывал, и все, что происходило с Ним, все, что Он перенес и испытал, было не призрачным, а действительным – так единогласно постановили святые отцы.
Христос – совершенный человек
В данном определении Собора нужно выделить две стороны. Во-первых, здесь идет речь о полноте человеческой природы, воспринятой Христом (как ответ Аполинарию), во-вторых – о полноценности, совершенности как противоположности несовершенности или поврежденности человеческой природы Христа (в противовес Феодору Мопсуэтскому).
Так я и не отрциал нигде, что Христос страдал реально и обладал реальным телом. На Халкидонском соборе осуждали еретиков, которые говорили, что у Христа вообще не было человеческой природы, т.к. она растворилась в божественной как капля в море.
Объясните
20И сказал Бог: «Да кишит вода живыми существами, а над землей пусть птицы летают по небесным просторам». 21Сотворил Бог и огромных тварей морских, и всякого рода иных живых существ1:21 Или: живых душ; то же в ст. 24 и 30., которыми кишит вода; сотворил Он и разного рода пернатых. Увидел Бог, что и это было хорошо. 22Всех их Бог благословил, сказав: «Будьте плодовитыми и многочисленными, наполняйте воды в морях; и птицы пусть во множестве плодятся на земле». 23Был тогда и вечер, было и утро — прошел пятый день.
24И сказал Бог: «Да произведет земля всякого рода живых существ: скот, пресмыкающихся и всяких диких зверей». И стало так. 25Создал Бог всякого рода диких зверей и скот, создал ползающих по земле существ всякого рода; увидел Он, что и это было хорошо.
Т.е. тут на пятый и шестой день он сотворил всяких тварей. А далее,
18И сказал Господь Бог: «Нехорошо человеку быть одному, в помощь ему сотворю Я того, кто будет ему под стать». 19Привел Господь Бог к человеку созданных Им из земли всевозможных животных, что на суше обитают, и птиц, что по небу летают, чтобы посмотреть, как человек их назовет: они должны были получить от него свои имена. 20Человек дал имена скоту всякому, имена птицам под небом, имена диким зверям — но для него не нашлось помощника, который был бы ему под стать
Бабах. Снова сотворение животных, но уже после сотворения человека.
20И сказал Бог: «Да кишит вода живыми существами, а над землей пусть птицы летают по небесным просторам». 21Сотворил Бог и огромных тварей морских, и всякого рода иных живых существ1:21 Или: живых душ; то же в ст. 24 и 30., которыми кишит вода; сотворил Он и разного рода пернатых. Увидел Бог, что и это было хорошо. 22Всех их Бог благословил, сказав: «Будьте плодовитыми и многочисленными, наполняйте воды в морях; и птицы пусть во множестве плодятся на земле». 23Был тогда и вечер, было и утро — прошел пятый день.
24И сказал Бог: «Да произведет земля всякого рода живых существ: скот, пресмыкающихся и всяких диких зверей». И стало так. 25Создал Бог всякого рода диких зверей и скот, создал ползающих по земле существ всякого рода; увидел Он, что и это было хорошо.
Т.е. тут на пятый и шестой день он сотворил всяких тварей. А далее,
18И сказал Господь Бог: «Нехорошо человеку быть одному, в помощь ему сотворю Я того, кто будет ему под стать». 19Привел Господь Бог к человеку созданных Им из земли всевозможных животных, что на суше обитают, и птиц, что по небу летают, чтобы посмотреть, как человек их назовет: они должны были получить от него свои имена. 20Человек дал имена скоту всякому, имена птицам под небом, имена диким зверям — но для него не нашлось помощника, который был бы ему под стать
Бабах. Снова сотворение животных, но уже после сотворения человека.
>>8398
Ясно
Ну да, по-латински говорится, в Халкидонском оросе, конечно.
Т.е. о разумной душе, "психес логикес".
>Библию открой
>Искать заслуживающих доверия свидетельств в Библии
Ясно
>Нет, в Халкидонском соборе говорится об анима ратионале
Ну да, по-латински говорится, в Халкидонском оросе, конечно.
>т.е. разуме.
Т.е. о разумной душе, "психес логикес".
>>8403
А все, понял, вопрос отменяется.
А все, понял, вопрос отменяется.
>>8403
Где ты увидел сотворение второй раз?
>Бабах. Снова сотворение животных, но уже после сотворения человека.
Где ты увидел сотворение второй раз?
>>8404
А есть еще пневма и нус. Психе это просто (тонкое)тело разума, которым обладают и животные.
А есть еще пневма и нус. Психе это просто (тонкое)тело разума, которым обладают и животные.
>>8410
Хотя в целом, психе это то что отделяется при смерти человека и блуждает в виде неприкаянных душ.
Хотя в целом, психе это то что отделяется при смерти человека и блуждает в виде неприкаянных душ.
>>8411
На самом деле нет.
>Хотя в целом, психе это то что отделяется при смерти человека и блуждает в виде неприкаянных душ.
На самом деле нет.
>>8412
В работах святых отцов и прочих видящих духовный мир людей.
>В каких научных работах это освещено
В работах святых отцов и прочих видящих духовный мир людей.
>>8406
И по контексту, он сотворяет животных, но неудовлетворен ими
И затем создает Еву.
> «Нехорошо человеку быть одному, в помощь ему сотворю Я того, кто будет ему под стать».
И по контексту, он сотворяет животных, но неудовлетворен ими
>но для него не нашлось помощника, который был бы ему под стать
И затем создает Еву.
>>8414
Но это не научны еработы.
К тому же ты их не читал, иначе бы знал, что святые отцы видения не считали аргументом, как насылаемые диаволом.
Но это не научны еработы.
К тому же ты их не читал, иначе бы знал, что святые отцы видения не считали аргументом, как насылаемые диаволом.
>>8416
Научные, только прямое видение и анализ видения и является наукой.
Не всякое видение, а не всякое. Отцы, безусловно, опирались на видение духовное, на святой Дух.
>Но это не научны еработы.
Научные, только прямое видение и анализ видения и является наукой.
>святые отцы видения не считали аргументом
Не всякое видение, а не всякое. Отцы, безусловно, опирались на видение духовное, на святой Дух.
>>8417
Сотворю стоит в будущем времени. Т.е. животные еще не сотворены, а человек уже есть.
>в помощь ему сотворю Я того, кто будет ему под стать
Сотворю стоит в будущем времени. Т.е. животные еще не сотворены, а человек уже есть.
>>8407
А есть более детальный анализ, чтобы конкретно что где от кого?
А есть более детальный анализ, чтобы конкретно что где от кого?
>>8395
Я говорил про то, что сначала были развиты животные, а потом на основе имеющегося вещественного материала был создан человек с душой. Я не утверждаю, а предполагаю.
Я говорил про то, что сначала были развиты животные, а потом на основе имеющегося вещественного материала был создан человек с душой. Я не утверждаю, а предполагаю.
>>8425
Если только прилетели анунаки и создали человека. Но тогда встает вопрос откуда взялись анунаки и животные. Эволюция никак не укладывается в действительность, разве что в фантазиях эйнштейноверов и прочих бульварных публицистов
Если только прилетели анунаки и создали человека. Но тогда встает вопрос откуда взялись анунаки и животные. Эволюция никак не укладывается в действительность, разве что в фантазиях эйнштейноверов и прочих бульварных публицистов
>>8426
Например, так и не смогли воспроизвести опыт с появлением в "неживом бульоне" живых клеток, т.е. жизни по представлениям эволюционистов. И предлагают активно панспермию, мол, первоклетка занесена из космоса. А как же она в космосе образовалась? Это просто уход от ответа.
Например, так и не смогли воспроизвести опыт с появлением в "неживом бульоне" живых клеток, т.е. жизни по представлениям эволюционистов. И предлагают активно панспермию, мол, первоклетка занесена из космоса. А как же она в космосе образовалась? Это просто уход от ответа.
>>8426
При чём здесь какие-то "анунаки"? Господь создал всё. Библия не справочник по биологии. Это путь спасения. Люди лишь могут гадать, но их догадки не должны как минимум противоречить Библии. И всегда нужно помнить, что это лишь теории о происхождении. Раньше тоже было много теорий. И они сейчас кажутся просто смешными.
При чём здесь какие-то "анунаки"? Господь создал всё. Библия не справочник по биологии. Это путь спасения. Люди лишь могут гадать, но их догадки не должны как минимум противоречить Библии. И всегда нужно помнить, что это лишь теории о происхождении. Раньше тоже было много теорий. И они сейчас кажутся просто смешными.
>>8430
Если Господь создал все, то зачем ты пытаешься притянуть какую-то эволюцию?
> Господь создал всё
Если Господь создал все, то зачем ты пытаешься притянуть какую-то эволюцию?
>>8428
А как я могу всецело тебе доверять? Мы на дваче. Может, ты какой-то сектант? Откуда мне знать. Я не хочу тебя оскорбить. Просто я осторожный. Поэтому я и попросил какой-нибудь авторитетный источник.
А как я могу всецело тебе доверять? Мы на дваче. Может, ты какой-то сектант? Откуда мне знать. Я не хочу тебя оскорбить. Просто я осторожный. Поэтому я и попросил какой-нибудь авторитетный источник.
>>8431
Человек любопытный. Хочу узнать способ сотворения. Зачем? Не знаю. Просто интересно.
Человек любопытный. Хочу узнать способ сотворения. Зачем? Не знаю. Просто интересно.
>>8433
Эволюция это полностью выдуманный на пустом месте конструкт нового времени и антирелигиозной направленности. Нет никакой причины выдумывать эволюцию, когда те же факты объясняются инволюцией, т.е. что животные деграданты от человека.
Эволюция это полностью выдуманный на пустом месте конструкт нового времени и антирелигиозной направленности. Нет никакой причины выдумывать эволюцию, когда те же факты объясняются инволюцией, т.е. что животные деграданты от человека.
>>8432
А я тебе пруфану ссылками на АИ. Просто я не знаю, что именно тебя интересует, про душу Христа многие писали, но в разном контексте.
А я тебе пруфану ссылками на АИ. Просто я не знаю, что именно тебя интересует, про душу Христа многие писали, но в разном контексте.
>>8434
Но ведь во временной шкале сначала простейшие, затем усложнение и человек где-то к концу.
Но ведь во временной шкале сначала простейшие, затем усложнение и человек где-то к концу.
>>8435
Я ничего не знаю про это и хотел бы почитать подробнее. У меня даже вопросов нет, потому что материала об этом у меня вообще нет.
Я ничего не знаю про это и хотел бы почитать подробнее. У меня даже вопросов нет, потому что материала об этом у меня вообще нет.
>>8436
Это ложь, основанная на неверной интерпретации слоев, с неучтенными уже давно открытыми законами тафономии. Чистейшая профанация, или намеренный подлог. Из тафономии совершенно ясно, что сохраняются только те останки, которые похоронены под илом в воде, а те что были на суше выветриваются и разлагаются кислой почвой, поэтому и не сохраняются. Из-за этого создается ложно впечатление, что сначала в слоях подводные существа, а потом только появляются наземные из чего делается вывод, что земные развились из водных, а значит и вектор был от простейших к сложным.
Это ложь, основанная на неверной интерпретации слоев, с неучтенными уже давно открытыми законами тафономии. Чистейшая профанация, или намеренный подлог. Из тафономии совершенно ясно, что сохраняются только те останки, которые похоронены под илом в воде, а те что были на суше выветриваются и разлагаются кислой почвой, поэтому и не сохраняются. Из-за этого создается ложно впечатление, что сначала в слоях подводные существа, а потом только появляются наземные из чего делается вывод, что земные развились из водных, а значит и вектор был от простейших к сложным.
>>8337
Нит. По Писанию до грехопадения не было хищников. То есть тираннозавр не мог существовать.
>Тогда теория эволюции вполне укладывается в Писание.
Нит. По Писанию до грехопадения не было хищников. То есть тираннозавр не мог существовать.
>>8441
Форму Земли я тоже исследовал, но не нашел никаких аргументов в пользу ее плоскости.
Форму Земли я тоже исследовал, но не нашел никаких аргументов в пользу ее плоскости.
>>8441
При чём здесь плоская Земля? Тот анон привёл аргументы, а троллишь ты. Где-то, кстати, читал, что древние люди прекрасно знали о том, что Земля круглая. А картина с китами - это вера, надежда и любовь, держащие Землю.
При чём здесь плоская Земля? Тот анон привёл аргументы, а троллишь ты. Где-то, кстати, читал, что древние люди прекрасно знали о том, что Земля круглая. А картина с китами - это вера, надежда и любовь, держащие Землю.
>>8443
Земля не шар, а геоид.
Земля не шар, а геоид.
>>8441
Земля не только плоская, но еще и прямоугольная.
Под всем небом раскат его, и блистание его — до краев земли. (Иов. 37:3)
И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырёх концов земли. (Ис. 11:12)
А ты, Израиль, раб Мой, Иаков, которого Я избрал, семя Авраама, друга Моего, —
ты, которого Я взял от концов земли и призвал от краев её, и сказал тебе: «ты Мой раб, Я избрал тебя и не отвергну тебя» (Ис. 41:8-9)
И после сего видел я четырёх Ангелов, стоящих на четырёх углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево. (Откр. 7:1)
Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырёх углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. (Откр. 20:8)
Земля не только плоская, но еще и прямоугольная.
Под всем небом раскат его, и блистание его — до краев земли. (Иов. 37:3)
И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырёх концов земли. (Ис. 11:12)
А ты, Израиль, раб Мой, Иаков, которого Я избрал, семя Авраама, друга Моего, —
ты, которого Я взял от концов земли и призвал от краев её, и сказал тебе: «ты Мой раб, Я избрал тебя и не отвергну тебя» (Ис. 41:8-9)
И после сего видел я четырёх Ангелов, стоящих на четырёх углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево. (Откр. 7:1)
Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырёх углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. (Откр. 20:8)
>>8445
Это классические аргументы младоземельных креационистов, на которые есть классические контр-аргументы на тематических сайтах. Лично мне просто не очень весело перебрасываться этим говном, учитывая, что большинство людей понимают, что Земле не 6000 тыс лет, и эволюция существует.
Смотря насколько древние. Но вообще конечно знали довольно давно.
>Тот анон привёл аргументы
Это классические аргументы младоземельных креационистов, на которые есть классические контр-аргументы на тематических сайтах. Лично мне просто не очень весело перебрасываться этим говном, учитывая, что большинство людей понимают, что Земле не 6000 тыс лет, и эволюция существует.
>Где-то, кстати, читал, что древние люди прекрасно знали о том, что Земля круглая
Смотря насколько древние. Но вообще конечно знали довольно давно.
Иначе почему карты рисуют прямоугольными, а не круглыми.
>>8446
Ну типа раз какой-то ноунейм к началу н.э. написал
значит так подразумевалось в книге Бытия
Ну типа раз какой-то ноунейм к началу н.э. написал
>Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего; но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его.
значит так подразумевалось в книге Бытия
>>8454
Нет, значит так этот ноунейм считал, и с такой установкой толковал Бытие. В самом Бытии не говорится, что в раю не было хищников и смерти.
>значит так подразумевалось в книге Бытия
Нет, значит так этот ноунейм считал, и с такой установкой толковал Бытие. В самом Бытии не говорится, что в раю не было хищников и смерти.
>>8452
Аргумент тафономии это не аргумент креационистов, т.к. предполагает длительное выветривание, например и против него нет никакого контраргумента. Но Земле, конечно не миллиарды лет и даже не миллионы. Я думаю не больше 30-40 тыс лет.
>Это классические аргументы младоземельных креационистов,
Аргумент тафономии это не аргумент креационистов, т.к. предполагает длительное выветривание, например и против него нет никакого контраргумента. Но Земле, конечно не миллиарды лет и даже не миллионы. Я думаю не больше 30-40 тыс лет.
>>8457
Но у креационистов есть годные аргументы еще резко уменьшающие возраст Земли и слоев.
https://www.liveinternet.ru/users/irina_n_ball/post134009496
Но у креационистов есть годные аргументы еще резко уменьшающие возраст Земли и слоев.
https://www.liveinternet.ru/users/irina_n_ball/post134009496
>>8447
Тогда откроются глаза слепых, и уши глухих отверзутся. Тогда хромой вскочит, как олень, и язык немого будет петь; ибо пробьются воды в пустыне, и в степи - потоки. И превратится призрак вод в озеро, и жаждущая земля - в источники вод; в жилище шакалов, где они покоятся, будет место для тростника и камыша. И будет там большая дорога, и путь по ней назовется путем святым: нечистый не будет ходить по нему; но он будет для них; идущие этим путем, даже и неопытные, не заблудятся. Льва не будет там, и хищный зверь не взойдет на него; его не найдется там, а будут ходить искупленные. И возвратятся избавленные Господом, придут на Сион с радостным восклицанием; и радость вечная будет над головою их; они найдут радость и веселье, а печаль и воздыхание удалятся. (Ис.35:5-10)
И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам будет в пищу; а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, Я всю зелень травную в пищу. И стало так. И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. (Быт.1:29-31)
Тогда откроются глаза слепых, и уши глухих отверзутся. Тогда хромой вскочит, как олень, и язык немого будет петь; ибо пробьются воды в пустыне, и в степи - потоки. И превратится призрак вод в озеро, и жаждущая земля - в источники вод; в жилище шакалов, где они покоятся, будет место для тростника и камыша. И будет там большая дорога, и путь по ней назовется путем святым: нечистый не будет ходить по нему; но он будет для них; идущие этим путем, даже и неопытные, не заблудятся. Льва не будет там, и хищный зверь не взойдет на него; его не найдется там, а будут ходить искупленные. И возвратятся избавленные Господом, придут на Сион с радостным восклицанием; и радость вечная будет над головою их; они найдут радость и веселье, а печаль и воздыхание удалятся. (Ис.35:5-10)
И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам будет в пищу; а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, Я всю зелень травную в пищу. И стало так. И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. (Быт.1:29-31)
>>8462
Там все прекрасно разобрано, удивительно как бы ты за несколько секунд прочитал более десятка статей.
Там все прекрасно разобрано, удивительно как бы ты за несколько секунд прочитал более десятка статей.
А вот посмотрим на компьютеры. Сначала, в древности, были лишь примитивные калькуляторы (а до них - арифмометры и т.д.). Потом появился ZX Spectrum с 8-битным процессором. Потом появляется IBM PC с 16-битным 8086, дальше бурное развитие 286, 386, 486, Pentium и венец творения - многоядерные процессоры. Налицо переходные формы. Очевидно же, что компьютер появился естественным путем в ходе эволюции! А в человека и заводы Intel и AMD верят только отсталые мракобесы. Но мы-то знаем, что никакого человека не существует.
>>8468
Компьютеры же не органические, к ним не применимы понятия наследственности, изменчивости и естественного отбора.
Компьютеры же не органические, к ним не применимы понятия наследственности, изменчивости и естественного отбора.
>>7811
Люди, особенно верующие, со скуки и от безделья даже понос бомжа готовы лакать, лишь бы хоть какая-то движуха была. А тут аж целый харизматичный чёрный властелин хадукенами пуляет в толпы поехавших.
Люди, особенно верующие, со скуки и от безделья даже понос бомжа готовы лакать, лишь бы хоть какая-то движуха была. А тут аж целый харизматичный чёрный властелин хадукенами пуляет в толпы поехавших.
Сидел тут обдумывал почему Хрестос заменяли на Христос, смотрел употребление корня с Е в Библии и у греческих авторов. ЗАбавно, что хресмос это сделать предсказание, а хресторион это предсказатель, оракул. А еще христиане себя называли Χριστου αδελφος. И наткнулся на
https://denis-v-cossinn.livejournal.com/1949.html
В общем, что еще есть по этой теме?
https://denis-v-cossinn.livejournal.com/1949.html
В общем, что еще есть по этой теме?
перекатите быстрее
Почему бог допустил все эти ужасы что творились на земле? Извращенные убийства, пытки, растление детей, маньяков. Начинаю свой путь в православие, изучаю библию, молюсь. Но не дает покоя эта мысль, отталкивает от бога.
>>8676
Чтобы не страдали невинные. Почему ребенок не сделавший не кому зла, должен был погибнуть ужасной смертью от рук маньяка.
Чтобы не страдали невинные. Почему ребенок не сделавший не кому зла, должен был погибнуть ужасной смертью от рук маньяка.
Ну что, аноны? Все готовы к посту?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 8 июня 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 8 июня 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.