Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 16 октября 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Magen David High School Selichot Service at Magen David Con[...].mp416,7 Мб, mp4,
1280x540, 2:01
✡ ИУДАИЗМА ТРЕД ✡ Иудаизм 670805 В конец треда | Веб
ОРТОДОКСАЛЬНОГО ИУДАИЗМА ТРЕД №22

ТОРА Пророки и Писания
http://torah.booknik.ru/
https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/bereshit/
https://www.tanachonline.com/yehoshua.html
Иудаизм для неевреев
http://monoteism.ru
https://toldot.ru/bneinoach.html
http://www.britolam.ru
Календарь
https://ru.chabad.org/calendar/view/month.htm
Прошлый тред: https://2ch.hk/re/res/664288.html (М)

Господь, Бог наш, да пробудится милосердие Твоё к праведникам и благочестивым, к старейшинам дома Израиля, народа Твоего, к уцелевшим из мудрецов, к праведным герам и ко всем нам.
Воздай добром тем, кто искренне полагается на Имя Твоё.
Пусть будет наша доля подобна их доле, пусть никогда не постигнет нас позор, ведь на Тебя уповали.
Благословен Ты, Господь, опора и надежда праведников.
2226498original.jpg167 Кб, 751x960
2 670807
>>70805 (OP)
Приношу козла в жертву всесожжения в приятное благоухание Господу Саваофу
3 670810
А я напоминаю, что евреи богоизбранны в силу того, что жертвенны для Б-га.
Иисус совершил эту жертву за еврейский народ, но иудеи не принимают этого.
Если иудеи примут Иисуса как жертву за грех, то гнев Б-га прекратится, и это будет вторым пришествием Мессии.
Иудеи исправят пути беззакония. Помолимся за еврейский народ.
4 670824
>>70810
А я напоминаю что Бог не ограничен, а потому не нуждается в жертвах, искуплениях и прочих приношениях. И не бывать тому, чтоб искупил кто брата, так как велика цена этого и не избежит никто смерти. Если христиане примут Бога как бога, который никогда не терял своей искупительной и спасательной роли даже верша суд, то перестанут пытаться заменить человеком Бога и тем перестанут ходить на грани идолопоклонения, которое хочет вместо Бога исправить то, что уже прямо пред Ним и сотворено в Его премудрой воле.
5 670827
>>70824
Но в случае Иисуса сам Бог искупил грешное. Ведь на кресте жертвовался сын Божий, как Авраам жертвовал Исааком, то есть Бог пожертвовал своим сыном и даровал Себя в пищу чрез него, чтобы искупить грешное. Более приношений действительно не требуется, потому что Иисус есть абсолют жертвы, само Божественное, сын, было заклано на кресте.
6 670829
В пост-библейские времена были общепризнанно происходившие эпизоды прямого общения Бога и человека? Ну как с Моисеем например.
Иудаизм 7 670830
>>70829

>Ну как с Моисеем например.


«И не было более пророка в Израиле, равного Моше, которого Господь знал бы лицом к лицу.»
https://bible-teka.com/vs/5/34/10/
>>70829

>эпизоды прямого общения Бога и человека?


Нет
8 670832
>>70829
Моисей мог творить и тем самым общаться со Всевышним.
У меня какое-то приземленное видение Бога, и я вижу общение с Богом как процесс творчества, игры с высокими материями.
9 670834
>>70830

>Нет


А почему? Это как-то объясняется?
11 670839
>>70827
Но Бог не нуждается в жертвах, искуплениях и приношениях чтобы миловать. Он вкладывает значение в любое действие чтоб то могло быть, а не просто нуждается в задабривании чтоб спасти, будто до этого и без этого он не мог спасать точно также. Потому чтоб верить в спасительную роль человека или человеко-бога требуется забыть единого Бога как спасителя, что и вывел из Египта, то есть и до, и после спасает не меньше. Бог никогда не требовал настоящего приношения, как и Авраама он послал остановить чтоб заменить жертву на скот, который символизирует то животное, которое только лежит в основе человека, а не является полностью им самим. Более того Богу жертва никогда и не была нужна, так как за нарушение Он направил человека воспитываться своей свободой, а не бороться против того что его воспитывает. Человек же, наоборот, видит в воспитательном нечто противное и желает оправдать себя чтоб избежать ответственности: сначала обвинил Жену, символ слабости, потом Змея, символ слабости обусловленной извне, теперь трудится как Каин-земледелец, чтоб попытаться подкупить Бога дарами земли, в числе которых и приносимые тут жертвы. В то время как приношение, в котором ценны любые другие жертвы, является отнюдь не искупительным, а благодарящим. Соответственно пока нет благодарения за настоящее, то и любые иные дары утрачивают ценность и не принимаются, так как существуют внутри благодарения. И пока христиане будут пытаться не благодарить Бога посредством ненависти к своему главному врагу, ко злу; как и мусульмане пока будут пытаться не благодарить Бога посредством ненависти ко всё устрояющей премудрости Всевышнего, то продолжат они играть на грани между непокорным идолопоклонением и недоверием Богу как всё предусмотревшему создателю. Желание искупиться от греха в одностороннем порядке, или иначе предопределить свой путь вместо принятия взыскивающей, аоспитывающей, воспитывающей и любящей воли Бога, есть самое обычное недоверие тому, кто нас воспитывает последствием греха во всём страшном разнообразии явлений мира.

>>70829
Прямо там общение было только косвенно, остальные видели только то, что могли усвоить.

>>70832
Нет, Бог не ограничен, потому это не идол, которого творят из того же, что используют на потребу. Например из одного знания ты взял часть на решение профессиональных задач, другую часть знаний потребил на отопление дома и достижение комфорта, а из третьего выстругал себе мысленного идола и поставил перед собой, как ограниченный идеал который мёртв, но которому ты собираешься служить, ведь он гипертрофированное и желаемое представление о будущем. В то время как настоящий идеал не имеет аналогов и всё сам в себе содержит акцидентно. Бог везде существует и всё исполняет, а мир сотворил в своей премудрой воле, потому Его премудрость подразделяется на видимое нам - на свет, и на сокрытое от нас и даже сокрытое в самосокрытии - это свет о котором нам не положенно знать, ведь надо правила для нашего света соблюдать, хотя та тьма всего лишь сокрытый свет и наш свет в себе содержит, ведь мы и так должны знать что всё исполняется Богом и не может быть чего-то, что бы начало быть не в Его премудрой воле, например снаружи неё, ведь она беспредельно широка в величии Всевышнего.
11 670839
>>70827
Но Бог не нуждается в жертвах, искуплениях и приношениях чтобы миловать. Он вкладывает значение в любое действие чтоб то могло быть, а не просто нуждается в задабривании чтоб спасти, будто до этого и без этого он не мог спасать точно также. Потому чтоб верить в спасительную роль человека или человеко-бога требуется забыть единого Бога как спасителя, что и вывел из Египта, то есть и до, и после спасает не меньше. Бог никогда не требовал настоящего приношения, как и Авраама он послал остановить чтоб заменить жертву на скот, который символизирует то животное, которое только лежит в основе человека, а не является полностью им самим. Более того Богу жертва никогда и не была нужна, так как за нарушение Он направил человека воспитываться своей свободой, а не бороться против того что его воспитывает. Человек же, наоборот, видит в воспитательном нечто противное и желает оправдать себя чтоб избежать ответственности: сначала обвинил Жену, символ слабости, потом Змея, символ слабости обусловленной извне, теперь трудится как Каин-земледелец, чтоб попытаться подкупить Бога дарами земли, в числе которых и приносимые тут жертвы. В то время как приношение, в котором ценны любые другие жертвы, является отнюдь не искупительным, а благодарящим. Соответственно пока нет благодарения за настоящее, то и любые иные дары утрачивают ценность и не принимаются, так как существуют внутри благодарения. И пока христиане будут пытаться не благодарить Бога посредством ненависти к своему главному врагу, ко злу; как и мусульмане пока будут пытаться не благодарить Бога посредством ненависти ко всё устрояющей премудрости Всевышнего, то продолжат они играть на грани между непокорным идолопоклонением и недоверием Богу как всё предусмотревшему создателю. Желание искупиться от греха в одностороннем порядке, или иначе предопределить свой путь вместо принятия взыскивающей, аоспитывающей, воспитывающей и любящей воли Бога, есть самое обычное недоверие тому, кто нас воспитывает последствием греха во всём страшном разнообразии явлений мира.

>>70829
Прямо там общение было только косвенно, остальные видели только то, что могли усвоить.

>>70832
Нет, Бог не ограничен, потому это не идол, которого творят из того же, что используют на потребу. Например из одного знания ты взял часть на решение профессиональных задач, другую часть знаний потребил на отопление дома и достижение комфорта, а из третьего выстругал себе мысленного идола и поставил перед собой, как ограниченный идеал который мёртв, но которому ты собираешься служить, ведь он гипертрофированное и желаемое представление о будущем. В то время как настоящий идеал не имеет аналогов и всё сам в себе содержит акцидентно. Бог везде существует и всё исполняет, а мир сотворил в своей премудрой воле, потому Его премудрость подразделяется на видимое нам - на свет, и на сокрытое от нас и даже сокрытое в самосокрытии - это свет о котором нам не положенно знать, ведь надо правила для нашего света соблюдать, хотя та тьма всего лишь сокрытый свет и наш свет в себе содержит, ведь мы и так должны знать что всё исполняется Богом и не может быть чего-то, что бы начало быть не в Его премудрой воле, например снаружи неё, ведь она беспредельно широка в величии Всевышнего.
12 670847
>>70839
Если Бог не нуждается в жертвах, то зачем Сам повелел приносить их? Вся книга Левит об этом, Моисей получил указания от Всевышнего о том как и какие жертвы нужно приносить.
На кресте был заклан сын Божий, а это значит был заклан сам единый Бог, поскольку сын тождественен отцу. Троица. Абсолютность этой жертвы в том, что сам Бог принес себя в жертву Богу. Поэтому и жертв более не требуется, и остается лишь восклицать "свят, свят, свят Господь Саваоф" как восхищение тем, что Бог позволил распять Самого Себя в сыне и употребить в пищу.
Действительно остается лишь благодарить Всевышнего за то, что я могу существовать. За то, что можно спорить и обсуждать, есть и пить, дышать, двигаться. Но какова цель всего этого? Хотелось бы услышать здесь ваше мнение. Для чего человек совершает поступки?

Почему мой мысленный образ Всевышнего является идолом, когда я говорю, что процесс творчества это процесс общения с Ним, неограниченным? Был бы Он ограничен, творчество стало бы невозможным, потому что выражение выразимого не творчество.
Мистицизм 13 670851
>>70847

>Если Бог не нуждается в жертвах, то зачем Сам повелел приносить их?


Интересный вопрос
«Ваикра» недельная глава Торы.mp439,8 Мб, mp4,
640x360, 16:27
Иудаизм 14 670852
15 670879
Ребятки, что насчёт короны думаете?
Я тут статистику поглядываю и заметил некоторые совпадения.
Китай брать не буду пока.
Забол____Крит___Умерли
1) Италия: 6392732046077
2) Испания 3967317852696
3) Иран 24811 1934
Для сравнения:
4) Германия 301502 130
5) США 461681040 582

Римляне, потомки Фердинада и Изабеллы и подданные аятолы.
И с другой стороны немцы, которые искренне признали свои преступления против еврейского народа.
Вот с США непонятно.
Иудаизм 16 670882
>>70879
А китайцев за що?
Собственные воззрения 17 670915
>>70879
Это всё притянуто за уши. Я думаю, что у короновируса нет каких-то высоких причин, раньше чума всех ебошила направо и налево просто потому, что.
18 670917
>>70847
Для нашего же блага, разумеется, Бог объяснил как правильно человеку проходить даже путь наказания так, чтоб это было радостным шествием для нас.
В то время как единый Бог не нуждается в закланиях, приношениях и иных вещах из ограниченного, что акцидентно пребывают в Его воле. В то время как учение о троице не отождествляло ипостаси, а символизировало ими разные действия воли Бога. То есть Бог не помещается в творение, так как творение несравненно мало так как есть только в воле Бога, но это не мешает Богу действовать так как он вздумает, поскольку Он не ограничен, а не неповоротливый гигантский идол, что не может управиться с миром, а потому и пытается принести себя в жертву дабы образумиться. То есть жертвы никогда не были Ему нужны, поскольку они были даны для нас. В то же время у Бога ничего не убудет от того, что он даст нам, поскольку всё изначально его и питаемся мы только пищей, общаемся с кем возможно, хотя Бог везде существует и всё исполняет. Попытка приравняться с Богом посредством возможности как-то Его подавить под свою жизнь, в том числе при помощи поедания, это закосневшее пренебрежение премудростью Всевышнего. Даже та ненависть к Богом установленному порядку воспроизводства потомства, которая находится в попытке избавить своего человека от человеческого, говорит о недоверии Богу и желании получить конечный результат, поскольку не принимается величие Всевышнего - то, что Он творит это для нас, а не для результата, то есть результат тут, а не где-то там, ведь человек сотворён подобным царствующему Благословенному, а будучи не единобожником, не взрослым и не женатым просто подобен человеку, но не является человеком, подобным Богу как сын. Потому о евреях и сказано - сыны Всевышнего все вы.

Ведь Всевышний царь вселенной, воцарился над миром самим фактом его сотворения и никогда не убудет с этого поста, потому и признание воли Бога через единобожие, взросление, женитьбу и передачу своей очереди обучения подобности Царю Вседержителю - и есть то общение, где человек учится быть человеком, то есть управляться с тем что есть, что выразимо, что дал ему Бог, а не с тем, что использоваться должно на потребу, а не для построения идолов. Как раньше идола точили из рабочих материалов, так и сейчас пытаются отвергать Всевышнего Царя поклонением будущему или иным идолам, которые не могут вместить даже настоящего, уже существующего, да ещё и мертвее своих творцов, им в укор и в наказание, так как не смогут они сотворить что-то, что не дал бы им в благословение и наказание Всевышний.
18 670917
>>70847
Для нашего же блага, разумеется, Бог объяснил как правильно человеку проходить даже путь наказания так, чтоб это было радостным шествием для нас.
В то время как единый Бог не нуждается в закланиях, приношениях и иных вещах из ограниченного, что акцидентно пребывают в Его воле. В то время как учение о троице не отождествляло ипостаси, а символизировало ими разные действия воли Бога. То есть Бог не помещается в творение, так как творение несравненно мало так как есть только в воле Бога, но это не мешает Богу действовать так как он вздумает, поскольку Он не ограничен, а не неповоротливый гигантский идол, что не может управиться с миром, а потому и пытается принести себя в жертву дабы образумиться. То есть жертвы никогда не были Ему нужны, поскольку они были даны для нас. В то же время у Бога ничего не убудет от того, что он даст нам, поскольку всё изначально его и питаемся мы только пищей, общаемся с кем возможно, хотя Бог везде существует и всё исполняет. Попытка приравняться с Богом посредством возможности как-то Его подавить под свою жизнь, в том числе при помощи поедания, это закосневшее пренебрежение премудростью Всевышнего. Даже та ненависть к Богом установленному порядку воспроизводства потомства, которая находится в попытке избавить своего человека от человеческого, говорит о недоверии Богу и желании получить конечный результат, поскольку не принимается величие Всевышнего - то, что Он творит это для нас, а не для результата, то есть результат тут, а не где-то там, ведь человек сотворён подобным царствующему Благословенному, а будучи не единобожником, не взрослым и не женатым просто подобен человеку, но не является человеком, подобным Богу как сын. Потому о евреях и сказано - сыны Всевышнего все вы.

Ведь Всевышний царь вселенной, воцарился над миром самим фактом его сотворения и никогда не убудет с этого поста, потому и признание воли Бога через единобожие, взросление, женитьбу и передачу своей очереди обучения подобности Царю Вседержителю - и есть то общение, где человек учится быть человеком, то есть управляться с тем что есть, что выразимо, что дал ему Бог, а не с тем, что использоваться должно на потребу, а не для построения идолов. Как раньше идола точили из рабочих материалов, так и сейчас пытаются отвергать Всевышнего Царя поклонением будущему или иным идолам, которые не могут вместить даже настоящего, уже существующего, да ещё и мертвее своих творцов, им в укор и в наказание, так как не смогут они сотворить что-то, что не дал бы им в благословение и наказание Всевышний.
19 670922
>>70882

> китайцев за що


Два варианта или оба сразу:
1) За жестокость и безжалостность. Это ж надо удумать - снимать шкуру с живой собаки, чтоб вкуснее было. А Бог запретил жестоко обращаться с животными.
2) За то что лобызают аятолу в сахарные уста.
20 670924
>>70917
В творении образ и подобие Бога. Значит творение может обожествиться и максимально реализовать Божественное внутри, что выражается приношением себя как сына.
Чтобы творение обожествилось, ему нужно стать святым.
Твое определение Бога это "нечто, лежащее вне определений и описаний, поскольку является безграничным". Но чем тогда отличается твой Бог от отрицания всего? Делаю такой вывод, что Бог все отрицает, но при этом Он благ.
Выходит служение Богу это лишь выполнение ритуалов. Социальных, религиозных, поведенческих.
Воистину никто не знает путей Господних. Как это колесо продолжает крутиться? Наверное вопрос без смысла. Оно крутится даже во грехе пока не сотрется от зла и не повернется очищенным.
Мистицизм 21 670932
>>70879

>2о2о


>Считать эпидемии божьей карой


Ох, ю
22 670971
>>70915
Почему ты считаешь что она ебошила всех просто так?
23 670978
>>70924
Человек создан по образу и подобию Бога, а не всё творение, акцидентное акцидентному в Его воле, так как только человек может иметь свободную волю, если будет признавать своё место в воле Всевышнего, а не будет пытаться гнушаться данным в управление талантом, пытаясь "обожиться" или как-то сравниться с Богом, так как сравнимо ограниченное по чему-то третьему, кратно общему им, а подобие не нарушает недостижимой непостижимости Бога, так как просто является принятием воли Всевышнего и царствованием над своим местом в мире и в мир ему. То есть сыном может являться только верующий единобожник, взрослого возраста и женатый, так как Бог царь вселенной и управляет всем, даже и предопределяя нам свободу. В то время как отказ жить тут при помощи желания лучшего мира, будущего или иных идолов есть отказ от своего подобия Царю Вседержителю, который не уменьшает ответственности, но приводит к нежеланным нами последствиям неразумного управления свободой. Чтоб творение стало чистым ему нужно соблюдать своё место в благодарность Богу, определившему это в своём царстве, потому избавление от ненависти к миру и себе, своему месту, учит человека несравненному величию Всевышнего. Бог не ограничен потому, что при всех силах и всех желаниях ничто не может сравниться с Ним, так как и нет иного, кроме Бога, но всё существует исполненным им в своей воле, а потому и может быть, как может и не быть.Таким образом становится явным место всего: оно ничто пред Богом, то есть человек, который не видит что это - ничто, и хочет тем подкупить Бога или добраться до Него, не понимает того, что Бог не ограничен, не нуждается ни в чём, а потому творит творение ради самого творения, то есть из любви.
Отсюда и служение Богу нужно нам, чтоб научиться нашему месту и от узнанного уже мы возносим хвалу и благодарение, соблюдая всё то, что Бог премудро предусмотрел в своём царстве. Тогда как человек неверующий хочет сравниться с Богом чтоб переделать Закон, в котором Бог всё премудро сотворил, так как считает Бога ограниченным и хочет Его перехитрить, подменив волю Бога на удобный себе завет и тому подобное. В то время как выполнением полезным для нас будет благодарящие принятие именно того, что есть, то есть как открылась нам премудрость воли Бога именно сейчас, в настоящем, через что мы и научаемся неисследимому величию Царя Вседержителя. А если не хочешь принимать волю Всевышнего - идёшь воспитываться тем проклятием, что предложено нам в виде благословения, так как ты свободен выбрать отношение к дарам Всевышнего, которыми он нас различно воспитывает. Так что и самое страшное, упаси Бог, пред Богом не препятствие, чтоб позволить человеку вычиститься от безбожного использования предопределённой нам в Законе свободы, потому да, грешники погибнут, но не потому, что грех или грешники исчезнут, а потому, что их пути разойдутся и встанут на свои места.

P.S. Ура, хоть где-то мы пришли к согласию, мир тебе!
23 670978
>>70924
Человек создан по образу и подобию Бога, а не всё творение, акцидентное акцидентному в Его воле, так как только человек может иметь свободную волю, если будет признавать своё место в воле Всевышнего, а не будет пытаться гнушаться данным в управление талантом, пытаясь "обожиться" или как-то сравниться с Богом, так как сравнимо ограниченное по чему-то третьему, кратно общему им, а подобие не нарушает недостижимой непостижимости Бога, так как просто является принятием воли Всевышнего и царствованием над своим местом в мире и в мир ему. То есть сыном может являться только верующий единобожник, взрослого возраста и женатый, так как Бог царь вселенной и управляет всем, даже и предопределяя нам свободу. В то время как отказ жить тут при помощи желания лучшего мира, будущего или иных идолов есть отказ от своего подобия Царю Вседержителю, который не уменьшает ответственности, но приводит к нежеланным нами последствиям неразумного управления свободой. Чтоб творение стало чистым ему нужно соблюдать своё место в благодарность Богу, определившему это в своём царстве, потому избавление от ненависти к миру и себе, своему месту, учит человека несравненному величию Всевышнего. Бог не ограничен потому, что при всех силах и всех желаниях ничто не может сравниться с Ним, так как и нет иного, кроме Бога, но всё существует исполненным им в своей воле, а потому и может быть, как может и не быть.Таким образом становится явным место всего: оно ничто пред Богом, то есть человек, который не видит что это - ничто, и хочет тем подкупить Бога или добраться до Него, не понимает того, что Бог не ограничен, не нуждается ни в чём, а потому творит творение ради самого творения, то есть из любви.
Отсюда и служение Богу нужно нам, чтоб научиться нашему месту и от узнанного уже мы возносим хвалу и благодарение, соблюдая всё то, что Бог премудро предусмотрел в своём царстве. Тогда как человек неверующий хочет сравниться с Богом чтоб переделать Закон, в котором Бог всё премудро сотворил, так как считает Бога ограниченным и хочет Его перехитрить, подменив волю Бога на удобный себе завет и тому подобное. В то время как выполнением полезным для нас будет благодарящие принятие именно того, что есть, то есть как открылась нам премудрость воли Бога именно сейчас, в настоящем, через что мы и научаемся неисследимому величию Царя Вседержителя. А если не хочешь принимать волю Всевышнего - идёшь воспитываться тем проклятием, что предложено нам в виде благословения, так как ты свободен выбрать отношение к дарам Всевышнего, которыми он нас различно воспитывает. Так что и самое страшное, упаси Бог, пред Богом не препятствие, чтоб позволить человеку вычиститься от безбожного использования предопределённой нам в Законе свободы, потому да, грешники погибнут, но не потому, что грех или грешники исчезнут, а потому, что их пути разойдутся и встанут на свои места.

P.S. Ура, хоть где-то мы пришли к согласию, мир тебе!
24 670980
>>70879
Дело в ненависти, из которой вырастает непотребная гордость и присущие ей всякие болезни, вроде педерастии. Рав Меир Мезуз всё правильно сказал, так что постарайтесь прекратить что-то ненавидеть в царстве Всевышнего и болезнь отступит: https://www.9tv.co.il/item/11291
Собственные воззрения 25 671015
>>70971
А за что?
26 671025
>>70978
Как мы можем говорить о Боге, если Он вне всякого разумения? Откуда мы можем знать Его заповеди, дела, пророчества? Не дело ли это рук человеческих? Воля Божья - жить жизнью? Зачем вообще тогда Бог нужен? Я понимаю, что человек все равно подменит Его на материальные идолы, но зачем человек все время ищет Того, Кто творит, если оно творится само собой? И если оно творится само собой, то разве это не творящее творение?
27 671038
>>71025

>Воля Божья - жить жизнью?


Да.

Только ты понятия не имеешь, где жизнь, а где смерть. Тебе Бог говорит: блуд и воровство - образ смерти. Но ты же свободный человек, ты можешь сказать "врети! это не смерть, а жизнь! а то, что вы называете жизнью - дело рук человечских!".

Коли бы ты с рождения знал, где жизнь, а где смерть, то это суть запрограммированное поведение, когда есть только лишь одна дорога, но нету свободы. Воля Божия - жить свободно , по Богу, а не по смерти.
28 671039
>>71038
Воля Божья это тоже программа.
Вот мне интересно мнение евреев, что есть свобода. Что есть свобода?
29 671043
>>71039

>Воля Божья это тоже программа.


Программа это изложение чьей-то воли. Ты путаешь понятия. Воля Божия в том, чтобы человек был свободен. Для человека это в любом случае рабство, но рабство свободе, что не есть нечто плохое.
Иудаизм 30 671062
>>70879
https://www.youtube.com/watch?v=UHC1JTxpXo0
Авигдор Эскин хорошо ответил, согласен с ним.
31 671093
>>71025
То, что Бог несравненно выше всего означает, что всё это исполняется и тем существует в Его воле. То есть говорящие "мы не можем знать" представляют Бога ограниченным и вводят знание, которое не предусмотрено волей Всевышнего, тем самым считая Его идолом. Потому знать любой может достаточное через принятие самого себя как благодарности то соизволившей воле Всевышнего. Иначе это будет языческое отрицание Его бесконечного величия и неисследимой премудрости. Бог же сотворил не из нужды, как ограниченные творят, а из любви в своей премудрой воле, дав человеку своё место чтоб будучи собой он мог и царствовать на своём месте подобно бесконечному Царю Вседержителю. Потому человек, даже отрицая премудрость Всевышнего в чём-то, сам выбирает себе страдание учащее его покорности воле Всевышнего. Потому даже когда человек хочет защититься случайностью, "творением само собой", то он вынужденно принимает Закон, который предусмотрел всё это и разделение всего на общем им посе согласно общему принципу, замысел которого всё равно неизбежно учит принятию безусловной, премудрой и благой воли Законодателя.
32 671102
>>71073 (Del)
Очевидно что не о евреях предсказание, так как Господь - царь навеки, пропадут народы из Его страны. А так как тут речь о царях, а не о простых людях, то явно рассказ о короле-машиахе, который окажется настолько важным для всех народов, что их главы припадут к его ногам.
33 671103
>>71102
P.S.
Это, кстати, подтверждает то, что машиах должен будет быть раньше, чем исчезнут народы, так что христиане оказываются подозрительно похожими на Билама.
34 671123
>>71062
Ну так он и говорит "задумывайтесь о причинах". Вот я и задумался о причине того почему Иран, Италия и Испания идут с таким отрывом. Общее у них - антисемитизм, сегодняшний или почитаемых ими дидов.
35 671124
>>71103

>исчезнут народы,



16) И будет каждый оставшийся из всех народов тех, приходивших на Йерушалаим, подниматься из года в год, чтобы поклониться Царю, Г-споду Ц-ваоту, и праздновать праздник суккот. (17) И будет: то из племен земли, которое не поднимется в Йерушалаим, чтобы поклониться Царю, Г-споду Ц-ваоту, – не будет над ними дождя(Зехарйа14:16,17)
36 671125
>>670803 →

>сказки из Талмуда.


Ты реформист что ли?

>Иудаизм и христианство это два разных направления одной религии с е


Чего только тут не узнаешь.
Ты иудаизм и христианство изучал по Википедии?
Иудаизм 37 671135
>>71125

>Ты реформист что ли?


Знаешь что такое "Агада"?

>Ты иудаизм и христианство изучал по Википедии?


Удивлюсь, если там такое написано.
38 671146
>>71124
Так это не народы уже, а единобожники, причём еврейского происхождения, так как суккот кто ещё будет праздновать?! Разумеется некоторые попытаются придумать себе другую идентичность, чтоб идти против Бога, тогда и получится очевидная корректировка дождём.

>>71125
Ты видимо не в курсе что иудаизм это преимущественно единобожие, а христианство и ислам это преимущественно язычество?! Дело в том, что для единобожного понимания требуется принять волю Всевышнего, которая выражается как угодно, в том числе и через историю различных учителей-предстоятелей. Но люди, вместо того чтоб учиться жизнью "посредников" для становления рядом с ними хотят заменить ими Бога в его спасающей, судящей или иной роли. Например многие христиане заменяют спасающую и милостивую роль Бога человеком так, будто и раньше, как и навсегда, Богу была не свойственна великая милость, хотя это всего-лишь раскрытие одного имени в другом имени в строгом соответствии предыдущему имени, как, например, Бог открылся Господом в строгое соответствие предыдуще известному имени. Другой пример - мусульмане, которые в большинстве своём хотят навязать Богу наместника в лице книги, которая им доступна как "книга-бог", по аналогии с "человеко-богом", а потому они пытаются обуздать ею, упаси Бог, Бога, тем самым чтоб опустить Его премудрость под нынешние потребности и очищение мира от того, чему Бог положил быть. То есть христиане и мусульмане повторяют именно то, что захотели найти в убедительные для себя причины юдофобии, которая возможна только при недостаточном единобожии, где не признаётся премудрая воля Всевышнего, в которой и сотворено всё существующее.
39 671147
>>71123
Если отцы грешили, то это повод покрыть их грех по-закону, как сделали мудрые из сынов Ноя. Более того возможно проявление недовольства "в лицо" им, чтоб не судить за спиной, а говорить прямо, благо что говорить прямо мертвому можно откуда угодно, так как если дозволено - будет позволено. Есть некоторые слухи, осуждающие Аль-Хакима за ввод практики ругательств на вождей, однако Царь царей Бог знает о нашем недовольстве даже не глядя, но не бросается нас наказывать так как знает и несостоятельность осуждения нашего. Потому если предстоятель, желательно ушедший из этого мира, являлся единобожником, то он поможет через наше недовольство им прийти к большему единобожию и принятию воли Всевышнего. А вот если он недостаточно единобожник, то ругательство ему избавит тебя от излишней покорности ему в тех вопросах, с которыми он не разобрался как единобожник. Таким образом сначала надо покрыть проступок отцов и иных предстоятелей согласно к милостивой воле Царя Вседержителя, а затем говорить им "в лицо" свои соображения, в том числе и недовольные, так как лицемерие даже перед мертвым тоже есть ругательство, более грубое, чем прямое ругательство.
40 671148
>>71135

>Знаешь что такое "Агада"?


Ничего у тебя сравнения. Агада это не сказки.

>Удивлюсь, если там такое написано.


Так откуда странный вывод о двух направлениях одной религии?
Христианство это многобожие и идолопоклонство. Где тут иудаизм?
А те христианские направления, что исповедуют монотеизм считаются сектами у большинства христиан и вообще не признаются христианскими.
Да их и капля в море на фоне остального христианства.
Иудаизм 41 671149
>>71148

>Агада это не сказки.


Ок, давай назовём это "сказаниями".

>Так откуда странный вывод о двух направлениях одной религии?


Знаешь религии с одним Писанием?
42 671150
>>71148
Христианство превращается в многобожие только по желанию верующего, не желающего знать безусловную волю Всевышнего даже над тем, что нам предопределено посредством свободы, чтоб судить нас по выбором нашим. Так что монотеизм возможен даже в среде большинства христиан, то же и с исламом.
43 671212
Евреи читают Новый Завет или принципиально игнорируют? Учение Нового Завета такое же как и в Пятикнижии и вся проблема в том, что евреи не признают Христа? Или есть противоречия в философии старого и нового завета?
Иудаизм 44 671214
>>71212

>Евреи читают Новый Завет или принципиально игнорируют?


Как и другие не входящие в канон книги, мы не игнорируем, а просто не читаем.

https://religion.wikireading.ru/143774
45 671218
>>71214
Для целостности восприятия картины стоило бы почитать. В "Послании к евреям" много интересного написано о крестной жертве.
Иудаизм 46 671222
Некоторые каббалисты считают, что события происходящие в мире - это порог для вхождения машиаха, что он уже близок.
Каково ваше мнение?
47 671223
>>71222
Я два года назад почуял, что починается, разглядев состояние мира с духовной точки зрения. Собственно, вот и почалось. Встретимся все в апокалиптической точке сбора и разделения.

мимо-христианин
Иудаизм 48 671224
22 - совпадение, на совпадение.
>>71223
И что же ваш род собирается предпринимать?
Уходить в леса, катакомбы?
Я вполне серьезно, расскажи о своей точке зрения.
49 671225
>>71224

>Я вполне серьезно, расскажи о своей точке зрения.


Ну, пока всякие бедствия начинаются и катаклизмы, то жить так же, как и все, просто понимая, что происходит и для чего. Когда явится тот самый, который упразднит все религии и которого люди сами поставят править над ними - то уже смотреть по ситуации, видимо, как христиане в язческом Риме придется жить.

Я если честно не знаю. Есть всякие паникеры, которым бесы внушили, будто бы чипы и биометрия - печать лже-мессии. Вот они уже какой год подряд уходят в катакомбы и леса. Но это просто психоз, созданный для того, чтобы отвлечь внимание людей, чтобы они ошиблись. Это все ерунда.

Видимо, в какой-то момент сам мир заставит каждого сделать выбор: Он со всеми строит "рай на земле", в обмен на его вероисповедание либо его гонят как нарушителя порядка из этого мирового государства. Вот этого момента я и жду, тогда уже видимо придется бежать куда-то или прятаться. Может вообще не доживу, ведь в бедствиях тоже умирают, но надеюсь, что выдастся шанс для того, что исповедать свое верование и быть гонимым.

Отсюда шанс и всяким мусульманам, например, тоже отметиться. Коли они в исламе, то пусть докажут, что они желают пожертвовать своим комфортом или даже жизнью ради того, чтобы не предать то, что они считают за Истину. Полагаю, что их тоже будут бить палками и довольно сильно, особенно после навязывания ассоциаций с терроризмом.
50 671226
>>71225

Лично я не согласен с тем, что Машиах придет сейчас, кризис не в том еще состоянии, хотя Израиль наполнен гомасеками разными и эфиопско-арабско карнавалом.
Думаю, еще не время до прихода, но возможно один из его признаков.
51 671227
>>71226
Западная культура сидит на игле полнейшего потреблядства. Доходит уже до торговли жопной воды и легализации блядства как некоей нормы. В духовном плане - религии все постепенно стекаются в нечто единое. Гугли - экуменизм.

Всего-лишь вируса хватило до того, что рынки пошатнулись. Вся система она на волоске, как будто бы висит, пузырь, что-ли мыльный.

Можно заметить, что вирус людей не сплочает особо. Все-равно уникумы начинают обвинять Путина, США, Китай, что мол это кто-то из них вирус в штаны всем залил. А другие начинают агрессию на китайцев проявлять. Далее, люди начинают драться за туалетную бумагу.

Мое мнение, что Бог начинает с малого, чтобы люди покаялись. Но например, если они продолжат агрессию, то он попустит войне. Можно отследить массив новостей за прошлые 2 года и заметить, что есть некое обострение в воздухе, то там, то тут. Если люди не изменятся, то Бог как бы спустит всю человеческую агрессию и попустит произойти войне, откуда будет видно реальное положение дел в том розовом мирке комфорта и довольствия, который выстроил человек.

То есть, люди они как бы вот живут во сне и думают, что с каждым годом их мир становится лучше и светлей. Но если сейчас он разрушится, то значит Бог его осудил и не будет никакого смысла продолжать жить по старому, не получится более.

По христианским пророчествам, это момент осуждение вавилонской блудницы, которая весь мир причащает из одной чаши всяким мерзостям и порокам. Там как раз говорится о том, что она была вся в славе и золоте, но в один момент все это исчезнет навсегда. Я считаю, что это как раз вот этот мир, который мы наблюдаем.

И далее с одной стороны к людям явятся Божьи пророки, которые будут призывать народ к покаянию, говоря, что Бог осудил старый мир за его мерзости, что вот уже суд при дверях. А с другой стороны явится лже-мессия и прочие лже-пророки, которые будут предлагать нечто более заманчивое, чем простое и постное покаяние.

Я думаю, что лже-пророки будут обличать каких-нибудь масонов/сатанистов/церковь, что мол это из-за них все беды произошли. Мол люди исказили религии и отсюда войны. Но вот 'Бог' послал своих 'пророков', чтобы вернуть Истину назад. Ты ведь замечал какой-то сильный тренд на обличение и поиск тайных обществ, которые правят миром? Вот на них все беды и спихнут при возможности, лишь бы людей отвести от покаяния. Это не люди такие плохие, это просто сверху враги народа войны устроили, а народ - святой, которому дано построить рай на земле.
51 671227
>>71226
Западная культура сидит на игле полнейшего потреблядства. Доходит уже до торговли жопной воды и легализации блядства как некоей нормы. В духовном плане - религии все постепенно стекаются в нечто единое. Гугли - экуменизм.

Всего-лишь вируса хватило до того, что рынки пошатнулись. Вся система она на волоске, как будто бы висит, пузырь, что-ли мыльный.

Можно заметить, что вирус людей не сплочает особо. Все-равно уникумы начинают обвинять Путина, США, Китай, что мол это кто-то из них вирус в штаны всем залил. А другие начинают агрессию на китайцев проявлять. Далее, люди начинают драться за туалетную бумагу.

Мое мнение, что Бог начинает с малого, чтобы люди покаялись. Но например, если они продолжат агрессию, то он попустит войне. Можно отследить массив новостей за прошлые 2 года и заметить, что есть некое обострение в воздухе, то там, то тут. Если люди не изменятся, то Бог как бы спустит всю человеческую агрессию и попустит произойти войне, откуда будет видно реальное положение дел в том розовом мирке комфорта и довольствия, который выстроил человек.

То есть, люди они как бы вот живут во сне и думают, что с каждым годом их мир становится лучше и светлей. Но если сейчас он разрушится, то значит Бог его осудил и не будет никакого смысла продолжать жить по старому, не получится более.

По христианским пророчествам, это момент осуждение вавилонской блудницы, которая весь мир причащает из одной чаши всяким мерзостям и порокам. Там как раз говорится о том, что она была вся в славе и золоте, но в один момент все это исчезнет навсегда. Я считаю, что это как раз вот этот мир, который мы наблюдаем.

И далее с одной стороны к людям явятся Божьи пророки, которые будут призывать народ к покаянию, говоря, что Бог осудил старый мир за его мерзости, что вот уже суд при дверях. А с другой стороны явится лже-мессия и прочие лже-пророки, которые будут предлагать нечто более заманчивое, чем простое и постное покаяние.

Я думаю, что лже-пророки будут обличать каких-нибудь масонов/сатанистов/церковь, что мол это из-за них все беды произошли. Мол люди исказили религии и отсюда войны. Но вот 'Бог' послал своих 'пророков', чтобы вернуть Истину назад. Ты ведь замечал какой-то сильный тренд на обличение и поиск тайных обществ, которые правят миром? Вот на них все беды и спихнут при возможности, лишь бы людей отвести от покаяния. Это не люди такие плохие, это просто сверху враги народа войны устроили, а народ - святой, которому дано построить рай на земле.
52 671228
>>71227

Хорошо, интересно твоем мнение, на счет пророков - где это написано и как ты представляешь себе это?
Почему люди признают их, за божьих пророков, а не просто за шарлатанов?

Кто для тебя Машиах и каким ты себе его представляешь?
53 671229
>>71227

>Ты ведь замечал какой-то сильный тренд на обличение и поиск тайных обществ, которые правят миром?



Ну к слову в мультфильме https://www.youtube.com/watch?v=Id6nCa_OTEM I, pet goat II, есть любопытная отсылка на счет мессии и людей, которые, как рыба будут запрыгивать к нему в лодку.
Согласно сюжету, в конце будет разрушена церковь (все религии) и пирамиды (олицетворения земной власти), а он откроет глаза и пробудится.

Собственно, что такое пирамиды и прочие вещи, мы знаем, более того, в мультфильме показано, что именно все эти сообщества тайные, контролируют людей, а мессия разрушит систему и освободит людей от рабства.
Как я считаю, что весь компромат всплывет наружу и люди поразятся тому, что было с ними, узнав всю правду, для этого и идет тренд, на подобные вещи и мировую власть.
Шок и чудеса будут таковы, что даже избранные соблазнятся.

Но когда подобное будет, я не знаю, ведь и в римской империи было все на много хуже, а потом наступали уже темные времена.
Как считаешь, когда все начнется?
54 671230
>>71228

>на счет пророков - где это написано и как ты представляешь себе это


Откровение Иоанна
Раз:

3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
4 Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.
5 И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.
6 Они имеют власть затворить небо, чтобы не шёл дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят.
7 И когда кончат они свидетельство своё, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,

Дваз:

6 И увидел я другого Ангела, летящего посередине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле, и всякому племени, и колену, и языку, и народу;
7 и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо, и землю, и море, и источники вод.
8 И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы.
9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело своё или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.

Полагаю, что при их проповеди временно бедствия на всей земле прекратятся. Люди явно заметят в этом некое чудо. Бог таким образом по милосердию даст людям совершить последнее покаяние. И вот в этот момент затишья перед последней бурей и будут действовать лже-пророки, которые тоже начнут заманивать людей. Они этот момент используют, чтобы прельщать людей, будто бы бедствия миновали и уже начинается Царство Небесное на земле.

>Почему люди признают их, за божьих пророков, а не просто за шарлатанов?


Те, кто от Бога увидят, что они говорят слова не от себя, а от Бога. Их то как раз большинство людей и не примут, потому что неприятна их правда будет, они ведь обличать мир будут строго, вот, смотри как описана их смерть:

8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
9 И многие из народов, и колен, и языков, и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы.
10 И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле.

>Кто для тебя Машиах и каким ты себе его представляешь?


Я уже видел некоторый прообраз его в живом человеке. Может быть это он, а может это лишь предтеча его. Он думаю будет простым человеком, ничем не примечательным. Будет проповедовать любовь и Бога. Призывать людей познать Отца. Выглядеть будет кротким и незлобивым, спокойным, ничего не боящимся. Сам он будет искренне верить, что ему Бог назначил некую миссию - спасти мир через покаяние. Он не будет выдавать себя прямо таки за Христа, но для людей он будет как Христос. Главное, что он будет говорить: упразднение всех религий и церквей, он будет говорить нечто такое: "Примите меня, как вашего царя и спасетесь, я от Бога, пришел чадушек своих собрать, кто от Бога - примет меня, а другие осуждены будут"
54 671230
>>71228

>на счет пророков - где это написано и как ты представляешь себе это


Откровение Иоанна
Раз:

3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
4 Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.
5 И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.
6 Они имеют власть затворить небо, чтобы не шёл дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят.
7 И когда кончат они свидетельство своё, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,

Дваз:

6 И увидел я другого Ангела, летящего посередине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле, и всякому племени, и колену, и языку, и народу;
7 и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо, и землю, и море, и источники вод.
8 И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы.
9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело своё или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.

Полагаю, что при их проповеди временно бедствия на всей земле прекратятся. Люди явно заметят в этом некое чудо. Бог таким образом по милосердию даст людям совершить последнее покаяние. И вот в этот момент затишья перед последней бурей и будут действовать лже-пророки, которые тоже начнут заманивать людей. Они этот момент используют, чтобы прельщать людей, будто бы бедствия миновали и уже начинается Царство Небесное на земле.

>Почему люди признают их, за божьих пророков, а не просто за шарлатанов?


Те, кто от Бога увидят, что они говорят слова не от себя, а от Бога. Их то как раз большинство людей и не примут, потому что неприятна их правда будет, они ведь обличать мир будут строго, вот, смотри как описана их смерть:

8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
9 И многие из народов, и колен, и языков, и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы.
10 И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле.

>Кто для тебя Машиах и каким ты себе его представляешь?


Я уже видел некоторый прообраз его в живом человеке. Может быть это он, а может это лишь предтеча его. Он думаю будет простым человеком, ничем не примечательным. Будет проповедовать любовь и Бога. Призывать людей познать Отца. Выглядеть будет кротким и незлобивым, спокойным, ничего не боящимся. Сам он будет искренне верить, что ему Бог назначил некую миссию - спасти мир через покаяние. Он не будет выдавать себя прямо таки за Христа, но для людей он будет как Христос. Главное, что он будет говорить: упразднение всех религий и церквей, он будет говорить нечто такое: "Примите меня, как вашего царя и спасетесь, я от Бога, пришел чадушек своих собрать, кто от Бога - примет меня, а другие осуждены будут"
55 671231
>>71229

>Как я считаю, что весь компромат всплывет наружу и люди поразятся тому, что было с ними, узнав всю правду, для этого и идет тренд, на подобные вещи и мировую власть.


>Шок и чудеса будут таковы, что даже избранные соблазнятся.


Да да, я тоже думаю об этом. Диавол для того, чтобы соблазнить остальных отдаст на растерзание толпе самых верных своих слуг. На то он и сатана, чтобы предавать людей.

>Как считаешь, когда все начнется?


Ближайший год нужно внимательно следить. Если война будет - он явится во время войны. А местоположение я считаю - Россия, как бы не забавно это звучало. Это и разумно, потому что наш народ все время твердит себе, что он единственный стоит в истине, а другие - еретики. Когда же внутри он начнет духовно разлагаться, то Бог попустит самозванцу поднять народ на восстание, чтобы прогнать церковников. Православие то же, сейчас просто кишит расколами. Человек называет себя православным, но при этом - раскольник, по гордости не признающий патриарха.

Раз ты привел этот мультик, то в интернете можно поискать много лже-пророчеств о судьбе России. Там людям рассказывают сказки о том, что будет духовный рассвет/возрождение в России, который обратит к себе весь мир. Увы, но патриарх, ходящий в золоте и ассоциирующийся с яхтами не имеет будущего уже. Это последние штрихи.
56 671232
>>71231

>Это и разумно, потому что наш народ все время твердит себе, что он единственный стоит в истине, а другие - еретики


И добавлю еще к этому. Народ свято верит, что лже-мессия обязательно в Израиле явится. И обязательно приведет к себе иудеев. А христиан будет ненавидеть. Но ведь иудеи, к которым придет лже-мессия это не евреи. В духовном смысле, мне кажется, это люди, которые веруют, но ищут благополучия на земле. Можно носить крестик, а в душе быть тем самым иудеем, которого он проклинает.

Ненависть к иудеям - тоже считаю, что бесовская пропаганда. Людям нужен образ врагов снаружи, чтобы они не замечали врага внутри себя.
57 671233
>>71230
тебе не кажется, что пророки это государство или форма учения?
а зверь, система, которая победит это учения?

так прямо принимать, что будут ходить люди от Бога и творить чудеса?
ну такое себе, знаешь ли.
58 671234
>>71233

>так прямо принимать, что будут ходить люди от Бога и творить чудеса?


Можно заметить, что весь Ветхий Завет пронизан разными рода чудесами. Жрецы - и те повторяли чудеса за пророками. Но в то время веровать в богов - было абсолютной нормой. Сейчас время другое, сейчас все эти силы закрыты на замок, чтобы не прельщать более. Лже-чудеса если происходят, то в кругах оккультистов всяких, за шторами. Но опять же - лже-чудеса.

А вот что написано о последних временах:
"Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных"
То есть явно написано, что это будет великий соблазн для людей, особенно неверующих.

Так почему же Божьи пророки не будут тоже иметь некие чудеса в противовес лже-пророкам? Нужно же людям дать равный выбор и какую-то помощь в борьбе с соблазнами. Раз у врага - чудеса, то и Божьи люди - то же с чудесами. Но как говорили о Христе? "Он творит чудеса бесовской силою". Так и этих обзовут бесноватыми.
59 671235
>>71231

>Раз ты привел этот мультик, то в интернете можно поискать много лже-пророчеств о судьбе России. Там людям рассказывают сказки о том, что будет духовный рассвет/возрождение в России, который обратит к себе весь мир.



С этим то я как раз согласен, что предсказаний много и все они направленны на то, что Россия избранная Богом, будет царь и весь мир будет лежать у ног России и Россия будет центром всего мира.
Учитывая, что народ якобы "христианский", а по сути язычники и ярые грешники, что народ с радостью ждет царя, который станет над ними и все за них решит, то да, другого какого либо места в мире, где мог бы воцариться антихрист, я не знаю.

Но с другой стороны, как же ты объяснишь то, что антихрист = Машиах, который придет к евреям и приклонит народы перед ними?
Что на это скажешь?
60 671237
>>71235

>Что на это скажешь?


А я выше пытался объяснить. Машиах - придет не к тем, кто по крови еврей. А тем, кто на духовном уровне как иудей того время, отступник. Кто готов опять распять Христа. Вырождение христиан - суть те же иудеи, которые отступили от истины. Главное их чаяние - желание обосноваться в этом мире и избежать бедствий. Потому, например, гуманизм процветает в протестантизме. Начинают уже перетолковывать Библию, говоря, что гомосексуал страдает, Бог ведь любовь, а значит не создаст он нечто сломанное. Это люди исказили заповеди и запретили геям жениться, они ведь тоже люди!

Вот написано, что сядет он в храме Божием и будет выдавать себя за Бога. Что часто человек думает? "Ага, он сядет в Иерусалиме! Третий Храм!!!". Но ведь это по плотскому мыслить так. Храм божий - сам человек. Там место - Христу, который есть личность истинная, Божия. Но придет самозванец и потребует поклониться ему самому. Христос это конечно здорово, но он невидим, а вот человек во плоти и вроде говорит о Боге и даже о Христе. Что может быть плохого в том, чтобы его принять? Так и поступят.
61 671238
>>71237
Спасибо за то, что написал, приятно было прочитать твое мнение.
62 671239
>>71237
>>71238
Если где то и что то неправильно написал, извиняюсь, я не особо русский и с русским у меня не все хорошо, трудно формулировать и излагать свои мысли.

Я тебя хотел спросить, а если ты застанешь Машиаха, что ты будешь лично делать?
В лес уйдешь?
63 671240
>>71239

>что ты будешь лично делать?


Не могу сказать, потому что не пророк, чтобы видеть явно будущее. Я думаю, что меня и тех, кто отверг лже-мессию само общество мировое прогонит, как нарушителей порядка. Тогда - пойду в лес.

То есть, я не побегу заранее в катакомбы. Я не побегу из города, если увижу, что это действительно он. Я просто буду жить как и раньше, но всем, кому могу - говорить, что этот человек - лжец. У меня из близких - все неверующие почти что поголовно. Надеюсь, что те, кто мне доверяют, знают меня - послушают и будут готовы со мной выйти из общества, если это потребуется.

Вообще, в предании Церкви много историй, когда люди во время гонений сами желали исповедать Христа и принять мучения. Они не сильно то уж убегали на конец вселенной от опасностей. Предпочитаю держаться этой линии. Так сказать, быть на передовой.
64 671249
Во всех ваших историях, друг залётный, одного не видать - доверия премудрости Царя Вседержителя, от того и волнения приходят почём зря, так как не драпать надо, а рассуждать на своём месте всё вверенное тебе подобно Царю царствующих, правящему всем что только может быть.
65 671257
>>71249

>друг залётный


К кому ты обращаешься то? Один спрашивает, другой отвечает. Если к отвечающему, то спешу разочаровать - ты даже не вникал в то, что написано сужу по смыслу твоего поста, не более, но поспешил явить свой фанатизм. Ну, твой стиль за версту виден и каждый раз я замечаю, что ты как бы не слышишь и не видишь.

Много ли нужно премудрости, чтобы не слышать то, что тебе говорят люди? Вопрос - риторический.
Ислам 66 671261
Как сделать гиюр?
Иудаизм 67 671348
68 671363
>>71257
А в чём фанатизм?! В том чтоб не доверять всяким историям более, чем положено им быть для искушения в доверии воле Всевышнего?!
Иудаизм 69 671367
Почему христиане устроили свои дискуссии в этом треде? Людям других конфессий положено рассуждать друг с другом в соответствующих их вероисповеданиям тредах. Спасибо за внимание.
70 671370
>>71218

>целостности восприятия картины стоило бы почитат


А может тебе стоит почитать "ветхозаветные" книги с грамотными комментариями? Для целостной картины.
Или ты знаешь истину и хочешь помочь недалёким евреям?
71 671371
>>71222

>это порог для вхождения машиаха


Каббалисты так не считают. Они вообще не оперируют такими терминами как "порог вхождения" или "окно Овертона".
72 671372
>>71225

>бесы внушили,


Подлецы какие! Их хватать надо и в полицию вести - чтоб не внушали.

>Видимо, в какой-то момент сам мир заставит каждого сделать выбор


Или не видимо.
Меньше верь басням христиан - они в пророчествах разбираются как медведь в биохимии.

>Вот этого момента я и жду, т


И не дождешься.

>надеюсь, что выдастся шанс для того, что исповедать свое верование и быть гонимым.



Себя не обманывай. Шанса он ждёт. Что мешает тебе сейчас вести себя так, чтобы тебя начали гнать. В рамках конституции и УК, естественно.
И сейчас тебе даже административка за это не грозит - максимум будут как фрика воспринимать.
Хочешь представить что такое гонения - посмотри "Список Шиндлера". Я не про историческую достоверность, а про атмосферу. Ты готов к такому?
73 671373
>>71230

>Полагаю, что при их проповеди временно бедствия на всей земле прекратятся.


И твоя же цитата:

>И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.


6 Они имеют власть затворить небо, чтобы не шёл дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят.

Ты хотя бы поверхностно понимаешь смысл того что цитируешь?
Прямо написано: будут уничтожать своих врагов, прямо написано - будут наводить засуху (читай: голод), прямо написано - будут делать что-то с водой, что она станет непригодной(читай : жажда).
И ты после этого: бедствия временно прекратятся.
74 671374
>>71237

>Машиах - придет не к тем, кто по крови еврей


К цыгана придет. Инфа сотка.
Звать его будут Шандор Серебряный , но фикса во рту у него золотая. И уведет он всех ромалов на берега Ганга.
75 671375
>>71367
Ты как вчера родился.
Всю историю так было.
Извини, я тут тоже насрал - после твоего поста. Не смог удержаться.
76 671379
>>71370
Я читал Ветхий Завет, но без комментариев.
Да, хочу помочь евреям снять проклятие Бога, наложенное во время скитания в пустыне "и поклялся Я в гневе Своем, что не войдут они в покои Мои за прегрешения против Меня".
Вообще в Ветхом Завете интересно понаблюдать картину взаимотношений еврейского народа и Бога. Он ненавидит Свое стадо, но всегда дает возможность исправиться, но потом находит, что сердца стада - злые от начала дней своих, и оставляет в покое.
77 671381
>>71379
Если мне помнится, Он их истребить хотел полностью, но Моисей настоял и попросил, что бы Он этого не делал в пустыне.
78 671387
>>71373

>Прямо написано: будут уничтожать своих врагов, прямо написано - будут наводить засуху (читай: голод), прямо написано - будут делать что-то с водой, что она станет непригодной(читай : жажда).


Ничего прямо там не написано, не выдумываай отсебятину.
Иудаизм 79 671388
>>71367
Иначе в треде никакой активности не будет.
image.png28,2 Мб, 3924x3922
80 671466
Жиды, когда покаетесь в убийстве христианских младенцев?
Это вы Италию губите короновирусом?
81 671551
>>71379

>читал Ветхий Завет


А надо читать Танах и с комментариями специалистов, то есть раввинов. Чтоб сразу понять и правильно.
Ты же химию в школе с учителем изучал. А изучение Танаха важнее химии.

>евреям снять проклятие Бога, наложенное во время скитания в пустыне


О чем и речь. Читаешь непонять как, да ещё и не самый годный перевод, да ещё и без комментариев и как итог придумываешь нелепую дичь.
Держи:
http://www.ejwiki-bible.org/wiki/Заглавная_страница
Тора с комментариями.
http://www.tanachonline.com/
Танах с комментариями. Перевод ещё идёт, но основные книги уже переведены.
Читай и проясняй сознание, чтоб не попасть под проклятие Бога, или выйти из под него раз ты антисемит. Но все в руках Бога.
82 671552
>>71466

>Это вы Италию губите короновирусом?


Бог губит римлян за преступления против евреев.
На мой дилетантский взгляд, итальянцам надо взорвать Колизей как минимум, камни собрать и утопить в море.
83 671555
>>71551
Так Танах и есть Ветхий Завет.
Не вижу смысла в комментариях. Они подводят написанное в пользу своего мнения.
Сам почитай книги пророков, например. Про то как "поставь Иерусалим на камень и проведи осаду", про мерзости и прегрешения, про нечестивое племя. Пора бы исправиться.
Иудаизм 84 671559
>>71552

>Бог губит римлян за преступления против евреев.


Откуда такая информация? Ты пророк?

https://www.youtube.com/watch?v=UHC1JTxpXo0
Агностицизм 85 671616
>>71559

>Ты пророк?


Может, он - Мошиах?
86 671624
>>70805 (OP)
Существует ли свобода воли?
Иудаизм 87 671626
image.png1,4 Мб, 1280x720
88 671653
>>71616
А может, ты - Мошиах?
89 671654
>>71212

>Евреи читают Новый Завет или принципиально игнорируют?


Как и Бхагават-гиту, кто-то может и читает.
90 671659
>>71559
Я не пророк, но более менее знаю Танах. И знаю, что Бог всегда платит по счетам - похоже пришла очередь римлян получить расчет.
Римляне разрушили Храм, убили миллионы евреев, миллионы же продали в рабство, ограбили их, выгнали с родины.
Или может ты не знаешь отношении итальянцем к Риму?
91 671661
>>71616
Я не Машиах, я не из рода Давила и не праведник.
92 671662
>>71659

>Римляне разрушили Храм, убили миллионы евреев, миллионы же продали в рабство, ограбили их, выгнали с родины.


Это за отказ принять Христа. Проблемы евреев в общем-то.
93 671680
>>71662
Тебе очень хочется разделить участь итальянцев. Ну дело хозяйское.
Агностицизм 94 671685
Когда придёт мошиах?
Иудаизм 95 671688
>>71685
Неизвестно, но ждём с минуты на минуту.
Агностицизм 96 671694
>>71688
Будете ждать ∞ минут
>>71692 (Del)
А чего вообще евреям то плохо? Зачем ещё какой-то мошиах? Если этот мошиах придёт, то он разрушит Израиль как атомная бомба.
97 671768
>>71680
Что плохого в участи итальянцев?
Католицизм 98 671780
>>71694
Так давно пора. Из 613 митцвот там ежедневно нарушаются абсолютно, в такой грязи Израиль не погрязал ещё никогда со времён Адама. Я уже давно сомневаюсь, что евреи с их гей-парадами чуть ли не вокруг храмовой горы все ещё могут считаться избранным народом и посредником между человечеством и Богом. Посредник, честно говоря, так себе.
sage 99 671801
>>71780
>>71780

>уже давно сомневаюсь,


Кого волнует твое мнение? Ты о себе думай больше - у евреев есть Кому думать о них.
Про евреев апостол Павел(слыхал о таком?) написал:

# Библия Онлайн
так весь Израиль спасется, как написано: «придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.Библия Онлайн
© Библия Онлайн, 2003-2020.

А тебе Павел написал:

# Римлянам 11:20-21
²⁰ Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. ²¹ Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. Римлянам 11:20-21
© Библия Онлайн, 2003-2020.

Предположу, что Богу Яакова самый захудалый тель-авивский гей дороже, чем весь из себя праведный носитель крестика.
sage 100 671802
>>71768
Плохо им.
В Италии смертность от короновируса 209 человек на миллион, для сравнения - в США 10,5 человека на миллион.
Иудаизм 101 671857
>>71780
Половина израильских школьников (не считая арабов) учится в религиозных школах. Сколько религиозных школ в твоей стране?
https://momentmag.com/education-in-israel-divided-schools-divided-society/

97% израильтян празднуют Песах
https://www.jns.org/97-percent-of-israeli-jews-host-or-participate-in-a-seder/
Более 60% постятся на Йом Кипур
https://www.timesofisrael.com/poll-over-60-of-jewish-israelis-to-fast-on-yom-kippur/

Тем временем

>90% россиян не стали соблюдать Великий пост в этом году


https://www.interfax.ru/russia/701769
102 671902
>>71857

>97% израильтян празднуют Песах


Как и россияне в большинстве своем, празднуют Пасху.

А после празднование Песах, пойдут на гей парад.
Как мило.
Иудаизм 103 671907
>>71902
Какой парад? Карантин же.
104 671910
>>71907
Прошу прощения, забыл.
Ну ничего, карантин снимут и сразу на парад, крутить своими израильскими попками!
105 672051
>>70810

>Если иудеи примут Иисуса как жертву за грех,


Это поздно. Учения Иисуса как такового нету у христиан, чтобы его перенять. А то что в НЗ есть это куцые обрывки, которые можно толковать как угодно.
Ешива Томхей Тмимим (Москва).mp439,2 Мб, mp4,
1920x1080, 3:26
106 672052
Израиловка.mp439,4 Мб, mp4,
1920x1080, 2:14
107 672053
Matisyahu - Jerusalem (Out Of Darkness Comes Light) (Video).mp414,5 Мб, mp4,
854x480, 3:09
108 672054
Шолом2.webm18,9 Мб, webm,
626x360, 4:58
109 672055
110 672079
Шалом братишки, выручайте, в связи с нынешними событиями этим карантином, куда девать зроа после седера?!? выкидывать в мусор? и можно ли его оставить до второго седера?
Иудаизм 111 672085
>>72079
Можешь объяснить почему ты задаёшь подобные вопросы (уже не в первый раз) здесь в треде, а не спрашиваешь у своего раввина? Не посещаешь никакую общину? Не знаком ни с одним раввином?
112 672106
>>70805 (OP)
Уважаемые евреи, поделитесь вашей любимой еврейской пищей, рецептом любимого блюда. Хочу что-нибудь из еврейской кухни приготовить.
113 672107
Маца на крови христианских младенцев :3 Как раз песах скоро.
A Look Inside a Real Matzah Bakery.mp435,9 Мб, mp4,
1280x720, 2:17
Иудаизм 114 672109
>>72107
Делюсь рецептом.
Смотри внимательно, не пропусти добавление главного ингредиента.
>>72106
Завтра вечером может что нибудь скину. Сейчас шаббат начинается, времени нет.
115 672110
>>72106
Осетрина с кровяной колбасой и беконом по рецепту р. Эльяшива, гугли. Ум отъешь.
116 672111
>>72106
Крабовый салат
117 672114
>>72109
Опресноки кстати да, на Пасху можно приготовить. Ни разу не пробовал тесто без закваски.
>>72110
Не, я нищий для такого бахатства.
>>72111
Вот, мацу с крабовым салатом на Пасху приготовлю.

Всех иудеев с наступающей Пасхой. Слышал, что впервые за 2000 лет хотят принести в жертву ягненка у Храма. Почему-то желаю, чтобы этот ритуал был исполнен.
Благославения вам на приятное благоухание.
118 672124
>>72085
Коронавирус же.
Иудаизм 119 672224
>>72114

>хотят принести в жертву ягненка у Храма


Но у Храма нельзя.

«Остерегайтесь, не приносите жертвы всесожжения на первом попавшемся месте.
Лишь на том месте, которое Господь изберет [на земле] одного из ваших колен, — лишь там приносите жертвы всесожжения и лишь там делайте все, что я заповедую вам.»
https://bible-teka.com/vs/5/12/13/

Я погуглил, они собирались добиться разрешения провести жертвоприношение на Храмовой горе, но в нынешних условиях это невозможно.

https://www.youtube.com/watch?v=Qc1F4ivtL1c
120 672231
Когда намечен снос мечети Аль-Аксы в Иерусалиме для стройки ІІІ Храма?
121 672232
Кстати, самое священное место в Индии — место рождения Бога Кришны тоже занято мусульманской мечетью.
Иудаизм 122 672234
>>72231
Аль Аксу сносить даже не нужно. Место Храма занято "Куполом Скалы"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Купол_Скалы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эль-Акса

>Когда намечен снос


Когда достаточное количество евреев этого захочет.
Пока что даже не набирается большинства для того чтобы распространить суверенитет Израиля над частью территории Иудеи по плану Трампа.
Screenshot2020-04-05 Яндекс Карты — поиск мест и адресов, г[...].png567 Кб, 424x453
123 672243
>>72234

>Аль Аксу сносить даже не нужно. Место Храма занято "Куполом Скалы"


Всегда полагал, что стена плача — остаток от того храма, так что значит мечеть аль-акса занимает его место по логике.
125 672351
>>72234

>Когда достаточное количество евреев этого захочет.


А что, разве не все хотят?
126 672411
>>70852
Творец создал все живое. Восхваляя его будем убивать его творения ему это нужно хахахах.
Агностицизм 127 672416
>>72253
Почему вы до сих пор не снесли эти мечети? Они там находятся незаконно. Это как если бы кто-то взорвал каабу, и построил там синагогу.
128 672441
>>72416
По логике да, надо бы их перенести. Но ты представь разгул исламского психоза по этому поводу. Нам, конечно, тут весело будет в безопасности, но интернет будет штормить от исламских психопатов, резко возрастут теракты против евреев, нападения смертников на синагоги, постоянные манифестации — под это дело исламисты посвергают какие-нибудь режимы, которые недостаточно агрессивны будут в этой ситуации. В самой Палестине арабы будут с ножами бросаться в самоубийственные атаки на обычных евреев и на солдат. Это будет феерическое шоу, но последствия трудно предугадать, тем более, что психическая агрессия тоже крайне опасна для Земли и человечества. Израиль также не может пойти на обострение отношений с союзными исламистскими режимами Турции и КСА.
129 672443
>>72416
Не все пленены сатаной. Мы не можем допустить прихода антихриста.
130 672444
>>72443
Так может быть, когда второй раз придёт Христос, он станет Машиахом?
Протестантизм 131 672451
>>72444
Он придет забрать свою невесту. Его ваши междусобойчики не интересуют, Он итак царь мира.
Атеизм 132 672452
>>71680
А пока веруны пугают друг друга тупыми страшилками, разработка вакцин идёт уже полным ходом. Я уже даже не считаю количество тестируемых вариантов по всему миру, от Нидерландов до Японии - их просто слишком много разных. Всё это делается без участия божков, ритуалов по уродованию гениталий и стукания лбом в пол/стенку. Веруны, что вы будете делать, когда в очередной раз соснёте со своими предсказаниями и наука снова докажет вашу бесполезность?
133 672460
>>72452
Атеисты в ужасе варят себе колдовское зелье от безобидного коронавируса, а макаронники с гишпанцами мрут как мухи и летят прямиком в ад. Поможет им твоя вакцина, да только поздно. А нетопыри тем временем плодятся и плодятся.
134 672463
>>72460
Как же я обожаю религач.
135 672476
Можно ли практику йоги расценить как нарушение Левит 20:23 или другой заповеди? Йога сопряжена с индийскими духовными практиками и медитацией, но я ее рассматриваю только со спортивной точки зрения, как растяжку.
Иудаизм 136 672478
>>72476
Йога без религиозной составляющей это просто зарядка, гимнастика. Зарядка не запрещена.
Иудаизм 137 672537
как общаться с ортодоксами, которые отрицаю наличие вируса?
это же невозможно просто!
Иудаизм 138 672542
>>72537

>иконка иудаизма


>ортодоксами


Ты правда думаешь, что мы называем друг друга ортодоксами?
Отправляйся в /news/ или туда откуда вылез.
139 672574
>>72542
>>72537
На самом деле они называют друг друга православными иудеями, orthodox = православный.
Иудаизм 140 672587
>>72537
Узнай тайком сколько гоев наёбывает в неделю самый главный (и, соответственно, самый результативный) из них. После этого ты начинай хвастаться о своих вдвое больших результатах. При этом рычи и двигай тазом, будто уже поработил всех гоев. Тогда они признают тебя вожаком стаи и пойдут за тобой.
Атеизм 141 672617
>>72460
Так безобидный или мрут как мухи? У тебя в голове взаимоисключающие параграфы. Попробуй поменьше читать сказки невменяемых древних кочевников, авось голова прочистится. Верунство мозг разжижает.
142 672621
>>72617
Что правоверному здорово, то атеисту смерть.
"Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя; но к тебе не приблизится: только смотреть будешь очами твоими и видеть возмездие нечестивым"
Ты же от своей вакцины и сдохнешь, если не покаешься.
Иудаизм 143 672637
Обязательно ли принимать гиюр? Я могу без гиюра быть верующим в иудаизм?
Иудаизм 144 672639
Иудаизм 145 672642
>>72639
Спасибо
Атеизм 146 672654
>>72621

>Что правоверному здорово, то атеисту смерть.


То-то правоверные мёрли как мухи, пока атеисты не додумались, что чума - это бактерия, а человек - это обезьяна. А компьютеры придумал вообще содомит Алан Тьюринг. Зачем ты пользуешься творением содомита? Боженька тебе не говорил на двачах сидеть, потому что поехавшие кочевники двача не изобретали.
147 672662
>>72654
А ты когда чего изобретёшь? С мамкиной шеи хоть слез?
148 672674
>>72654
Вот поэтому вся механика держится на постулатах главного "атеиста" Ньютона)
149 672677
>>72654

>компьютеры придумал вообще содомит


Чудовищное невежество приписывать труд тысяч людей многих поколений одному человеку.
Бог дает разум, назови человека, кто сказал бы "я гениален потому, что содомит и атеист". Нет такого.
Неужели пропаганда содомитов так сильна, что ты готов лгать, отрицая очевидное? Нет, просто тебя это устраивает, потому как оправдывает твою низменную страсть и постыдные наклонности.
150 672678
>>72674
Для Ньютона физика = Бог. И с этим не поспорить.
151 672680
>>72678

>с этим не поспорить.


Ты скозал? А может быть сэр Ньютон сам тебе об этом поведал?
152 672704
>>72678
Только дебил будет обожествлять творение.
153 672707
>>72704
Это и творение и творец одновременно.
>>72680
Я это понял.
154 672712
>>72441

>разгул исламского психоза по этому поводу. На


Не будет.
Бог всегда помогал тем, кто очищал землю Исраэля от культов.
155 672715
>>72712

>Бог всегда помогал тем, кто очищал землю Исраэля от культов.


Оно и видно по результатам иудейских войн.
156 672716
>>72707

>Это и творение и творец одновременно.


Логика шизика.
157 672719
>>72716
Ярлыки - ярлычки.
Индуизм 158 672767
>>72542
харе кришна, я еще вернусь!
Собственные воззрения 159 672770
>>72767
Хорошо, в другой раз поговорим.
Screenshot20200409104521com.google.android.apps.docs.jpg394 Кб, 1080x2340
160 672800
Дс-2/СПб, возьму почитать на время карантина или куплю книги из этого списка.
Атеизм 161 672845
>>72662

>А ты


А ты?
Католицизм 162 672893
Синагога это аналог храма/мечети или нет? Потому что в библии вроде как молились тллко в храме в Иерусалиме, а не в синагогах.
Иудаизм 163 672895
>>72893
Синагога (оригинальное название "Бейт Кнесет" - дом собрания) - место для молитвы, учёбы.
В Храме приносили жертвы. В синагогах жертвы не приносят, т.к. есть заповедь запрещающая делать это где либо кроме как в Храме.

Советую почитать:
https://snob.ru/profile/30850/blog/134393#comment_877947
Иудаизм 164 672896
>>72800
Некоторые из этих книг есть на сайте толдот. Погугли
https://toldot.ru/limud/library/
165 672913
Иудеи, вы верите в чудеса? Что Моисей раздвинул руками воды, что Иисус воскресил мертвого, вот это все. Как иудаизм обосновывает чудеса, что это вообще?
Иудаизм 166 672919
>>72913

>Что Моисей раздвинул


Б-г раздвинул

> что это вообще?


Чудеса. Нужны для того чтобы люди поверили.
167 672926
Есть ли какое-то объяснение почему Б-г призрел на жертвы Авеля, а на жертвы Каина не призрел? В Библии написано только что первый был животноводом, а второй растениеводом, значит ли это что Б-гу больше принесение в жертву животных угодно?
Протестантизм 169 673066
>>72919
Моисей раздвинул. В его приключениях в Египте видны отношения отца и сына, Моисей как и все мужи божьи часто попадал в неприятности, и Моисей молился Богу, а Бог в своем стиле был на расслабоне, зевая, снисходил с небес до его проблем и говорил "Что ты вопиешь ко мне? Говоришь египтяне тебя преследуют и вот-вот убьют? Успокойся. Что у тебя в руке? Посох? Вот подними его и рассеки море, и сыны Израилевы пройдут среди моря по суше". Это не могло быть ни для какой другой цели, кроме как чтобы научить Моисея владеть силой и властью, жить по законам Царства на земле, как отец так и сын. Бог хочет чтобы Его дети были подобны ему, чтобы выросли до зрелых, а не оставались всю вечность на уровне младенчиков, которые умеют только мамкать и папкать и просить пищу. Так что это Моисей раздвинул море, это Илия остановил солнце, это Самсон победил топлы врагов, это Петр ходил по воде. И Бог гордится ими.

>>72926
У Авеля была жертва, была кровь, у Каина петрушка и укропчик. Авель был верующим, написано в Евреям 4:4 что он верою принес жертву более лучшую нежели его брат. Верующие это люди которые общаются с Богом, видят духовный мир, не плотскими 6ю чувствами, живут в Царстве. Авель имел откровение от Бога: он понимал что есть грех, что он грешен. Что любой грех очищается кровью и "без пролития крови не бывает прощения греха" как написано, - пусть лучше этот ягненок (очередной прообраз Христа кстати) умрет, но не я. И Авель принес жертву, по вере, и по своей вере был благословен Богом. А Каин принес петрушку, тук, зелень. Это не жертва.
Объяснение подобных моментов, да и вообще весь Ветхий Завет раскрывается в Новом. Без Нз, без откровений первых апостолов, вообще без Иисуса понять Вз невозможно - это просто нелепая книга сказок про каких то царей, войнушки, ящик с Богом, говорящих ослов, офигительные чудеса, перемежающиеся с книгами мудрых притч и полуэротических свадебных стихов в невесте, но если признать что Иисус, камень который отвергли строители и который поставлен в основание всего здания, есть центр и Библии и твоей веры - тогда все встает на места. Я такое переживал, и слава Богу за то что Он сокрыл это от мудрых и открыл младенцам.
Протестантизм 169 673066
>>72919
Моисей раздвинул. В его приключениях в Египте видны отношения отца и сына, Моисей как и все мужи божьи часто попадал в неприятности, и Моисей молился Богу, а Бог в своем стиле был на расслабоне, зевая, снисходил с небес до его проблем и говорил "Что ты вопиешь ко мне? Говоришь египтяне тебя преследуют и вот-вот убьют? Успокойся. Что у тебя в руке? Посох? Вот подними его и рассеки море, и сыны Израилевы пройдут среди моря по суше". Это не могло быть ни для какой другой цели, кроме как чтобы научить Моисея владеть силой и властью, жить по законам Царства на земле, как отец так и сын. Бог хочет чтобы Его дети были подобны ему, чтобы выросли до зрелых, а не оставались всю вечность на уровне младенчиков, которые умеют только мамкать и папкать и просить пищу. Так что это Моисей раздвинул море, это Илия остановил солнце, это Самсон победил топлы врагов, это Петр ходил по воде. И Бог гордится ими.

>>72926
У Авеля была жертва, была кровь, у Каина петрушка и укропчик. Авель был верующим, написано в Евреям 4:4 что он верою принес жертву более лучшую нежели его брат. Верующие это люди которые общаются с Богом, видят духовный мир, не плотскими 6ю чувствами, живут в Царстве. Авель имел откровение от Бога: он понимал что есть грех, что он грешен. Что любой грех очищается кровью и "без пролития крови не бывает прощения греха" как написано, - пусть лучше этот ягненок (очередной прообраз Христа кстати) умрет, но не я. И Авель принес жертву, по вере, и по своей вере был благословен Богом. А Каин принес петрушку, тук, зелень. Это не жертва.
Объяснение подобных моментов, да и вообще весь Ветхий Завет раскрывается в Новом. Без Нз, без откровений первых апостолов, вообще без Иисуса понять Вз невозможно - это просто нелепая книга сказок про каких то царей, войнушки, ящик с Богом, говорящих ослов, офигительные чудеса, перемежающиеся с книгами мудрых притч и полуэротических свадебных стихов в невесте, но если признать что Иисус, камень который отвергли строители и который поставлен в основание всего здания, есть центр и Библии и твоей веры - тогда все встает на места. Я такое переживал, и слава Богу за то что Он сокрыл это от мудрых и открыл младенцам.
170 673210
Ортодоксы здесь?
Что там за кипишь по поводу установки жертвенника на Храмовой горе?
Иудаизм 171 673550
172 673558
Здравствуйте, иудеи. Последние несколько лет чувствую огромный интерес к еврейской культуре, истории, монотеизму. Прочитал христианский ветхий завет в синодальном переводе, проникся, стараюсь жить, не отступая от семи заповедей. Знаю, что читать нужно не христианскую адаптацию, а правильный перевод подлинника, не бейте. Недавно узнал, что у меня есть еврейские предки из числа высланных еще при царе за Урал, но документально это вообще никак не доказать, потому как все мои известные предки записаны как русские, да и смысла нет, потому как еврейской крови во мне капля в море. В общем-то, у меня есть несколько вопросов. Правильно ли я понимаю, что мне нужно пройти гиюр как и любому нееврею, чтобы быть полноценным евреем? Как иудеи относятся к христианской молитве "Отче наш"? Если опустить многобожескую часть про Отца, сына и святого духа, звучит очень правильно. Нет? И ещё. Я понимаю, что надо читать ресурсы из оп-поста, но это огромное количество информации. Не могли бы вы хотя бы в общих чертах накидать какой-то маршрут по книгам и правилам, который я должен пройти, чтобы быть пока полноценным неевреем-монотеистом?
173 673559
>>73558
Ой, напутал.

>часть про Отца, сына и святого духа


Этого там нет, в это молитве человек обращается непосредственно к Творцу. Но вопрос в любом случае не снимается
174 673560
>>73558
Хотя вообще от семи заповедей здоровому человеку трудно отойти. Разве что запрет на прелюбодеяние многих не останавливает
Иудаизм 175 673563
>>73558

>Правильно ли я понимаю, что мне нужно пройти гиюр как и любому нееврею, чтобы быть полноценным евреем?


Чтобы быть полноценным евреем - да. Но нужно ли тебе быть евреем?

>Как иудеи относятся к христианской молитве "Отче наш"?


Никак не относятся.
Она похожа на еврейские молитвы. https://www.boruh.info/zhizn/replika/91-otche-nash-evrejskaya-molitva

>Не могли бы вы хотя бы в общих чертах накидать какой-то маршрут по книгам и правилам, который я должен пройти, чтобы быть пока полноценным неевреем-монотеистом?


Вот правила: https://monoteism.ru/7-zapovedej-svod-zakonov/
Из книг не знаю что посоветовать, потому что не знаю что конкретно ты ищешь и что тебе было бы интересно.
В оп-посте слишком много информации и тебе лень читать или просто информация не структурирована и ты не знаешь с чего начать?
Если не любишь читать, предлагаю слушать подкасты на ютубе.
Послушай Ашера Кушнира. У него хорошая доступная подача материала, можно на скорости 2х слушать. Для начала сойдёт.
Кстати, вот у него есть курс по книге "Путь Творца". Можешь читать одну главу и слушать урок.
https://www.youtube.com/watch?v=CBOZ1G_vc5Q&list=PLbcHCEmRPi-fN8fGpJ8v0aGrDARbvTNxk&index=1
Текст: https://toldot.ru/cycles/cycles_473.html
Но также было бы очень неплохо по самой Библии послушать уроки.
Рекомендую курс лекций с канала "Среди Своих".
https://www.youtube.com/watch?v=EJNMz6veLtQ
Текст: https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/bereshit/
По мере того как будут возникать вопросы, можешь искать ответы на сайте "Толдот" (ссылка выше). Там найдёшь множество статей и ответов на вопросы.

P.s.: Пока что набирайся знаний, поживи соблюдая 7 заповедей, а потом решишь нужен ли тебе гиюр или и так норм.
Иудаизм 176 673568
>>73563
Спасибо
Рав Исраель Якобов - Как Победить КОРОНА-Вирус Иудаизм 177 673585
https://www.youtube.com/watch?v=NLFBP82nr34

(25:00)
Почему именно в Италии это всё случилось?
Написано у нас, что каждое из этих животных символизирует одно из изгнаний (галутов).
Последнее изгнание это Эдом, то есть Рим. Говорят мудрецы, что до сегодняшнего дня
мы ещё в Риме. Мы ещё не в Израиле. Израиль это ещё не наша страна духовно. Нет у нас ещё храма. Поэтому мы ещё в изгнании, в галуте. Почему Рим символизирует свинья (хазир)?
Потому что они будут нам возвращать (хозер).
Написано в мидраше 2 тысячи лет назад, что они будут возвращать корону Мошиаху.
Они последнее изгнание, и они должны нам отдать обратно корону (кетер).
А кто от этого больше всего страдает? Это Рим.
Написано в книге Зоар, что Италия и Рим - это страна Эйсава. Она называется "хамец", кислое тесто. И написано, что что-то там случится и она не сможет существовать.
Это всё пророчества на наше время.
Перед приходом мошиаха, перед возвратом всего Израиля в страну что-то случится в Риме, в Италии.
И мы понимаем, что мы заходим во время мошиаха сейчас.

(1:3:30)
Почему приходит эпидемия в мир? Чтобы мы проснулись. Чтобы мы понимали, что нам надо обратно к Всевышнему, нам надо обратно к дороге Торы. Мы думали вот - мы такие деловые, занятые.
Надо деньги делать, надо семья, надо купить, надо гулять. Слава Богу, но сейчас Всевышний нам показывает, что это всё ерунда. Все дома сидят, нельзя никуда идти, всё закрыто.
И скоро будет ещё больше закрыто. Ты хотел в Майами - нет в Майами. Хотел в Израиль - нету в Израиль. Почему это нам Всевышний делает? Мы думали что у нас такая сила, что мы можем всё. А сейчас Всевышний нам говорит: "Нет, ты сиди и понимай, что я контролирую мир.
Я хочу тебя разбудить. Не надо так бегать и держаться за этот физический мир. Человек не пришёл, чтобы иметь дома большие, чтобы иметь хорошие машины, чтобы гулять везде и видеть мир". Это не наша цель. Сейчас нам надо проснуться, и поэтому это случается. Каждый человек
дома, нечего делать - учи Тору, будь духовным человеком.
Иудаизм 178 673615
>>73585

>А кто от этого больше всего страдает? Это Рим.


Не Америка разве?
Сатанизм 179 673661
>>73615
Вашингтон-третий Рим
180 673695
Расскажите про московские синагоги пожалуйста.
image.png1,8 Мб, 1200x770
181 673696
У меня тысяча вопросов по поводу содержания Библии, но самый животрепещущий, как ни странно, - почему горящий куст? Ну почему куст то горящий? Меня этот эпизод совершенно сбил с толку.
Иудаизм 182 673697
>>73695
Что конкретно?
183 673698
>>73697
Живу в ЮВАО, хочу регулярно посещать синагогу.
184 673701
>>73696
Какая разница? Куст из древесины, она может гореть, это естественно, почему бы нет.
Иудаизм 185 673702
>>73698
Приходи сюда
http://centralsynagogue.ru/
186 674389
Являюсь негалахическим евреем, отец давно русифицировавшийся этнический еврей. Для меня важно понимать, что мои предки и, возможно, я имеют отношение к настолько духовно богатому и сильному народу. Мне импонирует еврейская культура, мечтаю побывать в Израиле, сам порой посещаю синагогу ради досуга, общения с интересными людьми и расширения кругозора.
Недавно познакомился с еврейкой, она имеет родственников в Израиле, знает иврит. Для меня отношения с ней очень важны, но я боюсь: примут ли меня как гоя негалахического еврея ее родные?
И вообще хотелось бы знать отношение евреев к таким как я, только честно и без купюр.
Индуизм 187 674399
>>74389
Евреи разные бывают. Ашкеназам, например, ты не нужен. Они самые настоящие нацисты. И всегда ими были.
188 674410
>>74389
Зачем тебе иудаизм, если истина в Христе? Апостолы то же евреи, что мешает и тебе быть в их числе? Гордыня?
189 674413
>>74410
Не моё абсолютно.
Иудаизм 190 674435
>>74389

>примут ли меня ее родные?


Зависит от того на сколько у них еврейское самосознание.
191 674450
Встречался несколько лет с религиозной еврейкой, чей отец работал в синагоге (не раввин, но кто-то из служащих). Сам русский христианин. Никаких терок на почве веры не было. На самом деле мы этой темы и не касались даже особо. Интересно, что началось бы если бы у нас таки дошло до свадьбы. Вот там бы наверное нашла коса на камень.
192 674474
https://youtu.be/4qAcHMAN7Vg Машиах / Мессия. Лже машиах / Антихрист. Рассказывает рав Йона Левин.
193 674475
>>74410
Христианство в кризисе, практически при смерти, а иудаизм на подъёме и Израиль круто смотрится, без уродливых проявлений постхристианских стран. Вот он видит за кем сила — за тем он и идёт. Ему главное быть с успешными, а не искать истину. Для него религия просто ритуалы и мифология.

Но, по правде, стоит отметить, что всяких верующих иудеев слушать намного интересней христианских, которые менее гармоничны, которые словно из 12 века притопали и часто напоминают сумасшедших или имбецилов, чью речь не разобрать.
Ислам 194 674542
>>74450
Пришлось бы гиюр делать.
195 674543
>>74475
А с Исламом по твоему что?
196 674573
>>74542
Не понимаю смысла этого обряда если честно. Гиюр или не гиюр, а еврейские гены себе не сделаешь и расу не сменишь. По моему это чистая профанация. И если ты по крови не еврей, то и в иудазиме тебе делать нечего, это религия сугубо расовая.
1505561953528.gif1,5 Мб, 230x230
197 674617
>>74573
Интересно, в какой момент Авраам стал евреем? В нём ВНЕЗАПНО появился ген еврейства? Ведь до него евреев не было.
198 674619
>>74617
Авраам был до заключения союза между Богом и евреями. С моим народом он союзов не заключал и рассчитывать мне здесь нечего.

Это я не знаю даже с чем сравнить - все равно что мужчине покупать прокладки в ожидании того, что у него пойдут месячные. Никогда ведь не пойдут, и никогда он не сможет их использовать по назначению, как не пытайся.
199 674646
>>74573
Ага, скажи это прабабушке царя Давида.
Яхве зажигает в сердцах праведных неевреев присоединиться к богоизбранному народу, так было ещё с незапамятны времён. Твоё старание сделать евреев закрытым гей-клубом напрасно.
Иудаизм 200 674662
Сейчас все так сфокусировались на этом "вирусе", и это настолько масштабно происходит, настолько интенсивно. Все остальные темы исчезли из официального информационного потока - ни тебе ИГИЛа, ни тебе Сирии, террористы куда-то пропали. Все темы забыты, и все единым потоком вещают про "вирус".

И вот прикиньте - если они сейчас такое делают, значит то, что было раньше - из той же оперы? Мы можем предположить, что и раньше они вещали точно так же сообща. Промывали всем мозги. И ещё раньше так делали, и ещё раньше, от момента создания "средств массовой дезинформации". И когда ты этот масштаб понимаешь, не просто умозрительно "ну да, они нам заливают, возможно что-то врут", а ты понимаешь, что это же ужас какой объём, и мы в этом родились, жили, и только сейчас начинаем осознавать как сильно нам мозги промывали. Впаривали нам версии, которые не особо проверенные были. И сейчас продолжают впаривать, например "научные концепции", которые недоказанные. Про них просто много говорят, и мы не можем их проверить. Но мы видим, что эти ребята палятся на каких-то других моментах, которые мы можем проверить.

Оцените весь этот масштаб того, насколько нам информационно могут создать любую матрицу, впарить всё что угодно. Мы всю жизнь можем в этом жить, и скорее всего этого не заметим, если не зададимся целью разобраться в вопросе, если у нас внимание на это не направлено. И даже если мы поняли это, то потом возникает вопрос: "А что с этим делать?" Потому что другие-то в этом живут. Ты всё-равно соприкасаешься с людьми, которые продолжают в это верить, и они тебя цепляют. Тебе приходится подстраиваться под них, тратить свои ресурсы на обдумывание этой информационной жвачки, которая ни к чему не ведёт и является обманом. Получается что в одиночку ты не можешь изменить свою жизнь, даже если ты понял где тебя разводят. Только если ты изменишь общество в ту сторону, которая тебе нужна, тогда ты сможешь жить комфортно и не бояться этого отката. А то ты сегодня что-то понял, а завтра тебе 200 раз сказали, что всё по-другому - и ты опять начинаешь думать "может быть я в чём-то ошибся?" Какие-то аргументы ты можешь буквально забыть, какие-то вещи просто эмоционально на тебя воздействуют. Вы же знаете, что на наше подсознание постоянно повторяющаяся информация всё-равно воздействует. Ты можешь логически считать, что это не так, а тебе 100 раз скажут что это так. И это всё цепляется, это нужно вычищать. Постоянно быть осознанным, постоянно начеку. И всё-равно оно просачивается.
Иудаизм 200 674662
Сейчас все так сфокусировались на этом "вирусе", и это настолько масштабно происходит, настолько интенсивно. Все остальные темы исчезли из официального информационного потока - ни тебе ИГИЛа, ни тебе Сирии, террористы куда-то пропали. Все темы забыты, и все единым потоком вещают про "вирус".

И вот прикиньте - если они сейчас такое делают, значит то, что было раньше - из той же оперы? Мы можем предположить, что и раньше они вещали точно так же сообща. Промывали всем мозги. И ещё раньше так делали, и ещё раньше, от момента создания "средств массовой дезинформации". И когда ты этот масштаб понимаешь, не просто умозрительно "ну да, они нам заливают, возможно что-то врут", а ты понимаешь, что это же ужас какой объём, и мы в этом родились, жили, и только сейчас начинаем осознавать как сильно нам мозги промывали. Впаривали нам версии, которые не особо проверенные были. И сейчас продолжают впаривать, например "научные концепции", которые недоказанные. Про них просто много говорят, и мы не можем их проверить. Но мы видим, что эти ребята палятся на каких-то других моментах, которые мы можем проверить.

Оцените весь этот масштаб того, насколько нам информационно могут создать любую матрицу, впарить всё что угодно. Мы всю жизнь можем в этом жить, и скорее всего этого не заметим, если не зададимся целью разобраться в вопросе, если у нас внимание на это не направлено. И даже если мы поняли это, то потом возникает вопрос: "А что с этим делать?" Потому что другие-то в этом живут. Ты всё-равно соприкасаешься с людьми, которые продолжают в это верить, и они тебя цепляют. Тебе приходится подстраиваться под них, тратить свои ресурсы на обдумывание этой информационной жвачки, которая ни к чему не ведёт и является обманом. Получается что в одиночку ты не можешь изменить свою жизнь, даже если ты понял где тебя разводят. Только если ты изменишь общество в ту сторону, которая тебе нужна, тогда ты сможешь жить комфортно и не бояться этого отката. А то ты сегодня что-то понял, а завтра тебе 200 раз сказали, что всё по-другому - и ты опять начинаешь думать "может быть я в чём-то ошибся?" Какие-то аргументы ты можешь буквально забыть, какие-то вещи просто эмоционально на тебя воздействуют. Вы же знаете, что на наше подсознание постоянно повторяющаяся информация всё-равно воздействует. Ты можешь логически считать, что это не так, а тебе 100 раз скажут что это так. И это всё цепляется, это нужно вычищать. Постоянно быть осознанным, постоянно начеку. И всё-равно оно просачивается.
201 674665
Рабби сказал(женюсь на не-еврейке), что 70-75% иудеев не-евреи генетически и по происхождению. Рабби - Менахем Мендел Коэн. Что делать?
202 674669
>>74662
Спокойно хожу в синагогу(900м от дом) в масочке, правда, как и все, но все норм. Если кто заболеет, то поддерживать не проблема его и его семью. По городу всего 9 зараженных и все в изоляции. Пугает и панику нагнетает именно неизвестность.
Ад мэа вэсрим всем в треде! Живете до 100 лет и больше!
image.png734 Кб, 579x585
Православие 203 674715
Черти, сегодня буду всю ночь улицы патрулировать. Поймаю хоть одного за кровавым наветом - сожгу нахуй во имя Христа
204 674805
>>74715
Никакого «кровавого навета» нет. Это всё правда. И не только это. Ещё жиды создали коммунизм и коронавирус.
205 674816
>>74805
А еще они положили начало авраамическим религиям. Православно.
206 674819
>>74816
Не, ну тут молодцы, ничего не скажешь.

Кстати вопрос, почему ислам причисляют к авраамическим религиям? У них даже священное писание другое.
Иудаизм 207 674822
>>74819
Авраамические религии — монотеистические религии, происходящие из древней традиции, восходящей к Аврааму.
208 674823
>>74819
Потому что на их основе выдумано
Протестантизм 209 674837
>>74819
Потому что они подглядели основы у своих соседей жидов в талмуде, а талмуд это хреновый фанфик по библии. Так то авраамическая религия одна, потому что Бог Авраама, Исаака и Иакова - Иисус Христос. Иисус запруфал это апостолам на горе Фавор.
Православие 210 674842
>>74819

>Кстати вопрос, почему ислам причисляют к авраамическим религиям? У них даже священное писание другое.


Есть общие тексты, а есть эксклюзивные. С таким успехом ты и Православие можешь назвать не авраамической религией, жидёнок
211 674844
>>74837
Бог безличностен, а Иисус личность. Иисус это материальное воплощение Бога, Его сын. Но не сам Бог.
212 674864
>>74844
Богу ничто не может помешать явиться материальному миру в образе человека. Он же материализовывался в Ветхом Звете в виде облачного столпа, а это вообще неоживленная форма. Почему бы Ему не материализоваться в форме человека, ведь по этой форме и сам человек был создан.
Иудаизм 213 674866
>>74864 -> https://2ch.hk/re/res/672784.html#672994 (М)

>Он же материализовывался в Ветхом Звете в виде облачного столпа


В Писании не говорится о материализации Б-га в каком либо из явлений.
Обожествление явлений природы - типичное язычество. Местные христиане пробивают очередное дно.
214 674867
>>74866

>В Писании не говорится о материализации Б-га в каком либо из явлений.


https://en.wikipedia.org/wiki/Pillar_of_cloud
215 674868
>>74866

>Обожествление явлений природы - типичное язычество.


Минуууууууууууууууточку. Ты есть ты сейчас вот просто так взял и обвинил все библейских евреев в язычестве? Ты утверждаешь, что они поклонялись явлению природы?
Иудаизм 216 674871
>>74867
Точную цитату и не из википедии на английском, а из Св.Писания.
>>74868

>Ты утверждаешь, что они поклонялись явлению природы?


Нет, ТЫ это утверждаешь.

>обвинил все библейских евреев в язычестве?


Вообще-то древних евреев поклонявшихся "материализованному богу" в язычестве обвиняет сам Всевышний.
«Господь сказал Моше: “Сделай себе [медного] ядовитого змея и укрепи его на шесте. Пусть всякий, кто был ужален, смотрит на него — и [тогда] останется жив”.» https://bible-teka.com/vs/4/21/8/
«Воцарился Хизкиягу... И делал он угодное в очах Господа, как делал Давид, предок его: убрал он высоты, и разбил мацевы, и изрубил ашеру, и разломал бронзового змея, которого изготовил Моше, потому что до тех пор сыны Израиля воскуряли ему и называли его Нехуштан» https://bible-teka.com/vs/12/18/4/

Необходимо понять, что не медный змей - бог, а тот, кто исцеляет через него. И не облако является материализовавшимся богом, а тот, кто сотворил это явление.
217 674876
>>74871
А это ты писал >>74844 про безличностного Бога?
218 674893
>>74871

>ВРЕТИИИИИ!!!!!


Хаха, пошла жара.

Господь же шёл пред ними днем в столпе облачном, показывая им путь, а ночью в столпе огненном, светя им, дабы идти им и днем и ночью. (Исход 13:21)

И когда говорил Аарон ко всему обществу сынов Израилевых, то они оглянулись к пустыне, и вот, слава Господня явилась в облаке. (Исход 16:10)

Когда же Моисей входил в скинию, тогда спускался столп облачный и становился у входа в скинию, и Господь говорил с Моисеем. (Исход 33:9)

Когда поднималось облако от скинии, тогда отправлялись в путь сыны Израилевы во все путешествие своё; если же не поднималось облако, то и они не отправлялись в путь, доколе оно не поднималось, ибо облако Господне стояло над скиниею днем, и огонь был ночью в ней пред глазами всего дома Израилева во все путешествие их. (Исход 40:36-38)

И сошёл Господь в облачном столпе, и стал у входа скинии, и позвал Аарона и Мариам, и вышли они оба. (Числа 12:5)

И явился Господь в скинии в столпе облачном, и стал столп облачный у входа скинии. (Второзаконие 31:15)

и сказал Господь Моисею: скажи Аарону, брату твоему, чтоб он не во всякое время входил во святилище за завесу пред крышку, что на ковчеге, дабы ему не умереть, ибо над крышкою Я буду являться в облаке. (Левит 16:2)

Думаю достаточно. Ты утверждаешь, что обожествление явлений природы - язычество. Поскольку в своем посте ты цитируешь фразу, о том, что Бог являлся в ветхом завете в образе облака/облачного столпа, ты подразумеваешь, что облако, описываемое в Ветхом завете это явление природы. Стало быть ты утверждаешь, что библейские евреи поклонялись явлению природы. Да ты богохульник, дружище. Не ожидал даже такого от еврея-то. Я даже боюсь упомяать эпизод с Моисеем и горящим кустом, уже прдеставляю как ты скажешь, что в куст ударила молния, а Моисей был психбольной с галлюцинациями. У тебя же везде ялвения природы, да?
Иудаизм 219 674919
>>74893
Как и следовало ожидать, ни одной цитаты, в которой было бы сказано о том, что столп облачный это материализовавшийся Б-г, или сказано, что евреи поклонялись этому столпу, ты не нашёл.

Советую почитать про то что такое Шхина (или божественное присутствие)
https://toldot.ru/shhina.html

>обожествление явлений природы - язычество


Совершенно верно.

>облако, описываемое в Ветхом завете это явление природы


Да, естественно это природное явление, образованное Творцом.

>библейские евреи поклонялись явлению природы


Нет, я этого не утверждаю. То есть не утверждаю, что они поклонялись облачному столпу в принципе.

> Я даже боюсь упомяать эпизод с Моисеем и горящим кустом


Нет, ты боишься упоминать горящий куст не из-за этого, а потому что про этот эпизод явно сказано:
«И явился ему ангел Господа — в пламени, внутри тернового куста.» https://bible-teka.com/vs/2/3/2/
При этом через несколько фраз сказано:
«Я СОШЁЛ, чтобы спасти его от египтян и увести из той страны в [другую] страну, хорошую и просторную, — в страну, источающую молоко и мед»

Ещё одна цитата, которую ты намеренно не привёл:
«Ангел Бога, шедший перед станом Израиля, переместился и пошел позади; облачный столп, [шедший] перед ними, переместился и встал позади них.» https://bible-teka.com/vs/2/14/19/
Не будешь же теперь утверждать, что ангел Б-гом управляет?
220 674977
>>74919
То, что ты отрицаешь очевидное это только твои проблемы. То что облачный столп разговаривает и повелевает библейскими персонажами, и то что в его уста вложены слова Бога, тебя наверное не смущает. Как и то, что любой ресурс в интернете определяет облачный столп как манифестацию Бога. Короче ты маня в орицании.
221 675048
>>74919

>Советую почитать про то что такое Шхина (или божественное присутствие)


Советую апеллировать к Библии, а не к фанфикам 8 века. В Библии ни слова про шехину нет.

мимо
Иудаизм 222 675053
>>75048
В отличие от тебя, я к ней и не апеллирую.
Моя аргументация основана на цитатах из Библии, а ты будучи неспособным спорить по существу, докапываешься до второстепенной ссылки, пытаясь перевести спор в другое русло.

>В Библии ни слова про шехину нет.


Как раз таки про шхину в Библии написано предостаточно и ты это знаешь.

>Советую апеллировать


Мне не нужны твои советы о том, на что мне ссылаться в треде ортодоксального иудаизма.
223 675076
>>75053

>Мне не нужны твои советы о том, на что мне ссылаться в треде ортодоксального иудаизма.


Тогда сам не диктуй, к чему апеллировать другим. Тебя не устраивает, что я апеллирую к википедии, меня не устраивает, что ты апеллируешь к талмуду.

>докапываешься до второстепенной ссылки, пытаясь перевести спор в другое русло.


Буквально несколькими постами выше читаем Точную цитату и не из википедии на английском. Молодец, себе любимому ты разрешаешь все то, за что упрекаешь других

Исчерпывающие цитаты из Библии тебе продставлены, прямым текстом написано, что Бог появился/шел/разговаривал в облачном столпе. Не ангел, не бронзовый змей, не кто-то там еще, не третье лицо, отдельное от Бога, а сам Бог, и слова произнесенные облаком это слова Бога, и даже сам Бог говорит Моисею "Я буду являться в облаке.". Если ты отрицаешь слова самого Бога, значит ты еретик и богохульник.
Иудаизм 224 675087
>>75076

>Тебя не устраивает, что я апеллирую к википедии, меня не устраивает, что ты апеллируешь к талмуду.


Если тебе что-то не нравится, я тебя здесь не держу.

>значит ты еретик и богохульник.


Я несомненно еретик с точки зрения религии, которую исповедуешь ты и меня это устраивает.
С точки зрения иудаизма, Б-г не материален и Он никогда не материализовывался. Приведённые тобой цитаты не доказывают твою точку зрения. Они могут быть интерпретированы по разному. И если ты протестант, не признающий никакую устную традицию, а считающий что "писание толкуется писанием", то ты обязан обратить внимание на аналогичное место в Писании, где говорится о явлении Б-га в горящем кусте.
Повторяю:

«И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста» https://bible-teka.com/vs/2/3/2/
«и воззвал к нему Бог из среды куста» https://bible-teka.com/vs/2/3/4/
«Я СОШЁЛ, чтобы спасти» https://bible-teka.com/vs/2/3/8/

В Писании говорится, что для осуществления чуда и явного общения с человеком используется инструмент - ангел, то есть посредник, посланник от Б-га, но далее говорится уже без уточнений: "Я сошёл", "воззвал Б-г из куста".
Таким образом, у нас есть прямое опровержение идеи о том, что горящий куст это материализованный Б-г.

Поскольку снисхождение Б-га в облачном столпе аналогично эпизоду с горящим кустом, то становится ясно, что и в этом случае происходил контакт через посредника - ангела.
Более того, нам об этом явно сказано:

«Ангел Бога, шедший перед станом Израиля, переместился и пошел позади; облачный столп, [шедший] перед ними, переместился и встал позади них.» https://bible-teka.com/vs/2/14/19/
225 675173
Расскажите про реформистский иудаизм. Как относитесь к нему?
Иудаизм 226 675179
>>75173
Если кратко, то это вероотступники, отказавшиеся от еврейской традиции и соблюдения тех частей Торы, которые им не нравятся.

Йосеф Телушкин в своей книге «Еврейский мир» пишет:

«Реформистский иудаизм возник в Германии в начале 1800-х гг. и как реакция на жестокость ортодоксии, так и в ответ на новый, более либеральный, политический климат, открытый для евреев, которые хотели бы отойти от традиций, отделявших их от немецких соседей. Из трех устоев иудаизма — Б-г, Тора и единство народа — реформисты радикально изменили последние два.

Важнее всего, что реформисты отказались от представлений, что евреи — это народ. Для мыслителя этого течения иудаизм — только религия, а у евреев не может быть особого чувства родства с другими евреями, особенно с теми, кто живет в других странах. В 1840 г. Авраам Гейгер, который вскоре стал ведущим наставником немецкого реформированного иудаизма, противился попыткам помочь евреям Дамаска, ложно обвиненным в ритуальном убийстве (см. «Дамасский кровавый навет»), на том основании, что «для меня важнее, чтобы евреи могли работать на благо Пруссии как фармацевты и адвокаты, чем спасение всех евреев Азии и Африки, хотя по-человечески я им сочувствую». Впрочем, позднее Гейгер выражал беспокойство по поводу антисемитских нападок на румынских евреев.

Что касается законов Торы, то реформисты начали с изменений в синагогальной службе. Из-за неприятия идей единства народа и еврейского национализма молитвы о возвращении в Эрец-Исраэль были опущены.
Для усиления эстетического переживания молитвы реформистские службы часто сопровождались игрой на органе. Так как еврейское право запрещает игру на музыкальных инструментах в субботу, это подражание христианской церковной службе особенно возмущало традиционалистов.

С развитием реформистского иудаизма религиозное право все больше полностью отбрасывалось, а вовсе не реформировалось. Спустя несколько десятилетий с начала движения только немногие реформисты соблюдали принцип кашерности пищи. Некоторые из наиболее радикальных реформистских деятелей даже выступали за отказ от обрезания. Публично не касавшийся этой темы, Гейгер отзывался о нем в частном письме как о «варварском кровавом ритуале». Реформистская конгрегация Берлина перенесла субботнюю службу на воскресенье, чтобы дать евреям возможность отдыхать вместе со своими христианскими соседями.

Молитвенная служба была сильно сокращена, а то, что осталось, теперь читалось по-немецки. Во введении к новому реформистскому молитвеннику, изданному в Берлине, содержалось следующее объяснение: «Священен язык, на котором Б-гдал Закон отцам нашим (само по себе вполне традиционное замечание)… но в семь раз священней для нас язык, на котором наш человеколюбивый и справедливый король… даровал свое право нам».»
Иудаизм 226 675179
>>75173
Если кратко, то это вероотступники, отказавшиеся от еврейской традиции и соблюдения тех частей Торы, которые им не нравятся.

Йосеф Телушкин в своей книге «Еврейский мир» пишет:

«Реформистский иудаизм возник в Германии в начале 1800-х гг. и как реакция на жестокость ортодоксии, так и в ответ на новый, более либеральный, политический климат, открытый для евреев, которые хотели бы отойти от традиций, отделявших их от немецких соседей. Из трех устоев иудаизма — Б-г, Тора и единство народа — реформисты радикально изменили последние два.

Важнее всего, что реформисты отказались от представлений, что евреи — это народ. Для мыслителя этого течения иудаизм — только религия, а у евреев не может быть особого чувства родства с другими евреями, особенно с теми, кто живет в других странах. В 1840 г. Авраам Гейгер, который вскоре стал ведущим наставником немецкого реформированного иудаизма, противился попыткам помочь евреям Дамаска, ложно обвиненным в ритуальном убийстве (см. «Дамасский кровавый навет»), на том основании, что «для меня важнее, чтобы евреи могли работать на благо Пруссии как фармацевты и адвокаты, чем спасение всех евреев Азии и Африки, хотя по-человечески я им сочувствую». Впрочем, позднее Гейгер выражал беспокойство по поводу антисемитских нападок на румынских евреев.

Что касается законов Торы, то реформисты начали с изменений в синагогальной службе. Из-за неприятия идей единства народа и еврейского национализма молитвы о возвращении в Эрец-Исраэль были опущены.
Для усиления эстетического переживания молитвы реформистские службы часто сопровождались игрой на органе. Так как еврейское право запрещает игру на музыкальных инструментах в субботу, это подражание христианской церковной службе особенно возмущало традиционалистов.

С развитием реформистского иудаизма религиозное право все больше полностью отбрасывалось, а вовсе не реформировалось. Спустя несколько десятилетий с начала движения только немногие реформисты соблюдали принцип кашерности пищи. Некоторые из наиболее радикальных реформистских деятелей даже выступали за отказ от обрезания. Публично не касавшийся этой темы, Гейгер отзывался о нем в частном письме как о «варварском кровавом ритуале». Реформистская конгрегация Берлина перенесла субботнюю службу на воскресенье, чтобы дать евреям возможность отдыхать вместе со своими христианскими соседями.

Молитвенная служба была сильно сокращена, а то, что осталось, теперь читалось по-немецки. Во введении к новому реформистскому молитвеннику, изданному в Берлине, содержалось следующее объяснение: «Священен язык, на котором Б-гдал Закон отцам нашим (само по себе вполне традиционное замечание)… но в семь раз священней для нас язык, на котором наш человеколюбивый и справедливый король… даровал свое право нам».»
stats.png319 Кб, 1229x985
Иудаизм 227 675180
>>75173

>Как относитесь к нему?


Отрицательно.
Я считаю, что ассимилированные евреи, забывшие свою традицию, должны возвращаться к нормальному ортодоксальному иудаизму, и даже если они не чувствуют в себе сил соблюдать всё положенное, то они должны соблюдать хотя бы часть и стремиться к большему, а не называть это частичное соблюдение правильным/достаточным.

На смену еврейской традиции у реформистов пришли леволиберальные взгляды. Поэтому реформисты (которые в основном проживают в США) голосуют за демократов, поддерживают лгбт, фемок, муслимов, осуждают проведение Израилем правой политики, поддерживают создание исламистского террористического государства Палестина на территории Иудеи или раздачу иудейским арабам израильского гражданства (что равносильно самоубийству).
228 675202
>>75179

>Реформистская конгрегация Берлина перенесла субботнюю службу на воскресенье, чтобы дать евреям возможность отдыхать вместе со своими христианскими соседями.


А вот хотел спросить. Евреям, живущим в России, разве не следует соблюдать шаббат в воскресенье вместо субботы? Ведь смысл шаббата в том, чтоб отдыхать в седьмой день недели. Но в России суббота - шестой день недели.
Иудаизм 229 675203
>>75202
У нас собственный календарь.
Аноним Агностицизм 230 675207
>>70805 (OP)
Есть вопрос, как в иудаизме относятся к людям, которые решили сменить пол, и да, выйдет ли пройти гиюр человеку, сменившему свой пол?
231 675208
>>75207
Сменить пол невозможно...
Аноним Агностицизм 232 675209
>>75208
Смотря с какого ракурса смотреть, генетический невозможно, а вот юридический или гормональный вполне возможно.
Иудаизм 233 675213
>>75207
Есть заповедь запрещающая кроссдрессинг https://bible-teka.com/vs/5/22/5/

>выйдет ли пройти гиюр человеку, сменившему свой пол?


Если сменит обратно и откажется от гомосексуализма, то да.
Но я не уверен касательно случая когда мужчина прошёл хирургическую операцию по смене пола. Вроде таких не принимают.
Аноним Агностицизм 234 675216
>>75213

>Если сменит обратно


в каком смысле ?
Иудаизм 235 675219
>>75216
Будет жить соответственно родному гендеру.
236 675223
>>75209
Бесноваться разрешили официально.
237 675280
Допустимо ли еврею изучать дао или конфуцианство? Эти течения нельзя назвать религиозными, потому что там нет бога, которому нужно было бы поклоняться, так что нарушением второй заповеди это являться не должно.
Иудаизм 238 675281
>>75280
Не знаю.
Под запрет язычества попадает многое кроме непосредственного поклонения идолам. Чтобы дать ответ, нужно хорошо разбираться в дао/конфуцианстве. Если тебе это важно, обратись к раввину.
239 675283
>>75281

>кроме непосредственного поклонения идолам


А как понять, что это идол? Как раввин скажет, так и будет? А он как поймет?
Yeshiva.mp439,2 Мб, mp4,
1920x1080, 3:26
Иудаизм 240 675288
>>75283
Раввин это юрист. Обращайся к юристу, который разбирается в теме о которой ты интересуешься.

Ты сам можешь заняться изучением законов связанных с запретом идолопоклонства и стать достаточно компетентным, чтобы самостоятельно решать является ли то или иное действие запрещённым.

Или ты вместо даосизма можешь начать изучать иудейское мировоззрение, философию, этику, хасидут.
Рекомендую ознакомиться с книгами Рамхаля
http://www.ejwiki.org/wiki/Луцатто,_Моше_Хаим_(РаМХаЛь)
Например, "Путь праведных" (Месилат Йешарим)
https://toldot.ru/cycles/cycles_720.html
"Путь Творца" (Дерех Ашем)
https://toldot.ru/cycles/cycles_473.html
241 675301
>>75283
Идол имеет материальное воплощение. Если твои молятся на церемониальную приблуду, тогда это идолопоклонство. Если же уважают только идею, энергию отдают ей, тогда все тру.
242 675308
>>75301
Нуууу, Лао Цзы и Конфуций имели материальное воплощение, а вот молятся им или нет, вопрос на самом деле крайне спорный.
243 675309
>>75301

>Если же уважают только идею, энергию отдают ей, тогда все тру.


Ты считаешь, что нельзя выдумать идею и поклоняться ей, как идолу? Мне кажется, ты ограниченно мыслишь. Надеюсь, что ты сам себе не выдумал идола и не отдаешь ей все энергии, вместо Бога.
244 675310
>>75309
Define поклоняться. Предположим я математик, это моя профильная наука, я отдаю ей свое время и свою энергию. Я поклоняюсь математике? Но тогда любые профессии можно приравнять к идолопоклонничеству, где идолом человека становится ремесло.
245 675327
>>75309
Если я поклоняюсь деянию рук своих, то это идолопоклонство. Если я поклоняюсь идее, то это не идолопоклонство.
246 675355
>>75310
Зайди в тред недвойственности и посмотри, как люди идолу поклоняются.

>>75327

>Если я поклоняюсь идее


Ну понятно. У тебя только материальное понимание идолопоклонства. Мол, если деревяшечка и поклоны есть - то значит идолам поклоняются.

А если люди начинают верить в коммунизм, наделяя его божественными спасительными и абсолютными качества, то это уже не идолопоклонство.
247 675384
>>75355
Коммунизму никто не поклонялся, и не собирался поклоняться. Да и как ему можно поклоняться, если его НЕБЫЛО.
Может у тебя свое понимание поклонения, та ты учи наш язык чтобы тебя понимали.
248 675393
>>75384

>Да и как ему можно поклоняться, если его НЕБЫЛО


А Зевс или Перун был? Или это другое.
249 675400
>>75393

>это другое


Ты не поверишь.
Но если ты допускаешь возможность поклонения общественному строю(!), - ты единственный на планете такой уникум, срочно бегом в палату мер и весов.
250 675420
>>75400
Любой общественный строй будет ложным, если в основе его не стоит Бог. Когда человек в своем уме ставит в главу угла саму определенную идею общественного строй, а не крепкую веру в Господа, то он по сути опять занимается идолопоклонством.

У тебя и понятие поклонения какое-то ограниченное. Высокоумный - кланяется своему уму. Гордый - сам себе кланяется.
251 675446
>>75420

> понятие поклонения какое-то ограниченное


Ты так думаешь, а по-моему у тебя слишком расширенное, что уже граничит с шизофренией.
Предмет поклонения превышает поклоняющегося. Если ты создал то, чему следует поклоняться, ты ущербен, потому что принизил себя. Теперь подумой, как и для чего остальным поклоняться аляповатой поделке ущербного.
252 675464
>>75446

>Если ты создал то, чему следует поклоняться, ты ущербен, потому что принизил себя


Ты какой-то мутный. Кто вот это вот писал:

>>75327

>Если я поклоняюсь идее, то это не идолопоклонство



>>75301

>Если же уважают только идею, энергию отдают ей, тогда все тру.



Пытаясь утверждать, что мол если идея, то ей можно поклоняться, это не будет идолопоклонством. А если есть деревянный сучок, то все, это уже идолопоклонство.
Человек создал идею о Боге, своим ограниченным умом, родил язычество - и начал этому поклоняться. Никаких деревянных сучков, чтобы быть язычником и идолопоклонником - не нужно.
253 675468
>>75464

>Кто вот это вот писал:


А без понятия. У него тоже альтернативное понимание термина "поклонение.

>Человек создал идею о Боге


Это недоказуемо, человек ли создал, или взял готовую идею, витавшую в воздухе. Как бы там ни было, поклонение не идее, а конкретному богу, пусть даже и придуманному. Поклоняться идее невозможно физически.
Агностицизм 254 675479
>>70805 (OP)
ой вей
Аноним Иудаизм 255 675484
>>70805 (OP)
Тель хай! Близится праздник Песах Шени, вот только не совсем понимаю как его отпраздновать, кто-то может подсказать ?
Иудаизм 256 675493
>>75484
Можно поститься (и раскаиваться) или сделать праздничную трапезу с мацой, подобно первому Песаху.
https://ru.chabad.org/library/article_cdo/aid/4014178/jewish/-.htm
https://www.youtube.com/watch?v=gnWMPnWW1No
https://www.youtube.com/watch?v=6EHmL4XnlF0

>Тель хай!


Тель хай!
Про День Независимости не забыл?
https://www.youtube.com/watch?v=OqXg5e1sg5s
Иудаизм 257 675494
>>75484
Кстати, про все праздники, в том числе Песах Шени, хорошо рассказано в "Книге нашего наследия":
https://toldot.ru/cycles/cycles_128.html
Аноним Иудаизм 258 675497
>>75493
>>75494

>Про День Независимости не забыл?


о, точно.
спасибо!
259 675530
Ну-ка, ну-ка, открывайте двери треда, иудеи окоянные!
Это интернациональный народный контроль, морды вниз в пол, быстро!
https://www.youtube.com/watch?v=nZ6qnwS5ULA
260 675541
>>75530
Погодите-ка, погодите-ка! Вот эта блондинка с телефоном, да это же Марина Мелехова с Кэшбери, АХАХАХАХХА. Вот это встреча на просторах интернета. Она уже успела переквалифицироваться из ВКЛАДЧИКА в финансовые пирамиды и коуч-психолога в бойца-общественника? Как же я с нее ору.

До сих пор не могу понять, кто она - талантливейший чернушный бизнесмен или опасный пациент дурки. А может и то и другое.
261 675584
>>75541
Вполне вдувабельная дама, уверен, ты не раз дрочил свой пиструн, представляя именно её.
262 675665
>>70805 (OP)
Расскажите откуда пошла притча про "тысячного еврея", который тот еще поц.
263 675756
Шалом алейхем!
Подскажите, это песня на арамите?
"йh" это аШем?
https://www.youtube.com/watch?v=FFEYgLzUL48
264 675757
>>75665
Притча о сотом еврее.
265 675759
>>75384

>если его НЕБЫЛО.


Баала тоже не было и Ашеры не было и Кмоша не было. За что же тогда Всевышний истребил их поклонников?
Иудаизм 266 675760
>>75756
Да.
Да.
https://www.youtube.com/watch?v=_kD8gmZMv6k тут есть субтитры и перевод на английский
267 675761
>>75280
Не еврей, не раввин , поэтому с дивана скажу.
Проверяй по плодам. А плодов не видно.
Все эти успешные Китай, Корея, Япония пришли к успеху только тогда когда набрались у европейцев идей гуманизма и прав человека , которые в свою очередь являются вольным пересказомкривым и косым, но пересказом иудейской традиции.
Ну и зачем в таком случае изучать эти из даосизмы, синто, индуизмы и буддизмы, если самим изобретателям они не принесли ничего хорошего?
268 675762
>>75213

>касательно случая когда мужчина прошёл хирургическую операцию по смене пола. Вроде таких не принимают.


Все по Торе же:
Да не войдет тот, у кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, в общество Г-сподне. Дварим 23:2
Ятер у него нет и детородного члена тоже нет.

>>75219
Ятра и уд отрастут?
269 675765
>>75760
Благодарю!
Иудаизм 270 675766
>>75762

>Дварим 23:2


Вот я про это тоже вспомнил. Но согласно комментариям здесь говорится о запрете евнуху жениться на еврейке, а не о запрете делать евнухам гиюр.
271 675767
>>75766
>>75766
Думаю, комментарии видней.
Ещё вспомнил - возможно на основании этих слов комментаторы и сделали вывод:

(3) И пусть не говорит чужеземец, присоединившийся к Г-споду, так: "Г-сподь совсем отделил меня от народа Своего", и пусть не скажет скопец: "Ведь я дерево сухое"; (4) Ибо так сказал Г-сподь о скопцах, которые хранят субботы Мои, и избирают угодное Мне, и держатся завета Моего: (5) И дам Я им в доме Моем и в стенах Моих память и имя, (которые) лучше сыновей и дочерей, имя вечное дам им, которое не истребится.(Иешайа 56:3-5)
272 675769
>>75767

>Думаю, комментарии


*комментаторам
פיקס
273 675896
Иудеи не могут заниматься сексом? С одной стороны Талмуд запрещает "напрасную трату мужского семени", с другой стороны в Торе такого запрета нет.
Иудаизм 274 675898
>>75896
Не просто могут, а должны.
Мужчина должен заниматься сексом не только ради продолжения рода, но и для удовлетворения своей жены.
275 676167
Флоренский писал, что иудаизм - религия материализма. Сможете опровергнуть?
Иудаизм 276 676168
>>76167
Потрудись хотя бы привести его основные аргументы.
277 676169
>>76168
Без них нельзя, что ли?
img.jpg1,6 Мб, 5352x2152
Иудаизм 278 676172
>>76169
Откуда мне знать что имел ввиду какой то поп под понятием "религия материализма"? С чем мне спорить, что опровергать?

Однако даже не вдаваясь в подробности, совершенно очевидно, что это типичные христианские нападки на иудаизм с целью сложить у паствы искаженное представление об иудаизме и убедить в превосходстве и истинности христианства.
Мы верим в нематериального Б-га, в душу, в ангелов, в рай и ад, в то что действия человека в материальном мире влияют на духовные миры... Разве этого не достаточно для того, чтобы с уверенностью заключить, что иудаизм не материалистическая религия? И Флоренский это прекрасно знал, но намеренно лгал.

P.s.: Недавно нашёл в домашней библиотеке книгу по педиатрии американского врача, переведённую на русский и изданную в СССР в 1971г. Содержание книги соответствует названию. Но обрати внимание на "Предисловие к русскому изданию".
Точно также, открывая почти любую христианскую книгу, читатель встречается с явной пропагандой направленной против иудаизма, которая зачастую не ограничивается предисловием, а проходит сквозь всё повествование.
С другой стороны, чтобы найти хотя бы упоминание христианства в наших книгах, нужно серьёзно постараться. Это многое говорит о христианстве, о его слабости из-за заблуждений.
Аноним 279 676182
>>76167

>Флоренский писал,


>Сможете опровергнуть?


Придет Элияху и опровергнет.

Музыкальная пауза.
https://www.youtube.com/watch?v=mug-NgRk1u8
0ec730c1e5d5f1d6d5cb5bea4d9b1cd9.jpg24 Кб, 233x320
280 676197
Как относитесь к Баруху Гольдштейну? Как оцениваете то, что он сделал?
Иудаизм 281 676210
>>76197
Если верить тому, что он действительно совершил массовое убийство, то к его поступку отношусь крайне отрицательно.
Убийство невиновных людей это путь наших врагов, и мы не должны уподобляться им.

Точно также отношусь к терактам против британцев и ответным терактам против арабов в Израиле до образования государства. Даже не смотря на то, что такие меры были очень эффективны и имели влияние, нам дана заповедь "Не убивай!" и мы должны ей следовать.
И Ицхак Рабин заслужил свою участь, но никто не имеет права вершить самосуд.
Тибетский буддизм 282 676284
Почему в этом треде так много всякого рода обзывательств и хейта? И да, я плохо знаком с иудаизмом, но есть ли в вашем священном писании какое-нибудь наказание за сквернословие? Просто столько ненависти как и от православных, так и от иудеев, я в жизни не видел.
Ненависть к друг другу. духовный учитель Тибетский буддизм 283 676285
Почему в этом треде так много всякого рода обзывательств и хейта? И да, я плохо знаком с иудаизмом, но есть ли в вашем священном писании какое-нибудь наказание за сквернословие? Просто столько ненависти как и от православных, так и от иудеев, я в жизни не видел.
Протестантизм 284 676292
>>76285

>Почему в этом треде так много всякого рода обзывательств и хейта?


Родные братья в юном возрасте всегда друг с другом ссорятся и даже дерутся. Это семейное дело. Тем более что иудеи представляют собой старшего брата из притчи Иисуса про блудного сына, Каина, старшего брата Авеля из Бытия, конечно они недолюбливают нас христиан, потому что им кажется что Бог нас больше любит.
С Днём Независимости!.mp421,8 Мб, mp4,
854x480, 3:40
Иудаизм 285 676296
Молитва о благополучии государства Израиль

Отец наш небесный, Крепость Израиля и его Избавитель! Благослови государство Израиль, начало роста избавления нашего. Защити его крылом милости Твоей и оборони его миром Твоим. И пошли свет Твой и истину Твою его руководителям, министрам и советникам и направляй их от Себя хорошим советом.

Укрепи руки защитников Святой страны нашей и дай им, Господь наш, спасение и увенчай их ореолом победы. И утверди мир в Стране и дай вечную радость жителям ее.

И братьев наших, весь дом Израиля, вспомни во всех странах рассеяния их и приведи их вскорости свободными людьми в Сион, град Твой, и в Иерусалим, священный Храм Твой, как написано в Торе, данной Моше, рабу Твоему: "Даже если изгнанник твой на краю неба будет, — и оттуда соберет тебя Господь, Бог твой, и оттуда возьмет тебя. И приведет тебя Господь, Бог твой, в страну, которую унаследовали предки твои, и унаследуешь ее. И сделает Он тебе благо и умножит тебя более, чем предков твоих. И исправит Господь, Бог твой, сердце твое и сердца потомства твоего дабы любить Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим и всей душой твоей ради жизни твоей".

И посвяти сердце наше любви и боязни имени Твоего и соблюдению всех заповедей Торы Твоей и пошли нам вскорости сына Давида — Машиаха справедливости Твоей, чтобы спасти ожидающих спасения Твоего.
И явись в величии мощи Твоей над всеми жителями вселенной Твоей. И скажет каждый, обладающий душой: "Господь, Бог Израиля, Он царь, и царство Его правит всем. Амен, сэла!"
286 676298
>>76284
>>76285
Если ты погрузишься в изучение иудаизма, то увидишь, что это крайне прерогативная националистическая религия, где все строется вокруг еврейского народа, а любой нееврей именуется гоем, или язычником. Гой в некотором смысле унтерменш, потому что на них не распространяются прерогативы, прописанные для евреев, и не действуют запреты, защищающие евреев.

К чему я это - иудаизм запрещает еврею оскорблять, проклинать или как-то хейтить. Но только других евреев.

Ex. 21:17 — Not to curse your father and mother
Lev. 19:14 — Not to curse any upstanding Jew
Lev. 19:17 — Not to hate fellow Jews
Lev. 19:18 — To love other Jews

Хейтить гоев ты можешь сколько угодно, более того, ты обязан это делать:

Deut. 13:9 — Not to love the idolater
Deut. 13:9 — Not to cease hating the idolater

Что такое idolater - это идолопоклонник. Идолопоклонником с точки зрения евреев является любой нееврей или не обращенный в иудаизм, ибо первая заповедь иудаизма гласит: Бог есть и Бог один, это Бог Авраама и Моисея. Тот, кто не признает Бога Авраама - по определению является идолопоклонником. Не знаю распространяется ли это на атеистов, которые вообще ни в кого не верят, но на представителей других религий распространяется точно, потому что они 1. верят в Бога 2. верят не в Бога иудаизма - идолопоклонники.

Еще интересный момент, в иудаизме как в уголовном кодексе все прописано досконально и правила такие, что если что-то не запрещено, значит это что-то разрешено. Так вот в иудаизме, как уже было сказано выше, запрещено обижать евреям друг друга. Так же специально прописано, что евреям запрещено обижать и неевреев, которые были обращены в иудаизм:

To love converts — Deut. 10:19
Not to cheat a convert monetarily — Ex. 22:20
Not to insult or harm a convert with words — Ex. 22:20

Но нет ни одной заповеди, которая запрещала бы обижать, оскорблять, ненавидеть и так далее (или призывала бы любить и уважать) не евреев, не обращенных в иудаизм. Делай выводы.
Иудаизм 287 676310
>>76285

>Почему в этом треде так много всякого рода обзывательств и хейта?


Потому что адепты религии на букву Х приходят в этот тред, чтобы сеять здесь ненависть. Что они и продемонстрировали в очередной раз.

>>76298

>Если ты погрузишься в изучение иудаизма, то увидишь


То увидит, что написанное тобой - ложь.
Любое аморальное поведение по отношению к неевреям запрещено заповедью запрещающей осквернять Имя Всевышнего.

>а любой нееврей именуется гоем, или язычником.


Во-первых, евреи тоже имеются гоем.
Во-вторых, "гой" переводится как "народ", а не язычник.
Пруф: https://toldot.ru/urava/ask/urava_1741.html

>Хейтить гоев ты можешь сколько угодно, более того, ты обязан это делать:


Ложь.

>Deut. 13:9 — Not to love the idolater


О, сэр, вы из Англии?
А что же ты из списка заповедей переведённого на русский не цитируешь, а? Не потому ли, что там перевод неудобный?

https://ru.wikipedia.org/wiki/613_заповедей
https://toldot.ru/articles/articles_1180.html
17 Дв. 13:9 Запрет искушаемому любить искусителя
18 Дв. 13:9 Не прощать искусителя
19 Дв. 13:9 Не спасать искусителя
20 Дв. 13:9 Не оправдывать искусителя
21 Дв. 13:9 Не скрывать вину искусителя


И если ты откроешь оригинальный текст Книги Заповедей Маймонида, ты увидишь, что там используется именно слово "искуситель" (המסית)
Облегчу тебе задачу. Можешь даже не искать Кн.Заповедей, а просто открыть Пятикнижие, место на которое даётся ссылка, и прочитать в каком контексте даётся заповедь. https://bible-teka.com/synodal/5/13/

>Идолопоклонником с точки зрения евреев является любой нееврей или не обращенный в иудаизм


Опять ложь. В мире 2 миллиарда мусульман, которые совершенно точно не являются идолопоклонниками с точки зрения иудаизма. Атеисты тоже не являются идолопоклонниками.
Пруф: https://toldot.ru/urava/ask/urava_1426.html

>что если что-то не запрещено, значит это что-то разрешено.


Ложь.

>Но нет ни одной заповеди, которая запрещала бы обижать, оскорблять, ненавидеть и так далее (или призывала бы любить и уважать) не евреев, не обращенных в иудаизм.


Очередная ложь. Вот эти заповеди:
63 Ваик. 22:32, 18:21 Не осквернять Имя Бога
9 Освящать Его имя

Еврею запрещено делать какое либо действие, которое повлечёт "осквернение Имени Б-га" в глазах неевреев. В частности, запрещено оскорблять неевреев.
https://imrey.org/хилуль-ашем-осквернение-имени-б-га/
Хилуль Ашем – это поведение, которое может послужить поводом для презрительного отношения к нашей вере или бросить тень на сынов Израиля.
Осквернением Имени Творца является такое поведение еврея, когда он ведет себя неподобающе на глазах представителей других народов.
Иудаизм 287 676310
>>76285

>Почему в этом треде так много всякого рода обзывательств и хейта?


Потому что адепты религии на букву Х приходят в этот тред, чтобы сеять здесь ненависть. Что они и продемонстрировали в очередной раз.

>>76298

>Если ты погрузишься в изучение иудаизма, то увидишь


То увидит, что написанное тобой - ложь.
Любое аморальное поведение по отношению к неевреям запрещено заповедью запрещающей осквернять Имя Всевышнего.

>а любой нееврей именуется гоем, или язычником.


Во-первых, евреи тоже имеются гоем.
Во-вторых, "гой" переводится как "народ", а не язычник.
Пруф: https://toldot.ru/urava/ask/urava_1741.html

>Хейтить гоев ты можешь сколько угодно, более того, ты обязан это делать:


Ложь.

>Deut. 13:9 — Not to love the idolater


О, сэр, вы из Англии?
А что же ты из списка заповедей переведённого на русский не цитируешь, а? Не потому ли, что там перевод неудобный?

https://ru.wikipedia.org/wiki/613_заповедей
https://toldot.ru/articles/articles_1180.html
17 Дв. 13:9 Запрет искушаемому любить искусителя
18 Дв. 13:9 Не прощать искусителя
19 Дв. 13:9 Не спасать искусителя
20 Дв. 13:9 Не оправдывать искусителя
21 Дв. 13:9 Не скрывать вину искусителя


И если ты откроешь оригинальный текст Книги Заповедей Маймонида, ты увидишь, что там используется именно слово "искуситель" (המסית)
Облегчу тебе задачу. Можешь даже не искать Кн.Заповедей, а просто открыть Пятикнижие, место на которое даётся ссылка, и прочитать в каком контексте даётся заповедь. https://bible-teka.com/synodal/5/13/

>Идолопоклонником с точки зрения евреев является любой нееврей или не обращенный в иудаизм


Опять ложь. В мире 2 миллиарда мусульман, которые совершенно точно не являются идолопоклонниками с точки зрения иудаизма. Атеисты тоже не являются идолопоклонниками.
Пруф: https://toldot.ru/urava/ask/urava_1426.html

>что если что-то не запрещено, значит это что-то разрешено.


Ложь.

>Но нет ни одной заповеди, которая запрещала бы обижать, оскорблять, ненавидеть и так далее (или призывала бы любить и уважать) не евреев, не обращенных в иудаизм.


Очередная ложь. Вот эти заповеди:
63 Ваик. 22:32, 18:21 Не осквернять Имя Бога
9 Освящать Его имя

Еврею запрещено делать какое либо действие, которое повлечёт "осквернение Имени Б-га" в глазах неевреев. В частности, запрещено оскорблять неевреев.
https://imrey.org/хилуль-ашем-осквернение-имени-б-га/
Хилуль Ашем – это поведение, которое может послужить поводом для презрительного отношения к нашей вере или бросить тень на сынов Израиля.
Осквернением Имени Творца является такое поведение еврея, когда он ведет себя неподобающе на глазах представителей других народов.
288 676319
>>76310
Найс маневры, но меня не проведешь.

Long before Roman times it had also acquired the meaning of someone who is not Jewish. It is also used to refer to individuals from non-Jewish religious or ethnic groups.

As the Jews considered all of the non-Jewish nations in biblical times as polytheistic and idolatrous, the Hebrew word goy had for some time acquired the meaning "heathen".

In modern Hebrew and Yiddish the word goy is the standard term for a gentile.

Gentile is a term that usually means 'someone who is not a Jew'.

Rabbinical writings often show more hostility towards gentiles due to frequent persecution of the Jews by these nations. Eliezer ben Hurcanus writes that the mind of every gentile is always intent upon idolatry.

Eleazar of Modi'im wrote that Jews, when guilty of the same sin as gentiles, will not enter hell whereas the gentiles will.

Simeon ben Eleazar does not favor social interaction between Jews and gentiles.

The laws of the Torah were not to be revealed to the gentiles, for the knowledge of these laws might give gentiles an advantage in dealing with Jews. Shimon ben Lakish wrote that "A gentile who observes Sabbath deserves death".


https://en.wikipedia.org/wiki/Goy
https://en.wikipedia.org/wiki/Gentile

Ай-яй-яй, как неудобно то, а.... Охохохо, страсти то какие!!
Иудаизм 289 676320
>>76319

>меня не проведешь.


Тебя? Ты то здесь причём? Ты же врёшь намеренно, а не по незнанию.
Чтобы ты не ввёл в заблуждение несведущего человека, я и написал предыдущий пост. По существу ты спорить не можешь, поэтому и маневрируешь.
290 676322
>>76310
По существу тебе был написан пост выше со ссылками и цитатами раввинов, подвтерждающий расистскую и прерогативистскую природу иудазима. Опровергнешь?
291 676323
292 676324
>>76322

>подвтерждающий расистскую и прерогативистскую природу иудазима.


Что в этом плохого? Да и нет в иудаизме расизма. Когда создавался иудаизм, понятия о расах не было.
293 676465
Как начать изучать Каббалу?
Иудаизм 294 676473
>>76465
Высоко подпрыгнуть, хлопнуть в ладоши с криком «О-ХО-ХО!» и сделать сальто. И так 10 раз.
295 676490
>>76473
Я сделал. Ничего не произошло.
296 676495
>>76490
евреи наебали. Опять.
297 676585
>>76495
Каббалу изучил.
298 676621
>>76473
Ну серьёзно с чего начать. Я хочу тайные философские смысла постигать, хочу Бога понять.
300 676630
>>76623
Благодарю. Сейчас же начну.
301 676648
>>76621

>Я хочу тайные философские смысла


Типа того, что нельзя варить козленка в молоке матери?
302 676702
Как относитесь к заявлениям того, что библейские евреи на самом деле были чернокожими и их потомки - негры, а те, кто сейчас называет себя евреями - белые самозванцы?
303 676705
>>76702
Доля истины в этом есть. Фалаша и лемба имеют еврейское происхождение.
304 676728
>>76702
С учетом того, что в шумеро-акадском эпосе есть упоминания о том, что рабочие, которых Энлиль украл в Африку у Энки были черными, и что в том же ВЗ говориться, что Ной родился с белой кожей, и его батя усомнился даже в своем отцовстве, обратившись к "богу" со словами, мол, как-так, он родился с белой кожей, подобно коже богов- мой ли это сын?- то да, очень даже на то похоже.
305 676767
>>76728
Только вот Ной не еврей как и его папаша.
306 676770
>>76767
Но Ной дал трех сыновей, которые стали родоначальниками иных ветвей народов. Один из них- евреи, т.е. библейское Ibri, от которого пошло hebrew (странник) - еврей, что по-шумерски изначально было IBR, уроженец Ибра.
Речь идет об изначальной ветви, которая, согласно книге Еноха, была негроидной.
Мистицизм 307 676771
>>76728

>рабочие, которых Энлиль украл в Африку у Энки


Осень интересно. Где и что почитать?
308 676775
>>76771
Эпос о Гильгамеше. Предупреждаю, книга неслабо рвет шаблон, так как там присутствуют все ключевые события, описанные в Торе - сотворение мира, искушение первого человека, всемирный потоп, и разные другие места.

При этом документально подтверждено, что шумерский эпос написан гораздо раньше торы.
Мистицизм 309 676812
>>76775
Я читал Гильгамеша и не помню там кражу рабочих Энлилем у Энки. Можешь навести точнее?
310 676829
>>76775

>шумерский эпос написан гораздо раньше торы


интересно, что на это скажут дежурные иудеи треда.
311 676830
>>76775

>присутствуют все ключевые события, описанные в Торе - сотворение мира, искушение первого человека, всемирный потоп, и разные другие места.


>книга неслабо рвет шаблон


C чего она должна рвать шаблон?
312 676837
>>76830
С того, что евреи считают Тору оригинальным произведением и знаниями переданными Моисею свыше. Но оказывается это копипаста шумерских мифов.
313 676840
>>76837
Тора оригинальна. Она совпадает с шумерским эпосом только по части описаний исторических событий, ибо это событие действительно имело место быть. То же самое и Коран.
314 676841
>>76837
Да и потоп с адамом описан только в Бытии. Дальше уже идут события из жизни семитских предков евреев от авраама и далее. Ты Тору явно не открывал ни разу.
315 676845
>>76840

>не плагиат, а совпадение!


Лол, нет. Если бы это было совпадение и они бы просто описывали одно и то же событие, то Тора излагала бы то, что было у шумеров, с прямыми упоминаниями шумеров.

>Да и потоп с адамом описан только в Бытии.


>Ты Тору явно не открывал ни разу.


Ты явно не открывал ни разу Гильгамеша. Там описаны точно такие же события.
316 676850
>>76845

>Ты явно не открывал ни разу Гильгамеша. Там описаны точно такие же события.


Я имел ввиду только в Бытии (первая книга Торы), а остальные книги Торы повествуют о другом. Я же говорю, ты даже не открывал Торы.

>>76845

> Если бы это было совпадение и они бы просто описывали одно и то же событие,


Они и описывают. Даже последний допотопный царь шумеров — Зиусудра точь-в-точь как Ной.

>то Тора излагала бы то, что было у шумеров, с прямыми упоминаниями шумеров.


Эпос о Гильгамеше пишет, что это шумеры утонули?
317 676858
Да как вы без огласовок-то читаете?
Мистицизм 318 676863
>>76845

>. Там описаны точно такие же события.


Одно. И там и там описан Потоп. Какие еще события в Торе совпадают с эпосом о Гильгамеше?
Никакие?
А почему тогда ты пишешь "событиЯ"? И почему это должно рвать шаблон, если и евреи и шумеры одинаково описали (якобы)историческое событие одного и того же региона земли? меньше слушай конспирологов, они очень много пиздят и выдумывают отсебятины, а ту правдивую информацию, которая все же встречается, искажают в угоду хайпу
Мистицизм 319 676866
>>76775
>>76728

>рабочие, которых Энлиль украл в Африку у Энки были черными


>Эпос о Гильгамеше


Просмотрел еще раз Гильгамеша. Там этого нет.
Я так понимаю, ты просто повторяешь с чужих слов, а сам эпос о Гильгамеше не читал. Шейм он ю, анон.
320 676868
>>76863

>Никакие?


Сотворение мира и Адам ышо.
Мистицизм 321 676873
>>76868
О, это интересно.
А какие там паралели/совпадения?
Иудаизм 322 676903
>>76775
Советую почитать Тору. Предупреждаю, книга неслабо рвёт шаблон, особенно когда читаешь в первый раз.

>>76728

>ВЗ говориться, что Ной родился с белой кожей, и его батя усомнился даже в своем отцовстве, обратившись к "богу" со словами, мол, как-так, он родился с белой кожей, подобно коже богов- мой ли это сын?


В тексте этого нет.

>Но Ной дал трех сыновей, которые стали родоначальниками иных ветвей народов. Один из них- евреи


Сыновья Ноаха: Шем, Хам и Йефет.
Ни один из них не был евреем. Первый еврей - Авраам.

>Один из них- евреи, т.е. библейское Ibri,


Первый раз "иври" говорится про Авраама в https://bible-teka.com/vs/1/14/13/

>от которого пошло hebrew (странник) - еврей, что по-шумерски изначально было IBR, уроженец Ибра.


Как соотносится hebrew что с какого то языка переводится как "странник" и шумерское слово для обозначения ибрянина (жителя Ибра)? Так этот человек "странник" или "житель Ибра"? Тебе не кажется, что это два разных значения?

Авраам назван "иври", потому что он перешёл реку (от глагола лаавор - переходить) https://www.pealim.com/ru/dict/1441-laavor/
https://toldot.ru/blogs/pyatigorsky/pyat_1221.html

>>76837

>С того, что евреи считают Тору оригинальным произведением и знаниями переданными Моисею свыше.


>Но оказывается это копипаста шумерских мифов.


>так как там присутствуют все ключевые события, описанные в Торе


По такой логике учебник по биологии это копипаста Библии, так как там присутствуют описания возникновения мира, животных, человека, потопы и всякое остальное.
Иудаизм 323 676906
>>76829
Для меня удивительно, что кто то пытается доказать ложность Торы, ссылаясь на её сходство с более древним текстом.
Наоборот, такое сходство должно доказывать истинность Торы. Но, к сожалению, сходства там пренебрежимо малые.

Знание полученное Моше от Б-га уже было известно человечеству ещё со времён Адама, а затем Ноаха.
Но люди склонялись к язычеству, традиция забывалась и к каждому последующему поколению доходило всё меньше истинного знания. Именно для того, чтобы напомнить людям об их миссии, передать им информацию от Всевышнего, посылались пророки.
Поэтому неудивительно, что в каком-то древнем тексте остались отголоски идей, которые позже были вновь спущены в мир через дарование Торы еврейскому народу.
Иудаизм 324 676907
>>76858
Если понимать словообразование, то огласовки угадываются почти полностью даже без обширного знания лексики. А когда словарный запас большой, огласовки уж тем более не нужны, они только мешают.
Мистицизм 326 676934
>>76903
Про цвет Ноя это из легенд
Вики
Эфиопские легенды о рождении Ноя
Легендарный материал освещает несколько моментов жизни Ноя. В частности, рассказывается о его рождении: тело новорождённого младенца озаряет ярким светом весь дом, младенец тотчас встаёт на ноги и начинает молиться. После этого, его дед Мафусаил, поражённый, идёт к пределам земли для встречи с Енохом, от которого узнаёт о будущей судьбе мальчика и даёт ему имя (согласно ефиопскому изводу книги Еноха)[34].
Мистицизм 327 676935
>>76934
А вот еще в книге Еноха

Глава 20.
Рождение Ноя
1. [106] И после некоторого времени мой сын Мафусаил взял своему сыну Лемеху жену, и она зачала от него и родила сына.

2. Тело его было бело, как снег, и красно, как роза, и его волосы головные и темянные были, как волна (руно), и его глаза были прекрасны; и когда он открыл свои глаза, то они осветили весь дом подобно солнцу, так что весь дом сделался необычайно светлым.

3. И как только он был взят из руки повивальной бабки, то открыл свои уста и начал говорить к Господу правды.

4. И его отец Ламех устрашился этого, и удалился, и пришел к своему отцу Мафусаилу.

5. И он сказал ему: «я родил необыкновенного сына; он не как человек, а похож на детей небесных ангелов, ибо он родился иначе, нежели мы: его глаза подобны лучам солнца и его лицо блестящее.

6. И мне кажется, что он происходит не от меня, а от ангелов; и я боюсь, как бы в его дни не произошло на земле чудо.

7. И теперь, мой отец, я здесь с неотступною просьбою к тебе о том, чтобы ты отправился к нашему отцу Еноху и выведал от него истину, ибо он имеет свое жилище возле ангелов».

8. И когда Мафусаил слушал речь своего сына, то пришел ко мне к пределам земли, — ибо он слышал, что я там, — и воскликнул; и я услышал его голос, и пришел к нему, и сказал ему: «вот я здесь, мой сын, ибо ты пришел ко мне».

9. И он отвечал мне и сказал: «ради важного дела я пришел к тебе, и из-за тревожного случая я приблизился сюда.

10. И теперь, отец мой, выслушай меня: у моего сына Ламеха родился сын, образ и вид которого не как вид человека; его цвет белее, нежели снег, и краснее розы, и его головные волосы белее, чем белое руно, и его глаза, как лучи солнца; и он открыл свои глаза, и вот они осветили весь дом.

11. И взятый из руки повивальной бабки он открыл свои уста и прославил Господа неба.

12. Тогда устрашился отец его Ламех и прибежал ко мне; и он не верит, что он произошел от него, но что будто он подобие ангелов небесных; и вот я пришел к тебе, чтобы ты открыл мне истину».
Мистицизм 327 676935
>>76934
А вот еще в книге Еноха

Глава 20.
Рождение Ноя
1. [106] И после некоторого времени мой сын Мафусаил взял своему сыну Лемеху жену, и она зачала от него и родила сына.

2. Тело его было бело, как снег, и красно, как роза, и его волосы головные и темянные были, как волна (руно), и его глаза были прекрасны; и когда он открыл свои глаза, то они осветили весь дом подобно солнцу, так что весь дом сделался необычайно светлым.

3. И как только он был взят из руки повивальной бабки, то открыл свои уста и начал говорить к Господу правды.

4. И его отец Ламех устрашился этого, и удалился, и пришел к своему отцу Мафусаилу.

5. И он сказал ему: «я родил необыкновенного сына; он не как человек, а похож на детей небесных ангелов, ибо он родился иначе, нежели мы: его глаза подобны лучам солнца и его лицо блестящее.

6. И мне кажется, что он происходит не от меня, а от ангелов; и я боюсь, как бы в его дни не произошло на земле чудо.

7. И теперь, мой отец, я здесь с неотступною просьбою к тебе о том, чтобы ты отправился к нашему отцу Еноху и выведал от него истину, ибо он имеет свое жилище возле ангелов».

8. И когда Мафусаил слушал речь своего сына, то пришел ко мне к пределам земли, — ибо он слышал, что я там, — и воскликнул; и я услышал его голос, и пришел к нему, и сказал ему: «вот я здесь, мой сын, ибо ты пришел ко мне».

9. И он отвечал мне и сказал: «ради важного дела я пришел к тебе, и из-за тревожного случая я приблизился сюда.

10. И теперь, отец мой, выслушай меня: у моего сына Ламеха родился сын, образ и вид которого не как вид человека; его цвет белее, нежели снег, и краснее розы, и его головные волосы белее, чем белое руно, и его глаза, как лучи солнца; и он открыл свои глаза, и вот они осветили весь дом.

11. И взятый из руки повивальной бабки он открыл свои уста и прославил Господа неба.

12. Тогда устрашился отец его Ламех и прибежал ко мне; и он не верит, что он произошел от него, но что будто он подобие ангелов небесных; и вот я пришел к тебе, чтобы ты открыл мне истину».
328 677041
Жиды прокляты?
Иудаизм 329 677102
>>70805 (OP)
Моего троюродного брата едва не оштрафовали на пять тысяч шекелей в Ашкелоне.
Это прискорбно, даже очень.
Многие люди давно мигрировали с постсовка и вынуждены принимать местные условия, но что делать если сами законы - незаконны и нарушают демократические права? Я раз в год-три езжу в Израиль на отпускные где у меня старшая сестра, младший брат и куча племянников, а также бывшая девушка с еще кучей детей, не так часто, но тем не менее, всем я им рад всегда безмерно... но

Где меньше всего ожидать погромов и произвола гос-ва, этого неосталинизма? В Израиле построили концлагерь пусть и временно, синагоги закрыты, кругом военные, район закрыт. И в результате как сообщил мой брат, его дочка, которая живет в соседнем районе, не может к нему приехать и привезти хоть что-то. А несколько дней назад у него была жуткая паника - кончились сигареты, как мне сообщил брат и его друзья! Я не курящий и этого мне не понять но нем не менее раз в Израиле такое творят левые мафиозники с этим фейковым коровавирусам то страшно подумать что они творят в слабых странах типа рашки и украины...

Швеция, Белоруссия, похоже последние страны кто сохранил рассудок...
Иудаизм 330 677108
>>77102
Советую ознакомиться с темой:
http://www.ejwiki.org/wiki/Пиккуах_нефеш_(спасение_человеческой_жизни)
https://toldot.ru/spasenieZhizni.html
и сидеть дома, соблюдая предписания минздрава.
331 677162
>>77102
В украины банально нету ресурсов чтоб контролировать каранттн, живу возле парка-набережной, каждый день там гуляю, как и еще много людей, видел полицию два раза, оба раза они стояли возле админ. здания и перекуривали.
Не вилел ни разу попыток загнать людей домой.
Старшие еще как-то пытаются каранинить, а молодежь тусит большими компаниями как и раньше, и не видел чтоб их трогали.
332 677303
Как относитесь к каббалисту м. лайтману?
Иудаизм 333 677310
>>77303
Он не каббалист, а бизнесмен.
334 677453
Шалом!
Подскажите, пожалуйста, недавно репатриировался, хочу пройти гиюр и ивритизировать имя.
Знаю, что во время гиюра нужно выбрать себе имя из Танаха, так вот вопрос, если гиюр я еще не начал проходить, а имя хочу ивритизировать уже сейчас (так будет проще общаться с местными и избежать бюрократии с документами в будущем), могу ли я взять имя из Танаха уже сейчас, или придется менять его после гиюра. Извините за глупый вопрос, но для меня это очень важно знать. Спасибо.
Иудаизм 335 677457
>>77453
Имя написанное в израильском паспорте будет носить статус такого же "нееврейского имени", как и твоё родное. После гиюра документы ты менять не обязан и можешь продолжать подписываться прошлым именем. С точки зрения галахи не имеет значения что у тебя в паспорте написано. Если уверен что пройдёшь гиюр и выберешь себе именно это имя - ок, меняй, ивритизируй. Но прежде я конечно советую тебе обратиться с этим вопросом в ульпан гиюр или организацию занимающимися гиюром в Израиле, чтобы тебя проконсультировали.
336 677466
>>77457
А у какого имени будет статус еврейского?
Иудаизм 337 677468
>>77466
У того, которое получишь пройдя гиюр. По этому имени будут вызывать к Торе и всё прочее.
338 677469
>>77468
Разве я не сам его выбираю из Танаха?
339 677470
>>77468
А понял, всмысле если я выберу имя и пройду гиюр, тогда оно и станет еврейским.
Иудаизм 340 677471
>>77470
Да.
341 677495
Гитлер - Мошиах. Он, подобно Моисею, водил евреев 12 лет через погромы, газовые камеры и печки. Разве Моисей не способствовал смерти многих евреев в пустыне и напрямую убил. тех, кто поклонялся Быку? Гитлер создал еврейское государство, еврейские лоббисты теперь влияют на политику мирового гегемона, используя его как инструмент. Во всем мире, если будешь юдофобить, то тебя как минимум осудят, если не посадят. Так восславим его! Дискасс.
342 677541
>>77495
Евреи пророков то убивали все время, а ты хочешь, чтобы они мошиаха своего признали, тююю.
Индуизм 343 677544
>>77495
Нет. Пророк всегда учит чему-то светлому, доброму. А Аддя просто рубил и резал, как Пол Пот Камбоджу. Это просто орудие кармического воздаяния (за отвержение и распятие того же Иисуса).
344 677546
>>70805 (OP)
Чем Иудаизм отличается от Христианства, кроме тем, что не признают Иисуса мессией?
345 677547
>>77546
Всем.
346 677548
>>77547
А конкретнее?
o.jpg73 Кб, 500x841
Иудаизм 347 677558
349 677575
>>77573
Благодарю
350 677650
ОПче, какой положняк треда по хазарам?
Были они евреями или не были? Если были, то это получается гигантская часть еврейского народа с гигантским еврейским государством была и куда она тогда бесследно исчезла? Мне совсем не верится, что эти крымчаки - это когда-то чеды-хазары.
Иудаизм 351 677652
>>77650
Про них почти ничего не известно.
На сколько я знаю, в научной среде наиболее распространено мнение, что иудаизм в каком либо виде исповедовала лишь часть правящей элиты.
Аноним 352 677660
Евреи, подскажите, будет ли грехом попросить зла для этих псов сутулых -- >>77495 >>77544 ?
Аноним 353 677661
>>77548
Всем всем.
Индуизм 354 677670
>>77660
Не нравится страдать за распятие Иисуса? А придётся!
355 677672
Евреи обидчивые люди?
356 677673
>>77660
Какое зло, когда нет разделения добра и зла? И высший и низший взаимно уважают друг друга, а Христа едят и пьют. Иисус Христос лучшее жертвоприношение для, Третьего Храма. Манямечтаю.
Индуизм 357 677677
>>77672
Очень. Вот гляди: >>77660. Я таких и в живую встречал. Евреи — порода необучаемая, так что только так их и учат с помощью всяких Адди.
358 677679
>>77677
Так их искусить тогда проще всего, назвавшись таким культурным, хорошим за иудино племя. А сам еще злее чем последние нечестивцы.
Хотя через зло научить иудеев можно. Они его освятят и станет оно благоухать. Может даже впоследствие станет добрым.
Вот такой вопрос нарисовался в мыслях:
Может ли абсолютное злое давать добро? Можно ли его так освятить, магию проявить, что злое даст доброе? На все ведь воля Вс-вышнего.
359 677686
>>77677
Пёс, я не еврей.
>>77660 - анон
Индуизм 360 677689
>>77686
Значит ещё хуже. Шабесгой это как собака.

>>77679

>Хотя через зло научить иудеев можно. Они его освятят и станет оно благоухать


Пока что они только выискивают антисемитов и пишут тонны макулатуры по Холокосту.
361 677692
>>77689
Да понять их можно. Сначала Господь избивал за грешный путь, теперь карма продолжается. Но если самый злобный и нечестивый народ к праведности, то можно говорить о победе иудиной. Иуда, изменись, призываю к просветлению, Иуда ты принес в жертву Христа, так было надо по закону.
Ну и таки плюшки от наказываюего Господа тоже есть определенно. Бесценный опыт и держишь власть.
Вот тут евреи Христа как Б-га принимать не хотят... Дэто пынятна, с чего бы сыну, который нес слово Б-жье, быть самим Б-гом, только после смерти и воскресение. Но могут ли евреи, иудеи все ровные короче, принять Христа как абсолютное жертвоприношение? Вместо мифических жертвоприношений младенцев приносить в жертву Иисуса Христа и есть его плоть и пить его кровь. Как кровь христианских младенцев, только через сына Б-га.
Вот реально интересно могут ли иудеи принять Иисуса ставшего Христом как жертву благоуханную и приносить в жертву как жертвенного агнца? Это было бы вторым пришествием после столького времени, Машиах воскрес.
Иудаизм 362 677693
>>77660
Нет запрета проклинать намеренных грешников, но зачем это делать, если они не наносят никому вреда кроме как самим себе?

«Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну...»
Индуизм 363 677695
>>77692
Ты на учёте у психиатра не стоишь?
364 677697
>>77693
А если они пришли к намеренному греху через разум? Разум вводит во вред?
365 677698
>>77695
Стою на своем только.
ErnstJosephson.-DavidochSauldetail.jpg1 Мб, 1017x1266
366 677708
Михаэль Лайтман о гадании и астрологии Иудаизм 367 677983
https://www.youtube.com/watch?v=-Uzw5ip2e8s

Ведущий: Те же звёзды - они как-то влияют на наше биологическое тело?

Лайтман: На физиологию? Конечно, в нашем мире всё взаимосвязано. Но ты не можешь обратно
повлиять на них. Ты находишься под влиянием Солнца, Луны, Земли. Но в них самих силы нет,
они являются лишь знаками, демонстрацией того, что меняется влияние высших сил на нас.

В: Ну а что плохого в том, чтобы знать эти знаки? Я прочитал гороскоп на неделю и мне там
пишут, например - сегодня телец не выходи на улицу, с тобой что-то случится.

Л: Только наша дремучесть толкает нас на это.

В: Это всё неправда?

Л: Во-первых, это правда. Если бы люди, которые всё это пишут, знали бы эту правду, тогда
бы они действительно могли в какой-то степени предсказать события. Но каббалисты, хотя они
единственные которые это знают, они этим не занимаются. Потому что их тоже путают свыше,
не дают им правильно понять или узнать. Они видят будущее, но они видят его по своей оси
времени. Им кажется всегда что вот оно наступает. Потому что они ощущают это по разнице
между нашей ступенью и той, на которой они сами находятся. Им кажется что это быстро.
Взрослому человеку кажется "Ну что такое быть ребёнком? За пару лет это проходит." А для
ребёнка это "у-у, только через 20 лет я буду взрослым". И во-вторых, если мы каббалисты
будем объяснять что будет завтра, то мы отнимем у людей возможность этим завтра управлять.
Поэтому все эти звёзды, знаки, ведьмы, гадалки - это всё верно. И поэтому написано в библии
что это запрещено. Потому что это тебя отрывает от правильного отношения к природе -
ты смотришь на эти знаки и начинаешь поклоняться им, вместо того чтобы подниматься выше них.

В: То есть, если я буду заниматься астрологией, то я смогу как-то предугадать что со мной
произойдёт?

Л: Для этого надо знать систему высших сил, или тёмных или светлых. Допустим, Аман - это
высшая тёмная сила. Так он был прекрасным астрологом, об этом написано в "Мегилат Эстер".
Или например "хартумей паро" - волхвы Фараона. Но надо подниматься выше всех этих знаков,
чтобы ими управлять, а не бояться их и пытаться сквозь них угадать что мне светит завтра.
Я тогда понижаю себя и остаюсь на этом маленьком уровне как какой-то дрожащий зайчик под
каким-то лопухом.
Михаэль Лайтман о гадании и астрологии Иудаизм 367 677983
https://www.youtube.com/watch?v=-Uzw5ip2e8s

Ведущий: Те же звёзды - они как-то влияют на наше биологическое тело?

Лайтман: На физиологию? Конечно, в нашем мире всё взаимосвязано. Но ты не можешь обратно
повлиять на них. Ты находишься под влиянием Солнца, Луны, Земли. Но в них самих силы нет,
они являются лишь знаками, демонстрацией того, что меняется влияние высших сил на нас.

В: Ну а что плохого в том, чтобы знать эти знаки? Я прочитал гороскоп на неделю и мне там
пишут, например - сегодня телец не выходи на улицу, с тобой что-то случится.

Л: Только наша дремучесть толкает нас на это.

В: Это всё неправда?

Л: Во-первых, это правда. Если бы люди, которые всё это пишут, знали бы эту правду, тогда
бы они действительно могли в какой-то степени предсказать события. Но каббалисты, хотя они
единственные которые это знают, они этим не занимаются. Потому что их тоже путают свыше,
не дают им правильно понять или узнать. Они видят будущее, но они видят его по своей оси
времени. Им кажется всегда что вот оно наступает. Потому что они ощущают это по разнице
между нашей ступенью и той, на которой они сами находятся. Им кажется что это быстро.
Взрослому человеку кажется "Ну что такое быть ребёнком? За пару лет это проходит." А для
ребёнка это "у-у, только через 20 лет я буду взрослым". И во-вторых, если мы каббалисты
будем объяснять что будет завтра, то мы отнимем у людей возможность этим завтра управлять.
Поэтому все эти звёзды, знаки, ведьмы, гадалки - это всё верно. И поэтому написано в библии
что это запрещено. Потому что это тебя отрывает от правильного отношения к природе -
ты смотришь на эти знаки и начинаешь поклоняться им, вместо того чтобы подниматься выше них.

В: То есть, если я буду заниматься астрологией, то я смогу как-то предугадать что со мной
произойдёт?

Л: Для этого надо знать систему высших сил, или тёмных или светлых. Допустим, Аман - это
высшая тёмная сила. Так он был прекрасным астрологом, об этом написано в "Мегилат Эстер".
Или например "хартумей паро" - волхвы Фараона. Но надо подниматься выше всех этих знаков,
чтобы ими управлять, а не бояться их и пытаться сквозь них угадать что мне светит завтра.
Я тогда понижаю себя и остаюсь на этом маленьком уровне как какой-то дрожащий зайчик под
каким-то лопухом.
Иудаизм 368 677989
>>77983
Уже купил книги Лайтмана для управления знаками?
369 678040
>>72231
Когда Антихрист появится на сцене и иудеи ему поклонятся. Он уже обустроит и строительство храма.
Иудаизм 370 678043
>>78040
Сколько раз повторять - мы не станем поклоняться Иисусу. За идолопоклонство был разрушен Первый Храм, так с чего бы Третьему быть за это возведённым?
Вы 2 тысячи лет нам говорили, что мы не вернёмся в Землю Израиля, пока не поклонимся вашему Антихристу. Но Всевышний возвратил верных Ему. Так и Храм будет вскоре отстроен, мир наполнится знанием Г-спода, христианство очистится от идолопоклонения Антихристу и язычеству придёт конец.
371 678045
У иудеев есть богословие, которое принимают все ортодоксальные иудеи?
Как вы понимаете выражения "Слово Божье" и "Святой Дух"? Просто образное описание неких аттрибутов Бога?
372 678046
>>78043

>мы не станем поклоняться Иисусу


Это все уже давно понимают, и это неизбежно приведёт к вашему поклонению антихристу. Схема у хабадников уже отработана с возведением лжепастырей в ранг машиаха, так что с антихристом произойдёт ровно то же. Будет смешно, когда вы будете оправдывать божественность антихриста цитатами из Танаха и упрекать христиан за их веру в божественность Христа.
Иудаизм 373 678051
>>78045

>У иудеев есть богословие, которое принимают все ортодоксальные иудеи?


Да
Хотя я не очень понимаю что ты имеешь ввиду под богословием

>"Слово Божье"


Тора в широком понимании.

>"Святой Дух"


"Дух святости" (руах акодеш) это уровень духовного постижения, который лишь на одну ступень ниже чем пророчество.
Про христианский "святой дух" - https://toldot.ru/urava/ask/urava_4725.html
Иудаизм 374 678053
>>78046

>и это неизбежно приведёт к вашему поклонению антихристу


Каким образом отказ от поклонения одному антихристу приводит к поклонению другому антихристу?

>Будет смешно, когда вы будете оправдывать божественность антихриста цитатами из Танаха


Мне такое было бы совершенно не смешно. Надеюсь мы не опустимся до уровня христиан и не отступимся от Б-га.
Но откуда такая уверенность в собственную непогрешимость и презумпцию виновности иудеев, у которых якобы даже нет свободы воли отказаться от поклонения идолу? Почему ты не хочешь заметить бревно в своём глазу, хотя бы задуматься не поклоняешься ли ты сам антихристу, причём уже сейчас?
375 678060
>>78053

>даже нет свободы воли отказаться от поклонения идолу?


Почему же нет? Многие из вас чистые сердцем и приняли Христа и его Святое Крещение, отказавшись от гойского каббалистического идола, просто таких людей уже теперь не называют иудеями.
Иудаизм 376 678065
>>78060

>таких людей уже теперь не называют иудеями


Вот видишь, изменившие веру, нарушившие Завет с Б-гом евреи растворились среди других народов. И удел в Будущем Мире потеряли.
«Если вы будете слушаться Моего голоса и соблюдать союз со Мной, то вы мне будете сокровищем среди всех народов, ведь вся земля - моя; а вы будете у меня царством священников и народом святым» https://bible-teka.com/vs/2/19/5/
Но да, некоторые евреи прислушивались к искусителям и отказывались от Всевышнего. В итоге их и потомков этих людей евреями уже не называли.

>отказавшись от гойского каббалистического идола


Ты же самому себе плохо делаешь богохульствуя.
377 678106
>>78065
Каббалу тоже можно идолом назвать. Все можно назвать идолом. Даже единого Бога. Сложно это...
Никто не просит поклониться Иисусу. Зачем? Просят лишь принять Иисуса как жертву за грех, как искупителя человеческого греха. Не как Бога, но как человека, который умер за грехи всех людей, особенно иудеев, ибо это братья.
Неужели сложно это понять? Не поклониться имени Иисуса Христа, это и примитивно, а принять и уважить то, что он сделал. Принес себя жертву через Иуду, чтобы смыть грешность.
Б-г Он вообще вне всяких слов и представлений. Но Его поступки достойны того, чтобы в них разобраться.
Что ты думаешь? Только блок не ставь, пожалуйста.
Иудаизм 378 678107
>>78106
А я прошу тебя принять веру в Единого Б-га и отказаться от поклонения идолам. Как ты на это смотришь?
379 678108
>>78107
Я смотрю на это прямо и вижу правильный смысл.
Теперь твоя очередь. Иисус как жертва за грех, который отмыл и твой народ. Не как Бог, но как жертва.
Иудаизм 380 678109
>>78108
Человеческие жертвы не признаём. С этим в языческий тред, им это ближе.
381 678110
>>78109
Вы не считаете человека самым сильным зверем? Только блок не ставь.
382 678111
То был зверь на кресте заклан, а не человек. Козел отпущения грехов, агнец жертвенный, сын Б-жий. Но он и человек, ибо говорил человеческим языком.
Язычники должны сделать свое дело. Это обязанность, ритуал языческий, который пронизывает всю Библию.
А вам бы согласия друг с другом.
383 678112
>>72476
Если практикуешь в зале с группой, проследи, чтобы там не было статуэток индуистских и буддистских идолов, а так же попроси инструктора не употреблять санскритских наименований поз/Асан.
384 678113
>>78112
Сейчас бы привязываться к языкам, на которых именуются одни и те же вещи.
Протестантизм 385 678115
>>78106
Бог говорит еще во втором псалме "Почтите Сына, чтобы Он не прогневался и чтобы вам не погибнуть на пути своем", в оригинале там вроде написано что то ближе по смыслу к "целуйте Сына". Как раз важнее всего принимать Иисуса именно как Бога во имя Бога, когда Петр так его принял Бог назвал его самым счастливейшим человеком на земле, потому что Бог ему это открыл. Бог обещал в Исайе пришествие "Бога Крепкого" у которого владычество на раменах, Он уже пришел.
386 678139
>>78115
У меня эти слова не вызывают эмоций. Пустое.
Если бы мне объяснили, что я растерзаю и съем Сына Бога, тогда бы вызвали. А так и происходит через Причастие, не стоит вскрывать эту тему.
387 678204
>>77660
Да нет, проклинать врагов Израиля - правильное дело. Даже Всевышний проклял тех, кто ненавидит евреев. Какое может быть большее счастье для человека, чем следовать путями Всевышнего?
388 678208
>>78139

>Если бы мне объяснили, что я растерзаю и съем Сына Бога, тогда бы вызвали.


Завязывай уже с демонами общаться.
389 678230
>>78208
Ты не знаешь смысла Причастия.
390 678273
Как ортодоксы относятся к государству Израиль? Оно вроде как, еврейское, для евреев, иудеям там жить проще и удобнее. Но, с другой стороны, управляется чисто светскими законами, представляет собой простую западную либеральную демократию. Но ведь для того, что страна стала действительно еврейской, она должна управляться по Закону, изложенному Торе, разве не так? По-сути, должна быть теократия типа как в саудовской Аравии?
391 678313
>>78273
Ну надо же тешить себя надеждами, что пророчества начались исполняться и Израиль вышел из изгнания. Альтернативы то какие? Каяться перед Христом?
Иудаизм 392 678316
>>78273
Если ты считаешь Израиль одновременно еврейским и либерально-демократическим государством, то ты явно оптимист или недостаточно хорошо знаком с Израилем.
Если государство западное и либерально-демократическое, то почему леваки ненавидят Израиль, критикуют за нарушение международного права, прав человека? Почему только 2 из 6 миллионов арабов де-факто проживающих на территории Израиля имеют равные права с другими израильтянами?
Если государство еврейское, то почему оно не управляется по еврейским законам, почему стремится расстаться со своей исторической территорией и отдать её другим народам в обмен на обещания мира?
Потому что Израиль не может быть одновременно еврейским и демократическим государством.

>Как ортодоксы относятся к государству Израиль?


Можно выделить две национальные идеи, которые являются наиболее распространёнными среди всего еврейского населения:
1 - Государство-убежище, обеспечивающее безопасность евреев
2 - Государство, способствующее национальному возрождению на исторической родине.
Большинство ортодоксов вместе с секулярным населением разделяют эти идеи.
Вероятно ты слышал, что "ортодоксы не признают государство Израиль". На самом деле, люди, про которых так говорят, не признают это государство еврейским в каком либо смысле и не разделяют идей не-религиозного сионизма. Для них Израиль это не более еврейское государство, чем любая страна изгнания, будь то Америка или Россия. И лишь пренебрежимо малое количество ортодоксов, которых вряд ли наберётся даже тысяча человек, намеренно пытаются избегать государства.

Слава Б-гу, с каждым годом доля евреев приверженных традиции и правым политическим взглядам увеличивается, поэтому можно надеяться, что в будущем Израиль будет становиться всё более еврейским и менее либерально-демократическим.
Индуизм 393 678355
>>78273

>По-сути, должна быть теократия типа как в саудовской Аравии?


По пророчествам Мошиах должен трансформировать в теократию.
Иудаизм 394 678356
>>78355

>По пророчествам


Каким?
Индуизм 395 678363
>>78356
Не помню. Читал, что он должен воссоздать Третий Храм и стать царём-священником. То есть типичная теократия, где власть легитимизируется через религию.
396 678367
Хотим иудеев-пророков.
Интересно.
Screenshot2020-03-13-20-15-03.png129 Кб, 480x800
397 678446
Здрасте, товарищи жиды. Консультации у вас бесплатные? Нужна информация по вашей приколюхе с названием "пульса де нура". Мы, легион из /po, уверены что верховный обнуленный всея РФ таки из ваших и для него нужна особенная коллективная пси-атака. Если научите кастовать "пульса де нура" - простим вам кровь христианских младенцев.
Фетишизм 398 678448
>>70805 (OP)
каков смысл этой сказки?

1. ЗАВЕТ.

— Я Господь твой, о Человек. Я сотворил тебя из ничего. Я дал тебе жизнь и вдохнул в тебя душу. Я дал тебе пять чувств, и шестое, лучшее — разум. Я приблизил тебя к Себе и обещал тебе высочайшее место в мире. Благодарен ли ты мне за эти дары?

— Да, Господи, благодарен, и преизрядно.

— В таком случае, могу ли я попросить тебя сделать мне три маленьких одолжения? Они не сильно напряжные, но, пожалуйста, исполни их.

— Да, Господи, всё исполню.

— Посмотрим-посмотрим... Итак. Даю тебе три заповеди, иже не преступишь овые никогда — ни ты, ни твоё потомство в роды и роды. Не ешь луку. Каждый девятый день надевай на шею шарфик и прогуливайся вдоль реки. Перед тем как уснуть, читай вслух азбуку.

— Кхм... Ладно, Господи, я постараюсь всё это делать, и детей научу. Но, Господь, мне хотелось бы знать...

— Это выше твоего разумения, человек.

— Я дико извиняюсь, Господи, но у меня будут когнитивный диссонанс.

— Это твои проблемы, человек.

— Мне будет сложно объяснить моим детям, зачем нужно заниматься подобной дурью.

— Это, опять же, твои проблемы, человек.

— Я предвижу, Господи, что внуки моих внуков тоже зададут себе эти вопросы — и, не найдя ответа, перестанут выполнять Твою волю.

— А это будут уже их проблемы, человек.

— Хорошо, Господи. Но всё-таки — НАХЕР ЭТО НАДО?!

— Уговорил. Если ты никому не передашь это знание, я тебе отвечу.

— Зуб даю.

— Хорошо, верю. Видишь ли, на самом деле мне нужно от тебя совсем не это. Но это — простейший способ объяснить тебе, что мне от тебя нужно.

— Как это, Господи?

— Хорошо, смотри. Твоё потомство расселится среди народов, которые едят лук. Они его есть не будут, чем вызовут раздражение своих соседей — ибо лук будет составлять непременную часть трапезы тех народов, а люди вообще-то не любят, когда кто-то брезгует их едой. Но это позволит твоему потомству сохраниться как отдельному народу, на что у меня есть свои виды. Далее, твоё потомство догадается расселиться в местностях, где лук не растёт. Это будут самые худшие земли. Однако, через несколько столетий на этих территориях обнаружатся крайне ценные полезные ископаемые, что сделает твоё потомство богатым... Впрочем, ему будут завидовать и даже постараются на него напасть. Но если они будут прогуливаться вдоль реки...

— Так, Господи, я начинаю понимать. Они смогут селиться только там, где есть реки?

— Ага, соображаешь... Да, это дополнительное ограничение. Они будут селиться там, где до реки можно будет добраться за девять дней. Точнее, доскакать: в ту эпоху появится конный транспорт и хорошие дороги.

— А шарфик-то зачем?

— Чтобы не простудиться, идиот... Так вот, реки к тому моменту будут основными транспортными артериями мира. Таким образом, именно твоё потомство будет контролировать коммуникации. Это позволит ему успешно отбиться от врагов... Правда, через пару столетий после этого все реки пересохнут. Остатки твоего потомства поселятся в пойме последней реки. Это убережёт их от техногенной катастрофы... Про смысл чтения азбуки на ночь я, уж извини, объяснять не буду. Главное: ты понял общий принцип?

— Ну да. Маленькое и просто формулируемое отрицательное условие заменяет очень длинное позитивное описание, к тому же относящееся к будущему.

— Вот именно. Есть множество обстоятельств, которые будут ясны только в будущем, а сейчас мне бы не хотелось их раскрывать. Хотя бы потому, что, если бы кто-нибудь знал будущее, он мог бы помешать его наступлению.

— Ага, понял.

— Ну так выполняй.

2. СОБРАНИЕ МУДРЫХ.

— В Священной Книге сказано: «Каждый девятый день надевай на шею шарфик и прогуливайся вдоль реки». Здесь в тексте слово «ткукукуинуку», что означает «текущая вода». Значит, для того, чтобы исполнить волю Господню, достаточно каждый девятый день проходить мимо текущей воды...

— Нет, «ткукукуинуку» означает «вода, текущая по естественному ложу, промытому самой же этой водой».

— Ты прав. Значит, к роду «ткукукуинуку» относятся любые ручьи, а также потёки воды на снегу, если они промыты водой...

— Является ли моча водой?

— Несомненно. Если кто-нибудь поссал на снег, то это «ткукукуинуку». Также «ткукукуинуку» — это след от любой струи воды.

— Годится ли вода из-под крана?

— Конечно, ибо она течёт. Но необходимо, чтобы она промыло себе русло. Поэтому можно выдавливать в раковину немного зубной пасты, чтобы струя воды её размывала... А вообще, главное — это шарфик. В этом вопросе текст не допускает разночтений. Шарфик надо надевать обязательно.
Фетишизм 398 678448
>>70805 (OP)
каков смысл этой сказки?

1. ЗАВЕТ.

— Я Господь твой, о Человек. Я сотворил тебя из ничего. Я дал тебе жизнь и вдохнул в тебя душу. Я дал тебе пять чувств, и шестое, лучшее — разум. Я приблизил тебя к Себе и обещал тебе высочайшее место в мире. Благодарен ли ты мне за эти дары?

— Да, Господи, благодарен, и преизрядно.

— В таком случае, могу ли я попросить тебя сделать мне три маленьких одолжения? Они не сильно напряжные, но, пожалуйста, исполни их.

— Да, Господи, всё исполню.

— Посмотрим-посмотрим... Итак. Даю тебе три заповеди, иже не преступишь овые никогда — ни ты, ни твоё потомство в роды и роды. Не ешь луку. Каждый девятый день надевай на шею шарфик и прогуливайся вдоль реки. Перед тем как уснуть, читай вслух азбуку.

— Кхм... Ладно, Господи, я постараюсь всё это делать, и детей научу. Но, Господь, мне хотелось бы знать...

— Это выше твоего разумения, человек.

— Я дико извиняюсь, Господи, но у меня будут когнитивный диссонанс.

— Это твои проблемы, человек.

— Мне будет сложно объяснить моим детям, зачем нужно заниматься подобной дурью.

— Это, опять же, твои проблемы, человек.

— Я предвижу, Господи, что внуки моих внуков тоже зададут себе эти вопросы — и, не найдя ответа, перестанут выполнять Твою волю.

— А это будут уже их проблемы, человек.

— Хорошо, Господи. Но всё-таки — НАХЕР ЭТО НАДО?!

— Уговорил. Если ты никому не передашь это знание, я тебе отвечу.

— Зуб даю.

— Хорошо, верю. Видишь ли, на самом деле мне нужно от тебя совсем не это. Но это — простейший способ объяснить тебе, что мне от тебя нужно.

— Как это, Господи?

— Хорошо, смотри. Твоё потомство расселится среди народов, которые едят лук. Они его есть не будут, чем вызовут раздражение своих соседей — ибо лук будет составлять непременную часть трапезы тех народов, а люди вообще-то не любят, когда кто-то брезгует их едой. Но это позволит твоему потомству сохраниться как отдельному народу, на что у меня есть свои виды. Далее, твоё потомство догадается расселиться в местностях, где лук не растёт. Это будут самые худшие земли. Однако, через несколько столетий на этих территориях обнаружатся крайне ценные полезные ископаемые, что сделает твоё потомство богатым... Впрочем, ему будут завидовать и даже постараются на него напасть. Но если они будут прогуливаться вдоль реки...

— Так, Господи, я начинаю понимать. Они смогут селиться только там, где есть реки?

— Ага, соображаешь... Да, это дополнительное ограничение. Они будут селиться там, где до реки можно будет добраться за девять дней. Точнее, доскакать: в ту эпоху появится конный транспорт и хорошие дороги.

— А шарфик-то зачем?

— Чтобы не простудиться, идиот... Так вот, реки к тому моменту будут основными транспортными артериями мира. Таким образом, именно твоё потомство будет контролировать коммуникации. Это позволит ему успешно отбиться от врагов... Правда, через пару столетий после этого все реки пересохнут. Остатки твоего потомства поселятся в пойме последней реки. Это убережёт их от техногенной катастрофы... Про смысл чтения азбуки на ночь я, уж извини, объяснять не буду. Главное: ты понял общий принцип?

— Ну да. Маленькое и просто формулируемое отрицательное условие заменяет очень длинное позитивное описание, к тому же относящееся к будущему.

— Вот именно. Есть множество обстоятельств, которые будут ясны только в будущем, а сейчас мне бы не хотелось их раскрывать. Хотя бы потому, что, если бы кто-нибудь знал будущее, он мог бы помешать его наступлению.

— Ага, понял.

— Ну так выполняй.

2. СОБРАНИЕ МУДРЫХ.

— В Священной Книге сказано: «Каждый девятый день надевай на шею шарфик и прогуливайся вдоль реки». Здесь в тексте слово «ткукукуинуку», что означает «текущая вода». Значит, для того, чтобы исполнить волю Господню, достаточно каждый девятый день проходить мимо текущей воды...

— Нет, «ткукукуинуку» означает «вода, текущая по естественному ложу, промытому самой же этой водой».

— Ты прав. Значит, к роду «ткукукуинуку» относятся любые ручьи, а также потёки воды на снегу, если они промыты водой...

— Является ли моча водой?

— Несомненно. Если кто-нибудь поссал на снег, то это «ткукукуинуку». Также «ткукукуинуку» — это след от любой струи воды.

— Годится ли вода из-под крана?

— Конечно, ибо она течёт. Но необходимо, чтобы она промыло себе русло. Поэтому можно выдавливать в раковину немного зубной пасты, чтобы струя воды её размывала... А вообще, главное — это шарфик. В этом вопросе текст не допускает разночтений. Шарфик надо надевать обязательно.
399 678489
>>78316
Так всё просто: сильный национализм - отсюда тёрки с арабами и их защитниками. Евреи в Израиле - в первую очередь нация, а во вторую религиозная группа. Понятия иудей и еврей давно уже разделились.
Таким образом, получается обычная западная демократия со стандартными набором: светскостью, правами женщин и меньшинств, но почти без мультинационализма.
400 678722
>>78489

> Евреи в Израиле - в первую очередь нация, а во вторую религиозная группа


еврей по папе является евреем по нации?
или он просто гой, как и прочие
401 678761
>>78316

>Потому что Израиль не может быть одновременно еврейским и демократическим государством.


Как не может? У евреев самая древняя демократия в мире. Почитай книги Иешуа и Шофтим - там частенько "мужи Израиля собрались, обсудили, решили".
402 678762
>>77689

>Шабесгой это как собака.


Лучше быть собакой у евреев, чем львом у идолопоклонников. Собаке может что-нибудь со стола перепадет, а со льва шкуру снимут и чучело набьют на потеху детям.

>>77693
Хорошо сказал.
Тем более сам я далеко не праведник - лучше лишний раз не привлекать внимание Неба.

>>78204
Но я человек неправедный. Вдруг Всевышний скажет "Кто это тут проклятие заказал? Сатан, неси его биографию. Ничего себе, каков пострел! Проклятие одобрено, но и ему тоже всыпь!"
403 678765
>>77693

>«Я благословлю благословляющих тебя,


А можно нарочно благословлять еврейский народ, чтоб и мне благословение перепало? Это не только корысть - я в самом деле люблю и уважаю евреев и восхищаюсь им.
Если можно, то где найти текст благословений или можно благословлять в свободной форме?
Аноним 404 678772
Есть вопросы.
1) Навал и "невела" это однокоренные слова?
2) Техилим 53:2 "амар навал бэлибо:(...)" -"сказал безумец в сердце своем:(...)"
Может это слова того самого Навала? То есть не абстрактный безумец (мерзавец) , а бывший муж Авигаиль говорил так?
3) Навал это имя или прозвище? Если имя то почему его так назвали? Он с рождения был мерзавцем?
405 678985
>>70805 (OP)
ОП, ты неприятный и невероятно токсичный человек, который сам провоцирует христиан на антисемитизм, которому ты потом удивляешься.
Иудаизм 406 679010
>>78765

>Если можно, то где найти текст благословений или можно благословлять в свободной форме?


Текст благословений: ANNUIT COEPTIS NOVUS ORDO SECLORUM. Благословление совершать путём перевода зелёных бумажек с этим текстом.
407 679051
Что иудеи из треда думают про Хабад? Они вроде как считают Любавичского Ребе Мошиахом. Это как?

Алсо что за идея о телепортации синагог в Израиль?
Аноним 408 679059
>>78765
Продолжу.
А можно взять за основу благословения из Дварим 28:2-14, поменяв глаголы?
Например , написано:
"Благословен ты в городе и благословен ты в поле;" , а сделать "благослови народ Свой в городе и благослови его в поле" и так со всеми благословениями.
Можно так?
Иудаизм 409 679068
>>78772
Очень интересное совпадение. Я раньше не замечал.
Поискал комментарии, в основном пишут что Навал вероятно не родное имя, причём характеризующее этого человека. Раньше было распространено иметь несколько имён, и в Писании такой человек мог называться не родным именем. Например, у Итро было 7 имён. (См комментарий Раши где то на начало 18 главы)
А здесь https://www.tanachonline.com/shmuel_a/73-shmuel_a_chap25.html пытаются доказать, что Навал это родное имя. Не знаю руководствуются ли они чьим то комментарием (не нашёл) или это размышления авторов сайта.
Иудаизм 410 679069
>>78765
>>79059
В шапке треда есть хорошее благословение из Амиды, в котором можно подразумевать не только евреев, но и себя.
Посмотри в молитвеннике для ноахидов, там наверняка тоже что-то есть.
https://www.britolam.ru/molitvennik-dlya-bnej-noax-brit-olam/ (внизу ссылки для скачивания)
А вообще советую тебе самому уподобиться в праведности Аврааму, чтобы тот стих был актуален и по отношению к тебе.
Иудаизм 411 679070
>>79051

>Что иудеи из треда думают про Хабад?


Одно из направлений хасидского течения в иудаизме. Играют огромную роль для евреев в диаспоре, пытающихся вернуться к вере и традиционному образу жизни.

>Они вроде как считают Любавичского Ребе Мошиахом. Это как?


Не они одни считают своего Ребе Машиахом. Точнее человеком, который наверняка реализуется как Машиах.
Нарушения какой либо заповеди в этом нет (они же его Мессией считают, а не богом)
Ещё при жизни Ребе возгорелся культ личности и мессианские надежды, но многие верные хасиды не смогли принять действительность и изменить взгляды после его смерти. Это печально.
412 679071
>>78765
Читай Новый Завет, анон.
Индуизм 413 679078
>>79071
Новый Завет — это НИ КРУТА! А вот евреи — это КРУТА: бьют хачей, владеют бабками мира и вообще самые умные. Выбор дроча ясен?
Иудаизм 414 679080
Как найти себе духовного наставника? Раввин = юрист, я так понял. Просто придти в синагогу в ДС? Я пытался. На Китай-городе пришёл, а там убежище 111 с гермодверями, зашёл в помещение, а там за окошком, за бронестеклом охранник спрашивает к кому и кто я. И две камеры меня снимают. Сказал, что просто посмотреть. Мне сказали уходить и !открыли! дверь. То есть в этом гермозатворе был заперт, а они открыли домофон на выход. Купил Пятикнижие. Ничего не понятно. Хотя с комментариями Раши. Я и языка не знаю, и комментарии странные. Прочёл первый том и начал второй. Нулевой результат. Я бреду во тьме.
146812FE-1082-499D-B3CA-9DF7BF185A65.jpeg87 Кб, 750x750
415 679081
Иудаизм 416 679082
>>79080
Сейчас карантин. Синагоги закрыты.

На ютубе предостаточно уроков по Торе, например:
https://www.youtube.com/watch?v=EJNMz6veLtQ
417 679090
>>79080
Ты биологический еврей или шабесгой-косплеер?
418 679092
>>79090

>шабесгой-косплеер?


Ты видишь у него иконку нового израиля христианства?
419 679093
>>79092
Речь не о христианах, не вижу в христианстве ничего шабесгойского. Если это не американские протестанты, конечно.

Я про воннаби-иудеев.
420 679094
>>79093

>Я про воннаби-иудеев.


Так это христиане и есть лол
https://azbyka.ru/novyj-izrail
Иудаизм 421 679096
>>79090
Биологический еврей.
422 679101
>>79094
Ты хоть читал Новый Завет? Если нет, то прочитай. Там за все эти вещи поясняется, христиане - это и те, кто прежде были иудеями, и те, кто прежде были язычниками. Между ними нет разницы теперь. Это и есть Новый Израиль.

А потомки хазар, что сейчас поселились на святой Земле - ну такое. "Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму." (Мф. 3:9)
423 679103
>>79101

>Ты хоть читал Новый Завет? Если нет, то прочитай. Там за все эти вещи поясняется


Да-да, оправдывайся, воннаби-еврейчик.

>А потомки хазар, что сейчас поселились на святой Земле


Дай угадаю, ты считаешь современных евреев потомками хазар, но при этом ненавидишь за то, что они твоего божка убили?
424 679104
>>79103
То есть Новый Завет ты не читал. Прочитай обязательно, найди для этого время.
425 679565
Шалом иудеям.

Есть три вопроса. Не подколоть, не обидеть, реально не понимаю:

1)Книга Талмуд - это, по сути, вольное толкование Торы некими еврейскими старцами? Обязательно ли его слушаться, может ли иудей не признавать Талмуд? В Торе ведь сказано "не прибавляй ничего к тому, что я сказал", а в Талмуде как раз развито дичайшее законничество в духе "можно ли есть яйцо, снесённое курицей в субботу".
2)Каббала - обязательна ли для изучения иудеем? Может ли иудей отрицать каббалу? Это же оккультизм в чистом виде, попытка управлять вселенной якобы на основе богоданных основ бытия. Абсолютно враждебное Торе явление, ровно то, с чем Господь Саваоф огнём и мечом боролся всю древнееврейскую историю.
3)В Книге Исхода (Шемот) наказано сечь головы педикам, оскорбляющим родителей, убийцам и экстрасенсам, т.е. в прямом смысле казнить смертью. У христиан насилие над грешниками упразднено учением Иисуса Христа, мусульмане его активно воплощают в жизнь, а как с этим у иудеев? Ведь дан прямой указ, но что-то в Израиле особо никого не казнят за гейские флаги.

Благодарю за уделённое время.
Иудаизм 426 679580
>>79565
Шалом. Наконец то в треде содержательные вопросы

>1)Книга Талмуд - это, по сути, вольное толкование Торы некими еврейскими старцами?


Талмуд это частично записанная Устная Тора, полученная Моисеем. Пророки до и после Моисея получали от Б-га знания, которые распространялись в устной форме и иногда записывались. То есть устное знание предшествует Писанию.
Устное знание передавалось от поколения к поколению в виде учения.
Во 2 веке из-за значительных социальных потрясений было принято решение начать записывать это учение, чтобы хранимое еврейскими мудрецами знание не было уничтожено вместе с ними. Так появилась Мишна: https://toldot.ru/mishna.html
Под Талмудом обычно понимают обсуждение Мишны (см. Гмара). И уже на эти обсуждения прилагаются более поздние комментарии.
Таким образом, Талмуд как книга это конспект диалога поколений в тысячу лет.

>вольное толкование


Совершенно не вольное. Вольность противоречит самой сути Талмуда. Ученик должен постичь учение, чтобы, основываясь на его правилах и полученной информации, давать компетентное и легитимное толкование.
За примерами вольного толкования можешь обратиться к протестантам. Они, руководствуясь принципом Solo Scriptura (совершенно чуждым Талмуду), толкуют Писание как им вздумается. Иудей же тратит годы на учёбу, чтобы уметь давать собственное толкование. Зачем было бы тратить время, если бы суть Талмуда заключалась в вольном толковании? Можно было бы заниматься толкованием сразу.
Возможно ты скажешь, что всё строго сейчас, а читая текст Талмуда мы видим вольное толкование. Могу только посоветовать довериться. Чем дольше я изучаю Талмуд, тем больше вижу, как там всё строго. Имея только краткий конспект (в виде Талмуда) или даже вывод, владея этим "устным знанием", можно восстановить всё обсуждение.

Советую к просмотру более ясное объяснение: https://youtu.be/sYJ-6vOL3dQ?t=275
Иудаизм 427 679584
>>79565

>2)Каббала - обязательна ли для изучения иудеем?


Каббала ('предание') - неотъемлемая часть Торы. Изучение Торы - заповедь. На начальном этапе человек может ограничиться и более низкими уровнями понимания, но затем, задаваясь вопросами о смысле каждого действия, он конечно будет сталкиваться и с более высоким уровнем понимания. https://ru.wikipedia.org/wiki/Пардес

>Может ли иудей отрицать каббалу?


Нет, иудей не может отрицать Тору частично или полностью. https://ru.wikipedia.org/wiki/13_принципов_иудаизма

>попытка управлять вселенной якобы на основе богоданных основ бытия


Каббала не про управление вселенной, а про служение Всевышнему.
А для служения Б-гу используются не какие-то "основы бытия", а заповеди.
У людей сформировано неправильное представление о каббале, основанное на мифах и рассказах бизнесменов торгующих "секретным знанием для управления мирозданием". Но и объяснить конкретно что это тяжело. Это подобно объяснению высшей математики первокласснику.

Если есть желание хотя бы поверхностно ознакомиться с каббалой в доступном формате, рекомендую книги Рамхаля https://toldot.ru/cycles/?author=23
talmud2.jpg525 Кб, 2048x1115
Иудаизм 428 679586
>>79565

>казнить смертью


Об этом, особенно учитывая предыдущие вопросы, рекомендую прочитать прямо в Талмуде:
https://www.evrey.com/sitep/talm/index.php3?trkt=makot&menu=2

>в Израиле особо никого не казнят за гейские флаги.


Нет Санхедрина, который имел бы право выносить высшую меру наказания.
И в случае с гейским флагом нет достаточного состава преступления. Даже если бы Высший Суд сейчас существовал, он бы не спешил приговаривать людей к смертной казни. (Смотри ссылку выше)
Думаю что когда Суд будет восстановлен, он будет скорее будет приговаривать к смерти за терроризм, а не за гейство. Кстати, вполне возможно что именно для этого он и будет восстановлен.
429 680034
Гиюр смывает ВСЕ грехи в нееврея?
Иудаизм 430 680039
>>80034
Нет. Гиюр смывает все грехи совершённые по отношению к Б-гу, но не по отношению к людям.
431 680046
>>80039
13 И сказал Господь Моисею, говоря:
14 выведи злословившего вон из стана, и все слышавшие пусть положат руки свои на голову его, и все общество побьет его камнями;
15 и сынам Израилевым скажи: кто будет злословить Бога своего, тот понесет грех свой;
16 и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя [Господне] , предан будет смерти
432 680078
>>80039
Я вот хочу сделать гиюр, чтобы иммигрировать в Израиль, а то меня атеизм и очень раскрепощенный образ жизни не устраивают. Там и медицина лучше и вообще репрессирований сравнительно меньше. Если гиюр правда смывает хотя бы все грехи по отношению к Б-гу, так как я был до этого очень непримиримым атеистом (теперь чувствую свою вину, но надеюсь, что Еврейство мне поможет начать праведную жизнь)
Иудаизм 433 680091
>>80078
Для исправления грехов нужно раскаяние, а не гиюр.
https://toldot.ru/raskajanieTshuva.html
434 680099
Ислам и иудаизм очень похожи в некоторых аспектах: не признают Иисуса Богом, запрет на изображение, упор на единственность Творца.
Посему хотелось бы узнать, какие есть яркие отличия этих двух учений.
Есть ли обязательные молитвы как в исламе?
Алсо, правильно ли я понимаю, что иудеи смотрят на другие авраамические религии, как на присоседившихся к их учению, которое было ниспослано первым?
435 680105
>>80099

>какие есть яркие отличия этих двух учений


Различия во всём за исключением Единобожия. Поэтому тяжело выделить что-то конкретно. Но пожалуй самое яркое отличие иудаизма от ислама заключается в том, что ислам крайне догматичная религия, которая побуждает людей убивать друг друга за неправильную трактовку какой либо идеи, а иудаизм поощряет плюрализм мнений.

Неплохая лекция про ислам
https://youtu.be/hNGk6kXZrBs?t=172
Про иудаизм и в начале про отличие Единобожия от язычества
https://www.youtube.com/watch?v=PiO3QXV6oqQ

>другие авраамические религии


Христианство претендует на продолжение традиции иудаизма, а ислам на продолжение традиции от Авраама, потому что более поздняя история им почти не знакома.
Иудаизм 436 680106
>>80099

>Есть ли обязательные молитвы как в исламе?


Обязательные молитвы только для евреев.
Всё остальное человечество может молиться в произвольной форме, при желании и необходимости.
437 680114
>>80106
А если не еврей примет иудаизм? Вообще предусмотрена ли такая возможность? Какое отношение будет к таким неофитам?
Иудаизм 438 680121
>>80114
Да.
Нужно разграничить принятие иудаизма и присоединение к еврейскому народу (гиюр).
Чтобы принять иудаизм, достаточно просто принять для себя решения начать соблюдать полагающиеся тебе заповеди.
Список 7 заповедей и их производные https://monoteism.ru/7-zapovedej-svod-zakonov/
Нет необходимости в произнесении каких то символических фраз знаменующих переход в иудаизм или совершения ритуалов. Потому что ты уже находишься "внутри иудаизма" по факту своего рождения в нашем мире. То есть ты уже облагаешься этими заповедям и должен был следовать им всю предшествующую жизнь. Твои взаимоотношения с Б-гом образуются не при переходе в религию, а они уже заведены. Всевышний ждал твоего обращения к Нему ещё со времён твоего рождения.
Надеюсь понятно объяснил.

И ещё есть гиюр, то есть возможность стать евреем. Тогда на человек облагается уже не 7-ю, а 613-ю заповедями. Естественно это гораздо сложнее.
Даже если решишь пройти гиюр, то первой опции с 7-ю заповедями не миновать. Начинай с этого, а дальше решишь достаточно ли тебе этого или хочешь большего.

Подробнее:
https://toldot.ru/bneinoach.html
https://monoteism.ru/kniga-ravvina-mojshe-vajnera-90-zakonov/
439 680156
Соблюдают ли современные иудеи субботу? Как они это совмещают со своим графиком жизни?
Иудаизм 440 680157
>>80156

>Соблюдают ли современные иудеи субботу?


Да

>Как они это совмещают со своим графиком жизни?


Подстраивают график жизни так, чтобы соблюдение субботы было возможно.
Иудаизм 441 680158
Аноним 442 680244
>>80105

>иудаизм поощряет плюрализм мнений.


"Два еврея - три мнения"(с)
Аноним 443 680249
>>79069

>шапке треда есть хорошее благословение из Амиды,


Благодарю!
Ты имеешь ввиду это благословение?:

>>70805 (OP)

>Господь, Бог наш, да пробудится милосердие Твоё к праведникам и благочестивым, к старейшинам дома Израиля, народа Твоего, к уцелевшим из мудрецов, к праведным герам и ко всем нам.


Воздай добром тем, кто искренне полагается на Имя Твоё.
Пусть будет наша доля подобна их доле, пусть никогда не постигнет нас позор, ведь на Тебя уповали.
Благословен Ты, Господь, опора и надежда праведников.
Scr.png298 Кб, 1919x1079
Иудаизм 444 680259
>>80249
Да, можешь найти его в молитвеннике
https://www.britolam.ru/download/molitvennik-dlya-bnej-noax/

Классический еврейский молитвенник, на котором основан наш текст, во многих своих формулировках составлен от имени народа Израиля – например: "Отнесись благосклонно, Господь, Бог наш, к народу Израиля и молитву его прими", "Ибо Ты милосердно внимаешь молитвам народа Твоего, Израиля", "дай мир народу Израиля" и т.д. В некоторых таких местах мы включили в текст специальные добавления о принятии молитв Бней Ноах, и о мире, и благе для всего человечества (собственно, это изначально подразумевается в еврейской молитве, но, наверное, было важно внести это явным образом в текст), – однако, в целом мы посчитали важным сохранить, по возможности, традиционные тексты. При этом мы полагаем, что Бней Ноах, осознавая свою связь с еврейским народом, будут воспринимать все эти формулировки как "Израилю и нам", т.е. в некотором смысле включать самих себя в "расширенный Израиль". Это относится также к знаменитому стиху Торы "Шма, Исраэль" ("Слушай, Израиль") и вообще к цитатам из Писания, которые, разумеется, не могут быть изменены, но которые можно и нужно понимать в расширенном смысле
Аноним 445 680283
>>70805 (OP)

>https://www.tanachonline.com/yehoshua.html


Сейчас пришла мысль, а что Машиах не прийдёт пока на этом сайте не прокомментируют все книги Пророков и Писания.

1) Думаю никто не будет спорить, что это Бог побудил Михаэля Шафера создать сайт.
2) Цель сайта - помочь людям лучше понимать Пророков и Писания и так же Тору (там есть и комментарии к Торе).
3) Изучать Танах по инету нужно до прихода Машиаха, потому что после прихода Машиаха интернета может и не стать.
4) Пророки и Писания начинаются с книги Иешуа и заканчиваются книгой Диврей аЯмим Бет.
5) Из допущений в п.2,3,4 следует, что Машиах не придет до того как будет написан последний комментарий к последнему предложению книги Диврей а-ямим Бет.

А теперь статистика:
11.05.2020 - Опубликована глава 15 Книги Ирмияху. +14дней
27.04.2020 - Опубликована глава 14 Книги Ирмияху.
+11 дней
16.04.2020 - Опубликована глава 13 Книги Ирмияху.
+16 дней
30.03.2020 - Опубликована глава 12 Книги Ирмияху.
+12 дней
18.03.2020 - Опубликована глава 11 Книги Ирмияху.
Среднее: (12+16+11+14)/4=53/4=13,25 дней на главу.

Всего глав:
принимаю 150 глав Теилим по объему как 30 и получаю 394 главы осталось.
394гл×13,25дн=5220 дней или 14,29 лет.
Это очень долго.
Надо помочь Михаэлю Шафиру и его сотрудникам, чтобы они занимались только переводом Танаха и комментариев и их размещением на сайте.
Иудаизм 446 680284
>>80283

>(там есть и комментарии к Торе)


Где?

>Надо помочь


Но у них на сайте даже реквезитов нет. Или я плохо искал?
447 680318
>>80121
А в чём "профит" для нееврея тогда становиться евреем посредством гиюра?
Иудаизм 448 680321
>>80318
В том то и дело, что профита нет, но есть множество людей, которые по каким-то необъяснимым причинам (и при этом искренне) хотят пройти гиюр. Их никто не агитирует к этому, а наоборот отговаривают, чтобы те из праведников не превратились в грешников, не справившись с возросшими требованиями.
Я предполагаю, что искренними людьми движет любовь к Б-гу, желание ещё больше приблизиться к Нему через увеличение своего служения.
449 680330
>>79051

>Алсо что за идея о телепортации синагог в Израиль?


Бамп вопросу
450 680331
Что думаете про этот сайт? - https://www.moshiach.ru/
Иудаизм 451 680332
>>80330
Слышал про это неоднократно, но не помню откуда это. Всерьёз можно не воспринимать.
>>80331
Был бы очень хороший сайт, если бы не был захламлён культом личности.
452 680334
>>80259
Спасибо за линк, может быть начну хоть молиться. Очень устал верить в Б-га пассивно, надеясь, что будучи ноахидом можно просто верить в Б-га и как-нибудь само всё получится.
453 680335
>>80332

>Всерьёз можно не воспринимать


Почему?

https://www.moshiach.ru/lesson/talmud/16049.html

Продолжает Талмуд («Мегила» 29б) от имени рабби Элазара: «В будущем синагоги и учебные залы в Вавилоне будут перенесены и восстановлены в Земле Израиля, как сказало (Ирмияу 46:18): „Как (верно то, что) Тавор среди гор, а Кармэль у моря, (так верно и то, что он) придет“. Существует традиция, что эти горы пришли на Синай во время дарования Торы и требовали, чтобы Тора была дана им. И точно так же, как Табор и Кармель, пришедшие лишь на мгновение изучать Тору, были переселены и основаны в в награду за свои действия, тем более что синагоги и учебные залы в Вавилоне, в которых читается и распространяется Тора, будут перемещены на Святую Землю».
454 680336
>>80334
Зачем шабесгойствовать? Читай Новый Завет.
Иудаизм 455 680338
>>80336
Я прочёл. Что дальше?
456 680339
>>80321
Ну вот смотри, ты уже сказал, что так можно стать ближе к Богу, а это ощутимый профит
457 680340
>>80336
Меня назад в крестьянство не наебёшь, я оттуда едва свалил. Меня в купель макали-макали, а я все равно человеком стал.
458 680341
>>80340
Ты Новый Завет прочитай.
Иудаизм 459 680342
>>80341
Говорю же, Я уже почитал. Дальше что прикажешь?
Иудаизм 460 680344
>>80335
Спасибо за ссылку, интересно.

Кстати, в каком то смысле это сбылось. Почитай историю ешивы Мир.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мирская_иешива
https://toldot.ru/eshivaMir.html

https://www.youtube.com/watch?v=KTSQn7w-sBk
461 680349
>>80342
Не прикидывайся тем аноном. Он без иконки меноры шабесгойствует, в отличие от тебя.
Иудаизм 462 680352
>>80349
Ты всем советуешь НЗ почитать.
Я просто не понимаю что такого должен человек оттуда узнать, что это глаза на "шабесгойство" откроет. Может то, что Иисус называл гоев псами, не знаю. https://azbyka.ru/biblia/?Mt.15:21-28
Величайший пример праведности назвать псом обратившегося за помощью человека, у которого болеет дочь.
463 680357
>>80352
Это про язычников, если что.

А про тех, кто считает себя иудеями и не признает Христа сказано: "говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское".
Иудаизм 464 680358
>>80357

>Это про язычников, если что.


Про тебя, если что.
465 680360
>>80358
Нет.
466 680361
>>80360
Как нет? Там же ясно написано про сынов Израиля. Ты сын Израилев? Скорее всего нет. Так что топай.
467 680362
>>80361
В Писании сказано:
"Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."

Тебе следовало бы внимательнее читать Новый Завет.
468 680363
Всем ручным шабесгоям "ноахидам" ИТТ рекомендуется к просмотру:

https://www.youtube.com/watch?v=JhbAnBRqjTU
img.jpg148 Кб, 700x426
Иудаизм 469 680366
Иудаизм 470 680369
>>80363
Уж не знаю что он там рассказывает, но наверняка опять что нибудь про порабощение антисемитов.
Но ведь так и произойдёт. Ведь об этом написано в ВАШЕЙ Библии.

Книга пророка Исаии гл 14 https://bible-teka.com/synodal/23/14/
«Близко время его, и не замедлят дни его, ибо помилует Господь Иакова и снова возлюбит Израиля; и поселит их на земле их, и присоединятся к ним иноземцы и прилепятся к дому Иакова.
И возьмут их народы, и приведут на место их, и дом Израиля усвоит их себе на земле Господней рабами и рабынями, и возьмет в плен пленивших его, и будет господствовать над угнетателями своими.»

Так что если делаешь народу Божьему зло, то готовься в скором времени в рабы.
471 680371
>>80366
Все так.
472 680372
>>80369
Ты бы видео все таки посмотрел. Если ты шабесгой и пытаешься вкатиться в т.н. "иудаизм", то тебе будет полезно знать, что эти "иудеи" (там раввин-хабадник) из себя на самом деле представляют.
473 680374
Совместимы ли с иудаизмом теории об инопланетянах? Строго говоря в торе нигде не написано, что их НЕ существует.
Иудаизм 474 680375
>>80372
Да, ознакомиться на примере одного потешного клоуна, у котого 99% аудитории антисемиты, которые смакуют как он из видео в видео рассказывает про то как они будут ему ботинки лизать. Видимо ты один из них.

>на самом деле представляют


А не на самом деле? Альтернативное, "ошибочное" мнение какое? Тем кто хочет узнать что из себя представляют "неправильные" раввины, не вписывающиеся в сознание антисемита, рекомендую ютуб канал Толдот https://www.youtube.com/channel/UC2K46sqJ4Qnp8rRDgsgwxLA/videos
Вот тут уж все желающие могут послушать уроки десятков разных раввинов, узнать поглубже сатанинскую иудейскую этику, которая в отличие от христианской осуждает оскорбление людей обращающихся за помощью https://azbyka.ru/biblia/?Mt.15:21-28
Иудаизм 475 680376
>>80374
В каком смысле "совместимы"? Мир создан для человека и нет смысла в создании кого-то подобного ему. А если окажется что инопланетяне существуют, то они наверняка будут классифицироваться как животные. То есть инопланетяне легко впишутся в иудаизм.
476 680377
>>80375

>одного потешного клоуна


Почему он клоун? Его лекции популярны в еврейской среде.
Аноним 477 680396
>>80284

>Где


В комментариях проскакивают и комментарии к Торе. Не как сами по себе, а как допрлнение.

>Но у них на сайте даже реквезитов нет.


Но у него же есть контактная информация
http://www.tanachonline.com/contact_admin.html
Аноним 478 680398
>>80259
Благодарю.
Начну тогда говорить и благословение.
479 680400
>>80318
Ни в чем. А какого профита ты ожидаешь?
Аноним 480 680401
>>80357

>про тех, кто считает себя иудеями


То есть про христиан. Ведь только христиане додумались считать себя новыми иудеями и духовными израилями. А по существу как были так и остались язычниками.
481 680422
>>80376

> Мир создан для евреев, а если окажется что другие нации существуют, то они наверняка будут классифицироваться как животные.


Пофиксил этого рава.
image.png106 Кб, 502x498
Православие 482 680427
>>80401
Ого ты умный.
Колоссянам 3:9-11
Иудаизм 483 680428
>>80427
То есть опровергнутая христианская теология замещения это всё выдумки и никогда в такое не верили? https://azbyka.ru/novyj-izrail
п.с.: картинка хорошо отражает настроения христиан воннаби-еврейчиков.
Протестантизм 484 680443
>>80401
Но так и есть. Христиане наследники божьих благословений по обетовании, и сыны Израиля, тк Израиль это Иисус и все Божьи обетования, слова данные людям от Авраама до Иоанна Крестителя исполнились в Иисусе. А христиане родились от Иисуса, по слову Бога, по обетованию. У Авраама было два сына, один так просто, по плоти, рожденный по самовольству Авраама, от рабыни, но этот ребенок по сути раб и ничего не наследует, а другой рожденный сверхъестественно по слову Бога, от Сары. Тот который по слову Бога и есть настоящее семя Авраама, через которое пришел на землю Бог крепкий по словам Исайи, сам Господь во плоти - Иисус, через которого благословятся все люди земли, до самых последних грешников и язычников если только уверуют в Него. У вас вообще не должно быть никакой гордыни, типо вы божий народ, единственный кому дано откровение от Бога. У нас такой гордыни итак нет.
Православие 485 680445
>>80428

>опровергнутая


Неслабо тебя рвёт.
486 680449
>>80428

>картинка хорошо отражает настроения христиан воннаби-еврейчиков


Ручной шабесгой проецирует свои желания примазаться к иудейству на христиан. Ничего нового.

Читай Златоуста, он все сказал по современному иудейству:
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/protiv_iudej/
Иудаизм 487 680451
>>80449

>Восемь «слов против иудеев»


Зачем мне это читать?
Анон, если ты даже тезисно аргументы огласить не в силах, то о чём можно с тобой говорить?
И какое отношение это имеет к теме обсуждения (христианскому провозглашению себя тру-евреями)?

Кстати, очень забавно, что огромный пласт христианской литературы составляют односторонние нападки на иудаизм, с целью убедить паству в истинности своей религии. Это хороший показатель того, на сколько вы сами и ваши лидеры неуверенны в собственных идеях.
488 680456
>>80451
Ты прочитай текст, он небольшой.

Почему ты думаешь, что это от неуверенности? В силу разных причин приходилось объяснять людям различия между христианами и теми, кто зачем-то иудействует после прихода Христа.

Не знаю, сколько у евреев полемической литературы, да и ты вряд ли этот вопрос всерьез изучал, чтобы утверждать об "односторонних нападках". Появление таких текстов в христианской среде было обусловлено апологетическими устремлениями. Исторически много евреев принимали настоящего Мессию и обращались в христианство.

Вот, например, текст православного еврея, в свое время обратившего в христианскую веру около 500 евреев:
https://azbyka.ru/otechnik/religiovedenie/torzhestvo-hristianskogo-uchenija-nad-ucheniem-talmuda/
Иудаизм 489 680469
>>80456

>В силу разных причин приходилось объяснять людям различия между христианами и теми, кто зачем-то иудействует после прихода Христа.


И главная причина - осознание ложности собственной религии.

>Не знаю, сколько у евреев полемической литературы


По сравнению с христианской, её почти нет.

>да и ты вряд ли этот вопрос всерьез изучал, чтобы утверждать об "односторонних нападках"


Нет, видно что ты с этой темой совершенно не знаком.
Но и твоё сомнение в столь значительной непропорциональности нападок неудивительно и закономерно.
Полемика и апологетика занимают настолько важное место в христианстве, что в средневековье христиане даже устраивали массовые публичные сожжения Талмуда, будучи уверенными что иудеи в этих книжках только и занимаются что обсуждением и хулением Иисуса. Позже эту традицию переняли нацисты, сжигая любую неугодную литературу, в особенности ту, у которой авторами были евреи.

>Вот, например, текст православного еврея, в свое время обратившего в христианскую веру около 500 евреев


Кстати, большинство этих предавших Всевышнего евреев потом из христиан переквалифицировались в коммунистов и занялись уничтожением и евреев и христиан. Даже Карл Маркс был сыном выкреста. Можешь конечно гордиться, что к твоей религии присоединялись люди низших моральных качеств, причём зачастую из-за корыстных побуждений, только для того чтобы преодолеть дискриминацию, поступить в универ, устроиться на престижную работу или покинуть гетто.
Аноним 490 680471
>>80443

>Христиане наследники божьих благословений


Какой бессмысленный набор слов.
Ты в школе учился вообще?
Наследником кого? Божьих благословений? Это кто такие божьи благословения? Народ такой? Социальная группа? Или семья?
Ты не понял о чем я?
"Иван является наследником своего дяди Сидора."
Иван наследник кого? Своего дяди Сидора. Дядя Сидор - кто? Родственник Ивана.
А твой невежественный мозг родил такой бред:
"Иван является наследником дядиных лыж."
Аноним 491 680472
>>80449

>Читай Златоуста,


Зачем читать этого древнего суеслова?
Аноним 492 680473
>>80427
Держи: 1 Кор. 3:14-17
493 680475
>>80469

>Позже эту традицию переняли нацисты, сжигая любую неугодную литературу


Согласен.

https://newizv.ru/news/society/20-05-2008/90337-v-izraile-pered-sinagogoj-sozhgli-sotni-knig-novogo-zaveta

>По сравнению с христианской, её почти нет


>большинство этих предавших Всевышнего евреев потом из христиан переквалифицировались в коммунистов и занялись уничтожением и евреев и христиан


Пруфы с конкретной статистикой по этим двум утверждениям?
Православие 494 680479
>>80473
Вовремя вспомнил.
Христианство стоит.
Иудаизм развалился на кучу течений, где "ортодоксы" практикуют чуть ли не астрологию, а остальные признают гей-браки.
Как говорил один иудей, "практика - критерий истинности".
Иудаизм 495 680480
>>80479

>Христианство стоит.


Ты про то христианство, которое геев венчает и мусульманам ноги моет?

>Иудаизм развалился на кучу течений


Разве? Ты опять с христианством путаешь, которое именно развалилось на кучу течений, которые на протяжении всей истории воевали между собой и до сих пор друг друга еретиками считают.
А течения в иудаизме едины и прекрасно уживаются вместе в Израиле.
496 680481
>>80479

>Иудаизм развалился на кучу течений


Это ты как старообрядец/католик/православный/протестант говоришь?
Православие 497 680490
>>80480
>>80481
Рекомендую в следующий раз, прежде чем говорить про христианство, почитать что-нибудь про него. Например, википедию.
Иудаизм 498 680494
>>80490
а?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тридцатилетняя_война

>Общие потери около 8 млн. человек

Православие 499 680495
>>80494
Мне начать перечислять все войны в истории еврейского народа или как?
Иудаизм 500 680496
>>80495
Тебя кто то просит?
502 680790
>>80496
Ну так ты сам речь о войнах завел зачем-то.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 16 октября 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски