
• РАЗГОВОРЫ О БОГЕ: >>660911 (OP)
• ПРАВОСЛАВИЕ: >>1139626 (OP) (

• СТАРОВЕРИЕ: >>631458 (OP)
• КАТОЛИЦИЗМ: >>1115608 (OP)
• ПРОТЕСТАНТСТВО: >>1044345 (OP)
• ИСЛАМ: >>1128602 (OP)
• ИУДАИЗМ: >>1066405 (OP)
• ЯЗЫЧЕСТВО: >>1126016 (OP)
• НАУКОВЕРИЕ: >>1070780 (OP)
• БУДДИЗМ: >>1138056 (OP)
• ИНДУИЗМ: >>1037748 (OP)
• ДАОСИЗМ: >>1077867 (OP)
• НЕДВОЙСТВЕННОСТЬ: >>983434 (OP)
• МЕДИТАЦИЯ: >>1028409 (OP)
• Музыка >>1076571 (OP)
• Архив раздела: https://2ch.hk/re/arch/ (М)
Что там?
Сперма жучки вообще какие-то. Уже бега спермы устраивают, катализатор сделали. Отвратительно. Жуки какие-то в яйцах двигаются. Стрептококки просто. И если задуматься об этом, вообще весь этот секс отвратительным становится. Какое-то биотехноинженерное будущее, а не наша жизнь.
Стараемся. Но нам далеко до истинных шизов, к сожалению. Мы хотим быть лучшими из лучших, вобрав в себя многотысячелетнюю мудрость предыдущих шизо-отцов. Ведь мы уже не можем себя обманывать, как они, - что, мол, в Библии каждое слово Истина и что Иисус просто медлит. Нам очень хуево из-за этого. Мы мучаемся, не зная радости и покоя. Мы уже скоро будем просты, как заводчане, а раньше были пророками, детьми Божьими, чудотворцами, ангелами...
Они не виноваты. Не всем хватает духу признать свою неправоту, а ведь именно собственное желание, чтобы было как я хочу, и маскируется под веру в кого-то, что-то. А признав, не всем хватает воли покончить с собой, ведь смысла уже нет, ведь клялись в верности до конца... Поэтому вот такая вот пиздопроебина шизатая. А впрочем, разница в любом случае не велика. Человек - это дерево, и его колышут ветра, обливают дожди, долбят дятлы... Мы биороботы все и все шизы. Просто неверующие шизеют по-другому. Чтобы не быть шизом, надо ничего не говорить и думать о себе скромно-прискромно, как о дереве и биороботе. А так нельзя, да и привычки такой нет. Да и пизды дадут.
Не ну я согласен, ято желудок это адское зло и его надо вырезать, особенно если хочешь достичь каких-то вершин в духовном отношении, но всё-таки: чем еще можно думать (ну окромя срамного уда)?
Сознанием блджад. Разумом.
Приколы по типу
-не бывает всегда насупленных бровей на лице, лицо обычно сглажено небось, так что лорды зла многие не такие на самом деле.
-Или там нет серьезности во многих ссорах у людей, 2 тенге на пакет гораздо серьезнее для этих же людей бывает, остывают слишком легко, я там думал кто прав, оказывается природные испуги какие-то.
-Вековой мудрости еще не опубликовано, все бы знали.
-Зло древнее только мем про баяны, а оно было бы известно
И т.д.
Я христианский богослов. Думаю, что нет.
Я если что не про догматические вольности вроде веры во всеобщее спасение, а про политический либерализм
Они сами виноваты, что берутся! Хватит обвинять других! Не нравятся либеральные христиане? Давай создай своих христиан, свою церковь и покажи, какими НАСТОЯЩИЕ, ТЕ САМЫЕ христиане должны быть! Что ты ноешь постоянно? Ты сам виноват в том что происходит, в том что либеральные христиане берутся! От тебя они берутся!
Маркион был прав абсолютно во всём.

Язычники скорее всего получали частные откровения >>35964 (Del) >>35968 (Del), вполне вероятно в том числе и через ангелов. В этом смысле язычники могли ассоциировать эти откровения со своим пантеоном и интерпретировать их через призму своих представлений.
Пикрил - Гентский Алтарь в сложенном виде.
На самом верху, между пророками Захарией и Михеем, две тетьки. Эти две тетьки - сивиллы, т. е. языческие пророчицы.
На православных иконостасах тоже встречаются изображения сивилл и дохристианских философов.
>По представлениям христианских богословов
>языческих богов
Но надо понимат, что языческие "боги" они "боги" не по своему существу, а только в том отношении, что люди им воздают поклонение, достойное лишь одного Бога Единого.
Будет целый курган из обрезанных крайних плотев.
Кого мама в капусте находит, кого аист приносит.
Поскольку нет единого бога, значит и откровение о едином боге не является откровением ни от какого бога, а является ложью от человеков
Сюжетов как он является ночью очень много
Вспомнилось еще как он на Моисея напал ночью, потому что сын не был обоезан или просто так, а обрезание спасло, не совсем ясно чутка.
Сюда же убийство младенецев египтеских ночью тоже
Я люблю мифологию и у меня сразу многой теорий возникает на этот счет, но все же, КТО ЭТО?
В Библии про Элохим, Наблюдателей Ангелов, а так же, что над каждым народом они были свои. Библейский Бог мог быть тоже одним из таких наблюдателей, но за евреями, в принципе об этом тоже говорится
https://proza.ru/2007/09/02/100
К тому же евреи были политеистами и плотно связаны с финикийкцами и Угаритом(тоже самое).
Знаю только что с Иаковым боролся ночью кастанедовский союзник.
Являются ли католики людьми с точки зрения канонического православия?

Не обманывайся. Бог поругаем не бывает.
Более того, "антисоциальное" поведение вроде убийств у многих видов животных встречается гораздо реже, чем у людей.
При это врожденной богоданной морали у животных нет. И они часть мира после "грехопадения".
Как так? Никакой особенной человеческой морали в христианском смысле просто нет, не наблюдается.
Бог вложил в животных модели доброго поведения, но в полноте эти модели смогут раскрыться в грядущем мире.
https://azbyka.ru/parkhomenko/popadut-li-zhivotnye-v-vechnost.html
"...человек, не тронутый и не разбитый грехом, ощущает органическое единство всех созданий: и радости, и тяжести тварей он ощущает как свои, так как неким таинственным образом он несет в себе судьбу всех существ. Пример – Адам. До падения ощущение всеединства доминировало в Адаме. И когда он пал, то повлек за собою в грех и смерть всю тварь." (Иустин Попович)
Хороший текст про животных и людей - https://obitel-minsk.ru/chitat/den-za-dnyom/1/serna-v-poteryannom-rayu
В первом тексте вообще не отмечается на вопрос, второй не читал, явная шиза.
Вопрос просто: у людей есть богоданное "нравственное начало", способность отличать хорошее от плохого. Это базовая посылка христианства, буквально первое, о чём они говорят, противопоставляя себя атеизму.
У животных нет.
Тем не менее животные часто "моральны" с т.з. христиан.
Получается, для моральности не только вера не нужна, но даже и богоданная нравственность?
Вот это да!
Аврамические религии идут лесом, но что касается например буддизма? Я так понимаю что там тоже есть мистическое измерение (карма, перерождение).
Есть ли какие то ещё религии которые могут обходится без мистики?
Да. Религия совершенно бесполезная фигня. Как и наша с тобой жизнь. Религия нужна, чтобы обманываться и, не отрекаясь от гордыни, "делать добро". Ведь если, как в животном мире, из тебя просто выбьют все дерьмо, ты вмиг покаешься, а религия позволяет сделать это "с достоинством", без "унижений" и вообще как принято у макак. Хотя религия ничем не хуже других сфер жизни лысых двуногих чертей: везде человек подаст кому-то хлебушка и считает себя не в рот ебаццо Франциском Ассизским. Самым неудачливым не везет больше всего, и они искренне начинают верить в добро, увеличивая "благодетели". Сначала накормит кошку, потом бомжа, потом друга, потом отдаст зарплату, уйдет в монастырь и т.д. — а все равно зла получается делать больше, чем добра. Потому старые деды и хитрые такие: они уже заебались всю жизнь тащить толпу говноедов из болота, зная, что чем больше делаешь "добра", тем больше руки опускаются, ведь по сути ты ничего не меняешь этим "добром" и никакое оно не добро. Пук комара в бесконечном космосе зла. Сколько до нас людей искренне старались, делали добро! И что? Совершенно нихуя. Какой масштаб дел ни возьми — все в пизду пойдет. Потомки все просрут, новое зло появится из ниоткуда, возникнут новые потребности, новые проблемы, новые войны и споры, новые идеи, новые вещи, новые времена, новые нравы, новые технологии. Бесполезно это все. Пустой звук. Да и мир саморегулируется. Да и никакое это не добро. Это говно и зло. Без Бога смысла нет ни в чем, а жизнь... ее нет, нет такого понятия — мы все умрем.
>без
Только религии вроде культа Верховного Существа первой Французской Республики, но даже у него, если я правильно помню, существовало что-то вроде концепции божественной награды и воздаяния. Культ Разума ещё был
О, вроде как ещё существует и функционирует позитивистская церковь, но вроде бы только в Бразилии. Плюс есть ещё всякие унитаристские церкви, которые представляют из себя смесь из атеистов, деистов, неоязычников, виккан, либеральных (да, именно в смысле интернет-сленга) христиан и т.д. Там правда позиция может варьироваться от светского гуманизма и деизма до натурального нью-эйджа со всякими там волшебными кристаллами, посыланием лучей любви в космос и т.д.
>Аноны, такой вопрос - существует ли, или существовали ли веры без мистических догматов
Толстовство, христианство Эрнеста Ренана, также секулярный буддизм.
Таких религий нет. То, что доказывается, становится знанием, а не верой. Знание, которое исключает полагание на веру, становится частью научного знания.
Когда кто-то начинает утверждать, что есть более рациональные религии, то он заблуждается. Иногда можно встретить утверждения, будто протестанты, мусульмане или буддисты более рациональные, нежели католики или православные. Это свидетельство незнакомства с учением этих традиций, либо сознательная ложь. Любая религия содержит некие аксиомы, в которых человек уверен. Есть попытки доказать эти аксиомы, например, доказательства существования Бога в аналитической теологии, но по поводу них пока нет консенсуса у философов - одних они убеждают, а других нет.
>>36724
>>36745
Наличие Бога или Верховного Существа в этих системах - предмет веры. В секулярном буддизме тоже есть постулаты, которые принимаются на веру и не позволяют ему стать частью психологии и биологии.
Но есть одно НО ко всему, что я сказал. Научное мировоззрение точно так же построено на допущениях и вере во многие вещи, например, причинно-следственную связь и действенность индуктивного метода познания реальности. Очень явно видна бездоказательность постулатов современной этики, например, вера в права человека, базовые потребности, свободу воли (а ведь на этом строится современная политическая философия и юриспруденция), дозволенность или запрещенность определенных действий. В общем, современный человек, отказавшись от религии, понял, что он не знает, что такое добро и зло, а его ценности на самом деле являются унаследованными от религии. Рекомендую книгу "Доминион" Тома Холланда.
>знанием, а не верой
Атеист и мыслит плоско.
Знание о Боге. Вера в Бога/Богу.
Верить Богу и верить в существование Бога, - разницу улавливаешь, не?
Верить Богу - религия; верить в существование - ересь атеиста.
>Это свидетельство незнакомства с учением этих традиций, либо сознательная ложь.
Плюсом еще незнакомство с людьми которые исповедуют эти религии. Один и тот же человек может понимать биологию, но при этом быть убеждённым что Адам и Ева были ростом по 30 метров. (— Сахих аль-Бухари, хадис 6227)
>Наличие Бога или Верховного Существа в этих системах - предмет веры
Скорее аксиома (по определению особо упертых современных апологистов теизма), но нормальные люди используют слово "догмат". Это бы отделить шизо-традиционалистские убеждения от более точных сфер взаимодействия с окружающим миром. Разница между аксиомой и догматом — это прежде всего разница контекста применения и степени открытости к сомнению. То, что является или не является предметом "веры" или "знаний" уже на протяжении хуй-знает-скольки веков обоссывается без успеха. Теисты пытаются выстроить какую-то аргументацию которая бы работала совместно со строгой логикой. Это по многим причинам делается, но одна из них, которую реже упоминают, это что бы сделать теисткие убеждения не противоречивыми на вид и логическим обоснованными. Показать, что религия — это тоже своего рода система с внутренними правилами где самый мощный фактор истинности это просто власть или влияние, в науке собственно тоже так, но есть ньюанс. Это трюк, что бы ты почувствовал себя тупым, в то время как твоя интуиция открыто тебе подсказывает, что тебе в наглую пиздят. Любое убеждение или вера не строятся исходя из "логичности", а из субъективного опыта. Любой кто этого не понимает — это просто псевдоинтеллектуальное НПС.
>>37014
Верить Богу и подразумевает веру в Бога, или ты типо скипаешь этот шаг и веришь чему-то в существование чего одновременно можно и не верить? Знать, что Бог есть ты не можешь, как бы ты там не вертелся. Стандарт один на знания для всех. Вера как "основоположение любой мысли" не может работать только в одни ворота, а то пердят на атеистов постоянно, что они верят в навуку. Ты своей словесной эквилибристкой не сдвинешь диалог ни в какую сторону. Такой поеботой занимаются только нюхатели своего пердежа, что бы кайфовать какие они вумные.
>Это свидетельство незнакомства с учением этих традиций, либо сознательная ложь.
Плюсом еще незнакомство с людьми которые исповедуют эти религии. Один и тот же человек может понимать биологию, но при этом быть убеждённым что Адам и Ева были ростом по 30 метров. (— Сахих аль-Бухари, хадис 6227)
>Наличие Бога или Верховного Существа в этих системах - предмет веры
Скорее аксиома (по определению особо упертых современных апологистов теизма), но нормальные люди используют слово "догмат". Это бы отделить шизо-традиционалистские убеждения от более точных сфер взаимодействия с окружающим миром. Разница между аксиомой и догматом — это прежде всего разница контекста применения и степени открытости к сомнению. То, что является или не является предметом "веры" или "знаний" уже на протяжении хуй-знает-скольки веков обоссывается без успеха. Теисты пытаются выстроить какую-то аргументацию которая бы работала совместно со строгой логикой. Это по многим причинам делается, но одна из них, которую реже упоминают, это что бы сделать теисткие убеждения не противоречивыми на вид и логическим обоснованными. Показать, что религия — это тоже своего рода система с внутренними правилами где самый мощный фактор истинности это просто власть или влияние, в науке собственно тоже так, но есть ньюанс. Это трюк, что бы ты почувствовал себя тупым, в то время как твоя интуиция открыто тебе подсказывает, что тебе в наглую пиздят. Любое убеждение или вера не строятся исходя из "логичности", а из субъективного опыта. Любой кто этого не понимает — это просто псевдоинтеллектуальное НПС.
>>37014
Верить Богу и подразумевает веру в Бога, или ты типо скипаешь этот шаг и веришь чему-то в существование чего одновременно можно и не верить? Знать, что Бог есть ты не можешь, как бы ты там не вертелся. Стандарт один на знания для всех. Вера как "основоположение любой мысли" не может работать только в одни ворота, а то пердят на атеистов постоянно, что они верят в навуку. Ты своей словесной эквилибристкой не сдвинешь диалог ни в какую сторону. Такой поеботой занимаются только нюхатели своего пердежа, что бы кайфовать какие они вумные.
>Знать, что Бог есть ты не можешь
Ты не можешь, я могу, и уже знаю. И в стандарт знаний я вписываюсь идеально, а ты нет.
Ну ты даже вертеться не стал. Предоставь, пожалуйста, способ удостовериться в истинности твоего знания. Ну и обоснование сразу.
Если говоришь, что знаешь, но не можешь доказать свои знания, то всем похуй на твоё заявление сделанное в результате каких-то там субъективных переживаний. Ты не согласен с этим или тебе не понятно это? Даже если Бог есть, ты не можешь знать это достоверно, потому что истинность в принципе недоступна проверке.
Ты видимо вывод и знание путаешь. Хуй с ним, это очередной разбор понятий.
А чем вера Богу то проявляется? Ты знаешь что он есть, но веришь ему в том что...?
-Толпой сидим, планета 7 000 000 000, по тысяче максимум, 7 миллионов женщин то было изначально на планете, даже когда городов мало было, и они были маленькие. Совпадает.
-Потом, ты же тот кто ты есть, другим не будешь, значит нет оплодотворения, а то половина тебя тобой бы было. Ты не Толя, ты Рашид короче если ты Рашид. Лицо выражает характер.
-И как довод, ты то полувялый часто, хрен бы ты лимон других обогнал. Ну в смысле в среднем населении. Многие вялые. Так что у баб сидим.
Я раскрыл тайну жизни. Точнее её зарождения.
Кринжа и так много уже.
>истинности твоего знания
Демагог, это твое жоповерчение уже обозвано термином "раздвигание ворот".
Ты кукарекал про знание само по себе, единое определение. Теперь тебе и истинность, потом актуальность, потом хуйца соснуть попросишь, и так бесконечно.
Посмотри в словорях или жыдопедии определение, если не совсем дурак, поймешь, что жиденько серешь под себя.
>но веришь ему в том что...?
Ага. Только без "но".
>Ты кукарекал про знание само по себе, единое определение
Вера это основоположение любой мысли. Ты понимаешь, что это означает? Ты либо не соглашаешься, либо аргументируешь. Нахуй со своими доёбами иди, я блядь все предусмотреть не могу одним постом.
> Теперь тебе и истинность, потом актуальность, потом хуйца соснуть попросишь, и так бесконечно.
А хули ты хотел? Это очевидно было сразу, или ты первый день в таких дискуссиях? Таких как ты "знающих" дохулион, и знания эти противоречат друг-другу. Конечно к такому утверждению, что ты тут заявляешь будет дохуя вопросов по максимальной строгости.
>Ага. Только без "но".
Чему ты веришь, ты можешь объяснить? Зачем ты пытаешься растянуть беседу?
Это Богу надо потесать! Набрехал тут, вишь, с три погибели! Горы, говорит, ходить будут! Главное любовь, говорит! Разум главное, ты, говорит, главное будь серьезным и честным! Искренним! А Самого не дозовешься, хоть на голове стой! Сидишь, как фуфел, в кожаном мешке и болишь круглые сутки. А все, что дает силу и радость, все тупо грех! Начиная от музыки и заканчивая едой! И ответов никто никаких не дает. Вот придет Святой Дух светящийся ночью и всунет державу по самые гланды - воот тоогда просветлеешь быстро! Это еще хорошо если сразу так вот придет и всунет, а не будет тысячи лет являться то с белыми, то с черными волосами и, знаешь, так ещё таинственно какую-то муть говорить - надо только ребус разгадать и найдешь великий смысл!
Вот кому надо на башке лысой кол тесать! Богу! Это тот еще Какадемон
Вера основополагающая, но она в комплекте с самой мыслью идет - это так, на всякий случай, чтобы от великой веры не выйти в окно. И любая мысль точно так же тебя приведет к выходу в окно, ибо причин на это миллион и все дорожки мысленные к этому и ведут. И вера, и мысль растворяются в реальном мире. Вера и мысль - одно и то же, один физиологический процесс, который является копированием, фотографированием, отображением реального мира, существуя независимо от него. По-христиански это называется смирение, покой душевный, благодать святого духа. Христос разрешил не нервничать!
Это всякие звери размножаются от свободы и плачут в клетке, человек размножается только когда его ебут
Ты никому не нужен. Даже бесам. Так что оставь свои грустные мысли. Многим так грустно, что они желают, чтобы их ебли. Потому что никто никому не нужен. Здесь на религаче слишком высоко задрана планка - ибо тут выходцы из семей с мамами и папами, да к тому же про Иисуса слышали. А на самом деле жизнь - это /б в лучшем случае. Так что ебут не ебут... было бы еще кому ебать. Они же древние люди в пустынях города строили и наверное там так мало всего было: еды, технологий, людей - что радовались всему, даже ебке. Любой новой мысли.
Щас уже не то. Щас роботы тупо.
Иранские ядерные физики были нужны. И где они? Так что может наоборот? Иисус тоже был нужен, кстати. И где он? Так что ты тут не этасамое... не обманывайся
Бог нужен тоже. И где он? Его сбила космическая машина
Я не атеист.
Только наклонился — а тебе уже хуй в жопу вставили! Но кому-то нравится
На самом деле твой вопрос, в основе, это указание на то, что отсутствует общее критериальное поле. Потому что в системе координат монотеиста высшее достоинство принадлежит только Творцу, а поклонение чему-либо, кроме него, считается нарушением Его воли. Это основано на откровении — священных текстах и вере в Бога как высший авторитет.
Хотя это представление может сопровождаться логическими рассуждениями, их конечное основание — не логика или эмпирия, а принятие авторитета откровения. Что для них и является самим по себе и логичным и эмпиричным. Каждый раз как сталкиваюсь, поражаюсь тому как веруны подменяют понятия. Для тех, кто не разделяет эту веру, такое основание не будет убедительным, так как нет веры. Замкнутый круг. На первый взгляд, все просто различие в понимании "основания" здесь эпистемологическое: у верующего — это вера в авторитет, у скептика — обоснованность через разум или опыт. Только вот новодел такой, что у нас скептики оказывается верят в разум или опыт, а верующие как то стали обоснованными через веру. Думаю, если ты понимаешь, что я хочу сказать, суть твоего вопроса должна потерять смысл. Другое дело, что, может, ты хотел к чему то другому подвести?
Почему татарский блинорожий сатанист, юрод и похаб кураев так не любит фотографироваться в профиль.
Можешь продолжать разбивать свой пустой лоб перед первым попавшимся трухлявым пнём, разрешаю. "Всё мне дозволено, но не всё полезно".
И вообще разберись для начала в собственной шизофрении, "гностик" мамкин.
Он жил в Римской империи, на востоке которой греческий был лингва франка. Его проповеди приходили слушать люди из Десятиградия, говорившие на греческом.
Уже завёл.
Который всем неприятен
Ты умираешь вселенная умирает вселенная рождается ты рождаешься и так триллион раз.
Представь ты рождаешься и норм а твой брат рождается живет три дня умирает.
Просто так эффективно получать опыт.
Без раев и адов и реинкарнаций в другое тело.
Триллион раз, потом бог получает опыт сраданий и начлаждений и отключает жизнь.
Издержки времени. Потом пересмотрят.
От приматов у человека только руки и два соска.
Все остальное от свиньи.
Посмотри на глаза свиньи они идеально подходят человеку
С ровного места в хохлы прошел, мастер.
>двачера
Никому не нужен.
>кем я могу стать
Бесплатной рабочей силой. Может быть, если место будет, постригут в монахи лет через 10. Имущество никакое при этом наследовать не сможешь.
>Имущество никакое при этом наследовать не сможешь
Государству важны бумажки, а кого ты там косплеишь, монаха пустынника или эльфа средиземья, ему похуй.
Придётся сначала месяц побыть трудником, потом, если они за этот период сочтут что из тебя выйдет толк, могут взять трудником уже на год. И если они к концу года решат что ты достоин, то могут согласиться постричь тебя в монахи. В ином случае цикл с долгосрочным трудничеством повторяется. Если есть недееспособные родственники или у тебя подтверждённые беды с башкой, то путь в монахи закрыт
>что делает трудник
Зависит от того куда попадёшь. Можешь полы драить, можешь на кухне работать, на огороде или в саду, в некоторых местах будешь помогать монахам производить чётки, можешь строительными работами заниматься. Зависит от потребностей монастыря и твоих навыков. Могут даже сисадмином или программистом сделать если у монастыря есть в этом нужда, а у тебя есть навыки. В перерывах между работой будешь посещать все богослужения и выполнять индивидуальное молитвенное правило которое тебе дадут. Жить будешь в общей келье, скорее всего с бывшими преступниками или выздоравливающими алкоголиками, но может повезти и это окажутся такие же стремящиеся в монахи как ты.
Всё зависит от того какое у тебя заболевание. Если тебе нужен специальный уход или диета, которые монастырь обеспечить не может, тебя понятное дело не возьмут. Этот вопрос лучше уточнить в самом монастыре, благо у каждого из них сейчас есть почта и группы в соцсетях, так что ты можешь хоть прямо сейчас их спросить
test
там вирус не кочайте
Это что-то из Платона.
Самое главное - Бог есть. Иначе - это как компьютерные программы отрицают своего создателя, хотя у них есть все данные.
Бог есть, и он троичен.
Иначе не было бы такой ненависти против него, как минимум.
Когда-то Сократ остроумно доказал некому софисту, что его отец - собака.
Теперь потомки этого софиста доказывают другу другу, что их отцы - обезьяны.
Есть ли в треде члены МСЦ ЕХБ?
А какого хрена вообще так? До Петра I монахи тоже были низкоквалифицированной бесплатной рабочей силой? Какой вообще смысл в монашестве, если там надо работать, можно и в миру работать
И почему бы монахов вместо мигрантов на стройках или в качестве курьеров не использовать?
Ибо мир не слушает слов Христа, так что осталось одно дело - стройка и огород. Горы нейдут, недужные не исцеляются, мертвые не воскрешаются, хлебы не размножаются. Остается рабство - и духовное, и телесное. Слава Иисусу!
Расскажу вам, как добро само себя поедает (и становится злом). Вот есть человек, как эпилептоид приверженный строгим нравственным правилам, который искренне хочет добра всем. Ну и поскольку все ему друзья, да и пасовать перед опасностями он не привык, то хочет этот человек, чтобы все были как он, ощущали как он, думали как он и делали как он. Ну и приходит он, знач, в одно общество - и давай задвигать про свои идеи. Приходит он, знач, в другое - и снова громко убеждает собравшихся, что надо именно так. Ну, в общем, всю жизнь он так ходит. А поскольку искренне хочет добра, то когда видит, что ничего не получается, начинает унывать. Поначалу, по молодости, конечно, ищет причины в других и даже в силах природы, но со временем убеждается, что все хотят ровно того же, чего и он всю жизнь хотел, так что его просто убивает горечь поражения на поприще добра и он теряет душевные силы что-то далее предпринимать и даже думать. Ибо все в мире оказывается относительным и нет простых формул, да и мир огромен - и каждый камень в нем личность! Решает, значит, человек отпустить этот мир, но уже мир его не отпускает. Вокруг все умирают, все рушится, Бога нет, добра нет, член и конопля тоже, оказывается, нейтральны. Почва из-под ног ушла! Ну челик потыкался-помыкался, а скучно ведь! Ну и втянулся обратно защищать жопу от вторжения инопланетян. А ничего ведь не выходит! И кругом молодые, горячие, упёртые, полные сил молодцы, а старики кто уходит, кто уже сил лишился. Одиночество! Мир стремительно меняется, основы литосферные сдвигаются, жизнь порождает всё новые и новые жизни, которые вносят так много разнообразия в прежний уклад, что уже и не узнаешь свою жизнь, как во сне живёшь. Ну и рано или поздно наш бедный добряк смиряется с тем, что мир огромен, а он не Бог и не может никем управлять, да и никому он не нужен, все ведь равны, ну и увлекаются новые люди вещами совершенно ему неинтересными. Смиряется и говорит себе или, если у него есть, своему сыну - всё, пусть живут как хотят, пусть умирают (как будто бы они не умирали с ним), а ты, сынок, иди - ты такой же, как все, иди и добывай в жизни счастье сам своим трудом! А сам в душе чувствует, что сжимается его душа, что сердце скорбит, что что-то не то. Ну сдох ёжик, ну съели попугая, ну померла собака! Ну и люди вокруг помирают... "И я умру" - вырывается шепотом из уст седовласого старца. И так грустно на душе, аж до слёз. Он к Богу - а Богу пофиг (Он же это все создал). Он к себе самому - а он лишь маленький человечек. И если со своей смертью он радостно смиряется, то при мысли о тех, кого он искренне любит, всё-таки сердце скорбит смертельно. И недаром: когда он был молод, у него хватало сил наносить непоправимое добро и то ли не замечать, то ли перекрывать зло своим добром, но когда он состарился - осталось лишь безучастно наблюдать за тем, как его близкие друзья и потомки наносят друг другу вред и обижают друг друга, что ещё более омрачало его старость. В конце концов ему стало так хуёво, что он прозрел к девяносто трём годам - а ведь всем им было больно! Им реально было больно! Им было так плохо, что они жаловались и поумирали! И это в то время, когда копрофилы с удовольствием жрут говно и не жалуются, а еще и добро творят. Это в то время, как злодеи не устают - жить злодеям так интересно, что ни днем ни ночью покоя не знают - им интересно строить планы как наебать других! И живут злодеи по сто лет, а мы, добряки, все в тридцать-сорок, да и половина смертей от других добряков. Совсем плохо стало добряку. Но тогда-то он всё понял! В девяносто три года! Но поскольку уже было поздно, он написал в завещании: «Дети, вся моя жизнь была сплошным усилием облагородить и облюбить этот мир, но я ничего так и не понял тогда, в молодости, так что все, что я ни делал, обернулось злом! Я не знал, я не понимал, что другим бывает больно и не верил, не хотел замечать, что все они тоже трудятся во благо добра. Но теперь уже поздно. Помолитесь за мою душу. Я творил зло". И когда он на смертном одре ещё умирал, то увидел некого духа и сказал: "Разрешите хотя бы еще день, еще день!" - и умер безвозвратно.
Братья, Богу не нужна наша душа! Богу нужна лишь наша сила, наши плоды, наши дела! Что пользы сидеть и умиляться? Что пользы кого-то гладить, обнимать и любить? Придёт ведь враг и убьёт нас всех нахуй! Давайте будем знать больше ИИ, уметь всё и сразу, быть сильнее машин и твёрже железа! Не до сантиментов, не до любви сейчас. Да и раньше недо них было. Всегда надо быть как кремень! Любовь не нужна! Надо быть как роботы, братья! Недолго еще быть как роботы, ибо скоро они уже нас заменят! Как видите, Богу абсолютно все равно на то, что мы чувствуем, и тем более нам самим должно быть всё равнее. Не отдыхайте, не плачьте, не просите, не сидите, не срите и не ссыте! Будьте совершенными!
Расскажу вам, как добро само себя поедает (и становится злом). Вот есть человек, как эпилептоид приверженный строгим нравственным правилам, который искренне хочет добра всем. Ну и поскольку все ему друзья, да и пасовать перед опасностями он не привык, то хочет этот человек, чтобы все были как он, ощущали как он, думали как он и делали как он. Ну и приходит он, знач, в одно общество - и давай задвигать про свои идеи. Приходит он, знач, в другое - и снова громко убеждает собравшихся, что надо именно так. Ну, в общем, всю жизнь он так ходит. А поскольку искренне хочет добра, то когда видит, что ничего не получается, начинает унывать. Поначалу, по молодости, конечно, ищет причины в других и даже в силах природы, но со временем убеждается, что все хотят ровно того же, чего и он всю жизнь хотел, так что его просто убивает горечь поражения на поприще добра и он теряет душевные силы что-то далее предпринимать и даже думать. Ибо все в мире оказывается относительным и нет простых формул, да и мир огромен - и каждый камень в нем личность! Решает, значит, человек отпустить этот мир, но уже мир его не отпускает. Вокруг все умирают, все рушится, Бога нет, добра нет, член и конопля тоже, оказывается, нейтральны. Почва из-под ног ушла! Ну челик потыкался-помыкался, а скучно ведь! Ну и втянулся обратно защищать жопу от вторжения инопланетян. А ничего ведь не выходит! И кругом молодые, горячие, упёртые, полные сил молодцы, а старики кто уходит, кто уже сил лишился. Одиночество! Мир стремительно меняется, основы литосферные сдвигаются, жизнь порождает всё новые и новые жизни, которые вносят так много разнообразия в прежний уклад, что уже и не узнаешь свою жизнь, как во сне живёшь. Ну и рано или поздно наш бедный добряк смиряется с тем, что мир огромен, а он не Бог и не может никем управлять, да и никому он не нужен, все ведь равны, ну и увлекаются новые люди вещами совершенно ему неинтересными. Смиряется и говорит себе или, если у него есть, своему сыну - всё, пусть живут как хотят, пусть умирают (как будто бы они не умирали с ним), а ты, сынок, иди - ты такой же, как все, иди и добывай в жизни счастье сам своим трудом! А сам в душе чувствует, что сжимается его душа, что сердце скорбит, что что-то не то. Ну сдох ёжик, ну съели попугая, ну померла собака! Ну и люди вокруг помирают... "И я умру" - вырывается шепотом из уст седовласого старца. И так грустно на душе, аж до слёз. Он к Богу - а Богу пофиг (Он же это все создал). Он к себе самому - а он лишь маленький человечек. И если со своей смертью он радостно смиряется, то при мысли о тех, кого он искренне любит, всё-таки сердце скорбит смертельно. И недаром: когда он был молод, у него хватало сил наносить непоправимое добро и то ли не замечать, то ли перекрывать зло своим добром, но когда он состарился - осталось лишь безучастно наблюдать за тем, как его близкие друзья и потомки наносят друг другу вред и обижают друг друга, что ещё более омрачало его старость. В конце концов ему стало так хуёво, что он прозрел к девяносто трём годам - а ведь всем им было больно! Им реально было больно! Им было так плохо, что они жаловались и поумирали! И это в то время, когда копрофилы с удовольствием жрут говно и не жалуются, а еще и добро творят. Это в то время, как злодеи не устают - жить злодеям так интересно, что ни днем ни ночью покоя не знают - им интересно строить планы как наебать других! И живут злодеи по сто лет, а мы, добряки, все в тридцать-сорок, да и половина смертей от других добряков. Совсем плохо стало добряку. Но тогда-то он всё понял! В девяносто три года! Но поскольку уже было поздно, он написал в завещании: «Дети, вся моя жизнь была сплошным усилием облагородить и облюбить этот мир, но я ничего так и не понял тогда, в молодости, так что все, что я ни делал, обернулось злом! Я не знал, я не понимал, что другим бывает больно и не верил, не хотел замечать, что все они тоже трудятся во благо добра. Но теперь уже поздно. Помолитесь за мою душу. Я творил зло". И когда он на смертном одре ещё умирал, то увидел некого духа и сказал: "Разрешите хотя бы еще день, еще день!" - и умер безвозвратно.
Братья, Богу не нужна наша душа! Богу нужна лишь наша сила, наши плоды, наши дела! Что пользы сидеть и умиляться? Что пользы кого-то гладить, обнимать и любить? Придёт ведь враг и убьёт нас всех нахуй! Давайте будем знать больше ИИ, уметь всё и сразу, быть сильнее машин и твёрже железа! Не до сантиментов, не до любви сейчас. Да и раньше недо них было. Всегда надо быть как кремень! Любовь не нужна! Надо быть как роботы, братья! Недолго еще быть как роботы, ибо скоро они уже нас заменят! Как видите, Богу абсолютно все равно на то, что мы чувствуем, и тем более нам самим должно быть всё равнее. Не отдыхайте, не плачьте, не просите, не сидите, не срите и не ссыте! Будьте совершенными!
Допустим, ты смелый и не боишься умирать. Психологически это может ощущаться как безопасность. Ты полностью доволен и ответственен за свою жизнь. Никого не винишь, всех понимаешь, действуешь по обстоятельствам (а не от осуждения или страха). Но ты ничего не понимаешь, ты просто приспособился, а творить ничего не можешь. И это все основываясь на данных вокруг: вокруг хаос, пиздец, смерть. Любовь - не работает. Она может работать, но не работает. Ступор.
Почему дьявол разбрасывается золотыми тарелками, когда святые Антонии уходят из мира? Кто-то из христиан говорит об этом так: "Мы просим у Бога что-то: ну дай, пожалуйста, тебе что, жалко? А Бог отвечает: ну на, не жалко!" И вот бедный гуманоид из Млечного Пути махнет на все рукой, передвигает свои членики в сторону пустыни, а Бог ему: да лаадно тебе! Держи золотую тарелку! Всё-таки выпросил, а то и даже в чём-то заслужил! Однако Антонии идут дальше. Уж не знаю, понимают ли монахи, почему Богона такой щедрый? А ответ прост: потому что и так всё уже есть. Абсолютно всё есть. Это вообще не его тарелка. И он тебе отдаёт и так твоё.
Поэтому глупо носиться со словом жизнь, да и с самой жизнью, как с писаной торбой (золотой тарелкой), ведь она сама нас привела в этот мир и не нуждается ни в оправдании, ни в дополнительных тарелках.
Почему дьявол разбрасывается золотыми тарелками, когда святые Антонии уходят из мира? Кто-то из христиан говорит об этом так: "Мы просим у Бога что-то: ну дай, пожалуйста, тебе что, жалко? А Бог отвечает: ну на, не жалко!" И вот бедный гуманоид из Млечного Пути махнет на все рукой, передвигает свои членики в сторону пустыни, а Бог ему: да лаадно тебе! Держи золотую тарелку! Всё-таки выпросил, а то и даже в чём-то заслужил! Однако Антонии идут дальше. Уж не знаю, понимают ли монахи, почему Богона такой щедрый? А ответ прост: потому что и так всё уже есть. Абсолютно всё есть. Это вообще не его тарелка. И он тебе отдаёт и так твоё.
Поэтому глупо носиться со словом жизнь, да и с самой жизнью, как с писаной торбой (золотой тарелкой), ведь она сама нас привела в этот мир и не нуждается ни в оправдании, ни в дополнительных тарелках.
Бог ведь знаете для чего жизнь создал? Чтобы всем помогать! Ему было нехуй делать, вот Он и создал мир, где бы постоянно кому-то помогал. Он ведь очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень добрый! Только позови, только подумай - тут как тут! Люди вообще не должны помогать, ибо не могут, ресурсов помогать нет, да и нищему лучше дать удочку или сорок ударов палкой. Только Бог должен помогать. Точнее хочет помогать. И может. И аж, знаете, из сердца хлещет энергия священного и любви! Ну вот псина сутулая, волк, бегает по полям и душит, хитрожопая, скотину. Это кто такое создал? Бог или дьявол?
Горный баран
Пошол на таран
Ибо миллион лет
Других опций нет
Или медведь. Он может и не укусить, но вообще он на дыбы становится, чтобы показать, какой он сильный, как он, возможно, немного напуган и чтобы оценить, куда тебя лапой ебануть в первую очередь. Потому что ебал он тебя и лосей в задницу. Хотя, конечно, у животных мыслей нет, это тупо биороботы. Ни хитрости, ни добра, ничего не чувствуют, без души они, потому в рай не попадают, не для них. Но я не о том.
И откуда же в готовом мире такие злодейства-то? Почему бы не ощущать всегда радость, а при голоде просто умирать с удовольствием, а не поедать ближнего? Знаете, откуда? Всем похуй откуда, вот откуда. Все - медведи! Все - волки! Все ебут лосей и ближестоящего. Даже горбы рисуют потомственные. Посмотри какой я медведь! Я волк-одиночка! А поскольку всем похуй, то оттуда же и вывод, что человек стал человеком исключительно и сугубо из противоположных влечений. Дьявол где-то в районе похуя находится, а человек - в районе любви.
Всех нас расколбасит эта стихия! Как сквозь мясорубку пропустит. Потому что люди должны быть слабыми, а роботы сильными. В общем, хуй знает почему... Но ведь я живу, следовательно - существую и пишу!
Бог не придет, люди не придут, счастье тоже не придет. У них своя жизнь, свой мир. И благодаря этому наш общий мир так интересен. Но Бог не придет! Мое дело - предупредить.
Не ждите Бога.
А если будете ждать, я не виноват в вашей гибели и вашем разочаровании.
Потому что этот Бог - это ваш самый злобный враг, это дьявол. Знакомьтесь: это - черный космос с шарами, а это - дьявол.
Приятного времяпровождения! Собсно, я только это и хотел сказать. Времени нет, надо идти дальше. А сопли дуть это бесполезно.
>А какого хрена вообще так? До Петра I монахи тоже были низкоквалифицированной бесплатной рабочей силой?
Потому что монахам тоже нужно что-то есть и где-то спать, а в условиях отличных от египетской пустыни, нужно ещё и чем-то отапливать монастырь. И так получилось что для всего этого нужны деньги, бесплатно никто это делать не будет. Даже если ты становишься монахом-отшельником, тебе всё равно придётся трудиться ради собственного выживания.
Раньше монахи, даже владея крупными земельными наделами и крепостными, продолжали работать. Землю они не пахали и ничего не строили, труд был либо интеллектуальный, либо ремесленный, либо включал в себя то что необходимо для ежедневного обслуживания монастыря.
И самое главное, работа трудника и монаха это часть их послушания. Какой ты монах, если не способен вытерпеть необходимость печь хлеб для братии или нужники убирать? Ora et labora (Молись и трудись), как говорил святой Бенедикт
Работобыдло-монашество, получается. Правильно Мещеринов где-то говорил, что если человек ощущает внутреннюю потребность для себя в чем-то вроде монашества, ему лучше сегодня просто в миру себе организовать такие условия
>Работобыдло-монашество,
Когда другой въебывает на тебя это паразитизм, а монашество прикрытие
Когда люди выходят из христианство плодячка удваивается.
Потому, что тебе нечестивому любые дела праведников мерзость. Кукуха сдвинута грехом.
Если станешь старым и недееспособным, будучи монахом, сможешь почти всё время проводить в келье или во дворике и молиться. А дело молодых монахов, обеспечивать старых
>Когда другой въебывает на тебя это паразитизм
Да-да, паразиты они! Нормальный человек работает!
>А дело молодых монахов, обеспечивать старых
А, я думал дело молодых монахов это отрешение от мира для постоянного общения с Богом
>>38291
То что хомосапое отказывается продолжать род и ест при этом живых существ, это тоже паразитизм. Поэтому монахи с точки зрения мiра, с концами избавившегося от Бога, вообще подлежат уничтожению. Скоро наверное и придем к этому, потому что это по сути экстремизм, прокравшийся в Традиционную религию (типа ваххабизма)
Нынешнее технологические развитие пока позволяет отрешиться от мира и на самом деле посвятить вообще всё время Богу только отшельникам-аскетам и пожилым монахам. В других религиях с монашеством (суфиев сюда же так и быть поместим) тоже самое
И еще алкоголикам, которые уже выпьют пару грамм и лежат в самадхе и нирване
А мы вас
Да вы (гилики и психики) и так убили в начале Нового времени

В одной комнате с монахом брахмачари.
Могу ответить на вопросы, что и как.
сделай

Я только на такую общину по честному согласен.
На рейсовом автобусе в село, потом от туда везут.
Меня сначала владелец ашрама в родном городе порекомендовал, в первый раз, а сейчас, просто президенту дхамы написал.
Туда каждый может приехать, на выходные или празник,
на Ратхаятре ~400 было.
Есть сайт с контактами, ютуб, соц сети.
Зачем они во все добавляют коровий навоз? От печенья до воды для мытья посуды...
А оргии там есть, секс безудержный под грибами? А то лишний раз ехать проверять не хочется

Меня ужасает то обстоятельство, что промыть мозги могут и в 21 веке, что так легко образованным молодым людям засрать мозг. А у вас есть истории о том, как ваши вроде как умные знакомые внезапно ударялись в религию?

Это антисептик, им полы моют, такое есть. Добавляют в воду.
Говорят, на определенный празник, есть лепешки, я сам не пробовал.
Есть гомутра - коровья моча, она чистит печень, к примеру. Я её пил
Тут философия защиты коров, коровье молоко составляют основу экономики,как и зерно.
А не нефть, металы, деньги.
Все деньги из Земли. Поэтому тут забота о Земле в первую очередь,а не доить ресурсы не заботясь.
Когда коров убивают, то это понижает фертильность, ну и качество молока, да и мясо отравлено эмоцией живого существа.
Корова считается одной из семи матерей, как и Земля к примеру, поэтому особое внимание.
>>38819
У меня точно нет лол.
Оргий не видел, это дхама, это всё равно что в церкви оргия, или в мечети.
Думаю, тут и секса нет тоже. В крайнем случае выедут уедут.
Тут простая философия - хочешь - женись, выходи за муж.
Всё это происходит под церимонией, Виваха ягья.
Был на таком пару раз, там костёр в центре, приглашают браманов квалифицированых, в огонь кидают фрукты.
Грибы нельзя.
Вот эта еда тут, прасад - это не просто еда.
Её предлагают на алтаре Богу.
Кришне, либо Его экспансии, проявлению.
По сути - это Кришна.
Так вот грибы непредлагают, потому что они являються разновидностью плесени, такая пища не подходит для Кришны.
Есть перечь, что можно, а что нельзя предлагать Богу.
Но запрета их употреблять себе в еду - нет.
На територии дхамы - не готовят, не употребляют.
Тут даже если грушу сорвешь, могут отчитать, что это для предложения.
Прасад тут два раза в день.

Это антисептик, им полы моют, такое есть. Добавляют в воду.
Говорят, на определенный празник, есть лепешки, я сам не пробовал.
Есть гомутра - коровья моча, она чистит печень, к примеру. Я её пил
Тут философия защиты коров, коровье молоко составляют основу экономики,как и зерно.
А не нефть, металы, деньги.
Все деньги из Земли. Поэтому тут забота о Земле в первую очередь,а не доить ресурсы не заботясь.
Когда коров убивают, то это понижает фертильность, ну и качество молока, да и мясо отравлено эмоцией живого существа.
Корова считается одной из семи матерей, как и Земля к примеру, поэтому особое внимание.
>>38819
У меня точно нет лол.
Оргий не видел, это дхама, это всё равно что в церкви оргия, или в мечети.
Думаю, тут и секса нет тоже. В крайнем случае выедут уедут.
Тут простая философия - хочешь - женись, выходи за муж.
Всё это происходит под церимонией, Виваха ягья.
Был на таком пару раз, там костёр в центре, приглашают браманов квалифицированых, в огонь кидают фрукты.
Грибы нельзя.
Вот эта еда тут, прасад - это не просто еда.
Её предлагают на алтаре Богу.
Кришне, либо Его экспансии, проявлению.
По сути - это Кришна.
Так вот грибы непредлагают, потому что они являються разновидностью плесени, такая пища не подходит для Кришны.
Есть перечь, что можно, а что нельзя предлагать Богу.
Но запрета их употреблять себе в еду - нет.
На територии дхамы - не готовят, не употребляют.
Тут даже если грушу сорвешь, могут отчитать, что это для предложения.
Прасад тут два раза в день.
>Недавно я узнал о том что мой знакомый айтишник стал иудеем
Вероисповедание это не то чем можно стать или перестать быть. Это факт, давай скажем так: твой знакомый заинтересовался иудаизмом.
>хотя он русский по национальности
Национальность ничего особенного про человека сказать не может.
>Мне стало очень больно и обидно за него
Это хорошо. Потому что ему не больно и обидно, ты забрал у него эту боль и обиду. Значит у тебя к нему есть дружеские чувства.
>Как можно в 21-м веке осознанно обращаться в какую-либо религию
При помощи духовности и практик осознанности, интересом к неопознанному, тонкому миру.
>верить в эти глупые сказки
Чтобы верить в сказки нужно эти сказки читать. Сказки развивают воображение.
>написанные и еще сто раз переписанные примитивными простыми умами, которые не понимали, как устроен мир
Да, это действительно так, логический человек, рассудочный не может писать сказки, религиозные тексты и тома про эзотерику. Нужно иметь именно что-то дикое и необузданное в виде интуитивного ума, а не логики.
>Другой мой знакомый вообще обратился в это чертово православие и настрогал кучу детей
Он делает поделки из дерева? Статуи детей? Это очень интересно, расскажи.
>хотя был всегда максимально далек от этой темы
Он тебе этого не говорил, далек ли он или близок. Ты не знаешь что происходит в душе у другого человека и не можешь знать.
>Меня ужасает то обстоятельство
Страх повышает гормоны удовольствия. Попробуй больше смотреть фильмы ужасов и играть в хоррор видеоигры если тебе нравится это чувство.
>промыть мозги могут и в 21 веке
Да, 21 век это век промывки мозгов, ведь чистые мозги дают видение будущего.
> Он делает поделки из дерева? Статуи детей? Это очень интересно, расскажи.
Он был чайлдфри но его промыли пропагандой плодячки что бог велел плодиться и размножаться и сейчас у него 4 детей и денег ни на что не хватает
Значит он передумал. Но ты то не такой. Что думаешь насчёт прогресса в ИИ и будущего колонизации Марса? Ведь ты свободен от семьи и волен делать что пожелаешь со своей жизнью. У тебя нет такой ответственности как у твоего знакомого.
Даже в современности с законами кричать чтобы тебя забросали камнями на площади опасно.
Вон сколько защитников женщин погибает.
И выгонять торгащей из церкви тоже опасно для жизни.
Ходить по воде намного проще, чем переубедить разьереннцю толпу будучи без оружия.
Я должен верить что древние семитские животные не побили Иисуса топлой, когда несуществовало не полиции не камер не огнестрельного оружия

Поля пашут.
На самом деле трактор
Они отдельно от коров, им перетягивают яйки резинкой, насколько я знаю.
Мало людей, постоянно проживающих, ими некому заниматься.
Тут был человек, что по быкам специалист, год назад, он их в упряжке водил, что-то там решал, пытались. Наверное не сошлись по условиям.
У Петра был меч. Своя толпа была.
Поля пашут на буйволах, а бычков продают на убой в Азию - это всем известно.

640x360, 1:25
А там уже где-то прочитал комментарий, что когда Бог вдыхал в человека жизнь, это не означает, что человек несет в себе частицы Бога и вообще по мнению христианских богословов, человек никогда не равен ни Богу, ни его частям от природы.
Мол человек это какая-то аналогия чему-то божественному, а чтобы быть еще более "аналогичным по уподоблению" - нужно просто исполнять его божественный замысел.
Типа как репликанту чтобы быть "более человечным" не по природе, а по уподоблению, нужно делать что-то по человеческому замыслу, по-простому "нравиться человеку", а если не нравишься и не дай бог ударил человека - то ты дешевка и репликант, техноновиоп, мусор, а не человек. Точно так же не нравишься богу, то ты просто какая-то тварь хуевая, в тебе нет божественного ничего, иди нахуй и это не обсуждается.
Потом прогуглил про термин "усыновленный" в христианстве и реально так, типа усыновленный это верующий в Христа, он словно в семье Бога, но не родной ему и не по природе от Бога, а просто "принятый по божьему замыслу".
Чо за хуйня? 2 небольшая глава и уже Библия начинает расстраивать, попускать тебя как будто ты ничтожество ебучее. Так и будет продолжаться?
В языческих эпосах как-то более все позитивно: люди это потомки богов, в каждом из нас что-то божественное на уровне природы.
А тут ты просто ебучая пародия на бога, а чтобы быть более божественным - надо делать "как надо, по-божески", но это все равно будет лишь связью через послушание и аналогию, но не прямой связью.
В языческих эпосах самых разных народов, если исключить из них громоздкость и иногда неуклюжесть, наоборот говорится, что мы все потомки богов и что наоборот мы даже имеем право, чтобы иметь свое мнение и бороться хоть против всей вселенной, но доказать свою правду, подобно тому как сын иногда может поругаться с отцом, но все равно в целом потом будет мир.
А тут просто пока что только "терпи, ты просто чурка собранная из пыли, никакого отношения к богу не имеешь, соблюдай законы Божественной Федерации и тогда будешь божественным в моей божественной империи". Ладно, дальше читаем
Прочитайте всю Библию. И потом еще несколько раз.
И перечитывай каждый день рандомную главу.
Монахи ее вообще годами читают раз за разом.
Там много интересного. Это книга с одной стороны художественная (мне лично нравится пустыня и тёплый климат в книгах и видеоиграх потому что не люблю в жизни жаркую погоду, но нравится эстетика пустыни) с другой стороны глубоко эзотерическая. Во всей западной массовой культуре полно отсылок к Библии. Это книга источник и она указывает как найти путь к Царствию Небесному.
Это эзотерическая и духовная книга, а не справочник что делать "в миру". Её читают полностью отстранившись от всего привычного.
Большое количество т.н. христиан ее вообще не читали, ни разу.
И абсолютное меньшинство ее полностью может понять.
Продолжай и не цепляйся за углы. Попытайся понять что там происходит. Вспомни моменты из фильмов или видеоигр. Или может из собственной жизни.
>И выгонять торгащей из церкви тоже опасно для жизни.
В церквях сейчас нет торговли. Только добровольное пожертвование.
https://m.vk.com/wall-66833222_3090446
>Священников на Геликах за 36 млн заметили на заправке в Москве.
>Батюшки припарковали машины на «блатных» номерах и вышли обсудить мирские дела
Свечки и иконки столько денег не принесут. Это доказательство общения с Богом. Бог даёт больше чем может дать любой бизнес.
И ведь не просто гелики, но и номера блатные. Такие духовные люди врятли стали бы понтоваться. Значит их посетил ангел господень и они не смогли отказаться от такого божьего дара. Ведь Бог не терпит отказа.
Без Бога жизни нет, не то что геликов, как можно без Бога сварить суп или починить розетку? Книга Иова рассказывает о том как Иов оказался без Бога мучимый сатаной, потерял бизнес и веру, ничего не мог делать и его жена уже перешла на сторону сатаны, но Иов как мужчина стоял до конца и Бог к нему вернулся.
Без Бога все из рук валится. Жить не хочется. Сатана одолевает и показывает чёрнуху.
>Сатана одолевает и показывает чёрнуху.
«Чернуха» этого мира является его естественным свойством, смотри на неё, или не смотри, она никуда не денется.
Человек может выбирать либо в ад к сатане либо в Царствие Небесное. Если тебе хочется грешить и страдать то отправляется к шлюхами и гомосексуалистов и страдай там вечно. Бог любит тех кто не грешит.
Нужно лишь впустить Бога себе в сердце. Бог со всем разберется.
Пахом, спок.
Бог любит тех кто не грешит.
Но он не хочет чтоб люди не грешили, поэтому оставляет им возможность выбора греха.
Бог любит грешников, но не концепцию греха. Сатана хочет взять свое. Ты выбирай либо вечный ад без возможности что либо исправить либо жить без греха с Христом в Царствии Небесном. Третьего нет.
Бог мог запретить, или попросту не оставить возможностей для греха, если бы захотел. Он ведь всемогущий.
Значит он просто фильтрует людей на тех кто ему симпатичен/неприятен, исходят из того грешат ли они/нет.
Это бессмысленное занятие, и в нем нет особой справедливости. Он просто упивается своим могущественным положением, теша своё тщеславие.
>Бог мог запретить, или попросту не оставить возможностей для греха, если бы захотел.
Бог попущает сатану. Сатана творит всю дичь.
>Значит он просто фильтрует людей на тех кто ему симпатичен/неприятен
Люди имеют свободу выбирать грех или Бога. Бог не может влиять на выбор людей идти к сатане. Они сами выбрали страдать и мучиться.
>Он просто упивается своим могущественным положением, теша своё тщеславие.
Бог все готов отдать, даже своего единственного сына зачатого от Духа Святого. Как ты можешь такое писать про Бога? Видать ты и сам к сатане тянешься.
>Бог попущает сатану. Сатана творит всю дичь.
Он создал Сатану – хотел чтоб дичь творилась.
>Бог не может влиять на выбор людей идти к сатане. Они сами выбрали страдать и мучиться.
Бог захотел чтоб они могли мучится, оставив им выбор греха.
>Бог все готов отдать, даже своего единственного сына зачатого от Духа Святого. Как ты можешь такое писать про Бога? Видать ты и сам к сатане тянешься.
Тогда какая у него мотивация фильтровать людей? Кроме чистой забавы
>Он создал Сатану – хотел чтоб дичь творилась.
Бог не создавал сатану. Он создал своего архангела. Одного из лучших. Одного из немногих. Это было чудо существо, которое слушалось Бога беспрекословно.
>Бог захотел чтоб они могли мучится, оставив им выбор греха.
Бог не может заставить человека. Сатана пал после того как посчитал себя выше Бога.
>Тогда какая у него мотивация фильтровать людей? Кроме чистой забавы
Бог предлагал сатане и его падшим ангелам выбор. Но сатана возгордился. Как большинство из т.н. "большой восьмерки" которые в своих странах в открытую практикуют трансгендеризм и гомосексуализм, запрещённые на территории России как экстремистское движение. Они выбрали быть не с Богом, и не просто без Бога, они в тайне сговорились и начали клеветать на Бога и пошли против Бога в тайне. Но Бог все видит и он попущает. Но не допустит никогда такого греха как в аду. Кто не с Богом тот сам так выбрал своей волей отказался от благодати. Кто с Богом тот ездит на геликах и живёт счастливо по традиционным ценностям. Кто без Бога тот страдает под бомбами и умирая от рака в стране сатаны.
Всё просто, не надо тут усложнять. Библия открывает глаза на многие вещи Духом Святым. Даже на негров самых недоразвитых действует Дух Святой.
>Кто без Бога тот страдает под бомбами и умирая от рака в стране сатаны.
Так зачем бог мучает тех кто не хочет ему подчиняться, быть его рабами?
Почему просто не сделать их послушанными, исходя из того что он всемогущ.
>Бог не может заставить человека. Сатана пал после того как посчитал себя выше Бога.
Значит не всемогущ
>Так зачем бог мучает тех кто не хочет ему подчиняться, быть его рабами?
Бог не мучает. Это сатана. Сатана клевещет на Бога. Обманывает.
>Почему просто не сделать их послушанными, исходя из того что он всемогущ.
Бог всеблаг и уважает выбор сатаны. Но аду быть в Царствии Небесном он не позволит.
>>39071
>Значит не всемогущ
Всемогущий. Но всеблаг. И ко злу. Но не ко греху.
Сатана выбрал грех. И грешники сами выбирают ад.
Гомосексуалисты сами выбирают псевдосвободу и псевдотолерантнось без Бога, дети в Газе и Украине сами выбрали умирать под бомбами, они предали Бога и пошли за сатаной, они захотели демократии и свободы. Права человека это неприкрытый сатанизм замаскированый под благо.
Везде ложь. Верить никому нельзя. Везде обман.
Только слову божьему. Сатанисты, дети греха не слышат Бога. Но дети Духа слышат.
Тебя Бог миловал что ты не знаешь что они замыслили. И как они это делают. Но Бог знает всегда и действует всегда ЗА того как это происходит. Это не сработает. Творение не превзойдет Творца. Они выбрали то что хотели и теперь будут жариться в аду. Это они сами выбрали, их предупреждали и убеждали. Тех кто слушает Бог знает и помогает.
Никуда не уходите. Не уезжайте. Это обман. Вас обманывают если вы верите что происходит в новостях. Это нелюди сатанинские. И их слушать не надо. Надо слушать Бога. А Бог здесь с вами, он хочет но не может в открытую сказать. Из за свободы воли.
У сатанизма нет никаких сдержек они в открытую решили весь мир себе присвоить внаглую. Бог не ожидал такого. Он не может в открытую и посылает Сына чтобы верили. Даёт чудеса, но там где сатанисты не обращают внимания. Они все под наркотиками, под жёсткими программами, все садисты и психопаты, едят человечину. Бог их простил всегда, но они не хотят Бога. Хотят всегда быть против.
Анончики, я вас очень сильно люблю как братьев и хочу целовать, обнимать. Молю не уезжайте. Там вас убьют. Вскроют заживо и убьют полностью. Если уедете туда куда вас приглашают под видом запада или еще какой страны. Не соглашаетесь. Тут всё есть и будет.
![GardenWarbler[1].jpg](https://2ch.life/re/thumb/693576/17529526572270s.jpg)
Слава - Богу.
>дети в Газе и Украине сами выбрали умирать под бомбами, они предали Бога и пошли за сатаной
Какой же ебнутый биомусор…
Бог этот биомусор наказал. Дети будут страдать за все грехи родителей. Не надо грешить было.
И вот главное, я же из семьи атеистов из самой атеистической страны. Но крещеный. И это меня спасло, от всего. Кто-то отводил всю жизнь беду. Были плохие моменты, но как-то выпутывался.
И весной 2024 года, мне протестантская община подарила Библию, не на синодальном переводе, конечно, там 66 книг вместо 77 в православной. Но суть примерно та же, хотя игра слов не такая крутая как в синодальном.
Так вот. Я раньше до 2024 года, поддерживал Газу и Палестину, но мне эти ребята открыли глаза на всё что там происходит, не буду в политику лезть, но теперь я считаю то что делает Израиль это вполне нормально.
Если хочешь чтобы тебе объяснили что происходит на Украине заходи в /po/ в закреп
https://2ch.hk/po/res/54418917.html (

Мне там скидывали тг каналы где показывали что за "дети" бедные и несчастные там. Верить никому сейчас нельзя кроме Бога.
Они в ярости, они теряют хватку, сатана бесится, прямо рвет и мечет, почитай реддит атеистов как в них бес сидит, ненавидят. И это у них после MAGA движения началось, они не терпят ничего кроме власти сатаны. Сатана сказал нет Бога и точка, а всех кто иначе - а это дикари и христианские националисты.
https://www.reddit.com/r/atheism/
>Ты больной буквально.
Не тебе решать как мне болеть. Меня Бог лечит.
>Кроме того, если твой бох наказывает детей за грехи родителей то он несправедливый мудак.
Справедливость не справедлива. По справедливости не бывает чуда божия. По справедливости батюшки не ездили бы на мерседесах и не кушали бы от живота. По справедливости был бы фашизм без слабых. А Бог любит всех слабых. Бог всех любит, но не все хотят Бога и его Сына.
>Лично мне такой бох не нужен.
Тебя никто не спрашивает. Атеизм уже не в моде. Тред атеистов потонул. Люди интересуются духовной темой. Потом не жалуйся что тебе на голову камень попал или ракета. Бог всё видит.
СССР кстати не был справедлив. Коммунизм не за справедливость, а за равенство. Справедливость ужасна. Это фашизм. Германия нацистов была справедлива - по справедливости тебя подыхать отправят если ты слабый или бесполезный.
Они нас доводят этими новостями. Это либо заслуженно либо все полное вранье. И относится к этому следует либо верить в то что Бог наказывает грешников тем что отлучает от себя тех кто присоединился к сатане. Либо видеть эти новости как проделки сатаны.
Если ты с Богом то для тебя всегда ситуация безпроигрышная. Бог тебя любит и не оставит если ты не оставишь Бога.

>Тред атеистов потонул.
За грехи перед Господом Бог их убрал отсюда.
Пусть уходят куда-нибудь в /ph/
Атеизм это не религия, это откровенная хула против Бога, глумление и прикрытый под псевдонаучность сатанизм.

Христос это спасение и благая весть для сердца.
Христос на уровне силы равен тяжелым наркотикам, но без негативных эффектов, представь себе что Христом можно ставится 24/7 и без отходняков, без разрывов, без проблем со здоровьем и законом (Христос исполнил ВЕСЬ закон, он УМЕР за тебя чтобы ты радовался и жил в Царствии Небесном после смерти).
https://youtu.be/6EkwtOyqg1c !!! сильнее наркоты и без побочных эффектов
Они тут засели, паразиты, въелись уже 32 лет и только начали уходить, угрожают что убьют всех своей "демократией" по которой 51% решают как жить 49%.
![2479[1].jpg](https://2ch.life/re/thumb/693576/17529657728290s.jpg)
>Без Бога все из рук валится. Жить не хочется. Сатана одолевает и показывает чёрнуху.
!!! Это истина !!!
Кто знает - тот знает.
Что это означает.
Представь себе что твой родной "человек". Которого ты с детства любил и доверял. За твоей спиной начал клеветать на тебя, строить против тебя заговоры и скрытно настраивать против тебя других знакомых "людей".
Он зная всё твои слабости намеренно залез тебе в душу и чуть не вытащит оттуда сердце.
Эти "деточки", а так же их "родители" звери с рогами, хвостами и звериными шкурами. Это звери и они сами себя такими сделали. Они так сделаны и их не исправить.
И этим всем управляет твой самый близкий "человек".
Ты нашел всё доказательства, всех его действий, всех его мыслей. Ты нашел его, лично спустился в его логово, ты лично его носом ткнул во всё что он делал, а потом ты простил его и попросил вернутся назад. Но он отказался и в лицо заявил что уничтожит тебя и отнимет у тебя всё что ты имеешь.
Тебе не оставалось бы ничего, кроме как развернутся и уйти навсегда.
Этих "людей" не исправить, они срослись с грехом. Им нечего делать в Царствии Небесном. То чем они являются не совместимы с миром Бога.
Бог спускался туда и рассказал как выйти тем, кто хочет выйти наверх.
Те, кто не захотели - не выйдут. Они САМИ отказались от того чтобы их спасли.
Демоны, почему вы передумали стали облучать? Почему мне полегчало?!! Что вы задумали?
Брат-анон, не стоит так малодушествовать, ныть и мало-верить, ведь Бог никогда — слышишь?! — никогда не оставляет своих детей и даже сама возможность от Него отпасть навсегда исключается. Сам подумай: если небытие так приятно и доступно — не тем ли паче вечная жизнь? Если Бога нет и Он при этом так могуществен и благ, не тем ли паче, ежели Он есть? Чтобы это понять, достаточно выпить литр чешского. Бог настолько близок к тебе, насколько ты позволишь. Да, Его нет, но фантазии о Нем вкупе с сатанинской прелестью создадут иллюзию присутствия Бога, и ты будешь рад полчаса. Но если хочешь вкусить сего блага вовек — начинай с катабазиса, с гипостазиса, со стереомы — с основ: Бога нет. Но даже это не мешает Ему быть лучше всех существующих богов и даже Богов. Ибо истина завсегда лучше кривды окаянной.
О Боге мы ничего сказать не можем, показать Его не можем, ощутить Его не можем. Но если Он захочет — Он сам явится, как непрошенный гость, как сатана, как вор в ночи, как насильник в переулке, как джихадист в сирийской провинции, как беспилотник в небе, как ТЦКшник из бусика, как удар Кличко в челюсть, как поправка в конституцию, как суккуб в сновидении, как пакет обновлений Xiaomi, как премьера фильма Властелин Колец: Братство Кольца.
Это не шиза, а юмор + духовные тайны, ибо без юмора можно сойти с ума, обсуждая духовные тайны. Но, конечно, есть тут бессовестные люди, которые как-то неуклюже и шутят, и относятся к духовным вопросам. А вообще, я нигде не встречал столь эрудированных, столь остроумных и столь смелых людей, как здесь, в религаче. Как же Бог любит, наверное, этих людей!

640x360, 0:04
А что ты при этом перепутал?
А, это не ты. Это он. Извини, туплю. Ну что сказать... Радует, что полубоги рядом. Радует, что нас не оставляют в нашей беде. Страшно предположить, кто такие Ядавы, особенно если вспомнить, что это на языке арийском сказано. Ядавы давят, но кого? И за что? И почему они при этом не просто Давы, а "Я давы"? При чем тут их личность? "Ну я, и чо?"
Вопросы, вопросы...
Да просто всё. Ну не настолько, чтобы мне всё становилось ясно. Да и я ведь не такой знайка, который чисто на ум и память свою бы рассчитывал - сам не знаю даже, кто такие ядавы.
Не интересуюсь короче настолько - было бы минутка, вот тогда может быть выяснил бы.
Ты мне не брат, чурка сатанинская. Отправляется в ад гореть, волк в овечьей шкуре
Зачем
Встречал. Большинство казахов-христиан наверное протестанты, но есть также православные и католические общины. Тред в казахском разделе с христианской музыкой на казак тили: https://2ch.hk/kz/res/128240.html (

Они бросили Бога одного и убили его Сына оболгали Дух Святой. Нет им прощения Господи, но я защищу в своем Сердце самое святое.
Спасибо за ответ. Я сижу в разделе kz уже больше 5 лет, к сожалению общаться там невозможно. Там во-первых мало посетителей, а во-вторых много то ли ботов то ли полных неадекватов.
Христиане первейшие антисемиты. И ничего зазорного в том нету.
Бро, дай обниму. Иисус Христос тоже ходил по поселениям Древней Иудеи и рассказывал людям о своём Отце. Представляешь, история иногда повторяется. Мы должны вместе поймать этот вайб и не отпускать его чтобы посмотреть что будет дальше - ради интереса. Ну ладно, бро, пока, приходи еще.
>Как называется гностицизм без гнозиса?
Что я читаю нахуй? Гностицизм без гносиса это что угодно уже, но не гностицизм.
>Т.е. вера в то, что некий демиург создал нас для, к примеру, страданий, но никакого спасения нет?
Это и есть гностицизм.
Да ты просто шизокора новодельного насмотрелся в телеграмм каналах, походу. Эту хуиту никто всерьёз не воспринимает для обсуждений. А вообще в треде бал буквально больного шизофренией Семёна.
Алхимия или каббала.
>Да ты просто шизокора новодельного насмотрелся в телеграмм каналах, походу.
Ну телеграмм каналы это довольно твёрдые источники и им можно доверять если держать себя в руках.
>Эту хуиту никто всерьёз не воспринимает для обсуждений.
Но ведь обсуждают. На ютубе последний год популярна тема тайного религиозно мистического знания забытого в веках истории.
>А вообще в треде бал буквально больного шизофренией Семёна.
Шизофреники это люди Духа через них Дух себя проявляет в чистом виде. Двач и такие места как двач притягивает Дух тем что тут общение без персоны и без тела.
А Бог в ответ вернул им обратно их землю и сделал одной из самых сильных и развитых стран на Ближнем Востоке. Уот так уот.
>Есть в этом разделе казах-христиане?
А тебе зачем?
>Вы вообще их встречали хотя бы в интернете?
В интернете встречал.
>К какому течению они принадлежали?
Католики.
Вообще-то в процентном отношении в Казахстане католиков раза в два-три больше, чем в РФ. При совке туда многих сажали в гулаги и просто ссылали в спецпоселения. И до революции там проще было миссионерить, чем в царской России.
>казах-христиане
Но далеко не все они этнические казахи.
>Рассказывали свою историю крещения?
Типичная история: поволжский немец, например, крещен мамой или бабушкой. Отправили в ссылку вместе с родителями, или вообще уже там, в Казахстане родился.
Вы про капиталистов говорите. Да, ум ваш помрачен этим же "Богом", и вы считаете евреями обычных людей. Но обычным людям никогда не принадлежала земля, она всегда принадлежала богатым капиталистам. А зачем капиталистам столько земли? И столько богатств? Это все собирается дьяволу в жертвоприношения. Это "символ" — так он заставляет людей обманываться и делать то, что нужно ему. Так что истинный Божий народ никогда не терял этой земли, ибо народ этот - капиталисты. И как обещал Бог Давиду-капиталисту вовек дать эту землю, то так и дал. Глупенькие же глупыши думают, что есть различия между израильтянами и иудеями, между северным и южным царствами. Ибо Бог поругаем не бывает: что посмеет человек, то и пожмет. А сии его рабы смеют лишь галимо и уныло унывать и галимить, так что и сама их жизнь уныла и галима, и вся история их одно издевательство и карикатура над словом жизнь. Нет чтобы сделать всем бесплатным пиво, Кока-Колу, коноплю Божью, ресурсы земные, веселье законодательно учредить... Горе народам! Гордые пукающие человечки гордо пукают и завидуют, умничают, пукают и нюхают! "Так низзяяя! Рряяя! Хорошо жить нииззяяяя ррряяя! Что вы себе позволяете хорошо жить радоваться пока я страдаю!!! Так низзяяя низззя срааать низззяяяяяяяяя! Расстреляйте их или я переметнусь к врагам!"
>А тебе зачем?
Мне интересно, потому что я сам казах. Надо было наверно уточнить, что я имел ввиду этнических казахов, а не гражданство.
Что хотел то? Какой тезис обсудить?
>Шизофреники это люди Духа через них Дух себя проявляет в чистом виде. Двач и такие места как двач притягивает Дух тем что тут общение без персоны и без тела.
Что это всё вообще должно означать относительно того, что я написал? Я тебе про Семёнство, ты мне про шизофрению. Дух это или объективное расстройство роли не играет. Беседы с таким человеком никакой структуры не несут, только куча духовно крючковатых высказываний которые иногда цепляют из за их неординарности.
Благодарю
Помню, в какой-то казахской группе встречал опрос "Согласились бы вы, чтобы казахи стали христианами и при этом стали более казахоязычными?". Там большинство проголосовало за. Это репостили всякие исламские группы и возмущались.
>гностицизм без гнозиса
Современный "гностицизм". Современные "гностики" живут так, как будто не знают правильного пути. Это просто любопытные, любознательные люди, которые любят читать о гностицизме, но не живут по-гностически.
Знающие люди говорят, что исторический гностицизм не пытался отделиться от христианства, либо существовал в тех внешних формах, которые во части повторяли христианскую практику (молитвы, изучение Писания, помощь нуждающимся, аскетика).
Комрад - этнический казах, который перекатывается в католицизм. А вообще лучше всего в живу. сходить и посетить службу
>Нет чтобы сделать всем бесплатным пиво, Кока-Колу, коноплю Божью, ресурсы земные
А ты сделал?
Так потому что миряне Библию начинают обычно читать с Нового Завета, а часто ограничиваются чтением только четырёх Евангелий (или вообще одного) и Псалтыри. Если так, то там в основном и будет про любовь и защиту. А к Ветхому завету в каждой конфессии особенное отношение, особенно после распространения историко-критического метода толкования Библии среди лютеран, англикан, католиков и православных

И городсти ещё полные штаны можно обнаружишь за ношу доставшуюся ( как ты мог заметить - так рад, что аж" с каждым годом занимаюсь чем-то всё более и более выгодным,и особенно для себя").
Спасибо, что поделился историей о своем товарище. На службу схожу.
Бро ты знаешь ведь я тоже так начинал. Я не особо интересовался такими тема и и если честно не был ни атеистом ни верующим.
Но все началось с того что я начал смотреть на всякие странные штуки. Ты из назвал шизами. Тебе весело. Мне тоже было весело. А потом начались странности. Ты втянешься туда. Это не просто интерес. Это зов.
>Что это всё вообще должно означать относительно того, что я написал?
Я написал, а ты сам свободен интерпретировать. Особенно такую странную штуку как Дух. Сделай вдох воздуха и успокойся.
>Я тебе про Семёнство, ты мне про шизофрению.
У нас конфликт интересов из-за того что ты постишь воду без логической структуры. В таком случае даже интеллектуальный бред шизофреника лучше твоих претензий.
>Дух это или объективное расстройство роли не играет.
Играет и сильно на разогрев общего дела для нас.
>Беседы с таким человеком никакой структуры не несут, только куча духовно крючковатых высказываний которые иногда цепляют из за их неординарности.
Такой человек достаточно заземлен и ловок в общении в отличии от тебя ты то какой то слишком уж агрессивный.
Лучше не делай этого. Живи обычной жизнью. Не заходи на двач. Иначе ты тоже начнёшь меняться.
Станешь одним из нас.
>ты постишь воду без логической структуры
Иронично. Это пишет человек который спросил про гностицизм без гносиса.
>ты то какой то слишком уж агрессивный.
Ой, иди нахуй, безтезисное хуйло. Пиздец претензия, ты еще на троллинг пожалуйся. Тебе пояснили что пишешь хуйню изначально. Тебе было нечего ни сказать, ни спросить, ни добавить, по твоей же теме. Че те надо то, уёбак?
Его никто не знает, и никогда не видел, сколько я веры в ИРЛ принёс, все свиньи забрали и растоптали..
Вот даже здесь, на дваче я переодически встречаю в /б треды посвященные молитве. Там часто встречается персонаж, который постит с аватаркой Ани Тейлор Джой из фильма Ведьма 2015. В этом разделе она появлялась? Как к этому относитесь? Мне кажется очень странным что человек пытающийся проповедовать учение Христа использует такой аватар, учитывая сюжет фильма. Она кстати говорила, что относится к протестантскому течению конгрецианолизма. Если я понял из вики это типа радикальные пуритане (звучит как оксюморон).
Ты ох...?
>Мне кажется очень странным что человек пытающийся проповедовать учение Христа использует такой аватар
Ты кто? Человек?
Спалился ты иди жопу зашивай.
Окей бумер, отвечу. Чтобы сильно не выёбываться, т.е. не провоцировать вызов у одной части населения волшебное ощущения "ой он всё ещё выёбывается" и "охх как оно ему надо" у другой, я приснёс тебе тезисы:
1. "посмотри, за 2000 лет ничего не изменилось"
2. изменилось, но в силу других причин
3. жить чтобы дрочиться с предметами материального мира
4. а чё, действительно актуальненько?
Многобуков ничем, сельдь детектед.

Бог не слышит меня?
Или это неправильно, просить тяночку у Бога?
У тебя уже есть мать и ты касался ее вагины при рождении, так что с точки зрения Бога твое желание уже было исполнено до того, как ты этого захотел и это попросил.

>Что мешает тебе просто взять и родиться тем, что хочет тяночка?
Авидья.
Я не знаю, что хочет тяночка. Да и такие отношения не нужны.
Это что-то корыстное, с позиции такой тяночки.
Ну как в последнем Джокере, где та джокересса, его дропнула.
>>40002
>У тебя уже есть мать и ты касался ее вагины при рождении, так что с точки зрения Бога твое желание уже было исполнено до того, как ты этого захотел и это попросил.
Кесарево?
Бог разве слепой?
>Я не знаю, что хочет тяночка.
Так может тебе и тяночка не нужна? Тебе нужное что-то от тяночки, а не она сама. Подумой.
Я говорю, что ты хочешь секса с тянкой, но что такое тян вообще тебе не интересно.
https://2ch.hk/re/res/1125526.html (

И признанное экстремизмом
https://2ch.hk/re/res/1114881.html (

На территории
https://2ch.hk/re/res/1137099.html (

Россиийской Федерации
https://2ch.hk/re/res/1134129.html (

Движение сатанизма
https://2ch.hk/re/res/1102023.html (

Удаляйте экстремизм
https://2ch.hk/re/res/1120160.html (

Модерация ау

>Так может тебе и тяночка не нужна? Тебе нужное что-то от тяночки, а не она сама. Подумой.
Так вопрос не в нужности же.
Хочу и нужно не одно и тоже.
Я просто во время духовных практик, осознал, что хочу тяночку. Но такое ощущение, что Бог забыл про меня.
И давненько.
Вот у меня и задались подозрения, что я в чём-то ошибаюсь, Бог этим: не занимается/не занимается напрямую/ У Бога своя точка зрения.
Вот и хотелось бы прояснить это всё>>39992
в реалиях 2025 года.

>Твоя мама твоя тяночка.
Ты - ясновидящий?
Я прошлых жизней своих не знаю, да и не хочу знать.
Разве это важно?
Или ты о чём?
Что выбирают похожую на мать?
Мне один раз говорили это, давно, я так и не понял, как это связано.

111 - Триединый отдохнувший Бог.
777 - Триединый Бог, создавший мир и отдохнувший.
Бог и Сатана - две составляющих, кто же третий в этой сбалансированной системе?
Не в плане истязаний, ркн и другое. А в том плане в котором собрать всë самое плохое просто. Быть в самой удручающей ситуации.
Можно привести пример в котором человек отрубает себе конечности и выкалывает глаза, в котором человек начинает считает что его все ненавидят или что он совершенно немощный. Когда человек лезет в яму и кормит своим телом червей - отдавая власть над его жизнью другим просто.
Как к такому относятся в религиях?
И как в религиях относятся к помышлению человека быть в самой удручающей ситуации для того чтобы понять насколько он владеет своим мнением? Даже если реальность против него, а он не ломается духом же, не ломается надеждой и сохраняет свой рассудок? Показать что власть есть только лишь над его существованием, но никак не над его мнением, никак не над его отношением к чему-то.
К моему вопросу как раз.
Вот тут картинка >>40145 и спрашивается... А почему нельзя быть унитазом словно назло всем тем, кто хочет сделать меня унитазом? Ну да, я унитаз, я все обидные слова и действия со мной, но я не боюсь этого, но ты меня не сломаешь же.
И если вначале это как назло делается, да так чтобы сам тот, кто использует меня унитазом, хотел чтобы я прекратил быть унитазом, то дальше просто как возможность остаться собой.
Или по другому - вначале идти от мыслей чтобы твоя пытка пытала того, кто тебя пытает же. Вот представить так что тебе сдирают кожу - а ты просишь ещё. И просишь так уже 10 часов банально утомляя своего пытателя.
И вот если вначале так примерно мыслить, то потом же можно и по другому - как способ сохранить себя. Ну да, ты пытаешь меня - но мне всё равно. Я не поддамся, я вот тут сижу в комнате и чай пью в своих фантазиях. Что ты можешь мне сделать? Почему я просто должен соглашаться с тем, что творится меня пытаешь?
И вот вопрос скорее тогда в том, а должен ли я вообще соглашаться, если я могу даже банально отрицать реальность?
Ты бы стал унитазом для Доры-дуры?
>>40152
Если ты причиняешь себе страдание, чтобы доказать, что никто не может сломить твою волю, то ты всё ещё внутри игры насилия — просто поменял роли. Ты унитаз, но со знаком протеста. Но свобода — это выйти из самой игры, отказаться от нужды доказывать хоть что-то. Хрюс страдал добровольно (но есть один ньюанс), но хрюсне запрещается самобичевание (излишнее). Страдание может быть испытанием от Аллаха, и терпение (сабр) — великая добродетель.Но искусственное причинение себе страданий или отказ от помощи и нормальности — противоестественно, ибо тело — аманат (доверенное Богом). Стойкость ценится, но не вызывающе, не из упрямства перед миром, а из покорности Всевышнему. Вообщем, рабская хуйня. Страдай, но только это, про работу не забывай.
Буддизм здесь больше подходит, так как признаёт, что страдание — неизбежная часть жизни, но у буддистов цель — выйти из круга страданий. Намеренное стремление к боли и ужасу — это привязанность (к эго, к идее), что является помехой к просветлению. То о чем ты говоришь это очередные игры «эго». Самоутверждение через страдание — это иллюзия, очередное цепляние за «Я». Подлинное освобождение — в отпускании эго, не в его укреплении. Да вообще, любые попытки окрасить происходящее в эмоциональные краски это априорно ты на поводу у своего эго идёшь.
Да, я человек. Ты ожидала кого-то другого?
Зачем человеку который не хочет отказываться от страданий Буддизм ? он же противоположен его цели
Вопрос был
>Как в религиях относятся к такому решению человека, что человек хочет страдать?
Я ответил, хоть и очень поверхностно. У хрюсни страдание христа это одна из основ мирапонимания и их лора, у мюслей страдать можно, но без вреда себе. В буддизме его желание страдать (похуй какая там мотивация, это все одно) это просто очередная игра эго в реальность. Если это ты и был, то поясни нормально, что тебе надо.
Тут вообще блядь никто не умеет в reading comprehension что ли, сука?
Ты очень хорошо и понятно ему ответил. Редко встретишь такие развернутые и ясные посты на дваче. Спасибо.
Мы вас резать будем.
Считается, что тот кто создал людей и землю является самым высшим существом, но с чего? Вот есть мандеизм и есть индуистская(ведийская) религии, в других религиях отчасти тоже намеки имеются. Так вот, в мандеизме и индуизме создатель этой реальности/земли и даже людей... просто как-бы сущность(архонт/праджапарти/демиург), которой делегировали(дали) право создать жизнь/реальность, но выше нее есть тоже сущности, выше ее иерархией. Создавшая сущность людей реально же выступает просто как начальниккнязь хехехе. Ну это как в фирмах, есть начали, замначальники, заместители деректоров , рядовые сотрудники.
Если допустить, что есть параллельные реальности, то там все могло создаться уже другой сущностью. Да есть самый самый самый главный директор, но не факт, что он слушает и вообще прямо причастен к созданию реальности/людей. Вот в Мандеизме Птахил(Птах+ЭлЭнлиль) просто порит при создании землино там по классике еще война богов присутствует, хотя ему выдаются нужные инструменты и он успешно затвердевает на этой реальности как создатель.
планеты(реальности) фермы под контролем начальников. ну да и что? такова жизнь
Хрюс? Я не понимаю про кого ты тут, но догадываюсь.
Наверное я всё же не очень понятно написал... Про момент со страданием ты расписал, спасибо.
Тогда как религии относятся к своего рода упрямству или же безразличию к бедам? Или скажем упрямому безразличию к бедам?
>Хрюс? Я не понимаю про кого ты тут, но догадываюсь.
>
>Наверное я всё же не очень понятно написал... Про момент со страданием ты расписал, спасибо.
>
>Тогда как религии относятся к своего рода упрямству или же безразличию к бедам? Или скажем упрямому безразличию к бедам?
Мир жесток. И таковым его сделали люди.
В мире правит голод, чума, сила, смерть.
Правда жизни в том, что "хрюсы" тебе не мешают аж никак.
Ты пышаешься жить в этом хаосе, в этом цирке.
Какая вероятность, что тебе именно хрюс проломит черепушку?
Существо, что соблюдает заповеди, старается быть человеком, а не животным, которое живет мимолетными желаниями.
Старается быть человеком, просто потому, что это правильно, хорошо, приятно другим.
Без всяких там ожиданий.
Я не понимаю критику реально верующих.
Ладно, религии себя дискредитировали.
Но обычные люди причём то?
Гори сарай, гори и хата, но вот а что им предлагается в замен?
Бунт ради бунта? Чтобы комерсы прсторили себе виллы на войне?
Увы, история показала, ГРАМОТНО ЕЁ ИЗУЧИ!!!!, что всё она - это войны и кровопролития.
И внезапно - возможно только революция сознания, того что внутри каждого.
Люди в общей массе - несознательные, падки на сиюмоментные желания, они живут как свиньии - и им нормальна такая жизнь, они не хотят и не стремятся к большему и даже растраиваються, когда им напоминаешь о личных границах, о том, что они не одни в этом мире. Они загаживают планету, место где живут.
Это быдло готово убивать друг друга - ради нефтепровода. И считают это нормой для всех.
Кто не с нами, тот под нами.
Но ты распинаешь Христа.
Уже 2к лет прошло, но ты занимаешься тем же самым.
Ты хочешь быть с этими свиньми, вот и вся правда
Или собаками.
Всякие потребляди, что ведут распутную половую жизнь, где измены - это просто комплексы в голове у них. Где девсвенности лишаються, чтобы быть номальными, не загонятся.
Это разве можно назвать человеком, настолько забитое существо, ведомое толпой, что будет с кем-то спать, чтобы уважали другие?
Поножовщина, как норма жизни.
И это всё потому, что ты распинаешь Христа.
Ты мечтаешь о здоровье, как и многие. Но рапинаешь самое ценное, и даже не осознаешь это, чтобы быть с толпой, которая тебе не даст это здоровье и жизненную силу.
В низу козла, христианство, и не просто так, козёл начинает править, когда христиансво принижается другими, по сути дела - самое важное, суть жизни.
Козёл начинает править внутри тебя!
Редигия не может быть отделена от других религий, это как разделить Бога.
Они все поклоняется Единому Богу, так как не молятся самым средним,всегда молятся самому Высшему, кто может помочь, утешить.
О каких ты страданиях пишешь, когда причиняешь их сам?
Разве ты достоин лучшего, больше тогда?
Каждый человек достоин, но стал лы ты этим человеком?
Вся жизнь твоих родителей, твоего рода - была напрасна.
Ведь ты попираешь самое важное, саму жизнь.
Они зря работали, зря старались.
Представь своих предков,и как ты им ркссказываешь о своем маня мире с хрюсами.
Наверняка там были возвышенные личности
Вот так и получается.
Твоя жизнь не имет ни малейшого смысла, по твоей же вине.
Но возможно всё поменять.
В более осознанный, человеколюбывый путь, путь понимания, реального добра.
>Хрюс? Я не понимаю про кого ты тут, но догадываюсь.
>
>Наверное я всё же не очень понятно написал... Про момент со страданием ты расписал, спасибо.
>
>Тогда как религии относятся к своего рода упрямству или же безразличию к бедам? Или скажем упрямому безразличию к бедам?
Мир жесток. И таковым его сделали люди.
В мире правит голод, чума, сила, смерть.
Правда жизни в том, что "хрюсы" тебе не мешают аж никак.
Ты пышаешься жить в этом хаосе, в этом цирке.
Какая вероятность, что тебе именно хрюс проломит черепушку?
Существо, что соблюдает заповеди, старается быть человеком, а не животным, которое живет мимолетными желаниями.
Старается быть человеком, просто потому, что это правильно, хорошо, приятно другим.
Без всяких там ожиданий.
Я не понимаю критику реально верующих.
Ладно, религии себя дискредитировали.
Но обычные люди причём то?
Гори сарай, гори и хата, но вот а что им предлагается в замен?
Бунт ради бунта? Чтобы комерсы прсторили себе виллы на войне?
Увы, история показала, ГРАМОТНО ЕЁ ИЗУЧИ!!!!, что всё она - это войны и кровопролития.
И внезапно - возможно только революция сознания, того что внутри каждого.
Люди в общей массе - несознательные, падки на сиюмоментные желания, они живут как свиньии - и им нормальна такая жизнь, они не хотят и не стремятся к большему и даже растраиваються, когда им напоминаешь о личных границах, о том, что они не одни в этом мире. Они загаживают планету, место где живут.
Это быдло готово убивать друг друга - ради нефтепровода. И считают это нормой для всех.
Кто не с нами, тот под нами.
Но ты распинаешь Христа.
Уже 2к лет прошло, но ты занимаешься тем же самым.
Ты хочешь быть с этими свиньми, вот и вся правда
Или собаками.
Всякие потребляди, что ведут распутную половую жизнь, где измены - это просто комплексы в голове у них. Где девсвенности лишаються, чтобы быть номальными, не загонятся.
Это разве можно назвать человеком, настолько забитое существо, ведомое толпой, что будет с кем-то спать, чтобы уважали другие?
Поножовщина, как норма жизни.
И это всё потому, что ты распинаешь Христа.
Ты мечтаешь о здоровье, как и многие. Но рапинаешь самое ценное, и даже не осознаешь это, чтобы быть с толпой, которая тебе не даст это здоровье и жизненную силу.
В низу козла, христианство, и не просто так, козёл начинает править, когда христиансво принижается другими, по сути дела - самое важное, суть жизни.
Козёл начинает править внутри тебя!
Редигия не может быть отделена от других религий, это как разделить Бога.
Они все поклоняется Единому Богу, так как не молятся самым средним,всегда молятся самому Высшему, кто может помочь, утешить.
О каких ты страданиях пишешь, когда причиняешь их сам?
Разве ты достоин лучшего, больше тогда?
Каждый человек достоин, но стал лы ты этим человеком?
Вся жизнь твоих родителей, твоего рода - была напрасна.
Ведь ты попираешь самое важное, саму жизнь.
Они зря работали, зря старались.
Представь своих предков,и как ты им ркссказываешь о своем маня мире с хрюсами.
Наверняка там были возвышенные личности
Вот так и получается.
Твоя жизнь не имет ни малейшого смысла, по твоей же вине.
Но возможно всё поменять.
В более осознанный, человеколюбывый путь, путь понимания, реального добра.
Круто!
>Правда жизни в том, что "хрюсы" тебе не мешают аж никак.
Не мешают. Если по правде то тут на дваче просто развлекаются, надевают личину хрюса, и идут троллить иноверцев в других тредах. В жизни то почти все аноны одинаковые нормисы у которых жизнь это работа, спать и жрать
>>40416
>Хрюс? Я не понимаю про кого ты тут, но догадываюсь.
Божечки мой, сама невинность. Хрюс - Христос. Хрюсня - христиане.
>Я не знаю как это словами передать, прости. Но вот меня интересует как религии относятся к этому.
Выражать мысли о чём-то, о чём редко говоришь, действительно сложно, че извиняться то.Если говорить в целом, то большинство религий довольно строго относятся к упрямству. В каком-то смысле основа многих из них — это идея послушания: Богу, пути, учению. В этом плане религиозная система часто требует от человека покорности и дисциплины. Я бы назвал это формой рабства — особенно если рассматривать это с позиции личной свободы. Хотя даже в буддизме, где вроде бы всё про внутреннюю тишину (которую может и достигнешь, может и нет, хуй знает кароче Ооммм))), от тебя в итоге всё равно требуется отказаться от своих желаний, от "я", от цепляния.Безразличие — тоже, как правило, воспринимается негативно. Почти всегда есть идея долга, смысла, служения. Отсюда, в общем-то, и несложно представить, какое отношение к другим состояниям: ты должен быть направлен куда-то, работать, следовать, очищаться.Если смотреть на это метафизически, скажем, через гностический взгляд, то религиозные рамки можно немного обойти. У гностиков вообще многое строится на знании как таковом: ближе к "истине" — хорошо, отдаляет от истины — плохо. И в этом они, по сути, параллельны большинству религий, просто заменяют Бога на Знание. Универсальный подход для поведения любой релгии: всё, что уводит от Истины — плохо, всё, что приближает — хорошо. Просто эти знания предоставляются манипулятивными способами. Есть вопросы по библии? Ты её не так понял, шас я раскажу) Есть вопросы по буддизму? У всех, друг мой, у всех, но есть один мудрец и он как то сказал... Есть вопросы по корану? Ты че ссссука охуел совсем?
>у тебя бывали ситуации когда ты понимал, что можешь не подчиняться страданию? Но при этом меня волнует здесь а можно ли не подчиняться страданию? Любому ли?
Было бы полезно, если бы ты уточнил, что именно ты имеешь в виду под "не подчиняться страданию". Не позволять ему властвовать над собой?
Давай подумаем. Можно допустить такую позицию: страдание — это не просто сумма боли (физической, душевной), а результат сознательной интерпретации. То есть страдание не обязательно следует из боли автоматически. Теоретически, значит, можно "выбрать" не страдать. Но если бы этот выбор был доступен всем и всегда, мы бы, наверное, всегда выбирали его. Если допустить, что выбор есть, тогда получается, что мы сами выбираем страдать, даже если этого не хотим. О чем это усё говорит? Да хуй знает, белибирда полная, в контексте свободной воли.Можно ли не подчиняться страданию? В принципе — возможно. Вопрос только, всегда ли. Можно ли натренировать себя так, чтобы вообще не страдать? Думаю, вряд ли. А вот страдать меньше — да, в это я вполне верю.
>Но вот меня интересует как религии относятся к этому.
Христианство отвечает на этот вопрос через образ Христа. Он страдал физически, морально, духовно — но при этом не утратил способности любить, прощать, сохранять веру. Его страдание не уничтожило его как личность, не сломало его волю.Буддизм копает глубже в сам механизм страдания. Там оно связано не с событиями как таковыми, а с нашей привязанностью к ним. Если отпустить привязанности — страдание ослабевает или даже уходит. Это не отменяет боль, но меняет само её восприятие. Буддийский идеал — внутренняя тишина, которая не подчиняется никакому страданию.Ислам учит сабру — терпению. Но это не просто выносить боль, это активное внутреннее качество: сохранять достоинство, помнить о Боге, даже если мир рушится. Сабр — это своего рода внутренняя свобода (хитрая подмена понятий в исламе), и за неё обещана награда не только после смерти, но и в виде духовного очищения уже при жизни.В индуизме, особенно в «Бхагавад-гите», есть идея действия без привязанности. Главный герой, Арджуна, не хочет сражаться, потому что страдает, сомневается. Кришна ему говорит: делай свой долг, не будь рабом эмоций. В этом контексте — да, будь «рабом дхармы», но не своих чувств. Это тоже способ не подчиняться страданию — когда ты действуешь не потому, что тебе больно или страшно, а потому что знаешь, что должен.
>>40533
>Не мешают. Если по правде то тут на дваче просто развлекаются, надевают личину хрюса, и идут троллить иноверцев в других тредах. В жизни то почти все аноны одинаковые нормисы у которых жизнь это работа, спать и жрать
Что это за нормисные проекции?
Во-первых, мешают. Христианские институты веками выступали против научного прогресса, цензурировали знание, навязывали моральные нормы, ограничивали свободу личности, преследовали инаковерующих. Это — факты истории, не мнение. И современная мягкая версия христианства — лишь результат того, что светская культура отвоевала себе пространство. За власть, конечно.
Во-вторых, сама идея, что у тебя есть "истинная мораль от Бога", даёт моральную индульгенцию на всё что угодно. С этой позиции не нужно сомневаться, не нужно рассматривать "иного" как равного. Если ты на стороне "истины", тебе позволено унижать, осуждать, навязывать, защищать "души", даже если никто не просил. История с крестовыми походами, инквизицией, миссионерством, колониализмом — это всё последствия одного и того же: "нам можно, потому что мы — с Богом".
В-третьих, вся эта религиозная система засорила ноосферу говно-идеями, которые до сих пор действуют на людей. Идея вечных мук, например — чудовищная с моральной точки зрения. Это шантаж: "не будешь с нами — будешь гореть". А догма, что спасение возможно только через них, — это замкнутый круг манипуляции: сначала тебя пугают, потом предлагают единственный "выход". Не хочешь? Ну как хочешь, хехе. Это просто психологическое насилие.
Да блядь, говорить %религия_name% никому не мешает, это почти тоже самое что говорить, что секты ониж безвредные хули.
>>40416
>Хрюс? Я не понимаю про кого ты тут, но догадываюсь.
Божечки мой, сама невинность. Хрюс - Христос. Хрюсня - христиане.
>Я не знаю как это словами передать, прости. Но вот меня интересует как религии относятся к этому.
Выражать мысли о чём-то, о чём редко говоришь, действительно сложно, че извиняться то.Если говорить в целом, то большинство религий довольно строго относятся к упрямству. В каком-то смысле основа многих из них — это идея послушания: Богу, пути, учению. В этом плане религиозная система часто требует от человека покорности и дисциплины. Я бы назвал это формой рабства — особенно если рассматривать это с позиции личной свободы. Хотя даже в буддизме, где вроде бы всё про внутреннюю тишину (которую может и достигнешь, может и нет, хуй знает кароче Ооммм))), от тебя в итоге всё равно требуется отказаться от своих желаний, от "я", от цепляния.Безразличие — тоже, как правило, воспринимается негативно. Почти всегда есть идея долга, смысла, служения. Отсюда, в общем-то, и несложно представить, какое отношение к другим состояниям: ты должен быть направлен куда-то, работать, следовать, очищаться.Если смотреть на это метафизически, скажем, через гностический взгляд, то религиозные рамки можно немного обойти. У гностиков вообще многое строится на знании как таковом: ближе к "истине" — хорошо, отдаляет от истины — плохо. И в этом они, по сути, параллельны большинству религий, просто заменяют Бога на Знание. Универсальный подход для поведения любой релгии: всё, что уводит от Истины — плохо, всё, что приближает — хорошо. Просто эти знания предоставляются манипулятивными способами. Есть вопросы по библии? Ты её не так понял, шас я раскажу) Есть вопросы по буддизму? У всех, друг мой, у всех, но есть один мудрец и он как то сказал... Есть вопросы по корану? Ты че ссссука охуел совсем?
>у тебя бывали ситуации когда ты понимал, что можешь не подчиняться страданию? Но при этом меня волнует здесь а можно ли не подчиняться страданию? Любому ли?
Было бы полезно, если бы ты уточнил, что именно ты имеешь в виду под "не подчиняться страданию". Не позволять ему властвовать над собой?
Давай подумаем. Можно допустить такую позицию: страдание — это не просто сумма боли (физической, душевной), а результат сознательной интерпретации. То есть страдание не обязательно следует из боли автоматически. Теоретически, значит, можно "выбрать" не страдать. Но если бы этот выбор был доступен всем и всегда, мы бы, наверное, всегда выбирали его. Если допустить, что выбор есть, тогда получается, что мы сами выбираем страдать, даже если этого не хотим. О чем это усё говорит? Да хуй знает, белибирда полная, в контексте свободной воли.Можно ли не подчиняться страданию? В принципе — возможно. Вопрос только, всегда ли. Можно ли натренировать себя так, чтобы вообще не страдать? Думаю, вряд ли. А вот страдать меньше — да, в это я вполне верю.
>Но вот меня интересует как религии относятся к этому.
Христианство отвечает на этот вопрос через образ Христа. Он страдал физически, морально, духовно — но при этом не утратил способности любить, прощать, сохранять веру. Его страдание не уничтожило его как личность, не сломало его волю.Буддизм копает глубже в сам механизм страдания. Там оно связано не с событиями как таковыми, а с нашей привязанностью к ним. Если отпустить привязанности — страдание ослабевает или даже уходит. Это не отменяет боль, но меняет само её восприятие. Буддийский идеал — внутренняя тишина, которая не подчиняется никакому страданию.Ислам учит сабру — терпению. Но это не просто выносить боль, это активное внутреннее качество: сохранять достоинство, помнить о Боге, даже если мир рушится. Сабр — это своего рода внутренняя свобода (хитрая подмена понятий в исламе), и за неё обещана награда не только после смерти, но и в виде духовного очищения уже при жизни.В индуизме, особенно в «Бхагавад-гите», есть идея действия без привязанности. Главный герой, Арджуна, не хочет сражаться, потому что страдает, сомневается. Кришна ему говорит: делай свой долг, не будь рабом эмоций. В этом контексте — да, будь «рабом дхармы», но не своих чувств. Это тоже способ не подчиняться страданию — когда ты действуешь не потому, что тебе больно или страшно, а потому что знаешь, что должен.
>>40533
>Не мешают. Если по правде то тут на дваче просто развлекаются, надевают личину хрюса, и идут троллить иноверцев в других тредах. В жизни то почти все аноны одинаковые нормисы у которых жизнь это работа, спать и жрать
Что это за нормисные проекции?
Во-первых, мешают. Христианские институты веками выступали против научного прогресса, цензурировали знание, навязывали моральные нормы, ограничивали свободу личности, преследовали инаковерующих. Это — факты истории, не мнение. И современная мягкая версия христианства — лишь результат того, что светская культура отвоевала себе пространство. За власть, конечно.
Во-вторых, сама идея, что у тебя есть "истинная мораль от Бога", даёт моральную индульгенцию на всё что угодно. С этой позиции не нужно сомневаться, не нужно рассматривать "иного" как равного. Если ты на стороне "истины", тебе позволено унижать, осуждать, навязывать, защищать "души", даже если никто не просил. История с крестовыми походами, инквизицией, миссионерством, колониализмом — это всё последствия одного и того же: "нам можно, потому что мы — с Богом".
В-третьих, вся эта религиозная система засорила ноосферу говно-идеями, которые до сих пор действуют на людей. Идея вечных мук, например — чудовищная с моральной точки зрения. Это шантаж: "не будешь с нами — будешь гореть". А догма, что спасение возможно только через них, — это замкнутый круг манипуляции: сначала тебя пугают, потом предлагают единственный "выход". Не хочешь? Ну как хочешь, хехе. Это просто психологическое насилие.
Да блядь, говорить %религия_name% никому не мешает, это почти тоже самое что говорить, что секты ониж безвредные хули.
Никто не обязан принимать чью-то религию только потому, что мир — дерьмо.
>Но обычные люди причём то?
Конфликт в мироустройстве. Люди хоть и ценят правду, но еще больше хотят быть правы, вот и идут теистические баталии уже сколько-то тысяч лет. Эти твои "обычные люди" есть носители своего мироустройства которое они проецируют на окружение. Сам факт того, что есть христиане для атеиста уже вызов его мировоззрению и vice versa. Тот и этот претендуют на окончательную правду о мире, добре и смысле. Конечно это будет вызывать раздражение, неприязнь, ненависть и конфликт. Что тут не понятного?
Тот, кто называет окружающих «свиньями» и «быдлом», сам далеко не ушёл от них. Обесценивать чужую жизнь, чужой путь, чужие ошибки, сводить человека к животному это просто форма надменного бреда. И да, мне не нужно доказывать свою ценность "предкам". Предки — это не моральные кредиторы, они были такими же людьми, со своими загонами. Я не должен быть продолжением чужих страхов и верований. Я живу свою жизнь. И если уж говорить о свободе и смысле, то мой смысл не в том, чтобы покорно страдать, а в том, чтобы не быть рабом ни толпы, ни навязанных концепций. А твой манипулятивный театр и игра в апокалипсис просто для дохуя впечатлительных дурачков. Вера, построенная на вине и страхе, никогда не создаст для меня впечатления истинности, это всегда будеьт для очередная манипулятивная каббала.
Читай "Доминион" Тома Холланда, "Иллюзии атеистов" Дэвида Бентли Харта и "Как Католическая Церковь создала западную цивилизацию" Томаса Вудса.
Я высказал личную позицию. Это доска для общения, не лекция и не кафедра. Если тебе нечего сказать — помолчидругими словами, иди на хуй, а не пытайся прикинуться просветленным профессором.
мам мам ты нипонимаешь это ШИЗОКОР
Это тебе нечего сказать. Церковь поощряла науку.
Взять например университеты.
Университет был совершенно новым явлением в мировой истории. Даже в Греции и Риме ничего подобного не существовало. Университеты, которые существуют сегодня, с их системой факультетов, учебными курсами, экзаменами, степенями, магистратурой и докторантурой — это наследие Средних веков. Католическая церковь создала систему университетов
потому, что, говоря словами историка Лаури Дейли, она была «единственной в Европе организацией,
которая неизменно проявляла интерес к сохранению
и развитию знания».
Слит, пёс.
мимо

>Как Католическая Церковь создала западную цивилизацию" Томаса Вудса.
Уровень копиума и натягивания совы на глобус как в книжке некоего Вебера, только там он на протестантов и их некую "трудовую этику" дрочил. Таких книг можно написать миллион, например "Как древнегреческая религия создала западную цивилизацию".

Лол, ты даже не в курсе, о чем писал Вебер. А трудовая этика протестантизма - вещь известная. Советую пикрил.
>Таких книг можно написать миллион
Напиши, кто тебе мешает? Не сможешь же.
Хрюсня не придумала образование. Эта университетская структура нихуя не науки ради выстраивалась. Первые аналоги высшего образования вообще существовали задолго до христианской церкви: в Шумере, Египте, Китае, Индии, Греции и даже в Риме. Так что не надо делать вид, будто бы без Хрюсни люди бы не додумались учить друг друга. Католическая университетская система была создана не ради науки, а ради контроля. Она не изобрела знание, она его монополизировала: что преподавать, как трактовать, а главное - где поставить красную линию, за которой костёр.
Поощрение науки? Ты угараешь? Все ключевые прорывы в медицине, математике, астрономии и философии в тот (и за долго до этого) период шли из исламского мира и Византии. Латинский Запад в первые тысячу лет христианства в лучшем случае сохранял обрывки античного наследия. «Прорывная» католическая мысль в основном занималась тем, что решала, кого сжечь за неподходящие идеи. Церковь поощряла только ту науку, которая не подрывала догму. От Коперника до Бруно — вся история это пример того, как любой шаг за рамки карался цензурой, отлучением или костром. Так что твои университеты — это заслуга не христианства, а вопреки ему. Это чудо, что прогресс вообще смог пробиться через этот железный занавес догматизма. В принципе, религия везде как и мешала так и помогала прогрессу в науке, только вот Хрюсня нихуя не впереди всех. У тебя аргумент уровня «ну Гитлер зато автобаны построил». Не проканает. Христианство большую часть своего существования было тормозом науки. Так что катись мимо дальше, хуеплёт.
>«единственной в Европе организацией, которая неизменно проявляла интерес к сохранению и развитию знания».
Но не во всем мире. А кому еще этим заниматься в Европе, ебланавт нахуй? Войску? Образование и грамотность были привязаны к церкви, конечно же грамотные люди и будут заниматься сохранением знаний.
Я тебе про то, что эти книги о том что якобы какая-то религия позволяет получать материальные блага - туфта. Абсолютно разные народы с абсолютно разными верованиями добивались высокого развития.
>Церковь поощряла только ту науку, которая не подрывала догму.
Это база. Есть фракталы. Всё тут повторяется между собой. Из-за этого, благодаря этому сейчас появится ASI сингулярного уровня и с ним сможет общаться каждый житель Земли через текстовый и голосовой промт. Бессмертие, всеобщее равенство и братство, общество изобилия и процветания без войн и насилия над личностью. Разве не это желанное Царствие Небесное? Чего еще ты ждёшь?
Высокого развития пока добились только народы с одной религией. После чего некоторые народы с другой религией смогли это перенять (что интересно, религия успешных народов учит схожим моральным ценностям). А некоторые не смогли, и мы все знаем какой религией они пользуются (что интересно, их религия учит прямо противоположным моральным ценностям).
Высокого развития добились только народы европейской культуры. И от религии это нихуя не зависит: хоть при греко-римском язычестве, хоть при христианстве, хоть при атеизмо-либерализме.
Сингулярность.
Я хуй знает насчет повторяемости, насколько уверенно можно называть два похожих события "повторяемыми"? В истории людей братоубийство, это повторяемость? А каждый вдох? Или это всё таки всё отдельные случаи? Может это всё пресловутый pattern recognition? Реальны ли не математические (строго верные по векторной формуле) фракталы? Вообще шиза конечно протекает, бессвязные речи затуманенного рассудка. А насчет царствия, я думал верунам не равенство нужно, а единство, это ведь не одно и тоже.

Замена людей на христиан всегда происходила таким методом: правитель где-то в гостях знакомимся с христианством, потом приезжал домой и подкупом, угрозами, пытками, убийствами, и хитрожопостью заставлял всех отказаться от веры предков и заменить её на религию из Израиля. При этом всегда начинал с местной элиты.
Несколько поколений правителей, таким методом, заменили религию Севера, на религию жидов.
Тут у возник меня вопрос:
Что делали с правителями, во время этих поездок в гости, что они отказывались от веры предков и принимали религию жидов? Их пожирала инопланетная слизь и принимала их облик? Им показывали христианского бога сосущего гаввах в огромное брюхо размером с планеты (как в Lexx)? Что говорят историки и теории заговоров?

Да тупо выгоду. Каждый правитель хотел больше власти чем уже имел а христианство позволяло контролировать быдло лучше традиционных верований.
Двачую
Не в мореходство, а в грабежи с использованием кораблей, ты хотел сказать. Скандинавы до христианизации вели себя как банды головорезов и насильников. Приплывали на чужую землю, нападали, отбирали имущество, сопротивляющихся убивали, насиловали женщин.
Ибн Фадлан описывал обычаи викингов-язычников. Можешь почитать - https://www.hist.msu.ru/ER/Etext/fadlan.htm
Если ты все сводишь к неотъемлемым свойствам народов, то получается, что сверхлюди-греки не могли сделать неправильный выбор. Христианство - истина.

>Скандинавы до христианизации вели себя как банды головорезов и насильников. Приплывали на чужую землю, нападали, отбирали имущество, сопротивляющихся убивали, насиловали женщин.
А в чём они были не правы? После тысячи лет христианства скандинавы превратились в трусливых баб с хуем, теперь мусульмане приплывают на землю Скандинавов, нападают, отбирают имущество, сопротивляющихся убивают, насилуют белых женщин. А бывшие смелые викинги, превратившиеся в христиан, только подставляют своим врагам вторую щёку. Возможно христианизация - это хитрый, тысячелетний план мусульман, чтобы постепенно превратить белых мужчин, могучих солдат Одина, в христианских баб с хуем и завоевать их.
>не могли сделать неправильный выбор
Так это Рим и Константин Великий, напомнить чем отличился он? Неудобный момент, да
>Христианство - истина
Ну юзание греческой философии неплохо бустануло да
>А в чём они были не правы?
Вели себя недостойно. Это были варвары, по сути. Если ты считаешь викингов "базированными", тогда ты преступников из числа мигрантов должен превозносить по такой логике.
>После тысячи лет христианства скандинавы превратились
Проблемы Скандинавии начались в результате дехристианизации. А с христианством это были вполне цивилизованные общества.
>напомнить чем отличился он?
Многими достойными деяниями.
>Так это Рим
Ты вообще знаком с историей Греции и Византии?
>юзание греческой философии
Греческая философия по своей сути мало отличается от древнеиндийской и древнекитайской. Сама по себе мало эта философия что дает. Христиане пользовались теми категориями культуры, которые существовали у народов.
Христианство идейно мало отличаются от древнегреческой и индийской философии, только добавило значительный эгалитарный и поддавайся-бабским-эмоциям (сострадательный) элемент
Нет.
>Многими достойными деяниями.
А еще чем
>Ты вообще знаком с историей Греции и Византии?
Знаком
Если бы Константин не принял христианство, то что бы было? Наверное все продолжали поклоняться своим богам, как индийцы, только переосмыслив их и развив философию
>Вели себя недостойно. Это были варвары, по сути.
Ветхий Завет открывал?
Чувак, раньше ВСЕ вели себя как бандиты, лол. Нехуй какого-то дурачка-моралфага с ревизионизмом прошлого корчить. Не забывай что они еще и торговлей занимались, не только пиратством.
Скандинавская политика и после хрюстианизации ничем не поменялась: те же бесконечные войны до недавнего времени.
А так искусство викингов в мореходстве бесспорно https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%B2
>Константин Великий
>достойный христианин
Лол. Убийство родственников и многих других людей - достойно с точки зрения хрюса, понял.
Хороший вопрос.
По мнению некоторых индивидуумов (я именно про заговорщиков) Христианство было создано для сборки гигантского эгрегора, питающегося энергией верующих (твой образ с гаввахом в брюхе — очень в точку). Правителям при посвящении показывали сам эгрегор в мистических видениях — нечто настолько грандиозное и страшное, что они понимали: сопротивляться бесполезно. После этого они становились "проводниками" эгрегора и начинали насаждать его культ. Где-то натыкался на инфу, что первое причастие — это своеобразный ритуал соединения души с этим эгрегором. Ну для рабов есть лайтовый вариант.
Если сильно не нырять в ZOG, то всё попроще. Христианство навязывали через тайные договоры между элитами:
Византия и Рим обещали новым "крещёным царям" военную и экономическую поддержку. Взамен требовали полной религиозной лояльности.
Иногда правителям показывали секретные ритуалы, где им объясняли, что "Бог" — это символ мировой власти, и если они принимают эту систему, то становятся частью "клуба". На самом деле, состоящие в этом "клубе" были такой же ступенькой в пирамидной иерархии, тогда как организаторы были вне иерархии, над ней.
Ну и конечно же гностические конспирологи, считают, что правителей не просто убеждали, а заключали с ними оккультные договоры. Во время тайных ритуалов им являлись "ангелы" или "святые", но на самом деле это были демонические сущности (архонты), маскирующиеся под светлых духов.
В обмен на власть и процветание им предлагалось принять новую веру и заставить народ служить "единому богу". Многие правители после этого действительно укрепляли власть и побеждали в войнах, но часто заканчивали жизнь трагически — будто расплачивались за сделку.
Если древние владыки, обладавшие силой и армиями, не смогли противостоять христианству, то что могли обычные люди?
Сначала — завоевание элиты. Потом — через элиту народ. И наконец — закрепление новой реальности.
Правителей же выбирали не случайно: они служили каналами для эгрегора. Их душа становилась узлом, через который воля архонта проникала в народ. Потому их и посвящали через страх и "озарение": только сломленный и перепрошитый человек способен стать проводником чужой воли.
Люди думают, что следуют за своим царём, а на самом деле идут за тем, кто стоит за царём. Ну, вообще можно рассматривать всю эту историю и без метафизического контекста — суть происходящего не сильно меняется. Вся наша цивилизация построена на иерархии, смысл которой — самосохранение. Идеология, будь то религия или вера в «светлое будущее», лишь форма оболочки.
Важно только одно: чтобы массы оставались управляемыми, а структура — целой. Поэтому не так уж важно, кто именно стоит наверху — Архонт, Демиург или человек из плоти и крови. Система всегда служит себе самой и горстке элит.
Хороший вопрос.
По мнению некоторых индивидуумов (я именно про заговорщиков) Христианство было создано для сборки гигантского эгрегора, питающегося энергией верующих (твой образ с гаввахом в брюхе — очень в точку). Правителям при посвящении показывали сам эгрегор в мистических видениях — нечто настолько грандиозное и страшное, что они понимали: сопротивляться бесполезно. После этого они становились "проводниками" эгрегора и начинали насаждать его культ. Где-то натыкался на инфу, что первое причастие — это своеобразный ритуал соединения души с этим эгрегором. Ну для рабов есть лайтовый вариант.
Если сильно не нырять в ZOG, то всё попроще. Христианство навязывали через тайные договоры между элитами:
Византия и Рим обещали новым "крещёным царям" военную и экономическую поддержку. Взамен требовали полной религиозной лояльности.
Иногда правителям показывали секретные ритуалы, где им объясняли, что "Бог" — это символ мировой власти, и если они принимают эту систему, то становятся частью "клуба". На самом деле, состоящие в этом "клубе" были такой же ступенькой в пирамидной иерархии, тогда как организаторы были вне иерархии, над ней.
Ну и конечно же гностические конспирологи, считают, что правителей не просто убеждали, а заключали с ними оккультные договоры. Во время тайных ритуалов им являлись "ангелы" или "святые", но на самом деле это были демонические сущности (архонты), маскирующиеся под светлых духов.
В обмен на власть и процветание им предлагалось принять новую веру и заставить народ служить "единому богу". Многие правители после этого действительно укрепляли власть и побеждали в войнах, но часто заканчивали жизнь трагически — будто расплачивались за сделку.
Если древние владыки, обладавшие силой и армиями, не смогли противостоять христианству, то что могли обычные люди?
Сначала — завоевание элиты. Потом — через элиту народ. И наконец — закрепление новой реальности.
Правителей же выбирали не случайно: они служили каналами для эгрегора. Их душа становилась узлом, через который воля архонта проникала в народ. Потому их и посвящали через страх и "озарение": только сломленный и перепрошитый человек способен стать проводником чужой воли.
Люди думают, что следуют за своим царём, а на самом деле идут за тем, кто стоит за царём. Ну, вообще можно рассматривать всю эту историю и без метафизического контекста — суть происходящего не сильно меняется. Вся наша цивилизация построена на иерархии, смысл которой — самосохранение. Идеология, будь то религия или вера в «светлое будущее», лишь форма оболочки.
Важно только одно: чтобы массы оставались управляемыми, а структура — целой. Поэтому не так уж важно, кто именно стоит наверху — Архонт, Демиург или человек из плоти и крови. Система всегда служит себе самой и горстке элит.
Рассуждения интересные и забавные, но мне кажется все куда проще: все "варвары" вроде князя Владимира тупа охуевали от богатства римлян и просто клевали на обёртку. Если бы хрюсы не имели за своей спиной богатства и мощь Византии - никого б они в свою секту не завлекли.
Конечно есть и попроще взгляды на происходящее, но это же шизоборда, хули. Понятное дело, что в контексте традиционной истории это всё просто борьба за всласть.
>Что делали с правителями, во время этих поездок в гости,
а ни кто из правителей не покидал пределы своих земель, это приравнивалось к побегу. В гости катались купцы, по сути чернодушные(почти жиды, ожидовленные) Петя поехал, его - в дурку (камеру) упекли
Африка? Африка почти целиком попала под влияние "ничего не решающей религии", бывшие ранее на острие науки и культуры страны Северной Африки превратились в нищие и отсталые помойки.
И почему ты игнорируешь избежавшие насильственного внедрения "ничего не решающей религии" страны Азии, многие из них сегодня не уступают Европе?
>любой шаг за рамки карался цензурой, отлучением или костром
...папа Пий V издал в 1567 году буллу «Ех omnibus», в которой осуждается 76 положений в сочинениях Байюса.
Сам же Байюс остался при своем учении, факультет оказал ему поддержку и избрал его в 1575 году деканом, а в 1578 году он стал канцлером в альма-матер. Испанский король Филипп II Благоразумный назначил его даже генерал-инквизитором в Нидерландах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Байюс,_Михаил
>От Коперника
Опираясь на теорию Коперника Церковь запилила григорианский календарь и соответствующую реформу.
>У тебя аргумент уровня «ну Гитлер зато автобаны построил»
У тебя аргумент как у разъебая, которого даже в пятерочку на работу не берут "ну зато я в 1-2 классах хорошо учился и до школы читать умел". Одна голимая низкая база, даже признаков эффекта низкой базы.
>Она не изобрела знание
Ебанутый, этого никто и не утверждает.
Культура - это не про, что кто-то что-то изобрел и почивает на лаврах. Культура это палимпсест - один посрет, другой поест, блядь, дословно "возделывать, ухаживать", то, что очень долго, сука, выращивают.
>Все ключевые прорывы в медицине, математике, астрономии и философии в тот (и за долго до этого) период шли из исламского мира и Византии.
Шли-то в итоге в надежные руки и на благодатную [христианскую] почву.
>Первые аналоги высшего образования вообще существовали задолго
Блядь, все ныне существующие университеты наследуют непосредственно западно-европейской модели.
>сама невинность
Я в эту доску пришел только с того поста.
А это вот выражение... Это типо оскорбление какое-то же как я понимаю, да?
>послушанию Богу, пути, учению
Вот вопрос в том, может быть, а что если непослушание затронет Бога? Разве вообще имеет это смысл?
Ну Библия это одно, да. А обобщения работы рассуждений(тот же Бог заменяемый на знания) - другое выходит уже.
Но блин, неужели именно прям послушание такое? Разве это форма рабства всё же? Просто кстати само послушание здесь вполне может иметь форму отрицания реальности... сохраняя себя, как-бы, своё отношение.
И вот про плохо и хорошо - насколько надо чтобы тебе даже теоретически было хорошо или плохо тоже хороший вопрос. Не знаю как на него ответить, но приближаюсь.
>властвовать над собой?
Не позволять иметь власть над твоим отношением же или выводами в рассуждениях. Типо как ты считаешь себя гением, а реальность указывает обратное - а ты не даешь переубедить себя же на чувственном уровне. Логически - в целом чтобы отрицать надо же понимать что ты отрицаешь, да?
Ибо почему отношения и мысли - ощущение словно это единственное что у тебя реально стабильно есть. Твоё отношение.
>Да хуй знает, белибирда полная
Не обязательно. Месть будущему себе допустим, ты же можешь себе подгадить чисто из ненависти не то чтобы к себе а джаже к будущему себе.
Стать может себе повелителем и ебакой, садистом для себя же.
>Он страдал физически, морально, духовно — но при этом не утратил способности любить, прощать, сохранять веру.
Ох, попадание! Но обобщи только на друугие какие-то мысли вот, выводы.
>Ислам учит сабру — терпению. Но это не просто выносить боль, это активное внутреннее качество: сохранять достоинство, помнить о Боге, даже если мир рушится.
Тоже попадание, но уже в более активной фазе... Да... Спасибо.
>Это не отменяет боль, но меняет само её восприятие
Хмммм. Пони маемо, но что если восприятие не меняется?
>Сабр — это своего рода внутренняя свобода
Может быть понимаю что имеется ввиду даже. Свобода во мнении, ух... Прям муражки по коже.
>а потому что знаешь, что должен.
>есть идея действия без привязанности
Ну это уже больше интеллектально-прогнозирующе-корректируующая вещь. Не то, как ты выбираешь, а как будет иными словами.
>сама невинность
Я в эту доску пришел только с того поста.
А это вот выражение... Это типо оскорбление какое-то же как я понимаю, да?
>послушанию Богу, пути, учению
Вот вопрос в том, может быть, а что если непослушание затронет Бога? Разве вообще имеет это смысл?
Ну Библия это одно, да. А обобщения работы рассуждений(тот же Бог заменяемый на знания) - другое выходит уже.
Но блин, неужели именно прям послушание такое? Разве это форма рабства всё же? Просто кстати само послушание здесь вполне может иметь форму отрицания реальности... сохраняя себя, как-бы, своё отношение.
И вот про плохо и хорошо - насколько надо чтобы тебе даже теоретически было хорошо или плохо тоже хороший вопрос. Не знаю как на него ответить, но приближаюсь.
>властвовать над собой?
Не позволять иметь власть над твоим отношением же или выводами в рассуждениях. Типо как ты считаешь себя гением, а реальность указывает обратное - а ты не даешь переубедить себя же на чувственном уровне. Логически - в целом чтобы отрицать надо же понимать что ты отрицаешь, да?
Ибо почему отношения и мысли - ощущение словно это единственное что у тебя реально стабильно есть. Твоё отношение.
>Да хуй знает, белибирда полная
Не обязательно. Месть будущему себе допустим, ты же можешь себе подгадить чисто из ненависти не то чтобы к себе а джаже к будущему себе.
Стать может себе повелителем и ебакой, садистом для себя же.
>Он страдал физически, морально, духовно — но при этом не утратил способности любить, прощать, сохранять веру.
Ох, попадание! Но обобщи только на друугие какие-то мысли вот, выводы.
>Ислам учит сабру — терпению. Но это не просто выносить боль, это активное внутреннее качество: сохранять достоинство, помнить о Боге, даже если мир рушится.
Тоже попадание, но уже в более активной фазе... Да... Спасибо.
>Это не отменяет боль, но меняет само её восприятие
Хмммм. Пони маемо, но что если восприятие не меняется?
>Сабр — это своего рода внутренняя свобода
Может быть понимаю что имеется ввиду даже. Свобода во мнении, ух... Прям муражки по коже.
>а потому что знаешь, что должен.
>есть идея действия без привязанности
Ну это уже больше интеллектально-прогнозирующе-корректируующая вещь. Не то, как ты выбираешь, а как будет иными словами.
Демоны действительно нередко толкают людей в христианство, хотя мотивация их неясна
>>41492
Одни оправдания, пиздец. Ты серьёзно сейчас про Байюса решил задвинуть, как будто это разваливает мой аргумент? Это оправдывает всё остальное препятствование и давление исходящее от церкви? Байюс — исключение, а не правило. И как, блядь, календарь противоречит догматам? Это твой козырь? Смех блядь.
>У тебя аргумент как у разъебая, которого даже в пятерочку на работу не берут "ну зато я в 1-2 классах хорошо учился и до школы читать умел". Одна голимая низкая база, даже признаков эффекта низкой базы.
Бля, истерика нахуй. Ты вроде начитанный, но текст понять не можешь. Не можешь отделить главное от второстепенного, и визжишь не по теме. Это у тебя такая самозащита?. Ну иди, расскажи профессорам-историкам, что вся современная наука — это культурное наследие хрюсни и плоды церковного догматизма. Тебя там нахуй засмеют. Потому что всё, что происходит в университетах сегодня, существует ВОПРЕКИ, а не благодаря церкви.
>Культура
Ты не слова не сказал про культуру, пиздабол педальный. Ты выстелил так, будто хрюсы образование придумали. Кому не похуй на университетскую иерархию и культуру? А то, какой наукой в них занимаются является заслугой секуляристов, ВОПРЕКИ существованию церкви. Если бы всё осталось в лапах церкви, мы бы до сих пор обсуждали, сколько ангелов на иголке помещается.
>Культура это палимпсест - один посрет, другой поест, блядь, дословно "возделывать, ухаживать", то, что очень долго, сука, выращивают.
Что за вода для гуманитарных кружков? Я тебе про то, что хрюсня систематически душила любое отклонение от своей догмы, а ты мне метафоры про «возделывать-ухаживать». Что ты пытаешься этим доказать, кретин? Культурное наследие? Причем тут, ссука, культура? Речь идёт о науке.
>Шли-то в итоге в надежные руки и на благодатную [христианскую] почву.
И это аргумент? Ты хоть понимаешь, что признаёшь этим, что Запад жил за счёт чужих знаний? Исламский мир и Византия делали науку, хрюсня копировала и фильтровала то, что не трогало догмы. Шел разговор о поощрении науки, этого не было. Поощрение науки это когда ей у тебя занимаются, а не так, что умные люди рот открыть боятся.
>Блядь, все ныне существующие университеты наследуют непосредственно западно-европейской модели.
И? Причем тут хрюсня? Еще раз, университеты стали тем, чем стали, потому что светская мысль вырвала у религии монополию на знания. У тебя, блядь, получается будто бы нынешние университеты ничем не отличались от сформированных тыщу лет назад.
Ты намеренно хуйню несешь, выродок?
>>41509
>типо
Типо.
>Вот вопрос в том, может быть, а что если непослушание затронет Бога? Разве вообще имеет это смысл?
Ты имеешь ввиду насолить Богу? Сделать ему неприятно? Ну есть два взгляда. У авраамических верунов принято считать, что Бог любит тебя, и следовательно твои попытки сделать ему неприятно... должны быть неприятны?... но ему вроде и похуй, но вроде и нет, ну любит кароче, уже простил. У них бессвязная хуйня получается, как ни крути. Гностики считают, что можно демиургу делать неприятно просто высмеивая его, протестуя его величие.
>Твоё отношение.
Тогда не знаю даже. Я склоняюсь к детерминизму, поэтому для меня это всё слабо укладывается в мировоззрение в общем. Можно ли не менять отношение к чему либо из за страданий? Ну наверное да. Но сколько тут нашей свободы, не понятно.
>Месть будущему себе допустим, ты же можешь себе подгадить чисто из ненависти не то чтобы к себе а джаже к будущему себе.
Ну, допустим. Нынешний ты, выбирает, что бы будущий ты страдал. Значит ли что у будущего тебя уже нет выбора? Если нет, то и у тебя его не было. Если выбора нет, весь этот сюжет с "не даванием властвовать над собой" не имеет смысла.
>>41510
Возможные причины я написал.
>>41492
Одни оправдания, пиздец. Ты серьёзно сейчас про Байюса решил задвинуть, как будто это разваливает мой аргумент? Это оправдывает всё остальное препятствование и давление исходящее от церкви? Байюс — исключение, а не правило. И как, блядь, календарь противоречит догматам? Это твой козырь? Смех блядь.
>У тебя аргумент как у разъебая, которого даже в пятерочку на работу не берут "ну зато я в 1-2 классах хорошо учился и до школы читать умел". Одна голимая низкая база, даже признаков эффекта низкой базы.
Бля, истерика нахуй. Ты вроде начитанный, но текст понять не можешь. Не можешь отделить главное от второстепенного, и визжишь не по теме. Это у тебя такая самозащита?. Ну иди, расскажи профессорам-историкам, что вся современная наука — это культурное наследие хрюсни и плоды церковного догматизма. Тебя там нахуй засмеют. Потому что всё, что происходит в университетах сегодня, существует ВОПРЕКИ, а не благодаря церкви.
>Культура
Ты не слова не сказал про культуру, пиздабол педальный. Ты выстелил так, будто хрюсы образование придумали. Кому не похуй на университетскую иерархию и культуру? А то, какой наукой в них занимаются является заслугой секуляристов, ВОПРЕКИ существованию церкви. Если бы всё осталось в лапах церкви, мы бы до сих пор обсуждали, сколько ангелов на иголке помещается.
>Культура это палимпсест - один посрет, другой поест, блядь, дословно "возделывать, ухаживать", то, что очень долго, сука, выращивают.
Что за вода для гуманитарных кружков? Я тебе про то, что хрюсня систематически душила любое отклонение от своей догмы, а ты мне метафоры про «возделывать-ухаживать». Что ты пытаешься этим доказать, кретин? Культурное наследие? Причем тут, ссука, культура? Речь идёт о науке.
>Шли-то в итоге в надежные руки и на благодатную [христианскую] почву.
И это аргумент? Ты хоть понимаешь, что признаёшь этим, что Запад жил за счёт чужих знаний? Исламский мир и Византия делали науку, хрюсня копировала и фильтровала то, что не трогало догмы. Шел разговор о поощрении науки, этого не было. Поощрение науки это когда ей у тебя занимаются, а не так, что умные люди рот открыть боятся.
>Блядь, все ныне существующие университеты наследуют непосредственно западно-европейской модели.
И? Причем тут хрюсня? Еще раз, университеты стали тем, чем стали, потому что светская мысль вырвала у религии монополию на знания. У тебя, блядь, получается будто бы нынешние университеты ничем не отличались от сформированных тыщу лет назад.
Ты намеренно хуйню несешь, выродок?
>>41509
>типо
Типо.
>Вот вопрос в том, может быть, а что если непослушание затронет Бога? Разве вообще имеет это смысл?
Ты имеешь ввиду насолить Богу? Сделать ему неприятно? Ну есть два взгляда. У авраамических верунов принято считать, что Бог любит тебя, и следовательно твои попытки сделать ему неприятно... должны быть неприятны?... но ему вроде и похуй, но вроде и нет, ну любит кароче, уже простил. У них бессвязная хуйня получается, как ни крути. Гностики считают, что можно демиургу делать неприятно просто высмеивая его, протестуя его величие.
>Твоё отношение.
Тогда не знаю даже. Я склоняюсь к детерминизму, поэтому для меня это всё слабо укладывается в мировоззрение в общем. Можно ли не менять отношение к чему либо из за страданий? Ну наверное да. Но сколько тут нашей свободы, не понятно.
>Месть будущему себе допустим, ты же можешь себе подгадить чисто из ненависти не то чтобы к себе а джаже к будущему себе.
Ну, допустим. Нынешний ты, выбирает, что бы будущий ты страдал. Значит ли что у будущего тебя уже нет выбора? Если нет, то и у тебя его не было. Если выбора нет, весь этот сюжет с "не даванием властвовать над собой" не имеет смысла.
>>41510
Возможные причины я написал.
Да что тут рассказывать, людей привлекает образ тех набигаторов, которые были по своей сути волчарами по типу АУЕшников. Вся эта романтизация ублюдских поведенческих моделей это какой то коуп манек из манямирка которыми просто манипулируют. Любого додика возьми, который их восхваляет и засунь его в ту же среду, и он только обсирать штаны будет, сломается и не выдержит всего пиздеца.
Ты про современные «альфа/бета-иерархии»? Браток, социал-дарвинистский идиотизм никакой Сотана не нашёптывает. Тут вообще никакой метафизики нет (если ты не совсем отбитый шиз конечно), это чисто человеческий долбоебизм. Люди сами додумались романтизировать «альфа-омега» хуйню, потому что им страшно быть никем. Это калька с животного мира, перенесённая на общество. Тут много нюансов, например считаешь ли ты людей фундаментально отличными от зверья. А так, конкуренция и право сильного в нашем обществе не сильно отличается от волчьей стаи. Просто идёт подменя понятий "сильного" и "достойного", ну и конечно у нас глобально игнорируется роль сотрудничества. Социал-дарвинизм прав, что борьба за ресурсы и адаптация движут прогресс, например. Ложь в том, что безжалостность = сила. Ну и конечно если разум человека захвачен чужими, навязанными идеями, то достойным "альфа" статуса такого я назвать тоже не смогу. Социал-дарвинизм как инструмент анализа — норм, как мировоззрение — деструктивная хуйня.
Баран/овца/агнец на древнегреческом
"κριός" (kriós)
Добавьте теперь к этому theos (Бог)
Что получается, если соединить?
связанно потому что в мистериях, богов часто изображали с рогами баранов. Македонский так же знался как Зуль Карнайн(связанно с Кроносом, словом корона и прочими, это отдельный разговор, но кроличья нора глубока)и изображался он с бараньими рогами
>Все же возможно связанно с мистериями эллинскими.
Что, всё?
>Что получается, если соединить?
Что?
Метамодерн.
Что конкретно не так?
>Агнец божий
Тут еще связь с Агни, священное животное которого баран
и у шумеров и у египтян людей создали рогатые боги. Это неудобный момент, просто козлы демонизированны, но бараны точно так же рогатые, порой очень даже. Египетский гончар и создатель людей Хнум изображался как баран. Македонский изображался с рогами барана, само слово корона связано с рогами через Кроноса, по этой теме можно много расписать. В мистериях богов изображали часто с рогами баранов
Это не шиза, а просто игра слов.
κύριος (kyrios) - господь
κριός" (kriós) - баран/овца/агнец
θεός" (theos) - бог
Kyriostheos
Kriostheos
обычные совпадения, конечно же
>Ты имеешь ввиду насолить Богу?
Нет, я про другое и уже понял и сам ответил - спасибо за то, что дал пищи для ума.
Я просто забыл разницу между тем, о чем жалею, и тем, что преодолеваю - поэтому хоть я и могу подсолить себе жизнь, но смысла в этом нет, потому что это не испытание или тренировка или беда, это просто плохое решение о котором буду жалеть, по определению при том. Или же, иными словами - мысля в категориях победы, то проигрывая - я буду просто проигрывать(по определению проигрыша как-бы), а вот преодолевая - выигрывать.
Поэтому и смысла нет выбирать ад, скажем так.
>тварными демонами, которым поклонялись другие народы
Если тебе такой демон явится, ты примешь его за ангела. Боги принципиально отличаются от демонов.
Пошел нахуй, проститутка.
>показывает, что Израиль и Иудея были полностью политеистическим обществом
Все так и есть. Яхве/Иисус - просто политеистический бог. У него жена кстати была еще, как у всех политеистических богов.
>Внимательное изучение самой Библии показывает прогресс от политеизма к монотеизму, который на самом деле не был завершен до последних писаний Ветхого Завета.
Политеизм не может стать монотеизмом. Это будет все тот же политеизм, но кастрированный.
Чтобы евреям стать монотеистами им надо было и от Яхве отказать и принять совершенно нового бога, никому не известного бога.

Евреи не отрицали существования других богов и даже поклонялись этим богам. Просто в их завете установлено, что еврей может поклоняться только одному своему богу. Если еврей поклоняется другим богам, то он нарушает договор с Яхве и за это получит санкции. Таким образом евреи не являются монотеистами. Евреи это политеисты, которые поклоняются только своему богу и не отрицают существование других богов. Можно сказать, что евреи монотеисты в своем сообществе, хотя по отношению к другим сообществам евреи политеисты
Потому что дед на небе сказал не убей.
Авраам
был
из
шумерского
города
Вообще есть связь и с финикийской(угаритской, суть та же), шумерской мифологией. Некоторые песни совпадают с песнями в честь Хадада
в отличии от Угарита, где очень много утеряно, были найдены упоминания дерева познания у шумеров, в том и змей с ним связанный
Вообще сам факт упоминания Левиафана, Танин, Мота и пр в Библии это как бы это, ну их убивает Хадад(бог грома)и мифы датируются даже древнее чем когда жил Авраам. В ней так же упоминается Решеф(Аполлон) именно как идущий рядом с Яхвх. Все короче не так просто
Упоминание Мелхиседека(мой царь Sydyk) так же интересно, ибо в Финикийской Истории Филона упоминается Sydyk(Юпитер) и его дети. В принципе чтиво интересное, там же пишется, что Эл(Илу) ввел ритуал обрезания, а его последователи назывались Элоимы. С ним связан Город Библос/Библ, буквально этимологически связанный со словом Библия и, город так же знался как Гебал(потому что египетский Геб тот же Эл и Кронос и Сатурн) и говорили, что Библ был первым городом, воздвигнутым в Финикии и основанным богом Кроносом
https://www.theology.edu/ugarbib.htm
https://www.logos.com/ugaritic
https://proza.ru/2007/09/02/100
http://www.bibleorigins.net/Pre-biblicalOriginsofEdensSerpentinMesopotamianMyths.html
https://jbqnew.jewishbible.org/assets/Uploads/452/JBQ_452_Barreshef.pdf
>А насчет царствия, я думал верунам не равенство нужно, а единство, это ведь не одно и тоже.
В Царствии Небесном Царь - это Иисус Христос, который полностью исполнил закон, умер и воскрес буквально из мёртвых.
Нет у них никакого одного своего бога. У евреев у Яхве даже ЖЕНА была. Это их еврейская богиня была. У них было много СВОИХ богов, как у всех. Ничего там уникального и интересного нет.
Ашераона же Астарта, но с ее боролись
Хотя сам факт того, что в первом же еврейском храме Соломон установил почитание Астарты, Мелькарта как-бы намекает, странно это. Хотя... Первый Храм построил ведь Хирам из Тира,Храм Хирам, хм... где собственно очень сильно чтили Мелькарта и Астарту, в Храме Мелькарта даже колоны стояли особые, Геродот их описывал возможно прототип Боаз и Яхин
Вообще с Мелькарт плотно связан с Гераклом, но это пиздец в него углубляться, по сути его можно отожествить с кем угодно из-за определённых особенностей, пересечений, мифологии, а так же отожествлений в списках(ну и так же собственно его дичайшее почитание Финикийцами тоже намекает
Сатанисты запрещены на территории РФ как экстремистское сообщество. Двач это российская борда. Да, за любое обсуждение сатанизма тут - бан. Как и за обсуждение нацизма и лгбт запрещённого как экстремизм на территории России.

Религия это удел слабых и глупых людей. У борцунов за религию единственный аргумент - "но она же помогает людям!". Помогает людям заниматься самообманом и вгоняет в выдуманные рамки, засирает им мозги, лишает воли к свободному рассуждению и мнению. Я не встречал ничего хуже верующих людей, этих тупых зомби с нулевым уровнем IQ, которые молятся своему несуществующему боженьке в надежде на лучшую жизнь, хотя на самом деле просто тешат себя ложными надеждами. Я не понимаю зачем вообще в 21 веке верить в сказки написанные примитивными умами давным-давно
Ну так и есть искупление христа с точки зрения логики.
Бог придумал куча законов чтобы всех посадить в ад. Иисус дает амнистию всем, потому что понял что он хуйни наворотил и в аду будут гореть все буквально.
Сам придумал законы которые уничтожат всех, но Бог не хочет остаться один вот и прощает всех.
Бог повел себя как царь самодур и сам умер от себя.
>единственный аргумент
Не, основной аргумент - истинность. А вдруг ты умрешь и Яхве тут же выскочит? Судить тебя будет или еще что.
Так а если выскочит, но не он? Что если вместо Яхве норм чел будет?
И увидит что ты поклонялся выдуманному евреями убийце/насильнику/поработителю потому что считал его самым сильным не имея никаких доказательств его существования?
И получается что если бог злой, но не Яхве - тебе кабздец. Если бог добрый или нейтральный - тебе кабздец. Не самая удачная ставка, Анон.
Блин-блинский, почему же люди не умеют делать правильно и делают не правильно???
>а если выскочит, но не он
Так веруны-то зациклены только на Яхве
А Яхве и за предположение что там кто-то другой кары обещал.
Тут одни гои.
Под залупой, вся борда подзалупная.
А нужно надрачивать карму.
>аду будут гореть все буквально.
>Сам придумал законы которые уничтожат всех, но Бог не хочет остаться один вот и прощает всех.
>Бог повел себя как царь самодур и сам умер от себя.
ЖИВ ГОСПОДЬ.Живой БОг меняется и заключает НОВЫЕ ЗАветы с человеком.После того потопа был заключен завет впредь не ТОПИТЬ.
Атеизм это тупиковая философия. Атеизм даже не может решить проблему РКН атеистов в мире, он ее даже не обсуждает - им похуй. Вот такая гуманистическая философия атеизм.
Это который Бог такой? Кто там новые заветы обсуждает....
В канонах как раз подчёркивается обратное:
«Я Господь, Я не изменяюсь» (Малахия 3:6).
«У Отца светов нет изменения и ни тени перемены» (Иакова 1:17).
Заветы — это не изменения в Боге, а изменения в человеке и условиях истории.
Бог, который 'меняется', — это не вечный абсолют, а что-то вроде твоего карманного идола, который подстраивается под обстоятельства. Настоящий Бог не нуждается в апдейтах. Так что твоя логика ведёт не к 'живому Богу', а к Демиургу, который после обсёра выкатывает новый патч, чтобы прикрыть собственные баги.
Потому что атеизм всегда вырождается в биологический фашизм.
Бог никого судить не будет, это выдумка. Он все и так знает кто кому поклоняется уже сейчас. Нет никакой свободы и выбора у них не было, поэтому суда не будет. Будет перевоспитание.
Нахуя проводить эксперименты если он знает всё что произойдет? Хуйня какая-то несуразная. Эксперимент нужен только тому, кто не знает исхода и проверяет гипотезу. Если твой Бог "смотрит, что выйдет", значит, Он не всеведущ — а значит, это не Бог, а какой-то космический лаборант, ну а мы просто лаб крысы в этом контексте. Эпикур еще две тыщи с хуем лет назад обоссал этот пиздежь.
>>42230
А веруны не могут решить атеизм. И кто тут тупиковый? Эволюцию уже признали, геоцентризм давно слили. Может, пора признать, что «вечные истины» почему‑то всё время апдейтятся?
>>42234
Так он не Бог тогда, а демиург.

1) И Ветхом Завете, и в Новом есть заповеди радоваться.
2) Бог посрамил мудрых, вполне себе юмор.
3) Прогулка в Эммаус - самый настоящий анекдот. 60 стадиев это 2 с лишним часа пути, чтоб ты примерно так почувствовал.
4) Мало нам разночтений и недосказанностей чтоли, чтобы к этому еще добавить "киллер-фичу" в виде возможности на любое цитату из Библии сказать, дескать в этом месте Бог прост пошутил?
Ты сразу распиши полностью, что за выдумки у нас в ноосфере еще плавают.
>А веруны не могут решить атеизм. И кто тут тупиковый? Эволюцию уже признали, геоцентризм давно слили. Может, пора признать, что «вечные истины» почему‑то всё время апдейтятся?
Уже решили. Религия помогает людям. Атеизм - нет. Он делает только хуже. Религия может спасти РКН атеиста, атеизм - нет.
Эволюция и пр. это не атеизм. Наука != атеизм.
>Пик
А это не мог быть брат близнец Иисуса - Фома? Иисуса римляне убили - как он мог делать прогулки в эмаус?
>Уже решили. Религия помогает людям.
Причем тут помощь людям? Атеизм то так и не порешали. То что большинство людей любят в сказки верить это не секрет. Так сложилось, то что мир и жизнь в нём для большого количества людей - мучение. Это какая-то психопатичная логика, что надо насильно удерживать людей которым "тут" не нравится через страх и угоры, и называть это "спасением". Один хуй умрут, а насколько нам известно, жизнь одна. Нахуя проводить её в страхе, страданиях или самообмане.
>Религия может спасти РКН атеиста, атеизм - нет.
Спасти это напиздеть про ад. Записываем. Ты пойми, просто есть люди которые истину больше тебя ценят, и готовы за неё страдать. Ну а если страдания слишком велики, нахуя их терпеть? Ну, верун по умолчанию трус, нужен бесконечно всесильный боженька за спиной, что бы жилось и умиралось комфортно. Хуй знает кого и чего там спасли, люди как страдали так и страдают всю дорогу.
>>42243
Среди верунов дохуя и больше пидарасов и педофилов. Че сказать то хотел?
>>42244
Если рассматривать с точки зрения юмора, то так себе. Это скорее фэнтези еще норм.
Химия не раздел физики. Есть т. н. физическая химия, но она не покрывает всю проблематику химии.
Между химией и физикой есть непреодолимый теоретический разрыв. Исходя из строения вещества невозможно вычислить даже такие простейшие свойства, как коэффициент трения. Их можно только измерить как они есть.
>Все прочее наукой не является
Да, таких полных, общих и точных теорий, как физике, в других науках нет.
Но не потому, что не-физики что-то делают не так, а потому что сами предметные области таковы.
>Боги принципиально отличаются от демонов.
Именно.
Демоны существуют, а богов выдумали язычники.
>то что мир и жизнь в нём для большого количества людей - мучение.
За всех не говори.
Ты выбрал мучения - мучейся.
А я и не говорил за всех. Ты читать не умеешь, неуч?
>Ты выбрал мучения - мучейся.
Если бы можно было выбирать, никто не выбрал бы страдать. Хватит пиздеть.
>Химия не раздел физики
Это физика в профиль.
>общих и точных теорий, как физике, в других науках нет.
Потому что это не науки.
Смекаешь?
От того что папа римский сделает радиоуглеродный анализ кусочка креста католицизм не становится наукой.
>>42262
Если страдание — «мой выбор», то покажите момент, где я сидел и подписывал контракт: «согласен на боль, голод, потери, смерть близких». Дети с раком костных тканей, они тоже "выбрали" страдать? Чушь. Они не могли выбирать. Либо вы принимаете, что они не страдают.
Мы рождены в условиях, которые не выбирали, и дальше вынуждены тащить последствия не только наших, но и чужих решений, а так же того, что происходит в нашей окружающей среде. Если страдание это выбор, то тогда боль при ожоге, депрессия, горе при смерти близкого — всё это осознанный выбор. Страдание может быть выбором, если есть альтернативы. Большинство страданий навязано извне и неизбежно.
>Причем тут помощь людям?
Притом что атеизм называет себя гуманным, а по факту является антигуманным.
>Спасти это напиздеть про ад. Записываем.
Выписываем гуманизм из достижений человечества, ясно.
>Ты пойми, просто есть люди которые истину больше тебя ценят
Так у тебя нет истины. Ты нихуя не знаешь. Ни что такое сознание, ни если ли что-то после смерти. Ты просто напиздел людям что они - это мозг, а после небытие. Ты соврал, ведь ты не знаешь. И сделал им ХУЖЕ чем было. Ты лицемер, а не ценитель истины.
>>42252
Что плохого в гуманизме? Атеизм декларирует высшей ценностью - жизнь. Но противоречит сам себе.
>>42246
Ты меня не опроверг этим. Атеизм не наука. Наука не атеизм.
>Притом что атеизм называет себя гуманным, а по факту является антигуманным.
Атеизм = «не верю в бога». Это база. Что веруны разные бывают (от бабахов до шаманов), то и атеисты от веганов до фашистов, хуй знает на кого твои говно-аргументы расчитаны. Еще и сам пишешь постоянно ААА РЯЯ ТЫ НИМОЖИШЬ ЗНАТЬ ЗА ВСИХХ УИИИ
Я, например, считаю, что РКН нормально, если человек сам к этому приходит. Кто я такой, чтобы знать лучше него? Заставлять страдать ради «морального превосходства» — это как раз антигуманно. И делают это одинаково и веруны, и атеисты.
>Выписываем гуманизм из достижений человечества, ясно.
К чему ты вообще это спизданул... Похуй вообще, достижение или нет.
>Так у тебя нет истины. Ты нихуя не знаешь. Ни что такое сознание, ни если ли что-то после смерти. Ты просто напиздел людям что они - это мозг, а после небытие. Ты соврал, ведь ты не знаешь. И сделал им ХУЖЕ чем было. Ты лицемер, а не ценитель истины.
Я нигде не говорил, что знаю абсолютную истину. Я сказал "насколько известно", то есть, что то что подтверждается наблюдением и логикой. Сознание связано с мозгом — это эмпирический факт: ломаешь мозг — меняется личность, отключаешь мозг — нет сознания. Мы наблюдаем какую-то душу? Какой-то параллельный мир? Нет. Следовательно, правдоподобнее, что нихуя и нет после смерти.
Но одно дело — признать неизвестность, а другое — придумывать сказки. Правдоподобнее всего предположить, что со смертью тела умираешь и ты, потому что других подтверждённых сценариев нет. Напридумывать что после смерти можно бесконечно, но без доказательств это будет пиздёж. Так что честнее сказать «скорее всего небытие», или как я выразился "насколько нам известно" чем вешать людям лапшу про жизнь после. Просто верить, опять же, для трусов которым нужен комфорт. Люди ценят правду, но ты то не поймешь, и поэтому к ней стремяться, насколько бы это сложно и больно не было
>>42270
Я могу сделать простое предположение на наблюдении: если человека переедет поезд и ему отрубит голову — он умрёт. А не: «если человеку отрубит голову, то по древним еврейским писаниям невидимая его душа попадёт на суд, а потом в рай или ад, на вечность, потому что этого желает Бог, который тоже есть со слов древних евреев, потому что одни из них поверили тому, что другой еврей воскрес и он сын божий». То есть целая мифология, построенная на пересказах и сказках. Если ты больше веришь этому, чем очевидности, то ты просто тупой (ну или трус).
>Притом что атеизм называет себя гуманным, а по факту является антигуманным.
Атеизм = «не верю в бога». Это база. Что веруны разные бывают (от бабахов до шаманов), то и атеисты от веганов до фашистов, хуй знает на кого твои говно-аргументы расчитаны. Еще и сам пишешь постоянно ААА РЯЯ ТЫ НИМОЖИШЬ ЗНАТЬ ЗА ВСИХХ УИИИ
Я, например, считаю, что РКН нормально, если человек сам к этому приходит. Кто я такой, чтобы знать лучше него? Заставлять страдать ради «морального превосходства» — это как раз антигуманно. И делают это одинаково и веруны, и атеисты.
>Выписываем гуманизм из достижений человечества, ясно.
К чему ты вообще это спизданул... Похуй вообще, достижение или нет.
>Так у тебя нет истины. Ты нихуя не знаешь. Ни что такое сознание, ни если ли что-то после смерти. Ты просто напиздел людям что они - это мозг, а после небытие. Ты соврал, ведь ты не знаешь. И сделал им ХУЖЕ чем было. Ты лицемер, а не ценитель истины.
Я нигде не говорил, что знаю абсолютную истину. Я сказал "насколько известно", то есть, что то что подтверждается наблюдением и логикой. Сознание связано с мозгом — это эмпирический факт: ломаешь мозг — меняется личность, отключаешь мозг — нет сознания. Мы наблюдаем какую-то душу? Какой-то параллельный мир? Нет. Следовательно, правдоподобнее, что нихуя и нет после смерти.
Но одно дело — признать неизвестность, а другое — придумывать сказки. Правдоподобнее всего предположить, что со смертью тела умираешь и ты, потому что других подтверждённых сценариев нет. Напридумывать что после смерти можно бесконечно, но без доказательств это будет пиздёж. Так что честнее сказать «скорее всего небытие», или как я выразился "насколько нам известно" чем вешать людям лапшу про жизнь после. Просто верить, опять же, для трусов которым нужен комфорт. Люди ценят правду, но ты то не поймешь, и поэтому к ней стремяться, насколько бы это сложно и больно не было
>>42270
Я могу сделать простое предположение на наблюдении: если человека переедет поезд и ему отрубит голову — он умрёт. А не: «если человеку отрубит голову, то по древним еврейским писаниям невидимая его душа попадёт на суд, а потом в рай или ад, на вечность, потому что этого желает Бог, который тоже есть со слов древних евреев, потому что одни из них поверили тому, что другой еврей воскрес и он сын божий». То есть целая мифология, построенная на пересказах и сказках. Если ты больше веришь этому, чем очевидности, то ты просто тупой (ну или трус).
Ты просто боишься признать за собой место в аду. Вот база твоего атеизма. Отрицать очевидное трусость ли, не знаю, а инфантил ты точно.
>Я, например, считаю, что РКН нормально, если человек сам к этому приходит. Кто я такой, чтобы знать лучше него? Заставлять страдать ради «морального превосходства» — это как раз антигуманно. И делают это одинаково и веруны, и атеисты.
Ты полную хуйню несешь. Никто к этому не приходит. Большинство просто страдает морально и им нужна помощь, но тебе посрать ты же атеизд.
>Я нигде не говорил, что знаю абсолютную истину
И опять пиздешь от атеиста. Только что ты спизданул "кому-то истина важнее", а теперь ты пиздишь что у тебя нет истины. Ты даун? Ответ очевиден.
>Я могу сделать простое предположение на наблюдении: если человека переедет поезд и ему отрубит голову — он умрёт
Но ты опять врешь. На самом деле ты спизданешь что "умрет - это значит все, конец, небытие и ничего нет". Не ври. Не ври сам себе хотя бы.
>Если ты больше веришь этому, чем очевидности, то ты просто тупой (ну или трус).
Очевидно что труп не живет дальше здесь. Больше ничего не очевидно. Тупой этот тот кто думает что точно знает больше. То есть атеист и верун. Но атеист тупее, поэтому верунство это меньшее зло.
>Люди ценят правду, но ты то не поймешь, и поэтому к ней стремяться, насколько бы это сложно и больно не было
>Я нигде не говорил, что знаю абсолютную истину
>не знает правду, но стремится к правде
>везде кричит что веруны не правы
>но сам нихуя не знает
Атеист всегда спиздит.
>Что плохого в гуманизме?
Что?
Так, а это, с РКН то что не так?
>Атеизм декларирует высшей ценностью - жизнь. Но противоречит сам себе.
Че несёт, охуить. Атеизм такого не утверждает. Бля ну люди противоречат себе да, прикинь, бывает. Еще пиздят, заблуждаются, страдают. Разговор то о том, почему РКН плохо если человек страдает, похуй, выбирал он или нет даже не имеет значения. Если так просто постулировано твоей верой и Богом, то твоя система ценностей уже не работает для атеиста и у тебя нет адекватного права доказывать человеку что он не имеет права самоубийца, или что это не верный выбор, или наказуемый.
>Так, а это, с РКН то что не так?
Ясно, здесь набор малолетних атеиздов нигилистов нитакусек, я понял.
>Атеизм декларирует высшей ценностью - жизнь. Но противоречит сам себе.
>Че несёт, охуить. Атеизм такого не утверждает.
Лол, Ебать вы маня атеизды, ясно. Фашисты открытые.
>Разговор то о том, почему РКН плохо если человек страдает, похуй, выбирал он или нет даже не имеет значения
Плохо, потому что можно страдания убрать и помочь, но ты против этого. Следовательно ты антигуманный фашист людоед.
>и у тебя нет адекватного права доказывать человеку что он не имеет права самоубийца
Какое право даун? Какой нахуй выбор бля? Ебать вы дегенераты конечно. Просто мамкины атеисты литералли.
>Ты полную хуйню несешь. Никто к этому не приходит. Большинство просто страдает морально и им нужна помощь, но тебе посрать ты же атеизд.
>ААА РЯЯ ТЫ НИМОЖИШЬ ЗНАТЬ ЗА ВСИХХ УИИИ
Лол. Ну а вообще выши говорили что просто можно выбрать нистрадать)))
>И опять пиздешь от атеиста. Только что ты спизданул "кому-то истина важнее", а теперь ты пиздишь что у тебя нет истины. Ты даун? Ответ очевиден.
Кто-то дальше от истины, кто-то ближе. Тупой верун мыслит только абсолютами. Ну, тупой, хули.
>Но ты опять врешь. На самом деле ты спизданешь что "умрет - это значит все, конец, небытие и ничего нет". Не ври. Не ври сам себе хотя бы.
Конечно, ведь я в это верю, и я свои взгляды пытаюсь обосновывать на наблюдениях.
>Очевидно что труп не живет дальше здесь. Больше ничего не очевидно. Тупой этот тот кто думает что точно знает больше. То есть атеист и верун.
Аааа, так ты трус просто. Вечный скептик без взглядов. Псевдо-интеллектуал который боится быть не прав. ЫЫ ВЫ ВСЕ ТУПЫЕ А Я ВОТ В БЕЛОМ ПАЛЬТО.
Открою секрет, это позиция человека который только-только открыл прелести критического мышления и осознал что идеальной, полную истину природу мироздания в последней инстанции не достичь и не осознать. Только вот это не означает, что правильно сидеть и думать о том как все вокруг не правы и тупые потому что у них есть убеждения. Это, блядь, проходной этап взросления. Я то думал у тебя какие-то взгляды есть. Ты так и так веришь в ту или иную хуйню, будь то атеизм или теизм или еще какая метафизичная шизофазия. Вы все не правы уже каждый слышал, ничего нового ты не привнёс, да и не сможешь, тебе важнее эго своё защитить.
>Но атеист тупее, поэтому верунство это меньшее зло.
Да верунами легче манипулировать, стадо овец, какое они зло? Просто инструменты для власть имущих.
>>42280
>Ясно, здесь набор малолетних атеиздов нигилистов нитакусек, я понял.
Ясно то, что ты слит как последняя шлюха.
>Лол, Ебать вы маня атеизды, ясно. Фашисты открытые.
>Плохо, потому что можно страдания убрать и помочь, но ты против этого. Следовательно ты антигуманный фашист людоед.
Кому ты помог своим визгом, пиздобол двуликий?
>Какое право даун? Какой нахуй выбор бля? Ебать вы дегенераты конечно. Просто мамкины атеисты литералли.
Да сразу было понятно что ты в ахуе и ступоре от прочтенного. Для тебя это всё слишком сложно, вот ты начал высирать бредни как школьник в страхе перед мыслью.
>Ты полную хуйню несешь. Никто к этому не приходит. Большинство просто страдает морально и им нужна помощь, но тебе посрать ты же атеизд.
>ААА РЯЯ ТЫ НИМОЖИШЬ ЗНАТЬ ЗА ВСИХХ УИИИ
Лол. Ну а вообще выши говорили что просто можно выбрать нистрадать)))
>И опять пиздешь от атеиста. Только что ты спизданул "кому-то истина важнее", а теперь ты пиздишь что у тебя нет истины. Ты даун? Ответ очевиден.
Кто-то дальше от истины, кто-то ближе. Тупой верун мыслит только абсолютами. Ну, тупой, хули.
>Но ты опять врешь. На самом деле ты спизданешь что "умрет - это значит все, конец, небытие и ничего нет". Не ври. Не ври сам себе хотя бы.
Конечно, ведь я в это верю, и я свои взгляды пытаюсь обосновывать на наблюдениях.
>Очевидно что труп не живет дальше здесь. Больше ничего не очевидно. Тупой этот тот кто думает что точно знает больше. То есть атеист и верун.
Аааа, так ты трус просто. Вечный скептик без взглядов. Псевдо-интеллектуал который боится быть не прав. ЫЫ ВЫ ВСЕ ТУПЫЕ А Я ВОТ В БЕЛОМ ПАЛЬТО.
Открою секрет, это позиция человека который только-только открыл прелести критического мышления и осознал что идеальной, полную истину природу мироздания в последней инстанции не достичь и не осознать. Только вот это не означает, что правильно сидеть и думать о том как все вокруг не правы и тупые потому что у них есть убеждения. Это, блядь, проходной этап взросления. Я то думал у тебя какие-то взгляды есть. Ты так и так веришь в ту или иную хуйню, будь то атеизм или теизм или еще какая метафизичная шизофазия. Вы все не правы уже каждый слышал, ничего нового ты не привнёс, да и не сможешь, тебе важнее эго своё защитить.
>Но атеист тупее, поэтому верунство это меньшее зло.
Да верунами легче манипулировать, стадо овец, какое они зло? Просто инструменты для власть имущих.
>>42280
>Ясно, здесь набор малолетних атеиздов нигилистов нитакусек, я понял.
Ясно то, что ты слит как последняя шлюха.
>Лол, Ебать вы маня атеизды, ясно. Фашисты открытые.
>Плохо, потому что можно страдания убрать и помочь, но ты против этого. Следовательно ты антигуманный фашист людоед.
Кому ты помог своим визгом, пиздобол двуликий?
>Какое право даун? Какой нахуй выбор бля? Ебать вы дегенераты конечно. Просто мамкины атеисты литералли.
Да сразу было понятно что ты в ахуе и ступоре от прочтенного. Для тебя это всё слишком сложно, вот ты начал высирать бредни как школьник в страхе перед мыслью.
Что ты тут забыл гигабазовичок? Тут большай часть доски это всякие заблудшие души, испугавшиеся смерти на горизонте и закоупившие, и подтверждённые шизики на овощизирующих таблетках, которые сюда регулярно выливают свои потоки сознания. Не шучу. Я двачую
Бамп
https://www.youtube.com/watch?v=kKqsV3t94PY&list=RDGMEMQ1dJ7wXfLlqCjwV0xfSNbA&index=3
Это не женщина. У тебя не срабатывает ассоциация до самки. Ты видишь будто это что-то.. пластиковое или мальчишка. Хотя там фемино-внешность и женские половые органы.
Я даже не знаю какая у него религия.
>проблему РКН атеистов в мире
Так это не проблема, это база жизни. Меньше народу - больше кислороду. Это только по мнению авраамистов суисайд ведет к Адской Долбильне. У других по-другому. Узко мыслишь.
Двачую.
>Большинство просто страдает морально и им нужна помощь, но тебе посрать ты же атеизд
А ты дохуя кому ирл помог? Сколько добрых дел людям сделал? Опиши их.
>Религия может спасти РКН атеиста, атеизм - нет.
Враньё кста. Фанатичная религиозность ведет к ркн, а зачастую и террактам. Так же веруны сходят с ума, становясь "юродивыми" шизами-бомжами. А участвуют в благотворительности реальной помощи ирл, а не пиздеже на диване и ожидании наград от боженек люди абсолютно разных взглядов, в том числе множество атеистов и агностиков.
Бля какие же вы сложные. Что мне даёт неверие в сантаклауса? Луше жи верить что всё буит халасо и будит многа-многа падаркаф)))
Ну не верят люди в пиздежь просто. Это грубо говоря даже не наш выбор. Когда кто-то загоняет тебе какую-то лютую дичь, ты не просто можешь взять и захотеть поверить в это.
Он должен задуматься, откуда появляется сознание как феномен, а конкретно квалиа, которое является явлением другого порядка, нежели электро-химические реакции в мозгу. Затем он должен подумать над тонкой настройкой вселенной, уникальности планетарных условий, приведших к жизни; над свойствами воды например, позволяющей ей осуществлять круговорот, а не тупо испаряться. Уяснить наконец, что без высшей силы вселенной просто не существовало бы, а был бы в лучшем случае хаос, а скорее всего - небытие без пространства и времени или абсолютная пустота.
Проблема атеиздов в том, что они представляют Бога дедушкой на небе, предельно персонифицируя его. Я не зря попросил задуматься о сознании, потому что наше сознание -- это отражение в органической плоти тотального безличного Сознания.
Демагог иджет нахуй. Много дел сделал хороших. Описал тебе щеку.
>>42393
Еще один фашист.
>>42396
Как это опровергло мой тезис? Никак. Я написал МОЖЕТ спасти, даун.
>А участвуют в благотворительности реальной помощи ирл, а не пиздеже на диване и ожидании наград от боженек люди абсолютно разных взглядов, в том числе множество атеистов и агностиков.
В хуетворительности. Большинство атеистов как мы видим из даже данного треда ебаные мрази и уебки которым плевать на людей.
Большинство благотворительных организаций - буквально христианские. Не атеистические. Ваш атеизм - это зло во плоти. И если вам дать волю вы станете вторыми нацистами с концлагерями.
>типичный псевдодобрый верун вскрылся как только спросили про что он лично сделал в ирл
Лол, классика. Нах ты тогда про добро затираешь, додик? Его делают разные люди вне зависимости от веры. Ты - нет.
Двачую. Поверить могут только легковнушаемые люди, которым просто заниматься самообманом. Либо те, кто вдруг по каким-то причинам увидел сильные галлюцинации.
Какое добро? Речь о том что атеизм не может ИДЕОЛОГИЧЕСКИ помочь РКН атеистам. Это факт, подтверждаемый даже здесь на дваче. Вы пишите что им и не надо помогать, это их выбор. Значит регилия полезней, чем дваче-атеизм, ведь она идеологически запрещает РКН.
>>42552
>Пук
Атеисто-шлюхи силиты и попущены в треде официально. Быть аметистом - зашквар.
>Речь о том что атеизм не может ИДЕОЛОГИЧЕСКИ помочь РКН атеистам
Так ты еблан просто, который сидит тут и подменяет понятия, или просто тупо не понимает что такое атеизм. Если ты базы не понимаешь, нахуя ты тут визжишь блядина ты такая?
Атеизм — это мировоззренческая позиция и у атеизма никаких идеологических взглядов насчет РКН нет. Что делают люди зависит от них, а не от какой то их веры или отсутствие иной. Что у верунов что у отеиздов есть РКНщики. Ты тут просто статистикой флексишь, блядь, что веруны реже кончают самоРКН. Ну а хули вы удивляться, если им в уши нассали, что станет только хуже если они самоубьются, конечно среди людей которые верят в такое будет меньше людей которые решаться сделать харакири.
С какого хуя РКН это вообще проблема, ты можешь объяснить, хуесос тупоголовый? Если не можешь, то у тебя и аргумента никакого нет. Ты просто НПС-скот который повторяет услышанное и даже не собирается вникать во что-то, а просто высирает бред в ужасе перед тем что придется думать за себя.
Помогать могут как психология, медицина, философия, близкие так и вера. Но говорить «нельзя убивать себя, попадёшь в ад» — это не помощь, а шантаж, блядь. Тебе уже объяснили, что атезим честнее в том смысле, что он не даёт ложных обещаний о «райских наградах» или «божественном плане». Мы знаем что эта жизнь точно есть, и не все хотят проживать её страдая либо в самообмане. Веруны не ценят правду, вот и всё. Кого-то устраивает манямирок, а кому-то важнее быть ближе к правде. Ну не может человек поверить в тысячелетние сказки евреев, какая нахуя тут помощь тогда от вдалбливания про ад и БОХ ЛЮБИТ ТИБЯ))? Если человеку плохо — ему нужна реальная помощь, а не мифология. Если никакая помощь не помогает, что плохого в РКН? Нахуя кому то страдать просто так? Что бы у верунов не было разрыва шаблонов что, кто-то сам за себя выбирает? РКН у верунов вызывает когнитивный диссонанс и это больше проблема теистов, нежели для неверующих. Это у верунов есть активная позиция на этот счет. Причем даже в этом смысле веруны крутят педали в обратную сторону. Католическая церковь (с 1990‑х) официально смягчила позицию: признаёт, что психические болезни и отчаяние могут снизить личную ответственность, поэтому не утверждает автоматически, что суицид ведёт в ад. Православие аналогично: всё чаще слышно, что «Бог милостив и судит по сердцу». То есть ад перестал быть автоматическим приговором из-за РКН. Я уже не говорю про отдельных верунов. А когда дело касается собственного ребёнка, брата или друга — вера в буквальный ад оказывается невыносимой. В итоге большинство верунов ищет обходные объяснения типо «Бог милостив, Он поймёт...» или «Он страдал и не отвечал за себя...». Религиозные семьи после суицида близкого почти никогда не говорят о аду, а скорее о надежде на милосердие Бога. Даже тупые веруны интуитивно понимают: страдающий человек — не преступник. Так сложилась жизнь для этого человека.
Что бы кого-то слить, у тебя должны быть аргументы, клоун.
>Речь о том что атеизм не может ИДЕОЛОГИЧЕСКИ помочь РКН атеистам
Так ты еблан просто, который сидит тут и подменяет понятия, или просто тупо не понимает что такое атеизм. Если ты базы не понимаешь, нахуя ты тут визжишь блядина ты такая?
Атеизм — это мировоззренческая позиция и у атеизма никаких идеологических взглядов насчет РКН нет. Что делают люди зависит от них, а не от какой то их веры или отсутствие иной. Что у верунов что у отеиздов есть РКНщики. Ты тут просто статистикой флексишь, блядь, что веруны реже кончают самоРКН. Ну а хули вы удивляться, если им в уши нассали, что станет только хуже если они самоубьются, конечно среди людей которые верят в такое будет меньше людей которые решаться сделать харакири.
С какого хуя РКН это вообще проблема, ты можешь объяснить, хуесос тупоголовый? Если не можешь, то у тебя и аргумента никакого нет. Ты просто НПС-скот который повторяет услышанное и даже не собирается вникать во что-то, а просто высирает бред в ужасе перед тем что придется думать за себя.
Помогать могут как психология, медицина, философия, близкие так и вера. Но говорить «нельзя убивать себя, попадёшь в ад» — это не помощь, а шантаж, блядь. Тебе уже объяснили, что атезим честнее в том смысле, что он не даёт ложных обещаний о «райских наградах» или «божественном плане». Мы знаем что эта жизнь точно есть, и не все хотят проживать её страдая либо в самообмане. Веруны не ценят правду, вот и всё. Кого-то устраивает манямирок, а кому-то важнее быть ближе к правде. Ну не может человек поверить в тысячелетние сказки евреев, какая нахуя тут помощь тогда от вдалбливания про ад и БОХ ЛЮБИТ ТИБЯ))? Если человеку плохо — ему нужна реальная помощь, а не мифология. Если никакая помощь не помогает, что плохого в РКН? Нахуя кому то страдать просто так? Что бы у верунов не было разрыва шаблонов что, кто-то сам за себя выбирает? РКН у верунов вызывает когнитивный диссонанс и это больше проблема теистов, нежели для неверующих. Это у верунов есть активная позиция на этот счет. Причем даже в этом смысле веруны крутят педали в обратную сторону. Католическая церковь (с 1990‑х) официально смягчила позицию: признаёт, что психические болезни и отчаяние могут снизить личную ответственность, поэтому не утверждает автоматически, что суицид ведёт в ад. Православие аналогично: всё чаще слышно, что «Бог милостив и судит по сердцу». То есть ад перестал быть автоматическим приговором из-за РКН. Я уже не говорю про отдельных верунов. А когда дело касается собственного ребёнка, брата или друга — вера в буквальный ад оказывается невыносимой. В итоге большинство верунов ищет обходные объяснения типо «Бог милостив, Он поймёт...» или «Он страдал и не отвечал за себя...». Религиозные семьи после суицида близкого почти никогда не говорят о аду, а скорее о надежде на милосердие Бога. Даже тупые веруны интуитивно понимают: страдающий человек — не преступник. Так сложилась жизнь для этого человека.
Что бы кого-то слить, у тебя должны быть аргументы, клоун.
>Большинство благотворительных организаций - буквально христианские. Не атеистические. Ваш атеизм - это зло во плоти. И если вам дать волю вы станете вторыми нацистами с концлагерями.
Кто владел крепостными и рабами
Напомни
Атеисты. Они знали что идут против воли Иисуса ради наживы, но не боялись. Атеисты всегда искренне верят что того, чего они лично не видели, не существует. Независимо от количества очевидцев и проведенных проверок, такие скептики.
Ничего принципиально аморального в рабстве и крепостном праве нет. На них были построены все без исключения цивилизации, начиная с шумеров и египтян и заканчивая совком. Даже там, где рабства не было, всё равно существовала та или иная зависимость либо от государства, либо низших сословий от высших. Иначе живут только незнающие цивилизации, колеса и письменности дикари. И то не всегда.
Вопрос исключительно в том, как к рабам относиться - как к вещам или, как к "братьям нашим меньшим". Первое - аморально, второе - нет. А всеобщая свобода - это сравнительно позднее изобретение, которое, скорее всего, окажется нежизнеспособным и не переживёт XXI.
Так что вообще непонятно, что такого, что церковь владела крепостными. И что?
Так дело в том, что ты никому никакого добра не делаешь. Ты диванный визгунчик, лол.
>И если вам дать волю вы станете вторыми нацистами с концлагерями.
Фашня были Хрюсней, че несет вообще охуеть. Иронично.
>>42617
Веруны не верят верунам других религий. Веруны тоже атеисты, просто на одного бога меньше.
Какие проверки, шизофренник? Как проверить что Иисус умер а потом воскрес и это было всё божественная интервенция? Ты о «древних свидетельствах»? Так по этой логике придётся верить и в летающих обезьян, и в тысячи богов других религий, ведь «очевидцы» их тоже описывали. Ты не понимаешь что такое правдоподобность. "500 свидетелей" воскрешения Христа не могут быть доказательством.
Количество людей, верящих в одно и то же, не может быть доказательством в таких вопросах просто потому что люди верят в противоречащие вещи. Ну нас бы так вся реальность состояла и парадоксов. Люди были свидетелями просвещения будды, воскрешения Иисуса и "вознесения" Мухаммада. Это всё одновременно не может быть правдой, так как каждая из религий претендует на эксклюзивность. Т.е. если правда в Христианстве, то остальные религии уже не могут быть правдивы. В истории есть миллионы примеров, когда целые народы были абсолютно убеждены в вещах, которые потом оказывались бредом: ведьмах, плоской Земле, пророчествах конца света. Тут вопрос в правдоподобии.
Что более реалистично: 500 человек были убеждены в чуде
или
человек реально воскрес и он сын божий, остальные религии от лукавого и проч. проч. проч.
Люди ошибаются в мелочах ежедневно. Люди ошибаются и в серьёзных вещах: в суждениях, в видениях, в воспоминаниях. Это что-то, что мы наблюдаем ежедневно.
А вот факт божественной интервенции в нашу жизнь никак не вписывается. В жизни людей этой интервенции нет. Так каким образом те, кто не верят в бога в чем-то не правы? Правдоподобность массового заблуждения на порядок выше, чем вероятность сверхъестественного события. Даже если Бог действительно есть, у нас нет никакой причины просто взять и выбрать веру, потому что это будет не выбор, а рулетка. Плюс это не справедливо по отношению к тем у кого тупо условия не подходящие что бы уверовать, что противоречит бесконечно справедливому Богу. Вообще противоречий много в религиях, при том что они все претендуют на абсолютную ясность, истинность. И делают вид что на самом деле всё простенько.
>И если вам дать волю вы станете вторыми нацистами с концлагерями.
Фашня были Хрюсней, че несет вообще охуеть. Иронично.
>>42617
Веруны не верят верунам других религий. Веруны тоже атеисты, просто на одного бога меньше.
Какие проверки, шизофренник? Как проверить что Иисус умер а потом воскрес и это было всё божественная интервенция? Ты о «древних свидетельствах»? Так по этой логике придётся верить и в летающих обезьян, и в тысячи богов других религий, ведь «очевидцы» их тоже описывали. Ты не понимаешь что такое правдоподобность. "500 свидетелей" воскрешения Христа не могут быть доказательством.
Количество людей, верящих в одно и то же, не может быть доказательством в таких вопросах просто потому что люди верят в противоречащие вещи. Ну нас бы так вся реальность состояла и парадоксов. Люди были свидетелями просвещения будды, воскрешения Иисуса и "вознесения" Мухаммада. Это всё одновременно не может быть правдой, так как каждая из религий претендует на эксклюзивность. Т.е. если правда в Христианстве, то остальные религии уже не могут быть правдивы. В истории есть миллионы примеров, когда целые народы были абсолютно убеждены в вещах, которые потом оказывались бредом: ведьмах, плоской Земле, пророчествах конца света. Тут вопрос в правдоподобии.
Что более реалистично: 500 человек были убеждены в чуде
или
человек реально воскрес и он сын божий, остальные религии от лукавого и проч. проч. проч.
Люди ошибаются в мелочах ежедневно. Люди ошибаются и в серьёзных вещах: в суждениях, в видениях, в воспоминаниях. Это что-то, что мы наблюдаем ежедневно.
А вот факт божественной интервенции в нашу жизнь никак не вписывается. В жизни людей этой интервенции нет. Так каким образом те, кто не верят в бога в чем-то не правы? Правдоподобность массового заблуждения на порядок выше, чем вероятность сверхъестественного события. Даже если Бог действительно есть, у нас нет никакой причины просто взять и выбрать веру, потому что это будет не выбор, а рулетка. Плюс это не справедливо по отношению к тем у кого тупо условия не подходящие что бы уверовать, что противоречит бесконечно справедливому Богу. Вообще противоречий много в религиях, при том что они все претендуют на абсолютную ясность, истинность. И делают вид что на самом деле всё простенько.
Ну может для сосачера и нету. Ты просто тупой оценочной хуйнёй занимаешься. Рабство хорошо, потому что можно построить цивилизацию. Чем цивилизация то хороша? И почему она настолько хороша, что надо людей мучать ради неё.
>Вопрос исключительно в том, как к рабам относиться - как к вещам или, как к "братьям нашим меньшим". Первое - аморально, второе - нет.
Ну, то есть, ты бы смирился с отношением к себе как "брату меньшему"? Я не знаю какая у тебя моральная ориентировка, но вроде как у цивилизованных людей база это "Не делай другим того, чего не желаешь себе". Что, кстати, еще до рождения Христа было записано. Ты можешь хоть заебаться кормить раба вкусно и разрешать ему молиться, но если он не может встать и уйти — это всё равно залупа. Хотя, кого я обманываю, даже самый «комфортно» существующий раб жил под полной зависимостью, и страхом, что его жизнь — чужая собственность
>Так что вообще непонятно, что такого, что церковь владела крепостными.
Ну так а че "церковные" сами не ходили в крепостные-то сдаваться?
>И что?
То, что владеть рабами это аморально. Можно быть рабовладельцем и говорить, что это всё аморально, получая с этого ништяки. Но говорить что в рабстве нет ничего, еще и "принципиально", аморального это просто-напросто пиздеть и лицемерить, если ты сам быть не хочешь быть рабом. Вся эта полемика о высшей цели как развитие или выживание нации и прочая залупа это сказки для прогрева гоев. Нахуя людям научный прогресс жить по 200 лет, если они будут жить как рабы?
>Рабство хорошо, потому что можно построить цивилизацию.
Основанные на рабстве цивилизации тысячи лет бегали по кругу без каких-либо достижений.
Блядь, ты очком своей жопы читаешь? Это был сарказм, который раскрывается в следующих же двух предложениях. Я в принципе отрицаю полемику "Цель оправдывает средства", потому что под "целью" зачастую подразумевается какая-то нахуй не нужная мимолётная залупа. Так зачем платить больше?
Нет такой цивилизации, которая не была бы основана на рабстве. Ни одной. Это повсеместный институт, который в той или иной форме существовал во всех обществах, поднявшихся выше охотников и собирателей. Разница лишь в том, что где-то рабство было мучительным и жестоким, а где-то органично вписывалось в социальную систему. Только и всего.
Не знаю, у коммунистов спроси. Их общественный идеал в своей основе предполагает существование рабства, причём поголовного, как бы они не отрицали этого.
Но нет оснований считать рабовладение чем-то аморальным. Во-первых, потому что люди не равны и некоторым социальная свобода скорее во вред. Во-вторых, потому что часто рабство давало возможность создавать величайшие достижения культуры, а нередко и спасало целые народы от геноцида.
Даже ГУЛАГ был несправедлив главным образом не из-за принудительного труда, а по другим причинам:
1. Те, кто должен был копать Беломорканал сидели в Кремле и университетах, а те, кто копал Беломорканал должны были сидеть в Кремле и университетах. Конечно, если бы Сталина и Лосева поменяли местами, тогда бы всё было честно
2. К зекам относились бесчеловечно. Уже Гильгамеш понял, что так делать нельзя. Но Сталину это было неведомо.
Я, конечно, не обязан хотеть быть рабом или иметь рабов, чтоб оправдать рабство. Я вижу, как страдают бомжи на улицах и понимаю, что лучше бы им быть крепостными.
>калмунисты
Вообще похуй.
>Но нет оснований считать рабовладение чем-то аморальным.
Есть, оно называется золотое правило этики. Это основание. Если оно тебе не нравится, таковым оно быть не перестает.
>Во-первых, потому что люди не равны и некоторым социальная свобода скорее во вред.
Ну то есть, вот ты конкретно, если к тебе люди "покачественнее" придут и начнут тебя в рабство загребать, просто сдашься им и всё? Если да, то вопросов нет, ты просто пиздишь. Пиздаболов хватает, не ново. Если "нет", то ты поддерживаешь мораль которую...не поддерживаешь?
>Во-вторых, потому что часто рабство давало возможность создавать величайшие достижения культуры, а нередко и спасало целые народы от геноцида.
Вообще похуй. Рим пал, центурион. Рано или поздно падёт всё остальное. Ты просто пытаешься оправдать средства целью. Видали таких, тот же Сралин и совок. Да вся история полна этой хуйни.
>Я, конечно, не обязан хотеть быть рабом или иметь рабов, чтоб оправдать рабство.
Им обязян не хотеть им быть и ты уже не поддерживаешь рабство как морально верное.
>Я вижу, как страдают бомжи на улицах и понимаю, что лучше бы им быть крепостными.
Чего ты там видишь, рэмбо комнатный? Бомжами и каким-то превосходством пытаешься оправдать рабство. Люди не хотели, не хотят и не будут хотеть быть рабами, так же как и бомжами. И что лучше для отдельно взятого человека ты в душе не ебёшь, а выстилаешь тут какие-то маня проекции про прогрессы и культурные достижения без которых людям и так нормально можно жить.
А. Ну сразу пошёл жирный троллинг. Нигде и никогда, где рабство существовало, никого не обращали в рабы по произволу (разве что в результате коррупции и беспредела).
То были либо военнопленные, либо преступники либо те, кто себя в рабство продал добровольно.
Апелляция к золотому правилу нерелевантна. Ни Заратустра, ни Сократ, ни Конфуций, ни Иисус никогда не ничего не говорили по поводу необходимости упразднения рабовладения как социального института. Они родились, жили и умерли в обществе, где человеческая несвобода была нормальным и общепринятым явлением. И даже и не задумывались о том, чтоб восставать на такой порядок вещей. Золотое правило морали означает, что к рабу нужно относится хорошо, не бить его плёткой и не разлучать с семьёй. И освободить его - если он действительно в этом нуждается. Так многие и делали по завещанию в рабовладельческих обществах: так сделал со своими рабами Платон. Но запрещать рабство как институт - это просто бредовая мысль, которая основана буквально ни на чём. Из того, что все люди братья она никак не выводится: всегда есть старшие и младшие.
У многих христианских святых рабы были, и они не видели в этом чего-то греховного.

Что-то в духе гонений в раннем СССР?
Думал запостить в тематический атеистический тред, но его, внезапно, не перекатили и сейчас его нет.
> и Я говорю тебе: ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Мф.16:18).
Господь сказал нет. Впрнц история подтверждает
>Вопрос исключительно в том, как к рабам относиться - как к вещам или, как к "братьям нашим меньшим". Первое - аморально, второе - нет. А
Рабство/крепостное право не может не быть не аморальным. Такие дела. Человек признается вещью и может продаваться. Никакой речи в таком случае про бога быть не может
>Никакой речи в таком случае про бога быть не может
точнее может, но про вот таких марсов всяких, одинов, аресов и прочих мардуков
То что ваша демиургическая церковь существует до сих пор никак не говорит, что врата ада ее не одолели. Дьявол, наоборот, даст власть и почет своим религиям в этом мире.
"Раб=вещь" явление исключительно классической Греции, к рабству на ближнем Востоке отношения не имеющее.
Мой жирный тролинг против твоего тролинга тупостью, получается.
>Апелляция к золотому правилу нерелевантна
А что релевантно, право сильного?
Жду ответа на вопрос: "Ну то есть, вот ты конкретно, если к тебе люди "покачественнее" придут и начнут тебя в рабство загребать, просто сдашься им и всё?"
>>42793
При чем тут "отношение"? Да и не было никакого хорошего отношения к рабам как к "буквально детям" или там "брату меньшему". В чем смысл такого откровенного пиздежа? Люди были вещью в Вавилоне, Ассирии, Израиле, Египте и даже в Исламском мире. Далеко ходить не надо, раб в США конкретно был имуществом на легальном уровне. В Корее рабы тоже были собственностью господ. От рабовладельчества цивилизованный мир начал отказываться относительно недавно, потому что общественная мораль перестала считать допустимым обращение с человеком как с вещью.
>Человек признается вещью и может продаваться.
Как ребенок рождённый суррогатной матерью? Или это другое?
>рабство существовало,
Рабства нигде никогда не существовало, хотя бы потому что это русскоязычный термин 19 века.
Как можно записывать в одну категорию кирпичный завод в Дагестане, римскую виллу времён Нерона и дом коэна в Иерусалим времен Первого храма.
В первом случае хозяин завода сам ходит под статьей и имеет шанс надолго присесть
Во втором случае сенатор может делать со своими рабами все что захочет - никто ему слова против не скажет.
В третьем случае раб это пожизненный работник.
Футболист — свободный человек, он заключает трудовой контракт с клубом. Он сам на это согласился. Если согласился, будь добр неси ответственность. Рабам не даётся такой выбор.
>>42811
>Как ребенок рождённый суррогатной матерью? Или это другое?
После рождения ребёнка, суррогатная мать не имеет никаких прав на него. Их ни у кого нет. Есть долг воспитывать. С твоей дебильно логикой все дети являются рабами. Будет ли ребёнок "вещью" или человеком с правами, зависит от общества, семьи и законов.
Нет, не может. Произвольные убийства рабов были запрещены законодательством, а за неадекватное к ним отношение их могли и принудительно изъять.
>оно называется золотое правило этики.
Все на самом деле было иначе:
Гой пришел к еврейскому мудрецу и попросил научить его всей Торе , пока он будет стоять на одной ноге. Мудрец ответил ему : [Тора заключается в словах] "не делай другому чего не делаешь себе, все остальное комментарии. Иди и учи". Эти слова Гиллеля, которые приписали Иисусу немного обрезав и превратив в абсурд.
Слова Иисуса можно толковать как удобно: вор не против чтоб у него воровали - поэтому ворует сам; развратник не против чтоб с его женой совокуплялись - поэтому сам идёт к чужим женам. По такому правилу можно творить все что хочешь и чувствовать себя праведником.
По Гиллелю такой трюк не пройдет : вор только подумает о том что не против если у него украдут, но Тора ему скажет "не кради".
Развратнику Тора говорит "не прелюбодействуй".
Убийце - "не убивай".
Убийца, развратник и вор будут грешить, но не смогут оправдаться "Гиллель разрешил" - им придется оправдываться "Иисус разрешил".
>То есть атеист и верун
Атеист и есть верун.
Он на веру принял сказку про эволюцию и готов ждать миллион лет пока очередная обезьяна мутирует в человека.
>то по древним еврейским писаниям невидимая его душа попадёт на суд,
Причем тут евреи?
Это сказки атеистов по евреев. Не путай.
>После рождения ребёнка, суррогатная мать не имеет никаких прав на него.
Как не имеет?
За что же ей тогда деньги платят?
>Их ни у кого нет.
В вашем колхозе может быть и нет, а в России есть даже термин "родительские права". Смекаешь? И этих прав могут лишить, либо человек сам может отказаться от них за прайс.
Объясни в чем разница между продажей ребенка суррогатной матерью от продажи ребенка древней гречкой древнему римлянину?
>Произвольные убийства рабов были запрещены
Тебе нет и 20 лет - даже твой дед не застал римскую империю .
>Рабам не даётся такой выбор.
Каким именно?
Ты понимаешь что называть одним термином разные явления это шизофрения?
34 У Шешана не было сыновей, а только дочери. У Шешана был раб, Египтянин, имя его Иарха;
35 Шешан отдал дочь свою Иархе, рабу своему, в жену, и она родила ему Аттая.
(1-я Паралипоменон 2 глава )
Я опираюсь на церковного историка Игнаца Зейпеля. Он пишет, что на протяжении всей истории Римской империи имела места тенденция улучшения отношения к рабам и и росту их защиты со стороны государства.
>церковного историка Игнаца Зейпеля. Он пишет, что на протяжении всей истории Римской
Ему 2500 лет?
Каким образом это оправдывает рабство?
>>42818
Атеисты и наукоботы это разные вещи. Можно одновременно верить как в Бога так и эволюцию.
>>42819
Ну и что изменилось? У всех людей есть убеждения, одни дальше от правдоподобных, другие ближе к правдоподобности. Верить, что бога нет логичнее для один людей, чем верить в то, что он есть. Что тебя смущает, додик?
>>42823
>Как не имеет?
Ну вот так не имеет. По законодательству. Так решило коллективное бессознательное нашего общества.
>За что же ей тогда деньги платят?
Аренда вагины. В древности человек продавал своего собственного ребёнка, считая его личной собственностью — как скот или рабов. Сейчас это считается аморальным. Аренда пизды - нет. Это и не рабство. Вообще любое взаимодействие по договорённости, где у сторон есть вариант не вступать в отношения или расторгнуть договор, уже не рабство.
>В вашем колхозе может быть и нет, а в России есть даже термин "родительские права".
А еще есть термин "права ребёнка" и приравнивать их рабству это полный дебилизм. Ребёнок — не вещь, а самостоятельный субъект права, хоть и ограниченно дееспособный, просто он не может выбирать за себя и не способен выжить сам. Это не наша моральная установка или нами поставленные условия в отличии от рабства. Про срок ответственности по возрасту ребенка можно дискутировать, но меня это не сильно волнует.
>>42826
>Каким именно?
Тем которые подходят под критерии раба. Футболиста изначально не заставляют ничего подписывать и он может всё нахуй послать и его за это не убьют или не посадят, или не заставят насильно играть дальше, по закону. Но государство заставляет соблюдать соглашения между сторонами. Если для тебя "держать слово" приравнивается к рабству по пожалуйста, аргументируй почему.
>Сознание связано с мозгом — это эмпирический факт: ломаешь мозг — меняется личность, отключаешь мозг — нет сознания. Мы наблюдаем какую-то душу? Какой-то параллельный мир? Нет.
Вообще-то да, наблюдаем.
"Какую-то душу" наблюдали древние люди, "какую-то душу" наблюдают современные люди, на всех частях этого шарика. Некоторые случаи хорошо задокументированы и вынуждают признать себя любого скептика, некоторые случаи на уровне одна бабка сказала. "Какая-то душа" наблюдается независимо от религии и профессии.
Христиане и многие другие авраамисты объясняют эти наблюдения происками насланных самым добрым богом бесов, секты атеистов объясняют их многотысячелетним всепланетным заговором... Это ничего не меняет.
>По законодательству.
А ты у маменьки бунтарь анархист беззаконник?
>древности человек продавал своего собственного ребёнка, считая его личной собственностью
Тебя не было в древности и ты знать не знаешь что там считал древний человек продавая ребенка.
Он продавал потому что законы разрешали.
Как сегодня законы разрешают продавать детей называя это суррогатным материнством.
Твоя проблема в том что ты умеешь читать чужие мысли.
С чего ты решил что современная мать продавая младенца не считает его своей вещью?
С чего ты решил что древняя гречка продавая своего младенца считала его своей вещью?
>Футболиста изначально не заставляют ничего подписывать и
Раба тоже никто не заставляет, просто кушать хочется.
>он может всё нахуй послать
Рабы были более воспитаны и могли попросить вольную.
> и его за это не убьют или не посадят
И будет работать физруком в районной школе.
Кстати, раба тоже никто не убьет и не посадит.
>Сознание связано с мозгом — это эмпирический факт: ломаешь мозг — меняется личность,
Может потому что душа получает некорректную информацию?
Представь, пока ты спишь тебе в ухо поставят слуховой аппарат с ии, который будет переводить слова других людей в обидные и оскорбительные.
Типа ты утром просыпаешься, а жена тебе "как спалось , куколд?" И представь реакцию своей жены когда в ответ на ее "доброе утро, зая" ты ей заявишь "ты чо сука берега попутала?"
Ты думаешь у тебя поведение останется прежним?
>отключаешь мозг — нет сознания.
Как ты определил что мозг отключен?
>Мы наблюдаем какую-то душу
Как ты ее будешь наблюдать, если она не материальна? Ты любовь, страх, похоть, жадность можешь взвесить, измерить длину, сфотографировать?
То, что люди по разному интерпретируют одинаковые вещи это не новость.
>>42867
>А ты у маменьки бунтарь анархист беззаконник?
К чему ты это высрал, шиз?
>>42867
А ведь 99.9999% верунов не видели воскрешения Иисуса Христа...
>Он продавал потому что законы разрешали.
А, так это ТЫ был в древности. Пон. Ты ищешь до чего доебаться просто, потому что тебе нечего сказать по сути. Конечно я не буду вести диалог с припинками на каждом шагу "а вот люди делали так, но не все, но не всегда и по разными причинам". Это само-собой подразумеваемые вещи. Да я не могу знать че там точно каждый отдельный человек считал, но можно предполагать основываясь на их действиях. Вообще никакой роли это не играет, че он там на самом деле думал. Делал - значит считал или нужным или морально дозволительным. А аргумент сначала был вообще что вот "Рабство ну вообще никакого аморального окраса не имеет", что откровенный пиздежь.
>Твоя проблема в том что ты умеешь читать чужие мысли.
Я просто умею читать. Я тебя могу считаю дауном, а себя полубогом, это никак на реальности происходящего не отражается. Ну считает современная мать младенца своей вещью, вещью он ею от этого не становится, ни в моральном, ни в правовом, ни в простом житейски-обывательском смысле.
Я тебе не пытаюсь доказывать какие-то универсальные объективные истины, а оспариваю изначально высранный каким-то школяром тезис что в рабстве ничего морально плохого нет. Если ты не способен этого понять, ты такой же школотрон если не тот же самый олух
>>42868
>Раба тоже никто не заставляет, просто кушать хочется.
А индейцы предпочитали рабству смерть...
Законодательство заставляет, как минимум. Раб в первую очередь - это правой статус со своими критериями. Если у тебя свои критерии какие-то, то аргументируй за них и не еби вола.
>Рабы были более воспитаны и могли попросить вольную.
По ебалу бы получил за посылание хозяина нахуй. Кому ты пиздишь?
>И будет работать физруком в районной школе.
Его выбор. Причем тут вообще твоя оценка вообще?
>Кстати, раба тоже никто не убьет и не посадит.
Если хозяин захочет, может и убить, и посадить и пытать. И это всё повсеместно применялось.
>>42873
>Может потому что душа получает некорректную информацию?
Может. А может и бога нет?
>Ты думаешь у тебя поведение останется прежним?
Поведение вообще постоянно меняется. Ты со своими вопросами наводящими нахуй может следовать. Либо говори, если есть что, либо не пизди.
>Как ты определил что мозг отключен?
Я не определял, я сделал обоснованный вывод. Я человек, у меня есть голова на плечах, вокруг люди с такой же головой. Если таким людям отрубить голову от тела, то они перестают проявлять качество осознанности как у меня. Можно предполагать хоть что, начиная от того что это все мой солипсисткий разум и заканчивая тем что все вокруг роботы с ИИ. Но насколько это обоснованнее чем вывод, что если мне отрубят голову, то я умру?
>Как ты ее будешь наблюдать, если она не материальна?
Если она не материальна, то как она взаимодействует с нами?
>Ты любовь, страх, похоть, жадность можешь взвесить, измерить длину, сфотографировать?
Нахуя их измерять? Это чувства. Мы и музыку не можем измерить. Это показатель истинности теперь? Музыки нет? А в чем душа проявляется, что нельзя объяснить чем-то другим?
То, что люди по разному интерпретируют одинаковые вещи это не новость.
>>42867
>А ты у маменьки бунтарь анархист беззаконник?
К чему ты это высрал, шиз?
>>42867
А ведь 99.9999% верунов не видели воскрешения Иисуса Христа...
>Он продавал потому что законы разрешали.
А, так это ТЫ был в древности. Пон. Ты ищешь до чего доебаться просто, потому что тебе нечего сказать по сути. Конечно я не буду вести диалог с припинками на каждом шагу "а вот люди делали так, но не все, но не всегда и по разными причинам". Это само-собой подразумеваемые вещи. Да я не могу знать че там точно каждый отдельный человек считал, но можно предполагать основываясь на их действиях. Вообще никакой роли это не играет, че он там на самом деле думал. Делал - значит считал или нужным или морально дозволительным. А аргумент сначала был вообще что вот "Рабство ну вообще никакого аморального окраса не имеет", что откровенный пиздежь.
>Твоя проблема в том что ты умеешь читать чужие мысли.
Я просто умею читать. Я тебя могу считаю дауном, а себя полубогом, это никак на реальности происходящего не отражается. Ну считает современная мать младенца своей вещью, вещью он ею от этого не становится, ни в моральном, ни в правовом, ни в простом житейски-обывательском смысле.
Я тебе не пытаюсь доказывать какие-то универсальные объективные истины, а оспариваю изначально высранный каким-то школяром тезис что в рабстве ничего морально плохого нет. Если ты не способен этого понять, ты такой же школотрон если не тот же самый олух
>>42868
>Раба тоже никто не заставляет, просто кушать хочется.
А индейцы предпочитали рабству смерть...
Законодательство заставляет, как минимум. Раб в первую очередь - это правой статус со своими критериями. Если у тебя свои критерии какие-то, то аргументируй за них и не еби вола.
>Рабы были более воспитаны и могли попросить вольную.
По ебалу бы получил за посылание хозяина нахуй. Кому ты пиздишь?
>И будет работать физруком в районной школе.
Его выбор. Причем тут вообще твоя оценка вообще?
>Кстати, раба тоже никто не убьет и не посадит.
Если хозяин захочет, может и убить, и посадить и пытать. И это всё повсеместно применялось.
>>42873
>Может потому что душа получает некорректную информацию?
Может. А может и бога нет?
>Ты думаешь у тебя поведение останется прежним?
Поведение вообще постоянно меняется. Ты со своими вопросами наводящими нахуй может следовать. Либо говори, если есть что, либо не пизди.
>Как ты определил что мозг отключен?
Я не определял, я сделал обоснованный вывод. Я человек, у меня есть голова на плечах, вокруг люди с такой же головой. Если таким людям отрубить голову от тела, то они перестают проявлять качество осознанности как у меня. Можно предполагать хоть что, начиная от того что это все мой солипсисткий разум и заканчивая тем что все вокруг роботы с ИИ. Но насколько это обоснованнее чем вывод, что если мне отрубят голову, то я умру?
>Как ты ее будешь наблюдать, если она не материальна?
Если она не материальна, то как она взаимодействует с нами?
>Ты любовь, страх, похоть, жадность можешь взвесить, измерить длину, сфотографировать?
Нахуя их измерять? Это чувства. Мы и музыку не можем измерить. Это показатель истинности теперь? Музыки нет? А в чем душа проявляется, что нельзя объяснить чем-то другим?
>99.9999% верунов не видели воскрешения Иисуса Христа..
Его не видели даже 99,999% современников. Может его даже и не было. Какой смысл в тайном воскресении?
Воскресение имело бы смысл, если бы Иисус вышел из могилы , пришел в офис Пилата и в челюсть ему заехал и сказал "передай своему кесарю, что власть Рима закончилась", потом сделал ему травмы и отправил в Рим с письмом.
Потом взял ножик и пошел резать легионеров в Иерусалиме. К вечеру сделал бы собрание и его назначили царем.
Затем в течении года вырезал бы римлян в Израиле и окрестностях.
Кесарь бы сам приплыл с повинной после таких событий.
>Да я не могу знать че там точно каждый отдельный человек считал,
Так чего приписываешь людям свои мысли?
Мол древняя гречка продавала ребенка как вещь, а современная суррогатная мать относится к младенцу с трепетом.
>человек, у меня есть голова на плечах, вокруг люди с такой же головой. Если таким людям отрубить голову от тела, то они перестают проявлять качество осознанности как у меня.
Мозг под наркозом имеет осознанность?
>Если она не материальна, то как она взаимодействует с нами?
С миром она взаимодействует через тело.
>может нематериальная душа взаимодействовать с материальным телом?
В душе не чаю.
Это как-то отменяет взаимодействие?
Не отменяет. Просто если ты не понимаешь как оно работает у тебя нет сильного аргумента, что на самом деле ты наблюдаешь, душа это или проекция сознания или полностью материальные процессы.
Атеисты верят в - Отсутствие бога, в то что - Заместило бога.
Но не в Пустоту, а во что-то Своё, Описываемое Умом

У православия и особенно иудаизма первые места по приоритетам поступления и проходные баллы сильно выше ислама. На ислам же поступили случайные залетухи со 175 баллами (это, в среднем, менее 60 за каждый предмет) по двадцатому приоритету.
Фанфакт: у исламистов по рускому языку редко сильно выше 63 баллов.
Ого скока религиозной лабуды нагенерили что хватило на целые направления подготовки
Кстати то, что ты описал ждали евреи. Вот именно этого.
Но интересно, что ты 2 Храм реально был разрушен, как и обещал Иисуса через 8-⁹ произошло извержения вулкана Везувия, в чем евреи видели кару от бога
Он агностик
>Какой смысл в тайном воскресении?
Мне тоже интересно. Почему Иисуса надо было именно положить в пещеру, дать полежать, а потом что то происходит и он жив. Сам факт божественной интервенции ведь никто не видел, только последствия.
Пещера это могила, не воскрес бы, так бы и лежал там.
Может получиться скептики скажут он не до конца умер. Может получиться римляне с жидами будут его убивать а он воскресать и так по кругу.
>римляне с жидами будут его убивать а он воскресать
Не получится ибо Римское Право только один раз позволяет казнить.
🍌💦
Такая концепция придумалась. Почему тайные элиты мира много грешат.
Бог созатель мира - злой, он поедает души умерших людей. Но он любит вкус только праведных душ. Поэтому он насадил разные религии призывающие к праведности. Грешников же он оставляет перерождаться снова в мире и не ест их души.
Элитарии знают об этом злом Боге и поэтому при жизни специально грешат (с детьми, с убийствами, и т.д.), чтобы не быть съеденными после смерти.
Это немного напоминает индуизм с сансарой и что грешники снова перерождаются в сансаре.
Возможно тайные элитарии знают что-то истинное о Боге и тонком мире.
Но почему они тогда грешат?
>Возможно тайные элитарии знают что-то истинное о Боге и тонком мире
Скорее нет, да и бога наверняка нет.
>Но почему они тогда грешат?
Потому что это весело и у них на это есть ресурсы.
Религия же создавалась для степашек чтобы они стыдились даже того что дрочат, а о том чтобы на богоизбранную власть возникать не должно быть и речи.
Кто-то не знает или считает потративших кучу средств на изучение темы предков дурачками, кто-то знает но при этом понимает что уже не избежит ада, кто-то знает и спонсирует исследования или занимается благотворительностью. У тех кто не знает или хочет в ад с компанией, при конкуренции за ресурсы внутри одной системы будет очевидное преимущество.
2) Если мы не согласны с 1), то таким образом постулируется, что мир абсолютно детерменистичен, из чего следует, что свободы воли нет. Тогда теряют смысл, например, заповеди. Если мы не согласны с 1) частично, то нужно объяснить почему 6женька так избирателен в процессах, в которые он считает нужно вмешиваться и определять, а какие нет.
3) Если мы принимаем 2), то не является ли религия аморальной и антигуманной хуитой? Вера во всемогущего пидрилу, который мучает и убивает людей. Разве не материалист не хочет идеализировать мир, потому что он с человеком болен честен? Разве не материалист лучше веруна осознаёт одиночество человека во Вселенной и потому лучше понимает ценность и хрупкость человеческой жизни?
4) Не прививает ли вера в 6*га социальную слепоту? Ведь материалисты живут только «на земле» и потому у них более обострённое восприятие земных проблем, чем у верунов, которые своими доктринами насаждают людям метафизический эксапизм, что развивает у человека аполитичность и отдаёт судьбы одураченных религией в руки мерзавцев?
5) Согласны ли вы с тем, что позиция (и картина мира) материалиста для осмысления и принятия требует бóльших интеллектуальных усилий и смелости? Религия больше для тупых, слабых или трусливых?
>считает потративших кучу средств на изучение темы предков дурачками
А ты небось считаешь потративших кучу средств на изучение доты 2 геймеров дурачками?
>Жыды вумные
Ни хуя, просто совсем уж поехавшим жидам обычно не дают выступать, кроме как перед другими жидами. Но теперь у каждого шизика - в том числе и у шизика еврейского происхождения - есть подключение к Интернету.
Кстати, в Российской империи с заглавной буквы писали местоимения в отношения царя. Должен ли этот факт подлежать осуждению?
>для верунов это очередной атрибут самоубеждения и приобщения к своей референтной социальной группе, без которого вера начинает обнажать свою шаткость?
Ага, нашёл яйцо Кащея в языковых нормах и местном этикете.
В иврите вообще нет заглавных букв.
В референсной католической Библии и Катехизисе на английском с заглавной буквы пишутся только имена собственные, даже Святой Дух пишется holy Spirit.
and the holy Spirit descended upon him in bodily form like a dove. And a voice came from heaven, “You are my beloved Son; with you I am well pleased.”
https://bible.usccb.org/bible/luke/3
и Дух Святой нисшёл на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Моё благоволение!
Евангелие от Луки 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/3/

https://en.wikipedia.org/wiki/Reverential_capitalization
Даже если бы ты был прав, то не имело существенного значения шла ли речь о религии в целом (всё равно стопицот сортов верунства друг другу противоречит, что как бы действительно делает бесмысленным воспринимать мой вопрос настолько глобально) или только о местной спецификие.

>Почему веруны пишут местоимения в отношении 6-га с заглавной буквы?
Потому, что слово "Бог" - это перевод ивритского "Элохим" (Бог богов). Встречный вопрос можно? А почему тебя как атеиста это ебет?
>если бы ты был прав
Я и был прав, есть прав и буду, с помощью Божией, прав.
А вот если прав ты, и ты действительно нашел Яйцо Кащея, то тебе всего осталось разбить яйцо и сломать иголку.
Но ты не прав.
"Элохим" с древнееврейского переводится как "боги". Это слово множественного числа. Слово "Бог" в русском языке пишется с заглавной буквы в случае, если речь идет о Боге Библии, Творце неба и земли. Во всех иных случаях "бог" пишется с прописной
>Элохим" с древнееврейского переводится как "боги". Это слово множественного числа.
Нет. Это переводится как "обращение на Вы", в этом смысле множественная степень.
Elohim (Hebrew: אֱלֹהִים, romanized: ʾĔlōhīm [(ʔ)eloˈ(h)im]) is a Hebrew word meaning "gods" or "godhood"
https://en.wikipedia.org/wiki/Elohim
И? Я уже сказал, что это неправильно. В данном случае это не множественное число от "Эль". Ох уж эти веруны в Википедию...
>Я уже сказал, что это неправильно
И что, что ты сказал? Твой пук-хрюк не имеет значения, так как он не основан ни на чем. Или ты знаток древнееврейского языка?

Так читай Википедию, бро! Хули ты сюда-то припёрся с вопросами, если для тебя любой ответ несоответствующий Википедии - пук-хрюк? Я просто не понимаю, о чём разговаривать. Не трать моё время.
Ты на чем основываешь свой высер, долбоеб? С чего ты взял, что "Элохим" - это "обращение на вы"? Примерно почувствовал?
Потому что нужно читать хоть что-то кроме Википедии, дегенерат, чтобы разбираться в вопросе. Почитай любые религиозные толкования на слово "Элохим", начиная от еврейских комментаторов, и заканчивая христианской теологией. Много нового узнаешь, базарю.
https://toldot.com/urava/ask/urava_5396.html
"Комментаторы Писания объясняют, что на Святом языке множественное число в некоторых случаях выражает особое уважение. Например, адоним, баалим — синонимы, означающие «хозяева», Тора ими пользуется и для обозначения единственного числа. Поэтому, по их словам, Всевышний часто именуется в Торе Эло-им — множественной формой слова Элоа — Всесильный — подчеркивается, что Он — Хозяин мира".
Три секунды запроса в поисковике и мне выдается ответ жидовского раввина, который полностью подтверждает мои слова. "Элохим" - слово множественного числа.
>Много нового узнаешь, базарю
Да, я узнал, что я по данному вопросу оказался прав, а ты оказался дауном ебаным с самого начала
Ну так тебе нечем заняться просто, придурок. Вот, я пишу тоже самое:
>В данном случае это не множественное число от "Эль"
>Всевышний часто именуется в Торе Эло-им — множественной формой
Суть в этом, еблан ты тупорогий. "Элохим" - слово множественного числа, чему ты изначально и начал копротивляться, спизданув хуйню про "Бога богов" и "обращение на вы"