enlightenment2-1.jpg152 Кб, 1152x823
Добро пожаловать в страну чудес. Осознанных сновидений тред №5 54889 В конец треда | Веб
Поскольку /se/, здесь мы рассматриваем в основном практическую сторону явления и прагматический подход. Мы всегда рады всем sci- и ezo- сновидцам, но до тех пор, пока они доставляют контент и практические методики, лампово общаются и не пытаются разжигать бессмысленные споры.

Для чего же нужны осознанные сновидения? Для всего понемногу и даже больше. Начиная с избавления от бессонницы и ночных кошмаров, заканчивая глобальным изменением характера и возможности вылечиться от многих болезней. Однако не стоит рассчитывать, что вы получите всё и сразу. Возможность взаимодействовать с глубинами своего подсознания даётся годами практики и вдумчивого изучения книг, однако не займёт у вас много времени, поскольку использует ту его часть, которую вы тратите на сон в обычной жизни.

Полезно к прочтению:

1) http://lurkmore.to/Осознанные_сновидения - Лурка наше всё и даже больше. Читаем, вникаем, ловим лулзы.
2) Методичка Доброчана (http://tulpawiki.org/ru/archive/методичка_по_осознанным_сновидениям) - Общая сборка теорий и практик, связанных с ОС в среде анонимного общения. Долгая и упорная компиляция опыта участников соответствующих тредов. Написана простым и понятным языком. Ньюфагам к прочтению обязательна (по большей части).
3) Стивен Лаберж и его книги «Осознанные сновидения» и «Практики осознанных сновидений» - основоположник научного подхода к ОС. В своих трудах с группой учёных сомнологов он подробно описывает сам факт ОС, свои впечатления и поставленные в этом состоянии опыты, а так же практическую пользу явления.
4) Александр Вейн и его книга «Сон. Тайны и парадоксы» - Подробное описание физиологии сна. Несмотря на научный язык, представляет собой занимательное и познавательное чтиво. Рекомендуется также для общего развития и понимания самого процесса сна.
5) Михаил Радуга и его «Школа внетелесных переживаний» (http://aing.ru/) - Практика, практика и ничего, кроме практики, несмотря на название. На его сайте расположены семинары и книги, содержащие в себе информацию исключительно практического характера, способы и методики попадания в ОС.
Годный сайт, где можно подчерпнуть массу информации. http://ldreams.ru

Таким образом, новоиспечённый адепт имеет возможность познакомиться со всеми сторонами интересующего его явления, начиная с физиологии процесса и заканчивая практическими методами осуществления задуманного.

Та же методичка Доброчана советует в качестве изучения психологического аспекта взаимодействия со сном читать Юнга, и лично со своего опыта я вам рекомендую читать много и внимательно. ОС мощный инструмент для самоанализа, и чем глубже будут ваши знания в области психологии, тем эффективнее вам удастся взаимодействовать со своим подсознанием, влиять на него и анализировать его позывы.

Добро пожаловать в страну чудес. Снова.
Доска на дваче, посвящённая осознаным сновидениям: https://2ch.hk/ld (М)
Предыдущий: https://2ch.hk/se/res/24110.html (М)
http://2ch.hk/se/res/3296.html (М)
http://arhivach.org/thread/81597/
2 54891
В: Что такое это "осознанное сновидение"?
О: С точки зрения нейрофизиологии - это изменённое состояние сознания ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Изменённое_состояние_сознания ), в которое человек может входить во время так называемой стадии "быстрого движения глаз" или "БДГ". Это одна из пяти стадий сна ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Сон#.D0.A1.D1.82.D1.80.D1.83.D0.BA.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B0_.D1.81.D0.BD.D0.B0 ), которые циклически проходит мозг. БДГ - это конечная стадия, она наступает через каждые 60-90 минут сна (всего четыре или пять раз за ночь), с каждым циклом увеличиваясь в длительности.
Во время осознанного сновидения человек полностью отдаёт себе отчёт в том, что находится во сне в то время, как его тело лежит на кровати. В некоторых случаях человек способен в той или иной степени управлять сновидением. Таким образом, сознание человека бодрствует, в то время как тело и мозг находятся в состоянии сна.

В: Это не опасно?
О: Научные исследования показывают, что физиологического вреда это состояние не несёт, функция сна не нарушается. Проснувшись, человек чувствует себя так же, как после обычного сна.

В: Какого там?
О: С точки зрения ощущений, осознанное сновидение мало отличается от привычной реальности. Асфальт твёрдый, на нём оседает пыль, небо синее, по нему плывут облака. Воспроизводятся любые погодные эффекты, как дождь или дуновение ветра. Ощущаются запахи, вкус пищи. Всё можно потрогать, попробовать, ощутить. Но всё это не настоящее. Это только модель реальности, притом весьма грубая. Сила тяжести, действующая на окружающие объекты, аналогична земной, а сила тяжести, действующая на сновидца, больше похожа на лунную. Если подпрыгнуть на месте, то падать обратно придётся пару секунд. По этой причине бег в осознанном сне крайне затруднителен. Те же ошибки моделирования относятся ко всем законам физики. Можно разбить стену здания ударом, поднять одной рукой автомобиль, двигать предметы усилием мысли и даже летать. Причём моделирование нарушается в основном только в осознанно сне: в обычном сне законы физики моделируются для сновидца так же, как для окружающих объектов.

В: Какая от этого состояния польза?
О: Человек проводит во сне треть своей жизни. Треть жизни исчезает в никуда. Мы просто умираем на некоторое время, а затем снова оживаем, иногда помня смутные образы и иррациональные события, происходившие во время нашей маленькой смерти.
Осознанное сновидение даёт возможность взять под контроль ту тёмную пропасть, в которой мы регулярно пропадаем. И если время бесценно, то выгоду от сокращения его растрат с трети жизни до, хотя бы, четверти, трудно представить.

В: А какая практическая польза? Ну, кроме поднятия самооценки от того, что мало кто ещё на такое способен?
О: Если хватит силы воли, настойчивости, смелости и везения, то можно воровать информацию из источников, недоступных людям. Именно воровать, потому что добровольно ею с людьми почему-то никто не делится. Жадины-говядины.

В: Как же попасть в ОС?
О: Это очень непростая задача. Для начала нужно поработать над своим мировоззрением. Вы на подсознательном уровне должны уяснить, прочувствовать, что сон - это не бездонная пропасть между засыпанием и пробуждением. Это многие часы, проводимые в иной реальности, но чтобы стать полноценным "пользователем" этой реальности, придётся серьёзно потрудиться. Самое важное - это ваша мотивация. Без достаточной мотивации ни одна техника вам не поможет. Если вами движет желание новых ощущений, нового опыта, вас ждёт провал. После нескольких неудач ваше желание улетучится и вы переключитесь на какое-то другое развлечение. Так что перед тем как тратить время и силы, хорошенько подумайте, на черта оно вам надо?
Если же ваша воля непреклонна и вы твёрдо намерены обучиться достижению ОСов, можете переходить непосредственно к методике ( она будет ниже в треде ).

В: Что делать, если мне вообще не снятся сны?
О: Сны снятся всем, даже животным (научный факт). Если человек не помнит, что с ним происходило во сне, это говорит о том, что его жизненный уклад требует пересмотра. Во-первых, нужно приучиться меньше важности придавать работе и общественному мнению на ваш счёт. Легче относится к жизни.
Во-вторых, просыпаясь утром, не делайте резких движений. Лучше даже не открывайте глаза. Продолжайте лежать, и в это время старайтесь мягко пройтись по ощущениям, оставшимся после ночи. Что они говорят? Какие обрывки мыслей, звуков, образов, впечатлений остались? Нашли какой-то отрывок - попробуйте восстановить его. Куда он ведёт? Что было до него, что после? Не получилось с этим - ищите другой. Так переберите все отрывки, которые сможете вытащить. С каждым днём будет всё легче и легче вспоминать.

В: Влияет ли на качество и частоту ОСов развитие в себе положительных качеств характера, таких как например умение никого не обсуждать, не выражаться нецензурно, сдерживать свой гнев? А воздержание от наркотиков, алкоголя, курения, секса?
О: Черты характера точно не влияют. В большинстве случаев не влияет вообще ничего из перечисленного. В некоторых, я подчёркиваю, в некоторых случаях может индивидуально проявляться позитивное или негативное влияние психостимуляторов: алкоголя, табака, наркотиков. Кто-то после принятия спиртного всю ночь "как труп", а кого-то моментально выбрасывает в ОС как пробку. Для кого-то наркотики - психический подавитель, а для кого-то - стимулятор. Нужно хорошо знать свой организм, чтобы таких вопросов не возникало.

В: А-а-а! У меня не получается осознаться во сне! :cry: Почему?!
О: Мало у кого получается быстро. В лучшем случае потребуется несколько недель. Всё зависит от мотивации.

В: Ура! Получилось! Но меня почти сразу "выкинуло" и я проснулся. :sad:
О: Общая проблема. Большинство, осознавшись во сне впервые, испытывают дичайший восторг от понимания факта своего пребывания в другой реальности. Избежать этого в первый раз сложно, да и не нужно, честно говоря. Обида от первого "вылета" отпечатается в памяти и повторения этого эксцесса не захочется.
Осознаваясь во сне, вы инициируете в своём мозгу когнитивные процессы, отвечающие за состояние бодрствования, и чем дольше вы находитесь в осознанности, тем больше процессов переводится из в режима сна в режим бодрствования, в итоге в какой-то момент поддержание целостности сна становится невозможным и вы просыпаетесь. Рациональные мысли и сильные эмоции ускоряют переход в режим бодрствования, дестабилизируя сновидение. Важно добиться максимально возможного контроля над собой, научиться отключать внутренний диалог, а так же замечать нарастающие эмоции в зачатке и "тушить" их до приемлемого уровня. Тогда длительность оснознанных снов значительно возрастёт.

В: Всё равно выкидывает. :sad: Через полминуты-минуту всё начинает "плыть" и я опять вылетаю. Что делать?
О: Дело в том, что сновидение - это не статичное пространство. Строго говоря, это даже не пространство. Это иллюзия, строящаяся в реальном времени. Инструкциями для её построения являются действия человека и его мысли. Когда вы останавливаете внутренний диалог и гасите эмоции, у сновидения не остаётся материала, на основе которого оно могло бы формироваться. Чтобы этого избежать, совершайте активные действия: бегайте, прыгайте, летайте, оглядывайтесь по сторонам, переключайте фокус зрения между ближними и дальними объектами. Действуйте так, словно вы всё ещё находитесь в бессознательном сне. Не допускайте стояния на одном месте или фиксации взгляда на одном объекте более чем на 5 секунд.

В: Теперь меня не выкидывает, теперь меня просто затягивает обратно в сон.
О: Недостаток самоконтроля. Вы упускаете свой внутренний диалог и начинаете снова думать о том как развлекаться в сновидении. Да-да, сновидение - это добровольный процесс, сходный с самогипнозом. Каждую секунду сна вы прекрасно понимаете, что спите, и вам это очень нравится. Осознание - это прерывание этого процесса, помеха себе, вызывающая неприятные ощущения. Ваша личность, лежащая на кровати, вступает в конфликт с личностью, которая наслаждается сном. А поскольку вы не можете определить, какая из двух личностей приоритетна, то во избежание когнитивного диссонанса вы рефлекторно тянитесь туда, где приятнее - к личности сна, которая получает удовольствие от сновидения.
2 54891
В: Что такое это "осознанное сновидение"?
О: С точки зрения нейрофизиологии - это изменённое состояние сознания ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Изменённое_состояние_сознания ), в которое человек может входить во время так называемой стадии "быстрого движения глаз" или "БДГ". Это одна из пяти стадий сна ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Сон#.D0.A1.D1.82.D1.80.D1.83.D0.BA.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B0_.D1.81.D0.BD.D0.B0 ), которые циклически проходит мозг. БДГ - это конечная стадия, она наступает через каждые 60-90 минут сна (всего четыре или пять раз за ночь), с каждым циклом увеличиваясь в длительности.
Во время осознанного сновидения человек полностью отдаёт себе отчёт в том, что находится во сне в то время, как его тело лежит на кровати. В некоторых случаях человек способен в той или иной степени управлять сновидением. Таким образом, сознание человека бодрствует, в то время как тело и мозг находятся в состоянии сна.

В: Это не опасно?
О: Научные исследования показывают, что физиологического вреда это состояние не несёт, функция сна не нарушается. Проснувшись, человек чувствует себя так же, как после обычного сна.

В: Какого там?
О: С точки зрения ощущений, осознанное сновидение мало отличается от привычной реальности. Асфальт твёрдый, на нём оседает пыль, небо синее, по нему плывут облака. Воспроизводятся любые погодные эффекты, как дождь или дуновение ветра. Ощущаются запахи, вкус пищи. Всё можно потрогать, попробовать, ощутить. Но всё это не настоящее. Это только модель реальности, притом весьма грубая. Сила тяжести, действующая на окружающие объекты, аналогична земной, а сила тяжести, действующая на сновидца, больше похожа на лунную. Если подпрыгнуть на месте, то падать обратно придётся пару секунд. По этой причине бег в осознанном сне крайне затруднителен. Те же ошибки моделирования относятся ко всем законам физики. Можно разбить стену здания ударом, поднять одной рукой автомобиль, двигать предметы усилием мысли и даже летать. Причём моделирование нарушается в основном только в осознанно сне: в обычном сне законы физики моделируются для сновидца так же, как для окружающих объектов.

В: Какая от этого состояния польза?
О: Человек проводит во сне треть своей жизни. Треть жизни исчезает в никуда. Мы просто умираем на некоторое время, а затем снова оживаем, иногда помня смутные образы и иррациональные события, происходившие во время нашей маленькой смерти.
Осознанное сновидение даёт возможность взять под контроль ту тёмную пропасть, в которой мы регулярно пропадаем. И если время бесценно, то выгоду от сокращения его растрат с трети жизни до, хотя бы, четверти, трудно представить.

В: А какая практическая польза? Ну, кроме поднятия самооценки от того, что мало кто ещё на такое способен?
О: Если хватит силы воли, настойчивости, смелости и везения, то можно воровать информацию из источников, недоступных людям. Именно воровать, потому что добровольно ею с людьми почему-то никто не делится. Жадины-говядины.

В: Как же попасть в ОС?
О: Это очень непростая задача. Для начала нужно поработать над своим мировоззрением. Вы на подсознательном уровне должны уяснить, прочувствовать, что сон - это не бездонная пропасть между засыпанием и пробуждением. Это многие часы, проводимые в иной реальности, но чтобы стать полноценным "пользователем" этой реальности, придётся серьёзно потрудиться. Самое важное - это ваша мотивация. Без достаточной мотивации ни одна техника вам не поможет. Если вами движет желание новых ощущений, нового опыта, вас ждёт провал. После нескольких неудач ваше желание улетучится и вы переключитесь на какое-то другое развлечение. Так что перед тем как тратить время и силы, хорошенько подумайте, на черта оно вам надо?
Если же ваша воля непреклонна и вы твёрдо намерены обучиться достижению ОСов, можете переходить непосредственно к методике ( она будет ниже в треде ).

В: Что делать, если мне вообще не снятся сны?
О: Сны снятся всем, даже животным (научный факт). Если человек не помнит, что с ним происходило во сне, это говорит о том, что его жизненный уклад требует пересмотра. Во-первых, нужно приучиться меньше важности придавать работе и общественному мнению на ваш счёт. Легче относится к жизни.
Во-вторых, просыпаясь утром, не делайте резких движений. Лучше даже не открывайте глаза. Продолжайте лежать, и в это время старайтесь мягко пройтись по ощущениям, оставшимся после ночи. Что они говорят? Какие обрывки мыслей, звуков, образов, впечатлений остались? Нашли какой-то отрывок - попробуйте восстановить его. Куда он ведёт? Что было до него, что после? Не получилось с этим - ищите другой. Так переберите все отрывки, которые сможете вытащить. С каждым днём будет всё легче и легче вспоминать.

В: Влияет ли на качество и частоту ОСов развитие в себе положительных качеств характера, таких как например умение никого не обсуждать, не выражаться нецензурно, сдерживать свой гнев? А воздержание от наркотиков, алкоголя, курения, секса?
О: Черты характера точно не влияют. В большинстве случаев не влияет вообще ничего из перечисленного. В некоторых, я подчёркиваю, в некоторых случаях может индивидуально проявляться позитивное или негативное влияние психостимуляторов: алкоголя, табака, наркотиков. Кто-то после принятия спиртного всю ночь "как труп", а кого-то моментально выбрасывает в ОС как пробку. Для кого-то наркотики - психический подавитель, а для кого-то - стимулятор. Нужно хорошо знать свой организм, чтобы таких вопросов не возникало.

В: А-а-а! У меня не получается осознаться во сне! :cry: Почему?!
О: Мало у кого получается быстро. В лучшем случае потребуется несколько недель. Всё зависит от мотивации.

В: Ура! Получилось! Но меня почти сразу "выкинуло" и я проснулся. :sad:
О: Общая проблема. Большинство, осознавшись во сне впервые, испытывают дичайший восторг от понимания факта своего пребывания в другой реальности. Избежать этого в первый раз сложно, да и не нужно, честно говоря. Обида от первого "вылета" отпечатается в памяти и повторения этого эксцесса не захочется.
Осознаваясь во сне, вы инициируете в своём мозгу когнитивные процессы, отвечающие за состояние бодрствования, и чем дольше вы находитесь в осознанности, тем больше процессов переводится из в режима сна в режим бодрствования, в итоге в какой-то момент поддержание целостности сна становится невозможным и вы просыпаетесь. Рациональные мысли и сильные эмоции ускоряют переход в режим бодрствования, дестабилизируя сновидение. Важно добиться максимально возможного контроля над собой, научиться отключать внутренний диалог, а так же замечать нарастающие эмоции в зачатке и "тушить" их до приемлемого уровня. Тогда длительность оснознанных снов значительно возрастёт.

В: Всё равно выкидывает. :sad: Через полминуты-минуту всё начинает "плыть" и я опять вылетаю. Что делать?
О: Дело в том, что сновидение - это не статичное пространство. Строго говоря, это даже не пространство. Это иллюзия, строящаяся в реальном времени. Инструкциями для её построения являются действия человека и его мысли. Когда вы останавливаете внутренний диалог и гасите эмоции, у сновидения не остаётся материала, на основе которого оно могло бы формироваться. Чтобы этого избежать, совершайте активные действия: бегайте, прыгайте, летайте, оглядывайтесь по сторонам, переключайте фокус зрения между ближними и дальними объектами. Действуйте так, словно вы всё ещё находитесь в бессознательном сне. Не допускайте стояния на одном месте или фиксации взгляда на одном объекте более чем на 5 секунд.

В: Теперь меня не выкидывает, теперь меня просто затягивает обратно в сон.
О: Недостаток самоконтроля. Вы упускаете свой внутренний диалог и начинаете снова думать о том как развлекаться в сновидении. Да-да, сновидение - это добровольный процесс, сходный с самогипнозом. Каждую секунду сна вы прекрасно понимаете, что спите, и вам это очень нравится. Осознание - это прерывание этого процесса, помеха себе, вызывающая неприятные ощущения. Ваша личность, лежащая на кровати, вступает в конфликт с личностью, которая наслаждается сном. А поскольку вы не можете определить, какая из двух личностей приоритетна, то во избежание когнитивного диссонанса вы рефлекторно тянитесь туда, где приятнее - к личности сна, которая получает удовольствие от сновидения.
3 54892
>>54891
В: В ОС какая-то жвачка во рту, мешает разговаривать, удаляется только частично. Что это такое, как избавиться раз и навсегда?
О: Спать надо крепче. Проблемы с речью - это следствие неглубокого сна. Нервная система частично задействует мышцы рта, и, произнося слова в сновидении, вы одновременно пытаетесь ворочать языком лёжа на кровати. Тело-то спит, все мышцы предельно расслаблены. Ощущения накладываются друга на друга, поэтому во сне кажется будто бы говорить тяжело.

В: Вау! Я тут встретил во ОСе своего друга. Мы с ним говорили, но на утро он ничего не вспомнил. Почему?
О: Далеко не факт, что это был друг. Основное население сновидения - это так называемые "спрайты". Они, конечно, не двумерные картинки, но смысл похож. Что они собой представляют, проще всего будет понять, если представить, что сновидение - это клиентская часть онлайн игры. Всё что в нём появляется: все пейзажи, действующие лица, объекты, события - это всего лишь набор текстур, моделей и скриптов, уже хранящихся в памяти спящего человека, а всё, что со всем этим происходит, как оно себя ведёт и что делает - это команды, идущие с сервера. Каждое действие, совершаемое человеком во сне, каждая мысль и эмоция сообщается серверу. В ответ он передаёт данные о том, что должно происходить с содержимым сна. Спрайты - это обыкновение NPC (Non Player Characters), неодушевлённые персонажи, взятые целиком из памяти человека или собранные из фрагментов внешности разных людей. Они не более реальны, чем окружающий сон и целиком и полностью управляются сервером. С ними можно делать всё, что угодно, хоть четвертовать, эффекта от этого будет не больше, чем от убийства персонажа в компьютерной игре. Управлять поведением спрайтов можно только косвенно, если знать как на те или иные мысли реагирует сервер.
Спрайты могут являться помехой. Когда человек осознаётся, поведение спрайтов моментально меняется, их основной целью становится возвращение человека в бессознательное состояние или выброс его из сна. Для этого они начинают активно идти на контакт, пытаться вовлечь человека в разговор, привлечь его внимание. Словом, они апеллируют к той личности человека, которая жаждет получать удовольствие от сна.

В: Как же узнать, кто спрайт, а кто нет?
О: По их реакции. Спрайты крайне болезненно реагируют на потерю интереса к ним, и ещё болезненнее на пренебрежение. Смейтесь над ними. Но только не вымученно, а откровенно, наплевательски, издевательски, высокомерно. Все спрайты в ответ на это изменят своё поведение, прекратив попытки привлечь ваше внимание, и, скорее всего, нападут, пытаясь таким образом выбросить вас из сна.
Если же среди них есть человек, он будет заниматься своими делами независимо от того, что вы делаете или не делаете. Вы для него спрайт, он воспринимает вас не более чем иллюзию, как бы вы не кочевряжились. Для него все ваши потуги - часть мимолётного сюжета сна, который он, скорее всего, забудет, когда проснётся. Прыгайте перед ним, бейте его, пинайте - бесполезно, он не будет на вас реагировать ни как.

В: Люди могут встречаться в совместных снах, если они друг друга никогда не видели?
О: Могут. Только внешность других людей во сне определяется не внешностью их тела, а "внешностью" их разума. А если вы не знаете, кого вы видели под той или ной личиной, то вы и не сможете определить, кто это на самом деле был. Если вам нужно точно определить, кого вы видели, нужно использовать эталон - созданный вами или другим человеком (смотря кто кого проверяет) уникальный предмет сна, который не мог бы автоматически сгенерироваться из памяти. После пробуждения вы сможете спросить, кто ещё видел такой предмет. А ещё лучше спросить, какие вообще предметы кто видел. Для подстраховки, чтобы никто не соврал, что видел описанный вами предмет. Пусть вначале сами опишут, что видели.

В: Можно ли вытащить из сна какой-нибудь предмет?
О: Смотрите в приличном обществе такое не ляпните. Меньше смотрите Ren-TV и побольше читайте научно-популярной прессы. Все вопросы о материализации должны бы были у вас отпасть, если бы вы помнили (или знали), что зависимость между энергией и материей ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Эквивалентность_массы_и_энергии ) была определена ещё в 1905 году неким гражданином по фамилии Эйнштейн, и с тех пор ещё никогда не подводила. Именно благодаря знанию этой зависимости была создана такая чудесная вещь как атомная бомба.

В: Часто снится, что какие-то люди/иные существа делают уколы в нёбо/вставляют анальный зонд/режут на части/пытаются убить/пытаются догнать [продолжить список]. Кто эти существа и что им нужно?
О: Они просто хотят подружиться. В подавляющем большинстве случаев сюжеты снов не имеют абсолютно никакого значения. Всё сновидение - это совокупность так называемых "масок" - комплексов хранящихся в вашей памяти ассоциаций, привязанных к тем или иным образам сна. То, как вы воспринимаете те или иные объекты/локации/сюжеты определяется не вашим визуальным или слуховым восприятием этого, а внушаемыми вам масками. Вы можете видеть совершенно незнакомого человека, но воспринимать его как отца или брата. Вы будете просто "знать" кто он. Это "знание" и есть внушаемая ассоциация. Во сне вам совершенно всё равно какова чья-либо внешность. Симуляция может быть чрезвычайно, непростительно грубой. Человек может быть представлен во сне примитивной куклой, мало похожей на человека вообще, однако воспринимать вы его можете с любой вообразимой степенью эмоциональной привязанности. Ограничений нет. Вся ваша память в распоряжении сновидения. Только проснувшись или осознавшись во сне, вы сможете понять, что персонаж, внушаемый вам сном, на самом деле просто аляповатое чучело.
Касательно сюжета сна, не играет роли что с вами происходило и в каком виде. Всё это бессмысленно. Для интерпретации произошедшего, каким бы реалистичным оно вам ни казалось, требуется обращаться не к обёртке, а к содержимому. Вы должны восстановить в памяти комплексы ассоциаций, которые внушались вам в те или иные моменты сна. Кроме того, вы должны иметь высокую степень осознанности, чтобы помнить достаточно деталей своего жизненного уклада и знать достаточно нюансов своей психики. Только на основании всей этой информации можно пытаться делать сопоставления, чтобы понять, какое именно влияние на ваше сознание и жизнь оказал или только пытался оказать тот или иной сон.
Всё остальное - профанация уровня потомственного экстрасенса в десятом поколении.

В: Могу ли я видеть реальные места во сне?
О: В сновидении понятие "реальные" неприменимо. Сновидение способно воспроизводить любые предметы и локации. Чтобы достоверно установить точность той или иной симуляции, вы должны находиться в осознанном состоянии. Только так вы обнаружите грубые несоответствия. В бессознательном же сне вы воспринимаете маски: те или иные локации сна просто привязываются к определённым ассоциациям в вашей памяти. Вы можете видеть нечёткую мешанину из разнородных помещений, но "знать", что находитесь в любимом кинотеатре. Проснувшись, вы, пытаясь вспомнить, что вы видели, наткнётесь на те самые ассоциации с вашим любимым кинотеатром и неосознанно наложите реальные воспоминания о нём на неясные сновиденные образы, заместив их, что в итоге даст убеждённость, что вы видели именно этот кинотеатр. Вашим восприятием манипулируют.

В: Не опасно ли заниматься в ОС чем-то запредельным? Рушить здания, переворачивать автомобили, прыгать с большой высоты и т.д.?
О: Ещё раз повторю, сон - это адаптивная симуляция. Можете хоть планеты взрывать, хоть с инопланетянами общаться. Сновидение вам охотно подыграет, предоставив всех необходимых спрайтов, показав вам именно то, что вы хотели бы увидеть, лишь бы только вы поскорее вышли из осознанного состояния.
3 54892
>>54891
В: В ОС какая-то жвачка во рту, мешает разговаривать, удаляется только частично. Что это такое, как избавиться раз и навсегда?
О: Спать надо крепче. Проблемы с речью - это следствие неглубокого сна. Нервная система частично задействует мышцы рта, и, произнося слова в сновидении, вы одновременно пытаетесь ворочать языком лёжа на кровати. Тело-то спит, все мышцы предельно расслаблены. Ощущения накладываются друга на друга, поэтому во сне кажется будто бы говорить тяжело.

В: Вау! Я тут встретил во ОСе своего друга. Мы с ним говорили, но на утро он ничего не вспомнил. Почему?
О: Далеко не факт, что это был друг. Основное население сновидения - это так называемые "спрайты". Они, конечно, не двумерные картинки, но смысл похож. Что они собой представляют, проще всего будет понять, если представить, что сновидение - это клиентская часть онлайн игры. Всё что в нём появляется: все пейзажи, действующие лица, объекты, события - это всего лишь набор текстур, моделей и скриптов, уже хранящихся в памяти спящего человека, а всё, что со всем этим происходит, как оно себя ведёт и что делает - это команды, идущие с сервера. Каждое действие, совершаемое человеком во сне, каждая мысль и эмоция сообщается серверу. В ответ он передаёт данные о том, что должно происходить с содержимым сна. Спрайты - это обыкновение NPC (Non Player Characters), неодушевлённые персонажи, взятые целиком из памяти человека или собранные из фрагментов внешности разных людей. Они не более реальны, чем окружающий сон и целиком и полностью управляются сервером. С ними можно делать всё, что угодно, хоть четвертовать, эффекта от этого будет не больше, чем от убийства персонажа в компьютерной игре. Управлять поведением спрайтов можно только косвенно, если знать как на те или иные мысли реагирует сервер.
Спрайты могут являться помехой. Когда человек осознаётся, поведение спрайтов моментально меняется, их основной целью становится возвращение человека в бессознательное состояние или выброс его из сна. Для этого они начинают активно идти на контакт, пытаться вовлечь человека в разговор, привлечь его внимание. Словом, они апеллируют к той личности человека, которая жаждет получать удовольствие от сна.

В: Как же узнать, кто спрайт, а кто нет?
О: По их реакции. Спрайты крайне болезненно реагируют на потерю интереса к ним, и ещё болезненнее на пренебрежение. Смейтесь над ними. Но только не вымученно, а откровенно, наплевательски, издевательски, высокомерно. Все спрайты в ответ на это изменят своё поведение, прекратив попытки привлечь ваше внимание, и, скорее всего, нападут, пытаясь таким образом выбросить вас из сна.
Если же среди них есть человек, он будет заниматься своими делами независимо от того, что вы делаете или не делаете. Вы для него спрайт, он воспринимает вас не более чем иллюзию, как бы вы не кочевряжились. Для него все ваши потуги - часть мимолётного сюжета сна, который он, скорее всего, забудет, когда проснётся. Прыгайте перед ним, бейте его, пинайте - бесполезно, он не будет на вас реагировать ни как.

В: Люди могут встречаться в совместных снах, если они друг друга никогда не видели?
О: Могут. Только внешность других людей во сне определяется не внешностью их тела, а "внешностью" их разума. А если вы не знаете, кого вы видели под той или ной личиной, то вы и не сможете определить, кто это на самом деле был. Если вам нужно точно определить, кого вы видели, нужно использовать эталон - созданный вами или другим человеком (смотря кто кого проверяет) уникальный предмет сна, который не мог бы автоматически сгенерироваться из памяти. После пробуждения вы сможете спросить, кто ещё видел такой предмет. А ещё лучше спросить, какие вообще предметы кто видел. Для подстраховки, чтобы никто не соврал, что видел описанный вами предмет. Пусть вначале сами опишут, что видели.

В: Можно ли вытащить из сна какой-нибудь предмет?
О: Смотрите в приличном обществе такое не ляпните. Меньше смотрите Ren-TV и побольше читайте научно-популярной прессы. Все вопросы о материализации должны бы были у вас отпасть, если бы вы помнили (или знали), что зависимость между энергией и материей ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Эквивалентность_массы_и_энергии ) была определена ещё в 1905 году неким гражданином по фамилии Эйнштейн, и с тех пор ещё никогда не подводила. Именно благодаря знанию этой зависимости была создана такая чудесная вещь как атомная бомба.

В: Часто снится, что какие-то люди/иные существа делают уколы в нёбо/вставляют анальный зонд/режут на части/пытаются убить/пытаются догнать [продолжить список]. Кто эти существа и что им нужно?
О: Они просто хотят подружиться. В подавляющем большинстве случаев сюжеты снов не имеют абсолютно никакого значения. Всё сновидение - это совокупность так называемых "масок" - комплексов хранящихся в вашей памяти ассоциаций, привязанных к тем или иным образам сна. То, как вы воспринимаете те или иные объекты/локации/сюжеты определяется не вашим визуальным или слуховым восприятием этого, а внушаемыми вам масками. Вы можете видеть совершенно незнакомого человека, но воспринимать его как отца или брата. Вы будете просто "знать" кто он. Это "знание" и есть внушаемая ассоциация. Во сне вам совершенно всё равно какова чья-либо внешность. Симуляция может быть чрезвычайно, непростительно грубой. Человек может быть представлен во сне примитивной куклой, мало похожей на человека вообще, однако воспринимать вы его можете с любой вообразимой степенью эмоциональной привязанности. Ограничений нет. Вся ваша память в распоряжении сновидения. Только проснувшись или осознавшись во сне, вы сможете понять, что персонаж, внушаемый вам сном, на самом деле просто аляповатое чучело.
Касательно сюжета сна, не играет роли что с вами происходило и в каком виде. Всё это бессмысленно. Для интерпретации произошедшего, каким бы реалистичным оно вам ни казалось, требуется обращаться не к обёртке, а к содержимому. Вы должны восстановить в памяти комплексы ассоциаций, которые внушались вам в те или иные моменты сна. Кроме того, вы должны иметь высокую степень осознанности, чтобы помнить достаточно деталей своего жизненного уклада и знать достаточно нюансов своей психики. Только на основании всей этой информации можно пытаться делать сопоставления, чтобы понять, какое именно влияние на ваше сознание и жизнь оказал или только пытался оказать тот или иной сон.
Всё остальное - профанация уровня потомственного экстрасенса в десятом поколении.

В: Могу ли я видеть реальные места во сне?
О: В сновидении понятие "реальные" неприменимо. Сновидение способно воспроизводить любые предметы и локации. Чтобы достоверно установить точность той или иной симуляции, вы должны находиться в осознанном состоянии. Только так вы обнаружите грубые несоответствия. В бессознательном же сне вы воспринимаете маски: те или иные локации сна просто привязываются к определённым ассоциациям в вашей памяти. Вы можете видеть нечёткую мешанину из разнородных помещений, но "знать", что находитесь в любимом кинотеатре. Проснувшись, вы, пытаясь вспомнить, что вы видели, наткнётесь на те самые ассоциации с вашим любимым кинотеатром и неосознанно наложите реальные воспоминания о нём на неясные сновиденные образы, заместив их, что в итоге даст убеждённость, что вы видели именно этот кинотеатр. Вашим восприятием манипулируют.

В: Не опасно ли заниматься в ОС чем-то запредельным? Рушить здания, переворачивать автомобили, прыгать с большой высоты и т.д.?
О: Ещё раз повторю, сон - это адаптивная симуляция. Можете хоть планеты взрывать, хоть с инопланетянами общаться. Сновидение вам охотно подыграет, предоставив всех необходимых спрайтов, показав вам именно то, что вы хотели бы увидеть, лишь бы только вы поскорее вышли из осознанного состояния.
4 54893
>>54891
>>54892
В: Бывает, сняться сны, в которых я засыпаю или просыпаюсь по сюжету. Это что-то значит?
О: Значит. Что ничего не значит. Осознавшись во сне, вы можете проверить, что сновидение трансформирует декорации как только вы закрываете глаза. Причём не важно, лежите вы в этот момент во сне, стоите, плывёте или летите. Важна ассоциация, сновидение оперирует масками. В вашем мозгу закрытие век железобетонными ассоциациями связано с прекращением визуального восприятия, с темнотой перед глазами. Это одна из фундаментальных ассоциаций, как ассоциация огонь - горячо. Как только вы апеллируете к этой ассоциации в памяти, сновидение создаёт маску, и вы чувствуете, как закрываете веки, видите, как свет перед глазами меркнет. Словом, захотели закрыть глаза - получили симуляцию закрытия глаз. Но у вас во сне нет ни глаз, ни век, ни тела, а пространство не имеет законов физики: это всё иллюзия. Поэтому с точки зрения механика сна, симуляция закрытия глаз - это стирание декораций. Сновидение не может надвинуть вам на глаза какую-то преграду, закрыв свет - его попросту не существует. Оно просто удаляет все декорации. А когда вы "открываете" глаза вновь, происходит генерация новых декораций. Этот обман прост в своей элегантности. Можете закрывать и открывать глаза сколько угодно - каждый раз декорации будут пересоздаваться. (Впрочем, достаточно долго практикуя осознанные сны, вы заметите, что при закрытии глаз во сне не происходит полного стирания иллюзии, остаётся своего рода "шум" - множество тусклых мерцающих образов, мельтешащих с высокой скоростью на фоне как бы темноты перед как бы закрытыми веками.)
Сновидение может, однако, генерировать новое окружение похожим на предыдущее, пытаясь таким образом симулировать для вас реалистичное открытие/закрытие глаз. Вы ведь уже прочитали о нюансах его функционирования, а значит об этом из вашей памяти узнает и программа сновидения, скорректировав свою работу. Это же адаптивная симуляция. Но если вы присмотритесь к деталям нового окружения, то заметите, что оно имеет значительные отличия от предыдущего. Так что, засыпание и пробуждение во сне - это не какой-то там умопомрачительный вложенный сон. Это просто пересоздание декораций с целью симулировать для вас тот или иной сюжет.

В: Бывают периоды когда ОСы совсем исчезают, и месяц, а то и два их вообще нет, и бывают периоды интенсивных ОС, по 3-4 в неделю. С чем может быть связана подобная смена, если в жизни никаких перемен не происходит?
О: Существуют предположения, что это может быть связано с так называемыми общими циклами, или биоритмами, например со сменой лунных фаз или времён года. Но это не доказано научно.

В: При осознании я остаюсь один, вокруг никого т.е. я никого не встречаю и уже достаточно давно. Полноценный контакт со спрайтом был только в самом первом моём ОСе. Куда все пропадают? И с чем это может быть связанно? Бывает спрайтов вижу, но вдалеке и как бы мельком, но как концентрирую на них внимание они куда то опять исчезают.
О: Это может быть связано с двумя вещами:
1. Ваша клиентская часть программы сновидения работает с ошибками. Это не плохо, наоборот. Многие люди мечтают избавиться от спрайтов, а у вас они теряются сами по себе.
2. У Вас гости. Одним из главных признаков присутствия чужака в информационном потоке, которым спящий обменивается с сервером – это нарушение алгоритма работы сновидения: паралич (вроде остановки времени) или исчезновение спрайтов. Выгнать гостя вы не сможете. Навряд ли вы сможете его хотя бы увидеть. Гораздо вероятнее, что, пытаясь его найти, вы включите какого-нибудь спрайта, который с удовольствием сыграет для вас ту роль, которая вам больше всего понравится.

В: Фух... Наконец-то я могу спокойно находиться в ОСах. :smile: А дальше-то что? Что делать? Мне уже надоело летать и в разных зверей превращаться.
О: Теперь вы можете принести пользу себе и другим людям. На форуме есть скрытый раздел, где изучается практическое применение возможностей осознанных снов. Если вам это так важно, и вы убедите руководство в своих способностях, вы получите доступ туда.

В: Что происходит с очень продвинутыми сновидцами? Под термином "очень" я понимаю тех, кто для себя решил насчёт ОСов все вопросы. Они уходят в конце концов в другие миры? В подполье, разрывая все социальные связи? Или просто забивают на всё?
О: В определённый момент человек узнаёт о мире достаточно, чтобы потерять волю к жизни, увидев его бесконечную цикличность, вторичность, примитивность. ОСы тоже область знаний, и о ней тоже можно узнать достаточно, чтобы пропало желание продолжать. Это нормально. Но вот уйти в "другие миры" навык осознания себя в симуляции помогает не больше, чем навык вождения машины в GTA при езде в реальной жизни. :smile: Для ухода из этой реальности нужно кое-что большее, чем умение сладко спать под одеялом.

Комментарий автора FAQ к самому FAQ:
"Я стараюсь по возможности придерживаться научного подхода, поскольку наука хотя бы что-то подтверждает, а убеждения вроде того, что сон - целая альтернативная реальность, хитро скрываемая под видом симуляции, под собой доказательной базы не имеют, не говоря уже о том, насколько неправдоподобно они звучат."
4 54893
>>54891
>>54892
В: Бывает, сняться сны, в которых я засыпаю или просыпаюсь по сюжету. Это что-то значит?
О: Значит. Что ничего не значит. Осознавшись во сне, вы можете проверить, что сновидение трансформирует декорации как только вы закрываете глаза. Причём не важно, лежите вы в этот момент во сне, стоите, плывёте или летите. Важна ассоциация, сновидение оперирует масками. В вашем мозгу закрытие век железобетонными ассоциациями связано с прекращением визуального восприятия, с темнотой перед глазами. Это одна из фундаментальных ассоциаций, как ассоциация огонь - горячо. Как только вы апеллируете к этой ассоциации в памяти, сновидение создаёт маску, и вы чувствуете, как закрываете веки, видите, как свет перед глазами меркнет. Словом, захотели закрыть глаза - получили симуляцию закрытия глаз. Но у вас во сне нет ни глаз, ни век, ни тела, а пространство не имеет законов физики: это всё иллюзия. Поэтому с точки зрения механика сна, симуляция закрытия глаз - это стирание декораций. Сновидение не может надвинуть вам на глаза какую-то преграду, закрыв свет - его попросту не существует. Оно просто удаляет все декорации. А когда вы "открываете" глаза вновь, происходит генерация новых декораций. Этот обман прост в своей элегантности. Можете закрывать и открывать глаза сколько угодно - каждый раз декорации будут пересоздаваться. (Впрочем, достаточно долго практикуя осознанные сны, вы заметите, что при закрытии глаз во сне не происходит полного стирания иллюзии, остаётся своего рода "шум" - множество тусклых мерцающих образов, мельтешащих с высокой скоростью на фоне как бы темноты перед как бы закрытыми веками.)
Сновидение может, однако, генерировать новое окружение похожим на предыдущее, пытаясь таким образом симулировать для вас реалистичное открытие/закрытие глаз. Вы ведь уже прочитали о нюансах его функционирования, а значит об этом из вашей памяти узнает и программа сновидения, скорректировав свою работу. Это же адаптивная симуляция. Но если вы присмотритесь к деталям нового окружения, то заметите, что оно имеет значительные отличия от предыдущего. Так что, засыпание и пробуждение во сне - это не какой-то там умопомрачительный вложенный сон. Это просто пересоздание декораций с целью симулировать для вас тот или иной сюжет.

В: Бывают периоды когда ОСы совсем исчезают, и месяц, а то и два их вообще нет, и бывают периоды интенсивных ОС, по 3-4 в неделю. С чем может быть связана подобная смена, если в жизни никаких перемен не происходит?
О: Существуют предположения, что это может быть связано с так называемыми общими циклами, или биоритмами, например со сменой лунных фаз или времён года. Но это не доказано научно.

В: При осознании я остаюсь один, вокруг никого т.е. я никого не встречаю и уже достаточно давно. Полноценный контакт со спрайтом был только в самом первом моём ОСе. Куда все пропадают? И с чем это может быть связанно? Бывает спрайтов вижу, но вдалеке и как бы мельком, но как концентрирую на них внимание они куда то опять исчезают.
О: Это может быть связано с двумя вещами:
1. Ваша клиентская часть программы сновидения работает с ошибками. Это не плохо, наоборот. Многие люди мечтают избавиться от спрайтов, а у вас они теряются сами по себе.
2. У Вас гости. Одним из главных признаков присутствия чужака в информационном потоке, которым спящий обменивается с сервером – это нарушение алгоритма работы сновидения: паралич (вроде остановки времени) или исчезновение спрайтов. Выгнать гостя вы не сможете. Навряд ли вы сможете его хотя бы увидеть. Гораздо вероятнее, что, пытаясь его найти, вы включите какого-нибудь спрайта, который с удовольствием сыграет для вас ту роль, которая вам больше всего понравится.

В: Фух... Наконец-то я могу спокойно находиться в ОСах. :smile: А дальше-то что? Что делать? Мне уже надоело летать и в разных зверей превращаться.
О: Теперь вы можете принести пользу себе и другим людям. На форуме есть скрытый раздел, где изучается практическое применение возможностей осознанных снов. Если вам это так важно, и вы убедите руководство в своих способностях, вы получите доступ туда.

В: Что происходит с очень продвинутыми сновидцами? Под термином "очень" я понимаю тех, кто для себя решил насчёт ОСов все вопросы. Они уходят в конце концов в другие миры? В подполье, разрывая все социальные связи? Или просто забивают на всё?
О: В определённый момент человек узнаёт о мире достаточно, чтобы потерять волю к жизни, увидев его бесконечную цикличность, вторичность, примитивность. ОСы тоже область знаний, и о ней тоже можно узнать достаточно, чтобы пропало желание продолжать. Это нормально. Но вот уйти в "другие миры" навык осознания себя в симуляции помогает не больше, чем навык вождения машины в GTA при езде в реальной жизни. :smile: Для ухода из этой реальности нужно кое-что большее, чем умение сладко спать под одеялом.

Комментарий автора FAQ к самому FAQ:
"Я стараюсь по возможности придерживаться научного подхода, поскольку наука хотя бы что-то подтверждает, а убеждения вроде того, что сон - целая альтернативная реальность, хитро скрываемая под видом симуляции, под собой доказательной базы не имеют, не говоря уже о том, насколько неправдоподобно они звучат."
Универсальная методика достижения осознанных снов 5 54894
Введение

Если вы уже прочли тему (FAQ выше в треде) с ответами на самые распространённые вопросы, касающиеся осознанных снов, то знаете, что сновидение – это не хаотическое блуждание мозга в фантазиях какого-то там неведомого "подсознания", а совершенно конкретная программа, способная изменять своё поведение в реальном времени в зависимости от действий, мыслей и эмоций человека. В сознании человека хранится вся информация, которую он получил за жизнь: звуки, изображения, сценарии. На основе всего этого и формируется сновидение. По этой же причине человек не может увидеть во сне то, чего никогда не видел в жизни. Во сне может только появиться объект или проиграться сценарий событий, который подобно конструктору собран из элементов других объектов или событий уже известных. Совершенно оригинальный объект появиться не может. Обычно. В принципе такое возможно, но определить, что произошло именно такое явление может только человек с исключительно высоким уровнем психической подготовки, детально изучивший уродливые глубины своего разума (а другими глубины человеческого разума попросту не бывают – примите это как аксиому, если хотите избавить себя от массы бессмысленных препятствий) и способный точно утверждать, что происходит из его памяти, а что – нет.

Так же вы, возможно, уже знаете, что в бессознательном сне человек на самом деле отлично понимает, что спит, и ему это даже нравится. Проблема в том, что во сне действует другая личность человека – "ночная", существующая в его мозге, но обладающая другим характером и имеющая значительно более обширный набор воспоминаний, включающий в себя так же и все воспоминания "дневной" личности человека. И потому задача осознания себя во сне в действительности сводится не к "пробуждению" себя во сне, а к банальному противодействию своему альтер-эго в конкурентной борьбе за использование ресурсов мозга. Чтобы преуспеть в этом, необходимо развить и укрепить те свойства основной личности, которые используются для управления мозгом. Да, даже мозгом нужно уметь управлять, хотя это тема совсем другого разговора и для совсем иного уровня подготовки. В идеале человек сперва узнаёт, как сильно он заблуждался насчёт себя во всех без исключения вопросах, заново учится быть личностью и узнаёт, что значит управлять мозгом, а затем, как побочный эффект усиления личности, приходит способность осознаваться во сне. Но это в идеале. В реальности мы имеет данную тему, в которой подразумевается, что читатель – дилетант, не прошедший подготовку, но страстно жаждущий осознаваться во сне. Что ж, осознаваться как pro ни одна методика не научит, как ни один инструктор ни за какие деньги не научит новичка методике управления самолётом на уровне боевого пилота, но на уровне взлёт/посадка – запросто.

Осознанность

Человеческий разум не существует как единый центр. Это комплекс небольших подпрограмм, взаимодействующих друг с другом согласно определённым алгоритмам. Характеризуется разум тремя основными качественными свойствами:
1. Эрудицией, которая выражается в количестве знаний, хранящихся в долговременной памяти;
2. Интеллектом, который выражается в скорости и точности, с которой человек извлекает знания из долговременной памяти в кратковременную и оперирует ими;
3. И осознанностью, которая выражается в количестве знаний, которыми человек способен оперировать в кратковременной памяти.

Ценность информации выражается её актуальностью и объективностью, поэтому наиболее важными для всех трёх свойств являются знания, касающиеся самых актуальных и объективных фактов. Можно ведь много знать о своей профессии, быстро разбираться во всей связанной с ней информацией и оперировать громадными объёмами сопутствующих знаний одновременно, и формально это может считаться высоким уровнем осознанности, но к развитию личности такая осознанность относиться не будет и осознаться во сне не поможет. Почему? Эти факты недостаточно актуальны и объективны. Основанная на них осознанность будет иметь недостаточно высокий уровень. Точнее даже низкий уровень. Очень низкий. Какие факты для человека актуальнее всего? Те, что касаются его самого.

Осознанность – это число объективных фактов, касающихся вашей личности, одновременно находящихся во внимании. Это число фактов о себе, которые вы можете помнить. Чем больше – тем выше ваша осознанность в тот момент, когда их помните. В процессе вспоминания чего-либо вы загружаете информацию из долговременной памяти в кратковременную, которую можно условно назвать вашим вниманием. Когда говорят о степени осознанности в какой-то конкретный момент, в учёт берутся только те знания, которые вы уже вспомнили, те, что вы уже удерживаете в вашем внимании. Проще говоря, это то, что вы осознаёте. А вот то, что вам надо предварительно вспомнить, вытащить из памяти – не учитывается.

Что вы помните в данный момент? Вы помните, как вас зовут? Где вы находитесь? Квартира, этаж, адрес дома, город, область, страна, планета, галактика? Сколько секунд вам надо, чтобы вспомнить хотя бы ваше имя и адрес местонахождения? Одна? Две? Три? Только не врите сами себе, посмотрите правде в глаза: всю эту информацию вам нужно сперва вспоминать, вы не храните её во внимании постоянно. Вы её не осознаёте. А ведь именно эта информация играет ключевую роль в способности достичь состояния осознанного сна.

Логично, что, чем больше в памяти информации, тем больше возможностей для поднятия осознанности. Это прямая зависимость от эрудиции. Если в памяти содержится недостаточно знаний (например, у ребёнка), то даже если загрузить во внимание все известные факты о себе любимом, осознанность всё равно будет близка к нулевой. В простонародье это ещё называется неспособностью отдавать себе отчёт в своих действиях. Однако то же самое относится ко всем людям независимо от возраста. С годами число знаний в памяти возрастает – это бесспорно, но, во-первых, их число возрастает не так сильно, как многим хочется думать, а во-вторых, мало какие из этих фактов загружаются человеком во внимание, основную часть времени прозябая где-то на задворках долговременной памяти. В итоге взрослые люди в основной своей массе не особо отличаются от детей в степени осознанности и точно так же не способны в полной мере отдавать себе отчёт в своих поступках. По большому счёту практически все люди пребывают в неком подобии сна наяву, поэтому на эзотерических ресурсах часто можно встретить расхожие термины "пробуждение" и "проснувшийся". Под пробуждением подразумевается резкое повышение степени осознанности. Ощущения, которые человек при этом испытывает, похожи на ощущения после долгого дурного сна, поэтому и используется такая аналогия. Но надо понимать, что резкое повышение совсем не означает повышение до значительного уровня. Градиент возможной осознанности очень широк, всегда есть куда расти. Большинство же пробуждающихся повышают свою осознанность, условно скажем, с уровня 1 до уровня 10, притом что уровней всего 100.

Важно понимать, что осознанность будет низкой даже если эрудиция высокая. Размер склада информации важен только косвенно. Чем больше там предметов, тем больше из них можно взять с собой. Но если ничего не взять, то оно так и будет валяться на складе. Человек может быть дико умным, но если обращение к фактам, касающимся его самого, осуществляется только по мере надобности, то его обычная осознанность будет такой же низкой, как у остальных людей. Получил вопрос/задачу – ответил на вопрос/решил задачу. Всё остальное время эти данные не используются.

"Кто я? Где я? Что происходит?" – это можно назвать формулой для осознания себя во сне.
Универсальная методика достижения осознанных снов 5 54894
Введение

Если вы уже прочли тему (FAQ выше в треде) с ответами на самые распространённые вопросы, касающиеся осознанных снов, то знаете, что сновидение – это не хаотическое блуждание мозга в фантазиях какого-то там неведомого "подсознания", а совершенно конкретная программа, способная изменять своё поведение в реальном времени в зависимости от действий, мыслей и эмоций человека. В сознании человека хранится вся информация, которую он получил за жизнь: звуки, изображения, сценарии. На основе всего этого и формируется сновидение. По этой же причине человек не может увидеть во сне то, чего никогда не видел в жизни. Во сне может только появиться объект или проиграться сценарий событий, который подобно конструктору собран из элементов других объектов или событий уже известных. Совершенно оригинальный объект появиться не может. Обычно. В принципе такое возможно, но определить, что произошло именно такое явление может только человек с исключительно высоким уровнем психической подготовки, детально изучивший уродливые глубины своего разума (а другими глубины человеческого разума попросту не бывают – примите это как аксиому, если хотите избавить себя от массы бессмысленных препятствий) и способный точно утверждать, что происходит из его памяти, а что – нет.

Так же вы, возможно, уже знаете, что в бессознательном сне человек на самом деле отлично понимает, что спит, и ему это даже нравится. Проблема в том, что во сне действует другая личность человека – "ночная", существующая в его мозге, но обладающая другим характером и имеющая значительно более обширный набор воспоминаний, включающий в себя так же и все воспоминания "дневной" личности человека. И потому задача осознания себя во сне в действительности сводится не к "пробуждению" себя во сне, а к банальному противодействию своему альтер-эго в конкурентной борьбе за использование ресурсов мозга. Чтобы преуспеть в этом, необходимо развить и укрепить те свойства основной личности, которые используются для управления мозгом. Да, даже мозгом нужно уметь управлять, хотя это тема совсем другого разговора и для совсем иного уровня подготовки. В идеале человек сперва узнаёт, как сильно он заблуждался насчёт себя во всех без исключения вопросах, заново учится быть личностью и узнаёт, что значит управлять мозгом, а затем, как побочный эффект усиления личности, приходит способность осознаваться во сне. Но это в идеале. В реальности мы имеет данную тему, в которой подразумевается, что читатель – дилетант, не прошедший подготовку, но страстно жаждущий осознаваться во сне. Что ж, осознаваться как pro ни одна методика не научит, как ни один инструктор ни за какие деньги не научит новичка методике управления самолётом на уровне боевого пилота, но на уровне взлёт/посадка – запросто.

Осознанность

Человеческий разум не существует как единый центр. Это комплекс небольших подпрограмм, взаимодействующих друг с другом согласно определённым алгоритмам. Характеризуется разум тремя основными качественными свойствами:
1. Эрудицией, которая выражается в количестве знаний, хранящихся в долговременной памяти;
2. Интеллектом, который выражается в скорости и точности, с которой человек извлекает знания из долговременной памяти в кратковременную и оперирует ими;
3. И осознанностью, которая выражается в количестве знаний, которыми человек способен оперировать в кратковременной памяти.

Ценность информации выражается её актуальностью и объективностью, поэтому наиболее важными для всех трёх свойств являются знания, касающиеся самых актуальных и объективных фактов. Можно ведь много знать о своей профессии, быстро разбираться во всей связанной с ней информацией и оперировать громадными объёмами сопутствующих знаний одновременно, и формально это может считаться высоким уровнем осознанности, но к развитию личности такая осознанность относиться не будет и осознаться во сне не поможет. Почему? Эти факты недостаточно актуальны и объективны. Основанная на них осознанность будет иметь недостаточно высокий уровень. Точнее даже низкий уровень. Очень низкий. Какие факты для человека актуальнее всего? Те, что касаются его самого.

Осознанность – это число объективных фактов, касающихся вашей личности, одновременно находящихся во внимании. Это число фактов о себе, которые вы можете помнить. Чем больше – тем выше ваша осознанность в тот момент, когда их помните. В процессе вспоминания чего-либо вы загружаете информацию из долговременной памяти в кратковременную, которую можно условно назвать вашим вниманием. Когда говорят о степени осознанности в какой-то конкретный момент, в учёт берутся только те знания, которые вы уже вспомнили, те, что вы уже удерживаете в вашем внимании. Проще говоря, это то, что вы осознаёте. А вот то, что вам надо предварительно вспомнить, вытащить из памяти – не учитывается.

Что вы помните в данный момент? Вы помните, как вас зовут? Где вы находитесь? Квартира, этаж, адрес дома, город, область, страна, планета, галактика? Сколько секунд вам надо, чтобы вспомнить хотя бы ваше имя и адрес местонахождения? Одна? Две? Три? Только не врите сами себе, посмотрите правде в глаза: всю эту информацию вам нужно сперва вспоминать, вы не храните её во внимании постоянно. Вы её не осознаёте. А ведь именно эта информация играет ключевую роль в способности достичь состояния осознанного сна.

Логично, что, чем больше в памяти информации, тем больше возможностей для поднятия осознанности. Это прямая зависимость от эрудиции. Если в памяти содержится недостаточно знаний (например, у ребёнка), то даже если загрузить во внимание все известные факты о себе любимом, осознанность всё равно будет близка к нулевой. В простонародье это ещё называется неспособностью отдавать себе отчёт в своих действиях. Однако то же самое относится ко всем людям независимо от возраста. С годами число знаний в памяти возрастает – это бесспорно, но, во-первых, их число возрастает не так сильно, как многим хочется думать, а во-вторых, мало какие из этих фактов загружаются человеком во внимание, основную часть времени прозябая где-то на задворках долговременной памяти. В итоге взрослые люди в основной своей массе не особо отличаются от детей в степени осознанности и точно так же не способны в полной мере отдавать себе отчёт в своих поступках. По большому счёту практически все люди пребывают в неком подобии сна наяву, поэтому на эзотерических ресурсах часто можно встретить расхожие термины "пробуждение" и "проснувшийся". Под пробуждением подразумевается резкое повышение степени осознанности. Ощущения, которые человек при этом испытывает, похожи на ощущения после долгого дурного сна, поэтому и используется такая аналогия. Но надо понимать, что резкое повышение совсем не означает повышение до значительного уровня. Градиент возможной осознанности очень широк, всегда есть куда расти. Большинство же пробуждающихся повышают свою осознанность, условно скажем, с уровня 1 до уровня 10, притом что уровней всего 100.

Важно понимать, что осознанность будет низкой даже если эрудиция высокая. Размер склада информации важен только косвенно. Чем больше там предметов, тем больше из них можно взять с собой. Но если ничего не взять, то оно так и будет валяться на складе. Человек может быть дико умным, но если обращение к фактам, касающимся его самого, осуществляется только по мере надобности, то его обычная осознанность будет такой же низкой, как у остальных людей. Получил вопрос/задачу – ответил на вопрос/решил задачу. Всё остальное время эти данные не используются.

"Кто я? Где я? Что происходит?" – это можно назвать формулой для осознания себя во сне.
Универсальная методика достижения осознанных снов 2 6 54895
>>54894
Во время сна человек по прежнему использует и внимание, и память, но это другой человек, другая личность. Для неё происходящее во сне не является абсурдом. У неё с собой не только память дневной личности, но и память обо всех снах и ещё очень много воспоминаний, касающихся того, кто такой человек и зачем он нужен. Жизненный опыт человека характеризуется его памятью, а память ночной личности настолько велика, что в её понимании дневная личность – ребёнок. Его мнение не играет роли, его нельзя подпускать к управлению сном, как нельзя подпускать ребёнка к управлению автомобилем. На первый взгляд мысль здравая. Кому-то даже может показаться, что это мера защиты, предназначенная для защиты человека от угроз и ужасов большого мира. Но это иллюзия. Ночная личность будет противостоять попыткам дневной взять управление сном даже в том случае, если дневная личность будет знать те же самые факты, что известны ночной.

"Да, существуют способы получить доступ к памяти ночной личности и скопировать нужные факты в память дневной личности. Проблема в том, что все эти способы касаются использования средств, по отношению к которым даже среди эзотериков существует огромный пласт предрассудков, вызванных безграмотностью простых людей и некомпетентностью людей у власти. Так что я не знаю, буду ли когда-нибудь рассказывать на данном форуме об этих способах, когда есть вероятность вызвать массовое извержение анальных отверстий."

Забота ночной личности о дневной на самом деле только кажущаяся. Кажущаяся дневной личности. В действительности ночной личности плевать, как много знает дневная личность. Задача подавления ею выполняется не ради заботы, а ради сохранения функциональности программы сновидения. Цели и задачи ночной личности прямо противоположны интересам дневной личности.

Почему это происходит – в рамках данной темы не важно, в этом замешаны вопросы мироустройства. Важно научиться противостоять подавляющему действию ночной личности. И начинать нужно с развития осознанности. Задача может показаться простой, но это не так. На деле большинству повышение осознанности даётся с трудом, сопровождаясь мигренями и головными болями, но не из-за повышения активности использования мозга, а из-за раздражения. Раздражения от того, что приходится совершать над собой волевые усилия.

Всё потому, что практически у всех осознанность находится около нуля. Большую часть жизни люди проводят на автопилоте, обращаясь к памяти лишь при необходимости. Вы же не думаете, как дышать? Не думаете, как делаете шаги, когда идёте? Всё за вас делают простейшие утилиты сознания – рефлексы – автоматические, не зависящие от осознания, не требующие обращения к долговременной памяти. Даже общение, живое или онлайновое, в большинстве случаев происходит рефлекторно. Большинство вопросов, ответов и реакций с годами становятся для сознания так привычны, что оно перестаёт заниматься их обработкой. В итоге большинство разговоров за день человек даже не помнит, как не помнит процесс перемещения ног во время ходьбы. Человек может уходить на работу, а по возвращении домой не помнить многое, а иногда почти всё, что с ним происходило. Проблема здесь не в памяти, а в нежелании мозга тратить биологические ресурсы на осознанную деятельность в тех аспектах, которые поддаются автоматизации. Дни проходят как сны, в памяти остаются лишь обрывки образов. Поэтому людей вполне корректно называть спящими.

Итак, первое, что необходимо сделать на пути к осознанным снам – повысить средний уровень своей осознанности. Задача состоит в том, чтобы изо дня в день в течение дня периодически напоминать себе о своём состоянии и местонахождении. Вспоминать хотя бы элементарные вещи (просто визуально перед глазами прокручивать): в каком здании находишься, какая улица, как выглядит, что находится за зданием, кто находится вокруг тебя, кто они, какой сегодня день, сколько времени, что будет дальше, какая, в конце концов, это планета и кем ты себя на ней позиционируешь. Всё это нужно вспоминать, причём не бегло пробегать по пунктам, а стараться ощутить все эти факты, прочувствовать текущий момент реальности, даже если он неприятен.

Проделывать это человеку особенно неприятно, когда он занят каким-то "важным" делом. Но это проделывать необходимо, поскольку эффект манипуляции важностью имеет место и во сне: на нём основана подавляющая активность ночной личности. Хотя происходящее во сне абсолютно бессмысленно для человека, ночной личности всё оно кажется очень важным, таким важным, что аж зубы сводит. Она целиком и полностью охвачена сюжетом сна. Прерывание сюжета бывает ей настолько неприятно, что при пробуждении человек чувствует себя раздосадованным. Реакция недовольства от прерванного сна исходит именно от ночной личности. Скорее всего вы не видите разницы между собой и ею, и по вашим ощущениям из резко прерванного сна выходит одна личность – вы. Это из-за того, что вы никогда не видели свой разум глубже поверхности.

Чем неприятнее производить описанное выше упражнение, тем более "важным" делом человек занимается. Важно ли то или иное дело в действительности – вопрос спорный, в жизни очень мало действительно важных дел, а в жизни среднестатистического человека их нет вообще. Но из-за неумения контролировать свои эмоции и полнейшего незнания самого себя, человек постоянно позволяет своему вниманию всецело охватывать абсолютно бессмысленные события и вещи, погружаться в сон наяву ради мимолётного эмоционального удовлетворения.

Вы когда-нибудь во время просмотра фильма в кинотеатре осознавали себя человеком в галактике Млечный путь, в звёздной системе Солнца, на планете Земля, в своём городе и конкретном здании на конкретной улице? А во время просмотра телевизора? А во время секса? Когда разум получает эмоциональную стимуляцию, когда ему становится интересно, происходящему (в фантазии или в реальном мире) безапелляционно выдаётся высокий приоритет и всё осознание сводится к банальному поглощению корма – информации, подающей эмоциональный стимул. Остальное становится не важно. Так не важно, что даже можно послать подальше того, кто попытается помешать этому сакральному действу. Для соискателя осознанных снов важность – самый страшный враг. Пока отсутствует умение разграничивать важность категорий по своему усмотрению (а появляется оно только через годы практики), вся важность опасна, поскольку неизбежно ведёт к сну, как наяву, так и в сновидении.

Чем чаще вы будете заставлять себя вспоминать кто вы, что вы, где находитесь, что вам тут надо и что будет дальше, тем выше будет становиться ваш средний уровень осознанности. Поддерживаться постоянно на одном уровне он не сможет, человек не машина фон Неймана ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Архитектура_фон_Неймана ), поэтому речь идёт только о среднем значении. Осознанность неизбежно будет то проседать, то повышаться, но среднее арифметическое должно постоянно расти.

Высокий уровень осознанности сам по себе способствует возникновению осознанных снов, поскольку привычка вспоминать о своём статусе переносится и в сон. Ночная личность использует память дневной, а потому может быть заражена её привычками как вирусом.
Универсальная методика достижения осознанных снов 2 6 54895
>>54894
Во время сна человек по прежнему использует и внимание, и память, но это другой человек, другая личность. Для неё происходящее во сне не является абсурдом. У неё с собой не только память дневной личности, но и память обо всех снах и ещё очень много воспоминаний, касающихся того, кто такой человек и зачем он нужен. Жизненный опыт человека характеризуется его памятью, а память ночной личности настолько велика, что в её понимании дневная личность – ребёнок. Его мнение не играет роли, его нельзя подпускать к управлению сном, как нельзя подпускать ребёнка к управлению автомобилем. На первый взгляд мысль здравая. Кому-то даже может показаться, что это мера защиты, предназначенная для защиты человека от угроз и ужасов большого мира. Но это иллюзия. Ночная личность будет противостоять попыткам дневной взять управление сном даже в том случае, если дневная личность будет знать те же самые факты, что известны ночной.

"Да, существуют способы получить доступ к памяти ночной личности и скопировать нужные факты в память дневной личности. Проблема в том, что все эти способы касаются использования средств, по отношению к которым даже среди эзотериков существует огромный пласт предрассудков, вызванных безграмотностью простых людей и некомпетентностью людей у власти. Так что я не знаю, буду ли когда-нибудь рассказывать на данном форуме об этих способах, когда есть вероятность вызвать массовое извержение анальных отверстий."

Забота ночной личности о дневной на самом деле только кажущаяся. Кажущаяся дневной личности. В действительности ночной личности плевать, как много знает дневная личность. Задача подавления ею выполняется не ради заботы, а ради сохранения функциональности программы сновидения. Цели и задачи ночной личности прямо противоположны интересам дневной личности.

Почему это происходит – в рамках данной темы не важно, в этом замешаны вопросы мироустройства. Важно научиться противостоять подавляющему действию ночной личности. И начинать нужно с развития осознанности. Задача может показаться простой, но это не так. На деле большинству повышение осознанности даётся с трудом, сопровождаясь мигренями и головными болями, но не из-за повышения активности использования мозга, а из-за раздражения. Раздражения от того, что приходится совершать над собой волевые усилия.

Всё потому, что практически у всех осознанность находится около нуля. Большую часть жизни люди проводят на автопилоте, обращаясь к памяти лишь при необходимости. Вы же не думаете, как дышать? Не думаете, как делаете шаги, когда идёте? Всё за вас делают простейшие утилиты сознания – рефлексы – автоматические, не зависящие от осознания, не требующие обращения к долговременной памяти. Даже общение, живое или онлайновое, в большинстве случаев происходит рефлекторно. Большинство вопросов, ответов и реакций с годами становятся для сознания так привычны, что оно перестаёт заниматься их обработкой. В итоге большинство разговоров за день человек даже не помнит, как не помнит процесс перемещения ног во время ходьбы. Человек может уходить на работу, а по возвращении домой не помнить многое, а иногда почти всё, что с ним происходило. Проблема здесь не в памяти, а в нежелании мозга тратить биологические ресурсы на осознанную деятельность в тех аспектах, которые поддаются автоматизации. Дни проходят как сны, в памяти остаются лишь обрывки образов. Поэтому людей вполне корректно называть спящими.

Итак, первое, что необходимо сделать на пути к осознанным снам – повысить средний уровень своей осознанности. Задача состоит в том, чтобы изо дня в день в течение дня периодически напоминать себе о своём состоянии и местонахождении. Вспоминать хотя бы элементарные вещи (просто визуально перед глазами прокручивать): в каком здании находишься, какая улица, как выглядит, что находится за зданием, кто находится вокруг тебя, кто они, какой сегодня день, сколько времени, что будет дальше, какая, в конце концов, это планета и кем ты себя на ней позиционируешь. Всё это нужно вспоминать, причём не бегло пробегать по пунктам, а стараться ощутить все эти факты, прочувствовать текущий момент реальности, даже если он неприятен.

Проделывать это человеку особенно неприятно, когда он занят каким-то "важным" делом. Но это проделывать необходимо, поскольку эффект манипуляции важностью имеет место и во сне: на нём основана подавляющая активность ночной личности. Хотя происходящее во сне абсолютно бессмысленно для человека, ночной личности всё оно кажется очень важным, таким важным, что аж зубы сводит. Она целиком и полностью охвачена сюжетом сна. Прерывание сюжета бывает ей настолько неприятно, что при пробуждении человек чувствует себя раздосадованным. Реакция недовольства от прерванного сна исходит именно от ночной личности. Скорее всего вы не видите разницы между собой и ею, и по вашим ощущениям из резко прерванного сна выходит одна личность – вы. Это из-за того, что вы никогда не видели свой разум глубже поверхности.

Чем неприятнее производить описанное выше упражнение, тем более "важным" делом человек занимается. Важно ли то или иное дело в действительности – вопрос спорный, в жизни очень мало действительно важных дел, а в жизни среднестатистического человека их нет вообще. Но из-за неумения контролировать свои эмоции и полнейшего незнания самого себя, человек постоянно позволяет своему вниманию всецело охватывать абсолютно бессмысленные события и вещи, погружаться в сон наяву ради мимолётного эмоционального удовлетворения.

Вы когда-нибудь во время просмотра фильма в кинотеатре осознавали себя человеком в галактике Млечный путь, в звёздной системе Солнца, на планете Земля, в своём городе и конкретном здании на конкретной улице? А во время просмотра телевизора? А во время секса? Когда разум получает эмоциональную стимуляцию, когда ему становится интересно, происходящему (в фантазии или в реальном мире) безапелляционно выдаётся высокий приоритет и всё осознание сводится к банальному поглощению корма – информации, подающей эмоциональный стимул. Остальное становится не важно. Так не важно, что даже можно послать подальше того, кто попытается помешать этому сакральному действу. Для соискателя осознанных снов важность – самый страшный враг. Пока отсутствует умение разграничивать важность категорий по своему усмотрению (а появляется оно только через годы практики), вся важность опасна, поскольку неизбежно ведёт к сну, как наяву, так и в сновидении.

Чем чаще вы будете заставлять себя вспоминать кто вы, что вы, где находитесь, что вам тут надо и что будет дальше, тем выше будет становиться ваш средний уровень осознанности. Поддерживаться постоянно на одном уровне он не сможет, человек не машина фон Неймана ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Архитектура_фон_Неймана ), поэтому речь идёт только о среднем значении. Осознанность неизбежно будет то проседать, то повышаться, но среднее арифметическое должно постоянно расти.

Высокий уровень осознанности сам по себе способствует возникновению осознанных снов, поскольку привычка вспоминать о своём статусе переносится и в сон. Ночная личность использует память дневной, а потому может быть заражена её привычками как вирусом.
Универсальная методика достижения осознанных снов 3 7 54896
>>54895

"Тренировку осознанности можно сравнить с противостоянием потоку: когда весь окружающий вас мир, словно дикое стадо куда-то несётся, вы должны стоять в этом потоке, наблюдая за происходящим и выбирая себе направление при помощи разума, а не поддаваясь воле эмоций. Когда направление выбрано, эмоции можно отпустить, пусть помогают вам двигаться к цели. Но только если они будут нести вас по выбранному вами пути. Грош-цена эмоциям, если они побуждают действовать наперекор выбору разума. Эмоции должны выполнять приказы разума, а не разум приказы эмоций. В идеале."

Помочь в этом деле могут навыки концентрации внимания. Требуется наблюдать за потоком своих мыслей. Как только мысли начинают уходить в сторону от намеченного вектора, перескакивать с одного объекта на другой – пора это дело прекращать, одёргивать себя, заставляя снова вспоминать, кто ты, где и зачем. Необходимо выработать устойчивую привычку поддерживать свою осознанность. Да, и тут мы опять приходим к тому, что способность осознаваться во сне в идеале является бонусом к более общему улучшению себя, к расширению функциональности разума, и без необходимого базиса всё описываемое – это попытка пуститься с места в карьер. Ну да ладно, давайте продолжим делать вид, что подготовительное трансформирование сознания – это для слабаков, и осознанию себя во сне можно просто взять и научиться.

Итак, в мыслях важен порядок. Представьте, что вы важное лицо, выступающее перед телекамерой для многомиллионной аудитории. Вы обязаны думать, что говорить. Подбирать слова, чтобы ваша речь была связной, правильной и более или менее красивой. То же самое должно быть у вас в голове. Кавардак мыслей недопустим. Вы должны думать только по делу. Если мечтать, то о чём-то конкретном, если думать, то о чём-то одном.

Важность

Как вы теперь знаете, для желающего осознаваться во сне в жизни нет ничего опаснее важности. Воспитание и настройки личности вынуждают разум придавать аспектам реальности неадекватную важность, то есть вынуждают внимание фокусироваться на вещах, не имеющих того значения, которое им придаётся. Это сводит все усилия по осознанию себя во сне на нет. Осознание даётся человеку с большим трудом, и даже если у него что-то получается, удаётся осознаться во сне, он очень быстро откатывается назад к своему изначальному уровню – к нулю.

"Непонимание проблемы важности даже породило целый пласт мракобесных заблуждений, так или иначе сводящихся к представлению о некой метафизической системе "откатов", ударяющей по человеку за его попытки отклонения от траектории дом-работа, то есть карающей за саморазвитие. Корни этого бреда растут оттуда же, откуда представления о демонах, бесах, дьяволах, летунах и т.п. Человеку свойственно персонифицировать то, что ему непонятно, как свойственно стремление перекладывать вину за негативный опыт на конкретную личность. Если речь идёт об обезличенной помехе, ей придаются те или иные человеческие черты, что делает данную помеху понятной и внушает человеку иллюзию хотя бы слабого контроля."

Управление важностью – это проблема реконфигурация себя, долгая и нудная работа. Не отвлекаясь на неё, побороть проблему неадекватной важности можно только выставлением всей реальности лишь двух приоритетов: всё, что не касается задачи осознания себя во сне имеет нулевую важность, а то, что касается, имеет важностью абсолютную. Никакие другие варианты в данном случае неприемлемы.

Дело в том, что при наличии адекватного распределения важности осознаться во сне не составляет особого труда, достаточно просто напомнить себе сделать это. Но проблема в том, что задача осознания себя во сне на самом деле для вас не важна. Это позволяет ночной личности успешно подавлять дневную.

Если разложить вашу жизнь, все ваши действия по полочкам, составить таблицу, то станет видно, что осознанию во сне отведена далеко не первостепенная роль. Если присвоить каждой записи в этой таблице условное числовое значение её приоритета от 0 до 100 (где 100 – наивысший приоритет), то будет видно, что осознанию отводится в лучшем случае приоритет 50. Что это значит? Это значит, что если вас в 3 часа ночи разбудит землетрясение, то в первую очередь вы вспомните запись в таблице, которой соответствует приоритет 100. Угроза жизни демонстрирует, что для человека важнее всего. Как вы уже знаете, ночной личности доступна память дневной личности, со всеми приоритетами. Ночная личность подчиняется приоритетам в точности так же, как дневная. Один мозг – одни механизмы. Разделённость личностей носит не физическую, а логическую природу, ночная личность такая же абстрактная конструкция, как дневная: это просто алгоритм.

И что же видит ночная личность? Видит задачу из своей памяти "не дать дневной личности управление во сне", которая (в силу большего жизненного опыта ночной личности) важна на 90 единиц, и видит задачу из памяти дневной личности "взять управление сном", которая важна аж на 50 единиц. И что же сделает алгоритм ночной личности? В точности то же, что алгоритм дневной – выберет более важную задачу. Поэтому, как ни старайся человек научиться осознанию во сне, пока эта задача для него не имеет высшего приоритета, он всегда будет испытывать значительные трудности с её выполнением и регулярно откатываться к началу. Ведь в данном случае самого умения осознавать себя во сне не существует как такового, учить здесь нечему. Человек и так прекрасно знает что видит сон. Весь навык сводится к задаче переключения между двумя личностями, а это очень трудно сделать, если задачи ночной личности важны настолько, что прерывание "захватывающего" сна вызывает у человека неподдельное раздражение и порою даже злобу, в то время как задача осознания себя проигрывает по важности даже тривиальным задачам дневной личности.

Манипуляция важностью позволяет изменить значения приоритетов, по сути заставив ночную личность передавать контроль дневной. Во сне это выражается как совершенно добровольное напоминание ночной личности самой себе: "Пора бы включить дневную личность". Задачу осознания себя во сне необходимо протолкнуть вверх по списку приоритетов мозга. Как это сделать? Созданием правильной ассоциации. Работа мозга построена на ассоциативных связях. Задачи важны для мозга не их содержанием, а их эмоциональными ассоциациями. Мозг – это вычислительная машина, он не сознаёт содержимого своих ячеек памяти. Для него нет разницы между воспоминанием о чьём-то лице и о чьей-то смерти. Только ассоциативная связь воспоминания с эмоциональным ощущением придаёт воспоминанию вес, значимый для мозга – задаёт воспоминанию приоритет. Самый высокий приоритет будет иметь воспоминание, связанное с самой сильной эмоцией. И так уж мозг устроен, что гораздо острее он воспринимает негативные эмоции, это часть примитивного механизма выживания. Негативные события запоминаются легче и хранятся в памяти дольше.
Универсальная методика достижения осознанных снов 3 7 54896
>>54895

"Тренировку осознанности можно сравнить с противостоянием потоку: когда весь окружающий вас мир, словно дикое стадо куда-то несётся, вы должны стоять в этом потоке, наблюдая за происходящим и выбирая себе направление при помощи разума, а не поддаваясь воле эмоций. Когда направление выбрано, эмоции можно отпустить, пусть помогают вам двигаться к цели. Но только если они будут нести вас по выбранному вами пути. Грош-цена эмоциям, если они побуждают действовать наперекор выбору разума. Эмоции должны выполнять приказы разума, а не разум приказы эмоций. В идеале."

Помочь в этом деле могут навыки концентрации внимания. Требуется наблюдать за потоком своих мыслей. Как только мысли начинают уходить в сторону от намеченного вектора, перескакивать с одного объекта на другой – пора это дело прекращать, одёргивать себя, заставляя снова вспоминать, кто ты, где и зачем. Необходимо выработать устойчивую привычку поддерживать свою осознанность. Да, и тут мы опять приходим к тому, что способность осознаваться во сне в идеале является бонусом к более общему улучшению себя, к расширению функциональности разума, и без необходимого базиса всё описываемое – это попытка пуститься с места в карьер. Ну да ладно, давайте продолжим делать вид, что подготовительное трансформирование сознания – это для слабаков, и осознанию себя во сне можно просто взять и научиться.

Итак, в мыслях важен порядок. Представьте, что вы важное лицо, выступающее перед телекамерой для многомиллионной аудитории. Вы обязаны думать, что говорить. Подбирать слова, чтобы ваша речь была связной, правильной и более или менее красивой. То же самое должно быть у вас в голове. Кавардак мыслей недопустим. Вы должны думать только по делу. Если мечтать, то о чём-то конкретном, если думать, то о чём-то одном.

Важность

Как вы теперь знаете, для желающего осознаваться во сне в жизни нет ничего опаснее важности. Воспитание и настройки личности вынуждают разум придавать аспектам реальности неадекватную важность, то есть вынуждают внимание фокусироваться на вещах, не имеющих того значения, которое им придаётся. Это сводит все усилия по осознанию себя во сне на нет. Осознание даётся человеку с большим трудом, и даже если у него что-то получается, удаётся осознаться во сне, он очень быстро откатывается назад к своему изначальному уровню – к нулю.

"Непонимание проблемы важности даже породило целый пласт мракобесных заблуждений, так или иначе сводящихся к представлению о некой метафизической системе "откатов", ударяющей по человеку за его попытки отклонения от траектории дом-работа, то есть карающей за саморазвитие. Корни этого бреда растут оттуда же, откуда представления о демонах, бесах, дьяволах, летунах и т.п. Человеку свойственно персонифицировать то, что ему непонятно, как свойственно стремление перекладывать вину за негативный опыт на конкретную личность. Если речь идёт об обезличенной помехе, ей придаются те или иные человеческие черты, что делает данную помеху понятной и внушает человеку иллюзию хотя бы слабого контроля."

Управление важностью – это проблема реконфигурация себя, долгая и нудная работа. Не отвлекаясь на неё, побороть проблему неадекватной важности можно только выставлением всей реальности лишь двух приоритетов: всё, что не касается задачи осознания себя во сне имеет нулевую важность, а то, что касается, имеет важностью абсолютную. Никакие другие варианты в данном случае неприемлемы.

Дело в том, что при наличии адекватного распределения важности осознаться во сне не составляет особого труда, достаточно просто напомнить себе сделать это. Но проблема в том, что задача осознания себя во сне на самом деле для вас не важна. Это позволяет ночной личности успешно подавлять дневную.

Если разложить вашу жизнь, все ваши действия по полочкам, составить таблицу, то станет видно, что осознанию во сне отведена далеко не первостепенная роль. Если присвоить каждой записи в этой таблице условное числовое значение её приоритета от 0 до 100 (где 100 – наивысший приоритет), то будет видно, что осознанию отводится в лучшем случае приоритет 50. Что это значит? Это значит, что если вас в 3 часа ночи разбудит землетрясение, то в первую очередь вы вспомните запись в таблице, которой соответствует приоритет 100. Угроза жизни демонстрирует, что для человека важнее всего. Как вы уже знаете, ночной личности доступна память дневной личности, со всеми приоритетами. Ночная личность подчиняется приоритетам в точности так же, как дневная. Один мозг – одни механизмы. Разделённость личностей носит не физическую, а логическую природу, ночная личность такая же абстрактная конструкция, как дневная: это просто алгоритм.

И что же видит ночная личность? Видит задачу из своей памяти "не дать дневной личности управление во сне", которая (в силу большего жизненного опыта ночной личности) важна на 90 единиц, и видит задачу из памяти дневной личности "взять управление сном", которая важна аж на 50 единиц. И что же сделает алгоритм ночной личности? В точности то же, что алгоритм дневной – выберет более важную задачу. Поэтому, как ни старайся человек научиться осознанию во сне, пока эта задача для него не имеет высшего приоритета, он всегда будет испытывать значительные трудности с её выполнением и регулярно откатываться к началу. Ведь в данном случае самого умения осознавать себя во сне не существует как такового, учить здесь нечему. Человек и так прекрасно знает что видит сон. Весь навык сводится к задаче переключения между двумя личностями, а это очень трудно сделать, если задачи ночной личности важны настолько, что прерывание "захватывающего" сна вызывает у человека неподдельное раздражение и порою даже злобу, в то время как задача осознания себя проигрывает по важности даже тривиальным задачам дневной личности.

Манипуляция важностью позволяет изменить значения приоритетов, по сути заставив ночную личность передавать контроль дневной. Во сне это выражается как совершенно добровольное напоминание ночной личности самой себе: "Пора бы включить дневную личность". Задачу осознания себя во сне необходимо протолкнуть вверх по списку приоритетов мозга. Как это сделать? Созданием правильной ассоциации. Работа мозга построена на ассоциативных связях. Задачи важны для мозга не их содержанием, а их эмоциональными ассоциациями. Мозг – это вычислительная машина, он не сознаёт содержимого своих ячеек памяти. Для него нет разницы между воспоминанием о чьём-то лице и о чьей-то смерти. Только ассоциативная связь воспоминания с эмоциональным ощущением придаёт воспоминанию вес, значимый для мозга – задаёт воспоминанию приоритет. Самый высокий приоритет будет иметь воспоминание, связанное с самой сильной эмоцией. И так уж мозг устроен, что гораздо острее он воспринимает негативные эмоции, это часть примитивного механизма выживания. Негативные события запоминаются легче и хранятся в памяти дольше.
Универсальная методика достижения осознанных снов 4 8 54897
>>54896
Что это значит для желающего осознаться во сне? Что данную задачу необходимо привязать к сильной негативной эмоции. Если кто-то считает себя дримером 80-го уровня, то может попытаться привязаться к какой-нибудь позитивной эмоции. Как говорится, флаг в руки и барабан на шею. Я буду рассказывать о наиболее эффективном и проверенном способе, связанном с одной из самых сильных негативных эмоций – страхом. Но бояться нужно не осознания во сне, а последствий не осознания во сне. Вам нужно осознать (не просто представить, а осмыслить применительно к "здесь и сейчас"), что вам грозит в случае, если освоить это дело так и не получится.

Когда вы ложитесь спать с боязнью опоздать куда-то утром, проспать, то возможен случай при котором вы автоматически проснётесь в назначенное время за несколько минут до звонка будильника. Этот эффект так силён, что вы можете просыпаться в то же самое время даже тогда, когда задача уже не актуальна. Мозг очень хорошо помнит негативные воспоминания. Вы просыпаетесь к нужному времени не потому, что хотите успеть, а потому, что боитесь опоздать. Если вдаться в психологию, то можно обнаружить, что всё, что мы делаем, мы делаем по большей части из страха. Мы зарабатываем деньги в основном не потому, что очень хотим быть богатыми, а потому, что боимся нищеты и голодной смерти. Мы хотим жить в основном не потому, что нам это дико нравится, а потому, что боимся умереть.

И теперь вам предстоит привязать к страху задачу осознания себя во сне. Вам нужно логически построить для себя модель максимально пугающего варианта развития событий: что случится, если в этом деле ничего не будет получаться. Последствия должны представляться как можно более плачевными. И, что важнее всего, вы должны логически обосновать самим себе такую вероятность. Если модель будет нелогичной, нелепой, вы не сможете убедить себя в том, что такие последствия реально возможны, а значит не сможете построить ассоциацию такую же пугающую, как та, что заставляет вас просыпаться к нужному моменту без помощи будильника из-за страха опоздать.

Мысленно поставьте на одну чашу весов своего мозга усталость после очередного трудового дня, а на другую желание осознаться во сне. Чувствуете разницу? Если ваше желание проснуться во сне способно перевесить трудовую усталость, остаётся только вам позавидовать, поскольку вы понятия не имеете, что такое усталость. Потребность организма, продиктованная гормонами или инстинктами, всегда перевесит любую интеллектуальную мотивацию, поскольку с точки зрения конструкции мозга интеллект является структурой подчинённой относительно структур, обеспечивающих жизнедеятельность. И как вы после этого собираетесь установить высокий приоритет нужной вам задаче, которая не является жизненной потребностью? Без применения страха вам придётся годами насиловать свой мозг бесконечным повторением: "Я должен осознаться, я должен осознаться, я должен, я должен..." и т.д. Пока вы как следует не напугаете себя боязнью чего-то не добиться или что-то потерять, установка не получит высокого приоритета для мозга.

Разумеется, у вас не получится убедить себя, напугать себя последствиями, если вы саму затею с осознанием себя во сне не воспринимаете достаточно серьёзно. Если это для вас что-то вроде развлечения или вами движет просто любопытство, ни капли страха вы из себя не выдавите. Задача должна быть для вас реально важна. Достаточно важна, чтобы найти в себе настоящую, осязаемую боязнь неудачи.

Не зазубривайте какие-либо словесные выражения, не пытайтесь составлять что-то вроде мантр. Мантры бесполезны. Внимание человека устроено таким образом, что многократно повторённое слово теряет свой смысл (можете проверить сами). Просто представьте себе во всех красках свой провал, его последствия. Когда чёткий образ страха будет сформирован, напоминайте себе о нём в течении дня и особенно тщательно думайте о нём перед сном.

Форсирование

Усилия по повышению среднего уровня осознанности и приданию задаче осознания себя во сне реальной важности сами по себе провоцируют возникновение осознанных снов с частотой тем большей, чем больше затрачено усилий. При достаточном усердии даже у новичка стабильно возникает один осознанный сон в неделю. Однако, если вы найдёте в своём расписании свободный день, когда можно высыпаться сколько угодно, вы дополнительно можете попробовать проснуться по будильнику за 2-3 часа до времени вашего обычного пробуждения, чтобы попытаться принудительно вызвать осознанный сон. Это упражнение не очень приятно. Из расчёта, что вы ложитесь спать, скажем, в 10 или 11 часов вечера, проснуться в этом случае придётся в 4 или 5 часов утра. После пробуждения вам нужно будет взбодрить своё сознание, стараясь не будить тело, а затем снова лечь спать. Дело в том, что за 2-3 часа до обычного времени пробуждения частота и длительность БДГ фаз становятся максимальными. А осознаться во сне легче всего именно во время БДГ фазы. Ещё одна особенность мозга состоит в том, что специфический режим его работы, необходимый для поддержания БДГ фазы, сохраняется некоторое время даже после фактического пробуждения, что позволяет, прервав БДГ фазу и сделав перерыв минуты на три, вернуться прямиком в неё же, миновав стандартные стадии засыпания. Это даёт возможность буквально нырять и выныривать из сна, как из воды. И если во время перерыва вы заставите своё сознание взбодриться, выполнив не сложную умственную работу и напомнив себе о необходимости взять контроль над сном, то по возвращении в сновидение вы с высокой долей вероятности сохраните активность дневной личности и сможете осознать своё пребывание во сне.

"Профессионалами данная техника применяется для прямого вхождения в осознанный сон: вы просто закрываете глаза, расслабляете разум и совершенно не стараясь, непринуждённо представляете себе какое-нибудь место. Фокус в том, что фантазия в данный момент является так называемой вводной инструкцией. Что бы ни было представлено, оно сразу же будет являться сном. Программа сновидения начнёт построение сна основываясь на этой фантазии. Остаётся только подождать несколько секунд, пока фантазия начнёт двигаться, действовать, как марионетка, подобранная неким кукловодом, что будет являться признаком того, что сон начался. В этот момент можно аккуратно и не спеша начинать двигаться, оглядываться по сторонам."

Как взбадривать сознание? Как больше нравится: вспомните таблицу умножения, названия всех частиц Стандартной модели, парочку стихов, названия всех звёзд в созвездии вашего знака зодиака, названия всех костей в человеческом теле и т.п. Главное не переусердствовать – мозг гарантированно остаётся в режиме сна не более пяти минут после пробуждения, далее уже как повезёт.

Когда осознаетесь во сне впервые, помните одно: всё происходящее не имеет ни малейшего значения. Кого бы вы ни видели рядом с собой, не смотрите на него, не разговаривайте с ним и не думайте о том, что он говорит. Это просто программа, задача которой удерживать на себе ваше внимание. Всё вокруг является совокупностью хитрых иллюзий. Вам достаточно знать хотя бы то, что на самом деле все персонажи сна – это один персонаж, которого вы видите как множество. Там нет пространства, нет звуков и света, а у вас нет тела, чтобы чувствовать боль и нет лёгких, чтобы дышать. Объёмность, расстояния между предметами, ваши ощущения – всё это симуляция. Поначалу вам будет трудно с этим смириться, но через несколько десятков осознанных снов вы сможете сполна убедиться в бессмысленности даже самого необычного сна.

Источник:
>>54442
Универсальная методика достижения осознанных снов 4 8 54897
>>54896
Что это значит для желающего осознаться во сне? Что данную задачу необходимо привязать к сильной негативной эмоции. Если кто-то считает себя дримером 80-го уровня, то может попытаться привязаться к какой-нибудь позитивной эмоции. Как говорится, флаг в руки и барабан на шею. Я буду рассказывать о наиболее эффективном и проверенном способе, связанном с одной из самых сильных негативных эмоций – страхом. Но бояться нужно не осознания во сне, а последствий не осознания во сне. Вам нужно осознать (не просто представить, а осмыслить применительно к "здесь и сейчас"), что вам грозит в случае, если освоить это дело так и не получится.

Когда вы ложитесь спать с боязнью опоздать куда-то утром, проспать, то возможен случай при котором вы автоматически проснётесь в назначенное время за несколько минут до звонка будильника. Этот эффект так силён, что вы можете просыпаться в то же самое время даже тогда, когда задача уже не актуальна. Мозг очень хорошо помнит негативные воспоминания. Вы просыпаетесь к нужному времени не потому, что хотите успеть, а потому, что боитесь опоздать. Если вдаться в психологию, то можно обнаружить, что всё, что мы делаем, мы делаем по большей части из страха. Мы зарабатываем деньги в основном не потому, что очень хотим быть богатыми, а потому, что боимся нищеты и голодной смерти. Мы хотим жить в основном не потому, что нам это дико нравится, а потому, что боимся умереть.

И теперь вам предстоит привязать к страху задачу осознания себя во сне. Вам нужно логически построить для себя модель максимально пугающего варианта развития событий: что случится, если в этом деле ничего не будет получаться. Последствия должны представляться как можно более плачевными. И, что важнее всего, вы должны логически обосновать самим себе такую вероятность. Если модель будет нелогичной, нелепой, вы не сможете убедить себя в том, что такие последствия реально возможны, а значит не сможете построить ассоциацию такую же пугающую, как та, что заставляет вас просыпаться к нужному моменту без помощи будильника из-за страха опоздать.

Мысленно поставьте на одну чашу весов своего мозга усталость после очередного трудового дня, а на другую желание осознаться во сне. Чувствуете разницу? Если ваше желание проснуться во сне способно перевесить трудовую усталость, остаётся только вам позавидовать, поскольку вы понятия не имеете, что такое усталость. Потребность организма, продиктованная гормонами или инстинктами, всегда перевесит любую интеллектуальную мотивацию, поскольку с точки зрения конструкции мозга интеллект является структурой подчинённой относительно структур, обеспечивающих жизнедеятельность. И как вы после этого собираетесь установить высокий приоритет нужной вам задаче, которая не является жизненной потребностью? Без применения страха вам придётся годами насиловать свой мозг бесконечным повторением: "Я должен осознаться, я должен осознаться, я должен, я должен..." и т.д. Пока вы как следует не напугаете себя боязнью чего-то не добиться или что-то потерять, установка не получит высокого приоритета для мозга.

Разумеется, у вас не получится убедить себя, напугать себя последствиями, если вы саму затею с осознанием себя во сне не воспринимаете достаточно серьёзно. Если это для вас что-то вроде развлечения или вами движет просто любопытство, ни капли страха вы из себя не выдавите. Задача должна быть для вас реально важна. Достаточно важна, чтобы найти в себе настоящую, осязаемую боязнь неудачи.

Не зазубривайте какие-либо словесные выражения, не пытайтесь составлять что-то вроде мантр. Мантры бесполезны. Внимание человека устроено таким образом, что многократно повторённое слово теряет свой смысл (можете проверить сами). Просто представьте себе во всех красках свой провал, его последствия. Когда чёткий образ страха будет сформирован, напоминайте себе о нём в течении дня и особенно тщательно думайте о нём перед сном.

Форсирование

Усилия по повышению среднего уровня осознанности и приданию задаче осознания себя во сне реальной важности сами по себе провоцируют возникновение осознанных снов с частотой тем большей, чем больше затрачено усилий. При достаточном усердии даже у новичка стабильно возникает один осознанный сон в неделю. Однако, если вы найдёте в своём расписании свободный день, когда можно высыпаться сколько угодно, вы дополнительно можете попробовать проснуться по будильнику за 2-3 часа до времени вашего обычного пробуждения, чтобы попытаться принудительно вызвать осознанный сон. Это упражнение не очень приятно. Из расчёта, что вы ложитесь спать, скажем, в 10 или 11 часов вечера, проснуться в этом случае придётся в 4 или 5 часов утра. После пробуждения вам нужно будет взбодрить своё сознание, стараясь не будить тело, а затем снова лечь спать. Дело в том, что за 2-3 часа до обычного времени пробуждения частота и длительность БДГ фаз становятся максимальными. А осознаться во сне легче всего именно во время БДГ фазы. Ещё одна особенность мозга состоит в том, что специфический режим его работы, необходимый для поддержания БДГ фазы, сохраняется некоторое время даже после фактического пробуждения, что позволяет, прервав БДГ фазу и сделав перерыв минуты на три, вернуться прямиком в неё же, миновав стандартные стадии засыпания. Это даёт возможность буквально нырять и выныривать из сна, как из воды. И если во время перерыва вы заставите своё сознание взбодриться, выполнив не сложную умственную работу и напомнив себе о необходимости взять контроль над сном, то по возвращении в сновидение вы с высокой долей вероятности сохраните активность дневной личности и сможете осознать своё пребывание во сне.

"Профессионалами данная техника применяется для прямого вхождения в осознанный сон: вы просто закрываете глаза, расслабляете разум и совершенно не стараясь, непринуждённо представляете себе какое-нибудь место. Фокус в том, что фантазия в данный момент является так называемой вводной инструкцией. Что бы ни было представлено, оно сразу же будет являться сном. Программа сновидения начнёт построение сна основываясь на этой фантазии. Остаётся только подождать несколько секунд, пока фантазия начнёт двигаться, действовать, как марионетка, подобранная неким кукловодом, что будет являться признаком того, что сон начался. В этот момент можно аккуратно и не спеша начинать двигаться, оглядываться по сторонам."

Как взбадривать сознание? Как больше нравится: вспомните таблицу умножения, названия всех частиц Стандартной модели, парочку стихов, названия всех звёзд в созвездии вашего знака зодиака, названия всех костей в человеческом теле и т.п. Главное не переусердствовать – мозг гарантированно остаётся в режиме сна не более пяти минут после пробуждения, далее уже как повезёт.

Когда осознаетесь во сне впервые, помните одно: всё происходящее не имеет ни малейшего значения. Кого бы вы ни видели рядом с собой, не смотрите на него, не разговаривайте с ним и не думайте о том, что он говорит. Это просто программа, задача которой удерживать на себе ваше внимание. Всё вокруг является совокупностью хитрых иллюзий. Вам достаточно знать хотя бы то, что на самом деле все персонажи сна – это один персонаж, которого вы видите как множество. Там нет пространства, нет звуков и света, а у вас нет тела, чтобы чувствовать боль и нет лёгких, чтобы дышать. Объёмность, расстояния между предметами, ваши ощущения – всё это симуляция. Поначалу вам будет трудно с этим смириться, но через несколько десятков осознанных снов вы сможете сполна убедиться в бессмысленности даже самого необычного сна.

Источник:
>>54442
Сервер сновидений 9 54898
Взаимодействие с якобы неразумными спрайтами (персонажами сна), иллюзиями по сути, демонстрирует признаки присутствия разума. Пропорционально осознанности человека возрастает интеллект спрайтов. Их активность и способности строго пропорциональны осознанности человека. Активность всего сновидения привязана к осознанности человека. Парадоксально, но способность человека влиять на сон обратно пропорциональна его осознанности. Наибольший контроль наблюдается при самом глубоком сне. Человек может телепортироваться, трансформироваться и совершать физически невозможные в реальности вещи. В состоянии максимальной осознанности человек теряет практически все возможности. Зачастую не удаётся даже взлететь.

Спрайты способны атаковать человека, причиняя ему физическую боль. Спрайты способны пугать человека, смешить. Научно известно, что человек не может рассмешить или напугать себя сам. Он не может даже себя защекотать. В мозгу присутствует триггерный механизм, деактивирующий области мозга, отвечающие за эти реакции, если раздражителем является сам человек. Болевой порог значительно понижается, если человек причиняет себе боль сам.

Длительный анализ этих и других странностей сна приводит к выводу о наличии внешней управляющей системы - сервера сновидений. Подобная активность сна не может быть вызвана активностью мозга человека, поскольку она противоречит известным научным фактам. Деятельность сервера сновидений, чем бы он ни являлся, основана на манипуляции ощущениями человека. По всей вероятности сервер не распознаёт визуальные, звуковые или иные образы. Он работает с данными, описывающими интенсивность тех или иных раздражений. Устанавливая связь с мозгом человека, он выгружает оттуда данные об актуальной локализации в мозгу областей, отвечающих за те или иные необходимые эмоции и активирует их. В ответ сервер получает данные об интенсивности возникших у человека эмоций и ощущений. Если ощущения не соответствуют заданным параметрам, характер воздействия меняется до тех пор, пока ответ не станет удовлетворителен. По сути это ни что иное, как калибровка. Наличие в мозгу человека механизма, предусматривающего возможность соединения с сервером позволяет говорить о клиентской части системы - программы сна. Чем она является структурно - не известно.

В клиент-серверной системе присутствуют недочёты, позволяющие ограниченно её обманывать. Испытывая те эмоции и ощущения, которые требует сюжет конкретного сна, можно избегать ответной реакции системы, направленной на подавление осознаного состояния, возникшего у человека, тем самым растягивая осознанный сон на всю длительность БДГ фазы. Некоторые сложные хитрости позволяют добиться от сна нетипичных реакций, демонстрации событий прошлого, настоящего и будущего, но после каждого такого трюка подавляющая сознание активность сна возрастает, снижая вероятность снова осознаться во сне.

Назначение системы сна является загадкой. Научно известно, что некоторые люди могут жить без сна неограниченно долго, не испытывая никаких физических или психических проблем. Их тело и мозг отдыхают в обычном состоянии покоя, без погружения в сон. Это наводит на мысль об искусственности системы сна, о её навязанной природе. Нормальная работа этой системы регулярно побуждает человека засыпать, причиняя мозгу тем больший ущерб, чем дольше сон не наступает. Ущерб заключается в каскадном нарушении функций мозга. Сперва нарушается координация движений, затем визуальное и звуковое восприятие. На конечном этапе нарушаются когнитивные функции и память. Источником этих нарушений, по всей видимости, является программа сна. Биохимически или физически, она вмешивается в нормальные процессы мозга, принуждая его к запуску цикла сна. Если по каким-то причинам отключение откладывается слишком долго, программа вызывает всё большие нарушения, принуждая мозг к аварийному завершению работы. Если вследствие медикаментозного воздействия отключение не происходит и после масштабных нарушений, мозг получает критический урон, приводящий к его физическому отключению - потере сознания. Такое некорректное отключение иногда может сопровождаться утратой мозгом контроля над поддержанием работы внутренних органов - лёгких и сердца, что приводит к летальному исходу.
Сервер сновидений 9 54898
Взаимодействие с якобы неразумными спрайтами (персонажами сна), иллюзиями по сути, демонстрирует признаки присутствия разума. Пропорционально осознанности человека возрастает интеллект спрайтов. Их активность и способности строго пропорциональны осознанности человека. Активность всего сновидения привязана к осознанности человека. Парадоксально, но способность человека влиять на сон обратно пропорциональна его осознанности. Наибольший контроль наблюдается при самом глубоком сне. Человек может телепортироваться, трансформироваться и совершать физически невозможные в реальности вещи. В состоянии максимальной осознанности человек теряет практически все возможности. Зачастую не удаётся даже взлететь.

Спрайты способны атаковать человека, причиняя ему физическую боль. Спрайты способны пугать человека, смешить. Научно известно, что человек не может рассмешить или напугать себя сам. Он не может даже себя защекотать. В мозгу присутствует триггерный механизм, деактивирующий области мозга, отвечающие за эти реакции, если раздражителем является сам человек. Болевой порог значительно понижается, если человек причиняет себе боль сам.

Длительный анализ этих и других странностей сна приводит к выводу о наличии внешней управляющей системы - сервера сновидений. Подобная активность сна не может быть вызвана активностью мозга человека, поскольку она противоречит известным научным фактам. Деятельность сервера сновидений, чем бы он ни являлся, основана на манипуляции ощущениями человека. По всей вероятности сервер не распознаёт визуальные, звуковые или иные образы. Он работает с данными, описывающими интенсивность тех или иных раздражений. Устанавливая связь с мозгом человека, он выгружает оттуда данные об актуальной локализации в мозгу областей, отвечающих за те или иные необходимые эмоции и активирует их. В ответ сервер получает данные об интенсивности возникших у человека эмоций и ощущений. Если ощущения не соответствуют заданным параметрам, характер воздействия меняется до тех пор, пока ответ не станет удовлетворителен. По сути это ни что иное, как калибровка. Наличие в мозгу человека механизма, предусматривающего возможность соединения с сервером позволяет говорить о клиентской части системы - программы сна. Чем она является структурно - не известно.

В клиент-серверной системе присутствуют недочёты, позволяющие ограниченно её обманывать. Испытывая те эмоции и ощущения, которые требует сюжет конкретного сна, можно избегать ответной реакции системы, направленной на подавление осознаного состояния, возникшего у человека, тем самым растягивая осознанный сон на всю длительность БДГ фазы. Некоторые сложные хитрости позволяют добиться от сна нетипичных реакций, демонстрации событий прошлого, настоящего и будущего, но после каждого такого трюка подавляющая сознание активность сна возрастает, снижая вероятность снова осознаться во сне.

Назначение системы сна является загадкой. Научно известно, что некоторые люди могут жить без сна неограниченно долго, не испытывая никаких физических или психических проблем. Их тело и мозг отдыхают в обычном состоянии покоя, без погружения в сон. Это наводит на мысль об искусственности системы сна, о её навязанной природе. Нормальная работа этой системы регулярно побуждает человека засыпать, причиняя мозгу тем больший ущерб, чем дольше сон не наступает. Ущерб заключается в каскадном нарушении функций мозга. Сперва нарушается координация движений, затем визуальное и звуковое восприятие. На конечном этапе нарушаются когнитивные функции и память. Источником этих нарушений, по всей видимости, является программа сна. Биохимически или физически, она вмешивается в нормальные процессы мозга, принуждая его к запуску цикла сна. Если по каким-то причинам отключение откладывается слишком долго, программа вызывает всё большие нарушения, принуждая мозг к аварийному завершению работы. Если вследствие медикаментозного воздействия отключение не происходит и после масштабных нарушений, мозг получает критический урон, приводящий к его физическому отключению - потере сознания. Такое некорректное отключение иногда может сопровождаться утратой мозгом контроля над поддержанием работы внутренних органов - лёгких и сердца, что приводит к летальному исходу.
10 54899
Когда-то довольно быстро расслабился с помощью какого-то "армейского метода" так написано было и самовнушения, мол "я вхожу в осознанное сновидение" таки вошел. Но потом не мог заснуть нормальным сном и сильно напугался этого и короче потом резко прекратил это через самобичевание. Сейчас я стал (по другим причинам правда) нервным и не могу расслабиться. Такие дела.
11 54949
Попробовал как-то одну сложную шо пиздец технику, её смысл состоял в том, чтобы просто лечь спать, и при этом вместо овечек визуализировать числа от 0 до 1000. При этом можно их в воображении писать, составлять числа силой мысли из материи / планет / звёзд, даже аллаха разобрать и собирать по порядку числа.
Пиздец, уже на 150 сбилась концентрация к хуям, я перестал считать и просто пошёл куда-то в неосознанном состоянии.
То есть уснул.
Теперь думаю перед этим отдельно потренировать концентрацию, ибо с визуализацией вроде как всё в порядке.
Чур только стандартные техники типа "просто концентрируйся на точке/объекте" не предлагать. Сколько бы не задротил это - нихуя не помогает прокачать концентрацию (хотя нервы успокаивает хорошо, будто медитируешь)
12 54960
>>54949
Я как раз буквально сегодня закончил обрабатывать один материал. Упражнения для концентрации, нестандартные.

https://tulpawiki.org/archive/упражнения_для_концентрации
13 55025
Литература по ОСам и активному вображению. Должна быть в шапке имхо

https://yadi.sk/d/DX3htQN8ub5PY
14 55047
>>55025
Ого, годно, очень даже годно.
images.jpg3 Кб, 225x225
15 55171
Месяц не практиковал, на этой неделе решил таки возродить скилл и в результате получил решительное нихуя.
Сегодня буду пробовать самый жестокий вход в ос, методом тупого лежания на спине с ожиданием чего нибудь. Как то раз я уже делал подобное и выяснил, что мое тело настолько сопротивляется этому, что проваливаться в сон я начал только после пяти часов пытки. обычно всегда засыпаю на боку, но часто просыпаюсь уже на спине, так что траблов со здоровьем быть не должно
Алсо, в прошлый раз несколько раз попал в сонный паралич, и даже коротенький ос.
Завтра отпишусь как прошло. В принципе, я еще и просыпаться утром должен буду часто, так что постараюсь заодно въебать и непрямые техники
16 55172
>>54891
>>54892
>>54893
>>54894
>>54895
>>54896
>>54897
Ну и нахуя было всё это сюда тащить?
Не легче ли на pastebin залить?
Взяли и засрали считайте тред.
Крч, FAQ по осознанным снам: https://pastebin.com/7WNkSqti
Крч, Универсальная методика достижения осознанных сновидений:
https://pastebin.com/PCX2heTY
17 55274
>>54889 (OP)
Здравствуйте! Задам необычный вопрос. Кто-нибудь имел опыт реализации осознанных сновидений для общения с умершими людьми. Не успел попрощаться с бабушкой, умершей от рака желудка. На душе тяжело. Один раз добился, что она пришла во сне, но как дурак испугался этого и открыл глаза, чтобы проснуться.
18 55288
>>55274
У Радуги даже книга такая есть
19 55293
Да что там умершие! Я тут прикатился к вам из зогача.
У меня есть гипотеза, что люди могут общаться друг с другом во сне, через резонанс Шумана, но из-за того, что сны у почти всех неосознанные получается то, что ты описываешь. В зогаче некий анон рассказывал о практике ОС, где, по моей гипотезе, он настроился на частоту какой-то спящей тянки. И она его грузила своим неосознанным сонным бредом. А он пытался выведать у неё секреты бытия.
А было бы круто запилить наш собственный морфеодвач. Во сне. Вы только вдумайтесь! Никакой интернет не нужен. Никто не заблокирует. Можно обсуждать всё полностью анонимно (ведь локацию по снам если и придумают, то оооочень нескоро).
Дискасс.
20 55294
>>55293
Сорян, недофиксил пасту.

> У меня есть гипотеза, что люди могут общаться друг с другом во сне, через резонанс Шумана, но из-за того, что сны у почти всех неосознанные, получается то, что описал один анон из зогача:

21 55295
>>55293
Вот он я. Тот анон.
Если тебя это навело на мысли, то самовнушение может сделать своё дело. Настраиваемся на телефонный разговор сегодня. Вот как только поймешь что сон, спокойно расчетливо без эмоций ищи телефон.

ale, yoba, eto ti? лол чем не секретный вопрос. можно выяснить область проживания, а потом здесь проверить.
22 55302
>>55295
Идёт. Но я же ньюфаг в ОСах, потому ничего не обещаю. Кроме того, мою решимость немного поколебала лурка (я сейчас сидел гайды из шапки изучал, начав с неё) где написано, что ОС - это всегда синглплеер, так сказать, всё остальное

>просто впечатлился «Матрицей»/«Началом»/«Паприкой»/креативом Макса Фрая, а в реальных практиках понимает чуть менее, чем ни хрена


Я как бы размышлял об этой гипотезе до знакомства с Inception, а Матрица так вообще не про то. МФ не читал, а вот насчёт Паприки не уверен, я был слишком юн в те годы и мог слушать, когда её смотрел батя по телевизору. Алсо, я вообще думал, это какая-то эротическая мелодрама, не? Пойду погуглю, что там вообще.
В любом случае, не раскисаем и готовимся к эксперименту! Ключевую фразу принял, вполне годно для секретного вопроса.
23 55303
>>55302

> Алсо, я вообще думал, это какая-то эротическая мелодрама, не?


Лол, блядь. Вопрос снят это оказывается онемэ 2006-го года, а я автоматически знал только о кино 1991-го.
24 55304
>>55303
Если уж я и вдохновлялся чем-либо в своей гипотезе, так это Лэйн, впрочем, о резонансе Шумана я знал еще до просмотра Лэйн.
25 55312
>>55293
>>55294
Есть вообще предположения, что сон - это некое клиент-серверное ПО.
Подробнее: https://pastebin.com/9n6JyCfv
26 55316
>>55302
ты вдумчиво прочти на лурке про сонный паралич. осознай как это может быть страшно. читай и представь, что с тобой это случилось, но ты не знал ещё той инфы. понял? прочти, представь, и представь что ты реально не понимаешь что с тобой. осознаешься на зло мозгу. или мозг на зло тебе.
27 55324
>>55295
Я пошёл спать, анон. Приступим.
28 55326
>>55312
Лол, тот же автор (его ник Octon, есть и литературный псевдоним) описывал сервер сновидения в своей же книге: https://pastebin.com/ZV1aHb6D
(пока искал в гугле про сервер сновидений нашлась книга, вырезал оттуда нужные цитаты)
29 55331
Анон, какова вероятность, что по мере прокачки осознанных сновидений твое мировоззрение измениться и в какую сторону?
Аноним 30 55333
>>55331
Изменилось. Но одними осознанными снами не ограничиваются.
Те или иные техники чаще всего имеют вектор на повышение осознанности в реальной жизни.
Более осознанный взгляд на самого себя, на окружающий мир, может даже критическое мышление. Это само по себе может привести к изменению мировоззрения.
Так же какие-то сложные техники/методики входа в осознанные сновидения нехило прокачивают концентрацию, визуализацию, способность расслабляться физически и возможно даже психологически что тоже влияет на осознанность.
Во снах тоже важен самоконтроль. Сильные эмоции бывают причиной вылета из осознанного сна. Самоконтроль чем-то похожа на осознанность.
В какую сторону конкретно изменяется мировоззрение? Я лично не знаю, у каждого наверное индивидуально. Но при серьёзной практики (вплоть до самостоятельных исследований или создания собственных техник/методик) оно однозначно изменяется...
31 55356
>>55324
Доброе утро! Не знаю, как ты, а я телефон не нашёл. Мне вообще снился левый сон про то, как я пришел в контору за документами, а мне там веселая тетенька задавала вопросы разные, а я ответы в анкету записывал. Всё было неосознанно. Будем практиковаться дальше.
32 55372
Здравствуйте, сновидцы. Как ваши осознанные сновидения сочетаются с вашими повседневными обязанностями, вроде работы или учебы?
33 55380
>>55356
и у меня нихуя не получилось. толком даже не помню сна. лол бля. эта хуйня не часто бывает, да.
34 55395
Это здесь что ли "серьезный тред" по осам, про который говорил долбанутый хейтер в ld? Да я смотрю здесь обстановка еще хуже по кадрам =D
35 55396
>>55395
А где тот долбанутый хейтер увидел серьёзный тред? Разве что здесь какую-то новую "универсальную" методику завезли (ещё и FAQ зачем-то), да пасты про сервер сновидений из какой-то книги/полумёртвого форума добыл
36 55398
>>55396
бинго
37 55399
38 55427
>>55380
Ты сегодня здесь? Продолжим? Я иду спать. Call me.
39 55429
Сап. Переписал на лист то что мне приснилось, мамка сегодня ночью прочитала пока меня не было дома, лол. Хорошо что не писал что мне сегодня снилось, иначе там ваще пиздец бы был во сне оделся в бабушкину одежду, лел
40 55431
>>55429
А представь что будет, если вести Дневник Снов на протяжении двух-трех лет? Так что храни эту компрометирующую штукенцию в тайном месте.
41 55432
>>55431
Лол, я все сны записываю в ворде и потом шифрую трукриптом. Пока не изобретут квантовый компьютер я спокоен

мимо другой анон
42 55440
Diary of dreams :
http://mp3cc.com/m/19990-diary-of-dreams/21351099-pentaphobia/
Красиво и мрачно.
43 55938
четыре раза испытывал осознанные сновидения, и могу уверенно сказать, что это - полное говно. никаких секасов в нем не будет, максимум, что может произойти - осознаешься, что спишь, испугаешься этого и проснешься минут через 5 либо снова забудешься.
44 55939
ОС - такое же рапиаренное говно, как и эйпл. шуму много, а толку ноль
45 55948
>>55938

>обобщение личного опыта на всех


Я вот не пугался, только в первый раз удивился. И "секас" находил.
46 55955
а я не могу этого сделать даже если захочу. это на самом деле очень тяжело, т.к. я понятия не имею, каков он от первого лица (ну, думаю, понятно, почему). зато в ОС много других интересных вещей. например, то, что время на часах постоянно меняется - это правда. в последний раз я не знал, сплю или нет (я тогда спал), смотрел на часы, встряхивал их и смотрел снова. первый раз они показывали 4:40, второй - 12:15, третий - 12:22. а вот ладонь проткнуть пальцем не удалось даже во сне (много где встречал этот совет, на мне не работает).
47 55964
>>55955

> а вот ладонь проткнуть пальцем не удалось даже во сне (много где встречал этот совет, на мне не работает).



Удвачиваю, сейм щит. Поэтому стоит проводить несколько проверок подряд.
48 56035
>>55938
>>55939
опыт ОС сотнями, и оргазмы там получал
49 56152
Лет 5 назад усиленно занимался осами, большой опыт, потом забил и они вообще пропали, вспоминаю как вернуться. Остановился т.к.
1. Часто начал встречать аниму или как ее там, разных девушек в которых очень сильно влюблялся и потом еще минимум недели 2 отходил думая только он ней. Всегда была разная и это меня очень сводило с ума, внезапно друг под алкашкой такое же описывал, только он жаловался, что почти всегда осы видит как выпьет и это ему очень мешает.
2. Собирался сделать тульпу-проводника в осах, так и не придумал как это, но переодические встречал другую девушку которая охотно со мной говорила, хотел ее научиться вести меня по снам.
3. В последний год довольно часто встречал черную тень которая меня пыталась затянуть, осы у меня почти всегда была очень глубокик т.к я вообще не мог воздействовать на него и вообще на физику. Это был пиздец ужасное состояние когда оно меня нахватывало и всегда в осах, хотя я в последний момент просыпался.
Есть вводный гайд как опять вернуться? Я входил только сильной мотивацией, якори делал, спал по 6 часов и дневной сон.
Тред почти не читал т.к очень много текста, позже гляну.
50 56156
Вы - добровольно поехавшие люди.
51 56162
>>55938
Я еще до осов во сне ебался забивая любые фантазии, а с осами подавно, хотя там намного интересней чем можно заняться.

>>55955
текст вообще весь динамичный, так же лица меняются если отвернуться, хотя когда приглядываешь видишь все детали как под микроскопом. На счет пальца и рук так же не могу проткнуть, зато как только вижу руки сразу осознаю. Когда вижу частичку своего тела - руки-ноги-отражение в зеркале тут же понимаю, что это сон.
52 56254
>>55331

>какова вероятность, что по мере прокачки осознанных сновидений твое мировоззрение измениться и в какую сторону?



1.
Мировоззрение - не самое главное, что изменяет в человеке регулярное сновидение.
Ведь мировоззрение является всего лишь зданием взаимосвязанных идей.
Различные идеи могут быть получены и с помощью чтения книг или через беседу с человеком, принявшим эти идеи для своего мировоззрения.

Но сновидение даёт нечто ещё - которое нельзя получить ни через чтение, ни через общение.
Суть этой возможности состоит в том, что у человека два уровня ума - концептуальный, который имеет дело с идеями
и перцептуальный, который имеет дело с ощущениями.

И оба этих уровня ума способны к обучению. Но об этом знают не многие.
Многие же знают только о концептуальном уме, который занимается в том числе и "мировоззрением",
но при этом совершенно упускают из виду возможности и перспективы развития ума на до-речевом, перцептуальном уровне.
"До речевой" в том смысле, что до-речевая стадия мышления предшествует стадии построения оформленных словами идей, концепций.

Обычное ум развивается однобоко в сторону именно концептуального ума, при этом перцептуальный останавливается в развитии ещё в раннем детстве.
Но регулярное сновидение нарушает это, делая упор, наоборот, на способности ума к структурированию "сырого" потока чувственных данных, чем он прекратил заниматься уже давно. Однако, осознать в полном смысле, это воздействие сновидения на свой разум сновидец не может сразу, так как его осознавание, по привычке, оперирует хорошо известными ему еденицами смысла, которые не способны ухватить новый телесный опыт.

Затем, по мере узнавания телесного опыта, это происходит рефлекторно, сновидец начинает различать в нём знакомые для себя элементы в виде нового смысла, которому, на этом этапе ещё не соответствуют никакие словесные проекции. Когда последние будут им сделаны, он поймёт различие между, собственно "познанием" и построением словесных проекций какого либо опыта.
Поймёт, что концептуализация, мировоззрение - всё это нечто вроде пены на поверхности водоёма. Познавание же происходит в его бессловесной глубине.

Открытие сновидцем существования этой глубины, на мой взгляд, является неизмеримо более важным последствием регулярного сновидения, чем все мировоззрения вместе взятые.
52 56254
>>55331

>какова вероятность, что по мере прокачки осознанных сновидений твое мировоззрение измениться и в какую сторону?



1.
Мировоззрение - не самое главное, что изменяет в человеке регулярное сновидение.
Ведь мировоззрение является всего лишь зданием взаимосвязанных идей.
Различные идеи могут быть получены и с помощью чтения книг или через беседу с человеком, принявшим эти идеи для своего мировоззрения.

Но сновидение даёт нечто ещё - которое нельзя получить ни через чтение, ни через общение.
Суть этой возможности состоит в том, что у человека два уровня ума - концептуальный, который имеет дело с идеями
и перцептуальный, который имеет дело с ощущениями.

И оба этих уровня ума способны к обучению. Но об этом знают не многие.
Многие же знают только о концептуальном уме, который занимается в том числе и "мировоззрением",
но при этом совершенно упускают из виду возможности и перспективы развития ума на до-речевом, перцептуальном уровне.
"До речевой" в том смысле, что до-речевая стадия мышления предшествует стадии построения оформленных словами идей, концепций.

Обычное ум развивается однобоко в сторону именно концептуального ума, при этом перцептуальный останавливается в развитии ещё в раннем детстве.
Но регулярное сновидение нарушает это, делая упор, наоборот, на способности ума к структурированию "сырого" потока чувственных данных, чем он прекратил заниматься уже давно. Однако, осознать в полном смысле, это воздействие сновидения на свой разум сновидец не может сразу, так как его осознавание, по привычке, оперирует хорошо известными ему еденицами смысла, которые не способны ухватить новый телесный опыт.

Затем, по мере узнавания телесного опыта, это происходит рефлекторно, сновидец начинает различать в нём знакомые для себя элементы в виде нового смысла, которому, на этом этапе ещё не соответствуют никакие словесные проекции. Когда последние будут им сделаны, он поймёт различие между, собственно "познанием" и построением словесных проекций какого либо опыта.
Поймёт, что концептуализация, мировоззрение - всё это нечто вроде пены на поверхности водоёма. Познавание же происходит в его бессловесной глубине.

Открытие сновидцем существования этой глубины, на мой взгляд, является неизмеримо более важным последствием регулярного сновидения, чем все мировоззрения вместе взятые.
53 56255
2.
Возможно, вы не ясно понимаете, что означает это до-речевое мышление.
Это огромный массив ментальной деятельности, о которой мы, обычно, не утруждаемся говорить, да и не всё, о чём мы способны думать на таком уровне, подвластно словесному выражению.

Например, когда вы просыпаетесь утром в постели, вам хочется сделать определённые потягушки, однако вы не все из этих хотений осуществляете, а только наиболее просящиеся осуществиться.
Конечно, желание выгрузить мочевой пузырь все мы обучены осуществлять, не дожидаясь, пока больно станет. Однако, многие более слабые побуждения мы обычно игнорируем.

Тело никогда не говорит пустяки, существенный шаг навстречу к нему - идти на поводу у его, обычно, совершенно не обременительных побуждений. А во первых, побуждения эти нужно слушать при всякой возможности. Оно вознаградит вас за это, ведь его нужды - ваши нужды.

Разве что этим нуждам люди не придают значения, они имеют ещё и свои нужды, нужды личности, с которой все мы склонны себя, во многом, по недоразумению, идентифицировать.
Тело же является вашей сущностью. Быть с ним в осязаемом контакте великое дело и, к сожалению, роскошь.

По умолчанию, объём сообщений от тела не велик и фрагментарен. Тело как бы пребывает в дремотной прострации - это нормальное состояние, но отнюдь не самое удачное.
Я открыл, что тело человека способно на большую активность и в исследовательских целях забросил его в другие состояния активности, где оно говорит с моей личностью без умолку о чудовищных, возмутительных вещах, соизмеримых только с ужасом и счастьем.

Правильнее будет сказать, что оно не говорит с личностью, а просто личность слышит его рассказы, но ни черта не может понять. Всё что сперва было понятно мне как личности, это только, что происходит нечто выдающееся и что нужно только "смотреть", не пытаясь ничего форсировать.

Однако позже я стал экспериментировать именно во вмешательстве в этот процесс. Моё вмешательство изначально имело целью лишь продлить и углубить "заплыв". Позже целью стало балансирование на границе переносимости переживания, дальше которой я не мог пойти из за не прочности своего тела к столь сильно не привычной для него перцептуальной среде.

Фактура, восприятию которой я открыл своё тело, имеет вид течения, в котором есть множество водоворотов, увлекающих моё тело в свои неописуемые воронки, способные перекручивать его, сливаться с ним в каких-то едва переносимых для мускулатуры и органов, галлюцинаций.
Так же, я научился "видеть" эту фактуру "издалека", как потенциально возможную для прикосновения к ней, едва заметные тенденции, побуждающие к этому прикосновению.

Такой тип восприятия скрывается за безобидной вещью, знакомой большинству из нас - оно скрыто позади эстетического чувства. Наблюдением некоторого предмета в помещении, например, полоски света из соседней комнаты, освещающую пол, можно изловчится открыть доступ к этой чудовищной фактуре. В какой бы раз я это уже не делал, я как и впервые, не способен сделать это без содрогания. За свою жизнь я так и не узнал ничего более чудесного и в то же время, ужасающего, чем этот манёвр.
53 56255
2.
Возможно, вы не ясно понимаете, что означает это до-речевое мышление.
Это огромный массив ментальной деятельности, о которой мы, обычно, не утруждаемся говорить, да и не всё, о чём мы способны думать на таком уровне, подвластно словесному выражению.

Например, когда вы просыпаетесь утром в постели, вам хочется сделать определённые потягушки, однако вы не все из этих хотений осуществляете, а только наиболее просящиеся осуществиться.
Конечно, желание выгрузить мочевой пузырь все мы обучены осуществлять, не дожидаясь, пока больно станет. Однако, многие более слабые побуждения мы обычно игнорируем.

Тело никогда не говорит пустяки, существенный шаг навстречу к нему - идти на поводу у его, обычно, совершенно не обременительных побуждений. А во первых, побуждения эти нужно слушать при всякой возможности. Оно вознаградит вас за это, ведь его нужды - ваши нужды.

Разве что этим нуждам люди не придают значения, они имеют ещё и свои нужды, нужды личности, с которой все мы склонны себя, во многом, по недоразумению, идентифицировать.
Тело же является вашей сущностью. Быть с ним в осязаемом контакте великое дело и, к сожалению, роскошь.

По умолчанию, объём сообщений от тела не велик и фрагментарен. Тело как бы пребывает в дремотной прострации - это нормальное состояние, но отнюдь не самое удачное.
Я открыл, что тело человека способно на большую активность и в исследовательских целях забросил его в другие состояния активности, где оно говорит с моей личностью без умолку о чудовищных, возмутительных вещах, соизмеримых только с ужасом и счастьем.

Правильнее будет сказать, что оно не говорит с личностью, а просто личность слышит его рассказы, но ни черта не может понять. Всё что сперва было понятно мне как личности, это только, что происходит нечто выдающееся и что нужно только "смотреть", не пытаясь ничего форсировать.

Однако позже я стал экспериментировать именно во вмешательстве в этот процесс. Моё вмешательство изначально имело целью лишь продлить и углубить "заплыв". Позже целью стало балансирование на границе переносимости переживания, дальше которой я не мог пойти из за не прочности своего тела к столь сильно не привычной для него перцептуальной среде.

Фактура, восприятию которой я открыл своё тело, имеет вид течения, в котором есть множество водоворотов, увлекающих моё тело в свои неописуемые воронки, способные перекручивать его, сливаться с ним в каких-то едва переносимых для мускулатуры и органов, галлюцинаций.
Так же, я научился "видеть" эту фактуру "издалека", как потенциально возможную для прикосновения к ней, едва заметные тенденции, побуждающие к этому прикосновению.

Такой тип восприятия скрывается за безобидной вещью, знакомой большинству из нас - оно скрыто позади эстетического чувства. Наблюдением некоторого предмета в помещении, например, полоски света из соседней комнаты, освещающую пол, можно изловчится открыть доступ к этой чудовищной фактуре. В какой бы раз я это уже не делал, я как и впервые, не способен сделать это без содрогания. За свою жизнь я так и не узнал ничего более чудесного и в то же время, ужасающего, чем этот манёвр.
54 56260
3.
Ещё одним типом восприятия является восприятие обычных предметов из сновидения о них.
Но сперва нужно пояснить, что разновидности восприятия, о которых я тут рассказываю, не являются ночными снами, а представляют собой ИСС, индуцированные не лекарством, а процедурой.

Воспринимать во сне предметы яви возможно по той же самой причине - по причине возможности мыслить на до-речевом уровне. На самом деле, обычное восприятие тоже обязано мышлению на этом уровне, но последнее работает по привычной схеме с привычным потоком чувственных данных.

А вот сон открывает восприятию чувственные данные, которые, в случае обычного восприятия, должны были быть проигнорированы познавательной системой. А в случае сна они, во первых, подвергаются попытке включить эти данные в познавательный процесс. А во вторых, сам познавательный процесс протекает "неправильно".

Собственно, эта неправильность и является причиной ИСС - временная деформация мышления на всё том же до-речевом уровне. Тут уместно упомянуть об известной концепции Кастанеды - "ОВД". Потому что в этой концепции имеется хитрый момент в связи с предметом остановки, что именно должно было быть "остановлено".

Так вот, оказалось, что в сноподобных ИСС вполне можно вести самый обычный "внутренний диалог", но... только на концептуальном уровне. В этом состоит разгадка ОВД.

Классическое осознанное сновидение исключением не является. В нём тоже можно мыслить и даже говорить, поскольку его "изменённость" тоже никакого отношения не имеет к мышлению или разговору концептуального уровня.
Никакими манипуляциями на этом уровне не возможно сдвинуть сознание ни на миллиметр.

Поэтому процедура любого типа, призванная снять вас с ручника и направить в сторону безумия действует на до-речевом уровне. Разговариваете ли вы при этом мысленно или шёпотом, или молчите, не имеет никакого значения.

Но поведать я собирался не об этом.
Я хотел поделиться своими бредовыми открытиями по поводу предметов яви, увиденных из сна. Странное дело - предметы яви и предметы, которых наяву нет, на некотором этапе имеют одинаковую фактуру, а позже разделяются на две группы, одной из которых предстоит наполнить собою явь, а другой сгинуть в этом призрачном мире.

У меня не укладывается в голове, что в определённое время эти две группы ничем не обнаруживают своей будущей судьбы. Поэтому я пересекал этот рубеж несколько раз, чтобы отследить момент превращения снящаяся вещи в физический предмет.

Но оказалось чего не ожидал - этот "момент" никакой не момент.
Различные секторы восприятия пересекают рубеж не одновременно, а со значительным разбросом во времени.
Другими словами, наше понимание просыпается, как будто поезд приходит на станцию, не единым актом, а частями - один вагон уже на вокзале, а другие всё ещё в пути.
Секторы способны расчленить комнату на части, буквально и в пространстве.
Что хотелось бы сделать, чего учудить - распустить части, предоставив им свободу видеть явь и сновидеть о ней одновременно, подолгу оставаясь в какой ни будь причудливой конфигурации сна.
54 56260
3.
Ещё одним типом восприятия является восприятие обычных предметов из сновидения о них.
Но сперва нужно пояснить, что разновидности восприятия, о которых я тут рассказываю, не являются ночными снами, а представляют собой ИСС, индуцированные не лекарством, а процедурой.

Воспринимать во сне предметы яви возможно по той же самой причине - по причине возможности мыслить на до-речевом уровне. На самом деле, обычное восприятие тоже обязано мышлению на этом уровне, но последнее работает по привычной схеме с привычным потоком чувственных данных.

А вот сон открывает восприятию чувственные данные, которые, в случае обычного восприятия, должны были быть проигнорированы познавательной системой. А в случае сна они, во первых, подвергаются попытке включить эти данные в познавательный процесс. А во вторых, сам познавательный процесс протекает "неправильно".

Собственно, эта неправильность и является причиной ИСС - временная деформация мышления на всё том же до-речевом уровне. Тут уместно упомянуть об известной концепции Кастанеды - "ОВД". Потому что в этой концепции имеется хитрый момент в связи с предметом остановки, что именно должно было быть "остановлено".

Так вот, оказалось, что в сноподобных ИСС вполне можно вести самый обычный "внутренний диалог", но... только на концептуальном уровне. В этом состоит разгадка ОВД.

Классическое осознанное сновидение исключением не является. В нём тоже можно мыслить и даже говорить, поскольку его "изменённость" тоже никакого отношения не имеет к мышлению или разговору концептуального уровня.
Никакими манипуляциями на этом уровне не возможно сдвинуть сознание ни на миллиметр.

Поэтому процедура любого типа, призванная снять вас с ручника и направить в сторону безумия действует на до-речевом уровне. Разговариваете ли вы при этом мысленно или шёпотом, или молчите, не имеет никакого значения.

Но поведать я собирался не об этом.
Я хотел поделиться своими бредовыми открытиями по поводу предметов яви, увиденных из сна. Странное дело - предметы яви и предметы, которых наяву нет, на некотором этапе имеют одинаковую фактуру, а позже разделяются на две группы, одной из которых предстоит наполнить собою явь, а другой сгинуть в этом призрачном мире.

У меня не укладывается в голове, что в определённое время эти две группы ничем не обнаруживают своей будущей судьбы. Поэтому я пересекал этот рубеж несколько раз, чтобы отследить момент превращения снящаяся вещи в физический предмет.

Но оказалось чего не ожидал - этот "момент" никакой не момент.
Различные секторы восприятия пересекают рубеж не одновременно, а со значительным разбросом во времени.
Другими словами, наше понимание просыпается, как будто поезд приходит на станцию, не единым актом, а частями - один вагон уже на вокзале, а другие всё ещё в пути.
Секторы способны расчленить комнату на части, буквально и в пространстве.
Что хотелось бы сделать, чего учудить - распустить части, предоставив им свободу видеть явь и сновидеть о ней одновременно, подолгу оставаясь в какой ни будь причудливой конфигурации сна.
14590669501660.jpg51 Кб, 500x619
55 56279
Я поОСился прямиком до лунатизма. То просыпаюсь и общаюсь с кем-то жестами. То встаю посреди ночи и начинаю искать какой-нибудь выдуманный предмет. То со свистом подпрыгиваю с кровати, так как видел как под неё что-то забежало.
56 56332
>>56279
Это означает, что ты стоишь на тропе сновидения. Рад за тебя. Но нужно ещё и не напугать анона.
Кстати, лысый персонаж на картинке был бы очарователен в каком ни будь фильме ужасов.
А не напугать нужно вот почему. Некоторые эффекты сновидения со стороны, а иногда и изнутри, выглядят пугающе. Но поскольку мне приблизительно известно о чём ты здесь промолчал, то спешу заверить анона, что этих эффектов желательно достичь.
57 56334
Настоящие вещи никогда не вписываются в схему человеческих устремлений.
Вы не найдёте примера таких вещей, они приходят к нам безо всякой схемы, вопреки тому, о чём мы склонны себе мечтать. Мы не должны пытаться обуздать свой дом. Это везение, если твой дом демонстрирует тебе комнаты, которых прежде ты в нем не видал.
58 56350
>>55171

>Сегодня буду пробовать самый жестокий вход в ос, методом тупого лежания на спине с ожиданием чего нибудь. Как то раз я уже делал подобное и выяснил, что мое тело настолько сопротивляется этому, что проваливаться в сон я начал только после пяти часов пытки. обычно всегда засыпаю на боку, но часто просыпаюсь уже на спине, так что траблов со здоровьем быть не должно



А у меня такой метод не работает. Раньше лежа на спине было просто тяжело заснуть. А когда избавился от некоторых мышечных зажимов, в результате чего несколько выпрямился позвоночник, лежа на спине отрубаюсь вообще как нехуй делать.
59 56351
>>55293

>У меня есть гипотеза, что люди могут общаться друг с другом во сне, через резонанс Шумана, но из-за того, что сны у почти всех неосознанные получается то, что ты описываешь. В зогаче некий анон рассказывал о практике ОС, где, по моей гипотезе, он настроился на частоту какой-то спящей тянки. И она его грузила своим неосознанным сонным бредом. А он пытался выведать у неё секреты бытия.



Не знаю, что там с резонансом Шумана, но в ОС (или ВТО) можно действительно воспринимать события реальности. По крайней мере, личный опыт это подтверждает и я его уже описывал в магаче.
60 56372
Граница раздела.

Не задумывался почему, но мне известно, что наблюдать за чем-либо в себе самом лучше всего с некоторого не большого расстояния.
Бывают вещи, явным образом, находящиеся снаружи. Будто сидишь, удобно устроившись, в не большой комнате, которая твой череп, и подглядываешь за окружающими вещами, которые «там», через два больших окна. А бывают и такие вещи, увидеть которые гораздо сложнее лишь по той причине, что взгляд привычно прикован ко всему, что по ту сторону этих окон.

Фокус наблюдения или некоторое укромное место, из которого ты взираешь на мир, как из неприкосновенного укрытия, физически не обусловлен. Это только внутренняя договорённость, достигнутая с самим собой без слов. И хотя нет никакой физической причины держаться этой договорённости(её всегда можно было изменить), ты придерживаешься ей как чего-то объективного.

Но в ней нет ничего объективного. Лет двадцать назад читал в одной книге, автор говорил о каких-то извращенцах, которые, якобы, перенесли своё Я в живот. Будто бы оттуда они видели себя, не смотря что смотрели глазами, маленького роста.
А ещё и припоминаю, один знакомый сказал, будто Я может быть перенесено в орган, находящийся над головой и смотреть оттуда вниз.
Ничему этому не нашёл подтверждения, не искал, да зачем такое. Но совсем случайно, в качестве побочного эффекта от манипуляций, связанных только с настройкой сна, наткнулся на совсем другой эффект, хотя чем-то напоминающий эти рассказы с перенесением точки себя. Это был эффект субъективно отодвинул голову вглубь черепа.

Как раз в то время был знаком с одним сновидящим сны хитрым человеком. Встречаясь на работе, мы регулярно докладывали друг другу о своих не удачных попытках увидеть физическую действительность из сна. Я ничего ему не рассказал про эффект сдвига зрения назад, потому что не придал этому значения. Он сам рассказал это, а я решил, что именно это, видимо, и должно происходить.
Рассказы о «перенесении Я» стали совсем в другом свете. Ведать, есть многое, о чём можно было бы поведать заговорщическим шёпотом, и что в других обстоятельствах не должно звучать так таинственно.

Не смотря что читаю доклады других, не встретил аналогичных сообщений об «отодвигании назад» и объясняю себе это, что рассказ об этом не удобен и не характерен вообще, чтобы послужить предметом разговора. Я попробую всё же сказать, несмотря на риск навлечь на свою персону ретивые диагнозы психиатрствующих.

Некоторое укромное место, из которого ты взираешь на мир, как из укрытия, физически ничем не обусловлен.
Это обусловлено только внутренней договорённостью. Суть этой договорённости состоит в прочерчивании черты, разделяющей две составляющих видимого мира :
1. Внутри, здесь, моё.
2. Снаружи, там, чужое.
От того, в каком месте ты провёл свою черту между этими составляющими основополагающей диады, зависит характер твоего восприятия.

К примеру, слышать свои мысли не возможно.
Мыслить ты, само собой, можешь, но невозможно слышать мысли до тех пор, пока эти мысли находятся на первой стороне.
Мы вообще, можем слышать и видеть только то, что находится «там», вдали. Поэтому, для того, чтобы слышать свои мысли, они должны быть «там», а для этого они больше не должны быть «твоими мыслями».

Такой простой манёвр не предусматривает необходимости сходить с ума и не отнимает способности производить мысленные формулировки. Достаточно лишь провести черту немного в другом месте, ближе к себе так, чтобы часть из того, что было внутри, оказалось снаружи.

Попробуй это сделать и тут же получишь два сугубых эффекта – глаза совершат шаг назад и прячущееся прежде под подбородком окажется перед носом. Второй эффект напоминает эхо - ты подумал, но вслед за этим слышишь, как ты подумал. Иногда это звучание в пустоте завораживает - внезапно понимаешь, что заслушался этого звука.

Можно попробовать диссоциацию с эмоциональными состояниями.
Как и в примере с мыслями, эмоциональное состояние становится предметом внимания только тогда, когда вы не сливаетесь с ним, а видите его как изменения погоды. Эмоциональное состояние пребывает в динамичном изменении, но мы не видим этого только потому, что оно прячется у вас под подбородком, в груди, в мускулах. А когда ты, чисто понарошку, даже само внутреннее соглашение понарошку, в нём нет ничего фактического, когда ты самочинно устанавливаешь эмоциональному состоянию статус внедрения извне, оно делается таковым. Другой альтернативы у него просто не существует !
Эмоциональные внедрения двигаются вокруг вас подобно нежным порывам ветра и их можно замечать своими внутренностями аналогично, как кожа чувствует воздушные прикосновения.

Если удастся отодвинуть разделительную черту ещё немного, возможны другие эффекты, однако продолжать считать, что они принадлежат бодрствованию, наверное, не получится. Хотя мы могли бы попытаться ходить и разговаривать с кем-то в это время, бодрствованием они от этого не станут, особенно если бодрствование и сны тоже временно окажутся снаружи.

Например, в осознанном сне бодрствование и сон находятся снаружи. Они оба перед сновидцем в пределах его возможностей, он в это время за границей как первого, так и вдали от второго. Он может продолжать спать или проснуться точно так же, как может взять предмет в руки или воздержаться от этого. Бодрствование, предмет на столе, сон – для сновидящего всё это снаружи, а не внутри.

Спящий же во сне или бодрствующий наяву слиты с бодрствованием или со сном. Одно из двух внутри и поэтому оно не подконтрольно, как кишечник. Предмет на столе можно взять в руки, можно отвернуться от него, но кишечник всегда с тобой. Бодрствование всегда с бодрствующим, сон всегда со спящим. Как кишечник, как внутренний орган.

Они совладельцы того, что принадлежит тебе и совладельцы того, чем ты являешься.
Это тягостное соглашение возможно временно пересмотреть, если совершив определённый сартальварталь :
Отодвинуть разделительную черту ближе, отдав внешнему миру нечто обременительное в себе, на что мы непроизвольно посягаем.
60 56372
Граница раздела.

Не задумывался почему, но мне известно, что наблюдать за чем-либо в себе самом лучше всего с некоторого не большого расстояния.
Бывают вещи, явным образом, находящиеся снаружи. Будто сидишь, удобно устроившись, в не большой комнате, которая твой череп, и подглядываешь за окружающими вещами, которые «там», через два больших окна. А бывают и такие вещи, увидеть которые гораздо сложнее лишь по той причине, что взгляд привычно прикован ко всему, что по ту сторону этих окон.

Фокус наблюдения или некоторое укромное место, из которого ты взираешь на мир, как из неприкосновенного укрытия, физически не обусловлен. Это только внутренняя договорённость, достигнутая с самим собой без слов. И хотя нет никакой физической причины держаться этой договорённости(её всегда можно было изменить), ты придерживаешься ей как чего-то объективного.

Но в ней нет ничего объективного. Лет двадцать назад читал в одной книге, автор говорил о каких-то извращенцах, которые, якобы, перенесли своё Я в живот. Будто бы оттуда они видели себя, не смотря что смотрели глазами, маленького роста.
А ещё и припоминаю, один знакомый сказал, будто Я может быть перенесено в орган, находящийся над головой и смотреть оттуда вниз.
Ничему этому не нашёл подтверждения, не искал, да зачем такое. Но совсем случайно, в качестве побочного эффекта от манипуляций, связанных только с настройкой сна, наткнулся на совсем другой эффект, хотя чем-то напоминающий эти рассказы с перенесением точки себя. Это был эффект субъективно отодвинул голову вглубь черепа.

Как раз в то время был знаком с одним сновидящим сны хитрым человеком. Встречаясь на работе, мы регулярно докладывали друг другу о своих не удачных попытках увидеть физическую действительность из сна. Я ничего ему не рассказал про эффект сдвига зрения назад, потому что не придал этому значения. Он сам рассказал это, а я решил, что именно это, видимо, и должно происходить.
Рассказы о «перенесении Я» стали совсем в другом свете. Ведать, есть многое, о чём можно было бы поведать заговорщическим шёпотом, и что в других обстоятельствах не должно звучать так таинственно.

Не смотря что читаю доклады других, не встретил аналогичных сообщений об «отодвигании назад» и объясняю себе это, что рассказ об этом не удобен и не характерен вообще, чтобы послужить предметом разговора. Я попробую всё же сказать, несмотря на риск навлечь на свою персону ретивые диагнозы психиатрствующих.

Некоторое укромное место, из которого ты взираешь на мир, как из укрытия, физически ничем не обусловлен.
Это обусловлено только внутренней договорённостью. Суть этой договорённости состоит в прочерчивании черты, разделяющей две составляющих видимого мира :
1. Внутри, здесь, моё.
2. Снаружи, там, чужое.
От того, в каком месте ты провёл свою черту между этими составляющими основополагающей диады, зависит характер твоего восприятия.

К примеру, слышать свои мысли не возможно.
Мыслить ты, само собой, можешь, но невозможно слышать мысли до тех пор, пока эти мысли находятся на первой стороне.
Мы вообще, можем слышать и видеть только то, что находится «там», вдали. Поэтому, для того, чтобы слышать свои мысли, они должны быть «там», а для этого они больше не должны быть «твоими мыслями».

Такой простой манёвр не предусматривает необходимости сходить с ума и не отнимает способности производить мысленные формулировки. Достаточно лишь провести черту немного в другом месте, ближе к себе так, чтобы часть из того, что было внутри, оказалось снаружи.

Попробуй это сделать и тут же получишь два сугубых эффекта – глаза совершат шаг назад и прячущееся прежде под подбородком окажется перед носом. Второй эффект напоминает эхо - ты подумал, но вслед за этим слышишь, как ты подумал. Иногда это звучание в пустоте завораживает - внезапно понимаешь, что заслушался этого звука.

Можно попробовать диссоциацию с эмоциональными состояниями.
Как и в примере с мыслями, эмоциональное состояние становится предметом внимания только тогда, когда вы не сливаетесь с ним, а видите его как изменения погоды. Эмоциональное состояние пребывает в динамичном изменении, но мы не видим этого только потому, что оно прячется у вас под подбородком, в груди, в мускулах. А когда ты, чисто понарошку, даже само внутреннее соглашение понарошку, в нём нет ничего фактического, когда ты самочинно устанавливаешь эмоциональному состоянию статус внедрения извне, оно делается таковым. Другой альтернативы у него просто не существует !
Эмоциональные внедрения двигаются вокруг вас подобно нежным порывам ветра и их можно замечать своими внутренностями аналогично, как кожа чувствует воздушные прикосновения.

Если удастся отодвинуть разделительную черту ещё немного, возможны другие эффекты, однако продолжать считать, что они принадлежат бодрствованию, наверное, не получится. Хотя мы могли бы попытаться ходить и разговаривать с кем-то в это время, бодрствованием они от этого не станут, особенно если бодрствование и сны тоже временно окажутся снаружи.

Например, в осознанном сне бодрствование и сон находятся снаружи. Они оба перед сновидцем в пределах его возможностей, он в это время за границей как первого, так и вдали от второго. Он может продолжать спать или проснуться точно так же, как может взять предмет в руки или воздержаться от этого. Бодрствование, предмет на столе, сон – для сновидящего всё это снаружи, а не внутри.

Спящий же во сне или бодрствующий наяву слиты с бодрствованием или со сном. Одно из двух внутри и поэтому оно не подконтрольно, как кишечник. Предмет на столе можно взять в руки, можно отвернуться от него, но кишечник всегда с тобой. Бодрствование всегда с бодрствующим, сон всегда со спящим. Как кишечник, как внутренний орган.

Они совладельцы того, что принадлежит тебе и совладельцы того, чем ты являешься.
Это тягостное соглашение возможно временно пересмотреть, если совершив определённый сартальварталь :
Отодвинуть разделительную черту ближе, отдав внешнему миру нечто обременительное в себе, на что мы непроизвольно посягаем.
BHCzqZewC50.jpg38 Кб, 604x403
61 56454
Пацаны, пацаны!
У меня вышло правда не надолго!
Я осознал сон и принял участие в нем, кароче сон какой то зеленый коридор из деревьев и стен, в конце коридора стоят портреты и кресло с гитарой, а справа старый телевизор, коридор сам по себе не длинный, я по нему прошел, взял гитару и брынкнул на ней пару аккордов, потом положил гитару и... внезапно пробудился, это был мой пилотный сон, тест так сказать. И хочу сказать, было охуенно
62 56630
У меня тупой вопрос, простите. Могу ли я в ОС снова быть с человеком, которого нет больше в моей жизни и прожить с ним параллельную жизнь во снах? Он часто мне снится, мы разговариваем, но в самые приятные моменты (не секс, просто мы приходим к консенсусу и не расстаемся, как произошло в жизни) я просыпаюсь.
63 56632
>>56630
Можно. Но ты должен понимать, что это будет лишь проекцией того, каким ты представляешь себе этого человека.
64 56856
>>56630

>Могу ли я в ОС снова быть с человеком...



С человеком вряд ли. Но с не человеком вполне ты сможешь быть во сне.
Мне кажется, дело не во влечении к человеку, а во влечении к переживаниям вообще. Если бы это было не так, то одно было бы не возможно заменить другим. Но сновидение способно заменить всё, что находится в сфере переживаний.
65 57504
>>54889 (OP)
Где прочитать про прямое вкатывание через гипнагогические образы. Днем такое бывало пару раз, что сюжеты начинают мелькать картинки, бывало как бы экран какой-то невдалеке тусклый/затемненный и на нем типа видео проигрывается, всмотреться ни разу не удавалось. Срубает очень легко и мгновенно, если пытаться удержаться на этой грани. Есть господа знающие толк в подобных извращениях?
67 57533
>>57523
Премного благодарен.
68 57774
>>57504

>Где прочитать про прямое вкатывание через гипнагогические образы.


Писать лучше, чем читать.
Напиши сюда. Но сперва, конечно, посети на полчаса гипнагогию, а иначе писать будет не о чем.

Только не снимай с себя одежду и не ложись в постель. Иначе твой до-речевой ум решит, что ты собрался спать и сделает тебе изнутри снотворную инъекцию. Свет совсем не выключай - это делают только когда собираются спать.
Если твои глаза окажутся в темноте, они отработают рефлекс, как если бы ты собрался спать. Но гипнагогия не является сном, хотя в ней и снятся сны.

Касаемо так называемых "фосфенов", это единственное, что можно увидеть с закрытыми глазами или в полной темноте.
Не отключай освещение и не закрывай глаза, тогда в фосфенах не появится нужды. Предметы, видимые тобой в освещённой комнате, в точности, выполнят роль фосфенов, видимых закрытыми глазами в темноте. Можно прикрыть веки, когда сильно потяжелеют, но желательно не закрывать глаза совсем, а иначе как ты будешь видеть комнату ? - с закрытыми глазами ничего не увидишь. А надо чтобы ты продолжал видеть предметы в комнате когда доберёшься до гипнагогии.
Если доберёшься до гипнагогии с открытыми глазами, увидишь сны не умозрительно, а физическим зрением.
69 58526
>>54889 (OP)
Реально ли запилить собственный вондерленд в ОСах? Этакая стабильная локация, собственный рай, откуда можно переходить к другим локациям?
70 58531
>>58526
Да, если ты Бросивший вызов смерти:

Он не может оставаться слишком подолгу в обычном мире, т.к должен сохранять энергию, которую получает от Нагуалей.(т.9 стр.251). Не пребывает он и в мирах второго внимания, как другие бросившие вызов смерти . Арендатор силой своего Намерения создал, визуализировал собственный мир и в основном находится там, в своем Сновидении.
71 58532
>>58531
Ну йобана, и здесь этот Кастанеда...
>>58526
Лучше уж просто вондерленд пилить (гайды имеются у тульповодов, вот).
Тут вообще стоит ответить на некоторые вопросы:
1. Возможно ли сохранить образ вондерленда в своём мозгу? Да
2.Если есть возможность сохранить этот самый образ, то возможно ли её сохранить так, чтобы во сне оно автоматически генерировалось из памяти?
Вот хуй знает.

3. Либо же вручную при каждом осознанном сне с нуля / почти с нуля переделывать локации снов, при этом не вылететь из сна (иначе всё насмарку), плюс ещё нужно время чтобы просто побывать в этой собственной локацией.
Осуществимо ли? Тоже хрен его знает, если каким-то образом развить скиллы по осознанным снам так, чтобы можно было чуть ли не мгновенно изменять локацию... например простым обращением в память к образу той самой локации (почти тоже самое что и автоматическая генерация) или же ручным образом...

Если короче говорить, то нужно либо ОХУЕТЬ КАКИМ ПРОДВИНУТЫМ И РАЗВИТЫМ СТАТЬ в этом деле, либо узнать возможны ли какие-то другие способы для подобного при меньших усилиях, либо просто идти создавать вондерленд.
72 58533
>>58532

>этот Кастанеда


Отец осов же. И единственный кто внятно их объяснил.
73 58540
Осознанных сновидений тред №5
>>58532

>и здесь этот Кастанеда...


А где должен быть, по твоему, автор "Искусство сновидения" ?
74 58564
Тут живее вроде.
Салам бродяги.
Проблемс возник с непрямыми, а именно с пробуждениями.
В начале я просто не могу заснуть, спустя примерно 40-60 минут засыпаю, но микропробуждения поймать не получается.
Как пофиксить, старичок?
75 58567
>>58564
Забавно, стоило мне это написать и я впервые попал в ОС.
Хотя скорее это заслуга новой техники.
Правда короткий и меня терзают смутные сомнение что вообще ОС, а не сон про ОС.
76 58695
Сап гайз, сам я пытался угорат ОСам довольно давно, но у меня ничего не вышло. Тут на днях был тред про мелатонин - колеса для нормализации сна. Почитал в интернетах, что кроме собственно помощи в засыпании он положительно влияет на качество сна, сны становятся ярче, вот это вот. Вы же тут эксперты по сну и наверняка упарываете его. Поясните какой препарат лучше покупать с содержанием мелатонина? Вот посоветовали Мелаксен, хоть таблетосы и можно раскалывать на 4 части, все равно дороговато выходит, если упарывать на постоянной основе. В спортпитах продаются паки аж на 120 колес дешевле чем пачка мелаксена. Там точно такой же мелатонин? Какой лучше брать?
Кроме решения проблем с качеством сна я бы снова попытался вкатиться в ОСы через дневник сновидений.
77 58703
>>58695
Это путь древних сновидцев, порочный и темный. В итоге или сойдешь сума или апатия замучает.
78 58718
>>58695
Мелатонин подавляет REM, что конечно же ОСам не способствует. Поэтому использовать его нужно с понимание механизма действия и правильно подобрав дозировку. Например, если после отложенного метода случается бессоница, то для ускорения засыпания достаточно принять всего лишь 0.3 мг и шанс осознаться это почти не уменьшит. Но если съешь целую таблетку, то заосить в этот раз едва ли получится. Читай подробнее в книге Юсчака - это самый толковый гайд по аптечным веществам для сновидцев.

Что касается мелаксена, то он выделяется разве что заоблачной ценой. Из спортпита по идее должно быть тоже самое, если только не попадётся наёбка голимая, где один мел.
79 58719
>>58718

>достаточно принять всего лишь 0.3 мг и шанс осознаться это почти не уменьшит


Это самовнушение.Так же можно принять любой другой препарат в микродозе, главное верить, главное намерение.
80 58720
>>58719
На меня вполне ощутимо действует мелатонин в такой дозировке - чувствуется накатывающая сонливость и засыпание происходит в среднем явно быстрее, чем без него. Я его использую в основном когда чем-нибудь взволнован или раздражён (и я не знал, что он помогает заснуть в такие моменты, пока сам не обнаружил это экспериментальным путём).

Однажды я прочитал, что если съедать немного мёда с молоком перед сном, то это должно действовать похожим образом. Но после проверки оказалось, что ничего подобного. А ещё я много раз слышал о том, что питьё чая по вечерам способно вызывать бессоницу. Я пью чай в любое время суток, но проблем со сном никаких не имею. В общем, это твоё самовнушение - по меньшей мере, слегка переоценённый фактор.
81 58721
>>58720
Отличные примеры, как с помощью религиозного мышления можно доказать все что угодно.

>и я не знал, что он помогает заснуть в такие моменты


То есть ты просто увидел таблетки, которые где то валялись принял их, а потом узнал, что это мелатонин?

>чувствуется накатывающая сонливость и засыпание происходит в среднем явно быстрее


Как скоро после приёма?

>если съедать немного мёда с молоком перед сном, то это должно действовать похожим образом.


>Но после проверки


А мелатонин, значит не проверял? Что и требовалось доказать. Вера творит чудеса. Критическое мышление отменяет эффект плацебо.

>Я пью чай в любое время суток, но проблем со сном никаких не имею.


Конечно, ты же мелатонин принимаешь, лол.
82 58722
>>58721
Какое ещё религиозное мышление, чел? Книга Юсчака, из которой я почерпнул инфу о мелатонине вполне себе научный труд. Кроме того, я читал о малой дозировке и в других заслуживающих доверия источниках. И я не доказываю ничего, просто делюсь наблюдениями.

Еды для тебя здесь нет.
83 58723
>>58722

>Книга Юсчака, из которой я почерпнул инфу о мелатонине вполне себе научный труд.


>я читал о малой дозировке и в других заслуживающих доверия источниках.


"доверия" - корень слова вера.
Повторяю, ты веришь в мелатонин, он тебе помогает уснуть, это плацебо, не более.
В таких малых дозах мелатонин почти не усваивается в жкт, более того, при таких дозах до мозга, он дойдет только к утру. Собственно его и принимают, не как снотворное, чтобы уснуть, а чтобы не просыпаться среди ночи или под утро, не доспав пару нужных часов.

>Еды для тебя здесь нет.


Отличный способ не отвечать на вопросы, вдруг окажется, что ты не прав.

Если цель достигнуть ОСов любой ценой такой способ убедить себя то же годится. Но для контролируемых ОСов, он не подходит.
84 58724
>>58723

> Отличный способ не отвечать на вопросы, вдруг окажется, что ты не прав.


Уходить от ответа и правда херовенькая практика. Можно не заметить как это станет привычкой. Отвечаю поэтому развёрнуто, чтобы мозги не заржавели.

>То есть ты просто увидел таблетки, которые где то валялись принял их, а потом узнал, что это мелатонин?


Я знал что мелатонин помогает заснуть, но представлял себе это иначе. Типа выпил таблетку и сразу отрубился. Но на деле оказалось, что он действует иначе, очень мягко, не как снотворное.

>Как скоро после приёма?


Минут 20-30. Притом этот срок нужно переждать находясь в темноте, а то эффект будет куда слабже.

>А мелатонин, значит не проверял? Что и требовалось доказать. Вера творит чудеса. Критическое мышление отменяет эффект плацебо.


Как не проверял-то? Что-то ты со своей верой совсем логическую нить потерял. Сначала я прочитал о его действии, потом стал пробовать. Притом немало разочаровался, потому как ожидал более сильного снотворного действия, и только гораздо позже научился с пользой применять этот препарат (ниже упомянутым способом), но в целом он для меня оказался малополезен.

>Конечно, ты же мелатонин принимаешь, лол.


Я ведь написал, что пользуюсь мелатонином в основном когда возбуждён или нервничаю, то есть в исключительных случаях. Иногда ещё засижусь до поздна и нужно быстро выспаться - вот с этим он тоже помогает. В общем, я принимаю его раз или два в месяц, да и то не каждый.

>Повторяю, ты веришь в мелатонин, он тебе помогает уснуть, это плацебо, не более.


Чего ты зациклился-то? Ничего я не верю и вообще мелатонин меня не шибко-то интересует. Лично мне от него мало толку, потому что засыпаю в последний лет пять вообще без проблем. Занятия медитацией, наверное, сказались.

>В таких малых дозах мелатонин почти не усваивается в жкт, более того, при таких дозах до мозга, он дойдет только к утру.


Первая же (!) ссылка в гугле: http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/NATURE/02_04/KOV.HTM

Мелатонин абсолютно не токсичен, что способствовало его применению в очень больших, так называемых фармакологических дозах (от миллиграммов до граммов), далеких от физиологических (они составляют, как уже говорилось, десятые доли миллиграмма). Некоторые фирмы, поставляющие синтетический мелатонин на фармацевтический рынок, в том числе на российский, перешли на расфасовку мелатонина исключительно в дозах 3 и 5 мг активного вещества на таблетку или капсулу. Однако только прием физиологических доз препарата (0.1-0.3 мг), обеспечивающих подъем мелатонина в плазме крови до 50-120 пг/мл (средний ночной уровень у взрослых), вызывает мягкий снотворный эффект. Во многих случаях у людей, страдающих бессонницей, малые дозы мелатонина улучшают ночной сон, не изменяя его структуры. Это говорит о том, что больничным и аптечным учреждениям необходимо отказаться от закупок коммерческого мелатонина и использовать препарат в расфасовке по 0.1-0.3 мг.

И выше там кажется подробно рассмотрен механизм его действия, но сейчас мне некогда читать. Помню ещё 2 годных статьи, но что-то не могу их найти. Те сайты, где я их читал, успели с тех пор выпилиться.

>Если цель достигнуть ОСов любой ценой такой способ убедить себя то же годится. Но для контролируемых ОСов, он не подходит


Эй, я разве говорил, что мелатонин помогает достигнуть ОСов? Он только заснуть помогает, что актуально, к примеру, для некоторых людей, которые засыпают с трудом при отложке. Ещё его используют чтобы быстрее выбрать фазы медленного сна среди ночи и утром получить больше БДГ. Но на этом в сфере ОСов его применение ограничивается.

Ты видать совсем плохо знаком с темой, чел...
84 58724
>>58723

> Отличный способ не отвечать на вопросы, вдруг окажется, что ты не прав.


Уходить от ответа и правда херовенькая практика. Можно не заметить как это станет привычкой. Отвечаю поэтому развёрнуто, чтобы мозги не заржавели.

>То есть ты просто увидел таблетки, которые где то валялись принял их, а потом узнал, что это мелатонин?


Я знал что мелатонин помогает заснуть, но представлял себе это иначе. Типа выпил таблетку и сразу отрубился. Но на деле оказалось, что он действует иначе, очень мягко, не как снотворное.

>Как скоро после приёма?


Минут 20-30. Притом этот срок нужно переждать находясь в темноте, а то эффект будет куда слабже.

>А мелатонин, значит не проверял? Что и требовалось доказать. Вера творит чудеса. Критическое мышление отменяет эффект плацебо.


Как не проверял-то? Что-то ты со своей верой совсем логическую нить потерял. Сначала я прочитал о его действии, потом стал пробовать. Притом немало разочаровался, потому как ожидал более сильного снотворного действия, и только гораздо позже научился с пользой применять этот препарат (ниже упомянутым способом), но в целом он для меня оказался малополезен.

>Конечно, ты же мелатонин принимаешь, лол.


Я ведь написал, что пользуюсь мелатонином в основном когда возбуждён или нервничаю, то есть в исключительных случаях. Иногда ещё засижусь до поздна и нужно быстро выспаться - вот с этим он тоже помогает. В общем, я принимаю его раз или два в месяц, да и то не каждый.

>Повторяю, ты веришь в мелатонин, он тебе помогает уснуть, это плацебо, не более.


Чего ты зациклился-то? Ничего я не верю и вообще мелатонин меня не шибко-то интересует. Лично мне от него мало толку, потому что засыпаю в последний лет пять вообще без проблем. Занятия медитацией, наверное, сказались.

>В таких малых дозах мелатонин почти не усваивается в жкт, более того, при таких дозах до мозга, он дойдет только к утру.


Первая же (!) ссылка в гугле: http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/NATURE/02_04/KOV.HTM

Мелатонин абсолютно не токсичен, что способствовало его применению в очень больших, так называемых фармакологических дозах (от миллиграммов до граммов), далеких от физиологических (они составляют, как уже говорилось, десятые доли миллиграмма). Некоторые фирмы, поставляющие синтетический мелатонин на фармацевтический рынок, в том числе на российский, перешли на расфасовку мелатонина исключительно в дозах 3 и 5 мг активного вещества на таблетку или капсулу. Однако только прием физиологических доз препарата (0.1-0.3 мг), обеспечивающих подъем мелатонина в плазме крови до 50-120 пг/мл (средний ночной уровень у взрослых), вызывает мягкий снотворный эффект. Во многих случаях у людей, страдающих бессонницей, малые дозы мелатонина улучшают ночной сон, не изменяя его структуры. Это говорит о том, что больничным и аптечным учреждениям необходимо отказаться от закупок коммерческого мелатонина и использовать препарат в расфасовке по 0.1-0.3 мг.

И выше там кажется подробно рассмотрен механизм его действия, но сейчас мне некогда читать. Помню ещё 2 годных статьи, но что-то не могу их найти. Те сайты, где я их читал, успели с тех пор выпилиться.

>Если цель достигнуть ОСов любой ценой такой способ убедить себя то же годится. Но для контролируемых ОСов, он не подходит


Эй, я разве говорил, что мелатонин помогает достигнуть ОСов? Он только заснуть помогает, что актуально, к примеру, для некоторых людей, которые засыпают с трудом при отложке. Ещё его используют чтобы быстрее выбрать фазы медленного сна среди ночи и утром получить больше БДГ. Но на этом в сфере ОСов его применение ограничивается.

Ты видать совсем плохо знаком с темой, чел...
85 58725
Вот ещё нашёл: https://www.reddit.com/r/Nootropics/comments/1wrj6l/i_want_to_stress_the_importance_of_trying_low/

Хм, кстати. Мать давно жалуется на плохой сон ближе к утру. Судя по всему, это обычное дело у стариков. Я ей однажды привёз банку мелатонина, но она сказала, что он помогал только пару дней, а потом всё как раньше стало. Ноль эффекта. Надо бы предложить ей попробовать маленькие дозы.
86 58726

>Я знал что мелатонин помогает заснуть


>он действует иначе, очень мягко, не как снотворное


Что и требовалось доказать. Эффект плацебо во всей красе. Мелатонин еще не успел усвоиться, а уже подействовал.

Припоминаю так же начитавшись разной чуши от "опытных сновидцев", что для яркого сна нужно принимать витамины группы B, выпил из трех ампул цианкобаламин перед сном. Сновидения были яркими, да. Однако, потом, изучив детально вопрос с точки зерния физиологии, узнал, что витамины этой группы усваиваются в конечных отделах тонкого кишечника, а уж до мозга доходят спустя 8 часов после приёма. Как раз, когда уже пора просыпаться, лол.

>Минут 20-30. Притом этот срок нужно переждать находясь в темноте, а то эффект будет куда слабже.


За это время он не то, что усвоиться, таблетка желудок не покинула, хех. А в темноте у тебя эндогенный мелатонин эпифиз выработал, из серотонина который выработался у тебя при свете дня. То есть по сути, ты самовнушился даже не на сон, а на спокойный естественный отход ко сну. До персональных компьютеров, люди для этого книжку читали лежа в кровати, при тусклом свете светильника.

>Сначала я прочитал о его действии, потом стал пробовать.


Вот вот, а не поставил эксперимент двойным слепым методом.

>только гораздо позже научился с пользой применять этот препарат


Да, себя убеждать и успокаивать перед сном научился, хех.

>Занятия медитацией


То же плацебо, аутотренинг.

>Первая же (!) ссылка в гугле


Хех, ты веришь всему что выдаст тебе гуголь? Мда...

>Он только заснуть помогает


Из твоего примера видно как он помогает самовнушиться. Что, как я уже писал, неплохо для намерения сновидения, но не надо себя обманывать, только и всего.

>Ты видать совсем плохо знаком с темой


Судя по всему, ты плохо знаком со своим телом и мозгом, но зато пользоваться гуглом уже научился и верить первым же ссылкам.

>>58725

>Надо бы предложить ей попробовать маленькие дозы.


Самовнушение работает там где организм здоров и молод, именно поэтому инфекционные заболевания и онкологию плацебо не лечит.

С возрастом в эпифизе накапливаются кальцификаты и мелатонин производится хуже, потому люди с возрастом меньше спят. Старикам нужно каждый день гулять по два часа, чтобы накопилось как можно больше серотонина, из которого потом в темноте выработается мелатонин.
86 58726

>Я знал что мелатонин помогает заснуть


>он действует иначе, очень мягко, не как снотворное


Что и требовалось доказать. Эффект плацебо во всей красе. Мелатонин еще не успел усвоиться, а уже подействовал.

Припоминаю так же начитавшись разной чуши от "опытных сновидцев", что для яркого сна нужно принимать витамины группы B, выпил из трех ампул цианкобаламин перед сном. Сновидения были яркими, да. Однако, потом, изучив детально вопрос с точки зерния физиологии, узнал, что витамины этой группы усваиваются в конечных отделах тонкого кишечника, а уж до мозга доходят спустя 8 часов после приёма. Как раз, когда уже пора просыпаться, лол.

>Минут 20-30. Притом этот срок нужно переждать находясь в темноте, а то эффект будет куда слабже.


За это время он не то, что усвоиться, таблетка желудок не покинула, хех. А в темноте у тебя эндогенный мелатонин эпифиз выработал, из серотонина который выработался у тебя при свете дня. То есть по сути, ты самовнушился даже не на сон, а на спокойный естественный отход ко сну. До персональных компьютеров, люди для этого книжку читали лежа в кровати, при тусклом свете светильника.

>Сначала я прочитал о его действии, потом стал пробовать.


Вот вот, а не поставил эксперимент двойным слепым методом.

>только гораздо позже научился с пользой применять этот препарат


Да, себя убеждать и успокаивать перед сном научился, хех.

>Занятия медитацией


То же плацебо, аутотренинг.

>Первая же (!) ссылка в гугле


Хех, ты веришь всему что выдаст тебе гуголь? Мда...

>Он только заснуть помогает


Из твоего примера видно как он помогает самовнушиться. Что, как я уже писал, неплохо для намерения сновидения, но не надо себя обманывать, только и всего.

>Ты видать совсем плохо знаком с темой


Судя по всему, ты плохо знаком со своим телом и мозгом, но зато пользоваться гуглом уже научился и верить первым же ссылкам.

>>58725

>Надо бы предложить ей попробовать маленькие дозы.


Самовнушение работает там где организм здоров и молод, именно поэтому инфекционные заболевания и онкологию плацебо не лечит.

С возрастом в эпифизе накапливаются кальцификаты и мелатонин производится хуже, потому люди с возрастом меньше спят. Старикам нужно каждый день гулять по два часа, чтобы накопилось как можно больше серотонина, из которого потом в темноте выработается мелатонин.
87 58727
>>58726

>За это время он не то, что усвоиться, таблетка желудок не покинула, хех.


Ты ври, да не завирайся. Мелатонин очень быстро усваивается и так же быстро выводится. У него пиковые концентрации бывают всего через час после приёма: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/26008214/

>Хех, ты веришь всему что выдаст тебе гуголь? Мда...


Зачем так толстить-то? Ковальзон, конечно, тот ещё мудень, но всё таки доктор биологических наук и сомнолог.
88 58729
>>58727

>Мелатонин очень быстро усваивается


>время достижения максимальной концентрации в плазме


>какой то сайт


Ты вообще себе механизм циркадных ритмов сна и бодрствования представляешь? Или кроме как гуглить ты больше ничему не научился?

>доктор биологических наук


И что? Любой лепидоптеролог то же может быть доктором биологических наук, но про работу мозга толком ничего не знать. Сомнолог - такого в науке вообще нет, хех. Это что то типо аккультист, астролог и пр.
89 58730
>>58729
Что-то я уже не улавливаю, о чём, собственно говоря, спор. Ты думаешь, что малые дозировки мелатонина не работают? Или что вообще употребление мелатонина для ускорения засыпания не работает? Что принятый перед сном он начинает действовать только под утро? Или что его никаким образом нельзя применить для практики сновидения?

Сошлись на какую-нибудь литературу тогда, на какие-либо исследования. А то ничего не понятно.
90 58731
>>58695
Если мелаксен дорогой для такого препарата, а из спортпита может оказаться фуфлом, то какой препарат вместо них можно упороть? Есть вот какая-то меларена, она норм?
91 58732
>>58731
Закажи на айхербе буржуйские колёса. Даже с учётом доставки получится выгоднее, чем в аптеке.
92 58733
>>58732
Это понятно, закажу. Но попробовать хочу прямо сейчас.
И еще вопрос. Никогда фарму почтой не покупал, там никаких проблем не возникнет? А то хер его знает, опять каких-нибудь законов напринимали может быть.
93 58734
>>58733
С айхерба обычно не почтой, а боксберри доставляют. Никаких проблем.
94 58735
>>58734
Так таможню то все равно проходят.
95 58736
>>58735
Они же как пищевые добавки проходят, не лекарства.
96 58739
>>58730
Если тебе тривиально простые предложения не понятны, то о какой специальной литературе может идти речь? Начни с простого учебника по физиологии.
97 58740
>>58735
>>58736
БАДами запрещено торговать без соответствующей лицензии уже довольно давно.
Не надо ничего "упарывать", наркоманы.
98 58741
К примеру, если один попробует написать компьютерную программу, воспользовавшись для этого каким ни будь специальным препаратом. А другой никаких препаратов, кроме чая, пить не станет, но зато потренируется в написании менее сложных программ. То вы, наверное, догадываетесь, у кого из двух получится лучше.
Так и сновидение - это результат соединения специфических навыка и знания.

Как и компьютерную программу, сновидение можно расчленить на отдельные части и потренироваться сперва в освоении каждой из этих частей по отдельности.
Допустим, одна из таких частей это способность быстро засыпать - простейшая из прочих.

Умышленное засыпание(не лекарственное засыпание, а умышленное) является началом контроля над базовыми познающими функциями, по умолчанию, не привыкшими к приказу отключиться или сократить свою деятельность до минимума.
Мне известно, что многие люди, когда писяют, то не в состоянии остановиться, пока мочевой пузырь не освободиться полностью. Но большинство из нас, подавляющее большинство из людей засыпают только по расписанию и не могут сделать это, например, в общественном месте. Это тоже "недержание" или "держание" смотря кто кого держит кто от чего удерживается.

Мир "держит" вас суровыми клещами, не подчиниться которым, уже само по себе не малое достижение. А ступени этого неподчинения могут разительно отличаться - один может "махнуть рукой на мир" только лёжа в постели в темной комнате. А другой покладёт на большую часть этого мира прямо будучи в его липком окружении, в общественном месте и с открытыми глазами.

Другая составляющая - просыпаться из наиболее тягучего бреда. То есть, когда вас засасывает в ленную неподвижность, а вы вместо того, чтобы предаться ей, берёте в руки тетрадь, ручку и пишете в неё краткий протокол бреда, случившегося с вами только что. Начиная с даты и времени.

Некоторые думают, что записывать сновидение нужно когда возникает позыв к литературному творчеству. Но дело не в этом - записывание сновидения это своего рода "контрастный душ".
Как при обливании ледяной водой вы заставляете тело двигаться от одной крайности к другой.
Так и при быстром чередовании наблюдения сна с его записыванием в тетрадь, буквально, вырываясь из хватки Морфея, ваше тело совершает "гимнастику" экстремального характера.
98 58741
К примеру, если один попробует написать компьютерную программу, воспользовавшись для этого каким ни будь специальным препаратом. А другой никаких препаратов, кроме чая, пить не станет, но зато потренируется в написании менее сложных программ. То вы, наверное, догадываетесь, у кого из двух получится лучше.
Так и сновидение - это результат соединения специфических навыка и знания.

Как и компьютерную программу, сновидение можно расчленить на отдельные части и потренироваться сперва в освоении каждой из этих частей по отдельности.
Допустим, одна из таких частей это способность быстро засыпать - простейшая из прочих.

Умышленное засыпание(не лекарственное засыпание, а умышленное) является началом контроля над базовыми познающими функциями, по умолчанию, не привыкшими к приказу отключиться или сократить свою деятельность до минимума.
Мне известно, что многие люди, когда писяют, то не в состоянии остановиться, пока мочевой пузырь не освободиться полностью. Но большинство из нас, подавляющее большинство из людей засыпают только по расписанию и не могут сделать это, например, в общественном месте. Это тоже "недержание" или "держание" смотря кто кого держит кто от чего удерживается.

Мир "держит" вас суровыми клещами, не подчиниться которым, уже само по себе не малое достижение. А ступени этого неподчинения могут разительно отличаться - один может "махнуть рукой на мир" только лёжа в постели в темной комнате. А другой покладёт на большую часть этого мира прямо будучи в его липком окружении, в общественном месте и с открытыми глазами.

Другая составляющая - просыпаться из наиболее тягучего бреда. То есть, когда вас засасывает в ленную неподвижность, а вы вместо того, чтобы предаться ей, берёте в руки тетрадь, ручку и пишете в неё краткий протокол бреда, случившегося с вами только что. Начиная с даты и времени.

Некоторые думают, что записывать сновидение нужно когда возникает позыв к литературному творчеству. Но дело не в этом - записывание сновидения это своего рода "контрастный душ".
Как при обливании ледяной водой вы заставляете тело двигаться от одной крайности к другой.
Так и при быстром чередовании наблюдения сна с его записыванием в тетрадь, буквально, вырываясь из хватки Морфея, ваше тело совершает "гимнастику" экстремального характера.
99 58758
>>58741
Лучше получится у того, кто потренируется, а потом ещё и веществами догонится.

В общем-то опыт использования галантамин-холиновой методики отлично показывает, как сильно всё зависит от химии мозга. Хоть и неприятно это осознавать, но успех отличного сновидца в большей мере обеспечивают особенности его физиологии, чем владение техниками.
100 58760
>>58758

>а потом ещё и веществами догонится


Наркоман, пожалуйста.
101 58765
Вообщем, купил мелатонана. Но он оказался в капсулах.
Закинулся и таки быстро заснул. Ложусь в одно и то же время, но засыпаю на часа-два позже, а тут почти сразу. Сны были как обычно. Но проснулся как-то не оче, решил доспать по привычке, воскресенье же.
Пока не понятно, экспериментирую дальше.
102 58816
>>55372
Удваиваю вопрос. Как поймать ос, если сразу после учебы приходишь мертвым ?
103 58817
>>58816
При таких условиях ни как, или ОСы или реальная жизнь. Иначе нервное истощение самое лучшее из возможных последствий.
104 59345
Что все спят мертвым сном?
105 59451
Уснули все?
106 59495
>>59451
еще не проснулись.
107 59557
Анон, помоги разобраться. Почти каждый раз, в процессе засыпания именно в тот момент, когда спишь только наполовину , вижу очень странный вид сна. Я в нем всегда играю роль наблюдателя ощущение, будто смотрю фильм на компе. Он длится не дольше пары минут, и в конце я всегда его осознаю. После осознания я могу усилием воли изменить его содержание, но, чем сильнее концентрируешься, тем быстрее он прекращается. Скажите, нормален ли я, и можно ли из таких снов извлечь профита, как из обычных ОС?
108 59635
>>59557

>Скажите, нормален ли я, и можно ли из таких снов извлечь профита, как из обычных ОС?


Что может быть нормального в снах ? Сны - это не нормально. И это страховка, чтобы в будущем не сойти с ума со скуки.
Кто скажет с уверенностью, будет ли кто-то рядом с ним или что-то. А может ночная тьма, с которой у него не сложились отношения ? Не советовал бы надеяться на кого либо, лучше на что-то или на нечто. Черпающий свою силу от людей зависим. Лучше давать общество окружающим, чем нуждаться в нём самому, и в этом заключается существенный профит.

Есть три вида еды и, соответственно, виды голода и даже три разновидности дистрофии - еда для тела, для ума и для сердца. В зависимости от благополучия в отношении трёх, жизнь возможна на трёх планах существования. Но бывает что на двух или на одном из трёх. Когда говорят о дистрофии, имеют в виду скудное пищеварение. Никого не заботит, насколько убога эмоциональная и умственная жизнь даже труженика. А без работы хоть тело, хоть ум, хоть сердце разлагаются.
Например, когда разлагаются мозги, у человека не возникает позывов к сложной деятельности, ему всё делается в ломы. А у кого чахнет сердце, не видит смысл. Ни в чём.

Смысл такой человек заменяет концептуальными изваяниями ума, часто даже не собственными, а чужими и лишёнными хотя бы йоты красоты. Без жизни сердца смысл приходится думать в виде вопрос-ответов. Даже выдумали так называемые "извечные вопросы бытия" и столь же незатейливые ответы на все эти "извечные вопросы бытия". Убожество этих вопрос-ответов, по идее, должно было оскорблять ум. Но с ними этого не случилось.

Дать уму примитивные вопросы с давно кем то отвеченными примитивными же ответами на эти вопросы, означает отнять у ума жизнь.
Жизнь случается когда не отвечают, а когда озадачиваются. А кто хотел вопросов ? - они алчут ответов.
Но не хотеть вопрос - погибель для умственной жизни. Всё что вызывает бездействие или сокращает движения убивает нас на всех планах существования.
Эмоциональная жизнь тоже ущербна. Движение в эмоциональной сфере случается разве что в так называемых "сердечных вопросах", а это настолько фрагментарные, настолько мизерные движения ! "Сердце" не действовало ещё. Если придерживаться "нормальности", тогда постепенная дисфункция эмоциональной жизни ждёт каждого из нас. Много ли повода раскачивать свои "мускулы" ? - с медведями по дороге с работы домой часто сталкиваешься, шедевры искусства видишь, встреваешь в мрачную атмосферу произведений Лавкрафта ?

Я так не думаю, всё это не бесконечно, во первых. А главное, от всего, со временем, мы научаемся держать уверенную оборону, а тогда нас, как высохшие цветы, ничто больше не тронет. Такова наблюдаемая тенденция. Боюсь, даже сны, осознанные сны ! тут бессильны, разве что остаться во сне, в каком ни будь умеренном смысле и строго в свободное от работы время, по выходным и в течение отпуска.

Зачем собирать чемодан в дорогу ? - в одном месте все города. Надо только узнать другую протяжённость и движение в ней между диаметрально разными берегами - немыслимой беззаботностью, способной разрушать вещи и отношения между ними, и берегом известного. Свободно перемещаться между ними или останавливаться в любой точке. Если бы это удалось, на фоне этого не имело бы уже никакого значения "спать" или "не спать". Лично я давно уже не верю в спать ради сновидения. Это разные вещи, думаю, они никогда не имели ничего общего.
108 59635
>>59557

>Скажите, нормален ли я, и можно ли из таких снов извлечь профита, как из обычных ОС?


Что может быть нормального в снах ? Сны - это не нормально. И это страховка, чтобы в будущем не сойти с ума со скуки.
Кто скажет с уверенностью, будет ли кто-то рядом с ним или что-то. А может ночная тьма, с которой у него не сложились отношения ? Не советовал бы надеяться на кого либо, лучше на что-то или на нечто. Черпающий свою силу от людей зависим. Лучше давать общество окружающим, чем нуждаться в нём самому, и в этом заключается существенный профит.

Есть три вида еды и, соответственно, виды голода и даже три разновидности дистрофии - еда для тела, для ума и для сердца. В зависимости от благополучия в отношении трёх, жизнь возможна на трёх планах существования. Но бывает что на двух или на одном из трёх. Когда говорят о дистрофии, имеют в виду скудное пищеварение. Никого не заботит, насколько убога эмоциональная и умственная жизнь даже труженика. А без работы хоть тело, хоть ум, хоть сердце разлагаются.
Например, когда разлагаются мозги, у человека не возникает позывов к сложной деятельности, ему всё делается в ломы. А у кого чахнет сердце, не видит смысл. Ни в чём.

Смысл такой человек заменяет концептуальными изваяниями ума, часто даже не собственными, а чужими и лишёнными хотя бы йоты красоты. Без жизни сердца смысл приходится думать в виде вопрос-ответов. Даже выдумали так называемые "извечные вопросы бытия" и столь же незатейливые ответы на все эти "извечные вопросы бытия". Убожество этих вопрос-ответов, по идее, должно было оскорблять ум. Но с ними этого не случилось.

Дать уму примитивные вопросы с давно кем то отвеченными примитивными же ответами на эти вопросы, означает отнять у ума жизнь.
Жизнь случается когда не отвечают, а когда озадачиваются. А кто хотел вопросов ? - они алчут ответов.
Но не хотеть вопрос - погибель для умственной жизни. Всё что вызывает бездействие или сокращает движения убивает нас на всех планах существования.
Эмоциональная жизнь тоже ущербна. Движение в эмоциональной сфере случается разве что в так называемых "сердечных вопросах", а это настолько фрагментарные, настолько мизерные движения ! "Сердце" не действовало ещё. Если придерживаться "нормальности", тогда постепенная дисфункция эмоциональной жизни ждёт каждого из нас. Много ли повода раскачивать свои "мускулы" ? - с медведями по дороге с работы домой часто сталкиваешься, шедевры искусства видишь, встреваешь в мрачную атмосферу произведений Лавкрафта ?

Я так не думаю, всё это не бесконечно, во первых. А главное, от всего, со временем, мы научаемся держать уверенную оборону, а тогда нас, как высохшие цветы, ничто больше не тронет. Такова наблюдаемая тенденция. Боюсь, даже сны, осознанные сны ! тут бессильны, разве что остаться во сне, в каком ни будь умеренном смысле и строго в свободное от работы время, по выходным и в течение отпуска.

Зачем собирать чемодан в дорогу ? - в одном месте все города. Надо только узнать другую протяжённость и движение в ней между диаметрально разными берегами - немыслимой беззаботностью, способной разрушать вещи и отношения между ними, и берегом известного. Свободно перемещаться между ними или останавливаться в любой точке. Если бы это удалось, на фоне этого не имело бы уже никакого значения "спать" или "не спать". Лично я давно уже не верю в спать ради сновидения. Это разные вещи, думаю, они никогда не имели ничего общего.
109 59936
Бродя и рыская в поисках любопытных описаний опытов ОСов, наткнулся на это: https://pastebin.com/8pVhPhP7
Мне показались любопытным описание неких "спазмов" сновидений, из-за которых у сновидящего может пропасть осознанность.
Кто-нибудь с такой хернёй встречался лично в ОСах?
110 59942
>>59936

>Кто-нибудь с такой хернёй встречался лично в ОСах?


Судя по описанию спазмов - не сталкивался.

Но меня в его рассказе привлекло другое - Осознание можно разделить на "внимание" и "анализатор".
С этим я бы согласился с той только разницей, что применил бы другие слова "сновидение" и "мышление".

1. Не всем людям снятся сны. Сны остальных имеют различную степень развития. Это в точности то, что автор назвал словом "внимание".
2. Не все способны мыслить в часы сна. Другим мышление заменяет сны, состояние сознания третьих включает в себя и сновидение и мышление. Об этом явлении автор говорит словами "Анализатор".

Я солидарен с автором в том, что осознанное сновидение случается, когда действуют оба фактора одновременно. Даже не смотря на то, что автор и я понимаем эти два фактора с различной детализацией. Ведь внимание, которое применяется в бодрствовании и "внимание", которое применяется нами во сне имеют радикальные отличия. Настолько, что не следует называть их одинаковым словом.
111 59956
Не знаю куда писать, оставлю здесь. С детства болтаю во сне (не лунатик) недавно ночевала подруга и на утро рассказала мне, что во сне я отвечала на ее вопросы, беседовала с ней. Это не первый раз такое. Может у кого было или знаете как от этого избавиться.. ;(((
112 59968
>>59956

>Может у кого было или знаете как от этого избавиться.


Главное руками не размахивать. А от того, что вы что ни будь пролепечите во сне, вы много секретов не разгласите.

Со стороны видел такое несколько раз(насчитал шесть случаев), но никто из спящих ни разу не сказал что ни будь вразумительное. В смысле, слова произнести можно без ошибок и даже словосочетания, но уже две реплики не обнаруживают взаимной связи.

Сам говорить из глубокого сна пытался трижды, услышан был только в одном из трёх случаев, но мне всё равно пришлось для этого проснуться. Из неосознанного сна, из сонного паралича любой может заорать, а всё равно случается пробуждение. Ни разу не слыхал, чтобы кому ни будь удалось говорить из осознанного сна не просыпаясь.

Есть похожий на разговор спящего феномен, но гораздо более частый - это вздрагивание частями тела - при переходе от бодрствования ко сну человек может показать несколько или ни одного такого вздрагивания.
Представляет собой быстрое возвращение мышечного тонуса после плавного и не заметного сброса этого тонуса непосредственно перед этим. Если вы читали тред, я называл это "бросок".

В простейших случаях сна броски бывают только при засыпании. Но ровно во всех случаях пробуждение - это бросок.
Поэтому, заманчиво сопоставить разговор спящего и вздрагивание конечностей при засыпании. Может ли тонус вернуться именно к речевым мышцам и в этот момент произнести речь ? - не знаю. Однако, по крайней мере, в одном из наблюдаемых мной случаев, спящая говорила непосредственно перед тем, как окончательно пробудится.

Если придерживаться такой гипотезы, то когда человек говорит в середине ночи не просыпаясь, значит он, во первых, имеет сложную форму сна, у которой происходят существенные движения между засыпаниями и пробуждениями. А во вторых, он в этот момент должен иметь сны. Если снов в это время нет - эта гипотеза, скорее всего, ошибочна.

Вообще же, возможность совместить в одном времени две формы сознания, одна из которых бодрствование наяву, а вторая сон со сновидением вызывает во мне мистический трепет. Я совершенно уверен, что на короткое время это сделать возможно. А тогда спящий в таком сне сможет не только говорить, притом осмысленно, но и брать в руки физические предметы, не разбивать, а ставить их на место, продолжая видеть их в своём сне.

Бодрствование как раз является почти таким случаем, но для этого разум в нём слишком консервативен, а чувства закрепощены. Поэтическая приподнятость ближе к нему, однако поэты не склонны анализировать свои состояния. Муза лишь навещает, но не берёт их с собой.
112 59968
>>59956

>Может у кого было или знаете как от этого избавиться.


Главное руками не размахивать. А от того, что вы что ни будь пролепечите во сне, вы много секретов не разгласите.

Со стороны видел такое несколько раз(насчитал шесть случаев), но никто из спящих ни разу не сказал что ни будь вразумительное. В смысле, слова произнести можно без ошибок и даже словосочетания, но уже две реплики не обнаруживают взаимной связи.

Сам говорить из глубокого сна пытался трижды, услышан был только в одном из трёх случаев, но мне всё равно пришлось для этого проснуться. Из неосознанного сна, из сонного паралича любой может заорать, а всё равно случается пробуждение. Ни разу не слыхал, чтобы кому ни будь удалось говорить из осознанного сна не просыпаясь.

Есть похожий на разговор спящего феномен, но гораздо более частый - это вздрагивание частями тела - при переходе от бодрствования ко сну человек может показать несколько или ни одного такого вздрагивания.
Представляет собой быстрое возвращение мышечного тонуса после плавного и не заметного сброса этого тонуса непосредственно перед этим. Если вы читали тред, я называл это "бросок".

В простейших случаях сна броски бывают только при засыпании. Но ровно во всех случаях пробуждение - это бросок.
Поэтому, заманчиво сопоставить разговор спящего и вздрагивание конечностей при засыпании. Может ли тонус вернуться именно к речевым мышцам и в этот момент произнести речь ? - не знаю. Однако, по крайней мере, в одном из наблюдаемых мной случаев, спящая говорила непосредственно перед тем, как окончательно пробудится.

Если придерживаться такой гипотезы, то когда человек говорит в середине ночи не просыпаясь, значит он, во первых, имеет сложную форму сна, у которой происходят существенные движения между засыпаниями и пробуждениями. А во вторых, он в этот момент должен иметь сны. Если снов в это время нет - эта гипотеза, скорее всего, ошибочна.

Вообще же, возможность совместить в одном времени две формы сознания, одна из которых бодрствование наяву, а вторая сон со сновидением вызывает во мне мистический трепет. Я совершенно уверен, что на короткое время это сделать возможно. А тогда спящий в таком сне сможет не только говорить, притом осмысленно, но и брать в руки физические предметы, не разбивать, а ставить их на место, продолжая видеть их в своём сне.

Бодрствование как раз является почти таким случаем, но для этого разум в нём слишком консервативен, а чувства закрепощены. Поэтическая приподнятость ближе к нему, однако поэты не склонны анализировать свои состояния. Муза лишь навещает, но не берёт их с собой.
113 59971
>>59968
А я когда засыпаю, слышу как храплю. Тело засыпает чуть быстрее кукушки, особенно отчетливо это слышно, когда сплю на спине.
114 59981
>>59971

>А я когда засыпаю, слышу как храплю.


Я не храплю, а слышу астрал. Вот по другому не скажешь "Астрал". Очень шумным бывает, но не всегда.
Звук бывает громким, резким и неприятным, как вой в тишине. Мысли не звучат так громко. Редко какая из них способна напугать. Слышу я это не столько тогда, когда формально собираюсь спать, а, например как вчера, ужинал и задумался облокотившись на край стола. Но поскольку я слишком устал, чтобы о чём-то думать, я услыхал до того же чужие мысли, какие-то "внешние", совсем даже не мысли, ведь мысли думают о чём-то, а о чём мыслит крик ночной птицы, да и птица ли это кричала ? Звуки из астрала обычно, не классифицируются, в этом их тревожащее свойство. Мы привыкаем слышать только знакомые звуки, в крайнем случае, с секунду сомневаясь в том, чтобы определить природу шума. Однако звуки прекрасного мира, простирающегося по ту сторону черепа и здравомыслия тревожат как ничто другое.

Когда я был ребёнком, слыша подобное, застывал на одном месте, не смея пошевелиться ещё минуты две. Я боялся этих ужасающих звуков вплоть до десятого класса. К счастью, случаи их слышанья были единичными, но когда это случалось, я не мог понять, локализовать причину своего отвратительного самочувствия, вплоть до того, что начинал обвинять место, где стояла моя раскладушка, если место это оказывалось, по какой то причине, новым. Для меня тогда эти звуки, ночные сны и опасения за благополучие моих домашних были чем-то одним и неделимым. Поэтому лишь тогда они доставляли мне некоторое страдание. А сейчас всё иначе. "Астрал" шумит, воет, кричит, гораздо чаще и протяжнее. Мой страх теперь чист от примесей детских или же взрослых опасений, он лишь как волнующий запах, которым я привык упиваться, как пьяница своей отравой.
115 59991
не знаю куда это писать, оставлю здесь.
С детства я болтаю во сне (без лунатизма), недавно ночевала подруга и на утро рассказала, что когда я начала базарить, то она попыталась пообщаться со мной и у нее получилось. Я отвечала на ее вопросы до момента когда она громко заржала. Естественно ничего подобного не помню и даже не проснулась. Это не первый раз такое. Что-то я очень за это переживаю. Может у кого-то такое было и вообще как перестать пиздеть во сне? Если в обычных снах ты пиздишь в слух, а в осознанных тоже?
116 59997
>>59991
Задача сводится к тому, чтобы начать крепко спать. Думаю с этого надо начать копать.
117 60001
>>59997

>начать крепко спать.


Существует популярное заблуждение, будто "крепко спать" - означает спать бревном, без сновидений.

Сон со сновидениями в отношении полноты изоляции от внешнего мира, глубже сна без сновидений.
Когда происходит сновидение, человека трудно разбудить и прекращается даже, если был, храп.
Собственно, именно по этой причине сон со сновидением называют не только REM фазой, но и "парадоксальной фазой".
118 60002
>>59991

>Если в обычных снах ты пиздишь в слух, а в осознанных тоже?


Они, в том числе, поэтому и называются "осознанными", что если ты и пиздишь что-то вслух, то в точности то, что пиздишь во сне.
Аппарат артикуляции, наверняка, сделает это не возможным, скажем, "одервеневшие" губы едва раскроются во сне и звуки речи не сформируются полностью.
Но если с "говорилкою" окажется всё нормально, то пиздёж внутри сна будет тождественен пиздежу наяву. В этом вы можете быть спокойна.
119 60004
... тут ещё есть один момент. Мне точно известно, что из осознанного, да и не только из осознанного, но и из обычного сна можно слышать звуки в комнате.
Для осуществления того, что сейчас скажу нужен именно осознанный сон. Тебе предстоит сновидеть, когда в очередной раз подружка будет рядом, и заговорить в своём сне, в то же время не утратив слышания звуков в комнате.

Подружка-хохотушка вновь захочет весёленького "Интервью спящего" (улавливаешь параллель ? - "интервью вампира") и начнёт задавать вопросы. Но твоё спящее тело ответит ей, естественно, только то, что ты ей скажешь во сне. А скажешь ты, на сей раз, не смешные вещи.
120 60093
>>60004
Было такое. Сплю. Телевизор работает. Сон начинает формироваться на основе/с элементами того, о чём говорится по телевизору.
121 60099
>>60093
Да это вроде всегда так. Фоновые звуки из рл транслируются в сон
122 60156
>>60099
Да. Это случается очень часто.
А бывает и наоборот - в реальности звуки из сна. Это офигенная штука. Долго слышать такое и не засыпать почти не возможно. Минута слышанья звуков и обязательно скатишься в сон, хотя бы на полсекунды.
Вообще, слух и осязание сновидят раньше, чем зрение. Большая часть моих осознанных снов начинались как слепые. Может потому, что я имею привычку прослушивать это тёмное пространство.

Однако последние несколько лет я стал слушать там даже не намереваясь засыпать, и когда оттуда прорываются звуки, меня это страшно возбуждает - это же почти сон. После таких происшествий я чувствую себя в точности, как если бы сновидел, сердце стучит и волнение. Офигенно себя чувствую, одним словом.
123 62788
>>54889 (OP)

>Для чего же нужны осознанные сновидения? Для всего понемногу и даже больше. Начиная с избавления от бессонницы и ночных кошмаров, заканчивая глобальным изменением характера и возможности вылечиться от многих болезней.


Думаю сновидение – базовая конфигурация ума и тела.

Ниже его упасть(«низко пасть») некуда, за исключением самой тьмы.
Бодрствование развивается из начального сновидения при задействовании всего функционала. Если этот функционал повреждён травмой, утомлением, или не включается по третьей причине – «бодрствование» не возникнет.

Вопрос «Для чего же нужны осознанные сновидения», поэтому, принципиально не верный – сновидение не «возникает», оно начально.

То что «Для чего-то нужно» - это не сновидение, а бодрствование. Возникает оно временно. Чтобы исчерпав ресурсы организма, опять вернуться(упасть) в экономичное начальное состояние.

В это состояние мы падаем ежесуточно и всякий раз, когда не хватает сил для поддержания бодрствования, более требовательного к растратам, чем базовое сновидение.
Умираем мы, вероятно, тоже не в бодрствовании – тело перейдёт в сновидение перед смертью, чтобы попытаться аварийно сэкономить на последнем, разумным образом отключив все «избыточные» статьи растрат, нужные только для обеспечения бодрствования, но не нужные для выживания.

В травматических случаях, отравлениях алкоголем или психотропами происходит то же самое – аварийное отключение затратного функционала.

Но самый обычный случай - это усталость. Вечерами отключение или нарушение работы познавательных функций происходит быстрее, чем утром. А если, конкретно утомлён недосыпом, они пытаются отключиться сами, демонстрируя нам психоделические эффекты.
124 62795
2.
Посмотрите на окружающее как на мир бодрствования.

Всё что вы сейчас видите, существует до вечера, затем исчезнет, и появится только завтра на следующее утро. А пока предметы перед вами существуют, как ни в чём не бывало.

Происходящее сейчас обязано особому умственному и телесному состоянию. Временному состоянию, когда всё включено и работает на полную мощность. Этот режим может закончится в любую секунду, если произойдёт какой ни будь, хотя это крайне маловероятно, сбой.
Тогда вы снова вернётесь в базовое состояние.

Однако вечером это произойдёт по любому, потому что познавательный аппарат нужно регулярно отключать, чтобы он не пошёл вразнос.
125 62796
3.
А можно и не дожидаться.
А заведомо "притушить фонари", ещё до того, как "электричество погаснет". Вне всякого сомнения, это выполнимо. Если вы в обеденный перерыв спите, вы на это время "гасите фонарик совсем". Но можно не тушить свет совсем, а только убавить яркость.
126 62798
4.
Можно догадаться, что произойдёт.
Если вы "убавили яркость", это должно быть заметно по специальным признакам, что часть обычно дежурящих задач снято. Каждая задача в списке отвечает за что-то. Большинство из них дежурит на боевом посту с утра и до самой ночной отключки.

Мы не знаем сколько их всего и какие именно. Однако они подчиняются специальному желанию, которое ты никогда не применяешь днём, но которое ты можешь пожелать, и тогда они начнут выключаться одна за другой.
Можно и переборщить.

Одна из них отвечает, например, за время суток. В смысле, она обеспечивает такой сервис - когда бы не озадачился вопросом, "скока сейчас, примерно, времени", она, с готовностью, ответит "где-то в районе 14 часов".
Дак вот, если эта функция отключилась, то озадачившись вопросом о текущем времени, вы обнаружите себя в полной прострации на сей счёт - функция молчит. А неопределённость временно'й ориентации рулит.

Страшно ? - уже есть маленько.
А можно и ещё какую ни будь задачу снять, докучи.
На самом деле всё, что называется словом "бодрствование" - это лишь комплекс дежурящих "на стрёме" задач самой разной специфики. Отключи существенную часть из них - и нет больше бодрствования.

А что тогда ? - я этого не знаю. Технически, это сновидение.
127 62800
5.
Ретиво отключать критическое количество функций не надо, чтобы не опрокинуться в глубокую отстранённость от происходящего, называемую "сном праведников". Но и ссать тоже не должны мы. В страхе нет ничего постыдного, плохо когда страх рулит поступками. Он единственный шлагбаум. Потому что нет больше ни единого физического фактора, который бы запретил тебе посмотреть о чём скажу.

Психиатра пинай.
Вам сообщат опасения слишком шевелить руками и ногами. А мозги это тоже своего рода руки и ноги, которыми очень многие трусы бояться шевелить. Трусы взывают к низменному в тебе - страху и немощи перед чем либо карающим. А поскольку такового не существует - выдумали.

Поэтому живописно распни психиатрствующего труса в себе и страдай, мазохически вкушай свой страх. Ссы и вкушай чашу страха своега, ссы с новой силой и вновь вкушай это несравненное плотское чувство.
Или беги - нас учили любить более предсказуемые состояния.
128 62801
6.
Сновидение стоит позади бодрствования, если последнее скурвится то ли потому что не хватило чего-то для его возникновения, то ли по иной причине, как говорят, "ниже пола не упадёшь".
Но меня не интересовали вынужденные ситуации. То что бодрствование случается и исчезает машинально, не означает, что я должен почему ни будь потокать этому обстоятельству.

Наоборот, всё что случается и исчезает под давлением случайных обстоятельств, когда эти обстоятельства подстроены умышленно, обязано им подчиниться. Вызвать сновидение не возможно, оно не возникает, не исчезает, а пребывает как фон всего что происходит. Но чтобы бодрствование продолжалось, мы обязаны соблюдать необходимые условия, не соблюдение которых приводит к его нарушению.

Собственно, чем оно отличается от сна, так наличием включенных на дежурство задач(функций). Кажется, что функции включаются насильственно, но это не совсем так. Они лишь отвечают твоей тревоге за собственную шкуру.

Тревога эта почти неотразима, настолько фундаментальна. Несмотря на это, она может быть временно преодолена. Вы должны понимать, что речь здесь идёт только о страхе, а больше ни о чём другом - кроме страха за свою шкуру(душу, пурушу), больше ничто не активирует ваш индивидуальный функционал к действию.
129 64461
Заходил давно в полуосе на двачи. Текст не разобрать, аниме-картинки как обычно на месте. Были какие-то мемесы явно не отсюда, запомнить толком что-то тяжело, но ощущения остались.
Кто кстати во сне по инету шарил? У меня он какой-то времён web 1.0, двощ кстати тоже допотопный со старым дизайном макабы. Что это, тот самый deepweb 6E3NOruM
130 64462
>>64461
Не знаю на счёт Интернета, но часто в полуосах, а изредка и во снах слышу ахуетительную музыку, которая естественно забывается на утро. Это у всех так, вот у тебя тоже самое, только с мемами и двачем.
131 64472
Анон, возможно ли с помощью ОСов избавиться от фетишей?
132 65240
>>54889 (OP)
Анон. Подскажи как заставить себя проверять сплю ли я? Я от силы об осах раза 4 за день вспоминаю. И при этом с трудом могу заставить себя искрине сомневаться в реальности происходящего. Во сне вообще не разу не было что бы я проверил себя. Что делать?
133 65254
>>65240
Выработай привычку проверять себя во время частых ежедневных действий - там, когда жрешь или срешь.
134 65256
>>65240

>"как заставить себя проверять сплю ли я?"


А зачем ? Когда человек принуждает себя к чему либо, это наводит на мысль о патологичности его устремлений.
В охотку всё делается без принуждения. А если необходимость в таковом всё же имеется, я бы разобрался сначала именно с этим.

Один знакомый признался, что хочет бросить курить. Однако на вопрос, нравится ли ему курить, ответил положительно. Лично я не усмотрел, в его случае, оснований для желания бросать курить.

Тут не верный вектор типа - "труда над собою". Он и обязан привести "трудящегося" к фиаско.
А, к примеру, смотреть на прекрасных девчонок никому, по моему, заставлять себя пока ещё не приходилось.
Причина в том, что это другой уровень стремленья - в первом случае работает социальная установка, полученная личностью через общение с адептами или через чтение специального чтива.
А во втором случае это фундаментальное устремление тела как существа.

Недоразумение кроется на уровне личности. Более того, оно производится разными, так называемыми "практиками личностного роста". Обычно нацеленных на предпринимательскую аудиторию. Которым говорят, что труд либо украшает человека, либо наделяет его недоступными окружающим возможностями. Пока он и сам не начинает говорить то же самое сперва себе, а затем и другим.

Хотя не всегда возможно поверить в то, что говорится, вера она крайне предательская вещь. Думаю, в таких случаях не формально подписывается определённый внутренний договор, в надежде принять этот договор "всем сердцем" когда ни будь в светлом будущем. Практика позволяет усомниться в возможности подобного манёвра. Так как подобного светлого будущего так никогда не наступает.

Я знаком с некоторыми, кто следовал этому манёвру - никому не удалось завершить его. Зато трещина внутри будет расти. Расширяется эта трещина с помощью самоупрёков, самоуговариваний, самооправдываний, самоувещеваний (список можно продолжать). Такой уже не бросит начатое, так как к тому времени, когда возникнут сомненья, уже потрачено много ресурсов, а бараний лоб настоятельно требует продолжать штурмовать ворота.
Тем более, что если поднатужиться, можно, и в самом деле, стяжать себе успех.

Но вот касаемо фундаментальных устремлений тела, подобного стяжательства не требуется.
Так как этими устремлениями управляет не личность, а сущность, сама что ни есть, скотина. И у этой скотины, так сказать, администраторский доступ к вниманию, памяти, ко всему наличному механизму.

Можно, конечно, и в самом деле, достичь той или иной степени успеха, иногда немалого, на каком поприще, дело десятое. С уверенностью утверждать можно лишь, что повторить подобный подвиг мало кто из чемпионов пожелает.
Потому что это же стресс. При том в неприятной его ипостаси.

Одно дело пережить стресс, когда напал медведь и пришлось драпать.
А другое дело подвиг - когда взял рогатину да и пошёл сам медведя будить в его берлоге.
Вы с великим энтузиазмом повторите ваше прежнее бегство, если вновь повстречаете того медведя на узкой тропинке.
Но сомневаюсь, что с таким же энтузиазмом, когда ни будь вновь пойдёте на конфликт с ним.

Так и достигатели успеха, редкий раз горят желанием повторных подвигов.
Поэтому мой вам ответ - такие вещи могут делаться только играючи. Никаких "заставить" здесь быть не должно.
134 65256
>>65240

>"как заставить себя проверять сплю ли я?"


А зачем ? Когда человек принуждает себя к чему либо, это наводит на мысль о патологичности его устремлений.
В охотку всё делается без принуждения. А если необходимость в таковом всё же имеется, я бы разобрался сначала именно с этим.

Один знакомый признался, что хочет бросить курить. Однако на вопрос, нравится ли ему курить, ответил положительно. Лично я не усмотрел, в его случае, оснований для желания бросать курить.

Тут не верный вектор типа - "труда над собою". Он и обязан привести "трудящегося" к фиаско.
А, к примеру, смотреть на прекрасных девчонок никому, по моему, заставлять себя пока ещё не приходилось.
Причина в том, что это другой уровень стремленья - в первом случае работает социальная установка, полученная личностью через общение с адептами или через чтение специального чтива.
А во втором случае это фундаментальное устремление тела как существа.

Недоразумение кроется на уровне личности. Более того, оно производится разными, так называемыми "практиками личностного роста". Обычно нацеленных на предпринимательскую аудиторию. Которым говорят, что труд либо украшает человека, либо наделяет его недоступными окружающим возможностями. Пока он и сам не начинает говорить то же самое сперва себе, а затем и другим.

Хотя не всегда возможно поверить в то, что говорится, вера она крайне предательская вещь. Думаю, в таких случаях не формально подписывается определённый внутренний договор, в надежде принять этот договор "всем сердцем" когда ни будь в светлом будущем. Практика позволяет усомниться в возможности подобного манёвра. Так как подобного светлого будущего так никогда не наступает.

Я знаком с некоторыми, кто следовал этому манёвру - никому не удалось завершить его. Зато трещина внутри будет расти. Расширяется эта трещина с помощью самоупрёков, самоуговариваний, самооправдываний, самоувещеваний (список можно продолжать). Такой уже не бросит начатое, так как к тому времени, когда возникнут сомненья, уже потрачено много ресурсов, а бараний лоб настоятельно требует продолжать штурмовать ворота.
Тем более, что если поднатужиться, можно, и в самом деле, стяжать себе успех.

Но вот касаемо фундаментальных устремлений тела, подобного стяжательства не требуется.
Так как этими устремлениями управляет не личность, а сущность, сама что ни есть, скотина. И у этой скотины, так сказать, администраторский доступ к вниманию, памяти, ко всему наличному механизму.

Можно, конечно, и в самом деле, достичь той или иной степени успеха, иногда немалого, на каком поприще, дело десятое. С уверенностью утверждать можно лишь, что повторить подобный подвиг мало кто из чемпионов пожелает.
Потому что это же стресс. При том в неприятной его ипостаси.

Одно дело пережить стресс, когда напал медведь и пришлось драпать.
А другое дело подвиг - когда взял рогатину да и пошёл сам медведя будить в его берлоге.
Вы с великим энтузиазмом повторите ваше прежнее бегство, если вновь повстречаете того медведя на узкой тропинке.
Но сомневаюсь, что с таким же энтузиазмом, когда ни будь вновь пойдёте на конфликт с ним.

Так и достигатели успеха, редкий раз горят желанием повторных подвигов.
Поэтому мой вам ответ - такие вещи могут делаться только играючи. Никаких "заставить" здесь быть не должно.
135 65263
>>65256
Много прекрасных девчонок сегодня посмотрел?
136 65270
>>65263

>Много прекрасных девчонок сегодня посмотрел?


Не считал. Мне далеко не все нравятся, а что ?
137 65276
>>65263
... А, ты, наверное, про сны спросил ? - качество компенсирует количество.
Я хотел было рассказать о них сам. Только дело не в снах. Скорее всего, сны всего лишь результат смотрения.
У смотрения, у того, как мы смотрим на вещи, могут быть и другие результаты, подобные снам, хотя и не являющимися в точности, сновидениями.
Сегодня я смотрел на горы невдалеке от троллейбусной остановки. А когда приехал к дому, на ступеньки лестницы в подъезде. И вот что скажу - в эти моменты я видел сновидения.
138 65277
>>65276
По этому можно сказать о некоторой близости осознанных сновидений и мнемотехники, я думаю. В обоих случаях некоторый труд с образами.
мимо проходил, раньше практиковал такое
139 65278
... Я видел эти сновидения не во сне. Любой человек в тот момент, который бы смотрел в том же направлении, увидел бы то же самое. Но мне крайне трудно было убедить себя, что видимое мной имело место происходить в действительности.
Дело в том, что мне ведом "запах снов", который не обоняю, но который чую на своей шкуре, как несомненную сигнатуру происходящего прямо сейчас сна.
Как только чую этот сигнал, значит это сон.

Но случается и такое, как сегодня случилось в конце дня, что глядя на определённую панораму повседневности, я начинаю осязать этот "запах снов" тоже. И тогда сомнения нарушают мой покой. Не в смысле, что, а не сон ли и это, хотя я проверял. А в смысле чего-то дополнительного.
140 65280
>>65277

>В обоих случаях некоторый труд с образами.


Труд имеется, манипуляция для того, чтобы видеть сны. Я не знаю, в чём суть этой манипуляции, но думаю, что совершивший её во сне видит осознанное сновидение.
А совершающему её наяву, детали повседневной яви видятся как детали сна.

Например, лестница в подъезде, которую я видел сегодня наяву, была слишком узкой, чтобы быть настоящей лестницей. И вообще, это был какой-то гротескно маленький подъезд с необычно узкими лестничными пролётами, который мог быть разве что во сне, но никак не наяву.
141 65282
... Конечно, он таким и был всегда, подъезд, но мне, видимо, прежде не случалось рассматривать его, хотя в этом доме я живу уже много лет. Либо во всём этом имеется какой-то секрет, либо, что вероятнее всего, дело только в способе смотрения.
142 65284
>>65270
Ничего, хотел чтобы ты не навязывал свое ленивое мировоззрение.
143 65286
Зачем нужен этот тред если есть целая доска /ld/?
144 65313
>>65284

>Ничего, хотел чтобы ты не навязывал свое ленивое мировоззрение.


Этого ты можешь не беспокоиться. Когда я приступлю к изложению своего мировоззрения, если это, вообще, когда ни будь случиться, оно не будет читабельно для всех, так как не способно работать на любой аппаратной платформе.
Пока только ответ на вопрос. Не хочешь знать ответ, не задавай вопрос.

Лентяев я тоже не люблю. Если они что-то делают, то только "из под палки", по принуждению и "на отъебись".
Существует две разновидности лентяев :
1. Первый тип действует по принуждению со стороны.
2. Второй тип способен принуждать себя сам.
Но разница между ними не принципиальна - как первый так и второй тип, оба не имеют вкуса к совершаемым ими деяниям.
Они не имеют страсти к тому, чем занимаются. Именно поэтому каждый из них нуждается в пинках.

Однако второй тип скрывает, прежде всего от себя, а затем и от окружающих, (но от меня этого не скроешь) свою лентяйскую суть за бурной деятельностью по созданию "расписаний занятий", "бизнес планов" и "программ самосовершенствований".
Он думает, что очень далеко ушёл от того лентяя, который не научился или же не желает пинать себя сам.
145 66688
Я частенько слушаю лекции Николаем. И когда одолевает дремота, укладываюсь на кровати и засыпаю под звук говорилки.
Но вот сегодня не просто уснул, а сновидел об этой комнате. Чай остыл. Настольная лампа освещала половину комнаты. Спать не собирался, но начались всякие эффекты и я понял что будет сновидение.
Во первых звук. Громкость речи из колонки вдруг резко возросла. Хотя я ставил громкость немногим больше шума вентилятора в системнике, лишь бы можно было расслышать, во сне она почти грохотала. Шум вентиляторов тоже увеличился. Вместе с тем появился посторонний ещё звук, которого наяву не было - нечто вроде соседнего канала или помехи в виде маловразумительной передачи с человеческой речью, смешанной с переливающимся свистом. Затем звук говорилки так же внезапно уменьшился и я понял, что на короткое время проснулся. Так повторялось несколько раз. Всякий раз, как я просыпался звук возвращался к нормальному уровню. Но как только засыпал, голос говорилки начинал грохотать в ушах.

Мне интересны все эти звуковые эффекты, так как я слышу эту говорилку в аналогичных обстоятельствах уже не впервые. Только те разы сны не были осознанными. Раньше уже слышал звук из колонок, понимая его происхождение. Когда это было в первый раз, смотрел во сне телевизор. Однако звук не был приснившимся, просто я не знал, что звук не является частью телепередачи. В другой раз приснилось, что мой друг читал лекцию в зале. Я знал что это был за текст.

Этот сон явился дальнейшим развитием - теперь слушал говорилку из осознанного сна физически, без каких бы ни было искажений или деформаций понимания. Это не помешало сновидению, которое продлилось не долго. В течение всего сновидения бродил по комнате, в которой спал, и слушал эту речь.

Я подходил к окну и осязал действительно ли воздух под форточкой холоднее, чем в других частях комнаты - это оказалось действительно так. Видел очень слабо, поэтому стал рассматривать свои ладони в надежде закрепить зрение. В комнате оказалось много предметов, которых нет наяву. Например два каких-то радиоприёмника на столе у стены. Вдоль стен по периметру столы, уставленные множеством предметов, например будильник, а такого здесь нет, деревянная карандашница, провода, идущие к старинной радиорозетке на стене. Аналогичная розетка имеется в доме моих родителей, только в кухне. Столы были накрыты тканевыми накидками. Мне казались эти столики и накидки на столах знакомыми. Я забыл, что ничего такого в моей комнате вовсе нет.

Специально рассматривал всё что попадалось на глаза ради укрепления зрения. Под конец оно стало таким ясным, что появилась подсветка, как если бы люстра была включена. Свет был хотя и ярким, но желтоватым, которые дают только лампы накаливания. Хотя здесь давно нет ламп накаливания. Я проснулся в последний раз и сразу понял, что продолжения сна больше не будет и встал.

Но этот звук ! Дело в том, что он не прекратился ни при засыпании ни при пробуждении. В течение всего сна слышанье лекции и шума вентиляторов не прекращалось. Лишь исчез тот соседний канал с помехой и свистом.

Уверен, что если бы в комнате был кто-то помимо меня и заговорил вслух, то я слышал бы произносимую им речь из этого сна. И это обстоятельство представляется мне чудесным.
Знаете чего я верю - точно так же, как возможно слышать из сна, из сна возможно не только слышать, но и видеть предметы физическим зрением. Просто глаза должны оставаться открыты в течение всего сна.
145 66688
Я частенько слушаю лекции Николаем. И когда одолевает дремота, укладываюсь на кровати и засыпаю под звук говорилки.
Но вот сегодня не просто уснул, а сновидел об этой комнате. Чай остыл. Настольная лампа освещала половину комнаты. Спать не собирался, но начались всякие эффекты и я понял что будет сновидение.
Во первых звук. Громкость речи из колонки вдруг резко возросла. Хотя я ставил громкость немногим больше шума вентилятора в системнике, лишь бы можно было расслышать, во сне она почти грохотала. Шум вентиляторов тоже увеличился. Вместе с тем появился посторонний ещё звук, которого наяву не было - нечто вроде соседнего канала или помехи в виде маловразумительной передачи с человеческой речью, смешанной с переливающимся свистом. Затем звук говорилки так же внезапно уменьшился и я понял, что на короткое время проснулся. Так повторялось несколько раз. Всякий раз, как я просыпался звук возвращался к нормальному уровню. Но как только засыпал, голос говорилки начинал грохотать в ушах.

Мне интересны все эти звуковые эффекты, так как я слышу эту говорилку в аналогичных обстоятельствах уже не впервые. Только те разы сны не были осознанными. Раньше уже слышал звук из колонок, понимая его происхождение. Когда это было в первый раз, смотрел во сне телевизор. Однако звук не был приснившимся, просто я не знал, что звук не является частью телепередачи. В другой раз приснилось, что мой друг читал лекцию в зале. Я знал что это был за текст.

Этот сон явился дальнейшим развитием - теперь слушал говорилку из осознанного сна физически, без каких бы ни было искажений или деформаций понимания. Это не помешало сновидению, которое продлилось не долго. В течение всего сновидения бродил по комнате, в которой спал, и слушал эту речь.

Я подходил к окну и осязал действительно ли воздух под форточкой холоднее, чем в других частях комнаты - это оказалось действительно так. Видел очень слабо, поэтому стал рассматривать свои ладони в надежде закрепить зрение. В комнате оказалось много предметов, которых нет наяву. Например два каких-то радиоприёмника на столе у стены. Вдоль стен по периметру столы, уставленные множеством предметов, например будильник, а такого здесь нет, деревянная карандашница, провода, идущие к старинной радиорозетке на стене. Аналогичная розетка имеется в доме моих родителей, только в кухне. Столы были накрыты тканевыми накидками. Мне казались эти столики и накидки на столах знакомыми. Я забыл, что ничего такого в моей комнате вовсе нет.

Специально рассматривал всё что попадалось на глаза ради укрепления зрения. Под конец оно стало таким ясным, что появилась подсветка, как если бы люстра была включена. Свет был хотя и ярким, но желтоватым, которые дают только лампы накаливания. Хотя здесь давно нет ламп накаливания. Я проснулся в последний раз и сразу понял, что продолжения сна больше не будет и встал.

Но этот звук ! Дело в том, что он не прекратился ни при засыпании ни при пробуждении. В течение всего сна слышанье лекции и шума вентиляторов не прекращалось. Лишь исчез тот соседний канал с помехой и свистом.

Уверен, что если бы в комнате был кто-то помимо меня и заговорил вслух, то я слышал бы произносимую им речь из этого сна. И это обстоятельство представляется мне чудесным.
Знаете чего я верю - точно так же, как возможно слышать из сна, из сна возможно не только слышать, но и видеть предметы физическим зрением. Просто глаза должны оставаться открыты в течение всего сна.
146 66806
>>54889 (OP)

>http://tulpawiki.org/ru/archive/методичка_по_осознанным_сновидениям


Во-первых, пофиксите ссылку.
https://tulpawiki.org/ru/методичка_по_осознанным_сновидениям
Во-вторых, зачем давать ссылку на сайт с ломающимися из-за хуйни ссылками, если всё, что там находится — это pdf-файл? Вступление можно убрать в pdf, если его там нет. Залили бы уже на какую-нибудь облачную парашу что ли.
147 71024
Тема эта сложная. Может показаться, что к сновидению не имеет отношения. Я расскажу об одной особенности ощущения повседневного времени.

Отец мой живёт в полумраке. Когда солнце садится, одинокой тусклой лампочки в одном из трёх рожков старинной грязной люстры не достаточно для освещения. Поэтому, особенно с наступлением зимы, там плохо видно, где и что лежит. Я не мог найти шуруп. Нашёл консервную банку с ржавыми гвоздями. Правда, на стене висит карманный фонарик, а под кроватью оказался не большой топор. Постороннему было бы трудно узнать в этом старике галантного костюма, выступающего в зале суда и посвящённого во все тонкости права.
Трёхкомнатной пустой квартире он предпочитает эту унылую хибару с туалетом на улице, топить дровами не оштукатуренную печку, мыть посуду холодной водой. И в частности, отнюдь не собирается ввинчивать в люстру более мощную лампочку.

Сновидческое объяснение странного его образа жизни возникло у меня после проникновения в определённый аспект восприятия повседневного времени.
Различия при оценке обыденности у одного демократичные, а у другого строгие не от воспитания, а вследствие различий восприятия. Это поразительная вещь !

Восприятие повседневности придерживается определённой стратегии и от того, какова эта стратегия, зависит, есть ли видимая структура у повседневности, или она сплошная и плоская. Восприятие рельефа повседневного времени, как некоего прочувствованного узора, уменьшает важность вещей, призванных обеспечивать повседневность этим узором. Потому что вещи, которыми мы пользуемся, обычно привносят в переживаемое нами время определённую рельефность. Мы цепляемся за этот рельеф, как альпинист за уступы скалы. Без вещей эта «скала» совершенно гладкая, что сводит выбор движений к минимуму.

Как видишь, понять это не трудно, переживание структуры происходящего необходимо для нас. Если её не достаточно, ты вынужден окружить себя вещами(занятиями, обществом), чтобы её восполнить. И в этом состоит известная нам стратегия. Но, как оказалось, не единственная.

Я обнаружил существование другой скрытой структуры происходящего, внимание на которой снимает порочную зависимость от вещей и обстоятельств. Причина такой не зависимости в том, что она не привязана к вещам или обстоятельствам, её образующим, а начертана на фактуре, не равномерно пронизывающей нас изнутри и снаружи.

Суть этой фактуры сновидческая. Потому что внимание, способное её осязать, является порождением изменённого состояния сознания. И наоборот, внимание на этой фактуре, в свою очередь, закрепляет изменённое состояние сознания тем, что и дальше продолжает востребовать его.
Это внимание к скрытой сновидческой фактуре не требует монополии. Его сочетания с обычным вниманием производят кажущимися странными, образцы поведения или даже образ жизни.

Как вы, вероятно, догадались, я выделил это внимание в чистом виде. В чистом виде оно представляет собой сновидение, а сам процесс выделения его из обычного, вернее, смешанного состояния сознания оказался самым прямым и быстрым способом индукции сна из всех, когда-либо мною опробованных.

Ещё не осмелился войти в сновидение вплоть до разделения с телом, но уже несколько раз заходил так далеко, что комната наполнялась астральным шумом. Сделать это, на самом деле, не тороплюсь. Другое притягивает меня во всём этом куда сильнее – чарующее чувство осмысленности. Оно возникает от изобилия. Как будто посмотрел в микроскоп и увидел причудливые клетки и всякие вакуоли и оболочки. Когда он шумит, я так волнуюсь.
147 71024
Тема эта сложная. Может показаться, что к сновидению не имеет отношения. Я расскажу об одной особенности ощущения повседневного времени.

Отец мой живёт в полумраке. Когда солнце садится, одинокой тусклой лампочки в одном из трёх рожков старинной грязной люстры не достаточно для освещения. Поэтому, особенно с наступлением зимы, там плохо видно, где и что лежит. Я не мог найти шуруп. Нашёл консервную банку с ржавыми гвоздями. Правда, на стене висит карманный фонарик, а под кроватью оказался не большой топор. Постороннему было бы трудно узнать в этом старике галантного костюма, выступающего в зале суда и посвящённого во все тонкости права.
Трёхкомнатной пустой квартире он предпочитает эту унылую хибару с туалетом на улице, топить дровами не оштукатуренную печку, мыть посуду холодной водой. И в частности, отнюдь не собирается ввинчивать в люстру более мощную лампочку.

Сновидческое объяснение странного его образа жизни возникло у меня после проникновения в определённый аспект восприятия повседневного времени.
Различия при оценке обыденности у одного демократичные, а у другого строгие не от воспитания, а вследствие различий восприятия. Это поразительная вещь !

Восприятие повседневности придерживается определённой стратегии и от того, какова эта стратегия, зависит, есть ли видимая структура у повседневности, или она сплошная и плоская. Восприятие рельефа повседневного времени, как некоего прочувствованного узора, уменьшает важность вещей, призванных обеспечивать повседневность этим узором. Потому что вещи, которыми мы пользуемся, обычно привносят в переживаемое нами время определённую рельефность. Мы цепляемся за этот рельеф, как альпинист за уступы скалы. Без вещей эта «скала» совершенно гладкая, что сводит выбор движений к минимуму.

Как видишь, понять это не трудно, переживание структуры происходящего необходимо для нас. Если её не достаточно, ты вынужден окружить себя вещами(занятиями, обществом), чтобы её восполнить. И в этом состоит известная нам стратегия. Но, как оказалось, не единственная.

Я обнаружил существование другой скрытой структуры происходящего, внимание на которой снимает порочную зависимость от вещей и обстоятельств. Причина такой не зависимости в том, что она не привязана к вещам или обстоятельствам, её образующим, а начертана на фактуре, не равномерно пронизывающей нас изнутри и снаружи.

Суть этой фактуры сновидческая. Потому что внимание, способное её осязать, является порождением изменённого состояния сознания. И наоборот, внимание на этой фактуре, в свою очередь, закрепляет изменённое состояние сознания тем, что и дальше продолжает востребовать его.
Это внимание к скрытой сновидческой фактуре не требует монополии. Его сочетания с обычным вниманием производят кажущимися странными, образцы поведения или даже образ жизни.

Как вы, вероятно, догадались, я выделил это внимание в чистом виде. В чистом виде оно представляет собой сновидение, а сам процесс выделения его из обычного, вернее, смешанного состояния сознания оказался самым прямым и быстрым способом индукции сна из всех, когда-либо мною опробованных.

Ещё не осмелился войти в сновидение вплоть до разделения с телом, но уже несколько раз заходил так далеко, что комната наполнялась астральным шумом. Сделать это, на самом деле, не тороплюсь. Другое притягивает меня во всём этом куда сильнее – чарующее чувство осмысленности. Оно возникает от изобилия. Как будто посмотрел в микроскоп и увидел причудливые клетки и всякие вакуоли и оболочки. Когда он шумит, я так волнуюсь.
148 71151
У меня есть проблемы связанные с общением с людьми. Можно ли как то использовать осознанные сны в терапевтических целях?
149 71152
>>71151
Нет, нельзя.
150 71178
>>71151
На самом деле, от большинства людей нет никакого проку. Так что не много ты потерял.

Ну, бывает несколько человек, с которыми нужно общаться, так же, как необходимо тепло одеваться зимой, а иначе простудишься.
Например, начальник на работе. С коллегами достаточно быть приветливым, то есть говорить "привет", "приятного аппетита", и ещё с энтузиазмом говорить о сезонных изменениях погоды.
Если этот минимум соблюдаешь, ты выполнил свой словотрёпный долг.

Что касается осознанных снов, это секретная "лампа". Кто имеет её в своём кармане, не должен утруждаться пустяками, вроде бесполезного общения или чтением газетных новостей.
Это всё должно быть предметом беспокойств, для кто этой "лампы" не имеет.

Так не только в отношении осознанного сновидения - в отношении всего, что способно стать пищей ума и сердца. Декоративного психиатра пинай, если он сказал, что ты не умеешь общаться, а при этом не уточнил, о чём именно.
151 71217
Что поражает, так это их жутковатая причудливость. Будь я суеверен, не видать мне покоя. Например, сегодня опять приснилась квартира. Четырнадцать лет уже живу здесь один, но ночью я, похоже, не помню в точности, где именно.
Потому что мне видятся разные помещения, дошло до абсурда : ночью, как уже сказал, в эту, как никогда, ничем не примечательную, новогоднюю ночь, мой дом был особенно абсурден.
Это была квартира, где вместо дощатого окрашенного пола, в комнатах была земля. Я смотрел на эти комнаты, чувствуя себя не так, я немного парализован этим исполненным тишины, воздухом сна, и видел цветы.

Может рассказывал, цветы в моих снах означают почти всё. Они, осознание моих снов, это почти одно и то же. Но на сей раз я не помнил своего прежнего перед ними ужаса, потому что сидел на пороге, у входа в эту сумрачную комнату, и смотрел на окно поверх цветов. Они сплошь росли прямо из пола.
Такого умиротворяющего зрелища я ещё не видал - "может пофотографировать сотовым телефоном эту комнату ?" думал я. Но, почему-то не стал.
В этой комнате было что-то неуловимо ужасающее, но мне не было страшно, так как я не понимал что.
152 71301
Аноны, кто-нибудь пробовал упарывать калею закатечичи? Что можете сказать?
153 71675
Зачем тут, когда есть ld?
154 71679
>>71301
От настроя твоего зависят средства. Если будет настрой, то и вода из крана волшебною станет. А не будет если, то и героин не впрок.
155 71749
>>71679
У меня от калеи сны не осознаные, а просто другие, но я ее потребляю не из-за осозов, а потому, что она меняет мое восприятие, делает меня более спокойным и вдумчивым в реальной жизни. Как очень лёгкий седатик.
156 71801
Поступок сдвигает крышу лучше лекарства.
Чем лучше ? - во первых, сдвиг этот управляем. То есть, происходит пока приводится в действие, как прекращается, прекращается и его воздействие.

С препаратом всё сложнее - лекарство действует насильственно, а прекратить это воздействие нельзя, пока тело не выведет его из мозга.

Во вторых, в случае лекарственного сдвига, в тело помещается постороннее вещество.
Само это помещение психо-активного вещества в тело может быть или не быть вредным. Но это применение вещества, невольно, служит печатью, запечатывающей секрет сдвига. Так как действием вещества начинают объяснять сдвиг головы в новый режим работы.

А такие объяснения способны объяснить что-то не более успешно, чем объяснение поступков человека диетой. Фактически, употребление каких либо веществ является разновидностью диеты. Диета, конечно, может влиять на поступки, но только косвенно и только в сторону снижения их сложности.

С другой стороны, если применять только поступок без никаких снадобий, абсолютно необходимо этим поступком управлять. То есть, он заведомо сложнее обычного поведения, даже если ведёт к похожему результату, к которому ведёт отравление.

Другое дело, что людям, практически, не известно такое поведение, которое способно производить эффекты, аналогичные тем, что могут создавать отравы. А не известно оно потому, что не востребовано ими в жизни, поскольку не считается эффективным, или не считается быстрым, или даже не считается возможным.

Между тем, всё на поверхности. Если уж посторонняя отрава способна действовать психоактивно на мозг, сам мозг, тем более, может это. Здесь всё так же, как в технологии - открытию нового полезного эффекта обычно предшествует обнаружение вредного эффекта. В котором и кроется его потенциальная полезность.

А есть ли такие эффекты у головы ? - есть. И они достаточно вредны, чтобы послужить нам подсказкою. Вы должны задуматься об их обращении в свою пользу.
Правда не исключено, что если аннон ещё слишком молод, чтобы с упомянутыми эффектами быть знакомым, он сейчас же не сообразил ещё, о каких именно эффектах черепа идёт речь.

Голова является машиной. И если она не узнала экстремальных работ или просто длительной эксплуатации, то повод вспоминать о ней не возникает. А вот я хотя не так стар, знаю о ней сокровенную уязвимость, применение которой может забросить её в самый Астрал.

И при чём вы не должны думать, будто уязвимости лично твоей головы совсем иные, чем у моей или будто бы их у твоего черепа вовсе нету. Такое мнения я буду рассматривать как всего лишь невежество. Уязвимость эта свойственно всякому черепу без исключений.

Болезненные случаи наличия этого, "свойства" мыслящей машины случаются не часто. Остальные случаи - всегда.
И дело не только в черепе, все органы чередуют работу с отдыхом или регулируют её интенсивность в зависимости от нужды.

Другое дело, что не всякая голова одну и ту же ситуацию сочтёт обязывающей к трудовому подвигу. Как и не всякая голова одинаково увидит повод для лености.
И диапазон, что находится между трудовым подвигом и лентяйствованием варьируется.

Нас, конечно, должен интересовать случай широкого диапазона между этими двумя крайностями. Расширен по отношению к норме он может оказаться как в ту, так и в другую сторону и при том не равномерно.

Я подстрекаю вас сейчас включить свою фантазию и мысленно исследовать одну из этих крайностей. То есть, представить себе, пускай и чисто теоретически, до какой же степени можно оборзеть.
156 71801
Поступок сдвигает крышу лучше лекарства.
Чем лучше ? - во первых, сдвиг этот управляем. То есть, происходит пока приводится в действие, как прекращается, прекращается и его воздействие.

С препаратом всё сложнее - лекарство действует насильственно, а прекратить это воздействие нельзя, пока тело не выведет его из мозга.

Во вторых, в случае лекарственного сдвига, в тело помещается постороннее вещество.
Само это помещение психо-активного вещества в тело может быть или не быть вредным. Но это применение вещества, невольно, служит печатью, запечатывающей секрет сдвига. Так как действием вещества начинают объяснять сдвиг головы в новый режим работы.

А такие объяснения способны объяснить что-то не более успешно, чем объяснение поступков человека диетой. Фактически, употребление каких либо веществ является разновидностью диеты. Диета, конечно, может влиять на поступки, но только косвенно и только в сторону снижения их сложности.

С другой стороны, если применять только поступок без никаких снадобий, абсолютно необходимо этим поступком управлять. То есть, он заведомо сложнее обычного поведения, даже если ведёт к похожему результату, к которому ведёт отравление.

Другое дело, что людям, практически, не известно такое поведение, которое способно производить эффекты, аналогичные тем, что могут создавать отравы. А не известно оно потому, что не востребовано ими в жизни, поскольку не считается эффективным, или не считается быстрым, или даже не считается возможным.

Между тем, всё на поверхности. Если уж посторонняя отрава способна действовать психоактивно на мозг, сам мозг, тем более, может это. Здесь всё так же, как в технологии - открытию нового полезного эффекта обычно предшествует обнаружение вредного эффекта. В котором и кроется его потенциальная полезность.

А есть ли такие эффекты у головы ? - есть. И они достаточно вредны, чтобы послужить нам подсказкою. Вы должны задуматься об их обращении в свою пользу.
Правда не исключено, что если аннон ещё слишком молод, чтобы с упомянутыми эффектами быть знакомым, он сейчас же не сообразил ещё, о каких именно эффектах черепа идёт речь.

Голова является машиной. И если она не узнала экстремальных работ или просто длительной эксплуатации, то повод вспоминать о ней не возникает. А вот я хотя не так стар, знаю о ней сокровенную уязвимость, применение которой может забросить её в самый Астрал.

И при чём вы не должны думать, будто уязвимости лично твоей головы совсем иные, чем у моей или будто бы их у твоего черепа вовсе нету. Такое мнения я буду рассматривать как всего лишь невежество. Уязвимость эта свойственно всякому черепу без исключений.

Болезненные случаи наличия этого, "свойства" мыслящей машины случаются не часто. Остальные случаи - всегда.
И дело не только в черепе, все органы чередуют работу с отдыхом или регулируют её интенсивность в зависимости от нужды.

Другое дело, что не всякая голова одну и ту же ситуацию сочтёт обязывающей к трудовому подвигу. Как и не всякая голова одинаково увидит повод для лености.
И диапазон, что находится между трудовым подвигом и лентяйствованием варьируется.

Нас, конечно, должен интересовать случай широкого диапазона между этими двумя крайностями. Расширен по отношению к норме он может оказаться как в ту, так и в другую сторону и при том не равномерно.

Я подстрекаю вас сейчас включить свою фантазию и мысленно исследовать одну из этих крайностей. То есть, представить себе, пускай и чисто теоретически, до какой же степени можно оборзеть.
157 72150
Как вести дневники снов? Мне вообще-то фильмы снятся, не имеется у меня 1.5 часа в день на письмо! Хотел для примеру написать сюда отрывок из одного из шести сегодняшних снов, но это всё равно до опупения долго, а я пишу быстрее, нежели кто-либо из здоровых людей (м. б. какой китайский ребенок пишет быстрее).
158 72158
>>72150
Говори в диктафон.
159 72192
>>72150

>Как вести дневники снов?


Слово в слово, вернее, буква в букву.

Запомнить верное ударение только в одном слове имеет большее значение, чем запомнить весь сюжет сна от начала до конца.
Смысл ведения дневника не сводится к изложению содержания снов.

Причина этого в том, что изложение является результатом работы аналитического ума. Эта работа более многоплановая, чем то, чисто механистическое, один в один, но детальное воспроизведение любого фрагмента, которое и требуется от сновидца в случае ведения им дневника.

Воспроизведением фрагмента занимается не аналитический, а другой ум, который всегда впереди аналитического, но он оперирует лишь очень не долговечной памятью и обрабатывает информацию, в случае бодрствования, лишь недолго, сразу передавая её дальше - в аналитический ум, для вынесения вердиктов.
Информация, которая уже передана в него, уже ушла из первичного ума и поэтому не представляет никакой ценности.

Можно её зачем ни будь записывать, но для наших целей это ни к чему, так как эта информация уже вторична.
Она пропущена через фильтр и подменена, "аналогичной, не ухудшающей смысла." А ещё и, с неизбежностью "улучшающей" его !

Этот скепсис основан на том, что у первичного и у аналитического ума совсем разные приоритеты. Аналитический ум не способен видеть неведомое. Он просто выбрасывает его, ради высокого служения.

А цель у него - упорядочить хаос и превратить его в более или менее востребованное изделие.
Его цель не создать вам проблемы, а уберечь вас от них. Нарисовать удобо-пригодную картину происходящего, исключающую вещи, способные пошатнуть покой. Он призван сохранить штатный режим и не допустить выход тела в энергоёмкие режимы, в которые его может забросить неизвестное.

Именно поэтому первичное содержание доступно лишь не надолго - вторичное мышление перехватывает его себе и заметает все следы, что оно когда-то вообще существовало. Это примерно как система антивирусной безопасности на компе - некоторые файлы блокируются при малейшем подозрении.

Но цель сновидения диаметрально противоположна всему этому.
Поэтому вас должны интересовать как раз эти, безвозвратно выбрасываемые нашим аналитическим умом, "вирусы" и вредоносное активное содержание. Сновидец не стремается этого содержания, а ищет в наиболее опасных клоаках.

И потому что вы должны интересоваться червями неведомого, вы должны охотиться не в отстиранном, отглаженном и припудренном аналитическом уме, а в сырых образцах, которые ещё не начали обдумываться.
Если ты будешь делать так, тебе придётся записывать нечто совсем нескладное, причудливое или явно неправильное - это и есть неведомое как оно есть.

И опять же, целью ведения дневника не является складирование или коллекционирование образцов неведомого, хотя, лично на мой взгляд, эти коллекции гораздо любопытнее любых ахуительных историй в жанре фантастики. Но не потому, что это интереснее, а потому, что я содрогаюсь от волнения, понимая, каким способом они были получены.

Ты поймёшь, как тебе вести дневник, в зависимости, как ты понимаешь смысл этого занятия. Этот смысл предельно колоссален - научиться думать первичным умом. Другими словами - видеть само неведомое. А это, собственно, и есть сновидение.

Смысл поднатореть в улавливании нормально не обрабатываемого умом содержания снов, сами сны делаются от этого всё более доступными, так как этим ты обнажаешь их сугубо чувственную суть (в смысле, не умозрительную, а именно сенсорную).
159 72192
>>72150

>Как вести дневники снов?


Слово в слово, вернее, буква в букву.

Запомнить верное ударение только в одном слове имеет большее значение, чем запомнить весь сюжет сна от начала до конца.
Смысл ведения дневника не сводится к изложению содержания снов.

Причина этого в том, что изложение является результатом работы аналитического ума. Эта работа более многоплановая, чем то, чисто механистическое, один в один, но детальное воспроизведение любого фрагмента, которое и требуется от сновидца в случае ведения им дневника.

Воспроизведением фрагмента занимается не аналитический, а другой ум, который всегда впереди аналитического, но он оперирует лишь очень не долговечной памятью и обрабатывает информацию, в случае бодрствования, лишь недолго, сразу передавая её дальше - в аналитический ум, для вынесения вердиктов.
Информация, которая уже передана в него, уже ушла из первичного ума и поэтому не представляет никакой ценности.

Можно её зачем ни будь записывать, но для наших целей это ни к чему, так как эта информация уже вторична.
Она пропущена через фильтр и подменена, "аналогичной, не ухудшающей смысла." А ещё и, с неизбежностью "улучшающей" его !

Этот скепсис основан на том, что у первичного и у аналитического ума совсем разные приоритеты. Аналитический ум не способен видеть неведомое. Он просто выбрасывает его, ради высокого служения.

А цель у него - упорядочить хаос и превратить его в более или менее востребованное изделие.
Его цель не создать вам проблемы, а уберечь вас от них. Нарисовать удобо-пригодную картину происходящего, исключающую вещи, способные пошатнуть покой. Он призван сохранить штатный режим и не допустить выход тела в энергоёмкие режимы, в которые его может забросить неизвестное.

Именно поэтому первичное содержание доступно лишь не надолго - вторичное мышление перехватывает его себе и заметает все следы, что оно когда-то вообще существовало. Это примерно как система антивирусной безопасности на компе - некоторые файлы блокируются при малейшем подозрении.

Но цель сновидения диаметрально противоположна всему этому.
Поэтому вас должны интересовать как раз эти, безвозвратно выбрасываемые нашим аналитическим умом, "вирусы" и вредоносное активное содержание. Сновидец не стремается этого содержания, а ищет в наиболее опасных клоаках.

И потому что вы должны интересоваться червями неведомого, вы должны охотиться не в отстиранном, отглаженном и припудренном аналитическом уме, а в сырых образцах, которые ещё не начали обдумываться.
Если ты будешь делать так, тебе придётся записывать нечто совсем нескладное, причудливое или явно неправильное - это и есть неведомое как оно есть.

И опять же, целью ведения дневника не является складирование или коллекционирование образцов неведомого, хотя, лично на мой взгляд, эти коллекции гораздо любопытнее любых ахуительных историй в жанре фантастики. Но не потому, что это интереснее, а потому, что я содрогаюсь от волнения, понимая, каким способом они были получены.

Ты поймёшь, как тебе вести дневник, в зависимости, как ты понимаешь смысл этого занятия. Этот смысл предельно колоссален - научиться думать первичным умом. Другими словами - видеть само неведомое. А это, собственно, и есть сновидение.

Смысл поднатореть в улавливании нормально не обрабатываемого умом содержания снов, сами сны делаются от этого всё более доступными, так как этим ты обнажаешь их сугубо чувственную суть (в смысле, не умозрительную, а именно сенсорную).
Screenshot20190213-133800.png107 Кб, 800x1280
160 72203
>>54889 (OP)
Методичка ваша сдохла, пилите новую
161 72212
>>58816

>Удваиваю вопрос. Как поймать ос, если сразу после учебы приходишь мертвым ?


Отвечу, хотя не прошло и полгода. Сперва по поводу учёбы :
В обычных случаях, за день мы устаём вне зависимости, как он прошёл. Поэтому, если вникать в объяснения препода, можно сэкономить время, поскольку этого бывает достаточно для усвоения материала. А тогда высвободится время, которое, в противном случае, потребуется на самоподготовку.

Не обычный и редкий случай только один - когда время бодрствования человека засчитывается в качестве времени его сна.
Мы так устроены - днём расходуем себя. Ночью восстанавливаем. Но не все и не всегда.
Днём у нас возникают временные окна, в течение которых ты просто чего-то ждёшь - перерыв, очередь, обед, троллейбус. И в это время, хотя ничем полезным не занят, продолжаешь тратить себя.
А надо в это время себя восстанавливать. Тогда все эти "окна" будут отниматься от времени бодрствования и приплюсовываться ко времени сна. А тогда, формально бодрствуя и отдыхая столько же времени, фактически, будешь бодрствовать меньше, а спать больше. Настолько же меньше, насколько и больше. Нравится ?

Вряд ли кто из студентов может показать подобное самообладание, они, так же, как и школьники, склонны расходовать силы бездарно и впустую, но в среде тружеников это не редкость. Например, там, где я работаю, многие спят в обеденный перерыв и ночью, кто где, на стульях, на столах, в душевой и в складах, даже в тепловом пункте, а иногда в неожиданных местах и позах.

Но наблюдая за ними, я выявил одну, на мой взгляд, порочную деталь :
Чтобы понять это, представь графики изменения того или иного физиологического параметра.
Допустим, перед нами график изменения мышечного тонуса. На нём существуют две точки - одна точка характеризует бодрствование, а вторая характерна для сна.
Проведём линию между ними - это расстояние между сном и бодрствованием.

У разных людей расстояние между сном и бодрствованием отличается. Те, кто спят только дома и в постели - это представители максимального расстояния.
У кого оно мало, храпят на стульях и топчанах в обеденный перерыв на работе.
Люди с с ещё меньшей, коротенькой перемычкой между сном и бодрствованием кимарят как лошади, либо оставаясь сидеть на стульях, с медленностью накрениваясь вбок, или даже внезапно замолчав во время беседы. Такие уходят в "OFF", как только им делается скучно - на планёрке, на технических занятиях, перед телевизором.
Как ты думаешь, кто из перечисленных могут превратится в сновидцев ?

Ещё немного об этом расстоянии :
Когда оно велико, то человеку не только требуется долгая изготовка для сна. Но и не простое обратное возвращение от сна к бодрствованию. Они как дети, которых не уколотишь спать, а утром не подымешь с постели. Когда такой уснёт его можно завернуть в ковёр и вынести на помойку. Он не пробудится.
А когда очнулся - долго молчалив, бездеятелен, понур, вял и зол.

У детей расстояние велико у всех - утренний концерт со слезами и вечерняя забастовка против укладывания в постель. Кто из детей просыпается ночью для освобождения мочевого пузыря, идёт до туалета с закрытыми глазами, писяет мимо, издаёт много шума, не выключает свет, не закрывает дверь. Всё это сопровождается стенаниями к существованию. За ними соскакивают напуганные этим сомнамбулическим поведением мамы, чтобы предотвратить препятствия на их пути. Каждая из них с ужасом думает, что их ребёнок уникален в этом. Но таковы все.

Взрослые с большим расстоянием между двумя точками на графике боятся заснуть днём, чтобы не провести остаток дня и вечер в разбитом состоянии. Но и поздно опасаются лечь, потому что будет тяжело встать утром - там тонкая и хрупкая настройка, мнимая бессоница, тирания против домочадцев.

Всё это поправимо сновидением. Что не означает спать.
Сновидение лишь призвано уменьшить расстояние между сном и бодрствованием в различных смыслах этого слова. Его логическим пределом является сближение двух точек до тех пор, пока они не займут общую точку на графике, объеденив в одном времени все состояния сознания и задействовав их, изначально взаимоисключающие возможности.

Если это случится, такое время не будет ни сном ни бодрствованием, но оно будет тем и другим одномоментно. Мы будем расходовать и восстанавливать себя не последовательно, а параллельно.
Когда мы это сделаем, мы больше не будем прикладывать усилия над собой сегодня ради завтрашнего вознаграждения - усилие и вознаграждение соединяться на физиологическом уровне.
Я не должен пытаться предсказать какие-то детали самоощущения или миропонимания после окончательного соединения двух точек. Потому что отдаю себе отчёт в не возможности прозрения до такой степени. Сегодня меня хватит только на благоговение.

С другой стороны. На короткое время соединить их возможно уже сейчас. Вопрос не только в том, на какое именно время, но зацепится ли внимание за это время. Ведь при засыпании и пробуждении каждый пересекает этот рубеж, но каждый ли и всегда ли видит его ? Вы видите бодрствование, а затем вы видите сны. О ! как интересны эти сны ! Как многого вы от них ожидаете !
Мне же нужна только старая лампа.

Сейчас я всё ещё в отпуске, поэтому могу позволить себе позабыть о времени суток. Ведь если я дойду до психического истощения, то просто лягу на эту кровать и просплю столько, сколько потребуется.
Поэтому на днях это случилось - глаза остановились от усталости, видя тот кусок комнаты, который, волею случая, оказался перед ними.

Движения глаз отражают движение мысли. Когда мысли останавливаются, останавливаются и глаза, отражая неподвижность мышления. Пока глаза открыты, мы способны видеть, но полностью неподвижный взгляд не способен понять видимое.

Ты не должен думать, что я делаю это впервые. В некоторых из таких случаев я был чертовски уставшим, и это не является препятствием сновидению, потому что препятствует бодрствованию. Слыхал ли ты о дневной гипнагогии с открытыми глазами ? Я понял о снах только когда увидел их, но буквально - освещаемые солнцем, лампочкою на потолке, через оптический анализатор.
Ими была комната и предметы в комнате. Вещи могут быть центрами для кристаллизации снов во первых потому что предмету принадлежит масса, а его форма, размер, расстояние до него, и ещё многое, в бодрствовании кажущееся неотъемлемыми его свойствами, принадлежат только тебе.

Здесь я коснулся следующей темы, об этом ты не спрашивал, но именно этот инсайт проще всего открывается дверью усталости.
В противном случае требуется сложный навык, впрочем, не сильно сложный. Но усталость, действительно, сильнейшее из средств. Насколько это средство опасно ? - этого я не знаю.
161 72212
>>58816

>Удваиваю вопрос. Как поймать ос, если сразу после учебы приходишь мертвым ?


Отвечу, хотя не прошло и полгода. Сперва по поводу учёбы :
В обычных случаях, за день мы устаём вне зависимости, как он прошёл. Поэтому, если вникать в объяснения препода, можно сэкономить время, поскольку этого бывает достаточно для усвоения материала. А тогда высвободится время, которое, в противном случае, потребуется на самоподготовку.

Не обычный и редкий случай только один - когда время бодрствования человека засчитывается в качестве времени его сна.
Мы так устроены - днём расходуем себя. Ночью восстанавливаем. Но не все и не всегда.
Днём у нас возникают временные окна, в течение которых ты просто чего-то ждёшь - перерыв, очередь, обед, троллейбус. И в это время, хотя ничем полезным не занят, продолжаешь тратить себя.
А надо в это время себя восстанавливать. Тогда все эти "окна" будут отниматься от времени бодрствования и приплюсовываться ко времени сна. А тогда, формально бодрствуя и отдыхая столько же времени, фактически, будешь бодрствовать меньше, а спать больше. Настолько же меньше, насколько и больше. Нравится ?

Вряд ли кто из студентов может показать подобное самообладание, они, так же, как и школьники, склонны расходовать силы бездарно и впустую, но в среде тружеников это не редкость. Например, там, где я работаю, многие спят в обеденный перерыв и ночью, кто где, на стульях, на столах, в душевой и в складах, даже в тепловом пункте, а иногда в неожиданных местах и позах.

Но наблюдая за ними, я выявил одну, на мой взгляд, порочную деталь :
Чтобы понять это, представь графики изменения того или иного физиологического параметра.
Допустим, перед нами график изменения мышечного тонуса. На нём существуют две точки - одна точка характеризует бодрствование, а вторая характерна для сна.
Проведём линию между ними - это расстояние между сном и бодрствованием.

У разных людей расстояние между сном и бодрствованием отличается. Те, кто спят только дома и в постели - это представители максимального расстояния.
У кого оно мало, храпят на стульях и топчанах в обеденный перерыв на работе.
Люди с с ещё меньшей, коротенькой перемычкой между сном и бодрствованием кимарят как лошади, либо оставаясь сидеть на стульях, с медленностью накрениваясь вбок, или даже внезапно замолчав во время беседы. Такие уходят в "OFF", как только им делается скучно - на планёрке, на технических занятиях, перед телевизором.
Как ты думаешь, кто из перечисленных могут превратится в сновидцев ?

Ещё немного об этом расстоянии :
Когда оно велико, то человеку не только требуется долгая изготовка для сна. Но и не простое обратное возвращение от сна к бодрствованию. Они как дети, которых не уколотишь спать, а утром не подымешь с постели. Когда такой уснёт его можно завернуть в ковёр и вынести на помойку. Он не пробудится.
А когда очнулся - долго молчалив, бездеятелен, понур, вял и зол.

У детей расстояние велико у всех - утренний концерт со слезами и вечерняя забастовка против укладывания в постель. Кто из детей просыпается ночью для освобождения мочевого пузыря, идёт до туалета с закрытыми глазами, писяет мимо, издаёт много шума, не выключает свет, не закрывает дверь. Всё это сопровождается стенаниями к существованию. За ними соскакивают напуганные этим сомнамбулическим поведением мамы, чтобы предотвратить препятствия на их пути. Каждая из них с ужасом думает, что их ребёнок уникален в этом. Но таковы все.

Взрослые с большим расстоянием между двумя точками на графике боятся заснуть днём, чтобы не провести остаток дня и вечер в разбитом состоянии. Но и поздно опасаются лечь, потому что будет тяжело встать утром - там тонкая и хрупкая настройка, мнимая бессоница, тирания против домочадцев.

Всё это поправимо сновидением. Что не означает спать.
Сновидение лишь призвано уменьшить расстояние между сном и бодрствованием в различных смыслах этого слова. Его логическим пределом является сближение двух точек до тех пор, пока они не займут общую точку на графике, объеденив в одном времени все состояния сознания и задействовав их, изначально взаимоисключающие возможности.

Если это случится, такое время не будет ни сном ни бодрствованием, но оно будет тем и другим одномоментно. Мы будем расходовать и восстанавливать себя не последовательно, а параллельно.
Когда мы это сделаем, мы больше не будем прикладывать усилия над собой сегодня ради завтрашнего вознаграждения - усилие и вознаграждение соединяться на физиологическом уровне.
Я не должен пытаться предсказать какие-то детали самоощущения или миропонимания после окончательного соединения двух точек. Потому что отдаю себе отчёт в не возможности прозрения до такой степени. Сегодня меня хватит только на благоговение.

С другой стороны. На короткое время соединить их возможно уже сейчас. Вопрос не только в том, на какое именно время, но зацепится ли внимание за это время. Ведь при засыпании и пробуждении каждый пересекает этот рубеж, но каждый ли и всегда ли видит его ? Вы видите бодрствование, а затем вы видите сны. О ! как интересны эти сны ! Как многого вы от них ожидаете !
Мне же нужна только старая лампа.

Сейчас я всё ещё в отпуске, поэтому могу позволить себе позабыть о времени суток. Ведь если я дойду до психического истощения, то просто лягу на эту кровать и просплю столько, сколько потребуется.
Поэтому на днях это случилось - глаза остановились от усталости, видя тот кусок комнаты, который, волею случая, оказался перед ними.

Движения глаз отражают движение мысли. Когда мысли останавливаются, останавливаются и глаза, отражая неподвижность мышления. Пока глаза открыты, мы способны видеть, но полностью неподвижный взгляд не способен понять видимое.

Ты не должен думать, что я делаю это впервые. В некоторых из таких случаев я был чертовски уставшим, и это не является препятствием сновидению, потому что препятствует бодрствованию. Слыхал ли ты о дневной гипнагогии с открытыми глазами ? Я понял о снах только когда увидел их, но буквально - освещаемые солнцем, лампочкою на потолке, через оптический анализатор.
Ими была комната и предметы в комнате. Вещи могут быть центрами для кристаллизации снов во первых потому что предмету принадлежит масса, а его форма, размер, расстояние до него, и ещё многое, в бодрствовании кажущееся неотъемлемыми его свойствами, принадлежат только тебе.

Здесь я коснулся следующей темы, об этом ты не спрашивал, но именно этот инсайт проще всего открывается дверью усталости.
В противном случае требуется сложный навык, впрочем, не сильно сложный. Но усталость, действительно, сильнейшее из средств. Насколько это средство опасно ? - этого я не знаю.
162 72265
>>72203
Там просто ссылки переделали за год, наверное.
https://tulpawiki.org/ru/методичка_по_осознанным_сновидениям
Один хрен эта методичка ищется где угодно.
Новой не будет, вроде бы была какая-то попытка - но всё умерло, потому что нет наполнения, нет новой инфы.
163 72314
Когда я сновидел часто, потерял настоящее ощущение. Каким оно было или должно быть, теперь не знаю. Например, сейчас, чувствую, будто все люди спят, только один не спит, и то, ничем не занят. И ведь за окном пятиэтажный дом - ни одной лампочки ни в одном окне. Снаружи же стены через каждые несколько метров увешаны яркими светильниками, зачем-то пустой мрак освещают. Я, в частности, чувствую, что не было раньше этой тишины и синего светодиодного света, тонущего во мраке. Будто сейчас ощутил чёрти откуда новое и если не так как-то пошевелюсь, оно исчезнет. Но не исчезает.
164 72576
Дверь не ровно окрашена. Если смотреть на её рельеф, то быстро забываешь про дверь и смотришь вдаль. На застывшие в воздухе слои узоров, перекручивающихся и вибрирующих на заднем плане. Их рассматривание способствует ленивому оцепенению. Нередко я оцепеневаю именно так, глядя вдаль этой текстуры, когда прихожу домой с ночной смены. Дело в том, что бывает такая вредная привычка надолго задержаться на работе и я устаю так, что когда случается ничего не делать хотя бы несколько секунд, оцепенение охватывает не только моё тело, но и саму способность сохранять правильную форму вещей. Я украдкой наблюдаю за появлением посторонних предметов, в том числе сопровождающих поездку в троллейбусе, не столько их самих, сколько собственную эмоциональную реакцию на их присутствие. В моих оцепенелых визионерствах не было бы ничего примечательного, если бы не эти волнующие внедрения. Если бы не эти призрачные нарушители покоя… Я бы просто отдыхал, но отделаться от впечатления, что там есть что-то живое не смог бы, даже если бы и захотел. Потому что мне нравится дурачится этой, на половину не настоящей, шуганью. Но только наполовину. Например, когда смотришь на прорезиненный пол в троллейбусе, через некоторое время среди проходящих рядом людей возникает что-то ещё, подобное большому чёрному шкафу. Это всего лишь тень, но какими сердечными бурлениями сопровождается её появление ! Будто я знаю, что призрак сопровождает меня, и будто я знаю так же, что и призраку это известно. Это только игра. Никогда не пытался смотреть в её сторону, а только туда, куда смотрел до этого. На самом деле, эффект связан именно с сохранением направления взгляда, хотя и не вызван этим. Застывшими глазами ничего нельзя увидеть, так как каждое движение глазной мышцы сопровождает каждое движение мысли. А без мысли видимые глазами вещи не имеют постоянной формы. К примеру, такие детали троллейбуса, как поручни и лестницы площадок выглядят даже при прямом взгляде на них, в виде загагулин и геометрических фигур, не привносящих в картину видимого никакого дополнительного смысла. Между движением и мышлением есть явная связь, однако движение не обязательно способно его вызвать. Так например, когда я остерегаясь разрушить хрупкое безмыслие, смотрел мимо углублений в полу, которых явно не могло существовать там в действительности, но не в силах одолеть любопытство, перевёл взгляд в одно из них и, оно осталось, хотя уже не было на периферии взгляда. И только когда моё любопытство достигло апогея, я не без некоторого труда, разобрался, из чего они были сделаны. Как оказалось, они были сделаны из тени, настолько малозаметной, что в других обстоятельствах не обратил бы никакого внимания, однако и количество внимания в оцепенении не нормировано ничем. Я смотрю вдаль за плоскость неровно окрашенной двери, на монотонно и быстро движущиеся кусты чего-то быстро меняющегося, и в этот момент чувствую опять, подступает знакомое волнение от присутствия внедрения, растущее как снежный ком. Оно вызвано тем, что ветка куста совершает хотя и повторяющееся монотонное, но подозрительно сложное движение, и сейчас я должен буду увидеть его хозяина, вероятно, как в прошлый раз, повернувшегося наполовину. Я не готов увидеть человека с растущими из висков, трепещущими кустами за спиной, и поэтому сразу перевожу взгляд на кафель и поднимаюсь с горшка.
164 72576
Дверь не ровно окрашена. Если смотреть на её рельеф, то быстро забываешь про дверь и смотришь вдаль. На застывшие в воздухе слои узоров, перекручивающихся и вибрирующих на заднем плане. Их рассматривание способствует ленивому оцепенению. Нередко я оцепеневаю именно так, глядя вдаль этой текстуры, когда прихожу домой с ночной смены. Дело в том, что бывает такая вредная привычка надолго задержаться на работе и я устаю так, что когда случается ничего не делать хотя бы несколько секунд, оцепенение охватывает не только моё тело, но и саму способность сохранять правильную форму вещей. Я украдкой наблюдаю за появлением посторонних предметов, в том числе сопровождающих поездку в троллейбусе, не столько их самих, сколько собственную эмоциональную реакцию на их присутствие. В моих оцепенелых визионерствах не было бы ничего примечательного, если бы не эти волнующие внедрения. Если бы не эти призрачные нарушители покоя… Я бы просто отдыхал, но отделаться от впечатления, что там есть что-то живое не смог бы, даже если бы и захотел. Потому что мне нравится дурачится этой, на половину не настоящей, шуганью. Но только наполовину. Например, когда смотришь на прорезиненный пол в троллейбусе, через некоторое время среди проходящих рядом людей возникает что-то ещё, подобное большому чёрному шкафу. Это всего лишь тень, но какими сердечными бурлениями сопровождается её появление ! Будто я знаю, что призрак сопровождает меня, и будто я знаю так же, что и призраку это известно. Это только игра. Никогда не пытался смотреть в её сторону, а только туда, куда смотрел до этого. На самом деле, эффект связан именно с сохранением направления взгляда, хотя и не вызван этим. Застывшими глазами ничего нельзя увидеть, так как каждое движение глазной мышцы сопровождает каждое движение мысли. А без мысли видимые глазами вещи не имеют постоянной формы. К примеру, такие детали троллейбуса, как поручни и лестницы площадок выглядят даже при прямом взгляде на них, в виде загагулин и геометрических фигур, не привносящих в картину видимого никакого дополнительного смысла. Между движением и мышлением есть явная связь, однако движение не обязательно способно его вызвать. Так например, когда я остерегаясь разрушить хрупкое безмыслие, смотрел мимо углублений в полу, которых явно не могло существовать там в действительности, но не в силах одолеть любопытство, перевёл взгляд в одно из них и, оно осталось, хотя уже не было на периферии взгляда. И только когда моё любопытство достигло апогея, я не без некоторого труда, разобрался, из чего они были сделаны. Как оказалось, они были сделаны из тени, настолько малозаметной, что в других обстоятельствах не обратил бы никакого внимания, однако и количество внимания в оцепенении не нормировано ничем. Я смотрю вдаль за плоскость неровно окрашенной двери, на монотонно и быстро движущиеся кусты чего-то быстро меняющегося, и в этот момент чувствую опять, подступает знакомое волнение от присутствия внедрения, растущее как снежный ком. Оно вызвано тем, что ветка куста совершает хотя и повторяющееся монотонное, но подозрительно сложное движение, и сейчас я должен буду увидеть его хозяина, вероятно, как в прошлый раз, повернувшегося наполовину. Я не готов увидеть человека с растущими из висков, трепещущими кустами за спиной, и поэтому сразу перевожу взгляд на кафель и поднимаюсь с горшка.
165 73115
Оборзеть мы способны до невозможности. Ещё недавно я не поверил бы сам, что нерадением к видимому можно утратить его из под самого носу. Мы можем узреть чудовищные измерения не сдвигаясь с места, и отравлённые этим открытием, обрести лампу, не затухающую даже в самой плотной тьме. Смысла верить в это нет никакого.
За много лет я видел лишь не много примеров человеческой невозмутимости, каждый из которых был демонстрацией простоты. Простота в том, что люди, совершавшие действия, способные повергнуть наблюдателя в шок, сами относились к этому обыденно. И поэтому я склоняюсь думать, что никакого другого способа совершать невозможное не существует.
Утрата видимого в пользу бессистемного восприятия есть и останется невозможной для большинства из нас. Видимое насильственно, покуда восприятие остаётся безусловно машинальным явлением. И оно безусловно машинально, хотя только в понимании некоторых : Для, кем рулит опыт, могут и не найти в картотеке названий прежде пережитого ими очевидность под названием «утрата видимого» всего лишь потому, что этот опыт там значится под другими именами. Прочие созидают монументальные занавесы из слов, призванные оградить исповедуемые доктрины от посягательств. Но и те и другие способны найти простоту, первые в поступке, а эти в простоте суждений. Потому что, откровенно говоря, в том чтобы отвернуться от видимого не поворачиваясь к нему спиною и не закрывая на него глаза, психиатрической патологии и магического искусства вместе взятых, крайне не много.
В любой момент времени мы чему-то внимаем, а от чего-то другого отворачиваемся. И далеко не всегда то, что прямо перед тобою, составляет предмет твоего внимания. Направление внимания не всегда совпадает с направлением зрения. При этом я не имею в виду умозрение. Умозрение зрением не является и углом зрения не ограничивается, так как связано оно только с мышлением, но не связано с чувствованием. Для того, чтобы видеть, мыслить не достаточно.
Ты можешь удивиться, но многие люди не способны провести различия между мышлением и чувствованием, полагая, например, предметы, обязанные своим возникновением только мышлению, объектами своих и чужих чувств. Надеюсь, что тебе это различение по плечу, потому что всё что касается зрения, осязания или слышания, фактического либо галлюцинаторного - является прерогативою чувств. Сновидение является галлюцинаторным чувствованием и во сне отличить видимое от собственных суждений о видимом настолько же не трудно, насколько это не составляет вам труда наяву.
Хотя, как уже сказал, существует искусственно созданная деформация в понимании различий, препятствующего приобретению этого, по сути, фундаментального навыка.
Обычно это проявляется в том, что определённый человек имеет опыт, может и не самый остро осознанный, но опыт различения предметов и своих мыслей о предметах. В то же время такой имеет в своём арсенале суждения, этому опыту противоречащие и которые он не считает нужным проверять опытным путём, поскольку если бы эта проверка была им предпринята, она тут же разоблачила бы подобные суждения.
Приступить к сновидению с балластом не различения видимого и мнимого означало бы возвести этот, может и не самый тяжёлый наяву балласт, в четвёртую степень во сне, где это различение играет определяющую роль. Сновидение в силу природы своей итак уже преисполнено заблуждениями перцептуального характера, не стоит дополнять его ещё и недоказуемыми, но зато ахуительными доктринами.
С другой стороны, сновидение предоставляет благодатную почву для любых заблуждений и поэтому мы имеем возможность наблюдать их всходы и цветы вплоть до того, как увидим, что цветы эти мертвы.
Наяву это тем более наглядно, но, как уже сказал, носители недоказуемых доктрин не спешат выставлять их на поругание или применять по отношению к ним тот или иной пробный камень, от соприкосновения с которым на мнимых алмазах могут появиться царапины.
165 73115
Оборзеть мы способны до невозможности. Ещё недавно я не поверил бы сам, что нерадением к видимому можно утратить его из под самого носу. Мы можем узреть чудовищные измерения не сдвигаясь с места, и отравлённые этим открытием, обрести лампу, не затухающую даже в самой плотной тьме. Смысла верить в это нет никакого.
За много лет я видел лишь не много примеров человеческой невозмутимости, каждый из которых был демонстрацией простоты. Простота в том, что люди, совершавшие действия, способные повергнуть наблюдателя в шок, сами относились к этому обыденно. И поэтому я склоняюсь думать, что никакого другого способа совершать невозможное не существует.
Утрата видимого в пользу бессистемного восприятия есть и останется невозможной для большинства из нас. Видимое насильственно, покуда восприятие остаётся безусловно машинальным явлением. И оно безусловно машинально, хотя только в понимании некоторых : Для, кем рулит опыт, могут и не найти в картотеке названий прежде пережитого ими очевидность под названием «утрата видимого» всего лишь потому, что этот опыт там значится под другими именами. Прочие созидают монументальные занавесы из слов, призванные оградить исповедуемые доктрины от посягательств. Но и те и другие способны найти простоту, первые в поступке, а эти в простоте суждений. Потому что, откровенно говоря, в том чтобы отвернуться от видимого не поворачиваясь к нему спиною и не закрывая на него глаза, психиатрической патологии и магического искусства вместе взятых, крайне не много.
В любой момент времени мы чему-то внимаем, а от чего-то другого отворачиваемся. И далеко не всегда то, что прямо перед тобою, составляет предмет твоего внимания. Направление внимания не всегда совпадает с направлением зрения. При этом я не имею в виду умозрение. Умозрение зрением не является и углом зрения не ограничивается, так как связано оно только с мышлением, но не связано с чувствованием. Для того, чтобы видеть, мыслить не достаточно.
Ты можешь удивиться, но многие люди не способны провести различия между мышлением и чувствованием, полагая, например, предметы, обязанные своим возникновением только мышлению, объектами своих и чужих чувств. Надеюсь, что тебе это различение по плечу, потому что всё что касается зрения, осязания или слышания, фактического либо галлюцинаторного - является прерогативою чувств. Сновидение является галлюцинаторным чувствованием и во сне отличить видимое от собственных суждений о видимом настолько же не трудно, насколько это не составляет вам труда наяву.
Хотя, как уже сказал, существует искусственно созданная деформация в понимании различий, препятствующего приобретению этого, по сути, фундаментального навыка.
Обычно это проявляется в том, что определённый человек имеет опыт, может и не самый остро осознанный, но опыт различения предметов и своих мыслей о предметах. В то же время такой имеет в своём арсенале суждения, этому опыту противоречащие и которые он не считает нужным проверять опытным путём, поскольку если бы эта проверка была им предпринята, она тут же разоблачила бы подобные суждения.
Приступить к сновидению с балластом не различения видимого и мнимого означало бы возвести этот, может и не самый тяжёлый наяву балласт, в четвёртую степень во сне, где это различение играет определяющую роль. Сновидение в силу природы своей итак уже преисполнено заблуждениями перцептуального характера, не стоит дополнять его ещё и недоказуемыми, но зато ахуительными доктринами.
С другой стороны, сновидение предоставляет благодатную почву для любых заблуждений и поэтому мы имеем возможность наблюдать их всходы и цветы вплоть до того, как увидим, что цветы эти мертвы.
Наяву это тем более наглядно, но, как уже сказал, носители недоказуемых доктрин не спешат выставлять их на поругание или применять по отношению к ним тот или иной пробный камень, от соприкосновения с которым на мнимых алмазах могут появиться царапины.
166 73147
>>73115
Жжош.
15302051270240.jpg125 Кб, 703x710
167 73481
Какие средства помогают появляться "ярким сновидениям".

Кроме крепкой ромашки - более эффектов не заметил.

Фенибут кажется не помог(разово пробовал 1000 мг)

А пирацетам разово в указанной дозировке аноном(2 мг я побаиваюсь)

Есть еще что токроме кислоты? Может мята или настой полыни?
168 73483
Сегодня немного баловался с осознанными снами. Сначала всё стандартно(для меня) - попытки выйти из дома, несколько ложных просыпаний, потом секс, потом стабилизировался и начал думать что мне делать. Решил запилить горы, что-то типа альп, как на картинке, чтобы валяться на травке и ничего не делать. Это оказалось практически непосильной задачей, мозг упорно создаёт бетонные коробки и больше ничего. Реально я несколько минут пытался. Потом правда получилось. Как раз за 5 минут до того как мамка пришла и разбудила меня.
Опытные сновидцы, подскажите, реально во сне можно создавать целые миры, проживать во сне целые жизни или всё это враньё? Я просто обычно из города не могу выйти и вообще у меня довольно вялый опыт. Но практикую я редко, раз в пару месяцев где-то валяюсь на кровати днём и вспоминаю, что можно немного полетать в ОСах. Вот думаю сейчас этим более углублённо заняться.
169 73551
>>73481
Во первых, у возлежателя на картинке одеяло свисает с края уступа - может он с похмелья, но у сновидца вряд ли одеяло могло бы столь по-распиздяйски свисать.

Вообще, сновидение является одной из разновидностей контроля :
Можно контролировать свою речь, можно контролировать свою прямую осанку, а можно заняться прослушкою слухового умственного пространства.

В последнем случае возникает результат контроля над органом слуха - ЗВУЧАЩЕЕ СНОВИДЕНИЕ.
Если контролировать один из органов восприятия, любой на выбор, например, слух, то станет заметна "шумовая составляющая" его продукции. А она является галлюцинацией и сновидением.
Прежде всего, галлюцинацией. Поскольку прослушивая звук мысли, вы опускаете порог своей чувствительности в... где не бывает тишины.

Если созидая неподвижность собственных артикуляций, вы ещё не обнаружили звука, возникающего не от этих артикуляций, звука не порождаемого мышлением, значит порог у вас всё ещё не опускался и прикосновения сновидения(к сновидению) ещё не случилось.

Как и любой иной, контроль здесь над движением.
К примеру, если у определённого человека руки тряслись, разве смог бы он демонтировать с платы неисправный компонент и установить новый ? - он перекроет соседние дорожки оловом, оторвёт тонкую фольгу, перегреет исправную деталь рядом. Сперва надо, чтобы руки не тряслись.
Тремор не в мышцах - мышца всего лишь выполняет решение. Когда у неё начальник не может придти к какому-то одному решению, мышца выполнит их все, даже если каждое из них отменяет предыдущее.

У нас широкий спектр непрерывно выносимых нами решений, которые принимаются не на уровне личности, а на уровне скотины - никто из нас не решает моргнуть ресницею при приближении летящей в глаз соринки. Так и никто пока не воздержался от суждений об увиденном.

Кто рассуждает о том, что он слышит или видит, того суждения вторичны. Скотина прежде его рассуждающей составляющей уже вынесла все вердикты. И поэтому если ты решишь надзирательствовать над собственными умственными артикуляциями, это получится сделать лишь до того порога, до которого власть простирается.

Точно так же, как начальник над мышцей, у которого тремор с принятием решений, не послушается личности человека, даже если личность ему прикажет - никто не может приказать начальнику ресниц не моргнуть. Или начальнику рук прекратить трясти подчинёнными ему руками.
И мы не умеем приказывать многому в себе, а во первых, слуху и зрению. У них свой начальник есть, не ты вовсе.
До тех пор, пока это так, сновидение не может быть умышленным.

Сейчас оно не произвольное, случающееся когда слух и зрение изменят предмет внимания на другой под приказом самой, так сказать скотины.
Скотина может просто устать или её можно отравить какой ни будь таблеткой - тогда она не сможет далее заниматься сборкой чувственных данных в правильные или известные формы.
Однако сделает ли это сновидца ?

Сновидение может возникнуть не только от лекарственной или от утомления дисфункции понимания видимого на рефлекторном, машинальном уровне, хотя это основной случай возникновения сновидения. А ещё и по причине добровольного воздержания от этого понимания.

Всё видимое и слышимое, является результатом действия рефлекторного понимания чувственных данных, получаемых органами восприятия.
Но применив временный запретительный контроль над этим рефлекторным действием, можно увидеть сами чувственные данные - сырую, не интерпретированную трансляцию.

Нельзя сказать, что сделать это легко, имеется инерция, требующая затраты некоторого времени, в течение которого скотину можно убедить, что если она прекратит это непрестанное действие, ничего действительно опасного не произойдёт.

Вне всякого сомнения, она встретит эту идею без энтузиазма, потому что, будем честными, даже временное прекращение этого противоестественно.
Паника, которая вновь запускает первичное понимание видимого после каждой короткой его остановки, если остановка имела место случиться, наглядно свидетельствует. О чём именно - на твоё усмотрение.
Страх свидетельствует о чём-то, что мы сами решаем. Я предпочитаю эстетствовать в этом случае - узреть хрупкую и пугающую красоту оправдание подобным паркурам.
169 73551
>>73481
Во первых, у возлежателя на картинке одеяло свисает с края уступа - может он с похмелья, но у сновидца вряд ли одеяло могло бы столь по-распиздяйски свисать.

Вообще, сновидение является одной из разновидностей контроля :
Можно контролировать свою речь, можно контролировать свою прямую осанку, а можно заняться прослушкою слухового умственного пространства.

В последнем случае возникает результат контроля над органом слуха - ЗВУЧАЩЕЕ СНОВИДЕНИЕ.
Если контролировать один из органов восприятия, любой на выбор, например, слух, то станет заметна "шумовая составляющая" его продукции. А она является галлюцинацией и сновидением.
Прежде всего, галлюцинацией. Поскольку прослушивая звук мысли, вы опускаете порог своей чувствительности в... где не бывает тишины.

Если созидая неподвижность собственных артикуляций, вы ещё не обнаружили звука, возникающего не от этих артикуляций, звука не порождаемого мышлением, значит порог у вас всё ещё не опускался и прикосновения сновидения(к сновидению) ещё не случилось.

Как и любой иной, контроль здесь над движением.
К примеру, если у определённого человека руки тряслись, разве смог бы он демонтировать с платы неисправный компонент и установить новый ? - он перекроет соседние дорожки оловом, оторвёт тонкую фольгу, перегреет исправную деталь рядом. Сперва надо, чтобы руки не тряслись.
Тремор не в мышцах - мышца всего лишь выполняет решение. Когда у неё начальник не может придти к какому-то одному решению, мышца выполнит их все, даже если каждое из них отменяет предыдущее.

У нас широкий спектр непрерывно выносимых нами решений, которые принимаются не на уровне личности, а на уровне скотины - никто из нас не решает моргнуть ресницею при приближении летящей в глаз соринки. Так и никто пока не воздержался от суждений об увиденном.

Кто рассуждает о том, что он слышит или видит, того суждения вторичны. Скотина прежде его рассуждающей составляющей уже вынесла все вердикты. И поэтому если ты решишь надзирательствовать над собственными умственными артикуляциями, это получится сделать лишь до того порога, до которого власть простирается.

Точно так же, как начальник над мышцей, у которого тремор с принятием решений, не послушается личности человека, даже если личность ему прикажет - никто не может приказать начальнику ресниц не моргнуть. Или начальнику рук прекратить трясти подчинёнными ему руками.
И мы не умеем приказывать многому в себе, а во первых, слуху и зрению. У них свой начальник есть, не ты вовсе.
До тех пор, пока это так, сновидение не может быть умышленным.

Сейчас оно не произвольное, случающееся когда слух и зрение изменят предмет внимания на другой под приказом самой, так сказать скотины.
Скотина может просто устать или её можно отравить какой ни будь таблеткой - тогда она не сможет далее заниматься сборкой чувственных данных в правильные или известные формы.
Однако сделает ли это сновидца ?

Сновидение может возникнуть не только от лекарственной или от утомления дисфункции понимания видимого на рефлекторном, машинальном уровне, хотя это основной случай возникновения сновидения. А ещё и по причине добровольного воздержания от этого понимания.

Всё видимое и слышимое, является результатом действия рефлекторного понимания чувственных данных, получаемых органами восприятия.
Но применив временный запретительный контроль над этим рефлекторным действием, можно увидеть сами чувственные данные - сырую, не интерпретированную трансляцию.

Нельзя сказать, что сделать это легко, имеется инерция, требующая затраты некоторого времени, в течение которого скотину можно убедить, что если она прекратит это непрестанное действие, ничего действительно опасного не произойдёт.

Вне всякого сомнения, она встретит эту идею без энтузиазма, потому что, будем честными, даже временное прекращение этого противоестественно.
Паника, которая вновь запускает первичное понимание видимого после каждой короткой его остановки, если остановка имела место случиться, наглядно свидетельствует. О чём именно - на твоё усмотрение.
Страх свидетельствует о чём-то, что мы сами решаем. Я предпочитаю эстетствовать в этом случае - узреть хрупкую и пугающую красоту оправдание подобным паркурам.
170 73621
>>73483

>Опытные сновидцы, подскажите, реально во сне можно создавать целые миры, проживать во сне целые жизни или всё это враньё? Я просто обычно из города не могу выйти...


1.
Оказалось, даже во сне не бывает сверхъестественного волшебства - во сне "создать" что либо не проще, чем наяву, и один лишь факт, что человек находится в собственном сновидении, вовсе не даёт ему в руки никакой волшебной палочки и не наделяет преимуществами.
Напротив, во сне мы подвержены ветру трансляции. Впрочем, склонность потакать ощущаемому и видимому во сне, у нас, опять таки, нисколько не больше, чем наяву.

Это просто даёт о себе весточку рудимент крестьянского менталитета - проецировать желанное всемогущество коли не на Царствие Небесное, так на осознанное сновидение. Иные этот рудимент даже наловчились эксплуатировать в своей профессиональной деятельности. Список профессий называть не будем.
Компенсация примерно такова : кто более ничтожен фактически, богат притязаниями монументального масштаба.

Упования названных разновидностей имеют одинаковое происхождение, и человек, что проецирует своё могущество в создании сновидческих миров не далеко ушёл от тех из нас, которые лелеют надежды после смерти жить вечно, притом никак не меньше, чем на небе.

Это есмь древнейшая мечта, утешище неимущих и "точка доступа" религиозно-духовной, психолого-самосовершенствующей и иной манипуляции или промоушн. Различия духовного и бездуховного маркетинга пока не были мною обнаружены нигде.
А различий у них быть принципиальных и не должно, так как цель всякога обещалова, при всём альтруизме, чисто сугубая.

Разговоры о сновидении как о, дескать, средстве реализации мечт, это примерно того же порядка разговор, как о программировании ради хакерского взлома. А заняться если программированием, оказывается, что это далеко не так романтично.

Так же и в отношении сновидения. Благовещенье тут старо как сама халява - осознанное сновидение, согласно этой незатейливой мечте, нужно для создания целых миров и проживания параллельных жизней в них, разумеется, со всеми удобствами и гаремами.
Ибо из слухов жизнеспособны не те что правдоподобны, а что востребованы аудиторией.
170 73621
>>73483

>Опытные сновидцы, подскажите, реально во сне можно создавать целые миры, проживать во сне целые жизни или всё это враньё? Я просто обычно из города не могу выйти...


1.
Оказалось, даже во сне не бывает сверхъестественного волшебства - во сне "создать" что либо не проще, чем наяву, и один лишь факт, что человек находится в собственном сновидении, вовсе не даёт ему в руки никакой волшебной палочки и не наделяет преимуществами.
Напротив, во сне мы подвержены ветру трансляции. Впрочем, склонность потакать ощущаемому и видимому во сне, у нас, опять таки, нисколько не больше, чем наяву.

Это просто даёт о себе весточку рудимент крестьянского менталитета - проецировать желанное всемогущество коли не на Царствие Небесное, так на осознанное сновидение. Иные этот рудимент даже наловчились эксплуатировать в своей профессиональной деятельности. Список профессий называть не будем.
Компенсация примерно такова : кто более ничтожен фактически, богат притязаниями монументального масштаба.

Упования названных разновидностей имеют одинаковое происхождение, и человек, что проецирует своё могущество в создании сновидческих миров не далеко ушёл от тех из нас, которые лелеют надежды после смерти жить вечно, притом никак не меньше, чем на небе.

Это есмь древнейшая мечта, утешище неимущих и "точка доступа" религиозно-духовной, психолого-самосовершенствующей и иной манипуляции или промоушн. Различия духовного и бездуховного маркетинга пока не были мною обнаружены нигде.
А различий у них быть принципиальных и не должно, так как цель всякога обещалова, при всём альтруизме, чисто сугубая.

Разговоры о сновидении как о, дескать, средстве реализации мечт, это примерно того же порядка разговор, как о программировании ради хакерского взлома. А заняться если программированием, оказывается, что это далеко не так романтично.

Так же и в отношении сновидения. Благовещенье тут старо как сама халява - осознанное сновидение, согласно этой незатейливой мечте, нужно для создания целых миров и проживания параллельных жизней в них, разумеется, со всеми удобствами и гаремами.
Ибо из слухов жизнеспособны не те что правдоподобны, а что востребованы аудиторией.
171 73622
>>73483
2.
Сновидец рано или позже проникает, что не является автором видимого им - "Мозг упорно создаёт бетонные коробки...", Сновидец способен лишь остановить свой выбор на том, что машинально облекает чистую перцепцию в форму, словно аминокислоты в регенерируемую ткань.

Насколько мне известно, мы не можем вмешаться в этот процесс, однако свободны в выборе его результатов. Наяву, за вычетом крайне редких случаев, возможностью такого выбора мы не пользуемся, полностью потакая непрерывно текущей трансляции. На самом деле, она имеет над нами неотразимый диктат. К примеру, если бы произошло что-то не возможное, любой из нас предпочтёт найти ему объяснение, сколь угодно причудливое, чем усомниться, что оно имело место случиться.

Эту пассивность перед лицом трансляции мы берём с собой в сновидение, делая с нею то же самое, что и наяву, то есть, ничего.
Скорее, это она делает что-то с нами, наделяя нас стимулами и желаниями, ею обусловленными.
Только осознанное сновидение представляет собой активное отношение с нею - выбор вариантов трансляции через прерывание её потока.

Но сновидение доступно нам во сне не вследствие подлинно активного отношения к трансляции, при котором мы могли бы отбросить любой результат машинального образования формы видимого, разорвав до этого непрерывный поток, а только потому, что во сне поток этот прерывается сам по себе и тогда этими уже имеющимися разрывами мы и пользуемся для того, чтобы, так сказать, "управлять сновидением".

Управление это, если это можно так назвать, происходит, таким образом, именно в момент разрыва потока трансляции, в мгновении перцептуальной неопределённости, которая есть Тьма в подлинном смысле. Плодотворная тьма, из которой возникает всё нами воспринимаемое и от которого мы в этот момент способны отвернуться, отбросив его и продлив неопределённость до возникновения следующего результата интерпретации чистой перцепции в форму. Мы можем, таким образом, отбрасывать все варианты вновь зарождающейся трансляции до тех пор, пока не появится форма, которая близко соответствует желаемому сну или не дождавшись точного соответствия, позволить случайному сну овладеть своим вниманием.

Выбор направления сна, таким образом, тесно связан с прерываниями транслируемого сна. А изменить направление сна в момент непрерывно текущей трансляции мы не можем точно так же и в той же степени, как мы не можем это наяву.
Стабильный сон представлен непрерывной трансляцией или трансляцией с короткими, малозаметными перерывами между длительными интервалами, называемыми "фрагментом". Поэтому стабильный сон бывает как ловушка, принуждающая находится в нём. Например, в нём может оказаться невозможен полёт или проникновение сквозь стены. Отследить в нём прерывание можно, но это так же неестественно, как искать прерывание трансляции наяву. Последнее, впрочем, возможно.

Настоящее сновидение представляет собой прерывание самой яви. Кто сумеет прервать явь, сможет прервать любой сон, так как стабильность их меньше. Но стабильность яви, конечно, не одинакова:
Прервать бодрствование, например, слушая скучный доклад на техническом занятии, не нужный, прежде всего, самому докладчику, не только легко, но даже воздержаться от этого прерывания, хотя бы на несколько секунд, бывает не просто. Продолжительность фрагмента бодрствования в этом случае составляет от пяти до тридцати секунд. Сны транслируются прямо на полу перед ногами в некоем сегменте, окружённом трансляцией яви.
Однако стоит только распустить людей, стабильность яви резко возрастает и видеть сны на полу не получается и при всём желании.

Один фрагмент представляет собой один сон, как и всякий, начинающийся с засыпания и заканчивающийся пробуждением. Бодрствование тоже может фрагментироваться, разделяясь короткими интервалами перцептуальной неопределённости, чем то вроде моментального головокружения и хаотичности мыслей. В момент этой неопределённости глазные мышцы перестают удерживать параллельность зрительных осей каждого глаза. Смотреть на какой-то предмет в этот момент можно только каким-то одним глазом, потому что зрительная ось другого гуляет. А сам наблюдаемый(одним глазом) предмет представляет собой новую сборку либо череду меняющихся сборок перцептуального материала в новую форму или череду трансформирующихся форм, пейзажи, панораму загородной дороги, как бы видимую из окна едущего автомобиля.

Зрелище этой панорамы имеет оболванивающий, засасывающий эффект, противостоять которому можно разделением внимания между этим зрелищем и обстановкой яви, окружающей этот сегмент. Если забыть смотреть на явь, можно в считанные секунды скатиться в сновидение, что бывает довольно неприятно, если сидишь без опоры, потому что начинаешь падать. А если не терять нить бодрствования, поглядывая на окружающее, то сон виден словно в окне, сотканном из вихревидного, светоносного воздуха.

Продолжительность одного фрагмента в этом случае велика и определяется временем между переводами внимания со сна на окружающее, при котором перевод взгляда на окружающее представляет собой пробуждение, а перевод взгляда на сновидение - засыпание. Никакого расстояния между засыпанием и пробуждением, в этом случае, почти нет или нет совсем. Его даже нельзя ощутить. Тем не менее, это именно пробуждение и засыпание и если бы расстояние между ними было, эти переходы от сна к бодрствованию и назад были бы энергоёмки, а потому физиологически неприятны - с форсированиями ритма дыхания, сердцебиения и мышечного тонуса.

Целые жизни и целые миры - у нас всё равно нет никакого критерия. Мы знаем только одну жизнь, а параллельные другие жизни это только причудливый концепт, вроде многозадачности операционной системы.
Нет фактической "многозадачности", все задачи выполняются последовательно от одной к другой по кругу.
Так и "несколько жизней" или "другие миры" могут быть только составными частями одного переживания и не могут выполняться, так сказать, в асинхронном режиме. То есть, пока одно переживание не завершиться, другое всё равно не начинается.

Да и "миры", доступен ли нам хотя бы один ? - в любой момент нам доступна только некая сцена перед глазами плюс некоторые воспоминания о предыдущих сценах, вот и всё. А это не назовёшь "целым миром", что уж говорить о нескольких.
Впрочем, если не строить себе мир умозрительно, умозрительно можно же и наваять чего нет вовсе, то такой он и есть - некий перечень воспринимаемого происходящего. А тогда концепция множества не правильна - аппарат восприятия у нас один.
171 73622
>>73483
2.
Сновидец рано или позже проникает, что не является автором видимого им - "Мозг упорно создаёт бетонные коробки...", Сновидец способен лишь остановить свой выбор на том, что машинально облекает чистую перцепцию в форму, словно аминокислоты в регенерируемую ткань.

Насколько мне известно, мы не можем вмешаться в этот процесс, однако свободны в выборе его результатов. Наяву, за вычетом крайне редких случаев, возможностью такого выбора мы не пользуемся, полностью потакая непрерывно текущей трансляции. На самом деле, она имеет над нами неотразимый диктат. К примеру, если бы произошло что-то не возможное, любой из нас предпочтёт найти ему объяснение, сколь угодно причудливое, чем усомниться, что оно имело место случиться.

Эту пассивность перед лицом трансляции мы берём с собой в сновидение, делая с нею то же самое, что и наяву, то есть, ничего.
Скорее, это она делает что-то с нами, наделяя нас стимулами и желаниями, ею обусловленными.
Только осознанное сновидение представляет собой активное отношение с нею - выбор вариантов трансляции через прерывание её потока.

Но сновидение доступно нам во сне не вследствие подлинно активного отношения к трансляции, при котором мы могли бы отбросить любой результат машинального образования формы видимого, разорвав до этого непрерывный поток, а только потому, что во сне поток этот прерывается сам по себе и тогда этими уже имеющимися разрывами мы и пользуемся для того, чтобы, так сказать, "управлять сновидением".

Управление это, если это можно так назвать, происходит, таким образом, именно в момент разрыва потока трансляции, в мгновении перцептуальной неопределённости, которая есть Тьма в подлинном смысле. Плодотворная тьма, из которой возникает всё нами воспринимаемое и от которого мы в этот момент способны отвернуться, отбросив его и продлив неопределённость до возникновения следующего результата интерпретации чистой перцепции в форму. Мы можем, таким образом, отбрасывать все варианты вновь зарождающейся трансляции до тех пор, пока не появится форма, которая близко соответствует желаемому сну или не дождавшись точного соответствия, позволить случайному сну овладеть своим вниманием.

Выбор направления сна, таким образом, тесно связан с прерываниями транслируемого сна. А изменить направление сна в момент непрерывно текущей трансляции мы не можем точно так же и в той же степени, как мы не можем это наяву.
Стабильный сон представлен непрерывной трансляцией или трансляцией с короткими, малозаметными перерывами между длительными интервалами, называемыми "фрагментом". Поэтому стабильный сон бывает как ловушка, принуждающая находится в нём. Например, в нём может оказаться невозможен полёт или проникновение сквозь стены. Отследить в нём прерывание можно, но это так же неестественно, как искать прерывание трансляции наяву. Последнее, впрочем, возможно.

Настоящее сновидение представляет собой прерывание самой яви. Кто сумеет прервать явь, сможет прервать любой сон, так как стабильность их меньше. Но стабильность яви, конечно, не одинакова:
Прервать бодрствование, например, слушая скучный доклад на техническом занятии, не нужный, прежде всего, самому докладчику, не только легко, но даже воздержаться от этого прерывания, хотя бы на несколько секунд, бывает не просто. Продолжительность фрагмента бодрствования в этом случае составляет от пяти до тридцати секунд. Сны транслируются прямо на полу перед ногами в некоем сегменте, окружённом трансляцией яви.
Однако стоит только распустить людей, стабильность яви резко возрастает и видеть сны на полу не получается и при всём желании.

Один фрагмент представляет собой один сон, как и всякий, начинающийся с засыпания и заканчивающийся пробуждением. Бодрствование тоже может фрагментироваться, разделяясь короткими интервалами перцептуальной неопределённости, чем то вроде моментального головокружения и хаотичности мыслей. В момент этой неопределённости глазные мышцы перестают удерживать параллельность зрительных осей каждого глаза. Смотреть на какой-то предмет в этот момент можно только каким-то одним глазом, потому что зрительная ось другого гуляет. А сам наблюдаемый(одним глазом) предмет представляет собой новую сборку либо череду меняющихся сборок перцептуального материала в новую форму или череду трансформирующихся форм, пейзажи, панораму загородной дороги, как бы видимую из окна едущего автомобиля.

Зрелище этой панорамы имеет оболванивающий, засасывающий эффект, противостоять которому можно разделением внимания между этим зрелищем и обстановкой яви, окружающей этот сегмент. Если забыть смотреть на явь, можно в считанные секунды скатиться в сновидение, что бывает довольно неприятно, если сидишь без опоры, потому что начинаешь падать. А если не терять нить бодрствования, поглядывая на окружающее, то сон виден словно в окне, сотканном из вихревидного, светоносного воздуха.

Продолжительность одного фрагмента в этом случае велика и определяется временем между переводами внимания со сна на окружающее, при котором перевод взгляда на окружающее представляет собой пробуждение, а перевод взгляда на сновидение - засыпание. Никакого расстояния между засыпанием и пробуждением, в этом случае, почти нет или нет совсем. Его даже нельзя ощутить. Тем не менее, это именно пробуждение и засыпание и если бы расстояние между ними было, эти переходы от сна к бодрствованию и назад были бы энергоёмки, а потому физиологически неприятны - с форсированиями ритма дыхания, сердцебиения и мышечного тонуса.

Целые жизни и целые миры - у нас всё равно нет никакого критерия. Мы знаем только одну жизнь, а параллельные другие жизни это только причудливый концепт, вроде многозадачности операционной системы.
Нет фактической "многозадачности", все задачи выполняются последовательно от одной к другой по кругу.
Так и "несколько жизней" или "другие миры" могут быть только составными частями одного переживания и не могут выполняться, так сказать, в асинхронном режиме. То есть, пока одно переживание не завершиться, другое всё равно не начинается.

Да и "миры", доступен ли нам хотя бы один ? - в любой момент нам доступна только некая сцена перед глазами плюс некоторые воспоминания о предыдущих сценах, вот и всё. А это не назовёшь "целым миром", что уж говорить о нескольких.
Впрочем, если не строить себе мир умозрительно, умозрительно можно же и наваять чего нет вовсе, то такой он и есть - некий перечень воспринимаемого происходящего. А тогда концепция множества не правильна - аппарат восприятия у нас один.
172 74128
Бывают разные усталости. Но я хочу сказать о специальной из них - той, что похожа на золотой свет заходящего солнца. Это особо приятная усталость, парадоксальным образом, содержащая в себе силу.
А что она такое. Сила она и в Африке сила - её признаки уверенность, отрешённость, созерцательность. Хотя этим ничего не объясняется. И особенно, нельзя объяснить, в чём сила, которая содержится в усталости золотых оттенков.
Просто у всего появляется дополнительная подсветка. И если закрыть глаза, золотой свет продолжает гореть, прогоняя ночь.
Чем плотнее тьма вокруг, тем более маслянистым и отчётливым видится мне этот, горящий во мне, свет. Если я вижу его, то я бодр внутри самой оцепенелости.
Это можно объяснить тем, что чем больше я засыпаю в троллейбусе, тем сильнее моё пробуждение. Я так устал, что мне не надо даже засыпать. Мне даже не надо закрывать глаза. Вещи говорят со мной, потому что лишь сейчас я внимаю им.
В обычном состоянии я не могу так внимать, как теперь, но сейчас из за своей оцепенелой отрешённости, например, эта поездка до дома стала как невиданный фильм - мне слышна песня мертвецов, поющих возле самых моих ушей. Я не вижу их, а только эту песню, одновременно пугающую и притягательную.
Песня состоит в одном только протяжном звуке "А-а...а-а", переливающимся полифоническим множеством голосов, хором голосов самого разного тембра и громкости.
Я знаю, что всё это лишь вой электрического двигателя, но это знание заслоняется этой ужасающей песней. Песня говорит так о многом, она производит такие вихри чувств, что совершенно не важна физическая причина - не имеет значения из шума каких именно вещей она "сделана".
173 74683
бамп
174 74751
"...Рассказывают, как проводил сиесты испанский художник Сальвадор Дали. Он сидел в кресле, на полу возле него лежал металлический поднос, а между большим и указательным пальцами он зажимал ложку. Он имел возможность откинуться в кресле и расслабиться, но как только наступала дремота, ложка падала на поднос и будила его. Это состояние, промежуточное между бодрствованием и сном, так освежало его, что Дали возвращался к своей работе отдохнувшим и полным энергии: истинно сюрреалистический послеобеденный отдых!..."

Кто-нибудь подобное проовал?
175 74752
>>74751
Это что-то вроде ближе к состоянию потока так называемом
176 74760
Анон, как ты не забываешь делать упражнения на проверку реальности в течение дня? Лично у меня обычно голова забита чем-угодно, но не втыканием в руку.
Btw, насколько подробно ты записываешь сновидения? Один раз (примерно через два месяца после начала занятий ОСами) я смог запомнить сон настолько подробно, что потратил час на то, чтобы его записать, после чего мне записывать сны стало в тягость и прогресс с тех пор стоит на месте
177 74772
>>74760
У меня в часах есть функция, когда часы пикают каждый час. Не будильник, а один негромких короткий пик ровно в 00 минут каждого часа. Вспоминаю про упражнение и делаю его. Наверное, можно что-то подобное настроить и на телефоне.

Ну а по поводу записи - говори на диктофон же.
178 74875
>>74751

>Дали возвращался к своей работе отдохнувшим и полным энергии.


Художника можно понять. А особенно, художника сюрреалиста. Ведь дело тут не в отдыхе - лишь очень не многие из людей способны отдохнуть таким или аналогичным способом.

Думаю, он дремал не столько для, чтобы отдохнуть, водолаз Жак Иф Кусто должен плавать в океане. А для художников и поэтов существует другой "океан".
179 74877
>>74760

>Анон, как ты не забываешь делать упражнения на проверку реальности в течение дня?


Есть один способ, но нам пока не удалось подчинить его прагматическим целям.
Влюблённый не забывает о вожделенном предмете. Окружающие вещи для этого подсказывают ему всевозможные детали.
Видя эти детали в окружающем, молодой человек не то что не забывает, даже умышленно избавится он не в состоянии. О, насколько больше видит, кто хотел, в сравнении с теми, кто принуждал себя !

Он видит свою цель во многом, чего лишь по случайности, прикасается его взгляд. Так и сновидящий куда бы ни смотрел, вдаль и под ноги - всюду видит свой вездесущий череп.
180 74879
>>74760

>Btw, насколько подробно ты записываешь сновидения?


Может быть, это зависит, делаешь ли ты с ними ещё что ни будь. Причина, что некоторые из нас, если перестанут записывать, утратят тонкую нить, единственную соединяющую нить.

Например мне, можно и не делать этого, потому что меня со сновидением связывает ещё одна нить, образовавшаяся не из за записывания, но для этого я должен её сохранять, хотя другим способом, но записи всё равно делаю, только очень короткие. Хотя я их храню, смысла читать эти записи нет.

В них был смысл только в момент записывания. Мои записи короткие из за того, что краток этот момент - временное окно, в течение которого смысл записывать существует.
Как только это "окно" закрывается, можно бросать хоть на пол слове, хоть на следующей странице.

В записывании есть странный момент - содержание письма не существенно. Даже само это занятие было бы не существенно, если бы оно не совершалось в другом состоянии сознания.
Оно тянется вслед за сновидением как бы хвост за каметой. "Хвосты" наших снов коротенькие, поэтому краткими записями разумно будет ограничится.

Пиши всё что звучало только что, звук ли это был или только мысль, немедленно, сию же минуту. Время окна можно, с приблизительностью, измерить по тому, когда из памяти исчезнет сон.

Когда сон записывается или хотя бы пересказывается самому себе, рассказ о сне остаётся в памяти надолго либо навсегда. Однако сон и его пересказ - два явления разной природы. Сон существует ровно столько, сколько затухает изменённое состояние сознания. И если сон не будет пересказан, исчезнет обязательно, навсегда и быстро.
181 74882
Пересказанный или нет, сон исчезнет. Рассказ может иметь значение, разве что, для психиатра, но не для меня. Я вижу смысл пересказа сна как смысл контрастного душа - в быстрой смене двух физически или психически далёких состояний тела и ума, на регулярной основе, с целью сделать их не столь далёкими и даже соединить в третье, не являющееся ни одним из первых двух либо являющимся и первым и вторым одновременно, но, так или иначе, разрешающее их изначальный и существующий на сегодня, антагонизм.
182 74883
Взять хоть "Функциональную асимметрию". Мы не можем заниматься двумя видами деятельности одновременно, требующие использования разных полушарий, однако способны совершить их последовательно. Но для этого должна быть преодолена инерция.

Точно так же, инерция мешает переходить из бодрствования в сон и назад часто или слишком быстро. Можно понять этот момент не правильно - третье состояние - всего лишь подвижность.

А сновидение является его не развитым суррогатом. Это "блин комом", в котором частично существуют психические компоненты обоих. Сновидение не является чистым бодрствованием и не дотягивает до чистого сна, поэтому оно суррогат. В той или иной мере, и от случая.

Но мне бы хотелось получить образцы такого бытия, в котором содержась бы как вся полнота бодрствования в его наиболее тошнотворно-рационалистической ипостаси и полнота сна с присущими ему чудовищными и причудливыми деформациями восприятия.

Как такое осуществить ?
1. Я взял за предпосылку, что бодрствование и сновидение, на самом деле, не антагонистичны.

2. Функции, производящие бодрствующее сознание и функция, производящее сновидение, не зависимы друг от друга, а их результаты не должны помешать друг другу, на подобие того, как зрение не мешает слуху или речи.

3. Существующая на сейчас не способность разделить их это как если бы не способность пошевелить мизинцем, без того, чтобы палец рядом тоже не начал бы шевелиться.
8c54125d3a723fbf9b87a97ac591a610.jpg58 Кб, 564x550
183 74887
Вы не должны подозревать меня в фантазёрстве. Что будто эти предпосылки я взял "с потолка". Или что я инопланетянин и поэтому мой череп имеет иное, чем у вас, внутреннее устройство.

Сейчас я буду подстрекать вас к совершению определённого патологического поступка. Для того, чтобы вы увидели довольно занятный, хотя чаще пугающий, чем просто занятный, эффект - я хочу показать "ФРАЗУ" тем, кто ещё не слышал, не видел, не осязал и, в последнюю очередь, чьё сердце не билось близостью к ней.

Кто читал предыдущие треды должен был запомнить упоминание об этой, с виду причудливой концепции. Во всяком случае, таковой она и должна казаться честному зеваке.

Честный зевака является оптимальной позицией для исследования чего бы то ни было. Когда кто ни будь в чём-то преуспевал, изначально не имея для этого никаких причин, значит ему удалось занять оптимальную позицию. Вы можете заняться одним, другим, пятым или даже совсем десятым, но оптимальная позиция одинакова для любого из занятий.

Суть процедуры в том, чтобы послушать(есть причины полагать, что слышание фразы происходит быстрее, чем её восприятие любым другим органом познания) о чём подумает твой разум, если ты не дашь ему на сей счёт никаких конкретных рекомендаций.

Первый же патологический момент здесь состоит в очевидной диссоциации "тебя" и "твоего разума". Но пусть тебя это не смущает, так как это не более, чем фигура речи. Однако я всё же настаиваю на сугубо чекистском "подслушивании" твоего ума в тот самый момент, когда он, несомненным образом, предоставлен самому себе.

Уверяю, что если ты будешь аккуратен в том, чтобы случайно не дать твоему разуму никакой подсказки, о чём ему думать, ты очень скоро услышишь то что я обещал - ФРАЗУ.

Мы не можем и не должны пытаться, знать, чем "она", "оно" или "это" окажется. С наибольшей вероятностью, твой разум произведёт некое нечленораздельное бубнение или, скажем так, "в умственном пространстве прозвучит довольно таки отвратительный, а иногда и резкий звук" и даже не исключено, что твой разум, так сказать, "в свободное от работы время" начнёт говорить детскими голосочками либо играть на дудочке.

Понимаешь, переживание этого эффекта, вероятнее всего, не пройдёт без следа. Мы никогда не совершаем ничего подобного, но это дверь, за которой существуют такие мрачные и прекрасные вещи, что лучше тебе просто попробовать, как и подобает любопытному зеваке.
8c54125d3a723fbf9b87a97ac591a610.jpg58 Кб, 564x550
183 74887
Вы не должны подозревать меня в фантазёрстве. Что будто эти предпосылки я взял "с потолка". Или что я инопланетянин и поэтому мой череп имеет иное, чем у вас, внутреннее устройство.

Сейчас я буду подстрекать вас к совершению определённого патологического поступка. Для того, чтобы вы увидели довольно занятный, хотя чаще пугающий, чем просто занятный, эффект - я хочу показать "ФРАЗУ" тем, кто ещё не слышал, не видел, не осязал и, в последнюю очередь, чьё сердце не билось близостью к ней.

Кто читал предыдущие треды должен был запомнить упоминание об этой, с виду причудливой концепции. Во всяком случае, таковой она и должна казаться честному зеваке.

Честный зевака является оптимальной позицией для исследования чего бы то ни было. Когда кто ни будь в чём-то преуспевал, изначально не имея для этого никаких причин, значит ему удалось занять оптимальную позицию. Вы можете заняться одним, другим, пятым или даже совсем десятым, но оптимальная позиция одинакова для любого из занятий.

Суть процедуры в том, чтобы послушать(есть причины полагать, что слышание фразы происходит быстрее, чем её восприятие любым другим органом познания) о чём подумает твой разум, если ты не дашь ему на сей счёт никаких конкретных рекомендаций.

Первый же патологический момент здесь состоит в очевидной диссоциации "тебя" и "твоего разума". Но пусть тебя это не смущает, так как это не более, чем фигура речи. Однако я всё же настаиваю на сугубо чекистском "подслушивании" твоего ума в тот самый момент, когда он, несомненным образом, предоставлен самому себе.

Уверяю, что если ты будешь аккуратен в том, чтобы случайно не дать твоему разуму никакой подсказки, о чём ему думать, ты очень скоро услышишь то что я обещал - ФРАЗУ.

Мы не можем и не должны пытаться, знать, чем "она", "оно" или "это" окажется. С наибольшей вероятностью, твой разум произведёт некое нечленораздельное бубнение или, скажем так, "в умственном пространстве прозвучит довольно таки отвратительный, а иногда и резкий звук" и даже не исключено, что твой разум, так сказать, "в свободное от работы время" начнёт говорить детскими голосочками либо играть на дудочке.

Понимаешь, переживание этого эффекта, вероятнее всего, не пройдёт без следа. Мы никогда не совершаем ничего подобного, но это дверь, за которой существуют такие мрачные и прекрасные вещи, что лучше тебе просто попробовать, как и подобает любопытному зеваке.
15604990488550-vg.png3 Кб, 558x565
184 74908
Шизоид захватил тред. Печально конечно. Хотелось бы обсудить техники.
185 74926
>>74908
Псс, есть же (л)юси(д)ач.
20120222141437.jpg88 Кб, 400x566
186 74937
>>74908

>Шизоид захватил тред. Печально конечно. Хотелось бы обсудить техники.


Было бы лучше для всех нас, если кто-то "захватит этот слишком безмолвный тред" - я ведь тоже люблю обсуждения, но прежде чем появится возможность обсуждать, кто-то написать сперва должен, тогда только может появиться возможность для обсуждения, никак не раньше.

Но если вместо этого, начать лишь, таким вот упадническим образом, сетовать о не существующем обсуждении не существующих описаний техник, по причине ли, что кому-то техники эти не кажутся техниками, так как он слыхал о техниках сновидения совсем другое, или потому что определённый ядовитый доморощенный психиатр начнёт раздавать направо и налево диагнозы, то, конечно, ни описания техник, ни обсуждения техник - от этого не прибавится.

Кроме того, попробуй научиться видеть деревья в окружении леса, это полезнее, чем печалиться - не на всякой из "техник" приклеена пояснительная табличка "ТЕХНИКА СНОВИДЕНИЯ, ЧИТАТЬ ЗДЕСЬ !".
187 74953
... Первые техники сновидения, неизбежно, являются копипастами чего-то декларативного.
Но это относится ко всему, не только к сновидению :
Например, первая написанная программа или первый своими руками сделанный электронный девайс - это будут воспроизведения чего-то легко понимаемого, легко отлаживаемого.
Однако, не стоит ожидать того же и от сто первого девайса, от сто первой написанной программы или от сто первого, настроенного сновидения.

Поэтому вы не должны ждать от меня инструкций, которые сам я давно позабыл. Я не могу в тысячный раз настраивать первое сновидение или транслировать мысли сновидении, способные появиться только в голове впервые увидевшего сновидение человека. А это означает возможную не понятность поднимаемых мною тем.

Однако, ничего плохого в этом нет, потому что существует много другого сновидческого чтива, более подходящего некоторым из нас, написанного понятным и языком для кто не хватал с неба звёзд. Но должно быть и это.
188 74954
>>74908
Ретивому стремлению скучны детали, ему требуется хотя бы какой-то результат, после которого уже можно перевести внимание на детали и подумать, что же, собственно, произошло.

Но прежде чем появится это внимание к деталям, оно должно, всё же, произойти ибо негоже почивать на лаврах, когда для этого нет причин.
Против такого порядка я бы никогда не стал возражать - сперва дегустация вина, а уж после разговоры о его составе.

Поэтому, вперёд, к вершинам безумия ! - но возвращайся, когда безумия этого в тебе появится достаточно, чтобы приступить к его пониманию.
189 74955
"Фраза" является атомом. Сны сотканы из этих атомов, как и всё, что состоит из атомов.
Это такое минимальное количество психической деятельности изменённого сознания, которое уже не поделишь на части - элементарный акт сновидения.
190 74957
Если вы хотите изучать сновидение. Не его событийное наполнение, не содержание ваших снов, но саму его лучезарную фактуру, вы должны обратиться к его элементарной единице, найти место, где зарождаются все сны.
191 74958
Этим "местом" является стартовое состояние сознания, создаваемое без никаких сложных предприятий, если соблюсти условия для его возникновения.
Войти туда может каждый, кто захочет, но остаться в нём не может каждый.

Время нахождения в точности в этой точке исчисляется лишь в секундах. Полминуты ровного нахождения в нём позволит увидеть секрет и отнимет надежду его понять.
192 74960
Надежды, которые у нас бывают, в сравнении с секретом могут показаться ручьём перед океаном, что поглощает все реки и ручьи. Как океан отнимает воду из впадающих в него ручейков и речушек, Секрет отнимет надежды, избавляет от притязаний.
193 74961
... но не потому, что наши притязания и впрямь, кому-то обкакались, а что такие уж мы хватучие существа, что отпускаем их рук что-то никак не раньше, чем появится перспектива обретения чего ни будь, менее жалкого.
Другими словами, секрет даёт нам секрет, взамен надоевших доктрин.
194 74962
... осязаемый.
Органами внутренних секреций. Мандраже изумительных оттенков. Запахом страха.
Кто не бывал в галерее вихревидных чувств, не следил за крадущимся на кошачьих лапах, вблизи ветром, чьё сердце не узнало марафонского забега в полной неподвижности - притязания его так же сухи и живы, как и фараоны в гробах. И я лелеял прочитанные в книгах мечты ровно до момента, как она постучала мне в грудь, и ушла, как все сны, унеся с собой их все до единой.
195 74963
Они были заменены, прежние на не произносимые.
Я воспроизвёл все условия, чтобы эта страптивая гостья навещала меня снова. На потолке должна была гореть тусклая лампочка. Из открытой форточки приходил неподвижный ветер и ждал вместе со мной, а дальние нервы ощупывали окружающую тьму на предмет её появления. И когда это случалось, моя жалкая из хрущоб превращалась в магический храм, даже стены которого говорили со мной. Со мной говорили чугунные двери соседских квартир, со мной говорили Бабайки этого дома. Со мной говорили все вещи, не произнося ни слова, на языке поэзии.
196 74966
Я падал. Или туда или сюда. Потому что только разум сновидца способен удержаться на плаву. Человек бывает либо разумен либо безумен, либо, в течение нескольких мгновений, находится посередине, пока пересекает этот мост двух берегов. Но сновидец должен уравновесить оба берега. Одна его нога опирается на одну сторону, а другая стоит на берегу гипертрофированной рациональности. Он сам является мостом между этими берегами. Его разум не должен быль лишь где-то посередине, он везде.
197 74967
Таким видится предельный триумф - как мост между двух берегов. Один из которых представляет рациональное, а другой - иррациональное.
Сейчас же берег иррационального скрыт от нас плотным туманом, и лишь очень немногие из людей хотели бы смотреть в его направлении.
198 74970
Это относится и к сновидцам, потому что, многие из нас, на самом деле, не желают сновидения, а только некоторого расширения сферы рационального за счёт привнесения из этого тумана определённых, вполне безобидных трофеев.

Мы умеем хотеть чего либо, что делает пленника ординарного сознания. Сновидческое же сознание характеризуется способностью позволять сновидению хотеть вместо себя, находя себя на той враждебной стороне, отождествляясь с желаниями и чувствами, возникшими там.
199 75112
Не помню, когда это произошло впервые, но с некоторых пор сны отмечены признаком, о котором не было ещё никем написано. Я убеждаюсь в этом снова и снова и, буквально, вчера опять смотрел во сне на высокие здания. Для горожанина видеть во сне пятиэтажки не должно быть чем-то странным. Странность же в том, что это занятие личность сна делает, всегда, с одним и тем же умыслом - определить, какое из окон наверху открывает более волнующий вид.

Вчера окна здания были направлены на склоны пологих гор невдалеке. Я смотрел то на склоны гор, то на окна и представлял себя жителем какой-то из квартир, окна которой смотрели на склон горы. Было очевидным, что ощущения жителей разных квартир и домов должны были радикально отличаться в зависимости, куда смотрели окна дома. Но в том сне я не просто понимал, что должны быть отличия, они были известны мне в деталях.

Они различались, как если бы горячий летний воздух в середине дня, вечерней прохладный ветерок или неподвижный холодный воздух ночи. Так отличались панорамы за окнами, что принадлежали одному и тому же зданию, но различным из его стен.

Я не мог заставить себя отвлечься от этих ощущений - стены разных домов влекли меня этими текстурами чувств. Стоило лишь бросить взгляд на какое-то из зданий как тут же погружался в атмосферу его стен, словно в одному только ему присущую тень.

Но, на самом деле, не пытался - в этих снах как исследователь. Мне всё время казалось невероятным, чтобы было ещё что-то, о чём уже не сказали стены. В голове не укладывалось, чтобы могло существовать ещё какое-то ощущение, но оно приходило. Я буквально внимал ему, взирая на какое ни будь здание.

Днём же эти впечатления рассеивались. Одно время часто посещал две улицы. Смотрел на обе, специальным образом, чтобы растворить их обычную форму. Мне нравилось это из за паники. Паника, с неизменностью наступала, как только улица, где находился, становилась не знакомой. Я дал себе слово однажды победить этот суччий страх, но спустя даже много лет, так его и не сдержал. Теперь оно, кажется, перекочевало в сон. Ведь я, и в самом деле, смотрел когда-то на окна верхних этажей, претворяясь их обитателем. Мне нравилось, как из за этого притворства всё слегка окрашивалось в незнакомые тона.

Теперь же стоял на остановке в ожидании троллейбуса, вспоминал последний сон. И мне показалось, что там был ещё человек, на мгновенье только, а это оказалось большое белое пятно на асфальте - кто-то, видимо, пролил краску. Раньше его здесь не замечал.
199 75112
Не помню, когда это произошло впервые, но с некоторых пор сны отмечены признаком, о котором не было ещё никем написано. Я убеждаюсь в этом снова и снова и, буквально, вчера опять смотрел во сне на высокие здания. Для горожанина видеть во сне пятиэтажки не должно быть чем-то странным. Странность же в том, что это занятие личность сна делает, всегда, с одним и тем же умыслом - определить, какое из окон наверху открывает более волнующий вид.

Вчера окна здания были направлены на склоны пологих гор невдалеке. Я смотрел то на склоны гор, то на окна и представлял себя жителем какой-то из квартир, окна которой смотрели на склон горы. Было очевидным, что ощущения жителей разных квартир и домов должны были радикально отличаться в зависимости, куда смотрели окна дома. Но в том сне я не просто понимал, что должны быть отличия, они были известны мне в деталях.

Они различались, как если бы горячий летний воздух в середине дня, вечерней прохладный ветерок или неподвижный холодный воздух ночи. Так отличались панорамы за окнами, что принадлежали одному и тому же зданию, но различным из его стен.

Я не мог заставить себя отвлечься от этих ощущений - стены разных домов влекли меня этими текстурами чувств. Стоило лишь бросить взгляд на какое-то из зданий как тут же погружался в атмосферу его стен, словно в одному только ему присущую тень.

Но, на самом деле, не пытался - в этих снах как исследователь. Мне всё время казалось невероятным, чтобы было ещё что-то, о чём уже не сказали стены. В голове не укладывалось, чтобы могло существовать ещё какое-то ощущение, но оно приходило. Я буквально внимал ему, взирая на какое ни будь здание.

Днём же эти впечатления рассеивались. Одно время часто посещал две улицы. Смотрел на обе, специальным образом, чтобы растворить их обычную форму. Мне нравилось это из за паники. Паника, с неизменностью наступала, как только улица, где находился, становилась не знакомой. Я дал себе слово однажды победить этот суччий страх, но спустя даже много лет, так его и не сдержал. Теперь оно, кажется, перекочевало в сон. Ведь я, и в самом деле, смотрел когда-то на окна верхних этажей, претворяясь их обитателем. Мне нравилось, как из за этого притворства всё слегка окрашивалось в незнакомые тона.

Теперь же стоял на остановке в ожидании троллейбуса, вспоминал последний сон. И мне показалось, что там был ещё человек, на мгновенье только, а это оказалось большое белое пятно на асфальте - кто-то, видимо, пролил краску. Раньше его здесь не замечал.
200 76956
Принятие слабых снотворных(на мелатонине) можно сочетать с практикой ОСов?
201 76974
>>54889 (OP)
Какие нахуй ОС, в жизни вообще видел мало снов, ибо постоянно уставший, бля.
202 77007
осозначб, у вас методичка сдохла
203 77078
>>76956
Кажись сновидец может сочетать сновидение с чем угодно. Если не сочетается, значит ты просто не сочетаешь их.
204 77079
>>77007
Всё тлен.
205 77082
Мне кажется, сны отделены от сна, судя по тому, что с одной стороны, можно спать без снов, а с другой стороны, и бодрствование и сны имеют определённые общие элементы. На счёт этих элементов - это самое интересное :
я заметил, что счастлив во сне, хотя в половине случаев не замечаю этого. Но в другой половине случаев это счастье настолько пронизывающее, настолько всеобъемлющее и вместе с тем его почти нельзя выразить, что... мне кажется, сама природа счастья сделана из тех же самых материалов, из которых состоят сны. Не исключено, что сновидение есть ни что иное, как его субстрат. В пользу этого говорит то обстоятельство, что в минуты наиболее ошеломляющего счастья, переживаемого во сне, в этом сне, по сути, не происходит ничего особенного, что было бы способно это чувство объяснить, а значит, никаким событийным наполнением оно не обусловлено, то есть наличие ощущения счастья во сне нельзя объяснить содержанием приснившегося.

Один мой друг как-то говорил по этому поводу, что объяснить такой эффект можно тем, что тело спящего глубоко расслаблено. Он почему-то связывает счастье с глубоким расслаблением. Я не могу согласиться с такой версией. Моя версия в том, что счастье не столько даже "обусловлено", а скорее совпадает или происходит в то время, когда есть глубокое расслабление ума... которое не обязательно сопровождается глубоким расслаблением тела.

На самом деле, ум спящего не только глубоко расслаблен, а, уникальным образом, ведом посторонним процессом. В обычном состоянии ум вынужден выбирать путь своего движения, корректировать этот путь с выбранной задачей, так что его деятельность подчинена решению некой задачи. Но когда мы сновидим, ум не обременён подобным. Вместо этого он лишь пассивно следит за развитием сюжета, которым он не управляет. Мне кажется, что счастье не обусловлено самим поведением ума, оно - свойство того самого постороннего процесса. Если ум замечает этот процесс, то счастье есть, если не замечает, то, несмотря, что мы сновидим, счастье, по меньшей мере, не настолько очевидно.

Спящий ум не так уж и отличается от бодрствующего ума. И даже если он расслаблен или даже если он остановлен совсем, это погоды не делает. Всё дело только в этом дополнительно возникающем процессе, о котором я упомянул вначале, как об "общем для снов и бодрствования элементе." Как уже сказал, этот элемент во сне может не замечаться и, разумеется, наяву он тоже может не замечаться. Скорее даже, случай, когда он замечается нами наяву крайне редок. Но лишь потому, что мы не пытаемся его обнаружить. Есть много вещей, например осознанное сновидение, которые, если их не искать умышленно, никогда не появляются сами по себе или появляются лишь крайне редко. Элементы постороннего процесса как раз относятся к категории таких вещей.

Скажу больше, когда этот процесс удаётся умышленно отыскать наяву, в то же мгновение накатывает волна того самого, не обусловленного содержанием счастья. Но эта волна, видимо, оказывает, кроме прочего, какой-то дестабилизирующий эффект, из за чего фокус на постороннем процессе теряется и волна, из за утраты фокуса, откатывает восвояси.
Если же фокус удерживался прочно, то дестабилизация не существенна и прилив отходит либо не значительно, либо совсем не надолго, чтобы вернуться с новой силой.
Выдерживание этой фокусировки в течение нескольких минут подряд приводит к истощению, при котором счастье делается так болезненно сильным, что его приходится, как бы странно это ни звучало, прекратить от изнеможения.

Я теряюсь в догадках, чем, в точности, могли бы оказаться эти ощущения, возможно, ничем другим они вовсе и не являются - это вполне вероятно.
Но ещё больше меня повергает в непонятки сам посторонний процесс, вот это, действительно, странная вещь. Чем бы он ни был, я склонен называть его "сновидением".
205 77082
Мне кажется, сны отделены от сна, судя по тому, что с одной стороны, можно спать без снов, а с другой стороны, и бодрствование и сны имеют определённые общие элементы. На счёт этих элементов - это самое интересное :
я заметил, что счастлив во сне, хотя в половине случаев не замечаю этого. Но в другой половине случаев это счастье настолько пронизывающее, настолько всеобъемлющее и вместе с тем его почти нельзя выразить, что... мне кажется, сама природа счастья сделана из тех же самых материалов, из которых состоят сны. Не исключено, что сновидение есть ни что иное, как его субстрат. В пользу этого говорит то обстоятельство, что в минуты наиболее ошеломляющего счастья, переживаемого во сне, в этом сне, по сути, не происходит ничего особенного, что было бы способно это чувство объяснить, а значит, никаким событийным наполнением оно не обусловлено, то есть наличие ощущения счастья во сне нельзя объяснить содержанием приснившегося.

Один мой друг как-то говорил по этому поводу, что объяснить такой эффект можно тем, что тело спящего глубоко расслаблено. Он почему-то связывает счастье с глубоким расслаблением. Я не могу согласиться с такой версией. Моя версия в том, что счастье не столько даже "обусловлено", а скорее совпадает или происходит в то время, когда есть глубокое расслабление ума... которое не обязательно сопровождается глубоким расслаблением тела.

На самом деле, ум спящего не только глубоко расслаблен, а, уникальным образом, ведом посторонним процессом. В обычном состоянии ум вынужден выбирать путь своего движения, корректировать этот путь с выбранной задачей, так что его деятельность подчинена решению некой задачи. Но когда мы сновидим, ум не обременён подобным. Вместо этого он лишь пассивно следит за развитием сюжета, которым он не управляет. Мне кажется, что счастье не обусловлено самим поведением ума, оно - свойство того самого постороннего процесса. Если ум замечает этот процесс, то счастье есть, если не замечает, то, несмотря, что мы сновидим, счастье, по меньшей мере, не настолько очевидно.

Спящий ум не так уж и отличается от бодрствующего ума. И даже если он расслаблен или даже если он остановлен совсем, это погоды не делает. Всё дело только в этом дополнительно возникающем процессе, о котором я упомянул вначале, как об "общем для снов и бодрствования элементе." Как уже сказал, этот элемент во сне может не замечаться и, разумеется, наяву он тоже может не замечаться. Скорее даже, случай, когда он замечается нами наяву крайне редок. Но лишь потому, что мы не пытаемся его обнаружить. Есть много вещей, например осознанное сновидение, которые, если их не искать умышленно, никогда не появляются сами по себе или появляются лишь крайне редко. Элементы постороннего процесса как раз относятся к категории таких вещей.

Скажу больше, когда этот процесс удаётся умышленно отыскать наяву, в то же мгновение накатывает волна того самого, не обусловленного содержанием счастья. Но эта волна, видимо, оказывает, кроме прочего, какой-то дестабилизирующий эффект, из за чего фокус на постороннем процессе теряется и волна, из за утраты фокуса, откатывает восвояси.
Если же фокус удерживался прочно, то дестабилизация не существенна и прилив отходит либо не значительно, либо совсем не надолго, чтобы вернуться с новой силой.
Выдерживание этой фокусировки в течение нескольких минут подряд приводит к истощению, при котором счастье делается так болезненно сильным, что его приходится, как бы странно это ни звучало, прекратить от изнеможения.

Я теряюсь в догадках, чем, в точности, могли бы оказаться эти ощущения, возможно, ничем другим они вовсе и не являются - это вполне вероятно.
Но ещё больше меня повергает в непонятки сам посторонний процесс, вот это, действительно, странная вещь. Чем бы он ни был, я склонен называть его "сновидением".
206 77513
бамп
207 77556
В общем домедитировался до распада эго и перехода в полную осознанность недавно, сегодня внезапно свалился в ОС без всякого желания, решил вкатиться к вам. Пару недель как стал замечать что сны снятся теперь по моим сюжетам, но без самоосознавания в нем
208 77576
>>77556

>домедитировался до распада эго


Врядли это так работает, из чего ты сделал такой вывод?
209 77581
>>77576
Начитался всякой хуйни, вот и сделал вывод.
210 77591
>>77581
Как я понял, когда эго уничтоженно полностью, не остается никого, кто способен рассуждать обдумывать планировать и делать выводы, всё происходит само собой, "на автопилоте", и всегда- наилучшим образом.
Тоесть пока в сознании существует кто-то, кто способен делать выводы, это и есть- эгоистичный ум
211 77659
>>77591
1.
Бывает такая штука, по меньшей мере, на Российских предприятиях - "производственное айкидо".
Но широко известная под немного другой формулировкой "инициатива наказуема".

В действительности, инициатива наказуема всегда, поэтому некоторые работники предприятий, посвящённые в это искусство, предпринимают одну инициативу за другой, с целью "понести наказание" задуманного ими свойства.
Я бы сформулировал этот принцип так "ты должен найти себе занятие сам, чтобы начальник не нашёл для тебя другое."
Суть применимости этого принципа в неотвратимости "наказания", которое не дано отменить даже обличённому властью, начальнику.

И потому, по мере сил, нам следует этот принцип эксплуатировать, дабы заниматься на сколь угодно казённой работе тем, чем мы сами для себя решаем. Навскидку это может показаться невероятным, но действительность иногда бывает, действительно, странной.

2.
А бывает ещё другая штука - "доктрина недеятельности". Она была разработана в Средние века в условиях Авторитарного общества как аналогичный ответ на жестокую эксплуатацию феодалов, но гораздо более бесчеловечный. С тех пор и до сегодняшнего момента она была отточена и отполирована до логического идеала во всех автократических обществах.

Суть её описывается понятием "эго" (полный аналог слова "личность"), рассматривающееся в рамках доктрины в качестве вредного фактора, подлежащего искоренению. Личность объявляется психологическим комплексом в человеке, уязвимом и болезнетворном.

В то время, как в менее жестоких культурах или группах личность созидается в "гармоническую и всесторонне развитую" (так, например, было написано крупными буквами, в кабинете Географии в Советской школе), то на средневековом Азиатском континенте в целом, приоритетной задачей адептов было её окончательное убийство. То же самое приветствуется сегодня в хулиганской группе, в армейском взводе, монашеской общине и тюремной камере.
Причина очень понятна - необходимость.

Психология, коей предметом изучения и врачевания является именно личность, с некоторой точки зрения, спасает внутреннего врага, продлевает его порочное существование, потакает многообразным деформациям психики, её ослабляющей, взамен скорейшего его растворения. И по понятным причинам, распространёна она только в благополучных обществах, где люди не имеют нужды постоянно вести войну и оборону как во вне так и внутри, не имеют дело со смертью, лишениями, унижением, эксплуатацией, бедностью и скукой.

В то же время, есть и другая плоскость, разделяющая жизнь людей на две части, в одной из которых личность со всеми её атрибутами не может быть ничем иным, как бременем. Эта плоскость может разделять даже благополучные общества. Взять, к примеру, полицейского и вообще, "казённого человека", тюремного охранника или патологоанатома, первый из которых привык смотреть на людей как на опасный скот "в обезьяннике", а второй привыкнуть к зрелищу бесконечных увечий и разложения.
Может ли быть первый из них отзывчивым и доверчивым, а второй - чутким к чужому горю ? - Я так не думаю. В этих людях некоторые, присущие личности, характеристики, по необходимости, должны быть заменены абсолютно холодными дубликатами.

3.
Образ героя в литературе и кино.
Знаком многим из нас, в гипертрофированном виде, в том числе и благодаря фантастике, где героя можно написать подстать представлениям о нём. И вот эти представления, например, Советских фантастов, неизмеримо суровее, чем у их буржуйских коллег.
Одно время я перелопатил гору научной фантастики обоих "лагерей" и убедился в этом.

Герой советской фантастики, как правило, был человеком без привычек, имущества и семьи, но зато придатком его звездолёта. Или палоумным во всех отношениях, кроме науки, фанатичным учёным. Или техническим гением, не имеющим самых минимальных представлений добра и зла.
Это были образы человеческих существ, либо не имеющих личности совсем, либо обладающие личностью, резко контрастирующей по сравнению с обывателями.

Во всех случаях, личностные качества, а скорее даже отсутствие ослабляющих героя, личных качеств было причиной его способности к сверхчеловеческим поступкам.
Но если говорить о не вымышленном герое, мы не обнаружим в нём ничего другого - та же однобокость развития, часто, искусственно культивируемая. Та же патологичность психического устройства, чаще, на самом деле, наша по сравнению с его, или некое "душевное увечье", видимое окружающими либо искусно скрываемое.

4.
Культ адепта в мистических кругах.
Как и любой культ, уходит далеко в неправдоподобный зашквар. Впечатлительные люди особенно, подвержены байкам о магической природе его силы и усматривают какие-то "духовные" механизмы действия этой силы типа "когда эго уничтоженно полностью, не остается никого, кто способен рассуждать обдумывать планировать и делать выводы."

Без эго человек всего лишь "овощ"(с точки зрения психиатра), не подвластный каким-то, обычно довольно мелким, но беспрерывно теребящим своего хозяина, страданиям типа "а почему я должен делать то, что не входит в мои обязанности, да ебал я стараться ! - никто мне спасибо всё равно не скажет."

Овощ же, отбросивший эго, просто зацепляется за что-то, патологически пустяшное, временно завлекшее его внимание в ловушку, как порхающую бабочку. И пока его внимание отравлено этим пустяком, не замечает той же самой не справедливости по отношению к своей персоне, так как в это мгновение, строго говоря, у него её, страдающей персоны(личности) - временно нету... Вот и вся "магия".
Это не способно дать адепту никаких других преимуществ, кроме невменяемости к обидам или печали, но открывает простор для эксплуатации этой невменяемости со стороны окружающих.

Как-то читал о Рамана Махарши что он сидел в своей пещере пока его тело поедали насекомые, не обращая на них никакого внимания. История известная, но находились люди, кто считал это чуть ли не "знаком его самоотверженной любви ко всем тварям".

Лично я никогда не поверю, что в этом было что-то помимо способности тотально внимать чему-то. Чему-то кроме этих насекомых.
Некоторые люди внимают своим снам, в то время как их тела отравляются угарным газом рано закрытой заслонки печи, дымом пожара или выхлопом автомобиля - магии в этом примерно столько же.
Появись в этот момент у них "эгоистический ум", у Махарши или у этих несчастных - и они были бы спасены.
211 77659
>>77591
1.
Бывает такая штука, по меньшей мере, на Российских предприятиях - "производственное айкидо".
Но широко известная под немного другой формулировкой "инициатива наказуема".

В действительности, инициатива наказуема всегда, поэтому некоторые работники предприятий, посвящённые в это искусство, предпринимают одну инициативу за другой, с целью "понести наказание" задуманного ими свойства.
Я бы сформулировал этот принцип так "ты должен найти себе занятие сам, чтобы начальник не нашёл для тебя другое."
Суть применимости этого принципа в неотвратимости "наказания", которое не дано отменить даже обличённому властью, начальнику.

И потому, по мере сил, нам следует этот принцип эксплуатировать, дабы заниматься на сколь угодно казённой работе тем, чем мы сами для себя решаем. Навскидку это может показаться невероятным, но действительность иногда бывает, действительно, странной.

2.
А бывает ещё другая штука - "доктрина недеятельности". Она была разработана в Средние века в условиях Авторитарного общества как аналогичный ответ на жестокую эксплуатацию феодалов, но гораздо более бесчеловечный. С тех пор и до сегодняшнего момента она была отточена и отполирована до логического идеала во всех автократических обществах.

Суть её описывается понятием "эго" (полный аналог слова "личность"), рассматривающееся в рамках доктрины в качестве вредного фактора, подлежащего искоренению. Личность объявляется психологическим комплексом в человеке, уязвимом и болезнетворном.

В то время, как в менее жестоких культурах или группах личность созидается в "гармоническую и всесторонне развитую" (так, например, было написано крупными буквами, в кабинете Географии в Советской школе), то на средневековом Азиатском континенте в целом, приоритетной задачей адептов было её окончательное убийство. То же самое приветствуется сегодня в хулиганской группе, в армейском взводе, монашеской общине и тюремной камере.
Причина очень понятна - необходимость.

Психология, коей предметом изучения и врачевания является именно личность, с некоторой точки зрения, спасает внутреннего врага, продлевает его порочное существование, потакает многообразным деформациям психики, её ослабляющей, взамен скорейшего его растворения. И по понятным причинам, распространёна она только в благополучных обществах, где люди не имеют нужды постоянно вести войну и оборону как во вне так и внутри, не имеют дело со смертью, лишениями, унижением, эксплуатацией, бедностью и скукой.

В то же время, есть и другая плоскость, разделяющая жизнь людей на две части, в одной из которых личность со всеми её атрибутами не может быть ничем иным, как бременем. Эта плоскость может разделять даже благополучные общества. Взять, к примеру, полицейского и вообще, "казённого человека", тюремного охранника или патологоанатома, первый из которых привык смотреть на людей как на опасный скот "в обезьяннике", а второй привыкнуть к зрелищу бесконечных увечий и разложения.
Может ли быть первый из них отзывчивым и доверчивым, а второй - чутким к чужому горю ? - Я так не думаю. В этих людях некоторые, присущие личности, характеристики, по необходимости, должны быть заменены абсолютно холодными дубликатами.

3.
Образ героя в литературе и кино.
Знаком многим из нас, в гипертрофированном виде, в том числе и благодаря фантастике, где героя можно написать подстать представлениям о нём. И вот эти представления, например, Советских фантастов, неизмеримо суровее, чем у их буржуйских коллег.
Одно время я перелопатил гору научной фантастики обоих "лагерей" и убедился в этом.

Герой советской фантастики, как правило, был человеком без привычек, имущества и семьи, но зато придатком его звездолёта. Или палоумным во всех отношениях, кроме науки, фанатичным учёным. Или техническим гением, не имеющим самых минимальных представлений добра и зла.
Это были образы человеческих существ, либо не имеющих личности совсем, либо обладающие личностью, резко контрастирующей по сравнению с обывателями.

Во всех случаях, личностные качества, а скорее даже отсутствие ослабляющих героя, личных качеств было причиной его способности к сверхчеловеческим поступкам.
Но если говорить о не вымышленном герое, мы не обнаружим в нём ничего другого - та же однобокость развития, часто, искусственно культивируемая. Та же патологичность психического устройства, чаще, на самом деле, наша по сравнению с его, или некое "душевное увечье", видимое окружающими либо искусно скрываемое.

4.
Культ адепта в мистических кругах.
Как и любой культ, уходит далеко в неправдоподобный зашквар. Впечатлительные люди особенно, подвержены байкам о магической природе его силы и усматривают какие-то "духовные" механизмы действия этой силы типа "когда эго уничтоженно полностью, не остается никого, кто способен рассуждать обдумывать планировать и делать выводы."

Без эго человек всего лишь "овощ"(с точки зрения психиатра), не подвластный каким-то, обычно довольно мелким, но беспрерывно теребящим своего хозяина, страданиям типа "а почему я должен делать то, что не входит в мои обязанности, да ебал я стараться ! - никто мне спасибо всё равно не скажет."

Овощ же, отбросивший эго, просто зацепляется за что-то, патологически пустяшное, временно завлекшее его внимание в ловушку, как порхающую бабочку. И пока его внимание отравлено этим пустяком, не замечает той же самой не справедливости по отношению к своей персоне, так как в это мгновение, строго говоря, у него её, страдающей персоны(личности) - временно нету... Вот и вся "магия".
Это не способно дать адепту никаких других преимуществ, кроме невменяемости к обидам или печали, но открывает простор для эксплуатации этой невменяемости со стороны окружающих.

Как-то читал о Рамана Махарши что он сидел в своей пещере пока его тело поедали насекомые, не обращая на них никакого внимания. История известная, но находились люди, кто считал это чуть ли не "знаком его самоотверженной любви ко всем тварям".

Лично я никогда не поверю, что в этом было что-то помимо способности тотально внимать чему-то. Чему-то кроме этих насекомых.
Некоторые люди внимают своим снам, в то время как их тела отравляются угарным газом рано закрытой заслонки печи, дымом пожара или выхлопом автомобиля - магии в этом примерно столько же.
Появись в этот момент у них "эгоистический ум", у Махарши или у этих несчастных - и они были бы спасены.
212 77664
>>77659

>по мере сил, нам следует этот принцип эксплуатировать


Роботая охранником, я этот принцып эксплуатирую по полной, целыми днями чередуя кардио, силовые, растяжки и массажи, тренируя мелкую моторику, трюки разного рода, и прочие способы развития нервномышечных связей, и нервной системы в целом, паралельно практикуя концентрацию, отречение от мыслей, и еще целую пачку аскез

>"эго" (полный аналог слова "личность"), рассматривающееся в рамках доктрины в качестве вредного фактора, подлежащего искоренению


Полностью согласен с этой доктриной,
исходя из моего небольшого наблюдения, все события в жизни нейтральны по своей природе, и именно эго предаёт этим событиям положительную, либо отрицательную окраску, исходя из каких-то личных факторов, что служит причиной эмоциональным всплескам, разного рода фрустрациям, или эйфории

Дальше следует немного разобраться в терминологии,
сперва поясни какой смысл ты вкладываешь в понятие "духовность", потом это сделаю я

>"духовные" механизмы действия этой силы типа "когда эго уничтоженно полностью, не остается никого, кто способен рассуждать обдумывать планировать и делать выводы."


Из контекста понятно, что под "духовными" механизмами, имеется ввиду какя-то мистико-магическая природа,
Хотя я не вижу, и не вкладываю ничего такого, в выделенную тобой мою фразу,
после уничтожения эго полностью пропадает реактивное мышление, что с моей точки зрения, весма логично

>Без эго человек всего лишь "овощ"(с точки зрения психиатра)


С моей же точки зрения, без эго человек выходит за рамки своей человечности, становясь сверхчеловеком

>отбросивший эго, просто зацепляется за что-то, патологически пустяшное, временно завлекшее его внимание в ловушку


Так только кажется, со стороны эгоистичного ума,
отбросивший эго же, осознаёт себя как причину всех причин, и то что всё в равной степени "патологически пустяшное"
213 77854
В одном сне огромная женская голова венчала здание вместо крыши. Я смотрел на него через дорогу из окна своей квартиры. Хотя голова не была живой, она, с очевидностью, не могла быть и частью постройки. Надо было что-то думать в связи с этим зрелищем, но у меня не хватило сил вставить мысль в мчащийся в моём черепе грохот всевозможных фраз. И во первых, надо было что-то подумать про реку между этих двух улиц, ведь совершенно забыл, что её никогда не существовало.

Мне снилось, как задрав гачи, с обувью в руках, я брёл по воде. В ней отражалась чернота неба и ломаные блики фонарей. Вечерний воздух был холодным, а река согревала. Мне казалось, что так было всегда, когда возвращался домой и эти даже эти мысли каждый вечер будто думались мне привычно.
Однако огромная голова на здании перечёркивала всю обыденность происходящего - я смотрел и в моём сердце дул тревожный ветер.

Во сне мне приснился двоюродный брат и человек, которого прежде я не видал. Мы находились в его комнате, похожей на мою. Различались комнаты только тем, что окно в этой комнате было вдоль широкой его стены посередине, а в моей комнате окно было в её торце. Я рассказал ему свой предыдущий сон о голове на крыше здания и о том, чем отличалась приснившаяся мне комната от этой. Брат тоже выслушал рассказ. Они оба молчали.
От того, что в этой комнате окно было посередине широкой стены, у меня внутри всё как будто на взводе. Это объясняется обычной впечатлительностью к пространству помещений – на самом деле, из за такого не привычного расположения окна я находился почти на грани эйфории.

Раздался оглушительный треск запускающихся моторов, как будто «Краз» завели - в небе несколько аппаратов, чем-то напоминающих военные самолёты долго висели неподвижно, а теперь один за другим тронулись с места. Я смотрел, как они медленно удалялись и почему-то сообщил своим спутникам, что нам нужно ждать гостей. В этом не могло быть никакого сомнения.
Как только самолёты отчалили, на то же место прилетели другие аппараты, ещё менее похожие на самолёты. Глядя на них, я переживал то же ощущение подавляющего величия, могущества, внушающее благоговейный трепет. Однако основой уверенности была именно узнаваемость этих чувств. К ужасу, как и ожидалось, от группы механизмов, висящих в небе отделились несколько и приблизились к окну вплотную, своими датчиками, подвешенными на корпусах, как бы заглядывая в комнату, где мы находились. Я был абсолютно уверен, что перед нами не технические изделия, а существа.

Они снились мне и раньше. Выглядеть они могут по разному, как висящие в небе, большие чёрные кольца, или серые округлые мешки, на вид тяжёлые, словно отлитые из бетона, как пирамидальной формы башни, образованные их колониями. Некоторые движутся раскачивающимися возвратно-поступательными движениями, словно осенние листья в безветренную погоду. Они прошли через стекло, не разрушив его, в комнату, рывками меняя свою форму в момент каждого сдвига во сне. Я видел их как полупрозрачные, похожие на стеклянную посуду, предметы. Однако мне стало интересно, как видят их мои спутники. И я попробовал расспросить их об этом. Мой брат с заметным трудом произнёс что-то маловразумительное. Тогда я попросил его кивать или отрицательно качать головой в ответ на слова. Судя по его кивкам на мои описания, он видел большие стеклянные графины. Мне показалось тогда это вполне успешным экспериментом, поэтому попросил его проснуться.
- зачем мы должны проснуться ?
- чтобы пометить эту территорию как собственную.

Я попробовал отыскать своего брата, как только проснулся в новом сне.
Мне приснились помещения какого-то учреждения. В одной из комнат за рефлёным стеклом в двери я и обнаружил трёх спящих людей. Двоими из них был мой брат и тот незнакомец, которому рассказывал предыдущий сон о голове. Третий оказался негром. Они спали на сдвинутых столах в учебной аудитории, но я спал тоже, не во сне, конечно, поэтому понял, что мой эксперимент закончился провалом, идея была очередной идиотской попыткой.

Через некоторое время проснулся в своей квартире, где и снился сон о голове, венчающей крышу соседнего здания.
213 77854
В одном сне огромная женская голова венчала здание вместо крыши. Я смотрел на него через дорогу из окна своей квартиры. Хотя голова не была живой, она, с очевидностью, не могла быть и частью постройки. Надо было что-то думать в связи с этим зрелищем, но у меня не хватило сил вставить мысль в мчащийся в моём черепе грохот всевозможных фраз. И во первых, надо было что-то подумать про реку между этих двух улиц, ведь совершенно забыл, что её никогда не существовало.

Мне снилось, как задрав гачи, с обувью в руках, я брёл по воде. В ней отражалась чернота неба и ломаные блики фонарей. Вечерний воздух был холодным, а река согревала. Мне казалось, что так было всегда, когда возвращался домой и эти даже эти мысли каждый вечер будто думались мне привычно.
Однако огромная голова на здании перечёркивала всю обыденность происходящего - я смотрел и в моём сердце дул тревожный ветер.

Во сне мне приснился двоюродный брат и человек, которого прежде я не видал. Мы находились в его комнате, похожей на мою. Различались комнаты только тем, что окно в этой комнате было вдоль широкой его стены посередине, а в моей комнате окно было в её торце. Я рассказал ему свой предыдущий сон о голове на крыше здания и о том, чем отличалась приснившаяся мне комната от этой. Брат тоже выслушал рассказ. Они оба молчали.
От того, что в этой комнате окно было посередине широкой стены, у меня внутри всё как будто на взводе. Это объясняется обычной впечатлительностью к пространству помещений – на самом деле, из за такого не привычного расположения окна я находился почти на грани эйфории.

Раздался оглушительный треск запускающихся моторов, как будто «Краз» завели - в небе несколько аппаратов, чем-то напоминающих военные самолёты долго висели неподвижно, а теперь один за другим тронулись с места. Я смотрел, как они медленно удалялись и почему-то сообщил своим спутникам, что нам нужно ждать гостей. В этом не могло быть никакого сомнения.
Как только самолёты отчалили, на то же место прилетели другие аппараты, ещё менее похожие на самолёты. Глядя на них, я переживал то же ощущение подавляющего величия, могущества, внушающее благоговейный трепет. Однако основой уверенности была именно узнаваемость этих чувств. К ужасу, как и ожидалось, от группы механизмов, висящих в небе отделились несколько и приблизились к окну вплотную, своими датчиками, подвешенными на корпусах, как бы заглядывая в комнату, где мы находились. Я был абсолютно уверен, что перед нами не технические изделия, а существа.

Они снились мне и раньше. Выглядеть они могут по разному, как висящие в небе, большие чёрные кольца, или серые округлые мешки, на вид тяжёлые, словно отлитые из бетона, как пирамидальной формы башни, образованные их колониями. Некоторые движутся раскачивающимися возвратно-поступательными движениями, словно осенние листья в безветренную погоду. Они прошли через стекло, не разрушив его, в комнату, рывками меняя свою форму в момент каждого сдвига во сне. Я видел их как полупрозрачные, похожие на стеклянную посуду, предметы. Однако мне стало интересно, как видят их мои спутники. И я попробовал расспросить их об этом. Мой брат с заметным трудом произнёс что-то маловразумительное. Тогда я попросил его кивать или отрицательно качать головой в ответ на слова. Судя по его кивкам на мои описания, он видел большие стеклянные графины. Мне показалось тогда это вполне успешным экспериментом, поэтому попросил его проснуться.
- зачем мы должны проснуться ?
- чтобы пометить эту территорию как собственную.

Я попробовал отыскать своего брата, как только проснулся в новом сне.
Мне приснились помещения какого-то учреждения. В одной из комнат за рефлёным стеклом в двери я и обнаружил трёх спящих людей. Двоими из них был мой брат и тот незнакомец, которому рассказывал предыдущий сон о голове. Третий оказался негром. Они спали на сдвинутых столах в учебной аудитории, но я спал тоже, не во сне, конечно, поэтому понял, что мой эксперимент закончился провалом, идея была очередной идиотской попыткой.

Через некоторое время проснулся в своей квартире, где и снился сон о голове, венчающей крышу соседнего здания.
214 77858
>>77854

> Гачи


Ты гей?
215 77860
>>77858
Это как тебе больше нравится.
216 77873
>>55316

Нашелся герой я чутб не обосрался когда паралич схватил хоть я о нем знал и понял что со мной происходило для первого раза думаю простительно такая реакция. Я попытался встать и я как будто из тела вышел но не на долго меня резко прижало обратно к креслу на моей груди лежала рука сжимающая одежду, инстинкт самосохранения взял вверх над ситуацией я начал паниковать. Прошел импульс по всему телу и я, то есть тело проснулось.
217 77874
>>55331
А где гарантия что просыпаясь каждый день просыпается тот же самый человек ты помнишь что делал вчера в деталях нет ты помнишь только то что необходимо ему мозгу ведь мозг придумал тебя и играется с ним в шутки не лучшая идея.
218 77908
Амитриптилин усиливает сны?
219 77937
>>77908
Чувак в ld есть несколько тредов с фармой для сновидений, нахуя вы вообще тут сидите.
220 78162
При всей шизофреничности этой темы, мне опять приснился "предмет".
Но сперва приснился один товарищ. Он, так же, как это нередко случается и наяву, рассказал свой недавний сон - он сказал, что ему снилось солнце.
Как-то нелепо звучал его рассказ, так как ничего неправдоподобного в его рассказе, вообще, не было.

Но тут мне и самому приснилось солнце. Время было уже под конец дня и я мог спокойно смотреть на него через окно своей квартиры. Однако то, что сперва показалось мне солнцем, на самом деле им вовсе не было - это был желтовато-белый светящийся шар. Едва поняв это, я мгновенно понял, что вижу сон.

Шар можно было принять за солнце, потому что его угловые размеры были такими же, как и у солнца, поскольку шар был, на самом деле, совсем не далеко. Я почему-то понял, что он тоже меня заметил и, несомненно, скоро будет здесь. Едва я успел это подумать, как мои опасенья сбылись - он был сантиметров сорок в поперечнике и вошёл в комнату через стёкла окна не повредив их. Видеть подобное и при этом не осознать, что это не может иметь к действительности никакого отношения, совершенно не возможно.

Я вижу именно это уже не менее двадцати лет, однако не могу привыкнуть к зрелищу. В этих предметах есть что-то запредельное, что не по децки напрягает.
Причём сама видимость, которую может занимать предмет, скорее всего, значения не имеет. Я узнаю их не по внешнему виду, а по разновидности мандража, вселяющегося в меня при этом. О, как невменяемы наши тела днём, и как бесконечно разнообразными чувствами сотрясает нас ночь ! - я надеялся бы умереть во время одной из таких встреч, не выдержав однажды этот секрет.

Мне приснился так же и мой отец, будто он говорил о солнце какие-то старинные байки, в которые, ведать, верит он и его сверстники. Его монолог был как звуковое сопровождение к трёхмерному фильму, в котором солнце просвечивало оранжево-красным светом через клочья облаков над горизонтом.
Потом в этом монологе появились гравюры средневековых книг, изображавших древние божества. Голос за кадром говорил о специфических культах, символах на одежде, связанных с солнцем. Звук голоса был последним, что мне снилось, перед тем как открыть глаза.
220 78162
При всей шизофреничности этой темы, мне опять приснился "предмет".
Но сперва приснился один товарищ. Он, так же, как это нередко случается и наяву, рассказал свой недавний сон - он сказал, что ему снилось солнце.
Как-то нелепо звучал его рассказ, так как ничего неправдоподобного в его рассказе, вообще, не было.

Но тут мне и самому приснилось солнце. Время было уже под конец дня и я мог спокойно смотреть на него через окно своей квартиры. Однако то, что сперва показалось мне солнцем, на самом деле им вовсе не было - это был желтовато-белый светящийся шар. Едва поняв это, я мгновенно понял, что вижу сон.

Шар можно было принять за солнце, потому что его угловые размеры были такими же, как и у солнца, поскольку шар был, на самом деле, совсем не далеко. Я почему-то понял, что он тоже меня заметил и, несомненно, скоро будет здесь. Едва я успел это подумать, как мои опасенья сбылись - он был сантиметров сорок в поперечнике и вошёл в комнату через стёкла окна не повредив их. Видеть подобное и при этом не осознать, что это не может иметь к действительности никакого отношения, совершенно не возможно.

Я вижу именно это уже не менее двадцати лет, однако не могу привыкнуть к зрелищу. В этих предметах есть что-то запредельное, что не по децки напрягает.
Причём сама видимость, которую может занимать предмет, скорее всего, значения не имеет. Я узнаю их не по внешнему виду, а по разновидности мандража, вселяющегося в меня при этом. О, как невменяемы наши тела днём, и как бесконечно разнообразными чувствами сотрясает нас ночь ! - я надеялся бы умереть во время одной из таких встреч, не выдержав однажды этот секрет.

Мне приснился так же и мой отец, будто он говорил о солнце какие-то старинные байки, в которые, ведать, верит он и его сверстники. Его монолог был как звуковое сопровождение к трёхмерному фильму, в котором солнце просвечивало оранжево-красным светом через клочья облаков над горизонтом.
Потом в этом монологе появились гравюры средневековых книг, изображавших древние божества. Голос за кадром говорил о специфических культах, символах на одежде, связанных с солнцем. Звук голоса был последним, что мне снилось, перед тем как открыть глаза.
221 78272
>>77937
Там радуго шизики.
222 78637
Привет, анон.
У меня тут вопрос возник.
Я постепенно вкатывался в ОС: купил дневничок чтоб записывать сны, начал делать упражнение "рука", в общем, всё по методичке.
Проблемы возникли на этапе осознания.
Я делаю Руку во сне, осознаю себя и просыпаюсь. Сразу же.
Вот что я по-вашему мнению делаю не так?
223 78687
>>54889 (OP)
У меня получалось откатывать время во сне, закрыв глаза, просыпаться по своему желанию. Но это только с плохими снами работает и сонными параличами. Хотелось бы ещё сны с еблей отрубать нахуй, они не нужны, но сильно увлекают.
224 79308
>>78637
Мб слишком волнуешься/охуеваешь, а так хз, попробуй прост продолжить сон в его ключе некоторое время, делай всё постепенно
225 79465
>>78637

>... делаю Руку во сне, осознаю себя и просыпаюсь.


>что я по-вашему мнению делаю не так?


По моему, всё так.

ОС в сравнении с физиологическим сном не устойчив. Особенно, когда он принудительно индуцирован - большая доля участия в сне рационалистических мотивов подрывает его устойчивость.

Вообще, структура ОС циклическая, от засыпания к пробуждению многократно. Причём, по мере увеличения номера сна в цикле, устойчивость растёт. Это выражается как в увеличении визуальной составляющей воспринятого во сне, так и в увеличении продолжительности сна. Нормально, если первые номера длятся лишь несколько секунд.

На самом деле, самые первые номера ещё короче, но никто их, особенно-то за сны не считает. Так, вроде "предсонных вздрагиваний".
Но на самом деле, это тоже сны - моментальные сдвиги туда и обратно. Из этого и надо исходить. Представления о том, что ОС должен начаться и сразу длится - идеалистические.

Хотя бывает и такое, что ОС, видимым образом, "сразу стабилен". Но это только видимость. Случается такое при сильной усталости, когда стоит закрыть глаза, а там сразу всё сверкает, и лица людей видны и предметы.
Но на самом деле, прежде чем возникает подобная устойчивость, этому должны были предшествовать множество кратких "ныряний", возможно, где попало, в троллейбусе по дороге домой, в кресле за ужином, когда скатывание в сон началось ещё не в постели.

Настройку сна трудно назвать приятным занятием - это нормально, если пережив первый осознанный сон из череды цикла, уже второй сон осознанным не является. Как только приснился не осознанный сон, им завершается дальнейшая цикличность, Exit For и баиньки, до утра.
Кто когти рвал проникнуть в сны, вообще не ложится в постель, но это только для фанатиков. Впрочем, как и во всё, во что нет парадного входа. И кивают и кивают, не отбрасывая тени, очень важно головами наши тоненькие шеи.
32133.png75 Кб, 512x512
226 79497
Приветствую.
Я впервые в этом треде, но я читал прошлые треды через архивач, в частности тред №3. Кто-нибудь знает о судьбе ОП-а прошлых тредов?
227 79498
>>79497
Вру, он не был ОП-ом, но его легко можно было узнать по витиеватой речи и большая часть постов в 3 треде была его. Кажется, звали его Максим.
228 79518
Здравствуйте.
Поясните за совместный сон? Как это работает? Не наебательство ли это?
Я уже осознавался десяток раз, читал методичку Доброчана (нашел на тульпавики. Да и в разделе я из-за тульпотаверны, лол).
229 79521
>>79518

>... совместный сон.


Идея, конечно, интересная. Если размышлять о такой возможности оптимистически, то это могло бы оказаться осуществимым лишь в той же самой мере, в которой сновидения участников локализованы вокруг действительных предметов.
Другими словами, ядром таких сновидений должна быть сама предметная реальность.

Однако докладов о таких, основанных на происходящем в предметной реальности, сновидениях, крайне мало даже самих по себе. Не говоря уже о том, чтобы два и более человека сновидели бы некую происходящую предметную реальность непосредственно вблизи друг друга, да ещё и не утратив при этом друг друга из поля зрения.
Хотя, лично я не вижу в этом принципиальной не возможности.

В любом случае, доклады о совместных сновидениях, которые целиком и полностью не базируются на физической действительности не стоит принимать в расчёт,
так как подобные сны являются безнадёжно взамо-изолированными проекциями каждого спящего лишь внутри собственного сознания.
230 79523
... Другими словами, если ты намерен сделать "совместное сновидение" то логично, когда первыми соучастниками твоего сна будут не не люди, а не живые предметы.
Тогда, следуя логике "от ожидаемого к мене предсказуемому", вторым этапом должно быть включение в круг твоего сна живых участников, которые не спят сами.
Можно было бы попробовать, например, сновидеть кошку, если она у тебя есть, прежде чем сновидеть людей.
Видеть во сне другого сновидящего этот же сон человека должно быть самым сложным случаем из этого ряда. Абсолютно провальный вариант пытаться начинать с этого.

Хотя, некоторые из нас пытались именно это и, разумеется, потерпели фиаско. Потому что не стоит и помышлять увидеть во сне другого спящего, если не можешь увидеть во сне, скажем, дерево во дворе твоего дома.
231 79526
... Вот если действовать последовательно, тогда представляю себе это примерно так : идёшь во двор и смотришь там на дерево, чтобы не потерять его из виду, когда начнётся сон. Когда уснёшь, глаза должны продолжать смотреть... на дерево.
В этом случае это будет сон о дереве.

Лишь подобного происхождения сон не будет проекцией сознания. Он будет базироваться на действительном предмете - дереве.
Ну и на прочем, что окажется в поле зрения, слуха или в поле осязания спящего.
А для этого сновидец должен быть достаточно подвижен, лёгок и виртуозен, чтобы не утратить внимание и не забыть, что за предмет перед ним. Да и просто не свалится набок, отвесив челюсть, и не захрапеть как чушка.
232 79527
... С деревьями и кошками существенно проще, особенно с деревьями. Людям всё это может сильно не понравится. На могущий возникнуть вопрос, кем надо, в этом случае, прикидываться ? - прохожим.
Так как именно прохожий является самым невидимым персонажем, в отличие, например, от лавочника.
233 79528
... Думается, что приснившиеся нам деревья могут оказаться не менее интересными явлениями, чем даже люди. А есть же ещё масса предметов, дороги, здания, камни и... я в этом абсолютно уверен - безымянные образования !
способные выносить мозг впечатлительным.
HighBPM 234 79537
В общем, тут такая тема получилась, на протяжении пары месяцев стабильно по 3-4 раза в неделю осознавался внутри сна и запоминал до 12-15, а в последнее время просто почти полное затишье. Предполагаю, что это может быть подсознательный лок после того, как мне не удалось внести искуственно созданную мной структуру в свой статичный мир сновидений. Точнее внести-то ее удалось, но каждый ОС она просто исчезала, тем самым дошлифовывать ее никак было нельзя. Просто других предпосылок, почему я просто перестал запоминать сны и осознаваться, нет. Сон абсолютно как обычно 10 часов в день (2 из которых уходит на попытки ротации бдг фаз, но я просто даже оттуда почти ничего не помню, хотя раньше в принципе запоминал от 2 до 4 снов из последних двух часов, если повезет запомнить один, то уже классно, не то что даже осознать) По поводу стрессов по факту ничего нет, что могло бы меня беспокоить в данный момент, я даже наоборот более спокоен, чем обычно.

Так вот, есть у кого идеи как возобновить хотя бы для начала запоминание снов? (дневник живой, нужно что-то другое)
+ можете подкинуть идеи по удержанию ОС, ибо минут 15-20 по ощущениям внутри ОС-а достаточно мало, чтобы пытаться работать над своим проектом дальше в нормальном темпе.
235 79565

>... а в последнее время...


К хорошему можно и привыкнуть, а тогда несколько дней без ОС-ов может показаться "в последнее время просто почти полное затишье".

>... осознавался внутри сна...


>есть у кого идеи как возобновить хотя бы для начала запоминание снов?


>... идеи по удержанию ОС, ибо минут 15-20 по ощущениям внутри ОС-а достаточно мало...


Есть, но в твоём случае, скорее всего это не подходит.

Дело в том, что есть две сильно различающиеся стратегии сновидения :
1. тащить осознание происходящего в сон из бодрствования.
2. осознаваться внутри сна.

Эти две стратегии дают разные результаты :
1. В первом случае, осознанные сны кратковременны и поверхностны. В них преобладает кинестетика и звук, а визуал возникает лишь как результат специальных процедур во сне, направленных на умышленное "включение" визуала. Обычно сносно видеть удаётся даже не с первой попытки(не в первом сне из ряда следующих друг за другом снов). Продолжительны лишь сны высокого порядкового номера либо уровня вложения.

2. Во втором же случае, сон возникает уже как полностью сформировавшийся - визуальное восприятие никогда не приходится умышленно "добывать" - оно имеется сразу.
Кроме того, его продолжительность велика в первом же сне, да и иметь продолжающийся после него ряд других снов этой разновидности сна тоже ничего не мешает.

Осознание в этих снах возникает по разному :
1. В первом случае, оно предшествует возникновению самого сна.
При засыпании осознание не должно иметь перерыва.

2. Во втором случае, сперва возникает сон, обычно не осознанный, внутри которого появляется, собственно, осознание. При засыпании имеет место прерывание сознания до того момента, как сон образуется, в котором такое сознание могло бы возникнуть.

Отсюда методы индукции этих разновидностей сна радикально отличаются :
1. В первом случае, индукция сводится к переводу внимания с предметной действительности на сновидение, которого ещё нет, но можно отыскать зарождающиеся центры его "кристаллизации".
2. Во втором случае, методы индукции многообразны, один из которых, например, состоит в применении навыка "распознавания разницы" между сном и явью, или выявлению во сне "признаков сна".

Из за различий этих двух стратегий, стратегия запоминания снов и даже форма ведения дневника - отличаются :
1. В первом случае, идёт охота на признаки изменения сознания, которые выбрасывают сверхкороткие сны. Дневниковые записи напоминают образцы бессвязного бреда, характер слов в записях обычно парадоксален - не существующие слова, которые могли бы, например, возникнуть при соединении психических явлений совсем разной природы либо не возможные сочетания обычных слов.
Например словосочетания "мышинский потерпей", "хотдогоискатель", "солями и роггеры", "Амаркаразма".

2. Во втором случае, сны имеют сюжет. "Недоделанные-же" сны, характерные для первой стратегии, игнорируются познавательной системой в качестве бесполезного перцептуального шума.
Дневниковые записи имеют вид неких, вполне читабельных, рассказов.

Сперва я тоже придерживался второй стратегии, как единственно полно описанную в литературе, но лишь потому, что в то время мне не было известно ничего сверх того. Однако алчность заставила меня открыть и этот другой способ :
Согласно его, "запоминать"(в смысле надолго) сны вообще не надо, вместо этого их надо записывать сразу по мере их возникновения.
Либо тогда уж махнуть на них рукой, так как запомнить даже очень короткий сон уже на две-три минуты не представляется возможным.

Мы можем запоминать собственные пересказы снов во сне(себе или, что чаще всего, окружающим), но не сами сны.
Либо мы можем пересказать их наяву, а тогда придётся проснуться. Пересказ копирует содержание сна из одной памяти, не предназначенную для запоминания чего бы то ни было, но через которую транзитом идут сны, в другую, которая на это способна.
Пересказ не возможен, если аналитический ум бездействует совсем, как это бывает в полностью овощеподобном состоянии в наиболее не осознанных из наших снов.

Поэтому как бы "репортаж" самому себе о происходящем способствует сохранению осознанности во сне и наяву.
В репортаже ты как будто пишешь рассказ обо всём, что осязают твои нервы и видят твои глаза, не будучи обременён записью этого рассказа в дневник.

Если следовать этой логике, рассказ, в зависимости от его характера, может либо заворачивать твои индрии плотно в одном небольшом месте происходящего, увеличивая напряжение восприятия на удельный сантиметр объёма воспринятого,
либо раздуть тебя по ветру, как кучу мусора. И тогда сознание угаснет, поглощённое множеством одновременно возникающих и быстро сменяющих друг друга происшествий.

Для увеличения интенсивности сознания наяву либо во сне мы должны умышленно сократить апертуру познавательного аппарата, чтобы приток сенсорных данных никогда превышал его производительности.

Если это условие соблюсти, рассказ делается как бы скудным в отношении "событийного наполнения", однако такой рассказ начинает отражать фактуру, обычно не ассоциирующуюся у нас собственно, с "событиями" это измерение ранее не систематизированной сенсорной глубины.
Содержание этого нового вида данных есть ни что иное как "сны" вне зависимости от того, спишь ли ты, формальным образом. Глубина последних принципиально ничем не ограничена.
235 79565

>... а в последнее время...


К хорошему можно и привыкнуть, а тогда несколько дней без ОС-ов может показаться "в последнее время просто почти полное затишье".

>... осознавался внутри сна...


>есть у кого идеи как возобновить хотя бы для начала запоминание снов?


>... идеи по удержанию ОС, ибо минут 15-20 по ощущениям внутри ОС-а достаточно мало...


Есть, но в твоём случае, скорее всего это не подходит.

Дело в том, что есть две сильно различающиеся стратегии сновидения :
1. тащить осознание происходящего в сон из бодрствования.
2. осознаваться внутри сна.

Эти две стратегии дают разные результаты :
1. В первом случае, осознанные сны кратковременны и поверхностны. В них преобладает кинестетика и звук, а визуал возникает лишь как результат специальных процедур во сне, направленных на умышленное "включение" визуала. Обычно сносно видеть удаётся даже не с первой попытки(не в первом сне из ряда следующих друг за другом снов). Продолжительны лишь сны высокого порядкового номера либо уровня вложения.

2. Во втором же случае, сон возникает уже как полностью сформировавшийся - визуальное восприятие никогда не приходится умышленно "добывать" - оно имеется сразу.
Кроме того, его продолжительность велика в первом же сне, да и иметь продолжающийся после него ряд других снов этой разновидности сна тоже ничего не мешает.

Осознание в этих снах возникает по разному :
1. В первом случае, оно предшествует возникновению самого сна.
При засыпании осознание не должно иметь перерыва.

2. Во втором случае, сперва возникает сон, обычно не осознанный, внутри которого появляется, собственно, осознание. При засыпании имеет место прерывание сознания до того момента, как сон образуется, в котором такое сознание могло бы возникнуть.

Отсюда методы индукции этих разновидностей сна радикально отличаются :
1. В первом случае, индукция сводится к переводу внимания с предметной действительности на сновидение, которого ещё нет, но можно отыскать зарождающиеся центры его "кристаллизации".
2. Во втором случае, методы индукции многообразны, один из которых, например, состоит в применении навыка "распознавания разницы" между сном и явью, или выявлению во сне "признаков сна".

Из за различий этих двух стратегий, стратегия запоминания снов и даже форма ведения дневника - отличаются :
1. В первом случае, идёт охота на признаки изменения сознания, которые выбрасывают сверхкороткие сны. Дневниковые записи напоминают образцы бессвязного бреда, характер слов в записях обычно парадоксален - не существующие слова, которые могли бы, например, возникнуть при соединении психических явлений совсем разной природы либо не возможные сочетания обычных слов.
Например словосочетания "мышинский потерпей", "хотдогоискатель", "солями и роггеры", "Амаркаразма".

2. Во втором случае, сны имеют сюжет. "Недоделанные-же" сны, характерные для первой стратегии, игнорируются познавательной системой в качестве бесполезного перцептуального шума.
Дневниковые записи имеют вид неких, вполне читабельных, рассказов.

Сперва я тоже придерживался второй стратегии, как единственно полно описанную в литературе, но лишь потому, что в то время мне не было известно ничего сверх того. Однако алчность заставила меня открыть и этот другой способ :
Согласно его, "запоминать"(в смысле надолго) сны вообще не надо, вместо этого их надо записывать сразу по мере их возникновения.
Либо тогда уж махнуть на них рукой, так как запомнить даже очень короткий сон уже на две-три минуты не представляется возможным.

Мы можем запоминать собственные пересказы снов во сне(себе или, что чаще всего, окружающим), но не сами сны.
Либо мы можем пересказать их наяву, а тогда придётся проснуться. Пересказ копирует содержание сна из одной памяти, не предназначенную для запоминания чего бы то ни было, но через которую транзитом идут сны, в другую, которая на это способна.
Пересказ не возможен, если аналитический ум бездействует совсем, как это бывает в полностью овощеподобном состоянии в наиболее не осознанных из наших снов.

Поэтому как бы "репортаж" самому себе о происходящем способствует сохранению осознанности во сне и наяву.
В репортаже ты как будто пишешь рассказ обо всём, что осязают твои нервы и видят твои глаза, не будучи обременён записью этого рассказа в дневник.

Если следовать этой логике, рассказ, в зависимости от его характера, может либо заворачивать твои индрии плотно в одном небольшом месте происходящего, увеличивая напряжение восприятия на удельный сантиметр объёма воспринятого,
либо раздуть тебя по ветру, как кучу мусора. И тогда сознание угаснет, поглощённое множеством одновременно возникающих и быстро сменяющих друг друга происшествий.

Для увеличения интенсивности сознания наяву либо во сне мы должны умышленно сократить апертуру познавательного аппарата, чтобы приток сенсорных данных никогда превышал его производительности.

Если это условие соблюсти, рассказ делается как бы скудным в отношении "событийного наполнения", однако такой рассказ начинает отражать фактуру, обычно не ассоциирующуюся у нас собственно, с "событиями" это измерение ранее не систематизированной сенсорной глубины.
Содержание этого нового вида данных есть ни что иное как "сны" вне зависимости от того, спишь ли ты, формальным образом. Глубина последних принципиально ничем не ограничена.
236 79583
Куда делась методичка, может кто скинуть?
HighBPM 237 79592
>>79583
Да она вроде никуда из шапки темы не уходила
238 80039
Здравствуйте. Около месяца назад начал активно заниматься осознанными сновидениями, и за этот период несколько раз успел осознаться. Но я никак не могу понять, являются ли эти осознания действительными или сюжетными. Во время таких "осознаний" я резко понимаю, что сплю, это вызывается замечанием какой-то странности во сне, но дальнейшие мои действия меня несколько смущают... Весь дальнейший сон я помню, что нахожусь во сне, но как таковой... осознанности не приобретаю. Если перед засыпанием я ставил задачу, скажем, создавать объекты из ничего, то я непременно вспомню про мои планы на сон, но это будет происходить как-то... Неосознанно... Весь сюжет я буду применять свои способности осознанности, помнить, что это сон, но я не могу начать... думать непосредственно во сне, что ли. Начинают думаться мысли, что являются главными, то есть недавно я влюбился, и "осознанный" сюжет был завязан на поиске объекта влюбленности, но "второстепенные" мысли не приходят ко мне, я просто начинаю вариться в соку моих первостепенных желаний, исполнять их, но не могу, что ли, контролировать, не знаю, как выразиться, это варение. Вот мой вопрос: может ли неопытный сновидец, подобно мне, находиться в относительной осознанности, неполности мышления, при условии, что во сне, в котором он осознался, он от начала и до конца находится именно в "относительной" осознанности, а не в "бессознательном" сюжете"?
239 80087
>>80039

>Вот мой вопрос: может ли неопытный сновидец...


Какой-то вопрос не внятный : "может ли сновидец находиться в относительной осознанности, при условии, что он находится в "относительной" осознанности".
Выходит, что может, раз это произошло.

>Но я никак не могу понять, являются ли эти осознания действительными или сюжетными.


Такой вопрос, он мог быть сформулирован немного иначе, почему-то возникает у некоторых из нас - это странно.
Один знакомый говорил "я в Астрале или мне снится, что я в Астрале ?". И ещё другой, в каком-то из предыдущих тредов, тоже озадачивался аналогичным образом, дескать, не приснилась ли ему, что он видел осознанный сон ?

Мне подобные сомнения представляются нелепыми :
Человек забыл куда дел пульт от телевизора. Искал, не нашёл, утомился и уснул. А во сне ему привиделось, будто бы он вспомнил, как сунул его под кресло, когда снимал носки. Есть ли смысл различать - было это воспоминание подлинным или приснившимся сном, если пульт оказался там ?
240 80089
... Пускай даже пульта под креслом не оказалось. Во всяком случае, тот человек думал, что оставил пульт именно там, вне зависимости, во сне он думал об этом или наяву.
Не перестанут же его мысли быть мыслями только на основании, что они ему приснились в составе сюжета сна ?
241 80091
... Вспоминаемое нами, звучащий в черепе звук мысли, или осознавание чего-либо, имеем ли мы их наяву, во сне или даже в галлюцинации, остаются тем, что они есть - воспоминанием, мыслью или осознанием.
242 80095
Некоторые мнят в явлении осознания сакральное, которого там вовсе нет. Не бывает осознания самого по себе - лишь при наличии осознаваемого предмета.
Осознавать же можно разные предметы.

Один безответственный работник беспечно вышел на улицу, чтобы после обеда выбросить пенопластовую тарелку в контейнер. Я тихонько проследовал за ним, и как только дверь закрылась, задвинул засов с этой стороны.
Он вернулся, но дёрнув за ручку, обнаружил, что дверь не поддаётся. Тогда начал колотится с той стороны, а я поджидал, чтобы он оставил надежды достучатся.
Потом стук прекратился - видимо он начал думать, как попасть в здание. Дело в том, что есть ещё дверь с западной стороны, но она тоже на замке.
Не удержавшись со смеху, открыл - "Ну что, ОСОЗНАЛ ?!"
243 80096
Перечень осознаваемого нами широк, но довольно однообразен. Он, по необходимости, расширяется, главным образом, только по профессиональным причинам. Сновидение является осознаванием дополнительных предметов, прежде всего, предметов сна.
244 80149
… Некоторые предметы не видны сразу. На бегу многое не заметно. Поэтому успокоится и отдышаться. Буквально одышка. Но она тоже не заметна, к ней привыкаешь, а ведь дышишь как компрессор. И только если отдышаться и успокоиться, делаются заметны предметы, разные, которые окрашивают фон – предметы более мелкой фактуры, менее заметный аспект происходящего.

Объём этого, обычно и нормально скрытого содержания существенен. Это содержание должно ошеломлять, если открыть себя ему умышленно. Однако никто этого не делает умышленно, случайно так получается. Назовём так, «контакт» разной степени близости с этим массивом скрытых событий во многом диктуется возрастом и ещё некоторыми определёнными, но никогда не отслеживаемыми факторами.

«События» происходят постоянно, непосредственно вблизи, и тело отзывается на каждое из них определённым нервом, вернее, оно может отзываться на эти события, если заметит, осознает их существование. Оно должно это делать, чтобы маневрировать в происходящем, обходить углы, быть влекомым его завихрениями, а не ломиться сквозь них, как танк через заросли кустарника. Последнее обычно и происходит, хотя не со всеми и не всегда. То, что происходит всегда – случайность, не умышленность этого.

Когда некоторая часть обычно скрытого содержания оказывается замечена, оно диктует мотивы, никогда не возникающие у того, кого оно не коснулось. Вещи могут говорить или молчать в зависимости, внимает ли тело их «словам».
245 80150
И если окажется, что внимает, эти «слова» поведут его. Как быстро и насколько далеко зависит, не было ли оно этими словами захвачено – мы имеем склонность падать в первую встречную пропасть, когда глаза застывают в неподвижности. Скорость движения глаз отражает скорость движения мыслей. Кто преодолеет эту склонность застыть в безмыслии, увидит нечто вроде снов.

Глаза видят, но не они понимают видимое, а мышление. Оно ваяет форму всех вещей. Если мышление временно приостановлено, а глаза открыты, то форма видимого случайна, непредсказуема. Сны ли это ? - ведать, да. Разница в том, что с закрытыми глазами мы видим только шумовой нервный сигнал, называемый сновидениями.
246 80156
>>80150
Зачем Вы пишите все это? Зачем именно здесь? Вам одиноко? Где еще можно найти Ваши сочинения?
247 80158
>>80156
Раньше спрашивали нет ли родственников за границей. А вдруг у определённого госслужащего двойное гражданство ? - образ врага корректируем и тренируемся на кошках.
https://www.youtube.com/watch?v=cw0LPlWHPH0
Мы должны соблюдать ту должностную инструкцию, которая была дана работодателем, дабы подсидеть горячие головы, идущие в ухряб.
Соблюдение ещё никого не расхолаживало, не отнимало внимательности, не приводило к косякам, зато всегда способствовало дальнейшей рассудительности и сбережению, в иных случаях легко утрачиваемого.

Глас тихо мяучащий из темноты, я толкую здесь о нежных материях, скрытых от бурлаков у жизней своих. Материи живой, подвижной, безымянной, объятия которой отнимают разум и у сильнейших. Кошачьими шагами она подходит ниоткуда, пленит не надевая наручников, шепчет, забирает усталость и заботы, либо, иногда, жизнь.
Как назвать эту тему, где должна быть написана, этого я не знаю, но скажу о превращениях, которые происходят с окружающим нас, когда мы позволяем ему говорить, и играть у себя на нервах, как на щипковом инструменте. Мы должны умышленно позволять происходящему это, чтобы вещи не казались бессмысленными, а случающееся обрело глубину.

Сам принцип прост, все сразу говорить не могут - либо видимое говорит, либо ты говоришь о том, что видишь. Есть два способа :
Можно отправится в другие города и страны, так как это понятный всякому, верный способ создать пристальный взгляд, через который, как через туннель, окружающее пробьёт твою оборону.
Но это не надёжно, так как в следующий раз может уже потребоваться забраться на скалу.

Другой способ много дешевле, но и сложнее – уступить инициативу видимому. Это не простое предприятие, так как сопряжено с утратой контроля над происходящим. Нечто вроде ссыкотного паркура, в течение совершения которого ты оказываешься уязвим. Ситуация окажется угрожающей ровно настолько, насколько она будет тобою позволена… то есть, сперва ни в малой степени – в этом и вся сложность.
Прежде появления настоящих сомнений и опасения за шкуру, должна быть авантюра, безрассудство, например, в течение нескольких минут подряд.
Но и вначале этого предприятия можно заметить некоторые, ещё нисколько не тревожные, а скорее даже, щекочущие любопытство, вариации восприятия окружающего, носящие всего лишь эмоциональный характер. Потому что девиацию эмоциональной составляющей видимого мы способны позволить себе без труда.
На самом деле, даже в этом можно зайти достаточно далеко, настолько, что увидать в этом для себя, хотя малопонятный, но вполне ощутимый, впредь желанный трофей.

Отсюда рукой подать до чего-то большего, например, каких-то новшеств восприятия протекания времени, размеров отдельных предметов, отношения к событиям. Всё это начинает дрейфовать и накрениваться в непредсказуемом направлении, собственно, «чистом от суждений», так его, формально, величают, изумительно ощущающемся, как привнесение некой поэзии.
Переборщить тоже можно – я не советовал бы сильно рвать когти в сторону прекращения суждений, так как если это происходит слишком быстро, начинается мгновенно разворачивающийся лавинообразный бесплодный, хотя и не вредный ибо это всего лишь засыпание, процесс утраты всех ориентиров с последующей потерей сознания в короткой отключке. Тише едешь, на поверку, дальше окажешься. Медленным движением можно зайти так далеко, как возможно только с помощью настоящего сна и то не всякого сна. Является ли оно сном ? – чёрт его знат. Но по многим признаком, это сновидение, хотя в литературе такое сновидение описано не было.
247 80158
>>80156
Раньше спрашивали нет ли родственников за границей. А вдруг у определённого госслужащего двойное гражданство ? - образ врага корректируем и тренируемся на кошках.
https://www.youtube.com/watch?v=cw0LPlWHPH0
Мы должны соблюдать ту должностную инструкцию, которая была дана работодателем, дабы подсидеть горячие головы, идущие в ухряб.
Соблюдение ещё никого не расхолаживало, не отнимало внимательности, не приводило к косякам, зато всегда способствовало дальнейшей рассудительности и сбережению, в иных случаях легко утрачиваемого.

Глас тихо мяучащий из темноты, я толкую здесь о нежных материях, скрытых от бурлаков у жизней своих. Материи живой, подвижной, безымянной, объятия которой отнимают разум и у сильнейших. Кошачьими шагами она подходит ниоткуда, пленит не надевая наручников, шепчет, забирает усталость и заботы, либо, иногда, жизнь.
Как назвать эту тему, где должна быть написана, этого я не знаю, но скажу о превращениях, которые происходят с окружающим нас, когда мы позволяем ему говорить, и играть у себя на нервах, как на щипковом инструменте. Мы должны умышленно позволять происходящему это, чтобы вещи не казались бессмысленными, а случающееся обрело глубину.

Сам принцип прост, все сразу говорить не могут - либо видимое говорит, либо ты говоришь о том, что видишь. Есть два способа :
Можно отправится в другие города и страны, так как это понятный всякому, верный способ создать пристальный взгляд, через который, как через туннель, окружающее пробьёт твою оборону.
Но это не надёжно, так как в следующий раз может уже потребоваться забраться на скалу.

Другой способ много дешевле, но и сложнее – уступить инициативу видимому. Это не простое предприятие, так как сопряжено с утратой контроля над происходящим. Нечто вроде ссыкотного паркура, в течение совершения которого ты оказываешься уязвим. Ситуация окажется угрожающей ровно настолько, насколько она будет тобою позволена… то есть, сперва ни в малой степени – в этом и вся сложность.
Прежде появления настоящих сомнений и опасения за шкуру, должна быть авантюра, безрассудство, например, в течение нескольких минут подряд.
Но и вначале этого предприятия можно заметить некоторые, ещё нисколько не тревожные, а скорее даже, щекочущие любопытство, вариации восприятия окружающего, носящие всего лишь эмоциональный характер. Потому что девиацию эмоциональной составляющей видимого мы способны позволить себе без труда.
На самом деле, даже в этом можно зайти достаточно далеко, настолько, что увидать в этом для себя, хотя малопонятный, но вполне ощутимый, впредь желанный трофей.

Отсюда рукой подать до чего-то большего, например, каких-то новшеств восприятия протекания времени, размеров отдельных предметов, отношения к событиям. Всё это начинает дрейфовать и накрениваться в непредсказуемом направлении, собственно, «чистом от суждений», так его, формально, величают, изумительно ощущающемся, как привнесение некой поэзии.
Переборщить тоже можно – я не советовал бы сильно рвать когти в сторону прекращения суждений, так как если это происходит слишком быстро, начинается мгновенно разворачивающийся лавинообразный бесплодный, хотя и не вредный ибо это всего лишь засыпание, процесс утраты всех ориентиров с последующей потерей сознания в короткой отключке. Тише едешь, на поверку, дальше окажешься. Медленным движением можно зайти так далеко, как возможно только с помощью настоящего сна и то не всякого сна. Является ли оно сном ? – чёрт его знат. Но по многим признаком, это сновидение, хотя в литературе такое сновидение описано не было.
248 80167
>>54889 (OP)
Пытаюсь больше 10 лет уже, получалось все 3 раза в самом начале. Первый раз удерживая сознание во время сна впал в темноту в сознании, то есть спал, но мозг не отключился. Секунд через 30 проснулся, слишком сложно удерживать себя в сознании и не отторгать сон. Второй раз получилось так же, но меньше. В третий раз от концентрации сдавило голову до боли внутри со стороны висков, думаю артерии спазмировались. С те пор при попытках удержания сознания нарастает давление в голове, как будто сжимается в тисках, из-за чего невозможно расслабить тело и заснуть.
Что с этим делать? У кого-то так было?

Ещё хочу спросить, кто-нибудь читал книги Монро по осознанным путешествиям? Что об этом думаете? Там описываются внетелесные контакты и взаимодействия как в Докторе Стрендже, даже институт исследований открыли. Это всё абсолютный пиздёж, или есть доля правды?
249 80218
>>80167

>В третий раз от концентрации сдавило голову до боли внутри со стороны висков, думаю артерии спазмировались. С те пор при попытках удержания сознания нарастает давление в голове, как будто сжимается в тисках, из-за чего невозможно расслабить тело и заснуть.


Думаю что, судя по описанию, в третий раз ты тоже был во сне. Давление в голове ты ощутил во сне - именно поэтому оно было так интенсивно - во сне, в котором, как в случае тебя, спящему ничего не приснилось, он видит не сны, а усиленные ощущения тела.

То есть, давление в голове и должно возникать при всякой концентрации внимания на чём либо.
Но наяву оно редко кажется угрожающим. Во сне же некоторые телесные ощущения имеют болезненный характер, так как внимание на них, при отсутствии других предметов внимания, усилено.

Давление, иногда интерпретируются как посторонний предмет :
Например, я просидел в холодной комнате долго, не заметив, что замёрз, и настроил сон : во сне снилось, что у меня во рту жевачка. Опасаясь, что она скатится в дыхательное горло, я несколько раз на короткое время просыпался, чтобы выплюнуть её изо рта, однако опять оказавшись в новом сне, чувствовал её во рту. Тогда проснулся как следует и обнаружил - это была не жевачка, а гланды, мешающие глотать слюну.

Другой раз показалось, что у меня в голове проволока. Другой раз боль в глазах от яркого света в коридоре, от которого приходилось щурится и смотреть сквозь ресницы. Ещё снился ком в голове, от которого я пытался избавится, прыгая на одном месте. В тот раз мне удалось его сглотнуть. Частые ощущения - это щекотка, озноб, ощущения вывихов в конечностях и шее. Вывихи снятся у руки, находящейся под подушкой.
Например, мне много раз снилась боль в шее, которая не была вымышленной, но всё же преувеличенной, когда голова падала на плечо и я спал в таком положении, во сне я так же слышал кровоток в передавленных венах, шумящий, будто зажали пальцем водопроводный кран. Боль в животе, ассоциирующаяся с дырой, тоже не редкость, чувствуется пульс вены в животе, если спать на спине, не поджав ноги.

Усиленным во сне может оказаться звук, не имеющий своим происхождением сны :
Звуки физиологических процессов часто воспринимаются громко - щелчки языка, рефлекторно сглатывающего слюну, шум протекающего в дыхательных путях воздуха. Приглушённая стенами, музыка в соседней комнате, которая звучит как отчётливая мысль. Болезненной громкости звуки могут, "скрести перепонки ушей".
Моментальным чавкающим звуком сопровождаются движения костей черепа при переходе из одного состояния сознания в другое - объём черепа увеличивается, а между костями впрыскивается какая-то жидкость. Чаще это слышно не во сне, а тогда звук гораздо тише, как приглушённый хруст.

У нас сознание не аналоговое, а цифровое. То есть, как таковую, "тишину" мы слышать, вообще, не способны, так же, как и видеть "темноту". Наличие распознанного нашей познавательной системою, предмета - неизбежно.
Даже если на входе познавательной системы не будет никакого сигнала, а только шум самого канала - мы воспримем этот внутренний шум в виде предмета, не особо отличного от того, если бы этот предмет видели сами органы чувств.

Этим и объясняется "усиление" слабых сигналов, если и назвать это "усилением", то оно не линейное, а, скорее, регенеративное - познавательный аппарат не то, чтобы "усиливает" сигнал, а вместо этого, сопоставляет с заранее заготовленным образцом.
В случае наличия множества сигналов, сопоставление получается точным, а когда сигналов мало или нет совсем, как в случае слабого ощущения или его отсутствия, сопоставление оказывается сколь угодно далёким.
В обоих случаях результат познания - предмет из перечня образцов.

Отчётливость познания определяется только суперпозицией всех его результатов - чем больше воспринято предметов, тем меньше чёткость каждого из них. Во сне, в котором, с одной стороны, восприятие действительности ограничено, а с другой стороны, восприятие сна ещё не началось, отчётливость всего, что уже воспринято - максимальна.

Поэтому во сне очень удобно изучать, например, "Цигун" или "Фэншуй" - мы легко способны воспринимать слабо представленные нам наяву ощущения перетоков энергии или, допустим, давать оценки пространству. Взгляд во сне или в сноподобных состояниях на предмет, даже тысячу раз видимый нами наяву, открывает доступ к его или связанным с ним свойствам, игнорируемым познавательной системой наяву в качестве ерунды.

По поводу "невозможно расслабить тело и заснуть" :
Расслабление тела вовсе не является условием засыпания. Всё наоборот - тело расслабляется, когда засыпание происходит.
Ни для кого не секрет, что при значительной усталости, люди валятся прямо из положения стоя, когда, случайно засыпают. Со мной это часто случается по дороге домой в троллейбусе, тут не имеет разницы, стоишь ты или сидишь.

Например, умышленное напряжение мускулов не способно предотвратить подобную отключку - её избежать можно только манипуляциями над вниманием. Скажем, если с интересом рассматривать детали проплывающей за окном панорамы.
Точно так же, расслабление очень мало, если вообще хоть сколько, способствует засыпанию - всё дело только в, на что смотришь, а особенно, как это смотрение делается.
Хотя обычно мы засыпаем, исключительно, закрыв глаза - это так же, вовсе не является условием - примеры, как ты, наверняка, и сам знаешь, имеются. Больше того, и усталость не является условием засыпания. А иначе, элементарно, многие из нас, кто спят в обеденный перерыв на работе, оказались бы не в состоянии это сделать.
249 80218
>>80167

>В третий раз от концентрации сдавило голову до боли внутри со стороны висков, думаю артерии спазмировались. С те пор при попытках удержания сознания нарастает давление в голове, как будто сжимается в тисках, из-за чего невозможно расслабить тело и заснуть.


Думаю что, судя по описанию, в третий раз ты тоже был во сне. Давление в голове ты ощутил во сне - именно поэтому оно было так интенсивно - во сне, в котором, как в случае тебя, спящему ничего не приснилось, он видит не сны, а усиленные ощущения тела.

То есть, давление в голове и должно возникать при всякой концентрации внимания на чём либо.
Но наяву оно редко кажется угрожающим. Во сне же некоторые телесные ощущения имеют болезненный характер, так как внимание на них, при отсутствии других предметов внимания, усилено.

Давление, иногда интерпретируются как посторонний предмет :
Например, я просидел в холодной комнате долго, не заметив, что замёрз, и настроил сон : во сне снилось, что у меня во рту жевачка. Опасаясь, что она скатится в дыхательное горло, я несколько раз на короткое время просыпался, чтобы выплюнуть её изо рта, однако опять оказавшись в новом сне, чувствовал её во рту. Тогда проснулся как следует и обнаружил - это была не жевачка, а гланды, мешающие глотать слюну.

Другой раз показалось, что у меня в голове проволока. Другой раз боль в глазах от яркого света в коридоре, от которого приходилось щурится и смотреть сквозь ресницы. Ещё снился ком в голове, от которого я пытался избавится, прыгая на одном месте. В тот раз мне удалось его сглотнуть. Частые ощущения - это щекотка, озноб, ощущения вывихов в конечностях и шее. Вывихи снятся у руки, находящейся под подушкой.
Например, мне много раз снилась боль в шее, которая не была вымышленной, но всё же преувеличенной, когда голова падала на плечо и я спал в таком положении, во сне я так же слышал кровоток в передавленных венах, шумящий, будто зажали пальцем водопроводный кран. Боль в животе, ассоциирующаяся с дырой, тоже не редкость, чувствуется пульс вены в животе, если спать на спине, не поджав ноги.

Усиленным во сне может оказаться звук, не имеющий своим происхождением сны :
Звуки физиологических процессов часто воспринимаются громко - щелчки языка, рефлекторно сглатывающего слюну, шум протекающего в дыхательных путях воздуха. Приглушённая стенами, музыка в соседней комнате, которая звучит как отчётливая мысль. Болезненной громкости звуки могут, "скрести перепонки ушей".
Моментальным чавкающим звуком сопровождаются движения костей черепа при переходе из одного состояния сознания в другое - объём черепа увеличивается, а между костями впрыскивается какая-то жидкость. Чаще это слышно не во сне, а тогда звук гораздо тише, как приглушённый хруст.

У нас сознание не аналоговое, а цифровое. То есть, как таковую, "тишину" мы слышать, вообще, не способны, так же, как и видеть "темноту". Наличие распознанного нашей познавательной системою, предмета - неизбежно.
Даже если на входе познавательной системы не будет никакого сигнала, а только шум самого канала - мы воспримем этот внутренний шум в виде предмета, не особо отличного от того, если бы этот предмет видели сами органы чувств.

Этим и объясняется "усиление" слабых сигналов, если и назвать это "усилением", то оно не линейное, а, скорее, регенеративное - познавательный аппарат не то, чтобы "усиливает" сигнал, а вместо этого, сопоставляет с заранее заготовленным образцом.
В случае наличия множества сигналов, сопоставление получается точным, а когда сигналов мало или нет совсем, как в случае слабого ощущения или его отсутствия, сопоставление оказывается сколь угодно далёким.
В обоих случаях результат познания - предмет из перечня образцов.

Отчётливость познания определяется только суперпозицией всех его результатов - чем больше воспринято предметов, тем меньше чёткость каждого из них. Во сне, в котором, с одной стороны, восприятие действительности ограничено, а с другой стороны, восприятие сна ещё не началось, отчётливость всего, что уже воспринято - максимальна.

Поэтому во сне очень удобно изучать, например, "Цигун" или "Фэншуй" - мы легко способны воспринимать слабо представленные нам наяву ощущения перетоков энергии или, допустим, давать оценки пространству. Взгляд во сне или в сноподобных состояниях на предмет, даже тысячу раз видимый нами наяву, открывает доступ к его или связанным с ним свойствам, игнорируемым познавательной системой наяву в качестве ерунды.

По поводу "невозможно расслабить тело и заснуть" :
Расслабление тела вовсе не является условием засыпания. Всё наоборот - тело расслабляется, когда засыпание происходит.
Ни для кого не секрет, что при значительной усталости, люди валятся прямо из положения стоя, когда, случайно засыпают. Со мной это часто случается по дороге домой в троллейбусе, тут не имеет разницы, стоишь ты или сидишь.

Например, умышленное напряжение мускулов не способно предотвратить подобную отключку - её избежать можно только манипуляциями над вниманием. Скажем, если с интересом рассматривать детали проплывающей за окном панорамы.
Точно так же, расслабление очень мало, если вообще хоть сколько, способствует засыпанию - всё дело только в, на что смотришь, а особенно, как это смотрение делается.
Хотя обычно мы засыпаем, исключительно, закрыв глаза - это так же, вовсе не является условием - примеры, как ты, наверняка, и сам знаешь, имеются. Больше того, и усталость не является условием засыпания. А иначе, элементарно, многие из нас, кто спят в обеденный перерыв на работе, оказались бы не в состоянии это сделать.
250 80220

>"С тех пор при попытках удержания сознания нарастает давление в голове, как будто сжимается в тисках".


Можешь попробовать "периферийное зрение". Это способ смотреть - не на предмет, а на панораму во всём зрительном поле.
В случае смотрения на предмет и в случае смотрения на панораму предметов индрии("кагуны" :) движутся по разному. По меньшей мере, попереключав зрение с одного способа смотрения на другой, ты быстро заметишь, что в момент переключения, плотность "сгустка" в голове меняется :

Как будто ощупывая пространство вокруг, при периферийном взгляде, сгусток в голове рассеивается наружу, как вода из поливальной машины. Ещё это похоже на куст с корнем в голове - чем дальше вокруг ты разбрасываешь "ветки", тем тоньше они становятся, а "сгусток в голове" перетекает в эти "ветки", сам истончаясь.

Если "бросить ветки" назад, далеко за спину, не смотря, что там мы видеть не можем, чувствуется некоторое смещение сгустка в голове в сторону затылка, так как "ветви" индрий тянут его туда.
"Взгляд" в сторону затылка полезен тем, что оттягивает энергию от лба, где она скапливается из за умственного труда, к затылку, что вызывает освежающий эффект.

Можно попробовать "сглотнуть" давление в голове. При этом не возбраняется сглотнуть слюну - она способна увлечь застойную энергию за собой вниз тела.
Ещё способ, перевести внимание на грудь или на живот - давление будет накапливаться там, а не в голове. Внимание можно перевести туда при условии, что ты переживаешь чувства, которые грудь и живот производят. В противном случае, внимание будет возвращаться в голову. Если чувствовать присущий одному из центров спектр чувств, внимание само, даже против воли переместится туда, именно в этот центр, самостоятельно найдя его точное положение.

Но не забывай и про, что боль могла быть вызвана и чисто физическими причинами - хронически не правильным положением позвонков шейного отдела. Для профилактики верного положения позвонков нужно время от времени подтягивать подбородок к шее, но, ВНИМАНИЕ - не путём наклона головы вперёд, а как если бы, ты марионетка, подвешенная на верёвке за подбородок. Верёвка, прикреплённая к подбородку, выходит из затылка вверх. И если за эту верёвку потянуть, подбородок потянется вверх и при этом приблизится к шее.
250 80220

>"С тех пор при попытках удержания сознания нарастает давление в голове, как будто сжимается в тисках".


Можешь попробовать "периферийное зрение". Это способ смотреть - не на предмет, а на панораму во всём зрительном поле.
В случае смотрения на предмет и в случае смотрения на панораму предметов индрии("кагуны" :) движутся по разному. По меньшей мере, попереключав зрение с одного способа смотрения на другой, ты быстро заметишь, что в момент переключения, плотность "сгустка" в голове меняется :

Как будто ощупывая пространство вокруг, при периферийном взгляде, сгусток в голове рассеивается наружу, как вода из поливальной машины. Ещё это похоже на куст с корнем в голове - чем дальше вокруг ты разбрасываешь "ветки", тем тоньше они становятся, а "сгусток в голове" перетекает в эти "ветки", сам истончаясь.

Если "бросить ветки" назад, далеко за спину, не смотря, что там мы видеть не можем, чувствуется некоторое смещение сгустка в голове в сторону затылка, так как "ветви" индрий тянут его туда.
"Взгляд" в сторону затылка полезен тем, что оттягивает энергию от лба, где она скапливается из за умственного труда, к затылку, что вызывает освежающий эффект.

Можно попробовать "сглотнуть" давление в голове. При этом не возбраняется сглотнуть слюну - она способна увлечь застойную энергию за собой вниз тела.
Ещё способ, перевести внимание на грудь или на живот - давление будет накапливаться там, а не в голове. Внимание можно перевести туда при условии, что ты переживаешь чувства, которые грудь и живот производят. В противном случае, внимание будет возвращаться в голову. Если чувствовать присущий одному из центров спектр чувств, внимание само, даже против воли переместится туда, именно в этот центр, самостоятельно найдя его точное положение.

Но не забывай и про, что боль могла быть вызвана и чисто физическими причинами - хронически не правильным положением позвонков шейного отдела. Для профилактики верного положения позвонков нужно время от времени подтягивать подбородок к шее, но, ВНИМАНИЕ - не путём наклона головы вперёд, а как если бы, ты марионетка, подвешенная на верёвке за подбородок. Верёвка, прикреплённая к подбородку, выходит из затылка вверх. И если за эту верёвку потянуть, подбородок потянется вверх и при этом приблизится к шее.
251 80268
>>80218
>>80220
Нет, давление реальное, оно не уходит просто так. Если начинаю удерживать внимание, сразу нарастает и сжимает голову. Каким-то образом спазмирются сосуды с тех пор. Пробовал концентрироваться на расслаблении тела, спазм головы всё равно не уходит.
252 80276
>>80268

>Если начинаю удерживать внимание, сразу нарастает и сжимает голову. Каким-то образом спазмирются сосуды с тех пор.


О таком я никогда не слыхивал. Возможно, тебе стоит поостеречься напрягать мозг.
Не думаю правда, что остерегаться нужно именно настройку снов - бывает умственный труд гораздо тяжелее этого.
253 80289
У вас же доска своя есть. Вы ебанулись здесь сидеть?
254 80383
>>80289

>У вас же доска своя есть. Вы ебанулись здесь сидеть?


Эта дощечка тоже ничего. Ты можешь так же сюда захаживать, когда угомонятся даже вечерние собаки.
1.
А сейчас поведаю некоторые измышления "О водительстве чуйства над разумом" :
Или, о прискорбной ведо'мости, что есть слепая подчинённость, кто мыслит в тебе, ну, или, скорее уж, кто должен был это делать, тому в нас неотвратимому началу, что видит. И этим безальтернативным видением направляет в любую, какая только ему вздумается, сторону.
Я насмехаюсь над когда либо существовавшими диктаторами - они лишь жалкие клоуны подлинного владельца судеб и умов, который прямо перед тобой даже сейчас. Что ты видишь в эту секунду ?

- мы все это видим, и называем "Реальность", а другой раз "Фантазия". Важно одно - что бы ты не видел, оно твоя госпожа, с помощью света и звука говорящая тебе свою повесть, а ты безропотно внемлющий её беззвучным словам, раб, исполнитель, декорация. Все могущие возникнуть у тебя тревоги и радости посеяны в это сердце её чудовищной повестью, которой не дано воспротивится. Мы обязаны, хотя никогда не обещали, всю свою жизнь, как туча безумной мошкары, стремиться к светящейся и вибрирующей, испепеляющей каждого, сердцевине.

Ты не думаешь, так как и не должен вовсе, о том, что же случится, об этом не сказано в рассказе, читаемом твоими глазами на всём, чего бы они не прикоснулись. Нет времени думать о видимом, так как видимое не оставило тебе на это времени. Ты можешь перестать читать это письмо, но твоё зрение не вырвется из объятий опутавшей его тысячами щупальцев, визуальной картинки. Даже если ты крепко зажмуришь веки, твоё зрение продолжит видеть изнутри, и увиденное им всё равно подчинит себе твою, ещё никогда не существовавшую волю.

О, если б это было не так ! Разве не уподобились бы мы богам, вкусившим беззаботности. Чего стоит власть и господство того, над кем видимое господствует. Не прижимает ли оно такого "господина", в каждое отдельно взятое мгновение к земле, наравне с прочими клопами ? И я, признаюсь, возжелал такого господства, что не осмелились дерзать и обличённые славою от награбленного в сражениях и предательствах, не знавшие дипломатии, презирающие компромиссы, воинственные людоеды общего с нами вида. Ибо лишь под покровом анонимности, покаюсь, восхотел я тогда свободы видеть, безумнейшего из преступлений, когда либо случившегося на земле. Уже сама эта идея невозможная придти в голову, должна остаться причудливым софизмом для, чьё тело и разум не пригодны этому манёвру.
254 80383
>>80289

>У вас же доска своя есть. Вы ебанулись здесь сидеть?


Эта дощечка тоже ничего. Ты можешь так же сюда захаживать, когда угомонятся даже вечерние собаки.
1.
А сейчас поведаю некоторые измышления "О водительстве чуйства над разумом" :
Или, о прискорбной ведо'мости, что есть слепая подчинённость, кто мыслит в тебе, ну, или, скорее уж, кто должен был это делать, тому в нас неотвратимому началу, что видит. И этим безальтернативным видением направляет в любую, какая только ему вздумается, сторону.
Я насмехаюсь над когда либо существовавшими диктаторами - они лишь жалкие клоуны подлинного владельца судеб и умов, который прямо перед тобой даже сейчас. Что ты видишь в эту секунду ?

- мы все это видим, и называем "Реальность", а другой раз "Фантазия". Важно одно - что бы ты не видел, оно твоя госпожа, с помощью света и звука говорящая тебе свою повесть, а ты безропотно внемлющий её беззвучным словам, раб, исполнитель, декорация. Все могущие возникнуть у тебя тревоги и радости посеяны в это сердце её чудовищной повестью, которой не дано воспротивится. Мы обязаны, хотя никогда не обещали, всю свою жизнь, как туча безумной мошкары, стремиться к светящейся и вибрирующей, испепеляющей каждого, сердцевине.

Ты не думаешь, так как и не должен вовсе, о том, что же случится, об этом не сказано в рассказе, читаемом твоими глазами на всём, чего бы они не прикоснулись. Нет времени думать о видимом, так как видимое не оставило тебе на это времени. Ты можешь перестать читать это письмо, но твоё зрение не вырвется из объятий опутавшей его тысячами щупальцев, визуальной картинки. Даже если ты крепко зажмуришь веки, твоё зрение продолжит видеть изнутри, и увиденное им всё равно подчинит себе твою, ещё никогда не существовавшую волю.

О, если б это было не так ! Разве не уподобились бы мы богам, вкусившим беззаботности. Чего стоит власть и господство того, над кем видимое господствует. Не прижимает ли оно такого "господина", в каждое отдельно взятое мгновение к земле, наравне с прочими клопами ? И я, признаюсь, возжелал такого господства, что не осмелились дерзать и обличённые славою от награбленного в сражениях и предательствах, не знавшие дипломатии, презирающие компромиссы, воинственные людоеды общего с нами вида. Ибо лишь под покровом анонимности, покаюсь, восхотел я тогда свободы видеть, безумнейшего из преступлений, когда либо случившегося на земле. Уже сама эта идея невозможная придти в голову, должна остаться причудливым софизмом для, чьё тело и разум не пригодны этому манёвру.
255 80390
2.
Физическая предпосылка этой возможности существовала и прежде, но чудовищное давление малопрактичных представлений прошлого не позволило бы ни реализовать её ни дать ей трезвую оценку. Хотя в качестве "преступления" она была, конечно, всегда. Впрочем, я предостерёг бы вас обольщаться по поводу интеллигентности сегодняшних людей - многие из них, как нам достоверно известно, с прежним энтузиазмом изгоняют диаволов, и поэтому никто не застрахован.
Однако их общество - лишь мельчайшая из причин для опасений. У нас есть много более оснований блюсти физиогномику, причин неотложных, именно они и есть препятствие, так как от них нельзя ни притворится прохожим ни даже спрятаться в уединённой хрущёбе, ибо исходят они, в некотором смысле, от тебя самого, хотя это и не совсем так.

Например, разве выбираем мы видимое нами наяву. Да и видимое в наших снах вовсе не нами определяется. С некоторыми оговорками, при условии наличия знания о существовании другой, подлинной действительности, например, можно не начать тушить горящий дом, где ты живёшь, лишь во сне. Наяву это, практически, не возможно.
На самом деле, твоё поведение продиктовано. Оно суперпозиция не управляемых сознанием факторов. Хотя, не возбраняется с этим утверждением поспорить. Есть менее оспоримое утверждение, что само видимое насильственно - если увидев горящий дом ещё можно как-то не кинуться спасать имущество, то вот увидеть вместо него что-то другое, чем этот горящий дом, гораздо менее вероятный случай - видимое неотразимо. И в этом нет никакого открытия.

Открытие же в том содержится, в каких именно масштабах неотразимо видимое нами. Оно тем чудовищно, что неотразимо нами НИЧТО из видимого, как бы абсурдно оно ни было - его диктат абсолютен.
И в этом имеется уже некоторое проникновение в механику познания, потому что, на самом деле, люди обременены представлением об обратном, которому не дано подтвердится на практике.
изображение.png20 Кб, 510x234
sage 256 80436
257 81312
>>54889 (OP)
3.
Оно безальтернативно. Всё, что узрели глаза - порабощает. Диктат осязаемого - абсолютен.
Можно, конечно, исповедовать. Но это как "ролевые" : бывают такие люди "ролевые", претворяющиеся героями литературы, в обществе друг друга начинающие блюсти регалии и величаться по тайному имени. По большому счёту, явление "ролевых" в обществе достаточно распространено, пропорционально тяжести бытия в этом обществе.
В средневековье не было ни одного человека, который бы, таким вот, незатейливым макаром, не протестовал бы супротив самой диктатуры его глаз и ушей, обретая "убежища", "прибежища", "лона" во всевозможных хитроплетениях приятной лжи. Для, кто был не столь прижимаем неотвратимым давлением видимого, не было и этой нужды исповедовать.

Они никуда не делись от "Первичного диктатора" - первые лишь придумали себе дополнительного, в бесплодной попытке заслонить его этой придумкою.
Вторые повернулись к нему лицом.
Это два совсем разных образа поведения, применимые не только по отношению к самой трансляции происходящего. Но даже, например в таких частностях, как поведение при встрече с гопото-видными людьми, что обитают в тамбурах продуктовых магазинов и недорогих кафе.

Вы никогда не должны смотреть с пренебрежением на этих господ, и, аналогичным образом, не советовал бы проявлять небрежение к предметности, беспечно заслоняя её изваяниями духовного пошиба. Пьяные господа в кафе, где я покупаю свой ужин, шум компьютера, "Регламент обхода СЖО" не могут и не должны заслоняться никакими отвлечёнными медитациями.
Поведенческий выбор на этой фундаментальной стадии определяет. Если он(выбор) не ошибся, твоя ролевая составляющая умрёт, наравне с ролевыми составляющими, "исповедуемыми" тобой на окружающих и на окружающее.

Чем видимый предмет(человек) чище от заслоняющей его концептуальной заслонки, тем неопределимее его форма, фактура и вариабельнее твоё поведение. Из этого не следует диких последствий, но вытекает взлом.
Суть такого "взлома" или проникновение касаеться не столько видимого предмета, сколько самого аппарата, коим смотрение осуществлялось.
Потому что лишь дураки или маленькие дети способны подумать, что некое волшебство когда либо обитало за пределами черепа.
Дети, на короткое время, способны одурачиться отражением, и чистосердечно "бежать от собственных теней". Но только в течение некоторого времени, редко исчисляемого минутами. Остальные случаи являются разновидностями многоликой лжи.

О "вариабельности", "заслоняющей заслонке" и "форме :
Все три являются при определённых обстоятельствах, за пределами которых о них упоминать смысла нет. Вариабельность поведения понятна и без особых на то заплывов. То, что ты занавешиваешь видимое некой преградой, заслоняющей его волнующий аспект обороны ради и то, что форма видимых вещей создаётся тобою, словно желудочный сок - без заплыва узреть мы не сможем.
257 81312
>>54889 (OP)
3.
Оно безальтернативно. Всё, что узрели глаза - порабощает. Диктат осязаемого - абсолютен.
Можно, конечно, исповедовать. Но это как "ролевые" : бывают такие люди "ролевые", претворяющиеся героями литературы, в обществе друг друга начинающие блюсти регалии и величаться по тайному имени. По большому счёту, явление "ролевых" в обществе достаточно распространено, пропорционально тяжести бытия в этом обществе.
В средневековье не было ни одного человека, который бы, таким вот, незатейливым макаром, не протестовал бы супротив самой диктатуры его глаз и ушей, обретая "убежища", "прибежища", "лона" во всевозможных хитроплетениях приятной лжи. Для, кто был не столь прижимаем неотвратимым давлением видимого, не было и этой нужды исповедовать.

Они никуда не делись от "Первичного диктатора" - первые лишь придумали себе дополнительного, в бесплодной попытке заслонить его этой придумкою.
Вторые повернулись к нему лицом.
Это два совсем разных образа поведения, применимые не только по отношению к самой трансляции происходящего. Но даже, например в таких частностях, как поведение при встрече с гопото-видными людьми, что обитают в тамбурах продуктовых магазинов и недорогих кафе.

Вы никогда не должны смотреть с пренебрежением на этих господ, и, аналогичным образом, не советовал бы проявлять небрежение к предметности, беспечно заслоняя её изваяниями духовного пошиба. Пьяные господа в кафе, где я покупаю свой ужин, шум компьютера, "Регламент обхода СЖО" не могут и не должны заслоняться никакими отвлечёнными медитациями.
Поведенческий выбор на этой фундаментальной стадии определяет. Если он(выбор) не ошибся, твоя ролевая составляющая умрёт, наравне с ролевыми составляющими, "исповедуемыми" тобой на окружающих и на окружающее.

Чем видимый предмет(человек) чище от заслоняющей его концептуальной заслонки, тем неопределимее его форма, фактура и вариабельнее твоё поведение. Из этого не следует диких последствий, но вытекает взлом.
Суть такого "взлома" или проникновение касаеться не столько видимого предмета, сколько самого аппарата, коим смотрение осуществлялось.
Потому что лишь дураки или маленькие дети способны подумать, что некое волшебство когда либо обитало за пределами черепа.
Дети, на короткое время, способны одурачиться отражением, и чистосердечно "бежать от собственных теней". Но только в течение некоторого времени, редко исчисляемого минутами. Остальные случаи являются разновидностями многоликой лжи.

О "вариабельности", "заслоняющей заслонке" и "форме :
Все три являются при определённых обстоятельствах, за пределами которых о них упоминать смысла нет. Вариабельность поведения понятна и без особых на то заплывов. То, что ты занавешиваешь видимое некой преградой, заслоняющей его волнующий аспект обороны ради и то, что форма видимых вещей создаётся тобою, словно желудочный сок - без заплыва узреть мы не сможем.
258 81365
>>81312

>без заплыва узреть мы не сможем.


а теперь пожалуйста, поподробнее про заплыв, анон
259 81503
>>81365

>а теперь пожалуйста, поподробнее про заплыв, анон.


1.
Был я одно время сильно обуреваем.
Не то чтобы рвался проникнуть в секрет. Просто никаких других дел у меня не было. Буквально. А это не могло остаться без последствий, почему ? – таково устройство человеческого черепа.
Череп, как и любая машина, должен соблюдаться. Если соблюдения нет, нельзя гарантировать функционала. Потому что ритм, скорость, нагрузка – это условия, которыми любая машина инициализируется в штатный режим работы.

Стоит только не соблюсти технические условия, хотя бы частично, череп работает но, не в штатном, а вынужденно, недовключенно, или хлопает от включения к выключению многократно, создавая шаткие временные конфигурации. Я любовался этими хрупкими состояниями, словно дитя приломлениями света в ёлочных игрушках. А в таких случаях всегда возникает правило, у коллекционеров это некие дорогие экспонаты, у нумезматов – зачуханные монеты. Моя же прелесть была невыразима.

В то же время одна подружка рассказала о родственнице, потому что мы ели грецкие орехи. А орехи похожи на анатомические мозги. Все народные «премудрости» обладают дурацким свойством. Например, она поведала мне по секрету, что грецкие орехи должна есть её мать. Я спросил почему. Потому что в последнее время она рассказывала о задержках с работы, вызванных блужданиями по городу, потому что внезапно улицы делались незнакомыми и куда идти становилось страшной загадкой.
Мне врезались эти слова о страшной загадке не знакомых улиц. Но её слова виделись мне словами непосвящённого, которому досталось сокровище. Так мне казалось сперва - я искал этого невежества улиц, как фиксированный сектант, а старая женщина понятия не имела, какова ему цена. Она, видите ли, лечилась народными средствами.

Страх и восторг некоторых вещей связаны. Мне был не понятен страх невежества на улице, однако его восторг в то время я уже вкусил. И должен был забыть о рассказе если бы мои заплывы не увенчались успехами совершенно пугающего характера. Лишь тогда я понял в чём подлинный ужас, и почему он был способен так легко и основательно заслонять собою, прячущуюся в его тени, чарующую красоту.

В заплывах к изначально далёким от нас берегам невежества, чисто технически, нет особой тайны. Всяк делает это с закрытыми глазами и рефлекторно, но… мы не должны этого делать умышленно. Под страхом, способным вызвать тошноту.

Однако некоторые безумцы, если что-то возможно, обнаруживают это – это лишь вопрос времени. Я же просто не мог не обнаружить этого в силу специфики своего безделия. Безделие широкая дорога в заплывы невиданных параметров. С безделием я был знаком не понаслышке. Оно усыпляет мысль, как холода севера замораживают летящих птиц, и преломляясь бесконечными гранями, безделие способно выкидывать обозрению зевак калейдоскопическую ложь.
Но известно это не всем.

То что понимается под этим словом в быту – лишь некоторое ослабление навязчивых треволнений. Окончательное безделие должно распространятся и на все тонкие струйки тревог, что направляют к активности фундаментальные основы понимания.
Как уже сказал, это сугубо машинальная вещь. По крайней мере, если нет специального умысла. Которого-то и нету.
И вообще, появление которого, я бы даже сказал, противоестественно.
259 81503
>>81365

>а теперь пожалуйста, поподробнее про заплыв, анон.


1.
Был я одно время сильно обуреваем.
Не то чтобы рвался проникнуть в секрет. Просто никаких других дел у меня не было. Буквально. А это не могло остаться без последствий, почему ? – таково устройство человеческого черепа.
Череп, как и любая машина, должен соблюдаться. Если соблюдения нет, нельзя гарантировать функционала. Потому что ритм, скорость, нагрузка – это условия, которыми любая машина инициализируется в штатный режим работы.

Стоит только не соблюсти технические условия, хотя бы частично, череп работает но, не в штатном, а вынужденно, недовключенно, или хлопает от включения к выключению многократно, создавая шаткие временные конфигурации. Я любовался этими хрупкими состояниями, словно дитя приломлениями света в ёлочных игрушках. А в таких случаях всегда возникает правило, у коллекционеров это некие дорогие экспонаты, у нумезматов – зачуханные монеты. Моя же прелесть была невыразима.

В то же время одна подружка рассказала о родственнице, потому что мы ели грецкие орехи. А орехи похожи на анатомические мозги. Все народные «премудрости» обладают дурацким свойством. Например, она поведала мне по секрету, что грецкие орехи должна есть её мать. Я спросил почему. Потому что в последнее время она рассказывала о задержках с работы, вызванных блужданиями по городу, потому что внезапно улицы делались незнакомыми и куда идти становилось страшной загадкой.
Мне врезались эти слова о страшной загадке не знакомых улиц. Но её слова виделись мне словами непосвящённого, которому досталось сокровище. Так мне казалось сперва - я искал этого невежества улиц, как фиксированный сектант, а старая женщина понятия не имела, какова ему цена. Она, видите ли, лечилась народными средствами.

Страх и восторг некоторых вещей связаны. Мне был не понятен страх невежества на улице, однако его восторг в то время я уже вкусил. И должен был забыть о рассказе если бы мои заплывы не увенчались успехами совершенно пугающего характера. Лишь тогда я понял в чём подлинный ужас, и почему он был способен так легко и основательно заслонять собою, прячущуюся в его тени, чарующую красоту.

В заплывах к изначально далёким от нас берегам невежества, чисто технически, нет особой тайны. Всяк делает это с закрытыми глазами и рефлекторно, но… мы не должны этого делать умышленно. Под страхом, способным вызвать тошноту.

Однако некоторые безумцы, если что-то возможно, обнаруживают это – это лишь вопрос времени. Я же просто не мог не обнаружить этого в силу специфики своего безделия. Безделие широкая дорога в заплывы невиданных параметров. С безделием я был знаком не понаслышке. Оно усыпляет мысль, как холода севера замораживают летящих птиц, и преломляясь бесконечными гранями, безделие способно выкидывать обозрению зевак калейдоскопическую ложь.
Но известно это не всем.

То что понимается под этим словом в быту – лишь некоторое ослабление навязчивых треволнений. Окончательное безделие должно распространятся и на все тонкие струйки тревог, что направляют к активности фундаментальные основы понимания.
Как уже сказал, это сугубо машинальная вещь. По крайней мере, если нет специального умысла. Которого-то и нету.
И вообще, появление которого, я бы даже сказал, противоестественно.
260 81510
2.
Поэтому умышленно чего-то подобного хотеть сродни желанию кувыркаться через голову, рискуя сломать себе шею. Бывают безумцы, достигшие открывания глазом жестяной пробки на пиве.
Я был знаком с человеком, чьим своеобразным заплывом было удушье полотенцем горла. Он старался зайти в этом как можно дальше в сторону смерти, проверяя в зеркале, достаточно ли посинела кожа его лица, чтобы выглядеть покойником. Вопрос «зачем» в таких случаях, немного неуместен, так как все наши зачемы пребывают совсем в другой сфере. А ещё один мой приятель по заточению летом на даче научился щёлкать языком так громко, что все думали, он делает это с помощью жевачки, тогда как жевачки у него во рту не было.

Происхождение некоторых поступков не связано ни с какими практическими соображениями. И если бы такие имели под собой этот источник, их возникновение стало бы не возможным. Однако вы не должны из за этого думать, будто они и вовсе не мотивированы - на самом деле причина всегда есть, только объясняется она, если это возможно, доводами пустякового характера, духом соревновательности. Обычно же, механическим влечением чего-то, подобно пинания камня исключительно ради того, чтобы от него откололся другой.

Если бы кто-то попробовал придать этому смысл, он отравил бы этим первозданную животную чистоту подобных дел от всего вторично обоснованного. Тогда получилось бы нечто вроде пения на публике или коллективных танцев - но я взялся бы утверждать, что ни первое, ни второе, не должны быть достоянием глаз.
Как настоящий танец не должна омрачать никакая хореография, так и поступки в измерениях чуждого противны мотиву.
261 81513
3.
Пустяшное происхождение заплывов обеспечило им беспрепятственность. Наши дела связаны. То расписанием, то другими участниками. Пустяк же не может быть связан обстоятельствами, так как не имеет условий задачи, которые могли бы быть не соблюдены, и результата, который бы мог оказаться не тем. Я не должен знать, что случится, в противном случае, моя прелесть не пожелает придти. Но когда лишь покажется на горизонте, то увижу издалека.

Сердце запертый дом. Когда двери дома открыты, его посещают ветроподобные гости. Как самые настоящие гости, они звали меня из квартиры, смотреть на привычные вещи, которые больше не выглядели привычно. Но когда ветры вновь уходили, вещи эти теряли прежнее очарованье. Я не видя ещё ничего, терпеливо блуждал в ожиданье, чтобы гости мёртвого сердца оживили его для смотрений. И как только они приходили, награждая моё ожиданье, я взирал на обычные стены и они со мной говорили.
262 81518
4.
Как ты, вероятно, догадался, никакого отношения к перемещению воздуха они не имеют. Я говорю лишь о проекциях определённого психического явления на привычную действительность. Впрочем, проекции эти совсем не далеки от сути.

У нас есть орган восприятия, фиксирующий эти дуновения, часто занимающие форму «мандраже». Но ты не должен думать, что форма эта единственная. Мы можем различать множество признаков каждого такого мандража так же отчётливо, как зрение различает цвет.
Как и в случае зрения, называем ли мы эти признаки «зелёный», «синий» или названий нет - это не влияет на способность отличать их друг от друга.

Отличия одного «дуновения» от, через мгновение сменившего его нового, бывают чудовищно далёкими. Проветривая сердце, дуновения эти разных сортов, ввергают его то в одну, то в другую эмоциональную атмосферу, навязчиво напоминая этими сменами настроения повороты в пространстве, кувыркающего, увлекающего в водовороты и воронки, перекручивающие мускулатуру переживающего их тела, словно в мясорубке.
Но она безопасна.

Разумеется, это лишь галлюцинация. И дальше ты поймёшь, что во всём, касаемо галлюцинаторного восприятия, желательно придерживаться определённого, плавно нарастающего порядка, взамен резких неуправляемых сдвигов сразу вдаль.

Иногда люди невежественно полагают, что галлюцинация обязана иметь болезненный и вызывающий характер, тогда как в действительности начатки галлюцинаторного восприятия существуют в любое мгновенье.

Мы не обращаем внимание на постоянное присутствие бессистемных данных ввиду высокого соотношения с хорошо систематизированными данными.

Однако при некоторых условиях это соотношение может быть слегка изменено. И когда такое случается, большинство из нас, по прежнему, не склонно говорить о наличии галлюцинаторного восприятия, отмечая лишь появление тех или иных деформаций эмоционального фона.
Но ты должен знать, что на этом этапе, тем паче - галлюцинация уже вышла на сцену.

И лишь тогда, когда мы продолжаем настаивать, что состояние сознания даже и тогда остаётся штатным(именно это мы и делаем), нам удаётся отразить прочь чуждые объекты этого сознания.

Происходит это благодаря игнорированию «ерунды» в пользу значимых для сугубо практических целей, элементов.

Отсюда, очевидным сновидческим манёвром является обратная стратегия – искать в сознании бессистемное содержание, взгляд на которое способен превращать их в обрастающие, как снежный ком, всё новыми бессистемными данными, «центры кристаллизации».
Они являются, поэтически выражаясь, островами безумия в перцептуальном океане, куда и должны, по идее магеланить сновидцы крыши свои.

Однако люди склонны думать о сновидении только в контексте спальных атрибутов, выключенного света, кровати и одеял, тем воздвигая барьер, убирающийся только после нажатия на клавишу выключателя люстры.
262 81518
4.
Как ты, вероятно, догадался, никакого отношения к перемещению воздуха они не имеют. Я говорю лишь о проекциях определённого психического явления на привычную действительность. Впрочем, проекции эти совсем не далеки от сути.

У нас есть орган восприятия, фиксирующий эти дуновения, часто занимающие форму «мандраже». Но ты не должен думать, что форма эта единственная. Мы можем различать множество признаков каждого такого мандража так же отчётливо, как зрение различает цвет.
Как и в случае зрения, называем ли мы эти признаки «зелёный», «синий» или названий нет - это не влияет на способность отличать их друг от друга.

Отличия одного «дуновения» от, через мгновение сменившего его нового, бывают чудовищно далёкими. Проветривая сердце, дуновения эти разных сортов, ввергают его то в одну, то в другую эмоциональную атмосферу, навязчиво напоминая этими сменами настроения повороты в пространстве, кувыркающего, увлекающего в водовороты и воронки, перекручивающие мускулатуру переживающего их тела, словно в мясорубке.
Но она безопасна.

Разумеется, это лишь галлюцинация. И дальше ты поймёшь, что во всём, касаемо галлюцинаторного восприятия, желательно придерживаться определённого, плавно нарастающего порядка, взамен резких неуправляемых сдвигов сразу вдаль.

Иногда люди невежественно полагают, что галлюцинация обязана иметь болезненный и вызывающий характер, тогда как в действительности начатки галлюцинаторного восприятия существуют в любое мгновенье.

Мы не обращаем внимание на постоянное присутствие бессистемных данных ввиду высокого соотношения с хорошо систематизированными данными.

Однако при некоторых условиях это соотношение может быть слегка изменено. И когда такое случается, большинство из нас, по прежнему, не склонно говорить о наличии галлюцинаторного восприятия, отмечая лишь появление тех или иных деформаций эмоционального фона.
Но ты должен знать, что на этом этапе, тем паче - галлюцинация уже вышла на сцену.

И лишь тогда, когда мы продолжаем настаивать, что состояние сознания даже и тогда остаётся штатным(именно это мы и делаем), нам удаётся отразить прочь чуждые объекты этого сознания.

Происходит это благодаря игнорированию «ерунды» в пользу значимых для сугубо практических целей, элементов.

Отсюда, очевидным сновидческим манёвром является обратная стратегия – искать в сознании бессистемное содержание, взгляд на которое способен превращать их в обрастающие, как снежный ком, всё новыми бессистемными данными, «центры кристаллизации».
Они являются, поэтически выражаясь, островами безумия в перцептуальном океане, куда и должны, по идее магеланить сновидцы крыши свои.

Однако люди склонны думать о сновидении только в контексте спальных атрибутов, выключенного света, кровати и одеял, тем воздвигая барьер, убирающийся только после нажатия на клавишу выключателя люстры.
263 81521
5.
Что происходит в результате ? – они созидают эту психическую «дамбу» ровно до тех пор, пока она внезапно и мгновенно не оказывается вдруг унесена в чёрную бездну. И это крайне мало похоже на искусство сновидения.
Потому что сразу после этого, уснувший человек оказывается безвольной щепкою, влекомой неумолимым течением, которое эту не выдержавшую давления, дамбу поломало.

Вот почему сновидение не следует делать в постели. Вы получаете доступ к нему, на самом деле, вовсе не тогда, когда ложитесь на кровать – не доступно оно в этом случае.

А когда отыскиваете его между элементами вполне бодрствующего сознания. Элементы сновидения существуют и в бодрствующем уме. И когда мы смотрим на эти элементы, они начинают преобладать, вызывая галлюцинирование.

Сперва оно охватывает только эмоциональную сферу, но только если скорость этого процесса не слишком велика. На этом этапе мы можем почуять «запах снов», приход изумительных оттенков.
Всё это галлюцинации эмоциональной сферы.
Если процесс не повернётся вспять, он начинает распространяться на кинестетические вариации – галлюцинации мышечного чувства.
За ним, в порядке глубины, следуют аудиальные вариации : не способность отличить мысль от звука - мышление «внедренческого свойства».
В последнюю очередь мы получаем вариации зрительного восприятия. Соединения видимых предметов в результирующие «третьи», утрату границ тела от окружающих его предметов. Нарушения восприятия перспективы и цвета.

Опрокидывание в отстранённость, засыпания не произойдёт при условии плавности этого процесса.
Лишь резкий сдвиг повалит тебя, как куклу, и ты проснёшься, подхватив падающее тело. Однако подобный сдвиг следует считать оплошностью. И если эти сдвиги начинают возникать, надо отступить в сторону бодрствования настолько далеко, где этих сдвигов ещё нет совсем.

Сказанное является только эскизом общего плана.
Но я не должен развивать эту тему ввиду её малополезности. Вместо этого, я должен говорить только о вариациях эмоциональной сферы, ибо она является желательным основанием для правильного(так мне видится) построения сна.

И если дальше этого, отыскания причин для поэзии, сновидение не идёт – нет никакого смысла пытаться форсировать в более углублённые стадии.
Всё что, в случае неудачи с «близким» сновидением, удастся получить, будут только неуравновешенными сдвигами, при которых роль внешнего бесконтрольного фактора - решающая.

Чем медленнее и плавнее развивается сновидение, тем меньше вероятности свалить это сновидение в резкий сдвиг. Я знаю это наверняка, так как получал глубокие стадии нисколько не утратив ни мышечного тонуса, не обесдвиживаясь. Скажу больше, движение, например, ходьба по улице, является прекрасным предохранителем от этого сваливания в резкий сдвиг.

При пешеходстве по городу можно получить такие изысканные заплывы, которые гораздо труднее получить дома и сидя в кресле.
Если же на улице ваше сознание не хочет сниматься с якоря, вовсе не выход пытаться усыплять его неподвижностью под укрытием стен.
263 81521
5.
Что происходит в результате ? – они созидают эту психическую «дамбу» ровно до тех пор, пока она внезапно и мгновенно не оказывается вдруг унесена в чёрную бездну. И это крайне мало похоже на искусство сновидения.
Потому что сразу после этого, уснувший человек оказывается безвольной щепкою, влекомой неумолимым течением, которое эту не выдержавшую давления, дамбу поломало.

Вот почему сновидение не следует делать в постели. Вы получаете доступ к нему, на самом деле, вовсе не тогда, когда ложитесь на кровать – не доступно оно в этом случае.

А когда отыскиваете его между элементами вполне бодрствующего сознания. Элементы сновидения существуют и в бодрствующем уме. И когда мы смотрим на эти элементы, они начинают преобладать, вызывая галлюцинирование.

Сперва оно охватывает только эмоциональную сферу, но только если скорость этого процесса не слишком велика. На этом этапе мы можем почуять «запах снов», приход изумительных оттенков.
Всё это галлюцинации эмоциональной сферы.
Если процесс не повернётся вспять, он начинает распространяться на кинестетические вариации – галлюцинации мышечного чувства.
За ним, в порядке глубины, следуют аудиальные вариации : не способность отличить мысль от звука - мышление «внедренческого свойства».
В последнюю очередь мы получаем вариации зрительного восприятия. Соединения видимых предметов в результирующие «третьи», утрату границ тела от окружающих его предметов. Нарушения восприятия перспективы и цвета.

Опрокидывание в отстранённость, засыпания не произойдёт при условии плавности этого процесса.
Лишь резкий сдвиг повалит тебя, как куклу, и ты проснёшься, подхватив падающее тело. Однако подобный сдвиг следует считать оплошностью. И если эти сдвиги начинают возникать, надо отступить в сторону бодрствования настолько далеко, где этих сдвигов ещё нет совсем.

Сказанное является только эскизом общего плана.
Но я не должен развивать эту тему ввиду её малополезности. Вместо этого, я должен говорить только о вариациях эмоциональной сферы, ибо она является желательным основанием для правильного(так мне видится) построения сна.

И если дальше этого, отыскания причин для поэзии, сновидение не идёт – нет никакого смысла пытаться форсировать в более углублённые стадии.
Всё что, в случае неудачи с «близким» сновидением, удастся получить, будут только неуравновешенными сдвигами, при которых роль внешнего бесконтрольного фактора - решающая.

Чем медленнее и плавнее развивается сновидение, тем меньше вероятности свалить это сновидение в резкий сдвиг. Я знаю это наверняка, так как получал глубокие стадии нисколько не утратив ни мышечного тонуса, не обесдвиживаясь. Скажу больше, движение, например, ходьба по улице, является прекрасным предохранителем от этого сваливания в резкий сдвиг.

При пешеходстве по городу можно получить такие изысканные заплывы, которые гораздо труднее получить дома и сидя в кресле.
Если же на улице ваше сознание не хочет сниматься с якоря, вовсе не выход пытаться усыплять его неподвижностью под укрытием стен.
264 81785
>>56372

>Граница раздела.


Читая этот тред, наткнулся на интересную концепцию "границы раздел", это, я так понимаю, называется еще другими термином "разотождествление" с умом, эмоциями и т.д., верно? Ты сам часто смещаешь фокус наблюдения? Ну, т.е. делаешь это постоянно или только когда глядишь?
265 81916
>>54889 (OP)
Видел на этой неделе осознанный сон.
Я часто вижу во снах свою старую квартиру, хрущёвку, которой уже 5 лет не существует. Так вот меня тянет к родному дому.

Итак, обычный будний день, утро. Я собираюсь на работу и осознаю себя в старой квартире. Понимаю, что это сон.
Решил опробовать суперспособности. Расставил руки и начал делать короткие взмахи, взлетая. Ощущаю, какой это кайф.
Перелетаю в соседнюю комнату к папе, который сидел за компом и работал, говорю что-то типа "Смотри, как я умею!".
Постепенно КПД взмахов рук становится меньше, я тяжелею и опускаюсь на пол (руки крестом, лёжа на животе, так сказать).
Потом я потерял контроль над сном, погладил футболку и пошёл в кочалочку.
266 82050
>>81785

>концепцию "границы раздела", это, я так понимаю, называется еще другими термином "разотождествление" с умом, эмоциями и т.д., верно?


1.
Разотождествление себя с умом и эмоциями, по своей механике, мало чем отличается от разотождествления пугающего скрипа с перфоратором за стенкой.
Когда, например, слышимый звук, в сознании перестаёт быть "ссылкой" на предмет или, когда звук начинает ссылаться на предмет, с ним не связанный, то, с большой вероятностью, в это время и мысль не будет связанной с личностью человека, её подумавшего.

Фактически, при таком развале сенсориума ничто ни связано ни с чем однозначно - связи могут разрываться и появляться случайно, образуя временно устойчивые конструкции - призрачные новые сборки мира. Либо создавая отдельные фантасмагорические сегменты известного нам мира. Они бывают очень причудливыми - зрелище, вызывающее, во первых, панику, при его рассеивании оставляет ностальгию о чём то невероятно притягательном.
Почему это так, не знаю - ведь практической ценности в этом нет.
Но если бы спросили, бывает ли что-то равнозначно волнующее, я с уверенностью ответил бы нет.

И ещё думаю, что это разновидность паркура. Только в случае прыгания через голову можно сломать шею. А в случае, о котором мы говорим, по крайней мере, шея останется цела.
267 82051
2.
... Что же касается остального - не могу знать. Но мне, как и любому, страшно.
Впрочем, не настолько, чтобы этот страх мог заслонить любопытство. Выше я рассказывал о женщине, с которой случаются нарушения памяти, когда она возвращается домой. Но я думаю, что во время невежества её внимательность блокирована страхом, а иначе она обнаружила бы и другие свойства у этого времени.

Потому что не могу себе представить, чтобы наряду с утратой воспоминаний о доме и его местоположении, все остальные воспоминания, например, в чём разница между фонарными столбами и деревьями, остались бы на месте. Думаю, во время невежества она слишком взволнована заботою о том, где находится её дом, и это можно понять.

Если же ты добровольно ищешь аналогичного невежества ради пощекотать нервы, то быстро возникающая паника, едва поняв, что именно это и случилось, выстреливает тебя из него в штатное состояние словно пробку из шампанского. И лишь великое самообладание, которое, на мой взгляд, должно быть предметом преклонения, способно продлить твоё нахождение там.

Это то, чем я похвастаться не могу : Уже и несколько минут понимания, что понимания-то у тебя как раз и нету,
заставляет дышать, как будто бежишь марафон и сердце хочет вырваться из груди. А это при том, что "вернуть как было" - вопрос лишь нескольких секунд.
268 82054
269 82056
3.
Бывает такая вещь, на самом деле, совершенно простая. Она составляет суть нескольких, на первый взгляд разных и кажущихся не связанными друг с другом, психических явлений, вроде галлюцинации и поэтического прихода, но которые, на самом деле - поросли одного корня.
Что ни говори, череп является машиной. И как всякая машина, правильная работа которой возможна только в определённых условиях, мы можем понимать видимое, и вообще, чувствовать должным образом, только когда некоторые условия строго соблюдены.

Прочие и недокументированные режимы работы машины понимания являются враждебно-патологическими. Хорошо это ли нет - не берусь судить.
Кроме того, существуют бесплодные мистификации, о которых у нас есть основания, уже даже просто в силу их преклонного возраста, полагать, что не будучи полезными спустя тысячи лет, таковыми им уже не стать.
Поэтому для кто держится сугубой "бездуховности", не должно быть причин заблудится в трёх соснах.

Галлюцинация - результат восприятия в условиях, в которых восприятие не является и не может быть верным.
Эти условия могут быть созданы умышленно. В ней нет, поэтому, никакой патологии. Если её тут усматривать, то, разве что, в самом стремлении её создать, однако, гораздо проще такое стремление объясняется любопытством.

Любое из чувств, поставленное в дестабилизирующие условия, способно произвести специфическую именно для него, галлюцинацию. Это относится даже к органам чувств, производящим эмоциональный фон. Причём, сама продукция чувств не является ни верной, ни не верной. Заблуждение происходит на один уровень выше, чем чувственная стадия познания - в первичном мышлении, занимающимся только интерпретацией воспринятого. Мы не способны мыслить на таком уровне, на нём мышление полностью машинально и неотразимо.

Это означает, во первых, его тотальный диктат - в результатах работы первичного мышления, доступное нам, вербально-дискуссивное вторичное мышление не в состоянии усомниться. Для последнего, интерпретация является непогрешимым источником. На словах, в суждении, мы способны не согласиться с видимым - однако на практике этого никогда не случится.

Второй момент в необратимости познания - познаваемые данные идут от чувствования через интерпретацию к концептуализации.
Вспять - никогда.
Исключение составляют, разве что, Церковные Догматы, обязанные своим происхождением склонности её основателей выводить факты из суждений, но мы не должны верить в возможность подобного сартальварталя.

Поэтому никакие манипуляции с концептами и доктринами не способны произвести то, что в составе познавательного процесса, концептам и доктринам предшествует - а именно, само восприятие.
Другими словами, что бы мы не думали о видимом нами, восприятие уже случилось, и пытаться править его на этой стадии уже слишком поздно.

Не поздно, когда восприятие ещё не случилось. Можно манипулировать такими факторами, как угол зрения, фокус внимания, количество позиций наблюдения(результат наблюдения является интерполяцией не одной, а нескольких позиций, из которых производилось наблюдение). Ограничение таких позиций влечёт быстрое снижение достоверности.
Кроме того, прежде чем воспринять, мы озадачиваемся. Манипулируя содержанием задачи, так же, можно, на восприятие надавить.

Ну, когда мы формально этим всем не занимаемся, всё равно, тем не менее, бывают примеры не умышленной индукции галлюцинаторного восприятия. Лично со мною это случается очень часто, но не потому, что с другими такого не бывает совсем, а, скорее всего потому что я склонен замечать подобные случаи и поэтому могу привести их во множестве.

В третьих, это существенно, восприятие у нас квантовое, а не аналоговое :
Это означает, говоря по простому, что если ты видишь не весь предмет, скажем, человека, а только некоторую его часть, то интерпретация из имеющихся по факту 30% данных воссоздаст отсутствующие не достающие 70%, чтобы явить предмет целиком, хотя и с меньшей достоверностью.
Из этой квантовости вытекает поразительное свойство создавать, скажем, деревенские пейзажи с работающими в поле людьми, лошадьми, покасившимися повозками просто из рельефа на двери, образованного потёками неровно наложенной краски.

Даже оптический шум нервного тракта, с неизбежностью будет интерпретироваться механизмом познания вовсе не как случайный шум, а как лица знакомых, с гримассами, произносящими слова, с ослепляющим солнцем в дневном небе. Если же оптического шума не будет, тогда всё это будет создано из ничего.
Это только пример. Аудиальное восприятие ни в чём не уступает зрению. А вместе дак они любого способны сделать дураком.
269 82056
3.
Бывает такая вещь, на самом деле, совершенно простая. Она составляет суть нескольких, на первый взгляд разных и кажущихся не связанными друг с другом, психических явлений, вроде галлюцинации и поэтического прихода, но которые, на самом деле - поросли одного корня.
Что ни говори, череп является машиной. И как всякая машина, правильная работа которой возможна только в определённых условиях, мы можем понимать видимое, и вообще, чувствовать должным образом, только когда некоторые условия строго соблюдены.

Прочие и недокументированные режимы работы машины понимания являются враждебно-патологическими. Хорошо это ли нет - не берусь судить.
Кроме того, существуют бесплодные мистификации, о которых у нас есть основания, уже даже просто в силу их преклонного возраста, полагать, что не будучи полезными спустя тысячи лет, таковыми им уже не стать.
Поэтому для кто держится сугубой "бездуховности", не должно быть причин заблудится в трёх соснах.

Галлюцинация - результат восприятия в условиях, в которых восприятие не является и не может быть верным.
Эти условия могут быть созданы умышленно. В ней нет, поэтому, никакой патологии. Если её тут усматривать, то, разве что, в самом стремлении её создать, однако, гораздо проще такое стремление объясняется любопытством.

Любое из чувств, поставленное в дестабилизирующие условия, способно произвести специфическую именно для него, галлюцинацию. Это относится даже к органам чувств, производящим эмоциональный фон. Причём, сама продукция чувств не является ни верной, ни не верной. Заблуждение происходит на один уровень выше, чем чувственная стадия познания - в первичном мышлении, занимающимся только интерпретацией воспринятого. Мы не способны мыслить на таком уровне, на нём мышление полностью машинально и неотразимо.

Это означает, во первых, его тотальный диктат - в результатах работы первичного мышления, доступное нам, вербально-дискуссивное вторичное мышление не в состоянии усомниться. Для последнего, интерпретация является непогрешимым источником. На словах, в суждении, мы способны не согласиться с видимым - однако на практике этого никогда не случится.

Второй момент в необратимости познания - познаваемые данные идут от чувствования через интерпретацию к концептуализации.
Вспять - никогда.
Исключение составляют, разве что, Церковные Догматы, обязанные своим происхождением склонности её основателей выводить факты из суждений, но мы не должны верить в возможность подобного сартальварталя.

Поэтому никакие манипуляции с концептами и доктринами не способны произвести то, что в составе познавательного процесса, концептам и доктринам предшествует - а именно, само восприятие.
Другими словами, что бы мы не думали о видимом нами, восприятие уже случилось, и пытаться править его на этой стадии уже слишком поздно.

Не поздно, когда восприятие ещё не случилось. Можно манипулировать такими факторами, как угол зрения, фокус внимания, количество позиций наблюдения(результат наблюдения является интерполяцией не одной, а нескольких позиций, из которых производилось наблюдение). Ограничение таких позиций влечёт быстрое снижение достоверности.
Кроме того, прежде чем воспринять, мы озадачиваемся. Манипулируя содержанием задачи, так же, можно, на восприятие надавить.

Ну, когда мы формально этим всем не занимаемся, всё равно, тем не менее, бывают примеры не умышленной индукции галлюцинаторного восприятия. Лично со мною это случается очень часто, но не потому, что с другими такого не бывает совсем, а, скорее всего потому что я склонен замечать подобные случаи и поэтому могу привести их во множестве.

В третьих, это существенно, восприятие у нас квантовое, а не аналоговое :
Это означает, говоря по простому, что если ты видишь не весь предмет, скажем, человека, а только некоторую его часть, то интерпретация из имеющихся по факту 30% данных воссоздаст отсутствующие не достающие 70%, чтобы явить предмет целиком, хотя и с меньшей достоверностью.
Из этой квантовости вытекает поразительное свойство создавать, скажем, деревенские пейзажи с работающими в поле людьми, лошадьми, покасившимися повозками просто из рельефа на двери, образованного потёками неровно наложенной краски.

Даже оптический шум нервного тракта, с неизбежностью будет интерпретироваться механизмом познания вовсе не как случайный шум, а как лица знакомых, с гримассами, произносящими слова, с ослепляющим солнцем в дневном небе. Если же оптического шума не будет, тогда всё это будет создано из ничего.
Это только пример. Аудиальное восприятие ни в чём не уступает зрению. А вместе дак они любого способны сделать дураком.
270 82215
4.
Наше с вами благоразумие, к прискорбию, держится "на честном слове".
Ты событийно-управляемый механизм. А события генерируются органами обороны периметра.
Разум, воспитание, суждение это всё только обработчики событий, обязанные как-то на эти события реагировать, но вот создать событие или отменить уже сгенерированное органами восприятия - они не в состоянии.

И по причине этой ВЕДОМОСТИ разума органами восприятия, будем ли я или ты вести себя как идиот и мыслить как зависимое существо сейчас либо минуту спустя - зависит вовсе не от того, какие хитрые науки мы постигли, а только от слепого стечения флуктуаций. И в существенной степени, от положения часовой стрелки на циферблате.

Что тут возможно ? - ведать предстоит экспансия в измерение, созданное новой психической конфигурацией. Всё то же самое, только мы попробуем уметь видеть(а также слышать и осязать), вместо - быть рабами видимого, слышимого и осязаемого нами. Пока что диктат трансляции неотразим. Тем не менее, трещины в ней были всегда.

Например, хотя у нас нет выбора отбросить принуждение, что, фактически, означает не возможность не быть рабами трансляции извне, мы, тем не менее, вправе выбирать, рабами какой именно трансляции мы будем.
Эта возможность ни что иное, как ВЫБОРОЧНОЕ ВОСПРИЯТИЕ, или, другими словами, "внимание".

Внимание похоже на колесо радиоприёмника, подчиняющее антенну, громкоговоритель, весь организм определённому узкому диапазону из всего широкого спектра внешних принуждений. Оно не только открывает нас внешнему, но и предохраняет от всего прочего, что промахнулось мимо его узконаправленной апертуры.

Сейчас я намерен последовать этой аналогии и дальше, ты сам увидишь, что существует поразительная параллель между способностью воспринимать выборочно(вниманием) и, да не сочтёт меня читающий это письмо за идиота... колебательными системами. Любая воспринимающая система, например, человеческая, имеет две фундаментальные характеристики - внешнее принуждение и внутреннее трение. "Трение" - это недостаток механизма.

Оно поглощает внешнее принуждение, преобразуя его, например, в теплоту. Если взять не механическую, а электрическую колебательную систему, то там вместо "трения" - "активное сопротивление". Я подстрекаю вас представить человеческий воспринимающий механизм как аналогию электрического колебательного контура и понять, что в человеческом восприятии является "сопротивлением" или "трением".

Так же, как в электромагнитном пространстве вокруг электрического колебательного контура существует периодические принуждения, заставляющие контур колебаться на частотах этих принуждений,
Так нас окружает воспринимаемое нами происходящее с нами.
"Внимание" выделяет из спектра внешних принуждений нечто, на что оно реагирует с наибольшей силой, так как "настроено".

Аналогично, колебательная система выделяет из всех периодических воздействий то, которое равно её настройке. Насколько она ослабит все прочие принуждения, определяется величиной, называемой "добротность"(величина обратная потерям энергии в системе).
Мне эта аналогия представляется довольно прозрачной :
У восприятия есть и "полоса пропускания" и "добротность" и "собственная настройка" - всё как у электрической(механической) колебательной системы.

Нам достоверно известно, что с уменьшением активных потерь энергии в колебательной системе, её "полоса пропускания" сужается - ведать, аналогичный эффект имеет и внимание.
Следуя далее аналогии, если нагрузить электрический колебательный контур сопротивлением, где энергия начнёт рассеиваться, избирательные качества контура ухудшаться, полоса пропускания расширится, а амплитуда настроенного принуждения снизится. Поэтому внимание, внутри которого появятся потери энергии, так же ухудшит избирательные характеристики - оно словно нагруженный сопротивлением контур, начнёт пропускать не настроенные принуждения.

Идея такова, что внимание зависит от "внутреннего трения"(сопротивления, в котором рассеивается энергия), которая поступает в познание через органы восприятия в виде видимости и слышимости вокруг нас.
Что настроенное внимание может отражать не настроенные внешние принуждения только тогда, когда потерь энергии для настроенных им принуждений или мало или нет совсем.
Отсюда мы подходим к вопросу - Что означает, практически, "снижение активных потерь" или "трения" в случае восприятия ?
270 82215
4.
Наше с вами благоразумие, к прискорбию, держится "на честном слове".
Ты событийно-управляемый механизм. А события генерируются органами обороны периметра.
Разум, воспитание, суждение это всё только обработчики событий, обязанные как-то на эти события реагировать, но вот создать событие или отменить уже сгенерированное органами восприятия - они не в состоянии.

И по причине этой ВЕДОМОСТИ разума органами восприятия, будем ли я или ты вести себя как идиот и мыслить как зависимое существо сейчас либо минуту спустя - зависит вовсе не от того, какие хитрые науки мы постигли, а только от слепого стечения флуктуаций. И в существенной степени, от положения часовой стрелки на циферблате.

Что тут возможно ? - ведать предстоит экспансия в измерение, созданное новой психической конфигурацией. Всё то же самое, только мы попробуем уметь видеть(а также слышать и осязать), вместо - быть рабами видимого, слышимого и осязаемого нами. Пока что диктат трансляции неотразим. Тем не менее, трещины в ней были всегда.

Например, хотя у нас нет выбора отбросить принуждение, что, фактически, означает не возможность не быть рабами трансляции извне, мы, тем не менее, вправе выбирать, рабами какой именно трансляции мы будем.
Эта возможность ни что иное, как ВЫБОРОЧНОЕ ВОСПРИЯТИЕ, или, другими словами, "внимание".

Внимание похоже на колесо радиоприёмника, подчиняющее антенну, громкоговоритель, весь организм определённому узкому диапазону из всего широкого спектра внешних принуждений. Оно не только открывает нас внешнему, но и предохраняет от всего прочего, что промахнулось мимо его узконаправленной апертуры.

Сейчас я намерен последовать этой аналогии и дальше, ты сам увидишь, что существует поразительная параллель между способностью воспринимать выборочно(вниманием) и, да не сочтёт меня читающий это письмо за идиота... колебательными системами. Любая воспринимающая система, например, человеческая, имеет две фундаментальные характеристики - внешнее принуждение и внутреннее трение. "Трение" - это недостаток механизма.

Оно поглощает внешнее принуждение, преобразуя его, например, в теплоту. Если взять не механическую, а электрическую колебательную систему, то там вместо "трения" - "активное сопротивление". Я подстрекаю вас представить человеческий воспринимающий механизм как аналогию электрического колебательного контура и понять, что в человеческом восприятии является "сопротивлением" или "трением".

Так же, как в электромагнитном пространстве вокруг электрического колебательного контура существует периодические принуждения, заставляющие контур колебаться на частотах этих принуждений,
Так нас окружает воспринимаемое нами происходящее с нами.
"Внимание" выделяет из спектра внешних принуждений нечто, на что оно реагирует с наибольшей силой, так как "настроено".

Аналогично, колебательная система выделяет из всех периодических воздействий то, которое равно её настройке. Насколько она ослабит все прочие принуждения, определяется величиной, называемой "добротность"(величина обратная потерям энергии в системе).
Мне эта аналогия представляется довольно прозрачной :
У восприятия есть и "полоса пропускания" и "добротность" и "собственная настройка" - всё как у электрической(механической) колебательной системы.

Нам достоверно известно, что с уменьшением активных потерь энергии в колебательной системе, её "полоса пропускания" сужается - ведать, аналогичный эффект имеет и внимание.
Следуя далее аналогии, если нагрузить электрический колебательный контур сопротивлением, где энергия начнёт рассеиваться, избирательные качества контура ухудшаться, полоса пропускания расширится, а амплитуда настроенного принуждения снизится. Поэтому внимание, внутри которого появятся потери энергии, так же ухудшит избирательные характеристики - оно словно нагруженный сопротивлением контур, начнёт пропускать не настроенные принуждения.

Идея такова, что внимание зависит от "внутреннего трения"(сопротивления, в котором рассеивается энергия), которая поступает в познание через органы восприятия в виде видимости и слышимости вокруг нас.
Что настроенное внимание может отражать не настроенные внешние принуждения только тогда, когда потерь энергии для настроенных им принуждений или мало или нет совсем.
Отсюда мы подходим к вопросу - Что означает, практически, "снижение активных потерь" или "трения" в случае восприятия ?
271 82217
5.
Это простой вопрос, так как ответ на него переживается доступным всякому из нас, экспериментом :
Рассмотрим два полярных случая, когда "трение" минимально и когда оно так велико, что внимание утрачивает селективные качества.

В радиотехнике селективность определяется "ослаблением соседнего канала". Для нашего случая :
У вас в центре настройки "слабый сигнал" - едва уловимое мандроидное ощущение при виде открытого окна на верхнем этаже.
А "в соседнем канале" помеха - навязчивое параноидальное чувство при виде толпы идущих навстречу по тротуару людей.
Вопрос на субъективную оценку - "каково соотношение сигнал/помеха при таком восприятии ?"

Если вы не в состоянии надолго отвести опасающийся взгляд от приближающихся к вам людей. Если это опасение заслоняет собой слабый мандраж, который было был индуцирован зрелищем чёрного провала в стене, но которого сейчас нет - значит внимание растрачивает настроенную энергию, поэтому не настроенная энергия преобладает.

Противоположный вариант : зрелище зияющего чернотой окна словно набросило на всё остальное некую "отраву", отчего всё стало не тем же, что прежде. Из этого окна идёт воздействие на окружающую видимость. Приближающиеся люди, скорее всего, не те, чем они кажутся - я могу смотреть на них, но мой внутренний взгляд прикован к другому - окно наверху не отпускает.

Во втором случае, очевидно, что наш "наблюдатель окна" подсел на чувство и его интенсивность преобладает над не настроенными восприятиями, отбрасывая на них собственную психоделическую тень.
Вопрос : почему это так в одном случае и почему иначе в противоположном ?
272 82396
Есть ли способы самогипноза ? Точнее действенные, эффективные способы. ОС не практикую, так и не смог освоить каждый раз когда ловил себя на мысли что это сон, просыпался спустя 5 секунд еле изменив реальность сна. Вот хочу самогипноз попрактиковать, не знал в каком треде спросить.
273 82399
>>82396
Честно сказать, мрак всё это.
Такого предмета, вероятно, не существует, по меньшей мере, для науки. А иначе "самогипноз" изучался бы в том ли ином учебном заведении. А вот нет такого предмету - то и изучать нечего.
То что имелось раньше, но это в прошлом, некоторая околомистификационарная литература отдельных энтузиастов психизьма, плюс мастер-тренинги в кампусах с Архидеей для любителей духовности с кошельками.

В девяностые невзирая на поклёп нынешних охаивателей девяностых, в сфере мрака всё было нормально. Позднее начась прихватизация рынка, включая рынок лжи. Ассортимент был буквальный.
Но всё пошло прахом. Жалко. Самая наша жизнь была сплошным самогипнозом, ажно мысль была материальной !

Но проёбано и проворовано было наследие нынешними хулителями. Посмотри кто громче всех охаивает эту краткую вспышку гласности, воспетую Цоем.
Нет больше "самогипноза" - он для поэтов. Сдвиг случился и нет радиоточки, по которой была "После полуночи" и "Галактика". Вместо "Необъявленный визит" в ящике - хвалебные мантры от проплаченных лицемеров.

Где книжные раскладки ? - на учебники хотя бы школьникам деньги собрать. Самогипноз это же не для пролитариев. В своё время все собрания сочинений Линн Эндрюс и Лобсанга Рампы и Всевозможных целителей разве только на дом не приносили.
Хотя точно помню ребят со стопкою книг, которые не поленились даже на пятый этаж, а и тогда попали на сущего диаблору, а сами в деревянных сандалиях.
Згнобили их постепенно, а ними и весь "самогипноз".
274 82413
>>82396
Окно наверху я увидел, когда дежурил вместо отца. Я вышел на крыльцо посмотреть на закат и первое, что бросилось в глаза, был абсолютно чёрный прямоугольник на пожелтевшей от времени и дождей, стене невысокого трёхэтажного дома. В этой части города оказался случайно лишь потому, что отец попросил подежурить. Между той стеной и охраняемом мною зданием пролегала полоса унылых хибар, напоминающая беспорядочно накиданные в одну кучу доски и старые тряпки и только этот дом с облезлой штукатуркой возвышался в лучах золотого света. Я ощутил волнение, которое, должно быть, терзает тела ночных кошек на исходе дня. Но как к нему приблизится ? Если отлучится минут на десять, заперев дверь, ведь у меня был ключ, и сразу вернуться ? Я должен был подойти к той стене и взглянуть на это окно с гораздо более близкого расстояния, чтобы убедится, так ли уж оно велико в ширину, как это кажется отсюда. И действительно ли в его зияющей дыре тонет свет всей округи. Заперев дверь на ключ и накинув свитер, быстрым шагом отправился в сторону того дома. Дом был совсем рядом, однако сколько бы я ни кружил, передо мною были только бесконечные покосившиеся заборы узких улочек, уже почти окончательно погрузившиеся в тень. За время безуспешных поисков мне почему-то не встретился ни один человек. Единственным звуком был не прекращающийся ни на минуту громкий шум листьев в кронах тополей.
Вылазка закончилась ничем. Ориентировочно, часа через полтора, часов у меня не было, я быстро вернулся назад на крыльцо.
Ночью то здание уже не казалось достопримечательностью, однако чернота окна наверху теперь поглощала даже самые малые проблески света в ночи. Неужели там мог кто-то жить ? Утром пришёл отец передавать смену. Я вышел на улицу. На подоконнике окна наверху сидел человек, через секунду он скрылся в глубине.
275 82544
>>54889 (OP)
Как лечить вялого во сне? Ощущение как после дрочки.
276 82545
>>82544
Секс ИРЛ есть, но во снах он приятнее как-то.
277 82726
>>82396
1.
Стимулы идут и изнутри и снаружи. Ты можешь подчинятся любым из них. На самом деле, все они имеют внешнее происхождение, однако формально, «внутренними» называют те из них, которые не были реализованы тотчас, либо которые были видоизменены тобой.

К примеру взять, ощущение голода. К чему оно стимулирует ? – укусить. Но всегда ли мы подчиняемся этому стимулу немедленно ? Очевидно, что иногда. В остальных случаях, этот стимул подавляем нами. Ему отводится другое место и время, в которое, нередко, от него уже не остаётся и следа.
Я умышленно привёл пример такого мощного стимула, поскольку перечень их мал, а слабые из внешних принуждений, что неисчислимы в своём разнообразии, мы, тем более, игнорируем, и делается это всегда.

Люди создают очередь реализации внешних принуждений, из которой одно за другим совершаются или откладываются на потом. В любом случае, попав в эту очередь, они никогда не совершаются тотчас из за чего первоначально присущая им энергия бездарно рассеивается.

Если же подчиняться внешней стимуляции в её собственном временном масштабе, ты используешь эту энергию, однако оказываешься ведомым ею.
Есть ли в этом проблема ? – есть, но не в этом, и она глубоко порочна. На самом деле, этим способом ты можешь выявить их все, а заодно и врагов, которым проблемы обязаны своим происхождением.

В следовании внешним принуждениям, энергия которых свежа, нет ничего плохого. Плохо игнорировать их в пользу реализации стимулов, энергия которых уже рассеяна. Можно ли реанимировать этих холодных покойников ? – конечно, но следует знать, что свою вторую жизнь они заимствуют, исключительно, от твоей.

В этом и состоит порочность – в энергетически неоптимальном использовании обстоятельств и момента. Когда приходится выжимать силу из себя, чтобы оживлять то, в оживлении чего, с точки зрения обмена энергией, нет нужды.
278 82795
2.
Если бы поступки совершались нами вовремя, они не то чтобы даже «совершались бы нами», а словно ветер, которого никто не приводит в движение, он сам способен приводить в движение некоторые вещи. Было бы достаточно лишь подчиниться его порывистым дуновениям, чтобы определённая работа совершалась почти что сама.
Но проблема в… у нас есть свои собственные притязания, мы не замираем в ожидании, чтобы поймать этот ветер в свои паруса. А бывают и такие «мореплаватели», которые хотят подчинить себе этот ветер, вместо того, чтобы странствовать без карт.

И поэтому ветер у нас то встречный, то его вовсе нету.
А тогда что остаётся ? – поиски мотивации путём высасывания таковой из воображаемого пальца. О, сколько скуки способно быть собрано в одном только слове ! - О ней соратники Карнеги разве что священные трактаты не писали.
В ход идёт внутренняя пропаганда. У этой пропаганды всегда имелось много других, более звучных наименований.

В зависимости от, каким именно именем вы величаете практикуемую вами пропаганду, от конкретной разновидности духовнаго Соловьёва и Киселёва различаются и так называемые «пути».

Путями их называют вынужденно, так как тот пункт, в коем адепт пути находится в настоящий момент не вполне удовлетворяет его притязаниям. Ему сильно очевидно, что сейчасошняя его участь далеко не Айс.
И поэтому как бы надлежит ему паковать чемоданы в дорогу, которые суть духовные чемоданы.

Обычно перспективою такого пути имеется в виду некое «светлое будущее», светлое настолько, что слепит глаза при попытке рассмотреть его, пускай и воображаемые, подробности. В хрестоматийном случае, в этом лучезарии капель беспричинного слезоточения калейдоскопически преломляются те либо иные атавизьмы тяжёлого религиозного наследия, реже - причудливые проникновения современных его комментаторов.

Всё это нужно оставить тем из нас, по ком всё ещё плачут пути эти, кто мало истоптал деревянных башмаков, износил хламид и поломал паломнических палок – любителям Алханаев, ночных костров и брезента, почитателям всего антикварно-замшелого и заговорщического.

И когда надо было решительно обосраться, я твердил заклинания к небожителям, но сама моя крыша насмехалась над заклинаниями, а заодно и над небожителями, демонстрируя никчёмность некогда унаследованных воззрений.
Когда мои ноги должны были опереться на твердыни путей, за тысячелетия натоптанных адептами прошлого, они лишь провалились в могильную труху.
Спрошу, почему мы можем найти ответ на любой вопрос в сфере технологии, но сфера сакрального похожа на рассеявшийся дым, предания о котором суеверных людей неуклонно обрастают новыми подробностями, мало в чём уступая рассказам Мюнхаузена.
Степень достоверности преданий об этих дыму подобных материях должна была вынудить нас не принимать их в расчет, отбросить саму даже терминологию. И разумеется, это было сделано.

Когда это произошло, мы распаковали чемодан, размотали на полотенце Индийскую чалму, подпёрли стопкой священных писаний угол кровати, и несколько лет я искоренял потом из черепа нажитый за предшествующие года хлам. Не для того, чтобы ответить на передаваемые из поколения в поколение вопросы, форма которых лишь незначительно изменилась за последние века, а чтобы ответить на другой вопрос - он не может быть задан человеком, в чьём черепе эта терминология была посеяна - вместе со знаниями или верованиями мы получаем соответствующие им вопросы, которые способны задать, и устремления, возжелать которые сумеем.
278 82795
2.
Если бы поступки совершались нами вовремя, они не то чтобы даже «совершались бы нами», а словно ветер, которого никто не приводит в движение, он сам способен приводить в движение некоторые вещи. Было бы достаточно лишь подчиниться его порывистым дуновениям, чтобы определённая работа совершалась почти что сама.
Но проблема в… у нас есть свои собственные притязания, мы не замираем в ожидании, чтобы поймать этот ветер в свои паруса. А бывают и такие «мореплаватели», которые хотят подчинить себе этот ветер, вместо того, чтобы странствовать без карт.

И поэтому ветер у нас то встречный, то его вовсе нету.
А тогда что остаётся ? – поиски мотивации путём высасывания таковой из воображаемого пальца. О, сколько скуки способно быть собрано в одном только слове ! - О ней соратники Карнеги разве что священные трактаты не писали.
В ход идёт внутренняя пропаганда. У этой пропаганды всегда имелось много других, более звучных наименований.

В зависимости от, каким именно именем вы величаете практикуемую вами пропаганду, от конкретной разновидности духовнаго Соловьёва и Киселёва различаются и так называемые «пути».

Путями их называют вынужденно, так как тот пункт, в коем адепт пути находится в настоящий момент не вполне удовлетворяет его притязаниям. Ему сильно очевидно, что сейчасошняя его участь далеко не Айс.
И поэтому как бы надлежит ему паковать чемоданы в дорогу, которые суть духовные чемоданы.

Обычно перспективою такого пути имеется в виду некое «светлое будущее», светлое настолько, что слепит глаза при попытке рассмотреть его, пускай и воображаемые, подробности. В хрестоматийном случае, в этом лучезарии капель беспричинного слезоточения калейдоскопически преломляются те либо иные атавизьмы тяжёлого религиозного наследия, реже - причудливые проникновения современных его комментаторов.

Всё это нужно оставить тем из нас, по ком всё ещё плачут пути эти, кто мало истоптал деревянных башмаков, износил хламид и поломал паломнических палок – любителям Алханаев, ночных костров и брезента, почитателям всего антикварно-замшелого и заговорщического.

И когда надо было решительно обосраться, я твердил заклинания к небожителям, но сама моя крыша насмехалась над заклинаниями, а заодно и над небожителями, демонстрируя никчёмность некогда унаследованных воззрений.
Когда мои ноги должны были опереться на твердыни путей, за тысячелетия натоптанных адептами прошлого, они лишь провалились в могильную труху.
Спрошу, почему мы можем найти ответ на любой вопрос в сфере технологии, но сфера сакрального похожа на рассеявшийся дым, предания о котором суеверных людей неуклонно обрастают новыми подробностями, мало в чём уступая рассказам Мюнхаузена.
Степень достоверности преданий об этих дыму подобных материях должна была вынудить нас не принимать их в расчет, отбросить саму даже терминологию. И разумеется, это было сделано.

Когда это произошло, мы распаковали чемодан, размотали на полотенце Индийскую чалму, подпёрли стопкой священных писаний угол кровати, и несколько лет я искоренял потом из черепа нажитый за предшествующие года хлам. Не для того, чтобы ответить на передаваемые из поколения в поколение вопросы, форма которых лишь незначительно изменилась за последние века, а чтобы ответить на другой вопрос - он не может быть задан человеком, в чьём черепе эта терминология была посеяна - вместе со знаниями или верованиями мы получаем соответствующие им вопросы, которые способны задать, и устремления, возжелать которые сумеем.
279 82801
3.
Один знакомый художник всё никак не мог добиться популярности. Ему приходилось торговать подержанными книгами, мешками наполнявшими его дом. И ведь рисовал-то отлично, но… муза, что водила кистью в его руке совершенно не считалась с эстетическими потребностями потенциальных покупателей – что бы он не рисовал, выходила Бабайка.
И лишь несколько людей, знавшие его лично, не побоялись купить у него несколько полотен. Он злобно шутил, что, дескать, спрос на картины возникнет, скорее всего, если он начнёт рисовать автомобили. А смеялся этот художник исключительным идиоцким смехом. Так мог бы смеяться лишь какой ни будь отрицательный герой с другой планеты в Голливудском фильме про фантастику. Всякий раз, услыхав собственный внезапный визгоподобный смех, он спешно затыкал себе рот руками, но было уже поздно. Однако их можно понять, ведь человек хотя бы должен знать, что именно он покупает.
Бывают нейтральные картины, как если неисправное оружие, оно не защитит от грабителей, но зато и не способное навредить домашним. А бывают предметы искусства, которые большинство из нас не решатся внести в свой дом.

Я убеждался в этом не однажды, а после одного наиболее наглядного случая зарёкся покупать такие предметы в качестве подарка другим. Лет десять назад мне посчастливилось приобрести потрясный гобелен. Зайдя в художественный салон специально, чтобы выбрать какой ни будь сувенир на днюху мужу сестры(никогда так не делайте) и побродя некоторое время между экспонатами я добрался до зала с картинами и тут же увидел – его энергия выдавила из зала всё остальное, как будто больше там ничего вообще не было. На самом деле, припоминая тот случай, я не сумел вспомнить больше ни одну картину в том зале. Напрасно я пытался рассмотреть что-то ещё, стараясь не совершить импульсивный поступок. Чем больше я медлил, тем сильнее моё сердце стучало от страха, что его может купить кто-то другой.

Впрочем, я вспомнил, там был ещё один гобелен, излучавший эстетическую силу аналогичного порядка – это было изображение большой корзины с цветами. Однако качество этого излучения было радикально иным. На самом деле зрелище цветов, отделённых от корня, вызывает во мне кладбищенские чувства. Задумывались ли вы когда ни будь, что посещая какой ни будь «архидея», что… фактически, там вас окружают лишь увядающие трупы. Если бы это были только цветы, отделённые от корня, в этом терпком напоминании о смерти есть своя прелесть, но дело в том, что в той корзинке было что-то ещё, неизмеримо более неприятное, пугающее. Она была с подвохом, как будто внезапно ожившая тряпка. И эта тряпка лежала себе неподвижно и вдруг прыгнула тебе на лицо. Да и ещё кое что, что я не осмелился бы озвучить здесь открытым текстом. Поэтому эта затмевающая яркость и преобладание над окружением этого второго гобелена с подвохом не обманула бы меня никогда.

Но буду короче, я с трудом расстался с этим предметом, надо же было сделать подарок мужу сестры. Никогда бы не подумал, оба они оказались способны повести себя столь дипломатично, что не сказали мне ничего. Однако как только я ушёл, сняли гобелен со стены и, ну его нахрен, спрятали в нишу.

Конечно, позже они сознались и просили забрать. Я с радостью забрал эту прекрасную вещ себе, чтобы купаться в восхитительных ощущениях, особенно когда золотые блики заходящего солнца освещали стены комнаты, где я сидел в кресле напротив и смотрел в него, как в открытое в не знакомый сновидческий мир, окно.
279 82801
3.
Один знакомый художник всё никак не мог добиться популярности. Ему приходилось торговать подержанными книгами, мешками наполнявшими его дом. И ведь рисовал-то отлично, но… муза, что водила кистью в его руке совершенно не считалась с эстетическими потребностями потенциальных покупателей – что бы он не рисовал, выходила Бабайка.
И лишь несколько людей, знавшие его лично, не побоялись купить у него несколько полотен. Он злобно шутил, что, дескать, спрос на картины возникнет, скорее всего, если он начнёт рисовать автомобили. А смеялся этот художник исключительным идиоцким смехом. Так мог бы смеяться лишь какой ни будь отрицательный герой с другой планеты в Голливудском фильме про фантастику. Всякий раз, услыхав собственный внезапный визгоподобный смех, он спешно затыкал себе рот руками, но было уже поздно. Однако их можно понять, ведь человек хотя бы должен знать, что именно он покупает.
Бывают нейтральные картины, как если неисправное оружие, оно не защитит от грабителей, но зато и не способное навредить домашним. А бывают предметы искусства, которые большинство из нас не решатся внести в свой дом.

Я убеждался в этом не однажды, а после одного наиболее наглядного случая зарёкся покупать такие предметы в качестве подарка другим. Лет десять назад мне посчастливилось приобрести потрясный гобелен. Зайдя в художественный салон специально, чтобы выбрать какой ни будь сувенир на днюху мужу сестры(никогда так не делайте) и побродя некоторое время между экспонатами я добрался до зала с картинами и тут же увидел – его энергия выдавила из зала всё остальное, как будто больше там ничего вообще не было. На самом деле, припоминая тот случай, я не сумел вспомнить больше ни одну картину в том зале. Напрасно я пытался рассмотреть что-то ещё, стараясь не совершить импульсивный поступок. Чем больше я медлил, тем сильнее моё сердце стучало от страха, что его может купить кто-то другой.

Впрочем, я вспомнил, там был ещё один гобелен, излучавший эстетическую силу аналогичного порядка – это было изображение большой корзины с цветами. Однако качество этого излучения было радикально иным. На самом деле зрелище цветов, отделённых от корня, вызывает во мне кладбищенские чувства. Задумывались ли вы когда ни будь, что посещая какой ни будь «архидея», что… фактически, там вас окружают лишь увядающие трупы. Если бы это были только цветы, отделённые от корня, в этом терпком напоминании о смерти есть своя прелесть, но дело в том, что в той корзинке было что-то ещё, неизмеримо более неприятное, пугающее. Она была с подвохом, как будто внезапно ожившая тряпка. И эта тряпка лежала себе неподвижно и вдруг прыгнула тебе на лицо. Да и ещё кое что, что я не осмелился бы озвучить здесь открытым текстом. Поэтому эта затмевающая яркость и преобладание над окружением этого второго гобелена с подвохом не обманула бы меня никогда.

Но буду короче, я с трудом расстался с этим предметом, надо же было сделать подарок мужу сестры. Никогда бы не подумал, оба они оказались способны повести себя столь дипломатично, что не сказали мне ничего. Однако как только я ушёл, сняли гобелен со стены и, ну его нахрен, спрятали в нишу.

Конечно, позже они сознались и просили забрать. Я с радостью забрал эту прекрасную вещ себе, чтобы купаться в восхитительных ощущениях, особенно когда золотые блики заходящего солнца освещали стены комнаты, где я сидел в кресле напротив и смотрел в него, как в открытое в не знакомый сновидческий мир, окно.
280 82849
Зачем составляют карту сна? Как ее собирать воедино, если у меня довольно разные локации.
281 82853
Приветствую. В связи с карантином хочу вкатиться в эту практику. Я совсем ньюфаг, пробовал Радугу и у меня не вышло нихуя, просто не могу я блин после пробуждения начать делать техники, а если и начинаю делать, то просто окончательно просыпаюсь и всё.

Как улучшить практику и выйти в ОС?
282 82937
>>82849

>Зачем составляют карту сна?


Не поможет это.

При картографии задействуются интеллектуальные способности. Те темые, с помощью которых мы оцениваем происходящее, планируем свои поступки, воображаем изготовляемые нами, некоторыми из нас, будущие изделия.
Сновидение же основывается на предшествующей интеллекту, стадии познания, которая как бы прослойка между органами обороны периметра(зрением, слухом, осязанием, вестибуляций, артикуляцией, секрецией) и интеллектом.

Эта прослойка соприкасается с органами восприятия внутренней своей стороной, а своей тыльной стороной - с интеллектом.
Сны случаются именно внутри этой прослойки.
При этом не имеет никакого значения, чем будет в это время заниматься интеллект, картографией своих воспоминаний или счётом до тысячи.

Однако если внимание, как эпицентр, распределяющий познавательные ресурсы, сократит свои дотации в упомянутую область прослойки в пользу интеллекта, возникнут благоприятные условия для интеллектуальной деятельности, а вовсе не для сновидения.
283 82939
>>82853

>... просто не могу я блин после пробуждения начать делать техники, а если и начинаю делать, то просто окончательно просыпаюсь и всё.


Это нормально. Психиатр бы закрыл на тебя дело.

А вот сновидение - это уже не совсем нормально.
И у психиатра могли бы появиться основания для заведения дела на сновидца такого-то. Причина этого в том, что скорость изменения сознания, как при пробуждении, так и при засыпании, у людей, по умолчанию, должна быть высокой.

Вероятно, это имеет эволюционные причины - наши предки, просыпаясь в своих пещерах новой планировки, от шороха листвы, издаваемой осторожной поступью врага, обязаны были мгновенно просыпаться, чтобы быстро и неожиданно вонзить кость мамонта ему в бочину.

С тех пор ситуация немного изменилась, но психиатрия она штука консервативная и даже, в основе своей, обоснованно консервативная.
Однако, когда мы озадачиваемся нетривиальной вещью, типа сновидения, такое штатное средство выживания вида, как способность быстро "восстать из спящих" делается органической помехою.

И это далеко не единственный пример. Но вернёмся к техникам Радуги :
Сами по себе они не создают сновидения(вы не должны думать, что техник, направленных на создание сновидения не может существовать). Техники Радуги предназначены для выполнения во сне, вернее, на это делается ставка. В противном случае, он рекомендовал бы применять их не после пробуждения, а наяву.

Однако техники эти способны привести к цели не раньше, чем скорость изменения сознания сновидца при пробуждении снизится, что означало бы обретение им специфического рода уравновешенности.
Эта уравновешенность, отчётливым образом, находится в оппозиции с эволюционным достижением, о котором я упомянул выше.

То есть, она направлена против выживания. И в этом причина его, по умолчанию, у нас отсутствия - мы не можем застрять без причины в одном из нештатных состояний сознания, разделяющих сон от бодрствования даже на не продолжительное время. И хотя отдельные сновидцы как-то не замечают или не хотят, этой темы, я бы посоветовал вам, раз уж вы озадачились, поразмыслить над тем, какими бы могли быть эти причины и условия.
И отсюда, какие действия способны были бы условия эти соблюсти.

Сам посуди, проснувшись, ты быстро запускаешь все функции бодрствования, к собственной же досаде, но что именно принуждает тебя это сделать столь срочно ?
Вы не должны думать, что делаете это случайно или что это вместо вас это делает кто-то другой, например, некий невменяемый к просьбам "организм".
283 82939
>>82853

>... просто не могу я блин после пробуждения начать делать техники, а если и начинаю делать, то просто окончательно просыпаюсь и всё.


Это нормально. Психиатр бы закрыл на тебя дело.

А вот сновидение - это уже не совсем нормально.
И у психиатра могли бы появиться основания для заведения дела на сновидца такого-то. Причина этого в том, что скорость изменения сознания, как при пробуждении, так и при засыпании, у людей, по умолчанию, должна быть высокой.

Вероятно, это имеет эволюционные причины - наши предки, просыпаясь в своих пещерах новой планировки, от шороха листвы, издаваемой осторожной поступью врага, обязаны были мгновенно просыпаться, чтобы быстро и неожиданно вонзить кость мамонта ему в бочину.

С тех пор ситуация немного изменилась, но психиатрия она штука консервативная и даже, в основе своей, обоснованно консервативная.
Однако, когда мы озадачиваемся нетривиальной вещью, типа сновидения, такое штатное средство выживания вида, как способность быстро "восстать из спящих" делается органической помехою.

И это далеко не единственный пример. Но вернёмся к техникам Радуги :
Сами по себе они не создают сновидения(вы не должны думать, что техник, направленных на создание сновидения не может существовать). Техники Радуги предназначены для выполнения во сне, вернее, на это делается ставка. В противном случае, он рекомендовал бы применять их не после пробуждения, а наяву.

Однако техники эти способны привести к цели не раньше, чем скорость изменения сознания сновидца при пробуждении снизится, что означало бы обретение им специфического рода уравновешенности.
Эта уравновешенность, отчётливым образом, находится в оппозиции с эволюционным достижением, о котором я упомянул выше.

То есть, она направлена против выживания. И в этом причина его, по умолчанию, у нас отсутствия - мы не можем застрять без причины в одном из нештатных состояний сознания, разделяющих сон от бодрствования даже на не продолжительное время. И хотя отдельные сновидцы как-то не замечают или не хотят, этой темы, я бы посоветовал вам, раз уж вы озадачились, поразмыслить над тем, какими бы могли быть эти причины и условия.
И отсюда, какие действия способны были бы условия эти соблюсти.

Сам посуди, проснувшись, ты быстро запускаешь все функции бодрствования, к собственной же досаде, но что именно принуждает тебя это сделать столь срочно ?
Вы не должны думать, что делаете это случайно или что это вместо вас это делает кто-то другой, например, некий невменяемый к просьбам "организм".
284 82969
285 82989
>>82853

>... а если и начинаю делать, то просто окончательно просыпаюсь и всё.


Хотя вряд ли ты с этим согласишься, иначе спрашивал бы не это, но просыпаешься ты именно от страха.

Этот страх стимулирует восприятие людей, как крадущийся хищник стимулирует охотника быть осторожным и чутким. Медведь в лесу ведь тоже никого не заставляет, формальным образом, быть осторожным. Он никого не шантажирует явно - "Если ты не будешь осторожным, то я применю репрессивные санкции."

Вместо этого, каждый в лесу боится медведя как бы по собственной инициативе, но мы должны понимать подлинную причину. И ты должен понимать причину того, что именно заставляет тебя просыпаться как можно скорее, вместо того, чтобы беспечно болтаться на периферии предметного мира.

Обнаружить угрозу, которая понуждает нас "создавать"(в восприятии) мир предметов - само по себе не хилое проникновение, без которого следующий шаг не будет возможен. Ночь сновидит тобой, сам начнёшь сновидеть только когда этот метафизический медведь перестанет тобой понукать. А он есть страх. Невидимый... до определённого момента.

Момента, который, вполне, может не наступить никогда. Существование некоего принуждения, оказывающего на нас давление, чтобы мы видели, так как мы должны видеть - не самая очевидная вещь, но и далеко не самая сложная.
К примеру, что ты постараешься сделать, если десять незнакомцев завяжут тебе глаза, раскрутят и начнут легонько пихать и подшучивать в адрес тебя - неужели в ответ ты станешь петь и кружится ?

Хотя откуда у меня предубеждения, может быть ты станешь любоваться нарушениями своего вестибулярного чувства и оттого предашься веселию ?
Пойми. Именно это делают сновидцы, когда не только вестибулярное - когда ВСЕ ИХ ЧУВСТВА нарушаются, создавая коллаж пугающих прикосновений.
Но тебе должно быть, наверняка, понятно и то, почему остальные люди не делают того же самого.
286 83000
>>82396
4.
Единственный случай, который, пожалуй, было бы возможно обозвать этим термином связан с ложными распознаваниями вещей.
Однако слово "самогипноз" не отражает сути, так как ссылается лишь на некое божество сна, и поэтому понимать под этим словом можно всякое. С другой стороны, есть более понятная вещь "самовнушение", но и этот термин прискорбно перегружен смыслами. Взять хоть то обстоятельство, что внушить что либо себе и окружающим можно даже если ты или окружающие пребывают в штатном состоянии сознания. Внушение не имеет качественного критерия и мы не сможем утверждать, имело ли место случится именно внушение или это, на самом деле, было верованием.

Не будучи сторонником терминологических и смысловых винегретов, предлагаю, поэтому, немного другое. Есть же вполне себе наблюдаемое явление, которое хоть можно подержать в руках ? - "первичное мышление", оно же "прослойка между органами восприятия и разговором(концептуальным, вторичным мышлением)".

В психиатрии эта прослойка называется "распознаванием базовых признаков", а её нарушения связываются с шизофренией.
Не то чтобы я насмехался над подобными воззрениями, просто существует целый спектр средств, приведя в движение одно из которых мы вполне могли бы, выходит что, сугуба в свободное от работы время, шизофрениками побыть.

Вот об этих средствах, в целом я и собираюсь поведать. А имеют ли они какое-то отношение к самогипнозу тебе решать.
Чтобы сразу было понятно, о чём речь, надо припомнить две связанные с распознаванием вещи - 1. иллюзорное и 2. галлюцинаторное восприятия. Оба имеют общую механику, разница лишь в том, что :
1. Иллюзорное восприятие является ошибкой понимания видимого при правильном распознавании чувств(уязвимость механизма)
2. А галлюцинаторное восприятие - это тоже ошибка понимания, но возникает она при не верном распознавании чувств.

Поскольку иллюзорное восприятие не нуждается в ослаблении функций распознавания, оно может возникнуть при бодрствовании, но в условиях, при которых возможна эксплуатация одной из уязвимостей механизма понимания. А их не так и много.

Поэтому гораздо интереснее галлюцинаторное восприятие, не налагающее принципиальных ограничений на обстоятельства, в которых оно может возникать. Прежде всего, такое восприятие является ошибочным, а не патологическим - в этом пункте мои воззрения расходятся с научными и всё дальнейшее, поэтому, не совсем научно. А то и даже противоестественно - у нас ведь ладно бы только "шаловливые ручки", но и покастливые извилины.

Любой механизм, а восприятие это механизьм познания, имеет область применения и техусловия, в которых его правильная работа гарантируется. Если же условия эти нарушены, всяк ошибётся понять, вместо этого поняв нечто несусветное.
Другое дело, что дестабилизирующие условия не составляют предмета психиатрии. А тогда мы и должны восполнить этот пробел :

Дестабилизирующие условия можно выявить, размещая себя в эти условия поглядеть, что в нашем механизме при этом оторвалось, какая функция ушла в аварию. Тут есть аналогия, хотя не точная "паркур" как разновидность хулиганского деяния, не бросающая вызова обществу и не подвергающая опасности окружающих. Паркур психического пошиба не представляет собой зрелища для зевак, так как малодоступен наблюдению извне. Хотя это не означает, что наблюдать его извне нельзя вовсе.

Для каждого органа познания есть свои, присущие только ему техусловия. А есть и общие условия, нарушение которых ведёт в той ли иной мере, к дисфункции их всех. Вот сейчас то мы и взяли курс на сокровенный сновидческий секрет. В согласии с моими убеждениями, секрет вовсе не в сохранении сознания во сне, а в создании самого сна, потому что физиологические признаки сна вторичны. Скатина следовала твоим желаниям всегда и не её вина в том, что мы не умели желать.
На самом деле, большинство не догадываются, что физиологические признаки сна послушной тенью следуют за дисфункциями понимания и что любая процедура, преследующая запутать понимание, является, поэтому, снотворным средством.

По правде сказать, делать это не составляет нам чести, поскольку скатина эта, на самом деле, послушна и бесхитростна. Единственно, почему это может оказаться невыполнимо - её забота о тебе.
Всяк устремления личности, во многом так пусты и поверхностны, что не должны быть руководящей силою много более ответственного в своих устремлениях, её носителя. Тело должно обеспечить тебе сто лет беспроблемного бытия, а когда ты хочешь чего-то, что противоречит этому основному приоритету... одним словом его(в смысле тебя) можно понять.

Потому что когда ты размышляешь, например, о том, как нарушить работу механизма, ты уже, на самом деле, вынес запретительный вердикт делать это.
И поэтому без внутренней дипломатии, которую надлежит нам достичь, всё что мы будем иметь в итоге - только запретительные санкции.
Любая дипломатия обосралась, если результат её деяний - вражда.

Для снискания уступок внутри, позволяющих админский доступ к самому драйверу устройств ты и скатина должны быть одним существом. А ведомы ли тебе её страхи, её мечты, часто ли ты идёшь ей навстречу, как обосновал ты свой интерес и как думаешь, убедил ли ты себя этим обоснованием ? - тут ведь не без риска, даже если он мнимый. А он не всегда мнимый особенно, когда, сновидение не ограничивается одной только кроватью.

Значит ты должен быть посвящён в её страхи, они и твои тоже. Если тебе известно, чего это тело боится, сможешь его успокоить. А тогда оно позволит то, что не позволяет обычно. Оно, по умолчанию, держит тебя за назойливого и непослушного чертяку, которого ни на мгновенье нельзя отпускать от своей опеки. В смысле, ты не должен себя отпускать от опеки. И тебе это слишком хорошо известно, отдельной части тебя, что опасность подстерегает тебя и поэтому ты не должен идти на поводу у своих разрушительных идей. И вот менять какие либо настройки аппарата понимания, сновидеть или галлюцинаторно видеть, с точки зрения тебя - безответственнейшая из этих идей.

Что тут в этом случае возможно ? - поговорить мы можем пока только.
Усаживайся "за стол переговоров" на циновку переговоров и поживи интересами плоти, а то некоторые из нас думают, что её интересы только кушать и какать. О, как далеки они от истины !
286 83000
>>82396
4.
Единственный случай, который, пожалуй, было бы возможно обозвать этим термином связан с ложными распознаваниями вещей.
Однако слово "самогипноз" не отражает сути, так как ссылается лишь на некое божество сна, и поэтому понимать под этим словом можно всякое. С другой стороны, есть более понятная вещь "самовнушение", но и этот термин прискорбно перегружен смыслами. Взять хоть то обстоятельство, что внушить что либо себе и окружающим можно даже если ты или окружающие пребывают в штатном состоянии сознания. Внушение не имеет качественного критерия и мы не сможем утверждать, имело ли место случится именно внушение или это, на самом деле, было верованием.

Не будучи сторонником терминологических и смысловых винегретов, предлагаю, поэтому, немного другое. Есть же вполне себе наблюдаемое явление, которое хоть можно подержать в руках ? - "первичное мышление", оно же "прослойка между органами восприятия и разговором(концептуальным, вторичным мышлением)".

В психиатрии эта прослойка называется "распознаванием базовых признаков", а её нарушения связываются с шизофренией.
Не то чтобы я насмехался над подобными воззрениями, просто существует целый спектр средств, приведя в движение одно из которых мы вполне могли бы, выходит что, сугуба в свободное от работы время, шизофрениками побыть.

Вот об этих средствах, в целом я и собираюсь поведать. А имеют ли они какое-то отношение к самогипнозу тебе решать.
Чтобы сразу было понятно, о чём речь, надо припомнить две связанные с распознаванием вещи - 1. иллюзорное и 2. галлюцинаторное восприятия. Оба имеют общую механику, разница лишь в том, что :
1. Иллюзорное восприятие является ошибкой понимания видимого при правильном распознавании чувств(уязвимость механизма)
2. А галлюцинаторное восприятие - это тоже ошибка понимания, но возникает она при не верном распознавании чувств.

Поскольку иллюзорное восприятие не нуждается в ослаблении функций распознавания, оно может возникнуть при бодрствовании, но в условиях, при которых возможна эксплуатация одной из уязвимостей механизма понимания. А их не так и много.

Поэтому гораздо интереснее галлюцинаторное восприятие, не налагающее принципиальных ограничений на обстоятельства, в которых оно может возникать. Прежде всего, такое восприятие является ошибочным, а не патологическим - в этом пункте мои воззрения расходятся с научными и всё дальнейшее, поэтому, не совсем научно. А то и даже противоестественно - у нас ведь ладно бы только "шаловливые ручки", но и покастливые извилины.

Любой механизм, а восприятие это механизьм познания, имеет область применения и техусловия, в которых его правильная работа гарантируется. Если же условия эти нарушены, всяк ошибётся понять, вместо этого поняв нечто несусветное.
Другое дело, что дестабилизирующие условия не составляют предмета психиатрии. А тогда мы и должны восполнить этот пробел :

Дестабилизирующие условия можно выявить, размещая себя в эти условия поглядеть, что в нашем механизме при этом оторвалось, какая функция ушла в аварию. Тут есть аналогия, хотя не точная "паркур" как разновидность хулиганского деяния, не бросающая вызова обществу и не подвергающая опасности окружающих. Паркур психического пошиба не представляет собой зрелища для зевак, так как малодоступен наблюдению извне. Хотя это не означает, что наблюдать его извне нельзя вовсе.

Для каждого органа познания есть свои, присущие только ему техусловия. А есть и общие условия, нарушение которых ведёт в той ли иной мере, к дисфункции их всех. Вот сейчас то мы и взяли курс на сокровенный сновидческий секрет. В согласии с моими убеждениями, секрет вовсе не в сохранении сознания во сне, а в создании самого сна, потому что физиологические признаки сна вторичны. Скатина следовала твоим желаниям всегда и не её вина в том, что мы не умели желать.
На самом деле, большинство не догадываются, что физиологические признаки сна послушной тенью следуют за дисфункциями понимания и что любая процедура, преследующая запутать понимание, является, поэтому, снотворным средством.

По правде сказать, делать это не составляет нам чести, поскольку скатина эта, на самом деле, послушна и бесхитростна. Единственно, почему это может оказаться невыполнимо - её забота о тебе.
Всяк устремления личности, во многом так пусты и поверхностны, что не должны быть руководящей силою много более ответственного в своих устремлениях, её носителя. Тело должно обеспечить тебе сто лет беспроблемного бытия, а когда ты хочешь чего-то, что противоречит этому основному приоритету... одним словом его(в смысле тебя) можно понять.

Потому что когда ты размышляешь, например, о том, как нарушить работу механизма, ты уже, на самом деле, вынес запретительный вердикт делать это.
И поэтому без внутренней дипломатии, которую надлежит нам достичь, всё что мы будем иметь в итоге - только запретительные санкции.
Любая дипломатия обосралась, если результат её деяний - вражда.

Для снискания уступок внутри, позволяющих админский доступ к самому драйверу устройств ты и скатина должны быть одним существом. А ведомы ли тебе её страхи, её мечты, часто ли ты идёшь ей навстречу, как обосновал ты свой интерес и как думаешь, убедил ли ты себя этим обоснованием ? - тут ведь не без риска, даже если он мнимый. А он не всегда мнимый особенно, когда, сновидение не ограничивается одной только кроватью.

Значит ты должен быть посвящён в её страхи, они и твои тоже. Если тебе известно, чего это тело боится, сможешь его успокоить. А тогда оно позволит то, что не позволяет обычно. Оно, по умолчанию, держит тебя за назойливого и непослушного чертяку, которого ни на мгновенье нельзя отпускать от своей опеки. В смысле, ты не должен себя отпускать от опеки. И тебе это слишком хорошо известно, отдельной части тебя, что опасность подстерегает тебя и поэтому ты не должен идти на поводу у своих разрушительных идей. И вот менять какие либо настройки аппарата понимания, сновидеть или галлюцинаторно видеть, с точки зрения тебя - безответственнейшая из этих идей.

Что тут в этом случае возможно ? - поговорить мы можем пока только.
Усаживайся "за стол переговоров" на циновку переговоров и поживи интересами плоти, а то некоторые из нас думают, что её интересы только кушать и какать. О, как далеки они от истины !
287 83001
>>82396
5.
Сама техническая сторона нарушения распознавания проста. Если взять, например, зрение, то это буквально "наглядно" :
Что такое распознавание видимого ? Видеть это одно, а понимать, что именно ты видишь - это совершенно другое. Потому что это уже распознавание видимого.

И вот ситуация, когда зрение случилось, а распознавания видимого не случилось, достаточно не редкая, хотя мы не склонны придавать этим происшествиям значения.
Хрестоматийный случай : происходит утренняя планёрка. У докладчика голос, сука, хуже снотворного, глаза слипаются. Я чтобы не уснуть совсем, стараюсь шарить глазами по предметам в помещении, а всё равно то и дело обнаруживаю свой взгляд застывшим на одном из них. Вот сейчас им оказался шкаф. Трудно поверить, но мгновением раньше в нём не было никаких признаков шкафа. Я смотрел на какое-то светлое пятно, застилающее панораму, кто бы мог подумать, что им, на поверку, окажется этот шкаф.

Глазные мышцы связаны с мышлением, если последнее застывает, мышцы в глазах не могут пошевелиться. А тогда роговица перестаёт смачиваться, но она должна, иначе высыхает, поэтому возникает непреодолимый позыв закрыть веки. Разрешить это можно умышленным движением глаз. Но, в этот момент не показывайте свои глаза окружающим - спалитесь. Дело в том, что тут ещё есть одна ерунда : зрительные оси обоих глаз у бодрствующего человека совпадают. А у спящего они не совпадают. Если вы этого не знали, лишь потому, что глаза спящих, которых вы видели до сих пор, были закрыты. Зрелище гуляющих зрительных осей довольно неприятно и уж во всяком случае заметно.

Неподвижный взгляд видит, но не распознаёт, так как для распознавания видимого мышление командует зрительной мышце постоянно выставлять новый фокус. Предмет может быть узнан только если рассмотреть его под множеством различных позиций наблюдения. Если же вы умышленно воздержитесь от смены этих позиций, позволив себе только одну, то, несмотря на то, что вы увидите этот предмет, вероятность достоверного его распознавания снизится. В случае, если видна только его часть, он может предстать вашему пониманию как совершенно другой предмет.

Зрение может фокусироваться как на общем виде, так и на участке видимого. Оно как бисер на нить, нанизывает кадры видимого, чтобы совершить последующее суммирование данных. Умышленное не позволение ему таких смен фокусировок так же дестабилизирует распознавание. В чём это может выражаться ? - например, рукоятка на оконной раме может быть ошибочно воспринята как стена близлежащего дома за окном.

Аудиальное восприятие так же, как и зрительное, само по себе, отнюдь не обеспечивает понимания слышимого. Для этого понимания звуки должны быть распознаны.
Не поймите превратно - распознавание происходит машинально. На самом деле, то что трудно, это не распознавание чувственных данных, а пресечение его машинальности. На самом деле, пресечь распознавание совсем - не возможно ни при каких условиях. То что может сделать сновидец, всего лишь привнести туда определённую путаницу. В некоторых случаях можно получить специально преследуемый результат. Однако в остальных случаях последствия неожиданны.

Ну, какого рода "преследуемый" ? - тут слушай внимательно, ведь ты хотел самогипноза, скорее всего, на заданную тему ? - дак вот. Тему задать, действительно возможно и масштаб этой возможности на стадии изысканий.
Достоверно известно только, что вторичный пласт мышления крайне уязвим перед первичным(результатами распознавания). Фактически, эти результаты являются для него безальтернативной истиной в последней инстанции.

Поэтому, какую бы дичь не сгенерировало распознавание, концептуальное мышление не найдёт что этой, сколь угодно маловероятной дичи, противопоставить. Оно будет вынуждено принять как должное и даже с великой изобретательностью создаст для этой дичи "разумные обоснования". Примерно как-то так. Я не однажды убеждался в этом.
К примеру, как то раз, почти что шутки ради, но не предвидя последствий, попробовал убедить себя в том, что нахожусь не на этой улице, а как раз на другой. Было это невдалеке от дома, где я живу.

В тот раз я возвращался с ужином из магазина. Замедлив шаг, я поискал какие ни будь признаки того, что смотрю на панораму той улицы(надо заметить, что она находилась совсем в другой части города). Эти признаки вскоре нашлись а за ними, к моему ужасу, и другие. Процесс развернулся лавинообразно. Уже через несколько секунд я попробовал разобраться, в чём же, в точности, я сейчас убедил себя только что, в том, что шёл по набережной недалеко от дома или в том, что нахожусь в центре города, но к прискорбию, не сумел дать себе убедительного ответа.

Вы должны понять, что сам по себе факт нахождения в любом из этих двух мест не означает никакой угрозы. То что перепугало меня в тот раз до чёртиков, была не возможность достоверного определения местоположения. Мне хотелось верить, что я на набережной и просто вообразил себя в другом месте. Но этой вере не соответствовала видимая мною вокруг панорама.
Вот вам и хвалёный интеллект. Куда делись его рационалистические вычисления ? - а я скажу вам куда. Перед лицом видимого они гроша ломанного не стоят.

Моя дезориентация продлилась недолго, хотя я имел выбор продлевать её и дальше. Но, полагаю, вы не будете меня слишком винить - в тот раз, так же, как и в аналогичных случаях. Я так сказать... зассал.
287 83001
>>82396
5.
Сама техническая сторона нарушения распознавания проста. Если взять, например, зрение, то это буквально "наглядно" :
Что такое распознавание видимого ? Видеть это одно, а понимать, что именно ты видишь - это совершенно другое. Потому что это уже распознавание видимого.

И вот ситуация, когда зрение случилось, а распознавания видимого не случилось, достаточно не редкая, хотя мы не склонны придавать этим происшествиям значения.
Хрестоматийный случай : происходит утренняя планёрка. У докладчика голос, сука, хуже снотворного, глаза слипаются. Я чтобы не уснуть совсем, стараюсь шарить глазами по предметам в помещении, а всё равно то и дело обнаруживаю свой взгляд застывшим на одном из них. Вот сейчас им оказался шкаф. Трудно поверить, но мгновением раньше в нём не было никаких признаков шкафа. Я смотрел на какое-то светлое пятно, застилающее панораму, кто бы мог подумать, что им, на поверку, окажется этот шкаф.

Глазные мышцы связаны с мышлением, если последнее застывает, мышцы в глазах не могут пошевелиться. А тогда роговица перестаёт смачиваться, но она должна, иначе высыхает, поэтому возникает непреодолимый позыв закрыть веки. Разрешить это можно умышленным движением глаз. Но, в этот момент не показывайте свои глаза окружающим - спалитесь. Дело в том, что тут ещё есть одна ерунда : зрительные оси обоих глаз у бодрствующего человека совпадают. А у спящего они не совпадают. Если вы этого не знали, лишь потому, что глаза спящих, которых вы видели до сих пор, были закрыты. Зрелище гуляющих зрительных осей довольно неприятно и уж во всяком случае заметно.

Неподвижный взгляд видит, но не распознаёт, так как для распознавания видимого мышление командует зрительной мышце постоянно выставлять новый фокус. Предмет может быть узнан только если рассмотреть его под множеством различных позиций наблюдения. Если же вы умышленно воздержитесь от смены этих позиций, позволив себе только одну, то, несмотря на то, что вы увидите этот предмет, вероятность достоверного его распознавания снизится. В случае, если видна только его часть, он может предстать вашему пониманию как совершенно другой предмет.

Зрение может фокусироваться как на общем виде, так и на участке видимого. Оно как бисер на нить, нанизывает кадры видимого, чтобы совершить последующее суммирование данных. Умышленное не позволение ему таких смен фокусировок так же дестабилизирует распознавание. В чём это может выражаться ? - например, рукоятка на оконной раме может быть ошибочно воспринята как стена близлежащего дома за окном.

Аудиальное восприятие так же, как и зрительное, само по себе, отнюдь не обеспечивает понимания слышимого. Для этого понимания звуки должны быть распознаны.
Не поймите превратно - распознавание происходит машинально. На самом деле, то что трудно, это не распознавание чувственных данных, а пресечение его машинальности. На самом деле, пресечь распознавание совсем - не возможно ни при каких условиях. То что может сделать сновидец, всего лишь привнести туда определённую путаницу. В некоторых случаях можно получить специально преследуемый результат. Однако в остальных случаях последствия неожиданны.

Ну, какого рода "преследуемый" ? - тут слушай внимательно, ведь ты хотел самогипноза, скорее всего, на заданную тему ? - дак вот. Тему задать, действительно возможно и масштаб этой возможности на стадии изысканий.
Достоверно известно только, что вторичный пласт мышления крайне уязвим перед первичным(результатами распознавания). Фактически, эти результаты являются для него безальтернативной истиной в последней инстанции.

Поэтому, какую бы дичь не сгенерировало распознавание, концептуальное мышление не найдёт что этой, сколь угодно маловероятной дичи, противопоставить. Оно будет вынуждено принять как должное и даже с великой изобретательностью создаст для этой дичи "разумные обоснования". Примерно как-то так. Я не однажды убеждался в этом.
К примеру, как то раз, почти что шутки ради, но не предвидя последствий, попробовал убедить себя в том, что нахожусь не на этой улице, а как раз на другой. Было это невдалеке от дома, где я живу.

В тот раз я возвращался с ужином из магазина. Замедлив шаг, я поискал какие ни будь признаки того, что смотрю на панораму той улицы(надо заметить, что она находилась совсем в другой части города). Эти признаки вскоре нашлись а за ними, к моему ужасу, и другие. Процесс развернулся лавинообразно. Уже через несколько секунд я попробовал разобраться, в чём же, в точности, я сейчас убедил себя только что, в том, что шёл по набережной недалеко от дома или в том, что нахожусь в центре города, но к прискорбию, не сумел дать себе убедительного ответа.

Вы должны понять, что сам по себе факт нахождения в любом из этих двух мест не означает никакой угрозы. То что перепугало меня в тот раз до чёртиков, была не возможность достоверного определения местоположения. Мне хотелось верить, что я на набережной и просто вообразил себя в другом месте. Но этой вере не соответствовала видимая мною вокруг панорама.
Вот вам и хвалёный интеллект. Куда делись его рационалистические вычисления ? - а я скажу вам куда. Перед лицом видимого они гроша ломанного не стоят.

Моя дезориентация продлилась недолго, хотя я имел выбор продлевать её и дальше. Но, полагаю, вы не будете меня слишком винить - в тот раз, так же, как и в аналогичных случаях. Я так сказать... зассал.
288 83048
>>82396
6.
Я обнаружил, что в большинстве случаев результаты неверного распознавания парадоксальны, когда они касались каких-то заведомо известных вещей. Но когда распознавание выбрасывало на обозрение что-то новое, интерпретируя данные эмоциональной сферы, мышечного или вестибулярного чувств, я неизменно, воспринимал их как некие откровения экстрасенсорного плана. Это и понятно, так как никакого «опровержения» последних со стороны ординарного сознания последовать и не могло - в ординарном сознании они попросту отсутствовали. Этому, присущему только деформированным сознаниям, пласту данных, таким образом, всегда был дан «зелёный свет». Он существует для, кто способен вдыхать его и кем этот воздух овладевает. Но он не существует для других и тогда, когда река этих перцепций истончалась на нет. Поиски этой реки, описание её берегов и глубин как чего-то иной раз нам понятного или объясняемого нами себе в виде присутствия неуловимой музы – сновидческое деяние. Ничто так не напоминает мне об этих умопомрачительных глубинах, как зрелище беспечно гуляющих в обнимку школьников, дружно поющих какую-то глупость, но голоса которых не в состоянии скрыть сознания их обладателей, величественно парящих над рутиною.
И я тоже был таким. Я ещё помню тяжёлые синие шторы на огромных окнах и жёлтоватый свет железных люстр, шепчущиеся из полумрака коридорных закутков голоса сверстников, оседлавших батареи и подоконники. О, как далеко то время в протяжённости магического воздуха, которым дышали многие из нас и не знали об этом слов ! Вещи освещал другой свет и другая темнота обнимала их ночью. Свет со временем менялся, воздух и темнота, несколько миров, плавно переходящих один в другой медленной радугой прошли сквозь истекшее время. Цвет одного времени был подобен ледяному свечению звёзд. А например, другое освещал жёлтый свет заходящего солнца. И этот свет временно существующего мира длился годами, он окрашивал вещи, им было продиктовано доминирующее настроение людей.
Сновидческое деяние внимать эстетическим излучениям деталей архитектуры. О чём говорит тебе франтон того здания, этого крыльца. Что было бы с тобою, если б окно того дома было окном твоей комнаты ? – если бросая взгляд на подобные вещи и задавая себе подобные вопросы ты ощущаешь в теле, будто дуновения ветра, перетоки всевозможных секреций в зависимости от видимого и вопроса, твои мышцы сновидят об этих вещах, как если бы разум, способный о них помышлять.
288 83048
>>82396
6.
Я обнаружил, что в большинстве случаев результаты неверного распознавания парадоксальны, когда они касались каких-то заведомо известных вещей. Но когда распознавание выбрасывало на обозрение что-то новое, интерпретируя данные эмоциональной сферы, мышечного или вестибулярного чувств, я неизменно, воспринимал их как некие откровения экстрасенсорного плана. Это и понятно, так как никакого «опровержения» последних со стороны ординарного сознания последовать и не могло - в ординарном сознании они попросту отсутствовали. Этому, присущему только деформированным сознаниям, пласту данных, таким образом, всегда был дан «зелёный свет». Он существует для, кто способен вдыхать его и кем этот воздух овладевает. Но он не существует для других и тогда, когда река этих перцепций истончалась на нет. Поиски этой реки, описание её берегов и глубин как чего-то иной раз нам понятного или объясняемого нами себе в виде присутствия неуловимой музы – сновидческое деяние. Ничто так не напоминает мне об этих умопомрачительных глубинах, как зрелище беспечно гуляющих в обнимку школьников, дружно поющих какую-то глупость, но голоса которых не в состоянии скрыть сознания их обладателей, величественно парящих над рутиною.
И я тоже был таким. Я ещё помню тяжёлые синие шторы на огромных окнах и жёлтоватый свет железных люстр, шепчущиеся из полумрака коридорных закутков голоса сверстников, оседлавших батареи и подоконники. О, как далеко то время в протяжённости магического воздуха, которым дышали многие из нас и не знали об этом слов ! Вещи освещал другой свет и другая темнота обнимала их ночью. Свет со временем менялся, воздух и темнота, несколько миров, плавно переходящих один в другой медленной радугой прошли сквозь истекшее время. Цвет одного времени был подобен ледяному свечению звёзд. А например, другое освещал жёлтый свет заходящего солнца. И этот свет временно существующего мира длился годами, он окрашивал вещи, им было продиктовано доминирующее настроение людей.
Сновидческое деяние внимать эстетическим излучениям деталей архитектуры. О чём говорит тебе франтон того здания, этого крыльца. Что было бы с тобою, если б окно того дома было окном твоей комнаты ? – если бросая взгляд на подобные вещи и задавая себе подобные вопросы ты ощущаешь в теле, будто дуновения ветра, перетоки всевозможных секреций в зависимости от видимого и вопроса, твои мышцы сновидят об этих вещах, как если бы разум, способный о них помышлять.
289 83452
>>82396
7.
Взгляд бодрствующего человека никогда не шараёбится без причин – он преследует цель, задаёт вопрос. И видимое отвечает на вопросы.
Просто вопросы эти формулируются с огромной скоростью, непрерывно и не заметно для верхнего уровня ума. Каждый следующий вопрос уточняет детали предыдущего либо проверяет версии визуально понятого, чтобы отбросить заведомо не верные проч. Одно движение мысли на нижнем уровне – это одно движение глазной мышцы.

Вербально-дискуссивное мышление верхнего уровня не управляет зрением, оно не приказывает глазам выставить тот или иной угол или фокус. Не способно собирать части визуальных данных в единую картину.
Вместо этого, мышлении верхнего уровня получает уже окончательно сформированную картину видимого в качестве своих исходных данных, на которых и базируется.

И когда мышление этого дискуссивного, концептуального уровня получает от нижнего, перцептуального уровня мышления картину видимого, оно не в состоянии в ней усомниться.
К примеру, когда ты сидишь на вершине высокого хвойного дерева, раскачивающегося на ветру, ты можешь подумать о том, что отсюда лавочки во дворе кажутся маленькими. Или у тебя могут появится опасения, как бы у дерева не отломилась тонкая часть ствола.
Но мысль о том, что дерево, на котором ты очутился не хвойное вовсе, а, например, бетонная опора электропередачи – никогда у тебя не возникнет.

И деревья и электрические столбы собирает перцептуальный ум, из изначально разрозненных компонентов, из которых он, принципиально, способен собирать всё что угодно.
290 83496
… Формальным образом, мы никогда не мыслим перцептуальным умом. На таком уровне мышления не существует слов. Более того, мышлением эту деятельность не считает никто. Тем не менее, она универсальный фундамент понимания. Универсальность состоит в участии этой стадии мышления в ментальном процессе любого типа :
начиная от травматического бреда, в котором начатки концептуализации ещё не наметились,
в лекарственной или процедурно индуцированной галлюцинации, в которой концептуальное мышление полностью присутствует,
в сноподобных состояниях, в коих большинство из нас пребывает в тёмное время суток и для которых характерны лишь спорадические вспышки концептуализации, разделяемые периодами её отсутствия,
в осознанных сновидениях, которые - сложнейшая из перечисленных, форма сознания, сочетающая максимальную свободу функций распознавания(раскрепощение) с непрерывным концептуальным осмыслением продукции этих функций.

Во всех случаях, перцептуальное мышление не прекращается ни на минуту, так же как дыхание, не нуждается для своей активации в намеренном усилии и не может быть намеренно прекращено.
Оно управляет телом, мобилизует, отпускает, награждает. Тревога, восторг, страх, красота, воодушевление, благодушие, печаль и смирение – его слова. Строитель формы всех вещей, «глаза», которыми мы видим смысл. «Далеко», «близко», «большой» и «маленький», границы, «здесь» и «там» - продукты его функций.

Концептуализация напротив – не обязательная и ведомая её обязательной предшествующей стадией, надстройка. Однако, когда говорят «мышление», имеется в виду именно она.

Мышление занимается воспоминаниями, воображением, суждением, планированием и целеполаганием. Через него находит своё призрачное осуществление индивидуальность, в качестве себя. Оно вместилище личностных качеств, социальная роль, продукт общества, осведомлённости, библиотекарь возле каталога пережитого.

У каждого есть интерфейс этого вторичного, концептуального мышления, посредством которого им способен управлять каждый.
Но ни у кого нет доступа к первичному мышлению – оно подобно солнцу, освещающему вещи днём, а ночью погружающему их во мрак, неотвратимому, самому по себе.
И только секрет, называемый «сновидением» содержит процедуру, объясняет принципы, причину возможности управлять первичным умом – мыслить на низких : смысло и формо-образующих уровнях.
290 83496
… Формальным образом, мы никогда не мыслим перцептуальным умом. На таком уровне мышления не существует слов. Более того, мышлением эту деятельность не считает никто. Тем не менее, она универсальный фундамент понимания. Универсальность состоит в участии этой стадии мышления в ментальном процессе любого типа :
начиная от травматического бреда, в котором начатки концептуализации ещё не наметились,
в лекарственной или процедурно индуцированной галлюцинации, в которой концептуальное мышление полностью присутствует,
в сноподобных состояниях, в коих большинство из нас пребывает в тёмное время суток и для которых характерны лишь спорадические вспышки концептуализации, разделяемые периодами её отсутствия,
в осознанных сновидениях, которые - сложнейшая из перечисленных, форма сознания, сочетающая максимальную свободу функций распознавания(раскрепощение) с непрерывным концептуальным осмыслением продукции этих функций.

Во всех случаях, перцептуальное мышление не прекращается ни на минуту, так же как дыхание, не нуждается для своей активации в намеренном усилии и не может быть намеренно прекращено.
Оно управляет телом, мобилизует, отпускает, награждает. Тревога, восторг, страх, красота, воодушевление, благодушие, печаль и смирение – его слова. Строитель формы всех вещей, «глаза», которыми мы видим смысл. «Далеко», «близко», «большой» и «маленький», границы, «здесь» и «там» - продукты его функций.

Концептуализация напротив – не обязательная и ведомая её обязательной предшествующей стадией, надстройка. Однако, когда говорят «мышление», имеется в виду именно она.

Мышление занимается воспоминаниями, воображением, суждением, планированием и целеполаганием. Через него находит своё призрачное осуществление индивидуальность, в качестве себя. Оно вместилище личностных качеств, социальная роль, продукт общества, осведомлённости, библиотекарь возле каталога пережитого.

У каждого есть интерфейс этого вторичного, концептуального мышления, посредством которого им способен управлять каждый.
Но ни у кого нет доступа к первичному мышлению – оно подобно солнцу, освещающему вещи днём, а ночью погружающему их во мрак, неотвратимому, самому по себе.
И только секрет, называемый «сновидением» содержит процедуру, объясняет принципы, причину возможности управлять первичным умом – мыслить на низких : смысло и формо-образующих уровнях.
291 83604
7.2
Это время года находится рядом с осенью. Так же голы деревья, так же ветрено и холодно. Особенно вечером я чую, что расстояние между ними, в нейронном отношении, делается совсем мизерным. Стоит только задать себе вопрос, «а возможно ли так, что сейчас не весна, а осень», и как бы весы в состоянии равновесия, способные легко перевернуться в другую сторону, этим вопросом мои дендриты производят некоторую, достаточно легко уловимую, сезонную перестановку в теле.
На днях возвращаясь домой, я пошёл на поводу у подобного зова «сделать осень». В чём такое делание заключается - не могу знать.

Ясно только – всякое делание чего ни будь из этой категории, связано с умышленным заблуждением понимания на базовом уровне. На самом деле, это офигенная вещица и она засасывает ! если только… если некий квантовый барьер окажется преодолён.
Раньше я не помышлял о существовании этого барьера, после которого притворное заблуждение лавинообразно оборачивается самым настоящим.

Нельзя подугадать момент, в который это случится и если это случится. Если только он случался, ошеломлял всегда. У меня не так большой опыт переживания этого перехода, но все случаи, когда это происходило, очаровывали меня сверх всяких описаний. Зделать из весны осень у меня не вышло, не смотря что они похожи. Существует очень явная грань между ложью и подлинным заблуждением. Если хоть однажды она окажется сломлена, череп сновидца перестанет быть, в определённом смысле, девственником.

На самом деле, подобное «воплощение лжи» может быть пережито при пробуждении ото сна и даже им, иногда можно поиграть. Но вот наяву - это никак не меньше, чем утрата девственной благоразумности и представляется мне событием чрезвычайным.
Есть люди, способные совершить кувырок назад, к числу которых не отношусь и я бы никогда не пошёл на подобный риск. А бывают, ведать, кто может себя обмануть. Тут я должен сознаться, что мой интерес к этому носит порочно-плотский характер, так как, когда это удаётся провернуть, оно вытряхивает из меня старческую пыль.

Разница тут как небо и земля – как бы ты ни чуял внутри эту сезонную перетрубацию от предположений об осени, это ни в коем разе не сама осень. И только подлинное заблуждение способно явить её саму. И естественно, не только её, но и хрупкость разума.

Подлинное заблуждение на всех планах колбасит при обратном переходе, начиная от физиологического сдвига, подобного пробуждению ото сна и до аврала на концептуальном уровне с его пафосными, но бесплодными раздумьями о случившемся.
291 83604
7.2
Это время года находится рядом с осенью. Так же голы деревья, так же ветрено и холодно. Особенно вечером я чую, что расстояние между ними, в нейронном отношении, делается совсем мизерным. Стоит только задать себе вопрос, «а возможно ли так, что сейчас не весна, а осень», и как бы весы в состоянии равновесия, способные легко перевернуться в другую сторону, этим вопросом мои дендриты производят некоторую, достаточно легко уловимую, сезонную перестановку в теле.
На днях возвращаясь домой, я пошёл на поводу у подобного зова «сделать осень». В чём такое делание заключается - не могу знать.

Ясно только – всякое делание чего ни будь из этой категории, связано с умышленным заблуждением понимания на базовом уровне. На самом деле, это офигенная вещица и она засасывает ! если только… если некий квантовый барьер окажется преодолён.
Раньше я не помышлял о существовании этого барьера, после которого притворное заблуждение лавинообразно оборачивается самым настоящим.

Нельзя подугадать момент, в который это случится и если это случится. Если только он случался, ошеломлял всегда. У меня не так большой опыт переживания этого перехода, но все случаи, когда это происходило, очаровывали меня сверх всяких описаний. Зделать из весны осень у меня не вышло, не смотря что они похожи. Существует очень явная грань между ложью и подлинным заблуждением. Если хоть однажды она окажется сломлена, череп сновидца перестанет быть, в определённом смысле, девственником.

На самом деле, подобное «воплощение лжи» может быть пережито при пробуждении ото сна и даже им, иногда можно поиграть. Но вот наяву - это никак не меньше, чем утрата девственной благоразумности и представляется мне событием чрезвычайным.
Есть люди, способные совершить кувырок назад, к числу которых не отношусь и я бы никогда не пошёл на подобный риск. А бывают, ведать, кто может себя обмануть. Тут я должен сознаться, что мой интерес к этому носит порочно-плотский характер, так как, когда это удаётся провернуть, оно вытряхивает из меня старческую пыль.

Разница тут как небо и земля – как бы ты ни чуял внутри эту сезонную перетрубацию от предположений об осени, это ни в коем разе не сама осень. И только подлинное заблуждение способно явить её саму. И естественно, не только её, но и хрупкость разума.

Подлинное заблуждение на всех планах колбасит при обратном переходе, начиная от физиологического сдвига, подобного пробуждению ото сна и до аврала на концептуальном уровне с его пафосными, но бесплодными раздумьями о случившемся.
292 84365
7.3 - Поиграем с первичным умом.
Хотя я продвигаю идею, что у людей нет доступа к первичному "смысло и формообразующему уровню" ума, что его диктат для нас неотразим, так как представляется предельной реальностью, речь шла о правиле, задуманном природою.
Однако правило это случай, при котором функции работают в нормальных эксплуатационных условиях, в которых мы пребываем всё время.

На самом же деле, нет ни единой причины, способной помешать поставить познающие функции в дестабилизирующие условия и нарушить их работу... за исключением инерции, сперва только это.
Инерция основательна, она зиждется на догматических убеждениях о будто бы патологическом источнике подобных манёвров.

Рассмотрением одного из таких манёвров мы и предадимся :
1. Хочу посеять мысль, что получение эффектов, обыкновенно приписываемых только действию психоделических отрав, на самом деле - не сложно.
2. Возможность воспроизведения этих эффектов объясняется ретиво психиатрствующими из нас, увечьями душевной организации - лишь по невежеству.

Одному знакомому опыт в применении отрав, определённо, сыграл роль шлагбаума на пути проникновения в сугубую индукцию ИСС, процедурными, поведенческими средствами. Это легко понять, так как этим опытом воспитывается убеждённость, что жидкости самой головы не сравнятся с отравами и препаратами. И даже когда узнал о такой возможности, версия, что она вызвана некой подозрительной патологией, ему кажется более правдоподобной.

Поэтому мы рассмотрим эту возможность не в качестве секрета, а в режиме игры, покась в которую способна пролить свет на тему заплыва в направлении островов безумия. Будучи побочным эффектом событий менее объяснимых, она несёт на себе их печать, а иначе это только имитация. Преимущества игры в, она пустяк по мысли всякого, кто её начинает, но быстро перестаёт быть только игрой.

Нужен минимум реквизита, в моём случае, стул рядом со столом. Я давно не занимался чем-то подобным, а теперь стал смотреть под стол и какие-то детали конструкции стула сами по себе сделались похожими на силуэт чьего-то уха, выглядывающего из за боковой стенки стола. На самом деле, если это и было ухом подглядывающего человека, то оно должно было быть размером в полметра. Тем не менее, у этого незнакомца оказалась коротко остриженная голова. Я видел только половину его лица и плечи, уходящие, как потом выяснилось, в пол моей квартиры. Этот человек с кем-то говорил и если бы я лишь случайно подумал с кем именно, то вероятно, увидел бы новые детали, уводящие всё дальше от происходящего здесь. Однако этого не случилось, так как цикл завершился и я ощутил, что двигаюсь в сторону бодрствования - голоса растворились в шуме вентиляторов системного блока а незнакомец оказался неровными очертаниями потёртой краски на полу.

Почему такое может случится ? - этого, по идее, происходить не должно. И только потому, что когда я смотрел под стол и в поле зрения попали детали стула, я не пожелал выяснять какова подлинная природа видимого мной. Я знал, что это детали стула, но не знал какие именно, перекладина ли это или, возможно даже, это не было деталями стула.
Если бы самый ничтожный импульс любопытства знать это, возник - он был бы подобен урагану в саду призрачных одуванчиков.

Первичное мышление отвечает на вопрос - если вопроса нету или если он далёк от происходящего, первичное мышление создаст происходящее, как бы далеко оно не находилось. Оно способно забросить нас в галлюцинаторные миры, сотканные, словно из детского конструктора, из видимых нашими глазами, чувственных данных.
В обыденности мы никогда не оставляем вопрос не отвеченным - мы не позволяем себе роскоши не знать, на что смотрим просто потому что это опасно.

Всё, чего касается взгляд человека, должно быть им всесторонне изучено - заплыв произойдёт со всяким из нас, кто, хотя бы в течение минуты не будет этого делать.
Но пойдём ли мы на такой шаг ? - во всяком случае, крайне маловероятно, чтобы кто-то его умышленно совершил. Почему ? - вопрос отдельный.
292 84365
7.3 - Поиграем с первичным умом.
Хотя я продвигаю идею, что у людей нет доступа к первичному "смысло и формообразующему уровню" ума, что его диктат для нас неотразим, так как представляется предельной реальностью, речь шла о правиле, задуманном природою.
Однако правило это случай, при котором функции работают в нормальных эксплуатационных условиях, в которых мы пребываем всё время.

На самом же деле, нет ни единой причины, способной помешать поставить познающие функции в дестабилизирующие условия и нарушить их работу... за исключением инерции, сперва только это.
Инерция основательна, она зиждется на догматических убеждениях о будто бы патологическом источнике подобных манёвров.

Рассмотрением одного из таких манёвров мы и предадимся :
1. Хочу посеять мысль, что получение эффектов, обыкновенно приписываемых только действию психоделических отрав, на самом деле - не сложно.
2. Возможность воспроизведения этих эффектов объясняется ретиво психиатрствующими из нас, увечьями душевной организации - лишь по невежеству.

Одному знакомому опыт в применении отрав, определённо, сыграл роль шлагбаума на пути проникновения в сугубую индукцию ИСС, процедурными, поведенческими средствами. Это легко понять, так как этим опытом воспитывается убеждённость, что жидкости самой головы не сравнятся с отравами и препаратами. И даже когда узнал о такой возможности, версия, что она вызвана некой подозрительной патологией, ему кажется более правдоподобной.

Поэтому мы рассмотрим эту возможность не в качестве секрета, а в режиме игры, покась в которую способна пролить свет на тему заплыва в направлении островов безумия. Будучи побочным эффектом событий менее объяснимых, она несёт на себе их печать, а иначе это только имитация. Преимущества игры в, она пустяк по мысли всякого, кто её начинает, но быстро перестаёт быть только игрой.

Нужен минимум реквизита, в моём случае, стул рядом со столом. Я давно не занимался чем-то подобным, а теперь стал смотреть под стол и какие-то детали конструкции стула сами по себе сделались похожими на силуэт чьего-то уха, выглядывающего из за боковой стенки стола. На самом деле, если это и было ухом подглядывающего человека, то оно должно было быть размером в полметра. Тем не менее, у этого незнакомца оказалась коротко остриженная голова. Я видел только половину его лица и плечи, уходящие, как потом выяснилось, в пол моей квартиры. Этот человек с кем-то говорил и если бы я лишь случайно подумал с кем именно, то вероятно, увидел бы новые детали, уводящие всё дальше от происходящего здесь. Однако этого не случилось, так как цикл завершился и я ощутил, что двигаюсь в сторону бодрствования - голоса растворились в шуме вентиляторов системного блока а незнакомец оказался неровными очертаниями потёртой краски на полу.

Почему такое может случится ? - этого, по идее, происходить не должно. И только потому, что когда я смотрел под стол и в поле зрения попали детали стула, я не пожелал выяснять какова подлинная природа видимого мной. Я знал, что это детали стула, но не знал какие именно, перекладина ли это или, возможно даже, это не было деталями стула.
Если бы самый ничтожный импульс любопытства знать это, возник - он был бы подобен урагану в саду призрачных одуванчиков.

Первичное мышление отвечает на вопрос - если вопроса нету или если он далёк от происходящего, первичное мышление создаст происходящее, как бы далеко оно не находилось. Оно способно забросить нас в галлюцинаторные миры, сотканные, словно из детского конструктора, из видимых нашими глазами, чувственных данных.
В обыденности мы никогда не оставляем вопрос не отвеченным - мы не позволяем себе роскоши не знать, на что смотрим просто потому что это опасно.

Всё, чего касается взгляд человека, должно быть им всесторонне изучено - заплыв произойдёт со всяким из нас, кто, хотя бы в течение минуты не будет этого делать.
Но пойдём ли мы на такой шаг ? - во всяком случае, крайне маловероятно, чтобы кто-то его умышленно совершил. Почему ? - вопрос отдельный.
293 84788
7.4
Одна подружка производила впечатление склонного к суевериям человека. Собственно, лишь по причине её магических воззрений о сновидцах и сновидении мы и встретились. Будучи намного старше, я чувствовал обязанность развеять у неё эти, довольно странные воззрения. Так получилось, что большинство из моих друзей и даже родственники лелеют идеи о природе и существовании той ли иной степени антинаучности, но она прочно держала пальму первенства. Лишь потому, что неустанно опровергал обвинения и насмехался над страхами, уже где-то через полгода удалось убедить её, что я, по крайней мере, да и никто, не читал и не внушал ей мыслей. А те слова, что из ниоткуда возникали в её очаровательной голове, были всего лишь чистой трансляцией, игрой света и тени, за которой не могло стоять ни одно существо на земле.

Бытовые убеждения, передающиеся шепотом, равно и литература тем более вредная, чем на больший авторитет поучать добру и злу она посягает, ответственны за всякие деформации рационалистического суждения и поступка у, в чьих головах убеждения эти были настоятельно посеяны.

Но я встречал, кто шарился прямо голыми руками в текстурах воздуха, а на вопрос про локализацию бабайки одна андерграундная журналистка тотчас нашла в моём доме место её обитания. Однако как бы эксцентричны ни были эти или подобные господа и дамы, всё это ни в малейшей мере не омрачает прозрачности их умов и рациональности поведения.

С другой стороны, глупость бывает настолько пугающа, что и при полном отсутствии у такого человека каких либо психических отклонений, возражать как бы, не стоит, и на всякий случай, хочется убедиться, нет ли у него за спиной справедливого топора.
Мой друг презирал и боялся её, у него был печальный опыт общения с одной особой, в результате которого он едва избежал магилы.
«Подвижная» психика либо делает сновидца, либо обрекает её обладателя воевать с ветряными мельницами. А что из двух - зависит не слишком ли он глуп, чтобы суметь рассеять культурное наследие.
Последнее не каждому под силу.

Есть, по крайней мере две глупости, первую из которых демонстрирует, кто на редкие явления собственной природы проецирует воззрения, которыми его ещё старшие братья и сёстры пугали, когда он никак не укладывался спать в кроватку. Или позднейшими еванге'лиями про «психотронные лучи спецслужб».
Вторую глупость демонстрируют в тот момент, когда это явление пытаются «вылечить».

Однако положа руку на сердце, голоса в черепе способны помешать разве что уфологу или какому ни будь адепту Шамбалы. Но вовсе ведь не потому что звучат в голове, а что семена, посеянные туда «учителями мудрости» вот только теперь, когда благоприятные условия для проклёвывания этих семян настали – ныне взошли аки болотная Элодея на говнах.

Но если эти же самые голоса таки звучат, точно так же, только без посредничества каких либо инопланетян или ангелов, а просто как если плывущие в небе облака, в никуда плывущие и ниоткуда, то кому они помешать способны и каким образом ? - истории человеческих преступлений ведомы много возвышенных мотивов, чтоб побежать учреждать взятые с потолка доктрины… и с голосами в черепе и без таковых.
293 84788
7.4
Одна подружка производила впечатление склонного к суевериям человека. Собственно, лишь по причине её магических воззрений о сновидцах и сновидении мы и встретились. Будучи намного старше, я чувствовал обязанность развеять у неё эти, довольно странные воззрения. Так получилось, что большинство из моих друзей и даже родственники лелеют идеи о природе и существовании той ли иной степени антинаучности, но она прочно держала пальму первенства. Лишь потому, что неустанно опровергал обвинения и насмехался над страхами, уже где-то через полгода удалось убедить её, что я, по крайней мере, да и никто, не читал и не внушал ей мыслей. А те слова, что из ниоткуда возникали в её очаровательной голове, были всего лишь чистой трансляцией, игрой света и тени, за которой не могло стоять ни одно существо на земле.

Бытовые убеждения, передающиеся шепотом, равно и литература тем более вредная, чем на больший авторитет поучать добру и злу она посягает, ответственны за всякие деформации рационалистического суждения и поступка у, в чьих головах убеждения эти были настоятельно посеяны.

Но я встречал, кто шарился прямо голыми руками в текстурах воздуха, а на вопрос про локализацию бабайки одна андерграундная журналистка тотчас нашла в моём доме место её обитания. Однако как бы эксцентричны ни были эти или подобные господа и дамы, всё это ни в малейшей мере не омрачает прозрачности их умов и рациональности поведения.

С другой стороны, глупость бывает настолько пугающа, что и при полном отсутствии у такого человека каких либо психических отклонений, возражать как бы, не стоит, и на всякий случай, хочется убедиться, нет ли у него за спиной справедливого топора.
Мой друг презирал и боялся её, у него был печальный опыт общения с одной особой, в результате которого он едва избежал магилы.
«Подвижная» психика либо делает сновидца, либо обрекает её обладателя воевать с ветряными мельницами. А что из двух - зависит не слишком ли он глуп, чтобы суметь рассеять культурное наследие.
Последнее не каждому под силу.

Есть, по крайней мере две глупости, первую из которых демонстрирует, кто на редкие явления собственной природы проецирует воззрения, которыми его ещё старшие братья и сёстры пугали, когда он никак не укладывался спать в кроватку. Или позднейшими еванге'лиями про «психотронные лучи спецслужб».
Вторую глупость демонстрируют в тот момент, когда это явление пытаются «вылечить».

Однако положа руку на сердце, голоса в черепе способны помешать разве что уфологу или какому ни будь адепту Шамбалы. Но вовсе ведь не потому что звучат в голове, а что семена, посеянные туда «учителями мудрости» вот только теперь, когда благоприятные условия для проклёвывания этих семян настали – ныне взошли аки болотная Элодея на говнах.

Но если эти же самые голоса таки звучат, точно так же, только без посредничества каких либо инопланетян или ангелов, а просто как если плывущие в небе облака, в никуда плывущие и ниоткуда, то кому они помешать способны и каким образом ? - истории человеческих преступлений ведомы много возвышенных мотивов, чтоб побежать учреждать взятые с потолка доктрины… и с голосами в черепе и без таковых.
294 84933
Голоса.
"К стыду для всех нас" голоса всяк злостного сновидящего, тут ничего поделать нельзя, рано либо немного позже непременно обязаны появиться на горизонте.
Как скоро это случится, зависит, насколько склонен он уже взирать на свой внутренний мир как на мир, его окружающий.

Потому что изначально мир явлений собственной же психики для нас настолько же не видим, как вода для рыб и воздух для людей. Мы не слышим голоса собственного мышления до тех пор, пока не отстранимся от него. Впрочем, как и выражение собственной физиогномики тоже ведь не должно без нужды смущать нас гримасами.

Однажды давно человек склонился над неподвижной гладью водоёма попить и увидел перед собой сперва своенравного незнакомца, так и сновидец обречён увидеть себя, но уже не просто облик наглой мордуленции в пруду, а голос мысли, сотрясающий воздух психической тьмы.

Тот дикарь, вероятно, сперва в испуге тыкал палкою в морду караулящего в пруду «врага», так и дикарь современности сперва будет ему тыкать орудиями и врачевать, чтобы тот поскорее згинул.
Но так же, как и тогда, ему предстоит обнаружить прежде невидимую им границу двух сред.

Для кошки обнаружить в отражении свою морду было бы колоссальным прорывом, для обезьяны это не проблема, но нервная система кошки не позволяет ей видеть в отражении что либо понятное, а значит и полезное.

Человеку же предстоит обнаружить дополнительную протяжённость и изловчится двигаться в ней, в разных направлениях, но сперва он научится никуда не двигаться, остановившись на месте, чтобы мельтесня превращающихся форм обрела границы.
Если мы никуда не едем сломя голову, мимо нас не мчатся перроны и вокзалы – неподвижное желанье обесдвиживает и самые молнии.

Формами звука являются голоса, несущие известия и шумы, несущие лишь тревогу. Как и видимые формы, отражающие границы предметов, звуки могут быть обездвижены неподвижностью твоих притязаний - тревожащийся, заботящийся слышит свои тревоги и опасения, клавший на них слушает голоса вещей.
295 86147
>>54893

>2. У Вас гости. Одним из главных признаков присутствия чужака в информационном потоке, которым спящий обменивается с сервером – это нарушение алгоритма работы сновидения: паралич (вроде остановки времени) или исчезновение спрайтов. Выгнать гостя вы не сможете. Навряд ли вы сможете его хотя бы увидеть. Гораздо вероятнее, что, пытаясь его найти, вы включите какого-нибудь спрайта, который с удовольствием сыграет для вас ту роль, которая вам больше всего понравится.


Это прикол или реальность? Или я вас неправильно понял? Что за бред, вы реально считаете что в ваши сны могут вмешиваться другие люди? Такая информация может пойти во вред новичкам, так же как утверждения о том что ОС это выход в астрал. Люди начинают воспринимать это всерьёз, начинают считать что это по настоящему существует, и потом в их сны начинают вмешиваться злые хакеры сновидений и врываться всякие неорганики и астральные сущности которые их будут преследовать из сна в сон.
296 86561
>>86147

>Это прикол или реальность? Или я вас неправильно понял?


Не ответит - цитата была перепощена в этот тред три года назад, а написана ещё раньше где-то в другом месте.
297 86565
Снами было не только то, что снилось мне, когда я спал.
Самые опасные из них бывают вовсе не ночью, как можно было бы предположить, а днём. Менее опасные - на исходе дня. Меня пугал каждый случай. Я не изведал большего ужаса, чем иррациональное, от существования которого все мы должны отмахнуться, на любом основании, лишь бы не допустить сомнений в прочности разума и его построений.

Но поскольку из этого, лишь отчасти и с возрастом закрывающегося дверью, проёма, продолжали приходить впечатления пугающего характера, мы выделили некую территорию и не дали ей никакого имени, чтобы память могла с отвращением выбрасывать туда наиболее не комфортные из своих впечатлений.
Так появились сновидения.

Произошло это не так уж и давно, если принять во внимание тот факт, что люди не рождаются с этим разделением – каждый из нас должен создать его у себя внутри сам, в молчаливых суровых муках, в детском возрасте.
Создать, ибо оно полностью искусственно и в природе не существует.
В то время это было великим достижением, так как извлекло людей из трясины магических воззрений. Но только поэтому.

Побочным эффектом нового состояния стала утрата изначальной целостности происходящего. Происходящее больше не будет манифестацией окружающего – оно консенсус, образованный давлением снаружи и давлением изнутри.
Происходящее можно считать подлинным, так как в сравнении с другими это хорошая версия для понимания, коим мы на сегодня располагаем. Мы могли бы впустить, временно отказавшись от противостояния внешнему давлению и тем самым увидеть полную версию, однако надеяться поступить так же, как это привыкли всегда, мы не должны. Не должны хотеть понять. Вот и вся дилемма.

А более вероятным вариантом будет, конечно, фрагментарное противостояние, возможное случится на исходе дня, когда создать нужное для него давление изнутри почему ни будь может не хватить сил. Мы не так сильны вечером, как днём и поэтому вечером сны могут нарушить отведенную для них в темноте, территорию.

У меня не было оснований бояться их внедрений днём. Такие иногда случались вопреки ожидаемому и даже не всегда пугали. Страх в нас был посеян ожиданием наступления темноты и пассивности перед видимым. С возрастом он рассеивается полностью или трансформируется во что-то, похожее на что-то уже не так пугающее, рафинированно отчаяние или, которого даже и нет смысла избегать, ужас, и которым в мох снах почему-то пропитано всё. Волнительным ужасом сопровождалось зрелище обычных предметов комнаты во сне, которые я увидал так же и наяву, едва лишь открыл глаза. Из положения лёжа на кровати я смотрел на открытый дверной проём, ведущий из полумрака комнаты в тёмный коридор.

Некоторые из вечерних внедрений, не будучи окрашены этим ужасом, всё же обнаруживают его едва заметный привкус, похожий на дезориентацию, она бывает в кошмаре непосредственно перед его финальной развязкой, что-то мнимо-невинное, обманчивое. Его я почувствовал во время обхода оборудования, когда увидал на стенке шкафа свет заходящего солнца. Сперва прошёл мимо, но заметив это, вернулся из любопытства, чтобы убедится - свет проникал из окна в западном конце и через весь зал освещал этот шкаф. Раньше я бы поскорее унёс оттуда ноги, но теперь всё вверх дном, теперь я как дегустатор.
До этого у меня крутилась песня, в которой были такие слова :
«быть может тот облезлый кот был раньше негодяем,
а этот милый человек был раньше добрым псом.»

А когда увидал свет на шкафу, в песне поменялись некоторые слова :
«… а этот кролик под кустом был раньше добрым псом»
Откуда там взялся кролик ? На этот вопрос у меня только один ответ – из золотых лучей заката.
297 86565
Снами было не только то, что снилось мне, когда я спал.
Самые опасные из них бывают вовсе не ночью, как можно было бы предположить, а днём. Менее опасные - на исходе дня. Меня пугал каждый случай. Я не изведал большего ужаса, чем иррациональное, от существования которого все мы должны отмахнуться, на любом основании, лишь бы не допустить сомнений в прочности разума и его построений.

Но поскольку из этого, лишь отчасти и с возрастом закрывающегося дверью, проёма, продолжали приходить впечатления пугающего характера, мы выделили некую территорию и не дали ей никакого имени, чтобы память могла с отвращением выбрасывать туда наиболее не комфортные из своих впечатлений.
Так появились сновидения.

Произошло это не так уж и давно, если принять во внимание тот факт, что люди не рождаются с этим разделением – каждый из нас должен создать его у себя внутри сам, в молчаливых суровых муках, в детском возрасте.
Создать, ибо оно полностью искусственно и в природе не существует.
В то время это было великим достижением, так как извлекло людей из трясины магических воззрений. Но только поэтому.

Побочным эффектом нового состояния стала утрата изначальной целостности происходящего. Происходящее больше не будет манифестацией окружающего – оно консенсус, образованный давлением снаружи и давлением изнутри.
Происходящее можно считать подлинным, так как в сравнении с другими это хорошая версия для понимания, коим мы на сегодня располагаем. Мы могли бы впустить, временно отказавшись от противостояния внешнему давлению и тем самым увидеть полную версию, однако надеяться поступить так же, как это привыкли всегда, мы не должны. Не должны хотеть понять. Вот и вся дилемма.

А более вероятным вариантом будет, конечно, фрагментарное противостояние, возможное случится на исходе дня, когда создать нужное для него давление изнутри почему ни будь может не хватить сил. Мы не так сильны вечером, как днём и поэтому вечером сны могут нарушить отведенную для них в темноте, территорию.

У меня не было оснований бояться их внедрений днём. Такие иногда случались вопреки ожидаемому и даже не всегда пугали. Страх в нас был посеян ожиданием наступления темноты и пассивности перед видимым. С возрастом он рассеивается полностью или трансформируется во что-то, похожее на что-то уже не так пугающее, рафинированно отчаяние или, которого даже и нет смысла избегать, ужас, и которым в мох снах почему-то пропитано всё. Волнительным ужасом сопровождалось зрелище обычных предметов комнаты во сне, которые я увидал так же и наяву, едва лишь открыл глаза. Из положения лёжа на кровати я смотрел на открытый дверной проём, ведущий из полумрака комнаты в тёмный коридор.

Некоторые из вечерних внедрений, не будучи окрашены этим ужасом, всё же обнаруживают его едва заметный привкус, похожий на дезориентацию, она бывает в кошмаре непосредственно перед его финальной развязкой, что-то мнимо-невинное, обманчивое. Его я почувствовал во время обхода оборудования, когда увидал на стенке шкафа свет заходящего солнца. Сперва прошёл мимо, но заметив это, вернулся из любопытства, чтобы убедится - свет проникал из окна в западном конце и через весь зал освещал этот шкаф. Раньше я бы поскорее унёс оттуда ноги, но теперь всё вверх дном, теперь я как дегустатор.
До этого у меня крутилась песня, в которой были такие слова :
«быть может тот облезлый кот был раньше негодяем,
а этот милый человек был раньше добрым псом.»

А когда увидал свет на шкафу, в песне поменялись некоторые слова :
«… а этот кролик под кустом был раньше добрым псом»
Откуда там взялся кролик ? На этот вопрос у меня только один ответ – из золотых лучей заката.
298 86703
… Одному человеку приснился сон. В нём женщина, которая уже умерла, показала ему книгу, якобы написанную мною. На обложке он прочёл слова. Суть в названии, когда он его произнёс было смешно. Но уже через секунду до меня дошло, что такое сочетание слов не просто странно – оно не возможно. Во всяком случае, в пределах, образованых письменами, что украшают череп всякого из нас изнутри бесплотным, но оттого не менее прочным занавесом. Физические границы далеко не всё. Есть ещё «стена» сделанная из другого материала. И есть вещи, которые не могут возникнуть с этой стороны стены. Название той книги является примером одной из таких вещей.

Хотя он разрешил назвать книгу(её нет), мне стало очевидно наличие собственнических чувств из, на каких условиях он разрешил. У нас, вообще-то, не так много сокровищ, в переводе на эндорфин. Артефакт с той стороны черепа это считай что чистый эндорфин для кто знает в чём фокус. Знание этого не передаётся ни через текст, никак, поскольку такое не информация по сути, а борозда в мозгу, запускающая телесные реакции в определённых условиях. Не будет борозды - не будет реакций, скажем, ограничится смехуёчками всё, где меня бы порвало.

Слова, которые мы читаем или слышим во сне никогда не являются словами мира разума, даже если таковыми они кажутся по своему звучанию. Но дело в том, что добыть их не так просто, как можно было бы себе вообразить.

Когда кто-то вспоминает сон, он акцентируется на сюжете, поскольку приучен это делать наяву. Навык этот почти не преодолим.
Но даже если бы охотится, конкретно на слова, «время жизни» у них катастрофически мало, что делает эту возможность не доступной большинству из нас. Если говорить о цифрах, речь идёт, ориентировочно, об интервале, максимальным размером в одну минуту при условии, что сознание хотя бы на это время пребывает в одном состоянии, а не меняется.
Кроме того, при попытке обратить внимание на звучание сна или слово, сознание многих из нас склонно реагировать прыжком в бодрствование, это тоже препятствует подобной охоте на слова.

Я не должен говорить о зачем эти слова могут быть добыты. С таким же успехом курильщик объяснит зачем курить или алкаш зачем пить. Или певец зачем петь, бегун зачем бегать, плавец зачем плавать, парашутист – прыгать с самолёта вниз головой и так далее.

Допустим, прыгун с парашутом мог бы объяснить, почему прыгать надо именно вниз головой тем, что так волосы не лезут в глаза от встречного ветра. Хотя пример, наверно, неудачный, он же прыгает в специальной шапке. Но не суть.

Так и я могу объяснить, почему сон звучания слов является «сном высшей очистки» по сравнению со снами переживаний, скажем, терзания сомнений или праведной решимости так как мне ведома суть сновидения аналогично, как падающему с неба прыгуну ведома невесомость.

Человек понимает предмет или явление после того, как отделит его от других всех предметов и не относящихся к нему явлений.
Пока переживания нагромождены в неразрывный клубок ты можешь возомнить некоторые из них за компоненты сна. Однако если удалить эти компоненты, станет ясно, что сновидение, оказывается, в этих компонентах не нуждалось и продолжается без них.
Так мы можем удалять все психические составляющие своего переживания до тех пор, пока не выделим чистое сновидение, высшей пробы, без которого оно уже не может быть – это и есть его суть, определённый психический процесс, который, точно, не является уже чем-то другим.

Между тем, существует масса сопутствующих, от наличия и отсутствия которых сновидение никак, на самом деле, не зависит, но которые некоторые из нас склонны полагать необходимыми, а то и вовсе принимают за него само.
Вот зачем нужен этот чистый образец - чтобы, по Русски говоря, «отделить мух от котлет».
Почему нужна ясность знать сущность этого процесса ? – чтобы его индуцировать с минимальными телодвижениями, конечно.

Скажем, если вы совсем уж мешаете всё в одну кучу, но надо уснуть, тут могут начать применяться средства в диапазоне от изготовления подушки, начинённой листьями высушенного хмеля, прогулок на свежем воздухе, и вплоть до стихотворений в адрес небожителей, в тяжёлом случае. Однако я не дал бы гарантий.

С другой стороны, если в своём понимании явление сна вы не перемешаете с никаким другим, проблемы уснуть у вас не должно возникнуть, так как вместо того, чтобы предпринять не относящиеся к процессу сна дела, вы совершите в точности только то, чего для засыпания достаточно.

Но поскольку я говорю не о рецептах борьбы с бессонницей(пускай Малышеву слушают), а о сновидении в гипертрофированном, сверхнормальном варианте, то и планка другая, и алчность о другом совсем – плавать в эндорфиновом море, в кармане держать лампу, способную рассеять любой мрак.

Мы заперты в строго очерченной перцептуальной среде стенами, природа которых подобна уму либо чему-то столь же мало управляемому. Давление этой преграды должно было, по идее, вынудить людей искать способов её преодоления, если бы другие проблемы не заслоняли её собой, отбросив в конец очереди.

Сон является чуть ли не единственным способом временно отразить это давление, но уже сам факт, что оно может быть отражено, пускай даже временно, по определённой причине, легкомысленно нами игнорируется.
Причина ничем не отличается от остальных причин – люди не склонны бороться, когда результат не известен заранее. К счастью, для этого существуют игрушки, в рамках одной из которых, можно затеять никчёмный игрушечный почин.

Например, все мои проникновения были этими игрушками и на сегодня ни на что другое не тянут. Либо ты серьёзно отдыхаешь от дел либо играешь с разумом в прятки. Если дела серьёзности могут повременить, то их, при некоторых условиях, возможно отложить в пользу ребяческого прозябания на бесполезные дела экстремально сомнительного толка. Правда условия эти оказались совсем особенными, подстать всему этому предприятию.
Как бы не привычно это ни звучало, требования сновидения к нам противоречат тем навыкам, что всяк оттачивает из года в год, поскольку образ жизни неразрывен с перцептуальной средой и умение на ней фокусироваться, фактически, определяет успех.

В то время как сновидение происходит не в этой среде, на которую ориентированы накопленные нами навыки. Если мы сновидим, то должны сфокусироваться на другой среде, с иными свойствами, но минимум, который преодолеть всего труднее, хотя лишь потому что это первый шаг – это разорвать фокусировку на перцептуальной среде бодрствования.

Сделать последнее даже в рамках игры трудно не по какой либо иной причине, а, исключительно, что страшно временно, я бы даже не побоялся слова «оскотиниться». В этом львиная часть опасений.

В нас огромная часть, весь аппарат познания работает на непрестанную интерпретацию данных в конкретные предметы. А для того, чтобы сновидение стало возможным, этот аппарат должен как бы, и это буквально, совершить такое, типа – «я понимаю, конечно, что эти данные означают это, но что бы ещё, кроме только этого они бы могли означать ?» – и ведь, сука, означают таки.

Да ещё как означают, лишь во сне и привидится подобное сопоставление. Тем более, что согласно, в частности, меня, это сон и есть :
Любой сон есть всего навсего альтернативное сопоставление. Не потому что вы спите. А только благодаря новому сопоставлению данных о предмете и предмета.

В реальности есть только данные. А вот предметы это уже продукт интерпретации таковых. Меняя один предмет на другой мы не меняем реальность. Так как один и тот же блок данных, принципиально, способен стать основой для создания совершенно не похожих друг на друга предметов. На самом деле, мы даже и не создаём их, так как это лишь процесс, существующий в уме.
298 86703
… Одному человеку приснился сон. В нём женщина, которая уже умерла, показала ему книгу, якобы написанную мною. На обложке он прочёл слова. Суть в названии, когда он его произнёс было смешно. Но уже через секунду до меня дошло, что такое сочетание слов не просто странно – оно не возможно. Во всяком случае, в пределах, образованых письменами, что украшают череп всякого из нас изнутри бесплотным, но оттого не менее прочным занавесом. Физические границы далеко не всё. Есть ещё «стена» сделанная из другого материала. И есть вещи, которые не могут возникнуть с этой стороны стены. Название той книги является примером одной из таких вещей.

Хотя он разрешил назвать книгу(её нет), мне стало очевидно наличие собственнических чувств из, на каких условиях он разрешил. У нас, вообще-то, не так много сокровищ, в переводе на эндорфин. Артефакт с той стороны черепа это считай что чистый эндорфин для кто знает в чём фокус. Знание этого не передаётся ни через текст, никак, поскольку такое не информация по сути, а борозда в мозгу, запускающая телесные реакции в определённых условиях. Не будет борозды - не будет реакций, скажем, ограничится смехуёчками всё, где меня бы порвало.

Слова, которые мы читаем или слышим во сне никогда не являются словами мира разума, даже если таковыми они кажутся по своему звучанию. Но дело в том, что добыть их не так просто, как можно было бы себе вообразить.

Когда кто-то вспоминает сон, он акцентируется на сюжете, поскольку приучен это делать наяву. Навык этот почти не преодолим.
Но даже если бы охотится, конкретно на слова, «время жизни» у них катастрофически мало, что делает эту возможность не доступной большинству из нас. Если говорить о цифрах, речь идёт, ориентировочно, об интервале, максимальным размером в одну минуту при условии, что сознание хотя бы на это время пребывает в одном состоянии, а не меняется.
Кроме того, при попытке обратить внимание на звучание сна или слово, сознание многих из нас склонно реагировать прыжком в бодрствование, это тоже препятствует подобной охоте на слова.

Я не должен говорить о зачем эти слова могут быть добыты. С таким же успехом курильщик объяснит зачем курить или алкаш зачем пить. Или певец зачем петь, бегун зачем бегать, плавец зачем плавать, парашутист – прыгать с самолёта вниз головой и так далее.

Допустим, прыгун с парашутом мог бы объяснить, почему прыгать надо именно вниз головой тем, что так волосы не лезут в глаза от встречного ветра. Хотя пример, наверно, неудачный, он же прыгает в специальной шапке. Но не суть.

Так и я могу объяснить, почему сон звучания слов является «сном высшей очистки» по сравнению со снами переживаний, скажем, терзания сомнений или праведной решимости так как мне ведома суть сновидения аналогично, как падающему с неба прыгуну ведома невесомость.

Человек понимает предмет или явление после того, как отделит его от других всех предметов и не относящихся к нему явлений.
Пока переживания нагромождены в неразрывный клубок ты можешь возомнить некоторые из них за компоненты сна. Однако если удалить эти компоненты, станет ясно, что сновидение, оказывается, в этих компонентах не нуждалось и продолжается без них.
Так мы можем удалять все психические составляющие своего переживания до тех пор, пока не выделим чистое сновидение, высшей пробы, без которого оно уже не может быть – это и есть его суть, определённый психический процесс, который, точно, не является уже чем-то другим.

Между тем, существует масса сопутствующих, от наличия и отсутствия которых сновидение никак, на самом деле, не зависит, но которые некоторые из нас склонны полагать необходимыми, а то и вовсе принимают за него само.
Вот зачем нужен этот чистый образец - чтобы, по Русски говоря, «отделить мух от котлет».
Почему нужна ясность знать сущность этого процесса ? – чтобы его индуцировать с минимальными телодвижениями, конечно.

Скажем, если вы совсем уж мешаете всё в одну кучу, но надо уснуть, тут могут начать применяться средства в диапазоне от изготовления подушки, начинённой листьями высушенного хмеля, прогулок на свежем воздухе, и вплоть до стихотворений в адрес небожителей, в тяжёлом случае. Однако я не дал бы гарантий.

С другой стороны, если в своём понимании явление сна вы не перемешаете с никаким другим, проблемы уснуть у вас не должно возникнуть, так как вместо того, чтобы предпринять не относящиеся к процессу сна дела, вы совершите в точности только то, чего для засыпания достаточно.

Но поскольку я говорю не о рецептах борьбы с бессонницей(пускай Малышеву слушают), а о сновидении в гипертрофированном, сверхнормальном варианте, то и планка другая, и алчность о другом совсем – плавать в эндорфиновом море, в кармане держать лампу, способную рассеять любой мрак.

Мы заперты в строго очерченной перцептуальной среде стенами, природа которых подобна уму либо чему-то столь же мало управляемому. Давление этой преграды должно было, по идее, вынудить людей искать способов её преодоления, если бы другие проблемы не заслоняли её собой, отбросив в конец очереди.

Сон является чуть ли не единственным способом временно отразить это давление, но уже сам факт, что оно может быть отражено, пускай даже временно, по определённой причине, легкомысленно нами игнорируется.
Причина ничем не отличается от остальных причин – люди не склонны бороться, когда результат не известен заранее. К счастью, для этого существуют игрушки, в рамках одной из которых, можно затеять никчёмный игрушечный почин.

Например, все мои проникновения были этими игрушками и на сегодня ни на что другое не тянут. Либо ты серьёзно отдыхаешь от дел либо играешь с разумом в прятки. Если дела серьёзности могут повременить, то их, при некоторых условиях, возможно отложить в пользу ребяческого прозябания на бесполезные дела экстремально сомнительного толка. Правда условия эти оказались совсем особенными, подстать всему этому предприятию.
Как бы не привычно это ни звучало, требования сновидения к нам противоречат тем навыкам, что всяк оттачивает из года в год, поскольку образ жизни неразрывен с перцептуальной средой и умение на ней фокусироваться, фактически, определяет успех.

В то время как сновидение происходит не в этой среде, на которую ориентированы накопленные нами навыки. Если мы сновидим, то должны сфокусироваться на другой среде, с иными свойствами, но минимум, который преодолеть всего труднее, хотя лишь потому что это первый шаг – это разорвать фокусировку на перцептуальной среде бодрствования.

Сделать последнее даже в рамках игры трудно не по какой либо иной причине, а, исключительно, что страшно временно, я бы даже не побоялся слова «оскотиниться». В этом львиная часть опасений.

В нас огромная часть, весь аппарат познания работает на непрестанную интерпретацию данных в конкретные предметы. А для того, чтобы сновидение стало возможным, этот аппарат должен как бы, и это буквально, совершить такое, типа – «я понимаю, конечно, что эти данные означают это, но что бы ещё, кроме только этого они бы могли означать ?» – и ведь, сука, означают таки.

Да ещё как означают, лишь во сне и привидится подобное сопоставление. Тем более, что согласно, в частности, меня, это сон и есть :
Любой сон есть всего навсего альтернативное сопоставление. Не потому что вы спите. А только благодаря новому сопоставлению данных о предмете и предмета.

В реальности есть только данные. А вот предметы это уже продукт интерпретации таковых. Меняя один предмет на другой мы не меняем реальность. Так как один и тот же блок данных, принципиально, способен стать основой для создания совершенно не похожих друг на друга предметов. На самом деле, мы даже и не создаём их, так как это лишь процесс, существующий в уме.
299 86869
... Происходящее с нами реально в той части, что имеет отношение к видимому и слышимому. С остальным надо научиться быстро расставаться. Этот разрез, отделяющий твердь от бесплотности проходит, в том числе и в таком месте, что может показаться неожиданным, ведь мы, большинство из нас, привыкли к другим критериям.

Идея может показаться не привычной, однако в наших снах существует эта твердь, которой я вправе противопоставить бесплотность, тоже существующую в наших снах.
И часы бодрствования не однородны по своей фактуре. Фактуру имеет часть, другая не твёрже мифа.
Разрез, рассекающий происходящее на две части, одна из которых тверда, а другая бесплотна, не совпадает с чертой, разделяющей бодрствование от сна.

Мы научились, некоторые, различать, где заканчивается бодрствование и начинаются сны. Что показалось знанием, оказалось тенью и началом другого, различающего не сон от бодрствования, а существование от его суррогата, реальное от мнимого, истину от заблуждения.
Истинное видимо, не нытьём так катанием. Ложное, под разным предлогом, увидеть нельзя,
во сне ли наяву – это ничего не изменит.

Хотя есть и, вероятно, будут энтузиасты, пытающиеся применить сновидение для, чтоб задуманное в мыслях, тем не менее, воспринять через зрение и осязание посредством процесса сна - зримое и осязаемое пребудет, мнимому таковым остаться суждено.
300 87735
>>54892

>Все спрайты в ответ на это изменят своё поведение, прекратив попытки привлечь ваше внимание, и, скорее всего, нападут, пытаясь таким образом выбросить вас из сна.


>В: Люди могут встречаться в совместных снах, если они друг друга никогда не видели?


>О: Могут


>После пробуждения вы сможете спросить, кто ещё видел такой предмет. А ещё лучше спросить, какие вообще предметы кто видел.


Прошу прощения, это троллинг фильмом "Начало"? Почему нпс в ос вообще могут иметь цель "выкинуть" соню из сна? Каким образом два человека могут приконнектиться друг друг в осознанный сон? Чушь какая-то.
301 87736
А, ясно. Пролистал немного тред и вопросы отпали. Хотя один остался. Можете в двух словах объяснить, как именно вы ощущаете себя в ос? Мне, например, трудно представить, насколько реален для меня сон. Ну, например, во сне не осознанном мне, конечно, кажется все реальным, но когда я просыпаюсь, то вспоминаю что эти ощущения не были такими уж реальными, очень размытые, и иногда не соответствуют реальным ощущениям. Это я осознаю только когда просыпаюсь, но что я буду чувствовать, осознав себя с самого начала во сне? Станут ли для меня чувства в ос изначально далекими от реальности? Понимаю, что ответить на вопрос могу только я, когда это попробую, но что вы думаете по этому поводу? Наверняка у кого-то сейм было.
302 87864
>>87736

> Станут ли для меня чувства в ос изначально далекими от реальности?


> Понимаю, что ответить на вопрос могу только я, когда это попробую, но что вы думаете по этому поводу?


Мы не так уж отличаемся, чтобы у каждого это было по своему. Поэтому ни у вас ни у меня ни у кого либо ещё чувства никогда не будут «изначально далёкими от реальности».

Задавая этот вопрос вы коснулись фундаментальных вещей, по поводу которых у вас не должно быть никаких вопросов. Основа понимания состоит в том, что чувство и ощущение составляют саму реальность.

Поэтому чувства не могут быть «далёкими от реальности», не говоря уже о том, чтобы быть таковыми изначально. Не имеющий ясности в этом вопросе не должен рассчитывать на получение ясности в уверенном понимании чего либо вообще.
Чувство является единственным предметом, по поводу реальности которого сомнение не имеет смысла. Вы можете сомневаться во всём остальном, однако ощущаемое нами обязано оставаться непогрешимым источником и причиной познания чего бы то ни было.
Если ты станешь доискиваться до самого первого акта, который манифестация происходящего в любой отдельно взятый момент – окажется, что это ощущение, чувствуемое тобою прежде, чем какая-либо иная познавательная функция в тебе будет этим ощущением вызвана.

Вектор познания направлен от органической перцепции, которая есть ощущение, через первичное распознавание чувств, к концептуальному осмыслению чувственно воспринятого.

Вначале этого вектора лежит сама реальность, а на его конце – суждение о ней. Чем дальше акт понимания продвигается вдоль оси этого вектора, тем дальше мы отдаляемся от первичной реальности и входим в обманчивый лабиринт суждений.

>но когда я просыпаюсь, то вспоминаю что эти ощущения не были такими уж реальными.


Ощущения, как у же сказал, ВСЕГДА реальны. Воспоминания всего лишь отражают так ли внимателен ты был к чувствуемым тобой ощущениям, или твоё внимание бабочкой порхало от одного чувства к другому, едва его касаясь.

Не только во сне, но и наяву, мы тяготеем к тому, чтобы сохранять в памяти не столько содержимое фактических ощущений, сколько суждения о их значении. Это и ответственно за размытость воспоминаний, так как суждения о вещах дальше от реальности, чем ощущение вещей.

Содержание ощущаемого нами во время сна отличается от содержания ощущений во время бодрствования. Оно всегда галлюцинаторное, однако, оно абсолютно реально. В нём нет и не может быть ничего вымышленного.

Галлюцинаторное восприятие принципиально не отличается от обычного, просто воспринимаемые им новые чувственные элементы интерпретируются старым шаблоном признаков. При этом сама сборка воспринятых элементов имеет иной порядок.

Пример такого восприятия наяву :
Ребёнком я гостил у своей тётки. Но у неё часто выключали электричество. А она почему-то варила кисель. И вот с братом мы наевшись киселя смотрели на пламя свечки, слегка колышащееся во мраке кухни. Почему-то я сразу начинал видеть в пламени идущего куда-то старичка с посохом и чем дольше смотрел, тем больше деталей в его одежде и привязанном к нему багаже мне виделось.

Я видел в пламени только детали, существующие в нём фактически. Однако интерпретация находила среди них признаки, которые хранились в виде шаблонов, признаки одежды и походной утвари, чтобы в процессе интерпретации видимого, сопоставить получаемые моим зрением данные с ними.
302 87864
>>87736

> Станут ли для меня чувства в ос изначально далекими от реальности?


> Понимаю, что ответить на вопрос могу только я, когда это попробую, но что вы думаете по этому поводу?


Мы не так уж отличаемся, чтобы у каждого это было по своему. Поэтому ни у вас ни у меня ни у кого либо ещё чувства никогда не будут «изначально далёкими от реальности».

Задавая этот вопрос вы коснулись фундаментальных вещей, по поводу которых у вас не должно быть никаких вопросов. Основа понимания состоит в том, что чувство и ощущение составляют саму реальность.

Поэтому чувства не могут быть «далёкими от реальности», не говоря уже о том, чтобы быть таковыми изначально. Не имеющий ясности в этом вопросе не должен рассчитывать на получение ясности в уверенном понимании чего либо вообще.
Чувство является единственным предметом, по поводу реальности которого сомнение не имеет смысла. Вы можете сомневаться во всём остальном, однако ощущаемое нами обязано оставаться непогрешимым источником и причиной познания чего бы то ни было.
Если ты станешь доискиваться до самого первого акта, который манифестация происходящего в любой отдельно взятый момент – окажется, что это ощущение, чувствуемое тобою прежде, чем какая-либо иная познавательная функция в тебе будет этим ощущением вызвана.

Вектор познания направлен от органической перцепции, которая есть ощущение, через первичное распознавание чувств, к концептуальному осмыслению чувственно воспринятого.

Вначале этого вектора лежит сама реальность, а на его конце – суждение о ней. Чем дальше акт понимания продвигается вдоль оси этого вектора, тем дальше мы отдаляемся от первичной реальности и входим в обманчивый лабиринт суждений.

>но когда я просыпаюсь, то вспоминаю что эти ощущения не были такими уж реальными.


Ощущения, как у же сказал, ВСЕГДА реальны. Воспоминания всего лишь отражают так ли внимателен ты был к чувствуемым тобой ощущениям, или твоё внимание бабочкой порхало от одного чувства к другому, едва его касаясь.

Не только во сне, но и наяву, мы тяготеем к тому, чтобы сохранять в памяти не столько содержимое фактических ощущений, сколько суждения о их значении. Это и ответственно за размытость воспоминаний, так как суждения о вещах дальше от реальности, чем ощущение вещей.

Содержание ощущаемого нами во время сна отличается от содержания ощущений во время бодрствования. Оно всегда галлюцинаторное, однако, оно абсолютно реально. В нём нет и не может быть ничего вымышленного.

Галлюцинаторное восприятие принципиально не отличается от обычного, просто воспринимаемые им новые чувственные элементы интерпретируются старым шаблоном признаков. При этом сама сборка воспринятых элементов имеет иной порядок.

Пример такого восприятия наяву :
Ребёнком я гостил у своей тётки. Но у неё часто выключали электричество. А она почему-то варила кисель. И вот с братом мы наевшись киселя смотрели на пламя свечки, слегка колышащееся во мраке кухни. Почему-то я сразу начинал видеть в пламени идущего куда-то старичка с посохом и чем дольше смотрел, тем больше деталей в его одежде и привязанном к нему багаже мне виделось.

Я видел в пламени только детали, существующие в нём фактически. Однако интерпретация находила среди них признаки, которые хранились в виде шаблонов, признаки одежды и походной утвари, чтобы в процессе интерпретации видимого, сопоставить получаемые моим зрением данные с ними.
303 87910
>>87864
Спасибо большое за такой развернутый ответ.

>Задавая этот вопрос вы коснулись фундаментальных вещей, по поводу которых у вас не должно быть никаких вопросов. Основа понимания состоит в том, что чувство и ощущение составляют саму реальность.


Под "далеким от реальности" я имел ввиду, например, чувство ходьбы по плотному асфальту как по песку, и подобные искажения, ведь это все-таки сон, осознание и стабильность которого зависит от ряда факторов.

Если честно, пока ждал ответа, уже успел несколько раз попытаться в ос по инструкциям Михаила Радуги и забить из-за лени. Может быть как-нибудь продолжу, всегда мечтал покастовать фаерболы.
304 87955
>>87910

>Под "далеким от реальности" я имел ввиду, например, чувство ходьбы по плотному асфальту как по песку, и подобные искажения...


Понятно.
Тогда ответ на ваш вопрос :

>Станут ли для меня чувства в ос изначально далекими от реальности?


Во сне вы будете вязнуть в асфальтовом пластилине, плыть в нём или лететь сквозь его твердь. В любом случае, ваше движение останется тем, что фактически происходит с вами, и в ощущениях чего у вас не будет, да и не должно быть, никаких сомнений.

И совсем другой вопрос - будете ли вы в этом сне называть ту физическую среду, я извиняюсь, "перцептуальную среду", которая поставляет вам эти ощущения, "асфальтом" ? - даже во сне у вас нет выбора произвольно выбирать свои ощущения. Однако вы, принципиально, свободны толковать их как вздумается.

Искажения касаются либо интерпретации, либо имеют концептуальный(на уровне суждений) характер.
Ваши чувства ничего не "искажают". Чувство - источник, исходное сырьё понимания, данные, на которые вы НИКОГДА и НИГДЕ, даже в осознанном сне, не станете пенять на их ошибочность. Если, конечно, данные эти не выбросить намеренно.

Это вы здесь можете говорить - "что за ерунда, асфальт не должен был быть рыхлым !", но только здесь, в тексте, набранном на клавиатуре. Однако в реальных условиях вы НИКОГДА не будете обвинять свои ощущения в том, что они искажают фактуру - ощущаемые данные это то что есть и уже случилось. Вернуть назад, отменить, "переиграть", сделать редакцию или поправку тому, что уже почувствовано - не дано никому. И даже во сне это не обратимо.

В реальных условиях, мы манипулируем только суждением - ощущение не предмет для манипуляций. И поэтому если у вас решение задачи не подпадает под ответ, значит не верно ваши ощущения были истолкованы, а на условия задачи, на исходные данные пенять нельзя. Да и никто, этого делать не станет.
Вы или он не станет этого делать, я бы даже добавил "не по добру, а насильственно", понимание на ранних стадиях познавательного процесса всегда насильственно.

Однако, на верхних уровнях твоё понимание предоставлено тебе в полное пользование - ничего не мешает тебе не считать его "асфальтом". Однако что-то мне подсказывает, что асфальтом ты считать его не прекратишь. Просто он у тебя будет каким-то таким пластилиновым. На том основании, что у асфальта много и других, в том числе визуальных признаков, а не только степень пластичности. И по сумме этих других признаков он всё же асфальт.

С другой стороны, многие поступают иначе :
Подменить фактические данные "судебной практикой", дескать, показалось просто, а как иначе, асфальт в девяносто девяти случаев из ста был твёрдым, значит и в этот раз он был твёрдым. А то, что он ощущался как пластилиновый - будем считать, что показалось, спишем на "искажения".
Однако вы должны понимать, что так ОС не делаются. Наяву, например, так делаются только оплошности и ошибки.
Поэтому искоренение из своего черепа подобной "судебной практики" для сновидца должно стать приоритетной задачей.

>Если честно, пока ждал ответа, уже успел несколько раз попытаться в ос по инструкциям Михаила Радуги и забить из-за лени.


Осознаванию происходящего никто нас не учит, а это пробел в знаниях. Он время от времени, обязательно, приносит свой ядовитый плод.
В том числе, осознанное сновидение - не плохой полигон для экзамена по данному предмету, по которому у большинства из нас, судя по успешности разоблачения происходящего с нами во сне - твёрдая двойка с минусом.
304 87955
>>87910

>Под "далеким от реальности" я имел ввиду, например, чувство ходьбы по плотному асфальту как по песку, и подобные искажения...


Понятно.
Тогда ответ на ваш вопрос :

>Станут ли для меня чувства в ос изначально далекими от реальности?


Во сне вы будете вязнуть в асфальтовом пластилине, плыть в нём или лететь сквозь его твердь. В любом случае, ваше движение останется тем, что фактически происходит с вами, и в ощущениях чего у вас не будет, да и не должно быть, никаких сомнений.

И совсем другой вопрос - будете ли вы в этом сне называть ту физическую среду, я извиняюсь, "перцептуальную среду", которая поставляет вам эти ощущения, "асфальтом" ? - даже во сне у вас нет выбора произвольно выбирать свои ощущения. Однако вы, принципиально, свободны толковать их как вздумается.

Искажения касаются либо интерпретации, либо имеют концептуальный(на уровне суждений) характер.
Ваши чувства ничего не "искажают". Чувство - источник, исходное сырьё понимания, данные, на которые вы НИКОГДА и НИГДЕ, даже в осознанном сне, не станете пенять на их ошибочность. Если, конечно, данные эти не выбросить намеренно.

Это вы здесь можете говорить - "что за ерунда, асфальт не должен был быть рыхлым !", но только здесь, в тексте, набранном на клавиатуре. Однако в реальных условиях вы НИКОГДА не будете обвинять свои ощущения в том, что они искажают фактуру - ощущаемые данные это то что есть и уже случилось. Вернуть назад, отменить, "переиграть", сделать редакцию или поправку тому, что уже почувствовано - не дано никому. И даже во сне это не обратимо.

В реальных условиях, мы манипулируем только суждением - ощущение не предмет для манипуляций. И поэтому если у вас решение задачи не подпадает под ответ, значит не верно ваши ощущения были истолкованы, а на условия задачи, на исходные данные пенять нельзя. Да и никто, этого делать не станет.
Вы или он не станет этого делать, я бы даже добавил "не по добру, а насильственно", понимание на ранних стадиях познавательного процесса всегда насильственно.

Однако, на верхних уровнях твоё понимание предоставлено тебе в полное пользование - ничего не мешает тебе не считать его "асфальтом". Однако что-то мне подсказывает, что асфальтом ты считать его не прекратишь. Просто он у тебя будет каким-то таким пластилиновым. На том основании, что у асфальта много и других, в том числе визуальных признаков, а не только степень пластичности. И по сумме этих других признаков он всё же асфальт.

С другой стороны, многие поступают иначе :
Подменить фактические данные "судебной практикой", дескать, показалось просто, а как иначе, асфальт в девяносто девяти случаев из ста был твёрдым, значит и в этот раз он был твёрдым. А то, что он ощущался как пластилиновый - будем считать, что показалось, спишем на "искажения".
Однако вы должны понимать, что так ОС не делаются. Наяву, например, так делаются только оплошности и ошибки.
Поэтому искоренение из своего черепа подобной "судебной практики" для сновидца должно стать приоритетной задачей.

>Если честно, пока ждал ответа, уже успел несколько раз попытаться в ос по инструкциям Михаила Радуги и забить из-за лени.


Осознаванию происходящего никто нас не учит, а это пробел в знаниях. Он время от времени, обязательно, приносит свой ядовитый плод.
В том числе, осознанное сновидение - не плохой полигон для экзамена по данному предмету, по которому у большинства из нас, судя по успешности разоблачения происходящего с нами во сне - твёрдая двойка с минусом.
305 87996
>>87955
Принял все к сведению, вопросов больше нет. Еще раз спасибо за развернутые ответы, очень интересно было почитать! Пожалуй, я мотивирован на продолжение.
306 88022
Звук.
Последнее время слышу его каждую ночь. В сутках существуют два естественных «окна» для этого звука – время перехода из бодрствования в сон и переход из сна в бодрствование.
Это окно может быть временно «открыто» и в другое время, однако подобный поступок противоестественен.
Суть явления заключается в не нормальной перестановке мышления, которое на это время вместо того, чтобы мыслить свои мысленные формулировки, просто слышит, аналогично органу слуха. В виде посторонних звуков, из которых, собственно, речью и словесными формулировками является лишь не существенная их часть.

Остальная часть звуков на мысленные формулировки не похожа вовсе и простирается в диапазоне от криков птиц до шумов технического происхождения, наиболее тревожащими из которых являются стуки в дверь или звуки осторожно приближающихся по половицам шагов. В такие моменты мысль, которая стучит мне в виски - «произошло».

Вот это мышление, рассуждения «это произошло» принадлежащая мне мысль. А тогда чем же является это, вернее, что же именно произошло ? Произошло, что я сплю.
И это тоже мысль, но только это. А что же тогда всё остальное ? – а это сотрясающее слух, отнимающее покой, звучание сна.
Когда открыто это окно, я сам не свой, как остановившийся взрыв, где время стоит на месте, в котором мысли это одиноко звучащие в тишине слова. И прислушиваясь к этим словам в тишине, я слышу себя.
Но когда я слышу этот чудовищный звук, значение или происхождение которого мне подчас так и не удаётся установить, я отчётливо понимаю, что слышу, на сей раз, НЕ СЕБЯ !

Могла ли мысль занять форму этих тревожных пришельцев ночи ? – даже если этот звук имеет аналогичное мысли происхождение, я отказался приравнять его к ним уже в тот самый момент, когда впервые осознал его существование. Сама встреча с ним произошла гораздо раньше.

Обстоятельства этого осознавания не принадлежат обыденности, не отвечают духу наших устремлений и, уверен, не станут частью переживания большинства из нас. Так и должно быть, потому что сновидцами не являются и не должны быть все. Сновидец состоит в том, что его разум работает не только нормально, но и, в качестве сновидца, анормально. И поэтому вы должны быть готовы, что ваш разум заработает в анормальном режиме ночью или даже днём, и явит зачем-то бесполезного, а другой раз пугающего «бабая».

Звук снов, в момент его открытия был смешным. С тех пор он много раз смешил меня, когда являл собою человеческую речь, так как в высказываниях этой речи есть характерно причудливое свойство, не пригодное для умышленной имитации. Я даже начал было коллекционировать экспонаты явно противоестественных сочетаний слов и странных высказываний в блокнот. Однако позже моё внимание было примагничено другим аспектом сна – оказалось, что звук, который, кстати, я назвал «фразообразованием», является чем-то вроде указателя на дороге, в направлении которого следует направить стопы свои, ибо темна и бездна ночь, но драгоценна лампа, спрятанная в ней. Чем является эта «лампа», ещё не придумано слов. Не исключено, что речь идёт не об одном предмете, а о нескольких. В основном, я в замешательстве, так как обнаружил кое-что волнующее, однако ни причина, ни природа волнения этого мне не ясна. Пока что склонен считать этот феномен галлюцинациями эмоциональной сферы.

Началось, как всегда, незаметно. Но в некоторый момент мысль о том, что эмоциональное отношение к некоторым снам тревожно, стала возникать у меня слишком часто. В одном из таких снов мне приснилась жара на закате дня. Снился дом, пятиэтажка, во дворе которого и находился. Видел свет заходящего солнца и ощущал воздух, нагретый за день его жаркими лучами. Вдыхал этот воздух и чувствовал, как он горяч.
Но дело в том, что эта «жара» не была жарой, так как последняя ощущается не совсем так, как это было во сне. На самом деле, внятного объяснения у меня нет, скажем, это была индрия, некий нерв, как нить выброшенный во тьму и нащупавший там нечто, что аппарат понимания человека способен сопоставить только с жарой.

Для меня было очевидно только, что чувства, приснившиеся в том сне, не могут быть объяснены ни зрелищем заката, ни ощущением горячего воздуха, ничем, что было в том сне.
Я понял, что мне либо приснился сон совсем другого типа, либо, что более вероятно, я просто осознал существование нового феномена или неопределённой группы таковых.

Другим сном того же типа был сон о запахе мертвечины на очень пышных похоронах. Там было много людей, длинной очередью приближающихся к телу покойника. Моя очередь была ещё далеко и я слушал благочестивые шёпоты людей и рассматривал детали их одеяний отчётливо кладбищенского толка.

Сейчас вы, скорее всего, поймёте объяснение, потому что как и в предыдущем сне, запах смерти не был, как таковой, «запахом». Это было новое чувство, скорее, эстетическое по своему происхождению, нежели принадлежащее обонянию.

Однако аппарат понимания, как я полагаю, за неимением соответствующего шаблона, сделал наиболее близкое сопоставление с тем, что у него оказалось в наличии.

Меня поразила несостоятельность этого сопоставления крайне волнующего, притягательного чувства с кладбищенским контекстом событий сна.

Другой сон сном, можно сказать что не был, скорее это было сноподобным состоянием в обстановке, располающей к возникновению таковых :
Некоторое направление мыслей, которому я как-то вечером предался, неправдоподобным образом, привело к чему-то вроде вспышки эйфорического настроения, которое продлилось лишь одну-две секунды, чтобы столь же внезапно растаять без следа.

Тогда, не будь я идиотом, повторил тот же ход мыслей, на что спустя одну-пол минуты получил точно такой же шквальный наплыв эмоций, столь же бесследно затем исчезнувший.
В тот вечер это было повторено несколько раз. И как ты уже, вероятно, догадался, не имело никакого отношения к о чём именно я тогда размышлял - никакая мысль не была бы способна, сама по себе, вызвать подобной подвижности. Но если такое быстрое сновидение должно возникнуть, мысль, которая его запустит на одну секунду, может оказаться любой.

Как было показано вначале, сновидение(фразообразование) и мышление никоим образом не сталкиваются, не мешают друг другу и возможны в присутствии обоих. Если только не считать интерпретацию мышлением, для чего оснований не так уж много.

Звук стал для меня указателем с тех пор, как несколько раз удалось быстро индуцировать сновидение из положения сидя и до глубины, собственно, появления этого звука. Первый раз это было сделано из положения сидя в кресле(с опорой), однако затем то же было сделано из положения сидя на кровати и без опоры. Во всех случаях звук возникал вместе со сновидениями других типов, например, видения узоров на покрывале перед собой с закрытыми глазами в темноте, как если бы в присутствии яркой подсветки, однако опережал их появление. При этом до самого завершения сна звук не исчезал, а исчезал только после прекращения остальных.

Однако в последнее время стал замечать, что ночью в своих снах слышу эти разговорчики и разного рода шумы. Более того, обнаружил, что казавшиеся мне раньше моими собственными мыслями, формулировки, на самом деле не были продуктами моего мышления, а принадлежат этому же самому фразообразованию. В предшествующую ночь это оказалось настолько заметно, что я подивился, как до этого я мог считать эти «мысли» собственными. Дошло до того, что случайно выдернул конкретно «подуманные мной» только что фразы и… в них не оказалось ни капли смысла !
306 88022
Звук.
Последнее время слышу его каждую ночь. В сутках существуют два естественных «окна» для этого звука – время перехода из бодрствования в сон и переход из сна в бодрствование.
Это окно может быть временно «открыто» и в другое время, однако подобный поступок противоестественен.
Суть явления заключается в не нормальной перестановке мышления, которое на это время вместо того, чтобы мыслить свои мысленные формулировки, просто слышит, аналогично органу слуха. В виде посторонних звуков, из которых, собственно, речью и словесными формулировками является лишь не существенная их часть.

Остальная часть звуков на мысленные формулировки не похожа вовсе и простирается в диапазоне от криков птиц до шумов технического происхождения, наиболее тревожащими из которых являются стуки в дверь или звуки осторожно приближающихся по половицам шагов. В такие моменты мысль, которая стучит мне в виски - «произошло».

Вот это мышление, рассуждения «это произошло» принадлежащая мне мысль. А тогда чем же является это, вернее, что же именно произошло ? Произошло, что я сплю.
И это тоже мысль, но только это. А что же тогда всё остальное ? – а это сотрясающее слух, отнимающее покой, звучание сна.
Когда открыто это окно, я сам не свой, как остановившийся взрыв, где время стоит на месте, в котором мысли это одиноко звучащие в тишине слова. И прислушиваясь к этим словам в тишине, я слышу себя.
Но когда я слышу этот чудовищный звук, значение или происхождение которого мне подчас так и не удаётся установить, я отчётливо понимаю, что слышу, на сей раз, НЕ СЕБЯ !

Могла ли мысль занять форму этих тревожных пришельцев ночи ? – даже если этот звук имеет аналогичное мысли происхождение, я отказался приравнять его к ним уже в тот самый момент, когда впервые осознал его существование. Сама встреча с ним произошла гораздо раньше.

Обстоятельства этого осознавания не принадлежат обыденности, не отвечают духу наших устремлений и, уверен, не станут частью переживания большинства из нас. Так и должно быть, потому что сновидцами не являются и не должны быть все. Сновидец состоит в том, что его разум работает не только нормально, но и, в качестве сновидца, анормально. И поэтому вы должны быть готовы, что ваш разум заработает в анормальном режиме ночью или даже днём, и явит зачем-то бесполезного, а другой раз пугающего «бабая».

Звук снов, в момент его открытия был смешным. С тех пор он много раз смешил меня, когда являл собою человеческую речь, так как в высказываниях этой речи есть характерно причудливое свойство, не пригодное для умышленной имитации. Я даже начал было коллекционировать экспонаты явно противоестественных сочетаний слов и странных высказываний в блокнот. Однако позже моё внимание было примагничено другим аспектом сна – оказалось, что звук, который, кстати, я назвал «фразообразованием», является чем-то вроде указателя на дороге, в направлении которого следует направить стопы свои, ибо темна и бездна ночь, но драгоценна лампа, спрятанная в ней. Чем является эта «лампа», ещё не придумано слов. Не исключено, что речь идёт не об одном предмете, а о нескольких. В основном, я в замешательстве, так как обнаружил кое-что волнующее, однако ни причина, ни природа волнения этого мне не ясна. Пока что склонен считать этот феномен галлюцинациями эмоциональной сферы.

Началось, как всегда, незаметно. Но в некоторый момент мысль о том, что эмоциональное отношение к некоторым снам тревожно, стала возникать у меня слишком часто. В одном из таких снов мне приснилась жара на закате дня. Снился дом, пятиэтажка, во дворе которого и находился. Видел свет заходящего солнца и ощущал воздух, нагретый за день его жаркими лучами. Вдыхал этот воздух и чувствовал, как он горяч.
Но дело в том, что эта «жара» не была жарой, так как последняя ощущается не совсем так, как это было во сне. На самом деле, внятного объяснения у меня нет, скажем, это была индрия, некий нерв, как нить выброшенный во тьму и нащупавший там нечто, что аппарат понимания человека способен сопоставить только с жарой.

Для меня было очевидно только, что чувства, приснившиеся в том сне, не могут быть объяснены ни зрелищем заката, ни ощущением горячего воздуха, ничем, что было в том сне.
Я понял, что мне либо приснился сон совсем другого типа, либо, что более вероятно, я просто осознал существование нового феномена или неопределённой группы таковых.

Другим сном того же типа был сон о запахе мертвечины на очень пышных похоронах. Там было много людей, длинной очередью приближающихся к телу покойника. Моя очередь была ещё далеко и я слушал благочестивые шёпоты людей и рассматривал детали их одеяний отчётливо кладбищенского толка.

Сейчас вы, скорее всего, поймёте объяснение, потому что как и в предыдущем сне, запах смерти не был, как таковой, «запахом». Это было новое чувство, скорее, эстетическое по своему происхождению, нежели принадлежащее обонянию.

Однако аппарат понимания, как я полагаю, за неимением соответствующего шаблона, сделал наиболее близкое сопоставление с тем, что у него оказалось в наличии.

Меня поразила несостоятельность этого сопоставления крайне волнующего, притягательного чувства с кладбищенским контекстом событий сна.

Другой сон сном, можно сказать что не был, скорее это было сноподобным состоянием в обстановке, располающей к возникновению таковых :
Некоторое направление мыслей, которому я как-то вечером предался, неправдоподобным образом, привело к чему-то вроде вспышки эйфорического настроения, которое продлилось лишь одну-две секунды, чтобы столь же внезапно растаять без следа.

Тогда, не будь я идиотом, повторил тот же ход мыслей, на что спустя одну-пол минуты получил точно такой же шквальный наплыв эмоций, столь же бесследно затем исчезнувший.
В тот вечер это было повторено несколько раз. И как ты уже, вероятно, догадался, не имело никакого отношения к о чём именно я тогда размышлял - никакая мысль не была бы способна, сама по себе, вызвать подобной подвижности. Но если такое быстрое сновидение должно возникнуть, мысль, которая его запустит на одну секунду, может оказаться любой.

Как было показано вначале, сновидение(фразообразование) и мышление никоим образом не сталкиваются, не мешают друг другу и возможны в присутствии обоих. Если только не считать интерпретацию мышлением, для чего оснований не так уж много.

Звук стал для меня указателем с тех пор, как несколько раз удалось быстро индуцировать сновидение из положения сидя и до глубины, собственно, появления этого звука. Первый раз это было сделано из положения сидя в кресле(с опорой), однако затем то же было сделано из положения сидя на кровати и без опоры. Во всех случаях звук возникал вместе со сновидениями других типов, например, видения узоров на покрывале перед собой с закрытыми глазами в темноте, как если бы в присутствии яркой подсветки, однако опережал их появление. При этом до самого завершения сна звук не исчезал, а исчезал только после прекращения остальных.

Однако в последнее время стал замечать, что ночью в своих снах слышу эти разговорчики и разного рода шумы. Более того, обнаружил, что казавшиеся мне раньше моими собственными мыслями, формулировки, на самом деле не были продуктами моего мышления, а принадлежат этому же самому фразообразованию. В предшествующую ночь это оказалось настолько заметно, что я подивился, как до этого я мог считать эти «мысли» собственными. Дошло до того, что случайно выдернул конкретно «подуманные мной» только что фразы и… в них не оказалось ни капли смысла !
307 88139
Развивач, помоги. Начал практиковать ОСы, через неделю получился первый ОС, но меня выбросило и так 5 раз подряд! Я спецом засыпал, попадал в сон на секунду и выбрасывало назад в реальность, потом опять засыпал и так по кургу. В чём может быть причина и как фиксить? Я не знаю когда снова получится.
308 88159
ОСы не практикую, но, кажется, сегодня первый был.
Даже слышал звуки. Вначале был неприятный звук по типу нойза и закручивающиеся спирали, потом, после этой инициации я попал в объемную локацию, по типу сëрф-карты в cs или же portal 2. Вид был от 1 лица, само собою. Визуализировал различные трехмерные объекты. Было очень охуенно, потому что я чувствовал себя в полном сознании. Алсо, не фапаю неделю и уже преисполняюсь в сознании, лол. Понял, что мыслю довольно примитивно и хочу глубже. Для этого я начал читать лит-ру на английском, вот сейчас ещë читаю функциональный анализ Богачëва. В связи с этим появилось очень много мыслей и я постоянно занят мыслительным процессом.
309 88160
>>88159
Важное уточнение. Я кушал психогенные грибочки неделю назад. Они просто перевернули меня с ног до головы.
310 88161
>>88139

>но меня выбросило и так 5 раз подряд!


>В чём может быть причина и как фиксить?


Почитай здесь :
>>79465

"Фиксить" цикличность сна это что фиксить цикличность дыхания - не совсем правильная идея.
Это можно сравнить с одышкой :
забежал по лестнице на верхний этаж и запыхался - надо ли одышку "фиксить", затаивать дыхание, например ?
Очевидно же, что нет.
Так и тут, пытаться фиксить многократную болтанку из бодрствования в сон - не следует.

Считай это переходным процессом : это типа если стальной шарик упадёт на массивную твёрдую плиту, он будет сперва отскакивать от плиты, "подпрыгивая". Но постепенно амплитуда его прыжком будет уменьшаться, пока шарик не опустится на плиту окончательно.

Сама же причина цикличности сна связана с цикличностью познавательного процесса вообще :
Например, мы никогда не смотрим на предмет непрерывно - вместо этого глаз многократно выставляет новый угол зрения.
Каждый новый угол зрения вполне подобен как если бы новому "засыпанию зрения в видимую им картину".
Мы меняем свои сны подобно тому, как зрение наяву меняет видимые им точки зрения на вещь.

Если вместо того, чтобы позволить своему зрению выставлять всё новый фокус, как оно того пожелает, зафиксировать его на зрелище какого-то одного и того же фрагмента видимого - зрение "уснёт" в видимом им надолго и произойдёт временное расстройство познавательного процесса.
Так и если сон не будет цикличным - он не сможет быть осознанным.

Цикличность познавательного процесса, на самом деле, не прекращается никогда, меняется только размах колебаний.
В стабильном сновидении колебания малы. В них цикличность пробуждений вырождается в цикличность точки зрения. То же имеет место и наяву.

Однако даже наяву колебания могут восстановить большой размах - например, при "задумчивости", после которой следует "растормашиваниение от задумчивости".

Большой размах колебаний не может поддерживаться долго, так как такой режим познания энергоёмок. Однако время от времени, между множеством малых колебаний, оно совершает одно широкое, сопровождающееся глубоким вздохом и распадом запасённых в теле заначек, с выделением в виде жаркой волны теплоты от сжигания и встряхивания мышечного тонуса.

На самом деле, наяву это происходит тоже, когда познавательный аппарат должен перестроить ракурс более или менее радикально.
310 88161
>>88139

>но меня выбросило и так 5 раз подряд!


>В чём может быть причина и как фиксить?


Почитай здесь :
>>79465

"Фиксить" цикличность сна это что фиксить цикличность дыхания - не совсем правильная идея.
Это можно сравнить с одышкой :
забежал по лестнице на верхний этаж и запыхался - надо ли одышку "фиксить", затаивать дыхание, например ?
Очевидно же, что нет.
Так и тут, пытаться фиксить многократную болтанку из бодрствования в сон - не следует.

Считай это переходным процессом : это типа если стальной шарик упадёт на массивную твёрдую плиту, он будет сперва отскакивать от плиты, "подпрыгивая". Но постепенно амплитуда его прыжком будет уменьшаться, пока шарик не опустится на плиту окончательно.

Сама же причина цикличности сна связана с цикличностью познавательного процесса вообще :
Например, мы никогда не смотрим на предмет непрерывно - вместо этого глаз многократно выставляет новый угол зрения.
Каждый новый угол зрения вполне подобен как если бы новому "засыпанию зрения в видимую им картину".
Мы меняем свои сны подобно тому, как зрение наяву меняет видимые им точки зрения на вещь.

Если вместо того, чтобы позволить своему зрению выставлять всё новый фокус, как оно того пожелает, зафиксировать его на зрелище какого-то одного и того же фрагмента видимого - зрение "уснёт" в видимом им надолго и произойдёт временное расстройство познавательного процесса.
Так и если сон не будет цикличным - он не сможет быть осознанным.

Цикличность познавательного процесса, на самом деле, не прекращается никогда, меняется только размах колебаний.
В стабильном сновидении колебания малы. В них цикличность пробуждений вырождается в цикличность точки зрения. То же имеет место и наяву.

Однако даже наяву колебания могут восстановить большой размах - например, при "задумчивости", после которой следует "растормашиваниение от задумчивости".

Большой размах колебаний не может поддерживаться долго, так как такой режим познания энергоёмок. Однако время от времени, между множеством малых колебаний, оно совершает одно широкое, сопровождающееся глубоким вздохом и распадом запасённых в теле заначек, с выделением в виде жаркой волны теплоты от сжигания и встряхивания мышечного тонуса.

На самом деле, наяву это происходит тоже, когда познавательный аппарат должен перестроить ракурс более или менее радикально.
311 88201
>>88161
Что ж спасибо, очень интересная информация. Наверное, нужно больше узнать про сами сны, чтоб понимать как это всё работает. Но всё же непонятно, каким образом увеличить размах колебаний, ну или в каком направлении двигаться. ОСы по 2 секунды как-то не очень. Я крутился 5 раз в ОС и назад и просто заснул.
312 88213
>>88201

>непонятно, каким образом увеличить размах колебаний...


>ОСы по 2 секунды как-то не очень.


Никакой сон, на самом деле, не длится дольше. Сейчас вы поймёте почему.

Колебание представляет собой один цикл Засыпание-Пробуждение. Назовём его "элементарный сон", чтобы отличать этот цикл от термина "цикл сна" в рамках совсем другой парадигмы, которую я здесь не рассматриваю.
Продолжительность одного элементарного сна может исчисляться долями секунд и вплоть до минуты.

Вам потребуется нарисовать в уме объяснение ниже :

"Размах колебаний" смещение между нижней точкой, до которой, скажем так, "нырнул" сновидец, когда заснул, глубина сна, и точкой, до которой он вынырнул, когда сразу затем проснулся.
Первые несколько циклов элементарного сна просыпаются в одной и той же верхней точке - в бодрствовании. Поэтому для первых нескольких циклов глубина сна равна этому смещению.

Однако по мере засыпания растёт не только глубина, до которой нырнул сновидец(нижняя точка в элементарном цикле), но и верхняя точка постепенно опускается вглубь.
Этим хочу сказать, что сновидец начинает не дотягиваться до бодрствования при пробуждении.
Поэтому "размах колебаний" перестаёт быть равен достигнутой за нырок глубине сна - будем называть этот эффект "застреванием".

Если сновидение уравновешенное, а не истерическое, размах колебаний каждого элементарного цикла мал, а две точки цикла, нижняя и верхняя - углубляются с одинаковой скоростью.
Но это идеал и говорит об искусности.

Истерическое сновидение грешит размашистыми смещениями, от которых сновидцев колбасит как на беге с препятствиями, при смещениях всё тело смещается физиологически. Большие короткие смещения подобны ударам.
Поэтому размах колебаний увеличивать как раз даже не надо.

Элементарные сны соединяются как звенья цепи : если размах колебаний мал, один преемственен предыдущему.
Если же происходит широкое колебание, цепь преемственности разрывается и начинается новый сюжет.

Ощутить и даже наблюдать со стороны это всё просто, так как элементарный сон представляет собой один поклон дремлющего человека :
Когда голова дремлющего в опрокидывании вниз - он двигается к нижней точке.
Когда голова достигает глубины, дремлющего хуярит бросок и он возвращается к верхней точке, хватая воздух.

Бросок энергоёмок по сравнению с опрокидыванием не из за его направления в сторону пробуждения(на самом деле, это направление условно и ночью направлено не в бодрствование, а в новые сны), а только потому, что мала его продолжительность при одновременно большом смещении.
312 88213
>>88201

>непонятно, каким образом увеличить размах колебаний...


>ОСы по 2 секунды как-то не очень.


Никакой сон, на самом деле, не длится дольше. Сейчас вы поймёте почему.

Колебание представляет собой один цикл Засыпание-Пробуждение. Назовём его "элементарный сон", чтобы отличать этот цикл от термина "цикл сна" в рамках совсем другой парадигмы, которую я здесь не рассматриваю.
Продолжительность одного элементарного сна может исчисляться долями секунд и вплоть до минуты.

Вам потребуется нарисовать в уме объяснение ниже :

"Размах колебаний" смещение между нижней точкой, до которой, скажем так, "нырнул" сновидец, когда заснул, глубина сна, и точкой, до которой он вынырнул, когда сразу затем проснулся.
Первые несколько циклов элементарного сна просыпаются в одной и той же верхней точке - в бодрствовании. Поэтому для первых нескольких циклов глубина сна равна этому смещению.

Однако по мере засыпания растёт не только глубина, до которой нырнул сновидец(нижняя точка в элементарном цикле), но и верхняя точка постепенно опускается вглубь.
Этим хочу сказать, что сновидец начинает не дотягиваться до бодрствования при пробуждении.
Поэтому "размах колебаний" перестаёт быть равен достигнутой за нырок глубине сна - будем называть этот эффект "застреванием".

Если сновидение уравновешенное, а не истерическое, размах колебаний каждого элементарного цикла мал, а две точки цикла, нижняя и верхняя - углубляются с одинаковой скоростью.
Но это идеал и говорит об искусности.

Истерическое сновидение грешит размашистыми смещениями, от которых сновидцев колбасит как на беге с препятствиями, при смещениях всё тело смещается физиологически. Большие короткие смещения подобны ударам.
Поэтому размах колебаний увеличивать как раз даже не надо.

Элементарные сны соединяются как звенья цепи : если размах колебаний мал, один преемственен предыдущему.
Если же происходит широкое колебание, цепь преемственности разрывается и начинается новый сюжет.

Ощутить и даже наблюдать со стороны это всё просто, так как элементарный сон представляет собой один поклон дремлющего человека :
Когда голова дремлющего в опрокидывании вниз - он двигается к нижней точке.
Когда голова достигает глубины, дремлющего хуярит бросок и он возвращается к верхней точке, хватая воздух.

Бросок энергоёмок по сравнению с опрокидыванием не из за его направления в сторону пробуждения(на самом деле, это направление условно и ночью направлено не в бодрствование, а в новые сны), а только потому, что мала его продолжительность при одновременно большом смещении.
313 88215
>>88201

>Я крутился 5 раз в ОС и назад и просто заснул.


Возможны два пути - либо бороться с пробуждением - что не верный подход.
Либо просто начинать новые сны, сколько бы они не обрывались - что является более естественной стратегией.

Засыпания и пробуждения нельзя отменить, как нельзя отменить циклы дыхания, оставив только вдох или только выдох.
Вы не должны пытаться бороться с необходимостью осуществить соответствующую физиологическую фазу, будь то вдох или пробуждение, когда тело должно её совершить - у вас будет ещё возможность выдохнуть или уснуть.

Совершенно не возможно отменить пробуждение. Однако оно не всегда пробуждает нас именно в бодрствование.

На самом деле, чем бы ты ни занимался, эти две фазы не прекращаются.

Например :
когда к чему-то прислушиваешься, происходит первая фаза, с характерным опустошением воздуха из лёгких и переходу на поверхностное дыхание.
Затем дыхание возобновляется - случилась фаза пробуждения. Но пробуждает она тебя, в этом случае, не из сна, а из бодрствования(из одной из его не значительных модификаций).

Другой пример :
когда вспоминаешь о чём-то, ты, в некотором физиологически характерном смысле, засыпаешь в воспоминании,
чтобы затем пробудиться из него в более адекватное происходящему, бодрствование.

Более того, сам познавательный процесс цикличен :
когда бросаешь взгляд на любой предмет, ты засыпаешь в созерцание, которое продлиться ровно столько времени, сколько глазная мышца будет сохранять неподвижность(долю секунды)
Затем произойдёт пробуждение из созерцания, во время которого глазная мышца выставит новый фокус на этот же самый предмет, но с другого угла, точно так же, как мышца шеи поднимает голову задремавшего человека в вертикальное положение.
314 88353
Сап - вопрос по "Тибетской йоге сна" для тех кто за нее шарит - объясните мне как делать правильно "главную практику" ну ту где ты просыпаешься через каждые 2 часа в чем ее суть и прикол (хотя в целом я понимаю относительно) но снов в эти двухчасовые периоды не наблюдаю вовсе, техника на счет признования всего сном - работает на ура если усливать эт чувство, прям проваливаться начинаю (я это совместил с классической рукой и вопросом сплю ли я?) Шинэ делаю даже гуру йогу делаю и очистительные дыхания - до того как начал делать главную практику снились очень яркие длинные сны щас это прекратилось - даже в дневничок толком нечего записать. Подскажите кто шарит насколько вообще оправданна книженция (хотя не сомниваюсь в ее крутости) и на сколько крута эта "Главная практика" позволит мне ли ее задрачивание стать самураем в промежутке смерти и выходить покурить из тела когда я захочу?
315 88354
>>88215
>>88213
Спасибо за пояснение, почитал дополнительно - разобрался, попрактиковал. Начал терять сны вообще каким-то образом. Думаю, это связано с обстоятельства жизни, а не техниками. Полагаю, нужно будет больше проявить воли чтоб попасть туда ещё раз, пока что не готов.
316 88411
>>54889 (OP)
Поздравьте меня. Занимался ОС в 12летнем возрасте, за полгода записи снов достиг невероятно красочных снов каждую ночь, но забил. Сейчас 17, решил вернуться, в итоге за неделю добился почти таких же результатов. Сейчас записал в подробностях 5 снов, а так же первый раз подумал о проверке реальности, но не хватило концентрации. Надеюсь до конца лета увидеть первый ОС.
317 88414
>>88353

>вопрос по "Тибетской йоге сна" для тех кто за нее шарит - объясните мне как делать правильно "главную практику".


Давно читал, не помню чего там по просыпанию каждые 2 часа.
Однако ты упомянул :

>"техника на счет признования всего сном - работает на ура".


Вот об этом у меня есть кое-что добавить.
1.
Эта штука задействует тело на уровне его фантомной стороны, которую, если отодрать от этого слова наросты религиозных наслоений, и называли "душой".

Сейчас не нужно пользоваться этим словом, оно испорчено. Я только напомнил, какое значение несло это слово, пока ещё не были придуманы поповские байки о ней.
А именно, как фантомная составляющая тела, которая является действующим участником в том числе снов, то есть, тело сна. Сегодня термин "фантомная сторона тела" более адекватный реальности, термин, так как в его значение не вкладывается ничего лишнего, помимо того, в чём можно убедиться.

Однако фантомная сторона тела выступает не только в качестве тела сна, но и в качестве субъекта внимания наяву. Другими словами, где бы не находилось ваше тело, во сне вы(субъект сознания) находитесь там, где тело сна, а наяву субъект сознания там, где ваше внимание.

Например :
В случае сна всё ясно, тело на кровати, а тело сна в другом месте. В случае ОС оно обычно, буквально покидает его.
В случае яви расстояние между телом и субъектом внимания не так очевидно, однако внимательность редко соединена с ним, обычно мы "странствуем в заботах".
Если это слишком заметно снаружи, нам говорят "ау, ты о чём задумался ?". Однако если ты затворишь себя в собственном теле, тебя и тогда потеряв, попробуют достучаться.

Но вот обычно, наяву мы "не дома", возможно субъект твоего внимания где-то неподалёку, однако в теле его, как правило, нет. Сейчас поймёшь при чём здесь техники сна :
Дело в том, что единственным эффектом, который вызывает упомянутое вначале,
притворство, будто бы видимое тобой является сном - это возвращение субъекта внимания в тело.

Происходит это только в первый момент притворства, что это - сон, или, как ты сказал "признавания всего сном", рывком. Затем внимание уже не рывком, а более плавно покидает его.
Почувствовать это можно по появлению некоторого характерного сдавливания в теле, особенно в голове и груди в момент совершения данного поступка и последующего затем за ним, более или менее, прекращения сдавливания.

Какое значение для сновидения имеет расстояние между телом и субъектом внимания ? - собственно, решающее : чем оно меньше, тем выше вероятность осознавания сна, а если оно нулевое, осознавание, практически, неизбежно.
317 88414
>>88353

>вопрос по "Тибетской йоге сна" для тех кто за нее шарит - объясните мне как делать правильно "главную практику".


Давно читал, не помню чего там по просыпанию каждые 2 часа.
Однако ты упомянул :

>"техника на счет признования всего сном - работает на ура".


Вот об этом у меня есть кое-что добавить.
1.
Эта штука задействует тело на уровне его фантомной стороны, которую, если отодрать от этого слова наросты религиозных наслоений, и называли "душой".

Сейчас не нужно пользоваться этим словом, оно испорчено. Я только напомнил, какое значение несло это слово, пока ещё не были придуманы поповские байки о ней.
А именно, как фантомная составляющая тела, которая является действующим участником в том числе снов, то есть, тело сна. Сегодня термин "фантомная сторона тела" более адекватный реальности, термин, так как в его значение не вкладывается ничего лишнего, помимо того, в чём можно убедиться.

Однако фантомная сторона тела выступает не только в качестве тела сна, но и в качестве субъекта внимания наяву. Другими словами, где бы не находилось ваше тело, во сне вы(субъект сознания) находитесь там, где тело сна, а наяву субъект сознания там, где ваше внимание.

Например :
В случае сна всё ясно, тело на кровати, а тело сна в другом месте. В случае ОС оно обычно, буквально покидает его.
В случае яви расстояние между телом и субъектом внимания не так очевидно, однако внимательность редко соединена с ним, обычно мы "странствуем в заботах".
Если это слишком заметно снаружи, нам говорят "ау, ты о чём задумался ?". Однако если ты затворишь себя в собственном теле, тебя и тогда потеряв, попробуют достучаться.

Но вот обычно, наяву мы "не дома", возможно субъект твоего внимания где-то неподалёку, однако в теле его, как правило, нет. Сейчас поймёшь при чём здесь техники сна :
Дело в том, что единственным эффектом, который вызывает упомянутое вначале,
притворство, будто бы видимое тобой является сном - это возвращение субъекта внимания в тело.

Происходит это только в первый момент притворства, что это - сон, или, как ты сказал "признавания всего сном", рывком. Затем внимание уже не рывком, а более плавно покидает его.
Почувствовать это можно по появлению некоторого характерного сдавливания в теле, особенно в голове и груди в момент совершения данного поступка и последующего затем за ним, более или менее, прекращения сдавливания.

Какое значение для сновидения имеет расстояние между телом и субъектом внимания ? - собственно, решающее : чем оно меньше, тем выше вероятность осознавания сна, а если оно нулевое, осознавание, практически, неизбежно.
318 88415
>>88353
2.
Осознавание сна находится на плоскости нужд тела. Вот только, в отличие от других нужд, как пописять или покакать, оно настойчиво не просится.
Например :
В каких бы мечтах или насущных заботах ты не витал, когда тело попросится, тебе придётся вернуть своё внимание в тело, на время забыв о делах.

Во сне внимание тоже странствует в приснившихся важных или пустяковых "делах". Но от осознавания того, что, собственно происходит, эти дела лишь отвлекают своим многоцветием. Для осознавания происходящего нужен конкретный стоп от этого сплошного потока, требуется возвращение к телу.
Оно и во сне ничем не отличается, то же появление в теле характерного сдавливания. На самом деле физический принцип этого сдавливания можно чувствовать и за пределами тела в виде аморфных протуберанцев. Давление перераспределяется между этими протуберанцами и телом и, как уже говорил, обычно не в пользу тела.

Случай, когда сон осознан с самого начала, связан с эффектом дисбаланса этого физического принципа в пользу сохранения внутри тела. Буквально это означает, что заботы НЕ разрывают вас на части, обкрадывая массу этого физического принципа и удаляя эту массу на некоторое расстояние в виде выбросов-протуберанцев.
Когда этот принцип находится внутри тела при засыпании, он и во сне остаётся там. Поэтому первое, что сниться в таком сне - кровать, ощущения прикосновения к её одеялам, комната.

Нельзя начать сновидение, не покинув этой приснившейся кровати. Такие сны я назвал "снами с нулевым смещением".
Оно в них нулевое - расстояние от тела сна до физическогго тела.
319 88423
>>88415
>>88414
Все так брат понимаю о чем ты говоришь я то собственно - из магача так что в целом условно знаком со всем что ты описываешь, В йоге меня конкретно интересовал вот этот прикол с просыпанием каждые 2 часа приниманием определенной позы и визуализации (хоть я в целом и понимаю значение этих практик но хотелось бы пообщаться с тем кто с помощью их чего то достиг) На счет "сновидческого тела" которое по факту - внимание тоже знаком у меня в конце концов в день не один час медитаций я это еще тогда ощутил на себе. И действительно все так как ты описываешь признавая нечто "сном" действительно внимание отстраняется от всего - даже от болевых ощущений и чувств вплоть до дереализации и деперсонализации легкой. Наиболее ярко это работает когда ты был чем то увлечен или например за что-то переживал и ты резко как бы "осознаешь" это и рвешь это эффект потрясающий. На счет "нулевых" снов где ты осознаешь себя в кровати - тоже знакомо первое ОС было абсолютно случайно без прочтения чего либо, я просто читал одну книгу по самоиследованию и "мгновенно" просветлел не знаю как это назвать ты наверное понимаешь - та самая молния в небе что буддисты понимают как просветление а по сути - понимание вот тогда меня схлопнуло на 2 дня в невероятно настоящем моменте казалось что я могу листики на деревья сосчитать и назвать точное их кол-во в конце этих дней, приснился сон в REM фазу где я осознал себя ровно в том положении в котором уснул. Но не смотря на это все - вопрос с Тибетской йогой сна не разобран по сути я и не находил нигде больше такой техники как с вот этими 2-мя часами сна ну и меня это интересует с сугубо эзотерической точки зрения
320 88496
>>88159
>>88160
Так, я походу хакнул сознание, но после того, как я стал спать немножко днём - ОСы я стал видеть почти каждый день, без всякой подготовки.
Сейчас я могу войти в ОС только когда начинаю дремать и когда моё сознание расплывчато и я готов ко сну - я в этот момент как бы не отключаюсь, а расслабленно концентрируюсь, что бы не дать себе окончательно уснуть. Вот эта стадия между переходом из дремоты в ОС у меня очень похожа на сонный паралич. А между переходом в сам ОС я слышу белый нойз в ушах и ощущение, что сознание как бы расширивается. Главное в этот момент не концентрироваться на чём-то, иначе сразу просыпаешся.

Вот хочу узнать стадию перехода в ОС у других людей. Что чувствуете вы? Какие предпосылки у вас имеются, перед переходом в ОС? У вас получается войти в ОС ночью, а не днём? Как долго длится ваш ОС?

Спасибо за ваши ответы.
321 88518
>>88496

>Вот хочу узнать стадию перехода в ОС у других людей.


Это зависит не от человека, все люди примерно одинаково устроены. А только от способа перехода.

Таких способов пока известно только два. Отличия в деталях принимать во внимание не стоит, их может оказаться много, однако есть принципиальные, по которым можно разделить все способы на две категории :
Изложу давно установленные факты.
1.
Первый способ ОС связан с такими широко известными практиками, как "распознавания признаков сна" и "проверка реальности", в различных версиях. Например Стивен Лаберж назвал его "процессом ОСИСС"(индуцированный из Состояния Сна). Им была разработана процедура МВОС(мнемоническое вхождение)
Лаберж дал так же и узнаваемое описание "процесса ОСИСБ"(индуцированный из Состояния Бодрствования). Это второй способ, НЕ относящийся к этой категории.
Другой апологет ОС Михаил Радуга, обучая сну, сделал акцент, по некоторым признакам, именно на первый способ перехода, соответствующий стратегии индукции из сна, если по Лабержу.
Радуга как-то предостерегал своих учеников от попыток освоения индукции из бодрствования. Ссылаясь на сложность этой стратегии, он назвал такие попытки причиной, препятствующей распространению ОС("фазовое состояние" по Радуге).
2.
Второй способ ОС ("процесс ОСИСБ" по Лабержу) индуцируется из бодрствования. Согласно описания Лабержа, ОС такого типа отличается меньшей устойчивостью. Обычно представляет собой череду коротких снов, разделяемых очень короткими пробуждениями. Лаберж сказал, что освоить этот тип сна труднее, но в случае освоения, он может ни в чём не уступать ОС, индуцированному из сна.

Описание перехода примерно позволяет узнать, каким из двух способов он был получен.
Дело в том, что :

В случае индукции ОС из сна происходит только "пробуждение" осознанности. Как такового, "перехода" - нет, поскольку на момент, когда это происходит, сновидение уже полностью сформировано.
Поэтому описание "перехода" в такой сон может включать, максимум, удивление поразительной "реальностью, вещественностью" сна. В последнем нет ничего удивительного, так как с метаморфозами формирования сна из перцептуальной неопределённости в этом случае сновидец - НЕ сталкивается.

Более того, момент "осознавания сна" не редко приурочивается к лавинообразной самопроизвольной стабилизации видимого и ощущаемого. И даже если самопроизвольной стабилизации не случилось, процедура смотрения на любой приснившийся предмет, известная в сообществе под названием "делать руку"(на самом деле, впервые описанная Карлосом Кастанедой как "упражнение с точкой отсчёта") с первой же попытки и неотвратимо повышает стабильность видимого многократно.
Проблем со зрением в таком сне, обычно нет. Если же такой сон "слеп" с самого начала, зрение "запускается" всевозможными, простейшими, типа вытянуть перед собой руки и всмотревшись во тьму в их направлении, сделать шаг, а другой раз довольно удивительными способами, типа разорвать руками во тьме дыру, как в покрывале, заслоняющем видимое. И сразу до совершенной стадии.

Сны такого типа выдают тревожные симптомы уже потом, когда начинается их распад. Переход же туда - удовольствие.

Другой заметной особенностью "перехода" этого типа является содержание сна - ОС наследует своё содержание из предыдущего и не осознанного сна, которое, как правило, произвольно(по этой причине такие сны, по своему сюжету, лишь в редком случае начинаются в постели). Тем не менее, благодаря эффекту "возвращения" такой сон не редко начинается в том же помещении, где спит сновидец. Но это совсем не то же самое, что нулевое смещение.

Сны индуцированные из бодрствования - совсем другое дело :
Во первых, начинаются они ВСЕГДА из положения совмещённости с телом. Уже по этому признаку можно определить, что описанные Робертом Монро в его книге "Путешествия вне тела" в качестве ВТО, сны - относятся к этой категории.
Переход, в отличие от "перехода" в сон первого типа действительно имеет место - это смена перцептуальной среды происходящего.

Я различаю между бодрствованием и сном ещё одну среду, которую назвал "Звонкой зоной" из за обилия в ней громких звуков престранного, а иногда и тревожного характера. Эта прослойка характеризуется переходу через момент, когда все чувства, включая осязание, работают полностью хаотично, не редко он не приятно затягивается, из за чего многие сновидцы не отваживаются его пересечь(или не могут перетерпеть как если бы участок крайне раздражающих, хотя и не сказать, что болезненных ощущений, типа щекотки, хватаний чьих-то рук, перехвату ритмов дыхания(всхлипываний как из под воды) и так далее вплоть до проникновению посторонних предметов в тело сна).

Звонкая зона будет пересечена полностью, когда интерпретация соберёт новую перцептуальную среду и чувства перестанут хлопать между средой бодрствования и средой ещё не сформированного сна. Технически это сводится к разделению с физическим телом. Впрочем, вполне можно пересечь звонкую зону, и оставшись в постели. Попытки покинуть постель до пересечения этой зоны - не увенчаются успехом.

Тело сна реальнее самого сна, поэтому какой бы и где бы не снилась вам кровать, положение тела сна на этой кровати в момент разделения - соответствует действительности. Однако как только тело сна отделилось, мы с действительностью почти попрощались. Исключительный случай составляет только чувство слуха, которое способно слышать одновременно и среду сна и среду повседневной действительности, но это редкость. Вероятно, ещё более редкий случай, судя по тому, что лично я сообщений об этом от других вообще не получал - видеть одновременно в двух средах. Такое возможно только при условии, что глаза сновидца наяву открыты. Чувство осязания, в отличие от слуха и зрения, сравнительно чаще воспринимает сразу в двух средах, но и это случается не часто.

Сны, индуцированные вторым способом, в большинстве случае, начинаются как "слепые". Запустить зрение не всегда просто. Однако со временем нахождения во сне, оно имеет тенденцию усиливаться. Примечательно, что упражнение с точкой отсчёта не эффективно, если стабильность сна низкая. Не стабильность сна проявляется в периодическом прекращении первых нескольких снов. Однако со временем нахождения во сне стабильность сна и чёткость зрения достигают значения, когда уже нельзя сказать, каким способом был сделан переход в этот сон.

Судя по твоему описанию перехода, ты индуцируешь свои сны из бодрствования.
Такие сны могут очень быстро(1-2 не удачные попытки разделиться), а то и с первой попытки иметь высокую стабильность и сновидец может чётко видеть ещё лёжа на кровати. Что как бы противоречит описанному мной выше, однако вы должны принять в расчёт, что речь идёт, в этом случае, о сущих маниаках, на которых правила не распространяются. Так бывает, если человек имеет психический талант или стаж какой ни будь другой психической практики.
321 88518
>>88496

>Вот хочу узнать стадию перехода в ОС у других людей.


Это зависит не от человека, все люди примерно одинаково устроены. А только от способа перехода.

Таких способов пока известно только два. Отличия в деталях принимать во внимание не стоит, их может оказаться много, однако есть принципиальные, по которым можно разделить все способы на две категории :
Изложу давно установленные факты.
1.
Первый способ ОС связан с такими широко известными практиками, как "распознавания признаков сна" и "проверка реальности", в различных версиях. Например Стивен Лаберж назвал его "процессом ОСИСС"(индуцированный из Состояния Сна). Им была разработана процедура МВОС(мнемоническое вхождение)
Лаберж дал так же и узнаваемое описание "процесса ОСИСБ"(индуцированный из Состояния Бодрствования). Это второй способ, НЕ относящийся к этой категории.
Другой апологет ОС Михаил Радуга, обучая сну, сделал акцент, по некоторым признакам, именно на первый способ перехода, соответствующий стратегии индукции из сна, если по Лабержу.
Радуга как-то предостерегал своих учеников от попыток освоения индукции из бодрствования. Ссылаясь на сложность этой стратегии, он назвал такие попытки причиной, препятствующей распространению ОС("фазовое состояние" по Радуге).
2.
Второй способ ОС ("процесс ОСИСБ" по Лабержу) индуцируется из бодрствования. Согласно описания Лабержа, ОС такого типа отличается меньшей устойчивостью. Обычно представляет собой череду коротких снов, разделяемых очень короткими пробуждениями. Лаберж сказал, что освоить этот тип сна труднее, но в случае освоения, он может ни в чём не уступать ОС, индуцированному из сна.

Описание перехода примерно позволяет узнать, каким из двух способов он был получен.
Дело в том, что :

В случае индукции ОС из сна происходит только "пробуждение" осознанности. Как такового, "перехода" - нет, поскольку на момент, когда это происходит, сновидение уже полностью сформировано.
Поэтому описание "перехода" в такой сон может включать, максимум, удивление поразительной "реальностью, вещественностью" сна. В последнем нет ничего удивительного, так как с метаморфозами формирования сна из перцептуальной неопределённости в этом случае сновидец - НЕ сталкивается.

Более того, момент "осознавания сна" не редко приурочивается к лавинообразной самопроизвольной стабилизации видимого и ощущаемого. И даже если самопроизвольной стабилизации не случилось, процедура смотрения на любой приснившийся предмет, известная в сообществе под названием "делать руку"(на самом деле, впервые описанная Карлосом Кастанедой как "упражнение с точкой отсчёта") с первой же попытки и неотвратимо повышает стабильность видимого многократно.
Проблем со зрением в таком сне, обычно нет. Если же такой сон "слеп" с самого начала, зрение "запускается" всевозможными, простейшими, типа вытянуть перед собой руки и всмотревшись во тьму в их направлении, сделать шаг, а другой раз довольно удивительными способами, типа разорвать руками во тьме дыру, как в покрывале, заслоняющем видимое. И сразу до совершенной стадии.

Сны такого типа выдают тревожные симптомы уже потом, когда начинается их распад. Переход же туда - удовольствие.

Другой заметной особенностью "перехода" этого типа является содержание сна - ОС наследует своё содержание из предыдущего и не осознанного сна, которое, как правило, произвольно(по этой причине такие сны, по своему сюжету, лишь в редком случае начинаются в постели). Тем не менее, благодаря эффекту "возвращения" такой сон не редко начинается в том же помещении, где спит сновидец. Но это совсем не то же самое, что нулевое смещение.

Сны индуцированные из бодрствования - совсем другое дело :
Во первых, начинаются они ВСЕГДА из положения совмещённости с телом. Уже по этому признаку можно определить, что описанные Робертом Монро в его книге "Путешествия вне тела" в качестве ВТО, сны - относятся к этой категории.
Переход, в отличие от "перехода" в сон первого типа действительно имеет место - это смена перцептуальной среды происходящего.

Я различаю между бодрствованием и сном ещё одну среду, которую назвал "Звонкой зоной" из за обилия в ней громких звуков престранного, а иногда и тревожного характера. Эта прослойка характеризуется переходу через момент, когда все чувства, включая осязание, работают полностью хаотично, не редко он не приятно затягивается, из за чего многие сновидцы не отваживаются его пересечь(или не могут перетерпеть как если бы участок крайне раздражающих, хотя и не сказать, что болезненных ощущений, типа щекотки, хватаний чьих-то рук, перехвату ритмов дыхания(всхлипываний как из под воды) и так далее вплоть до проникновению посторонних предметов в тело сна).

Звонкая зона будет пересечена полностью, когда интерпретация соберёт новую перцептуальную среду и чувства перестанут хлопать между средой бодрствования и средой ещё не сформированного сна. Технически это сводится к разделению с физическим телом. Впрочем, вполне можно пересечь звонкую зону, и оставшись в постели. Попытки покинуть постель до пересечения этой зоны - не увенчаются успехом.

Тело сна реальнее самого сна, поэтому какой бы и где бы не снилась вам кровать, положение тела сна на этой кровати в момент разделения - соответствует действительности. Однако как только тело сна отделилось, мы с действительностью почти попрощались. Исключительный случай составляет только чувство слуха, которое способно слышать одновременно и среду сна и среду повседневной действительности, но это редкость. Вероятно, ещё более редкий случай, судя по тому, что лично я сообщений об этом от других вообще не получал - видеть одновременно в двух средах. Такое возможно только при условии, что глаза сновидца наяву открыты. Чувство осязания, в отличие от слуха и зрения, сравнительно чаще воспринимает сразу в двух средах, но и это случается не часто.

Сны, индуцированные вторым способом, в большинстве случае, начинаются как "слепые". Запустить зрение не всегда просто. Однако со временем нахождения во сне, оно имеет тенденцию усиливаться. Примечательно, что упражнение с точкой отсчёта не эффективно, если стабильность сна низкая. Не стабильность сна проявляется в периодическом прекращении первых нескольких снов. Однако со временем нахождения во сне стабильность сна и чёткость зрения достигают значения, когда уже нельзя сказать, каким способом был сделан переход в этот сон.

Судя по твоему описанию перехода, ты индуцируешь свои сны из бодрствования.
Такие сны могут очень быстро(1-2 не удачные попытки разделиться), а то и с первой попытки иметь высокую стабильность и сновидец может чётко видеть ещё лёжа на кровати. Что как бы противоречит описанному мной выше, однако вы должны принять в расчёт, что речь идёт, в этом случае, о сущих маниаках, на которых правила не распространяются. Так бывает, если человек имеет психический талант или стаж какой ни будь другой психической практики.
322 88639
>>54889 (OP)
Чуваки, пишу впервые в этом треде. В последнее время научился входить в ОС практически со 100% вероятностью. Впервые вообще у меня эта хуйня случилась, когда в году в 2012 увлекался всякой хуйней ньюэйджевской, адвайтой, кастанедой и прочим. Увлечение все сводилось к чтению книжек, ну и пару раз был на сатсангах рашкопросветленных всяких. Когда впервые читаешь всякую дичь про то, что время иллюзия, что всё есть просто восприятие, это цепляет и ты этим проникаешься, и как бы на мгновение прочувствуешь всё это. То есть чтение этих книг было уже что то типа практики. Вот тогда у меня впервые стали случаться ОС. Началось все с сонного паралича в общежитие. Когда просыпался по середине ночи, осознавал, что сплю, но не мог ни пошевелиться, ни открыть глаза. Сразу тогда накатывала паника и я старался себя растормошить, плюс присутствовал какой то детский страх паранормального в этот момент. Чуть погодя я случайно узнал, что если позволить параличу себя окутать и не пытаться себя растормошить и начать в этот момент, что то представлять, то восприятие рисует всю картинку очень реалистично, словно реальность, то есть ты силой мысли сочиняешь себе сон и чувствуешь все как в реальности. Тогда естественно я в первую очередь стал заказывать себе "проституток", в смысле телок и секс, даже выебал как то сочную милфу Заворотнюк во сне лол. Сейчас на самом деле, особо в моих желаниях ничего не изменилось, все также в большинстве случаев сводится к сексуальным фантазиям. Так вот, некоторое время спустя я подзабил на всю эту адвайту и параличи перестали со мной случаться. А сейчас у меня случилась какая то хрень со сном, я стараюсь вести ЗОЖ, рано ложусь и рано встаю, около 22:00 и в 5:45 подъем. Из-за белых ночей и шумных пидарков зумерков на улице перестал высыпаться, плюс еще трени в спорт зале выматывают и работа тоже. Работаю сейчас из дома, так как у нас все еще карантин в компании и всех оставили на дому. И вот у меня теперь примерно после обеда случается приступ сонливости, очень хочется прилечь и поспать, что я и стал практиковать. Примерно в часа 3 после обеда, я делаю перерыв на работе, ложусь на кровать, но не на подушку, а поперек кровати с запрокинутой головой, вытягиваю руки за голову и складываю их под ней. Из-за очень сильной сонливости получается очень кайфно заснуть, НО, такой сон дневной, плюс с очень сильной сонливость, стал снова меня втягивать в паралич, я не сплю долго днем, максимум 30 минут, мне этого хватает для того чтобы прошла сонливость. Но каждый раз теперь, днем я снова попадаю в сонный паралич. Как мне кажется имеет значение то, что я сплю в этот момент с запрокинутой головой на плоской кровати, а не на подушке, плюс ноги согнуты в коленях и стопами стоят на полу, ну и плюс сильнейшая сонливость, все это как бы благотворно влияет на вероятность того, что я словлю сонный паралич. Но вот интересная вещь, которая меня стала очень сильно беспокоить. Дело в том, что у меня все еще также во время сонного паралича накатывает сильных страх. Страх этот, не просто страх смерти, мол останусь на всегда в параличе, а страх паранормального. Мне кажется я ощущаю чье то присутствие в этот момент в комнате, словно что то наблюдает за мной в этот момент. Это меня заставляет начать себя растармашивать, а не погружаться в паралич. Сегодня был такой момент, когда снова стал фантазировать секс с клевой телочкой, но все это время мне казалось, что нечто в реальности, где лежит моё тело меня ебет, словно я представляю как даю на ротан телке, а в этот момент приведение отсасывает мне лол. Пиздец, сложно объяснить, звучит лулзово, но это было довольно стремно. Словно меня некие темные силы в этот момент погружали все дальше в паралич, заставляя все больше и больше представлять себе секс, высасывая в этот момент из меня энергию жизненную. Вообще я атеист и не верю в такую хуйню, но говорю, что чувствовал и чем мне это казалось в тот момент. Еще постоянно казалось, что в комнате летают мухи и садятся мне на лицо, что опять таки заставляло меня себя растармашивать, но каждый раз когда я приходил в себя, в комнате не было не одной мошки. Что думаете на этот счет, просто если представить. что на самом деле и сон и эта реальность. всего лишь наше восприятие. то возможно, что ОС это на самом деле не сон, а как бы параллельная реальность, астрал, что ли. где есть некие силы с которыми можно контактировать. Мне если честно от этого стремно, мне дико доставляет секс в ОС, но мне кажется, что я себе карму порчу этим или просто это все игры нашего мозга, который осознает сам себя во время сна, хуй знает короч.
322 88639
>>54889 (OP)
Чуваки, пишу впервые в этом треде. В последнее время научился входить в ОС практически со 100% вероятностью. Впервые вообще у меня эта хуйня случилась, когда в году в 2012 увлекался всякой хуйней ньюэйджевской, адвайтой, кастанедой и прочим. Увлечение все сводилось к чтению книжек, ну и пару раз был на сатсангах рашкопросветленных всяких. Когда впервые читаешь всякую дичь про то, что время иллюзия, что всё есть просто восприятие, это цепляет и ты этим проникаешься, и как бы на мгновение прочувствуешь всё это. То есть чтение этих книг было уже что то типа практики. Вот тогда у меня впервые стали случаться ОС. Началось все с сонного паралича в общежитие. Когда просыпался по середине ночи, осознавал, что сплю, но не мог ни пошевелиться, ни открыть глаза. Сразу тогда накатывала паника и я старался себя растормошить, плюс присутствовал какой то детский страх паранормального в этот момент. Чуть погодя я случайно узнал, что если позволить параличу себя окутать и не пытаться себя растормошить и начать в этот момент, что то представлять, то восприятие рисует всю картинку очень реалистично, словно реальность, то есть ты силой мысли сочиняешь себе сон и чувствуешь все как в реальности. Тогда естественно я в первую очередь стал заказывать себе "проституток", в смысле телок и секс, даже выебал как то сочную милфу Заворотнюк во сне лол. Сейчас на самом деле, особо в моих желаниях ничего не изменилось, все также в большинстве случаев сводится к сексуальным фантазиям. Так вот, некоторое время спустя я подзабил на всю эту адвайту и параличи перестали со мной случаться. А сейчас у меня случилась какая то хрень со сном, я стараюсь вести ЗОЖ, рано ложусь и рано встаю, около 22:00 и в 5:45 подъем. Из-за белых ночей и шумных пидарков зумерков на улице перестал высыпаться, плюс еще трени в спорт зале выматывают и работа тоже. Работаю сейчас из дома, так как у нас все еще карантин в компании и всех оставили на дому. И вот у меня теперь примерно после обеда случается приступ сонливости, очень хочется прилечь и поспать, что я и стал практиковать. Примерно в часа 3 после обеда, я делаю перерыв на работе, ложусь на кровать, но не на подушку, а поперек кровати с запрокинутой головой, вытягиваю руки за голову и складываю их под ней. Из-за очень сильной сонливости получается очень кайфно заснуть, НО, такой сон дневной, плюс с очень сильной сонливость, стал снова меня втягивать в паралич, я не сплю долго днем, максимум 30 минут, мне этого хватает для того чтобы прошла сонливость. Но каждый раз теперь, днем я снова попадаю в сонный паралич. Как мне кажется имеет значение то, что я сплю в этот момент с запрокинутой головой на плоской кровати, а не на подушке, плюс ноги согнуты в коленях и стопами стоят на полу, ну и плюс сильнейшая сонливость, все это как бы благотворно влияет на вероятность того, что я словлю сонный паралич. Но вот интересная вещь, которая меня стала очень сильно беспокоить. Дело в том, что у меня все еще также во время сонного паралича накатывает сильных страх. Страх этот, не просто страх смерти, мол останусь на всегда в параличе, а страх паранормального. Мне кажется я ощущаю чье то присутствие в этот момент в комнате, словно что то наблюдает за мной в этот момент. Это меня заставляет начать себя растармашивать, а не погружаться в паралич. Сегодня был такой момент, когда снова стал фантазировать секс с клевой телочкой, но все это время мне казалось, что нечто в реальности, где лежит моё тело меня ебет, словно я представляю как даю на ротан телке, а в этот момент приведение отсасывает мне лол. Пиздец, сложно объяснить, звучит лулзово, но это было довольно стремно. Словно меня некие темные силы в этот момент погружали все дальше в паралич, заставляя все больше и больше представлять себе секс, высасывая в этот момент из меня энергию жизненную. Вообще я атеист и не верю в такую хуйню, но говорю, что чувствовал и чем мне это казалось в тот момент. Еще постоянно казалось, что в комнате летают мухи и садятся мне на лицо, что опять таки заставляло меня себя растармашивать, но каждый раз когда я приходил в себя, в комнате не было не одной мошки. Что думаете на этот счет, просто если представить. что на самом деле и сон и эта реальность. всего лишь наше восприятие. то возможно, что ОС это на самом деле не сон, а как бы параллельная реальность, астрал, что ли. где есть некие силы с которыми можно контактировать. Мне если честно от этого стремно, мне дико доставляет секс в ОС, но мне кажется, что я себе карму порчу этим или просто это все игры нашего мозга, который осознает сам себя во время сна, хуй знает короч.
323 88640
>>88496
Ебать, я вот даже не читал тред, а тут вижу, что вы похожие вещи обсуждаете. У тебя похоже на мою практику вхождения в ОС. Мимо анон - >>88639
324 88653
>>88639

>просто если представить. что на самом деле и сон и эта реальность


>то возможно, что ОС это на самом деле не сон


Так и есть лол. Ты когда нибудь начни сровнять свои воспоминания и сны или к примеру мысли/фантазии и сны - разницы вообщем то и никакой. Или к примеру начни признавать все вокруг сном с твоим опытом лютые дереалы начнешь ловить так еще и матрицу сломаешь нахуй. Вкатись в медитации и все такое начни осозновать себя каждую секунду этой жизни блять. И вот все поймешь, реальность и сон это одно и тоже ты даже сейчас спишь - тебя не существует и ты существуешь одновременно кароче кот шредингера. Ну а вообще если по теме то не ссысь это все приколы твоего восприятия лол еще очень удивительно как ты голоса и всякую хуиту не начал видеть конкретную если тебя напрягает такой способ просто смени его и не пугайся параличей.
325 88660
Сап, антонидасы. Есть вопрос — у вас есть такая закономерность, что чем крепче и лучше сон, тем ниже шанс осознанного сновидения? Я заметил за собой такое. Когда я хорошо сплю, и тело после пробуждения чувствует себя максимально хорошо, то в таких случаях я не помню ничего, что мне снилось. А ОСы бывают только в поверхностном некачественном сне, после которого весь день разбитый, как будто и не спал.
image.png58 Кб, 1268x345
326 88662
>>88653
У меня бывают не то, чтобы голоса, а такой приглушенный шепот на фоне, словно несколько челов оооочень тихо шепчут мне в уши всякий бред и гул на фоне стоит всегда, словно я слышу работу всей этой системы восприятия, она словно машина заведенная работает, такой поток сознания шумный. Вообще я так понимаю это вылазит всё подсознательное, детские страхи и прочая хуйня. Секс желания видимо тоже самые сильные нереализованные потребности в моей жизни. А присутствие ощущаю возможно из-за расщепления личности, то есть, когда я бодрствую, я тело и я личность объединены в одно целое, и своё присутствие не осознается, но когда я в сонном параличе, то часть мозга спит, а часть бодрствует и таким образом есть чоткое ощущение присутствие кого то еще, так как нас уже двое как бы. Медитации сейчас начал снова практиковать, но уже не с целью достижения просветления, а чтобы улучшить качество жизни. Я очень сильно отвлекаюсь по жизни, сейчас просто практикую такую тему, что когда замечаю, что думаю о чем то или веду внутренний диалог, то тут же обрываю всё и пытаюсь полностью заглушить ум. Последний раз когда я увлекался всяким ньюэйдживстом я проебал кучу полимеров в своей материальной жизни. Отношения, карьера, здоровье, было проебано много из этого, ради постижения истины, но я так нихуя и не постиг. Последняя запись в моей дневнике по по воду просветления гласит о том, что "Я всегда вижу всё что есть". Я помню, что догнал до этой мысли и на этом все закончилось. Мысль это о том, что мы всегда видим всю картину целиком, а интерпритации реальности создают в этой "плоской" картинке восприятия как бы перспективу. То есть например, времени нет и есть только сейчас, но само понятие время и вера в неё как бы заставляет нас верить, что у реальности есть глубина, в виде прошлого и будущего. Например я сейчас вижу много вещей, мыслей, ощущаю всякие чувства, есть мысли которые описывают реальность, и они просто часть этой реальности, и описание которое они несут в себе, то же просто часть видимой реальности, и нет ничего за пределами видимого, потому что нет ничего кроме того, что сейчас воспринимается, нет вообще ничего кроме восприятия. Короч, сложно это словами описать, нужно в живую базарить. Древнегеречский философ Парменид, хорошо описал суть этой реальности и её восприятия: пик.
image.png58 Кб, 1268x345
326 88662
>>88653
У меня бывают не то, чтобы голоса, а такой приглушенный шепот на фоне, словно несколько челов оооочень тихо шепчут мне в уши всякий бред и гул на фоне стоит всегда, словно я слышу работу всей этой системы восприятия, она словно машина заведенная работает, такой поток сознания шумный. Вообще я так понимаю это вылазит всё подсознательное, детские страхи и прочая хуйня. Секс желания видимо тоже самые сильные нереализованные потребности в моей жизни. А присутствие ощущаю возможно из-за расщепления личности, то есть, когда я бодрствую, я тело и я личность объединены в одно целое, и своё присутствие не осознается, но когда я в сонном параличе, то часть мозга спит, а часть бодрствует и таким образом есть чоткое ощущение присутствие кого то еще, так как нас уже двое как бы. Медитации сейчас начал снова практиковать, но уже не с целью достижения просветления, а чтобы улучшить качество жизни. Я очень сильно отвлекаюсь по жизни, сейчас просто практикую такую тему, что когда замечаю, что думаю о чем то или веду внутренний диалог, то тут же обрываю всё и пытаюсь полностью заглушить ум. Последний раз когда я увлекался всяким ньюэйдживстом я проебал кучу полимеров в своей материальной жизни. Отношения, карьера, здоровье, было проебано много из этого, ради постижения истины, но я так нихуя и не постиг. Последняя запись в моей дневнике по по воду просветления гласит о том, что "Я всегда вижу всё что есть". Я помню, что догнал до этой мысли и на этом все закончилось. Мысль это о том, что мы всегда видим всю картину целиком, а интерпритации реальности создают в этой "плоской" картинке восприятия как бы перспективу. То есть например, времени нет и есть только сейчас, но само понятие время и вера в неё как бы заставляет нас верить, что у реальности есть глубина, в виде прошлого и будущего. Например я сейчас вижу много вещей, мыслей, ощущаю всякие чувства, есть мысли которые описывают реальность, и они просто часть этой реальности, и описание которое они несут в себе, то же просто часть видимой реальности, и нет ничего за пределами видимого, потому что нет ничего кроме того, что сейчас воспринимается, нет вообще ничего кроме восприятия. Короч, сложно это словами описать, нужно в живую базарить. Древнегеречский философ Парменид, хорошо описал суть этой реальности и её восприятия: пик.
327 88674
>>88662
И восприятия тоже нет, и сознания тоже нет и сути - тоже нет. Ты говоришь правильные вещи на самом деле и в целом движешься верно однако.
Мысль изреченная - есть ложная любая высказанная форма/смысл/определение - неверно по своей основе (и в тоже время истинно) лишь потому что выражено оно будет полуправдой т.к язык не способен передать прочувствование истинны - ее можно только пережить.
На пик риле можно все оспорить абсолютно с противоположной стороны сказав о том что бытия несуществует и вся эта система рухнет - тащемто это лишь одна из сторон дуальности нет смысла метаться и определять "существует" ли нечто или не существует - этот вопрос глуп и пуст по своей сути как моральны разглагольствования на тему "что хорошо а что плохо" тут примерно точно такое же хорошо это плохо а плохо может оказаться добром - реальность создает точка наблюдателя, лишь наблюдатель выстраивает реальность - по сути своей в этом мире все лишь зеркала - везде ты видишь лишь самого себя т.к весь мир собственно и не разделен он един собран в общую структуру что бы ты не делал - ты никуда не двигаешься именно потому что всем являешься (и одновременно ничем из этого). У Бодхисаттвы один путь - если он идет на север это значит что он идет и на запад. Любое понимание по своей основе иллюзорно, просветления собственно тоже большая ловушка. Останься таким какой ты есть ни на что не опираясь - это совсем другой разговор не ищи оправданий ни в смысле бытия не даже в обдумывании принятия абсурдности (Камю) как некого "бунта" человека это тоже будет все таки оправданием существования.
По теме советую читануть РАУ - Квантовую психологию Дзен Буддистов - Сознание Начинающего, Бездомный, Нерожденный. Практиковать просто Дзадзен. Ну и я бы еще много че посоветовал коаны дзенские например порешать - но это уже нужно обащтся в формате личного общения. Если конешно интересует напиши скину ТГ
328 88680
>>88674

> Мысль изреченная - есть ложь


Мысль помысленная тоже ложь

мимободхисаттва
329 88682
>>88680
И это тоже
330 88843
>>88639

>Что думаете на этот счет, просто если представить. что на самом деле и сон и эта реальность. всего лишь наше восприятие. то возможно, что ОС это на самом деле не сон, а как бы параллельная реальность, астрал, что ли. где есть некие силы с которыми можно контактировать.


1.
Думаю, что ОС - это психический трюк, на самом деле один из возможных, применив который, можно забросить внимание в интенсивное состояние. В этом всё его волшебство. А то что, будто это, "параллельная реальность" не соглашусь, реальность - да. Но не "параллельная", а обычная, которая лежит в основе всех возможных состояний внимательности.

"Внимание" - способность сознания находить порядок в воспринимаемых им чувственных данных.
Функция внимания состоит в распознавании, то есть, в сопоставлении блоков воспринимаемых органами познания(например, органа зрения) данных, с сохраняемыми в памяти, шаблонами ранее уже воспринятых вещей.

Однако эта функция, по некоторым разумным причинам, у нас недоактивирована, вернее, она включена всего лишь в нормально-экономичном режиме, позволяющем НЕ пожирать все ресурсы тела на одно лишь восприятие - таково требование выживания.
Если бы мы не так отчаянно хватались за жизнь, вероятно, мир выглядел бы гораздо и гораздо более запутанно :

Как такое понимать ? Вот объяснение - глядя на случайное чередование узоров, например, образованных в куче сухой листвы, ты видишь именно хаотический узор. Однако стоит только уже хоть самую чуточку потратиться в созерцании этой кучи, путём, например, малось
приостановив блуждание взгляда - и куча уже не совсем куча : там чьи-то гротескные маски, угрожающе взирающие на тебя. А особенно одна из них, которая, хотя и маска, но под ней - лицо.
И тут ты должен оборвать созерцание, ведь у тебя уже, например, голова в сторону наклонилась и вообще, торс дал крен. Да и люди смотрят. И тогда тебе стыдно продолжать "тормозить", тогда любой из нас обязан оторваться от дурацкой кучи и вернуть внимание в другой, более важный поток данных, на котором сфокусированы окружающие тебя, на остановке, где ты сидишь на лавочке, люди.
330 88843
>>88639

>Что думаете на этот счет, просто если представить. что на самом деле и сон и эта реальность. всего лишь наше восприятие. то возможно, что ОС это на самом деле не сон, а как бы параллельная реальность, астрал, что ли. где есть некие силы с которыми можно контактировать.


1.
Думаю, что ОС - это психический трюк, на самом деле один из возможных, применив который, можно забросить внимание в интенсивное состояние. В этом всё его волшебство. А то что, будто это, "параллельная реальность" не соглашусь, реальность - да. Но не "параллельная", а обычная, которая лежит в основе всех возможных состояний внимательности.

"Внимание" - способность сознания находить порядок в воспринимаемых им чувственных данных.
Функция внимания состоит в распознавании, то есть, в сопоставлении блоков воспринимаемых органами познания(например, органа зрения) данных, с сохраняемыми в памяти, шаблонами ранее уже воспринятых вещей.

Однако эта функция, по некоторым разумным причинам, у нас недоактивирована, вернее, она включена всего лишь в нормально-экономичном режиме, позволяющем НЕ пожирать все ресурсы тела на одно лишь восприятие - таково требование выживания.
Если бы мы не так отчаянно хватались за жизнь, вероятно, мир выглядел бы гораздо и гораздо более запутанно :

Как такое понимать ? Вот объяснение - глядя на случайное чередование узоров, например, образованных в куче сухой листвы, ты видишь именно хаотический узор. Однако стоит только уже хоть самую чуточку потратиться в созерцании этой кучи, путём, например, малось
приостановив блуждание взгляда - и куча уже не совсем куча : там чьи-то гротескные маски, угрожающе взирающие на тебя. А особенно одна из них, которая, хотя и маска, но под ней - лицо.
И тут ты должен оборвать созерцание, ведь у тебя уже, например, голова в сторону наклонилась и вообще, торс дал крен. Да и люди смотрят. И тогда тебе стыдно продолжать "тормозить", тогда любой из нас обязан оторваться от дурацкой кучи и вернуть внимание в другой, более важный поток данных, на котором сфокусированы окружающие тебя, на остановке, где ты сидишь на лавочке, люди.
331 88844
2.
Этот поток данных, в отличие от того, где на тебя из кучи сухой листвы пялятся чьи-то рожи, очевидным образом, актуальнее для твоего благополучия. Он у тебя и будет в приоритете.
И соблюдая этот приоритет, мы экономим на восприятии, не позволяя ему пожирать ресурсы, время, возможности, счастливый случай. Непрерывно удерживая его в экономичном режиме.

Единственная причина, заставляющая нас это делать, по сути, банальна - она та же самая, по которой любое существо, птичка например, ищет конкретную крошку хлеба, вместо того, чтобы собирать в своём внимании призрачные миры.
Другими словами, мы не настолько ещё дети Рокфеллера, чтобы настолько загустеть. Хотя не думаю, что и богатые люди могли бы себе это позволить.

Но вот зачем нужен этот трюк :
Внимательность принципиально способна временно разрушить некоторые вещи и их отношения и создать из тех же самых чувственных элементов другие вещи, а так же соединить эти вещи новыми отношениями. Всё что для этого требуется - интенсивное внимание. То самое, на которое столь ссыкотно тратиться даже в минимальной степени. Ссыкотно, ведь нам с самой детской кроватки учат - только не обосрись, только не обосрись.
332 88846
>>88844
3.
А что такое "обосраться" ? Это ёмкое слово означает многое : опоздать на работу, ковыряться в носу, не расслышать обращённые к тебе слова, позабыть сдачи в магазине, быть облитым водой из лужи, перепутать дверь подъезда, пропустить подошедший троллейбус, не запомнить человека в очереди впереди тебя и так далее. Ты не должен думать, что всё это пустяки. Эти "пустяки" критерий психического равновесия. А утратить его очень просто, как из банкноты сделать самолётик и пустить из форточки.

Трюки по усилению внимания дорого стоят, так как требуют обосраться.
Вернее, любой такой трюк требует поклания на страх упустить и проебать нечто важное, пока этот трюк будет приведён в действие. И это, практически, единственное препятствие. Но оно не по зубам большинству живущих.
333 88850
4.
А вот сновидение сильно всё упрощает - укладываясь или, некоторые, усаживаясь в безответственность, мы всего лишь снимаем с себя обязанность сохранять психическое равновесие. На самом, деле тот же результат достижим и без укладывания в постель, так как сновидение вовсе не предъявляет требования ни к положению тела, ни к степени аллертности ума. Даже наоборот. Но, как уже сказал, страх обделаться - не шуточный.

Отсюда я пришёл к тому мнению, что искусство сна не в том, чтобы заснуть и прочее. Оно сводится только к покланию своеобразной разновидности, "развязывающему руки" потенциальной внимательности, дав которой "зелёный свет" сновидец может расщеплять вещи на "атомы" и комбинировать из них какие-то другие.
Собственно, не он сам, а его внимание, как не зависящая, машинальная, органическая способность(а то некоторые из нас думают, что это то же самое, что воображение или его разновидности).

Для восприятия "атомы" являются данными, комбинируя которые внимание делает видимое таким, а не эдаким.
Например, для внимания совершенно пустяк заставить те самые рожи из кучи листьев заставить говорить с тобой, однако если ты и до этого докатишься, тем троекратно должно быть твоё соблюдение благопристойной физиогномики.
334 88934
Ребят такой вопрос - никак не могу осознаться делаю руку уже больше 2-3 недель а то и месяц сны записую как угорелый (за сон 2-3 сна) дневник уже плотный вышел сны достаточно яркие и последовательные (большая часть либо в моей кв либо рядом с ней в моих пердях) перед сном засыпаю с визуалками - у Ламбержа описанны которые были по тибету. Но ничего - то есть совсем что я делаю не так?
335 89032
>>88934

>"сны достаточно яркие и последовательные... большая часть либо в моей кв либо рядом с ней".


Они как служебные собаки должны стать.
Чтоб когда ты засыпаешь, не бросались врассыпную, а прижимались к твоим ногам и ни шагу, пока ты их сам не отпустишь.
336 89044
>>89032
Да толку от этих аналогий - я осознаться не могу во снах и все лол
337 89060
>>89044

>я осознаться не могу во снах и все лол


1.
Брось, это ерунда.
На самом деле, почти невозможно осознаться внутри сна. Это понадобится долгая тренировка, пока проверка реальности не станет доминирующей и навязчивой идеей. Это нешуточная деформация психики. А тебе она надо ?

Я про другое толкую. Не про то, чтобы осознаваться.
А вообще не терять сознание до самого разделения с телом. Другими словами - НЕ ЗАСЫПАТЬ !

Ведь что такое "быть в сознании" ? Это означает, всего навсего - бодрствовать.
И больше ничего ! Согласись, навык, сам по себе, тебе вполне знакомый. Единственная разница в том, чтобы бодрствовать оставаясь при этом на кровати.

У нас имеется навык терять отчёт о происходящем, забывать где находишься... как только ложишься на кровать.
И навык этот могущественный, так как он накапливается день за днём в течение многих лет.
Так вот :
Чтобы входить в сны, требуется после того, как ляжешь - со всей решительностью, держать перед собой, очень не большой по объёму перечень сведений о происходящем с тобою в этой безмолвной комнате.

А что в это время с тобой происходит ? - происходит только две вещи, комната и ты в ней. Вот и всё что происходит.
Вот и всё что нужно держать в своей памяти. Потому что больше-то ничего и не происходит. А если и происходит, то не это важно. Требуется только оставаться в комнате. Если ты не странствуешь на луну, а вместо этого лишь имеешь в виду, что ты находишься в этой комнате - значит с задачей справился.

Всяк из нас, кто с этой задачей справится, войдёт в сон как в соседнюю комнату,
потому что продолжать это делать, а называется это "репортаж с места случившегося", способен любой, хотя это и трудно для любого.
А вот не обмануть чёрную госпожу не способен никто - она заберёт тебя в своё царство... ПО ЛЮБОМУ.
Даже не взирая на то, что ты непрерывно ведёшь репортаж.

Трудно не в сны входить, а вести репортаж с места случившегося с тобой. Но для этого ничего кроме одной лишь прилежности не требуется.
Даже если ты совсем дилетант, но у тебя есть бараний лоб, этого достаточно.
Чтобы не отправится вскачь на деревянном коне, а усидеть на месте : беззвучно ко-мна-та, ко-мна-та.
Не произносить, а лишь знать : я в ко-мна-те, я в этой комнате(остальное тоже есть, конечно, но за остальное я не отвечаю).
Как-то так.
337 89060
>>89044

>я осознаться не могу во снах и все лол


1.
Брось, это ерунда.
На самом деле, почти невозможно осознаться внутри сна. Это понадобится долгая тренировка, пока проверка реальности не станет доминирующей и навязчивой идеей. Это нешуточная деформация психики. А тебе она надо ?

Я про другое толкую. Не про то, чтобы осознаваться.
А вообще не терять сознание до самого разделения с телом. Другими словами - НЕ ЗАСЫПАТЬ !

Ведь что такое "быть в сознании" ? Это означает, всего навсего - бодрствовать.
И больше ничего ! Согласись, навык, сам по себе, тебе вполне знакомый. Единственная разница в том, чтобы бодрствовать оставаясь при этом на кровати.

У нас имеется навык терять отчёт о происходящем, забывать где находишься... как только ложишься на кровать.
И навык этот могущественный, так как он накапливается день за днём в течение многих лет.
Так вот :
Чтобы входить в сны, требуется после того, как ляжешь - со всей решительностью, держать перед собой, очень не большой по объёму перечень сведений о происходящем с тобою в этой безмолвной комнате.

А что в это время с тобой происходит ? - происходит только две вещи, комната и ты в ней. Вот и всё что происходит.
Вот и всё что нужно держать в своей памяти. Потому что больше-то ничего и не происходит. А если и происходит, то не это важно. Требуется только оставаться в комнате. Если ты не странствуешь на луну, а вместо этого лишь имеешь в виду, что ты находишься в этой комнате - значит с задачей справился.

Всяк из нас, кто с этой задачей справится, войдёт в сон как в соседнюю комнату,
потому что продолжать это делать, а называется это "репортаж с места случившегося", способен любой, хотя это и трудно для любого.
А вот не обмануть чёрную госпожу не способен никто - она заберёт тебя в своё царство... ПО ЛЮБОМУ.
Даже не взирая на то, что ты непрерывно ведёшь репортаж.

Трудно не в сны входить, а вести репортаж с места случившегося с тобой. Но для этого ничего кроме одной лишь прилежности не требуется.
Даже если ты совсем дилетант, но у тебя есть бараний лоб, этого достаточно.
Чтобы не отправится вскачь на деревянном коне, а усидеть на месте : беззвучно ко-мна-та, ко-мна-та.
Не произносить, а лишь знать : я в ко-мна-те, я в этой комнате(остальное тоже есть, конечно, но за остальное я не отвечаю).
Как-то так.
338 89061
>>89044

>я осознаться не могу во снах


2.
Как уже сказал, забудь об этой не продуктивной идее. Это, конечно, принципиально, возможно, но если ты не адепт, готовый методично гибнотизировать себя день ото дня, у тебя, скорее всего, ничего не выйдет.

И совсем другое дело, если ты собираешься не просыпаться внутри сна, а не засыпать вообще вплоть до самого пробуждения, то вот это верная стратегия.
Тут, возможно такое возражение, дескать, если я так и не усну, то каким образом произойдёт засыпание ? - я же, дескать, проваляюсь всю ночь, не давая себе уснуть. Ответ - насильственно это произойдёт, не по твоей воле.

В этом недостаток репортажа - в том, что ты не управляешь засыпанием, предоставив это в распоряжение природы. Засыпания приходится ждать. Зато он прост.
Если ты не забудешь, где находишься, ты увидишь весь процесс перехода. Его не видят те, кто входит в сны бессознательно и осознаётся уже внутри сна. А там есть на что посмотреть.

На самом деле, если ты не будешь стараться что-то увидеть, если не будешь стараться отследить начало перехода,
а вместо этого постараешься, тупо, так и остаться в где и есть и помнить об этом - ничего не потеряешь, потому что она, вплоть до того, что подымет тебя с кровати и как на руках понесёт в сказочную страну, но специальным упругим ветром, для невидимых завихрений которого ты будешь подобен невесомому сухому листу.
339 89064
>>89061
3.
Это не метафора. Кинестетическое чувство галлюцинирует во сне ветер, если остаться на кровати и навалить на все сны, предпочтя так и остаться на кровати. То ветер приходит и буквально стаскивает тебя с неё. Я так пробовал - ничего не делать :
Приходил ветер, который скидывал меня с кровати и кувырком перекатывал по полу пока я не уткнусь лбом в стену. А если и после этого ничего не делать, он кантовал меня по квартире, как какую-то карягу по реке.

Одно время я избаловался ничего не предпринимать после входа в сон. Начал так делать после того, как имел неудачные попытки встать с кровати. "Ай, не хочешь, как хочешь", сказал я неизвестно кому и решил ничего больше не делать. Тогда и узнал о существовании этого ветра. Он мягко спихивал меня с кровати, а другой раз злобно стаскивал и швырял во тьму за какую ни будь часть тела, вплоть до боли. Именно после того, как понял, что это бывает больно, я стал опасаться экспериментировать с этой пассивностью.
340 89066
4.
Позволь расскажу об этом репортаже :
Я проник в данный предмет много лет назад, когда одной уже моей решимости хватило бы не на одного человека.
Это был одухотворённый экспериментатор, большую часть времени проводивший либо в дремотном состоянии, либо, если не был в своём доме, то в состояний деформированного какой ни будь психической процедурой, полубодрствования.

Дремал я везде, где выдавалась возможность, не исключая и время нахождения на работе, однако тщательно скрывал этот факт от окружающих. Моей мечтой было интегрировать бодрствование и сон в единое непрерывно длящееся состояние. Согласно моего замысла это должно произойти, если психические компоненты бодрствования будут перенесены в ночное время, а наоборот сновидение должно сделаться составной частью дневного восприятия.
Если бы это удалось сделать, граница оказалась бы разрушена.

Но вот если ночная часть суток допускала привнесение в него дневного или похожего на него сознания, что и создавало осознанный сон, то дневное сознание оказалось более крепким ребусом. Я должен был впустить туда сны, а для этого дневное сознание должно было стать как бы более пластичным. Я долго дробил его мелкими периодами многократно повторяющегося сна почти безрезультатно. Однако пришёл к уверенности, что всего существует два вида психического деяния - первое из которых освобождает внимание как бы воду из сосуда, а второе собирает его извне в одном месте.

Так вот поступки, относящиеся к первой разновидности предназначены разрушать видимые формы или отношения между вещами. Эти поступки пригодны, например, для освобождения от однозначности какой-то ситуации, нахождения не видимого выхода или устранению помех и задействуют силу, связанную со сновидением.

Вторая разновидность поступков наоборот собирает разрозненные восприятия в упорядоченные формы, она способствует как бы затвердеванию изначально жидкой фактуры происходящего. Областью их применения должны быть условия неопределённости и сомнений, например, когда сталкиваешься со слабыми или нечестными людьми, что-то потерял, в чём-то не уверен. Этой силе обязано появлением бодрствование.

Принципом же обоих этих сил является внимание, которое рассеивается в первом случае и собирается во втором. Я пришёл к выводу, что только управление рассеиванием и сборкой внимания способно создавать состояния сознания, буде то бодрствование, сон или их модификации. Лишь этот один фактор является решающим.

Процедура, которая собирала бы внимание была обнаружена мною без особого труда и названа "репортажем" по причине сходства с занятием журналистов, описывающих какое либо событие. На открытие другой процедуры мне потребовалось очень много времени.
340 89066
4.
Позволь расскажу об этом репортаже :
Я проник в данный предмет много лет назад, когда одной уже моей решимости хватило бы не на одного человека.
Это был одухотворённый экспериментатор, большую часть времени проводивший либо в дремотном состоянии, либо, если не был в своём доме, то в состояний деформированного какой ни будь психической процедурой, полубодрствования.

Дремал я везде, где выдавалась возможность, не исключая и время нахождения на работе, однако тщательно скрывал этот факт от окружающих. Моей мечтой было интегрировать бодрствование и сон в единое непрерывно длящееся состояние. Согласно моего замысла это должно произойти, если психические компоненты бодрствования будут перенесены в ночное время, а наоборот сновидение должно сделаться составной частью дневного восприятия.
Если бы это удалось сделать, граница оказалась бы разрушена.

Но вот если ночная часть суток допускала привнесение в него дневного или похожего на него сознания, что и создавало осознанный сон, то дневное сознание оказалось более крепким ребусом. Я должен был впустить туда сны, а для этого дневное сознание должно было стать как бы более пластичным. Я долго дробил его мелкими периодами многократно повторяющегося сна почти безрезультатно. Однако пришёл к уверенности, что всего существует два вида психического деяния - первое из которых освобождает внимание как бы воду из сосуда, а второе собирает его извне в одном месте.

Так вот поступки, относящиеся к первой разновидности предназначены разрушать видимые формы или отношения между вещами. Эти поступки пригодны, например, для освобождения от однозначности какой-то ситуации, нахождения не видимого выхода или устранению помех и задействуют силу, связанную со сновидением.

Вторая разновидность поступков наоборот собирает разрозненные восприятия в упорядоченные формы, она способствует как бы затвердеванию изначально жидкой фактуры происходящего. Областью их применения должны быть условия неопределённости и сомнений, например, когда сталкиваешься со слабыми или нечестными людьми, что-то потерял, в чём-то не уверен. Этой силе обязано появлением бодрствование.

Принципом же обоих этих сил является внимание, которое рассеивается в первом случае и собирается во втором. Я пришёл к выводу, что только управление рассеиванием и сборкой внимания способно создавать состояния сознания, буде то бодрствование, сон или их модификации. Лишь этот один фактор является решающим.

Процедура, которая собирала бы внимание была обнаружена мною без особого труда и названа "репортажем" по причине сходства с занятием журналистов, описывающих какое либо событие. На открытие другой процедуры мне потребовалось очень много времени.
341 89068
>>89066
Норм тя залипило брух - если по хорошему я не слова не понял - но понял про то что ты говоришь разлом между сном и реальностью за это я и так вкурсе что бывает не смотря на то что я во сне не осознаюсь для меня уже все как в компьютерной игре происходит а я просто сижу и наблюдаю (спасибо дзен буддизму практикам и медитациям в том числе). Но это к слову не решает вопроса как мне понять что я сплю (это было один раз у меня только) но в любом случае любопытно было почитать все что ты описываешь схоже с прямым входом в Ос.
342 89074
5.
В одной книге я прочитал инструкцию от некой Эйми, которая называлась "нахождение в углу комнаты."
Я прочитал тьму подобных книг и испытывал на себе множество всяческих рекомендаций. Инструкция этой Эйми не была чем-то особо выдающимся, однако регулярно прибегал к применению той инструкции тем более, что она гармонировала с процедурами, которые я тогда выполнял.
Причём, там имелся в виду угол комнаты, примыкающий к потолку.

Ложась в постель, с закрытыми глазами представлял себя находящимся в этом углу. Однако сейчас я не должен мистифицировать и тебя тоже - на самом деле, без разницы что именно себе, находясь на кровати, представлять или не представлять по поводу комнаты, где кровать эта стоит.

В свои сны входил и ночью и днём, под одеялом и поверх, а так же и сидя в кресле в течение ряда лет со средней периодичностью раз в три-четыре дня.
Сновидел у себя дома, в доме моего отца, в ночную смену на работе и в дневную смену, если это был выходной, бывало что сидя за столом, так как не успел перейти на стулья.

Все эти сны снились мне в том месте, где и уснул, на стульях так на стульях, за столом так за столом, у отца значит и там. Причиною этой привязки к месту засыпания я был обязан означенной инструкции Эйми, которую не утруждался выполнять в деталях, сократив её лишь до представления комнаты, где нахожусь.

На самом деле, я не представлял комнату, а просто ЗНАЛ, где именно нахожусь и при каких обстоятельствах. Точно так же как, например, сейчас знаю, что сижу за компьютером в своей комнате. Но засыпал раньше, чем забывал об этом. На самом деле, склонности забыть об этом у меня не было, так как я, наоборот, держал эту информацию в памяти, как если бы глаза мои были открыты и я бы смотрел на комнату, где нахожусь.

Однако тебе стоит принять во внимание, что в то время я не просто сновидел между дел, а именно "когти рвал", чтобы делать это. Поэтому неудачных попыток было очень много, так как, практически, всё свободное время занимался настройкой сна.

Однако инструкция удерживания комнаты в памяти не ограничивалась одной только настройкой из за того, что со временем я проникся этой процедурой :
Вместо того, чтобы делать это только в постели, начал удерживать в памяти всё, что непосредственно окружало меня, куда бы я ни шёл. Уже одного только сновидения мне было мало. Так как особое настроение, излучаемое этой процедурой, стало радовать меня всё больше.

Источником этой тайной радости было сворачивание внимания в ограниченном пространстве вокруг моего тела, где его напряжённость становилась повышенной - так действовала эта процедура. Она в некотором осязаемом смысле занавешивала мир вокруг меня непроницаемым одеялом. Даже звуки не могли пробиться через этот занавес. Вернее, я их слышал, разумеется, однако значение воспринятого за пределами некоторого небольшого радиуса изумительным образом становилось для меня крайне малозначащим.

И наоборот, то, что попадало "в пределы происходящего" приобретало прежде не ведомую мне чарующую глубину. Например, в окружении пустых стен моей квартиры я чувствовал себя внимающим их многозначительной безмолвной мудрости. Напряжённость этой какой то "значимости" напрямую зависела от плотности внимания, которое запечатывало меня внутри этого островка невежества. Однако в то время мне бы и в голову не пришло насколько чудовищными свойствами, на самом деле, обладала эта изоляция.
342 89074
5.
В одной книге я прочитал инструкцию от некой Эйми, которая называлась "нахождение в углу комнаты."
Я прочитал тьму подобных книг и испытывал на себе множество всяческих рекомендаций. Инструкция этой Эйми не была чем-то особо выдающимся, однако регулярно прибегал к применению той инструкции тем более, что она гармонировала с процедурами, которые я тогда выполнял.
Причём, там имелся в виду угол комнаты, примыкающий к потолку.

Ложась в постель, с закрытыми глазами представлял себя находящимся в этом углу. Однако сейчас я не должен мистифицировать и тебя тоже - на самом деле, без разницы что именно себе, находясь на кровати, представлять или не представлять по поводу комнаты, где кровать эта стоит.

В свои сны входил и ночью и днём, под одеялом и поверх, а так же и сидя в кресле в течение ряда лет со средней периодичностью раз в три-четыре дня.
Сновидел у себя дома, в доме моего отца, в ночную смену на работе и в дневную смену, если это был выходной, бывало что сидя за столом, так как не успел перейти на стулья.

Все эти сны снились мне в том месте, где и уснул, на стульях так на стульях, за столом так за столом, у отца значит и там. Причиною этой привязки к месту засыпания я был обязан означенной инструкции Эйми, которую не утруждался выполнять в деталях, сократив её лишь до представления комнаты, где нахожусь.

На самом деле, я не представлял комнату, а просто ЗНАЛ, где именно нахожусь и при каких обстоятельствах. Точно так же как, например, сейчас знаю, что сижу за компьютером в своей комнате. Но засыпал раньше, чем забывал об этом. На самом деле, склонности забыть об этом у меня не было, так как я, наоборот, держал эту информацию в памяти, как если бы глаза мои были открыты и я бы смотрел на комнату, где нахожусь.

Однако тебе стоит принять во внимание, что в то время я не просто сновидел между дел, а именно "когти рвал", чтобы делать это. Поэтому неудачных попыток было очень много, так как, практически, всё свободное время занимался настройкой сна.

Однако инструкция удерживания комнаты в памяти не ограничивалась одной только настройкой из за того, что со временем я проникся этой процедурой :
Вместо того, чтобы делать это только в постели, начал удерживать в памяти всё, что непосредственно окружало меня, куда бы я ни шёл. Уже одного только сновидения мне было мало. Так как особое настроение, излучаемое этой процедурой, стало радовать меня всё больше.

Источником этой тайной радости было сворачивание внимания в ограниченном пространстве вокруг моего тела, где его напряжённость становилась повышенной - так действовала эта процедура. Она в некотором осязаемом смысле занавешивала мир вокруг меня непроницаемым одеялом. Даже звуки не могли пробиться через этот занавес. Вернее, я их слышал, разумеется, однако значение воспринятого за пределами некоторого небольшого радиуса изумительным образом становилось для меня крайне малозначащим.

И наоборот, то, что попадало "в пределы происходящего" приобретало прежде не ведомую мне чарующую глубину. Например, в окружении пустых стен моей квартиры я чувствовал себя внимающим их многозначительной безмолвной мудрости. Напряжённость этой какой то "значимости" напрямую зависела от плотности внимания, которое запечатывало меня внутри этого островка невежества. Однако в то время мне бы и в голову не пришло насколько чудовищными свойствами, на самом деле, обладала эта изоляция.
343 89076
>>89068

>Но это к слову не решает вопроса как мне понять что я сплю.


Сложность понимания что спишь заключается как раз в том, что понимание прерывалось.
А если перерыва не было, то этой сложности нет.

С помощью прямого входа не придётся "понимать, что спишь". Потому что, на мой взгляд, гораздо труднее, и как уже говорил, почти не возможно, во сне "понять что спишь", после утраты сознания в процессе самого засыпания,
чем напрямую войти в сон, не теряя сознание.
344 89077
... Другими словами, входи в сон без перерыва сознания и всё.
А чтобы перерыв сознания не допустить, ты должен лёжа в постели удерживать мысль о том, что ты лежишь в постели в своей комнате.
Может показаться, что настойчивое удерживание подобной мысли не даст тебе погрузится в сновидение, но это не так.
345 89078
>>89077
А ну это знаю попробую ШТОШ напишу если хочешь реп
346 89081
5.
Барьер, который может возникать из за не равномерного распределения поля внимания, изначально довольно приятен. Возможно потому, что чем больше мы замечаем, тем больше у нас и тревог о замечаемом нами. А когда внимание уплотняется, надоедные тревоги, соответственно, остаются за пределами поля зрения.

Например, я до сейчас помню, как однажды плотно закатался во время бритья(мой приятель назвал эту процедуру "закатка", так как, по его словам, он чувствует себя в ней как огурец банке). И пока я слушал рокот электробритвы, на это время мир не то чтоб не существовал, просто степень его существования стала настолько не значительной и далёкой, что мне пришлось бы специально помнить о нём, чтобы он опять появился.
А зато жужание электробритвы превратилось в громоподобные раскаты рокочущей полифонии, настолько мощные, что казалось, они приятно разминают мне всё тело.
И пока я не собирался вспоминать про мир, он никоим образом не давал о себе знать. И потом я сам был вынужден вернуть воспоминания о нём, когда закончил бриться и надо было уже положить бритву в футляр.

Однако у этой не равномерности есть и пугающая сторона, которая даёт о себе знать лишь после того, как сновидец научается собирать свою внимательность с такой силой и точностью, которая позволяет временно полностью скрыть некоторые вещи из поля зрения или понимания.

Дело в том, что у нас внимательность многоплановая, одна сторона позволяет видеть предметы, а другая занимается чиста пониманием увиденного. И тогда если первая часть прикасается, например, брюк, наброшенных на спинку стула, а другая его совсем не прикоснулась,
то ты можешь увидеть данный предмет, однако не сумеешь сказать, что именно перед тобою, русло ли это пересохшей реки или это только теневая сторона каменного валуна вдали.
При этом открытие того, что этим предметом оказалось ни русло реки ни даже каменный валун, а, парадоксальным образом, брюки, способно произвести неизгладимое впечатление.
347 89111
>>89081
6.
На самом деле, чувственное поле вокруг человека, которому он уделяет своё внимание, никогда не бывает равномерным. Оно имеет определённый рельеф. И даже если некоторые предметы находятся в поле зрения оптического анализатора, это не гарантия, что предметы эти проникнут в его понимание.

Потому что все предметы не могут и не должны это делать по причине ограниченности ресурсов :
Нам приходится идти на компромисс, чтобы увидеть и понять только то, что необходимо, не особо при этом потратившись.
Однако будучи предоставленным себе, внимание тренируется наиболее оптимальному распределению его напряжённости на всех участках чувственного поля.
К примеру :
вместо того, чтобы сразу погружаться на детальном восприятии первого попавшего предмета, оно сначала по верхам обегает всё поле от одного его края до другого, лишь после этого приостановившись на одном выбранном предмете.
Однако эта остановка никогда не длится долго : внимание насильственно разрывает контакт с предметом, чтобы снова обежать всё чувственное поле по верхам.
После чего этот цикл повторяется много раз, пока не произойдёт переключение на следующий по важности предмет и опять цикл остановок на исследовании предмета и прерываний этого исследования.

Касаемо самого "исследования" предмета - оно сводится к поиску некой "особой приметы", которая является сигналом к прекращению исследования, так как предмет после этого считается распознанным и подменяется его копией, ранее сохранённой в памяти.

Однако что делает процедура ? :
Она есть грубое вмешательство в тонко отрегулированный и оптимизированный процесс, которому воспитанный навык обязан противостоять.
Если вы сможете самочинно выставлять границы своей внимательности, игнорируя этот навык, ваш аппарат восприятия явит те или иные паталогические психоделические эффекты. вроде того, о котором выше упомянул(про брюки на стуле).

А поэтому надо ли это делать ? - вопрос конечно интересный. Есть много вещей, которые природа готова взять на своё полное попечение, причём у неё это прекрасно получается, особенно, в случае насекомых и птиц, которых нервная система не может стать основой для экспериментов ввиду лимита на вес тела.
347 89111
>>89081
6.
На самом деле, чувственное поле вокруг человека, которому он уделяет своё внимание, никогда не бывает равномерным. Оно имеет определённый рельеф. И даже если некоторые предметы находятся в поле зрения оптического анализатора, это не гарантия, что предметы эти проникнут в его понимание.

Потому что все предметы не могут и не должны это делать по причине ограниченности ресурсов :
Нам приходится идти на компромисс, чтобы увидеть и понять только то, что необходимо, не особо при этом потратившись.
Однако будучи предоставленным себе, внимание тренируется наиболее оптимальному распределению его напряжённости на всех участках чувственного поля.
К примеру :
вместо того, чтобы сразу погружаться на детальном восприятии первого попавшего предмета, оно сначала по верхам обегает всё поле от одного его края до другого, лишь после этого приостановившись на одном выбранном предмете.
Однако эта остановка никогда не длится долго : внимание насильственно разрывает контакт с предметом, чтобы снова обежать всё чувственное поле по верхам.
После чего этот цикл повторяется много раз, пока не произойдёт переключение на следующий по важности предмет и опять цикл остановок на исследовании предмета и прерываний этого исследования.

Касаемо самого "исследования" предмета - оно сводится к поиску некой "особой приметы", которая является сигналом к прекращению исследования, так как предмет после этого считается распознанным и подменяется его копией, ранее сохранённой в памяти.

Однако что делает процедура ? :
Она есть грубое вмешательство в тонко отрегулированный и оптимизированный процесс, которому воспитанный навык обязан противостоять.
Если вы сможете самочинно выставлять границы своей внимательности, игнорируя этот навык, ваш аппарат восприятия явит те или иные паталогические психоделические эффекты. вроде того, о котором выше упомянул(про брюки на стуле).

А поэтому надо ли это делать ? - вопрос конечно интересный. Есть много вещей, которые природа готова взять на своё полное попечение, причём у неё это прекрасно получается, особенно, в случае насекомых и птиц, которых нервная система не может стать основой для экспериментов ввиду лимита на вес тела.
348 89193
>>54889 (OP)
Двач - раскажи как практишь по радуге прямые техники перед сном и с помощью отложенного метода, как скоро у вас случались результаты с учетом каждодневной практики? На счет непрямого метода знаю но не выходит осознанно проснуться.
349 89195
>>89193

>Двач - раскажи как практишь по радуге прямые техники перед сном.


Прямые техники, наскока мне известно, Радуга практиковать как раз не рекомендовал.

Может быть у меня не верное впечатление, потому что материалы его семинаров в руках не держал, а только посмотрел фильм "Фаза", было это несколько лет назад. Обнаружил что он внешне похож на Харрисона Форда, который сыграл Индиана Джонса в фильме "В поисках Ковчега".
По практикам Радуги, скорее всего должны существовать специальные фазо-ресурсы, на которых, наверняка, можно узнать о техниках Радуги из вторых рук.
Кроме того, на Дваче целый раздел https://2ch.hk/ld/ (М) Вероятно, там есть посвящённые в твой вопрос и наверное имеется соответствующий тред. Я пока не посвящён в техники Радуги, так что ничего не могу сказать.
350 89196
>>89195
Спасибо но я туда уже написал) на счет прямых техник это очень спорно - т.к по сути это железный способ входа в фазу при должном упорстве и терпении непрямые техники как я уже сказал - я просто даже не могу проснуться осознанно что-то медленно происходит - но не выходит. Тут пока не попробуешь не узнаешь по большей степени большая часть всех практик именно - прямые
351 89199
>>89196

>на счет прямых техник это очень спорно - т.к по сути это железный способ входа в фазу.


Ну вот, оказывается, и ты по этому вопросу имеешь одинаковое с моим мнение.

Однако ты же спрашивал о техниках Радуги - это немного другой подход к сновидению.
Я сейчас фильм тот поднял и нашёл место, в котором он говорит как раз по поводу прямых в сравнении с непрямыми и что из двух проще, почему проще, и какие у этого последствия для сновидчества. Посмотри, всего несколько минут :
https://youtu.be/WlaKrIieYYM?t=3093

Напомню только, что это слова самого Радуги о прямом методе.
И это, не исключено что не совпадает с мнением многих других сновидцев, например, меня.
Я только хочу сказать, что Радуга, скорее, является сторонником другого метода, а не того, о котором ты спросил.
352 89200
>>89199
Конешно это так - радуга непрямой метод по факту и ввел (по крайней мере я его больше нигде не встречал) поэтому он будет топить за свое изобретение (ну или то что он где то это спиздил) но факт остаеться фактом типо люди веками (те же тибетцы) практиковали только прямые техники у Ламбержа описанны только прямые техники - да и у радуги в целом тоже прямые техники неплохо описаны - к примеру запоминание снов + метод руки для меня не работает, да кол-во и качество снов заметно увеличилось но типо смысла в этом не особо много т.к я их все равно вижу в Rem фазу - так уж случилось у меня каким то образом организм буквально с детства (реально сколько помню себя) научился сам просыпаться ровно за 2 часа до обычного времени бодрствования - так что в целом проблем со снами никогда не испытывал да и + сон сверх меры тоже решает в копилку кол-ва снов но осознания то в них не приходит (я уже ну месяц эту руку выдрачиваю мне не приходиться о ней вспоминать я всегда это держу в голове напряжение испытываю при контрольном вопросе) - но ничего непрямой метод у меня собственно тоже не выходит хоть я и достаточно плавно выхожу из сна - а вот мой первый абсолютно случайный опыт был очень похож на способ прямого входа. Меня тогда разбудили как раз за 2 часа перед тем как мне нужно было проснуться мысли роились и я какое то время не мог уснуть минут 10 точно я тогда много медитировал (да и щас тоже) и вспомнил что если сконцентрироваться на ощущениях определенных то ум успокоиться - так и сделал положил руку перед собой и просто стал концентрироваться на ее весе ощущениях полных и немного одновременно на дыхании и не заметил как выпал в сон во сне мне приснилось что я лежал ровно так как уснул посмотрел за окно - была ночь и в голове родилась мысль "как это ночь если должен быть день" и я осознался - опять же не знаю как на это повлияли мои вмазывания перед сном но факт остаеться фактом с тех пор это мой единственный опыт осознания (он был кстате нетепично долгим хоть и крайне нечетким но ощущения - очень реальны). Так что я пока просто не знаю даже как мне войти в ос в конце концов уже не первый месяц себе ебу этим мозги подумываю о том что просто бы сесть втупую за прямые техники и до победного стараться перед сном + отложенный метод
352 89200
>>89199
Конешно это так - радуга непрямой метод по факту и ввел (по крайней мере я его больше нигде не встречал) поэтому он будет топить за свое изобретение (ну или то что он где то это спиздил) но факт остаеться фактом типо люди веками (те же тибетцы) практиковали только прямые техники у Ламбержа описанны только прямые техники - да и у радуги в целом тоже прямые техники неплохо описаны - к примеру запоминание снов + метод руки для меня не работает, да кол-во и качество снов заметно увеличилось но типо смысла в этом не особо много т.к я их все равно вижу в Rem фазу - так уж случилось у меня каким то образом организм буквально с детства (реально сколько помню себя) научился сам просыпаться ровно за 2 часа до обычного времени бодрствования - так что в целом проблем со снами никогда не испытывал да и + сон сверх меры тоже решает в копилку кол-ва снов но осознания то в них не приходит (я уже ну месяц эту руку выдрачиваю мне не приходиться о ней вспоминать я всегда это держу в голове напряжение испытываю при контрольном вопросе) - но ничего непрямой метод у меня собственно тоже не выходит хоть я и достаточно плавно выхожу из сна - а вот мой первый абсолютно случайный опыт был очень похож на способ прямого входа. Меня тогда разбудили как раз за 2 часа перед тем как мне нужно было проснуться мысли роились и я какое то время не мог уснуть минут 10 точно я тогда много медитировал (да и щас тоже) и вспомнил что если сконцентрироваться на ощущениях определенных то ум успокоиться - так и сделал положил руку перед собой и просто стал концентрироваться на ее весе ощущениях полных и немного одновременно на дыхании и не заметил как выпал в сон во сне мне приснилось что я лежал ровно так как уснул посмотрел за окно - была ночь и в голове родилась мысль "как это ночь если должен быть день" и я осознался - опять же не знаю как на это повлияли мои вмазывания перед сном но факт остаеться фактом с тех пор это мой единственный опыт осознания (он был кстате нетепично долгим хоть и крайне нечетким но ощущения - очень реальны). Так что я пока просто не знаю даже как мне войти в ос в конце концов уже не первый месяц себе ебу этим мозги подумываю о том что просто бы сесть втупую за прямые техники и до победного стараться перед сном + отложенный метод
353 89203
>>89200
1.
Вход в осознанный сон напрямую имеет, в отличие от НЕ осознанного входа в физиологический сон,
характерный признак - это болтанка Туда-Сюда.
Лишь иногда случается вход, когда этой болтанки нету. Однако это редкость.

Что за болтанка ? - смена направления изменения состояния сознания :
Вместо того, чтобы идти уверенно в засыпание, оно колеблется многократно засыпая и пробуждаясь. Довольно не приятная(как правило), а не редко и ужасающая вещь.

Не приятная даже не столько из за того, что сопровождается сменами физиологических режимов работы тела, хотя это тоже, вообще-то не подарок, а из за кинестетических галлюцинаций.
Например :
у меня это "хватальщики", бывают и "мухи" якобы жужат возле самого уха, а классический случай - мнимая чесотка(всё как у шизофреников) Нога начинает чесаться, тогда потянешься ею, перестанет, потом бок защекотило, опять потянулся, перестало. Именно не кожа чешется, а сама мускулатура, ибо потягушкою устраняется(на самом деле, такая потягушка сопровождается некоторым сдвигом в направлении бодрствования). Сдвигом, не дотягивающимся до пробуждения, однако проносящим тело через метаморфозы перехода.

На самом деле, чем дальше терпишь, тем события разворачиваются всё более вызывающие - дверь в комнату распахивается от порыва ветра и глухо ударяет. Шёпоты ото всюду. Большинство моих входов в сновидение были обломаны именно этою атакой на меня, особенно если я вовсе не собирался сновидеть, а желал просто поспать.
А другой раз и собирался даже сновидеть, но после начала наступления этой болтанки, как в предыдущую ночь - передумывал.
А страшно ещё и бывает так, что про осязаемые галлюцинации на его фоне забываешь. Вот эти два препятствия и мешают.

Бывает, конечно, что и входишь и без мытарств болтанки, но не стоит на это рассчитывать. Лучше всего быть к этому готовым, так как именно это и есть широкая дорога в осознанные сны, собственно основной "парадный" вход.
354 89205
2.
При физиологическом засыпании происходит - шлёп и ты на той стороне. Как пробка из шампанского - только в одну сторону.
При осознанном переходе это движение "на кошачьих лапах", ме-длен-но-е, потому что сознание достигло равновесия, в котором оно не спит и не бодрствует.

Ты одной ногой на одном берегу, на берегу разума, а другая нога во сне, на берегу безумия. И нет никакого сильного течения, как в случае физиологического засыпания, которое могло бы могучим потоком унести тебя на другой берег. Штиль.
Лишь лёгкое дуновение ветра, то и дело меняющего направление заставляет колебаться около середины этих двух берегов.

Благодаря отсутствию этого, подобного выстрелу пробки, выплёвывания сознания из бодрствования в сновидение, оно и не повреждается переходом. Переход, например, который описал ты, был так плавным, что его можно было даже не заметить, но благодаря плавности, ты остался не только в комнате, но даже в собственном теле. Что и гарантировало тебе сохранение последовательности, преемственности наступившего сна закончившемуся бодрствованию.
355 89207
>>89205
3.
Другими словами, дело в замедлении движений : движение в протяжённости Сон-Бодрствование неуравновешенно засыпающих подобно однократно совершаемому широкому и быстрому.
А вот движение сновидца должно быть, по меньшей мере, медленным и плавным.

Сновидцы и дремлют по другому : их головы не валятся в клевке, как упавший с полки горшок, после которого слышен измождённый вздох. А плавно дрейфуют, отвешивая поклон ночи.
356 89208
>>89207
опять тот шиз сверху пиздец
357 89209
4.
Естественно, что когда движение плавное, сон наступает так плавно, что позволяет рассмотреть свои стадии и успеть сообразить, движешься ли ты в направлении к нему или от него. Есть много указателей приближающегося сна.

Сновидение похоже на планету, а сновидец на метеорит, который падает на неё. Чем ближе к сну, тем сильнее его притяжение и скорость падения возрастает. На большом расстоянии ещё можно приостановить падение и даже вернуться в бодрствование. Но когда уже слишком близко - никак не разорвать притяжение и столкновение неизбежно.
При столкновении энергия разрешается от беременности, после чего сновидение освобождает сновидца от своих объятий.

Но сновидец должен стараться избежать столкновения, а для этого он научается чуять ещё очень лёгкие признаки, что сновидение показалось где-то ещё вдали, чтобы вовремя отклонить курс в сторону бодрствования. Некоторые из нас безрассудно спешат окунуться в самые сны - по началу и этой охоте на сны придётся научиться : способности быстро отыскать какой ни будь сон и с размаху столкнуться. Чего не могут сделать кто попало, так как они не знают где обитают сны - сны сами находят их, когда те уязвимы.

Однако это умение находить сны потом нужно ещё и умерить, так как само по себе оно бесплодно, хотя я предлагал соревнования по скоростной отключке, кто быстрее в отключку уйдёт(найдёт сон и упадёт на него), тот и мастер сна. На время, контролировать энцефалографом. Но это шутка.
Такой не должен падать на свои сны, а плыть в их атмосфере по касательной, наливаясь энергией поэзии, вкушая вино души и слушая хоралы небесных сфер.
358 89210
>>89208
Что не так ? - прости, не обо всём можно на пальцах говорить, пальцев не хватит.
359 89211
>>89210
хуясе у тебя эго раздутое аж через экран ощущается снобство - на будущее я практик и не ОС а конкретно магии и не один год ту хуйню что ты несешь я слышу в тредах по 20 раз на день и в конфах примерно столько же все что ты описываешь на русском языке называется "шизотерика" и "глюки" "маняфантазии" "проэкции ума" и так далее - в норм сообществе на тебя люди посмотрели бы как на ебанутого потому что ссылаться на каждое дуновение ветра в жопу как на что-то НЕВЕРОЯТНОЕ - дурная практика.
360 89214
>>89208
Пардон.
Это было для другого.

Для тебя специально буду говорить только на пальцах и по слогам. Если сумеешь вопрос задать.
По вопросу, если он не окажется односложным, станет понятно, какой тебе будет ответ понятен.
361 89215
>>89214
колеса не забудь выпить бро
362 89216
>>89211

>хуясе у тебя эго раздутое аж через экран ощущается снобство


Ты пришёл меня изобличать в грехах не скромности ? Дак это же тред - не обо мне вовсе.
363 89217
>>89215
То есть вопросов у тебя нету. А ничем не объяснённое недовольство есть.
И какая нам тогда от тебя польза, уважаемый "маг" ?
364 89221
>>89211

>на русском языке называется "шизотерика" и "глюки" "маняфантазии"


Вот ты про "глюки" упомянул в уничижительном ключе. Дескать, "глюки" "маняфантазии" и так далее.

Но это же далеко не одно и то же !
Кто Галлюцинацию от Фантазии не отличает, возможно, сможет стать"практиком конкретно магии"... не знаю.
Однако для нас это относится к категории самых базовых различений. Примерно как способность отличить явление от слухов о нём.

Потому что первое является предметом восприятия органами чувств.
А второе - суждением, оторванным от чувственного восприятия и воспарившем в платонические выси.
365 89239
1.
Не знаю, насколько вы проглядываете связь между сновидением и галлюцинацией, если нет, то, наверное, подумаете - нахрен он про какие-то галлюцинации пишет, разве галлюцинации это не позорный признак шизофрении ? Мы же, дескать, тут про "техники" и "практики" надеялись что-то похожее на инструкции вычитать. А он заместо инструкций про галлюцинации зачем-то.
Но дело в том, что инструкции - это уже следствие общей картины, владея которой, инструкция не всегда и нужна.
А если наоборот, начать от инструкции, мол, делай это и получишь вот это, может получиться смешно или даже в итоге смешно, но не всем.

Как один знакомый, катушку трансформатора мотал - десять витков в одну сторону, десять в другую. Причём точно считал и намотал ровно столько витков, сколько и требовалось. Но не работает трансформатор.
Выходит, прежде чем взяться за намотку трансформатора, надо было иметь хоть некоторые основополагающие представления ?

Большинство инструкций написаны для кто должен сделать что-то, но при этом остаться в невежестве.
Поэтому давайте о не интересном разберёмся, то есть о том, чего некоторые из нас, по невежеству, не хотели бы иметь. И не желали быть уличённым и обличёнными другими, невежественными же людьми в том, что вы у себя допустили произойти галлюцинацию.
Надо же, какой позор !
Но вот, например, те же сновидения, от начала и до конца "зделаны" из галлюцинаций как если предметы из атомов.

Техники не прямого типа индукцией сна не занимаются. Как Радуга и сам сказал "я не учу создавать фазу, а использовать когда она уже в наличии".
Но мы тут покубатурили и выяснили, что некоторым желали бы создавать фазу.
Хотя это не было прямым текстом сказано. Лично я не вижу другого выхода - либо "манну небесную ждать", а тогда чтобы она могла нам упасть прямо в руки сама, просыпаться хотя бы один раз ночью, когда фаза "в наличии".
Либо тогда уж не ждать, а заняться, и в самом деле, индукцией сна, читай "создавать фазу".

И если выбирать второй вариант. Выходит, что придётся иметь дело с этими "атомами сна". Так что поздравляю и милости просим, наконец-то близко познакомиться с галлюцинациями. Так близко и интимно, что другой раз в пору згореть со стыда :)
365 89239
1.
Не знаю, насколько вы проглядываете связь между сновидением и галлюцинацией, если нет, то, наверное, подумаете - нахрен он про какие-то галлюцинации пишет, разве галлюцинации это не позорный признак шизофрении ? Мы же, дескать, тут про "техники" и "практики" надеялись что-то похожее на инструкции вычитать. А он заместо инструкций про галлюцинации зачем-то.
Но дело в том, что инструкции - это уже следствие общей картины, владея которой, инструкция не всегда и нужна.
А если наоборот, начать от инструкции, мол, делай это и получишь вот это, может получиться смешно или даже в итоге смешно, но не всем.

Как один знакомый, катушку трансформатора мотал - десять витков в одну сторону, десять в другую. Причём точно считал и намотал ровно столько витков, сколько и требовалось. Но не работает трансформатор.
Выходит, прежде чем взяться за намотку трансформатора, надо было иметь хоть некоторые основополагающие представления ?

Большинство инструкций написаны для кто должен сделать что-то, но при этом остаться в невежестве.
Поэтому давайте о не интересном разберёмся, то есть о том, чего некоторые из нас, по невежеству, не хотели бы иметь. И не желали быть уличённым и обличёнными другими, невежественными же людьми в том, что вы у себя допустили произойти галлюцинацию.
Надо же, какой позор !
Но вот, например, те же сновидения, от начала и до конца "зделаны" из галлюцинаций как если предметы из атомов.

Техники не прямого типа индукцией сна не занимаются. Как Радуга и сам сказал "я не учу создавать фазу, а использовать когда она уже в наличии".
Но мы тут покубатурили и выяснили, что некоторым желали бы создавать фазу.
Хотя это не было прямым текстом сказано. Лично я не вижу другого выхода - либо "манну небесную ждать", а тогда чтобы она могла нам упасть прямо в руки сама, просыпаться хотя бы один раз ночью, когда фаза "в наличии".
Либо тогда уж не ждать, а заняться, и в самом деле, индукцией сна, читай "создавать фазу".

И если выбирать второй вариант. Выходит, что придётся иметь дело с этими "атомами сна". Так что поздравляю и милости просим, наконец-то близко познакомиться с галлюцинациями. Так близко и интимно, что другой раз в пору згореть со стыда :)
366 89240
2.
Ну вот пока не сгорели.
Делать галлюцинации не то чтобы повод для отягчающих обвинений, а неотъемлемая часть способности видеть вещи.
Если на пальцах, всякий раз, бросая взгляд на предмет, возникает несколько взаимо-альтернативных направлений "галлюцинировать", из которых внимание выбирает только одно.
И которое выбрало внимание, галлюцинацией - НЕ считается.

А по какой причине ? - примерно по той же самой, по которой начальник не "опаздывает", а "задерживается". То есть, по взятой сугуба с потолка. В другой аналогичной ситуации внимание НЕ выберет это же направление при понимании видимого, и тогда оно приобретёт статус "галлюцинаторного".

Вот и вся разница.
Галлюцинация - это то, что сегодня внимание НЕ выбрало в качестве способа интерпретации. Но что завтра оно может выбрать и тогда :
"Залили сельдь водой студёною,
и в миг ничем не обоснованный,
селёдка стала маринованной."
Механика едина как у штатного восприятия, так и у галлюцинаторного. Это во первых
367 89243
3. Механика возникновения сна.

Одновременно с этим, второй момент - внимание не способно видеть(слышать) "ерунду" или чепуху. Оно всегда видит ТОЛЬКО предмет и только конкретный звук, так как сама его функция, функция внимания - находить порядок в чередовании пятен света на сетчатке и вибраций перепонки уха. ДАЖЕ ПОРЯДКА ЕГО НЕТУ !

Просто иное аппаратно не предусмотрено. Как кубик для бросаний. Вот у него есть, аппаратно, шесть граней, на которых помечены номера, которых поэтому тоже только шесть. Как ты его не бросай, он не выдаст, например, две целых семьдесят пять сотых - либо два либо три.

Так и внимание не может видеть между двух предметов - для него это либо пальто на вешалке, либо караулящий преступник.
Разумеется, есть и другие варианты, их много, но, на самом деле, вовсе не так много. Главное - другого ничего нету. Не возможно увидеть, нечто, чепуху, которая не была бы ничем. ОБЯЗАТЕЛЬНО - это чем-то является.

Тут как ещё можно, если на пальцах ? - восприятие у нас не аналоговое, а "цифровое", то есть его результаты квантованы на деления, а между делениями нет ничего.
Другими словами, передаточная функция восприятия компараторная.
Компаратор многопороговый. А порогов или "результатов" сопоставления столько, сколько человеку известно предметов.

И этот "компаратор" работает так :
На сетчатке глаза может отобразится и пальто и пол пальта или только шляпа или ботинки внизу. Эти бесконечно многообразные данные поступают на вход компаратора. На выходе же может появиться только ограниченное число состояний, каждое из которых - распознанный вниманием предмет.

А теперь представьте :
что на сетчатке нет ни пальто ни пол пальта, вообще ничего, только пятна света, проникающие через веки от бледной стены комнаты.
Что выдаст внимание у себя на выходе после обработки этих пятен ? Конечно, караулящего преступника, когож ещё - там просто ничего другого нету, кроме тех же самых заготовок.
Это тоже самое, что игральный кубик никто не бросал, а он всё равно показывает простые числа в диапазоне от единицы до шестёрки. Это, так сказать, сновидение игрального кубика.
367 89243
3. Механика возникновения сна.

Одновременно с этим, второй момент - внимание не способно видеть(слышать) "ерунду" или чепуху. Оно всегда видит ТОЛЬКО предмет и только конкретный звук, так как сама его функция, функция внимания - находить порядок в чередовании пятен света на сетчатке и вибраций перепонки уха. ДАЖЕ ПОРЯДКА ЕГО НЕТУ !

Просто иное аппаратно не предусмотрено. Как кубик для бросаний. Вот у него есть, аппаратно, шесть граней, на которых помечены номера, которых поэтому тоже только шесть. Как ты его не бросай, он не выдаст, например, две целых семьдесят пять сотых - либо два либо три.

Так и внимание не может видеть между двух предметов - для него это либо пальто на вешалке, либо караулящий преступник.
Разумеется, есть и другие варианты, их много, но, на самом деле, вовсе не так много. Главное - другого ничего нету. Не возможно увидеть, нечто, чепуху, которая не была бы ничем. ОБЯЗАТЕЛЬНО - это чем-то является.

Тут как ещё можно, если на пальцах ? - восприятие у нас не аналоговое, а "цифровое", то есть его результаты квантованы на деления, а между делениями нет ничего.
Другими словами, передаточная функция восприятия компараторная.
Компаратор многопороговый. А порогов или "результатов" сопоставления столько, сколько человеку известно предметов.

И этот "компаратор" работает так :
На сетчатке глаза может отобразится и пальто и пол пальта или только шляпа или ботинки внизу. Эти бесконечно многообразные данные поступают на вход компаратора. На выходе же может появиться только ограниченное число состояний, каждое из которых - распознанный вниманием предмет.

А теперь представьте :
что на сетчатке нет ни пальто ни пол пальта, вообще ничего, только пятна света, проникающие через веки от бледной стены комнаты.
Что выдаст внимание у себя на выходе после обработки этих пятен ? Конечно, караулящего преступника, когож ещё - там просто ничего другого нету, кроме тех же самых заготовок.
Это тоже самое, что игральный кубик никто не бросал, а он всё равно показывает простые числа в диапазоне от единицы до шестёрки. Это, так сказать, сновидение игрального кубика.
368 89244
4.
Конечно, "караулящий преступник" не способен возникнуть из ничего. В пятне света, проникающем через веки, должно быть что-то, что играло бы роль надетой на преступнике шляпы, вероятно, верхняя часть пятна. И что-то, что пошло бы на строительство ботинков, которые преступник надел, прежде чем пойти на дело, возможно два нижних пятна.
Или три(третьим пятном, ведать, была лаящая на него собака)
Или четыре нижних пятна(два пошли на ботинки, из одного зделана собака, а четвёртый был не то кирпичём, не то сумкой с инструментами).

На самом деле, возникновение сна не является каким-то отдельным механизмом - это механизм восприятия вообще. Поэтому, понятно, что восприятие снов имеет вовсе не умственную, а чувственную природу - мы не воображаем свои сны, а видим их точно так же, тем же самым аппаратом зрения, слуха и осязания, которым видим этот монитор сейчас.
369 89246
>>89244
5.
Но вернёмся к галлюцинации. Вы уже должны, вообще-то понять, чем является галлюцинация в рамках описанной здесь парадигмы. Если напомнить, что внимание является компараторной функцией, то галлюцинация - это все результаты этой функции, кроме выбранного сейчас результата.
Например :
если в прихожей было пальто на вешалке, то галлюцинацией является караулящий преступник. Но если там был, кто его знат, караулящий преступник, значит пальто на вешалке, за которое мы его, по легкомыслию, приняли, было галлюцинацией.
370 89248
>>89246
6.
Сам сразу даже не заметил. Что нечаянно говорю о галлюцинациях в прошедшем времени - это не случайная деталь. Галлюцинации, как и начальник, который никогда не опаздывает, а только задерживается - никогда не происходят сейчас.

Поскольку никакой сущностной разницы между штатным и галлюцинаторным восприятием нету, а она же должна как-то быть, то её создаёт суждение в момент, когда наступает время "разбора полётов". Уже после случившегося инцидента.
371 89250
7.
Вообще, в суждении обитают многие бабаи, которых нет по факту, но которых оно создаёт - вот что такое "фантазии", в отличие от затаившегося в коридоре преступника, у которого сугубо перцептуальная основа.
Другое дело, что он, может не так кровожаден и не так человеческое существо, как чередование света и тени. Но это не отменяет его фактологической световой или предметной основы.

Между галлюцинацией и сновидением можно смело ставить знак равенства, за не большим пояснением, необходимость в котором и само содержание которого продиктованы лишь культуро-обусловленными представлениями бытового происхождения, а вовсе не фактами.
По факту же это одно и то же.

Опять напомню, что галлюцинации(сновидения) является отброшенными в качестве ошибочных, вариантов интерпретации чувственных данных.
Достаточно лишь несколько раз повторить это определение, чтобы стало ясно как день, что Индукция сна(фазы, если по Радуге), сводится всего лишь к методичному использованию этих отбрасываемых познавательной системой, вариантов.

Приведу пример :
Вчера смотрел комод(телевизор у меня тоже есть, в коридоре, но я использую его вместо табуретки).
Дело в том, что в лакированной поверхности этого комода, если смотреть туда, через некоторое время возникают слабо различимые детали отдалённого пейзажа. И там, в этом сумраке мне показалось какое-то сдание средневековой Арабской архитектуры, которая, впрочем, у них, арабов, не ведает времени. И я сперва не мог понять откуда среди едва различающихся одноэтажных хибар на заснеженной равнине могло взяться это отчётливо видимое сдание с куполообразной крышей.

Странным образом, сдание виделось ясно и в цвете, тогда как избы вдали уже почти погрузились в вечерний мрак. Тут я понял, что передо мной дилема, аналогичная той, что пленила меня однажды, когда я смотрел на пилот на полу. И как в тот раз знал, что если позволю себе этому любопытству победить и пойду у него на поводу, то должен вернуть прежний взгляд, на комнату в целом, тогда разгадка будет получена.

Дело в том, что ни одно видение галлюцинации не возникает из ниоткуда - должна быть какая-то физическая основа, порождающая её не стандартную интерпретацию вниманием.
В этом есть особенная рыбалка выловить из черного океана что-то, способное озадачивать, так как в такие моменты я возвращаю себе давнишнюю игрушку, которая уже и в детстве была мучительно утрачена.

Существуют два поля сновидимых предметов, в данном случае первым из них является серый пустырь вдали с деревенскими хибарами. Однако это поле не является в строгом смысле, сновидением - так как мне известно из каких фактических причин, предметов(поверхности комода) предметы этого поля "сделаны".

А вот только что внезапно возникшее поле - уже настоящее сновидение и галлюцинация. Из каких вещей "сделано" отчётливо видимое здание мне не известно и в нём чувствуется какое-то засасывающее в дальнейшие заблуждения, свойство.
Я думал, чем бы чем бы это сдание могло, на самом деле, быть, но так и не придумал, сдался и полюбопытствовал - оказалось, что возле комода стоял стул, про существование которого я совсем позабыл.
Я смотрел ровно на этот стул, когда видел "сдание Арабской архитектуры".
Причём, к смеху, всё что в нём и было "Арабского", дак это дугообразная перекладина между ножек стула под сиденьем, которая оказалась куполом крыши сдания.
371 89250
7.
Вообще, в суждении обитают многие бабаи, которых нет по факту, но которых оно создаёт - вот что такое "фантазии", в отличие от затаившегося в коридоре преступника, у которого сугубо перцептуальная основа.
Другое дело, что он, может не так кровожаден и не так человеческое существо, как чередование света и тени. Но это не отменяет его фактологической световой или предметной основы.

Между галлюцинацией и сновидением можно смело ставить знак равенства, за не большим пояснением, необходимость в котором и само содержание которого продиктованы лишь культуро-обусловленными представлениями бытового происхождения, а вовсе не фактами.
По факту же это одно и то же.

Опять напомню, что галлюцинации(сновидения) является отброшенными в качестве ошибочных, вариантов интерпретации чувственных данных.
Достаточно лишь несколько раз повторить это определение, чтобы стало ясно как день, что Индукция сна(фазы, если по Радуге), сводится всего лишь к методичному использованию этих отбрасываемых познавательной системой, вариантов.

Приведу пример :
Вчера смотрел комод(телевизор у меня тоже есть, в коридоре, но я использую его вместо табуретки).
Дело в том, что в лакированной поверхности этого комода, если смотреть туда, через некоторое время возникают слабо различимые детали отдалённого пейзажа. И там, в этом сумраке мне показалось какое-то сдание средневековой Арабской архитектуры, которая, впрочем, у них, арабов, не ведает времени. И я сперва не мог понять откуда среди едва различающихся одноэтажных хибар на заснеженной равнине могло взяться это отчётливо видимое сдание с куполообразной крышей.

Странным образом, сдание виделось ясно и в цвете, тогда как избы вдали уже почти погрузились в вечерний мрак. Тут я понял, что передо мной дилема, аналогичная той, что пленила меня однажды, когда я смотрел на пилот на полу. И как в тот раз знал, что если позволю себе этому любопытству победить и пойду у него на поводу, то должен вернуть прежний взгляд, на комнату в целом, тогда разгадка будет получена.

Дело в том, что ни одно видение галлюцинации не возникает из ниоткуда - должна быть какая-то физическая основа, порождающая её не стандартную интерпретацию вниманием.
В этом есть особенная рыбалка выловить из черного океана что-то, способное озадачивать, так как в такие моменты я возвращаю себе давнишнюю игрушку, которая уже и в детстве была мучительно утрачена.

Существуют два поля сновидимых предметов, в данном случае первым из них является серый пустырь вдали с деревенскими хибарами. Однако это поле не является в строгом смысле, сновидением - так как мне известно из каких фактических причин, предметов(поверхности комода) предметы этого поля "сделаны".

А вот только что внезапно возникшее поле - уже настоящее сновидение и галлюцинация. Из каких вещей "сделано" отчётливо видимое здание мне не известно и в нём чувствуется какое-то засасывающее в дальнейшие заблуждения, свойство.
Я думал, чем бы чем бы это сдание могло, на самом деле, быть, но так и не придумал, сдался и полюбопытствовал - оказалось, что возле комода стоял стул, про существование которого я совсем позабыл.
Я смотрел ровно на этот стул, когда видел "сдание Арабской архитектуры".
Причём, к смеху, всё что в нём и было "Арабского", дак это дугообразная перекладина между ножек стула под сиденьем, которая оказалась куполом крыши сдания.
372 89258
>>89250
8.
В любой комнате есть полоса, которая образована соединением стены и пола, и полоса, где соединяется стена и потолок. Полоса, панелей на стене. Почему именно полоса ? - а потому что это "линия горизонта".

На "горизонте" обычно что-то есть. Это далеко. Бинокля нет. Линия отдалённых гор или край поля, а может равнина или береговая полоса. Видишь ли ты край лесного массива ? Всё зависит от окраски стен, пола и потолка.

А так же и от фактуры этой окраски. Если рельеф, образованный потёками краски, неровностями штукатурки, то можно попробовать что-то увидеть.
Например, полети над морем и вглядись вниз. Потолок это море. Что там ?
373 89792
>>88496
"Проснулся" на моменте, когда сказал "сознаю".
Какие-то дикости опять происходят, паранормальные для меня вещи. Я уже не понимаю, что это за места, в которые я попадаю. В первый раз мне стало страшно, блин. В своих снах я отчётливо слышу звуки из " настоящего ". Например под окнами у меня начиная с 6 утра постоянно колесит трамвай. Я это слышу, понимаю, что это всë из реальности, но продолжаю находится во сне. Но это вообще фигня и не имеет никакого значения. Я во сне когда пытаюсь говорить слышу не звуки, а звуковые волны, гул и чем сильнее я говорю, чем сильнее этот гул. От этого странное возбуждение по всему телу, от которого я якобы просыпаюсь и начинаю говорить во "сне" со своей мамкой, вернее о том, на сколько мои сны странные, что я боюсь открыть в этом сне полностью свои веки - мне страшно, что я могу за этим увидеть. И мне действительно страшно - когда я пытаюсь открыть глаза, то это напоминает меня птенца, пытавшегося выбраться из скорлупы. У меня почти получается, веки размыкаются, но я боюсь полностью их открывать, т.к боюсь увидеть в своём сне того, чего потенциально может рисовать моë сознание.
Есть ощущение, что там могут быть сознающие себя сущие.Это какой-то первобытный животный страх, сейчас во сне я его контролировать особо не могу
Понятное дело, что моë описание очень сумбурное и пропущено очень много деталей, просто я под эмоциями решил хоть что-то написать. Пойду ещё посплю, если получится, сейчас мне даже на внешний мир смотреть не совсем по себе.

Кабы не стать шизиком, который затирает про какой-нибудь атстрал, ведь я всегда проигрывал с описаний чего-то паранормального, но сейчас во сне со мной происходят эти самые вещи.
374 90301
>>88496
Опишу свой опыт.
Пытался вкатиться в ОС по гайду из книги какого-то мужика. Поспал пять часов, встал по будильнику, пободрствовал 20 минут и снова лёг спать. После этого согласно гайду нужно было во сне как бы переворачиваться и двигать руками, не двигая при этом телом, и якобы так можно выйти в ОС. Не получилось.
Через несколько месяцев встал по среди ночи по делам, потом через полчаса лёг опять спать. Хотелось пить и ночью встал с кровати, чтобы налить воды, попил и лёг обратно, но это оказалось ОС. Так я вставал и ложился во сне несколько раз.
Интересно, что при целенаправленной попытке ничего не вышло, но получилось случайно само собой. Хочу заметить, что ощущения были далеко не приятные, было довольно страшно, не знаю почему. А я надеялся, что в ОС буду ебаться с тянками лол Но ощущение хоть и было страшное, вместе с тем и очень интересное, теперь хочу выйти в ОС целенаправленно.
375 90987
Как из сонного паралича попасть в ОС?
376 91021
Бамп, Максим, напиши что-нибудь.
16001588547650.png212 Кб, 512x512
377 91032
>>54889 (OP)
Такая проблема может поможет кто то. Практикую осознанные сны уже 2 месяца. Количество ОС = 0. Пробую руку, SSILD, Радугу, дневник. Ничего не помогает (сны запоминаются с этим проблем нет). Я думаю дело в недостатке мотивации или заинтересованности, но откуда её если ничего не получается? Пробовал делать установку на ОС, класть бумажку со своим желанием под подушку, целый день думать только об ОС, не помогло. Может у вас есть решение?
378 91075
мне сегодня приснился осознанный сон но я побоялся проснуться
мне несколько раз за жизнь снились осознанные сны, точнее это было так, что посреди сна я понимал что это был сон. если это кошмар то я старался проснуться, так что я немного знаю как это сделать - надо стараться перейти в обычный режим мышления, тогда появится ощущение будто ты выплываешь на поверхность.
так вот сегодня когда я понял что это сон то постарался особо об этом не думать чтоб не проснуться, вместо этого придумать что делать. поскольку до этого во сне я ебался то и продолжил ебаться. потом я через какоето время провалился в темноту (наверно другая фаза) и потом мне снился другой обычный сон.
но мне пришла такая мысль в голову - в осознанном сне ведь нельзя например создавать миры и магию силой мысли. и что будет если откроешь дверь? подгрузится новая локация или ты проснешься?
379 91123
>>54893

>У Вас гости.


Кто конкретно? Зачем им это? Они попадают в сон другого человека случайно или намеренно? Под "кто", "им" и "они" я понимаю неопределенных забагованных сущностей, которые потерялись.. Но возможно автор имеет нечто большее.
>>54894

>уродливые глубины своего разума


Кто-то обладает достаточной компетенцией, чтобы это более детально интерпретировать? Сначала мне показалось, что автор имел ввиду примитивные животные желания подсознания, но это не вяжется со смыслом. Наверная это какой-то баг с феноменологической стороны. Чистое сознание, свободное от всех натур.предостановок может показаться настолько примитивно-убогим, что станет ясно, насколько человек ограниченный биологический автомат.

>Но вот уйти в "другие миры" навык осознания себя в симуляции помогает не больше, чем навык вождения машины в GTA при езде в реальной жизни. :smile: Для ухода из этой реальности нужно кое-что большее, чем умение сладко спать под одеялом.


Мне интересно услышать более подробное мнение автора на этот счёт, если он, конечно же, ещё пребывает в бытие-здесь.

>Проблема в том, что во сне действует другая личность человека – "ночная", существующая в его мозге, но обладающая другим характером и имеющая значительно более обширный набор воспоминаний, включающий в себя так же и все воспоминания "дневной" личности человека


Если уж нельзя полностью побывать с этой стороны эга, то можно ли спродуцировать эту альтернативную личность и понаблюдать за ним? Это что-то типа НПСов из фильма "пробуждение жизни"?

Вообще, хотелось бы пообщаться с автором поближе, сам не уверен, что смогу что-то особенное предложить, но кто знает.
@@cotardis
381 91241
>>91032
Понимаю брат - ситуация та же самая срок только намного больше (хотя ОС был - при чем абсолютно случайно и еще до начала практик) тут смотри какая шляпа, есть 2 варианта анон в соседнем треде об этом писал первая биологическая то есть при определенном балансе биохимических веществ непосредственное осознование будет намного легче и любые техники будут работать даже вне зависимости от чего либо другого на эту тему советую почитать Юсчак Томас Продвинутые осознанные сновидения - следующий вариант НАМЕРЕНЬЕ, по факту дело не в мотивации а в непосредственном НАМЕРЕНЬЕ попасть в ос не нужно себя душить или заставлять не превращай это в мучение - знаю очень хочется, но хотение не есть = намеренье, что бы лучше понять что это такое прочти книгу Наполеона Хилла "Думай и богатей" смешно да, но это основа и восновном то из-за чего люди сидят годами без возможности выйти в ОС химия это лишь элемент который способен видоизменяться под воздействием человеческого сознания и соответствующих усилий (кровь например приливает к точкам куда ты обращаешь внимание собственное) это я к тому что если будет намеренье то все хим элементы как по указке сойдутся ну и конешно осознание ИРЛ следи за тем что когда и как делаешь медитируй если хочешь это вообще фундаментальная штука не только для ОС но и вообще для жизни серотонин тебе будет фармить и станешь супер самураем которому на все похуй. Я бы тебе советовал не отчаивается а сделать перерыв в любых техниках (а там гляди ж ОС и сам может даже придет) эдак на месяцок и почитать книжки которые я тебе посоветовал и с новым настроем попробывать
382 91367
>>91241
Огромное сверх-ультимативное спасибо анонимус, буду пытаться!
383 91379
>>91367
Только ты фидбек дай как что получилось и каким образом
384 91559
>>91379
Книжек накачал, начал ежедневные медитации, практикую повышенную осознанность, через месяцок отпишусь
385 91952
>>54889 (OP)
Не могу. Уже больше 10 лет. Дневники, упражнения - ничего не помогает. В начале было 2 успешные попытки. В первой осознал себя и проснулся. Во второй заснул с осознанием в полной темноте. На третий раз голову в висках так сдавило, что внутри была дикая боль в сосудах. С тех пор когда пытаюсь ложиться и готовиться к концентрации на внимании за сознанием, чтобы не отключиться вслепую, нарастает давление, но без боли. Сжимает как тисками, от чего засыпать невозможно. Что делать?
386 92177
Расскажите немного о своём опыте. Возможно ли в ОСах смоделировать какой-то сюжет, а потом отказаться от осознанности и прожить этот сюжет так, как будто это обычный сон?
Я практикую несколько раз в месяц, но по большому счёту мне не особо нравится осознанность во сне, я не хочу знать, что я сплю и что всё это нереально. Я хочу научиться сам создавать для себя интересные сны.
387 92188
>>91952
Тебя на серваке снов забанили просто.
388 92189
>>92177

>смоделировать какой-то сюжет, а потом отказаться от осознанности и прожить этот сюжет


Как два пальца.
389 92541
У меня беды с ОС, что делать?

Легко осознаюсь во сне по желанию, но они гипперреалистичны и я не могу никого заспавнить. Пробовал представлять, что человек стоит за спиной, пробовал представлять, что он стоит за дверью, но ничего из этого не работает. Может я что-то упускаю?
390 92663
>>54889 (OP)
Раз через раз возникает довольно странная ситуация, прошу подсказать как фиксить.
В общем. Выкатываюсь в подсознанку с лёгкостью, использую либо метод раскачивающейся лодки, либо движения фантомными конечностями.
В репертуаре два варианта ОС.
Первый - резкая смена локации с динамическими не зависящими от меня событиями. Как пример: Появился в автобусе шпарящим под 120 километров завязывая спаринг с мужиком в форме военнослужащего, параллельно с этим находясь под обстрелом шпарящего рядом БРДМ. "болевые ощущения присутствуют" С тяжестью в движениях и ощущением "желейности" и слоумо в собственных движениях справился вкатившись 40-50 раз в одну и ту же сцену. Тут проблем нет, мир прорисовывается чётко, сцены не зависят от меня, даже если я задумал сценарий загодя. В общем кино рисуется раз от раза просто космическое.
Второй - Процедурная генерация. Использую выкат через фантомные конечности. Задача - встать с кровати в своей комнате. С задачей справляюсь легко. Цвета, краски контраст, детализация интерьера - всё на достойном уровне. При открытии дверей уже пропали чёрные проёмы. Научился дорисовывать локации уже находясь в ОС. Прорисовал для себя треть своего района и способен легко по нему прогуляться. Проблема в том что 4 из 5 попыток меня настигает какая-то "сверхгравитация". Меня начинает давить вниз, двигаться становится очень тяжело и всё это сопровождается постоянным шумом. По началу думал что меня просто выкидывает обратно в тело, но нет. Пролежать так оказалось можно довольно долго и это настолько утомляет что чаще я выкатываюсь сам чтобы не ощущать этого пресса на теле. Ни с того ни с сего, просто начинает вдавливать в землю и высасывать силы, просыпаюсь дико уставшим и с ломкой по всему телу. Медитация в ОС не помогала, ощущение настолько бурное и неприятное что хуй там сконцентрируешься. Превозмогание заканчивается тем что я просто выдыхаюсь. Тестил марафон в таком состоянии, мой максимум был дойти от дальней комнаты до кухни. Внешних факторов никаких, на фоне на репите стоит Kevin MacLeod - Almost in F "дичайше расслабляет и звучит даже во сне, положительно влияя на психическое состояние в ОС и даже вондере "для тульповодов. Пока ни черта не выходит с ней. Тихо, свежо, комфортно. Психически устойчив и способен досмотреть любой сон жанра "ужасы" не проснувшись от скримера, наверное по этому при ощущении наступления "сверхгравитации" или пресса если проще и не вылетаю в ирл. Ни с того ни с сего что-то просто против того чтобы я покинул пространство стартовой прорисованной комнаты, чем дальше от точки, тем сильнее давление. Если кто сталкивался, готов вступить в дискурс
390 92663
>>54889 (OP)
Раз через раз возникает довольно странная ситуация, прошу подсказать как фиксить.
В общем. Выкатываюсь в подсознанку с лёгкостью, использую либо метод раскачивающейся лодки, либо движения фантомными конечностями.
В репертуаре два варианта ОС.
Первый - резкая смена локации с динамическими не зависящими от меня событиями. Как пример: Появился в автобусе шпарящим под 120 километров завязывая спаринг с мужиком в форме военнослужащего, параллельно с этим находясь под обстрелом шпарящего рядом БРДМ. "болевые ощущения присутствуют" С тяжестью в движениях и ощущением "желейности" и слоумо в собственных движениях справился вкатившись 40-50 раз в одну и ту же сцену. Тут проблем нет, мир прорисовывается чётко, сцены не зависят от меня, даже если я задумал сценарий загодя. В общем кино рисуется раз от раза просто космическое.
Второй - Процедурная генерация. Использую выкат через фантомные конечности. Задача - встать с кровати в своей комнате. С задачей справляюсь легко. Цвета, краски контраст, детализация интерьера - всё на достойном уровне. При открытии дверей уже пропали чёрные проёмы. Научился дорисовывать локации уже находясь в ОС. Прорисовал для себя треть своего района и способен легко по нему прогуляться. Проблема в том что 4 из 5 попыток меня настигает какая-то "сверхгравитация". Меня начинает давить вниз, двигаться становится очень тяжело и всё это сопровождается постоянным шумом. По началу думал что меня просто выкидывает обратно в тело, но нет. Пролежать так оказалось можно довольно долго и это настолько утомляет что чаще я выкатываюсь сам чтобы не ощущать этого пресса на теле. Ни с того ни с сего, просто начинает вдавливать в землю и высасывать силы, просыпаюсь дико уставшим и с ломкой по всему телу. Медитация в ОС не помогала, ощущение настолько бурное и неприятное что хуй там сконцентрируешься. Превозмогание заканчивается тем что я просто выдыхаюсь. Тестил марафон в таком состоянии, мой максимум был дойти от дальней комнаты до кухни. Внешних факторов никаких, на фоне на репите стоит Kevin MacLeod - Almost in F "дичайше расслабляет и звучит даже во сне, положительно влияя на психическое состояние в ОС и даже вондере "для тульповодов. Пока ни черта не выходит с ней. Тихо, свежо, комфортно. Психически устойчив и способен досмотреть любой сон жанра "ужасы" не проснувшись от скримера, наверное по этому при ощущении наступления "сверхгравитации" или пресса если проще и не вылетаю в ирл. Ни с того ни с сего что-то просто против того чтобы я покинул пространство стартовой прорисованной комнаты, чем дальше от точки, тем сильнее давление. Если кто сталкивался, готов вступить в дискурс
391 92664
>>92541
Начни с генерации комнаты. Встань с постели. Оглядись и нарисуй себя, точнее твоё ирл тело спящим. Когда начнём получаться это, подойди к любому столу в комнате заранее поставив на нём чашку. Пробуй сначала сменить её оттенок, потом цвет, дальше начни пытаться гнуть её как ложку в матрице. Я материю так месяц или два задрачивал до первых успехов. После попробуй вкатываться в рандомно созданные ОС. Сцены из фильмов или просто рандом уровня б. Поброди по ним, поучаствуй. Дай мозгу независимо от тебя порисовать тебе всякой хуйни "бывает выходят пиздец эпичные сны". После опять же, встал с постели в своей комнате и начинай генерить на столе предметы уже непосредственно на нём не присутсвовавшие, но когда-то бывшые "настольная лампа итд" нужно для упрощения созидания т.к. ты уже видел их и точно знаешь как они должны выглядеть. Как получится это, вот тогда и начинай импровизировать. Заспавнить человека пиздец тяжело т.к. мы подсознательно задумываемся о слишком многих вещах касающихся его "от личности до цвета галстука".
392 93178
Начал практиковаться, есть пару вопросов:
1. Влияет ли на это как-то будильник? Если я его ставлю, но у меня еще не получилось осознаться во сне, то получится-ли вообще?
2. Можно сделать сюжет и прожить его не контролируя себя? Просто смотреть от первого лица. Если да, то как?
393 93197
>>92663

>метод раскачивающейся лодки, либо движения фантомными конечностями.


Это как
394 94120
Куда делся местный анон шиз, что пишет странные вещи?
395 94835
>>94120
Умер
396 94840
Что думает местный анон о ведении дневника сна в телефоне?
397 94848
>>94840
Местных анонов тут больше нет, и честно сказать я даже не знаю где они. Тред запустился уже
398 94945
>>94835
рили или кекаешь?
399 95718
400 95916
>>95718
Мёртвая доска. Её лучше слит с какой-нибудь другой.
401 97013
Можно ли с низкой мотивацией. Чисто на упорстве и задрачивании техник добиться ОС? Я хочу ОС, но не как у новичков думаю, как было бы офигенно, просто считаю, что было бы неплохо осознаваться.
402 97021
>>97013
Можно, ОС это на 100% техники, больше ничего, просто выполняя их досконально, а не как большинство лдшников, выход будет гарантирован с 3-4 попытки
403 97072
>>97021
У меня не гарантирован. Я 3 месяца пытаюсь. Дело в осознанности. Я часто "витаю в облаках". Пока тренирую осознанность, очень тяжко порой держать в голове где ты находишься, что и почему сейчас делаешь, какое у тебя сейчас состояние тела, как ты двигаешься. Сложно представить, как люди с перманентными ОСами всю жизнь так.
404 97073
>>97072
Да хоть завитайся, никакая осознанность при непрямом выходе не нужна, это тем кто всякой хуйней вроде проверки реальности мается надо, но этим долбаебам и так уже ничего не поможет
405 97074
>>97073
3 месяца прошло, 3 месяца непрямых попыток входа. Я пытался понять, что не так. Обычно я использую SSILD. По началу я не мог заснуть из за того, что волновался, но это прошло. Потом у меня было пару ОС, но после настоящее поле без результатов. Я заметил, что во сне я полностью погружён в сюжет, как например, когда смотрю фильм и естественно не осознаюсь. Это ли не признак упадка осознанности, если я не отличаю сон от реальности? Значит необходимо сделать так, чтобы реальность отличалась ото сна, Так я рассуждал.
406 97075
>>97074

>Обычно я использую SSILD


SSILD не является полностью непрямым методом, он выполняется так же как непрямой с помощью отложенного метода, но дальше начинается солянка из всего, там и осознание во сне, и прямой выход, и непрямой замешан, и все это в зависимости от ситуации. Я бы не советовал если хочешь по настоящему стабильно выходить в ОС.

>Я заметил, что во сне я полностью погружён в сюжет, как например, когда смотрю фильм и естественно не осознаюсь


А зачем тебе осознаваться во сне? Это самая не стабильная техника.
407 97080
>>97075

>А зачем тебе осознаваться во сне?


Всмысле? Чтобы получить осознанный сон, разве не этим мы тут занимаемся?
Ладно, буду пытаться по всякому, дорогу осилит идущий, как говориться. Спасибо за совет
408 97081
>>97080

>Чтобы получить осознанный сон, разве не этим мы тут занимаемся?


Тогда это не непрямая техника, а техника осознания во сне, при непрямой технике ты входишь в осознанный сон, а не осознаешься в нём, по этому она такая эффективная. Ты очень сильно плаваешь по теории, есть школа Элайджа, там 100 базовых уроков, пройди хотя бы часть с непрямым методом, только выполняй все досконально, с ведением конспектов, прям до мелочей, а не как ты считаешь правильным, тогда осознаваться будешь по щелчку пальцев.
409 97083
>>97081
Что за школа Элайджа? Есть ссылка?
Screenshot20210605171839.jpg301 Кб, 1080x1377
410 97084
411 97085
>>97084
А, так это Радуга. Я по нему уже пытался, один раз почти вошёл в фазу, но это максимум, что у меня было.
412 97087
>>97085
Это не удивительно, если ты даже не понимаешь, что такое непрямой метод и пытаешься осознать я во сне
413 97836
>>54889 (OP)
У меня ОСы с 6 лет примерно каждую неделю, сам в детстве научился.
Решил почитать по приколу ваши учебники, и... Что за эзотерическая муть? Это правда помогает новичкам?
ИМХО, но Радугу и Лабержа надо гнать подальше.
414 98196
Однажды по приколу в ОС сказал кому то что это все сон. Потом меня переубеждали, что это реальность. Видимо подсознание охуело от такого и решило меня в обычный сон перевести. У кого нибудь похожее было?
415 98954
>>98202
Я читанул методичку от Доброчана а дальше сам разбирался, тестируя техники на себе
416 98955
>>98196
Так у всех, если вслух про сон сказать.
417 99270
Есть вопрос. Возможно ли чисто технически в ОСе войти в ещё один ОС? Кае глубоко так можно провалиться?
418 99295
>>99270
Нихуя себе. Нолан передаёт привет.
419 99344
Нуб итт. Сегодня вошёл в ОС случайно, не целенаправленно во сне катался на лодке и упёрся в невидимую стену, как в игорях, после чего всё понял. Почему в ОС ничего не хочется делать? Вернее, хотелось бы, но какая-то прокрастинация наступает. Первое, что я попытался воплотить, это выебать тян и заспавнить пистолет. Сначала откладывал, потом всё таки смог выдавить что-то отдалённо напоминающее беретту. Но тян так и не заспавнил. В основном я просто импульсивно двигался по сюжетам снов, осознавая в какой-то степени происходящее. Даже хорошо, что не смог в тян, ибо сразу бы проснулся и всё проебал.
Это связано с тем, что я и в жизни заядлый прокрастинатор?
420 99373
>>98196
>>98196
У меня было несколько иначе. Сначала я осознал себя во сне. Пошароёбился по локации, осознавая, что это сон, и вдруг я оказываюсь в своей кровати, встаю и иду в туалет, думая, что уже проснулся. Как позже выяснилось, это тоже был сон.
421 99449
>>99270
Можно, глубина столько, сколько запомнишь уровней. Только уровни друго от друга ничем не отличаются, легче отдельные миры делать.
422 99681
>>62788
Привет, Максим. Не знаю, где тебя искать, напишу поэтому сюда. Авось когда-нибудь снова зайдешь и поговорим.

>>83604

> Стоит только задать себе вопрос, «а возможно ли так, что сейчас не весна, а осень», и как бы весы в состоянии равновесия, способные легко перевернуться в другую сторону, этим вопросом мои дендриты производят некоторую, достаточно легко уловимую, сезонную перестановку в теле


Забавно, я делал похожий опыт, но в меньшем масштабе - "менял" раннее утро на поздний вечер и наоборот. Действительно, ощущение окружающего пространства при таких перестановках едва заметно меняется, но перемена эта весьма любопытна.

>>65256

> Когда человек принуждает себя к чему либо, это наводит на мысль о патологичности его устремлений.


Возможно. С другой стороны, аппетит приходит во время еды. Взять хотя бы пример с твоим знакомым курильщиком - если сейчас ему нравится курить, то поначалу он себя наверняка точно так же заставлял - от первых сигарет всех воротит, тело отторгает токсины.
Полезные лекарства горчат - их не хочется глотать, потому что от них жуткая горечь во рту, но потом от них хорошо - болезнь уходит. Тренировки изматывают, после них чувствуешь себя разбитым - но они укрепляют тело и оздоравливают его.

>>81518

> тогда как в действительности начатки галлюцинаторного восприятия существуют в любое мгновенье.


Вполне могу в это поверить. С некоторого времени в минуты расслабленности начинаю замечать едва уловимые, но весьма странные искажения в окружающей обстановке. Шкаф напротив кровати дрожит, ужимается и вытягивается, как кубик желе, внезапно упавший на твердую поверхность; пол комнаты поднимается и опускается, как грудь спящего великана; стул раскачивается из стороны в сторону; книги на полке, прислоненные к разным ее сторонам, как бы едут навстречу друг другу. Эти искажения чрезвычайно малы, но зато обнаруживаются одним лишь неторопливым, внимательным взглядом.
Что меня неизменно удивляет в этих штуках, так то, что они меня не удивляют. Я нахожу занятную штучку и бегу с ней к уму, похвастаться открытием, а тот всегда смотрит, фыркает и говорит "Ну и что?". Это его безразличие весьма подозрительно, потому что в обычных условиях недостатком любознательности тот не страдает. Быть может, он всегда знал, и вычищение этих досадных глюков у меня за спиной - его ежедневная рутина? Как уборщик в аристократическом поместье давно разучился удивляться, и когда он после ночи видит на паркете в холле илистые отпечатки копыт и непропорциональных человеческих стоп, то лишь со вздохом берет тряпку и вытирает, ничего не рассказывая хозяевам.

>>84933

> "К стыду для всех нас" голоса всяк злостного сновидящего, тут ничего поделать нельзя, рано либо немного позже непременно обязаны появиться на горизонте.


Эта штука вычисляется по изобилию искусственных источников голоса в снах. Могут, например, кричать в мегафон с приземляющегося вертолета, а сам вертолет толком и не разглядишь, кто в нем сидит. Либо же очевидный источник голоса вообще отсутствует. Тогда можно использовать приемы похитрее. Я как-то ехал по какому-то тоннелю, причем спиной вперед, и наблюдал удаляющийся коридор. В это время я подумал, что вся ситуация как-то странно напоминает титры какого-то кино. Я сразу озадачился такой странной ассоциацией, а потом догадался - в коридоре как-бы "на заднем фоне" звучал чей-то голос. Даже если по экрану не бежит длинный список, то монотонная фоновая обстановка и закадровый голос - весьма характерные признаки того, что кино закончилось и идет нудный список статистов, актеров, режиссеров и кто там еще.
А вообще, конечно, голоса начинают быть слышны еще при засыпании. Не всегда это, правда, голоса в привычном понимании. Пару раз на засыпании слышалась музыка, очень необычная и занятная. Один раз слышал какие-то числа. Я запомнил одно - "тысяча тринадцать", потом проверил - оно оказалось простым. Жалко, что не запомнил остальные - очень интересно, могла ли там быть какая-то закономерность. А если в течение дня долго слушал ругательства и брань, то и перед сном слышится матерщина.

>>88022

> Остальная часть звуков на мысленные формулировки не похожа вовсе и простирается в диапазоне от криков птиц до шумов технического происхождения


Да, перед засыпанием еще можно расслышать какие-то лязги и грохот. Мне случалось подскакивать на кровати из-за фантомного хлопка дверью, которую я оставил на ночь открытой для проветривания. Вы будете смеяться, но "от греха подальше" я ее потом встал и закрыл.

>>87955

> у асфальта много и других, в том числе визуальных признаков, а не только степень пластичности. И по сумме этих других признаков он всё же асфальт.


Пространство всевозможных ощущений континуально, как сказал бы математик, "несчетно". А пространство вещей нашего бытового восприятия - дискретно, или "счетно". Более того, оно с неизбежностью конечно. Интерпретация действует так: она берет пространство ощущений и набрасывает на него сетку "бытовых вещей". Дальнейшее очень просто: сумма всех ощущений в произвольный момент времени есть точка в этом пространстве, и интерпретацией она притягивается к ближайшей точке "сетки". Тот же математик скажет, что на пространстве возникает разбиение, известное как "n-мерная диаграмма Вороного". Чему равно n - вопрос. Быть может, это пространство бесконечномерно.
В реальности, конечно, все сложнее, и узлы сетки, наверное, следует еще и взвешивать по "массе" в зависимости от того, сколько внимания узлу уделяется днем. Чем больше масса узла, тем с большего расстояния к нему притянется ощущение. При этом после некой критической массы узлы делятся на несколько: один предмет быта распадается на свои детали. Такова наша врожденная склонность к анализу.
Работой "сетки притяжения" объясняется некая поверхностная связь снов с дневной действительностью, которую люди с поразительным упрямством пытаются углубить и экстраполировать "толкованиями снов" и сонниками. Все дело в том, что сетка "бытовых вещей" постоянно перестраивается, и восприятие сна подчинено этим перестройкам. Ночной акт использует тот же сценарный реквизит, что и дневной акт. И когда по заказу "дневных" актеров выбрасывают старый и привозят новый, то "ночным" ничего не остается, как пользоваться тем, что есть.
422 99681
>>62788
Привет, Максим. Не знаю, где тебя искать, напишу поэтому сюда. Авось когда-нибудь снова зайдешь и поговорим.

>>83604

> Стоит только задать себе вопрос, «а возможно ли так, что сейчас не весна, а осень», и как бы весы в состоянии равновесия, способные легко перевернуться в другую сторону, этим вопросом мои дендриты производят некоторую, достаточно легко уловимую, сезонную перестановку в теле


Забавно, я делал похожий опыт, но в меньшем масштабе - "менял" раннее утро на поздний вечер и наоборот. Действительно, ощущение окружающего пространства при таких перестановках едва заметно меняется, но перемена эта весьма любопытна.

>>65256

> Когда человек принуждает себя к чему либо, это наводит на мысль о патологичности его устремлений.


Возможно. С другой стороны, аппетит приходит во время еды. Взять хотя бы пример с твоим знакомым курильщиком - если сейчас ему нравится курить, то поначалу он себя наверняка точно так же заставлял - от первых сигарет всех воротит, тело отторгает токсины.
Полезные лекарства горчат - их не хочется глотать, потому что от них жуткая горечь во рту, но потом от них хорошо - болезнь уходит. Тренировки изматывают, после них чувствуешь себя разбитым - но они укрепляют тело и оздоравливают его.

>>81518

> тогда как в действительности начатки галлюцинаторного восприятия существуют в любое мгновенье.


Вполне могу в это поверить. С некоторого времени в минуты расслабленности начинаю замечать едва уловимые, но весьма странные искажения в окружающей обстановке. Шкаф напротив кровати дрожит, ужимается и вытягивается, как кубик желе, внезапно упавший на твердую поверхность; пол комнаты поднимается и опускается, как грудь спящего великана; стул раскачивается из стороны в сторону; книги на полке, прислоненные к разным ее сторонам, как бы едут навстречу друг другу. Эти искажения чрезвычайно малы, но зато обнаруживаются одним лишь неторопливым, внимательным взглядом.
Что меня неизменно удивляет в этих штуках, так то, что они меня не удивляют. Я нахожу занятную штучку и бегу с ней к уму, похвастаться открытием, а тот всегда смотрит, фыркает и говорит "Ну и что?". Это его безразличие весьма подозрительно, потому что в обычных условиях недостатком любознательности тот не страдает. Быть может, он всегда знал, и вычищение этих досадных глюков у меня за спиной - его ежедневная рутина? Как уборщик в аристократическом поместье давно разучился удивляться, и когда он после ночи видит на паркете в холле илистые отпечатки копыт и непропорциональных человеческих стоп, то лишь со вздохом берет тряпку и вытирает, ничего не рассказывая хозяевам.

>>84933

> "К стыду для всех нас" голоса всяк злостного сновидящего, тут ничего поделать нельзя, рано либо немного позже непременно обязаны появиться на горизонте.


Эта штука вычисляется по изобилию искусственных источников голоса в снах. Могут, например, кричать в мегафон с приземляющегося вертолета, а сам вертолет толком и не разглядишь, кто в нем сидит. Либо же очевидный источник голоса вообще отсутствует. Тогда можно использовать приемы похитрее. Я как-то ехал по какому-то тоннелю, причем спиной вперед, и наблюдал удаляющийся коридор. В это время я подумал, что вся ситуация как-то странно напоминает титры какого-то кино. Я сразу озадачился такой странной ассоциацией, а потом догадался - в коридоре как-бы "на заднем фоне" звучал чей-то голос. Даже если по экрану не бежит длинный список, то монотонная фоновая обстановка и закадровый голос - весьма характерные признаки того, что кино закончилось и идет нудный список статистов, актеров, режиссеров и кто там еще.
А вообще, конечно, голоса начинают быть слышны еще при засыпании. Не всегда это, правда, голоса в привычном понимании. Пару раз на засыпании слышалась музыка, очень необычная и занятная. Один раз слышал какие-то числа. Я запомнил одно - "тысяча тринадцать", потом проверил - оно оказалось простым. Жалко, что не запомнил остальные - очень интересно, могла ли там быть какая-то закономерность. А если в течение дня долго слушал ругательства и брань, то и перед сном слышится матерщина.

>>88022

> Остальная часть звуков на мысленные формулировки не похожа вовсе и простирается в диапазоне от криков птиц до шумов технического происхождения


Да, перед засыпанием еще можно расслышать какие-то лязги и грохот. Мне случалось подскакивать на кровати из-за фантомного хлопка дверью, которую я оставил на ночь открытой для проветривания. Вы будете смеяться, но "от греха подальше" я ее потом встал и закрыл.

>>87955

> у асфальта много и других, в том числе визуальных признаков, а не только степень пластичности. И по сумме этих других признаков он всё же асфальт.


Пространство всевозможных ощущений континуально, как сказал бы математик, "несчетно". А пространство вещей нашего бытового восприятия - дискретно, или "счетно". Более того, оно с неизбежностью конечно. Интерпретация действует так: она берет пространство ощущений и набрасывает на него сетку "бытовых вещей". Дальнейшее очень просто: сумма всех ощущений в произвольный момент времени есть точка в этом пространстве, и интерпретацией она притягивается к ближайшей точке "сетки". Тот же математик скажет, что на пространстве возникает разбиение, известное как "n-мерная диаграмма Вороного". Чему равно n - вопрос. Быть может, это пространство бесконечномерно.
В реальности, конечно, все сложнее, и узлы сетки, наверное, следует еще и взвешивать по "массе" в зависимости от того, сколько внимания узлу уделяется днем. Чем больше масса узла, тем с большего расстояния к нему притянется ощущение. При этом после некой критической массы узлы делятся на несколько: один предмет быта распадается на свои детали. Такова наша врожденная склонность к анализу.
Работой "сетки притяжения" объясняется некая поверхностная связь снов с дневной действительностью, которую люди с поразительным упрямством пытаются углубить и экстраполировать "толкованиями снов" и сонниками. Все дело в том, что сетка "бытовых вещей" постоянно перестраивается, и восприятие сна подчинено этим перестройкам. Ночной акт использует тот же сценарный реквизит, что и дневной акт. И когда по заказу "дневных" актеров выбрасывают старый и привозят новый, то "ночным" ничего не остается, как пользоваться тем, что есть.
423 99699
>>54889 (OP)
Ну нахуй ваши осознанные сны, двач. Я теперь не могу заснуть с пяти утра. Пиздец.

В общем. Всё началось с зимнего леса. Я туда поехал со святым и монашкой (я не верующий) на яхте по воде. Зимний лес являлся частью пригорода моего города. И мы ждали салюта в его честь. И тут я увидел ебанутого блогера Ларина, выгуляющего собаку с пиратской повязкой на голове. Я такой: ну, ничего необычного, похуй. Потом я увидел челика из своего вуза без куртки и уже понял, что это сон. Моё тело тут же завибрировало. Но я не умею выходить в осознанный сон. Для меня теперь не было зимнего леса, а была чернота и обрывки образов, будто я просто днём прикрыл глаза и что-то пытался представить. Я типо чувствовал себя лежащего в кровати и решил, что я просто проснулся. Но тело продолжало вибрировать, я попытался с закрытыми глазамм как бы выкатиться из тела и ещё что-то провернуть, о чём читал, но ничего не выходило. Тогда я такой: Ну, тогда просто открою глаза и окончательно проснусь, мб это всё-таки окажется сном.
И я открываю глаза и в своей комнате вижу мужикам, уходящего от меня. Он двигался покадрово, спиной ко мне, но я видел его лицо, которое он почти на 180 градусов повернул. Крч, очень жуткий тип. Я пытаюсь двигаться, но не могу! Я слышал о сонных параличах и решил, что это он. Тут я почувствовал, что мой лоб кто-то лижет (я лежал на краю кровати), послышалось мурчание, я увидел кота и успокоился. Вообще, я его не пускаю в комнату, но иногда он пробирается и сидит тихо, чтоб я его не заметил. И я решил, что это один из этих случаев, но НЕТ. В общем, я реально проснулся, всё осознал и пиздец обосрался. Я не понимаю, на каком моменте сон кончился.

Это было типо сном во сне? Сонный паралич был в реальности или мне он, блять, приснился? Как выходить в осознанный сон? Вибрирующее тело уже признак того, что ты можешь просто встать со своей кровати и пойти летать?
424 99703
Господа. Вот уже 4 раз дохожу до состояния перехода в ОС.
Случилось это под утро. Вижу перед внутренним взором точку, погружаюсь в нее вниманием, слышу некий хлопок, вижу, как искажается изображение перед глазами. Понимаю, что попал в измененное состояние сознания. и тут меня накрывает дикий страх. И он настолько сильный, что ничего с ним не могу делать. Начинаю мычать, дабы проснуться, и просыпаюсь.
Что можно сделать с этим страхом, как его пережить, и погрузиться в сон глубже?
425 102488
За ночь 4 раза выкинуло и потом затянуло ёбаный в рот
426 102762
Привет, хочу поделиться впечатлениями от своего (первого?) ОС. Что же произошло?

Вечером я вернулся к теме тульпафорсинга и насчитывался всяких материалов в первую очередь по вондерленду. Наверное это в какой-то степени повлияло на дальнейшее развитие событий.

Началось с того, что я просто понял что это сон. Когда-то давно читал про методы осознавания, среди них был следующий: осмотрите внимательно свои руки, во сне они не будут такими детальными. Я про это вспомнил и решил проверить, как же мои руки выглядят: я увидел абсолютно нормальные ладони :D. Чуть позже я всё-таки понял о какой детализации шла речь.

Затем вторая вещь, которую я всегда хотел проверить в ОС: мир был цветным и довольно ярким. Я помню что отметил это в памяти, хоть и не помню в точности образ зелёной травы, которую я тогда разглядывал.

Вопрос яркости/красочности мира в ОС меня интересовал по причине корреляции ОС и вондерленда (который для тульпафорсинга), в частности цветной вондер.
427 102765
Анончики, какой у вас опыт осознания в фазе глубокого сна?
Та фаза, в которой нет сновидений. Какой-то странный опыт у меня получается. Меня нет, мыслей нет, времени нет, ничего нет, кроме осознавания отсутствия. И потом следующей момент уже сновидения/просыпаюсь. Вот знаете, когда засыпаешь, идут такие "волны" тип как на реке или на море, то слух/тело есть, то нет, то больше, то меньше. И вот глубокий сон у меня похож на такую "волну".
428 102766
>>102765
Не знаю терминологии, уж простите. На википедии вроде написано, что это фаза "медленного сна". Вот про осознавание в этой фазе.
429 103068
>>54889 (OP)
Не занимайтесь этой хуйнёй. Меня мучают кошмары, параличи сонные, приступы дереализации. Мне приходится делать "руку", чтобы просто понять, что я не сплю, блять.
Сегодня, блять, мне клали пальцы на шею и, сука, проснувшись, я чувствовал эти руки. ЭТО ЕБУЧАЯ ХУЙНЯ. НИКОГДА НЕ ТРОГАЙТЕ ЭТОТ ЕБАНЫЙ ТРЕД.

У меня нет проблем с башкой. По крайней мере, не было. Ну, были пристрастия к эскапизму, но это у многих. Теперь мои сны в полной жопе. Я постоянный сонный, уставший, но я боюсь засыпать. Это пиздец. Я пытался вкатиться в ос, вроде пару раз получалось, но я забил. Из побочек осталась отличная память на сны. Но через полгода началась эта хуйня, она всю усугублялась и усугублялась!!!!!!!! НЕ ВКАТЫВАЙТЕСЬ В ЭТОМ.
430 103163
Ребят, два вопроса:
1. Я когда понял что во сне, сразу себе секс с актрисой замутили, но проблема в том, что я ничего не чувствовал. Это может быть связно с тем, что я девственник и моей голове неоткуда брать ощущения?
2. Я не до конца контролирую сны. Сразу после неудачной попытки секса, я пробовал открыть портал аля доктор стрэндж в мир гарри поттера, но из портала вышли актеры из фильмов, которые хотели меня убить. Как контролировать ситуацию лучше?
431 103311
>>103163

>может быть связно с тем, что я девственник и моей голове неоткуда брать ощущения


Не, процесс и отчасти ощущения у тебя на подкорке вшиты. Их надо как бы просто раскопать. Тут нет четких инструкций, только попытки и практика.
432 103816
Очень надеюсь, что аноны, создавшие этот тред, забросили свою затею. На лекции про восстановление высших психических функций с пруфами разбирали последствия практик с осами. Если коротко, то финалом могут быть: очаговые микроинсульты, патологическое изменение подкорки, и, как следствие, радикальный сбой фаз работы мозга. Случаи настолько редкие, что читаются буквально полпары в рамках спецкурса от кафедры нейро/патопсихологии
433 103962
>>103816
Двачую, у меня от этой херни брат сдох, а тут пиздят что он безвреден
434 103978
Как взять сон под контроль? Я как куколд - могу только смотреть. Если пытаться что-то изменить, реальность сна рассыпается и я падаю в пучину в ужасающей атмосфере, просыпаюсь (сам, усилием воли - потому что очень страшно), борюсь с параличем и встаю уже окончательно.
Не первый раз, уже больше 10 таких ОС'ов точно было.
435 103991
Я летал в таком сне.
436 103992
+ я контроллирую сны.
437 103999
Поясните плис за технику Радуга, в чем ее суть пошагово.
Начала еще качать технику Рука, на лд пишут что она не работает, но я все равно качаю ее чтобы еще глубже погрузиться в ос.
Дневник все таки начну вести.
Ну и еще советов дайте чтобы входить в ос.
Также прокачиваю вхождение в транс, эриксоновский гипноз, каталлепсию, чтобы входить в трансы в течении дня, начал заниматься дыханием по бутейко, хорошо это наводит транс, когда фиксруешься на дыхании.
438 107634
439 107858
Пидоры вы все. Там целая доска есть по осам, а вы тут треды создаёте. В итоге немного людей там, немного людей здесь, и в целом получается люди есть, но по итогу и тред и доска мёртвые, так как кто-то сидит здесь, а кто-то там.
440 107859
>>103816
Ну так кидай пруфы эти.
441 107966
какой самый изичный и эффективный способ начать практиковать ос? мне сложно читать много букв
442 107977
>>107966
Рука
443 107980
>>107966
Двачую вопрос
444 107985
Stephen laberge Lucid dreaming
Читаю эту книгу и оказалось, что там CD есть в комплекте. Он вообще сильно нужен? Я естественно скачал в интернете книгу, а рип этой записи найти нигде не могу.
445 108328
>>54889 (OP)
Продублирую и сюда тоже

Какие существуют ограничения в ос? Все упирается во время прибывания? Могу ли я допустим час погулять по городу?
Как воспринимается ос: как то что ты делаешь здесь и сейчас, или как какое то воспоминание?
446 108372
>>108328
ОСы чаще всего непродолжительны, но основным ограничителем являешься ты сам. Во сне нет твердых предметов, ты можешь манипулировать чем и как угодно. Если какой-то объект во сне не поддается твоему контролю, значит ты испытываешь заблуждения касательно его природы.
447 108373
Доброе утро.
Господа, возможно ли такое в ОС - создать локацию, поместить туда персонаж и вместо секса (секс возможен, я знаю), говорить про любовь и смотреть на звезда?
Мне снился сон, как я в какой то башне, а рядом девушка, которая любит меня и это взаимно и я это чувствовал и это были самые счастливые минуты моей жизни! Такое возможно в ОС повторить?

Воздерживаться стоит или сидеть на какой либо диете?
448 108418
>>108373

>Господа, возможно ли такое в ОС - создать локацию, поместить туда персонаж и вместо секса (секс возможен, я знаю), говорить про любовь и смотреть на звезда?


Да, но чтобы каждый раз попадать в то же место нужна тренировочка

>Такое возможно в ОС повторить?


Технически можно. Но ее нет, она часть твоей головы, и ты это будешь помнить (а если не будешь потеряешь осознанность и сон по пизде пойдет)

Я тебе посоветую просто фантазию прокачать, а то и к тульповодам обратится
12358654345.png99 Кб, 746x512
449 108439
Аноны, это пиздец. Как же я вам благодарен. Всего-то третий, что практикую ОС, пишу дневник снов, ни разу еще толком не осознался, но каждый день теперь вижу сны и сами сны становятся лучше и лучше.

Сегодня было два, первый я зафакапил вырубившись, он был коротким, ничего особенного. Подрался со своим котом и послал нахуй ебнутую медсестру, которая собиралась чего-то там засовывать мне в уретру.

Но второй был настолько длинным и реалистичным, что тянет на ирл воспоминания. Не было вообще никакого неадеквата, разве что с моей стороны. Разговоры были реалистичные, я говорил с двумя людьми и ни один не нес хуйни. Прям помню диалоги. Мир был реален без фантазий, как дисней-ленд. Сон был про своего рода марио-парк развлечений, и боже, это одно из моих самых веселых воспоминаний за всю жизнь.
Не буду долго описывать, знаю, что вам похуй, но спасибо всем, кто пишет гайды и дает советы.

Просто хотел выазить восторг. Даже не представляю, что будет, когда начну полностью осознаваться во сне, а не наполовину, как сегодня. Было нереально весело.
450 108452
>>108439
рассказывай о своем опыте, что и как практиковал
451 108501
вкраце, требуеться пояснительная бригада. В ОСы я более менее научился входить, регулярность зависит от многих факторов, но вопрос даже не в умении входить в ОСы. Суть в том, что как бы так выразиться МОЗГ меня время от времени наравит наказать или отхуярить, не в прямом смысле появляеться персонаж который бьёт в поддых, а немного другим образом, я бы это сравнил с тем, если бы к голове приложили здоровенный саббуффер на полную громкость, начинаеться очень сильная вибрация и т.п. внутри головы. Избежать данного наказания я могу лишь при помощи вынужденного просыпания(трясу головой в разные стороны, пытаюсь углядеть свет в темноте и т.п. прикольчики). Вопрос в том, что это с околонаучной или хотя бы эзотерической стороны. Есть ли те у кого возникали подобные ситуации и как вы поступаете в таком случае. Не назвал бы для меня это прям огромной проблеммой(возникает не так часто, да и задоджить проснувшись можно), но всё же экспириенс не из самых приятных.
452 108716
Аноны-сновидцы, я вас нашел! Вы все тут, а я то думал, почему /ld/ сдохло. А разве не легче обитать там?
453 108717
>>108716
Да тут тоже никто не обитает. Только тульповоды эту доску держат на своих плечах, как Атланты.
16664343051020.jpg212 Кб, 660x495
454 109056
Аноны,добрый вечер.
Не думал,что сюда загляну ещё раз,а уж тем более буду что-либо писать.Но всё же
Я долго пытался войти в ОС,но нихрена не получалось,я уже и болт забил,но тут...
Короче,будильник зазвенел на 2 часа раньше до нужного времени,и я решил ещё поспать,хотя обычно я бодрствую.И это свершилось! У меня получилось войти,но там я не понимал,что я во сне - я понимал,что что-то не то,но не мог понять что.Правило руки не помогало.На удивление,я запомнил этот сон,безо всяких дневников,записей и тд.
Есть ли способ осозновать,что я во сне?И контролировать сам сценарий сна?
455 109057
Извините за тафтологии и неточности
456 109074
>>109056
чаще ручку делать, вводить в рефлекс, тогда начнешь замечать, что вокруг ебала :)
457 109079
>>109074

> чаще ручку делать


я же говорю - рука не помогала мне,ну типо смотрю на неё - ну,рука,и чё,вроде бы всё нормально,я в реалье
458 109081
>>109079
фишка упражнения ручки не в том что блять рука и рука, а в том что твоя рука(типа дефолт и норма), а вокруг ебала + этой рукой можешь делать ебалу, условно после упражнения ручки поднять мегатяжёлый предмет или наколдовать кошкодевочку.
459 109083
>>109081
ебалА или ебАла?
460 109084
>>109083
нет блять, води рукой по ебалу, вдруг что то получиться :)
.png164 Кб, 1366x663
461 109086
>>109084
ну,вожу,и чё,я не разумию
462 109087
>>109086
ну всё правильно там написано, только суть именно в том что бы вокруг себя заметить что то неестественное(условно говоря понять что всё вокруг себя пиздабольство), даже проговорить про себя(а во сне иначе по сути и нельзя), что ты спишь, тогда ты будешь не только зритель, но и сможешь рукой колдовать ельчупакабру.
Screenshot2022-11-02-23-35-38-098com.google.android.apps.docs.jpg503 Кб, 2400x1080
463 109088
>>109087
Ну а что я в руке-то увидеть должен?
Хорошо,а если пикрил,но не происходит "осознанности"?
464 109116
>>109088
на руке ничего не написано, на руке надо пытаться всмотреться в детали(сосуды, складки и т.п.), надо запомнить свою руку(ладошку понятное дело) на все 100.
а если пикрил, то тебе глубоко похуй было на ебалу и ты её подсознательно смахнул на "а может я долбоёб у меня риал лайф мейби диван такой, а я чёта забыл", но если ты регулярно практикуешь проверку реальности, то случаев "а я чёта забыл" будет меньше и один раз во сне ты такой "лееее наёбка я сплю, что будет если сильно хуйнуть по дивану, его распидарасит или я провалюсь в портал"
По сути задача упражнения проверки реальности не в том что бы "рука и рука, мир как мир, НУ НЕ СПЛЮ 100% и пойти дальше", именно по этому надо проворачивать руку в эмоциональные моменты, рандомно(условно стоишь в очереди где-то, взял посмотрел на руку, огляделся вокруг, убедился что реально не спишь и дальше действуешь). Просто если делать ручку "на отъебись", то она и работать не будет, суть именно ПРОВЕРИТЬ реальность на реальность без похуизма. Ручку не обязательно делать каждые 5 наносек, хватит 3-5 раз в день это сделать притом именно в те моменты когда реально это может быть сон. Как хорошую практику я советую делать ручку когда встаёшь утром(проверка А ТОЧНО ЛИ Я В СВОЕЙ КОМНАТЕ), когда выходишь на улицу(А ТОЧНО ЛИ ЭТО ДЕРЕВО ТУТ СТОЯЛО), заходишь в магазин (А ТОЧНО ЛИ ПРИЛАВОК БЫЛ ЭТОГО ЦВЕТА), когда просто рандомно сидя за компом(А ТОЧНО ЛИ НАСЫЩЕННОСТЬ ЭКРАНА БЫЛА ТАКОЙ), когда включаешь музыку (А ТОЧНО ЛИ ТУТ БЫЛ ЭТОТ ПРИПЕВ), и так далее. Ситуации должны быть реальными ИМЕННО для тебя, выбери действия которые ты делаешь часто(но не по рассписанию).
Условно я первый раз через ручку осознался в ситуации когда во сне выйдя на улицу осмотрев её, провернул данную операцию, и понял что блять это не Одесса, а хуй пойми какой город, какого хуя. Притом учитывай что можно осознаться не только с помощью ручки во сне, ты можешь просто понять что вокруг ебала, но рука всегда будет являться ключиком управления, как бы сцепление машины, машина как бы и не нажимая сцепления едет, но если ты хочешь поменять передачу, то это твой ключик. Притом если ты дочитал книжечку, то думаю видел, что рука это не единственное что можно использовать в такой манере, лично я перешёл в результате на то что б рассматривать смартфон(во сне он кстати работает не как в риал лайф енивей), но как ключик он мне понравился(тыкая по тупо белому экрану с какими то символами можно менять сон, я так доджил ужастики)
А в общем, что бы легче осозноваться во сне, надо смотреть по сторонам, скажем так, осозноваться в реальности, а не идти по улице на автопилоте.
464 109116
>>109088
на руке ничего не написано, на руке надо пытаться всмотреться в детали(сосуды, складки и т.п.), надо запомнить свою руку(ладошку понятное дело) на все 100.
а если пикрил, то тебе глубоко похуй было на ебалу и ты её подсознательно смахнул на "а может я долбоёб у меня риал лайф мейби диван такой, а я чёта забыл", но если ты регулярно практикуешь проверку реальности, то случаев "а я чёта забыл" будет меньше и один раз во сне ты такой "лееее наёбка я сплю, что будет если сильно хуйнуть по дивану, его распидарасит или я провалюсь в портал"
По сути задача упражнения проверки реальности не в том что бы "рука и рука, мир как мир, НУ НЕ СПЛЮ 100% и пойти дальше", именно по этому надо проворачивать руку в эмоциональные моменты, рандомно(условно стоишь в очереди где-то, взял посмотрел на руку, огляделся вокруг, убедился что реально не спишь и дальше действуешь). Просто если делать ручку "на отъебись", то она и работать не будет, суть именно ПРОВЕРИТЬ реальность на реальность без похуизма. Ручку не обязательно делать каждые 5 наносек, хватит 3-5 раз в день это сделать притом именно в те моменты когда реально это может быть сон. Как хорошую практику я советую делать ручку когда встаёшь утром(проверка А ТОЧНО ЛИ Я В СВОЕЙ КОМНАТЕ), когда выходишь на улицу(А ТОЧНО ЛИ ЭТО ДЕРЕВО ТУТ СТОЯЛО), заходишь в магазин (А ТОЧНО ЛИ ПРИЛАВОК БЫЛ ЭТОГО ЦВЕТА), когда просто рандомно сидя за компом(А ТОЧНО ЛИ НАСЫЩЕННОСТЬ ЭКРАНА БЫЛА ТАКОЙ), когда включаешь музыку (А ТОЧНО ЛИ ТУТ БЫЛ ЭТОТ ПРИПЕВ), и так далее. Ситуации должны быть реальными ИМЕННО для тебя, выбери действия которые ты делаешь часто(но не по рассписанию).
Условно я первый раз через ручку осознался в ситуации когда во сне выйдя на улицу осмотрев её, провернул данную операцию, и понял что блять это не Одесса, а хуй пойми какой город, какого хуя. Притом учитывай что можно осознаться не только с помощью ручки во сне, ты можешь просто понять что вокруг ебала, но рука всегда будет являться ключиком управления, как бы сцепление машины, машина как бы и не нажимая сцепления едет, но если ты хочешь поменять передачу, то это твой ключик. Притом если ты дочитал книжечку, то думаю видел, что рука это не единственное что можно использовать в такой манере, лично я перешёл в результате на то что б рассматривать смартфон(во сне он кстати работает не как в риал лайф енивей), но как ключик он мне понравился(тыкая по тупо белому экрану с какими то символами можно менять сон, я так доджил ужастики)
А в общем, что бы легче осозноваться во сне, надо смотреть по сторонам, скажем так, осозноваться в реальности, а не идти по улице на автопилоте.
465 109122
>>109116
Всё,понял
Огромное спасибо!
466 109281
"Рука" и долбометодичка - самое худшее, что случалось с ру сновиденным сообществом
467 109282
>>109281
Чем тебе методичка не понравилась?
Есть альтернативы?
468 109284
>>109282
Устаревший, полный шизотерических идей (в скрытом виде) кусок Г. Лучше почитать оригиналы Лабержа и Радуги, все остальное - мусор
469 109288
>>109284
Ну тут конечно даа... Радуга с его шизотеориями и мемуарами(с явным присутствием эго-центризма) вместо конкретики гораздо полезнее и лучше, прогрессивная литература.
470 109300
>>109288
Хейтеры Радуги в лд сидят, дуй туда. Тем временем у меня непрямые уже 10 лет продолжают работать. Да, с направлением большей части его деятельностей я сам не согласен и тратил бы время и деньги по другомц, до того что в его чатах меня считают хейтером, лол, но НИКТО из ру сегмента не сделал столько же сколько он.
471 109304
>>54889 (OP)
Пока ничего не получается
472 109309
>>109300

>НИКТО из ру сегмента не сделал столько же


В плане обсасывания самого себя может и соглашусь, но объективно говоря популяризировать тему не равно приносить пользу. Лично я хоть и использую непрямые, но считать его подход единственно правильным далеко не сужусь, тех кого я обучал первому вхождению в ОС, мне было проще подать в виде прямых как раз таки методов (условно просыпание за час или более затем снова лечь спать), такие методы не только дают быстрый результат, хоть и крайне нестабильный на дистанции и изматывающий сильно организм, но понятне обывале и дающий ему мотивацию продолжать изучение темы уже самостоятельно. Методичку я советую новичкам вовсе не потому что она имеет идеальный стек информации, её давно пора переписать на новый лад, но как минимум методичка даёт конкретные указания(которые новичок в последствии может переделать под себя) без расплывчатых формулировок и воды на страниц 200. Метода по сути и задумывалась как вводная информация. Задачу свою выполняет и по сегодня.

>>109304
Плохо пробуешь значит, попробуй ещё раз :)
473 109316
>>109309
Ну а я все то же самое могу сказать про методичку, она устарела, она была норм только в 11-12 году, когда зарождалась.
Но тут работает еще мое когнитивное искажение, у меня СТОЛЬКО опыта и столько инфы пропылесошено за годы, что для меня вообще все авторы теперь об одном и том же, все методы понимаю с точки зрения того как они работают, и ничего нового в тематике для меня не появляется
474 109391
Куда вы направляете свой внутренний взор, своё внимание, когда засыпаете? Я это спрашиваю из соображений "как быстрее заснуть".

Некоторые варианты, куда его можно направлять:

На звуки вовне
На мысли
На ощущения в теле
На точку в теле (например в область головы, где-то за глазами, вариантов миллион)
На дыхание
На зрение (темноту тоже можно рассматривать)
475 109394
Во что бы то ни стало выходи в фазу
476 109418
>>109391
лучше всего абстрагироваться от звуков вокруг, хорошим признаком что-ты засыпаешь является момент когда звуки вокруг становяться типа приглушёнными.
Внимание можно обратить на темноту в глазах, можешь попытаться визуализировать в этой темноте свет и как бы входить в него.
Если будешь уходить в задумчивость, состояние тела и/или звуки, то в какой то момент можешь сорвать процесс засыпания и как бы немного очнуться.
Но тактика, лежать и не двигаться даже если чешеться что то или дёргаешься безперебойна и твоей задачей будет всего лишь ждать тупясь в темноту.
16674689492980.png4,6 Мб, 1343x2160
477 109436
Снова здраствуйте.2 пытання
1)Возможно ли направить сценарий ОС в нужное русло?Я одну и ту же историю наблюдаю во сне,но с разными развязками/ращными сюжетами,но с одной темой.Снятся сны только про будущее - я просыпаюсь в рандомном году и начинаю тупо гулять,изучать местность
2)Я абсолютно не осознаюсь во сне,и не могу его контролировать.В последнем сне появилось спонтанное желание с помощью руки проверить,сплю ли я - начал рассматривать руку,весь мир вокруг поплыл,я почуствовал как просыпаюсь - но вовремя отвлёкся.Я понял, что я сплю ,но я просто забил болт.Как куколд , сука - только наблюдаю.Фиксится ли?
Возможно расскажу,про что сны,если вам интерестно
извините за рваный,странный,неразборчивый текст,я очень устал после работы,котелок не варит
478 109441
>>109436
Отдыхай, няша
479 109444
>>109441

>няша


Та какой я вам няша,я же обрыган 2/10,хочу уйти от вас всех в свои сны
480 109445
>>109444
А внутри ты няша!
481 109446
>>109445
Самая настоящая ложь.Вы меня вовсе не знаете,какое же я говно внутри
482 109447
>>109446
Это твое Эго, а в подсознании ты няша!
483 109448
>>109447
Ну я говорю нет!Не выводите меня,я неуравновешеный не шутка
484 109450
>>109448
Ну и иди нахуй тогда
16028375766560.jpg620 Кб, 1152x772
485 109451
>>109450

>пук

486 109573
Подскажите самое лёгкое упражнение на осознанность ирл и на концентрацию
487 109574
>>109573
Правило руки не?
488 109575
>>109574
Да я про руку забываю постоянно. Я ирл сконцентрироваться не могу
и сознательность низкая. У меня из-за этого осы пиздец короткие и мутные
489 109576
>>109575
Такая же тема
В методичке был похожий момент,завтра найду и перешлю сюда
490 109660
Хватит дрочить бесполезную руку, метод дремы с будильником ("астральная катапульта") существует больше двача
https://vk.com/ircfaza?w=page-67747707_54242614
491 109666
>>109660
ну попал ты в ос,а как ты осознаешься?
492 109667
>>109666
Лол что?
493 109680
>>109660
а часы покупать обязательно?я не понял
494 109696
Аноны, что есть нового в литературе по ОСам? Хотелось бы почитать что-то похожее на методичку доброчана, только 2020 года выпуска. Лабержа/Юнга/Радугу/Методички читал. И я знаю что всё нужное уже 10 раз разжевали, мне просто интересно не пропускаю ли я чего нового. Еще реквестирую аниму, кино и игры про сны да я охуевший
495 109697
>>109680
На смарте повторяющийся будильник сделай себе
496 109698
>>109696
Методичка Доброчана - кал. Хочешь навернуть еще говна? Пожалуйста: Степан Юсин Осознанное сновидение или где находится астрал и почему я его не вижу?; Вадим Кандыба Внетелесные практики
Если по серьезному, Роберт Ваггонер Люцидные сны путь к внутреннему я
497 109699
>>109696
методички доброчана было 2 штуки
498 109700
>>109699
Навыки ясного сна? Тоже нехило Текстор поднасрал ру сновидцам, внедрив миф, что SSILD с каждым разом работает все лучше и лучше
499 109800
>>54889 (OP)
Забыл похвастаться, но сегодня у меня был осознанный сон. Я был ужасно уставший и заснул довольно быстро. В ранние часы меня разбудил случайный шум, но лишь отчасти, я сразу провалился назад, в сон про какую-то создательницу комиксов, где главная героиня странная девочка... И тут я понял, что это сон. Я встал с кровати, периодически пропадало зрение, но мне было норм. Я подошёл к подоконнику, взялся за него двумя руками и попытался сразу перемахнуть сквозь в окно и полетать, тк это было моим главным желанием в осознанном сне. Мои ноги оторвались от пола, я приблизился к окну, но зрение неожиданно сузилось, пропало и я проснулся. Эх.
500 109801
>>109800
кстати, аноны, а у вас всегда в осознанном сне вибрирует тело? меня оно ебашит всегда, когда я на грани осознанного сна или в нём.
и я всегда осознаюсь в своей комнате. т.е. вроде даже сон под это перестраивается вроде как, я как бы ложно "просыпаюсь". это просто мой маленький опыт позволяет мне только в моём доме просыпаться или у многих так?
501 109829
>>109801
1. Никогда не слышал про вибрации касательно ОС и ВТП?
2. Большинство никогда в жизни не узнаЮт что они просыпались не по настоящему
502 109871
>>109801
+, Тоже всегда интересовался, почему так. Ни от кого внятного ответа на этот вопрос не видел. У меня ещё иногда вместе в вибрациями всякие светящиеся образы хуярили.
503 109872
Аноны, выручайте. Раньше всегда юзал SSILD, ахуенно работало и по пару раз в неделю, но в какой-то момент совсем перестало (с мотивацией и т.д всё норм). Что делать и в какую технику лучше вкатываться?
504 109904
>>109872

>


>


Очевидно же что оригинал, а не кривоспизженную поделку от китайца, таким образом: МВОС/Непрямые техники,
505 109905
>>109872
Алсо, пару раз в неделю - это крайне низкий уровень, такое количество ОСов можно иметь вообще ничего не делая
506 110026
>>109829

>Никогда не слышал про вибрации касательно ОС и ВТП?


так они у всех? или только у новичков? и откуда берутся?
507 110032
>>110026
Не только у новичков, они совершенно не обязательны, но сопутствуют ФБС, а точнее параличу
508 110122
Блять, кто-нибудь может нормально объяснить что это за явление физически? Понятно, что это пограниченое состояние между сном и реальностью и сопутствует параличу, но как это физически работает и чем обусловлено? Нигде не видел, повторяюсь, нормального объяснения.
509 110131
>>54889 (OP)
Заметил, что в ОС мне легче войти во время дневного сна, когда дико хочется спать. Меня обычно в сон клонить начинает в часов 12 дня или после обеда, бывает так сильно, что прям на рабочем месте в положение сидя заснуть могу. Когда в таком состояние лажусь, так сладко глазки закрывать, аж прям испытываю приятное пощипывание в глазах. Если в этот момент что то очень ярко и деталльно себе представлять от первого лица, то есть прям мыслями рисовать картинку как я смотрю на что то, например на голую бабу, то это тут же плавно переходит в ОС. Естьт некоторые препораты которые помогают такую сонливость испытать, например крепкий растворимый кофе, он на меня наоборот действует, но вроде это довольно популярная тема, даже дальнобои не рекомендуют друг другу растворимый кофе пить. так как от него можно наоборот вырубиться. Плюс еще как то для волос юзал ампулы от японского бренда какого то, типа аменексила, вот от них тоже очень в сон клонило.
510 110143
Сап, в 17 году пытался вкатываться по методичке, но забил. Вижу, пишут, что в ней куча мифов и дезинфы. Так ли она плоха и чем руководствоваться для врата в ОС? Объясните новичку.
511 110309
Сап, такая проблема: сны очень хуево запоминаются. Вообще не знаю что делать. И режим пробывал, и каждое утро пытаюсь вспомнить — бесполезно. В месяц в лучшем случае запоминаю 3-5 снов. Как заметил, это может быть связанно с тем, что мне пару раз снилось, что я буквально занимаюсь бессознательной деятельностию как листание ленты. Как фиксить?
512 110373
>>110309
Заведи на ночь будильник каждые полтора часа, по пробуждению пытайся вспомнить что только что видел
513 110414
Надо бы ПЕРЕКАТ устроить!
514 110770
>>54891

>Во время осознанного сновидения человек полностью отдаёт себе отчёт в том, что находится во сне в то время, как его тело лежит на кровати.


>В некоторых случаях человек способен в той или иной степени управлять сновидением


В смысле в некоторых случаях? Как может быть сон осознанным если ты не способен управлять им? Осознавать что ты во сне =/= управлять им конечно, но тогда надо терминологию расширять, осознанное или управляемый/контролируемое сновидение
515 110771
Вообще практическая инфа очень неровно размазана по всему треду, новичку не желающему начинать с 10 книг лишь чтобы во сне поняшить еот хуй пойми с чего подступитсья, не помешала бы в перекате емкая выжимка годных советов для входа в ОС - якори, вести дневник снов, пытаться запомнить последнюю мысль перед отключкой и т.д я сам ньюфаг мб хуйню перечислил
516 111102
Аноны, а как вообще нормально просыпаться без будильника? Заметил, что когда сам просыпаешься лучше сны помнишь, но вот это обычно часов 10-12 сна, а у меня учеба. Что можете посоветовать? Сплю обычно 7-7.5 часов
517 111146
>>111102
у тебя вероятно нестабильный режим, если месяц будешь вставать и ложиться в одно и то же время, то со временем будешь просыпаться до будильника за минуты 2-3 и спать ровно столько, сколько надо. Также возможно что тебе не хватает 7.5 часов. Что бы узнать свою норму сна надо: выспаться один день без будильника, долго не спать(условно пропустить ночь), лечь спать и засечь время. У меня к примеру норма сна дольше чем у большинства, а точнее 9 часов.
518 111147
>>110770
просто уровень контроля сна даже у самых опытных сновидцев вовсе не максимальный, многие осознаются во сне, но не могут кардинально или вовсе изменить сценарий сна, хотя прекрасно осознают что спят. "Контроль над сном" крайне спорное словосочетание. Зависит от того, что подразумевается под контролем сна, к примеру: изменение пространства, персонажей или управление собой. Многие что даже случайно получали ОС могли контролировать только какой то отдельный аспект. Что бы управлять большим колличеством аспектов надо лучше осозновать, то что картинка вокруг тебя это есть твоя фантазия. Условно создать объект перед собой это как в жизни представить его, но только во сне он как бы "материализуется". Из-за этого впрочем многие в ОСе по неосторожности колдуют себе страшилки и прочую ебалу. Испугавшись того факта, что они контролируют сон, возникают образы чего то страшного и оно буквально появляется у них перед глазами, от этого ещё больше пугаються и так замкнутый круг %) В результате от страха теряют "контроль сна", хотя ещё миг назад прекрасно понимали что спят. То есть прямая зависимость "понимание что спишь" и "контроль сна"
519 111148
>>109436
Первое можно решить, если решить второе. То что у тебя поплыл мир когда ты посмотрел на руку это норма, так бывает, попробуй меньше концентрироваться на руке(как по времени, так и по усилиям), это должно быть как бы легко. Не надо как ебанутый вглядываться в бездну руки каждый раз, и как ебанутый оглядываться по сторонам будто там есть агенты ЦРУ и ФСБ. Это должно быть регулярное, не принуждённое действие, где ты на ненадолго смотришь на руку(или любую другую часть тела на самом деле), затем глазами осматриваешь бегло всё вокруг себя. Продолжай дальше делать упражнение и рано или поздно у тебя получиться не вылететь в первые 3 наносекунды(для новичка это норма). А по поводу своей самооценки лучше обратиться к специалисту или как минимум начни смотреть на мир как позитивный реалист, такой подход поможет не только по жизни, но и в ОС в т.ч.
520 111158
>>111146
Спасибо, анон. Хоть ты и высказал банальную мысль, но она мне в голову не пришла. Раньше спал и вставал 7.5 часов и просыпался каждый день по будильнику, но все времы сонный. Попробую увеличить время сна эмпирическим путем. Сегодня, когда спал без будильника проспал почти 10.5 часов, что слишком много. Попробую следующую неделю-две спать больше чем обычно.
Кстати, не очень разбираюсь в фазах сна. Слышал, что нужно просыпаться в какую-то конкретную фазу. Сколько нужно ± спать, чтобы пробуждение приходилось на нее?
521 111316
>>111158

>Слышал, что нужно просыпаться в какую-то конкретную фазу.


Не совсем правильно говорить, что есть какая то конкретная фаза. У тебя сон состоит из двух фаз(быстрой и медленной), которые чередуються время от времени. Длина фазы у каждого своя, но в среднем 1.5 часа.Что бы узнать длину своей фазы есть приложения на смартфон, специальные устройства, но самое простое записать свой сон на диктофон и открыть в любом редакторе звука для того что бы посмотреть спектрограмму. На спермо спектрограмме надо увидеть когда ты начинаешь активничать во сне. Когда ты во сне рыпаешься, то это индикатор фазы быстрого сна или перехода в эту фазу. В принципе вряд ли у тебя сильная разница относительно среднего значения(у меня к примеру длина фазы около 1 часа 20 минут). Осознаёмся именно в фазе быстрого сна потому что в ней это только и возможно лолда(у тебя в этой фазе активируеться ЦНС). Условно говоря один из самых простых способов получить ОС(хоть и не стабильный, но всё же первый опыт), это спать 6 часов, походить минут 10-20 попить водички и т.д., поставить будильник каждый час-полтора и дальше лечь спать(желая взлететь или сделать любое другое ирреальное действие, притом надо внатуре типа это пытаться сделать, если ты будешь в реальном мире понятно ты не взлетишь никуда, а во сне ты сразу выкупишь фишку, главное не переусердствовать, но и не забивать с мыслю типа "ну это очевидно не сон, так что невозможно"), также можно к примеру выпить кофе или энергетик, но только если данные напитки тебя не сильно бодрят. И да начальные 6 часов тут не просто так, за +- это время твоё физиологическое состояние восстанавливаеться и начинаеться работа над восстановлением психики. Именно по этому первые 6 часов спим, что бы не было аритмии и прочей хуйни, ЭТО ПРЯМ МИНИМУМ, а следующие часы для психики, настроения, нейрофизиологии и т.д.
522 111351
Благодарю, анон. Попробую поставить будильник, если все удачно пройдет, оживлю чуть тред. Раньше пытался, но успехов не принесло.
И да, спя 9 часов стал высыпаться и иногда вставать раньше будильника. Что характерно, вставая раньше будильника я помню 2 сна(пока не точная статистика, было всего 2 раза).
Ну и запомнил за неделю примерно половину количества снов, которое запомнил за год. А всего-то надо было спать лишнее полтора часа...
523 111352
524 112084
Перекатите?
525 112469
Посоветуйте что я вообще делал, почитал про тульп и решил пофорсить,применил свою технику для раслабления и паралельно форсил.Очнулся через 2 часа.Техника заключается в том что бы игнорировать посторонние раздражители паралельно с этим необходимо физически ощущать как по твоему мозгу проходят волны.
Подскажите в какую степь я вообще ушел.
526 112773
У меня был период что ОС были почти каждый день, на протяжении где-то года, я каждую ночь был в ОС. Самого как-то выкидывало в это не знаю как, так что аж заебало, хотелось уже нормально отдохнуть и поспать, но каждый раз будучи во сне я осозновал себя во сне, не прям как это пишут типа где-то ходишь двери открываешь, летаешь или в птицу превращаешься, это "я" где-то размазано и расплывчато, могут быть какие-то мысли с визуализациями, сцены, типа как в игру на пекарне играешь или фильм смотришь, при этом было четкое осознание что это сон, от этого или нихуя не высыпаешься головой или просыпаешься постоянно, быть может в какую-то фазу сна мозг просто не уходил хз

Многое кстати научился делать в этих своих ОС, типа какая-то сцена идет, а я могу её остановить назад прокрутить и ещё раз проиграть, или на паузу поставить просмотреть что-то подробнее, естественно это сном остается всё перетекает, деформируется, разрушается итд., мог декорации менять или дополнять эти сцены, иногда прям видел как мысли текут такими нитками как от одной к другой перешло. К сожалению тогда не знал ничего про медитации внутреннего наблюдателя, ИСС, вещества итд, хз как бы это на всё повлияло

Потом, спустя годы после этого периода прочитал Радугу, Кастанеду и дохуя ещё чего, попробвоал, вошел легко в ОС, но как-то скучно там, хуй знает что в этом люди находят, чему так стремятся к этому годами, хотя я конечно научился скорее просто мониторить свой сон в ОС и как-то управлять этим, так чтобы оно не мешало спать и не просыпаться убитым
527 113295
>>54889 (OP)
А как зайти на луркоморье?
528 113355
>>113295
Куча зеркал есть. Находишь любое и вводишь осознанные сновидения
009627dffa2477363e8e55c0a8fb59b1(1).jpg196 Кб, 640x425
529 113432
>>56351

>Не знаю, что там с резонансом Шумана, но в ОС (или ВТО) можно действительно воспринимать события реальности. По крайней мере, личный опыт это подтверждает и я его уже описывал в магаче.


Ну-ка, пили прохладную.

Я входил в это самое ваше ВТО (напряжение-расслабление групп мышц в неподвижной позе + раскачка проприоцептивного тела + "проворот" воображаемой головы на финале).
"Летал" в данном виде по квартире, запоминал расположение и состояния предметов, которые не мог заранее знать (если вам сложно узнать, что вы не знаете, купите колоду карт, тщательно перемешайте, и прислоните часть карт к стенкам рубашкой наружу). Специально сразу же пробуждался, чтобы ничего не забыть. По пробуждении и сравнении фактического их состояния с запомненным -- сходства с нихуя. Так что моя гипотеза в том, что верещащие на весь интернет ВТОшники банально не пытались в научный подход.

Есть и иные когнитивные искажения, которые я успел отыскать, покуда онейрачествовал -- "предсказания", основывающиеся на типовой советской городской застройке, или на аналоге парадокса дней рождений при выборке из наборов типовых персонажей / раскрасок вещей (а что, огромный ассортимент рисунка у бабских авосек / вывешенных совковых ковров?); или даже такой смешной момент, как просыпание сразу перед звонком из-за предварительных наводок базовых станций/телефона на колонки.

Опровергни меня.
image(478).png811 Кб, 720x900
530 113434
>>58532

>1. Возможно ли сохранить образ вондерленда в своём мозгу? Да


>2.Если есть возможность сохранить этот самый образ, то возможно ли её сохранить так, чтобы во сне оно автоматически генерировалось из памяти?


>Вот хуй знает.



Тебе вряд ли предметно поможет мой опыт, но лови общую картину.

У меня имеется такая хуета, суть в том, что подгружается одна и та же (обширная, уровня города) локация. Сновидение, по факту, стало сериалом, когда я в него опрокидываюсь, мне подкидывается память по моим предыдущим действиям, одновременно стирается память по реальности (я изредка пытался балансировать на грани между этими актами воспоминаний, пробуждая то ту, то эту, было сложно; так что могу утверждать именно прогрузку памяти "субличности" моего аватара, а не искажение, основанное на доформировании воспоминаний из общего абриса сновидения).

На вондерленд смахивает мало, на две трети довольно уныло-говёная локация, кстати, общее впечатление как от локации пикрила. Надо бы однажды поисправить, но я давно забил на ОСы.

Есть одна интересная особенность, не знаю, связанная ли с этим "сериалом" или с какими другими моими экспериментами -- многие из "спрайтов" по факту оказываются умней меня. Поясню: в момент пребывания во сне моё сознание, в основном, путешествует на расслабоне; по пробуждении и анализе в сосредоточенном состоянии, что спрайты говорили, я часто обнаруживаю, что это была или тонкая подъёбка в мою сторону или вообще общение протекало в виде https://youtu.be/UOWlZog_Y10?t=105 (про парковку и спёртый этаж), только я это проморгал. Или даже, что устраняет аргумент по излишнему СПГС, их поведение и общение было основано на наблюдении некоторого (доступного и моему наблюдению) предмета/аспекта, который ускользает от пристального внимания во сне, но вот по пробуждении и учёте этого предмета/аспекта их диалоги обретают рациональность и глубину.

Учитывай, правда, что у меня шизотипическое расстройство личности, в детстве граничащее с шизофренией. Так что не могу полностью исключать какое-нибудь раздвоение личности аля спящий дельфин, просто с учётом "перетекания" памяти аватары и сохранения квалиа выглядело бы это вдвойне причудливо.

> Осуществимо ли? Тоже хрен его знает, если каким-то образом развить скиллы по осознанным снам так, чтобы можно было чуть ли не мгновенно изменять локацию... например простым обращением в память к образу той самой локации (почти тоже самое что и автоматическая генерация) или же ручным образом...


Я (раньше) тупо вставал внутри сна, представлял желаемую локацию, и меня "телепортировало" (мир вокруг меня "перематывался"). Требует некоторого волевого усилия. Выкидывание из сна решал пристальным рассматриванием ладоней. Если же для экспериментов требовалась мегажёсткая фиксация, ложился во сне спать в том же положении, что уснул наяву (требует знания фактического положения тела, а не представляемого, так что приходится "подпроснуться", просканировать проприоцептивные ощущения, нырнуть в сон обратно, и уже в нём в той же позе повторно "заснуть").
image(478).png811 Кб, 720x900
530 113434
>>58532

>1. Возможно ли сохранить образ вондерленда в своём мозгу? Да


>2.Если есть возможность сохранить этот самый образ, то возможно ли её сохранить так, чтобы во сне оно автоматически генерировалось из памяти?


>Вот хуй знает.



Тебе вряд ли предметно поможет мой опыт, но лови общую картину.

У меня имеется такая хуета, суть в том, что подгружается одна и та же (обширная, уровня города) локация. Сновидение, по факту, стало сериалом, когда я в него опрокидываюсь, мне подкидывается память по моим предыдущим действиям, одновременно стирается память по реальности (я изредка пытался балансировать на грани между этими актами воспоминаний, пробуждая то ту, то эту, было сложно; так что могу утверждать именно прогрузку памяти "субличности" моего аватара, а не искажение, основанное на доформировании воспоминаний из общего абриса сновидения).

На вондерленд смахивает мало, на две трети довольно уныло-говёная локация, кстати, общее впечатление как от локации пикрила. Надо бы однажды поисправить, но я давно забил на ОСы.

Есть одна интересная особенность, не знаю, связанная ли с этим "сериалом" или с какими другими моими экспериментами -- многие из "спрайтов" по факту оказываются умней меня. Поясню: в момент пребывания во сне моё сознание, в основном, путешествует на расслабоне; по пробуждении и анализе в сосредоточенном состоянии, что спрайты говорили, я часто обнаруживаю, что это была или тонкая подъёбка в мою сторону или вообще общение протекало в виде https://youtu.be/UOWlZog_Y10?t=105 (про парковку и спёртый этаж), только я это проморгал. Или даже, что устраняет аргумент по излишнему СПГС, их поведение и общение было основано на наблюдении некоторого (доступного и моему наблюдению) предмета/аспекта, который ускользает от пристального внимания во сне, но вот по пробуждении и учёте этого предмета/аспекта их диалоги обретают рациональность и глубину.

Учитывай, правда, что у меня шизотипическое расстройство личности, в детстве граничащее с шизофренией. Так что не могу полностью исключать какое-нибудь раздвоение личности аля спящий дельфин, просто с учётом "перетекания" памяти аватары и сохранения квалиа выглядело бы это вдвойне причудливо.

> Осуществимо ли? Тоже хрен его знает, если каким-то образом развить скиллы по осознанным снам так, чтобы можно было чуть ли не мгновенно изменять локацию... например простым обращением в память к образу той самой локации (почти тоже самое что и автоматическая генерация) или же ручным образом...


Я (раньше) тупо вставал внутри сна, представлял желаемую локацию, и меня "телепортировало" (мир вокруг меня "перематывался"). Требует некоторого волевого усилия. Выкидывание из сна решал пристальным рассматриванием ладоней. Если же для экспериментов требовалась мегажёсткая фиксация, ложился во сне спать в том же положении, что уснул наяву (требует знания фактического положения тела, а не представляемого, так что приходится "подпроснуться", просканировать проприоцептивные ощущения, нырнуть в сон обратно, и уже в нём в той же позе повторно "заснуть").
1390958554.jpg78 Кб, 538x601
531 113993
>>54889 (OP)
У вас какой перекат или все с практик поголовно сдохли?
532 113994
>>113993
Все сдохли. Я хотел пару раз перекатить, но я забылал. Ну и вообще осов не получал
DisPetcher 533 114288
а тут забавно.
ну что - добились хоть чего-то?
534 114505
>>114288

>ну что - добились хоть чего-то?


Единственный внятный эффект, который, гипотетически, можно использовать, на мой взгляд -- отработка физических навыков внутри сдвоенной позиции в смысле приобретения условных рефлексов тела.
Скажу сразу, я так не заморачивался, т.е. за эффективность не ручаюсь, но издали кажется правдоподобным. При этом, эффективность подобных тренировок ВНЕ сдвоенной позиции, мне кажется, будет на уровне статистической погрешности.
Больше там делать, ИМХО, нечего.

Ну, разве что какое-нибудь там избавление от комплексов, типа, пересилить свою робость и заговорить со сноведенческой тяночкой. Только, подозреваю, те, кто в реальности себя не может пересилить, не будет прорабатывать сотни раз это во сне, ибо воли не хватит. Так что вряд ли тоже.

С другой стороны, сдвоенная позиция, как и просто вложенное сновидение, несёт психическую травмоопасность -- я в шесть примерно лет во вложенном сновидении годков на двадцать сильную фобию к паукам так заработал, до этого обнимался с ними -- даже размером с мою мелкую ладонь -- как с котятами, и в душе не ведал, почему у многих других выраженно-негативная реакция на этих малышей.

На мой взгляд, онейронавтику нужно изучить чисто для того, чтобы перебеситься, и обратить свой взор на реальность.

О, забыл! Ещё можно длительно в состоянии проваливания в сон себя поддерживать и фиксировать интересные творческие находки, будь то технические решения или что-то похожее. Ещё более явственно, но, к сожалению, бесполезно (хотя, за всяких писак-фантастов не скажу) это проявляется в шизогенерации слов -- множество семантически разнородных терминов, будучи частью единой концепции, могут сливаться воедино во что-то сверхлаконичное, отражающие все ключевые части слагаемых. При этом, без ключевых поясняющих моментов, это останется непонятным, но с ними -- очевидным. Речь про создание человековоспринимаемой формы слова, с минимальным Левенштейновым расстоянием между редуцируемыми от этого слова компонентами концепции. Здесь впору вспомнить про всевозможные герметические сообщества с системами посвящения в некие "таинства", корреляция "мистических знаний" с подобными, полученными в просоночных состояниях концептами, может оказаться существенной (например, Тайное Слово зодчего Хирама в мистериях посвящения в 3 градуса масонства и т.п.). А может и не оказаться.
534 114505
>>114288

>ну что - добились хоть чего-то?


Единственный внятный эффект, который, гипотетически, можно использовать, на мой взгляд -- отработка физических навыков внутри сдвоенной позиции в смысле приобретения условных рефлексов тела.
Скажу сразу, я так не заморачивался, т.е. за эффективность не ручаюсь, но издали кажется правдоподобным. При этом, эффективность подобных тренировок ВНЕ сдвоенной позиции, мне кажется, будет на уровне статистической погрешности.
Больше там делать, ИМХО, нечего.

Ну, разве что какое-нибудь там избавление от комплексов, типа, пересилить свою робость и заговорить со сноведенческой тяночкой. Только, подозреваю, те, кто в реальности себя не может пересилить, не будет прорабатывать сотни раз это во сне, ибо воли не хватит. Так что вряд ли тоже.

С другой стороны, сдвоенная позиция, как и просто вложенное сновидение, несёт психическую травмоопасность -- я в шесть примерно лет во вложенном сновидении годков на двадцать сильную фобию к паукам так заработал, до этого обнимался с ними -- даже размером с мою мелкую ладонь -- как с котятами, и в душе не ведал, почему у многих других выраженно-негативная реакция на этих малышей.

На мой взгляд, онейронавтику нужно изучить чисто для того, чтобы перебеситься, и обратить свой взор на реальность.

О, забыл! Ещё можно длительно в состоянии проваливания в сон себя поддерживать и фиксировать интересные творческие находки, будь то технические решения или что-то похожее. Ещё более явственно, но, к сожалению, бесполезно (хотя, за всяких писак-фантастов не скажу) это проявляется в шизогенерации слов -- множество семантически разнородных терминов, будучи частью единой концепции, могут сливаться воедино во что-то сверхлаконичное, отражающие все ключевые части слагаемых. При этом, без ключевых поясняющих моментов, это останется непонятным, но с ними -- очевидным. Речь про создание человековоспринимаемой формы слова, с минимальным Левенштейновым расстоянием между редуцируемыми от этого слова компонентами концепции. Здесь впору вспомнить про всевозможные герметические сообщества с системами посвящения в некие "таинства", корреляция "мистических знаний" с подобными, полученными в просоночных состояниях концептами, может оказаться существенной (например, Тайное Слово зодчего Хирама в мистериях посвящения в 3 градуса масонства и т.п.). А может и не оказаться.
535 114901
Чего доску то снесли?
536 114914
>>114901
Тот же вопрос
1684854844157840731.jpg333 Кб, 650x670
537 115201
>>114901

>Чего доску то снесли?


Следствие показало, что практикующие ОС однажды засыпают и более не просыпаются. В этом легко можно убедиться по уровню активности доски.
Очевидно, чтобы хоть как-то компактизировать остатки населения в наличных тредах.
538 115297
>>115201
Кстати, в тему пика.

Антуаны и антуанетты, а как вы боретесь с храпом?
Я, когда расслабляюсь перед сном, дальше всего сохраняю осознанность, когда лежу на спине. Если на боку - то почему-то ухожу в сон как-то то ли как-то внезапно, то ли незаметно.
Но вот фигня: когда я на спине, я рано или поздно начинаю храпеть. Своеобразное ощущение: лежишь в сознании, тело оцепенело и где-то далеко, а горло рвёт храпом нахуй.
Можно это как-то обойти, или мой путь - превозмогать лежание на боку?

Зря доску закрыли. Неужели она так много ресурсов отжирала?
065e6812cc0242637e1aae8802d0ebd5.jpg23 Кб, 564x564
539 115374
Вопрос к осознавшим себя двачерам:
А как вы, собственно, осознаетесь?
На почившей борде видел совет "не делать хуйни", в смысле избегать действий, совершаемых неосознанно, "на автомате".
... Но как? Как это у вас выглядит?
Вы действительно даже макушку не чешете, пока обстоятельно не взвесите все плюсы и минусы сего действия, или вы раз в N секунд спрашиваете себя "что я делаю и нахуя?", или просто составляете себе план действий и придерживаетесь его?
Я просто не оч понимаю, как можно всю свою активность держать в поле осознанного. Я ж как ленивец буду двигаться, не быстрее. Или привыкшие к такому режиму работы мозги будут выдавать FPS примерно с той же скоростью, что при следовании привычным шаблонам поведения?
image.png2,8 Мб, 1920x1200
540 115534
>>115374

>Но как? Как это у вас выглядит?


У каждого по своему. Универсальных способов нет. Эти способы описаны в различной литературе: психологической, эзотерической - в зависимости от того, к чему предрасположено восприятие человека.

Многие используют психологические уловки: приемы, которые помогают достичь нужного тебе результата.
Есть например прием, когда ты начинаешь считать контрагента(а это может быть член семьи, с которым нельзя избежать контакта) который тебя пытается выбесить - неосознанным нпц-персонажем (как в играх) который действует по скрипту - это позволяет мгновенно испариться твоему гневу и не наломать дров сгоряча.

Для глупых людей специально стоит отметить, что здесь не идет речь о признании реальности - продвинутой компьютерной нейроигрой, либо сном, либо чем-то еще. Это просто ряд психологических приемов, уловок, которые помогают достичь нужного результата. По аналогии с плацебо.
My body is machine and my mind is only living thing.jpg26 Кб, 735x751
541 115547
>>115534
Эм, спасибо за ответ, но я так понял, имелось в виду немножечко другое, не только упреждение импульсивных действий или вспышек гнева (хотя совет неплох, надо будет попробовать).
Там речь скорее о том, что мы постоянно делаем что-либо просто на силе привычки, инерции, или на сиюминутных импульсах без продуманной цели, как то: идёт с дома на работку и с работки домой на автопилоте; то же относится к перемещениям по комнатам своей квартиры или даже по одной комнате — есть наработанные методом слоновьих троп маршруты, по которым ты перемещаешься, и всё; когда пишешь или даже говоришь — используешь словесные штампы и мемы (не в лурковском смысле); резко на импульсе захотелось что-то сделать (чипсов пожрать) — и ты без какой-либо трезвой оценки идёшь по заранее наработанным маршрутам за новой спонтанно возникшей целью, вместо того, чтобы потратить время на что-то более важное; или наоборот, не делаешь что-то важное просто лени или просто хрен знает почему; да в конце концов, перебираешь одни и те же вкладки браузера на протяжении десятков часов, хотя заведомо ничего ценного из них ты уже не вытянешь; и т.д.
Собственно, сознание (или "осознанность", как сказать точнее не знаю, но вы понели) при этом где угодно, только не с тобой.
С чем-то из перечисленного можно успешно бороться, но вопрос в том, насколько глубоко уходит кроличья нора и как далеко мне самому имеет смысл по ней спускаться. Ведь если продолжать логический ряд, до даже для написания этого поста я непрерывно использую неосознанные шаблоны поведения для рук, чтобы нажимать на клавиши. Я не думаю, как или зачем нажимать ту или иную клавишу, я её просто жму, весь процесс автоматизирован.
Это, наверное, уже экстремальные значения и на практике реально осознавать каждое движение пальца не нужно... наверное. Но у меня не сложилось понимания, где та условная граница, к которой стоит стремиться в своей осознанности, и как, собственно, уже преуспевшие в этом аноны проводят свой день.
Потому и спрашиваю: вы там уже на тех уровнях, когда неосознанные действия не совершаются в принципе (возможно ли такое вообще?), или речь о простой привычке регулярно проводить оценку рациональности собственных действий, или я не знаю?..
My body is machine and my mind is only living thing.jpg26 Кб, 735x751
541 115547
>>115534
Эм, спасибо за ответ, но я так понял, имелось в виду немножечко другое, не только упреждение импульсивных действий или вспышек гнева (хотя совет неплох, надо будет попробовать).
Там речь скорее о том, что мы постоянно делаем что-либо просто на силе привычки, инерции, или на сиюминутных импульсах без продуманной цели, как то: идёт с дома на работку и с работки домой на автопилоте; то же относится к перемещениям по комнатам своей квартиры или даже по одной комнате — есть наработанные методом слоновьих троп маршруты, по которым ты перемещаешься, и всё; когда пишешь или даже говоришь — используешь словесные штампы и мемы (не в лурковском смысле); резко на импульсе захотелось что-то сделать (чипсов пожрать) — и ты без какой-либо трезвой оценки идёшь по заранее наработанным маршрутам за новой спонтанно возникшей целью, вместо того, чтобы потратить время на что-то более важное; или наоборот, не делаешь что-то важное просто лени или просто хрен знает почему; да в конце концов, перебираешь одни и те же вкладки браузера на протяжении десятков часов, хотя заведомо ничего ценного из них ты уже не вытянешь; и т.д.
Собственно, сознание (или "осознанность", как сказать точнее не знаю, но вы понели) при этом где угодно, только не с тобой.
С чем-то из перечисленного можно успешно бороться, но вопрос в том, насколько глубоко уходит кроличья нора и как далеко мне самому имеет смысл по ней спускаться. Ведь если продолжать логический ряд, до даже для написания этого поста я непрерывно использую неосознанные шаблоны поведения для рук, чтобы нажимать на клавиши. Я не думаю, как или зачем нажимать ту или иную клавишу, я её просто жму, весь процесс автоматизирован.
Это, наверное, уже экстремальные значения и на практике реально осознавать каждое движение пальца не нужно... наверное. Но у меня не сложилось понимания, где та условная граница, к которой стоит стремиться в своей осознанности, и как, собственно, уже преуспевшие в этом аноны проводят свой день.
Потому и спрашиваю: вы там уже на тех уровнях, когда неосознанные действия не совершаются в принципе (возможно ли такое вообще?), или речь о простой привычке регулярно проводить оценку рациональности собственных действий, или я не знаю?..
..png5 Кб, 622x624
542 115564
>>115547

>у меня не сложилось понимания, где та условная граница, к которой стоит стремиться в своей осознанности



Граница между автоматическим поведением и осознанностью может быть различной для каждого человека. Какой-нибудь буддийский монах стремится к совсем другому уровню осознанности, и хочет осознавать каждый вдох, каждый шаг, каждое нажатие на клавиатуру.

Основные философские вопросы мироздания:
- Кто я?
- Где я?
- В каких отношениях мы находимся: я и мир вокруг меня?
- Зачем это всё?

Ответ на Ваш вопрос большей частью лежит в последнем вопросе: "Зачем это всё?", и если перефразировать его под конкретику Вашей ситуации он будет звучать так: "Чтобы что?".
Вы хотите найти границу осознанности к которой стоит стремиться... чтобы что? Для чего?

Сознание делится на осознаваемый, полуосознаваемый, неосознаваемый слои.
Например я научился методу слепого набора текста на клавиатуре - перевёл процесс из осознаваемого набора текста на клавиатуре в полуосознаваемый. Вопрос: Чтобы что? Ответ: чтобы повысить скорость набора текста и экономить время.

У Вас ситуация не такая конкретная, а более общая и объемная.

Прежде чем выстрелить (совершить действие) - нужно прицелиться - определить цель. Иначе выстрел (действие) будет неэффективным, пустой тратой ресурсов.

Вам нужно дать самому себе ответ на четыре вопроса:
Что для меня важно?
Что мне интересно?
Чего бы я хотел добиться?
Что я хочу защищать?

То единое, что Вы найдёте в ответах на эти четыре вопроса и будет тем направлением куда Вам нужно двигаться в своих поисках ответов, выработке стратегии действий, решения.
..png5 Кб, 622x624
542 115564
>>115547

>у меня не сложилось понимания, где та условная граница, к которой стоит стремиться в своей осознанности



Граница между автоматическим поведением и осознанностью может быть различной для каждого человека. Какой-нибудь буддийский монах стремится к совсем другому уровню осознанности, и хочет осознавать каждый вдох, каждый шаг, каждое нажатие на клавиатуру.

Основные философские вопросы мироздания:
- Кто я?
- Где я?
- В каких отношениях мы находимся: я и мир вокруг меня?
- Зачем это всё?

Ответ на Ваш вопрос большей частью лежит в последнем вопросе: "Зачем это всё?", и если перефразировать его под конкретику Вашей ситуации он будет звучать так: "Чтобы что?".
Вы хотите найти границу осознанности к которой стоит стремиться... чтобы что? Для чего?

Сознание делится на осознаваемый, полуосознаваемый, неосознаваемый слои.
Например я научился методу слепого набора текста на клавиатуре - перевёл процесс из осознаваемого набора текста на клавиатуре в полуосознаваемый. Вопрос: Чтобы что? Ответ: чтобы повысить скорость набора текста и экономить время.

У Вас ситуация не такая конкретная, а более общая и объемная.

Прежде чем выстрелить (совершить действие) - нужно прицелиться - определить цель. Иначе выстрел (действие) будет неэффективным, пустой тратой ресурсов.

Вам нужно дать самому себе ответ на четыре вопроса:
Что для меня важно?
Что мне интересно?
Чего бы я хотел добиться?
Что я хочу защищать?

То единое, что Вы найдёте в ответах на эти четыре вопроса и будет тем направлением куда Вам нужно двигаться в своих поисках ответов, выработке стратегии действий, решения.
543 115568
>>115564
Спасибо.
544 115689
>>56350
И как ты от них избавился, у меня похожая ситуация.
545 115704
Ананасы, как быстро в ваших снах начинают проявляться хоть какие нибудь образы? Сегодня решил поразвлечься ОС, сделал все как в методичке, пораньше лег спать, проснулся утром, походил по квартире, покурил, затем лег спать. Вход в фазу не заставил себя долго ждать, минут через 5 я почувствовал противный писк в ушах и ощущение, будто мое тело засасывает в воронку. Я понял, что это оно и начал усиленно пытаться создавать образы перед глазами, однако ничего, кроме темного пустого полотна я не видел. Спустя какое-то время мне стало довольно неприятно и жутко, так что я решил проснуться. Проснуться получилось далеко не с первого раза, предварительно я свалился аж 3 раза в ложные пробуждения. К слову, можно ли считать ложные пробуждения ОС? Насколько я помню, Радуга отделял осознанные сны от ложных пробуждений и сонных параличей, хотя мне не понятно почему.
th-38862096.jpeg47 Кб, 474x625
546 115862
В общем, осознаюсь во сне редко, после просто периодических намерений осознаться. Но когда получается, занимаюсь какой-то чушью. Последний раз осознаюсь, сразу же понимаю это, немного осматриваюсь, сомневаюсь из-за чрезмерного реализма, решаю проверить, действительно ли это ОС и... создаю что-то среднее между большими жуками и головоломками типа куба Рубика. Радуюсь тому, что да, таки ОС - и тут же ОС заканчивается. Мне заранее какой-то паттерн надо придумать? Я вот не хочу летать, трахаться сексом, нахождение в теле другого человека не доставляет. Хочу экспериментировать с чем-то кардинально отличающимся от "реальности". Например, повзаимодействовать с существами вроде механических эльфов (которых видят в DMT-трипах) или нащупать форму, которую принимает моё наблюдение, её экстремумы. У кого получалось нечто подобное? На что настраиваться?
547 115868
>>115862

>Мне заранее какой-то паттерн надо придумать?


Как по мне - надо почитать ну хотя бы Стивена Лабержа о том как удерживать сновидения, как не вываливаться из них. В процессе чтения книг на интересующую тебя тему получаешь не только знания, но и ответы на много вопросов - даже тех, которые возникнут в будущем.

>Радуюсь тому, что да, таки ОС - и тут же ОС заканчивается.



"Согласно утверждению Селии Грин, «опытные сновидцы почти в один голос настаивают на том, что для продолжения переживания и достижения высокой степени осознанности очень важно освободиться от влияния эмоций». Опасность эмоциональных потрясений состоит в том, что сознание сновидца может быть снова поглощено сном. Как только осознанно сновидящий испытывает такое эмоциональное поглощение, он полностью идентифицируется со своей ролью во сне. Начинающие сталкиваются с такой проблемой чаще, чем опытные сновидцы. По мере накопления опыта все легче становится удерживать себя в состоянии осознанности, несмотря на все эмоциональные ловушки."
Screenshot2023-06-2510-51-04.png533 Кб, 1338x700
548 115878
>>115868
Читал Лабержа, слушал лекции Радуги, методики удержания понятны, но только раз о них вспомнил в ОС: стал фокусироваться на ощущениях в теле, пофокусировался - и после выпал. Причём, особых эмоций не доставило. Методы "вхождения" тоже пробовал - плохо или никак. Записывание снов понятно как работает, но чем плоха прокачка намерения, непонятно.

>освободиться от влияния эмоций


Зачем вообще тогда практиковать? Так я и на работу хожу каждый день. Не хватало в ОСы как на работу ходить. Я испытывал очень сильные эмоции в ОС, не выпадая. Очевидно, выпадание происходит при резком переходе а не из-за силы переживаемых ощущений. Если воспользоваться матаном как метафорой, чтобы найти проиводную годноту, ОС должен быть дифференцируемым.

Сейчас снился довольно длинный неОС. Причём, отчасти про то, что сейчас написал. Я работал, лол. В каком-то офисе. Не уследил за газовыми щитами (такие жётые металлические короба), кто-то их выбросил - и с этого начался мой путь в выживание без работы. Я вызвал машину, собирающую металлолом, она приехала, заброла щиты, денег за это я получил очень мало. Стал бродяжничать. Из особо запомнившегося: встретил человека, который обустроился в своём бомжевании, какой-то договорённости у нас с ним не было, но он, очевидно, ожидал, что я и так понимаю, чем должен в его покровительстве заниматься. Закончилось тем, что я решил двигать дальше, он так возбугуртил, что распял кота, прибив его за лапы к деревянной стене. Порассматривал довольно невозмутимое (для его положения) животное, я решил опять сдать железо.

Возможно, у кого-то это иначе работает, но в моём случае если я делаю что-то по алгоритму, он (этот алгоритм), создаёт очень искусственное (кто бы мог подумать) образование на пути, которое я преодолеваю, наблюдаю, собственно, эффект, отмечаю, что да, это работает, но в целом чувствую, что меня завуалированно научили срать под себя и осознаю я это только обосравшись.
В пользу пути без метода служит обилие техник, как будто пытающихся уйти от сконструированного набора заданных методов. Даже как-то читал наиболее подходящее описание того, чем пользуюсь я. Аббревиатуру не помню, но смысл был в том, что, дескать, ду вот зе фак ю вонт, джаст вонт ит хардер.
Преимуществом безметодного метода можно считать его высокую аутопсихотерапевтичность, недостатком -
И, предупреждая вероятное "чего же тогда ты от нас хочешь??????????????777семь", хочу чтобы кто-нибудь взвизнул: "ОЛОЛО! Я тоже! У меня так же!" или "Хм, раз для входа в ОС ты пользуешься намерением, почему бы не попробовать делать это намерение более конкретным?" - и тогда уже я взвизгну в ответ: "ОЛОЛО! Как же я сам до етого ни додумолся!"
Screenshot2023-06-2510-51-04.png533 Кб, 1338x700
548 115878
>>115868
Читал Лабержа, слушал лекции Радуги, методики удержания понятны, но только раз о них вспомнил в ОС: стал фокусироваться на ощущениях в теле, пофокусировался - и после выпал. Причём, особых эмоций не доставило. Методы "вхождения" тоже пробовал - плохо или никак. Записывание снов понятно как работает, но чем плоха прокачка намерения, непонятно.

>освободиться от влияния эмоций


Зачем вообще тогда практиковать? Так я и на работу хожу каждый день. Не хватало в ОСы как на работу ходить. Я испытывал очень сильные эмоции в ОС, не выпадая. Очевидно, выпадание происходит при резком переходе а не из-за силы переживаемых ощущений. Если воспользоваться матаном как метафорой, чтобы найти проиводную годноту, ОС должен быть дифференцируемым.

Сейчас снился довольно длинный неОС. Причём, отчасти про то, что сейчас написал. Я работал, лол. В каком-то офисе. Не уследил за газовыми щитами (такие жётые металлические короба), кто-то их выбросил - и с этого начался мой путь в выживание без работы. Я вызвал машину, собирающую металлолом, она приехала, заброла щиты, денег за это я получил очень мало. Стал бродяжничать. Из особо запомнившегося: встретил человека, который обустроился в своём бомжевании, какой-то договорённости у нас с ним не было, но он, очевидно, ожидал, что я и так понимаю, чем должен в его покровительстве заниматься. Закончилось тем, что я решил двигать дальше, он так возбугуртил, что распял кота, прибив его за лапы к деревянной стене. Порассматривал довольно невозмутимое (для его положения) животное, я решил опять сдать железо.

Возможно, у кого-то это иначе работает, но в моём случае если я делаю что-то по алгоритму, он (этот алгоритм), создаёт очень искусственное (кто бы мог подумать) образование на пути, которое я преодолеваю, наблюдаю, собственно, эффект, отмечаю, что да, это работает, но в целом чувствую, что меня завуалированно научили срать под себя и осознаю я это только обосравшись.
В пользу пути без метода служит обилие техник, как будто пытающихся уйти от сконструированного набора заданных методов. Даже как-то читал наиболее подходящее описание того, чем пользуюсь я. Аббревиатуру не помню, но смысл был в том, что, дескать, ду вот зе фак ю вонт, джаст вонт ит хардер.
Преимуществом безметодного метода можно считать его высокую аутопсихотерапевтичность, недостатком -
И, предупреждая вероятное "чего же тогда ты от нас хочешь??????????????777семь", хочу чтобы кто-нибудь взвизнул: "ОЛОЛО! Я тоже! У меня так же!" или "Хм, раз для входа в ОС ты пользуешься намерением, почему бы не попробовать делать это намерение более конкретным?" - и тогда уже я взвизгну в ответ: "ОЛОЛО! Как же я сам до етого ни додумолся!"
549 115879
>>115878

>недостатком -


...недостатком - отсутствие готовых решений.
Сдавать слова? В смысле бродягой-писакой стать? Как Пелевин? Хмм...
550 115881
>>115878
Хм, раз для входа в ОС ты пользуешься намерением, почему бы не попробовать делать это намерение более конкретным?
image.png10 Кб, 395x161
551 115885
>>115879
Прятанье целых абзацев под спойлеры и оформление своих мыслей в постах как на пикриле - яркий маркер невменяемости человека. То есть мне нужно скопировать твой высер, вставить его в текстовое окно с очисткой форматирования и прочитать его там. Нет, благодарю. Сиди без ответов и дальше.
Такие как ты обычно делают татуировки в виде иероглифов, "чтобы никто не догадался".
Ты б ещё задом наперед написал - так ты станешь еще более загадочным и "не таким как все".

А потом удивляются что "окружающий мир их не понимает".
552 116013
>>115885
О нет, анонимный диванный психолух видит меня насквозь, а отвечать не желает! Что может быть хуже!
553 116029
>>54889 (OP)
Бля, а почему /ld/ закрыли? Несколько месяцев не заходил, сейчас зашёл, а доска закрыта. Там же удобнее было, отдельные треды для всего, навигация. Зачем закрыли?
554 116062
>>54889 (OP)
Ёбаный серач, верни отдельный раздел!
555 116064
>>115201

>Следствие показало, что практикующие ОС однажды засыпают и более не просыпаются. В этом легко можно убедиться по уровню активности доски.


Ну, я проснулся. Верни доску, там удобнее.
556 116069
Вкатун в осы на связи, прочитал методичку, да и в тырнете все пишут, что самая удобная/приблеженная к естественной поза для сна - на спине. Но дело в том, что очень боюсь получить сонный паралич и либо ебнуться либо отъехать от инфаркта. Хотелось бы спросить у бывалых насколько это частая хуйня при практике осов (где-то слышал что это неотъемлемая часть), насколько страшно и как ее избежать
557 116093
>>116069

>очень боюсь получить сонный паралич и либо ебнуться либо отъехать от инфаркта


А ты не бойся, чо. Совсем с концами страх, может быть, и не пройдёт (мне по состоянию на данный момент только в самом начале жутковато, но после пары секунд и осознания, что это очередной СП, становится абсолютно ровно), но комбинация ЧСВ и знания природы СП сводят страх к нулю.
С какого-то момента ты, быть может, даже лулзы с них ловить начнёшь. Я пару раз пытался разговорить демона, чтоб не торопился уходить и поведал мне свои мои секреты; когда он закономерно уходил, это было даже забавно.
Говорят, что из СП можно даже в ОС выйти, хотя у меня не получалось.
558 116094
>>116093
Понял, спасибо. Про выход в осы из них тоже слышал, но слабо представляю такое
Буду спать на спине тогда с сегодняшнего дня, надеюсь, что без происшествий
559 116112
Требую объяснения без шизотерики что такое метод сдвоенных позиций. Если бы доска не пропала или я зашел на неё раньше, то спросил бы прямо в треде, где он упоминался.
560 116113
>>54897
Ну, я впервые вкатился в ОС как раз не так. А именно через интерес к возможностям во сне (был подростком, а там хоть посреди улицы любую девушку лапай и раздевай), мысли о возможности осознаться во сне и знание нескольких проверок на реальность (конкретно помогли "лампочки не загораются от выключателя" и "посмотреть на руки").
art-красивые-картинки-песочница-красивых-картинок-маленький-принц-606857(1).jpg304 Кб, 811x811
561 116120
>>116112

>Требую объяснения без шизотерики что такое метод сдвоенных позиций.



1) Засыпаешь
2) Осознаёшься
3) Аккуратно (дабы не проснуться) проверяешь актуальное положение физического тела, ложишься в сновидении в такую же (!) позу, "засыпаешь" во сне
4) Попадаешь в гиперреалистичное сновидение (это и есть сдвоенная позиция)
5) Ищешь аномалии в сравнении с реальностью (они каждый раз уникальны, например, неправдоподобно большая луна, либо у тебя по шесть пальцев на ногах, либо в твоём дворе возник странный тренажёр, либо ты вместо ходьбы начал способен скользить, либо тебе на окно зелёная бабочка размером с кастрюлю приземлилась, либо у тебя прямо в рисунке обоев Мона Лиза затесалась, либо ... и т.п.), по их нахождении догадываешься, что ты всё же спишь
6) Ставишь разные эксперименты
7) Ещё раз в той же позе попытавшись заснуть, просыпаешься от сдвоенной позиции
562 116229
>>116120

>проверяешь актуальное положение физического тела


Как?!

>ложишься в сновидении в такую же (!) позу, "засыпаешь" во сне


Ну, у меня был опыт во сне лечь и уснуть, при этом сразу знал, что это сон, но гиперреализма не было, скорее наоборот - предыдущий сон был реалистичнее прорисован.

>либо ты вместо ходьбы начал способен скользить


И так во всех практически снах так делаю, в том числе неосознанных. В паре снов реально делал шаги и это оказалось очень неудобно.
tumblrl5tmofWIH71qa8syoo1500.jpg57 Кб, 264x700
563 116245
>>116229

>>проверяешь актуальное положение физического тела


>Как?!


Это тренируемый навык.
Вариант 1: проснуться на короткий срок.
Вариант 2: выплыть на самую границу бодрствования.
Замечание: метод сдвоенной позиции не работает при мнимом [сознанием], отличном от физического, положении тела во сне. Поэтому, дабы исключить ложное просыпание с неверным опознанием конфигурации тела, приходится именно подпросыпаться почти до конца.
Далее, в проснувшемся / почти проснувшемся состоянии, не меняя положения тела, сохраняя закатившееся положение глазных яблок, запомнить опознанную позу тела и провалиться обратно в сон, для простоты -- в тот, откуда проснулись.

>Ну, у меня был опыт во сне лечь и уснуть, при этом сразу знал, что это сон, но гиперреализма не было, скорее наоборот - предыдущий сон был реалистичнее прорисован.


Я ставил эксперименты по соответствию сновиденческой позы реальной. Мои (возможно, только мои?) выводы:
1) Если поза "засыпания" в сновидении сильно не соответствует действительности, то вложенный сон целиком заключается в ощущении себя в перекрученном (безболезненно) состоянии в тёмном мешке, откуда ничего, кроме как "проснуться" (в предыдущий сон или в реальность), не сделаешь.
2) Если поза во сне худо-бедно соответствует позе в реальности, попадаешь во вложенный сон. С корреляцией реалистичности до конца не разобрался, иногда тобой описанная лажа, иногда (что бывало чаще) весьма реалистично. Какого-то вменяемо чёткого критерия по важности соответствия отдельных частей тела к моменту бросания практики не обнаружил.
3) Если поза в мельчайших подробностях (в здравых пределах, угловые минуты каждой фаланги ловить не надо, но вот радианы уже хорошо бы отмерить) повторена, проваливаешься в гиперрелистичный сон, где боль, запахи, вкусы и прочее едва ли отличимы от реальности.

>либо ты вместо ходьбы начал способен скользить


>И так во всех практически снах так делаю, в том числе неосознанных. В паре снов реально делал шаги и это оказалось очень неудобно.


Я обратил внимание на подобный пример потому, что единственный способ опознать подмену при методе сдвоенной позиции -- обнаружить объект/явление, очевидно, не соответствующее твоей памяти о реальности. Иначе, ввиду субъективного растягивания времени, ты можешь успеть полностью ментально вымотаться и, ложась уже "спать", проснёшься в реальности, психологически совсем не отдохнув.

О, приятный бонус: при методе сдвоенной позиции (и своевременному выходу из неё), за пару часов реального времени можно выспаться так, как не отдохнёшь и за 10 часов полноценного сна. Так что, как минимум попробовать её всевозможной студентоте могу посоветовать. Однако(!): восприятие действительности (в т.ч. в части звуков) будет сильно приглушено и растянуто, так что при первый опытах, когда ещё не сможете грамотно действовать (конвертируя мысленно отдалённые глухие раскаты в звонкий глас будильника/сирены и т.п.), предварительно озаботьтесь, чтобы вас в состоянии лёгкой комы при условном пожаре кто-нибудь вынес.
tumblrl5tmofWIH71qa8syoo1500.jpg57 Кб, 264x700
563 116245
>>116229

>>проверяешь актуальное положение физического тела


>Как?!


Это тренируемый навык.
Вариант 1: проснуться на короткий срок.
Вариант 2: выплыть на самую границу бодрствования.
Замечание: метод сдвоенной позиции не работает при мнимом [сознанием], отличном от физического, положении тела во сне. Поэтому, дабы исключить ложное просыпание с неверным опознанием конфигурации тела, приходится именно подпросыпаться почти до конца.
Далее, в проснувшемся / почти проснувшемся состоянии, не меняя положения тела, сохраняя закатившееся положение глазных яблок, запомнить опознанную позу тела и провалиться обратно в сон, для простоты -- в тот, откуда проснулись.

>Ну, у меня был опыт во сне лечь и уснуть, при этом сразу знал, что это сон, но гиперреализма не было, скорее наоборот - предыдущий сон был реалистичнее прорисован.


Я ставил эксперименты по соответствию сновиденческой позы реальной. Мои (возможно, только мои?) выводы:
1) Если поза "засыпания" в сновидении сильно не соответствует действительности, то вложенный сон целиком заключается в ощущении себя в перекрученном (безболезненно) состоянии в тёмном мешке, откуда ничего, кроме как "проснуться" (в предыдущий сон или в реальность), не сделаешь.
2) Если поза во сне худо-бедно соответствует позе в реальности, попадаешь во вложенный сон. С корреляцией реалистичности до конца не разобрался, иногда тобой описанная лажа, иногда (что бывало чаще) весьма реалистично. Какого-то вменяемо чёткого критерия по важности соответствия отдельных частей тела к моменту бросания практики не обнаружил.
3) Если поза в мельчайших подробностях (в здравых пределах, угловые минуты каждой фаланги ловить не надо, но вот радианы уже хорошо бы отмерить) повторена, проваливаешься в гиперрелистичный сон, где боль, запахи, вкусы и прочее едва ли отличимы от реальности.

>либо ты вместо ходьбы начал способен скользить


>И так во всех практически снах так делаю, в том числе неосознанных. В паре снов реально делал шаги и это оказалось очень неудобно.


Я обратил внимание на подобный пример потому, что единственный способ опознать подмену при методе сдвоенной позиции -- обнаружить объект/явление, очевидно, не соответствующее твоей памяти о реальности. Иначе, ввиду субъективного растягивания времени, ты можешь успеть полностью ментально вымотаться и, ложась уже "спать", проснёшься в реальности, психологически совсем не отдохнув.

О, приятный бонус: при методе сдвоенной позиции (и своевременному выходу из неё), за пару часов реального времени можно выспаться так, как не отдохнёшь и за 10 часов полноценного сна. Так что, как минимум попробовать её всевозможной студентоте могу посоветовать. Однако(!): восприятие действительности (в т.ч. в части звуков) будет сильно приглушено и растянуто, так что при первый опытах, когда ещё не сможете грамотно действовать (конвертируя мысленно отдалённые глухие раскаты в звонкий глас будильника/сирены и т.п.), предварительно озаботьтесь, чтобы вас в состоянии лёгкой комы при условном пожаре кто-нибудь вынес.
in-your-dreams-e1280240379259.webp47 Кб, 440x730
564 116269
>>116257

>Часто говорят, что можно заснуть в чужом сознании.


Говорят, что кур доят.
Ещё раньше была мода на похищение дьяволом и -- по историческим меркам недавно -- инопланетянами.

> Если человек входит в ваш сон, вы можете потерять сознание и «попасть» в его сознание.


У тебя сколь-нибудь верифицируемая практика такого была?
Если нет, зачем чужие когнитивные искажения представлять фактами?

Лично я утверждаю, что даже такая мифологема, как внетелесный опыт -- суть, фикция, не отражающая объективную действительность. Я-то это проверял в фальсифицируемом эксперименте -- вразрез, похоже, со всем сонмом яро верещащих на все интернеты кактусопоклонников и иже с ними детей индиго.
Если у кого-то есть контрарный моему опыт, делитесь подробным описанием вами проводимого эксперимента. Может, я что-то упустил, тогда, уточнив детали, найдём краеугольный камень. Но, увы, вероятней, что просто эксперимент не был поставлен строго.
565 116273
>>116272
Чувак, уже даже старушки-пенсионерки переползли на GPT4.
566 116286
че за челики с золотыми звездами на шее, масоны?
567 116301
>>116245

>вложенный сон целиком заключается в ощущении себя в перекрученном (безболезненно) состоянии в тёмном мешке, откуда ничего, кроме как "проснуться" (в предыдущий сон или в реальность), не сделаешь.


Не бывало такого.

>единственный способ опознать подмену при методе сдвоенной позиции -- обнаружить объект/явление, очевидно, не соответствующее твоей памяти о реальности


А нафига обнаруживать, если я продолжаю помнить, что засыпал?

>восприятие действительности (в т.ч. в части звуков) будет сильно приглушено и растянуто


У меня была такая фигня без метода сдвоенной позиции и даже изначально намерения ОСить в тот раз. Просто уснул с башкой на столе, снилось как я просыпаюсь на том же столе раз за разом через случайные промежутки времени, в том числе когда отхожу от него, после пары первых повторений осознался и поразвлекался, потом проснулся-таки реально и понял, что же был за звук на фоне в тех снах.
must-be-a-dream.webp199 Кб, 466x550
568 116319
>>116301

>Не бывало такого.


Ты точно годно менял позу в сравнении с оригинальным положением тела?
Если да, то данное наблюдение несёт новизну и заставляет переосмыслить возможные предпосылки подобных наблюдений мною.

Вообще, если действительно имел таковые наблюдения -- проследуй в https://2ch.hk/ld/res/25273.html (М), внеси замечание по эксперименту СдП5. Соберу статистику.

> А нафига обнаруживать, если я продолжаю помнить, что засыпал?


Этот вопрос выдаёт в тебе того, кто ни разу не бывал в гиперреалистичном сновидении. Когда с размаху ударяешь по стенке, и потом несколько минут знатно страдаешь от ноющей боли в кулаке. Какой толк помнить то, что ты собирался заснуть во сне, когда ты, по всем ощущениям, "проснулся"? Буквы на страницах книг не убегают, запахи, вкус и иные ощущения соответствуют твоим типовым при бодрствовании.

> У меня была такая фигня без метода сдвоенной позиции и даже изначально намерения ОСить в тот раз.


Ну, кстати, в слабой форме и у меня в обычном сновидении проявляется. Просто при сдвоенной позиции (у меня) кратно выраженней.

Мне однажды удалось добиться полноценного наблюдения своего засыпания (без какого-либо выпадения внимания в процессе), и там тоже ярко наблюдаемый акустический эффект подушки сразу же сработал именно на моменте входа в сон -- наблюдал его я очень чётко ввиду работающего в тот момент (со звуком) телевизора. Проявился ещё один интересный (хоть и бесполезный) эффект, но во избежание распространения ненадёжных сведений прежде хотелось бы с иными опытными практиками его сличить.
569 116329
>>116319

>Ты точно годно менял позу в сравнении с оригинальным положением тела?


Я не могу точно знать положение тела, да и засыпанием во сне особо много не занимался.

>Какой толк помнить то, что ты собирался заснуть во сне, когда ты, по всем ощущениям, "проснулся"?


Какой толк от ощущений, если ты реально знаешь, что НЕ проснулся? Особенно если после засыпания во сне не оказался на своей кровати в ожидаемое время пробуждения.

>Буквы на страницах книг не убегают


Они и так не убегают.

>запахи


За весь опыт сновидений у меня их во сне не было, кроме буквально двух (а если то был обман памяти, то вообще всего одного), даже неосознанных.

>вкус


А вкус и не отличается, если не считать того, что я не пробовал до сна.

>Ну, кстати, в слабой форме и у меня в обычном сновидении проявляется.


В обычном сне - без замедления. Я спал под работающий телевизор, в конце сновидения было что-то вроде клипа под музыку, сама музыка со словами была из реальности, даже голоса те же, но видеоряд совсем другой и сюжетно связанный с предыдущим сном, но, что любопытно, звук попал только в часть сна, а до того не влиял, причем момент этого начала не совпадал и с началом клипа в телевизоре.

>Мне однажды удалось добиться полноценного наблюдения своего засыпания (без какого-либо выпадения внимания в процессе) и там тоже ярко наблюдаемый акустический эффект подушки сразу же сработал именно на моменте входа в сон


Я помню один случай, когда уснул с сохранением осознанности в момент засыпания (возможно случаев было больше, но именно этот удалось запомнить, потому что я проснулся, около момента перехода осознанного сна в неосознанный, от внешних причин) не сразу после сна, а наоборот - когда обычно спать ложусь, но тогда дома было тихо. Ещё один раз управляемо задремал ненадолго сидя, шум из реальности был где-то в стороне (в смысле, я не обращал на него внимания, но он не пропал), в полученных ОСах была визуальная часть и
(в одном) вкус, но не было (если правильно помню) тактильных ощущений.
inception.jpg25 Кб, 450x548
570 116336
>>116329

>Какой толк от ощущений, если ты реально знаешь, что НЕ проснулся


Так ты этого не знаешь.

> Особенно если после засыпания во сне не оказался на своей кровати в ожидаемое время пробуждения.


Ну, один из вариантов "странностей". Мне он кажется ненадёжным (ввиду частого зависания в снах-сериалах у меня альтернативная память на события всплывает, по-видимому как у товарищей с синдромом множественной личности), но как знаешь. Для тебя может годиться (на первое время).

Коль уж поднят аспект памяти. Несмотря на опасение быть признанным невменяемым, отмечу, что после продолжительной практики со сдвоенной позицией, спустя время, я столкнулся с той проблемой, что прочтённые мною абзацы из отдельных бумажных (дома хранимых) книг, в которых я уверен, что они в оных были -- исчезли. И, если это не безумный домушник-книголюб орудовал, заменяя одни издания другими, то во все поля наблюдается эффект ложной памяти (либо, как шизотерический вариант: маняпутешествие по кастанедовским кактусомирам).
... либо, я сейчас на энном уровне вложения сна пребываю в коме и ловлю глюки.
Ну и совсем крайний вариант: я те книги перечитывал, будучи в неосознанной сдвоенной позиции, и там так запомнил. Сомнительно, хотя и исключать не могу.

> Они и так не убегают


Это неплохо -- значит, ты в более-менее качественном сновидении. Если при этом ещё и слова/предложения/абзацы осмысленные выходят -- то в весьма качественном, по моей оценке.

>За весь опыт сновидений у меня их во сне не было, кроме буквально двух (а если то был обман памяти, то вообще всего одного), даже неосознанных.


>А вкус и не отличается, если не считать того, что я не пробовал до сна.


Это будут полезные наблюдения, если наберём статистику. Аноны?

>В обычном сне - без замедления.


Прошу прощения, если выразился некорректно. Я имел в виду только акустический эффект (подушки) -- да, сколь-нибудь заметного замедления и у меня не было. Впрочем, оговорюсь: как минимум некоторые из невложенных сновидений я имел также ускоренными относительно реальности. Демаркацию определяющих это явление признаков, увы, пока не осилил.

>Я помню один случай, когда уснул с сохранением осознанности в момент засыпания не сразу после сна, , а наоборот - когда обычно спать ложусь.


Т.е. так же, как в моём случае. Хорошо, тогда вот мой вопрос: в самый момент перехода (1-2 секунды), не было ли ощущения, будто ты проваливаешься внутрь собственного тела (грудная клетка?), сопровождаемого еле заметным скрипом в ушах (наподобие как если бы ты проваливался в дыру между резиновыми надувными шариками)?
inception.jpg25 Кб, 450x548
570 116336
>>116329

>Какой толк от ощущений, если ты реально знаешь, что НЕ проснулся


Так ты этого не знаешь.

> Особенно если после засыпания во сне не оказался на своей кровати в ожидаемое время пробуждения.


Ну, один из вариантов "странностей". Мне он кажется ненадёжным (ввиду частого зависания в снах-сериалах у меня альтернативная память на события всплывает, по-видимому как у товарищей с синдромом множественной личности), но как знаешь. Для тебя может годиться (на первое время).

Коль уж поднят аспект памяти. Несмотря на опасение быть признанным невменяемым, отмечу, что после продолжительной практики со сдвоенной позицией, спустя время, я столкнулся с той проблемой, что прочтённые мною абзацы из отдельных бумажных (дома хранимых) книг, в которых я уверен, что они в оных были -- исчезли. И, если это не безумный домушник-книголюб орудовал, заменяя одни издания другими, то во все поля наблюдается эффект ложной памяти (либо, как шизотерический вариант: маняпутешествие по кастанедовским кактусомирам).
... либо, я сейчас на энном уровне вложения сна пребываю в коме и ловлю глюки.
Ну и совсем крайний вариант: я те книги перечитывал, будучи в неосознанной сдвоенной позиции, и там так запомнил. Сомнительно, хотя и исключать не могу.

> Они и так не убегают


Это неплохо -- значит, ты в более-менее качественном сновидении. Если при этом ещё и слова/предложения/абзацы осмысленные выходят -- то в весьма качественном, по моей оценке.

>За весь опыт сновидений у меня их во сне не было, кроме буквально двух (а если то был обман памяти, то вообще всего одного), даже неосознанных.


>А вкус и не отличается, если не считать того, что я не пробовал до сна.


Это будут полезные наблюдения, если наберём статистику. Аноны?

>В обычном сне - без замедления.


Прошу прощения, если выразился некорректно. Я имел в виду только акустический эффект (подушки) -- да, сколь-нибудь заметного замедления и у меня не было. Впрочем, оговорюсь: как минимум некоторые из невложенных сновидений я имел также ускоренными относительно реальности. Демаркацию определяющих это явление признаков, увы, пока не осилил.

>Я помню один случай, когда уснул с сохранением осознанности в момент засыпания не сразу после сна, , а наоборот - когда обычно спать ложусь.


Т.е. так же, как в моём случае. Хорошо, тогда вот мой вопрос: в самый момент перехода (1-2 секунды), не было ли ощущения, будто ты проваливаешься внутрь собственного тела (грудная клетка?), сопровождаемого еле заметным скрипом в ушах (наподобие как если бы ты проваливался в дыру между резиновыми надувными шариками)?
571 116431
Выселили с мелкоборды и подселили к шизофреникам, охуеть вообще.
572 116438
>>116336

>Так ты этого не знаешь.


Как не знаю? Засыпал же во сне намеренно.

>зависания в снах-сериалах


Это как? У меня одно время было много снов по мотивам сериалов и даже сны, где я смотрел несуществующие в реальности серии (а то и сериалы), но эти сны отличались тем, что я в них видел чисто экран без мира вокруг, плюс мало обдумывал свои воспоминания, ведь сам не действовал.

>... либо, я сейчас на энном уровне вложения сна пребываю в коме и ловлю глюки.


Но я-то не твой глюк. Вообще, в одном осознанном сне я спрашивал людей в автобусе сон ли это, все ответили, что сон.

>Ну и совсем крайний вариант: я те книги перечитывал, будучи в неосознанной сдвоенной позиции, и там так запомнил. Сомнительно, хотя и исключать не могу.


Это как раз ближе всего. Тем более, что у меня бывал подобный опыт, а также припоминаю эффект запоздавшего дежавю (то есть, делал что-то впервые, но тогда дежавю не было, а вот на следующий день или позже вспоминаю то действие - и кажется, что то был второй раз, не первый, но не могу точно вспомнить, когда же был тот воображаемый первый).

>Если при этом ещё и слова/предложения/абзацы осмысленные выходят


Осмысленные-то вполне, но какой смысл в них вложен и как они пишутся или звучат во сне отличается от бодрствования, вплоть до откровенно других языков.

>не было ли ощущения


Может, было какое-то ощущение, но я не обратил внимания. Память у меня с визуальным уклоном, не во всех снах в принципе есть тактильное чувство, да и опыт тот был около года назад.
573 116447
«Мне не хватило реального опыта хирургии, что привело к большой потери крови и другим сложностям, которые чудом не стоили жизни»

Российский 40-летний шиз исследователь Михаил Радуга распилил себе голову дрелью и вставил туда самодельный имплант, чтобы «контролировать свои сны». По его словам, электрическая стимуляция коры головного мозга не приводила к пробуждению и иногда влияла на сценарий сна.
574 116449
>>116447
ФАЗОшизы, оправдывайтесь.
575 116450
>>116447
Я конечно не буду спорить что ОСы это лучшее что доступно человеку из хобби\увлечений, эдакий генератор утопии внутри тебя, но вот такие потуги чтобы оказаться в вечной матрице своих снов как по мне уже "передоз", мне вот хватает ~10 ОСов в месяц, если больше - начинается загон по поводу хреновой реальности и бытия, если меньше - кажется что впустую прожил месяц.
576 116461
>>116447
киберпанк который мы заслужили
577 116494
>>116447
Тонка же грань между целеустремлённостью и ебанутостью...
are-you-in-a-dream-inception-flowchart1.webp300 Кб, 480x609
578 116497
>>116438

>Как не знаю? Засыпал же во сне намеренно.


А проснулся в реальности, с сохранением памяти о намерении заснуть во сне. Дальше-то что? В окно шагать для контрольной проверки?

>зависания в снах-сериалах


>Это как?


Основное здесь изложил:
>>113434

>Но я-то не твой глюк.


Спрайт закукарекал

> Вообще, в одном осознанном сне я спрашивал людей в автобусе сон ли это, все ответили, что сон.


Абсолютно ни о чём. Однажды столкнулся с подобной ситуацией в реальном общественном транспорте -- весёлая компания поддакивала вопрошающему, который задавал вслух этот вопрос. Если что, это не во сне было. По меньшей мере, не в моём.

>Если при этом ещё и слова/предложения/абзацы осмысленные выходят


>Осмысленные-то вполне, но какой смысл в них вложен и как они пишутся или звучат во сне отличается от бодрствования, вплоть до откровенно других языков.


Ах это... так ты про банальное несоответствие написанного зачитываемому/осмысляемому. Это показатель весьма низкого качества ОСа, ровно как и в случае с меняющимися буквами. Сравни с ситуацией из >>113434, когда мне приходится быть более-менее сконцентрированным в бодрствующем состоянии, чтобы задним числом понять движущие мотивы поведения / заложенные смыслы в фразах моих же спрайтов. Могу, конечно, и во сне нужную концентрацию на деталях обстановки поддерживать, но это тогда не отдых уже.

В качественных ОСах в книгах не только орфография, пунктуация и семантика сохраняется, но и общая прагматика повествования. Можно даже попробовать прочесть начало и конец страницы, а затем её целиком -- мозг дополнит отрывки плавным текстовым переходом. Но лично у меня столь качественные "приходы" в обычных снах/ОСах только после множественной практики со сдвоенной позицией начались.

>Это как раз ближе всего.


Нюансы есть. Так что непонятно.

>>116447
Кстати, раз уж кто-то за Радугой следит.
Он за время своего существования какой-нибудь отчёт по ВТО выкатывал? Ну, например, где он случайной горстью раскидывает бочонки лото в тёмный угол, в ВТО их запоминает, просыпается, фиксирует, затем сравнивает с реальными выпадениями, делит количество совпадений на общее количество раскиданных фишек. Такое было у него? Или у последователей его?
are-you-in-a-dream-inception-flowchart1.webp300 Кб, 480x609
578 116497
>>116438

>Как не знаю? Засыпал же во сне намеренно.


А проснулся в реальности, с сохранением памяти о намерении заснуть во сне. Дальше-то что? В окно шагать для контрольной проверки?

>зависания в снах-сериалах


>Это как?


Основное здесь изложил:
>>113434

>Но я-то не твой глюк.


Спрайт закукарекал

> Вообще, в одном осознанном сне я спрашивал людей в автобусе сон ли это, все ответили, что сон.


Абсолютно ни о чём. Однажды столкнулся с подобной ситуацией в реальном общественном транспорте -- весёлая компания поддакивала вопрошающему, который задавал вслух этот вопрос. Если что, это не во сне было. По меньшей мере, не в моём.

>Если при этом ещё и слова/предложения/абзацы осмысленные выходят


>Осмысленные-то вполне, но какой смысл в них вложен и как они пишутся или звучат во сне отличается от бодрствования, вплоть до откровенно других языков.


Ах это... так ты про банальное несоответствие написанного зачитываемому/осмысляемому. Это показатель весьма низкого качества ОСа, ровно как и в случае с меняющимися буквами. Сравни с ситуацией из >>113434, когда мне приходится быть более-менее сконцентрированным в бодрствующем состоянии, чтобы задним числом понять движущие мотивы поведения / заложенные смыслы в фразах моих же спрайтов. Могу, конечно, и во сне нужную концентрацию на деталях обстановки поддерживать, но это тогда не отдых уже.

В качественных ОСах в книгах не только орфография, пунктуация и семантика сохраняется, но и общая прагматика повествования. Можно даже попробовать прочесть начало и конец страницы, а затем её целиком -- мозг дополнит отрывки плавным текстовым переходом. Но лично у меня столь качественные "приходы" в обычных снах/ОСах только после множественной практики со сдвоенной позицией начались.

>Это как раз ближе всего.


Нюансы есть. Так что непонятно.

>>116447
Кстати, раз уж кто-то за Радугой следит.
Он за время своего существования какой-нибудь отчёт по ВТО выкатывал? Ну, например, где он случайной горстью раскидывает бочонки лото в тёмный угол, в ВТО их запоминает, просыпается, фиксирует, затем сравнивает с реальными выпадениями, делит количество совпадений на общее количество раскиданных фишек. Такое было у него? Или у последователей его?
579 116498
>>116497

>ВТО


Он же вроде адепт материалистического подхода был, без астралов и духовных путешествий?
Переобулся штоле?
580 116499
>>116498

>Он же вроде адепт материалистического подхода был, без астралов и духовных путешествий?


>Переобулся штоле?



Это ж он прозелит ВТОшной хуйни? Разве нет?
Радуга.png284 Кб, 1796x913
581 116503
>>116498

>ВТО


>Он же вроде адепт материалистического подхода был, без астралов и духовных путешествий?


Негативный отчёт -- тоже отчёт.

Было бы желательно уже на базе имеющейся у него обширной выборки это зафиксировать, подсчитать процент совпадений и дальше отсылать шизиков к этому документу.
582 116530
>>116497

>банальное несоответствие написанного зачитываемому/осмысляемому


Оно соответствует, но ПО-ДРУГОМУ.

>мне приходится быть более-менее сконцентрированным в бодрствующем состоянии, чтобы задним числом понять движущие мотивы поведения / заложенные смыслы в фразах


Я говорю о полностью противоположной ситуации. Когда во сне полностью понимаешь подтекст, прямое значение и прочее, но обычно либо запоминаешь дословно (и по пробуждению уже нихрена не понятно), либо запоминаешь смысл (и не помнишь, разве что смутно что что-то странное, насчет точного звучания, особенно когда там была невозможная в реальном русском игра слов), а если сразу оба - по пробуждению сильно фалломорфируешь с результата.

>В качественных ОСах


У нас с тобой разные критерии качества, похоже.

>в книгах не только орфография, пунктуация и семантика сохраняется, но и общая прагматика повествования


А у меня даже в неосознанных с прагматикой повествования нормально, но даже неизменная на протяжении сна орфография, пунктуация и семантика оказывается другая относительно реальной. Вплоть до буквально не существующих в реальности языков.

>Основное здесь изложил


У меня противоположная ситуация - в принципе никакой стабильности у локаций, плюс неевклидова геометрия. Поэтому пока подзабросил картографию (хотя одно время очень помогла с запоминанием снов, я даже дневником не пользовался), до нахождения способов наносить такое на карту.

>А проснулся в реальности, с сохранением памяти о намерении заснуть во сне. Дальше-то что?


Это надо перепроверить. Недавно попробовал при пробуждении после сна (до сих пор его помню, хотя никуда не записывал) войти сразу в ОС и из него прямо сразу в сдвоенную позицию и даже дальше. Да вот только то пробуждение было ложным (после реального пробуждения чашки с кофе на столе не оказалось). Ну и вместо сдвоенной позиции была, как ты говоришь, лажа - сначала при моменте засыпания я как бы откатывался в сторону, но это было будто наоборот относительно того, как кто-то для засыпания с осознанностью выкатывается, потому что "основной" я (с позиции которого больше восприятия и с местоположением которого ассоциируешься в тот момент) лежал на месте как раз, Ну я открываю глаза - башкой и туловищем пошевелить не могу, а вот руками двигаю свободно, закрываю глаза и пробую ещё глубже уснуть - вижу комнату, немного полежал в сонном параличе и, похоже, проснулся. Но я тогда не помнил момент, как открывал глаза и "вот сейчас точно проснулся", сомневался до того момента, пока потом не поспал ещё раз и не проснулся с запоминанием приснившегося. Так что тут вопрос ещё, кто закукарекал. Вообще, этот случай вызвал у меня самые больше сомнения в реальности, с того раза, когда я в детстве впервые матрицу посмотрел.
582 116530
>>116497

>банальное несоответствие написанного зачитываемому/осмысляемому


Оно соответствует, но ПО-ДРУГОМУ.

>мне приходится быть более-менее сконцентрированным в бодрствующем состоянии, чтобы задним числом понять движущие мотивы поведения / заложенные смыслы в фразах


Я говорю о полностью противоположной ситуации. Когда во сне полностью понимаешь подтекст, прямое значение и прочее, но обычно либо запоминаешь дословно (и по пробуждению уже нихрена не понятно), либо запоминаешь смысл (и не помнишь, разве что смутно что что-то странное, насчет точного звучания, особенно когда там была невозможная в реальном русском игра слов), а если сразу оба - по пробуждению сильно фалломорфируешь с результата.

>В качественных ОСах


У нас с тобой разные критерии качества, похоже.

>в книгах не только орфография, пунктуация и семантика сохраняется, но и общая прагматика повествования


А у меня даже в неосознанных с прагматикой повествования нормально, но даже неизменная на протяжении сна орфография, пунктуация и семантика оказывается другая относительно реальной. Вплоть до буквально не существующих в реальности языков.

>Основное здесь изложил


У меня противоположная ситуация - в принципе никакой стабильности у локаций, плюс неевклидова геометрия. Поэтому пока подзабросил картографию (хотя одно время очень помогла с запоминанием снов, я даже дневником не пользовался), до нахождения способов наносить такое на карту.

>А проснулся в реальности, с сохранением памяти о намерении заснуть во сне. Дальше-то что?


Это надо перепроверить. Недавно попробовал при пробуждении после сна (до сих пор его помню, хотя никуда не записывал) войти сразу в ОС и из него прямо сразу в сдвоенную позицию и даже дальше. Да вот только то пробуждение было ложным (после реального пробуждения чашки с кофе на столе не оказалось). Ну и вместо сдвоенной позиции была, как ты говоришь, лажа - сначала при моменте засыпания я как бы откатывался в сторону, но это было будто наоборот относительно того, как кто-то для засыпания с осознанностью выкатывается, потому что "основной" я (с позиции которого больше восприятия и с местоположением которого ассоциируешься в тот момент) лежал на месте как раз, Ну я открываю глаза - башкой и туловищем пошевелить не могу, а вот руками двигаю свободно, закрываю глаза и пробую ещё глубже уснуть - вижу комнату, немного полежал в сонном параличе и, похоже, проснулся. Но я тогда не помнил момент, как открывал глаза и "вот сейчас точно проснулся", сомневался до того момента, пока потом не поспал ещё раз и не проснулся с запоминанием приснившегося. Так что тут вопрос ещё, кто закукарекал. Вообще, этот случай вызвал у меня самые больше сомнения в реальности, с того раза, когда я в детстве впервые матрицу посмотрел.
583 116535
>>116503
Этот документ был устаревшим уже десять лет назад, о чем он сам постоянно напоминает
584 116540
>>116530

>Оно соответствует, но ПО-ДРУГОМУ.


Я про твой эффект и говорю. Когда якобы читаешь, осмысляешь вроде бы прочитанное, но при вынесении записанных в книге цитат в реальность тотальное расхождение оных с осмысленным, вплоть до транслитерации с неизвестного языка или даже закорючек.

>У нас с тобой разные критерии качества, похоже.


Ну, мне кажется, между выборкой "видишь фигу -- воспринимаешь как книгу" и "видишь книгу -- воспринимаешь её же" качественной будет именно последняя.

>А у меня даже в неосознанных с прагматикой повествования нормально, но даже неизменная на протяжении сна орфография, пунктуация и семантика оказывается другая относительно реальной


Я понял. Ещё раз скажу -- это показатель относительно низкого качества ОСа/сна. Не хочу сказать, что это плохо -- на полном расслабоне сознания, возможно, его рекреация оперативней осуществляется. Однако, более сложные практики остаются недоступны. Если эта тема интересна, а СдП пока не взлетает, можешь попробовать в просоночных состояниях вспоминать только что "испарившиеся" мысли -- на первых порах кажется невозможным, но затем навостряешься; и данная практика, по наблюдениям, также способствует мобилизации сознания внутри сна с усилением озвученных плюшек.

> У меня противоположная ситуация - в принципе никакой стабильности у локаций


Попробуй пофотографировать старым печатающим фотоаппаратом, оставляя снимки на создаваемых пьедесталах в местах фотографирования (лучше сразу покрой фотки какой-нибудь у/ф-стойкой плёнкой, а пьедесталы каким-нибудь бронестеклом). Одновременно поимей на планшете карту, которая отмечает все эти маячки. Для удобства можешь запрашивать планшетом непосредственно сделанные фотографии. Затем, попробуй сходить по уже пройденным маршрутам, отпишись о результатах изменений. Есть усложнённая (усиленная) версия эксперимента, но пока смысла давать не вижу.

> плюс неевклидова геометрия.


С присутствием отрицательной кривизны?
Если есть в наличии время, желание и понимание твоих структур, можешь по гитхаб-ссылке из https://www.youtube.com/watch?v=kEB11PQ9Eo8
допилить свою карту.

>Это надо перепроверить.


Так я и налегал на необходимость перепроверки по аномалиям. Это ты почему-то склонял к мысли, что достаточно помнить намерение повторно заснуть. Не достаточно.

>сразу в сдвоенную позицию и даже дальше


Это куда, лол? В лимб(ТМ)?
При засыпании в сдвоенной позиции (лично меня) вышибает в сон, откуда я в неё засыпал.

> после реального пробуждения чашки с кофе на столе не оказалось


Это всё ненадёжные критерии.
У меня вчера смартфон упал, при падении избавился от чехла, который отлетел в укромное место. Пришлось перемножать длинные числа столбиком, сравнивая с результатом калькулятора, чтобы удостовериться, что не сплю (нашёл чехол далеко не сразу). Все эти чашки кофе, которая любая самочка могла на автомате вынести (или ты сам спросонья мог запутаться в подобных однообразных эпизодах) -- ну, ни о чём. Ты, как пока ещё не свидетель гиперреалистичных сновидений, можешь хоть синяк себе поставить / понюхать кофе / потрограть чашку, но с ростом опыта зыбкость подобных моментов будет всё более явственной.

>>116535

>Этот документ был устаревшим уже десять лет назад, о чем он сам постоянно напоминает


Из нового он что-то текстово-внятное выкатил?
584 116540
>>116530

>Оно соответствует, но ПО-ДРУГОМУ.


Я про твой эффект и говорю. Когда якобы читаешь, осмысляешь вроде бы прочитанное, но при вынесении записанных в книге цитат в реальность тотальное расхождение оных с осмысленным, вплоть до транслитерации с неизвестного языка или даже закорючек.

>У нас с тобой разные критерии качества, похоже.


Ну, мне кажется, между выборкой "видишь фигу -- воспринимаешь как книгу" и "видишь книгу -- воспринимаешь её же" качественной будет именно последняя.

>А у меня даже в неосознанных с прагматикой повествования нормально, но даже неизменная на протяжении сна орфография, пунктуация и семантика оказывается другая относительно реальной


Я понял. Ещё раз скажу -- это показатель относительно низкого качества ОСа/сна. Не хочу сказать, что это плохо -- на полном расслабоне сознания, возможно, его рекреация оперативней осуществляется. Однако, более сложные практики остаются недоступны. Если эта тема интересна, а СдП пока не взлетает, можешь попробовать в просоночных состояниях вспоминать только что "испарившиеся" мысли -- на первых порах кажется невозможным, но затем навостряешься; и данная практика, по наблюдениям, также способствует мобилизации сознания внутри сна с усилением озвученных плюшек.

> У меня противоположная ситуация - в принципе никакой стабильности у локаций


Попробуй пофотографировать старым печатающим фотоаппаратом, оставляя снимки на создаваемых пьедесталах в местах фотографирования (лучше сразу покрой фотки какой-нибудь у/ф-стойкой плёнкой, а пьедесталы каким-нибудь бронестеклом). Одновременно поимей на планшете карту, которая отмечает все эти маячки. Для удобства можешь запрашивать планшетом непосредственно сделанные фотографии. Затем, попробуй сходить по уже пройденным маршрутам, отпишись о результатах изменений. Есть усложнённая (усиленная) версия эксперимента, но пока смысла давать не вижу.

> плюс неевклидова геометрия.


С присутствием отрицательной кривизны?
Если есть в наличии время, желание и понимание твоих структур, можешь по гитхаб-ссылке из https://www.youtube.com/watch?v=kEB11PQ9Eo8
допилить свою карту.

>Это надо перепроверить.


Так я и налегал на необходимость перепроверки по аномалиям. Это ты почему-то склонял к мысли, что достаточно помнить намерение повторно заснуть. Не достаточно.

>сразу в сдвоенную позицию и даже дальше


Это куда, лол? В лимб(ТМ)?
При засыпании в сдвоенной позиции (лично меня) вышибает в сон, откуда я в неё засыпал.

> после реального пробуждения чашки с кофе на столе не оказалось


Это всё ненадёжные критерии.
У меня вчера смартфон упал, при падении избавился от чехла, который отлетел в укромное место. Пришлось перемножать длинные числа столбиком, сравнивая с результатом калькулятора, чтобы удостовериться, что не сплю (нашёл чехол далеко не сразу). Все эти чашки кофе, которая любая самочка могла на автомате вынести (или ты сам спросонья мог запутаться в подобных однообразных эпизодах) -- ну, ни о чём. Ты, как пока ещё не свидетель гиперреалистичных сновидений, можешь хоть синяк себе поставить / понюхать кофе / потрограть чашку, но с ростом опыта зыбкость подобных моментов будет всё более явственной.

>>116535

>Этот документ был устаревшим уже десять лет назад, о чем он сам постоянно напоминает


Из нового он что-то текстово-внятное выкатил?
585 116561
>>116540

>Когда якобы читаешь, осмысляешь вроде бы прочитанное, но при вынесении записанных в книге цитат в реальность тотальное расхождение оных с осмысленным, вплоть до транслитерации с неизвестного языка или даже закорючек.


Там не "якобы". Там реально читаешь, но другой язык на других правилах. И этот язык даже можно вспомнить при пробуждении хотя бы частично, если знать, что вспоминать. При перечитывании в том же сне не изменяется.

>Попробуй пофотографировать старым печатающим фотоаппаратом, оставляя снимки на создаваемых пьедесталах в местах фотографирования (лучше сразу покрой фотки какой-нибудь у/ф-стойкой плёнкой, а пьедесталы каким-нибудь бронестеклом). Одновременно поимей на планшете карту, которая отмечает все эти маячки.


Сомневаюсь, что останется не то, что пьедестал, а даже место, где он был поставлен.

>запрашивать планшетом непосредственно сделанные фотографии


Чего? Планшет это доска с прищепкой, на которую документы цепляются, она не умеет разговаривать, фотографии мне проще будет из кармана достать или из-под ладони сотворить.

>С присутствием отрицательной кривизны?


В некоторых - да. Во многих других есть не менее интересные эффекты, когда есть путь короче прямого или когда две перпендикулярные улицы не пересекаются, одна дорога в прямом и обратном направлениях имеет разную длину, ну и прочее по мелочи, вроде больших комнат в маленьких зданиях.

>Это ты почему-то склонял к мысли, что достаточно помнить намерение повторно заснуть. Не достаточно.


Но мне хватало при методе прямого входа, вплоть до того, что я мог войти в сон с осознанием, на время забыть о нем, но потом обратно вспомнить (не повторно осознаться через проверку, а именно вспомнить факт засыпания). И был даже неосознанный сон, в котором я попробовал прямой вход и попал в осознанный.

>При засыпании в сдвоенной позиции (лично меня) вышибает в сон, откуда я в неё засыпал.


А ты не пробовал из сдвоенной позиции сделать строенную, счетверенную?

>ни о чём


Но однажды я осознался, потому что у меня на компе во сне был браузер Зона, хотя в реальности это качалка для торрентов. В другом сне - потому что за окном был не тот сезон, что в реальности.
585 116561
>>116540

>Когда якобы читаешь, осмысляешь вроде бы прочитанное, но при вынесении записанных в книге цитат в реальность тотальное расхождение оных с осмысленным, вплоть до транслитерации с неизвестного языка или даже закорючек.


Там не "якобы". Там реально читаешь, но другой язык на других правилах. И этот язык даже можно вспомнить при пробуждении хотя бы частично, если знать, что вспоминать. При перечитывании в том же сне не изменяется.

>Попробуй пофотографировать старым печатающим фотоаппаратом, оставляя снимки на создаваемых пьедесталах в местах фотографирования (лучше сразу покрой фотки какой-нибудь у/ф-стойкой плёнкой, а пьедесталы каким-нибудь бронестеклом). Одновременно поимей на планшете карту, которая отмечает все эти маячки.


Сомневаюсь, что останется не то, что пьедестал, а даже место, где он был поставлен.

>запрашивать планшетом непосредственно сделанные фотографии


Чего? Планшет это доска с прищепкой, на которую документы цепляются, она не умеет разговаривать, фотографии мне проще будет из кармана достать или из-под ладони сотворить.

>С присутствием отрицательной кривизны?


В некоторых - да. Во многих других есть не менее интересные эффекты, когда есть путь короче прямого или когда две перпендикулярные улицы не пересекаются, одна дорога в прямом и обратном направлениях имеет разную длину, ну и прочее по мелочи, вроде больших комнат в маленьких зданиях.

>Это ты почему-то склонял к мысли, что достаточно помнить намерение повторно заснуть. Не достаточно.


Но мне хватало при методе прямого входа, вплоть до того, что я мог войти в сон с осознанием, на время забыть о нем, но потом обратно вспомнить (не повторно осознаться через проверку, а именно вспомнить факт засыпания). И был даже неосознанный сон, в котором я попробовал прямой вход и попал в осознанный.

>При засыпании в сдвоенной позиции (лично меня) вышибает в сон, откуда я в неё засыпал.


А ты не пробовал из сдвоенной позиции сделать строенную, счетверенную?

>ни о чём


Но однажды я осознался, потому что у меня на компе во сне был браузер Зона, хотя в реальности это качалка для торрентов. В другом сне - потому что за окном был не тот сезон, что в реальности.
main-qimg-6ce54b4683e1db5aa3c79dfaa6f21179-lq.jpg48 Кб, 425x746
586 116563
>>116561

>Там не "якобы". Там реально читаешь, но другой язык на других правилах. И этот язык даже можно вспомнить при пробуждении хотя бы частично, если знать, что вспоминать. При перечитывании в том же сне не изменяется.


Мы говорим об одном и том же.

> Сомневаюсь, что останется не то, что пьедестал, а даже место, где он был поставлен.


У тебя же спозиционированные на карте метки онлайн доступны. И доступ к фоткам видов, чтобы "убегать" не начали.

>фотографии мне проще будет из кармана достать или из-под ладони сотворить.


Если считаешь, что так будет лучше и с сохранением видов локации, действуй.

>Во многих других есть не менее интересные эффекты


Иметь в запаснике пару-тройку таких локаций неплохо, но если такого много -- понимаю твою картографическую проблему.

>А ты не пробовал из сдвоенной позиции сделать строенную, счетверенную?


Конечно же пробовал. Вылетаю в предшествующее сдвоенной позиции сновидение. Или, с учётом искажения цитат в домашней бумажной литературе, десяток лет как не вылетаю.

>Но однажды я осознался, потому что у меня на компе во сне был браузер Зона, хотя в реальности это качалка для торрентов. В другом сне - потому что за окном был не тот сезон, что в реальности.


А вот последнее -- это уже полноценная реперная точка (конечно, с точность до того, что изредка и в летний сезон снежок может выпасть, но вот сугробы уже внезапно не возникнут/исчезнут, как листва свой цвет в одночасье не поменяет без химатаки/изытка радиации). С браузером -- дополнительно бы пришлось проверять с т.з. программной вирусни с переписыванием автозагрузки и прочего, но худо-бедно тоже подходит.
В отличии от, если ты не живёшь один и никому не даёшь ключей, чашечки кофе на столе или чего-то иного легкоизменяемого.
587 116622
>>116563

>Мы говорим об одном и том же.


>


Даже если правда об одном, то кардинально по-разному на это смотрим.

>У тебя же спозиционированные на карте метки онлайн доступны. И доступ к фоткам видов, чтобы "убегать" не начали.


Чего толку с этого, если один путь в одном сне в два разных момента может привести в два разных места?

>Вылетаю в предшествующее сдвоенной позиции сновидение.


Ну, я попробовал недавно до седьмого (вроде) уровня вложенности, но не скажу, что это прямо усилило реалистичность (в целом, да, было похоже на реальность), потому что сразу словил два несоответствия - телефон не работал и ноутбук был закрыт, а когда открывал его - проснулся (сразу, а не послойно). При этом, с каждым углублением вложенности при засыпании изменялся (чутка замедлялся и кое-что ещё) звук в ушах (с шестого уровня я понял, почему люди говорят "звенит в ушах", хотя по жизни для меня это звучало как "пищит"), хотя вообще я обычно не замечал такого звука в ушах при прямом входе раньше, возможно,это потому что я где-то читал о таком или давление в этот раз выше, а может, что из-за попытки сдвоенной позиции.
588 116658
30 осов за месяц - возможно?
main-qimg-5ff16105d4cc5ed62b8557bfb02f20db-lq.jpg41 Кб, 376x622
589 116703
>>116622

> Даже если правда об одном, то кардинально по-разному на это смотрим.


Даже когда ты просто пытаешься долго не спать, подобные галюны с независимым смысловым полем возникают. Не вижу поводов для восторженности.

> Чего толку с этого, если один путь в одном сне в два разных момента может привести в два разных места?


Ок. Тогда временно можешь использовать жёсткий вариант -- создавай огромные переотражающие кривые (увеличивающие) зеркала, так, чтобы при удалении тебя полноценно видеть предшествующую локацию.
Ты не единственный, кто сновидения с отрицательной кривизной любит. Я тоже. Но у меня, впрочем, твоя проблема с подвижностью локаций на данный момент отсутствует, хотя что-то подобное когда-то и было, но я это даже особо за проблему не воспринял. Ещё попробуй хорошо уверовать, например, что если ставишь опорный предмет, то он фиксирует пройденный от него маршрут.

> Ну, я попробовал недавно до седьмого (вроде) уровня вложенности, но не скажу, что это прямо усилило реалистичность (в целом, да, было похоже на реальность)


Без сохранения позиции, да, работает как-то так через пень-колоду, можно продолжать засыпать, но рост реалистичности не коррелирует.

> проснулся (сразу, а не послойно)


В простых вложенках это несложно. Ты попробуй напрямую из сдвоенной позиции. Лично меня это максимальную концентрацию воли потребовало (плюс, возможно именно после этого случая, начались несоответствия вспоминаемых цитат).

> При этом, с каждым углублением вложенности при засыпании изменялся (чутка замедлялся и кое-что ещё) звук в ушах


У меня был схожий опыт, но он, на мой взгляд, сомнителен, т.к. ни разу хороших акустических раздражителей не было, так что мог просто навоображать про замедление/приглушение. Было бы чудно, чтобы ты это перепроверил, а также и иные независимые кандидаты подключились. Если проверка с тем или иным результатом пройдена -- отписывайся.

>а может, что из-за попытки сдвоенной позиции.


Попытка здесь или удачная, или не удачная.
Если бы была удачная, ты бы, предположительно, стеной текста здесь офигевал. А неудачная -- читай, обычный вложенный сон, ни рыба, ни мясо. Хотя, чаще, вложенный первых уровней сон всё же реалистичность привносит (но, возможно, потому что я сразу же старался в сдвоенку).

>>116658

>30 осов за месяц - возможно?


Можно и за ночь. Заводи будильник с интервалом 15-30 минут, будет тебе счастье, если сможешь оперативно засыпать. Вопрос: тебе оно зачем?
main-qimg-5ff16105d4cc5ed62b8557bfb02f20db-lq.jpg41 Кб, 376x622
589 116703
>>116622

> Даже если правда об одном, то кардинально по-разному на это смотрим.


Даже когда ты просто пытаешься долго не спать, подобные галюны с независимым смысловым полем возникают. Не вижу поводов для восторженности.

> Чего толку с этого, если один путь в одном сне в два разных момента может привести в два разных места?


Ок. Тогда временно можешь использовать жёсткий вариант -- создавай огромные переотражающие кривые (увеличивающие) зеркала, так, чтобы при удалении тебя полноценно видеть предшествующую локацию.
Ты не единственный, кто сновидения с отрицательной кривизной любит. Я тоже. Но у меня, впрочем, твоя проблема с подвижностью локаций на данный момент отсутствует, хотя что-то подобное когда-то и было, но я это даже особо за проблему не воспринял. Ещё попробуй хорошо уверовать, например, что если ставишь опорный предмет, то он фиксирует пройденный от него маршрут.

> Ну, я попробовал недавно до седьмого (вроде) уровня вложенности, но не скажу, что это прямо усилило реалистичность (в целом, да, было похоже на реальность)


Без сохранения позиции, да, работает как-то так через пень-колоду, можно продолжать засыпать, но рост реалистичности не коррелирует.

> проснулся (сразу, а не послойно)


В простых вложенках это несложно. Ты попробуй напрямую из сдвоенной позиции. Лично меня это максимальную концентрацию воли потребовало (плюс, возможно именно после этого случая, начались несоответствия вспоминаемых цитат).

> При этом, с каждым углублением вложенности при засыпании изменялся (чутка замедлялся и кое-что ещё) звук в ушах


У меня был схожий опыт, но он, на мой взгляд, сомнителен, т.к. ни разу хороших акустических раздражителей не было, так что мог просто навоображать про замедление/приглушение. Было бы чудно, чтобы ты это перепроверил, а также и иные независимые кандидаты подключились. Если проверка с тем или иным результатом пройдена -- отписывайся.

>а может, что из-за попытки сдвоенной позиции.


Попытка здесь или удачная, или не удачная.
Если бы была удачная, ты бы, предположительно, стеной текста здесь офигевал. А неудачная -- читай, обычный вложенный сон, ни рыба, ни мясо. Хотя, чаще, вложенный первых уровней сон всё же реалистичность привносит (но, возможно, потому что я сразу же старался в сдвоенку).

>>116658

>30 осов за месяц - возможно?


Можно и за ночь. Заводи будильник с интервалом 15-30 минут, будет тебе счастье, если сможешь оперативно засыпать. Вопрос: тебе оно зачем?
b7a6f9f2960d95d1a53918292d0b2604.jpg32 Кб, 472x700
590 116704
>>116703
Пользуясь случаем, напоминаю для опытных сновидцев, что в https://2ch.hk/ld/res/25273.html (М) собраны эксперименты, которые хорошо бы перепроверить.
Особенно меня интересует эксперимент СТ1, т.к. вообще нигде не видел ничего подобного, при том что осуществить его мегалегко после осознавания, и лично у меня репрезентативность 100%. Однако, прошу всех неопытных или эмоционально чувствительных анонов в СТ1 всё же не лезть, т.к. если это не личный мой глюк, то можете фобии словить по итогу.
591 116716
>>116703

>Даже когда ты просто пытаешься долго не спать, подобные галюны


От недосыпа у меня другие галюны - преимущественно парейдолические. Например, издалека смотрю на пеньки тонких деревьев - а они сначала кажутся вставшими на задние лапы сурками.

>зеркала


Ты их советуешь тому, у кого собственное отражение во сне имеет семь глаз.

>Без сохранения позиции


Чего сразу без? Я каждый раз при засыпании (включая реальное) попадал в сон, где уже нахожусь на кровати, после чего закрывал глаза и засыпал, не меняя позы. Или надо поменять позу, а потом занять её заново? Расскажи подробнее об этом аспекте.

>В простых вложенках это несложно.


Скажи это тому случаю, когда я десятки раз подряд просыпался ложно.

>так что мог просто навоображать про замедление


Да я и сам звук в ушах мог навоображать, обычно-то у меня в ушах не пищит, а когда давление - уснуть мешает.

>вложенный первых уровней сон всё же реалистичность привносит


Не, у меня наоборот - накладывается какая-то пелена что ли или другие штуки (например, в одном как бы отдаление поля зрения, что руки и вещи стали меньше), что визуально сон становится отличим от реальности и предыдущего сна, зато порой мне так удается из неосознанного попадать в осознанный (потому что я засыпаю во сне и помню факт засыпания).

>стеной текста здесь офигевал


Но я же не офигеваю, что сегодн у меня было несколько снов, а в одном из них я один из более ранних за сегодня снов помнил и помнил не как реальность, а как сон.
592 116719
Поясните почему раздел /лд закрыли?
main-qimg-b2234bf602665a1233e66de742061ebb-c.jpg158 Кб, 690x1543
593 116722
>>116716

>От недосыпа у меня другие галюны - преимущественно парейдолические. Например, издалека смотрю на пеньки тонких деревьев - а они сначала кажутся вставшими на задние лапы сурками.


Это часть одного явления, насколько я выявил.
Происходит семантическое выхолащивание занявшего внимание явления до некоего его протообраза, и затем свободная синтетическая демаркация подкласса этого явления в некий формообразующий (например, синтаксической схожестью) сосуд. Варкалось, короче, и хливкие шорьки пырялись по наве.

> Ты их советуешь тому, у кого собственное отражение во сне имеет семь глаз.


Моё увожение.
Ты хоть как-то стабилизируешься? Ну, там, на линии ладоней / отпечатки пальцев смотришь?
Если да, то я тебе тогда лишь одну практику с твоей особенностью могу посоветовать, пока не стабилизируешь хотя бы отражения -- перетекать сознанием в зрачки мимоспрайтов и обозревать свою предыдующую оболочку, затем обратно, и так по много раз.
Что-то у тебя сознание дофига подвижное.

> Чего сразу без? Я каждый раз при засыпании (включая реальное) попадал в сон, где уже нахожусь на кровати, после чего закрывал глаза и засыпал, не меняя позы


?!
Серьёзно?
И поза соответствовала реальной по просыпании? Ну-ка запиливай подробное наблюдение, это очень с моей т.з. нестандартно.

> Или надо поменять позу, а потом занять её заново? Расскажи подробнее об этом аспекте.


Не нужно. Единственный необходимо соблюдаемый аспект -- соответствие реальному (а не мнимому) положению отростков физического тела. А расположение всего тела в сновиденческих локациях или требование (не)двигаться -- отсутствует.

> Скажи это тому случаю, когда я десятки раз подряд просыпался ложно.


Могу повторить. Несложно. Малая толика воли -- и ты просыпаешься фактически с любого уровня вложенности. В отличие от сдвоенки, когда мобилизировать приходится все волевые усилия (у меня так).

> Не, у меня наоборот - накладывается какая-то пелена что ли или другие штуки, что визуально сон становится отличим от реальности и предыдущего сна


Я так и не вынес, от чего это зависит. В самом общем случае -- от степени несоответствия позы реальной, но какая-то корреляция дофига зыбкая.
main-qimg-b2234bf602665a1233e66de742061ebb-c.jpg158 Кб, 690x1543
593 116722
>>116716

>От недосыпа у меня другие галюны - преимущественно парейдолические. Например, издалека смотрю на пеньки тонких деревьев - а они сначала кажутся вставшими на задние лапы сурками.


Это часть одного явления, насколько я выявил.
Происходит семантическое выхолащивание занявшего внимание явления до некоего его протообраза, и затем свободная синтетическая демаркация подкласса этого явления в некий формообразующий (например, синтаксической схожестью) сосуд. Варкалось, короче, и хливкие шорьки пырялись по наве.

> Ты их советуешь тому, у кого собственное отражение во сне имеет семь глаз.


Моё увожение.
Ты хоть как-то стабилизируешься? Ну, там, на линии ладоней / отпечатки пальцев смотришь?
Если да, то я тебе тогда лишь одну практику с твоей особенностью могу посоветовать, пока не стабилизируешь хотя бы отражения -- перетекать сознанием в зрачки мимоспрайтов и обозревать свою предыдующую оболочку, затем обратно, и так по много раз.
Что-то у тебя сознание дофига подвижное.

> Чего сразу без? Я каждый раз при засыпании (включая реальное) попадал в сон, где уже нахожусь на кровати, после чего закрывал глаза и засыпал, не меняя позы


?!
Серьёзно?
И поза соответствовала реальной по просыпании? Ну-ка запиливай подробное наблюдение, это очень с моей т.з. нестандартно.

> Или надо поменять позу, а потом занять её заново? Расскажи подробнее об этом аспекте.


Не нужно. Единственный необходимо соблюдаемый аспект -- соответствие реальному (а не мнимому) положению отростков физического тела. А расположение всего тела в сновиденческих локациях или требование (не)двигаться -- отсутствует.

> Скажи это тому случаю, когда я десятки раз подряд просыпался ложно.


Могу повторить. Несложно. Малая толика воли -- и ты просыпаешься фактически с любого уровня вложенности. В отличие от сдвоенки, когда мобилизировать приходится все волевые усилия (у меня так).

> Не, у меня наоборот - накладывается какая-то пелена что ли или другие штуки, что визуально сон становится отличим от реальности и предыдущего сна


Я так и не вынес, от чего это зависит. В самом общем случае -- от степени несоответствия позы реальной, но какая-то корреляция дофига зыбкая.
594 116724
>>116719
Он меня заебал
595 116726
>>116722

>Варкалось, короче, и хливкие шорьки пырялись по наве.


Но что если ты знаешь, кто такие шорьки и во сколько варкалось?

>перетекать сознанием в зрачки мимоспрайтов и обозревать свою предыдующую оболочку


Когда я вселяюсь в персонажей, то не оставляю ничего на предыдущем месте.

>Что-то у тебя сознание дофига подвижное.


С детства такое. Зато могу в ОСе вырастить рабочий револьвер прямо из ладони, например, даже не выводя руку вне поля зрения.

>Ты хоть как-то стабилизируешься? Ну, там, на линии ладоней / отпечатки пальцев смотришь?


Когда начинал практику, одно время тёр ладони и лизал нёбо, но это чтобы продлить сон, ещё в одном ОСе за руку с персонажем ходил.

>И поза соответствовала реальной по просыпании?


На это не обратил внимания. Вроде, примерно соответствовала, хотя я мог в процессе сна немного подвинуться.

>соответствие реальному (а не мнимому) положению отростков физического тела


И это как раз сложно, потому что нет надежного метода узнать, как же они расположены на самом деле. Даже если прямым входом, то можно же случайно пошевелиться до того, как успеешь войти в сдвоенную позицию, например.

>Малая толика воли -- и ты просыпаешься фактически с любого уровня вложенности.


Подробнее о намеренном просыпании. А то у меня есть подозрения, что я чуть ли не каждый сон начинаю с ОСов, которые забываются, потому что дальше снятся неосознанные.
596 116877
>>116726

>Но что если ты знаешь, кто такие шорьки и во сколько варкалось?


"Это норма!" (с)

>Когда я вселяюсь в персонажей, то не оставляю ничего на предыдущем месте.


о_О Так оставляй же. Или ты не в силах успешно представить, что оставляешь?

>Зато могу в ОСе вырастить рабочий револьвер прямо из ладони, например, даже не выводя руку вне поля зрения.


Расскажи подробней, что там у тебя с зеркалами. Например, когда ставишь друг напротив друга, помещая предмет между ними. Также, когда входишь в зеркало.

> одно время тёр ладони и лизал нёбо, но это чтобы продлить сон


Тебя сейчас выкидывает из сновидения? Ты описал используемую тогда методу -- она как-нибудь привносила внутреннюю стабильность предметов/локаций из сновидения?

>Вроде, примерно соответствовала, хотя я мог в процессе сна немного подвинуться.


Я озадачен. Небольшое несоответствие, по моему опыту, столь критического снижения качества (до уровня обычного ОСа) не должно провоцировать. Нужно бы поймать здесь ещё живых анонов и сподвигнуть их на практику сдвоенной позиции. Возможно, у тебя какая-то сновиденческая патология, пока даже сложно предположить.

>И это как раз сложно, потому что нет надежного метода узнать, как же они расположены на самом деле.


Самый, ИМХО, перспективный, но в то же время требующий специальной практики вариант -- мною описанное просыпания с последующим засыпанием (т.к. тело всё ещё в расслаблено-оцепеневшем состоянии).

>то можно же случайно пошевелиться до того, как успеешь войти в сдвоенную позицию, например.


Поэтому нужно делать быстро. Ну и, насчёт случайного шевеления, можешь пробовать последовательно группы мышц с ного до шеи держать напряжёнными, затем расслаблять и пытаться мнимо управлять ими (т.е. усиленно представлять, что ими шевелишь, без того, чтобы они шевелились). После всевозможных побочек вроде щекотки и т.п. получается добиться неподвижного на какое-то время тело, которое ещё и ко сну готово.

>Подробнее о намеренном просыпании.


Что именно узнать-то хочешь про намеренное просыпание? Если про предварительное пробуждение -- смотри два абзаца выше, либо >>116245 . Суть в том, что типа почти просыпаешься, не двигаясь (в т.ч. глазными яблоками) считываешь положение тела и ухаешься в сновидение (для простоты предшествующее просыпанию) обратно, а затем уже ложишься в запомненную позу.

Если вопрос про намерение во вложенках, то мои наблюдения таковы.
В обычном (включая вложенный) сне, если ты хочешь "проснуться", это намерение отражается на твоём физиологическом статусе и ты от этого (преимущественно, ИМХО, от этого -- учащение сердцебиения, впрыски гормонов, всё вот это) просыпаешься. В сдвоенной позиции добиться такого гораздо сложней, т.к. от того, что ты там по'том исходишь или испытываешь какие-то напряжённые эмоции/намерения толку мало -- физиологическое состояние твоего реального организма до очень высокого порога неизменно. Если превысить этот порог, да, можно пробудиться напрямую со сдвоенки и, возможно, ловить глюки в жанре подменыша из ирландской мифологии.
596 116877
>>116726

>Но что если ты знаешь, кто такие шорьки и во сколько варкалось?


"Это норма!" (с)

>Когда я вселяюсь в персонажей, то не оставляю ничего на предыдущем месте.


о_О Так оставляй же. Или ты не в силах успешно представить, что оставляешь?

>Зато могу в ОСе вырастить рабочий револьвер прямо из ладони, например, даже не выводя руку вне поля зрения.


Расскажи подробней, что там у тебя с зеркалами. Например, когда ставишь друг напротив друга, помещая предмет между ними. Также, когда входишь в зеркало.

> одно время тёр ладони и лизал нёбо, но это чтобы продлить сон


Тебя сейчас выкидывает из сновидения? Ты описал используемую тогда методу -- она как-нибудь привносила внутреннюю стабильность предметов/локаций из сновидения?

>Вроде, примерно соответствовала, хотя я мог в процессе сна немного подвинуться.


Я озадачен. Небольшое несоответствие, по моему опыту, столь критического снижения качества (до уровня обычного ОСа) не должно провоцировать. Нужно бы поймать здесь ещё живых анонов и сподвигнуть их на практику сдвоенной позиции. Возможно, у тебя какая-то сновиденческая патология, пока даже сложно предположить.

>И это как раз сложно, потому что нет надежного метода узнать, как же они расположены на самом деле.


Самый, ИМХО, перспективный, но в то же время требующий специальной практики вариант -- мною описанное просыпания с последующим засыпанием (т.к. тело всё ещё в расслаблено-оцепеневшем состоянии).

>то можно же случайно пошевелиться до того, как успеешь войти в сдвоенную позицию, например.


Поэтому нужно делать быстро. Ну и, насчёт случайного шевеления, можешь пробовать последовательно группы мышц с ного до шеи держать напряжёнными, затем расслаблять и пытаться мнимо управлять ими (т.е. усиленно представлять, что ими шевелишь, без того, чтобы они шевелились). После всевозможных побочек вроде щекотки и т.п. получается добиться неподвижного на какое-то время тело, которое ещё и ко сну готово.

>Подробнее о намеренном просыпании.


Что именно узнать-то хочешь про намеренное просыпание? Если про предварительное пробуждение -- смотри два абзаца выше, либо >>116245 . Суть в том, что типа почти просыпаешься, не двигаясь (в т.ч. глазными яблоками) считываешь положение тела и ухаешься в сновидение (для простоты предшествующее просыпанию) обратно, а затем уже ложишься в запомненную позу.

Если вопрос про намерение во вложенках, то мои наблюдения таковы.
В обычном (включая вложенный) сне, если ты хочешь "проснуться", это намерение отражается на твоём физиологическом статусе и ты от этого (преимущественно, ИМХО, от этого -- учащение сердцебиения, впрыски гормонов, всё вот это) просыпаешься. В сдвоенной позиции добиться такого гораздо сложней, т.к. от того, что ты там по'том исходишь или испытываешь какие-то напряжённые эмоции/намерения толку мало -- физиологическое состояние твоего реального организма до очень высокого порога неизменно. Если превысить этот порог, да, можно пробудиться напрямую со сдвоенки и, возможно, ловить глюки в жанре подменыша из ирландской мифологии.
597 116919
>>108439
Напиши что и как делаешь, интересно же
598 116938
>>116877

>Так оставляй же.


А зачем? В одном ОСе я сбросил тело, перейдя из зрения от первого лица в зрение от третьего и пойдя независимо, но тогда оставшееся тело превратилось в манекен для краш-тестов.

>когда ставишь друг напротив друга, помещая предмет между ними. Также, когда входишь в зеркало.


Не ставлю, не вхожу в зеркала.

>Тебя сейчас выкидывает из сновидения?


Раз я сейчас на дваче пишу, то, вероятно, что да. Потому что если бы продолжал спать, то рано или поздно заметил бы.

>она как-нибудь привносила внутреннюю стабильность предметов/локаций из сновидения?


Нет, после трения рук, например, я мог увидеть, что небо превратилось в потолок, или прийти по хорошо знакомой в реальности дороге в неизвестное место, не заметив момента изменения (при том, что улица веред просматривается). Когда ходил за руку с персонажем, не удавалось на стене создать новую дверь, смотря на неё (что раньше очень даже получалось, включая ОС с картинкой реалистичного качества, но незадолго до опыта с держанием персонажа за руку я читал форум по ОСам, где у кучу народу не получалось), пришлось отворачиваться от стены, создавать и поворачиваться, но хотя полученная дверь вполне открывалась в новую комнату, на реальные двери она была похожа мало (и дело не в детализации, детали как раз прорисованы были четко, но они подчеркивали её несоответствие стандартам), с другой стороны, летать с персонажем в руке удалось, но перед концом сна её рука выскользнула (потому что я только летел, а персонажа удерживал только рукой на весу).

>для простоты предшествующее просыпанию


У меня от такого обычно новый сон начинается.
Аноним 599 117079
Подскажите.
Раньше мне снились сны, я их запоминал, осознанные сны были. Но потом появились проблемы в жизни и я перестал этим заниматься. Сейчас вот снова решил, но проблема в том, что мне снятся незапоминающиеся сны, почти не помню их, про осознанные сны вообще молчу... Принимаю добавки, веду дневник, но толку тоже нет.
600 117128
Сколько спите по времени?
601 117159
>>117128
Зачем мерять среднюю температуру по больнице, если я в разные дни могу проспать два часа и выспаться или проспать восемнадцать и быть ещё сонным?
602 117225
Аноны, я устал. Я долго пытаюсь попасть в осознанный сон, пробовал несколько техник, много раз бросал это дело - ничего. Я попадаю в ОСы только случайно, я никак не провоцирую их, они ничем не обусловлены. Если я в них попадаю - а это бывает редко - ловлю нереальный кайф (хотя ОСы всё равно контролировать не могу, я просто осознаюсь, но на то что я во сне - мне похуй абсолютно, я продолжаю плыть по течению моей фантазии).
Есть ли какие-то супер-пупер тактики-практики как попасть в ОСы с первого раза 100% блябуду? Я устал, я просто хочу забытся и потерятся.
603 117226
>>117225

> Есть ли какие-то супер-пупер тактики-практики как попасть в ОСы с первого раза 100% блябуду?


Ну короче, высыпаешься, утром просыпаешься пописять, а когда ложишься обратно, пытаешься при засыпании смотреть сквозь веки, в идеале руку сквозь веки рассматривать и как сможешь это сделать, просто встаёшь с кровати и ты в осознанном сне, дальше надо в нём как-то закрепиться, мне в свое время для этого надо было на солнечный свет выйти или лампочку включить А потом лампочки перестали включаться, без видимой причины, всё, без шансов 🤡 - как осветил комнату, можешь идти воровать шоколадки из ларька, ты в ОСе.
604 117227
>>117225
Просто запомни что когда ты просыпаешься и ещё не открыл глаза (перед глазами темень) -- это то состояние когда можно выйти в ОС. Самый простой способ это представлять ощущения что ты встаёшь с кровати и идёшь по комнате.
605 117228
>>117226
Я пробовал так. Когда я начинаю смотреть сквозь веки - заёбуюсь и окончательно просыпаюсь.
>>117227
Ну, представлю. Через полминуты у меня заканчивается фантазия и я закидываю эту идею, переключаюсь на что-то другое и засыпаю обычным сном.

Может таблы есть какие-то, незнаю?
606 117229
Хотя не, таблы ненадо. Мама неправильно поймёт.
607 117231
>>117228

> Может таблы есть какие-то, незнаю?


Мелатонин.
608 117233
>>117228

> Ну, представлю. Через полминуты у меня заканчивается фантазия и я закидываю эту идею, переключаюсь на что-то другое и засыпаю обычным сном.



Ну представляешь и ничего не чувствуешь? Никаких тактильных ощущений или образов?
609 117254
>>117233
Абсолютно никаких.
610 117255
>>116877
Так, я попробовал сдвоенную позицию в сдвоенной позиции. То есть, сначала в ОС прямым входом, запомнив позу (на левом боку и положение рук), во сне в той же позе засыпаю, опять на кровати в комнате - меняю позу (на спине, но голову влево), засыпаю, в той же второй позе опять засыпаю - и будто проснулся. В совсем отличающейся позе (на правом боку, другое положение рук и прочее), в комнате светло, но ощущения - как будто у меня было долгое сновидение, поэтому я долго не двигался и всё тело отлежал, но потихоньку проходит. Я не знаю, проснулся ли, сомневаюсь, выкидывает в ложное пробуждение в (вроде) первую позу, но там компьютер включен и экраном светит, дальше просыпаюсь по-настоящему в первой позе. Четверная позиция что ли?
image.png1,3 Мб, 970x768
611 117285
>>117255
Мистер Сычев, к сожалению, Вы все еще спите.
612 117287
>>117228

> Когда я начинаю смотреть сквозь веки - заёбуюсь и окончательно просыпаюсь.


Ну не знаю, я почти всегда только так и осознаюсь, редко исключения получается.
Сегодня 2 раза осознался.
Я только одного не понимаю, с чего бы вдруг лампочки в мире ОСов перестали работать? Пока не закрепился в ОСе, лампочки не работают, а дальше уже не до них, дальше светло. Возможно из-за блэкаут штор, но ведь я могу выйти в окно и будет светло, несмотря на шторы...
613 117291
>>117287
У меня ещё вот бывает такой вариант - смотрю сквозь веки > открываются веки - пару минут лежу, не понимая, что у меня открыты глаза. Лол.
Но такое бывает и когда я просто спать ложусь. В такие дни я долго засыпаю, а могу и вовсе не заснуть.
091201 (8).png433 Кб, 600x433
614 117413
Нашёл! способ, как попадать в ос лично мне.
Начну с того, что я плохо сплю. В детстве очень плохо спал, сейчас немного лучше. Мог час лежать и не засыпать, но сейчас иногда отрубаюсь моментально. Но ещё хуже, чем я сплю, я просыпаюсь - я могу проснутся в 6 чтобы перевести будильник на 7, пролежать до 12 и через силу встать в час. Я просыпаюсь рано, но у меня нету мотивации вставать и жить ещё один день.
Так вот. Короче. Я засыпаю(примерно в 11 вечера), сплю (до 8, как обычно приходится), естесственным способом просыпаюсь. Потом, не открывая глаза, накрываю голову подушкой, ложусь на живот и засыпаю снова. И дальше 30:30:40 - либо попадаю в ос, либо просто засыпаю, либо не засыпаю вообще и встаю через 15 минут. Сны очень хорошо запоминаются, сны интересные, если хотите, как-нибуть распишу (хотя я уже хотел написать, но когда перед отправкой решил отправить, понял какой же я шизик, и стёр к чёртям).
Как-то так. Просто отписался, незнаю зачем.
615 117415

> но когда перед отправкой решил почитать,


самофикс

Олсо, тред сам не перекатится. Когда?
616 117438
>>117413

>могу проснутся в 6 чтобы перевести будильник на 7, пролежать до 12 и через силу встать в час


Лол, прямо как я.

>Сны очень хорошо запоминаются, сны интересные


>шизик


Опять совпадение!
617 117658
>>117226
На руку сквозь веки?? Это надо руку свою поднимать и ей двигать или как
618 117674
>>117658
Просто смотришь сквозь веки и как только начинаешь видеть, можешь руку к глазам поднести, но это уже будет не реальная рука, а рука из ОС.
619 117684
>>117674
Пынятна. Буду пробовать
620 117737
сап двач. у меня проблема: не могу читать информацию про ОС, так как спустя несколько секунд у меня начинает болеть живот от чувство омерзения, как будто сердце останавливается. подобное у меня происходило во время мастурбации и когда на уроке в автошколе рассказывали про процессы удушения в организме во время травмы, как там кровь клетки и тд., я чуть сознание не потерял.
мне кажется, если я научусь круто попадать в ОС, и осуществлять там все свои желания, то добровольно пойду в дурку, чтобы лежать там 24/7 и пребывать в ОС. потому что моя реальная жизнь бесперспективное говно
у меня этот тред не открывается в сафари на айфоне, бесконечный перезапуск страницы. есть сеймы? впервые такое.
кстати заметил, что последние несколько дней. из-за желания вообще научиться попадать в ОС, я начал понимать, что мне снится каждый день. потому что раньше, я свои сны запоминал раз в неделю а то и реже, а сейчас каждый день. причём ничего не делал для этого, просто захотел научиться попадать в ОС
621 117741
А вам больше ОСы нравятся или качественные сны, где у вас есть полнота контроля, как в ОС, но вы не осознаете, что это сон? Мне вот больше второй вариант нравится, там и сюжеты получше и графика и стабильность.

>>117737

> у меня этот тред не открывается в сафари на айфоне, бесконечный перезапуск страницы


Потому что прекращай использовать сафари, это конченый браузер, в котором всё не как у людей.

> впервые такое.


По идее ты на каждом втором сайте должен ловить глюки, в виде не сраьатывающих кнопок, неправильно отображающихся элементов и всякого такого.
622 117777
>>117741
на хроме также, сафари топ, мне нравится

>должен ловить глюки, в виде не сраьатывающих кнопок, неправильно отображающихся элементов и всякого такого.


потому что ты так скозал?
623 117778
Сегодня в ОС работала лампочка, это что-то новое. Правда работала 1 раз из входов 4, но всё же, видимо не всё потеряно.

>>117777

> потому что ты так скозал?


Потому что я заебался в свое время править баги, связанные с тем, что сафари хуета говна и люди должны иметь ввиду, что есть 1-2% сафвриюзеров, для которых нужно лишний код писать.

> сафари топ, мне нравится


Устаревший и не имеющий смысла браузер.
a86626f22.jpg7 Кб, 200x224
624 117814
Все же решился написать в этот тред. Практикую ОСы уже более десятка лет, не скажу что всегда успешно, но практика как минимум в наличии. Пусть мои знания и наблюдения часто поверхностны и недостаточно структурированы но, кмк, их уже достаточно для выведения статистики и умозаключений. Мб для кого-нибудь из Вас эта херобора окажется полезной, для того и пишу.
Итак, приступаем. Говорю сразу, методы уровня посмотри на ладони, провались сквозь кровать в пустоту, поймай пограничное состояние между бодрствованием и сном, а затем то и то у меня НИКОГДА не канали. Действенным оказался лишь один способ, я называю его "метод переходов", и его суть не в попытках сразу выйти в ОС (повторюсь, в моем случае это просто не работало) а в фиксации на начальных секундах первого, после непосредственно засыпания, сна и поисках важных деталей. Как именно все происходит - представим дефолтный сон: ты очутился сидящим на кровати в некой знакомой комнате, возможно это комната старой квартирой в которой ты жил в детстве, тебя одолевают смешанные ощущения, но ты не поддаешься, концентрируешь взгляд на ручке запертой двери. Стены словно сдавливают тебя, но твое сознание занято тем то дорисовывает локацию скрытую позади этой двери и вот уже некая сила подталкивает тебя к двери, приоткрывая ее. Ты попадаешь в тот самый страшный подъезд из детских снов, с проваленной лестницей, она словно манит что бы ты совершил неверный шаг, потерял равновесие и... проснулся. Но ты не теряешь концентрации, замечаешь еще одну дверь справа, которой казалось бы еще секунду назад не было. Эта дверь отличается от предыдущей - синяя краска, следы ржавчины, холод исходящий от железа, все это имеет значение. За этой дверью тебя ждет старый двор, неестественный свет полуденного солнца, вроде бы обыденное окружение напоминает зловещую декорацию, одиночество и отсутствие звуков усиливает эффект. Однако в глубине двора есть еще одна дверь - она ведет в заброшенную школу, далее парк, ржавые качели, или заросшие сорняком гаражи, может быть поле с рядами ЛЭП, уходящими в даль. Суть в том что ты преодолеваешь одну локацию за другой, постоянно ища транзитные точки - "переходы", максимально концентрируя на них свое внимание, а так же не позволяешь сну "упасть". Переходы это чаще всего - двери, коридоры, лестницы, ворота, реже - мосты, падения, прыжки с каких то конструкций, движущиеся объекты типа условных железнодорожных платформ, да даже какой-нибудь автобус, стоящий у обочины. Совсем редко какая-то дичь типа разломов в земной коре, стеклянных тоннелей уходящих в небо и всякого такого. Рассмотрел переход - считай уже преодолел его, конечно же тут нужны тренировки. Механика на деле проста - проходишь некоторое количество локаций и тебя выкидывает в "опенворлд" ОС. У меня это всегда работает так. Теперь периодически буду публиковать тут свои наблюдения. В следующий раз расскажу об отличиях локаций обычных снов и ОСов.
a86626f22.jpg7 Кб, 200x224
624 117814
Все же решился написать в этот тред. Практикую ОСы уже более десятка лет, не скажу что всегда успешно, но практика как минимум в наличии. Пусть мои знания и наблюдения часто поверхностны и недостаточно структурированы но, кмк, их уже достаточно для выведения статистики и умозаключений. Мб для кого-нибудь из Вас эта херобора окажется полезной, для того и пишу.
Итак, приступаем. Говорю сразу, методы уровня посмотри на ладони, провались сквозь кровать в пустоту, поймай пограничное состояние между бодрствованием и сном, а затем то и то у меня НИКОГДА не канали. Действенным оказался лишь один способ, я называю его "метод переходов", и его суть не в попытках сразу выйти в ОС (повторюсь, в моем случае это просто не работало) а в фиксации на начальных секундах первого, после непосредственно засыпания, сна и поисках важных деталей. Как именно все происходит - представим дефолтный сон: ты очутился сидящим на кровати в некой знакомой комнате, возможно это комната старой квартирой в которой ты жил в детстве, тебя одолевают смешанные ощущения, но ты не поддаешься, концентрируешь взгляд на ручке запертой двери. Стены словно сдавливают тебя, но твое сознание занято тем то дорисовывает локацию скрытую позади этой двери и вот уже некая сила подталкивает тебя к двери, приоткрывая ее. Ты попадаешь в тот самый страшный подъезд из детских снов, с проваленной лестницей, она словно манит что бы ты совершил неверный шаг, потерял равновесие и... проснулся. Но ты не теряешь концентрации, замечаешь еще одну дверь справа, которой казалось бы еще секунду назад не было. Эта дверь отличается от предыдущей - синяя краска, следы ржавчины, холод исходящий от железа, все это имеет значение. За этой дверью тебя ждет старый двор, неестественный свет полуденного солнца, вроде бы обыденное окружение напоминает зловещую декорацию, одиночество и отсутствие звуков усиливает эффект. Однако в глубине двора есть еще одна дверь - она ведет в заброшенную школу, далее парк, ржавые качели, или заросшие сорняком гаражи, может быть поле с рядами ЛЭП, уходящими в даль. Суть в том что ты преодолеваешь одну локацию за другой, постоянно ища транзитные точки - "переходы", максимально концентрируя на них свое внимание, а так же не позволяешь сну "упасть". Переходы это чаще всего - двери, коридоры, лестницы, ворота, реже - мосты, падения, прыжки с каких то конструкций, движущиеся объекты типа условных железнодорожных платформ, да даже какой-нибудь автобус, стоящий у обочины. Совсем редко какая-то дичь типа разломов в земной коре, стеклянных тоннелей уходящих в небо и всякого такого. Рассмотрел переход - считай уже преодолел его, конечно же тут нужны тренировки. Механика на деле проста - проходишь некоторое количество локаций и тебя выкидывает в "опенворлд" ОС. У меня это всегда работает так. Теперь периодически буду публиковать тут свои наблюдения. В следующий раз расскажу об отличиях локаций обычных снов и ОСов.
625 117841
>>117814
что делать если после нескольких строчек твоего поста у меня начинает как-то странно побаливать сердце и становится не по себе. просто выворачивает нах. это мне мешает читать инфу про ОС
626 117864
>>117841
Хрен знает, мб в данном случае лучше не читать, я бы не хотел передать кому то из вас, аноны, негатив. Так же я изначально забыл упомянуть что мои сновидения носят преимущественно неблагоприятный окрас. Я не буду писать тут о красивых тян и головокружительных приключениях в ОС т.к. не хочу никому лгать. Ничего этого не будет, ничего такого там, за гранью, я не видел.
крипота-картинки-нечто-большее-Трансцендентальный-кот-404571.jpeg141 Кб, 811x541
627 117871
Что ж, продолжим. Знаю, я косноязычен и не умею писать, загоняя духоту. Однако я уверен, ты, анон, сможешь ухватить суть.
Условимся так - с этого момента сны, не являющиеся ОСами, я буду называть рядовыми для простоты понимания. Так же ЗДЕСЬ Я НЕ РАССМАТРИВАЮ ПЕРСОНАЖЕЙ, СЮЖЕТЫ, СОБЫТИЯ имеющие место быть во снах, только локации и их структуру, этот момент важен.
Часть 1. Локации рядовых снов, или почему в таких снах ты не можешь идти куда хочется и делать что угодно.
Так или иначе ты запоминаешь свои сны. Что тебе снится, анон? Пыльная комната, освещенная неестественным розовато-оранжевым вечерним светом, старый чердак на даче, тусклые коридоры опустевшей больницы? Банальщина скажешь, ведь снятся тебе и бескрайнее поле, леса, моря, иные города, да целое небо в которое ты можешь взлететь, что угодно скажешь ты. Теперь задумайся, обратись к своей памяти. Проходя во сне по улицам города не попадал ли ты в закоулок, в конце которого тебя неизбежно ждал тупик? Не искал выход из лабиринта замкнутых дворов? А в том живописном, на первый взгляд, поселке среди лугов не блуждал среди внезапно появившихся высоченных заборов? Или может быть пересекал целое море на какой-то странной каменной платформе, размером с твою спальню? Ты вспомнишь. Лес был узкой тропой, в древней пещере тебе приходилось сжиматься, протискиваясь под низким сводом, порой синева самого неба грозилась придавить тебя, анон. И теперь ты уже понимаешь о чем я говорю, рядовой сон это набор небольших локаций. Ты находишься в одной, твой разум уже подгружает следующую, и возможно удаляет предыдущую. Да, возможно вокруг тебя целый мир, но это все тот же лабиринт с кучей транзитных точек. Ты ведь даже не проходишь по ним - нити сновидений сами влекут тебя по веренице пыльных комнат, просто каждая из них отличается своей конфигурацией. Ты не можешь повернуть назад - предыдущей локации уже нет, не можешь выбирать путь - в твоем разуме лишь один его вариант, да пусть два или три, но и это не есть свобода. Блуждая ты все таки попадаешь в злополучный закоулок и видишь тупик, сон выталкивает тебя - на этот раз путь законен, проснись.
Хочешь большего - научись создавать себе дверь.

Часть два будет позже
крипота-картинки-нечто-большее-Трансцендентальный-кот-404571.jpeg141 Кб, 811x541
627 117871
Что ж, продолжим. Знаю, я косноязычен и не умею писать, загоняя духоту. Однако я уверен, ты, анон, сможешь ухватить суть.
Условимся так - с этого момента сны, не являющиеся ОСами, я буду называть рядовыми для простоты понимания. Так же ЗДЕСЬ Я НЕ РАССМАТРИВАЮ ПЕРСОНАЖЕЙ, СЮЖЕТЫ, СОБЫТИЯ имеющие место быть во снах, только локации и их структуру, этот момент важен.
Часть 1. Локации рядовых снов, или почему в таких снах ты не можешь идти куда хочется и делать что угодно.
Так или иначе ты запоминаешь свои сны. Что тебе снится, анон? Пыльная комната, освещенная неестественным розовато-оранжевым вечерним светом, старый чердак на даче, тусклые коридоры опустевшей больницы? Банальщина скажешь, ведь снятся тебе и бескрайнее поле, леса, моря, иные города, да целое небо в которое ты можешь взлететь, что угодно скажешь ты. Теперь задумайся, обратись к своей памяти. Проходя во сне по улицам города не попадал ли ты в закоулок, в конце которого тебя неизбежно ждал тупик? Не искал выход из лабиринта замкнутых дворов? А в том живописном, на первый взгляд, поселке среди лугов не блуждал среди внезапно появившихся высоченных заборов? Или может быть пересекал целое море на какой-то странной каменной платформе, размером с твою спальню? Ты вспомнишь. Лес был узкой тропой, в древней пещере тебе приходилось сжиматься, протискиваясь под низким сводом, порой синева самого неба грозилась придавить тебя, анон. И теперь ты уже понимаешь о чем я говорю, рядовой сон это набор небольших локаций. Ты находишься в одной, твой разум уже подгружает следующую, и возможно удаляет предыдущую. Да, возможно вокруг тебя целый мир, но это все тот же лабиринт с кучей транзитных точек. Ты ведь даже не проходишь по ним - нити сновидений сами влекут тебя по веренице пыльных комнат, просто каждая из них отличается своей конфигурацией. Ты не можешь повернуть назад - предыдущей локации уже нет, не можешь выбирать путь - в твоем разуме лишь один его вариант, да пусть два или три, но и это не есть свобода. Блуждая ты все таки попадаешь в злополучный закоулок и видишь тупик, сон выталкивает тебя - на этот раз путь законен, проснись.
Хочешь большего - научись создавать себе дверь.

Часть два будет позже
TBcKM64-A5M.jpg88 Кб, 521x416
628 117878
Часть 2. Локации ОСов. Зачем мы здесь?
Принято полагать что внутри осознанного сна мы можем менять все что угодно по желанию и выстраивать хоть весь мир по своему шаблону. И мне бы хотелось что бы все было именно так. Но здесь подсказывает опыт - за более чем 10 лет мне НИ РАЗУ не удалось перестроить локацию ОСа. Здесь я не утверждаю что это невозможно, однако склонен считать что для этого необходима феноменальная мощь концентрации и воли, возможно что то большее, что-то за гранью привычного понимания. Я такими возможностями не обладаю, большинство из вас, аноны, уверен, тоже. Далее я исхожу лишь из накопленного опыта. Локация ОСа ничем не отличается от локации рядового сна, почти. Различие одно - локация ОСа, выражаясь геймдевской терминологией, бесшовна. Опенворлд, никакие подгрузки не нужны, именно эта фича позволяет тебе, анон, свободно перемещаться, принимать решения, взаимодействовать с миром, именно эта фича устраняет "нити" давая контроль над телом и чувствами. Иными словами, освобожденная сила разума превращается в твое новое тело и вот здесь ты уже можешь создавать, перестраивать тело под свои нужды. Пусть локация непосредственно этого ОСа приземленней и проще по архитектуре чем локация вчерашнего рядового сна, но здесь в твоем арсенале доступен главный инструмент - воля. Мой первый выход в ОС был спонтанным, тогда я впервые ощутил спектр живых чувств во сне. Мне было зябко и больно, босые ноги стояли на колючих холодных камнях, а дорога из черного щебня казалась бесконечно огромной. Я испугался, подавленный колоссальностью этого пространства и ощущением одиночества, но когда первичный страх прошел пришло осознание зачем я здесь. Я начал исследовать этот мир.
629 117886
У вас нет проблемы с затеканием конечностей, во время сна? Мне это мешает в ОСах нормально находиться, то руку отлежу, то каким-то образом ногу, то ещё что-нибудь. Причём иногда всё в порядке, а иногда есть такие проблемы.
630 117893
>>117886
Хорошо зайдет широкая кровать что бы ты в позе витрувианского человека мог валяться и не приходилось крутиться и сгибать конечности
631 117921
>>117886
Могу хоть всё тело отлежать, это от долготы сна зависит. Замечаю только после пробуждения.
632 117922
>>117871
Не прав. Я сталкивался с опровержениями этого в своих снах. >>117878

>за более чем 10 лет мне НИ РАЗУ не удалось перестроить локацию ОСа


Это всего лишь значит, что конкретно ты этого не можешь. Перестраивание локации было моим первым ОСом.
633 117933
>>117922
Я бы хотел побольше узнать о твоем опыте, если ты не против. Я изначально отметил что вся моя писанина лишь субъективщина и личный опыт, вообще не претендую на то это какой то устойчивый алгоритм
634 118184
>>116703

>Не вижу поводов для восторженности.


Прикол не просто в альтернативном смысловом поле. А что оное поле проработано не хуже реального, при этом заметно отличаясь - очень интересно такое поисследовать, всё равно что генератор фантастических фильмов получить.
635 118185
>>117933

>Я бы хотел побольше узнать о твоем опыте, если ты не против.


Задавай вопросы тогда. Я мало знаю о том, какой опыт для других обычен, особенно потому что с определенного этапа бросил читать других практиков с форумов, чтобы не засорять себе ожидания их неудачами.
636 118210
>>118185
90% "практиков" с форумов просто цитируют Кастанеду и жонглируют общеизвестными терминами, вставляя их куда надо и не надо, опыт там под большим сомнением. Только увидев слова твоей критики я интуитивно понял что ты ценишь свой личный опыт, следовательно он априори важен. Мои вопросы просты - каков твой метод входа, стабильно ли он срабатывает, используешь ли ты доппинг, если да то какой (к примеру я использую сенсорную депривацию и низкочастотные шумы, планировал конкретно об этом написать), так же интересно узнать о наиболее "качественных" ОСах и твоем пределе возможностей там
2090392472-4276661858679348613161696976064783492845061298554140n.webp44 Кб, 452x720
637 118243
>>117255

> Четверная позиция что ли?


Больше походит на обычные вложенки. Возможно, первую позу неверно опознал, а возможно (и очень вероятно), при повторной СдП просто вышел в первое сновидение и всё (у меня штатный выход из СдП именно так устроен -- при повторном СдП вышибает в сон, откуда в него входил). Обычные вложенки такого ограничения не имеют, можешь хоть обзасыпаться.

>>118184

>Прикол не просто в альтернативном смысловом поле. А что оное поле проработано не хуже реального, при этом заметно отличаясь - очень интересно такое поисследовать,


>>114505

>Речь про создание человековоспринимаемой формы слова, с минимальным Левенштейновым расстоянием между редуцируемыми от этого слова компонентами концепции.


Условно, когда слова "дистиллированный" и "этиловый" в отношении спиртовой жидкости сокращаются до "этилированный". Вот, в сущности, и всё волшебство. Просто, иногда совмещается больше двух смыслов из разных слов, тогда сложней разобраться, начиная от вникания в такие совмещённые смыслы с учётом вариативности синтаксических комбинаций. Уже, на самом деле, при двух совмещённых смыслах трудно -- одно дело, когда "лить" и "кофе" слилось в "кофлить", другое, когда в какое-нибудь "лофкить" (данный последний пример -- выдуманный, и не вполне правдоподобный -- сходу вспомнить 3+ смысловой профиль не выходит) -- ты ещё поди разбери, что условно присутствующий стиль лофт или изящество наливания напитка ("ловкость") непосредственно к тому участку текста не относится (будучи относимыми к другому). Вопрос практики и удержания лингвистического внимания во сне.

>всё равно что генератор фантастических фильмов получить.


Генератор токсичной шизофазии шифазген скорее.
638 118299
>>118243

>Больше походит на обычные вложенки.


Ну словил я сегодня вложенку. Осознался во сне, в кровати, попробовал уснуть в двойную позицию - просто не засыпается (хотя ранее подобные попытки всегда получались), ну я думаю "поза слишком сильно не совпала", ложусь на другой бок - ложное просыпание. И ещё десяток. Меньше, чем в тот раз на столе, но так много ложных пробуждений из сна на кровати ещё не бывало.

>при повторной СдП просто вышел в первое сновидение


Нет, при повторной - реалистичность повысилась. Не понизилась, не вернулась к тому сну, плюс поза была не как в том сне, ощущения не как в том сне, освещение не как в том сне.

>Условно, когда слова "дистиллированный" и "этиловый" в отношении спиртовой жидкости сокращаются до "этилированный". Вот, в сущности, и всё волшебство.


Нет, я про моменты, когда появляются слова и языки не такими методами, а отвязано. Вплоть до фонем из языков, которыми я не владею, откровенных глоссолалий и постройки собственной этимологии уже из них, а не из русского, английского, немецкого, арабского или ещё какого заранее известного.

>удержания лингвистического внимания во сне


Я знаю пример кое-кого, когда были известны фраза на сновиденном языке (в четыре слова) и перевод на русский (не дословно, в три слова), когда с помощью друга-лингвиста удалось отследить что какое из слов значит и что язык, судя по грамматике, из германских.
639 118308
>>118210

>каков твой метод входа


Больше всего я осознаюсь прямо во сне. Реже - вход обратно в сон после пробуждения. Всего четыре раза мне удалось (запомнено) войти в ОС без предварительного сна, причем один из них сначала был неосознанным, но я осознался в процессе.

>используешь ли ты доппинг, если да то какой


Пробовал, но это не приводило к осознаниям, только к более странным/длинным неосознанным снам. Но может быть, что дело в методах - плотно поесть перед засыпанием (желательно - острого), валерьянка от бессонницы (причем с этим тоже не особо помогла - уснуть удалось даже позже обычного).

>наиболее "качественных" ОСах


В каком плане качественных? Подробно прорисованных, долгих, насыщенных событиями, принесших интересные знания или просто много удовольствия?

>пределе возможностей


Вероятно, у меня его просто нет. Не так давно я полетел в космос и взорвал планету в ОСе. Раньше я бы сказал, что предел в том, что я могу представить, но за недавние годы практики понял - порой во сне представляется то, что трудно осознать по пробуждению. Например, цвет, которого не бывает, или всякие неевклидовые формы.
640 118316
>>118308

>>пределе возможностей


>Вероятно, у меня его просто нет. Не так давно я полетел в космос и взорвал планету в ОСе.



> взорвать планету

> в то время, как благородные доны практикуют затяжные прыжки в чёрные дыры и инициируют распад ложного вакуума



> взорвать планету



> достижение уровня /ld/

641 118320
>>118316
>затяжные прыжки в чёрные дыры


В черных дырах скучно. Что касается космоса, я могу Ктулху вызвать, а ещё был опыт, когда прилетел Азатот со свитой, тогда я, Йог-Сотот, Ньярлатотеп и Шуб-Ниггурат телепортировались с Земли той вселенной на Землю из другой.

>инициируют распад ложного вакуума


А свернуть небо в трубочку и положить в карман? Мне случалось встречаться с кое-кем, кто отсутствие пространства, при этом пустота, даже поболтали.

>достижение уровня /ld/


Ну а что тебе достижение? Вселиться в человека, а то и в предмет? Превращаться в других людей, зверей, инопланетян или откровенную хтонь? Телекинез, когда управляешь движением предмета будто частью собственного тела, вплоть до, опять же, превращения? Проходить сквозь стены, нырять под землю, рассматривать планетарное ядро, прыгать к другим звездам? Существовать параллельно в нескольких местах и видеть сразу из каждого одновременно? Совершить прогулку в Ад и бухать с чертями настойку мухоморов на коньяке? Летать чаще, чем ходишь ногами? Побывать в двадцати восьми разных мирах за один сон, а по желанию срастить их вместе, собрав одноэтажки в вавилонскую башню? Найти пути йаэзлои к Эмблигаону?
642 118384
кто шарит скажите
возможно ли во сне иметь тело другого пола\животного\киборга\и тд
главное интерсено можно ли во сне стать тян
643 118386
>>118384

Имел возможность перестаивать свое тело, получать новые способности. Оружие встроенное в руки точно было, так что можно считать я был киборгом. Отращивал что то наподобие крыльев, но летать они не помогали, левитировал силой мысли. Думаю тянкой в теории стать вполне реально, но к примеру я никогда к этому не стремился. С животным так же. Животным короче не был, за то в одном из снов превратился с вампира, выпиливал людей запрыгивая на высокие здания, вламываясь через окна, рвал из подобно животному просто без причин
644 118388
>>118384

>возможно ли во сне иметь тело другого пола\животного


Да, определенно можно. Разве что киборгом у меня опыта не было.

>главное интерсено можно ли во сне стать тян


Можно, вплоть до ощущений.
645 118389
>>118386

>Оружие встроенное в руки точно было, так что можно считать я был киборгом.


Не, у меня наоборот было. Я из руки револьвер вырастил, но он стал отдельным предметом.
646 118393
>>118388
а как делается
уже во сне, когда осознался
или нужно до настраиваться?
647 118394
>>118386

>>получать новые способности


интересует тема разгона интеллекта\сознания
типо создать сюжет, в котором есть такие приборы\препараты
а еще я слышал, что там есть "особые предметы"
типа шлема который делает тебя упраляющим реальностьями
или треугольник времени(да да как в ларе)
648 118400
>>118393

>а как делается


>


Смотришь в зеркало, отражение превращается - и ты тоже превращаешься (в том числе и те части, что за рамкой зеркала).

>уже во сне, когда осознался


>


А чего ты хотел, в реальности превратиться что ли?

>настраиваться


Что такое ты несешь?

>а еще я слышал, что там есть "особые предметы"


>


Абсолютно то же самое можно сделать и без них.

>интересует тема разгона интеллекта\сознания


>


Нельзя стать умнее, чем ты есть, но можно "перераспределить ресурсы" на время сна.
649 118415
>>118400

>>Что такое ты несешь?


я имел ввиду это происходит во сне, или же сон уже с этого начинается после предварительной настройки, только и всего
но ты ответил на вопрос, спасибо
650 118418
>>118394
Особые предметы ты можешь заспавинть прямо себе в руки при необходимости, естественно при должной сноровке, либо куда-нибудь на локацию. В принципе, если брать во внимание мой личный опыт, проще рандомному предмету придать необходимые свойства, чем создать что либо с нуля, но это субъективно. Интересная заметка - в редких случаях мне удавалось преобразовать нужный предмет в оружие (проще говоря палку в винтовку) но он не наносил урона, стреляешь вспышки, звук есть, но бестолку
Хлоя. Во имя веры!.png2,3 Мб, 690x4170
651 118423
>>118418

>мне удавалось преобразовать нужный предмет в оружие (проще говоря палку в винтовку) но он не наносил урона, стреляешь вспышки, звук есть, но бестолку


Всё от недостатка Веры.
652 118428
>>118418
Из кармана доставай, лох. Тогда и урон наносит, и это быстрее всего сделать.
653 118430
>>118428
У меня концентрации не хватает для таких финтов, я как погляжу ты тут большой специалист по карманным фокусам
654 118440
>>118299

>Нет, при повторной - реалистичность повысилась.


Ну, вложенки сами по себе тоже сравнительно часто повышают реалистичность. Но не до эффекта полной неотличимости от реальности же. В обычной вложенке если кулак с размаху в стену всадишь, то мучаться от боли с десять минут не будешь.

> плюс поза была не как в том сне,


Хочешь сказать, ты проснулся якобы в СдП в другой позе, чем засыпал? Сомнительно, хотя хз, я ведь только на свой опыт могу ориентироваться. В общем, собери статистику.

> Нет, я про моменты, когда появляются слова и языки не такими методами, а отвязано. Вплоть до фонем из языков, которыми я не владею, откровенных глоссолалий и постройки собственной этимологии уже из них, а не из русского, английского, немецкого, арабского или ещё какого заранее известного.


Да господи, какая разница. Неизвестного, ну да. Вот тебе в детстве в память впал эпизод с чёрной мамбой из "Убить Билла 2", а ещё реклама жвачки Мамбы-фрутис с "и Серёжей тоже", ну вот у тебя теперь сильнодействущий яд сермбжем поименован. Не вижу никакой принципиальной разницы, как и смысла разбираться в ассоциативном массиве впечатлений. Суть примерно та же -- конструирование слова от совокупного семантического ядра через лексемный орграф (именно ориентированный граф -- мамба "вызывает" имеет малый вес ребра фрутис, но фрутис "вызовет" уже если не серёжу, то скорее какую-нибудь няню от фрута-няни, но точно не мамбу; в свою очередь няня -- Пушкина АСа, а не фруту; и т.п.) очередной зоны ассоциаций мозга с квазиминимальным весом его обхода.

>>118320

>В черных дырах скучно.


Я подозреваю, ты в фальшивую чёрную дыру падаешь. Описывай свою вселенскую скуку, при перемещении между горизонтами событий.

> Ну а что тебе достижение?


Из перечисленного -- только это:

> Существовать параллельно в нескольких местах и видеть сразу из каждого одновременно?


Рассказывай подробней, сравнивать буду.

>>118394

>интересует тема разгона интеллекта\сознания


>>118400

>Нельзя стать умнее, чем ты есть, но можно "перераспределить ресурсы" на время сна.


Смотря что считать за ум.
Можно повысить скорость мышления до нескольких раз, хоть во сне, хоть в медитации.
Память -- в сдвоенной позиции локации абсолютно стабильны, можешь зубрить написанное (чисто для примера, таблицу кубов натуральных чисел) хоть до поседения.
Воображение -- ну тоже, очевидно, ярче. Можешь, допустим, вырезать из пластилинового шара формочками в разных осях нужные сечения, остаток крутить-вертеть.

Но, если ты спрашиваешь про сохраняемые эффекты, то кроме непосредственного зубрежа материала, наверное, ничего прокачать не выйдет. У меня есть фантазия, что в СдП можно улучшить мышечный навык (допустим, владения ножом), но я её не удосужился проверить на практике.

>>118430

>я как погляжу ты тут большой специалист по карманным фокусам


Мимопродя, замечу, что рожи банковских спрайтов-грабителей, когда начинаешь их забрасывать кручёными быстро доставаемыми из карманов фаллоимитаторами, бывают довольно забавны пожалуйста, предварительно убедитесь, что это сон.
654 118440
>>118299

>Нет, при повторной - реалистичность повысилась.


Ну, вложенки сами по себе тоже сравнительно часто повышают реалистичность. Но не до эффекта полной неотличимости от реальности же. В обычной вложенке если кулак с размаху в стену всадишь, то мучаться от боли с десять минут не будешь.

> плюс поза была не как в том сне,


Хочешь сказать, ты проснулся якобы в СдП в другой позе, чем засыпал? Сомнительно, хотя хз, я ведь только на свой опыт могу ориентироваться. В общем, собери статистику.

> Нет, я про моменты, когда появляются слова и языки не такими методами, а отвязано. Вплоть до фонем из языков, которыми я не владею, откровенных глоссолалий и постройки собственной этимологии уже из них, а не из русского, английского, немецкого, арабского или ещё какого заранее известного.


Да господи, какая разница. Неизвестного, ну да. Вот тебе в детстве в память впал эпизод с чёрной мамбой из "Убить Билла 2", а ещё реклама жвачки Мамбы-фрутис с "и Серёжей тоже", ну вот у тебя теперь сильнодействущий яд сермбжем поименован. Не вижу никакой принципиальной разницы, как и смысла разбираться в ассоциативном массиве впечатлений. Суть примерно та же -- конструирование слова от совокупного семантического ядра через лексемный орграф (именно ориентированный граф -- мамба "вызывает" имеет малый вес ребра фрутис, но фрутис "вызовет" уже если не серёжу, то скорее какую-нибудь няню от фрута-няни, но точно не мамбу; в свою очередь няня -- Пушкина АСа, а не фруту; и т.п.) очередной зоны ассоциаций мозга с квазиминимальным весом его обхода.

>>118320

>В черных дырах скучно.


Я подозреваю, ты в фальшивую чёрную дыру падаешь. Описывай свою вселенскую скуку, при перемещении между горизонтами событий.

> Ну а что тебе достижение?


Из перечисленного -- только это:

> Существовать параллельно в нескольких местах и видеть сразу из каждого одновременно?


Рассказывай подробней, сравнивать буду.

>>118394

>интересует тема разгона интеллекта\сознания


>>118400

>Нельзя стать умнее, чем ты есть, но можно "перераспределить ресурсы" на время сна.


Смотря что считать за ум.
Можно повысить скорость мышления до нескольких раз, хоть во сне, хоть в медитации.
Память -- в сдвоенной позиции локации абсолютно стабильны, можешь зубрить написанное (чисто для примера, таблицу кубов натуральных чисел) хоть до поседения.
Воображение -- ну тоже, очевидно, ярче. Можешь, допустим, вырезать из пластилинового шара формочками в разных осях нужные сечения, остаток крутить-вертеть.

Но, если ты спрашиваешь про сохраняемые эффекты, то кроме непосредственного зубрежа материала, наверное, ничего прокачать не выйдет. У меня есть фантазия, что в СдП можно улучшить мышечный навык (допустим, владения ножом), но я её не удосужился проверить на практике.

>>118430

>я как погляжу ты тут большой специалист по карманным фокусам


Мимопродя, замечу, что рожи банковских спрайтов-грабителей, когда начинаешь их забрасывать кручёными быстро доставаемыми из карманов фаллоимитаторами, бывают довольно забавны пожалуйста, предварительно убедитесь, что это сон.
bfb630031eac8798c8ed70f766e11058.jpg47 Кб, 450x770
655 118512
>>118440

>Память -- в сдвоенной позиции локации абсолютно стабильны



Selffix.

Ну как сказать, абсолютно стабильны.
Если дофига сильное волевое усилие на нарушение приложишь -- то нифига они нестабильны. Будучи тем ещё волевым говнюком, не до конца уверен, распространяется ли это на обычных смертных.

В противном случае -- стабильны (за исключением особых условий).
656 118578
>>117878
Занимаюсь активно ОСами уже больше 3ёх лет и могу внести своё мнение. По поводу "метода переходов" и в правду схема рабочая, но лично я предпочитал вовсе не двери. Проёмы, повороты за стенку и прочие резкие изменения угла обзора в результате которых резко меняется освещение в реальной жизни. Самые популярные из моей практики "телепорты" это заграждения которые я перепрыгивал, прыжки с крыши(либо платформ), выбор переулка в который заверну, переход на другую часть дороги, благо большинство локаций с которыми я встречаюсь открытые, а не помещения. Как финальное развитие данной стратегии и даже как один из вариантов практики пришёл к такой стратегии: ИРЛ выбираешь рандомный маршрут в рандом точку в городе(чем более ебеня тем интереснее), приходишь к данной точке и дальше пытаешься вернуться по такому же маршруту по памяти. В результате когда ты смотришь на улицы с одной стороны и когда возвращаясь смотришь на те же объекты с другого угла, сильно меняется восприятие. Во сне применяешь ровно ту же стратегию и легко овладеваешь окружением, к тому же осознаться значительно проще.
По поводу создания окружения полностью с нуля могу сказать что это более чем реально, получалось достигать такого результата несколько раз притом с удивительной лёгкостью. Стратегия заключалась в том, что как только осознался, надо визуализировать себя в буквально чёрной коробке(я бы даже не сказал что она чёрная ведь буквально нихуя не видно и сказать про цвет коробки тоже сложно). Дальше надо придать грани окружению и как только получаешь каркас коробки + освещение данной коробки, ну а дальше можно визуализировать почти любое окружение. Конечно ранее я лихо сказанул "визуализировать себя в пустоте", я бы сказал что это постепенное удаление объектов из того что было изначально, сначала НПС, потом крупные объёкты, затем мелкие, затем освещение(это наверное самое трудно осозноваемое). Лично я не сильно люблю погружаться в такие чёрные коробки ибо сгенерировать реально интересную локацию не особо получалось. То что рандомно генерирует мозг выглядит лучше, ну или как минимум грандиознее. Из минусов сделаного с нуля окружения оно нестабильно нихуя, особенно если нарушить правила и всматриваться в мелкие детали или пытаться их сгенерировать. Никогда не забуду как в результате того что я захотел на шкафе ебучем сделать завитушки, вылетел из сна.
656 118578
>>117878
Занимаюсь активно ОСами уже больше 3ёх лет и могу внести своё мнение. По поводу "метода переходов" и в правду схема рабочая, но лично я предпочитал вовсе не двери. Проёмы, повороты за стенку и прочие резкие изменения угла обзора в результате которых резко меняется освещение в реальной жизни. Самые популярные из моей практики "телепорты" это заграждения которые я перепрыгивал, прыжки с крыши(либо платформ), выбор переулка в который заверну, переход на другую часть дороги, благо большинство локаций с которыми я встречаюсь открытые, а не помещения. Как финальное развитие данной стратегии и даже как один из вариантов практики пришёл к такой стратегии: ИРЛ выбираешь рандомный маршрут в рандом точку в городе(чем более ебеня тем интереснее), приходишь к данной точке и дальше пытаешься вернуться по такому же маршруту по памяти. В результате когда ты смотришь на улицы с одной стороны и когда возвращаясь смотришь на те же объекты с другого угла, сильно меняется восприятие. Во сне применяешь ровно ту же стратегию и легко овладеваешь окружением, к тому же осознаться значительно проще.
По поводу создания окружения полностью с нуля могу сказать что это более чем реально, получалось достигать такого результата несколько раз притом с удивительной лёгкостью. Стратегия заключалась в том, что как только осознался, надо визуализировать себя в буквально чёрной коробке(я бы даже не сказал что она чёрная ведь буквально нихуя не видно и сказать про цвет коробки тоже сложно). Дальше надо придать грани окружению и как только получаешь каркас коробки + освещение данной коробки, ну а дальше можно визуализировать почти любое окружение. Конечно ранее я лихо сказанул "визуализировать себя в пустоте", я бы сказал что это постепенное удаление объектов из того что было изначально, сначала НПС, потом крупные объёкты, затем мелкие, затем освещение(это наверное самое трудно осозноваемое). Лично я не сильно люблю погружаться в такие чёрные коробки ибо сгенерировать реально интересную локацию не особо получалось. То что рандомно генерирует мозг выглядит лучше, ну или как минимум грандиознее. Из минусов сделаного с нуля окружения оно нестабильно нихуя, особенно если нарушить правила и всматриваться в мелкие детали или пытаться их сгенерировать. Никогда не забуду как в результате того что я захотел на шкафе ебучем сделать завитушки, вылетел из сна.
Масюня2.png457 Кб, 800x800
657 118579
>>118578
Благодарю за развернутый комментарий, очень важно, кмк, собирать и систематизировать такие сведения
658 118662
Заебала школа сниться. Просто в дрожжь уже бросает, когда просыпаюсь. Я рад любым кошмарам, чтобы не видеть это дерьмо. Мне 30.
Можно ли это осознанкой изменить, или у меня какие то проблемы с этим?
659 118678
>>118662
Если научишься в сознанку -- сможешь избавиться точно, но обычно есть более простые способы
660 118683
>>118678
Какие например? Колеса не помогают
13734829542912.jpg126 Кб, 706x927
661 118687
>>118662

>Можно ли это осознанкой изменить


Да. Но зачем? Школа идеальна для поиска и дальнейшего расчленения маленьких Фредди Крюгеров, не знаю, что тебе в ней не нравится.
662 118704
Как засыпать? Когда не хочется спать, например. И когда спать хочется, но как ни ляжешь - слышишь свое сердце. Желательно без снотворных.
663 118709
>>118704
Начинаешь вспоминать рандомные предметы, например находящиеся в твоей комнате, или просто хорошо знакомые тебе, их свойства, форму, цвет, пытаешься их перечислить. Мне помогает
664 118713
>>118687
Ну меня дрючили этой учёбой и армией. В школе надо мной издевались. В универе было меньше издевательств, но все равно чувствовал себя белой вороной большинство времени.
665 118719
>>118713
35 лвл, помещения школы до сих пор снятся изредка, правда они как правило оказываются встроены в другие локации, типа завернул за угол а там лабиринты школьных коридоров. Веет опасностью, тревогой, словно что-то будет тебя там преследовать, еще сломанные лестницы, дыры в полу. В школе подтравливали, конечно все это давно забылось, одноклассники не снятся практически. Было один раз такое - приснилось классное помещение в нем два тела которые в детстве меня поколачивали. Вылил на них из какой то железной банки тягучую горючую смесь.
1370617360932591356.jpg171 Кб, 888x751
666 118732
>>118713

>В школе надо мной издевались.


Просто берёшь и фигурчато расчленяешь всех в ОСе. Прекрасное закрытие гештальта.
Единственно плохо, очень быстро надоедает.

> Веет опасностью, тревогой, словно что-то будет тебя там преследовать, еще сломанные лестницы, дыры в полу.


Ну не знаю, от меня дыры в полу чаще пытаются убежать безуспешно. Лестницы, иногда, тоже щ-щщас.

В общем, да, полагаю ОС для тебя вполне себе выход. Но тут работать надо над своим духом, а не просто ждать с неба манны небесной.
667 118733
>>118719
Да бывает такое. Со мной тушили некоторые из жалости. Это пиздец а не дружба, такое долго не продлилось
>>118732
Окей, попробую. А то дневник веду и 20% это школа. Отвратно
668 118746
2 дня осознавал себя. сегодня был сон похожий на осознанный, я уже понимал что я во сне гораздо сильнее чем обычно но все равно настоящего ос не было. во сне я умер что довольно типично для моих снов, но самое главное после смерти я не проснулся а стал призраком, я помню как я прямо думал о том что мне необходимо найти какого нибудь экзорциста или священника чтобы с ним поговорить. вообщем уровень осознанности был гораздо выше и я думаю такими темпами уже очень скоро я достигну ос. в конце сна только творился какой то полный эротического характера пиздец но мне об этом даже здесь стыдно рассказывать.
669 118751
>>118709
А долго пытаться надо, пока сработает?
670 118765
>>118751
Как правило быстро наступает момент когда я не могу вспомнить свойства какого либо из предметов на этом и засыпаю, порядка 3-4 минут ориентировочно. Кончено при учете если ты, например, с вечера не выспался или не сбил к ебеням свой режим - тогда заснуть реально трудно
671 118766
>>118751
Так же добавлю, не столь важно быстрее заснуть, сколько обеспечить себе должные условия, что бы в момент когда придут сновидения тебе ничто не помешало, это вторая половина ночи скорее всего будет
672 118770
>>118765

>режим


У меня нет режима.
673 118771
>>118766

>момент когда придут сновидения


Да они с самого засыпания приходят. По крайней мере, у меня.
674 118781
>>118770
Если ты будешь сидеть условно говоря, бодрствовать до утра а потом пол дня спать то будут проблемы не только с засыпанием
675 118782
>>118771
У мен такое бывало только в случае когда дико уставал, выбивался из сил, либо когда очень долго не спал. Сон начинался как только закрывались глаза, а порой и накладывался на реальность, но это истощение
676 118820
>>118782
Я про другое. Вот лежишь (нередко долго) ты в кровати, с закрытыми глазами, о чем-то думаешь, ну и забываешь в какой-то момент про кровать - оказываешься в сновидении. Но тут жарко стало или холодно, ноздря перестала дышать или что-то зачесалось - и ты просыпаешься, помня, что вот он был сон, с самого начала со сновидением. Порой так даже шесть раз может случиться, пока на всю ночь уснешь.
677 118827
>>118820
Видимо сохраняется нервозность, тревожность которая мешает полноценно расслабиться, ноздря лишь предлог, причины для пробуждения в другом. Вот к примеру, сейчас у меня заживает большая татуировка на груди, чешется и зудит все время и так уже неск. дней, тем не менее это не мешает мне спать и я не просыпаюсь постоянно. Попей хороший зеленый чай, прими душ перед сном, почитай годноту какую нибудь, ароматические спирали попробуй, сандаловое дерево например очень хорошо заходит будешь спокойнее спать
VI3ii2hSQY.jpg72 Кб, 807x646
678 118860
Я вернулся. Сегодня я прикоснусь к нетривиальной теме, что собственно мешает нам видеть ОСы, почему случаются "вылеты", от чего нам порой просто некомфортно спать и, соответственно, мы не достигаем желаемого. Возможно станет полезно начинающим.
Взлом системы защиты или как обойти преграду внутри самого себя.
Итак, представь, анон. Ситуация которую я опишу, странная сама по себе, но станет в данном ключе хорошим примером. Ты просто выходишь на улицу в поисках единомышленника по исследованию ОСов, начинаешь цеплять и расспрашивать рандомных прохожих. Конечно же тебя не поймут, да что он такое несет? Большинство воспримет тебя просто как ебаната, неизбежно. По сути, даже не совершая данного поступка ты, анон, уже понимаешь что все будет именно так. В своей жизни я встречал разных людей, многие из тех кого я пускал в свой круг общения не знали о феномене дежавю, не испытывали это, под видом снов пересказывали сюжеты известных мне фильмов и игр, толкали религиозные темы и бородатую бредятину из сонников, и в целом видимо не имели осмысленных ярких сновидений. Я общался с людьми, утверждающими, что они вообще не видят сны. Но почему все так, почему многие, кажется, отрезаны от всей нашей темы?
Существует правило. Чем сложнее механизм, тем он уязвимее. Человеческий мозг неимоверно сложная система и столь же уязвимая. Как любой иной сложной технике человеческому мозгу необходим "предохранитель". Будем говорить еще проще - в голове среднестатистического человека на такие вещи как ОСы установлен блок. Древний защитный механизм, призванный из поколения в поколение сохранять уязвимый человеческий рассудок, ведь человеку для осуществления своих базовых физиологических функций не нужны ОСы, да и много что еще. И этот древний защитный механизм давит на наши первобытные чувства, на самое базовое - самосохранения, СТРАХ. Детские страхи - механика посредством которой организм проводит первые стресс-тесты нашего сознания. Ребенок который ничего не боится будет неминуемо попадать в опасные ситуации, ребенок который не учится бояться не проходит внутреннюю проверку, во мне же все действует от обратного в нашем варианте. В случае со сновидениями в роли того самого ограничителя, блока так же выступает страх. Вспоминай анон, твои детские кошмары, что то преследует тебя в тусклом коридоре, проемы темных комнат всегда выглядели пугающе, силуэт страшной собаки в углу не дает пройти, вот зловещая тень меняет свою форму, а за дверью тебя ждет то, с чем ты больше всего боишься столкнуться лицом к лицу. Ты неминуемо проснешься испугавшись. Тебе будет некомфортно в кровати, а ведь в детстве после такого пробуждения тени в спальне все еще продолжали тебя пугать. Даже сейчас, давно повзрослев в своих снах ты видишь отголоски тех детских кошмаров. Этот механизм никуда не делся, все это в твоей голове. Сон будет становиться тяжелее и тревожнее, препятствуя доступу к заветной транзитной точке, здание превратится в лабиринт замкнутых коридоров, испугает странным шорохом позади. В этом тусклом освещении силуэт прохожего изменится, сможешь ли ты вынести его взгляд, не проснувшись? Сможешь сохранить это сон и выйти в следующий? Все в твоих руках, точнее в твоей голове и, да, ты уже скорее всего все смог. Ты здесь, среди нас, анонов, читаешь про ОСы, уже коснувшись так или иначе этой темы. Умышленно или нет, ты уже взломал какой-то сегмент системы защиты, вскрыл этот древний замок. Это не ирл бытовуха где ты лавируешь среди неблагоприятных условий и приспосабливаешься, это ТВОЕ сознание и все препятствия являются так или иначе его порождениями. Причина твоих "вылетов" и нестабильных сновидений - тревога и напряжение. Противопоставь тревожности расслабленность, замешательству - концентрацию, тренируй сознание как мускулы, поступательно, раз за разом, свой сон делай комфортным, прибегни к дополнительным средствам, побалуй себя годным ужином, ебани душик, бахни хорошего табаку, хорошие благовония стоят недешево но часто оправдывают себя. И выкинь неудобные трусы. Вычисти рядовые сны от первобытных рудиментов и начинай практиковать те методы выхода в ОС, которые тебе сильнее приглянулись.
Знай, те люди на улице, не видящие цветных снов, прошли терапию страхом, не надо за ними повторять.
VI3ii2hSQY.jpg72 Кб, 807x646
678 118860
Я вернулся. Сегодня я прикоснусь к нетривиальной теме, что собственно мешает нам видеть ОСы, почему случаются "вылеты", от чего нам порой просто некомфортно спать и, соответственно, мы не достигаем желаемого. Возможно станет полезно начинающим.
Взлом системы защиты или как обойти преграду внутри самого себя.
Итак, представь, анон. Ситуация которую я опишу, странная сама по себе, но станет в данном ключе хорошим примером. Ты просто выходишь на улицу в поисках единомышленника по исследованию ОСов, начинаешь цеплять и расспрашивать рандомных прохожих. Конечно же тебя не поймут, да что он такое несет? Большинство воспримет тебя просто как ебаната, неизбежно. По сути, даже не совершая данного поступка ты, анон, уже понимаешь что все будет именно так. В своей жизни я встречал разных людей, многие из тех кого я пускал в свой круг общения не знали о феномене дежавю, не испытывали это, под видом снов пересказывали сюжеты известных мне фильмов и игр, толкали религиозные темы и бородатую бредятину из сонников, и в целом видимо не имели осмысленных ярких сновидений. Я общался с людьми, утверждающими, что они вообще не видят сны. Но почему все так, почему многие, кажется, отрезаны от всей нашей темы?
Существует правило. Чем сложнее механизм, тем он уязвимее. Человеческий мозг неимоверно сложная система и столь же уязвимая. Как любой иной сложной технике человеческому мозгу необходим "предохранитель". Будем говорить еще проще - в голове среднестатистического человека на такие вещи как ОСы установлен блок. Древний защитный механизм, призванный из поколения в поколение сохранять уязвимый человеческий рассудок, ведь человеку для осуществления своих базовых физиологических функций не нужны ОСы, да и много что еще. И этот древний защитный механизм давит на наши первобытные чувства, на самое базовое - самосохранения, СТРАХ. Детские страхи - механика посредством которой организм проводит первые стресс-тесты нашего сознания. Ребенок который ничего не боится будет неминуемо попадать в опасные ситуации, ребенок который не учится бояться не проходит внутреннюю проверку, во мне же все действует от обратного в нашем варианте. В случае со сновидениями в роли того самого ограничителя, блока так же выступает страх. Вспоминай анон, твои детские кошмары, что то преследует тебя в тусклом коридоре, проемы темных комнат всегда выглядели пугающе, силуэт страшной собаки в углу не дает пройти, вот зловещая тень меняет свою форму, а за дверью тебя ждет то, с чем ты больше всего боишься столкнуться лицом к лицу. Ты неминуемо проснешься испугавшись. Тебе будет некомфортно в кровати, а ведь в детстве после такого пробуждения тени в спальне все еще продолжали тебя пугать. Даже сейчас, давно повзрослев в своих снах ты видишь отголоски тех детских кошмаров. Этот механизм никуда не делся, все это в твоей голове. Сон будет становиться тяжелее и тревожнее, препятствуя доступу к заветной транзитной точке, здание превратится в лабиринт замкнутых коридоров, испугает странным шорохом позади. В этом тусклом освещении силуэт прохожего изменится, сможешь ли ты вынести его взгляд, не проснувшись? Сможешь сохранить это сон и выйти в следующий? Все в твоих руках, точнее в твоей голове и, да, ты уже скорее всего все смог. Ты здесь, среди нас, анонов, читаешь про ОСы, уже коснувшись так или иначе этой темы. Умышленно или нет, ты уже взломал какой-то сегмент системы защиты, вскрыл этот древний замок. Это не ирл бытовуха где ты лавируешь среди неблагоприятных условий и приспосабливаешься, это ТВОЕ сознание и все препятствия являются так или иначе его порождениями. Причина твоих "вылетов" и нестабильных сновидений - тревога и напряжение. Противопоставь тревожности расслабленность, замешательству - концентрацию, тренируй сознание как мускулы, поступательно, раз за разом, свой сон делай комфортным, прибегни к дополнительным средствам, побалуй себя годным ужином, ебани душик, бахни хорошего табаку, хорошие благовония стоят недешево но часто оправдывают себя. И выкинь неудобные трусы. Вычисти рядовые сны от первобытных рудиментов и начинай практиковать те методы выхода в ОС, которые тебе сильнее приглянулись.
Знай, те люди на улице, не видящие цветных снов, прошли терапию страхом, не надо за ними повторять.
679 118887
>>118860

>в детстве после такого пробуждения тени в спальне все еще продолжали тебя пугать


Что если наоборот - сны были особенно приятными? И да, что если обучаться ОСам ещё в детстве, как можно раньше?
680 118888
>>118887
В детстве бывают и приятные сны, куда без них, и тревожные. Но обучаться ОСам хз, маловероятно что что то получится, хватит ли ребенку должной выдержки, умения концентрироваться да и банально знаний об окружающем мире (вряд ли ты сможешь представить то о чем не знаешь)? Мне кажется не хватит
681 118889
>>118887
Добавлю, если прямо цели установить и идти к этому мб выгорит, но нужен будет наставник как минимум
4.jpg57 Кб, 512x512
682 118900
>>118888

>Но обучаться ОСам хз, маловероятно что что то получится, хватит ли ребенку должной выдержки, умения концентрироваться


Ну я влёгкую ОСил с четырёх лет.
Я, впрочем, шизоид со сверхконцентрацией относительно сверстников.
Но это быстро наскучивает.
Если сначала хотя бы кошмары пытаешься изменить, то затем со скуки наоборот пытаешься нарваться на хоть какой-то нежданчик. Так и приходишь к тому, что ОСы не нужны, и лучше уж без них, хотя бы менее скучно.

Мимо - >>118440 - кун
683 118901
>>118888
Ну, я практикую с раннего подросткового возраста. Мысль о том, что сон может быть осознанным (но в мысли термина этого не было), поэтому в нем можно будет вытворять что-то интересное, потому что это сон, приходила и раньше, но тогда мне не было известно как это сделать, просто "вот узнаю во сне, что это сон, так и займусь там чем-то интересным", ну а потом появились знания про методы отличат сон и реальность (посмотреть на руки, выключатель света не работает и тому подобные), тогда практика и началась.
684 118919
>>118901
Интересно кста кто первый вообще загнал про руки и выключатель
685 118920
>>118900
В легкую с 4 лет, угораешь. У четырехлетнего ребенка ни багажа знаний нет, хотя бы минимального, ни каких то конкретных хотелок, кроме максимум предметов, что бы их реализовывать
scale1200.webp117 Кб, 811x1140
686 118932
>>118920

>В легкую с 4 лет, угораешь.


Влёгкую -- в смысле, особо не налегая. Хотя со сложностью тоже вроде значимых проблем не было.

> У четырехлетнего ребенка ни багажа знаний нет, хотя бы минимального,


За себя говори. И вообще, это ты с ничего вдруг изобрёл, что какой-то якобы багаж нужно иметь. Для чего? Чтобы не самоубиться в реальности (если ты это >>118860, и выстраиваешь модель на этой гипотезе, поправь если ошибся)?
Насколько конченным организмом нужно быть, чтобы не отличать частично расплывающееся и меняющееся окружение в сравнении со стабильным (СдП я открыл позже)? В общем, в контексте твоего (?) странного тезиса о безопасности , потенциально актуальные виктимные проблемы окружающей меня биомассы непосредственно меня сильно не касались. Если они и были готовы с радостью выпрыгнуть из окна, после того как удачно взлетели в запомненном сне (в чём я дичайше сомневаюсь), то лично я -- нет. Уточняю: чёткое "нет" в возрасте четырёх лет, ситуация полётов из форточки также задействована предметно -- это был мой первый запомненный (ибо повторяемый) кошмар, который я заОСил в угоду себе.

> ни каких то конкретных хотелок, кроме максимум предметов, что бы их реализовывать


Может ещё кандидатскую по философии нужно защитить, чтобы как-то оперировать в сновидении? Что за чушь? Нахрена нужны "конкретные" хотелки? А упомянутая реализация предметов чем не угодила? Почему дитёныш не может увидеть по ящику марвеловского летающего типа героя и возжелать узреть себя в этом обличье? Какой поднаготной подкреплены все эти сомнительнейшие тезисы?
largeranY04blu-ray.jpg882 Кб, 1920x1080
687 118935
>>118932
Привет, да, полотна текста с картинкой трансцендентального кота высераю я, нас тут походу три с половиной человека. Говорю и говорил всегда именно что за себя, я изначально писал что все мои знания это субъективщина и личные наблюдения. Я ни коем образом не пытаюсь тебя уязвить или оскорбить, напротив мне интересен, важен твой опыт. Не принимай на свой счет, я косноязычен, да и просто скорее всего стар по меркам этого треда, мб формат всей моей подачи просто устарел, с большим удовольствием я бы общался мягче, если бы умел. Я даже не умею в ссылки на цитаты как это делаешь ты, потому что раньше никогда здесь не писал. Сейчас я попробую ответить на твои тезисы очередным полотном
8d435ff42842326f642ed4662991e21a.jpg121 Кб, 564x704
688 118939
>>118932
Касательно багажа - попробую ответить риторическим вопросом. Может ли пятилетний ребенок из условного села где-нибудь под Ставрополем увидеть во сне подводную лодку, о существовании которой он просто не знает? Или птеродактиля, или компьютерную игру, при условии что он никогда в глаза не видел компьютер, а видел только родичей алкашей, пыльную дорогу, херовые жилищные условия и дырявые штаны? Как визуализировать то о существовании чего ты не знаешь?

Касательно конченого организма не умеющего различить расплывающееся окружение. В 10 лвл я получил химический ожог, зрение село на столько что я ирл не понимаю плывет все вокруг или нет, тем не менее приспособился к этому. Наверное я конченый. Я не знаю как ответить тут. Я не знаю как должно быть.

Касательно прыжков из окна и биомасс. Когда мне было семь я знал пацана, загонявшего что он Шварценеггер, боевой робот и по ночам уничтожает воинов-скелетов на космических кораблях, ему было шесть. Ничего не поялся, прыгал на гвозди в потемках в сараях, Проваливался в старый гнилой гараж. В шесть он сгорел, прыгнув в костер на даче, а пиздюки вокруг бегали вокруг, смеялись и махали палками, не понимая что происходит. Мой школьный друг практиковал ОСы, рисовал древних правителей, летающие города, свою механическую крепость. В 16 покончил с собой, повесившись на ремне. Я храню тетрадь с его рисунками. У меня был товарищ, который разделил со мной эту тему, работали вместе, рассказывал что сны имеют множество уровней, ведущих все ниже. Покончил с собой направив свой мотоцикл в стену, я до сих пор помню как он трепал меня за плечи и говорил что все будет норм. Я видел как яркая фантазия и острый ум превращаются в тяжелое бремя.

Касательно хотелок. Я вырос когда хотелками были кроссовки без дырок и желание стать сильнее кого-то для того что бы его побить. Не было компов, видаков, марвела. Были жвачки с машинками.

Сейчас я понимаю насколько мои знания субъективны, видимо я не в праве кого то наставлять. Я просто хочу что бы этот опыт остался хоть где то.

Я ответил на твои тезисы?
8d435ff42842326f642ed4662991e21a.jpg121 Кб, 564x704
688 118939
>>118932
Касательно багажа - попробую ответить риторическим вопросом. Может ли пятилетний ребенок из условного села где-нибудь под Ставрополем увидеть во сне подводную лодку, о существовании которой он просто не знает? Или птеродактиля, или компьютерную игру, при условии что он никогда в глаза не видел компьютер, а видел только родичей алкашей, пыльную дорогу, херовые жилищные условия и дырявые штаны? Как визуализировать то о существовании чего ты не знаешь?

Касательно конченого организма не умеющего различить расплывающееся окружение. В 10 лвл я получил химический ожог, зрение село на столько что я ирл не понимаю плывет все вокруг или нет, тем не менее приспособился к этому. Наверное я конченый. Я не знаю как ответить тут. Я не знаю как должно быть.

Касательно прыжков из окна и биомасс. Когда мне было семь я знал пацана, загонявшего что он Шварценеггер, боевой робот и по ночам уничтожает воинов-скелетов на космических кораблях, ему было шесть. Ничего не поялся, прыгал на гвозди в потемках в сараях, Проваливался в старый гнилой гараж. В шесть он сгорел, прыгнув в костер на даче, а пиздюки вокруг бегали вокруг, смеялись и махали палками, не понимая что происходит. Мой школьный друг практиковал ОСы, рисовал древних правителей, летающие города, свою механическую крепость. В 16 покончил с собой, повесившись на ремне. Я храню тетрадь с его рисунками. У меня был товарищ, который разделил со мной эту тему, работали вместе, рассказывал что сны имеют множество уровней, ведущих все ниже. Покончил с собой направив свой мотоцикл в стену, я до сих пор помню как он трепал меня за плечи и говорил что все будет норм. Я видел как яркая фантазия и острый ум превращаются в тяжелое бремя.

Касательно хотелок. Я вырос когда хотелками были кроссовки без дырок и желание стать сильнее кого-то для того что бы его побить. Не было компов, видаков, марвела. Были жвачки с машинками.

Сейчас я понимаю насколько мои знания субъективны, видимо я не в праве кого то наставлять. Я просто хочу что бы этот опыт остался хоть где то.

Я ответил на твои тезисы?
Umor4.jpg56 Кб, 544x307
689 118953
>>118939

> Может ли пятилетний ребенок из условного села где-нибудь под Ставрополем увидеть во сне подводную лодку, о существовании которой он просто не знает?


Вообще говоря, да. Скорей всего, форма лодки будет неоптимальной, что-то уровня большой бочки, и тем не менее.

> Или птеродактиля, или компьютерную игру, при условии что он никогда в глаза не видел компьютер


Конечно.
И палеонтологические музеи, и БСЭ потенциально доступны даже ставропольскому ребёнку. Хотя, фактура реальности может этот потенциал в ряде конкретных ситуаций и исключить.

> Как визуализировать то о существовании чего ты не знаешь?


Зачем нужно это соответствие реальности-то?
У меня куча всего двигалось со сложными ложноножками и прочими отростками, такое я даже на страницах о нижнем палеозое не находил. Мешало ли отсутствие целостного образца в реальности визуализировать его во сне? Ни разу.

> Касательно конченого организма не умеющего различить расплывающееся окружение. В 10 лвл я получил химический ожог, зрение село на столько что я ирл не понимаю плывет все вокруг или нет, тем не менее приспособился к этому. Наверное я конченый. Я не знаю как ответить тут. Я не знаю как должно быть.


Т.е. до десяти лет было плюс-минус норм.
Десять лет -- это уже достаточный, мне кажется, срок, чтобы перейти от прямого восприятия вещей к их отображению в рассудке как к комплексу ингерентных/адгерентных свойств. Т.е., например, объект не может исчезнуть, не будучи куда-либо транспортированным либо уничтоженным внешним/внутренним фактором. На этих особенностях далее и строить модели реальности.

> виктимное поведение, суициды


Ну, я так понял, ты тоже швятые девяностые застал. У меня в детские годы в соседнем со мной подъезде девочку в лифте изнасиловали и выкололи глаза, чтоб не опознала. Ну, около месяца-полутора окружающие родители заставляли детишек не собираться за гаражами и встречали у подъездов, затем опять на всё забили.
Я про то, что тогда это был вариант нормы, все эти Сплины с их "выхода нет!" и тому подобным не на пустом месте образовались. Тогда больше спивались/скалывались/снюхивались, далее чеченские кампании, бандитские разборки, разорение, ментовский беспредел, разборки между диаспорами, и т.п. А сны (осознанные или нет) здесь месте на десятом, если не ещё дальше.

>Не было компов, видаков, марвела. Были жвачки с машинками.


Смотря на это прилипшее мордой к смартфону с тиктоком поколение, у меня начинают закрадываться подозрения, что нам ещё повезло но это не точно. Не было иного варианта развития для интровертов, кроме как ваять воображением изнутри себя.

>Я ответил на твои тезисы?


У меня тезисов не было, я выдвигал контраргумент, что нет абсолютно никакой необходимости в багаже знаний для ОСов. Весьма малый, да и в эволюционном плане довольно бесполезный срез выборки -- бесстрашные и тупые особи -- могут на этой мине споткнуться и самоубиться. Все остальные же кроме как с искренним недоумением на могилы этих товарищей и не взглянут.
Umor4.jpg56 Кб, 544x307
689 118953
>>118939

> Может ли пятилетний ребенок из условного села где-нибудь под Ставрополем увидеть во сне подводную лодку, о существовании которой он просто не знает?


Вообще говоря, да. Скорей всего, форма лодки будет неоптимальной, что-то уровня большой бочки, и тем не менее.

> Или птеродактиля, или компьютерную игру, при условии что он никогда в глаза не видел компьютер


Конечно.
И палеонтологические музеи, и БСЭ потенциально доступны даже ставропольскому ребёнку. Хотя, фактура реальности может этот потенциал в ряде конкретных ситуаций и исключить.

> Как визуализировать то о существовании чего ты не знаешь?


Зачем нужно это соответствие реальности-то?
У меня куча всего двигалось со сложными ложноножками и прочими отростками, такое я даже на страницах о нижнем палеозое не находил. Мешало ли отсутствие целостного образца в реальности визуализировать его во сне? Ни разу.

> Касательно конченого организма не умеющего различить расплывающееся окружение. В 10 лвл я получил химический ожог, зрение село на столько что я ирл не понимаю плывет все вокруг или нет, тем не менее приспособился к этому. Наверное я конченый. Я не знаю как ответить тут. Я не знаю как должно быть.


Т.е. до десяти лет было плюс-минус норм.
Десять лет -- это уже достаточный, мне кажется, срок, чтобы перейти от прямого восприятия вещей к их отображению в рассудке как к комплексу ингерентных/адгерентных свойств. Т.е., например, объект не может исчезнуть, не будучи куда-либо транспортированным либо уничтоженным внешним/внутренним фактором. На этих особенностях далее и строить модели реальности.

> виктимное поведение, суициды


Ну, я так понял, ты тоже швятые девяностые застал. У меня в детские годы в соседнем со мной подъезде девочку в лифте изнасиловали и выкололи глаза, чтоб не опознала. Ну, около месяца-полутора окружающие родители заставляли детишек не собираться за гаражами и встречали у подъездов, затем опять на всё забили.
Я про то, что тогда это был вариант нормы, все эти Сплины с их "выхода нет!" и тому подобным не на пустом месте образовались. Тогда больше спивались/скалывались/снюхивались, далее чеченские кампании, бандитские разборки, разорение, ментовский беспредел, разборки между диаспорами, и т.п. А сны (осознанные или нет) здесь месте на десятом, если не ещё дальше.

>Не было компов, видаков, марвела. Были жвачки с машинками.


Смотря на это прилипшее мордой к смартфону с тиктоком поколение, у меня начинают закрадываться подозрения, что нам ещё повезло но это не точно. Не было иного варианта развития для интровертов, кроме как ваять воображением изнутри себя.

>Я ответил на твои тезисы?


У меня тезисов не было, я выдвигал контраргумент, что нет абсолютно никакой необходимости в багаже знаний для ОСов. Весьма малый, да и в эволюционном плане довольно бесполезный срез выборки -- бесстрашные и тупые особи -- могут на этой мине споткнуться и самоубиться. Все остальные же кроме как с искренним недоумением на могилы этих товарищей и не взглянут.
690 118984
Как попасть именно в ОС, через осознание внутри сна, с помощью вашего ебаного МВОС Лабержа? Непрямые на пробуждении дают мне 16 ночей с фазами за месяц, МВОС - один ОС в месяц
691 118994
>>118984
Не знаю, что это вообще за странный метод такой, но однажды получилось после прямого входа, случайно уйдя в сон неосознанный, через некоторое время опять вспомнить, что это сон. А вообще мой любимый метод это осознаться просто во время сновидения через проверку на реальность или спонтанно.
692 118997
>>118994
МВОС это и есть про осознание внутри сна, просто проспективная память это именно то, что подразумевают под намерением, но не умеют объяснять
693 118998
>>118997
Ну, у меня бывают случаи, когда я вечером намереваюсь попробовать что-то новое в ОСе, а утром во сне осознаюсь. Но бывают и такие ОСы, когда намерения нет, а просто спонтанно осознаюсь во сне (проверкой на реальность, но иногда даже без неё просто понимаю "это сон").
694 119026
пробовал кто step SMV(см. пик. 1) от Радуги. Он говорит, что это его лучший способ. у меня пока нихуя не получается, его старый быстрый способ для нубов работал 2-3 года для меня лучше.

я если что сам нуб, 2-3 года назад пробовал, но забил.

И ещё один момент. Планирую поставить таймер на 4каждые 30 минут и дрочить рукой мужской половой хуй проверку реальности. Какие подводные? Поможет?
695 119027
>>119026
СтепСМВ это нихуя не новинка, техника 80ых годов, вытащенная из мусорной корзинки и поданная под маркетинговым соусом. Слишком много деталей и шагов, в пизду такое
Одной визуализации рук на пробуждении достаточно, ибо охватывает почти все каналы восприятия, кроме вестибулярного
696 119193
Так ладно, вопрос к прошаренным, с совместными сновидениями вроде как разобрался.
А как попадать в чужие сны? Если я хочу хакнуть чужой сон и прийти к нему, как это сделать?
164532808516-abrakadabra-fun-p-yedinorog-kakaet-radugoi-44.jpg141 Кб, 1920x1080
697 119236
>>119193

> совместными сновидениями вроде как разобрался.


Лолшто? В чём же состоит осуществившийся разбор?

> А как попадать в чужие сны?


Шепчешь на ушко спящему человеку, что ты за ним пришёл.

> Если я хочу хакнуть чужой сон и прийти к нему, как это сделать?


Получаешь благословение волшебного пони-единорога и хакаешь.
698 119270
>>115374
«А как вы, собственно, осознаетесь?»

Вообще-то сохранить уже имеющееся сознание проще, чем «осознаваться» заново, хотя…
«осознаться» тоже можно. Это две совсем разные стратегии.

Так что путь «осознавания» - НЕ единственный.
699 119279
>>119270
Фейгин козёл!
700 119282
>>119270
А что такое ОС?>>119279
701 119285
>>119282
Ональный Секс
702 119314
>>117287

> Я только одного не понимаю, с чего бы вдруг лампочки в мире ОСов перестали работать? Пока не закрепился в ОСе, лампочки не работают, а дальше уже не до них, дальше светло.



Добавлю : лампочки не то чтобы совсем не работают, а просто когда их зажигаешь, они ничего не «освещают».
То есть выключатель в половине случаев функционирует, но загоревшаяся лампочка очень слабо светится, как будто она не исправна.

Думаю дело тут вот в чем :
Если бы лампочки во сне работали, их включение или выключение должно было привести к РЕЗКОМУ изменению картины видимого, но…
Во сне это не может произойти всего лишь из-за поворота выключателя.
703 119319
>>119314

>Во сне это не может произойти всего лишь из-за поворота выключателя.


Может, но у меня лампочки стали работать во сне после ОСов с намеренным резким изменением освещения. Ещё до этого был сон, где сама лампочка светилась ярко, но остальная комната вокруг стала только темнее.
чайка орет.jpg164 Кб, 769x768
704 119331
>>119314

>но загоревшаяся лампочка очень слабо светится, как будто она не исправна.


Возможно, проблема в низком напряжении электропроводки.
Попробуй просновидеть исправный ИБП, и запитай им судовой исправный прожектор киловатт на пять (ИБП должен быть рассчитан на бо'льший номинал). Советую надеть тёмные очки.
705 119338
>>119319
- Во сне это не может произойти всего лишь из-за поворота выключателя.

>Может, но у меня лампочки стали работать во сне после ОСов с намеренным резким изменением освещения.



Так нечестно, «намеренье» - это тебе не поворот выключателя.
Я и говорю, что ТОЛЬКО одного поворота выключателя
НЕ достаточно.

Причина этого, скорее всего, в том, что приснившееся вещи НЕ связаны физическими закономерностями.
И выключатель и лампочка это только сугубо визуальный ДЕКОР.

Возможно, там и проводов то нет никаких.

Поэтому, чтобы лампочку зажечь выключателем,
пришлось бы СПЕЦИАЛЬНО намеревать «резкое изменение освещения», как это сделал ты, но…
в последнем случае, выключатель вообще не нужен !

С другой стороны, это намеренье - тоже лишь имитирует физическую закономерность. К примеру, зажжённый вами свет в комнате будет ли исходить от лампочки ?

Это вряд ли.

Разве что, ваше намерение способно имитировать даже оптические закономерности.
Мне такое представляется совсем маловероятным. И уж во всяком случае, избыточным.
714023954656763969.jpg63 Кб, 650x191
706 119345
>>119338

>Возможно, там и проводов то нет никаких.


Провода это плебейский конструкт; выбор гурманов от онейронавтики это резонансная электродинамическая индукция!

>Разве что, ваше намерение способно имитировать даже оптические закономерности.


ITT можно хвастаться собранными во сне оптическими столами с установками по поляризации света, не пропускаем!
707 119347
>>116069

> Но дело в том, что очень боюсь получить сонный паралич и либо ебнуться либо отъехать от инфаркта.



Сонный паралич - парадный вход в осознанный сон. Так шта, не «боятся получить» его надо,
а ухитрится получить.

Есть два способа сновидения :
1. Пробуждение осознанности во сне, и…
2. Осознанное засыпание.

Некоторые считают, к их числу отношусь и я, что второй способ лучше. Хотя и,
несомненно, небезссыкотен.

Выбери этот способ, а тогда сонный паралич нужно считать преддверием, или «предбанником» между бодрствованием и сновидением.

не пройдя который, никакого способа нет
В СОЗНАНИИ уснуть, но…

уснуть можно и без сознания, а тогда придётся его пробуждать уже во сне, что сложнее, а зато совсем не страшно.

Но мне кажется, что засыпать в сознании мы должны ещё и потому, чтобы постичь(в перспективе) само засыпание. И затем, воспользовавшись этим секретом, уснуть, глядя на предметы физической действительности глазами спящего.
То есть посетить галлюцинаторное безумие в максимально разумном состояни(обычно бывает наоборот - НЕ старик Шизу посещает, а Шиза - его)

А это на порядок страшнее, чем сонный паралич в постели и у себя дома, потому что последнее лучше всего делать на улице, чтобы воспользоваться окружающими в качестве «надсмотрщика».

«Надсмотрщики» помогают «держаться на плаву», ведь если не они, ты просто уснёшь как мешок с говном.
708 119348
>>119338
Ну хер его знает, декор ли лампочка. У меня в ОСах, к примеру, были случаи когда я не мог воспользоваться в ключевой оружием, т.к. не понимал принципа его действия. Мог расстрелять условный " магазин" и остаться безоружным в критической ситуации тупо не зная как это перезарядить. Досконально помню необычный безпороховой агрегат по типу гвоздомета на сжатом воздухе с динамомашиной, раскручивающей веретенообразный боеприпас. Было сомнительно что все это декорация, когда я не смог взвести эту пушку и челюсти некоего насекомоподобного существа уже добралось до моих ног. К слову конкретно эта пушка присутствовала неоднократно в снах, и я даже знал в каком конкретно здании оно висит в застекленном боксе на стене
709 119352
>>119348

>… были случаи когда я не мог воспользоваться в ключевой оружием, т.к. не понимал принципа его действия…



«Принцип действия» бывает только у изделий инженерии. А у их даже очень точных копий обычно обнаруживается только дисфункциональность.

Смотрите, большинство докладчиков сообщают, что даже простая и знакомая лампочка - во сне НЕ работает.
А вы сложный девайс перезарядить пытались !

Надо ли удивляться, что у этой «пушки» НЕ оказалось принципа действия ?

>… Было сомнительно что все это декорация, когда я не смог взвести эту пушку…



Потому и «не смог»,
Что декоративная пушка НЕ может ни «стрелять» ни «перезаряжаться».
Вот если бы это был обычный сон, вы бы смогли стрелять хоть из пушки, хоть…
из валенка !

А тут другой коленкор :
Острое осознавание и требовательно и придирчиво к деталям.
710 119356
… По поводу подлинности некоторых объектов сна :
ДАЖЕ ЛЮДИ ! - при ближайшем рассмотрении, а это не редкость, оказываются чем-то - кукла подобные немтыри !
Лично я так никогда и не увидел, чтобы кто-то из них говорил. Хотя это не значит, что я не слышал во сне человеческую речь.
Просто эта речь никогда не выходила из их ртов, а имела немного иное происхождение, но…

Какое-то время этот факт оставался не очевиден.
711 119358
>>119345

>ITT можно хвастаться собранными во сне оптическими столами с установками по поляризации света…



Если ток был синусоидальным, то амплитуда напряжения = 5,63 мВ

Это только в обычных снах можно.
Потому что, в которых спящий НЕ замечает бесплодности подобных занятий во сне.
712 119373
>>119338

>Так нечестно, «намеренье» - это тебе не поворот выключателя.


>


Я говорю, что и без намерения выключатели заработали. Но это началось после первого ОСа, в котором мне удалось доказать себе, что в принципе свет можно включать.

>в последнем случае, выключатель вообще не нужен


Да знаю я это. Так и делаю подсвечивание без выключателей.

>К примеру, зажжённый вами свет в комнате будет ли исходить от лампочки ?


Зависит от наличия лампочки. Но я могу и просто из стен подсвечивать.
>>119348

>Мог расстрелять условный " магазин"


Забавно, но у меня патроны заканчиваются только в револьверах, да и то не всегда, или когда открытая пулеметная лента. В магазинах патроны не ограничены, даже если перед стрельбой я их заряжал или вообще снаряжал патронами, иногда такой прикол происходит с однозарядными ружьями.
>>119347

>тогда сонный паралич нужно считать преддверием, или «предбанником» между бодрствованием и сновидением.


>


>не пройдя который, никакого способа нет


>В СОЗНАНИИ уснуть, но…



Но мой первый сонный паралич был сильно после моего первого ОСа полупрямым методом (повторным засыпанием с утра, без потери осознанности)
>>119356

>Лично я так никогда и не увидел, чтобы кто-то из них говорил.


Это ты. У меня бывали и говорящие ртом.

>при ближайшем рассмотрении, а это не редкость


У меня наоборот - странные редки, нормальные чаще. Вплоть до внутренних органов нормальные.
713 119383
>>117225

>Аноны, я устал. Я долго пытаюсь попасть в осознанный сон, пробовал несколько техник, много раз бросал это дело - ничего. Я попадаю в ОСы только случайно, я никак не провоцирую их, они ничем не обусловлены.



Когда что-то пытаешься сделать, нужно всегда придерживаться определённой дипломатии.
А это - способность пойти на уступки.

Другими словами, вы должны быть согласны получить лишь половину или меньше того, что желаете.
Если уж вы долго пытались, то скорее всего, что-то получили ? - тут и следовало бы ВОЗЛИКОВАТЬ !

Но возликовал ли ты ? - мне так НЕ показалось.

Давай на отвлечённом примере :
Бывают такие «Радиолюбители». Они любят радио.
Ни радиопередачи, а вот именно железяку с крутилками.
«Парадокс» в том, что им даром не нужна, даже самая хорошая, от лучших производителей девайсов.
Им нужна - только СУРРОГАТНАЯ !

Будучи разновидностью рукодельников, они, как бы мама, которая любит своего непутёвого дебила, ВСЕГДА гордятся своей чуханской, вместо корпуса перемотанной синей изолентой, радиоэлектронной поделкой.

И сетуют, что не нашлось у них в хламе того резистора да сего диода, чтобы это свое «радио» усовершенствовать.

Там бывает смотреть не на что, НО…
обычно, самая лучшая, она называется «профессиональная аппаратура связи» создается именно этими людьми.

Никто из них не пытался начать с того, что изваять EME трансивер, что работает на принципе отражения сигнала от луны.

Так и сновидцу следует делать множество чего-то не значительного и обязательно,
СУРРОГАТНОГО !

Вы не должны недооценивать мелких заплывов в луже по пояс - они тоже впадают в глубокий океан.

Другими словами, не получается «удержаться на плаву» во сне ? - так и должно быть.
Просто смотрите где это вам удается :
Не засыпаете лёжа с открытыми глазами ? - уже хорошо.
А с закрытыми сколько сможете ?

Если можете лёжа с закрытыми глазами долго смотреть во тьму перед собой, не засыпая
- ВЫ ГОТОВЫ сновидеть !

Скажут а где же «техника сновиденья» ? - но, положа руку на сердце, ничего другого не требуется.

Обычно, люди не могут этого - река мыслей сносит с места и умчит всякого, как щепку, в свою «страну оленью»
где сосны рвутся в небо,
где быль живёт и нежить,
умчи меня в туда, оленя.

Тебе должно быть с ними - НЕ по пути !
713 119383
>>117225

>Аноны, я устал. Я долго пытаюсь попасть в осознанный сон, пробовал несколько техник, много раз бросал это дело - ничего. Я попадаю в ОСы только случайно, я никак не провоцирую их, они ничем не обусловлены.



Когда что-то пытаешься сделать, нужно всегда придерживаться определённой дипломатии.
А это - способность пойти на уступки.

Другими словами, вы должны быть согласны получить лишь половину или меньше того, что желаете.
Если уж вы долго пытались, то скорее всего, что-то получили ? - тут и следовало бы ВОЗЛИКОВАТЬ !

Но возликовал ли ты ? - мне так НЕ показалось.

Давай на отвлечённом примере :
Бывают такие «Радиолюбители». Они любят радио.
Ни радиопередачи, а вот именно железяку с крутилками.
«Парадокс» в том, что им даром не нужна, даже самая хорошая, от лучших производителей девайсов.
Им нужна - только СУРРОГАТНАЯ !

Будучи разновидностью рукодельников, они, как бы мама, которая любит своего непутёвого дебила, ВСЕГДА гордятся своей чуханской, вместо корпуса перемотанной синей изолентой, радиоэлектронной поделкой.

И сетуют, что не нашлось у них в хламе того резистора да сего диода, чтобы это свое «радио» усовершенствовать.

Там бывает смотреть не на что, НО…
обычно, самая лучшая, она называется «профессиональная аппаратура связи» создается именно этими людьми.

Никто из них не пытался начать с того, что изваять EME трансивер, что работает на принципе отражения сигнала от луны.

Так и сновидцу следует делать множество чего-то не значительного и обязательно,
СУРРОГАТНОГО !

Вы не должны недооценивать мелких заплывов в луже по пояс - они тоже впадают в глубокий океан.

Другими словами, не получается «удержаться на плаву» во сне ? - так и должно быть.
Просто смотрите где это вам удается :
Не засыпаете лёжа с открытыми глазами ? - уже хорошо.
А с закрытыми сколько сможете ?

Если можете лёжа с закрытыми глазами долго смотреть во тьму перед собой, не засыпая
- ВЫ ГОТОВЫ сновидеть !

Скажут а где же «техника сновиденья» ? - но, положа руку на сердце, ничего другого не требуется.

Обычно, люди не могут этого - река мыслей сносит с места и умчит всякого, как щепку, в свою «страну оленью»
где сосны рвутся в небо,
где быль живёт и нежить,
умчи меня в туда, оленя.

Тебе должно быть с ними - НЕ по пути !
714 119387
>>119373

> Но мой первый сонный паралич был сильно после моего первого ОСа полупрямым методом (повторным засыпанием с утра, без потери осознанности)



То что называют «Сонный паралич», бывает только при нулевом смещении.
А если ты быстро «встал с кровати», то сонного паралича - НЕ почувствуешь.

То есть любое, даже один метр, расстояние между телом сна и телом на кровати - ИСКЛЮЧАЕТ «сонный паралич».

Повторное засыпание с утра как раз позволяет такую подвижность телу сна, чтобы сразу оторваться от лежащего на кровати,
так как оно с предыдущего сна ещё не успело подвергнуться распаду.

А вот те, кто засыпает НЕ повторно,
а например, вечером улегшись спать,
у них «тело сна» еще НЕ сформировалось. А значит это расстояние изначально равно нулю.
То поэтому и оказавшись во сне в сознании они ощущают «сонный паралич».

Другой способ избежать неприятных ощущений сонного паралича - войти в сновидение, поэтический выражаясь
«под наркозом безсознательности».

Тогда стадию, когда у тебя
НУЛЕВОЕ СМЕЩЕНИЕ - проскочишь в отключке.
А первым после засыпания впечатлением будет ощущение уже сформировавшегося тела сна.

Но…
упомянутую паралитическую стадию НИКАК не удастся миновать тем из нас, кто делает «осознанное засыпание» - ведь придётся увидеть ВЕСЬ процесс,
включая его не приятные детали.

Причиной паники,
так или иначе, является перцептуальная неопределённость, когда тело сна(комплекс фантомных ощущений) - ещё толком не возникло, а комната и всё что в ней, при этом, уже снится.

Нам кажется это довольно уязвимым положением.

Что можно в последнем случае ? - поскорее перенести свою само-идентификацию в тело сна, путём «разделения».

Ну или, действительно, пристраститься терпких чувств :
«И ты поймёшь тогда
радости кнута.»
Через «обосраться» ты познаешь путь.
714 119387
>>119373

> Но мой первый сонный паралич был сильно после моего первого ОСа полупрямым методом (повторным засыпанием с утра, без потери осознанности)



То что называют «Сонный паралич», бывает только при нулевом смещении.
А если ты быстро «встал с кровати», то сонного паралича - НЕ почувствуешь.

То есть любое, даже один метр, расстояние между телом сна и телом на кровати - ИСКЛЮЧАЕТ «сонный паралич».

Повторное засыпание с утра как раз позволяет такую подвижность телу сна, чтобы сразу оторваться от лежащего на кровати,
так как оно с предыдущего сна ещё не успело подвергнуться распаду.

А вот те, кто засыпает НЕ повторно,
а например, вечером улегшись спать,
у них «тело сна» еще НЕ сформировалось. А значит это расстояние изначально равно нулю.
То поэтому и оказавшись во сне в сознании они ощущают «сонный паралич».

Другой способ избежать неприятных ощущений сонного паралича - войти в сновидение, поэтический выражаясь
«под наркозом безсознательности».

Тогда стадию, когда у тебя
НУЛЕВОЕ СМЕЩЕНИЕ - проскочишь в отключке.
А первым после засыпания впечатлением будет ощущение уже сформировавшегося тела сна.

Но…
упомянутую паралитическую стадию НИКАК не удастся миновать тем из нас, кто делает «осознанное засыпание» - ведь придётся увидеть ВЕСЬ процесс,
включая его не приятные детали.

Причиной паники,
так или иначе, является перцептуальная неопределённость, когда тело сна(комплекс фантомных ощущений) - ещё толком не возникло, а комната и всё что в ней, при этом, уже снится.

Нам кажется это довольно уязвимым положением.

Что можно в последнем случае ? - поскорее перенести свою само-идентификацию в тело сна, путём «разделения».

Ну или, действительно, пристраститься терпких чувств :
«И ты поймёшь тогда
радости кнута.»
Через «обосраться» ты познаешь путь.
715 119396
>>119387

>То есть любое, даже один метр, расстояние между телом сна и телом на кровати - ИСКЛЮЧАЕТ «сонный паралич».


Иди в жопу со своим говном внетелесным. У меня был сонный паралич из сновидения, где я иду на кухню и смотрюсь в появившееся там над раковиной зеркало.
716 119404
>>119396

> Иди в жопу со своим говном внетелесным. У меня был сонный паралич из сновидения, где я иду на кухню и смотрюсь в появившееся там над раковиной зеркало.



Тс-с-с, НЕ надо так кипятится.

«… где я ИДУ на кухню…»
И почему же ты решил, что у тебя был сонный паралич ?

- если бы у тебя был Сонный Паралич, максимум, чем бы ты смог двигать, это глазами.
ТЫ БЫ НИКУДА НЕ ШЕЛ !
717 119407
… вдумайся в само название - «Паралич» ?
Это не тот случай, когда шаришься по квартире.
718 119414
Вот на хрена Ержан закрыл раздел? Теперь никакой структуры, все в кашу!
719 119421
720 119434
>>119404

>«… где я ИДУ на кухню…»


Из сновидения, в котором я иду на кухню, начался сонный паралич на моменте смотреия в зеркало. Так дошло?

>Тс-с-с, НЕ надо так кипятится.


Не надо срать среди сновидческих обсуждений шизотерикой. Никогда не прощу этим дебилам то, как они всем портят исследования и практику.
721 119452
>>119434

> Не надо срать среди сновидческих обсуждений шизотерикой. Никогда не прощу этим дебилам то, как они всем портят исследования и практику.



Ты говоришь про каких-то «этих дебилов», которые «всем портят практику», но…
похоже, НАС ТУТ ТОЛЬКО ДВОЕ - ты да я.

1. Объясни, как я «испортил» твои «исследования и практику» ?

2. Что именно в моих постах тебе представляется «шизотерикой» ?

Когда изложишь возражения в виде тезисов. Я отвечу.
То и получится «сновидческое обсуждение».

Но когда вместо этого,
НЕ обосновывая, внезапно, называешь другого «дебилом»,
а его тезисы «шизотерикой» ?

Может ЭТО больше похоже на «срать среди обсуждений»,
как сам думаешь ?
722 119476
А как кака...убирать спрайтов в ос? Как только видят что ты осознался прямо как в Inseption прут против тебя толпой, ты им приказываешь, убиваешь магией, а им пофиг.
723 119480
>>119476

>убиваешь магией


Научись убивать всех сразу, а не по одному.
22bCL.jpg446 Кб, 800x6287
724 119501
>>119476

>Как только видят что ты осознался прямо как в Inseption прут против тебя толпой, ты им приказываешь, убиваешь магией, а им пофиг.


Ранец с ядерным зарядом носи (рекомендую калифорний, так компактней). После первых нескольких десятков подрывов (IDDQD на себе только сделать не забудь), когда подсознание уже смирится с тотальной ликвидацией надвигающихся угроз, предположу, начнут переть уже не на, а от тебя, быстро, решительно, с истеричными криками.
Отписывайся, если что-то пошло не так.
725 119504
>>119501

>начнут переть уже не на, а от тебя, быстро, решительно, с истеричными криками


Так и есть, от меня персонажи убегают сразу, как осознаюсь.
толерастия-песочница-718358.jpg66 Кб, 524x506
726 119518
>>119504

>Так и есть, от меня персонажи убегают сразу, как осознаюсь.


Бросаешь с небес стену из монокристаллического алмаза, сверху ещё такую же крышу, чтоб даже крылатые не скрылись. Снизу включаешь защитное поле, дабы не пытались стать землеройками. Затем тягуче медленно, пританцовывая, начинаешь снимать с себя всю одежду...
727 119671
>>109801

>… меня оно ебашит всегда, когда я на грани осознанного сна или в нём.


и я всегда осознаюсь в своей комнате…

>… а у вас всегда в осознанном сне вибрирует тело?



В своей комнате,
люди осознаются, когда переходят в сон непосредственно из бодрствования.

При этом колбасит всегда, более или менее.
Причина этого в том, что при входе в сон без прерывания сознания, тело сна формируется у тебя «на глазах».
Обычно, вскоре после «разделения» вибрация прекращается.

На самом деле, если у сновидца при переходе в сон сознание НЕ прервется, то он обязательно начнёт свое сновидение внутри собственного тела.
Другими словами, он начнёт сновидеть, в точности, с того места и с той позы, где он уснул.

А тогда, для того, чтоб начать сон, ему придётся «разделиться» со скотиною, но…
пока разделения не произошло, так или иначе - колбасит.

Другое дело, когда осознаешься уже внутри сна. То есть сон уже до этого момента снился, просто был не осознанным - тогда метаморфозы перехода из физического тела в тело сна переживать НЕ приходится.

Такое сновидение, поэтому, в целом, переживается спокойнее или, так сказать «благополучнее».

А вот с входом в сон без прерывания сознания всегда проблемы - то это слишком ужасно, то что-то или кто-то этому препятствует, то разделиться не получается, то зрение не включается, то щекотка, то какие-то твари одолевают.

Не смотря на сказанное, думаю, что этот тернистый путь - более правильный.
728 119675
А я часто вспоминаю, мне снился осознанный сон. Очень давно, и я помню его еще с того времени. Я даже не знаю и представить не могу, как я в нем оказался. Мне так кажется, это произошло чисто случайно.
А запомнил я его потому что опыт был уникальным... и очень странным, а еще после этого сна я проснулся от собственного крика.
В общем-то, это было много-много лет назад, тогда мне было 15 лет. И тогда у меня был друг, один - единственный. Считал его лучшим другом. Потом этого друга у меня не стало (не в плане того что он сдох, а мы с ним очень сильно рассорились). Я, после этого, находился в очень подавленном состоянии. Да и сейчас, оно, честно говоря не сильно изменилось.
В общем-то, в одну ночь - я лег спать. Просто уснуть, без особых мыслей. Мне просто хотелось не видеть этот мир. А потом, спустя часы, может минуты? Не могу точно сказать, сколько длился сон. Я увидел себя в лесу. Там было две дорожки, одна из них вела в глубину леса - а другая, в какую-то избушку в этом самом лесу.
У меня был выбор, вроде как, и я выбрал эту избушку. Я зашел туда, там были мадмуазели. Они громко смеялись и мы занимались с ним чем-то странным. Я помню только начало этих занятий, но мне стыдно об этом рассказывать.
В общем-то, где-то в середине этих занятий, мне стало очень страшно. А что произойдет с моим другом? Почему он ушел один в лес? Девушки начали говорить мне не думать о нем, но, потом экранчик потух - и я снова очутился на той же дорожке. И решил выбрать другую сторону, и пойти за своим другом. Он бежал вглубь леса, и ситуация, честно говоря, выглядит весьма комично - если вспоминать сейчас, но тогда - было очень страшно.
Так вот, я пробежал за ним по этому солнечному лесу, он действительно казался реальным. Хотя, я не то что бы что-то чувствовал, скорее, мне казалось то что солнце меня слепит - но стоит моргнуть, и это прекращается. И так я и пробегал за ним, разглядывая этот странный лес. В конце концов, я прибежал к повороту, за который он свернул. Сделав шаг за этот поворот - я увидел как он прыгает в яму. И начал кричать. Почему? Не знаю. У меня не получилось кричать. Рот не открывался, был как будто зашит. А потом, через несколько секунд, я очнулся в поту и от того что начал орать на всю квартиру. Знаете, с таким, криком во рту, который медленно подкрался через сон, что бы разбудить меня.
До сих пор помню это сновидение. Это уникальный опыт был, связанный с не самым лучшим моментом жизни. Судьба у друга, кстати, сложилась +- так же, только в яму в лесу он не прыгал. Он выбрал вместо этого кое-что другое. Но суть примерно такая же. Я бы мог, но вместо этого - свернул по другой дороге, как сон и предрекал. :(
728 119675
А я часто вспоминаю, мне снился осознанный сон. Очень давно, и я помню его еще с того времени. Я даже не знаю и представить не могу, как я в нем оказался. Мне так кажется, это произошло чисто случайно.
А запомнил я его потому что опыт был уникальным... и очень странным, а еще после этого сна я проснулся от собственного крика.
В общем-то, это было много-много лет назад, тогда мне было 15 лет. И тогда у меня был друг, один - единственный. Считал его лучшим другом. Потом этого друга у меня не стало (не в плане того что он сдох, а мы с ним очень сильно рассорились). Я, после этого, находился в очень подавленном состоянии. Да и сейчас, оно, честно говоря не сильно изменилось.
В общем-то, в одну ночь - я лег спать. Просто уснуть, без особых мыслей. Мне просто хотелось не видеть этот мир. А потом, спустя часы, может минуты? Не могу точно сказать, сколько длился сон. Я увидел себя в лесу. Там было две дорожки, одна из них вела в глубину леса - а другая, в какую-то избушку в этом самом лесу.
У меня был выбор, вроде как, и я выбрал эту избушку. Я зашел туда, там были мадмуазели. Они громко смеялись и мы занимались с ним чем-то странным. Я помню только начало этих занятий, но мне стыдно об этом рассказывать.
В общем-то, где-то в середине этих занятий, мне стало очень страшно. А что произойдет с моим другом? Почему он ушел один в лес? Девушки начали говорить мне не думать о нем, но, потом экранчик потух - и я снова очутился на той же дорожке. И решил выбрать другую сторону, и пойти за своим другом. Он бежал вглубь леса, и ситуация, честно говоря, выглядит весьма комично - если вспоминать сейчас, но тогда - было очень страшно.
Так вот, я пробежал за ним по этому солнечному лесу, он действительно казался реальным. Хотя, я не то что бы что-то чувствовал, скорее, мне казалось то что солнце меня слепит - но стоит моргнуть, и это прекращается. И так я и пробегал за ним, разглядывая этот странный лес. В конце концов, я прибежал к повороту, за который он свернул. Сделав шаг за этот поворот - я увидел как он прыгает в яму. И начал кричать. Почему? Не знаю. У меня не получилось кричать. Рот не открывался, был как будто зашит. А потом, через несколько секунд, я очнулся в поту и от того что начал орать на всю квартиру. Знаете, с таким, криком во рту, который медленно подкрался через сон, что бы разбудить меня.
До сих пор помню это сновидение. Это уникальный опыт был, связанный с не самым лучшим моментом жизни. Судьба у друга, кстати, сложилась +- так же, только в яму в лесу он не прыгал. Он выбрал вместо этого кое-что другое. Но суть примерно такая же. Я бы мог, но вместо этого - свернул по другой дороге, как сон и предрекал. :(
729 119678
>>110122

> Нигде не видел, повторяюсь, нормального объяснения.



Думаю, восприятие в сновидении - галлюцинаторное.
Тело сна представляет собой галлюцинацию всех чувств.
Именно что, воображение тут НЕ при чём - это чувствование.

Есть некоторые основания считать так, все они продиктованы наблюдением.
А вывод - мы НЕ воображаем и НЕ помышляем сновидения, но ВИДИМ их.

Хотя… НЕ все, что называют «сновидение» является таковым :
Подлинное сновидение позволяет видеть слышать и осязать НЕ умозрительно, а соответствующем органом.
730 119722
Был осознанный сон, но пока я его вспоминал и готовился записать, опять уснул. Теперь помню только долгий неосознанный сон после этого засыпания. А от осознанного помню только факт осознания, ни неосознанную часть перед, ни осознанную часть после сейчас вспомнить не могу. Как его вспомнить?
731 119723
>>119671

>В своей комнате,


>люди осознаются, когда переходят в сон непосредственно из бодрствования.


>


>При этом колбасит всегда, более или менее.


Нет, меня не колбасит и оказываюсь я где угодно.

>обязательно начнёт свое сновидение внутри собственного тела.


>Другими словами, он начнёт сновидеть, в точности, с того места и с той позы, где он уснул.


Нет, у меня и поза другая (засыпаю лежа, во сне стоя), и место.

>А тогда, для того, чтоб начать сон, ему придётся «разделиться» со скотиною, но…


>пока разделения не произошло, так или иначе - колбасит.


Иди отсюда нахуй, шизотерик. Надо вернуть доску, тогда для таких врагов осознания был отдельный загон.
732 119745
>>119723

>Иди отсюда нахуй, шизотерик. Надо вернуть доску, тогда для таких врагов осознания был отдельный загон.



Всем нам очень интересно что там у тебя да как.
Поэтому, отвечу и на твой вопрос тоже, когда…
таковой ты родишь.

А пока отвечают НЕ тебе и НЕ на твой вопрос, НЕ МЕШАЙ другим, ты же не один !

На счёт «вернуть доску» это не по адресу ноешь.
Изначально тред на этой доске был «загон» - ИМЕННО для меня.

А у вас была отдельная доска, но…
похоже, вы там сами зачахли.
Дак кто же виноват ?

А может просто от тебя ядовитого все сбежали и ты остался один.
733 119752
>>118704

> Как засыпать? Когда не хочется спать, например. И когда спать хочется, но как ни ляжешь - слышишь свое сердце.



Как кушать если сыт, как не интересный фильм смотреть ? - мне кажется, не нужно это делать.

Но если все же хочешь проваляться в постели, то почему бы не заняться эротическими(или сновидческими) экспериментами ?
Иногда это можно даже совместить.

Бывало, настраиваешься быть исследователем снов. Но только проникаешь в сон, вдруг, берёт вверх другая сторона тебя и пускаешься осуществлять свои эротические фантазии.

Я называю это «исследованиям Эроса».
734 119753
… ой до чего же безграмотны эти «языковые модели» ! - я НЕ виноват.

Сновидение забрасывает мастурбацию на невиданный уровень, преобразуя дрочево в высокое искусство тела и черепа.
735 119754
… а можно попробовать сами сноводческие начала пошевелить. Поделать элементарные опыты сна. Ведь для этого спать то и НЕ нужно.

Мы сновидим чувствами, поэтому можно попробовать сновидение одного из них.
Предлагаю в постели начать со звука. То есть, сновиденье слуха.

Проще всего сновидеть - звук.
736 119755
Хотя… есть кое-что проще, но это не для постели. А в постели, действительно, самое доступное сновидение должно озвучивать череп как бы пустой зал.
737 119760
… Только не забывайте про специфику. Это же долина лжи - ждёшь речь и вроде нет ничего постороннего.

А посторонние, на самом деле, есть, только это не речь, а, как оказалось, лязг какой-то железяки по камню.

Чо за херня ! - а это оно и есть.

Сомневаешься ?
- есть другой признак, по которому можно проверить :
искажение в эмоциональном фоне. Что-то вроде короткого «возмущения» ровного покоя. Как аляпистый штрих волнения невпопад.

Если «лязг железяки» сопровождался этим «штрихом волнения», значит точно это было внедрение, то есть посторонние содержание извне.

Любое чувство имеет дело с тем что «снаружи» - в том числе и слух, конечно.
738 119763
… в это трудно поверить, но то что кажется этим кратковременным вихрем волнения, на самом деле - бросок. Его модификация.

То есть пробуждение ото сна. Но поскольку ты не спал, это было не то что «пробуждение», а просто небольшой сдвиг в направлении ото сна к пробуждению.
739 119765
… другими словами, проснулся из кратковременного забытья. Сном был звук скрипа железа по камню. А этот вихрь волнения - НЕ дотягивается до полноценного кошмара.
740 119769
… хотя не назовёшь это «заплывом», а то и назовёшь, но, таки, намочил уже лодыжки в океане безумия.
Если и вправду спать не хочется, такое можно много раз проделать. Пока еще сильно не забирает.

А если чувствуешь, что теряешься, забываешься в там, то наоборот надо - держатся «берегов».
Буквально комнату, «схватить и не отпускать» где постель твоя, аки пенопластовый спасательный круг.

Чтоб «на плаву» остаться.
741 119789
>>119745

>НЕ МЕШАЙ другим


Это ты мешаешь другим самим фактом своего постинга шизотерики. Потому что неопытный прочитает - и может тебе поверить, обосрав себе всю дальнейшую практику.
742 119804
>>119789

> Это ты мешаешь другим самим фактом своего постинга шизотерики.


Но ведь это обвинение все еще НИЧЕМ не обосновано !
Нужно же ХОТЬ КАКИЕ-ТО возражения явить.
Ведь одних только киданий какашек в сторону меня - НЕ достаточно.

Отвечу на вопросы или возражения.

А пока у тебя их нет, то ли потому, что не можешь их сформулировать, то ли, что предпочитаешь лишь «шашкою махать»,
до тех пор,
пойми, суть твоих претензий останется НЕ ясна - ни мне, ни кому то еще.
4954e476-74cc-4b97-b916-3cb3e3448307.webp116 Кб, 720x960
743 119805
>>119804
Не обалдел?
Это ж твоё?

>Если «лязг железяки» сопровождался этим «штрихом волнения», значит точно это было внедрение, то есть посторонние содержание извне.



Я лично думал, что это chatGPT 0.4alpha натравили, считал, модер потрёт утром. Как же я ошибался.
Формулируй тогда по человечески, а не этот поток изменённого сознания, чтобы к тебе как к человеку относились.

Мимо другой анон
744 119807
>>119805

> Формулируй тогда по человечески, а не этот поток изменённого сознания, чтобы к тебе как к человеку относились.



Видишь ли, это тебе не редиску выращивать. Хотя…
постараюсь.

Если я буду говорить о сновидении сугубо рабоче-крестьянскими терминами, то для определённой публики, возможно, и стану «в доску свой», но…
боюсь, это НЕ поспособствует прояснению предмета.

Вы не должны пасовать перед такими словосочетаниями, как «штрих волнения».
Это обычное «волнение», только очень кратковременное.
Например испуг, он же кратковременный ?

Наш эмоциональный статус вообще-то может колебаться НЕ штатным образом, а такими вот краткими «сдвигами» настроения
или, как я выразился «штрихами волнения».

Это метафора представляется мне достаточно понятной, хотя я не настаиваю именно на ней.

При пересечении границ яви, и даже когда мы просто «болтаемся» вблизи этих границ, тело претерпевает физиологический сдвиг.
Он выражается в резких изменениях режимов, скажем, частоты циклов вентиляции лёгких, НО…

ещё до того, как происходит физиологический сдвиг, уже успевают случиться аналогичные сдвиги в эмоциональной сфере.
На появление которых мы и можем ориентироваться, как бы на «дорожные указатели».

Мы можем называть их по Французски «мандраже».
Или «штрихи волнения» или даже «ввести издалека».
В любом случае, речь идёт о специфическом «приходе», НЕ лекарственным, обусловленном процедурой.
744 119807
>>119805

> Формулируй тогда по человечески, а не этот поток изменённого сознания, чтобы к тебе как к человеку относились.



Видишь ли, это тебе не редиску выращивать. Хотя…
постараюсь.

Если я буду говорить о сновидении сугубо рабоче-крестьянскими терминами, то для определённой публики, возможно, и стану «в доску свой», но…
боюсь, это НЕ поспособствует прояснению предмета.

Вы не должны пасовать перед такими словосочетаниями, как «штрих волнения».
Это обычное «волнение», только очень кратковременное.
Например испуг, он же кратковременный ?

Наш эмоциональный статус вообще-то может колебаться НЕ штатным образом, а такими вот краткими «сдвигами» настроения
или, как я выразился «штрихами волнения».

Это метафора представляется мне достаточно понятной, хотя я не настаиваю именно на ней.

При пересечении границ яви, и даже когда мы просто «болтаемся» вблизи этих границ, тело претерпевает физиологический сдвиг.
Он выражается в резких изменениях режимов, скажем, частоты циклов вентиляции лёгких, НО…

ещё до того, как происходит физиологический сдвиг, уже успевают случиться аналогичные сдвиги в эмоциональной сфере.
На появление которых мы и можем ориентироваться, как бы на «дорожные указатели».

Мы можем называть их по Французски «мандраже».
Или «штрихи волнения» или даже «ввести издалека».
В любом случае, речь идёт о специфическом «приходе», НЕ лекарственным, обусловленном процедурой.
745 119808
… вообще-то я должен был, сейчас произнести один термин, НО пока воздержусь, дабы не навлечь на себя ваши неудовольствия.

Дело в том, что НЕ все из того, что содержит череп в виде мыслей «произведено» умственными процессами.

То есть есть «made in череп». А кроме этого бывает «made in тьма». Это «дополнительное» содержание вплетено в «ткань наших мыслей» как бы нить золотистого люрекса.

Её можно там обнаружить процедурным способом, а иногда и безо всякой процедуры.

«внедрение» довольно странная вещь. Но… и тут никто не помешает вам(я тоже мешать не буду)
считать меня «шизотерикой» или как ни будь ещё, а только, рано или позже сновидец, ОБЯЗАТЕЛЬНО, её обнаружит.

Под «внедрением» имеется в виду инородное, ЯВНО, то что вы не думали, о чем думать не собирались, не соответствующее теме и стилю вашего мышления, «гость из тьмы», чудесный секрет.
746 119810
… видимое НЕ спешит потакать чаяниям страждущих.
Не делают этого и наши сны. Не смотря, что многие хотели как раз это.

Мы хотели быть господами своих снов, а единственное, над чем природа дала нам господствовать - над своими фантазиями.

Сущность фантазий - мысль. А сущность снов - чувство.
Главное отличие мысли от чувства, что мысль - твоя слуга,
а вот чувство - это твой диктатор.

Чувства «создают» форму всех вещей.
И мы не способны потребовать у своих глаз видеть другую форму, или у своих ушей слышать другой звук.

Органы чувств транслируют видимое ими как первичную, ничем неотразимую реальность.

Сначала сновидцы пытаются видеть во сне то, что они хотели бы видеть, но…
потом становится ясно, что ВИДЕТЬ возможно только то, что есть.
Хотя…
то что хочется тоже можно, правда, НЕ видеть, а воображать.
А это маленько не то же самое !
747 119815
… и вот, в порядке эксперимента, в постели например, слушаешь ты череп.
До тех пор пока не обнаружил то, о чем я толкую,
эмоциональный фон - непогрешим.

Но как только обнаружишь там «чужое», до того ровное настроение - «пошатнется».
Почему ?
Это как если бы смотрел на фарфоровых зверушек на полке. И вдруг одна из них - живая !

Я не говорю что обосрёшься.
Но уж во всяком случае, прежний покой нарушится, не правда ли ?

Оно как будто живое или реальное среди фантазий.
Потому что среди мыслей, которые ты думал или от которых воздерживался, ты вдруг НЕ думаешь, а…
СЛЫШИШЬ.
sample8c2c3544368f81f09f8a45ccfb86d451.jpg737 Кб, 850x1063
748 119819
>>119807

>Например испуг, он же кратковременный ?


Неожиданное изменение в осознании статуса окружающей среды, спонтанно резко вызывающее контрольную переоценку безопасности важных для тебя локусов, что-ли? Подобный акт кратковременный, да.

> Вы не должны пасовать перед такими словосочетаниями, как «штрих волнения».


"Мы" не пасуем. "Мы" просто не догоняем и фейспалмим, т.к. объяснено архифигово (а до сего момента вообще считай никак).

>Это обычное «волнение», только очень кратковременное.


?
Физиологическое? Или отягощено психологическими эффектами? Если второе, то какими -- негативными (страх/злость/отчаяние/ и т.д.) или позитивными ( ... / ... )? Мне вот данный внешний опыт, по всей видимости, чужд, и потому непонятен.

>Наш эмоциональный статус вообще-то может колебаться НЕ штатным образом, а такими вот краткими «сдвигами» настроения


или, как я выразился «штрихами волнения».
Чей-то конкретно "ваш"? И какой образ должен считаться штатным? Разница неясна от слова совсем.

> ещё до того, как происходит физиологический сдвиг, уже успевают случиться аналогичные сдвиги в эмоциональной сфере.


Ну хз, я считаю себя относительно опытным сновидцем и, кроме как более ярких визуализаций / "аудиолизаций" -- ничего не испытываю при засыпании: эмоциональный фон ровный и, в пределах погрешности, совпадает с фоном в пробуждённом состоянии.

> Мы можем называть их по Французски «мандраже».


Ты случайно не про чисто физиологический "дребезг" в сновидческом состоянии? Но он же долговременный и легко может длиться часами. Если ты всё же про него, то есть метода многократно усилить оный дребезг, с побочными эффектами, правда. Дуй в https://2ch.hk/ld/res/25273.html (М) , практика СТ1. Заодно хоть кто-то проверит её работоспособность.

>Под «внедрением» имеется в виду инородное, ЯВНО, то что вы не думали, о чем думать не собирались, не соответствующее теме и стилю вашего мышления, «гость из тьмы», чудесный секрет.


Опять нацгвайли?
Ещё б каждый встречный-поперечный ведал, а не только мечтательно нарциссировал, какой у него стиль мышления. Анекдот в тему: в среднем, каждый второй сновиденческий эксперимент заканчивается поллюцией.

> Сущность фантазий - мысль. А сущность снов - чувство.


Что в данном контексте есть чувство -- физическое ощущение или эмоция?

> эмоциональный фон - непогрешим.


Можно перевод с русского на русский?

> Но как только обнаружишь там «чужое», до того ровное настроение - «пошатнется».


А если не обнаружу? Я и в медитативных ИСС бывал, и в нестандартных ОСах, но вот как-то доподлинно "чужого" никак не замечал уж тридцать лет практики. У меня там всё "своё", пусть в отдельных аспектах и неприглядное.

> Потому что среди мыслей, которые ты думал или от которых воздерживался, ты вдруг НЕ думаешь, а…


> СЛЫШИШЬ.


Ну я как-то себя в ИСС вводил, чтобы галлюцинировать голоса. Получилось. Действительно относительно нехарактерный стиль изложения мыслей и их направление. Ну, лол, в сновидениях вообще в книгах зачастую парафазией разит, а в части просоночных состоянияй -- реализуется стихоплётство в реальном времени; но ничего сколь-нибудь действительно выдающегося или интересного. Короче, в подобной практике (ИСС с голосами) я не обнаружил ничего такого, на чём было бы не жалко заострить внимание; каких-то волнений тоже не испытывал; контрольные эксперименты по верификации предоставляемой голосами информации показали их бесполезность, а свободную от эмпирики псевдомудрую бестолковую ерунду и без подобного ИСС можно генерировать крупным тоннажем. Видоизменение в ИСС в зеркалах своей рожи до монструозной -- и то поинтересней (и поволнительней) будет. Но, впрочем, тоже настолько же бесполезное баловство. Ещё и, предположу, опасное для людей со слабой психикой.

Совет: лаконизируйся. Стало много лучше, однако, твои художественно-описательные мазки-воззвания к некоему общечеловеческому эмоциональному опыту с каким-то там архетипом Тени или чего там, всё ещё кошмарны. Достаточно сформировать чёткие дефиниции рассматриваемых явлений и придерживаться их, и тогда этот неприятный ореол общения с необузданным потоком сознания померкнет. Ну и, как бы, я действительно не уверен, что тебе на эту доску надо. Тебе бы в /psy/ какой-нибудь, с архетипами юнгианства, оговорками фрейдизма и прочими пируэтами типового закомплексованного подсознания обывателя.
sample8c2c3544368f81f09f8a45ccfb86d451.jpg737 Кб, 850x1063
748 119819
>>119807

>Например испуг, он же кратковременный ?


Неожиданное изменение в осознании статуса окружающей среды, спонтанно резко вызывающее контрольную переоценку безопасности важных для тебя локусов, что-ли? Подобный акт кратковременный, да.

> Вы не должны пасовать перед такими словосочетаниями, как «штрих волнения».


"Мы" не пасуем. "Мы" просто не догоняем и фейспалмим, т.к. объяснено архифигово (а до сего момента вообще считай никак).

>Это обычное «волнение», только очень кратковременное.


?
Физиологическое? Или отягощено психологическими эффектами? Если второе, то какими -- негативными (страх/злость/отчаяние/ и т.д.) или позитивными ( ... / ... )? Мне вот данный внешний опыт, по всей видимости, чужд, и потому непонятен.

>Наш эмоциональный статус вообще-то может колебаться НЕ штатным образом, а такими вот краткими «сдвигами» настроения


или, как я выразился «штрихами волнения».
Чей-то конкретно "ваш"? И какой образ должен считаться штатным? Разница неясна от слова совсем.

> ещё до того, как происходит физиологический сдвиг, уже успевают случиться аналогичные сдвиги в эмоциональной сфере.


Ну хз, я считаю себя относительно опытным сновидцем и, кроме как более ярких визуализаций / "аудиолизаций" -- ничего не испытываю при засыпании: эмоциональный фон ровный и, в пределах погрешности, совпадает с фоном в пробуждённом состоянии.

> Мы можем называть их по Французски «мандраже».


Ты случайно не про чисто физиологический "дребезг" в сновидческом состоянии? Но он же долговременный и легко может длиться часами. Если ты всё же про него, то есть метода многократно усилить оный дребезг, с побочными эффектами, правда. Дуй в https://2ch.hk/ld/res/25273.html (М) , практика СТ1. Заодно хоть кто-то проверит её работоспособность.

>Под «внедрением» имеется в виду инородное, ЯВНО, то что вы не думали, о чем думать не собирались, не соответствующее теме и стилю вашего мышления, «гость из тьмы», чудесный секрет.


Опять нацгвайли?
Ещё б каждый встречный-поперечный ведал, а не только мечтательно нарциссировал, какой у него стиль мышления. Анекдот в тему: в среднем, каждый второй сновиденческий эксперимент заканчивается поллюцией.

> Сущность фантазий - мысль. А сущность снов - чувство.


Что в данном контексте есть чувство -- физическое ощущение или эмоция?

> эмоциональный фон - непогрешим.


Можно перевод с русского на русский?

> Но как только обнаружишь там «чужое», до того ровное настроение - «пошатнется».


А если не обнаружу? Я и в медитативных ИСС бывал, и в нестандартных ОСах, но вот как-то доподлинно "чужого" никак не замечал уж тридцать лет практики. У меня там всё "своё", пусть в отдельных аспектах и неприглядное.

> Потому что среди мыслей, которые ты думал или от которых воздерживался, ты вдруг НЕ думаешь, а…


> СЛЫШИШЬ.


Ну я как-то себя в ИСС вводил, чтобы галлюцинировать голоса. Получилось. Действительно относительно нехарактерный стиль изложения мыслей и их направление. Ну, лол, в сновидениях вообще в книгах зачастую парафазией разит, а в части просоночных состоянияй -- реализуется стихоплётство в реальном времени; но ничего сколь-нибудь действительно выдающегося или интересного. Короче, в подобной практике (ИСС с голосами) я не обнаружил ничего такого, на чём было бы не жалко заострить внимание; каких-то волнений тоже не испытывал; контрольные эксперименты по верификации предоставляемой голосами информации показали их бесполезность, а свободную от эмпирики псевдомудрую бестолковую ерунду и без подобного ИСС можно генерировать крупным тоннажем. Видоизменение в ИСС в зеркалах своей рожи до монструозной -- и то поинтересней (и поволнительней) будет. Но, впрочем, тоже настолько же бесполезное баловство. Ещё и, предположу, опасное для людей со слабой психикой.

Совет: лаконизируйся. Стало много лучше, однако, твои художественно-описательные мазки-воззвания к некоему общечеловеческому эмоциональному опыту с каким-то там архетипом Тени или чего там, всё ещё кошмарны. Достаточно сформировать чёткие дефиниции рассматриваемых явлений и придерживаться их, и тогда этот неприятный ореол общения с необузданным потоком сознания померкнет. Ну и, как бы, я действительно не уверен, что тебе на эту доску надо. Тебе бы в /psy/ какой-нибудь, с архетипами юнгианства, оговорками фрейдизма и прочими пируэтами типового закомплексованного подсознания обывателя.
749 119822
>>119808

>Дело в том, что НЕ все из того, что содержит череп в виде мыслей «произведено» умственными процессами.


Свали из треда, ебаный шизотерик!
750 119828
>>119822
- Дело в том, что НЕ все из того, что содержит череп в виде мыслей «произведено» умственными процессами.

> Свали из треда, ебаный шизотерик!



Ну, раз ИМЕННО ЭТО утверждение вызвало у нас очередной истеричный визг…
значит ЕГО и нужно объяснить.
Я правильно понял ?

Суть в том,
что умственный процесс - это ещё НЕ всё что, вообще, случается под черепом.
На сей счёт существует распространённое заблуждение, будто сны являются продуктом мышления, но…
это НЕ так.

На самом деле они - результат чувствования. В чем разница ?
Мышление начинается в башке и в ней же оно заканчивается.
Чувствование же производится органами восприятия, скажем, органом зрения.

Любые разновидности мышления, как то воображение или «умозрение» с этой точки зрения как бы «варятся в собственном саку»,
поскольку «НЕ выходят за пределы головы».

Другими словами, подобное содержание имеет «местное происхождение».
Чувствование же это
ВСЕГДА - «внедрение» содержания извне.
751 119870
>>119828

>нужно объяснить


Нет, твои заблуждения нельзя объяснять, а то вдруг найдется тот. кто им тогда поверит.

>это НЕ так


Это именно так, на 200% так.
752 119933
>>119828

> Чувствование же это


> ВСЕГДА - «внедрение» содержания извне.


Ты не "чувствуешь" глазами. Твои глаза всего лишь сенсор, улавливающий фотоны определенного диапазоны волны.
Ты не "чувствуешь" ушами. Они всего лишь сенсор, что улавливает колебания атмосферы.

Информация с сенсоров идет в мозг, где и получает свою интерпретацию. Информация без интерпретации - шум энтропии.
При отсутствии информации с "сенсоров", нервная система пытается усилить любые сигналы и дать хоть какую-то информацию об окружении, вплоть до галлюцинаций.

Состояние сновидения это крайняя стадия этого галлюциноза. Информация из внешнего мира полностью отсутствует и мир сновидений живет исключительно по законам твоей головы.

Магия сновидений и заключается в том, что это то, как мозг в целом "видит" окружающий мир. Как нейросетка, которую перестали обучать прости господи за такое сравнение.
753 119935
>>119933
Кстати, по поводу нейросеток. Я тут сам ухожу в шизу, но хули бы и нет?

Вот есть такой известный нюанс, что нейронки не умеют в руки. Крайне часто кисти рук на сгенерированых пиках имеют рандомное количество пальцев, длину, форму, etc.
В ОСах я наблюдал такой-же эффект еще задолго до всяких нейросеток. Там буквально руки каждый раз рандомные и с различными артефактами. И это отмечают многие. Не даром самая популярная фраза обращеная ньюфагам - "посмотри на свои руки во сне".

То же самое касается, например, текста. Попроси нейронку сгенерить картинку раскрытой книги, и текст там будет бессвязно-рандомный каждую итерацию. Как и в ОСе, попытавшись там прочесть книгу.

Да, можно надрочить нейронку на корректное рисование пальцев, генерацию текстов, но это все дополнительная специализация.

Может и правда есть некая схожесть в процессах.
4tfRsfGf.mp428,3 Мб, mp4,
1280x720, 3:18
754 119972
>>119933

>Информация без интерпретации - шум энтропии.


Коннотация здесь очевидна, но, на всякий случай, дополню: в физическом смысле, информация -- неоднородность распределения энергии в системе; энтропия -- степень однородности поля градиента между допустимыми системой конформациями.

> При отсутствии информации с "сенсоров", нервная система пытается усилить любые сигналы и дать хоть какую-то информацию об окружении, вплоть до галлюцинаций.


Поправлю: здесь важно не наличие/отсутствие информации, а сконцентрированность внимания на некоей локальной зоне. Так, можно представить несуществующий лимон до повышенного слюноотделения, например или секс-партнёра до поллюции. Скорей всего, в направлении мира неосознанных грёз нас ориентируют три фактора: подсознание (со всевозможными выработанными ассоциациями), непосредственно приглушенные сенсоры (чаще всего актуален акустический канал) и некий остаточный гистерезис формируемых грёз (наподобии слабоустойчивого триггера/регистра).

>Информация из внешнего мира полностью отсутствует


Но-но-но!
Присутствует в искажённом интерпретацией виде от приглушённых сенсоров.

>Может и правда есть некая схожесть в процессах.


Лаг при подгрузке зума форсировано нагенеренных текстур? Так ты тени отключи, у тебя CUDA-ядра вынуждены дожидаться результатов предыдущих вычислений вместо нормального параллельного режима.
Мне, как не имеющему глюков с пальцами персонажей, видимо, не дано понять.
755 119973
>>119870

> Нет, твои заблуждения нельзя объяснять, а то вдруг найдется тот. кто им тогда поверит.


Нельзя объяснять ?
ВЕРУЮЩИМ нужны НЕ объяснения, а упования.
Не беспокойся :
- мои объяснения ориентированы, маленько, на другую публику.
—————————————————-
На сей счёт существует распространённое заблуждение, будто сны являются продуктом мышления, но…
это НЕ так.

> Это именно так, на 200% так.


Осмелюсь нарушить предложенный тобою выше,
запрет объяснять.
Есть несколько объяснений того, почему сны НЕ являются продуктом мышления.
Приведу самое простое :

Во сне мы видим и слышим НЕ умозрительно, а галлюцинаторно.
В чем разница ?
«Умозрение» - это разновидность мышления.
При этом ОРГАНЫ ЧУВСТВ не задействуются.

А «галлюцинация» - это разновидность восприятия.
Причём, различаются галлюцинации для КАЖДОГО из органов ЧУВСТВ, например
«слуховые»,
«зрительные»,
«кинестетические галлюцинации»

Другими словами, вы НЕ можете ГАЛЮЦИНИРОВАТЬ о том, что у вас за спиной, так как у вас - НЕТ глаз на затылке.

А вот МЫСЛИТЬ о том что у вас за спиною вы - можете. Так как для мышления глаза НЕ нужны.
Вот и вся разница.
755 119973
>>119870

> Нет, твои заблуждения нельзя объяснять, а то вдруг найдется тот. кто им тогда поверит.


Нельзя объяснять ?
ВЕРУЮЩИМ нужны НЕ объяснения, а упования.
Не беспокойся :
- мои объяснения ориентированы, маленько, на другую публику.
—————————————————-
На сей счёт существует распространённое заблуждение, будто сны являются продуктом мышления, но…
это НЕ так.

> Это именно так, на 200% так.


Осмелюсь нарушить предложенный тобою выше,
запрет объяснять.
Есть несколько объяснений того, почему сны НЕ являются продуктом мышления.
Приведу самое простое :

Во сне мы видим и слышим НЕ умозрительно, а галлюцинаторно.
В чем разница ?
«Умозрение» - это разновидность мышления.
При этом ОРГАНЫ ЧУВСТВ не задействуются.

А «галлюцинация» - это разновидность восприятия.
Причём, различаются галлюцинации для КАЖДОГО из органов ЧУВСТВ, например
«слуховые»,
«зрительные»,
«кинестетические галлюцинации»

Другими словами, вы НЕ можете ГАЛЮЦИНИРОВАТЬ о том, что у вас за спиной, так как у вас - НЕТ глаз на затылке.

А вот МЫСЛИТЬ о том что у вас за спиною вы - можете. Так как для мышления глаза НЕ нужны.
Вот и вся разница.
756 119974
>>119935

> Крайне часто кисти рук на сгенерированых пиках имеют рандомное количество пальцев, длину, форму, etc.


>В ОСах я наблюдал такой-же эффект еще задолго до всяких нейросеток. Там буквально руки каждый раз рандомные и с различными артефактами.


>И это отмечают многие.


Да, это так.
Я например видел руки как бы без суставов, гнущийся везде, словно шланги.

Но давай подумаем о чем это говорит ?
Неужели о том, что во сне свои руки таковыми ты МЫСЛИШЬ ?

Ты вообще МЫСЛИЛ когда ни будь свои руки «с рандомным количеством пальцев» ?
Полагаю, ТАКОЕ мышление было бы очень НЕ продуктивным
даже для обычного сна, не говоря уже про «осознанный».

А ещё во сне бывает, смотришь в зеркало, а твоё отражение смотрит НЕ на тебя а вбок.
О чем всё это говорит ?

Смотри, если бы сновидение «производило» мышление, то разве мышление не знает какое количество пальцев у тебя на руке ?

Или, разве я не видел свою физиономию в зеркале ? - не проще ли было бы мышлению ВСПОМНИТЬ, вместо того, чтобы «производить» уродцев ?

На все эти вопросы ответ один :

Перцептуальную среду сна производит - НЕ мышление !
Её производит ТОТ ЖЕ САМЫЙ познавательный процесс, который производит перцептуальную среду яви.

Разница только в том :
что НАЯВУ мы
ИНТЕРПРЕТИРУЕМ оптический рисунок на сетчатки глаза.
А ВОСНЕ мы ИНТЕРПРЕТИРУЕМ чередования света и тени на сетчатки глаза, но…
в основном, нервный шум оптического тракта,
если глаза спящего закрыты(что в случае умышленного сна - НЕ всегда так).
756 119974
>>119935

> Крайне часто кисти рук на сгенерированых пиках имеют рандомное количество пальцев, длину, форму, etc.


>В ОСах я наблюдал такой-же эффект еще задолго до всяких нейросеток. Там буквально руки каждый раз рандомные и с различными артефактами.


>И это отмечают многие.


Да, это так.
Я например видел руки как бы без суставов, гнущийся везде, словно шланги.

Но давай подумаем о чем это говорит ?
Неужели о том, что во сне свои руки таковыми ты МЫСЛИШЬ ?

Ты вообще МЫСЛИЛ когда ни будь свои руки «с рандомным количеством пальцев» ?
Полагаю, ТАКОЕ мышление было бы очень НЕ продуктивным
даже для обычного сна, не говоря уже про «осознанный».

А ещё во сне бывает, смотришь в зеркало, а твоё отражение смотрит НЕ на тебя а вбок.
О чем всё это говорит ?

Смотри, если бы сновидение «производило» мышление, то разве мышление не знает какое количество пальцев у тебя на руке ?

Или, разве я не видел свою физиономию в зеркале ? - не проще ли было бы мышлению ВСПОМНИТЬ, вместо того, чтобы «производить» уродцев ?

На все эти вопросы ответ один :

Перцептуальную среду сна производит - НЕ мышление !
Её производит ТОТ ЖЕ САМЫЙ познавательный процесс, который производит перцептуальную среду яви.

Разница только в том :
что НАЯВУ мы
ИНТЕРПРЕТИРУЕМ оптический рисунок на сетчатки глаза.
А ВОСНЕ мы ИНТЕРПРЕТИРУЕМ чередования света и тени на сетчатки глаза, но…
в основном, нервный шум оптического тракта,
если глаза спящего закрыты(что в случае умышленного сна - НЕ всегда так).
757 119977
… сновидеть ведь можно НЕ только в кровати и даже НЕ только с закрытыми глазами.
В последнем случае,
перцептуальная среда сна определяется интерпретациями ФАКТИЧЕСКИ существующих предметов.
Я такое проделывал и даже описал в одном из ранних тредов на этой дощечке. Вернее, другой аннон постил с тематического сайта опыты с руками и «сновидение с портретом».
758 119978
>>119933
Мышление начинается в башке и в ней же оно заканчивается.
Чувствование же это
ВСЕГДА - «внедрение» содержания извне.

> Ты не "чувствуешь" глазами. Твои глаза всего лишь сенсор, улавливающий фотоны определенного диапазоны волны.


>Ты не "чувствуешь" ушами. Они всего лишь сенсор, что улавливает колебания атмосферы.


>Информация с сенсоров идет в мозг, где и получает свою интерпретацию.


Вообще-то, и глаза и уши - это, как раз, «ОРГАНЫ ЧУВСТВ».
ЧЕМ ЕЩЕ ты собрался чувствовать «фотоны» и «колебания атмосферы ?

Интерпретацией что ли ? - но…
Интерпретация НЕ УМЕЕТ чувствовать !
например :
У кого травма глаз и ушей - дак он СЛЕП и ГЛУХ.

«Интерпретация» маленько другое :
это ВТОРАЯ стадия познавательного процесса.
«Чувствование» - ПЕРВАЯ стадия.
«Мышление» - ТРЕТЬЯ.

Причём, обрати внимание, хотя интерпретацию выполняет мозг,
«интерпретация» - НЕ тоже самое, что «мышление».

Разница в том, что :
мы можем мыслить - УМЫШЛЕННО, то есть, направляя свое мышление.

А вот «Интерпретация» - полностью МАШИНАЛЬНА, то есть, НЕ управляема нами.

В чем это выражается ? -
ты же НЕ можешь, например, смотреть на кроссовок, а видеть - автомобиль ?

С другой стороны, некоторые автомобили сильно похожи на кроссовок. Поэтому мы можем, глядя на кроссовок,
ВООБРАЗИТЬ, что это автомобиль, но…

«Воображение» НЕ является «познавательным процессом» - это лишь мышление.

А «познавательный процесс» кроме мышления должен включать в себя ещё две предшествующие мышлению стадии.
758 119978
>>119933
Мышление начинается в башке и в ней же оно заканчивается.
Чувствование же это
ВСЕГДА - «внедрение» содержания извне.

> Ты не "чувствуешь" глазами. Твои глаза всего лишь сенсор, улавливающий фотоны определенного диапазоны волны.


>Ты не "чувствуешь" ушами. Они всего лишь сенсор, что улавливает колебания атмосферы.


>Информация с сенсоров идет в мозг, где и получает свою интерпретацию.


Вообще-то, и глаза и уши - это, как раз, «ОРГАНЫ ЧУВСТВ».
ЧЕМ ЕЩЕ ты собрался чувствовать «фотоны» и «колебания атмосферы ?

Интерпретацией что ли ? - но…
Интерпретация НЕ УМЕЕТ чувствовать !
например :
У кого травма глаз и ушей - дак он СЛЕП и ГЛУХ.

«Интерпретация» маленько другое :
это ВТОРАЯ стадия познавательного процесса.
«Чувствование» - ПЕРВАЯ стадия.
«Мышление» - ТРЕТЬЯ.

Причём, обрати внимание, хотя интерпретацию выполняет мозг,
«интерпретация» - НЕ тоже самое, что «мышление».

Разница в том, что :
мы можем мыслить - УМЫШЛЕННО, то есть, направляя свое мышление.

А вот «Интерпретация» - полностью МАШИНАЛЬНА, то есть, НЕ управляема нами.

В чем это выражается ? -
ты же НЕ можешь, например, смотреть на кроссовок, а видеть - автомобиль ?

С другой стороны, некоторые автомобили сильно похожи на кроссовок. Поэтому мы можем, глядя на кроссовок,
ВООБРАЗИТЬ, что это автомобиль, но…

«Воображение» НЕ является «познавательным процессом» - это лишь мышление.

А «познавательный процесс» кроме мышления должен включать в себя ещё две предшествующие мышлению стадии.
759 119979
… сновидение, в отличие от воображения,
является познавательным процессом, так как оно включает в себя ВСЕ три стадии познания.

Именно по этой причине его легко принять за явь
- я уж НЕ думаю, что кто-то принимает за ЯВЬ продукцию своего воображения ?

А патому чта
воображению НЕ хватает убедительности двух первых стадий - Воображение потакает
капризам мыслителя, которые НЕ устойчивы.

А вот Чувства и Интерпретация таковых - ЭТО ДИКТАТОР,
неуклонно навязывающий мыслителю что есть что. Интерпретация насильственна так как она машинальна.
А чувственные данные тем более насильственны, ведь они отражают объективную фактуру.
Так что тут НЕ шибко покачевряжишься !

Две первые стадии настолько очаровывают, что когда у стариков случаются нарушения интерпретации видимого, они ПОДЧИНЯЮТСЯ этой интерпретации, сколь бы алогичной она ни была.

Также молодые и здоровые люди НЕ подвергают сомнению видимоё ими во сне.

Собственно, смотрите как вы ведёте себя во сне - так вы будете вести себя в старости, когда у вас будет деменция.
760 119987
>>119973

>Нельзя объяснять ?


Потому что факт твоего объяснения заставляет твои шизотерические высеры выглядеть более проработанными, чем они есть. И читая такое - читатель может заразиться твоими заблуждениями.
761 119995
>>119987
Нельзя объяснять ?

>Потому что факт твоего объяснения…


Такая опасность имеется, но…
это НЕ тот случай, когда следует обосраться.
Есть более уместные обстоятельства.

Но тогда я сразу скажу, что объяснений у меня нет и можно будет смело писить в ботинки.

А сейчас НЕ тот случай - пока это просто «точка отсчета» в виде
самой общей теории трёхстадийного познания.
Про,
что у нас один(не два) механизм познания, как для сна, так и для яви.

В сновидении, в числе «приглушенных сенсоров» - только зренье.
Остальные открыты, так что данные чувств продолжают интерпретироваться, как и наяву.

Один чел
сделал нейронную сеть, которая только умеет отличить кота от собаки.
Когда ей показывали чайник, она была вынуждена вычислять процентное содержание кота в чайнике.
Потому что у неё не было
трёх выходов - «собака», «кот» и «чайник»,
а только два - «собака» и «кот».

С точки зрения этой сети все вещи содержат в себе кота и собаку.

Так и «с точки зрения» ИНТЕРПРЕТАЦИИ любые пятна света на сетчатке, оптический нервный шум, фосфены - всё это вещи.

Такие как дерево, автомобиль на дороге, скамейка, облака в небе.
761 119995
>>119987
Нельзя объяснять ?

>Потому что факт твоего объяснения…


Такая опасность имеется, но…
это НЕ тот случай, когда следует обосраться.
Есть более уместные обстоятельства.

Но тогда я сразу скажу, что объяснений у меня нет и можно будет смело писить в ботинки.

А сейчас НЕ тот случай - пока это просто «точка отсчета» в виде
самой общей теории трёхстадийного познания.
Про,
что у нас один(не два) механизм познания, как для сна, так и для яви.

В сновидении, в числе «приглушенных сенсоров» - только зренье.
Остальные открыты, так что данные чувств продолжают интерпретироваться, как и наяву.

Один чел
сделал нейронную сеть, которая только умеет отличить кота от собаки.
Когда ей показывали чайник, она была вынуждена вычислять процентное содержание кота в чайнике.
Потому что у неё не было
трёх выходов - «собака», «кот» и «чайник»,
а только два - «собака» и «кот».

С точки зрения этой сети все вещи содержат в себе кота и собаку.

Так и «с точки зрения» ИНТЕРПРЕТАЦИИ любые пятна света на сетчатке, оптический нервный шум, фосфены - всё это вещи.

Такие как дерево, автомобиль на дороге, скамейка, облака в небе.
762 120074
>>119973

>Другими словами, вы НЕ можете ГАЛЮЦИНИРОВАТЬ о том, что у вас за спиной, так как у вас - НЕТ глаз на затылке.


>


>А вот МЫСЛИТЬ о том что у вас за спиною вы - можете.


У меня есть сны с спинным видением и другими вывертами, которые "нельзя галлюцинировать, но можно мыслить". Так что сны это именно МЫСЛИ.
763 120077
>>120074
Другими словами, вы НЕ можете ГАЛЮЦИНИРОВАТЬ о том, что у вас за спиной, так как у вас - НЕТ глаз на затылке.

А вот МЫСЛИТЬ о том что у вас за спиною вы - можете. Так как для мышления глаза НЕ нужны.
Вот и вся разница.

> У меня есть сны с спинным видением и другими вывертами, которые "нельзя галлюцинировать, но можно мыслить". Так что сны это именно МЫСЛИ.



Да, есть такие «сны». В смысле, их тоже называют снами, но…
на самом деле - это «спорадическое мышление».

Конечно, от того как называть вещи, сами вещи - НЕ поменяются.
Просто, если и то и другое называть одинаковым словом «сны»,
то получится «винегрет» в понимании.

Большинству людей точное понимание природы сна - НЕ требуется.
Но для нас, как сновидцев, РАЗЛИЧЕНИЕ между этими двумя - принципиально.

Почему «принципиально» ? - потому что это совсем разные процессы :
Подлинные сны, как уже говорил, инициируются ОРГАНАМИ восприятия.
То есть сны - это частный случай ВОСПРИЯТИЯ, а именно, «галлюцинаторного» восприятия.

Мышление это другое. Так что «сны», созданные одним только мышлением - это совсем другие «сны».

Мы должны РАЗЛИЧАТЬ эти два явления,
даже если по какой-то нелепой причине захотим называть их одним и тем же словом.
764 120079
… Если во сне какое-то время удерживать взгляд на руке, она начнёт меняться, так ведь ? - например :
пальцы станут удлиняться и изгибаться.

Подобные сартальвартали присущи -
ТОЛЬКО ИНТЕРПРЕТАЦИИ.

ВООБРАЖЕНИЕ ничего похожего НЕ делает - оно просто воспроизводит из памяти то, как рука выглядела раньше.

На самом деле, тоже самое Интерпретация делает и наяву тоже,
просто наяву мы никогда НЕ удерживаем взгляд на одном предмете.
Вместо этого,
наяву взгляд совершает так называемую «тратаку» - перескакивает по всем частям рассматриваемого предмета, НО…

если наяву взгляд зафиксировать, например, на единственной точке своего отражения в зеркале, то
отражение лица в зеркале - ТОЖЕ станет кошмарно кривиться.

А вообще, БЕЗ блуждания взгляда по предмету - Интерпретация НЕ СМОЖЕТ произвести его сборку из данных.

Поэтому, например,
если глядя на картину, висящую на стене, обездвижить взгляд,
то картина превратится в рандомный узор примерно НЕ позднее, чем через полминуты.
765 120091
… в этом легко убедиться :
Встань перед зеркалом наяву, сантиметров 20 - 30 от стекла и
зафиксируй взгляд в одной точке на середине лица - уже секунд через десять лицо явит НЕ приятные кривляния морды.

Сразу затем начни «блуждать» взглядом по лицу - нормальный вид лица восстановится МОМЕНТАЛЬНО.
И лицо будет продолжать оставаться нормальным до тех пор, пока взгляд «блуждает», задерживаясь на одном месте не дольше 2 - 3 секунд.

Опыт с картиной на стене или на мониторе компьютера - получается ещё проще :
Фиксацией взгляда на относ месте изображения, картинку можно
«расщепить» назад - в бессистемные чувственные данные.
766 120092
… это была детская страшилка, будто если смотреть в зеркале в середину между глаз неподвижно, то увидишь себя покойником.

Действительно, если обездвижить взгляд на лице, то оно делается каким-то НЕ знакомым и не приятно мертвенным.

И хотя это пример НЕ значительного нарушения Интерпретации наяву,

более изощрённой
процедурою можно временно получить альтернативные, «не верные» версии предметов, так и отдельных сегментов видимого в целом.

Когда её работа нарушается, она НЕ прекращает облекать данные чувств в форму.
Вместо этого те же самые данные собирая в НЕ знакомые, причудливые вещи.

Раньше я развлекал себя этим «тетрисом» день ото дня, так как в этом имеется какая-то пронзительная, пьянящая поэзия.
Теперь изредка, но…
когда сижу на горшке в туалете - делаю это всегда.
Поэтому в моем доме туалет пропитался изысканной магией.
767 120093
>>119979

>Также молодые и здоровые люди НЕ подвергают сомнению видимоё ими во сне.


Чего ж я нередко подвергаю, прямо во сне? Вот даже сегодня такой сон был, хотя до ОСа не дошел, но бывали и самопроизвольные ОСы.
768 120094
… разговаривающий ртом человек - это как выключатель, которым можно включить лампочку.

Прослеживается, что «немтыри», кукла-люди, НЕ функционирующие выключатели или «тусклые люстры», а равно, модификации формы рук, сны в полной темноте, книги, написанные
не стабильными иероглифами - всё это
БРОСАЮЩИЕСЯ В ГЛАЗА, типовые атрибуты осознанных снов.

Отсюда ехидный вопрос :

почему люди, которые НЕ переживают осознанных снов НИЧЕГО ПОДОБНОГО не докладывали ?

Не потому ли,
что снов-то они как раз и НЕ ВИДЕЛИ ?
Я вообще предполагаю,
что СНЫ видят НЕ все и НЕ всегда !
фантазии,
спорадически возникающие «сцены» в уме создаются иным процессом,
который…
воспроизводит содержимое памяти,
ранее записанные в неё переживания.

А разве могли в памяти оказаться записаны
зрелища рук с «РАНДОМНЫМ количеством пальцев» ? - полагаю что нет.

Или, взять, те же выключатели :
часто ли человек видел, что выключатель на стене не работает ?
Или что люстра светится тускло-синим светом, как гнилушки на земле ?

Он этого ранее НЕ видел,
поэтому
в спорадическом мышлении или В ВООБРАЖЕНИИ ему ЭТО - НЕ может «присниться».
А вот в осознанном сне - может.
Так как осознанные сны базируется…
НЕ НА МЫШЛЕНИИ, а на СНОВИДЕНИИ.
У которого основа :
НЕ концептуальная, а перцептуальная.
768 120094
… разговаривающий ртом человек - это как выключатель, которым можно включить лампочку.

Прослеживается, что «немтыри», кукла-люди, НЕ функционирующие выключатели или «тусклые люстры», а равно, модификации формы рук, сны в полной темноте, книги, написанные
не стабильными иероглифами - всё это
БРОСАЮЩИЕСЯ В ГЛАЗА, типовые атрибуты осознанных снов.

Отсюда ехидный вопрос :

почему люди, которые НЕ переживают осознанных снов НИЧЕГО ПОДОБНОГО не докладывали ?

Не потому ли,
что снов-то они как раз и НЕ ВИДЕЛИ ?
Я вообще предполагаю,
что СНЫ видят НЕ все и НЕ всегда !
фантазии,
спорадически возникающие «сцены» в уме создаются иным процессом,
который…
воспроизводит содержимое памяти,
ранее записанные в неё переживания.

А разве могли в памяти оказаться записаны
зрелища рук с «РАНДОМНЫМ количеством пальцев» ? - полагаю что нет.

Или, взять, те же выключатели :
часто ли человек видел, что выключатель на стене не работает ?
Или что люстра светится тускло-синим светом, как гнилушки на земле ?

Он этого ранее НЕ видел,
поэтому
в спорадическом мышлении или В ВООБРАЖЕНИИ ему ЭТО - НЕ может «присниться».
А вот в осознанном сне - может.
Так как осознанные сны базируется…
НЕ НА МЫШЛЕНИИ, а на СНОВИДЕНИИ.
У которого основа :
НЕ концептуальная, а перцептуальная.
769 120100
>>120093
Также молодые и здоровые люди НЕ подвергают сомнению видимоё ими во сне.

> Чего ж я нередко подвергаю, прямо во сне? Вот даже сегодня такой сон был…


Речь идёт о «господстве» восприятия над суждением о воспринятом.

Прессинг видимого нами - беспрецедентен.
Что бы ты не воспринял, восприятие УЖЕ произошло. И тебе остается только реагировать на это,
как «обработчик» реагирует на случившееся событие.

«Обработчик» НЕ может не отреагировать на событие, так как он - функция.
Так и мы НЕ можем пойти «поперёк» увиденного.

Не потому, что это не возможно в принципе, а что это было бы довольно рискованно.
Дело в том,
что ЧУВСТВО - «предельная реальность».

То есть оно, будучи первичной стадией познания, ВЫЗЫВАЕТ все «дочерние» по отношению к нему.

И поэтому приоритет у него - высший, но…
в этом кроется западня.
770 120103
>>120093
… конечно я говорю о правиле, а НЕ о «противоестественном» исключении.
Например :
процедура «проверки реальности» явно подвергает сомнению «непогрешимость» видимого тем, что
подозревает в нём «бутафорию».

Уже само по себе это действие - тяготеет к чему-то мрачному в нас и пугающему.
«Психиатры» побегут к тебе как мошкара на свет.
19689981(1)(1).jpg111 Кб, 640x482
771 120150
>>120100

>«Обработчик» НЕ может не отреагировать на событие, так как он - функция.


2 кубика троттлинга этому APIциенту.
772 120162
>>120150

> 2 кубика троттлинга этому APIциенту.


Давай свои кубики.
773 120171
... Можно ли думать две мысли одновременно ? - по крайней мере, мы легко можем ПОПЫТАТЬСЯ сделать это и...
убедиться, что "многозадачность" черепа - мнима.
На самом деле, в лучшем случае, возможно ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ переключение с одного направления мышления на другое, но - НЕ одновременное.

Другими словами, в любой момент времени, в мышлении возможен ТОЛЬКО ОДИН процесс !

К чему это я ? - продолжая тему ПРИРОДЫ сна,
должен вам заметить,
что, в Осознанном Сне (на самом деле, не только в осознанном) мы можем думать как о том, что сниться прямо перед глазами, так и на ОТВЛЕЧЁННУЮ от видимого, тему.

О чём это говорит :
смотрите, ЕСЛИ БЫ сновидение создавал процесс мышления, то
начни ты о чём либо думать во сне, этот новый процесс думанья был бы возможен ТОЛЬКО при условии ПРЕКРАЩЕНИЯ процесса, создавшего сон.
Аналогично тому,
как наяву НОВОЕ направление мышления, неизбежно - ОСТАНАВЛИВАЕТ предыдущую тему.

Однако, как нам хорошо известно,
ВО СНЕ этого НЕ происходит - думая о чём либо во сне, мы тем самым
НЕ НАРУШАЕМ видимого нами в этом сне !

Конечно, во сне так же, как и наяву мы - НЕ способны иметь одновременно ДВА умственных процесса.
Но во сне так же, как и наяву - МЫШЛЕНИЕ
или даже ВОЗДЕРЖАНИЕ от мышления...
никоим образом НЕ нарушает картинку видимого нами.

Господа, делайте вывод !
774 120172
... Сопутствующий вопрос :
почему мышление НЕ нарушает "картинку" видимого нами наяву или во сне ?
- в рамках предложенной парадигмы познания это объясняется просто - видимые нами формы "создаются" НЕ мышлением, а ИНТЕРПРЕТАЦИЕЙ, которая в порядке обработки чувственных данных ПРЕДШЕСТВУЕТ мышлению.
Поэтому,
когда "доходит очередь" судить об увиденном на уровне думалки,
САМО виденье уже случилось, так сказать, на "аппаратном" уровне - ПОЗДНО что-то менять !

"На аппаратном" в том смысле, что Интерпретация
НЕ использует интеллектуальных ресурсов и выполняется "рефлекторно". То бишь машинально и
не спрашивая разрешения у нас, как ЛИЧНОСТЕЙ.

Интерпретация - свойство самой СУЩНОСТИ :
личность НЕ управляет интерпретацией так же, как она НЕ управляет дыхательными циклами, кровообращением, пищеварением и прочими ответственными процессами,
которые ЛИЧНОСТЬ проебёт в первые же несколько минут, будь у неё реальная власть.

Но, покусившись понять "механизьм",
мы эту не то чтобы совсем уж эту власть, частично желали бы оприходовать, а просто убедить "скатину", что подвигом интеллекта и дисциплины сделались - уже НЕ совсем дебилы !
И что, дескать,
можно мине сейчас ДОВЕРИТЬ ТЕЛО и "руль" от восприятия (от кровообращения не надо).

Чтобы выйдя из под "маминой юбки" на "ветер", офигеть, и тут же, но уже с выпученными глазами и с бешено бьющимся сердцем вновь спрятаться.
775 120177
>>119935

>Не даром самая популярная фраза обращеная ньюфагам - "посмотри на свои руки во сне".


Обратите внимание :
ньюфагам НЕ говорят "ПРЕДСТАВЬ свои руки во сне"

им не советуют : "вообрази" или "подумай о своих руках во сне" ?
- вместо этого "ПОСМОТРИ".

Но почему так ?
- как уже говорил, Сновидение инициируется ОРГАНАМИ восприятия, в данном случае,
органом зрения,
которым и предлагается ПОСМОТРЕТЬ.

Задействуя орган,
вы ИНИЦИИРУЙТЕ полноценный познавательный процесс, который начинается с ПЕРВОЙ его стадии, представленной ЧУВСТВОМ

Но если вы будете ТОЛЬКО мыслить - познавательный процесс НЕ возникнет,
со всеми вытекающими :
низкая стабильность, даже не видимых, а "подразумеваемых", "умозрительных форм",
хрупкость по отношению к каждой новой СМЕНЕ направления мысли.

На такой "основе" осознанного сна НЕ построишь - у него просто не будет
минимальной прочности.
Встречал в сообществе "тульпафорсеров" такие суждения
мол, "ПРОКАЧАТЬ воображение".
Скорее всего, именно для "тульпафорсинга" оно может иметь смысл, хотя не уверен.

А вот для индукции сна это ошибочный подход, так как воображение-то тут и НЕ ПРИ делах.
775 120177
>>119935

>Не даром самая популярная фраза обращеная ньюфагам - "посмотри на свои руки во сне".


Обратите внимание :
ньюфагам НЕ говорят "ПРЕДСТАВЬ свои руки во сне"

им не советуют : "вообрази" или "подумай о своих руках во сне" ?
- вместо этого "ПОСМОТРИ".

Но почему так ?
- как уже говорил, Сновидение инициируется ОРГАНАМИ восприятия, в данном случае,
органом зрения,
которым и предлагается ПОСМОТРЕТЬ.

Задействуя орган,
вы ИНИЦИИРУЙТЕ полноценный познавательный процесс, который начинается с ПЕРВОЙ его стадии, представленной ЧУВСТВОМ

Но если вы будете ТОЛЬКО мыслить - познавательный процесс НЕ возникнет,
со всеми вытекающими :
низкая стабильность, даже не видимых, а "подразумеваемых", "умозрительных форм",
хрупкость по отношению к каждой новой СМЕНЕ направления мысли.

На такой "основе" осознанного сна НЕ построишь - у него просто не будет
минимальной прочности.
Встречал в сообществе "тульпафорсеров" такие суждения
мол, "ПРОКАЧАТЬ воображение".
Скорее всего, именно для "тульпафорсинга" оно может иметь смысл, хотя не уверен.

А вот для индукции сна это ошибочный подход, так как воображение-то тут и НЕ ПРИ делах.
776 120182
... а что тогда ?
- рискну вновь навлечь на свою скромную персону ретивые диагнозы психиатрствующих :
потому
что разговоры о той силе, что упаковывает данные в форму, об ИНТЕРПРЕТАЦИИ, творце видимого, НЕ соответствуют характеру человеческих устремлений.

Есть секрет о том и о сём, о пятом и десятом, а тут просто "Секрет", ибо прочие впадают в него как ручьи и реки в океан. Если бы была и впрямь такая "магическая ЛАМПА Аладдина", то скорее всего, она работала бы именно на этом "принципе".

Вероятно, ЛАМПА просто подчинила бы себе "разум" любого своего обладателя,
как это делает интерпретация со всяким из нас,
притом, безо всякой "лампы".

НЕ подчиниться ей совсем - НЕ возможно для нас ни при каких потугах, но...
каким именно сборкам данных ты, с готовностью, ПОЗВОЛИШЬ ей подчинить себя,
заключается НЕ подчинение ей.

Другими словами, ей как бы всё равно, какие именно из созданных ею форм "поработят" тебя - в этом и состоит твоя свобода выбора. А это существенное раскрепощение для нас, фактически, неслыханная возможность !

В этом треде есть образцы удивлений и недоумений людей
на тему : "А почему я НЕ могу то-то и то-то в СОБСТВЕННОМ осознанном сне !?"
- вообще-то, чем меньше ты в нём "можешь" тем он, значит, стабильнее.
Это жи апофеоз сновидения - создать абсолютно прочный сон, способный стать вместилищем твоего ума и тела ?

У нас уже есть одно такое "вместилище",
но, я думаю, что природа НЕ наложила принципиального запрета сделать столь же прочный, но отличающийся дубликат ?

Сновидение это про то, как выбраться из первого и построить второе.
Зачем ? - видимо, затем же, зачем птичко разрушает скорлупу.
776 120182
... а что тогда ?
- рискну вновь навлечь на свою скромную персону ретивые диагнозы психиатрствующих :
потому
что разговоры о той силе, что упаковывает данные в форму, об ИНТЕРПРЕТАЦИИ, творце видимого, НЕ соответствуют характеру человеческих устремлений.

Есть секрет о том и о сём, о пятом и десятом, а тут просто "Секрет", ибо прочие впадают в него как ручьи и реки в океан. Если бы была и впрямь такая "магическая ЛАМПА Аладдина", то скорее всего, она работала бы именно на этом "принципе".

Вероятно, ЛАМПА просто подчинила бы себе "разум" любого своего обладателя,
как это делает интерпретация со всяким из нас,
притом, безо всякой "лампы".

НЕ подчиниться ей совсем - НЕ возможно для нас ни при каких потугах, но...
каким именно сборкам данных ты, с готовностью, ПОЗВОЛИШЬ ей подчинить себя,
заключается НЕ подчинение ей.

Другими словами, ей как бы всё равно, какие именно из созданных ею форм "поработят" тебя - в этом и состоит твоя свобода выбора. А это существенное раскрепощение для нас, фактически, неслыханная возможность !

В этом треде есть образцы удивлений и недоумений людей
на тему : "А почему я НЕ могу то-то и то-то в СОБСТВЕННОМ осознанном сне !?"
- вообще-то, чем меньше ты в нём "можешь" тем он, значит, стабильнее.
Это жи апофеоз сновидения - создать абсолютно прочный сон, способный стать вместилищем твоего ума и тела ?

У нас уже есть одно такое "вместилище",
но, я думаю, что природа НЕ наложила принципиального запрета сделать столь же прочный, но отличающийся дубликат ?

Сновидение это про то, как выбраться из первого и построить второе.
Зачем ? - видимо, затем же, зачем птичко разрушает скорлупу.
777 120187
>>120177

> Сновидение инициируется ОРГАНАМИ восприятия


Исследования в рамках подтверждения висцеральной теории сна показывают то, что отделы мозга отвечающие за органы чувств во время сна заняты вообще другими делами. В частности они переключаются на сигналы внутренних органов. И воздействие на них во время сна не отражается на общем процессе сна
778 120188
>>120187

> «воздействие на них во время сна не отражается на общем процессе сна».


А не ваш ли это «скромный вклад» в «Висцеральную теорию сна» ?
А то получается,
что если когда вы спите, крикнуть в ухо или ущипнуть, вы не проснетесь ?
- оно жи как бы «не должно отражаться».
779 120189
… Да, функциональное назначение отделов мозга НЕ фиксировано - любой отдел может заниматься совсем разными задачами.

Например, ночью мозг бросает вычислительные ресурсы на «обход оборудования», карта коры меняется, но…
это НЕ означает, что органы чувств отключатся,

В противном случае :
к утру проснёшься с вывихнутыми суставами.
- чтобы ПОЧУВСТВОВАТЬ боль, когда кость пытается выйти из «сумки» из-за неправильного положения в постели, когда мышцы расслаблены,
надо ПРОДОЛЖАТЬ чувствовать.

Шея, положив голову на плечо,
может надолго передавить артерию и отравиться мозг.
Позвонки можно случайно вынуть из седла,
захлебнуться блевотиною, откусить губы.
Или язык «задушит» перекрыв горло, когда лежишь на спине, если…
на время сна отключится
«ОСЯЗАНИЕ» и «мышечное ЧУВСТВО» - как под наркозом.

Такое бывает, но это опасная патология.

Органы «обороны периметра», типа зрение и слух- МОГУТ отключится, частично, но…
НЕ у всех и НЕ всегда. И это зависит от
намерений :
Пьяный может сгореть в пожаре, НЕ почувствовав ЗАПАХА гари.
А другой в осознанном сне слышит даже ШУМ ЛИСТВЫ за окном.

Обычно же
мы просыпаемся без будильника ориентируясь…
НА СВЕТ, проникающий через веки.
А с будильником… НА ЗВУК
779 120189
… Да, функциональное назначение отделов мозга НЕ фиксировано - любой отдел может заниматься совсем разными задачами.

Например, ночью мозг бросает вычислительные ресурсы на «обход оборудования», карта коры меняется, но…
это НЕ означает, что органы чувств отключатся,

В противном случае :
к утру проснёшься с вывихнутыми суставами.
- чтобы ПОЧУВСТВОВАТЬ боль, когда кость пытается выйти из «сумки» из-за неправильного положения в постели, когда мышцы расслаблены,
надо ПРОДОЛЖАТЬ чувствовать.

Шея, положив голову на плечо,
может надолго передавить артерию и отравиться мозг.
Позвонки можно случайно вынуть из седла,
захлебнуться блевотиною, откусить губы.
Или язык «задушит» перекрыв горло, когда лежишь на спине, если…
на время сна отключится
«ОСЯЗАНИЕ» и «мышечное ЧУВСТВО» - как под наркозом.

Такое бывает, но это опасная патология.

Органы «обороны периметра», типа зрение и слух- МОГУТ отключится, частично, но…
НЕ у всех и НЕ всегда. И это зависит от
намерений :
Пьяный может сгореть в пожаре, НЕ почувствовав ЗАПАХА гари.
А другой в осознанном сне слышит даже ШУМ ЛИСТВЫ за окном.

Обычно же
мы просыпаемся без будильника ориентируясь…
НА СВЕТ, проникающий через веки.
А с будильником… НА ЗВУК
780 120190
>>120187
А не ваш ли это «скромный вклад» в «Висцеральную теорию сна» ?

>"отделы мозга"


>"воздействие на них"


Всё ВЕРНО, это я сразу не вкурил, что речь идёт НЕ о воздействии на орган, а о воздействии на ОТДЕЛ.
Прошу простить.

Лекцию о висцеральной теории смотрел давно, там вроде есть какой-то "переключатель" - наверное органы чувств ночью подключаются к тем оделам, которые днём применяются НЕ для обработки данных от чувств ?

Ясно одно, чувства работают и тогда, когда мы спим.
Например :
во сне глаза то и дело выставляют новый фокус и мускулатура вокруг яблок пашет. То есть, они жи что-то рассматривают ?
Вероятно, что если бы глаза ночью НЕ обрабатывались вообще никаким отделом мозга, то
они бы просто покоились на одном месте.
781 120191
------------------ Стивен Лаберж ------------------
В примере, приведенном одним из пионеров исследований сна и сновидений доктором Уильямом Дементом, человек проснулся из REM-сна, сделав около двух десятков размеренных движений глазами влево-вправо. По его словам, ему приснилась игра в настольный теннис, а непосредственно перед пробуждением он наблюдал «длинную подачу».
------- "Практика осознанного сновидения" -----
782 120196
>>120171

>... Можно ли думать две мысли одновременно ? - по крайней мере, мы легко можем ПОПЫТАТЬСЯ сделать это и...


>убедиться, что "многозадачность" черепа - мнима.


>На самом деле, в лучшем случае, возможно ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ переключение с одного направления мышления на другое, но - НЕ одновременное.


Если этого не можешь ты, это ещё не значит, что такое невозможно. Я могу думать в два, три, четыре параллельных потока не последовательно, а именно одновременно.
783 120202
>>120196

>Если этого не можешь ты, это ещё не значит, что такое невозможно. Я могу думать в два, три, четыре параллельных потока не последовательно, а именно одновременно.


Про "детей Индиго" фильм смотрел, но...
https://ok.ru/video/1072044772002

Кстати, про Цезаря тоже ходили слухи от Древне Греческой пропаганды,
дескать, "Юлий Цезарь может" чуть ли ни,
гвозди жопою рвать !

Но я же говорю ни вот это всё, а про ОБЫЧНЫХ людей.
784 120217
>>120196

> Я могу думать в два, три, четыре параллельных потока не последовательно, а именно одновременно.


Но я обычный человек - даже один поток мышления сохраняю С ТРУДОМ !

Поэтому когда вижу вещи во сне, например,
один из сотен маленьких листочков на дереве, освещенный светом из ниоткуда, светом похожим на очень прозрачную светящуюся воду,
то понимаю, что моего воображения НЕ хватило бы, чтобы ТАКОЕ «создать».

Да ещё и во множестве, с шумом трепещущее на ветру,
СОХРАНЯЮЩЕЕСЯ, пока я всё это рассматриваю.

Притом, никакого усилия или сосредоточенности для этого я НЕ прикладывал !
но…
когда, глядя на это дерево, ОДНОВРЕМЕННО думаю о нём,
то невольно сравниваю видимое со своими мыслями,
которые, в сравнении с ним - не отчётливые очертанья в тени.

Кроме того, в отличие от видимого,
ПОМЫШЛЯЕМОЕ НЕ ЛОКАЛЬНО
то есть оно - НЕ где-то в пространстве.

Мысли НЕ ВОКРУГ нас, среди окружающих вещей, скорее
- они занимают отдельное,
лишенное геометрии, «неопределённое пространство внутри».
785 120226
... Не всё из того, что "видишь" наяву, например, в течение дня, действительно ВИДИШЬ.
Скорее всего, более двух третей из этого контента - ПОДРАЗУМЕВАЛОСЬ.
Это что-то вроде "кэширования" данных
- вместо того, чтобы посмотреть на предмет, мы просто ВСПОМИНАЕМ его, подменяя воспоминанием ЗРЕНИЕ.

В целом это довольно порочная практика :
- выигрывая время, потому что НЕ приходится рассматривать предмет заново, платишь в качестве цены изрядной долей "познавательной слепоты".
Выигрыш времени и ресурсов существенный. Если это НЕ делать - будешь пердунским "тормозом", но...
При всей эволюционной полезности подобного экономайзинга, "познавательная слепота"
В ОТДЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ критически существенна.

Что это за "критические случаи" ? - это условия, когда вас обманывают.
Циганствующих прохиндосов, как правило, учат другие воры, но дипломированные, эксплуатировать страх человека оказаться "позорным тормозом",
они тараторят НАИЗУСТЬ маркетинговую речь,
призванную навести в чужом черепе затор обработки данных.
И реципиенту остаются ДВА способа разгрести этот наплыв данных - либо ОТКАЗАТЬСЯ от его осмысления, либо ЗАТОРМОЗИТЬ надолго.

Но никакая рыночная площать, преисполненная торгаша и вора, НЕ сравнится с сущей "Долиною Лжи", олицетворяемой сновидением.
Ложью там является, конкретно, всё. Уже в силу того, что вы НЕ знаете, что это ДЕКОРАЦИЯ.
переживая сны НЕ осознанно, мы, фактически, спускаем психические силу "и свой душевный жар" коту под хвост,
а ГЛАВНОЙ предпосылкою этого является...

вот этот самый экономайзинг - ПОДРАЗУМЕВАНИЕ того, и вера в то, чего НЕ было.
Вы должны ВИДЕТЬ вместо ВООБРАЖАТЬ всюду, где вас пытаются "развести", даже если обманщик
- сама Ночь.
786 120230
... "непредумышленные" сны, которые видят люди, когда НЕ пытаются делать что-то с ними - снами являются лишь частично, а частично - мышлением.
Это НЕ худший случай,
ведь даже и БОДРСТВОВАНИЕ в плане степени Подмены ПРОИСХОДЯЩЕГО подразумеваемым - "не фонтан".

А есть случай крайний
- отсутствие даже начатков ночного ПОЗНАВАТЕЛЬНОГО процесса. Это когда человек говорит - "мне ерунда какая-то снилась" или "мне сны вообще не снятся".
"Сны" созданные одним только мышлением бывают навязчивы и тяжелы, как переживание о чём-то не приятном и это объяснимо тем, что

мышление РЕСУРСОЁМКО.

Мышление в течение, например, часа кряду - вполне способно измотать СИЛЫ, не правда ли ?
Ничего удивительного, поэтому, что ВОСТОРГА у людей такие "сны", обычно - НЕ вызывают.
оно рекурсивно замыкается НА СЕБЯ, как верования, тысячелетиями способные циркулировать по умственному кругу "непогрешимых" концепций, но

Чтобы выйти из этой рекурсии,
буде её возраст ДВА ЧАСА или две тысячи лет, надо...
разомкнуть её на ОРГАНЫ ПОЗНАНИЯ, сообщающиеся с ПРОИСХОДЯЩИМ во вне.

Это деяние инициирует познавательный процесс, который в первых двух его стадиях,
- Чувствовании и Интерпретации,
вообще НЕ расходует интеллектуальные ресурсы,
а в третьей стадии
МОЖЕТ их привлеч, либо ограничиться лишь пассивным наблюдением "таковости" безумной ЕРУНДЫ, чья краса и страптивость от начала времён служила путеводною звездой всяких мотыльков от "насущных проблем".

Включая и нас с вами.
Ну может и не вас, меня точно, ибо пресытился удовольствиями праведной жизни и возжелал извращений.
я ещё не забыл и деревянную качельку, которая исчезала,
оставляя мне только две верёвки в руках и бесконечный простор, когда раскачавшись, закрывал глаза.
А сейчас-то другая ли каруселя ? - честно говоря, практически, та же самая.
786 120230
... "непредумышленные" сны, которые видят люди, когда НЕ пытаются делать что-то с ними - снами являются лишь частично, а частично - мышлением.
Это НЕ худший случай,
ведь даже и БОДРСТВОВАНИЕ в плане степени Подмены ПРОИСХОДЯЩЕГО подразумеваемым - "не фонтан".

А есть случай крайний
- отсутствие даже начатков ночного ПОЗНАВАТЕЛЬНОГО процесса. Это когда человек говорит - "мне ерунда какая-то снилась" или "мне сны вообще не снятся".
"Сны" созданные одним только мышлением бывают навязчивы и тяжелы, как переживание о чём-то не приятном и это объяснимо тем, что

мышление РЕСУРСОЁМКО.

Мышление в течение, например, часа кряду - вполне способно измотать СИЛЫ, не правда ли ?
Ничего удивительного, поэтому, что ВОСТОРГА у людей такие "сны", обычно - НЕ вызывают.
оно рекурсивно замыкается НА СЕБЯ, как верования, тысячелетиями способные циркулировать по умственному кругу "непогрешимых" концепций, но

Чтобы выйти из этой рекурсии,
буде её возраст ДВА ЧАСА или две тысячи лет, надо...
разомкнуть её на ОРГАНЫ ПОЗНАНИЯ, сообщающиеся с ПРОИСХОДЯЩИМ во вне.

Это деяние инициирует познавательный процесс, который в первых двух его стадиях,
- Чувствовании и Интерпретации,
вообще НЕ расходует интеллектуальные ресурсы,
а в третьей стадии
МОЖЕТ их привлеч, либо ограничиться лишь пассивным наблюдением "таковости" безумной ЕРУНДЫ, чья краса и страптивость от начала времён служила путеводною звездой всяких мотыльков от "насущных проблем".

Включая и нас с вами.
Ну может и не вас, меня точно, ибо пресытился удовольствиями праведной жизни и возжелал извращений.
я ещё не забыл и деревянную качельку, которая исчезала,
оставляя мне только две верёвки в руках и бесконечный простор, когда раскачавшись, закрывал глаза.
А сейчас-то другая ли каруселя ? - честно говоря, практически, та же самая.
787 120233
... разве что, стала немного сложней.
Не намного - ведь развитие "первичного ума" остановилось ещё в раннем детстве. Так иногда называют Интерпретацию - "первичное мышление".

Ум начиная с детсадовского возраста развивался в сторону осмысления некоторого перечня вещей.
Но практики вроде сновидения возвращаются к уже решённой в детстве проблеме, чтобы разбередить её вновь.

Интерпретация НЕ занимается интеллектуальными задачами. Она ваяет форму всего из сырых данных и ей по барабану, что мы об этом подумаем.

В детстве создаваемые ею вещи НЕ были так однозначными, но были за то пугающими.
Ребёнок, каждый
в одинокой борьбе воздвиг занавес, которым заслонил себя от безумной темноты за этим занавесом, где обитают "бабайки" тысяч форм.
И каждый день новый кирпич ложился им в укрепление этой стены, пока...

некоторые из нас не спохватились, что уже почти замуровали себя в крепости, напоминающей тюрьму.
Разбирать кладку ? - она уже слишком прочна для большинства из нас.
Не все поняли, что произошло :
они думают,
что к сновидению притягивает стремление расширить свой мир ?

но дело не в этом :
- ты интуитивно, в отчаянье хочешь разрушить эту стену, ПРЕДОХРАНЯЮЩУЮ мир рутины от бабайки, от ужаса и красоты.
IMG7858.MP44,5 Мб, mp4,
464x848, 0:25
788 120236
Что за ёбаный пиздец тут происходит?
Куча невнятных постов с нагенеренным текстом.
Модератор что, ушёл в летаргический сон?
789 120240
>>120236

>Что за ёбаный пиздец тут происходит?


А что же мы умеем, кроме "махания шашкою",
О, гневливый пришелец ?
790 120250
... Накачивать мозги, расширять кругозор - это замечательно.
А как на счёт "первичного" ума ?

- вообще-то это запретная тема, если только вы НЕ боитесь за психическое нездоровье.

Никто не задаёт этого вопроса.
Специально что-то делать на уровне Интерпретации ?
- это считается ПАТОЛОГИЧЕСКИМ действием. Почему ? - а потому что это, типа, жи "фундамент" !

если глядя на кроссовок, ты и видишь кросовок - всё нормально. и разговор ни о чём,
но...
если видишь кастрюлю на холме - чота, парень, здоров ли ты ? - говорить об этом может либо психиатр покровительственным тоном, либо укурок с укурком, а тогда, глупо хихикая.
примерно ТАКОВ консенсус по этой теме.

Но я вынужден его похерить, хотя...
готов выслушать негодования в свой адрес.

Смотрите сами, ещё НИЧЕГО не сказал, а УЖЕ
"бдительные" типы,
объявили анафему, стенают белугою к модератору...

Вы как хотели-то, хоспода ?
"и рыбку съесть и... пятки НЕ намочить ?" - так не бывает !

Черепушку придётся ИЗНАСИЛОВАТЬ, "писить в ботинки", ОТЧАЯНИЕ иметь.
сладкое "отчаяние"
сновидца похоже на "музу" поэта - и та и другая приходит в часы уединений.
Оба должны быть мазохистами, чтобы обе могли терзать им сердце.

Лысые мужики прошлого
самоотверженно страдали, хернёю в том числе - делали так называемую "аскезу" по запрещению письки, прежде всего, не только её одной. Таковая в нашей теме ничего не решает.
А вот запрещение
озвучивать череп изнутри, воздерживаясь от всяк движения мысли - НАША тема.

Но зачем ?
ответов придумано... как песчинок в ганге. Однако "нафига" - должна быть предельно точной.

Затем чтобы,
исключив из познавательного процесса третью стадию, ИМЕТЬ возможность
"перевести внимание" на первые две. То есть чтобы ничего НЕ отвлекало взгляд от Интерпретации чувств.
В противном случае, в случае, когда мышление работает - вы будете "смотреть"
ТОЛЬКО НА НЕГО, как бы слепы к остальному, но оно, как уже говорил - вообще, не при делах.

На самом деле, добиваться в башке ПОЛНОЙ тишины - НЕ обязательно.
Если через каждые, скажем, двадцать секунд вы допустите "озвучивания тишины" еденичною мыслью - ничего страшного.
Главное, чтобы вы точно знали, что это случилось в момент, когда такое случится.

А как вы это узнаете ? - дак она же "озвучит тишину черепа", так и узнаете.
Субъективно "громкие" мысли можно отключить, практически, сразу. Затем останутся только "тихие", которые как будто говорят "шёпотом".
Не давайте и им "шептаться внутри", а тогда, ориентировочно, минут через десять :

Вы "услышите" ВНЕДРЕНИЕ...

оно представляет собой
звук, во всём похожий на мысль, как бы одна из тех мыслей, которые вы не пускаете звучать, но...
поверьте, может не сразу, не с первого раза,
но для вас будет очевидно, что это НЕЧТО ДРУГОЕ.

Некоторые из них имеют СИНТАКСИЧЕСКУЮ ошибку одного из слов.
Другие звучат С АКЦЕНТОМ.
Ещё это может быть ни слово, а ЗВУК, но... в любом случае, вы этого НЕ думали. Оно само !

Когда я их обнаружил, назвал "фразы", так как в большинстве своём представляют собой одиночные короткие словосочетания НЕВПОПАД
Хотя есть и другие типы, я не придумал более подходящего названия.

Эта процедура довольно сильно сдвигает сознание, поэтому может постепенно увеличится свист в ушах, а сами фразы заметно увеличится в громкости, но последнее случится не раньше, чем вас уже несколько раз "заберёт", имею в виду отключку, впрочем...

Если вы "отчаянно" вознамерились, может статься, что "фразы" заговорят то и дело, будто вы накрыли целый их рассадник, и при этом не отключитесь ни разу.
То что "фразы"
представляют собой, буквально сны, догадаться не трудно, так как начало каждой из них и завершение
сопровождаются "атрибутами элементарного сна"
- засыпанием и пробуждением,
которые, в случае такого сна вырождаются в их точные аналоги - "опрокидывание" и "бросок".
790 120250
... Накачивать мозги, расширять кругозор - это замечательно.
А как на счёт "первичного" ума ?

- вообще-то это запретная тема, если только вы НЕ боитесь за психическое нездоровье.

Никто не задаёт этого вопроса.
Специально что-то делать на уровне Интерпретации ?
- это считается ПАТОЛОГИЧЕСКИМ действием. Почему ? - а потому что это, типа, жи "фундамент" !

если глядя на кроссовок, ты и видишь кросовок - всё нормально. и разговор ни о чём,
но...
если видишь кастрюлю на холме - чота, парень, здоров ли ты ? - говорить об этом может либо психиатр покровительственным тоном, либо укурок с укурком, а тогда, глупо хихикая.
примерно ТАКОВ консенсус по этой теме.

Но я вынужден его похерить, хотя...
готов выслушать негодования в свой адрес.

Смотрите сами, ещё НИЧЕГО не сказал, а УЖЕ
"бдительные" типы,
объявили анафему, стенают белугою к модератору...

Вы как хотели-то, хоспода ?
"и рыбку съесть и... пятки НЕ намочить ?" - так не бывает !

Черепушку придётся ИЗНАСИЛОВАТЬ, "писить в ботинки", ОТЧАЯНИЕ иметь.
сладкое "отчаяние"
сновидца похоже на "музу" поэта - и та и другая приходит в часы уединений.
Оба должны быть мазохистами, чтобы обе могли терзать им сердце.

Лысые мужики прошлого
самоотверженно страдали, хернёю в том числе - делали так называемую "аскезу" по запрещению письки, прежде всего, не только её одной. Таковая в нашей теме ничего не решает.
А вот запрещение
озвучивать череп изнутри, воздерживаясь от всяк движения мысли - НАША тема.

Но зачем ?
ответов придумано... как песчинок в ганге. Однако "нафига" - должна быть предельно точной.

Затем чтобы,
исключив из познавательного процесса третью стадию, ИМЕТЬ возможность
"перевести внимание" на первые две. То есть чтобы ничего НЕ отвлекало взгляд от Интерпретации чувств.
В противном случае, в случае, когда мышление работает - вы будете "смотреть"
ТОЛЬКО НА НЕГО, как бы слепы к остальному, но оно, как уже говорил - вообще, не при делах.

На самом деле, добиваться в башке ПОЛНОЙ тишины - НЕ обязательно.
Если через каждые, скажем, двадцать секунд вы допустите "озвучивания тишины" еденичною мыслью - ничего страшного.
Главное, чтобы вы точно знали, что это случилось в момент, когда такое случится.

А как вы это узнаете ? - дак она же "озвучит тишину черепа", так и узнаете.
Субъективно "громкие" мысли можно отключить, практически, сразу. Затем останутся только "тихие", которые как будто говорят "шёпотом".
Не давайте и им "шептаться внутри", а тогда, ориентировочно, минут через десять :

Вы "услышите" ВНЕДРЕНИЕ...

оно представляет собой
звук, во всём похожий на мысль, как бы одна из тех мыслей, которые вы не пускаете звучать, но...
поверьте, может не сразу, не с первого раза,
но для вас будет очевидно, что это НЕЧТО ДРУГОЕ.

Некоторые из них имеют СИНТАКСИЧЕСКУЮ ошибку одного из слов.
Другие звучат С АКЦЕНТОМ.
Ещё это может быть ни слово, а ЗВУК, но... в любом случае, вы этого НЕ думали. Оно само !

Когда я их обнаружил, назвал "фразы", так как в большинстве своём представляют собой одиночные короткие словосочетания НЕВПОПАД
Хотя есть и другие типы, я не придумал более подходящего названия.

Эта процедура довольно сильно сдвигает сознание, поэтому может постепенно увеличится свист в ушах, а сами фразы заметно увеличится в громкости, но последнее случится не раньше, чем вас уже несколько раз "заберёт", имею в виду отключку, впрочем...

Если вы "отчаянно" вознамерились, может статься, что "фразы" заговорят то и дело, будто вы накрыли целый их рассадник, и при этом не отключитесь ни разу.
То что "фразы"
представляют собой, буквально сны, догадаться не трудно, так как начало каждой из них и завершение
сопровождаются "атрибутами элементарного сна"
- засыпанием и пробуждением,
которые, в случае такого сна вырождаются в их точные аналоги - "опрокидывание" и "бросок".
791 120323
>>120250

>Специально что-то делать на уровне Интерпретации ?


Ну, я с детства парейдолии вижу очень часто, на всяких картинках типа двух рож с вазой вижу оба варианта одновременно (хотя говорят, что так не бывает), что логотип Бэтмена это рот с желтыми зубами - и говорить незачем. Но твой бред это шизотерика потому, что во сне НЕТ ИНТЕРПРЕТАЦИИ как процесса, там НАОБОРОТ - сначала мысль, потом картинка, например, на протяжении одного сновидения был персонажей, сюжетно - моя тётя (в реальности есть только дядя), в разные моменты - совершенно разная внешность (то худая, высокая и бледная, то низкая, толстая и смуглая).
792 120362
>>120323

> Но твой бред это шизотерика потому, что во сне НЕТ ИНТЕРПРЕТАЦИИ как процесса, там НАОБОРОТ - сначала мысль, потом картинка


А ты посмотри вокруг себя и скажи
- ЧТО «сначала», Мысль или Картинка ?

И с чего ты решил, что во сне должно быть иначе ?
- ведь тогда у тебя должен быть ещё один дополнительный череп, отдельно для сновидений,
который бы работал «задом наперёд», чем который работает наяву ?

Как получилось что у тебя оказалось НАОБОРОТ - сначала мысль, а потом картинка ?
Ответ прост : у тебя НЕ сновидение, а ВООБРАЖЕНИЕ

А ЭТО - маленько, НЕ одно и тоже !

ВООБРАЖЕНИЕ - совсем другое.
Там и «картинки» как таковой, нет - она воображаемая.

На самом деле, ДАЖЕ наяву
Познавательный процесс имеется НЕ У ВСЕХ и не всегда !
Например :
верования - это доминирование воображения над чувственным восприятием.

Подмена полноценного Познавательного процесса «мудрствованиями» бывает, как видишь, и наяву тоже
- как заблуждения так и обман основываются именно на ЭТОЙ подмене.

Тем более в ночное время :
Большинство людей НЕ сновидят, а помышляют.

Поэтому у вас, действительно
«во сне НЕТ ИНТЕРПРЕТАЦИИ», поскольку одних размышлений НЕ достаточно, чтобы она возникла.
Для этого нужно ВОСПРИЯТИЕ, как минимум, галлюцинаторное.
Вот и вся «шизотерика».
792 120362
>>120323

> Но твой бред это шизотерика потому, что во сне НЕТ ИНТЕРПРЕТАЦИИ как процесса, там НАОБОРОТ - сначала мысль, потом картинка


А ты посмотри вокруг себя и скажи
- ЧТО «сначала», Мысль или Картинка ?

И с чего ты решил, что во сне должно быть иначе ?
- ведь тогда у тебя должен быть ещё один дополнительный череп, отдельно для сновидений,
который бы работал «задом наперёд», чем который работает наяву ?

Как получилось что у тебя оказалось НАОБОРОТ - сначала мысль, а потом картинка ?
Ответ прост : у тебя НЕ сновидение, а ВООБРАЖЕНИЕ

А ЭТО - маленько, НЕ одно и тоже !

ВООБРАЖЕНИЕ - совсем другое.
Там и «картинки» как таковой, нет - она воображаемая.

На самом деле, ДАЖЕ наяву
Познавательный процесс имеется НЕ У ВСЕХ и не всегда !
Например :
верования - это доминирование воображения над чувственным восприятием.

Подмена полноценного Познавательного процесса «мудрствованиями» бывает, как видишь, и наяву тоже
- как заблуждения так и обман основываются именно на ЭТОЙ подмене.

Тем более в ночное время :
Большинство людей НЕ сновидят, а помышляют.

Поэтому у вас, действительно
«во сне НЕТ ИНТЕРПРЕТАЦИИ», поскольку одних размышлений НЕ достаточно, чтобы она возникла.
Для этого нужно ВОСПРИЯТИЕ, как минимум, галлюцинаторное.
Вот и вся «шизотерика».
793 120364
>>120323

>сначала мысль, потом картинка, например, на протяжении одного сновидения был персонажей, сюжетно - моя тётя (в реальности есть только дядя), в разные моменты - совершенно разная внешность (то худая, высокая и бледная, то низкая, толстая и смуглая).



Если НЕ хочешь, чтобы сновидение в очередной раз "отымело" твой мозг,
различай :
1. СЮЖЕТ
2. ДЕКОР.

Первое из двух :
- это изваяние твоих собственных "премудрствований",
например
то, что ДВЕ РАЗНЫЕ(по факту), приснившиеся тебе женщины - это твоя, да к тому же не существующая тётка.
Кстати, как тебя угораздило придти к такому абсурдному выводу ?

А второе :
- это ДАННОСТЬ, предоставленная ЗРЕНИЕМ,
твоему, как видно из этого примера, НЕ слишком рациональному уму(не смущайся, так у всех)
В твоём примере эта "данность" : две женщины, худая блондинка и смуглая толстушка.

Именно ДЕКОР, то есть ВИДИМОЕ - является первичной манифестацией реальности(две женщины)
А СЮЖЕТ, то есть твои СУЖДЕНИЯ о видимом - это и есть то, что ВВЕРГЛО тебя в заблуждения(будто бы эти женские персонажи были - твоя тётя)

Я не упрекаю тебя, ведь РАССУДОК большинства из нас - норовит бежать "ВПЕРЕДИ паровоза".
Настоящая беда не это - а что пока ты НЕ понял, ЧТО из двух ДОЛЖНО быть впереди ?
5792139f6a41f156129ca6cb.png338 Кб, 1200x686
794 120365
Господа, есть ли тред для переката, где не придётся созерцать размазанные на стопицот постов "дополнительные черепа"(ТМ) и распуганных этим флудом анонов?
795 120370
>>120365

>размазанные на стопицот постов "дополнительные черепа"(ТМ) и распуганных этим флудом анонов?


А почему ты думаешь,
что "размазанные на стопицот постов "дополнительные черепа" - пугают анонов,
а посты, состоящие их взятых с потолка обвинений во флуде и прочее нытьё - привлекает ?

Мне кажется,
что анон, на некоторые возражения которого, с моей точки зрения, ОЧЕНЬ УМЕСТНЫЕ,
я развёрнуто ответил - НЕ сочтёт эти ответы "флудом" ?
Просто потому, что он ВСТРЯЛ в ТЕМУ, а она, между прочим, "НЕ по зубам" некоторых из нас(не будем показывать пальцем).
796 120547
>>120362

>И с чего ты решил, что во сне должно быть иначе ?


Потому что во сне и есть иначе. Я практикую осознанные сновидения тринадцать лет же.
>>120364

>Кстати, как тебя угораздило придти к такому абсурдному выводу ?


Это не вывод, а знание, как ты знаешь, что небо синее даже из подвала, где его не видно. И повторюсь - это были не разные женщины, это одна (в ряде случаев персонажи меняют внешность прямо при мне), но облик - разный.
797 120554
>>120547

>Это не вывод, а знание, как ты знаешь, что небо синее даже из подвала, где его не видно. И повторюсь - это были не разные женщины, это одна (в ряде случаев персонажи меняют внешность прямо при мне), но облик - разный.


То есть ты "Знаешь", что этот "трансформер" был твоя тётя, а по факту у тебя тёти нет ?

Что ж тогда знакомься - твоя старая добрая баушка Вера.
ВЕРА создаёт у своего обладателя УВЕРЕННОСТЬ, но отличается от ЗНАНИЯ тем, что...
противоречит фактуре.

Касаемо "знания из подвала" :
оно тоже может оказаться всего лишь ВЕРОЙ - пока небо НЕ ВИДНО(отсутствует чувственная стадия)
мы не должны быть уверены в том, что в это время оно не поменяло свой цвет на голубой или чёрный.

Единственная страховка от промаха :
создать полноценный познавательный процесс, который включает в себя ВСЕ три стадии,
взамен рекурсивно ЗАМКНУТЫХ на себя "мудрствований".

То есть, в примере с небом, ты должен НЕ "ванговать" из подвала о его цвете, а ВИДЕТЬ.
798 120556
... Не случайно во сне предлагается ПОСМОТРЕТЬ на свои руки.

ты можешь, как тебе кажется, "Знать" что твои руки обычные, и поэтому ограничиться только МЫСЛЬЮ о своих руках.
- так делает большинство людей - они НЕ смотрят, а "знают"(по факту лишь ВЕРЯТ),
поэтому им НЕ ИЗВЕСТНО, как во сне руки выглядят... на самом деле.

И только тот, кто привёл в движение своё ЗРЕНИЕ, увидит эти кошмарные метаморфозы рук,
характерные для осознанных снов.

>Потому что во сне и есть иначе. Я практикую осознанные сновидения тринадцать лет же.


Наяву то же самое, что и во сне.
Суди сам :
Наверное все сталкивались с ситуацией, когда уже вышел из подъезда и пытаешься вспомнить, закрыл ли входную дверь на ключ ? - а вот НЕ вспоминается.
И приходится вернуться, чтобы убедиться.

Для того, чтобы впреть подобного НЕ случалось, надо :
закрывая дверь ВИДЕТЬ и замок и ключ. Надо СЛЫШАТЬ щелчок поворачивающегося ключа.

Точно так же, бывает, когда занял очередь. А немного погодя - но бля... а за кем ?
- чтобы надёжно запомнить человека, надо ПРИНУДИТЕЛЬНО привести в действие познание.
То есть "отработать" ВСЕ ТРИ стадии : "я вижу сейчас бабку в белых резиновых кедах."

Известное упражнение, выполняемое НАЯВУ - "тест реальности"
бесполезен, если...
НЕ задействовать ОРГАНЫ ВОСПРИЯТИЯ, потому что когда вы ВИДИТЕ,
вы обнаружите
"внедренческие"(чужеродные) детали происходящего, так же
как когда во сне вы СМОТРИТЕ на свои руки и видите извивающиеся как змеи пальцы.

Но если НАЯВУ не смотреть на ТО ЧТО ЕСТЬ(не зная), а ограничиться лишь
ДУМАНЬЕМ того что "ДОЛЖНО БЫТЬ"(мнимо "зная"), то
"Тест реальности" - будет провален !
так же
Как ВО СНЕ если НЕ смотреть на руки, а только "подразумевать"(верить, мнить) - не увидишь специфических эффектов видимости рук, имеющих место в ОС...
даже если
ВСЮ ЖИЗНЬ снятся увлекательные, приключенческие сны.

Оно, конечно, "снятся",
но, как уже говорил, есть ДВА совсем разных психических процесса.
И наяву и во сне - ОБА процесса имеют место быть одновременно.
Один из двух - познание(три стадии)
Второй из двух - НЕ КОМПЛЕКТНОЕ познание(нет двух первых стадий, ТОЛЬКО третья)

В случае бодрствования :
чем больше содержание "разукомплектованного", тем больше вероятность, что человек дурачит себя сам и его дурачат окружающие.
Потому что это, фактически - повышенная склонность ВЕРИТЬ, МНИТЬ.

В случае сна :
то же самое, но большинство из нас во сне имеют МИЗЕРНОЕ соотношение ВОСПРИНЯТОГО к подразумеваемому.
Именно поэтому для большинства из нас осознанные сны - НЕ доступны.
798 120556
... Не случайно во сне предлагается ПОСМОТРЕТЬ на свои руки.

ты можешь, как тебе кажется, "Знать" что твои руки обычные, и поэтому ограничиться только МЫСЛЬЮ о своих руках.
- так делает большинство людей - они НЕ смотрят, а "знают"(по факту лишь ВЕРЯТ),
поэтому им НЕ ИЗВЕСТНО, как во сне руки выглядят... на самом деле.

И только тот, кто привёл в движение своё ЗРЕНИЕ, увидит эти кошмарные метаморфозы рук,
характерные для осознанных снов.

>Потому что во сне и есть иначе. Я практикую осознанные сновидения тринадцать лет же.


Наяву то же самое, что и во сне.
Суди сам :
Наверное все сталкивались с ситуацией, когда уже вышел из подъезда и пытаешься вспомнить, закрыл ли входную дверь на ключ ? - а вот НЕ вспоминается.
И приходится вернуться, чтобы убедиться.

Для того, чтобы впреть подобного НЕ случалось, надо :
закрывая дверь ВИДЕТЬ и замок и ключ. Надо СЛЫШАТЬ щелчок поворачивающегося ключа.

Точно так же, бывает, когда занял очередь. А немного погодя - но бля... а за кем ?
- чтобы надёжно запомнить человека, надо ПРИНУДИТЕЛЬНО привести в действие познание.
То есть "отработать" ВСЕ ТРИ стадии : "я вижу сейчас бабку в белых резиновых кедах."

Известное упражнение, выполняемое НАЯВУ - "тест реальности"
бесполезен, если...
НЕ задействовать ОРГАНЫ ВОСПРИЯТИЯ, потому что когда вы ВИДИТЕ,
вы обнаружите
"внедренческие"(чужеродные) детали происходящего, так же
как когда во сне вы СМОТРИТЕ на свои руки и видите извивающиеся как змеи пальцы.

Но если НАЯВУ не смотреть на ТО ЧТО ЕСТЬ(не зная), а ограничиться лишь
ДУМАНЬЕМ того что "ДОЛЖНО БЫТЬ"(мнимо "зная"), то
"Тест реальности" - будет провален !
так же
Как ВО СНЕ если НЕ смотреть на руки, а только "подразумевать"(верить, мнить) - не увидишь специфических эффектов видимости рук, имеющих место в ОС...
даже если
ВСЮ ЖИЗНЬ снятся увлекательные, приключенческие сны.

Оно, конечно, "снятся",
но, как уже говорил, есть ДВА совсем разных психических процесса.
И наяву и во сне - ОБА процесса имеют место быть одновременно.
Один из двух - познание(три стадии)
Второй из двух - НЕ КОМПЛЕКТНОЕ познание(нет двух первых стадий, ТОЛЬКО третья)

В случае бодрствования :
чем больше содержание "разукомплектованного", тем больше вероятность, что человек дурачит себя сам и его дурачат окружающие.
Потому что это, фактически - повышенная склонность ВЕРИТЬ, МНИТЬ.

В случае сна :
то же самое, но большинство из нас во сне имеют МИЗЕРНОЕ соотношение ВОСПРИНЯТОГО к подразумеваемому.
Именно поэтому для большинства из нас осознанные сны - НЕ доступны.
799 120560
... Чтобы ВИДЕТЬ - надо НЕ ЗНАТЬ.
То же и со слухом - НЕ услышит собеседника, кто "знает", что тот хочет ему сообщить.

Будет он НЕ внимателен к услышанным словам, подменяя ВОСПРИЯТИЕ собственными МЫСЛЯМИ.
Отсюда : предельно острое осознавание услышанного/иным ли способом воспринятого,
возможно ТОЛЬКО
при прекращении "всезнайки", обитающего под черепом.
Не то чтобы заткнуть совсем, а только чтоб внимание было посвящено НЕ ему, а...
двум предшествующим ему стадиям.

В этом состоит колоссальный манёвр !
способный забросить сновидца в...
вы НЕ должны думать, что ОС это всё, докуда можно добраться этою или подобными манипуляциями.
Я посею у вас мысль о ЕДИНСТВЕ всех конфигураций.

Для этого мне понадобилась новая парадигма сна,
пригодная описать ВСЕ возможные конфигурации сознания, начиная с бодрствования.

Конечно, все мы эмпирически знаем,
что есть некая "граница", разделяющая бодрствование ото сна.
Однако "граница" эта
существует покуда сознание умеет находиться ТОЛЬКО в виде этих двух конфигураций, первая из которых, простите, "контужена рациональностью", а вторая "невменяема" из за опустошающего нахождения в первой.
То есть,
по русски говоря : сперва пашем без меры, потом отдыхаем без памяти.

Ещё очень давно я восхотел этих двух "врагов" подружить, но
в то время это была лишь смешливая идея.
каждый день размещал себя у самой этой "границы" и болтался там туда и сюда часами, чтобы хоть что-то разглядеть.
Мне сильно повезло с самого начала, потому что волею случайных обстоятельств сразу встал на "правильные рельсы". Потом были блуждания в потьмах.
Это долгая история, её рассказывать у меня нет сейчас настроенья.
Поэтому перейду сразу к финалу :

Между "бодрствованием" как оно нам известно и "сном"
простирается обширное пространство "промежуточных конфигураций", каждая из которых МОЖЕТ быть в различной степени устойчива.

Мы способны перейти с одного края на другой с открытыми глазами, а при определённой организации опыта, буквально ногами.
Чем формально в это время занимаешься, по видиму, НЕ имеет значения, если только это не мешает манипуляциям над вниманием.

Последнее похоже на безымянные занятия очень маленького ребёнка, которого окружал мир податливый в силу отсутствия ещё знаний о нём. Ребёнку не нужно делать противоестественных вещей, чтобы ВИДЕТЬ без суждений.

Нам придётся это, поскольку суждения у нас переливаются "через край".
Хуже того, лишиться суждений крайне ссыкотно, так как они составляют основу психического равновесия.
А когда этого "равновесия" нет - ты на стрёме, ты как будто нагадил на священный флаг и ждёшь в любое мгновенье справедливого возмездия от рачителей нравственности.
799 120560
... Чтобы ВИДЕТЬ - надо НЕ ЗНАТЬ.
То же и со слухом - НЕ услышит собеседника, кто "знает", что тот хочет ему сообщить.

Будет он НЕ внимателен к услышанным словам, подменяя ВОСПРИЯТИЕ собственными МЫСЛЯМИ.
Отсюда : предельно острое осознавание услышанного/иным ли способом воспринятого,
возможно ТОЛЬКО
при прекращении "всезнайки", обитающего под черепом.
Не то чтобы заткнуть совсем, а только чтоб внимание было посвящено НЕ ему, а...
двум предшествующим ему стадиям.

В этом состоит колоссальный манёвр !
способный забросить сновидца в...
вы НЕ должны думать, что ОС это всё, докуда можно добраться этою или подобными манипуляциями.
Я посею у вас мысль о ЕДИНСТВЕ всех конфигураций.

Для этого мне понадобилась новая парадигма сна,
пригодная описать ВСЕ возможные конфигурации сознания, начиная с бодрствования.

Конечно, все мы эмпирически знаем,
что есть некая "граница", разделяющая бодрствование ото сна.
Однако "граница" эта
существует покуда сознание умеет находиться ТОЛЬКО в виде этих двух конфигураций, первая из которых, простите, "контужена рациональностью", а вторая "невменяема" из за опустошающего нахождения в первой.
То есть,
по русски говоря : сперва пашем без меры, потом отдыхаем без памяти.

Ещё очень давно я восхотел этих двух "врагов" подружить, но
в то время это была лишь смешливая идея.
каждый день размещал себя у самой этой "границы" и болтался там туда и сюда часами, чтобы хоть что-то разглядеть.
Мне сильно повезло с самого начала, потому что волею случайных обстоятельств сразу встал на "правильные рельсы". Потом были блуждания в потьмах.
Это долгая история, её рассказывать у меня нет сейчас настроенья.
Поэтому перейду сразу к финалу :

Между "бодрствованием" как оно нам известно и "сном"
простирается обширное пространство "промежуточных конфигураций", каждая из которых МОЖЕТ быть в различной степени устойчива.

Мы способны перейти с одного края на другой с открытыми глазами, а при определённой организации опыта, буквально ногами.
Чем формально в это время занимаешься, по видиму, НЕ имеет значения, если только это не мешает манипуляциям над вниманием.

Последнее похоже на безымянные занятия очень маленького ребёнка, которого окружал мир податливый в силу отсутствия ещё знаний о нём. Ребёнку не нужно делать противоестественных вещей, чтобы ВИДЕТЬ без суждений.

Нам придётся это, поскольку суждения у нас переливаются "через край".
Хуже того, лишиться суждений крайне ссыкотно, так как они составляют основу психического равновесия.
А когда этого "равновесия" нет - ты на стрёме, ты как будто нагадил на священный флаг и ждёшь в любое мгновенье справедливого возмездия от рачителей нравственности.
800 120569
... Самый первый случай, когда внимание полностью скрыло окружающий мир от меня, произошёл в девятом классе. Прямо на уроке информатики.
Мой приятель по парте,
в отличие от меня, отличался крайним остроумием - я был очарован его шутками по малейшему поводу.
Казалось, всё что говорил учитель, было сплошным анекдотом.

А потом это произошло :

у меня в душе закралась необъяснимая тревога о чём-то иррациональном.
Я смотрел на смеющееся лицо, мы были одни, купающиеся в море беззаботности и безвременья,
и я не мог понять, откуда взялось это необъяснимое опасение.

Дальнейшее развивалось лавинообразно :
с неопределённого направления, сперва тихо "на заднем плане" возникли слова
"вы посмотрите, они даже НЕ слышат !"

Потом вокруг меня появились стены и окна и пейзаж за окном. В последнюю очередь, мои однокласники, которые молча смотрели на меня со всех сторон.
К счастью
у учителя хватило ума НЕ учинить нам "разбор полётов".

Тем не менее, наверное, с тех пор опасаюсь оказаться в подобном уязвимом положении. И это, наверное, препятствует мне класть на происходящее всякий раз, как это примет угрожающий масштаб.

Но должен ли я класть ?
- НЕ всегда, разумеется, однако в СПЕЦИАЛЬНЫХ случаях - обязан.

Страх хотя временного поклания
держит за самое болезненное нутро. Тут ведь что - БОЛЬШЕЙ безответственности трудно даже вообразить !

Я шёл по тротуару в одну сторону и... специально, поворачивался на сто восемьдесят градусов, чтобы, КАК ДУРАК
пойти в обратную. Или наклонялся к земле, рассматривая осколок стекла.
Я должен был делаться дураком перед окружающими,
чтобы унижение абсолютного невежества пугало бы меня хоть НЕ так сильно.

И всё равно
каждый раз, как только возникало это невежество, вызванное методичным покланием,
судорожно "рвал когти" в обыденное состояние безопасной осведомлённости.
Потому что частота ударов сердца опасно "взлетала".

Это тем более глупо,
что непосредственно перед этим, наоборот - старался закудлачить окружающее занавесом беззаботности, НО...
как только мне это удавалось - к прискорбию, ссал как последний сачок.
Разумеется
убеждал себя, что уж в следующий-то раз останусь в там как можно надолго.
Но и спустя года, обещанье НЕ выполнил.

У меня есть оправданье, что, всё таки старался и, по крайней мере иногда,
сон разваливался "по естественным причинам".
800 120569
... Самый первый случай, когда внимание полностью скрыло окружающий мир от меня, произошёл в девятом классе. Прямо на уроке информатики.
Мой приятель по парте,
в отличие от меня, отличался крайним остроумием - я был очарован его шутками по малейшему поводу.
Казалось, всё что говорил учитель, было сплошным анекдотом.

А потом это произошло :

у меня в душе закралась необъяснимая тревога о чём-то иррациональном.
Я смотрел на смеющееся лицо, мы были одни, купающиеся в море беззаботности и безвременья,
и я не мог понять, откуда взялось это необъяснимое опасение.

Дальнейшее развивалось лавинообразно :
с неопределённого направления, сперва тихо "на заднем плане" возникли слова
"вы посмотрите, они даже НЕ слышат !"

Потом вокруг меня появились стены и окна и пейзаж за окном. В последнюю очередь, мои однокласники, которые молча смотрели на меня со всех сторон.
К счастью
у учителя хватило ума НЕ учинить нам "разбор полётов".

Тем не менее, наверное, с тех пор опасаюсь оказаться в подобном уязвимом положении. И это, наверное, препятствует мне класть на происходящее всякий раз, как это примет угрожающий масштаб.

Но должен ли я класть ?
- НЕ всегда, разумеется, однако в СПЕЦИАЛЬНЫХ случаях - обязан.

Страх хотя временного поклания
держит за самое болезненное нутро. Тут ведь что - БОЛЬШЕЙ безответственности трудно даже вообразить !

Я шёл по тротуару в одну сторону и... специально, поворачивался на сто восемьдесят градусов, чтобы, КАК ДУРАК
пойти в обратную. Или наклонялся к земле, рассматривая осколок стекла.
Я должен был делаться дураком перед окружающими,
чтобы унижение абсолютного невежества пугало бы меня хоть НЕ так сильно.

И всё равно
каждый раз, как только возникало это невежество, вызванное методичным покланием,
судорожно "рвал когти" в обыденное состояние безопасной осведомлённости.
Потому что частота ударов сердца опасно "взлетала".

Это тем более глупо,
что непосредственно перед этим, наоборот - старался закудлачить окружающее занавесом беззаботности, НО...
как только мне это удавалось - к прискорбию, ссал как последний сачок.
Разумеется
убеждал себя, что уж в следующий-то раз останусь в там как можно надолго.
Но и спустя года, обещанье НЕ выполнил.

У меня есть оправданье, что, всё таки старался и, по крайней мере иногда,
сон разваливался "по естественным причинам".
801 120587
>>120556

>... Не случайно во сне предлагается ПОСМОТРЕТЬ на свои руки.


>


Это фигня. У меня руки во сне ровно такие, какие должны быть, но когда я на них смотрю спящий, сразу возникает именно знание, что это сон, это можно через любой триггер сделать, загадав заранее, а потом к тебе приходит умение (если не повторять именно твои ошибки) осознаваться просто случайно или когда сон тебе не нравится.
802 120588
Объясните плз, в каких случаях я вижу своё тело на кровати, а в каких случаях не вижу. О чём это говорит и на что роляет? Спасибо.
803 120596
>>120588

>Объясните плз, в каких случаях я вижу своё тело на кровати, а в каких случаях не вижу. О чём это говорит и на что роляет?


Есть такой эффект "возвращение тела сна", имею в виду, к месту засыпания.
Начинается в НЕ осознанном сне.
Суть в том, что сюжет сна тяготеет к истории, как вы ВОЗВРАЩАЕТЕСЬ откуда-то домой. Например, из магазина, из школы, хоть откуда.
Сон может закончится ещё ДО того, как вы "вернулись домой",
например,
дошли уже до самого подъезда. Или даже вошли в квартиру, но... прошли на кухню, а НЕ в спальню.
а может сон закончился когда вы были в городе.

РАССТОЯНИЕ, достигнутое во сне между телом сна и спящим телом - показатель приближения к "исходной точке".
Я вынужден был придумать этот термин "исходная точка", можно называть по другому, НО надо всё равно как-то называть НАБОР СВЕДЕНИЙ о происходящем.
Потому, что при засыпании этот НАБОР в той или иной мере - утрачивается.

Изначально предположил,
что сохранение осознанности во сне сводится к "сохранению исходной точки".

То есть, мы НЕ то чтобы сознание теряем(если бы сознание действительно терялось, то вспомнить сон было бы потом и не возможно), а просто
утрачиваем исходный набор СВЕДЕНИЙ о том, что происходит в действительности.

Имею в виду :
например, вы уснули, когда заночевали у родителей, А СОН приснился, будто вы у себя дома - налицо СДВИГ в сведеньях о фактически происходящем.
То есть, кой чего было "подменено".
Другое дело,
если уснув в доме родителей, вам приснился сон, как вы у них же дома и гостите. Конечно, это более желательный случай в плане достижения ФИКСАЦИИ сна.

Отсюда вопрос :
что присниться во сне, в котором "исходная точка" АБСОЛЮТНО жёстко зафиксирована ?
очевидно,
что СЮЖЕТ такого сна, тупо, ПРОДУБЛИРУЕТ саму физическую действительность !

Что и происходит, когда вы видите себя спящим в постели, впрочем...

это НЕ совсем "абсолютная фиксация",
потому что, когда вы смотрите на своё тело со стороны - между вами расстояние примерно в полметра.
Но если бы сдвига не было СОВСЕМ расстояние было бы равно нулю,
что означает сохранение ВСЕХ или основных сведений о происходящем, фундаментальное из которых - точное положение тела.

Последний случай - вовсе НЕ редкость.
когда такое случается, "сознание" - НИКОГДА не оказывается утрачено,
во всяком случае, до тех пор, пока во сне продолжаете видеть себя в постели и расстояние равно нулю.

Стоит только встать
и уже нет гарантии, что "осознанность" не потеряете, особенно, если аки цепная собака,
которую отпустили с цепи, не "сорвётесь с места".
Однако, НАЧАТЬ сон "из кровати" - предпочтительная стратегия ночного сна, которая, увы, далеко не всем по плечу.

Ведать,
популярна как раз другая :
когда сновидец полностью похеривает "исходную точку" и на момент "осознавания сна" оказывается во сне НЕ предсказуемого содержания.
Но тут
ВОЗМОЖЕН такой вариант :
что сразу после этого сновидец моментально меняет сон, машинально, каким бы он ни был, на новый,
который и "переносит" его, таки, к месту засыпания.

Произойдёт последнее или нет,
определяется суперпозицией его желаний за последнее время - если хотел видеть себя в постели, УВИДИШЬ даже таким способом.

Само по себе, зрелище себя со стороны мало чем отличается от зрелища отражения в зеркале во сне - и то и другое НЕ отражает фактуру.
Например, лежащий может смотреть открытыми глазами, или лежать НЕ в ту сторону головой на кровати, на нём может оказаться не та одежда.

Более интересный случай :
когда "тело сна" ещё "не отделилось", но вы уже вытащили руки или просто смотрите вокруг.
Это означает
не только АБСОЛЮТНУЮ фиксацию сна, но и то, что фиксация НЕ нарушается, когда вы смотрите и двигаетесь.
Это ДИАМЕТРАЛЬНАЯ противоположность того, о чём выше упомянул, сравнивая неуравновешенного сновидца с сорвавшейся с цепи собакой.

Дрессированная собака сидит возле ног хозяина, даже если рядом пробежит кот или даже если её облаят другие собаки ?
Думается, что достижение человеком подобной же уравновешенности - желательно.
Но ради целей НЕ совсем «человеческих».
803 120596
>>120588

>Объясните плз, в каких случаях я вижу своё тело на кровати, а в каких случаях не вижу. О чём это говорит и на что роляет?


Есть такой эффект "возвращение тела сна", имею в виду, к месту засыпания.
Начинается в НЕ осознанном сне.
Суть в том, что сюжет сна тяготеет к истории, как вы ВОЗВРАЩАЕТЕСЬ откуда-то домой. Например, из магазина, из школы, хоть откуда.
Сон может закончится ещё ДО того, как вы "вернулись домой",
например,
дошли уже до самого подъезда. Или даже вошли в квартиру, но... прошли на кухню, а НЕ в спальню.
а может сон закончился когда вы были в городе.

РАССТОЯНИЕ, достигнутое во сне между телом сна и спящим телом - показатель приближения к "исходной точке".
Я вынужден был придумать этот термин "исходная точка", можно называть по другому, НО надо всё равно как-то называть НАБОР СВЕДЕНИЙ о происходящем.
Потому, что при засыпании этот НАБОР в той или иной мере - утрачивается.

Изначально предположил,
что сохранение осознанности во сне сводится к "сохранению исходной точки".

То есть, мы НЕ то чтобы сознание теряем(если бы сознание действительно терялось, то вспомнить сон было бы потом и не возможно), а просто
утрачиваем исходный набор СВЕДЕНИЙ о том, что происходит в действительности.

Имею в виду :
например, вы уснули, когда заночевали у родителей, А СОН приснился, будто вы у себя дома - налицо СДВИГ в сведеньях о фактически происходящем.
То есть, кой чего было "подменено".
Другое дело,
если уснув в доме родителей, вам приснился сон, как вы у них же дома и гостите. Конечно, это более желательный случай в плане достижения ФИКСАЦИИ сна.

Отсюда вопрос :
что присниться во сне, в котором "исходная точка" АБСОЛЮТНО жёстко зафиксирована ?
очевидно,
что СЮЖЕТ такого сна, тупо, ПРОДУБЛИРУЕТ саму физическую действительность !

Что и происходит, когда вы видите себя спящим в постели, впрочем...

это НЕ совсем "абсолютная фиксация",
потому что, когда вы смотрите на своё тело со стороны - между вами расстояние примерно в полметра.
Но если бы сдвига не было СОВСЕМ расстояние было бы равно нулю,
что означает сохранение ВСЕХ или основных сведений о происходящем, фундаментальное из которых - точное положение тела.

Последний случай - вовсе НЕ редкость.
когда такое случается, "сознание" - НИКОГДА не оказывается утрачено,
во всяком случае, до тех пор, пока во сне продолжаете видеть себя в постели и расстояние равно нулю.

Стоит только встать
и уже нет гарантии, что "осознанность" не потеряете, особенно, если аки цепная собака,
которую отпустили с цепи, не "сорвётесь с места".
Однако, НАЧАТЬ сон "из кровати" - предпочтительная стратегия ночного сна, которая, увы, далеко не всем по плечу.

Ведать,
популярна как раз другая :
когда сновидец полностью похеривает "исходную точку" и на момент "осознавания сна" оказывается во сне НЕ предсказуемого содержания.
Но тут
ВОЗМОЖЕН такой вариант :
что сразу после этого сновидец моментально меняет сон, машинально, каким бы он ни был, на новый,
который и "переносит" его, таки, к месту засыпания.

Произойдёт последнее или нет,
определяется суперпозицией его желаний за последнее время - если хотел видеть себя в постели, УВИДИШЬ даже таким способом.

Само по себе, зрелище себя со стороны мало чем отличается от зрелища отражения в зеркале во сне - и то и другое НЕ отражает фактуру.
Например, лежащий может смотреть открытыми глазами, или лежать НЕ в ту сторону головой на кровати, на нём может оказаться не та одежда.

Более интересный случай :
когда "тело сна" ещё "не отделилось", но вы уже вытащили руки или просто смотрите вокруг.
Это означает
не только АБСОЛЮТНУЮ фиксацию сна, но и то, что фиксация НЕ нарушается, когда вы смотрите и двигаетесь.
Это ДИАМЕТРАЛЬНАЯ противоположность того, о чём выше упомянул, сравнивая неуравновешенного сновидца с сорвавшейся с цепи собакой.

Дрессированная собака сидит возле ног хозяина, даже если рядом пробежит кот или даже если её облаят другие собаки ?
Думается, что достижение человеком подобной же уравновешенности - желательно.
Но ради целей НЕ совсем «человеческих».
804 120603
>>120587
"... Не случайно во сне предлагается ПОСМОТРЕТЬ на свои руки"

>Это фигня. У меня руки во сне ровно такие, какие должны быть,


Да, любой предмет во сне может быть "ровно таким, каким должен быть", но...
пока СМОТРИШЬ на него - НЕ продолжительно.

Речь идёт об интервале,
ориентировочно в 5 - 10 секунд, в зависимости от стабильности сна.
Причём, если ДО истечения этого интервала, даже на короткое время, перевести взгляд на другой предмет, "счётчик" начинает считать заново, тем продлевая ВИДИМУЮ форму.

Что НЕ относится к воображению.
Так как воображение НЕ создаёт ВИДИМЫХ форм - в случае воображения они являются чем-то вроде ВОСПОМИНАННИЯ о ранее увиденном.
Поэтому созданные воображением "формы" - никогда не кривяться.

Кстати, кривляния видимого характерны НЕ только для сна, но, как в опыте с отражением физиогномики в зеркале(опыт описан среди постов выше) - наяву ТОЖЕ.
Это говорит о ЕДИНСТВЕ механики галлюцинаторного и обычного восприятия.

То есть, ты просто попробуй смотреть на те же руки, или на любой предмет пристально - увидишь что случится.

И кстати да :
тебе будет полезно ещё и НАЯВУ посмотреть на любую рельефную поверхность,
например,
на потёки неровно окрашенной двери, на НЕ периодический рандомный узор пластиковых панелей, на старую потрескавшуюся штукатурку.

Эти предметы,
во многом, похожи на то, что глаза видят на внутренней поверхности века ночью.
Поэтому ты увидишь вполне себе УЗНАВАЕМЫЕ формы,
которые интерпретация бессистемно ваяет в этом и аналогичных случаях, причём...

попробуй в том числе и ПРИСТАЛЬНО смотреть - увидишь те самые "кривляния", характерные для осознанного сна.
А заодно и померишь ИНТЕРВАЛ устойчивости формы, о котором толкую.

>если не повторять именно твои ошибки


ты забыл упомянуть, КАКИЕ именно ошибки ?

Если ты про руки,
- дак я НЕ предлагал смотреть на них во сне. Этот совет исходит от известного апологета сна Карлоса Кастанеды, сей трюк он описал в книге "Искусство сновидения".

Лично на мой взгляд,
если хочешь индуцировать сон, смотреть НАДО, только...
НЕ на руки и НЕ во сне. Об этом, наверное, потом напишу. Хотя не уверен, потому что тема сложная ОЧЕНЬ.

>когда я на них смотрю спящий, сразу возникает именно знание, что это сон, это можно через любой триггер сделать, загадав заранее,


Скорее всего, тебе так и надо делать, то есть "через любой триггер" - так и Стивен Лаберж делать советует.

Тоже так пробовал, только у меня "триггер" другой был :
Он не годится прочим,
потому что в снах мне часто снится, почему-то, сантехническое оборудование в составе диковинных ванн(абсурд, но их там две), туалетов и бойлерных - вентили и задвижки с огромными "рулями", гротескная с полметра диаметром шкала манометров, унитазы причудливых конструкций.
В этих снах я захожу, "без задней мысли" в туалет посрать, но...
вижу нагромождение трубопроводов и вентилей, хитроумных говностоков на кафельном полу
- и удивляюсь.

Один туалет мне понравился :
заходишь, а унитаза НЕТ - сам пол и есть унитаз. Садишься и какаешь, гоголем, прямо на пол !
потом открываешь вентиль и вода, омывая пол, уносит дерьмо в задний угол помещения с дырой.
Причём, сидишь, а в стене перед тобою прямоугольное окно, через которое любуешься улицей и соседними зданиями.
Один недостаток - через это окно с улицы можно видеть, как ты срёшь.

Триггеры у меня есть и другие,
гораздо более заметные, к несчастью, они потом стали "включаться" и наяву, запутывая и без того сложное дело.
Так что потом я от этого отошёл, хотя штука вполне работоспособная. В основном из за того, что сфера моих интересов постепенно переместилась к сновидческим экспериментам с бодрствованием.
Ну или ПОЧТИ с бодрствованием, в которых триггеры НЕ применишь.
804 120603
>>120587
"... Не случайно во сне предлагается ПОСМОТРЕТЬ на свои руки"

>Это фигня. У меня руки во сне ровно такие, какие должны быть,


Да, любой предмет во сне может быть "ровно таким, каким должен быть", но...
пока СМОТРИШЬ на него - НЕ продолжительно.

Речь идёт об интервале,
ориентировочно в 5 - 10 секунд, в зависимости от стабильности сна.
Причём, если ДО истечения этого интервала, даже на короткое время, перевести взгляд на другой предмет, "счётчик" начинает считать заново, тем продлевая ВИДИМУЮ форму.

Что НЕ относится к воображению.
Так как воображение НЕ создаёт ВИДИМЫХ форм - в случае воображения они являются чем-то вроде ВОСПОМИНАННИЯ о ранее увиденном.
Поэтому созданные воображением "формы" - никогда не кривяться.

Кстати, кривляния видимого характерны НЕ только для сна, но, как в опыте с отражением физиогномики в зеркале(опыт описан среди постов выше) - наяву ТОЖЕ.
Это говорит о ЕДИНСТВЕ механики галлюцинаторного и обычного восприятия.

То есть, ты просто попробуй смотреть на те же руки, или на любой предмет пристально - увидишь что случится.

И кстати да :
тебе будет полезно ещё и НАЯВУ посмотреть на любую рельефную поверхность,
например,
на потёки неровно окрашенной двери, на НЕ периодический рандомный узор пластиковых панелей, на старую потрескавшуюся штукатурку.

Эти предметы,
во многом, похожи на то, что глаза видят на внутренней поверхности века ночью.
Поэтому ты увидишь вполне себе УЗНАВАЕМЫЕ формы,
которые интерпретация бессистемно ваяет в этом и аналогичных случаях, причём...

попробуй в том числе и ПРИСТАЛЬНО смотреть - увидишь те самые "кривляния", характерные для осознанного сна.
А заодно и померишь ИНТЕРВАЛ устойчивости формы, о котором толкую.

>если не повторять именно твои ошибки


ты забыл упомянуть, КАКИЕ именно ошибки ?

Если ты про руки,
- дак я НЕ предлагал смотреть на них во сне. Этот совет исходит от известного апологета сна Карлоса Кастанеды, сей трюк он описал в книге "Искусство сновидения".

Лично на мой взгляд,
если хочешь индуцировать сон, смотреть НАДО, только...
НЕ на руки и НЕ во сне. Об этом, наверное, потом напишу. Хотя не уверен, потому что тема сложная ОЧЕНЬ.

>когда я на них смотрю спящий, сразу возникает именно знание, что это сон, это можно через любой триггер сделать, загадав заранее,


Скорее всего, тебе так и надо делать, то есть "через любой триггер" - так и Стивен Лаберж делать советует.

Тоже так пробовал, только у меня "триггер" другой был :
Он не годится прочим,
потому что в снах мне часто снится, почему-то, сантехническое оборудование в составе диковинных ванн(абсурд, но их там две), туалетов и бойлерных - вентили и задвижки с огромными "рулями", гротескная с полметра диаметром шкала манометров, унитазы причудливых конструкций.
В этих снах я захожу, "без задней мысли" в туалет посрать, но...
вижу нагромождение трубопроводов и вентилей, хитроумных говностоков на кафельном полу
- и удивляюсь.

Один туалет мне понравился :
заходишь, а унитаза НЕТ - сам пол и есть унитаз. Садишься и какаешь, гоголем, прямо на пол !
потом открываешь вентиль и вода, омывая пол, уносит дерьмо в задний угол помещения с дырой.
Причём, сидишь, а в стене перед тобою прямоугольное окно, через которое любуешься улицей и соседними зданиями.
Один недостаток - через это окно с улицы можно видеть, как ты срёшь.

Триггеры у меня есть и другие,
гораздо более заметные, к несчастью, они потом стали "включаться" и наяву, запутывая и без того сложное дело.
Так что потом я от этого отошёл, хотя штука вполне работоспособная. В основном из за того, что сфера моих интересов постепенно переместилась к сновидческим экспериментам с бодрствованием.
Ну или ПОЧТИ с бодрствованием, в которых триггеры НЕ применишь.
805 120674
Блять, опять этот шиз, отвечающий неподъемными лонгридами, но главное - бессмысленными
806 120684
>>120674

>Блять, опять этот шиз, отвечающий неподъемными лонгридами, но главное - бессмысленными


Я всё понимаю, но ничего не могу сделать в твоём случае.
ты сам теперь должен
либо качать мозги, либо перейти на чтиво более доступного жанра.
807 120709
>>120684
Да нет, просто вы обсуждаете вещи очень странные, которые вообще не являются проблемами
808 120717
>>120709

>Да нет, просто вы обсуждаете вещи очень странные, которые вообще не являются проблемами.


Я просто ответил на пару вопросов сверху.
А когда возникли возражения на это - ответил и на возражения тоже.

Что я сделал не так ?

но...
если имеется БОЛЕЕ достойная тема - дак изведайте.
Опционно :
можете дописать "мнением Максима не интересуюсь"
тогда :
именно я НЕ буду к её обсуждению допущен.
Унобомбер.png296 Кб, 1706x1079
809 120718
>>120709

>Да нет, просто вы обсуждаете вещи очень странные, которые вообще не являются проблемами


Не мешай ему

>какать гоголем (ТМ)



Блядь, ну модер, ну серьёзно. У нас целую ёбаную доску прикрыли, ну а теперь, в последней "нашей" теме вот этот товарищ странный в соло шизотерит что-то невнятное, нерелевантные тезаурус и прагматику повествования составляя по дороге. Алё, блин! Форканите тред уже, оставив здесь этого товарища, и закрепите в новом какое-нибудь правило лаконичности, что-ли. Я понимаю, что хрен его сносно формализуешь, но ёпт, тогда представьте, что целый имейджборд атакуют нейросетки подобного же формата, вы и это сглатывать собираетесь, или всё-таки предпочтёте худое правило никакому? На крайняк можно идентификатор вкарячить посетителям через кукисы, чтобы скрывать через куклоскрипт (закрепив инструкцию в шапке), говно конечно, но сейчас-то вообще хрен пообщаешься, все попытки что-либо донесити или спросить потонет в потоке этого необузаданного разбушевавшегося сознания.
А чё, так можно было что ли !   YouTube.mp4174 Кб, mp4,
480x360, 0:04
810 120719
>>120717

>Опционно :


>можете дописать "мнением Максима не интересуюсь"


>тогда :


>именно я НЕ буду к её обсуждению допущен.

811 120721
>>120718

>"и закрепите в новом какое-нибудь правило лаконичности, что-ли".


То что вы говорите, боюсь - НЕ может быть понятно ни одному человеку на земле !
Потому что ПОКА
суть ваших неудовольствий продолжает иметь необъяснимый, ИРРАЦИОНАЛЬНЫЙ характер.

Будет логично
именно ВАМ явить ваше пресловутое "Правило Лаконичности" ? - коли таковое считаете необходимым изобрести.
Мне и самому
любопытно это "правило" увидать, по нескольким причинам,
главная из которых - понять, чего же вы, в конечном итоге, от меня хотите ?... согласно "правила".
812 120724
>>120709

>вы обсуждаете вещи очень странные, которые вообще не являются проблемами.


"проблемы" проблемам - рознь.
А то что средь людишек считается "странным" - вообще коллаж.

Зато это информирует о них самих.
Например,
я уж не думаю, что так называемые "мещане" интересуются тонкостями осознанного сна - ихние "проблеммы" очень далеки от чего-то подобного, не правда ли ?

Но и внутри нашего сообщества - широкий спектр :
Не у всех и не сейчас появятся вопросы или проблемы, которые, например, у нас с вами.
Большая часть из них - могут НЕ появиться НИКОГДА !

Поэтому
НЕ считая телепатического общения,
есть только один способ узнать, что для вас "не являются проблемами", а что являются.
Этот способ - ЗАДАТЬ вопрос.
813 120750
Ебаный в рот, не заходил сюда года пол. Зашел почитать - тут все засрано стенами изотерического бреда от буквально ебанутого на всю голову человека, который-то и прапописанием не овладел (банальные тся,ться), но сука лезет со свей хуетой.
Ну нравится тебе думать таким образом - так сиди себе и наслаждайся своей шизой, разделяйся там, сдвигайся, размножайся, выходи в астралы, путешествуй по слоям реальности. Но НАХУЯ, спрашиваю я тебя, НАХУЯ, засирать тред своим потоком мыслей? Ведь ты даже не способен преобразить мысли в читабельный текст. Тебя ведь попросили уже неоднократно съебать.
Господи, ну за что ебанутых так тянет к ОСам, аудитория тут конечно пиздецовая. Неудивительно, что при упомянании ОСов, первая мысль у людей "а, дак он ебанутый".
814 120754
>>120750

> «Но НАХУЯ, спрашиваю я тебя, НАХУЯ, засирать тред своим потоком мыслей?»


Отставить истерику !
Тред вообще-то и предназначен как раз для…
ВЫРАЖЕНИЯ СВОИХ МЫСЛЕЙ

НЕ для капризов, НЕ для истерик, НЕ для стенаний, НЕ для визжаний
- инфантильные требования, катания по полу, всё ЭТО оставь для папы с мамой.

Я же жду от тебя
что-нибудь помимо сердитого топания ножкою.
815 120756
>>120750

> Господи, ну за что ебанутых так тянет к ОСам, аудитория тут конечно пиздецовая. Неудивительно, что при упомянании ОСов, первая мысль у людей "а, дак он ебанутый".


"первая мысль у людей" такая вовсе НЕ ПОТОМУ, что "ебанутых тянет к ОСам",
а что сами люди - ограничены.

Круг интересов
не может и НЕ должен охватывать ВСЁ, ибо не бесконечен череп.
На смешной картинке был нарисован человечек не слишком интеллигентной наружности. Пояснение было таким - "круг его интересов вписывался в многогранник стакана".

Перефразирую поговорку - "череп, который у нас есть - это деньги, которых у нас нет", но...
У кого-то может не быть и ресурсов "черепа".
Такому
всякий, чей интерес пребывает ЗА пределами "круга" - представляются "ебанутым".

Причём
вовсе не обязательно, что круг этот "вписывается в многогранник стакана" :
в данном случае, например, этот "круг" ограничен некоторым набором ОС-догм.

И тогда,
в ком догмы эти были посеяны, будет подвергать ретивой анафеме
меня и любого, эти догмы ненароком "осквернившаго".

Это старо как мир и... ожидаемо
- всегда был и останется легион рачителей неизменности, гонителей новаторства.
Мелких людишек,
у которых и "первая", и "двадцать первая" реакция на что ни будь для них не привычное - хамить, обвинять и хаять.

А может ли быть что-то ЗА пределами ОС-догм ? - вы не должны в этом сомневаться, ибо темна и бездна Ночь.
815 120756
>>120750

> Господи, ну за что ебанутых так тянет к ОСам, аудитория тут конечно пиздецовая. Неудивительно, что при упомянании ОСов, первая мысль у людей "а, дак он ебанутый".


"первая мысль у людей" такая вовсе НЕ ПОТОМУ, что "ебанутых тянет к ОСам",
а что сами люди - ограничены.

Круг интересов
не может и НЕ должен охватывать ВСЁ, ибо не бесконечен череп.
На смешной картинке был нарисован человечек не слишком интеллигентной наружности. Пояснение было таким - "круг его интересов вписывался в многогранник стакана".

Перефразирую поговорку - "череп, который у нас есть - это деньги, которых у нас нет", но...
У кого-то может не быть и ресурсов "черепа".
Такому
всякий, чей интерес пребывает ЗА пределами "круга" - представляются "ебанутым".

Причём
вовсе не обязательно, что круг этот "вписывается в многогранник стакана" :
в данном случае, например, этот "круг" ограничен некоторым набором ОС-догм.

И тогда,
в ком догмы эти были посеяны, будет подвергать ретивой анафеме
меня и любого, эти догмы ненароком "осквернившаго".

Это старо как мир и... ожидаемо
- всегда был и останется легион рачителей неизменности, гонителей новаторства.
Мелких людишек,
у которых и "первая", и "двадцать первая" реакция на что ни будь для них не привычное - хамить, обвинять и хаять.

А может ли быть что-то ЗА пределами ОС-догм ? - вы не должны в этом сомневаться, ибо темна и бездна Ночь.
816 120758
>>120754
>>120756
После мельком увиденных "НЕ" капсом тут же понял, что мне отвечает тот же шизотерик, что засрал весь тред.
Да иди нахуй, ебанутый, я не буду читать что ты там понаписал.
Просто съеби и все, тебя уже неоднократно попросили, нахуя ты людям тред портишь когда он и так полумертвый?
817 120762
>>120758

>Просто съеби и все, тебя уже неоднократно попросили, нахуя ты людям тред портишь когда он и так полумертвый?


——- https://lifehacker.ru/sindrom-vaxtyora/ ——-
Что такое «СИНДРОМ ВАХТЁРА».
Это жгучее желание «маленького человека» продемонстрировать власть по самому ничтожному поводу и даже без него. У «синдрома вахтёра» есть множество синонимов, порой саркастичных: «синдром гардеробщика», «начальник шлагбаума», «генерал калитки» и так далее.

Откуда берётся «синдром вахтёра»
Так, психологи полагают, что есть прямая связь между низким социальным статусом и уровнем агрессии по отношению к окружающим.
——————————————————————————————-

>я не буду читать что ты там понаписал


Сдаётся мне, что там написано не тебе, а о тебе.
818 120763
>>120758

>нахуя ты людям тред портишь когда он и так полумертвый?


Ничего ты не понимаешь - пока я здесь, тред НЕ будет НИ мёртвым НИ "полумёртвым".

Кстати, ты хорошо дополняешь наш дуэт.
Ведь если не ты, осталась бы одна лишь безумная тригонометрия, витающая в пустоте. А так ты "разбавляешь" эту заумь смешными в своей эгоистической искренности, "стенаниями к небожителям".
А я эти "стенания" - безуспешно пытаюсь успокоить.

Всё это не может не смешить.

К сожалению, надежды в связи с тобою в качестве оппонента - потерпели сокрушительное фиаско.
Ну ничего - "без рыбы и рак рыба" !
Как в песне, "казак лихой, орёл степной - но ты мне дорог и такой !"
are-you-in-a-dream-inception-flowchart1.webp300 Кб, 480x609
819 120771
>>120763

>Ничего ты не понимаешь - пока я здесь, тред НЕ будет НИ мёртвым НИ "полумёртвым".


"То не мертво, что вечно ждёт, таясь.
И смерть погибнет, с вечностью шизиком борясь"
(c) Абдул Аль-Хазред


мнением Максима не интересуюсь
820 120773
>>120674
Ищи мочератора, потребуем вернуть нам отдельный от сракоразвития раздел.
821 120774
>>120763

>ичего ты не понимаешь - пока я здесь, тред НЕ будет НИ мёртвым НИ "полумёртвым".


>


Пока ты здесь, этот тред будет бесполезным и даже вредным говном.
822 120843
Бамплимит 500 постов, перекат

>>120841 (OP)
>>120841 (OP)
>>120841 (OP)
823 120878
>>120774

>Пока ты здесь, этот тред будет бесполезным и даже вредным говном.


Кто и чем тебя обидел, что ты стал таким токсичным?
image.png497 Кб, 711x534
824 122280
Сап, сначеры! Как решаете проблему с текучестью форм в сновидении. Объекты и локации постоянно норовят перетечь в нечто совсем иное.
825 122281
>>120323

>на протяжении одного сновидения был персонажей, сюжетно - моя тётя (в реальности есть только дядя), в разные моменты - совершенно разная внешность (то худая, высокая и бледная, то низкая, толстая и смуглая)



А еще один сновиденный персонаж может одновременно пребывать в нескольких ипостасях. Например, быть собакой, автомобилем и человеком. Т.е. сновидящий его так одновременно воспринимает и идентифицирует. Типа это мой бывший одноклассник Имярек, при этом он же одновременно собака, но внешне выглядит как автомобиль.
Имяудалено был тут.jpg152 Кб, 836x836
826 122886
Итак, приветствую, наследие ld'ача! Я был очень удивлён, что доску прикрыли. Онлайн тут небольшой, так что надеюсь никто не против будет, если я немного тут порассуждаю.
Вкатывался в ОСы я лет 7 назад, был ридонли. Методичка, лаберж, радуга, свои эксперименты, картография. Фаза Радуги так и не поддалась, а осознание во сне наоборот пошло хорошо. Однако в какой-то момент осы пропали, что у постояльцев лд было не редкостью.
Ладно, я к чему. Ставлю на 24-й год цель обратно вкатиться в ОСы, если не вкачусь - я хуй, скриньте.
Начну с сегодня, соберу воедино все записи снов и раскидаю по годам. Надо это структурировать как-то, думаю.
Чем пользуется анон для записей снов? Из идей был тг канал/notion/obsidian/гугл заметки.
В идеале хочется, чтобы был календарь на котором можно смотреть прогресс
827 122982
>>122886
Привет. Я сам вкатывался где-то год назад, но быстро забросил и снова планирую вкатываться (надеюсь, дойдут руки).
Для записи снов я нашел очень полезным и удобным записывать их от руки в специальный дневник для снов, время от времени переписывая их в ноутбук (неважно куда, но, наверное, обсидиан будет очень удобен в этом случае; сам я просто в блокнот писал). Буквально переписывая. Пока переписываешь освежаются воспоминания, могут всплыть новые детали внезапно. Также во время этого вращать в голове сон, медитировать над ним: "Что я чувствал тогда? Что я видел?".
Кстати, один раз вспомнил целый сон по одной картинке. Вот просто листал ВК, увидел там картинку мрачного, заснеженного и грязного дерева в лесу, и вспомнил сон целый в один момент. Удивился очень.

Удручает, что в этом треде постинг такой редкий. Как будто даже мотивации меньше. Доску жалко. Ну а тебе удачи. Может буду тут иногда писать пока вкатываюсь.
828 123213
>>122886

> тг канал


Самый простой и незапарный вариант, плюс можно теги навалить, и создать один закрепи пост со всеми тегами для навигации, самое простое и элегантное решение.

>notion


Уже послложнее, можно более мощные выкрутасы делать, но надо приучить себя немного дисциплине

>obsidian


Самая навороченная и бешеная вещь, по сути это для любителей всё под свой контроль брать и структурировать информацию на свой лад. А также хранить все файлы локально/текстово. Но порог входа серъёзно выше. Но получешь ультимативно расширяемый инструмент для любых задач (вплоть до того что имея знания веб-макакинга можно свои плагины не снимая свитер писать)

Советую вообще начинать с телеграм, там и по датам и по тегам можно всё сортировать и структурировать. На крайняе можно закрытую группу создать где каждый форум - какая-то тема. Я так прон категоризировал, лол. Если почуешь тесноту, захочется какие-то мощные техники анализа информации типа зеттелькастен применить (она простая в принципе если понять суть зачем она).
829 123255
Бегло пробежался по треду и наелся говна понял, что это не место для дискуссий. Почти половина - поехавшие, ещё столько же мамкиных философов, остальные - тролли в перемешку с теми, кто хочет от сабжа, чего-то поинтереснее писечек одноклассниц и мёртвых старух.
Не удивлён, что микродоску вы проебали.

Однако, я с техническим вопросом.
Лабержа не читал лет 10, но смутно припоминаю, что он нахваливал (возможно, с рекламными целями) девайс а'ля "маска для сна", только мониторящая фазы и моргающая светодиодом в нужный момент. В целом, идея мне видится перспективной, и на рынке сейчас куча подобных приблуд, однако интересно мнение тех, кто уже успел попользоваться. Есть такие?
830 123655
Бамп треду
831 123664
Уже неделю сны не могу записать.
Просыпаюсь, тянусь к тетрадке и снова засыпаю или уже забываю.

Помню некоторые ощущения, но визуала 0. Либо не хватает слов и терпения подобрать нужные слова.
Не люблю такие перерывы.

Как то можно это пофиксить?
832 123673
Приветствую, я нюфаня и наверное с довольно частым нубским вопросом, но ответа налуркать не смог.
Частая тема снов в принципе, не только осознанных - физическая слабость. Пытаешься бежать быстро еле плетёшься. Ударить - будто в стену бьёшься. Есть хоть какие-то советы, как фиксить? Встречал два варианта - пытаться лететь вместо бега и колоть случайным предметом вместо ударов, но это какие-то "сложные" действия что ли и ниразу во время ОСов не получалось о них именно "вспомнить" что ли, просто не приходит в голову такое делать. Вторым вариантом было представлять результат, типо не пытаться именно бежать, а подумать где хотел бы оказаться или что именно источник опасности отдаляется, аналогично с ударами - именно представлять разъебанного, а не пытаться бить. Тут "вспомнить" и применить получалось, но блять возникала проблема уже с самим сном - или сюжет резко менялся или вообще ОС заканчивался и я просто досматривал обычный сон. Короче что-то в этот момент будто ломало ОС. Благодарен за любые ответы.
833 123729
>>123673
Это не ОС, ты просто смотришь сюжет про себя а не рандом сон.
ОС ты сразу отличишь от обычного сна, в Ос ты действительно можешь спутать сон с реальностью, у меня в Ос все ощущения были как будто 150% от реальных и мысли были как в жизни.
834 123730
>>123729
Хз, если я могу внутри сна этот сюжет самостоятельно направлять, включая "спавн" предметов и персонажей, то я всю жизнь считал это ОСом, а тут ещё какие-то 150%... Ну и да, у меня даже в снах с заведомо неправильной обстановкой например или ещё чем то таким, что палит что это сон - всё равно регулярно проскакивают мысли, когда начинаю выделывать что-то эдакое - "так, стой, давай не будем перегибать, вдруг это не сон".
Другое дело что я сразу сказал, что новичок и прям полностью контролировать всё не выходит, о чём собственно и был пост.
835 123968
>>123673

>физическая слабость


Пока ты пытаешься бороться с какой-то вымышленной "проблемой", она будет тебя преследовать, становясь сильнее. Перестань бороться с ней и "проблема" исчезнет сама собой.

В случае ходьбы, ты акцентируешь своё внимание на трудности передвижения, и тебе действительно становится сложнее передвигаться; чем больше ты пытаешься преодолеть эту трудность, тем сильнее она становится, будто затягивая тебя в болото. Ты сможешь преодолеть это только когда забудешь о том, что ты якобы ощущаешь трудность передвижения. Иначе ты лишь подпитываешь своё ощущение трудности.

Алсо, сны - отражение твоих страхов и тревог, любое волнение из бодрствования может проявиться в твоих сновидениях. Возможно, ты комплексуешь из-за своей медлительности или боишься ввязаться с кем-то в драку и проиграть (даже если ты качок и мастер единоборств, комплексы бывают у всех), поэтому ты во сне двигаешься ещё медленнее и на тебя кто-то нападает, а ты никак не можешь ответить ему. Что-то вроде кошмара. Если избавишься от этих страхов ИРЛ, то и во сне это перестанет происходить. Или, как минимум, займи себя чем-то другим (ИРЛ), разве бег и драки - единственное твоё увлечение?

>ОС заканчивался и я просто досматривал обычный сон


Откуда ты это знаешь? Обычный сон ты не осознаёшь, значит, и запомнить не можешь. Если ты знаешь, что смотришь "обычный сон", то он вовсе не обычный.

>>123729

>смотришь сюжет про себя а не рандом сон


Не говори ерунды, сны - это всегда "про себя", ты не можешь видеть сон про кого-то другого (только если ты видишь сон про то, как смотришь кино или играешь в игру, наблюдая за каким-то персонажем со стороны, но и тут ты обычно видишь всё глазами героя и ассоциируешь себя с ним как с игровым аватаром, а не тупо смотришь в монитор).

>в Ос все ощущения были как будто 150%


На мой взгляд, глубина ощущений не зависит от того, осознанный сон или нет. Все ощущения возможно усилить даже без погружения в сон. Просто иногда это усиление может случиться спонтанно, без твоего желания.

Алсо, не всем это усиление ощущений нужно.

>>123730

>когда начинаю выделывать что-то эдакое - "так, стой, давай не будем перегибать, вдруг это не сон".


Глаза ИРЛ открыть можешь? Телом ИРЛ двигать?

У меня сны отличаются тем, что я не могу вспомнить события до какого-то момента (начала сна), но могу открыть глаза, перевернуться на другой бок, встать и выключить будильник, а потом вернуться в сон. Хотя это не панацея, ведь можно увидеть сон о том, как ты проснулся и выключил будильник, но суть тут та же.

Читал о том, что у некоторых людей сонный паралич мешает двигаться во время сна, но они осознают, что находятся во сне, именно благодаря параличу ИРЛ.

И что значит "перегибать"? У тебя банальные сны об обычной жизни, в которых нет ничего необычного, кроме неправильной расстановки мебели?

Посмотри какое-нибудь фэнтези. Залпом целый сезон. Особенно если это исекай. Тогда происходящий вокруг абсурд не будет вызывать вопросов "а не перегибаю ли я свой магический жезл, кастуя фаерболл в гигантское чудовище".
835 123968
>>123673

>физическая слабость


Пока ты пытаешься бороться с какой-то вымышленной "проблемой", она будет тебя преследовать, становясь сильнее. Перестань бороться с ней и "проблема" исчезнет сама собой.

В случае ходьбы, ты акцентируешь своё внимание на трудности передвижения, и тебе действительно становится сложнее передвигаться; чем больше ты пытаешься преодолеть эту трудность, тем сильнее она становится, будто затягивая тебя в болото. Ты сможешь преодолеть это только когда забудешь о том, что ты якобы ощущаешь трудность передвижения. Иначе ты лишь подпитываешь своё ощущение трудности.

Алсо, сны - отражение твоих страхов и тревог, любое волнение из бодрствования может проявиться в твоих сновидениях. Возможно, ты комплексуешь из-за своей медлительности или боишься ввязаться с кем-то в драку и проиграть (даже если ты качок и мастер единоборств, комплексы бывают у всех), поэтому ты во сне двигаешься ещё медленнее и на тебя кто-то нападает, а ты никак не можешь ответить ему. Что-то вроде кошмара. Если избавишься от этих страхов ИРЛ, то и во сне это перестанет происходить. Или, как минимум, займи себя чем-то другим (ИРЛ), разве бег и драки - единственное твоё увлечение?

>ОС заканчивался и я просто досматривал обычный сон


Откуда ты это знаешь? Обычный сон ты не осознаёшь, значит, и запомнить не можешь. Если ты знаешь, что смотришь "обычный сон", то он вовсе не обычный.

>>123729

>смотришь сюжет про себя а не рандом сон


Не говори ерунды, сны - это всегда "про себя", ты не можешь видеть сон про кого-то другого (только если ты видишь сон про то, как смотришь кино или играешь в игру, наблюдая за каким-то персонажем со стороны, но и тут ты обычно видишь всё глазами героя и ассоциируешь себя с ним как с игровым аватаром, а не тупо смотришь в монитор).

>в Ос все ощущения были как будто 150%


На мой взгляд, глубина ощущений не зависит от того, осознанный сон или нет. Все ощущения возможно усилить даже без погружения в сон. Просто иногда это усиление может случиться спонтанно, без твоего желания.

Алсо, не всем это усиление ощущений нужно.

>>123730

>когда начинаю выделывать что-то эдакое - "так, стой, давай не будем перегибать, вдруг это не сон".


Глаза ИРЛ открыть можешь? Телом ИРЛ двигать?

У меня сны отличаются тем, что я не могу вспомнить события до какого-то момента (начала сна), но могу открыть глаза, перевернуться на другой бок, встать и выключить будильник, а потом вернуться в сон. Хотя это не панацея, ведь можно увидеть сон о том, как ты проснулся и выключил будильник, но суть тут та же.

Читал о том, что у некоторых людей сонный паралич мешает двигаться во время сна, но они осознают, что находятся во сне, именно благодаря параличу ИРЛ.

И что значит "перегибать"? У тебя банальные сны об обычной жизни, в которых нет ничего необычного, кроме неправильной расстановки мебели?

Посмотри какое-нибудь фэнтези. Залпом целый сезон. Особенно если это исекай. Тогда происходящий вокруг абсурд не будет вызывать вопросов "а не перегибаю ли я свой магический жезл, кастуя фаерболл в гигантское чудовище".
836 123970
>>123968

>Откуда ты это знаешь? Обычный сон ты не осознаёшь, значит, и запомнить не можешь. Если ты знаешь, что смотришь "обычный сон", то он вовсе не обычный.


Ну типо, вот я только что занимался чем хотел, доставал из кармана предметы, шёл куда хотел и встречал кого хотел, а вот я просто "смотрю мультик". Ты конечно можешь парировать, что мол "мультик" этот мне моё подсознание подсовывает основываясь на моих желаниях, комплексах и так далее, но для меня это довольно чёткая разница - только что я был режиссёром, а вот уже я зритель. Но вывод разумеется приходит после, если я успею записать и запомнить, внутри сна это плавный переход и я не замечаю как "осознанность" "отключается".

>Глаза ИРЛ открыть можешь? Телом ИРЛ двигать?


Не совсем понял вопрос, но попытка открыть глаза это для меня способ прервать неприятный кошмар. Второй способ это попытаться открыть рот, что-то сказать и так далее. Иногда этим и хорошие сны прерывал случайно, типо мне "по сюжету" захотелось чё-то сказать, а вместо этого я проснулся. В целом как я понял сплю более-менее спокойно, если начинаю слишком активно двигаться - просыпаюсь. Эротические сны нередко прерывались из-за трения об одеяло евпочя...

>У меня сны отличаются тем, что я не могу вспомнить события до какого-то момента (начала сна), но могу открыть глаза, перевернуться на другой бок, встать и выключить будильник, а потом вернуться в сон.


Про начало тру, но вот прерывание это прям у тебя имба какая-то, ни разу такого не было. Я могу вернуть в состояние сна или даже ОСа если начал просыпаться, но это всегда будет другой "сюжет", даже если я буду настраиваться на продолжение.

>И что значит "перегибать"?


Совершать поступки, которым ИРЛ сам был бы не рад, не говоря уж о последствиях.

>У тебя банальные сны об обычной жизни, в которых нет ничего необычного, кроме неправильной расстановки мебели?


Довольно таки да, смотря как посмотреть. Летать я перестал в юности, а каких-то прям невероятных событий в них никогда не было, если и были то с какой-то обыденной подоплёкой... Хз как лучше пояснить, ну например переехала машина а я выжил, так слегка голову ушиб. Или вот как то ебал сырну например.. Обычный эротический сон, но в роли тян ебаная сырна, я даже не фажил по ней никогда...

>Посмотри какое-нибудь фэнтези.


Регулярно таким занимаюсь, литературу подобную вообще с пиздючества штудирую, хоть бы хуй. Я рад, что порой снятся сны НЕ про ебаную школу/универ, который я десять лет назад закончил, ну а если это ещё и в ОС перерастает, то вообще вин, на фаерболлы по драконам я и не надеюсь.
Хотя в последнее время бытовуха например начала быть связана с управлением машиной. За рулём никогда не сидел, в ГТА-подобные игры играл дохуя но не от первого лица, а тут сижу в кабине, рулю, паркуюсь блять, пытаюсь поймать ощущение габаритов тачки... Как пример "перегибания" пару раз были моменты, когда хотелось в такой ситуации вдарить по газам и выехать с парковки побыстрее, поцарапав в кашу соседние машины, но спецом тормозил себя "а вдруг не сон, это ж пиздос будет". Ещё раз - ирл ничего к этому не предвещает, я даже не пытался на права сдавать и на месте водителя наверное в жизни не сидел, а тут такая заёба, при чём пару раз наверное было только в ОСах, просто сны про управление машинйо наверное почаще. Но в целом всё как правило сводится к обучению в школе, при чём рутинному, максимум экшена - гнилое ощущение "сегодня надо сдать задание, которое я не сделал" и так уже много лет. ОСы начал практиковать наверное не столько ради осознанности и каких-то возможностей, а просто "лишь бы снова не смотреть хуйню как я в школу пошёл". Никаких драконов короче, за ответы кстати спасибо, что-нибудь попробую.
836 123970
>>123968

>Откуда ты это знаешь? Обычный сон ты не осознаёшь, значит, и запомнить не можешь. Если ты знаешь, что смотришь "обычный сон", то он вовсе не обычный.


Ну типо, вот я только что занимался чем хотел, доставал из кармана предметы, шёл куда хотел и встречал кого хотел, а вот я просто "смотрю мультик". Ты конечно можешь парировать, что мол "мультик" этот мне моё подсознание подсовывает основываясь на моих желаниях, комплексах и так далее, но для меня это довольно чёткая разница - только что я был режиссёром, а вот уже я зритель. Но вывод разумеется приходит после, если я успею записать и запомнить, внутри сна это плавный переход и я не замечаю как "осознанность" "отключается".

>Глаза ИРЛ открыть можешь? Телом ИРЛ двигать?


Не совсем понял вопрос, но попытка открыть глаза это для меня способ прервать неприятный кошмар. Второй способ это попытаться открыть рот, что-то сказать и так далее. Иногда этим и хорошие сны прерывал случайно, типо мне "по сюжету" захотелось чё-то сказать, а вместо этого я проснулся. В целом как я понял сплю более-менее спокойно, если начинаю слишком активно двигаться - просыпаюсь. Эротические сны нередко прерывались из-за трения об одеяло евпочя...

>У меня сны отличаются тем, что я не могу вспомнить события до какого-то момента (начала сна), но могу открыть глаза, перевернуться на другой бок, встать и выключить будильник, а потом вернуться в сон.


Про начало тру, но вот прерывание это прям у тебя имба какая-то, ни разу такого не было. Я могу вернуть в состояние сна или даже ОСа если начал просыпаться, но это всегда будет другой "сюжет", даже если я буду настраиваться на продолжение.

>И что значит "перегибать"?


Совершать поступки, которым ИРЛ сам был бы не рад, не говоря уж о последствиях.

>У тебя банальные сны об обычной жизни, в которых нет ничего необычного, кроме неправильной расстановки мебели?


Довольно таки да, смотря как посмотреть. Летать я перестал в юности, а каких-то прям невероятных событий в них никогда не было, если и были то с какой-то обыденной подоплёкой... Хз как лучше пояснить, ну например переехала машина а я выжил, так слегка голову ушиб. Или вот как то ебал сырну например.. Обычный эротический сон, но в роли тян ебаная сырна, я даже не фажил по ней никогда...

>Посмотри какое-нибудь фэнтези.


Регулярно таким занимаюсь, литературу подобную вообще с пиздючества штудирую, хоть бы хуй. Я рад, что порой снятся сны НЕ про ебаную школу/универ, который я десять лет назад закончил, ну а если это ещё и в ОС перерастает, то вообще вин, на фаерболлы по драконам я и не надеюсь.
Хотя в последнее время бытовуха например начала быть связана с управлением машиной. За рулём никогда не сидел, в ГТА-подобные игры играл дохуя но не от первого лица, а тут сижу в кабине, рулю, паркуюсь блять, пытаюсь поймать ощущение габаритов тачки... Как пример "перегибания" пару раз были моменты, когда хотелось в такой ситуации вдарить по газам и выехать с парковки побыстрее, поцарапав в кашу соседние машины, но спецом тормозил себя "а вдруг не сон, это ж пиздос будет". Ещё раз - ирл ничего к этому не предвещает, я даже не пытался на права сдавать и на месте водителя наверное в жизни не сидел, а тут такая заёба, при чём пару раз наверное было только в ОСах, просто сны про управление машинйо наверное почаще. Но в целом всё как правило сводится к обучению в школе, при чём рутинному, максимум экшена - гнилое ощущение "сегодня надо сдать задание, которое я не сделал" и так уже много лет. ОСы начал практиковать наверное не столько ради осознанности и каких-то возможностей, а просто "лишь бы снова не смотреть хуйню как я в школу пошёл". Никаких драконов короче, за ответы кстати спасибо, что-нибудь попробую.
837 123974
>>123970

>хорошие сны прерывал случайно


Резко обрываются? Из моего опыта, если хочется продолжить хороший сон, нужно продолжать фантазировать тот же сюжет, тогда с высокой вероятностью провалишься в тот же сон или похожий (если не проснёшься окончательно). Только увлекаться этим не стоит, сон больше 8 часов как бы вреден (спал по 16 за раз, очень неприятно)...

Правда, моё воображение развито так, что разница между моими фантазиями и сновидениями в том, что сюжет сновидений хаотичен: в отличии от многих стремящихся в ОС я ценю сны за то, что они генерируют контент без усилий с моей стороны. Скажем, ничего не стоит вызвать в воображении тян на свой вкус (рядом с собой, с открытыми глазами), но намного приятнее, когда она сама приходит во сне, без мысленного принуждения с моей стороны, пускай и в каком-то другом облике. Приятнее попасть в какое-то случайное, пусть даже асбурдное приключение, чем выдумывать самому очередную банальщину, расставляя персонажей и требуя от них какой-то роли. Почему-то просто передать инициативу своему воображению сложно.

>но это всегда будет другой "сюжет"


У меня переходы между "сюжетами" плавные, если уже выспался (6+ часов). Резкая смена получается когда ты проваливаешься в глубокую фазу сна; наверное, тогда краткосрочная память сбрасывается и новое сновидение строится с нуля.

>Совершать поступки, которым ИРЛ сам был бы не рад, не говоря уж о последствиях.


Зачем делать такое в своих сновидениях? По идее, сновидения у животных возникли как виртуальная тренировка перед реальными событиями, и делать в них стоит то, чего ты хотел бы в реальности.

Т.е. если ты хочешь с кем-то подраться, пусть на тебя нападёт гопник в тёмном переулке, а не ты пойдёшь избивать рандомных прохожих. Если это сон, то ты виртуально готовишь себя к потенциальной ситуации ИРЛ, а если это не сон, то нечего телепортироваться в тёмные переулки и спавнить бандитов из воздуха, когда ты ещё недостаточно прокачался.

>ОСы начал практиковать наверное не столько ради осознанности и каких-то возможностей, а просто "лишь бы снова не смотреть хуйню как я в школу пошёл".


Думаю, ты боишься опять увидеть сон про школу и хочешь это как-то предотвратить (ОС), но именно это беспокойство вызывает очередной сон про школу. Как самосбывающееся пророчество.

Тут стоит подумать, почему ты видишь сны про школу. Может быть, ты жалеешь о том, что чего-то не сказал кому-то из бывших одноклассников. Может, с кем-то не хотел расставаться или кого-то потерял в то время, и поэтому неосознанно хочешь вернуться туда. Стоит покопаться в воспоминаниях и найти причину, почему твои сны так жёстко клинит на школе даже спустя столько лет. Может, отпустит.

>>Посмотри какое-нибудь фэнтези.


>Регулярно таким занимаюсь, литературу подобную вообще с пиздючества штудирую, хоть бы хуй.


Тогда ты просто привык к такому. У меня яркие сны про что-то бывают при резкой смене занятий, а вот что-то, к чему относишься как к обыденности, в снах практически никак не проявляется. Нужно чем-то сильно впечатлиться, чтобы оно повлияло на сны. Алсо может помочь воздержание от привычной темы на некоторое время, особенно если она стала рутиной.
837 123974
>>123970

>хорошие сны прерывал случайно


Резко обрываются? Из моего опыта, если хочется продолжить хороший сон, нужно продолжать фантазировать тот же сюжет, тогда с высокой вероятностью провалишься в тот же сон или похожий (если не проснёшься окончательно). Только увлекаться этим не стоит, сон больше 8 часов как бы вреден (спал по 16 за раз, очень неприятно)...

Правда, моё воображение развито так, что разница между моими фантазиями и сновидениями в том, что сюжет сновидений хаотичен: в отличии от многих стремящихся в ОС я ценю сны за то, что они генерируют контент без усилий с моей стороны. Скажем, ничего не стоит вызвать в воображении тян на свой вкус (рядом с собой, с открытыми глазами), но намного приятнее, когда она сама приходит во сне, без мысленного принуждения с моей стороны, пускай и в каком-то другом облике. Приятнее попасть в какое-то случайное, пусть даже асбурдное приключение, чем выдумывать самому очередную банальщину, расставляя персонажей и требуя от них какой-то роли. Почему-то просто передать инициативу своему воображению сложно.

>но это всегда будет другой "сюжет"


У меня переходы между "сюжетами" плавные, если уже выспался (6+ часов). Резкая смена получается когда ты проваливаешься в глубокую фазу сна; наверное, тогда краткосрочная память сбрасывается и новое сновидение строится с нуля.

>Совершать поступки, которым ИРЛ сам был бы не рад, не говоря уж о последствиях.


Зачем делать такое в своих сновидениях? По идее, сновидения у животных возникли как виртуальная тренировка перед реальными событиями, и делать в них стоит то, чего ты хотел бы в реальности.

Т.е. если ты хочешь с кем-то подраться, пусть на тебя нападёт гопник в тёмном переулке, а не ты пойдёшь избивать рандомных прохожих. Если это сон, то ты виртуально готовишь себя к потенциальной ситуации ИРЛ, а если это не сон, то нечего телепортироваться в тёмные переулки и спавнить бандитов из воздуха, когда ты ещё недостаточно прокачался.

>ОСы начал практиковать наверное не столько ради осознанности и каких-то возможностей, а просто "лишь бы снова не смотреть хуйню как я в школу пошёл".


Думаю, ты боишься опять увидеть сон про школу и хочешь это как-то предотвратить (ОС), но именно это беспокойство вызывает очередной сон про школу. Как самосбывающееся пророчество.

Тут стоит подумать, почему ты видишь сны про школу. Может быть, ты жалеешь о том, что чего-то не сказал кому-то из бывших одноклассников. Может, с кем-то не хотел расставаться или кого-то потерял в то время, и поэтому неосознанно хочешь вернуться туда. Стоит покопаться в воспоминаниях и найти причину, почему твои сны так жёстко клинит на школе даже спустя столько лет. Может, отпустит.

>>Посмотри какое-нибудь фэнтези.


>Регулярно таким занимаюсь, литературу подобную вообще с пиздючества штудирую, хоть бы хуй.


Тогда ты просто привык к такому. У меня яркие сны про что-то бывают при резкой смене занятий, а вот что-то, к чему относишься как к обыденности, в снах практически никак не проявляется. Нужно чем-то сильно впечатлиться, чтобы оно повлияло на сны. Алсо может помочь воздержание от привычной темы на некоторое время, особенно если она стала рутиной.
838 123976
>>123974

>Резко обрываются?


Ну сначала прекращается сон, я начинаю осознавать что видел именно его, а не на яву всё происходило, что я собственно спал ну и собственно просыпаюсь окончательно. Резкое пробуждение у меня только в детстве от кошмаров было

>нужно продолжать фантазировать тот же сюжет, тогда с высокой вероятностью провалишься в тот же сон или похожий (если не проснёшься окончательно)


Именно так и пытался несколько раз, но или не запоминал что начиналось после или начиналось что-то иное. В целом редко получалось по такой схеме что-то получить, тем более чтобы продолжить...

>Зачем делать такое в своих сновидениях?


Хз, просто такие мысли проскакивают, но я сам себя одёргиваю. Ну и вот в примере который я привёл - мне проще просто выехать с парковки как-нибудь, но я одёргиваю себя и стараюсь это сделать аккуратно и никого не зацепить (кстати как правило всё равно цепляю, лол). Ну и да, просто потому что могу. Когда большее число снов, которые ты запомнил это рутина из учёбки уже будешь рад хоть кишки наматывать по 10 часов, лишь бы не снова это.

>боишься опять увидеть сон про школу и хочешь это как-то предотвратить (ОС), но именно это беспокойство вызывает очередной сон про школу. Как самосбывающееся пророчество.


Вряд ли. Нежелание видеть сны про учёбку (там не только школа, ебанутый коктейль из учителей, локаций и соучеников из школы, колледжа и вузика, если бы не обыденность сюжета сама смесь могла бы вызвать лулзы так то) были причиной заинтересоваться ОСами и методиками, прям перед сном я никогда не трясся "хоть бы не школа приснилась" да и вообще редко думал "о чём бы сегодня сон был бы", ну кроме нескольких случаев как и говорил выше, когда специально пытался вызвать что-то конкретное, но после череды обломов забил на это дело.

>не сказал кому-то из бывших одноклассников.


Смешно, что если кто и повторяется в этой солянке персонажей, то это мой друг, с которым мы по прежнему общаемся. Один раз я даже во сне какую-то шутку придумал и рассказал ему, сейчас уже не вспомню, но ирл пересказывал этот забавный казус, оба посмеялись.

>Стоит покопаться в воспоминаниях и найти причину, почему твои сны так жёстко клинит на школе даже спустя столько лет. Может, отпустит.


Мне кажется дело в заёбанности. Из тридцати лет это получается до семи я был пиздюком и половину не помню, смутные воспоминания из детского сада, а потом блять 8 лет школы, 3 колледж ещё 3 вузик. Итого бля четырнадцать, это больше половины более-менее связных воспоминаний. На одной и той же работе я задерживался меньше трёх лет, сейчас вообще из дома. Хотя одно место работы снилось, но типо пару раз... Короче говоря мне кажется что это просто изрядный кусок жизни, который толком и не затёрся, ибо другого такого же "монолитного" куска в памяти просто нет.

>Нужно чем-то сильно впечатлиться, чтобы оно повлияло на сны.


Очень работало в детстве в частности с играми, когда мог их сюжеты "досматривать" во сне, сейчас не прокатывает почти. Даже если мне что-то сильно зайдёт и впечатлит, не припомню чтоб оно во снах отражалась ну и наоборот - самые необычные сны аля "я престарелый детектив, у которого разум друга захватили инопланетяне" или "я учёный в киберпанк-сеттинге, мой научный труд присвоил ебанутый руководитель, которого я в итоге ёбнул" не были чем-то конкретным впечатлены, они 100% склеивались из моих воспоминаний о чём-то, но типо не то чтобы впечатлившем меня в том время, плюс и воспоминания довольно застарелые...

>воздержание от привычной темы на некоторое время, особенно если она стала рутиной


Ну вот учёба мне кажется своей рутинностью мой мир сновидений коцнула изрядно, а анимешные исекаи и книжки про тёмного эльфа - нихуя. Как и игры "типа ГТА" если и проникли туда, то какими окольными путями в виде сюжета "я водитель от первого лица". В автосимы тоже не играл кстати. Можно сказать, что это из страха садится за руль - мне кажется я б если водил, то реально и парковался бы хуёво и ёбнул бы кого-то в итоге - из-за хуёвой реакции и координации, но мне как бы и нахуй не надо за руль садиться, чтоб этот страх мне так в мозги въелся.
В общем забавная эта штука сны и работает иногда каким то совсем парадоксальным образом.
838 123976
>>123974

>Резко обрываются?


Ну сначала прекращается сон, я начинаю осознавать что видел именно его, а не на яву всё происходило, что я собственно спал ну и собственно просыпаюсь окончательно. Резкое пробуждение у меня только в детстве от кошмаров было

>нужно продолжать фантазировать тот же сюжет, тогда с высокой вероятностью провалишься в тот же сон или похожий (если не проснёшься окончательно)


Именно так и пытался несколько раз, но или не запоминал что начиналось после или начиналось что-то иное. В целом редко получалось по такой схеме что-то получить, тем более чтобы продолжить...

>Зачем делать такое в своих сновидениях?


Хз, просто такие мысли проскакивают, но я сам себя одёргиваю. Ну и вот в примере который я привёл - мне проще просто выехать с парковки как-нибудь, но я одёргиваю себя и стараюсь это сделать аккуратно и никого не зацепить (кстати как правило всё равно цепляю, лол). Ну и да, просто потому что могу. Когда большее число снов, которые ты запомнил это рутина из учёбки уже будешь рад хоть кишки наматывать по 10 часов, лишь бы не снова это.

>боишься опять увидеть сон про школу и хочешь это как-то предотвратить (ОС), но именно это беспокойство вызывает очередной сон про школу. Как самосбывающееся пророчество.


Вряд ли. Нежелание видеть сны про учёбку (там не только школа, ебанутый коктейль из учителей, локаций и соучеников из школы, колледжа и вузика, если бы не обыденность сюжета сама смесь могла бы вызвать лулзы так то) были причиной заинтересоваться ОСами и методиками, прям перед сном я никогда не трясся "хоть бы не школа приснилась" да и вообще редко думал "о чём бы сегодня сон был бы", ну кроме нескольких случаев как и говорил выше, когда специально пытался вызвать что-то конкретное, но после череды обломов забил на это дело.

>не сказал кому-то из бывших одноклассников.


Смешно, что если кто и повторяется в этой солянке персонажей, то это мой друг, с которым мы по прежнему общаемся. Один раз я даже во сне какую-то шутку придумал и рассказал ему, сейчас уже не вспомню, но ирл пересказывал этот забавный казус, оба посмеялись.

>Стоит покопаться в воспоминаниях и найти причину, почему твои сны так жёстко клинит на школе даже спустя столько лет. Может, отпустит.


Мне кажется дело в заёбанности. Из тридцати лет это получается до семи я был пиздюком и половину не помню, смутные воспоминания из детского сада, а потом блять 8 лет школы, 3 колледж ещё 3 вузик. Итого бля четырнадцать, это больше половины более-менее связных воспоминаний. На одной и той же работе я задерживался меньше трёх лет, сейчас вообще из дома. Хотя одно место работы снилось, но типо пару раз... Короче говоря мне кажется что это просто изрядный кусок жизни, который толком и не затёрся, ибо другого такого же "монолитного" куска в памяти просто нет.

>Нужно чем-то сильно впечатлиться, чтобы оно повлияло на сны.


Очень работало в детстве в частности с играми, когда мог их сюжеты "досматривать" во сне, сейчас не прокатывает почти. Даже если мне что-то сильно зайдёт и впечатлит, не припомню чтоб оно во снах отражалась ну и наоборот - самые необычные сны аля "я престарелый детектив, у которого разум друга захватили инопланетяне" или "я учёный в киберпанк-сеттинге, мой научный труд присвоил ебанутый руководитель, которого я в итоге ёбнул" не были чем-то конкретным впечатлены, они 100% склеивались из моих воспоминаний о чём-то, но типо не то чтобы впечатлившем меня в том время, плюс и воспоминания довольно застарелые...

>воздержание от привычной темы на некоторое время, особенно если она стала рутиной


Ну вот учёба мне кажется своей рутинностью мой мир сновидений коцнула изрядно, а анимешные исекаи и книжки про тёмного эльфа - нихуя. Как и игры "типа ГТА" если и проникли туда, то какими окольными путями в виде сюжета "я водитель от первого лица". В автосимы тоже не играл кстати. Можно сказать, что это из страха садится за руль - мне кажется я б если водил, то реально и парковался бы хуёво и ёбнул бы кого-то в итоге - из-за хуёвой реакции и координации, но мне как бы и нахуй не надо за руль садиться, чтоб этот страх мне так в мозги въелся.
В общем забавная эта штука сны и работает иногда каким то совсем парадоксальным образом.
839 124018
>>123255

>понял, что это не место для дискуссий


А что ты ожидал от анонимного форума, на котором традиционно собираются те, кто по какой-то причине не может нормально функционировать в обществе?

>Почти половина - поехавшие


Для нормисов мы все поехавшие. Разве нормальный человек будет скрывать своё имя за "анонимом"?

>Не удивлён, что микродоску вы проебали.


Я думаю, проблема с доской в том, что олдфагам рано или поздно становится нечего обсуждать, а повторять ньюфагам одно и то же скучно. К тому же многие явно имеют завышенные ожидания и разочаровываются. Каким бы осознанным ни был сон, это всего лишь сон...

>Однако, я с техническим вопросом.


>"маска для сна", только мониторящая фазы


>мнение тех, кто уже успел попользоваться.


Таким никогда не пользовался, но из моего опыта сна почти исключительно в дневное время, свет из окна, шум и прочие раздражители делают сон поверхностным, из-за чего ты постоянно просыпаешься и засыпаешь вновь. Говорят, что из глубокой фазы сна разбудить человека крайне сложно, значит, основные пробуждения происходят в быстрой фазе сна; как следствие, у меня в такие дни намного больше запоминающихся сновидений, чем когда я сплю ночью. Но такой поверхностный сон изматывает, явно нарушая стандартную программу сна, и кто знает, чем это ещё грозит (глубокие и быстрые фазы сна мозга чередуются по какой-то строгой программе, как я понял, и хороший сон важен для правильной работы памяти).

Альтернативой специальной маске можно попробовать программу на смартфоне, когда-то встречал несколько таких. Суть в том, что в глубокой фазе сна человек лежит неподвижно, а в быстрой может непроизвольно двигаться, и датчики телефона способны эти движения распознать. Распознавание быстрой фазы сна пользователя позволяет программе включить будильник в наиболее удобное для пробуждения время. Если не хочешь/не можешь спать со смартфоном, вроде бы некоторые смарт-браслеты рекламируют такую же фичу. Впрочем, сам я ничего такого не пробовал. Могу предположить, что та интерактивная маска для сна работает по тому же принципу, регистрируя движения головы (вряд ли глаза под веками могут в достаточной степени повлиять на акселерометр в маске).
839 124018
>>123255

>понял, что это не место для дискуссий


А что ты ожидал от анонимного форума, на котором традиционно собираются те, кто по какой-то причине не может нормально функционировать в обществе?

>Почти половина - поехавшие


Для нормисов мы все поехавшие. Разве нормальный человек будет скрывать своё имя за "анонимом"?

>Не удивлён, что микродоску вы проебали.


Я думаю, проблема с доской в том, что олдфагам рано или поздно становится нечего обсуждать, а повторять ньюфагам одно и то же скучно. К тому же многие явно имеют завышенные ожидания и разочаровываются. Каким бы осознанным ни был сон, это всего лишь сон...

>Однако, я с техническим вопросом.


>"маска для сна", только мониторящая фазы


>мнение тех, кто уже успел попользоваться.


Таким никогда не пользовался, но из моего опыта сна почти исключительно в дневное время, свет из окна, шум и прочие раздражители делают сон поверхностным, из-за чего ты постоянно просыпаешься и засыпаешь вновь. Говорят, что из глубокой фазы сна разбудить человека крайне сложно, значит, основные пробуждения происходят в быстрой фазе сна; как следствие, у меня в такие дни намного больше запоминающихся сновидений, чем когда я сплю ночью. Но такой поверхностный сон изматывает, явно нарушая стандартную программу сна, и кто знает, чем это ещё грозит (глубокие и быстрые фазы сна мозга чередуются по какой-то строгой программе, как я понял, и хороший сон важен для правильной работы памяти).

Альтернативой специальной маске можно попробовать программу на смартфоне, когда-то встречал несколько таких. Суть в том, что в глубокой фазе сна человек лежит неподвижно, а в быстрой может непроизвольно двигаться, и датчики телефона способны эти движения распознать. Распознавание быстрой фазы сна пользователя позволяет программе включить будильник в наиболее удобное для пробуждения время. Если не хочешь/не можешь спать со смартфоном, вроде бы некоторые смарт-браслеты рекламируют такую же фичу. Впрочем, сам я ничего такого не пробовал. Могу предположить, что та интерактивная маска для сна работает по тому же принципу, регистрируя движения головы (вряд ли глаза под веками могут в достаточной степени повлиять на акселерометр в маске).
840 124021
>>123976

>кроме нескольких случаев как и говорил выше, когда специально пытался вызвать что-то конкретное, но после череды обломов забил на это дело.


Считаю, что это всё же лучший вариант - чтобы сон изначально соответствовал желаниям. Пытаться "войти в ОС" с целью всё там переделать - на мой взгляд глупо, т.к. настраивает на то, что придётся бороться с самим собой за сюжет сна. Но ведь сон - это часть тебя, так зачем считать его чем-то враждебным и переделывать? Скорее, нужно стремиться к кооперации со сном, чтобы он был приятным и интересным изначально, без необходимости каких-то радикальных переделок. Даже кошмары - лишь отражение реальных страхов, а не какой-то монстр/злодей.

Вот, скажем, некоторые хотят "заспавнить" вайфу во сне, и делятся методами как это можно сделать независимо от того, что снится. Но если ты действительно стремишься к ней, мечтаешь о ней, веришь в неё - она сама появится в сюжете сна без сознательных усилий с твоей стороны. Сон в стиле "моя вайфу сама пришла спасти меня от кошмара, творящегося вокруг" очевидно лучше, чем плоское "я призвал куклу с внешностью своей вайфу и делал с ней всякое", не так ли?

>8 лет школы, 3 колледж ещё 3 вузик.


>Короче говоря мне кажется что это просто изрядный кусок жизни, который толком и не затёрся, ибо другого такого же "монолитного" куска в памяти просто нет.


Вряд ли это влияет, мне вот школа как-то почти ни разу не снилась, пару раз разве что (из того, что помню). Даже кошмаров со школой не было, хотя ИРЛ там надо мной регулярно издевались. Чаще всего снился город, при том не такой, как в реальности, но всё же стабильный, и это при том, что я всегда был домоседом и гулять не любил, но без интернета заняться особо было нечем. А сейчас снится либо дом, либо игры, либо интернет, либо фэнтези какое-то, потому что я давно уже 100% хикикомори.

Этим днём почему-то приснилось, что давно стоящий в углу кактус без моего разрешения пересадили, хотя мне на него совершенно плевать и он там в углу уже десяток лет мучается, а снится впервые; потом ещё что-то про путешествие в космосе с тян, но вдруг осознал, что механики какие-то игровые - корабли из стальных кубов собраны; при том что в эту игру я уже несколько лет не играл, играть не хочу и ничего про космос последние месяцы особо не смотрел/не читал/не думал. Тупо рандом. Но всё же это лучше, чем если бы меня выбросило в пустое "ОС лобби" и сказали "выдумывайте сами, чем сейчас заняться, хозяин".

>В общем забавная эта штука сны и работает иногда каким то совсем парадоксальным образом.


Ага, именно так.
840 124021
>>123976

>кроме нескольких случаев как и говорил выше, когда специально пытался вызвать что-то конкретное, но после череды обломов забил на это дело.


Считаю, что это всё же лучший вариант - чтобы сон изначально соответствовал желаниям. Пытаться "войти в ОС" с целью всё там переделать - на мой взгляд глупо, т.к. настраивает на то, что придётся бороться с самим собой за сюжет сна. Но ведь сон - это часть тебя, так зачем считать его чем-то враждебным и переделывать? Скорее, нужно стремиться к кооперации со сном, чтобы он был приятным и интересным изначально, без необходимости каких-то радикальных переделок. Даже кошмары - лишь отражение реальных страхов, а не какой-то монстр/злодей.

Вот, скажем, некоторые хотят "заспавнить" вайфу во сне, и делятся методами как это можно сделать независимо от того, что снится. Но если ты действительно стремишься к ней, мечтаешь о ней, веришь в неё - она сама появится в сюжете сна без сознательных усилий с твоей стороны. Сон в стиле "моя вайфу сама пришла спасти меня от кошмара, творящегося вокруг" очевидно лучше, чем плоское "я призвал куклу с внешностью своей вайфу и делал с ней всякое", не так ли?

>8 лет школы, 3 колледж ещё 3 вузик.


>Короче говоря мне кажется что это просто изрядный кусок жизни, который толком и не затёрся, ибо другого такого же "монолитного" куска в памяти просто нет.


Вряд ли это влияет, мне вот школа как-то почти ни разу не снилась, пару раз разве что (из того, что помню). Даже кошмаров со школой не было, хотя ИРЛ там надо мной регулярно издевались. Чаще всего снился город, при том не такой, как в реальности, но всё же стабильный, и это при том, что я всегда был домоседом и гулять не любил, но без интернета заняться особо было нечем. А сейчас снится либо дом, либо игры, либо интернет, либо фэнтези какое-то, потому что я давно уже 100% хикикомори.

Этим днём почему-то приснилось, что давно стоящий в углу кактус без моего разрешения пересадили, хотя мне на него совершенно плевать и он там в углу уже десяток лет мучается, а снится впервые; потом ещё что-то про путешествие в космосе с тян, но вдруг осознал, что механики какие-то игровые - корабли из стальных кубов собраны; при том что в эту игру я уже несколько лет не играл, играть не хочу и ничего про космос последние месяцы особо не смотрел/не читал/не думал. Тупо рандом. Но всё же это лучше, чем если бы меня выбросило в пустое "ОС лобби" и сказали "выдумывайте сами, чем сейчас заняться, хозяин".

>В общем забавная эта штука сны и работает иногда каким то совсем парадоксальным образом.


Ага, именно так.
841 124358
>>59981
Это шизофрения, бро
842 126578
/ld в тг https://t.me/+VFDlC-0_p7Iq38rs ждем вас пздц
843 126592
У вас бывает, что вы во сне понимаете, что это сон, но вам похуй и продолжаете спать?
844 127164
>>126592
Раньше было. Было даже что бегал по сну и рассказывал всем, что это сон.
Обновить тред
« /se/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее