>>3564937 →

>ПОВа вихта быть не может, исходя из слов Мартина.

Пруфы.

>Ну ты перечисли то что мне НЕПРИЯТНА

Мне-то откуда знать, что тебе там неприятно? Чел.

>Поэтому.

Нет, не поэтому. Много какие мнения популярны, это не значит, что они верны. Если будет популярно мнение, что ты педофил, потому что любишь Дыню, то это будет верным и логичным мнением?

>Есть же.

У Коннингтона загон на тему, что он не смог сжечь Каменную Септу, а вот Тайвин Ланнистер смог бы. Это не подсказка не к судьбе Коннингтона, а к судьбе Тириона, потому что он настоящий сын Тайвина. Тирион будет частично виновен в уничтожении КГ. Сам Джон не сможет быть как Тайвин, потому что ему дорог лжеЭйгон, потому что был дорог Рейгар.

>Интересно конечно, но это всего лишь теория. Так сказать, не хуже и не лучше чем любая другая.

Ну конечно же, ведь все теории одинаковые по ценности, у всех одинаковая аргументация и равные по ценности аргументы. Охуеть.

>Дыня в сожжении целых городов, не говоря уж о континентах, не замечена.

А причём тут это? Как это опровергает, что она малолетка с кучей психических травм?

>Литерали ват?

Предательство Миссандеи - это предательство из-за любви. У Миссандеи было два брата, они Безупречные. Один погиб в Буре Мечей, когда брали Астапор. Когда его убили, Миссандея очень горевала. Если второго брата возьмут, например, в плен, Миссандея предаст Дыню из-за любви к брату.
это видно прямо здесь:

«Кровь дракона». Но мои драконы рычат во тьме. «Я помню Бессмертных. Они называли меня Дитя Трёх. Они обещали мне трёх скакунов, три костра и три предательства. Одно за кровь, одно за золото и одно за…»
— Ваша светлость? Миссандея стояла в дверях спальни королевы с фонарём в руке. — С кем вы разговариваете?

Визуальное повествование. Когда Дыня думает о третьей измене, Миссандея входит в комнату прежде, чем она успевает это сказать.
Помнишь ту сцену в ИП в 5 сезона, когда Эймон говорит: "Если Таргариены один в этом мире, это ужасно", а затем в кадр входит Джон? По сути, это книжная версия той сцены.

>Мартин не считает Дрогу насильником Дыни?

Он сказал, что у них любовь, а не то что он не насильник. Дрого насильник, а у Дыни стокгольмский синдром. А ещё Дрого геноцидник + рабовладелец + насиловал других женщин по-любому. Он дотракиец, блять. Вся их культура основана на том, что грабить мирных жителей, сжигать города до тла, уничтожать любые культурные центры, насиловать и т.д. Дрого, возможно, убил людей больше, чем кто-либо в сериале. И Дыня не против была, чтоб он для неё 7к захватил и разграбил. И она была не против, чтобы это сделал её сын, который "покроет весь мир". Она ебанутая и это всегда было понятно. А ещё её отец Безумный король, упс. Она также выходит замуж за работорговца и сжигает или распинает своих врагов. А ещё девиз её дома "Пламя и кровь". До сожжения КГ тут рукой подать.

— Дом, — сказал он. В его голосе слышалась тоска. — Я тоже молюсь о доме, — ответила она, и сама в это верила. Сир Джорах рассмеялся. — Тогда оглянись вокруг, кхалиси. Но Дейни увидела не равнины. Она увидела Королевскую Гавань и великую Красную крепость, построенную Эйгоном Завоевателем. Она увидела Драконий Камень, где родилась. В её воображении они пылали тысячами огней, в каждом окне горел пожар. В её воображении все двери были красными.

И ещё. Мартин часто вдохновлялся скандинавской мифологией. Перед Рагнарёком наступает Фимбулвинтер, который происходит из-за того, что Хёд (Станнис) убивает Бальдра (Ренли), то есть наступает Долгая Ночь. А потом уже после Фимбулвинтер наступает Рагнарёк, великое всесожжение.

"Когда же из глубин всплывёт мировой змей Йормунганд, море выйдет из берегов. К ним примкнёт и огненный великан Сурт с пылающим мечом, который выжжет землю"

Йормунганд - это Эурон. Сурт - это Дыня.

>>5001

>Пруфы

Нет, я не буду искать древнее интервью/выступление эдак 15-20летней давности. Могу лишь сказать что сказал он так, отвечая на вопрос про то почему Кейтлин больше не ПОВ, она ж воскресла. Так что можешь считать это исчерпывающим аргументом на то почему Снежок не будет простым огненным вихтом, воскрешенным Мелисандрой через поцелуй жизни.

>Нет, не поэтому. Много какие мнения популярны, это не значит, что они верны

Поэтому разумеется. Конечно среди популярных теорий и мнений есть хуйня полная, но как правило они популярны в т.ч. потому что они наиболее логичны.

>У Коннингтона загон на тему, что он не смог сжечь Каменную Септу

И именно поэтому он может сжечь город сейчас, после своего поражения и изгнания, где и приобрел этот загон.

>Это не подсказка не к судьбе Коннингтона, а к судьбе Тириона

Могу лишь повториться, интересная теория, но она ничуть не более вероятна, чем теория с Грифом.

>потому что ему дорог лжеЭйгон

Лол, а кто сказал что он будет пытаться сжечь Юногрифа?

>Ну конечно же, ведь все теории одинаковые по ценности

Не все конечно. Но вот конкретно эти две не особо отличаются по тяжести аргументов в их сторону.

>А причём тут это?

Ну ты ж тут пытаешься как то показать что эта теория дохуя веская, намного ценнее и аргументированнее. По идее аргументом в эту сторону был бы как раз тот факт, что Дыня уже сжигала города, ну или хотя бы сожалела бы, что не сжигала, как ДжонКон. Но этого то как раз и нет. Это не значит что она в принципе этого сделать не сможет, но вот у нас на одной чаше весов есть Гриф, который полжизни ноет о том что город не сжег, а на другой Дыня, которая об этом вообще(по крайней мере пока, повторюсь, это не значит что в будущем это невозможно в принципе) об этом не думала особо. Исходя из всего этого ты почему то делаешь вывод, что ДжонКон менее вероятен и что он "будет играть роль Роберта"(почему? да хуй знает)

>она малолетка с кучей психических травм

Всё верно. А Гриф скуф с кучей психических травм. Что из этого?

>Предательство Миссандеи - это предательство из-за любви

А вот тут как раз можно сказать, что это одна из тех теорий, которые можно назвать слабенькими. Ну типа bruh. Этих кандидатов в предатели из за любви уже столько, что там куча других помимо Миссандеи, кто выглядит более вероятным. Начиная Тири, который может предать ради Джейме(когда окончательно протрезвеет от своего бугурта и осознает что брата он таки все еще любит), и заканчивая Джоном, который ее может предать из любви к старчатам. Помнится в финале 8 сезона все только и твердили о том что давно подозревали что он и есть третье предательство, ух как знали давно, да. Хз, мне что тогда, что сейчас все это не кажется очевидным, потому что вся эта тема с убийством руками Джона после схождения с ума не особо чётко вырисовывается, теле фанфик слишком много отсебятины навалил в финальных сезонах, чтобы можно было с уверенностью утверждать где там канон а где самотворчество ДиДов. Хотя могу ошибаться конечно.

>Визуальное повествование

Хорошо, теперь я больше верю в вариант с Миссандеей, хотя кмк ты зря ссылаешься на сериал, Мартыня так топорно обычно старается не работать с отсылками. Вообще в таком случае вообще неясно, а какое предательство остается на Вестерос. Или это случится уже в Вестеросе? А как тогда ее противники узнают о брате Миссандеи, чтобы ее шантажировать? Понятно почему может знать кто то из гискарцев, затесался где нибудь среди юнкайцев астапорец, который помнит что эти двое рабов - родственники, а в Вестеросе кто? В любом случае ты с каким то апломбом приплел к фактам, то есть к поехавшему отцу, паранойе из за пророчеств и психотравмам, какую то теорию, которая еще хз сбудется или нет. Давай ка вернемся к теме, то есть к поехавшести Дыни.

>Он сказал, что у них любовь, а не то что он не насильник

Нет, он сказал что у него в книге Дрого ее не насиловал, а глупые ДиДы это изменили. ДиДы же ответили что он бля ее насиловал в первые недели брака, но почему то в первую брачную ночь не насиловал, вот они и решили это изменить. А с точки зрения Джорджа он не насиловал вообще. Я то с тобой согласен что он...

>насильник, а у Дыни стокгольмский синдром. А ещё Дрого геноцидник + рабовладелец + насиловал других женщин по-любому. Он дотракиец, блять. Вся их культура основана на том, что грабить мирных жителей, сжигать города до тла, уничтожать любые культурные центры, насиловать и т.д.

...но тебе об этом стоит спорить с дедом, а не со мной.

>Дыня не против была

Дыня кинулась останавливать этих дотракийских дегенератов от демонстрации дотракийской культуры уже в первых деревнях, с которых Дрого и решил начать подготовку к вторжению в Вестерос, а ты типа утверждаешь, что она бы смотрела и кайфовала на их выкрутасы на земле ее предков.

>она была не против, чтобы это сделал её сын

Я сильно сомневаюсь, что она своего сына представляла дегенератом на уровне рандомных дотраков, она всегда мрияла что он будет новым Рейгаром, потому и назвала его так. Что поделать, ошибалась она, верила в это. Ведь Мартин дохуя прогрессивный долбоеб, верующий в равенство культур, вот и персонажи его верят что везде примерно одинаково плохих и хороших представителей человечества, а из осинки может родиться апельсинка.

>Она ебанутая

Ну разве что в хорошем смысле слова. Не ебанутая в костер бы не вошла и на одичавшего дракона бы не села, да.

>А ещё её отец Безумный король

Да, охуенно. А еще дед Джона Безумный король. Может он Винтерфелл сожжет?

>Она также выходит замуж за работорговца

Вообще этого не желая делать, надо заметить. Чисто политический брак, и сука как раз для того, чтобы дело с Юнкаем и партизанящей миеринской знатью можно было уладить миром, она буквально это видела как единственный вариант не устраивать бойню. Ну теперь то в Ветрах устроит кстати, че уж там. Так что ты просто рандомными тейками кидаешься, выдавая свою неприязнь к персонажу за аргументацию.

>сжигает или распинает своих врагов

Было дело, но в момент сожжения Мирри она ебанулась, в очередной раз потеряв всё, и, думается, частично сама ожидала что сгорит в этом костре вместе с ней, а распятые работорговцы получили око за око, нехуй было делать распинать, хули. Плакать об этих дегенератах я не буду, сорян. Можно конечно было просто головы снести им, но решила распнуть и решила, хуй с ними.

>девиз её дома "Пламя и кровь"

А, ну да, как известно каждый первый Таргариен в истории сжигал города с сотнями тысяч жителей. Или хотя бы каждый второй Тарг...или каждый третий. А, неа, снова нет.

>До сожжения КГ тут рукой подать

Скорее море переплыть.

>Она увидела Драконий Камень, где родилась. В её воображении они пылали тысячами огней, в каждом окне горел пожар

Ото охуенно конечно, но я с таким же успехом могу заявить, что это намек на сожжение КГ как таковой, а не то что это конкретно она сделает.

>Мартин часто вдохновлялся скандинавской мифологией

Мартин дохуя чем вдохновляется, у него отсылки на самые различные исторические события, культуры, верования и прочее между собой перемешаны как каша. Ты начинаешь впадать в СПГС. Это как заявить что раз дескать Герберт при написании Дюны вдохновлялся Кавказской войной, то значит Харконнены - это литерали Романовы, хотя Герберт вдохновлялся и Кавказской войной, и Лоуренсом Аравийским, и дохуя чем еще, а искать прототип барона Харконнена стоит в другой эпохе,не зря ж он Владимир Харконнен, либертарианец Герберт ненавидел коммунизм. Ну да ладно, это так, отступление ни о чем, просто к слову пришлось. Не надо заниматься поиском глубинного смысла там где его нет, не надо выстраивать весь дальнейший сюжет исходя из конкретной системы мифов конкретного народа только потому что дед где то сделал отсылку на эти мифы. Вот как прям бегают люди по фандому и орут что строения из черного камня дохуя какую роль сыграют, Дэвид Лайтбрингер там небось сотню косяков выкурил и провел сто часов стримов, выстраивая шизотеории об этом. А в реальности дед всего лишь оставил отсылку на своего любимого Лавкрафта, не более того.

>>5199

>Угу, а Эурона он ввёл в четвертой.

А какой важный сюжетный поворот он дал или собирается отдать Эурону? Никакой и предпосылок для этого нет. Ты реально такой тупой и не видишь разницу?

>убивает не ядерное оружие, а люди, которые это оружие применяют.

Ну вот это оружие есть у ебанутой малолетки.

>Во вторых драконы слишком малы, чтобы спалить огромный город.

Ничего, дикий огонь поможет. Тирион как раз про него знает. Тогда Дыня станет ещё больше похожа на своего батю.

>Это уже другой разговор, но тогда это буквально несчастный случай, а не целенаправленный геноцид 500к человек.

Жёсткий коуп. Она может прекрасно знать, что под городом дикий огонь и всё равно поджечь город.

>Про концовку он им рассказывал во время третьего сезона, а не после первого.

Нет, ещё во времена первого, ещё до выхода Танца с драконами.

TV Guide опубликовал интервью с D&D ещё 8 апреля 2011 года. Это за девять дней до премьеры «Игры престолов» и за два месяца до публикации Танца.
Исполнительные продюсеры сериала Д. Б. Вайс [сказал] TVGuide.com: "Мы обсудили, каким будет финальный эпизод, финальный сезон". Исполнительный продюсер Дэвид Бениофф добавляет: "Нам не терпится написать этот эпизод. Из всех страхов, которые у нас есть по поводу сериала, долгосрочные перспективы не входят в их число. Мы очень уверены".
"К счастью для фанатов, Мартин выступает в качестве консультанта продюсеров, и, по их словам, это партнёрство, пусть и негласное, даёт им представление о том, что ждёт Джона Сноу, Дейенерис и других жителей Вестероса. «Джордж в ходе наших обсуждений доказал, что он всегда в общих чертах представлял, чем всё закончится, — говорит Вайс. — И мы думаем, что всё закончится так, как нам всем будет очень приятно".
https://web.archive.org/web/20111207215543/http://www.tvguide.com/News/Game-Thrones-Lost-1031645.aspx?rss=breakingnews

Вот почему они вставили в 10 серию 2 сезона сцену с видением разрушенного Красного замка, покрытого снегом и пеплом. Они уже знали финал с самого начала и заранее к нему подготовились.

>А еще они Сансу королеву Севера использовали.

И что? Как это опровергают другие элементы сюжета, для которых полно оснований считать их мартиновскими, а не дидовскими?

>А должен был целиком концовку в этом интервью рассказать?

Это просто может показывать, что он против сожжения Дыней КГ ничего не имеет. Если бы это было что-то совсем из ряда вон выходящее, он бы хотя бы намекнул. Но он сказал только про Самсу и Тилибона. Кроме того, он сказал, что финал должен был быть мрачнее. Отсутствие такого поступка Дыни не вписывается в ещё более мрачный финал. Дыня сжигает КГ - это мрачно и неприятно (особенно для её фанатов).

>>5208

>А какой важный сюжетный поворот он дал или собирается отдать Эурону? Никакой и предпосылок для этого нет

Могу лишь ответить цитатой:

>Ты реально такой тупой

Конечно не сыграет, конечно предпосылок нет. Сук, ему целую спойлерную главу выкатили с кучей пророчеств и с аурафармингом Эурона-Саурона, а он в упор не видит ничего, кек.

>Ну вот это оружие есть у ебанутой малолетки

А еще мы точно знаем что как минимум одну из этих "ядерных боеголовок" у нее спиздят. А то и двух вообще, лол.

>Ничего, дикий огонь поможет

Как ты собственно себе это представляешь? Я могу поверить в то что она случайно зацепит дикий огонь и подорвет город, намереваясь всего лишь немного пожечь вражеские войска Дрогоном. То бишь случайно дикий огонь зацепит. Но чтобы она хладнокровно спланировала такую шизооперацию, вызнала где запасы хранятся, а потом туда хуйнула...ну бля, это звучит тупо даже не в смысле того что она с моральной точки зрения на это не пойдет, это звучит тупо чисто технически. Сидят значит Дыня с Тирей над картой города и думают где остались запасы дикого огня, как туда лучше подлететь и спикировать сверху аки немецкая Штука.
Ну типа даже в сериале Дыню на фоне помешательства резко переклинило и она в моменте решила город хуярить, а не сидела планировала заранее маршрут полета.

>Жёсткий коуп

У тебя, да.

>Мы обсудили, каким будет финальный эпизод, финальный сезон

Обсудили короче Сансу-королеву и Тириона-десницу, услышал тебя, кек.

>Из всех страхов, которые у нас есть по поводу сериала, долгосрочные перспективы не входят в их число. Мы очень уверены

Кек, а ведь какая смешная цитата, оглядываясь назад с сегодняшнего момента.
Алсо перестань коупить, раз уж тебе хочется обсудить именно дату, то дата все еще находится в районе 3 сезона, об этом и дед, и ДиДы говорили много раз. Во время 1 сезона он им разве что отрывки поведал, полноценно они сидели разговаривали во время 3.

>Вот почему они вставили в 10 серию 2 сезона сцену с видением разрушенного Красного замка, покрытого снегом

Снегом, всё верно.

>Как это опровергают другие элементы сюжета

Никак. И не доказывает тоже никак. О том и речь.

>Это просто может показывать, что он против сожжения Дыней КГ ничего не имеет. Если бы это было что-то совсем из ряда вон выходящее, он бы хотя бы намекнул

Обязательно намекнул бы. Вообще обо всём что у него будет иначе он обязательно рассказал бы. Например раз он не сказал что у него Бронн не будет в малом совете лордом Хайгардена, то очевидно Бронн у него будет в малом совете и лордом Хайгардена.

>Но он сказал только про Самсу

А не сказал бы, сейчас бы сансожирухи на предположение о том что в книжке Санса может таки и не стать королевой Севера, кидались бы с обвинениями в том самом коупе и отрицании реальности, ведь дед очевидно говорит обо всем что у него будет иначе.

>Отсутствие такого поступка Дыни не вписывается в ещё более мрачный финал

Вписывается легко, потому что мрачноты может быть сколько угодно и без него. Итт даже никто не утверждал что Дыня выживет в финале, подвергнуты сомнению были лишь ее желание и, главное, технические возможности сжечь нахуй 500к человек с помощью одного мелкого дракона, в ответ же арряяя она ебнутая арряя безумный король арряя она специально ебанет с воздуха по тайнику с диким огнем.

>>5217

>Конечно не сыграет, конечно предпосылок нет. Сук, ему целую спойлерную главу выкатили с кучей пророчеств и с аурафармингом Эурона-Саурона, а он в упор не видит ничего, кек.

Это просто маняфантазии дебилов, дрочащих на крутых тёмных лордов. У Мартина нет и не может быть таких персонажей. Его тёмные лорды - это такие же лошки, как и все остальные персонажи. Тайвин и Стас тому подтверждение. Я ничего крутецкого в этой спойлерной главе не увидел, сколько я её ни читал. Эурон это кринж.

"Как бы я ни восхищался Толкином, а я действительно восхищаюсь Толкином — он оказал на меня огромное влияние, а его «Властелин колец» — это гора, возвышающаяся над всеми остальными фэнтези, написанными с тех пор, и сформировавшая все современное фэнтези — в нем есть кое-что, вся концепция Темного Властелина и борьбы хороших парней со злыми, Добра со Злом, хотя и блестяще реализованная Толкином, в руках многих последователей Толкина превратилась в своего рода мультфильм. Нам больше не нужны Темные Властелины, нам больше не нужны: «Вот хорошие парни, они в белом, вот плохие парни, они в черном». И еще они действительно уродливы, плохие парни.
Это, безусловно, подлинная, законная тема как ядро фэнтези, но я думаю, что битва между Добром и Злом ведется в индивидуальных человеческих сердцах. В нас всех есть добро и в нас всех есть зло, и мы можем совершить замечательный хороший поступок во вторник и ужасный, эгоистичный, плохой поступок в среду, и для меня это великая человеческая драма художественной литературы. Я верю в серых персонажей, как я уже говорил раньше. В нас всех есть добро и зло, и есть очень мало чистых образцов, и есть очень мало орков. Злодей - это герой другой стороны, как кто-то однажды сказал, и я думаю, что в этом есть большая доля правды, и это интересно. В случае войны, такой ситуации, я думаю, что часть этого определенно то, к чему я стремлюсь."

Как видим, Мартин не хочет писать о тёмных лордах, которые злы, потому что злы, носят чёрное и имеют садистские наклонности. Мартин не раз говорил, что пишет о конфликте в человеческом сердце. Он говорил, что основная тема его книг - это тема власти:

"За моими плечами уже стоят белые ходоки, поэтому последний вопрос: если описывать «Песнь Льда и Огня» одним словом, то что это будет за слово? Семья, власть, драконы, что-то еще?

Я думаю, власть. Да, власть. Мои книги – это разговор о правлении и власти. О том, как мы её получаем и как распоряжаемся ею."

Это, кстати, подтверждает сериальный финал, который показывает, что войны с Иными - это местечковая хуйня. Самое главное - это Игра Престолов, борьба за власть. Вот почему Жирный посвятил этому конфликту уже 5 книг, а Иные в книгах себя даже толком не проявили.

>А еще мы точно знаем что как минимум одну из этих "ядерных боеголовок" у нее спиздят. А то и двух вообще, лол.

Нет, мы не знаем этого наверняка. Есть теории про три головы дракона, мол, Визериона и Рейгаля займут подручные Дыни, типа Жомы. Я ничё про это не знаю и мне похуй конкретно на этот элемент сюжет. То, что ты приводишь это как аргумент, показывает, что ты не можешь в аргументацию, потому что не важно, спиздят у неё двух других драконов или нет, потому что у неё всё равно будет Дрогон, при помощи которого она сожжёт КГ.

>Я могу поверить в то что она случайно зацепит дикий огонь и подорвет город, намереваясь всего лишь немного пожечь вражеские войска Дрогоном. То бишь случайно дикий огонь зацепит.

Ты можешь поверить только в такой вариант событий, потому что не хочешь, чтобы твой любимый перс малолетка натворил хуйню под коней своей истории. Следовательно, ты начинаешь жёстко коупить вместо того, чтобы соединить все мои доводы в единую картину и признать, что финал у неё будет именно таким, она ебанётся окончательно и сожжёт КГ без стыда и совести.

>Сидят значит Дыня с Тирей над картой города и думают где остались запасы дикого огня, как туда лучше подлететь и спикировать сверху аки немецкая Штука.

>Ну типа даже в сериале Дыню на фоне помешательства резко переклинило и она в моменте решила город хуярить, а не сидела планировала заранее маршрут полета.

То есть ты, еблан безмозглый, даже не в состоянии предположить, что и в книге Дыню может переклинить и она начнёт город хуярить, но с условиям, что она заранее будет знать, куда хуярить, чтобы сильнее ебашило при помощи дикого огня. Тебе реально надо любую хуйню разжёвывать? Ну и к тому же, даже если я не могу тебе чётко описать, как я представляю события будущей (и походу никогда не написанной) книги, это не значит, что эти события Мартин не запланировал. Это буквально выглядит вот так: "ты не можешь это чётко описать, значит твой аргумент не аргумент.". Это опять показывает, что ты не можешь в аргументацию.

>У тебя, да.

У меня честный взгляд на эту историю, мне нечего коупить, потому что у меня нет необходимости защищать и оправдывать какого-то персонажа с моральной точки зрения, мне похуй абсолютно. Просто все стрелки указывают на то, что серичный финал Дыни (и многое другое в сериче) это задумка Мартина, а не Жидов.

>Кек, а ведь какая смешная цитата, оглядываясь назад с сегодняшнего момента.

Алсо перестань коупить, раз уж тебе хочется обсудить именно дату, то дата все еще находится в районе 3 сезона, об этом и дед, и ДиДы говорили много раз. Во время 1 сезона он им разве что отрывки поведал, полноценно они сидели разговаривали во время .
Бля, это буквально "ваши пруфы не пруфы" и "врёти". Есть дата, есть цитата, есть источник, нет, дыняфаг всё равно уходит в отрицание.
Да, кретин, более конкретные моменты, по типу сожжение Ширен Стасяном, Ходор холд зе дор, он им поведал во время 3 сезона, но про самый финал он им рассказал ещё во время 1 сезона. Это прямо в цитате говорится, но ты долбоёб всё будешь жопой вилять.
Слова Джорджа из Tinderbox: HBO's Ruthless Pursuit of New Frontier:
"Вам нужно найти актрису, которая справится с обеими ролями, будет очень убедительна в роли испуганной девочки в начале и в роли женщины, которая в конце говорит: «Я надеру тебе задницу и сожгу твой город дотла".

Tinderbox: HBO's Ruthless Pursuit of New Frontiers — это вышедшая 1000-страничная книга с новыми интервью более чем с 600 людьми, включая руководителей HBO, Джорджа Мартина, Дэвида и Дэвида, Эмилию, Лену и других. Судя по тому, что я увидел в превью, большинство интервью, связанных с «Игрой престолов», посвящены старым темам.

>Снегом, всё верно.

Снег означает Жому, который её пырнёт в печень, а пепел - это последствия её действий (сожжения КГ).

>Никак.

А на кой хуй ты это используешь как аргумент. Нахуя ты привёл пример с Самсой? Потому что ты идиот.

>очевидно Бронн у него будет в малом совете и лордом Хайгардена.

А почему нет? Очень может быть. Либо Бронн, либо какой-нибудь похожий на него персонаж. Я уже свою позицию высказал в прошлом треде: события будущих книг будут похожи на сериальные больше, чем люди думают. Хуета с Иными закончится также быстро, как и в сериале, ну может чуть подольше. Это местечковая война, и всем в итоге на это будет похуй, кроме северян.

>Вписывается легко, потому что мрачноты может быть сколько угодно и без него.

А сожжения КГ Дыней будет вишенкой на торте.

>технические возможности сжечь нахуй 500к человек с помощью одного мелкого дракона

Дрогон ещё может вырасти и до больших размеров. У него может быть скачок роста, типа как в подростковый период. Многое зависит от питания и условий.

>>5221

>Воскрешения с учетом "просто пропавших и вернувшихся" персонажей это всё же куда более общий трюк, чем конкретный подрыв конкретной королевской гавани(только масштаб отличается).

В чём здесь проблема? Сначала дикий огонь использовался против Стаса, потом Сёрси ебанёт им Септу, потом он поможет Дыне уничтожить весь город. Суть тут в том, что по мере повествования масштаб использования дикого огня всё усиливается. Точно так же как и использования магии в целом.

>А там одна Серси живет и кроме нее никто не заметит что дикий огонь взорвал главную септу королевства?

Тилибон юзал дикий огонь против Стаса, по итогу всем похуй было, никто даже не додумался его убрать из тоннелей.
>>5183

>Нет, я не буду искать древнее интервью/выступление эдак 15-20летней давности.

Значит ты идёшь нахуй. Я тебе показываю аргументы, пруфы, цитаты Мартина, Бенивайсов, цитаты из книг, но ты же конченный дыняфаг, поэтому даже если Мартин прямо заявит, что это его задумка или если он внезапно сможет выпустить последнюю книгу и там будет такой сюжетный поворот, то ты, и тебе подобный жирухи, всё равно будете в отрицании. Начнут клеймить деда сексистом, фашистом, жить не дадут нормально, святую Дыню испоганил, не понял своего собственного персонажа и т.д. и т.п. Плавали, знаем.

>как правило они популярны в т.ч. потому что они наиболее логичны.

Теории могут быть логична, если в ней есть весомые доводы, аргументы и доказательства. Поэтому, чтобы оценить теорию, нужно смотреть на эти вещи, а не на популярность.

>И именно поэтому он может сжечь город сейчас, после своего поражения и изгнания, где и приобрел этот загон.

Нет, он этого не сделает, ему нет резона это делать, как минимум потому, что с ним рядом лжеЭйгон, которым Джон дорожит. Ты не понимаешь этого персонажа.

>она ничуть не более вероятна, чем теория с Грифом.

Она более вероятна, альтернативы опираются лишь как ложную интерпретацию загонов Джона.

>Лол, а кто сказал что он будет пытаться сжечь Юногрифа?

Я имел ввиду не это. Я говорю о том, что лжеЭйгон будет рядом с ним всё это время, то есть в КГ. Джон не будет поджигать никакой город, пока с ним лжеЭйгон, потому что он опасается за его жизнь. В лучшем случае, из-за него начнётся чума, но это скорее будет в Штормовых землях, а не в КГ. И Джон никогда не сознается, что чума возникла из-за него, вину свалят на Стаса и его дочь.

>Но вот конкретно эти две не особо отличаются по тяжести аргументов в их сторону.

Потому что ты так скозал? Оценщик хуев.

>По идее аргументом в эту сторону был бы как раз тот факт, что Дыня уже сжигала города, ну или хотя бы сожалела бы, что не сжигала, как ДжонКон.

Нет, с чего бы? Если Дыня ещё не сжигала города и не думала об этом это не означает, что она этого не сделает в будущем. И наоборот: если ДжонКон сожалеет о том, что не сжёг город, как Тайвин, это не означает, что он сделает это в будущем. Я уже сказал: сожаления Джона могут быть подсказкой к судьбе Тилибона, а не самого Джона. У ДжонКона не хватит духу и он более совестливый человек, чем Тилибон и будущая Дыня с её ебаными дотракийцами.

>А Гриф скуф с кучей психических травм.

А Гриф не малолетка. И у него батя не безумный король. И он не рождён в инцесте. И девиз его дома не пламя и кровь. И вообще предки его дома адекватнее, чем ебанутые Таргаряне (а почти все Таргаряне ебанутые, там лишь некоторые исключения). И психические заболевания обычно возникают в ранеем возрасте, в подростковом, 17-20 лет, а Гриф уже взрослый мужик. Дыне как раз самое время ебануться окончательно.
Вот разница, которую ты в упор не хочешь видеть.

>которые можно назвать слабенькими

Твои маняотрицания слабенькие, челидзе.

>тих кандидатов в предатели из за любви уже столько, что там куча других помимо Миссандеи

Аххаха, бля, то есть весь твой аргумент в том, что нууу уже многа всяких кондидатов было ряяя пук и все ошиблись значит и твой не канает. Ты понимаешь, что вообще нихуя не аргумент? Или нет?

>Или это случится уже в Вестеросе? А как тогда ее противники узнают о брате Миссандеи, чтобы ее шантажировать? Понятно почему может знать кто то из гискарцев, затесался где нибудь среди юнкайцев астапорец, который помнит что эти двое рабов - родственники, а в Вестеросе кто?

Это случится в Вестеросе. Миссандея знала в какой отряде служил е один брат, значит знает, где в каком служит и другой. Если она узнает, что некоторых из них взяли в плен Джон и лжеЭйгон, она отправится к ним или отправит письмо или ещё-то что-то, чтобы вытащить брата из плена и спасти от погибели.

>Давай ка вернемся к теме, то есть к поехавшести Дыни.

Так предательство Миссандеи - это одна из причин, из-за которых Дыня ёбнется. Я их все уже перечислил, а ты уже, похоже, забыл?

>Нет, он сказал что у него в книге Дрого ее не насиловал, а глупые ДиДы это изменили.

Пруфы.

>Дыня кинулась останавливать этих дотракийских дегенератов от демонстрации дотракийской культуры уже в первых деревнях

И чё это меняет? Она по факту ничего не изменила. И ничего не изменит, когда дотраки снова станут основой её армии. В сериче это замяли, чтобы не выставлять Дыню совсем злодейкой (чтобы, в свою очередь, сделать её финал более внезапным), но Жирный любит подробности, а значит углубиться в политику Дыни в Вестеросе и покажет, что её дотраки будут заниматься тем же, что и всегда: грабить мирняк, насиловать, уничтожать и сжигать города и другие поселения. И у неё не будет рычагов давления, потому что у этих долбоёбов дикарей даже рыцарских ценностей нет, им просто откровенно похуй.

>А еще дед Джона Безумный король.

Джон не рождён в инцесте и его детство было более здравым и спокойным, чем у Дыни. Ты реально не видишь разницу? Ты же не можешь и не хочешь видеть картину в целом, все за и против. Сколько ЗА есть у Жома насчёт того, что он ёбнется и сожжёт Винтерфелл и сколько ЗА у Дыни насчёт того, что она ёбнется и сожжет КГ?

>Ну теперь то в Ветрах устроит кстати, че уж там.

Ну вот, это уже тревожный звоночек.

>Так что ты просто рандомными тейками кидаешься, выдавая свою неприязнь к персонажу за аргументацию.

Чел, у меня есть аргументы, а ты даже не можешь в аргументацию. Что мне вообще должно нравится в Дыне по-твоему? Ты думаешь, если она мне не нравится, то я не прав насчёт её судьбы? Это не так, я понимаю этого персонажа лучше, чем ты. Иногда, чтобы лучше понять своего любимчика, нужно смотреть на него глазами хейтера. Уж кому предвзятость заслоняет глаза, так это тебе, любитель маленьких девочек.

>Можно конечно было просто головы снести им, но решила распнуть и решила, хуй с ними.

Нет, не хуй с ними. Это тоже тревожный звонок. ПРЕДЗНАМЕНОВАНИЕ, слышал такое слово? Вот это оно и есть. Сжигать людей плохо, знаешь ли. Даже если они виноваты. А она сожгла всех без разбору.

>А, ну да, как известно каждый первый Таргариен в истории сжигал города с сотнями тысяч жителей. Или хотя бы каждый второй Тарг...или каждый третий. А, неа, снова нет.

Чел, большинство Таргов - это долбоёбы и мудаки. Там почти все поехавшие, властолюбивые, помешанные на огне и крови, негодяи.

>но я с таким же успехом могу заявить, что это намек на сожжение КГ как таковой, а не то что это конкретно она сделает.

Нет, не с таким же успехом, потому что у нас больше оснований считать, что ЕЮ сожженная КГ, а не кем-то другим. ДжонКона тогда ещё не было, кстати.

>Мартин дохуя чем вдохновляется, у него отсылки на самые различные исторические события, культуры, верования и прочее между собой перемешаны как каша. Ты начинаешь впадать в СПГС.

Нет, у меня не СПГС, просто ты тупой и у тебя маленький культурный багаж. Да, Джордж дохуя чем вдохновлялся и он культурно богатый человек и много знает, поэтому чем более культурно богатый ТЫ сам и чем больше ТЫ знаешь, тем лучше ТЫ понимаешь его произведение. А ещё у нас есть сериал, а там сначала идёт Фимбулвинтер, а потом уже сожжение КГ. Да, сходится не прям всё, Мартин берёт отовсюду понемножку, но много чего в скандинавских мифах похоже на то, что происходит в ПЛиО. Дыня это Сурт.

>>5307

>Это просто маняфантазии дебилов, дрочащих на крутых тёмных лордов. У Мартина нет и не может быть таких персонажей

Ну короче ответом будет простое "врети", ведь тебе не нравится если так будет. Прямые пророчества? Нахуй. Натягивание совы на глобус и шизотеории про Миссандею? Дайте две!

>Его тёмные лорды - это такие же лошки, как и все остальные персонажи. Тайвин и Стас тому подтверждение

Ни того ни друдого темным лордом назвать нельзя. Ну разве что с большой натяжкой, как примеры антагонистов. Да и то, не в случае Стаса. Ах да, у тебя же там есть теория про Стаса короля ночи, как я мог забыть. Это таки совсем другое дело по сравнению с Эуроном!

>Нет, мы не знаем этого наверняка

Знаем.

>ты не можешь в аргументацию, потому что не важно, спиздят у неё двух других драконов или нет, потому что у неё всё равно будет Дрогон

Я уже и так понял что ту тебя проблемы с айсикью, не доказывай мне это еще раз. Аргумент про спизженных драконов был не аргументов в сторону того что Дыня не сможет это сделать, это был аргумент в сторону того что будут и другие акторы, способные это сделать.
Ах да, сожжение КГ драконами это все еще хуйня в целом, ибо они слишком малы чтобы ее спалить.

>Ты можешь поверить только в такой вариант событий, потому что не хочешь

Ты хочешь твой ненаглядный Стасян был центровым персонажем в Ветрах и Грезах, не рассказывай мне про фанбойство, кек.

>То есть ты, еблан безмозглый, даже не в состоянии предположить

А, да, и прекрати визжать аки рваная свынья, плз. Дыню может переклинить разумеется, я хуй знает где ты увидел что не может, наверно опять проблемы с айсикью, ну или чтение не тем местом. Дыня, решающая хуйнуть по тайнику с ДО - это все еще потешная хуита.

>я не могу тебе чётко описать

Конечно не можешь. Ты просто ну примерно представляешь чего тебе хочется, от этого отталкиваешься и выдаешь хотелки за аргументы, отсюда и смешная херь вроде прицельного сброса фабов по дикому огню.

>ты не можешь это чётко описать, значит твой аргумент не аргумент

Пиздос травля конечно, бедняга ты кек.

>У меня честный взгляд на эту историю

Вирю я повирив.

>"ваши пруфы не пруфы" и "врёти". Есть дата, есть цитата

Цитата о том что им там чет сказали насчет финала и они с нетерпением ждут снять финальный эпизод. А речь шла про то что именно долгий обстоятельный разговор с разжевыванием финала истории был во время 3 сезона, о чем диды и говорили неоднократно.

>более конкретные моменты, по типу сожжение Ширен Стасяном, Ходор холд зе дор, он им поведал во время 3 сезона

Ой, ну наконец то, ты признал свой обсер. Уже хорошо. Но до сих пор неясно, почему такая мелочь(ну, с точки зрения основных персонажей, знаешь) как сожжение Ширен или как именно умрет Ходор - это "конкретные моменты", а вот то, как закончится история и ггшки - это не конкретные моменты и это было всё сказано после 1 сезона. Охотно верю, звучит логично.

>женщины, которая в конце говорит: «Я надеру тебе задницу и сожгу твой город дотла

Да все в курсе про то что он ее вторжение запланировал еще в самом начале, че сказать то хотел?

>Снег означает Жому

Кек, и этот малютка че то там рассказывает про серьезную аргументацию, которую оппонент отказывается видеть из принципа.

>А на кой хуй ты это используешь как аргумент

Потому что он сводит на нет твой аргумент о том что другие использованные ДиДами элементы что то доказывают.

>А почему нет? Очень может быть. Либо Бронн

Бля, не, ты совсем потешный, не могу, кекус максимус же просто. Да, Бронн в малом совете звучит логично. Вот именно это я имел в виду когда написал, что если бы не зимнее интервью деда, ты бы сейчас с порванной сракой бегал и доказывал что Самса на Севере и Тиря в совете - это канонный канон, и любой, кто с этим спорит - коупящий мудила, не желающий признать истину. Раз уж ты кидаешься дефать даже потешную хуиту вроде Бронна, то это дефал бы 100%

>А сожжения КГ Дыней будет вишенкой на торте

Конечно конечно, ты ток не трясись.

>У него может быть скачок роста, типа как в подростковый период

Бля азхахахаха.

>>5308

>В чём здесь проблема? Сначала дикий огонь использовался против Стаса

Тиря не подрывал Стасику ни септу, ни какую либо другую часть города, он подорвал лишь дупу Стасика и какие либо шансы Стасика стать королем

>по мере повествования масштаб использования дикого огня всё усиливается

Подрыв септы, даже если это условный большой собор, звучит не так масштабно как сожжение целого флота, части армии и горящая река нах.

>Тилибон юзал дикий огонь против Стаса, по итогу всем похуй было

Потому что а)город не пострадал, огонь был использован вовне, против штурмующей его армии б)большинство людишек считают что были использованы чисто новые запасы, изготовленные гильдией пиромантов, про старые запасы Эйриса под городом почти никто не в курсе, и если они после подрыва септы не додумаются обыскать тоннели и поискать че там еще завалялось, то кхе мда. Ну может и не додумаются, хули, пироманты еще Серсее подогнали, да.

>Я тебе показываю аргументы, пруфы, цитаты Мартина, Бенивайсов, цитаты из книг

Да, я заметил что ты весь тред засрал этой мазней, из за чего твои простыни стали в два раза больше каждая.

>дальнейший визг рваной свыни

Ну, раз ты сам не способен вбить в поиске пару строк и найти нужное, то так уж и быть, прошу, малютан, вот она, твоя цитата
https://www.reddit.com/r/asoiaf/comments/1lfbg9x/grrm_on_resurrected_pov_characters_spoilers/
Но больше не проси меня заниматься твоей работой, в дальнейшем любые мои заявления о тех или иных словах Мартина можешь воспринимать как факт заранее, потому что во второй раз я на это нытье про то что ты то в отличие от некоторых сюда носишь все цитаты в пруфы в полном виде, не поведусь лол. И эта манечка че то там ноет про уход в отрицание, мде.

>Теории могут быть логична, если в ней есть весомые доводы, аргументы и доказательства. Поэтому

...поэтому в большинстве популярных теорий весомых доводов и доказательств больше, чем в большинстве менее популярных. Именно так. Грубо говоря, теория про Р+Л=Д всегда была гораздо более популярна всяких теорий про Бенджен+Лианна именно потому что Р+Л имеет намного больше доводов и аргументов.

>ему нет резона это делать

Ему есть резон это делать. Никто не говорил что он захочет спалить Грифенка.

>ложную интерпретацию загонов Джона

Ууух баля, ну ты то лучше всех понимаешь персонажей, кек.

>Я говорю о том, что лжеЭйгон будет рядом с ним всё это время

Почему?А рядом это где? В городе? Рядом с городом? На другой стороне реки? Ты же сам сказал что нельзя точно обрисовать обстоятельства, как их решит написать Мартин, а потому бомбометание по дикому огню может звучать логично, зависит от того что напишет демиург. А вот то что Грифенок не будет сидеть на площади посреди КГ почему то невозможно. Ну лол.

>В лучшем случае, из-за него начнётся чума

Серая хворь.

>вину свалят на Стаса и его дочь

Я уже понял что у тебя полно охуительных теорий на каждый случай жизни, перестань ими спамить как их пулемета. Да еще и заявляя о них как о лорных фактах, только потому что...

>Потому что ты так скозал

Ой бля, я чёт думал что это уже почти конец твоего высера, а там еще простыня на сотню километров. Сук...

>Нет, с чего бы? Если Дыня ещё не сжигала города и не думала об этом это не означает, что она этого не сделает в будущем

>если ДжонКон сожалеет о том, что не сжёг город, как Тайвин, это не означает, что он сделает это в будущем

Просто охуенно. И ведь технически не придерешься, технически противоречий в словах друг другу нет. Действительно, если не сжигала, то не означает что еще не сожжет. Действительно, если сожалеет что не сжег, то еще не означает, чт сожжет. Всё возможно. Но сука разговор был о том что более вероятно, и таки да, здесь уже отсутствие такого опыта и сожаление идут аргументами в сторону того, где оно больше или меньше вероятно. Но твоя способность вилять жопой была оценена по достоинству, не боись.

>Я уже сказал: сожаления Джона могут быть подсказкой к судьбе Тилибона, а не самого Джона

А я уже сказал чтобы ты перестал сыпать своими шизотеориями как из пулемета.

>У ДжонКона не хватит духу и он более совестливый человек, чем Тилибон и будущая Дыня

Ну рас ты скозал, то оно конеш...

>А Гриф не малолетка

Да, он скуф с птсд и депрессией от потерянной гомолюбви. А еще с ненавистью к вражине и с пунктиком не повторять свою слабость.

>у него батя не безумный король

Ваще пох, это Горы или Рамзая тоже, это никак на позволяет оценить степень отбитости. И прежде чем ты начал ныть что я сравниваю Грифа с Рамси: нет, я этого не делаю.

>>5308

>он не рождён в инцесте

Серсея тоже.

>девиз его дома не пламя и кровь

У Серсеи тоже. Это не мешает Серсее заниматься подрывами септ с мирняком, раз уж ты сам утверждаешь, что подрыв таки будэ.

>предки его дома адекватнее, чем ебанутые Таргаряне (а почти все Таргаряне ебанутые

Твой манямирок меня слабо интересует, и уж тем более мы не будем еще на тысячу километров простыней разбирать каждого Тарга по отдельности, скажу лишь что этот маняаргумент - потешный визг и хуита. Среди Таргов поехавших не больше чем среди других дворянских домов.

>И психические заболевания

У людей старше 20 не бывает птсд и депрессии, записали.

>Вот разница

Я вижу набор шизы вроде советливого человека и визга про ебанутых Таргов, а не разницу между Дыней и Грифом.

>твой аргумент в том, что нууу уже многа всяких кондидатов было ряяя пук и все ошиблись значит и твой не канает

Мой аргумент в том что теже Тиря и Джон все еще куда более вероятны, чем ссанная Миссандея.

>Это случится в Вестеросе. Миссандея знала в какой отряде служил е один брат, значит знает, где в каком служит и другой. Если она узнает, что некоторых из них взяли в плен Джон и лжеЭйгон, она отправится к ним или отправит письмо или ещё-то что-то, чтобы вытащить брата из плена и спасти от погибели

Здравствуй, Джордж! Знаешь что? Пожалуй все таки и дальше не описывай четко, как ты представляешь события будущей(и походу никогда не написанной) книги. Потому что на выходе еще больший кринге, лучше просто заявляй свои теории как книжные факты, хоть короче получается, чем когда ты как расписываешь эту хуйню так будто пересказываешь написанное дедушкой

>Так предательство Миссандеи - это одна из причин, из-за которых Дыня ёбнется

Но обсуждение этого предательства - это не обсуждение действий поехавшей или не поехавшей Дыни. Это вода, которую ты высрал, заявив что предателем будет именно Миссандея.

>Пруфы

Э, нет, маня, усё сам, усё сам. Я тебе уже сказал, во второй раз не сработает, можешь хоть обвизжаться, обвинять во лжи, провокациях, посылать куда подальше. Давай ка ручками нейросетку попроси найти нужную цитату, она тебе за пару минут все найдет.

>И чё это меняет? Она по факту ничего не изменила

Изменила. Спасла Мирри. Всё дальнейшее - результат этого вмешательства. В том числе поэтому Дрого таки не отправился в Вестерос, кек. Ну да ладно, это уже ирония.

>грабить мирняк, насиловать, уничтожать и сжигать города и другие поселения

То есть заниматься ровно тем же, чем занимались армии Ланнистеров и Старков во время ВПК? По мне так он уже достаточно описал реалии войны за 2 и 3 книжки, но почему бы и нет, мб и это опишет. Только что это меняет?

>Джон не рождён в инцесте

ьля, охуенно, а то что половина его предков рождены никак не влияет? Сук, ты че рождение в инцесте рассматриваешь не с точки зрения генетики и связанных проблем вроде безумия, а с точки зрения божественного проклятия, которое накладывается на человека, в нем рожденного? Экая потеха.

>Ну вот, это уже тревожный звоночек

Джон кстати тоже более темным, так сказать, персонажем станет в Ветрах. Не удивлюсь если он сердце Рамзая вырежет и Призраку скормит. Ты же любишь предзнаменования, а Рамси как раз это Джону и обещал сделать, да к тому же Варамир говорил всё в том же Танце, что если долго в своем фамильяре сидеть, то станешь на него похожим. Джону предстоит некоторое время в Призраке, соу...
Ну да ладно, это не связано с темой.

>Сжигать людей плохо, знаешь ли

Людей?

>Чел, большинство Таргов - это долбоёбы и мудаки

Это всего лишь твоё утверждение, не имеющее отношения к реальности. Среди Таргов такое же количество героев/злодеев/добряков/негодяев, как и среди остальных персонажей. Такое же количетсов храбрых и трусливых, худых и толстых.

>Нет, у меня не СПГС

У тебя СПГС.

>там сначала идёт Фимбулвинтер

>Дыня это Сурт

>много чего в скандинавских мифах похоже на то, что происходит в ПЛиО

>Да, сходится не прям всё

Да, сходится не всё, это сссука верно. Бля, ну это ж унылота пиздец, на полном серьезе предлагается обсуждать шизотеорию что весь сюжет плио это пересказ скандинавских мифов. Зачем? Нахуя? Потому что есть лед и пламя, война с ледяным злом и драконы? Лолище блять.