>>5838

>Имеет, если его создали например те, кто по другую сторону Стены находится.

Не вижу смысла в том, чтобы его создавали, например, Дети Леса. Они вместе с людьми остановили Иных, заключили пакт. Зачем им создавать инструмент, который может попасть в руки людей и снова начать Долгую Ночь?

>Он ведь называется рог Джорамуна

Джорамун - это король одичалых, который помог Старку победить Короля Ночи. В нашей истории Джорамун - это Манс или Тормунд, Старк - это Джон, Король Ночи - Станнис. Но я всё же ставлю на Манса, мне кажется, что он выжил и ещё сыграет важную роль.
Манс и Джон объединяться, чтобы победить Станниса. Или он уже к тому моменту будет мёртв, но из-за его действий Иные и их армия начнут поход в мир живых. Я уже писал, что Мартин не пишет про тёмных лордов. Король Ночи - это не обязательно супер злодей и лидер Иных, это просто челик, который по глупости и ошибке открыл ящик Пандоры.

>Для одичалых это имеет смысл.

>Даже Манс, который живет уже во времена когда Иные вполне себе вернулись, готов это сделать

Ну одичалые и Манс готовы были сломить Стену, и они, по словам Игритт, искали его, но не нашли. Но это не значит, что Рог когда-либо действительно существовал.

>С другой стороны тогда остается вопрос, чем будут рушить Стену. Только не говорите что драконом, это еще тупее.

Я тебе скидывал теорию о том, что сожжение Ширен в Твердыне Ночи вызовёт разрушение Стены из-за того, что огонь сожжёт чердрево, которое под землёй соединено с Чёрными Вратами, через которые прошёл Сэм и Бран. Ты сказал, что она тебе понравилась, или из-за срача насчёт Дыни ты отказываешься от своих слов? Или ты другой анон?

Вот, кстати, в черновиках Танца, ещё до того, как он был разделён, есть такой вырезанный фрагмент:

«Мы передали вам Ночной форт».

«Крысы и руины. Подарок скряги ничего не стоит дарителю».

Вас предупреждали. «Отелл Ярвик говорит, что «Глубокое озеро» можно подготовить для вас в три раза быстрее».

Леди Мелисандра ответила: «Это должна быть Твердыня Ночи. Даже в руинах она остаётся сердцем вашей Стены».
https://www.reddit.com/r/asoiaf/comments/10cq27q/spoilers_extended_secrets_of_the_cushing_library/

То есть провальный ритуал Стаса и Мел в Твердыне Ночи по воскрешению драконов - это своего рода провальный ритуал Эгга в Летнем Замке по той же самой причине. Как говорил великий режиссёр: "Its Like Poetry It Rhymes".

Император Кровавого Камня, который был основателем Церкви Звёздной Премудрости, и у которого была в жёнах женщина-тигр, и из-за которого началась Долгая Ночь - это тот же самый Король Ночи.

Интересным представляется этимология слов, образующих имена Селисы, Мелисандры и Станниса:
Selyse - Celese, от латинского слова "Celeste", означающего "небесный".
Мелисандра - её настоящее имя Мелони, от греческого "Melos", что означает чёрный.
Станнис - от древнеанглийского "Stan", что означает камень.
Если сложить значения их имён вместе, то получится "Небесный чёрный камень" или "Чёрный камень с неба". Тот самый, которому начал поклоняться Император Кровавого Камня.

А теперь я спать.

>>5856

>Дети Леса

Да там вообще много вопросов к Мартину касательно детей леса. Почему они находятся за Стеной? У них же с перволюдами всё было хорошо, вместе сражались и победили, вот именно. Так почему единственные оставшиеся живут на дальнем севере, даже с одичалыми, которые больше остальных сохранили старые предания и обычаи, не контактируют практически, почему их нет в той части Севера, которая южнее Стены? Дед за 5 книг практически не прописал лор Войны за Рассвет, обещает же тайны раскрыть в финале(которого не будет, да), а многое и вовсе предпочтет вообще не описывать. Теоретически ему ничего не мешает сказать что рог создали ренегаты из детей леса, поддерживающие идею истребления людей руками иных, потому что люди потом детям снова нагадили в кашу Жойеном, ну или что нибудь в этом стиле. Ладно, последнее предложение звучит как полная хуйня, но думаю идею ты понял, слишком много неизвестных, чтобы судить,мог или не мог кто то за Стеной создать нечто подобное. Вообще если Мартин спиздил у Теда Уильямса самих Иных и Детей Леса(как и множество других вещей начиная от костяного железного трона и заканчивая кочевниками на востоке, то ему ничего не мешает спиздить идею магического артефакта, открывающего ледяным эльфам путь назад в мир людей. Другое дело что Мартин магию как таковую не любит и не умеет прописывать, отсюда и топтание на месте в рассказывании истории возвращения долгой ночи. Он ведь сам жаловался про свои траблы с магической частью плио, когда рассуждал про ПОВ Брана.

>Джорамун - это король одичалых, который помог Старку победить Короля Ночи

Ок, я вообще этот момент не помнил, чет думал что Джорамун это просто очередной в списке королей одичалых, пытавшихся перемахнуть через Стену. Если он жил во времена существования Иных, то конечно вариант с его похуизмом отметается.

>В нашей истории...

Ладно, тут мне не с чем спорить, вполне вероятно. Манса я бы тоже не списывал со счетов, но при этом мне кажется что его поединок со Снежком неизбежен, они друг друга не любят и Мартин в ТсД оставил намек что дуэль на тренировочном дворе это незакрытый гештальт для обоих.

>Манс и Джон объединяться, чтобы победить Станниса

>уже писал, что Мартин не пишет про тёмных лордов

А я только хотел сказать что у тебя здесь противоречие с прошлыми высказываниями. На самом деле поскольку я к идее с темным лордом отношусь чуть менее скептически, то меня не смущает и вариант со Стасом - королем ночи из легенды, то есть как о лидере Иных. Ну или если не лидере, то как об одном из. Твердыня Ночи и опыт сексуальных контактов с "демонической" женщиной у него в наличии.

>это просто челик, который по глупости и ошибке открыл ящик Пандоры

Окей, это тоже вероятно. Но тогда почему тебе не нравится вариант с Эуроном, который тоже может оказаться не Сауроном(имя Мартин дал намеренно, не отрицай; вопрос лишь в том, было это сделано для подыгрывания фанатам или для последующей деконструкции Саурона), а глупцом, заигравшимся мечом без рукояти и выпустившим в мир то, что сожрет в том числе и его.

>Но это не значит, что...

Не значит, у нас из опровержений этого есть лишь рог Сэма, который за последующие пару книг практически не упоминается. Если это сделано специально, чтобы удивить читателя в Ветрах, то это уж больно глубокая конспирация, поэтому мне жижной и кажется эта теория. Причем популярная теория, кстати. Видишь, признаю, не абсолютно все мейнстримовые теории мне кажутся самыми стройными.

>теорию о том, что сожжение Ширен в Твердыне Ночи вызовёт разрушение Стены

Припоминаю нечто подобное. Ну соглы, плюс дополнительного веса здесь придает тот момент что в во всей северной сюжетной ветке наверно не найти лучшего момента для падения Стены кроме как одновременно с сожжением Ширен.

>из-за срача насчёт Дыни ты отказываешься от своих слов

Бля пчел, да похуй уже на этот срач, я не собираюсь отказываться от своего мнения только потому что в других моментах плио с тобой не согласен.

>она остаётся сердцем вашей Стены

Не собираюсь спорить с тем что именно там и должно случиться то что приведет к обрушению, опять же версия о том что кто то под ебаным Староместом подует в рог и на другом конце континента начнется катаклизм мне кажется жижной. А больше вариантов особо и нет.

>То есть провальный ритуал Стаса и Мел в Твердыне Ночи по воскрешению драконов

Не припомню чтобы Мартин намекал на то что Мелисандра с Драконьего Камня с собой прихватила драконьи яйца, но мне кажется итт уже был спор насчет этого, возможно с твоим участием. Кстати каким образом попытка возродить драконов сочетается с утверждением о том что триумфатором северной кампании против Болтонов будет Стас? Чтобы он пошел на это ценой сожжения дочери он должен быть загнан в угол, а раз Стену разрушит именно это, а не что то предшествующее, то кроме Болтонов ему ничего угрожать не может. Или о возвращении Винтерфелла спор был не с тобой? Тогда ладно.

>А теперь я спать.

Что ж, доброй ночи, я еще чутка посижу.

>>5865

>Но тогда почему тебе не нравится вариант с Эуроном, который тоже может оказаться не Сауроном(имя Мартин дал намеренно, не отрицай; вопрос лишь в том, было это сделано для подыгрывания фанатам или для последующей деконструкции Саурона), а глупцом, заигравшимся мечом без рукояти и выпустившим в мир то, что сожрет в том числе и его.

Я ничего не имею против Эурона как злодея. Просто он не будет таким масштабным злодеем, как и Станнис. Почему? Потому что я скорее склоняюсь к тому, что Долгая Ночь это всё-таки местечковый конфликт. Суть в том, что для каждого королевства Мартин придумал свою катастрофу и своего злодея. Для Дорна и Простора - это Эурон. Для Севера - Стас и Иные. Для Западных земель - Серсея (может она там будет ебашить диким огнём, когда прилетит Дени с драконами), для Штормовых земель - чума, начавшаяся из-за ДжонКона. Кажется, что Мартин хочет разъебать все Семь Королевств. Ему недостаточно, чтобы они были разорены Войной пяти королей (по большей части это коснулось только Речных земель). Но если Иные просто пройдутся через весь материк, то это выкосит население под корень. Суть повествования в том, что государство и население должны страдать, а не просто быть стёртыми с лица земли. Поэтому локальные катастрофы могут показать это более должным образом.
Что касается Эурона-Саурона, ну да, я не отрицаю, что это отсылка к ВК, но люди почему-то забывают, что кроме Саурона ещё есть Моргот. Я плохо разбираюсь в лоре Толкина, но, насколько я помню, Моргот истратил все свои духовные силы на создание своей армии чудовищ и при этом стал физически слабее. Тут можно провести аналогию со Станнисом, который потратил свои силы на создание теней и стал похож на мертвеца. Но это единственное сходство, которое я могу привести.
И это не значит, что у Мартина они оба будут сотрудничать. Просто Стас сломает Стену, а Эурон увидит это через стеклянную свечу на Высокой башне Староместа и начнёт пользоваться ситуацией. Скорее всего у него появится дракон и он будет грабить и жечь Дорн и Простор. Короче, Стас будет идти с севера и ебашить льдом, а Эурон будет идти с юга и ебашить огнём.
Ну и с другой стороны, я вполне допускаю, что, возможно, суть Иных и Войны за Рассвет в том, что у страха глаза велики? То есть это просто очередная деконструкция войны бобра с ослом. По-началу думается, что Иные это действительно что-то важное и эпичное, но по факту многие персонажи и сами читатели просто сами себе придумали великую угрозу. Звучит может быть тупо, но возможно идея Джорджа в этом. Хуй знает.

>Кстати каким образом попытка возродить драконов сочетается с утверждением о том что триумфатором северной кампании против Болтонов будет Стас? Чтобы он пошел на это ценой сожжения дочери он должен быть загнан в угол, а раз Стену разрушит именно это, а не что то предшествующее, то кроме Болтонов ему ничего угрожать не может.

Да это не будет никаким триумфом. Станнис победит в Снежной битву и ему сдадут замок, но политически он полностью проебёт кампанию на Севере. Он изначально обречён. Это, кстати, гораздо в духе Мартина: показать проёб более тонким образом, а не просто "пошёл на войну - проебал битву - сдох".
Тут есть несколько причин. Во-первых, я не думаю, что Давос привезёт Рикона. Либо Рикон уже умер, либо Давос может найти его, но отказаться вести к Станнису, потому что он не хочет, чтобы дети были инструментами в таких конфликтах. Он уже увёл Эдрика от Стаса, значит что-то подобное может повториться. А если он не приведёт Рикона, то ни о какой лояльности Мандерли к Стасу не может быть и речи. У Мандерли и Давоса был на этот счёт договор.
Во-вторых, северяне могут со временем узнать, что Арья, которая у Станниса, ненастоящая, так что это тоже подорвёт лояльность северян.
В-третьих, если Стас действительно откажется казнить Теона и подменит им Арнольфа (а для этого должен быть прецедент в том, что Стас знает о подмене Манса и просто повторяет этот трюк), то северяне узнают об этом и очень сильно будут недовольны тем, что он обманул их и оставил в живых двух детей Бейлона. Обман с Мансом тоже не сыграет Стасу на руку, северяне будут недовольны. Например, Морс Амбер, который щас воюет на стороне Стаса, хочет чтобы тот предоставил ему череп Манса Налётчика.
В-четвёртых, Стасу помешает возвращение Джона. Возможно, что в Винтерфелле начнётся суматоха из-за исчезновения Арьи + Рамси окончательно ебанётся и убьёт Руза, а затем сбежит в Дредфорт из-за нелояльности северян, которые будут готовы сдать Винтерфелл Стасу, полагая, что Арья у него. Я всё равно считаю, что Джона воскресит Мел, потому что остальные варианты всё слишком усложняют, ну может она это сделает немного другим способом, нежели Берик и Торос. Например, Джон переходит в Призрака, Мел воскрешает тело Джона, а потом Джон обратно переселяется в своё тело.
Короче, Джон возвращается и побеждает Рамси в Дредфорте. Затем его коронуют как Короля Севера (потому что Рикона нет). Станнис в ярости.
В-пятых, у Станниса крайне мало людей. На Стену он пришёл с армией, которая составляла примерно 1000 человек, даже чуть меньше. Сейчас у него около 5 тысяч, но почти все они северяне. Северяне нормально переносят те погодные условия, в которые попала армия Стаса, однако его люди, южане, дохнут каждый день по 50-60 человек (примерно такие цифры указаны в одной из глав Аши). Так что после битвы у Стаса будет ещё меньше людей. А когда от него отвернутся северяне, то он ничего не сможет сделать и идти ему будет некуда (Штормовой предел захватил ДжонКон, а Драконий Камень Ланнистеры), так что он отправится в Твердыню Ночи и там проведёт ритуал.
>>5880
Соглы. Хотя насчёт драконов, мне помнится изначально Мартин задумывал Таргов как повелителей огня, а не повелителей драконов - и мне это идея больше нравится. Инцестуозность и сохранения чистоты крови в таком случае имеет больше смысла. Дети леса хуета ебаная. Можно было бы оставить Таргов, которые используют магия огня (например, телепатически) и Иных (которые, на мой взгляд, что-то типа привидений). Ещё видения, ночная тень - тоже хорошие небольшие элементы, добавляющие мистики, а не кринжа. Идея, что Иные это что-то вроде орудия ДЛ мне кажется какой-то всратой хуетой. Имхо, было бы лучше, если бы это были порождения природы из-за неудачных попыток людей использовать магию или что-то в этом роде. Джордж говорил, что пишет про людей, ну так почему бы не показать, что все проблемы, связанные с магией, вызваны самими людьми, которые не понимают, что творят? Нахуй нужны Дети леса?
Столько лет прошло уже реально хочется своё ПЛиО написать.