86 Кб, 522x700
ЛИКБЕЗа тред 14405 В конец треда | Веб
Здравствуйте, товарищи!
В этом ITT треде постим ролики, поясняющие по-хардкору всю суть капитализма и коммунизма.
Думаю, товарищам и просто мимокрокодилам будет интересно послушать-посмотреть.
2 14406
Сразу ссылку и кину:
https://youtu.be/YjkUXt3m7Wo
Борис Юлин поясняет за капитализм. Вся суть и механизмы в одном ролике. так же отмечена современная проблема в борьбе трудящихся против буржуев: коллективы в организациях маленькие,выстроенная рабовладельцем ожесточенная конкуренция среди коллектива, невозможность объединиться в своей борьбе.
3 14407
Еще Юлин поясняет Пучкову-Гоблину про коммунизм.
https://youtu.be/x5aCoiptg6U
https://youtu.be/tRF9Bxn5clA

Вообще интересно рассказывает.
85 Кб, 498x750
sage sage 4 14408
говно тред, всё и так понятно.
5 14413
>>14408
Понятно, что тебе бомбит. Беги тушиться.
6 14415
Там на ютубе хуйня какая-то. Ну, может какие-нибудь лекции можно послушать про марксизм и все.
7 14417
У этих ребят целые курсы по марксизму https://youtu.be/jCsLeBl6Bag
8 14436
Ребята поясняют, почему "свободный" рынок сосет с проглотом у плановой экономики. Предлагают современные способы реализации плановой экономики (на основе современных технологий и кибернетики), предлагают вариант реализации реальной власти Советов и голосований.
ИМХО, интересно, вполне реализуемо.
https://youtu.be/peI4PykFTSY
10 14456
>>14436
ну так мы и хотим это построить. В смысле за вас я конечно не говорю, но уверен, раз вы сидите на совкоборде, значит разделяете мои стремления. Коммунизм без роботов не возможен. Капиталисты давно уже все могли бы автоматизировать, но им это не выгодно. Тогда у людей слишком много свободного времени появится. После чего люди поймут, что правительство им нахуй не уперлось, свергнут капиталистов и будут жить в коммунизме. Им это не выгодно. Хотя технологии позволяют!
Зато это выгодно нам. Предлагаю взорвать нахуй все нефтедобывающие компании и банки, а так-же теле-ради-станции. Тогда власти придется строить роботов. Мама анархия, папа - стакан портвейна!
11 14586
>>14456

>Тогда у людей слишком много свободного времени появится.


А ты думаешь зачем появилась такая ебанутая бюрократия в компьютерный век? Люди целыми днями переводят бумагу, миллионы страниц, на которые никто потом не смотрит. Просто для того, чтобы чем-то занять людей. Сколько нынче продавцов, консультантов, менеджеров, рекламщиков и прочих появилось? Еще есть банковские служащие, тысячи официантов, проституток, коллекторов. Наро есть куда девать. В конце концов всех до положения вещей опустят, когда господин в окружении робосвиты будет ехать по городу, увидит понравившуюся бабу, прямо на улице нагнет ее раком, выебет на глазах у мужа, бабу обоссыт, мужа убьют роботы, господин поедет дальше получать лулзы.

Собственно, уже сейчас так все происходит, только что биороботы с господами ходят. Шлюху, которая задавила насмерть 2 женщин и отделалась 2,5 годами с отсрочкой на 14 лет, избежала наказания по амнистии, блядь. При том вела и ведет себя крайне цинично. Люди для нее - никто, это же пролы, а не люди. Можно на глазах у всех (а это дело даже в СМИ обозревали) выебать, обоссать, ограбить, убить - и все сойдет с рук. Люди так и останутся сидеть дома с хуем в жопе.
12 14587
>>14456

>Тогда власти придется строить роботов


Ну и к слову, биороботы дешевле, доказано фашистами. Читни Оруэла "1984", капитализм и без роботов збс живет.
13 14631
>>14587

>биороботы дешевле


Нет. Если считать все расходы, то гораздо дороже. Если же считать только с точки зрения коньюктуры рынка труда, как делают все либералопидоры, не желающие смотреть в суть, тогда конечно.

>Читни Оруэла "1984"


И выброси нахуй. "Дивный новый мир" Хаксли оказался пророческим. Мы уже живём в капиталистической антиутопии.
14 14632
Почему если один раз не получилось построить коммунизм, получится второй? Вы понимаете что коммунизм это утопия? Малолетки хорош чушь пороть или дам ремня.
(Автор этого поста был предупрежден.)
15 14633
>>14632
Потому что коммунизм нельзя построить. Он настанет сам, когда будет подходящая ситуация. Ну, точнее произойдет социалистическая революция, которая явит миру необратимый процесс становления нового общества, не зависимый от воли кого-либо.
А ты хуйню пишешь. Лучше бы поинтересовался этим учением, книжек там почитал.
(Автор этого поста был предупрежден.)
16 14634
>>14632

>Почему если один раз не получилось построить коммунизм, получится второй?


Потому что когда-нибудь точно получится, иначе человечество прекратит существование одним из многочисленных способов. Сейчас - как раз подходящее время попробовать ещё раз. Развитие производительных сил выглядит подходящим, развитие компьютерных наук не даёт оснований сомневаться в успехе создания единой плановой экономики, а пачка системных кризисов, из которых существующая система мироустройства не может (и не сможет) найти выход - настоятельно требует адекватного решения.

>Вы понимаете что коммунизм это утопия?


Пруф, или уёбывай.

>Малолетки хорош чушь пороть или дам ремня.


Веди себя хорошо, мальчик. А то злой дядя тебе выпишет талончик.
17 14635
>>14633
Твою мать. С меткой промазал. Извините, я не волшебник, я только учусь.
18 14636
>>14634
Ты хочешь сказать всеобщее равенство это не утопия?
19 14638
>>14636
Всеобщее социальное равенство, равенство возможностей - не просто не утопия, но и насущная необходимость. Есть возможность построить общество, где один человек не будет эксплуатировать другого для собственной наживы, увеличивать своё благосостояние за счёт пота и крови других людей - почему бы не сделать такое?
20 14639
>>14636
Всеобщее равенство это нихуя не коммунизм, вот незадача, да?
21 14641
>>14636
Уравниловка не утопия, а реальность для СССР. Но это, конечно, не то, что нужно. Я думаю, если как-то настроить людей на коллективное благо вместо личного, то и оригинальная концепция сработает. Ну или можно третью силу использовать для производства, начать клонировать людей с мозгами животных(гуманность же) или роботов разработать, или инопланетян колонизировать. Суть проблемы то исключительно в том, кто будет производить что-то, если кто-то это что-то захочет. Можно еще просто бесконечно всё производить и складировать.
22 14642
>>14639
Социальное равенство не коммунизм?
23 14643
>>14638
Люди всегда будут эксплуатировать друг друга.
24 14646
>>14643
Твоё утверждение голословно. Ты просто веришь в это, у тебя нет фактов, подтверждающих твою даже не гипотезу.
25 14668
>>14646
Все люди эгоисты. Каждый норовит урвать свое.
26 14687
>>14668
Во-первых, нет. Есть альтруисты, есть эгоисты. Во-вторых, эгоистическое поведение поощряется существующим общественным строем, поэтому большинство людей "норовит урвать своё". Среда формирует поведение.
27 14708
>>14687
Коммуначую товарища.
Если будет общественное порицание, общественное давление, то получится искоренить эгоистичные поползновения. Если ты взял больше, чем тебе положено, тебя выставят перед всеми и объявят вором, каждый будет понимать, что ты украл у него, у всех, ты в глазах общества перестаешь быть товарищем, становишься говном, недостойным жизни здесь. Никто тебе руки не подаст, никто с тобой говорить не будет. И это "всего лишь" при мелком проявлении эгоизма. Тебя будут травить как в школе, например, как в лагере - крысой, если ты что-то втихаря один съешь и не поделишься. Твое положение будет самым низким в обществе, тогда ты сто раз проклянешь ту захаванную шоколадку и больше никогда не позволишь себе такого поведения.

Прекрасное было общество, общество товарищей, достойных людей. Да, были пиздецы и скатилось все к 80м в "Груз 200", но даже тогда не было такого, как сейчас.
28 14761
Про классовую борьбу.
https://youtu.be/3p4fAZ4suUk
29 14813
>>14642
Нет. Во-первых, единого критерия соц. равенства не существует. Каждый вносит в это понятие свои нюансы и в итоге полного согласия не будет. Во-вторых, коммунизм это про экономику. Обобществленное производство будет управляться тоже объединенным обществом, а не отдельными эгоистичными группами как сейчас. В-третьих, это не царство божие на Земле, а ледующий этап в развитии человечества. Со временем и коммунизм должен будет устареть и смениться на что-то еще более прогрессивное.
30 14824
>>14668

> Все люди эгоисты. Каждый норовит урвать свое.


Даже если это так, как это противоречит марксизму, социализму или коммунизму?

>>14708

>Если будет общественное порицание, общественное давление, то получится искоренить эгоистичные поползновения.


Нет.
31 14831
>>14708
Пример в истории приведи, когда было всеобщее равенство социальное.
32 14906
>>14831
Хуй не пососать?
Ты ебанутый? Я где про "всеобщее социальное равенство" писал?
33 14907
>>14824

>Если будет общественное порицание, общественное давление, то получится искоренить эгоистичные поползновения.


>Нет.


Т.е. если тебе мама с папой учили (и ты знаешь, какой будет их реакция), что нельзя в одного втихаря сжирать колбсу в холодильнике, то это тебя ничему не научит и ты все равно будешь эгоистично в одного сжирать общую колбасу? Так ты ебанутый мудак, таких в ГУЛАГи сажать да принуждать жить по-людски надо.
34 14928
>>14813
Гугли, блеадь, тарифную сетку при СССР и прекращай говорить лозунгами про какую-то "уравниловку"
35 14945
>>14909
Да, ты не понял, что ты сам написал.

>>14928
Тот анон про "уравниловку" ничего и не говорил, как и Маркс, к слову.
Ну и да, к чему кукарекать "гугли что-то там". Ты же опровергаешь - вот и неси свои тарифные сетки и поясняй.

Усиливаются набеги в /ussr - каникулы начались.
36 14947
Один из большевиков оставил красноречивые воспоминания о встрече с Лениным и Сталиным в сентябре 1921 г. на квартире у Сталина. Решался достаточно сложный вопрос о склоке руководящих работников в Петрограде. Ленин примирял враждующие стороны. Сталин ходил по комнате и все время курил трубку. В какой-то момент Ленин, посмотрев на Сталина, сказал: «Вот азиатище – только сосет!» Сталин выколотил трубку.
37 15047
>>14831

>Пример в истории приведи, когда было всеобщее равенство социальное.


Несколько миллионов лет - до классов и государства. Конкретно у твоих русских предков - тысячу лет назад.
38 15129
Каким образом Маркс выделил общественно-экономические формации, как обосновал их?
39 15132
>>15129
Еще вопрос.
Я вроде понимаю, как Гегель объясняет переход от субъективного идеализма к объективному. Как Маркс объясняет переход от объективного идеализма к материализму?
40 15149
>>15132
lurkmore.to/Маркс
41 15150
>>15132
К диалектическому материализму. Никак не обьясняет, потому что это не переход. Он перевернул учение Гегеля с головы на ноги, по его словам.
sage 42 15155
>>15132
Шептулин_диамат.пдф
43 15377
ЖЖ постить? Или только видео?
44 15378
>>15377
Неси ЖЖшечки.
45 15403
Товарищи! Есть марксистская вики! Esperanto.mv.ru/wiki
Там очень хорошо расписано "по понятиям" кто есть пролетарии, буржуи, коммунизм и т.п.
46 15441
>>15403
К слову, призываю всех неравнодушных пособить в ее редакции, только побольше пруфов, самоучек не надо.
47 15522
48 15578
>>15522
Интересная статья.
49 15643
>>15522
Да, статья хорошая.
134 Кб, 472x360
50 15657
О подъеме Нечерноземья говорили так, как никогда раньше не говорили ни об одном великом начинании в строительстве коммунизма. Подчеркивалось, что это русская земля, русское нечерноземье, российское. Подразумевалось, что пора заботится о России, хватит заботится только о всяких окраинах, о всяких Киргизиях и Туркмениях. Это были очень опасные разговоры, Сталин не зря ссылал за них на Колыму, и в брежневском руководстве, в окружении, конечно были люди, которые понимали опасность этих разговоров, но уже они ничего не могли сделать, и под конец горбачевской эры мы услышали разговоры о том, что России нужна своя Академя наук — в Киргизии есть, России нужна своя компартия — в Туркмении есть. Разговоры эти уводили Россию из страны, это был явочный уход России из страны. И конечно русские патриоты никогда не согласятся, что они больше сделали для развала Союза, чем, например, прибалты.
2,8 Мб, webm,
472x360
51 15672
Это было первое в тысячелетней российской истории поколение сельских стариков, которые материально, денежно, не зависели от младшего поколения: от слабохарактерного сына, от сильнохарактерной снохи. У Твардовского в одном стихотворении старушка говорит: «Как будто казенную дачу сняла, ни забот, ни хлопот, и денег почти что не трачу, и пенсийка тоже идет». И этой пенсийки ежемесячно ждал внук-алкоголик, сын-пьяница, и уж она-то точно знала, что они её скорой смерти не желают.
52 15673
>>15657

>И конечно русские патриоты никогда не согласятся


Удваиваю тебя. Простая мысль, что Ельцину был выгоден сепаратизм из-за борьбы за власть с Горбачевым не доходит до извилин русских патриотов. Белорус.
53 15711
>>15672
О, годная идея. Сейчас в вебш тред нарежу. Там еще цикл намедей про постсовок есть.
3,8 Мб, webm,
472x360
54 15736
Сейчас достаточно уже понятно, что стояло за нашим массовым входом в Африку: стремление заполнить вакуум, образовавшийся в результате распада колониальных империй, желание насолить американскому, британскому и французскому империализму, наконец, человечески понятный энтузиазм: казалось, наша берёт. Никто, правда, не задумывался тогда, сколько стоило это «берёт». К концу семидесятых годов стало известно, что экономическая помощь Советского Союза развивающимся странам стоила стране 23 миллиарда в год, больше, чем помощь всего остального мира. Между тем, вологодчина оставалось почти такой же бедной, как Африка. Потом, в начале девяностых, начался массовый исход из Африки. Мы уходили почти так же бессмысленно, как и входили в неё, не оставляя за собой концессий, форпостов, бросая долги.
2,8 Мб, webm,
472x360
55 15775
Суть социалистической индустриализации — в колоссальных масштабах изъятия ресурсов из деревни и направления их в тяжелую промышленность. Именно это обеспечивало высокие темпы экономического роста 30-х — 50-х. Но за всё приходиться платить. В частности, за это, разоренной, находящейся в хроническом кризисе, деревне. К концу пятидесятых, то, что из деревни больше ничего не выжмешь, больше того, туда надо направлять ресурсы, и что ресурсы эти будут использованы с низкой эффективностью, становилось всё более очевидным. Первая реакция столкнувшихся с проблемой советских властей — резкое повышение цен на продукты питания, впервые с 1947 года.
56 15776
>>14947
Поэтому и сосело у него кликуха была.
57 15777
>>15775

>К концу пятидесятых, то, что из деревни больше ничего не выжмешь, больше того, туда надо направлять ресурсы, и что ресурсы эти будут использованы с низкой эффективностью, становилось всё более очевидным.



Суть социалистической индустриализации это организованная эксплуатация деревни, а не стихийная, как в Британии когда-то. И её основа это механизация с\х, возможная только при коллективизации. Как вообще можно верить телевизионным педерачам про СССР?
58 15778
>>15775
А вообще, Гайдар тот еще пиздобол. То у него СССР из-за нефти развалится, то за сельское хозяйство приходится расплачиваться. Расплачивались сами селяне по факту низких закупочных цен. А Гайдар просто пиздобол.
59 15781
>>15777

>это организованная эксплуатация деревни


Ага, в таком случае это еще и организованная эксплуатация городов с заводами. Ты хуйню несешь, где ты ЭКСПЛУАТАЦИЮ увидел? Или если человек работает, то он автоматически эксплуатируемый?
60 15794
>>15781

>Ага, в таком случае это еще и организованная эксплуатация городов с заводами. Ты хуйню несешь, где ты ЭКСПЛУАТАЦИЮ увидел? Или если человек работает, то он автоматически эксплуатируемый?



Послушай, возможно я выбрал неправильное слово. Я имел ввиду экономическую дискриминацию деревни. А если тебя волнует вопрос эксплуатации, то есть ведь простое рассуждение: если есть собственность, то есть и собственник. В данном случае по форме это государство, но если по существу, то сам коллектив. Коллектив эксплуатирует отдельного человека также, как при третьей династии Ура.
781 Кб, 1600x1153
61 15806
>>15775

> в колоссальных масштабах изъятия ресурсов из деревни и направления их в тяжелую промышленность. Именно это обеспечивало высокие темпы экономического роста 30-х — 50-х.


> изъятия ресурсов из деревни


> Именно это обеспечивало высокие темпы экономического роста 30-х — 50-х.


Какая-то дохуя богатая деревня, если учесть, что в РИ зерна на акр выращивали меньше всех в Европе, потом была ПМВ с продразверсткой, а потом еще и гражданка, ну и то, что к 32-му году деревня начала дохнуть с голода и пришлось срочно закупать зерно в Иране тоже забывать не надо.

Пиздеж полнейший, короче.

Кстати, откуда пошел этот неистовый дроч на сельское хозяйство? Англия, с ее мягким климатом, к промышленной революции импортировала чуть ли не половину еды, и не комплексовала: заводы важнее крестьян. А тут важность с/х - это какая-то аксиома. Такое впечатление, что СССР строился на идеях чучхе (т.е. полная автаркия), а не пытался торговать елико возможно больше, несмотря на все эмбарго, которые против него вводили.
62 15807
>>15778
А может ты пиздабол?
63 15808
>>15800

>Был видимый расчет что Кеннеди — слабак и не выдержит противостояния.


Может хватит жрать всякое говно и срать им сюда? Уебывай, получишь
64 15809
>>15807
нет, Гайдар
65 16866
>>14708

>Если будет общественное порицание, общественное давление, то получится искоренить эгоистичные поползновения


Лол, как это называется в психологии, когда человек распространяет свой образ мысли на всех остальных - маняпроекции?
Быдло тем и отличается, что ему чихать на общественное мнение, вот абсолютно насрать, что другие на него бугуртят, хоть сто человек, хоть вся страна. Общественное давление работает только на людей сознательных, образованных. И то не всегда. Как в школе например: для Сычева вызов к директору это трагедия, а для Ерохина - лулзы и развлечение.
Эгоизм не победить без революции в педагогике или нейробиологии, пока не научатся эффективно людей воспитывать.
66 16868
>>16866

>Сычева вызов к директору это трагедия, а для Ерохина - лулзы и развлечение.


Твоя аналогия некорректна. Для Сычева и Ерохина одинаково хуево, когда их весь класс с говном равняет и никто руки не подаст.
А вообще ты демагогию заводишь.
67 16869
>>16866

>Эгоизм не победить без революции в педагогике или нейробиологии, пока не научатся эффективно людей воспитывать.


Классическое КО-КО-КО либерашки: "Люди животные, их не исправить, поэтому капитализм - збс, рынок - это ЕСТЕСТВЕННО, а социализм/коммунизм - УТОПИЯ".
68 16873
>>16868

>Для Сычева и Ерохина одинаково хуево, когда их весь класс с говном равняет и никто руки не подаст.


Их субъективные ощущения от давления общества совершенно разные, а значит и эффективность такого способа управления тоже. Для Сычева это травма, которую он будет стараться избегать, и соответственно корректировать свое поведение. Бунтарь Ерохин только этого и добивается - бросить всем вызов, привлечь внимание, ему плевать что ему руки не подадут, он сам кого хочешь с говном сравняет и руки не подаст, и по законам биологии рано или поздно заслужит этим авторитет в классе, да хотя бы бояться его будут.

>А вообще ты демагогию заводишь


Неудобные вопросы? Понимаю. Но решать их нужно.
>>16869

>Классическое КО-КО-КО либерашки: "Люди животные, их не исправить


Лол, первый раз меня либерашкой назвали. Вот я рос в СССР, учился в советской школе, читал рассказы про маленького Володю Ульянова, Тимура и его команду, Пришвина про природу, смотрел добрые мультики по телевизору. Вырос честным и совестливым человеком и теперь сосу хуи, но речь не об этом.
Тогда не было культа жестокости, равнодушия, люди в среднем были добрее. И все равно, сука, эгоизм был. В магазине товаровед Люба весь лучший товар рассовывала по "своим", нужным людям из-под полы, продавщица Клава разговаривала с покупателями через губу и хамила, на заводе Петрович бухал, гнал брак и перебрасывал детали через забор, чтобы вечером забрать. Инженер лениво чертил на кульмане трактор, потому что зачем спешить, хоть жопу порви - все равно оклад. Производительность труда стремилась к нулю, а бюрократия достигала невиданных высот.
Т.е. даже в условиях жесткого промывания мозгов идеальных людей не получилось. Что уж говорить о сегодняшних днях.
Так вот теперь расскажи мне, как ты собрался исправлять людей, конкретно расскажи, по пунктам. И желательно с примерами, где это сработало.
69 16874
>>16869
>>16873
Не согласен с вами обоими.

>прогресс в педагогике


Нужен, но не потому, что

>перевоспитать людей из естественного в хорошее без этого нельзя


, а т.к. феодализм в прошлом и загоны вроде "37-го", "охоты на ведьм" и т.д. очень эффективно перевоспитали людей в то, что мы видим.
Изначально-то люди крайне социальны солидарны, все такое.
Но вот растущие люди в семьях/внешнем мире набираются всякой хуйни от родителей/ерошек-эгоистов и на выходе получается то, что получается.

>в совке пытались, но не фартануло


СССР, начиная с 30-х, это совсем не то, что хотят здешние коммуняки, помни, анон.
70 16875
>>16874

>это совсем не то, что хотят здешние коммуняки


Да без разницы, что они хотят.
Альтруизм противоречит животному началу, поэтому требует развитой нервной деятельности и серьезного надрачивания психики (сродни программированию на самоубийство у самураев). Пусть расскажут нам, как это предполагается сделать с воспроизводимостью 99%, долговременным эффектом и минимальными побочками (в виде психозов и т.д), да еще в условиях глобализации.
71 16876
>>16875
Вот ученые когда научатся нужный кусок мозга отрезать, чтобы человек не был свиньей, или лучше сразу гены корректировать - тогда и настанет коммунизм. А до тех пор бесполезно все.
72 16878
>>16875

>альтруизм противоречит животному началу


Ну офигеть теперь, скажи мне тогда, как работала Парижская Коммуна, Вольная Территория, пиратские республики/корабли?
А, совсем забыл, как вообще в мире что-либо работает, если все здесь животные? я не отрицаю эгоизм как таковой алсо, коммунизм как раз не противоречит эгоизму - освобождать себя же не для других, правда?
Почему солидарность быда вполне обычным делом до всех этих буржуазных загонов? Как появился социум как таковой?
Еще раз.
Человек - это звучит гордо, блеять, не животное какое-то
Эгоизм - это не единственная и не самая важная программа человека
Эгоизм в терминальной стадии по дефолту - сраный миф из разряда "разделяй и влавствуй", чтобы хомячок не пошел с кучей других против толстосумов всей планеты.
73 16893
>>16878

>как работала Парижская Коммуна, Вольная Территория, пиратские республики/корабли?


Ты еще майдан вспомни, там тоже денег не было, и бесплатно кормили, чем не коммунизм?

>как вообще в мире что-либо работает, если все здесь животные?


А вот так и работает, капитализм есть четко выстроенная и отлаженная система из кнутов и пряников. Набрал кредитов, ипотеку, если не будешь хорошо работать - сразу пойдешь жить под мост. Очередь выстраивается из желающих на твое место.
Стимулируют потребление, чтобы ты смотрел на соседа и бугуртил от зависти, что он лучше живет, а потом шел и работал с удвоенной силой, пока не сдохнешь.
Я не говорю, что это хорошо. Но это хоть как-то работает, и образует устойчивую систему, позволяющую стабильно производить материальные блага и обеспечивать научно-технический прогресс.
СССР сделал рывок на одной идее и пиздюлях, когда люди пытались вырваться из говна в светлое будущее, некоторое время двигались по инерции, потом все заглохло.

>Человек - это звучит гордо


>Эгоизм - это не единственная и не самая важная программа человека


Иди сначала научи людей не срать где попало, не бухать как свиньи, не парковаться на газоне, не воровать, а там и до коммунизма недалеко.
74 16930
>>16893

>ты еще майдан вспомни, там денег не было, почти коммунизм


Что? Какая логическая свзяь? Товарищ, вы вообще в курсе, что такое коммунизм?

>так и работает, капитализм есть четко выстроенная система кредитов и прочей хуйни


>кредиты


>общество потребления


Знатоки, внимание, вопрос:
Как работал капитализм 100 лет назад, до революции, когда всего этого не было?
Потреблядство появилось совсем недавно, капитализму же под 200 лет.

>научи людей не ...


Серьезно? Т.е. вокруг тебя все такое быдло, каждый человек беспробудно бухает и в перерывах между пьянками специально мусорит, дабы поднасрать твоему креакловскому величеству?

>СССР сделал рывок на одной идее и пиздюлях


СССР сделал рывок за счет коммунистических идей, тащемта. И идея и пиздюли были при всяких там тряпках, но рывков почему-то не было.
Заглохло же из-за Сталина, который создал условия для злоебучей номенклатуры. Алсо, поднялся СССР как раз на самоорганизации.
Алсо, я никак не могу понять, почему центристы и праваки отрицают идеи самоорганизации? Обычно идут аргументы из разряда "все тут быдло, потому мы должны ими править", когда будет что-нибудь новое?
Совсем забыл, с чего ты решил, что людей надо заставлять работать?
76 Кб, 486x380
75 16932
>>16930

>Товарищ, вы вообще в курсе, что такое коммунизм?


Это был сарказм, если что.

>Как работал капитализм 100 лет назад, до революции


Нынешний капитализм уже не торт, есть пособия, МРОТ, профсоюзы, вся хуйня. А сто лет назад не будешь работать - тупо сдохнешь, вот и вся мотивация.

>Т.е. вокруг тебя все такое быдло, каждый человек беспробудно бухает


Даже если не каждый, а каждый второй, это многое меняет? Мне искать всю статистику по алкоголизму, наркомании, коррупции, или сам найдешь?

>специально мусорит, дабы поднасрать твоему креакловскому величеству


Во-первых, я не креакл а инженер по образованию, во-вторых, нет, не специально, такое поведение у них вошло в норму.

>почему центристы и праваки отрицают идеи самоорганизации?


Видел я уже пример такой самоорганизации, на примере своего ТСЖ. Нахуй.

>Совсем забыл, с чего ты решил, что людей надо заставлять работать?


По степени наивности упоротые комми недалеко ушли от кришнаитов, я даже не знаю, что на такое отвечать. Про негров на пособии, думаю, бесполезно говорить.
Попробуй сам стать работодателем в России, хорошим добрым капиталистом, эксплуатируй наемный труд, может что-нибудь дойдет.
Проеб всей коммунистической теории в неправильной модели среднего человека.
76 16936
>>16932

>если не будешь работать - сдохнешь, вот и вся мотивация


Насколько я помню, в период диктатуры пролетариата и классовой войны как раз это и предполагается.

>каждый второй


Многое меняет.
Каждый второй - половина населения. Более того, думаю, хронических пьяниц-тунеядцев намного меньше, не половина же населения.
Чистого же спирта потребляется 15л по данным ВОЗ в год на человека, что не так уж, собственно, много в месяц. Конечно, прилично, но не совсем катастрофично.

>инженер


В таком случае, простите, вели вы себя, в данном случае, как какая-нибудь Латынина.

>ТСЖ


Это - организация принудительная. За тебя выбирают, с кем тебе жить и как организовываться. Т.е. формально то выбор есть, но на деле выходит форменная лотерея, т.к. место жительства хрен поменяешь. При коммунизме предполагается, что ты сможешь поменять место жительства когда захочешь и куда захочешь. Допустим, перехав в ПГТ с облсоветом из инженеров-анимешников, например.

>людей надо заставлять работать


Ты меня не понял.
Имелось ввиду, что человек получает социальные гарантии не только становясь членом общества, но и работая в этом обществе.
Т.е. как в совке. Законы на тунеядство, общественные работы, вот это вот все.
"Не работаешь? Как это? Не хочешь? Никаких соц. гарантий тебе!" Понятное дело, что гарантии нужны, но не постоянные. Дабы человек не сидел по 10 лет и не привыкал к легкой жизни.
алсо, прошу извинить за грубость, думал очередной зеленый
77 16941
>>16936

>т.к. место жительства хрен поменяешь


У нас сейчас вроде крепостного права нет, переезжай куда хочешь.

>При коммунизме предполагается, что ты сможешь поменять место жительства когда захочешь и куда захочешь. Допустим, перехав в ПГТ с облсоветом из инженеров-анимешников, например.


Ого, это что-то новенькое - анимешный коммунизм. То есть ты предлагаешь хорошим людям анально огородиться от плохих и создать свою автономию? А как эта субстанция будет управляться, налоги кому она будет платить? Нужно ли им будет создавать свою армию для защиты от набегов орков? А если к вам переехать хочет кто-то новенький, будете ему допрос устраивать, всю подноготную проверять? А кто будет принимать решения, брать или не брать? Это уже какая-то фашистская коммуна получается.
Всегда думал, что один из незыблемых принципов коммунизма - это равенство людей в правах и возможностях, а тут вон оно как.

>Т.е. как в совке. Законы на тунеядство, общественные работы, вот это вот все.


Чушь это все, можно человека заставить ходить на работу, можно заставить имитировать работу, но нельзя заставить работать.

>"Не работаешь? Как это? Не хочешь? Никаких соц. гарантий тебе!"


А как же Конституция, где все гарантии есть? И вообще это уже бесчеловечные капиталистические методы. Только даже отсутствие соц.гарантий не останавливает людей от падения на социальное дно. Тех же бомжей периодически собирают, отвозят в спец.учреждение, отмывают, пытаются помочь восстановить документы, устроиться на работу, но большая часть оттуда потом сбегает, им привычнее их прежний образ жизни.
78 16960
>>16941
Товарищ, не гиперболизируйте.

>едь куда хочешь


Формально - да. На деле - слишком сложно, работу на новом месте не найти, слишком проблемно с документами.

>хорошим людям отгородится от плохих


Б-ги, где я это писал?
Зачем эти ярлыки?
Очевидно, все люди разные. Вполне логично предположить, что проще кооперироваться по интересам/образу жизни. ЕМНИП примеры самоорганизации, что я приводил, такими и были, разве нет?

>как принимать будете? Допрос устраивать?


Смысл? Коммуна с определенным образом жизни будет интересна только таким же людям, так ведь? Взять тот же сферический Битардск, кто бы поехал туда кроме тех же сферических сычей?

>нельзя заставить работать


Не понимаю, таких эталонных тунеядцев, что не работают не при каких условиях - меньшинство. Более того, они не родились такими, а стали ими из-за каких-либо тяжелых обстоятельств в жизни. Вешать на всех людей ярлык тунеядцев - это да, грамотный подход.

>оставлять без гарантий - капиталистический метод


Капиталистический есть исходящий от частной собственности, не передергивайте. Более того, я не писал про полный отказ от них. Не могут же родители содержать ребенка всю жизнь? Так же и тут, общество дает человеку помощь на старте, далее он вовлекается в общественную жизнь и становится вполне себе членом общества со всеми плюсами, что не так? Препятствий никаких. Где бесчеловечность?
79 16962
>>16960

>проще кооперироваться по интересам/образу жизни


Вася хочет жить с Петей, но но хочет жить с Мишей. Петя хочет жить с Мишей, но не хочет жить с Васей. Миша хочет жить с Васей, но не хочет жить с Петей. Как нам разрешить этот парадокс?
А вот если по интересам кучковаться, ну соберется поселок программистов - а унитазы им кто будет чистить? Вопросов много.

>Коммуна с определенным образом жизни будет интересна только таким же людям, так ведь?


Само собой! Негры и арабы вон тоже в Европу лезут, потому она соответствует их образу жизни. Нелегалами на баржах прут по зову родства душ, так сказать.

>Более того, они не родились такими, а стали ими из-за каких-либо тяжелых обстоятельств в жизни


Это да, особенно тяжелые обстоятельства у цыган, например.
Ладно, шутки в сторону. Товарищ, я вижу, жизнь вас пока не била мордой об асфальт. Вы в какой стране живете, можно поинтересоваться? Приеду к вам жить, в вашу страну эльфов.
80 16973
>>16962

> 1 абзац


Мыслите более абстрактно. Если некому товарищу из рук вон хочется жить с другим товарищем вопреки, то это как минимум странно.

>2 абзац


>опускание факта соцэконом проблем в третьем мире


Очевидный нацдем неолиберал очевиден, мда.

>3 абзац


Про цыган - будь ребенок хоть сыном офицера вермахта в третьем поколении и сенаторши США из семьи благородных колонизаторов,то если его воспитают цыгане, он им и станет, очевидно же.
алсо, таки да, зеленый нацдем
алсо, таки била
81 18136
Так почему всё-таки развалился ? Предательство народа или что-то другое ?
82 18248
>>18136

>развалился


Так все-таки почему именно "развалился"? Пруфов же до сих пор нет. Вот РИ развалилась - с восстаниями, бойнями, гражданской войной и кардинальным замещением правящего класса. А СССР все по-другому было.

Я уж не говорю, что особо упоротые хохло-либералы верещат, что СССР до сих пор живее всех живых.
83 18314
>>18136
Распил
84 18411
Чубайсооткровения:
https://www.youtube.com/watch?v=cUaW5Dt5FMg

Оказывается, продавали заводы не ради прибыли, а токмо волею послав- ради борьбы с коммунизмом. Впрочем, всем это уже давно известно..
85 21219
>>18411

>> Оказывается, продавали заводы не ради прибыли,



Да, именно так. Не ради прибыли.
Какая же может быть прибыль с разрушенного завода?
86 21238
>>21219
Ты правда тупой, или только прикидываешься? Токарный станок весит туда-сюда тонну. На чермет сдал - денюжку получил. Прям сейчас, вот она, налом, иди покупай чего хошь - кокс, яхту, шлюх... А если таких станков сотни четыре? Да ещё сколько цветмета в проводке силовых кабелей для них... А площади в аренду торгашам сдавать... Золотое дно. А организовывать чего-то, кому-то постоянно на зарплату тратиться - да нафиг надо.
Это если говорить об обычном каком-нибудь заводе подшипников. А если там уникальное оборудование, которым интересуются заграничные партнеры?
87 21242
>>21238

>>Ты правда тупой, или только прикидываешься?



Тупой ты, а не анон.

>> Токарный станок весит туда-сюда тонну. На чермет сдал - денюжку получил. Прям сейчас, вот она, налом, иди покупай чего хошь - кокс, яхту, шлюх...



То есть станок украден не для прибыли, а для антикапиталистического использования, бесприбыльного.

Токарный станок на работающем заводе является не только инструментом, но и средством производства. И представляет собой некий капитал, который можно оценить и денежном выражении. Этот же самый станок вывезенный с работающего завода, отключенный от коммуникаций и хранящийся в ангаре теряет свою капитализацию и капитал вывезенного с завода станка выражается уже в 5-10 раз меньшей суммой, чем это было тогда, когда станок работал. При сдаче же в металлом капитализация станка ещё более уменьшается.

Капиталист стремился бы увеличить свой капитал, а значит боролся бы за сохранения завода, на котором эксплоатировал бы наемных работников, отчуждая их от результатов их труда и жырел бы на отнятом добавочном продукте. Увеличивал бы свой капитал.

Антикапиталист же стремится к уничтожению капитала, о чём и рассказывает Чубайс.. Воры украли завод, но решили не становиться капиталистами, а просто невыгодно продали украденное, потратив вырученные средства на средства потребления. Уменьшив свой капитал, а не увеличив его.
88 21296
>>21242

>Антикапиталист


Зачем придумывать излишние сущности? Это обычная связка вор-скупщик краденого, возникшая еще при рабовладельческой формации. Чем отличается османский турок, пережигающий античные мраморные скуоьптуры на известку от распильщика советского завода? Принципиально ничем.
89 21300
>>21296

>> Чем отличается османский турок, пережигающий античные мраморные скуоьптуры на известку от распильщика советского завода? Принципиально ничем.



А чем османский турок сходен?
Тем, что ни тот, ни другой не являются капиталистами. Не увеличивают свой капитал.

Капиталист бы постарался втюхнуть античную скульптуру по цене исторической ценности. Раз уж в распоряжение капиталиста попал предмет, который можно использовать как капитал, то капиталист постарается УВЕЛИЧИТЬ свой капитал. Продать с аукциона как историческую ценность, либо даже не продавать, а хранить у себя, если станет известно, что эта ценность будет только возрастать.

Чубайс именно и описывает удар по капиталу.. Декапитализацию.
90 21818
>>21242
Ты зря думаешь, что капиталист = производитель. Те же самые игры на бирже не производительны по определению и являются той же самой спекуляцией, что и перепродажа завода.
91 21824
>>21818

>Ты зря думаешь, что капиталист = производитель.



Анон думает, что капиталист должен стремиться к увеличению своего капитала.
А кто не стремится к увеличению своего капитала, тот не капиталист, а типа Ходорковский или Березовский, или Чичваркин какой-нибудь, а не капиталист.
92 21882
Товарищи, хотя это и оффтом, но объясните за каноническое определение капитализма. Капитализм у каждого анона субъективный или же есть какой-то капиталистический канон?
93 21946
>>21824

>Ходорковский или Березовский, или Чичваркин


Типа они не стремились к увеличению собственного капитала. Один неугодного мэра убил, другой тоже немало завалил, третий, да, эпичный кретин.
45 Кб, 400x533
94 21947
>>21946

>>Типа они не стремились к увеличению собственного капитала.



Ну и где сейчас капиталы Чичваркина и Березовского?
Да и Ходорковского? Ходорковский, кажется в Швейцарии сейчас проживает. Какими заводами, газетами и параходами швейцарского королевского флота Ходорковский владеет?

>Один неугодного мэра убил, другой тоже немало завалил, третий, да, эпичный кретин.



Т.е. занимался криминальной деятельностью, а не капиталистической.
95 21949
>>21946
Не путай капитал с богатством. Вышеупомянутые клептоманы напиздили денег и стали богатыми. Но стать капиталистами, сиречь превратить свои богатства в капитал и тем их преумножить у них ума не хватило.
96 21950
>>21949
Анон подтверждает.
С капиталистом путают то просто богатого человека, то вора. Если анон получит в дар несколько миллионов $ анон станет богатым человеком, но не станет капиталистом.

Чтобы стать капиталистом, анон должен если не успешно увеличить капитал, то хотя бы стремиться к увеличению этого капитала. В самом простом случае - положить на депозитный счёт с начислением процентов.

Если же анон тупо проедает капитал - то анон не капиталист, даже если бы у него было несколько миллионов долларов.
97 21961
>>21947

>криминальной деятельностью, а не капиталистической


>криминальной


>а не капиталистической


/0
98 21970
>>21950

>стремиться к увеличению этого капитала. В самом простом случае - положить на депозитный счёт


Очень распространенное ошибочное мнение. Капиталист в данном случае банкир, которому ты одалживаешь за мелкий прайс свое богатство. И в капитал его превращает именно банкир, и львиную долю прибыли получает тоже банкир. Вкладчик же будет просто рантье, буржуйским подголоском, если проще.
99 21971
>>21961
Криминальная деятельность еще при древнеримских греках, при фараоне Навуходоносоре существовала. Твой аргумент инвалид.
100 21973
>>21971
И это делает капиталистическую деятельность не криминальной?
101 21982
>>21973
Криминальной любую деятельность делает общественный договор, признающий эту деятельность недопустимой. Если общество считает капиталистическое присвоение допустимым, то значит оно его узаконило.
102 21986
>>21982
Ка-дет в треде! Всем в Учредительное Собрание!
103 21987
>>21986
Не кадет, а философист. На Акрополь ко мне не лезь. Не пущу. гугли определение понятия "закон"
104 21998
>>21987
Раз уж ты заговорил об этом, ельцинская конституция недействительна. А брежневская капиталистическое присвоение допустимым не считает.
105 22012
>>21998
Так в СССР это и считалось преступлением. А насчет ельцинской конституции... недействительной она будет только в том случае, если общество наотрез откажется ей подчиняться. Если же нет, то любое, даже самое чудовищное устройство власти будет легитимным. such cases.
106 22016
>>14405 (OP)
Ролики от коммунистов, поясняющие, что капитализм ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ, а коммунизм общественный строй будущего!
107 22269
Люблю временами поглазеть на разнообразных шихофреников, мечтающих о национал-социалистический православной демократической руси, и недавно наткнулся на видео https://www.youtube.com/watch?v=M_NeBMzFL-Q. Вкратце: есть человек, который таки занялся вопросом незаконности развала совка, и теперь он объявил себя врио президента. Что ты думаешь об этом, совкач? Реально ли вообще хоть что-то сделать с подобными претензиями, не имея больше ничего? Как на это смотрит международное сообщество? Кремлю то точно похуй.
108 22373
>>22269

> Как на это смотрит международное сообщество?


Его устраивает нынешнее положение нашей страны, никто ничего менять не будет.
109 22380
>>22373
А если война? Когда начнут резать РОССИЯН?
Политэкономия, как точная наука. ledokol-ledokol.livejournal.com 111 23751
Алексей Дмитриев популярно о "Капитале" Маркса. Выпускается, пока 7 выпусков.
плейлист: https://www.youtube.com/watch?v=snewRvwXntA&list=PLGDd46iTTmDr-0Mvw5DoL0-FcNpPRmwqK
Капитал Маркса за 5 минут! 112 23752
Маркситский канал. 113 23895
канал товарища школьника Белина: https://www.youtube.com/user/vladimirbelin
114 23897
>>23895
Бывает, что-то годное покажет. Но очень часто - сектантство.
115 23899
>>23897
Где то ошибается. Где достаточно годно.
116 23901
>>23899
Самая моча - когда он каких-нибудь очкариков или сказочных личностей засирает по-черному. А так норм.
117 23926
https://www.youtube.com/watch?v=0eMmMZQM6aY
Вот ещё про Кургиняна
Про Тухлочевского 119 24056
http://coollib.com/b/283400/read
А.Б. Широкорад «БОЛЬШОЙ БЛЕФ» ТУХАЧЕВСКОГО Как перевооружалась Красная армия
ТРИЗ 120 24179
Кто стоял за перестройкой и развалом СССР 121 24191
ЗАРНИЦА 122 24200
тройки НКВД СССР 123 24348
49 Кб, 604x385
124 24352
19 Кб, 250x241
Industrial Workers of the World, IWW or Wobblies 125 24354
126 24357
>>24352
Мао, конечно, сукин сын, но как в воду глядел.
127 24375
>>24354
IWW мертвее мертвого. В каком-нибудь хренадцатом троцкист сокм интернационале в 1000 раз больше активных членов, чем в Воблиз.
конспект по К. МАРКС. КАПИТАЛ. ТОМ I. КНИГА ПЕРВАЯ. ПРОЦЕСС ПРОИЗВОДСТВА КАПИТАЛА 128 24423
129 24470
https://youtu.be/tO7HXrhHOS8
Так искусственно создавали дефицит.
209 Кб, 1169x827
НАЦИОНАЛИЗМ: ЦЕПНОЙ ПЁС ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ 130 24766
543 Кб, 1280x720
РОЖДЕНИЕ ЭРЭФИИ 131 24767
132 25029

>ролики, поясняющие по-хардкору всю суть капитализма


http://www.youtube.com/watch?v=280f6PFEayc
Лишь борьба даёт права: хроника бесправия 133 25125
134 25139
>>25125
Ротфронт - иммитация. Как и кпрф, рксмб, нацболы. Есть толькг парни из лен ру
РЕПРЕССИИ ХРУЩЁВА 135 25140
136 25155
>>25139
О, любители сект подъехали.
137 25166
>>14405 (OP)

>коммунизма


Поясни как это относится к доске? Совок - это антикоммунизм.
138 25184
>>25166

>(OP)


>>коммунизма


>Совок - это антикоммунизм.


Маная, ответьте Земле. Приём.
139 27982
>>14813

> Со временем и коммунизм должен будет устареть и смениться на что-то еще более прогрессивное.


Щтоо?
140 28021
>>27982
Ничто не вечно, десу.
141 28064
>>28021
С приходом коммунизма закончится вечность.
142 28101
>>28021
Вы перепутали социализм с коммунизмом.
Социализм является переходной стадией и, соответственно, не вечен.
А вот коммунизм вполне годится в качестве завершающей стадии развития общественных отношений.
Правда, есть точка зрения, согласно которой коммунизм будет являться не конечной стадией развития, а вечной недостижимой окончательно целью, к которой будет стремиться именно социалистическое государство. Если не вечен коммунизм, то вечно стремление к нему. Более совершенного распределения благ между людьми, чем при коммунизме, уже не будет.
143 28104
>>28101
Вид Homo sapiens не вечен по определению. Чтобы не вымереть бесследно человечеству со временем прийдется либо механизировать части своего тела, либо целенаправленно изменить свою биологическую составляющую, что чревато возникновением совершенно иных общественных форм. (Разум улья, единый объединенный разум, появление разных видов людей для планет с разными условиями с невозможностью прямого контакта с Землей и новыми общественными формами, новое рабовладение с роботами в качестве рабов etc, etc)
144 28108
>>28104
Ваши книги будут пользоваться большим спросом на рынке.
145 28110
>>28104
Атом не вечен по определению. Чтобы не аннигилировать бесследно человечеству со временем придется либо интегрировать все земные существа, либо целенаправленно изменить свою атомарную составляющую, что чревато возникновением совершенно иных физических форм существования.

Но это все будет в далеком-далеком будущем, а задачи надо решать текущие.
146 28112
>>28110

> задачи надо решать текущие.


Но при этом не забывать, что коммунизм это не панацея и не вечное царство божье на земле. проблема неразделенной любвиЕОТ при коммунизме никуда не денется, например. Поэтому надо все внимание обращать на политэкономику.
147 28113
>>28112
О том, что коммунизм это царство божье и утопия, говорят именно противники коммунизма.
148 28115
>>28112

>политэкономику


Знаю только "политэкономию".
А вообще вас далеко унесло от темы социализма.
149 28117
Проводил ли товарищ Юлин или товарищ Попов ликбезы по техническому развитию коммунистического общества? Будут ли модифицироваться здания/автомобили/техника только технически, или визуально? Я понимаю, что визуальная модификация призвана затмевать предыдущую модификацию, чтобы стимулировать рынок и покупку тех же самых вещей, но с другим дизайном. Но, согласитесь, разница между первыми автомобилями и автомобилями 21 века колоссальна. Как будет развиваться дизайн в коммунистическом обществе?
150 28118
>>28117

>Как будет развиваться дизайн в коммунистическом обществе?


Да хуй его знает.
151 28119
>>28117
Любой дизайн приносится в жертву потребительским характеристикам и надёжности.
152 28120
>>28119
То есть, машина в коммунистическом обществе будет похожа на капсулу с передовой робототехникой и превосходной аэродинамикой, а дома будут похожи на огромные башни?
153 28123
>>28120
Возможно, не нужна будет превосходная аэродинамика, так как могут решить, что многим не нужны будут высокие скорости автомобилей.
Робототехника-то зачем?

> дома будут похожи на огромные башни


Желательно, не в сейсмически активных районах ;)
700 Кб, 2994x1406
154 28124
>>28120
Всё так и будет.
155 28125
>>28123
>>28124
Читал Снегова, у него там описано годно. Но вот про дизайн ничего не сказано. Авиетки, высотные дома, космические станции.
156 28126
>>28124
Это что, надпись бренда на багажнике машины?
216 Кб, 1291x551
157 28127
>>28124
Фантазии не хватает понять, что это, зачем это.
158 28128
>>28127
Может огромная солнечная электростанция, или термоядерный реактор?
159 28129
>>28128
Не термоядерный реактор точно.
На солнечную электростанцию не похоже.
Больше всего похоже на /sf/
160 28130
>>28129
Так рисуют же художники, а не коммунисты с реалистичным подходом к архитектуре и дизайну.
161 28131
>>28130
Просто не настроен на "творческий лад".

>художники, а не коммунисты


В этом-то и вопрос, а коммунисты ли некоторые художники.
162 28132
>>28117

>Будут ли модифицироваться здания/автомобили/техника только технически, или визуально?


Модифицироваться будет то, что будет востребовано обществом. При отсутствии денежного обмена признательность, восхищение и благодарность все равно останется. Соответственно наибольший стимул что-то творить будет там, где будет признательность и благодарность общества. (твои задумки будут использоваться, и возможно даже их назовут твоим именем.) Красота и дизайн aka эргономичность штука востребованная.
163 28133
>>28127
Возможно, что вентиляция. Потоки воздуха устремляются по наклонной поверхности вверх и что-то там дальше происходит короче.
164 28134
>>28131
Выше не коммунистическая архитектура и не коммунистический дизайн. Здания слишком детальные и явно различные по архитектуре. У машины слишком много лишних украшательств, что тоже вряд ли соответствует коммунистическому обществу, во главе которого практичность, производительность и надёжность.
165 28135
>>28132
То есть, это как у Снегова в Туманности Андромеды, когда главный герой открывает гравитационный способ передачи сигналов, и его встречают как героя?
166 28136
>>28135

>у Снегова в Туманности Андромеды


У Беляева в Трое из леса тащемта
167 28137
>>28136
А там что? Не читал это произведение.
168 28139
>>28134
Не нашёл у автомобиля лишних украшательств.
Но здания и правда зашкварные.
169 28140
>>28134
Ебать ты эксперт. Это же американский ретрофутуризм с березами, маня.
170 28141
>>28140

>маня


Товарищ, /po в другой стороне. Эх, а ведь вы тут ещё месяца три будете, пока школа не начнётся.
171 28142
>>28137
Ну, как Стругацкие - Час быка, только Беляев.
172 28143
>>28141
Ну всё, не обижайся, че ты?
173 28144
>>28143
Я не обижаюсь. Но с такими обращениями и сленгом из /po лучше в /po и оставаться.
174 28146
Как высер выше соприкасается с тематикой ликбеза?
175 28147
>>28146
Дополню: ликбеза по тематике коммунизма.
176 28148
>>28144
Да обижаешься, я же вижу.
177 28150
>>28149
Так и знал, что Зиновьевский культист еще и слепой олигофрен.
178 28151
>>28149
При чём тут ролики и высер, не относящийся к ликбезу о коммунизме?
179 28152
>>28145

> Помню коллекционирование банок "Колы", пустых обёрток от "Сникерсов".


И правда, нехрен было завозить такую дрянь.

> А при коммунистах мои предки голыми рождались...


Хотя бы доношенными рождались.
180 28154
>>28148
Да не обижаюсь, товарищ.
181 28157
Как только начинается обсуждение коммунизма, обязательно, по взмаху волшебной палочки, появляется человек, который постит либо:
1) Сталин и Берия расстреливали/насиловали/ели заживо.
2) А вот в перестройку...
3) Только танки и ракеты
А теперь вопрос: как ликбез по тематике коммунизма соприкасается с тематикой перестройки/отдельных личностей?
182 28158
>>28156
Что не так со словом?
183 28160
>>28159
А при чём тут коммунизм и СССР? В СССР коммунизм был?
184 28162
>>28157

> Сталин и Берия расстреливали/насиловали/ели заживо.


Детей!

>как ликбез по тематике коммунизма соприкасается с тематикой перестройки/отдельных личностей?


Смотря, какие аспекты деятельности этих личностей рассматриваются и из каких источников факты приводятся.
185 28165
>>28164
Толсто. Прекрати.
186 28166
>>28164
Ещё раз: в СССР был коммунизм? При чём тут коммунизм и СССР?
187 28167
>>28164
Пожаловался.
188 28168
>>28157
Потому что отдельные личности переводят обсуждение в "СССР это пример реального коммунизма, так что не надо обсуждать маняфантазии на тему, всё и так понятно".
189 28169
>>28168
Как лучше всего объяснить отдельным личностям, что в СССР был социализм, а не коммунизм?
190 28170
>>28168
Как связаны маняфантазии на тему треда и ошибочное положение о том, что в СССР был "реальный" коммунизм?
191 28171
>>28169
Так же, как объяснить тебе, что в СССР был авторитарный режим, а не социализм.
192 28172
>>28170
Баттхертом от любого упоминания СССР.
193 28173
>>28171
Важно то, что коммунизма не было нигде.
194 28174
>>28171

> авторитарный режим, а не социализм.


В каких местах эти понятия взаимоисключают друг друга?
422 Кб, 1600x1054
195 28175
196 28176
>>28175
Картинка тут действительно к месту. Не стоило даже ставить этот вопрос в силу абсурдности современного деления политических режимов на три вида. Или у вас есть своё определение "авторитаризма" ?
197 28177
>>28176
Повтори еще раз, но теперь по-русски.
198 28178
>>28177
Напомню, что согласно современному "общепринятому" делению полит. режимов на три вида государство с демократическим полит. режимом должно иметь три ветви властей: законодательную, исполнительную и судебную.
Такой принцип в СССР отвергался как буржуазный, неприемлемый.
Согласно такому делению демократии в СССР не было и не могло быть в принципе.
199 28181
>>28180

>Знаете, если бы я жил при другом коммунизме, я бы написал про что-нибудь другое.


Я не пойму, ты дурак, или прикидываешься? Ты не жил при коммунизме.
200 28182
>>28178
Ты ещё скажи, что советы менее демократичны, чем цирк с выбором из нескольких кандидатов от правящих элит. Совсем тебе мозги промыли.
14 Кб, 320x240
201 28183
>>28181
Что тут сказать...
202 28184
>>28178
Что еще раз доказывает, что в СССР не было социализма, так?
203 28185
>>28182
Сталин, кстати, Съезд Советов распустил в 1937 году, что намекает.
204 28186
>>28182
Во-первых, что за цирк? Я жду пояснений.
Во-вторых, я как раз уверен, что СССР был наиболее демократичным государством, если сравнивать его с другими государствами из мировой практики.
Я своим сообщением хотел сказать не то, что СССР был недемократическим государством, а то, что деление, на которое кто-то опирался в выбросе #196, было абсурдным.
205 28187
>>28184
Ты нализался сладких слов либерастов о "демократии" и теперь путаешь их "демократию" с социализмом.
206 28189
>>28186

>если сравнивать его с другими государствами


Ну да, по сравнению с государствам типа Третьего Рейха.
207 28190
>>28187
МОНИТОР АЖ ЖИРОМ ЗАТЕК, ЧТО Ж ТЫ ДЕЛАЕШЬ, СОДОМИТ????????
208 28193
>>28189
К чему сказал?
209 28194
>>28193
Потехи ради.
210 28197
>>28195

> Они не знали как зарабатывать в условиях свободного рынка.


Вот "свободный рынок" - точно утопия, тут ничего не попишешь.

> Не знали, как себя продавать!


Я тебя раскусил, Товарищ!
73 Кб, 600x400
211 28204
>>28203
Свободной от качественного образования, бесплатной медицины и демократичных выборов.
212 28207
>>28205
Газета это вообще эпохальная вещь. Ее и на стены клеили, и стельки для обуви делали, и рыбу заворачивали. Ух, времена были...
213 28209
>>28206

>никаких отчислений гос.ву не осуществляю


А вот и истинная сущность любителей ШВАБОДКИ
214 28218
>>28215
Ну для этого социализм и нужен ведь, чтобы придти к обществу без государств и классов.
215 28221
>>28219
Оближи и выложи в /media/
216 28223
>>28222
Совком в песочнице поиграешь.
>>28214
Товарищ майор, как насчёт новой звезды?
217 28232
Вы что тут устроили? Каникулы только начались, а уровень смысловой нагрузки постов в /ussr упал в два раза. Совки какие-то, репрессии, тупейшие вбросы неграмотной копипасты. Не представляю, что там в /po творится, если даже тут такой идиотизм.
218 28234
https://www.youtube.com/watch?v=LH-nEg-6L6w
Юлин понятно рассказывает. Нужно всем левым партиям поучиться понятно доносить информацию безо всякой терминологии, или хотя бы сократить терминологию до минимума.
219 28235
>>28234
Двачую, пролетариат нынче тупой пошел, башка только и забита сериальчиками и смешными видосиками.
220 28263
>>28235
Пролетариат всегда был таким, по крайней мере, большая часть пролетариата. Большевики не зря выдвигали простые и понятные рабочим, крестьянам и солдатам лозунги. Слова вроде оппортунизм, коллаборационизм, отчуждение, классовая борьба - это непонятные термины для обычного трудящегося. Нужно как Юлин или Попов говорить простыми словами, чтобы донести всю суть коммунистической идеологии. Заметил, что чем больше терминов в речи человека, объясняющего суть его политической идеологии, тем меньше это является действительно его точкой зрения. В КПРФ любят использовать термины, чтобы избиратели не поняли сути. Им главное, чтобы голосов побольше на выборах собрать, а не донести до трудящихся суть буржуазной идеологии партии.
221 28272
>>28263
Им главное поменьше собрать
222 28273
>>28272
Правильно. А то вдруг ещё у Зюганова получится. Вон в 96 почти получилось, так он испугался власти. КПРФ власть не нужна, им нужно, чтобы деньги были, чтобы обед в столовой Думы, чтобы номера государственные.
223 28278
>>28263
Юлин и Попов-то даже не буржуа. Они лоялисты. Они могут говорить что угодно, знать можно только одно - они пиздят.
224 28280
>>28278
Аргументация их лояльности будет? Лояльности к чему? К нынешней власти, или к советской? Как проявляется лояльность? Если они лояльны к нынешней власти, то каким образом ликбез коммунистической идеологии играет на руку власти? Каникулы начались, и уровень полезности постов упал до уровня аналогичных постов из /b.
225 28281
>>28280

>то каким образом ликбез по тематике коммунистической идеологии


Fix
226 28282
>>28280
Он позволяет назывтаь оппонентов "ынешней власти" реакционерами, либералами и кучей других обидных слов.
227 28283
>>28282
И всё? Большевики называли оппонентов императорской власти теми же словами. А после и оппонентов временного правительства. Они тоже были лоялистами? Товарищ, используй логику, а не выводы первоклассника об устройстве мира. И это было не оскорбление, а призыв к логическому мышлению.
228 28285
>>28283
Да мне похуй, что там было у большевиков 100 с лишним лет назад. Но если бы въ Пѣрвую Русскую Рѣволюцию Ленин поддержалъ черностенцев, это был бы пи-здец]/B].
16 Кб, 313x300
229 28286
>>28285
это был бы пи-здец.
230 28287
>>28285

>Да мне похуй


Ясно. Тогда тебе в /po. Там тоже с логикой и историческим опытом не дружат.
231 28289
>>28287
Политика не началась и не закончилась в 1917 году, для тебя это новость? Как минимум, кроме 19 века, был ещё 20-й Смысл задавать вопрос "как поступил бы Ленин/Плеханов/Троцкий/Мартов"в 21 веке, блеадь?
sage 232 28290
>>28289
у нас тут ночь мертвой разметки, ну и похуй
233 28291
>>28289
Так ты мне ответь, в чём суть твоего обвинения Юлина и Попова в лоялизме? Ты так и не объяснил, к кому они лояльны, как это проявляется? Если они называют оппозицию оппортунистами или клоунами, то это не так что ли? Они констатируют факт. Заметь, они не делят на свой/чужой, а говорят как о либералах, так и о левых.
sage 234 28292
>>28291
Есть два стула - представители власти и её противники. И кто не за один, тот за другой. Вот всё.
sage 235 28293
>>28291

> Попова


Катедер-социалист. Красный путинист.
236 28294
>>28292
>>28293
Семён, прекрати. А после:

>Есть два стула - представители власти и её противники. И кто не за один, тот за другой. Вот всё.


с тобой вообще говорить нет смысла. У тебя есть только чёрное и белое.
sage 237 28295
>>28292
Есть два стула - частная и социалистическая собственность. Кто не за один, тот за другой. Вот и всё.
238 28297
>>28295
Но Юлины-то и прчие гей-политруки-то и есть частная собственность.
239 28305
>>28297
Юлин - историк, военный историк.
Политрук - человек, руководящий политической (можно сказать, идеологической) работой в войсковых частях.
Гей - ты.
240 28307
>>28291

> Юлина


Про Юлина не знаю. Но то, что он у Гавния пиарится, не есть гуд.

> Попова


>>28293
150 Кб, 803x688
241 28322
>>28293

>Красный путинист.


Это теперь эвфемизм для "сталиниста"?
242 28323
>>28322

>Это теперь эвфемизм для "сталиниста"?


Уймись, трюкач.
243 28339
>>28322
Хомский, плиз.
244 28383
>>28322
Скорее, "сталинист" - это эвфемизм "красного путиниста", если сталинистом называют человека, позиционирующего себя как коммуниста.
21 Кб, 200x285
245 28385
>>28383
Шта?
364 Кб, 2376x2376
246 28386
>>28385
Кта?
247 28397
>>28386
https://en.wikipedia.org/wiki/Roy_Medvedev

Красный путинист. Изборетатель этого термина, первый и нотариально заверенный.
248 28406
>>28397
Таки где нотариально заверенный оригинал термина за авторством сабжа? Без пруфов ты сам знаешь кто.
48 Кб, 450x450
249 28433
250 30354
>>14405 (OP)

>ликбез


>В этом ITT треде



Пиздец, ещё раз убедился, что ОП не просто хуй - он безграмотный хуй.
251 30355
>>14408
Бля, тортика захотелось.
sage 252 30368
>>30354
Ты, видимо, недавно для себя двощ открыл.
253 30375
>>30368
Знаю, что это привычно для вас так писать, но мне в глаза бросается.
254 30378
>>30375
Бросил тебе тугую струю мочи в глаза, привыкай.
255 31360
Товарищи марксисты, кто-нибудь читал критику от авторского коллектива ВП СССР «Диалектика и атеизм: две сути несовместны»?
Нужна критика на собственно саму эту критику.

https://dotu.ru/2003/11/15/20031115-dialektika/
256 31362
>>31360
Начал читать этот "труд"... смешно.

>И главное:


>Когда первоначально термином «диалектика» (dialektike techne — искусство диалектики) обозначались: 1) способность вести спор посредством вопросов и ответов; 2) искусство классификации понятий, разделения вещей на роды и виды, то древние были ближе к полноте диалектичности мышления, нежели марксисты (это будет показано в последующих разделах настоящей работы).



Т.е. автор сначала дает определение диалектики (в рамках идеалистического мировоззрения), затем дает определение диалектического материализма, а затем говорит, что, мол, предки добились бОльших успехов в "диалектике" (идеалистической), чем марксисты. О-ХУ-ЕТЬ. По-сути, банальная подмена смыслов с ложным выводом, удобным автору. И дальше по тексту такая хуйня кругом, автор придумывает/рисует нам какую-то нелепость, а потом ее "разоблачает", делая вывод о том, что, мол, диалектика (идеалистическая) никак не вяжется с атеизмом. Ну еще бы, блядь!
В общем, аффтар - буржуазный писака, ссаная контра, умышленно пытающаяся сбить пролетариев с верного пути, заморочить им голову идеалистическими поповскими бреднями.
257 31363
>>31362
Ты лучше прокомментируй тезисы про метрологическую несостоятельность марксистских понятий. Там дальше по тексту про прибавочный продукт, например.
258 31364

>Так, за вторым отрицанием подразумевается третье отрицание, за ним ещё одно и т.д. в череде отрицаний. Что такое череда отрицаний? — маета и суета беспросветная, хождение по кругу, что становится в конце концов адом, поскольку развитие — это череда преображений на основе внутренней и внешней алгоритмики во взаимодействии разнокачественностей, а не череда отрицаний отрицаний, хотя отрицание чего-то может быть частью, основой или предпосылкой преображения. Но формулировка закона «отрицания отрицания» порождает в психике алгоритмику отрицания всего и вся, уводя от путей к преображению...



Вот еще пример пустой демагогии, приправленной для убедительности псевдонаучными терминами. Автор трактует закон отрицания отрицания так, как ему выгодно, подменяя его суть на откровенный бред.
259 31365
>>31363
Вангую, что там такая же подмена смысла. Алсо, скажи, на какой странице смотреть, а то книжулька каким-то безруким мудаком сверстана, читать/искать физически неудобно.
260 31366
>>31360
О, я понял, откуда ты эту реакционную дрянь притащил, в соседнем треде "большевик" засел >>31359
261 31372
>>31364
Это не бред. Диалектика должна быть понятна не только рафинированным философам, но и, и в первую очередь им, обычным здравомыслящим людям среднего интеллекта. А такая чехарда с отрицаниями может только запутать человека. В общем, подобно занимательной математике и физике для любознательной молодежи нужна еще и занимательная философия. Иначе пооддержки марксизма в массах не будет.
262 31374
>>31372
Чехарду с отрицаниями создают лишь буржуазные "философы" (потому что их цель - запутать, увести от истины). На самом деле все не так сложно, как кажется на первый взгляд.
Есть хорошая статья о законе отрицания отрицания: https://work-way.com/zakon-otricaniya-otricaniya/
Если ты действительно хочешь понять, то прочитай.

П.С. И таки да, тот высер - полный бред.
263 32810
Кто что думает о научном централизме?
264 32813
>>32810
Что это такое?
265 32814
>>32813

Вкратце о принципах научного централизма можешь прочесть здесь
http://proriv.ru/articles.shtml/grano?nauc_centr_37

Только не стоит воспринимать все их слова и статьи как чистую монету, ибо от научного централизма они некоторыми своими высказываниями, а-ля "коммунист не может ошибаться", наметели себе дорогу в идеализм
266 32816
>>32814
Хуйня какая-то, если честно.
267 32824
>>32816
Содержательно. Обоснуй хоть. Если бы я хотел услышать подобные ответы, то пошел бы в другие места
268 32829
http://youtu.be/mVh75ylAUXY
Древний, но актуальный ролик про мотивацию к труду и личные свободы у капиталистов и коммунистов.
269 32830
>>32829
Каким образом ты вообще противопоставляешь капиталистов и коммунистов? Что за бред?
270 32832
>>32824
Ну а что сказать-то? Какая-то "элита", которая лучше других "знает" заученные слова из ПСС, будет решать все вопросы, а остальные будут для обслуги.
271 32834
>>32832
Интересы какого класса будет представлять данная "элита"? Что плохого в том, чтобы наиболее знающие занимали руководящие должности? Речь идет о знании не слов из ПСС, а о марксизме в целом.
272 32835
>>32834
Ну и чем это отличается от опыта СССР? Там точно также занимали руководящие должно те, кто лучше других знает марксизм и имеет организационный опыт.
273 32836
>>32835
Ну и во-вторых, знание марксизма должно доказываться на деле и в каждодневной деятельности, в первую очередь организационной, а не теоретизировать с умным лицом и кичиться знанием теории.
274 32837
>>32835
Что-то я не заметил, чтобы Хрущ и дальнейшие знали марксизм. Что-то я не заметил, чтобы в КПСС большинство им владело.
275 32838
>>32837
Ну хорошо, кто будет взвешивать знание марксизма? И как проверить, что марксизм правилен, а не отклоняется влево/вправо? Марксизм не просто застывшее знание, а постоянно меняется в зависимости от условий. То есть уйма людей будет просто следить за тем, чтобы марксизм был правилен и у них будет привилегия над всеми?
276 32850
>>32838

>Ну хорошо, кто будет взвешивать знание марксизма?


Будет какой-нибудь аттестационной комитет при НИИ Марксизма-Ленинизма. Как будто сложный вопрос.

>Марксизм не просто застывшее знание, а постоянно меняется в зависимости от условий


Истина - постоянна. У тебя фундаментальные физические константы тоже скачут каждые 10 лет? Не надо заниматься апологией ревизионизма.
277 32852
>>32838
Марксизм это не предсказамус настрадал. Это вообще не про бущее. Это полный и детальный анализ капитализма со всеми его достоинствами и недостатками. Единственное, что может быть это дополнения к первоначальному набору, содержащие отражение эволюции капитализма на современном этапе. Никуда марксизм не меняется. Все его постулаты так же верны, как и 150 лет назад. Меняются только мнения политических проституток, провокаторов и прилипал.
278 32853
>>32852

>будущее


фикс
279 32856
>>32850

> Истина - постоянна



Все с этим пациентом ясно.
280 32872
>>32852
Эм, отчасти, но так же в основе марксизма лежит диалектический материализм, исходя из которого можно смотреть не только на капитализм.
281 32873
>>32856
Одно его неверное утверждение не делает остальные его слова такими же. Да, истина способна меняться в соответствии с её предметом. Но это не значит, что марксизм станет неверен. "Марксизм не догма, а руководство к действию" И.В. Сталин. В этих словах заключается необходимость в изучении условий с помощью учения Карла Маркса и Фридриха Энгельса, в которых мы прибываем, и в действии, которое будет соответствовать изученным условиям.
282 32891
>>25184
Хьюстон, у нас проблемы, порашники задают неудобные вопросы
ДИАМАТ кратко 283 33263
Что первично ? Материя либо Дух ? Первична Материя.

Законы Диалектики Гегеля.
1. Закон единства и борьбы противоположностей.
За счет чего происходит мировое и общественное развитие ?
Каждая вещь в процессе своего развития двигается к своей противоположности.
Прямое искривляется, острое тупится, мокрое сохнет и так далее.

2. Закон перехода Количества в Качество.
Как в мире возникает нечто новое ?
Постепенное накопление количественных изменений переводит вещь в новое качество.
Одна хворостина, две хворостины, много хворостин это веник или метла.
Один кирпич, два крпича, много корпичей это дом. :-)
Одна акция, вы простой акционер, скупили все акции, вы владелец предприятия, банка и тд

3. Закон Отрицания Отрицаний.
Есть ли в мире развитие и ведет ли оно к прогрессу, либо наоборот к регрессу ?
Посадили зерно, а вырос целый колос с кучей зерен, причем, новое зерно может быть
более морозоустойчиво, чем старое, то есть, развитие в мире есть и оно идет вперед,
к прогрессу, к новому качеству, которое вобрало в себя все положительное от старого.
Зерно - Колос - Зерна
Переход из старого состояния качества в новое произошел после уничтожения (смерти) "старого качества".
Следствие из закона:
Не надо огульно отрицать все старое, капитализм например, а выбрать из него все положительное перед его смертью.

Карл Маркс. "Учение о классовой борьбе".
Все общество делится на классы, например, класс "богатых"-эксплуататоров и класс "бедных"-эксплуатируемых.
Все богатые существуют и живут за счет бедных.
Государство это: "машина для подавления одного класса другим".
В современном обществе классовая борьба все время обостряется, выходит на новый виток, постоянное ее усиление может привести к Революции, то есть, переходу на новый уровень развития, переход общества в новое качество.
Богатым принадлежат средства производства, станки, заводы, рабочим же не принадлежит ничего, однако именно они являются движущей силой общественного развития.
Надо передать все Средства Производства в руки рабочих, то есть, все произведенное должно принадлежать тем, кто его произвел. Сделал DVD-Blu Ray плеер, значит он твой и станок, на котором его произвел, тоже твой.
Фабрики Рабочим, Землю Крестьянам.
После любой революции необходима Диктатура Пролетариата в союзе с Крестьянством.
Пролетариат, это самая беднейшая часть рабочих или рабочего класса.

А как Англия, Америка, Европа (страны Метрополии) избежали Революции ?
Благодаря Колониальной Системе Мира.
Все просто, они вынесли ВСЕ СВОИ средства производства, одним словом, все производство в колонии или развивающиеся страны.
В странах Метрополии нет больше пролетариата, там живут только господа.
Например, молодой парень сразу получает должность младшего надсмотрщика в каком либо концерне,
его задача ездить курьером по многочисленым предприятиям в колониях с инспекциями.
Весь товар произведенный в колониях вывозится в Метрополии на склады и уже оттуда происходит реализация.
Задача очень простая, каждой стране Третьего Мира необходимо национализировать у себя в странах все эти Средства Производства Метрополий и никакой Революции делать не надо.
Так поступил Уго Чавес объявил национализацию всей зарубежной собственности у себя в стране, а ее представителей выгнал за границу.
Необходимо изолировать Метрополии от средств производства и источников сырья.
Однако, не во всех странах мира это просто, например, в Индии, там же существуют касты,
каста брахманов, и ее представители очень тесно связаны с англичанами, ведь Индия это бывшая территория Англии.
ДИАМАТ кратко 283 33263
Что первично ? Материя либо Дух ? Первична Материя.

Законы Диалектики Гегеля.
1. Закон единства и борьбы противоположностей.
За счет чего происходит мировое и общественное развитие ?
Каждая вещь в процессе своего развития двигается к своей противоположности.
Прямое искривляется, острое тупится, мокрое сохнет и так далее.

2. Закон перехода Количества в Качество.
Как в мире возникает нечто новое ?
Постепенное накопление количественных изменений переводит вещь в новое качество.
Одна хворостина, две хворостины, много хворостин это веник или метла.
Один кирпич, два крпича, много корпичей это дом. :-)
Одна акция, вы простой акционер, скупили все акции, вы владелец предприятия, банка и тд

3. Закон Отрицания Отрицаний.
Есть ли в мире развитие и ведет ли оно к прогрессу, либо наоборот к регрессу ?
Посадили зерно, а вырос целый колос с кучей зерен, причем, новое зерно может быть
более морозоустойчиво, чем старое, то есть, развитие в мире есть и оно идет вперед,
к прогрессу, к новому качеству, которое вобрало в себя все положительное от старого.
Зерно - Колос - Зерна
Переход из старого состояния качества в новое произошел после уничтожения (смерти) "старого качества".
Следствие из закона:
Не надо огульно отрицать все старое, капитализм например, а выбрать из него все положительное перед его смертью.

Карл Маркс. "Учение о классовой борьбе".
Все общество делится на классы, например, класс "богатых"-эксплуататоров и класс "бедных"-эксплуатируемых.
Все богатые существуют и живут за счет бедных.
Государство это: "машина для подавления одного класса другим".
В современном обществе классовая борьба все время обостряется, выходит на новый виток, постоянное ее усиление может привести к Революции, то есть, переходу на новый уровень развития, переход общества в новое качество.
Богатым принадлежат средства производства, станки, заводы, рабочим же не принадлежит ничего, однако именно они являются движущей силой общественного развития.
Надо передать все Средства Производства в руки рабочих, то есть, все произведенное должно принадлежать тем, кто его произвел. Сделал DVD-Blu Ray плеер, значит он твой и станок, на котором его произвел, тоже твой.
Фабрики Рабочим, Землю Крестьянам.
После любой революции необходима Диктатура Пролетариата в союзе с Крестьянством.
Пролетариат, это самая беднейшая часть рабочих или рабочего класса.

А как Англия, Америка, Европа (страны Метрополии) избежали Революции ?
Благодаря Колониальной Системе Мира.
Все просто, они вынесли ВСЕ СВОИ средства производства, одним словом, все производство в колонии или развивающиеся страны.
В странах Метрополии нет больше пролетариата, там живут только господа.
Например, молодой парень сразу получает должность младшего надсмотрщика в каком либо концерне,
его задача ездить курьером по многочисленым предприятиям в колониях с инспекциями.
Весь товар произведенный в колониях вывозится в Метрополии на склады и уже оттуда происходит реализация.
Задача очень простая, каждой стране Третьего Мира необходимо национализировать у себя в странах все эти Средства Производства Метрополий и никакой Революции делать не надо.
Так поступил Уго Чавес объявил национализацию всей зарубежной собственности у себя в стране, а ее представителей выгнал за границу.
Необходимо изолировать Метрополии от средств производства и источников сырья.
Однако, не во всех странах мира это просто, например, в Индии, там же существуют касты,
каста брахманов, и ее представители очень тесно связаны с англичанами, ведь Индия это бывшая территория Англии.
285 33323
>>14405 (OP)

>постим ролики, поясняющие по-хардкору всю суть


>коммунизма.


https://www.youtube.com/watch?v=sMyeBEp7tlk
sage 286 33324
>>33323

>Лекс


Всё ясно.
287 33326
>>33324
А вот и первый бугурт у сектантов.
sage 288 33327
>>33326
Дорогой технократ молодой человек. Прежде чем вешать ярлыки, разберитесь в вопросе и только потом делайте выводы. А Лекс очень раздражает своим примитивно-дилетантским подходом.
289 33348
>>33327
Лекс говорит, что диалектика - хуйня, а из хорошей, годной экономической теории развели блядский цирк и культ.
Никто из современных биологов и физиков не читает труды Дарвина и Ньютона и не называет себя дарвинистами и ньютонистами, а читает обычные такие современные учебники - в которых лучше изложена вся суть и выкинута вся муть - в биологии, например, теория эволюции концептуально развивалась и корректировалась с момента трудов Дарвина и предстаёт уже в ипостаси т.н. синтетической теории эволюции (с учётом генетики и пр., о чём Дарвин не знал и в те времена знать не мог).
А что концептуально развилось в теории Маркса? Ничего - потому что вместо учёных набижали всякие сектанты, которые вместо того, чтобы допиливать теорию напильником (с учётом, например, роботов и компьютеров) - фапают на "Капитал" как на священный текст, априори содержащий ответы на все вопросы.
Диалектика относится к коммунизму чуть менее, чем никак. Желающим доказать, что диамат необходим для коммунизма - можете попробовать привести любое положение из "Капитала", которое выводится исключительно из законов диалектической логики и не может быть выведено из логики формальной.
Ньютон, например, помимо физики ещё и теологии дохуя писал - это не значит, что физики по дефолту должны принимать и теологические убеждения Ньютона.
sage 290 33352
>>33348
Если бы Лекс применял бы в марксизме то, о чем он так говорит, а не просто бы рассусоливал по теме, то была бы ему честь и хвала. А так он просто буржуазный обыватель, живущий типичной жизнью офисного работника чуть выше среднего звена. Да, может быть он и хороший специалист, который работает где-нибудь в РАО ЕЭС, но он марксист - никакой.

А так, это форменное дилетантство. А тебе следует выкинуть из головы позитивизм.
291 33366
>>33352

>применял бы в марксизме то, о чем он так говорит


И как ты применяешь свой марксизм? Выходишь на улицу с красным флажком в жопе и ритуально орёшь "пролетарии всех стран - объединяйтесь!"?
Маркс/Энгельс жили как обычные буржуазные обыватели. Марксизм - это научная экономическая теория. Применить ты её сможешь, только если имеешь доступ к экономике. Не имеешь? Начни для начала рассуждать в теоретической области - у Кравецкого это есть, хотя и меньше, чем хотелось бы.

http://lex-kravetski.livejournal.com/555895.html
http://lex-kravetski.livejournal.com/491130.html

Здесь хотя бы отчётливо видно, что человек не переливает ритуальные фразы из пустого в порожнее, а пытается рассмотреть что-то свежее, актуальное и интересное.
292 33374
>>33348
>>33348

>Никто из современных биологов и физиков не читает труды Дарвина и Ньютона и не называет себя дарвинистами и ньютонистами,



Это хорошо, но Лекс нихуя не ученый и не экономист - он блогер, вроде, как музыкант ртом по образованию.
293 33377
>>33374
А Маркс, например, знал математику не выше уровня школьной алгебры (примеры в "Капитале" корявы и примитивны), не знал историю Азии (что она вообще не вписывалась в его формации), и т.д. Что, однако, не помешало Марксу в общем-то уловить суть и основоположить годную теорию.
Но у Маркса не было интернета и не всегда были деньги. А что мешает сейчас любому человеку самостоятельно освоить какую-то область науки? Особенно теоретическую? Учебники, монографии - всё есть в интернете, всё позволяет освоить материал на должном уровне, было бы желание.

>музыкант ртом по образованию.


Тот же Лекс по работе - программист. В математику отлично может, в теорию игр, и т.п.

Бумажка из вуза - определяет лишь изначальный кредит доверия к утверждениям человека. Однако, официальный статус также не помешает учёному нести хуиту и фричествовать (взять профессора Савельева, например), как и человеку без документа - иметь взвешенную, аргументированную, логически стройную и соответствующую научному методу позицию.
sage 294 33378
>>33366
Для начала сам прекрати заниматься демагогией. И прекрати рассуждать постулатами. Это раз.

Во вторых, Энгельс - крупный буржуа, это общеизвестный факт, как и то, что он кормил семью Марксов, и им приходилось жить очень экономно.

>Здесь хотя бы отчётливо видно, что человек не переливает ритуальные фразы из пустого в порожнее, а пытается рассмотреть что-то свежее, актуальное и интересное.



Это тебе надо почитать побольше, чем один только блог философствующего обывателя.
295 33381
>>33378

>Это тебе надо почитать побольше, чем один только блог философствующего обывателя


Кого порекомендуешь? Ребят с прорыв.ру, залупающихся на Эйнштейна (мол, теория относительности противоречит диалектике - а значит Эйнштейн не прав) или, может, секту Кургиняна (его Попов похвалил, кстати) с его метафизикой и прочими инвольтациями к эгрегору?
296 33384
>>33377
Да хуй с ним, с Марксом. Маркс занял свое место в политэкономии. Какие научные работы опубликовал человек, называющий себя Лексом Кравецким? В каком журнале с ними можно ознакомиться?
yoba.png54 Кб, 512x512
297 33386
>>33384

>В каком журнале


В живом.

по тегу философия
sage 298 33387
>>33381

>прорыв.ру, пурген


Умираю со смеха. Что еще предложишь, демагогушка? Или не хочешь с более серьёзными дядями отношения портить, называя их сектантами, а?
sage 299 33388
>>33381

>прорыв.ру


>противоречит диалектике


Подгузов и диаматика, картина маслом. Уссываюсь со смеху.
300 33389
>>33374

>музыкант ртом по образованию.


инженер-математик, инженер-физик
sage 301 33390
>>33389
Ну товарищ майор, хватит прощупывать раздел.
302 33391
>>33387
>>33388
По уровню аргументации - ты откуда-то оттуда, или из схожих с ними сект. Вот я тебе и намекнул, что завербовать меня к себе не выйдет - я вас, психов, знаю и за километр обхожу.
sage 303 33392
>>33391
Это называется "чучело", дорогой демагогушка.
304 33393
На самом деле адаптировать марксизм к реалиям современности давно бы пора, маркоса политэкономия успела основательно залежаться и подтухнуть в ХХ веке. Но до сих пор т.н. "недогматичные", "культурные", "фрейдо-", "пост-" "с человеческим лицом" и прочие не предложили нам ничего, кроме того, что всем нужно делать туннели в ушах, отращивать усы, бороды, слушать класическую музыку и обсуждать ларса фон Триера. Не представляю, как это может заинтересовать человека старше 14 лет да и в 14 такая хуйня выбешивала

Такая хуйня .подчинила анархизм, ещё во времена самого Маркса, уничтижив мощное рбаочее движение.
305 33394
>>33393
О ужас, тогда придется осмысливать сотни томов сочинений и десятки подшивок журналов и тонны статистических данных, чтобы построить современную политэкономию.
306 33397
>>33393

>Но до сих пор т.н. "недогматичные", "культурные", "фрейдо-", "пост-" "с человеческим лицом" и прочие не предложили нам ничего



Есть такое предложение
https://www.youtube.com/watch?v=pm8R2v95s3A

С 33:50
(а лучше - с 25-й минуты, где объясняются проблемы советской власти)
angrypepe.jpg64 Кб, 900x900
307 33399
>>33393

>марксова


>рбаочее

6288385.png37 Кб, 100x100
308 33404
>>33397
Почему он делает руками, как его аватарка?
literaturaKommunizm.webm3,7 Мб, webm,
1280x720
309 33669
>>14405 (OP)
Марк Анатольевич Соркин о литературе для начинающих коммунистов
VladimirSorokinNorma.jpeg39 Кб, 200x325
310 33677
>>33669

>Сорокин о литературе для начинающих коммунистов

311 35076
Меж тем, Кравецкий и Двуреченский запилили новое видео

https://www.youtube.com/watch?v=AwKDSdCaj9w
312 35078
>>33352

> Лекс никакой


А каким должен быть "какой" марксист?
sage 313 35079
>>35076
Уже представляю себе 40 минут междометий Леха Ляха Кравецкого
sage 314 35080
>>35076
>>35078
Лех таки мелкобуржуазен.
315 35187
>>35080

>Все, с кем я не согласен, - мелкобуржуазны. Я скозал.

316 35325
>>33352
Без позитивизма я не смогу заниматься научной работой, из-за чего быстро скачусь в говно.
317 35406
>>35325

>Без позитивизма я не смогу заниматься научной работой


Назвался марксистом - терпи и полезай в кузов.
А иначе ты просто позёр.
320 36515
>>36463
Чучхе это тлен и отчаяние.
321 36517
>>36347
Комунизма не существует, поэтому его нельзя исследовать научно.
20170320141419.webm4,2 Мб, webm,
600x480
322 36751
>>36517

>Теоретически, можно.


>Как научный эксперимент, тоже можно.


Где тут ошибка?
323 39815
>>14406
Это вот такой вот дешевой хуйней промываются сейчас юные коммунисты?
324 39816
>>39815
Гоблинисты это другая секта.
741gDO7z52NQuTFJ.jpg26 Кб, 414x341
325 39824
>>36517
Древней Греции не существует, поэтому ее нельзя исследовать научно.
326 39826
>>39816
Гоблин это лайтовая пропаганда коммунизма. В самый раз что бы заинтересовать и не отпугнуть человека погрязшего в буржуазном зомбирующем гнёте. Сколько человек ты видел, сразу взявшихся изучать диамат и прочие труд классиков? Да хренушки.
327 39827
>>39826

>изучать диамат


Хуита на уровне алхимии/астрологии/хиромантии

>и прочие труд классиков?


Физику по Аристотелю учил?
328 39835
>>39827
Тимошка, ты? Как там твой Тимос? Сияет уже на горизонте?
329 39839
>>39826
Я вас категорически приветствую.
sBn0yo62jLs.jpg67 Кб, 730x547
330 40225
>>14405 (OP)
Общественно-экономическая формация 1975г
https://vk.com/album-147111857_244184122
331 42367
>>40225
>научную теорию
Она не верифицируема и даже не фальсифицируема. Следовательно, нихуя не научную.
332 42401
>>42367

>Она не верифицируема и даже не фальсифицируема


Как и математика.
333 42427
>>42401
Даже википедия с тобой не согласна

>However, in the 1930s Gödel's incompleteness theorems proved that there does not exist a set of axioms for mathematics which is both complete and consistent.

334 42555
>>36751
Что за кинцо?
335 42568
>>42555
Красные колокола 2
336 46839
бумп
frogsocialist.jpg125 Кб, 900x900
337 48501
Товарищи, посоветуйте, пожалуйста, курс видео- или аудиолекций по истории России! Хочу ликвидировать пробелы, а за что браться, не знаю.
338 48503
>>14405 (OP)
Леваки на столько ленивы, что пытаются общественные науки по видосикам изучать.

"Во-первых, задайте себе, юные любители видео-роликов, простой вопрос: «Зачем тратить 60 минут и слушать то, что можно прочитать за 4 минуты?». Вы что, недоразвитые?

Во-вторых, задайте себе вопрос посложнее: «Почему молодые люди левых убеждений, вместо того чтобы учиться работать с текстом, штудировать и штудировать работы классиков, массово сидят на ютюбе и смотрят всех этих бестолковых гоблинов, поповых, сёминых, голобиани, фаткуллиновых и прочих?». В череде звёзд видеоблогинга как на подбор идиоты и махровые оппортунисты."

https://prorivists.org/youtubers/
339 48504
>>48503
У подрывистов острый синдром Д'Артаньяна. Статья, кстати, ни о чем - одни стереотипы, старперство и талмудизм.
Теперь как пример ебанутых фанатиков я вместо РПшников буду показывать подрывистов.
340 48505
>>48504
Но сайт стильный, мое почтение.
341 48507
>>48504
А вот и недекватный левак, из тех, кто дал такой могучий пиар прорывистам.
342 48508
>>48507
Пиар? Ну да, звание главного дурачка на деревне это, безусловно, пиар.
343 48511
>>48503
Кто хочет, тот изучает по книжкам, но тем, кто недостаточно заинтересован или вообще далек от коммунизма талмудировать Капитал неинтересно да и незачем. Конечно, если вам не надо распространять свои взгляды среди масс можете этого не делать, но тогда это будет типичная политическая секта, от которой толку ноль. Если нет, то надо учиться использовать для агитации современные средства
344 48513
>>48511
Сколько пустых разговором про "Современные средства", вот что современно видосики для дегенератов записывать низкокачественные. А качественные статьи писать и вести последовательную агитацию несовременно.
345 48524
>>48513
Видосики это и есть агитация, понятная массам. Если заинтересовать людей видосами, а потом, если они захотят, дать им возможность ознакомиться с подробностями это принесет намного больше пользы, чем если ты составишь даже очень грамотную статью, но ее никто не будет читать
346 48527
>>48524
Согласен. Попытка агитации широких масс книгами и статьями, написанными замысловатым языком, требующими определённой базы знаний у читателя и постоянно апеллирующими к другим письменным источникам, обречена на провал по определению. Начинается всё с листовок, простых видеороликов и подобных вещей.
347 48528
>>48527
Видосики и не смотрят широкие массы, кто их смотрит вообще кроме ограниченных групп в которых они создаются?
348 48529
>>48528
Ну навальнера же смотрят, пучкова там и всякое.
349 48531
>>48527
Агитировать "массы" можно проголосовать поставить галочку на выборах. Вступить в политсекту ты "массы" не сагитируешь, оно им не нужно, они работают.
А если уж чувак реально вступил в какой-нибудь Объединенный Комитет за Социальное Освобождение имени Сталина, Васи Пупкина и Розовой Пони, то он реально будет зубрить "Капитал", перепеску Энгельса с Каутским и "18 брюмера Луи Бонапарта", иначе ему тут делать нечего.
350 50940
Как в классическом коммунизме, где всё по таллонам и отсутствуют деньги, решить проблему мелких приобретений?
Например: идут два мужика по улице, и захотели выпить пива. Таллоны на пиво лежат дома у обоих. Как отказавшись от капитализма, можно решить данную проблему?

Какие есть варианты решения проблемы управляющих? Например на заводе нужен человек, который бы распределял работу. Но если такой человек получает столько- же сколько простые рабочие- то это не справедливо, потому что он меньше работает.
Если он ещё и работает- то тоже не справедливо. Ведь он работает больше, а получает столько же.
Если ему давать больше материальных благ- то это создаёт классовое неравенство
351 50946
>>50940

>Как в классическом коммунизме, где всё по таллонам


В классическом коммунизме больного на голову буржуа? Нет никаких "таллонов". Всё просто есть и бесплатно. Захотел пива, взял пива.

>Например на заводе нужен человек, который бы распределял работу.


Это социализм. В коммунизме труд "по желанию". Хочешь работай, хочешь не работай. Всё и так производится без участия человека.

>Но если такой человек получает столько- же сколько простые рабочие- то это не справедливо, потому что он меньше работает.



Оплата по труду в социализме это не оплата по времени труда. Материальные поощрения более тяжёлому труду (не физически, но в целом). Существуют и никуда не деваются.

>Если ему давать больше материальных благ- то это создаёт классовое неравенство



Нет. "Классовое неравенство" это вообще стрёмное словосочетание.

Вам бы хоть немного литературки почитать. Совершенно не знаете о чём спрашивает. Начните, хотя бы, с маленького "Манифеста коммунистической партии".
352 50963
>>50946
Благодарю. Почитаю на днях
354 51038
>>51034
Наконец-то канал о науке выпустил пояснение о том, что такое наука.

Чел смешивает научность в смысле "более-менее здравые рассуждения" и научность в смысле "принципиальная познаваемость с позиции эмпиризма". Признание теории учеными и выделение грантов относится к первому случаю, фальсифицируемость - ко второму.
Бритва оккама так вообще не принцип науки, а методическое указание. Теорию можно построить и в избыточных множествах, просто потом окажется, что многие множества пусты или совпадают.
355 51782
>>33377

>А Маркс, например, знал математику не выше уровня школьной алгебры (примеры в "Капитале" корявы и примитивны)


Маркс начинал калькулюс выводить между прочим, для описания бизнес-циклов.
https://www.marxists.org/archive/marx/works/1881/mathematical-manuscripts/
rszzavod.jpg273 Кб, 1000x644
Вопрос от Обывателя 356 54849
Знаю о левой идее немного, от слова совсем, но тем не менее интересуюсь и симпатизирую ей, хотя вкатиться в литературу - я так и не вкатился, больно внушительный объём, что немного пугает, но какие-то основы-основ я знаю и вроде как понял. Поэтому от своей лени и неумения в Гугл, хотелось бы узнать:
- Есть ли какой-либо другой строй, который следует за коммунизмом, если рассматривать всё с точки зрения диамата? Или даже не так: почему всё развитие должно остановиться именно на коммунизме?
- Тут скорее от незнания теории: как при социализме будет распределяться сырьё для его последующей обработки? Допустим, при капитализме частник выращивает скот, а мясо продаёт какой-нибудь фабрике, ради прибыли, чтобы та произвела в свою очередь могла произвести консервы для продажи и получения прибыли. Всё более-менее понятно. А как подобная цепочка будет работать при социализме? Как будет контролироваться этот процесс?
- Вопрос вдогонку: будет ли происходить централизация производств? Объединение скотоводческих хозяйств, строительство какой-нибудь одной такой фабрики консерв на каждую область?
- Вопрос уровня миллиона пекарен, раскулаченных лично двадцатипятитысячниками: есть у меня рядом с домом один хороший, мелкий ресторанчик, в котором я люблю покупать себе чего-нибудь поесть. И вот средства производства стали общественными. В каком формате будут оформлены такие вот ресторанчики в этом случае? Что-то из разряда фабрик-кухонь? Как будет проходить работа в таких заведениях, кто будет готовить? Будет ли еда распределяться по принципу: "Каждому по потребностям"?
- Вот у меня есть компьютер. Так-то это личная собственность, но в нынешних реалиях им можно пользоваться как и средством производства: делать свои программы, игры какие-нибудь и всё в этом духе. Что по этому поводу? Будет ли от этого мой компьютер считаться частной собственностью?

Ну и объясните мне, пожалуйста, как вкатываться в эту вашу тусовку. Ну и что Маркс имел в виду под стоимостью и трудом, который стоимость и создаёт. Или я опять всё неправильно понял.

Заранее спасибо.
rszzavod.jpg273 Кб, 1000x644
Вопрос от Обывателя 356 54849
Знаю о левой идее немного, от слова совсем, но тем не менее интересуюсь и симпатизирую ей, хотя вкатиться в литературу - я так и не вкатился, больно внушительный объём, что немного пугает, но какие-то основы-основ я знаю и вроде как понял. Поэтому от своей лени и неумения в Гугл, хотелось бы узнать:
- Есть ли какой-либо другой строй, который следует за коммунизмом, если рассматривать всё с точки зрения диамата? Или даже не так: почему всё развитие должно остановиться именно на коммунизме?
- Тут скорее от незнания теории: как при социализме будет распределяться сырьё для его последующей обработки? Допустим, при капитализме частник выращивает скот, а мясо продаёт какой-нибудь фабрике, ради прибыли, чтобы та произвела в свою очередь могла произвести консервы для продажи и получения прибыли. Всё более-менее понятно. А как подобная цепочка будет работать при социализме? Как будет контролироваться этот процесс?
- Вопрос вдогонку: будет ли происходить централизация производств? Объединение скотоводческих хозяйств, строительство какой-нибудь одной такой фабрики консерв на каждую область?
- Вопрос уровня миллиона пекарен, раскулаченных лично двадцатипятитысячниками: есть у меня рядом с домом один хороший, мелкий ресторанчик, в котором я люблю покупать себе чего-нибудь поесть. И вот средства производства стали общественными. В каком формате будут оформлены такие вот ресторанчики в этом случае? Что-то из разряда фабрик-кухонь? Как будет проходить работа в таких заведениях, кто будет готовить? Будет ли еда распределяться по принципу: "Каждому по потребностям"?
- Вот у меня есть компьютер. Так-то это личная собственность, но в нынешних реалиях им можно пользоваться как и средством производства: делать свои программы, игры какие-нибудь и всё в этом духе. Что по этому поводу? Будет ли от этого мой компьютер считаться частной собственностью?

Ну и объясните мне, пожалуйста, как вкатываться в эту вашу тусовку. Ну и что Маркс имел в виду под стоимостью и трудом, который стоимость и создаёт. Или я опять всё неправильно понял.

Заранее спасибо.
357 54991
https://youtu.be/Ao0bZ7vJoQc

https://youtu.be/qeEheNS7fuk

Для большинства (80%) СССР лучше, чем СНГ. Для нас, двачеров, контуженных информационной войной, милее западные ценности и либерализм.
358 54997
>>51782
Каких, простите, циклов?
359 55000
>>54849
Во-первых, забей на философию, диамат и прочую онтологию. Главное в марксизме - экономическая теория.

>Есть ли какой-либо другой строй, который следует за коммунизмом


Зависит от того, насколько широко ты определяешь коммунизм. Строго говоря, коммунизм - это тупо бесклассовое общество, общественная собственность на средства производства. Остальное может быть устроено вообще как угодно. Если ты не подразумеваешь какое-то конкретное устройство общества при коммунизме, кроме отношений собственности, то нет, за коммунизмом других стадий не будет.

>почему всё развитие должно остановиться именно на коммунизме?


Оно не остановится. Остановится только развитие отношений собственности, она станет общественной. Коммунизм - это освобождение от оков, и в этом смысле при коммунизме перестают развиваться только эти оковы, они отваливаливаются.

>как при социализме будет распределяться сырьё для его последующей обработки?


При социализме - по разному.
Большая часть будет производиться государственными предприятиями, меньшая - артелями и ИПшниками. Государство будет скупать сырье у артелей и ИПшников или продавать его им по спец.ценам. Какая-то часть, не выкупленная государством, будет продаваться на свободном рынке.
Контролироваться будет как государственными службами (сейчас сложно сванговать, какими), так и простыми гражданами (депутатами и активистами).

>будет ли происходить централизация производств?


Тотально. Рационализация, унификация, стандартизация и массовое производство.

>Вопрос уровня миллиона пекарен, раскулаченных лично двадцатипятитысячниками: есть у меня рядом с домом один хороший, мелкий ресторанчик, в котором я люблю покупать себе чего-нибудь поесть. И вот средства производства стали общественными. В каком формате будут оформлены такие вот ресторанчики в этом случае? Что-то из разряда фабрик-кухонь? Как будет проходить работа в таких заведениях, кто будет готовить?


Будут оформлены либо как государственный, либо как артель. Это как коллектив и местная власть решат. Готовить и управлять поначалу будут те же люди, кто там до этого работал и управлял. Только доход будет распределяться по труду, а не по желанию владельца.

>Будет ли еда распределяться по принципу: "Каждому по потребностям"?


Скорее всего. Еда - это для технологий XXI века задача на раз плюнуть.

>Вот у меня есть компьютер. Так-то это личная собственность, но в нынешних реалиях им можно пользоваться как и средством производства: делать свои программы, игры какие-нибудь и всё в этом духе. Что по этому поводу? Будет ли от этого мой компьютер считаться частной собственностью?


Если ты попытаешься нанять себе программиста, который будет тебе за еду писать программы - то да. Если ты сам работаешь на нем - твое дело.
Сложнее обстоит вопрос с автомобилями.
359 55000
>>54849
Во-первых, забей на философию, диамат и прочую онтологию. Главное в марксизме - экономическая теория.

>Есть ли какой-либо другой строй, который следует за коммунизмом


Зависит от того, насколько широко ты определяешь коммунизм. Строго говоря, коммунизм - это тупо бесклассовое общество, общественная собственность на средства производства. Остальное может быть устроено вообще как угодно. Если ты не подразумеваешь какое-то конкретное устройство общества при коммунизме, кроме отношений собственности, то нет, за коммунизмом других стадий не будет.

>почему всё развитие должно остановиться именно на коммунизме?


Оно не остановится. Остановится только развитие отношений собственности, она станет общественной. Коммунизм - это освобождение от оков, и в этом смысле при коммунизме перестают развиваться только эти оковы, они отваливаливаются.

>как при социализме будет распределяться сырьё для его последующей обработки?


При социализме - по разному.
Большая часть будет производиться государственными предприятиями, меньшая - артелями и ИПшниками. Государство будет скупать сырье у артелей и ИПшников или продавать его им по спец.ценам. Какая-то часть, не выкупленная государством, будет продаваться на свободном рынке.
Контролироваться будет как государственными службами (сейчас сложно сванговать, какими), так и простыми гражданами (депутатами и активистами).

>будет ли происходить централизация производств?


Тотально. Рационализация, унификация, стандартизация и массовое производство.

>Вопрос уровня миллиона пекарен, раскулаченных лично двадцатипятитысячниками: есть у меня рядом с домом один хороший, мелкий ресторанчик, в котором я люблю покупать себе чего-нибудь поесть. И вот средства производства стали общественными. В каком формате будут оформлены такие вот ресторанчики в этом случае? Что-то из разряда фабрик-кухонь? Как будет проходить работа в таких заведениях, кто будет готовить?


Будут оформлены либо как государственный, либо как артель. Это как коллектив и местная власть решат. Готовить и управлять поначалу будут те же люди, кто там до этого работал и управлял. Только доход будет распределяться по труду, а не по желанию владельца.

>Будет ли еда распределяться по принципу: "Каждому по потребностям"?


Скорее всего. Еда - это для технологий XXI века задача на раз плюнуть.

>Вот у меня есть компьютер. Так-то это личная собственность, но в нынешних реалиях им можно пользоваться как и средством производства: делать свои программы, игры какие-нибудь и всё в этом духе. Что по этому поводу? Будет ли от этого мой компьютер считаться частной собственностью?


Если ты попытаешься нанять себе программиста, который будет тебе за еду писать программы - то да. Если ты сам работаешь на нем - твое дело.
Сложнее обстоит вопрос с автомобилями.
15172363831250.jpg183 Кб, 920x1200
361 55087
>>14708

>Тебя будут травить как в школе, например, как в лагере - крысой, если ты что-то втихаря один съешь и не поделишься.



Вся суть авторитарного маразма, прикрывающегося "обществом товарищей". Человек получил свою, к примеру, шоколадку? Получил. Имеет право съесть сам? Имеет. Как и право поделиться. Как и право не делиться ни с кем. Схуяли он ОБЯЗАН делить еду со всеми?

Вот за такие мразотные принципы и не доверяю подобным тебе товарищам
362 55089
>>55087

>Имеет право съесть сам? Имеет. Как и право поделиться. Как и право не делиться ни с кем. Схуяли он ОБЯЗАН делить еду со всеми?


Потому что в этом заключается принцип мобилизации ресурсов. Это и есть преодоление равновесия Нэша, когда каждый вместо максимизации личной выгоды способствует созданию условий для мобилизации ресурсов всего общества. Это с точки зрения оптимизации поведения.
А с точки зрения морали твои "имеет право не делиться" уже не работают, потому что общество альтруистов такие права упраздняет (по крайней мере, преследует при помощи остракизма)
363 55093
>>55089
А потом появляется усатый и решает кому шоколадки нести, а кто и без них обойдётся.
1515771932194.png93 Кб, 866x900
364 55097
>>55089

>максимизация личной выгоды


>подразумевая, что нет других способов выставить приоритеты личной и общественной выгод

15184584746041.webm178 Кб, webm,
320x240, 0:04
365 55102
изображение.png1,5 Мб, 1080x1080
Невнедрение системы ротации кадров в партии при Н.С. Хрущёве 366 55460
Не внедрение системы ротации кадров в партии при Н.С. Хрущёве Во времена руководства Н.С. Хрущёва, был поставлен вопрос «…о гарантиях против повторения где бы то ни было культа личности и его отрицательных последствий занял большое место при подготовке Программы партии. Мне довелось участвовать в этой работе. Помню, в частности, как готовилась записка в Президиум ЦК КПСС о переходе от диктатуры пролетариата к общенародному государству, что имело важное значение, поскольку стереотип диктатуры пролетариата использовался в 30-х годах для обоснования репрессий. Записка была направлена О.В. Куусиненом и вызвала буквально скандал среди многих руководителей. Я сидел в кабинете у Куусинена, когда один из членов руководства кричал ему по телефону: «Как вы могли покуситься на святая святых ленинизма - на диктатуру пролетариата?» И только благодаря энергичной поддержке Хрущёва эта идея попала в Программу партии.

Один из практических выводов, если говорить о прошлом, был связан также с более последовательным осуществлением принципа сменяемости кадров.

Этот вопрос вызвал больше всего споров. Идея ротации кадров, которая исходила непосредственно от Первого, претерпела ряд изменений. Было проработано не менее 10 вариантов формулировок, которые бы дали ей адекватное воплощение. Хрущёв хотел создать хоть какие-то гарантии против чрезмерного сосредоточения власти в одних руках, «засиживапия» руководителей, старения кадров на всех уровнях, начиная с первичных организаций и кончая верхним эшелоном. Что касается первичной организации, то это не вызвало особых споров. Но относительно ротации наверху мнения разошлись кардинальным образом. В этом пункте даже ему, с его авторитетом, упорством и настойчивостью, пришлось отступить. В первоначальном проекте фиксировались принципы, согласно которым можно находиться в составе высшего руководства не больше двух сроков. Это вызвало бурные протесты более молодой части руководителей. Им казалось крайне несправедливым, что представители старшего поколения, которые уже «насиделись», пытаются ограничить их возможности. В следующем проекте два срока были заменены на три, но и эта формулировка была отвергнута. В окончательном тексте весь замысел - создать новую процедуру сменяемости кадров - оказался препарированным до неузнаваемости».

Бурлацкий Ф.М., в Сб.: Никита Сергеевич Хрущёв: материалы к биографии / Сост.: Ю.В. Аксютин, М., «Политиздат», 1989 г., с. 18-19.

Источник: http://vikent.ru/enc/4125/
изображение.png1,5 Мб, 1080x1080
Невнедрение системы ротации кадров в партии при Н.С. Хрущёве 366 55460
Не внедрение системы ротации кадров в партии при Н.С. Хрущёве Во времена руководства Н.С. Хрущёва, был поставлен вопрос «…о гарантиях против повторения где бы то ни было культа личности и его отрицательных последствий занял большое место при подготовке Программы партии. Мне довелось участвовать в этой работе. Помню, в частности, как готовилась записка в Президиум ЦК КПСС о переходе от диктатуры пролетариата к общенародному государству, что имело важное значение, поскольку стереотип диктатуры пролетариата использовался в 30-х годах для обоснования репрессий. Записка была направлена О.В. Куусиненом и вызвала буквально скандал среди многих руководителей. Я сидел в кабинете у Куусинена, когда один из членов руководства кричал ему по телефону: «Как вы могли покуситься на святая святых ленинизма - на диктатуру пролетариата?» И только благодаря энергичной поддержке Хрущёва эта идея попала в Программу партии.

Один из практических выводов, если говорить о прошлом, был связан также с более последовательным осуществлением принципа сменяемости кадров.

Этот вопрос вызвал больше всего споров. Идея ротации кадров, которая исходила непосредственно от Первого, претерпела ряд изменений. Было проработано не менее 10 вариантов формулировок, которые бы дали ей адекватное воплощение. Хрущёв хотел создать хоть какие-то гарантии против чрезмерного сосредоточения власти в одних руках, «засиживапия» руководителей, старения кадров на всех уровнях, начиная с первичных организаций и кончая верхним эшелоном. Что касается первичной организации, то это не вызвало особых споров. Но относительно ротации наверху мнения разошлись кардинальным образом. В этом пункте даже ему, с его авторитетом, упорством и настойчивостью, пришлось отступить. В первоначальном проекте фиксировались принципы, согласно которым можно находиться в составе высшего руководства не больше двух сроков. Это вызвало бурные протесты более молодой части руководителей. Им казалось крайне несправедливым, что представители старшего поколения, которые уже «насиделись», пытаются ограничить их возможности. В следующем проекте два срока были заменены на три, но и эта формулировка была отвергнута. В окончательном тексте весь замысел - создать новую процедуру сменяемости кадров - оказался препарированным до неузнаваемости».

Бурлацкий Ф.М., в Сб.: Никита Сергеевич Хрущёв: материалы к биографии / Сост.: Ю.В. Аксютин, М., «Политиздат», 1989 г., с. 18-19.

Источник: http://vikent.ru/enc/4125/
367 55461
>>55460
что это? ребята
368 55500
>>55461
Это поналезшие карьеристы, которые планировали сидеть наверху до самой смерти.
369 55501
>>55500
значит ли это, что у хруща были позитивные моменты в политике
370 55502
>>55501

> хруща были позитивные моменты в политике


Вообще-то дохуя было.
371 55505
>>55502
а ты кто по масти?
372 55506
>>55505
Коммунист.
373 55507
>>55506
всё правильно
374 55684
Зачем нужен профсоюз Послание от гладиаторов Древнего Рима [...].mp418,2 Мб, mp4,
1280x720, 2:04
375 55685
376 59759
>>14405 (OP)
Марксисты таки утописты, никогда основные мотивации человеков не превозмочь в позу общего блага.
Всё ли верно? 377 60102
Почему услуга не является товаром, отвечает профессор Золотов Александр Владимирович, доктор экономических наук.
https://youtu.be/18Z8Epgjon8

Актуальность Ленинского определения Диктатуры пролетариата сегодня. Ответ тем, кто пытается приравнять свой труд в сфере услуг и умственного труда - к материально производительному. Упрощенное объяснение, почему так делать нельзя.
Александр Чурилов, блогер, публицист.
https://youtu.be/oyDOvVFgadk
378 60116
>>60102

> пытается приравнять свой труд в сфере услуг и умственного труда - к материально производительному


> труд в сфере умственного труда



Уже в заголовке какая каша.
Re: О научности истории 379 60117
>>42367

> Она не верифицируема и даже не фальсифицируема.


Следовательно, [нисколько] не научна.

А какие это науки у вас опровергаемы («фальсифицируемы»)? Каким макаром вы предлагаете опровергнуть, скажем, физику?
380 60118
>>60102

> Почему услуга не является товаром, отвечает профессор



По определению, не?
381 60121
>>60117

>А какие это науки у вас опровергаемы («фальсифицируемы»)?


Все точные, эмпирические.

>Каким макаром вы предлагаете опровергнуть, скажем, физику?


Если выяснится как факт, что из космоса на крыльях прилетел Ктулху и начал по щелчку своих тентаклей менять скорость света, массу и плотность веществ, и так далее - это вполне опровергнет физику.
382 60142
Re: О научности истории 383 60147
>>60121

>> Каким макаром вы предлагаете опровергнуть, скажем, физику?


> Если выяснится как факт, что из космоса на крыльях прилетел Ктулху...



«Прошлое непроверяемо и неопровергаемо, поэтому история не наука; то ли дело физика — смотрите, можно ее опровергнуть, проверив гипотезу о том, что это Ктулху прилете... WAIT, -ел? прошедшее время? SHIT!».
384 60152
>>60147

>Прошлое непроверяемо и неопровергаемо, поэтому история не наука


История не может делать точных логических прогнозов из собственных данных, поэтому история - это тупо хронология и дескриптивное описание задним числом. История индуктивна, не дедуктивна.

>WAIT, -ел? прошедшее время? SHIT!».


Прошедшее время. Точно также, как останки кролика в докембрийской эпохе обрушат теорию эволюции, и всё, что на неё опирается. Кролик-то там был всегда, просто ты наткнулся на этот факт только сейчас.
385 60181
>>60152
Я мимо пролетал. Но включусь в обсуждение.

Зачем эта дихотомия: ИЛИ хронология+описание (="не наука"), ИЛИ точные логические прогнозы (="наука")?

К чему вообще это цепляние к словам?
Ты предлагаешь не пытаться осмыслить общественное развитие, предлагаешь ограничиться хронологией и "дескриптивным описанием задним числом"?
Или рубишься за статусность авторитетного слова "наука"? Споришь о его значении, идя вслед за мертвым буржуазными философами?
Или печалишься о скверном состоянии современных общественных наук (в сравнении с естественными), о необходимости их развития на основе современных наработок, важным элементом которых являются наработки марксистов?

Если третье, то я согласен.

Ну и Ожегов об употреблении слова "наука" в русском языке:

> > , -и, ж. 1. Система знаний о закономерностях развития природы, общества и мышления, а также отдельная отрасль таких знаний. Общественные наука. Естественные науки. Гуманитарные науки. 2. То, что поучает, дает опыт, урок (в 3 знач.) (разг.). Вперед тебе н. Пусть этот случай будет ему наукой. || прил. научный, -ая, -ое (к 1 знач.). Научные теории. Научное общество (добровольная организация лиц, ведущих исследовательскую работу). Научная фантастика (художественные жанры, в к-рых развиваются авторские представления о будущем науки, будущих научных открытиях).

386 60184
>>60181

>Зачем эта дихотомия: ИЛИ хронология+описание (="не наука"), ИЛИ точные логические прогнозы (="наука")?


Затем, что прогнозы от истории не работают. Истмат - это набор догм, и нужен только как пятое колесо.

Можно выделить две возможности применения науки:
1) предсказательная ("завтра здесь будет ураган");
2) технологическая ("если мы вдруг ожидаем ураган, то построенная так-то конструкция его выдержит")

Первое - в отношении истории не работает. Любая попытка обосновать исторические закономерности, аки точную науку, обречена на провал (таковых закономерностей нет). Если же прогноз на уровне предположения/интерпретации - то эта дисциплина не лучше литературоведения какого-нибудь. Авторитета у её суждений ноль, и обосновывать ей ничего нельзя.
Второе - это уже не история, а социология, социальная инженерия. Она не пытается предсказывать, она рассчитана на текущую картину, фальсифицируема и допускает возможность каких-то внезапных меняющих всю картину инноваций.
387 60209
>>60152

>> «Прошлое непроверяемо и неопровергаемо, поэтому история не наука...


> [Нет,] история [не наука, потому что] не может делать точных логических прогнозов из собственных данных



То есть у вас, в отличие о того (>>42367) анона, исторические гипотезы и проверяемы и опровергаемы. Уже хорошо.

> история не может делать прогнозов


> история - это тупо хронология и дескриптивное описание задним числом



Ну хорошо, пусть так... А как по вашему надо называть науку, которая дает прогнозы развития общества. «Футурология»?
388 60212
>>60181

> Зачем эта дихотомия: ИЛИ хронология+описание (="не наука"), ИЛИ точные логические прогнозы (="наука")?



Дихотомия не такая. ЛИБО описание ЛИБО описание + предсказание. И, конечно, не «точные логические» — такие выводы может давать только оторванное от реальности знание типа математики, научные же выводы всегда приблизительные.

Спрашивать «зачем» нужна как-то странно. Она объективно существует: есть такие области знания, и есть такие. Первые полезны тем, что рано или поздно склонны перерастать во вторые.
389 60213
>>60184

> прогнозы от истории не работают



Во-первых, кто сказал?

А во-вторых, это вы или нет только что говорили, что из исторического знания-де невозможно делать прогнозы? А теперь говорите, что прогнозы не работают? Это те самые прогнозы, которых не может быть, не сработали?

> Истмат - это набор догм



Клевета.

> Можно выделить две возможности применения науки:


> 1) предсказательная ("завтра здесь будет ураган");


> 2) технологическая ("если мы вдруг ожидаем ураган, то построенная так-то конструкция его выдержит")



Чем второе отлично первого? И то, и другое суть предсказания.
390 60220
>>60209

>исторические гипотезы и проверяемы и опровергаемы


литературоведческие гипотезы и проверяемы и опровергаемы, ок. Носил ли Арагорн штаны, например?

>А как по вашему надо называть науку, которая дает прогнозы развития общества. «Футурология»?


"Лженаука"

>>60213

>Во-первых, кто сказал?


1. Историческое развитие зависит от роста знаний
2. Мы не можем предсказывать собственные знания
3. Следовательно, мы не можем предсказывать историческое развитие.

>А во-вторых, это вы или нет только что говорили, что из исторического знания-де невозможно делать прогнозы? А теперь говорите, что прогнозы не работают? Это те самые прогнозы, которых не может быть, не сработали?


1. Попытки прогнозов из исторического знания не работают.
2. Следовательно, из исторического знания невозможно делать прогнозы
Проблемы?

>Чем второе отлично первого?


Второе - это просто дедукция из имеющихся данных.
2 + x = 4
x = 4 - 2
Оно перепроверяемо, но оно не предсказывает.
14607985624160.webm97 Кб, webm,
480x360, 0:02
391 60734
>>60184

>Первое - в отношении истории не работает. Любая попытка обосновать исторические закономерности, аки точную науку, обречена на провал (таковых закономерностей нет).


Есть такие закономерности, по крайней мере эмпирические. Накопление капитала, повышение производительности труда, разнообразные закономерности эволюции малых групп и т.д.

Если же прогноз на уровне предположения/интерпретации - то эта дисциплина не лучше литературоведения какого-нибудь. Авторитета у её суждений ноль, и обосновывать ей ничего нельзя.
Все продукты науки - это предположения и их опровержения.

>Второе - это уже не история, а социология, социальная инженерия. Она не пытается предсказывать, она рассчитана на текущую картину, фальсифицируема и допускает возможность каких-то внезапных меняющих всю картину инноваций.


Ну то есть неэргодические немарковские нелинейные системы в принципе предсказывать невозможно? Это не так.

>>60220

>литературоведческие гипотезы и проверяемы и опровергаемы, ок.


Ложная аналогия.

>>А как по вашему надо называть науку, которая дает прогнозы развития общества. «Футурология»?


>"Лженаука"


Все социальные науки дают прогнозы, каждая в своей области.
392 60735
>>60220
Историческое фазовое пространство имеет много измерений

>1. Историческое развитие зависит от роста знаний


Одни характеристики общества зависят и нелинейно, другие - нет.

>2. Мы не можем предсказывать собственные знания


Мы можем предсказывать хозяйственные направления нашей деятельности и области применения своих знаний, что важнее. К тому же, мы можем предсказывать наши основные этические и ценностные концепции и обеспечивать их постоянство.

>3. Следовательно, мы не можем предсказывать историческое развитие.


Историческое развитие - это ничего не говорит о процессе. Конкретные характеристики общества в будущем мы можем предсказывать с разной достоверностью.
393 60889
>>60220

>> То есть у вас, в отличие о того (>>42367) анона, исторические гипотезы и проверяемы и опровергаемы.


>


> литературоведческие гипотезы и проверяемы и опровергаемы, ок. Носил ли Арагорн штаны, например?



Разве литературоведение занимается этим?

Так или иначе, вы ушли от ответа.

>>> две возможности применения науки:


>>> 1) предсказательная ("завтра здесь будет ураган");


>>> 2) технологическая ("если мы вдруг ожидаем ураган, то построенная так-то конструкция его выдержит")


>>


>> Чем второе отлично первого?


>


> Второе ... перепроверяемо, но оно не предсказывает.



Как это «не предсказывает», когда вы его даже сформулировали в виде предсказания.

> 2. Мы не можем предсказывать собственные знания



Ой ли? Ловите предсказание: наши знания будут расти.
394 63766
[перекат из циклотреда >>63752]

Как при коммунизме будет решена проблема отчуждения рабочего от его труда?
395 63767
>>63766

> Как при коммунизме будет решена проблема отчуждения рабочего от его труда?



Наиболее краткий ответ, пожалуй, таков: путем ликвидации принуждения к труду.
396 63769
>>63767
Что это значит?
397 63775
>>63769

> Что это значит?



То и значит, я не вложил в слова никакого необщепринятого смысла. В антагонистических обществах человек потому отчужден от процесса своего труда, что он к этому труду принужден: силой ли (как раб) или экономически (как пролетарий). Нет принуждения — нет отчуждения.
398 63779
>>63775

> Нет принуждения — нет отчуждения.



Принуждает Система, а она будет в любом случае.
399 63780
>>63779

> Принуждает Система



Операционная? :-)

Я думал как-то более прозаично: что принуждает отсутствие всяких полезных вещей: пищи, крыши над головой ну и далее по списку.
400 63781
>>63775

>Нет принуждения — нет отчуждения.


Надеюсь ты не их тех идитов, что верят в роботов? Или ты думаешь, что при коммунизме будут работать роботы, а доброе государство будет раздавать ништяки всяким лентяям?
401 63782
>>63781

> Надеюсь ты не их тех идитов, что верят в роботов?



А вы у нас, значит, из тех «идитов», что во что-то верят, а во что-то не верят?

> Или ты думаешь, что при коммунизме будут работать роботы



А что, перестанут? Или ваша вера предписывает их вовсе уничтожить?
402 63785
>>63781
Как можно не верить в роботов, если они уже есть. Или ты ещё из тех самых, что и в плоскую землю верят?
403 63789
>>63785
>>63782
Идея, что добрый дядя барин даст тебе труды работы роботов? Может ты из этих, кто ещё в плоскую землю верит?
404 63801
>>63789
Но при коммунизме не будет доброго дяди барина.
405 63998
>>63789

> Идея, что добрый дядя барин даст тебе труды работы роботов...



...есть наивная вера утопических либералов вульгарно-материалистического толка: «постиндустриальщиков», «просьюмеров» и иже с ними.

> Может ты из этих...



Ты, друг, к кому-то не тому обращается.
406 69470
бумп
407 77351
Как пояснить что проституция, вебкам моделинг и торговля наркотиками ради лёгких денег это плохо? А то у меня сразу слёзы выступают и хочется в окно выйти когда тебя убеждают в обратном
408 77352
>>77351

>проституция, вебкам моделинг


>это плохо?


Сегодня шкура хуи в рот берёт, а завтра этим же ртом тебя целовать будет. А потом ты придёшь в достойное общество, поручкаешься с товарищами и всех запомоишь.
409 77360
>>77352
Так товарищи все фраера.
410 77361
>>77352
Почему это все плохо?
411 79029
>>14436
дайте норм ссыль
jhUq2Modxq8[1].jpg78 Кб, 1013x748
412 79424
>>14405 (OP)

Не знаю где задать вопрос, а плодить новый тред не хочется. Надеюсь мне сюда, и ответа не придется ждать 10 лет.
Собственно, вопрос: Как в коммунистическом обществе будет производится ротация кадров, элит и, как следствие, технологий? При капитализме есть, пускай и живодерский, но работающий механизм цикличных кризисов, регулярно очищающий рынок от неэффективных компаний и управленцев, после краха которых всегда остается выжженое поле на котором прорастает масса мелких, но более эфективных контор, которые в дальнейшем разрастаются и рушатся.
При коммунизме-же я такого механизма не знаю. Даже в утопическом варианте, где каждый рабочий управляет государством и страты управленцев нет, будет невозможно внедрение инноваций, ввиду все разрастающегося механизма управления, тормозящего ввод новых решений - как пример, совочек, в котором научно-техническое развитие остановилось на уровне 70х, потому что каждое новое, даже довольно простое, внедрение требовало работы огромного количества ведомств и согласований, и после экономического рассмотрения как правило не принималось, ввиду того, что переоборудование абстрактного завода на бумаге было не выгодно, а ведь в совечке тебе надо было доказать нужность всего то паре десятков человек, а не каждому петровичу с завода.
413 79426
>>79424

>Как в коммунистическом обществе будет производится ротация кадров, элит и, как следствие, технологий?


https://ru.wikipedia.org/wiki/Мондрагонская_корпорация
414 79427
>>79426
И? Где ответ то? Так то и на совхозы можно абстрактную ссылку кинуть.
415 79428
>>55000

>Если ты попытаешься нанять себе программиста, который будет тебе за еду писать программы - то да.


А что тогда мне делать, если я хочу какую-то программу, а ее никто не делает?
416 80319
Кто-нибудь может ответить что именно из того, что говорит Попов не верно и почему вы называете его сектантом.
417 80321
>>80319
ФОШЫЗМ НА ЭКСПОРТ
418 80322
>>80319

>почему вы называете его сектантом


https://www.youtube.com/watch?v=xh82ISFERE8
419 80329
>>80322
>>80321
Как-то более содержательно можно?
420 80359
>>80331
Я заранее укажу, что мне сам Попов в общем-то до лампочки (в смысле, что я его не пытаюсь защищать), но разобраться интересно, при этом мой объем знаний по вопросам коммунизмов, наверное, не отличается от обывательских представлений.

>Мало того, МВ наглым образом обрезает это определение.


Ну подожди. Само определение ведь и обозначено лишь в первом предложении. Если у тебя открытая террористическая диктатура наиболее ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКИХ (итд) элементов финансового капитала, то понятно, что в самом определении уже заключено то, что это НЕ власть мелкой буржуазии, что это НЕ надклассовая власть, из этого так же и следует, что это организация террористической расправы с рабочим классом, это все логическое следствие из первого предложения, из самого определения. Не является ли обязательность цитирования всего абзаца излишним? Потому что понятно же, что это определение можно разрастать бесконечно по принципу Курица - это курица, а не свинья (и не жираф и не лошадь).
Если есть некое фашисткое государство, ясно что оно проявляет себя и внутри, и снаружи как фашисткое, при этом можно выделить некий набор качеств. Если я пойду убивать жидов, культивируя и пропагандируя зоологическую ненависть к жидам, понятно же, что это я от этого фашистом во внешней политике не стану. Поэтому это не определение, а просто одно из качеств того, как фашизм проявляется во вне.

>Где в определении сказано что можно разрывать понятия фашизма во внешней и внутренней политике? На каком основании Попов утверждает что фашизм может быть во внешней политике без фашизма во внутренней?


>Попов пользуется для определения фашизма во внешней политике только первой частью определения


Ну как я выше сказал, что одно из качеств того, как проявляется фашизм во внешней политике, не является определением фашизма на экспорт, при этом не понятно как вообще можно давать разные определения фашизму во внутренней и внешней политиках. То есть фашизм на экспорт это вообще отдельное понятие.
На сайте рабочей партии россии я нашел вот такое: Фашизм на экспорт – это неприкрытая, игнорирующая законы и нормы международного права террористическая империалистическая политика насилия и кровавого решения вопросов обеспечения интересов мирового империализма, ядром которого выступает финансовый капитал.
Поражение социализма в СССР и странах Восточной Европы имело широчайшее негативное воздействие на ситуацию во всём мире. Во-первых, с сокращением числа социалистических стран и ослаблением их влияния на ход мировых событий капитал перешёл в наступление на права трудящихся. А, во-вторых, во внешней политике мировой империализм, и прежде всего его ударный отряд в лице империалистов США и стран НАТО, стал действовать более разнузданно, агрессивно, не оглядываясь на нормы международного права, не говоря уже о мнении мирового сообщества. Примером этому служат расправы над Югославией, Афганистаном, Ираком, Ливией, попытка расправиться Сирией, угрозы в адрес КНДР, России и Ирана.
Фашизм состоит в отбрасывании демократических форм буржуазного господства и переходе к открытому буржуазному террору. В современном мире большинство буржуазных государств во внутренней политике используют различные формы буржуазной демократии, воздерживаясь от осуществления диктатуры в открытой террористической форме. Другое дело – на международной арене, где осуществляется продолжение внутренней политики как уже политики международной. После крушения СССР международный империализм во главе с Соединёнными Штатами Америки не просто увеличил свою агрессивность, а стал открыто попирать нормы международного права и игнорировать даже буржуазную законность. Ядром сил империализма сегодня выступает именно финансовый капитал, причем с гораздо большим удельным влиянием, чем в середине двадцатого века. Фашизм – это одна из возможных реакций империализма для спасения капиталистического строя от опасностей социалистических революций, особенно в период кризисов. Поэтому фашизму органически присущи откровенный антикоммунизм и последовательная антирабочая политика. При этом фашизм для оболванивания народа использует инструмент широкой и активной социальной демагогии. Все эти признаки на сегодняшний день наглядно присутствуют в политике империализма и сплошь и рядом проводятся руками современной социал-демократии.

>во вторых он её не по Марксу с Лениным призывает учить а... по Гегелю.


Из того, что я успел посмотреть, призывает изучать он только науку логики, ссылаясь на цитату Ленина, что нельзя вполне понять капитала Маркса, не поняв, и не проштудировав всей науки логики Гегеля. При этом обращая внимание, что не НЕЛЬЗЯ вообще понять, а нельзя ВПОЛНЕ понять, поэтому можно смело начинать собственно с Маркса.

>СССР был социалистическим внутри (что тоже не совсем правда)


Не совсем правда то, что СССР не был социалистическим? Если да, то почему?
420 80359
>>80331
Я заранее укажу, что мне сам Попов в общем-то до лампочки (в смысле, что я его не пытаюсь защищать), но разобраться интересно, при этом мой объем знаний по вопросам коммунизмов, наверное, не отличается от обывательских представлений.

>Мало того, МВ наглым образом обрезает это определение.


Ну подожди. Само определение ведь и обозначено лишь в первом предложении. Если у тебя открытая террористическая диктатура наиболее ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКИХ (итд) элементов финансового капитала, то понятно, что в самом определении уже заключено то, что это НЕ власть мелкой буржуазии, что это НЕ надклассовая власть, из этого так же и следует, что это организация террористической расправы с рабочим классом, это все логическое следствие из первого предложения, из самого определения. Не является ли обязательность цитирования всего абзаца излишним? Потому что понятно же, что это определение можно разрастать бесконечно по принципу Курица - это курица, а не свинья (и не жираф и не лошадь).
Если есть некое фашисткое государство, ясно что оно проявляет себя и внутри, и снаружи как фашисткое, при этом можно выделить некий набор качеств. Если я пойду убивать жидов, культивируя и пропагандируя зоологическую ненависть к жидам, понятно же, что это я от этого фашистом во внешней политике не стану. Поэтому это не определение, а просто одно из качеств того, как фашизм проявляется во вне.

>Где в определении сказано что можно разрывать понятия фашизма во внешней и внутренней политике? На каком основании Попов утверждает что фашизм может быть во внешней политике без фашизма во внутренней?


>Попов пользуется для определения фашизма во внешней политике только первой частью определения


Ну как я выше сказал, что одно из качеств того, как проявляется фашизм во внешней политике, не является определением фашизма на экспорт, при этом не понятно как вообще можно давать разные определения фашизму во внутренней и внешней политиках. То есть фашизм на экспорт это вообще отдельное понятие.
На сайте рабочей партии россии я нашел вот такое: Фашизм на экспорт – это неприкрытая, игнорирующая законы и нормы международного права террористическая империалистическая политика насилия и кровавого решения вопросов обеспечения интересов мирового империализма, ядром которого выступает финансовый капитал.
Поражение социализма в СССР и странах Восточной Европы имело широчайшее негативное воздействие на ситуацию во всём мире. Во-первых, с сокращением числа социалистических стран и ослаблением их влияния на ход мировых событий капитал перешёл в наступление на права трудящихся. А, во-вторых, во внешней политике мировой империализм, и прежде всего его ударный отряд в лице империалистов США и стран НАТО, стал действовать более разнузданно, агрессивно, не оглядываясь на нормы международного права, не говоря уже о мнении мирового сообщества. Примером этому служат расправы над Югославией, Афганистаном, Ираком, Ливией, попытка расправиться Сирией, угрозы в адрес КНДР, России и Ирана.
Фашизм состоит в отбрасывании демократических форм буржуазного господства и переходе к открытому буржуазному террору. В современном мире большинство буржуазных государств во внутренней политике используют различные формы буржуазной демократии, воздерживаясь от осуществления диктатуры в открытой террористической форме. Другое дело – на международной арене, где осуществляется продолжение внутренней политики как уже политики международной. После крушения СССР международный империализм во главе с Соединёнными Штатами Америки не просто увеличил свою агрессивность, а стал открыто попирать нормы международного права и игнорировать даже буржуазную законность. Ядром сил империализма сегодня выступает именно финансовый капитал, причем с гораздо большим удельным влиянием, чем в середине двадцатого века. Фашизм – это одна из возможных реакций империализма для спасения капиталистического строя от опасностей социалистических революций, особенно в период кризисов. Поэтому фашизму органически присущи откровенный антикоммунизм и последовательная антирабочая политика. При этом фашизм для оболванивания народа использует инструмент широкой и активной социальной демагогии. Все эти признаки на сегодняшний день наглядно присутствуют в политике империализма и сплошь и рядом проводятся руками современной социал-демократии.

>во вторых он её не по Марксу с Лениным призывает учить а... по Гегелю.


Из того, что я успел посмотреть, призывает изучать он только науку логики, ссылаясь на цитату Ленина, что нельзя вполне понять капитала Маркса, не поняв, и не проштудировав всей науки логики Гегеля. При этом обращая внимание, что не НЕЛЬЗЯ вообще понять, а нельзя ВПОЛНЕ понять, поэтому можно смело начинать собственно с Маркса.

>СССР был социалистическим внутри (что тоже не совсем правда)


Не совсем правда то, что СССР не был социалистическим? Если да, то почему?
421 80360
>>80359
Определение Димитрова удачно ложиться на современных анкапов просто.

Анкапы, разумеется, не фошысты, просто долбоебы.
422 80361
Вот, определение фашизма на экспорт похоже на внешуюю политику США в Латинской Америке в середине 20 века, скорее всего оттуда он свой тезис и передрал.

Так же как и идеологию крайней автаркии в стиле Югославии, Ливии, Аргентины - тоже из Латинской Америки.
423 80363
>>80362
Маркс это (Анкапистан) описал как некий феодальный социализм, наверняка какие-нибудь подобные шизики тогда уже были.
424 80490
>>14632
Потому что прогресс общества это нелинейный, а волновой процесс.С откатами.
425 84897
>>79424
Автоматизация управления, вплоть до полного устранения человеческого фактора из-за человека у пульта управления задающего план на несколько лет вперед. Как именно просто компьютерное моделирование, нейросеть или ИИ это непонятно.
Обновить тред