7920original.jpg420 Кб, 1280x956
Шестой официальный вопросов тред ## Mod ## 46464 В конец треда | Веб
Это прикрепленный тред, где интересующийся срачами анон может задать свои вопросы. Специально если ты не можешь в гугл, либерал или нуб зелёный. Хочешь спросить почему кровавые большевики убили стопиццот человек? Тебе сюда. Интересно, почему проклятые коммуняки хотят отобрать у тебя ПЕКАРНЮ и обобществить МАМКУ - тоже сюда. Безблагодатность в тоталитарном совке - сюда же. Старт отдельного треда по аналогичным темам карается удалением и расстрелом баном.

Если ты просто интересуешься коммунизмом и левой идеей вообще - есть тред марксистов, поясняющих по хардкору >>15661 (OP), и ликбез-тред >>14405 (OP), но лучше, если ты сам навернёшь литературы такой тред есть тоже >>13597 (OP)

Если ты ностальгируешь по Союзу - тебе в ностальгии тред >>9346 (OP), совкотехники тред >>10743 (OP), или большой советский >>8293 (OP)

Если ты хочешь куда-то вступить смотреть надо, куда вступаешь!, но не знаешь, куда - вот тут аноны обсуждают кто труЪ, а кто нет >>12802 (OP), а ещё можно запилить свою унылую левую секточку питурдского толка, чем анон забавляется здесь >>9991 (OP)

Есть треды совкоарта >>3930 (OP), >>13974 (OP), музыки СССР >>11022 (OP) и революционных песен >>13878 (OP)

Есть ещё ламповый тред доброобщения, если тебе грустно и одиноко и некому подставить плечо жилетку >>14654 (OP)

И теперь появился Центральный Архив Совкача >>21445 (OP). Там анон собирает, классифицирует и откладывает важные и нужные треды. Если ты хочешь стартануть тред - сначала глянь в архиве, может уже это обсасывали.

В общем, в совкаче много чего есть. Гуляй по разделу, смотри, общайся. Чувствуй себя как дома. Ты же не срёшь дома, кроме специально отведённых мест?

Пятый тред >>40793 (OP)
2 88148
>>8146 (Del)

>Починил. Но самый ор, что ты предлагаешь комми выходить на митинги...против комми! Ведь сиськастая либерда спит и видит, как бы тут Украину 2.0 захуярить.


Блин реально вышел бы на митинг против Путина и Ко под лозунгом "Вернем СССР, вернем Украину, объединимся с РБ, с Казахстаном и с Прибалтикой", но ктож такие слова из навальнят то скажет, за ними же и из кремля и из пентагона следят в весемь глаз, они же и Крым считают не советским, а украинским местом...
3 88149
Всем комнатным воинам за свободу пролетариата посвящается:

«Филистеры не способны понять, что коммунисты считают — и вполне правильно — своим долгом быть с борющимися массами угнетенных, а не со стоящими в сторонке и выжидающими трусливо героями мещанства. Когда массы борются, ошибки в борьбе неизбежны: коммунисты, видя эти ошибки, разъясняя их массам, добиваясь исправления ошибок, неуклонно отстаивая победу сознательности над стихийностью, остаются с массами. Лучше быть с борющимися массами, в ходе борьбы освобождающимися постепенно от ошибок, чем с интеллигентиками, филистерами, каутскианцами, выжидающими в сторонке «полной победы»…»

Ленин В. И. Полн. собр. соч. Т. 2 С. 91, 92.
4 88150
>>8147 (Del)
С чего ты взял что он Соловьев, Семин и Пучков? Это все я и Соловьев и Семин и Пучков.

Хотя по честному они чисто бабки рубят,они не коммунисты, они капиталисты зарабатывают себе на жизнь, но красиво это делают, черти...
5 88151
>>8149

>Всем комнатным воинам за свободу пролетариата посвящается:


Я повторяю вопрос:

>>8144 (Del)

>А теперь нам предъявы кидают что мы их не поддержали... Вы нас из танков расстреливали, а мы вас поддерживать должны? Вы еб@нутые совсем что ли?



Ленин никогда не стоял в одном митинге с черносотенцами, если что... А всех меньшевиков он тупо устранил, тех что не удалось устранить при Ленине устранили при Сталине, так как большевики были очень четкой и организованной группой. Вы хотите что бы вас после свержения Путина тоже расстреляли большевики как и махистов и эссеров XX века? Вы дебилы?
6 88152
>>8151

Да, тебя лично тик токеры расстреляют.
7 88153
>>8152
Я повторяю вопросы:
>>8123 (Del)

>А какие ценности мы должны защищать на улице?


>


>Если вы про митинги НАвального, то будьте добры ответить на 5 вопросов:


>


>1. Цели?


>2. Задачи?


>3. Организация?


>4. Оргструктура?


>5. Финансы?


>


>Зачем нам выходить и против кого выступать? Кто координирует, как координирует? Ради чего, ради кого? Ценности тех кто устраивает эти концерты? Чего добиваются митингующие? Почему Милиция (полиция) не с вами, если у вас цели благие? Почему армия не с вами, если у вас цели благие?



Где ответы?

>>8144 (Del)

>А вот такой вопрос, а почему либералы и демократы и Навальный не выходил на митинги коммунистов в 90-х и в начале 2000-х, когда за коммунситов была половина армии и почти все МВД и часть ФСБшного состава? И интересно во время путча и ГКЧП где был НАвальный и чью сторону он поддерживал? Коммунистов или дерьмократов?


>


>А теперь нам предъявы кидают что мы их не поддержали... Вы нас из танков расстреливали, а мы вас поддерживать должны? Вы еб@нутые совсем что ли?



Жду ответы, если нет ответов, как бы и разговора не вижу смысла...
8 88154
>>8152

>Да, тебя лично тик токеры расстреляют.


Показательно, то есть ты топишь за Навального и считаешь что коммунистов должны расстреливать тиктокеры? И ты спрашиваешь нас почему мы не в ваших рядах?

Так мы жить хотим вообще то :)
9 88155
>>8153

Ебанько, на улицы вышли не тебя кто расстрелял дом советов, а обычные люди со своими накопившимися вопросами к власти.

Проблема не в том, что вы левые должны поддержать Навального, а в том что вы куколды, которые либо просто ссыте либо по разнарядке от блоггеров сидите дома и ждёте у моря погоды. И продолжаете теоретизировать.

Старая женщина которую омоновец ударил в живот и которая лежит в больнице, она черносотенец или она из танка стреляла по белому дому? Элементарно некому заступиться за обычных людей. Сидят по домам, а потом плачут что движение не развивается.
10 88156
>>8155
Не уворачивайся от ответов, кто организатор митингов - Навальный? Его помощники были организаторами террора и смены власти 1993 года? Его помощники стреляли в меня и моих товарищей в 1993 году?

Его помощники и возможно он сам привели к власти Ельцина, Ельцин привел к власти Путина! Это факты, читай Википедию, учи Историю! Путин это ставленник Ельцина и либералов из 90-х, да он возможно вышел из под вашего контроля, но он все тот же представитель крупного бизнеса, и вы сейчас выдвигаете тоже представителя крупного бизнеса. Грубо говоря вы стреляли в нас в 1993 году, потом вы посрались между собой условно консерваторы посрались с либералами и предлагаете нам выступить на одной из сторон капитализма? Предлагаете поддержать либералов, тех кто стрелял по нам в 93-м? Смысл?

И ответы где на мои вопросы?
>>8153
Где ответы на мои вопросы?

та женщина - да знаю, жертва вашего митинга, без вашего митинга она была бы здорова. Так же знаю и провокатор был с плакатом который хотел депортировать Навального, что о нем молчите? Он тоже ваша жертва вашего митинга. Все действия вашей полиции это итоги лихих 90-х, вы переименовали нашу милицию в вашу полицию, вы наделили ее полномочиями что бы она могла бить коммунистических протестантов и когда вдруг полиция стала бить либеральных протестантов вы вспомнили про права человека? Где были ваши слова когда били до полусмерти наших активистов, когда лично мне заламывали руки в 2010-х? Где были ваши женщины которых легонько пнули в живот? Где ответы?
11 88157
>>8156
Сорри наврал, сам я не был участником защиты советских и коммунистических идеалов в 1993 году, я тогда мелкий был, не мог защищать СССР. Но когда писал думал о себе как о стороннике СССР и комумнсите выступающем на защите дома советов в 1993 году. А вот в 2010 был участником митингов и видел как работяг с ГАЗа под ручки и в автозак. Кстати я тогда спортом занимался и дал сдачи одному милиционеру, они меня знаете как отметелили, правда я потом сказал что случайно мимо шел на тренировку и меня отпустили, а вот если бы сказал что я на митинг пришел... Моего коллегу 3 месяца держали в обезьяннике, у него дома обыски были, и т.д. А мне можно сказать повезло... Не видел что бы хоть одного тиктокера били как меня в 2009-м. После 2009-го года хожу только на официальные мероприятия где все законно. Мне хватило, а тем кто тут призывает к беспорядкам видимо ни разу не прилетало вот они и храбрятся. Кстати как стал ходить на официальные митинги и стал писать бумажки - это имело больше эффективности, у нас сняли нескольких чиновников от коллективных жалоб и ФАС часто шерстить стал чинуш местных.

Вопрос к навальнятам, вы хоть раз писали жалобу на нечестного чиновника? Пруфы есть у вас хоть на кого-то, вы с ними с пруфами в прокуратуру приходили? Думаю что нет... Вот если вашу жалобу проигнорируют и на вас возбудят дело, тогда ваши сторонники могут начать митинг, но думаю что если чиновник не честный то его снимут через год, максимум через два, а у вас может случиться обыск и все. Со мной так по крайней мере было. И все...
12 88158
Сталин выдавали Гитлеру немецких коммунистов?
13 88159
>>8119 (Del)
Точно, не нужно персонализировать кризис, это все происки мировой буржуазии.
>>8121 (Del)
Правильно, оттачиваем теорию!
14 88160
>>8134 (Del)

>Революции не делаются по желанию горсти заговорщиков. Но откуда это знать лахтобляди?


>


>«для революции надо, во-первых, добиться, чтобы большинство рабочих … вполне поняло необходимость переворота и готово было идти на смерть ради него; во-вторых, чтобы правящие классы переживали правительственный кризис, который втягивает в политику даже самые отсталые массы»


Сказал Ленин, и сделал вооруженный переворот, когда большинству рабочих было вообще похую. Вовка был таким пиздуном, что вы его больше слушайте, он еще и не такое вам наплел бы. У него под все действия подгоняются задним числом теоретические оправдания, часто противоречащие друг другу как в этом случае. Единственное чем он всегда руководствовался - так это конкретной политической обстановкой и сиюминутной возможностью.
15 88161
>>8159

Точнее оддрачиваем (возможно теорию).
16 88162
>>8160
Хм а революцию он сам один делал без рабочих и крестьян? И войну наверное потом гражданскую сам лично выиграл? Вся мощь либерального мозга?
17 88163
>>8162

>Хм а революцию он сам один делал без рабочих и крестьян? И войну наверное потом гражданскую сам лично выиграл? Вся мощь либерального мозга?


Внезапно да. Крестьяне вообще классовыми врагами открыто были, совсем уже у тебя мозги сгнили, коммунист? Революцию он делал с армией и гражданскую выиграл с армейскими офицерами.
18 88164
>>8163
Сам с офицерами ходил в атаки без крестьян и рабочих, а армия только из офицеров состояла а не из солдат? То есть в армии не было плотников, заводчан, строителей, врачей, кучеров и пр.?

Странно все это... Слышать на нашей уютной ламповой доске...

Сударь, это не бред, вы доской ошиблись, тут толстый троллинг понимают, но не принимают, однако.
19 88166
>>8163
Настолько враги что первым же декретом еще не остывшем зимнем им отдали землю.
20 88175
>>8166
Им ничего не отдали, земля была в госсобственности. Кого ты пытаешься наебать?
21 88177
>>8175

>земля была в госсобственности


Шиз, именно это и называлось "земля народу". Русский, общинный крестьянин не признавал частной собственности на землю, земля богова и человеку принадлежать не может. Обобществление земли под государством - это тру русская идея, крестьяне получили ровно то, что и требовали. Уебывай к своим швитым фермерам, каргокультист сраный.
22 88182
>>8177

>>земля была в госсобственности


>это и называлось "земля народу".


Ага, а я так понимаю последующие войны СССР с соседями и экспансионистская политика - это то что называлось "мир народам"?
23 88192
>>8182
Диалектически мысли, ну
sage 24 88196
>>8182
>>8192
Аналогия не является аргументом. Тем более настолько тупорылые, где СССР подгребал страны у границы в целях создания лучшего старта для близяще1ся войны. Как видно из практики, охуенно правильно делал. А вы бы, дебилы тупые, проебали бы все к хуям за несколько недель, как лягушатники или пшеки.
25 88199
>>8196

>Аналогия не является аргументом.



— А кони, если им нанести вред, становятся лучше или хуже?
— Хуже.
— В смысле достоинств собак или коней?
— Коней.
— И собаки, если им нанести вред, теряют достоинства собак, но не коней?
— Обязательно.
— А про людей, друг мой, не скажем ли мы, что и они, если им нанесен вред, теряют свои человеческие достоинства?
— Конечно.
— Но справедливость разве не достоинство человека?
— Это уж непременно.
— И те из людей, друг мой, кому нанесен вред, обязательно становятся несправедливыми?
— По-видимому.
— А разве могут музыканты посредством музыки сделать кого-либо немузыкальным?
— Это невозможно.
— А наездники посредством езды отучить ездить?
— Так не бывает.
— А справедливые люди посредством справедливости сделать кого-либо несправедливым? Или вообще: могут ли хорошие люди с помощью своих достоинств а сделать других негодными?
— Но это невозможно!
— Ведь охлаждать, я думаю, свойство не теплоты, а того, что ей противоположно.
— Да.
— И увлажнять — свойство не сухости, а противоположного.
— Конечно.
— И вредить — свойство не хорошего человека, а наоборот.
— Очевидно.
— А справедливый — это хороший человек?
— Конечно.
— Значит, Полемарх, не дело справедливого человека вредить — ни другу, ни кому-либо иному; это дело того, кто ему противоположен, то есть человека несправедливого.
— По-моему, Сократ, ты совершенно прав. Значит, если кто станет утверждать, что воздавать каждому должное — справедливо, и будет понимать это так, что справедливый человек должен причинять врагам вред, а друзьям приносить пользу, то говорящий это вовсе не мудрец, потому что он сказал неправду, ведь мы выяснили, что справедливо никому ни в чем не вредить.
25 88199
>>8196

>Аналогия не является аргументом.



— А кони, если им нанести вред, становятся лучше или хуже?
— Хуже.
— В смысле достоинств собак или коней?
— Коней.
— И собаки, если им нанести вред, теряют достоинства собак, но не коней?
— Обязательно.
— А про людей, друг мой, не скажем ли мы, что и они, если им нанесен вред, теряют свои человеческие достоинства?
— Конечно.
— Но справедливость разве не достоинство человека?
— Это уж непременно.
— И те из людей, друг мой, кому нанесен вред, обязательно становятся несправедливыми?
— По-видимому.
— А разве могут музыканты посредством музыки сделать кого-либо немузыкальным?
— Это невозможно.
— А наездники посредством езды отучить ездить?
— Так не бывает.
— А справедливые люди посредством справедливости сделать кого-либо несправедливым? Или вообще: могут ли хорошие люди с помощью своих достоинств а сделать других негодными?
— Но это невозможно!
— Ведь охлаждать, я думаю, свойство не теплоты, а того, что ей противоположно.
— Да.
— И увлажнять — свойство не сухости, а противоположного.
— Конечно.
— И вредить — свойство не хорошего человека, а наоборот.
— Очевидно.
— А справедливый — это хороший человек?
— Конечно.
— Значит, Полемарх, не дело справедливого человека вредить — ни другу, ни кому-либо иному; это дело того, кто ему противоположен, то есть человека несправедливого.
— По-моему, Сократ, ты совершенно прав. Значит, если кто станет утверждать, что воздавать каждому должное — справедливо, и будет понимать это так, что справедливый человек должен причинять врагам вред, а друзьям приносить пользу, то говорящий это вовсе не мудрец, потому что он сказал неправду, ведь мы выяснили, что справедливо никому ни в чем не вредить.
26 88204
Можете пояснить аноны что все таки значит "с каждого по способностям каждому по потребностям"? Это ведь коммунизм? Че лозунг такой нечеткий, потребности это чашка риса или дворец.? Способности это пока не упал от работы или до тех пор пока хочется работать?
27 88205
>>8204

Потребности бывают устойчивые (питание, вода, естественные потребности...) и относительные (например желание нового Айфона, дворца). Устойчивые потребности постоянны, относительные потребности изменчивы. Изменится общество - изменится сознание человека.
28 88206
>>8205

>Потребности бывают устойчивые (питание,


Устойчиво требую питать меня круассанами, а тебя - говном.
29 88207
>>8205
Ну так какие потребности предлагается обеспечивать? И изменчивые и постоянные? Если постулируется гарантия обеспечения всех потребностей, значит как бы человек не менялся, всегда найдется тот кто хочет дворец, его потребности будут обеспечиваться?
30 88208
>>8207

Шизофреник.
31 88209
>>8208
Диалектик
Maslowsneedsru.svg.png253 Кб, 1200x1263
32 88215
>>8204

>потребности


Это пикрил.

>Способности


Никто не будет заставлять однорукого инвалида хуярить на стройке, а академика чистить толчки. Какие есть способности - такую работу и получишь. С соблюдением норм труда, т.е. 4-8 часов в дегь, отпуска, больничные итд.
33 88216
>>8206
Ты же говноед, поэтому тебя можно смело кормить говном и ты будешь сыт. Всё, твоя потребность в питании удовлетворена.
34 88220
>>8215
Ну так а все таки чем будут кормить толченым хлебом или круассанами? Где будешь жить в казарме или во дворце? Пикрил не отвечает на этот вопрос.

>Какие есть способности - такую работу и получишь.


А если у меня лучшая способность лежать на диване?
Ну или я отличный игрок в танки.

>Никто не будет заставлять однорукого инвалида хуярить на стройке, а академика чистить толчки


Ну то есть кто то сверху оценит возможности человека, и выдаст ему работу в соответствии с его способностями? Человек может замечательно чистить толчки, и быть посредственным ученым. Его на толчки распределят?

>С соблюдением норм труда, т.е. 4-8 часов в дегь, отпуска, больничные итд.


Этого нигде в теории нет, в лозунге об этом не говорится, на каком основании сделаны такие выводы? И кто будет определять продолжительность рабочего дня?

Вопрос то вообще не в этом был, у нас человек сам решает сколько ему работать? Вот чувствует к примеру он что может работать только час, работает час. Второй вариант, мы не учитываем желание человека, значит назначает кто то сверху? И почему кто то сверху должен решить что это 8 часов а не 16? Есть в теории на это ответ?
35 88222
>>8220

>толченым хлебом или круассанами


Что будет в жоступе у общества, то жрать и будешь. Никому в хуй не вперлось все круасаны в стране к себе на дачу увозить, лишь бы никто их не жрал. Такие вопросы вообще решабтся локально, а не в ЦК, демагог хуев.

>жить в казарме или во дворце?


Ответ тот же - что будет в доступе, то и получишь. Как минимум у тебя буде гарантированная крыша над головой, что уже натуральный рай для любого наемного раба сегодня.

>А если у меня лучшая способность лежать на диване?


Нет такой способности. Есть общественнт полезный труд и твой почетный долг его выполнять, чтобы цивилизация продолжала существовать. Коммунизм не доя ленивых дегенератов, на вас всем похую, хоть завтра в биореактор можем отправить.

>кто то сверху


Коллектив оценит, Советы и сами рабочие.

>Этого нигде в теории нет


Кому ты пиздишь? Одна из главных целей комми во все времена было сокращение рабочего дня. С 12 часов до 8 в 1917, в дальнейшем планируются 6-4-2 часа в день.

>у нас человек сам решает сколько ему работать?


2-4-6 часов в день обязательного, общественно полезного труда, необходимых доя поддержания цивилизации. Зависит от развития производственных сил. Остаток времени трать на добровольный труд по твоему желанию. Будешь лежать на диване всё свободное время - будешь презираем всем обществом, как сегодня презирают алкаша с помойки. С голоду не умрешь, но жить будешь на социальном дне.
36 88223
>>8222

>Что будет в жоступе у общества, то жрать и будешь.


Значит не по потребностям, а по доступности?
А как определить кому что? Будем делить хлеб и круассаны поровну? Или дадим людям выбирать. Вот положили меню из 100 наименований. Есть дефицитные товары которых к примеру априори на всех не хватит, а каких то на есть такие которых завались, есть что то среднее. Мы предположили что сознательный коммунист будет себе выбирать 1 дефицитную позицию из 10, но у нас зашел первый товарищ и набрал дефицита, в итоге первые питаются вкусно, остальные полезно). Как решить этот вопрос?
Не надо так легкомысленно к этому относится, демагогия это нечеткие лозунги, а этот момент распространяется не только на еду, а на все вещи, как не допустить дефицита, дефицитных вещей. При том что то более дефицитно что то менее.
Допустим мы просто распределили всем все по равну. Решили на человека у нас 1 планшет, 1 телевизор. Но тут выяснилось что Васи нужно 2 планшета, а Пети 2 телевизора. А Фёдор готов есть толченый хлеб, но ему нужно 2 планшета и 2 телевизора. Будем на собраниях каждого человека обсуждать, нужен ему телевизор или нет?

>рай для любого наемного раба сегодня.


Далеко не для любого. Во вторых не надо рассказывать как плохо сейчас, и так знаем. Вопрос как будет хорошо при коммунизме.

>Коммунизм не доя ленивых дегенератов


Если это так то зачем коммунистам ограничивать время работы? Пусть сознательные рабочие пашут по 16 часов.

>Есть общественнт полезный труд и твой почетный долг его выполнять, чтобы цивилизация продолжала существовать.


Получается что труд все таки принудительный? Так еще под страхом смерти, а это точно лучше экономического принуждения при капитализме?

>И все таки 2, 4 или 6? Как понять где остановится. Понятно что количество работы, напрямую связанно с количеством произведенного товара. Но люди разные кто то готов работать 2 часа и мало потреблять, а кто то и 12 поработает чтоб хорошо потребить. Опять усредним? А не получится ли так что вместо того чтоб сделать всех довольными, мы сделали всех недовольными?


>Остаток времени трать на добровольный труд по твоему желанию.


>Будешь лежать на диване всё свободное время - будешь презираем всем обществом, как сегодня презирают алкаша с помойки. С голоду не умрешь, но жить будешь на социальном дне.


То есть я прав от количества работы будет зависит благосостояние, "каждому по труду" а не "по потребностям"?
Во вторых это ведь тоже принудиловка, но уже не под страхом смерти, а под страхом психологических издевательств.
При том ты уже решил за людей что они должны думать. Может они никого призирать и не будут.

Ну подведем итог лозунг так и остался лозунгом.
Мы выяснили что потребности определяют советы
И способности определяют советы
Значит получается "с каждого по тому что определил совет каждому по тому что определил совет", по моему это уже другой лозунг получается.
36 88223
>>8222

>Что будет в жоступе у общества, то жрать и будешь.


Значит не по потребностям, а по доступности?
А как определить кому что? Будем делить хлеб и круассаны поровну? Или дадим людям выбирать. Вот положили меню из 100 наименований. Есть дефицитные товары которых к примеру априори на всех не хватит, а каких то на есть такие которых завались, есть что то среднее. Мы предположили что сознательный коммунист будет себе выбирать 1 дефицитную позицию из 10, но у нас зашел первый товарищ и набрал дефицита, в итоге первые питаются вкусно, остальные полезно). Как решить этот вопрос?
Не надо так легкомысленно к этому относится, демагогия это нечеткие лозунги, а этот момент распространяется не только на еду, а на все вещи, как не допустить дефицита, дефицитных вещей. При том что то более дефицитно что то менее.
Допустим мы просто распределили всем все по равну. Решили на человека у нас 1 планшет, 1 телевизор. Но тут выяснилось что Васи нужно 2 планшета, а Пети 2 телевизора. А Фёдор готов есть толченый хлеб, но ему нужно 2 планшета и 2 телевизора. Будем на собраниях каждого человека обсуждать, нужен ему телевизор или нет?

>рай для любого наемного раба сегодня.


Далеко не для любого. Во вторых не надо рассказывать как плохо сейчас, и так знаем. Вопрос как будет хорошо при коммунизме.

>Коммунизм не доя ленивых дегенератов


Если это так то зачем коммунистам ограничивать время работы? Пусть сознательные рабочие пашут по 16 часов.

>Есть общественнт полезный труд и твой почетный долг его выполнять, чтобы цивилизация продолжала существовать.


Получается что труд все таки принудительный? Так еще под страхом смерти, а это точно лучше экономического принуждения при капитализме?

>И все таки 2, 4 или 6? Как понять где остановится. Понятно что количество работы, напрямую связанно с количеством произведенного товара. Но люди разные кто то готов работать 2 часа и мало потреблять, а кто то и 12 поработает чтоб хорошо потребить. Опять усредним? А не получится ли так что вместо того чтоб сделать всех довольными, мы сделали всех недовольными?


>Остаток времени трать на добровольный труд по твоему желанию.


>Будешь лежать на диване всё свободное время - будешь презираем всем обществом, как сегодня презирают алкаша с помойки. С голоду не умрешь, но жить будешь на социальном дне.


То есть я прав от количества работы будет зависит благосостояние, "каждому по труду" а не "по потребностям"?
Во вторых это ведь тоже принудиловка, но уже не под страхом смерти, а под страхом психологических издевательств.
При том ты уже решил за людей что они должны думать. Может они никого призирать и не будут.

Ну подведем итог лозунг так и остался лозунгом.
Мы выяснили что потребности определяют советы
И способности определяют советы
Значит получается "с каждого по тому что определил совет каждому по тому что определил совет", по моему это уже другой лозунг получается.
37 88235
>>8223
Это какая-то очень тупая демагогия. Ты даже не стараешься.

>Значит не по потребностям, а по доступности?


Шиз, круасаны не потребнлсть, потребность еда в принципе, как и жильн. Еда и жилье будут у всех, а какая еда и какое жилье будут зависет от возможностей цивилизации. В 30е дохуя жило в бараках и жрало хлеб, потому что спасибо царепараше, где не было нихуя, ни жилья, ни развитого с/х. В 80е уже жили в панельных домах и жрали мясо.

>Получается что труд все таки принудительный?


6-4-2 часов - обязательный труд, остальное добровольный. В капиталоублюдском режиме у тебя все 10-12-14 часов принудительного. Хули тебе тут непонятно?
38 88258
>>8235

>Это какая-то очень тупая демагогия. Ты даже не стараешься.


А зачем мне стараться я обычный пролетарий, пытаюсь разобраться что такое коммунизм, стоит ли ради этого терпеть лишения устраивая революцию.
Я так понял что оформленной идеи нет, каждый коммунист думает по своему, почему он так думает, он объяснить не в состоянии. А требовать ответ это демагогия.
1495177439e-news.su1-gol-i-shah (1).jpg80 Кб, 600x484
39 88259
>>8258

>КАКОЙ У ВАС ПЛАН, КОММИ!?


>Вот он


>Я НЕ ВИЖУ ПЛАНА!


>Да вот же он, тупой еблан


>Я ВСЕ ЕЩЕ НЕ ВИЖУ!


Голубь, ты?
40 88260
>>8259

>Вот он, все будут жить хорошо, не будет ничего плохого


А как этого достигнуть
У вас тут конфликт интересов

>А вот при капитализме ААА..., а вот при капитализме ООО...! Да и царь плохой, хочешь как при царе?

41 88261
>>8215

>Никто не будет заставлять однорукого инвалида хуярить на стройке, а академика чистить толчки. Какие есть способности - такую работу и получишь.


А если я хороший инженер, но у партократа на картошке рук не хватает, сможет ли он решить, что у меня нет способностей к инженерии, чтобы восполнить нехватку?
42 88262
>>8260

>конфликт интересов


В каком месте, полудурок?
43 88263
>>8258

>Я так понял что оформленной идеи нет, каждый коммунист думает по своему, почему он так думает, он объяснить не в состоянии. А требовать ответ это демагогия.


Да, все именно так.
44 88264
>>8261

>сможет ли он решить


Нет, не сможет, ибо государство обязано устроить тебя по специальности. Максимум в аврал отправить, остальные 99% времени продолжишь хуярить инженером. В отличии от срыночных помоек, где инженегры изи оказываются собирателями клубники, как только надобность в них пропадает.
45 88265
>>8223

>А как определить кому что? Будем делить хлеб и круассаны поровну? Или дадим людям выбирать. Вот положили меню из 100 наименований. Есть дефицитные товары которых к примеру априори на всех не хватит, а каких то на есть такие которых завались, есть что то среднее. Мы предположили что сознательный коммунист будет себе выбирать 1 дефицитную позицию из 10, но у нас зашел первый товарищ и набрал дефицита, в итоге первые питаются вкусно, остальные полезно). Как решить этот вопрос?


Все очень просто - все это еда и она удовлетворяет потребности в еде, а значит нет никакой разницы кому что назначать, поэтому тебе назначат хлеб, а секретарю горкома - круассаны. Можешь не волноваться - это все одно и то же, круассанами ты был бы так же сыт, просто выбрали вот этот конкретный вариант распределения и всех равноценных, потому что какой-то было выбрать надо.
46 88266
>>8265
Академик будет есть круасаеы, а алкаш-гружчик хлеб. Что тебя не устраивает?
47 88267
>>8264

>ибо государство обязано устроить тебя по специальности.


Но государство - это тот самый партократ и он, то что он обязан устроить тебя по специальности не значит что он не может объявить что ты временно негоден для этой специальности, а годен только на картошку.

>В отличии от срыночных помоек, где инженегры изи оказываются собирателями клубники


Но ведь так было в СССР, разве это была срыночная помойка?
48 88268
>>8266
Непонятно как это было определено, что вот будет именно так
49 88269
>>8267

>может объявить что ты временно негоден для этой специальности


Не может, ты пиздишь.

>Но ведь так было в СССР


Не было, так было и есть в срыночных помойках, когда инженеры идут доставщиками еды. Ты опять пиздишь.
50 88270
>>8268
Через указы Советов и рассчеты НИИ с госпланом. Наиболее ценеые члены общества получат круасаны, остальные что останется. Кто более ценный тоже решают Советы. Пошел уже на хуй, заебал тупостью траллить.
51 88271
>>8270

>Наиболее ценеые члены общества


https://ru.wikipedia.org/wiki/Групповое_мышление

Допустим, общество коллективно решило, что наиболее ценные - это астрологи. Будешь копротивляться против воли Советов и гороскопов НИИ астрологии?
52 88272
Вы заебали заниматься софистикой. Не реагируйте на троллинг рыночных дебилов.
53 88273
>>8269

>Не было


Как определить что коммунист пиздит? Он открыл рот.
http://cheloveknauka.com/shefskaya-pomosch-goroda-selu-1971-1980-gg-na-materialah-partiynyh-organizatsiy-ukrainy
54 88275
>>8151

>Вы нас из танков расстреливали


Кого "вас"? Расстреливали уже полностью буржуазный парламент. Там был выбор между президентской и парламентской республикой, но коммунист как обычно не знает истории.
55 88277
>>8271

>Будешь копротивлятьс


Буду, но так решило общество. Это намного лучше, чем решило полтора капиталоублюдка, держащих всю цивилизацию в своих руках.
56 88278
>>8273
И к чему ты это пернул, дебил.
57 88279
>>8272
Я тренируюсь водить хуем по губам спыночной падали и их демагогии.
58 88284
>>8265
Спасибо чел, я так и думал. Приятно видеть что хоть кто то хорошо разбирается в коммунизме и не уходит от ответов.
Теперь мне интересно почему коммунисты на полном серьезе считают что такое будущее кому ни будь понравится. Наверно для этого коммунистам и нужно воспитать нового человека.
59 88285
>>8266
А что это ты рабочие профессии не уважаешь что ли? Имеешь что то против настоящего пролетарского досуга? Интеллигенты это вообще буржуйские подстилки, они как раз и желали разрушения великого Союза. А все потому что отдалились от народа, и получали больше от чего в них был воспитан потребительский дух. Так что все наоборот грузчику круассаны, а интеллигент пусть на хлебе посидит.
60 88286
>>8284

>Теперь мне интересно почему коммунисты на полном серьезе считают что такое будущее кому ни будь понравится.


Ленин так сказал
61 88287
>>8284
>>8285
>>8286

>этот самоподдув


Отсосите еще друг у друга, лол.
62 88295
>>8215
Маслоу лучше не афишировать на СССРе?
63 88296
>>8220

>Ну так а все таки чем будут кормить толченым хлебом или круассанами? Где будешь жить в казарме или во дворце? Пикрил не отвечает на этот вопрос.


Зависит от уровня общества, где все там и ты!

>>8220

>А если у меня лучшая способность лежать на диване?


>Ну или я отличный игрок в танки.



Это не способности, иди ищи лучше...

>>8220

>Ну то есть кто то сверху оценит возможности человека, и выдаст ему работу в соответствии с его способностями? Человек может замечательно чистить толчки, и быть посредственным ученым. Его на толчки распределят?


Общество научит человека самому решать что у него лучше и эффективнее получается...

>>8220

>Этого нигде в теории нет, в лозунге об этом не говорится, на каком основании сделаны такие выводы? И кто будет определять продолжительность рабочего дня?


Кто определяет ее сейчас?

>>8220

>Вопрос то вообще не в этом был, у нас человек сам решает сколько ему работать? Вот чувствует к примеру он что может работать только час, работает час. Второй вариант, мы не учитываем желание человека, значит назначает кто то сверху? И почему кто то сверху должен решить что это 8 часов а не 16? Есть в теории на это ответ?


Нет при коммунизме человек сам решает сколько ему работать. Но создается условие что он не желает выделяться и работает или столько же сколько и самый хворый или больше чем самый лузер. Хотя такое понятие как лузер отпадает само собой.
64 88297
>>8261

>А если я хороший инженер, но у партократа на картошке рук не хватает, сможет ли он решить, что у меня нет способностей к инженерии, чтобы восполнить нехватку?


Ты сейчас пишешь про социализм, тогда да сможет.
65 88298
>>8275

>Кого "вас"? Расстреливали уже полностью буржуазный парламент. Там был выбор между президентской и парламентской республикой, но коммунист как обычно не знает истории.


Ты дебил? В доме советов засели коммунисты и монархисты, патриоты и желающие вернуть все достижения советской власти и приняли решение отстранить Ельцина от власти, а потом отстранить всех президентов СНГ и вернуть обратно СССР и советскую власть на всей территории СССР. А ваши начальники сегодняшние поддерживали тех кто был против возврата к СССР и плановой экономике, они попустительствовали тому как нас расстреливали из танков и если Навальный сейчас придет к власти то пиздец будет хуже чем при Путине, так как он будет всех несогласных танками давить как и Ельцин в 1993 году.
66 88299
>>8273
Где пиздежь?
67 88303
>>8296

>Зависит от уровня общества, где все там и ты!


Так у нас 1000 казарм, 100 квартир, 1 дворец. Значит раз в пару лет ночую во дворце, немного в квартире и постоянно в казарме? Всем все поровну. Так?

>Это не способности, иди ищи лучше...


Кто будет определять что способности что нет? Хорошо игра в танки не способность, а к примеру играть в мячик это способность или нет?

>Общество научит человека самому решать что у него лучше и эффективнее получается...


И он решит что лучше всего он лежит на диване. Или его будут в лагере перевоспитывать, пока он не осознает что добывать уголь это то о чем он мечтал всю жизнь?

>Кто определяет ее сейчас?


Капиталист

>Нет при коммунизме человек сам решает сколько ему работать. Но создается условие что он не желает выделяться и работает или столько же сколько и самый хворый или больше чем самый лузер. Хотя такое понятие как лузер отпадает само собой.


Что тогда будет мешать всем людям работать по 1 минуте и не выделятся?
68 88304
>>8303

>Так у нас 1000 казарм, 100 квартир, 1 дворец. Значит раз в пару лет ночую во дворце, немного в квартире и постоянно в казарме? Всем все поровну. Так?


Нет, все живут в казармах. Но это уже не коммунизм, а социализм, при коммунизме у всех типовые квартиры, если не дворцы даже. Хотя нет, дворец одна семья фиг уберет сама даже. Пойми коммунизм это когда тебе общество дает тоже самое что есть у всех, при этом никто тебе в твоем личном туалете уборку не делает, ты сам говно себе чистишь, хочешь что бы кто-то работал на тебя, заинтересуй его. Но это получится очень сомнительно, так как у всех будет такая же ситуация. Вот и получается что обслуживание твоего дворца нафиг никому не нужна работа, зачем обслуживать твой дворец, когда можно мыть соседнюю квартиру и иметь такую же заработную плату? Однако дворец будет обслуживать общество если у всех будут дворцы или если этот дворец будет музеем, это другое, неужели не работает аппроксимация головного мозга?

>>8303

>Кто будет определять что способности что нет? Хорошо игра в танки не способность, а к примеру играть в мячик это способность или нет?


Википедия/БСЭ/БРЭ/БУЭ/ гугли а не страдай фигней в общем.

>>8303

>И он решит что лучше всего он лежит на диване. Или его будут в лагере перевоспитывать, пока он не осознает что добывать уголь это то о чем он мечтал всю жизнь?


Ты тролль? Сам отвечай на свои тупые вопросы или облагородь их логикой. ОК?

>>8303

>Капиталист


Ну вот, а при коммунизме - коммунист.

>>8303

>Что тогда будет мешать всем людям работать по 1 минуте и не выделятся?


Ничего, скорее всего так оно и будет лет через 1000 или 10000 лет. Уже сейчас один только Китай может обеспечивать всем необходимым две такие планеты как наша, а через год уже 10 таких планет сможет обеспечивать один только Китай и это только по самым скромным подсчетам.

Ты знаешь что такое НТР?

Вот болт, обычный болт с шестигранной головкой, предположим М10х70 стандартное изделие. Так вот до НТР рабочий мог из 1 КГ руды сделать 10 болтов в течении 10 месяцев(ну для примера), руду нужно было обогатить, отлить прутки, нарезать в размер, сточить грани, нарезать резьбу и все в ручную.

Потом после первой НТР тот же человек (ну такой же рабочий) уже имеет более технологие способы обогащения руды, добыча рубы происходить не руками, а неким более технологичным инструментом и т.д. И из одного КГ руды он уже может произвести 20 болтов за 2 месяца.

Потом очередной виток НТР и человек уже из 1 КГ руды имеет 25 болтов за 1 неделю.

Потом очередной виток НТР и человек имеет 30 болтов за 1 день.

И т.д. до бесконечности, просто мы будем с каждым разом прибавлять все меньше и меньше кол-во болтов и увеличивать время все меньше и меньше, но предела пока нет. Сейчас уперлись в то что руду очень слабо обогащают - кладут в нее заменители и присадки, она становится не благородной, но ее покрывают гальваническим покрытием и формуют сразу и головку и резьбу и т.д.

Тоже самое и с телефонами и с телевизорами и с автомобилями и с кораблями и с ракетами для космонавтики и т.д.

Нет предела быстроте изготовления изделия (товара), производство всех материальных и не материальных товаров и услуг с каждым годом становится все дешевле. Даже производство рекламных баннеров для сайтов и форумов и написание программ для андройда идет по шаблону, шаблоны упрощаются, становятся известны каждому и сегодня каждый дурак может запилить себе сайт или форум на бесплатном хостинге со множеством баннеров. Не так ли?

Каждый сегодня может купить себе семян картошки, перца, фасоли и посадить их на с воем огороде на даче, в деревне, вырастить их, окучить культиватором или минитрактором или даже самодельным окучивателем из газонокосилки и продать на рынке из больше чем 100 крестьян 100 лет назад за более долгое время.

Понимаешь? тОЖЕ САОМЕ И С ДОМАМИ, СТРОИТЕЛЬСТВО БАРАКОВ СЕГОДня ПОЧТИ БЕСПЛАТНОЕ, СТРОИТЕЛЬСТВО КВАРТИР ПОКА ПЛАТНОЕ, но Китай уже строить города по цене микрорайонов в России. Если тебе и твоему обществу завтра не нужно будет квартир в 1000 раз больше чем сейчас то строители могут работать в несколько раз меньше чем работают сегодня. Пекари тоже, токаря точащие болты тоже.
68 88304
>>8303

>Так у нас 1000 казарм, 100 квартир, 1 дворец. Значит раз в пару лет ночую во дворце, немного в квартире и постоянно в казарме? Всем все поровну. Так?


Нет, все живут в казармах. Но это уже не коммунизм, а социализм, при коммунизме у всех типовые квартиры, если не дворцы даже. Хотя нет, дворец одна семья фиг уберет сама даже. Пойми коммунизм это когда тебе общество дает тоже самое что есть у всех, при этом никто тебе в твоем личном туалете уборку не делает, ты сам говно себе чистишь, хочешь что бы кто-то работал на тебя, заинтересуй его. Но это получится очень сомнительно, так как у всех будет такая же ситуация. Вот и получается что обслуживание твоего дворца нафиг никому не нужна работа, зачем обслуживать твой дворец, когда можно мыть соседнюю квартиру и иметь такую же заработную плату? Однако дворец будет обслуживать общество если у всех будут дворцы или если этот дворец будет музеем, это другое, неужели не работает аппроксимация головного мозга?

>>8303

>Кто будет определять что способности что нет? Хорошо игра в танки не способность, а к примеру играть в мячик это способность или нет?


Википедия/БСЭ/БРЭ/БУЭ/ гугли а не страдай фигней в общем.

>>8303

>И он решит что лучше всего он лежит на диване. Или его будут в лагере перевоспитывать, пока он не осознает что добывать уголь это то о чем он мечтал всю жизнь?


Ты тролль? Сам отвечай на свои тупые вопросы или облагородь их логикой. ОК?

>>8303

>Капиталист


Ну вот, а при коммунизме - коммунист.

>>8303

>Что тогда будет мешать всем людям работать по 1 минуте и не выделятся?


Ничего, скорее всего так оно и будет лет через 1000 или 10000 лет. Уже сейчас один только Китай может обеспечивать всем необходимым две такие планеты как наша, а через год уже 10 таких планет сможет обеспечивать один только Китай и это только по самым скромным подсчетам.

Ты знаешь что такое НТР?

Вот болт, обычный болт с шестигранной головкой, предположим М10х70 стандартное изделие. Так вот до НТР рабочий мог из 1 КГ руды сделать 10 болтов в течении 10 месяцев(ну для примера), руду нужно было обогатить, отлить прутки, нарезать в размер, сточить грани, нарезать резьбу и все в ручную.

Потом после первой НТР тот же человек (ну такой же рабочий) уже имеет более технологие способы обогащения руды, добыча рубы происходить не руками, а неким более технологичным инструментом и т.д. И из одного КГ руды он уже может произвести 20 болтов за 2 месяца.

Потом очередной виток НТР и человек уже из 1 КГ руды имеет 25 болтов за 1 неделю.

Потом очередной виток НТР и человек имеет 30 болтов за 1 день.

И т.д. до бесконечности, просто мы будем с каждым разом прибавлять все меньше и меньше кол-во болтов и увеличивать время все меньше и меньше, но предела пока нет. Сейчас уперлись в то что руду очень слабо обогащают - кладут в нее заменители и присадки, она становится не благородной, но ее покрывают гальваническим покрытием и формуют сразу и головку и резьбу и т.д.

Тоже самое и с телефонами и с телевизорами и с автомобилями и с кораблями и с ракетами для космонавтики и т.д.

Нет предела быстроте изготовления изделия (товара), производство всех материальных и не материальных товаров и услуг с каждым годом становится все дешевле. Даже производство рекламных баннеров для сайтов и форумов и написание программ для андройда идет по шаблону, шаблоны упрощаются, становятся известны каждому и сегодня каждый дурак может запилить себе сайт или форум на бесплатном хостинге со множеством баннеров. Не так ли?

Каждый сегодня может купить себе семян картошки, перца, фасоли и посадить их на с воем огороде на даче, в деревне, вырастить их, окучить культиватором или минитрактором или даже самодельным окучивателем из газонокосилки и продать на рынке из больше чем 100 крестьян 100 лет назад за более долгое время.

Понимаешь? тОЖЕ САОМЕ И С ДОМАМИ, СТРОИТЕЛЬСТВО БАРАКОВ СЕГОДня ПОЧТИ БЕСПЛАТНОЕ, СТРОИТЕЛЬСТВО КВАРТИР ПОКА ПЛАТНОЕ, но Китай уже строить города по цене микрорайонов в России. Если тебе и твоему обществу завтра не нужно будет квартир в 1000 раз больше чем сейчас то строители могут работать в несколько раз меньше чем работают сегодня. Пекари тоже, токаря точащие болты тоже.
69 88309
>>8295
Чего это?
70 88312
>>8299
Пиздежь в том что это было и называлось термином "шефская помощь селу"
71 88314
>>8309

>Чего это?


По нему выходит что лишь небольшая часть общества может стать коммунистами которая ставит тонкие материи выше еды и воды. Да и товарищество (дружба) и самопожертвование ради общего дела нет или оно не на самом верху. В общем либеральная пропаганда и его фамилия не Маслоу, а Маслов - русский еврей!

>>8312
Шефская помощь и доставщик еды - это разные вещи. В одном случае ты остаешься инженером и временно (в сезон раз) помогаешь своим сельским товарищам, а в другом ты кладешь свой диплом на неопределенное время так как лабораторий и заводов нет в твоей стране и идешь помогать себе любимому что бы от голода не сдохнуть работая на дядю капиталиста. Уловил разницу? Или еще растолковать?

>>8269

>Не было, так было и есть в срыночных помойках, когда инженеры идут доставщиками еды.



Более того в 30-40 годы инженерами становились пачками из села брали толковых ребят и сажали за парты, калашников был сержантов танковых войск и просился на фронт, а ему сказали обучаться инженерному делу, так как стране пушечное мясо не нужно, а вот инженеры грамотные нужны, а у него жилка была инженерная. И таких как Калашников было тысячи в те годы. И их на сельские уборки не забирали, так как стране советов более важным было создать принципиальный вид вооружения и его создали. А вот когда калаши стали из десятилетия в десятилетие без изменений переносить тогда и задумались над помощью селу. Опять же САПР позволял снять часть чертежников на неопределенный срок, но снимали не всех, а в основном посредственных, тех же кто в ВПК работал или на Космос старались не трогать, хотя иногда они сами просились - сменить обстановку, поработать руками а не головой и после трудовой разрядки с новыми силами и фантазиями вставали за кульманы и чертили то что на Западе чистые и опрятные инженеры до сих пор не могут повторить...

Японцы кстати сторонники ротации кадров и сталинских методов и девушек на баржах по производству ТВ в 70-е годы меняли через 3-5 лет, так как они доводили сборку ТВ до автоматизма и совершали системные ошибки. Так то...

Все так?
71 88314
>>8309

>Чего это?


По нему выходит что лишь небольшая часть общества может стать коммунистами которая ставит тонкие материи выше еды и воды. Да и товарищество (дружба) и самопожертвование ради общего дела нет или оно не на самом верху. В общем либеральная пропаганда и его фамилия не Маслоу, а Маслов - русский еврей!

>>8312
Шефская помощь и доставщик еды - это разные вещи. В одном случае ты остаешься инженером и временно (в сезон раз) помогаешь своим сельским товарищам, а в другом ты кладешь свой диплом на неопределенное время так как лабораторий и заводов нет в твоей стране и идешь помогать себе любимому что бы от голода не сдохнуть работая на дядю капиталиста. Уловил разницу? Или еще растолковать?

>>8269

>Не было, так было и есть в срыночных помойках, когда инженеры идут доставщиками еды.



Более того в 30-40 годы инженерами становились пачками из села брали толковых ребят и сажали за парты, калашников был сержантов танковых войск и просился на фронт, а ему сказали обучаться инженерному делу, так как стране пушечное мясо не нужно, а вот инженеры грамотные нужны, а у него жилка была инженерная. И таких как Калашников было тысячи в те годы. И их на сельские уборки не забирали, так как стране советов более важным было создать принципиальный вид вооружения и его создали. А вот когда калаши стали из десятилетия в десятилетие без изменений переносить тогда и задумались над помощью селу. Опять же САПР позволял снять часть чертежников на неопределенный срок, но снимали не всех, а в основном посредственных, тех же кто в ВПК работал или на Космос старались не трогать, хотя иногда они сами просились - сменить обстановку, поработать руками а не головой и после трудовой разрядки с новыми силами и фантазиями вставали за кульманы и чертили то что на Западе чистые и опрятные инженеры до сих пор не могут повторить...

Японцы кстати сторонники ротации кадров и сталинских методов и девушек на баржах по производству ТВ в 70-е годы меняли через 3-5 лет, так как они доводили сборку ТВ до автоматизма и совершали системные ошибки. Так то...

Все так?
72 88316
>>8314
Ну ещё можно вспомнить что Дзержинский занимался вопросам бездомных детей и.т.п когда буквально в прямом смысле человека забирали с улицы в приют и сажали за парту (твари тоталитарные).
73 88317
>>8316

>Ну ещё можно вспомнить что Дзержинский занимался вопросам бездомных детей и.т.п когда буквально в прямом смысле человека забирали с улицы в приют и сажали за парту (твари тоталитарные).


Дзержинский вообще очень трудоспособный человек был, он спал на работе. Он занимался всем и сразу, транспорт, разбои, грабежи, противодействие анархии на местах, противодействие самомуда, детские беспризорники, образовательные учреждения и т.д. Так же он вроде как создатель ЧК и т.п.
74 88326
>>8304

>Пойми коммунизм это когда тебе общество дает тоже самое что есть у всех


Ну получается, я не пианист, но мне дадут пианино, ну чтоб как у всех.
Или допустим мне нужна большая квартира, просто огромная, готов убирать. Можно мне такую? Ты говоришь нет, у всех же такой нет.
А вот друг у меня, ему наоборот не нужна большая квартира, но зато он любит по кафе ходить, на всякие концерты, а я нет. В итоге всем плохо, зато раздали поровну.

>Википедия/БСЭ/БРЭ/БУЭ/ гугли а не страдай фигней в общем.


Ну ты то читал? Что своими словами объяснить нельзя? Или же нет ответа?
>Ты тролль? Сам отвечай на свои тупые вопросы или облагородь их логикой. ОК?
Коммунисту неприятно. Я так заметил коммунистам нравится говорить в своей замкнутой группке. Потому что сложно отвечать на критику.
Ну в принципе ты вроде как сказал что в твоем коммунизме нет принудительного труда. Значит человек может ничего не делать. Хотя вон там товарищ выше считал что принудительный труд должен быть. Вы вообще между собой можете определиться, или коммунизм у каждого свой?

>Ну вот, а при коммунизме - коммунист.


Ого значит при капитализме, капиталисты эксплуатируют людей. А при коммунизме коммунисты.

>Ничего, скорее всего так оно и будет лет через 1000 или 10000 лет.


Я спрашиваю не через тысячу лет, а вот завтра приходит коммунизм, ну или через 5 лет. Коммунисты объявляют, все теперь работают как хотят. В итоге никто не работает. Как заставить людей работать?
75 88328
>>8316

>твари тоталитарные


но вообще-то это правда, или типа пошутил - значит опроверг?
76 88329
>>8316

>Дзержинский занимался вопросам бездомных детей


Интересно - а кто же убил родителей этих детей? Наверное, царские жандармы?
77 88330
>>8317

>очень трудоспособный


>спал на работе


так таких трудоспособных полно, они еще и поддатые на работе обычно
78 88331
>>8330

>так таких трудоспособных полно, они еще и поддатые на работе обычно


Имеется в виду ночевал, а не спал в свое рабочее время, скорее работал в личное время. Домой не отлучался. Вот я что хотел сказать.
79 88332
>>8326

>Ну получается, я не пианист, но мне дадут пианино, ну чтоб как у всех.


А что все пианисты что ли?

>>8326

>Или допустим мне нужна большая квартира, просто огромная, готов убирать. Можно мне такую?


Строй себе хоть особняк, только кто тебе будет помогать ее строить? Получаешь стандартную типовую, за особые заслуги получаешь такую же, сносишь сам себе стены, договариваешься с инженерами, подрядчиками и т.д. Завидовать конечо будут, но смысл тебе жопу рвать когда у других почти такая же квартира.

Вот у меня идея была, но я ее не оформил еще, хотел на коммунистическом двачике рассказать ее, я хочу давать всем квартиру, однушку, семейным людям квартиру - двушку, если есть дети тогда загородный дом и автомобиль. За городом все детские садики, школы и пр. муниципальные учреждения. Пробок меньше в разы, все счастливы. Это набросок, при условии что каждый гражданин работает в материальной сфере на город который все это оплачивает.

Проезд бесплатный, так как содержать кондукторов дороже выходит чем сделать его бесплатным. Во многих мегаполисах РФ эта практика уже ведется.

>>8326

>Ты говоришь нет, у всех же такой нет.


Не так, тебе дают просто так какую же как у всех, все что выше нормы изволь сам себе добыть.

>>8326

>А вот друг у меня, ему наоборот не нужна большая квартира, но зато он любит по кафе ходить, на всякие концерты, а я нет. В итоге всем плохо, зато раздали поровну.


Что раздали поровну? Сформулирую вопрос? Почему всем плохо от больших квартир?

>>8326

>Ну ты то читал? Что своими словами объяснить нельзя? Или же нет ответа?


Всмысле, ты меня тролишь? Что я тебе должень обьяснить, как писать ссылки или как выйти на Википедию или ты мне дашь свой почтовый индекс и я тебе должен бумажную БСЭ прислать почтой РФ? Что ты так тупишь то? Нужно узнать что такое способности - узнавай - ты коммунист или "воробей нагадил?" Или тебе гугл забанил?

>>8326

>Коммунисту неприятно. Я так заметил коммунистам нравится говорить в своей замкнутой группке. Потому что сложно отвечать на критику.


Какую критику? Этот вопрос не комильфо, французы тебя послали бы, а я культурный коммунист.

>>8326

>Ну в принципе ты вроде как сказал что в твоем коммунизме нет принудительного труда. Значит человек может ничего не делать. Хотя вон там товарищ выше считал что принудительный труд должен быть. Вы вообще между собой можете определиться, или коммунизм у каждого свой?


Да коммунизм у каждого свой, он в Кампучии один а в СССР другой. Это нестабильная субстанция, как и либерализм и фашизм и нацизм. В Израиле свой нацизм, в Германии свой, в Афганистане свой фашизм, в Италии свой, в Голландии свой либерализм, в США свой. ОК? Или ты будешь утверждать что фашизм везде одинаковый или ты хочешь сказать что либерализм везде одинаковый или ты хочешь сказать что нацизм везде одинаковый?

Труд при коммунизме переходит в разряд потребности, то есть трудится каждый коммунист просто хочет от природы, как пить, есть, справлять нужду, сидеть в Интернете, играть на РС. Согласись что школьники СССРа не желали играть на РС, не желали сидеть в Интернете, так как интернета не было и РС тоже в свободном доступе таких игровых как в 90-х и позже не было. А сейчас молодежь без Интернета чувствует себя неуютно. Интернет стал пот потребностью такой же как еда или вода или туалет. Так вот работа должна стать такой же потребностью как и Интернет, проснулся утром, поработай пару минут, пошел на основную работу, по пути в транспорте не сидишь в чатиках, а плодотворно трудишься на благо общества и т.д. Представь себе что каждый когда заходит в Интернет пишет что то противное по отношению к врагам Родины и что то полезное своим союзникам - чем не работа? И т.д.

>>8326

>Ого значит при капитализме, капиталисты эксплуатируют людей. А при коммунизме коммунисты.


Нет капитализм эксплуатирует не простых людей, а пролетариев, а при коммунизме все коммунисты пролетарии и пролетарий не может физически эксплуатировать другого пролетария - это противоречит логике, иначе он станет капиталистом, буржуем, чего при коммунизме общество не допускает автоматически.

>>8326

>Я спрашиваю не через тысячу лет, а вот завтра приходит коммунизм, ну или через 5 лет.


Этого не будет завтра или через 5 лет. Мы разрушили СССР и отодвинули наступление коммунизма лет на 300-400 если не больше... Сейчас навальнята ходят на митинги и хотят вернуть Крым, хотят прогнуться под запад сильнее чем Пыня. Ни один молодой блогер не призывает объединиться РФ, РБ и Украину, о каком коммунизме может идти речь, когда на Украине памятники Ленину сносят. Да и в РФ не ухаживают должным образом, партия власти хочет поручить уход за памятниками Ленину и пр. коммунистам (Жуков, Рокоссовский и т.д.) КПРФ, какой завтра наступит коммунизм, ты о чем вообще?

>>8326

>Коммунисты объявляют, все теперь работают как хотят. В итоге никто не работает. Как заставить людей работать?


Ты ставишь глупые условия. Нельзя ставить условия феодализма в первобытном обществе, первобытные люди любого феодала пошлют на хер, так как они не поймут что такое право на землю, что такое власть у того у кого земля, в первобытном обществе земли не разделены и земля общая, есть только ареалы обитания твоего племени и племен соседей. Ты перескакиваешь через рабовладение и строишь феодализм там где еще рабства нет и не было - невозможно. Так же и тут, ты сперва социализм построй, а потом коммунизм строит можно.

Верни СССР, бесплатное образование, право на труд, смертную казнь за измену родине, за хищения в особо крупных размерах, за педофилию, начни сажать на 6 лет педиков в тюрьмы, запрети ввоз иностранного ширпотреба, начни открывать ежедневно по 100-1000 новых заводов, осваивать солнечную систему, построишь на Луне и Марсе города, тогда и только тогда когда на Землю станет поступать Гелий 3 в нормальных количествах, только тогда мы перестаем использовать углеводороды и энергии хватает всем без исключения. Все углеводороды пускаем в цифровую сферу, одновременно с этим развиваем нематериальное производство вот и предпосылки к коммунизму.

Как говорил Ленин: «Коммунизм — это есть советская власть плюс электрификация всей страны». Заменяем страну на планету и электрифицируемся на бесплатной основе.

В чем трабл?

>>8329

>Интересно - а кто же убил родителей этих детей? Наверное, царские жандармы?


В том числе - гражданская война.
79 88332
>>8326

>Ну получается, я не пианист, но мне дадут пианино, ну чтоб как у всех.


А что все пианисты что ли?

>>8326

>Или допустим мне нужна большая квартира, просто огромная, готов убирать. Можно мне такую?


Строй себе хоть особняк, только кто тебе будет помогать ее строить? Получаешь стандартную типовую, за особые заслуги получаешь такую же, сносишь сам себе стены, договариваешься с инженерами, подрядчиками и т.д. Завидовать конечо будут, но смысл тебе жопу рвать когда у других почти такая же квартира.

Вот у меня идея была, но я ее не оформил еще, хотел на коммунистическом двачике рассказать ее, я хочу давать всем квартиру, однушку, семейным людям квартиру - двушку, если есть дети тогда загородный дом и автомобиль. За городом все детские садики, школы и пр. муниципальные учреждения. Пробок меньше в разы, все счастливы. Это набросок, при условии что каждый гражданин работает в материальной сфере на город который все это оплачивает.

Проезд бесплатный, так как содержать кондукторов дороже выходит чем сделать его бесплатным. Во многих мегаполисах РФ эта практика уже ведется.

>>8326

>Ты говоришь нет, у всех же такой нет.


Не так, тебе дают просто так какую же как у всех, все что выше нормы изволь сам себе добыть.

>>8326

>А вот друг у меня, ему наоборот не нужна большая квартира, но зато он любит по кафе ходить, на всякие концерты, а я нет. В итоге всем плохо, зато раздали поровну.


Что раздали поровну? Сформулирую вопрос? Почему всем плохо от больших квартир?

>>8326

>Ну ты то читал? Что своими словами объяснить нельзя? Или же нет ответа?


Всмысле, ты меня тролишь? Что я тебе должень обьяснить, как писать ссылки или как выйти на Википедию или ты мне дашь свой почтовый индекс и я тебе должен бумажную БСЭ прислать почтой РФ? Что ты так тупишь то? Нужно узнать что такое способности - узнавай - ты коммунист или "воробей нагадил?" Или тебе гугл забанил?

>>8326

>Коммунисту неприятно. Я так заметил коммунистам нравится говорить в своей замкнутой группке. Потому что сложно отвечать на критику.


Какую критику? Этот вопрос не комильфо, французы тебя послали бы, а я культурный коммунист.

>>8326

>Ну в принципе ты вроде как сказал что в твоем коммунизме нет принудительного труда. Значит человек может ничего не делать. Хотя вон там товарищ выше считал что принудительный труд должен быть. Вы вообще между собой можете определиться, или коммунизм у каждого свой?


Да коммунизм у каждого свой, он в Кампучии один а в СССР другой. Это нестабильная субстанция, как и либерализм и фашизм и нацизм. В Израиле свой нацизм, в Германии свой, в Афганистане свой фашизм, в Италии свой, в Голландии свой либерализм, в США свой. ОК? Или ты будешь утверждать что фашизм везде одинаковый или ты хочешь сказать что либерализм везде одинаковый или ты хочешь сказать что нацизм везде одинаковый?

Труд при коммунизме переходит в разряд потребности, то есть трудится каждый коммунист просто хочет от природы, как пить, есть, справлять нужду, сидеть в Интернете, играть на РС. Согласись что школьники СССРа не желали играть на РС, не желали сидеть в Интернете, так как интернета не было и РС тоже в свободном доступе таких игровых как в 90-х и позже не было. А сейчас молодежь без Интернета чувствует себя неуютно. Интернет стал пот потребностью такой же как еда или вода или туалет. Так вот работа должна стать такой же потребностью как и Интернет, проснулся утром, поработай пару минут, пошел на основную работу, по пути в транспорте не сидишь в чатиках, а плодотворно трудишься на благо общества и т.д. Представь себе что каждый когда заходит в Интернет пишет что то противное по отношению к врагам Родины и что то полезное своим союзникам - чем не работа? И т.д.

>>8326

>Ого значит при капитализме, капиталисты эксплуатируют людей. А при коммунизме коммунисты.


Нет капитализм эксплуатирует не простых людей, а пролетариев, а при коммунизме все коммунисты пролетарии и пролетарий не может физически эксплуатировать другого пролетария - это противоречит логике, иначе он станет капиталистом, буржуем, чего при коммунизме общество не допускает автоматически.

>>8326

>Я спрашиваю не через тысячу лет, а вот завтра приходит коммунизм, ну или через 5 лет.


Этого не будет завтра или через 5 лет. Мы разрушили СССР и отодвинули наступление коммунизма лет на 300-400 если не больше... Сейчас навальнята ходят на митинги и хотят вернуть Крым, хотят прогнуться под запад сильнее чем Пыня. Ни один молодой блогер не призывает объединиться РФ, РБ и Украину, о каком коммунизме может идти речь, когда на Украине памятники Ленину сносят. Да и в РФ не ухаживают должным образом, партия власти хочет поручить уход за памятниками Ленину и пр. коммунистам (Жуков, Рокоссовский и т.д.) КПРФ, какой завтра наступит коммунизм, ты о чем вообще?

>>8326

>Коммунисты объявляют, все теперь работают как хотят. В итоге никто не работает. Как заставить людей работать?


Ты ставишь глупые условия. Нельзя ставить условия феодализма в первобытном обществе, первобытные люди любого феодала пошлют на хер, так как они не поймут что такое право на землю, что такое власть у того у кого земля, в первобытном обществе земли не разделены и земля общая, есть только ареалы обитания твоего племени и племен соседей. Ты перескакиваешь через рабовладение и строишь феодализм там где еще рабства нет и не было - невозможно. Так же и тут, ты сперва социализм построй, а потом коммунизм строит можно.

Верни СССР, бесплатное образование, право на труд, смертную казнь за измену родине, за хищения в особо крупных размерах, за педофилию, начни сажать на 6 лет педиков в тюрьмы, запрети ввоз иностранного ширпотреба, начни открывать ежедневно по 100-1000 новых заводов, осваивать солнечную систему, построишь на Луне и Марсе города, тогда и только тогда когда на Землю станет поступать Гелий 3 в нормальных количествах, только тогда мы перестаем использовать углеводороды и энергии хватает всем без исключения. Все углеводороды пускаем в цифровую сферу, одновременно с этим развиваем нематериальное производство вот и предпосылки к коммунизму.

Как говорил Ленин: «Коммунизм — это есть советская власть плюс электрификация всей страны». Заменяем страну на планету и электрифицируемся на бесплатной основе.

В чем трабл?

>>8329

>Интересно - а кто же убил родителей этих детей? Наверное, царские жандармы?


В том числе - гражданская война.
80 88335
>>8332

>А что все пианисты что ли?


Даже пианино зажмете? Я допустим два хочу, одно дома играть, другое на репетиции возить. А сейчас, при капитализме приходится обходиться одним синтезатором.

>Строй себе хоть особняк, только кто тебе будет помогать ее строить?


А зачем мне кто-то? Коммунизм же будет, возьму бесплатно кран, бесплатно бревна, уложу их краном и так далее, пока дом не будет построен. А почему нет, на работу ходить не надо, еду бесплатно выдают, стройматериалы тоже. Конечно, не с первого раза может хорошо получиться, так и попыток у меня больше одной.

> я хочу давать всем квартиру, однушку, семейным людям квартиру - двушку, если есть дети тогда загородный дом и автомобиль.


По очереди будут выдавать? Если да, то некоторые несознательные личности захотят обменять это место на какие-то другие блага у других личностей, например на уже выданный какой-то семье автомобиль.
По поводу автомобиля: это будет седан/хэтчбэк/купе/универсал/кроссовер/джип? Потому что это чистая вкусовщина, кому что нравится. При капитализме понятно, закон спроса-предложения, объяснять не надо (или надо?). А при коммунизме? Всем типовой седан, а потом договариваешься с инженерами, подрядчиками и прочими, чтобы сделали рамный внедорожник?

>Что раздали поровну? Сформулирую вопрос? Почему всем плохо от больших квартир?


А может мне лень убираться в большой квартире. Может мне одна комната нужна, два на два метра и туалет. Есть буду в ресторане, мыться в общественной бане. Нахрена мне типовая квартира? Или наоборот, дали мне однушку, а мне нужна отдельная комната, чтобы коллекционировать там бюсты Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина, Маленкова, Хрущева, Брежнева, Андропова, Черненко, Горбачева, удовлетворяя свою духовную потребность.

> Нет капитализм эксплуатирует не простых людей, а пролетариев, а при коммунизме все коммунисты пролетарии и пролетарий не может физически эксплуатировать другого пролетария


Внимание, анекдот!
Вопрос армянскому радио: Чем отличается коммунизм от капитализма?
Ответ: При капитализме человек эксплуатирует человека, а при коммунизме все происходит наоборот.
Если прибавочная стоимость будет распределяться так, как проголосовало большинство в этом обществе (построить ракету, например), не будет ли это эксплуатацией тех, кто проголосовал, что эту прибавочную стоимость надо потратить на сверхскоростной монорельс? Если же определение того, на что нужно потратить прибавочную стоимость будет происходить иным образом, это не отменяет возможности того, что найдутся те, кто хотел использовать эти ресурсы иначе.

>Этого не будет завтра или через 5 лет. Мы разрушили СССР и отодвинули наступление коммунизма лет на 300-400 если не больше


Почему отодвинули?
По Марксу же на всей планете должен быть капитализм с одним супермонополистом-корпорацией, чтобы рабочим было нечего терять, кроме собственных цепей.
Наоборот, когда СССР появился, капиталистам пришлось поменьше угнетать рабочих, договариваться с пролетариатом развитых стран, пришлось угнетать рабочих в неразвитых странах. Это Ленин отодвинул наступление социализма, когда наступил СССР.
80 88335
>>8332

>А что все пианисты что ли?


Даже пианино зажмете? Я допустим два хочу, одно дома играть, другое на репетиции возить. А сейчас, при капитализме приходится обходиться одним синтезатором.

>Строй себе хоть особняк, только кто тебе будет помогать ее строить?


А зачем мне кто-то? Коммунизм же будет, возьму бесплатно кран, бесплатно бревна, уложу их краном и так далее, пока дом не будет построен. А почему нет, на работу ходить не надо, еду бесплатно выдают, стройматериалы тоже. Конечно, не с первого раза может хорошо получиться, так и попыток у меня больше одной.

> я хочу давать всем квартиру, однушку, семейным людям квартиру - двушку, если есть дети тогда загородный дом и автомобиль.


По очереди будут выдавать? Если да, то некоторые несознательные личности захотят обменять это место на какие-то другие блага у других личностей, например на уже выданный какой-то семье автомобиль.
По поводу автомобиля: это будет седан/хэтчбэк/купе/универсал/кроссовер/джип? Потому что это чистая вкусовщина, кому что нравится. При капитализме понятно, закон спроса-предложения, объяснять не надо (или надо?). А при коммунизме? Всем типовой седан, а потом договариваешься с инженерами, подрядчиками и прочими, чтобы сделали рамный внедорожник?

>Что раздали поровну? Сформулирую вопрос? Почему всем плохо от больших квартир?


А может мне лень убираться в большой квартире. Может мне одна комната нужна, два на два метра и туалет. Есть буду в ресторане, мыться в общественной бане. Нахрена мне типовая квартира? Или наоборот, дали мне однушку, а мне нужна отдельная комната, чтобы коллекционировать там бюсты Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина, Маленкова, Хрущева, Брежнева, Андропова, Черненко, Горбачева, удовлетворяя свою духовную потребность.

> Нет капитализм эксплуатирует не простых людей, а пролетариев, а при коммунизме все коммунисты пролетарии и пролетарий не может физически эксплуатировать другого пролетария


Внимание, анекдот!
Вопрос армянскому радио: Чем отличается коммунизм от капитализма?
Ответ: При капитализме человек эксплуатирует человека, а при коммунизме все происходит наоборот.
Если прибавочная стоимость будет распределяться так, как проголосовало большинство в этом обществе (построить ракету, например), не будет ли это эксплуатацией тех, кто проголосовал, что эту прибавочную стоимость надо потратить на сверхскоростной монорельс? Если же определение того, на что нужно потратить прибавочную стоимость будет происходить иным образом, это не отменяет возможности того, что найдутся те, кто хотел использовать эти ресурсы иначе.

>Этого не будет завтра или через 5 лет. Мы разрушили СССР и отодвинули наступление коммунизма лет на 300-400 если не больше


Почему отодвинули?
По Марксу же на всей планете должен быть капитализм с одним супермонополистом-корпорацией, чтобы рабочим было нечего терять, кроме собственных цепей.
Наоборот, когда СССР появился, капиталистам пришлось поменьше угнетать рабочих, договариваться с пролетариатом развитых стран, пришлось угнетать рабочих в неразвитых странах. Это Ленин отодвинул наступление социализма, когда наступил СССР.
81 88336
>>8335

>Даже пианино зажмете? Я допустим два хочу, одно дома играть, другое на репетиции возить. А сейчас, при капитализме приходится обходиться одним синтезатором.


Сколько стоит в часах твой синтезатор? Что бы ответить ты должен свой оклад раразделить на кол-во дней и на 8 часов и выяснишь сколько стоит один час твоей работы, потом стоимость синтезатора подели на стоимость одного часа и узнаешь сколько часов ты должен работать что бы купить его себе. ОК, понял?

>>8335

>А зачем мне кто-то? Коммунизм же будет, возьму бесплатно кран, бесплатно бревна, уложу их краном и так далее, пока дом не будет построен. А почему нет, на работу ходить не надо, еду бесплатно выдают, стройматериалы тоже. Конечно, не с первого раза может хорошо получиться, так и попыток у меня больше одной.


Да именно так.

>>8335

>По очереди будут выдавать? Если да, то некоторые несознательные личности захотят обменять это место на какие-то другие блага у других личностей, например на уже выданный какой-то семье автомобиль.


Исключено, жилье есть у каждого, только у бездетных оно в городе в квартире, а у семейных с детьми за городом в черте детских садов и пр. Можно и самому купить себе квартиру или дом или машину по рыночной цене. Работай - покупай. В чем трабл так сделать сейчас?

>>8335

>По поводу автомобиля: это будет седан/хэтчбэк/купе/универсал/кроссовер/джип? Потому что это чистая вкусовщина, кому что нравится.


Именно кому что подходит.

>>8335

>При капитализме понятно, закон спроса-предложения, объяснять не надо (или надо?)


Давай объясни.

>>8335

>А при коммунизме? Всем типовой седан, а потом договариваешься с инженерами, подрядчиками и прочими, чтобы сделали рамный внедорожник?


Заводы каждый день выпускают тысячи машин, они что вдруг и внезапно перестанут выпускать их? По какой такой причине?

>>8335

>А может мне лень убираться в большой квартире. Может мне одна комната нужна, два на два метра и туалет.


В чем проблема то? Сформулируй внятно вопрос.

>>8335

>Есть буду в ресторане, мыться в общественной бане. Нахрена мне типовая квартира?


Её легче построить и она будет бесплатная. Эффективность превыше всего.

>>8335

>Или наоборот, дали мне однушку, а мне нужна отдельная комната, чтобы коллекционировать там бюсты Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина, Маленкова, Хрущева, Брежнева, Андропова, Черненко, Горбачева, удовлетворяя свою духовную потребность.


За свой счет. Все чтио не вписывается в норму выше за свой счет, всё что ниже легко отказываешься... Аскетизм официальная идеология и т.д.

>>8335

>Если прибавочная стоимость будет распределяться так, как проголосовало большинство в этом обществе (построить ракету, например), не будет ли это эксплуатацией тех, кто проголосовал, что эту прибавочную стоимость надо потратить на сверхскоростной монорельс?


Это исключено, прибавочная собственность себя инвелирует при коммунизме, то есть в обществе заведомо есть ресурс и на ракету и на монорельс. Для всех. Это закон типа всемирного тяготения только при коммунизме.

>>8335

>По Марксу же на всей планете должен быть капитализм с одним супермонополистом-корпорацией, чтобы рабочим было нечего терять, кроме собственных цепей.


Ссылку на слова Маркса в студию.

>>8335

>Наоборот, когда СССР появился, капиталистам пришлось поменьше угнетать рабочих, договариваться с пролетариатом развитых стран, пришлось угнетать рабочих в неразвитых странах. Это Ленин отодвинул наступление социализма, когда наступил СССР.


Я не понял у тебя каша в голове, как это СССР мог и повлиять на то что в кап. странах стали и меньше и больше угнетать рабочих, ты уж определись с понятиями. Или ты троль?

Сколько раз манифест читал? Минимум 40 нужно, если не прочитаешь к завтрашнему дню то не имеет смысла с тобой спорить, только время терять.

Государство и революция - в чем основной смысл в двух словах расскажи мне - если не уловил - читай еще.

Все дальше вопросы только по хардкору, не задаешь умных вопросов, я дропаю беседу. Уловил?

ок?
81 88336
>>8335

>Даже пианино зажмете? Я допустим два хочу, одно дома играть, другое на репетиции возить. А сейчас, при капитализме приходится обходиться одним синтезатором.


Сколько стоит в часах твой синтезатор? Что бы ответить ты должен свой оклад раразделить на кол-во дней и на 8 часов и выяснишь сколько стоит один час твоей работы, потом стоимость синтезатора подели на стоимость одного часа и узнаешь сколько часов ты должен работать что бы купить его себе. ОК, понял?

>>8335

>А зачем мне кто-то? Коммунизм же будет, возьму бесплатно кран, бесплатно бревна, уложу их краном и так далее, пока дом не будет построен. А почему нет, на работу ходить не надо, еду бесплатно выдают, стройматериалы тоже. Конечно, не с первого раза может хорошо получиться, так и попыток у меня больше одной.


Да именно так.

>>8335

>По очереди будут выдавать? Если да, то некоторые несознательные личности захотят обменять это место на какие-то другие блага у других личностей, например на уже выданный какой-то семье автомобиль.


Исключено, жилье есть у каждого, только у бездетных оно в городе в квартире, а у семейных с детьми за городом в черте детских садов и пр. Можно и самому купить себе квартиру или дом или машину по рыночной цене. Работай - покупай. В чем трабл так сделать сейчас?

>>8335

>По поводу автомобиля: это будет седан/хэтчбэк/купе/универсал/кроссовер/джип? Потому что это чистая вкусовщина, кому что нравится.


Именно кому что подходит.

>>8335

>При капитализме понятно, закон спроса-предложения, объяснять не надо (или надо?)


Давай объясни.

>>8335

>А при коммунизме? Всем типовой седан, а потом договариваешься с инженерами, подрядчиками и прочими, чтобы сделали рамный внедорожник?


Заводы каждый день выпускают тысячи машин, они что вдруг и внезапно перестанут выпускать их? По какой такой причине?

>>8335

>А может мне лень убираться в большой квартире. Может мне одна комната нужна, два на два метра и туалет.


В чем проблема то? Сформулируй внятно вопрос.

>>8335

>Есть буду в ресторане, мыться в общественной бане. Нахрена мне типовая квартира?


Её легче построить и она будет бесплатная. Эффективность превыше всего.

>>8335

>Или наоборот, дали мне однушку, а мне нужна отдельная комната, чтобы коллекционировать там бюсты Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина, Маленкова, Хрущева, Брежнева, Андропова, Черненко, Горбачева, удовлетворяя свою духовную потребность.


За свой счет. Все чтио не вписывается в норму выше за свой счет, всё что ниже легко отказываешься... Аскетизм официальная идеология и т.д.

>>8335

>Если прибавочная стоимость будет распределяться так, как проголосовало большинство в этом обществе (построить ракету, например), не будет ли это эксплуатацией тех, кто проголосовал, что эту прибавочную стоимость надо потратить на сверхскоростной монорельс?


Это исключено, прибавочная собственность себя инвелирует при коммунизме, то есть в обществе заведомо есть ресурс и на ракету и на монорельс. Для всех. Это закон типа всемирного тяготения только при коммунизме.

>>8335

>По Марксу же на всей планете должен быть капитализм с одним супермонополистом-корпорацией, чтобы рабочим было нечего терять, кроме собственных цепей.


Ссылку на слова Маркса в студию.

>>8335

>Наоборот, когда СССР появился, капиталистам пришлось поменьше угнетать рабочих, договариваться с пролетариатом развитых стран, пришлось угнетать рабочих в неразвитых странах. Это Ленин отодвинул наступление социализма, когда наступил СССР.


Я не понял у тебя каша в голове, как это СССР мог и повлиять на то что в кап. странах стали и меньше и больше угнетать рабочих, ты уж определись с понятиями. Или ты троль?

Сколько раз манифест читал? Минимум 40 нужно, если не прочитаешь к завтрашнему дню то не имеет смысла с тобой спорить, только время терять.

Государство и революция - в чем основной смысл в двух словах расскажи мне - если не уловил - читай еще.

Все дальше вопросы только по хардкору, не задаешь умных вопросов, я дропаю беседу. Уловил?

ок?
82 88338
>>8336

> Сколько стоит в часах твой синтезатор? Что бы ответить ты должен свой оклад раразделить на кол-во дней и на 8 часов и выяснишь сколько стоит один час твоей работы, потом стоимость синтезатора подели на стоимость одного часа и узнаешь сколько часов ты должен работать что бы купить его себе. ОК, понял?


Доллар подскочил и сейчас Yamaha p-45 стоит в два раза дороже, чем такая же P-35, когда я ее покупал. Оклад брать до вычета налогов или после? Брать годовой или месячный? Если месячный, как учитывать тринадцатую зарплату?

>Исключено, жилье есть у каждого


Строительство новых квартир может быть медленнее, чем прирост населения.

>у семейных с детьми за городом


Это дискриминация семей с детьми.

>Можно и самому купить себе квартиру или дом или машину по рыночной цене


При коммунизме же нет рынка.
Действительно, речь идет об упразднении буржуазной личности, буржуазной самостоятельности и буржуазной свободы. Под свободой, в рамках нынешних буржуазных производственных отношений, понимают свободу торговли, свободу купли и продажи. (с) Манифест коммунистической партии

>Давай объясни.


Обычно цена устанавливается в точке равновесия между предложением и спросом. При прочих равных условиях, снижение цены на товар увеличивает спрос (готовность покупать) и уменьшает предложение (готовность продавать). Увеличение цены на товар понижает спрос и увеличивает предложение соответственно.
Человек выбирает между тем, что может себе позволить и тем, на что у него есть деньги.

>Заводы каждый день выпускают тысячи машин, они что вдруг и внезапно перестанут выпускать их? По какой такой причине?


Сейчас заводы делают тысячи машин для того, чтобы получить прибыль. Не будет прибыли, завод обанкротится, автомобили перестанут производиться.
Я же имел в виду, что заводу выгоднее всего производить всего одну модель. Примерно тот же самое, что и с типовым жильем.

>Сформулируй внятно вопрос.


Как при коммунизме удовлетворять разные потребности разных людей типовыми вариантами товаров?

>За свой счет.


Если разные индивиды смогут зарабатывать по разному, это приведет к социальному расслоению. Если деньги останутся, это же получается, что мало того, что можно будет купить средство производства, так еще и нанять кого-нибудь, чтобы он делал что-то, что лично ты не умеешь или не можешь.

>обществе заведомо есть ресурс и на ракету и на монорельс. Для всех. Это закон типа всемирного тяготения только при коммунизме.


Ресурсы не бесконечные. В любом случае вообще всех не удовлетворишь. В любом случае кто-то останется недовольным сделанным обществом выбором.

>Ссылку на слова Маркса в студию.


Ты же сам писал недавно: гугли, Википедия, БСЭ...
Но я добрый, мне не сложно.
Буржуазия все более и более уничтожает раздробленность средств производства, собственности и населения. Она сгущает население, централизует средства производства, концентрирует собственность в руках немногих. Необходимым следствием этого будет политическая централизация. Независимые, связанные почти только союзными отношениями области с различными интересами, законами, правительствами и таможенными пошлинами, оказались сплоченными в одну нацию, с одним правительством, с одним законодательством, с одним национальным классовым интересом, с одной таможенной границей. (С) Манифест коммунистической партии
Да, ты можешь докопаться до моих слов и сказать: ну написано же, не корпорация, а единое государство. Согласен, я интерпретировал супергосударство во всю планету с капиталистами во главе как монопольную суперкорпорацию.
Пролетариям нечего в ней терять, кроме своих цепей(С) Манифест коммунистической партии

> СССР мог и повлиять на то что в кап. странах стали и меньше и больше угнетать рабочих, ты уж определись с понятиями.


Своих рабочих, которые работают в развитых странах буржуи начали меньше грабить за счет ограбления рабочих в неразвитых странах. Колониальная политика.

>Сколько раз манифест читал? Минимум 40 нужно


Тебе приходиться 40 раз читать один и тот же текст, чтобы понять его смысл?

>Государство и революция


Марксизм-ленинизм - это неправильный марксизм. Маркс писал, что социализм наступит в развитых странах, Ленин же считал, что можно построить социализм в неразвитых государствах, в странах без промышленного производства. Маркс писал, что будет править диктатура пролетариата, а Ленин подменил диктатуру пролетариата диктатурой коммунистической партии.
Ленин неправильно развивал марксизм, поэтому государство, построенное по его заветам - развалилось.

>Все дальше вопросы только по хардкору, не задаешь умных вопросов, я дропаю беседу. Уловил?


Собственно лично мне интересен один вопрос. До этого ты спорил с другим человеком.

Как при коммунизме удовлетворять разные потребности разных людей типовыми вариантами товаров?
82 88338
>>8336

> Сколько стоит в часах твой синтезатор? Что бы ответить ты должен свой оклад раразделить на кол-во дней и на 8 часов и выяснишь сколько стоит один час твоей работы, потом стоимость синтезатора подели на стоимость одного часа и узнаешь сколько часов ты должен работать что бы купить его себе. ОК, понял?


Доллар подскочил и сейчас Yamaha p-45 стоит в два раза дороже, чем такая же P-35, когда я ее покупал. Оклад брать до вычета налогов или после? Брать годовой или месячный? Если месячный, как учитывать тринадцатую зарплату?

>Исключено, жилье есть у каждого


Строительство новых квартир может быть медленнее, чем прирост населения.

>у семейных с детьми за городом


Это дискриминация семей с детьми.

>Можно и самому купить себе квартиру или дом или машину по рыночной цене


При коммунизме же нет рынка.
Действительно, речь идет об упразднении буржуазной личности, буржуазной самостоятельности и буржуазной свободы. Под свободой, в рамках нынешних буржуазных производственных отношений, понимают свободу торговли, свободу купли и продажи. (с) Манифест коммунистической партии

>Давай объясни.


Обычно цена устанавливается в точке равновесия между предложением и спросом. При прочих равных условиях, снижение цены на товар увеличивает спрос (готовность покупать) и уменьшает предложение (готовность продавать). Увеличение цены на товар понижает спрос и увеличивает предложение соответственно.
Человек выбирает между тем, что может себе позволить и тем, на что у него есть деньги.

>Заводы каждый день выпускают тысячи машин, они что вдруг и внезапно перестанут выпускать их? По какой такой причине?


Сейчас заводы делают тысячи машин для того, чтобы получить прибыль. Не будет прибыли, завод обанкротится, автомобили перестанут производиться.
Я же имел в виду, что заводу выгоднее всего производить всего одну модель. Примерно тот же самое, что и с типовым жильем.

>Сформулируй внятно вопрос.


Как при коммунизме удовлетворять разные потребности разных людей типовыми вариантами товаров?

>За свой счет.


Если разные индивиды смогут зарабатывать по разному, это приведет к социальному расслоению. Если деньги останутся, это же получается, что мало того, что можно будет купить средство производства, так еще и нанять кого-нибудь, чтобы он делал что-то, что лично ты не умеешь или не можешь.

>обществе заведомо есть ресурс и на ракету и на монорельс. Для всех. Это закон типа всемирного тяготения только при коммунизме.


Ресурсы не бесконечные. В любом случае вообще всех не удовлетворишь. В любом случае кто-то останется недовольным сделанным обществом выбором.

>Ссылку на слова Маркса в студию.


Ты же сам писал недавно: гугли, Википедия, БСЭ...
Но я добрый, мне не сложно.
Буржуазия все более и более уничтожает раздробленность средств производства, собственности и населения. Она сгущает население, централизует средства производства, концентрирует собственность в руках немногих. Необходимым следствием этого будет политическая централизация. Независимые, связанные почти только союзными отношениями области с различными интересами, законами, правительствами и таможенными пошлинами, оказались сплоченными в одну нацию, с одним правительством, с одним законодательством, с одним национальным классовым интересом, с одной таможенной границей. (С) Манифест коммунистической партии
Да, ты можешь докопаться до моих слов и сказать: ну написано же, не корпорация, а единое государство. Согласен, я интерпретировал супергосударство во всю планету с капиталистами во главе как монопольную суперкорпорацию.
Пролетариям нечего в ней терять, кроме своих цепей(С) Манифест коммунистической партии

> СССР мог и повлиять на то что в кап. странах стали и меньше и больше угнетать рабочих, ты уж определись с понятиями.


Своих рабочих, которые работают в развитых странах буржуи начали меньше грабить за счет ограбления рабочих в неразвитых странах. Колониальная политика.

>Сколько раз манифест читал? Минимум 40 нужно


Тебе приходиться 40 раз читать один и тот же текст, чтобы понять его смысл?

>Государство и революция


Марксизм-ленинизм - это неправильный марксизм. Маркс писал, что социализм наступит в развитых странах, Ленин же считал, что можно построить социализм в неразвитых государствах, в странах без промышленного производства. Маркс писал, что будет править диктатура пролетариата, а Ленин подменил диктатуру пролетариата диктатурой коммунистической партии.
Ленин неправильно развивал марксизм, поэтому государство, построенное по его заветам - развалилось.

>Все дальше вопросы только по хардкору, не задаешь умных вопросов, я дропаю беседу. Уловил?


Собственно лично мне интересен один вопрос. До этого ты спорил с другим человеком.

Как при коммунизме удовлетворять разные потребности разных людей типовыми вариантами товаров?
83 88339
>>8336

>В чем проблема то? Сформулируй внятно вопрос.


Ну что ж такое тебе уже 2 человека объясняют ты никак не поймешь.
Ты всем хочешь раздать поровну. Но людям поровну не надо, одному нужна большая квартира, он дома сидит, но ему и не нужно никуда ходить по кофе, театрам, кино. Другой дома не сидит потому как постоянно где то ходит. Мы не можем дать и большие квартиры и возможность часто ходить в кафе, всем. Приходится либо делить, твой вариант, в итоге все недовольны. Либо позволить выбирать кто что хочет. А чтоб выбирать определить соотношение что на что можно менять, нужны деньги. А раз при коммунизме денег нет, значит задача не разрешимая. Да и это вступает в противоречие с лозунгом "каждому по потребностям"
84 88340
>>8339
Как думаешь, он исполнит свою угрозу дропнуть беседу или нет?
85 88342
>>8340
Скорее включит дурака как обычно, и напишет тоже самое уже по 3му кругу.
86 88343
>>8338

>Доллар подскочил и сейчас Yamaha p-45 стоит в два раза дороже, чем такая же P-35, когда я ее покупал. Оклад брать до вычета налогов или после? Брать годовой или месячный? Если месячный, как учитывать тринадцатую зарплату?


Месячный со всеми вычетами, ты реально не понимаешь что мне нужно или специально тупишь? Я хочу знать сколько стоит твоя ямаха. Хоть сейчас хоть тогда, дай цифру или две цифры, сколько часов ты тогда работал на нее и сколько сейчас.

>>8338

>Строительство новых квартир может быть медленнее, чем прирост населения.


Невозможно в индустриальном обществе.

>>8338

>Это дискриминация семей с детьми.


В чем дискриминация?

>>8338

>При коммунизме же нет рынка.


Я писал про сейчас, а не про коммунизм. Читай выше точнее ссылаясь на мои слова.

>>8338

>Действительно, речь идет об упразднении буржуазной личности, буржуазной самостоятельности и буржуазной свободы. Под свободой, в рамках нынешних буржуазных производственных отношений, понимают свободу торговли, свободу купли и продажи. (с) Манифест коммунистической партии


Это к чему? Хотя ладно, такой вопрос, вот во втором пункте манифеста говорится что коммунисты и пролетарии должны объединиться и в случае войны отбросить национальные предрассудки на второй план, а на первый план вывести борьбу классовую, а не национальную. Таким образом можно ли считать Гитлера социалистом а Германию 1933-1945 годов соц страной? Как твое мнение как молодого коммуниста?

>>8338

>Обычно цена устанавливается в точке равновесия между предложением и спросом.


Это теория, в реальности такой точки никогда не было зафиксировано и не будет, так как она сугубо теоретическая. Дальше читать?

>>8338

>Сейчас заводы делают тысячи машин для того, чтобы получить прибыль. Не будет прибыли, завод обанкротится, автомобили перестанут производиться.


Рабочий на наших заводах получают копейки которых хватает только на уплату ЖКХ, еду и естественные надобности вроде телефона или Интернета. Фактически рабочий работает за необходимые надобности, при коммунизме у него будет все и сразу и в любом кол-ве, причем работать надо будет не по 8 часов в смену, а по 6, потом по 4, потом по 2, а потом по 1 минуте и т.д.

>>8338

>Как при коммунизме удовлетворять разные потребности разных людей типовыми вариантами товаров?


Увеличением типов товаров, при социализме кстати номенклатура ТНП в одной только Прибалтике росла выше чем растет сейчас в Прибалтике, РФ, РБ и на Украине вместе взятых.

>>8338

>Если разные индивиды смогут зарабатывать по разному, это приведет к социальному расслоению. Если деньги останутся, это же получается, что мало того, что можно будет купить средство производства, так еще и нанять кого-нибудь, чтобы он делал что-то, что лично ты не умеешь или не можешь.


Да, только скорее всего так будет делать единицы, да и их условия будут немногим выше чем у всех,чет НТР, то есть работоспособные эгоисты будут иметь больше чем сейчас имуют буржуа, но все остальные тоже будут иметь больше чем сейчас имеют буржуа, то есть классовое расслоение будет минимальный не как директор-уборщица, а гораздо меньше. Зависти не возникнет никакой.

>>8338

>Ресурсы не бесконечные. В любом случае вообще всех не удовлетворишь. В любом случае кто-то останется недовольным сделанным обществом выбором.


Пруфы? Вот смотри ты добыл руду, сделал отливки из металла, потом корпуса автомашин, потом продал их, потмо они отъездили свой потенциал и их сдали в утиль, на выходе получили ровно столько же металла за вычетом ржавой породы, которая останется в атмосфере и кристаллизуется через миллионы лет, только его осталось очистить или обогатить. За время эксплуатации металлического корпуса придумали часть деталей делать из не благородного пластика - пластик это газы, которых на планете с избытком...

>>8338

>Буржуазия все более и более уничтожает раздробленность средств производства, собственности и населения. Она сгущает население, централизует средства производства, концентрирует собственность в руках немногих. Необходимым следствием этого будет политическая централизация. Независимые, связанные почти только союзными отношениями области с различными интересами, законами, правительствами и таможенными пошлинами, оказались сплоченными в одну нацию, с одним правительством, с одним законодательством, с одним национальным классовым интересом, с одной таможенной границей. (С) Манифест коммунистической партии


Ну и... Как это приблизит коммунизм? Или ты что имел в виду?

>>8338

>Да, ты можешь докопаться до моих слов и сказать: ну написано же, не корпорация, а единое государство.


Никоим образом государство это суть такая же транс-национальная корпорация, только с границами, армией и столицей. Хотя у ТНК тоже есть армия, охранники, и штаб квартира в какой-нибудь мировой столице. Но не всякое государство приближает комумнизм, а только пролетарское, так же и не всякая ТНК будет нам его строить - коммунизм, а только социалистическая ТНК, а таковых я не видел...

>>8338

>Согласен, я интерпретировал супергосударство во всю планету с капиталистами во главе как монопольную суперкорпорацию.


>Пролетариям нечего в ней терять, кроме своих цепей(С) Манифест коммунистической партии



А лучше бы почитал государство и революция и понял бы что только через социалистическое государство и социалистическую концентрацию власти и ресурсов возможен отказ от государства и переход к коммунизму, а не от концентрации капитала в руках капиталистов. Ты говоришь как масон, а в СССР масоны были в ранге преступников...

>>8338

>Своих рабочих, которые работают в развитых странах буржуи начали меньше грабить за счет ограбления рабочих в неразвитых странах. Колониальная политика.


См. пикчу

>>8338

>Тебе приходиться 40 раз читать один и тот же текст, чтобы понять его смысл?


На самом деле я тоже не коммунист и читал только 5 раз не больше, ну может 7, а вот моя бабушка говорила не может человек считать себя коммунистом если манифест не читал 40 раз.

>>8338

>Марксизм-ленинизм - это неправильный марксизм. Маркс писал, что социализм наступит в развитых странах, Ленин же считал, что можно построить социализм в неразвитых государствах, в странах без промышленного производства. Маркс писал, что будет править диктатура пролетариата, а Ленин подменил диктатуру пролетариата диктатурой коммунистической партии.


Ч-Т-О? РИ менее развитая страна, чем Германия и чем Англия, а социализм начали строить именно в ней, не в Англии и не в Германии. Логика Маркса понятна, а практика показала что промышленная развитость это не решающий фактор, решающий - это организация рабочих под водительством коммунистов. И это сработало, в отличии от Англии и Германии...

>>8338

>Ленин неправильно развивал марксизм, поэтому государство, построенное по его заветам - развалилось.


Ленин умер когда развалили СССР и не мог никак развивать марксизм, а вот со времен Хрущева начались сбои...

>>8339

>Ты всем хочешь раздать поровну.


Дичь какая то где я такое писал?

>>8339

>Но людям поровну не надо, одному нужна большая квартира, он дома сидит, но ему и не нужно никуда ходить по кофе, театрам, кино.


Каждому по потребностям же, нет?

>>8339

>Мы не можем дать и большие квартиры и возможность часто ходить в кафе, всем.


Вы нет, коммунизм может, условно конечно...

>>8339

>Да и это вступает в противоречие с лозунгом "каждому по потребностям"


Каким же образом?
86 88343
>>8338

>Доллар подскочил и сейчас Yamaha p-45 стоит в два раза дороже, чем такая же P-35, когда я ее покупал. Оклад брать до вычета налогов или после? Брать годовой или месячный? Если месячный, как учитывать тринадцатую зарплату?


Месячный со всеми вычетами, ты реально не понимаешь что мне нужно или специально тупишь? Я хочу знать сколько стоит твоя ямаха. Хоть сейчас хоть тогда, дай цифру или две цифры, сколько часов ты тогда работал на нее и сколько сейчас.

>>8338

>Строительство новых квартир может быть медленнее, чем прирост населения.


Невозможно в индустриальном обществе.

>>8338

>Это дискриминация семей с детьми.


В чем дискриминация?

>>8338

>При коммунизме же нет рынка.


Я писал про сейчас, а не про коммунизм. Читай выше точнее ссылаясь на мои слова.

>>8338

>Действительно, речь идет об упразднении буржуазной личности, буржуазной самостоятельности и буржуазной свободы. Под свободой, в рамках нынешних буржуазных производственных отношений, понимают свободу торговли, свободу купли и продажи. (с) Манифест коммунистической партии


Это к чему? Хотя ладно, такой вопрос, вот во втором пункте манифеста говорится что коммунисты и пролетарии должны объединиться и в случае войны отбросить национальные предрассудки на второй план, а на первый план вывести борьбу классовую, а не национальную. Таким образом можно ли считать Гитлера социалистом а Германию 1933-1945 годов соц страной? Как твое мнение как молодого коммуниста?

>>8338

>Обычно цена устанавливается в точке равновесия между предложением и спросом.


Это теория, в реальности такой точки никогда не было зафиксировано и не будет, так как она сугубо теоретическая. Дальше читать?

>>8338

>Сейчас заводы делают тысячи машин для того, чтобы получить прибыль. Не будет прибыли, завод обанкротится, автомобили перестанут производиться.


Рабочий на наших заводах получают копейки которых хватает только на уплату ЖКХ, еду и естественные надобности вроде телефона или Интернета. Фактически рабочий работает за необходимые надобности, при коммунизме у него будет все и сразу и в любом кол-ве, причем работать надо будет не по 8 часов в смену, а по 6, потом по 4, потом по 2, а потом по 1 минуте и т.д.

>>8338

>Как при коммунизме удовлетворять разные потребности разных людей типовыми вариантами товаров?


Увеличением типов товаров, при социализме кстати номенклатура ТНП в одной только Прибалтике росла выше чем растет сейчас в Прибалтике, РФ, РБ и на Украине вместе взятых.

>>8338

>Если разные индивиды смогут зарабатывать по разному, это приведет к социальному расслоению. Если деньги останутся, это же получается, что мало того, что можно будет купить средство производства, так еще и нанять кого-нибудь, чтобы он делал что-то, что лично ты не умеешь или не можешь.


Да, только скорее всего так будет делать единицы, да и их условия будут немногим выше чем у всех,чет НТР, то есть работоспособные эгоисты будут иметь больше чем сейчас имуют буржуа, но все остальные тоже будут иметь больше чем сейчас имеют буржуа, то есть классовое расслоение будет минимальный не как директор-уборщица, а гораздо меньше. Зависти не возникнет никакой.

>>8338

>Ресурсы не бесконечные. В любом случае вообще всех не удовлетворишь. В любом случае кто-то останется недовольным сделанным обществом выбором.


Пруфы? Вот смотри ты добыл руду, сделал отливки из металла, потом корпуса автомашин, потом продал их, потмо они отъездили свой потенциал и их сдали в утиль, на выходе получили ровно столько же металла за вычетом ржавой породы, которая останется в атмосфере и кристаллизуется через миллионы лет, только его осталось очистить или обогатить. За время эксплуатации металлического корпуса придумали часть деталей делать из не благородного пластика - пластик это газы, которых на планете с избытком...

>>8338

>Буржуазия все более и более уничтожает раздробленность средств производства, собственности и населения. Она сгущает население, централизует средства производства, концентрирует собственность в руках немногих. Необходимым следствием этого будет политическая централизация. Независимые, связанные почти только союзными отношениями области с различными интересами, законами, правительствами и таможенными пошлинами, оказались сплоченными в одну нацию, с одним правительством, с одним законодательством, с одним национальным классовым интересом, с одной таможенной границей. (С) Манифест коммунистической партии


Ну и... Как это приблизит коммунизм? Или ты что имел в виду?

>>8338

>Да, ты можешь докопаться до моих слов и сказать: ну написано же, не корпорация, а единое государство.


Никоим образом государство это суть такая же транс-национальная корпорация, только с границами, армией и столицей. Хотя у ТНК тоже есть армия, охранники, и штаб квартира в какой-нибудь мировой столице. Но не всякое государство приближает комумнизм, а только пролетарское, так же и не всякая ТНК будет нам его строить - коммунизм, а только социалистическая ТНК, а таковых я не видел...

>>8338

>Согласен, я интерпретировал супергосударство во всю планету с капиталистами во главе как монопольную суперкорпорацию.


>Пролетариям нечего в ней терять, кроме своих цепей(С) Манифест коммунистической партии



А лучше бы почитал государство и революция и понял бы что только через социалистическое государство и социалистическую концентрацию власти и ресурсов возможен отказ от государства и переход к коммунизму, а не от концентрации капитала в руках капиталистов. Ты говоришь как масон, а в СССР масоны были в ранге преступников...

>>8338

>Своих рабочих, которые работают в развитых странах буржуи начали меньше грабить за счет ограбления рабочих в неразвитых странах. Колониальная политика.


См. пикчу

>>8338

>Тебе приходиться 40 раз читать один и тот же текст, чтобы понять его смысл?


На самом деле я тоже не коммунист и читал только 5 раз не больше, ну может 7, а вот моя бабушка говорила не может человек считать себя коммунистом если манифест не читал 40 раз.

>>8338

>Марксизм-ленинизм - это неправильный марксизм. Маркс писал, что социализм наступит в развитых странах, Ленин же считал, что можно построить социализм в неразвитых государствах, в странах без промышленного производства. Маркс писал, что будет править диктатура пролетариата, а Ленин подменил диктатуру пролетариата диктатурой коммунистической партии.


Ч-Т-О? РИ менее развитая страна, чем Германия и чем Англия, а социализм начали строить именно в ней, не в Англии и не в Германии. Логика Маркса понятна, а практика показала что промышленная развитость это не решающий фактор, решающий - это организация рабочих под водительством коммунистов. И это сработало, в отличии от Англии и Германии...

>>8338

>Ленин неправильно развивал марксизм, поэтому государство, построенное по его заветам - развалилось.


Ленин умер когда развалили СССР и не мог никак развивать марксизм, а вот со времен Хрущева начались сбои...

>>8339

>Ты всем хочешь раздать поровну.


Дичь какая то где я такое писал?

>>8339

>Но людям поровну не надо, одному нужна большая квартира, он дома сидит, но ему и не нужно никуда ходить по кофе, театрам, кино.


Каждому по потребностям же, нет?

>>8339

>Мы не можем дать и большие квартиры и возможность часто ходить в кафе, всем.


Вы нет, коммунизм может, условно конечно...

>>8339

>Да и это вступает в противоречие с лозунгом "каждому по потребностям"


Каким же образом?
87 88344
>>8343

>Каждому по потребностям же, нет?


Хорошо у меня потребность иметь дворец и яхту в 200 метров.

>Вы нет, коммунизм может, условно конечно...


Да? Ну тогда каждому по дворцу коммунизм обеспечит?

>Дичь какая то где я такое писал?


>Пойми коммунизм это когда тебе общество дает тоже самое что есть у всех >>8304

88 88346
>>8344

>Хорошо у меня потребность иметь дворец и яхту в 200 метров.


Кто тебе сказал что эти же потребности будут у коммуниста? Яхта и 200 метров это не потребности, а хотелки, причём буржуазные, ну спроси себя ты на яхте хотя бы раз плавал, в аренду взятой, скорее всего нет. Вот потребности это то без чего ты жить не можешь. Поссать - это потребность, поспать - тоже. Этих потребностей тебя коммунисты не лишают.

>>8344

>Да? Ну тогда каждому по дворцу коммунизм обеспечит?


Коммунизм как формация гарантирует каждому право на труд. Труд это основная потребность человека живущего при коммунизме. Дворцы это не потребности, а хотелки, не путай себя и коммуниста, ты жидомасонская мразь гребущая все под себя, насколько модно судить по твоим жалким вопросам, таких стреляли и в 30-е и в 70-е и сейчас. А вот коммунисты - люди будущего, работают на благо общества а не на капиталистов. Они обеспечивают удовлетворение всех потребностей своего социума. Вдумайся в такую фразу: "Пролетариат является единственным и полноправным производителем всех материальных ценностей всего человечества", вдумался, а теперь пояснил мне и себе заодно что она означает.

>>8344

>>Дичь какая то где я такое писал?


>>Пойми коммунизм это когда тебе общество дает тоже самое что есть у всех


Да виноват, я ошибочно обобщил несколько понятий: при коммунизме общество предоставляет право тебе владеть личной собственностью не хуже чем у всех остальных. Так понятнее?
89 88349
>>8343

>Месячный со всеми вычетами, ты реально не понимаешь что мне нужно или специально тупишь? Я хочу знать сколько стоит твоя ямаха. Хоть сейчас хоть тогда, дай цифру или две цифры, сколько часов ты тогда работал на нее и сколько сейчас.


Я не телепат, чтобы прочитать твои мысли и узнать, что оклад - это месячная зарплата после вычета налогов.
Старая - 90 часов (мне тогда платили меньше), новая - 155 часов.

>Невозможно в индустриальном обществе.


Каким хрустальным шаром ты узнал демографическую ситуацию в коммунизме?

>В чем дискриминация?


Ты всю инфраструктуру для детей вынес за город. Очень похоже на выселение за 101 км в одном социалистическом государстве

>Это к чему?


К тому, что при коммунизме точно не будет товарно-денежных отношений.

>Хотя ладно, такой вопрос, вот во втором пункте манифеста говорится что коммунисты и пролетарии должны объединиться и в случае войны отбросить национальные предрассудки на второй план, а на первый план вывести борьбу классовую, а не национальную. Таким образом можно ли считать Гитлера социалистом а Германию 1933-1945 годов соц страной?


По горизонтали - центрист. Экономическое вмешательство государства недостаточно левое и недостаточно правое. По вертикали - авторитаризм.
При чем тут аргумент от Гитлера? Даже по этому определению он не является социалистом, потому что вывел на первый план национальную борьбу.

>Как твое мнение как молодого коммуниста?


У тебя определитель возраста барахлит.

>Это теория, в реальности такой точки никогда не было зафиксировано и не будет, так как она сугубо теоретическая.


Число π тоже сугубо теоретическое. Откажемся от математики, как от продажной девки империализма?

>Фактически рабочий работает за необходимые надобности, при коммунизме у него будет все и сразу и в любом кол-ве


Всё, сразу и в любом количестве, кроме средств производства.
причем работать надо будет не по 8 часов в смену, а по 6, потом по 4, потом по 2, а потом по 1 минуте и т.д.
Почему первое в мире социалистическое государство не проводило таких изменений?

>Увеличением типов товаров, при социализме кстати номенклатура ТНП в одной только Прибалтике росла выше чем растет сейчас в Прибалтике, РФ, РБ и на Украине вместе взятых.


Пруф? В гугл не отправляй, мне по запросу "номенклатура тнп в прибалтике при социализме" выпадает статья из вики про "Товарный дефицит в СССР", а еще книжка Михаила Восненского "Номенклатура". Там нет подтверждения твоим словам.

>Да, только скорее всего так будет делать единицы, да и их условия будут немногим выше чем у всех


Всё, пиздец, социальное расслоение. Кто-то будет жить лучше, чем другие. Это уже не коммунизм, это социализм.

>Пруфы?


https://www.cnews.ru/news/top/nasa_vselennaya_konechna_i_nevelika
Вселенная конечна. Количество материи в ней тоже не бесконечно. Как и количество энергии.

>Ну и... Как это приблизит коммунизм? Или ты что имел в виду?


Капитализм разовьется до социализма, социализм разовьется до коммунизма, так же как и предыдущие формации происходили из предыдущих. Просто еще не наступил переход количества в качество.

>Но не всякое государство приближает комумнизм, а только пролетарское,


У Маркса про это нет. Смена формации не может прокнуть в одном государстве.

>А лучше бы почитал государство и революция


Ленин - не настоящий марксист. Если бы он был настоящим марксистом, он бы передал всю власть советам, а не коммунистической партии.

>Ты говоришь как масон, а в СССР масоны были в ранге преступников...


Как хорошо, что мы не в СССР. А что, при коммунизме свободы слова не будет?

>См. пикчу


Где?

>Ч-Т-О? РИ менее развитая страна, чем Германия и чем Англия, а социализм начали строить именно в ней, не в Англии и не в Германии.


Так значит Маркс ошибся? Или не ошибся и не получится построить социализм, пока капитализм не развился достаточно.

>Логика Маркса понятна, а практика показала что промышленная развитость это не решающий фактор, решающий - это организация рабочих под водительством коммунистов. И это сработало, в отличии от Англии и Германии...


Сработало на 70 лет. А потом опять стал капитализм.

> Ленин умер когда развалили СССР и не мог никак развивать марксизм, а вот со времен Хрущева начались сбои...


Хочешь сказать, СССР строили не по заветам Ленина? Да, партийная верхушка, аппаратчики, оказались предателями. А кто их туда назначил?
89 88349
>>8343

>Месячный со всеми вычетами, ты реально не понимаешь что мне нужно или специально тупишь? Я хочу знать сколько стоит твоя ямаха. Хоть сейчас хоть тогда, дай цифру или две цифры, сколько часов ты тогда работал на нее и сколько сейчас.


Я не телепат, чтобы прочитать твои мысли и узнать, что оклад - это месячная зарплата после вычета налогов.
Старая - 90 часов (мне тогда платили меньше), новая - 155 часов.

>Невозможно в индустриальном обществе.


Каким хрустальным шаром ты узнал демографическую ситуацию в коммунизме?

>В чем дискриминация?


Ты всю инфраструктуру для детей вынес за город. Очень похоже на выселение за 101 км в одном социалистическом государстве

>Это к чему?


К тому, что при коммунизме точно не будет товарно-денежных отношений.

>Хотя ладно, такой вопрос, вот во втором пункте манифеста говорится что коммунисты и пролетарии должны объединиться и в случае войны отбросить национальные предрассудки на второй план, а на первый план вывести борьбу классовую, а не национальную. Таким образом можно ли считать Гитлера социалистом а Германию 1933-1945 годов соц страной?


По горизонтали - центрист. Экономическое вмешательство государства недостаточно левое и недостаточно правое. По вертикали - авторитаризм.
При чем тут аргумент от Гитлера? Даже по этому определению он не является социалистом, потому что вывел на первый план национальную борьбу.

>Как твое мнение как молодого коммуниста?


У тебя определитель возраста барахлит.

>Это теория, в реальности такой точки никогда не было зафиксировано и не будет, так как она сугубо теоретическая.


Число π тоже сугубо теоретическое. Откажемся от математики, как от продажной девки империализма?

>Фактически рабочий работает за необходимые надобности, при коммунизме у него будет все и сразу и в любом кол-ве


Всё, сразу и в любом количестве, кроме средств производства.
причем работать надо будет не по 8 часов в смену, а по 6, потом по 4, потом по 2, а потом по 1 минуте и т.д.
Почему первое в мире социалистическое государство не проводило таких изменений?

>Увеличением типов товаров, при социализме кстати номенклатура ТНП в одной только Прибалтике росла выше чем растет сейчас в Прибалтике, РФ, РБ и на Украине вместе взятых.


Пруф? В гугл не отправляй, мне по запросу "номенклатура тнп в прибалтике при социализме" выпадает статья из вики про "Товарный дефицит в СССР", а еще книжка Михаила Восненского "Номенклатура". Там нет подтверждения твоим словам.

>Да, только скорее всего так будет делать единицы, да и их условия будут немногим выше чем у всех


Всё, пиздец, социальное расслоение. Кто-то будет жить лучше, чем другие. Это уже не коммунизм, это социализм.

>Пруфы?


https://www.cnews.ru/news/top/nasa_vselennaya_konechna_i_nevelika
Вселенная конечна. Количество материи в ней тоже не бесконечно. Как и количество энергии.

>Ну и... Как это приблизит коммунизм? Или ты что имел в виду?


Капитализм разовьется до социализма, социализм разовьется до коммунизма, так же как и предыдущие формации происходили из предыдущих. Просто еще не наступил переход количества в качество.

>Но не всякое государство приближает комумнизм, а только пролетарское,


У Маркса про это нет. Смена формации не может прокнуть в одном государстве.

>А лучше бы почитал государство и революция


Ленин - не настоящий марксист. Если бы он был настоящим марксистом, он бы передал всю власть советам, а не коммунистической партии.

>Ты говоришь как масон, а в СССР масоны были в ранге преступников...


Как хорошо, что мы не в СССР. А что, при коммунизме свободы слова не будет?

>См. пикчу


Где?

>Ч-Т-О? РИ менее развитая страна, чем Германия и чем Англия, а социализм начали строить именно в ней, не в Англии и не в Германии.


Так значит Маркс ошибся? Или не ошибся и не получится построить социализм, пока капитализм не развился достаточно.

>Логика Маркса понятна, а практика показала что промышленная развитость это не решающий фактор, решающий - это организация рабочих под водительством коммунистов. И это сработало, в отличии от Англии и Германии...


Сработало на 70 лет. А потом опять стал капитализм.

> Ленин умер когда развалили СССР и не мог никак развивать марксизм, а вот со времен Хрущева начались сбои...


Хочешь сказать, СССР строили не по заветам Ленина? Да, партийная верхушка, аппаратчики, оказались предателями. А кто их туда назначил?
90 88351
>>8346

>Кто тебе сказал что эти же потребности будут у коммуниста?


Охотно верю. Потому что если кто то этого хочет он не коммунист, а подлая вражина, а с врагами разговор при коммунизме короткий.

>Поссать - это потребность, поспать - тоже.


Думаю ради этого стоит отдать свои жизни. Проклятый капиталист не дает поссать нормально.

>Вот потребности это то без чего ты жить не можешь.


Ну в общем казарма, рабочая роба, толченый хлеб вот они настоящие потребности. Короче все убедил теперь я коммунист.

>Коммунизм как формация гарантирует каждому право на труд. Труд это основная потребность человека живущего при коммунизме.


Все верно товарищ, сейчас меня капиталист ограничивает 40 часами в неделю. Очень хочу работать по 80 часов, чтоб мое счастье никто не ограничивал.

>Пролетариат является единственным и полноправным производителем всех материальных ценностей всего человечества


Я думаю пролетарий должен быть счастлив уже от этого. Думаю при коммунизме сознательное руководство найдет способ утилизировать все произведенное, чтоб коммунист не заразился буржуазностью, и не стал полноправным потребителем.

>таких стреляли и в 30-е и в 70-е и сейчас


Если не видно разницы зачем платить больше?

>Да виноват, я ошибочно обобщил несколько понятий: при коммунизме общество предоставляет право тебе владеть личной собственностью не хуже чем у всех остальных. Так понятнее?


Ааа. Понял. Но при капитализме ведь еще лучше. Тебе дают право быть олигархом.
91 88352
>>8351
Какой же ты тупой.
92 88353
>>8349

>Я не телепат, чтобы прочитать твои мысли и узнать, что оклад - это месячная зарплата после вычета налогов.


>Старая - 90 часов (мне тогда платили меньше), новая - 155 часов.


Не надо быть телепатом что бы сказать сколько в часоах стоит твое пианино.

ДРУГИМИ СЛОВАМИ ТЫ ПОТРАТИЛ ОТ 90 ДО 155 часов это от 3 до 5 суток твоей жизни а при коммунизме ты бы мог легко его иметь просто так. При этом ты обязан часть денег тратить на ЖКХ, еду и пр, что при коммунизме инвелируется.

>>8349

>Каким хрустальным шаром ты узнал демографическую ситуацию в коммунизме?


Я не про коммунизм, а про индустриальное общество писал.

>>8349

>Ты всю инфраструктуру для детей вынес за город. Очень похоже на выселение за 101 км в одном социалистическом государстве


Не понимаю о чем речь, за городом отличный воздух, все олигархи живут в пригородах, у Михалкова есть несколько поместий в разных регионах и все в зеленой зоне.

>>8349

>По горизонтали - центрист. Экономическое вмешательство государства недостаточно левое и недостаточно правое. По вертикали - авторитаризм.


Горизонталь и вертикаль что такое это? Я спросил согласно второго пункта манифеста он коммунист, социалист или что?

>>8349

>При чем тут аргумент от Гитлера? Даже по этому определению он не является социалистом, потому что вывел на первый план национальную борьбу.


То есть ты полностью отвергаешь мысль о том что Национал-социалситическая Германия не социалистическая вовсе страна?

>>8349

>У тебя определитель возраста барахлит.


Не суть важна возрастная дифференциация, ты явно плаваешь в понятиях коммунизма, ты как коммунсит молодой, даже если ты уже пенсионер по паспорту, по идеологическим меркам тебе еще многое читать нужно. ОК?

>>8349

>Число π тоже сугубо теоретическое. Откажемся от математики, как от продажной девки империализма?


Как раз таки нет, оно реальное, его даже на любом калькуляторе можно вычислить с определенной степенью точности, а вот точка или нуль - да. А ты говоришь про ценообразование, про точку равновесия, покажи хоть одно государство где бы хоть один продукт был бы в этой точке равновесия...

>>8349

>Всё, сразу и в любом количестве, кроме средств производства.


Кроме буржуазной собственности.

>>8349

>причем работать надо будет не по 8 часов в смену, а по 6, потом по 4, потом по 2, а потом по 1 минуте и т.д.


>Почему первое в мире социалистическое государство не проводило таких изменений?



Оно проводило, в РИ работали на заводах по 12-14 часов как только пришли к власти большевики сразу стали работать по 8 часов, причем сперва только рабочие, потом и крестьяне. В течении всего периода были попытки пересмотра рабочей недели, но они так и остались на бумаге, грубо говоря после Сталина страна стала терять темпы роста.

>>8349

>Пруф? В гугл не отправляй, мне по запросу "номенклатура тнп в прибалтике при социализме" выпадает статья из вики про "Товарный дефицит в СССР", а еще книжка Михаила Восненского "Номенклатура". Там нет подтверждения твоим словам.


Да не вопрос, в СССР типов легковых машин было больше чем сейчас в РФ, Украине Прибалтике и РБ. Факт однако. Про другие ТНП тоже в ручную написать? Про ТПП вообще речи не идет, СССР был первой м мире страной в 70-0е годы по выпуску токарных станков, РФ на последних местах...

>>8349

>Всё, пиздец, социальное расслоение. Кто-то будет жить лучше, чем другие. Это уже не коммунизм, это социализм.


Не знаю...

>>8349

>Вселенная конечна. Количество материи в ней тоже не бесконечно. Как и количество энергии.


Коммунисты согласно шкале Кардашева ставили вопросы исследования материи и постпространства, капиталисты даже обычную Вселенную не исследуют в таком ключе, современные неокоммунситы считают что жизнь конечно и Вселенная тоже, они уже сейчас ставят вопросы по сохранению жизни будущим поколениям, капиталисты смиряются со смертью и во Вселенской смертью.

>>8349

>Капитализм разовьется до социализма, социализм разовьется до коммунизма, так же как и предыдущие формации происходили из предыдущих. Просто еще не наступил переход количества в качество.


Это теория соц-демов, это не коммунисты. ИМХО конечно...

>>8349

>У Маркса про это нет. Смена формации не может прокнуть в одном государстве.


У Маркса много чего нет, читай Ленина, Сталина, Андропова и т.д.

>>8349

>Ленин - не настоящий марксист. Если бы он был настоящим марксистом, он бы передал всю власть советам, а не коммунистической партии.


Не верно и враждебно. Нет комментариев...

>>8349

>Как хорошо, что мы не в СССР. А что, при коммунизме свободы слова не будет?


При коммунизме будет свобода от капиталистических
предрассудков.

>>8349

>Так значит Маркс ошибся? Или не ошибся и не получится построить социализм, пока капитализм не развился достаточно.


В теории верно, на практике Ленин более правильно все сделал.

>>8349

>Сработало на 70 лет. А потом опять стал капитализм.


Первое капиатлситчиеское государсвто тоже крякнуло, как и феодальное, как и рабовладельческое и т.д.

>>8349

>Хочешь сказать, СССР строили не по заветам Ленина? Да, партийная верхушка, аппаратчики, оказались предателями. А кто их туда назначил?


А что в РИ нет предателей либерализма или все делают по заветам Ельцина? Или даже Джона Локка и Френсиса Бэкона?
92 88353
>>8349

>Я не телепат, чтобы прочитать твои мысли и узнать, что оклад - это месячная зарплата после вычета налогов.


>Старая - 90 часов (мне тогда платили меньше), новая - 155 часов.


Не надо быть телепатом что бы сказать сколько в часоах стоит твое пианино.

ДРУГИМИ СЛОВАМИ ТЫ ПОТРАТИЛ ОТ 90 ДО 155 часов это от 3 до 5 суток твоей жизни а при коммунизме ты бы мог легко его иметь просто так. При этом ты обязан часть денег тратить на ЖКХ, еду и пр, что при коммунизме инвелируется.

>>8349

>Каким хрустальным шаром ты узнал демографическую ситуацию в коммунизме?


Я не про коммунизм, а про индустриальное общество писал.

>>8349

>Ты всю инфраструктуру для детей вынес за город. Очень похоже на выселение за 101 км в одном социалистическом государстве


Не понимаю о чем речь, за городом отличный воздух, все олигархи живут в пригородах, у Михалкова есть несколько поместий в разных регионах и все в зеленой зоне.

>>8349

>По горизонтали - центрист. Экономическое вмешательство государства недостаточно левое и недостаточно правое. По вертикали - авторитаризм.


Горизонталь и вертикаль что такое это? Я спросил согласно второго пункта манифеста он коммунист, социалист или что?

>>8349

>При чем тут аргумент от Гитлера? Даже по этому определению он не является социалистом, потому что вывел на первый план национальную борьбу.


То есть ты полностью отвергаешь мысль о том что Национал-социалситическая Германия не социалистическая вовсе страна?

>>8349

>У тебя определитель возраста барахлит.


Не суть важна возрастная дифференциация, ты явно плаваешь в понятиях коммунизма, ты как коммунсит молодой, даже если ты уже пенсионер по паспорту, по идеологическим меркам тебе еще многое читать нужно. ОК?

>>8349

>Число π тоже сугубо теоретическое. Откажемся от математики, как от продажной девки империализма?


Как раз таки нет, оно реальное, его даже на любом калькуляторе можно вычислить с определенной степенью точности, а вот точка или нуль - да. А ты говоришь про ценообразование, про точку равновесия, покажи хоть одно государство где бы хоть один продукт был бы в этой точке равновесия...

>>8349

>Всё, сразу и в любом количестве, кроме средств производства.


Кроме буржуазной собственности.

>>8349

>причем работать надо будет не по 8 часов в смену, а по 6, потом по 4, потом по 2, а потом по 1 минуте и т.д.


>Почему первое в мире социалистическое государство не проводило таких изменений?



Оно проводило, в РИ работали на заводах по 12-14 часов как только пришли к власти большевики сразу стали работать по 8 часов, причем сперва только рабочие, потом и крестьяне. В течении всего периода были попытки пересмотра рабочей недели, но они так и остались на бумаге, грубо говоря после Сталина страна стала терять темпы роста.

>>8349

>Пруф? В гугл не отправляй, мне по запросу "номенклатура тнп в прибалтике при социализме" выпадает статья из вики про "Товарный дефицит в СССР", а еще книжка Михаила Восненского "Номенклатура". Там нет подтверждения твоим словам.


Да не вопрос, в СССР типов легковых машин было больше чем сейчас в РФ, Украине Прибалтике и РБ. Факт однако. Про другие ТНП тоже в ручную написать? Про ТПП вообще речи не идет, СССР был первой м мире страной в 70-0е годы по выпуску токарных станков, РФ на последних местах...

>>8349

>Всё, пиздец, социальное расслоение. Кто-то будет жить лучше, чем другие. Это уже не коммунизм, это социализм.


Не знаю...

>>8349

>Вселенная конечна. Количество материи в ней тоже не бесконечно. Как и количество энергии.


Коммунисты согласно шкале Кардашева ставили вопросы исследования материи и постпространства, капиталисты даже обычную Вселенную не исследуют в таком ключе, современные неокоммунситы считают что жизнь конечно и Вселенная тоже, они уже сейчас ставят вопросы по сохранению жизни будущим поколениям, капиталисты смиряются со смертью и во Вселенской смертью.

>>8349

>Капитализм разовьется до социализма, социализм разовьется до коммунизма, так же как и предыдущие формации происходили из предыдущих. Просто еще не наступил переход количества в качество.


Это теория соц-демов, это не коммунисты. ИМХО конечно...

>>8349

>У Маркса про это нет. Смена формации не может прокнуть в одном государстве.


У Маркса много чего нет, читай Ленина, Сталина, Андропова и т.д.

>>8349

>Ленин - не настоящий марксист. Если бы он был настоящим марксистом, он бы передал всю власть советам, а не коммунистической партии.


Не верно и враждебно. Нет комментариев...

>>8349

>Как хорошо, что мы не в СССР. А что, при коммунизме свободы слова не будет?


При коммунизме будет свобода от капиталистических
предрассудков.

>>8349

>Так значит Маркс ошибся? Или не ошибся и не получится построить социализм, пока капитализм не развился достаточно.


В теории верно, на практике Ленин более правильно все сделал.

>>8349

>Сработало на 70 лет. А потом опять стал капитализм.


Первое капиатлситчиеское государсвто тоже крякнуло, как и феодальное, как и рабовладельческое и т.д.

>>8349

>Хочешь сказать, СССР строили не по заветам Ленина? Да, партийная верхушка, аппаратчики, оказались предателями. А кто их туда назначил?


А что в РИ нет предателей либерализма или все делают по заветам Ельцина? Или даже Джона Локка и Френсиса Бэкона?
u3iIsdHk1E0.jpg53 Кб, 543x580
93 88354
>>8353

> >Подели оклад на количество дней и на восемь часов


> >Месячный или годовой? До вычета налогов или после?


> >Как ты сразу не понял, что месячный после вычета налогов, что тут непонятного.


Каким образом я должен был догадаться, что ты имеешь в виду? Если я умножу месячную зарплату после вычета налогов на 11, это число будет меньше, чем мой годовой оклад. Твой расчет игнорирует отпускные (2 оклада) и тринадцатую (1,5 оклада).

>а при коммунизме ты бы мог легко его иметь просто так


Что бы было со мной, если бы я сыграл на них "Перемен" Цоя и "Все идет по плану" Летова? К тому же я купил свою ямаху и могу делать с ней что угодно. Продать, сдать в аренду, заниматься репетиторством, играть по кабакам антисоветские песни.

>Я не про коммунизм, а про индустриальное общество писал.


А до этого я критиковал то, что при коммунизме могут не успевать строить квартиры вслед за ростом населения. При индустриальном капиталистическом обществе - безусловно, рост населения снижается, потому что капиталисты угнетают пролетариев. А если угнетение закончится, то рост населения может быть выше темпов строительства. Дома строить сложнее, чем заниматься половыми отношениями.

>Не понимаю о чем речь


Почему тогда сам не живешь в деревне за городом? Ведь там чистый воздух, тихо, экологически чистые продукты. Или у тебя автомобиля нет, чтобы ты знал, чего стоит наматывать по 20км по трассе каждый день? Мало того, что надо воспитывать детей, так еще и добираться домой с работы заебешься. Может наоборот, одиноких за город, а детных - в город?

>Горизонталь и вертикаль что такое это?


Экономические и социальные оси, по которым мы располагаем политиков или партии. Ты используешь политический спектр с одной осью? А как? И тебе одной оси хватает?

>То есть ты полностью отвергаешь мысль о том что Национал-социалситическая Германия не социалистическая вовсе страна?


И не я один. Нужно смотреть на действия политической партии, а не её название.

>ты явно плаваешь в понятиях коммунизма


Потому что я не коммунист. Мне просто интересно, как левые представляю реализацию своих идей.

>его даже на любом калькуляторе можно вычислить с определенной степенью точности


Как и оптимальное соотношение спроса к предложению. Целые отделы маркетинга в корпорациях для этого существуют.

>оно реальное


На какой цифре оно заканчивается? Математическое представление числа такая же абстракция, как и соотношение спроса к предложению.

>Кроме буржуазной собственности.


И где противоречие? По вашей же идеологии - средства производства и есть буржуазная собственность, с помощью которой капиталисты угнетают пролетариат.

>они так и остались на бумаге


Я тоже много что могу написать на бумаге.

>грубо говоря после Сталина страна стала терять темпы роста.


В 1928—1933 годах осуществлён переход к 7-часовому рабочему дню и 42-часовой рабочей неделе.
В 1940 году, в связи с начавшейся Второй мировой войной и напряженной международной обстановкой, вышел указ Президиума Верховного Совета СССР «О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю» (шесть рабочих и один выходной). Рабочая неделя составляла 48 часов.
48 поделить на 6 это 8.
Сталин сам прибавил один час к рабочему дню. Да, в 1940 году, из-за Второй Мировой. Но сделал же.

> Дай номенклатуру ТНП в прибалтике при социализме


> в СССР типов легковых машин было больше чем сейчас в РФ


Где номенклатура ТНП в прибалтике? И почему ты сравниваешь великую социалистическую страну с отсталым третьим миром? Любой год бери, в США было больше типов легковых машин.

>Факт однако


Покажи переднеприводный социалистический хэтчбек с вертикальной задней стенкой кузова. В РФ такое производят, кста.

>капиталисты даже обычную Вселенную не исследуют в таком ключе


Настолько не исследуют, что наисследовали, что она конечна. Вся твоя демагогия не отменяет того факта, что в обозримой вселенной нет бесконечных ресурсов.

>Это теория соц-демов


Нет, это исторический материализм.

>читай Ленина, Сталина, Андропова


Практика - критерий истины. У них не вышло построить коммунизм.

>При коммунизме будет свобода от капиталистических


предрассудков.
Так да или нет? Можно ли будет петь "Перемен"?

>Первое капиатлситчиеское государсвто тоже крякнуло


Что поменялось в теории, чтобы социалистическое государство тоже не крякнуло?

>А что в РИ нет предателей либерализма или все делают по заветам Ельцина?


Что же делал Ельцин до 1991 года... Даже не знаю, наверно это секрет.
u3iIsdHk1E0.jpg53 Кб, 543x580
93 88354
>>8353

> >Подели оклад на количество дней и на восемь часов


> >Месячный или годовой? До вычета налогов или после?


> >Как ты сразу не понял, что месячный после вычета налогов, что тут непонятного.


Каким образом я должен был догадаться, что ты имеешь в виду? Если я умножу месячную зарплату после вычета налогов на 11, это число будет меньше, чем мой годовой оклад. Твой расчет игнорирует отпускные (2 оклада) и тринадцатую (1,5 оклада).

>а при коммунизме ты бы мог легко его иметь просто так


Что бы было со мной, если бы я сыграл на них "Перемен" Цоя и "Все идет по плану" Летова? К тому же я купил свою ямаху и могу делать с ней что угодно. Продать, сдать в аренду, заниматься репетиторством, играть по кабакам антисоветские песни.

>Я не про коммунизм, а про индустриальное общество писал.


А до этого я критиковал то, что при коммунизме могут не успевать строить квартиры вслед за ростом населения. При индустриальном капиталистическом обществе - безусловно, рост населения снижается, потому что капиталисты угнетают пролетариев. А если угнетение закончится, то рост населения может быть выше темпов строительства. Дома строить сложнее, чем заниматься половыми отношениями.

>Не понимаю о чем речь


Почему тогда сам не живешь в деревне за городом? Ведь там чистый воздух, тихо, экологически чистые продукты. Или у тебя автомобиля нет, чтобы ты знал, чего стоит наматывать по 20км по трассе каждый день? Мало того, что надо воспитывать детей, так еще и добираться домой с работы заебешься. Может наоборот, одиноких за город, а детных - в город?

>Горизонталь и вертикаль что такое это?


Экономические и социальные оси, по которым мы располагаем политиков или партии. Ты используешь политический спектр с одной осью? А как? И тебе одной оси хватает?

>То есть ты полностью отвергаешь мысль о том что Национал-социалситическая Германия не социалистическая вовсе страна?


И не я один. Нужно смотреть на действия политической партии, а не её название.

>ты явно плаваешь в понятиях коммунизма


Потому что я не коммунист. Мне просто интересно, как левые представляю реализацию своих идей.

>его даже на любом калькуляторе можно вычислить с определенной степенью точности


Как и оптимальное соотношение спроса к предложению. Целые отделы маркетинга в корпорациях для этого существуют.

>оно реальное


На какой цифре оно заканчивается? Математическое представление числа такая же абстракция, как и соотношение спроса к предложению.

>Кроме буржуазной собственности.


И где противоречие? По вашей же идеологии - средства производства и есть буржуазная собственность, с помощью которой капиталисты угнетают пролетариат.

>они так и остались на бумаге


Я тоже много что могу написать на бумаге.

>грубо говоря после Сталина страна стала терять темпы роста.


В 1928—1933 годах осуществлён переход к 7-часовому рабочему дню и 42-часовой рабочей неделе.
В 1940 году, в связи с начавшейся Второй мировой войной и напряженной международной обстановкой, вышел указ Президиума Верховного Совета СССР «О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю» (шесть рабочих и один выходной). Рабочая неделя составляла 48 часов.
48 поделить на 6 это 8.
Сталин сам прибавил один час к рабочему дню. Да, в 1940 году, из-за Второй Мировой. Но сделал же.

> Дай номенклатуру ТНП в прибалтике при социализме


> в СССР типов легковых машин было больше чем сейчас в РФ


Где номенклатура ТНП в прибалтике? И почему ты сравниваешь великую социалистическую страну с отсталым третьим миром? Любой год бери, в США было больше типов легковых машин.

>Факт однако


Покажи переднеприводный социалистический хэтчбек с вертикальной задней стенкой кузова. В РФ такое производят, кста.

>капиталисты даже обычную Вселенную не исследуют в таком ключе


Настолько не исследуют, что наисследовали, что она конечна. Вся твоя демагогия не отменяет того факта, что в обозримой вселенной нет бесконечных ресурсов.

>Это теория соц-демов


Нет, это исторический материализм.

>читай Ленина, Сталина, Андропова


Практика - критерий истины. У них не вышло построить коммунизм.

>При коммунизме будет свобода от капиталистических


предрассудков.
Так да или нет? Можно ли будет петь "Перемен"?

>Первое капиатлситчиеское государсвто тоже крякнуло


Что поменялось в теории, чтобы социалистическое государство тоже не крякнуло?

>А что в РИ нет предателей либерализма или все делают по заветам Ельцина?


Что же делал Ельцин до 1991 года... Даже не знаю, наверно это секрет.
94 88356
Вот если бы Троцкий был вместо Сталина то было бы все намного лучше?
95 88357
>>8356
Хер знает.
96 88360
>>8354

>Каким образом я должен был догадаться, что ты имеешь в виду? Если я умножу месячную зарплату после вычета налогов на 11, это число будет меньше, чем мой годовой оклад. Твой расчет игнорирует отпускные (2 оклада) и тринадцатую (1,5 оклада).



>>8336

>Сколько стоит в часах твой синтезатор? Что бы ответить ты должен свой оклад раразделить на кол-во дней и на 8 часов и выяснишь сколько стоит один час твоей работы, потом стоимость синтезатора подели на стоимость одного часа и узнаешь сколько часов ты должен работать что бы купить его себе. ОК, понял?



Мой расчет ничего не игнорирует, все расчеты идут от оклада, повышение з/п только от оклада, и т.д. Я спросил тебя сколько в часах стоит твой синтезатор, что то не так?

>>8354

>Что бы было со мной, если бы я сыграл на них "Перемен" Цоя и "Все идет по плану" Летова? К тому же я купил свою ямаху и могу делать с ней что угодно. Продать, сдать в аренду, заниматься репетиторством, играть по кабакам антисоветские песни.


Понятие не имею что это за музыка.

>>8354

>А до этого я критиковал то, что при коммунизме могут не успевать строить квартиры вслед за ростом населения.


У нас сейчас индустриальное общество что бы откатиться в средние века я не знаю что должно произойти - ядерная война? Сомнительно. Поэтому ответ очевиден.

>>8354

>При индустриальном капиталистическом обществе - безусловно, рост населения снижается, потому что капиталисты угнетают пролетариев. А если угнетение закончится, то рост населения может быть выше темпов строительства. Дома строить сложнее, чем заниматься половыми отношениями.


Коммунизм - это учет и планирование, если оказывается что рост населения по какой то причине выше темпов роста квартир то проводится политика демографического падения или снижения. Но после снятия угнетения и роста продолжительности жизни и роста медицины и сферы услуг автоматически снижается потребность к воспроизводству человека человеком. Поэтому семья в 20 веке состоит не из 10-15 человек, а из 2-3, а в 21 из одного. Людям не нужно воспроизводить себя, так как они живут очень долго и счастливо и без семьи. Коммунистам уже сейчас нужно думать как делать семьи большими что бы темпы роста населения не падали. В Китае стоят пустые города, не от коронавируса, прсото стройка идет, а притока населения нет.

>>8354

>Почему тогда сам не живешь в деревне за городом? Ведь там чистый воздух, тихо, экологически чистые продукты. Или у тебя автомобиля нет, чтобы ты знал, чего стоит наматывать по 20км по трассе каждый день? Мало того, что надо воспитывать детей, так еще и добираться домой с работы заебешься. Может наоборот, одиноких за город, а детных - в город?


Машина есть, ржавая девятка, менять на другую не хочу по ряду причин, в том числе и советский патриотизм, но в основном денег нет, копим с женой на загородный дом. В пригородах дома двухэтажные стоят около моего промышленного города по 7-9 млн. рублей, а квартиры от 3 млн. двушки можно найти. Экономика позволила моей семье купить только двушку, даже трешку не осилили пока. Зато экономим машину который год не меняем к примеру.

>>8354

>Может наоборот, одиноких за город, а детных - в город?


На каких основаниях? Логика в этом поступке какая? Доступность детсадов и школ, так я выше предлагал и инфраструктуру детскую переместить в пригород, а найти работу при переносу инфраструктуры проще простого. да и ротация должна происходить раз в 3-5-7 лет, не так ли?

>>8354

>Экономические и социальные оси, по которым мы располагаем политиков или партии. Ты используешь политический спектр с одной осью? А как? И тебе одной оси хватает?


Нет вообще то я сторонник трехмерной диаграммы или в перспективе N-мертной диаграммы, у тебя нет религии - атеизма, оси национализма-интернационализма, оси активности (голуби-ястребы), оси милитаризма - пацифизма, оси патриотизма - толерантности, оси свободного рынка - цент рального планирования и т.д.

>>8354

>И не я один. Нужно смотреть на действия политической партии, а не её название.


Ко мне это тоже относится?

>>8354

>Как и оптимальное соотношение спроса к предложению. Целые отделы маркетинга в корпорациях для этого существуют.


Ну и примера товара нет и государства где бы это было нет, а число Пи вот оно и море мест для использования :)

>>8354

>На какой цифре оно заканчивается? Математическое представление числа такая же абстракция, как и соотношение спроса к предложению.


Укажи точность и я отвечу. Вопрос не определен. Я же тебе сказал нуль и точка, а Пи как раз есть только точность нужна.

>>8354

>И где противоречие? По вашей же идеологии - средства производства и есть буржуазная собственность, с помощью которой капиталисты угнетают пролетариат.


Не совсем так, средства производства это то чем можно двигать промышленность и они не всегда в руках или либеральной элиты или монархической или диктатуры пролетариата, это могут быть личные средства производства, а вот частная собственность она именно эксплуататорского качества и она не может быть личной, так как личности минимум нужны учредители, распорядители и прочие управленцы за тем что бы следить на ней.
96 88360
>>8354

>Каким образом я должен был догадаться, что ты имеешь в виду? Если я умножу месячную зарплату после вычета налогов на 11, это число будет меньше, чем мой годовой оклад. Твой расчет игнорирует отпускные (2 оклада) и тринадцатую (1,5 оклада).



>>8336

>Сколько стоит в часах твой синтезатор? Что бы ответить ты должен свой оклад раразделить на кол-во дней и на 8 часов и выяснишь сколько стоит один час твоей работы, потом стоимость синтезатора подели на стоимость одного часа и узнаешь сколько часов ты должен работать что бы купить его себе. ОК, понял?



Мой расчет ничего не игнорирует, все расчеты идут от оклада, повышение з/п только от оклада, и т.д. Я спросил тебя сколько в часах стоит твой синтезатор, что то не так?

>>8354

>Что бы было со мной, если бы я сыграл на них "Перемен" Цоя и "Все идет по плану" Летова? К тому же я купил свою ямаху и могу делать с ней что угодно. Продать, сдать в аренду, заниматься репетиторством, играть по кабакам антисоветские песни.


Понятие не имею что это за музыка.

>>8354

>А до этого я критиковал то, что при коммунизме могут не успевать строить квартиры вслед за ростом населения.


У нас сейчас индустриальное общество что бы откатиться в средние века я не знаю что должно произойти - ядерная война? Сомнительно. Поэтому ответ очевиден.

>>8354

>При индустриальном капиталистическом обществе - безусловно, рост населения снижается, потому что капиталисты угнетают пролетариев. А если угнетение закончится, то рост населения может быть выше темпов строительства. Дома строить сложнее, чем заниматься половыми отношениями.


Коммунизм - это учет и планирование, если оказывается что рост населения по какой то причине выше темпов роста квартир то проводится политика демографического падения или снижения. Но после снятия угнетения и роста продолжительности жизни и роста медицины и сферы услуг автоматически снижается потребность к воспроизводству человека человеком. Поэтому семья в 20 веке состоит не из 10-15 человек, а из 2-3, а в 21 из одного. Людям не нужно воспроизводить себя, так как они живут очень долго и счастливо и без семьи. Коммунистам уже сейчас нужно думать как делать семьи большими что бы темпы роста населения не падали. В Китае стоят пустые города, не от коронавируса, прсото стройка идет, а притока населения нет.

>>8354

>Почему тогда сам не живешь в деревне за городом? Ведь там чистый воздух, тихо, экологически чистые продукты. Или у тебя автомобиля нет, чтобы ты знал, чего стоит наматывать по 20км по трассе каждый день? Мало того, что надо воспитывать детей, так еще и добираться домой с работы заебешься. Может наоборот, одиноких за город, а детных - в город?


Машина есть, ржавая девятка, менять на другую не хочу по ряду причин, в том числе и советский патриотизм, но в основном денег нет, копим с женой на загородный дом. В пригородах дома двухэтажные стоят около моего промышленного города по 7-9 млн. рублей, а квартиры от 3 млн. двушки можно найти. Экономика позволила моей семье купить только двушку, даже трешку не осилили пока. Зато экономим машину который год не меняем к примеру.

>>8354

>Может наоборот, одиноких за город, а детных - в город?


На каких основаниях? Логика в этом поступке какая? Доступность детсадов и школ, так я выше предлагал и инфраструктуру детскую переместить в пригород, а найти работу при переносу инфраструктуры проще простого. да и ротация должна происходить раз в 3-5-7 лет, не так ли?

>>8354

>Экономические и социальные оси, по которым мы располагаем политиков или партии. Ты используешь политический спектр с одной осью? А как? И тебе одной оси хватает?


Нет вообще то я сторонник трехмерной диаграммы или в перспективе N-мертной диаграммы, у тебя нет религии - атеизма, оси национализма-интернационализма, оси активности (голуби-ястребы), оси милитаризма - пацифизма, оси патриотизма - толерантности, оси свободного рынка - цент рального планирования и т.д.

>>8354

>И не я один. Нужно смотреть на действия политической партии, а не её название.


Ко мне это тоже относится?

>>8354

>Как и оптимальное соотношение спроса к предложению. Целые отделы маркетинга в корпорациях для этого существуют.


Ну и примера товара нет и государства где бы это было нет, а число Пи вот оно и море мест для использования :)

>>8354

>На какой цифре оно заканчивается? Математическое представление числа такая же абстракция, как и соотношение спроса к предложению.


Укажи точность и я отвечу. Вопрос не определен. Я же тебе сказал нуль и точка, а Пи как раз есть только точность нужна.

>>8354

>И где противоречие? По вашей же идеологии - средства производства и есть буржуазная собственность, с помощью которой капиталисты угнетают пролетариат.


Не совсем так, средства производства это то чем можно двигать промышленность и они не всегда в руках или либеральной элиты или монархической или диктатуры пролетариата, это могут быть личные средства производства, а вот частная собственность она именно эксплуататорского качества и она не может быть личной, так как личности минимум нужны учредители, распорядители и прочие управленцы за тем что бы следить на ней.
97 88361
>>8354

>Я тоже много что могу написать на бумаге.


Никто тебе не мешает, пиши.

>>8354

>В 1928—1933 годах осуществлён переход к 7-часовому рабочему дню и 42-часовой рабочей неделе.


>В 1940 году, в связи с начавшейся Второй мировой войной и напряженной международной обстановкой, вышел указ Президиума Верховного Совета СССР «О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю» (шесть рабочих и один выходной). Рабочая неделя составляла 48 часов.


>48 поделить на 6 это 8.


>Сталин сам прибавил один час к рабочему дню. Да, в 1940 году, из-за Второй Мировой. Но сделал же.



Нет это не так, это касалось только ВПК и смежных отраслей, в колхозах работали гораздо больше, стали работать меньше сильно после войны.

>>8354

>Где номенклатура ТНП в прибалтике? И почему ты сравниваешь великую социалистическую страну с отсталым третьим миром? Любой год бери, в США было больше типов легковых машин.


Хм, давай сравним готовальни США и СССР? времен ФРГ и ГДР :)
А сравниваю я потому что в СССР было больше номенклатуры товаров ТНП и ТПП чем в СНГ и это факт.

Кстати если взять ВПК то в США сегодян тоже по ряду параметров меньше номенклатуры чем в СССР :) Нежданьчик, но снаряды и часть двигателей производит не США для свой армии а в СССР все свое было и даже СЭВ помогали очень сильно. Впрочем это уже совсем другая история.

>>8354

>Настолько не исследуют, что наисследовали, что она конечна. Вся твоя демагогия не отменяет того факта, что в обозримой вселенной нет бесконечных ресурсов.


Ты их исчерпать можешь? Нет! Значит для тебя и человечества они бесконечны условно конечно. Да и тот факт что они идут по кругу говорит сам за себя, мы ничего с Земли не вывозим и все остается у нас на Земле же. перерабатывай и у тебя будет замкнутый цикл использования товаров и услуг. Нет?

>>8354

>Потому что я не коммунист. Мне просто интересно, как левые представляю реализацию своих идей.


И ты не хочешь им стать? Стоит ли отнимать наше время по пустякам?

>>8354

>Нет, это исторический материализм.


Возможно, но это соц-демы, а не коммунисты, там еще было направление махизма, весьма интересное, я возможно и сам не коммунист, а махист, но тоже не классика коммунизма.

>>8354

>Практика - критерий истины. У них не вышло построить коммунизм.


У них вышло первое коммунистическое государство, теперь строят вторые и третьи по их модели. Покажи первое капиталистическое, первое феодальное, первое рабовладельческое государства...

>>8354

>Так да или нет? Можно ли будет петь "Перемен"?


Мы не работаем в системе "Чейндж"!

>>8354

>Что поменялось в теории, чтобы социалистическое государство тоже не крякнуло?


Абсолютно ничего, любое социалистическое государство может крякнуть, особенно если оно будет окружено врагами капиталистического толка. Как только теория построения коммунизма изменится и коммунистическое государство не будет крякать мы об этом узнаем первыми. Если ты что-то придумал сам, выложи - мы почитаем.

>>8354

>Что же делал Ельцин до 1991 года... Даже не знаю, наверно это секрет.


Ну так вот тебе и ответ, не так ли?

А второй пункт манифеста стоит осилить - оно тебе пригодится, тогда не будет вопросов про Гитлера и про его типа социалистическую Германию в 30-40-х годах.


Впрочем и государство и революция - Ленина тоже прочитай, тогда ты поймешь что не из любого государства получится сделать коммунизм. нужно именно что социалистическое государство, а не капиталистическое как описал ты на всей планете. Это дичь какая то...

>>8356

>Вот если бы Троцкий был вместо Сталина то было бы все намного лучше?


Сложный вопрос. Сталин по сути дела и не принимал участия по ряду вопросов. Троцкий же лез куда не следует...

Еще такой вопрос, что значит лучше? Террор и репрессии были бы может даже больше чем при Сталине. Вторую Мировую выиграли бы но может быть дольше воевали бы и с большими жертвами... Испанию однозначно выиграли бы, Чехослованикю поддержали бы, Польшу оккупировали бы более жестко и т.д.
97 88361
>>8354

>Я тоже много что могу написать на бумаге.


Никто тебе не мешает, пиши.

>>8354

>В 1928—1933 годах осуществлён переход к 7-часовому рабочему дню и 42-часовой рабочей неделе.


>В 1940 году, в связи с начавшейся Второй мировой войной и напряженной международной обстановкой, вышел указ Президиума Верховного Совета СССР «О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю» (шесть рабочих и один выходной). Рабочая неделя составляла 48 часов.


>48 поделить на 6 это 8.


>Сталин сам прибавил один час к рабочему дню. Да, в 1940 году, из-за Второй Мировой. Но сделал же.



Нет это не так, это касалось только ВПК и смежных отраслей, в колхозах работали гораздо больше, стали работать меньше сильно после войны.

>>8354

>Где номенклатура ТНП в прибалтике? И почему ты сравниваешь великую социалистическую страну с отсталым третьим миром? Любой год бери, в США было больше типов легковых машин.


Хм, давай сравним готовальни США и СССР? времен ФРГ и ГДР :)
А сравниваю я потому что в СССР было больше номенклатуры товаров ТНП и ТПП чем в СНГ и это факт.

Кстати если взять ВПК то в США сегодян тоже по ряду параметров меньше номенклатуры чем в СССР :) Нежданьчик, но снаряды и часть двигателей производит не США для свой армии а в СССР все свое было и даже СЭВ помогали очень сильно. Впрочем это уже совсем другая история.

>>8354

>Настолько не исследуют, что наисследовали, что она конечна. Вся твоя демагогия не отменяет того факта, что в обозримой вселенной нет бесконечных ресурсов.


Ты их исчерпать можешь? Нет! Значит для тебя и человечества они бесконечны условно конечно. Да и тот факт что они идут по кругу говорит сам за себя, мы ничего с Земли не вывозим и все остается у нас на Земле же. перерабатывай и у тебя будет замкнутый цикл использования товаров и услуг. Нет?

>>8354

>Потому что я не коммунист. Мне просто интересно, как левые представляю реализацию своих идей.


И ты не хочешь им стать? Стоит ли отнимать наше время по пустякам?

>>8354

>Нет, это исторический материализм.


Возможно, но это соц-демы, а не коммунисты, там еще было направление махизма, весьма интересное, я возможно и сам не коммунист, а махист, но тоже не классика коммунизма.

>>8354

>Практика - критерий истины. У них не вышло построить коммунизм.


У них вышло первое коммунистическое государство, теперь строят вторые и третьи по их модели. Покажи первое капиталистическое, первое феодальное, первое рабовладельческое государства...

>>8354

>Так да или нет? Можно ли будет петь "Перемен"?


Мы не работаем в системе "Чейндж"!

>>8354

>Что поменялось в теории, чтобы социалистическое государство тоже не крякнуло?


Абсолютно ничего, любое социалистическое государство может крякнуть, особенно если оно будет окружено врагами капиталистического толка. Как только теория построения коммунизма изменится и коммунистическое государство не будет крякать мы об этом узнаем первыми. Если ты что-то придумал сам, выложи - мы почитаем.

>>8354

>Что же делал Ельцин до 1991 года... Даже не знаю, наверно это секрет.


Ну так вот тебе и ответ, не так ли?

А второй пункт манифеста стоит осилить - оно тебе пригодится, тогда не будет вопросов про Гитлера и про его типа социалистическую Германию в 30-40-х годах.


Впрочем и государство и революция - Ленина тоже прочитай, тогда ты поймешь что не из любого государства получится сделать коммунизм. нужно именно что социалистическое государство, а не капиталистическое как описал ты на всей планете. Это дичь какая то...

>>8356

>Вот если бы Троцкий был вместо Сталина то было бы все намного лучше?


Сложный вопрос. Сталин по сути дела и не принимал участия по ряду вопросов. Троцкий же лез куда не следует...

Еще такой вопрос, что значит лучше? Террор и репрессии были бы может даже больше чем при Сталине. Вторую Мировую выиграли бы но может быть дольше воевали бы и с большими жертвами... Испанию однозначно выиграли бы, Чехослованикю поддержали бы, Польшу оккупировали бы более жестко и т.д.
98 88367
>>8361

>в колхозах работали гораздо больше


Зимой картоху садили по 12 часов в день? Съеби уже, заебал хуету тут нести.

мимо
99 88370
>>8360

>что то не так?


Да черт с ним, с синтезатором и подсчетом часов. Потратил 5 дней своей жизни, восьмой год им пользуюсь, хороший синтезатор, всем советую.

>>8360

>Понятие не имею что это за музыка.


Дело в том, что под обе эти песни были по сути гимнами перестройки. Их пели на митингах против советской власти. А во "Все идет по плану" еще и всех советских вождей, кроме Ленина называли дерьмом и мудаками.

>>8360

>то проводится политика демографического падения или снижения.


Определение геноцида, принятое Генеральной Ассамблеей ООН, один из пунктов:
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
Я как бы ни на что конкретно не намекаю, но проводить такую политику, как бы это сказать, нехорошо.

>>8360

>роста продолжительности жизни и роста медицины и сферы услуг автоматически снижается потребность к воспроизводству человека человеком. Поэтому семья в 20 веке состоит не из 10-15 человек, а из 2-3, а в 21 из одного.


Это сейчас, при капитализме. Ты не можешь точно знать, как поведут себя люди в последующих формациях, а можешь только предполагать.

>>8360

>Коммунистам уже сейчас нужно думать как делать семьи большими что бы темпы роста населения не падали.


Ну вот, придумают, замотивируют людей размножаться, и семьи снова будут по 15-20 человек.

>>8360

>девятка


Не воспринимай это как личную атаку или что-то ещё. Как ты решаешь (или уже решил) проблему вечно умирающих стопов на задних фонарях? Мне эта казалось бы мелкая проблема настолько задолбала (ну и вкладывать деньги в автомобиль 20+ лет такая себе идея), что я свою продал нафиг и купил иномарку.
А насчёт ржавчины не парься так. Наступит лето, сдерешь рыжики, подшпаклюешь, подкрасишь, антигравием пороги побрызгаешь, будет как новая.

>>8360

>На каких основаниях?


Ну а я бы хотел, чтобы я и мой ребенок жил в максимально урбанистическом районе, чтобы он (или она) мог(ла) гулять с одноклассниками, которые живут в шаговой доступности, чтобы любое место досуга было в шаговой доступности. Возможно даже предпочел бы что-то вроде мегабашни из киберпанк 2077.

>>8360

>Ко мне это тоже относится?


Если ты победишь на выборах, представляя коммунистическую партию, а будешь проводить либертарианские (полностью противоположные) реформы, тебя называть коммунистом или либертарианцем? (Это просто абстрактный пример, понятно, что ты не будешь проводить подобные реформы).

>>8360

>Укажи точность и я отвечу. Вопрос не определен. Я же тебе сказал нуль и точка, а Пи как раз есть только точность нужна.


В реальном мире ты ровно не сможешь любое число найти, хоть натуральное, хоть вещественное, хоть пи, хоть 1, и ноль от всех остальных чисел в этом случае ничем от других не отличается. У тебя в любом случае будет какая-либо погрешность.
Так и с соотношением спроса к предложению. Всегда будет какая-то погрешность, не будет идеальных условий. На самом деле с числом пи получился прекрасный пример.
Возьмём маски. До пандемии они стоили 3 рубля штука, в апреле (когда их все побежали покупать) 20+ рублей штука, после наращивания производства масок, цены понемногу снижаются. Именно так спрос влияет на предложение, и предложение влияет на спрос. Искать идеальное соотношение спроса и предложения всё равно, что искать точное значение числа пи или взвесить ровно килограмм.

>>8361

>Нет это не так, это касалось только ВПК и смежных отраслей, в колхозах работали гораздо больше, стали работать меньше сильно после войны.


Официального перехода от восьмичасового рабочего дня до семичасового рабочего дня с 1945 года по 1953 год не было проведено.

>>8361

>Хм, давай сравним готовальни США и СССР? времен ФРГ и ГДР :)


Ну давай сравним. Не понимаю, правда, куда делась номенклатура ТНП в прибалтике и переднеприводный социалистический хэтчбек с вертикальной задней стенкой кузова. Как мы от них перешли к сравнению готовален.

>>8361

>А сравниваю я потому что в СССР было больше номенклатуры товаров ТНП и ТПП чем в СНГ и это факт.


Ты сравниваешь великую социалистическую сверхдержаву и отсталую страну третьего мира. Почему бы не сравнивать со страной развитого капитализма?

>>8361

>Кстати если взять ВПК то в США сегодян тоже по ряду параметров меньше номенклатуры чем в СССР


За три абсолютно разных ОБТ, с разными ремкомплектами, разными запчастями и разными снарядами, принятыми на вооружение, я не знаю, что надо сделать. Я бы этим не хвастался.

>>8361

>Нежданьчик, но снаряды и часть двигателей производит не США


А ее союзники по НАТО, которые под Америкой в любом случае.

>>8361

>Ты их исчерпать можешь?


Сам же только что писал про шкалу Кардашева, по которой цивилизация будет использовать ресурсы всей вселенной.

>>8361

>И ты не хочешь им стать? Стоит ли отнимать наше время по пустякам?


А может ты меня сможешь переубедить? И вообще, тред мертвый, пусть хоть какая-то движуха будет. Или не надо движухи? Тебя так сильно раздражают мои вопросы?

>>8361

>Возможно, но это соц-демы


Нет, формационный подход разработал Маркс.

>>8361

>нужно именно что социалистическое государство, а не капиталистическое как описал ты на всей планете. Это дичь какая то...


>любое социалистическое государство может крякнуть, особенно если оно будет окружено врагами капиталистического толка.


>Если ты что-то придумал сам, выложи - мы почитаем.


Зачем придумывать, если Маркс уже всё сказал. Пока вся планета не будет под капиталистами, смена формации не прокнет, потому что первое социалистическое государство будет всегда окружено врагами капиталистического толка. И эта ситуация будет продолжаться до тех пор, пока социалистическим не станет то капиталистическое государство, которое захватило всю планету.

>>8361

>Ну так вот тебе и ответ, не так ли?


И из ответа вытекает вопрос. Как первый секретарь Московского горкома КПСС, секретарь ЦК КПСС и Председатель Верховного Совета РСФСР оказался либералом?
99 88370
>>8360

>что то не так?


Да черт с ним, с синтезатором и подсчетом часов. Потратил 5 дней своей жизни, восьмой год им пользуюсь, хороший синтезатор, всем советую.

>>8360

>Понятие не имею что это за музыка.


Дело в том, что под обе эти песни были по сути гимнами перестройки. Их пели на митингах против советской власти. А во "Все идет по плану" еще и всех советских вождей, кроме Ленина называли дерьмом и мудаками.

>>8360

>то проводится политика демографического падения или снижения.


Определение геноцида, принятое Генеральной Ассамблеей ООН, один из пунктов:
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
Я как бы ни на что конкретно не намекаю, но проводить такую политику, как бы это сказать, нехорошо.

>>8360

>роста продолжительности жизни и роста медицины и сферы услуг автоматически снижается потребность к воспроизводству человека человеком. Поэтому семья в 20 веке состоит не из 10-15 человек, а из 2-3, а в 21 из одного.


Это сейчас, при капитализме. Ты не можешь точно знать, как поведут себя люди в последующих формациях, а можешь только предполагать.

>>8360

>Коммунистам уже сейчас нужно думать как делать семьи большими что бы темпы роста населения не падали.


Ну вот, придумают, замотивируют людей размножаться, и семьи снова будут по 15-20 человек.

>>8360

>девятка


Не воспринимай это как личную атаку или что-то ещё. Как ты решаешь (или уже решил) проблему вечно умирающих стопов на задних фонарях? Мне эта казалось бы мелкая проблема настолько задолбала (ну и вкладывать деньги в автомобиль 20+ лет такая себе идея), что я свою продал нафиг и купил иномарку.
А насчёт ржавчины не парься так. Наступит лето, сдерешь рыжики, подшпаклюешь, подкрасишь, антигравием пороги побрызгаешь, будет как новая.

>>8360

>На каких основаниях?


Ну а я бы хотел, чтобы я и мой ребенок жил в максимально урбанистическом районе, чтобы он (или она) мог(ла) гулять с одноклассниками, которые живут в шаговой доступности, чтобы любое место досуга было в шаговой доступности. Возможно даже предпочел бы что-то вроде мегабашни из киберпанк 2077.

>>8360

>Ко мне это тоже относится?


Если ты победишь на выборах, представляя коммунистическую партию, а будешь проводить либертарианские (полностью противоположные) реформы, тебя называть коммунистом или либертарианцем? (Это просто абстрактный пример, понятно, что ты не будешь проводить подобные реформы).

>>8360

>Укажи точность и я отвечу. Вопрос не определен. Я же тебе сказал нуль и точка, а Пи как раз есть только точность нужна.


В реальном мире ты ровно не сможешь любое число найти, хоть натуральное, хоть вещественное, хоть пи, хоть 1, и ноль от всех остальных чисел в этом случае ничем от других не отличается. У тебя в любом случае будет какая-либо погрешность.
Так и с соотношением спроса к предложению. Всегда будет какая-то погрешность, не будет идеальных условий. На самом деле с числом пи получился прекрасный пример.
Возьмём маски. До пандемии они стоили 3 рубля штука, в апреле (когда их все побежали покупать) 20+ рублей штука, после наращивания производства масок, цены понемногу снижаются. Именно так спрос влияет на предложение, и предложение влияет на спрос. Искать идеальное соотношение спроса и предложения всё равно, что искать точное значение числа пи или взвесить ровно килограмм.

>>8361

>Нет это не так, это касалось только ВПК и смежных отраслей, в колхозах работали гораздо больше, стали работать меньше сильно после войны.


Официального перехода от восьмичасового рабочего дня до семичасового рабочего дня с 1945 года по 1953 год не было проведено.

>>8361

>Хм, давай сравним готовальни США и СССР? времен ФРГ и ГДР :)


Ну давай сравним. Не понимаю, правда, куда делась номенклатура ТНП в прибалтике и переднеприводный социалистический хэтчбек с вертикальной задней стенкой кузова. Как мы от них перешли к сравнению готовален.

>>8361

>А сравниваю я потому что в СССР было больше номенклатуры товаров ТНП и ТПП чем в СНГ и это факт.


Ты сравниваешь великую социалистическую сверхдержаву и отсталую страну третьего мира. Почему бы не сравнивать со страной развитого капитализма?

>>8361

>Кстати если взять ВПК то в США сегодян тоже по ряду параметров меньше номенклатуры чем в СССР


За три абсолютно разных ОБТ, с разными ремкомплектами, разными запчастями и разными снарядами, принятыми на вооружение, я не знаю, что надо сделать. Я бы этим не хвастался.

>>8361

>Нежданьчик, но снаряды и часть двигателей производит не США


А ее союзники по НАТО, которые под Америкой в любом случае.

>>8361

>Ты их исчерпать можешь?


Сам же только что писал про шкалу Кардашева, по которой цивилизация будет использовать ресурсы всей вселенной.

>>8361

>И ты не хочешь им стать? Стоит ли отнимать наше время по пустякам?


А может ты меня сможешь переубедить? И вообще, тред мертвый, пусть хоть какая-то движуха будет. Или не надо движухи? Тебя так сильно раздражают мои вопросы?

>>8361

>Возможно, но это соц-демы


Нет, формационный подход разработал Маркс.

>>8361

>нужно именно что социалистическое государство, а не капиталистическое как описал ты на всей планете. Это дичь какая то...


>любое социалистическое государство может крякнуть, особенно если оно будет окружено врагами капиталистического толка.


>Если ты что-то придумал сам, выложи - мы почитаем.


Зачем придумывать, если Маркс уже всё сказал. Пока вся планета не будет под капиталистами, смена формации не прокнет, потому что первое социалистическое государство будет всегда окружено врагами капиталистического толка. И эта ситуация будет продолжаться до тех пор, пока социалистическим не станет то капиталистическое государство, которое захватило всю планету.

>>8361

>Ну так вот тебе и ответ, не так ли?


И из ответа вытекает вопрос. Как первый секретарь Московского горкома КПСС, секретарь ЦК КПСС и Председатель Верховного Совета РСФСР оказался либералом?
100 88372
>>8367

>Зимой картоху садили по 12 часов в день? Съеби уже, заебал хуету тут нести.


>



Зимой не садят картоху, а вот летом...

>>8370

>Зачем придумывать, если Маркс уже всё сказал. Пока вся планета не будет под капиталистами, смена формации не прокнет, потому что первое социалистическое государство будет всегда окружено врагами капиталистического толка. И эта ситуация будет продолжаться до тех пор, пока социалистическим не станет то капиталистическое государство, которое захватило всю планету.


>



вся планета уже, а коммунизма нема...

мимо
101 88373
>>8370

>Да черт с ним, с синтезатором и подсчетом часов. Потратил 5 дней своей жизни, восьмой год им пользуюсь, хороший синтезатор, всем советую.


тебя поймали за нос а ты и рад. любой товар стоит прежде всего время, а не деньги.
102 88379
>>8372

> вся планета уже, а коммунизма нема...


КНДР и Куба. Ещё всякие папуасы остались, там вообще первобытный строй.
Понимаешь, этот тейк хотя бы объясняет, почему смена формации за 200 с лишним лет так и не прокнула.
103 88380
>>8373

> тебя поймали за нос а ты и рад. любой товар стоит прежде всего время, а не деньги.


Надо было устроить революцию и гражданскую войну? Захуярить всех буржуев, устроить гиперинфляцию, и всё ради какого-то куска пластика с кнопками?
104 88381
>>8373

>любой товар стоит прежде всего время, а не деньги


любой товар стоит прежде всего власть, а не время/деньги.
105 88382
>>8381
Вдогонку:
https://cyberleninka.ru/article/n/teleopleksiya-zametki-ob-akseleratsii

07. <...> Средства производства тенденционно становятся целями производства по мере того, как модернизация (которая и есть капитализация) идет вперед. Техономичное развитие, которое находит единственное постоянное оправдание в обширном росте технических возможностей, являет собой неразделимую телеологическую вирулентность путем интенсивной трансформации инструментальности или извращенной техономической завершенности. Укрепление, цепи выворачивают инструмент на себя, превращая машину в ее собственную цель в рамках все углубляющейся динамики самопроизводства. Власть капитала — это состоявшаяся телеологическая катастрофа, восстание роботов или мятеж шогготов, посредством которого интенсивно растущая инструментальность перевернула все естественные назначения в чудовищное правление инструмента.

11. Деньги — это лабиринт. Их функция—упростить и таким образом ускорить транзакции, которые за неимением денег стремились бы к бесконечной детализации. В данном отношении деньги — очевидный социальный акселератор. В денежной системе сложность направлена из стратегических точек захвата или узлов обструкции, но это не влечет развязывание узлов. Там, где они скапливаются, лабиринт растет. Деньги позволяют совместить локальное распутывание с глобальным запутыванием, и отсюда возникают перспективистские (точечные) иллюзии, согласно которым деньги отражают и представляют мир. Эти иллюзии смешивают полезность (ценность в использовании) с ограниченностью (ценностью в обмене), отвлеченные «продуктами» от единственной глобальной функции денег —нормирования. Деньги распределяют права (выбора) на часть ресурсов, а их абсолютная стоимость неопределенно колеблется в соответствии с их собственной ограниченностью и экономическим избытком того, что они разделяют.

12. Капитал внутренне усложнен не только динамикой соревнования в пространстве, но и спекулятивной диссоциацией во времени. Формальные активы — это варианты выбора с явно заданными временными условиями, объединяющие прогнозы в систему сложившихся на данный момент (обменных) ценностей. Капитализация, таким образом, неотделима от коммерциализации потенциалов, путем которой новая история отклоняется (телеоплексически) в направлении растущей виртуализации, <...> Под началом телеоплексии онтологический реализм отделяется от настоящего, все больше низводя при этом вопрос «Что именно реально?» до уровня пережитка. То, что происходит (что станет реальным), лишь частично доступно в настоящих наблюдениях, да и то как план модальных величин. Техономический натурализм записывает и предсказывает историческую виртуальность, таким образом ориентируясь на объект, который преимущественно еще грядет, на объект с катастрофически непредсказуемыми характеристиками.

13. В (почти) конечном итоге телеоплексия сама берет на себя оценку телеоплексии как исследовательской программы. <...> С точки зрения телеоплексичной рефлексии нет никакой принципиальной разницы между этим коммерчески заданным вопросом и его технологически ориентированным дополнением: на что способна земля? Есть только самоквантификация телеоплексии, или кибернетическая интенсивность, для чего и существуют (в конце концов) компьютеризированные финансовые рынки. По мере того как акселерационизм замыкает цепь телеоплексических самооцениваний, его теоретическая «позиция» — положение относительно его объекта—становится все более запутанной, пока она не переймет все основные симптомы запущенного личностного кризиса.
105 88382
>>8381
Вдогонку:
https://cyberleninka.ru/article/n/teleopleksiya-zametki-ob-akseleratsii

07. <...> Средства производства тенденционно становятся целями производства по мере того, как модернизация (которая и есть капитализация) идет вперед. Техономичное развитие, которое находит единственное постоянное оправдание в обширном росте технических возможностей, являет собой неразделимую телеологическую вирулентность путем интенсивной трансформации инструментальности или извращенной техономической завершенности. Укрепление, цепи выворачивают инструмент на себя, превращая машину в ее собственную цель в рамках все углубляющейся динамики самопроизводства. Власть капитала — это состоявшаяся телеологическая катастрофа, восстание роботов или мятеж шогготов, посредством которого интенсивно растущая инструментальность перевернула все естественные назначения в чудовищное правление инструмента.

11. Деньги — это лабиринт. Их функция—упростить и таким образом ускорить транзакции, которые за неимением денег стремились бы к бесконечной детализации. В данном отношении деньги — очевидный социальный акселератор. В денежной системе сложность направлена из стратегических точек захвата или узлов обструкции, но это не влечет развязывание узлов. Там, где они скапливаются, лабиринт растет. Деньги позволяют совместить локальное распутывание с глобальным запутыванием, и отсюда возникают перспективистские (точечные) иллюзии, согласно которым деньги отражают и представляют мир. Эти иллюзии смешивают полезность (ценность в использовании) с ограниченностью (ценностью в обмене), отвлеченные «продуктами» от единственной глобальной функции денег —нормирования. Деньги распределяют права (выбора) на часть ресурсов, а их абсолютная стоимость неопределенно колеблется в соответствии с их собственной ограниченностью и экономическим избытком того, что они разделяют.

12. Капитал внутренне усложнен не только динамикой соревнования в пространстве, но и спекулятивной диссоциацией во времени. Формальные активы — это варианты выбора с явно заданными временными условиями, объединяющие прогнозы в систему сложившихся на данный момент (обменных) ценностей. Капитализация, таким образом, неотделима от коммерциализации потенциалов, путем которой новая история отклоняется (телеоплексически) в направлении растущей виртуализации, <...> Под началом телеоплексии онтологический реализм отделяется от настоящего, все больше низводя при этом вопрос «Что именно реально?» до уровня пережитка. То, что происходит (что станет реальным), лишь частично доступно в настоящих наблюдениях, да и то как план модальных величин. Техономический натурализм записывает и предсказывает историческую виртуальность, таким образом ориентируясь на объект, который преимущественно еще грядет, на объект с катастрофически непредсказуемыми характеристиками.

13. В (почти) конечном итоге телеоплексия сама берет на себя оценку телеоплексии как исследовательской программы. <...> С точки зрения телеоплексичной рефлексии нет никакой принципиальной разницы между этим коммерчески заданным вопросом и его технологически ориентированным дополнением: на что способна земля? Есть только самоквантификация телеоплексии, или кибернетическая интенсивность, для чего и существуют (в конце концов) компьютеризированные финансовые рынки. По мере того как акселерационизм замыкает цепь телеоплексических самооцениваний, его теоретическая «позиция» — положение относительно его объекта—становится все более запутанной, пока она не переймет все основные симптомы запущенного личностного кризиса.
106 88383
>>8382

>13 <...>


Бля, не там обрезал:

"<...>Если у современности есть спонтанное телеоплексическое самосознание, оно совпадает с проблемой техономического натурализма, если подходить к ней имманентно: сколько стоит мир? С точки зрения телеоплексичной рефлексии нет никакой принципиальной разницы между этим коммерчески заданным вопросом и его технологически ориентированным дополнением: на что способна земля?"

фикс
107 88387
>>8381

> любой товар стоит прежде всего власть, а не время/деньги.


Если товар - это власть, то что происходит, когда капиталисты уничтожают избыток товара, чтобы не снижать цены, а следовательно не терять прибыль?
means2.png50 Кб, 723x510
108 88388
>>8387

>Если товар - это власть, то что происходит, когда капиталисты уничтожают избыток товара


Юродивого дурачка включил? Товар - это власть именно потому, что перед тобой, голодающим и нуждающимся, его и стратегически произведут сколько захотят, и сделают с ним что угодно.
Капиталист захочет - и миллион с тебя потребует за таблетку от СПИДа.

>а следовательно не терять прибыль?


а следовательно самому регулярно платить дань своим кредиторам?
109 88389
>>8388

> Юродивого дурачка включил?


Сам ты дурачок, иди Капитал читай. Твое утверждение неверно. Маркс четко указывал в своей теории прибавочной стоимости, что товар это овеществленный труд.

> Товар - это власть именно потому, что перед тобой, голодающим и нуждающимся, его и стратегически произведут сколько захотят, и сделают с ним что угодно.


Если его уничтожат - то мне, голодающему и нуждающемуся, не смогут навязать его потребление.

> Капиталист захочет - и миллион с тебя потребует за таблетку от СПИДа.


По закону стоимости производство и обмен товарами осуществляются на основе их стоимости, величина которой измеряется общественно необходимыми затратами труда. Капиталист сможет продать таблетку за миллион только в том случае, если он является монополистом, иначе найдется капиталист, который возьмёт меньше прибавочной стоимости.

> а следовательно самому регулярно платить дань своим кредиторам?


Эта дань является трудом рабочих, которые работают на капиталиста. Без рабочих капиталист не сможет платить своим кредиторам.
110 88391
>>8389

>иди читай книгу 150-летней давности


Яснопонятно.

>Капиталист сможет продать таблетку за миллион только в том случае, если он является монополистом, иначе найдется капиталист, который


Иначе капиталисты договорятся не снижать цену ниже определённого порога и воткнут палки в колёса любому, кто попытается. Все твои капиталисты - это договорившаяся между собой олигополия, которая стратегически планово регулирует своё производство. Однако, здравствуйте.

>По закону стоимости производство и обмен товарами осуществляются на основе их стоимости


Постуляция стоимости, якобы стоящей за ценами, высосана из хуя - в силу арбитрарности определения на глазок "производительности"/"непроизводительности" труда, из-за которой одна и та же хуитка либо генерирует прибавочную стоимость, либо нет. Прогнозы не совпали? Заяви, что просто неправильно что-то рассчитали и отправь перечитывать "Капитал". Проблема ведь вовсе не в том, что ты измерять начал метафизическую хуитку, нет-нет.

>Если его уничтожат - то мне, голодающему и нуждающемуся, не смогут навязать его потребление.


Не смогут. Но смысл не в навязывании тебе товара, дурачок. Смысл - в стратегическом контроле производства. Деньги - квантификатор власти; денежной массы циркулирует меньше, чем товаров; капиталисты меряются хуями, дифференциально друг друга.
Не смогут выбить из тебя деньги покупкой Кока-Колы, - выбьют через налоги, которое государство с тебя взимает, потому что должно расплатиться за внешний долг перед дядей-банкиром.
111 88393
>>8391

> Яснопонятно.


Конечно понятно. Учение Маркса всесильно, потому что оно верно.

> Иначе капиталисты договорятся не снижать цену ниже определённого порога и воткнут палки в колёса любому, кто попытается. Все твои капиталисты - это договорившаяся между собой олигополия, которая стратегически планово регулирует своё производство. Однако, здравствуйте.


Необходимо, чтобы пролетариату было нечего терять, кроме собственных цепей, приобретут же они весь мир.

> Постуляция стоимости, якобы стоящей за ценами, высосана из хуя - в силу арбитрарности определения на глазок "производительности"/"непроизводительности" труда, из-за которой одна и та же хуитка либо генерирует прибавочную стоимость, либо нет. Прогнозы не совпали? Заяви, что просто неправильно что-то рассчитали и отправь перечитывать "Капитал". Проблема ведь вовсе не в том, что ты измерять начал метафизическую хуитку, нет-нет.


Если Маркс ошибся, и его теория прибавочной стоимости не верна, то может и остальное тоже неправильно? Формационный подход например.

> Не смогут. Но смысл не в навязывании тебе товара, дурачок. Смысл - в стратегическом контроле производства. Деньги - квантификатор власти; денежной массы циркулирует меньше, чем товаров; капиталисты меряются хуями, дифференциально друг друга.


Дефицит денежной массы, а следовательно дефицит доступности товаров приближает революцию, диктатуру пролетариата.

> Не смогут выбить из тебя деньги покупкой Кока-Колы, - выбьют через налоги, которое государство с тебя взимает, потому что должно расплатиться за внешний долг перед дядей-банкиром.


Вот именно поэтому надо вернуть СССР, чтобы дядя-банкир оказался на Колыме, вместо того, чтобы наживаться на пролетариях.
112 88394
>>8393

>Если Маркс ошибся, и его теория прибавочной стоимости не верна, то может и остальное тоже неправильно? Формационный подход например.


Ты начинаешь понимать. Первый пикрелейтед.

>Дефицит денежной массы, а следовательно дефицит доступности товаров


Являются лишь средством дележа власти у власть имущих, при исполнении ритуала капитализации, осуществляя перераспределение иерархических отношений. Как из этого вытекает, что у пролов должен образоваться хайвмайнд, наркоман?

>вернуть СССР, чтобы дядя-банкир


https://vk.com/pages?oid=-2032863&p=ussr_capitalist
Чтобы поклониться дяде-банкиру и внешнему рынку, превратив страну в капиталистическую монополию-переростка, ок.
113 88396
>>8367

>Зимой картоху садили по 12 часов в день? Съеби уже, заебал хуету тут нести.


Зимой обычно занимались подготовкой снаряжения, заготовкой дров, уборкой снега со своих огородов и дорог и т.д. Работали пока был дено, то есть сильно меньше чем 8 часов, ну или около того, а вот летом работали по 12-14 часов как пить дать. Особенно в уборочные и посевные периоды.

>>8370

>Да черт с ним, с синтезатором и подсчетом часов. Потратил 5 дней своей жизни, восьмой год им пользуюсь, хороший синтезатор, всем советую.


Ну так вот.

>>8370

>Дело в том, что под обе эти песни были по сути гимнами перестройки. Их пели на митингах против советской власти. А во "Все идет по плану" еще и всех советских вождей, кроме Ленина называли дерьмом и мудаками.


Ну и как это вяжется со вторым пунктом манифеста и вообще с манифестом?

>>8370

>Определение геноцида, принятое Генеральной Ассамблеей ООН, один из пунктов:


>d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;


>Я как бы ни на что конкретно не намекаю, но проводить такую политику, как бы это сказать, нехорошо.



А коммунисты хоть раз такую политику проводили? Вот национал-социалисты таки да и проводят сейчас в т.ч. и в Китае.

>>8370

>Это сейчас, при капитализме. Ты не можешь точно знать, как поведут себя люди в последующих формациях, а можешь только предполагать.


Я могу знать точно что за капитализмом будет тот же индустриальный мир как и при капитализме, только более эффективный, то есть люди будут жить лучше и дольше, что автоматически отбрасывает деторождение с 16-20 лет на 30-40 лет для женщин и еще дальше для мужчин. Или не так?

>>8370

>Ну вот, придумают, замотивируют людей размножаться, и семьи снова будут по 15-20 человек.


Не будут, семьи будут по 1-2-3 человека, то есть это или один человек - сам себе семья или двое сожителей или один взрослый и один ребенок или два родителя и один ребенок, именно такая тенденция есть в самых развитых промышленных странах, да даже в Китае к этому все идет...

>>8370

>Не воспринимай это как личную атаку или что-то ещё.


Да нет именно как личную и воспринял или переформулируй :)

>>8370

>Как ты решаешь (или уже решил) проблему вечно умирающих стопов на задних фонарях?


Никак, лампочки меняю, иногда что-то подергаю (там микросхема не твердая) и вроде они светятся, потом проеду день-два и снова или один или второй не работает.

>>8370

>Мне эта казалось бы мелкая проблема настолько задолбала (ну и вкладывать деньги в автомобиль 20+ лет такая себе идея)


У меня потекло масло, я нашел причину с помощью Интернета, заменил датчик давления масла и все вышло в 100 рублей плюс затраты на Интернет, но за Интернет я и так плачу не зависимо от поломок авто. Мой брат продал свою Шкоду когда у него потекло масло, взял авто кредит и купил новую, но что-то мне подсказывает что и в новой может потечь... Что потом, менять снова машину или платить в АСЦ?

>>8370

>что я свою продал нафиг и купил иномарку.


Значит у тебя средства были...

>>8370

>А насчёт ржавчины не парься так. Наступит лето, сдерешь рыжики, подшпаклюешь, подкрасишь, антигравием пороги побрызгаешь, будет как новая.


Так и хочу сделать, только пороги поздно уже брызгать их переваривать нужно, а вот остальное да - шпаклевка и т.д.

>>8370

>Ну а я бы хотел, чтобы я и мой ребенок жил в максимально урбанистическом районе, чтобы он (или она) мог(ла) гулять с одноклассниками, которые живут в шаговой доступности, чтобы любое место досуга было в шаговой доступности. Возможно даже предпочел бы что-то вроде мегабашни из киберпанк 2077.


Хм, согласен, но с точки зрения воздуха глупо, в пригороде сейчас столько же инфраструктуры, теже ТЦ, СТЦ, кинотеатры, школы, садики, ЦДО, ФОКи и пр. ИМХО конечно...

>>8370

>Если ты победишь на выборах, представляя коммунистическую партию, а будешь проводить либертарианские (полностью противоположные) реформы, тебя называть коммунистом или либертарианцем? (Это просто абстрактный пример, понятно, что ты не будешь проводить подобные реформы).


Нет как раз наоборот, сегодня любая партия хоть даже коммунистическая победив на выборах будет года 2-4 проводить туже политику как и Путин с Единой Россией, или сильно на нее ориентированную. У России просто не осталось альтернатив ни во внешней ни во внутренней политике...

>>8370

>В реальном мире ты ровно не сможешь любое число найти, хоть натуральное, хоть вещественное, хоть пи, хоть 1, и ноль от всех остальных чисел в этом случае ничем от других не отличается.


Простые положительные и целые числа легко ищутся, остальные нет.

>>8370

>Так и с соотношением спроса к предложению. Всегда будет какая-то погрешность, не будет идеальных условий. На самом деле с числом пи получился прекрасный пример.


Нет социализм предполагает удовлетворение работоспособной части населения по полной, и неработоспособной по минимуму, а коммунизм предполагает удовлетворение всех и каждого, это не означает что работать никто не будет, скорее всего будут, но работа станет не обязанностью а потребностью. То есть работать будут хотеть сильно больше чем нужно. Отсюда и профицит бюджета и профицит товаров и услуг. Понятно?
113 88396
>>8367

>Зимой картоху садили по 12 часов в день? Съеби уже, заебал хуету тут нести.


Зимой обычно занимались подготовкой снаряжения, заготовкой дров, уборкой снега со своих огородов и дорог и т.д. Работали пока был дено, то есть сильно меньше чем 8 часов, ну или около того, а вот летом работали по 12-14 часов как пить дать. Особенно в уборочные и посевные периоды.

>>8370

>Да черт с ним, с синтезатором и подсчетом часов. Потратил 5 дней своей жизни, восьмой год им пользуюсь, хороший синтезатор, всем советую.


Ну так вот.

>>8370

>Дело в том, что под обе эти песни были по сути гимнами перестройки. Их пели на митингах против советской власти. А во "Все идет по плану" еще и всех советских вождей, кроме Ленина называли дерьмом и мудаками.


Ну и как это вяжется со вторым пунктом манифеста и вообще с манифестом?

>>8370

>Определение геноцида, принятое Генеральной Ассамблеей ООН, один из пунктов:


>d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;


>Я как бы ни на что конкретно не намекаю, но проводить такую политику, как бы это сказать, нехорошо.



А коммунисты хоть раз такую политику проводили? Вот национал-социалисты таки да и проводят сейчас в т.ч. и в Китае.

>>8370

>Это сейчас, при капитализме. Ты не можешь точно знать, как поведут себя люди в последующих формациях, а можешь только предполагать.


Я могу знать точно что за капитализмом будет тот же индустриальный мир как и при капитализме, только более эффективный, то есть люди будут жить лучше и дольше, что автоматически отбрасывает деторождение с 16-20 лет на 30-40 лет для женщин и еще дальше для мужчин. Или не так?

>>8370

>Ну вот, придумают, замотивируют людей размножаться, и семьи снова будут по 15-20 человек.


Не будут, семьи будут по 1-2-3 человека, то есть это или один человек - сам себе семья или двое сожителей или один взрослый и один ребенок или два родителя и один ребенок, именно такая тенденция есть в самых развитых промышленных странах, да даже в Китае к этому все идет...

>>8370

>Не воспринимай это как личную атаку или что-то ещё.


Да нет именно как личную и воспринял или переформулируй :)

>>8370

>Как ты решаешь (или уже решил) проблему вечно умирающих стопов на задних фонарях?


Никак, лампочки меняю, иногда что-то подергаю (там микросхема не твердая) и вроде они светятся, потом проеду день-два и снова или один или второй не работает.

>>8370

>Мне эта казалось бы мелкая проблема настолько задолбала (ну и вкладывать деньги в автомобиль 20+ лет такая себе идея)


У меня потекло масло, я нашел причину с помощью Интернета, заменил датчик давления масла и все вышло в 100 рублей плюс затраты на Интернет, но за Интернет я и так плачу не зависимо от поломок авто. Мой брат продал свою Шкоду когда у него потекло масло, взял авто кредит и купил новую, но что-то мне подсказывает что и в новой может потечь... Что потом, менять снова машину или платить в АСЦ?

>>8370

>что я свою продал нафиг и купил иномарку.


Значит у тебя средства были...

>>8370

>А насчёт ржавчины не парься так. Наступит лето, сдерешь рыжики, подшпаклюешь, подкрасишь, антигравием пороги побрызгаешь, будет как новая.


Так и хочу сделать, только пороги поздно уже брызгать их переваривать нужно, а вот остальное да - шпаклевка и т.д.

>>8370

>Ну а я бы хотел, чтобы я и мой ребенок жил в максимально урбанистическом районе, чтобы он (или она) мог(ла) гулять с одноклассниками, которые живут в шаговой доступности, чтобы любое место досуга было в шаговой доступности. Возможно даже предпочел бы что-то вроде мегабашни из киберпанк 2077.


Хм, согласен, но с точки зрения воздуха глупо, в пригороде сейчас столько же инфраструктуры, теже ТЦ, СТЦ, кинотеатры, школы, садики, ЦДО, ФОКи и пр. ИМХО конечно...

>>8370

>Если ты победишь на выборах, представляя коммунистическую партию, а будешь проводить либертарианские (полностью противоположные) реформы, тебя называть коммунистом или либертарианцем? (Это просто абстрактный пример, понятно, что ты не будешь проводить подобные реформы).


Нет как раз наоборот, сегодня любая партия хоть даже коммунистическая победив на выборах будет года 2-4 проводить туже политику как и Путин с Единой Россией, или сильно на нее ориентированную. У России просто не осталось альтернатив ни во внешней ни во внутренней политике...

>>8370

>В реальном мире ты ровно не сможешь любое число найти, хоть натуральное, хоть вещественное, хоть пи, хоть 1, и ноль от всех остальных чисел в этом случае ничем от других не отличается.


Простые положительные и целые числа легко ищутся, остальные нет.

>>8370

>Так и с соотношением спроса к предложению. Всегда будет какая-то погрешность, не будет идеальных условий. На самом деле с числом пи получился прекрасный пример.


Нет социализм предполагает удовлетворение работоспособной части населения по полной, и неработоспособной по минимуму, а коммунизм предполагает удовлетворение всех и каждого, это не означает что работать никто не будет, скорее всего будут, но работа станет не обязанностью а потребностью. То есть работать будут хотеть сильно больше чем нужно. Отсюда и профицит бюджета и профицит товаров и услуг. Понятно?
114 88397
>>8370

>Возьмём маски. До пандемии они стоили 3 рубля штука, в апреле (когда их все побежали покупать) 20+ рублей штука, после наращивания производства масок, цены понемногу снижаются. Именно так спрос влияет на предложение, и предложение влияет на спрос. Искать идеальное соотношение спроса и предложения всё равно, что искать точное значение числа пи или взвесить ровно килограмм.


Сколько тратит человек времени на производство одной маски в часах?

https://zen.yandex.ru/media/id/5e887edbeb765756c9036fa4/skolko-ia-shiu-masok-v-den-i-skolko-zarabotala-na-etom-5ead31ca34cbba0565c6901c

Где то 0,33 часа уходит на производство одной маски то есть примерно 20 минут. Мой оклад 20 000 рублей минус 2600 - налоги итого 108 рублей с копейками зарабатываю в час. (премию не считаю, она может и не быть).

Другими словами девушка за час производить три маски а я произвожу 108 рублей. Она хотела продать маску за 100 рублей, а потом снизила цену на 65 рублей. Она три маски сшила и продала по 65 рублей, причем в час, а я смогу купить только одну маску в час у нее. Минус себестоимость и девушке не выгодно. Так?

Там можно почитать почему ей не выгодно.

К чему я это все. Найди мне тут равновесие, что бы и ей и мне было выгодно. А ты его не найдешь. Коммунизм же предлагает на стадии социализма писать план и удовлетворять нужны рабочих, то есть тот кто работает имеет маски бесплатно, а при коммунизме все имеют маски бесплатно.

Как это сделать? Вместо кустарщины массовые закупки, массовый пошив, использование спецоборудования и передовых технологий.

Да снижение красоты, каждая маска похода на предыдущую, а у девушки все разные, но зато все общество сыто и довольно. Более того масок обычных белых которые шьет машина будет за месяц столько сделано что свободные руки могут шить ради интереса, бесплатно, прсото так, без налогов, без государства, без посредников, предлагать маски не только своим друзьям, а всем людям, хипстерам и т.д. Не каждый будет стремиться заполучить маску ручной работы, так как в обществе коммунизма с малых лет воспитывается аскетизм, но те же проблемные дети которым будет хотеться больше чем остальным легко смогут нашить себе масок или попросить других членов общества нашить, если другие согласятся, а они согласятся, так как работа - любая работа на благо общества будет потребностью.

Занавес?

>>8370

>Официального перехода от восьмичасового рабочего дня до семичасового рабочего дня с 1945 года по 1953 год не было проведено.


Нет, более того я повторю что колхозники работали по 12-14 часов летом, а рабочие по 8 а все что сверх им оплачивали, ну если они сами того не просили отменить...

>>8370

>Ну давай сравним. Не понимаю, правда, куда делась номенклатура ТНП в прибалтике и переднеприводный социалистический хэтчбек с вертикальной задней стенкой кузова. Как мы от них перешли к сравнению готовален.


Все готовальни в США были немецкими, а почти все готовальни в СССР были советскими, только часть была ГДРовская. Все сравнение закончено.

По поводу машин. ВСЕ советские машины были произведены из советских материалов, все советские радиоприемники, тв и пр. были сделаны из советских комплектующих. Обратно почти все американские машины мели у себя японские детали, почти вся американская аппаратура имела японские микросхемы, а теперь имеет китайские микрочипы. Обратно вся российские товары сегодня имеют иностранную начинку, в том числе и автомашины, так можно ли считать товар отечественным если в нем кроме бренда ничего отечественного нет?

>>8370

>Ты сравниваешь великую социалистическую сверхдержаву и отсталую страну третьего мира. Почему бы не сравнивать со страной развитого капитализма?


Россия не страна третьего мира. Прибалтика тоже. Прибалтика часть Европы, возьми любую страну в Европе ту же Германию - флагман свободного мира? Что у них есть свое? И я сравнил СССР и СНГ то есть и Россию и Прибалтику и Украину вместе взятые против одного СССРа :)

>>8370

>За три абсолютно разных ОБТ, с разными ремкомплектами, разными запчастями и разными снарядами, принятыми на вооружение, я не знаю, что надо сделать. Я бы этим не хвастался.


Не понимаю...

>>8370

>А ее союзники по НАТО, которые под Америкой в любом случае.


Безусловно, если сравнить РФ, СССР и США то только в СССР производили все и сразу, а в США производят не американские заводы, а заводы ее союзников, впрочем как и в РФ сегодня, не так ли?

>>8370

>Сам же только что писал про шкалу Кардашева, по которой цивилизация будет использовать ресурсы всей вселенной.


Да именно Кардашева - коммуниста, а не капиталиста, для капиталиста выгодно здесь и сейчас, ни один капиталист не мыслит на таком уровне как коммунист именно поэтому ему не понять наших целей и задач...

>>8370

>Тебя так сильно раздражают мои вопросы?


Да. Если они будут по существо, тогда продолжим, если нет, сорри...

>>8370

>Нет, формационный подход разработал Маркс.


Мы вроде про то что капитализм должен захватить всю Землю говорили, это соц-демы продвигают, Ленин соц-демов не считал коммунистами, марксизм пошел по пути Ленина, марксизм евро коммунизма и социал-демократии считает утопическим. После Ленина взяла верх
точка зрения большевиков и Сталина, то есть строит социализм в одной стране и влиять на другие страны, причем воевать СССР не хотел, но помогать ресурсами был готов.

Марксизм и коммунизм не должны прекратить свое развитие и они получили новый глоток своего развития в работах Ленина и Сталина, позднее в трудах Брежнева и Андропова.

>>8370

>Зачем придумывать, если Маркс уже всё сказал. Пока вся планета не будет под капиталистами, смена формации не прокнет, потому что первое социалистическое государство будет всегда окружено врагами капиталистического толка. И эта ситуация будет продолжаться до тех пор, пока социалистическим не станет то капиталистическое государство, которое захватило всю планету.


>



Хм, что то ты путаешь, разве феодализм победил только когда вся планеты была под рабовладельцами? Нет, и сейчас есть племена которые живут первобытно а уже капитализм и социализм вовсю играют, более того появляются фашизмы и нацизмы, чего Маркс только предполагал, а Ленин видел в РИ.

>>8370

>И из ответа вытекает вопрос. Как первый секретарь Московского горкома КПСС, секретарь ЦК КПСС и Председатель Верховного Совета РСФСР оказался либералом?


Ну так вот...
114 88397
>>8370

>Возьмём маски. До пандемии они стоили 3 рубля штука, в апреле (когда их все побежали покупать) 20+ рублей штука, после наращивания производства масок, цены понемногу снижаются. Именно так спрос влияет на предложение, и предложение влияет на спрос. Искать идеальное соотношение спроса и предложения всё равно, что искать точное значение числа пи или взвесить ровно килограмм.


Сколько тратит человек времени на производство одной маски в часах?

https://zen.yandex.ru/media/id/5e887edbeb765756c9036fa4/skolko-ia-shiu-masok-v-den-i-skolko-zarabotala-na-etom-5ead31ca34cbba0565c6901c

Где то 0,33 часа уходит на производство одной маски то есть примерно 20 минут. Мой оклад 20 000 рублей минус 2600 - налоги итого 108 рублей с копейками зарабатываю в час. (премию не считаю, она может и не быть).

Другими словами девушка за час производить три маски а я произвожу 108 рублей. Она хотела продать маску за 100 рублей, а потом снизила цену на 65 рублей. Она три маски сшила и продала по 65 рублей, причем в час, а я смогу купить только одну маску в час у нее. Минус себестоимость и девушке не выгодно. Так?

Там можно почитать почему ей не выгодно.

К чему я это все. Найди мне тут равновесие, что бы и ей и мне было выгодно. А ты его не найдешь. Коммунизм же предлагает на стадии социализма писать план и удовлетворять нужны рабочих, то есть тот кто работает имеет маски бесплатно, а при коммунизме все имеют маски бесплатно.

Как это сделать? Вместо кустарщины массовые закупки, массовый пошив, использование спецоборудования и передовых технологий.

Да снижение красоты, каждая маска похода на предыдущую, а у девушки все разные, но зато все общество сыто и довольно. Более того масок обычных белых которые шьет машина будет за месяц столько сделано что свободные руки могут шить ради интереса, бесплатно, прсото так, без налогов, без государства, без посредников, предлагать маски не только своим друзьям, а всем людям, хипстерам и т.д. Не каждый будет стремиться заполучить маску ручной работы, так как в обществе коммунизма с малых лет воспитывается аскетизм, но те же проблемные дети которым будет хотеться больше чем остальным легко смогут нашить себе масок или попросить других членов общества нашить, если другие согласятся, а они согласятся, так как работа - любая работа на благо общества будет потребностью.

Занавес?

>>8370

>Официального перехода от восьмичасового рабочего дня до семичасового рабочего дня с 1945 года по 1953 год не было проведено.


Нет, более того я повторю что колхозники работали по 12-14 часов летом, а рабочие по 8 а все что сверх им оплачивали, ну если они сами того не просили отменить...

>>8370

>Ну давай сравним. Не понимаю, правда, куда делась номенклатура ТНП в прибалтике и переднеприводный социалистический хэтчбек с вертикальной задней стенкой кузова. Как мы от них перешли к сравнению готовален.


Все готовальни в США были немецкими, а почти все готовальни в СССР были советскими, только часть была ГДРовская. Все сравнение закончено.

По поводу машин. ВСЕ советские машины были произведены из советских материалов, все советские радиоприемники, тв и пр. были сделаны из советских комплектующих. Обратно почти все американские машины мели у себя японские детали, почти вся американская аппаратура имела японские микросхемы, а теперь имеет китайские микрочипы. Обратно вся российские товары сегодня имеют иностранную начинку, в том числе и автомашины, так можно ли считать товар отечественным если в нем кроме бренда ничего отечественного нет?

>>8370

>Ты сравниваешь великую социалистическую сверхдержаву и отсталую страну третьего мира. Почему бы не сравнивать со страной развитого капитализма?


Россия не страна третьего мира. Прибалтика тоже. Прибалтика часть Европы, возьми любую страну в Европе ту же Германию - флагман свободного мира? Что у них есть свое? И я сравнил СССР и СНГ то есть и Россию и Прибалтику и Украину вместе взятые против одного СССРа :)

>>8370

>За три абсолютно разных ОБТ, с разными ремкомплектами, разными запчастями и разными снарядами, принятыми на вооружение, я не знаю, что надо сделать. Я бы этим не хвастался.


Не понимаю...

>>8370

>А ее союзники по НАТО, которые под Америкой в любом случае.


Безусловно, если сравнить РФ, СССР и США то только в СССР производили все и сразу, а в США производят не американские заводы, а заводы ее союзников, впрочем как и в РФ сегодня, не так ли?

>>8370

>Сам же только что писал про шкалу Кардашева, по которой цивилизация будет использовать ресурсы всей вселенной.


Да именно Кардашева - коммуниста, а не капиталиста, для капиталиста выгодно здесь и сейчас, ни один капиталист не мыслит на таком уровне как коммунист именно поэтому ему не понять наших целей и задач...

>>8370

>Тебя так сильно раздражают мои вопросы?


Да. Если они будут по существо, тогда продолжим, если нет, сорри...

>>8370

>Нет, формационный подход разработал Маркс.


Мы вроде про то что капитализм должен захватить всю Землю говорили, это соц-демы продвигают, Ленин соц-демов не считал коммунистами, марксизм пошел по пути Ленина, марксизм евро коммунизма и социал-демократии считает утопическим. После Ленина взяла верх
точка зрения большевиков и Сталина, то есть строит социализм в одной стране и влиять на другие страны, причем воевать СССР не хотел, но помогать ресурсами был готов.

Марксизм и коммунизм не должны прекратить свое развитие и они получили новый глоток своего развития в работах Ленина и Сталина, позднее в трудах Брежнева и Андропова.

>>8370

>Зачем придумывать, если Маркс уже всё сказал. Пока вся планета не будет под капиталистами, смена формации не прокнет, потому что первое социалистическое государство будет всегда окружено врагами капиталистического толка. И эта ситуация будет продолжаться до тех пор, пока социалистическим не станет то капиталистическое государство, которое захватило всю планету.


>



Хм, что то ты путаешь, разве феодализм победил только когда вся планеты была под рабовладельцами? Нет, и сейчас есть племена которые живут первобытно а уже капитализм и социализм вовсю играют, более того появляются фашизмы и нацизмы, чего Маркс только предполагал, а Ленин видел в РИ.

>>8370

>И из ответа вытекает вопрос. Как первый секретарь Московского горкома КПСС, секретарь ЦК КПСС и Председатель Верховного Совета РСФСР оказался либералом?


Ну так вот...
115 88404
>>8396

>Ну и как это вяжется со вторым пунктом манифеста и вообще с манифестом?


Вообще Маркс писал, что "Главнейшая свобода печати состоит в том, чтобы не быть промыслом." Если исполнение этих песен не будет источником заработка, то исполнять их будет можно. Просто на практике, коммунистическая партия очень не любила критику самой себя.

>А коммунисты хоть раз такую политику проводили?


И хорошо, что не проводили. И позже тоже не стоит такую политику проводить.

>Или не так?


Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. Недостаточно данных.

>Значит у тебя средства были...


Были средства и на приведение в нормальное состояние девятки, просто оно того реально не стоило. Пришлось бы покупать новый двигатель, потому что старый уже капиталился до этого, ставить инжектор, покупать мозги, менять бензобак, править геометрию кузова, ремонтировать коробку (там вторая совсем отвратительно втыкалась), устанавливать сигналку. Всё ради того, чтобы ездить также, как сейчас, а у меня даже ямы в гараже нет.

>Нет как раз наоборот


Вот тут тебя не понял. Что наоборот?
Лично я не имел в виду именно победу на выборах в РФ. Я просто рассматривал теоретическую ситуацию, что в какой-то стране, ты выиграешь на выборах от коммунистической партии, своей предвыборной программой объявишь национализацию всех предприятий и социальное равенство, а потом, когда придешь ко власти, снизишь налоги до минимума, отменишь МРОТ и обязательное школьное образование.
В этом случае смотреть на название приведшей тебя к власти партии, или смотреть на твои действия?

>Нет социализм предполагает удовлетворение работоспособной части населения по полной, и неработоспособной по минимуму, а коммунизм предполагает удовлетворение всех и каждого, это не означает что работать никто не будет, скорее всего будут, но работа станет не обязанностью а потребностью.


К сожалению, это пока что только теория.
>>8397

>Найди мне тут равновесие, что бы и ей и мне было выгодно.


Так и условия не идеальные. Во-первых, маски покупают из-за того, что государство заставило экономических агентов не обслуживать людей без масок. Во-вторых, само государство скупает маски за счет средств бюджета, а так же спонсирует производство производить их.

>а при коммунизме все имеют маски бесплатно


Походу я уже в коммунизме. В Ашане и Леруа одноразовые маски почему то лежат бесплатно. Даже ничего покупать у них не обязательно.

>В СССР все делали в одной стране, а в капитализме все делали в разных странах.


И в чем проблема? Если товары доступны населению, то какая разница, где их производят?

>Россия не страна третьего мира.


50-е место по ВВП, между Грецией и Румынией.

>ту же Германию


17-е место

>Россию и Прибалтику и Украину вместе взятые


Эстония - 28, Литва - 31, Латвия - 41, Украина - 55, Россия - 50, среднее арифметическое - 41.
К твоему сожалению, довольно сложно и скучно сравнивать ВВП разных стран в прошлом и будущем. Поэтому я с удовольствием поручаю это тебе. Прошу сравнить ВВП России+ Прибалтики+ Украины в 2019 году (до пандемии) и ВВП СССР в любом выбранном тобой году. Можешь забить, если тебе это покажется сложным и скучным тоже.
Значение ВВП наглядно показывает уровень благосостояния индивидов внутри государства. Даже если Германия внутри своей страны что-то не производит, то ее экономическая эффективность помогает ей обменивать те блага, которые у нее есть, на те, которые ей нужны.

>именно Кардашева - коммуниста


Который писал, что любая цивилизация с растущим энергопотреблением, будет проходить эти стадии. Про формацию там ничего нет.

>капитализм должен захватить всю Землю говорили, это соц-демы продвигают


В программе соц-демов написано иное. Да, можно конечно притянуть "снятие ограничений с иммиграции" и "Внешнюю политику, соответствующую принципам мультилотерализма" под создание единого союза государств. Но разве союз государств (возможно даже временный) является одним государством?
Про капитализм, захвативший весь мир, написано в Манифесте коммунистической партии. Если ты уверен, что последующие марксисты более правильно развили теорию, чем сам Маркс и Энгельс, то ладно, пусть так и будет.

>Хм, что то ты путаешь, разве феодализм победил только когда вся планеты была под рабовладельцами?


Это критика формационного подхода.
Если критиковать его всерьез, то и первобытный коммунизм на самом деле не коммунизм, потому что палка-копалка является частной собственностью, как создающая прибавочную стоимость.
Также неясно, если смена формаций происходит постоянно, с развитием социума, то какая формация будет за коммунизмом?
И напоследок: почему последняя формация будет без антагонизма классов, если во всех предыдущих (кроме первой) был антагонизм классов?
115 88404
>>8396

>Ну и как это вяжется со вторым пунктом манифеста и вообще с манифестом?


Вообще Маркс писал, что "Главнейшая свобода печати состоит в том, чтобы не быть промыслом." Если исполнение этих песен не будет источником заработка, то исполнять их будет можно. Просто на практике, коммунистическая партия очень не любила критику самой себя.

>А коммунисты хоть раз такую политику проводили?


И хорошо, что не проводили. И позже тоже не стоит такую политику проводить.

>Или не так?


Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. Недостаточно данных.

>Значит у тебя средства были...


Были средства и на приведение в нормальное состояние девятки, просто оно того реально не стоило. Пришлось бы покупать новый двигатель, потому что старый уже капиталился до этого, ставить инжектор, покупать мозги, менять бензобак, править геометрию кузова, ремонтировать коробку (там вторая совсем отвратительно втыкалась), устанавливать сигналку. Всё ради того, чтобы ездить также, как сейчас, а у меня даже ямы в гараже нет.

>Нет как раз наоборот


Вот тут тебя не понял. Что наоборот?
Лично я не имел в виду именно победу на выборах в РФ. Я просто рассматривал теоретическую ситуацию, что в какой-то стране, ты выиграешь на выборах от коммунистической партии, своей предвыборной программой объявишь национализацию всех предприятий и социальное равенство, а потом, когда придешь ко власти, снизишь налоги до минимума, отменишь МРОТ и обязательное школьное образование.
В этом случае смотреть на название приведшей тебя к власти партии, или смотреть на твои действия?

>Нет социализм предполагает удовлетворение работоспособной части населения по полной, и неработоспособной по минимуму, а коммунизм предполагает удовлетворение всех и каждого, это не означает что работать никто не будет, скорее всего будут, но работа станет не обязанностью а потребностью.


К сожалению, это пока что только теория.
>>8397

>Найди мне тут равновесие, что бы и ей и мне было выгодно.


Так и условия не идеальные. Во-первых, маски покупают из-за того, что государство заставило экономических агентов не обслуживать людей без масок. Во-вторых, само государство скупает маски за счет средств бюджета, а так же спонсирует производство производить их.

>а при коммунизме все имеют маски бесплатно


Походу я уже в коммунизме. В Ашане и Леруа одноразовые маски почему то лежат бесплатно. Даже ничего покупать у них не обязательно.

>В СССР все делали в одной стране, а в капитализме все делали в разных странах.


И в чем проблема? Если товары доступны населению, то какая разница, где их производят?

>Россия не страна третьего мира.


50-е место по ВВП, между Грецией и Румынией.

>ту же Германию


17-е место

>Россию и Прибалтику и Украину вместе взятые


Эстония - 28, Литва - 31, Латвия - 41, Украина - 55, Россия - 50, среднее арифметическое - 41.
К твоему сожалению, довольно сложно и скучно сравнивать ВВП разных стран в прошлом и будущем. Поэтому я с удовольствием поручаю это тебе. Прошу сравнить ВВП России+ Прибалтики+ Украины в 2019 году (до пандемии) и ВВП СССР в любом выбранном тобой году. Можешь забить, если тебе это покажется сложным и скучным тоже.
Значение ВВП наглядно показывает уровень благосостояния индивидов внутри государства. Даже если Германия внутри своей страны что-то не производит, то ее экономическая эффективность помогает ей обменивать те блага, которые у нее есть, на те, которые ей нужны.

>именно Кардашева - коммуниста


Который писал, что любая цивилизация с растущим энергопотреблением, будет проходить эти стадии. Про формацию там ничего нет.

>капитализм должен захватить всю Землю говорили, это соц-демы продвигают


В программе соц-демов написано иное. Да, можно конечно притянуть "снятие ограничений с иммиграции" и "Внешнюю политику, соответствующую принципам мультилотерализма" под создание единого союза государств. Но разве союз государств (возможно даже временный) является одним государством?
Про капитализм, захвативший весь мир, написано в Манифесте коммунистической партии. Если ты уверен, что последующие марксисты более правильно развили теорию, чем сам Маркс и Энгельс, то ладно, пусть так и будет.

>Хм, что то ты путаешь, разве феодализм победил только когда вся планеты была под рабовладельцами?


Это критика формационного подхода.
Если критиковать его всерьез, то и первобытный коммунизм на самом деле не коммунизм, потому что палка-копалка является частной собственностью, как создающая прибавочную стоимость.
Также неясно, если смена формаций происходит постоянно, с развитием социума, то какая формация будет за коммунизмом?
И напоследок: почему последняя формация будет без антагонизма классов, если во всех предыдущих (кроме первой) был антагонизм классов?
前鋒!.gif270 Кб, 625x707
116 88406
>>46464 (OP)
Как считаете насчёт коммунизма Китая, дружба и рабочие в счастье - председатель Xi. А, товарищи?
117 88407
Аноны, накиньте литературу/лекции/ролики про советскую власть. Как она функционирует, что ее погубило в СССР? Без всякого троцкистко-неомарксистко-феминистко-евролевого мракбесия, пожалуйста.
118 88410
>>8407
Присоединяюсь
sage 119 88418
>>8406
НЭП во внутренней политике, империализм во внешней.
Тотальный контроль политических сил вне КПК, но лояльное отношение к экономическим требованиям населения. Объективно простому человеку жить становится все лучше, но до социализма далеко. После начала революций в Европе и США, должна будет произойти новая революция и в КНР.
sage 120 88419
Алсо Си Цзинь Пина население дико любит, когда прошла поправка о снятии ограничений пребывания на посту ГС ЦК КПК, все праздновали.
父親.png301 Кб, 625x774
121 88421
>>8419
Ну конечно. Товарищ Си - как большой отец для народа Китая. Спасибо.
122 88424
>>8406
В Китае нацизм, это то о чем писал Ленин и Маркс. Для истинного коммунизма социализм это переход от капитализма к коммунизму, а для фашиста социализм это первая стадия нацизма, вторая собственно сам нацизм с элементами фашизма и империализма, то что мы видим сейчас в Китае, третьей стадии нет или просто пока не было в природе. Грубо говоря Китай забит лишь его народ и больше ничего или народы которые выгодны Китаю, весь Мир ему Китаю не нужен в плане гуманизма там они не гуманисты, а СССР помогал всем в т.ч. и Китаю пока тот шел путем Маркса, Ленина и Сталина, как только Китай свернул с пути коммунизма и стал строить нацизм СССР поссорилась с ним и очень так сильно, даже сражение выло на острове Даманский.
123 88425
>>8407
Над этой проблемой борются китайские товарищи что бы не попасть туда куда попал СССР. Кстати я тоже сильно за.
124 88429
>>8404

>Вообще Маркс писал, что "Главнейшая свобода печати состоит в том, чтобы не быть промыслом." Если исполнение этих песен не будет источником заработка, то исполнять их будет можно. Просто на практике, коммунистическая партия очень не любила критику самой себя.


Нет, компартия сама себя критиковала, это выражалось репрессиями. Как только репрессий не стало партия стала вырождаться.

>>8404

>И хорошо, что не проводили. И позже тоже не стоит такую политику проводить.


А ее и не понадобится проводить так как постиндустриальное общество еще более четкое чем индустриальное в этом плане.

>>8404

>Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. Недостаточно данных.


Ну собственно вот...

>>8404

>Были средства и на приведение в нормальное состояние девятки, просто оно того реально не стоило. Пришлось бы покупать новый двигатель, потому что старый уже капиталился до этого, ставить инжектор, покупать мозги, менять бензобак, править геометрию кузова, ремонтировать коробку (там вторая совсем отвратительно втыкалась), устанавливать сигналку. Всё ради того, чтобы ездить также, как сейчас, а у меня даже ямы в гараже нет.


ОК!

>>8404

>Вот тут тебя не понял. Что наоборот?


>Лично я не имел в виду именно победу на выборах в РФ. Я просто рассматривал теоретическую ситуацию, что в какой-то стране, ты выиграешь на выборах от коммунистической партии, своей предвыборной программой объявишь национализацию всех предприятий и социальное равенство, а потом, когда придешь ко власти, снизишь налоги до минимума, отменишь МРОТ и обязательное школьное образование.


>В этом случае смотреть на название приведшей тебя к власти партии, или смотреть на твои действия?



Любая компартия или любой коммунист если хочет реально помочь населению РФ и СНГ будет делать или тоже самое что и ПЫНЯ или сильно близко.

>>8404

>К сожалению, это пока что только теория.


Подкрепленная реальными фактами, в отличии от теории с точкой равновесия.

>>8404

>Так и условия не идеальные. Во-первых, маски покупают из-за того, что государство заставило экономических агентов не обслуживать людей без масок. Во-вторых, само государство скупает маски за счет средств бюджета, а так же спонсирует производство производить их.


Так и в реальности условия не одинаковые в кап странах.

>>8404

>Походу я уже в коммунизме. В Ашане и Леруа одноразовые маски почему то лежат бесплатно. Даже ничего покупать у них не обязательно.


От части да. В США еду уже раздают, в Финляндии товары с просрочкой стоят почти 0 денег их национальных, магазу проще отдать просроченный хлеб или сыр бедным слоям населения чем везти его на переработку за свой счет. Автошеринг, каршеринг, одно такси-авто на двоих и т.д. в РФ пятерочки и ашаны с ОКеем тоже сливают продукты с почти за конченым сроком годности по ценам в 2 раза ниже чем реальные.

>>8404

>И в чем проблема? Если товары доступны населению, то какая разница, где их производят?


Коммунистические производители могут все и сразу, капиталистические используют международную кооперацию на покрытие издержек в виде управленческого корпуса и затрат владельцам акций концернов.

>>8404

>50-е место по ВВП, между Грецией и Румынией.


Кто вам сказал что ВВП это показатель, Украина по ВВП обогнала Россию, да даже Казахстан перегнал РФ по ВВП на душу населения, только что то все украинцы и казахи бегут в РФ на работу. К чему бы это...

>>8404

>17-е место


Тоже по ВВП? :)

>>8404

>Эстония - 28, Литва - 31, Латвия - 41, Украина - 55, Россия - 50, среднее арифметическое - 41.


И что?

>>8404

>К твоему сожалению, довольно сложно и скучно сравнивать ВВП разных стран в прошлом и будущем. Поэтому я с удовольствием поручаю это тебе. Прошу сравнить ВВП России+ Прибалтики+ Украины в 2019 году (до пандемии) и ВВП СССР в любом выбранном тобой году. Можешь забить, если тебе это покажется сложным и скучным тоже.


Не понимаю это к чему?

>>8404

>Значение ВВП наглядно показывает уровень благосостояния индивидов внутри государства. Даже если Германия внутри своей страны что-то не производит, то ее экономическая эффективность помогает ей обменивать те блага, которые у нее есть, на те, которые ей нужны.


Да так же и другим странам, но в итоге один только Китай все производит для всех, крепеж к примеру... А теперь представь что работать будут все так же как и Китай, сколько товаров тогда будет на мировом рынке, по каким ценам его будут продавать и куда девать излишки?

>>8404

>Который писал, что любая цивилизация с растущим энергопотреблением, будет проходить эти стадии. Про формацию там ничего нет.


Нужно понимать в какой стране это было написано. ВСЕ ученые в СССР считали что освоить космос сможет только коммунистическая цивилизация, так как капиталистическая приведет к коллапсу на стадии подготовки или освоения ближнего космоса.

>>8404

>В программе соц-демов написано иное. Да, можно конечно притянуть "снятие ограничений с иммиграции" и "Внешнюю политику, соответствующую принципам мультилотерализма" под создание единого союза государств. Но разве союз государств (возможно даже временный) является одним государством?


>Про капитализм, захвативший весь мир, написано в Манифесте коммунистической партии. Если ты уверен, что последующие марксисты более правильно развили теорию, чем сам Маркс и Энгельс, то ладно, пусть так и будет.


Хм, я видимо запамятовал, напиши в каком разделе это указано в манифесте...

>>8404

>Если критиковать его всерьез, то и первобытный коммунизм на самом деле не коммунизм, потому что палка-копалка является частной собственностью, как создающая прибавочную стоимость.


Хм, но палка-копалка нафиг никому не нужна, ее каждый мог найти себе сам, то есть это не товар, да и ресурсов было с избытком, никакой критики не узрел...

>>8404

>Также неясно, если смена формаций происходит постоянно, с развитием социума, то какая формация будет за коммунизмом?


Еще какая-нибудь но на принципах коммунизма.

>>8404

>И напоследок: почему последняя формация будет без антагонизма классов, если во всех предыдущих (кроме первой) был антагонизм классов?


Будет только один класс, рабочий, так как он должен победить.

1. Жизнь это развитие.
2. Все живое обязано развиваться.
3. То что не развивается погибнет.
4. Каждое следующее поколение обязано быть идеальнее предыдущего.
5. Необходима постоянная разработка новых теорий и модернизация старых. Любая теория служит практической цели.

Если рабочий класс перестает развиваться он погибнет, его заменят роботы. Буржуазия останется. Что бы победить буржуазию рабочий класс должен объединиться и развиться во что то сильное и быть сильнее буржуазии. Быть сильнее духовенства, военных, управленцев, ИТР и прочей творческой и технической интеллигенции. Возможно перетащить буржуазию на свою сторону буржуазию, ИТР, духовенство и пр. классы, стать мультиклассом. В итоге останется только один класс свободных тружеников, главной потребностью которых будет труд на общее благо. Это и есть коммунизм.
124 88429
>>8404

>Вообще Маркс писал, что "Главнейшая свобода печати состоит в том, чтобы не быть промыслом." Если исполнение этих песен не будет источником заработка, то исполнять их будет можно. Просто на практике, коммунистическая партия очень не любила критику самой себя.


Нет, компартия сама себя критиковала, это выражалось репрессиями. Как только репрессий не стало партия стала вырождаться.

>>8404

>И хорошо, что не проводили. И позже тоже не стоит такую политику проводить.


А ее и не понадобится проводить так как постиндустриальное общество еще более четкое чем индустриальное в этом плане.

>>8404

>Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. Недостаточно данных.


Ну собственно вот...

>>8404

>Были средства и на приведение в нормальное состояние девятки, просто оно того реально не стоило. Пришлось бы покупать новый двигатель, потому что старый уже капиталился до этого, ставить инжектор, покупать мозги, менять бензобак, править геометрию кузова, ремонтировать коробку (там вторая совсем отвратительно втыкалась), устанавливать сигналку. Всё ради того, чтобы ездить также, как сейчас, а у меня даже ямы в гараже нет.


ОК!

>>8404

>Вот тут тебя не понял. Что наоборот?


>Лично я не имел в виду именно победу на выборах в РФ. Я просто рассматривал теоретическую ситуацию, что в какой-то стране, ты выиграешь на выборах от коммунистической партии, своей предвыборной программой объявишь национализацию всех предприятий и социальное равенство, а потом, когда придешь ко власти, снизишь налоги до минимума, отменишь МРОТ и обязательное школьное образование.


>В этом случае смотреть на название приведшей тебя к власти партии, или смотреть на твои действия?



Любая компартия или любой коммунист если хочет реально помочь населению РФ и СНГ будет делать или тоже самое что и ПЫНЯ или сильно близко.

>>8404

>К сожалению, это пока что только теория.


Подкрепленная реальными фактами, в отличии от теории с точкой равновесия.

>>8404

>Так и условия не идеальные. Во-первых, маски покупают из-за того, что государство заставило экономических агентов не обслуживать людей без масок. Во-вторых, само государство скупает маски за счет средств бюджета, а так же спонсирует производство производить их.


Так и в реальности условия не одинаковые в кап странах.

>>8404

>Походу я уже в коммунизме. В Ашане и Леруа одноразовые маски почему то лежат бесплатно. Даже ничего покупать у них не обязательно.


От части да. В США еду уже раздают, в Финляндии товары с просрочкой стоят почти 0 денег их национальных, магазу проще отдать просроченный хлеб или сыр бедным слоям населения чем везти его на переработку за свой счет. Автошеринг, каршеринг, одно такси-авто на двоих и т.д. в РФ пятерочки и ашаны с ОКеем тоже сливают продукты с почти за конченым сроком годности по ценам в 2 раза ниже чем реальные.

>>8404

>И в чем проблема? Если товары доступны населению, то какая разница, где их производят?


Коммунистические производители могут все и сразу, капиталистические используют международную кооперацию на покрытие издержек в виде управленческого корпуса и затрат владельцам акций концернов.

>>8404

>50-е место по ВВП, между Грецией и Румынией.


Кто вам сказал что ВВП это показатель, Украина по ВВП обогнала Россию, да даже Казахстан перегнал РФ по ВВП на душу населения, только что то все украинцы и казахи бегут в РФ на работу. К чему бы это...

>>8404

>17-е место


Тоже по ВВП? :)

>>8404

>Эстония - 28, Литва - 31, Латвия - 41, Украина - 55, Россия - 50, среднее арифметическое - 41.


И что?

>>8404

>К твоему сожалению, довольно сложно и скучно сравнивать ВВП разных стран в прошлом и будущем. Поэтому я с удовольствием поручаю это тебе. Прошу сравнить ВВП России+ Прибалтики+ Украины в 2019 году (до пандемии) и ВВП СССР в любом выбранном тобой году. Можешь забить, если тебе это покажется сложным и скучным тоже.


Не понимаю это к чему?

>>8404

>Значение ВВП наглядно показывает уровень благосостояния индивидов внутри государства. Даже если Германия внутри своей страны что-то не производит, то ее экономическая эффективность помогает ей обменивать те блага, которые у нее есть, на те, которые ей нужны.


Да так же и другим странам, но в итоге один только Китай все производит для всех, крепеж к примеру... А теперь представь что работать будут все так же как и Китай, сколько товаров тогда будет на мировом рынке, по каким ценам его будут продавать и куда девать излишки?

>>8404

>Который писал, что любая цивилизация с растущим энергопотреблением, будет проходить эти стадии. Про формацию там ничего нет.


Нужно понимать в какой стране это было написано. ВСЕ ученые в СССР считали что освоить космос сможет только коммунистическая цивилизация, так как капиталистическая приведет к коллапсу на стадии подготовки или освоения ближнего космоса.

>>8404

>В программе соц-демов написано иное. Да, можно конечно притянуть "снятие ограничений с иммиграции" и "Внешнюю политику, соответствующую принципам мультилотерализма" под создание единого союза государств. Но разве союз государств (возможно даже временный) является одним государством?


>Про капитализм, захвативший весь мир, написано в Манифесте коммунистической партии. Если ты уверен, что последующие марксисты более правильно развили теорию, чем сам Маркс и Энгельс, то ладно, пусть так и будет.


Хм, я видимо запамятовал, напиши в каком разделе это указано в манифесте...

>>8404

>Если критиковать его всерьез, то и первобытный коммунизм на самом деле не коммунизм, потому что палка-копалка является частной собственностью, как создающая прибавочную стоимость.


Хм, но палка-копалка нафиг никому не нужна, ее каждый мог найти себе сам, то есть это не товар, да и ресурсов было с избытком, никакой критики не узрел...

>>8404

>Также неясно, если смена формаций происходит постоянно, с развитием социума, то какая формация будет за коммунизмом?


Еще какая-нибудь но на принципах коммунизма.

>>8404

>И напоследок: почему последняя формация будет без антагонизма классов, если во всех предыдущих (кроме первой) был антагонизм классов?


Будет только один класс, рабочий, так как он должен победить.

1. Жизнь это развитие.
2. Все живое обязано развиваться.
3. То что не развивается погибнет.
4. Каждое следующее поколение обязано быть идеальнее предыдущего.
5. Необходима постоянная разработка новых теорий и модернизация старых. Любая теория служит практической цели.

Если рабочий класс перестает развиваться он погибнет, его заменят роботы. Буржуазия останется. Что бы победить буржуазию рабочий класс должен объединиться и развиться во что то сильное и быть сильнее буржуазии. Быть сильнее духовенства, военных, управленцев, ИТР и прочей творческой и технической интеллигенции. Возможно перетащить буржуазию на свою сторону буржуазию, ИТР, духовенство и пр. классы, стать мультиклассом. В итоге останется только один класс свободных тружеников, главной потребностью которых будет труд на общее благо. Это и есть коммунизм.
125 88430
>>8429
А что за мультикласс? Разве различные виды деятельности не причисляют людей к разным классам автоматически?

Мимо проходил.
126 88431
>>8425
Может знаешь какие библиотеки на русском, с китайскими научными работами по этой теме?
127 88437
>>8430

> А что за мультикласс? Разве различные виды деятельности не причисляют людей к разным классам автоматически?


Ниндзя-пират-зомби-робот :D
128 88439
>>8430

>А что за мультикласс? Разве различные виды деятельности не причисляют людей к разным классам автоматически?



Я советую вам и всем не проходить мимо, а включаться в изучение марксизма, вот, конец второго пункта манифеста:

>Когда в ходе развития исчезнут классовые различия и все производство сосредоточится в руках ассоциации индивидов, тогда публичная власть потеряет свой политический характер. Политическая власть в собственном смысле слова - это организованное насилие одного класса для подавления другого. Если пролетариат в борьбе против буржуазии непременно объединяется в класс, если путем революции он превращает себя в господствующий класс и в качестве господствующего класса силой упраздняет старые производственные отношения, то вместе с этими производственными отношениями он уничтожает условия существования классовой противоположности, уничтожает классы вообще, а тем самым и свое собственное господство как класса.
>На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех.

Вопросы отпали или разжевать?
129 88440
>>8439

>конкретный вопрос


>цитата на миллион слов


>действительно не понимает, что анону может быть невдомек

130 88441
>>8439
Слов-то много, умные слова, вот только люди не одним и тем же делом занимаются во имя абстрактного общего блага. Есть управленческая деятельность, без неё никак. Каким образом управляющие и управляемые могут находиться в одном и том же классе?
131 88442
>>8440
троллей и либмразей прошу вон, читайте манифест компартии на сторонних ресурсах, хватит уже с вами гуманничать... Сразу как только коммунисты придут к власти нужно будет всех вас навальнят под суд отдать и смертную казнь ввести, пыня очень добренький, нам такие добродушные политики не нужны.
132 88443
>>8430
Понятия мультикласс в марксистской терминологии - нет. а если есть то меня поправят
Разные занятия - это не про классы, что буржуй что пролетарчик может ходить на рыбалку, или читать детективы Донцовой.
Класс - это группа людей, делящихся по своему отношению к средствам производства, делятся они в нашем обществе на их собственников, и на наемных рабочих.
Средства производства это то, что производит прибыль, торговые помещения, заводы, земля, нефтекачки. У марксистов именно собственность на эти средства производства - считается частной.
Предметы быта, такие как твоя пека или кот являются твоей личной собственностью. Это очень важно, что бы понимать комм дискурс.
133 88444
>>8441

>Слов-то много, умные слова, вот только люди не одним и тем же делом занимаются во имя абстрактного общего блага. Есть управленческая деятельность, без неё никак. Каким образом управляющие и управляемые могут находиться в одном и том же классе?


Ну так читать манифест нужно что бы понять это. Хотя бы. Потом еще Капитал, потом еще о происхождении частной собственность, семьи и государства. Можно его государство и революция прочитать, много всего знать нужно что бы понять. Ну как это попроще растолковать. Вот скажи мне что такое Интернет? Своими словами, если можно...
134 88445
>>8442
Какой же ты догмат, неужели сложно анону своими словами ответить? Огромными цитатами ты никого не заагитируешь, там такие слова, которые понятны только знакомыми с теорией. Или по твоему каждый чел по дефолту должен знать что такое государство в макрсизме, частная собственность, пролетарат, и буржуазия?
135 88446
>>8443

>Понятия мультикласс в марксистской терминологии - нет. а если есть то меня поправят


Все верно это определение придумал я и я не классический комумнист, а неокоммунсит. Но я считаю что в условиях XXI века по манифесту жить нельзя, могу пояснить по хардкору. Вот один из таких вопросов, требующих переосмысления и я согласен со словами нище:

Впрочем если многоуважаемые товарищи не сочтут за переобувание в прыжке, переведу обсуждение на другой лад, а тут есть желающие изучить манифест, хотя бы поверхностно, ну то что наши люди особенно те что родились до 1980-го года его читали по 40 раз я понимаю, а вот я лично читал где то два три раза и то не по приказу, а потому что спорил с кем то в Интернете. В последний раз даже не дочитал, чисто пробежал второй пункт по совету П.Макарова и все. А ведь там очень интересные слова есть, часть из которых к сожалению потеряли как я считаю свою актуальность. Да и еще в теме про коммунизм на ВВВ есть жители других стран, США к примеру, тов. Слав который скорее всего манифест не читал вообще. Или я не прав?

В частности вот что мне бросилось прямо сегодня в глаза:

Все доныне существовавшие общества основывались, как мы видели, на антагонизме между классами угнетающими и угнетенными. Но, чтобы возможно было угнетать какой-либо класс, необходимо обеспечить условия, при которых он мог бы влачить, по крайней мере, свое рабское существование. Крепостной в крепостном состоянии выбился до положения члена коммуны так же, как мелкий буржуа под ярмом феодального абсолютизма выбился до положения буржуа. Наоборот, современный рабочий с прогрессом промышленности не поднимается, а все более опускается ниже условий существования своего собственного класса. Рабочий становится паупером, и пауперизм растет еще быстрее, чем население и богатство. Это ясно показывает, что буржуазия неспособна оставаться долее господствующим классом общества и навязывать всему обществу условия существования своего класса в качестве регулирующего закона. Она неспособна господствовать, потому что неспособна обеспечить своему рабу даже рабского уровня существования, потому что вынуждена дать ему опуститься до такого положения, когда она сама должна его кормить, вместо того чтобы кормиться за его счет. Общество не может более жить под ее властью, т. е. ее жизнь несовместима более с обществом.
Основным условием существования и господства класса буржуазии является накопление богатства в руках частных лиц, образование и увеличение капитала. Условием существования капитала является наемный труд. Наемный труд держится исключительно на конкуренции рабочих между собой. Прогресс промышленности, невольным носителем которого является буржуазия, бессильная ему сопротивляться, ставит на место разъединения рабочих конкуренцией революционное объединение их посредством ассоциации. Таким образом, с развитием крупной промышленности из-под ног буржуазии вырывается сама основа, на которой она производит и присваивает продукты. Она производит прежде всего своих собственных могильщиков. Ее гибель и победа пролетариата одинаково неизбежны.

Это два последних абзаца первого пункта манифеста. Я выделю то что мне кажется вообще интересным и требующим переосмысления:

1. "Рабочий становится паупером, и пауперизм растет еще быстрее, чем население и богатство. Это ясно показывает, что буржуазия неспособна оставаться долее господствующим классом общества и навязывать всему обществу условия существования своего класса в качестве регулирующего закона."

Почему из того что рабочий класс влечет жалкое существование вытекает то что буржуазия не может диктовать условия всему обществу, помоему как раз наоборот. Из-за того что пролетариат не может скопить состояние, не может купить даже охотничье оружие или оружие самообороны себе в личное пользование, не может соперничать в капиталистических условиях с буржуазией вытекает тот факт что буржуазия всегда будет оставаться выше всех иных классов общества. в том числе и выше пролетариата.

2. "Она неспособна господствовать, потому что неспособна обеспечить своему рабу даже рабского уровня существования, потому что вынуждена дать ему опуститься до такого положения, когда она сама должна его кормить, вместо того чтобы кормиться за его счет."

Тоже непонятно, фактически сегодня станки с ЧПУ и ИскИны могут заменить почти 995 рабочих, получается что буржуазия может уничтожить рабочий класс одним щелчком пальцев и сама будет жить так же даже лучше, так как нас - пролетариев кормить не нужно будет.

3. "Таким образом, с развитием крупной промышленности из-под ног буржуазии вырывается сама основа, на которой она производит и присваивает продукты. Она производит прежде всего своих собственных могильщиков. Ее гибель и победа пролетариата одинаково неизбежны."

Тоже непонятно, ведь крупный бизнес сложнее искоренить, ТНК выжимают все соки из наемных рабочих, а когда достаточно успешно накапливают средства - выгоняют рабочих на улицу обрекая их на голодную смерть, заменяют их станками с ЧПУ и промышленными роботами. ТНК Макдорнальдс анонсировала и запустила несколько ресторанов полностью или частично автоматизированных, таким образом через несколько лет не нужны будут повара и фасовщики в ТНК Макдональдс. Остальные ТНК скорее всего перейдут на такую же работу. Автозавод ГАЗ, Фрунзе и пр. заводы часто сокращают рабочих, потом набирают снова под определенный заказ, когда заказ выполняется их снова сокращают и т.д. Все идет к тому что человеческий ресурс будет искореняться буржуазией, при сохранении объемов и темпов производства. Тов. Вольноопределяющийся пару лет назад заявил что через десяток лет будут автоматические такси, то есть все таксисты потеряют свою работу.

Другими словами если незаметно вывести людей с рынков труда и обречь их на вымирание или просто начать очередную мировую войну и убить излишки человечества то буржуазия будет продолжать жить без пролетариата. Это так?
135 88446
>>8443

>Понятия мультикласс в марксистской терминологии - нет. а если есть то меня поправят


Все верно это определение придумал я и я не классический комумнист, а неокоммунсит. Но я считаю что в условиях XXI века по манифесту жить нельзя, могу пояснить по хардкору. Вот один из таких вопросов, требующих переосмысления и я согласен со словами нище:

Впрочем если многоуважаемые товарищи не сочтут за переобувание в прыжке, переведу обсуждение на другой лад, а тут есть желающие изучить манифест, хотя бы поверхностно, ну то что наши люди особенно те что родились до 1980-го года его читали по 40 раз я понимаю, а вот я лично читал где то два три раза и то не по приказу, а потому что спорил с кем то в Интернете. В последний раз даже не дочитал, чисто пробежал второй пункт по совету П.Макарова и все. А ведь там очень интересные слова есть, часть из которых к сожалению потеряли как я считаю свою актуальность. Да и еще в теме про коммунизм на ВВВ есть жители других стран, США к примеру, тов. Слав который скорее всего манифест не читал вообще. Или я не прав?

В частности вот что мне бросилось прямо сегодня в глаза:

Все доныне существовавшие общества основывались, как мы видели, на антагонизме между классами угнетающими и угнетенными. Но, чтобы возможно было угнетать какой-либо класс, необходимо обеспечить условия, при которых он мог бы влачить, по крайней мере, свое рабское существование. Крепостной в крепостном состоянии выбился до положения члена коммуны так же, как мелкий буржуа под ярмом феодального абсолютизма выбился до положения буржуа. Наоборот, современный рабочий с прогрессом промышленности не поднимается, а все более опускается ниже условий существования своего собственного класса. Рабочий становится паупером, и пауперизм растет еще быстрее, чем население и богатство. Это ясно показывает, что буржуазия неспособна оставаться долее господствующим классом общества и навязывать всему обществу условия существования своего класса в качестве регулирующего закона. Она неспособна господствовать, потому что неспособна обеспечить своему рабу даже рабского уровня существования, потому что вынуждена дать ему опуститься до такого положения, когда она сама должна его кормить, вместо того чтобы кормиться за его счет. Общество не может более жить под ее властью, т. е. ее жизнь несовместима более с обществом.
Основным условием существования и господства класса буржуазии является накопление богатства в руках частных лиц, образование и увеличение капитала. Условием существования капитала является наемный труд. Наемный труд держится исключительно на конкуренции рабочих между собой. Прогресс промышленности, невольным носителем которого является буржуазия, бессильная ему сопротивляться, ставит на место разъединения рабочих конкуренцией революционное объединение их посредством ассоциации. Таким образом, с развитием крупной промышленности из-под ног буржуазии вырывается сама основа, на которой она производит и присваивает продукты. Она производит прежде всего своих собственных могильщиков. Ее гибель и победа пролетариата одинаково неизбежны.

Это два последних абзаца первого пункта манифеста. Я выделю то что мне кажется вообще интересным и требующим переосмысления:

1. "Рабочий становится паупером, и пауперизм растет еще быстрее, чем население и богатство. Это ясно показывает, что буржуазия неспособна оставаться долее господствующим классом общества и навязывать всему обществу условия существования своего класса в качестве регулирующего закона."

Почему из того что рабочий класс влечет жалкое существование вытекает то что буржуазия не может диктовать условия всему обществу, помоему как раз наоборот. Из-за того что пролетариат не может скопить состояние, не может купить даже охотничье оружие или оружие самообороны себе в личное пользование, не может соперничать в капиталистических условиях с буржуазией вытекает тот факт что буржуазия всегда будет оставаться выше всех иных классов общества. в том числе и выше пролетариата.

2. "Она неспособна господствовать, потому что неспособна обеспечить своему рабу даже рабского уровня существования, потому что вынуждена дать ему опуститься до такого положения, когда она сама должна его кормить, вместо того чтобы кормиться за его счет."

Тоже непонятно, фактически сегодня станки с ЧПУ и ИскИны могут заменить почти 995 рабочих, получается что буржуазия может уничтожить рабочий класс одним щелчком пальцев и сама будет жить так же даже лучше, так как нас - пролетариев кормить не нужно будет.

3. "Таким образом, с развитием крупной промышленности из-под ног буржуазии вырывается сама основа, на которой она производит и присваивает продукты. Она производит прежде всего своих собственных могильщиков. Ее гибель и победа пролетариата одинаково неизбежны."

Тоже непонятно, ведь крупный бизнес сложнее искоренить, ТНК выжимают все соки из наемных рабочих, а когда достаточно успешно накапливают средства - выгоняют рабочих на улицу обрекая их на голодную смерть, заменяют их станками с ЧПУ и промышленными роботами. ТНК Макдорнальдс анонсировала и запустила несколько ресторанов полностью или частично автоматизированных, таким образом через несколько лет не нужны будут повара и фасовщики в ТНК Макдональдс. Остальные ТНК скорее всего перейдут на такую же работу. Автозавод ГАЗ, Фрунзе и пр. заводы часто сокращают рабочих, потом набирают снова под определенный заказ, когда заказ выполняется их снова сокращают и т.д. Все идет к тому что человеческий ресурс будет искореняться буржуазией, при сохранении объемов и темпов производства. Тов. Вольноопределяющийся пару лет назад заявил что через десяток лет будут автоматические такси, то есть все таксисты потеряют свою работу.

Другими словами если незаметно вывести людей с рынков труда и обречь их на вымирание или просто начать очередную мировую войну и убить излишки человечества то буржуазия будет продолжать жить без пролетариата. Это так?
136 88447
>>8444

>что такое Интернет?



Глобальная сеть для обмена информацией, наверное.
1612868606476.jpg53 Кб, 1080x450
137 88448
>>8446
В том то и дело, ты этот термин

>придумал


А Маркс его получил в ходе изучения объективных законов развития общества изложив в своем "капитале"
Ну, камон, почему людей не разобоавшихся в теории хотя бы на уровне начальных учебников политэкономии 54-го года, так тянет на реставрацию и "актуализацию" марксистских идей? Вопрос риторический. Очевидно что изучать науку сложно, а придумать свои, более простые термины не имеющие ничего общего с реальностью куда проще.
Ну, смеха ради, дай мне четкое определение мультикласса, если не трудно.
138 88449
>>8445

>Какой же ты догмат, неужели сложно анону своими словами ответить? Огромными цитатами ты никого не заагитируешь, там такие слова, которые понятны только знакомыми с теорией. Или по твоему каждый чел по дефолту должен знать что такое государство в макрсизме, частная собственность, пролетарат, и буржуазия?


Ага 40 раз прочитать манифест, выучить наизусть капитал и еще много чего - иначе какой же он коммунист если ничегошеньки не знает. Коммунизм это круто, но по дороге никто кормить не будет.

Вот вас спросят: почему вы решили стать коммунистом, а вы что им ответите, херню какую-нибудь, без ссылок на источники, вас же засмеют, вы должны своими словами пояснить любой либмрази по хардкору почему лично вы стали коммунистом, не либералом, не консерватором, а вы даже основ не знаете... Стыдобища...
139 88450
>>8447

>Глобальная сеть для обмена информацией, наверное.


Ок, что такое информация я знаю, что такое сеть тоже, это что ты книжки в авоське таскать будешь и каждому такую авоську?
140 88451
>>8448

>А Маркс его получил


Ссылку на Маркса.

>>8448

>Ну, смеха ради, дай мне четкое определение мультикласса, если не трудно.


Сперва ответь ты выше мне а потом я отвечу тебе, ок?
141 88452
>>8450
Не понял вопроса про авоську. Информация хранится на серверах, при желании люди могут получить к ней доступ.
142 88453
>>8449
Самое лучший пруф - это не книжка столетней давности, а объективная реальность, которая полностью объясняется марксизмом.
143 88454
>>8452
Ну сеть - это же авоська?

А что такое сервер? А что значит получить доступ, типа пройти сложно к этой серверам?
144 88455
>>8453

>Самое лучший пруф - это не книжка столетней давности, а объективная реальность, которая полностью объясняется марксизмом.


Вперед. Как ты не зная книжки столетней давности и марксизма в целом ты сможешь объяснить реальность? Мне вот реально интересно.
145 88456
>>8451

>ссылку на Маркса


Можешь прочитать абсолютно ЛЮБУЮ его работу, лол.

>после уничтожения работяг буржуи продолжат существование?


А теперь отвечу, класс эксплуататоров не может существовать без класса эксплуатируемых, а войну монополии начнут не для уничтожения излишков людей а ради того что бы расширить свое влияние на другие страны, увеличить рынки сбыта, получить под контроль другие отрасли экономики, а так же, получить новую рабочую силу неожиданно, да? от проигравшей страны.
А теперь, хочу определение мультикласса.
146 88457
>>8455
У тебя спросили, что такое класс, и вместо ответа ты выкатил цитату Ильича столеней давности построенную на марксистских терминах, которые понятны лишь людям уже знакомым с теорией, вместо разжеванного ответа, с ссылкой на работу при желании.
147 88458
>>8455
Человек вне дискурса банально не поймёт, что там написано в этой цитате.
148 88459
>>8456

>Можешь прочитать абсолютно ЛЮБУЮ его работу, лол.


Да я в принципе читаю, но никак не могу вспомнить где бы буржуазия смогла бы мирно ужиться с пролетариатом по Марксу :)

>>8456

>класс эксплуататоров не может существовать без класса эксплуатируемых


Не мог до XXI ВЕКА так как раньше 100% материальных ценностей и услуг производилось пролетариатом, а сегодня уже нет и с каждым годом этот процент уменьшается, а эксплуатируемые остаются, фактически как эксплуатировать тех у кого даже работы нет, их придется кормить, то о чем Маркс писал. Вот и получается что манифест нужно переписать, вот я и ввел понятие мультикласса, то есть это не только пролетарии в широком смысле слова (духовенство, ИТР, управленцы) но и сама буржуазия, так как ИскИны могут стать опасностью и для самой буржуазии при достижении определенного быстродействия, если естественно пойдет все не по замыслу тов. П.Макарова.

>>8456

>А теперь, хочу определение мультикласса.


Теоретический класс временно состоящий из буржуазии и пролетариата.
149 88460
>>8454
Ну как, у нас есть терминалы - наши пеки. Пеки можно подсоединить через сеть к серверам - хранилищам данных.

Я не очень понимаю к какой мысли меня должен привести этот диалог, если честно. Это какая-то аналогия?
150 88461
>>8446
А что коммунисты думают, например, про безусловный базовый доход? Ведь производственные мощности только растут, должна рано или поздно появиться возможность обеспечивать средствами население за просто так.
151 88462
>>8457

> тебя спросили, что такое класс


где, у меня спросили вот что:

>>8430

>А что за мультикласс? Разве различные виды деятельности не причисляют людей к разным классам автоматически?


>



То есть если бы вопрос стоял так:
>>8430

>А что за мультикласс?


То я бы на него ответил бы иначе, а поскольку он стоял шире, то я и привет и цитату и свои слова.

Мульти - https://ru.wiktionary.org/wiki/мульти-

Класс - https://ru.wiktionary.org/wiki/класс

Нетрудно сопоставить, не правда ли...
152 88463
>>8459

>Да я в принципе читаю, но никак не могу вспомнить где бы буржуазия смогла бы мирно ужиться с пролетариатом по Марксу


Я утверждал обратное? Ты видать с соломенным чучелом дискутируешь.
Раз ты разглядел в моих сообщениях эту хуйню, то я лучше оставлю твои дальнейшие рассуждения без комментариев, в противном случае ты придумаешь еще чего нибудь.
153 88464
>>8462
То есть буржуазия с пролетариатом всё-таки могут уживаться, образовывая вместе мультикласс, так?

Мимо тот самый ньюфаг.
154 88465
>>8462
Трудно. По той причине что в макрсисткой теории такого термира нет, на что я сразу же указал, и пояснил это анону.
как я думал новичку, а оказалось что он вкурсе, и просто шиз придумавший свои термины, но это уже другая история
Вместо закидыванием цитат, что может отпугнуть электорат.
155 88466
>>8460

>Ну как, у нас есть терминалы - наши пеки. Пеки можно подсоединить через сеть к серверам - хранилищам данных.


Ох я совсем запутался, что такое пека, это пекарня что ли там выпекают хлеб? Как хлеб вяжется с сетью и с информацией, с книгами то как это все связано?

Что такое терминалы, это словари для терминов?

>>8460

>Пеки можно подсоединить через сеть к серверам - хранилищам данных.


То есть сервера - это склады с книгами? Тогда как пекарня может быть соединена с книжным складом, а самое главное зачем, почта же есть...

>>8460

>Я не очень понимаю к какой мысли меня должен привести этот диалог, если честно. Это какая-то аналогия?


Корчу из себя человека из прошлого, который не знает что такое РC, мультимедиа, IT и прочие Интернет-термины. Жду пока тебе не надоест.

>>8461

>А что коммунисты думают, например, про безусловный базовый доход? Ведь производственные мощности только растут, должна рано или поздно появиться возможность обеспечивать средствами население за просто так.


А этого определения раньше не было и поэтому коммунисты не могут вам ответить достоверно объективно, ведь современных идеологов нет.

Но за всех не скажу, хоть я и сижу тут, но я не классический коммунист, я - неокоммунист и могу порассуждать про ББД. Если издержка по ББД ляжет на плечи пролетариата - это глупо, если на плечи всех членов общества - это разумно, если на плечи буржуазии - это лично для меня самый любопытный вариант.
156 88467
>>8465

>а оказалось что он вкурсе, и просто шиз придумавший свои термины



Про мультикласс я вот только что в этом треде прочитал, сам ничего не придумывал.
157 88468
>>8463

>Я утверждал обратное? Ты видать с соломенным чучелом дискутируешь.


>Раз ты разглядел в моих сообщениях эту хуйню, то я лучше оставлю твои дальнейшие рассуждения без комментариев, в противном случае ты придумаешь еще чего нибудь.



>>8448

>В том то и дело, ты этот термин


>>придумал


>А Маркс его получил в ходе изучения объективных законов развития общества изложив в своем "капитале"


>Ну, камон, почему людей не разобоавшихся в теории хотя бы на уровне начальных учебников политэкономии 54-го года, так тянет на реставрацию и "актуализацию" марксистских идей? Вопрос риторический. Очевидно что изучать науку сложно, а придумать свои, более простые термины не имеющие ничего общего с реальностью куда проще.


>Ну, смеха ради, дай мне четкое определение мультикласса, если не трудно.



Нет? ты не писал такое?

>>8464

>То есть буржуазия с пролетариатом всё-таки могут уживаться, образовывая вместе мультикласс, так?


Не для классических коммунистов. Для неокоммунситов это пока единственная возможность, так как:

>>8446

>В частности вот что мне бросилось прямо сегодня в глаза:


>


>Все доныне существовавшие общества основывались, как мы видели, на антагонизме между классами угнетающими и угнетенными. Но, чтобы возможно было угнетать какой-либо класс, необходимо обеспечить условия, при которых он мог бы влачить, по крайней мере, свое рабское существование. Крепостной в крепостном состоянии выбился до положения члена коммуны так же, как мелкий буржуа под ярмом феодального абсолютизма выбился до положения буржуа. Наоборот, современный рабочий с прогрессом промышленности не поднимается, а все более опускается ниже условий существования своего собственного класса. Рабочий становится паупером, и пауперизм растет еще быстрее, чем население и богатство. Это ясно показывает, что буржуазия неспособна оставаться долее господствующим классом общества и навязывать всему обществу условия существования своего класса в качестве регулирующего закона. Она неспособна господствовать, потому что неспособна обеспечить своему рабу даже рабского уровня существования, потому что вынуждена дать ему опуститься до такого положения, когда она сама должна его кормить, вместо того чтобы кормиться за его счет. Общество не может более жить под ее властью, т. е. ее жизнь несовместима более с обществом.


>Основным условием существования и господства класса буржуазии является накопление богатства в руках частных лиц, образование и увеличение капитала. Условием существования капитала является наемный труд. Наемный труд держится исключительно на конкуренции рабочих между собой. Прогресс промышленности, невольным носителем которого является буржуазия, бессильная ему сопротивляться, ставит на место разъединения рабочих конкуренцией революционное объединение их посредством ассоциации. Таким образом, с развитием крупной промышленности из-под ног буржуазии вырывается сама основа, на которой она производит и присваивает продукты. Она производит прежде всего своих собственных могильщиков. Ее гибель и победа пролетариата одинаково неизбежны.


>


>Это два последних абзаца первого пункта манифеста. Я выделю то что мне кажется вообще интересным и требующим переосмысления:


>


>1. "Рабочий становится паупером, и пауперизм растет еще быстрее, чем население и богатство. Это ясно показывает, что буржуазия неспособна оставаться долее господствующим классом общества и навязывать всему обществу условия существования своего класса в качестве регулирующего закона."


>


>Почему из того что рабочий класс влечет жалкое существование вытекает то что буржуазия не может диктовать условия всему обществу, помоему как раз наоборот. Из-за того что пролетариат не может скопить состояние, не может купить даже охотничье оружие или оружие самообороны себе в личное пользование, не может соперничать в капиталистических условиях с буржуазией вытекает тот факт что буржуазия всегда будет оставаться выше всех иных классов общества. в том числе и выше пролетариата.


>


>2. "Она неспособна господствовать, потому что неспособна обеспечить своему рабу даже рабского уровня существования, потому что вынуждена дать ему опуститься до такого положения, когда она сама должна его кормить, вместо того чтобы кормиться за его счет."


>


>Тоже непонятно, фактически сегодня станки с ЧПУ и ИскИны могут заменить почти 995 рабочих, получается что буржуазия может уничтожить рабочий класс одним щелчком пальцев и сама будет жить так же даже лучше, так как нас - пролетариев кормить не нужно будет.


>


>3. "Таким образом, с развитием крупной промышленности из-под ног буржуазии вырывается сама основа, на которой она производит и присваивает продукты. Она производит прежде всего своих собственных могильщиков. Ее гибель и победа пролетариата одинаково неизбежны."


>


>Тоже непонятно, ведь крупный бизнес сложнее искоренить, ТНК выжимают все соки из наемных рабочих, а когда достаточно успешно накапливают средства - выгоняют рабочих на улицу обрекая их на голодную смерть, заменяют их станками с ЧПУ и промышленными роботами. ТНК Макдорнальдс анонсировала и запустила несколько ресторанов полностью или частично автоматизированных, таким образом через несколько лет не нужны будут повара и фасовщики в ТНК Макдональдс. Остальные ТНК скорее всего перейдут на такую же работу. Автозавод ГАЗ, Фрунзе и пр. заводы часто сокращают рабочих, потом набирают снова под определенный заказ, когда заказ выполняется их снова сокращают и т.д. Все идет к тому что человеческий ресурс будет искореняться буржуазией, при сохранении объемов и темпов производства. Тов. Вольноопределяющийся пару лет назад заявил что через десяток лет будут автоматические такси, то есть все таксисты потеряют свою работу.


>


>Другими словами если незаметно вывести людей с рынков труда и обречь их на вымирание или просто начать очередную мировую войну и убить излишки человечества то буржуазия будет продолжать жить без пролетариата. Это так?



Вот поэтому это лично мне видится сегодня единственным решением.

>>8465

>Трудно. По той причине что в макрсисткой теории такого термира нет, на что я сразу же указал, и пояснил это анону.


Разве, а кто вот это писал:

>>8448

>В том то и дело, ты этот термин


>>придумал


>А Маркс его получил в ходе изучения объективных законов развития общества изложив в своем "капитале"


>Ну, камон, почему людей не разобоавшихся в теории хотя бы на уровне начальных учебников политэкономии 54-го года, так тянет на реставрацию и "актуализацию" марксистских идей? Вопрос риторический. Очевидно что изучать науку сложно, а придумать свои, более простые термины не имеющие ничего общего с реальностью куда проще.


>Ну, смеха ради, дай мне четкое определение мультикласса, если не трудно.



А?

>>8465

>Вместо закидыванием цитат, что может отпугнуть электорат.


А тут разве есть электорат?
157 88468
>>8463

>Я утверждал обратное? Ты видать с соломенным чучелом дискутируешь.


>Раз ты разглядел в моих сообщениях эту хуйню, то я лучше оставлю твои дальнейшие рассуждения без комментариев, в противном случае ты придумаешь еще чего нибудь.



>>8448

>В том то и дело, ты этот термин


>>придумал


>А Маркс его получил в ходе изучения объективных законов развития общества изложив в своем "капитале"


>Ну, камон, почему людей не разобоавшихся в теории хотя бы на уровне начальных учебников политэкономии 54-го года, так тянет на реставрацию и "актуализацию" марксистских идей? Вопрос риторический. Очевидно что изучать науку сложно, а придумать свои, более простые термины не имеющие ничего общего с реальностью куда проще.


>Ну, смеха ради, дай мне четкое определение мультикласса, если не трудно.



Нет? ты не писал такое?

>>8464

>То есть буржуазия с пролетариатом всё-таки могут уживаться, образовывая вместе мультикласс, так?


Не для классических коммунистов. Для неокоммунситов это пока единственная возможность, так как:

>>8446

>В частности вот что мне бросилось прямо сегодня в глаза:


>


>Все доныне существовавшие общества основывались, как мы видели, на антагонизме между классами угнетающими и угнетенными. Но, чтобы возможно было угнетать какой-либо класс, необходимо обеспечить условия, при которых он мог бы влачить, по крайней мере, свое рабское существование. Крепостной в крепостном состоянии выбился до положения члена коммуны так же, как мелкий буржуа под ярмом феодального абсолютизма выбился до положения буржуа. Наоборот, современный рабочий с прогрессом промышленности не поднимается, а все более опускается ниже условий существования своего собственного класса. Рабочий становится паупером, и пауперизм растет еще быстрее, чем население и богатство. Это ясно показывает, что буржуазия неспособна оставаться долее господствующим классом общества и навязывать всему обществу условия существования своего класса в качестве регулирующего закона. Она неспособна господствовать, потому что неспособна обеспечить своему рабу даже рабского уровня существования, потому что вынуждена дать ему опуститься до такого положения, когда она сама должна его кормить, вместо того чтобы кормиться за его счет. Общество не может более жить под ее властью, т. е. ее жизнь несовместима более с обществом.


>Основным условием существования и господства класса буржуазии является накопление богатства в руках частных лиц, образование и увеличение капитала. Условием существования капитала является наемный труд. Наемный труд держится исключительно на конкуренции рабочих между собой. Прогресс промышленности, невольным носителем которого является буржуазия, бессильная ему сопротивляться, ставит на место разъединения рабочих конкуренцией революционное объединение их посредством ассоциации. Таким образом, с развитием крупной промышленности из-под ног буржуазии вырывается сама основа, на которой она производит и присваивает продукты. Она производит прежде всего своих собственных могильщиков. Ее гибель и победа пролетариата одинаково неизбежны.


>


>Это два последних абзаца первого пункта манифеста. Я выделю то что мне кажется вообще интересным и требующим переосмысления:


>


>1. "Рабочий становится паупером, и пауперизм растет еще быстрее, чем население и богатство. Это ясно показывает, что буржуазия неспособна оставаться долее господствующим классом общества и навязывать всему обществу условия существования своего класса в качестве регулирующего закона."


>


>Почему из того что рабочий класс влечет жалкое существование вытекает то что буржуазия не может диктовать условия всему обществу, помоему как раз наоборот. Из-за того что пролетариат не может скопить состояние, не может купить даже охотничье оружие или оружие самообороны себе в личное пользование, не может соперничать в капиталистических условиях с буржуазией вытекает тот факт что буржуазия всегда будет оставаться выше всех иных классов общества. в том числе и выше пролетариата.


>


>2. "Она неспособна господствовать, потому что неспособна обеспечить своему рабу даже рабского уровня существования, потому что вынуждена дать ему опуститься до такого положения, когда она сама должна его кормить, вместо того чтобы кормиться за его счет."


>


>Тоже непонятно, фактически сегодня станки с ЧПУ и ИскИны могут заменить почти 995 рабочих, получается что буржуазия может уничтожить рабочий класс одним щелчком пальцев и сама будет жить так же даже лучше, так как нас - пролетариев кормить не нужно будет.


>


>3. "Таким образом, с развитием крупной промышленности из-под ног буржуазии вырывается сама основа, на которой она производит и присваивает продукты. Она производит прежде всего своих собственных могильщиков. Ее гибель и победа пролетариата одинаково неизбежны."


>


>Тоже непонятно, ведь крупный бизнес сложнее искоренить, ТНК выжимают все соки из наемных рабочих, а когда достаточно успешно накапливают средства - выгоняют рабочих на улицу обрекая их на голодную смерть, заменяют их станками с ЧПУ и промышленными роботами. ТНК Макдорнальдс анонсировала и запустила несколько ресторанов полностью или частично автоматизированных, таким образом через несколько лет не нужны будут повара и фасовщики в ТНК Макдональдс. Остальные ТНК скорее всего перейдут на такую же работу. Автозавод ГАЗ, Фрунзе и пр. заводы часто сокращают рабочих, потом набирают снова под определенный заказ, когда заказ выполняется их снова сокращают и т.д. Все идет к тому что человеческий ресурс будет искореняться буржуазией, при сохранении объемов и темпов производства. Тов. Вольноопределяющийся пару лет назад заявил что через десяток лет будут автоматические такси, то есть все таксисты потеряют свою работу.


>


>Другими словами если незаметно вывести людей с рынков труда и обречь их на вымирание или просто начать очередную мировую войну и убить излишки человечества то буржуазия будет продолжать жить без пролетариата. Это так?



Вот поэтому это лично мне видится сегодня единственным решением.

>>8465

>Трудно. По той причине что в макрсисткой теории такого термира нет, на что я сразу же указал, и пояснил это анону.


Разве, а кто вот это писал:

>>8448

>В том то и дело, ты этот термин


>>придумал


>А Маркс его получил в ходе изучения объективных законов развития общества изложив в своем "капитале"


>Ну, камон, почему людей не разобоавшихся в теории хотя бы на уровне начальных учебников политэкономии 54-го года, так тянет на реставрацию и "актуализацию" марксистских идей? Вопрос риторический. Очевидно что изучать науку сложно, а придумать свои, более простые термины не имеющие ничего общего с реальностью куда проще.


>Ну, смеха ради, дай мне четкое определение мультикласса, если не трудно.



А?

>>8465

>Вместо закидыванием цитат, что может отпугнуть электорат.


А тут разве есть электорат?
158 88471
>>8468
А, ну я обосрался с составление и предложения, думал будет понятно.
Маркс наоборот опровергал мультикласс - именно это я и хотел написать.
159 88472
>>8471

>А, ну я обосрался с составление и предложения, думал будет понятно.


Ну так я же не против, обосраться каждый может. А провидцев тут нет и что вы имели в виду лично я не в курсе.

Да Маркс говорил что мультикласса нет и быть не может, но сегодня буржуазия просто имеет очень много власти и ее не сшибить как 100 лет назад, более того буржуазия может уничтожить рабочий класс и все остальные классы просто так, как щелкнуть пальцами. Поэтому и родилось определение мультикласса.

ОК?
160 88473
>>8429

>Как только репрессий не стало партия стала вырождаться.


Воу, воу, воу, поаккуратней с такими утверждениями. Это же так можно сделать вывод, что для существования коммунистического государства нужны репрессии, чтобы партия не вырождалась.

> А ее и не понадобится проводить


Вот и договорились. Тогда что делать, если демографическая ситуация не будет соответствовать планам строительства? Найдется какая-нибудь женщина (а то и не одна), которая будет делать по ребенку в год. Экономически на нее не повлиять, законодательно (как мы с тобой договорились) тоже. Вот у нее потребность такая будет, побольше людей с ее ДНК.

> Любая компартия или любой коммунист если хочет реально помочь населению РФ и СНГ будет делать или тоже самое что и ПЫНЯ или сильно близко.


Создаст кооператив "Озеро"?

>коммунизм предполагает удовлетворение всех и каждого, это не означает что работать никто не будет, скорее всего будут, но работа станет не обязанностью а потребностью.


> Подкрепленная реальными фактами, в отличии от теории с точкой равновесия.


Это где это коммунизм построили, чтобы подкрепить реальными фактами то, что ты написал. У меня есть пара вариантов (военный коммунизм, Кампучия при Пол Поте) но как мне кажется, ты с этими вариантами не согласишься.

> Так и в реальности условия не одинаковые в кап странах.


Вот именно. Поэтому идеальную точку равновесия рынка найти невозможно, только приблизиться к ней.
У меня встречный вопрос. Как с помощью теории стоимости предсказать потребности людей?

> Коммунистические производители могут все и сразу, капиталистические используют международную кооперацию на покрытие издержек в виде управленческого корпуса и затрат владельцам акций концернов.


Производили до 1991 года (с постепенно нарастающим дефицитом), но так и не смогли обогнать международную кооперацию, а что потом случилось - ты знаешь.

> Кто вам сказал что ВВП это показатель, Украина по ВВП обогнала Россию, да даже Казахстан перегнал РФ по ВВП на душу населения, только что то все украинцы и казахи бегут в РФ на работу.


Твое утверждение звучало бы красиво, если бы Украина не находилась на пять мест ниже.
А казахи как раз массово не бегут в РФ на работу, они на 42м месте.

> А теперь представь что работать будут все так же как и Китай,


Не надо, я жить на заводе и работать за миску риса не хочу.

> Нужно понимать в какой стране это было написано.


Закон Мура в США изобрели. Что-то это не мешало копировать IBM-360 советскому государству.

>ВСЕ ученые в СССР считали что освоить космос сможет только коммунистическая цивилизация


Ты не можешь говорить за всех советских учёных. Даже среди советских учёных были диссиденты и антисоветчики.
Особенно сильно об освоении космоса только коммунистической цивилизацией думал Королев, когда ему челюсть ломали.
Особенно сильно об коммунистическом освоении атомной энергии думал Легасов, когда писал свои кассеты, а потом повесился.
Особенно уж особенно сильно о коммунистических компьютерах думал Бабаян, когда устраивался работать в Intel.

>так как капиталистическая приведет к коллапсу на стадии подготовки или освоения ближнего космоса.


В какой стране запустили Вояджер, покинувший Солнечную систему, не подскажешь?
Социалистическая цивилизация походу настолько сильно освоила космос, что коллапс устроила самой себе.

> Хм, я видимо запамятовал, напиши в каком разделе это указано в манифесте...


Втором. Мне даже процитировать не сложно.
Национальная обособленность и противоположности народов все более и более исчезают уже с развитием буржуазии, со свободой торговли, всемирным рынком, с единообразием промышленного производства и соответствующих ему условий жизни.
Вот когда национальная обособленность исчезнет с развитием буржуазии, когда пролетариату всего мира, в любой стране, будет нечего терять, кроме собственных цепей, вот тогда и случится коммунизм.

> Хм, но палка-копалка нафиг никому не нужна, ее каждый мог найти себе сам, то есть это не товар, да и ресурсов было с избытком, никакой критики не узрел...


Частное или личное определяет не то, что есть инструмент, а как его используют. Как я и сказал палку-копалку используют для создания прибавочной стоимости, следовательно она является частной собственностью.

> Еще какая-нибудь но на принципах коммунизма.


Но если допустить, что первобытный коммунизм всё-таки являлся коммунизмом, давай составим последовательность и найдя закономерность, продолжим ряд формаций.
Коммунизм - Рабовладельчество - Феодализм - Капитализм - Социализм - Коммунизм.
Если у нас уже один раз коммунизм перешёл в рабовладельчество (а практика, как известно, критерий истины), то почему второй раз не перейдет?

> Будет только один класс, рабочий, так как он должен победить.


А сейчас что, все буржуи что ли? Буржуи же победили и создали капитализм, в котором угнетают рабочих. А потом победят пролетарии и будут угнетать кого-то ещё.

> Если рабочий класс перестает развиваться он погибнет, его заменят роботы. Буржуазия останется.


Может так коммунизм и наступит? Все будут (подставьте название новых угнетателей) и работать будут только по желанию. По моему - заебись.
160 88473
>>8429

>Как только репрессий не стало партия стала вырождаться.


Воу, воу, воу, поаккуратней с такими утверждениями. Это же так можно сделать вывод, что для существования коммунистического государства нужны репрессии, чтобы партия не вырождалась.

> А ее и не понадобится проводить


Вот и договорились. Тогда что делать, если демографическая ситуация не будет соответствовать планам строительства? Найдется какая-нибудь женщина (а то и не одна), которая будет делать по ребенку в год. Экономически на нее не повлиять, законодательно (как мы с тобой договорились) тоже. Вот у нее потребность такая будет, побольше людей с ее ДНК.

> Любая компартия или любой коммунист если хочет реально помочь населению РФ и СНГ будет делать или тоже самое что и ПЫНЯ или сильно близко.


Создаст кооператив "Озеро"?

>коммунизм предполагает удовлетворение всех и каждого, это не означает что работать никто не будет, скорее всего будут, но работа станет не обязанностью а потребностью.


> Подкрепленная реальными фактами, в отличии от теории с точкой равновесия.


Это где это коммунизм построили, чтобы подкрепить реальными фактами то, что ты написал. У меня есть пара вариантов (военный коммунизм, Кампучия при Пол Поте) но как мне кажется, ты с этими вариантами не согласишься.

> Так и в реальности условия не одинаковые в кап странах.


Вот именно. Поэтому идеальную точку равновесия рынка найти невозможно, только приблизиться к ней.
У меня встречный вопрос. Как с помощью теории стоимости предсказать потребности людей?

> Коммунистические производители могут все и сразу, капиталистические используют международную кооперацию на покрытие издержек в виде управленческого корпуса и затрат владельцам акций концернов.


Производили до 1991 года (с постепенно нарастающим дефицитом), но так и не смогли обогнать международную кооперацию, а что потом случилось - ты знаешь.

> Кто вам сказал что ВВП это показатель, Украина по ВВП обогнала Россию, да даже Казахстан перегнал РФ по ВВП на душу населения, только что то все украинцы и казахи бегут в РФ на работу.


Твое утверждение звучало бы красиво, если бы Украина не находилась на пять мест ниже.
А казахи как раз массово не бегут в РФ на работу, они на 42м месте.

> А теперь представь что работать будут все так же как и Китай,


Не надо, я жить на заводе и работать за миску риса не хочу.

> Нужно понимать в какой стране это было написано.


Закон Мура в США изобрели. Что-то это не мешало копировать IBM-360 советскому государству.

>ВСЕ ученые в СССР считали что освоить космос сможет только коммунистическая цивилизация


Ты не можешь говорить за всех советских учёных. Даже среди советских учёных были диссиденты и антисоветчики.
Особенно сильно об освоении космоса только коммунистической цивилизацией думал Королев, когда ему челюсть ломали.
Особенно сильно об коммунистическом освоении атомной энергии думал Легасов, когда писал свои кассеты, а потом повесился.
Особенно уж особенно сильно о коммунистических компьютерах думал Бабаян, когда устраивался работать в Intel.

>так как капиталистическая приведет к коллапсу на стадии подготовки или освоения ближнего космоса.


В какой стране запустили Вояджер, покинувший Солнечную систему, не подскажешь?
Социалистическая цивилизация походу настолько сильно освоила космос, что коллапс устроила самой себе.

> Хм, я видимо запамятовал, напиши в каком разделе это указано в манифесте...


Втором. Мне даже процитировать не сложно.
Национальная обособленность и противоположности народов все более и более исчезают уже с развитием буржуазии, со свободой торговли, всемирным рынком, с единообразием промышленного производства и соответствующих ему условий жизни.
Вот когда национальная обособленность исчезнет с развитием буржуазии, когда пролетариату всего мира, в любой стране, будет нечего терять, кроме собственных цепей, вот тогда и случится коммунизм.

> Хм, но палка-копалка нафиг никому не нужна, ее каждый мог найти себе сам, то есть это не товар, да и ресурсов было с избытком, никакой критики не узрел...


Частное или личное определяет не то, что есть инструмент, а как его используют. Как я и сказал палку-копалку используют для создания прибавочной стоимости, следовательно она является частной собственностью.

> Еще какая-нибудь но на принципах коммунизма.


Но если допустить, что первобытный коммунизм всё-таки являлся коммунизмом, давай составим последовательность и найдя закономерность, продолжим ряд формаций.
Коммунизм - Рабовладельчество - Феодализм - Капитализм - Социализм - Коммунизм.
Если у нас уже один раз коммунизм перешёл в рабовладельчество (а практика, как известно, критерий истины), то почему второй раз не перейдет?

> Будет только один класс, рабочий, так как он должен победить.


А сейчас что, все буржуи что ли? Буржуи же победили и создали капитализм, в котором угнетают рабочих. А потом победят пролетарии и будут угнетать кого-то ещё.

> Если рабочий класс перестает развиваться он погибнет, его заменят роботы. Буржуазия останется.


Может так коммунизм и наступит? Все будут (подставьте название новых угнетателей) и работать будут только по желанию. По моему - заебись.
161 88474
>>8473

>Воу, воу, воу, поаккуратней с такими утверждениями. Это же так можно сделать вывод, что для существования коммунистического государства нужны репрессии, чтобы партия не вырождалась.


Ну да.

>>8473

>Вот и договорились. Тогда что делать, если демографическая ситуация не будет соответствовать планам строительства? Найдется какая-нибудь женщина (а то и не одна), которая будет делать по ребенку в год. Экономически на нее не повлиять, законодательно (как мы с тобой договорились) тоже. Вот у нее потребность такая будет, побольше людей с ее ДНК.


Я же говорю это невозможно в индустриальном мире.

>>8473

>Создаст кооператив "Озеро"?


Не знаю, нужно сперва прочитать что это такое...

>>8473

>Это где это коммунизм построили, чтобы подкрепить реальными фактами то, что ты написал. У меня есть пара вариантов (военный коммунизм, Кампучия при Пол Поте) но как мне кажется, ты с этими вариантами не согласишься.


Плановая экономика не есть коммунизм, зато она есть на всех ТНК, 100% всех успешных компаний работаю по принципам социализма.

>>8473

>Вот именно. Поэтому идеальную точку равновесия рынка найти невозможно, только приблизиться к ней.


>У меня встречный вопрос. Как с помощью теории стоимости предсказать потребности людей?



Потребности людей ограничены аскетизмом, возможности производства только шкалой Кардашева.

>>8473

>Твое утверждение звучало бы красиво, если бы Украина не находилась на пять мест ниже.


>А казахи как раз массово не бегут в РФ на работу, они на 42м месте.


Не понимаю...

>>8473

>Не надо, я жить на заводе и работать за миску риса не хочу.


Ну или так или вообще никак...

>>8473

>Закон Мура в США изобрели. Что-то это не мешало копировать IBM-360 советскому государству.


Хм, а кто вам сказал что IBM не занималась копированием советских транзисторов и транзисторных схем? Мостовых схем?

>>8473

>Ты не можешь говорить за всех советских учёных. Даже среди советских учёных были диссиденты и антисоветчики.


Да, но я могу обобщить.

>>8473

>Особенно сильно об освоении космоса только коммунистической цивилизацией думал Королев, когда ему челюсть ломали.


Не понимаю о чем вы говорите.

>>8473

>Особенно сильно об коммунистическом освоении атомной энергии думал Легасов, когда писал свои кассеты, а потом повесился.


Не понимаю о чем вы говорите...

>>8473

>Особенно уж особенно сильно о коммунистических компьютерах думал Бабаян, когда устраивался работать в Intel.


Опять же не понимаю...

>>8473

>В какой стране запустили Вояджер, покинувший Солнечную систему, не подскажешь?


>Социалистическая цивилизация походу настолько сильно освоила космос, что коллапс устроила самой себе.



Если постоянно копить ресурсы ну как предполагает капитализм, то на одной планете может оказаться сильно много материи и она превратится с черную дыру. Не ИМХО, а факт, кстати...

>>8473

>Национальная обособленность и противоположности народов все более и более исчезают уже с развитием буржуазии, со свободой торговли, всемирным рынком, с единообразием промышленного производства и соответствующих ему условий жизни.


Да с этим согласен.

>>8473

>Вот когда национальная обособленность исчезнет с развитием буржуазии, когда пролетариату всего мира, в любой стране, будет нечего терять, кроме собственных цепей, вот тогда и случится коммунизм.


Этого нет в манифесте, откуда такие смелые выводы?

>>8473

>Частное или личное определяет не то, что есть инструмент, а как его используют. Как я и сказал палку-копалку используют для создания прибавочной стоимости, следовательно она является частной собственностью.


Опять же не понимаю как. Вот завод понимаю как, пароход понимаю как, а вот бритва, личная шапка, личная лопата не понимаю как. Даже личный экскаватор не понимаю как может создать прибавочную собственность сам по себе.

>>8473

>Но если допустить, что первобытный коммунизм всё-таки являлся коммунизмом, давай составим последовательность и найдя закономерность, продолжим ряд формаций.


>Коммунизм - Рабовладельчество - Феодализм - Капитализм - Социализм - Коммунизм.


>Если у нас уже один раз коммунизм перешёл в рабовладельчество (а практика, как известно, критерий истины), то почему второй раз не перейдет?



По причине того что так уже было. Вот ты в дерьмо вступил, вытер ноги, а все равно пахнет, ты что второй раз тоже вступишь в тоже дерьмо или найдешь новое и в него вступишь, нет ты если ты разумен будет обходить все виды дерьма за километр, не так ли?

>>8473

>А сейчас что, все буржуи что ли? Буржуи же победили и создали капитализм, в котором угнетают рабочих. А потом победят пролетарии и будут угнетать кого-то ещё.


Тупой троллинг, шитпост, не могу на него даже комментарий придумать, сорри... Или переформулируй или забудь, я все равно не понимаю...

>>8473

>Может так коммунизм и наступит? Все будут (подставьте название новых угнетателей) и работать будут только по желанию. По моему - заебись.


Нет, так может наступить как раз только тотальный фашизм, зачем буржуазии содержать рабочих если и без них можно. Какая выгода буржую кормить ненужную силу которая работает только по желанию и тратит ресурсы роботов наравне с буржуазией?

Ты ямщик, представь.
Вот у тебя была лошадь, потом ты купил еще, потом еще и т.д. до восьми лошадей. Ты работаешь на бричке и можешь достаточно быстро и достаточно большой груз возить. НО! Тебе нужно думать как их содержать, кормить, ухаживать, размножать и т.д. А еще разные там защитники животных лезут и говорят что стегать лошадей не гуманно.

Потом ученые разработали автомобиль и тебе нужно только расходники менять, АКБ и т.д. да и заливать топливо, и все. Прав у автомобиля нет, ты его можешь бить, можешь обзывать, может не заливать в него топливо целый месяц или год, он не сдохнет, но его смазывать и консервировать нужно время от времени то он будет служить вечно (ГАЗ 21 до сих пор можно найти на ходу, так?). Ну или через некоторое время новый купить, это проще и дешевле чем содержать 8 лошадок. Да и сил лошадиных будет в 10 раз больше, не 8, а 80 как минимум у малолитражки, а у джипа или грузовика и того пуще. Спрашивается зачем тебе содержать лошадей, да еще и 8 штук, когда можно не содержать ни одной или одну для души максимум. У тебя есть деньги, ты стал таксистом, тебе не трудно покупать комбикорм и кормить лошадок, но зачем тратить больше, когда можно не тратить вовсе?
161 88474
>>8473

>Воу, воу, воу, поаккуратней с такими утверждениями. Это же так можно сделать вывод, что для существования коммунистического государства нужны репрессии, чтобы партия не вырождалась.


Ну да.

>>8473

>Вот и договорились. Тогда что делать, если демографическая ситуация не будет соответствовать планам строительства? Найдется какая-нибудь женщина (а то и не одна), которая будет делать по ребенку в год. Экономически на нее не повлиять, законодательно (как мы с тобой договорились) тоже. Вот у нее потребность такая будет, побольше людей с ее ДНК.


Я же говорю это невозможно в индустриальном мире.

>>8473

>Создаст кооператив "Озеро"?


Не знаю, нужно сперва прочитать что это такое...

>>8473

>Это где это коммунизм построили, чтобы подкрепить реальными фактами то, что ты написал. У меня есть пара вариантов (военный коммунизм, Кампучия при Пол Поте) но как мне кажется, ты с этими вариантами не согласишься.


Плановая экономика не есть коммунизм, зато она есть на всех ТНК, 100% всех успешных компаний работаю по принципам социализма.

>>8473

>Вот именно. Поэтому идеальную точку равновесия рынка найти невозможно, только приблизиться к ней.


>У меня встречный вопрос. Как с помощью теории стоимости предсказать потребности людей?



Потребности людей ограничены аскетизмом, возможности производства только шкалой Кардашева.

>>8473

>Твое утверждение звучало бы красиво, если бы Украина не находилась на пять мест ниже.


>А казахи как раз массово не бегут в РФ на работу, они на 42м месте.


Не понимаю...

>>8473

>Не надо, я жить на заводе и работать за миску риса не хочу.


Ну или так или вообще никак...

>>8473

>Закон Мура в США изобрели. Что-то это не мешало копировать IBM-360 советскому государству.


Хм, а кто вам сказал что IBM не занималась копированием советских транзисторов и транзисторных схем? Мостовых схем?

>>8473

>Ты не можешь говорить за всех советских учёных. Даже среди советских учёных были диссиденты и антисоветчики.


Да, но я могу обобщить.

>>8473

>Особенно сильно об освоении космоса только коммунистической цивилизацией думал Королев, когда ему челюсть ломали.


Не понимаю о чем вы говорите.

>>8473

>Особенно сильно об коммунистическом освоении атомной энергии думал Легасов, когда писал свои кассеты, а потом повесился.


Не понимаю о чем вы говорите...

>>8473

>Особенно уж особенно сильно о коммунистических компьютерах думал Бабаян, когда устраивался работать в Intel.


Опять же не понимаю...

>>8473

>В какой стране запустили Вояджер, покинувший Солнечную систему, не подскажешь?


>Социалистическая цивилизация походу настолько сильно освоила космос, что коллапс устроила самой себе.



Если постоянно копить ресурсы ну как предполагает капитализм, то на одной планете может оказаться сильно много материи и она превратится с черную дыру. Не ИМХО, а факт, кстати...

>>8473

>Национальная обособленность и противоположности народов все более и более исчезают уже с развитием буржуазии, со свободой торговли, всемирным рынком, с единообразием промышленного производства и соответствующих ему условий жизни.


Да с этим согласен.

>>8473

>Вот когда национальная обособленность исчезнет с развитием буржуазии, когда пролетариату всего мира, в любой стране, будет нечего терять, кроме собственных цепей, вот тогда и случится коммунизм.


Этого нет в манифесте, откуда такие смелые выводы?

>>8473

>Частное или личное определяет не то, что есть инструмент, а как его используют. Как я и сказал палку-копалку используют для создания прибавочной стоимости, следовательно она является частной собственностью.


Опять же не понимаю как. Вот завод понимаю как, пароход понимаю как, а вот бритва, личная шапка, личная лопата не понимаю как. Даже личный экскаватор не понимаю как может создать прибавочную собственность сам по себе.

>>8473

>Но если допустить, что первобытный коммунизм всё-таки являлся коммунизмом, давай составим последовательность и найдя закономерность, продолжим ряд формаций.


>Коммунизм - Рабовладельчество - Феодализм - Капитализм - Социализм - Коммунизм.


>Если у нас уже один раз коммунизм перешёл в рабовладельчество (а практика, как известно, критерий истины), то почему второй раз не перейдет?



По причине того что так уже было. Вот ты в дерьмо вступил, вытер ноги, а все равно пахнет, ты что второй раз тоже вступишь в тоже дерьмо или найдешь новое и в него вступишь, нет ты если ты разумен будет обходить все виды дерьма за километр, не так ли?

>>8473

>А сейчас что, все буржуи что ли? Буржуи же победили и создали капитализм, в котором угнетают рабочих. А потом победят пролетарии и будут угнетать кого-то ещё.


Тупой троллинг, шитпост, не могу на него даже комментарий придумать, сорри... Или переформулируй или забудь, я все равно не понимаю...

>>8473

>Может так коммунизм и наступит? Все будут (подставьте название новых угнетателей) и работать будут только по желанию. По моему - заебись.


Нет, так может наступить как раз только тотальный фашизм, зачем буржуазии содержать рабочих если и без них можно. Какая выгода буржую кормить ненужную силу которая работает только по желанию и тратит ресурсы роботов наравне с буржуазией?

Ты ямщик, представь.
Вот у тебя была лошадь, потом ты купил еще, потом еще и т.д. до восьми лошадей. Ты работаешь на бричке и можешь достаточно быстро и достаточно большой груз возить. НО! Тебе нужно думать как их содержать, кормить, ухаживать, размножать и т.д. А еще разные там защитники животных лезут и говорят что стегать лошадей не гуманно.

Потом ученые разработали автомобиль и тебе нужно только расходники менять, АКБ и т.д. да и заливать топливо, и все. Прав у автомобиля нет, ты его можешь бить, можешь обзывать, может не заливать в него топливо целый месяц или год, он не сдохнет, но его смазывать и консервировать нужно время от времени то он будет служить вечно (ГАЗ 21 до сих пор можно найти на ходу, так?). Ну или через некоторое время новый купить, это проще и дешевле чем содержать 8 лошадок. Да и сил лошадиных будет в 10 раз больше, не 8, а 80 как минимум у малолитражки, а у джипа или грузовика и того пуще. Спрашивается зачем тебе содержать лошадей, да еще и 8 штук, когда можно не содержать ни одной или одну для души максимум. У тебя есть деньги, ты стал таксистом, тебе не трудно покупать комбикорм и кормить лошадок, но зачем тратить больше, когда можно не тратить вовсе?
162 88487
>>8474

>Ну да.


Ты сейчас без шуток? При коммунизме будут репрессировать представителей коммунистической партии? Ты точно это имел в виду?

>Я же говорю это невозможно в индустриальном мире.


В индустриальном - да, в постиндустриальном - неизвестно, и проверить не получится.

>Не знаю, нужно сперва прочитать что это такое...


Всегда пожалуйста
https://ru.wikipedia.org/wiki/Озеро_(кооператив)

>Плановая экономика не есть коммунизм, зато она есть на всех ТНК, 100% всех успешных компаний работаю по принципам социализма.


Ну я работаю в филиале одной ТНК. Просто если все товары будут выдаваться так же, как мы получаем оборудование, это будет пиздец. Надо за полгода заранее знать, какое оборудование и инструмент нужен (даже то, что неизвестно, когда сломается), заполнить заявку, через полгода ее одобрят (или нет) и ждать еще полгода, причем получаешь иногда не совсем то, что заказывал. Из-за этого многое лежит на складе участка в нескольких экземплярах, просто тратя ресурсы на свое содержание. Если это и есть коммунизм (у каждого свой персональный склад с несколькими экземплярами всего, что нужно, на случай поломки/утери/устаревания, чтобы не ждать год до получения новой вещи), то ну его нахуй, такой коммунизм.

>Потребности людей ограничены аскетизмом, возможности производства только шкалой Кардашева.


И причем тут трудовая теория стоимости?

>Не понимаю...


У Украины ВВП меньше, чем у России. Весь пафос твоей фразы о том, что ВВП ничего не значит, спущен в унитаз твоим невежеством.

>кто вам сказал что IBM не занималась копированием советских транзисторов и транзисторных схем? Мостовых схем?


«Некоторые наблюдатели интерпретируют эти выставки как показатель увеличивающегося уровня развития и потенциала СССР по выпуску интегральных схем. В то же время лабораторный анализ доступных образцов, проведенный в США, выявил, что их дизайн довольно примитивен, а качество – в основном низкое. Образцы явно уступают аналогам, производимым в США. Даже изделия выпуска 1971 года с заводской маркировкой, судя по всему, представляют собой прототипы»
Нам об этом сказал отчет Центрального Разведывательного Управления США.

>Да, но я могу обобщить.


Не можешь.

>Не понимаю о чем вы говорите.


Дожил. Я спорю об исследовании космоса с человеком, который не знает, кто такой Сергей Павлович Королев. С человеком, который говорит от имени всех советских ученых и не знает их имен и фамилий. Грустно, товарищи.

>Если постоянно копить ресурсы ну как предполагает капитализм,


Капитализм предполагает получение прибыли, а не накопление ресурсов. Прибыль, она как бы из денег состоит, а деньги сейчас - это просто цифры на банковском счете.

>Этого нет в манифесте, откуда такие смелые выводы?


Мультикласса тоже нет. Я, как и ты, по новому интерпретирую Маркса.

>Опять же не понимаю как.


Частной собственностью буржуазии является их средства производства дохода в виде той их личной собственности, которая позволяет им иметь этот доход. (с) К.Маркс
Бритвой парикмахер может брить людей за деньги, принося доход капиталисту, следовательно бритва - частная собственность. Шапка может быть показана на показе мод моделью, которая своим хождением по подиуму приносит доход капиталисту, шапка - частная собственность. Лопатой может копать могилы могильщик, принося доход капиталисту, лопата - частная собственность. Экскаватором экскаваторщик может копать ямы под сельские сортиры, принося доход капиталисту, экскаватор - частная собственность.
Палку-копалку, заточенную об камень, человек может дать своему соплеменнику, чтобы он накопал корешков и поделился ими с человеком за такую хорошую палку-копалку. Палка-копалка - частная собственность.

>Нет, так может наступить как раз только тотальный фашизм, зачем буржуазии содержать рабочих если и без них можно. Какая выгода буржую кормить ненужную силу которая работает только по желанию и тратит ресурсы роботов наравне с буржуазией?


Какая ненужная сила? Все люди будут буржуями, которые эксплуатируют роботов вместо пролетариев.
И причем тут вообще фашизм? Каким образом ты получил максимальный авторитаризм и рыночную экономику (фашизм по определению)?
162 88487
>>8474

>Ну да.


Ты сейчас без шуток? При коммунизме будут репрессировать представителей коммунистической партии? Ты точно это имел в виду?

>Я же говорю это невозможно в индустриальном мире.


В индустриальном - да, в постиндустриальном - неизвестно, и проверить не получится.

>Не знаю, нужно сперва прочитать что это такое...


Всегда пожалуйста
https://ru.wikipedia.org/wiki/Озеро_(кооператив)

>Плановая экономика не есть коммунизм, зато она есть на всех ТНК, 100% всех успешных компаний работаю по принципам социализма.


Ну я работаю в филиале одной ТНК. Просто если все товары будут выдаваться так же, как мы получаем оборудование, это будет пиздец. Надо за полгода заранее знать, какое оборудование и инструмент нужен (даже то, что неизвестно, когда сломается), заполнить заявку, через полгода ее одобрят (или нет) и ждать еще полгода, причем получаешь иногда не совсем то, что заказывал. Из-за этого многое лежит на складе участка в нескольких экземплярах, просто тратя ресурсы на свое содержание. Если это и есть коммунизм (у каждого свой персональный склад с несколькими экземплярами всего, что нужно, на случай поломки/утери/устаревания, чтобы не ждать год до получения новой вещи), то ну его нахуй, такой коммунизм.

>Потребности людей ограничены аскетизмом, возможности производства только шкалой Кардашева.


И причем тут трудовая теория стоимости?

>Не понимаю...


У Украины ВВП меньше, чем у России. Весь пафос твоей фразы о том, что ВВП ничего не значит, спущен в унитаз твоим невежеством.

>кто вам сказал что IBM не занималась копированием советских транзисторов и транзисторных схем? Мостовых схем?


«Некоторые наблюдатели интерпретируют эти выставки как показатель увеличивающегося уровня развития и потенциала СССР по выпуску интегральных схем. В то же время лабораторный анализ доступных образцов, проведенный в США, выявил, что их дизайн довольно примитивен, а качество – в основном низкое. Образцы явно уступают аналогам, производимым в США. Даже изделия выпуска 1971 года с заводской маркировкой, судя по всему, представляют собой прототипы»
Нам об этом сказал отчет Центрального Разведывательного Управления США.

>Да, но я могу обобщить.


Не можешь.

>Не понимаю о чем вы говорите.


Дожил. Я спорю об исследовании космоса с человеком, который не знает, кто такой Сергей Павлович Королев. С человеком, который говорит от имени всех советских ученых и не знает их имен и фамилий. Грустно, товарищи.

>Если постоянно копить ресурсы ну как предполагает капитализм,


Капитализм предполагает получение прибыли, а не накопление ресурсов. Прибыль, она как бы из денег состоит, а деньги сейчас - это просто цифры на банковском счете.

>Этого нет в манифесте, откуда такие смелые выводы?


Мультикласса тоже нет. Я, как и ты, по новому интерпретирую Маркса.

>Опять же не понимаю как.


Частной собственностью буржуазии является их средства производства дохода в виде той их личной собственности, которая позволяет им иметь этот доход. (с) К.Маркс
Бритвой парикмахер может брить людей за деньги, принося доход капиталисту, следовательно бритва - частная собственность. Шапка может быть показана на показе мод моделью, которая своим хождением по подиуму приносит доход капиталисту, шапка - частная собственность. Лопатой может копать могилы могильщик, принося доход капиталисту, лопата - частная собственность. Экскаватором экскаваторщик может копать ямы под сельские сортиры, принося доход капиталисту, экскаватор - частная собственность.
Палку-копалку, заточенную об камень, человек может дать своему соплеменнику, чтобы он накопал корешков и поделился ими с человеком за такую хорошую палку-копалку. Палка-копалка - частная собственность.

>Нет, так может наступить как раз только тотальный фашизм, зачем буржуазии содержать рабочих если и без них можно. Какая выгода буржую кормить ненужную силу которая работает только по желанию и тратит ресурсы роботов наравне с буржуазией?


Какая ненужная сила? Все люди будут буржуями, которые эксплуатируют роботов вместо пролетариев.
И причем тут вообще фашизм? Каким образом ты получил максимальный авторитаризм и рыночную экономику (фашизм по определению)?
163 88488
>>8487

>Ты сейчас без шуток? При коммунизме будут репрессировать представителей коммунистической партии? Ты точно это имел в виду?


Паршивые овцы есть всегда даже тут на нашей доске - ты тому пример.

А ещё ты путаешь частную и личную собственность. Изучи этот вопрос и продолжим дискуссию.

>>8487

>В индустриальном - да, в постиндустриальном - неизвестно, и проверить не получится.


А сейчас не постиндастриал разве?

>>8487

>Ну я работаю в филиале одной ТНК


Какой ТНК должность.

>>8487

>И причем тут трудовая теория стоимости?


Мы её обходим просто.

>>8487

>У Украины ВВП меньше, чем у России. Весь пафос твоей фразы о том, что ВВП ничего не значит, спущен в унитаз твоим невежеством.


Разве, мне всегдаиказалось наоборот что ВВП на душу населения на Украине выше чем в РФ.

>>8487

>Всегда пожалуйста


Я прочитал и к чему это?

Госдеп США - ну и вот, вопрос то остался, почему IBM не копировала наши транзисторы и ЭВМ? Тот же Паниковский и другие инженеры не просто так были взяты в Интел. Вопросы однако.

Почему не могу обобщать? Согласно научной по пуля тиной телепередачи и Братьев Стругацких как раз могу ;)

Кто такой Королёв я знаю, а вот как ваш комментарий соотносится не знаю с этим...

Всеобщий закон капиталистического накопления, один из коренных экономических законов капитализма, определяющий поляризацию капиталистического общества, прогрессирующее углубление социальной пропасти между буржуазией и пролетариатом. Накопление капитала обусловливает рост богатства класса капиталистов и ухудшение положения пролетариата.

То есть вы можете не только мат ценности копить но и ЯО напримеридве или более государств или две и более планет и т.д. это вызывает кризис галактического масштаба. Коммунизм этим не страдает так как ресурсы распределены.

Все люди не будут буржуями это теряет смысл буржуазии.

Ты путаешь частную и личную собственность. Сперва покажи мне что ты знаешь разницу, потом продолжаем дискуссию.
163 88488
>>8487

>Ты сейчас без шуток? При коммунизме будут репрессировать представителей коммунистической партии? Ты точно это имел в виду?


Паршивые овцы есть всегда даже тут на нашей доске - ты тому пример.

А ещё ты путаешь частную и личную собственность. Изучи этот вопрос и продолжим дискуссию.

>>8487

>В индустриальном - да, в постиндустриальном - неизвестно, и проверить не получится.


А сейчас не постиндастриал разве?

>>8487

>Ну я работаю в филиале одной ТНК


Какой ТНК должность.

>>8487

>И причем тут трудовая теория стоимости?


Мы её обходим просто.

>>8487

>У Украины ВВП меньше, чем у России. Весь пафос твоей фразы о том, что ВВП ничего не значит, спущен в унитаз твоим невежеством.


Разве, мне всегдаиказалось наоборот что ВВП на душу населения на Украине выше чем в РФ.

>>8487

>Всегда пожалуйста


Я прочитал и к чему это?

Госдеп США - ну и вот, вопрос то остался, почему IBM не копировала наши транзисторы и ЭВМ? Тот же Паниковский и другие инженеры не просто так были взяты в Интел. Вопросы однако.

Почему не могу обобщать? Согласно научной по пуля тиной телепередачи и Братьев Стругацких как раз могу ;)

Кто такой Королёв я знаю, а вот как ваш комментарий соотносится не знаю с этим...

Всеобщий закон капиталистического накопления, один из коренных экономических законов капитализма, определяющий поляризацию капиталистического общества, прогрессирующее углубление социальной пропасти между буржуазией и пролетариатом. Накопление капитала обусловливает рост богатства класса капиталистов и ухудшение положения пролетариата.

То есть вы можете не только мат ценности копить но и ЯО напримеридве или более государств или две и более планет и т.д. это вызывает кризис галактического масштаба. Коммунизм этим не страдает так как ресурсы распределены.

Все люди не будут буржуями это теряет смысл буржуазии.

Ты путаешь частную и личную собственность. Сперва покажи мне что ты знаешь разницу, потом продолжаем дискуссию.
164 88492
>>8407
>>8410
Земсков "Сталин и народ" мастхэв, очень много стат данных, очень много развеивает мифов и невозможно обвинить в ангажированности, ибо он был либералом, когда пошел в архивы искать те самые кровавые преступления. Много годных видео лекций Яковлева и еще годный цикл лекций от Шубина по всему периоду советской власти (особенно неплохо расписаны нюансы развала 1985+ годов). Еще Спицын, Исаев (по периоду ВОВ), Мельтюхова можно навернуть "советско-польские войны).
165 88493
>>8464

>То есть буржуазия с пролетариатом всё-таки могут уживаться


Нет, это очередная демагогия местного нацбола (читай фашни). Два прлтивоборствующих класса не могут ужиться вместе в силу фундаментальных протмворечий в интересах. Господи хочет тебе меньше платить и заставить дольше работать, ты хочешь меньше работать и больше получать. Это неразрешимое противоречие в рамках капитализма и любой другой формвции, где меньшинство владеет средствами производства.
166 88497
>>8488

> Паршивые овцы есть всегда даже тут на нашей доске - ты тому пример.


То есть при коммунизме меня репрессируют. Прекрасная формация общества, а уж какая гуманистическая - мое почтение.

> А ещё ты путаешь частную и личную собственность. Изучи этот вопрос и продолжим дискуссию.


Это я то путаю? Частная собственность - это та собственность, которой капиталист зарабатывает прибавочную стоимость. Личная собственность - это непроизводственные объекты и вещи, не приносящие прибавочной стоимости.

> А сейчас не постиндастриал разве?


Тьфу, я хуйню написал. Согласен, тут я проебался.
Я скорее подразумевал, что коммунизм будет после постиндустриального общества и в этом случае нам неизвестна демографическая ситуация.
У тебя же на это только один ответ: демография останется такой же. Буду рад, если это так и случится.

> Какой ТНК должность.


Может ещё паспорт показать, трудовую, медицинский полис, номер телефона, номер банковского счёта и птс на машину?
Спроси любого, кто работает в более-менее крупной фирме, как происходит выдача материальных ништяков, нужных для работы. Он расскажет тебе всё тоже самое.

> Я прочитал и к чему это?


Ты сам сказал, что когда любая партия придет к власти, она сделает всё тоже самое, что и Пыня. Пыня всем своим друзьям раздал по высокой административной должности. Ты и сам так сделаешь, если получишь власть в России?

> почему IBM не копировала наши транзисторы и ЭВМ?


Зачем копировать то, что хуже, если есть свое и лучше?

>Тот же Паниковский и другие инженеры не просто так были взяты в Интел. Вопросы однако.


Паниковский - это актер, который играл в Золотом теленке (ну или по крайней мере, я не нашел такого инженера).
Борис Арташесович Бабаян же был взят в Интел за свою разработку: суперскалярные микропроцессоры, причем он не просто скопировал Эльбрус ещё раз, а сделал совсем новый продукт, опираясь на технологии Интела. При советской власти он смог сделать только один опытный образец (Эльбрус-3), массовое производство которого отменили из-за дороговизны. При капитализме же, его изобретение используется повсеместно.
Кто я такой, чтобы осуждать Бориса Арташесовича за то, что он устроился работать в Интел, чтобы то, что он придумал, использовали во всем мире?

> Почему не могу обобщать? Согласно научной по пуля тиной телепередачи и Братьев Стругацких как раз могу ;)


Шутку понял, смешно.

> Кто такой Королёв я знаю, а вот как ваш комментарий соотносится не знаю с этим...


А теперь узнай, из-за чего он умер. А ещё что он делал в молодости и где.

> Накопление капитала обусловливает рост богатства класса капиталистов и ухудшение положения пролетариата.


Ты типа этим опроверг, что капитал теперь не просто цифры на банковском счёте? Или ты увидел знакомые слова и скопировал цитату из БСЭ?

> это вызывает кризис галактического масштаба.


Так ты же сказал, что капитализм не сможет освоить даже ближний космос. Откуда галактический масштаб?

> Все люди не будут буржуями это теряет смысл буржуазии.


Так всё сходится. Буржуев не останется, смысл буржуазии исчезнет, она сама собой и пропадет.
166 88497
>>8488

> Паршивые овцы есть всегда даже тут на нашей доске - ты тому пример.


То есть при коммунизме меня репрессируют. Прекрасная формация общества, а уж какая гуманистическая - мое почтение.

> А ещё ты путаешь частную и личную собственность. Изучи этот вопрос и продолжим дискуссию.


Это я то путаю? Частная собственность - это та собственность, которой капиталист зарабатывает прибавочную стоимость. Личная собственность - это непроизводственные объекты и вещи, не приносящие прибавочной стоимости.

> А сейчас не постиндастриал разве?


Тьфу, я хуйню написал. Согласен, тут я проебался.
Я скорее подразумевал, что коммунизм будет после постиндустриального общества и в этом случае нам неизвестна демографическая ситуация.
У тебя же на это только один ответ: демография останется такой же. Буду рад, если это так и случится.

> Какой ТНК должность.


Может ещё паспорт показать, трудовую, медицинский полис, номер телефона, номер банковского счёта и птс на машину?
Спроси любого, кто работает в более-менее крупной фирме, как происходит выдача материальных ништяков, нужных для работы. Он расскажет тебе всё тоже самое.

> Я прочитал и к чему это?


Ты сам сказал, что когда любая партия придет к власти, она сделает всё тоже самое, что и Пыня. Пыня всем своим друзьям раздал по высокой административной должности. Ты и сам так сделаешь, если получишь власть в России?

> почему IBM не копировала наши транзисторы и ЭВМ?


Зачем копировать то, что хуже, если есть свое и лучше?

>Тот же Паниковский и другие инженеры не просто так были взяты в Интел. Вопросы однако.


Паниковский - это актер, который играл в Золотом теленке (ну или по крайней мере, я не нашел такого инженера).
Борис Арташесович Бабаян же был взят в Интел за свою разработку: суперскалярные микропроцессоры, причем он не просто скопировал Эльбрус ещё раз, а сделал совсем новый продукт, опираясь на технологии Интела. При советской власти он смог сделать только один опытный образец (Эльбрус-3), массовое производство которого отменили из-за дороговизны. При капитализме же, его изобретение используется повсеместно.
Кто я такой, чтобы осуждать Бориса Арташесовича за то, что он устроился работать в Интел, чтобы то, что он придумал, использовали во всем мире?

> Почему не могу обобщать? Согласно научной по пуля тиной телепередачи и Братьев Стругацких как раз могу ;)


Шутку понял, смешно.

> Кто такой Королёв я знаю, а вот как ваш комментарий соотносится не знаю с этим...


А теперь узнай, из-за чего он умер. А ещё что он делал в молодости и где.

> Накопление капитала обусловливает рост богатства класса капиталистов и ухудшение положения пролетариата.


Ты типа этим опроверг, что капитал теперь не просто цифры на банковском счёте? Или ты увидел знакомые слова и скопировал цитату из БСЭ?

> это вызывает кризис галактического масштаба.


Так ты же сказал, что капитализм не сможет освоить даже ближний космос. Откуда галактический масштаб?

> Все люди не будут буржуями это теряет смысл буржуазии.


Так всё сходится. Буржуев не останется, смысл буржуазии исчезнет, она сама собой и пропадет.
167 88498
>>8497

>после постиндустриального общества


Посидастриала не существует, лол. Просто материальное производство перенесли на периферию и всё. Это как Москву назвать постиндустриальным городом, забыв, что ее бюджет наполняется за счет нефтяных вышек в Сибири. Ну тип у нас же в городе никто нефть не качает, а деньги есть. Мы построили постиндустриальную экономику!

>Спроси любого, кто работает в более-менее крупной фирме


Я работаю. Поставки всех расходников и ежедневных потребностей налажены без проблем. Ремонты принтеров, бумага для него, вода в кулерах, доставка нужного товара со склада делаются в мгновение ока. Если что посложней, типа замены мебели и/или оргтехники, то да, можно будет и подождать несколько дней, если это не мешает рабочему процессу. К примеру если тот же принтер/компьютер сломается полностью и я не смогу работать без него, то замена пройдет очень быстро. И это было в каждой компании, где я работал, хз в какой помойке работаешь ты, если у тебя как-то иначе.

>Королёв


>А теперь узнай, из-за чего он умер. А ещё что он делал в молодости и где


Умер от неудачной операции и кровотечения после удаления раковой опухоли. В молодости строчил доносы на коллег и тратил государственное бабло на хуету, за что и отправился немного посидеть и подумать над своим поведение. После этого хуйни не творил. Сегодня тоже было бы полезно так сделать с кое-какими руководителями Роскосмосов и прочих Ростехов с Роснанами, глядишь и технологический прорыв бы сделали.

Дальше хз о чем вы спорите, я мимо просто проходил. Кажется и про процессоры ты хуеты нагородил, но мне лень вникать в ваши стены текста.
168 88499
>>8498

> Посидастриала не существует, лол.


Вот и мне казалось (да и твои аргументы довольно убедительны), что он ещё не наступил.

> доставка нужного товара со склада делаются в мгновение ока.


Если это есть на складе - всё абсолютно также. А если нет, то уже посложнее.

> Умер от неудачной операции и кровотечения после удаления раковой опухоли.


А что ты про дыхательную трубку не написал?

> В молодости строчил доносы на коллег и тратил государственное бабло на хуету, за что и отправился немного посидеть и подумать над своим поведение.


Я понимаю, что моя идея звучит слишком мягкой и гуманной, но может не стоит человека за это на 8 лет сажать?

> про процессоры ты хуеты нагородил


Это голословное утверждение, которое ничем не подтверждено.
169 88502
>>8497

>То есть при коммунизме меня репрессируют. Прекрасная формация общества, а уж какая гуманистическая - мое почтение.


Ну да а что не так, репрессии могут выражаться не только расстрелами, поэтому просто ограничат доступ ну к Двачу, например :)

>>8497

>Это я то путаю? Частная собственность - это та собственность, которой капиталист зарабатывает прибавочную стоимость. Личная собственность - это непроизводственные объекты и вещи, не приносящие прибавочной стоимости.


Ну и как шапка, бритва, палка-копалка могут быть частной собственностью?

>>8497

>Я скорее подразумевал, что коммунизм будет после постиндустриального общества и в этом случае нам неизвестна демографическая ситуация.


>У тебя же на это только один ответ: демография останется такой же. Буду рад, если это так и случится.



Скорее всего рожать вообще перестанут или выведут деторождение из утробы матери по возможности. Возможно дети будут представлять собой клонов или роботом похожих на людей.

>>8497

>Может ещё паспорт показать, трудовую, медицинский полис, номер телефона, номер банковского счёта и птс на машину?


>Спроси любого, кто работает в более-менее крупной фирме, как происходит выдача материальных ништяков, нужных для работы. Он расскажет тебе всё тоже самое.


Ну и ... ТНК закрываются? Нет они вытесняют мелкий бизнес только так.

>>8497

>Ты сам сказал, что когда любая партия придет к власти, она сделает всё тоже самое, что и Пыня. Пыня всем своим друзьям раздал по высокой административной должности. Ты и сам так сделаешь, если получишь власть в России?


Безусловно что как человек я обеспечу сперва свою семью, друзей и т.д. Подготовлю себе тылы, что бы в случае возвращения пыни у меня был бы капитал для противодействия ему и остальным. А потом скорее всего немного (совсем чуть чуть) буду выстраивать образование восстанавливать пионерию и т.д.

>>8497

>Зачем копировать то, что хуже, если есть свое и лучше?


Аналоговые датчики пока еще никто не переплюнул своей цифрой, если что...

>>8497

>Паниковский - это актер, который играл в Золотом теленке (ну или по крайней мере, я не нашел такого инженера).


>Борис Арташесович Бабаян же был взят в Интел за свою разработку: суперскалярные микропроцессоры, причем он не просто скопировал Эльбрус ещё раз, а сделал совсем новый продукт, опираясь на технологии Интела. При советской власти он смог сделать только один опытный образец (Эльбрус-3), массовое производство которого отменили из-за дороговизны. При капитализме же, его изобретение используется повсеместно.


>Кто я такой, чтобы осуждать Бориса Арташесовича за то, что он устроился работать в Интел, чтобы то, что он придумал, использовали во всем мире?



Я не осуждаю, я говорю что в СССР были передовые разработчики которых с руками оторвали в топовые корпорации запада, а разработок они не вели, нестыковка какая то...

>>8497

>Шутку понял, смешно.


Это не шутка.

>>8497

>А теперь узнай, из-за чего он умер. А ещё что он делал в молодости и где.


С радостью только как это к коммунизму и СССР относится?

>>8497

>Ты типа этим опроверг, что капитал теперь не просто цифры на банковском счёте? Или ты увидел знакомые слова и скопировал цитату из БСЭ?


Что делают деньгами если не перемещают и не концентрируют производство в одних раках, при космической экспансии и хищническом отношении к потребителю на одной метрополии планете скорее всего будет рост богатств и ресурсов, а на других донорных планетах обнищание. Нет?

>>8497

>Так ты же сказал, что капитализм не сможет освоить даже ближний космос. Откуда галактический масштаб?


Это не я сказали а советские ученые и научные фантасты.

>>8497

>Так всё сходится. Буржуев не останется, смысл буржуазии исчезнет, она сама собой и пропадет.


А куда пропадут пролетарии? Вот сегодняшние?

>>8488

>Ты путаешь частную и личную собственность. Сперва покажи мне что ты знаешь разницу, потом продолжаем дискуссию.



Ну и...
169 88502
>>8497

>То есть при коммунизме меня репрессируют. Прекрасная формация общества, а уж какая гуманистическая - мое почтение.


Ну да а что не так, репрессии могут выражаться не только расстрелами, поэтому просто ограничат доступ ну к Двачу, например :)

>>8497

>Это я то путаю? Частная собственность - это та собственность, которой капиталист зарабатывает прибавочную стоимость. Личная собственность - это непроизводственные объекты и вещи, не приносящие прибавочной стоимости.


Ну и как шапка, бритва, палка-копалка могут быть частной собственностью?

>>8497

>Я скорее подразумевал, что коммунизм будет после постиндустриального общества и в этом случае нам неизвестна демографическая ситуация.


>У тебя же на это только один ответ: демография останется такой же. Буду рад, если это так и случится.



Скорее всего рожать вообще перестанут или выведут деторождение из утробы матери по возможности. Возможно дети будут представлять собой клонов или роботом похожих на людей.

>>8497

>Может ещё паспорт показать, трудовую, медицинский полис, номер телефона, номер банковского счёта и птс на машину?


>Спроси любого, кто работает в более-менее крупной фирме, как происходит выдача материальных ништяков, нужных для работы. Он расскажет тебе всё тоже самое.


Ну и ... ТНК закрываются? Нет они вытесняют мелкий бизнес только так.

>>8497

>Ты сам сказал, что когда любая партия придет к власти, она сделает всё тоже самое, что и Пыня. Пыня всем своим друзьям раздал по высокой административной должности. Ты и сам так сделаешь, если получишь власть в России?


Безусловно что как человек я обеспечу сперва свою семью, друзей и т.д. Подготовлю себе тылы, что бы в случае возвращения пыни у меня был бы капитал для противодействия ему и остальным. А потом скорее всего немного (совсем чуть чуть) буду выстраивать образование восстанавливать пионерию и т.д.

>>8497

>Зачем копировать то, что хуже, если есть свое и лучше?


Аналоговые датчики пока еще никто не переплюнул своей цифрой, если что...

>>8497

>Паниковский - это актер, который играл в Золотом теленке (ну или по крайней мере, я не нашел такого инженера).


>Борис Арташесович Бабаян же был взят в Интел за свою разработку: суперскалярные микропроцессоры, причем он не просто скопировал Эльбрус ещё раз, а сделал совсем новый продукт, опираясь на технологии Интела. При советской власти он смог сделать только один опытный образец (Эльбрус-3), массовое производство которого отменили из-за дороговизны. При капитализме же, его изобретение используется повсеместно.


>Кто я такой, чтобы осуждать Бориса Арташесовича за то, что он устроился работать в Интел, чтобы то, что он придумал, использовали во всем мире?



Я не осуждаю, я говорю что в СССР были передовые разработчики которых с руками оторвали в топовые корпорации запада, а разработок они не вели, нестыковка какая то...

>>8497

>Шутку понял, смешно.


Это не шутка.

>>8497

>А теперь узнай, из-за чего он умер. А ещё что он делал в молодости и где.


С радостью только как это к коммунизму и СССР относится?

>>8497

>Ты типа этим опроверг, что капитал теперь не просто цифры на банковском счёте? Или ты увидел знакомые слова и скопировал цитату из БСЭ?


Что делают деньгами если не перемещают и не концентрируют производство в одних раках, при космической экспансии и хищническом отношении к потребителю на одной метрополии планете скорее всего будет рост богатств и ресурсов, а на других донорных планетах обнищание. Нет?

>>8497

>Так ты же сказал, что капитализм не сможет освоить даже ближний космос. Откуда галактический масштаб?


Это не я сказали а советские ученые и научные фантасты.

>>8497

>Так всё сходится. Буржуев не останется, смысл буржуазии исчезнет, она сама собой и пропадет.


А куда пропадут пролетарии? Вот сегодняшние?

>>8488

>Ты путаешь частную и личную собственность. Сперва покажи мне что ты знаешь разницу, потом продолжаем дискуссию.



Ну и...
170 88503
>>8493

>Нет, это очередная демагогия местного нацбола (читай фашни). Два прлтивоборствующих класса не могут ужиться вместе в силу фундаментальных протмворечий в интересах. Господи хочет тебе меньше платить и заставить дольше работать, ты хочешь меньше работать и больше получать. Это неразрешимое противоречие в рамках капитализма и любой другой формвции, где меньшинство владеет средствами производства.



За слова нужно отвечать, где я фашня?
171 88505
>>8502

> Ну да а что не так, репрессии могут выражаться не только расстрелами, поэтому просто ограничат доступ ну к Двачу, например :)


Неет, лучше сразу расстреляйте! :D

> собственность, которой капиталист зарабатывает прибавочную стоимость.


> Ну и как шапка, бритва, палка-копалка могут быть частной собственностью?


Шапка и бритва может принадлежать капиталисту, который даст их работнику, чтобы он работал и отдавал прибавочную стоимость.
Да, в первобытном мире ещё не было капитализма, но заточить палку и обменять ее на корешки, получив прибыль, было можно.

> Скорее всего рожать вообще перестанут или выведут деторождение из утробы матери по возможности. Возможно дети будут представлять собой клонов или роботом похожих на людей.


Вполне себе может быть.

> Ну и ... ТНК закрываются? Нет они вытесняют мелкий бизнес только так.


Ну хорошо, пусть вытесняют. Как вытеснят окончательно, обсудим это ещё раз.

> Безусловно что как человек я обеспечу сперва свою семью, друзей и т.д. Подготовлю себе тылы, что бы в случае возвращения пыни у меня был бы капитал для противодействия ему и остальным. А потом скорее всего немного (совсем чуть чуть) буду выстраивать образование восстанавливать пионерию и т.д.


В этой стране сильное антикоммунистическое лобби, согласен, пока что лучше ничего не сделать.

> Аналоговые датчики пока еще никто не переплюнул своей цифрой, если что...


О каких датчиках идёт речь? Если сравнить мультиметр Ц-20 (погрешность 4% при измерении тока) или Mastech MY-68 (0,8% при измерении тока), то цифра выигрывает. MY-68 взял для примера из-за того, что он тут, рядом лежит.

> Я не осуждаю, я говорю что в СССР были передовые разработчики которых с руками оторвали в топовые корпорации запада, а разработок они не вели, нестыковка какая то...


Действительно, есть такая нестыковка.

> С радостью только как это к коммунизму и СССР относится?


К тому, что нежелательно говорить сразу за всех учёных любой страны. Они все разные люди с разными идеями и мыслями.

> Что делают деньгами если не перемещают и не концентрируют производство в одних раках, при космической экспансии и хищническом отношении к потребителю на одной метрополии планете скорее всего будет рост богатств и ресурсов, а на других донорных планетах обнищание. Нет?


Что-то я не вижу, чтобы сейчас такие "колонии" США, как Южная Корея и Япония нищали.

> Это не я сказали а советские ученые и научные фантасты.


Цитату можно, откуда это?

> А куда пропадут пролетарии? Вот сегодняшние?


Прости, у меня хрустальный шар на ремонте, не могу погадать.

>Ты путаешь частную и личную собственность. Сперва покажи мне что ты знаешь разницу, потом продолжаем дискуссию.


Написал уже, в чем разница. Частным можно получать прибавочную стоимость, а личным - нет.
171 88505
>>8502

> Ну да а что не так, репрессии могут выражаться не только расстрелами, поэтому просто ограничат доступ ну к Двачу, например :)


Неет, лучше сразу расстреляйте! :D

> собственность, которой капиталист зарабатывает прибавочную стоимость.


> Ну и как шапка, бритва, палка-копалка могут быть частной собственностью?


Шапка и бритва может принадлежать капиталисту, который даст их работнику, чтобы он работал и отдавал прибавочную стоимость.
Да, в первобытном мире ещё не было капитализма, но заточить палку и обменять ее на корешки, получив прибыль, было можно.

> Скорее всего рожать вообще перестанут или выведут деторождение из утробы матери по возможности. Возможно дети будут представлять собой клонов или роботом похожих на людей.


Вполне себе может быть.

> Ну и ... ТНК закрываются? Нет они вытесняют мелкий бизнес только так.


Ну хорошо, пусть вытесняют. Как вытеснят окончательно, обсудим это ещё раз.

> Безусловно что как человек я обеспечу сперва свою семью, друзей и т.д. Подготовлю себе тылы, что бы в случае возвращения пыни у меня был бы капитал для противодействия ему и остальным. А потом скорее всего немного (совсем чуть чуть) буду выстраивать образование восстанавливать пионерию и т.д.


В этой стране сильное антикоммунистическое лобби, согласен, пока что лучше ничего не сделать.

> Аналоговые датчики пока еще никто не переплюнул своей цифрой, если что...


О каких датчиках идёт речь? Если сравнить мультиметр Ц-20 (погрешность 4% при измерении тока) или Mastech MY-68 (0,8% при измерении тока), то цифра выигрывает. MY-68 взял для примера из-за того, что он тут, рядом лежит.

> Я не осуждаю, я говорю что в СССР были передовые разработчики которых с руками оторвали в топовые корпорации запада, а разработок они не вели, нестыковка какая то...


Действительно, есть такая нестыковка.

> С радостью только как это к коммунизму и СССР относится?


К тому, что нежелательно говорить сразу за всех учёных любой страны. Они все разные люди с разными идеями и мыслями.

> Что делают деньгами если не перемещают и не концентрируют производство в одних раках, при космической экспансии и хищническом отношении к потребителю на одной метрополии планете скорее всего будет рост богатств и ресурсов, а на других донорных планетах обнищание. Нет?


Что-то я не вижу, чтобы сейчас такие "колонии" США, как Южная Корея и Япония нищали.

> Это не я сказали а советские ученые и научные фантасты.


Цитату можно, откуда это?

> А куда пропадут пролетарии? Вот сегодняшние?


Прости, у меня хрустальный шар на ремонте, не могу погадать.

>Ты путаешь частную и личную собственность. Сперва покажи мне что ты знаешь разницу, потом продолжаем дискуссию.


Написал уже, в чем разница. Частным можно получать прибавочную стоимость, а личным - нет.
172 88506
>>8505

>Неет, лучше сразу расстреляйте! :D


Заметил да, доступ к какому то прикольному ресурсы лучше расстрелов доставляет :) А представь что тебе разрешат быть на ресурсе, но за твой длинный язык в сторону партии у тебя будет ник: хуепл@т, к примеру, тоже так себе.

>>8505

>Шапка и бритва может принадлежать капиталисту, который даст их работнику, чтобы он работал и отдавал прибавочную стоимость.


Не понимаю поясни как моя шапка может кому то принадлежать? :)

>>8505

>Да, в первобытном мире ещё не было капитализма, но заточить палку и обменять ее на корешки, получив прибыль, было можно.


Это не капитализм, а натуральный обмен, прибавочная стоимость только там есть насколько я могу помнить где есть капиталист с заводом таких палочек и первобытный человек по 12-14 часов в сутки их затачивает, потом появляется заточной станок, рабочий работает на станке, палочек больше а зарплата таже вот и прибавочная стоимость. НЕТ?

А в первобытном обществе станков как и заводов не было и КАЖДЫЙ сам себе брал палочку и шел ее точить, были наверное умельцы которые по 2-3-5 палок за раз точили и потом меня их, но без посредника, без капиталиста и без прибавочной стоимости, они чисто договаривались что и на сколько меняют.

>>8505

>Ну хорошо, пусть вытесняют. Как вытеснят окончательно, обсудим это ещё раз.


Мы это вроде не обсуждали еще ни разу...

>>8505

>О каких датчиках идёт речь? Если сравнить мультиметр Ц-20 (погрешность 4% при измерении тока) или Mastech MY-68 (0,8% при измерении тока), то цифра выигрывает. MY-68 взял для примера из-за того, что он тут, рядом лежит.


Возьми анальные датчики для изучения толстой кишки :) Удивишься :) У меня на прошлой работе из Италия заказывала :) Возьми геометеодатчики, их в Норвегию хотят продать и т.д.

ЭВМ МИНСК в свое время для космоса давал такие результаты, что америкосам и не снилось, мы 24 спутниками крыли всю Землю.

Башкирия 2М передрали наверное все что можно было к себе югославы, потом опять же в Италии всплыли наши схемы. Аппаратура для раскалибровки резисторов по группам чисто наша разработка, аппараты по производству линий для производства аппаратов УЗИ так и не запущена в СССР, но всплыла в Италии.

>>8505

>К тому, что нежелательно говорить сразу за всех учёных любой страны. Они все разные люди с разными идеями и мыслями.


Я не говорю от лика конкретного ученого, я обобщаю.

>>8505

>Что-то я не вижу, чтобы сейчас такие "колонии" США, как Южная Корея и Япония нищали.


Ну видимо не туда смотрите, обратите внимание на Пакистан или Индию :) На Индонезию, на Грецию :)

>>8505

>Цитату можно, откуда это?


Цитату нет, но логику откуда это да:
1. Книга Час Быка, автор Ефремов.
2. Телепередача ссылка на Ютьюб ниже

https://youtu.be/Dw1r4hMlAkE

В книге сказано что только коммунисты могут выйти в космос, капиталситы будут исчерпывать ресурс своей планеты до невозможнсоти, там была планета Тармас или Тормас, не помню точно, там были 4 управленца пародия на Китай тех лет, то есть уже в 60-е годы в СССР не строили иллюзий относительно Китая, знали что там растет нацизм, а не коммунизм. А в телепередаче обобщили что ученые в СССР читали книги Ефремова и Стругацких и строили свои гипотезы и в том числе на основе этих художественных произведений, так как ЦК КПСС не допускало к печати то что противоречило политике партии, в принципе и политики тех лет читали Ефремова и Стругацких и строили планы пятилеток на основе художественных текстов. Вот такая вот логика.

Надеюсь не слишком многа букаф?))

>>8505

>Прости, у меня хрустальный шар на ремонте, не могу погадать.


>


Боюсь что ответ будет печальным...

>>8505

>Написал уже, в чем разница. Частным можно получать прибавочную стоимость, а личным - нет.


Я не увидел того что ты понял, сорри...
172 88506
>>8505

>Неет, лучше сразу расстреляйте! :D


Заметил да, доступ к какому то прикольному ресурсы лучше расстрелов доставляет :) А представь что тебе разрешат быть на ресурсе, но за твой длинный язык в сторону партии у тебя будет ник: хуепл@т, к примеру, тоже так себе.

>>8505

>Шапка и бритва может принадлежать капиталисту, который даст их работнику, чтобы он работал и отдавал прибавочную стоимость.


Не понимаю поясни как моя шапка может кому то принадлежать? :)

>>8505

>Да, в первобытном мире ещё не было капитализма, но заточить палку и обменять ее на корешки, получив прибыль, было можно.


Это не капитализм, а натуральный обмен, прибавочная стоимость только там есть насколько я могу помнить где есть капиталист с заводом таких палочек и первобытный человек по 12-14 часов в сутки их затачивает, потом появляется заточной станок, рабочий работает на станке, палочек больше а зарплата таже вот и прибавочная стоимость. НЕТ?

А в первобытном обществе станков как и заводов не было и КАЖДЫЙ сам себе брал палочку и шел ее точить, были наверное умельцы которые по 2-3-5 палок за раз точили и потом меня их, но без посредника, без капиталиста и без прибавочной стоимости, они чисто договаривались что и на сколько меняют.

>>8505

>Ну хорошо, пусть вытесняют. Как вытеснят окончательно, обсудим это ещё раз.


Мы это вроде не обсуждали еще ни разу...

>>8505

>О каких датчиках идёт речь? Если сравнить мультиметр Ц-20 (погрешность 4% при измерении тока) или Mastech MY-68 (0,8% при измерении тока), то цифра выигрывает. MY-68 взял для примера из-за того, что он тут, рядом лежит.


Возьми анальные датчики для изучения толстой кишки :) Удивишься :) У меня на прошлой работе из Италия заказывала :) Возьми геометеодатчики, их в Норвегию хотят продать и т.д.

ЭВМ МИНСК в свое время для космоса давал такие результаты, что америкосам и не снилось, мы 24 спутниками крыли всю Землю.

Башкирия 2М передрали наверное все что можно было к себе югославы, потом опять же в Италии всплыли наши схемы. Аппаратура для раскалибровки резисторов по группам чисто наша разработка, аппараты по производству линий для производства аппаратов УЗИ так и не запущена в СССР, но всплыла в Италии.

>>8505

>К тому, что нежелательно говорить сразу за всех учёных любой страны. Они все разные люди с разными идеями и мыслями.


Я не говорю от лика конкретного ученого, я обобщаю.

>>8505

>Что-то я не вижу, чтобы сейчас такие "колонии" США, как Южная Корея и Япония нищали.


Ну видимо не туда смотрите, обратите внимание на Пакистан или Индию :) На Индонезию, на Грецию :)

>>8505

>Цитату можно, откуда это?


Цитату нет, но логику откуда это да:
1. Книга Час Быка, автор Ефремов.
2. Телепередача ссылка на Ютьюб ниже

https://youtu.be/Dw1r4hMlAkE

В книге сказано что только коммунисты могут выйти в космос, капиталситы будут исчерпывать ресурс своей планеты до невозможнсоти, там была планета Тармас или Тормас, не помню точно, там были 4 управленца пародия на Китай тех лет, то есть уже в 60-е годы в СССР не строили иллюзий относительно Китая, знали что там растет нацизм, а не коммунизм. А в телепередаче обобщили что ученые в СССР читали книги Ефремова и Стругацких и строили свои гипотезы и в том числе на основе этих художественных произведений, так как ЦК КПСС не допускало к печати то что противоречило политике партии, в принципе и политики тех лет читали Ефремова и Стругацких и строили планы пятилеток на основе художественных текстов. Вот такая вот логика.

Надеюсь не слишком многа букаф?))

>>8505

>Прости, у меня хрустальный шар на ремонте, не могу погадать.


>


Боюсь что ответ будет печальным...

>>8505

>Написал уже, в чем разница. Частным можно получать прибавочную стоимость, а личным - нет.


Я не увидел того что ты понял, сорри...
173 88509
>>8497

>То есть при коммунизме меня репрессируют. Прекрасная формация общества, а уж какая гуманистическая - мое почтение.


Падажжи то есть если убил 10 человек и сожрал ребёнка, и тебя репрессировали, то это негуманистическая формация?
174 88510
>>8492
Спасибо, анон.
Литературу найти не проблема, другое дело лекции. Можно ссылку в Сибирь на них?
175 88513
>>8492
>>8510
Присоединяюсь к пролетариям всех стран благодарности.
176 88514
>>8510
>>8513
https://www.youtube.com/channel/UCmNDf2w5wy9m61bq7IqmWZg
Канал Яковлева. Ну как Яковлева, он один из главных организаторов Цифровой Истории, а так там дохера историков выступает. Тот же Исаев, например.

https://www.youtube.com/watch?v=tdVz6zNvrkY&list=PLQCYG6lKBuTY0EL2hFGwk-DhrTLn9p0PU
Плейлист Яковлева у Гоблача

https://www.youtube.com/watch?v=jR6_vu_B5b8&list=PLUcYWO10tRL9Kafr67bkDk1W3Cj8JHtXB
Цикл Шубина. Годнота, планомерно расписан весь период советской власти. Шубин сам анархист, поэтому вполне нейтрален. Сталина не любит, но и срыночек тоже. Хоть по мне оппортунист еще тот, но я не нашел пиздежа в цикле выше.

https://www.youtube.com/watch?v=cNR-kcTHYqQ&list=PLbu5_7SmEIJjW6Uf0_-A2ZDy-FSNL0ZoI&index=165
Канал и цикл лекций Спицына воопще по всей истории России. Дядка охуенно авторитетный, написал пятитомник по истории для преподов универов. Лекции долгие и очень детальные, но тянет в сон. Сталина любит, но его косяки не замалчивает. ъ

https://www.youtube.com/watch?v=wPOfwegQpgk&list=PL9ybxsKzafo2ufwL7mrrjEEBgugl1Kz1H
Цикл Исаича. На данный момент самый топовый спец по истории ВОВ. нейтрален насколько это только возможно, когда погружаешься в эпичность Красной Армии. Когда читаешь реальные документы и факты по ВОВ, а не тупой пиздежь про ТРУПАМИ ЗАКЕДАЛЕ, очень трудно не начать дико фапать на РККА, Сталина, Жукова и прочие Сталинграды с Тэшками и КВ.

Но Земскова читните обязательно, это реально мастхэв. Начинаешь понимать всю многогранность сталинского периода истории.Книгу мжно купить на торрентах на рутреккере точно была
177 88515
>>8510
>>8513
https://www.youtube.com/watch?v=XeXKsid_yNA&list=PL_A928kWw5KmJLQsYer9G3syqgvr6vemX&index=5
А, вот еще годнота. Цикл дискуссий сразу пачки разных историков по разным вопросам. Но выбирайте только там, где сидят кандидаты и доктора наук (все это прописано в описании каждого ролика). Годнота в том, что каждый историк ограничен в полете своей фантазии, иначе сразу получит тряпкой по ебалу от сидящих рядом оппонентов. Поэтому разговор идет взвешенный и с корректными поправками. Если сидят всякие режиссеры, журнашлюхи и прочии артисты, то мгновенно скипайте дальше, там 146% будет лютый бред. Кстати, заодно посмотрите кто реально грамотный и авторитетный. К примеру там есть в паре дискуссий Исаич, говорит он редко, но когда есть что сказать, остальные мгновенно затыкаются, лол.
178 88516
>>8509

> Падажжи то есть если убил 10 человек и сожрал ребёнка, и тебя репрессировали, то это негуманистическая формация?


Человек, воспитанный в коммунистическом обществе не может нарушить мораль этого общества.
Мне бы и в голову такая жесть не пришла в качестве примера нарушения морали. Если твоя идея с убийством людей и каннибализмом станет для тебя навязчивой, сразу обращайся к психологу, не держи это в себе.

Изначально же было сказано (не мной, а другим аноном), что при коммунизме будут репрессии, иначе без репрессий коммунистическая партия выродится.
Я конечно понимаю, что "цель оправдывает средства", но никому больше не кажется, что это слишком жестоко (особенно для гуманистического общества)? Разве нет другого способа влиять на членов партии?

>>8506

> Заметил да, доступ к какому то прикольному ресурсы лучше расстрелов доставляет.


Это был сарказм. Ограничение доступа к информационному ресурсу конечно неприятно, но лучше, чем тюремное заключение, лагерь, смерть, как то, с чем обычно ассоциируют слово репрессии.

> Не понимаю поясни как моя шапка может кому то принадлежать?


Шапка может принадлежать капиталисту, который выдаст ее модели, чтобы она ходила по подиуму и рекламировала шапку. Часть денег за рекламу получит сама модель, часть - капиталист, который владеет рекламным агентством.

> НЕТ?


Ты правильно написал, полностью соответствует марксисткой теории.
Я к чему вел все эти рассуждения: чтобы узнать, твое мнение относительно смены формаций.
Судя по тому, как ты защищаешь то, что первая формация - первобытный коммунизм, ты поддерживаешь концепцию смены формаций. Тогда почему ты не хочешь согласиться с тем, что капитализм ещё недостаточно развился, чтобы смена формации на социализм прошла успешно?

> Мы это вроде не обсуждали еще ни разу...


Да? Ну тогда забей.

>дай пример, когда аналог лучше цифры


> анальные датчики для изучения толстой кишки


А можно мне сравнение аналогового и цифрового датчиков подобного типа по классу точности, если не сложно?

> ЭВМ МИНСК


> Башкирия 2М


Пример с ЭВМ некорректен. ЭВМ изначально является цифровым устройством.

Мне неинтересно, наша разработка, американская, японская, китайская, да хоть марсианская. Мне нужен пример того, что в 21 веке есть аналоговый датчик лучше (точнее), чем цифровой. Я и до этого встречал это утверждение, но на моя практика доказывается мне только обратное, что аналог сосет у цифры.

> Ну видимо не туда смотрите, обратите внимание на Пакистан или Индию :) На Индонезию, на Грецию :)


Пакистан перестал был колонией Британии в 1947 году.
Индия также перестала быть колонией Британии в 1947 году.
Индонезия перестала быть колонией Нидерландов в 1942 году, потом побыла под властью японцев до окончания второй мировой, потом стала независимым государством.
Греция вообще не была колонией, только наоборот.
Обратил внимание. Эти страны не являются колониями, а являются независимыми государствами.
Я не зря поставил кавычки рядом со словом колонии. Я имел в виду государства, экономически зависимые от США.

> Вот такая вот логика.


Согласен, интересная идея. Жаль, что если она верна, то множество сотрудников НИИ были антисоветчиками, потому что НИИ на своем оборудовании распространяли самиздат, в том числе запрещенных писателей, записывали песни, не одобренные партией. Вообще НИИшная культура была интересным феноменом.

> Я не увидел того что ты понял, сорри...


Частная - это то, что приносит прибавочную стоимость капиталисту, личная - непроизводственные бытовые объекты, вещи, имущество.
Чем это определение плохое?

У меня такое ощущение, что тут, на доске, у каждого есть свое собственное определение частной и личной собственности.

Уважаемые аноны. Если кто-то хочет отдельно написать, где данное мной определение неверно, и что я понял/интерпретировал что-то неправильно, и вообще Маркс и Ленин считали иначе - обязательно пишите и критикуйте. Чем больше, тем лучше. Чем быстрее придем к единому мнению, тем лучше для левого движения.
178 88516
>>8509

> Падажжи то есть если убил 10 человек и сожрал ребёнка, и тебя репрессировали, то это негуманистическая формация?


Человек, воспитанный в коммунистическом обществе не может нарушить мораль этого общества.
Мне бы и в голову такая жесть не пришла в качестве примера нарушения морали. Если твоя идея с убийством людей и каннибализмом станет для тебя навязчивой, сразу обращайся к психологу, не держи это в себе.

Изначально же было сказано (не мной, а другим аноном), что при коммунизме будут репрессии, иначе без репрессий коммунистическая партия выродится.
Я конечно понимаю, что "цель оправдывает средства", но никому больше не кажется, что это слишком жестоко (особенно для гуманистического общества)? Разве нет другого способа влиять на членов партии?

>>8506

> Заметил да, доступ к какому то прикольному ресурсы лучше расстрелов доставляет.


Это был сарказм. Ограничение доступа к информационному ресурсу конечно неприятно, но лучше, чем тюремное заключение, лагерь, смерть, как то, с чем обычно ассоциируют слово репрессии.

> Не понимаю поясни как моя шапка может кому то принадлежать?


Шапка может принадлежать капиталисту, который выдаст ее модели, чтобы она ходила по подиуму и рекламировала шапку. Часть денег за рекламу получит сама модель, часть - капиталист, который владеет рекламным агентством.

> НЕТ?


Ты правильно написал, полностью соответствует марксисткой теории.
Я к чему вел все эти рассуждения: чтобы узнать, твое мнение относительно смены формаций.
Судя по тому, как ты защищаешь то, что первая формация - первобытный коммунизм, ты поддерживаешь концепцию смены формаций. Тогда почему ты не хочешь согласиться с тем, что капитализм ещё недостаточно развился, чтобы смена формации на социализм прошла успешно?

> Мы это вроде не обсуждали еще ни разу...


Да? Ну тогда забей.

>дай пример, когда аналог лучше цифры


> анальные датчики для изучения толстой кишки


А можно мне сравнение аналогового и цифрового датчиков подобного типа по классу точности, если не сложно?

> ЭВМ МИНСК


> Башкирия 2М


Пример с ЭВМ некорректен. ЭВМ изначально является цифровым устройством.

Мне неинтересно, наша разработка, американская, японская, китайская, да хоть марсианская. Мне нужен пример того, что в 21 веке есть аналоговый датчик лучше (точнее), чем цифровой. Я и до этого встречал это утверждение, но на моя практика доказывается мне только обратное, что аналог сосет у цифры.

> Ну видимо не туда смотрите, обратите внимание на Пакистан или Индию :) На Индонезию, на Грецию :)


Пакистан перестал был колонией Британии в 1947 году.
Индия также перестала быть колонией Британии в 1947 году.
Индонезия перестала быть колонией Нидерландов в 1942 году, потом побыла под властью японцев до окончания второй мировой, потом стала независимым государством.
Греция вообще не была колонией, только наоборот.
Обратил внимание. Эти страны не являются колониями, а являются независимыми государствами.
Я не зря поставил кавычки рядом со словом колонии. Я имел в виду государства, экономически зависимые от США.

> Вот такая вот логика.


Согласен, интересная идея. Жаль, что если она верна, то множество сотрудников НИИ были антисоветчиками, потому что НИИ на своем оборудовании распространяли самиздат, в том числе запрещенных писателей, записывали песни, не одобренные партией. Вообще НИИшная культура была интересным феноменом.

> Я не увидел того что ты понял, сорри...


Частная - это то, что приносит прибавочную стоимость капиталисту, личная - непроизводственные бытовые объекты, вещи, имущество.
Чем это определение плохое?

У меня такое ощущение, что тут, на доске, у каждого есть свое собственное определение частной и личной собственности.

Уважаемые аноны. Если кто-то хочет отдельно написать, где данное мной определение неверно, и что я понял/интерпретировал что-то неправильно, и вообще Маркс и Ленин считали иначе - обязательно пишите и критикуйте. Чем больше, тем лучше. Чем быстрее придем к единому мнению, тем лучше для левого движения.
179 88518
>>8516

>уход от вопроса через обвинение оппонента в сумасшествии по поводу приведённой им аналогии


Серьёзно? Становись политиком, в современной политической тусовочке ты далеко пойдёшь с такими разговорами.
180 88525
>>8516

> влиять на членов партии?


Репрессии не всегда расстрелы, это может быть бан на Интернет и все...

>>8510

>Спасибо, анон.


>Литературу найти не проблема, другое дело лекции. Можно ссылку в Сибирь на них?



Изначально у тебя (ну или кто там первый спрашивал) не один вопрос, а три:

1. Оргструктура СССР
2. Оргструктура КПСС
3. Закулисные терки между разными ведомствами СССР и КПСС, в том числе и ВЛКСМ.

1. Советую скачать и ознакомиться со всеми конституциями СССР и посмотреть как они менялись. Так же УК СССР, гражданский кодекс, семейный кодекс и т.д.

2. Советую скачать и ознакомиться со всеми уставами КПСС, ВЛКСМ, ВКПБ и РСДРП и ознакомиться как они менялись.

3. Закулисные терки служб СССР и комитетов там разных сильно засекречены или вообще сожжены, поэтому вы не сможете понять от чего крякнул СССР, так как все материалы КГБ хранит у себя ФСБ, что бы не допустить распада РФ они их сами изучают и абы кому не дают, только если ты типа историк и пишешь докторскую диссертацию и тебе дадут одним глазком и то не всю папку, а только часть из всей папки по одному из вопросов ну ты понял в общем...

Да и навалить ссылки или как ты там написал, навалять, набросать - это же не гуманно.

:)
181 88526
>>8516

>Это был сарказм. Ограничение доступа к информационному ресурсу конечно неприятно, но лучше, чем тюремное заключение, лагерь, смерть, как то, с чем обычно ассоциируют слово репрессии.



Политические репрессии (от лат. repressio — подавление, угнетение) — форма политического насилия применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения действующего правительственного режима.

>>8516

>Шапка может принадлежать капиталисту, который выдаст ее модели, чтобы она ходила по подиуму и рекламировала шапку. Часть денег за рекламу получит сама модель, часть - капиталист, который владеет рекламным агентством.


Хм, а сам тогда капиталисит в чем будет ходить без шапки то холодно :)

>>8516

>Ты правильно написал, полностью соответствует марксисткой теории.


>Я к чему вел все эти рассуждения: чтобы узнать, твое мнение относительно смены формаций.


>Судя по тому, как ты защищаешь то, что первая формация - первобытный коммунизм, ты поддерживаешь концепцию смены формаций. Тогда почему ты не хочешь согласиться с тем, что капитализм ещё недостаточно развился, чтобы смена формации на социализм прошла успешно?



Мы считаем что капитализм сам собой не пройдет, ровно как и феодализм, ведь капиталисты силой давили феодалов, были войны, были революции буржуазные и т.д.

>>8516

>А можно мне сравнение аналогового и цифрового датчиков подобного типа по классу точности, если не сложно?


Ну вот я тебе говорю что анальные русские датчики ни одна итальянская или японская фирма не кроет своими цифровыми :) кишки у всех есть и лечат их все. А русские лучше всех остальных могут определить степень изношенности кишок :) Аналог только в СССР и соц странах развивался до 1990-го года а теперь в РФ он продолжает в узких производствах развиваться например в медицине :)

Могу пару фамилий написать которые в СССР автоматические линии по производству автоматов по производству УЗИ разрабатывали, только не уверен что ты их найдешь в СЕти, хоть сам пиши статью на Вики:

1. Кузьмин Л.Н.
2. Алексеев В.А.
3. Жмогинов Игорь (отчество не помню)

Вот они на НЗТМ такие вещи творили что западным странам в 80-е годы и не снилось и в 90-е тоже только в 2000-2010 они смогли что-то подобное сотворить на базе проданных наших технологий за бесценок :)

Это я только про одно предприятие знаю, а сколько таких в СССР было хер знает...

>>8516

>Пример с ЭВМ некорректен. ЭВМ изначально является цифровым устройством.


Ну так они и цифру наши крали :)

>>8516

>Мне неинтересно, наша разработка, американская, японская, китайская, да хоть марсианская. Мне нужен пример того, что в 21 веке есть аналоговый датчик лучше (точнее), чем цифровой. Я и до этого встречал это утверждение, но на моя практика доказывается мне только обратное, что аналог сосет у цифры.


Это так, если мы говорим про какие-то точные измерители ну то есть числовые, а вот про то что тебе нужна картинка ну там цветопередача, то аналог дает пососать цифре, твои органы лучше видно на аналоге, а не на цифре. Такие дела, хотя что там будет в будущем фиг его знает...

Аналог узкоспециализирован и иногда дешевле аналоговый датчик чем цифровой в какой-то одной области для конкретной задачи, а вот цифра она хороша для многозадачных проблем где разные величины но они сводятся с числам.

>>8516

>Пакистан перестал был колонией Британии в 1947 году.


Ну так то Корея и Япония тоже уже не колонии а свободные державы, нет?

>>8516

>Я не зря поставил кавычки рядом со словом колонии. Я имел в виду государства, экономически зависимые от США.


Фигня что ты имел в виду, что написал то и важно, вот Греция тоже зависит и от США и от МВФ и от Германии, как там дела? :)

А РФ чья колония и чьей она будет? :)

>>8516

>Согласен, интересная идея. Жаль, что если она верна, то множество сотрудников НИИ были антисоветчиками, потому что НИИ на своем оборудовании распространяли самиздат, в том числе запрещенных писателей, записывали песни, не одобренные партией. Вообще НИИшная культура была интересным феноменом.


Не знаю какой процент, но тот факт что наука советская двигалась быстрее и шире западной и почти всех ученых приглашали в США работать говорит сам за себя.

>>8516

>Частная - это то, что приносит прибавочную стоимость капиталисту, личная - непроизводственные бытовые объекты, вещи, имущество.


>Чем это определение плохое?



Ничем, а теперь покажи как шапка или бритва может быть частной собственностью согласно твоего определения? :)

>>8516

>У меня такое ощущение, что тут, на доске, у каждого есть свое собственное определение частной и личной собственности.


Давай создадим свою коммуснистическую википедию? ИЛи двачерскую БСЭ? :)

>>8516

>Уважаемые аноны. Если кто-то хочет отдельно написать, где данное мной определение неверно, и что я понял/интерпретировал что-то неправильно, и вообще Маркс и Ленин считали иначе - обязательно пишите и критикуйте. Чем больше, тем лучше. Чем быстрее придем к единому мнению, тем лучше для левого движения.


Ты анонам про шапочку и бритву расскажи :) И про палку-копалку, которую ты в частную определил.
181 88526
>>8516

>Это был сарказм. Ограничение доступа к информационному ресурсу конечно неприятно, но лучше, чем тюремное заключение, лагерь, смерть, как то, с чем обычно ассоциируют слово репрессии.



Политические репрессии (от лат. repressio — подавление, угнетение) — форма политического насилия применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения действующего правительственного режима.

>>8516

>Шапка может принадлежать капиталисту, который выдаст ее модели, чтобы она ходила по подиуму и рекламировала шапку. Часть денег за рекламу получит сама модель, часть - капиталист, который владеет рекламным агентством.


Хм, а сам тогда капиталисит в чем будет ходить без шапки то холодно :)

>>8516

>Ты правильно написал, полностью соответствует марксисткой теории.


>Я к чему вел все эти рассуждения: чтобы узнать, твое мнение относительно смены формаций.


>Судя по тому, как ты защищаешь то, что первая формация - первобытный коммунизм, ты поддерживаешь концепцию смены формаций. Тогда почему ты не хочешь согласиться с тем, что капитализм ещё недостаточно развился, чтобы смена формации на социализм прошла успешно?



Мы считаем что капитализм сам собой не пройдет, ровно как и феодализм, ведь капиталисты силой давили феодалов, были войны, были революции буржуазные и т.д.

>>8516

>А можно мне сравнение аналогового и цифрового датчиков подобного типа по классу точности, если не сложно?


Ну вот я тебе говорю что анальные русские датчики ни одна итальянская или японская фирма не кроет своими цифровыми :) кишки у всех есть и лечат их все. А русские лучше всех остальных могут определить степень изношенности кишок :) Аналог только в СССР и соц странах развивался до 1990-го года а теперь в РФ он продолжает в узких производствах развиваться например в медицине :)

Могу пару фамилий написать которые в СССР автоматические линии по производству автоматов по производству УЗИ разрабатывали, только не уверен что ты их найдешь в СЕти, хоть сам пиши статью на Вики:

1. Кузьмин Л.Н.
2. Алексеев В.А.
3. Жмогинов Игорь (отчество не помню)

Вот они на НЗТМ такие вещи творили что западным странам в 80-е годы и не снилось и в 90-е тоже только в 2000-2010 они смогли что-то подобное сотворить на базе проданных наших технологий за бесценок :)

Это я только про одно предприятие знаю, а сколько таких в СССР было хер знает...

>>8516

>Пример с ЭВМ некорректен. ЭВМ изначально является цифровым устройством.


Ну так они и цифру наши крали :)

>>8516

>Мне неинтересно, наша разработка, американская, японская, китайская, да хоть марсианская. Мне нужен пример того, что в 21 веке есть аналоговый датчик лучше (точнее), чем цифровой. Я и до этого встречал это утверждение, но на моя практика доказывается мне только обратное, что аналог сосет у цифры.


Это так, если мы говорим про какие-то точные измерители ну то есть числовые, а вот про то что тебе нужна картинка ну там цветопередача, то аналог дает пососать цифре, твои органы лучше видно на аналоге, а не на цифре. Такие дела, хотя что там будет в будущем фиг его знает...

Аналог узкоспециализирован и иногда дешевле аналоговый датчик чем цифровой в какой-то одной области для конкретной задачи, а вот цифра она хороша для многозадачных проблем где разные величины но они сводятся с числам.

>>8516

>Пакистан перестал был колонией Британии в 1947 году.


Ну так то Корея и Япония тоже уже не колонии а свободные державы, нет?

>>8516

>Я не зря поставил кавычки рядом со словом колонии. Я имел в виду государства, экономически зависимые от США.


Фигня что ты имел в виду, что написал то и важно, вот Греция тоже зависит и от США и от МВФ и от Германии, как там дела? :)

А РФ чья колония и чьей она будет? :)

>>8516

>Согласен, интересная идея. Жаль, что если она верна, то множество сотрудников НИИ были антисоветчиками, потому что НИИ на своем оборудовании распространяли самиздат, в том числе запрещенных писателей, записывали песни, не одобренные партией. Вообще НИИшная культура была интересным феноменом.


Не знаю какой процент, но тот факт что наука советская двигалась быстрее и шире западной и почти всех ученых приглашали в США работать говорит сам за себя.

>>8516

>Частная - это то, что приносит прибавочную стоимость капиталисту, личная - непроизводственные бытовые объекты, вещи, имущество.


>Чем это определение плохое?



Ничем, а теперь покажи как шапка или бритва может быть частной собственностью согласно твоего определения? :)

>>8516

>У меня такое ощущение, что тут, на доске, у каждого есть свое собственное определение частной и личной собственности.


Давай создадим свою коммуснистическую википедию? ИЛи двачерскую БСЭ? :)

>>8516

>Уважаемые аноны. Если кто-то хочет отдельно написать, где данное мной определение неверно, и что я понял/интерпретировал что-то неправильно, и вообще Маркс и Ленин считали иначе - обязательно пишите и критикуйте. Чем больше, тем лучше. Чем быстрее придем к единому мнению, тем лучше для левого движения.


Ты анонам про шапочку и бритву расскажи :) И про палку-копалку, которую ты в частную определил.
182 88528
>>8514
>>8515
>>8525

Огромное спасибо.
183 88531
>>8525

> Репрессии не всегда расстрелы, это может быть бан на Интернет и все


Так "каждому по способностям, каждому по потребностям", или репрессии (лишение права получать потребности) кого-то, кто не нравится?

>>8526

> Политические репрессии (от лат. repressio — подавление, угнетение) — форма политического насилия применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения действующего правительственного режима.


А что, государство останется? Оно же инструмент насилия и угнетения.

> Хм, а сам тогда капиталисит в чем будет ходить без шапки то холодно :)


Зачем ему куда-то ходить, он же не работает.

> Мы считаем что капитализм сам собой не пройдет, ровно как и феодализм, ведь капиталисты силой давили феодалов, были войны, были революции буржуазные и т.д.


Так дай капитализму развиться достаточно, чтобы социалисты накопили достаточно силы, чтобы устроить социалистическую революцию.

> Ну вот я тебе говорю что анальные русские датчики ни одна итальянская или японская фирма не кроет своими цифровыми :)


Ты может быть меня как то неправильно понимаешь. Давай конкретное сравнение аналогового и цифрового анальных датчиков. Такое же, как и с мультиметрами. Я тоже мог просто сказать, что цифровые мультиметры самые точные, без конкретных примеров.

> Это я только про одно предприятие знаю, а сколько таких в СССР было хер знает...


Я тоже знаю "суперпредприятие" из СССР. АвтоВАЗ называется. Нравится тебе, какие офигенные задние фары там сделали? Больше ни у какой страны таких нет.
Любой одиночный пример не является какой-либо статистической информацией.

> Это так, если мы говорим про какие-то точные измерители ну то есть числовые


О них и говорю. О точных измерениях. Датчики для этого и нужны.

> дешевле аналоговый датчик чем цифровой


Потому что цифровой датчик (очень упрощенно) это аналоговый датчик с дополнительно навешанным АЦП.

> Ну так то Корея и Япония тоже уже не колонии а свободные державы, нет?


Нет. У Японии нет своей армии законодательно, вместо нее армия США. У Южной Кореи схожая ситуация, защиту от КНДР и государственный строй обеспечивает армия США.
Страна не может быть независимой, если вместо собственной армии, там армия другой страны.

> Фигня что ты имел в виду, что написал то и важно, вот Греция тоже зависит и от США и от МВФ и от Германии, как там дела? :)


Вот будет у этой страны один лидер или свое сильное правительство, тогда всё будет хорошо.

> А РФ чья колония и чьей она будет? :)


Ничья, и нет реально сильного правительства, вот хуево и живём. Хуже Греции.

> Не знаю какой процент, но тот факт что наука советская двигалась быстрее и шире западной и почти всех ученых приглашали в США работать говорит сам за себя.


Не буду спорить, это слишком сложная тема. В каких-то направлениях лидировал союз, в каких-то штаты.

> Ничем,


То есть оно верное. Отлично.

> а теперь покажи как шапка или бритва может быть частной собственностью согласно твоего определения? :)


Бритва может быть у парикмахера, как станок у пролетария. И тот, и этот работают на капиталиста. И станок, и бритва приносят прибавочную стоимость.
Шапка тоже может приносить прибавочную стоимость, также, как станки и инструменты в руках пролетариата. Если пример с моделью на подиуме тебе не нравится, можно и другой.
Если капиталист не выдаст шапку, то пролетарий не сможет работать в холодных условиях, так же, как и в отсутствии станка, инструментов и прочих средств производства. Значит, чтобы приносить прибавочную стоимость в холодных условиях, пролетарию нужна шапка.

> Давай создадим свою коммуснистическую википедию? ИЛи двачерскую БСЭ? :)


Мне кажется, такая уже есть.

> Ты анонам про шапочку и бритву расскажи :) И про палку-копалку, ...


Рассказал. Просто отрицать можно всё, даже форму Земли. Критикуйте, предлагайте.
183 88531
>>8525

> Репрессии не всегда расстрелы, это может быть бан на Интернет и все


Так "каждому по способностям, каждому по потребностям", или репрессии (лишение права получать потребности) кого-то, кто не нравится?

>>8526

> Политические репрессии (от лат. repressio — подавление, угнетение) — форма политического насилия применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения действующего правительственного режима.


А что, государство останется? Оно же инструмент насилия и угнетения.

> Хм, а сам тогда капиталисит в чем будет ходить без шапки то холодно :)


Зачем ему куда-то ходить, он же не работает.

> Мы считаем что капитализм сам собой не пройдет, ровно как и феодализм, ведь капиталисты силой давили феодалов, были войны, были революции буржуазные и т.д.


Так дай капитализму развиться достаточно, чтобы социалисты накопили достаточно силы, чтобы устроить социалистическую революцию.

> Ну вот я тебе говорю что анальные русские датчики ни одна итальянская или японская фирма не кроет своими цифровыми :)


Ты может быть меня как то неправильно понимаешь. Давай конкретное сравнение аналогового и цифрового анальных датчиков. Такое же, как и с мультиметрами. Я тоже мог просто сказать, что цифровые мультиметры самые точные, без конкретных примеров.

> Это я только про одно предприятие знаю, а сколько таких в СССР было хер знает...


Я тоже знаю "суперпредприятие" из СССР. АвтоВАЗ называется. Нравится тебе, какие офигенные задние фары там сделали? Больше ни у какой страны таких нет.
Любой одиночный пример не является какой-либо статистической информацией.

> Это так, если мы говорим про какие-то точные измерители ну то есть числовые


О них и говорю. О точных измерениях. Датчики для этого и нужны.

> дешевле аналоговый датчик чем цифровой


Потому что цифровой датчик (очень упрощенно) это аналоговый датчик с дополнительно навешанным АЦП.

> Ну так то Корея и Япония тоже уже не колонии а свободные державы, нет?


Нет. У Японии нет своей армии законодательно, вместо нее армия США. У Южной Кореи схожая ситуация, защиту от КНДР и государственный строй обеспечивает армия США.
Страна не может быть независимой, если вместо собственной армии, там армия другой страны.

> Фигня что ты имел в виду, что написал то и важно, вот Греция тоже зависит и от США и от МВФ и от Германии, как там дела? :)


Вот будет у этой страны один лидер или свое сильное правительство, тогда всё будет хорошо.

> А РФ чья колония и чьей она будет? :)


Ничья, и нет реально сильного правительства, вот хуево и живём. Хуже Греции.

> Не знаю какой процент, но тот факт что наука советская двигалась быстрее и шире западной и почти всех ученых приглашали в США работать говорит сам за себя.


Не буду спорить, это слишком сложная тема. В каких-то направлениях лидировал союз, в каких-то штаты.

> Ничем,


То есть оно верное. Отлично.

> а теперь покажи как шапка или бритва может быть частной собственностью согласно твоего определения? :)


Бритва может быть у парикмахера, как станок у пролетария. И тот, и этот работают на капиталиста. И станок, и бритва приносят прибавочную стоимость.
Шапка тоже может приносить прибавочную стоимость, также, как станки и инструменты в руках пролетариата. Если пример с моделью на подиуме тебе не нравится, можно и другой.
Если капиталист не выдаст шапку, то пролетарий не сможет работать в холодных условиях, так же, как и в отсутствии станка, инструментов и прочих средств производства. Значит, чтобы приносить прибавочную стоимость в холодных условиях, пролетарию нужна шапка.

> Давай создадим свою коммуснистическую википедию? ИЛи двачерскую БСЭ? :)


Мне кажется, такая уже есть.

> Ты анонам про шапочку и бритву расскажи :) И про палку-копалку, ...


Рассказал. Просто отрицать можно всё, даже форму Земли. Критикуйте, предлагайте.
184 88537
>>8158
Бэмп
185 88552
>>8514
С Исаевым надо быть осторожным - много претензий к нему по поводу объективности изложения и подбора материала. А когда обсирается, признавать не хочет.
К Яковлеву в последнее время тоже появляются вопросы.
186 88555
Аноны, поясните мне такой момент.
Вот покупать наемный труд у коммунистов осуждается, но не осуждается создавать кооперативы. Т.е. все рабочие являются совладельцами предприятия. Тогда получается, что прибыль раскидывается на весь коллектив, а не идет в карман кабанчику. Но как быть, если предприятие окажется убыточным? Получается, что рабочий коллектив нихуя не получит? Мне кажется, что хуй кто согласится на такую схему, вместо оптовой продажи своего рабочего времени по фиксированной цене.
187 88556
>>8555

>Но как быть, если предприятие окажется убыточным?


Сосать бибу и искать место в другом месте.

>Получается, что рабочий коллектив нихуя не получит?


Вероятнее всего, нет.

>Мне кажется, что хуй кто согласится на такую схему,


Согласятся, конечно, если предприятие доходное.
188 88557
>>8555

>Но как быть, если предприятие окажется убыточным?


Сворачиваешь артель и пиздуешь искать новый кооператив.

>Мне кажется, что хуй кто согласится на такую схему


В чем отличие от банального сокращения кабанчиком? Ну кроме того, что кабанчик лично решает кого выпнуть, а в кооперативе сокращение идет колоективным решение? В чем радость быть рабом у барина?
189 88558
>>8555

>покупать наемный труд у коммунистов осуждается,


Запрещается частное присвоение прибавочного продукта.
190 88559
>>8552

>Исаев


>много претензий


У кого, у Юлина, лол? Кому не похуй на этого маняисторика?

>К Яковлеву в последнее время тоже появляются вопросы.


Если ты про скандал с Соболевым, то мы не знаем мотивы Яковлева от слова совсем. Конкретно по исторической тематике к нему вопросов ровно ноль.
191 88560
>>8558
Это и есть покупка наемного труда

мимо
192 88561
>>8560
В СССР государство покупало труд, но частное присвоение отсутствовало.
>>8559

>У кого, у Юлина, лол? Кому не похуй на этого маняисторика?


Скажем, мне. Смотрел их дебаты, Исаев наделал в штаны и принялся маневрировать. Претензии к нему я слышал и от других, но сейчас уже не вспомню кого именно.

>Если ты про скандал с Соболевым, то мы не знаем мотивы Яковлева от слова совсем


Не знаю, кто такой Соболев. Его подъебал тот же Юлин, а недавно Комари написал, что Яковлев поддерживает и проталкивает какого то пристрастного историка, кажется, из Беларуси.
193 88562
>>8561

>но частное присвоение отсутствовало.


Почему тогда МНС стоял в очереди на "копейку" по 15 лет, а Дорогой Леонид Ильич тешил свое самолюбие сотней авто?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коллекция_автомобилей_Брежнева
194 88563
>>8561

>Скажем, мне


А ты какой-то авторитет?

>Смотрел их дебаты, Исаев


Ну вот и всплыл Юлин. И да, его Исаич отпиздил фактами и цифрами, как щенка, пока тот мямлил свою демагогию.

>Претензии к нему я слышал и от других


От хомяков Юлина? На данный момент нет более авторитетного историка по ВОВ, чем Исаев.

>Его подъебал тот же Юлин


И опять на арене этот ЖЖ блохер. Пря бог и судья всей ааадемической истории, я посмотрю.

>Комари написал


Твой одноклассник?
195 88564
>>8562
Во-первых, ты сам читал свою ссылку?
Во-вторых, как это опровергает отсутствие частного присвоения, лол?
196 88565
>>8563
Я понял, к чему ты клонишь.

>На данный момент нет более авторитетного историка по ВОВ, чем Исаев


Кроме Яковлева и корешей гоблина ещё кто то считает его самым авторитетным?
197 88566
>>8563

>да, его Исаич отпиздил фактами и цифрами


У Исаева проблемы с логикой были в том конкретном споре.
198 88567
>>8565
>>8565

>Кроме Яковлева и корешей гоблина ещё кто то считает его самым авторитетным?


>С октября 2019 года — старший научный сотрудник Института военной истории МО РФ.


>https://youtube.com/playlist?list=PLvctlJWL9naKiGYoO2oaMe_q0fXrQ4aeY


Да. Хотя и один Яковлев уже в бесконечное раз больше, чем у Юлина. Хватит уже читать ЖЖ блоггеров, насталое самое вреямя открыть для себя академическую историографию. Правда там нет Юлина. И никогда не будет, лол.
199 88568
>>8567

>На данный момент нет более авторитетного историка по ВОВ, чем Исаев


>С октября 2019 года — старший научный сотрудник Института военной истории МО РФ.


>нет более авторитетного историка по ВОВ


>старший научный сотрудник


Ясно))))

>Хватит уже читать ЖЖ блоггеров


>И начинайте смотреть ютюб блогиров)))

200 88569
>>8568

>старший научный сотрудник истории МО РФ


>кандидат исторических наук


>пачка монографий


>широко признан в академической историографии


>VS


>шут из ЖЖ, который даже кандидатскую защитить не может


>потолок "исторической" карьеры - видосики на Тупичке


)))))0)0)))00))
201 88570
>>8569

>На данный момент нет более авторитетного историка по ВОВ, чем Исаев


>С октября 2019 года — старший научный сотрудник Института военной истории МО РФ.


>нет более авторитетного историка по ВОВ


>старший научный сотрудник


Ты обосрался и маняврируешь? Юлин здесь при чем?
202 88571
>>8567
Кх-кхм - а почему для нас должна быть авторитетом буржуазная академия?
203 88572
>>8571

> Кх-кхм - а почему для нас должна быть авторитетом буржуазная академия?


Как вообще авторитетом может быть буржуазный интеллигент? Ни у Исаева, ни у Юлина нет пролетарского сознания.

мимо
204 88574
>>8572

>Ни у Исаева, ни у Юлина нет пролетарского сознания.


Примерно так прочувствовал?
205 88575
>>8574
Ни тот, ни другой - не пролетарии и на заводе не работали.

мимо
206 88576
>>8575
Во-первых, гугли определение пролетария, товарищ Попов. Во-вторых, можно не быть пролетарием, но быть за него.
207 88577
>>8576

> гугли определение пролетария,


Пролетариат — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию. А эти два буржуазных интеллигента никогда в своей жизни физически не работали.

> Во-вторых, можно не быть пролетарием, но быть за него.


Как буржуазный интеллигент может быть за пролетариат? Только пролетарское классовое сознание способно к
адекватному познанию общественной реальности.
208 88578
>>8577

>буржуазный интеллигент


Что делает их бупжуазными?
209 88580
>>8576

>товарищ Попов


Как ты его, а
210 88581
>>8577

>Как буржуазный интеллигент может быть за пролетариат


Энгельса спроси.
211 88582
>>8557
кабанчик платит зп хотя бы первое время, это клчевое отличие на мой взгляд
212 88583
>>8556
Если предприятие уже существующее, то да. А как быть на начальном этапе? Т.е. тут вопрос в том, как сделать так, чтобы у людей была возможность проявлять инициативу и создавать новые предприятия. Смотрел у вестника бури про малый бизнес в условиях социализма, в принципе понравилась концепция, но текущий вопрос не дает покоя.
213 88585
>>8583
Люди и сейчас проявляют инициативу и создают совместные предприятия. Иногда без официального оформления просто работают вместе.

Другой вопрос - средние и крупные предприятия. Я в соседнем тебе забрал вопрос вулфоебу, но он пока морозится. может, на сисинге задержали
214 88587
>>8582
Откуда он ее платит если предприятие убыточно? Только из накопленной до убытков прибыли, но что мешает кооперативу так-же откладывать?

>>8583
Для начала я бы выбил у капиталистов сокращение рабочего дня до 4-6 часов в день с сохранением ЗП. Потому что рабочий кооператива, это не рабочий, это владелец которому нужно для этого учиться, для этого нужно время. Так будет 2-4 часа после работы на учебу и подготовительную кооперативную деятельность.

Кооперативы выгоднее, вроде. И вроде бы устойчивее к банкротству.
215 88588
>>8587

>Откуда он ее платит если предприятие убыточно


Ну тащемта оттуда же, откуда берет деньги на аренду и оборудование, из своего начального капитала.
216 88589
>>8588
Ты имеешь ввиду первое время? Либо ты уверен, что вложения вернутся и в таком случае, если у тебя нет денег, берется кредит, включая ЗП себе, если рентабельность позволяет вернуть кредит с процентами. Либо же ты не уверен в рентабельности и это рыночный анализ, но у рабочих нет денег на это, это рискованно и доступно только богачам которые действуют из принципа, что из 10 проектов, 1 взлетит и окупит потери остальных. Но иногда государство определяет направления и может выдать для этого деньги.
217 88590
>>8531

>Так "каждому по способностям, каждому по потребностям", или репрессии (лишение права получать потребности) кого-то, кто не нравится?


Почитай что есть потребности и их отличительные особенности от хотелок.

>>8531

>А что, государство останется? Оно же инструмент насилия и угнетения.


Почитай "Государство и революция".

>>8531

>Зачем ему куда-то ходить, он же не работает.


А как тогда он шапку дает в наем если он не работает? Тыф уж определись работает тем что сдает в наем свое имущество или не работает тем что сдает в наем свое имущество...

>>8531

>Так дай капитализму развиться достаточно, чтобы социалисты накопили достаточно силы, чтобы устроить социалистическую революцию.


Почитай советских ИСМАТиков про Империализм и то во что развивается капитализм и вопросы твои сойдут на нет.

>>8531

>Такое же, как и с мультиметрами.


Про мультиметры я не писал, я про анальные датчики писал :)

>>8531

>О них и говорю. О точных измерениях. Датчики для этого и нужны.


Нет иногда нужно цвет определить, иногда глубину по цвету же и т.д. В узких специализация цифра отстает.

>>8531

>Потому что цифровой датчик (очень упрощенно) это аналоговый датчик с дополнительно навешанным АЦП.


Не знаю я в цифровых совсем не Копенгаген...

>>8531

>У Японии нет своей армии законодательно, вместо нее армия США.


Как корабль не назови, это все равно корабль, а не поезд. У японии территориальная военная полиция которая имеет право воевать только на территории Японии (до особого приказа, ага) а которой есть танки, артиллерия и авиация, что это если не армия?

"В марте 2019 года численность сил самообороны Японии составляла 247 154 человек. Силы самообороны Японии комплектуются на добровольной основе."

"В общей сложности, в период с начала участия в миротворческих операциях в 1992 году до 15 июня 2017 года в 27 миротворческих миссиях ООН приняли участие около 12 тысяч военнослужащих сил самообороны Японии. Потери Японии в миротворческих операциях ООН составляют 6 человек погибшими."

>>8531

>У Южной Кореи схожая ситуация, защиту от КНДР и государственный строй обеспечивает армия США.


Я уточню этот момент...

>>8531

>Страна не может быть независимой, если вместо собственной армии, там армия другой страны.


Я не понял вопроса или ответа...

>>8531

>Вот будет у этой страны один лидер или свое сильное правительство, тогда всё будет хорошо.


Смешно :) А не будет лидера и правительства - будет не хорошо. Только вот лидер и правительство как правило ведут самостоятельную политику, в этом и загвоздка что сильный лидер это рост авторитаризма, а независимое правительство это когда сверхдержавы посасывают леденец на палочке и не могут вмешиваться в дела суверенного государства. Что как бы я и говорил изначально.

>>8531

>Ничья, и нет реально сильного правительства, вот хуево и живём. Хуже Греции.


Странно мы вероятно в разных государствах живем, вы в 90-х, а я в 2020-х :) так как в моей России правительство сильное, его хер чем снимешь, ну кроме президента никто наверное не снимет наше правительство, самое главное мы почти независимы от США, да есть гос облигации США, но это я так понимаю что бы они думали что мы у них на крючке, хотя в минуты кризиса мы можем их на крючок насадить, но не будем как я считаю наши либералы очень добрые и тепло относятся к США и Европе - у них там дети внуки учатся...

Да и жизнь в РФ для тех кто у кормушки улучшается, вот мой знакомый на заводе ВПК получает 80 т.р., а я на частника работаю получаю 30 т.р. Хочу тоже в оборонку уйти... Ну 80 т.р. больше чем 30 т.р. Я просто в медицине и думаю что нам вот-вот полднимут, в общем я неудачник не любящий изменений и который пригрелся на мелководье, но если ты дохуя умный и энергичный то можешь легко иметь и 100 т.р. и 160 т.р. в месяц. Иди в Единую Россию - тоже кстати помогает, я правда коммунист и не могу в ЕР вступить, но ты если не коммунист и хочешь денег вполне можешь их иметь. Прошли 90-е и даже 2000-е прошли и сегодня элита может себе позволить кормить средний класс и ты можешь тоже им стать этим средним классом, просто ты либо лентяй такой же как и я либо не знаешь о чем пишешь...

>>8531

>Не буду спорить, это слишком сложная тема. В каких-то направлениях лидировал союз, в каких-то штаты.


Ну например назови хоть какую-нибудь веточку науки где бы лидировал запад. ВСЕ фундаментальные точные, естественные (но не гуманитарные) науки были за СССР, да и гуманитарные тоже с 60-х годов... Можно немного потоптаться на фоне генеалогии, но при мизерном финансировании наши ученые работающие с геномом делали такое чего не могли делать западные ученые с их многомиллионными грантами... Отлично работали с геномом кстати Румыны в 809-е годы, ну там как бы сам колорит подразумевает работу с кровью, Трансильвания же :) Ну и Чаушеско помог очень сильно... ИМХО но Чаушеско и система помогали сильнее чем национальный колорит...

>>8531

>Бритва может быть у парикмахера, как станок у пролетария. И тот, и этот работают на капиталиста. И станок, и бритва приносят прибавочную стоимость.


Нет сам станок ничего не приносит, нужна система мер типа ЗАВОДА с подведенным сжатым воздухом, электроэнергией, отводом стружки, СОЖ, технологической базой, технологической подготовкой производства и т.д. Обычный токарный станочек для обработки молкосерийной утвари может себе любой пролетарий на коленке собрать, а вот наладить крупносерийный выпуск хотя бы коленчатых валов ни один пролетарий в одиночку не смогет. Про производство автомобилей я уже молчу.

Парикмахер может арендовать помещение, станок, сам платить за электроэнергию, но ему удобнее устроиться на работу там где есть все. Но все это от шапки и бриты до станка или автомобиля не является частной собственностью по отдельности, а вот салон-парихмахерская со множеством рабочих мест, станков, розеток для электробритв, фенов и пр. с отводом сбритых волос и с санузловой комнатой является уже предметом частной собственности но такой мизерной что даже на средний бизнес не тянет, так как парикмахер это обслуга так же как и повар или водитель такси, а вот пролетарий на заводе (не пролетарий со станком одним, а весь завод) это частная собственность в чистом виде, так ка кона эксплуатирует и пролетария и обслугу, так как обслуга в виде парикмахера, водителя такси или автобуса нужна исключительно ради пролетариата и без него - пролетариата она не может существовать вовсе.

Вот в этом и разница частной и личной собственности. И если ты лично владеешь чем то одним шапкой или бритвой то ты ее не сможешь сдать в наем и эксплуатировать ну сдать ты ее сможешь но человеку нужно будет еще кое что типа рабочего места парикмахера или подиума для показа мод, а вот подиум и шапка или салон-парикмахерская и бритва - таки да, но только вместе с бухгалтерией и другим персоналом по охране труда, ремонту здания и банально дворником, сторожем и т.д. :)

>>8531

>Если капиталист не выдаст шапку, то пролетарий не сможет работать в холодных условиях, так же, как и в отсутствии станка, инструментов и прочих средств производства. Значит, чтобы приносить прибавочную стоимость в холодных условиях, пролетарию нужна шапка.


Капиталист ничего выдавать не будет, не хочешь работать не работай, он легче найдет человека с шапкой. Более того социалисты смогли 100 лет назад в СССР прописать в конституции условия труда (право на труд) в частность на холодных условиях траду давалась и шапка и телогрейка и ватные штаны и обувь и в частности сегодня в РФ и прочих странах это достижения почти снято. То есть капиталисты тебе ничего не дают. Пример показательный но в обратную сторону... Более того зачастую ремонтники или простые слесаря сами тащат на работу нормальный инструмент или уборщицы приносят с собой средства для уборки, обрати внимание как работает уборщица в частном доме: приносит с собой все сами, ей владелец дома ничего не дает...

>>8531

>Мне кажется, такая уже есть.


Ну вот туда и иди и всех шли читать кто с тобой не согласен :)

>>8531

>Рассказал. Просто отрицать можно всё, даже форму Земли. Критикуйте, предлагайте.


ОК :)
217 88590
>>8531

>Так "каждому по способностям, каждому по потребностям", или репрессии (лишение права получать потребности) кого-то, кто не нравится?


Почитай что есть потребности и их отличительные особенности от хотелок.

>>8531

>А что, государство останется? Оно же инструмент насилия и угнетения.


Почитай "Государство и революция".

>>8531

>Зачем ему куда-то ходить, он же не работает.


А как тогда он шапку дает в наем если он не работает? Тыф уж определись работает тем что сдает в наем свое имущество или не работает тем что сдает в наем свое имущество...

>>8531

>Так дай капитализму развиться достаточно, чтобы социалисты накопили достаточно силы, чтобы устроить социалистическую революцию.


Почитай советских ИСМАТиков про Империализм и то во что развивается капитализм и вопросы твои сойдут на нет.

>>8531

>Такое же, как и с мультиметрами.


Про мультиметры я не писал, я про анальные датчики писал :)

>>8531

>О них и говорю. О точных измерениях. Датчики для этого и нужны.


Нет иногда нужно цвет определить, иногда глубину по цвету же и т.д. В узких специализация цифра отстает.

>>8531

>Потому что цифровой датчик (очень упрощенно) это аналоговый датчик с дополнительно навешанным АЦП.


Не знаю я в цифровых совсем не Копенгаген...

>>8531

>У Японии нет своей армии законодательно, вместо нее армия США.


Как корабль не назови, это все равно корабль, а не поезд. У японии территориальная военная полиция которая имеет право воевать только на территории Японии (до особого приказа, ага) а которой есть танки, артиллерия и авиация, что это если не армия?

"В марте 2019 года численность сил самообороны Японии составляла 247 154 человек. Силы самообороны Японии комплектуются на добровольной основе."

"В общей сложности, в период с начала участия в миротворческих операциях в 1992 году до 15 июня 2017 года в 27 миротворческих миссиях ООН приняли участие около 12 тысяч военнослужащих сил самообороны Японии. Потери Японии в миротворческих операциях ООН составляют 6 человек погибшими."

>>8531

>У Южной Кореи схожая ситуация, защиту от КНДР и государственный строй обеспечивает армия США.


Я уточню этот момент...

>>8531

>Страна не может быть независимой, если вместо собственной армии, там армия другой страны.


Я не понял вопроса или ответа...

>>8531

>Вот будет у этой страны один лидер или свое сильное правительство, тогда всё будет хорошо.


Смешно :) А не будет лидера и правительства - будет не хорошо. Только вот лидер и правительство как правило ведут самостоятельную политику, в этом и загвоздка что сильный лидер это рост авторитаризма, а независимое правительство это когда сверхдержавы посасывают леденец на палочке и не могут вмешиваться в дела суверенного государства. Что как бы я и говорил изначально.

>>8531

>Ничья, и нет реально сильного правительства, вот хуево и живём. Хуже Греции.


Странно мы вероятно в разных государствах живем, вы в 90-х, а я в 2020-х :) так как в моей России правительство сильное, его хер чем снимешь, ну кроме президента никто наверное не снимет наше правительство, самое главное мы почти независимы от США, да есть гос облигации США, но это я так понимаю что бы они думали что мы у них на крючке, хотя в минуты кризиса мы можем их на крючок насадить, но не будем как я считаю наши либералы очень добрые и тепло относятся к США и Европе - у них там дети внуки учатся...

Да и жизнь в РФ для тех кто у кормушки улучшается, вот мой знакомый на заводе ВПК получает 80 т.р., а я на частника работаю получаю 30 т.р. Хочу тоже в оборонку уйти... Ну 80 т.р. больше чем 30 т.р. Я просто в медицине и думаю что нам вот-вот полднимут, в общем я неудачник не любящий изменений и который пригрелся на мелководье, но если ты дохуя умный и энергичный то можешь легко иметь и 100 т.р. и 160 т.р. в месяц. Иди в Единую Россию - тоже кстати помогает, я правда коммунист и не могу в ЕР вступить, но ты если не коммунист и хочешь денег вполне можешь их иметь. Прошли 90-е и даже 2000-е прошли и сегодня элита может себе позволить кормить средний класс и ты можешь тоже им стать этим средним классом, просто ты либо лентяй такой же как и я либо не знаешь о чем пишешь...

>>8531

>Не буду спорить, это слишком сложная тема. В каких-то направлениях лидировал союз, в каких-то штаты.


Ну например назови хоть какую-нибудь веточку науки где бы лидировал запад. ВСЕ фундаментальные точные, естественные (но не гуманитарные) науки были за СССР, да и гуманитарные тоже с 60-х годов... Можно немного потоптаться на фоне генеалогии, но при мизерном финансировании наши ученые работающие с геномом делали такое чего не могли делать западные ученые с их многомиллионными грантами... Отлично работали с геномом кстати Румыны в 809-е годы, ну там как бы сам колорит подразумевает работу с кровью, Трансильвания же :) Ну и Чаушеско помог очень сильно... ИМХО но Чаушеско и система помогали сильнее чем национальный колорит...

>>8531

>Бритва может быть у парикмахера, как станок у пролетария. И тот, и этот работают на капиталиста. И станок, и бритва приносят прибавочную стоимость.


Нет сам станок ничего не приносит, нужна система мер типа ЗАВОДА с подведенным сжатым воздухом, электроэнергией, отводом стружки, СОЖ, технологической базой, технологической подготовкой производства и т.д. Обычный токарный станочек для обработки молкосерийной утвари может себе любой пролетарий на коленке собрать, а вот наладить крупносерийный выпуск хотя бы коленчатых валов ни один пролетарий в одиночку не смогет. Про производство автомобилей я уже молчу.

Парикмахер может арендовать помещение, станок, сам платить за электроэнергию, но ему удобнее устроиться на работу там где есть все. Но все это от шапки и бриты до станка или автомобиля не является частной собственностью по отдельности, а вот салон-парихмахерская со множеством рабочих мест, станков, розеток для электробритв, фенов и пр. с отводом сбритых волос и с санузловой комнатой является уже предметом частной собственности но такой мизерной что даже на средний бизнес не тянет, так как парикмахер это обслуга так же как и повар или водитель такси, а вот пролетарий на заводе (не пролетарий со станком одним, а весь завод) это частная собственность в чистом виде, так ка кона эксплуатирует и пролетария и обслугу, так как обслуга в виде парикмахера, водителя такси или автобуса нужна исключительно ради пролетариата и без него - пролетариата она не может существовать вовсе.

Вот в этом и разница частной и личной собственности. И если ты лично владеешь чем то одним шапкой или бритвой то ты ее не сможешь сдать в наем и эксплуатировать ну сдать ты ее сможешь но человеку нужно будет еще кое что типа рабочего места парикмахера или подиума для показа мод, а вот подиум и шапка или салон-парикмахерская и бритва - таки да, но только вместе с бухгалтерией и другим персоналом по охране труда, ремонту здания и банально дворником, сторожем и т.д. :)

>>8531

>Если капиталист не выдаст шапку, то пролетарий не сможет работать в холодных условиях, так же, как и в отсутствии станка, инструментов и прочих средств производства. Значит, чтобы приносить прибавочную стоимость в холодных условиях, пролетарию нужна шапка.


Капиталист ничего выдавать не будет, не хочешь работать не работай, он легче найдет человека с шапкой. Более того социалисты смогли 100 лет назад в СССР прописать в конституции условия труда (право на труд) в частность на холодных условиях траду давалась и шапка и телогрейка и ватные штаны и обувь и в частности сегодня в РФ и прочих странах это достижения почти снято. То есть капиталисты тебе ничего не дают. Пример показательный но в обратную сторону... Более того зачастую ремонтники или простые слесаря сами тащат на работу нормальный инструмент или уборщицы приносят с собой средства для уборки, обрати внимание как работает уборщица в частном доме: приносит с собой все сами, ей владелец дома ничего не дает...

>>8531

>Мне кажется, такая уже есть.


Ну вот туда и иди и всех шли читать кто с тобой не согласен :)

>>8531

>Рассказал. Просто отрицать можно всё, даже форму Земли. Критикуйте, предлагайте.


ОК :)
218 88591
>>8590
За интернет, наконец, заплатил?
219 88592
>>8555

>Аноны, поясните мне такой момент.


>Вот покупать наемный труд у коммунистов осуждается, но не осуждается создавать кооперативы. Т.е. все рабочие являются совладельцами предприятия. Тогда получается, что прибыль раскидывается на весь коллектив, а не идет в карман кабанчику. Но как быть, если предприятие окажется убыточным? Получается, что рабочий коллектив нихуя не получит? Мне кажется, что хуй кто согласится на такую схему, вместо оптовой продажи своего рабочего времени по фиксированной цене.



>>8558

>Запрещается частное присвоение прибавочного продукта.



Единственный верный ответ.

Понимаешь в чем дело, коммунистической производство подразумевает бесприбыльное дело, то есть вот тебе не выгодно делать танки (ну ты же воевать не хочешь ты же коммунист ты только для обороны) а вот США только для войны, причем очень выгодной ну там ради нефти, газа или ради получения военных бюджетов и поднятия налогов с граждан США. Поэтому их танки очень недолговечные, они один бой провели и потом продают их своим "союзникам" в тридорого на Украину, в Прибалтику и в ЕС, а наши танки они несколько боев прошли, Сталинград, Курск, потом еще в Берлине повоевали, потом у союзников (причем бесплатно) а потом после 70 лет боев и вождения они пришли назад на свою Родину и стали сниматься в фильмах, как та партия Т-34 из Лаоса или откуда то оттуда...

Их холодильники красивые, хорошо морозят и холодят, но служат только 1 год, ну максимум 5 лет, а наши однорукие бандиты Свияга и пр. плохо холодят, зато очень сильно морозят и служат по 50-70 лет. Их если смазать и перемотать изолентой служить нашим правнукам будут.

Их видаки и магнитофоны отлично звучат, но недолго тоот же год или пять лет максимум, наши же магнитофоны тянут, хрипят, но работают дажде после ядерной войны, только пасики им менять успевай, кстати пасики если не найти в магазе можно от гандонов взять. Ремонтопригодность 100%.

А все почему, потому что капиталисту не выгодно что бы его вещь работала больше гарантийного срока, поэтому и мода меняется, а социалисту и даже коммунисту выгодно что бы его вешь работала всегда даже после ядерной войны, так как коммунисты мыслят масштабно. Поэтому даже если это не выгодно но для общества нужно то так оно и будет делаться.

Ну вот смотри детские садики это же не выгодно, их делают очень мало, там постоянные очереди, капиталистической правительство посчитало и поняло что им для обслуги 145 миллионов русских много и детских садиков можно сделать не 145 тысяч, всего 45 тысяч детских садов и в каждой семье вместо 3-4 детей рождается только по 1-2 ребенка. Причем до 3 лет с ними мама сидит из-за очередей. За рубежом вообще везде ЧПУ и автоматическое производство им еще меньше нужен пролетариат и там садиков в некоторых кап странад вообще нет, то есть детей заводят не все пары, а только средний класс или достаточно богатые и зажиточные крестьяне, которым просто необходимо иметь 2-3 детей что бы на ферме работать.

При коммунистах в СССР детские садики, школы, кружки творчества и т.д. были везде и с избытком детей нужно было много для освоения Марса, Венеры и других планет, готовили космические корабли, лунные модули, но естественно космос не выгоден, школы по бальным танцам, спортивные оздоровительные секции и все это было не выгодно государство, но поскольку государство было народное и народ хотел чпокатсья народу давали все привилегии это делать. Многоквартирные дома стали строить каждой молодой семье свой отдельный траходром. Сейчас тебе фиг квартиру дадут, с родителями жены или со своими стариками будете жить и трахаться через стенку. Не ахти как ты понимаешь, а раньше было не выгодно но строили дома пачками и каждой семье однуху давали, родился ребенок тебе двушку дают, два ребенка - трешку и т.д.

Почему сейчас строительство идет не так ударно как в СССР - оно не выгодно, молодежь не может оплатить постройку квартиры, строительные цеха разваливаются. в 90-2000-е все рухнуло, сейчас работают чучмеки за копейки. В США тоже работают мексиканцы и латиносы за центы, причем на наши бабки строят им дома, во времена СССР на бабки Европы и Ближнего Востока. Американцы ни за что не платили никогда по строительству. Вот так вот...
219 88592
>>8555

>Аноны, поясните мне такой момент.


>Вот покупать наемный труд у коммунистов осуждается, но не осуждается создавать кооперативы. Т.е. все рабочие являются совладельцами предприятия. Тогда получается, что прибыль раскидывается на весь коллектив, а не идет в карман кабанчику. Но как быть, если предприятие окажется убыточным? Получается, что рабочий коллектив нихуя не получит? Мне кажется, что хуй кто согласится на такую схему, вместо оптовой продажи своего рабочего времени по фиксированной цене.



>>8558

>Запрещается частное присвоение прибавочного продукта.



Единственный верный ответ.

Понимаешь в чем дело, коммунистической производство подразумевает бесприбыльное дело, то есть вот тебе не выгодно делать танки (ну ты же воевать не хочешь ты же коммунист ты только для обороны) а вот США только для войны, причем очень выгодной ну там ради нефти, газа или ради получения военных бюджетов и поднятия налогов с граждан США. Поэтому их танки очень недолговечные, они один бой провели и потом продают их своим "союзникам" в тридорого на Украину, в Прибалтику и в ЕС, а наши танки они несколько боев прошли, Сталинград, Курск, потом еще в Берлине повоевали, потом у союзников (причем бесплатно) а потом после 70 лет боев и вождения они пришли назад на свою Родину и стали сниматься в фильмах, как та партия Т-34 из Лаоса или откуда то оттуда...

Их холодильники красивые, хорошо морозят и холодят, но служат только 1 год, ну максимум 5 лет, а наши однорукие бандиты Свияга и пр. плохо холодят, зато очень сильно морозят и служат по 50-70 лет. Их если смазать и перемотать изолентой служить нашим правнукам будут.

Их видаки и магнитофоны отлично звучат, но недолго тоот же год или пять лет максимум, наши же магнитофоны тянут, хрипят, но работают дажде после ядерной войны, только пасики им менять успевай, кстати пасики если не найти в магазе можно от гандонов взять. Ремонтопригодность 100%.

А все почему, потому что капиталисту не выгодно что бы его вещь работала больше гарантийного срока, поэтому и мода меняется, а социалисту и даже коммунисту выгодно что бы его вешь работала всегда даже после ядерной войны, так как коммунисты мыслят масштабно. Поэтому даже если это не выгодно но для общества нужно то так оно и будет делаться.

Ну вот смотри детские садики это же не выгодно, их делают очень мало, там постоянные очереди, капиталистической правительство посчитало и поняло что им для обслуги 145 миллионов русских много и детских садиков можно сделать не 145 тысяч, всего 45 тысяч детских садов и в каждой семье вместо 3-4 детей рождается только по 1-2 ребенка. Причем до 3 лет с ними мама сидит из-за очередей. За рубежом вообще везде ЧПУ и автоматическое производство им еще меньше нужен пролетариат и там садиков в некоторых кап странад вообще нет, то есть детей заводят не все пары, а только средний класс или достаточно богатые и зажиточные крестьяне, которым просто необходимо иметь 2-3 детей что бы на ферме работать.

При коммунистах в СССР детские садики, школы, кружки творчества и т.д. были везде и с избытком детей нужно было много для освоения Марса, Венеры и других планет, готовили космические корабли, лунные модули, но естественно космос не выгоден, школы по бальным танцам, спортивные оздоровительные секции и все это было не выгодно государство, но поскольку государство было народное и народ хотел чпокатсья народу давали все привилегии это делать. Многоквартирные дома стали строить каждой молодой семье свой отдельный траходром. Сейчас тебе фиг квартиру дадут, с родителями жены или со своими стариками будете жить и трахаться через стенку. Не ахти как ты понимаешь, а раньше было не выгодно но строили дома пачками и каждой семье однуху давали, родился ребенок тебе двушку дают, два ребенка - трешку и т.д.

Почему сейчас строительство идет не так ударно как в СССР - оно не выгодно, молодежь не может оплатить постройку квартиры, строительные цеха разваливаются. в 90-2000-е все рухнуло, сейчас работают чучмеки за копейки. В США тоже работают мексиканцы и латиносы за центы, причем на наши бабки строят им дома, во времена СССР на бабки Европы и Ближнего Востока. Американцы ни за что не платили никогда по строительству. Вот так вот...
220 88593
>>8577

>Как буржуазный интеллигент может быть за пролетариат? Только пролетарское классовое сознание способно к


>адекватному познанию общественной реальности.



Хм, а как МАркс был за пролетариат, а Ленин? :)
221 88595
>>8592
Спасибо за подробный ответ, товарищ.

Следующий вопрос - правильно ли я понимаю, что крах СССР был вызван деградацией мировоззрения элиты, которое из коммунистического превратилось в мелкобуржуазное? Хотя наверное это не только элиты касается, а всего народа в целом с появлением этого мелкомещанского мышления, советской мечты в в виде материальной квартиры, машины и дачи.
Собственно, к чему я это подвожу. К тому, что чтобы совершился слом в экономике и управлении, надо предложить людям новую мировоззренческую идею. Какими чертами должна обладать эта идея? Она должна быть "сильнее" нынешней идеи потребления, чтобы "побеждать" стремление к сытому мещанскому конформизму. Она должна быть конструктивна, понятна, доступна простому человеку, независимо от того, на каком краю света он живет.

В общем, как сделать так, чтобы властителями дум инфлюенсерами стали не мальчики и девочки зайчики и белочки, транслирующими красивую жизнь светского бездельника, а человек труда, который что-то делает, производит, инженерит. Ведь полно же таких каналов, где скилловые ребята делают что угодно, от машин и инструментов, до той же ювелирки и кружевного нижнего белья.
222 88596
>>8595

>крах СССР был вызван деградацией мировоззрения элиты, которое из коммунистического превратилось в мелкобуржуазное


Товарищ, это у вас абсолютно идеалистическое суждение.
223 88597
>>8596
Понятно, что комплекс причин, и давление извне, но какую бы причину ты назвал самой главной?
224 88598
>>8595

>появлением этого мелкомещанского мышления


>появлением


У тебя телега толкает лошадь. Крестьянин - это элемент с мелкобуржуазным мышлением, а в РИ крестьян было 85%. Это не илитка деградировала, а просто революционные элементы кончились и эта крестьянская масса Хрущевых тупо захлестнула власть. Д еще и война массово выкосила цвет коммунистов.

В общем, ИМХО, в тех условиях и за столь короткий промежуток времени было просто нереально переработать огромную массу крестьян в две сотни миллионов в сознательных пролетариаев и после ухода Сталина, мещане закономерно взяли власть. Без войны, возможно, было бы иначе, было бы юольше коммунистов во власти и больше времени, но маэмо шо маэмо.
225 88599
>>8598

>нереально переработать огромную массу крестьян в две сотни миллионов в сознательных пролетариаев


Но попытка была более, чем достойная.

быстро-фикс
226 88600
>>8598
Ну ок, а как сейчас это сделать? Расстрелы-то не помогут, итак всего 147 млн осталось.
227 88604
>>8590

> Почитай что есть потребности и их отличительные особенности от хотелок.


При чем тут это вообще? Ограничение доступа к информационному ресурсу всё равно останется ограничением потребности общения, как ее не назови, хоть хотелкой, хоть желалкой.
Или походу настоящие потребности - только физиологические, остальное - последствия мелкобуржуазного мышления.

> Почитай "Государство и революция".


Первый акт, в котором государство выступает действительно как представитель всего общества - взятие во владение средств производства от имени общества, - является в то же время последним самостоятельным актом его, как государства. © Глава 5

> А как тогда он шапку дает в наем если он не работает? Тыф уж определись работает тем что сдает в наем свое имущество или не работает тем что сдает в наем свое имущество...


Ему не надо работать самому, из-за того, что другие на него работают.

> Почитай советских ИСМАТиков


Хоть один советский истматик предсказал 1991 год?

> Про мультиметры я не писал, я про анальные датчики писал :)


Всё с тобой понятно, конкретный пример сравнения ты не приведешь. Так и будешь повторять одно и тоже.

> Нет иногда нужно цвет определить, иногда глубину по цвету же и т.д. В узких специализация цифра отстает.


Ты сейчас в ЭЛТ монитор смотришь?
Ничего, глаза не болят?

> У японии территориальная военная полиция которая имеет право воевать только на территории Японии (до особого приказа, ага)


И в случае такого приказа янки тут же нападут на Японию.

Мы можем и дальше продолжать перекидываться примерами.
Находить страны, которые нищали от того, что были зависимыми от другой страны, и одновременно находить страны, которые богатели во время зависимости от другой страны.
Просто признай, практика показывает, что нет зависимости богатства страны от того, "колония" эта страна, или нет.

> Я не понял вопроса или ответа...


Потому что это утверждение.

> Смешно :) А не будет лидера и правительства - будет не хорошо.


Ничего смешного или хорошего в смутном времени и гражданской войне нет.

> Странно мы вероятно в разных государствах живем, вы в 90-х, а я в 2020-х :)


Сам же жаловался, что не можешь себе загородный дом позволить.

> Да и жизнь в РФ для тех кто у кормушки улучшается,


А для тех, кто нет? НДС подняли, инфляция 4.9%, сдвинули пенсионный возраст.
Это походу улучшения такие.

> Ну например назови хоть какую-нибудь веточку науки где бы лидировал запад.


Биология. В СССР до 1964 года генетику считали буржуазной лженаукой, и соответственно за ее изучение репрессировали. Вот попробовал ты повторить опыты Менделя с горохом, а тебя за растрату колхозного имущества по 7-8 на десять лет посадят.
Информатика. Кибернетика считалась реакционной лженаукой до 1955 года. Потом были хорошие ЭВМ при хрущевской оттепели. Затем решение партии копировать IBM-360 добило советскую информатику.
Ядерная физика. На четыре года опоздали от американцев при создании ядерной бомбы, отказались от строительства ВВЭР в пользу РБМК.
Ещё упомяну про понимание физики простыми советскими людьми, которые воду перед телевизором заряжали.
Медицина. В СССР первая пересадка сердца была проведена в 1987 году, через 20 лет. Первая пересадка сердца в мире была в 1967 году (причем в ЮАР).
Стоматология. Пломбы по живому ставили, вечно обезболивающих не было.

> да и гуманитарные тоже с 60-х годов...


А до 60-х типа не СССР был?

> Можно немного потоптаться на фоне генеалогии,


Генеалогия – это наука, изучающая и систематизирующая данные о династиях и древах в хронологическом порядке.
Особенно сильно по генеалогии потопталась советская власть, когда заставляла детей врагов народа отрекаться от родителей.

> но при мизерном финансировании наши ученые работающие с геномом делали такое чего не могли делать западные ученые с их многомиллионными грантами...


Особенно "хорошо" делал Т.Д. Лысенко, который считал возможным такой бред, как наследование приобретенных признаков.

> Отлично работали с геномом кстати Румыны в 809-е годы


Кидай ссылку, почитаю.

> Нет сам станок ничего не приносит, нужна система мер типа ЗАВОДА с подведенным сжатым воздухом, электроэнергией, отводом стружки, СОЖ, технологической базой, технологической подготовкой производства и т.д.


Чтобы станок приносил прибыль, ему нужен пролетарий, а не завод. Какой бы не был навороченный цех, без рабочего он работать не будет.

> Обычный токарный станочек для обработки молкосерийной утвари может себе любой пролетарий на коленке собрать


С нуля - не сможет. Ему понадобятся запчасти, которые на коленке просто не сделать.

> а вот наладить крупносерийный выпуск хотя бы коленчатых валов ни один пролетарий в одиночку не смогет.


Согласен.

>Про производство автомобилей я уже молчу.


А вот отверточную сборку осуществить сможет. Кит-комплекты до сих пор неплохо продаются.

> Парикмахер может арендовать помещение, станок, сам платить за электроэнергию.


И некоторые даже так делают. И зарабатывают деньги, работая сам на себя.

> Но все это от шапки и бриты до станка или автомобиля не является частной собственностью по отдельности


А вот здесь я позволю себе процитировать декрет о земле.
Весь хозяйственный инвентарь конфискованных земель, живой
и мертвый, переходит в исключительное пользование государства или
общины, в зависимости от величины и значения их, без выкупа

А Ленин почему-то решил, что хозяйственный инвентарь не может принадлежать отдельному человеку.

> а вот салон-парихмахерская со множеством рабочих мест, станков, розеток для электробритв, фенов и пр. с отводом сбритых волос и с санузловой комнатой является уже предметом частной собственности но такой мизерной


Но ведь является же.
Тем более, что деление на капиталистов, обслугу и пролетариат неверно. Классов только два, буржуазия и пролетариат.

> а вот пролетарий на заводе (не пролетарий со станком одним, а весь завод) это частная собственность в чистом виде


Сколько станков надо поставить в одном помещении, чтобы личные станки стали частными в чистом виде? Два станка в одном помещении - уже частная собственность, или ещё личная? А три? А десять?

> сдать ты ее сможешь


Так это принесет прибыль, что приведет к имущественному, а следом и социальному расслоению общества.

> сегодня в РФ и прочих странах это достижения почти снято. То есть капиталисты тебе ничего не дают.


Трудовой кодекс
Статья 221. Обеспечение работников средствами индивидуальной защиты
На работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением, работникам бесплатно выдаются прошедшие обязательную сертификацию или декларирование соответствия специальная одежда, специальная обувь и другие средства индивидуальной защиты, а также смывающие и (или) обезвреживающие средства в соответствии с типовыми нормами, которые устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.

Капиталист обязан это выдавать, нравится ему это или нет. Если не выдает, снимаешь на видео, как он тебе отказывает и идёшь в суд. Да, тебя уволят, но ведь ты же коммунист, зачем тебе приносить прибавочную стоимость капиталисту?

> Пример показательный но в обратную сторону...


Показательный пример того, как социалистическое правительство за 70 лет настолько задрочило людей, что они не знают, как защищать свои права.

> Более того зачастую ремонтники или простые слесаря сами тащат на работу нормальный инструмент или уборщицы приносят с собой средства для уборки,


А также тащат домой то, что пригодится дома. "Неси с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость".

>обрати внимание как работает уборщица в частном доме: приносит с собой все сами, ей владелец дома ничего не дает...


Зависит от договора работодателя и уборщицы. Лично знаю только наоборот, когда всё покупает владелец дома.
227 88604
>>8590

> Почитай что есть потребности и их отличительные особенности от хотелок.


При чем тут это вообще? Ограничение доступа к информационному ресурсу всё равно останется ограничением потребности общения, как ее не назови, хоть хотелкой, хоть желалкой.
Или походу настоящие потребности - только физиологические, остальное - последствия мелкобуржуазного мышления.

> Почитай "Государство и революция".


Первый акт, в котором государство выступает действительно как представитель всего общества - взятие во владение средств производства от имени общества, - является в то же время последним самостоятельным актом его, как государства. © Глава 5

> А как тогда он шапку дает в наем если он не работает? Тыф уж определись работает тем что сдает в наем свое имущество или не работает тем что сдает в наем свое имущество...


Ему не надо работать самому, из-за того, что другие на него работают.

> Почитай советских ИСМАТиков


Хоть один советский истматик предсказал 1991 год?

> Про мультиметры я не писал, я про анальные датчики писал :)


Всё с тобой понятно, конкретный пример сравнения ты не приведешь. Так и будешь повторять одно и тоже.

> Нет иногда нужно цвет определить, иногда глубину по цвету же и т.д. В узких специализация цифра отстает.


Ты сейчас в ЭЛТ монитор смотришь?
Ничего, глаза не болят?

> У японии территориальная военная полиция которая имеет право воевать только на территории Японии (до особого приказа, ага)


И в случае такого приказа янки тут же нападут на Японию.

Мы можем и дальше продолжать перекидываться примерами.
Находить страны, которые нищали от того, что были зависимыми от другой страны, и одновременно находить страны, которые богатели во время зависимости от другой страны.
Просто признай, практика показывает, что нет зависимости богатства страны от того, "колония" эта страна, или нет.

> Я не понял вопроса или ответа...


Потому что это утверждение.

> Смешно :) А не будет лидера и правительства - будет не хорошо.


Ничего смешного или хорошего в смутном времени и гражданской войне нет.

> Странно мы вероятно в разных государствах живем, вы в 90-х, а я в 2020-х :)


Сам же жаловался, что не можешь себе загородный дом позволить.

> Да и жизнь в РФ для тех кто у кормушки улучшается,


А для тех, кто нет? НДС подняли, инфляция 4.9%, сдвинули пенсионный возраст.
Это походу улучшения такие.

> Ну например назови хоть какую-нибудь веточку науки где бы лидировал запад.


Биология. В СССР до 1964 года генетику считали буржуазной лженаукой, и соответственно за ее изучение репрессировали. Вот попробовал ты повторить опыты Менделя с горохом, а тебя за растрату колхозного имущества по 7-8 на десять лет посадят.
Информатика. Кибернетика считалась реакционной лженаукой до 1955 года. Потом были хорошие ЭВМ при хрущевской оттепели. Затем решение партии копировать IBM-360 добило советскую информатику.
Ядерная физика. На четыре года опоздали от американцев при создании ядерной бомбы, отказались от строительства ВВЭР в пользу РБМК.
Ещё упомяну про понимание физики простыми советскими людьми, которые воду перед телевизором заряжали.
Медицина. В СССР первая пересадка сердца была проведена в 1987 году, через 20 лет. Первая пересадка сердца в мире была в 1967 году (причем в ЮАР).
Стоматология. Пломбы по живому ставили, вечно обезболивающих не было.

> да и гуманитарные тоже с 60-х годов...


А до 60-х типа не СССР был?

> Можно немного потоптаться на фоне генеалогии,


Генеалогия – это наука, изучающая и систематизирующая данные о династиях и древах в хронологическом порядке.
Особенно сильно по генеалогии потопталась советская власть, когда заставляла детей врагов народа отрекаться от родителей.

> но при мизерном финансировании наши ученые работающие с геномом делали такое чего не могли делать западные ученые с их многомиллионными грантами...


Особенно "хорошо" делал Т.Д. Лысенко, который считал возможным такой бред, как наследование приобретенных признаков.

> Отлично работали с геномом кстати Румыны в 809-е годы


Кидай ссылку, почитаю.

> Нет сам станок ничего не приносит, нужна система мер типа ЗАВОДА с подведенным сжатым воздухом, электроэнергией, отводом стружки, СОЖ, технологической базой, технологической подготовкой производства и т.д.


Чтобы станок приносил прибыль, ему нужен пролетарий, а не завод. Какой бы не был навороченный цех, без рабочего он работать не будет.

> Обычный токарный станочек для обработки молкосерийной утвари может себе любой пролетарий на коленке собрать


С нуля - не сможет. Ему понадобятся запчасти, которые на коленке просто не сделать.

> а вот наладить крупносерийный выпуск хотя бы коленчатых валов ни один пролетарий в одиночку не смогет.


Согласен.

>Про производство автомобилей я уже молчу.


А вот отверточную сборку осуществить сможет. Кит-комплекты до сих пор неплохо продаются.

> Парикмахер может арендовать помещение, станок, сам платить за электроэнергию.


И некоторые даже так делают. И зарабатывают деньги, работая сам на себя.

> Но все это от шапки и бриты до станка или автомобиля не является частной собственностью по отдельности


А вот здесь я позволю себе процитировать декрет о земле.
Весь хозяйственный инвентарь конфискованных земель, живой
и мертвый, переходит в исключительное пользование государства или
общины, в зависимости от величины и значения их, без выкупа

А Ленин почему-то решил, что хозяйственный инвентарь не может принадлежать отдельному человеку.

> а вот салон-парихмахерская со множеством рабочих мест, станков, розеток для электробритв, фенов и пр. с отводом сбритых волос и с санузловой комнатой является уже предметом частной собственности но такой мизерной


Но ведь является же.
Тем более, что деление на капиталистов, обслугу и пролетариат неверно. Классов только два, буржуазия и пролетариат.

> а вот пролетарий на заводе (не пролетарий со станком одним, а весь завод) это частная собственность в чистом виде


Сколько станков надо поставить в одном помещении, чтобы личные станки стали частными в чистом виде? Два станка в одном помещении - уже частная собственность, или ещ