Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 9 июля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 9 июля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Ретро танкотред. Обсуждаем машины до 50-60х годов. Преимущественно технику предвоенного и военного понятно дело, что второй мировой периода. Измеряем вязкость брони шермана, воссторгаемся французкому Char B1, который является прототипом лучшего танка 41 тысячилетия, срёмся является ли Т-34 лучшим танком второй мировой и дружно смеёмся над японским танкопромом. Поехали.
![15 сентября пехота и танки группы Эдельсхайм ожидают приказ[...].png](https://2ch.hk//wm/src/2998437/15240281923882.png)
Ну а я пока покидаю фоточки в тредик :3
![Подбитый КВ-1 из состава 133-й ТБр на улице Советской, идущ[...].png](https://2ch.hk//wm/src/2998437/15240287952353.png)
![Последний КВ-1 из состава 133-й танковой бригады, подбитый [...].png](https://2ch.hk//wm/src/2998437/15240289288551.png)
![Советские танки Т-34 76 у площади Павших борцов в Сталингра[...].jpg](https://2ch.hk//wm/src/2998437/15240293643581.jpg)
![Самоходки из 244-го дивизиона с десантом 194-го пехотного п[...].png](https://2ch.hk//wm/src/2998437/15240293643592.png)
![Бронебойщики гвардейцы Н. С. Беляков и М. Я. Бессарабов вед[...].jpg](https://2ch.hk//wm/src/2998437/15240294718723.jpg)
171 Кб, 1280x664Повезло врагам капитализма, что с пикрилом так и не встретились.
>>2998453
третий пик, а ты хорош.
третий пик, а ты хорош.
>>2998458
Огнемётный?
Огнемётный?
>>2998442
Видос классный. Соус.
Видос классный. Соус.
>>2998458
Ну да, повезло, 152 мм снаряд низкой баллистики наделал бы делов. А уж шилейла бы вообще уничтожила все танковые орды красных коммуняк.
Ах ну да, их даже во вьетнам не отправили потому что они летели куда угодно только не в цель.
Ну да, повезло, 152 мм снаряд низкой баллистики наделал бы делов. А уж шилейла бы вообще уничтожила все танковые орды красных коммуняк.
Ах ну да, их даже во вьетнам не отправили потому что они летели куда угодно только не в цель.
>>2998522
Привет гукам передавай.
Правда шоле?
https://www.youtube.com/watch?v=qn6YH_4nYEA
>152 мм снаряд низкой баллистики наделал бы делов
Привет гукам передавай.
>летели куда угодно только не в цель
Правда шоле?
https://www.youtube.com/watch?v=qn6YH_4nYEA
>>2998532
На самом деле работали они плохо и не всегда.
На самом деле работали они плохо и не всегда.
>>2998440
стори 3?
стори 3?
Накидайте хоть больше японщины.
>>2998530
Что такое Т-72М в их понимании? Экспортный Т-72 что-ли? Или Т-72Б?
Что такое Т-72М в их понимании? Экспортный Т-72 что-ли? Или Т-72Б?
Ну и до кучу, чего уж там.
В 41ом тысячелетии башни на одно рыло еще в моде?
>>2998449
Как-то не задумывался, но когда езда верхом на броне появилась у нас?
Как-то не задумывался, но когда езда верхом на броне появилась у нас?
>>2998751
В данном случае, когда поняли что отделение в танк не уместится
В данном случае, когда поняли что отделение в танк не уместится
>>2998751
когда ножки устали
когда ножки устали
>>2998834
и сделать её активной
и сделать её активной
Многобашнедрочеры сасатт
>>2998751
Примерно как и у всех - с появлением танков. Разве что у нас сами танки попозже появились, чем у Германии и Антанты
Примерно как и у всех - с появлением танков. Разве что у нас сами танки попозже появились, чем у Германии и Антанты
>>2998708
Не могу найти, но было фото, где из башни этого Шермана выглядывает Шпеер с таким озадаченным ебалом
>1 пик
Не могу найти, но было фото, где из башни этого Шермана выглядывает Шпеер с таким озадаченным ебалом
![089d52cc44cf7bxxxl.3mues4svsiuccsgg0cckw4ogs.ejcuplo1l0oo0s[...].jpeg](https://2ch.hk//wm/src/2998437/15240746370160.jpg)
>>2998438
На первой пикче надпись "1941 лето" а крайняя справа четвёрка -F2. Вот и верь после этого бундесархивным крысам.
На первой пикче надпись "1941 лето" а крайняя справа четвёрка -F2. Вот и верь после этого бундесархивным крысам.
>>2998499
Устаревшая концепция самбеглого стенобитного орудия уровня КВ-2 с хуевой тучей ненадежной электроники. Очередное доказательство что любая йоба хуже проверенного решения.
Устаревшая концепция самбеглого стенобитного орудия уровня КВ-2 с хуевой тучей ненадежной электроники. Очередное доказательство что любая йоба хуже проверенного решения.
>>2998918
Вот не надо тут ля-ля. Для поддержки пехоты эта ЙОБА намного лучше чем класический танк с его дрыном выской баллистики.
Допилили бы в будущих модификациях.
>Устаревшая концепция самбеглого стенобитного орудия уровня КВ-2
Вот не надо тут ля-ля. Для поддержки пехоты эта ЙОБА намного лучше чем класический танк с его дрыном выской баллистики.
>с хуевой тучей ненадежной электроники.
Допилили бы в будущих модификациях.
>>2998458
>Бытует легенда, что свое прозвище Starship (Звездолет) танк получил за форму башни, сложность СУО и стоимость разработки. На самом же деле, по признанию одного ветерана холодной войны: «Я никогда не слыхал, чтобы кто-либо из инженеров называл его starship. Абсолютное большинство использовали фразу – piece of shit. Возможно, ее и подкорректировали для публичного релиза»
19 Кб, 500x305>>2998985
У пикрилейтеда всё ли гладко с электроникой было, и не получал ли он часом забавные прозвища?
У пикрилейтеда всё ли гладко с электроникой было, и не получал ли он часом забавные прозвища?
>>2999079
Про прозвища не скажу но произвели их мало и в строю не задержались
Про прозвища не скажу но произвели их мало и в строю не задержались
>>2999140
Сычевал на родине, так нигде и не повоевал.
Такой опасный, что его спихнули на ДВ и забыли про этот высер.
>м103
Сычевал на родине, так нигде и не повоевал.
>Т-10м
Такой опасный, что его спихнули на ДВ и забыли про этот высер.
Судя по тундре Т-10М и М103 малополезные, непрактичные танки, которые не могут броню, в итоге легко убиваются своими собратьями близкими к ОБТ с вертухи.
>>2999172
Судить по компьютерным аркадным играм пиздуй в соответствующий тред или раздел.
Судить по компьютерным аркадным играм пиздуй в соответствующий тред или раздел.
>>2999179
Ну так если М103/Т10М/Конкверор были такие охуенно опасные танки, то почему по всему миру воевали Т-55/Паттоны/Центурионы?
Ну так если М103/Т10М/Конкверор были такие охуенно опасные танки, то почему по всему миру воевали Т-55/Паттоны/Центурионы?
>>2999183
Потому что Третья Мировая не началась, а банановым республикам спихивали всякое говно навроде Т-55/Паттонов/Центурионов.
>то почему по всему миру воевали Т-55/Паттоны/Центурионы?
Потому что Третья Мировая не началась, а банановым республикам спихивали всякое говно навроде Т-55/Паттонов/Центурионов.
>>2999184
Игрун, плиз.
Алсо, зачем сферической бананово-нефтяной стране с армией, воюющей против бомжей покупать М103/Т10М/Конкверор, если более дешёвые машины справляются не хуже?
>спихивали всякое говно навроде Т-55/Паттонов/Центурионов.
>подразумевает, что контракты на поставку техники это не выгодно
Игрун, плиз.
Алсо, зачем сферической бананово-нефтяной стране с армией, воюющей против бомжей покупать М103/Т10М/Конкверор, если более дешёвые машины справляются не хуже?
>>2999190
Даун, плиз.
Покажи мне экспортный вариант тяжелых танков, если уж их предполагалось продавать. Ну и вообще, покажи-ка каталог для банановых союзников времен Холодной Войны.
Даун, плиз.
Покажи мне экспортный вариант тяжелых танков, если уж их предполагалось продавать. Ну и вообще, покажи-ка каталог для банановых союзников времен Холодной Войны.
>>2999183
Потому что опасные танки не продавали ниграм. Так же как и СССР не продавал продвинутые Т-64 и Т-80, а гнал отстойные Т-72 с движком от Т-34.
Потому что опасные танки не продавали ниграм. Так же как и СССР не продавал продвинутые Т-64 и Т-80, а гнал отстойные Т-72 с движком от Т-34.
>>2999197
Это же ты кукарекаешь про того, что нигры с кислой рожей выбирали между M103/Т10М/Конкверором и Т-55/Паттоном/Центурионом.
А в действительности никто им не давал выбирать, и спихивали им гомно, причем предварительно попиленное, чтоб уж даже с родным говном не могло сравниться.
Это же ты кукарекаешь про того, что нигры с кислой рожей выбирали между M103/Т10М/Конкверором и Т-55/Паттоном/Центурионом.
А в действительности никто им не давал выбирать, и спихивали им гомно, причем предварительно попиленное, чтоб уж даже с родным говном не могло сравниться.
>>2999196
Экспортные модификации Т-72, ухудшенные по сравнению с обычным
Экспортные модификации Т-72, ухудшенные по сравнению с обычным
![Ka-Mifloat[1].jpg](https://2ch.hk//wm/src/2998437/15241317170810.jpg)
![obMh4tx[1].jpg](https://2ch.hk//wm/src/2998437/15241317170841.jpg)
![Type4Ka-Tsuarmedontrials[1].jpg](https://2ch.hk//wm/src/2998437/15241317170842.jpg)
![Screen-Shot-2017-01-05-at-20.24.11[1].png](https://2ch.hk//wm/src/2998437/15241320128420.png)
![ho-ro-self-propelled-guns-02[1].jpg](https://2ch.hk//wm/src/2998437/15241320128451.jpg)
![a3MLIsQ[1].jpg](https://2ch.hk//wm/src/2998437/15241320128462.jpg)
![0ppofqhl8wgy[1].png](https://2ch.hk//wm/src/2998437/15241320128463.png)
![pahlavicouptankiranradiosoldiers[1].jpg](https://2ch.hk//wm/src/2998437/15241328381950.jpg)
![hellcatiran1955[1].jpg](https://2ch.hk//wm/src/2998437/15241328381951.jpg)
![m36b1[1].jpg](https://2ch.hk//wm/src/2998437/15241328381962.jpg)
![m36b1iraqi8thdivision[1].jpg](https://2ch.hk//wm/src/2998437/15241328381963.jpg)
![pz4witht34in1967[1].jpg](https://2ch.hk//wm/src/2998437/15241331767410.jpg)
![stugiiimount[1].jpg](https://2ch.hk//wm/src/2998437/15241331767411.jpg)
![jagdpanzersyria[1].jpg](https://2ch.hk//wm/src/2998437/15241331767422.jpg)
![syrianhummel[1].jpg](https://2ch.hk//wm/src/2998437/15241331767433.jpg)
>>2999166
В каких годах?
Да, прикинь. В качестве пруфа сам нагуглишь номенклатуру боеприпасов или помочь?
Так нахуй во Вьетнаме ТТ был нужен? СССР в Афган тоже Т55 гонял и Т62, скажешь что т64 и т80 тоже были не нужны?
>спихнули на ДВ
В каких годах?
>такой опасный
Да, прикинь. В качестве пруфа сам нагуглишь номенклатуру боеприпасов или помочь?
>сычевал на Родине
Так нахуй во Вьетнаме ТТ был нужен? СССР в Афган тоже Т55 гонял и Т62, скажешь что т64 и т80 тоже были не нужны?
>>2999140
Да какой к херам противник-то блять? В европе был один батальон разномастных прототипов T43E1 с 1958 по 1964 год, после чего перевооружен на M60..
>м103
>долго был опасным противником
Да какой к херам противник-то блять? В европе был один батальон разномастных прототипов T43E1 с 1958 по 1964 год, после чего перевооружен на M60..
![ff8ff1d90186.cc3n15l55eog4ksc0wksw8wcc.ejcuplo1l0oo0sk8c40s[...].jpeg](https://2ch.hk//wm/src/2998437/15241545226043.jpg)
Бамп самым красивым танком эвар
>>2999400
Купленная и творчески переработанная
Купленная и творчески переработанная
>>2999199
Такое гомно, что до сих пор на них танкуют и не могут нарадоваться.
Т62_в_Сирии_держит_птуры_в_борт
Такое гомно, что до сих пор на них танкуют и не могут нарадоваться.
Т62_в_Сирии_держит_птуры_в_борт
![e9760bf8-8341-4f25-bd97-c4c8d9eb4001.jpg.56e63acf2ed4498e69[...].jpg](https://2ch.hk//wm/src/2998437/15241580127590.jpg)
>>2999433
видел как Т-62 КНДРовский с ДЗ на корме башни в Сирии получил из РПГ под башню и спокойно уехал расстреляв снаряды
видел как Т-62 КНДРовский с ДЗ на корме башни в Сирии получил из РПГ под башню и спокойно уехал расстреляв снаряды
>>2999633
Совас комикса
Совас комикса
>>2999734
Я думаю бт-шка даст фору пусть и небольшуюв просторности современным модернизациям т-72 и т-80.
Я думаю бт-шка даст фору пусть и небольшуюв просторности современным модернизациям т-72 и т-80.
>>2999653
содомит
содомит
>>2999660
нет.
нет.
бамп
Матильда и Валлентайн со своими 40-мм пушками могли в лоб брать Пц3 и Пц4?
>>3002132
Pz3 надежно до модификации J, Pz4 до модификации F, после - только чудом в уязвимые места.
Pz3 надежно до модификации J, Pz4 до модификации F, после - только чудом в уязвимые места.
>>2998751
Когда поддерживать танки пехотой надо было, а БТРов не завезли. "Танковый десант" - это долбоебизм, но альтернативы не было.
Когда поддерживать танки пехотой надо было, а БТРов не завезли. "Танковый десант" - это долбоебизм, но альтернативы не было.
>>3002194
Не гамаю.
Не гамаю.
63 Кб, 640x480>>3002194
В тундре японские недотанки каким то "чудом" умудряются на равных воевать с советскими и немецкими. С одной стороны конечно хотелось бы, чтобы все было по реализьму, но с другой стороны тогда геймплея никакого поди не будет ибо определится некоторая группа топовых танков которые всех выносить будут.
В тундре японские недотанки каким то "чудом" умудряются на равных воевать с советскими и немецкими. С одной стороны конечно хотелось бы, чтобы все было по реализьму, но с другой стороны тогда геймплея никакого поди не будет ибо определится некоторая группа топовых танков которые всех выносить будут.
1,2 Мб, 2029x1524Самые многочисленные итальянские танки Fiat M13/40 могли противостоять Т-34? Завозились ли они на Восточный фронт?
>>3004483
С таким божественным орудием +- сравнимым с сорокапяткой, бравшим целых 58 мм брони на 100 метров? Сам как думаешь? В M15/42 удлиннили, но все равно недостаточно.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cannone_da_47/32
Нет, туда завозились еще более убогие L6/40
https://en.wikipedia.org/wiki/Italian_Army_in_Russia#Composition
>могли противостоять Т-34
С таким божественным орудием +- сравнимым с сорокапяткой, бравшим целых 58 мм брони на 100 метров? Сам как думаешь? В M15/42 удлиннили, но все равно недостаточно.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cannone_da_47/32
>Завозились ли они на Восточный фронт?
Нет, туда завозились еще более убогие L6/40
https://en.wikipedia.org/wiki/Italian_Army_in_Russia#Composition
>>3004485
Я не знаю. Просто в РККА юзались 45-мм противотанковые пушки, кмк стало быть они брали куда более тяжёлые немецкие панцеры.
>Сам как думаешь?
Я не знаю. Просто в РККА юзались 45-мм противотанковые пушки, кмк стало быть они брали куда более тяжёлые немецкие панцеры.
126 Кб, 1024x680>>3003971
Ну средние то танки могли типа Чи-Ха, Чи-Хе, Хо-И наверное тягаться с пз 3-4, Т-34 ранних модификаций.
>японские недотанки каким то "чудом" умудряются на равных воевать с советскими и немецкими
Ну средние то танки могли типа Чи-Ха, Чи-Хе, Хо-И наверное тягаться с пз 3-4, Т-34 ранних модификаций.
>>3004487
Нет, это не так. У обычных 53-К уже в 42-ом году начались огромные проблемы с пробитием Pz3/Pz4, когда пошли модификации с допброней, а ранние модели почти выбыли из строя. М-42 уже лучше, но против "тяжелых немецких панцеров" она что-то могла только в борт.
И их использовали совсем не от хорошей жизни. Сначала из-за отсутствия альтернатив, потом уже из желания сохранить максимально мобильные пт-орудия.
>кмк стало быть они брали куда более тяжёлые немецкие панцеры
Нет, это не так. У обычных 53-К уже в 42-ом году начались огромные проблемы с пробитием Pz3/Pz4, когда пошли модификации с допброней, а ранние модели почти выбыли из строя. М-42 уже лучше, но против "тяжелых немецких панцеров" она что-то могла только в борт.
И их использовали совсем не от хорошей жизни. Сначала из-за отсутствия альтернатив, потом уже из желания сохранить максимально мобильные пт-орудия.
>>3004492
Итальяшки всасывали всю войну. А у япошек хоть какие то успехи были.
Итальяшки всасывали всю войну. А у япошек хоть какие то успехи были.
>>3004494
Вот только всасывали совсем не из-за качества танков, а из-за ущербной индустрии и замечательнейших командиров.
У итальянцев по крайней мере (хоть и в смешных количествах) были к 43 вполне актуальные машины, на уровне мировых, по типу Semovente da 105/25 и 90/53.
У японцев такое хорошо если к 45-ому для защиты мейнлэнда появилось.
Вот только всасывали совсем не из-за качества танков, а из-за ущербной индустрии и замечательнейших командиров.
У итальянцев по крайней мере (хоть и в смешных количествах) были к 43 вполне актуальные машины, на уровне мировых, по типу Semovente da 105/25 и 90/53.
У японцев такое хорошо если к 45-ому для защиты мейнлэнда появилось.
>>3004494
Это скорее тактика применения разная, итальянцы совсем обосруны были. А чисто 1на1, по характеристикам?
Это скорее тактика применения разная, итальянцы совсем обосруны были. А чисто 1на1, по характеристикам?
>>3004494
Что то мне подсказывает, что тут скорее география сыграла с этой возней на островах, где схватка нескольких тысяч солдат уже большое сражение регионального значения. Будь Япония континентальной страной ее бы снесли как Польшу.
Что то мне подсказывает, что тут скорее география сыграла с этой возней на островах, где схватка нескольких тысяч солдат уже большое сражение регионального значения. Будь Япония континентальной страной ее бы снесли как Польшу.
>>3004557
Будь это так, то Япония место Ямато изготовила бы крутые танки. Боевого духа им не занимать, ума тоже. А вот Италия при своих 40 млн. населения сыграла роль спойлера. Придав немцу уверенность в силах, а в результате повоевала чуть-чуть, а затем вышла из войны и бросила немок. За это им спасибо.
Будь это так, то Япония место Ямато изготовила бы крутые танки. Боевого духа им не занимать, ума тоже. А вот Италия при своих 40 млн. населения сыграла роль спойлера. Придав немцу уверенность в силах, а в результате повоевала чуть-чуть, а затем вышла из войны и бросила немок. За это им спасибо.
>>3004563
Кстати, где то встречал информацию мельком, что немцы вроде бы перед войной советовали Италии остаться в нейтралитете, что бы у Германии под боком была формально нейтральная, но полностью ориентированная на Германию страна. Я так понимаю, что в таком случае у Германии были бы экономические и ресурсные возможности Италии, но не приходилось бы тратить силы на дополнительные фронты. Короче как с Испанией. Но Муссолини очень уж хотелось свою собственную уютненькую Римскую Империю.
Кстати, где то встречал информацию мельком, что немцы вроде бы перед войной советовали Италии остаться в нейтралитете, что бы у Германии под боком была формально нейтральная, но полностью ориентированная на Германию страна. Я так понимаю, что в таком случае у Германии были бы экономические и ресурсные возможности Италии, но не приходилось бы тратить силы на дополнительные фронты. Короче как с Испанией. Но Муссолини очень уж хотелось свою собственную уютненькую Римскую Империю.
>>3004491
Ты чо, ебобо? Эти недотанки даже Шерман только в борт могли поразить. Уязвимы даже для ПТР, пехоту своими пукалками и всего двумя пулеметами неудачно расположенных местах тоже не поддержать. Убогие танки, ни на что не рассчитанные.
Ты чо, ебобо? Эти недотанки даже Шерман только в борт могли поразить. Уязвимы даже для ПТР, пехоту своими пукалками и всего двумя пулеметами неудачно расположенных местах тоже не поддержать. Убогие танки, ни на что не рассчитанные.
70 Кб, 1100x815>>3004610
Не только. У Чан Кайши было немало бронетехники британского, итальянского и даже немецкого производства(Т-1). Особняком была советская бронетехника. Тех же Т-26 было столько что 20 машин даже на Тайвань уплыли. Интересно что все китайские Т-26 покупались в радиофицированной версии. Китайцы вплоть до появления Шермана ценили 45 мм действие осколочного снаряда Т-26.
Не только. У Чан Кайши было немало бронетехники британского, итальянского и даже немецкого производства(Т-1). Особняком была советская бронетехника. Тех же Т-26 было столько что 20 машин даже на Тайвань уплыли. Интересно что все китайские Т-26 покупались в радиофицированной версии. Китайцы вплоть до появления Шермана ценили 45 мм действие осколочного снаряда Т-26.
>>3004625
А известно как они распоряжались этими танками и какой был уровень профессионализма/эффективности использования всего этого? Чуть что бросали и бежали как арабы какие нибудь или нет?
А известно как они распоряжались этими танками и какой был уровень профессионализма/эффективности использования всего этого? Чуть что бросали и бежали как арабы какие нибудь или нет?
>>3004643
И бросали тоже. Но чаще придерживали бронетехнику для последнего решительного боя, в результате чего воевали считай одной пихотой, пока танкисты в тылу траки красили. Ибо фраза
"Солдат бабы еще нарожают, а за лошадей золотом плачено" в Кетайской армии тоже была весьма актуальна.
И бросали тоже. Но чаще придерживали бронетехнику для последнего решительного боя, в результате чего воевали считай одной пихотой, пока танкисты в тылу траки красили. Ибо фраза
"Солдат бабы еще нарожают, а за лошадей золотом плачено" в Кетайской армии тоже была весьма актуальна.
>>3004660
Датчик ветра.
Датчик ветра.
>>3004655
Ну ждали пока там СССР и США как то решат дела с Германией и Японией. Их тоже можно понять.
Ну ждали пока там СССР и США как то решат дела с Германией и Японией. Их тоже можно понять.
>>3004660
Да, вроде ДТ. Это Т-26 модификация 36-37 годов, с "Ворошиловским пулеметом" в НИШЕ башни.
Да, вроде ДТ. Это Т-26 модификация 36-37 годов, с "Ворошиловским пулеметом" в НИШЕ башни.
>>3004579
Ну так Дуче раскрыл пасть минимум на Балканы и северную Африку, т.к. части этих территорий макаронникам обещали когда те влезли в ПМВ, но господа крупнейшие империалисты провели итальянцам хуем по губам, от чего те горели реваншизмом как и немцы
Ну так Дуче раскрыл пасть минимум на Балканы и северную Африку, т.к. части этих территорий макаронникам обещали когда те влезли в ПМВ, но господа крупнейшие империалисты провели итальянцам хуем по губам, от чего те горели реваншизмом как и немцы
>>3004592
Ну та и в тундре лунные копротанки гоняют с заметно более ранними слветскими и германскими машинами
Ну та и в тундре лунные копротанки гоняют с заметно более ранними слветскими и германскими машинами
>>3004951
Ну Италию тоже как бы можно понять. Они столько народу положили в этих бесконечных битвах в Изонцо, которые всю войну длились аки сплошной Вердэн, а в награду получили небольшое приращение территорий за счет развалившейся Австро-Венгрии и горстку сраных островов. Тут у кого угодно жопа полыхнет.
Ну Италию тоже как бы можно понять. Они столько народу положили в этих бесконечных битвах в Изонцо, которые всю войну длились аки сплошной Вердэн, а в награду получили небольшое приращение территорий за счет развалившейся Австро-Венгрии и горстку сраных островов. Тут у кого угодно жопа полыхнет.
>>3004951
>>3004958
У них даже специальный термин появился.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mutilated_victory
>>3004958
У них даже специальный термин появился.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mutilated_victory
527 Кб, 1280x1915>>3004958
Ну так в ПМВ соснули вообще всекроме США, густые контрибуции для Британии и Франции с переделокой колоний в итоге не отбили ущерб для экономик и подготовку ВМВ они просто прокакали
Ну так в ПМВ соснули вообще всекроме США, густые контрибуции для Британии и Франции с переделокой колоний в итоге не отбили ущерб для экономик и подготовку ВМВ они просто прокакали
>>3005163
В какой то книжке читал, что контрибуция в виде угля, который Германия должна была поставлять в Великобританию, в итоге еще и вызвала сильный кризис в самой английской угледобыче из-за наплыва бесплатного угля из-за рубежа. Короче по старинке как во все прошлые века обложили побежденных данью, а оказалось, что так экономика уже не работает.
В какой то книжке читал, что контрибуция в виде угля, который Германия должна была поставлять в Великобританию, в итоге еще и вызвала сильный кризис в самой английской угледобыче из-за наплыва бесплатного угля из-за рубежа. Короче по старинке как во все прошлые века обложили побежденных данью, а оказалось, что так экономика уже не работает.
>>3004951
В ВМВ макаронники стабильно отсасывали и в Африке от англичан, и на Балканах от греков и югославов и албанцев, и каждый раз их выручала только посылка очередной немецкой дивизии.
В Африке, пока Роммель гонял нагличан в хвост и в гриву, они просто сдавались десятками тысяч
В ВМВ макаронники стабильно отсасывали и в Африке от англичан, и на Балканах от греков и югославов и албанцев, и каждый раз их выручала только посылка очередной немецкой дивизии.
В Африке, пока Роммель гонял нагличан в хвост и в гриву, они просто сдавались десятками тысяч
>>3004492
технически итальяшки были как раз неплохи, но душка у них не было. А у япошек был
технически итальяшки были как раз неплохи, но душка у них не было. А у япошек был
>>3005258
У меня жЫр с монитора потек. Разве что флот был на уровне
>технически итальяшки были как раз неплохи
У меня жЫр с монитора потек. Разве что флот был на уровне
>>3005280
17-ти фунтовкой.
A picture included as an attachment with the report shows one of the 3 Panthers used in the August, 1944 Isigny tests. Note how the plate has shattered around the hull MG bulge – a catastrophic failure indicative of the “edge effect”. This picture demonstrates the difficulty of interpreting firing tests when the shots fired are many, and the targets are few.
17-ти фунтовкой.
A picture included as an attachment with the report shows one of the 3 Panthers used in the August, 1944 Isigny tests. Note how the plate has shattered around the hull MG bulge – a catastrophic failure indicative of the “edge effect”. This picture demonstrates the difficulty of interpreting firing tests when the shots fired are many, and the targets are few.
249 Кб, 1280x876Сколько раз видел разные объяснение того, почему итальянская армия была такая слабенькая, но какого то целостного анализа ситуации с ВС Италии так и не встречал. Кстати, в Первую Мировую итальянцы же все таки достаточно стойко воевали в Изонцо, по крайней мере фронт несколько лет держать удавалось. Шутки шутками, но ведь это не какие то негры с родоплеменным строем.
>>3005291
И итальянская, и французская армии были бедными и малооснащёнными. Это не Германия, СССР и Япония, которые все имеющиеся деньги пустили в войска, и не США, которые просто затопили деньгами ВПК особо не напрягаясь.
И итальянская, и французская армии были бедными и малооснащёнными. Это не Германия, СССР и Япония, которые все имеющиеся деньги пустили в войска, и не США, которые просто затопили деньгами ВПК особо не напрягаясь.
>>3005295
Ну героически можно воевать и без первоклассного оснащения. Греки воевали как могли, финны воевали, советские войска тоже далеко не всегда имели передовое оснащение и снабжение, японцы воевали, сами немцы в том же Тунисе имели большие проблемы со снабжением, но бились на смерить.
Ну героически можно воевать и без первоклассного оснащения. Греки воевали как могли, финны воевали, советские войска тоже далеко не всегда имели передовое оснащение и снабжение, японцы воевали, сами немцы в том же Тунисе имели большие проблемы со снабжением, но бились на смерить.
>>3005295
тем не менее, Финляндии это не помешало с невероятной лёгкостью победить русся в 1939
Даже в 1944 году финны нанесли сокрушительное поражение РККА
>СССР
тем не менее, Финляндии это не помешало с невероятной лёгкостью победить русся в 1939
Даже в 1944 году финны нанесли сокрушительное поражение РККА
>>3005310
Доставь ту вбм. Там отрывок из какого то док. фильма, где про это говорят.
>на деле там почти всё на конной тяге было как в ПМВ.
Доставь ту вбм. Там отрывок из какого то док. фильма, где про это говорят.
>>3005308
Поражение РККА было настолько сокрушительным, что финнам про Выборг пришлось забыть. Как сказал в свое время Черчель, что эвакуациями войны не выигрывают, так же и тут, отступлениями войны не выигрывают.
Поражение РККА было настолько сокрушительным, что финнам про Выборг пришлось забыть. Как сказал в свое время Черчель, что эвакуациями войны не выигрывают, так же и тут, отступлениями войны не выигрывают.
>>3005271
да, только они на море закономерно соснули против нагличан, потому что у нагличан даже немцы отсасывали
Я имею ввиду, что у макаронников уже были моторизированы войска, а это было главным в ту эпоху
да, только они на море закономерно соснули против нагличан, потому что у нагличан даже немцы отсасывали
Я имею ввиду, что у макаронников уже были моторизированы войска, а это было главным в ту эпоху
>>3005291
А не в каком-то сраном тобруке или сталинграде на правах подсосов, на которых еще и положили хуй.
>в Изонцо
А не в каком-то сраном тобруке или сталинграде на правах подсосов, на которых еще и положили хуй.
>>3005303
А Выборг тогда почему потеряли?
>Финляндии это не помешало с невероятной лёгкостью победить русся в 1939
А Выборг тогда почему потеряли?
>>3005314
Х/з где она. Лучше доставьте пасту про захват Гибралтара и превращение Средиземного моря в личный бассейн Муссолини.
Х/з где она. Лучше доставьте пасту про захват Гибралтара и превращение Средиземного моря в личный бассейн Муссолини.
>>3005322
Многомиллионная армия или относительно небольшие экспедиционные силы? Это важно на самом деле. Второе полностью удалось лишь США в 2МВ. Такие небольшие, но хорошо моторизованные силы например СССР создали для битвы за Халхин-Гол в 39 году, когда только для обеспечения грузами от ж.д.станции советских войск было пригнано 1500 грузовиков-больше чем тогда вообще во всей Японии. А вот началась массовая мобилизация-и все, коней в пушки-телеги, сами пехом. То же и немцы, французы..мелкобритты избежали этого по той простой причине что не отмобилизовывали всех носителй МПХ.И если французы и русские могли рассчитывать лишь на свой автопром и запас авто и тракторов в стране, то немцы, что впридачу реквизовали( отобрали) транспорт почти всей Европы хз на что могут ссылаться.Разве что на то что в старушке Европе просто не было столько транспорта.
>Я имею ввиду, что у макаронников уже были моторизированы войска
Многомиллионная армия или относительно небольшие экспедиционные силы? Это важно на самом деле. Второе полностью удалось лишь США в 2МВ. Такие небольшие, но хорошо моторизованные силы например СССР создали для битвы за Халхин-Гол в 39 году, когда только для обеспечения грузами от ж.д.станции советских войск было пригнано 1500 грузовиков-больше чем тогда вообще во всей Японии. А вот началась массовая мобилизация-и все, коней в пушки-телеги, сами пехом. То же и немцы, французы..мелкобритты избежали этого по той простой причине что не отмобилизовывали всех носителй МПХ.И если французы и русские могли рассчитывать лишь на свой автопром и запас авто и тракторов в стране, то немцы, что впридачу реквизовали( отобрали) транспорт почти всей Европы хз на что могут ссылаться.Разве что на то что в старушке Европе просто не было столько транспорта.
>>3005339
Хотя да, потеряли в 1940.
Хотя да, потеряли в 1940.
>>3005291
Но и не белые люди с нормальной авиацией и танковыми войсками.
>утки шутками, но ведь это не какие то негры с родоплеменным строем.
Но и не белые люди с нормальной авиацией и танковыми войсками.
>>3005346
Может глупость скажу, но разве Японии уже во Второй Мировой не было более актуальным не грузовики для снабжения, а корабли, с их то войной на островах? Где то читал, что американские подводники очень быстро смогли потопить большое количество грузовых судов и судов/снабжения и в Японии быстро появилась проблема с тем, что бы оперативно перебрасывать ресурсы с захваченных территорий в саму метрополию, а из нее на фронт. Типа даже захватив голландские колонии с их запасами нефти, ради чего все и затевалось, наладить поставки нефти в Японию так толком и не смогли. Может кто что подробней про это рассказать?
Может глупость скажу, но разве Японии уже во Второй Мировой не было более актуальным не грузовики для снабжения, а корабли, с их то войной на островах? Где то читал, что американские подводники очень быстро смогли потопить большое количество грузовых судов и судов/снабжения и в Японии быстро появилась проблема с тем, что бы оперативно перебрасывать ресурсы с захваченных территорий в саму метрополию, а из нее на фронт. Типа даже захватив голландские колонии с их запасами нефти, ради чего все и затевалось, наладить поставки нефти в Японию так толком и не смогли. Может кто что подробней про это рассказать?
>>3005346
И всё равно был недостаток. Да и не реквизируешь много, потому что экономика встанет.
>немцы, что впридачу реквизовали( отобрали) транспорт почти всей Европы хз на что могут ссылаться.
И всё равно был недостаток. Да и не реквизируешь много, потому что экономика встанет.
>>3005346
Куда важнее не имеющееся количество, которое все равно весьма скоро просядет в цифрах из-за убитого ресурса, а темп восполнения потерь, и тут для машин Оси все очень плохо.
Military Truck Production (approximate):
United States: 2,400,000
Canada: 815,730
United Kingdom: 481,000
Germany: 346,000
Soviet Union: 197,100
Japan: 166,000
Italy: 83,000
https://www.secondworldwarhistory.com/world-war-2-statistics.asp
Куда важнее не имеющееся количество, которое все равно весьма скоро просядет в цифрах из-за убитого ресурса, а темп восполнения потерь, и тут для машин Оси все очень плохо.
Military Truck Production (approximate):
United States: 2,400,000
Canada: 815,730
United Kingdom: 481,000
Germany: 346,000
Soviet Union: 197,100
Japan: 166,000
Italy: 83,000
https://www.secondworldwarhistory.com/world-war-2-statistics.asp
>>3005355
Тут более актуально то что сама Япония в ту пору была страной средневековых тропинок и густой сети железных дорог в плане инфраструктуры. Автомобиль в армию тех времен приходил с гражданки как и солдат-по повестке. Иначе было слишком дорого закупать и хранить все эти машины за гос.счет. Опять же мастерство шофера и механика надо поддерживать.. Нет, в Японии были конечно автозаводы как Форд и Дженерал Моторс( только сборка) так и свои.Но это были крохи.Вдобавок в 30-е годы правительство Японии решило пидорнуть пиндосов. Цены машины взлетели, а вот производство наоборот упало, японские автопроизводители тогда делали чуть ли не штучную сборку авто. Такое вот..импортозамещение. В результате имели то что поимели. Чего вы блядь хотите от страны, которая в качестве одной из приоритетных целей Японии в Маньчжурии называла..монополию на поставку японских девушек в местные бордели?
И так встала. Насколько я помню мобилизации не подлежали только легковые автомобили и полуторки. И то последние потом нередко отбирали для всяких там полицейских формирований.
Тут более актуально то что сама Япония в ту пору была страной средневековых тропинок и густой сети железных дорог в плане инфраструктуры. Автомобиль в армию тех времен приходил с гражданки как и солдат-по повестке. Иначе было слишком дорого закупать и хранить все эти машины за гос.счет. Опять же мастерство шофера и механика надо поддерживать.. Нет, в Японии были конечно автозаводы как Форд и Дженерал Моторс( только сборка) так и свои.Но это были крохи.Вдобавок в 30-е годы правительство Японии решило пидорнуть пиндосов. Цены машины взлетели, а вот производство наоборот упало, японские автопроизводители тогда делали чуть ли не штучную сборку авто. Такое вот..импортозамещение. В результате имели то что поимели. Чего вы блядь хотите от страны, которая в качестве одной из приоритетных целей Японии в Маньчжурии называла..монополию на поставку японских девушек в местные бордели?
>Да и не реквизируешь много, потому что экономика встанет
И так встала. Насколько я помню мобилизации не подлежали только легковые автомобили и полуторки. И то последние потом нередко отбирали для всяких там полицейских формирований.
>>3005355
Алсо, Япония планировала вести войну в континентальном Китае и Дальнем Востоке . Вся их техника и войска были под это заточены. Просто всю эту военную машину они планировали снабжать по железным дорогам. Раз-раз, руками десятков тысяч рабов положили
узкоколейку.Флот им был нужен для безопасности метрополии в первую очередь и проводки транспортов в Китай, Корею, Тайвань.
Алсо, Япония планировала вести войну в континентальном Китае и Дальнем Востоке . Вся их техника и войска были под это заточены. Просто всю эту военную машину они планировали снабжать по железным дорогам. Раз-раз, руками десятков тысяч рабов положили
узкоколейку.Флот им был нужен для безопасности метрополии в первую очередь и проводки транспортов в Китай, Корею, Тайвань.
>>3005271
Флот в 30-40ые годы - это острие технического прогресса, как нюки и баллистические ракеты в 50-60ые. Напомню, что СССР, например, ничего крупнее КрЛ высрать не смог, торпеды и эсминцы покупал у итальянцев, а СРМ для подлодок - у бритов.
Флот в 30-40ые годы - это острие технического прогресса, как нюки и баллистические ракеты в 50-60ые. Напомню, что СССР, например, ничего крупнее КрЛ высрать не смог, торпеды и эсминцы покупал у итальянцев, а СРМ для подлодок - у бритов.
161 Кб, 1280x846Пока тред не утонул спрошу тут. Может кто посоветовать какую нибудь литературу или уютные бложики, где бы рассматривались экономические аспекты Второй Мировой?
>>3005498
Идешь на этот канал, выбираешь релевантное видео, скроллишь описание до источников, читаешь.
https://www.youtube.com/channel/UCK09g6gYGMvU-0x1VCF1hgA/videos
Например, после 10 минут поиска
https://libgen.pw/item/detail/id/5a1f05723a044650f510e29d
https://libgen.pw/item/detail/id/5a1f04d53a044650f5066cad
https://libgen.pw/item/detail/id/5a1f04cc3a044650f505a4c2
Идешь на этот канал, выбираешь релевантное видео, скроллишь описание до источников, читаешь.
https://www.youtube.com/channel/UCK09g6gYGMvU-0x1VCF1hgA/videos
Например, после 10 минут поиска
https://libgen.pw/item/detail/id/5a1f05723a044650f510e29d
https://libgen.pw/item/detail/id/5a1f04d53a044650f5066cad
https://libgen.pw/item/detail/id/5a1f04cc3a044650f505a4c2
>>3005401
Остриём технопрогресса была авиация, а флот перестал им быть после вашингтонского соглашения 22 года.
Остриём технопрогресса была авиация, а флот перестал им быть после вашингтонского соглашения 22 года.
871 Кб, 1609x2560>>3005498
не благодари
не благодари
>>3005588
R&D в области авиации могли себе позволить даже отсталые страны. А механические компьютеры, новые типы взрывателей, стабилизаторы орудий, эхо- и радиолокация - это прежде всего флот. Вашингтонские соглашения ограничили лишь тоннаж, но не уровень оснащения кораблей.
R&D в области авиации могли себе позволить даже отсталые страны. А механические компьютеры, новые типы взрывателей, стабилизаторы орудий, эхо- и радиолокация - это прежде всего флот. Вашингтонские соглашения ограничили лишь тоннаж, но не уровень оснащения кораблей.
>>3005660
Кстати, по итогу этих соглашений же все вскоре кинулись модернизировать свои корабли, устанавливая на них новенькие цацки. Порой перестраивали очень даже значительно, так что от изначального корыта почти ничего не оставалось. Так что эти соглашения в пользу пошли, стали брать не количеством тонн, а качеством начинки. Хотя в итоге все равно под конец решили кинуться в гигантизм, кое кто даже построил парочку паделий.
Кстати, по итогу этих соглашений же все вскоре кинулись модернизировать свои корабли, устанавливая на них новенькие цацки. Порой перестраивали очень даже значительно, так что от изначального корыта почти ничего не оставалось. Так что эти соглашения в пользу пошли, стали брать не количеством тонн, а качеством начинки. Хотя в итоге все равно под конец решили кинуться в гигантизм, кое кто даже построил парочку паделий.
>>3005346
Не, прост просекли фичу что голожопая пехота за танками нихуя не успевает (на чем кстати погорели мехкорпуса) и наоборот что грузовики для голожопой пехоты с слоутемпом продвижения слишком пиздаты.
>А вот началась массовая мобилизация-и все, коней в пушки-телеги, сами пехом
Не, прост просекли фичу что голожопая пехота за танками нихуя не успевает (на чем кстати погорели мехкорпуса) и наоборот что грузовики для голожопой пехоты с слоутемпом продвижения слишком пиздаты.
>>3005291
Кстати австро-венгры были те еще макаки в худшем смысле слова. И когда на помощь блохастой K.u.K, кайзер Вилли прислал пару корпусов Рейхсхеера (3й баварский и еще какой-то), этот самый фронт в Изонцо быстренько так рассыпался.
>достаточно стойко воевали в Изонцо
Кстати австро-венгры были те еще макаки в худшем смысле слова. И когда на помощь блохастой K.u.K, кайзер Вилли прислал пару корпусов Рейхсхеера (3й баварский и еще какой-то), этот самый фронт в Изонцо быстренько так рассыпался.
>>3005402
Не понял. Я только в тундру играл. И то немного.
Не понял. Я только в тундру играл. И то немного.
>>3005744
Ну так сложно воевать армией сборной солянки кучи разных народов. Причем, как я читал, там еще порой разговорный язык/язык приказов был даже не немецкий, а английский. Мол многие крестьяне/горожане не зависимо от своей национальности в будущем планировали мигрировать в США из Австро-Венгрии и как то изучали английский язык на счет крестьян это наверное все таки перебор и в результате языком межнационального общения мог быть английский. А вообще даже удивительно, что такая рыхлая структура как Австро-Венгрия воюя на трех фронтах вообще то продержалась до самого конца войны.
Ну так сложно воевать армией сборной солянки кучи разных народов. Причем, как я читал, там еще порой разговорный язык/язык приказов был даже не немецкий, а английский. Мол многие крестьяне/горожане не зависимо от своей национальности в будущем планировали мигрировать в США из Австро-Венгрии и как то изучали английский язык на счет крестьян это наверное все таки перебор и в результате языком межнационального общения мог быть английский. А вообще даже удивительно, что такая рыхлая структура как Австро-Венгрия воюя на трех фронтах вообще то продержалась до самого конца войны.
>>3005817
C немецкой поддержкой совсем неудивительно.
>А вообще даже удивительно, что такая рыхлая структура как Австро-Венгрия воюя на трех фронтах вообще то продержалась до самого конца войны.
C немецкой поддержкой совсем неудивительно.
>>3005817
Орлы? К моменту капитуляции в АВ уже творился чад кутежа и революционный угар местами перерастающий во мглу ада, например.
>то продержалась до самого конца войны
Орлы? К моменту капитуляции в АВ уже творился чад кутежа и революционный угар местами перерастающий во мглу ада, например.
204 Кб, 1280x870Есть где инфа по фиксированным штатам танковых дивизий Вермахта? В инете везде по разному даже про один и тот же год. Например, напишут штат 200 танков в 1942 г., и тут же снизу пишут [относительно] подробный состав на 1943 г., а там выходит 141 танк. Но такого резкого возрастания штатов вроде бы не было. Ну и тд. на каждой статье.
http://www.mihistory.kiev.ua/reich/tank_vo/organiz.htm
http://www.mihistory.kiev.ua/reich/tank_vo/organiz.htm
>>3005938
Компоновка с трансмиссией впереди сильно увеличивает размеры машины, а следовательно и массу. Если пытаешься забронировать получившийся сарай адекватно угрозам, то показатель массы летит в пизду. Даже относительно лёгкий изначально шерман в джумбо-версии разжирел до 38 тонн.
Компоновка с трансмиссией впереди сильно увеличивает размеры машины, а следовательно и массу. Если пытаешься забронировать получившийся сарай адекватно угрозам, то показатель массы летит в пизду. Даже относительно лёгкий изначально шерман в джумбо-версии разжирел до 38 тонн.
>>3006141
Видимо сказалась инерция немецких инженеров и взрывное развитие бронетехники в целом за годы войны. Не успели перестроиться, разве что в проекте е-25 была заднее расположение трансмиссии. А вот мурриканцы поняли фишку и уже в проекте М26 избавились от всей этой ебанины с карданом.
>А конструкторам в голову не приходила идея сделать трансмиссию сзади, как у нормальных танков ?
Видимо сказалась инерция немецких инженеров и взрывное развитие бронетехники в целом за годы войны. Не успели перестроиться, разве что в проекте е-25 была заднее расположение трансмиссии. А вот мурриканцы поняли фишку и уже в проекте М26 избавились от всей этой ебанины с карданом.
В танкостроении ФРГ осталось что то от славных традиций прошлого? Или школа полностью какая то новая и все с нуля?
>>3006141
Это не баг а фича на самом деле.
Расположение трансмиссия спереди позволило сделать МО короче и сместить башню к центру масс. Это дало оптимальную развесовку, разгрузило передние катки, и позволило нарастить лобовую броню.
Это не баг а фича на самом деле.
Расположение трансмиссия спереди позволило сделать МО короче и сместить башню к центру масс. Это дало оптимальную развесовку, разгрузило передние катки, и позволило нарастить лобовую броню.
>>3006305
Это совсем уж убогие поделки от отчаяния, уровня музейного Mark IV (или что там было?) для обороны Рейхстага.
Для тотальной войны нужны массовые и стандартизированные машины.
Это совсем уж убогие поделки от отчаяния, уровня музейного Mark IV (или что там было?) для обороны Рейхстага.
Для тотальной войны нужны массовые и стандартизированные машины.
>>3006305
Скажу что это какой-то эрзац-пиздец даже для тотальной войны. Пушку походу сняли с корабля (или не успели установить, не важно) и заебенили без рубки на телегу, да и сама телега какая-то странная, наверное остатки кригсмарине под конец войны сбацали эту инициативную хуибень из трактора..
>Что скажете по поводу вот таких поделий ( №3)>>2999215
Скажу что это какой-то эрзац-пиздец даже для тотальной войны. Пушку походу сняли с корабля (или не успели установить, не важно) и заебенили без рубки на телегу, да и сама телега какая-то странная, наверное остатки кригсмарине под конец войны сбацали эту инициативную хуибень из трактора..
>>3006305
Если это дешево то норм.
Если это дешево то норм.
>>3006519
Ну а в целом в разработке их военной технике видна какая то преемственность традиций? И почему в ОБТ школы не видно, можете утке пояснить?
>Конкретно по ОБТ какой-то особенной "школы" вообще не видно
Ну а в целом в разработке их военной технике видна какая то преемственность традиций? И почему в ОБТ школы не видно, можете утке пояснить?
![Type6537mmAirDefenseGun[1].jpg](https://2ch.hk//wm/src/2998437/15250780395230.jpg)
![M247-sergeant-york-tn1[1].jpg](https://2ch.hk//wm/src/2998437/15250780395401.jpg)
![Kalustoesittelyitsenäisyyspäivä201517Leopard2Marksman[1].JPG](https://2ch.hk//wm/src/2998437/15250780395502.jpg)
>>3006525
В ЗСУ никакой преемственности нет и подавно, совершенно стандартная конфигурация.
В ЗСУ никакой преемственности нет и подавно, совершенно стандартная конфигурация.
>>3006151
Что за традиции? Это не песенное искусство, чтобы были традиции.
Что за традиции? Это не песенное искусство, чтобы были традиции.
>>3006519
Высота взлетала из-за комфорта для экипажа. У почти всех современных западных танков нет кардана но они тем не менее огромные.
Высота взлетала из-за комфорта для экипажа. У почти всех современных западных танков нет кардана но они тем не менее огромные.
472 Кб, 800x517>>3006595
Скопировал картинку за тебя.
Эта срань скорее как самодвижущееся орудие подразумевалась, потому что PaK 43 была тяжеленной (и дорогой) дурой, которую нередко бросали на поле боя из-за невозможности эвакуации. Мало пересекается с специализированными истребителями танков.
Скопировал картинку за тебя.
>В условиях тотальной войны самое то или лучше уж проверенный штуг да хетцер ?
Эта срань скорее как самодвижущееся орудие подразумевалась, потому что PaK 43 была тяжеленной (и дорогой) дурой, которую нередко бросали на поле боя из-за невозможности эвакуации. Мало пересекается с специализированными истребителями танков.
>>3006715
Спасибо. То есть это не замена/альтернатива насхорнам и мардерам ? А организационно не в курсе, как её предполагали использовать ?
Спасибо. То есть это не замена/альтернатива насхорнам и мардерам ? А организационно не в курсе, как её предполагали использовать ?
![f871eb4d841b52ff761f8398d09c9a357c46243771b2e5cd158ceb83774[...].jpg](https://2ch.hk//wm/src/2998437/15251104860221.jpg)
>>3006824
Чем немцы боролись с КВ-1 и КВ-2 в начальный период войны, когда у самих тяжелые игрушки еще не появились?
Чем немцы боролись с КВ-1 и КВ-2 в начальный период войны, когда у самих тяжелые игрушки еще не появились?
233 Кб, 1381x938>>3006896
Авиацией и пт-артой. PaK 40 и Ахт-ахт вполне солидные показания бронепробития имели.
Причём неоднократное фиксирование использования "экранированных" модификаций говорит о не такой уж "абсолютности" бронирования наших танков.
Авиацией и пт-артой. PaK 40 и Ахт-ахт вполне солидные показания бронепробития имели.
Причём неоднократное фиксирование использования "экранированных" модификаций говорит о не такой уж "абсолютности" бронирования наших танков.
Вброшу парочку
Бампану слегка.
Аноче, что думаете, если бы вместо классической компоновки заиграла бы какая-нибудь ебанина, видели бы мы сейчас аццкие ромбы, ебаные бейнблейды и пикрелейтеды?
Аноче, что думаете, если бы вместо классической компоновки заиграла бы какая-нибудь ебанина, видели бы мы сейчас аццкие ромбы, ебаные бейнблейды и пикрелейтеды?
Как немцы расхреначили советские мехкорпуса в 41ом? По тысяче танков в каждом, пусть даже половина легкие, это все равно сила, а они от нее отмахнулись, почти как от назойливой собаки.
101 Кб, 620x566>>3006923
Его лекции стоит смотреть/слушать? А то сейчас столько экспертов и знатоков по всем вопросам развелось, вперемежку с действительно знающими людьми, что каждый раз видя очередного эксперта сразу настороженно относишься к нему и к тому, что он говорит. Этот нормальный?
>Алексей Исаев
Его лекции стоит смотреть/слушать? А то сейчас столько экспертов и знатоков по всем вопросам развелось, вперемежку с действительно знающими людьми, что каждый раз видя очередного эксперта сразу настороженно относишься к нему и к тому, что он говорит. Этот нормальный?
>>3007032
Ну это наверное один из лучших современных историков по ВОВ, так что вполне
Ну это наверное один из лучших современных историков по ВОВ, так что вполне
>>3007032
Однозначно. Он с пруфами из архивов неплохо показывает что и как было.
Однозначно. Он с пруфами из архивов неплохо показывает что и как было.
>>3007032
Он с ВИФа, на которой за пиздежь без пруфов карают нещадно.
Он с ВИФа, на которой за пиздежь без пруфов карают нещадно.
>>3007032
Универсальный рецепт.
Хочешь узнать, не хуиту ли пишет какой-то историк? Читаешь критику на него.
Конечно, всякие порашники, даже со степенями, что в РФ не редкость, которые нынче в жж-шки полезли, часто слишком мелкие сошки, чтобы на них была академическая критика. Поэтому их просто не читай.
Универсальный рецепт.
Хочешь узнать, не хуиту ли пишет какой-то историк? Читаешь критику на него.
Конечно, всякие порашники, даже со степенями, что в РФ не редкость, которые нынче в жж-шки полезли, часто слишком мелкие сошки, чтобы на них была академическая критика. Поэтому их просто не читай.
>>3007094
Я тут как то раз втреде литературы, который уже давно утонул, наткнулся на совет почитать вот этот бложик. Автор порой интересно пишет про Крымскую войну, Русско-Турецкую, последнее время про Гражданскую войну в США и какие то вопросы военного флота. В целом почти все посвящено 19 веку, иногда про флот 17-18 веку. Читать его такие вот "зарисовки из жизни" порой интересно, но я то не могу проверить их достоверность. Как и сказал, наткнулся на него тут же в wm треде по литературе и интересным бложикам. Может кто что про этот бложик сказать, стоит внимания или хрень пишет с умным видом?
https://george-rooke.livejournal.com/
Я тут как то раз втреде литературы, который уже давно утонул, наткнулся на совет почитать вот этот бложик. Автор порой интересно пишет про Крымскую войну, Русско-Турецкую, последнее время про Гражданскую войну в США и какие то вопросы военного флота. В целом почти все посвящено 19 веку, иногда про флот 17-18 веку. Читать его такие вот "зарисовки из жизни" порой интересно, но я то не могу проверить их достоверность. Как и сказал, наткнулся на него тут же в wm треде по литературе и интересным бложикам. Может кто что про этот бложик сказать, стоит внимания или хрень пишет с умным видом?
https://george-rooke.livejournal.com/
>>3007099
Хуй знает. Читай академические работы лучше.
Хуй знает. Читай академические работы лучше.
Бампуем, сегодня мы с тобой бампуем
>>3007534
Я там в прикрепленном треде задал вопрос про Австрию и Вермахт, может кто из местных знатоков ответит на него там. Сначала хотел тут спросить, но тут все таки хоть и про ВОВ, но про танки тред, более узконаправленный.
Я там в прикрепленном треде задал вопрос про Австрию и Вермахт, может кто из местных знатоков ответит на него там. Сначала хотел тут спросить, но тут все таки хоть и про ВОВ, но про танки тред, более узконаправленный.
>>3007576
Куда интереснее, Pak38 на шасси мостоукладчика на базе Pz4.
Куда интереснее, Pak38 на шасси мостоукладчика на базе Pz4.
![panther197[1].jpg](https://2ch.hk//wm/src/2998437/15252058762583.jpg)
>>3006902
Эранирование было еще до войны т.к. разведка снабдила общей инфой о проектах немецких тяжелых танках
По-факту оно было не сильно нужно, т.к. зенитке похуй, а "окурок" и 3,7см пука КВ не брали, как и 50мм ПТО
Эранирование было еще до войны т.к. разведка снабдила общей инфой о проектах немецких тяжелых танках
По-факту оно было не сильно нужно, т.к. зенитке похуй, а "окурок" и 3,7см пука КВ не брали, как и 50мм ПТО
>>3007919
30 мм и ПТРД пробивала в упор.
А вот с модификации Ausf. G 47 мм в лоб будет сосировать нещадно, а ведь G пошли в строй в том же 42-ом, что Type 1 47 мм.
30 мм и ПТРД пробивала в упор.
А вот с модификации Ausf. G 47 мм в лоб будет сосировать нещадно, а ведь G пошли в строй в том же 42-ом, что Type 1 47 мм.
Вообще япохи вполне могли бы во второй половине 30-х выпускать массово машины не хуже советских и германскиха по запасу хода и надежности дизельных двигателей даже лучше, тогда как все тогда еще катали на бензине
>>3007923
КВ еще раньше в производство пошли, но вот в конце 30-х японские 37мм орудия спокойно пробивали бы основные немецкие Пц2 и Пц3 и основные советские БТ7 и Т26
Да и даже Т28 с Т35 они бы тоже пробивали
>>3007923
КВ еще раньше в производство пошли, но вот в конце 30-х японские 37мм орудия спокойно пробивали бы основные немецкие Пц2 и Пц3 и основные советские БТ7 и Т26
Да и даже Т28 с Т35 они бы тоже пробивали
>>3007933
Тащемта, совершенно обычное орудие своей эпохи, примерно на уровне Pak 36, хуже двухфунтовки и сорокапятки.
>японские 37мм орудия
Тащемта, совершенно обычное орудие своей эпохи, примерно на уровне Pak 36, хуже двухфунтовки и сорокапятки.
24 Кб, 1137x265>>3005826
Тут 192 выходит в тп. Танковая дивизия Вермахта больше напоминает механизированную времён холодной войны.
Тут 192 выходит в тп. Танковая дивизия Вермахта больше напоминает механизированную времён холодной войны.
>>3007955
Хотя ещё + 8 штабных полковых, итого 200 максимум.
Хотя ещё + 8 штабных полковых, итого 200 максимум.
В общем послушал я некоторые лекции Алексея Исаева, как выше рекомендовали. Понравилась его лекция про города-крепости и про приграничные танковые сражения и то, как немцы перемололи советскую бронетехнику в первые пару месяцев, точнее как они это сделали с технической точки зрения. Но в целом после его лекций остается двоякое впечатление, ведь по его словам получается, что советское руководство все делало правильно, серьезных ошибок и просчетов не допускало, из ситуации почти всегда выжимали по максимум, но вот немцы в итоге все равно как то оказались под Ленинградом, Москвой и на Волге. Все делали правильно, но вот как то так вышло. И на этот вопрос я чет внятного ответа у него пока что не нашел.
>>3008010
Исаев объективен и интересен в частных вопросах, но в общих вопросах, таких как причины поражений 1941-го всячески обеляет высшее политическое и военное руководство СССР. Причем хорошие, и на своем месте профессионалы у него буквально все - от Сталина и Жукова до Ворошилова и Буденного.
Исаев объективен и интересен в частных вопросах, но в общих вопросах, таких как причины поражений 1941-го всячески обеляет высшее политическое и военное руководство СССР. Причем хорошие, и на своем месте профессионалы у него буквально все - от Сталина и Жукова до Ворошилова и Буденного.
>>3008030
Что то я не помню у него каких-либо расписываний в "хорошести"
Просто не опускается до порашного кукареканья про тупых чурок и коварных жидов
Проебы же были во многом еще на этапе подготовки страны к войне вообще и дипломатические.
Та же война в Финляндии яркий пример проебов еще на этапе подготовки и сама война играла негативную роль и возможно приблизила нападение Германии
Что то я не помню у него каких-либо расписываний в "хорошести"
Просто не опускается до порашного кукареканья про тупых чурок и коварных жидов
Проебы же были во многом еще на этапе подготовки страны к войне вообще и дипломатические.
Та же война в Финляндии яркий пример проебов еще на этапе подготовки и сама война играла негативную роль и возможно приблизила нападение Германии
>>3008010
Так и немцы все делали правильно. Или по-твоему они всю лабуду начинали, чтобы сразу всосать?
Правильный ответ - BLITZKRIEG.
>Все делали правильно, но вот как то так вышло.
Так и немцы все делали правильно. Или по-твоему они всю лабуду начинали, чтобы сразу всосать?
Правильный ответ - BLITZKRIEG.
>>3008040
Да вряд ли немцы могли напасть раньше чем напали. Они еще весной продолжали переброску техники, которую начали сразу же после разгрома Франции, операция в Греции в апреле завершилась, на Крите в мае. На СССР и так напали как только так сразу.
Да вряд ли немцы могли напасть раньше чем напали. Они еще весной продолжали переброску техники, которую начали сразу же после разгрома Франции, операция в Греции в апреле завершилась, на Крите в мае. На СССР и так напали как только так сразу.
>>3008010
Да, Исаев врать не будет. И похуй, что вся доктрина "малой кровью на чужой земле" из-за этих титанов мысли рассыпалась и пришлось быстро, роняя кал, переходить к доктрине победы любой ценой.
>советское руководство все делало правильно, серьезных ошибок и просчетов не допускало, из ситуации почти всегда выжимали по максимум
Да, Исаев врать не будет. И похуй, что вся доктрина "малой кровью на чужой земле" из-за этих титанов мысли рассыпалась и пришлось быстро, роняя кал, переходить к доктрине победы любой ценой.
>>3008088
Чмоха, причем тут резун? Тебе ниприйатна, шо у коммунистов случился кризис идеологии с началом ВоВ?
Чмоха, причем тут резун? Тебе ниприйатна, шо у коммунистов случился кризис идеологии с началом ВоВ?
>>3008098
Доктрина большой кровью сплошь и рядом у азиатского скама. На своей тоже у каждой второй страны, которой от бедности приходится партизанить.
А хуле ты резуна своего вставляешь, порашник?
>А у кого была доктрина "большой и на своей"?
Доктрина большой кровью сплошь и рядом у азиатского скама. На своей тоже у каждой второй страны, которой от бедности приходится партизанить.
>Причем тут идеология, долбаеб?
А хуле ты резуна своего вставляешь, порашник?
>>3008107
Бред ебаната. Пруфай доктринами, лол.
Причем тут бедность? Французкое сопротивление было от бедности?
Ты в ай-ди умеешь? Где я писал про резуна, пиздабол?
Найс реверс, залетный
> у азиатского скама
Бред ебаната. Пруфай доктринами, лол.
>от бедности приходится партизанить.
Причем тут бедность? Французкое сопротивление было от бедности?
>А хуле ты резуна своего вставляешь
Ты в ай-ди умеешь? Где я писал про резуна, пиздабол?
>порашник
Найс реверс, залетный
>>3008075
Сейчас в оборонительном. Растянуты как сопля ровным слоем по всей границе.
Сейчас в оборонительном. Растянуты как сопля ровным слоем по всей границе.
>>3008010
Тут всё просто. Исаев - свиренец.
Когда после развала СССР у нас наступил махровый ревизионизм, апологетом которого выступал Резун, Михаил Свирин ныне покойный выступал с идеей - не надо рубить сплеча, надо разобраться. Для 90х очень здравая мысль. В 2000х это выродилось в - наши диды делали всё правильно, даже если они объебались.
Тут всё просто. Исаев - свиренец.
Когда после развала СССР у нас наступил махровый ревизионизм, апологетом которого выступал Резун, Михаил Свирин ныне покойный выступал с идеей - не надо рубить сплеча, надо разобраться. Для 90х очень здравая мысль. В 2000х это выродилось в - наши диды делали всё правильно, даже если они объебались.
>>3008247
И где там такое у исаева? В тех же разборах первых дней войны он приводит дохуя моментов тактических и стратегических проебов как верховной ставки так и генералитета
Во-вторых можно сделать вроде как все "правильно"исходя из имеющихся данных а на деле выйдет обсер
И где там такое у исаева? В тех же разборах первых дней войны он приводит дохуя моментов тактических и стратегических проебов как верховной ставки так и генералитета
Во-вторых можно сделать вроде как все "правильно"исходя из имеющихся данных а на деле выйдет обсер
>>3008010
Просто правда слишком НЕПРИЯТНА. Тогдашнюю РККА не спасло бы и клонированное руководство OKW. Подготовка офицеров была проебана на всех уровнях.
Но те из советских военных, кто прошел через "естественный отбор", потом смогли дойти до Берлина, качество человеческого капитала в России все-таки куда выше, чем у арабов и негров.
Просто правда слишком НЕПРИЯТНА. Тогдашнюю РККА не спасло бы и клонированное руководство OKW. Подготовка офицеров была проебана на всех уровнях.
Но те из советских военных, кто прошел через "естественный отбор", потом смогли дойти до Берлина, качество человеческого капитала в России все-таки куда выше, чем у арабов и негров.
>>3008370
>>3008261
>>3008247
>>3008084
Хуя тут БРЕСТ.
Причины и результаты - это вам к Готу и его "Танковым операциям". Немецкие войска выполнили свои задачи, но обьебались из-за исходно ошибочно выбранной стратегии и недооценки противника. Почему выполнили задачи? Потому как могли концентрировать войска и очень умело пользовались полученными преимуществами. Почему проебались? Потому как из-за распыления сил на три направления обосрались на всех трех, не добились лишения СССР индустриальной мощи, не смогли обескровить армию, не взяли Москву как важный транспортный узел. А дальше все было решено - немцев сначала зазергали, а потом выжившие научились воевать и к зерг-рашу добавилось еще и грамотное управление.
>>3008261
>>3008247
>>3008084
Хуя тут БРЕСТ.
Причины и результаты - это вам к Готу и его "Танковым операциям". Немецкие войска выполнили свои задачи, но обьебались из-за исходно ошибочно выбранной стратегии и недооценки противника. Почему выполнили задачи? Потому как могли концентрировать войска и очень умело пользовались полученными преимуществами. Почему проебались? Потому как из-за распыления сил на три направления обосрались на всех трех, не добились лишения СССР индустриальной мощи, не смогли обескровить армию, не взяли Москву как важный транспортный узел. А дальше все было решено - немцев сначала зазергали, а потом выжившие научились воевать и к зерг-рашу добавилось еще и грамотное управление.
>>3008373
А какой другой вариант был? Наступать только в Прибалтике/Белоруссии/Украине? Ну так это фланговые удары получать же.
>Потому как из-за распыления сил на три направления обосрались на всех трех
А какой другой вариант был? Наступать только в Прибалтике/Белоруссии/Украине? Ну так это фланговые удары получать же.
>>3008411
И те всё правильно делали и эти. Просто "кусок оказался слишком большой" и подавились, а по человечески - недооценка противника, как с немецкой, так и с советской стороны.
Хотя, нафиг надо всё это стирать, /po/раша же чистой воды.
>А какой другой вариант был?
И те всё правильно делали и эти. Просто "кусок оказался слишком большой" и подавились, а по человечески - недооценка противника, как с немецкой, так и с советской стороны.
Хотя, нафиг надо всё это стирать, /po/раша же чистой воды.
>>3008428
Неотмобилизованные войска в трех не связнных эшелонах, из-за чего немцам подвалила халява бить противника по частям.
Всё правильно делали. Окай.
>И те всё правильно делали и эти
Неотмобилизованные войска в трех не связнных эшелонах, из-за чего немцам подвалила халява бить противника по частям.
Всё правильно делали. Окай.
>>3008434
А ни чего что в пресловутых мехкорпусах не хватало транспорта и брать его нужно было из народного хозяйства, так что либо у тебя хлеб развозят, либо снаряды для танков. И да, к какой дате производить мобилизацию, к 1 мая, к 15 мая, 22 июня или 22 июля?
Я не говорю, что всё было правильно сделано совком, но в тех условиях что были недооценили противника обе стороны.
А ни чего что в пресловутых мехкорпусах не хватало транспорта и брать его нужно было из народного хозяйства, так что либо у тебя хлеб развозят, либо снаряды для танков. И да, к какой дате производить мобилизацию, к 1 мая, к 15 мая, 22 июня или 22 июля?
>немцам подвалила халява
Я не говорю, что всё было правильно сделано совком, но в тех условиях что были недооценили противника обе стороны.
>>3008461
Какие бедненькие иваны! Им транспорта не хватало оказывается! А вот у злых немцев, наверное, у каждого отделения по ханомагу было, и ни одной лошади в армии!
Какие бедненькие иваны! Им транспорта не хватало оказывается! А вот у злых немцев, наверное, у каждого отделения по ханомагу было, и ни одной лошади в армии!
>>3008468
Верно подметил. Уровень моторизации немцев был едва ли не хуже чем у РККА.
Верно подметил. Уровень моторизации немцев был едва ли не хуже чем у РККА.
>>3008479
Кстати, тот же Исаев в своих лекциях делал упор на то, что большим плюсом Вермахта было наличие мощных грузовиков и тягачей обладавших большой проходимость и скоростью, которые они активно разрабатывали и внедряли с начала 30х. И что мол это порой очень недооцененная часть Вермахта, которая в немалой степени и обеспечивали его успехи на полях сражения, делая его монолитным кулаком вовремя получающим снабжение. А в СССР мол танки шли с одной скоростью, артиллерия которая должна их прикрывать с другой, снабжение с третьей, а пехота с четвертой. И что в итоге в 1941 получалось, что чуть ли не каждый из родов войск встречался на поле боя с противником из-за этого по отдельности, а не в связке друг с другом. Ну и как я понимаю, когда эту проблему более менее удалось решить, в том числе за счет огромного количества автотранспорта поставляемого по по Лэнд-Дизу, то тогда то РККА стремительно рванули вперед.
Кстати, тот же Исаев в своих лекциях делал упор на то, что большим плюсом Вермахта было наличие мощных грузовиков и тягачей обладавших большой проходимость и скоростью, которые они активно разрабатывали и внедряли с начала 30х. И что мол это порой очень недооцененная часть Вермахта, которая в немалой степени и обеспечивали его успехи на полях сражения, делая его монолитным кулаком вовремя получающим снабжение. А в СССР мол танки шли с одной скоростью, артиллерия которая должна их прикрывать с другой, снабжение с третьей, а пехота с четвертой. И что в итоге в 1941 получалось, что чуть ли не каждый из родов войск встречался на поле боя с противником из-за этого по отдельности, а не в связке друг с другом. Ну и как я понимаю, когда эту проблему более менее удалось решить, в том числе за счет огромного количества автотранспорта поставляемого по по Лэнд-Дизу, то тогда то РККА стремительно рванули вперед.
>>3008511
Сказывалась общая неопытность в военном строительстве. В Мехкорпусах было мало пехоты, была плохая связь, не было слаженности и тд.
Сказывалась общая неопытность в военном строительстве. В Мехкорпусах было мало пехоты, была плохая связь, не было слаженности и тд.
У немцев танковая дивизия была фактически механизированной, где был танковый полк с 150 танками и два мотопехотных полка. У РККА были именно танковые дивизии с 300 танками и мизером пехоты каждая.
>>3008461
Да?
А я вижу, что говоришь.
Можно прямо к 1 маю.
>Я не говорю, что всё было правильно сделано совком
Да?
>И те всё правильно делали и эти
А я вижу, что говоришь.
>к какой дате производить мобилизацию
Можно прямо к 1 маю.
>>3008547
И в итоге получалось, что танки некому прикрывать? Кстати, а можно где то почитать или может тут кто расскажет, как эволюционировал состав дивизий Вермахта и РККА с 1941 по 1944. 1945 наверное брать уже не стоит ибо там от Вермахта ничего не осталось, но если брать начало войны и середину сорок четвертого, то пехотные и танковые дивизии Вермахта и РККА сильно изменились по своему укладу? Знаю, что в СССР от мехкорпусов отказались и в целом много перемен было, но деталей не знаю.
И в итоге получалось, что танки некому прикрывать? Кстати, а можно где то почитать или может тут кто расскажет, как эволюционировал состав дивизий Вермахта и РККА с 1941 по 1944. 1945 наверное брать уже не стоит ибо там от Вермахта ничего не осталось, но если брать начало войны и середину сорок четвертого, то пехотные и танковые дивизии Вермахта и РККА сильно изменились по своему укладу? Знаю, что в СССР от мехкорпусов отказались и в целом много перемен было, но деталей не знаю.
>>3008540
Статистику неси, петушок. Мемчура даже под Сталинградом не последнюю лошадь съели.
>В 40-м? А теперь посмотри сколько немцы реквизировали транспорта в Европе
Статистику неси, петушок. Мемчура даже под Сталинградом не последнюю лошадь съели.
>>3008540
Во-первых, чмоха, французское сопротивление - это даже не армия. Во-вторых, хуле ты одну из великих наций берешь, дебс? В-третьих, один самых показательных примеров партизанской доктрины, тем более для советикусов - это финны.
>Сливаешься, пиздабол
Во-первых, чмоха, французское сопротивление - это даже не армия. Во-вторых, хуле ты одну из великих наций берешь, дебс? В-третьих, один самых показательных примеров партизанской доктрины, тем более для советикусов - это финны.
>>3008550
Окай, ты к 1 мая призываешь всех в армию, изымаешь из всех гражданских организаций всё что положено изъять (например, всё тот же самый автотранспорт) и получаешь пиздец эвакуации ещё даже не начав её и без войны. Нормально ты придумал, чё.
Окай, ты к 1 мая призываешь всех в армию, изымаешь из всех гражданских организаций всё что положено изъять (например, всё тот же самый автотранспорт) и получаешь пиздец эвакуации ещё даже не начав её и без войны. Нормально ты придумал, чё.
>>3008698
Но комсостав РККА оправдывает свой обосрамс сложными географическими условиями и ударами исподтишка. Так что неси пруфы на свой вскукарек.
Статистику должны нести утверждающие, чмоня.
>Основной урон РККА понесла не от партизан а от вполне организованных стрелковых частей
Но комсостав РККА оправдывает свой обосрамс сложными географическими условиями и ударами исподтишка. Так что неси пруфы на свой вскукарек.
>Ну так у них уже под москвой дохуя авто выбыло, статистики ты нихуя не принес
Статистику должны нести утверждающие, чмоня.
>>3008682
А зачем массово эвакуироваться, да ещё до войны?
>и получаешь пиздец эвакуации ещё даже не начав её и без войны.
А зачем массово эвакуироваться, да ещё до войны?
>>3008705
Ты утверждал что в 41 вермахт был лучше моторизован
Петушило, неси пруфы на свой пиздеж. На невиданную партизанщину и т.п.
В качестве пруфа открой любую нормальную статью на тему финки
>утверждающие
Ты утверждал что в 41 вермахт был лучше моторизован
>пруфы
Петушило, неси пруфы на свой пиздеж. На невиданную партизанщину и т.п.
В качестве пруфа открой любую нормальную статью на тему финки
>>3008715
Где? Я вообще клоню к тому, что ситуация была скорее равна.
Вот и открой, чепушило, и прочитай, что там написано, как финны широко применяли тактику партизанской войны. Тебе, пидору, еще про вьетнам скажи, ты начнешь кукарекать про танковые клинья.
Ни одна заведомо слабая армия не обходится без партизанской тактики, когда приходится воевать против державы/сверхдержавы.
>Ты утверждал что в 41 вермахт был лучше моторизован
Где? Я вообще клоню к тому, что ситуация была скорее равна.
>В качестве пруфа открой любую нормальную статью на тему финки
Вот и открой, чепушило, и прочитай, что там написано, как финны широко применяли тактику партизанской войны. Тебе, пидору, еще про вьетнам скажи, ты начнешь кукарекать про танковые клинья.
Ни одна заведомо слабая армия не обходится без партизанской тактики, когда приходится воевать против державы/сверхдержавы.
>>3008721
И что ты принес, пиздабол? Где статистика?
Блохастый, почитай про наступление РККА и как оно завязло, про то как в котлы залетели. На эту тему Иринчеев хорошо написал
И что ты принес, пиздабол? Где статистика?
>вики
Блохастый, почитай про наступление РККА и как оно завязло, про то как в котлы залетели. На эту тему Иринчеев хорошо написал
![2018-05-03 154706-Кочнев Е. - Автомобили Красной Армии 1918[...].png](https://2ch.hk//wm/src/2998437/15253527942140.png)
![2018-05-03 154906-Кочнев Е. - Автомобили Красной Армии 1918[...].png](https://2ch.hk//wm/src/2998437/15253527942151.png)
![2018-05-03 154931-Кочнев Е. - Автомобили Красной Армии 1918[...].png](https://2ch.hk//wm/src/2998437/15253527942162.png)
![2018-05-03 160431-BARBAROSSA-DERAILED-THE-BATTLE-FOR-SMOLEN[...].png](https://2ch.hk//wm/src/2998437/15253527942173.png)
Так, вот немного статистики про СССР из Кочнева "Автомобили Красной Армии 1918-1945".
По количеству немецкой техники и лошадей англовики дает about 600,000 motor vehicles and 625,000–700,000 horses, ссылаясь на Глантца, но пруф я нашел только косвенный.
мимопроходил
По количеству немецкой техники и лошадей англовики дает about 600,000 motor vehicles and 625,000–700,000 horses, ссылаясь на Глантца, но пруф я нашел только косвенный.
мимопроходил
>>3008767
А как обстояли дела после войны? Какие грузовики и тягачи стали использовать, например 1946-1955?
А как обстояли дела после войны? Какие грузовики и тягачи стали использовать, например 1946-1955?
>>3008767
Вангую, что в это число каждый трактор входит. Тех же опелей было за все время только 100к произведено.
В итоге получается соотношение 600:440. Учитывая наличие родной ж/д и лучшей унификации (обслуживание хувой градации фрянцуской - техники палка о двух концах). Вполне равное соотношение.
>600,000 motor vehicles
Вангую, что в это число каждый трактор входит. Тех же опелей было за все время только 100к произведено.
В итоге получается соотношение 600:440. Учитывая наличие родной ж/д и лучшей унификации (обслуживание хувой градации фрянцуской - техники палка о двух концах). Вполне равное соотношение.
>>3008795
А почему он не считает американские полугусеничные машины полугусеничными? Ему нужна именно железная гусеница, или что иное?
А почему он не считает американские полугусеничные машины полугусеничными? Ему нужна именно железная гусеница, или что иное?
>>3008795
А почему такие маленькие цифры трофейных автомобилей? Ладно так Балканы и прочие Польши, но неужели в Западной Европе так плохо с автомобилизацией было?
А почему такие маленькие цифры трофейных автомобилей? Ладно так Балканы и прочие Польши, но неужели в Западной Европе так плохо с автомобилизацией было?
>>3008784
Ожидаемо. Тоннаж ты видать не учитывал, как и количество тягочей
Да и неизвестно чья инфа верней
>ВРЕТИ
Ожидаемо. Тоннаж ты видать не учитывал, как и количество тягочей
Да и неизвестно чья инфа верней
>>3008851
Да верь во что хочешь. Это не отменяет обосрамса комсостава. Уж в обороне, так еще и на своей земле, можно свести на нет многократное превосходство в силах, а тут речь о каких-то десятых.
Да верь во что хочешь. Это не отменяет обосрамса комсостава. Уж в обороне, так еще и на своей земле, можно свести на нет многократное превосходство в силах, а тут речь о каких-то десятых.
>>3008874
Ты не построишь равномерную оборону на огромном протяжении. Обладая инициативой, атакующий создаст многократное превосходство, продавит оборону и выйдет в тыли остальным войскам как на курской дуге - подготавливаемые 3 мес линии при том, что знали направление удара, прорвали за 48 часов
Ты не построишь равномерную оборону на огромном протяжении. Обладая инициативой, атакующий создаст многократное превосходство, продавит оборону и выйдет в тыли остальным войскам как на курской дуге - подготавливаемые 3 мес линии при том, что знали направление удара, прорвали за 48 часов
>>3008923
В атакующей формации - ясен пень.
>Ты не построишь равномерную оборону на огромном протяжении
В атакующей формации - ясен пень.
>>3009130
Ага и именно поэтому дивизии растягивались на 11 километровом фронте, для атаки инфа 100%.
Ага и именно поэтому дивизии растягивались на 11 километровом фронте, для атаки инфа 100%.
>>3009203
А теперь посмотри какие были промежутки между дивизиями, куда был отведен второй эшелон, были ли разаернуты резервы и госпиталя
А теперь посмотри какие были промежутки между дивизиями, куда был отведен второй эшелон, были ли разаернуты резервы и госпиталя
>>3009205
Малой кровью на чужой земле. Резервы, как и госпиталя, не нужны.
>были ли разаернуты резервы и госпиталя
Малой кровью на чужой земле. Резервы, как и госпиталя, не нужны.
>>3009323
Совочков это подвело в 41-м, лол.
Совочков это подвело в 41-м, лол.
С невинного поста про технику снабжения все переросло в какой то локальный срач.
>>3009357
Кто еще тут зверушка.
>подразумевает, что фееричного отсоса РККА в наступлениях 42 года не было.
Кто еще тут зверушка.
>>3005271
Охуенный флот, в котором лк за всю войну ни разу ни в кого не попали, просто 10/10
Охуенный флот, в котором лк за всю войну ни разу ни в кого не попали, просто 10/10
>>3005363
Добавлю иллюстрацию. Один только Питтсбург в США производил больше стали в месяц, чем вся Японская империя в год.
В общем без шансов было.
Добавлю иллюстрацию. Один только Питтсбург в США производил больше стали в месяц, чем вся Японская империя в год.
В общем без шансов было.
>>3009418
Хуясе, вм-порашники не знали, что огромную роль в разрыве анусов РККА сыграла именно ебанутая наступательная доктрина РККА? Как раз там было про "на чужой земле, малой кровью" и прочие партизаны-пролетарии, и это в 40-х то.
Хуясе, вм-порашники не знали, что огромную роль в разрыве анусов РККА сыграла именно ебанутая наступательная доктрина РККА? Как раз там было про "на чужой земле, малой кровью" и прочие партизаны-пролетарии, и это в 40-х то.
>>3009554
Потрясающую выучку и стойкость. Но их совки как обычно закидали ваньками и техникой.
Потрясающую выучку и стойкость. Но их совки как обычно закидали ваньками и техникой.
>>3009561
А зачем атакующим стойкость им волю к победе не завезли? Стойкость обороняющимся нужна.
>Потрясающую выучку и стойкость
А зачем атакующим стойкость им волю к победе не завезли? Стойкость обороняющимся нужна.
>>3009554
Прорыв 3 линий обороны за 48 часов
Прорыв 3 линий обороны за 48 часов
Теоретически можно накопать окопов полного профиля, блиндажей в три наката и постараться выжить под шквалом огня. Если мы поднимемся на ступеньку выше, от тактики на оперативный уровень, то увидим главный минус пассивного сидения в обороне. Этим минусом является неопределенность планов противника. Когда перед нами не обозримое глазом пространство обороны полка или даже батальона, а несколько сотен километров линии соприкосновения войск на покрывающей огромный стол карте, то место и время нанесения главного удара врага становится практически неразрешимой задачей. Разведка может вскрыть только малую часть приготовлений противника и перемещений его войск. Вскрыть сосредоточение подвижных соединений, в первую очередь танковых и моторизованных, разведка может с большим опозданием. Танковая дивизия может ночным маршем пройти 70-100 км и молниеносно оказаться там, где ее совсем не ждут. Соответственно перед нами на карте оказывается весьма обширное пространство, которое надо прикрыть закопавшимися в землю дивизиями. При этом очевидно, что над каждой отдельно взятой дивизией противник без труда сможет создать 3-5-кратное превосходство, сконцентрировав несколько своих корпусов на узком участке фронта.
Первая полоса обороны 6-й гвардейской армии И.М. Чистякова на южном фасе Курской дуги, которую строили несколько месяцев, II танковый корпус СС Пауля Хауссера прошел за 17 (прописью: семнадцать) часов. Чтобы остановить продвижение эсэсовских дивизий, пришлось бросить навстречу им танковые корпуса фронта. Ликвидировать угрозу удалось только стратегическими резервами в лице 5-й танковой армии П.А. Ротмистрова и 5-й гвардейской армии А.С. Жадова. К моменту их вступления в бой фронт 6-й гвардейской армии был прорван на всю глубину, фронт 69-й армии продавлен. Например, директива Ставки ВГК командующему войсками Степного фронта на уничтожение прорвавшегося противника 12 июля 1943 г. 01.15: "На белгородском направлении противник силою до 200 (!!! - А.И.) танков с пехотой потеснил части 69-й армии". 69-я армия стояла за спиной 6-й и 7-й гвардейских армий, находившихся на южном фасе Курской дуги, но про них уже не говорится. Обращаю также внимание, что указанная директива Ставки ВГК адресуется уже командующему войсками Степного, а не Воронежского фронта. Постфактум действительность была отлакирована советскими историками, но к началу Прохоровского сражения 12 июля 1943 г. обстановка оценивалась как очень серьезная. Причина этого - все те же плотности войск. Войска Воронежского фронта имели более разреженное построение, чем Центрального, и это позволило немцам артиллерией и танками проломить оборону фронта на всю глубину. Это на карте немецкий прорыв выглядит как небольшая вмятина. На самом деле это то же самое, что "вдавить" броню "Т-34" на глубину 45 миллиметров, то есть, попросту говоря, пробить ее.
>>3009582
Ох уж эта Исаевщина.
Причина то, что кое-кто не смог воспользоваться своими танковыми резервами чтобы немцам во фланг ударить. Ну а как тов. Ротмистров дидов 5ой Гв.ТА. на убой отправил это вообще отдельный разговор.
>Причина этого - все те же плотности войск.
Ох уж эта Исаевщина.
Причина то, что кое-кто не смог воспользоваться своими танковыми резервами чтобы немцам во фланг ударить. Ну а как тов. Ротмистров дидов 5ой Гв.ТА. на убой отправил это вообще отдельный разговор.
>>3009677
Одно другому не мешает
ТАм колоссальный проеб по времени вышел и когда это он ей командовал?
Одно другому не мешает
>Ротмистров
ТАм колоссальный проеб по времени вышел и когда это он ей командовал?
>>3009734
И эти люди рассуждают за Курскую битву, мда.
Ну да ладно. Расскажи лучше про:
Если части ТА сосредотачивались на исходных позициях между 23-24 часами 11 июля, а в 22.50 того же дня штаб 2 тк СС уже поставил задачу тд "АГ" на оборону. Т.е. диды еще на исходные не вышли, а АГ уже вставала в оборону. Что вышло из лобового удара по подготовленному к этому противнику мы знаем.
>и когда это он ей командовал?
И эти люди рассуждают за Курскую битву, мда.
Ну да ладно. Расскажи лучше про:
>колоссальный проеб по времени
Если части ТА сосредотачивались на исходных позициях между 23-24 часами 11 июля, а в 22.50 того же дня штаб 2 тк СС уже поставил задачу тд "АГ" на оборону. Т.е. диды еще на исходные не вышли, а АГ уже вставала в оборону. Что вышло из лобового удара по подготовленному к этому противнику мы знаем.
>>3009828
Так я не про курскую, а про попытку контрудара около Воронежа, где вместо флангового удара корпус Ротмистрова и 5та влетели влоб основным силам Гота, да еще и разрозненно, под занавес еще и сами получили удар во фланг от 9 и 11 дивизий, которые до этого разведка успешно проебала
>про курскую
Так я не про курскую, а про попытку контрудара около Воронежа, где вместо флангового удара корпус Ротмистрова и 5та влетели влоб основным силам Гота, да еще и разрозненно, под занавес еще и сами получили удар во фланг от 9 и 11 дивизий, которые до этого разведка успешно проебала
>>3011195
Конечно
Конечно
>>3011199
Ага, почти с километра
Особенно учитывая что к середине войны у немцев все стало хуево с лигирующими добавками и броня стала колкой
Ага, почти с километра
Особенно учитывая что к середине войны у немцев все стало хуево с лигирующими добавками и броня стала колкой
>>3011201
Подкалибером разве что.
Особенно учитывая что в СССР снаряды предоставленные на испытания и валового производства были, скажем так, несколько разные.
> Ага, почти с километра
Подкалибером разве что.
> Особенно учитывая что к середине войны у немцев все стало хуево с лигирующими добавками и броня стала колкой
Особенно учитывая что в СССР снаряды предоставленные на испытания и валового производства были, скажем так, несколько разные.
>>3011205
Калиберным тоже
Неси другие данные
>Подкалибером
Калиберным тоже
>Особенно учитывая что в СССР снаряды предоставленные на испытания и валового производства были, скажем так, несколько разные.
Неси другие данные
>>3011212
Только вот пробитие на испытаниях засчитывали только при условии проникновения определенного количества стального говна от снаряда внутрь машины
Только вот пробитие на испытаниях засчитывали только при условии проникновения определенного количества стального говна от снаряда внутрь машины
>>3011195
Теоретически возможно, практически маловероятно.
Теоретически возможно, практически маловероятно.
>>3011215
В скольки случаях?
В скольки случаях?
>>3011217
Как они тогда противостояли им? Этим объясняются сверхпотери на Курской дуге?
Как они тогда противостояли им? Этим объясняются сверхпотери на Курской дуге?
>>3011225
А на Курской дуге их почти не было, а те что были, сами поломались.
А на Курской дуге их почти не было, а те что были, сами поломались.
>>3011230
Тем более.
Тем более.
![Aleksandra Samusenko was the only female tank officer in th[...].jpg](https://2ch.hk//wm/src/2998437/15256318879091.jpg)
>>3011225
Старались поразить в борт и потери от Тигров были большие.
Старались поразить в борт и потери от Тигров были большие.
>>3011212
Лист соответствующей толщины считался пробитым, если за броню попадало 80% осколков снаряда.
Именно поэтому после появления Т-34-85 никто не жаловался "сосём хуйцы, не можем Тигров пробивать, сделайте что-нибудь".
Лист соответствующей толщины считался пробитым, если за броню попадало 80% осколков снаряда.
Именно поэтому после появления Т-34-85 никто не жаловался "сосём хуйцы, не можем Тигров пробивать, сделайте что-нибудь".
>>3011323
Мемцы, конечно, ебанулись под конец. А ведь хорошо начинали, трешки и четверки - вин.
Мемцы, конечно, ебанулись под конец. А ведь хорошо начинали, трешки и четверки - вин.
>>3011350
Первый тайгер тож топчик. Вот им надо было остановиться на ударной связке Пц4+Тайгер1.
Первый тайгер тож топчик. Вот им надо было остановиться на ударной связке Пц4+Тайгер1.
>>3011360
Не нужен тигр. 57 тонн против 46 у конкурента при заметно худшем орудии - это нонсенс.
Не нужен тигр. 57 тонн против 46 у конкурента при заметно худшем орудии - это нонсенс.
>>3011367
Поэтому его не надо было делать. Ещё не надо было делать. На первом тигре двигатель-миллионник, полуавтоматическую КПП, гидроусилитель руля, подвеску книпкампа и т.д. То есть по сути и его не надо было делать.
Поэтому его не надо было делать. Ещё не надо было делать. На первом тигре двигатель-миллионник, полуавтоматическую КПП, гидроусилитель руля, подвеску книпкампа и т.д. То есть по сути и его не надо было делать.
>>3011376
Дело не в весе а в куче дорогих технических решений.
Дело не в весе а в куче дорогих технических решений.
>>3011384
Так танки с танками не воюют.
А вообще исы были редкостью, а Т-34 пробивался уже начиная с 50-мм птп.
Так танки с танками не воюют.
А вообще исы были редкостью, а Т-34 пробивался уже начиная с 50-мм птп.
>>3011517
В оправданиях гансов и их поклонников.
Не имеет значения, ибо с этой задачей прекрасно справлялась.
>Эффективны были первые пару недель
В оправданиях гансов и их поклонников.
>не предназначена как ПТС
Не имеет значения, ибо с этой задачей прекрасно справлялась.
>>3011384
Пантеры, ягеры
Пантеры, ягеры
154 Кб, 1600x1243А на западном фронте и прочих Италиях англо-американцы как боролись с тяжелой немецкой бронетехникой? Артиллерией и авиацией? У Шерманов и Черчилей были шансы против сумрачного немецкого гения?
>>3011520
Конечно были, ты что, "Фьюри" не смотрел?
>У Шерманов и Черчилей были шансы против сумрачного немецкого гения?
Конечно были, ты что, "Фьюри" не смотрел?
>>3007099
Он вроде с егоркой-cвиногитлером тусуется в супчике на прокорм. Так что лучше с осторожностью.
Он вроде с егоркой-cвиногитлером тусуется в супчике на прокорм. Так что лучше с осторожностью.
>>3011524
Но даже там Тигер из трех Шерманов два сходу выбил. И если бы в третьем не сидел Брэд Питт, то он бы и его так же вынес.
Но даже там Тигер из трех Шерманов два сходу выбил. И если бы в третьем не сидел Брэд Питт, то он бы и его так же вынес.
>>3008511
Дойчи в ходе зимы 41-42 жестко просели по маневренности из-за потерь лошадок и машинок
Более миллиона лошадей использовались Вермахтом в 1941, 88% находились в ПД
Из-за перебоев с поставкой фуража (овса) лошади умирали от голода
Их пришлось заменить восточно-европейскими лошадьми: более выносливыми и легкими - и слабыми
Из-за этого пришлось использовать большее количество легких повозок
Также они не подходили для буксировки артиллерийских орудий и стандартных немецких тяжелых повозок
179600 лошадей погибли в основном из-за холода и голода с 1 декабря 1941 по 15 марта 1942
При этом на замену за этот же период поступило примерно 20 тысяч
Всего до мая 1942 поступило 60 тысяч на замену, однако многие были в плохой форме из-за длительных маршей
Кроме того, было захвачено 118 000 восточно-европейских лошадей
Артполк ПД Вермахта - 2696 человек и 2249 лошадей
Всего в ПД обр. 1941 было более 6000 лошадей
В течение первых пяти недель было потеряно 9100 мотоциклов, но только 606 были заменены поставками или трофеями
Немцы в значительной мере использовали гражданские автомобили разных моделей
Это привело к значительным проблемам с их ремонтом и снабжением запчастями
Потеряно 21 559 легковых автомобилей в течение первых шести месяцев Барбароссы, на замену поступило 3 089
Потеряно 36 189 грузовых автомобилей в течение первых шести месяцев Барбароссы, на замену поступило 12 139, были захвачены 4 913 совьет машины
Дойчи в ходе зимы 41-42 жестко просели по маневренности из-за потерь лошадок и машинок
Более миллиона лошадей использовались Вермахтом в 1941, 88% находились в ПД
Из-за перебоев с поставкой фуража (овса) лошади умирали от голода
Их пришлось заменить восточно-европейскими лошадьми: более выносливыми и легкими - и слабыми
Из-за этого пришлось использовать большее количество легких повозок
Также они не подходили для буксировки артиллерийских орудий и стандартных немецких тяжелых повозок
179600 лошадей погибли в основном из-за холода и голода с 1 декабря 1941 по 15 марта 1942
При этом на замену за этот же период поступило примерно 20 тысяч
Всего до мая 1942 поступило 60 тысяч на замену, однако многие были в плохой форме из-за длительных маршей
Кроме того, было захвачено 118 000 восточно-европейских лошадей
Артполк ПД Вермахта - 2696 человек и 2249 лошадей
Всего в ПД обр. 1941 было более 6000 лошадей
В течение первых пяти недель было потеряно 9100 мотоциклов, но только 606 были заменены поставками или трофеями
Немцы в значительной мере использовали гражданские автомобили разных моделей
Это привело к значительным проблемам с их ремонтом и снабжением запчастями
Потеряно 21 559 легковых автомобилей в течение первых шести месяцев Барбароссы, на замену поступило 3 089
Потеряно 36 189 грузовых автомобилей в течение первых шести месяцев Барбароссы, на замену поступило 12 139, были захвачены 4 913 совьет машины
>>3009822
Если совсем кратко - отсутствие БТР совьетам пришлось компенсировать мяском, что танкодесант, что пехота на грузовиках задачи мотопехоты решать в полной мере не могли
Вот тут перевод одного эпизода
https://rostislavddd.livejournal.com/271749.html
Если совсем кратко - отсутствие БТР совьетам пришлось компенсировать мяском, что танкодесант, что пехота на грузовиках задачи мотопехоты решать в полной мере не могли
Вот тут перевод одного эпизода
https://rostislavddd.livejournal.com/271749.html
>>3008558
Легко нагуглить. Если кратко, то у Вермахта незначительно, а у РККА они вообще исчезли (кроме 61-й и 111-й в ЗабВО) и были заменены на танковые корпуса с радикально иной ОШС.
>пехотные и танковые дивизии Вермахта и РККА сильно изменились по своему укладу?
Легко нагуглить. Если кратко, то у Вермахта незначительно, а у РККА они вообще исчезли (кроме 61-й и 111-й в ЗабВО) и были заменены на танковые корпуса с радикально иной ОШС.
>>3011517
Эффективны они были всегда, проблема в том, что факторов снижающих их эффективность ОЧЕНЬ много, но если поймать колонну на марше всё будет очень и очень красиво.
>>3011518
Нет, военные тоже были не довольны всю войну ими. Маскировочная сетка сводила их эффективность до, практически, нуля. Попытки сделать замену шли всю войну.
Эффективны они были всегда, проблема в том, что факторов снижающих их эффективность ОЧЕНЬ много, но если поймать колонну на марше всё будет очень и очень красиво.
>>3011518
>В оправданиях гансов и их поклонников.
Нет, военные тоже были не довольны всю войну ими. Маскировочная сетка сводила их эффективность до, практически, нуля. Попытки сделать замену шли всю войну.
Красивая самоходочка у фрицев была.
>>3011549
Жизнь - боль, если ты короткостволь.
Жизнь - боль, если ты короткостволь.
Ну и ягдпантера, конечно же бесстыдно скопированная с СУ-85 тоже ничего.
>>3011553
Потому что машина из 39-40-го года.Потом и длиннее поставили.
Молчу уж про то, что и совьетс укороты имели.
Потому что машина из 39-40-го года.Потом и длиннее поставили.
Молчу уж про то, что и совьетс укороты имели.
>>3011520
Шансов было мало, но я читал воспоминания ветерана Дмитрия Лозы "Танкист на «иномарке»" и он пишет, что считалось удачей попасть на Шерман, а он на нём и воевал. Крайние две пикчи уже Корея, хотя крайняя может и Япония.
Шансов было мало, но я читал воспоминания ветерана Дмитрия Лозы "Танкист на «иномарке»" и он пишет, что считалось удачей попасть на Шерман, а он на нём и воевал. Крайние две пикчи уже Корея, хотя крайняя может и Япония.
>>3011559
Слышал, что на муриканских танках воевать было чуть удобней/комфортней, это так? Ну насколько вообще это слово уместно к тем временам. И если это так, что в чем это выражалось в отличии от советской и немецкой техники?
Слышал, что на муриканских танках воевать было чуть удобней/комфортней, это так? Ну насколько вообще это слово уместно к тем временам. И если это так, что в чем это выражалось в отличии от советской и немецкой техники?
>>3011514
Сталин и "Зверобой".
Сталин и "Зверобой".
131 Кб, 800x541>>3011570
Это правда Сталин или фотожаб? Просто ни разу не видал фотографий Сталина рядом с техникой или тем более, чтобы он куда то лез.
Это правда Сталин или фотожаб? Просто ни разу не видал фотографий Сталина рядом с техникой или тем более, чтобы он куда то лез.
>>3011582
Не фотожаб, ИСУ-152 "Зверобой" был остро необходим на фронте для борьбы с Тиграми и Пантерами.
Не фотожаб, ИСУ-152 "Зверобой" был остро необходим на фронте для борьбы с Тиграми и Пантерами.
>>3011563
Да вполне себе.
Очевидно, в качестве исполнения. Советская техника пр-ва военных лет как раз этим самым качеством не шибко славилась, не то чтобы на заводах гнали откровенный брак, но все же, делали максимально упрощенные и технологичные образцы ВиВТ в угоду массовости оных. И, после войны в большинстве своем эти образцы пустили на лом, потому как для службы в мирное время они не шибко канали.
> Ну насколько вообще это слово уместно к тем временам
Да вполне себе.
>что в чем это выражалось в отличии от советской и немецкой техники?
Очевидно, в качестве исполнения. Советская техника пр-ва военных лет как раз этим самым качеством не шибко славилась, не то чтобы на заводах гнали откровенный брак, но все же, делали максимально упрощенные и технологичные образцы ВиВТ в угоду массовости оных. И, после войны в большинстве своем эти образцы пустили на лом, потому как для службы в мирное время они не шибко канали.
>>3011591
А есть еще фотографии Сталина в каком то взаимодействии с военной техникой? А то по сути большая часть его фото весьма официальны, если так можно сказать. Кстати, где то мельком слышал, что во время войны Сталин один раз даже на фронт выезжал в период затишья понятное дело, это правда или нет? Есть инфа про это? Все таки он был всецело кабинетный вождь, в отличии от того же Гитлера, который постоянно куда то летал на места, но есть мнение, что тем самым только больше суматохи вносил.
А есть еще фотографии Сталина в каком то взаимодействии с военной техникой? А то по сути большая часть его фото весьма официальны, если так можно сказать. Кстати, где то мельком слышал, что во время войны Сталин один раз даже на фронт выезжал в период затишья понятное дело, это правда или нет? Есть инфа про это? Все таки он был всецело кабинетный вождь, в отличии от того же Гитлера, который постоянно куда то летал на места, но есть мнение, что тем самым только больше суматохи вносил.
>>3011563
На Шермане было просторнее и комфортнее, некоторые были прорезиненные изнутри, лучше прицельные приспособления, на всех были радиостанции и наши их сразу снимали и ставили на командирские Т-34, танки эти наши танкисты называли «Эмча», от М4.
На Шермане было просторнее и комфортнее, некоторые были прорезиненные изнутри, лучше прицельные приспособления, на всех были радиостанции и наши их сразу снимали и ставили на командирские Т-34, танки эти наши танкисты называли «Эмча», от М4.
>>3011620
А если сравнивать удобность американских танков с немецкими, итальянскими и английскими?
А если сравнивать удобность американских танков с немецкими, итальянскими и английскими?
>>3011624
А подробнее про шушпанцер с первого пика есть? Какие задачи? Устойчивость? Он хоть поворачивал?
А подробнее про шушпанцер с первого пика есть? Какие задачи? Устойчивость? Он хоть поворачивал?
>>3011697
Это фотошоп, дебс.
Это фотошоп, дебс.
92 Кб, 785x352>>3011542
Будь добр приведи высказывания "не довольных".
ВАП/ФАБ по сетке, потом птабы. Всё. Это на стоянке. И если есть время эту сетку натянуть. А на марше ты технику по периметру не закроешь, кукареки про некие экраны - очередная маняфантазия.
>военные тоже были не довольны всю войну ими
Будь добр приведи высказывания "не довольных".
>Маскировочная сетка сводила их эффективность до, практически, нуля
ВАП/ФАБ по сетке, потом птабы. Всё. Это на стоянке. И если есть время эту сетку натянуть. А на марше ты технику по периметру не закроешь, кукареки про некие экраны - очередная маняфантазия.
>>3011715
Но это хуйня, конечно, и в целом ПТАБ'ы однозначно успешное оружие.
>Выявились недостатки кассет мелких бомб самолетов Ил-2: имелись случаи зависания ПТАБ в отсеках с последующим выпадением их при посадке и взрывом под фюзеляжем, приводившим к тяжелым последствиям. Кроме этого, при загрузке в каждую кассету 78 бомб, согласно инструкции по эксплуатации, «концы створок, смотрящие к хвосту самолета, провисают от неравномерного расположения на них груза, ...при плохом же аэродроме ...отдельные авиабомбы могут выпасть».
>Принятая укладка бомб горизонтально, вперед стабилизатором приводила к тому, что до 20% бомб не взрывалось. Отмечались случаи столкновений бомб в воздухе, преждевременных взрывов из-за деформаций стабилизаторов, несвертывания ветрянок и другие конструктивные дефекты. Имелись и недочеты тактического характера, также «снижающие эффективность авиации при действии по танкам».
>Выделяемый наряд сил самолетов с ПТАБ для удара по установленному разведкой скоплению танков не всегда был достаточным для надежного поражения цели. Это приводило к необходимости нанесения повторных ударов. Но танки к этому времени успевали рассредоточиться — «отсюда большой расход средств при минимальной эффективности».
Но это хуйня, конечно, и в целом ПТАБ'ы однозначно успешное оружие.
>>3011738
Но ПТАБы ж говно
Большая часть "Фердинандов" была обнаружена на минном поле у поселка Горелое. Больше половины осмотренных машин имели повреждения ходовой части от воздействия противотанковых мин и фугасов. 5 машин имели повреждения ходовой части от попаданий снарядов калибра 76-мм и выше. Два "Фердинанда" имели простреленные орудия, один из них получил аж 8 попаданий в ствол орудия. Одна машина была полностью разрушена попаданием авиабомбы с советского бомбардировщика Пе-2, одна уничтожена попаданием 203-мм снаряда в крышу рубки. И лишь один "Фердинанд" имел снарядную пробоину в левом борту, сделанную 76-мм бронебойным снарядом, 7 танков Т-34 и батарея ЗИС-3 обстреливали его со всех сторон, с дистанции 200-400 м. И еще один "Фердинанд", не имевший внешних повреждений корпуса, был нашей пехотой сожжен бутылкой с КС. Несколько "Фердинандов", лишенных возможности двигаться своим ходом, были уничтожены своими экипажами.
Из 21 феди авиация убила одного, да и того Пе-2 100 кг бомбой.
Может быть с пантерами было лучше?
Повреждения танков "Пантера", осмотренных комиссией НИИБТ Полигона с 20 по 28 июля 1943
http://www.battlefield.ru/panthers-destroyed-at-kursk-1943.html
Из 31 одного танка авиация убила один штук. Да и того тоже соткой.
Но ПТАБы ж говно
>Всего на поле боя северо-восточнее ст. Поныри (18 км2) осталось 21 САУ "Фердинанд", три штурмовых танка "Бруммбар" (в советских документах - "Медведь"), восемь танков Pz-III и Pz-IV, два командирских танка , и несколько радиоуправляемых танкеток В IV "Богвард".
Большая часть "Фердинандов" была обнаружена на минном поле у поселка Горелое. Больше половины осмотренных машин имели повреждения ходовой части от воздействия противотанковых мин и фугасов. 5 машин имели повреждения ходовой части от попаданий снарядов калибра 76-мм и выше. Два "Фердинанда" имели простреленные орудия, один из них получил аж 8 попаданий в ствол орудия. Одна машина была полностью разрушена попаданием авиабомбы с советского бомбардировщика Пе-2, одна уничтожена попаданием 203-мм снаряда в крышу рубки. И лишь один "Фердинанд" имел снарядную пробоину в левом борту, сделанную 76-мм бронебойным снарядом, 7 танков Т-34 и батарея ЗИС-3 обстреливали его со всех сторон, с дистанции 200-400 м. И еще один "Фердинанд", не имевший внешних повреждений корпуса, был нашей пехотой сожжен бутылкой с КС. Несколько "Фердинандов", лишенных возможности двигаться своим ходом, были уничтожены своими экипажами.
Из 21 феди авиация убила одного, да и того Пе-2 100 кг бомбой.
Может быть с пантерами было лучше?
Повреждения танков "Пантера", осмотренных комиссией НИИБТ Полигона с 20 по 28 июля 1943
http://www.battlefield.ru/panthers-destroyed-at-kursk-1943.html
Из 31 одного танка авиация убила один штук. Да и того тоже соткой.
>>3011697
Это прикол, вот это было
Это прикол, вот это было
>>3011518
Только по колоннам на марше.
Баллистика хуевая.
> В оправданиях гансов и их поклонников.
Только по колоннам на марше.
> Не имеет значения, ибо с этой задачей прекрасно справлялась.
Баллистика хуевая.
Сумрачный тевтонский гений
>>3011606
https://cont.ws/@svetogor24/937518
Пишут, что 8 раз выбирался.
Более широко известно про поездку на фронт летом 43-го, когда вероятно и были сделаны фото, что мелькали в треде.
https://cont.ws/@svetogor24/937518
Пишут, что 8 раз выбирался.
Более широко известно про поездку на фронт летом 43-го, когда вероятно и были сделаны фото, что мелькали в треде.
Слишком сумрачно и слишком гениально.
>>3011882
1. Шерман из КНР.
3. M10 cо 105 мм гаубицей на службе Тайваня.
4. Югославский Pak40 на шасси Стюарта.
1. Шерман из КНР.
3. M10 cо 105 мм гаубицей на службе Тайваня.
4. Югославский Pak40 на шасси Стюарта.
>>3011900
Прямой наводкой до 900 метров.
https://aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/isu-152.htm
Прямой наводкой до 900 метров.
>При стрельбе на дальность более 900 метров наводчику приходилось пользоваться менее удобным панорамным прицелом, снижая тем самым точность. В этом случае необходимый эффект мог достигаться одновременным использованием нескольких САУ, ведущих огонь по одной удаленной цели. Повторно был раскритикован небольшой возимый боезапас и его длительное время загрузки (около 40 минут).
https://aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/isu-152.htm
>>2998437 (OP)
Ну это как над советскими линкорами и авианосцами смеяться.
>дружно смеёмся над японским танкопромом.
Ну это как над советскими линкорами и авианосцами смеяться.
>>3011849
Ну, в ходе Цитадели обе уничтоженных авиацией ББМ были поражены 100-кг авиабомбой. Где можно узреть отчет по куче выпиленной птабами техники?
>По всему, не прикрытому сверху.
Ну, в ходе Цитадели обе уничтоженных авиацией ББМ были поражены 100-кг авиабомбой. Где можно узреть отчет по куче выпиленной птабами техники?
>>3011998
https://coollib.com/b/211845/read
>Изучение эффективности действия ПТАБ по танкам и самоходным пушкам, уничтоженным нашими штурмовиками и оставленным противником при его отступлении, показывает, что в результате прямого попадания в танк (самоходную пушку) последний уничтожается или выводится из строя. Попадание бомбы в башню или корпус вызывает воспламенение танка или взрыв его боеприпасов, приводящий, как правило, к полному уничтожению танка. При этом ПТАБ-2.5-1.5 с одинаковым успехом уничтожает лёгкие и тяжёлые танки. Так, на поле боя в районе Поныри была обнаружена немецкая самоходная пушка «Фердинанд», уничтоженная ПТАБ. Бомба топала в броневую крышку левого бензобака, прожгла 20-мм броню, взрывной волной разрушила бензиновый бак и воспламенила бензин. Пожаром было уничтожено всё оборудование и взорваны боеприпасы.
>
>В районе ст. Хотынец остался немецкий тяжелый танк Т-V («Пантера»), разрушенный прямыми попаданиями трех ПТАБ. Бомбы, попавшие в наклонный броневой пояс корпуса танка под основанием башни, прожгли 45-мм броню и вызвали пожар танка.
>
>В районе деревни Драгунская (10 км севернее Томаровка) противник оставил на поле боя шесть танков Т-V, разрушенных бомбами ПТАБ-2.5-1.5. Все они сгорели; в четырёх из них произошёл взрыв боеприпасов.
>
>Бомбометание ПТАБ повысило эффективность действий авиации по танкам противника.
>
>Применение ПТАБ-2.5-1.5 во много раз увеличило вероятность прямого попадания в танк, так как большое количество бомб, сброшенных с одного самолёта, покрывает большую площадь, создавая на ней достаточную плотность разрывов. Полоса разлёта бомб нередко перекрывает 2-3 танка, удаленных один от другого на 60—75 м; поэтому в результате действий авиации по рассредоточенным боевым порядкам и колоннам танков противника последние обычно несут большие потери. Это подтверждается следующими примерами.
>
>15 июля 1943 г четыре Ил-2 614 шап атаковали в районе Подмаслово (Брянский фронт) группу наступающих танков противника в составе 25 машин, среди которых было до 10 «Тигров». Атака производилась с горизонтального полета с высот 130-150 м; при этом экипажами было сброшено 1190 ПТАБ-2.5-1.5. В результате было сожжено 7 танков, в том числе 4 тяжёлых.
>
>16 июля 1943 г. 23 самолёта Ил-2 810 шап атаковали скопление танков и автомашин в районе Подмаслово, Федоровка, Филатово. На танки противника было сброшено 2700 ПТАБ. В результате атаки было уничтожено, по наблюдению экипажей, 17 танков и до 40 автомашин.
>
>7 июля 1943 г. две восьмерки штурмовиков 291 шад атаковали колонну противника, движущуюся в составе около 400 танков по дороге от Томаровка на Черкасское. Каждая группа штурмовиков сделала по два захода на цель, сбросив противотанковые бомбы с высоты 300-200 м. В результате удара было сожжено до 20 танков; движение колонны было нарушено, так как противник свернул с дороги и поспешил рассредоточиться в окружающих лесах и лощинах.
https://coollib.com/b/211845/read
>>3011998
https://coollib.com/b/211845/read
>Изучение эффективности действия ПТАБ по танкам и самоходным пушкам, уничтоженным нашими штурмовиками и оставленным противником при его отступлении, показывает, что в результате прямого попадания в танк (самоходную пушку) последний уничтожается или выводится из строя. Попадание бомбы в башню или корпус вызывает воспламенение танка или взрыв его боеприпасов, приводящий, как правило, к полному уничтожению танка. При этом ПТАБ-2.5-1.5 с одинаковым успехом уничтожает лёгкие и тяжёлые танки. Так, на поле боя в районе Поныри была обнаружена немецкая самоходная пушка «Фердинанд», уничтоженная ПТАБ. Бомба топала в броневую крышку левого бензобака, прожгла 20-мм броню, взрывной волной разрушила бензиновый бак и воспламенила бензин. Пожаром было уничтожено всё оборудование и взорваны боеприпасы.
>
>В районе ст. Хотынец остался немецкий тяжелый танк Т-V («Пантера»), разрушенный прямыми попаданиями трех ПТАБ. Бомбы, попавшие в наклонный броневой пояс корпуса танка под основанием башни, прожгли 45-мм броню и вызвали пожар танка.
>
>В районе деревни Драгунская (10 км севернее Томаровка) противник оставил на поле боя шесть танков Т-V, разрушенных бомбами ПТАБ-2.5-1.5. Все они сгорели; в четырёх из них произошёл взрыв боеприпасов.
>
>Бомбометание ПТАБ повысило эффективность действий авиации по танкам противника.
>
>Применение ПТАБ-2.5-1.5 во много раз увеличило вероятность прямого попадания в танк, так как большое количество бомб, сброшенных с одного самолёта, покрывает большую площадь, создавая на ней достаточную плотность разрывов. Полоса разлёта бомб нередко перекрывает 2-3 танка, удаленных один от другого на 60—75 м; поэтому в результате действий авиации по рассредоточенным боевым порядкам и колоннам танков противника последние обычно несут большие потери. Это подтверждается следующими примерами.
>
>15 июля 1943 г четыре Ил-2 614 шап атаковали в районе Подмаслово (Брянский фронт) группу наступающих танков противника в составе 25 машин, среди которых было до 10 «Тигров». Атака производилась с горизонтального полета с высот 130-150 м; при этом экипажами было сброшено 1190 ПТАБ-2.5-1.5. В результате было сожжено 7 танков, в том числе 4 тяжёлых.
>
>16 июля 1943 г. 23 самолёта Ил-2 810 шап атаковали скопление танков и автомашин в районе Подмаслово, Федоровка, Филатово. На танки противника было сброшено 2700 ПТАБ. В результате атаки было уничтожено, по наблюдению экипажей, 17 танков и до 40 автомашин.
>
>7 июля 1943 г. две восьмерки штурмовиков 291 шад атаковали колонну противника, движущуюся в составе около 400 танков по дороге от Томаровка на Черкасское. Каждая группа штурмовиков сделала по два захода на цель, сбросив противотанковые бомбы с высоты 300-200 м. В результате удара было сожжено до 20 танков; движение колонны было нарушено, так как противник свернул с дороги и поспешил рассредоточиться в окружающих лесах и лощинах.
https://coollib.com/b/211845/read
>>3012016
А, этот случай помню. Тогда подорванную экипажем машину выдавали за якобы подбитую.
Остальное тоже выглядит как манямирок - я выше привел отчет по Курской, там птаб ни одной машинки не задел. Более чем уверен что и эти "миллионы немецких танков, пожженых птабами" по документам не бьются, Пантеры так даже по скинутому мной выше.
>была обнаружена немецкая самоходная пушка «Фердинанд», уничтоженная ПТАБ. Бомба топала в броневую крышку левого бензобака, прожгла 20-мм броню, взрывной волной разрушила бензиновый бак и воспламенила бензин. Пожаром было уничтожено всё оборудование и взорваны боеприпасы
А, этот случай помню. Тогда подорванную экипажем машину выдавали за якобы подбитую.
Остальное тоже выглядит как манямирок - я выше привел отчет по Курской, там птаб ни одной машинки не задел. Более чем уверен что и эти "миллионы немецких танков, пожженых птабами" по документам не бьются, Пантеры так даже по скинутому мной выше.
>>3012077
Ну если ты в ту самую комиссию входил, то хули у анонов с сосача-то спрашиваешь?
>>3011715
Тебе всю главу из Растренина процитировать или сам скачаешь и посмотришь? книги сейчас с собой нет вот и выёбываюсь
Но при всём при этом говорить как некоторые Савватеи Меркуриевичи, что птаб говно, может говорить только говно, т.к. другого надёжного средства уничтожить танк с самолёта тогда не было.
>А, этот случай помню
Ну если ты в ту самую комиссию входил, то хули у анонов с сосача-то спрашиваешь?
>>3011715
>Будь добр приведи высказывания "не довольных".
Тебе всю главу из Растренина процитировать или сам скачаешь и посмотришь? книги сейчас с собой нет вот и выёбываюсь
Но при всём при этом говорить как некоторые Савватеи Меркуриевичи, что птаб говно, может говорить только говно, т.к. другого надёжного средства уничтожить танк с самолёта тогда не было.
Котоны, кто считается экспертами с давача лучшим танковым генералом командующим танковой армии СССР в ВОВ?
>>3012199
general Moroz
general Moroz
>>3012218
Из этих только Катуков был танковым.
Из этих только Катуков был танковым.
Вопрос по событиям, которые описывает Попель в начале своей первой книге.
Если бы в первые дни войны КА смогла бы в связь и замкнула клещи под Дубно, это помешало бы в итоге Вермахту взять Киев в итоге, или воевать не умели совсем и не спасло б?
Если бы в первые дни войны КА смогла бы в связь и замкнула клещи под Дубно, это помешало бы в итоге Вермахту взять Киев в итоге, или воевать не умели совсем и не спасло б?
>>3012199
Если ком. ТА то на мой взгляд - Рыбалко.
Если просто танковый генерал во время ВОВ - Баданов.
Катукова не люблю за самопиар под Мценском где он как бы в одиночку всех победил, да еще и без потерь практически.
Если ком. ТА то на мой взгляд - Рыбалко.
Если просто танковый генерал во время ВОВ - Баданов.
Катукова не люблю за самопиар под Мценском где он как бы в одиночку всех победил, да еще и без потерь практически.
>>3012255
Так так кроме связи был ворох проблем. Короче говоря, не подготовились, снег кубиками укладывали.
Так так кроме связи был ворох проблем. Короче говоря, не подготовились, снег кубиками укладывали.
391 Кб, 593x604>>3012199
Ротмистров.
Ротмистров.
>>3012255
Пожалуй, это навсегда останется тайной истории. Учитывая нищету источников, достоверно восстановить события начала войны уже невозможно.
Пожалуй, это навсегда останется тайной истории. Учитывая нищету источников, достоверно восстановить события начала войны уже невозможно.
>>3012265
почему именно Рыбалко и Баданов?
почему именно Рыбалко и Баданов?
>>3012355
Если франуцзы только тестировали, то японцы таких танкеток (Type 60), с ровно такими-же стволами - даже выпустили в количестве.
>pic 1
Если франуцзы только тестировали, то японцы таких танкеток (Type 60), с ровно такими-же стволами - даже выпустили в количестве.
>>3012265
Я вот ХЗ кто этим не занимался из известных ребят серьезного калибра по обе стороны
>самопиар
Я вот ХЗ кто этим не занимался из известных ребят серьезного калибра по обе стороны
>>3012487
Рожи двух немцев с 4 пика можно на мемасы разбирать. Особенно ахуевание офицера.
Рожи двух немцев с 4 пика можно на мемасы разбирать. Особенно ахуевание офицера.
>>3012494
Ну он же офицер, видать уже в тот момент он что-то начал подозревать о конце войны.
Ну он же офицер, видать уже в тот момент он что-то начал подозревать о конце войны.
>>3012412
Стволы там все же другие, М40 против неизвестных 120 мм французских безоткаток. Но конфигурация четырехствольная в прототипе тоже была.
А еще японцы тоже любили ставить ПТУР на легкие танки!
Стволы там все же другие, М40 против неизвестных 120 мм французских безоткаток. Но конфигурация четырехствольная в прототипе тоже была.
А еще японцы тоже любили ставить ПТУР на легкие танки!
241 Кб, 1308x843>>3011353
Ну блять охуеть теперь.
>Нипрабиваит!
>Вот цифры.
>Ну ладно, 50/50 пробивают.
>Ниет, вот методика оценки бронепробиваемости.
>А зато Тигр Т-34 пробивает легко!
Ну блять охуеть теперь.
>>3012562
Кстати, похоже, что первая ЗСУ с 4х20. Вирбельвинд только на два года позже этого итальянского поделия появился, в 1944.
Толстяки, не проебите картинку, такой-то потенциал для обоснования моральной устарелости Шилки!
>вторая пикча
Кстати, похоже, что первая ЗСУ с 4х20. Вирбельвинд только на два года позже этого итальянского поделия появился, в 1944.
Толстяки, не проебите картинку, такой-то потенциал для обоснования моральной устарелости Шилки!
>>3012733
А что, не пробьет? У Т-34 из-за уебищного заднего расположения трансмиссии не было потенциала для наращивания лобовой брони.
А что, не пробьет? У Т-34 из-за уебищного заднего расположения трансмиссии не было потенциала для наращивания лобовой брони.
>>3012787
Пробьет в корпус, но в этом никто и не сомневается, в отличие от.
А Т-43, кстати, Kwk36 пробьет? :3
Пробьет в корпус, но в этом никто и не сомневается, в отличие от.
>не было потенциала для наращивания лобовой брони
А Т-43, кстати, Kwk36 пробьет? :3
>>3012138
Про этот случай еще у свирина пост был, хотя он тот еще поехавший совкодрочер.
>Ну если ты в ту самую комиссию входил, то хули у анонов с сосача-то спрашиваешь?
Про этот случай еще у свирина пост был, хотя он тот еще поехавший совкодрочер.
>>3012138
Две Штуки этому залетному.
>т.к. другого надёжного средства уничтожить танк с самолёта тогда не было.
Две Штуки этому залетному.
>>3012837
From January 1944 to September 30th 1944, the German Army reported to have destroyed 23,070 AFVs (actual, irrecoverable losses for the RKKA amounted to 23,700 AFVs, 29,009 “evacuated”, during the entirety of 1944, around 18,000 up to September). During the same period, the Luftwaffe claimed to have destroyed 1847 tanks and SPGs. Correcting this figure with the given methodology would lead to 923 destroyed vehicles, a number that may be still over-inflated. Assuming that the Luftwaffe destroyed or damaged 80-100 tanks on a monthly basis (depending on the combat intensity, which peaked in the 2nd and 3rd quarter of ‘44), this would indicate that not more than 4-6% of all tanks on the Eastern Front were destroyed by air strikes.
From January 1944 to September 30th 1944, the German Army reported to have destroyed 23,070 AFVs (actual, irrecoverable losses for the RKKA amounted to 23,700 AFVs, 29,009 “evacuated”, during the entirety of 1944, around 18,000 up to September). During the same period, the Luftwaffe claimed to have destroyed 1847 tanks and SPGs. Correcting this figure with the given methodology would lead to 923 destroyed vehicles, a number that may be still over-inflated. Assuming that the Luftwaffe destroyed or damaged 80-100 tanks on a monthly basis (depending on the combat intensity, which peaked in the 2nd and 3rd quarter of ‘44), this would indicate that not more than 4-6% of all tanks on the Eastern Front were destroyed by air strikes.
>>3012842
Ты количество действующих на Остфронте Штук и количество действующих только Илов сравни, для начала.
Вообще, ты б открыл для начала отчет "Самолет Ил-2 как легкий бомбардировщик", на Памяти народа есть, а то знание матчасти у тебя аки у среднего кумрада с тупичка.
Ты количество действующих на Остфронте Штук и количество действующих только Илов сравни, для начала.
Вообще, ты б открыл для начала отчет "Самолет Ил-2 как легкий бомбардировщик", на Памяти народа есть, а то знание матчасти у тебя аки у среднего кумрада с тупичка.
>>3012852
Самолет Ил-2 как ближний бомбардировщик, быстрофикс.
>"Самолет Ил-2 как легкий бомбардировщик",
Самолет Ил-2 как ближний бомбардировщик, быстрофикс.
>>3012827
Где отчёт по хуёвому действию птаб, маня? Или ты так - покукарекать заскочил?
Где отчёт по хуёвому действию птаб, маня? Или ты так - покукарекать заскочил?
>>3012876
Найс визжишь, питурд.
>постит манямирок без отчета по пораженным машинам с припиской птабам подорванных экипажами машин
Найс визжишь, питурд.
>>3012878
Продолжаем зоонаблюдение.
>копротивляется против отчёта о поражённой птабами технике кукареком о манямирковых подрывах экипажами
Продолжаем зоонаблюдение.
>>3012885
Как все запущено.
>РЯЯЯЯ, ИТА АТЧЕТ А НИ МАНЯФАНТАЗИИ! НУ И ЧТО ЧТО ПРОТИВОРЕЧИТ РЕАЛЬНЫМ ОТЧЕТАМ, ТЫ ЧО ФАШЫЗД?
Как все запущено.
![Повреждения танков Пантера, осмотренных комиссией НИИБТ Пол[...].PNG](https://2ch.hk//wm/src/2998437/15258020123710.png)
112 Кб, 1594x1122Вот оф отчет
Повреждения танков Пантера, осмотренных комиссией НИИБТ Полигона с 20 по 28 июля 1943
Кто найдет там хоть один птаб?
Повреждения танков Пантера, осмотренных комиссией НИИБТ Полигона с 20 по 28 июля 1943
Кто найдет там хоть один птаб?
>>3013497
Ты таблетки забыл принять ?
Ах да, пруфай то, что отчёт - фейк и не существует
>ваши пруфы не пруфы
Ты таблетки забыл принять ?
Ах да, пруфай то, что отчёт - фейк и не существует
>>3013632
В голосину с реверса.
А вот и ПРУФЫ ОТСУТСТВИЯ в ход пошли.
Ну что ж, можно подвести итоги.
Маняотчёт с якобы нулевым эффектом птаб существует лишь в больном воображении промытых дебилявок.
>ваши пруфы не пруфы
В голосину с реверса.
>пруфай то, что отчёт - фейк и не существует
А вот и ПРУФЫ ОТСУТСТВИЯ в ход пошли.
Ну что ж, можно подвести итоги.
Маняотчёт с якобы нулевым эффектом птаб существует лишь в больном воображении промытых дебилявок.
>>3013632
Да это кажись по/рашное животное заскочила потралеть тупостью.
Да это кажись по/рашное животное заскочила потралеть тупостью.
>>3014020
Ты даун или прикидываешься ? Я про отчёт, который о великой эффективности 152 мм. Или ты в глаза ебёшься и не понимаешь, кому пишешь ? Я писал что-то про ПТАБ, даун ?
Ты даун или прикидываешься ? Я про отчёт, который о великой эффективности 152 мм. Или ты в глаза ебёшься и не понимаешь, кому пишешь ? Я писал что-то про ПТАБ, даун ?
59 Кб, 564x517>>3014503
Долбоёб, ты не принёс не отчёт, а лишь клочки от него. И даже здесь умудрился обосраться, причём дважды.
Так ты долбоёбинко пиши, по поводу чего именно высираешься. Здесь телепатов нет додумывать за тебя твои визги.
>Я про отчёт, который о великой эффективности 152 мм
Долбоёб, ты не принёс не отчёт, а лишь клочки от него. И даже здесь умудрился обосраться, причём дважды.
>Я писал что-то про ПТАБ
Так ты долбоёбинко пиши, по поводу чего именно высираешься. Здесь телепатов нет додумывать за тебя твои визги.
>>3014829
Да без проблем, ебанутое порашное визгливое животное, сиди в своём маня-мире
>Ебанутый порашоид принёс маня-картинки, погуглить отчёт не в состоянии ( в отличии от адекватных анонов), айди для него - цветные словечки
Да без проблем, ебанутое порашное визгливое животное, сиди в своём маня-мире
![ISU+accuracy[1].jpg](https://2ch.hk//wm/src/2998437/15260153072390.jpg)
143 Кб, 618x869Паноптикум, блядь,кретинов.
Один слова "Не удалось добиться зачётного поражения"- на,конкретно, этих испытаниях приравнивает к тому ,что "не попадёт, не пробьёт и вообще...." У тебя там у 107-мм пушки сошники уехали и из неё тоже в молоко постреляли - скажешь, тоже нельзя было попасть в танк?! Давай, рискни. Только придумай как этот дробовик не только прошёл все испытания, но и каким-то макаром оказался в противотанковых бригадах РВГК в количестве 24-рёх штук на каждую. Ёбанный пылесос, а материалы никакие посмотреть больше по этой теме не хочешь?! Репку почесать? Ну я там не знаю, рассеивание из артиллерийских таблиц?! Другие результаты с полигонов,где МЛ-20 вполне себе успешно использовали для стрельбы по всяким там Кёнигам и Поршенандам?! Объяснить почему же к такому безобидному штургешютцу сами же немцы призывали относится с осторожностью?! Ведь он же не попадёт и не обидит?! Я бы ещё понял,если б ты доебался до М-30. Да, есть несколько испытаний вариаций такого орудия, которые показали низкую точность. Но всё равно, есть примеры успешного применения этого буксируемого орудия при стрельбе по танкам! И их много. Так что тоже ничего сказать однозначно нельзя, даже имея на руках несколько документов... Нет, тебе хватает одного же, блядь! Со скольки метров,со скольки метров... С тысячи могла попасть!
Второй кретин тоже хорош. Отчёт комиссии НИИБТ из книги Свирина объявляет мифом.
Третий,который этот самый отчёт и приволок, вообще вершина сюрреализма. На основании тридцати осмотренных машин объявляет,что ПТАБ не могли подбить танк. Мысли о том, что уничтоженные ПТАБ машины могли не попасть в этот список или там они могли просто не применятся или,как говорил полковник Крупенин, "немцы увозят с поля боя не только те танки, которые можно восстановить, но и те, которые не подлежат восстановлению, но могут быть использованы на запчасти или просто в качестве металлолома" и что надо посмотреть что-то ещё по теме опять не возникает. Нет,всё. Не могли попасть. Похрен нам на доклады лётчиков об успешном применении ПТАБ. Похрен нам на всем известный всем и вся сборник 1944-го года "Эффективность действий авиации по живой силе и технически средствам борьбы" или книжку Растрёпина, где про ПТАБы просто дохрена! Ажно три "Фердинанда" есть. Если один спорный, то два-то уж точно за штурмовиками! И вообще, военные дураки. Модификацию неэффективных ПТАБов заказали ещё.
Что за блядский цирк на гастролях в моём \вм?!
Иметь вас всех конём!
Один слова "Не удалось добиться зачётного поражения"- на,конкретно, этих испытаниях приравнивает к тому ,что "не попадёт, не пробьёт и вообще...." У тебя там у 107-мм пушки сошники уехали и из неё тоже в молоко постреляли - скажешь, тоже нельзя было попасть в танк?! Давай, рискни. Только придумай как этот дробовик не только прошёл все испытания, но и каким-то макаром оказался в противотанковых бригадах РВГК в количестве 24-рёх штук на каждую. Ёбанный пылесос, а материалы никакие посмотреть больше по этой теме не хочешь?! Репку почесать? Ну я там не знаю, рассеивание из артиллерийских таблиц?! Другие результаты с полигонов,где МЛ-20 вполне себе успешно использовали для стрельбы по всяким там Кёнигам и Поршенандам?! Объяснить почему же к такому безобидному штургешютцу сами же немцы призывали относится с осторожностью?! Ведь он же не попадёт и не обидит?! Я бы ещё понял,если б ты доебался до М-30. Да, есть несколько испытаний вариаций такого орудия, которые показали низкую точность. Но всё равно, есть примеры успешного применения этого буксируемого орудия при стрельбе по танкам! И их много. Так что тоже ничего сказать однозначно нельзя, даже имея на руках несколько документов... Нет, тебе хватает одного же, блядь! Со скольки метров,со скольки метров... С тысячи могла попасть!
Второй кретин тоже хорош. Отчёт комиссии НИИБТ из книги Свирина объявляет мифом.
Третий,который этот самый отчёт и приволок, вообще вершина сюрреализма. На основании тридцати осмотренных машин объявляет,что ПТАБ не могли подбить танк. Мысли о том, что уничтоженные ПТАБ машины могли не попасть в этот список или там они могли просто не применятся или,как говорил полковник Крупенин, "немцы увозят с поля боя не только те танки, которые можно восстановить, но и те, которые не подлежат восстановлению, но могут быть использованы на запчасти или просто в качестве металлолома" и что надо посмотреть что-то ещё по теме опять не возникает. Нет,всё. Не могли попасть. Похрен нам на доклады лётчиков об успешном применении ПТАБ. Похрен нам на всем известный всем и вся сборник 1944-го года "Эффективность действий авиации по живой силе и технически средствам борьбы" или книжку Растрёпина, где про ПТАБы просто дохрена! Ажно три "Фердинанда" есть. Если один спорный, то два-то уж точно за штурмовиками! И вообще, военные дураки. Модификацию неэффективных ПТАБов заказали ещё.
Что за блядский цирк на гастролях в моём \вм?!
Иметь вас всех конём!
143 Кб, 618x869Паноптикум, блядь,кретинов.
Один слова "Не удалось добиться зачётного поражения"- на,конкретно, этих испытаниях приравнивает к тому ,что "не попадёт, не пробьёт и вообще...." У тебя там у 107-мм пушки сошники уехали и из неё тоже в молоко постреляли - скажешь, тоже нельзя было попасть в танк?! Давай, рискни. Только придумай как этот дробовик не только прошёл все испытания, но и каким-то макаром оказался в противотанковых бригадах РВГК в количестве 24-рёх штук на каждую. Ёбанный пылесос, а материалы никакие посмотреть больше по этой теме не хочешь?! Репку почесать? Ну я там не знаю, рассеивание из артиллерийских таблиц?! Другие результаты с полигонов,где МЛ-20 вполне себе успешно использовали для стрельбы по всяким там Кёнигам и Поршенандам?! Объяснить почему же к такому безобидному штургешютцу сами же немцы призывали относится с осторожностью?! Ведь он же не попадёт и не обидит?! Я бы ещё понял,если б ты доебался до М-30. Да, есть несколько испытаний вариаций такого орудия, которые показали низкую точность. Но всё равно, есть примеры успешного применения этого буксируемого орудия при стрельбе по танкам! И их много. Так что тоже ничего сказать однозначно нельзя, даже имея на руках несколько документов... Нет, тебе хватает одного же, блядь! Со скольки метров,со скольки метров... С тысячи могла попасть!
Второй кретин тоже хорош. Отчёт комиссии НИИБТ из книги Свирина объявляет мифом.
Третий,который этот самый отчёт и приволок, вообще вершина сюрреализма. На основании тридцати осмотренных машин объявляет,что ПТАБ не могли подбить танк. Мысли о том, что уничтоженные ПТАБ машины могли не попасть в этот список или там они могли просто не применятся или,как говорил полковник Крупенин, "немцы увозят с поля боя не только те танки, которые можно восстановить, но и те, которые не подлежат восстановлению, но могут быть использованы на запчасти или просто в качестве металлолома" и что надо посмотреть что-то ещё по теме опять не возникает. Нет,всё. Не могли попасть. Похрен нам на доклады лётчиков об успешном применении ПТАБ. Похрен нам на всем известный всем и вся сборник 1944-го года "Эффективность действий авиации по живой силе и технически средствам борьбы" или книжку Растрёпина, где про ПТАБы просто дохрена! Ажно три "Фердинанда" есть. Если один спорный, то два-то уж точно за штурмовиками! И вообще, военные дураки. Модификацию неэффективных ПТАБов заказали ещё.
Что за блядский цирк на гастролях в моём \вм?!
Иметь вас всех конём!
Один слова "Не удалось добиться зачётного поражения"- на,конкретно, этих испытаниях приравнивает к тому ,что "не попадёт, не пробьёт и вообще...." У тебя там у 107-мм пушки сошники уехали и из неё тоже в молоко постреляли - скажешь, тоже нельзя было попасть в танк?! Давай, рискни. Только придумай как этот дробовик не только прошёл все испытания, но и каким-то макаром оказался в противотанковых бригадах РВГК в количестве 24-рёх штук на каждую. Ёбанный пылесос, а материалы никакие посмотреть больше по этой теме не хочешь?! Репку почесать? Ну я там не знаю, рассеивание из артиллерийских таблиц?! Другие результаты с полигонов,где МЛ-20 вполне себе успешно использовали для стрельбы по всяким там Кёнигам и Поршенандам?! Объяснить почему же к такому безобидному штургешютцу сами же немцы призывали относится с осторожностью?! Ведь он же не попадёт и не обидит?! Я бы ещё понял,если б ты доебался до М-30. Да, есть несколько испытаний вариаций такого орудия, которые показали низкую точность. Но всё равно, есть примеры успешного применения этого буксируемого орудия при стрельбе по танкам! И их много. Так что тоже ничего сказать однозначно нельзя, даже имея на руках несколько документов... Нет, тебе хватает одного же, блядь! Со скольки метров,со скольки метров... С тысячи могла попасть!
Второй кретин тоже хорош. Отчёт комиссии НИИБТ из книги Свирина объявляет мифом.
Третий,который этот самый отчёт и приволок, вообще вершина сюрреализма. На основании тридцати осмотренных машин объявляет,что ПТАБ не могли подбить танк. Мысли о том, что уничтоженные ПТАБ машины могли не попасть в этот список или там они могли просто не применятся или,как говорил полковник Крупенин, "немцы увозят с поля боя не только те танки, которые можно восстановить, но и те, которые не подлежат восстановлению, но могут быть использованы на запчасти или просто в качестве металлолома" и что надо посмотреть что-то ещё по теме опять не возникает. Нет,всё. Не могли попасть. Похрен нам на доклады лётчиков об успешном применении ПТАБ. Похрен нам на всем известный всем и вся сборник 1944-го года "Эффективность действий авиации по живой силе и технически средствам борьбы" или книжку Растрёпина, где про ПТАБы просто дохрена! Ажно три "Фердинанда" есть. Если один спорный, то два-то уж точно за штурмовиками! И вообще, военные дураки. Модификацию неэффективных ПТАБов заказали ещё.
Что за блядский цирк на гастролях в моём \вм?!
Иметь вас всех конём!
>>3012787
Все современные обт, кроме одного, уебищные.
>из-за уебищного заднего расположения трансмиссии
Все современные обт, кроме одного, уебищные.
>>3015689
Це Flak Grille, поделка от отчаяния, вроде бы 3.7 см FlaK43 или 30 mm MK103, не пойму толком.
Це Flak Grille, поделка от отчаяния, вроде бы 3.7 см FlaK43 или 30 mm MK103, не пойму толком.
>>3015573
Ты чего кипятишься?!
Тут же принципиальный вопрос решается, обсирание совка! А в таком важном вопросе без цирка с конями ни как не обойтись! Какие тут аргументы, какая логика!? Тут вопрос стоит в том, что бы "подорвать" всю логику оппонента, т.е. совок не мог победить и всё! Но, т.к. совок победил и это объективный факт, нужно вести дискуссию не в "объективной реальности" где есть факты, а "манямире", где факты не применимы, в мире где нет ничего фактического. Это как спорить с Тзинчем в варпе Вот поэтому тебе и кажется что тут блядский цирк.
Ты чего кипятишься?!
Тут же принципиальный вопрос решается, обсирание совка! А в таком важном вопросе без цирка с конями ни как не обойтись! Какие тут аргументы, какая логика!? Тут вопрос стоит в том, что бы "подорвать" всю логику оппонента, т.е. совок не мог победить и всё! Но, т.к. совок победил и это объективный факт, нужно вести дискуссию не в "объективной реальности" где есть факты, а "манямире", где факты не применимы, в мире где нет ничего фактического. Это как спорить с Тзинчем в варпе Вот поэтому тебе и кажется что тут блядский цирк.
>>3015814
Будто существует какая-то объективная фактическая реальность, а не общепринятая точка зрения и куча манямирков.
Выбирай любой удобный, только попытаться пруфануть не забудь!
Будто существует какая-то объективная фактическая реальность, а не общепринятая точка зрения и куча манямирков.
Выбирай любой удобный, только попытаться пруфануть не забудь!
>>3016635
Какие же леопарды уебищные. Трансмиссия сзади и двигатель вдоль.
Какие же леопарды уебищные. Трансмиссия сзади и двигатель вдоль.
172 Кб, 1280x856>>3016666
Потому их и допбронируют воздухом ибо если навесить нормальную броню то подвеска треснет.
Потому их и допбронируют воздухом ибо если навесить нормальную броню то подвеска треснет.
>>3016666
У ВСЕХ машин с нормальной трансмиссией двигатель вдоль, на Т-80 вдоль, и на Т-14 скорее всего тоже.
У ВСЕХ машин с нормальной трансмиссией двигатель вдоль, на Т-80 вдоль, и на Т-14 скорее всего тоже.
35 Кб, 679x465>>3016790
Трансмиссия не единственная составляющая танка, болезный.
Но да, трансмиссия Т-90 родом из 60-х и уже в 80-е была устаревшей, я уж не говорю про 90-е - 2000-е.
Вдоль. Коничку на входе видишь?
> Так и запишем, Т-90 ненормальный танк.
> с нормальной трансмиссией
Трансмиссия не единственная составляющая танка, болезный.
Но да, трансмиссия Т-90 родом из 60-х и уже в 80-е была устаревшей, я уж не говорю про 90-е - 2000-е.
> У Т-80 кстати тоже поперек
Вдоль. Коничку на входе видишь?
247 Кб, 1024x599>>3016772
>>3016796
на опытном 21 конца 60ых пилили ГМТ, но двигатель ради компактности МТО всё равно оставляли поперёк http://btvt.info/5library/vot_1975_69021_2.htm
Да и правильно, нафиг ~полметра впустую тратить на МТО
Пока двигатель V12 - размещать его вдоль - только МТО и следовательно весь танк удлинять.
Это вон у Т-14 Хобразник в блоке с КПП, который кажется покороче будет продольных v12, там в длину получается не 6 цилиндров а 3 всего.
Вон было фото МТО образца на базе 80ки но с Хобразником
>У ВСЕХ машин с нормальной трансмиссией двигатель вдоль,
>>3016796
>Но да, трансмиссия Т-90 родом из 60-х и уже в 80-е была устаревшей
на опытном 21 конца 60ых пилили ГМТ, но двигатель ради компактности МТО всё равно оставляли поперёк http://btvt.info/5library/vot_1975_69021_2.htm
Да и правильно, нафиг ~полметра впустую тратить на МТО
Пока двигатель V12 - размещать его вдоль - только МТО и следовательно весь танк удлинять.
Это вон у Т-14 Хобразник в блоке с КПП, который кажется покороче будет продольных v12, там в длину получается не 6 цилиндров а 3 всего.
Вон было фото МТО образца на базе 80ки но с Хобразником
>>3016822
Ну да, признаю что неправ. Но это гтд.
Ну да, признаю что неправ. Но это гтд.
>>3016817
Ну справедливости ради это всё же опытная машина, а я гооврил про серийные.
Ну вот у Лео V-12, и тем не менее вдоль. Хотя мне не совсем ясно почему, по ширине должен влезать, да и избавление от конической передачи должно только радовать.
>>3016828
Ты как это определил, на глаз?
И да >>3016822 смотри, просвещайся.
> на опытном 21 конца 60ых пилили ГМТ, но двигатель ради компактности МТО всё равно оставляли поперёк
Ну справедливости ради это всё же опытная машина, а я гооврил про серийные.
> Пока двигатель V12 - размещать его вдоль - только МТО и следовательно весь танк удлинять.
Ну вот у Лео V-12, и тем не менее вдоль. Хотя мне не совсем ясно почему, по ширине должен влезать, да и избавление от конической передачи должно только радовать.
>>3016828
> Вдоль он тупо не влезет, это же турбина.
Ты как это определил, на глаз?
И да >>3016822 смотри, просвещайся.
>>3016832
ну вот у них в итоге и получилось здоровенное МТО.
в "ЕвроПауэрПаке" ставили поперёк и получилось покомпактнее
И южнокорейцы в К2 кажется тоже поперёк поставили
>Ну вот у Лео V-12, и тем не менее вдоль
ну вот у них в итоге и получилось здоровенное МТО.
в "ЕвроПауэрПаке" ставили поперёк и получилось покомпактнее
И южнокорейцы в К2 кажется тоже поперёк поставили
>>3016831
А есть такое же только с Т-72 и стаканом водки?
А есть такое же только с Т-72 и стаканом водки?
640 Кб, 2560x1761Вахой повеяло.
>>3012787
Всё, хороните военач. Он изжил своё.
>уебищного заднего расположения трансмиссии
>не было потенциала для наращивания лобовой брони.
Всё, хороните военач. Он изжил своё.
>>3017713
Разумеется, ведь тогда мто становится короче и можно разместить башню в центре корпуса, как у швитых немцев.
Разумеется, ведь тогда мто становится короче и можно разместить башню в центре корпуса, как у швитых немцев.
>>3017722
То есть увеличить толщину ВЛД на Меркаве мешает вовсе не тяжелый двигатель? Охренительные истории.
То есть увеличить толщину ВЛД на Меркаве мешает вовсе не тяжелый двигатель? Охренительные истории.
>>3017733
Нет ты, раз сравниваешь Т-34 и меркавк.
Может тебе лучше хуй пососать? До этого дошли только в Т-44.
Не сделали - значит невозможно. А Т-43 практически новый танк.
> Мойша, ты ебанутый?
Нет ты, раз сравниваешь Т-34 и меркавк.
> Может лучше двигун развернуть поперек?
Может тебе лучше хуй пососать? До этого дошли только в Т-44.
> И к чему вообще этот бред про "невозможность увеличения брони", если на т43 и так была ВЛД 75мм на 60°, что даже чуть толще чем у "Пантеры"
Не сделали - значит невозможно. А Т-43 практически новый танк.
>>3017763
Я про меркаву не писал
Особая технология развораяивания двигателей
Т-34Э
>раз сравниваешь
Я про меркаву не писал
>дошли
Особая технология развораяивания двигателей
>не сделали
Т-34Э
>>3017801
Зачем ты пиздишь? Ты не можешь в гугель? 15мм лист на лоб это не броня?
А т34 танк 40 года
>лобовая броня не наращивалась
Зачем ты пиздишь? Ты не можешь в гугель? 15мм лист на лоб это не броня?
>танк 36
А т34 танк 40 года
>>3017813
Охуеть достижение. Ну и пруф плиз.
Просто пропасть для того времени. И вообще, ты что, хочешь на пазике броню 100+ мм? Так это новый двигатель и трансмиссия надо. Кстати немцы такой танк сделали, тигорь назывался.
> >лобовая броня не наращивалась
> Зачем ты пиздишь? Ты не можешь в гугель? 15мм лист на лоб это не броня?
Охуеть достижение. Ну и пруф плиз.
> >танк 36
> А т34 танк 40 года
Просто пропасть для того времени. И вообще, ты что, хочешь на пазике броню 100+ мм? Так это новый двигатель и трансмиссия надо. Кстати немцы такой танк сделали, тигорь назывался.
>>3017819
+33%? Обоссал.
Обоссал повторно, насрал в глотку, харкнул сверху
https://wiki.warthunder.ru/images/a/a8/Т-34Э_в_1942_году_-_Ленинград.jpg
>Охуеть достижение.
+33%? Обоссал.
>Ну и пруф плиз.
Обоссал повторно, насрал в глотку, харкнул сверху
https://wiki.warthunder.ru/images/a/a8/Т-34Э_в_1942_году_-_Ленинград.jpg
>>3017845
90 приведёнки это нихуя? Ммм, да у тебя же моча в клювике булькает.
Ещё и фотка нипруф. Мммм, сладкое отрицание реальности. Говно прожуй только.
90 приведёнки это нихуя? Ммм, да у тебя же моча в клювике булькает.
Ещё и фотка нипруф. Мммм, сладкое отрицание реальности. Говно прожуй только.
>>3017852
>>3017856
Зачем ты семенишь?
Кхе-кхе:
После вступления в бой, все Т-34Э были уничтожены немецкой противотанковой артиллерией калибром 75-мм. Во время осмотра подбитых машин выяснилось, что при попадании бронебойных снарядов в танк, экраны попросту отлетели и машины были расстреляны в борт, другие же были уничтожены в лоб корпуса не имеющего дополнительных бронеэкранов, поэтому от такого метода экранирования Т-34 отказались и начали вести работы по экранированию танков другими способами.
С твоего же любимого сайта кстати.
>>3017856
Зачем ты семенишь?
> 90-мм приведенки
Кхе-кхе:
После вступления в бой, все Т-34Э были уничтожены немецкой противотанковой артиллерией калибром 75-мм. Во время осмотра подбитых машин выяснилось, что при попадании бронебойных снарядов в танк, экраны попросту отлетели и машины были расстреляны в борт, другие же были уничтожены в лоб корпуса не имеющего дополнительных бронеэкранов, поэтому от такого метода экранирования Т-34 отказались и начали вести работы по экранированию танков другими способами.
С твоего же любимого сайта кстати.
>>3017859
Животинка, ты у нас что визжала?
Ещё раз брезгливо сплюнул в твой засранный ротешник.
Животинка, ты у нас что визжала?
>У Т-34Э лобовая броня корпуса не наращивалась
Ещё раз брезгливо сплюнул в твой засранный ротешник.
>>3017862
Так где она наращивалась?
Ещё раз цитату из твоего же "пруфа":
После вступления в бой, все Т-34Э были уничтожены немецкой противотанковой артиллерией калибром 75-мм. Во время осмотра подбитых машин выяснилось, что при попадании бронебойных снарядов в танк, экраны попросту отлетели и машины были расстреляны в борт, другие же были уничтожены в лоб корпуса не имеющего дополнительных бронеэкранов, поэтому от такого метода экранирования Т-34 отказались и начали вести работы по экранированию танков другими способами.
Так где она наращивалась?
Ещё раз цитату из твоего же "пруфа":
После вступления в бой, все Т-34Э были уничтожены немецкой противотанковой артиллерией калибром 75-мм. Во время осмотра подбитых машин выяснилось, что при попадании бронебойных снарядов в танк, экраны попросту отлетели и машины были расстреляны в борт, другие же были уничтожены в лоб корпуса не имеющего дополнительных бронеэкранов, поэтому от такого метода экранирования Т-34 отказались и начали вести работы по экранированию танков другими способами.
>>3017865
Вот ещё:
В результате работы, сотрудники НИИ, предложили схему бронирования танка, при которой с бортов и вокруг башни машины устанавливались дополнительные экраны брони толщиной 10-16 мм с углами наклона, которые крепились на небольшом расстоянии от основной брони танка. При этом лобовая и кормовая броня корпуса были лишены дополнительных бронеэкранов.
Оправдывайся.
Вот ещё:
В результате работы, сотрудники НИИ, предложили схему бронирования танка, при которой с бортов и вокруг башни машины устанавливались дополнительные экраны брони толщиной 10-16 мм с углами наклона, которые крепились на небольшом расстоянии от основной брони танка. При этом лобовая и кормовая броня корпуса были лишены дополнительных бронеэкранов.
Оправдывайся.
>>3017868
То есть твой пруф уже не пруф. Что же такое гениальное решение не пошло в серию? Видимо говном оказалось.
То есть твой пруф уже не пруф. Что же такое гениальное решение не пошло в серию? Видимо говном оказалось.
>>3017873
То есть ты признаешь что невозможно было нарастить лобовую броню Т-34 без критического снижения прочих характеристик. И стоило так кривляться и позориться.
> пук
> пук
То есть ты признаешь что невозможно было нарастить лобовую броню Т-34 без критического снижения прочих характеристик. И стоило так кривляться и позориться.
>>3017878
То есть у тебя нет объяснений почему Т-34 до конца войны был с потешной 45-мм броней.
То есть у тебя нет объяснений почему Т-34 до конца войны был с потешной 45-мм броней.
>>3017869
Так ты выходит пиздабол?
Ну так от L48 оно не спасало
>лобовая броня не наращивалась
Так ты выходит пиздабол?
>почему не пошло
Ну так от L48 оно не спасало
>>3017880
Приведенная 90
Так у тебя будут объяснения почему до конца войны Пз4 был с потешной 80мм броней? а на башне так вообще 5см
Приведенная 90
Так у тебя будут объяснения почему до конца войны Пз4 был с потешной 80мм броней? а на башне так вообще 5см
>>3017890
Пиздаболка, ты сейчас принесешь серийный средний танк с защитой принципиально лучше?
Пиздаболка, ты сейчас принесешь серийный средний танк с защитой принципиально лучше?
>>3017889
Странно тогда что его ебли все пушки от 75мм.
Потому что это устаревший танк из 30-х. Кстати, а у хохлов чё там?
> Приведенная 90
Странно тогда что его ебли все пушки от 75мм.
> Так у тебя будут объяснения почему до конца войны Пз4 был с потешной 80мм броней? а на башне так вообще 5см
Потому что это устаревший танк из 30-х. Кстати, а у хохлов чё там?
>>3017896
Это протоОБТ.
Это протоОБТ.
>>3017896
Вес на 13т больше, произвели хуй да нихуя, приведенная лобовая броня 140мм не держит орудия средних танков
Так где тут принципиальное усиление? И почему ты, пиздабол, с пазика опять перескочил на другие танки? Т43 имел защиту даже чуть лучшем чем у пантеры при заднем расположении трансмиссии.
Серийных, дебил.
ПОЧЕМУ ТЫ ТАКОЙ ПИЗДЛЯВЫЙ?
>пантера
Вес на 13т больше, произвели хуй да нихуя, приведенная лобовая броня 140мм не держит орудия средних танков
Так где тут принципиальное усиление? И почему ты, пиздабол, с пазика опять перескочил на другие танки? Т43 имел защиту даже чуть лучшем чем у пантеры при заднем расположении трансмиссии.
>е50
Серийных, дебил.
ПОЧЕМУ ТЫ ТАКОЙ ПИЗДЛЯВЫЙ?
>>3017898
Какие "все", ебанат? Почему ты любишь есть говно? Основное ПТО вермахта - раk40 брало хорошо за сотку пробоя как и основное танковое орудие kwk L48
>>3017901
Обоссал пиздабола, выше смотри
Ты кого хочешь наебать, пиздаболка?
>все пушки от 75
Какие "все", ебанат? Почему ты любишь есть говно? Основное ПТО вермахта - раk40 брало хорошо за сотку пробоя как и основное танковое орудие kwk L48
>>3017901
>пантера
Обоссал пиздабола, выше смотри
>шерман
>63мм под 48° дают 95мм приведенки, на более ранних шерманах толщина еще меньше
Ты кого хочешь наебать, пиздаболка?
>>3017905
То есть Т-34 не защищал экипаж от самых массовых пто. Какой же охуенный танк.
Но по факту ты нассал себе за шиворот. Пантера это средний танк, нравится тебе это или нет.
Там "вязкая" броня.
Тебя и наебывать не надо, ты и так серишь под себя через пост.
> >все пушки от 75
> Какие "все", ебанат? Почему ты любишь есть говно? Основное ПТО вермахта - раk40 брало хорошо за сотку пробоя как и основное танковое орудие kwk L48
То есть Т-34 не защищал экипаж от самых массовых пто. Какой же охуенный танк.
> >пантера
> Обоссал пиздабола, выше смотри
Но по факту ты нассал себе за шиворот. Пантера это средний танк, нравится тебе это или нет.
> >шерман
> >63мм под 48° дают 95мм приведенки, на более ранних шерманах толщина еще меньше
Там "вязкая" броня.
> Ты кого хочешь наебать, пиздаболка?
Тебя и наебывать не надо, ты и так серишь под себя через пост.
54 Кб, 700x511У челенджера, чифтена, центуриона, конкерора, леопардов, м26, м46, м47, м48, м60, м103 двигатель "вдоль" и трансмиссия сзади.
Защищать трансмиссию спереди, когда двигатель находится сзади, - это все равно, что защищать многобашенность и спонсоны.
Защищать трансмиссию спереди, когда двигатель находится сзади, - это все равно, что защищать многобашенность и спонсоны.
>>3015573
Не могут. Тащи железный пруф что смогли. Потом подсчитаем КПД к обычной 100 кг бабахе, если добудешь.
Тех самых летчиков которые все люфтваффе и панцерваффе уже к 42 судя по их докладам в расход перевели? Да, припоминаю таких.
У меня от тебя "динамо-реактивные пушки Курчевского". И опыты с беспоясковыми снарядами, которые изначально были очевидно бесперспективны.
Отказ от экранировки Т-34, которая позволяла ему терпеть 75-мм в лоб, ибо дороха и промышленность не хочет, эпопея с командирской башенькой, да собсна вся тема совко-танков - это очень интересный пункт к "ну военные-то чай не дураки!".
>На основании тридцати осмотренных машин объявляет,что ПТАБ не могли подбить танк
Не могут. Тащи железный пруф что смогли. Потом подсчитаем КПД к обычной 100 кг бабахе, если добудешь.
>Похрен нам на доклады лётчиков
Тех самых летчиков которые все люфтваффе и панцерваффе уже к 42 судя по их докладам в расход перевели? Да, припоминаю таких.
>И вообще, военные дураки
У меня от тебя "динамо-реактивные пушки Курчевского". И опыты с беспоясковыми снарядами, которые изначально были очевидно бесперспективны.
Отказ от экранировки Т-34, которая позволяла ему терпеть 75-мм в лоб, ибо дороха и промышленность не хочет, эпопея с командирской башенькой, да собсна вся тема совко-танков - это очень интересный пункт к "ну военные-то чай не дураки!".
>>3017908
Пантера это линейный танк, аки Pz III, а например Pz IV был танком танкового сопровождения (в противовес Штугу, который машина сопровождения пехоты). Тигор был машиной качественного усиления.
А по весу или тем паче калибру пушки дойчи танки не делили.
>Пантера это средний танк, нравится тебе это или нет
Пантера это линейный танк, аки Pz III, а например Pz IV был танком танкового сопровождения (в противовес Штугу, который машина сопровождения пехоты). Тигор был машиной качественного усиления.
А по весу или тем паче калибру пушки дойчи танки не делили.
130 Кб, 807x490>>3017905
Ну, если говорить о модификациях, то Е8 вполне тащил 85-мм
>Ты кого хочешь наебать, пиздаболка?
Ну, если говорить о модификациях, то Е8 вполне тащил 85-мм
>>3017980
Ну такое.
> Экземпляры 16 539
> В 1940 году было изготовлено 2713 пушек, в 1941 — 1365, в 1942 — 32 и на этом их производство закончилось.
Ну такое.
>>3017868
Лол, у дида34 и так ресурс только на, чтоб доехать на тягаче до поля боя и сломаться через 5 минут, а эта чмоха еще кидает экранчики, которые после 41-го запретили ставить под страхом анальной кары, ибо так дид34 даже до поля боя не доезжал. С дидом43 все еще хуже, не считая проблем с производством. Если бы дида43 пустили в серию, то это была бы пантера на минималках.
Лол, у дида34 и так ресурс только на, чтоб доехать на тягаче до поля боя и сломаться через 5 минут, а эта чмоха еще кидает экранчики, которые после 41-го запретили ставить под страхом анальной кары, ибо так дид34 даже до поля боя не доезжал. С дидом43 все еще хуже, не считая проблем с производством. Если бы дида43 пустили в серию, то это была бы пантера на минималках.
>>3017985
Такое основное ПТО на половину войны, да, мань? Прямо вот массовое, да?
Кстати, откуда 16 тысяч? Тащи пруфы, говноед.
Такое основное ПТО на половину войны, да, мань? Прямо вот массовое, да?
Кстати, откуда 16 тысяч? Тащи пруфы, говноед.
>>3011536
Кстати, по поводу него? Он вообще объективен? Кажется, что его ненависть к клятому совку, перевешивает во всех спорных моментах
Кстати, по поводу него? Он вообще объективен? Кажется, что его ненависть к клятому совку, перевешивает во всех спорных моментах
>>3018037
Животное, с каких хуев у тебя пушка производство который де-факто прекратили в начале войны стала массовой?
Немцы постоянно прокачивал ПТО а вот совки как ездили на говновозах без брони так и прошли на них всю войну.
Животное, с каких хуев у тебя пушка производство который де-факто прекратили в начале войны стала массовой?
Немцы постоянно прокачивал ПТО а вот совки как ездили на говновозах без брони так и прошли на них всю войну.
>>3018051
Животное отрицает уже выпущенные единицы. Животное воюет не выпущенными единицами.
Любит животное говно пожрать.
Животное отрицает уже выпущенные единицы. Животное воюет не выпущенными единицами.
Любит животное говно пожрать.
>>3018051
При этом отчего-то сверхлюди из СС не брезговали грязными советскими говновозами.
При этом отчего-то сверхлюди из СС не брезговали грязными советскими говновозами.
>>3018070
Немецкая хозяйственность.
>>3018078
Меня не устраивает то что это не пошло а серию. Объясняю почему.
Нет, не являлось.
Большинство этих танков даже до поля боя не доезжали, ибо были коряво склепанными говновозами.
Это тебя надо убрать отсюда.
Немецкая хозяйственность.
>>3018078
> -->>3018055
> Тебя не устраивают пруфы экранировки?
Меня не устраивает то что это не пошло а серию. Объясняю почему.
> Или, может, Pak 36 не являлась основным ПТО на первую половину войны
Нет, не являлось.
> при это весьма хуёво поражая танк, который делали чтобы её и держать?
Большинство этих танков даже до поля боя не доезжали, ибо были коряво склепанными говновозами.
> Давай сделаем тред умным, ну же.
Это тебя надо убрать отсюда.
>>3017908
Так он защищал от с-53, или ты опять поел говна, пиздабол?
Она держала 75мм/48? Пруфай что защита была значительно выше
Зарепортил
>>3017926
В маску? Так и т3485 в лоб башни держал
>>3018051
Это ты так про пазики, которые и в 45 были основой панцерваффе? Или про "зажигалки" шерманы?
>Пантера это средний танк
Так он защищал от с-53, или ты опять поел говна, пиздабол?
>Там "вязкая" броня.
Она держала 75мм/48? Пруфай что защита была значительно выше
>пок-пук
Зарепортил
>>3017926
В маску? Так и т3485 в лоб башни держал
>>3018051
> на говновозах без брони
Это ты так про пазики, которые и в 45 были основой панцерваффе? Или про "зажигалки" шерманы?
>>3018093
Про все массовые СТ ВМВ, наверное. Как ни странно, машины родом из межвоенья межвоенные пушки в итоге и держали. Кто бы мог подумать.
Про все массовые СТ ВМВ, наверное. Как ни странно, машины родом из межвоенья межвоенные пушки в итоге и держали. Кто бы мог подумать.
Идиот, блядь. СКОЛЬКО ПУШЕК, СУКА? СКОЛЬКО, блядь, ПУШЕК, СКОТИНА, блядь? 7Для нападения на СССР к 22 июня 1941 года было создано четыре группы армий, общей численностью 157 дивизий и 12 бригад. С учётом стратегического резерва группировка для действий на Востоке состояла из 183 дивизий и 13 бригад. Какие орудия? КАКИЕ ОРУДИЯ? Pak 36, Pak 38(t), Pak 38 и Pak 181(f). ЭТО ЗНАТЬ НАДО, если ты учился в шестом училище. ЭТО КЛАССИКА, БЛЯДЬ! СКОЛЬКО ОРУДИЙ, СУКА? СКОЛЬКО, блядь, ОРУДИЙ, СКОТИНА, блядь? Сейчас наша армия ориентируется именно на этих офицеров. По крайней мере эти те немногие, кто выебли нас в жопу. Это знать надо, дерьмо собачье. А, блядь, НАХУЙ! НУ ИДИ СЮДА, СУКА, блядь, ДЕРЬМО СОБАЧЬЕ, блядь, а, блядь.
>>3018096
Ну так нужно было СРОЧНО И ДОХУЯ танчиков ВОТПРЯМЩАС
Тех-же глубоких модификаций 34 было дохуя, как и модификаций пазиков, но немцы тоже продолжали гнать массовые пз3 и пз4 с приваренными дополнительными бронеплитами на лоб и паралельно дрочили бибу на малосерийные вундерваффе
Ну так нужно было СРОЧНО И ДОХУЯ танчиков ВОТПРЯМЩАС
Тех-же глубоких модификаций 34 было дохуя, как и модификаций пазиков, но немцы тоже продолжали гнать массовые пз3 и пз4 с приваренными дополнительными бронеплитами на лоб и паралельно дрочили бибу на малосерийные вундерваффе
63 Кб, 602x400Лекция Алексея Исаева:
https://www.youtube.com/watch?v=WclqH4Mto3I
Алексеей Валеерьевич Исааев — российский историк. Кандидат исторических наук.
https://www.youtube.com/watch?v=WclqH4Mto3I
Алексеей Валеерьевич Исааев — российский историк. Кандидат исторических наук.
>>3018096
Не совсем верное утверждение. Основные межвоенные танки вообще оснащалисб только противопульной броней
Первые танки с противоснарядным бронированием появились ВНЕЗАПНО и ПТ-ружья с с легкими ПТО их не брали нормально в лоб
ЧСХ Французы, Англичане и Советы к началу войны успели запустить серийное производство подобных машин, а вот немцы чуть ли не до самого 42 года раскатывали всех вообще на "картонных" машинах
Даже пз4 выпущенные до 41 года включительно были защищены со лба только от ПТ-ружей, но не от легких орудий, что не помешало им всех котловать
Во-первых практика показала что стратегическая организация и тактические навыки людей решают сильнее чем циферки в броне и калибре орудия
Во-вторых все первые машины с противоснарядным бронированием оказались лютым ломучим говном с потешным запасом хода и моторесурсом
ЧСХ во второй половине войны все поменялось когда вермахт ебся с многотонными монстрами, шахматной подвеской и перефорсированными в кал бензиновыми движками
>машины родом из межвоенья межвоенные пушки в итоге и держали
Не совсем верное утверждение. Основные межвоенные танки вообще оснащалисб только противопульной броней
Первые танки с противоснарядным бронированием появились ВНЕЗАПНО и ПТ-ружья с с легкими ПТО их не брали нормально в лоб
ЧСХ Французы, Англичане и Советы к началу войны успели запустить серийное производство подобных машин, а вот немцы чуть ли не до самого 42 года раскатывали всех вообще на "картонных" машинах
Даже пз4 выпущенные до 41 года включительно были защищены со лба только от ПТ-ружей, но не от легких орудий, что не помешало им всех котловать
Во-первых практика показала что стратегическая организация и тактические навыки людей решают сильнее чем циферки в броне и калибре орудия
Во-вторых все первые машины с противоснарядным бронированием оказались лютым ломучим говном с потешным запасом хода и моторесурсом
ЧСХ во второй половине войны все поменялось когда вермахт ебся с многотонными монстрами, шахматной подвеской и перефорсированными в кал бензиновыми движками
>>3018121
Схуяли не совсем верное? И Шерман, и ДВ, и пазики 3-4 родом из межвоенья. И испанского опыта, когда внезапно выяснилось, что с противопульным бронированием танк не танкует.
Схуяли не совсем верное? И Шерман, и ДВ, и пазики 3-4 родом из межвоенья. И испанского опыта, когда внезапно выяснилось, что с противопульным бронированием танк не танкует.
102 Кб, 800x538>>3018123
Начали разрабатывать уже после начала войны. Тут скорее можно добавить "генерала Ли/Гранта" Которого пустили в серию в самом начале ВМВ
На начало войны противоснарядного бронирования не имели
КВ? Про него, а так-же т34, матильду и б1
Их было мало, они были малонадежны
>Шерман
Начали разрабатывать уже после начала войны. Тут скорее можно добавить "генерала Ли/Гранта" Которого пустили в серию в самом начале ВМВ
>пазики 3-4
На начало войны противоснарядного бронирования не имели
>ДВ
КВ? Про него, а так-же т34, матильду и б1
Их было мало, они были малонадежны
>>3018125
Ну так Шерман на Ли и основан. Пазики противоснарядное бронирование имели, тащемта. От 37мм. ДВ=дедываивали, и вырос он из БТ.
Британские пехотные упоротости это отдельная весёлая тема.
Ну так Шерман на Ли и основан. Пазики противоснарядное бронирование имели, тащемта. От 37мм. ДВ=дедываивали, и вырос он из БТ.
Британские пехотные упоротости это отдельная весёлая тема.
>>3018126
Но в 40 году его не было в войсках
С какого года? пз4А-С были защищены 30мм плитой, но и даже более поздние с 50мм не защищали нормально от сорокопятки не от двухфунтовки
>>3018131
Но речь шла за предвоенные и межвоенные машины
>на Ли и основан
Но в 40 году его не было в войсках
>Пазики противоснарядное бронирование имели, тащемта
С какого года? пз4А-С были защищены 30мм плитой, но и даже более поздние с 50мм не защищали нормально от сорокопятки не от двухфунтовки
>>3018131
Но речь шла за предвоенные и межвоенные машины
>>3018132
Кого, Ли? Зато разрабатывался.
Которую довели до 50, чтобы держать 37.
>Но в 40 году его не было в войсках
Кого, Ли? Зато разрабатывался.
>были защищены 30мм плитой
Которую довели до 50, чтобы держать 37.
>>3018138
И? VK36.01(H) разрабатывали с 37 как и на тигра выдали ТТЗ в этом году
Я писал про то, что основной парк танков стран участниц был на начало войны картонным и нихуя не держал, при этом у немцев в серии танки с противоснарядным бронированием отсутствовали как класс, в отличии от всех других танковых держав
>Зато разрабатывался.
И? VK36.01(H) разрабатывали с 37 как и на тигра выдали ТТЗ в этом году
Я писал про то, что основной парк танков стран участниц был на начало войны картонным и нихуя не держал, при этом у немцев в серии танки с противоснарядным бронированием отсутствовали как класс, в отличии от всех других танковых держав
>>3018093
Легко защищал.
Да, держала. Плюс там не было огромной дыры в виде люка МВ, который опять же сделали из-за уебищной компоновки.
Не держал
Пазик отличный танк, намного лучше говновоза тридцатьчетверки.
Горели реже, потому что конструкторы додумались спрятать баки в мто.
> >Пантера это средний танк
> Так он защищал от с-53, или ты опять поел говна, пиздабол?
Легко защищал.
> >Там "вязкая" броня.
> Она держала 75мм/48? Пруфай что защита была значительно выше
Да, держала. Плюс там не было огромной дыры в виде люка МВ, который опять же сделали из-за уебищной компоновки.
> >пок-пук
> Зарепортил
> В маску? Так и т3485 в лоб башни держал
Не держал
> > на говновозах без брони
> Это ты так про пазики, которые и в 45 были основой панцерваффе?
Пазик отличный танк, намного лучше говновоза тридцатьчетверки.
> Или про "зажигалки" шерманы?
Горели реже, потому что конструкторы додумались спрятать баки в мто.
>>3018148
Пиздабол
Пиздабол
Пиздабол
Пиздабол
>Легко защищал.
Пиздабол
>Да, держала.
Пиздабол
>Не держал
Пиздабол
>Пазик отличный танк, намного лучше говновоза тридцатьчетверки.
>кудах-тах
Пиздабол
>>3018150
Ты некомпетентен, не пиши тут больше.
Я тебе обосновал всю уебищность компоновки Т-34.
Им надо было трансмиссию ставить вперёд, тогда бы и лобовая броня была толще, и не было бы дырки мв, баки в мо, башня в центре масс, повысилась бы проходимость. Но генитальный недоконструктор Кошкин предпочел похавать заднеприводного говенца обрекая тысячи советских танкистов на смерть и увечья.
Ты некомпетентен, не пиши тут больше.
Я тебе обосновал всю уебищность компоновки Т-34.
Им надо было трансмиссию ставить вперёд, тогда бы и лобовая броня была толще, и не было бы дырки мв, баки в мо, башня в центре масс, повысилась бы проходимость. Но генитальный недоконструктор Кошкин предпочел похавать заднеприводного говенца обрекая тысячи советских танкистов на смерть и увечья.
>>3018153
Пиздабол, ты нихуя не смог даже в треде прочитать по испытаниям и методам рассчета бронепробития
Нет, долбаеб. Пз4 и шерман имели с т34 одинаковое бронирование корпуса. Ты - пиздабол.
>Ты некомпетентен
Пиздабол, ты нихуя не смог даже в треде прочитать по испытаниям и методам рассчета бронепробития
>Им надо было трансмиссию ставить вперёд
Нет, долбаеб. Пз4 и шерман имели с т34 одинаковое бронирование корпуса. Ты - пиздабол.
>>3018153
Надо же. Так вот чем некомпетентные строители леопарда второго восхитились.
>Им надо было трансмиссию ставить вперёд, тогда бы и лобовая броня была толще, и не было бы дырки мв, баки в мо, башня в центре масс, повысилась бы проходимость.
Надо же. Так вот чем некомпетентные строители леопарда второго восхитились.
>>3018141
Тигор не СТ, кове не СТ. Даже 30мм уже не противопульное бронирование. 50мм были в 40 году в металле.
Тигор не СТ, кове не СТ. Даже 30мм уже не противопульное бронирование. 50мм были в 40 году в металле.
>>3018166
Б1 бис тоже не СТ
Ну тогда гвонорено первой половины 30-х с 30-40мм броней тоже противоснарядные?
Были, но их было меньше и 50мм спрямленный лист не защищал нормально от двухфунтовки и сорокопятки
>Тигор не СТ, кове не СТ
Б1 бис тоже не СТ
>Даже 30мм уже не противопульное бронирование
Ну тогда гвонорено первой половины 30-х с 30-40мм броней тоже противоснарядные?
>50мм были в 40 году в металле.
Были, но их было меньше и 50мм спрямленный лист не защищал нормально от двухфунтовки и сорокопятки
>>3018169
Тогда говнорено тоже противоснарядные, и?
https://warspot.ru/7372-vsyo-eschyo-na-vtoryh-rolyah
Это что, противопульная броня?
Алсо что такое "нормальная защита от сорокопятки", когда по пробитию она от 37 не ушла? 50мм цементированные её держали на дистанции.
Тогда говнорено тоже противоснарядные, и?
https://warspot.ru/7372-vsyo-eschyo-na-vtoryh-rolyah
>37-мм короткоствольные пушки, которые ставились на ряд французских танков, включая FCM 36 и Renault R 35, лобовую броню толщиной 30 мм пробить не могли.
Это что, противопульная броня?
Алсо что такое "нормальная защита от сорокопятки", когда по пробитию она от 37 не ушла? 50мм цементированные её держали на дистанции.
48 Кб, 585x476>>3018170
Не был критичной проблемой. Относительная "дыра", т.к. пробивать туда нормально нужно было один хрен 7.5мм орудиями или 5см подкалиберами
Во-вторых ты смешно заманеврирвоал, т.к. твои прежние утверждения про мегаброню пз4 и шермана оказались пиздежом
Как же в абрамсе экипаж сидит, ай-я-яй. Да и без передней трансмиссии баки можно было убрать при желании.
А короткоствольная пушка Ха-го башню т26 не всегда пробивала и хули
От какой имено 37? Их дохуя было разных
Хуево. На какой "дистанции"? До 400 метров она могла их пробивать, двухфунтовка еще дальше
Сколько было таких танков в панцерваффе в 40м году?
ну в-третьих это все демагогия, т.к. в отличии от пз4 КВ1, В1 и Матильду шатными ПТ средствами немцев в лоб брать было нельзя
>И дыру
Не был критичной проблемой. Относительная "дыра", т.к. пробивать туда нормально нужно было один хрен 7.5мм орудиями или 5см подкалиберами
Во-вторых ты смешно заманеврирвоал, т.к. твои прежние утверждения про мегаброню пз4 и шермана оказались пиздежом
>И экипаж на баках с топливом тоже сидел?
Как же в абрамсе экипаж сидит, ай-я-яй. Да и без передней трансмиссии баки можно было убрать при желании.
>37-мм короткоствольные пушки
А короткоствольная пушка Ха-го башню т26 не всегда пробивала и хули
>по пробитию она от 37 не ушла
От какой имено 37? Их дохуя было разных
>50мм цементированные её держали на дистанции
Хуево. На какой "дистанции"? До 400 метров она могла их пробивать, двухфунтовка еще дальше
Сколько было таких танков в панцерваффе в 40м году?
ну в-третьих это все демагогия, т.к. в отличии от пз4 КВ1, В1 и Матильду шатными ПТ средствами немцев в лоб брать было нельзя
>>3018182
Пиздеж. При попадании снаряда люк срывало с креплений и он влетал в бо.
Я правду говорю.
При чем тут абрамс?
Они и сами прекрасно ломались, особенно КВ.
> >И дыру
> Не был критичной проблемой. Относительная "дыра", т.к. пробивать туда нормально нужно было один хрен 7.5мм орудиями или 5см подкалиберами
Пиздеж. При попадании снаряда люк срывало с креплений и он влетал в бо.
> Во-вторых ты смешно заманеврирвоал, т.к. твои прежние утверждения про мегаброню пз4 и шермана оказались пиздежом
Я правду говорю.
> >И экипаж на баках с топливом тоже сидел?
> Как же в абрамсе экипаж сидит, ай-я-яй. Да и без передней трансмиссии баки можно было убрать при желании.
При чем тут абрамс?
> ну в-третьих это все демагогия, т.к. в отличии от пз4 КВ1, В1 и Матильду шатными ПТ средствами немцев в лоб брать было нельзя
Они и сами прекрасно ломались, особенно КВ.
>>3018170
Ну так дизелюка. Есть фотографии с детонацией баков у лео (в принципе любой современный танк подойдет)? Вот у немецких танков боекомплект открыто по танку лежит, причем в надгусеничных полках. Не взрывался никогда?
У КоТэ конструкторы пошли еще дальше и разместили в добавок к БК еще и топливные баки в боевом отделении.
Что ты предлагаешь? Забронировать борта от 75-мм пушки? такого даже у КоТэ не было.
>Не надо тащить сюда послевоенные танки.
Ну так дизелюка. Есть фотографии с детонацией баков у лео (в принципе любой современный танк подойдет)? Вот у немецких танков боекомплект открыто по танку лежит, причем в надгусеничных полках. Не взрывался никогда?
У КоТэ конструкторы пошли еще дальше и разместили в добавок к БК еще и топливные баки в боевом отделении.
Что ты предлагаешь? Забронировать борта от 75-мм пушки? такого даже у КоТэ не было.
>>3018185
Какого?
Нет
Посмотри где у него баки
Реже чем ранние матильды, опять ты пропизделся
>При попадании снаряда люк срывало с креплений и он влетал в бо.
Какого?
>Я правду говорю.
Нет
>При чем тут абрамс?
Посмотри где у него баки
>особенно КВ.
Реже чем ранние матильды, опять ты пропизделся
>>3018188
Вот пример хреновой компоновки.
>>3018189
Такого.
Да
Я и не говорю что это хорошее решение.
При чем тут Матильды?
Вот пример хреновой компоновки.
>>3018189
> >При попадании снаряда люк срывало с креплений и он влетал в бо.
> Какого?
Такого.
> >Я правду говорю.
> Нет
Да
> >При чем тут абрамс?
> Посмотри где у него баки
Я и не говорю что это хорошее решение.
> >особенно КВ.
> Реже чем ранние матильды, опять ты пропизделся
При чем тут Матильды?
>>3018182
Демагогия — это заявлять, что противоснарядная броня на самом деле противопульная, потому что пушки не те. Тебе так тяжко признать факт? А 400м это не шибко много, мягко говоря — сравни с дистанциями поражения БТ, Т-26. Кстати, откуда данные? Я бы почитал по результатам обстрела.
Зачем ты приплёл кове мне вообще не понятно.
И аккуратнее цитируй, я не Никифор Шоломович.
Демагогия — это заявлять, что противоснарядная броня на самом деле противопульная, потому что пушки не те. Тебе так тяжко признать факт? А 400м это не шибко много, мягко говоря — сравни с дистанциями поражения БТ, Т-26. Кстати, откуда данные? Я бы почитал по результатам обстрела.
Зачем ты приплёл кове мне вообще не понятно.
И аккуратнее цитируй, я не Никифор Шоломович.
>>3018195
Опять пукнул пиздежом
Опять пукнул пиздежом(2)
Ты вообще можешь два слова связать не сбрехав? Почему ты такой пиздабол?
>>3018196
Демагогия это отрицать что вермахт имел на начало войны серьезное количество танков, защищенных от основных ПТО и танковых орудий их противников
Демагогия это отрицать что В1, Матильда, Велентайн, КВ и т34 не были защищены от "окурка" и 3.7см
>Такого.
Опять пукнул пиздежом
>Да
Опять пукнул пиздежом(2)
>При чем тут Матильды?
>ну в-третьих это все демагогия, т.к. в отличии от пз4 КВ1, В1 и Матильду шатными ПТ средствами немцев в лоб брать было нельзя
>Они и сами прекрасно ломались, особенно КВ.
Ты вообще можешь два слова связать не сбрехав? Почему ты такой пиздабол?
>>3018196
Демагогия это отрицать что вермахт имел на начало войны серьезное количество танков, защищенных от основных ПТО и танковых орудий их противников
Демагогия это отрицать что В1, Матильда, Велентайн, КВ и т34 не были защищены от "окурка" и 3.7см
>>3018205
Лучше чем 3,7, не хуже двухфунтовки
По танкам с бракованной броней сойдет
>потешная соракапятка
Лучше чем 3,7, не хуже двухфунтовки
> с бракованными снарядами
По танкам с бракованной броней сойдет
>>3018217
Ну 6-ти фунтовка вообще вышла вином на начало войны, как и Pak 38
А вот с ЗИС-2 наши проебались
Ну 6-ти фунтовка вообще вышла вином на начало войны, как и Pak 38
А вот с ЗИС-2 наши проебались
>>3018214
Менее вонючее говно типа.
У немцев в начале войны броня была збс.
> >потешная соракапятка
> Лучше чем 3,7, не хуже двухфунтовки
Менее вонючее говно типа.
> > с бракованными снарядами
> По танкам с бракованной броней сойдет
У немцев в начале войны броня была збс.
>>3018247
Чухан, у кого-то было что-то другое в конце 30-х? Опять пиздишь нихуя не прочитав?
У них танков с 5см броней было очень мало, и даже ее можно было пробивать из сорокопятки снарядами обр.39 года
>Менее вонючее говно
Чухан, у кого-то было что-то другое в конце 30-х? Опять пиздишь нихуя не прочитав?
> в начале войны
У них танков с 5см броней было очень мало, и даже ее можно было пробивать из сорокопятки снарядами обр.39 года
>>3018252
А я думал мы про ВОВ. А что было в конце 20-х, не хочешь обсудить?
Бракованными снарядами - нельзя:
Бронебойные снаряды некоторых партий, выпущенные с нарушением технологии производства в период до августа 1941 года не соответствовали характеристикам (при столкновении с преградой из броневой стали раскалывались примерно в 50 % процентах случаев), однако в августе 1941 года проблема была решена — в производственный процесс были внесены технические изменения (введены локализаторы)
> Чухан, у кого-то было что-то другое в конце 30-х? Опять пиздишь нихуя не прочитав?
А я думал мы про ВОВ. А что было в конце 20-х, не хочешь обсудить?
> > в начале войны
> У них танков с 5см броней было очень мало, и даже ее можно было пробивать из сорокопятки снарядами обр.39 года
Бракованными снарядами - нельзя:
Бронебойные снаряды некоторых партий, выпущенные с нарушением технологии производства в период до августа 1941 года не соответствовали характеристикам (при столкновении с преградой из броневой стали раскалывались примерно в 50 % процентах случаев), однако в августе 1941 года проблема была решена — в производственный процесс были внесены технические изменения (введены локализаторы)
>>3018255
В которое вступали с вооружением произведенном в 30-е
И? Я где-то отрицал высокий процент брака? Бракованный снаряд и пз3 не пробивал на дистанции, хотя должен был
Я тебе еще могу про бракованные маски орудия для КВ рассказать, про которые ты 100% не знал
>мы про ВОВ
В которое вступали с вооружением произведенном в 30-е
>Бракованными снарядами - нельзя
И? Я где-то отрицал высокий процент брака? Бракованный снаряд и пз3 не пробивал на дистанции, хотя должен был
Я тебе еще могу про бракованные маски орудия для КВ рассказать, про которые ты 100% не знал
Дык, только к СССР. На РИ и США надрачивает вприсядку
>>3018001
А какая разница-то? Там ж тупо чужой перевод материала разместил.
А так на прямом пиздеже пойман не был, оппонентов на прямом пиздеже ловил, в архивы ходит.
А какая разница-то? Там ж тупо чужой перевод материала разместил.
А так на прямом пиздеже пойман не был, оппонентов на прямом пиздеже ловил, в архивы ходит.
>>3018093
По отчету янки прямо пишут - "если тыр-34 с 85-мм хером на дистанции более пятисот ярдов - то похер на него". В маску или нет - не знаю.
>В маску? Так и т3485 в лоб башни держал
По отчету янки прямо пишут - "если тыр-34 с 85-мм хером на дистанции более пятисот ярдов - то похер на него". В маску или нет - не знаю.
>>3018093
"Зиппо" звались огнеметные Шерманы по очевидным причинам. А потом всякие поехавшие в 90-е начали постить про "горящие как спички Шерманы", хотя тот же Лоза в своих мемуариях им хуйцом по губам проводит и говорит, что в Шермане сгореть меньше шансов, чем в тыр-34.
>Или про "зажигалки" шерманы?
"Зиппо" звались огнеметные Шерманы по очевидным причинам. А потом всякие поехавшие в 90-е начали постить про "горящие как спички Шерманы", хотя тот же Лоза в своих мемуариях им хуйцом по губам проводит и говорит, что в Шермане сгореть меньше шансов, чем в тыр-34.
>>3018107
Исаев он все же из гнезда свиринцев, которые от "ошибки были, но давайте их разбирать" перескочили к "ошибок не было, все джаст ас планед, а кто думает иначе тот русофоб-либераха". Хотя именно к материалу у меня претензий нет, только к трактовке.
Исаев он все же из гнезда свиринцев, которые от "ошибки были, но давайте их разбирать" перескочили к "ошибок не было, все джаст ас планед, а кто думает иначе тот русофоб-либераха". Хотя именно к материалу у меня претензий нет, только к трактовке.
>>3018342
А разницы нет, дизель или бензин. Главное это как расположены баки. В 1942 испытывали т-34 поочередно заполняя бензином и дизелем и обстреливая, большой разницы не обнаруживали.
Алсо в шерманах были охуительные огнеустойчивые снаряды, тот же лоза лежал под горящим шерманом полчаса и тот не рванул.
А разницы нет, дизель или бензин. Главное это как расположены баки. В 1942 испытывали т-34 поочередно заполняя бензином и дизелем и обстреливая, большой разницы не обнаруживали.
Алсо в шерманах были охуительные огнеустойчивые снаряды, тот же лоза лежал под горящим шерманом полчаса и тот не рванул.
>>3018353
Выстрел в башне. Вылетевший из гильзы снаряд прогрохотал по броне, описав несколько кругов, и упал на пол. Тишина… Пока повезло – сработал бронебойный унитар. То ли будет, когда подойдет очередь «стрельбы» осколочным снарядом! Он взорвется сам и непременно вызовет детонацию себе подобных. Вот тут нам всем и каюк!
А бензин и дизель видать - это одно и тоже.
Выстрел в башне. Вылетевший из гильзы снаряд прогрохотал по броне, описав несколько кругов, и упал на пол. Тишина… Пока повезло – сработал бронебойный унитар. То ли будет, когда подойдет очередь «стрельбы» осколочным снарядом! Он взорвется сам и непременно вызовет детонацию себе подобных. Вот тут нам всем и каюк!
А бензин и дизель видать - это одно и тоже.
>>3018357
Гугли отчёт с тех испытаний. Разницы нет.
Гугли отчёт с тех испытаний. Разницы нет.
>>3018357
Я кстати не писал что снаряды прям вообще не могли взрываться.
Я кстати не писал что снаряды прям вообще не могли взрываться.
>>3018239
Да. Так зачем ты ей решил заняться, вместо того чтобы признать очевидное — что все массовые СТ ВМВ корнями из межвоенья, например, и что у Т-4 на момент начала войны было не противопульное (хоть и недостаточное) бронирование?
Да. Так зачем ты ей решил заняться, вместо того чтобы признать очевидное — что все массовые СТ ВМВ корнями из межвоенья, например, и что у Т-4 на момент начала войны было не противопульное (хоть и недостаточное) бронирование?
>>3018522
И? Я где-то это отрицал?
40мм броня говнорено тоже формально была противоснарядной, как и 30мм можно уже с натяжкой нзывать противоснарядной, но факт в том что на начало войны немецкие танки поражались проще чем танки союзников, а отдельные толстожопые танки брали только зенитки и прочие изьебтстые способы
>все СТ уходят корнями в межвоенье
И? Я где-то это отрицал?
>противоснарядное
40мм броня говнорено тоже формально была противоснарядной, как и 30мм можно уже с натяжкой нзывать противоснарядной, но факт в том что на начало войны немецкие танки поражались проще чем танки союзников, а отдельные толстожопые танки брали только зенитки и прочие изьебтстые способы
>>3018561
Пытался по Шерману, сопротивлялся противоснарядному на пазиках.
А я что, это оспаривал? Ещё разок, мои тезисы:
>>3018562
Как и ожидалось от штатного говноеда треда.
Пытался по Шерману, сопротивлялся противоснарядному на пазиках.
>факт в том что на начало войны немецкие танки поражались проще чем танки союзников
А я что, это оспаривал? Ещё разок, мои тезисы:
>все самые массовые СТ ВМВ родом из межвоенки, и сделаны по данным в межвоенку ТЗ (кроме, пожалуй, Шермана, ТЗ на который формировалось и в первые годы войны). К началу войны у всех уже было понимание, что противоснарядное бронирование танку необходимо.
>существовали Т-34 с экранировкой ВЛД
>у Т-4 на начало войны было противоснарядное (хоть и недостаточное) бронирование
>>3018562
>мам, что такое центр тяжести?
Как и ожидалось от штатного говноеда треда.
>>3018575
Это бред сивой кобылы. Если ты адекватен то не можешь отрицать что компоновка Т-34 была ущербной.
Это бред сивой кобылы. Если ты адекватен то не можешь отрицать что компоновка Т-34 была ущербной.
>>3018581
Как это оправдывает ущербность компоновки? Проекты, фантазии, полет конструкторской мысли, это конечно здорово, но в реале разбивается о суровую действительность в виде трескающейся подвески.
Как это оправдывает ущербность компоновки? Проекты, фантазии, полет конструкторской мысли, это конечно здорово, но в реале разбивается о суровую действительность в виде трескающейся подвески.
>>3018343
Моя точка зрения подтверждается объективной реальностью. Кстати, горение дизеля наносит куда большие ожоги экипажу - у Пашолока отчет был.
>Просто тебе нравятся такая точка зрения.
Моя точка зрения подтверждается объективной реальностью. Кстати, горение дизеля наносит куда большие ожоги экипажу - у Пашолока отчет был.
94 Кб, 442x600>двигатель надо вперде
>компоновка перешедшая на все ОБТ белого человека говно
>бензин воспламеняется лучше дизеля
>пантера держит С-53
>у каждого немецкого батальона было по вагону Pak 40 в 41м.
Давайте поздравим Никифора Шаломовича с завоеванием переходящего приза главного шизика /wm/ за прошедшую неделю.
>>3018662
В башню - без проблем. В ВЛД возможен рикошет.
В башню - без проблем. В ВЛД возможен рикошет.
У кометы классный дизайн. Смотрится на уровне Т-44/-54. Уже как послевоенный танк. По сравнению с уёбищем Шерманом просто как мерс в сравнении с жигулём 1й модели.
>>3018665
Копия первого тигра по дизайну. Исключая подвеску конечно.
Копия первого тигра по дизайну. Исключая подвеску конечно.
А был смысл совать пулемётчика пятым номером в танк? Лишний труп, лишний рот, а толку мизер. Сделать спаренный была сверхтехнология недоступная простым смертным, или просто не додумались как до зажигалки в прошлые века?
37 Кб, 500x495>>3018665
Я тоже так думал, когда играл в "Противостояние III". Но потом я посмотрел на фотки реальной машины...
Я тоже так думал, когда играл в "Противостояние III". Но потом я посмотрел на фотки реальной машины...
>>3018698
Гусеничный самолёт прямо. А стюардессы были хоть чайог наливать?
Гусеничный самолёт прямо. А стюардессы были хоть чайог наливать?
Просто посмотрите какая убогая компоновка у Т-34 и как красиво сделали пантеру.
>>3018733
Ога, особенно шахматную подвеску и привод горизонтального поворота башни, который не работал при выключенном двигателе.
Ога, особенно шахматную подвеску и привод горизонтального поворота башни, который не работал при выключенном двигателе.
>>3018733
Карданодрочер пожалуйста
Карданодрочер пожалуйста
>>3018750
Время показало что хуита, кроме богоизбранных никто и не танкует двиглом с трансмиссией. А по поводу пантеры, сравнивать этот танчик с довоенной разработки т-34 ну я не знаю даже. Если бы война продолжилась еще года на 3 , т-44 мог бы стать основным, а там с компоновкой все намного лучше той же пантеры, прям как во всех современных обт.
Время показало что хуита, кроме богоизбранных никто и не танкует двиглом с трансмиссией. А по поводу пантеры, сравнивать этот танчик с довоенной разработки т-34 ну я не знаю даже. Если бы война продолжилась еще года на 3 , т-44 мог бы стать основным, а там с компоновкой все намного лучше той же пантеры, прям как во всех современных обт.
>>3018767
Потому что ТРАДИЦИИ.
> Время показало что хуита, кроме богоизбранных никто и не танкует двиглом с трансмиссией.
Потому что ТРАДИЦИИ.
>>2998437 (OP)
экипажи арматы дрищут у шаровары як бачут цэ на своих тачскринах
https://zen.yandex.ru/media/kitchenmag/m1-abrams-cattb-amerikanskii-tank-so-140mm-pushkoi-5af54d4ad7bf21907250ff13
экипажи арматы дрищут у шаровары як бачут цэ на своих тачскринах
https://zen.yandex.ru/media/kitchenmag/m1-abrams-cattb-amerikanskii-tank-so-140mm-pushkoi-5af54d4ad7bf21907250ff13
>>3018767
Испанский опыт. Который в частности показал, что скорость переоценена, а броня наоборот.
И в Харькове не смогли ничего лучше как довести до абсолюта концепцию БТ, с учетом этого опыта.
Реально довоенный - это Пазик IV, и то фашисты смогли угадать какая должна быть компоновка (за исключением своего фетиша с ведущими колесами спереди)и какое распределение обязанностей в экипаже.
>с довоенной разработки т-34
Испанский опыт. Который в частности показал, что скорость переоценена, а броня наоборот.
И в Харькове не смогли ничего лучше как довести до абсолюта концепцию БТ, с учетом этого опыта.
Реально довоенный - это Пазик IV, и то фашисты смогли угадать какая должна быть компоновка (за исключением своего фетиша с ведущими колесами спереди)и какое распределение обязанностей в экипаже.
>>3018825
Но 55 см под 15° дают более двух метров приведенной толщины. Если это "тонкая" броня то покажи мне толще.
Но 55 см под 15° дают более двух метров приведенной толщины. Если это "тонкая" броня то покажи мне толще.
56 Кб, 800x600>>3018837
Ты не видишь что верхний бронелист снят чтобы обеспечить допуск к люку мто?
Да и не может танк с такой тонкой броней весить 70 тонн. Вот например БТР с броней по кругу 30-45 мм, сарайность плюс-минус таже, весит 25 тонн.
Ты не видишь что верхний бронелист снят чтобы обеспечить допуск к люку мто?
Да и не может танк с такой тонкой броней весить 70 тонн. Вот например БТР с броней по кругу 30-45 мм, сарайность плюс-минус таже, весит 25 тонн.
Да и вообще эта манякартинка https://2ch.hk/wm/res/2946558.html#3018496 (
М) - хуита хотя бы потому что толщина внутренней бронеперегородки указана как 10 мм, в то время как все источники дают толщину в 20.
М) - хуита хотя бы потому что толщина внутренней бронеперегородки указана как 10 мм, в то время как все источники дают толщину в 20.>>3018844
Те источники, которые Абрамсу габарит в 1300 против кумулятивов рисуют?
Те источники, которые Абрамсу габарит в 1300 против кумулятивов рисуют?
>>3018847
Вырезкам из китайского журнала разумеется мы верим больше.
Как ты тогда объяснишь вес в 70 тонн при уровне бронезащиты как у бмп-3? Евреи собирают танк целиком из обеденного урана? Возят мешки с золотом внутри? В Израиле гравитация в три раза выше? Хотелось бы услышать как ты будешь выкручиваться отрицая очевидное.
Вырезкам из китайского журнала разумеется мы верим больше.
Как ты тогда объяснишь вес в 70 тонн при уровне бронезащиты как у бмп-3? Евреи собирают танк целиком из обеденного урана? Возят мешки с золотом внутри? В Израиле гравитация в три раза выше? Хотелось бы услышать как ты будешь выкручиваться отрицая очевидное.
>>3018851
Не журнал, а книга то ли по танкостроению, то ли по броне, я уж не говорю о том, что израильские танкостроители были в Китае и могли им передать точные данные по броне.
Поехавший, ты где там уровень БМП-3 увидел?
> Вырезкам из китайского журнала разумеется мы верим больше.
Не журнал, а книга то ли по танкостроению, то ли по броне, я уж не говорю о том, что израильские танкостроители были в Китае и могли им передать точные данные по броне.
> Как ты тогда объяснишь вес в 70 тонн при уровне бронезащиты как у бмп-3?
Поехавший, ты где там уровень БМП-3 увидел?
>>3018865
Ты там нихуя ни слова не понял из этой книжки.
Это как бушмену дать книжку про ивана-дурака с картинками.
А могли не передать.
Да ты туповат, парень
> Не журнал, а книга то ли по танкостроению, то ли по броне,
Ты там нихуя ни слова не понял из этой книжки.
Это как бушмену дать книжку про ивана-дурака с картинками.
> я уж не говорю о том, что израильские танкостроители были в Китае и могли им передать точные данные по броне.
А могли не передать.
> Поехавший, ты где там уровень БМП-3 увидел?
> 40-55 мм брони
> не уровень БМП-3
Да ты туповат, парень
>>3018842
Ну так ты видишь откинутую часть с проушинами? Это твои 55 см, верхняя часть. Конечно, остальная часть может быть несколько толще.
Просто китайцы могли указать лишь толщину деталей корпуса, без всякой брони, например. Сам видишь, окрашенные белом поверхности.
>>3018847
Экивалент. Но габарит большой из-за броневоздуха.
Ну так ты видишь откинутую часть с проушинами? Это твои 55 см, верхняя часть. Конечно, остальная часть может быть несколько толще.
Просто китайцы могли указать лишь толщину деталей корпуса, без всякой брони, например. Сам видишь, окрашенные белом поверхности.
>>3018847
Экивалент. Но габарит большой из-за броневоздуха.
>>3018868
Ну и к чему были эти кукареки про 55мм влд? Видно же что сверху устанавливается ещё один бронелист.
> Ну так ты видишь откинутую часть с проушинами? Это твои 55 см, верхняя часть. Конечно, остальная часть может быть несколько толще.
Ну и к чему были эти кукареки про 55мм влд? Видно же что сверху устанавливается ещё один бронелист.
>>3018867
Конечно, я же не знаю китайского. Но это и не нужно, чтобы понять, что это полноценная книга, а не журнал. Название кстати The basic technology of armor protection
С учётом того, что израильские и китайские танкостроители встречались лично, а потом выходит такая картинка, то передали.
Да где вас таких находят то.
> Ты там нихуя ни слова не понял из этой книжки.
Конечно, я же не знаю китайского. Но это и не нужно, чтобы понять, что это полноценная книга, а не журнал. Название кстати The basic technology of armor protection
> А могли не передать.
С учётом того, что израильские и китайские танкостроители встречались лично, а потом выходит такая картинка, то передали.
> Да ты туповат, парень
> 40-55 мм стали и/или комбинашки под 15 градусами
> уровень БМП-3
Да где вас таких находят то.
>>3018871
Зачем ты у меня спрашиваешь? Ты за диалогом не следишь что ли? ты тут про 55 см заявлял.
Зачем ты у меня спрашиваешь? Ты за диалогом не следишь что ли? ты тут про 55 см заявлял.
>>3018881
Как так? Основываясь на научных книжках? То есть у вас долбоебизм головного мозга это семейное?
> Просто пиздец чё несёт, мне родители так про деда мороза рассказывали.
Как так? Основываясь на научных книжках? То есть у вас долбоебизм головного мозга это семейное?
>>3018881
Мб ты просто не смог понять картинку и начал играть в сарказм? Отдохни от двача, сириуси.
>то был сарказм над дебильной манякартинкой из китайской мурзилки.
Мб ты просто не смог понять картинку и начал играть в сарказм? Отдохни от двача, сириуси.
>>3018887
Как только первый лист из нее переведёшь, ты нам сообщи. А то вдруг там действительно сборник китайских народных.
>>3018890
Ну а хули делать если долбоеб несёт фотку где якобы видна толщина влд меркавы хотя на самом деле это люк со снятым влд. Это причем невооружённым глазом видно.
> Основываясь на научных книжках?
> китайская мурзилка
> научная книжка
Как только первый лист из нее переведёшь, ты нам сообщи. А то вдруг там действительно сборник китайских народных.
>>3018890
Ну а хули делать если долбоеб несёт фотку где якобы видна толщина влд меркавы хотя на самом деле это люк со снятым влд. Это причем невооружённым глазом видно.
>>3018891
Ты хоть саму книжку открывал хоть? Или просто так "Врёти" кричишь?
> Как только первый лист из нее переведёшь, ты нам сообщи. А то вдруг там действительно сборник китайских народных.
Ты хоть саму книжку открывал хоть? Или просто так "Врёти" кричишь?
![Screenshot2018-05-14-12-12-18-324com.google.android.apps.do[...].png](https://2ch.hk//wm/src/2998437/15262891686800.png)
![Screenshot2018-05-14-12-12-04-927com.google.android.apps.do[...].png](https://2ch.hk//wm/src/2998437/15262891686861.png)
>>3018900
Ты настолько тупой, что не можешь просмотреть документ длиной в 5 (ПЯТЬ!!!) страниц, и понять, что картинка с бронёй Меркавы не из него! Просто офигеть.
> Пик 1
Ты настолько тупой, что не можешь просмотреть документ длиной в 5 (ПЯТЬ!!!) страниц, и понять, что картинка с бронёй Меркавы не из него! Просто офигеть.
>>3018891
Тот кёк просто.
> где якобы видна толщина влд меркавы хотя на самом деле это люк со снятым влд.
Тот кёк просто.
>>3018665
Тогда уж сравнивать нужно не с шерманом а с першигом.
Тогда уж сравнивать нужно не с шерманом а с першигом.
>>3018905
Его перевели за меня, так что я понимаю, что изображено на картинке. А вот ты даже нужный документ привести не можешь.
> Ты настолько тупой что тащишь документ в котором ни слова не понимаешь.
Его перевели за меня, так что я понимаю, что изображено на картинке. А вот ты даже нужный документ привести не можешь.
43 Кб, 464x700>>3018910
Показывай перевод
Не понимаешь
Вот тебе целое фото.
> Его перевели за меня
Показывай перевод
> так что я понимаю, что изображено на картинке.
Не понимаешь
> А вот ты даже нужный документ привести не можешь.
Вот тебе целое фото.
>>3018911
http://sturgeonshouse.ipbhost.com/topic/1499-israeli-afvs/?page=8&tab=comments#comment-127156
Понимаю. И не кричю "Врёти, мурзилка", вотличие от некоторых.
> Показывай перевод
http://sturgeonshouse.ipbhost.com/topic/1499-israeli-afvs/?page=8&tab=comments#comment-127156
> Не понимаешь
Понимаю. И не кричю "Врёти, мурзилка", вотличие от некоторых.
>>3018913
Какой же ты даун. На фото видно что только люк мто намного толще 55мм. Но китайской книжонке конечно веры больше чем собственным глазам.
Какой же ты даун. На фото видно что только люк мто намного толще 55мм. Но китайской книжонке конечно веры больше чем собственным глазам.
>>3018914
Я про люк вообще ничего не говорил, долбоёб, научись в айди.
И да, на картинке изображена стальная основа, на которую накладывается допзащита, это ясно из картинки со стальным эквивалентом.
> Какой же ты даун. На фото видно что только люк мто намного толще 55мм.
Я про люк вообще ничего не говорил, долбоёб, научись в айди.
И да, на картинке изображена стальная основа, на которую накладывается допзащита, это ясно из картинки со стальным эквивалентом.
>>3018939
То есть угол наклона, влд, бак с топливом, двигатель, переборку между мто и бо, бронекапсулу мв мы не учитываем?
То есть угол наклона, влд, бак с топливом, двигатель, переборку между мто и бо, бронекапсулу мв мы не учитываем?
>>3018942
Каким образом это всё увеличивает толщину ВЛД?
> То есть угол наклона, влд, бак с топливом, двигатель, переборку между мто и бо, бронекапсулу мв мы не учитываем?
Каким образом это всё увеличивает толщину ВЛД?
>>3018948
Это увеличивает бронезащиту и в комплексе с трофи делает меркавы самым безопасным танком для экипажа.
Это увеличивает бронезащиту и в комплексе с трофи делает меркавы самым безопасным танком для экипажа.
>>3018940
Ты сам-то понял что принёс, долбоёб? При чём здесь осевое отверстие и легкосплавный двигатель, на пару с баком? Тебе лишь бы пёрнуть?
Ты сам-то понял что принёс, долбоёб? При чём здесь осевое отверстие и легкосплавный двигатель, на пару с баком? Тебе лишь бы пёрнуть?
>>3018949
Но не самым защищенным.
Продрявят лобешник говномамонтовым манго или 105мм м900 и будет мойша хуй сосать без двигателя
Во-вторых пруфай "капсулу"
Нашлепка из NERA на верхнию часть ВЛД это неплохо, но клюв картонный, как и НЛД. Откинутая часть люка для доступа к МТО встает западлицо с общим профилем и сьемный лист ее уже не закрывает
Башня опять же очень толстая с бортов, но в р-не рыла будет ослаблена, под NERA нету комбинахи и толстых слоев стали
Но не самым защищенным.
Продрявят лобешник говномамонтовым манго или 105мм м900 и будет мойша хуй сосать без двигателя
Во-вторых пруфай "капсулу"
Нашлепка из NERA на верхнию часть ВЛД это неплохо, но клюв картонный, как и НЛД. Откинутая часть люка для доступа к МТО встает западлицо с общим профилем и сьемный лист ее уже не закрывает
Башня опять же очень толстая с бортов, но в р-не рыла будет ослаблена, под NERA нету комбинахи и толстых слоев стали
![Screenshot2018-05-14-13-35-26-768com.google.android.apps.do[...].png](https://2ch.hk//wm/src/2998437/15262941603580.png)
436 Кб, 720x1280>>3018953
Почему ты не читаешь даже первые строки того что я тебе принес?
Почему ты не читаешь даже первые строки того что я тебе принес?
>>3018956
Ну, так как у меня есть техническое в/о, а не девять классов церковно-приходской, я понимаю что ты мне принёс, вопрос лишь в том, понимаешь ли ты. Ответ: Нет.
Ну, так как у меня есть техническое в/о, а не девять классов церковно-приходской, я понимаю что ты мне принёс, вопрос лишь в том, понимаешь ли ты. Ответ: Нет.
>>3018955
Самым
Разумеется с продырявленным экипажем и отметками кишок на штурвале (пардон, рычагах) танк продолжит выполнять боевую задачу.
Она там есть.
Без разницы. Защита высочайшая.
Это ты почувствовал?
> Но не самым защищенным.
Самым
> Продрявят лобешник говномамонтовым манго или 105мм м900 и будет мойша хуй сосать без двигателя
Разумеется с продырявленным экипажем и отметками кишок на штурвале (пардон, рычагах) танк продолжит выполнять боевую задачу.
> Во-вторых пруфай "капсулу"
Она там есть.
> Нашлепка из NERA на верхнию часть ВЛД это неплохо, но клюв картонный, как и НЛД. Откинутая часть люка для доступа к МТО встает западлицо с общим профилем и сьемный лист ее уже не закрывает
Без разницы. Защита высочайшая.
> Башня опять же очень толстая с бортов, но в р-не рыла будет ослаблена, под NERA нету комбинахи и толстых слоев стали
Это ты почувствовал?
>>3018960
Остальные уже прочитанное и включи мозги.
Остальные уже прочитанное и включи мозги.
>>3018960
Блэт Навальный, сними ролик про меркаву "он вам не броня".
Блэт Навальный, сними ролик про меркаву "он вам не броня".
>>3018962
Только вот МТО спереди увеличивает массу передней части, а также требует люка доступа к МТО. Что в общем вредит наращиванию брони лобовухи. Ты сам пруфанул потешный габарит ВЛД. Измерь линейкой и наслаждайся.
Ах, да. Если ты думаешь, что 10-мм спасет от кумы, то смотри видюхи "попадание ПТУР в заднюю часть т-72 с последующей детонаций всей карусельки" А там больше двух метров длины и бронька.
>Разумеется с продырявленным экипажем и отметками кишок на штурвале (пардон, рычагах) танк продолжит выполнять боевую задачу.
Только вот МТО спереди увеличивает массу передней части, а также требует люка доступа к МТО. Что в общем вредит наращиванию брони лобовухи. Ты сам пруфанул потешный габарит ВЛД. Измерь линейкой и наслаждайся.
Ах, да. Если ты думаешь, что 10-мм спасет от кумы, то смотри видюхи "попадание ПТУР в заднюю часть т-72 с последующей детонаций всей карусельки" А там больше двух метров длины и бронька.
>>3018965
Уравновешивается смещением башни и бо к задней части.
Нет проблем поменять съёмный модуль.
Габарит это не всё.
Так это Т-72, там брони считай и нет.
> Только вот МТО спереди увеличивает массу передней части, а также требует люка доступа к МТО.
Уравновешивается смещением башни и бо к задней части.
> Что в общем вредит наращиванию брони лобовухи.
Нет проблем поменять съёмный модуль.
> Ты сам пруфанул потешный габарит ВЛД. Измерь линейкой и наслаждайся.
Габарит это не всё.
> Ах, да. Если ты думаешь, что 10-мм спасет от кумы, то смотри видюхи "попадание ПТУР в заднюю часть т-72 с последующей детонаций всей карусельки" А там больше двух метров длины и бронька.
Так это Т-72, там брони считай и нет.
43 Кб, 464x700>>3018962
Пруфай габаритом лба
А ты пробей лоб
Пруфай
Звучит как потужный пиздеж
Фото башни смотри, дегенерат
Кстати, мойша, очень зря ты принес фото снятого ВЛД, т.к. видно что он одинаковой толщины с откидным люком
Ты - пиздабол
>самым
Пруфай габаритом лба
>с продрявленным экипажем
А ты пробей лоб
>она там есть
Пруфай
>высочайшая
Звучит как потужный пиздеж
>почувствовал
Фото башни смотри, дегенерат
Кстати, мойша, очень зря ты принес фото снятого ВЛД, т.к. видно что он одинаковой толщины с откидным люком
Ты - пиздабол
>>3018968
Поссал на пиздабола
Еще раз поссал, упражняйся в хуцпе в другом месте
>габарит это не все
Поссал на пиздабола
>УИИИИ, брони нет
Еще раз поссал, упражняйся в хуцпе в другом месте
>>3018969
Ты просто юдофоб.
> одинаковой толщины с откидным люком
> люк раза в три толще
> одинаковой толщины
Ты просто юдофоб.
>>3018976
Где, пиздлявая? Эта хуйня что лежит на земле одинаковой толщины
Я пиздаболов не люблю, просто у пейсатых интернет бойцов чувство пиздежа всегда обостренное. А так я интернационалист.
К слову наиболее безопасное место для экипажа - сразу за ВЛД, т.к. там будет "тень" от лобовой плиьы с большими УБМ
>раза в три тоньше
Где, пиздлявая? Эта хуйня что лежит на земле одинаковой толщины
>юдофоб
Я пиздаболов не люблю, просто у пейсатых интернет бойцов чувство пиздежа всегда обостренное. А так я интернационалист.
К слову наиболее безопасное место для экипажа - сразу за ВЛД, т.к. там будет "тень" от лобовой плиьы с большими УБМ
Смешно слушать пархатые кукареки про "торадиции", тогда как в танковых державах прорабатывали разные конфигурации, в т.ч. и с двигателем в передней части
В итоге перспективными признали схемы с размещением БО спереди, где экипаж упакован в едином броневом пространствеюден нам принес пруф на капсулу?
На большинстве перспективных машин СССР, США и Германии экипаж сидел либо в башне по типу МБТ, либо в корпусе танка с лафетной компановкой ТТВ, NGP, 477, 195, 450
В итоге перспективными признали схемы с размещением БО спереди, где экипаж упакован в едином броневом пространствеюден нам принес пруф на капсулу?
На большинстве перспективных машин СССР, США и Германии экипаж сидел либо в башне по типу МБТ, либо в корпусе танка с лафетной компановкой ТТВ, NGP, 477, 195, 450
>>3018962
Чтож это должен быть за движок чтоб давать 180мм защиты от БОПС.
> Самым
> Меркава 3 имеет эквивалент максимум 450мм от БОПС
> Т-80У старше на 5 лет и имеет 630мм от БОПС
Чтож это должен быть за движок чтоб давать 180мм защиты от БОПС.
>>3019001
Тебе сколько лет, пиздабол? Тебе на пораше не говорили что помимо троллинга тупостью есть еще варианты?
Тебе сколько лет, пиздабол? Тебе на пораше не говорили что помимо троллинга тупостью есть еще варианты?
>>3019009
В чем нацизм?
Это уже национальность? Да ты совсем запизделся, не можешь два слова связть и не сбрехнуть
>мойша
В чем нацизм?
>пиздабол
Это уже национальность? Да ты совсем запизделся, не можешь два слова связть и не сбрехнуть
>>3018965

Вход
Техника
Меркава
Автор темыTrebuchet
Дата начала6 Мар 2013
U
Uliss
16 Июл 2014
#81
Олег Грановский написал(а):
Ну этот момент как раз менее проблематичен.
1500 мм - это не физическая толщина, а эквивалент.
Боекомплект частично спереди возле отделения управления, частично в увеличенной нише башни.
Т.е. из "Меркавы" мы получаем "Абрамс" или "Леопард-2".
у меня сложилось впечатление что автор имел в виду именно физические полтора метра,
видимо данных схем пересмотрелся



SHAKED
23 Июл 2014
#82
Украинцы публикуют якобы шпионские фотки структуры лобовой защиты башни. Вроде не баян...
http://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/225106/225106_900.jpg


Trebuchet
Предупрежден
23 Июл 2014
#83
SHAKED написал(а):
Украинцы публикуют якобы шпионские фотки структуры лобовой защиты башни. Вроде не баян...
http://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/225106/225106_900.jpg
Это "шпионское" фото уже по всем форумам разлетелось. И это не лобовая броня.
Симпатии:Это понравилось SHAKED

Trebuchet
Предупрежден
28 Июл 2014
#84

Броня...

Natan
31 Июл 2014
#85

Симпатии:Это понравилось alex

Trebuchet
Предупрежден
6 Авг 2014
#86

Есть информация по таким вот прицелам-ведеркам на Меркавах? На какие танки их ставят?

Олег Грановский
Модератор
Команда форума
12 Авг 2014
#87
http://www.mignews.co.il/news/arabisrael/world/110814_173216_01848.html
Источник добавил, что во время операции ХАМАС выпустил от нескольких десятков до сотни противотанковых ракет различных видов. Ни одна из них не смогла пробить систему защиту танков Меркава.
K
Karabasov
20 Авг 2014
#88
Симпатии:Это понравилось 32363

SHAKED
20 Авг 2014
#89
Ой влетит кому за это видео... И поделом 
упд. а может и не влетит. С 2013 года висит... 

Субароид
27 Авг 2014
#90

Фото старое (200. Я уже давно на другом танке езжу...

Эмден
9 Сен 2014
#91
на четвёрке стоит трансмиссия Renk RK 325.
никто не знает её параметров?
Симпатии:Это понравилось 32363

32363
9 Сен 2014
#92
Эмден написал(а):
на четвёрке стоит трансмиссия Renk RK 325.
никто не знает её параметров?


Олег Грановский
Модератор
Команда форума
27 Окт 2014
#93
SHAKED написал(а):
Украинцы публикуют якобы шпионские фотки структуры лобовой защиты башни.
Оригинал был здесь:
http://andrei-bt.livejournal.com/287808.html
Любопытное фото для интересующихся темой.
Структура брони модулей танка "Меркава" Мк3 баз (Mk3D).
В общем не удивляет...
Увеличенное фото вот этого:


Олег Грановский
Модератор
Команда форума
28 Окт 2014
#94
Модульное бронирование танка «меркава Мк3» в деталях:
http://andrei-bt.livejournal.com/295796.html
http://starcom68.livejournal.com/1559795.html
На весьма по любопытном шведском сайте http://www.ointres.se был размещен весьма любопытный материал с фото, на которых представлен один из создателей танка «Меркава» И. Таль демонстрирующий делегации шведских конструкторов особенности танка «Меркава» в октябре 1993 г.
Танк "Меркава Мк3" имеет модульное бронирование корпуса и башни, 120-мм пушку MG251 (разработана и производится ИМИ), 1200-л.с. дизель AVDS-1790-9AR, СУО "Матадор Мк.3", новую конструкцию подвески, электрические приводы башни и пушки (вместо электрогидравлических) и пр.
Подробнее про танки Меркава см. на сайте БТВТ.
На фото рядом с генералом И. Талем создателем «Меркавы»», создатель еще одного необычного танка – шведского STRV-103 Свен Берг.
На танке, названном “Меркава Мк 3”, применили так называемую “модульную броню”, крепящуюся к танку специальными болтовыми соединениями.
В составе “специальной брони” используется многослойное бронирование. При выходе из строя такой брони в результате попадания снарядов противника она может быть легко заменена в полевых условиях на другую.
Кроме того модульная броня позволяла танку оставаться современным в плане бронезащиты на протяжении многих лет простой заменой модулей бронирования на новые, изготовленные на основе современных достижений техники.
В реализации модульного бронирования в серийном производстве ОБТ Израиль стал первопроходцем.
Сейчас модульная броня также применяется на танках разработки КНР (Тип96, Тип99), Украины (Оплот).
Специалисты отмечают следующие преимущества данного способа бронирования по сравнению с применением традиционных литых или сварных корпусов и башен. Прежде всего появляется возможность постоянно совершенствовать броневую защиту танка путем замены модулей новыми, изготовленными из брони, созданной с учетом последних технологических достижений в данной области. Иными словами, "коробки" корпуса и башни остаются старыми, а закрепляемые на них модули - качественно новые, обеспечивающие еще большую защиту от противотанковых средств. Кроме того, указанные модули могут быстро заменяться в случае их поражения снарядами или ракетами. Причем эти работы могут выполняться командами ремонтников в полевых условиях. И наконец, модульные элементы можно изготавливать отдельно в массовом количестве, что удешевляет их производство.
> Только вот МТО спереди увеличивает массу передней части, а также требует люка доступа к МТО. Что в общем вредит наращиванию брони лобовухи.

Вход
Техника
Меркава
Автор темыTrebuchet
Дата начала6 Мар 2013
U
Uliss
16 Июл 2014
#81
Олег Грановский написал(а):
Ну этот момент как раз менее проблематичен.
1500 мм - это не физическая толщина, а эквивалент.
Боекомплект частично спереди возле отделения управления, частично в увеличенной нише башни.
Т.е. из "Меркавы" мы получаем "Абрамс" или "Леопард-2".
у меня сложилось впечатление что автор имел в виду именно физические полтора метра,
видимо данных схем пересмотрелся



SHAKED
23 Июл 2014
#82
Украинцы публикуют якобы шпионские фотки структуры лобовой защиты башни. Вроде не баян...
http://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/225106/225106_900.jpg


Trebuchet
Предупрежден
23 Июл 2014
#83
SHAKED написал(а):
Украинцы публикуют якобы шпионские фотки структуры лобовой защиты башни. Вроде не баян...
http://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/225106/225106_900.jpg
Это "шпионское" фото уже по всем форумам разлетелось. И это не лобовая броня.
Симпатии:Это понравилось SHAKED

Trebuchet
Предупрежден
28 Июл 2014
#84

Броня...

Natan
31 Июл 2014
#85

Симпатии:Это понравилось alex

Trebuchet
Предупрежден
6 Авг 2014
#86

Есть информация по таким вот прицелам-ведеркам на Меркавах? На какие танки их ставят?

Олег Грановский
Модератор
Команда форума
12 Авг 2014
#87
http://www.mignews.co.il/news/arabisrael/world/110814_173216_01848.html
Источник добавил, что во время операции ХАМАС выпустил от нескольких десятков до сотни противотанковых ракет различных видов. Ни одна из них не смогла пробить систему защиту танков Меркава.
K
Karabasov
20 Авг 2014
#88
Симпатии:Это понравилось 32363

SHAKED
20 Авг 2014
#89
Ой влетит кому за это видео... И поделом 
упд. а может и не влетит. С 2013 года висит... 

Субароид
27 Авг 2014
#90

Фото старое (200. Я уже давно на другом танке езжу...

Эмден
9 Сен 2014
#91
на четвёрке стоит трансмиссия Renk RK 325.
никто не знает её параметров?
Симпатии:Это понравилось 32363

32363
9 Сен 2014
#92
Эмден написал(а):
на четвёрке стоит трансмиссия Renk RK 325.
никто не знает её параметров?


Олег Грановский
Модератор
Команда форума
27 Окт 2014
#93
SHAKED написал(а):
Украинцы публикуют якобы шпионские фотки структуры лобовой защиты башни.
Оригинал был здесь:
http://andrei-bt.livejournal.com/287808.html
Любопытное фото для интересующихся темой.
Структура брони модулей танка "Меркава" Мк3 баз (Mk3D).
В общем не удивляет...
Увеличенное фото вот этого:


Олег Грановский
Модератор
Команда форума
28 Окт 2014
#94
Модульное бронирование танка «меркава Мк3» в деталях:
http://andrei-bt.livejournal.com/295796.html
http://starcom68.livejournal.com/1559795.html
На весьма по любопытном шведском сайте http://www.ointres.se был размещен весьма любопытный материал с фото, на которых представлен один из создателей танка «Меркава» И. Таль демонстрирующий делегации шведских конструкторов особенности танка «Меркава» в октябре 1993 г.
Танк "Меркава Мк3" имеет модульное бронирование корпуса и башни, 120-мм пушку MG251 (разработана и производится ИМИ), 1200-л.с. дизель AVDS-1790-9AR, СУО "Матадор Мк.3", новую конструкцию подвески, электрические приводы башни и пушки (вместо электрогидравлических) и пр.
Подробнее про танки Меркава см. на сайте БТВТ.
На фото рядом с генералом И. Талем создателем «Меркавы»», создатель еще одного необычного танка – шведского STRV-103 Свен Берг.
На танке, названном “Меркава Мк 3”, применили так называемую “модульную броню”, крепящуюся к танку специальными болтовыми соединениями.
В составе “специальной брони” используется многослойное бронирование. При выходе из строя такой брони в результате попадания снарядов противника она может быть легко заменена в полевых условиях на другую.
Кроме того модульная броня позволяла танку оставаться современным в плане бронезащиты на протяжении многих лет простой заменой модулей бронирования на новые, изготовленные на основе современных достижений техники.
В реализации модульного бронирования в серийном производстве ОБТ Израиль стал первопроходцем.
Сейчас модульная броня также применяется на танках разработки КНР (Тип96, Тип99), Украины (Оплот).
Специалисты отмечают следующие преимущества данного способа бронирования по сравнению с применением традиционных литых или сварных корпусов и башен. Прежде всего появляется возможность постоянно совершенствовать броневую защиту танка путем замены модулей новыми, изготовленными из брони, созданной с учетом последних технологических достижений в данной области. Иными словами, "коробки" корпуса и башни остаются старыми, а закрепляемые на них модули - качественно новые, обеспечивающие еще большую защиту от противотанковых средств. Кроме того, указанные модули могут быстро заменяться в случае их поражения снарядами или ракетами. Причем эти работы могут выполняться командами ремонтников в полевых условиях. И наконец, модульные элементы можно изготавливать отдельно в массовом количестве, что удешевляет их производство.
>>3018965

Вход
Техника
Меркава
Автор темыTrebuchet
Дата начала6 Мар 2013
U
Uliss
16 Июл 2014
#81
Олег Грановский написал(а):
Ну этот момент как раз менее проблематичен.
1500 мм - это не физическая толщина, а эквивалент.
Боекомплект частично спереди возле отделения управления, частично в увеличенной нише башни.
Т.е. из "Меркавы" мы получаем "Абрамс" или "Леопард-2".
у меня сложилось впечатление что автор имел в виду именно физические полтора метра,
видимо данных схем пересмотрелся



SHAKED
23 Июл 2014
#82
Украинцы публикуют якобы шпионские фотки структуры лобовой защиты башни. Вроде не баян...
http://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/225106/225106_900.jpg


Trebuchet
Предупрежден
23 Июл 2014
#83
SHAKED написал(а):
Украинцы публикуют якобы шпионские фотки структуры лобовой защиты башни. Вроде не баян...
http://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/225106/225106_900.jpg
Это "шпионское" фото уже по всем форумам разлетелось. И это не лобовая броня.
Симпатии:Это понравилось SHAKED

Trebuchet
Предупрежден
28 Июл 2014
#84

Броня...

Natan
31 Июл 2014
#85

Симпатии:Это понравилось alex

Trebuchet
Предупрежден
6 Авг 2014
#86

Есть информация по таким вот прицелам-ведеркам на Меркавах? На какие танки их ставят?

Олег Грановский
Модератор
Команда форума
12 Авг 2014
#87
http://www.mignews.co.il/news/arabisrael/world/110814_173216_01848.html
Источник добавил, что во время операции ХАМАС выпустил от нескольких десятков до сотни противотанковых ракет различных видов. Ни одна из них не смогла пробить систему защиту танков Меркава.
K
Karabasov
20 Авг 2014
#88
Симпатии:Это понравилось 32363

SHAKED
20 Авг 2014
#89
Ой влетит кому за это видео... И поделом 
упд. а может и не влетит. С 2013 года висит... 

Субароид
27 Авг 2014
#90

Фото старое (200. Я уже давно на другом танке езжу...

Эмден
9 Сен 2014
#91
на четвёрке стоит трансмиссия Renk RK 325.
никто не знает её параметров?
Симпатии:Это понравилось 32363

32363
9 Сен 2014
#92
Эмден написал(а):
на четвёрке стоит трансмиссия Renk RK 325.
никто не знает её параметров?


Олег Грановский
Модератор
Команда форума
27 Окт 2014
#93
SHAKED написал(а):
Украинцы публикуют якобы шпионские фотки структуры лобовой защиты башни.
Оригинал был здесь:
http://andrei-bt.livejournal.com/287808.html
Любопытное фото для интересующихся темой.
Структура брони модулей танка "Меркава" Мк3 баз (Mk3D).
В общем не удивляет...
Увеличенное фото вот этого:


Олег Грановский
Модератор
Команда форума
28 Окт 2014
#94
Модульное бронирование танка «меркава Мк3» в деталях:
http://andrei-bt.livejournal.com/295796.html
http://starcom68.livejournal.com/1559795.html
На весьма по любопытном шведском сайте http://www.ointres.se был размещен весьма любопытный материал с фото, на которых представлен один из создателей танка «Меркава» И. Таль демонстрирующий делегации шведских конструкторов особенности танка «Меркава» в октябре 1993 г.
Танк "Меркава Мк3" имеет модульное бронирование корпуса и башни, 120-мм пушку MG251 (разработана и производится ИМИ), 1200-л.с. дизель AVDS-1790-9AR, СУО "Матадор Мк.3", новую конструкцию подвески, электрические приводы башни и пушки (вместо электрогидравлических) и пр.
Подробнее про танки Меркава см. на сайте БТВТ.
На фото рядом с генералом И. Талем создателем «Меркавы»», создатель еще одного необычного танка – шведского STRV-103 Свен Берг.
На танке, названном “Меркава Мк 3”, применили так называемую “модульную броню”, крепящуюся к танку специальными болтовыми соединениями.
В составе “специальной брони” используется многослойное бронирование. При выходе из строя такой брони в результате попадания снарядов противника она может быть легко заменена в полевых условиях на другую.
Кроме того модульная броня позволяла танку оставаться современным в плане бронезащиты на протяжении многих лет простой заменой модулей бронирования на новые, изготовленные на основе современных достижений техники.
В реализации модульного бронирования в серийном производстве ОБТ Израиль стал первопроходцем.
Сейчас модульная броня также применяется на танках разработки КНР (Тип96, Тип99), Украины (Оплот).
Специалисты отмечают следующие преимущества данного способа бронирования по сравнению с применением традиционных литых или сварных корпусов и башен. Прежде всего появляется возможность постоянно совершенствовать броневую защиту танка путем замены модулей новыми, изготовленными из брони, созданной с учетом последних технологических достижений в данной области. Иными словами, "коробки" корпуса и башни остаются старыми, а закрепляемые на них модули - качественно новые, обеспечивающие еще большую защиту от противотанковых средств. Кроме того, указанные модули могут быстро заменяться в случае их поражения снарядами или ракетами. Причем эти работы могут выполняться командами ремонтников в полевых условиях. И наконец, модульные элементы можно изготавливать отдельно в массовом количестве, что удешевляет их производство.
> Только вот МТО спереди увеличивает массу передней части, а также требует люка доступа к МТО. Что в общем вредит наращиванию брони лобовухи.

Вход
Техника
Меркава
Автор темыTrebuchet
Дата начала6 Мар 2013
U
Uliss
16 Июл 2014
#81
Олег Грановский написал(а):
Ну этот момент как раз менее проблематичен.
1500 мм - это не физическая толщина, а эквивалент.
Боекомплект частично спереди возле отделения управления, частично в увеличенной нише башни.
Т.е. из "Меркавы" мы получаем "Абрамс" или "Леопард-2".
у меня сложилось впечатление что автор имел в виду именно физические полтора метра,
видимо данных схем пересмотрелся



SHAKED
23 Июл 2014
#82
Украинцы публикуют якобы шпионские фотки структуры лобовой защиты башни. Вроде не баян...
http://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/225106/225106_900.jpg


Trebuchet
Предупрежден
23 Июл 2014
#83
SHAKED написал(а):
Украинцы публикуют якобы шпионские фотки структуры лобовой защиты башни. Вроде не баян...
http://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/225106/225106_900.jpg
Это "шпионское" фото уже по всем форумам разлетелось. И это не лобовая броня.
Симпатии:Это понравилось SHAKED

Trebuchet
Предупрежден
28 Июл 2014
#84

Броня...

Natan
31 Июл 2014
#85

Симпатии:Это понравилось alex

Trebuchet
Предупрежден
6 Авг 2014
#86

Есть информация по таким вот прицелам-ведеркам на Меркавах? На какие танки их ставят?

Олег Грановский
Модератор
Команда форума
12 Авг 2014
#87
http://www.mignews.co.il/news/arabisrael/world/110814_173216_01848.html
Источник добавил, что во время операции ХАМАС выпустил от нескольких десятков до сотни противотанковых ракет различных видов. Ни одна из них не смогла пробить систему защиту танков Меркава.
K
Karabasov
20 Авг 2014
#88
Симпатии:Это понравилось 32363

SHAKED
20 Авг 2014
#89
Ой влетит кому за это видео... И поделом 
упд. а может и не влетит. С 2013 года висит... 

Субароид
27 Авг 2014
#90

Фото старое (200. Я уже давно на другом танке езжу...

Эмден
9 Сен 2014
#91
на четвёрке стоит трансмиссия Renk RK 325.
никто не знает её параметров?
Симпатии:Это понравилось 32363

32363
9 Сен 2014
#92
Эмден написал(а):
на четвёрке стоит трансмиссия Renk RK 325.
никто не знает её параметров?


Олег Грановский
Модератор
Команда форума
27 Окт 2014
#93
SHAKED написал(а):
Украинцы публикуют якобы шпионские фотки структуры лобовой защиты башни.
Оригинал был здесь:
http://andrei-bt.livejournal.com/287808.html
Любопытное фото для интересующихся темой.
Структура брони модулей танка "Меркава" Мк3 баз (Mk3D).
В общем не удивляет...
Увеличенное фото вот этого:


Олег Грановский
Модератор
Команда форума
28 Окт 2014
#94
Модульное бронирование танка «меркава Мк3» в деталях:
http://andrei-bt.livejournal.com/295796.html
http://starcom68.livejournal.com/1559795.html
На весьма по любопытном шведском сайте http://www.ointres.se был размещен весьма любопытный материал с фото, на которых представлен один из создателей танка «Меркава» И. Таль демонстрирующий делегации шведских конструкторов особенности танка «Меркава» в октябре 1993 г.
Танк "Меркава Мк3" имеет модульное бронирование корпуса и башни, 120-мм пушку MG251 (разработана и производится ИМИ), 1200-л.с. дизель AVDS-1790-9AR, СУО "Матадор Мк.3", новую конструкцию подвески, электрические приводы башни и пушки (вместо электрогидравлических) и пр.
Подробнее про танки Меркава см. на сайте БТВТ.
На фото рядом с генералом И. Талем создателем «Меркавы»», создатель еще одного необычного танка – шведского STRV-103 Свен Берг.
На танке, названном “Меркава Мк 3”, применили так называемую “модульную броню”, крепящуюся к танку специальными болтовыми соединениями.
В составе “специальной брони” используется многослойное бронирование. При выходе из строя такой брони в результате попадания снарядов противника она может быть легко заменена в полевых условиях на другую.
Кроме того модульная броня позволяла танку оставаться современным в плане бронезащиты на протяжении многих лет простой заменой модулей бронирования на новые, изготовленные на основе современных достижений техники.
В реализации модульного бронирования в серийном производстве ОБТ Израиль стал первопроходцем.
Сейчас модульная броня также применяется на танках разработки КНР (Тип96, Тип99), Украины (Оплот).
Специалисты отмечают следующие преимущества данного способа бронирования по сравнению с применением традиционных литых или сварных корпусов и башен. Прежде всего появляется возможность постоянно совершенствовать броневую защиту танка путем замены модулей новыми, изготовленными из брони, созданной с учетом последних технологических достижений в данной области. Иными словами, "коробки" корпуса и башни остаются старыми, а закрепляемые на них модули - качественно новые, обеспечивающие еще большую защиту от противотанковых средств. Кроме того, указанные модули могут быстро заменяться в случае их поражения снарядами или ракетами. Причем эти работы могут выполняться командами ремонтников в полевых условиях. И наконец, модульные элементы можно изготавливать отдельно в массовом количестве, что удешевляет их производство.
>>3019013
И нахрена ты эту простыню притащил? Что сказать то хотел?
Или у тебя беспруфные кукареки на форуме это правда(факт)?
И нахрена ты эту простыню притащил? Что сказать то хотел?
Или у тебя беспруфные кукареки на форуме это правда(факт)?
70 Кб, 512x604>Ретро танкотред. Обсуждаем машины до 50-60х годов
>Меркаводегенерат пришёл и насрал в тред своим двигателем-бронёй
Необучаемая порода.
369 Кб, 500x281>>3019013
>Олег Грановский с жидонлайна как истина в последней инстанции заявляет о полутора метрах эквивалента
>>3019028
С уебищной компоновкой где экипаж сидит на снарядах и топливе это незначительное улучшение. Ах да, ещё и дроч на компактность это вообще топикус кексус.
С уебищной компоновкой где экипаж сидит на снарядах и топливе это незначительное улучшение. Ах да, ещё и дроч на компактность это вообще топикус кексус.
>>3019031
Другим фактором, который оказал влияние на конструкцию танка, явилось, как уже говорилось выше, требование израильтян о наибольшей вероятности выживания экипажа. По этой причине экипаж разместили ниже и сзади, двигатель и трансмиссия установлены впереди и защищены тяжелой литой броневой деталью, с внутренней стороны которой на некотором удалении установлена вторая броневая плита толщиной 60 мм . Полость между ними занимает топливный бак. Позади двигателя находится еще одна броневая перегородка толщиной в 20 мм . Таким образом, экипажу была обеспечена достаточная защита от фронтальных попаданий.
Попизди мне
Другим фактором, который оказал влияние на конструкцию танка, явилось, как уже говорилось выше, требование израильтян о наибольшей вероятности выживания экипажа. По этой причине экипаж разместили ниже и сзади, двигатель и трансмиссия установлены впереди и защищены тяжелой литой броневой деталью, с внутренней стороны которой на некотором удалении установлена вторая броневая плита толщиной 60 мм . Полость между ними занимает топливный бак. Позади двигателя находится еще одна броневая перегородка толщиной в 20 мм . Таким образом, экипажу была обеспечена достаточная защита от фронтальных попаданий.
Попизди мне
>>3019051
От фронтальных попаданий ПГ-7В? Не сомневаюсь.
От фронтальных попаданий ПГ-7В? Не сомневаюсь.
>>3019051
Углепластик, стеклопластик и прочие достижения современности они принципиально не используют?
> защищены тяжелой литой броневой деталью
>на некотором удалении установлена вторая броневая плита толщиной 60 мм
>Полость между ними занимает топливный бак.
>еще одна броневая перегородка толщиной в 20 мм
Углепластик, стеклопластик и прочие достижения современности они принципиально не используют?
>>3019051
Ниже чего его разместили? Ниже крыши башни? Ниже погона?
Достаточная для чего? По каким меркам?
> экипаж разместили ниже и сзади
Ниже чего его разместили? Ниже крыши башни? Ниже погона?
> Таким образом, экипажу была обеспечена достаточная защита от фронтальных попаданий.
Достаточная для чего? По каким меркам?
>>3019018
Найс тралльнул, всем одноклассникам похвастался?
>>3019051
Где габарит, чмоня?
Это они, если что про пик2 из этого >>3018955 поста. Выглядит увесистогодов для 30-х
Броня где-то на уровне поделий конца 70-х, начала 80-х
Это сколько в мм?
Углы безопасного маневрирования значит проебанысм мой пик1
https://traditio.wiki/Хуцпа
https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Internet_Defense_Force
Найс тралльнул, всем одноклассникам похвастался?
>>3019051
Где габарит, чмоня?
>тяжелой литой броневой деталью
Это они, если что про пик2 из этого >>3018955 поста. Выглядит увесистогодов для 30-х
>толщиной 60 мм
>перегородка толщиной в 20 мм
>Таким образом
Броня где-то на уровне поделий конца 70-х, начала 80-х
> достаточная
Это сколько в мм?
>от фронтальных попаданий
Углы безопасного маневрирования значит проебанысм мой пик1
https://traditio.wiki/Хуцпа
https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Internet_Defense_Force
>>3019073
В чем причина разных значений для левого и правого бортов?
Рисунки 20 и 21 противоречат друг другу.
В чем причина разных значений для левого и правого бортов?
Рисунки 20 и 21 противоречат друг другу.
>>3019074
Если обмазать т55, т62 или м60 NERA с ДЗ и повесить "трофи" то их тоже будет достаточно чтобы унижать соседских арабомартыхтолько нужно всех 105мм с М900 оснастить и СУО
>>3019077
Замечательно подвел итог своего постинга в треде
>>3019078
Вот оригинал
http://armor.kiev.ua/ptur/dz/gulfwar.html
>Для Израиля.
Если обмазать т55, т62 или м60 NERA с ДЗ и повесить "трофи" то их тоже будет достаточно чтобы унижать соседских арабомартыхтолько нужно всех 105мм с М900 оснастить и СУО
>>3019077
>Сплошное кукареку.
Замечательно подвел итог своего постинга в треде
>>3019078
Вот оригинал
http://armor.kiev.ua/ptur/dz/gulfwar.html
>>3019082
Теперь ясно, что именно на рисунке отражено.
Однако абсолютное число попаданий было недостаточно для осуществления достоверного статистического анализа.
>Вот оригинал
Теперь ясно, что именно на рисунке отражено.
Однако абсолютное число попаданий было недостаточно для осуществления достоверного статистического анализа.
>>3019101
Пиздаболу слова не давали.
Были изучены все потерянные машины в войне заливе, твое "врёти" никому не интересно
Пиздаболу слова не давали.
Были изучены все потерянные машины в войне заливе, твое "врёти" никому не интересно
>>3019172
Интересно, а ты что, собрался капиталить двигатель своими силами на обочине?
Не зря ты стыдливо залез под петухевена.
>
> В покате с бронерешёток и доступа к двигателю через кран.
Интересно, а ты что, собрался капиталить двигатель своими силами на обочине?
> Не зря тебя макаба сначала Шаломовичем окрестила, кек.
Не зря ты стыдливо залез под петухевена.
>>3019026
Ты прав, надо вернуть Польше ее исторические земли.
Ты прав, надо вернуть Польше ее исторические земли.
>>3019168
Я спросил тебя про меркаву, не маневрируй. Леопард 2 у нас оказывается метает башню и мало того, она ещё и по сварным швам расходится при этом. А меркава значит не метает, с ее расположением боеукладки?
Я спросил тебя про меркаву, не маневрируй. Леопард 2 у нас оказывается метает башню и мало того, она ещё и по сварным швам расходится при этом. А меркава значит не метает, с ее расположением боеукладки?
>>3019203
Только при подрыве на фугасе и то не всегда, там же V-образное днище.
> А меркава значит не метает, с ее расположением боеукладки?
Только при подрыве на фугасе и то не всегда, там же V-образное днище.
>>3019204
Ебать дебил
Ебать дебил
>>3019207
Зачем ты порвался и насрал тут? Лучше ответь мне почему по твоему меркава не башнемет будучи танком с боеукладкой в башне? Зарепортил на всякий.
Зачем ты порвался и насрал тут? Лучше ответь мне почему по твоему меркава не башнемет будучи танком с боеукладкой в башне? Зарепортил на всякий.
>>3019212
Корпусная боеукладка тоже от экипажа отделена?
> Потому что внезапно! Боеукладка отделена от экипажа.
Корпусная боеукладка тоже от экипажа отделена?
>>3019219
Отдельных от чего?
Ага, при этом на один поражённый танк приходится один убитый танкист.
> Да, в отдельных укладках.
Отдельных от чего?
> убито максимум 40 танкистов.
Ага, при этом на один поражённый танк приходится один убитый танкист.
>>3019219
У Абрамса ниша с вышибными панелями, дурачок. Такие как ты эксперты тут и про лео говорили, что он не метает и вообще "лучшей так халоднай вайны". Пока он воевать не начал.
У Абрамса ниша с вышибными панелями, дурачок. Такие как ты эксперты тут и про лео говорили, что он не метает и вообще "лучшей так халоднай вайны". Пока он воевать не начал.
>>3019222
От экипажа.
Повторюсь, по самым антисемитским данным. Но даже если так то в сравнении с совковыми коробочками которые хоронят сразу всех - потрясающий результат.
> > Да, в отдельных укладках.
> Отдельных от чего?
От экипажа.
> > убито максимум 40 танкистов.
> Ага, при этом на один поражённый танк приходится один убитый танкист.
Повторюсь, по самым антисемитским данным. Но даже если так то в сравнении с совковыми коробочками которые хоронят сразу всех - потрясающий результат.
>>3019226
Когда у противника основной танк т-62 с гомогенной это такое себе достижение.
А у т-90 тоже карусель отделена и? Боеукладка в башне, а не за башней на меркаве ещё раз напоминаю.
Когда у противника основной танк т-62 с гомогенной это такое себе достижение.
> От экипажа
А у т-90 тоже карусель отделена и? Боеукладка в башне, а не за башней на меркаве ещё раз напоминаю.
111 Кб, 1024x681>>3019225
Боеукладка может быть отделённой от экипажа, но не отдельно, русский выучи для начала. И да, вот тебе БК Меркавы 3, где она отделена то?
По каким антисемитским данным, болезный? Любители и ненавистники Израиля по разному погибших считают?
Ну-ка давай статистику среднего количества умерших на поражённый советский танк.
> От экипажа.
Боеукладка может быть отделённой от экипажа, но не отдельно, русский выучи для начала. И да, вот тебе БК Меркавы 3, где она отделена то?
> Повторюсь, по самым антисемитским данным.
По каким антисемитским данным, болезный? Любители и ненавистники Израиля по разному погибших считают?
> Но даже если так то в сравнении с совковыми коробочками которые хоронят сразу всех - потрясающий результат.
Ну-ка давай статистику среднего количества умерших на поражённый советский танк.
>>3019228
Танки с танками не воюют.
В отдельном отсеке.
>>3019229
Эту боеукладка можно не возить, да и находится она в труднодоступном для поражения месте.
Конечно по разному. Это как хохлы и русские.
Чеченскую войну гугли. Хоть первую хоть вторую.
> Когда у противника основной танк т-62 с гомогенной это такое себе достижение.
Танки с танками не воюют.
> > От экипажа
> А у т-90 тоже карусель отделена и? Боеукладка в башне, а не за башней на меркаве ещё раз напоминаю.
В отдельном отсеке.
>>3019229
> > От экипажа.
> Боеукладка может быть отделённой от экипажа, но не отдельно, русский выучи для начала. И да, вот тебе БК Меркавы 3, где она отделена то?
Эту боеукладка можно не возить, да и находится она в труднодоступном для поражения месте.
> > Повторюсь, по самым антисемитским данным.
> По каким антисемитским данным, болезный? Любители и ненавистники Израиля по разному погибших считают?
Конечно по разному. Это как хохлы и русские.
> > Но даже если так то в сравнении с совковыми коробочками которые хоронят сразу всех - потрясающий результат.
> Ну-ка давай статистику среднего количества умерших на поражённый советский танк.
Чеченскую войну гугли. Хоть первую хоть вторую.
>>3019232
А с чем воюют танки, с расчетами птуров?
В отдельном отсеке внутри башни который взлетает вместе с башней, поправил не благодари.
Короче репортнул тебя за троллинг тупостью, порагу и нерелейтед для треда.
> Танки с танками не воюют.
А с чем воюют танки, с расчетами птуров?
> В отдельном отсеке.
В отдельном отсеке внутри башни который взлетает вместе с башней, поправил не благодари.
Короче репортнул тебя за троллинг тупостью, порагу и нерелейтед для треда.
>>3019235
Поддерживают пехоту.
Не взлетает кроме как на фугасах.
Короче ты не можешь логично изложить свою точку зрения и рвешься.
> > Танки с танками не воюют.
> А с чем воюют танки, с расчетами птуров?
Поддерживают пехоту.
> > В отдельном отсеке.
> В отдельном отсеке внутри башни который взлетает вместе с башней, поправил не благодари.
Не взлетает кроме как на фугасах.
> Короче репортнул тебя за троллинг тупостью, порагу и нерелейтед для треда.
Короче ты не можешь логично изложить свою точку зрения и рвешься.
>>3019237
Изложил выше несколько раз. Твой троллинг слишком тупой и толстый.
> Короче ты не можешь логично изложить свою точку зрения и рвешься.
Изложил выше несколько раз. Твой троллинг слишком тупой и толстый.
24 Кб, 408x272>>3019232
И оставаться с десятью снарядами? Отличная идея!
Ах да, на картинке башня Меркавы 3. Отделённая боеукладка говорите?
Очень интересно, как противники Израиля считали умерших, они же не видели даже пробили танк или нет, я уж не говорю о происходящем внутри.
Я за тебя пруфы искать не собираюсь, сказал - доказывай.
> Эту боеукладка можно не возить
И оставаться с десятью снарядами? Отличная идея!
Ах да, на картинке башня Меркавы 3. Отделённая боеукладка говорите?
> Конечно по разному.
Очень интересно, как противники Израиля считали умерших, они же не видели даже пробили танк или нет, я уж не говорю о происходящем внутри.
> Чеченскую войну гугли. Хоть первую хоть вторую.
Я за тебя пруфы искать не собираюсь, сказал - доказывай.
>>3019258
Ну ка показывай, откуда ты взял эти 2-4 танка.
Интересно, что про БК ты ничего не сказал. Аргументы кончились? хотя их изначально не было
> Сами израильтяне говорят о двух-четырех танках.
Ну ка показывай, откуда ты взял эти 2-4 танка.
Интересно, что про БК ты ничего не сказал. Аргументы кончились? хотя их изначально не было
94 Кб, 790x900>>3019259
Чё сказать-то хотел? Что танки можно уничтожить? Ну лови защеку
Статистику по потерям в Чечне принёс?
>На пике Т-72Б3
Чё сказать-то хотел? Что танки можно уничтожить? Ну лови защеку
Статистику по потерям в Чечне принёс?
>>3019266
Да ты ни в чём не разбираешься, судя по твоим постам.
Да ты ни в чём не разбираешься, судя по твоим постам.
63 Кб, 594x396>>3019270
Не спас!
>А в это время меркавы спасают жизни ребят в отличии от советских башнеметов
>Нещитова
Не спас!
>>3019264
Ты в курсе что 5 танков - это именно безвозвратные потери? Притом 5, а не "2-4"
И по ИЗРАИЛЬСКИМ данным в 24-х пробитых ПТУР танках погибло 25 танкистов. А не "антисемитским".
Ты в курсе что 5 танков - это именно безвозвратные потери? Притом 5, а не "2-4"
И по ИЗРАИЛЬСКИМ данным в 24-х пробитых ПТУР танках погибло 25 танкистов. А не "антисемитским".
>>3019281
Сомневаться в компетентности хезбаллонов в части ПТО нет никаких оснований.
Сомневаться в компетентности хезбаллонов в части ПТО нет никаких оснований.
>>3019277
При этом только 51 попала в танки.
45 танков получили попадание. Пробито 24, то есть больше половины. С учётом того, что там использовались ракеты от Корнета до Малютки получаем, что проблемы с защитой есть.
> Учитывая что израсходовано более тысячи ракет - результат потрясающий для "картонного танка".
При этом только 51 попала в танки.
45 танков получили попадание. Пробито 24, то есть больше половины. С учётом того, что там использовались ракеты от Корнета до Малютки получаем, что проблемы с защитой есть.
>>3019237
Скоро минет век, как герр Гудериан написал свой труд, а у этих все "поддерживают пехоту", охуеть прост.
>Поддерживают пехоту.
Скоро минет век, как герр Гудериан написал свой труд, а у этих все "поддерживают пехоту", охуеть прост.
>>3019285
Не пизди.
> Попаданий были сотни.
> 45 танков поражены ПТУР и гранатами РПГ, всего в танки попала 51 ракета.
Не пизди.
>>3019285
При условии прилета в лоб - справедливо. Но там с гарантией лупили в борта/жопу/крышу, а в борт нынешние ОБТ и Пантера взять могет.
>45 танков получили попадание. Пробито 24, то есть больше половины. С учётом того, что там использовались ракеты от Корнета до Малютки получаем, что проблемы с защитой ест
При условии прилета в лоб - справедливо. Но там с гарантией лупили в борта/жопу/крышу, а в борт нынешние ОБТ и Пантера взять могет.
>>3019311
Замечание верное, но речь шла больше о количестве гибнущих людей при пробитии, а в случае кумулятивных снарядов заброневое не зависит от толщины брони.
> При условии прилета в лоб - справедливо. Но там с гарантией лупили в борта/жопу/крышу, а в борт нынешние ОБТ и Пантера взять могет.
Замечание верное, но речь шла больше о количестве гибнущих людей при пробитии, а в случае кумулятивных снарядов заброневое не зависит от толщины брони.
>>3019318
Оно зависит от места прилета и вторичного воздействия, поэтому НАТО на сараи и дрочило. При прилете в БК вроде только вышибные у Абраши спасают, остальные снимают шляпу.
Но вообще дрочь на выживаемость экипажа ценой выхода из строя танка занятие странное. Ну выжили посоны - и чо дальше? Вылезать из танчика на открытую местность (по другой танки особо и не катают) под кулеметы? Или куковать до приезда БРЭМов? Так там и повторно могет прилететь.
>а в случае кумулятивных снарядов заброневое не зависит от толщины брони
Оно зависит от места прилета и вторичного воздействия, поэтому НАТО на сараи и дрочило. При прилете в БК вроде только вышибные у Абраши спасают, остальные снимают шляпу.
Но вообще дрочь на выживаемость экипажа ценой выхода из строя танка занятие странное. Ну выжили посоны - и чо дальше? Вылезать из танчика на открытую местность (по другой танки особо и не катают) под кулеметы? Или куковать до приезда БРЭМов? Так там и повторно могет прилететь.
>>3019322
Я имел в виду заброневое как мощность воздействия, а не результат воздействия. То есть заброневое может быть сильным, но уйти в никуда. Вот результат зависит от места попадания.
Ну почему же, Лео-2 дополнительно метает ВЛД.
В городе даже хуже, ибо пулемёты врага ближе.
> Оно зависит от места прилета и вторичного воздействия
Я имел в виду заброневое как мощность воздействия, а не результат воздействия. То есть заброневое может быть сильным, но уйти в никуда. Вот результат зависит от места попадания.
> остальные снимают шляпу
Ну почему же, Лео-2 дополнительно метает ВЛД.
> Вылезать из танчика на открытую местность (по другой танки особо и не катают) под кулеметы?
В городе даже хуже, ибо пулемёты врага ближе.
>>3019324
Ну так чем сараистее танк - тем больше шансов, что ничего не зацепит, нежели в случае плотной компоновки.
>Я имел в виду заброневое как мощность воздействия
Ну так чем сараистее танк - тем больше шансов, что ничего не зацепит, нежели в случае плотной компоновки.
>>3019325
Обоюдоострый меч. Делаешь сараистей, чтобы было меньше шансов что всех зацеипит и в него может прилететь то что в меньший танк не попало было и кого-нибудь зацепит. Баш на баш.
Обоюдоострый меч. Делаешь сараистей, чтобы было меньше шансов что всех зацеипит и в него может прилететь то что в меньший танк не попало было и кого-нибудь зацепит. Баш на баш.
>>3019335
Было актуально в эпоху противотанковых пушек. С нынешних ПТРК в легковушку попадают с некоторой тренировкой.
Было актуально в эпоху противотанковых пушек. С нынешних ПТРК в легковушку попадают с некоторой тренировкой.
>>3019374
Изrаилеву?
Ахуенный конечно тред, обсуждать танки до 60х путём разговорах о Меркавах с жирнющим и абсолютно некомпетентным животным из JIDF, жрущим говно как варенье.
Изrаилеву?
Ахуенный конечно тред, обсуждать танки до 60х путём разговорах о Меркавах с жирнющим и абсолютно некомпетентным животным из JIDF, жрущим говно как варенье.
>>3019473
Аргументированно.
Аргументированно.
>>3019473
Просто на Т-15 мто спереди это годнота и вин а на меркаве попил и говно без задач.
Просто на Т-15 мто спереди это годнота и вин а на меркаве попил и говно без задач.
>>3019512
Тупорылый пиздабол, тебе не надоело жрать говно? Ты же нихуя не знаешь! На БМП двигло спереди это необходимость из-за десантного отсека. Лобовая броня у т15 будет значительно слабее чем на т14можешь загуглить как было на 299, особенно против подкалиберов
>>3019473
Выше фотки с потешным лобовым габаритом морковки
>>3019277
Особенно если это бахнувший внутри БК
Тупорылый пиздабол, тебе не надоело жрать говно? Ты же нихуя не знаешь! На БМП двигло спереди это необходимость из-за десантного отсека. Лобовая броня у т15 будет значительно слабее чем на т14можешь загуглить как было на 299, особенно против подкалиберов
>>3019473
>пук
Выше фотки с потешным лобовым габаритом морковки
>>3019277
>надежной защиты нет
Особенно если это бахнувший внутри БК
>>3019519
А в танке значит ребята дотационные.
Без учёта всех прочих факторов.
От достаточно мощного фугаса в любом танке бахнет.
>>3019558
Лол, двойные стандарты в действии.
> Тупорылый пиздабол, тебе не надоело жрать говно? Ты же нихуя не знаешь! На БМП двигло спереди это необходимость из-за десантного отсека. Лобовая броня у т15 будет значительно слабее чем на т14можешь загуглить как было на 299, особенно против подкалиберов
А в танке значит ребята дотационные.
> Выше фотки с потешным лобовым габаритом морковки
Без учёта всех прочих факторов.
> >надежной защиты нет
> Особенно если это бахнувший внутри БК
От достаточно мощного фугаса в любом танке бахнет.
>>3019558
Лол, двойные стандарты в действии.
>>3019558
Насколько вечнососущей дырой нужно быть, чтобы клепать сотни моделей и модификаций бмп и танков, вместо одного танка с десантным отделением.
Насколько вечнососущей дырой нужно быть, чтобы клепать сотни моделей и модификаций бмп и танков, вместо одного танка с десантным отделением.
>>3019593
Не знаю, почему у Израиля так мало денег, что пришлось затрофеенное советское некроговно в БМП превращать.
Не знаю, почему у Израиля так мало денег, что пришлось затрофеенное советское некроговно в БМП превращать.
>>3019593
Мойша совсем обезумел от унижения.
Мойша совсем обезумел от унижения.
>>3019597
Потому что там населения меньше чем в Москве и ресурсов нет нихуя.
Потому что там населения меньше чем в Москве и ресурсов нет нихуя.
>>3019628
>3 ОБТ на вооружении
>еще несколько средних танков
>не считая дохулиард модификаций
>компетентность
>>3019660
Кстате, я еще тяжелые и легкие танки на вооружении забыл. Ну точно, компетентность во все поля.
Кстате, я еще тяжелые и легкие танки на вооружении забыл. Ну точно, компетентность во все поля.
>>3019669
Поствоенный период до развала совка. Компетентность МО СССР так и прет.
Поствоенный период до развала совка. Компетентность МО СССР так и прет.
>>3019677
Этот поехавший сейчас поведает нам про тысячи ПТ-76, Т-44, Т-64 и Т-10 одновременно в строю.
Этот поехавший сейчас поведает нам про тысячи ПТ-76, Т-44, Т-64 и Т-10 одновременно в строю.
>>3019679
Т-55 и Т-62 средние танки, по-твоему, раз уж без композитной? А на первых меркавах она была, кстати?
Т-55 и Т-62 средние танки, по-твоему, раз уж без композитной? А на первых меркавах она была, кстати?
>>3019684
Я нисколько не отрицаю большого количества техники на вооружении. Вопрос - каким боком это к компетентности? Про американцев, например, с М41, М103 и Паттонами одновременно вспомнить не желаешь?
Я нисколько не отрицаю большого количества техники на вооружении. Вопрос - каким боком это к компетентности? Про американцев, например, с М41, М103 и Паттонами одновременно вспомнить не желаешь?
>>3019686
Один лёгонький, один тяжОленькой и один средненькой. Ну и чаво? Обычной набор, в отличие от:
3 ОБТ;
2-3 СРЕДНИХ ТАНКА
3 ТЯЖЕЛЫХ ТАНКА
1 ЛЕГОНЬКИЙ ТАНК ну хоть тут не натужились сверх меры
А потом неожиданно пупок лопнул и совок развалился. Как же так?
>Про американцев, например, с М41, М103 и Паттонами
Один лёгонький, один тяжОленькой и один средненькой. Ну и чаво? Обычной набор, в отличие от:
3 ОБТ;
2-3 СРЕДНИХ ТАНКА
3 ТЯЖЕЛЫХ ТАНКА
1 ЛЕГОНЬКИЙ ТАНК ну хоть тут не натужились сверх меры
А потом неожиданно пупок лопнул и совок развалился. Как же так?
>>3019685
Консенсус говорит нам, что средний. А также прото-ОБТ, вместе с Т-44 и М26.
Первый ОБТ - Центурион. Что дальше.
Консенсус говорит нам, что средний. А также прото-ОБТ, вместе с Т-44 и М26.
Первый ОБТ - Центурион. Что дальше.
>>3019689
Кто такой, чем знаменит? Почему его мнение авторитетно, и почему авторитет как таковой достоин внимания?
>Консенсус
Кто такой, чем знаменит? Почему его мнение авторитетно, и почему авторитет как таковой достоин внимания?
>>3019688
Ты сейчас сам себя опустил.
4 ОБТ (М47-М48-М60, М1)
2 СТ (М26, куча Шерманов)
1 тяж (М103)
2 ЛТ (М41 и М551)
А теперь расписывай свой набор.
>>3019691
https://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_consensus
Ты сейчас сам себя опустил.
4 ОБТ (М47-М48-М60, М1)
2 СТ (М26, куча Шерманов)
1 тяж (М103)
2 ЛТ (М41 и М551)
А теперь расписывай свой набор.
>>3019691
https://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_consensus
>>3019694
Будто бы я не могу накрутить говно уровня Т-34, которое до 90-х на вооружении стояло.
Ну и главный то обосрамс, что совок все производил в одно время, в то время как у пендосовцев старье выкинуть жаба душила.
>Ты сейчас сам себя опустил.
Будто бы я не могу накрутить говно уровня Т-34, которое до 90-х на вооружении стояло.
Ну и главный то обосрамс, что совок все производил в одно время, в то время как у пендосовцев старье выкинуть жаба душила.
>>3019697
Ты хочешь сказать, что "говно уровня Т-34" производилось одновременно с тяжелыми танками и ОБТ по типу Т-64А?
Ты хочешь сказать, что "говно уровня Т-34" производилось одновременно с тяжелыми танками и ОБТ по типу Т-64А?
>>3019698
Ты щас спиздани еще, что Т-55/Т-62/Т-64/T-72/T-80 не производились одновременно. Когда пендосовцы начали производство первого абрамса, паттоны только модернизировались.
Ты щас спиздани еще, что Т-55/Т-62/Т-64/T-72/T-80 не производились одновременно. Когда пендосовцы начали производство первого абрамса, паттоны только модернизировались.
>>3019702
Т-10 еще не забудьте. Бляять, это ж надо быть отборным довном, чтобы одновременно производить ОБТ и ТТ уровня ВМВ.
Т-10 еще не забудьте. Бляять, это ж надо быть отборным довном, чтобы одновременно производить ОБТ и ТТ уровня ВМВ.
97 Кб, 251x251Просто забавно как долбоёб перевёл тему с того что его собрат по разуму сравнил БМП с Танком, на то кто и что когда производил, параллельно пруфая наличие Т-55 фоткой памятника.
>>3019708
Прекращай размазывать говно по своей харе, клоун.
>3 ОБТ на вооружении
>еще несколько средних танков
>Я НИ ГАВАРИЛ ШТО СРЕДНИЕ ТАНКИ НА ВООРУЖЕНИИ СОСТОЯЛИ НЕ БЫЛА ТАКОВА
Прекращай размазывать говно по своей харе, клоун.
>>3019702
Обосрамс засчитан.
>Когда пендосовцы начали производство первого абрамса, паттоны только модернизировались
Обосрамс засчитан.
>>3019592
Ты долбаеб. Защита у ТБМП хуже чем у танка Переднемоторное расположение там из-за необходимости делать аппарель в корме для быстрой высадки десанта
Какие нахуй факторы, если брони во лбу нету. КАЗ же можно хоть на трактор вешать
>дотационные.
Ты долбаеб. Защита у ТБМП хуже чем у танка Переднемоторное расположение там из-за необходимости делать аппарель в корме для быстрой высадки десанта
>прочих факторов
Какие нахуй факторы, если брони во лбу нету. КАЗ же можно хоть на трактор вешать
>>3019714
Дятел, а теперь узнай сколько т55 производили для нужд ОВД и ниггеров, во-вторых т10 одновременно с серийными ОБТ не производили, ты - пиздабол
Дятел, а теперь узнай сколько т55 производили для нужд ОВД и ниггеров, во-вторых т10 одновременно с серийными ОБТ не производили, ты - пиздабол
>>3019870
Как ты этим изначальный тезис опроверг? Дятел, на Т-55 еще твой одноклассник вася катался.
Ну хз, опровергни вики заодно отредактируй, если это не так, не будь пустозвоном
>Дятел, а теперь узнай сколько т55 производили для нужд ОВД и ниггеров
Как ты этим изначальный тезис опроверг? Дятел, на Т-55 еще твой одноклассник вася катался.
>во-вторых т10 одновременно с серийными ОБТ не производили, ты - пиздабол
Ну хз, опровергни вики заодно отредактируй, если это не так, не будь пустозвоном
>>3019880
О, привет, животное из вэгэ. Раз вернулось, то расскажи как это у тебя М60 ОБТ, а Т-55 внезапно средний.
О, привет, животное из вэгэ. Раз вернулось, то расскажи как это у тебя М60 ОБТ, а Т-55 внезапно средний.
>>3019889
Продолжаем зоонаблюдения. Когда первый ОБТ в Штатах появился?
>залетное отрицает общепринятую классификацию и постит боевые картиночки
Продолжаем зоонаблюдения. Когда первый ОБТ в Штатах появился?
>>3020139
Ну Т-54 так в СССР называли, можешь разве что с дидами поспорить.
> Так почему центурион ОБТ, а т54 и Паттоны - средние?
Ну Т-54 так в СССР называли, можешь разве что с дидами поспорить.
Правда ли что такие бои как бой с тигрой во фьюри были в порядке вещей?
>>3017922
Куда идти и что читать было сказано. Вот и отправляйся
https://profilib.net/chtenie/49557/aviatsiya-i-kosmonavtika-2014-05-lib-11.php
ПТАБы у него в танки не попадали.
Вот что в тебе бесит - так это полное незнание, замешанное на самоуверенности.
"...Оправившись от шока, немецкие танкисты уже через несколько дней после начала сражения перешли исключительно к рассредоточенным походным и предбоевым порядкам. Естественно, это сильно затруднило управление танковыми частями и подразделениями, увеличило сроки их развертывания, сосредоточения и передислокации, усложнило взаимодействие между ними. Эффективность ударов Ил - 2 с применением ПТАБ снизилась примерно в 4 - 4 , 5 раза , оставаясь , тем не менее , в среднем в 2 - 3 раза выше , чем при использовании фугасных и осколочно-фугасных авиабомб ."
http://www.airpages.ru/ru/il2_16.shtml
Только Серафимка такой умный -додуматься посчитать!
Надо понимать, что,как ДРП Курчевского, ПТАБы были активно педалируемы сверху,пропихнуты на вооружение, где долго не оставались, за них конструктор получил по морде веником и тема дальше не развивалась? Ой...
Кому очевидно? Серафимушке,открывшем для себя недавно Широкорада и не факт, что понявшего там написанное? А то вон, бельгийцы производят 155-мм с готовыми выступами, которые "Спейс рисерч корпорейшн" выдумала(Да и не только они) Норинко производит 130-мм с готовыми выступами... Серафимушка, тебя, как секретоносителя, еще при рождении, оформили невыездным, да? А то бы ты Джеральда нашего Булла-то пушки и выстрелы проектировать бы поучил!
Серафимушка не подумал о том,что было разъяснение почему не стали ставить в 42-ом году экраны, Серафимушка не подумал о массовом производстве и проблемах проката, Серафимушка не подумал,что экраны такие будет срывать попаданиями снарядов из-за чего будет обнажаться огромный участок борта, Серафимушка не подумал об утяжелении конструкции. И много о чём ещё. Зато вот о чём он точно подумал - так это о том, как же хорошо будет подъебнуть лишний раз "тупых савеццки ваенных".
"...Из таблицы видно, что обстрел танков и артсамоходов из каждой пушки далеко не равновероятен на всех дальностях. На очень малых дистанциях число случаев обстрела сравнительно невелико, с увеличением дальности число случаев обстрела довольно быстро (в особенности по 75 мм пушке) возрастает, на некоторой дальности достигает максимума, а затем падает. На дальностях больше 1100 м для 75-мм и меньше 1600–1700 м для 88-мм случаев обстрела наших танков и артсамоходов почти не наблюдается.
По 75-мм пушке наибольшее число случаев обстрела (20 %) приходится на дальность 300–400 м, и 78,2 % всех случаев падают на интервал от 100 до 700 м, а по 88-мм пушке наибольшее число случаев (14 %) приходится на дальность 900-1000 м, и 71,8 % всех случаев обстрела попадает на интервал дальностей от 600 до 1300 м."
http://itexts.net/avtor-maksim-viktorovich-kolomiec/250931-protivotankovaya-artilleriya-vermahta-vo-vtoroy-mirovoy-voyne-ot-dvernyh-kolotushek-do-ubiyc-tankov-maksim-kolomiec/read/page-6.html
Серафимушкаа... Даже 60-мм лобовая броня ничего бы особенно не поменяла.
Короче, Серафимушка,вижу, намёков ты не понимаешь. Хорошо, говорю открытым текстом. СЪЕБАЛ В УЖАСЕ ЗА ПРУФАМИ НА ПРИПИСКИ У КРАСЛЁТОВ И НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ ПТАБ!
>Не могут.
Куда идти и что читать было сказано. Вот и отправляйся
https://profilib.net/chtenie/49557/aviatsiya-i-kosmonavtika-2014-05-lib-11.php
ПТАБы у него в танки не попадали.
>Потом подсчитаем КПД к обычной 100 кг бабахе, если добудешь.
Вот что в тебе бесит - так это полное незнание, замешанное на самоуверенности.
"...Оправившись от шока, немецкие танкисты уже через несколько дней после начала сражения перешли исключительно к рассредоточенным походным и предбоевым порядкам. Естественно, это сильно затруднило управление танковыми частями и подразделениями, увеличило сроки их развертывания, сосредоточения и передислокации, усложнило взаимодействие между ними. Эффективность ударов Ил - 2 с применением ПТАБ снизилась примерно в 4 - 4 , 5 раза , оставаясь , тем не менее , в среднем в 2 - 3 раза выше , чем при использовании фугасных и осколочно-фугасных авиабомб ."
http://www.airpages.ru/ru/il2_16.shtml
Только Серафимка такой умный -додуматься посчитать!
>динамо-реактивные пушки Курчевского
Надо понимать, что,как ДРП Курчевского, ПТАБы были активно педалируемы сверху,пропихнуты на вооружение, где долго не оставались, за них конструктор получил по морде веником и тема дальше не развивалась? Ой...
>И опыты с беспоясковыми снарядами, которые изначально были очевидно бесперспективны.
Кому очевидно? Серафимушке,открывшем для себя недавно Широкорада и не факт, что понявшего там написанное? А то вон, бельгийцы производят 155-мм с готовыми выступами, которые "Спейс рисерч корпорейшн" выдумала(Да и не только они) Норинко производит 130-мм с готовыми выступами... Серафимушка, тебя, как секретоносителя, еще при рождении, оформили невыездным, да? А то бы ты Джеральда нашего Булла-то пушки и выстрелы проектировать бы поучил!
>Отказ от экранировки Т-34
Серафимушка не подумал о том,что было разъяснение почему не стали ставить в 42-ом году экраны, Серафимушка не подумал о массовом производстве и проблемах проката, Серафимушка не подумал,что экраны такие будет срывать попаданиями снарядов из-за чего будет обнажаться огромный участок борта, Серафимушка не подумал об утяжелении конструкции. И много о чём ещё. Зато вот о чём он точно подумал - так это о том, как же хорошо будет подъебнуть лишний раз "тупых савеццки ваенных".
> которая позволяла ему терпеть 75-мм в лоб,
"...Из таблицы видно, что обстрел танков и артсамоходов из каждой пушки далеко не равновероятен на всех дальностях. На очень малых дистанциях число случаев обстрела сравнительно невелико, с увеличением дальности число случаев обстрела довольно быстро (в особенности по 75 мм пушке) возрастает, на некоторой дальности достигает максимума, а затем падает. На дальностях больше 1100 м для 75-мм и меньше 1600–1700 м для 88-мм случаев обстрела наших танков и артсамоходов почти не наблюдается.
По 75-мм пушке наибольшее число случаев обстрела (20 %) приходится на дальность 300–400 м, и 78,2 % всех случаев падают на интервал от 100 до 700 м, а по 88-мм пушке наибольшее число случаев (14 %) приходится на дальность 900-1000 м, и 71,8 % всех случаев обстрела попадает на интервал дальностей от 600 до 1300 м."
http://itexts.net/avtor-maksim-viktorovich-kolomiec/250931-protivotankovaya-artilleriya-vermahta-vo-vtoroy-mirovoy-voyne-ot-dvernyh-kolotushek-do-ubiyc-tankov-maksim-kolomiec/read/page-6.html
Серафимушкаа... Даже 60-мм лобовая броня ничего бы особенно не поменяла.
>совко-танков -
>Тех самых летчиков которые все люфтваффе и панцерваффе уже к 42 судя по их докладам в расход перевели
Короче, Серафимушка,вижу, намёков ты не понимаешь. Хорошо, говорю открытым текстом. СЪЕБАЛ В УЖАСЕ ЗА ПРУФАМИ НА ПРИПИСКИ У КРАСЛЁТОВ И НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ ПТАБ!
>>3017922
Куда идти и что читать было сказано. Вот и отправляйся
https://profilib.net/chtenie/49557/aviatsiya-i-kosmonavtika-2014-05-lib-11.php
ПТАБы у него в танки не попадали.
Вот что в тебе бесит - так это полное незнание, замешанное на самоуверенности.
"...Оправившись от шока, немецкие танкисты уже через несколько дней после начала сражения перешли исключительно к рассредоточенным походным и предбоевым порядкам. Естественно, это сильно затруднило управление танковыми частями и подразделениями, увеличило сроки их развертывания, сосредоточения и передислокации, усложнило взаимодействие между ними. Эффективность ударов Ил - 2 с применением ПТАБ снизилась примерно в 4 - 4 , 5 раза , оставаясь , тем не менее , в среднем в 2 - 3 раза выше , чем при использовании фугасных и осколочно-фугасных авиабомб ."
http://www.airpages.ru/ru/il2_16.shtml
Только Серафимка такой умный -додуматься посчитать!
Надо понимать, что,как ДРП Курчевского, ПТАБы были активно педалируемы сверху,пропихнуты на вооружение, где долго не оставались, за них конструктор получил по морде веником и тема дальше не развивалась? Ой...
Кому очевидно? Серафимушке,открывшем для себя недавно Широкорада и не факт, что понявшего там написанное? А то вон, бельгийцы производят 155-мм с готовыми выступами, которые "Спейс рисерч корпорейшн" выдумала(Да и не только они) Норинко производит 130-мм с готовыми выступами... Серафимушка, тебя, как секретоносителя, еще при рождении, оформили невыездным, да? А то бы ты Джеральда нашего Булла-то пушки и выстрелы проектировать бы поучил!
Серафимушка не подумал о том,что было разъяснение почему не стали ставить в 42-ом году экраны, Серафимушка не подумал о массовом производстве и проблемах проката, Серафимушка не подумал,что экраны такие будет срывать попаданиями снарядов из-за чего будет обнажаться огромный участок борта, Серафимушка не подумал об утяжелении конструкции. И много о чём ещё. Зато вот о чём он точно подумал - так это о том, как же хорошо будет подъебнуть лишний раз "тупых савеццки ваенных".
"...Из таблицы видно, что обстрел танков и артсамоходов из каждой пушки далеко не равновероятен на всех дальностях. На очень малых дистанциях число случаев обстрела сравнительно невелико, с увеличением дальности число случаев обстрела довольно быстро (в особенности по 75 мм пушке) возрастает, на некоторой дальности достигает максимума, а затем падает. На дальностях больше 1100 м для 75-мм и меньше 1600–1700 м для 88-мм случаев обстрела наших танков и артсамоходов почти не наблюдается.
По 75-мм пушке наибольшее число случаев обстрела (20 %) приходится на дальность 300–400 м, и 78,2 % всех случаев падают на интервал от 100 до 700 м, а по 88-мм пушке наибольшее число случаев (14 %) приходится на дальность 900-1000 м, и 71,8 % всех случаев обстрела попадает на интервал дальностей от 600 до 1300 м."
http://itexts.net/avtor-maksim-viktorovich-kolomiec/250931-protivotankovaya-artilleriya-vermahta-vo-vtoroy-mirovoy-voyne-ot-dvernyh-kolotushek-do-ubiyc-tankov-maksim-kolomiec/read/page-6.html
Серафимушкаа... Даже 60-мм лобовая броня ничего бы особенно не поменяла.
Короче, Серафимушка,вижу, намёков ты не понимаешь. Хорошо, говорю открытым текстом. СЪЕБАЛ В УЖАСЕ ЗА ПРУФАМИ НА ПРИПИСКИ У КРАСЛЁТОВ И НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ ПТАБ!
>Не могут.
Куда идти и что читать было сказано. Вот и отправляйся
https://profilib.net/chtenie/49557/aviatsiya-i-kosmonavtika-2014-05-lib-11.php
ПТАБы у него в танки не попадали.
>Потом подсчитаем КПД к обычной 100 кг бабахе, если добудешь.
Вот что в тебе бесит - так это полное незнание, замешанное на самоуверенности.
"...Оправившись от шока, немецкие танкисты уже через несколько дней после начала сражения перешли исключительно к рассредоточенным походным и предбоевым порядкам. Естественно, это сильно затруднило управление танковыми частями и подразделениями, увеличило сроки их развертывания, сосредоточения и передислокации, усложнило взаимодействие между ними. Эффективность ударов Ил - 2 с применением ПТАБ снизилась примерно в 4 - 4 , 5 раза , оставаясь , тем не менее , в среднем в 2 - 3 раза выше , чем при использовании фугасных и осколочно-фугасных авиабомб ."
http://www.airpages.ru/ru/il2_16.shtml
Только Серафимка такой умный -додуматься посчитать!
>динамо-реактивные пушки Курчевского
Надо понимать, что,как ДРП Курчевского, ПТАБы были активно педалируемы сверху,пропихнуты на вооружение, где долго не оставались, за них конструктор получил по морде веником и тема дальше не развивалась? Ой...
>И опыты с беспоясковыми снарядами, которые изначально были очевидно бесперспективны.
Кому очевидно? Серафимушке,открывшем для себя недавно Широкорада и не факт, что понявшего там написанное? А то вон, бельгийцы производят 155-мм с готовыми выступами, которые "Спейс рисерч корпорейшн" выдумала(Да и не только они) Норинко производит 130-мм с готовыми выступами... Серафимушка, тебя, как секретоносителя, еще при рождении, оформили невыездным, да? А то бы ты Джеральда нашего Булла-то пушки и выстрелы проектировать бы поучил!
>Отказ от экранировки Т-34
Серафимушка не подумал о том,что было разъяснение почему не стали ставить в 42-ом году экраны, Серафимушка не подумал о массовом производстве и проблемах проката, Серафимушка не подумал,что экраны такие будет срывать попаданиями снарядов из-за чего будет обнажаться огромный участок борта, Серафимушка не подумал об утяжелении конструкции. И много о чём ещё. Зато вот о чём он точно подумал - так это о том, как же хорошо будет подъебнуть лишний раз "тупых савеццки ваенных".
> которая позволяла ему терпеть 75-мм в лоб,
"...Из таблицы видно, что обстрел танков и артсамоходов из каждой пушки далеко не равновероятен на всех дальностях. На очень малых дистанциях число случаев обстрела сравнительно невелико, с увеличением дальности число случаев обстрела довольно быстро (в особенности по 75 мм пушке) возрастает, на некоторой дальности достигает максимума, а затем падает. На дальностях больше 1100 м для 75-мм и меньше 1600–1700 м для 88-мм случаев обстрела наших танков и артсамоходов почти не наблюдается.
По 75-мм пушке наибольшее число случаев обстрела (20 %) приходится на дальность 300–400 м, и 78,2 % всех случаев падают на интервал от 100 до 700 м, а по 88-мм пушке наибольшее число случаев (14 %) приходится на дальность 900-1000 м, и 71,8 % всех случаев обстрела попадает на интервал дальностей от 600 до 1300 м."
http://itexts.net/avtor-maksim-viktorovich-kolomiec/250931-protivotankovaya-artilleriya-vermahta-vo-vtoroy-mirovoy-voyne-ot-dvernyh-kolotushek-do-ubiyc-tankov-maksim-kolomiec/read/page-6.html
Серафимушкаа... Даже 60-мм лобовая броня ничего бы особенно не поменяла.
>совко-танков -
>Тех самых летчиков которые все люфтваффе и панцерваффе уже к 42 судя по их докладам в расход перевели
Короче, Серафимушка,вижу, намёков ты не понимаешь. Хорошо, говорю открытым текстом. СЪЕБАЛ В УЖАСЕ ЗА ПРУФАМИ НА ПРИПИСКИ У КРАСЛЁТОВ И НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ ПТАБ!
>>3020179
А теперь прочитай абзац выше этой галиматьи, которую ты кинул:
По немецким данным, подвергшаяся в течение дня нескольким массированным бомбоштурмовым ударам штурмовиков 2-й воздушной армии 3-я танковая дивизия СС "Мертвая Голова" в районе Большие Маячки лишилась в общей сложности 270 танков, САУ и бронетранспортеров. Плотность накрытия бомбами была такова, что было зафиксировано свыше 2000(!) прямых попаданий ПТАБ-2,5-1,5."
Что делаем дальше?
1) Достаем "Курский излом", открываем приложения, на основе этих самых "немецких данных".
"Таблица 1. Укомплектованность соединений группы армий «Юг» танками и самоходными (штурмовыми) орудиями на 4 июля 1943 года...
...мд «Мертвая голова»:
Итого:
130 танков
64 САУ"
2) Смотрим твою галиматью еще раз:
"в общей сложности 270 танков, САУ и бронетранспортеров"
Происходила эта хуйня, согласно этому же тексту, 7 июля 1943 года.
3) Только вот блядь незадача, эта оставшаяся без бронетехники в тот день дивизия умудрялась еще пять дней наступать на пачку стрелковы дивизий вперепешку с танками и ИПТАП/ИПТАБР, а потом еще и поехала на Донбасс гасить удар на Миусе
4) Делаем вывод - твои охуительные истории про вундерваффе-ПТАБ сосут жопу и основаны на репортах советских летунов, т.е. осетра придется резать.
>"...Оправившись от шока, немецкие танкисты уже через несколько дней после начала сражения перешли исключительно к рассредоточенным походным и предбоевым порядкам. Естественно, это сильно затруднило управление танковыми частями и подразделениями, увеличило сроки их развертывания, сосредоточения и передислокации, усложнило взаимодействие между ними. Эффективность ударов Ил - 2 с применением ПТАБ снизилась примерно в 4 - 4 , 5 раза , оставаясь , тем не менее , в среднем в 2 - 3 раза выше , чем при использовании фугасных и осколочно-фугасных авиабомб ."
А теперь прочитай абзац выше этой галиматьи, которую ты кинул:
По немецким данным, подвергшаяся в течение дня нескольким массированным бомбоштурмовым ударам штурмовиков 2-й воздушной армии 3-я танковая дивизия СС "Мертвая Голова" в районе Большие Маячки лишилась в общей сложности 270 танков, САУ и бронетранспортеров. Плотность накрытия бомбами была такова, что было зафиксировано свыше 2000(!) прямых попаданий ПТАБ-2,5-1,5."
Что делаем дальше?
1) Достаем "Курский излом", открываем приложения, на основе этих самых "немецких данных".
"Таблица 1. Укомплектованность соединений группы армий «Юг» танками и самоходными (штурмовыми) орудиями на 4 июля 1943 года...
...мд «Мертвая голова»:
Итого:
130 танков
64 САУ"
2) Смотрим твою галиматью еще раз:
"в общей сложности 270 танков, САУ и бронетранспортеров"
Происходила эта хуйня, согласно этому же тексту, 7 июля 1943 года.
3) Только вот блядь незадача, эта оставшаяся без бронетехники в тот день дивизия умудрялась еще пять дней наступать на пачку стрелковы дивизий вперепешку с танками и ИПТАП/ИПТАБР, а потом еще и поехала на Донбасс гасить удар на Миусе
4) Делаем вывод - твои охуительные истории про вундерваффе-ПТАБ сосут жопу и основаны на репортах советских летунов, т.е. осетра придется резать.
>>3020179
А теперь прочитай абзац выше этой галиматьи, которую ты кинул:
По немецким данным, подвергшаяся в течение дня нескольким массированным бомбоштурмовым ударам штурмовиков 2-й воздушной армии 3-я танковая дивизия СС "Мертвая Голова" в районе Большие Маячки лишилась в общей сложности 270 танков, САУ и бронетранспортеров. Плотность накрытия бомбами была такова, что было зафиксировано свыше 2000(!) прямых попаданий ПТАБ-2,5-1,5."
Что делаем дальше?
1) Достаем "Курский излом", открываем приложения, на основе этих самых "немецких данных".
"Таблица 1. Укомплектованность соединений группы армий «Юг» танками и самоходными (штурмовыми) орудиями на 4 июля 1943 года...
...мд «Мертвая голова»:
Итого:
130 танков
64 САУ"
2) Смотрим твою галиматью еще раз:
"в общей сложности 270 танков, САУ и бронетранспортеров"
Происходила эта хуйня, согласно этому же тексту, 7 июля 1943 года.
3) Только вот блядь незадача, эта оставшаяся без бронетехники в тот день дивизия умудрялась еще пять дней наступать на пачку стрелковы дивизий вперепешку с танками и ИПТАП/ИПТАБР, а потом еще и поехала на Донбасс гасить удар на Миусе
4) Делаем вывод - твои охуительные истории про вундерваффе-ПТАБ сосут жопу и основаны на репортах советских летунов, т.е. осетра придется резать.
>"...Оправившись от шока, немецкие танкисты уже через несколько дней после начала сражения перешли исключительно к рассредоточенным походным и предбоевым порядкам. Естественно, это сильно затруднило управление танковыми частями и подразделениями, увеличило сроки их развертывания, сосредоточения и передислокации, усложнило взаимодействие между ними. Эффективность ударов Ил - 2 с применением ПТАБ снизилась примерно в 4 - 4 , 5 раза , оставаясь , тем не менее , в среднем в 2 - 3 раза выше , чем при использовании фугасных и осколочно-фугасных авиабомб ."
А теперь прочитай абзац выше этой галиматьи, которую ты кинул:
По немецким данным, подвергшаяся в течение дня нескольким массированным бомбоштурмовым ударам штурмовиков 2-й воздушной армии 3-я танковая дивизия СС "Мертвая Голова" в районе Большие Маячки лишилась в общей сложности 270 танков, САУ и бронетранспортеров. Плотность накрытия бомбами была такова, что было зафиксировано свыше 2000(!) прямых попаданий ПТАБ-2,5-1,5."
Что делаем дальше?
1) Достаем "Курский излом", открываем приложения, на основе этих самых "немецких данных".
"Таблица 1. Укомплектованность соединений группы армий «Юг» танками и самоходными (штурмовыми) орудиями на 4 июля 1943 года...
...мд «Мертвая голова»:
Итого:
130 танков
64 САУ"
2) Смотрим твою галиматью еще раз:
"в общей сложности 270 танков, САУ и бронетранспортеров"
Происходила эта хуйня, согласно этому же тексту, 7 июля 1943 года.
3) Только вот блядь незадача, эта оставшаяся без бронетехники в тот день дивизия умудрялась еще пять дней наступать на пачку стрелковы дивизий вперепешку с танками и ИПТАП/ИПТАБР, а потом еще и поехала на Донбасс гасить удар на Миусе
4) Делаем вывод - твои охуительные истории про вундерваффе-ПТАБ сосут жопу и основаны на репортах советских летунов, т.е. осетра придется резать.
>>3020179
Канешн, лучше это снаряд влетает в боевое отделение, а судя по отчетам с пересчетом битой бронетехники, если он (немецкий снаряд) калибра 75-мм и на дворе 1943 г., то сделает это болванка с превеликим удвольствием.
> Серафимушка не подумал,что экраны такие будет срывать попаданиями снарядов из-за чего будет обнажаться огромный участок борта
Канешн, лучше это снаряд влетает в боевое отделение, а судя по отчетам с пересчетом битой бронетехники, если он (немецкий снаряд) калибра 75-мм и на дворе 1943 г., то сделает это болванка с превеликим удвольствием.
>>3020524
И на закуску, цитирую Растренина, "Советское авиационное вооружение".
Бомбометание в воздухе выполнялось с само-
лета Ил-2 с горизонтального полета на скорости
280 км/ч с высоты 50 и 75—100 м. Из 4 кассет 2 бы-
ли применены одиночно и 2 серией с интервалом
0,25 сек. Бомбы укладывались вниз головной ча-
стью, ветрянки не контрились.
Бомбили все ту же трофейную самоходку —
StuG III. С высоты 50 м было сброшено 43, а с высо-
ты 75—100 м — 185 бомб. Все бомбы падали устой-
чиво и подействовали нормально, отказов не было.
Минимальная высота, обеспечивающая выравнива-
ние бомбы до встречи с поверхностью брони тан-
ка и безотказность ее действия, была установлена
равной 70 м.
Несмотря на то что не было получено ни одно-
го попадания в танк, специалисты НИП АВ сделали
положительные выводы из результатов испытаний
ПТАБ-1,5 и рекомендовали бомбу «для принятия
на вооружение ВВС КА как бомбы специального
назначения». При этом до запуска валовой партии
от ЦКБ-22 требовалось обеспечить полное соот-
ветствие бомб этого типа ТУ-5-40 и отработку кон-
тровки взрывателя. Кроме того, предлагалось «от
1-й серии партию бомб /…/ подать на НИП АВ на
контрольные испытания в количестве не менее
800 шт.»
На полигоне (!) за два захода (!!) в стоячую цель (!!!) НОЛЬ прямых попаданий.
Во второй раз вышло получше.
"Воздушная часть предполагала показательные
бомбометания ПТАБами с самолетов У-2, Ил-2 и СБ
по мишенной обстановке. Целями служили: 6 не-
мецких бронемашин и 4 бронированных тягача,
3 американских легких танка, 1 немецкий средний
танк Pz.IV, 13 немецких артиллерийских орудий
калибра 75 и 150 мм, 33 бронеплиты толщиной от
7 до 60 мм, рельсовая укладка. Орудийная прислу-
га, танковый десант и лошади — всего 73 макета —
имитировались деревянными щитами толщиной
25 мм соответствующей формы.
В общей сложности было выполнено 8 полетов.
Из них 5 вылетов на одноместных и двухместных
Ил-2 (Звонарев, Кусакин, Евсеев), 1 вылет на само-
лете У-2 (Толузаров и Быхал), 2 вылета на бомбарди-
ровщике СБ (Девятников и Аронов, Сироткин и Лизяев). В кассеты мелких бомб самолета У-2 загружа-
ли 106, СБ — 144, а штурмовиков Ил-2 — 278 и 312
ПТАБ-2,5-1,5. Сброс бомб осуществлялся с высоты
75—100 м на скоростях 120 км/ч (У-2) и 300 км/ч
(Ил-2, СБ) одиночно кассетами (У-2, Ил-2) и серией
из 4 (Ил-2) и 6 кассет (СБ) с временным интервалом
0,1 сек. После 4, 6 и 8-го полетов члены комиссии
производили осмотр мишеней.
Из числа бомб, сброшенных в воздухе с самоле-
тов, подействовало 1816 и отказало 25 бомб, в том
числе 20 — из-за несвертывания ветрянки и 5 —
из-за невыхода походной чеки. Из 27 целей мишен-
ной обстановки 20 были поражены. В них зафикси-
ровали 38 попаданий бомб. Все макеты орудийного
расчета, танкового десанта и лошадей были разби-
ты. Кроме того, 35 бомб попали в рельсовую уклад-
ку и 3 бомбы поразили 3 бронеплиты, лежащие на
земле. Бронеплиты получили сквозные пробоины,
а 18 рельсов и 15 шпал — перебиты.
А вот птаб 10-2.5
"ри бомбометании с пикирования в 3 заходах
(2 захода одиночно и 3-й заход — серия из 2 отсе-
ков) было получено три прямых попадания в танк
Pz.V «Пантера», а при бомбометании с горизон-
тального полета залпом из 2 (2 захода) и 4 (1 за-
ход) отсеков получено шесть попаданий. Из этого
числа попаданий отказала лишь 1 бомба — «по
причине несвертывания ветрянки взрывателя».
Во всех остальных случаях бомбы «подействовали
и причинили повреждения танку». При этом только
1 бомба, причинившая ущерб танку, не вывела его
из строя. То есть условная вероятность выведения
из строя среднего танка типа Pz.V «Пантера» полу-
чалась равной не менее 0,87."
В три захода таки разбомбили, опять-таки в полигонных условиях.
Вот тебе реальная цена ПТАБам.
И на закуску, цитирую Растренина, "Советское авиационное вооружение".
Бомбометание в воздухе выполнялось с само-
лета Ил-2 с горизонтального полета на скорости
280 км/ч с высоты 50 и 75—100 м. Из 4 кассет 2 бы-
ли применены одиночно и 2 серией с интервалом
0,25 сек. Бомбы укладывались вниз головной ча-
стью, ветрянки не контрились.
Бомбили все ту же трофейную самоходку —
StuG III. С высоты 50 м было сброшено 43, а с высо-
ты 75—100 м — 185 бомб. Все бомбы падали устой-
чиво и подействовали нормально, отказов не было.
Минимальная высота, обеспечивающая выравнива-
ние бомбы до встречи с поверхностью брони тан-
ка и безотказность ее действия, была установлена
равной 70 м.
Несмотря на то что не было получено ни одно-
го попадания в танк, специалисты НИП АВ сделали
положительные выводы из результатов испытаний
ПТАБ-1,5 и рекомендовали бомбу «для принятия
на вооружение ВВС КА как бомбы специального
назначения». При этом до запуска валовой партии
от ЦКБ-22 требовалось обеспечить полное соот-
ветствие бомб этого типа ТУ-5-40 и отработку кон-
тровки взрывателя. Кроме того, предлагалось «от
1-й серии партию бомб /…/ подать на НИП АВ на
контрольные испытания в количестве не менее
800 шт.»
На полигоне (!) за два захода (!!) в стоячую цель (!!!) НОЛЬ прямых попаданий.
Во второй раз вышло получше.
"Воздушная часть предполагала показательные
бомбометания ПТАБами с самолетов У-2, Ил-2 и СБ
по мишенной обстановке. Целями служили: 6 не-
мецких бронемашин и 4 бронированных тягача,
3 американских легких танка, 1 немецкий средний
танк Pz.IV, 13 немецких артиллерийских орудий
калибра 75 и 150 мм, 33 бронеплиты толщиной от
7 до 60 мм, рельсовая укладка. Орудийная прислу-
га, танковый десант и лошади — всего 73 макета —
имитировались деревянными щитами толщиной
25 мм соответствующей формы.
В общей сложности было выполнено 8 полетов.
Из них 5 вылетов на одноместных и двухместных
Ил-2 (Звонарев, Кусакин, Евсеев), 1 вылет на само-
лете У-2 (Толузаров и Быхал), 2 вылета на бомбарди-
ровщике СБ (Девятников и Аронов, Сироткин и Лизяев). В кассеты мелких бомб самолета У-2 загружа-
ли 106, СБ — 144, а штурмовиков Ил-2 — 278 и 312
ПТАБ-2,5-1,5. Сброс бомб осуществлялся с высоты
75—100 м на скоростях 120 км/ч (У-2) и 300 км/ч
(Ил-2, СБ) одиночно кассетами (У-2, Ил-2) и серией
из 4 (Ил-2) и 6 кассет (СБ) с временным интервалом
0,1 сек. После 4, 6 и 8-го полетов члены комиссии
производили осмотр мишеней.
Из числа бомб, сброшенных в воздухе с самоле-
тов, подействовало 1816 и отказало 25 бомб, в том
числе 20 — из-за несвертывания ветрянки и 5 —
из-за невыхода походной чеки. Из 27 целей мишен-
ной обстановки 20 были поражены. В них зафикси-
ровали 38 попаданий бомб. Все макеты орудийного
расчета, танкового десанта и лошадей были разби-
ты. Кроме того, 35 бомб попали в рельсовую уклад-
ку и 3 бомбы поразили 3 бронеплиты, лежащие на
земле. Бронеплиты получили сквозные пробоины,
а 18 рельсов и 15 шпал — перебиты.
А вот птаб 10-2.5
"ри бомбометании с пикирования в 3 заходах
(2 захода одиночно и 3-й заход — серия из 2 отсе-
ков) было получено три прямых попадания в танк
Pz.V «Пантера», а при бомбометании с горизон-
тального полета залпом из 2 (2 захода) и 4 (1 за-
ход) отсеков получено шесть попаданий. Из этого
числа попаданий отказала лишь 1 бомба — «по
причине несвертывания ветрянки взрывателя».
Во всех остальных случаях бомбы «подействовали
и причинили повреждения танку». При этом только
1 бомба, причинившая ущерб танку, не вывела его
из строя. То есть условная вероятность выведения
из строя среднего танка типа Pz.V «Пантера» полу-
чалась равной не менее 0,87."
В три захода таки разбомбили, опять-таки в полигонных условиях.
Вот тебе реальная цена ПТАБам.
>>3020524
И на закуску, цитирую Растренина, "Советское авиационное вооружение".
Бомбометание в воздухе выполнялось с само-
лета Ил-2 с горизонтального полета на скорости
280 км/ч с высоты 50 и 75—100 м. Из 4 кассет 2 бы-
ли применены одиночно и 2 серией с интервалом
0,25 сек. Бомбы укладывались вниз головной ча-
стью, ветрянки не контрились.
Бомбили все ту же трофейную самоходку —
StuG III. С высоты 50 м было сброшено 43, а с высо-
ты 75—100 м — 185 бомб. Все бомбы падали устой-
чиво и подействовали нормально, отказов не было.
Минимальная высота, обеспечивающая выравнива-
ние бомбы до встречи с поверхностью брони тан-
ка и безотказность ее действия, была установлена
равной 70 м.
Несмотря на то что не было получено ни одно-
го попадания в танк, специалисты НИП АВ сделали
положительные выводы из результатов испытаний
ПТАБ-1,5 и рекомендовали бомбу «для принятия
на вооружение ВВС КА как бомбы специального
назначения». При этом до запуска валовой партии
от ЦКБ-22 требовалось обеспечить полное соот-
ветствие бомб этого типа ТУ-5-40 и отработку кон-
тровки взрывателя. Кроме того, предлагалось «от
1-й серии партию бомб /…/ подать на НИП АВ на
контрольные испытания в количестве не менее
800 шт.»
На полигоне (!) за два захода (!!) в стоячую цель (!!!) НОЛЬ прямых попаданий.
Во второй раз вышло получше.
"Воздушная часть предполагала показательные
бомбометания ПТАБами с самолетов У-2, Ил-2 и СБ
по мишенной обстановке. Целями служили: 6 не-
мецких бронемашин и 4 бронированных тягача,
3 американских легких танка, 1 немецкий средний
танк Pz.IV, 13 немецких артиллерийских орудий
калибра 75 и 150 мм, 33 бронеплиты толщиной от
7 до 60 мм, рельсовая укладка. Орудийная прислу-
га, танковый десант и лошади — всего 73 макета —
имитировались деревянными щитами толщиной
25 мм соответствующей формы.
В общей сложности было выполнено 8 полетов.
Из них 5 вылетов на одноместных и двухместных
Ил-2 (Звонарев, Кусакин, Евсеев), 1 вылет на само-
лете У-2 (Толузаров и Быхал), 2 вылета на бомбарди-
ровщике СБ (Девятников и Аронов, Сироткин и Лизяев). В кассеты мелких бомб самолета У-2 загружа-
ли 106, СБ — 144, а штурмовиков Ил-2 — 278 и 312
ПТАБ-2,5-1,5. Сброс бомб осуществлялся с высоты
75—100 м на скоростях 120 км/ч (У-2) и 300 км/ч
(Ил-2, СБ) одиночно кассетами (У-2, Ил-2) и серией
из 4 (Ил-2) и 6 кассет (СБ) с временным интервалом
0,1 сек. После 4, 6 и 8-го полетов члены комиссии
производили осмотр мишеней.
Из числа бомб, сброшенных в воздухе с самоле-
тов, подействовало 1816 и отказало 25 бомб, в том
числе 20 — из-за несвертывания ветрянки и 5 —
из-за невыхода походной чеки. Из 27 целей мишен-
ной обстановки 20 были поражены. В них зафикси-
ровали 38 попаданий бомб. Все макеты орудийного
расчета, танкового десанта и лошадей были разби-
ты. Кроме того, 35 бомб попали в рельсовую уклад-
ку и 3 бомбы поразили 3 бронеплиты, лежащие на
земле. Бронеплиты получили сквозные пробоины,
а 18 рельсов и 15 шпал — перебиты.
А вот птаб 10-2.5
"ри бомбометании с пикирования в 3 заходах
(2 захода одиночно и 3-й заход — серия из 2 отсе-
ков) было получено три прямых попадания в танк
Pz.V «Пантера», а при бомбометании с горизон-
тального полета залпом из 2 (2 захода) и 4 (1 за-
ход) отсеков получено шесть попаданий. Из этого
числа попаданий отказала лишь 1 бомба — «по
причине несвертывания ветрянки взрывателя».
Во всех остальных случаях бомбы «подействовали
и причинили повреждения танку». При этом только
1 бомба, причинившая ущерб танку, не вывела его
из строя. То есть условная вероятность выведения
из строя среднего танка типа Pz.V «Пантера» полу-
чалась равной не менее 0,87."
В три захода таки разбомбили, опять-таки в полигонных условиях.
Вот тебе реальная цена ПТАБам.
И на закуску, цитирую Растренина, "Советское авиационное вооружение".
Бомбометание в воздухе выполнялось с само-
лета Ил-2 с горизонтального полета на скорости
280 км/ч с высоты 50 и 75—100 м. Из 4 кассет 2 бы-
ли применены одиночно и 2 серией с интервалом
0,25 сек. Бомбы укладывались вниз головной ча-
стью, ветрянки не контрились.
Бомбили все ту же трофейную самоходку —
StuG III. С высоты 50 м было сброшено 43, а с высо-
ты 75—100 м — 185 бомб. Все бомбы падали устой-
чиво и подействовали нормально, отказов не было.
Минимальная высота, обеспечивающая выравнива-
ние бомбы до встречи с поверхностью брони тан-
ка и безотказность ее действия, была установлена
равной 70 м.
Несмотря на то что не было получено ни одно-
го попадания в танк, специалисты НИП АВ сделали
положительные выводы из результатов испытаний
ПТАБ-1,5 и рекомендовали бомбу «для принятия
на вооружение ВВС КА как бомбы специального
назначения». При этом до запуска валовой партии
от ЦКБ-22 требовалось обеспечить полное соот-
ветствие бомб этого типа ТУ-5-40 и отработку кон-
тровки взрывателя. Кроме того, предлагалось «от
1-й серии партию бомб /…/ подать на НИП АВ на
контрольные испытания в количестве не менее
800 шт.»
На полигоне (!) за два захода (!!) в стоячую цель (!!!) НОЛЬ прямых попаданий.
Во второй раз вышло получше.
"Воздушная часть предполагала показательные
бомбометания ПТАБами с самолетов У-2, Ил-2 и СБ
по мишенной обстановке. Целями служили: 6 не-
мецких бронемашин и 4 бронированных тягача,
3 американских легких танка, 1 немецкий средний
танк Pz.IV, 13 немецких артиллерийских орудий
калибра 75 и 150 мм, 33 бронеплиты толщиной от
7 до 60 мм, рельсовая укладка. Орудийная прислу-
га, танковый десант и лошади — всего 73 макета —
имитировались деревянными щитами толщиной
25 мм соответствующей формы.
В общей сложности было выполнено 8 полетов.
Из них 5 вылетов на одноместных и двухместных
Ил-2 (Звонарев, Кусакин, Евсеев), 1 вылет на само-
лете У-2 (Толузаров и Быхал), 2 вылета на бомбарди-
ровщике СБ (Девятников и Аронов, Сироткин и Лизяев). В кассеты мелких бомб самолета У-2 загружа-
ли 106, СБ — 144, а штурмовиков Ил-2 — 278 и 312
ПТАБ-2,5-1,5. Сброс бомб осуществлялся с высоты
75—100 м на скоростях 120 км/ч (У-2) и 300 км/ч
(Ил-2, СБ) одиночно кассетами (У-2, Ил-2) и серией
из 4 (Ил-2) и 6 кассет (СБ) с временным интервалом
0,1 сек. После 4, 6 и 8-го полетов члены комиссии
производили осмотр мишеней.
Из числа бомб, сброшенных в воздухе с самоле-
тов, подействовало 1816 и отказало 25 бомб, в том
числе 20 — из-за несвертывания ветрянки и 5 —
из-за невыхода походной чеки. Из 27 целей мишен-
ной обстановки 20 были поражены. В них зафикси-
ровали 38 попаданий бомб. Все макеты орудийного
расчета, танкового десанта и лошадей были разби-
ты. Кроме того, 35 бомб попали в рельсовую уклад-
ку и 3 бомбы поразили 3 бронеплиты, лежащие на
земле. Бронеплиты получили сквозные пробоины,
а 18 рельсов и 15 шпал — перебиты.
А вот птаб 10-2.5
"ри бомбометании с пикирования в 3 заходах
(2 захода одиночно и 3-й заход — серия из 2 отсе-
ков) было получено три прямых попадания в танк
Pz.V «Пантера», а при бомбометании с горизон-
тального полета залпом из 2 (2 захода) и 4 (1 за-
ход) отсеков получено шесть попаданий. Из этого
числа попаданий отказала лишь 1 бомба — «по
причине несвертывания ветрянки взрывателя».
Во всех остальных случаях бомбы «подействовали
и причинили повреждения танку». При этом только
1 бомба, причинившая ущерб танку, не вывела его
из строя. То есть условная вероятность выведения
из строя среднего танка типа Pz.V «Пантера» полу-
чалась равной не менее 0,87."
В три захода таки разбомбили, опять-таки в полигонных условиях.
Вот тебе реальная цена ПТАБам.
>>3020139
Потому что ОБТ это не просто вес, а концепция - что одна машина (возможно, с модификациями) тащит все задачи танков. Центурион для такого и делался. Т-54 же жил в армии одновременно с тяжелыми танками. Потому он средний.
Хотя в целом тактическая ниша что у того что у того примерно одинаковая.
>Тупостью троллим? Так почему центурион ОБТ, а т54 и Паттоны - средние?
Потому что ОБТ это не просто вес, а концепция - что одна машина (возможно, с модификациями) тащит все задачи танков. Центурион для такого и делался. Т-54 же жил в армии одновременно с тяжелыми танками. Потому он средний.
Хотя в целом тактическая ниша что у того что у того примерно одинаковая.
>>3020518
Ты шо, охуел? ВААПЩЕТА, самая честная советская система была настолько честной, что урезала реальное количество фрагов вдвое! А все немцы были ВРУДЕЛЯМИ!!1
>сосут жопу и основаны на репортах советских летунов, т.е. осетра придется резать
Ты шо, охуел? ВААПЩЕТА, самая честная советская система была настолько честной, что урезала реальное количество фрагов вдвое! А все немцы были ВРУДЕЛЯМИ!!1
>>3020179
Щас бы вброшенную мухиным байку всерьез рассматривать.
И давно это у тебя?
Это да, а то вдруг ванек меньше нормы похоронят коробочки. Тут ты меня подловил.
Ок.
О, а парниша уже решил в манямирок переехать. Ну, его личное дело.
Ты главное не волнуйся, птабы твои были охуенные, аж обои отклеивались.
>...Оправившись от шока, немецкие танкисты уже через несколько дней после начала сражения перешли исключительно к рассредоточенным походным и предбоевым порядкам. Естественно, это сильно затруднило управление танковыми частями и подразделениями, увеличило сроки их развертывания, сосредоточения и передислокации, усложнило взаимодействие между ними. Эффективность ударов Ил - 2 с применением ПТАБ снизилась примерно в 4 - 4 , 5 раза , оставаясь , тем не менее , в среднем в 2 - 3 раза выше , чем при использовании фугасных и осколочно-фугасных авиабомб
Щас бы вброшенную мухиным байку всерьез рассматривать.
>ВАЕННЫЕ НИ ДУРАКИ, РЯЯЯ!
>а как же предмет_нейм?
>ИТА ДРУГОЕ!
>А то бы ты Джеральда нашего Булла-то пушки и выстрелы проектировать бы поучил!
>всерьез ровняет технологии 25-30 летней давности
И давно это у тебя?
>Серафимушка не подумал о массовом производстве
Это да, а то вдруг ванек меньше нормы похоронят коробочки. Тут ты меня подловил.
>дистанцию пробития снизили почти вдвое
>Даже 60-мм лобовая броня ничего бы особенно не поменяла
Ок.
>СЪЕБАЛ В УЖАСЕ ЗА ПРУФАМИ НА ПРИПИСКИ У КРАСЛЁТОВ
О, а парниша уже решил в манямирок переехать. Ну, его личное дело.
>НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ ПТАБ
>две подбитые авиацией машины на огромном участке, и те 100 кг бомбами
Ты главное не волнуйся, птабы твои были охуенные, аж обои отклеивались.
>>3020179
Щас бы вброшенную мухиным байку всерьез рассматривать.
И давно это у тебя?
Это да, а то вдруг ванек меньше нормы похоронят коробочки. Тут ты меня подловил.
Ок.
О, а парниша уже решил в манямирок переехать. Ну, его личное дело.
Ты главное не волнуйся, птабы твои были охуенные, аж обои отклеивались.
>...Оправившись от шока, немецкие танкисты уже через несколько дней после начала сражения перешли исключительно к рассредоточенным походным и предбоевым порядкам. Естественно, это сильно затруднило управление танковыми частями и подразделениями, увеличило сроки их развертывания, сосредоточения и передислокации, усложнило взаимодействие между ними. Эффективность ударов Ил - 2 с применением ПТАБ снизилась примерно в 4 - 4 , 5 раза , оставаясь , тем не менее , в среднем в 2 - 3 раза выше , чем при использовании фугасных и осколочно-фугасных авиабомб
Щас бы вброшенную мухиным байку всерьез рассматривать.
>ВАЕННЫЕ НИ ДУРАКИ, РЯЯЯ!
>а как же предмет_нейм?
>ИТА ДРУГОЕ!
>А то бы ты Джеральда нашего Булла-то пушки и выстрелы проектировать бы поучил!
>всерьез ровняет технологии 25-30 летней давности
И давно это у тебя?
>Серафимушка не подумал о массовом производстве
Это да, а то вдруг ванек меньше нормы похоронят коробочки. Тут ты меня подловил.
>дистанцию пробития снизили почти вдвое
>Даже 60-мм лобовая броня ничего бы особенно не поменяла
Ок.
>СЪЕБАЛ В УЖАСЕ ЗА ПРУФАМИ НА ПРИПИСКИ У КРАСЛЁТОВ
О, а парниша уже решил в манямирок переехать. Ну, его личное дело.
>НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ ПТАБ
>две подбитые авиацией машины на огромном участке, и те 100 кг бомбами
Ты главное не волнуйся, птабы твои были охуенные, аж обои отклеивались.
>>3020518
Про охуенность птабов это байка, впервые вброшенная мухиным (тем еще сралинодрочером). Там не мудрствуя лукаво он просто пересчитал все подорванные экипажами машины в пораженные птабами. На ВИФе с этого долго орали.
Про охуенность птабов это байка, впервые вброшенная мухиным (тем еще сралинодрочером). Там не мудрствуя лукаво он просто пересчитал все подорванные экипажами машины в пораженные птабами. На ВИФе с этого долго орали.
>>3020545
Да в курсе, я сам орал когда прочитал где я как раз "излом" читал он на курской дуге записывал подбитую технику поголовно на счет штурмовиков, там блжад пехота с танкистами месились насмерть несколько дней, по Мухину они выходит курили в сторонке.
Да в курсе, я сам орал когда прочитал где я как раз "излом" читал он на курской дуге записывал подбитую технику поголовно на счет штурмовиков, там блжад пехота с танкистами месились насмерть несколько дней, по Мухину они выходит курили в сторонке.
>>3020550
Ну так, про совковых противотанкистов каждый дойч-танкист в своих мемуарах отзывается уважительно и рассказывает, как в него едва не попали/сожгли танк из его взвода из кустов и вообще ребята были суровые, вкапывающиеся в промерзшую землю и таскающую пушки на горбу. А вот найти в мемуарах дойч-танкистов случаи поражения танков авиацией - это надо с лупой сидеть.
Ну так, про совковых противотанкистов каждый дойч-танкист в своих мемуарах отзывается уважительно и рассказывает, как в него едва не попали/сожгли танк из его взвода из кустов и вообще ребята были суровые, вкапывающиеся в промерзшую землю и таскающую пушки на горбу. А вот найти в мемуарах дойч-танкистов случаи поражения танков авиацией - это надо с лупой сидеть.
>>3020557
Так те, кого поразили птаб-ами, мемуаров после себя не оставляли.
>А вот найти в мемуарах дойч-танкистов случаи поражения танков авиацией
Так те, кого поразили птаб-ами, мемуаров после себя не оставляли.
>>3020589
То-то я смотрю кариес после снаряда в лобовую бронеплиту своего чеха ничего не оставил.
>Так те, кого поразили птаб-ами, мемуаров после себя не оставляли.
То-то я смотрю кариес после снаряда в лобовую бронеплиту своего чеха ничего не оставил.
>>3020538
А для чего тогда Конкерор делался?
>тащит все задачи танков. Центурион для такого и делался.
А для чего тогда Конкерор делался?
>>3020592
В количестве меньше двухста штук - неебу, может кому-то приспичило тяжелобронированное подразделение с орудием "уебем-не встанешь" на случай прорыва дидовского раша в интересах дивизии.
В количестве меньше двухста штук - неебу, может кому-то приспичило тяжелобронированное подразделение с орудием "уебем-не встанешь" на случай прорыва дидовского раша в интересах дивизии.
>>3020592
От балды. Всех этих западных тт 50-х гг. было произведено меньше, чем прототипов у иванов.
От балды. Всех этих западных тт 50-х гг. было произведено меньше, чем прототипов у иванов.
>>3020606
У "отечественных бронированных машинах" цифра емнип 1.5к. Это все же не 200 штук завоевателей.
У "отечественных бронированных машинах" цифра емнип 1.5к. Это все же не 200 штук завоевателей.
>>3020607
Ну ты и сравнил индустриальную мощь совка и бриташки. Не удивлюсь, если и все остальное в таком соотношении было.
Ну ты и сравнил индустриальную мощь совка и бриташки. Не удивлюсь, если и все остальное в таком соотношении было.
>>3020589
И взводники их не оставили, и ротники, и вообще всех кто их знал лично ильюшин убил.
И взводники их не оставили, и ротники, и вообще всех кто их знал лично ильюшин убил.
>>3020607
Ну и считай пропорции относительно Центуриона и Т-54/Т-55.
Данные о выпуске Т-10 разнятся, в разных источниках от 1539[2] до 8000 произведённых танков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-10
>1.5к. Это все же не 200 штук завоевателей.
Ну и считай пропорции относительно Центуриона и Т-54/Т-55.
Данные о выпуске Т-10 разнятся, в разных источниках от 1539[2] до 8000 произведённых танков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-10
>>3020614
Каждый взводник и ротник писал мемуары, чтоль? Мемуаров от танкистов не так уж много.
Каждый взводник и ротник писал мемуары, чтоль? Мемуаров от танкистов не так уж много.
>>3020854
У меня почти сотня (немецкий/английский/русиш) лежит. Это даже не половина от продающихся. И ни в одном описания поражения соседнего танка птабом не припомню.
У меня почти сотня (немецкий/английский/русиш) лежит. Это даже не половина от продающихся. И ни в одном описания поражения соседнего танка птабом не припомню.
>>3021054
Мемуары, конечно, охуенный источник, ага
рудель набивает совкотанков сколько у него снарядов в бк.txt
Мемуары, конечно, охуенный источник, ага
рудель набивает совкотанков сколько у него снарядов в бк.txt
>>3021090
Про расхуяченных коллег пишут активно, так что пример про Руделя тут вообще хуй знает к чему.
Про расхуяченных коллег пишут активно, так что пример про Руделя тут вообще хуй знает к чему.
>>3021107
Вон тебе выше статистика была - из осмотренных машин только две поражены литаками, и то 100 кг бомбами. Никакими птабами и не пахнет.
Вон тебе выше статистика была - из осмотренных машин только две поражены литаками, и то 100 кг бомбами. Никакими птабами и не пахнет.
>>3020518
Хорошо,согласен. этот момент можно не учитывать. Но Т-34, зафредлифайерный штурмовиками? Но полигонные испытания?
Хорошо, Растренина-Перова вообще будем не учитывать. Тем более,что чернознаммённой дважды свастиконосной дивизии им. Теодора Эйке там не было,а такое нельзя простить никак. Хорошо. Но "Эффективность действий авиации... ", пруф с домена точка 1944мил? Я цитирую:
"....Изучение эффективности действия ПТАБ по танкам и самоходным пушкам, уничтоженным нашими штурмовиками и оставленным противником при его отступлении, показывает, что в результате прямого попадания в танк (самоходную пушку) последний уничтожается или выводится из строя. Попадание бомбы в башню или корпус вызывает воспламенение танка или взрыв его боеприпасов, приводящий, как правило, к полному уничтожению танка. При этом ПТАБ-2.5-1.5 с одинаковым успехом уничтожает лёгкие и тяжёлые танки. Так, на поле боя в районе Поныри была обнаружена немецкая самоходная пушка «Фердинанд», уничтоженная ПТАБ. Бомба топала в броневую крышку левого бензобака, прожгла 20-мм броню, взрывной волной разрушила бензиновый бак и воспламенила бензин. Пожаром было уничтожено всё оборудование и взорваны боеприпасы. В районе ст. Хотынец остался немецкий тяжелый танк Т-V («Пантера»), разрушенный прямыми попаданиями трех ПТАБ. Бомбы, попавшие в наклонный броневой пояс корпуса танка под основанием башни, прожгли 45-мм браню и вызвали .пожар танка. В районе деревни Драгунская (10 км севернее Томаровка) противник оставил на поле боя шесть танков Т-V, разрушенных бомбами ПТАБ-2.5-1.5. Все они сгорели; в четырёх из них произошёл взрыв боеприпасов. Бомбометание ПТАБ повысило эффективность действий авиации по танкам противника. Применение ПТАБ-2.5-1.5 во много раз увеличило вероятность прямого попадания в танк, так как большое количество бомб, сброшенных с одного самолёта, покрывает большую площадь, создавая на ней достаточную плотность разрывов. Полоса разлёта бомб нередко перекрывает 2-3 танка, удаленных один от другого на 60—75 м; поэтому в результате действий авиации по рассредоточенным боевым порядкам и колоннам танков противника последние обычно несут большие потери. Это подтверждается следующими примерами. 15 июля 1943 г четыре Ил-2 614 шап атаковали в районе Подмаслово (Брянский фронт) группу наступающих танков противника в составе 25 машин, среди которых было до 10 « Тигров». Атака производилась с горизонтального полета с высот 130-150 м; при этом экипажами было сброшено 1190 ПТАБ2.5-1.5. В результате было сожжено 7 танков, в том числе 4 тяжёлых. 16 июля 1943 г. 23 самолёта Ил-2 810 шап атаковали скопление танков и автомашин в районе Подмаслово, Федоровка, Филатово. На танки противника было сброшено 2700 ПТАБ. В результате атаки было уничтожено, по наблюдению экипажей, 17 танков и до 40 автомашин. 7 июля 1943 г. две восьмерки штурмовиков 291 шад атаковали колонну противника, движущуюся в составе около 400 танков по дороге от Томаровка на Черкасское. Каждая группа штурмовиков сделала по два захода на цель, сбросив противотанковые бомбы с высоты 300-200 м. В результате удара было сожжено до 20 танков; движение колонны было нарушено, так как противник свернул с дороги и поспешил рассредоточиться в окружающих лесах и лощинах.
Надо думать, тоже мухинская байка?
"...Выводы.
1. Эффективность действий авиации по танкам с применением осколочных и фугасных бомб а также авиационных пушек слабая. Танковые части и соединения, широко применяющие меры маскировки и рассредоточения, обычно несут незначительные потери.
2. Наиболее эффективным средством поражения танков являются специальные противотанковые бомбы ПТАБ-2.5-1.5 которые при прямом попадавши в танк (самоходную пушку) любого типа, как правило, выводят его из строя или полностью уничтожают в результате возникающего пожара и взрыва боеприпасов.
3. Применение ПТАБ сильно увеличило вероятность прямого попадания в малые бронированные цели, так как бомбы, сброшенные одним самолётом, покрывают большую площадь, создавая плотность разрывов, вполне достаточную для поражения малоразмерной цели."
Это тоже Мухин написал? Или кровавый Сталин?
Не раньше чем вы запруфаете неадекватность вышеуказанного сборника по изучению опыта войны и полигонных испытаний ПТАБ-10-2,5. а то это очень мощно звучит- по одной истории, по одной книге, хорошо- сделать вывод,что врут все! Включая немцев, которые аналогичными бомбами пользовались спокойно. Хуя тут индукторы собрались. И да, две просьбы будут- скрывать свою фиксацию на жопах(Это первая) и отделять котлеты от мух. Мы говорили за то, что потери от ПТАБ были,а не за то,что это сверхоружие,сметающие врага. Понятно? Так что охуительные истории о деформации крыльчаток и неподрывах можете не рассказывать,я и сам их знаю.
Нет,лучше застрять в жопе мира,когда пехоте нужна помощь, а перетяжелённый танк не успевает, совсем хорошо получить это же самый снаряд со второго залпа или потому что экран сшиб 37-мм флак, или осколок бомбы, а уж как замечательно загружать лишним прокатом станы, когда стране нужны танки, я вообще молчу! Я бы ещё согласился когда бы ты начал Т-43 защищать, но экраны-это уже Эребор!
>>3020537
Конечно, куда лучше ФАБ-100,которую и пикировщик в круг, радиусом тридцать метров(Сравните это с пяти(трёх)метровым радиусом, в котором можно было поразить средний или лёгкий танк) с трудом укладывал,а уж с бреющего-то и вовсе один господь знает куда она улетит и которых всего две штуки на подвесе.
"... Из числа бомб, сброшенных в воздухе с самолетов, подействовало 1816 и отказало 25 бомб, в том числе: 20 — из-за несвертывания ветрянки и 5 — из-за не выхода чеки. Из 27 целей мишенной обстановки 20 были поражены, в них зафиксировали 38 попаданий бомб. Все макеты орудийного расчета, танкового десанта и лошадей были разбиты. Кроме того, 35 бомб попали в рельсовую укладку и три бомбы поразили три бронеплиты, лежащие на земле. Бронеплиты получили сквозные пробоины, а 18 рельсов и 15 шпал — перебиты."
И? ПТАБы успешно поражают малоразмерные цели на испытаниях. Что сказать-то хотел? Что с первого раза не вышло? Я знаю, сказал уже.
>.мд «Мертвая голова»:
Хорошо,согласен. этот момент можно не учитывать. Но Т-34, зафредлифайерный штурмовиками? Но полигонные испытания?
Хорошо, Растренина-Перова вообще будем не учитывать. Тем более,что чернознаммённой дважды свастиконосной дивизии им. Теодора Эйке там не было,а такое нельзя простить никак. Хорошо. Но "Эффективность действий авиации... ", пруф с домена точка 1944мил? Я цитирую:
"....Изучение эффективности действия ПТАБ по танкам и самоходным пушкам, уничтоженным нашими штурмовиками и оставленным противником при его отступлении, показывает, что в результате прямого попадания в танк (самоходную пушку) последний уничтожается или выводится из строя. Попадание бомбы в башню или корпус вызывает воспламенение танка или взрыв его боеприпасов, приводящий, как правило, к полному уничтожению танка. При этом ПТАБ-2.5-1.5 с одинаковым успехом уничтожает лёгкие и тяжёлые танки. Так, на поле боя в районе Поныри была обнаружена немецкая самоходная пушка «Фердинанд», уничтоженная ПТАБ. Бомба топала в броневую крышку левого бензобака, прожгла 20-мм броню, взрывной волной разрушила бензиновый бак и воспламенила бензин. Пожаром было уничтожено всё оборудование и взорваны боеприпасы. В районе ст. Хотынец остался немецкий тяжелый танк Т-V («Пантера»), разрушенный прямыми попаданиями трех ПТАБ. Бомбы, попавшие в наклонный броневой пояс корпуса танка под основанием башни, прожгли 45-мм браню и вызвали .пожар танка. В районе деревни Драгунская (10 км севернее Томаровка) противник оставил на поле боя шесть танков Т-V, разрушенных бомбами ПТАБ-2.5-1.5. Все они сгорели; в четырёх из них произошёл взрыв боеприпасов. Бомбометание ПТАБ повысило эффективность действий авиации по танкам противника. Применение ПТАБ-2.5-1.5 во много раз увеличило вероятность прямого попадания в танк, так как большое количество бомб, сброшенных с одного самолёта, покрывает большую площадь, создавая на ней достаточную плотность разрывов. Полоса разлёта бомб нередко перекрывает 2-3 танка, удаленных один от другого на 60—75 м; поэтому в результате действий авиации по рассредоточенным боевым порядкам и колоннам танков противника последние обычно несут большие потери. Это подтверждается следующими примерами. 15 июля 1943 г четыре Ил-2 614 шап атаковали в районе Подмаслово (Брянский фронт) группу наступающих танков противника в составе 25 машин, среди которых было до 10 « Тигров». Атака производилась с горизонтального полета с высот 130-150 м; при этом экипажами было сброшено 1190 ПТАБ2.5-1.5. В результате было сожжено 7 танков, в том числе 4 тяжёлых. 16 июля 1943 г. 23 самолёта Ил-2 810 шап атаковали скопление танков и автомашин в районе Подмаслово, Федоровка, Филатово. На танки противника было сброшено 2700 ПТАБ. В результате атаки было уничтожено, по наблюдению экипажей, 17 танков и до 40 автомашин. 7 июля 1943 г. две восьмерки штурмовиков 291 шад атаковали колонну противника, движущуюся в составе около 400 танков по дороге от Томаровка на Черкасское. Каждая группа штурмовиков сделала по два захода на цель, сбросив противотанковые бомбы с высоты 300-200 м. В результате удара было сожжено до 20 танков; движение колонны было нарушено, так как противник свернул с дороги и поспешил рассредоточиться в окружающих лесах и лощинах.
Надо думать, тоже мухинская байка?
"...Выводы.
1. Эффективность действий авиации по танкам с применением осколочных и фугасных бомб а также авиационных пушек слабая. Танковые части и соединения, широко применяющие меры маскировки и рассредоточения, обычно несут незначительные потери.
2. Наиболее эффективным средством поражения танков являются специальные противотанковые бомбы ПТАБ-2.5-1.5 которые при прямом попадавши в танк (самоходную пушку) любого типа, как правило, выводят его из строя или полностью уничтожают в результате возникающего пожара и взрыва боеприпасов.
3. Применение ПТАБ сильно увеличило вероятность прямого попадания в малые бронированные цели, так как бомбы, сброшенные одним самолётом, покрывают большую площадь, создавая плотность разрывов, вполне достаточную для поражения малоразмерной цели."
Это тоже Мухин написал? Или кровавый Сталин?
>ПТАБ сосут жопу
Не раньше чем вы запруфаете неадекватность вышеуказанного сборника по изучению опыта войны и полигонных испытаний ПТАБ-10-2,5. а то это очень мощно звучит- по одной истории, по одной книге, хорошо- сделать вывод,что врут все! Включая немцев, которые аналогичными бомбами пользовались спокойно. Хуя тут индукторы собрались. И да, две просьбы будут- скрывать свою фиксацию на жопах(Это первая) и отделять котлеты от мух. Мы говорили за то, что потери от ПТАБ были,а не за то,что это сверхоружие,сметающие врага. Понятно? Так что охуительные истории о деформации крыльчаток и неподрывах можете не рассказывать,я и сам их знаю.
>Канешн, лучше это снаряд влетает в боевое отделение
Нет,лучше застрять в жопе мира,когда пехоте нужна помощь, а перетяжелённый танк не успевает, совсем хорошо получить это же самый снаряд со второго залпа или потому что экран сшиб 37-мм флак, или осколок бомбы, а уж как замечательно загружать лишним прокатом станы, когда стране нужны танки, я вообще молчу! Я бы ещё согласился когда бы ты начал Т-43 защищать, но экраны-это уже Эребор!
>>3020537
>Вот тебе реальная цена ПТАБам.
Конечно, куда лучше ФАБ-100,которую и пикировщик в круг, радиусом тридцать метров(Сравните это с пяти(трёх)метровым радиусом, в котором можно было поразить средний или лёгкий танк) с трудом укладывал,а уж с бреющего-то и вовсе один господь знает куда она улетит и которых всего две штуки на подвесе.
>Вот тебе реальная цена ПТАБам.
"... Из числа бомб, сброшенных в воздухе с самолетов, подействовало 1816 и отказало 25 бомб, в том числе: 20 — из-за несвертывания ветрянки и 5 — из-за не выхода чеки. Из 27 целей мишенной обстановки 20 были поражены, в них зафиксировали 38 попаданий бомб. Все макеты орудийного расчета, танкового десанта и лошадей были разбиты. Кроме того, 35 бомб попали в рельсовую укладку и три бомбы поразили три бронеплиты, лежащие на земле. Бронеплиты получили сквозные пробоины, а 18 рельсов и 15 шпал — перебиты."
И? ПТАБы успешно поражают малоразмерные цели на испытаниях. Что сказать-то хотел? Что с первого раза не вышло? Я знаю, сказал уже.
>>3020518
Хорошо,согласен. этот момент можно не учитывать. Но Т-34, зафредлифайерный штурмовиками? Но полигонные испытания?
Хорошо, Растренина-Перова вообще будем не учитывать. Тем более,что чернознаммённой дважды свастиконосной дивизии им. Теодора Эйке там не было,а такое нельзя простить никак. Хорошо. Но "Эффективность действий авиации... ", пруф с домена точка 1944мил? Я цитирую:
"....Изучение эффективности действия ПТАБ по танкам и самоходным пушкам, уничтоженным нашими штурмовиками и оставленным противником при его отступлении, показывает, что в результате прямого попадания в танк (самоходную пушку) последний уничтожается или выводится из строя. Попадание бомбы в башню или корпус вызывает воспламенение танка или взрыв его боеприпасов, приводящий, как правило, к полному уничтожению танка. При этом ПТАБ-2.5-1.5 с одинаковым успехом уничтожает лёгкие и тяжёлые танки. Так, на поле боя в районе Поныри была обнаружена немецкая самоходная пушка «Фердинанд», уничтоженная ПТАБ. Бомба топала в броневую крышку левого бензобака, прожгла 20-мм броню, взрывной волной разрушила бензиновый бак и воспламенила бензин. Пожаром было уничтожено всё оборудование и взорваны боеприпасы. В районе ст. Хотынец остался немецкий тяжелый танк Т-V («Пантера»), разрушенный прямыми попаданиями трех ПТАБ. Бомбы, попавшие в наклонный броневой пояс корпуса танка под основанием башни, прожгли 45-мм браню и вызвали .пожар танка. В районе деревни Драгунская (10 км севернее Томаровка) противник оставил на поле боя шесть танков Т-V, разрушенных бомбами ПТАБ-2.5-1.5. Все они сгорели; в четырёх из них произошёл взрыв боеприпасов. Бомбометание ПТАБ повысило эффективность действий авиации по танкам противника. Применение ПТАБ-2.5-1.5 во много раз увеличило вероятность прямого попадания в танк, так как большое количество бомб, сброшенных с одного самолёта, покрывает большую площадь, создавая на ней достаточную плотность разрывов. Полоса разлёта бомб нередко перекрывает 2-3 танка, удаленных один от другого на 60—75 м; поэтому в результате действий авиации по рассредоточенным боевым порядкам и колоннам танков противника последние обычно несут большие потери. Это подтверждается следующими примерами. 15 июля 1943 г четыре Ил-2 614 шап атаковали в районе Подмаслово (Брянский фронт) группу наступающих танков противника в составе 25 машин, среди которых было до 10 « Тигров». Атака производилась с горизонтального полета с высот 130-150 м; при этом экипажами было сброшено 1190 ПТАБ2.5-1.5. В результате было сожжено 7 танков, в том числе 4 тяжёлых. 16 июля 1943 г. 23 самолёта Ил-2 810 шап атаковали скопление танков и автомашин в районе Подмаслово, Федоровка, Филатово. На танки противника было сброшено 2700 ПТАБ. В результате атаки было уничтожено, по наблюдению экипажей, 17 танков и до 40 автомашин. 7 июля 1943 г. две восьмерки штурмовиков 291 шад атаковали колонну противника, движущуюся в составе около 400 танков по дороге от Томаровка на Черкасское. Каждая группа штурмовиков сделала по два захода на цель, сбросив противотанковые бомбы с высоты 300-200 м. В результате удара было сожжено до 20 танков; движение колонны было нарушено, так как противник свернул с дороги и поспешил рассредоточиться в окружающих лесах и лощинах.
Надо думать, тоже мухинская байка?
"...Выводы.
1. Эффективность действий авиации по танкам с применением осколочных и фугасных бомб а также авиационных пушек слабая. Танковые части и соединения, широко применяющие меры маскировки и рассредоточения, обычно несут незначительные потери.
2. Наиболее эффективным средством поражения танков являются специальные противотанковые бомбы ПТАБ-2.5-1.5 которые при прямом попадавши в танк (самоходную пушку) любого типа, как правило, выводят его из строя или полностью уничтожают в результате возникающего пожара и взрыва боеприпасов.
3. Применение ПТАБ сильно увеличило вероятность прямого попадания в малые бронированные цели, так как бомбы, сброшенные одним самолётом, покрывают большую площадь, создавая плотность разрывов, вполне достаточную для поражения малоразмерной цели."
Это тоже Мухин написал? Или кровавый Сталин?
Не раньше чем вы запруфаете неадекватность вышеуказанного сборника по изучению опыта войны и полигонных испытаний ПТАБ-10-2,5. а то это очень мощно звучит- по одной истории, по одной книге, хорошо- сделать вывод,что врут все! Включая немцев, которые аналогичными бомбами пользовались спокойно. Хуя тут индукторы собрались. И да, две просьбы будут- скрывать свою фиксацию на жопах(Это первая) и отделять котлеты от мух. Мы говорили за то, что потери от ПТАБ были,а не за то,что это сверхоружие,сметающие врага. Понятно? Так что охуительные истории о деформации крыльчаток и неподрывах можете не рассказывать,я и сам их знаю.
Нет,лучше застрять в жопе мира,когда пехоте нужна помощь, а перетяжелённый танк не успевает, совсем хорошо получить это же самый снаряд со второго залпа или потому что экран сшиб 37-мм флак, или осколок бомбы, а уж как замечательно загружать лишним прокатом станы, когда стране нужны танки, я вообще молчу! Я бы ещё согласился когда бы ты начал Т-43 защищать, но экраны-это уже Эребор!
>>3020537
Конечно, куда лучше ФАБ-100,которую и пикировщик в круг, радиусом тридцать метров(Сравните это с пяти(трёх)метровым радиусом, в котором можно было поразить средний или лёгкий танк) с трудом укладывал,а уж с бреющего-то и вовсе один господь знает куда она улетит и которых всего две штуки на подвесе.
"... Из числа бомб, сброшенных в воздухе с самолетов, подействовало 1816 и отказало 25 бомб, в том числе: 20 — из-за несвертывания ветрянки и 5 — из-за не выхода чеки. Из 27 целей мишенной обстановки 20 были поражены, в них зафиксировали 38 попаданий бомб. Все макеты орудийного расчета, танкового десанта и лошадей были разбиты. Кроме того, 35 бомб попали в рельсовую укладку и три бомбы поразили три бронеплиты, лежащие на земле. Бронеплиты получили сквозные пробоины, а 18 рельсов и 15 шпал — перебиты."
И? ПТАБы успешно поражают малоразмерные цели на испытаниях. Что сказать-то хотел? Что с первого раза не вышло? Я знаю, сказал уже.
>.мд «Мертвая голова»:
Хорошо,согласен. этот момент можно не учитывать. Но Т-34, зафредлифайерный штурмовиками? Но полигонные испытания?
Хорошо, Растренина-Перова вообще будем не учитывать. Тем более,что чернознаммённой дважды свастиконосной дивизии им. Теодора Эйке там не было,а такое нельзя простить никак. Хорошо. Но "Эффективность действий авиации... ", пруф с домена точка 1944мил? Я цитирую:
"....Изучение эффективности действия ПТАБ по танкам и самоходным пушкам, уничтоженным нашими штурмовиками и оставленным противником при его отступлении, показывает, что в результате прямого попадания в танк (самоходную пушку) последний уничтожается или выводится из строя. Попадание бомбы в башню или корпус вызывает воспламенение танка или взрыв его боеприпасов, приводящий, как правило, к полному уничтожению танка. При этом ПТАБ-2.5-1.5 с одинаковым успехом уничтожает лёгкие и тяжёлые танки. Так, на поле боя в районе Поныри была обнаружена немецкая самоходная пушка «Фердинанд», уничтоженная ПТАБ. Бомба топала в броневую крышку левого бензобака, прожгла 20-мм броню, взрывной волной разрушила бензиновый бак и воспламенила бензин. Пожаром было уничтожено всё оборудование и взорваны боеприпасы. В районе ст. Хотынец остался немецкий тяжелый танк Т-V («Пантера»), разрушенный прямыми попаданиями трех ПТАБ. Бомбы, попавшие в наклонный броневой пояс корпуса танка под основанием башни, прожгли 45-мм браню и вызвали .пожар танка. В районе деревни Драгунская (10 км севернее Томаровка) противник оставил на поле боя шесть танков Т-V, разрушенных бомбами ПТАБ-2.5-1.5. Все они сгорели; в четырёх из них произошёл взрыв боеприпасов. Бомбометание ПТАБ повысило эффективность действий авиации по танкам противника. Применение ПТАБ-2.5-1.5 во много раз увеличило вероятность прямого попадания в танк, так как большое количество бомб, сброшенных с одного самолёта, покрывает большую площадь, создавая на ней достаточную плотность разрывов. Полоса разлёта бомб нередко перекрывает 2-3 танка, удаленных один от другого на 60—75 м; поэтому в результате действий авиации по рассредоточенным боевым порядкам и колоннам танков противника последние обычно несут большие потери. Это подтверждается следующими примерами. 15 июля 1943 г четыре Ил-2 614 шап атаковали в районе Подмаслово (Брянский фронт) группу наступающих танков противника в составе 25 машин, среди которых было до 10 « Тигров». Атака производилась с горизонтального полета с высот 130-150 м; при этом экипажами было сброшено 1190 ПТАБ2.5-1.5. В результате было сожжено 7 танков, в том числе 4 тяжёлых. 16 июля 1943 г. 23 самолёта Ил-2 810 шап атаковали скопление танков и автомашин в районе Подмаслово, Федоровка, Филатово. На танки противника было сброшено 2700 ПТАБ. В результате атаки было уничтожено, по наблюдению экипажей, 17 танков и до 40 автомашин. 7 июля 1943 г. две восьмерки штурмовиков 291 шад атаковали колонну противника, движущуюся в составе около 400 танков по дороге от Томаровка на Черкасское. Каждая группа штурмовиков сделала по два захода на цель, сбросив противотанковые бомбы с высоты 300-200 м. В результате удара было сожжено до 20 танков; движение колонны было нарушено, так как противник свернул с дороги и поспешил рассредоточиться в окружающих лесах и лощинах.
Надо думать, тоже мухинская байка?
"...Выводы.
1. Эффективность действий авиации по танкам с применением осколочных и фугасных бомб а также авиационных пушек слабая. Танковые части и соединения, широко применяющие меры маскировки и рассредоточения, обычно несут незначительные потери.
2. Наиболее эффективным средством поражения танков являются специальные противотанковые бомбы ПТАБ-2.5-1.5 которые при прямом попадавши в танк (самоходную пушку) любого типа, как правило, выводят его из строя или полностью уничтожают в результате возникающего пожара и взрыва боеприпасов.
3. Применение ПТАБ сильно увеличило вероятность прямого попадания в малые бронированные цели, так как бомбы, сброшенные одним самолётом, покрывают большую площадь, создавая плотность разрывов, вполне достаточную для поражения малоразмерной цели."
Это тоже Мухин написал? Или кровавый Сталин?
>ПТАБ сосут жопу
Не раньше чем вы запруфаете неадекватность вышеуказанного сборника по изучению опыта войны и полигонных испытаний ПТАБ-10-2,5. а то это очень мощно звучит- по одной истории, по одной книге, хорошо- сделать вывод,что врут все! Включая немцев, которые аналогичными бомбами пользовались спокойно. Хуя тут индукторы собрались. И да, две просьбы будут- скрывать свою фиксацию на жопах(Это первая) и отделять котлеты от мух. Мы говорили за то, что потери от ПТАБ были,а не за то,что это сверхоружие,сметающие врага. Понятно? Так что охуительные истории о деформации крыльчаток и неподрывах можете не рассказывать,я и сам их знаю.
>Канешн, лучше это снаряд влетает в боевое отделение
Нет,лучше застрять в жопе мира,когда пехоте нужна помощь, а перетяжелённый танк не успевает, совсем хорошо получить это же самый снаряд со второго залпа или потому что экран сшиб 37-мм флак, или осколок бомбы, а уж как замечательно загружать лишним прокатом станы, когда стране нужны танки, я вообще молчу! Я бы ещё согласился когда бы ты начал Т-43 защищать, но экраны-это уже Эребор!
>>3020537
>Вот тебе реальная цена ПТАБам.
Конечно, куда лучше ФАБ-100,которую и пикировщик в круг, радиусом тридцать метров(Сравните это с пяти(трёх)метровым радиусом, в котором можно было поразить средний или лёгкий танк) с трудом укладывал,а уж с бреющего-то и вовсе один господь знает куда она улетит и которых всего две штуки на подвесе.
>Вот тебе реальная цена ПТАБам.
"... Из числа бомб, сброшенных в воздухе с самолетов, подействовало 1816 и отказало 25 бомб, в том числе: 20 — из-за несвертывания ветрянки и 5 — из-за не выхода чеки. Из 27 целей мишенной обстановки 20 были поражены, в них зафиксировали 38 попаданий бомб. Все макеты орудийного расчета, танкового десанта и лошадей были разбиты. Кроме того, 35 бомб попали в рельсовую укладку и три бомбы поразили три бронеплиты, лежащие на земле. Бронеплиты получили сквозные пробоины, а 18 рельсов и 15 шпал — перебиты."
И? ПТАБы успешно поражают малоразмерные цели на испытаниях. Что сказать-то хотел? Что с первого раза не вышло? Я знаю, сказал уже.
>>3021282
ФиксЪ
>>3020540
Серафимушка, все упомянутые полигонные испытания лично Мухин проводил? Сборник, в 1944-ом году, тоже он писал? Я понимаю, что ты , теряя штаны, поскакал хватать меня за ляжку вслед за старшими товарищами-но гляди как бы и пинка не получить.
Так что там, подъехало уже доказательств-то?
Привычка-то давать по морде лезущим с сапожным рылом в калашный ряд? С детства.
Сейчас бы не понимать,что опыты со сверхдальнобойными снарядами велись во всех странах и РККА тоже не хотело отставать. Сейчас бы не понимать какие выгоды это сулило. Сейчас бы не понимать, что тебе и говорят, что идея была рабочей, а ей практическая осуществимость и пригодность могла быть проверена только на практике.
Вот поэтому с тобой говорить бесполезно- гринтекст и ухмылки. Это всё на что ты способен.
На остально ответил выше.
Юродствовать прекрати.
>ФАБ-100
>осколочная бомба
ФиксЪ
>>3020540
>Щас бы вброшенную мухиным байку
Серафимушка, все упомянутые полигонные испытания лично Мухин проводил? Сборник, в 1944-ом году, тоже он писал? Я понимаю, что ты , теряя штаны, поскакал хватать меня за ляжку вслед за старшими товарищами-но гляди как бы и пинка не получить.
>Ну, его личное дело.
Так что там, подъехало уже доказательств-то?
>И давно это у тебя?
Привычка-то давать по морде лезущим с сапожным рылом в калашный ряд? С детства.
Сейчас бы не понимать,что опыты со сверхдальнобойными снарядами велись во всех странах и РККА тоже не хотело отставать. Сейчас бы не понимать какие выгоды это сулило. Сейчас бы не понимать, что тебе и говорят, что идея была рабочей, а ей практическая осуществимость и пригодность могла быть проверена только на практике.
>ИТА ДРУГОЕ!
Вот поэтому с тобой говорить бесполезно- гринтекст и ухмылки. Это всё на что ты способен.
На остально ответил выше.
>>две подбитые авиацией машины на огромном участке, и те 100 кг бомбами
Юродствовать прекрати.
>>3021282
Тогда очень странно что после войны столь эффективное оружие не получило развития.
Тогда очень странно что после войны столь эффективное оружие не получило развития.
115 Кб, 600x759>>3021282
Я тебе выше кидал этого самого Расстренина, там в стоячую цель попасть проблема, с учетом насыщености немецких порядков МЗА эта проблема стает еще острее.
Единственный уничтоженный бомбой фердинанд на северном фасе получил 500-кг бомбу и развалился по швам.
Ты опять скакаешь на граблях, какие нах тигры 15 июля на участке Брянского фронта? Судя по этому, это то что увиделось летунам, без подтверждений с другой стороны. Цену этого пруфа можешь сам прикинуть, глянув сколько мы тигров на этом же Курске заявили. И наконец-то осиль "Курский излом", попутно считая сколько советские штабы с земли ругались на то, что их утюжат свои же штурмовики.
Это участок наступления ЛАГ
Седьмого блядь июля 1943 года никакой "движущейся колонны в 400 танков" там не было, на ходу у немцев оставалось 17 пантер в "пантербригаде" и примерно 2/3 от штата собственного танкового полка ЛАГ, и работали они ощутимо севернее. Как летунам привиделась ВСЯ бронетехника ЛАГ, идущая колонной в ЛАГовском же тылу, я в душе неебу.
Конечно. Ибо остальное ЕЩЕ хуже, у 23 мм б/п слабоватое, 37-мм несинхронизированы и летят в молоко. Удивил, охуеть.
Тебе выше полигонные с Расстренина кинули, раззуй глаза и почитай, как в одиночные танки кидались.
Вес этой экранировки три с копейками тонн, причем в отличии от немецких 30-мм экранов она плюс-минус равномерная, т.е. проблема перегруза передних опорных катков не такая жесткая.
У тебя с логикой проблемы? Тебе никто не доказывает что ФАБ-100 точнее, тебе рассказывают, что ПТАБы не такое вундерваффе, которое ты у мухина начитался. Лучший результат, которого добились - это результат 8 вылетов по стоячей не отстреливающейся цели. Охуенный пруф ниибацца эффективности в боевой обстановке, да?
>Но Т-34, зафредлифайерный штурмовиками? Но полигонные испытания?
Я тебе выше кидал этого самого Расстренина, там в стоячую цель попасть проблема, с учетом насыщености немецких порядков МЗА эта проблема стает еще острее.
> Я цитирую:
>Так, на поле боя в районе Поныри была обнаружена немецкая самоходная пушка «Фердинанд», уничтоженная ПТАБ.
Единственный уничтоженный бомбой фердинанд на северном фасе получил 500-кг бомбу и развалился по швам.
>15 июля 1943 г четыре Ил-2 614 шап атаковали в районе Подмаслово (Брянский фронт) группу наступающих танков противника в составе 25 машин, среди которых было до 10 « Тигров». Атака производилась с горизонтального полета с высот 130-150 м; при этом экипажами было сброшено 1190 ПТАБ2.5-1.5. В результате было сожжено 7 танков, в том числе 4 тяжёлых
Ты опять скакаешь на граблях, какие нах тигры 15 июля на участке Брянского фронта? Судя по этому, это то что увиделось летунам, без подтверждений с другой стороны. Цену этого пруфа можешь сам прикинуть, глянув сколько мы тигров на этом же Курске заявили. И наконец-то осиль "Курский излом", попутно считая сколько советские штабы с земли ругались на то, что их утюжат свои же штурмовики.
>7 июля 1943 г. две восьмерки штурмовиков 291 шад атаковали колонну противника, движущуюся в составе около 400 танков по дороге от Томаровка на Черкасское.
Это участок наступления ЛАГ
Седьмого блядь июля 1943 года никакой "движущейся колонны в 400 танков" там не было, на ходу у немцев оставалось 17 пантер в "пантербригаде" и примерно 2/3 от штата собственного танкового полка ЛАГ, и работали они ощутимо севернее. Как летунам привиделась ВСЯ бронетехника ЛАГ, идущая колонной в ЛАГовском же тылу, я в душе неебу.
>2. Наиболее эффективным средством поражения танков являются специальные противотанковые бомбы ПТАБ-2.5-1.5 которые при прямом попадавши в танк (самоходную пушку) любого типа, как правило, выводят его из строя или полностью уничтожают в результате возникающего пожара и взрыва боеприпасов.
Конечно. Ибо остальное ЕЩЕ хуже, у 23 мм б/п слабоватое, 37-мм несинхронизированы и летят в молоко. Удивил, охуеть.
>Не раньше чем вы запруфаете неадекватность вышеуказанного сборника по изучению опыта войны и полигонных испытаний ПТАБ-10-2,5
Тебе выше полигонные с Расстренина кинули, раззуй глаза и почитай, как в одиночные танки кидались.
>Нет,лучше застрять в жопе мира,когда пехоте нужна помощь, а перетяжелённый танк не успевает
Вес этой экранировки три с копейками тонн, причем в отличии от немецких 30-мм экранов она плюс-минус равномерная, т.е. проблема перегруза передних опорных катков не такая жесткая.
>Конечно, куда лучше ФАБ-100,которую и пикировщик в круг, радиусом тридцать метров(Сравните это с пяти(трёх)метровым радиусом, в котором можно было поразить средний или лёгкий танк) с трудом укладывал,а уж с бреющего-то и вовсе один господь знает куда она улетит и которых всего две штуки на подвесе.
У тебя с логикой проблемы? Тебе никто не доказывает что ФАБ-100 точнее, тебе рассказывают, что ПТАБы не такое вундерваффе, которое ты у мухина начитался. Лучший результат, которого добились - это результат 8 вылетов по стоячей не отстреливающейся цели. Охуенный пруф ниибацца эффективности в боевой обстановке, да?
115 Кб, 600x759>>3021282
Я тебе выше кидал этого самого Расстренина, там в стоячую цель попасть проблема, с учетом насыщености немецких порядков МЗА эта проблема стает еще острее.
Единственный уничтоженный бомбой фердинанд на северном фасе получил 500-кг бомбу и развалился по швам.
Ты опять скакаешь на граблях, какие нах тигры 15 июля на участке Брянского фронта? Судя по этому, это то что увиделось летунам, без подтверждений с другой стороны. Цену этого пруфа можешь сам прикинуть, глянув сколько мы тигров на этом же Курске заявили. И наконец-то осиль "Курский излом", попутно считая сколько советские штабы с земли ругались на то, что их утюжат свои же штурмовики.
Это участок наступления ЛАГ
Седьмого блядь июля 1943 года никакой "движущейся колонны в 400 танков" там не было, на ходу у немцев оставалось 17 пантер в "пантербригаде" и примерно 2/3 от штата собственного танкового полка ЛАГ, и работали они ощутимо севернее. Как летунам привиделась ВСЯ бронетехника ЛАГ, идущая колонной в ЛАГовском же тылу, я в душе неебу.
Конечно. Ибо остальное ЕЩЕ хуже, у 23 мм б/п слабоватое, 37-мм несинхронизированы и летят в молоко. Удивил, охуеть.
Тебе выше полигонные с Расстренина кинули, раззуй глаза и почитай, как в одиночные танки кидались.
Вес этой экранировки три с копейками тонн, причем в отличии от немецких 30-мм экранов она плюс-минус равномерная, т.е. проблема перегруза передних опорных катков не такая жесткая.
У тебя с логикой проблемы? Тебе никто не доказывает что ФАБ-100 точнее, тебе рассказывают, что ПТАБы не такое вундерваффе, которое ты у мухина начитался. Лучший результат, которого добились - это результат 8 вылетов по стоячей не отстреливающейся цели. Охуенный пруф ниибацца эффективности в боевой обстановке, да?
>Но Т-34, зафредлифайерный штурмовиками? Но полигонные испытания?
Я тебе выше кидал этого самого Расстренина, там в стоячую цель попасть проблема, с учетом насыщености немецких порядков МЗА эта проблема стает еще острее.
> Я цитирую:
>Так, на поле боя в районе Поныри была обнаружена немецкая самоходная пушка «Фердинанд», уничтоженная ПТАБ.
Единственный уничтоженный бомбой фердинанд на северном фасе получил 500-кг бомбу и развалился по швам.
>15 июля 1943 г четыре Ил-2 614 шап атаковали в районе Подмаслово (Брянский фронт) группу наступающих танков противника в составе 25 машин, среди которых было до 10 « Тигров». Атака производилась с горизонтального полета с высот 130-150 м; при этом экипажами было сброшено 1190 ПТАБ2.5-1.5. В результате было сожжено 7 танков, в том числе 4 тяжёлых
Ты опять скакаешь на граблях, какие нах тигры 15 июля на участке Брянского фронта? Судя по этому, это то что увиделось летунам, без подтверждений с другой стороны. Цену этого пруфа можешь сам прикинуть, глянув сколько мы тигров на этом же Курске заявили. И наконец-то осиль "Курский излом", попутно считая сколько советские штабы с земли ругались на то, что их утюжат свои же штурмовики.
>7 июля 1943 г. две восьмерки штурмовиков 291 шад атаковали колонну противника, движущуюся в составе около 400 танков по дороге от Томаровка на Черкасское.
Это участок наступления ЛАГ
Седьмого блядь июля 1943 года никакой "движущейся колонны в 400 танков" там не было, на ходу у немцев оставалось 17 пантер в "пантербригаде" и примерно 2/3 от штата собственного танкового полка ЛАГ, и работали они ощутимо севернее. Как летунам привиделась ВСЯ бронетехника ЛАГ, идущая колонной в ЛАГовском же тылу, я в душе неебу.
>2. Наиболее эффективным средством поражения танков являются специальные противотанковые бомбы ПТАБ-2.5-1.5 которые при прямом попадавши в танк (самоходную пушку) любого типа, как правило, выводят его из строя или полностью уничтожают в результате возникающего пожара и взрыва боеприпасов.
Конечно. Ибо остальное ЕЩЕ хуже, у 23 мм б/п слабоватое, 37-мм несинхронизированы и летят в молоко. Удивил, охуеть.
>Не раньше чем вы запруфаете неадекватность вышеуказанного сборника по изучению опыта войны и полигонных испытаний ПТАБ-10-2,5
Тебе выше полигонные с Расстренина кинули, раззуй глаза и почитай, как в одиночные танки кидались.
>Нет,лучше застрять в жопе мира,когда пехоте нужна помощь, а перетяжелённый танк не успевает
Вес этой экранировки три с копейками тонн, причем в отличии от немецких 30-мм экранов она плюс-минус равномерная, т.е. проблема перегруза передних опорных катков не такая жесткая.
>Конечно, куда лучше ФАБ-100,которую и пикировщик в круг, радиусом тридцать метров(Сравните это с пяти(трёх)метровым радиусом, в котором можно было поразить средний или лёгкий танк) с трудом укладывал,а уж с бреющего-то и вовсе один господь знает куда она улетит и которых всего две штуки на подвесе.
У тебя с логикой проблемы? Тебе никто не доказывает что ФАБ-100 точнее, тебе рассказывают, что ПТАБы не такое вундерваффе, которое ты у мухина начитался. Лучший результат, которого добились - это результат 8 вылетов по стоячей не отстреливающейся цели. Охуенный пруф ниибацца эффективности в боевой обстановке, да?
>>3021282
Не, болезненный, про "тотенкопфа не было" - этого я не говорил, я выразил сомнения в такой оценке, основываясь на дальнейшем ходе боевых действий, в котором тотены вполне себе бодрячком наступали, а вот это "дивизии эйке не было" это уже голоса в твоей голове, которые ты сам типа опроверг, уходя от вопроса "если у них такие потери, как они без бронетехники еще почти неделю наступали прогрызая советскую оборону?".
> Тем более,что чернознаммённой дважды свастиконосной дивизии им. Теодора Эйке там не было,а такое нельзя простить никак. Хорошо.
Не, болезненный, про "тотенкопфа не было" - этого я не говорил, я выразил сомнения в такой оценке, основываясь на дальнейшем ходе боевых действий, в котором тотены вполне себе бодрячком наступали, а вот это "дивизии эйке не было" это уже голоса в твоей голове, которые ты сам типа опроверг, уходя от вопроса "если у них такие потери, как они без бронетехники еще почти неделю наступали прогрызая советскую оборону?".
>>3021289
Ты, наверное и не слышал про контейнеры для реактивных самолётов, куда грузились подобные бомбы? А после всё это эволюционировало в кассетные боеприпасы, охуеть вообще, да?
Ты, наверное и не слышал про контейнеры для реактивных самолётов, куда грузились подобные бомбы? А после всё это эволюционировало в кассетные боеприпасы, охуеть вообще, да?
111 Кб, 800x440>>3021306
Вру, не пятисотка. Просто "An unknown Ferdinand was destroyed completely by a direct hit from a Petlyakov bomber.".
Вру, не пятисотка. Просто "An unknown Ferdinand was destroyed completely by a direct hit from a Petlyakov bomber.".
![RD052[1].JPG](https://2ch.hk//wm/src/2998437/15265936557610.jpg)
10 Кб, 169x432>>3021289
Кто сказал,что не получило?
>>3021308
Это я говорил,параноик ёбанный. Хорош у же видеть насмешку там, где её не было. Потому что, если память меня не подводит, там орудовал "лейбштандарт". На остальное - потом.
>Тогда очень странно что после войны столь эффективное оружие не получило развития.
Кто сказал,что не получило?
>>3021308
>Не, болезненный, про "тотенкопфа не было" - этого я не говорил
Это я говорил,параноик ёбанный. Хорош у же видеть насмешку там, где её не было. Потому что, если память меня не подводит, там орудовал "лейбштандарт". На остальное - потом.
>>3021308
Дядя, вы дурак? Я согласился с тобой,что этот момент больше похож на байку! Можно не кидаться в бой, забыв портки на стуле?
>"если у них такие потери, как они без бронетехники еще почти неделю наступали прогрызая советскую оборону?".
>Хорошо,согласен. этот момент можно не учитывать.
Дядя, вы дурак? Я согласился с тобой,что этот момент больше похож на байку! Можно не кидаться в бой, забыв портки на стуле?
>>3021311
Пе-2 100 кг бомбой.
Пе-2 100 кг бомбой.
>>3021306
Как, как?
Пиши поболее, чего их, басурман, жалеть.
>Как летунам привиделась ВСЯ бронетехника ЛАГ, идущая колонной в ЛАГовском же тылу, я в душе неебу.
Как, как?
Пиши поболее, чего их, басурман, жалеть.
>>3021244
Зачем? Я просто отметил что ты не знаешь что такое выборка, и приэтом что-то утверждаешь, а значит - пиздишь
Зачем? Я просто отметил что ты не знаешь что такое выборка, и приэтом что-то утверждаешь, а значит - пиздишь
>>3022828
Как одна из причин - вооружение. Изначально пушка АМХ-30 предназначалась для стрельбы КС, но не БОПС.
Как одна из причин - вооружение. Изначально пушка АМХ-30 предназначалась для стрельбы КС, но не БОПС.
>>3022887
Но это же английская, а не немецкая пушка.
Скорее, потому, что мастерство не пропьешь.
И еще многие положились на немецкое качество.
Франция на время выходила из военной структуры НАТО, что не способствовало продажам.
Но это же английская, а не немецкая пушка.
Скорее, потому, что мастерство не пропьешь.
И еще многие положились на немецкое качество.
Франция на время выходила из военной структуры НАТО, что не способствовало продажам.
>>3024598
Ганс, мы все проебали!
>Тигр
>Наиболее защищенный танк ВМВ, с 2 км пробить нереально
>Леопард
>Рвется по швам и метает башню от старенького птура с 2 км.
Ганс, мы все проебали!
>>3025116
Ну леопард хотя бы своим ходом до поля боя доехал.
Ну леопард хотя бы своим ходом до поля боя доехал.
>>3025116
Он то зазищенный, только вот из-за говностали осколки брони гробили экипаж даже при попаданиях 85мм пушек, а 76.2 шермана или д25 вообще могли проломить ему лоб, хотя на бумаге этого не должны были делать. Пушки же тигров были диким оверкиллом, единственная адекватная цель для них это спрямленная ВЛД ИС-2 поздних выпусков. Немцам нужно было развивать дальше пантеры только пантеры и паралельно клепать дешевые и массовые четвертые пазики и их подобия типа Pz3/4, нужны были и ягпанцеры/ягпантеры. Достаточно дешевые и с мощным вооружениемфердинанды и ягтигры были в целом не нужны
Он то зазищенный, только вот из-за говностали осколки брони гробили экипаж даже при попаданиях 85мм пушек, а 76.2 шермана или д25 вообще могли проломить ему лоб, хотя на бумаге этого не должны были делать. Пушки же тигров были диким оверкиллом, единственная адекватная цель для них это спрямленная ВЛД ИС-2 поздних выпусков. Немцам нужно было развивать дальше пантеры только пантеры и паралельно клепать дешевые и массовые четвертые пазики и их подобия типа Pz3/4, нужны были и ягпанцеры/ягпантеры. Достаточно дешевые и с мощным вооружениемфердинанды и ягтигры были в целом не нужны
>>3025149
Охуеть, еще один не отличает танк качественного усиления типа Тигер от линейного танка типа Черный Пантер.
Охуеть, еще один не отличает танк качественного усиления типа Тигер от линейного танка типа Черный Пантер.
>>3025367
Это потому что ты олень ибаный, тяжёлый танк по определению средство усиления войск.
Это потому что ты олень ибаный, тяжёлый танк по определению средство усиления войск.
>>3011210
Т-34-76 красивы, со сварной башней.
Т-34-76 красивы, со сварной башней.
>>3025408
Т.е. пантера не могла быть средством усиления, ебанат? Советские танки прорыва это тоже только "средство усиления"?
Т.е. пантера не могла быть средством усиления, ебанат? Советские танки прорыва это тоже только "средство усиления"?
>>3025473
Количественного - могла, качественного - нет, в качестве наличных линейных танков от приезда еще бата таких же ничего не прибавится. А Тигер - он как раз "танк качественного усиления".
Количественного - могла, качественного - нет, в качестве наличных линейных танков от приезда еще бата таких же ничего не прибавится. А Тигер - он как раз "танк качественного усиления".
>>3025473
Не могла. Брони нет, пушка слабая.
Если про ис-2/3/7 то да. Там охуительная броня и пушка. Впрочем и каве в свое время прокатывал.
> Т.е. пантера не могла быть средством усиления, ебанат?
Не могла. Брони нет, пушка слабая.
> Советские танки прорыва это тоже только "средство усиления"?
Если про ис-2/3/7 то да. Там охуительная броня и пушка. Впрочем и каве в свое время прокатывал.
>>3025493
В манямирке разве что. При сопоставимой бронестойкости с т-34 дороже в разы.
В манямирке разве что. При сопоставимой бронестойкости с т-34 дороже в разы.
>>3025546
ОФ хуже, а основная цель танка на поле боя как раз им и поражается.
>L70 не хуже чем 8.8 первого тигра
ОФ хуже, а основная цель танка на поле боя как раз им и поражается.
>>3025541
Зарепортил.
Зарепортил.
>>3025625
Т.е. наступая и встречаясь с орудиями и пехоткой в дохуя раз чаще, чем с танками, они по ним не стреляли?
Или мы сейчас будем дрочить на маняфантазии про то, что все русские танки самоубьются о немецкую оборону, и вот уж тогда-то Германия наконец-то сможет наступать и затащит?
>У немецких танков это были другие танки
Т.е. наступая и встречаясь с орудиями и пехоткой в дохуя раз чаще, чем с танками, они по ним не стреляли?
Или мы сейчас будем дрочить на маняфантазии про то, что все русские танки самоубьются о немецкую оборону, и вот уж тогда-то Германия наконец-то сможет наступать и затащит?
>>3025698
-быстрофикс
>Или мы сейчас будем дрочить на маняфантазии про то, что все русские самоубьются о немецкую оборону
-быстрофикс
>>3025698
По пехотке ебашит арта, как Брухмюллер завещал. Ехать на окопанную пехтуру стил рашем - это уже у ванек, с соответствующими потерями и без гарантии результата. А так с того же PaK 38 и его танкового варианта ОФС настреляли больше вдвое, чем бронебоев.
>Т.е. наступая и встречаясь с орудиями и пехоткой в дохуя раз чаще, чем с танками, они по ним не стреляли?
По пехотке ебашит арта, как Брухмюллер завещал. Ехать на окопанную пехтуру стил рашем - это уже у ванек, с соответствующими потерями и без гарантии результата. А так с того же PaK 38 и его танкового варианта ОФС настреляли больше вдвое, чем бронебоев.
>>3025703
Понятно, танки в наступлении не участвуют, а если видят потенциальные цели - которые встречаются значительно чаще, чем танки - не стреляют.
Нахуй им вообще ОФ тогда, если "танки стреляют только по танкам и не участвуют в наступлении"?
А это тут нахуй? Я-то о том же говорю, основной снаряд - ОФ, а у L/70 он значительно хуже, чем у 8.8. Поэтому Пантера - говно и не нужна, ибо толк от неё есть только в обороне от танковых орд, а тогда уж проще вместо неё узкоспециализированную противотанковую хуиту клепать.
>По пехотке ебашит арта, как Брухмюллер завещал.
Понятно, танки в наступлении не участвуют, а если видят потенциальные цели - которые встречаются значительно чаще, чем танки - не стреляют.
Нахуй им вообще ОФ тогда, если "танки стреляют только по танкам и не участвуют в наступлении"?
>А так с того же PaK 38 и его танкового варианта ОФС настреляли больше вдвое, чем бронебоев.
А это тут нахуй? Я-то о том же говорю, основной снаряд - ОФ, а у L/70 он значительно хуже, чем у 8.8. Поэтому Пантера - говно и не нужна, ибо толк от неё есть только в обороне от танковых орд, а тогда уж проще вместо неё узкоспециализированную противотанковую хуиту клепать.
>>3025710
Наступают, но не на окопанную пехтуру, а километром левее выходят в тыл и крушат там аки Халки. Кеттелшлахт как есть.
Пантеры и в наступлении совков на хуях вертят, когда не дают возможности в борт выходить (ибо ЛИНЕЙНЫЙ танк). В Цитадели совки плотности набивали с 42, и то южный фас Манштейн на мясорубку намотал, ага.
>Понятно, танки в наступлении не участвуют
Наступают, но не на окопанную пехтуру, а километром левее выходят в тыл и крушат там аки Халки. Кеттелшлахт как есть.
>ибо толк от неё есть только в обороне от танковых орд
Пантеры и в наступлении совков на хуях вертят, когда не дают возможности в борт выходить (ибо ЛИНЕЙНЫЙ танк). В Цитадели совки плотности набивали с 42, и то южный фас Манштейн на мясорубку намотал, ага.
>>3025716
Мы уже выяснили, что для этого требуется отобрать у совков всю артиллерию и пехоту, ибо ОФ говно.
И ни в коем случае нельзя оказаться в ситуации флангового обстрела даже из сраной сорокопятки, ибо Пантера ей в борт пробивается легче, чем Т-34 из 37мм орудия.
Но вот если в чистом поле на неё будут ехать зерг-раш - вот тогда-то Германия всем покажет!
Правда снова нахуй при таких раскладах делать именно танк, а не САУ - надо у немцев уточнить.
>Пантеры и в наступлении совков на хуях вертят
Мы уже выяснили, что для этого требуется отобрать у совков всю артиллерию и пехоту, ибо ОФ говно.
И ни в коем случае нельзя оказаться в ситуации флангового обстрела даже из сраной сорокопятки, ибо Пантера ей в борт пробивается легче, чем Т-34 из 37мм орудия.
Но вот если в чистом поле на неё будут ехать зерг-раш - вот тогда-то Германия всем покажет!
Правда снова нахуй при таких раскладах делать именно танк, а не САУ - надо у немцев уточнить.
>>3025698
Назови мне самую массовую немецкую ББМ за вторую мировую.
>Т.е. наступая и встречаясь с орудиями и пехоткой в дохуя раз чаще, чем с танками, они по ним не стреляли?
Назови мне самую массовую немецкую ББМ за вторую мировую.
>>3025734
А, ну так бы сразу напейсал, что жирно потралевать хочешь. А то Тигры, Пантеры.
А, ну так бы сразу напейсал, что жирно потралевать хочешь. А то Тигры, Пантеры.
>>3025747
Да, это ж я заявил, что Тигры не нужны, а не >>3025546
Теперь вот тут траллирую, вопрошая "нахуй нужна специализированная противотанковая поебень, обладающая кучей недостатков, и как ей наступать-то блять?"
>>3025746
Эмм, причём тут это? Спор-то изначально был про Пантеру, которая, оказывается, не хуже Тигра!
Да, это ж я заявил, что Тигры не нужны, а не >>3025546
Теперь вот тут траллирую, вопрошая "нахуй нужна специализированная противотанковая поебень, обладающая кучей недостатков, и как ей наступать-то блять?"
>>3025746
Эмм, причём тут это? Спор-то изначально был про Пантеру, которая, оказывается, не хуже Тигра!
>>3025753
Загадочно, конечно, но тем не менее повторяю вопрос - какое отношение наиболее массовая ББМ немцев имеет к заявлению о том, что Пантера ни в чём не хуже Тигра, если она не хуже только при использовании её в единственном качестве, в котором можно и более эффективные машины найти?
>А ты подумай.
Загадочно, конечно, но тем не менее повторяю вопрос - какое отношение наиболее массовая ББМ немцев имеет к заявлению о том, что Пантера ни в чём не хуже Тигра, если она не хуже только при использовании её в единственном качестве, в котором можно и более эффективные машины найти?
>>3025755
Я уверен что ты справишься и это даст ответ на тему о хуёвости ОФ и Тигра и Пантеры.
>Загадочно
Я уверен что ты справишься и это даст ответ на тему о хуёвости ОФ и Тигра и Пантеры.
>>3025759
Я правильно понимаю, что указывая на сравнение ОФ в ответ на заявление анона о ненужности Тигра, я слышу "нещитово!"?
Я правильно понимаю, что указывая на сравнение ОФ в ответ на заявление анона о ненужности Тигра, я слышу "нещитово!"?
>>3025770
ОФС 8.8 не настолько лучше чем у 7.5, чтобы плодить ради этого еще один танк со схожим лобовым бронированием, поэтому твой аргумент - говно
>>3025710
Основная задача начиная с 42 года, долбаеб
Нет
>>3025698
Которыми руководствовались в ТТЗ
ОФС 8.8 не настолько лучше чем у 7.5, чтобы плодить ради этого еще один танк со схожим лобовым бронированием, поэтому твой аргумент - говно
>>3025710
>толк от неё есть только в обороне от танковых орд
Основная задача начиная с 42 года, долбаеб
>значительно хуже, чем у 8.8
Нет
>>3025698
>маняфантазии
Которыми руководствовались в ТТЗ
>>3025821
8.8 cm Sprgr. Flak.41
Тротил литой без футляра и дымовая шашка №8 или аммотол литой (40/60) без футляра и дымовая шашка №8
1 кг.
7.5 cm Sprgr. 42
Аммотол 40/60 литой без футляра и дымовая шашка № 8 из красного фосфора
0,62 кг.
Хуйня какая, всего в полтора раза разница в массе ВВ.
>ОФС 8.8 не настолько лучше чем у 7.5
8.8 cm Sprgr. Flak.41
Тротил литой без футляра и дымовая шашка №8 или аммотол литой (40/60) без футляра и дымовая шашка №8
1 кг.
7.5 cm Sprgr. 42
Аммотол 40/60 литой без футляра и дымовая шашка № 8 из красного фосфора
0,62 кг.
Хуйня какая, всего в полтора раза разница в массе ВВ.
>>3025840
Действительно хуйня! 1 кг ВВ для тяжелого танка - это смешно. А все потому что Тигр точно так же как и Пантеру делали для отстрела СТ противника на дистанции
Действительно хуйня! 1 кг ВВ для тяжелого танка - это смешно. А все потому что Тигр точно так же как и Пантеру делали для отстрела СТ противника на дистанции
>>3025843
Так и запишем - увеличение ВВ в полтора раза - хуйня, Анвар Гильадович примерно так почувствовал, а то, что на него не поставили башню с 75/L70 - ну так просто конструктора тупые были, 75мм хватит всем.
Так и запишем - увеличение ВВ в полтора раза - хуйня, Анвар Гильадович примерно так почувствовал, а то, что на него не поставили башню с 75/L70 - ну так просто конструктора тупые были, 75мм хватит всем.
>>3025852
Именно. 1 кг для тт - хуйня
Нахуя на ТТ башня от СТ, долбаеб?
Пантерам и пазикам хватит
> хуйня
Именно. 1 кг для тт - хуйня
>что на него не поставили башню с 75/L70
Нахуя на ТТ башня от СТ, долбаеб?
>75мм
Пантерам и пазикам хватит
>>3025872
Поцанчик тралит прост. То что Шерманы всю войну с 75-76 мм ОФС проездили и норм он специально вспоминать не будет.
>Пантерам и пазикам хватит
Поцанчик тралит прост. То что Шерманы всю войну с 75-76 мм ОФС проездили и норм он специально вспоминать не будет.
>>3025872
Потому что ТЫ так сказал, я понимаю? Так твоё мнение никого ни ебёт.
Ну так по твоему Пантера и Тигр одно и то же, нахуй цирк городить с 88мм, если от него, по твоему утверждению, нет толку? Можно воткнуть более меньшее 75/L70 - ещё и экипаж меньше заёбываться будет.
Тем более что башня, если верить википедии, под 75/L70 была.
И тут мы внезапно обнаруживаем, что Тигр ТТ, и установить на него ебаку с ВВ в 1,5 раза больше в снаряде - отличная идея по мнению военных.
>>3025877
О долбящийся в глаза, ты б тред прочитал.
То, что СТ ездили с 75/76мм, я не подвергаю сомнениям, просто анон утверждает, что увеличение массы ВВ в снаряде ненужно, ведь танки только с танками борются и используются только в обороне.
>Именно. 1 кг для тт - хуйня
Потому что ТЫ так сказал, я понимаю? Так твоё мнение никого ни ебёт.
>Нахуя на ТТ башня от СТ, долбаеб?
Ну так по твоему Пантера и Тигр одно и то же, нахуй цирк городить с 88мм, если от него, по твоему утверждению, нет толку? Можно воткнуть более меньшее 75/L70 - ещё и экипаж меньше заёбываться будет.
Тем более что башня, если верить википедии, под 75/L70 была.
>Пантерам и пазикам хватит
И тут мы внезапно обнаруживаем, что Тигр ТТ, и установить на него ебаку с ВВ в 1,5 раза больше в снаряде - отличная идея по мнению военных.
>>3025877
О долбящийся в глаза, ты б тред прочитал.
То, что СТ ездили с 75/76мм, я не подвергаю сомнениям, просто анон утверждает, что увеличение массы ВВ в снаряде ненужно, ведь танки только с танками борются и используются только в обороне.
>>3025901
Для особо одаренных - минимальный калибр, качественно улучшающий ОФС трехдюймовок - 95-мм, Грабин гарантируэ. Все меньшее по сути мышиная ебля в вопросе ОФС, а не улучшение.
Для особо одаренных - минимальный калибр, качественно улучшающий ОФС трехдюймовок - 95-мм, Грабин гарантируэ. Все меньшее по сути мышиная ебля в вопросе ОФС, а не улучшение.
>>3025910
Мы вернулись к тому, с чего начали - все военные и конструктора, разрабатывающие Тигр, тупые, увеличение ВВ в 1,5 раза несчитово.
Мы вернулись к тому, с чего начали - все военные и конструктора, разрабатывающие Тигр, тупые, увеличение ВВ в 1,5 раза несчитово.
>>3025913
Тигер, блеать, это машина КАЧЕСТВЕННОГО усиления - когда 75-мм пробоя уже не хватает. Что характерно, под конец войны и Пантер на 88/71 хотели перевести из-за ожидаемых перспективных машин красных и янки.
Тигер, блеать, это машина КАЧЕСТВЕННОГО усиления - когда 75-мм пробоя уже не хватает. Что характерно, под конец войны и Пантер на 88/71 хотели перевести из-за ожидаемых перспективных машин красных и янки.
>>3025915
Специализированные машины - отдельная тема. Они к Штугам ближе.
Специализированные машины - отдельная тема. Они к Штугам ближе.
>>3025917
Ты ебанутый штоле, сука? Где у орудия Пантеры нехватало пробоя по сравнению с орудием Тигра?
Там как раз был паритет по пробитию, только у Тигра ВВ в ОФ в полтора раза больше. И на Тигр воткнули не 75/L70, а 8.8/L56 именно из-за желания иметь более мощный ОФ, если бы небыло разницы - то нахуй ставить более тяжёлое орудие и более заёбывать экипаж более тяжёлыми снарядами?
>когда 75-мм пробоя уже не хватает
Ты ебанутый штоле, сука? Где у орудия Пантеры нехватало пробоя по сравнению с орудием Тигра?
Там как раз был паритет по пробитию, только у Тигра ВВ в ОФ в полтора раза больше. И на Тигр воткнули не 75/L70, а 8.8/L56 именно из-за желания иметь более мощный ОФ, если бы небыло разницы - то нахуй ставить более тяжёлое орудие и более заёбывать экипаж более тяжёлыми снарядами?
>>3025924
Ты момент появления Тигера с Пантерой сравни, дебилушка. Он был усилением для троек и четверок, а для Пантер уже КоТэ запилили.
Ты момент появления Тигера с Пантерой сравни, дебилушка. Он был усилением для троек и четверок, а для Пантер уже КоТэ запилили.
>>3025931
Целых 78 Тигров успели произвести до начала производства Пантер!
>Ты момент появления Тигера с Пантерой сравни, дебилушка.
>Тигр в серии с августа 1942
>Пантера в серии с января 1943
Целых 78 Тигров успели произвести до начала производства Пантер!
>>3025947
Ага, и ты кукарекаешь, что танк усиления для предыдущих почему-то должен быть аналогичным для танков, которые запилили ПОЗЖЕ, для которых по достижению ими товарных количеств уже запилили свой танк усиления. Это как у тебя в головушке укладывается?
Ага, и ты кукарекаешь, что танк усиления для предыдущих почему-то должен быть аналогичным для танков, которые запилили ПОЗЖЕ, для которых по достижению ими товарных количеств уже запилили свой танк усиления. Это как у тебя в головушке укладывается?
>>3026021
Я тебе говорю, дебилу, что началось всё с того, что анон закукарекал, что Тигр говно и не нужен, потому что все его задачи успешно выполняет Пантера.
В то время как в реальности единственная задача, которую Пантера выполняет плюс/минус также - отстрел Т-34 в обороне, и поэтому его заявление - хуита.
Но на кой хуй городить танк и кукарекать, что у него это и есть единственная задача, если дешевле для этой задачи будет сделать САУ, не потеряв в эффективности - одному Аллаху известно.
Я тебе говорю, дебилу, что началось всё с того, что анон закукарекал, что Тигр говно и не нужен, потому что все его задачи успешно выполняет Пантера.
В то время как в реальности единственная задача, которую Пантера выполняет плюс/минус также - отстрел Т-34 в обороне, и поэтому его заявление - хуита.
Но на кой хуй городить танк и кукарекать, что у него это и есть единственная задача, если дешевле для этой задачи будет сделать САУ, не потеряв в эффективности - одному Аллаху известно.
>>3026031
То-то первое применение Пантер - наступление. Я вообще хз где ты черпаешь эту хуйню про "только в обороне" - Пантера вполне себе подвижная коробка, а уж тем паче вкупе со своими сородичами. САУ ее не сможет заменить уже на том основании, что не сможет в маневр огнем, который дает башня.
>отстрел Т-34 в обороне
То-то первое применение Пантер - наступление. Я вообще хз где ты черпаешь эту хуйню про "только в обороне" - Пантера вполне себе подвижная коробка, а уж тем паче вкупе со своими сородичами. САУ ее не сможет заменить уже на том основании, что не сможет в маневр огнем, который дает башня.
>>3026031
И да, первопричина появления Пантер - большой расход обученных экипажей. Поэтому дойчи и запилили машинку с максимальной мордой. Что характерно - ВСЕ нынешние танки запилены по схеме бронирования Пантеры.
И да, первопричина появления Пантер - большой расход обученных экипажей. Поэтому дойчи и запилили машинку с максимальной мордой. Что характерно - ВСЕ нынешние танки запилены по схеме бронирования Пантеры.
Пришла пора напомнить, что пантера скаргокультирована с Т-34.
>>3026054
"Мой фюрер, мы не можем довести бортовое бронирование до уровня, чтобы она не пробивалась хотя бы самым массовым противотанковым орудием противника - машина просто перестаёт ездить!"
Прошло 70 лет...
"Пантера - первый ОБТ! Это взгляд в будущее! Немецкий инженерный гений предосхитил послевоенные танковые тенденции!"
У Шермана тоже лобовое бронирование было больше бортового.
И у Pz.KpfW.IV начиная с Ausf.B лобовое бронирование было больше бортового.
Так что может все современные танки запилены по схеме Pz.KpfW.IV Ausf.B?
Реальность такова, что Пантера - огромный сарай весом 45 тонн с огневыми возможностями среднего танка и непробиваемым ебалом.
Как она может выполнять функции Тигра, если имеет ОФ как у Pz-IV (даже чуть хуже), и в борт протыкается пальцем - решительно непонятно.
>Что характерно - ВСЕ нынешние танки запилены по схеме бронирования Пантеры.
"Мой фюрер, мы не можем довести бортовое бронирование до уровня, чтобы она не пробивалась хотя бы самым массовым противотанковым орудием противника - машина просто перестаёт ездить!"
Прошло 70 лет...
"Пантера - первый ОБТ! Это взгляд в будущее! Немецкий инженерный гений предосхитил послевоенные танковые тенденции!"
У Шермана тоже лобовое бронирование было больше бортового.
И у Pz.KpfW.IV начиная с Ausf.B лобовое бронирование было больше бортового.
Так что может все современные танки запилены по схеме Pz.KpfW.IV Ausf.B?
Реальность такова, что Пантера - огромный сарай весом 45 тонн с огневыми возможностями среднего танка и непробиваемым ебалом.
Как она может выполнять функции Тигра, если имеет ОФ как у Pz-IV (даже чуть хуже), и в борт протыкается пальцем - решительно непонятно.
>>3026054
Эм, мистер дегенерат, дифференцированное бронирование появилось до Пантеры, и уж точно не является заимствованием с нее.
>Что характерно - ВСЕ нынешние танки запилены по схеме бронирования Пантеры.
Эм, мистер дегенерат, дифференцированное бронирование появилось до Пантеры, и уж точно не является заимствованием с нее.
>>3026163
Я понимаю что ты туповат, но тут чувак угорает за "Тигер круче Пантеры", и я ему намекнул - чо ж тогда современные танки бронируются как Пантеры, а не Тигеры.
Я понимаю что ты туповат, но тут чувак угорает за "Тигер круче Пантеры", и я ему намекнул - чо ж тогда современные танки бронируются как Пантеры, а не Тигеры.
>>3026097
Пикча ж говно для долбоебов. Причина появления Пантеры - желание сохранить максимальное количество обученных экипажей, которые дойчи очень хуево восполняли. Пытаться перерожать красных - это как пытаться перерожать негров.
Пикча ж говно для долбоебов. Причина появления Пантеры - желание сохранить максимальное количество обученных экипажей, которые дойчи очень хуево восполняли. Пытаться перерожать красных - это как пытаться перерожать негров.
>>3026089
Еще раз - я нигде не говорю, что именно Пантера - основатель схемы. Я говорю - что именно использованная в ней схема стала основой, а не схема с круговым бронированием.
Еще раз - я нигде не говорю, что именно Пантера - основатель схемы. Я говорю - что именно использованная в ней схема стала основой, а не схема с круговым бронированием.
>>3026250
Это поэтому у неё борта из 45-ки пробивались?
> Причина появления Пантеры - желание сохранить максимальное количество обученных экипажей, которые дойчи очень хуево восполняли.
Это поэтому у неё борта из 45-ки пробивались?
>>3026250
Чет ниразу такой версии не видел. Откуда дровишки?
>Причина появления Пантеры - желание сохранить максимальное количество обученных экипажей
Чет ниразу такой версии не видел. Откуда дровишки?
>>3026250
Как же я проигрываю с этих промыткиных взвизгов. Толстая броня на советских танках - ууиии чтоб чуть дольше продержались прежде чем сдохнуть. Толстая броня на немецких танках - хрряяя это забота об экипажах.
Скоторабская порода, хули.
Как же я проигрываю с этих промыткиных взвизгов. Толстая броня на советских танках - ууиии чтоб чуть дольше продержались прежде чем сдохнуть. Толстая броня на немецких танках - хрряяя это забота об экипажах.
Скоторабская порода, хули.
>>3026253
Основная проекция при обстреле - лоб. Если не можешь пробить в лоб - у тебя большие проблемы, нужно маняврировать и пытаться в борт. Для какой-нить зис-2 это уже был трудовой подвиг.
Основная проекция при обстреле - лоб. Если не можешь пробить в лоб - у тебя большие проблемы, нужно маняврировать и пытаться в борт. Для какой-нить зис-2 это уже был трудовой подвиг.
>>3026259
Коломиец постил отчет от учебных частей, что с нынешним расходом бабы столько не нарожают. Поэтому идея "давайте вместо одной Пантера две с половиной четверки" умерла сразу.
Коломиец постил отчет от учебных частей, что с нынешним расходом бабы столько не нарожают. Поэтому идея "давайте вместо одной Пантера две с половиной четверки" умерла сразу.
>>3026261
Мань, ты ебнутый? Где у меня хоть слово про совковые танчики?
Мань, ты ебнутый? Где у меня хоть слово про совковые танчики?
>>3026268
Это что за учебная часть такая у которой одновременно данные по потерям панцерваффе и по общему количеству готовящихся танкистов имеются? Даже как-то любопытно стало.
>отчет от учебных частей
Это что за учебная часть такая у которой одновременно данные по потерям панцерваффе и по общему количеству готовящихся танкистов имеются? Даже как-то любопытно стало.
>>3025877
То-то этих шерманов сразу после войны отправили в утиль и начали першингов/паттонов клепать
>Шерманы
То-то этих шерманов сразу после войны отправили в утиль и начали першингов/паттонов клепать
>>3026251
>>3026247
Современные танки бронируются так, чтобы выдержать то, что массовое и может доставить им неприятности, и у чего большой разрыв по необходимой толщине со следующим по бронепробиваемости противотанковым средством.
Сорокопятка - это наиболее массовое противотанковое орудие противника, никто защиты уровня лобовой от среднего танка не требовал.
В итоге у Пантеры мы имеем ситуацию, что от её бортовой брони толку нихуя вообще - сорокопяткой пробивается, а более хуёвых противотанковых орудий у противника-то и нет. И нет вообще никакой разницы, хоть до 30мм её обрезать - ПТР её один хуй пробивать не будут, а сорокопятка один хуй пробивать будет.
Целесообразно было бы иметь защиту от калиберного бронебойного сорокопятки и только от него - это бы глобально усложнило дела у советов. А так никакой разницы - сорокопятка что Pz-IV в лоб не берёт, что Пантеру, что Pz-IV в борт берёт, что Пантеру. А проблемы больших бабахалов сорокопятки не интересуют.
Бронирование Пантер и современных танков нихуя не аналогично. Ситуация Пантеры - это если бы танки стабильно пробивались в борт автопушками с БМП - т.е. с ними можно было бы бороться даже при отсутствии ПТУР.
>Я говорю - что именно использованная в ней схема стала основой, а не схема с круговым бронированием.
>>3026247
>чо ж тогда современные танки бронируются как Пантеры, а не Тигеры.
Современные танки бронируются так, чтобы выдержать то, что массовое и может доставить им неприятности, и у чего большой разрыв по необходимой толщине со следующим по бронепробиваемости противотанковым средством.
Сорокопятка - это наиболее массовое противотанковое орудие противника, никто защиты уровня лобовой от среднего танка не требовал.
В итоге у Пантеры мы имеем ситуацию, что от её бортовой брони толку нихуя вообще - сорокопяткой пробивается, а более хуёвых противотанковых орудий у противника-то и нет. И нет вообще никакой разницы, хоть до 30мм её обрезать - ПТР её один хуй пробивать не будут, а сорокопятка один хуй пробивать будет.
Целесообразно было бы иметь защиту от калиберного бронебойного сорокопятки и только от него - это бы глобально усложнило дела у советов. А так никакой разницы - сорокопятка что Pz-IV в лоб не берёт, что Пантеру, что Pz-IV в борт берёт, что Пантеру. А проблемы больших бабахалов сорокопятки не интересуют.
Бронирование Пантер и современных танков нихуя не аналогично. Ситуация Пантеры - это если бы танки стабильно пробивались в борт автопушками с БМП - т.е. с ними можно было бы бороться даже при отсутствии ПТУР.
>>3026268
И при этом часто использовали это для непостредственной поддержки пехоты как штурмоавые орудия.
И при этом часто использовали это для непостредственной поддержки пехоты как штурмоавые орудия.
>>3026280
Место куда попадает большинство снарядов при обычных условиях.
Место куда попадает большинство снарядов при обычных условиях.
>>3026286
Там проще - "готовим танкистов столько-то, а от нас требуют столько-то (почти вдвое больше). Столько готовить не могем".
Там проще - "готовим танкистов столько-то, а от нас требуют столько-то (почти вдвое больше). Столько готовить не могем".
>>3026313
А в совке наверное не т-44/т-54 начали пилить, я тебя правильно понял?
А так Шерманы еще тэшки в Корее и 1967 погоняли как минимум.
А в совке наверное не т-44/т-54 начали пилить, я тебя правильно понял?
А так Шерманы еще тэшки в Корее и 1967 погоняли как минимум.
>>3026325
Это альтернатива противотанковой пушке, а не танку, собсна в таком амплуа в основном и использовалась.
Это альтернатива противотанковой пушке, а не танку, собсна в таком амплуа в основном и использовалась.
>>2998437 (OP)
Ебать КТ сарайный
Ебать КТ сарайный
>>3026250
Разве не служба на тигре была мечтой любого танкиста панцерваффе, а не на понтере?
Разве не служба на тигре была мечтой любого танкиста панцерваффе, а не на понтере?
>>3026607
Служба на Тигере - это служба в отдельном батальоне, который катается по всему фронту. Именно таким образом набивали себе килл-статы в сотни иванов.
А Пантер - он и есть просто линейный танчик, что на ней, что на пазике служить - не принципиально в плане понтов.
Служба на Тигере - это служба в отдельном батальоне, который катается по всему фронту. Именно таким образом набивали себе килл-статы в сотни иванов.
А Пантер - он и есть просто линейный танчик, что на ней, что на пазике служить - не принципиально в плане понтов.
>>3027469
Мой дед постоянно глядя на меня и моих братьев говорил что-то вроде "Вы все долбоебы. Если бы я знал что вы будете такими то сдался бы немцам".
Мой дед постоянно глядя на меня и моих братьев говорил что-то вроде "Вы все долбоебы. Если бы я знал что вы будете такими то сдался бы немцам".
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 9 июля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 9 июля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.