«Zoo, или письма о любви» — прямое продолжение теоретических разысканий Шкловского. Это роман, предъявляющий свое устройство, обнажающий приемы, но и обманывающий, лукавящий, играющий с читателем в эротическую игру намеков и ускользаний.

Фабула задана Шкловским в предисловии: мужчина влюблен в женщину — иностранку с русским именем Аля. Она его не любит. Он каждый день пишет ей письма, но та запрещает писать о любви. Подчиняясь запрету, мужчина пишет обо всем, что приходит ему в голову. Прежде всего — о русской литературе. Идут очерки о Хлебникове, Ремизове, Белом, Пастернаке, Эренбурге, а также пассажи об автомобилях, стриптизе, тоске животных в зоопарке, об умении европейцев и неумении русских держать вилку и так далее; пассажи весело-меланхолические и блестящие, как любой текст Шкловского.

Писать о любви нельзя, поэтому — постулирует Шкловский — все истории и рассуждения становятся метафорами любви. На деле это не совсем так. Здесь работает логика скорее не метафоры, а метонимии — связи не по подобию, а по смежности. Речь уходит от любви, чтобы набрать разбег и к ней вернуться. Изящное теоретическое отступление нужно для того, чтобы написать что-нибудь непредставимое в литературе хорошего вкуса вроде: «Я ковриком лежал у твоих ног, Аля». Каждое отвлеченное рассуждение в свою очередь заражается энергией любви и становится любовной речью, даже если собственный смысл у него совсем иной.

Шкловский пишет Але: «Все мои письма о том, "как" я люблю тебя». Это «как» — «как» формалистской литературной теории (известная статья Бориса Эйхенбаума «Как сделана "Шинель" Гоголя», «Как сделан "Дон Кихот"» самого Шкловского). Роман-книга и роман-связь изоморфны друг другу; то и другое имеет свое «как». Шкловский сам говорит об этом: «В любви есть свои методы». Любовь тоже можно сделать.

Дважды — на первой и на последней страницах «Zoo» — он пишет, что любовь к Але — выдумка, что выдумка и сама женщина — ее объект. Она лишь мотивировка, необходимая, чтобы связать вместе разрозненные куски. Иначе говоря, любовь — это прием. Читатель с первых страниц осознает, что это, конечно же, ложь, теоретическое кокетство. Главное лукавство Шкловского в том, что эта очевидная ложь, возможно, правда.

>>3749901 →
>>3749902 →
>>3749905 →

>Сложение тут - формирование некого мировоззрения

Ты имеешь ввиду, что знания + знания = мировозрение?

>Яблоко+0=Знание о яблоке и то чего мы даже не представляем, что тоже самое, что и просто знание о яблоке.

Тогда зачем нужен ноль? Или ноль - это незнание вовсе? То есть все что мы не знаем.

>Тут мы подразумеваем, что были наши знания, потом мы что-то узнали - а потом забыли и вернулись к прежднему мировоззрению. На сколько это будет похоже на то, как если бы мы стали бы знать так, как другой человек, а потом стали бы знать так, как мы изначально и знали?

Ну вообще тяжело поверить, что это существует не в идеальных условиях. Это как в задачах по физике, который опускают все что возможно, оставляет такой вакуум, где существуют идеальные условия. Но в жизни-то если ты забудешь действительно имеющие знание, которое поменяло мировоззрение, ты не вернешься к тому же мировоззрению, потому что уже произошла деформация. Сложи например листок, когда его сложил, он стал другим, как и твое мировоззрение, после чего ты забыл об этой идеи и разложил листок обратно, но он не стал идеально гладким, он остался помятым. Так же и с мировоззрением, если человек забыл некую идею, которая его поменяла, он снова не станет тем же человеком, с тем же мировоззрением.

>Но в таком случае, другой человек у нас представим как мы сами и то, что нужно узнать.

Вряд ли, ты опускаешь физические свойства и рассматриваешь только мозг, хотя та же красота дает "жизненный опыт" - а именно он разный, то есть если дать знание уродцу, как красавчик пикапил девушек, он не станет от этого пикапером, ведь из уравнения выпало физическое свойство красоты. И это знание не делает тебя им. Это работает только если мы все условные программы, которых можно перезаписывать.

>А если ты вселяешься в кого-то, почему ты об этом, ну. Ничего не помнишь?

Потому что скорее всего ты перестаешь быть собой, а становишься кем-то другим.

>как можно вспомнить вселение кого-то в тебя.

Это не является воспоминанием. Возьмем лунатизм. Ты встаешь ночью и идешь условно в туалет и обратно. Но не помнишь этого, но у тебя есть камера видеонаблюдение, которая засняла твоё похождение, ты можешь наблюдать этот процесс со стороны и можешь даже установить эмпирический опыт прохождения через вход, но это не сделает тебя тем кто идет через эту дверь и не даст теже воспоминания. Ты уже сам выше писал, это не совсем воспоминание, это просто чисто знание, что он(ты) когда-то делал.

>Что бы это значило? Это значило бы то, что ты имеешь по сути...два сознания, хотя оно и одно.

Продвинутая форма лунатизма. Допустим создалась ночная личность в тебе и она условна живет, когда ты спишь. Ходит по дому, делает всякое.

>Т.е если у вас опыт одинаковый(или достаточно близкий, хочешь как-бы проходи через дверь туже), то ты же буквально вроде как и там и там, не думаешь?

>Теперь же сделай тоже самое и со второй функцией. Теперь возьми момент, когда они станут одинаковыми(в реальном времени), а теперь представь, что из-за твоих действий, случилось такое, что твоя функция начал себя вести как та функция, в тело которой ты вселился. Ну и наоборот, та другая функция из другого тела начала вести себя так, как должна была вести себя твоя функция. Ну разве это не перемещение? И да, нужно, чтобы это всё было реальным, если что.

Да и нет одновременно, вторая личность может не иметь тех же знаний, но даже если имеет, другая личность может не иметь тех знаний, которая имеет вторая. Если даже синхронизировать их и получить две копии меня. То новые воспоминание ночной личности, которая поиграла в баскетбол будут другими. Чисто потому что идеальных условий не бывает. Когда одной функции скажут сыграть в баскетбол: он подпрыгивает, целится кидать мяч и попадает. Но почему вторая функция обязательно должна попасть? Это возможно, только если они находятся в нулевой позиции времени и находятся в одинаковых физическом-психологическом состояниях. Что вообще невозможно, если ты только буквально не разделил свое тело на 2. То есть прошлый Я, может быть более бодрым и сосредоточенным, чем нынешний Я, из-за чего попадание баскетбольным шаром в кольцо уменьшается. Что собственно ты написал ниже. => Но ведь подожди, мы тут говорили о реальном времени.

>Но вот вспоминать свои вселения в людей в будущем и прошлом(и настоящем) ты можешь.

Опять же - это не воспоминание, а знания. Воспоминание становится таковыми, только от первого лица, когда ты получаешь опыт воспоминаний со стороны, условно как ты писал

Ну я прочитал дальше, там уже просто мнение слишком разнится, да и выше я примерно обрисовал с чем я не согласен. Ты ставишь человек в идеальных условия, где он считается формулой. Но я бы описал человека больше как химический объект. То есть в идеальных условиях он мог бы действительно так работать, передавать воспоминания, вселяться, свапаться. Но что мешает этому так это остаток, который существует между доставкой знаний. Воспоминания - это не чистое знание, а забыть не значить стереть знания. Человек оставляет после себя множество не идеальных результатов, которые словно комок создают преграду теории, которую ты выстроил. Она действительно математически верна, но только математически в идеальных условиях, в вакууме, где не существует хаоса из остатков, которые не могут быть учтены из-за вычислительных мощностей.

А еще про общий разум. Твоя схема работала с ней только, потому что проблема этой все пасты, только с доставкой этих знаний физической составляющей. Если бы человечество действительно имело один разум, наверное и перемещение в прошлое и будущее были бы возможны. Или если появится инструмент, который идеально передает эти самые воспоминания и стирает их без остатка.

Что-то этот дискурс напомнил мне: Ложное знание, намного хуже отсутствие оных.

>>3749949 →
Я тут немного полежал на досуге и подумал про маткад, и что я там делал и вспомнил, что я читал прикольную ранобку про математика китайского с системой. Кратко расскажу без спойлеров. ГГ в общем был нищим студентом, который подрабатывал и учился на математика, он был хуже среднего из-за подработки и ну отсутствием таланта, но тут случайным образом ему попадается система, где он может развивать мозг и о его дальнейший жизни рассказывается. Я ее дропнул, только потому что в какой-то момент там стали показывать как решать задачи тысячелетней или столетия по математики, и у меня мозги плыли от этих бесконечных формул и т.д. Там же объяснений не так много дают, просто вываливают и сиди. Но первые 200 глав интересно, как он там ходит на конференции и т.д. Я раньше только на хакатоны ходил и всякие олимпиады, так что это было интересно. Есть еще маньхуа по ней. Называется само произведение: "Учёный с системой передовых технологий"

>>3750029 →

>Вот би амв по ссср...

Я начну делать, но не факт, что у меня получится что-то путное, я 2 года ничего не монтажил. Фраза: "руки помнят" - не работает))0 У меня есть пара идей, но я еще не определился какое аниме взять, а если взять несколько, то это будет тяжело... Особенно, когда у тебя нет скелета в голове.

>>3750066 →

>А этот анон скорее всего был типо друганом того админа, вышла такая вот публичная личка, хех.

Наверное, в любом случае он первые 100 постов писал сам себе. Он аватарит Рей и я не взял ее, только потому что он в /b/ появляется с этой аватаркой, вот и оставил ему, вдруг он сюда придет.

>ИНтересно... Это же хорошо. Очень хорошо что так можешь писать что-то и лелать творчество...И монтажик... И не только...

Ну не сказал бы. По факту это хобби, монтажеры никому не нужны и платят им мало. Я еще умею в киносъемку и немного зарабатывал на этом, но это работа не по мне, чисто потому что очень социальная и держится на этом. Писать музыку тоже не особо кому интересно, когда показывают молодых, который поднялись за счет музыки - это просто ошибка выжившего или помощь родителей, как с тем же моргеном. Про писательство и картинки вообще молчу, их сместили нейронки и теперь выгодней работать с ними, чем учиться рисовать или писать. Вот сижу и пержу, хотя считаю творчеством - отдушиной и наверное без него зачах совсем бы.

>>3750054 →
Первый трек был интересный, но каким-то обрывочным и почему-то идет 2 минуты 16 секунд, хоть и сам трек закончился 1 минуте и 26 секунде.
Второй трек мне понравился меньше, я сам по себе не люблю когда скачут по две ноты туда-сюда, ловлю флешбеки из игры на телефоне, где мне попадались эти треки и как я мучался, чтобы успевать нажимать плиточки. Ах, да трек, тоже резко оборвался, а потом ты добавил еще пару нот и закончился опять раньше чем написано на минуту или больше
Третий трек не был обрывистым, но он был средним, ни лучшим ни худшим в сравнение с другими. Видимо все треки почему с пустотой в минуту.
Четвертый трек самый обрывистый и медленный. Концовка была резкой, даже больше чем остальные, ну а пустоты меньше, хоть и затянуто.
Пятый трек, как будто недоделанный, у него есть середина, основная мелодия, но не концовки и начала. Чистый черновик. Ну и так же пустота в минуту с чем-то.
Шестой трек подходит наверное как ост, но его нужно залупить, чтобы концовка приходила в начало, а начало к концу или хотя бы, чтобы это было плавно.
У обрывков стало больше пауза, ну такое. Наверное не самое худшее, но близко к нему.

Опять же я не музыкант и даже не знаю ноты. Просто высказал свой вкус. На самом деле, я даже немного рад, что хоть кто-то что-то пишет в свободное время что-то, чем просто смотрит в потолок или в блогеров (что одно и тоже, собственно говоря)

>>3749977 →

>Tales of Immortal

Я посмотрел видос, какой-то кореец популярный играет на стриме. Скажу так, игра очень локальная, ведь про нее очень мало видосов. https://www.youtube.com/watch?v=3sJkBk9IrWY. Он очень много рассуждал про сюжет игры, но я так и не понял даже с субтитрами. Игра интересная, была бы еще полностью на русском... Но это мелочь, я как понял по видеопрохождению, там как в настоящих культивашках, все нахуй сбрасывается, как только ты поднимаешь ранг и переходишь на другую локацию, если в пруду ты был господином, то в реке ты уже хуй и звать тебя никак. Это немного подбешивает. Геимплей вроде не сложный, чисто рассчитан на прокачку, что меня немного печалит. Буквально бегаешь и направляешь атаки и все. Как я понял тут направленность в сюжет.

>>3750067 →

>Я больше про игры на рпг мейкере

Хммм. Он у меня есть в стиме, но я им никогда не пользовался, но он наверное такой же простой как движок ренпи. Нейроарт опять же - это легкий и дешевый путь, его обычно выбирают большинство. Если сравнивать - это что-то вроде китайских подделок на качественные бренды. То есть выглядят они иногда неплохо, но ты сразу понимаешь, что перед тобой нейронка по шуму или косякам, а иногда даже включается зловещая долина, и ты просто усираешься от крипоты обычной картинки. Нейроарт хорошая альтернатива, но редко качественный продукт подают под нейроартами, все потому что они сами по себе еще плохо развиты, вот лет через 5-10, я думаю большинство новинок будут использовать их, но тогда и нейронки будут мощнее 1000 раз.

>>3749999 →

>Недавно читал слайсик про мальчика с девочкой но мальчик попаданец в роман и там даже нет порнухи. А я все равно читал

Ну в слайсиках не так часто бывает порнуха. А что за слайсик, может я тоже читал?

>>3750068

>Второй нуэчка? Давай сам сюда пришёл,накорми собой чатик. Щас в тг позовут или в дс жди

Я бы еще помнил кто это, всех неймфагов тяжело запомнить, особенно, когда ты это делаешь пассивно и не стараешься :P.

>накорми собой чатик

Всё идёт по плану...

>Щас в тг позовут или в дс жди

Конфы мне не особо нужны, если я хочу пообщаться наедине, я обычно даю свой session и все.

>>3750029 →

>Тогда не смотри

Ну вот не посмотрю. Вообще это вроде онгоинг и он даже не вышел полностью. Хочешь узнать какую романтику я смотрел? Мне понравилась санкарея и притворная любовь. Хотя я еще смотрел судачеству любви не помеха, торадора и шалости под сакурой. Но я был молод, глуп и верил в сказки про любовь.

>>1619
_{Т-ты это ждал?..}

>Пример некорректный, материальные штуки страны с личностями сравнивать.

Для меня нет отдельно личности и отдельно общества, есть единый процесс, в котором личность и общество активно порождают друг друга.

>Так иксигрикета или тип контактирования: "Дразнение"?

Я не знаю. Я запутался. Ты мне скажи...

>Ну раз помогает то пей, но это конечно копиум сильный, про яд яду рознь

Ну так работает химиотерапия при раке я считаю. Рак отравляет организм, ты вытравливаешь его чем-то, что влияет отравляет тебя, но меньше.
А что наркотики я употребляю... Ну у меня нет систематического принятия, так что вряд ли я зависим, и потому проблемы нет.

>Ты слишком гордый и не можешь выдерживать противостояние себе, поэтому и много конфликтуешь.

Вообще, обычно когда люди конфликтуют, они конфликтуют не со мной лично, а со взглядами, которые я отстаиваю.

>Да тебе по всей видимости нравится

Как ты мог такое подумать про меня, бака.
стукнул

>Я обычно так себя не веду, но раз дают - беру.

Да мне все и так стало про тебя ясно, ведь тестик Сонди показал что ты садомазо. Я не против.
Если бы существовало дразнение с уважением к гордости, я бы предпочел его, но это что-то вроде жареного льда, что-то невозможное, так что..

>>1634
Чего маешься? Почитай что-нибудь, потом расскажешь мне

>>1635
Вы умный? Я вашу переписку не читал, но мне так показалось. Вы кажетесь или умный?

>>1642
Мясной квас...

>>1644
Потому что непонятно к чему и зачем.

Сложно. Я уже не бодр для такого.

Говорю, обиходно можно использовать и все будет понятно, ты воспринял слишком буквально, близко к сердцу.

Пьяные грустные еще меньше.

Ну и чушь. Человек не может превратиться из дурака в нормального или умного, значит он не дурак, значит ты просто не прав, значит просто это объяснение твоего пространства для маневров, если тебя так сильно задавят, что тебе понравится и ты уже нет, не ссорились, просто по теме дебатировали, да-да.

Что за слащавость.
В /azylym. Пнул

Потому что мне не нравится как себя ведут люди, гордящиеся такими вещами. И я тебе это в первые посты прямо сказал.

Лежу или сплю.
Сейчас прилягу. Час. И буду спать.
Какая у тебя физическая форма?

>Хм без > реально быстрее выходит

Что?

>>1646
Лучше вообще не чувствовать, эмоциональные качели очень плохо влияют на здоровье физическое и психическое.

На остальное бы ответил, будь я понимаю что говорится и был бы бодр.

>>1668
Это так не работает. Я не успею спастись....

И я видел, что Агнец снял первую из семи печатей, и я услышал одно из четырех животных, говорящее как бы громовым голосом: иди и смотри. Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить.

И когда он снял вторую печать, я слышал второе животное, говорящее: иди и смотри. И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч.

И когда Он снял третью печать, я слышал третье животное, говорящее: иди и смотри. Я взглянул, и вот, конь вороной, и на нем всадник, имеющий меру в руке своей. И слышал я голос посреди четырех животных, говорящий: хиникс пшеницы за динарий, и три хиникса ячменя за динарий; елея же и вина не повреждай.

И когда Он снял четвертую печать, я слышал голос четвертого животного, говорящий: иди и смотри. И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли — умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.

И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь. И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои. И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих. И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор, и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?

И когда Он снял седьмую печать, сделалось безмолвие на небе, как бы на полчаса. И я видел семь Ангелов, которые стояли пред Богом; и дано им семь труб.

И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом. И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога. И взял Ангел кадильницу, и наполнил ее огнем с жертвенника, и поверг на землю: и произошли голоса и громы, и молнии и землетрясение.

И семь Ангелов, имеющие семь труб, приготовились трубить.

>>1719
>>1719

>Кстати где был.

Обдумывал, работал, читал книгу.
В основном обдумывал твою концепцию и перечитывал ее несколько раз. Вот и заняло это несколько дней.

>На дневничок похоже

Ну да, он собственно и открыл дневничок. Туда потом уже начали приходить аноны, когда занавес приоткрылся и стал чатиком.

>А чо ему приходить то, блен. Я его н езнаю если что.

Ну хз, может придет, может - нет. Просто оставил ее, так как часто его вижу.

>И соответственно ценности и приоритеты и т.д и т.п.

Наверное я с тобой согласен, но просто сам факт, в искусстве - нет денег, это все удача, а не трудолюбие в большей части. Бедные, но гениальные; Богатые, но безвкусные.

>Пробовал кодить через нейронки?

Неудобно, он пытается сделать что-то, что я прошу, но в моем виденье он делает хрень. В итоге я просто закрываю нейронку и пишу ручками тыкаясь в учебник, если что-то не понимаю.

>А ты знаешь что я "кодер"?

Не, откуда мне? Я же обычный наблюдатель, который изредка подглядывает в щель треда, как Батя, который травы пьет.

>на минуту может два обычно поток мыслей

>Ну вообще все треки после 4 это проверка и тест кое-каких моих додумок по музыке.

А, теперь ясно, почему паузы есть и они увеличивались.

>У меня есть одна хрень аж на 5 минут и с концовкой даже.

Круто. У меня таких длинных не было. Хотя у меня и треков не много было, большую часть времени, я потратил на установку плагинов для фл и его обучения. Вообще я сделал тот трек по реквесту анона, да и мне стало любопытно проверить свои навыки.

>В четвертом тестил моё понятие музыкальной структуры.

Мне понравилось твоя структура. Напомнила литературный клуб, там тоже часто были осты на пианино и конечная музыка тоже.

>Но прочитаю всё равно потом, чувствую если я прочитаю этот текст заново я что-то узнаю...

Может быть, хотя я сомневаюсь, у нас слишком похожи были мысли. То есть когда я думал: "о вот тут нужно добавить в блокноте" и читал дальше, ты уже упоминаешь об этом, так что приходилось отбрасывать мысль часто и снова ходить взад-вперед. По факту, если бы не один тейк про "идеальные условия", то наши мнения были бы одинаковыми.

>джава

Да, в основном на этом живу.

>>1809

>Вполне интересно тенденции будущего миропорядка подмечены.

Так скоро и будет.

>>1798
Мне такое не нравится, прошел сюжет и дропнул.

>>1818
Я проходил теорию типов, это базис программирования. Но не заострял на этом внимание. Собственно говоря, математику там не изучали так глубоко. Так что я не знаю что такое гомотопическая теория типов.

>А у тебя бывали проблемы с коммуникациями?

У меня нет чувства стыда, если я не понимаю человека, я говорю ему в лоб, что я его не понимаю о чем он ведет речь.

>Когда ощущение словно ты пишешь как-то криво что люди не понимают словно.

Два треда назад, мне сказали, что у меня говор странный он >>1835, это считается?)

>Ибо понятное дело есть те кому всё обыденно и всё знает, но всё же распределение знаний не такое уж и равномерное и не гладкое, хих.

Конечно, если очень глупый человек встретить слишком умного, им будет тяжело взаимодействовать. Но некоторые просто играют в умных, а умные играют в тупых, все смешивается и уже непонятно кто есть кто. Например Хованский очень хороший экономист, но позиционирует себя как быдлос. Вот и получается, что чаще всего люди просто не могут общаться не из-за обыденного знания, а из-за предрассудка, который они навязали сами на себя.

>типо слишком много информации на "квдратный" символ?

Да, я это имел ввиду, когда он говорит одно предложения, я пытаюсь разобрать его и понять сказанное, он уже говорит пятое. Уровень знаний разный из-за этого тяжело говорить про айти или про общую сферу математики и технологий. Это значительно замедляет прогресс, я это понимаю, что тащу в этот раз вниз я.

>А у тебя есть псих расстройства?

Я не проверялся. В армию соскочил по зрению, чему и рад. Хотя может у меня есть псих расстройства, но я о них не знаю. Собственно как и большинство людей, который считают себя нормальными.

>Ну... Я могу тебе скинуть ещё паст, у меня их много. Некоторые более строги некоторые нет, некоторые это... Больше на художественную литературу похожи - в любом случае это всё заметки или записки для себя, поэтому для дополнительной информации надо будет вопросики задавать.

Понятно, можешь скинуть, я почитаю и дам комментарии, если же тебе будет в тягость отвечать на комментарии или на вопросы, скажи. Я прекращу и просто буду читать.

>общем про суръекции множеств скинуть. А могу попробовать описать тебе мою последнюю мат мысль

>алгебраизировать

>Вообще я бы мог тебе скинуть хранилище моих паст, но пока подумаю.

Как хочешь, я не привередлив, я всеяден в этом плане. Скорее всего, я прочту и откомментирую, но конечно не так быстро, мне понадобится несколько дней.