Это копия, сохраненная 17 апреля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Смотрите-ка, первый гурпсотред утонул от бамплимита. Продолжаем обращать людей в свою веру, выбирать лучшую систему магии и обсирать дефолтную, накидывать слепых снайперов, пояснять, почему в гурпсе нельзя накидывать слепых снайперов, ждать Vehicles 4e, использовать все правила изо всех книг, водить по Lite, воровать книги и жаловаться, что GURPS плохо покупают.
>воровать книги
Вообще, чисто технически, скачка перацких книг не воровство, а, скорее, изнасилование. Перат Гена нашёл на зеркало рутора и в очередной раз поимел Стива Джексона с его компанией в особо извращённой, мятой, неглаженной форме.
55 долларов за PDF бейсик сета, друг. Это не воровство, а указание на несостоятельность их ценовой модели.
Выбить пендосскую визу. Ворваться в волмарт в маске. Украсть рулбук. Свалить через мексику, прячась над самолетным шасси. Да у меня аж шишка задымилась.
>гурпсотред
>нет ссылок на книги
Да вы охуели там
Ни в одной соборке пока не нашел.
Стив грит малаца.
Imperial-buisness tier
>Выбить гринкарту идиотским путём вроде выигрыша в каких-то конкурсах.
>Скооперироваться с русской мафией и устроить серию дерзких налётов на воллмарты и даже на грузовики с печатной продукцией.
>Свалить в грузовом контейнере морем, с ведром от краски вместо белого друга, бобами в банках и водой вместо еды, и дохлым планшетом от какого-нибудь МегаФона вместо двачевальни, обложившись клетчатыми сумками с книжками, три раза обплыв статую Свободы.
>Приплыть в эту страну и обозваться официальным ритейлером, создать бизнес с подпольными и не очень типографиями, самиздатом выпустить Vehicles 4E.
Вот от такого шишка задымится уж точно.
Но в этих ваших ГУРПСах достаточно же рольнуть экономику один раз вместо этого всего, не?
Но ведь ты так станешь ретейлером манчкина, ктулхудайцов и максимум пары сортов дндшечек.
Где, пират Гена? ГДЕ?
Боевая эффективность не по очкам считается. Например, ты можешь накидать на 200 очков гениального хакера или бухгалтера, и он все равно соснет у 25-очкового наркомана с заточкой в бою. Почитай статью It's a Threat:
http://rghost.net/89nhXZSCr
Дело не в очках, а как ты их потратишь. Даже на 25 очков ты можешь накидать солдата если ему нужно будет роллить только Стволы(Винтовка), Солдат, Бокс и Сумо.
Для тебя варианта два.
1) Бери кол-во очков персонажа из Basic Set, там есть лист который примерно называет стоимость людей(Солдат 100, Спецназ 150, итд) и роллируй его как персонажа, со всякими математиками да Skill(Tabletop Games), кучей рандомных дисадов итд(В интернете вроде есть даже генератор для этого)
2)Забывай про очки и смотри уже на цифры. Для мента больше 12-13 в стволы(пистолет) и дзюдо не надо, а вот на спецназ уже можно и раскинуть +1 DX, Combat Reflexs и 14 в любом из Стволов.
3)http://ayinger.no-ip.info/NPCGen/NPCGen Бери человечков отсюда и модифицируй.
Мамку ебал
Лол. Впишу туда партию.
Понравились ощущения от боевки (до этого провели туториал-сессию, так что почти не тупили с правилами). В 3.5/пф такого интереса от лоу-левел махачей достичь не получилось, хотя может криво делали. Понравилась модульность - можем добавлять/упрощать правила, не боясь, что это многое поломает.
Не понравилось, что нужно продираться через адвантэджи, скиллы, вещи и проч. в перемешку лоу-тек и современность. Не понравились списки в алфавитном порядке. Не понравилось оформление книг (Basic Set, Low-Tech, Fantasy) и арт. Листать пхб 3.5 куда приятней.
Играть, думаю, продолжим, т. к. перепиливание днд под наши нужды не оправдалось (возможно, наш косяк а не системы), а гурпсокнижки уже есть у нас в хардкавере.
С наебая, но это было до крымзиса. Сейчас я бы предложил либо вконтакте - мало ли кто продает, либо print on demand.
>Не понравилось, что нужно продираться через адвантэджи, скиллы, вещи и проч. в перемешку лоу-тек и современность. Не понравились списки в алфавитном порядке. Не понравилось оформление книг (Basic Set, Low-Tech, Fantasy) и арт. Листать пхб 3.5 куда приятней.
да ты охуел пидар иди уёбывай в свою блядскую дндшечку из моего божественного гурпс
Доску я читаю регулярно, ты тот самый неудавшийся тролль, которого уже всем надоело высмеивать? Не думаю, что тут сидят настолько недалекие люди, что по твоим потугам будут составлять мнение о типичной аудитории всей системы. Лалка ты, конечно.
>Не понравилось, что нужно продираться через адвантэджи, скиллы, вещи и проч. в перемешку лоу-тек и современность
А что ты хотел, генерик система
>Не понравились списки в алфавитном порядке
А как надо? Без алфавитного порядка ебанешься искать.
>Не понравилось оформление книг (Basic Set, Low-Tech, Fantasy) и арт
Ничего не попишешь, у них на арт тупо денег нет, в черно-белых книгах еще справляются, в цветных вообще пиздец - в фэнтези и мэджике вообще пиздец творится, там они нашли какого-то уебка, который 3Д-модели обводил.
Вообще уже в прошлом треде писалось, что им нужно собрать денег на жидстартере или жидыгоугоу и издать Dungeon Fantasy отдельной книгой, чисто с правилами, необходимыми для фэнтезятины, и с нормальным оформлением и артом. Я им хотел это на оффорум забахать, но я как-то стесняюсь, потому что я у них все книги своровал.
>Не понравилось оформление книг
вот тут двачую. В трешке даже как-то душевней оформление было, хотя и черно-белое.
>им нужно собрать денег
Для начала им бы пересмотреть жидополитику в отношении цен. 30 баксов за каждую из pdf базовых правил - это пиздец. 60 баксов за два куска воздуха и цифири.
Вон, у дракодлов за 20 баксов стартер сет, а саважники бумажный корник меньше чем за 9 баксов берут.
И потом Джексон еще и думает, почему его жупсу в странах продвинутого капитализма предпочитают другие системы.
>А как надо? Без алфавитного порядка ебанешься искать.
Эмм как у всех нормальных? Группировать по типам, по темам, а алфавитный индекс в конце на пару страничек
>Ничего не попишешь, у них на арт тупо денег нет
??? ГУРПС тот же чувак делает, что Манчкина клепает, он что разорился?
>Вон, у дракодлов за 20 баксов стартер сет
Но троебучие то $150. Вот стартер сет журпсе нужен, это да. Лайт и ультра лайт это издевка, если играть без всего то уж лучше ФЕЙТ.
>ГУРПС тот же чувак делает, что Манчкина клепает, он что разорился?
Ну, во-первых, сам Стив Джексон уже давно гурпсой не занимается, сейчас гурпсой командует Шон Панч. Во-вторых, Steve Jackson Games-то вполне неплохо держится, но проблема в том, что они держатся как раз на манчкине и всяких ктулху дайсах, а гурпса дохода не приносит, они ее просто из любви к искусству содержат. Нужно радоваться, что хоть что-то есть, другая компания уже давно бы подобный продукт закопала в землю.
>>1151073
Я бы не сказал, что Лайт так уж плох, он вполне годится в качестве похабника, чисто для пользования игроками. Ультра-Лайт - это вообще GURPS Risus, он сделан для того, чтобы по-быстренькому обращать в гурпсу неофитов на всяких игросъездах.
>??? ГУРПС тот же чувак делает, что Манчкина клепает, он что разорился?
Яп. Гарпсу никто не покупает, а только качает из сети и поэтому вся контора живёт за счёт мончкена, зомбидайцов и какой-топараши с кикстартера про машинки и танкчики, а гарпсом занимаются три опытных раливика, перепощивающие статьи уровня контача и форумов нулевых в журнал.
вангую, что низкие продажи каким-то мистическим образом связаны со стоимостью гурпсокнижек. При наличии более дешевых вариантов с меньшим порогом вхождения, разумеется брать не будут.
Хорошим выходом бы стало снижение цен, раз уж доход с гурпсы и так с гулькин хуй. Это хотя бы поспособствовало большему распространению.
ваще ахуенна будет
хули всякие пидорские днд и гавномши могут, а нормальный и играбельный гурпс нет
Алфавитный порядок может и хорош для ГМа, но как игрокам нам было удрбней использовать дополнения "Advantages/Skill Categories". И оформление не только этим не понравилось - в других системах там фон, рюшечки по краям, шрифты. Словно души нет (ну или хайтек какой-нибудь). Но я буду превозмогать, чем больше читаю, тем больше привлекает.
>>1151078
У нас только вуду из R2 не канон.
>>1151113
Как я понял, низкие продажи по другим причинам же, ояевидным. А аргумент цены напоминает ситуацию с пиратством - мол, все, кто бесплатно качает - это missed sales. Думаю, в гурпсе это обусловлено никаким маркетингом+предубеждениями насчет системы.
> в гурпсе это обусловлено никаким маркетингом+предубеждениями насчет системы
This, exactly. Но вопрос цены и создание тематических удобных для конечных пользователей компиляций, частично решил бы проблему. Как и в принципе любые действия навстречу современным реалиям и потребителям в целом.
>любые действия навстречу современным реалиям и потребителям
>/bg/
С этим у настолошников традиционно проблемы. Впрочем, а чего вы хотите от людей, которые специализируются на выдуманных мирах?
Сверхманёвренность какая-то.
Тогда свои предположения выскажу.
В главе про экономику бэйсика третьей редакции и снаряжение четвёртой есть таблица расходов на жизнь по статусам американцев в современности, и они совпадают. Таким образом, для современности гурпсобакс третьей и четвёртой редакции имеют одинаковую покупательную способность. Так как в четвёртой редакции гурпсодоллар это в первую очередь неизменная единица покупательной способности, цены из сорсбуков третьей редакции надо умножать на делитель сумм начального богатства, зарплаты или расходов на жизнь четвёртой редакции и соответствующих сумм из сорсбука.
Например, начальное богатство персонажей в Old West, третьей редакции, $200, или примерно две с половиной месячные зарплаты работы статуса 0; в 4 редакции месячная зарплата работы среднего статуса на ТУ5 $1100, ТУ6 $1600. Пользуясь предложенным здравым смыслом, возьмём за среднюю зарплату человека среднего статуса на Старом Западе сумму $1200.
$1200x2.5=$3000.
$3000/$200=15.
Значит, для перевода приведённых в сорсбуке цен в гурпсодоллары четвёртой редакции их надо умножить на 15.
Что скажут диванные и дипломированные экономисты?
Я и хочу играть по четвёрке, но материалы по сеттингам, в частности шмотники, для тройки нравятся больше. Например, стоимость сервиза на шесть персон в четвёрочном шмотнике найти не смог.
тогда ты играешь какое-то говно которому место в гамноше или *ав
>Что скажут диванные и дипломированные экономисты?
Не трогать экономику пока хотя бы создаёт видимость что она работает.
Найди два одинаковых предмета из одного ТЛ в трешке и четверке, и определи курс обмена для этого ТЛ по ним.
Постепенно ты поймёшь, что алфавитный порядок это единственный верный способ для такой системы как ГУРПС, а ещё скажешь всем игрокам в обязательном порядке использовать английские названия. Иногда вспомнить правильный перевод чего-то на английский бывает проблематично, если не пользоваться поиском в PDF фаиле.
Добавлю что своих игроков тоже постепенно с 3.5 перетащил на ГУРПС. По их словам, после боёвки ДнД и самого ролеплея ДнД, ГУРПС заходит гораздо лучше из-за количества возможностей и того факта, что все характеристики персонажа описываются, а не только те, которые влияют на навыки или бой. Что характерно, нескольким из игроков настолько система понравилась, что они сами стали читать разные книжки на не слишком знакомом для них английском, просто ради интереса. А ведь по 3.5 когда играли, то их просто было невозможно заставить даже ПХБ открыть.
ИМХО, настолько дотошное отношение к ценам - гипераутизм.
Ты еще дай формулу того, сколько гурпсодолларов можно найти на трупе гоблина, учиытывая его возраст, условия проживания, профессию и профессиональные способности, размер племени и межплеменные экономические отношения.
Потому что только если тебе нужен вот такой ебанутый увень, нужно высчитывать все, что хотят купить игрочки, до копейки.
Двачую. В дополнение скажу, что не только английские названия, но и номера страниц.
Мы в своей тусовке решили проблему с копейками очень просто - не записываем всякие 20-метровые веревки, жратву, классовые киты, немагические стрелы, вот всю эту поебень, которая и так у каждого приключенца есть. Все ржавые мечи сразу же конвертируются в голду (один хрен, когда её можно будет потратить, можно будет и продать шмот почти всегда). Это по днд/пасфайндеру. С гурпсом то же самое, траты начинаются при закупе патронов оптом или оружия, всякие А батарейки и 9мм идут нахуй.
Аутирование над копейками не нужно.
>после боёвки ДнД и самого ролеплея ДнД, ГУРПС заходит гораздо лучше из-за количества возможностей и того факта, что все характеристики персонажа описываются, а не только те, которые влияют на навыки или бой.
Понятно, что ты пиздишь с первого и до последнего слова, но
а можно с этого места поподробнее? Каких конкретных возможностей не хватало именно твоей группе в 3.5?
>Аутирование над копейками не нужно.
А вот и неосиляторы закукарекали. Это каким тупым надо быть, чтобы не выносить простейшее сложение-вычитание?
Какие задачи решает аутирование над копейками в рамках ролевой игры? Это же не бухучёт.
Опа, помнишь, ты после энкаунтера с гоблотой с них шлем поднял? У тебя из него теперь перегруз на фунт, ты щас чаржить не мог по идее
Что, никто не купил котелок? Ну жрите сухпай и в углях запекайте, лол
Блять, вот это-то и охуенно! В твоих примерах прошлые поступки имеют прямые последствия, драматические, возникают как раз тогда, когда важны. Открывает огромные просторы для ролеплея - можно красиво отбросить шлем, можно бежать и рассказывать, как он цепляется за ветки и кусты и тормозит, можно по-еврейски чахнуть над ним и не бегать в атаку.
И с котелком круто, насколько же это лучше тупого "мастер, мы поели. ну да, вы поели". Даже захотелось жареной картошечки в мундире, да с солеными огурчиками в такое поиграть
>>ИМХО, настолько дотошное отношение к ценам - гипераутизм.
Погружение же. Плюс при желании можно точнее экономику воспроизводить - зарплаты различных профессий в сорсбуках третьей редакции тоже приведены, а не просто в таблице статусов описаны.
Фанатичный адепт 3.5 не может представить, что людям понравился ГУРПС больше чем ДнД?
Если не зелёный, то распишу чего же так НЕ ХВАТАЛО в ДнД. Заранее скажу, что буду описывать частности.
1) Модульность и наличие правил по созданию своих правил, если нужные не нашлись.
2) Описывается весь персонаж, а не только его боевые способности. Сюда входит его достаток, отношение окружающих, друзья и враги, ментальные и физические недостатки. В 3.5 по базе это не прописывается, и остаётся исключительно на совести игрока и ДМа. Всё это стимулирует хотябы попытаться отыгрывать своего персонажа.
3) Наличие вменяемых зон попадания в бою и вполне очевидных эффектов после ранения + кровотечения(в ДнД не каждый удар мечом наносит кровотечение, например)
4) Наличие большого количества опций в бою, различие между разными ударами.(Прямые и амплитудные повреждения, например)
5) Ловкий файтер и сильный файтер используют разную тактику, но в целом одинаковы по силе.(В ДнД сила зависит от класса и того, какой ты БИЛД использовал)
6) Магия, которая содержит много заклинаний, эффекты которых зависят только от фантазии владельца(в ДнД ты не можешь выйти за рамки описания спелла, так как все описания конкретные)
7) Вместо абстрактного АС есть активная защита, а броня напрямую уменьшает урон.
8) Можно играть не только в фентези.
Всего этого не хватало моей партии в ДнД. Только не надо кукареканья вроде "ой вы не можете в абстракцию/реализм это плохо/математика/ЦИФРОДРОЧ". Мы как играли, так и играем в ДнД. Просто ГУРПС как минимум мне и моей партии нравится гораздо больше. Ещё добавлю, что с точки зрения ДМа вести ГУРПС проще из-за его универсальности(что дракон, что чёрный вертолёт описываются в правилах одинаковыми способами).
>Понятно. Затягивание игры = весело.
Лол, игра = затягивание игры? Зачем тогда ГУРПС, возьмите индисловеску. Мы убили бога? Да, убили. Внутренне попереживали? Ага. Все, геймовер, быстрее некуда, можно идти пить ягу.
Понимаешь, одно дело - модуль, где персонажи попадают на необитаемый остров и мечами рубят листья пальм, чтобы замутить себе укрытие от дождя, а в фамильном шлеме дворфа варят, хуй знает, картоху - это одно.
А если на пятом-десятом уровне пасфайндера в модуле про спасение мамзелей встречается что-то вроде
- Зажигаю лампу
- Спички-то КРЕМНИЙ И ОГНИВО записывал?
- Нет
- Ну тогда только пуканом разве что попробовать
- Блядь, дм, у моего чара 10 сурвайвал, ты думаешь, он себе походный рюкзак собрать не в состоянии?
, то нахуй и в пизду, я не за этим пришел играть.
Позовут в модуль на острове - возьму курящего чара, чтобы через 2 недели у всех подкладки курток ощупывать на предмет сигарет.
Лол, как охуенно я проебался с разметкой
Не вижу проблемы. Если на 5-10 уровне в поцфайндере у вас нет никого, кто может кантрипом из пукана пальца извлечь огонь, то партия должна страдать. Ну ладно ты сурв пытаешься натянуть (хотя по мне так это не про умение собирать вещмешок, а про то, как ты забыв его собираешь корешки). Но мне даже интересно, а с остальными предметами у вас так же откатывают? О, вампир. Ну мастер, ты же не думаешь, что такой опытный приключенец забыл серебряные стрелы. О, разведка. Мастер, ты же не думаешь, что я забыл купить зелье невидимости
Это настолько убогое и грубое утрирование что оно оскорбляет во мне девочку и гурпсовика.
>оскорбляет
как что то плохое
Не нравится сравнение с оружием - можно сравнить с другими предметами выживания. Вряд ли кто-то носит с собой и зимнюю шубу, и вентилятор, и парусный плот. Спички - обыденный предмет в нашем понимании, но огниво в фэнтези - может быть центром целого культа, достойного квеста. Племена ниггеров, не умеющих добывать его, поклоняющиеся молниям и строящие социум вокруг хранителей очага. Oh shit, где то такое уже было.
>хотя по мне так это не про умение собирать вещмешок, а про то, как ты забыв его собираешь корешки
Чар, который умеет выживать в дикой природе, но при этом не знает, что ему нужно купить в скобяной лавке? Мне в голову приходит только какой-нибудь друид-волшебник.
>Но мне даже интересно, а с остальными предметами у вас так же откатывают?
Интересно - почитай тред.
друид-отшельник же
Мамкин демагог даже не старается. Игра = фан. Если в твоем приключении фан = копание в шмоте, то да. Поэтому про выживач тебе и написал.
Если в игре фан = задорное ебашилово богов (а-ля Мифэндер) - то нет.
И дело в том, что большинство в твой аутичный нано-менеджмент не играют.
Смотри, есть два варианта.
Вариант первый - персонаж реально носит с собой шубу, вентилятор и парусный плот. И огниво. Потому что он умеет выживать. Но тогда таки нужна бухгалтерская система, учитывать вес-объем, вот это все.
Вариант второй - вы играете в какое то говно, где в любой момент можно откатить время и сделать постзаявку. Но тут возникает много неприятных вопросов с оттенком сарказма.
Да как то похуй во что играет 95% болшинства aka быдло. Мы тут про элиткогурпс.
В игре фан - это драма при преодолении трудностей. И если во время битвы с богами драма возникает от того что кто то споткнулся, по жадности таская ненужный ему шлем - это дает +100500 в пользу использования системы с бухгалтерией.
- Я разжигаю костер!
- Играчок, а у тебя спички-то есть?
- ОЙ А ЧТО ЭТО У МЕНЯ ТАКОЕ В ДЫРКУ В ПОДКЛАДКЕ ЗАВАЛИЛОСЬ ДА ЭТО ЖЕ КОРОБОК СПИЧЕК В ЦЕЛЛОФАН ОБЕРНУТЫЙ И НЕ ПРОМОК ПРИ КОРАБЛЕКРУШЕНИИ СМОТРИТЕ ЕЩЕ И ПОЛНЫЙ НЕ БУДУ ТУТ ПОСЛЕДНЕЙ СПИЧКОЙ ЧИРКАТЬ В ПОТЕ ЛИЦА КАК КОРБЕН ДАЛЛАС
>У вашего ДМа, как я смотрю, просто дохуя свободного времени
Ну да, гурпс подготовки от дм-а требует; но приспособление сорсбуков третьей редакции к четвертой как раз для сокращения времени на неё и предназначено.
Все равно не понятно.
>1) Модульность
Такая же - нет книжки - нет правил. Ну или там баним магию/псионику.
>наличие правил по созданию своих правил
Хоумрулы - фу таким быть. Но даже если очень надо, то вопервых зачем для этого свои отдельные правила. Во вторых DMG.
>2) Описывается весь персонаж
DMG + флафф везде где только можно + Traits Flaws и прочая херь
>Всё это стимулирует хотябы попытаться отыгрывать своего персонажа.
DMG (экспа за отыгрыш, ход сюжета и тд)
>Наличие вменяемых зон попадания
Нуок. Принимается. Допустим, что игроки без этого жить не могут, хотя можно было взять Called Shots из PF или применять модификаторы на ходу (ну правда, хочет в глаз - AC за размер известен, состояние blinded известно)
>в ДнД не каждый удар мечом наносит кровотечение, например)
Спорно, учитывая что это симулируют хитпоинты. 10 ударов вот ты и истек кровью. Ну допустим это не всем понятно.
>4) Наличие большого количества опций в бою
Условно соглашусь, но опять же ничего не мешает использовать маневры или импровизировать
>5) в целом одинаковы по силе
Вряд ли, даже если делать на одно количество очков
>В ДнД сила зависит от класса и того, какой ты БИЛД использовал
Лол, ну так и ты двух файтеров сравнил. В гурпсе сила тоже будет зависеть от "класса" и от билда (а уж от паверостроения и подавно)
>6) Магия
В ГУРПСЕ жалкое подобие магии, это сами фанаты признают. Во всех трех или скольки там вариантах.
>(в ДнД ты не можешь выйти за рамки описания спелла
DMG, разрабатывай свои заклинания
>так как все описания конкретные
Так и должно быть в системе. Механический эффект фиксирован, а уж флафф как там от файрбола загорелись ковры - ролеплейте на здоровье
>содержит много заклинаний
В ДнДе обычно в какой нибудь книжке можно найти заклинание с нужным тебе эффектом
>7) Вместо абстрактного АС
Спорно как и 3), тоже спишем на то что не разобрались что именно моделируется. Парирование есть у тех кому надо, все остальное уже учтено в AC и рандомном броске атаки, защита не нужна
>8) Можно играть не только в фентези.
Пожалуй самый серьезный аргумент. Но в d20 можно играть и в аниме и в звездные войны и в лавкрафта и в детективы и в модерн, так что даже он не убедил.
Все равно не понятно.
>1) Модульность
Такая же - нет книжки - нет правил. Ну или там баним магию/псионику.
>наличие правил по созданию своих правил
Хоумрулы - фу таким быть. Но даже если очень надо, то вопервых зачем для этого свои отдельные правила. Во вторых DMG.
>2) Описывается весь персонаж
DMG + флафф везде где только можно + Traits Flaws и прочая херь
>Всё это стимулирует хотябы попытаться отыгрывать своего персонажа.
DMG (экспа за отыгрыш, ход сюжета и тд)
>Наличие вменяемых зон попадания
Нуок. Принимается. Допустим, что игроки без этого жить не могут, хотя можно было взять Called Shots из PF или применять модификаторы на ходу (ну правда, хочет в глаз - AC за размер известен, состояние blinded известно)
>в ДнД не каждый удар мечом наносит кровотечение, например)
Спорно, учитывая что это симулируют хитпоинты. 10 ударов вот ты и истек кровью. Ну допустим это не всем понятно.
>4) Наличие большого количества опций в бою
Условно соглашусь, но опять же ничего не мешает использовать маневры или импровизировать
>5) в целом одинаковы по силе
Вряд ли, даже если делать на одно количество очков
>В ДнД сила зависит от класса и того, какой ты БИЛД использовал
Лол, ну так и ты двух файтеров сравнил. В гурпсе сила тоже будет зависеть от "класса" и от билда (а уж от паверостроения и подавно)
>6) Магия
В ГУРПСЕ жалкое подобие магии, это сами фанаты признают. Во всех трех или скольки там вариантах.
>(в ДнД ты не можешь выйти за рамки описания спелла
DMG, разрабатывай свои заклинания
>так как все описания конкретные
Так и должно быть в системе. Механический эффект фиксирован, а уж флафф как там от файрбола загорелись ковры - ролеплейте на здоровье
>содержит много заклинаний
В ДнДе обычно в какой нибудь книжке можно найти заклинание с нужным тебе эффектом
>7) Вместо абстрактного АС
Спорно как и 3), тоже спишем на то что не разобрались что именно моделируется. Парирование есть у тех кому надо, все остальное уже учтено в AC и рандомном броске атаки, защита не нужна
>8) Можно играть не только в фентези.
Пожалуй самый серьезный аргумент. Но в d20 можно играть и в аниме и в звездные войны и в лавкрафта и в детективы и в модерн, так что даже он не убедил.
>DMG + флафф везде где только можно + Traits Flaws и прочая херь
То-то же я в ваших днд-тредах вижу термоядерный бамболейло от того, что кто-то описал цыгана-дрессировщика через рефлаффнутого друида
>В ГУРПСЕ жалкое подобие магии, это сами фанаты признают. Во всех трех или скольки там вариантах.
Слышал звон, да не знает, где он. В гурпсе критикуют только дефолтную систему, да и то только потому, что она сильно на дндшную похожа. Если же мы возьмем альтернативные системы заклинаний из гурпсы, то днда будет сосать так, что можно будет снять фильм "Глубокая Глотка 2: Углубление"
Рефлафф с флаффом попутал, болезный? Ничего, бывает
>>1151390
Нет, и остальные 3 тоже критикуют (лол, модульность наносит обратный удар)
>остальные 3 тоже критикуют
Какие остальные 3? Там их штук десять, выбирай себе на вкус. А к РПМ или сорцери какому-нибудь ты в жизни не придерешься
Нуок, допустим полистаю РПМ и сорцери а может ты просто фанбой, и то и то один автор написал это вообще левый холивар, потому что это никак не поможет аргументу, что якобы все то же самое нельзя сделать в 3.5.
>все то же самое нельзя сделать в 3.5
Можно придумывать заклинания на ходу? Кому ты лапшу на уши вешаешь, дндебил?
Почитай. Реально, в дынде ты такого охуенчика не сделаешь. Насколько убога стандартная магия (где-то на уровне дындешной), насколько же божественны эти две системы.
Мимоконстантин
Естественно. Шаг 1: берем класс, который может колдовать произвольные неподготовленные заклинания (Mage of the Arcane Order, Artificer, whatever) Шаг 2: DMG 35 создание новых заклинаний. Я понимаю, что это слишком сложно для 95% играющих в D&D :3
Отлично. Тебе есть с чем сравнивать. Тем более почитай и пойми, что такое нормальная магическая система.
Мимогарридрезден
Ну, прочитал Пирамиду 3/63. Все импровизированные заклинания намного сильнее известных. Поначалу можно только кантрипы. Мастер может не пустить любой спелл и дать тебе список готовых. Если подходящего нет, вы полчаса торгуетесь пока не сгенерите нужный. И это должно было меня впечатлить после 3.5, где есть Epic Spells? Лол
Ты тупой и не понял сути сорцери. Нахуй с таким вообще разговаривать. Иди накати очередного мага-бэтмена в дынде
Ясно понятно.
Ах да, забыл, там особо оригинальные примеры endure elements, fireball и meteor swarm
Все с тобой ясно, уже не знаешь, к чему приебаться
>Такая же - нет книжки - нет правил. Ну или там баним магию/псионику.
Не он, но отвечу. Под модульностью понимается именно что отключение отдельных правил без последующей поломки чего-либо, и это обеспечивает охуеннейший уровень контроля над кампанией, тем ощущением, которого она должна создать, и детализацией.
Не знаю, есть ли у тебя книжка How to be a GURPS GM, но там прям примером есть наборы включенных правил для более быстрой боевки, скажем.
>Все импровизированные заклинания намного слабее заученых
>Поначалу можно только кантрипы.
Крутость заклинаний определяет качество магической системы? Ну-ну.
>Мастер может не пустить любой спелл и дать тебе список готовых. Если подходящего нет, вы полчаса торгуетесь пока не сгенерите нужный.
Мастер в игре главный. Проблемы?
>И это должно было меня впечатлить после 3.5, где есть Epic Spells? Лол
Да не всралось никому троллей/фанбойчиков впечатлять. Просто ткнули мордочкой в систему которая всех играющих по гурпс устраивает.
Ну-ка, а что там с Epic Spells?
>Как минимум до 9 круга ковыляй на заранее прописанном списке.
>На создание каждого заклинания тратятся XP, деньги и дни времени
>2-3 сотворения в день
Такая-то гибкость, такая-то доступность, кек.
>Крутость заклинаний определяет качество магической системы? Ну-ну.
Дело не в этом. В 3.5 кантрипы и так позволяют импровизировать по мелочи
>Мастер в игре главный.
Значит, все что угодно не сымпровизируешь, а с мастером и в 3.5 точно так же, в DMG есть
>Да не всралось никому троллей/фанбойчиков впечатлять.
Ну так преподнесли то как: 1) в 3.5 чего-то не хватало 2) нормальная система на которую надо дрочить.
>систему которая всех играющих по гурпс устраивает.
Уже ближе к истине. Получается такой годный аналог 3.5 середнячок, сойдет.
>Как минимум до 9 круга ковыляй на заранее прописанном списке.
Argumentum ad nauseam? Нет, не надо на заранее прописаном, в DMG есть. Алсо, в гурпс сорсери такая же фигня - мастер может не пустить спелл и ходи с его списком.
>На создание каждого заклинания тратятся XP, деньги и дни времени
>2-3 сотворения в день
Настолько с гурпсом не знаком, но вряд ли в нем бесплатно
>Под модульностью понимается именно что отключение отдельных правил без последующей поломки чего-либо
Возможно это и так, но мое мнение любая модель проще идеала, а отключением ты только отодвигаешься от него, а не приближаешься.
>Не знаю, есть ли у тебя книжка How to be a GURPS GM
Неа, почитаю. Я за этим сюда и пришел, чтобы посравнивать системы, послушать фанбоев, набрать список литературы.
>кантрипы и так позволяют импровизировать по мелочи
>по мелочи
>кантрипы
А рпм, например, позволяет не по мелочи и не только на 0 круге импровизировать.
>Значит, все что угодно не сымпровизируешь,
Нет, сымпровизировать одно, получить на это одобрение мастера - другое.
>1) в 3.5 чего-то не хватало
Так и не хватает: возможностей магам для импровизации. В нексте хоть теперь не заставляют выбирать какое заклинание сколько раз в день использовать хочешь.
>2) нормальная система на которую надо дрочить.
На что тебе дрочить тут никто не указывал, но система действительно годная, лучше 3.5й с точки зрения гибкости и баланса.
>Нет, не надо на заранее прописаном, в DMG есть.
Вот в dmg он заранее и прописан, и отклониться от него ты сможешь только со специальными фитами и классами.
>Алсо, в гурпс сорсери такая же фигня - мастер может не пустить спелл и ходи с его списком.
А в днд мастер может разрешить создавать заклинания налету, но в обоих случаях это исключение.
>Настолько с гурпсом не знаком, но вряд ли в нем бесплатно
Конечно, но ебли с созданием заклинания всё равно меньше и xp они не оплачиваются.
У тебя всё в порядке с головой? Ты где прочитал в тексте то, что я тебя пытался убедить? Напротив, ты не поверил что людям может понравиться ГУРПС, я написал примерно то, что мне было сказано после первой партии. Повторю, что было написано в последний раз: я, как игрок который играет и в 3.5 и в патхфиндер и в ГУРПС, ротебал весь этот системосрач, я играю в то, что подходит под конкретный модуль.
Теперь даже отвечу на некоторые моменты, а может ещё добавлю пару примеров, почему Я считаю, что ГУРПС лучше подходит под эти нужды:
1) В ГУРПСе нет такого понятия как хоумрул. В ДнД меня тоже жутко бесят, признаю.
2) Про ролеплей ты ссылаешься на ДМГ, но, маня, попробуй убеди подавляющее(и это факт!) большинство ДМов выдавать тебе экспу за отыгрыш, а уж про использование Trait/Flaw даже говорить нечего. За всё время игры(играю где-то около 10 лет) я играл ровно в ОДНУ кампанию по 3.5 с этими правилами. Относительно флаффа всё конечно круто, но ты пропустил мои слова, где было сказано "на совести игрока/ДМа". Если даже игроки в ГУРПС стараются набирать как можно меньше недостатков своим персонажам, не говоря о том, что часто про них забывают. И это при том, что флафф в ГУРПСе это реальная часть механики игры. Я замечал, как у многих персонажей в ДнД шрамы перемещались по лицу, словно стыки тектонических плит, наблюдал, как у одного персонажа полностью изменялась внешность во время одной сессии, видел, как игрок по 10 раз меняет характер персонажа, при этом сохраняя алаймент. При этом я абсолютно уверен, что ты скажешь, что это тип на совести игроков, а система тут тип не при делах совсем. Так вот не совсем, в ГУРПСе хотябы основные недостатки прописаны и он ЗАСТАВЛЯЕТ тебя их отыгрывать. Вот по этой причине я считаю что ГУРПС в плане ролеплея лучше. Если вы там у себя настолько ролеплееры, что у вас флафф персонажей поддерживается, ДМ выдаёт экспу и вы честно отыгрываете, то это охуенно, говорю это без тени сарказма. Мои игроки увы не могут поддерживать такой уровень игры, да и я уверен что где-то 70-80% партий тоже.
3) Про зоны попадания теперь. Ты выше писал, что хоумрулы это зашквар, а теперь предлагаешь их использовать? Что-то здесь не так.
5) Относительно ловкого и сильного файтера - ты действительно пробовал создать персонажей подобного типа и посмотреть, как они будут действовать в бою? Если да, то определённо что-то не то ты делал. Про боёвку ещё в конце напишу.
6) Сериосли, как меня заебали эти фразы "МАГИЯ В ГУРПСЕ УБОГАЯ!". Ёбаный в рот, там этих систем на все случаи жизни. Даже базовая система вполне нормальная, она работает. Это настолько стереотипичное кукарекание, что дальше уже нельзя. Это как заявления вроде "ПСИОНИКА В 3.5 ДИСБАЛАНСНА И ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖНО ЕЁ БЫТЬ!" или "Мне не нравится tome of battle, потому что там эти, как их там, МАНЁВРЫ, ВО! Хуйня какая-то и вообще запрещаю в игре её". И как обычно все, кто так говорят вообще даже не видели то, о чём говорят. При попытке выяснить, чем же так не нравится ДМу или игроку псионика, мечники или система магии ГУРПС, никто почему-то нормальных отвётов не даёт, или каждый ёбаный раз говорит одно и то же. Есть у меня один знакомый, который каждый раз при упоминании tome of battle говорит "О, нет, там полом, crusader может быть союзников и лечить себя", хотя я уже наверное раз 20 на протяжении нескольких лет ему говорил, почему он не прав. Просто иди на хуй, если нечем аргументировать такие высказывания.
6.5) Опять магия. Я как раз таки и говорил, что для нужного эффекта в ДнД нужно перелопатить десятки, если не сотни разных книг, так как каждое заклинание это по сути некое отдельное правило. В ГУРПС ты можешь либо сам придумывать заклинания, либо лихо комбить эффекты известных. Что проще, искать нужный спелл или по готовым шаблонам придумать свой? На мой взгляд и на взгляд партийного кастера, то проще придумать по шаблону.
8) Не, вот этого не надо. Играл я в эти, мягко говоря спорные системы. д20 модерн вообще какой-то блядский шадоуран.
А вот теперь подробно про то, что ты кажется так и не понял. А именно про боёвку и абстракцию:
Я уже писал, что не надо расписывать абстракции вроде АС и хитов, я сам прекрасно знаю каким образом в ДнД это работает и как это объясняется. Суть в том, что для меня и моей партии детальность ГУРПСА выглядит в сотни раз правдоподобней, взять например АС. Вообще похуй, что в ДнД АС учитывает уклонение+надетая броня+удача. Такая абстракция выглядит надуманно. Кто-нибудь спросить играя в ДнД, а почему мой персонаж не попал по противнику? С точки зрения именно флаффа, конечно. Он не попал, потому что противник ловко уклонился? Или потому, что его удар пришёлся по броне? Но если пришёлся по броне, то он попал получается, но не нанёс урона? А может это персонаж сам промазал? Как бы хорошо ДМ не описывал всё это, где-то треть всё равно останется не слишком довольна. А словами вроде "ты не попал даже с точки зрения механики" можно только сделать хуже. По сути ДнД не даёт никаких методов для разрешения этого вопроса, что бы ты тут не говорил, это факт.
В противовес ГУРПС точно моделирует, что произошло прямо в механике. Персонаж может промазать, так как плохо прокинул навык. В случае если хорошо прокинул, противник может использовать активную защиту, и даже тут есть разделение на то, парировал ли противник, блокировал ли щитом или просто уклонился. Если же противник не смог защитить себя, то возможен вариант, когда броня настолько крепкая, что персонаж не пробил её. И это позволяет ответить на вопрос, что произошло в бою, почему персонаж не был успешен. Вот тут кстати и есть разница в тактике между ловким и сильным войном. Один уклоняется и пытается пробить броню, другой пытается попасть и стоит на месте. В результате побеждает тот, кто принимает более правильные решения в бою.
А ведь я ещё не сказал про то, что удар рукой и удар ногой в ГУРПС различаются не только на словах. Что вместо одного финта, их целых три и работают они по разному. Один использует грубую силу, сбивая защиту противника. Другой использует хитрость и предсказуемость противника. Третий использует резкие обманные движения, что в принципе один в один как в ДнД.
Плюс скалируемая деталиция правил. Не хочешь всего этого, окей, не используй. Хочешь вообще суровый реализм, там тебе и правила по поломке и починке оружия и брони, правила по создания кастомных наборов брони(вроде кожанки со стальными пластинами в ключевых местах), правила по подсчёту длины и высоты прыжка, правила по мать его копанию ям.
Ну и классические ситуации, которые в ДнД или никак не реализованы, или работают непонятно как:
Ситация А. Скрытный вор крадётся по поместью, вдруг на его пути оказывается сторож. Что же делать? Как же быть? Убивать сторожа не хочется. С точки зрения ГУРПС, это можно несколькими путями. Во первых ударить дубинкой по голове со спины, если противник не в шлеме, он практически гарантированно упадёт в нокдаун, а там уже можно связать/ударить до полной потери сознания. Во вторых, можно подойти сзади и схватив за шею, начать перекрывать доступ крови в мозг, естественно закрывая противнику рот, от чего через несколько секунд он скорее всего потеряет сознание.
В ДнД можно конечно наносить нелетальный повреждения, но никто не гарантирует, что противник упадёт с 1 удара. Душить в захвате можно, но для этого нужно быть дохуя борцухой(фиты взять). И при этом ни одно правило в ДнД не описывает, не даёшь ли ты ему кричать. Тогда как в ГУРПСе есть разделение(захват-лицо) и противник может и не вырваться из захвата, но укусит тебя за палец и поднимет тревогу.
Ситуация Б. После сурового файта игрок потерял много, минимум 2/3 хитов. Вроде бы ему должно быть плохо, он же изранен и избит. Но нет, 3.5 нисколько не мешает действовать персонажу, пока у него есть хотя бы 1 хит. И тут ещё можно заметить про кровотечения. Вроде бы только что персонажа резали мечами 9 орков со всех сторон, а ему норм. Понятно что мгновенная потеря хитов, все дела, но резаные раны не затягиваются через 6 секунд после того, как закончился бой.
И это я описал только то, что пришло в голову в данный момент, и только про фентези. Можно сколько угодно раз говорить "это абстракция, вы нихуя не понимаете". Но меня не всегда устраивает такая абстракция, что же мне делать? По логике фанатика - играть дальше на похуй или использовать какие-то невероятные костыли/хоумрулы. Нет спасибо, не хочу.
У тебя всё в порядке с головой? Ты где прочитал в тексте то, что я тебя пытался убедить? Напротив, ты не поверил что людям может понравиться ГУРПС, я написал примерно то, что мне было сказано после первой партии. Повторю, что было написано в последний раз: я, как игрок который играет и в 3.5 и в патхфиндер и в ГУРПС, ротебал весь этот системосрач, я играю в то, что подходит под конкретный модуль.
Теперь даже отвечу на некоторые моменты, а может ещё добавлю пару примеров, почему Я считаю, что ГУРПС лучше подходит под эти нужды:
1) В ГУРПСе нет такого понятия как хоумрул. В ДнД меня тоже жутко бесят, признаю.
2) Про ролеплей ты ссылаешься на ДМГ, но, маня, попробуй убеди подавляющее(и это факт!) большинство ДМов выдавать тебе экспу за отыгрыш, а уж про использование Trait/Flaw даже говорить нечего. За всё время игры(играю где-то около 10 лет) я играл ровно в ОДНУ кампанию по 3.5 с этими правилами. Относительно флаффа всё конечно круто, но ты пропустил мои слова, где было сказано "на совести игрока/ДМа". Если даже игроки в ГУРПС стараются набирать как можно меньше недостатков своим персонажам, не говоря о том, что часто про них забывают. И это при том, что флафф в ГУРПСе это реальная часть механики игры. Я замечал, как у многих персонажей в ДнД шрамы перемещались по лицу, словно стыки тектонических плит, наблюдал, как у одного персонажа полностью изменялась внешность во время одной сессии, видел, как игрок по 10 раз меняет характер персонажа, при этом сохраняя алаймент. При этом я абсолютно уверен, что ты скажешь, что это тип на совести игроков, а система тут тип не при делах совсем. Так вот не совсем, в ГУРПСе хотябы основные недостатки прописаны и он ЗАСТАВЛЯЕТ тебя их отыгрывать. Вот по этой причине я считаю что ГУРПС в плане ролеплея лучше. Если вы там у себя настолько ролеплееры, что у вас флафф персонажей поддерживается, ДМ выдаёт экспу и вы честно отыгрываете, то это охуенно, говорю это без тени сарказма. Мои игроки увы не могут поддерживать такой уровень игры, да и я уверен что где-то 70-80% партий тоже.
3) Про зоны попадания теперь. Ты выше писал, что хоумрулы это зашквар, а теперь предлагаешь их использовать? Что-то здесь не так.
5) Относительно ловкого и сильного файтера - ты действительно пробовал создать персонажей подобного типа и посмотреть, как они будут действовать в бою? Если да, то определённо что-то не то ты делал. Про боёвку ещё в конце напишу.
6) Сериосли, как меня заебали эти фразы "МАГИЯ В ГУРПСЕ УБОГАЯ!". Ёбаный в рот, там этих систем на все случаи жизни. Даже базовая система вполне нормальная, она работает. Это настолько стереотипичное кукарекание, что дальше уже нельзя. Это как заявления вроде "ПСИОНИКА В 3.5 ДИСБАЛАНСНА И ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖНО ЕЁ БЫТЬ!" или "Мне не нравится tome of battle, потому что там эти, как их там, МАНЁВРЫ, ВО! Хуйня какая-то и вообще запрещаю в игре её". И как обычно все, кто так говорят вообще даже не видели то, о чём говорят. При попытке выяснить, чем же так не нравится ДМу или игроку псионика, мечники или система магии ГУРПС, никто почему-то нормальных отвётов не даёт, или каждый ёбаный раз говорит одно и то же. Есть у меня один знакомый, который каждый раз при упоминании tome of battle говорит "О, нет, там полом, crusader может быть союзников и лечить себя", хотя я уже наверное раз 20 на протяжении нескольких лет ему говорил, почему он не прав. Просто иди на хуй, если нечем аргументировать такие высказывания.
6.5) Опять магия. Я как раз таки и говорил, что для нужного эффекта в ДнД нужно перелопатить десятки, если не сотни разных книг, так как каждое заклинание это по сути некое отдельное правило. В ГУРПС ты можешь либо сам придумывать заклинания, либо лихо комбить эффекты известных. Что проще, искать нужный спелл или по готовым шаблонам придумать свой? На мой взгляд и на взгляд партийного кастера, то проще придумать по шаблону.
8) Не, вот этого не надо. Играл я в эти, мягко говоря спорные системы. д20 модерн вообще какой-то блядский шадоуран.
А вот теперь подробно про то, что ты кажется так и не понял. А именно про боёвку и абстракцию:
Я уже писал, что не надо расписывать абстракции вроде АС и хитов, я сам прекрасно знаю каким образом в ДнД это работает и как это объясняется. Суть в том, что для меня и моей партии детальность ГУРПСА выглядит в сотни раз правдоподобней, взять например АС. Вообще похуй, что в ДнД АС учитывает уклонение+надетая броня+удача. Такая абстракция выглядит надуманно. Кто-нибудь спросить играя в ДнД, а почему мой персонаж не попал по противнику? С точки зрения именно флаффа, конечно. Он не попал, потому что противник ловко уклонился? Или потому, что его удар пришёлся по броне? Но если пришёлся по броне, то он попал получается, но не нанёс урона? А может это персонаж сам промазал? Как бы хорошо ДМ не описывал всё это, где-то треть всё равно останется не слишком довольна. А словами вроде "ты не попал даже с точки зрения механики" можно только сделать хуже. По сути ДнД не даёт никаких методов для разрешения этого вопроса, что бы ты тут не говорил, это факт.
В противовес ГУРПС точно моделирует, что произошло прямо в механике. Персонаж может промазать, так как плохо прокинул навык. В случае если хорошо прокинул, противник может использовать активную защиту, и даже тут есть разделение на то, парировал ли противник, блокировал ли щитом или просто уклонился. Если же противник не смог защитить себя, то возможен вариант, когда броня настолько крепкая, что персонаж не пробил её. И это позволяет ответить на вопрос, что произошло в бою, почему персонаж не был успешен. Вот тут кстати и есть разница в тактике между ловким и сильным войном. Один уклоняется и пытается пробить броню, другой пытается попасть и стоит на месте. В результате побеждает тот, кто принимает более правильные решения в бою.
А ведь я ещё не сказал про то, что удар рукой и удар ногой в ГУРПС различаются не только на словах. Что вместо одного финта, их целых три и работают они по разному. Один использует грубую силу, сбивая защиту противника. Другой использует хитрость и предсказуемость противника. Третий использует резкие обманные движения, что в принципе один в один как в ДнД.
Плюс скалируемая деталиция правил. Не хочешь всего этого, окей, не используй. Хочешь вообще суровый реализм, там тебе и правила по поломке и починке оружия и брони, правила по создания кастомных наборов брони(вроде кожанки со стальными пластинами в ключевых местах), правила по подсчёту длины и высоты прыжка, правила по мать его копанию ям.
Ну и классические ситуации, которые в ДнД или никак не реализованы, или работают непонятно как:
Ситация А. Скрытный вор крадётся по поместью, вдруг на его пути оказывается сторож. Что же делать? Как же быть? Убивать сторожа не хочется. С точки зрения ГУРПС, это можно несколькими путями. Во первых ударить дубинкой по голове со спины, если противник не в шлеме, он практически гарантированно упадёт в нокдаун, а там уже можно связать/ударить до полной потери сознания. Во вторых, можно подойти сзади и схватив за шею, начать перекрывать доступ крови в мозг, естественно закрывая противнику рот, от чего через несколько секунд он скорее всего потеряет сознание.
В ДнД можно конечно наносить нелетальный повреждения, но никто не гарантирует, что противник упадёт с 1 удара. Душить в захвате можно, но для этого нужно быть дохуя борцухой(фиты взять). И при этом ни одно правило в ДнД не описывает, не даёшь ли ты ему кричать. Тогда как в ГУРПСе есть разделение(захват-лицо) и противник может и не вырваться из захвата, но укусит тебя за палец и поднимет тревогу.
Ситуация Б. После сурового файта игрок потерял много, минимум 2/3 хитов. Вроде бы ему должно быть плохо, он же изранен и избит. Но нет, 3.5 нисколько не мешает действовать персонажу, пока у него есть хотя бы 1 хит. И тут ещё можно заметить про кровотечения. Вроде бы только что персонажа резали мечами 9 орков со всех сторон, а ему норм. Понятно что мгновенная потеря хитов, все дела, но резаные раны не затягиваются через 6 секунд после того, как закончился бой.
И это я описал только то, что пришло в голову в данный момент, и только про фентези. Можно сколько угодно раз говорить "это абстракция, вы нихуя не понимаете". Но меня не всегда устраивает такая абстракция, что же мне делать? По логике фанатика - играть дальше на похуй или использовать какие-то невероятные костыли/хоумрулы. Нет спасибо, не хочу.
Про магию тебе (даже не пытайся притворяться, что это не ты) объясняют сейчас в этом треде >>1149769
А здесь изволь ответить на вопрос - что такого непонятного или контринтуитивного есть в бою с гурпсовским драконом?
Годно. Двачую.
Про вора ты забыл, что еще можно гароттой удавить (в принципе, тоже удушение, но все же чутка другое). Либо, если это какой-то хитровыебанный восточный ниндзя-вор, то использовать соответствующие прибамбасы на болевые точки, чтобы вызвать болевой шок/парализовать. При этом в любом случае с гурпсовой посекундностью даже элементарное душилово получается интересным.
Я правильно понимаю, что обсуждать, купил или нет огниво - это затягивание игры, а несколько раундов отыгрывать как душишь цель и она хрипит - это фан. Гурпсовики такие гурпсовики
> гароттой удавить
>болевые точки, чтобы вызвать болевой шок/парализовать
бесполезная параша, которую в гурпс даже отбитый ролевик повёрнутый на отыгрыше не берёт
Как ни странно, да. Если ситуация с огнивом не несет сюжетной цели и не служит развлечению играющих - то ситуация со спором "нихуя, ты забыл" - "мастер, ты уебан" не нужна. (насчет того, когда эта ситуация оправдана - было выше).
Если игрок сделал собственный выбор придушить охранника, он хочет, чтобы это было интересно. Поэтому возможность того, что охранник заорет/пнет локтем под дых/укусит - это часть фана так как служит развлечению игрока.
Хотя судя по твоей логике, боевые ситуации вообще нужны. Нахуй тратить время, бросая кубики и списывая хиты? Типичнейшая низкопробная демагогия с черно-белой ситуацией и доведением до абсурда (так называемый "бабий довод"). Учись в дискуссию.
Хули, оптимизаторство против "нихуя, хочу вот в это поиграть". Вопрос же не в эффективности, а в принципиальной возможности сделать это штатными средствами системы.
И, кстати, чем тебе болевые точки через Affliction не нравятся?
Зато ты я посмотрю умеешь в дискуссию, перейти на личности - это какой там пункт методички Чапека? Хотя похуй.
Если игрок хочет придушить охранника, он в общем случае проходит проверку удалось-не удалось, и охранник может вломить ответку. Необходимость же посекундной расписки всего процесса кажрый раз может придти только в голову поехавшего маньяка.
Ебать дебил. Ты наверное даже не слышал о таком интересном явлении различие вкусов? О том, что кому-то может быть интересно одно, а кому-то другое, не слышал и вообще представления не имеешь?
Указание на то, что демагог является демагогом - нормальное явление в полемике. Переход на личности - несколько другое. Опять же, учись в дискуссию.
Также, какими другими способами возможно сохранить чистоту дискуссии и скатывание ее в демагогию, как не указанием на использование демагогии и тем самым предупреждая оппонента о том, что прежде, чем он плюется говном, он его тщательно жует?
Да в ГУРПСе можно 1000 и 1 способ придумать, как решить ту ситуацию со сторожем, что я описал. Даже банальный дротик со снотворным может решить проблему. Кстати вот ещё один момент - яды в ДнД очень сильно сосут.
То есть по твоей логике нужно опустить подробности того, что 10 раундов один человек должен душить другого, так как это не интересно и не нужно? В отличие от тебя, я понимаю что вкусы у людей различаются. И ты без особых проблем можешь не использовать эти правила, ограничившись одним броском на всё. ГУРПС и этот вариант поддерживает.
Двачую этого. Возможностей вырубить за 1 бросок - полно (именно дохуявариантостью-то гурпса и хороша). И вопрос в подробном удушении - это вопрос того, хочет ли игрок отыграть именно этот момент и дает ли возможность реализовать его желания игромеханика.
Ну и в целом, сравнивать тут механики шестисекундовки дынды и посекундовки - все равно, что сравнивать механики боя в первом невервинтере и ТЕСах.
Мама, я затраллил? Молодец, лал.
Вот от такого списка для medieval\low-fantasy боёвки я бы в дынде не отказался, но я понимаю, что она немного другую функцию выполняет.
>К гурпсовикам отношусь скептически
К каким еще гурпсовикам? Ты учти, что тут в разделе поселилась какая-то бугуртящая манька, которая во всех тредах пытается доказать, что гурпсовики, эээ, честно говоря, я даже не уверен, что он пытается доказать, потому что он в каждом посте сам себе противоречит, но факт в том, что от гурпсовиков тут у кого-то сильно бомбит.
>Насколько всё это замедляет игру,
Прикол гурпсы в том, что использование дополнительных опций зачастую не замедляет, а ускоряет бой. Это в первую очередь касается тех опций, которые снижают защиту у противника - используй финт или десептив атаку, или просто сшиби противника с ног и бей, пока лежит, и ты убьешь его гораздо быстрее, чем если бы ты просто его бил мечом каждый ход и ждал, пока он наконец завалит защиту.
>И, кстати, чем тебе болевые точки через Affliction не нравятся?
Дорого, малоэффективно и какая-то игромеханическая хуита, при которой описание не соответствует механике. Как бы ты ни собрал эту способность, но как минимум что-то одно будет верно, а скорее всего два.
>Прикол гурпсы в том, что использование дополнительных опций зачастую не замедляет, а ускоряет бой.
Скажем так: замедляет процесс принятия решений у неопытного игрока, но уменьшает количество раундов в бою.
>замедляет процесс принятия решений у неопытного игрока
На этот случай, кстати, существуют Trademark Attacks
>>1151484
>Дорого
Ну блядь, а как ты хотел? Болевыми точками пользуются только крутые мастера боевых искусств. Плюс, как всегда, никто не запрещать налепить на них лимитейшнов (там, как минимум, будет Melee).
>игромеханическая хуита, при которой описание не соответствует механике
Хуйню не неси. Милишная атака, которая может застанить противника или вызвать сердечный приступ - чем тебе не болевые точки?
>какая-то игромеханическая хуита, при которой описание не соответствует механике. Как бы ты ни собрал эту способность, но как минимум что-то одно будет верно, а скорее всего два.
Ты только что гапс
Еще не надоело гринтекстить каждую критику гурпсы и добавлять к ней "КОКОК ВСЯ СУТЬ ГУРПСА"?
Кстати, что ты все время этих старцев вспоминаешь? Они тебя что, изнасиловали?
Вдруг захотелось добавить, что тактические перестрелки в ГУРПСе настолько охуенно сделаны, что иногда даже обычная боёвка приносит удовольствия не меньше, чем хороший сюжет.
Приходишь такой посмотреть как твою GURPSочку засирают, а тут такой годный пост. Два чая господину!
http://forums.sjgames.com/showpost.php?p=68111&postcount=7
ГАРПС не реализм, а петушинная героичка поднявшаяся и уже теперь живущая за счёт хайпа вокруг божественных днд и оср и убогих лулзрулов от VASYA_999_SUPERGM_AVEABU_666_DARCLORD на риализмус для них же
Маняоправдания маняпетухов о том всё голове и вообще пидар по ссылке сам не знает чё пиздит итт
>ГУРПС ГАВНО ПАТАМУШТА РИАЛИЗМ
>ГУРПС ГАВНО ПАТАМУШТА ДАЖИ НИ РИОЛИЗМ
У дндебила мозги окончательно спеклись, выносите
Или легче делать по Powers через преимущества?
Имбуи или паверы?
А они и не нужны. По очкам они будут стоить дороже, чем модификация соответствующего оружие: оцифровать обычный удар оружием через иннейт аттак, добавить желаемый модификатор, посчитать разницу между обычной и модифицированной атакой, после чего заплатить разницу. Просто далеко не любой ГМ позволит свободно играться с IA, потому что большая часть манчкинства именно вокруг подобной игры и построена. А тут SJG выпускают книжку, которая вроде бы и позволяет добиться схожих эффектов, но и манчкинство не поощряет. Но если ГМ даёт выбор между имбуями или нормальным павером, то следует выбирать павер.
Вот у тебя бомбит-то уже который тред. Все уже знают, что ты к гурпсу отношения не имеешь и просто стараешься создать образ неадекватного гурпсовика, подпитывая предубеждения.
Мамка-то тебя хвалит, но ты бы хоть почитал логику, логические ошибки, да хоть статьи про троллинг и демагогию, в конце-то концов! Мне аж неловко от твоих потугов, у тебя Trolling роллится по дефолту и постоянно выходит critical fail.
Мне уже даже интересно, что в твоей жизни произошло такого, связанного с гурпс, что у тебя такой Баттхертиус Бомбанеллиус по поводу этой системы.
Вот мне интересно: это отдельный вид мазохизма - вылезать на борду и обмазываться говном под струями мочи анонов, или ты реально тупенький?
Просто на такую хуйню тратить свое время - это как-то...
Мимопроходил
а хули тут времени, форма быстрого ответа, хуяк хуя и тред бампнут. иногда прям не могу пройти мимо таких ебанатов, охота от их лица ещё запостить
>>1151817
>>1151813
Вот вспоминается один тред, где к половине постов семёны отвечали раз десять "два чаю, брателло". Так вот потёрли и забанили, хотя первые разы было забавно. Для "как я их затралел" есть отдельная доска, анон, посмотри, подучись, приходи со свежими знаниями. Думал, что школа закончилась, учиться не надо? Траллить тоже надо учиться. То, что ты делаешь - shitposting.
>у тебя Trolling роллится по дефолту и постоянно выходит critical fail.
Как круто ты подвёл к тому, что его IQ меньше нуля.
Браво! Отлично!
два чаю, брателло
Эмм.. что? В этом треде что, все с луны?
Я не очень понял, о чем ты, пояснишь? Мне вот осточертело читать высеры местного анона про гурпс. Пускай прочитает статьи вики/блогов по философии/свой университетский учебник по логике. Там же про демагогию. В тех, что поновее, есть про троллинг. Потом сравнит со своим шитпостом, поймет, что и троллинг, и демагогия, и шитпостинг зарывают дискуссию, и пойдет читать гурпс, логику или нахуй.
Нет, я еще раз перечитал твой пост, но я не понял имплаинга.
А недостатки гурпс - это пожалст. Я начну - нихуя нет искаропки, ведь это "тулбокс". Даже ДФ нужно долго допиливать до рабочего состояния.
два чаю, брателло
Да не, анон, есть там базовая информация. По крайней мере советы для первой игры по фентези.
>А недостатки гурпс - это пожалст. Я начну - нихуя нет искаропки, ведь это "тулбокс". Даже ДФ нужно долго допиливать до рабочего состояния.
А расскажи, что именно там допилить нужно.
>А недостатки гурпс - это пожалст.
Легко. Например, Сила. Да-да, Сила. До 20 уровня Силы всё вроде бы нормально по базовым правилам. Но потом. Вот у тебя Сила 20 млн., а разница между тычковым и амплитудным ударом всего 2 кубика.
>Вот у тебя Сила 20 млн.
>разница между тычковым и амплитудным ударом всего 2 кубика
Ты потратил всего-то 199999900 очков, чтобы плакать о двух кубиках урона? Вытащи руки из жопы и назови уже нормальные недостатки, вроде щитов из бейсика, которые пришлось править в лоу-теке. Алсо
>тычковым
>амплитудным
Поссал на русикоблядь
Ай не песди, нормальный перевод.
Судя по vk.com/public3656533 то 5300 точно =3
А как надо? Телеграфической атакой?
>назови уже нормальные недостатки
Моя очередь!
1) Затянутые бои. Интересные, детальные, но все же они затягиваются даже если использовать все имеющиеся опции по ускорению боевки. Краеугольный камень тут - посекундность.
2) Все еще нет машинок под четверку.
3) Как в большинстве (всех известных мне) систем правила борьбы выглядят нагноившимся наростом, а альтернативные - опухолью.
4) Около 10% скиллов следовало изначально делать техниками, на данный момент они морально устарели, но продолжают существовать.
5) Где правила по конструированию машинок? Кроме того не помешало бы иметь их для подводных лодок, мехов, зданий и тд. Приходиться делать надстройки самостоятельно (спейсшипс не предлагать).
7) Всем известно: навыки, паверсы, магия, имбуйменты никак не соотносятся по очкам.
8) Базовые космические корабли строятся как три консервные банки из жопы. Тревеллеровским нехватает контента.
9) Vehicles 4e никак не выходят.
10) Нехватает статов для многих классических монстров и их вариаций.
11) Нет пункта 6!
>Всем известно: навыки, паверсы, магия, имбуйменты никак не соотносятся по очкам.
Объясните, почему все говорят кококо в гурпсе одна модульная механика, когда на деле их сотни
Объясняю: модульная механика одна. Она позволяет использовать различные модули без вреда для здоровья. Модулей - "на деле их много", их можно использовать или не использовать вне зависимости от имеющихся. С этим проблем нет - они будут работать. Проблема в другом: стоимости персонажей созданных с использованием различных моделей никак не сходятся.
Конечно есть "если один и тот же эффект можно построить двумя различными способами, то следует брать наиболее дешевый", но это заплатка, а не решение.
>Модулей - "на деле их много", их можно использовать или не использовать вне зависимости от имеющихся. С этим проблем нет - они будут работать.
Что значит будут работать? Я правда не понимаю. Например, если я отключу подсистему критов, а у монстра написано что он отрывает конечности, его же все равно переделывать.
Вали в свою днд с монстрами, у которых спецабилки это по сути новые правила. Тут все проще: если система критов не используется, то их нет у игроков, их нет у монстров, их нет ни у кого.
Если не используются локации попаданий (или в частном случае правило отрывания конечноестей - то конечности отрываются только драматическими моментами или мастерским произволом, к которым системы не имеют отношения.
Потому что, например, в саваге - куча мини-игр из-за того, что в каждой своя механика. А здесь - просто модульность с разными механиками модулей.
В этом весь дзен.
Это означает, что в одной и той же игре может быть персонажи, который используют Power Blow, Innate Attack или какой имбуй для обычной атаки. При этом система нормально переварит заявки в случае их одновременного участия в бою, но не гарантирует, что они будут одинаково эффективны даже если они потратят одно и то же количество очков в сфере перевода монстров на экспу.
>Затянутые бои
Тут просто нужно взять в привычку пиздить по лбу игроков, копающихся в книжке во время боя (не считая грапплинга), а в обмен ввести трейдмарк атаки.
>Все еще нет машинок под четверку.
Ну я бы не сказал - самое основное все есть. Не хватает правил для генережки, это да.
>правила борьбы выглядят нагноившимся наростом
Ну, если честно, то в гурпсе грапплинг более-менее простой, по сравнению с остальными системами. Конечно, все еще слишком сложно, но тут уж ничего не поделаешь.
>Где правила по конструированию машинок? Кроме того не помешало бы иметь их для подводных лодок, мехов, зданий и тд. Приходиться делать надстройки самостоятельно (спейсшипс не предлагать).
Придется предложить спейсшипс. Алсо, мехов лучше генерировать как персонажей с высоким СМ.
>Нехватает статов для многих классических монстров и их вариаций.
Вот тут соглашусь, давно пора сделать нормальный монстрятник, а то в имеющихся монстрятниках слишком увлеклись экзотикой вроде электрических медуз и прочих червей-пидоров.
Хуйню не неси, в гурпсе монстры - это те же персонажи, и строятся по одним и тем же правилам
>Ну, если честно, то в гурпсе грапплинг более-менее простой, по сравнению с остальными системами. Конечно, все еще слишком сложно, но тут уж ничего не поделаешь.
Один из моих любимых персонажей по ГУРПСу - киберобезьяна с хватательными ногами и хвостом, с extra attack и комбой захват-обезоруживание. Ничего сверхсложного не заметил, просто отдельно выписал n вариантов модификаторов для n = (1, 2...5) конечностей.
Даже если играть трейдмарк-мувами, заранее все считают все модификаторы и точно знают что делают - основательная боевка занимает несколько часов минимум.
>Алсо, мехов лучше генерировать как персонажей с высоким СМ.
Не вариант. Потому как это не персонаж, а такой же элемент экипировки как доспех, или танк, или микроскоп. Тут куда важнее его характеристики веса, брони, силы, движения и тд, а самое главное их взаимосвязь и итоговая цена. Многие же адвантажи не имеют прямой стоимости в гурпсодолларах, тем более в разных ТЛ.
>>1152058
Что до борьбы, то я и не говорю "сложная", она просто обстрактно никакая, она не описывает положений тел и не видит разницы между выворачиванием из-под противника влево или вперед. По сути у нее уровень абстракции уровня днд: "я хватаю врага, не важно как именно, просто противник захвачен".
Альтернативные правила борьбы сремятся это исправить, но тут начинается еще большая каша, так как абстрактности порой не убывает, а новые параметры (вроде очков контроля) вводятся.
>Даже если играть трейдмарк-мувами, заранее все считают все модификаторы и точно знают что делают - основательная боевка занимает несколько часов минимум.
.. в твоих группах. Анон, если используешь ложную индукцию, будь готов, что к ней прибегут и другие. В моей практике бои затягивались на "несколько часов минимум" при том, что, как ты говоришь, пользовались трэйдмарками И все знали что делали И выписаны модификаторы, только вследующих случаях:
1)использование правил the Last Gasp
2)счет противников порядка пары дюжин (без доп. правил на массовые бои)
3)кто-то из игроков сильно оффтопит, ноет, спорит и проч.
Если же - и я рискну предположить, что это имело место в твоих группах - не все игроки отлично знают правила и они не выписывают модификаторы, то предыдущие случаи изрядно пополняются и боевки даже без TG и десятков монстров действительно затягивались. Лично я виню игроков, а не систему, потому, что имею опыт быстрой и детальной боевки со знающими игроками.
В таком случае рекомендую обратить внимание на, например, списки правил для более быстрого разрешения боя - >>1151437.
>но тут начинается еще большая каша, так как абстрактности порой не убывает, а новые параметры (вроде очков контроля) вводятся.
Странное утверждение. TG избавляется от большинства абстрактных моделей бэйсика. Если не
разбираться в борьбе ирл, то, наверное, особых различий и не увидишь. Может, примеров мало, или названия характеристик неудачны? Тут, может, соглашусь. Но все же лично я предпочитаю разобраться в системе, прежде чем на неё пенять.
Вот слишком я много читал тем на форумах, где кричали о затягивающихся боях и что все всё знали, а потом оказывалось, что ГМ навернул весь бэйсик, и в некоторых деталях группа плавала (и сам с таким встречался слигком часто). В гурпсе Basic совсем не бэйсик по количесиву опций.
>Многие же адвантажи не имеют прямой стоимости в гурпсодолларах, тем более в разных ТЛ.
Квадрат цены на стартовый капитал, уёба.
>Что до борьбы, то я и не говорю "сложная"
>Конечно, все еще слишком сложно
>она не описывает положений тел и не видит разницы между выворачиванием из-под противника влево или вперед. По сути у нее уровень абстракции уровня днд: "я хватаю врага, не важно как именно, просто противник захвачен".
Не знаю, мне лично Martial Arts за глаза хватило. Заломы рук-пальцев-хуев есть, броски в разных позах есть.
А обдрачивать каждую позицию в спарринге в системе, имхо, дело неблагодарное и лучше вынести его в плоскость отыгрыша. Просто потому что этим смогут пользоваться полтора анона, на самом деле разбирающихся в борьбе.
Ты че не гурпсовик чтоли? Реализма, блять, не хочешь? TA:Brawling Punch-Face@-5 прописать?
Я тут мимопроходил, и не могу не заметить. Боевка в гурпсе действительно далеко не самая быстрая. Да, говорю чисто из своего опыта. Судя по нему время примерно одинакового по условиям и напряженности боя по степени затянустости: FATE <= SaWo < GURPS < D&D/PF < Fuzion.
Кстати, было бы неплохо, если бы аноны повыкладывали свой субъективный опыт. Можно было бы сравнить: хоть какой-то конструктив бы получился.
Про абстракцию своим медведям за чаем будешь загонять, пидрила.
>FATE <= SaWo < GURPS < D&D/PF < Fuzion.
Про ДнД - вот уж я не перестаю удивляться, почему при словах "сложная система" у людей возникает образ ГУРПС, а не ДнД 3+. Такое огромное количество ad hoc правил - по сравнению с логично выстроенным и систематизированным (но сложным - в смысле complex а не complicated) ГУРПС. Но привычная всем, что многим мешает оценить как систему.
>2)счет противников порядка пары дюжин (без доп. правил на массовые бои)
Именно это я и имею ввиду под "основательной боевкой", к дуэлям у меня претензий нет.
Кстати, масскомбат это тоже проблемное место гурпса, он вроде и есть, а смысла в нем нет. Он слишком сложный и медленный, чтобы играть "на лету", слишком абстрактный, чтобы иметь связь с родительской системой.
>>1152097
>А обдрачивать каждую позицию в спарринге в системе, имхо, дело неблагодарное и лучше вынести его в плоскость отыгрыша.
Тогда уж можно и другие проблемные элементы выносить в область отыгрыша. Правильно, зачем им системой описываться. Но зачем нам тогда гурпс?
>>1152114
>Про ДнД - вот уж я не перестаю удивляться, почему при словах "сложная система" у людей возникает образ ГУРПС, а не ДнД 3+.
Очевидно, что тому, кто прочитал ДнД и начал читать гурпс, уже известная система покажется куда проще неизвестной. Возможно еще сюда добавляет то, что в ДнДе правила разбросаны по описаниям способностей, их не надо знать пока с ними не сталкиваешься.
Двачую. Система, у который на каждый класс и на каждый пук своя табличка, где нужно смотреть, на каком уровне можно взять талант из другой таблички или сколько можно слотов заполнить пауэрами из огроменного списка (который легко заменяет нормальный калькулятор)...
Это уже не говоря о том, что сегодня вполне можно обойтись без такого искусственного и мешающего игрокам нароста как классы и уровни. О получении ХХХ экспы за монстра впиши_нейм вообще молчу.
>логично выстроенным и систематизированным (но сложным ГУРПС
Расскажи поподробнее как они выстроены и систематизированы.
Все. Нашел.
1. Движение, кавер. Тут просто держать под рукой табличку штрафов за расстояние и заранее указать, какой ковер дает -2, а какой -4
2. Автоматическое оружие. Тут проблема в том, что придется считать патроны. В любом случае, разрешать очереди только по 5 выстрелов (бонус +1), 10 (+2), 15 (+3), 20 (+4), а дальше уже совсем какие-то миниганы идут, можно забить. Дробовики дают тупо +2.
3. Однозарядное оружие. Тут уже придется считать, сколько ходов занимает перезарядка.
4. Прицеливание. Либо запрещать его, и тогда все будут постоянно мазать, либо разрешать и ебаться с тем, кто в кого прицелился. Как вариант - если солдат потратил ход на прицеливание, то он тупо получает Acc-бонус при стрельбе по любому противнику.
5. Броня. В ТЛ5 встречается очень редко, среди всяких кирасиров и австралийских бандитов с ведрами на голове, в ТЛ6 и ТЛ7 появляется время от времени, в ТЛ8+ уже распространена. Что с ней делать - в душе не ебу. Возвращать роллы дамага, или сочинять всякие спасброски брони или что еще?
6. Гранаты и прочая взрывчатка. Опять же, без роллов дамага они будут жутким читполомом - кинул гранату и сдул всех в радиусе действия.
1. Движение, кавер. Тут просто держать под рукой табличку штрафов за расстояние и заранее указать, какой ковер дает -2, а какой -4
2. Автоматическое оружие. Тут проблема в том, что придется считать патроны. В любом случае, разрешать очереди только по 5 выстрелов (бонус +1), 10 (+2), 15 (+3), 20 (+4), а дальше уже совсем какие-то миниганы идут, можно забить. Дробовики дают тупо +2.
3. Однозарядное оружие. Тут уже придется считать, сколько ходов занимает перезарядка.
4. Прицеливание. Либо запрещать его, и тогда все будут постоянно мазать, либо разрешать и ебаться с тем, кто в кого прицелился. Как вариант - если солдат потратил ход на прицеливание, то он тупо получает Acc-бонус при стрельбе по любому противнику.
5. Броня. В ТЛ5 встречается очень редко, среди всяких кирасиров и австралийских бандитов с ведрами на голове, в ТЛ6 и ТЛ7 появляется время от времени, в ТЛ8+ уже распространена. Что с ней делать - в душе не ебу. Возвращать роллы дамага, или сочинять всякие спасброски брони или что еще?
6. Гранаты и прочая взрывчатка. Опять же, без роллов дамага они будут жутким читполомом - кинул гранату и сдул всех в радиусе действия.
>два небольших отряда столкнулись друг с другом без прямого участия игроков, и нужно было узнать результат этой боевки
Нормальные люди кидают монетку.
ясен хуй дебилы, умные бы давно играли в поцфайндер
Какая своевременная и внушительная реакция на выход 5-й редакции DnD
Гурпсоманьки всё еще проецируют на своё убогое поделие божественную днд, вместо того чтобы признаться что в их говно никто не играет кроме 1.5 одфага-книгодрочеров и десятка майнкруфтошкольников?
Не для того Гугах помер, чтобы всякие петушки накидывали сбалансированных персонажей, а не что бох пошлет.
Только хоумбрю, только манямирки.
иди уёбывай в свою убогую днд со своими пресетами, а тут мы живём поинтбаем и оцифровкой концепта, и, таким как ты петухам, ссым в лицо гордой струёй из крепкого гурпсогосдского хуищи.
Блять, ну ты и ебанутый. Чтобы сравнивать две разные системы, нужно быть либо богом либо пидором. Бог на харкаче не сидит, делай выводы.
блядь, когда же вы перестанете его кормить?
Предположу, что ты с ними не согласен идейно.
Делители брони, по сути, аналогичны модификаторам урона для разных типов повреждений - например, увеличенный урон от impaling отражает специфику повреждений плоти/тканей от, скажем, когтей хищника по сравнению с ударом дубиной.
Так и armor divisors - призваны смоделировать то, что атака/способ её нанесения обладают большей легкостью проникновения.
Поскольку ты не конкретизировал, то вероятно, что я объясняю уже тебе известное.
В других системах лёгкость проникновения моделируется по нормальному в виде показателя пробития брони, который снижает её на постоянное число, а не делит.
Здесь же получается, что бронебойная пуля спокойно летит сквозь 500 метров стали, как сквозь воздух и не пробивает другие 500. И в тоже время летит сквозь 5 метров и не пробивает оставшиеся 5.
Которые тоже есть в гурпсе.
Наоборот, хуйня - это что-то вроде "+1 пробиванию брони" - и похуй, что ты пробиваешь: стальную стену или кожанку. С какого-то хуя снимается ровно один, независимо от природы хуячемого материала.
Здесь же нормально моделируется отношение площади ударной части к приложенной силе и ее вектору. Про стену ты полную хуйню написал. Почитай корку гурпсы.
Мимосудмед
Ну так очевидно, что стальная стена и кожанка приводятся к общему знаменателю, единица брони стальной стены будет гораздо тоньше, чем единица брони кожанки, и соответственно пробитие 1 означает, что пробивается довольно толстый слой кожанки, но тонкий слой стены, всё норм.
>Про стену ты полную хуйню написал. Почитай корку гурпсы.
Ну хорошо, не стена, а броня на теле стометрового гиганта.
Алсо, если по-твоему похер, чем бить по каменной поверхности: киркой или молотом, то у тебя проблемы с логикой.
Про стометрового гиганта та же херь: толщина и плотность материала против пробивного действия оружия (термин "пробивное действие" гугли)
Это не тот делитель
>>1152846
Это как раз-таки типы повреждений, а не делитель брони. Кирка эффективна против камня, а топор против дерева, но не наоборот. Делитель брони же эффективен против всего.
>Это как раз-таки типы повреждений
Хочешь сказать, что кирка входит в камень глубже, чем в дерево? Точно что-то с логикой. (inb4 в данном случае именно повреждения - это отдельная тема: solid objescts и прионикающий действительно менее эффективен. Что не мешает более эффективно хуярить киркой, чем топором, туземцев в одинаковой деревянной броне)
По существу: возьмем кирку +2 против брони и кирку с делителем 2.
Кирка +2: против кожанки в 2 она просто не замечает броню. Ее просто нет. Материя вообще не сопротивляется удару. Йоба-панцирь в 6: сносит ровно те же 2, похрен, что материал разный.
Кирка с делителем 2: у кожанки остается 1. Она по-прежнему даже игромеханичеки остается на противнике и продолжает (хотя и гораздо хуже) препятствовать вхождению стали в плоть. Крепкая кожа все еще краями разрыва кое-как задерживает острие.
У йоба-брони остается 3 из 6. Это нормально отражает то, что оружие эффективно проминает сравнительно тонкий металл за счет большой приложенной силы и небольшой площади, к которой та была приложена.
>Кирка +2: против кожанки в 2 она просто не замечает броню. Ее просто нет. Материя вообще не сопротивляется удару.
Вот это было резонно, убедил.
Ещё я не понимаю, почему у базуки такой ебенестический делитель 10?
А хуй его знает: у меня игроки с базуками как-то не бегали.
Но самое очевидное объяснение может быть в том, что кумулятивный снаряд же. Изначально рассчитан на расхуяривание целей с толстой броней и большой инертностью. Благодаря последнему, неплохой собственной массе и оче неплохом импульсу удара, проламывает со всей дури броню и только спустя некоторое время после удара бомбит - что увеличивает повреждения многократно: хоть прорвался снаряд внутрь бронемашины или здания, хоть застрял в стене/броне.
Так что там реально не делитиль, а распидорашиватель натуральный и должен быть по идее.
У базуки кумулятивная струя плазмы просто прожигает к ебеням добрые 20 сантиметров стали. Собственно поэтому эта штука в английском рулбуке и называется Light Antitank Weapon(Лёгкое противотанковое оружие). Основная задача которого - пробить нереальный ДР.
Суть: снова хочу люто обмазаться гурпсом, но в этот раз буду умнее - не стану убивать сотни часов на сочинение модуля, а возьму готовый. Будьте людьми же, посоветуйте годный модуль для абсолютного нубъя в сай-фай сеттинге, быстраблять!
Спасибо, бро. Уже. А модули, модули-то где нарыть? Чтобы просто так взять, и заиграть.
И ещё, есть что-нибудь более крупного масштаба, чтобы не хуярится флотами, а шариться по кораблям - абордажи там, исследования обломков древних цивилизаций, зачистка баз от "чужих". Хочется утилизировать пикрелейтед.
Где ты берешь, кстати? А то один медиафайр выпилили, другой с 2012 года не обновлялся, а на 7чане нихуя нет
У меня подписка. А вообще рискну предположить, что на 7чане всё же есть, ищи по всему треду. Или в IRC.
>Ещё я не понимаю, почему у базуки такой ебенестический делитель 10?
Ты еще не забудь что взрывы фактически игнорируют броню, если ты в неё наглухо не запечатан.
Именно это и есть "игнорируют". Что танку с 800-1600 DR твои 100-200 дамагов!?
Ты сейчас вообще какую-то хуйню спизданул. Как это вообще к делу относится?
>Fun Goos
>Goo Things Come to Those Who Wait
>Breaking the Mold
>It Pursooze
>Scrapes and Broozes
>Pudding Things in Perspective
А если про контент, то я удивлен. За 20 страниц описали кучу видов слизней - именно с полными статами, а не просто идеи, чем грешат обычно гурпсокнижки. Вот одно маленькое дополнение на 10 страниц и честное слово, там для целой кампании хватит этих монстров (это мне не понравилось в первом DF Monsters - слишком частные примеры).
С удовольствием расхватаю для моих собственных желатиновых кубов, и всем советую.
Немного разражает, что нужно бестиарий по крупицам собирать из бэйсика, DF Allies, Fantasy, Bestiary 3ed, коммьюнити проектов и еще кучи дополнений. Почти все мои кампании фэнтэзийные, и это "U" в GURPS мне только мешает, честно говоря.
>Почти все мои кампании фэнтэзийные, и это "U" в GURPS мне только мешает, честно говоря.
А чем "Продвинутые Емели и драгуны" не вкатили тогда?
Боевка, модульность, легче перепилить понравившийся сеттинг/механику.
Вероятно, я неясно выразился, так что не серчай. Я имел ввиду то, что все сапплмэнты, будь то социалочка или магия, пишутся с расчетом и на современность/сай-фай, с одной стороны (отсюда некоторые ограничения на фэнтэзийный контент). С другой стороны, это сдерживает их в выпуске узконаправленных дополнений.
Но опять же, это потрясающе для тех, кто водит по отличным друг от друга коцепциям, а не только данжн-крол. Так что всё честно, я не жалуюсь (почти).
А вот узколобый агрошкольник прилетел!
Чё каково оно жрать-то чьё-то переваренное говно-то, демонстративно накладывая его в серебрянную посуду выбросив из неё нормальную человеческую еду?
Как водивший фентезю по ГУРПСу скажу. Оно получается лучше чем днд. Файтерами играть интересней, тут они уже не бесполезные придатки к магам. Ловушки внезапно представляют опасность не переходя в разряд внезапных километровых ям с антимагией и живыми шипами. Яды выглядят ядами, а не придатком к дпс-у.
Так что ты, зеленый, либо марсианин, либо тролль. Но космических кораблей я в твоих рулбуках не вижу.
Два чаю, всё именно так. Маг продолжает быть магом, зато файтеры вдруг начинают очень сильно набирать обороты в плане силы. А ну и ещё можно сделать кастера закованного в броню аки танк, плюс при желании огнестрел(здравствуйте фентези про пиратов) прекрасно вписывается в мир.
>можно сделать кастера закованного в броню аки танк
Это, кстати, несложно поправить - достаточно взять из лоу-теха те пенальти, которые броня дает к стелсу (самый высокий ДР/2) и пришлепнуть на колдунства
Но зачем, если и так хорошо? Иннейт-атака все равно страдает от перегрузов, а если маг вкачался не в IQ/мажеские скиллы/фатигу, а в силу - это уже его проблемы.
По мне, так в этом красота гурпса. В днд я тоже, конечно, не прочь иногда побегать.
Так вот: в ГУРПСе маги в плэйте балансируются автоматически - "правдоподобностью", "реалистичностью", проекцией на реальность, называйте, как хотите. Кстати, это очень хороший пример, показывающий отличия днд от гурпс - в первой кастерам нужно вводить искуственные штрафы в броне для баланса. ГУРПС же отражает псевдо-реалистичность: броня добавляет к общему весу и затормаживает движение, даёт штрафы на различные действия.
>в первой кастерам нужно вводить искуственные штрафы в броне для баланса
А во второй GURPS Magic - говно.
>А во второй GURPS Magic - говно.
Ты прав: меньшее говно, чем в любой редакции дынды. И в отличие от нее, отлично исправляется ритуальными путями и сорсерей.
И чего все так ноют от GURPS Magic? Вроде всё нормально же.
Просто от магии бугуртят либо те, кто до сих пор зашивается после третьей редакции, либо те, кто не играл в гурпсу и не знает реальных недостатков системы (типа необходимости постоянно отслеживать болевые шоки, например)
Они видать трёшочное дополнение не видели на 800+ страниц с заклинаниями по радиации, кибердекам (суммон беспроводное соединие с сетью, улучшить толщину канала, суммон деку и т.д.).
Красота GURPS заключается в том, что по своей проработанности нет аналогов данной системе даже рядом. И вряд ли когда-либо будут вообще.
Ни одна система не может даже рядом быть с GURPS по тому уровню материала, используемому в книгах. Недавно из вконтактного сообщества узнал, что даже на википедии используют материалы из GURPS в какой-то там статье.
Просто дндебилы услышали, что в гурпсе хоть что-то не слава богу, и теперь носятся с этим как с писаной торбой. При том они забывают упомянуть, что дефолтная магия в гурпсе плоха тем, что слишком похожа на дндшную
>>1153372
Вот я сам являюсь адептом обеих систем. Так что не очень понимаю, почему нужно проводить черту "дндебилов"\"меньшее говно, чем в дынде" (ох уж эти человеческие мозги и конформность). В ДнД магия создаёт определённую атмосферу (если ГМ знает, что к чему), интересна механически, допускает множество билдов. Основной её минус (для кого-то нерелевантен) - она сложно перестраивается\гнётся. На этом месте входит ГУРПС, да.
Вожу обе, всё ок. В ГУРПСе обычно использую дефолтную магию с ништяками из Thaumatology либо Sorcery (до её выхода - свой вариант Magic as Powers). RPM для данжкрола у меня не взлетел, но возможно, что я не умею его готовить.
> по своей проработанности нет аналогов данной системе даже рядом. И вряд ли когда-либо будут вообще.
Хаха, ФАТАЛ.
Да, говно. Юзай sorcery, правил на страницу (pyramid 3-63) и проблема решена.
Блять, FATAL это высер, а не проработанность. Там автор вложил все свои влажные фантазии о том как должно выглядеть средневековое фэнтэзи. И да, я читал это дерьмо.
GURPS же с другой представляет собой большой сбор информации по жанрам, по мирам разным и так далее. Основной упор книг там совсем на другое.
>Основной упор книг там совсем на другое.
Yo dawg, мы слышали, ты любишь водить детективы? Специально для тебя мы собрали самые тупые штампы от генерик-детектива до Донцовой! Ах да, если тебе что не нравится, вот, на тебе полный список литературы, читай книжки и реферируй сам (и, более того, так у тебя получится гораздо лучше). Хули ты на Донцову пиздишь, эстет, ты глянь сколько её читают, твоим игрокам ступудово понравится, а нет - иди в савагу играй, нам такие не нужны.
>Yo dawg, мы слышали, ты любишь водить детективы? Специально для тебя мы собрали самые тупые штампы от генерик-детектива до Донцовой!
О-у, видно человека, который не читал GURPS Mysteries. Это надо уметь так обосраться за два предложения. Видимо какая-то супер способность.
После Биотеха, Horror, хай-теха, спейсшипсов, и этого того сеттонга под сьюберпункц чё-то как-то не захотелось, знаешь. Это я из вежливости не упомянул такой блядский цирк как Illuminati, например, пиздец, хотел сеусекс сделать - как говна поел, фу бля фу нахуй.
Ты что третью редакцию что ли читаешь?
- Братишки, у меня дрова не ставятся, чё делать?
- Выкинь железо и купи нормальное xDDD
- Братишки, тут ошибка вылезает
- Это потому что система для знающих людей, а не криворуких ебланов пади Макось купи xDDD
- Да ну вас нафиг, вы какие-то ебанутые.
- Биллибой не смог в сосноль xDDD
ну да, один в один. А потом удивляетесь почему за маргиналов держат потомушто ниасиляторы xDDD
>коммьюнити поехавшее
Пока я вижу только обратное - поехавший гурпсофоб, который носится по всему разделу и обсирает гурпс в каждом треде, даже если там гурпс не упоминался, и строчит одинаковые истории про то, как он ОТКРЫЛ КНИГУ И ТАМ КАРОЧ БУКВЫ КАКИЕ-ТО ЦИФРЫ ЗНАКИ ПРЕПИНАНИЯ АХАХА НУ СТИВ ДЖЕКСОН НУ ГЕНИЙ
Двач, по-твоему, гурпсокоммьюнити? Или, может быть, вконтактик?
Сижу преимущественно на sjgames.forums и передать не могу, насколько потрясающее там коммьюнити. Всё объяснят и покажут, так что все твои вымышленые "ответы" - хуита, не стоящая и выеденного яйца.
Иногда сижу на форчане и там исключительно джентельменская обстановка. Если ты не смог к своим эндцати годам осилить ангельский, жуй свои двощи, да не пеняй на зеркало.
>поехавший гурпсофоб
ну чу норм жи
он сам движуху создает на тему посмотреть что это за гурпса такая
>>1153402
Чтобы не быть голословным, вот пример - совсем недавний, буквально этот\прошлый месяц.
http://forums.sjgames.com/showthread.php?t=135085
Название трэда капсом. ОП не жалует пунктуацию и вразумительность поста. Слова вроде "nerd" и "skyrim" - честное слово, я читал с уверенностью, что это тролль.
Все ответы - даже те, которые недовольны капсом - корректны, спокойны, ответов куча - с предложениями, как сделать такую механику, с цитированием правил и прочее.
И это не исключение, форум очень ламповый. Рандомные люди с форчана, для которых я пару лет назад водил гурпс, что называется, total bros. Видимо к тебе, анон, липнут схожие с тобой по образованности и адекватности, а ты винишь поехавшее коммьюнити.
Нормально в GURPS Thaumatology, а магия довольно унылая система тем, что нарушает логику, стоящую за правилами. Например, что абсолютная защита стоит бесконечное количество очков.
Ксати, да. Я из-за него, например, на гурпсу и подсел - когда полез разбираться, что же там на самом деле такого хренового/сложного.
Оказалась система как система - разве что боевка спорная (хотя на шестисекундовку перепиливается без проблем) и создание персонажа муторное щопиздец (зато охрененно глубокая и многовариантная).
Не из-за него, но когда полез разбираться, оказалось, что для меня там ничего сложного не было вообще. Каждое правило само по себе простое. Их много. Очень много. Много разных. Под разные ситуации.
>Недавно из вконтактного сообщества узнал, что даже на википедии используют материалы из GURPS в какой-то там статье.
wasted
Это еще что, в каком-то американском университете вообще рекомендовали к чтению дополнение к гурпсе по артурианским мифам. Да и GURPS Russia вполне неплохо написано, без особой клюквы, если не считать иллюстраций
Вангую чо там суть не в том что гурпс, а в том что один из авторов саплементушки подрочился со своей курсовой на магистра и писал по ней саплементушку.
Заслуги гурпса тут меньше чем у халфлайфа в популяризации физики и красненьких монтировочек.
>Всё объяснят и покажут
Сириусли? Т.е. нубаса ткнут мордой в годный модуль по зачистке брошеного корабля а-ля-спейсхалк с элементами детектива?
Ткнули бы, если бы такой модуль существовал. А вообще, зачистку корабля проще простого устроить - планов кораблей хоть жопой жуй, монстров тоже без проблем можно найти
>А вообще, зачистку корабля проще простого устроить
Да я понимаю. Но ленивое хуйло же (и вообще могу не найти с кем играть, лол).
Пока прикидываю, что и как. Как думаете, гурплайт+спейс+pyramid 3-27 - monsters in space хватит?
Пока придумал такой замут: пацаны открывают свое привези-увези агентство, благодаря спаленной одному из них инфе, что где-то в поясе астероидов валяется старый корабль, потерпевший крушение, который можно привезти к лунной базе и там получить 30% стоимости, если найдётся владелец, либо все сто, если владелец всё.
Ребята берут кредит в банке и идут на свалку, где можно дёшево купить корыто, которое, после минимального допила, дотащится до Юпитера, где лут.
На свалке выдать пару вариантов и энкаунтер по зачистке выбранного корыта от крыс (или, если найду, няшного алиенсного аналога).
Дать возможность достроить корабль до нужной конфигурации - поставить медицинский отсек, например, закупить оружия (не слишком много), прикупить какую-нибудь базу данных по древним кораблям и тварям.
На месте они находят корабль, воткнувшийся в астероид, что там и как я пока не придумал. Пока только есть идея NPC, которого они находят в криокамере, и который оказывается заражённым мозговым червём, соответственно, симулируя стресс, уговаривает парней поскорей отвести его на ближайшую базу, либо переночевать в оранжерее (где его братков - десяток пасётся), либо оставить его на корабле игроков (чтобы свалить, конечно), в порядке снижения "хотения".
Игроки должны догадаться ху из ху. Подкинуть остатки бойни в лазарете (типа команда корабля догадалась про червяка, хотела извлечь, но непись вырвался и всех перебил).
Параллельно дать игрокам какое-нибудь банальное задание, типа починить двигатели, вернуть атмосферу в повреждённые отсеки и т.д. Всё это под соусом данженкраула с отстрелом алиенов.
Как-то так. Что скажете?
Скорее нужны ультратех для эквипа (даже если забыть про статы, там много интересного), любой спейсшипс (или тревеллер интерстеллар ворс) для примеров кораблей, возможно стоит почитать биотех по поводу лечения червей мозга. Где лучше брать элиенов - не знаю, но могу сказать, что это сильно зависит от оружия и брони партии.
Ну, во-первых, тебе, как ГМу, все-таки придется почитать Васик Сет, да и игрокам его подсунь под руку, чтобы могли посмотреть в пылу боя то, что нужно. С генерацией персонажа они справятся и с лайтом, шаблонами из Space и утилиткой GCS.
Ультратех читну, спасибо. А вот на корабли, пожалуй, забью - я боюсь утонуть в подробностях и проебать энтузиазм. К тому же, у меня не планируется боёв на кораблях, а какие-то основы, думаю, должны быть в спейсе.
>возможно стоит почитать биотех по поводу лечения червей мозга.
Там, по сути, простая операция - вырезать нафиг, и дело с концом. Вообще, по идее, его будет достаточно скрутить и засунуть в криокамеру назад, до ближайшей больницы. Впрочем, его уже не вылечить, скорее всего.
Интересней будет, если ему-таки удастся заразить игрока какого-нибудь. Но и тогда вопрос решается как диагностируй @ замораживай.
А диагностику сделать думаю просто через бросок на скилл медицина или юзание оборудования соответствующего.
>>1153473
Басик думал читать только ради продвинутого боя. А в пылу боя планирую использовать эти всякие GM-скрины, я бегло посмотрел - там вроде все основные шпаргалки есть?
В общем, буду упарывать книжки пока. Если что непонятно будет - сюда напишу.
>>1153472
>>1153478
Буквально месяц назад вышла отличная книжка для Monster Hunters - Applied Xenology. Вот превью, если интересно - http://www.warehouse23.com/media/SJG37-0328_preview.pdf
Spaceships читать не советую, т.к. для описанного это оверкилл. В Ультратэке много хороших идей, хотя бы пробегись.
>Monster Hunters - Applied Xenology
Ухблять. Слюна потекла. Если кораблик взлетит - прикуплю даже тем более стоит недорого.
А что в четверке есть на нивелирование штрафов расстояний и вообще увеличение точности для стрелка?
Цепляешь коллиматор или лазерную указку, получаешь +1 на ближних дистанциях.
+1 за олл-аут атаку
Если делаешь маневр мув, то получаешь в качестве бонуса:
Accuracy оружия
+1 если держишь пистолет двумя руками, стреляешь с сошек/станка или опер оружие обо что-то
Еще по +1 за вторую и третью секунду прицеливания
Еще есть оптический прицел, но мне лень правила на него перепечатывать. Но если есть адва Telescopic Vision, то можно использовать ее вместо оптики.
Спасибо, анон. А есть какие-нибудь решения для синематик лоу-тека (типа всяких фэнтезей и героических эпосов) и/или стрельбы навскидку?
Можно, конечно, нахоумрулить снятие -1 модификатора на 15+ и еще одного на 18+ скилла, но хоумрулить, если есть какие-то альтернативы, не хочется.
Heroic Archer, Gunslinger - емнип, половинят штраф за несколько выстрелов в раунд, позволяют прибавлять Асс не целясь и еще всякое по мелочи.
Есть упрощенная шкала штрафов за дальность, совсем недавно видел в какой-то статье. Вспомню - напишу подробнее.
>используя только базовую книгу
То есть просто не используя боевые техники и полтора редких модификаторов?
В Gurps Horror на с.37 есть подходящий 90-темплейт, от него будет легко отталкиваться.
Спасибо большое!
Местная гебня арестовала нахуй все компы с материалами и не хотлеа отдавать потому что слишком реалистично описаны киберпреступления (типа пиздинга кредитных карт). Пришлось судиться даже лол.
Не такой уж и лулз - SJG кучу бабла проебала из-за того, что не смогла книгу издать в срок, и была вынуждена уволить половину сотрудников, и в результате им возместили какие-то жалкие копейки.
Ну, зато такой-то пиар. А из книжки ничего не вырезали? Можно читать и становиться крутым-у-мамки-кулхацкером с 3d6 в потной ручонке?
Иди нахуй. Зато они наебали амурриканскую систему безопастности, вот просто шершавым им всё ебало обтёрли, а на пидоров этих похуй. Всё равно ничего винрарного не пишут.
Звучит как квирк (эффект механический есть вообще?), придумай свой епта, Unnerving Attire/Appearance/Mask. Может меньше реакция от людей которые не в курсе что ты доктор а не сатана
Никакой, потому что любой хуила в маске сойдёт за тебя, а значит что это не стоит птсов.
Либо билди отдельно неснимаемую маску как часть пероснажа за очки как преимущетво.
Basic Set, стр. 286
Броня, закрывающая лицо, дает -2 к реакшн роллам, гибкая открыто носимая броня дает дополнительно -1 к реакшн роллам. Маска чумного доктора вполне может считаться за броню - это примерно такая же реакция, как если бы ты в современном сеттинге ходил бы в костюме химзащиты по улице
Домашний сеттинг? Расскажи.
1)Скиллы действительно рассчитываются так, как написано в Actions. Если точнее, то правило Complementary Skills описано в
Action 2: Exploits, p.5 ("Complementary Skills")
Dungeon Fantasy 2: Dungeons, p.11 ("No 'I' in 'Teamwork' ")
Social Engineering, p.21 ("Complementary Skills")
Pyramid 3/70, p.14 ("Ten for Ten: Complementary Skills")
Ещё один вариант - конвертить количество участников в Extra Time, согласно Basic Set p.346 ("Long Tasks", "Time Spent")
2)Со статами чуть по-другому. Чаще всего хочется узнать, как складывается сила нескольких персонажей. Пример Forced Entry/ST есть в Action 2: Exploits p.5 ("Teamwork")
Из-за того, что символизирует\отражает параметр силы в ГУРПС, нужно складывать квадраты силы. Например, трое рабочих с силой 10,12,11 будут тащить\ломать (если ситуация адекватно объясняет их совместное применение силы) эквивалентно одному персонажу с силой sqrt(1010+1212+11*11)=19.
Спасибо большое.
Тебе сюда vk.com/gurpsvk
Можно выделить два принципа - конвертировать механику 1 к 1 или же найти в сплэтах ГУРПСА нечто похожее и просто переименовать.
Пример - вместо долгой конвертации оружия из вархаммера, можно просто взять ультра-тэк, прошуршав\добавив флэйвор.
Другой пример - вместо моделирования ДнДшных спеллов просто найти похожий в, скажем, GURPS: Magic.
Как я понимаю, такой подход предпочтительней, т.к. не только экономит время, но и сбалансирован внутри себя (авторами Ультра-Тэк, Мэджик и проч.)
С другой стороны, может что-то потеряться.
Так что делитесь своим опытом. Никто не замерял, сколько души теряется при таком способе?
>сбалансирован внутри себя
>авторами Ультра-Тэк, Мэджик
АХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХААХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХА*
Ваще уделал меня ну))))
Ты что, дурак? Ну ясно же, что большинство спеллов действительно сбалансированы внутри своей системы (ещё со времен гримуара третьего издания). Конечно же есть печально известные outliers, на которые лучше или глаза закрыть или переписать\забанить. Если пользоваться обновленными списками из DF, то особых проблем нет. ЧЯДНТ?
>>1154133
Вот моим игрокам нравятся "родные" заклинашки, известные им по десяткам кампаний и всяким Pool of Radiance\Baldur's Gate. Мы перекатились в гурпс, потому что понравилась боёвка и механика вокруг неё (парирование, армор как ДР и прочее). Я им примеры привёл из Мэджик, они слегка покривились, конечно, но предпочли бы ДнДшные. Я же не утверждаю, что последние интересны и сбалансированы (не утверждаю и обратного, вкусовщина).
Уже обсуждали. Все хваленые магсистемы ГАРПС тупо копируют файрболы и остальную магию божественного ДнД.
Вы только посмотрите на этого пиздоглазого дндебила, который сумел превратить
>дефолтная магия в гурпсе плоха тем, что слишком похожа на дндшную
в
>кококо все хваленые магсистемы ГАРПС тупо копируют файрболы и остальную магию божественного ДнД куд-кудах бок-пок-пок-пок КУКАРЕКУ
Зато в ГУРПСе мой маг может превратиться в файрболл, оседлать файрболл и улететь на вечеринку магов пялить конусы холода. Почему? Да потому что ГУРПС позволяет. В нем есть механика для магии, а не список клише.
Не угадал, речь не про дефолтную, а хваленые сорсери, тавматургию и ритуал патф магик, которые все клоны ДнДшной магии.
Сочуствую, чо.
Да сколько можно его кормить, а? Тут тольуо ленивый не понял, что есть один анон, откладывающий маленькие какахи по всей доске.
Маня, плиз. Воспринимай критику системы спокойно, без бугурта.
Просто ты уже всех основательно заебал. Давай уже великим созданием Тифарет отсюда.
Мимо анон, который начал читать гурпсу из-за тебя, пидараса
Была бы критика, но ты же постоянно либо заведомо пиздишь, либо перевираешь реальную критику на свой лад.
>Кто такой, чем знаменит?
Анальная фантазия этого анона. Пишет про этого хуя везде, даже если он там вообще не при чём.
Раскрутил вконтактиковую группу gurpsvk стадом школоты. Знаменит спорами на имке пока оттуда не пропал.
Многие тупорлые идиоты считают, что он водит только gurps и ничего кроме, а тем временем, как поговаривают источники, он упарывается во всяике fate, cortex+ и ещё какую-то инди-парашу.
Хуяк тебе критику твоего ебланства: сможешь адекватно оцифровать боевку игрушки Transistor через дындышную магию? Гурпса может.
>Раскрутил вконтактиковую группу gurpsvk стадом школоты
Кстати, не понимаю, схуяли это плохо. Школие вырастет, а хобби останется. Плюс, на школие всегда удобней формировать и расширять субкультуру.
Так что лучше пусть гурпсят, чем слушают русский рэпачок и летсплеят майнкрафт. Хоть как-то будут головной ганглий напрягать.
Зыс. Если у нас наконец-то появится серьезное ролеплейное движение, да еще и с гурпсом в качестве основной национальной системы - это же будет просто охуенно.
Вожу две группы. Одна предпочитает песочницы, зимой мы закончили Равнику и теперь бегаем по Азероту (обе 100-200 пойнтов). Для второй группы вожу дндшные модули (уже успели T1-T4 и урезанный A1-A4, сейчас на GDQ2), начинали, кажется, с 75 пойнтов но теперь уже под 300.
>Есть у кого опыт использования Last Gasp? Или адекватный фикс Evaluate?
http://gamingballistic.blogspot.ru/2014/08/gurps-301-evaluate.html у них
Спасибо. К этому блогу постоянно обращаюсь, а эту статью как-то пропустил. Кстати, именно после прочтения Melee Academy пара моих игроков потянулась к гурпсу.
Просто не делай это. Боёвка в ГУРПСе от дополнительного броска не сильно замедяется, а много деталей можно потерять. Лучше просто поиграть в ДнД, если хочется.
А вообще можно это сделать по аналогии со штрафами на стелс в броне для Low-Tech. Половина DR с округлением вверх. В принципе что-то подобное можно сделать и с доджем, но вот если будут посоны с навыками больше 15, то тогда вообще пиздец любому намёку на баланс. Просто не делай этого.
Я так подумал - из-за колокольной кривой получится хуйня. Эффективный додж ролл всегда дает одинаковый шанс увернуться, а вот штраф -2 к скиллу 10 - совсем не то же самое, что штраф -2 к скиллу 15.
Т.е. типичный dodge 8 дает -16?
Вариант с -4 кажется правдоподобней. Противники с равным навыком будут терять примерно по четверти своего скилла.
ИМХО, можно от этого в целом отказаться и просто не кидать активные защиты (и только за щит давать штрафы или добавлять DR на локации). Баланс сил изменится, но все еще будет существовать в похожем на днд состоянии.
>просто не кидать активные защиты
Это только для перестрелок годится. Ближний бой слишком завязан на активных защитах.
Тебе нужно опустить додж до 2, так как в этом случае успех невозможен на броске 3d6. В результате штраф будет всего жалких -12. Но если тебе очень хочется, то ты можешь захоумрулить додж в качестве DR 1 к 1. Это нифига не по правилам, но позволит достаточно быстро играть.
>1) В ГУРПСе нет такого понятия как хоумрул.
>>1154604
>ты можешь захоумрулить
Вы договоритесь между собой ИТТ чтоле
>неловкие потуги посрамить систему по всей доске
>даже люди, весьма далекие от гурпс, вычислили говнопостера
>N дней спустя настолько обижается на то, что его не воспринимают всерьёз, что опускается до нелепых семантических придирок
Мне вот за тебя так же неловко стало, как за моего маленького племянника, когда он что-нибудь брякнет невпопад.
Что никак не решает обозначенной проблемы.
Такие-то ГАРПСООПРАВДАНИЯ
>сильно не замедляется
Ровно на треть при любой атаке. Хотя да, гурпсовая боевка - это по-любому не для тех, кто любит быстрые боевые энкаунтеры.
Лол, да гурпс и так один большой хоумрул.
Спасибо тебе. Книга мне не нужна лично, но приятно, что есть такие люди как ты.
>>1154692
Это кстати правда, как и в большинсве систем, подсчет всех модификаторов и выбор маневров отнимает больше времени, чем бросок и оглашение результата.
Выше же всё обсуждали и писали. Ну вот буквально в этом треде. Повторять не буду, при должном отношении игроков гурпс сохраняет один из самых высоких уровней разрешения среди систем и всё равно проходит достаточно быстро. Но для этого нужно больше вложения от игроков и мастера.
Тащемта, если без зон поражения и с трейдмарками, то третья по скорости среди универсальных (после фэйта и саваги (даже с этим уебанством с картами)). Что весьма неплохо, учитывая, что большинство более популярных не-дженериков жрут просто кошмарное время на один боевой энкаунтер.
Кстати, если еще и правила на пушечное мясо добавить, то получается чуток быстрее саваги. Со статическим дамагом а-ля нуменера - еще чуть ускоряемся (со сверхусилиями комбинировать - самое оно).
Были бы адекватные правила на удлиннения раундов (или есть, но я их не знаю) - было бы вообще збс.
Это, разумеется, если все три вышеперечисленных системы игроки нормально знают.
Пиздишь, стопудово. Или детализация, или скорость.
Вут?
Цены у того и другого ничтожны, эпизодическое проседание по типам урона компенсируется защитой паха.
пластина -- расходник.
>Your attack is a continuous stream, like a flamethrower. Treat it as a melee weapon with a very long reach rather than as a ranged weapon. Do not apply penalties for target range and speed.
В хай-техе просто добавляют дополнительные правила, но все равно непонятно - нужно ли отдельно атаковать каждого, кто стоит на пути струи, или им только в одного можно стрелять, или он автоматически жжет всех по длине струи, а при промахе нужно скаттер делать.
Можно распределять струю на несколько гексов, до трех гексов в ширину, дамаг так же делится на число гексов. Бросать атаку нужно отдельно на каждого противника.
Что делать с союзниками на линии огня или вплотную к противнику - этого науке пока не известно.
>нужно ли отдельно атаковать каждого, кто стоит на пути струи, или им только в одного можно стрелять, или он автоматически жжет всех по длине струи
Родина дала им прекрасные правила, нет хотим в глаза ебаться и не думать, потому что десять лет назад правила писались без учёта, что по ним будут играть в водилки тупорогие 12летние гурпсские шакальники...
Причин несколько.
1) Люди с инфузорией вместо мозга, которые просто не могут в простейшую математику, вроде сложить 2+2, или 15-4.
2) Люди, которые не смогли потратить больше пары часов на рулбук, естественно ничего не поняли и на каждом углу кричат что ГУРПС СЛОЖНО ЦИФРОДОРЧ.
3) Люди, которые по каким-бы то ни было причинам считают, что ГУРПС значит РЕАЛИЗМ. Хотя на самом деле практически к каждому мать его правилу прилагается вариант для реалистичных модулей и киношных.
Гурпс хейтят из за совершено неадекватных фагов которые просто заебывают своим сектанством.
Прочитай это тред и предыдущий и поймешь.
А система вообще вполне себе годная хоть и безликая.
Эти маняпроекции
Осваивать ГУРПС вообще будет довольно трудно и достаточно бесполезно. Осваивать ровно то, что нужно для конкретной игры - довольно просто, если тебе скажут что и где читать с ссылкой на соответствующие страницы. Например, объяснить игру с опцией Pointless Slaying and Looting можно на пальцах за пару минут. С другой стороны, если ты наткнешься на мастера, который бездумно подключает все понравившиеся опции подряд, то будет довольно грустно.
И да, небольшой совет. Начнешь играть - не гони сразу создавать своего собственного персонажа с нуля, а лучше возьми шаблон (template), сгенери персонажа по нему и поиграй.
Все проверки - это броски 3д6 против скилла или характерики. Нужно выбросить столько же или меньше, какой у тебя скилл после модификаторов.
Персонаж описывается статами, преимуществами и скиллами. Они покупаются за очки.
Список маневров в бою найдешь в памятке.
Поздравляю, теперь ты можешь играть в гурпс.
>>1155519
Не устану повторять, что ГУРПС - система простая (структурно, т.е. simple, а не easy), тогда как 3.5\пф - сложные (так же, complex против difficult). Другой вопрос - хорошо ли это подано в книгах, насколько разбирается в системе среднестатистический пользователь российских социальных сетей и сколько мемасов знает типичный пользователь картинкодосок.
Если она простая, то хуле в неё играет меньше чем в убогие дневники аутиста и прочие пиды?
Да ты из каменного века вылез, чудила. В ГУРПСЪ никогда не играли больше чем в дэху/пид иил даже чем долбятся в очко аутиста.
Простота не является ни необходимым, ни достаточным условием для популярности того или иного продукта.
Вопрос про Россию или вообще? Если первое, то многие потенциальные игроки не знают английского и "проскальзывают" благодаря медиа на русском языке - например, лет восемь назад в универе у меня знакомые играли в днд только благодаря Baldur's Gate\Icewind Dale\Сальваторе\переведенному и продающемуся рулбуку по 3.5.
Если вкраце - инертность, информированность, конформизм - одни из определяющих факторов со стороны потребителя в популярности чего угодно, не только эрпоге.
А после того как зайдёшь и почитаешь что пишут в самом большом русскоязычном коммьюнити гурпсовиков, то убегаешь играть в ПиД, аутиста ,*Вэ вдвойне быстрее.
>Простота не является ни необходимым, ни достаточным условием для популярности того или иного продукта.
Хуйню написал. Простота, удобство и эргономичность - одна из важнейших основ популярности большинства групп товаров и услуг.
Люди, идущие в НРИ априори не могут ставить простоту на первое место. При наличии более доступных, распространенных и простых в освоении развлечений вроде чтения, тв, ммо или ебания гусей.
Кукаретик ебаный, ты хоть раз пробовал гуся ебать? Это, блядь, одно из самых сложных и рискованных хобби, каждая ебля гуся - это схватка не на жизнь, а на смерть. Это тебе не какая-нибудь ебля петуха, которого сунул головой в валенок и еби.
Спору нет, но говорим мы о пороге вхождения. А порог вхождения гуся много мягче ГУРПСа.
Если ГМ не головожоп, то порог будет никакой вообще. Сыграть пару вводных сессий с новичком, не налегая на сложные правила и он освоитсягораздо быстрее чем с ддшным билдодрочерством
Так в этом треде мы же уже определили что Гарпс слишком фатально зависит от уровня головожопости ГМа.
Тут без контроля ГМа даже персов не накидать.
>мы же уже определили что Гарпс слишком фатально зависит от уровня головожопости ГМа.
То есть он равноценен порогу вхождения словески с мастером или особой мастерской системы?
Ясно.
>идущие в НРИ априори не могут ставить простоту на первое место
То-то я смотрю, шахматисты и гошники исключительно ногами играют, хотя руками было бы, вроде как, удобней. Ты прав: интеллектуальное хобби чуждо здравой логике и разумному стремлению к избеганию переусложнений.
Кстати, надо посоветовать Джексону уничтожить все копии гурпсы и переиздать исключительно на клингонском. Ведь мы не ищем легких путей!
Да, т.к. во многом механика определяется ГМом, собирающим правила в единый набор для определённого кампейна
В "абсолют" всё возводят только ситхи и пидоры, лайтсабера я у тебя не вижу.
Ты утверждаешь, что для просотра телепередачи или игры в ммо, где за тебя сделано уже всё что можно, нужно больше усилий — дело твое.
>>1155759
>Тут без контроля ГМа даже персов не накидать.
Плата за универсальность, где нет одного единого мира с одной единой линейкой силы персонажей. Впрочем, если брать конкретные прописанные сеттинги, то игроку для генерации обычно хватает простой выдачи очков на генерацию (в противовес указанию уровня для ПиД).
Я свой опыт уже приводил, он разнится значительно с предубеждениями, летающими по этой доске. Но я вожу на английском в основном, да и мои основные претензии к играм - это претензии к культуре игры (телефоны\планшеты, аморфность, пришли попить\поесть, пропуск игр, лолрандом поведение персонажей), и вот культура местных анонов меня не впечатлила (дс2, но это анекдотический опыт, ясное дело).
>>1155736
>Хуйню написал. Простота, удобство и эргономичность
Человек, к счастью или сожалению, руководствуется рациональным посылам лишь отчасти. Скажем так - логично было бы предположить, что человек бы выбирал что-то простое и удобное, но на самом деле он выбирает на основе других мотивов, не столь рациональных.
>>1155746
Нет.
Забавная схема модуля
Жопочтец детектед. "На первом месте" и "абсолют" разные модальности же. Ты либо мамкин недотралль, либо еблан, не могущий ни во что, кроме бинарного мышления.
>Ты утверждаешь, что для просотра телепередачи или игры в ммо, где за тебя сделано уже всё что можно, нужно больше усилий
Этот высер вообще не понял, откуда ты притянул. Хотя да - "бабий довод" же. Кек, как это беспомощно.
>Люди, покупающие компьютер, не сменят командную строку DOS на нелепые окошки Windows. Это же серьезное дело, а не развлечение.
Реальное мнение некоторых высоколобых ебланов 90-х.
Да-да-да. Пиздобол, мы тебе верим. Конечно.
http://cdn2-b.examiner.com/sites/default/files/styles/image_content_width_large/hash/16/cb/16cb4e0ba2c8e3ecda9b1e7b0872f1e5.png?itok=rS2hFTqD
ГУРПС подошёл неплохо, но в группе все предпочитают детальную механику,
Это я косноязычно выразился. Читай: ГУРПС-то подошёл, но в группе все и так к нему привыкли, так что для других может и не подойдет.
Расскажи подробнее, кем играли, какие были приключения, какие элементы именно АлисоСелезнёвской серии игрокам повстречались?
Ну так в чем проблема? Используй вайлдкард скиллы + что-нибудь адекватное на шестисекундный бой или какую-нибудь более легковесную систему.
Удвою, очень интересно как получилось. Год - нормальный срок для кампейна. И сеттинг хороший.
@
СРАЗУ ОТВЕЧАЙ
Куда здесь читать, чтобы все понятно и пошел с друзяками играть?
Лайт бук на руском.
Ты опять тут, псина ебаная?
GURPS Ultra-Lite - всего одна страница правил, но от гурпса там мало чего осталось.
GURPS Lite - компактный облегчённый вариант правил, лучший выбор для новичков. Официально распространяется бесплатно.
GURPS Basic Set - две книги (Characters+Campaigns) со всеми "базовыми" правилами. Пусть название не смущает, "Basic" охватывает огромное количество опциональных правил и высокий (настраиваемый) уровень детализации. Лучше читать, если понравится Lite.
В соседнем трэде есть неофициальные переводы Lite/Basic Set, если плохо с американским.
Двачую этого, лучше сначала немного по вене попуститься Лайтом, если отторжения нет то можно пролистать мельком Basic Set.
Сразу если с Бейсика начать то можно увязнуть в тоннах списков, если ты аутист как я, потому что там все и сразу один большим (удобным после вхождения уже) валом.
А так можно водить по Лайту, если ты/игроки вычитали какую-то мякотку в Бейсике (или прочих книгах) то оно все легко добавляется прямо по ходу игры. Главное не забывать что система модульная, и если какие-то правила тебе не в кайф/ломают темп игры, то можно смелы выкидывать нахуй, все равно будет работать.
Кстати, может составить какой-то гайд по чтению глав из басика? А-то блин к моменту когда ты добираешься до объяснения механики бросков и соревнований, ты навернул три тонны инфы про скиллы/адвантажи и успел нихуя не понять.
Потому что у нормальных людей для этого есть мастерилка
Самый полный гайд по использованию гурпсы:
1) читаешь лайт
2) играешь с игрочками пару игр
3) врубившись, читаешь бэйсик и врубаешешься, что, где, зачем и куда благодаря накопленному опыту
4) радуешься
посмотри книжки под трешку. Там дохрена всего было, в том числе, емнип, киберпуньк.
"Парусски" гурпсы хуй да нихуя.
Глянь в русиктреде там вроде был перевод сеттинга под третью гурпсу.
Нет в гурпсе готовых сетов. Гениальная политика издательства основывается на идее того, что надо "подталкивать" игроков к покупке большего числа книг: то есть сеттинговая информация в одной книге, жанровая в другой, а игромеханика раскидана ещё по трём-четырём плюс бейсик. В результате, понятно, все эту кипу книг пиратят,но свести воедино уже осиливают немногие, получается много проектов и мало готовых материалов. Испанцы, говорят, "сделали" систему по приключениям капитана Алатристе, слизав её чуть более чем полностью с гурпса, но так и не договорившись с SJGames; игра, к сожалению, только на испанском.
Нет в гурпсе готовых сетов. Гениальная политика издательства основывается на идее того, что надо "подталкивать" игроков к покупке большего числа книг: то есть сеттинговая информация в одной книге, жанровая в другой, а игромеханика раскидана ещё по трём-четырём плюс бейсик. В результате, понятно, все эту кипу книг пиратят,но свести воедино уже осиливают немногие, получается много проектов и мало готовых материалов. Испанцы, говорят, "сделали" систему по приключениям капитана Алатристе, слизав её чуть более чем полностью с гурпса, но так и не договорившись с SJGames; игра, к сожалению, только на испанском.
НУ ТЫ ЖЭХУДОЖНИК ТЫ САМ ВСЁ СДЕЛАЕШЬ ГОТОВЫЕ СЕТЫ ЭТА ДЛЯ ОЛИГОФРЕНОВ ИЗ ДЭХИ КОТОРЫЕ ДВУХ СЛОВ СВЯЗАТЬ НЕ МОГУТ КУПИ НАШУ КНИЖКУ ТАМ ГЕНИАЛЬНЫЕ СОВЕТЫ КАК СОБРАТЬ ОХУЕННЫЕ ПРИКЛЮЧЕНИЯ? ПОЛУЧАЕТСЯ ГОВНО? АЗАЗАЗ ПРОБЛЕМАФТИБЕ!!! ПАДИ МОСК СЕБЕ ПИРИСАДИ ТАГДА xDDD
Система-то для НЕШАБЛОННО МЫСЛЯЩИХ. Ну и получаются в итоге либо круглые замки с роботами-ниндзями, ездящями на хомяках-динозаврах, либо
>НУ В ОБЩЕМ СЕГОДНЯ НА СЕССИИ МЫ БУДЕМ В СТОПЯТЬДЕСЯТ ПЕРВЫЙ РАЗ ИСКАТЬ УТЕРЯННЫЙ АРТЕФАКТ (КОЛЬЦО +1 К РАДИУСУ БЛЕВОТИНЫ СЛОНА В ЦИРКЕ ПО ПЯТНИЦАМ) ГРАФА ДЮ ЖОПЭНА, КВЕСТ ВАМ ВЫДАЛ ОЧЕРЕДНОЙ ТРАКТИЩИК ЭММ... ТРАКТИРЩИК ДЖОН, ВООООТ... НУ ОН СКАЗАЛ ЧТО КОЛЕЧКО ЛЕЖИТ В ПОДЗЕМЕЛЬЕ... ЭЭЭ... ПОДЗЕМЕЛЬЕ "ПИЗДА ПРИКЛЮЧЕНЦУ", ВОООТ... ОХРАНЯЕТ ЕГО ЭЭЭ... МОНСТРЫ... ЭЭЭ... РОЕТСЯ В РУЛЬБУКЕ ЭЭЭ... ТАМ ДА, ПЛЕМЯ ГОБЛИНОВ, ВОООТ...
Кстати, в треде как-то кидали книжку по киберпанку - там там такой ёбаный фейспалм, что аж фейспалм. TvThropes навернуть, и то лучше получится.
Что несет, вообще охуеть. Чтобы играть по гурпсе, вообще нужен только бэйсик сет. Ну там максимум еще какой-нибудь из техов, МА, магия, ДФ. Если у тебя в системе полностью используются шесть или более книг - ты что-то делаешь не так.
>>1159776
О, гурпсофоб опять услышал критику гурпса и закатил истерику на радостях. Жаль только, во всем этом словесном поносе нет ни капли конструктива
Как ни странно - GURPS Spaceships
Двачую. За все время вождения гурпсы читал только корники трешки и четверки, Creatures of the Night (еще по трешке), Sorcery и DF (может еще что, но давно). То есть, за лет 12-15 мастерения отсилы пяток книжек.
>Что несет, вообще охуеть.
>>1159345
>Анончики накидайте готовых сэтов.
>Чтобы играть по гурпсе, вообще нужен только бэйсик сет. Ну там максимум еще какой-нибудь из техов, МА, магия, ДФ.
>готовых сэтов.
Это отдельная брошюрка для начинающих ГМов про то, какие куски системы использовать для каких целей.
How to be GURPS GM, емнип.
На рутрекере в гурпсовой раздаче по четвертой редакции было. Ну или если не забуду, то вечером скину.
там кривые вероятности разные. 3д6 дают больше умеренных успехов.
>А вот, например, как так вышло, что хитпойнты зависят от силы, а, сука, усталость от здоровья?
Объедини параметры ST и HT в один, получишь новый параметр, от которого зависит и HP, и FP, и стоит он будет как DX или IQ.
>Почему бы просто не взять один Д20 и не ебать мозг?
d20 имеет прямое распределение вероятностей. У тебя каждое значение само по себе может выпасть ровно с 1/20 (5%) вероятностью. 3d6 проще достать, а также легко понять, что комбинаций на значение 10 (сумма на кубиках) больше, чем комбинаций на 3 (1 такая комбинация, когда все кубики показывают 1). Это называется гауссово распределение, когда скорее всего за всю игру количество крит. успехов/провалов не будет много. Таким образом, ты в большей степени можешь быть уверен в том, что навык 15 действительно очень крутой навык.
>А вот, например, как так вышло, что хитпойнты зависят от силы, а, сука, усталость от здоровья?
Так было в GURPS 3 редакции, и так на самом деле вообще не логично. Массу тела и его возможности поднять что-то, а также структурную возможность уничтожить такое тело стали брать от Силы, что логичнее. Здоровье же тут не равно Конституции в D&D. Здоровье тут метаболизм, усталость и сопротивление излому костями и прочность тканей.
Таким образом, к примеру, в GURPS 3 получалось, что Силу надо было писать через дробь из-за того, что великан с Силой 400 никогда не мог устать вообще. Ну вот не получалось, зато убить такого было просто. Ведь он "копия" человек, только увеличенная. Здоровье было 14, к примеру, и надо было докупать HP тоннами, чтобы отобразить великана.
Логичность GURPS 4 показывает, что Сила мало того, что отражает массу, которую ты можешь поднять, но и связь с той массой, которой обладаешь в итоге, чтобы поднимать всё тот же пресловутый вес. Иными словами тот же великан с Силой 400 будет намного проще выдерживать выстрелы из танка, так как по базе у него будет больше структурной массы 400. А доза яда соизмеримая с его размером будет влиять на него также как и на обычного человека пропорционально такая же доза. HT 14. А значит у уставать такой великан будет примерно также как и обычный человек.
Если непонятно, что тут написано, ты обращайся.
>Это называется гауссово распределение
Формально, распределение суммы значений на кубах не гауссово, но может быть им приближено. А так все хорошо расписал, надеюсь, не отпугнет >>1160081
Да, и я еще раз советую How to Be a GURPS GM. Вышла она относительно недавно, поэтому, может, ее нечасто рекомендуют. Вещь потрясающа, абсолютно все по делу, особенно разделы Overcoming Defenses и прочее. Намного систематичней чем в бэйсике.
>в чём сакральный смысл трёх шестигранников
Распределение по колоколу, в отличие от линейного однокубового. Меньше дисперсии, большая репрезентативность среднего уровня умений/статов и прогрессии к более продвинутым уровням.
>хитпойнты зависят от силы, а, сука, усталость от здоровья
ST отражает физическую крепость организма, телосложение, мышечную массу и т.д.
HT - выносливость, здоровье в плане имуннитета и фильтрационной способности печени/почек, резервы организма.
И да: все правильно. В своей практике видел дофига щуплых людей с офигенным здоровьем и спортсменов с хуевой печенью и никаким иммунитетом.
небольшой самофикс: "спортсмены" имел ввиду "weekend athletes". И, кстати, выносливость при хреновом метаболизме/сниженном иммунитете хуевая.
Спасибобро.
Ты бы еще в вк сеты бы выложить попросил
Даже на википедии понятнее написано о том что это такое.
>Если у тебя в системе полностью используются шесть или более книг - ты что-то делаешь не так.
Но анон, для настоящего кампейна мне нужны: 2 базовые книги, 1 хайтех, 1 ультратех, 1 мартиалартс. Это уже пять книг, без которых мне никак не обойтись, а ведь я переодически заглядываю в биотех, ганфу, тактикал шутинг, паверсы и псионик паверсы; того плюс 5 книг. Сверху еще пол дюжины пирамид. Кроме того мне резко-бешено нехватает книг по машинкам/авиации и строительству. ЧЯДНТ?
Не тот анон, но, видимо, там акцент был на слове 'полностью'.
Сам использовал и 6+ книг, и только лайт. Нашли о чем срач разводить, конечно.
А смысл, если свой сеттинг собрать на коленке - дело максимум пары дней и - если мозг не варит - посиделок с микроскоп рпг?
Один хуй всякая мелочь, над которой лень ебаться, есть в тех самых гурпсокнижках (типа расценок, зарплат и прочей поебени).
Да я не ньюфаг. По гурпсу еще 10 лет назад играл. Читал и бэйсик и киберпанк, мэджик и вампиров, хайтех. Просто лень писать стори, яж не писатель. Боевая система мне понятна и чаров нпс я могу сделать без проблем, рандом энкаунтеры тоже не проблема(тут скорее от пати зависит). Имею ввиду кулстори с разветвлениями сюжета. Понятнее?
Обзмеился с вашего ультропростого гурпса.
На двойной скорости воспроизведения можно и глянуть. Сперва кажется очень быстрым, но через 5 минут привыкаешь и даже не замечаешь.
давно у вас годнотой стало старые книжки переписывать с припиской мажика, -10%?
Как и большинство других книг/статей, приведён и разобран пример использования конструктора, magic as powers + околомеханические аспекты. Если так посмотреть, то практически все трэйты есть в бэйсике. Видимо, все остальные книги - вторичное и посредственное?
Нет, блядь, то ноют, что в гурпсе нет ни черта готового, то ноют, что готовое опирается на бэйсик.
Просто говноеды любят, чтобы всё работало по их любимой схеме: "О, смотрите, мы тут в новой книжке ввели ещё кучу всякой хуеты, чтобы ты мог собрать Пун Пуна".
И поэтому выбирают самую коммерчески успешную линейку данжен фентези, за счёт которой стиви может издаться с пикрилейтедом, пока некберды дрочат на свою илитарность.
По моим сведениям 31.
50 - это не Пун Пун, а всего лишь убивашка всего живого за исключением того Пун Пуна на 100 очков, которые получает любую способность по своему желанию. Например, он получает регенерацию 10 HP, разгоняет свой запас HP до 300, после чего восстанавливает в 30 раз больше HP, чем обычно
Beneficial Affliction (Advantage: Modular Abilities Cosmic Power (Physical +100%, Social +100%) +300%, Cumulative +400%, Extended Duration (Permanent) +300%) [110]
Применяешь на себя, кидаешь HT, если прокинул - у тебя одно дополнительное очко персонажа, которое можно потратить на физические, ментальные или социальные навыки/преимущества. Каждое последующее успешное применение даёт ещё одно очко, потому что Cumulative. Это если тебе был нужен Пун Пун.
Toxic Attack 1 point (Affects Insubstantial, +20%; Area Effect, 2475880078570760549798248448 yards (about 74 gigaparsecs), +4550%; Cosmic, Irresistible attack, +300%; Emanation, -20%; Rapid Fire, RoF 300, +300%; Selective Area, +20%; Underwater, +20%) [53]
Вообще-то атака собрана не по правилам, так как Emanation нельзя сочетать с Rapid Fire, но эту мелочь можно исправить, добавив модификатор Cosmic +50-300%. Поскольку преимущество базово стоит 1 очко, то итоговая стоимость вырастет максимум на 3. Тоже неплохо за возможность уничтожить всю жизнь во вселенной, если только у неё нет 1 DR с модификатором Cosmic или она не обладает 300+ HP и возможностью регенерировать 300+ HP в секунду.
Кстати, я слышал, Марс Атакует - очень даже неплохая книжка вышла, можно использовать для кампаний по Икс-Кому
Магию и Тауматургию очевидно.
Дефолтная - основы есть в Basic Set, расширена в Magic (что-то около тысячи спеллов). Основные минусы - отражение дизайна 3ed (многое фактически скопипастено из гримуара третьей редакции); есть криво сбалансированные спеллы; т.к. система "дженерик", то и спеллы скинуты все в одну кучу (отдельный спелл для создания причёски?); один из самых жутких артов в самой книге. Плюсы - всё готово, бери да убивай%призывай; в принципе, достаточно широкий охват эффектов, многое учтено; более чем играбельна при дополнении книгой "Thaumatology".
Книга Thaumatology - куча фишечек, плюшечек, напильников и расширений. Если стоит выбор о прочтении только одной книги по магии, то это она.
Серия Thaumatology - книжки поменьше, много полезного (например, Thaumatology - Magical Styles - аналог боевых стилей из книги Martial Arts; Thaumatology - Chinese Elemental Powers - проработанный пример конструирования такого стиля; Thaumatology - Ritual Path Magic и Thaumatology - Sorcery - одни из наиболее популярных альтернатив дефолтной магии).
Есть ещё, но этого должно хватить на самые разные кампании (например, Magic+Thaumatology, или просто Ritual Path Magic, или просто Sorcery)
Делал на основе Тревеллера и Atomic Lifepath, игрокам понравилось, свои функции выполняет.
>>1162632
Кстати, если нужны идеи для фентези-lifepath, то к Траулеру есть дополнение с карьерой мага (Flynn's Guide to Magic in Traveller) и в Beyond the Wall еще есть хорошая система (пусть и OSR).
Да, есть еще и древний Central Casting: Heroes of Legend. Он под несколько систем, но не помню, была ли там гурпса.
Зависит от того, что тебе нужно.
Если тебе нужны спеллы как в ДнД - читай Magic или дефолтную магию.
Если хочешь, чтобы у тебя маги имели сравнительно небольшой набор спеллов, которыми они могут швыряться направо и налево - бери Powers as Magic из травматологии либо Sorcery (была статья в пирамиде 64, но уже запилили отдельной книгой). Небольшой набор - это у каждого конкретного мага, а так они могут себе каких угодно заклинаний напридумывать, лишь бы их можно было адвантаджами описать. Ну и Sorcery позволяет всякую мелочь на ходу импровизировать.
Если хочешь, чтобы у тебя маги могли салхимичить любой ритуал, но при этом это у них будет занимать сравнительно много времени (как в игре, так и снаружи игры) - бери Ritual Path Magic. Впрочем, там в одной из пирамид было дополнение Ritual Powers, которое позволит совместить RPM с предыдущей системой.
Фэнтезятникам и магопункерам оче рекомендую.
Даже гребаный даркхереси перевели больше чем гурпсы, не говоря уже о смт в котором язык на порядок головолмнее, почему так?
Потому что переводчики - ленивые жопы, а занимавшийся версткой pdf чел пропал три года назад.
Можно и без пдф делать переводы.
Проблема в том что ни то в этом не заинтересован.
Англобоги не хотят, а шкальникам и так норм.
А разве не везде так? В общем, все упирается в мотивацию горстки переводчиков, а перлы русской версии лишь удручают.
>давно пора сделать нормальный монстрятник
Уже давно есть нормальные правила по быстрой генережке монстров темплатами.
Аноны, киньте руллбук на русском - был раньше, но протерял.
https://yadi.sk/d/vp7l7jQsf4jvp
В следующий тред прикрепить надо.
Все уже пользуются ссылками с русикатреда.
http://www.warehouse23.com/products/SJG37-0331
Можно поподробнее для ньюфагов?
Это копия, сохраненная 17 апреля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.