Это копия, сохраненная 3 февраля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Старый тред >>1149987
D&D 3.5:
SRD: http://www.d20srd.org/
http://www.systemreferencedocuments.org/resources/systems/pennpaper/dnd35/soveliorsage/home.html
Гайды и хэндбуки: http://www.minmaxboards.com/index.php?topic=399.0
База всего-всего (dndtools):
http://dndtools.pw/
https://dl.dropboxusercontent.com/s/8uwuvhbg8cc7y5m/dnd.zip?dl=1&token_hash=AAGEpJ6AE0ROuCSuoWThKPfpCHQ_Wuvfg_t8cNCtfKAOdg (дамп базы данных для приложения на Android)
D&D 4e:
SRD: http://bringvictory.com/
D&D 5e:
PHB: https://sendspace.com/file/u9kprg (цветной, английский)
http://rghost.ru/private/58512869/06bb701c1beb1c58cfc341716cc7939d/ (ч/б, русский, бета-версия)
MM: http://rghost.ru/private/6hGtxMTx7/d63cb4daa3cee6bcdd84fb83abb4f856
DMG: https://www.sendspace.com/file/a74zys
Куча всего неофициального: http://www.enworld.org/forum/content.php?2456-35-New-Fan-Created-D-D-5th-Edition-Resources-For-Your-Game!#.VQpkSuFWrIU
Общее:
База данных Игроков и Мастеров: http://vk.com/vbazetrpg
Дружественный Pathfinder-тред: >>1141773
NB: Если в вопросе не указана редакция, то по умолчанию считается, что вопрос задан по 3.5.
ОП-хуй
Так скорость доски мала, видимо решают, актуальна ли она на главной или нет.
Ну теперь-то точно скорости у неё не прибавится и в итоге через полгода останутся 3.5 анона и Ссаня.
Зато все тут будут илитарными.
Говоришь так, будто тебе НЕОБХОДИМО обосновывать отыгрышем свой БИЛД, который внутри мира НЕ существует.
Билд - это набор твоих абилок. Умеешь колдовать огненные заклинания, хорошо драться и лазить по деревьям? Это и есть твой отыгрышь. А кто ты при этом - Даксблейд 12 или Сорк 6 / Ардент 1 / Свифтблейд 3 / Абджурант Чампион 1 / Маг-Феникс 1 - с точки зрения отыгрыша вообще не важно.
Иначе говоря - нужно обосновать не НАЗВАНИЯ класса, а АБЛИКИ, которые даёт этот класс. В чём манямастера обычно теряются.
А вот и нихуя. Смотрим на классического чернозадого эльфа в 3.5. С десяток лет он учился обращаться с оружием у отца и в академии, поэтому 10 уровней файтера. Потом он жил в пещере как бомж, так он стал вараваром. Выбрался на поверхность, болтался по лесам, стал реёнжером. Все классы соответствуют его внутримировым занятиям.
А по DMG мастер может потребовать найти тренера и заплатить ему 1000 голды за каждую неделю тренировки, чтобы получить абилки нового класса
Вар - это варвар или файтер? Если не файтер то у вас недотанк. Танк должен как можно больше и самых сильных врагов агрить на себя. Лидер должен раздавать бафы необходимые под ситуацию, контроллер должен отрубать на время хотя бы часть противников или самых сильных, а так же иметь аоешку чтобы убивать миньонов, дамагеры должны заниматься тем, что убирают с карты фигурки, не всегда выгодно убивать биг бед босса, лучше убрать вражеского контроллера или хила.
Одной пасфайндероняше было нечего делать, и она накатала аж две стены текста.
https://docs.google.com/document/d/1i5hWkHXHOetRlpLOmxbpoEWod77psN0JcwFvxClNrGc/edit?pli=1
https://docs.google.com/document/d/1_5Z07_yn8EJzPWcCAwo8q1iv_RnNqAHhKqfVQgx00Cw/edit?pli=1
Что из этого применимо к четверке - решай сам.
Меняйте классы. Медленность четвёрки контрится только пати эксклюзивно из рейнджеров, варваров, авенжеров и паладинов.
Если по-человечески, то воин-защитник. Также в группе присутствует жрец, волшебник, плут, следопыт.
>контроллер должен отрубать на время
Сон чтоле? Такая беспонтовая абилка, я чуть со стула не упал, когда ее маг юзнул, а Железнозуб сразу спасся.
>>1153580
Попытаюсь прочесть.
>>1153581
Менять классы могу только в пределах PH1, другие не читал.
Если ты о Дризте, то я ничего не понял, так как эта часть лора благополучно обошла меня стороной. А в целом не вижу никакого противоречия в твоем посте с тем, кому ты отвечаешь. >>1153565 всё правильно говорит, я считаю. "Отыгрывать" класс а не персонажа - верный путь к скучной игре и партии из плохих стереотипов. И этот самый чернозадый эльф с точки зрения флаффа должен быть не набором абстрактных классов - файтер 10/барб 5/рейнджер 3, а вполне себе органичным персонажем, и называть его другие персонажи внутри игры вольны как угодно, хоть воителем, хоть варваром, хоть рыцарем.
>Сон чтоле? Такая беспонтовая абилка, я чуть со стула не упал, когда ее маг юзнул, а Железнозуб сразу спасся.
Вот и стало все понятно с тобой и твоей партией. Один из самых сильных дейликов, а тем более на первом уровне. Использовав грамотно можно полностью победить весь энкаунтер который ты придумывал весь вечер.
Так у него проблема в большом жирном боссе, которого сном не поконтролишь. Днищекобольдов они вроде как и так раскидали.
А даже если промахнешься, ты все равно наложишь слоу что позволит роге беспрепятственно делать сосники. Да и зная четверку у него еще 2 брута рядом бегают.
Он не на то, чтобы на одного большого босса кидать.
Так выходит однохуйственно, если он прокинул против сна, он бы против любого дейлика прокинул.
♦ Пикрелейтд [четверка, русик]
>♦ Пикрелейтд [четверка, русик]
Вот скоты. Сил, Лов, Тел это нормально у них, а вместо Муд они Мдр написали. Только я, понимаешь, хотел сделать элитного громилу с Муд 18, а тут на тебе.
Тогда скажи мне как варвар убив 30 кобольтов может САМОСТОЯТЕЛЬНО научится колдовать (Взял мультикласс в визарда), а потом, побывав на 3-м уровне клериком тира (Ведь убитую пачку монстров можно считать за обучение богословию и серией обрядов посвящения в клирики), продался на 4-м уровне феям взяв варлокая, хотя раньше о существовании фей даже не знал, но убитый им ропер осенил его, заодно обучил его нужным для вступления в варлоки обрядам.
Как тебе такой искатель приключений?
А как по-твоему визард сам, самостоятельно, изучает новые могущественные заклинания, о которых никогда раньше не знал? Вот убил 30 кобольдов и внезапно понял, как фаербол кастовать. Ну бред же!
Всё это потому, что при игре в днд обычно опускается правило о повышении лвла в даунтайме с тренерами. Дзирт, например, левел варвара целый год повышал, да и 10 файтера тоже не за 10 энкаунтеров с кобольдами поднял. Вот если бы твой варвар, убив 30 кобольдов, пошел в башню магов и год изучал премудрости колдовского дела, тебя бы тоже возмутила его возможность МЕЙДЖИК МИССАЙЛ кастовать раз в день?
>Как тебе такой искатель приключений?
Вполне нормально, по-моему. Первый уровень в визарде с точки зрения флаффа игрового Мира - это новичок в колдовстве. Т.е. вполне нормальная квента для персонажа-чистого-визарда первого уровня примерно такая: я Вася, человек двадцати годов от роду, никогда не приключался, сидел в родовом поместье, акварельки рисовал да девок крестьянских портил, в один прекрасный день случайно нашел в ящике с тряпьем старую книгу, оставшуюся от деда, почитал, оказалось, там заклинания, посидел, репу почесал, попробовал что-то заучить, сфейлил пару раз, а через неделю уже сколдовал свой первый мэджик мисл в соседского Шарика. Понял, что имею огромный потенциал, в связи с этим немедля выдвигаюсь в ближайшую таверну искать попутчиков на пособирать по крупицам магическую мудрость по всему Мультивёрсу.
Если зеленый Вася смог взять единичку в визарде, то что мешает это сделать тертому калачу, перебившему 30 кобольдов? И в артифисера он тоже мог дипнуться на пятом уровне посреди пустыни, аргументируя это тем, что он, полируя свой +1 меч, обращал внимание, как по лезвию пробегают жилки чистой арканы, если его повернуть под определенным углом. Ведь артифисер первого уровня по меркам героев (а в ДнД персонажи всё же герои по силе) - тоже новичок. Вот если бы воитель из твоего примера сразу начал делать таймстопы и гейты, то это бы было странно, а так всё в норме, если он читать умеет, конечно.
>Ведь убитую пачку монстров можно считать за обучение богословию и серией обрядов посвящения в клирики
Это отдельная тема для разговора. Понятно, что "логично" бы было, если бы способности персонажа росли непосредственно от их использования. Клирические способности бы качались от прославления идеала или бога, колдование - от изучения древних фолиантов, воинские - от избиения кобольдов. Но тройка пошла по пути большей унификации и абстракции, и это здорово. Она не логичная, зато кранч приятный. В двойке, например, была подсистема с экспой за "отыгрышевые" штуки кроме убийства мобов, но по мне она не очень хорошая, т.к. способна рждать много гнилых эсс-пуллов. А в том же BRP она отлично работает.
А вот то, что гипотетический игрок никак сюжетно не обосновывает, что он вдруг стал колдовать визардовскую книжную магию, до этого только избивая кобольдов палкой, это действительно для многих может быть проблемой. Но это не беда мультикласса, опять же. Много чистых клириков вообще не отыгрывают связь с божеством, ну кастую и кастую типа, побил кобольдов, вдруг стал сильнее кастовать, а визарды не отыгрывают, как они сидят в библиотеке и учат новые спеллы. Это скорее беда разных отношений и подходов к отыгрышу в целом.
>Как тебе такой искатель приключений?
Вполне нормально, по-моему. Первый уровень в визарде с точки зрения флаффа игрового Мира - это новичок в колдовстве. Т.е. вполне нормальная квента для персонажа-чистого-визарда первого уровня примерно такая: я Вася, человек двадцати годов от роду, никогда не приключался, сидел в родовом поместье, акварельки рисовал да девок крестьянских портил, в один прекрасный день случайно нашел в ящике с тряпьем старую книгу, оставшуюся от деда, почитал, оказалось, там заклинания, посидел, репу почесал, попробовал что-то заучить, сфейлил пару раз, а через неделю уже сколдовал свой первый мэджик мисл в соседского Шарика. Понял, что имею огромный потенциал, в связи с этим немедля выдвигаюсь в ближайшую таверну искать попутчиков на пособирать по крупицам магическую мудрость по всему Мультивёрсу.
Если зеленый Вася смог взять единичку в визарде, то что мешает это сделать тертому калачу, перебившему 30 кобольдов? И в артифисера он тоже мог дипнуться на пятом уровне посреди пустыни, аргументируя это тем, что он, полируя свой +1 меч, обращал внимание, как по лезвию пробегают жилки чистой арканы, если его повернуть под определенным углом. Ведь артифисер первого уровня по меркам героев (а в ДнД персонажи всё же герои по силе) - тоже новичок. Вот если бы воитель из твоего примера сразу начал делать таймстопы и гейты, то это бы было странно, а так всё в норме, если он читать умеет, конечно.
>Ведь убитую пачку монстров можно считать за обучение богословию и серией обрядов посвящения в клирики
Это отдельная тема для разговора. Понятно, что "логично" бы было, если бы способности персонажа росли непосредственно от их использования. Клирические способности бы качались от прославления идеала или бога, колдование - от изучения древних фолиантов, воинские - от избиения кобольдов. Но тройка пошла по пути большей унификации и абстракции, и это здорово. Она не логичная, зато кранч приятный. В двойке, например, была подсистема с экспой за "отыгрышевые" штуки кроме убийства мобов, но по мне она не очень хорошая, т.к. способна рждать много гнилых эсс-пуллов. А в том же BRP она отлично работает.
А вот то, что гипотетический игрок никак сюжетно не обосновывает, что он вдруг стал колдовать визардовскую книжную магию, до этого только избивая кобольдов палкой, это действительно для многих может быть проблемой. Но это не беда мультикласса, опять же. Много чистых клириков вообще не отыгрывают связь с божеством, ну кастую и кастую типа, побил кобольдов, вдруг стал сильнее кастовать, а визарды не отыгрывают, как они сидят в библиотеке и учат новые спеллы. Это скорее беда разных отношений и подходов к отыгрышу в целом.
Визард платит гп и некоторым временем, что бы вносить новые заклинания в свой спелбук, который ему обязателен, но варвар Вася Пупкин стал визардом и без арканы и без спелбука.
»1153641
Визард платит гп и некоторым временем, что бы вносить новые заклинания в спелбук, ибо он уже имеет те знания арканы, что бы заниматься самообучением, что не скажешь про мой пример. Мультиклас в сорка так можно было бы отыграть, ибо сорк это не знания, а чистый природный талант.
Я, например, взяв рогой аркан трикстера, заплатил достаточным временем, деньгами и книгами что бы изучить аркану, и только после этого я внёс в свой спеллист заклинания (И то имея под рукой три огромных фолианта, взятых на пару десятков лет из библиотеки Ватердипа (ага, до 7 левела я был трикстером, который умел только кастовать мейджхенд, и то неосознанно), ибо кастую я как визард(от инты), а не как какой-нить сорка(от харизмы, хотя я был бы рад, с моей 18 харизмой против 13 интеллекта).
>В случае с бардом ты должен пойти в колледж бардов и выучится там, ибо одно дело это просто бренчать, а совсем другое уметь этими бренчаниями химичить с магией.
Ты воспринимаешь барда как визарда, который сидит и изучает древние фолианты да магические формулы, попутно высчитывая магинтегралы Коши-Маговского. Вместо этого воспринимай барда как сорка, который сидел на лугу, бренчал возле отары овец с утра с похмелья после вчерашнего выступления в местной таверне, и вдруг взял, да и сыграл коричневую ноту, от чего у всех овец и баранов бомбануло в прямом смысле.
Стандартно паладином можно быть сразу, но нельзя стать потом.
Маг долгие годы обучается своим тайным знаниям, чтобы была база для использования заклинаний.
>варвар Вася Пупкин стал визардом и без арканы и без спелбука.
Визардом он стал только формально, кастовать без спелбука, интеллекта и прочих сопутствующих визарду черт он не сможет. И варвар Вася точно также будет платить временем и гп, чтобы быть визардом и кастовать заклинания.
Мультикласс визарда можно отыграть тем, что варвар Вася немного аутист и когда познакомился в бою с магией, то он интуитивно быстрее вник в магию, как те люди, которые легко работают с операциями на числах, потому что у них в представлении каждое число имеет свой цвет и размер и благодаря этому они как-то делают крутые вещи.
А вообще вы об опциональном правиле спорите. Каждый дрочит, как он хочет. Хотите - играете в реализьм и получаете левел-апы только после полугода обучения у тренера и отыгрыша получения каждого левел-апного бонуса. Хотите - не заморачиваетесь и играете а ля "опа, кажется я научился кастовать фаерболл, посоны!". Свобода, равенство, опциональность.
>Стандартно паладином можно быть сразу, но нельзя стать потом.
Можно, просто придётся от остальных классов отказываться. А вообще это шуточный билд был или ты не заметил в конце билдодрочер1?.
>Маг долгие годы обучается своим тайным знаниям, чтобы была база для использования заклинаний.
В отличие от паладина, у которого чётко в правилах сказано про его паладинство и другие классы, у визарда это уже флавор.
Я тебе еще раз гворю очевидные вещи: волшебник сначала должен получить магическую подготовку, чтобы иметь базу для использования хотя бы самого слабого заклинания. >>1153655
Вот тут неверно описывется:
>то он интуитивно быстрее вник в магию, как те люди, которые легко работают с операциями на числах, потому что у них в представлении каждое число имеет свой цвет и размер и благодаря этому они как-то делают крутые вещи.
Если бы таких людей не обучали математики и прочим наукам, где они используют свои способности, то их это свойство было бы для них бесполезно.
Колдуном, да. Так можно стать. Магом нет.
Паладин.
>Можно, просто придётся от остальных классов отказываться.
Тут я скорее соглашусь. Хотя в стандартных правилах такого не помню, но это логично звучит.
>волшебник сначала должен получить магическую подготовку, чтобы иметь базу для использования хотя бы самого слабого заклинания
Во-первых, пруфы в студию. Во-вторых, :
>то он интуитивно быстрее бы вник в магию
Я не писал, что он совсем без обучения стал бы визардом, я написал, что он быстрее бы вник, потому что аутист.
Про паладина - последнее предложение в пикрелейтеде.
Чёрт, а правильно ли я понял must pursue it to the exclusion of all other careers?
Мы не про ситуацию, когда уже будучи паладином мультиклассишься, а когда у тебя уже есть например файтер1-бард2 и ты хочешь теперь в паладина пойти дальше.
Это можно, да.
Ох уж эти манямастера, придумывают правила на ходу. Никто не мешает тебе взять Monk 1 / Paladin 19 и добавить фит Ascetic Knight.
У тебя уже маняфобия головного мозга. Везде мань видишь.
Ты совсем клиническая маня, мань?
>Я тебе еще раз гворю очевидные вещи: волшебник сначала должен получить магическую подготовку, чтобы иметь базу для использования хотя бы самого слабого заклинания
Да, он должен записать заклинание в свой спеллбук (потратив много времени и денег), и затем запоминать заклинания, имея определённый интеллект.
Например, Варвар 4 решил стать Варвар 4 / Визард 1. После левел-апа он получает 1d4+Con хп, скилл-пойнты, спасброски - обычные статы кароч.
А чтобы колдовать ему нужно пойти в билблиотеку, купить спеллбук (бесплатный тебе дают только если ты стартуешь визардом), записать в него нужные ему спеллы. Это - и есть базовая подготовка: пиздить мобов до просветления и осознать полученный опыт в виде записанных заклинаний.
И да, магик мислы и другие заклинания 1-го уровня так просты, что даже среднестатистический человеческий ум с Int 11 способен их усвоить. А если у барба начальный Int 15 - то эти заклинания для него пойдут легко и плавно.
И да, не надо ныть, что то, что одни постигают за годы в гильдиях, другие получают за день в дандже. Это магический мир, те, кто ПРЕВОЗМОГАЛ и рисковал своей жизнью качаются быстрее, и получают новые знания эффективнее.
Да ты же упоротый. Зачем Ascetic Knight, если ты не собираешься больше 1 левела монаха брать?
Тут не о том, как собрать ЭФФЕКТИВНЫЙ билд, а просто показательный фигня, которая показывает, как собрать ВОЗМОЖНЫЙ билд.
И да, с одним уровнем монка и аскетиком не все так плохо - основные плюхи монк получает на первом, урон с кулака всё одно растёт, а паладин имеет приятный прямой ББА и прочие вкусности (которые в счёт того же аскетика чуть-чуть вкуснее).
Да ты сам тоже клинический. Доказываешь дракону, что тот не прав, потому что выбрал А, и надо на самом деле выбирать Б, когда правило вообще опционально и каждая партия выбирает тот вариант, который она захочет.
Ммм?
Дело в том, что в варианте А (опциональное правило на тренировку ON) Варвар и так может стать хоть клериком, хоть визардом - Pay and Play.
А вот в варианте B (опциональное правило на тренировку OFF) маня допустила ошибку - вполне можно обоснованно взять барбу 4 уровень визарда. Ни правила, ни логика, ни отыгрышь не страдают.
>Ни правила, ни логика, ни отыгрышь не страдают.
Страдают, если игрок долбоёб и не умеет в логику.
Что не отменяет общего случая; Частный критический дибилизм можно приписать и другой стороны спора - смотрите, ебанутый маня, говорит, что вообще никому нельзя мультиклассится, и что следопыт автоматически находит следы потому, что так называется его класс!
Он не говорил, что нельзя мультикласситься, это уже твои влажные. Он говорил, что нельзя тупо взять барба и сразу после боя и отдыха качнуть в визарда. Или у тебя эти... Маняфантазии начались, а, Ссаня?
>Он говорил, что нельзя тупо взять барба и сразу после боя и отдыха качнуть в визарда без подготовки и обучения.
Самофикс
Я тебе привёл в пример другого местного клинического дебила, но ты ньюфаг и не знаешь. Бида-бида.
То есть, то, что ты не знаешь события максимум годичной давности значит, что ты НЕ ньюфаг? Конечно-конечно, иди попку остужай.
И да, не переходи с сабжа. Я вполне аргументировал, почему барб в любом случае может взять уровень визарда.
Дело не в том, знаю ли я, кто такой Ярик, лоллировал ли с цыгана-дрессировщика и следопыта. Дело в твоём подходе - ты уже предвзято делишь тут всех на ньюфагов, блатных и себя-бога aka Уничтожителя ПФ-блядей aka Ссаню-грозу-всех-мань. Дело в том, что ты априори долбоёб, раз мыслишь такими категориями и считаешь, что ньюфаг в треде - что-то плохое.
Про спор: ты-то аргументировал >>1153657-анону, что барб может взять визарда, вот только тот анон заявлял не то, что барб не может взять визарда вообще, а то, что барб сначала должен пройти соответствующую подготовку, чтобы взять уровень визарда.
>Дело в том, что ты априори долбоёб, раз мыслишь такими категориями
Кажись, ты сам мне эту категорию приписал. Видимо, себя в своём же посте ты разглядеть не можешь.
>что барб не может взять визарда вообще, а то, что барб сначала должен пройти соответствующую подготовку, чтобы взять уровень визарда.
В случае наличия правила А - да должен.
В случае правила B - нет, не должен, он получает левел-ап за превозмогание мобов, и затем осознает полученный опыт, роясь пару дней в библиотеки. Да-да, система сама по себе предусмотрела такую деталь - только практику нужно проходить не до левел-апа, а после, уже имея лишний хит-дайс.
Ты уже заебал с барбом. Давай я тебе объясню ситуацию: я спорил с >>1153657-драконом по поводу визарда еще до того, как ты вкатился в этот спор. В >>1153657 он утверждал, что нельзя просто так взять и стать визардом сразу после отдыха, мол, для этого надо пройти некую визардскую подготовку и изучить матчасть. Ты же потом написал:
>ебанутый маня, говорит, что вообще никому нельзя мультиклассится, и что следопыт автоматически находит следы потому, что так называется его класс!
Я тебе указал, что изначально >>1153657-дракон не утверждал, что вообще мультикласситься нельзя, а утверждал, что нужно пройти визардскую подготовку. А дальше ты уже зацепился за следопыта и поехал ньюфаг через срач маней подгоняя. Итог: я на твоей стороне по части правила, что барб может после боя и отдыха стать визардом (при условии, что группа играет по варианту Б), я лишь указал тебе, что в >>1153681 ты исказил слова >>1153657-дракона, заменив "мультикласс визарда только после соответствующей подготовки" на "нельзя мультикласситься вообще". Всё, надеюсь, эта ветка спора закрыта.
>Кажись, ты сам мне эту категорию приписал. Видимо, себя в своём же посте ты разглядеть не можешь.
Да, я тоже долбоёб, раз спорю до сих пор с тобой о всякой херне.
>Ты же потом написал
Ты мои посты совсем не читаешь, мань? Это был наглядный пример маняидиота, а не указание на предыдущего оратора.
Учись читать глазами.
Не будь такой злюкой, мань.
Всех этих ограничений на мультикласс, ебаной кучи блядских престижей, пун-пунов, и прочей ереси.
Но это по моему, а правды вы не найдёте сколько бы раз не использовали слово МАНЯ - ибо наш тру билдер полностью прав по букве а его оппоненты полностью правы по духу.
И ебись оно всё Аршадалоном.
Вообще ещё недавно я был прекраснодушным каждый генерится в силу возможностей и отыгрыша блаблабла паверлевел всё равно считается от партии аззаза мастер допилит!!
Но начинаю ошень медленно склоняться что пун пуны, цыгане и прочее не худший вариант. Потому как я могу быть в чём угодно быть несогласным с автором цыгана вообще и билдом в частности, но он хотя бы точно знает правила. Более того знает их глубже меня.
Я же нынче играю с пати в которой народ не знает как работают их классы и не желает разбираться. И начинает знаете, припекать
А я бы выбрал то, что посередине - не играть с лентяями, которые совершенно не хотят в изучение правил, и не играть c агрессивными школоадвокатами правил.
Но жизнь жестока и обычно в пати находится либо тот, либо другой и хорошо если нет ЯРРИКА.
Варвар 6 с 14-ой дексой, который ГОТОВИТСЯ взять уровень визарда
Следопыт 6, который НАХОДИТ следы потому, что так называется его класс, при том Track он обменял через ACF, его виздом 6 и он не вложил ни ранга в выживание и знание природы.
Паладин 6, который НЕ МОЖЕТ лечить болезни королей
И чувак, который отказывается генерироваться, потому, что НИ БУДУ ИГРАТЬ ПЯТЁРАЧКА ЛУЧШИ.
Не знаю как насчет Ссани, а на форчане прямо сейчас обсуждают насколько охуенен верблюд, взявший фитами инициацию и плюющийся с помощью нее огнем.
А мне можно отыгрывать маню?
Да?
ТИБЕ НИЗЗЯ АТЫГРЫВАТЬ ССАНЮ У МЕНЯ В МИРЕ ССАНЬ НЕТ КЛАССЫ ТОЛЬКО ПХБ ЧТААААА КАКОЙ РЕФЛАФ ИДИ ВОН ВОН В ПРАВИЛАХ НАПИСАНА ГДЕ-ТА В ДМГ ЧТО РЕФЛАФФ ЗАПРЕЩЁН АРЯРЯРЯРЯ
Я разрешаю.
Есть бистмастер, который за свой экшен позволяет бисту атаковать.
Есть правило:
>You can use your action to verbally command it to take the Attack, Dash, Disengage, Dodge, or Help action. Once you have the Extra Attack feature, you can make one weapon attack yourself when you command the beast to take the Attack action.
Есть фит Crossbow expert:
>When you use Attack action and attack with a one-handed weapon, you can use a bonus action to attack with a loaded hand crossbow you are holding.
По RAW получается, что я нахуй иду, потому что не использую Attack action при этом?
Аналогичный вординг у TWF и фита на сбивание щитом с ног.
А Ссаня-то у нас совсем дурачок, некст от пятёрки отличить не может. Ну что за трёшкоребёнок.
Получается, что идешь.
Зачем составлять уже составленное? Нужно только дополнить и скомпилировать:
1) цыган-дрессировщик
2) даркфиндиш черный полудракон пустынный полуорк негр бегун-рыгун
3) ярик за дм скрином
4) ???
5) ИКОНИК!
Иконик - персонаж, который используется как пример в книгах правил. В третьей редакции икониками являются воин Тордек, варвар Круск, вор Лидия и т.д. На примерах этих персонажей и отрывках из их приключений объясняется механика системы.
Полеарм мастер + сентинел - то, что тебе нужно.
На элдритч бласт же фитов практически нет, разве что Crossbow Expert. Всё остальное мусор, расти некуда.
Нет но да. Обрати внимание на договор тома. Обрати внимание на трюк shillelagh друида.
Возьми фит мастер древкового оружия.
Можно извращаться с договором клинка, демонической карой и сглазом.
>Всё остальное мусор, расти некуда.
Так он сам растёт. А если сесть верхом на импа да взлететь! Да имп включит невидимость!
Если брать силовую полеарму, то будешь сидеть с 13 армор классом, что не очень приятно на хлипком милишнике. А если комбить с друидской палкой, то не получшиь ни вторую атаку ни прочих плюшек от договора клинка. Да и бонусное действие мне кажется придется в основном тратить на перебрасывание Хекса.
Вообще мне кажется оптимальный билд - это брать владение средней броней фитом и сидя с 19 ац за щитом в халф-плейте свободной рукой покастовывать элдрич бласты. но как-то это с образом чернокнижника слабо сочетается.
>>1153775
Вот это совсем другое дело. Такая то ДУША.
Как вариант - мультикласснуться 2 лвла в паладина и получить 1) смайты 2) тяжелую броню 3) файтин стайл 4) паладинские спелы 1 круга 5) чуть-чуть хила
>Варлок мультиклассируется в паладина
Начнём с этого.
>паладина придётся брать на 18 левеле, ибо класс паладина локает мультиклассы
Закончим пикрелейтедом.
>хеви армор
>Тебе РЕАЛЬНО нравится суицид в ролёвках?
Причём тут суицид? Если игрок долбоёб - это его проблемы. И это не повод мастеру вытаскивать их из всех неприятностей, в которые те по своей глупости влезли.
>Как что-то плохое.
Как что-то хорошее.
>Пару постов назад обращал внимание, что за 500 гп можно иметь кристалик,
А можно и не приобрести. Или тебе ДМ должен?
>Если он подходит под мой size и не сделан под необычное существо (стоимость x2) - то да, в пору.
Под твой size ничто не подойдёт, ты слишком толст. Даже для треда.
>Дында - это хай-маджик фэнтези, а не труЪ-рИализЬм-пАход-в-горы.
Каждому своё.
>начинаешь считать, сколько там идёт от силы, ББА, размера, шмота и мамки ТруЪ-ролевиГа?
Нормальные люди пользуются листами персонажа, где всё расписано, а не пометками на полях газетки.
>Мани разучились давать чёткие ответы на вопросы?
Маня, почему ты такой тупой? Тебе было сказано, что подготовки низкоуровневых персонажей, как правило недостаточно.
>Нет, это у тебя 10 энкаунтеров в день
Вот это маняфантазии.
>Конкретно тебя нужно выгнать
Твоё мнение никого не ебёт, петушок. Забейся под свой шконарь и больше не вылезай. Кинь только чек, на то, чтобы пролезть, а то ты толстоват, да ещё и фуллплейте.
> паладина придётся брать на 18 левеле, ибо класс паладина локает мультиклассы
Не в пятерке.
Если бы я был школьным учителем я бы поставил бы тебе двойку за воду. Налили, не пожалел.
Паладина берешь на первом и нет проблем.
>в один прекрасный день случайно нашел в ящике с тряпьем старую книгу, оставшуюся от деда, почитал, оказалось, там заклинания, посидел, репу почесал, попробовал что-то заучить
Заебешься потом парадоксы в партии разруливать.
-Мастер, а я тоже взял эту книгу почитать, я научился колдовать?
-Нет, эмм, эээ, у тебя таланта не хватило
-А если бы я сейчас брал уровень визарда?
-Эмм, ну тогда хватило
И вся партия побежит читать эту книгу.
>>1153709
>Отыграть же как воин вечерами почитывал подшивку Юного Артефайсера несложно.
Если это есть в квенте - то ок. А если нет, это уже попахивает медведями на 6-. Какого размера и веса журнал? Как он его получил без читательского билета Академии Магов? Где он его прятал когда его голого обыскивала королевская стража? Почему партийный маг этого раньше не заметил?
Дык пятёрка теперь ломается через отыгрышь
Вообще, где-то в корбуке был хороший пример с ПОДГЛЯДЫВАНИЕМ.
Например, ты можешь смотреть, как ваш партийный визард разучивает спеллы, и распросить его, что как, попросить научить паре фокусов.
Если визарда нет - "...после долгого данджа барб 4 взял левел-апом уровень визарда.. О, помните того вражину-некроманта, я наблюдал за ним в бою, и я, кажись, что-то уловил в его движениях, будто они мне понятны с рождения! Хех, может и мне в маги податься? ... идёт, покупает спеллбук... Ах, вот она как! Сложнее, чем казалось, но вполне постижимо. Пропущу-ка я вечернюю тренировку с партийный следопытом и почитаю на досуге... идёт, заполняет спеллбук, заучивает заклинания на вечер... Ух, башка пыхтит, будто горячего свинца залили... в следующем энкаунтере на выбросе адреналина кастует тру страйк... Ух, йоба, видели как я его уебал? Что, какая магия? Я... колдовал? "
Файтер 1 варлок 19 вполне себе работает. И плейта тебе, и боевой стиль. Потом devil's sight и darkness юзаешь и овнируешь всех в кромешной тьме с авантажами. Только тиммейты материться будут, что ты так делаешь. Ещё можешь через полеармы попробовать, но по-моему чёт не в духе варлока они.
>барб
>почитаю на досуге
По корбуку барб читать не умеет, кек. Еще одна причина не пропускать такие говноретрозаявки. Хочешь читать спеллбуки - сначала выучи письмо и отрази это в чарнике.
Это умалчивая факт того, что внутри спеллбука туева хуча магическихформул и прочей лабудени, написанной отнюдь не на коммоне. И это без тренированной арканы не разобрать.
Как ты отыграешь факт того, что одного боя тебе, Мане, хватило что бы смочь в спеллкрафт и выучить аркану? Маняотыгрыш уровня цыгана?
Так же, как мне хватило научиться впадать в ярость на 1 раз больше, уворачиваться от сник атак и прочих типично варварских штук, то есть никак. Как вообще можно за 1 бой чему-то научиться? Как можно за два боя научиться? Это хуита все. Алсо, скил я мог бы и без мультикласса вкачать.
Исключение - если мы используем систему с тренерами.
Ярость увороты и прочее это знания, получаемые в результате опыта.
Это как заниматься натурничке и учиться делать на нём повороты-перевороты.
А другое дело, это когда ты занимался турничками, после этого прописал в ёбыч доктору наук по сатану, спиздил его докторскую и из-за этого стал математиком.
Да не стал ты сразу математиком, всего лишь научился решать задачки для третьего класса.
>докторская по матану
>можно читать и учить спелы при интеллекте 10
>достаточно 1 скил ранка в спелкрафте для чтения чужой докторской, свою можно вообще без спеллкрафта читать
Ну что за хуйню я читаю.
В припадке ярости варвар Кхоллян, избивая партийного волшебника Омегуса, заметил, что при ударе кулаком по лицу последнего с приложенной силой в 20 Ньютонов, у волшебника из складок мантии вылетела книга с заклинаниями и упала по параболической траектории на землю со скоростью 1 м/с, раскрывшись на странице с заклинанием 5-го круга Permanency. Помогите Мастеру рассчитать, какое количество соприкосновений кулака варвара о лицо волшебника потребуется, чтобы варвар Кхоллян научился читать зашифрованные магические формулы из книги волшебника и понял, как творить заклинания 0-го и 1-го круга.
>Он получает умение читать при мультиклассе, так что нахуй иди, маня.
Ты издеваешься, долбоеб. Мы как раз обсуждаем, чтобы не было такого идиотизма, что ДЗИНЬ и ты научился читать просто потому что в описании класса такая абилка есть.
Так что ты-то предлагаешь? Тратить скилл поинты на предыдущем левел апе? Что это меняет? То, что он за две битвы научился читать спел буки, а не за одну? Или то, что "играчок наказан за нарушение целастнасти маиго мирка?" Смешно.
Этот "идиотизм" допустим, если партию подобное устраивает и они выбрали вариант без объяснения и отыгрыша получения способностей.
Интересоваться магией заранее.
Научиться читать коммон, потом тренировать с помощью тренеров и литературы аркану. И только потом записывать себе спеллкастинг.
Отличный пост!
>>1153867
Не из докторской "по матану". Из чего - игрок должен сам красиво обосновать, или не должен, зависит от стиля игры.
Ну нету в ДнД 3+ редакции правил по зачислению опыта за что-то кроме преодоления челленджа такого-то ЦР. И мультикласс тут не при чем. Тебя не смущает, что по букве правил путь от нуба к доктору матана выглядит следующим образом примерно: корпишь ты такой над спеллбуком-Демидовичем, что-то там решаешь простенькое - пределы, ряд Тейлора, меры, постепенно раздавая пиздюли всем встречным. И вот в один прекрасный день ты вскрыл замок в столовке, прописал по еблу декану и утром проснулся, зная фан и дурчп.
Еще вашей конкретной партии важно обосновывать такие моменты, то пусть твой варвар заранее обозначит, что скоро он мультикласснется в визарда и за пару сессий начнет отыгрывать, как его учат читать сопартийцы и как он пытается мечем на песке чертить арканические руны. А потом, есть хоумрулы на "растянутый" левелап, если уж совсем никак. Пусть на трети экспы до уровня он научится читать, на двух третьих получит скиллы, а уже на трех третьих получит хит дай, спеллы и прочее.
-Барб может свободно мультиклассится в визарда потому, что ПХБ ему не запрещает.
-БЛЯ БАРБ ДАЖИ ЧЕТАТЬ НИ УМЕЕТ!
-Он автоматически учится читать при мультиклассе.
-БЛЯ НИ АБАСНОВАНА АРЯРЯ
-Ты с правилами споришь, или как?
-КАКИЕ ПРАВИЛА, ГЛАВНАЯ ЛАГИКА!!1
-Логика нашего материального мира в магической мультивселенной?
-ОЙ ИДИ НАХУЙ!!1
Потому, что манямастера проецируют в хай-маджик фэнтези правила повседневной немагической логики.
Они забывают, что варвар - это нихуя не коммонер, и даже не варриор. Это - класс для приключенца, для особенного, возможно - эпохального человека. Это не васян, который крысит по степи в палатке. Это - Конан-варвар, которого от изучения магии отделяет только нежелание её учить.
Уже через пару уровней он будет превозмогать драконов, а через пяток будет нагибать одной лишь физухой-борцухой и волей к победе очередного планарного йоба-лорда.
Для такого человека выучить основы магии - как для тебя освоить недавно купленный смартфон (в то время, как твой дед может годами не понимать, как выключить звук или куда тыкать, чтобы убрать яркость).
>Ну нету в ДнД 3+ редакции правил по зачислению опыта за что-то кроме преодоления челленджа такого-то ЦР.
Как же меня заебали такие тупые долбоебы, читающие правила жопой.
Так не пиши хуйню, и доебываться не будут. Экспы за отыгрышь у него нет в ДнД 3+, блять.
Прости, брат, погорячился. Не прочитал правила и полез рассуждать. Ты конечно же прав!
Идиотизм прикрывать любые нелогические вещи словами а ля "ЭТОЖИ ВОЛШЕБНО-МАГИЧЕСКИЙ МАНЯМИР". В этом мире люди всё еще люди, и думают они человеческим мозгом, воняют как люди, едят обычную до человека пищу и срут людским говном.
Идиотизм идти против правил в вопросах, что правилами покрыты, оправдываясь НУЭТАЖИЛАГИЧШНАУМИНЯВМАНЯМИРКЕВСЁНИТАК. Правила игры прописаны для избежания конфликтов и приятной совместной игры, ты либо играешь по правилам, либо ты вообще выходит играешь не в днд, а в какую-то другую игру.
И да, заметь, магичностью я оправдываю не уровень содержания крахмала в картошке или степень даунизма плюющих на правила, а вполне магичные вещи - например, усиление главных героев за счёт магии.
Мы говорим не о магическом усилении, а о способности усвоения такой сложной вещи как спеллкастинг посредством убиения 30 кобольтов.
>Мы говорим не о магическом усилении
То есть, приобретение возможности использовать магию - не магическое усиление? Я верно понял?
Пожалуйста, если ты решил смеха ради включить конченного кретина, то выключи его, ибо в противном случае дискуссия теряет весь смысл.
То есть, ты полноценно считаешь, что получение магии - это не магия? Без шуток?
Предположу что тот анон придирается к твоему коряво составленному предложению. Все таки в русском языке словосочетание "магическое усиление" воспринимается как "кого-то усилили магией", а не "кто-то стал магом".
другойанон
Да и тут, получение магии - это не магия. Сравни: получение СПИДа - это не СПИД. максимум гомосятский половой акт
Но ведь получить СПИД можно получить только посредством другого СПИДа, не находишь?
Кота моего не оскорбляй только, ага?
Ты научился разбирать и собирать двигатель, ты не оброс от этого поршнями/радиаторами/маслонасосами.
А ты знаешь, что пример не является доказательством?
И вообще, серьёзно, ты думаешь, что магия никак не причастна к тому, кто ей обучается? Типа, магическое обучение с магией никак не связанно и объясняется голым прагматизмом?
Хз, я вообще мимолевитировал. Но думаю, что если магия работает от произношения определенных конкретных слов и совершения жестов, то ничем принципиально не отличается от любых других ремесел. Если бы это была аниму-стайл магия которая работает на воле и эмоциях мага, как дополнительная невидимая конечность, было бы другое дело, наверное. Поправь меня, если что.
вполне себе годный генератор для НПЦ ящитаю
Iron ward diamond, Restful crystal, Crystal of return,
Rubicund frenzy и anklet of translocation есть.
Если превысить вес содержимого этого артефакта, то он испортится, а всё содержимое исчезнет.
>определенных конкретных слов и совершения жестов, то ничем принципиально не отличается от любых других ремесел
Отличается тем, что если ты научился чинить тостер - то ты не забудешь этого сразу после того, как починил очередной. Магия - в маге, а не в произносимых им звуках.
Артефакты - это шмотки как минимум на +6 и выще. А они стоят на пару порядков выше, чем вся ваша пати и весь предстоящий вам дандж вместе взятые.
А так - Amber Amulet of Vermin, решает энкаунтеры на низких уровнях, и упрощает на средних.
Belt of hilling - каждому в лапу, без этого не приключаются серьёзные пасаны.
А по остальному - я вот люблю ололо свитки, тату и прочую одноразовую шнягу.
Да, пускай главный бошкосекирщик возьмёт брутальные гантели, исчо захочет.
>А они стоят на пару порядков выше, чем вся ваша пати и весь предстоящий вам дандж вместе взятые.
Не стоит недооценивать ДМов, которые делают данжи с адамантиновыми дверями. Или стенами.
Но ведь НИТ НИЛЬЗЯ ЭТИ ДВЕРИ ВИРИЗАТЬ И ПРАДАТЬ ЧТА СТЕНЫ СДАЛБЛИВАЕТЕ? БЛЯ СТЕНЫ ТОЖИ АДАМАНТИТ ВСЁ АДАМАНТИТ ДАЖЕ МОЯ МАНЯСЬЮ-БОСС ИЗ АДАМАНТИТА АРЯРЯ!!1
Так что фактической ценности такой материал не имеет.
>Belt of hilling
>Hilling, earthing up or ridging is the technique in agriculture and horticulture of piling soil up around the base of a plant. It can be done by hand (usually using a hoe), or with powered machinery, typically a tractor attachment.
Суровая у вас пати.
Хуле мелочиться, из "Слезы дракона".
Я веду пачку по четверке, которую создал и начал вести другой мастер - и он зачем-то выдал всем на примерно десять пунктов характеристик больше, чем обычно выдается персонажам.
Я уже год бьюсь, пытаясь сделать боевку вменяемой, и у меня не получается, даже когда я беру более сложные энкаунтеры из всяких фанатских баз.
Как это отбалансировать? Вариант "понерфить этих пидоров" желательно рассматривать в последнюю очередь - будет очень-очень много вони и воплей.
>пачку
Рукалицо
>зачем-то выдал всем на примерно десять пунктов характеристик больше
Чтоб играть в более эпичные приключения с убийствами полубогов и демонов, уничтожениями империй и т.п.
>Как это отбалансировать?
Пробовал давать им приключения, рассчитанные на несколько уровней выше? Из следующего тира например.
>Рукалицо
Нахуй иди. Расхожее слово ему тут не нравится, видите ли.
>Чтоб играть в более эпичные приключения с убийствами полубогов и демонов, уничтожениями империй и т.п.
Об этом никто не просил, больше того - играть они хотят за достаточно нормальных людей, а на появления ЭПИКА начинают вонять, что с ними происходит слишком много всего и это для них "слишком круто".
Склоняюсь к мысли (из их разговоров и того, что знаю о первом мастере), что тот был новичком, но отчего-то решил "чот они нихуя не умеют на первом уровне".
>Пробовал давать им приключения, рассчитанные на несколько уровней выше? Из следующего тира например.
>и у меня не получается, даже когда я беру более сложные энкаунтеры из всяких фанатских баз.
Не работает. Танка я вообще ровно один раз свалил, буквально закидав взрывающимися миньонами (тот, правда, неплохой минимаксер, но все же). Сквозь бои они проходят вообще не напрягаясь, только если попутно приходится решать какие-нибудь загадки, аккуратно передвигаться или наносить нелетальный дамаг - но не могу же я каждый бой превращать в хитровыебанную головоломку.
>четверочка
>не могу же я каждый бой превращать в хитровыебанную головоломку.
Как будто у тебя есть выбор
Нет, ты. Расхожесть уебанского слова еще не делает его нормальным. 95% /b/ и /vg/ используют слово "маня", но это не делает его нормальным. Доказано Ссаней.
>Об этом никто не просил, больше того - играть они хотят за достаточно нормальных людей
Это лишь показывает, что и игроки, и мастер были ньюфагами, а возможно еще и долбоёбами, раз накинули статы, а об уровне эпики не договорились.
Двач такой двач - анон найдет любой повод изойти на говно и отойти от темы обсуждения.
>но не могу же я каждый бой превращать в хитровыебанную головоломку.
Без этого четвёрка хуже ссяной диабло и доты становится. Даже хуже донных тройкошахмат.
мимоначиналигратьсчетвёркипотомучтодругихмастеровнет
То есть что, серьезно - весь этот ебанный год я пытался сделать что-то человечное с тем, что уже само по себе дно?
Не то что бы я сильно удивлен, но... блядь. Ладно, хуй с этим дерьмом.
Хотя превращать в головоломки встречи с волками-разбойниками в лесу - тоже пиздец.
Нюанс. Ты стучал снизу к пацанам на дне.
А то, что все аноны играют в тройку тебя не смутило?
Переходи на барскую систему и играй хоть с любыми статами - тут не забалуешь. Я сам, вон, вожу персонажей со статами на сумму 70-80, и ничего, тройка выдерживает.
Я-то хочу водить по какой-нибудь другой системе - игроки не хотят.
Пидоры.
>>1154096
>Они несут в себе какой-нибудь смысл для сюжета? Или опасность для партии? Может в этих энкаунтерах подробный бой вообще не нужен?
Это дында. Больше того, это четверка - то есть дында грубо порубленная на куски, в которой вообще ничего нет, кроме уебской оцифровки под "тактические" бои - да и те сделаны через жопу. Так что без "филлерной боевки" не обойтись.
Но попробую сделать бой упрощенным и неподробным. Надеюсь, эти хренопидоры не начнут выть из-за этого.
>со статами на сумму 70-80
Всё по 13 чтоли?
>>1154096
>Они несут в себе какой-нибудь смысл для сюжета? Или опасность для партии? Может в этих энкаунтерах подробный бой вообще не нужен?
Они несут ЭКСПИРИЕНС и ЛУТИРИЕНС! А это уже, блять, ОЧОБА всей системы. Без этого только в *Вэ дрочиться, да рассказывать всем в онлайне какая хорошая хуёвина гапрс, потому что там надо заранее и отдельно планировать дни, чтобы играть боёвочку.
>>1154097
>Я-то хочу водить по какой-нибудь другой системе - игроки не хотят.
Выкинь этих возьми нормальных. Делов-то.
Двач такой двач. Анон найдёт любой повод посагать на мёртвой доске.
>Без этого только в *Вэ дрочиться, да рассказывать всем в онлайне какая хорошая хуёвина гапрс, потому что там надо заранее и отдельно планировать дни, чтобы играть боёвочку.
Ебать дебил. Прочитал авторитетное мнение анониуса с борды и считает что знает обе системы.
Отрекламировал, еще полгода назад.
Поплевались. Потому что "там талантов нет, воином играть же зашквар будет, соснули у магобогов".
Честно говоря, меня это просто поражает.
Открыл пасфайндер - корбук пасфайндера, и за полчаса, пока ехал в трамвае, накидал действительно интересного мне монка-рогу. Но мы в него играть не будем, "он жи говно и сложный" Срсли, более серьезных аргументов я не услышал.
Открыл пятерку - и охуел от того, сколько вариантов персонажей лежит уже сейчас, когда систему и не развивали-то толком. Сука, там БАРД вменяемый! Но нет, раз воин только ходит и бьет - "это слишком печально". То, что он при этом гораздо лучше кастомизируется и выполняет выбранную роль - похуй.
Мы будем дрочить эту хуиту и считать за достоинство то, что игра за все классы одинакова на вкус. Будем считать, что двухчасовая боевка с пиздецки жирными мобами, растягиваемая из-за тех же ебанных талантов - это заебись. Мультиклассирование, престижи? Да нахер оно нужно, нормальные пацаны угорают только по моноклассу!
Меня заебала система, где нужно всовывать в жопу костыли, чтобы персонаж мог бить с двух рук.
Заебало, что надо тратить фиты, если хочется улучшить навык. Я вообще не понимаю, как до четверочного деградантства с навыками можно было дойти.
Заебало то, что правила на зачарование и алхимию умещаются в два ссаных ритуала, где предметы создаются по той же цене, что указана в характеристиках предмета. Плюс расходы на ритуал. ЧТО ЗА ПИЗДЕЦ?!
Заебали вообще все эти ритуалы, потому что, блядь, вся нормальная магия творится по десять минут и изучается отдельно, в то время как "настоящая" нацелена только и исключительно на бой.
Никогда не давайте новичкам начинать с четверки. Это ебанный героин от мира ролевых игр.
Ну тут хуй знает, мне четвертая не настолько противна, хоть я и манямастер. 5ку не читал, но без навыков игру не представляю. А вот с жирными мобами - это да, немного бесит, так и до вайпа пати докатиться сложно.
мимо-Железнозуб
>с пиздецки жирными мобами
Мне диванные эксперты сказали что это пофиксили не то в третьем, не то в четвертом монстрятнике.
https://en.wikipedia.org/wiki/Elevator_pitch
Тебе нужно провернуть что-то подобное. Т.е. собрать ваншот по другой системе, и в максимально сжатый срок впихнуть в него как можно больше ништяков этой новой системы.
А так, сложно сказать. Есть вероятность, что они действительно любят четверку, тогда всё напрасно. Но куда вероятнее, что это просто отговорки, чтобы не читать необходимый минимум в пару сотен страниц английского текста для новых систем.
>необходимый минимум в пару сотен страниц английского текста для новых систем.
Лол, правда?
манямастер, не знающий английского.
В смысле пары сотен страниц мало, ты подразумеваешь? Для мастера и правда мало, наверное.
Ну если ты хочешь играть с ПОМЕХОЙ и МАГИЧЕСКИМ СНАРЯДОМ, то пожалуйста. Перевод 5 редакции есть вроде как.
Лол, вся суть манямастеров.
ЗОЧИМ ЧИТАТЬ МНОГА КНЕГ НА АНГЕЛЬСКАМ ЭТА СЛАЖНА ЛУЧШИ РУСИКА НАВЕРНУ
А потом такие приходят на двощ с конкретным непониманием правил и системы, и заливают маняфантизии, основанные на косяках перевода, непрочитаности части текста и непонимании системы.
То есть, если я спрашиваю о чем-нибудь другого ананаса, то я манямастер?
А нахуй дисадвантаж вообще переводить
Нет, ты все правильно делаешь, но ананасы решает последствия проблемы, а не суть.
Не, ты манямастер потому, что что считаешь, будто прочить хреново и не до конца переведённые ПХБ и ДМГ - достаточно хотя бы для плохонькой игры хотя бы как игрока.
Если я, после двух-трёх десятков английских томов, FAQ-а и англофорумов чувствую иногда недостаток компетенции, то что тогда говорить о русикодебилах?
Я таким образом собрался опробовать (на них же) nWoD.
Но может ты и прав, в таком виде может прокатить.
>Но куда вероятнее, что это просто отговорки, чтобы не читать необходимый минимум в пару сотен страниц английского текста для новых систем.
Почти наверняка, но в принципе вообще в любой системе большинство игроков ленятся что-то почитать. Другое дело, что в пятерке игроку знать надо реально мало, если он не собирается дрочить на цифери и минимаксить.
Но ведь мани - это те, кто даже не может осилить каких-то пару сотен страниц на ангельском. При том не Шекспира, не О Генри, а чистый кранч - где по большому счёту помимо школьной программы достаточно знать 30-40 игромеханических терминов для успешного освоения игры.
Маня не знает, что не все изучали в школе английский? Впрочем, откуда бы мане это знать у нее бинарное мышление во все поля.
>Ко-ко-ко, все, кто не дрочат так же сильно как я - тупые пидоры!
>Маня маня маня все мани даже небо, даже Аллах! Один я охуенный.
Почему в тредах по дынде обсуждают себя в D&D, а не D&D в себе?
Мимобуддист.
>Если я, после двух-трёх десятков английских томов, FAQ-а и англофорумов чувствую иногда недостаток компетенции
Это значит что система, как бы это помягче выразиться, далека от идеала.
>>1154161
>Почти наверняка, но в принципе вообще в любой системе большинство игроков ленятся что-то почитать.
Мелко берешь. Люди вообще в большинстве своем читать не любят. Что остается для меня загадкой - нахуя они лезут в днд? Есть же всякие дневники аутиста, или какая там сейчас модная нарративная "система".
>>1154167
Ну так выучи сейчас, ёпта. Нарутодебилы учат китайский из-за порномультиков, зачастую при этом не зная английский. Который можно применять не только к дынде.
То, что тебя не учили ангельскому в школе не значит, что ты не можешь потратить 3-4 часа в неделю на его изучения посредством хобби - лично я сильно подтянул скилл заморского с этими руллбуками.
>>1154168
Смысл в том, что дында - и есть задротство в чистом виде. И если задротить - то хоть это делать хорошо.
Ты на этой доске по пятерке водишь? Тогда тебе надо учиться прозу писать, этого добра наверное и на русском хватает.
Если ты пятёркоребёнок - одно дело, у них один обблёванный корбук+дмг.
А вот в тройке без хотя бы ознакомления с RC, серией Complete и FAQ - играть не во что. Ну, можно ещё к минимиму ToB можно добавить - это если вы не хотите, чтобы файтера не ТАК сильно сосали, как в коре, хотя это - вариативно.
А, ну, тогда и сиди в своём гавне без опций, лол.
Не пробросил на попадание, что уж тут поделать.
Я из Рязани, лол. У меня даже есть ололо няшная патечка (ладно, нас 3,5 долбоёба, но неважно), но с таким подходом
>конечно же на русском, я ж не ебанный пиндосец, верно?
Ты нам нахуй не нужен.
Ебать ты злой чёрт.Я тут с любовью и киселем ищу учителя и второго отца для игры, а он меня посылает нахер из- за того, что мой английский very bed и поэтому я все читаю в переводе.Ты языковой расист что ль?
Уебывай.
Мало того, что ссылка на нее в оп-посте, она еще и гуглится на раз два.
>Следующий
Мамаша твоя следующая.
Молодец, понял шутку.
Ты охуел что ли удовольствие от ДнД получать? ДнД - это правилосрачи, системосрачи, сеттингосрачи, билдосрачи, манясрачи и правилаправилаправила. Всё их устраивает, блядь.
Смирись, с точки зрения Ссани (и прочей подобной илитки), ты неправильно играешь и вообще мудак и маня. А всё потому, что ты не он, а значит по определению маня и хуй простой.
Ладно, ладно, я обосрался, но смысл моего поста не совсем в этом.Смысл в том, что я НЕ ОСОБО ХОРОШО ЗНАЮ АНГЛИЦКИЙ.Ну а про пиндосов написал ради пущего эффекта, такие дела.Хотя пиздец ваще че творится, обосрался нихуево так вобще
ТЫ ШО!!! КАК ТЫ СМИЕШЬ ИГРАТЬ НИ АПТИМИЗИРОВАННЫМИ ПЕРСОНАЖАМИ? НИЗАДРОТ!
Может и лукарь у тебя рейнджер до упора без уровней божественного скаута и фиточками из КАМПЛИТ ВОРЬЁ?
Просто забей. А если пятёрка так это ещё смешнее, по вариативности основная книга пятёрки ебёт пхб 3.5 во все многочисленные дыры.
>раз воин только ходит и бьет
Они ёбнутые? Покажи им мастера сражений и намекни на вариант варвар/жрец Бога войны.
Или просто жрец бога войны.
Я уже потыкал, заодно показав подкласс воина, который колдует.
Самое забавное, что те, кому это не нравится, играть за воина и не будут. А единственный игрок, которому моя идея понравилась, как раз положил глаз на гнома, который будет "ходить-бить", но я зуб даю - этот чувак будет делать более разнообразные заявки, чем партийный маг.
Вся суть.
Многих хороших игроков, кстати, действительно тянет играть персонажами, которые в бою могут только ходить и бить. У меня приятель "уберчарджер" до мозга костей, и далеко не только в 3.х. При этом он действительно может в качественный ролеплей и хороша разбирается в механиках.
>по вариативности основная книга пятёрки ебёт пхб 3.5 во все многочисленные дыры.
Но, к печали пятеркодетей, тройка представленна не одной ДМГ и ПХБ, а целым скопом книг, которые выебут пятёрку и не заметят.
>ТЫ ШО!!! КАК ТЫ СМИЕШЬ ИГРАТЬ НИ АПТИМИЗИРОВАННЫМИ ПЕРСОНАЖАМИ? НИЗАДРОТ!
Вся суть мань - они путают оптимизацию с вариативностью и знанием правил.
Смысл не в том, что тут кто-то фанат английского или какой-то там сорт расиста.
Дело в том, что в принципе переведено дай бог 10% минимального для игры материала, и даже из этих 10% не всё переведено хотя бы приемлемо.
Да-да, я серьёзно, ладно там запутаться в терминологии и сложный языковых выкрутасах и перевести их вольно - но блин, переводчики забывают перенести куски таблиц. Это банальное наплевательство на читателя.
На самом деле, не всё так плохо. Вполне себе можно играть по переведенным кускам тройки. Да, это на порядок хуже, чем если ты способен читать оригиналы, но это лучше чем ничего или чем оФФициальный русский Дальняк Онаниста. Если в партии есть хоть один игрок с нормальным английским, который при этом не сбежит к партии англобояр, он вполне может переводить отдельно взятые ништяки из книг-расширений по конкретным заявкам друзей.
А не легче самому потратить пару часов времени на чтение рулбука?
Я, когда начинал дынду, вообще кроме ландан из зе кепитал ничего не знал - сам читал русикопарашу. Но потом, сам, без помощи мудака-ДМ'а (который ангельским владел, но относился к желанию игрока читать заморские корбуки как к его же инициативе и ложил хуй помогать) начал понемногу дрочить скилл дынды и заморского. Сначала, ориентируясь на недорусик освоил кое-как по одной комплиты, начитался ололо-поломов на форумах, но потом, НЕОЖИДАННО начал обнаруживать, что по базе я проседаю - я знал, как сделать барбочарджера на 100 урона с 6 ELC, но не знал, как правильно даётся аппорта или как происходит граппл (утрирую, но всё же). Тогда я понял, что русикокоррбуки - для аутистов, и резко пошел читать ангельские ПХБ, ДМГ, монстрятник и RC. И знаешь, база очень сильно подтянулась, и сейчас мне даже по сути не надо оптимизировать и цифродрочить - мои персонажи уже не кидают спеллы в упор и не метают longspear в боевых крыс.
Да-да, я по себе знаю, почему не любят цифродрочеров - это зачастую новички, униженные своим же незнанием игры, что начитались гуидов от васяна и с ололоканьем собирают пун-пуна (хотя толком и играть им и не умеют).
Хотя, такие ололоаптемезатары всё же лучше манямастеров, которые "АХЗАХЗАХРРР НИЗЗЯ МУЛЬТИКЛАССИТЬ ВАРВАРА И ВИЗАРДА НУ И ЧТА ЧТА ПРАВИЛА ГАВАРЯТ МНЕ ПАХАЙ ГЛАВНАЯ РИАЛИЗЬМ!!1" - у первых есть хотя бы шанс взяться за ум, прочитать и понять правила, а затем стать хорошими и адекватными игроками. У манек же такого шанса нет.
Да прав ты, конечно. По уму если, то так и надо делать: учить английский и читать оригинал. Но всё же есть у русека один огромный плюс. По нему можно играть прям вот сейчас, не дожидаясь, пока все освоят английский. И уже параллельно с корявой (от core only, очевидно, невольный каламбур, хех) игрой по русской ПХБшке потихоньку переходить на оригиналы. Я в свое время часть друзей-игроков такими хитрыми манипуляциями и подводил к английским рулбукам, а сейчас нормальные люди - читают забугорные форумы, статейки там всякие, хэндбуки. Не моя заслуга, конечно, сами хотели в основном. Но времени это заняло что пиздец.
Про оптимизацию и цифродрочерство я не очень понял, к чему ты. Это, видно, не к моему посту реплай. Но ничего против не имею. По опыту, если человеку хватает знаний системы на сбор персонажа, ломающего игру, ему обычно хватает знаний системы и на то, чтобы понять, что этого персонажа в игру тащить не следует. С net-билдовыми новичками сложнее, конечно, но особых проблем тоже нет, обычно если всё нормально обговаривать до, то в процессе проблем не возникает.
А про "манек" - ну хуй знает. Как "правильно" играть в ДнД - вопрос веры. Я-то согласен с тем, что "правильнее" играть строго по букве правил, не стремясь к реализму и допуская условности, мультиклассясь как кому нравится и т.д. Но никаких четких аргументов у меня нет, потому как золотое правило никто не отменял, хоть пацаны-то и знают, где с ним подводные камни. Ну играют люди по-другому и играют. В упор не понимаю, почему ты обращаешь на это внимание. Если ради лулзов - тогда еще нормально. Но если ты вдруг хочешь переманить (опять невольный каламбур, блядь) на "более правильную" манеру игры, то стратегия не оптимальная, как мне кажется. Все обижаются на мань, окукливаются и идут на зло бабушке играть "менее правильно".
Да понимаю я это.Просто мне сейчас гораздо легче прочитать и более менее запомнить правила на русском, а потом потихонечку начинать переводить оригинал. К тому же, лично я, потрачу на это не одну неделю.
> а потом потихонечку начинать переводить оригинал
Вот это чуть более верная позиция, чем \t
>конечно же на русском, я ж не ебанный пиндосец, верно?
Двач помогающий.
Мой опыт такой, есть в пати люди английского не знающие. Есть в партии знающие. Именно один из знающих обычно центр поиска вкусностей по запросам незнающих или - и таких я бы сказал большинство - ленящихся.
И их переводом в том числе.
Причём бывает и что человек фактически языка не знает, или знает точно хуже всех в пати - но вот ему лично не в лом продираться сквозь книги, статьи, дрочить перевод со своим нулевым уровнем и так далее. И в итоге, так как персонажи таких игроков быстро начинают выступать лучше прочих, они подтягивают остальных.
К сожалению тройкоаутиста, пятёркодети и в тройку играют без каких либо проблем. Более того, пятёркодети два раза в неделю играют по 3.5 и один по пятёрке.
>а потом потихонечку начинать переводить оригинал. К тому же, лично я, потрачу на это не одну неделю.
Давай я расскажу тебе историю. Сидели мы как-то в /h/ форчана и дрочили хуи, ожидая пока Сейсмик доделает Лиру и мы сможем ее украсть. Тогда мы еще не знали что через полгода он ее так и не доделает. И кто-то упомянул, что все остальные его игры нихуя не переведены. Посмотрел я на Мами 3 и увидел, что весь текст там лежит в xml и выковыривать его всякими AGTH не надо. "А хули нам терять" - подумал я, и спросил анонимусов, не желают ли они помочь в переводе. Собралось нас трое - один несчастный, по долгу службы работающий с флешем, он ковырял и патчил нам флешки. Организатор-вычитывальщик, так как моему английскому до нэйтива как до китая раком. Ну и я, вооруженный знанием каны, грамматики, и полусотни иероглифов.
Так вот, о чем это я? Xml'ок там было на 300 килобайт, текста в них - дай б-г на 30. Переводили мы их неделю. С вычиткой и работой меня часа по 4 в день.
Одних фитов в одной коре больше сотни килобайт. Так что не будь таким мудаком как я, выучи сначала язык нормально.
Не слабо так. Это они как успевают? или там сессии по 2 часа?
Так это ж пятёркодети. У них ни работы, ни даже шарашки - пришел со школы, выпросил мамку отпустить гулять, и сиди играй себе.
Мне бы столько свободного времени.
С трудом. По пять - шесть часов, месяц в таком темпе отыграли удачно отпуска совпали.
Но это был пиздец в плане что потом две недели никто о ДнД и слышать не желал.
Сейчас нормально, две четырёхчасовые игры в неделю.
Я б хотел. Пиздец какая зависть к проёбаному в школьничестве свободному времени, улица, хцюница, а мог бы в ДнД играть. Благо в 95м когда я бы её уже точно осилил ФИДО кое как перевело вторую редакцию если я правильно помню легенды олдфагов.
Эх, проёбанные годы. Да и в универе как то не срослось, всё мимо да вокруг бегал.
Спасибо Анон за совет.Надо будет скачать книгу правил и со словариком начинать переводить
Ну так, только из-за этого на дваче и сижу.Развиваюсь во всех направлениях.
Это однозначно иллюзии и скорее всего какой-нить major image и кастовать его 6-м спеллслотом. Тогда у неё не будет временного лимита и будет не нужна концентрация.
Всё со временем допилят.
Кстати, если речь идёт о 6-м круге, то так-же юзабелен Permanent image. Тоже навсегда и тоже 120 футов. Только эта иллюзия (Как по мне) слишком реальна.
>сам, без помощи мудака-ДМ'а (который ангельским владел, но относился к желанию игрока читать заморские корбуки как к его же инициативе и ложил хуй помогать)
Спасибо, что объяснил, откуда у отдельных индивидов происходят истоки ненависти к русикам.
Надоел толстить, иди играть в свои 3.5 или пасфайндер. Твои попытки начать срач унылы и неинтересны.
Новая система, новые вопросы.
В пятерке магия слабее и ограниченнее. А еще там нельзя требовать у мастера магшмот и называть его маней - по WBL магшмота у персонажей до 10 лвла нет, а дальше только анкомоночки появляются.
> слабее и ограниченнее
Мб потому, что пятерка вышла не так уж и давно? За год я думаю еще парочка книжек аля принцы апокалипсиса выйдет и маги будут обмазываться всякими няшностями.
Да и сила визарда не в дамаге, а в том, что если в партии правильный визард, то у партии никогда и ни с чем не будет проблем.
Как будто это так уж много. Я вот как-то 10 дней подряд играл/водил ежедневно. При этом не будучи даже в отпуске.
Да и в обычные недели у меня сессии 3-4.
Это маловероятно. Все мощные длительные заклинания держатся на концентрации. Метамагия есть только у сорков. Слотов мало. Чтобы вывести магов на уровень 3.5, нужно какое-то вариантное правило, которое глобально систему магии изменит.
Ну и нафиг тогда вообще эта пятерка нужна?
Проще по-старинке играть в 3.5, где все, что надо, и так есть.
Чтобы играть не в Перумова, а в более приземленное фэнтези, например. Мне очень доставляет 5 редакция, можно играть чем угодно и быть примерно на одном уровне оптимизации с остальными, а не как в 3.5, где клерик без дивметы сразу может вены вскрывать, а монахам нужно генериться на 64 очков поинтбая чтобы хотя бы файтеров догнать.
>Чтобы играть не в Перумова
Как будто что-то плохое.
>более приземленное фэнтези
А тут уже не обязательно ДнД брать.
Например, тот же Warhammer Fantasy Roleplay (второй, разумеется, редакции), вполне хорош для лоу-фентези, хоть в нем и есть привязка к сеттингу.
Вархаммер более темный и реалистичный. Пятерка более анимушная и весёлая.
>>1154343
А потом начнется нытье про манямастеров, не давших магшмот, так? И нельзя будет пользоваться системой CR, потому что она расчитана на хай-мэджик партию.
К слову, могу сказать, что в пятой редакции хорошо расписано в дмг построение энкаунтеров. Следуешь мануалу и выдаешь игрокам то, что доктор прописал по сложности, особенно для нубомастеров удобно. Мастерить пятерку одно удовольствие.
>нельзя будет пользоваться системой CR
Система CR и так практически бесполезна. Потому как цифры, такое впечатление, часто брались с потолка.
И на хай-мэджик партию CR, как правило, и не расчитывались. Как минимум, где-то до ММ3. Потому что какую опасность для партии, например, может представлять, скажем, здоровая немагическая нелетающая тварь? А CR ей выставляют неприлично высокий.
>D&В
Это ты опечатался в D&D? Если нет, то расшифруй, пожалуйста.
Есть только пикрелейтед, если вспомнишь, в какой книге видел арт, могу вытянуть из PDF-ки картинку, если оно у меня есть, конечно.
То есть то, что пятерка недопиленное гавно - троллинг с двоша? Нет, брат. Пятёрка - недопиленное гавно, смирись, нельзя играть в настолку, где меньше 10 руллбуков.
Не играл, но видел миньки - довольно приятные на вид. А так, последняя официальная версия, сделанная до того, как визарды забросили поддержку этой линейки, это упрощённая четвёрка по сути. Буклет правил лежит на их сайте и доступен для скачивания. Наверняка фанаты что-то допилили ещё. Мне кажется, проще взять какую-нибудь из редакций и тупо играть скирмиши на её движке.
>Система CR и так практически бесполезна.
Не согласен. Да, ДМ-у всё одно приходится продумывать детали и орентироваться на своё чутьё, но система CR-ов немало в этом помогает.
Проблема в том, что в днд абилки с одинаковой ценой имеют разную эффективность. Например, взять уровень визарда лучше, чем уровень монка, а взять Knowlege Devotion лучше, чем Negolation. А CR ориентируется именно на цену абилок.
> где клерик без дивметы сразу может вены вскрывать
Помню, делал как-то клерика без диван меты на 9-ый уровень. Мог за раунд вынести пару-тройку олдовых золотых драконов.
>а монахам нужно генериться на 64 очков поинтбая чтобы хотя бы файтеров догнать
А ещё помню, делал монаха на 6-ой уровень, который ну если не золотого, то красного за раунд точно вынесет.
Это к чему я. Дело не в классе, а в руках и голове - умение договорится о уровне оптимайза пати под нужды мира и сюжета, а затем сделать персонаж под этот уровень не такая уж и сложная работа.
Ну это уже толще некуда!
>умение договорится о уровне оптимайза пати под нужды мира и сюжета
Я вот сейчас вожу, игроки неопытные, так что я им помогал с генережкой и помогаю с прокачкой - чтобы совсем Тордеков не было.
Достаточно удобно, сам контролирую уровень оптимизации - хотя бы потому, что никто другой это не умеет.
Спасибо за ответ Анон, а то думал взять пару бустеров.Хотя может быть и возьму, ради интереса
Да, это неплохой способ, но работает только с новичками.
Я обычно меряю тордеками, лол. Типа "генеритесь на 3-ий уровень, но не сильнее тордека 6".
Что это значит? У меня есть заранее сгенеренный гимпованный дварф-воин (он расписан от 1 до 20). На випон фокусы он аж молится - у него и фиты на +3 хп, и скилл фокус на листене, и прочая параша из ПХБ.
И если у меня возникает чувство, что кто-то из игроков перегнул палку - мы выставляем персонажей на честную дуэль. Если игрок победил - звиняй, гимпай своего нагибатора.
Нет, мы перед матчем не проводим 100 боёв на арене - после пары раз игроки уже хорошо чувствуют, где заданная мною граница силы.
Желательно масштабной карты, с гексами.
Кто то печатал в типографии такие штуки? Какой вид печати нужен, как вырезать и как ламинировать?
А если я сделаю мага, который будет шатать Планы, но при этом не наносить толком урона на пвп?
Нет, с чего ты взял? Ты можешь носить щит, только если владеешь им, и тогда он прибавляет тебе 2 АС.
Нет, два раза смотришь в своем чарлисте строчку AC и выбираешь большее.
>Ты можешь носить щит, только если владеешь им
Игрок: Я беру щит в руки.
ДМ: Он выпадает из рук.
Игрок: Удивляюсь, чешу репу, кидаю детект магик.
ДМ: Нет магии.
Игрок: Чего? Ну... Тогда снова пробую, беру его в руки...
ДМ: Он выпадает.
Игрок: Но почему?
ДМ: Потому, что мы - пятёркодети.
Будь я дмом я бы разрешал взять, но давал бы врагу адвантаж или не дал бы бонуса. Как бы если на нетренированную руку прилетает молотком то ей становится не сладко.
PROTECTION
When a creature you can see attacks a target other than you that is within 5 feet of you can use your reaction to impose disadvantage on the attack roll. You must be wielding a shield.
Что тут непонятного и где тут хоть слово про ещё +2 к защите?
>>1154473
>пятёркодети
Да хуй там. Такой еботни в пятёрке нет.
На какой странице вообще написано, что без профиенси нельзя брать щит? Или вы о той профиенси что "обычное оружие, боевое оружие, все щиты и прочее блаблабла в описании класса?
Тогда тем более неясно откуда фантазия про ещё +2 сверху.
ar strap a shield to an armo Only those praficient in the
armor's use know how to wear it effectively, however.
Your class gives you praficiency with certain types of
armor.lfyou wear armor that you lack proficiency with,
you have disadvantage on any ability check, saving
thraw, ar atlack roll that involves Strength or Dexterity,
and you can't cast spells.
Использовать без профишенси можно, но будет дисадвантаж на все действияю
Да, скан кривой.
>5 feet of you, you can use your
reaction to impose disadvantage on the attack roll
Это понятно, вопрос откуда вообще вылезла идея что если профиенси есть то бонус удваивается. Профиенси это профиенси йопта, что в 3.5 что в пятёре.
Варианты:
1. По аналогии с оружием. Там к атаке прибавляется профишенси.
2. Манямастер дает халф-кавер азаза.
Тайная надежда, что это не баг а незамеченная поколениями скрытая оптимизаторская фича
Ну вот возьму и сделаю такого, чтоб твою систему сломать. Как будешь вывозить?
Ссань, умерь уже своё полыхание. Твои попытки обосрать пятёрочников выглядят смешно.
А не насрать ли? Пусть какунькает, это довольно забавно.
Его идея о несуществовании билда в реалиях мира игры, а бытии лишь персонажа кстати весьма интересна. Хотя и вызывает вопросы вокруг факта отрицания осмысленности билда в жёсткой классовой системе немалая часть которой уделена флаффу классов.
То бишь переход от друида к цыгану дрессировщику имеет в том числе проблемы бэковые и внутримировые, которые понятное дело можно просто проигнорировать в той же концепции "билда нет", но тогда всплывает вопрос "хули тогда используем жёстко классовую систем, а не ГУРПС?"
Забавно-то забавно, да надоело уже. Хоть бы новое что придумал.
Циган дрессировщик это рога с профишенси в анимал хендлинг. Друид не нужен. Собаку можно завести и без левого класса.
Ты то куда лезешь, не рефлаффнутая безопционная не оптимизированная хуесосина тратящая ресурсы билда??????
>Манямастер дает халф-кавер азаза.
Башенный щит невидимости 2: башенный щит невидимости наносит ответный удар.
>В СССР передвижные бронированные щитки с амбразурой для стрельбы лёжа из винтовки (треугольные, из броневой стали) начали выпускать для Красной Армии после начала советско-финской войны, во время войны был разработан новый способ их применения в наступлении на укреплённые позиции противника в зимних условиях: бойцы устанавливали щитки на лыжи и толкали перед собой.
Что-то проиграл.
Башенный щит скрытности же. Если бы мне принесли персонажа, хайдящегося за ростовым щитом, я бы пустил.
все правильно сделал?
тифлы все ещё ограниченны в выборе элаймента?
Ага. А ещё рога даёт цыганскую магию... А нет, не даёт. Потому он и не подходит.
Даёт тотал кавер, но не против всех видов атак. Самозаманился?
Лучше пусть бегайлера берёт, вот это вполне цыган по духу.
Я же говорю, что пропустил бы, тем самым намекая на то, что это не чистый RAW а скорее изящное фондю для гурманов. А так за стандартное действие вполне себе дает он тотал кавер.
Цыганская магия это все трюки и наебалово. Шарлатана предисторией возьми вот тебе твоя магия.
Тордек побеждает Baleful Polymorph.
Кек, мани видят мои посты там, где их нет.
Белая арийская магия блондинок магичек с сиськами - магия.
Шулерство вонючих цыган говноглазов - наебалово.
Ты б хоть историю почитал.
Даже Гиммлер признавал, что цыгане произошли от арийцев. Хоть и считал, что разве что процентов 10 сохранили в достаточной мере расовую чистоту.
Оставшихся 90% (на самом деле даже больше, на местах было всем похуй), впрочем, отправляли в неиллюзорные топки локалхоста.
Цыгане есть везде, где есть халфэльфы.
Надо бы подумать над спасением кулстори, этот раздел уже не настолько мертвый чтоб надеяться на год не смоет.
Да я давно думаю faq, в котором будут в том числе и ссылки на пасты, запилить, да только то руки не доходят, то просто лень.
Мне интересны два варианта:
1. В небольшом манямирке уже есть свой пантеон, как можно объяснить появление нового пантеона? (не одного божества с поехавшими культистами, придумавшими себе божка, а прямо новый пантеон).
2. Как могут появиться уже существующие боги в других мирах/планах (например боги Грейхока) в мире, где еще нет никаких богов, но есть те, кто в них поверит?
>В небольшом манямирке уже есть свой пантеон, как можно объяснить появление нового пантеона? (не одного божества с поехавшими культистами, придумавшими себе божка, а прямо новый пантеон).
В зависимости от технологической развитости новый пантеон у другой до этого не встречаемой группы металюдей. Приплыли с другого континента, соседний клан живший далеко за горами, неизвестный остров.
Еще пантеон которому поклонялись древние люди в разрушеных и потеряных руинах. А так же можно сделать, что боги которым поклонялись просто другие имена уже известных.
>Как могут появиться уже существующие боги в других мирах/планах (например боги Грейхока) в мире, где еще нет никаких богов, но есть те, кто в них поверит?
Интрепланарное занесение.
Какой то из богов обратил взор на этот несчастный мир и начал давать наставления первым священникам.
Не ну я думал поцоны по хардкору отыгрывают превозмогание, а сорк, он как из скурима вышел. Пыщь-пыщь фаерболами всякими. Вот.
Что в этом плохого? Сорк тоже превозмогает и развивает себя, платя за свою скайримность ограниченностью заклинаний и проседанием в уровне.
Ну и:
>поцоны по хардкору отыгрывают превозмогание, а воин, он как из скурима вышел
>поцоны по хардкору отыгрывают превозмогание, а вор, он как из скурима вышел
поцоны по хардкору отыгрывают превозмогание, а рейнджер, он как из скурима вышел
Есть отдельные заклинания, которые доступны только визарду (типа Rary's Mnemonic Enhancer) или только сорку (типа Wings of Cover или Arcane Fusion)
Отвечу тебе с примерами с точки зрения кранча.
Вот у нас пати приключенцев. Например, Саня Друид 1/Ардент 1, Ярик Трунеймер 1/Монах 1, Маня Файтер 2.
По сути это - бомжи, хоть и с большим потенциалом, но - бомжи.
Они прошли немало приключений, и вот, достигли уровня 20.
Саня стал Дриуд 1/Ардент 1/МоМФ3/ Бихолдер Маг 5/ Аркан Хиерофант 10, Ярик теперь Трунеймер 5/Монах 5/ Соулборн 5/ Щадоу Сентиэль 5, а Маня - Файтер 20.
По сути, все хоть и стали сильнее (даже ярик), и сильно поднялись по уровню - с точки зрения вселенной это всё ещё бомжи (хотя местные жители уже могут обожествлять их подвиги).
Но тут, завалив очередного злого лича Сычиуса, они получили уровень 21. Теперь они - эпиковые персонажи. Что значит, что им открыт доступ к эпиковым классам и фитам, а ещё - теперь они для вселенной не бомжи, а полноценные пешки на шахматной доске - они могут на многое повлиять, хоть до труъ-папок этого мира им далеко.
Добравшись до уровня 40, наша братия стала выглядеть примерно вот так:
Саня Дриуд 1/Ардент 1/МоМФ3/ Бихолдер Маг 5/ Аркан Хиерофант 10/ Эпичный Аркан Хиерофант 10 / Планар Шепшер 10
Ярик Трунеймер 5/Монах 5/ Соулборн 5/ Щадоу Сентиэль 5/ Соулкниф 5 / Самурай 5/ Бист Хеарт Адепт 5/ Криокинетист 5
Маня Файтер 20/ Эпик Файтер 20
Они снова выросли в силе, но качественно - это всё ещё эпиковые персонажи, на манер соляр ангелов, которых боги посылают решать серьёзные дела на месте.
А вот далее - всё изменится. Теперь они могут получать не уровни, а Божественные Ранги (Divine Rang). Эти ранги не только дают им жОсткие плюхи (на манер автоматического выигрыша инициативы или невозможностью промахнутся ударом) но и возводят их в новые, невиданные статусы.
Первый диван ранг, например, сделает их полубогами (по сути - самостоятельными, хоть и не самыми весомыми силами во вселенной)
Далее диван ранги возводят их в статус богов, старших богов или даже лидеров пантеона.
Да-да, по сути, просто выполняя весёлые квесты и побеждая всё более крутеющих монстров пати рано или поздно сначала станет эпиковой, а потом - и божественной. Чисто механиески бога можно объяснить "жил был вася, махал мечом махал, махал, махал, убил дракона, убил демона, убил Принца Бесконечной Тьмы, убил Тёмного Угнетатора Вселенной - и стал богом". Новый же пантеон можно объяснить успешной пачкой приключенцев, которые совершили множество подвигов и получили силы, соразмерные силе богов.
Отвечу тебе с примерами с точки зрения кранча.
Вот у нас пати приключенцев. Например, Саня Друид 1/Ардент 1, Ярик Трунеймер 1/Монах 1, Маня Файтер 2.
По сути это - бомжи, хоть и с большим потенциалом, но - бомжи.
Они прошли немало приключений, и вот, достигли уровня 20.
Саня стал Дриуд 1/Ардент 1/МоМФ3/ Бихолдер Маг 5/ Аркан Хиерофант 10, Ярик теперь Трунеймер 5/Монах 5/ Соулборн 5/ Щадоу Сентиэль 5, а Маня - Файтер 20.
По сути, все хоть и стали сильнее (даже ярик), и сильно поднялись по уровню - с точки зрения вселенной это всё ещё бомжи (хотя местные жители уже могут обожествлять их подвиги).
Но тут, завалив очередного злого лича Сычиуса, они получили уровень 21. Теперь они - эпиковые персонажи. Что значит, что им открыт доступ к эпиковым классам и фитам, а ещё - теперь они для вселенной не бомжи, а полноценные пешки на шахматной доске - они могут на многое повлиять, хоть до труъ-папок этого мира им далеко.
Добравшись до уровня 40, наша братия стала выглядеть примерно вот так:
Саня Дриуд 1/Ардент 1/МоМФ3/ Бихолдер Маг 5/ Аркан Хиерофант 10/ Эпичный Аркан Хиерофант 10 / Планар Шепшер 10
Ярик Трунеймер 5/Монах 5/ Соулборн 5/ Щадоу Сентиэль 5/ Соулкниф 5 / Самурай 5/ Бист Хеарт Адепт 5/ Криокинетист 5
Маня Файтер 20/ Эпик Файтер 20
Они снова выросли в силе, но качественно - это всё ещё эпиковые персонажи, на манер соляр ангелов, которых боги посылают решать серьёзные дела на месте.
А вот далее - всё изменится. Теперь они могут получать не уровни, а Божественные Ранги (Divine Rang). Эти ранги не только дают им жОсткие плюхи (на манер автоматического выигрыша инициативы или невозможностью промахнутся ударом) но и возводят их в новые, невиданные статусы.
Первый диван ранг, например, сделает их полубогами (по сути - самостоятельными, хоть и не самыми весомыми силами во вселенной)
Далее диван ранги возводят их в статус богов, старших богов или даже лидеров пантеона.
Да-да, по сути, просто выполняя весёлые квесты и побеждая всё более крутеющих монстров пати рано или поздно сначала станет эпиковой, а потом - и божественной. Чисто механиески бога можно объяснить "жил был вася, махал мечом махал, махал, махал, убил дракона, убил демона, убил Принца Бесконечной Тьмы, убил Тёмного Угнетатора Вселенной - и стал богом". Новый же пантеон можно объяснить успешной пачкой приключенцев, которые совершили множество подвигов и получили силы, соразмерные силе богов.
Флуктуации.
Какая догма и какие домены будет раздовать Грейтер Гад Ярик (Аутсайдер 20 / Трунеймер 5/Монах 5/ Соулборн 5/ Щадоу Сентиэль 5/ Соулкниф 5 / Самурай 5/ Бист Хеарт Адепт 5/ Криокинетист 5)?
Саня - Mind, Trickery, Knowledge
Маня - Dream, Inquisition, War
Ярик - Madness, Pestilence, Trade
Снова обращаю внимание на вопрос в надежде получить ответ.
Правил по опознанию монстров больше нет. В аркану входит информация о inhabitants разных planes of existance. В натуру - про животных и растений. Все. Все остальные типы существ официально правилами не покрыты.
То есть по сути было не обязательно нам всю подноготную про black pudding выкладывать в игровом треде. Более того - всю информацию нежелательно полностью выдавать и в других редакциях, обычно используют правило - за каждые 5, на которые бросок превысил сложность, говорят какую-нибудь одну абилку монстра.
В другой обработке никто и не вбрасывал. Не компилить же самостоятельно.
Я еще тут, иногда заглядываю.
Та партия все еще заморожена, однако недавно начал другую, с другими игроками.
Действие происходит как раз в том еще недавно замкнутом мире, куда высокоуровневая партия вторглась. Действующие лица - местные жители, которым приходится все больше и больше сталкиваться с последствиями вторжения. Немалая часть обычных жителей считает, что в мире настает конец времен и все умрут.
Кулстори пока еще не очень много, но потом может быть еще запилю.
А идею, чтобы поводить такую игру, я вынашивал аж с 2013го года.
>>1154727
Благодарю. Приятно, что анон оценил.
Если этот мастер из Москвы, то я ХХ хотел бы встретиться с ним ИРЛ и пожать ему руку. Ну и заодно спросить его имя, что бы знать кому молиться перед сном.
Ибо мои знания 2,5 языков (Включая мат) не способно охарактеризовать великолепность этого всего.
Критический провал. Модератор удаляет этот тред.
Бля. Я критически обосрался с разметкой.
Ребят, помогите нубу разобраться в хитростях мультиклассинга и caster level-а. Редакция 3.5. Буду стараться объяснить всё как можно более внятно, так что если получится долго и нудно - не обоссыте[/spoiler] обессудьте. Если в чем-то не прав, прошу поправить.
Как известно, caster level caster level-у рознь. Для начала, разберемся с терминологией:
CCL - Class Caster Level. Прогрессия кастовалки какого-то определенного класса. Например, у Wizard 8 будет CCLWizard = 8. Именно этот параметр определяет, сколько заклинаний и какого круга наш Wizard может сотворить в день без поправки на модификатор интеллекта.
SCL - Spell Caster Level. Эффективный CL для заклинаний. Возможно, стоило использовать более привычный некоторым термин Effective Caster Level, но акроним ECL уже забит, и вносить дополнительную неразбериху не хочется. Например, визардовские заклинания, произнесенные всё тем же Wizard 8 будут иметь эффективный SCL = 8 (fireball будет бить на 8d6). Номинально SCLwizard_spells = CCLWizard, но есть нюансы. Зачем нужно разделение этих сущностей будет понятно из изложенного ниже.
Теперь рассмотрим "простые" престиж-классы, дающие прогрессию кастовалки. Это те, у которых в табличке стоит "+1 level of existing {arcane/divine spellcasting} class", а в описании говорится что-то вроде "When a new prestige_class_name level is gained, the character gains new spells per day (and spells known, if applicable) as if he had also gained a level in..." Для простоты, рассмотрим престижку Archmage. Хоть в части, выделенной курсивом, говорится только о spells per day, логично парсить эту фразу так: персонаж увеличивает на 1 CCL в выбранном классе (на всякий случай заметим, что с ростом CCL естественным образом растет и SCL заклинаний кастовалки этого класса).(1) Например, Wizard 13/Archmage 2 будет иметь CCLWizard = 15 и SCLwizard_spells = 15. А если всё тот же Wizard 13/Archmage 2 возьмет High Arcan-у Spell Power, то его CCLWizard по прежнему будет 15 (т.е. он будет иметь доступные круги и спеллслоты как у Wizard 15 за исключением пожертвованного на хай аркану), но при этом заклинания будут иметь SCL = 16. С этим всё просто и понятно.
Далее чуть более хитрый случай. Возьмем престижку Sublime Cord. Для простоты не будем рассматривать случаи, когда у персонажа будет более одного класса арканного кастера не включая самого Sublime Cord-а. Пусть у нас будет Bard 10/Sublime Cord 5. Смотрим описание престижки: "A sublime chord’s caster level for both her sublime chord spells and the spells she gains from other arcane spellcasting classes is determined by adding her sublime chord level to her level in another arcane spellcasting class." Как мы видим, эта престижка не поднимает CCL барда, зато поднимает SCL бардовских заклинаний.(2) Итого: наш Bard 10/Sublime Cord 5 имеет CCLBard = 10, CCLSublime_Cord = 5, SCLbard_spells = SCLsublime_cord_spells = 15. Всё тоже довольно просто.
А теперь перейдем к еще более изощренному варианту. Посмотрим на Green Star Adept ( http://dndtools.pw/classes/green-star-adept/ ). На этот раз в качестве примера возьмем Wizard 5/Green Star Adept 4. Читаем описание престижки.
Spells per Day/Spells Known парсится как (1), т.е. как тот же Archmage: каждый второй уровень адепта зеленой звезды поднимает нам CCLWizard на единичку. Если замечание из (1) верно, то и SCLwizard_spells при этом естественным образом должен повышаться.
Improved Caster Level (Ex): "A Green Star adept adds his class level to his caster level in another arcane spellcasting class to determine his effective spellcaster level. ..." Тут-то и вылезает противоречие, вызванное корявостью формулировок. Если честно учесть увеличение СCL от "+1 level of existing arcane spellcasting class" на каждом четном, а потом поверх наложить Improved Caster Level, то с примером, данным в описании класса, результат не сойдется. По вышеизложенной логике получится CCLWizard = 7 и SCLwizard_spells = 11, в примере же имеем CCLWizard = 7 и SCLwizard_spells = 9. "RAI" понятен, но опираться на него не хочется по нескольким причинам: во-первых, RAI для девок - настоящие мужики обязаны разбирать всё по RAW чисто из спортивного интереса, во-вторых, сапплементы не всегда пишутся людьми, хорошо чувствующими систему, и автор данного класса о таких вещах мог просто не задумываться, а уж косяки в примерах и применении правил ВотКами - отдельная песня.
Собственно, вопрос: как бы вы расценивали визарда/ грин стар адепта из примера выше, если бы вдруг такой персонаж был на игре? Какой бы максимальный круг заклинаний он смог использовать, на сколько дайсов бил бы фаерболлом? Понятно, что на бумажке можно всё хитро проинтерпретировать и залупить CL через Sublime Cord-a, (Master) Spellthief-a и друзей до заоблачных высот, но здесь больше интересны примеры из практики.
Ребят, помогите нубу разобраться в хитростях мультиклассинга и caster level-а. Редакция 3.5. Буду стараться объяснить всё как можно более внятно, так что если получится долго и нудно - не обоссыте[/spoiler] обессудьте. Если в чем-то не прав, прошу поправить.
Как известно, caster level caster level-у рознь. Для начала, разберемся с терминологией:
CCL - Class Caster Level. Прогрессия кастовалки какого-то определенного класса. Например, у Wizard 8 будет CCLWizard = 8. Именно этот параметр определяет, сколько заклинаний и какого круга наш Wizard может сотворить в день без поправки на модификатор интеллекта.
SCL - Spell Caster Level. Эффективный CL для заклинаний. Возможно, стоило использовать более привычный некоторым термин Effective Caster Level, но акроним ECL уже забит, и вносить дополнительную неразбериху не хочется. Например, визардовские заклинания, произнесенные всё тем же Wizard 8 будут иметь эффективный SCL = 8 (fireball будет бить на 8d6). Номинально SCLwizard_spells = CCLWizard, но есть нюансы. Зачем нужно разделение этих сущностей будет понятно из изложенного ниже.
Теперь рассмотрим "простые" престиж-классы, дающие прогрессию кастовалки. Это те, у которых в табличке стоит "+1 level of existing {arcane/divine spellcasting} class", а в описании говорится что-то вроде "When a new prestige_class_name level is gained, the character gains new spells per day (and spells known, if applicable) as if he had also gained a level in..." Для простоты, рассмотрим престижку Archmage. Хоть в части, выделенной курсивом, говорится только о spells per day, логично парсить эту фразу так: персонаж увеличивает на 1 CCL в выбранном классе (на всякий случай заметим, что с ростом CCL естественным образом растет и SCL заклинаний кастовалки этого класса).(1) Например, Wizard 13/Archmage 2 будет иметь CCLWizard = 15 и SCLwizard_spells = 15. А если всё тот же Wizard 13/Archmage 2 возьмет High Arcan-у Spell Power, то его CCLWizard по прежнему будет 15 (т.е. он будет иметь доступные круги и спеллслоты как у Wizard 15 за исключением пожертвованного на хай аркану), но при этом заклинания будут иметь SCL = 16. С этим всё просто и понятно.
Далее чуть более хитрый случай. Возьмем престижку Sublime Cord. Для простоты не будем рассматривать случаи, когда у персонажа будет более одного класса арканного кастера не включая самого Sublime Cord-а. Пусть у нас будет Bard 10/Sublime Cord 5. Смотрим описание престижки: "A sublime chord’s caster level for both her sublime chord spells and the spells she gains from other arcane spellcasting classes is determined by adding her sublime chord level to her level in another arcane spellcasting class." Как мы видим, эта престижка не поднимает CCL барда, зато поднимает SCL бардовских заклинаний.(2) Итого: наш Bard 10/Sublime Cord 5 имеет CCLBard = 10, CCLSublime_Cord = 5, SCLbard_spells = SCLsublime_cord_spells = 15. Всё тоже довольно просто.
А теперь перейдем к еще более изощренному варианту. Посмотрим на Green Star Adept ( http://dndtools.pw/classes/green-star-adept/ ). На этот раз в качестве примера возьмем Wizard 5/Green Star Adept 4. Читаем описание престижки.
Spells per Day/Spells Known парсится как (1), т.е. как тот же Archmage: каждый второй уровень адепта зеленой звезды поднимает нам CCLWizard на единичку. Если замечание из (1) верно, то и SCLwizard_spells при этом естественным образом должен повышаться.
Improved Caster Level (Ex): "A Green Star adept adds his class level to his caster level in another arcane spellcasting class to determine his effective spellcaster level. ..." Тут-то и вылезает противоречие, вызванное корявостью формулировок. Если честно учесть увеличение СCL от "+1 level of existing arcane spellcasting class" на каждом четном, а потом поверх наложить Improved Caster Level, то с примером, данным в описании класса, результат не сойдется. По вышеизложенной логике получится CCLWizard = 7 и SCLwizard_spells = 11, в примере же имеем CCLWizard = 7 и SCLwizard_spells = 9. "RAI" понятен, но опираться на него не хочется по нескольким причинам: во-первых, RAI для девок - настоящие мужики обязаны разбирать всё по RAW чисто из спортивного интереса, во-вторых, сапплементы не всегда пишутся людьми, хорошо чувствующими систему, и автор данного класса о таких вещах мог просто не задумываться, а уж косяки в примерах и применении правил ВотКами - отдельная песня.
Собственно, вопрос: как бы вы расценивали визарда/ грин стар адепта из примера выше, если бы вдруг такой персонаж был на игре? Какой бы максимальный круг заклинаний он смог использовать, на сколько дайсов бил бы фаерболлом? Понятно, что на бумажке можно всё хитро проинтерпретировать и залупить CL через Sublime Cord-a, (Master) Spellthief-a и друзей до заоблачных высот, но здесь больше интересны примеры из практики.
Найс, ты прочел правила жопой, ввел какие-то левые сущности, написал стену текста и обосрался.
"Каждый четный уровень грин стар получает дополнительные спеллы, как если бы он получил уровень уровень в классе спеллкастера".
"Грин стар добавляет свой уровень к уровню другого спеллкастерского класса, чтобы определить эффективный кастер лвл".
>Призываю держателя доменов Mind и Knowledge.
Запись в очередь за персистнутой диван павой в кабинете 314, спеллы до 5-го круга заверяются через секретариат, для более высоких слотов заполните прошение формы MANYA-6 на имя... А, что, вы не за спеллами? Ладна, поехали.
>Посмотрим на Green Star Adept
А вот тут всё не совсем просто. Для нас специально всё поделили.
>Spells per Day/Spells Known
Он повышается на 1 за 2 уровня. Читай - ты продвигаешься по табличке визарда (получая новые спеллы и новые уровни спеллов) именно на чётных уровнях.
>Improved Caster Level
Он повышается каждый уровень. Читай - твой уровень для эффективности йобаболлов повышается на всех уровнях.
Говоря проще - ты наплодил сущностей, которые может и нужны, но грин стар адепт ими не пользуется; Он попросту получает половинный прогресс для получения новых уровней, и полноценный для эффективности заклинаний.
>Собственно, вопрос: как бы вы расценивали визарда/ грин стар адепта из примера выше, если бы вдруг такой персонаж был на игре? Какой бы максимальный круг заклинаний он смог использовать, на сколько дайсов бил бы фаерболлом?
Wizard 5/GSA 4 имеет Spells Known как Wizard 7 (то есть - спеллы до 4-го уровня включительно), а Caster Level как Wizard 9 (фаерболл делает 9d6 дамаги).
>Понятно, что на бумажке можно всё хитро проинтерпретировать и залупить CL через Sublime Cord-a, (Master) Spellthief-a и друзей до заоблачных высот, но здесь больше интересны примеры из практики.
Честно - GSA я не видел на практике ни разу. Новички и мани боятся выходить из ПХБ как огня, а нормальные игроки плюются при виде этого калеки.
Спасибо за разъяснение. Примерно так я и думал, но одна вещь всё же покоя не давала.
>Он повышается на 1 за 2 уровня. Читай - ты продвигаешься по табличке визарда (получая новые спеллы и новые уровни спеллов) именно на чётных уровнях.
Собственно, обозначение CCL я ввел, чтобы можно было писать CCLWizard = 8 и не писать каждый раз "SpD/SK как на восьмой строчке таблички визарда".
Непосредственно штука, которая триггерила мой аутизм:
Вординг у большинства престижек, тупо бустящих кастовалку, примерно одинаковый. "When a new xxx level is gained {At every odd/even/whatever-numbered level, a yyy}, the character gains new spells per day as if he had also gained a level in whatever arcane spellcasting class he belonged to before he added the prestige class."
Потом (поговаривают, что во многом благодаря старанию "белых рул-лоеров" из CharOpt сообщества) эта часть даже получила дополнительное разъяснение в более поздних принтингах. Выглядит оно примерно так: "This essentially means that he adds the level of xxx to the level of whatever other arcane spellcasting class the character has, then determines spells per day and caster level accordingly." GSA такого пояснения не удостоился, насколько я знаю, но виной тому то, как я понял, что Complete Arcane просто особо не переиздавался. Но это и так было понятно и без всякого пояснения. Т.е. если бы у GSA вообще не было классфичи Improved Caster Level (Ex), я бы читал, что фаерболл визарда 5/ГСА 4 делает 7d6. С появлением этой фичи я собственно и начал испытывать тепло в районе стула, ведь как оно высчитывается по RAI ясно ( 9d6 болл и 4 круг спеллов максимум), как ты и сказал, но из каких моментов RAW это выходит не совсем очевидно, ведь "Green Star adept adds his class level to his caster level in another arcane spellcasting class to determine his effective spellcaster level".
Но ты прав, буду считать
>Он попросту получает половинный прогресс для получения новых уровней, и полноценный для эффективности заклинаний.
и не ебать лишний раз мозг себе и окружающим тем, почему это так.
Спасибо за разъяснение. Примерно так я и думал, но одна вещь всё же покоя не давала.
>Он повышается на 1 за 2 уровня. Читай - ты продвигаешься по табличке визарда (получая новые спеллы и новые уровни спеллов) именно на чётных уровнях.
Собственно, обозначение CCL я ввел, чтобы можно было писать CCLWizard = 8 и не писать каждый раз "SpD/SK как на восьмой строчке таблички визарда".
Непосредственно штука, которая триггерила мой аутизм:
Вординг у большинства престижек, тупо бустящих кастовалку, примерно одинаковый. "When a new xxx level is gained {At every odd/even/whatever-numbered level, a yyy}, the character gains new spells per day as if he had also gained a level in whatever arcane spellcasting class he belonged to before he added the prestige class."
Потом (поговаривают, что во многом благодаря старанию "белых рул-лоеров" из CharOpt сообщества) эта часть даже получила дополнительное разъяснение в более поздних принтингах. Выглядит оно примерно так: "This essentially means that he adds the level of xxx to the level of whatever other arcane spellcasting class the character has, then determines spells per day and caster level accordingly." GSA такого пояснения не удостоился, насколько я знаю, но виной тому то, как я понял, что Complete Arcane просто особо не переиздавался. Но это и так было понятно и без всякого пояснения. Т.е. если бы у GSA вообще не было классфичи Improved Caster Level (Ex), я бы читал, что фаерболл визарда 5/ГСА 4 делает 7d6. С появлением этой фичи я собственно и начал испытывать тепло в районе стула, ведь как оно высчитывается по RAI ясно ( 9d6 болл и 4 круг спеллов максимум), как ты и сказал, но из каких моментов RAW это выходит не совсем очевидно, ведь "Green Star adept adds his class level to his caster level in another arcane spellcasting class to determine his effective spellcaster level".
Но ты прав, буду считать
>Он попросту получает половинный прогресс для получения новых уровней, и полноценный для эффективности заклинаний.
и не ебать лишний раз мозг себе и окружающим тем, почему это так.
Второе.
Словно что-то плохое, лол.
пкрндм
> Я даже готов сам повносить данные(самая негритянская рабта), если кто-то мне запилит интерфейс, куда вносить.
Гуглодоком пользоваться религия запрещает?
>У меня очень важный вопрос! Как вы организуете менеджмент своих заклинаний, если играете, например, за клирика?
Лично я и так расписываю чарники страниц по 10, мне не привыкать. Расписать 5-6 вариантов заготавливаемых спеллов - не так уж и долго.
Нет, серьёзно. Если ты играешь ОЛОЛОНАГИБАТОРБЕРУСПЕЛЛЫИЗНИПХБ - будь добр, оплати свои плюшки тем, что пару раз пробежишься по всем книжкам и понаделаешь заранее спелл-листы.
Мне ленно копаться в мутном вординге этого гавна, чтобы подробно всё разъяснить. Обычно общепринятая практика - самая верная.
Если уж хочешь прокачать скилл книгокопательства - займись чем полезным, например, выясни, может ли друид вайлд-шейпаться, будучи связанным. эту задачку я подкидываю всем начинающим оптимизаторам, да - ответ должен быть обязательно подкован чисто технически, с цитатами на книжки и всякое такое.
Не знаю, как там у вас, трехсполтинных, а у пятерочников ничего про это не сказано. Так что может.
>Если уж хочешь прокачать скилл книгокопательства - займись чем полезным, например, выясни, может ли друид вайлд-шейпаться, будучи связанным.
>Wild Shape (Su)
>http://www.d20srd.org/srd/specialAbilities.htm#supernaturalAbilities
Упоминания компонентов нет, АоО не провоцирует, концентрации не требует. Почем бы и нет?
мимо
К сожалению, описание супернатуралок никак не помогает в вопросе друида - оно о возможности/невозможность юзать абилки связаным не говорит никак. Так что мимо.
-Мастер, можно выебать тебя в жопу?
-Нет, нельзя!
-Но ведь в буке не сказано, что нельзя!
-И чо??
-Значит - можно!
-Но почему ты хочешь выебать меня в жопу?
-Потому, что мы - пятёркодети!
>Мне ленно копаться в мутном вординге этого гавна, чтобы подробно всё разъяснить.
И не нужно, спасибо, все нужные выводы про GSA я для себя и так сделал.
>может ли друид вайлд-шейпаться, будучи связанным
Там вординг не менее мутный - циркулярная логика и противоречия через строчку. Или я чего-то не знаю.
Я бы сказал, что может. Связан => helpless => эффективный Dexterity score of 0 => paralyzed => unable to move or act... но can take purely mental actions. У wild shape (Su) заявленных соматических или вербальных компонентов нет, так что считаю, что вайлд шейп подпадает под "purely mental", а следовательно может быть использован.
Если есть еще задачки и не лень вбрасывать - буду рад. Жалко только, что вординг убогий. Я больше люблю формальные языки, а тут какая-то деррида, но система в целом нравится всё больше и больше, так что придется превозмогать.
>У wild shape (Su) заявленных соматических или вербальных компонентов нет
Как и у любых (Su), в этом контексте такие вообще не использовались, из того, что мне попадалось. Так, на всякий случай.
открываю гуглодок, а там сраный онлайн-ворд. Как сделать удобную штуку с раскрывающимися списками?
гуглосайт?
>-Потому, что мы - пятёркодети!
Скажи мне, где в 3.5 есть запрет на физический сексуальный контакт с мастером, три-с-полтинной-жуебок?
Или гитхабостраницы.
>оно о возможности/невозможность юзать абилки связаным не говорит никак
Книги не говорят о возможности твоего персонажа дышать, так что он задохнулся и умер.
Еще они не говорят что монах владеет анармед страйком.
Какбэ в эррате пояснили за то, что анармед страйк может делать кто угодно, добавляя профишенси и нанося 1 + модификатор силы урона. Но у таверн браулера и монаха этот урон от анармед страйка заменяется на 1д4 + сила и 1д4/1д6/1д8/1д10 + сила/ловкость соответственно.
Мань. У меня вполне есть полноценное обоснование, может ли друид шейпаться связанным. И это обоснование вытекает не из описания Su-абилки. Так что остуди пердак, признай, что не разбираешься даже в своих любимых правилах Core-only и дай другим попробовать разобраться в вопросе, раз самому извилин не хватает.
Иди на хуй, илита ебаная. Меня вот пятёрочники не раздражают.
>разобраться в вопросе
Давай своё обоснование, а не лезь в бутылку я элита вы говно. Ничто не мешает друиду перекинуться связанным.
Меня не ебет сколько километров хуёв ты отсосал сагу, маро или хуй знает кому еще чтобы они разрешили тебе делать то, что кор рулбук в котором напечатан друид не запрещает. Ты пытаешься гордиться тем что 3.5 - дырявое говно? Или тем что ты не можешь сделать шага в сторону, не запрещенного правилами, пока не найдешь правила которое это разрешает?
Вот тебе, такому знающему, вопрос - может ли друид использовать вайлдшейп, если его сейчас ебет в жопу орк, а друид до этого не срал три дня? А если орк - варвар 3 уровня с 17 инты, а не срал он неделю? С цитатами из правил для этих конткретных ситуаций, разумеется.
Он пытается гордится тем, что суперподробно разобрался в правилах. Другое дело, что нахуй никому такое занудство не нужно, кроме него самого.
Хочу отыграть в фаэруне эдакую зелёную стрелу. Т.е. лучника, который имеет всякие навороченные стрелы, а ля взрывные, шоковые, нелетальные и т.п.
Как думаете, кем мне играть для подобной роли, и какой бекстори себе делать?
Прети мач, рейнджер, у него есть заклинания которые делают стрелы особенными.
Не, я хотел этого добиваться с помощью всякой алхимии и прочих кристаллов. Т.е. без всяких 1 час действия по концентрации.
Нет такого.
Такое только с договоренностью мастера (и я бы не согласился, ибо может и скорее всего сломает баланс). А так берешь любой класс который умеет из лука стрелять, желательно с экстра атакой, в скиллы включаешь атлетику, акробатику. Файтер батлмастер например сможет маневры делать выстрелами. Выбить там пафосно меч из рук, сбить с ног, напугать выстрелом в машонку. Рога луком может сники наносить. Монах вряд ли подойдет.
Можно всегда зарефлафить, конечно, такие стрелы из заклинаний в одноразовые использования столько то раз в день. Например если у тебя 3 слота первого уровня, то делаешь утром две стрелы с эффектом enslaring strike и одну с hail of thorns. Достаешь и активируешь за бонус. Вроде уже выглядит иначе, а работает как заклинание.
Правила из ДМГ выдают полную чушь (в стиле того, что максимальная дистанция спота в чистом поле - 6д6х40 футов. Ну и штраф в -1 за каждые 10 футов - это какой-то пиздец.
Партия, которую я вожу немало времени проводит, путешествуя в чистом поле, и у них есть зоркий персонаж со спотом +17. Понятно, что по здравому смыслу, он явно может видеть на несколько км. Но вот как бы это формализовать?
Мне мастер сказал что можно, но удовольствие будет стоить порядка 10-25 гп за стрелу.
>>1155091
Эти два аутиста ничего не поняли.
Смысл задачки не в том, чтобы срать гавном, вспоминать, что можно и что нельзя в днд, а в том, чтобы развить навык поиска и умение пользоваться правилами.
Никто не обязывает вас пользоваться правилами в игре. Даже этот пример - теоретический, простая задачка, с которой вы не можете справится и начинаете кукарекать ОЙ НАХУЙ ПРАВИЛА ОНИ НИ НУЖНЫ КОКОК ЭЛИТА.
Ещё раз. Это не догма из реальной игры, это просто задачка на сообразительность. Если вы тупые и не можете - так и скажите, все знают, что 90% населения идиоты, тут ничего необычного.
А вот решение выложу через пару дней, чтобы действительно желающие могли ещё порыться в книжках и подтянуть свой скилл букоедства.
Знаешь, почему в этом треде так мало игроков в четверку? Потому что пока тройкодети пердолятся с правилами, четверкобояре наслаждаются игрой.
>Выложили теоретическую задачку по правилам чуть сложнее, чем "сколько спеллов у визарда 4 с интой 19"
>проецирует, что во время игры все долбяться с правилами
Иди обратно в своё ММО играй, ага.
А, не заметил, спасибо, что поправил.
>Any gear worn or carried by the druid melds into the new form and becomes nonfunctional. When the druid reverts to her true form, any objects previously melded into the new form reappear in the same location on her body that they previously occupied and are once again functional.
Чем веревка или оковы принципиально отличаются от одежды и бижутерии? Кмк должны melds into the new form
мимоньюфаня
Так вопрос не в том, что станет с веревками на теле, а в том, можно ли вообще использовать способность, когда ты связан.
Читал забавную байку где-то на сходную тему про то, как друида/мастера многих форм подловили, пока он в гуманоидной форме был, вырубили и потом заковали в железный фуллплейт, прикрутив его на болты так, что снять нельзя. А друидам в железках чародействовать не положено, вот он и ходил брутто, пока сопартийцы не сжалились и не раскрутили.
>в чистом поле
Абсолютно плоском? Без травы? В вакууме?
>>1155108
Знаешь, почему в этом треде так мало игроков? Потому что они играют, а не соревнуются в аутизме.
>>1155118
>можно ли вообще использовать способность, когда ты связан
А можно ли срать, не снимая свитер? В коре не написано. Да и можно ли вообще срать - не написано. Срет ли каждый тип существ - не написано. Как страшно жить-то оказывается.
> А друидам в железках чародействовать не положено, вот он и ходил брутто, пока сопартийцы не сжалились и не раскрутили.
Так абилки МоМФа не привязанны к броне - да, шейп друида в животных отключался, но в гуманойда (и другие формы от МоМФа) он мог спокойно входить.
Тем, что одежда не мешает шейпать. А мешает ли верёвка - вот вопрос задачки.
К железу привязанно. Железо блокирует их друидическую магию. Поэтому в ПхБ (Пятёрке точно) написанно, что вместо железа друиды юзают древесину, по волшебным обстоятельствам не уступающем в прочности стали.
>К железу привязанно
У Друида - да.
У МоМФа - нет.
http://dndtools.pw/classes/master-of-many-forms/
Ни слова о ограничениях на броню.
>Абсолютно плоском? Без травы? В вакууме?
В первом приближении ровном. С невысокой травой, для простоты без деревьев. Для персонажа, сидящего, на лошади.
Но вопрос не столько об этом, сколько о том, что существующие правила совершенно неадекватны.
>Знаешь, почему в этом треде так мало игроков? Потому что они играют, а не соревнуются в аутизме.
Ну так это вещи не взаимоисключающие.
>Так абилки МоМФа не привязанны к броне - да, шейп друида в животных отключался, но в гуманойда (и другие формы от МоМФа) он мог спокойно входить.
Насколько я понимаю, МоМФ не дает новый вайлд шейп, просто модифицирует старый. А старый друидский не используется в железках. Improved Wild Shape (Su): A master of many forms knows how to use her wild shape ability to assume a wider range of forms. Вот Петя, например, жонглёр. У него есть классовая абилка жонглирование, позволяющая жонглировать теннисными мячиками. Так же в классе жонглер сказано, что нельзя жонглировать, если у тебя всего одна рука. Потом Петя взял класс Убийственный Жонглёр Смерти, позволяющая жонглировать бензопилами. Жонглировать бензопилами с одной рукой Петя по-прежнему не может, да и теннисными мячиками тоже.
Шла пятая (по номеру, а по счету какая, седьмая-десятая?) редакция правил, а этот идиотизм так и не убрали?
Це не баг, це фича(С). Хотя это бред конечно, почему он металлическое оружие может использовать, а доспехи нет.
>Насколько я понимаю, МоМФ не дает новый вайлд шейп, просто модифицирует старый.
Он даёт даже не вайлд-шейп - он даёт имповед вайлд шейп. Даже абилка по другому называется. Более того, даже не указано, что "as druid". И он не продвигает уровни друида в шейпе (например, не даёт шейп в элементаля).
Кроме того, нельзя пользовать в броне именно друидский вайлд-шейп:
>A druid who wears prohibited armor or carries a prohibited shield is unable to cast druid spells or use any of her supernatural or spell-like class abilities while doing so and for 24 hours thereafter.
Нигде не сказано, что друид в броне теряет абилки других классов. Например, Друид/Визард в металле теряет только кастовалку друида, а Друид/Бард в металле теряет возможность юзать абилку тысячи лиц, но всё ещё может играть на лютне с бонусами союзникам.
Если переводить на жонглеров - есть Жонглёр Костей Красной Ленты и Жонглёр Банок и Мячиков.
Первый умеет жонглировать костями, но только если надел красную ленту на грудь.
Второй умеет жонглировать банками и мячиками, и ему срать на наличие ленты.
>этот идиотизм
Ты дикий что ли? Это нить, связывающая прошлое и настоящее, блядь, обеспечивающая преемственность поколений, незыблемая, нахуй, основа. Не нарушить, а исполнить, ептвоюмать. Иди играй там в свои прогрессивные системы, мальчик.
Я понял твою позицию еще с первого раза, просто я с ней не согласен. Ничего не имею против разных интерпретаций, но я вижу это по-другому. Спора оно не стоит, так что лучше разойтись и каждому остаться при своем мнении.
При чём тут интерпретации, если ты дроубек друида вешаешь на другие классы? Может у тебя Сорк/Клерик в фуллплейте имеет шанс провалить заклинания клирика из-за доспехов?
Я, конечно, рассуждаю не с точки зрения правил, а бытовой логики (что неприемлимо в играх), но по факту веревка на руках и ткань на жопе - не более, чем переплетение нитей растительного или животного происхождения. Если друид может впитать в себя при шейпе зимнюю шубу или ремни гей-бондажа, то и моток веревки впитает.
Если говорить о чистой логике - то тут вопрос не в том, мешает ли веревка превращению, а в том, возможно ли вызвать триггер превращения будучи завязанным в верёвку.
На всякий случай более внятно переформулирую свой пример:
Вот Петя, например, имеет класс жонглёр. У него есть классовая абилка Жонглирование (Su), позволяющая жонглировать теннисными мячиками. Так же в классе жонглер сказано, что нельзя использовать жонглирование естественно, именно это жонглирование от этого класса, если у тебя всего одна рука. Потом Петя взял класс Убийственный Жонглёр Смерти, где есть абилка Могучее Жонглирование (Su), говорящая, что вы можете использовать свое жонглирование с бензопилами. Когда Петя использует своё жонглирование(Su), он может выбрать бензопилы. Если у него одна рука, он не может начать жонглировать вообще.
А у Васи класс трюкач. У него тоже есть классовая абилка Жонглирование (Su), но в классе нигде не говорится о том, сколько рук нужно для её использования. Трюкач/УЖС Вася, само собой, сможет жонглировать бензопилами хоть вообще без рук.
И жонглёр/трюкач/УЖС Федя тоже сможет жонглировать бензопилами и с одной рукой и вообще без рук.
Всё потому, что Improved Wild Shape вообще сам по себе не дает способа в кого-то превращаться. Он дает новый способ использовать Wild Shape. Если бы, например, Wild Shape не был в пререквизитах к MoMF-у и его могли брать все, fighter/MoMF не смог бы превращаться вообще в кого-либо, т.к. именно Wild Shape дает превращаться. Ну была бы у Тордека IWS, улучшающая отсутствующий у него WS, ну круто, чё.
Если квалифицироваться на MoMF-а не через ванильного друида, а через что-то, у кого есть WS, который может быть использован в железяках (через Трюкача, короче), то, конечно же, такой МоМФ без проблем сможет шейпиться во всякие МоМФовские формы хоть в чем.
Дело не в одежде или веревке, дело в том, может ли друид использовать Wild Shape, когда связан (т.е. не может двигаться, это ключевое). Может ли друид использовать Wild Shaape, если его связали рукавами куртки, шнурками и брючным ремнем, например.
По прежнему жду решения задачки, кстати.
>Всё потому, что Improved Wild Shape вообще сам по себе не дает способа в кого-то превращаться.
>At 1st level, she can assume a humanoid form with wild shape. She later gains the ability to assume the form of a giant (at 2nd level), a monstrous humanoid (at 3rd level), a fey (at 4th level), a vermin (at 5th level), an aberration (at 6th level), a plant (at 7th level), an ooze (at 8th level), an elemental (at 9th level), and a dragon (at 10th level).
Как раз сам по себе он и даёт превращаться в гуманойда, великана, фею, ПФ-блядь, пётеркоребёнка, гурпсодебила и даже в ярика.
Так что твой аргумент - не аргумент. Шейп МоМФа независим от шейпа друида, и если друид теряет свои абилки - хоккей, но МоМФу-то по сути похуй.
По-прежнему.
>>1155158
>Как раз сам по себе он и даёт превращаться в гуманойда
>she can assume a humanoid form WITH WILD SHAPE
"Cам по себе" и "с помощью wild shape" в моем понимании вещи разные.
Еще немного флаффового текста:
>A master of many forms knows how to use her wild shape ability to assume a wider range of forms.
Мастер Многих Форм знает, как использовать свою способность wild shape, чтобы принимать более широкий спектр обликов.
wider
Я еще раз говорю, я тебя понял и услышал, но я по-прежнему придерживаюсь своего мнения, хоть ты трижды считай меня Маней. Обсуждать этот вопрос я больше не буду.
Более того: в книжках обычно указывают, когда действительно абилка является продолжением шейпа друида.
Например,
>Wild Shape (Su): Your druid levels stack with yourplanar shepherd class levels for the purpose of determining the number of daily uses, the maximum HD and size (but not creature type), and the duration of your wild shape ability.
At 3rd level, you are able to use wild shape to change into a magical beast native to your chosen plane, with the same size restrictions as for animal forms. For example, if you chose the plane of Fernia, you could become a zezir (Monster Manual III 205). This includes creatures whose type changes to magical beast as the result of applying a template (such as celestial or fiendish).
When you attain 9th level, you become able to use wildshape to change into an elemental or outsider native to yourchosen plane, although it costs two of your daily uses of wild shape to do so. For example, if you chose the plane of Mabar, you could become a barghest. In addition to the normal effects of wild shape, you gain all the elemental or outsider'sextraordinary, supernatural, and spell-like abilities.
Классический пример "продолжения" абилки - мы получаем прогресс, и новые плюшки (а не просто новые плюшки, как МоМФ). Тут - да, теряет из-за метала.
Но у МоМФа вординг даже НЕ НАМЕКАЕТ на ограничения по броне.
Ну, и наконец: смотри прикреплённый пик. Визарды САМИ разделают WS и IWS как две разные абилки при генерации персонажа. О многом говорит, правда?
Ещё раз, смотри пост выше. Ты вешаешь дроубек друида на ДРУГУЮ абилку ДРУГОГО класса.
Конечно, в своей игре ты можешь хоумрулить как хочешь - но это будет хоумрулл, а правила говорят иначе.
"Жду решения" это жду ответа в смысле. Загадывал другой анон, если что вдруг.
Толи 3.5 настолько ущербен, что в вординге чёрт ногу сломит, толи все 3.5-боги настолько тупые, что разобраться в нём не могут.
Вординг и правда далеко не идеальный во многих моментах, но, тем не менее, 3.5 - система замечательная на мой вкус.
Хм, окей, видимо, Друид/МоМФ действительно не может шейпать в броне.
Хотя, нормальные пацаны не берут МоМФа через друида, так что всё путём.
Малаца, Golden Batya Dragon одобряет.
Кстати, советую поставить вам, драконы, программу joxi. Очень удобно и быстро делает скриншоты какой угодно части экрана, можно на лету дорисовывать ромбики, стрелочки, текст, и сохраняет хоть в буфер, хоть в файл, хоть на их сайт в персональное хранилище, хоть во вконтач, хоть в Аллахач.
Какого решения-то?
В описании вилдшейпа нет запрета быть в helpless или любом другом состоянии. Как и нет соматического/вербального компонента, которые требовали бы свободной руки/рта. В описании supernatural абилок в целом все точно так же. Сам helpless не запрещает вообще ничего, только дает штраф к дексе и возможности врагам.
Соответственно, анон выше был прав: вилдшейпаться можно хоть крутясь на хуйце орка, ибо процесс ничем не ограничен.
>Очень удобно и быстро делает скриншоты какой угодно части экрана
Win - "snipping tool". В русской версии емнип "ножницы".
Я вангую, что там какая-нибудь хитрость, вот и жду правильного решения от спрашивавшего или это ты и есть?. Так-то я сам такой вариант и вбросил примерно.
Как вариант "хитрости" может быть что-то подобное, мне кажется:
Всё же WS (Su) работает как Alternate Form (Su), а та, в свою очередь, как спелл polymorph, у которого Components: V, S, M. А правила напрямую не говорят, как расценивать Su, порожденные заклинаниями, только Sp.
Не, я мимоньюфаг:3
>Alternate Form (Su) как спелл polymorph
В SRD об этом ничего нет: http://www.d20srd.org/srd/specialAbilities.htm
Значит никаких компонентов, я думаю.
Ссылку-тоя в посте нажми и почитай Alternate Form. Отсылки к спеллу Polymorph там нет, как и вербальных, соматических или материальных компонентов.
Как и в rules compendium, кстати. На 24 странице описывается alternate self, а на 26 ссылающийся на него wild shape. Ни отсылок к полиморфу, ни упоминания компонентов. Этого достаточно?
>Отсылки к спеллу Polymorph там нет
Потому что в эррате говорят смотреть не Alternate Form в интернетах, а в Mosnter Manual, где отсылка таки есть.
When a preexisting core book or supplement differs with the rules herein, Rules Compendium is meant to take precedence.
В общем, надо было сразу Rules Compendum приводить, а не интернеты, вот что я хотел сказать.
Ну, гуглил потихоньку и делался с аноном найденным. Хотя d20srd вроде считается вполне легитимным, даже в шапке треда висит. Потому и линканул смело.
Дело не в легитимности, а в том, что раз уж ты решил сыграть в игру "книгокопательства", то и пруфы давай из книг, а не из интернетов.
А я вот думал насчет Гаррета из вора. Если я буду дуть стеклянные наконечники для стрел и заполнять из зельями типа криейт вотер или создания травы. Эти спелы вообще могут быть переведены в зелья? Зелья сработают если их разлить?
То есть когда маленький друид выходит погулять и мама надеват ему шапку он не может шейпшифтится?
Проиграл.
А если оросить друида уриной, то, чтобы шейпифнуться, ему придется ДОБРОВОЛЬНО И С БЛАГОДАРНОСТЬЮ ЕЕ ПРИНЯТЬ
Такой-то тир1 класс!
А если еще перед этим напиться эля с высоким содержанием железа, то и этого будет мало для шейпшифта.
>>1155266 думает в нужном направлении.
Урина не мешает друлю шейпать - поэтому во время шейпа она становится non-functional (даже не шкварит).
А вообще, чот всомнился Орден Палки, где друид одновременно разбирался одновременно с трёмя приключенцами: компаньон гонял рогу по всем городским шхонарям, касты друиды преодолевали касты визарда (который хоть и снёс саммонов в итоге, но потратил все нормальные спелл-слоты), а в шейп-форме он мутузил клерка в оббафе.
Так бы он может ещё и тимвайпнул бы, если бы не подбежала маня-сью парой уровней выше.
А поиграть на сосаче не хочешь? Медленно, конечно, зато никакой проблемы с поясами.
Играть на сосаче это как хотеть как следует ебнуть винца, но пить по глоточку раз в 4 часа, причем нерегулярно. Тут или перегоришь или избавишься от алкоголизма, но вкусного винца в итоге так и не ебнешь.
Да? Жаль, жаль.
Ты путаешь, никто тут не играет в D&D, мы только обсуждаем, срёмся и советуем.
Мы вообще играем в соседнем треде, третий месяц пошел . Или 5. Я запутался.
Так никто не забросит идей о отыгрыше такого парня? Или все в Бетмано-монка только горазды?
Вот так вот берёшь http://www.d20srd.org/srd/prestigeClasses/arcaneArcher.htm
и адаптируешь!
>Так никто не забросит идей о отыгрыше такого парня?
В барской троечке я уже играл, полёт нормальный. Какие проблемы?
Ах, да, ты же пятёркоребёнок...
Ну не умеешь ты хорошо это делать, брось уже, скучно и вяло у тебя выходит.
Я не со стороны игромеханики, а со стороны бека просил помочь продумать. Но пока единственное знание, которое я получил из этого треда это то, что 3.5-бояре могут только нахваливать свой эдишн, хотя сами и весь пхб истолковать не могут (Про остальные ~100 книг знают скорее всего только по наслышке). Дегенератизм во все края.
Черт его знает, поглядел, в последней эррате ММ убрали отсылку к Alternate Form, как и говорил анон(ы), так что та возможная "хитрость", о которой я думал (см. >>1155266 ), отпадает в данной конкретной ситуации хотя, я так подумал, в общем случае это логично, у того же монковского Abundant Step-а вербальный компонент всё же есть, я считаю. То, что в принципе не все Su являются purely mental action-ами (см. >>1155009) это понятно, да хоть на примере LoH паладинского. Но здесь, за неимением уточнения, всё же считаю, что WS - полностью ментальное действие и может быть использовано связанным персонажем.
На этом я иссяк в данном вопросе, честно говоря.
Прочесть рульбук хотя бы в общем. Найти партию. Партию ищи во вконтактах по запросу тип ДнД к городнейм.
Лучший способ научится - смастерить вместе с ДМ-ом персонажа и сыграть. А потом ещё. И ещё пару раз. И будет клута.
А вообще, какой-то анон обещал завести игру по 3,5. Я туда залечу, чо, присоеденяйся. Главное - не иди в тред к пятёркодетям, у них нет игорей, один кор-бук.
Кстати, почитал старые треды, поностальгировал. Почему раньше в фольклоре днд-тредов были персонажи - Маня, Ссаня и Плохиш, а теперь вместо Плохиша Ярик? Куда делся Плохиш?
Не, я не спорю, что, например, легче такскать ящики с мукой, чем учится в универе.
Только грузчик так и останется грузчиком, а у студента есть хоть какие-то перспективы.
Так вот, сейчас пятёрка - грузчик. Да, легче в освоении, но потом - так и будешь по кору играть.
А троечка - студентота. Долбится больше, зато потом - сотни книг контента, которые в пятёрке будут явно не скоро, да и не факт, что будут.
>но потом - так и будешь по кору играть.
Ты там дракономоя ёбнул?
>сотни книг контента
И в глазах троится. Все васянские высеры аля тру полом виабу мэджик оф инвизибл блэйд оф даркнесс! посчитал?
При всём уважении к тройке, плевать с чего он зайдёт.
Ну, ему да, плевать, что там, что там всё неплохо.
Но! С нашей точки зрения - пусть тройку катает. У пятёркодетей уже целый тред, а старички всё никак не соберутся.
Если ты про прошлый тред, это я был, вероятно, но мне еще две недели пахать до отпуска, а потом какое-то время на подготовку игры. Т.е. реалистично с августа где-то. Но про 3.5 я не говорил - не потяну её водить пока, играть как максимум, хоть со временем и планирую приобщиться. Так что если только стильный-модный-молодежный Патчфайндер да, да, знаю или Mutants&Masterminds 3e.
Ууу, чож ты не сказал, что ПФ-блядина.
Лично я вот водить заебался. За 4 года только один раз играл, чушь!
Мастера, давайте, организуйте тут троечку. Один игрок у вас уже есть, гоу-гоу!
>Ууу, чож ты не сказал, что ПФ-блядина.
Расстраивать тебя не хотел, хех.
А "опустить стандарты" на время принципиально не хочешь? Я к тройке отношусь с большим уважением и не пытаюсь тебе ПФ проповедовать, пойми правильно, просто интересно.
Если пользуешься мегой, то тут все есть.
https://mega.co.nz/#F!5JsxCBKT!f6DaTrp19uTPrWuZyabZAQ
Одно дело - изучать десятки руллбуков для принципиально другой игры, а другое - изучать десятки руллбуков для клона трёшки. Типа, просто обнулить все свои знания, дабы играть в тоже самое. Нет, желания нет, как и времени читать кучи руллбуков.
Плохиш и есть Ссаня же, емнип.
Там вирус.
И как работают ручные арбалеты (При свободной руке, 2х ручных, и ручном и мече(С фитом "эксперта и без"))
Вопрос по 5ой редакции
>Я не со стороны игромеханики, а со стороны бека просил помочь продумать. Но пока единственное знание, которое я получил из этого треда это то, что 3.5-бояре могут только нахваливать свой эдишн, хотя сами и весь пхб истолковать не могут (Про остальные ~100 книг знают скорее всего только по наслышке). Дегенератизм во все края.
Я ж предлагал, выдувать наконечники из стекла и заливать их зельями.
>(При сбросе его на землю(В основном тратится ли экшон, и подводные камни с ловкостью рук))
Взаимодействие с объектом это 1 допустимое действия, как часть действия передвижения. Второе действие с объектом будет использовать уже стандарт экшн. Но большинство ДМов позволяют отпустить оружие и достать новое, а после атаковать. Но если например убрать в ножны один меч и после достать лук- то на этом ход закончится (помимо клеток на которые можно переместиться и какого-либо бонус экшена).
>>1155456
>И как работают ручные арбалеты (При свободной руке, 2х ручных, и ручном и мече(С фитом "эксперта и без"))
Чтобы зарядить любой арбалет требуется одна свободная рука. Держать что-то другое в этой руке нельзя при этом. Чтобы выстрелить из ручного арбалета достаточно одной руки. С фитом ты можешь стрелять из арбалетов игнорируя правило loading, но при этом до сих пор вторая рука должна быть свободна для того чтобы зарядить его. Так же за бонусное действие можешь делать еще одну атаку из ручного арбалета если атаковал одноручным оружием до этого, в том числе если ты стрелял из этого же арбалета или бил мечом.
То есть без фита я не могу комбинировать ближнее и дальнее лайт оружие ?
У 3ей особенности фита "Sharpshooter" есть ограничения по количеству применений ? (раз за бой, кд после лонг реста, или прочее ?)
Нет, с чего бы. Не такая уж имба.
Комбинировать арбалет с ближним оружием ты можешь только пока арбалет заряжен. Т.е. выстрелил - и все, пока руку не освободил, не зарядишь. Независимо, есть или нет фит.
Я имел ввиду не просто подержать, а проатачить арбалетом и мечом в тот же ход за бонус экшш (как Two-W e a p o n F i g h t i n g )
И могу ли я без фита атаковать с двух арбалетов с двух рук по этому правилу заряжая болты mage hand`ом ?
Нет, дуал вилд работает только с милишным оружием (или метательным), для арбалетов нужен фит
Если честно, тогда я вообще не понимаю в чем их фишка.
Стоят дорого, имеют д6 урон 30/120 ренж
Я пытаюсь что то с ними накурить, но базовый лук имеет лучше статы. Роге его проф бонус по приколу выдают ?
Легче прячется.
Одноручный.
С фитом из него можно стрелять очередями (выстрел за экшен + выстрел за бонус экшен).
Свободной рукой можно достать и кинуть сетку (без штрафа за то, что ты в 5 футах, если есть Crossbow expert). Либо любое другое метательное оружие, на самом деле.
Стильный.
В предыдущих редакциях намного хуже все было с ручным арбалетом, в пятерке он реально хороший с фитом.
>>Свободной рукой можно достать и кинуть сетку (без штрафа за то, что ты в 5 футах, если есть Crossbow expert). Либо любое другое метательное оружие, на самом деле.
Сетка или метательное оружие кидаются как часть мува ?
Или если просто держа и не атакуя ты имеешь ввиду ? Use an object же жрет экшн вроде как
Это атака одноручным оружием.
Когда твоя цель зарядить сник атаку нет особой разницы какой дайс ты кидаешь на урон оружием. А так он даже дамажнее ножа.
Его даже имеет смысл брать классам с доп атакой. Или классам с возможностью прокать доп урон.(хекс варлока или Хантер марка)Получить возможность провести ещё одну атаку с полной ловкостью за бонус может быть интересно даже файтеру. Ну и фит задумывался как переиздания стиля сражения дроу с рапирой и арбалетом.
Очень смешной комикс.
Да. В этом вся суть. Все прекрасно знают, мультиклассового кастера следует начинать с файтера, ибо прифишенси на всё.
Да, это так и должно работать, в отличие от 3.5, здесь убрали ACF. Подводные камни навскидку:
1. Если хочешь носить Chain Mail, то придётся выбирать между двумя стульями: либо пониженная скорость побега с поля боя передвижения, либо придётся вкладываться в прокачку Силы до 13. Если ты делаешь визардобога, то это не очень хорошо, если же решил играть гишем, то см. пункт 3.
2. Беря 1 уровень воина, ты откладываешь появление новых, более мощных заклинаний на целый уровень (то есть фаерболлами ты сможешь швыряться начиная не с 5-го уровня, а с 6-го). Для визардобога это важный минус.
3. Если ты будешь носить щит, то вторая рука должна будет быть постоянно свободна, ибо большинство заклинаний имеют соматическую компоненту, для которой необходима хотя бы одна свободная рука. Поэтому с гишем возникнут проблемы - придётся постоянно убирать щит или меч, чтобы кастовать заклинания.
4. Не сможешь нормально пользоваться заклинанием Invisibility, ибо будучи невидимым ты будешь шуметь своими доспехами (Chain Mail даёт помеху к Скрытности), а значит ты не сможешь прокрасться мимо стражи например.
Думаю, если посидеть и подумать, то можно еще накопать минусов.
Итог. Я вижу три варианта визарда в рассмотрении твоего вопроса:
1. Визардобог. Визардобогу будут очень сильно портить жизнь подобные минусы (особенно отложенное получение новых заклинаний и прокачка Силы вместо того, чтобы прокачать действительно полезные для него параметры). А вообще, для него золотое правило есть: "если враг подошел к визарду и ударил, значит визард и его партия сделали что-то неправильно".
2. Гиш. Тут проблема основная в камне 3 - придётся постоянно убирать меч или щит, чтоб кастовать.
3. Бронированный визард. Просто визард в броне, чтоб не убили сразу. Ну, этому варианту все эти подводные камни не сильно портят жизнь. Свободная рука будет, потому что меч ты таскать не будешь, задержка спеллов сильно влиять не будет, особенно если у вас не партия оптимизаторов-нагибаторов. В общем, терпимо.
В нашей партии я играю визардом конжуры с халфплейтом +1 и щитом +1 + cloak of protection и +2-я декса.
То есть просто бронированным визардом? Как полёт, нормальный? Кем остальные игроки играют? Какой уровень оптимизации?
С нами паладин деволшена, визард артифишер с робой многих штук или как там её и рога свешбуклер.
Полёт нормальный (Хотя сетап упорот) оптимизированно всё на достаточно среднем уровне (Хотя собой я доволен). Зергую и порой подставляюсь, ибо один хер урон концентрацию контроля моих миллиардов элементалей не сбивает.
О, расскажи, про артефактора, он по Unearthed Arcana классом играет? Его устраивает? Не припекает ничего? Хоумрулы какие-нибудь прикручивал?
Там же те же самые книги с тем же самым качеством?!
>3. Если ты будешь носить щит, то вторая рука должна будет быть постоянно свободна, ибо большинство заклинаний имеют соматическую компоненту, для которой необходима хотя бы одна свободная рука. Поэтому с гишем возникнут проблемы - придётся постоянно убирать щит или меч, чтобы кастовать заклинания.
>2. Гиш. Тут проблема основная в камне 3 - придётся постоянно убирать меч или щит, чтоб кастовать.
Фит для этого есть, позволяющий шмалять и с занятыми руками.
Вообще толково пояснил.
Вы душевно посидели с Эльминстером, поболтали о том, о сём, попили чаю. Он даже дал вам покурить его трубку. После этого он перенёс вас обратно в ваш мир и вы беззаботно отправились дальше. Из-за чересчур расслабляющего эффекта трубки вы не заметили, что мир не ваш, а вы очутились рядом с Тарраской, который вас тут же попытался проглотить.
Кидаем проверку Ловкости сложностью 20. В случае успеха вы выживаете и оказываетесь внутри брюха Тарраски
>>1155510
>>1155510
>>1155510
В случае провала вы превращаетесь в кровавую вкусняшку на зубах этого монстра, а ваша душа отправляется на план: >>1143000.
По сути этот модуль один большой тест артифишера и свешбаклера. Оба вполне себе неплохи. Пока не хоумрулили ничего.
Это копия, сохраненная 3 февраля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.