Это копия, сохраненная 11 сентября 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Рулбуки скачать бесплатно без смс: https://rpg.rem.uz/Pathfinder/
База данных Игроков и Мастеров: http://vk.com/vbazetrpg
Помянем Titanpad, канувший в лету вместе со всеми моими, сука, чарниками
Прошлый тред >>1332018 (OP)
Слишком не однородный, как по мне. Понятно, что это сделано для того, чтобы можно было запихнуть приключения на любой вкус, но тем не менее.
неоднородный самофикс
Паладин-полуорк с двуручным фальчионом. Повер атака, випон фокус, клив, импрувед критикал, далее по списку. К пятому уровню будешь ебошить критовыми смайтами, как боженька, уровню к двенадцатому будешь вырезать толпу за взмах, критуя всякими интересными эффектами.
Из приятных бонусов — ты будешь ещё и неплохо танковать, в том числе и за счёт хп, вылечивая себя наложением рук свифт экшоном.
Это разве специализация? Я про архетипы типа Темперед Чемпион или воинского Вепон Мастера. Если говорить про оружку, я бы хотел что-нибудь из топоров, мечи остоебенили уже, мечи-мечи-мечи, везде ебучие мечи. И молоты.
А с чем связан выбор расы, ведь у челика на один фит больше, и ещё, зачем брать импрувед критикал, если можно взять я хз как там в инглише, но в русском варианте называются Ножны Острых Лезвий, такой же эффект дают.
Я думал над этим. Разные варики прикидывал. Самые лучшие: либо двуруч, либо что-то полуторное с баклером. Думал над тем, чтобы взять черты эндюренс и дай хард, чтобы даже если положили - тут же самому встать и снова в бой.
Удваиваю >>363843 этого проходимца. Хотя полуорк-паладин это на мой вкус слишком мерзенько звучит. Почти как добрый дроу-следопыт. Как вариант, можно присмотреться к банальному файтану. У него куча интересных архетипов, в том числе специализирующихся на каком-то определённом виде оружия. Например Two-Handed Fighter или Polearm Master. Если мастер разрешает поиграть злым эджлордом, то можно взять замечательный архетип антипаладина под названием Insinuator. У него нет таких анальных ограничений на поведение, как у обычного паладина/антипаладина, надо быть только самовлюблённым мудаком, так что он потенциально может играться с нейтральными пати и даже выдавать себя за нейтрала, когда надо. Есть паладинское наложение рук (только на себя) + дополнительные комбат фиты вместо каставалки.
Кстати да, импрувд критикал - не особо нужная фигня. В большинстве случаев на keen оружие зачаровать гораздо проще.
Эффект ножен слабеет с каждым ударом, это надо обмазываться всякими стрёмными фитами из обскурных книжек про восточное говно, чтобы былд был эффективен. Там всякие самурайские фиты и иайдо, когда ты постоянно свой меч в ножны окунаешь и достаёшь обратно с каждым ударом.
А Полуорк чтобы не умирать один раз, опускаясь в нули, и чтобы брать расовое +1 к подтверждению критов.
И темновиденье, да.
Где написано, что слабеет?
Так меня и интересуют конкретные архетипы. Так-то обычного файтана взял, группу топоры взял, вместо второй группы взял прирост урона как будто ты варприст, третью там луки и четвёртую похуй что. Взял владение экзотикой, крюк-топор (он бонусы к разоружению и подсечке даёт), баклер, чтобы не мешался, но защищал. И дальше можно делать универсального бойца, который и въебать сможет, и заточку из рук врага выбьет, и если нужно с копыт его свалит.
This scabbard can shrink or enlarge to accommodate any knife, dagger, sword, or similar weapon up to and including a greatsword. Up to three times per day on command, the scabbard casts keen edge on any blade placed within it.
Бывает.
Хорошо. В этом диком вареве можно позапиливать совершенно диких персонажей и угореть по хардкору. А самое главное он имеет определенные рамки, чтобы ГМ не нес совсем ух откровенную хуйню и впиливал своих драконов-программистов-богов и всякие поеботские фетиши.
>Oracle Add +1/2 to the oracle’s level for the purpose of determining the effects of the oracle’s curse ability
>Как и сколько брать проклятий?
Без учёта архетипа — одно.
>Как я должен понимать эту абилку
Это favored class bonus. Если выбираешь его, то твой уровень оракула считается большим в полтора раза при расчёте эффектов проклятия.
Его почти наверняка нет в сети. Но там текста минимум, если мамка не дала денег на книжку, можно и самому легко разобраться.
Тебе в vg. На самом деле смешанные впечатления пока. Патфайндер в принципе, на мой взгляд, не возможно адекватно перенести на рилтаймовую боёвку с паузой, поэтому геймплей пока похож на хаотичное унылое тырканье, аля Pillars of Eternity, чем на что-то хорошее. По сюжету особо ничего не могу сказать пока, диалоги вроде сильно ухо не режут, в тексте всплывающие подсказки относительно лора (хороший ход). Мультяшный стиль графена НЕОЧЕНЬ. Полтора портрета для персонажей это просто пиздец. Художник вообще жуткий халтурщик, некоторые портреты - хуёво перерисованные иконики. Оптимизация - говно. Загрузки идут гораздо дольше загрузок в третьем Вичере. Думаю, играбельной будет через пол года.
> Патфайндер в принципе, на мой взгляд, не возможно адекватно перенести на рилтаймовую боёвку с паузой, поэтому геймплей пока похож на хаотичное унылое тырканье
Вкратце обо всех играх с пошаговой боевкой, я бы сказал.
Если бы мне такие приколы за столом мастер выкидывал, я бы дверь пожал.
Иду по локации для 1-5 уровней, нахожу пещерку. Внутри пещерки сидят оборотни крысы с +13 атаки, 26 ас сникой на 4д6 вооруженные кукри +2 со свойстовм острый и коротким мечом +2 +1д6 урона огнем.
Авторы долбоебы и оптимизируют врагов, причем похоже не вполне по RAW, тогда как в группе игрока воины с 14 силы и варвары с 13 ловкости.
Я встречал такой прикол в игре с реальными мастерами.
ТЫ, ЗНАЧИТ, СОЗДАВАЙ ПЕРСОНАЖА С ИНТЕРЕСНОЙ ИСТОРИЕЙ, ЧТОБЫ ОТЫГРЫВАТЬ
@
ВЫБИРАЙ ЛЮБЫЕ ЧЕРТЫ И НАВЫКИ, РАСКИДЫВАЙСЯ КАК ХОЧЕШЬ, ЭТО РОЛЕВАЯ ИГРА
@
ТЫ ЧТО, ПОБЕЖДАТЬ ПРИШЁЛ?
@
ТЭК-С ТЭК-С, ЧТО ТУТ У НАС? АГА, ВНЕЗАПНО ВАС ОКРУЖАЮТ ЗОМБИ, СКЕЛЕТЫ, АДСКИЕ ГОНЧИЕ, БАРГЕСТ, КАРОЧИ. ГУЛИ ВОТ ЕЩЁ.
@
А ВЫ ЧТО ДУМАЛИ, В СКАЗКУ ПОПАЛИ? СУРОВОЕ СРЕДНЕВЕКОВЬЕ. А, ДА, СКЕЛЕТЫ ЕЩЁ И ГОРЯТ И ВООРУЖЕНЫ ВОЛШЕБНЫМИ СКИМИТАРАМИ. НЕТ, ПОСЛЕ ИХ СМЕРТИ СКИМИТАРЫ ТЕРЯЮТ ВОЛШЕБНЫЕ СВОЙСТВА, НЕ, НУ А ЧЁ ВЫ ХОТЕЛИ? МОЖЕТ ВАМ СРАЗУ ХОЛИ ЭВЕНДЖЕР ВЫДАТЬ?
@
РЕБЯТ, НУ ВЫ ЧЕГО, Я Ж ХОТЕЛ КАК ЛУЧШЕ!
Обычная песочница, абсолютно лишенная концепта, типа FR.
Когда я с ним общался в первый раз он сразу скрафтил ожерелье, у меня деталек 5 или 6 было чтоли.
>Обсуждать пока все равно особо больше нечего.
Вышедший на русском Старфайндер. Плейтест второй редакции. ПвПлига Мыколы. Кулстори из собственных игор. Конечно, лучше обсуждать говноигрушку, в которой кроме названия от Pathfinder'а особо ничего и нету.
>Вышедший на русском Старфайндер. Плейтест второй редакции. ПвПлига Мыколы. Кулстори из собственных игор
Так впирёт! Или кто-то запрещает?
Старфундер купил (да, я не обучаемый), но всё никак руки не дойдут почитать. Хоть фоткай и на работу неси. Насчёт остального рад бы, да наша компашка уже третий месяц собраться не может, блджад. Поэтому интересные ваншоты ищу, дабы хоть часть игроков по ним поводить.
В Старфайндере при беглом взгляде показалась интересной система генерации с темой (уже проиграл с чьей-то кулстори про дроу-снафф-порнозвезду с темой знаменитости) и классом. Плюс сеттинг такая же каша, как и Голарион, но всё же как-то больше к себе располагает. Можно невозбранно наворовать туда идей из Светляка, Вахи и Шэдоурана и это будет смотреться чуть менее убого, чем аналогичные манёвры в его фэнтезийном собрате.
Мне понравился класс Солариан. Официальный жидай в моём старфайндере. Создаёт оружие из чистой фантазии.
Играл на ролеконе в прошлом году. Как раз за солариана. Сделал максимально безобидного на вид социальщика, который глубоко в душе адовый маньяк-расчленитель с энергосекирой, как у Оптимуса Прайма.
И как по ощущениям в целом? Геймплейно сильно от своего бати отличается? Насколько важно иметь в тиме всяких специалистов, вроде пилотов?
Есть существенные отличия. Теперь у всего оружия Крит на 20 без подтверждения, так что с фальшиончиком не покритуешь. И у всех криты х2, что в целом убирает различия между видами оружия. Странное решение. Самое сомнительное, на мой взгляд. Фокус теперь на дальнобойность оружии, и ближку сильно порезали. И дополнительных атак от ББА теперь нет. В общем, двоякое ощущение, хз, зачем так сделали. Продолжение следует...
Нет, почему? Просто явный акцент на огнестрел заметен. Пушек огромная куча, а ковырял стало меньше, чем в пасфайндере. Да, добавились плазменные и прочие шизонаучные клинки, но например начисто исчезли топоры, алебарды и многие экзотики.
Зато с ростом уровня растёт урон оружия. То есть прям кубы растут. Соларианские тоже растут. Плюс в них можно кристаллы вставить для усиления.
Как обычно, но ввиду того, что система новая и в сообществе особо термины не устоялись, ухо режет не так сильно.
Специалистов иметь важно, если хотите сражаться на кораблях и машинках — а вы хотите сражаться на кораблях и машинках. Я в космическом бою так плохо маневрировал, что нас чуть не слили. Потом меня выкинула из кресла крыса-оперативник, я сел за турель и дела пошли в гору.
В зоне которую ты создаешь при помощи hallow может быть закреплен один из перечисленных ниже эффектов на срок в 1 год. Подвергаться воздействию данного эффекта могут либо все существа либо только существа определенного алаймента который ты укажешь при касте заклинания.
Сильно сомневаюсь. И так пиратства боятся, а пдфку спиратить не просто, а очень просто.
Спасибо.
Там другое деление. И я сейчас не скажу, как называются направления, чтобы не спизднуть. И 6 круг вроде как потолок.
Про шесть кругов что-то печально. Хотя с другой стороны хоть где-то кастеры будут не такими оверпаверными.
Ну 6 — это ведь только цифра, в конце концов. Я не поручусь, что 6 круг в пасе равен 6 кругу в старе. Я всё же не за Кастера играл.
Ну да, надо смотреть определённо. Играли по официальному модулю или буйству авторской фантазии?
Официальному. Сосаети же. Инцидент на какой-то там станции. Но я не поручусь, что автор не добавил чего-нибудь от себя, например, ту пару прикольных гоблинов (космос им пухом).
К делу, реквестирую клёвых идей просителей а ля две матери не могут поделить ребёнка. Чтоб серая мораль, тяжёлый выбор и всё в таком духе. Будет круто, если подкинете специфичного для разных ролей лидеров, типа Spymaster'а, чтоб остальные игроки не заскучали, пока король будет ребёнка мечом делить. Если кто знает ресурсы, где такого можно найти - буду признателен.
Lawful Neutral, как у барона.
Теоретически представляю, что для такого следует давать проблемы нейтралитета, верховенства закона над понятиями добра и зла, но так как масштаб королевства для меня в новинку, на практике мало чего в голову приходит. К сожалению, игроки не выдали на-гора кодекс правил и законов, поэтому испытывать их систему наказаний тяжело. Думаю, может начать с простых случаев, типа кражи, убийства, изнасилования и т.п., чтобы на деле составить законодательство и ожидаемый отклик правительства, а потом уже представлять перед судом запутанные в моральных отношениях случаи?
Алсо, половина игроков - юристы, а я нет, так что задача усложняется вдвое.
В королевство приходит поланник от верховного жреца церкви белого доброго и говорит "Ребята, го заебашим у вас а королевстве оффициальную (ТМ) епархию, назначим клириков, будем народ просвещать, опять же соседи зауважают, на мировой арене какое никакое признание, только вкиньте немного бабла на расходы".
Они вкидывают бабла, строят охуительную церковь, приезжает высокопоставленный епископ и первым делом всех осеняет церковным знамением и говорит "Вы теперь официальная епархия, ПЛОТИТЕ ДЕСЯТИНУ ЦЕРКОВНУЮ В ПОЛЬЗУ ДОБРОГО БЕЛОГО. ЧТО ЗНАЧИТ НЕХОЧУ, ПЛОТИ ДАВАЙ, ЗАКОНЫ ЧТИТЬ НАДО"
И они либо платят 10% всего инкама до конца дней их и тихо чадят пердаками, либо выгоняют его ссаными тряпками и ставят своего ручного епископа, а через пару месяцев к ним прикатывается крестовый поход.
мимокрокодил
Годно, попробую как-нибудь использовать
>>368553
Глядел, суть ответа понял. Не спорю, что фей можно как угодно круто завернуть, но игроки попросили чего-то более приземлённого что ли. Льстивых слуг, хитрых политиканов, яда на завтрак и ножа в спину на ужин. С радостью бы взял систему/сеттинг более подходящие, но они уже столько крови за это баронство пролили, что выкидывать игру никто не хочет, ни я, ни игроки.
Еще кстати пришла идея, диаметрально противоположная.
В королевство приходит адепт темных искусств и честно говорит мол я ищу тихий угол для своих изысканий, а у вас тут пока дикий край, щупальца инквизиторов не успели дотянуться, ваша милость не против если я поселюсь в каких нибудь руинах на отшибе? Взамен обещаю предоставить специфическую магическую помощь и даже поднять пару отрядов скелетов для усиления армии, дабы гонять бандитов по болотам, не отвлекая королевскую гвардию от несения службы.
Предложение бесплатно увеличить мощь армии и правда должно быть заманчивым. Если они его не прогонят он действительно будет переодически абсолютно на халяву давать прирост к военной мощи королевства, причем скорость роста будет увеличиваться по экспоненте, с каждым раскатаным лагерем бантитов или бандой орков армия будет увеличиваться на отряд зомби бандитов или орков. По первому времени он будет вести себя тише воды ниже травы, но ты как ГМ тщательно отслеживай сколько копий в армии королевства принадлежат живым а сколько уже не очень. И когда число последних перевалит за 60% наш друган-некромант может потихоньку начинать борзеть. Типа "Ваша светлость, мне понадобилось несколько живых подопытных, я выбрал пару рыбаков победнее, не извольте беспокоиться" и "Хорошая новость, ваша светлость, наш местный священник собрал толпу селян и потребовал меня немедленно идти к вам на прием и обсудить мерзостные обряды которые я делаю, ну я решил вас не отвлекать от дел королевских и немного их разогнал, кстати в вашей армии на 30 воинов-андедов стало больше". Короче довольно скоро они обнаружат что в их королевстве сидит настоящий блядский некромантский ковен который делает абсолютно что хочет и который охраняет 9000 скелетов и зомби, а им самим лучше не выебываться лишний раз если жить хотят. Придется снемать мечи со стен, вынимать разжиревшие задницы из кресел и чистить это говно, заодно продемонстрируешь им на живом примере как именно все эти бесконечные культисты и некроманты в ДнД все заполоняют вечно.
Еще кстати пришла идея, диаметрально противоположная.
В королевство приходит адепт темных искусств и честно говорит мол я ищу тихий угол для своих изысканий, а у вас тут пока дикий край, щупальца инквизиторов не успели дотянуться, ваша милость не против если я поселюсь в каких нибудь руинах на отшибе? Взамен обещаю предоставить специфическую магическую помощь и даже поднять пару отрядов скелетов для усиления армии, дабы гонять бандитов по болотам, не отвлекая королевскую гвардию от несения службы.
Предложение бесплатно увеличить мощь армии и правда должно быть заманчивым. Если они его не прогонят он действительно будет переодически абсолютно на халяву давать прирост к военной мощи королевства, причем скорость роста будет увеличиваться по экспоненте, с каждым раскатаным лагерем бантитов или бандой орков армия будет увеличиваться на отряд зомби бандитов или орков. По первому времени он будет вести себя тише воды ниже травы, но ты как ГМ тщательно отслеживай сколько копий в армии королевства принадлежат живым а сколько уже не очень. И когда число последних перевалит за 60% наш друган-некромант может потихоньку начинать борзеть. Типа "Ваша светлость, мне понадобилось несколько живых подопытных, я выбрал пару рыбаков победнее, не извольте беспокоиться" и "Хорошая новость, ваша светлость, наш местный священник собрал толпу селян и потребовал меня немедленно идти к вам на прием и обсудить мерзостные обряды которые я делаю, ну я решил вас не отвлекать от дел королевских и немного их разогнал, кстати в вашей армии на 30 воинов-андедов стало больше". Короче довольно скоро они обнаружат что в их королевстве сидит настоящий блядский некромантский ковен который делает абсолютно что хочет и который охраняет 9000 скелетов и зомби, а им самим лучше не выебываться лишний раз если жить хотят. Придется снемать мечи со стен, вынимать разжиревшие задницы из кресел и чистить это говно, заодно продемонстрируешь им на живом примере как именно все эти бесконечные культисты и некроманты в ДнД все заполоняют вечно.
Спасибо за наводку, добра тебе
>>368561
Барон - жрец Эрастила, человек. Enforcer - магус, тоже человек. Marshall - варвар-дворф. Spymaster - рейнджер-плут, полурослик.
>>368563
А вот это даже лучше. Уже успел увидеть, что эти игроки очень падкие на халяву. Есть большой шанс, что на это клюнут легче, чем на церковные сборы. Алсо, до сих пор в мастерской карьере не удавалось показать, на что РЕАЛЬНО способны некроманты. Так что спасибо за идею.
Во, если жрец есть - тут прям назревает конфликт религий. Можешь закинуть какую-нибудь секту, которая будет плодиться как на дрожжах и раздражать мировоззрение барона. Не агрессивную, а так, типа то тут, то там бродячие проповедники, подпольные ячейки, короче, битва за души подданных.
Радномный гоблин отбегает от общего замеса и вытаскивает из рюкзака алхимическую бiмбу.
Загляни в шапку темы, дружок-пирожок. Можешь скачать их прям по ссылке на ремуза, лежат там в папочке среди прочих Adventure Paths.
Единственное, они несколько скучноваты и ватноваты в том виде, как они есть. И я не только про правила по менеджменту поселения, в последствии и цельного прокси-королевства, а ваще, про сам сюжетец и наполнение глобальной карты. Толком и нечего исследовать, как по мне.
Это скорее как референс. Спизжу персонажей, может парочку энкаунтеров.
>Спизжу персонажей, может парочку энкаунтеров
Вот в том и проблема, что лично я не нашёл ничего, что спиздить бы захотелось. Ладно, глядишь тебе в этом плане больше повезёт.
https://drive.google.com/file/d/1al1fuDIY2Jaw_CLhMVPdCPrh0HoU6-Sw/view
https://drive.google.com/file/d/1vNliP0J1cs5nAroJZMBB2bRRGHVln1lJ/view
https://drive.google.com/file/d/1oo4RmT_puPVCiM44Awn359g8fXF4DsTE/view
https://drive.google.com/file/d/1xXlPHf-UD3BTDtIxLw7-9ZnhwKb-9T7c/view
https://drive.google.com/file/d/1aXsqdi5yW8u5Rqrm_XIstoMneYy_TKpm/view
https://drive.google.com/file/d/1ICXS-XkoE_MdDpYgcoVMiG3A4q0s0yMA/view
https://drive.google.com/file/d/1LtOtjqQrCX5qJJUHSLaJG0c43smA5fbj/view
Ревизора к ним пришли.
Для начала постарайся не быть мудаком который мешает группе приключаться. Это может оказаться неожиданно сложно.
А в том то и дело, что я не знаю чего от друлей вообще ждут. Так то я обычно быдло-бластер или танкующая_хилка-жрец. Поэтому и вопрос у меня крайне размытый. Хотя хочу от друля какого-то менее обычного для геймплея. Может саммоны или шифтинг какой.
UPD. Точнее даже так, представь в голове своего персонажа, реши что именно ТЫ хочешь делать, и тогда уже шарь по архетипам.
Если хочешь водить за собой толпы зверья, то определённо Pack Lord. Если хочешь шифтиться во что-то и нагибать, то лучше посмотреть на шифтера или отдельные архетипы варвара и алхимика.
Ещё никогда не видел, чтобы столько урона вылетало не на всяких там тестовых калькуляторных бросках на 20лвл.
Тупо в один раунд распидорасило босса по стенкам данжа.
Да, было похожее, только с bolt ace'ом. Йоба-дракон 16го цра отлетел за раунд стрельбы, так и не сходив. После этого я зарекся вставлять в игру одиночных монстров без мифик рейтинга.
Просто нельзя вставлять босса без подсосов, или его разметает за 1 раунд или он кого-нибудь критом приложит и ваншотнет.
Водил пару раз, но что мешало подкрутить боссу немного ХП? Прямо на лету добавить ему +30 хп, чтобы боевка была более интереснее?
У него было 320 хп +400 хп щита, который давал 50 ДР/-
Ему в ебало влетело 375 урона (Кластерная атака, благодаря все ренжовые атаки считаются за разовый урон как раз для обхода ДР)
Можно было подкрутить ещё, но я уже решил, что хуй с ним.
>>370396
>>370399
Подговнючники были, но разлетелись ещё в начале раунда от руки предыдущих персонажей. Этот мегапиздюль на все хп босса был последним ходом в раунде.
Пихать более сильных подговнючников было не с руки, ибо это была банда детей-убийц, а сам квест я планировал дать пати на уровнях поменьше, но не нашел удобного момента для этого.
На самом деле не так уж и плохо, КРОСИВО уложить босса за 1 удар это само по себе не плохая история которую потом игроки будут вспоминать с ностальгией. Они ведь охуенно довольны собой остались в итоге, не?
Вангую, что этого игрока потом остальные затравили за мончкенство, потому что их особенные снежинки так не могут. По крайней мере, в моем случае было так, и игрок потом решил пересоздать персонажа.
Ну и атмосфера у вас на играх конечно. У меня однажды была похожая ситуация- игроки убегали от великана по руинам городка, прыгая с крыши на крышу и пробираясь по всяким захламленным развалинами переулкам и в итоге побег не вышел и стало ясно что он их настигает без вариантов по открытой местности. Паладин сказал "Бегите друзья мои, я дам чудовищу бой и задержу его", прыгнул на призванного коня, поскакал галопом навстречу великану и уебал его критом своей пикой с х4 критом да еще таранным ударом с коня, а потом еще и дамаг откидал как боженька. В общем убил его одним ударом на месте по сути даже без боя как такового. Так потом игроки еще месяца 2 поминали "А помнишь как ты эпично того великана насадил на пику как куропатку? Ух бля, силен Серега".
Здоровые игроки, здоровая реакция. Так обычно и бывает.
А остальные игроки согласны строить? А то кингмейкер это такое дело, если кому-то строить не нравится - пол-сессии скучать будет.
Ну, один раз это нормально, подвиг и все такое. А когда половину энкаунтеров адекватного или даже большего цра можно просто скипать, потому что их убивает в соло один персонаж - это не совсем нормально уже становится.
Но тут то речь была о том что игрок накидал каких-то диких критов как корейским иисусом рандома в голову поцелованный. 3 крита из 5 выстрелов.
Откуда ты взял каждый энкаунтер?
У мастеров которые играют с критическими провалами на проверки навыков рано или поздно случаются такие комедийные сценки.
Обсуждаем, как видишь. Он отдельного треда пока не заслужил.
В смысле? Ты приходишь в нри ВЫИГРЫВАТЬ чтоля?
> ire of the storm
А ничего, что оно на на 1-6? Можно ли будет потом найти следующее приключение под шестых?
С удовольствием обсудим. Задавай тему.
Идея водить хоррор по Проходимцу мне кажется заведомо провальной. Если что-то оцифровано, то игроки найдут способ закидать его кубами = не будут бояться.
Ну не знаю, можно попробовать ловушки в стиле Пилы или что-то подобное, необязательно вываливать монстра прямо на лицо пати.
Ну, в этом ап такого не помню, если честно. В основном вроде просто оммаж лавкрафту, готической литературе и старым ужастикам на рельсах патфайндера. Да и странно от пайзо другого ожидать, настоящий хоррор же триггернуть кого-нибудь может.
Варвар или файтер вполне очевидные варианты.
Или архетипный Палыч без заклов.
У нас есть партия мастер-мужик и три дамы. Играем по пасу в кастомный религиозный сеттинг. Но вот основной трабл в том, что партия-то в выходной, а в остальные дни мы как ненормальные гоняем в текст (чисто ролплей). И нам вкайф. А нужен четвертый. Которому также было бы вкайф ролплеить. Без мега-постов но просто адекват который часто онлайн и которому также хочется.
Мы пытались найти в группах разных. Попадаются вроде ничего такие ролевики, но забиваторы (вроде "да, делаю персонажа" - и пропал на два дня, ищи свищи). Или те кто отыгрывают не читая предыдущих постов вообще не в тему. Задолбало.
При этом сам мастер делает ролевки которые честно - в сравнении с другими мастерами - и рядом с ними не стоят. Реальная свобода. Реальные интриги и вывороты сюжета без трешовой лажи. И потому закидывать это дело и уходить к другому мастеру я не хочу - хотя счас у нас подвисшая игра потому что "поди найди подходящего игрока". Короче, может среди вас есть упоротые? Может, есть площадки с такими вот?
Вы играете в реальном времени текстом или как на форумках? Если последнее, то подвисание - это вечная их проблема
Текст + голосовая партия раз в неделю. Ну и не как на форумках, на форумках обычно длиннопосты. у нас так чисто мини-реплики для раскрытия персонажей/узнавания всяких закулисных моментов и т.п.
>Или те кто отыгрывают не читая предыдущих постов
Ну, их можно понять, ежели они написаны на том же уровне, что и твой. Оставь контакты, глядишь кто и откликнется.
Ну мастеру мало. Плюс мы-то друг друга знаем давно и в некоторых вопросах друг у друга в печенках сидим. Меня, например, часто называют манчем за типа "павербилды" и противопартийным игроком, потому что я интрижу местами против партии (на деле реже чем хотелось бы). Другая девушка по мне мэри сью, у которой практически все персонажи хоть однажды изнасилованные, а еще она настолько не любит вкуривать свои абилки, что из-за нее приходится тормозить прогрессию по уровням (но так-то она жена мастера и никуда от нее не деться). Третий игрок фанатит в лор, но при этом настолько боится любых проблем и ответственных решений что уходит в депресняк, как только перед партией встает какой-то выбор или нет видимых решений.
И вы скорее всего не сталкивались с такими нюансами, потому что обычные партии это фан раз в неделю часа на 4, который максимум что выдвигает из проблем это "рельсовость сюжета" и "вот этот игрок слишком стесняшка". У нас зачастую тотальная безрельсовость, но тонна проблем как я описал выше.
Был игрок (вообще нам он нравится), который был безынициативен относительно личных квестов и т.п. В основном играл в виде "го дальше по сюжету, о, драка". Тем не менее, в плане здравого смысла это был мужик. Был игрок который пихал своего персонажа настолько везде, что другие игроки чувствовали себя не к месту и вообще тихо сидели (хотя качества лидерские у него зашибись). Но вообще я так понимаю главная трабла для многих сейчас - неготовность тратить время на какие-то там текстовые отыгрыши и всерьез думать. Народ может сколько угодно ныть про рельсы, но большинству нужна именно такая партия для фана. Печалити.
>но тонна проблем
А в чём проблемы? Ну кроме "девушки мастера" в партии, того, что вы зачем-то играете текстом и васянки заместо сеттинга и правил по набору опыта?
Трабл добавить в нашу солянку игрока который это вытерпит за ролплей, ну! Лан, проехали. Нету тут таких упоротых, значит, нету.
>Трабл добавить в нашу солянку игрока который это вытерпит за ролплей, ну!
Ёптыть, у тебя выше контактами поинтересовались.
Сомневаюсь что ты там был. Последняя эпик партия (с мификами и прочей ломающей систему ерундой) включала:
- девушку которая стремилась стать богом, у которой была артефактная ИИ коса (с другой стороны какая-то пушка), с 3пп классом машинсмита, заменившая свое сердце на железное. И в общем по итогу она стала богом всякой техники.
- девушку расы "сумерки" (фейрун у нас был как сеттинг), которая вроде как планировалась быть соркой, но потом в виду некоторого эксперимента стала зловредным монстро-классом разработки мастера который жрал все живое и неживое и таким образом левелапился (честно, я прибить мастера за такое готов, но он обещал больше так не экспериментировать). После нескольких попыток сбалансировать эту хрень баланса все равно не получилось.
- адекватный варвар. Честный пасовский с КАГМ. Играл роль освободителя рабов, и ненавидел шейпшифтеров, один из представителей которых продал его в рабство. Бедолага, умирал чаще всех.
- девочка-алхимик из порядочной семьи, которой надоела порядочность и религиозность родственников, так что она свалила на вольные хлеба. В ходе сюжета заключила сделку с дьяволом и потом вся партия расхлебывала последствия в виде поломанного сердца двеомера. Но, кстати, девочка была умной, и обнаружила в контракте лазейку, так что в конечном итоге сумела его расторгнуть и получить атонмент.
- волшебница (арканист) с упором на батл-контроль (серьезно, в одиночку в пвп держала троих, правда в отсутствие сейв-о-дай и дамажазих спелов такие пвп могли затягиваться на 3-4 часа 0_о). Была ТОЛСТОЙ эльфийской принцессой с особым упором в ЖАДНОСТЬ. В общем стремилась захапать себе все, особенно летающий корабль. В детстве ее похитили пираты и короче она была антагонистом нашего варвара потому что рабы это норма.
- персонаж-тумбочка. Дексовый магус. Какой-то странный эксперимент тысячелетней давности с темплейтом альтер-эго. В общем идейно он был побочным эффектом создания имаскарского голема, а-ля кусок души принесенного в жерству императорского сына. Причем кусок получился совершенно лишенный гордости. Тем не менее считал себя личностью и пытался понять, что он за вид (а также найти себеподобных или создать свою расу), но ввиду отсуствия чувства времени (бессмертный конструкт же) и притупленных эмоций был легко ведомым. Разгонял АС до соточки и в общем-то не дамажил, давая другим подраться.
Сомневаюсь что ты там был. Последняя эпик партия (с мификами и прочей ломающей систему ерундой) включала:
- девушку которая стремилась стать богом, у которой была артефактная ИИ коса (с другой стороны какая-то пушка), с 3пп классом машинсмита, заменившая свое сердце на железное. И в общем по итогу она стала богом всякой техники.
- девушку расы "сумерки" (фейрун у нас был как сеттинг), которая вроде как планировалась быть соркой, но потом в виду некоторого эксперимента стала зловредным монстро-классом разработки мастера который жрал все живое и неживое и таким образом левелапился (честно, я прибить мастера за такое готов, но он обещал больше так не экспериментировать). После нескольких попыток сбалансировать эту хрень баланса все равно не получилось.
- адекватный варвар. Честный пасовский с КАГМ. Играл роль освободителя рабов, и ненавидел шейпшифтеров, один из представителей которых продал его в рабство. Бедолага, умирал чаще всех.
- девочка-алхимик из порядочной семьи, которой надоела порядочность и религиозность родственников, так что она свалила на вольные хлеба. В ходе сюжета заключила сделку с дьяволом и потом вся партия расхлебывала последствия в виде поломанного сердца двеомера. Но, кстати, девочка была умной, и обнаружила в контракте лазейку, так что в конечном итоге сумела его расторгнуть и получить атонмент.
- волшебница (арканист) с упором на батл-контроль (серьезно, в одиночку в пвп держала троих, правда в отсутствие сейв-о-дай и дамажазих спелов такие пвп могли затягиваться на 3-4 часа 0_о). Была ТОЛСТОЙ эльфийской принцессой с особым упором в ЖАДНОСТЬ. В общем стремилась захапать себе все, особенно летающий корабль. В детстве ее похитили пираты и короче она была антагонистом нашего варвара потому что рабы это норма.
- персонаж-тумбочка. Дексовый магус. Какой-то странный эксперимент тысячелетней давности с темплейтом альтер-эго. В общем идейно он был побочным эффектом создания имаскарского голема, а-ля кусок души принесенного в жерству императорского сына. Причем кусок получился совершенно лишенный гордости. Тем не менее считал себя личностью и пытался понять, что он за вид (а также найти себеподобных или создать свою расу), но ввиду отсуствия чувства времени (бессмертный конструкт же) и притупленных эмоций был легко ведомым. Разгонял АС до соточки и в общем-то не дамажил, давая другим подраться.
>Oracle Add +1/2 to the oracle’s level for the purpose of determining the effects of the oracle’s curse ability
>>364827
>Это favored class bonus. Если выбираешь его, то твой уровень оракула считается большим в полтора раза при расчёте эффектов проклятия.
Немного не так. Есть такое понятие как favored class bonus. В качестве его можно взять +1 хп / +1 скилл пойнт / либо прописанную абилку. Этот выбор можно делать при получшении каждого уровня. Пример:
Оракул 4го уровня взял:
1ый левел: +1 ХП
2ой левел: +1 скил пойнт
3ий левел: Add +1/2 to the oracle’s level for the purpose of determining the effects of the oracle’s curse ability
4ый левел: Add +1/2 to the oracle’s level for the purpose of determining the effects of the oracle’s curse ability
Итого оракул имеет одно лишнее очко ХП, 1 лишний скиллпойнт, а также считается 5ым уровнем при рассчете эффектов проклятья (0.5+0.5+4ый уровень родной).
Если вышло что ты обладаешь половинкой (например 4ый уровень + 0.5), округление идет в меньшую сторону, то есть ты 4ый уровень.
Ща, до компа доберусь, а то сгребать листву и носом в телефон тыкать неудобняк.
Главное правило - без 3пп и стандартные расы (фанаты аазимаров могут взять расовый херитейдж фитом). А неплохие (или просто интересные) билды можно шарить, если не жалко.
Был момент, когда наша партия зачищала подземелья какого-то городка, и нашли мы там какой-то колодец, из которого демоны лезли. Демонов мы перебили, но какая-то невидимая тварь летала и какала нам на головы, и достать её мы не могли, потому что она а) невидимая и б) летала. И тогда файтеру партии пришло охуенное решение - нассать в этот колодец - что он тут же с успехом и проделал. После чего расстроенная тварь протаранила его и он тут же со спущенными штанами ухнул в колодец и нахлебался колдовской воды и собственной мочи. Дикая смесь привела его в ЧЕТЫРЕЖДЫБЛЯДСКУЮ ЯРОСТЬ и он выскочив из колодца, тут же кинулся на нас. А мы, соответственно, от него. Так и бегали, пока его не попустило. А потом купили мешок МУКИ! для вязкости, обсыпали там всю комнату, небо, аллаха, нашли эту тварь и отпиздили ногами приговаривая ух бля! так что пот на лбу выступил.
ну созвоны по скупику + ролл20, а так пишем в тележке
честно скажу у нас нет такой сюжетной бабуйни. Из стебов мастера было такое:
- квест спасти племя орков. Дает бард - друг этого племени типа. Идем искать орков, находим их в дупле огромного дерева. Сидят и боятся рейджера который их хантит и гнобит. В общем они говорят что счас выйдут - а их расстреляют. И реально, рейджер тут как тут, начинает нас потиху убивать. И все бы ничего но в процессе файта НПС-бард творит ерунду: разливает масло вокруг дерева и поджигает. Партия почти мертвая. Вопрос барду: "какого хрена ты делаешь?". Ответ: "Ну так фейлы ЭПИЧНЕЕ".
- партия просит жрецов задержать бейнита. Бейнит вдупель лоуфул. Пользуясь этим, жрецы изобретают слету тонну бюрократических нюансов, и бейниту приходится заполнять тонну бумаг и бегать по канцеляриям.
В общем, специфический тонкий юмор.
>потому что обычные партии это фан раз в неделю часа на 4
Играем с посонами практически каждый день, весь день через чатик в дискорде.
За два с половиной месяца апнули 12лвл и надеюсь добрать до 20 за полгода партии.
Я думаю, тут можно и не рассказывать особо...
Да у вас там чистая, дистиллированная ШИЗА!
мы когда эпик играли, апались через каждые две-четыре партии примерно. В общем к концу были левел 16-мифик 6 (или 4, не помню уже).
И в общем за исключением мификов хай левел доставляет. Баланс сносит под чистую, но доставляет. А мифики не рекомендую, слишком имба.
Билд строится вокруг спела https://www.d20pfsrd.com/magic/all-spells/e/emblem-of-greed/
По тексту спела: When wielding the glaive, you are considered proficient with it and use your caster level as your base attack bonus (which may give you multiple attacks).
В чем веселость: этот спел дает не просто фул баб, но баб зависящий от кастерлевела. Он не ограничивает нас в том, чтобы считать CMB и CMD от имбанутого BAB до тех пор, пока glaive у нас в руках. Для сравнения - подобное заклинание https://www.d20pfsrd.com/magic/all-spells/t/transformation/ дает максимальный BAB равный уровню персонажа, и запрещает каст. То есть спел выше однозначно в разы выгоднее.
Соотвественно при билде надо: 1) иметь кастера у которого спел в спеллисте; 2) максимизировать кастер левел (тут четко дифференциировать, что речь о кастер левеле, а не о кастерлевел чеках и т.п.)
Оптимально для максимизации CL подходит arcanist. Ну серьезно, он дает +1 CL фришкой к любому спелу, которая прокачивается до +2. Если с DC еще можно спорить, кто круче, то в плане кастерлевела лучший класс - арканист. Что еще нам дает арканист? Правильно, он дает возможность заготавливать и спонтанить.
Итак, фиты на CL: Spell Specialization (Emplem of Greed) +2 CL, Mage's Tatoo (Transmutation) +1, Spell Perfection (Emplem of Greed) умножаем бонусы с фитов на два, итого +6 CL.
Вдобавок берем трейт Transmuter Magic и получаем еще +1 CL.
Warning: фит bloatmage initiate дает еще +1 к кастерлевелу, но мы под константной перегрузкой, потому этот фит не берем.
Конечно, у фитов есть требования. Особенно в этом плане выделяется требование 3ех фитов на метамагию. Арканист эксплойты позволят взять 2 метамагических фита нахаляву - однозначно квикен когда уровень постарше, и какой-то еще (я рекомендую still spell/silent spell, в зависимости от того, планируется ли полиморф или страшит банальный сайленс). Хотя флаворно можно вообще любой. Но квикен крайне важен потому что успевать обкастовываться было бы неплохо.
Третий метамаджик фит берем упоротый: https://www.d20pfsrd.com/feats/metamagic-feats/familiar-spell-metamagic/ В общем-то да здравствует имба, счас объясню.
По сути основная трабла нашего кастера - начать бой раньше других и обкастоваться так чтобы тебя не били (у нас скорее всего низкий АС для ближки и мало хп). Допустим мы в первый раунд обкастовываемся чем-то свифтом и вешаем эмблем оф грид стандартным. И... этого мало потому что к нам подходит варвар и бьет нам лицо. Фамилиар спел позволяет нам часть своих спелслотов запихать в фамильяра. Классическую хасту например. Увы, самобаф туда не запихнешь, но что-то еще вроде грейтер инвизы - да пожалуйста.
Осталось взять фамильяра. Берем его через арканист эксплойт. Фамильяр должен быть говорящим, чтобы иметь возможность читать заклинания, но нам также нужна инициатива - чем выше, тем лучше. Потому тупо берем инициативного фамильяра (я за тушканчика) и пишем его с говорящим архетипом (я предпочитаю стакать Elemental (Air) + Sage, имеем полет, офигенный интеллект, говорим на ауране). Наши +4 к Инициативе сохраняются.
Что еще может делать фамильяр? Очевидно, получать за нас урон. По сути на хайлевелах в него все равно удастся запихнуть 3-4 заклинания всего лишь, так что мы будем его использовать как дополнительный пул хитов. Тут есть два варика.
1) использовать свой экшн (мгновенка) и кастовать Bleed for your master
2) брать фит Improved Familiar, выбирать фамильяра с тремя фитами как минимум, и переучивать их в Combat Reflexes+Bodyguard+In Harm’s Way. Терять +4 к инициативе. Честно, мне кажется не существует фамильяров с тремя фитами, так что я не заморачивалась. Но бонус способа понятен - использовать мгновенку фамильяра чтобы огребать за хозяина.
Итак, имеем 3 спела в раунд, расширенный пул хитов, обалденный бонус атаки.
Я для фана также беру School Savant архетип арканисту, упарвываюсь в трансмутейшн, и могу получать свифтом значительные бонусы к силе, например.
Абсолютно без траты бабла при 20 пойнт бай имею на 16ом:
+28/+28/+23/+18/+13/+8 1d10+34+1d6 (огонь) с павератаки. Фамильяр дает хасту и на лоу левелах метает оружие через Telekinetic Volley, на совсем хай левелах умеет метать врага во врага через Enemy Hammer и все это сидя у меня на плече.
Инициатива при наличии имрувд инициатив фита и реакшнри трейта составляет +4+4+2 просто бонусов, добавьте вашу ловкость. Защитные абилки: мгновенкой перекинуть на фамильяра урон с одной атаки/юзнуть мгновенкой спел на негейт крита (если фамильяру плохо или просто виден крит) + (по желанию) контрспел аркана, которая позволяет мгновенкой попросить врага не кастовать.
Ах да, против диспела Tenacious Transmutation фит который даже в случае диспела дает вам быть оббафанным еще 1 раунд.
Билд успешно валит двух игроков в пвп (фулкастера и халф-кастера) и вносит много фана за счет летающего мать его тушканчика сидящего в кармане и метающего во врагов всякую хренотень.
Билд строится вокруг спела https://www.d20pfsrd.com/magic/all-spells/e/emblem-of-greed/
По тексту спела: When wielding the glaive, you are considered proficient with it and use your caster level as your base attack bonus (which may give you multiple attacks).
В чем веселость: этот спел дает не просто фул баб, но баб зависящий от кастерлевела. Он не ограничивает нас в том, чтобы считать CMB и CMD от имбанутого BAB до тех пор, пока glaive у нас в руках. Для сравнения - подобное заклинание https://www.d20pfsrd.com/magic/all-spells/t/transformation/ дает максимальный BAB равный уровню персонажа, и запрещает каст. То есть спел выше однозначно в разы выгоднее.
Соотвественно при билде надо: 1) иметь кастера у которого спел в спеллисте; 2) максимизировать кастер левел (тут четко дифференциировать, что речь о кастер левеле, а не о кастерлевел чеках и т.п.)
Оптимально для максимизации CL подходит arcanist. Ну серьезно, он дает +1 CL фришкой к любому спелу, которая прокачивается до +2. Если с DC еще можно спорить, кто круче, то в плане кастерлевела лучший класс - арканист. Что еще нам дает арканист? Правильно, он дает возможность заготавливать и спонтанить.
Итак, фиты на CL: Spell Specialization (Emplem of Greed) +2 CL, Mage's Tatoo (Transmutation) +1, Spell Perfection (Emplem of Greed) умножаем бонусы с фитов на два, итого +6 CL.
Вдобавок берем трейт Transmuter Magic и получаем еще +1 CL.
Warning: фит bloatmage initiate дает еще +1 к кастерлевелу, но мы под константной перегрузкой, потому этот фит не берем.
Конечно, у фитов есть требования. Особенно в этом плане выделяется требование 3ех фитов на метамагию. Арканист эксплойты позволят взять 2 метамагических фита нахаляву - однозначно квикен когда уровень постарше, и какой-то еще (я рекомендую still spell/silent spell, в зависимости от того, планируется ли полиморф или страшит банальный сайленс). Хотя флаворно можно вообще любой. Но квикен крайне важен потому что успевать обкастовываться было бы неплохо.
Третий метамаджик фит берем упоротый: https://www.d20pfsrd.com/feats/metamagic-feats/familiar-spell-metamagic/ В общем-то да здравствует имба, счас объясню.
По сути основная трабла нашего кастера - начать бой раньше других и обкастоваться так чтобы тебя не били (у нас скорее всего низкий АС для ближки и мало хп). Допустим мы в первый раунд обкастовываемся чем-то свифтом и вешаем эмблем оф грид стандартным. И... этого мало потому что к нам подходит варвар и бьет нам лицо. Фамилиар спел позволяет нам часть своих спелслотов запихать в фамильяра. Классическую хасту например. Увы, самобаф туда не запихнешь, но что-то еще вроде грейтер инвизы - да пожалуйста.
Осталось взять фамильяра. Берем его через арканист эксплойт. Фамильяр должен быть говорящим, чтобы иметь возможность читать заклинания, но нам также нужна инициатива - чем выше, тем лучше. Потому тупо берем инициативного фамильяра (я за тушканчика) и пишем его с говорящим архетипом (я предпочитаю стакать Elemental (Air) + Sage, имеем полет, офигенный интеллект, говорим на ауране). Наши +4 к Инициативе сохраняются.
Что еще может делать фамильяр? Очевидно, получать за нас урон. По сути на хайлевелах в него все равно удастся запихнуть 3-4 заклинания всего лишь, так что мы будем его использовать как дополнительный пул хитов. Тут есть два варика.
1) использовать свой экшн (мгновенка) и кастовать Bleed for your master
2) брать фит Improved Familiar, выбирать фамильяра с тремя фитами как минимум, и переучивать их в Combat Reflexes+Bodyguard+In Harm’s Way. Терять +4 к инициативе. Честно, мне кажется не существует фамильяров с тремя фитами, так что я не заморачивалась. Но бонус способа понятен - использовать мгновенку фамильяра чтобы огребать за хозяина.
Итак, имеем 3 спела в раунд, расширенный пул хитов, обалденный бонус атаки.
Я для фана также беру School Savant архетип арканисту, упарвываюсь в трансмутейшн, и могу получать свифтом значительные бонусы к силе, например.
Абсолютно без траты бабла при 20 пойнт бай имею на 16ом:
+28/+28/+23/+18/+13/+8 1d10+34+1d6 (огонь) с павератаки. Фамильяр дает хасту и на лоу левелах метает оружие через Telekinetic Volley, на совсем хай левелах умеет метать врага во врага через Enemy Hammer и все это сидя у меня на плече.
Инициатива при наличии имрувд инициатив фита и реакшнри трейта составляет +4+4+2 просто бонусов, добавьте вашу ловкость. Защитные абилки: мгновенкой перекинуть на фамильяра урон с одной атаки/юзнуть мгновенкой спел на негейт крита (если фамильяру плохо или просто виден крит) + (по желанию) контрспел аркана, которая позволяет мгновенкой попросить врага не кастовать.
Ах да, против диспела Tenacious Transmutation фит который даже в случае диспела дает вам быть оббафанным еще 1 раунд.
Билд успешно валит двух игроков в пвп (фулкастера и халф-кастера) и вносит много фана за счет летающего мать его тушканчика сидящего в кармане и метающего во врагов всякую хренотень.
Я не эксперт в панцуфайндере, да и в 3.5 тоже, но вроде ведь фиты вроде Spell Specialization не дают твоему персонажу +2 кастер левела, а делают так что при накладывании заклинания X расчет сложности спасброска будет происходить как если бы твой кастер левел был на 2 выше. А сам кастер левел персонажа не будет превышать его левела ни при каких условиях, не?
A spell’s power often depends on its caster level, which for most spellcasting characters is equal to her class level in the class she’s using to cast the spell.
Кстати DC (спасбросок) не зависит от кастерлевела. От кастерлевела помимо заложенных в заклинании улучшений вроде CLd6 урона зависит концентрация, продолжительность, ренж, таргеты, сложность диспела твоих заклинаний, пробивание SR.
Spell Specialization: Treat your caster level as being two higher for all level-variable effects of the spell. - в данном случае CL является level-variable effect (наш BAB = X, зависящим от CL)
Mage's Tatoo: you cast spells from this school at +1 caster level.
Spell Perfection: if you have other feats which allow you to apply a set numerical bonus to any aspect of this spell (such as Spell Focus, Spell Penetration, Weapon Focus [ray], and so on), double the bonus granted by that feat when applied to this spell.
Trasnmuter trait: Whenever you cast a spell from the transmutation school, its effects manifest at +1 caster level.
Про арканистовскую фичу сам почитаешь.
В отличие от вышеназванных фитов сравни:
Runic Charge: you gain a +2 bonus on caster level checks to overcome the target’s spell resistance
Фитов, которые дают бонусы к инкризу пробивания SR, или к усложнению диспела твоих эффектов значительно больше, и цифры там побольше. Но как я написала ранее они не дают бонуса к эффективному CL и в наших целях бесполезны.
Вообще разогнать кастерлевел в одно лицо сложно. Фактически мы имеем от фитов всего-то +6 на одно заклинание за тонну фитов. CL хорошо разгоняется у аазимаров для заклинаний с дескриптором good. Но увы превратить заклинание в гудовое та еще задача если оно не наносит урон.
Так то ж фаербол. Slayers видел?
Нет.
360x360, 0:12
Мой гм часто ограничивал разрушительный потенциал моего сорко-ящерика с драконик блудлайном помещая его в места где фаерболлом особо не покидаешь - союзники рядом, взрывающиеся компоненты и так далее. Пришлось кидаться burning arc и срать дебаффами.
Marksman, через стиль снайпера.
Да, периодически не гнушаемся всяким левым поломанным васянством.
в панцуфайндере можно собрать и с пятерными, и даже с шестерными критами.
А чё бы прост не взять класс/архетип с фамильяром, если уж он хочет угореть по ним? И фитом усилить?
Хочет больше возможностей, хотя я предлагал ему и ведьму и виза и чистого алхимика-тинкера
персонаж не может иметь больше одного фамильяра. Если персонаж берет несколько классов, дающих фамильяра, то его фамильяр просто прогрессирует как если бы эти уровни стакались.
>>372438
Растет их ХП, БАБ, базовые спасы. Но фамильяр не получает фитов и бонусы к характеристикам (так как фактически у него нет левелапа)
иметь энимал-компаньона + фамильяра - неплохо. Но мультиклассироваться ради этого обычно не оч затея. Есть ветки фитов, дающие фамильяра - это выгоднее.
Есть просто фит лидершип - набирай когортов.
Есть заклинания вроде призыва существ.
Естьв конце концов друли/саммонеры (архетипы) которые дают по два компаньона (более слабых обычно)
>>372583
Я ему об этом и говорю. А он талдычит, что хочет больше возможностй. Сейчас узнал, что можно максимум до 20го докачаться, а не 20й в каждом классе, и негодует, что уровней мало. И сейчас сгорел на тему того, что нельяз в д20 вкачать сразу всё. Тяжёлое наследие видеоигр. И аргументы, что в фаллаут ПНП нет лимита на уровни и можно вкачивать всё
Я вот и боюсь, что он в итоге сорвётся и тогда народу слишком мало будет, чтобы мне водить, он больше всех в том, чтобы поиграть заинтересован.
Лучники в принципе вроде как не самые дамажные. Кроме каких-нибудь магусов.
Следопыт не самый сильный в бою класс. Воин по урону его превзойдет. Но следопыт может брать без требований черты боевого стиля, иметь верного зверя, колдовать и использовать туеву хучу полезных навыков. Не говоря уже о его специализации на враге и территории.
Теоретически - да. Практически - патронов не хватит. У нас в партеечке выдают левелапы не за сражения и квесты, а по сюжету.
На бумаге. В цифре только на враждебном и не знаю, насколько зверски защищена копирастами.
Спрашивали тут насчёт правил, я не знаю, кто. Может, им ещё нужно.
Такой вопрос, кто-нибудь играл за Vigilant с архетипом Setrial Killer. Что можете сказать? Советы, впечатления.
Тут надо начать с того, что кто-нибудь вообще играл вигилантом? Не самый популярный класс, имхо.
А серийный убийца по многим чертам выглядит как архетип для неписей. Может быть какого-нибудь злодея для модуля, посвящённого поиску оного.
Я б сыграл за Линчевателя, но хз как его личность прятать. И прятать ли от команды?
В зависимости от идеи твоего персонажа, имхо. Мне не так много идей приходит о том, как его вписать в обычную мёрдерхобо стайл-беготню по подземельям. К примеру он могёт быть каким-нибудь отпрыском знатного семейства, которому по статусу не положено срать в лесу, но очень хочется.
а на русском нету? той, что новая вышла
Я хотел взять архетип полуорка, который в обычной жизни притворяется человеком. Днём — ремесленник и социальщик. Ночью — суровый Орк-Нетопырь, защитник слабых телом от слабых моралью.
Носит плащ на орочьей половине тела.
1) Как прокидывать спас-броски? Я понял, что d20 + бонусы чара, а с чем сравнивать?
2) Как кастовать заклинания? Я понял, что d20+ показатель инты, мудрости или харизмы. Но опять же, с чем сравнивать!
Как вообще Линчеватель ухитряется маскироваться, меняя не только внешность, но и мировоззрение, так что даже заклинанием не обнаружить?
Впрочем, неважно. В описании архетипа написано, что есть полуорки, в которых орочья наследственность проявлена слабо и их легко спутать с человеком. Даже есть фит, который позволяет притворяться человеком, если ты полу-орк, полу-эльф или полу-рослик. Этот архетип получает её бесплатно. Короче, чуть-чуть тоналки, стрижка под горшок, чтобы ухи не торчали, и не улыбаться во весь рот.
1)В основной книге правил написана сложность спасбросков для разных эффектов и заклинаний.
2)Заклинания, если не требуют совершать атаку или делать концентрацию, просто срабатывают. Спасбросок делает уже цель заклинания (если это возможно).
У меня все будет правильно: неправославные персонажи будут получать штрафы к статам, а все враги будут так или иначе связаны с прогнившим западом, педофилией и Навальным.
Лол.
А у меня в компании один из ключевых боссов - Обама, который при помощи своей армии ниггеров эксплойтит прелести демократии.
Или суть таки в высоком уроне из-за большого количества попаданий?
>почему считают
Кто считает? По именам давай.
Это помойный класс, который может только наносить урон, и даже в нанесении урона не лучше Тордека.
Что этот термин значит в контексте игры?
Ну, всякие файтеры и роги тоже. Это настолько плохо?
Я читал истории и нытьё про слингеров, критуюших на первом ходу и ваншотающих драконов.
У них магическое оружие плюсовое или с элементальным эффектом появляется уже уровню к третьему, в то время как ганслингер спустил уже тысячу годы на пули.
Ты говоришь, что они мундейн на высоких уровнях, когда магическое оружие обычно есть уже у всех.
>>380426
Дело не в типе урона, дело в вариативности. Визард/клир может и телепорт подготовить, и контроль, и чистый урон. Рогу спасают 10+ скиллов на уровень, он во время эксплорейшна/социалки отыграться может. Файтан умеет бить и юзать один-два маневра. Ганс умеет стрелять.
Если по чистому дпт смотреть, то мундейновые классы выдают больше урона, чем кастеры, но играть ими быстро заёбывает поэтому их обычно выдают подпивасникам которые в рот ебали разбираться в этой задротской хуйне, чарджить и фул раунд научили делать и заебись
Еще у ганса экономика пиздец странная на первых уровнях, у меня выходило по 1.75 голды за 1 урона на 1-4 уровнях и сразу 1 к 1 на 5. Как так - не помню, несколько недель назад в ящик билдил.
По поводу критов и вообще урона: чистый урон ниже, чем у файтана, но за счет тача попасть легче, в итоге +- одно и то же. По тачу подтвердить х4 крит тоже легче, чем 18-20/x2 по полному AC. осталось только двадцатку выролять
Так что если стартуешь уровня с пятого а лучше с 7-8, а от персонажа тебе особо ничо и не надо, вполне себе приличный выбор.
>>380358 эт я.
Ага, только тебе к ним еще и картриджи нужны, а они уже по 6 голды за штуку крафтятся.
Есть болт эйс, который пользуется арбалетами и в целом, по урону не особо хуже обычного, но при этом все дешевле, нет миссфаеров, и есть смысл делать что-то под криты, потому что шанс гораздо выше. Правда, по тачу пострелять только с гритом, но и так сойдет.
К примеру, хочу повесить на оружие true strike.
Это можно сделать только на голое оружие, или например на оружие +1? Или на оружие +10 (Ну, то есть, +5 и наверх ворпал какой нибудь)
Цена не важна, чисто гипотетический вопрос.
Увеличивает. По правилам суммарный бонус скрафченного магического оружия не может быть больше 10, где 5 - просто числовая зачаровка и другие 5 - зачаровка спецэффектами.
Ок, хорошо, с обычными оружейными эффектами понятно, это не совсем то, что я спрашивал.
Сколько дает втыкание спеллов к этому бонусу зачарования? Дает ли вообще?
Нисколько не даёт, но надо чтобы было хотя бы +1 перед спецэффектами.
A weapon with a special ability must also have at least a +1 enhancement bonus.
Хммм....
Хорошо.
Допустим, я действительно хочу навесить на оружие +5 true strike.
Ценник считается как за родственные зачарования, или нет?
>я действительно хочу навесить на оружие +5 true strike
Джессика зе ГеЭм запретила.
Example: Rob's cleric wants to create a heavy mace with a continuous true strike ability, granting its wielder a +20 insight bonus on attack rolls. The formula for a continuous spell effect is spell level × caster level × 2,000 gp, for a total of 2,000 gp (spell level 1, caster level 1). Jessica, the GM, points out that a +5 enhancement bonus on a weapon costs 50,000 gp, and the +20 bonus from true strike is much better than the +5 bonus from standard weapon enhancement, and suggests a price of 200,000 gp for the mace. Rob agrees that using the formula in this way is unreasonable and decides to craft a +1 heavy mace using the standard weapon pricing rules instead.
А как ты, сраный читер, собираешься навесить на вэпон тру страйк, если его нет в списке зачаровок для оружия?
Она не запретила.
Она сказала, что это будет стоить 200 000 голды.
На самом деле, я сам ГМ и думаю над тем, насколько может раскормиться персонаж при должном финансировании.
>>382134
По правилам наложения спеллов на предметы, конечно же.
Пример из >>382133 который я тоже прекрасно видел в книжке, как бы намекает, что так можно делать. Просто некоторые спеллы ап ту ГМ будут стоить дороже.
Вот у нас шмотка на одну абилку +6 стоит 18 000.
Две абилки это аж 45 000 и три абилки это 77 000.
Сколько будет стоить четыре, пять и шесть абилок соответственно?
А, всё, посчитал на калькуляторе.
36к базовой цены и +54к за каждый новый атрибут, вплоть до 6 атрибутов.
По итогу за 6 атрибутов мы имеем 306 000 золотых, но так как крафты руками идут за полцены, то это 153 000.
Тебе никто не запрещает навасянить именно то, что нужно именно игрокам. Ну и да, роллить надо на магический шмот.
Представь, будь ты фэнтезийным лавочником, продающим всякое говно приключенцам, какой самый ходовой товар ты бы закупил? И от этого отталкивайся.
В корбуке же есть все цены. Даже правила на дозачаровывание магических вещей. Типа кольцо регенерации можно дозачаровать сытостью, хранением чар и так далее.
Эмм.. Сомневаюсь, что это так работает. Да, можно меч +1 дозачаровать до +2 или до +1 пылающий, но вот так с кольцами вряд ли. иначе это рушит весь принцип слотов волшебных предметов на теле.
>Сомневаюсь
Здесь таки не твои сомнения обсуждаются, а ПиДе 3.75. И в правилах изготовления магпредметики есть и наценка за дополнительные зачарования на предмете и на то, чтобы этот предмет слот не занимал.
Текстом, ибо нахожусь на работе. Желательно - почаще, готов вкатываться каждый будний день, кроме пятницы в пятницу вечером я еду на выходные домой, а комп тут остаётся.
Люблю нестандартных но эффективных персонажей. Близок к паверплею обожаю засинерджить всё что только можно в какую-нибудь инфернальную комбинацию, но ролевик не в меньшей степени, так что в целом сбалансированно и без неаеквата получается.
Хочу просто приключений, чем дольше мы будем скитаться - тем лучше.
Опыт у меня не велик, но имеется, включая ГМский. Впрочем я уже давненько не вкатывался и мог что-то забыть.
Спасайте, ребята, ломка у меня!
А, да, ещё пожелание: я совсем не фанат того, во что превращаются персонажи лвла эдак после 10 из достаточно реалистичных ребят, так что был бы очень рад, если бы гм как-то оттянул или перебалансил прогресс персонажей.
Меня малость раздражает это аниме вместо игры, когда герои чуть ли не саму ткань мироздания на нитки распускают и носочки из неё вяжут. Мне намного приятней, когда это эдакое средневековье + немного магии, а к врагам, пусть даже это будет обычный гоблин с ржавым топором - не стоит относиться совсем легкомысленно.
>>384315
>Люблю нестандартных но эффективных персонажей. Близок к паверплею обожаю засинерджить всё что только можно в какую-нибудь инфернальную комбинацию...
>А, да, ещё пожелание: я совсем не фанат того, во что превращаются персонажи лвла эдак после 10 из достаточно реалистичных ребят, так что был бы очень рад, если бы гм как-то оттянул или перебалансил прогресс персонажей.
Я мочкен, но разбираться с этим мастеру.
> Мне намного приятней, когда это эдакое средневековье + немного магии, а к врагам, пусть даже это будет обычный гоблин с ржавым топором - не стоит относиться совсем легкомысленно.
Тебе в WFRP/цвайхандер
> совсем не фанат того, во что превращаются персонажи лвла эдак после 10 из достаточно реалистичных ребят, так что был бы очень рад, если бы гм как-то оттянул или перебалансил прогресс персонажей.
> Меня малость раздражает это аниме вместо игры, когда герои чуть ли не саму ткань мироздания на нитки распускают и носочки из неё вяжут
какие книги вообще пускать, чтобы не было подобного? меня вот тоже не возбуждает перспектива перерабатывать десятки их. Core кажется мало, а вся эта папка https://thetrove.net/Books/Pathfinder/Core Rules/ -- дофига.
t. начинающий ГМ
Предполагается что все классы должны быть примерно равными по количеству возможностей и играбельности, но это на самом деле работает не очень хорошо. В таблице тиров классов это отражено в какой-то степени. ВНЕЗАПНО, КТО БЫ МОГ ПОДУМАТЬ, самые поверные классы это любые фулкастеры.
Какие-то конкретные книги банить - не выход. Лучше отсеивать или наказывать откровенно паверплеящих и манчащих играчков.
По традиции, как в 3.5 так и в пасфайндере, если хочешь баланса нужно банить Player's handbook. Вся имба именно здесь - Sleep, Glitterdust, Grease, класс Wizard и так далее.
Есть мнение что если забанить всё, кроме псионики от Dreamscarredpress, баланс будет лучше чем в оригинале.
Ох уж эти навязанные патриархатом стереотипы фемининности и маскулинности...
Алсо, що то около 6фт в высоту. Мне кажется, в 3.5 они были побольше...
ИРЛ у гиен матриархат, а самки большие и мощные. Просто спроецируй эт она гноллов.
Матриархат означает не то что самки как борцухи-систрухи с двуручем и командают на поле боя, а то что самкам принадлежит политическая власть. Достаточно представить, что они расчетливее, спокойнее и умнее самцов. ИРЛ как бы тоже старейшины в племенах не вояки-рубаки, а почтенного возраста старики.
>Лучше отсеивать или наказывать откровенно паверплеящих и манчащих играчков.
Согласен.
В нормальной пати комфортно будет с любыми классами, точно так же как в дерьмовой пати будет... не нормально с любыми классами.
Помню, пати много сралась за баланс. Всего то надо было выкинуть одного(!!!) игрока, который злоупотреблял книжкой, хвастался всем своими билдами, рассказывал, как качаться, чтобы нагибать, или как он может на своем персонаже обоссать всех остальных и...
О чудо, играть стало намного приятней и на баланс окромя мастера стало почти всем похуй.
Есть вариант попробовать Epic 6 или выше.
А мне иногда хочется забанить все книги кроме core, потому что есть товарищ, который читает жопой и всегда мнит себя правым, в итоге я устал всякие книги перелопачивать.
Хотя >>384841 >>385946 правы, проблема не в книгах, а в игроках. Если человек адекватный, что ему просто можно сказать, чтобы он не брал что-то сломанное.
Почему ссылка не работает? Она умерла или я как-то не так тыкаю?
>Там просто ваша любовь к кулаку в жопе естественней смотрится.
Ворлд оф Даркнесс, судя по приведённой характеристике.
Манчкину неприятно
Или это имелась в виду экономия половины стоимости вещи? В любом случае, не жалею, что взял фит, сегодня вся партия в обновках, а то иначе ничего и не достать.
Крафт - отличная вещь, если хватает времени и мастер не жмотит денежку.
>Но ведь продаются они тоже за половину, за некоторыми исключениями!
Да. Потому крафт выгоден, когда ты крафтишь для себя и партии. Выгодный крафт на продажу по дефолту — прерогатива НПЦ и тех ПЦ, которые играют в кустарей-ремесленников. Аренда лавки, всякие налоги, демпинговые войны с конкурентами и прочий (анти) саботаж.
>Наткнулся в интернете что можно зарабатывать по 500г в день
А речь точно про магические вещи шла, а не к примеру про яды?
А вообще, есть способы снижения затрат на изготовление более чем на половину. Сходу припомню Eldritch Smith (для цвергов и только на вещи, содержащие в себе частички металла) и Hedge Magician. И тот и другой, снижают затраты на 5%.
>Лучше отсеивать или наказывать откровенно паверплеящих и манчащих играчков.
соглашусь. только не совсем так, а «игроков, не умеющих умерить свое эго в угоду настрою и динамике игры дробь группы».
>откровенно
А каковы критерии откровенности? А то, на мой взгляд, я манчкиню/паверплею сокровенно, а тебе покажется наоборот... И ладно б ты меня отсеял сразу, я бы понял, что у вас какие-то свои негласные ограничения помимо правил собственно игры, и более б не тратил на вас время. А ну как ты меня вдруг вместо этого наказывать решишь за то, что у меня, внезапно, получился персонаж сильнее/компетентнее, чем у остальных? Я бы ведь мог и огорчиться. И разбить тебе ебальник, например (не уходить же обтекая после эдаких моральных унижений, в самом деле).
>А каковы критерии откровенности?
Билды вида файтер 1/монк 2/комнатный рэмбо 3/самурай 2/piss wizard 2/анальный клоун 8/чак норрис 2 с дипами в другой класс на пол шишки ради какой-нибудь абилки на +1 урона, абьюз дыр этой дырявой системы, участие в дпр-олимпиаде, попытки протащить мутные правила сторонних издателей (будто у пайзо и без этого всё хорошо с балансом) ну ты понел.
>негласные ограничения помимо правил собственно игры
Ограничения гласные, братюнь. Всё максимально открыто и прозрачно. Нормальные люди это всё перед игрой обсуждают, выкатывая список забаненных/разрешенных книг/классов/архетипов/фитов и прочего. Не нравится - скатертью по жопе.
>разбить тебе ебальник, например
Спасибо, интернет воен, давно так не смеялся.
Много экспрессии, но не информативно. Даже в рамках базовых рас/классов можно оптимизировать персонажей весьма по-разному. И я не сомневался, что ты ляпнешь что-нибудь про бокс по переписке или интернет-войну, но даже если бы ты только через интернет водил, тебе не стоило бы игнорировать такую вещь, как сослагательное наклонение. Хотя ты, разумеется, вообще не водишь, судя по всему.
>Хотя ты, разумеется, вообще не водишь, судя по всему.
В этом треде никто не водит и не играет.
Я играю. В т. ч. и ПФ. И даже иногда вожу. И мне от здешних теоретиков с их "взять и поделить" порой охота плакать. Потому что, начитавшись здешней хуиты, люди играть приходят. Лучше бы, чесслово, ограничивались билдодрочерскими гайдами из интернета. Их хотя бы пишут, чаще всего, люди с опытом игры/вождения.
Твои ответы в этом треде - это прямо руководство по поводу того, как не сказать абсолютно ничего по делу, но сделать вид, что ты самый умный.
Меня не устраивают советы практиковать "наказания" для "откровенных паверплееров". Что я, по-моему, доступно обозначил. Только и всего. Если бы я хотел ответить >>384797, то написал бы, что проблема фиксится с различной степенью успеха ограничителями типа e6, e8 и т. п. и прочими хоумрулами. Да, эта проблема заключается не в игроках, а в том, во что они хотят играть, и по какой системе.
Не вижу абсолютно ничего плохого в том, чтобы не играть с людьми, которые портят игру тебе и остальным. Если человек изначально настроен "выиграть" в ролевую игру, сомневаюсь, что его остановят какие-нибудь хоумрулы. К счастью, мне пока только один раз такой игрок попался.
>Не вижу абсолютно ничего плохого в том, чтобы не играть с людьми, которые портят игру тебе и остальным.
В этом я тоже ничего ужасного не вижу.
>"выиграть" в ролевую игру
Человек может просто-напросто желать уменьшить шансы слива своего персонажа. Или даже диктовать условия в игре другим, играя сильным, компетентным персонажем. Пусть даже тираном. В этом тоже ничего ужасного не вижу: в случае поведенчиских несостыковок всей остальной партии с таким персонажем эта самая вся остальная партия может банально попрощаться с ним прямо ин-гейм на основании "ОННН". Да, это будет означать, скорее всего, то, что паверплеер в ролевую игру "проиграет" из-за выпадения персонажа из сюжета. Но тут уже проблема не совсем в его билде, а более в умении играть в команде.
>Человек может просто-напросто желать уменьшить шансы слива своего персонажа.
А может желать абьюзить какую-нибудь дыру или дпр билд, чтобы в одно рыло раскидывать всех врагов и упиваться своей офигенностью (хотя тут конечно к мастеру вопрос относительного баланса в игре). Я не говорю, что всем нужно собирать калек и то, что адекватные сборки персонажей - это плохо, я говорю, что не стоит связываться с теми, кто с этим перебарщивает.
>в случае поведенчиских несостыковок всей остальной партии с таким персонажем эта самая вся остальная партия может банально попрощаться с ним прямо ин-гейм на основании "ОННН".
"Мы правильно гоняем манчей и поверплееров, а ты нет", ясно, понятно.
>А может желать абьюзить какую-нибудь дыру
Про то, как это фиксить, уже сказано. Да, я считаю, что "наказывать" за то, что у тебя билд лучше — отвратное решение.
>"Мы правильно гоняем манчей и поверплееров, а ты нет", ясно, понятно.
Ещё раз уточню: поведение персонажа — не та же самая проблема. В связи с чем она решается совсем иными средствами.
>проблема в поведении игроков.
>поведение персонажа — не та же самая проблема.
Проблема в жопочтении и чудесах экстраполяции.
Речь, вроде, шла о разнице между билдом персонажа, за который предлагают, пропустив его в игру, карать, и докучающего остальным играющим поведением персонажа (которое может как опираться на сильный билд, так и не опираться). Был задан о том, как ограничить контент игры, чтобы избежать усиления персонажей до нежелательного уровня (>>384797), на что >>384841 заявил:
>Какие-то конкретные книги банить - не выход. Лучше отсеивать или наказывать откровенно паверплеящих и манчащих играчков.
Я, в свою очередь, отметил, что считаю сей подход порочным.
Ну, ты как минимум упускаешь из виду тот момент, что сбалансировать энкаунтер под манча/паверплеера и остальную, сильно более неоптимальную, партию сложно, если не абсолютно невозможно. И многие потеряют изрядно фана, будучи низведены в боевых сценах до уровня массовки, причем независимо от поведения оптимизированного персонажа.
Дальше стоит отметить что паверплей и манчкинизм - вообще отдельный стиль игры, который может быть совершенно не интересен остальным за столом.
Наконец соглашусь что наказывать хоть игрока, хоть персонажа - практика порочная. Но ничего плохого в просьбе не оптимизировать я не вижу. Как и в том, чтобы просто не звать манча/оптимайзера/паверплеера на игры, если ты, как дм, считаешь что это будет на игре неуместно.
>Ну, ты как минимум упускаешь из виду
Нет.
>Дальше стоит отметить что паверплей и манчкинизм
Вряд ли. Но, ра уж отметил...
>вообще отдельный стиль игры, который может быть совершенно не интересен остальным за столом.
Ещё раз: "ОННН". И ещё раз: наказывать за сильный вместо того, чтобы подрихтовать систему — хуёвейший совет.
>>387846
Тогда что под "наказанием"-то подразумевалось? Если ты банально не пускаешь то, что работает не так, как тебе надо, то проблема решается и так.
>Нет.
Но ты упускаешь. Потому что ты продолжаешь делать вид что кому-то может быть неинтересно играть, если его тир-3 персонаж бесполезен рядом с оптимизированным тир-1 персонажем. Даже если тир-1 персонаж ведет себя как добрейший Гендальф и вообще душечка.
>И ещё раз: наказывать за сильный билд вместо того, чтобы подрихтовать систему — хуёвейший совет.
Успокойся, горячий финнский парень. О наказании речи не идет. Речь идет о подборе партии.
Ты же не воспринимаешь как "наказание" что тебя не позвали на игру, которая тебе не интересна? Ну и я, как дм, могу звать или не звать на игры кого хочу.
>Но ты упускаешь. Потому что ты продолжаешь делать вид что кому-то может быть неинтересно играть, если его тир-3 персонаж бесполезен рядом с оптимизированным тир-1 персонажем. Даже если тир-1 персонаж ведет себя как добрейший Гендальф и вообще душечка.
>О наказании речи не идет. Речь идет о подборе партии.
>>384797
> совсем не фанат того, во что превращаются персонажи лвла эдак после 10 из достаточно реалистичных ребят, так что был бы очень рад, если бы гм как-то оттянул или перебалансил прогресс персонажей.
> Меня малость раздражает это аниме вместо игры, когда герои чуть ли не саму ткань мироздания на нитки распускают и носочки из неё вяжут
какие книги вообще пускать, чтобы не было подобного? меня вот >тоже не возбуждает перспектива перерабатывать десятки их. Core кажется мало, а вся эта папка https://thetrove.net/Books/Pathfinder/Core Rules/ -- дофига.
t. начинающий ГМ
>>384841
>Предполагается что все классы должны быть примерно равными по количеству возможностей и играбельности, но это на самом деле работает не очень хорошо. В таблице тиров классов это отражено в какой-то степени. ВНЕЗАПНО, КТО БЫ МОГ ПОДУМАТЬ, самые поверные классы это любые фулкастеры.
>Какие-то конкретные книги банить - не выход. Лучше отсеивать или наказывать откровенно паверплеящих и манчащих играчков.
Ты в адеквате вообще?
>Ты в адеквате вообще?
Абсолютно. И так же абсолютно не понимаю к чему ты всю эту стену гринтекста припер.
К тому, чтобы продемонстрировать тебе, о чём действительно шла речь. Если ты этого действительно не осознаёшь, то твоя полемика адекватна полемике лиц со средней степенью дебильности, а если осознаёшь, то банальному мудачеству.
Таблетки выпей.
>Тогда что под "наказанием"-то подразумевалось?
Провести "воспитательные беседы" относительно оптимизации там, где не надо, предложить поменять персонажа, показывать на дверь, если не воспринимает.
>И ещё раз: наказывать за сильный вместо того, чтобы подрихтовать систему
Что ты понимаешь под сильным билдом? Анон выше тебе всё правильно сказал - если не по Раппан Аттуку водишь, то нафига эта погоня за цифрами? Я говорю о ситуации, когда водишь партию из каких-нибудь барда, роги, инвестигатора и балансишь приключение под них и тут вкатывается какой-нибудь чувак с сильным билдом аля
>файтер 1/монк 2/комнатный рэмбо 3/самурай 2/piss wizard 2/анальный клоун 8/чак норрис 2
и в одно рыло раскидывает всех врагов за один раунд, страшно гордясь тем, как он хорош в математике. Не очень весёло, как мастеру, так и для другим игрокам.
>Провести "воспитательные беседы" относительно оптимизации там, где не надо, предложить поменять персонажа, показывать на дверь, если не воспринимает.
То ли у меня искажённое представление о воспитательной работе, то ли у тебя. В любом случае, к десятому уровню персонажи становятся суперменами, если не гимпуются. Эта проблема решается ограничением уровня, о котором было писано выше, и не требует никаких воспитательных работ на тему "как надо изуродовать персонажа, чтобы всем стало хорошо".
>Что ты понимаешь под сильным билдом?
Что-то между "хорошо тащу" и "максимально эффективен". Нахуя это — уже другой вопрос.
>и в одно рыло раскидывает всех врагов за один раунд, страшно гордясь тем, как он хорош в математике
Опять и снова: к решению проблемы с превращением ПЦ в супергероев к 10 уровню это имеет ОЧЕНЬ опосредованное отношение.
>"как надо изуродовать персонажа, чтобы всем стало хорошо".
Я уверен, что если игрок не возьмёт какой-нибудь мультикласс в варвара/медиума/ещё какое-нибудь говно ради пары цифирок в урон или какой-нибудь тематический для модуля фит вместо грейтер вэпон специализации, то его персонаж не превратится в тыкву.
>наказывать за сильный вместо того, чтобы подрихтовать систему — хуёвейший совет.
И как её рихтовать? Нерфить имбалансные связки / скиллы / фиты и прочее?
Чем не наказание?
А я не уверен, а просто знаю, что и без мультиклассирования и престижей в ПФ одни ПЦ оказываются гораздо сильнее других. Вот без всяких изъёбств, просто одни игроки выбирают нормальные опции, а другие хуету. В результате у одних тордеки без урона и чего-либо ещё, а у других всё заебись, и им даже приходится валить или контролить всё и вся, поскольку тордеки нормально не справляются ни с чем.
Инквизитор и ведьма ощущают, что уже стали суперменами.
Следопыт - нет.
Ты опять передёргиваешь, приравнивая игроков, выбирающих нормальные опции, к цифродрочерам, о которых я говорю.
>Ты опять передёргиваешь, приравнивая игроков, выбирающих нормальные опции, к цифродрочерам, о которых я говорю.
С тем же успехом я могу заявить, что передёргиваешь ты, приравнивая не понимающих механики игры к нормальным игрокам, а понимающих к манчкинам-цифродрочерам. Факт в том, что некоторые опции в этой системе хороши, а некоторые плохи. Ты настаиваешь на том, чтобы требовать от тех, кто может без особого труда собрать эффективного персонажа, собирать неэффективного? Я ведь потому сразу же и намекнул на умозрительность термина "откровенного паверплея". Ограничения типа e6, кроме всего прочего, представляют из себя инструмент для организации игры на тех уровнях, где различные классы наиболее близки друг к другу по широте своих возможностей и уровню эффективности. Потому совет вместо использования подобных инструментов заниматься "наказанием паверплееров" плох. Да и не только потому.
Людям всё таки обычно свойственно учится и прогрессировать и после персонажа-другого новички обычно собирают что-то нормальное/им могут помочь собрать сопартийцы, думаю все через это проходили. Цифродрочеров обычно переубедить гораздо сложнее.
P6 вроде забавно выглядит и вполне может быть выходом, только сомневаюсь, что начинающий ГМ сможет нормально конвертацией готовых приключений заняться, коль уж у него объём и количество книг из корной линейки в такую оторопь привело.
>новички обычно
Новичков не надо переубеждать, им надо просто научиться. А в чём надо переубеждать "цифродрочеров" — мне не понятно, если принять за факт, что они собирают персонажей в рамках правил (которые ГМ может дополнительно уточнить и ограничить).
>только сомневаюсь, что начинающий ГМ сможет нормально
Поверь, просто поверь: для начинающего ГМа это гораздо лучше, чем пытаться убеждать оптимизатора в том, что он не должен максить своему волшебнику инту на основании того, что персонаж не должен быть способен эффективно пробивать защиты монстров точно так же, как её не могут пробивать все остальные говнокастеры-ПЦ, и чтобы сгенерившим этих говнокастеров, пожертвовавших статом кастовалки в пользу чисто косметических моментов типа красоты или там силы, вдруг не припекло.
>Ты настаиваешь на том, чтобы требовать от тех, кто может без особого труда собрать эффективного персонажа, собирать неэффективного?
А в чем проблема? Если ты оптимизатор, который знает систему и тебя просят не собирать нагибатора, то с твоими навыками это не составит труда.
Знавал я одного такого...
Он такой типа "Ну ок, хорошо, раз вы хотите, чтобы я сосал - буду сосать".
Начал намеренно опускать себе некоторые статы, вставлять дебильные условия работы некоторых способностей, иногда даже брал не очень сильные классы...
Но по итогу всё равно оказывался самым эффективным в пати и никого такой расклад особо не устраивал. Даже его, ибо по его мнению его персонажи сосали.
Просто выкинули его нахуй из игры чуть позже.
А нахуя месье юродствовать, коль скоро он привык без извращений? С тем же успехом можешь просто всем раздать прегенов. Я бы, как выше писал, играть не стал бы тратить на такую игру время.
>а нахуя месье юродствовать
Потому что все собрались получать фан, а не ублажать лично месье. Если месье похуй на остальных, то и скатертью тому месье по жопе.
>Я бы, как выше писал, играть не стал бы тратить на такую игру время.
И правильно бы сделал. И тебе проще, и группе, которая избавлена от душного манчкина.
>>387898
Правильно сделали.
Месье, в отличие от тебя, мудило ты унылое, не поддерживает идею забивать гвозди микроскопом и ебать мозги подобной хуитой другим.
Будто в диапазоне между тордеком и чемпионом дпр-олимпиады нет ничего играбельного. Есть куча интересных классов и архетипов, которые заточены на что-то помимо нанесения тонн прямого урона. Ну и в целом мы кажется тут начали забывать о том, что в ролевой игре можно получать удовольствие не только от эффективности персонажа в бою (хотя система заточена по большей части на это, да).
>Есть куча интересных классов и архетипов, которые заточены на что-то помимо нанесения тонн прямого урона
Да, например визарды. Хе-хе-хе.
Угу, тобишь играть какими-нибудь классами из 3 тира и ниже - унижение твоего достоинства?)
>Пришел на игру
> Собрал обычного визарда по коре
> Оказался в разы эффективней партивного файтера, собранного по той же коре
> Рррряяяя тебе похуй вали сраный оптимайзер
Не, не, вишенкой на торте будет болезненное и унизительное "наказывание" файтероида, когда тот попробует протащить себе какой-нибудь фит/класс, добавляющий ему хоть немного эффективности. А то, встречал и деятелей, которым кинетицист, алхNмNк или ганслингер казались пиздецовым поломом, однозначно заслуживающим люстраций в отношении играчка, ими запилившегося. Последние два то ещё ладно, но первый...
А что файтеройд? Из него просто достаточно сделать что-нибудь пристойное. А вот рога какой-нибудь...
У меня в партии есть marksman, который имеет криты примерно на 130 дамаги (х4 модификатор)
Может при этом дать до 6 тычек за раунд и критует на 16-20. Технически можно отожрать до 9 тычек, но... зачем?
И это на 16 уровне.
В основном потому, что мастер разрешил ему уникальную и... надо сказать, откровенно имбалансную пушку.
Как ни странно, никто на его имбовость не ноет кроме ситуаций, когда он выдает ~500 дамага за раунд.
В том числе и потому, что своя уникальная имбалансная пушка есть ещё у персонажей двух других игроков, которые хоть его и не передамаживают, но всё равно не ноют.
И даже не чувствуют передоз power-fantasy, ибо враги для многих энкаунтеров накидываются мастером вручную и босс с 900хп и 30 ДР, который даже не ВСЕСИЛЬНЫЙ СУПЕРДЕМОН БОГ ПОЖИРАТЕЛЬ МИРОВ, а просто жирный демон - это норма. На титизенов как на говно смотрят ещё с 5-6лвл, а враги как раз таки в основном это кастомные демоны или вручную накинутые НПЦ с героическими классами.
Ниже моего достоинства играть с кем-то, кто будет ныть о том, что я использую предоставленные инструменты по назначению вместо того, чтобы использовать их для причинения себе странных ощущений в неожиданных местах, для чего, судя по всему, все остальные и собрались. Алсо, даже файтероида можно собрать вменяемо, чтобы он вносил тучу урона и танковал. И им запросто могут оказаться недовольны игроки фулкастеров, не умеющих ими играть и считающие, что они обязательно должны его передамаживать вместо осуществления контроля и обеспечения этому файтероиду возможности вносить ещё урона, пока враг не внёс урона им самим.
Я как-то впервые полез в пас. До этого играл в 3.5 пару раз, но игнорил систему потому что тупорылые пдфки смотреть было что глаза ломать, в общем "ролплеил" и усе. В пасе же нам дали ссыль на сайт и тут были норм линки, шрифты, короче разбираться удобно.
Первый мой персонаж был свешом. Написанным как дно так что дох раз 5 за 6 левелов. В конечном итоге разобравшись с системой я его переписал чисто для себя до уровня нагибатора, которого если драться со шмотов (ну всякими банками или кем-то дающим полет/игнор инвиза) люто боялись. В мили он мог выносить считай любого ибо когда у тебя +40 (или больше) на атаку ты просто парируешь ВСЕ. И криты с 15-20 так что восстанавливаешься как бог. Но ессно слабости у этого тира были и никто не ныл.
Вторым моим персом был... короче я дорвался до темплейтов и долго писал квенту на альтер-эго, просто потому что темплейт меня сильно торкнул. Я хотел играть этого долбаного конструкта. Я еще не знал что у него иммуны к куче всего и мастер именно из-за этого меня отговаривал. В остальном я собрал билд с учетом того что я смертен навсегда с АС под 100. И ессно спасы и прочее. Дамага я не вносил, скорее просто стоял весь бой но вся партия ныла что я имба неубиваемая.А я кайфовал косплея мебель.
Третим был арканист и он был написан снова не в урон а тупо в контроль. Так партия опять ныла оттого что он имба ибо ДС его спелов была такая, что прокинуть практически анриал. Более того он кастовал по 2-3 спела в раунд без проблем и контрспелил что бог. Так вот, убить его занимало у народа часа 3 беганья по полю и потому на меня снова ныли что я имба.
Четвертым был бард который уходил в абсолютный инвиз для большинства противников, создавал играющую иллюзию себя и в остальном мог сваливать с поля боя тоже совершенно не огребая. Опять орали что имба.
А я считаю что алхим и саммонер имба + вся братия псиоников. На остальное просто нужны руки. Писать дрища которого всякий будет пинать нафиг не нужно, если тебе самому не доставляет. Я беру фичу которая мне интересна и упарываю в нее, будь то АС, ДС, или даже тупо контроль ветра, или бытие самым клевым иллюзионистом. У всех есть слабости при таком раскладе - универсально не сделаешь, чем-то ты платишь за свой билд.
А для мастеров я бы просто рекомендовал не давать эпик статы (20 пойнт бай достаточно чтобы в партии отсутствовали имбанутые) и просто играть без 3пп вещей потому что как раз они ломают весь баланс. Ну и не юзать мифики.
Я как-то впервые полез в пас. До этого играл в 3.5 пару раз, но игнорил систему потому что тупорылые пдфки смотреть было что глаза ломать, в общем "ролплеил" и усе. В пасе же нам дали ссыль на сайт и тут были норм линки, шрифты, короче разбираться удобно.
Первый мой персонаж был свешом. Написанным как дно так что дох раз 5 за 6 левелов. В конечном итоге разобравшись с системой я его переписал чисто для себя до уровня нагибатора, которого если драться со шмотов (ну всякими банками или кем-то дающим полет/игнор инвиза) люто боялись. В мили он мог выносить считай любого ибо когда у тебя +40 (или больше) на атаку ты просто парируешь ВСЕ. И криты с 15-20 так что восстанавливаешься как бог. Но ессно слабости у этого тира были и никто не ныл.
Вторым моим персом был... короче я дорвался до темплейтов и долго писал квенту на альтер-эго, просто потому что темплейт меня сильно торкнул. Я хотел играть этого долбаного конструкта. Я еще не знал что у него иммуны к куче всего и мастер именно из-за этого меня отговаривал. В остальном я собрал билд с учетом того что я смертен навсегда с АС под 100. И ессно спасы и прочее. Дамага я не вносил, скорее просто стоял весь бой но вся партия ныла что я имба неубиваемая.А я кайфовал косплея мебель.
Третим был арканист и он был написан снова не в урон а тупо в контроль. Так партия опять ныла оттого что он имба ибо ДС его спелов была такая, что прокинуть практически анриал. Более того он кастовал по 2-3 спела в раунд без проблем и контрспелил что бог. Так вот, убить его занимало у народа часа 3 беганья по полю и потому на меня снова ныли что я имба.
Четвертым был бард который уходил в абсолютный инвиз для большинства противников, создавал играющую иллюзию себя и в остальном мог сваливать с поля боя тоже совершенно не огребая. Опять орали что имба.
А я считаю что алхим и саммонер имба + вся братия псиоников. На остальное просто нужны руки. Писать дрища которого всякий будет пинать нафиг не нужно, если тебе самому не доставляет. Я беру фичу которая мне интересна и упарываю в нее, будь то АС, ДС, или даже тупо контроль ветра, или бытие самым клевым иллюзионистом. У всех есть слабости при таком раскладе - универсально не сделаешь, чем-то ты платишь за свой билд.
А для мастеров я бы просто рекомендовал не давать эпик статы (20 пойнт бай достаточно чтобы в партии отсутствовали имбанутые) и просто играть без 3пп вещей потому что как раз они ломают весь баланс. Ну и не юзать мифики.
Вот как раз жопа в том, что нихуя. Есть классы в которых ты или строго следуешь своему направлению, или дохнешь. Это по уровню заявки как сказать что "я уверен, что если кастер возьмет основным статом силу, а свой оставит на 13, то он не поломается".
Есть билды которым в принципе не так важны фиты и пара дженералов их не поломает (тот же визард на самом деле может брать какую угодно модульную поеботу). но мултиклассни его при неправильном выборе спелов и фитов - и получишь хрень которой сложно играть.
Скажем свеш который вместо того чтобы задрачивать атаку/криты берущий просто клив на лоу левелах может быть и норм. Но на хай левеле не знает как ему жить.
Судя по всему, тем, что исправлять ситуацию, в общих чертах обрисованную зелёным ткестом ниже, предлагается исправлять, отсеивая или наказывая игроков, не умеющих умерить свое эго в угоду настрою и динамике игры дробь группы.
>совсем не фанат того, во что превращаются персонажи лвла эдак после 10 из достаточно реалистичных ребят, так что был бы очень рад, если бы гм как-то оттянул или перебалансил прогресс персонажей.
> Меня малость раздражает это аниме вместо игры, когда герои чуть ли не саму ткань мироздания на нитки распускают и носочки из неё вяжут
Можно играть с разным уровнем доступности огнестрела.
мне лично обсуждать с игроками то, что мне не хочется до игры, кажется гораздо проще, чем изучать все 458 книг и править в них «дырки». т.к. желающие собрать нечто «поломное» всегда найдутся. Это вопрос, имо, отношения к ГМу, другим и игре версус отношения к себе любимому и готовность устраивать дебаты на тему что тут RAW можно и так трактовать!11 на <слишком продолжительное время> во время игры.
Ну бывают всякие ситуации. Например, я вижу какого-нить саммонера-синтезиста и как игрок начинаю воображать что я буду призывать броню и в общем для меня это просто круто выглядит. И я спрашиваю у мастера "можно?" - он мне к примеру "можно". Потому что ему было лень почитать что это. А я как неопытный игрок случайно по итогу пикнул очень мозговыносящий класс (или абилку, или чего-то еще) и меня все обзывают имбой не имевшей уважения к остальным. Ну и что в таких ситуациях делать?
Имхо, договариваться надо ДО. Поначалу, если ты неопытный мастер, ограничиваться кором. Потом если желание есть - расширять. В процессе игр смотреть "блин вот эта фича какая-то не такая". Кстати обычно по наличию одной-другой имба фич можно просто вычислить дурацкий источник и запретить к использованию всю книжку.
Алё. Там речь вообще не об использовании поломов. А о том, что чуваку, которому не нравится играть на уровнях 10+, так как на этих уровнях есть доступ к всяческим плэйншифтам, телепортам, вишам, воскрешениям, вызовам серьёзных аутсайдеров (к части которых у священников, к примеру, будет доступ просто-напросто автоматически) и прочая, и прочая, дают совет гнобить оптимизаторов. Это настолько тупо, что пиздец. Сященникам не поднимать стат Виздом до значений, на которых есть плэйншифт, или, блядь, что?
Если у твоего ДМа синтезисты — полом, то за попытку зайти любым фулкастером из того же корбука он, наверное, сразу прочь гонит и клеймит как злостного манчкина? Кором ограничиваться, бля. Советчики. Ну не пиздец ли?
>Ну и что в таких ситуациях делать?
Не играть с олигофренами? Скорее всего, то, что ты случайно выбрал — не полом вообще. А если твой ДМ не смотрит, чем ты там играешь у него, то он вне всякого сомнения олигофрен.
>Потому что ему было лень почитать что это.
я бы прочёл, конечно. но, например, перебирать все сочетания фитов, эквипмента и классов нет желания. отсюда и тезис, что идти надо от роли члена группы в коллективной игре. если все более-менее адекватно относятся к себе самому, то и ГМ старается, и игроки не играют в соло-всё-подряд в ущерб окружающим
>>388279
>плэйншифтам, телепортам, вишам, воскрешениям, вызовам серьёзных аутсайдеров
и? игра автоматически ломается с них? цель и партии и ГМа – обыграть другую сторону, а не сделать интересную историю?
Жестяка. Тогда в чем трабла сделать кап 10? Или выбрать другую систему которая будет приближена к реализму.
Вообще, сам пас на синтезиста написал:
FYI!
This archetype is banned in Pathfinder’s organized play campaign.
Синтезист - полом по определенным причинам: это кастер, который в какую бы сферу ни ударился (да даже тупо в саппорт) будет иметь фулл баб и легко уйдет в набирание размера которое осуществляется по монстрорулам (в отличие от скажем роста в размере энимал компаньонов и самих персонажей через спелы и абилки) и потенциально приводит к тому что у игроков добавляется по +16 СИЛ от размера. Физ статы синт может вообще игнорировать, соответсвенно максить ментальные статы, надевать своего эйдолона для УБЕРКРУТЫХ физ статов, и кстати иметь двойной пул хитов при всем при этом.
К сожалению, без синта ты вряд ли сделаешь воина-скелета (если тебе сильно хотелось быть каким-то таким) и едва ли применишь монстромеханики (вроде констрикта, хотя через фиты по факту это делается).
Плох синт только в мультиклассе.
>отсюда и тезис, что идти надо от роли члена группы в коллективной игре
Вот это верно. Когда игроки между собой начинают меряться "у кого урон круче", то игра превращается в дерьмо с завистью. А когда игроки слаженно решают одну задачу и ценят то, что вот этот член партии наносит хороший урон, а вот этот - скиловик, а этот выдает бафы, а вот этот контролит - то партии проходят прекрасно.
Другое дело что в любой почти партии найдутся соревнующиеся по роли (скажем рога-скиловик может захотеть пригрозить прирезать файтера и в принципе МОЧЬ это делать чтобы файтер не разбил ему лицо) + большинству просто скучно играть бафферов каких-то там или хилеров и они все хотят уметь бить лицо.
Естественно, нет. Просто человек не хочет играть на 10+
Да ничего там не ломается. Но советуют почему-то именно бороться с теми, кто использует поломы.
у меня пока нет проблем, т.к. не вожу ещё - делаю сеттинг, изучаю книжки. (мои посты были >>384797 и >>387612 , если что. о первом вообще умудрился забыть на 2 недели).
>>388293
> скажем рога-скиловик может захотеть пригрозить прирезать файтера
звучит дико и сюрреально, если это ООС. людям надо понимать что это всего лишь игра.
...
чести ради должен сказать, что в теории, конечно, объём пресловутой механики и «поломов» можно и не вытянуть, как мне кажется, но тут вопрос именно в том, что мастер собирает партию, изначально не разобравшись нормально в системе. Или же не умеет нормально делать сюжеты. или нормально подбирать партию под себя и друг друга и прогнозировать\управлять динамикой игры. Мне в этом смысле помогла весьма серия Dungeon Master Experience, в интернете в PDF лежит.
Ну, знаешь... словом "пушка" в играх сейчас называются абсолютно любое оружие.
Нет, конечно же, там не все прямо таки с огнестрелом. Инквизитору дал суперпафосный меч для карания в мили, кастеру дал перч, который усиливает его касты.
Ну и норм.
>и как игрок начинаю воображать что я буду призывать броню и в общем для меня это просто круто выглядит. И я спрашиваю у мастера "можно?" - он мне к примеру "можно"
Уже три года мастерю и в основном хотелки игроков так и решаются. Книжки уже более-менее посмотрел, какие статы всякому кастомному говну давать представляю. В крайнем случае, опираюсь на боланс уже существующих вещей.
>если это ООС
Это IC бывает. Например, игрок роги считает, что он должен воровать у всех подряд, потому что он рога, и пиздит бабло у файтера. А файтер, не желая быть терпилой, пиздит рогу. Или наоборот, игрок файтера считает, что он должен гнобить и унижать сопартийцев, потому что его персонаж хаотик ивел. Роге попавшему под раздачу, надоедает эта хуйня, и он режет файтера при первом удобном случае. РАЛИПЛЕЙ. В плохом смысле.
>Ну и что в таких ситуациях делать?
Вздохнуть, досчитать до ста, успокоиться и понять, что всё с саммонером-синтезистом в порядке. Порекомендовать проделать ту же процедуру остальным неопытным игрокам и мастеру.
>Поначалу, если ты неопытный мастер, ограничиваться кором
Не, корка полна поломов и дисбалансного говна вроде визардов и клириков с планшифтами и вишами. А саммоны их видел? Лучше уж ограничиться псионическим набором от ДСП и по мере набора опыта разбавлять их мартиальщиками.
Справедливости ради, в пфс банят вещи не потому что поломы, а потому что руинят игру. Все очевидно злые предметы зла для злодеев, например.
Синтезист в целом слабее обычного самонера, ведь без архетипа можно и эйдолона сбилдить куда сильнее за счёт фитов, и получить в два раза больше действий.
По-хорошему, самонеров, даже анчейнд не стоит пускать на игры. Даже если по максимуму себя ограничивать - получается нечто сломанное, чуть ли не сильнее файтера того же уровня.
А ещё проблема в том, что приключения рассчитаны на партию из четырёх средних игроков состава файтер, рога, виз, клир. И каждый персонаж другого класса, каждый оптимизированный персонаж всё больше ломает баланс, упрощая бои.
>чуть ли не сильнее файтера того же уровня
Так, а что в этом плохого и почему надо мерить всех остальных по файтерам? Может ещё по монахам-кинетицистам мерить начнём, хех?
>файтер, рога, виз, клир. И каждый персонаж другого класса, каждый оптимизированный персонаж всё больше ломает баланс, упрощая бои
Визард и свищ с их саммонами, биндингами, баффами, дебаффами и вишами, значит, в компании роги и файтера — норм. А синтезисты, значит, весь этот баланс порушат... Класс.
Хэй, файтер ж может прочарджить на тыщапитьсот домага. А потом ещё разок. И ещё разок. И так до победного.
Но если выгонять оптимизаторов, всё будет хорошо. Нормальный человек не будет делать кастеров сильнее файтероидов.
На них баланс рассчитан. И на рог. И клириков. И визардов. А вот на синтезистов — нет.
>хочет — пусть делает что хочет.
Группе будет скучно, пока он всё это будет делать в одно рыло.
>если ГМу интересно
Во имя интересов группы мастер должен дать ему по жопе скатертью.
>какие-то понятия 15-летних
Существуют в мире люди, руководствующиеся таковыми.
>Группе будет скучно, пока он всё это будет делать в одно рыло.
ну да, поэтому ГМ и распределяет внимание между всеми поровну. а игрок за кастера не рвётся играть соло. также, пункт 0: все понимают, во что играют \ не пытаются друг друга «переиграть» или как это назвать.
>Во имя интересов группы мастер должен дать ему по жопе скатертью.
да, но изначально же обсуждается, во что играем. как ГМу водить без интереса к игре и действиям персонажей в ней?
>изначально же обсуждается, во что играем
В Pathfinder играем.
>не пытаются друг друга «переиграть»
Да, переигрывать друг друга не пытаются. Оно у них само. Вина оптимизаторов не в этом. А в том, что они не пытаются НЕ переигрывать.
>изначально же обсуждается, во что играем
В Pathfinder: Candyland, судя по диалогам в этом треде.
>как ГМу водить без интереса к игре и действиям персонажей в ней?
Кэп говорит, что это риторический вопрос, но суть его (вопроса) вижу таковой: ГМу следует либо водить не понимающих систему нубов только до тех пор, пока они не станут выбирать опции развития своих персонажей, каким-то образом направленные на повышение их (персонажей) эффективности, после чего гнать их с игры по одному.
>>изначально же обсуждается, во что играем
>В Pathfinder играем.
спасибо - теперь знаю, по чему вожу и что использую. весь набор механик и лора стал очевиден.
>Вина оптимизаторов
это к чему вообще? я ничьей вины не постулировал
>Кэп говорит, что это риторический вопрос
и он прав. потому что для меня «давание по жопе скатертью» звучит дико (хотя может и до словесного пояснения игроку дойти на тему того, что он не один). Почему дико? Наверно потому что одни люди лучше понимают границы своего т.н. спотлайта, чем другие. Но это не та тема, которую тут хочу обсуждать.
>ГМу следует либо водить не понимающих систему нубов только до тех пор, пока они не станут выбирать опции развития своих персонажей, каким-то образом направленные на повышение их (персонажей) эффективности, после чего гнать их с игры по одному.
Да ты мастер всё доводить до абсурда. Вообще тред превратили в говно очередную инкарнацию ненависть-треда. Лучшеб последние книжки бракоделов-пайзо обсудили или вторую редакцию.
>Синтезист в целом слабее обычного самонера, ведь без архетипа можно и эйдолона сбилдить куда сильнее за счёт фитов, и получить в два раза больше действий.
Казалось бы да, но просто саммонер в целом сравним с друлем, который имеет несколько лучший спеллист и улучшенного зверя. Беда такого саммонера в том, что ему дай по жопе - и зверь отвалится сам собой, так что выглядит более-менее норм. А в случае с синтом поди завали этого придурка. Он реально в одно лицо всю партию положит при желании.
Но проехали. Саммонеры (даже не синтезисты) действительно очень мощны и на лоу левелах имеют опций больше чем у файтера, и больше чем у кастера, и таки сильнее друлей.
Хе-хе.
>Он реально в одно лицо всю партию положит при желании
Разве что партия состоит из меметичных файтеров, которых добрейший мастер оградил от искушений оптимизации в виде взятия каких-то фитов кроме випон фокуса, клива или там скилл фокуса.
>Визард и свищ с их саммонами, биндингами, баффами, дебаффами и вишами, значит, в компании роги и файтера — норм. А синтезисты, значит, весь этот баланс порушат... Класс.
Я не вижу траблы в визардах до определенного уровня. Потому что зачастую они даже... мягко говоря, насасывают. Спелов мало, бить лицо - сил нету, пара фаерболов - да, круто, когда враги не смешались с союзниками. Так что в целом из визардов стоит делать на лоу левел бафферов (дал своему файтеру полет и выйграл битву), контроллеров (накастовал тентакли/яму/стенку и отодвинул мега толпу) и утилитарников (я прокидаю за вас знания, теперь мы знаем слабость этой монстры; я поищу для вас скрытые двери и мы сможем пойти в обход/полутать сокровищницу).
На лоу левеле одиночка визард не выживает без своей партии. На среднем левеле он что-то может но недолго. Хай-левел уже царь и бог, который дает фору любому, но как много игор до этого доходит?
>но как много игор до этого доходит?
Прежде чем продолжить разговор, поясни пожалуйста с какого уровня начинается "определённый" и что ты подразумеваешь под лоу, среднем и хай-левелами.
Принёс пасту из дремучих глубин ненависити. Она про 3.5, в ПФ не так всё плохо, но геймплей за фулкастеров понятен.
3.5 выглядит примерно так.
Лоу левел: визард кидает слип/колор спрей, все остальные - куп де грейс, куп де грейс, куп де грейс, бард с аутичным видом что-то тренькает на своей лютне.
Мид левел: визард призывает море пенетрирующих тентаклей, друид фалломорфирует в филосераптора и рвет монстров на части, клирик превращается в суперсайана в фуллплейте и убивает всех с одного удара, файтер с рогом охуевают с них, бард продолжает тренькать на лютне, монах лежит мертвый в углу.
Хай левел: ну тут вообще ТАЙМСТОП, СЕЛЕСТИАЛ ХОРДС КАМ ФОРФ, КРОВЬКИШКИ ПО ВСЕМУ ПРАЙМ МАТИРИАЛУ, файтер с рогом собирают лут, бард продолжает тренькать, монах продолжает лежать в углу.
Ну, типа, всем. Полом сам по себе не руинит игру, игры руинятся и без полома.
Например, если партия говорит "маста, хотим собрать дич и ебашить КР+6 левела партии", то полом тут игре никак не помешает, а только поможет.
С другой стороны, возьмем какой-нибудь проклятый меч +3, если неделю не убивал невинного, получаешь -1 виздома в день кумулятивно. Поломного ничего нет, но в партии из добрых паладина, жреца и барда возникнут вопросики. В пфс в большинстве модулей мотивация партии и так держится на соплях. ну ебать мы собрались вместе потому что мы приключенцы с большими сердцами, пошлите въебем эттинам-людоедам
Другие примеры:
Старый саммонерский архетип с зоопарком - не полом, самый обычный класс... который удлиняет время боя на 200%.
Реинкарнейтед друй: если умер, через неделю реинкарнируешься в ближайшем лесу нагишом. Представь: пфс, 6 часов на модуль, на 5 часу ТПК и друй такой: "маста я хочу отыгрывать как я возвращаю себе ноутбук шмот"
>На лоу левеле одиночка визард не выживает без своей партии.
Спорно.
>На среднем левеле он что-то может но недолго.
Ему там долго и не надо.
>Хай-левел уже царь и бог, который дает фору любому, но как много игор до этого доходит?
Похуй. Пост, на который ты ответил, ничего, кроме иронии, не содержал.
>>388487
>Спелов мало
Достаточно для того, чтобы разбирать по энкаунтеру в день.
>бить лицо - сил нету
Призывы.
>пара фаерболов - да, круто
Ни хуя не круто. Визард-бластер, по-хорошему, и в пати-то не имеет смысла: там и так, скорее всего, будут наносители дамага, не расходующие дневной лимит своих ресурсов, ну а визард может многое другое (часто — то, чего не могут остальные), — чем ему и есть смысл заниматься, оставляя упоение от непосредственного сокрушения ебал противников тем, кто умеет это лучше (и не может делать ничего другого, вероятно).
>Ну, типа, всем. Полом сам по себе не руинит игру, игры руинятся и без полома.
Да, заодно поведай, что полом ломает, если не игру?
Как оцените свою т.н. социалку, от 0 до 10? У ГМа есть какие-то хорошие хоумрулы под оную?
>>388478
>вторую редакцию.
Пока что ничего определенного сказать не могу. В интернете мнения разнятся. Ждем января и нового апдейта.
>или вторую редакцию.
Четвёрка ДнД ебущая пятёрку ДнД.
Ну это пока.
Может выйти винрар, может кусок гуано. Пока гуано.
>Кто-то вообще водит по своему сеттингу или тут в треде Голарионз домейн?
У меня травма от авторских сеттингов, так что либо Голарион, либо Фаэрун вообще. Да, и такие извращения есть.
>Как оцените свою т.н. социалку, от 0 до 10? У ГМа есть какие-то хорошие хоумрулы под оную?
3-4, сдаётся мне, что при игре через интернет мне сложно будет что-то лучше сделать, так как игрокам ничто не мешает отвлекаться на свои дела во время игры.
>>388482
>Валяй.
Мне вот интересно, может я какой-то очевидной причины не вижу, но почему пайзо не запилят нормальные правила для изготовления/нормальный архетип для работы с конструктами. Читал этот хэндбук для конструктов и плакал. Великолепные архетипы, Paizo, всегда мечтал убить себя немедленным действием
A cruorchymist can give up some of his blood to restore his blood familiar. As a swift or immediate action, a cruorchymist can take a number of points of Constitution drain. His blood familiar heals 1d6 hit points for every 1 point of Constitution drain the cruorchymist inflicts upon himself in this way.
>Кто-то вообще водит по своему сеттингу
Я.
>Как оцените свою т.н. социалку, от 0 до 10?
7 / 10
Социалка периодически сжирает слишком много времени. Мало того, что персонажи нередко занимаются романсом друг друга, так ещё и ревнуют друг друга, из за чего обстановка в пати, мягко говоря, напряженная.
Плюс, у ДМа есть некоторые затруднения с организацией свободного времени для пати. Чем может заниматься в городе влюбленная пара кроме прогулок, посиделок в таверне и секса?
>У ГМа есть какие-то хорошие хоумрулы под оную?
Боевки по книжке, социалка вне бросков запугивания, дипломатии, блефа - словесная. Вся пати с ХАР 14+, к слову.
Плюс, запрещены броски дипломатии и запугивания PC vs PC, во избежание "Да мой персонаж никогда не согласится на эту хуйню!", "Сраный манч отожрал себе статки и угнетает своих же союзников" и прочего.
>Чем может заниматься в городе влюбленная пара кроме прогулок, посиделок в таверне и секса?
КРАФТОМ и РЕСЁРЧЕМ! Этим можно заниматься даже ВМЕСТО прогулок-посиделок с сексом.
>То есть эта штука
Вообще говоря, ты не знаешь, но процитированный тобой фрагмент обговаривает лишь один из вариантов использования навыка дипломатии.
"ОЛДЫ НА МЕСТЕ"!
Ошибся тредом.
А мы иногда используем. Ключевое - "иногда", когда персонаж реально сомневается, но в принципе его можно уговорить. Равно как и запугивание - доводилось мне играть зловредную мелкую дровку, которую местный партийный орк намеренно запугивал, чтобы она не лезла. Про блеф и вовсе - это то, что стоит использовать всегда (но понимать, что оно не ревилает правду, а просто дает возможность персонажу сомневаться в словах другого персонажа). Однако, если персонаж будет сомневаться в словах независимо от своего броска сенс мотива, то в таких ситуациях этот бросок бессмысленен.
> дает возможность персонажу сомневаться в словах другого персонажа
То есть, по дефолту таковой возможности у персонажа нет?
По дефолту тоже дает. Но если ты сделал заявку "сенсмотивлю" и провалил чек, то считается что ты поверил. Например, я персонажем говорю что я не брал у короля перчатки. Ты можешь просто сказать "я сомневаюсь" и ничего не делать, или засенсмотивить и либо поверить (плохой чек), либо увидеть что я вру (если твой сенсмотив хорош, и я реально врал)
>считается что ты поверил
Говно какое-то. У меня провалы сенсмотива на определение лжи всегда выглядели, как "не понял, правду или ложь мне говорят", успехи — "понял, что пиздит/что непиздит". Вот прямо вне зависимости от того, кто там пиздит. И никакой хуйни типа "мой бард успешно убеждает всю остальную пати отсосать ему".
>Вот прямо вне зависимости от того, кто там пиздит.
Имел в виду, вне зависимости от того, ПЦ или НПЦ.
1) если персонаж блефовал: задумал не то, что говорит:
- успех сенсмотива означает, что ты чувствуешь подвох
- провал сенсмотива означает, что ты считаешь, что персонаж верит в то, что говорит
2) если персонаж не блефовал:
- успех сенсмотива означает, что ты считаешь, что персонаж верит в то, что говорит
- провал сенсмотива означает, что ты считаешь, что персонаж верит в то, что говорит
С учетом того что броски блефа должны делаться скрытно и резалты не показываться никому кроме мастера, такая система дает шансы ПК обманывать других ПК в определенных ситуациях.
Кроме того, такие броски позволяют решать конфликты вида:
- один персонаж на 5 минут отлучился от партии и мастер отыграл ситуацию с игроком вслух. Там выяснилось, что персонаж облутал трупы, хотя паладин запретил это делать.
--> теперь при провале сенсмотива паладин просто не имеет права убеждать народ, что он ЗНАЕТ КАК ВСЕ БЫЛО.
>такая система
Луна из сыра!
Ты потерял способность колдовать!
Моё говно дарует исцеление от всех болезней, красоту и молодость!
>персонаж верит
Кроме того:
>теперь при провале сенсмотива паладин просто не имеет права убеждать народ, что он ЗНАЕТ КАК ВСЕ БЫЛО
А до этого право имел?
>должен считать, что тебя обманули
Или всё-таки можешь считать, что тебя обманули? Персонажи не способны критически относиться к себе?
>>389228
>>389221 (Del)
Я обычно руководствуюсь таким правилом- если персонаж просто провалил чек- он не получает никакой конкретной информации (а я говорю игроку что чек провален), если провалил его на 5 или больше- получает ложную информацию. Аналогичного хоумрула придерживаюсь при сборе слухов, понимании малознакомого языка, подслушивании и прочих проверках которые могут дать неоднозначный исход. Вычитал лет 10 назад в отчетах какого-то забугорного ДМа с тех пор ни разу не пожалел.
И если ПЦ проваливает сенсмотивом более, чем на 5, он верит на слово в луну из сыра и целебное говно?
Сенсмотив не заставляет персонажа насильно ВЕРИТЬ в сказанное, он только говорит о том что ПЦ считает что НПЦ говорит правду/лжет. Ну и в случае с целебным говном там и сложность проверки будет около 5.
И ПЦ считает, что ему говорят правду про луну из сыра и говно... А сложность разве не определяется скиллом пиздящего? Да, разумеется, есть бонусы обстоятельств, и все же. Впрочем, это всё равно хоумрул.
>И если ПЦ проваливает сенсмотивом более, чем на 5, он верит на слово в луну из сыра и целебное говно?
Именно так. Если про луну из сыра говорит деревенский дурачок то и сложность броска будет в районе 5-8, и если персонаж сам не такой же дурачок то он гарантированно его пробросит. Если же про луну из сыра затирает архиубедительный архимаг то предполагается что он подкрепляет свои слова убедительной риторикой, используя факты, научные выкладки и умелую демагогию а-ля ренТВ и твой персонаж, будучи не способен уличить его во лжи, начинает искренне допускать мысль "А что если это правда?"
Короче система работает. Но гораздо веселее она работает в том случае если ПЦ говорит правду, но игрок состроив ехидное ебало Экюля Пуаро говорит "Я чую наебку! Кидаю сенсмотив!", в дрова проваливает бросок, и уже его персонаж, состроив не менее ехидное ебало Доктора Лайтмана, говорит "Этот человек- лжец!". Может привести к неожиданному исходу из самой невинной ситуации.
>Что не так
То же, что с ловушками, которых не нашёл вор, провалив поиск. Вор не обязан считать, что ловушек нет, даже если взял 20 и ничего не обнаружил. Он может предположить, что недостаточно компетентен для обнаружения ловушки там, где ожидал её найти, и не нашёл.
>>389271
>твой персонаж, будучи не способен уличить его во лжи
Ага.
>допускать мысль "А что если это правда?
И что ему при этом помешает оставить "это" в области допущений?
Между прочим, дурачок, пиздящий про луну из сыра и говно, может иметь высокую харизму и прокачанный пиздёжь, а архимаг — ноль рангов в пиздеже и кастовалку от инты или там мудрости. При этом персонаж-визарду со вкачанными знаниями географии, религии, арканы, природы и замакшеной интой, но без высоких мудрости и сенсмотива, должен будет в обоих случаях кидать 1d20 против сложнорсти... напомни, почему у дурачка она в районе именно 5-8 и уточни, на основании чего архимаг успешно применяет выкладки с риторикой в целях обмана? У него вкачан блафф? Или есть фит на субституцию для чеков блефа?
Кроме того, чтобы уличить во лжи кого-то, в общем случае, наверное, понадобится всё же не успешный чек сенсмотива, а улика.
Короче, я вижу, что система работает. И я вижу, что потенциально у вас она работает очень хуёво, извините уж.
A successful check lets you avoid being bluffed (see the Bluff skill). You can also use this skill to determine when “something is up” (that is, something odd is going on) or to assess someone’s trustworthiness.
Hunch: This use of the skill involves making a gut assessment of the social situation. You can get the feeling from another’s behavior that something is wrong, such as when you’re talking to an impostor. Alternatively, you can get the feeling that someone is trustworthy.
Sense Enchantment: You can tell that someone’s behavior is being influenced by an enchantment effect even if that person isn’t aware of it. The usual DC is 25, but if the target is dominated (see dominate person), the DC is only 15 because of the limited range of the target’s activities.
Discern Secret Message: You may use Sense Motive to detect that a hidden message is being transmitted via the Bluff skill. In this case, your Sense Motive check is opposed by the Bluff check of the character transmitting the message. For each piece of information relating to the message that you are missing, you take a –2 penalty on your Sense Motive check. If you succeed by 4 or less, you know that something hidden is being communicated, but you can’t learn anything specific about its content. If you beat the DC by 5 or more, you intercept and understand the message. If you fail by 4 or less, you don’t detect any hidden communication. If you fail by 5 or more, you might infer false information.
If you use Bluff to fool someone, with a successful check you convince your opponent that what you are saying is true. Bluff checks are modified depending upon the believability of the lie. The following modifiers are applied to the roll of the creature attempting to tell the lie. Note that some lies are so improbable that it is impossible to convince anyone that they are true (subject to GM discretion).
Retry? If you fail to deceive someone, any further checks made to deceive them are made at a –10 penalty and may be impossible (GM discretion).
You can change the initial attitudes of nonplayer characters with a successful check. The DC of this check depends on the creature’s starting attitude toward you, adjusted by its Charisma modifier.
Succeed– If you succeed, the character’s attitude toward you is improved by one step. For every 5 by which your check result exceeds the DC, the character’s attitude toward you increases by one additional step. A creature’s attitude cannot be shifted more than two steps up in this way, although the GM can override this rule in some situations.
Fail– If you fail the check by 4 or less, the character’s attitude toward you is unchanged. If you fail by 5 or more, the character’s attitude toward you is decreased by one step.
You cannot use Diplomacy against a creature that does not understand you or has an Intelligence of 3 or less. Diplomacy is generally ineffective in combat and against creatures that intend to harm you or your allies in the immediate future. Any attitude shift caused through Diplomacy generally lasts for 1d4 hours but can last much longer or shorter depending upon the situation (GM discretion).
Retry? You cannot use Diplomacy to influence a given creature’s attitude more than once in a 24 hour period. If a request is refused, the result does not change with additional checks, although other requests might be made.
If a creature’s attitude toward you is at least indifferent, you can make requests of the creature. This is an additional Diplomacy check, using the creature’s current attitude to determine the base DC, with one of the following modifiers. Once a creature’s attitude has shifted to helpful, the creature gives in to most requests without a check, unless the request is against its nature or puts it in serious peril. Some requests automatically fail if the request goes against the creature’s values or its nature, subject to GM discretion.
>И что ему при этом помешает оставить "это" в области допущений?
Ничего не мешает. Осторожный ПЦ всегда может подумать "Но ведь я мог и ошибиться", особенно если я флаворно добавляю что у НПЦ очень хорошо поставленная речь (намекаю на высокие социальные навыки) и ИЦ трехэтажные эпитеты использую, шаркая ножкой. Как я уже говорил никто не заставляет ПЦ насильно верить своему сенсмотиву и уж тем более игрока не заставляют эту веру отыгрывать.
>Между прочим, дурачок, пиздящий про луну из сыра и говно, может иметь высокую харизму и прокачанный пиздёжь, а архимаг — ноль рангов бла бла бла
Неужели мне нужно было написать вместо "деревенский дурачок" "персонаж очевидно имеющий низкую харизму и разговорные навыки" а вместо "архиубедительный архимаг"- "персонаж имеющий очень высокие социальные навыки и статы. Ты правда настолько зануда, чтобы сделать вид что не понял это из контекста?
>Кроме того, чтобы уличить во лжи кого-то, в общем случае, наверное, понадобится всё же не успешный чек сенсмотива, а улика.
Уличить в судебном заседании- да, но для себя ПЦ может выводы сделать и без улик.
Вообще ты верно сравнил сенс мотив с поиском ловушек- у них одна и та же задача- защитить группу от угрозы со стороны окружения, в одном случае это урон от ловушки, в другом- злонамеренный НПЦ. Только если на поиск ловушки нужно время и плюс мало ее найти- нужно ее еще и обезвредить/обойти, то сенс мотив не имеет никаких минусов- ты просто кидаешь кубик и либо понимаешь что тебе лгут, эрго получаешь профит, либо ничего не меняется. Игроки быстро это понимают и начинают кидать сенсмотив постоянно, в любом диалоге, да еще и всей группой.
Почему я считаю что это проблема? Потому что игроки и так очень любят метагеймить в том что касается социалки и забрасывать ее кубами, а сенсмотив дает им практически иммунитет к блефу, если только не выкатывать на них заведомо непрокидываемый чек. И то они ведь заметагеймят это- "хм у меня выпало 18 на сенс мотив но я не почувствовал лжи, этот нпс слишком хорош чтобы не быть пиздаболом". Плюс сами броски занимают довольно много времени. Хоумрул имеет своей главной целью сделать применение сенс мотива чуть более осмысленным- заставить группу анализировать результаты своих бросков и не кидать сенс мотив в каждую собаку.
>И что ему при этом помешает оставить "это" в области допущений?
Ничего не мешает. Осторожный ПЦ всегда может подумать "Но ведь я мог и ошибиться", особенно если я флаворно добавляю что у НПЦ очень хорошо поставленная речь (намекаю на высокие социальные навыки) и ИЦ трехэтажные эпитеты использую, шаркая ножкой. Как я уже говорил никто не заставляет ПЦ насильно верить своему сенсмотиву и уж тем более игрока не заставляют эту веру отыгрывать.
>Между прочим, дурачок, пиздящий про луну из сыра и говно, может иметь высокую харизму и прокачанный пиздёжь, а архимаг — ноль рангов бла бла бла
Неужели мне нужно было написать вместо "деревенский дурачок" "персонаж очевидно имеющий низкую харизму и разговорные навыки" а вместо "архиубедительный архимаг"- "персонаж имеющий очень высокие социальные навыки и статы. Ты правда настолько зануда, чтобы сделать вид что не понял это из контекста?
>Кроме того, чтобы уличить во лжи кого-то, в общем случае, наверное, понадобится всё же не успешный чек сенсмотива, а улика.
Уличить в судебном заседании- да, но для себя ПЦ может выводы сделать и без улик.
Вообще ты верно сравнил сенс мотив с поиском ловушек- у них одна и та же задача- защитить группу от угрозы со стороны окружения, в одном случае это урон от ловушки, в другом- злонамеренный НПЦ. Только если на поиск ловушки нужно время и плюс мало ее найти- нужно ее еще и обезвредить/обойти, то сенс мотив не имеет никаких минусов- ты просто кидаешь кубик и либо понимаешь что тебе лгут, эрго получаешь профит, либо ничего не меняется. Игроки быстро это понимают и начинают кидать сенсмотив постоянно, в любом диалоге, да еще и всей группой.
Почему я считаю что это проблема? Потому что игроки и так очень любят метагеймить в том что касается социалки и забрасывать ее кубами, а сенсмотив дает им практически иммунитет к блефу, если только не выкатывать на них заведомо непрокидываемый чек. И то они ведь заметагеймят это- "хм у меня выпало 18 на сенс мотив но я не почувствовал лжи, этот нпс слишком хорош чтобы не быть пиздаболом". Плюс сами броски занимают довольно много времени. Хоумрул имеет своей главной целью сделать применение сенс мотива чуть более осмысленным- заставить группу анализировать результаты своих бросков и не кидать сенс мотив в каждую собаку.
Не только в судебном заседании. Уличить и прийти к выводу - всё же разные вещи. Энихау, сенсмотив, вроде как, именно для этого и нужен, чтобы группу обезопасить. И применяется не только в диалогах. По этой причине он может быть вкачан более чем у одного ПЦ, и при дополнительных чеках метагейм овые выводы о том, пиздят вам, или нет, будет сделать очень легко, когда у одного " ложь" будет на высоком результате чека, а у второго "правда" на низком. И по дефолту сенсмотив не даёт иммунитета. Даже зона правды не даёт.
Переход на личности? Отлично. СХБ.
У человека просто сириуз бизнес, не мешай ему. Настоящие хардкорные ролевые игры где результат каждого броска на счету, уровень сложности выкручен на Hell и любая ошибка\глупость – потеря лица перед самим собой, как минимум!
Я лично не против параноидального подхода, но он эгоистичен тем, что игрок тычет всем в правила и это работает лишь когда он достаточно интересен, чтобы его терпеть. Что на моём опыте случалось ноль раз. Достаточно интересные ролевики обычно не параноики, т.к. эрудиция даёт им расслабленность за столом и некую возможность интересно для себя и\или окружающих эксплорить фэйлы персонажа и\или группы. В то время как стрелки с рулбуком в кобуре, мб, и не виноваты в том что они такие, но...
>и при дополнительных чеках метагейм овые выводы о том, пиздят вам, или нет, будет сделать очень легко, когда у одного " ложь" будет на высоком результате чека, а у второго "правда" на низком.
Увы в любом случае игроки будут делать метагеймовые выводы, если только не кидать за ширмой.
Да. Потому и ограничиваюсь по результатам чеков сенсмотива ответами типа "похоже на пиздёжь", если тебе пиздят, и результат успешен, и "не похоже на пиздёжь" если не пиздят и если пиздят, но ты зафейлил чек. И никаких чеков дипломатии РС против РС.
>Настоящие хардкорные ролевые игры где результат каждого броска на счету, уровень сложности выкручен на Hell и любая ошибка\глупость – потеря лица перед самим собой, как минимум!
Всё чуть проще. И ужаснее. В первую очередь это средство против игроков, пытающихся управлять командой посредством соцскиллов, способом типа "мой персонаж рассказывает патимейтам охуительную басню о том, почему всем им надо срочно заморочится какой-то только мне приспичившей и никому больше не интересной хуитой" на основании того, что "в случае успеха моему персонажу верят".
>пытающихся управлять командой посредством соцскиллов
Это чем-то хуже, чем управление командой посредством кидания связки из Feeblemind+Dominate или угрозой уебать Ruby Zenith Strike из стойки серебряного журавля (если пытающийся в управление не испытывает тяги к взятию дисбалансных ваншотающих поломов)?
Да, "это" хуже. Потому что доступнее, чем фиблмайнд+доминейт, и вызывает больше срачей. Что меня реально раздражает, так это попытки применения чарм персон с той же целью. В отличие от всякой майнд-аффектинг хуерги с дескриптором "компульшн", объектами воздействия эффект интерпретируется та свободно, что уж лучше бы его и не было совсем. Я не использую этот спеллслотов против игроков так же, как чеки дипломатии. И "это" хуже, чем угроза уебать кого угодно чем угодно из какой угодно стойки. Сам по себе акт угрозы персонажа ни к чему не принуждает.
Ебаная автозамена такая ебаная.
>средство против игроков, пытающихся управлять командой посредством соцскиллов, способом типа "мой персонаж рассказывает патимейтам охуительную басню о том, почему всем им надо срочно заморочится какой-то только мне приспичившей и никому больше не интересной хуитой" на основании того, что "в случае успеха моему персонажу верят".
Да, но гораздо проще до игры сказать "guys, please don't be dicks to each other". И если далее видно, что кто-то конкретный руинит остальным процесс, просто вступаться с любыми мерами пресечения, вплоть до прочь-с-пляжа. Зачем километровые обсуждения соцскиллов.
Бытие хуем кларифицировать не желаешь? А то оно не всегда столь однозначно.
Сам нашел несколько путей: либо брать саммонера, либо спиритуалиста с архетипом некро-что-то там( у которого зомбарь вместо бестелесного фантома), но это все не то. Самый вменяемый способ и максимально похожий - крафт големов через фиты. Есть идеи получше? Может есть все-таки максимально похожий класс?
Мы играли у разных ГМов, если для тебя ситуация про
> игроков, пытающихся управлять командой посредством соцскиллов, способом типа "мой персонаж рассказывает патимейтам охуительную басню о том, почему всем им надо срочно заморочится какой-то только мне приспичившей и никому больше не интересной хуитой" на основании того, что "в случае успеха моему персонажу верят".
кажется вполне реальной. Из этого делаю вывод, что оперируем разными системами отсчета и моё определение dick'овости может тебе не понравиться.
Если тебе не нравится, как персонаж другого игрока убеждает твоего персонажа и явно ГМ не вступается, то это фаворитизм с моей точки зрения. Игра не про то, что кто-то замаксил цифры в одной категории при дворе его величества Гейммастера.
>Мы играли у разных ГМов
Ага. Я и сам играл у разных ГМов, если что.
>Из этого делаю вывод
Понятно.
>Если тебе не нравится, как персонаж другого игрока убеждает твоего персонажа и явно ГМ не вступается, то это фаворитизм с моей точки зрения. Игра не про то, что кто-то замаксил цифры в одной категории при дворе его величества Гейммастера
Понятно.
>Сам нашел несколько путей
А что мешает обцыганить обычного кастера-некроманта? Хоть клирика, хоть визарда.
На тему цифр. Гисы и прочий доминейт при применении против ПЦ (в т. ч. при применении ПЦ против ПЦ) не вызывали такого ебаного цирка, как попытки применения ЧП и дипломатии. Ну и меньше поводов для обвинения в фаворитизме, если ты не выступаешь в качестве tie-breaker'а по поводу того, как должен чей-то персонаж себя вести по отношению к кому-то, кто его отдипломатил и отблаффил, п просто говоришь: вот эти опции используются только против НПЦ, такие правила.
Энивэй, в чём твой интерес узнать мнение анона? Почему-то мне кажется, что какие-то непростые ответы на тему мужских половых органов и таковыми не являющимися ты и сам знаешь.
>>389359
цитируя уже упомянутый мной выше сурс, "I have no qualms about creating situations in which
characters are incited to turn against each other, but
when it’s over I still want my players to be friends, not
enemies. I might be crazy, but I’m not looking to end
my campaign with a fistfight at the game table."
Берешь любой класс. Добавляешь ему (смотри варианты):
- фит на создание конструктов + фит на создание графтов (делаешь деревянных конструктов и встраиваешь в них части животных)
- некромантия + фит на создание конструктов/фит на создание кибертехники (если много денег и мастер разрешает)
Вот что меня всегда бесило, так это что магия всегда "все объесняет и круче всего". Именно с таким подходом из кастеров получаются имба персонажи которые все могут и на которых все жалуются.
Но убедить мастеров в том, что скилы должны что-то уметь достаточно круто, нереально. "У меня блеф качаный" - "плевать, у нас зон оф трус". "У меня качаная дипломатия" - "плевать, ты не привел достаточного аргумента".
Я когда-то прочитал пост одного чела, который отметил, что игроки в общем-то могут тупо не уметь быть умными как визард, или харизматичными как бард, или мудрыми как друль. Более того, в конкретный момент времени сходу придумать что сказать обычно крайне сложно, а авторы книг хорошие реплики выдумывают годами. Повезло если в партии балабол играет балабола. Но когда ты пишешь персонажа с СИЛ 20, никто не требует от тебя бытия атлетом. А когда пишешь персонажа с харизмой 20, с тебя требуют "предоставь нам красивую реплику которая убедит деревню сражаться на твоей стороне".
Поэтому я больше люблю подход, когда мы не пиздим про луну из сыра, а просто кидаем чек, и приблизительно говорим что "я пытаюсь перетащить деревню на сторону партии мотивируя тем что они сами должны уметь постоять за свои жизни, даже ценой потерь".
А магия повесит на тебя гис квестом "попади на луну из сыра" и скитайся ты по планам ища эту долбаную луну (вдруг существует)?
>потому что правила игры таковы
Каковы? Где в правилах игры оговаривается необходимость по репликам воспроизводить речь персонажей, убеждающих кого-то и в чём-то? А где оговаривается запрет на применение социальных навыков в отношении сопартийцев (кроме Influence Attitude)?
>не пиздим про луну из сыра, а просто кидаем чек, и приблизительно говорим что "я пытаюсь перетащить деревню на сторону партии
То, что вы не пиздите про луну — это, возможно, очень замечательно, однако, пример с луной касался применения определённых средств против ПЦ, а не деревни неписей. Это скорее как "приходит партия обормотов третьего уровня в деревню, а там местный юродивый-коммонер с харизмой и умением пиздеть не вешает на каждого из них гис, а просто затирает им про то, что им вот прям сейчас необходимо идти искать луну из сыра, а заодно поесть его целебного говна, и члены пати, проебав все чеки сенсмотива, верят в эту самую необходимость".
>То, что вы не пиздите про луну
То, что ты руководствуясь какими-то мотивами пытаешься всё свести к гротеску, это конечно замечательно, но может не сочтёшь за труды и ознакомишься с правилами системы, которую ты пытаешься обсуждать?
Deceive or Lie
If you use Bluff to fool someone, with a successful check you convince your opponent that what you are saying is true. Bluff checks are modified depending upon the believability of the lie. The following modifiers are applied to the roll of the creature attempting to tell the lie. Note that some lies are so improbable that it is impossible to convince anyone that they are true (subject to GM discretion).
>и члены пати, проебав все чеки сенсмотива
Table: Bluff Modifiers
The lie is impossible–20
Хмм. Если ты вдруг не в курсе, классовым навыком коммонеров, блеф не является. Кроме того, описанное тобой является скорее связкой из применения навыков блефа и дипломатии, а не одним броском.
>может не сочтёшь за труды
Не счёл. Вообще, именно я и процитировал вординг скиллов ITT выше.
>The lie is impossible–20
То есть, она фактически не невозможна. И даже вне зависимости от того, является ли блеф классовым навыком.
>является скорее
Почему бы нет?
Кроме того, представь на месте коммонера-НПЦ, к примеру, ПЦ-барда, убеждающего таким образом остальных ПЦ в том, что лут и бабки следует спустить на выпивку и шлюх. Мне фантазировать не приходилось — лично наблюдал попытки. По результатам убедился в том, что дипломатию против ПЦ не стоит разрешать, что ЧП тоже является приблудой vs NPC only, и что в самом орбщем случае чеков сенсмотива с блефом достаточно по одной штуке каждого на каждое лицо в начале каждой тёрки, с результатом, действительным для всех последующих реплик до конца беседы.
>именно я и процитировал вординг скиллов
Давай, ты их ещё и прочитаешь.
>Кроме того, представь на месте коммонера-НПЦ, к примеру, ПЦ-барда
Представил и..?
Я в раздумиях, чем откармливать пати в плане голды и шмота, если основная сюжетка... скажем так, не завязана на чистке подземелий и врагах с пригодным для ношения или продажи лутом.
Подкиньте примеров таких подачек для пати с CR 13+.
При условии, что пати добрая и разного рода бандиты кладут в штаны только завидев их пафосный шмот.
>места
Пешее / конное в телеге пересечение пары государств с умеренным климатом, как по дороге, так и по бездорожью.
>врагов
Кампания строится вокруг противостояния злому злодею с околодемонической природой, который... эээ...
Производит из всего мясного, что видит, нечто напоминающее тифонов из Prey или Ша из WoW.
Вот недавно герои отпиздили пару сотен орков, которые об него зашкварились, но к тому же спалили лагерь до тла и было им как то совсем не до лута.
Хотя за голову их мутировавшего 7 метрового вождя им государство 100к золотых выделило.
Но это на самом деле не прямо так архиважно, ибо иногда пати всё же сворачивает на какие нибудь мелкие сторонние квесты типа "убить опасную ебань в лесу". Правда когда за 1 раунд был убит гигантский демон с CR ~18-20 я уже даже как то хз, какие кайдзю могут оказаться в лесу и пережить пинок от партийного танка.
inb4: Тарраска
Если твои враги не носят ничего ценного и чужие сокровища их не интересуют, а их собственное снаряжение зашкварено демонической малафьей, может дать полутать трупы их жертв.
На самом деле создать персонажа 3его уровня с +26 блефа не заморачиваясь на вкаче чисто блефа вполне реально и просто (а заморочившись можно где-то в +32).
Другой вопрос, что услышав, что говно целебное, и даже поверив в это, персонаж не обязан его пробовать. Более того, правила таковы, что услышав, что "говно целебное" - я убежден лишь в том, что тот, кто это ляпнул, в это искренне верит. Сам я могу иметь как визард знания про говно и попытаться разубедить этого придурка чтобы он сам свое говно есть не стал.
Равно как и сырная луна - чувак верит в то, что она из сыра, он искренен - ну и как бы что с того? Я могу ткнуть в книгу с исследованиями луны и сказать что это не так, могу проигнорить, а могу задуматься "вдруг и правда из сыра" и провести свое исследование.
Пацаны, тут такое дело. Я лут загнал, всё было норм, но на обратной дороге меня выпасли, ебло разбили и всю выручку отняли. Что? Почему на моей роже ни царапины? Ну... Я уже поправился.
> Да, заодно поведай, что полом ломает, если не игру?
Сори, антош, я из-за этих дебилов твой ответ проглядел.
Ну, видишь, игровая сессия вообще штука комплексная - это и чистая игромеханика, и ООЦ-общение, и сюжет, и еще неопределенное множество всяких аспектов вроде душной подвальной атмосферы. Я не х/ш, на какую-то объективную правду или терминологию не претендую, для меня руин игры - это когда в результате игровой сессии был получен неудовлетворительный объем фаноединиц. Соответственно, игра может быть заруинена потому что маста с хихиканьем выкатил CR+8 на партию, Вася плюнул Пете в ебало, варвару отрезали яйца, или в подвале умерла и начала разлагаться кошка.
Т. е. если частное хуевое, то и общее будет хуевым. Так? Ну, если не обыграть иронично, то да, так оно и есть. И в пфс/лиге с этим плохо, потому что маста-частник может подкинуть еще парочку эльдер дрэгонов в энкаунтер, а пфсник - не может. Так что TLDR: да, в пфс/лиге полом игромеханики приводит к руину игры.
Но при этом я водился у мастера по блецк крузейду, который перед генережкой сказал что-то вроде: "эту систему уже ничего не спасет, билдите самое ебанутое говно, на которое вы способны". Клевый кампейн в итоге вышел, я арсепломансером Слаанеша играл.
>Представь: пфс, 6 часов на модуль, на 5 часу ТПК и
И что? Что-то мешает доиграть этот модуль в следующую сессию, опционально уже с новыми персонажами у остальных игроков?
>который удлиняет время боя на 200%
Каким образом более быстрое убиение противников за счёт повышенного количества действий, приводит к удлинению времени боя?
>за счёт повышенного количества действий
При том что качество действий ниже, сраный скелет-воин не дотягивает по боевым качествам до альфача-варвара, его мельтешение приносит мало практической пользы но ходит он как полноценная боевая единица с бросками и передвижением по полю.
В итоге бой будет короче по количеству раундов, но длиннее по реальному времени сессии, т.к. треть боя ушла на менеджмент саммонов которые почти нихуя не сделали полезного де-факто.
Да мне то не жалко его покормить. А то ведь, кто-то ему и поверить может по неопытности.
>>389725
Не правда ли замечательно, что никто не обязывает саммонера вызывать "сраного скелета-воина", дотягивающего по эффективнсти до омежки-монаха. Или ты и правда не понимаешь, каких собственно тварей стоит призывать саммонеру, чтобы они могли активно и эффективно влиять на ход боя?
Речь шла конкретно про саммонера который вызывает сраный зоопарк вроде восьми 1/8 cr барсуков. Или ты правда олигофрен который не может отследить цепочку из 2 постов?
Уровень? Ситуация?
Есть действительно полезные.
Например:
https://www.d20pfsrd.com/classes/core-classes/bard/bardic-masterpieces/masterpieces/pageant-of-the-peacock/
Практически мастхэв для скиллманки.
С одной стороны я видел неплохую аналитику, что без сильного дампа\задирания можно получить куда больше бонусов от модификаторов, но это больше полезно MAD-классам.
Аргументы против - с 4-5 силы персонаж будет просто критически уязвим для дрейнов, и дамп плох для ролевой составляющей -ЧЁРТОВ МИНМАКСЕР.
С другой стороны - простор для пауэрплея и наоборот - бонус к ролплею, потому что персонажи с серьёзными недостатками куда интереснее.
По поинтбаю сильно дампать статы смысла нет, там выигрыш мизерный, а геморроя два вагона.
>а геморроя два вагона
Почему? Ведь это не пятёрка с спасбросками по каждому стату, какую-нибудь харизму\силу можно дампать.
Алсо, я не понимаю почему некоторые люди в интернетах пишут, что конста - лучший и самый безопасный дамп-стат. С мастерами в кэндилэнде играют?
От той же силы Carrying Capacity вычисляется, и в него можно даже соркой упереться, не говоря уже о рогах/свашбаклерах. Мили тач спеллы тоже от силы считаются, если фит на weapon finesse не проебал.
Консту однозначно не стал бы резать на ранних уровнях. На поздних персонажи в основном отлетают от save-or-die, но резать себе форту - тоже такое себе.
Харизма и вправду самый безопасный стат для дампа, но лидершип - один из топовых фитов, ты точно хочешь от него де-факто отказаться?
Ну и да, всякие Bestow Curse и дрейны никто не отменял.
А как вообще работает лидершип? В смысле как работает понянто, но не слишком ли это круто выходит?
У меня вот сейчас лидершип скор будет 13, если я переучусь ради фита. И я могу в замок нанять 11 специалистов, это сходу решит 90% проблем нашей пати.
У нас агильного с пятой силой паладина задавило рапирой во время боя с биг бэд гаем, который у него остатки силы высосал.
Это не "можно нанять", это "работают за еду". Имей в виду, что у когорта верхняя планка твой уровень-2 без вариантов. В целом - да, безумно выгодный фит, самое банальное, что приходит в голову - визард с фитами на крафт.
Я его взял ради когорта, получил ганслингера, теперь думаю о его переучке.
Берем двустволку. Двустволка позволяет вместо одного раза ебнуть 2 раза, с каждой атакой при штрафе -4.
Чарим её на бесконечные пули.
Берем персонажа с фулл-бба, у него 4 атаки.
Берем быструю стрельбу, получаем 5 атак.
Кастуем хасту, получаем 6 атак.
Получается, таким образом можно ебануть 12 раз?
А если взять ещё один такой двуствольный пистолет и получить ещё +3 атаки от черт на два оружия, то это уже будет 9 атак, то есть, 18 выстрелов за раунд?
Чарим каждый пистолет ещё и на ваншот при натуральной 20 и таким образом за один раунд почти гарантированно убиваем любого врага, у которого есть жизненно важные органы?
>двуствольный пистолет
Сразу уже маленький двуствольный дробовик, хуле. Что б ещё и по площади было.
Не считая налчие ворпала, это ульта Мисс Фортуны из Лиги Легенд.
Не, их же понерфили к сожалению. А так да, валидная стратегия была.
This pistol has two parallel barrels; each barrel can be fired independently as separate attacks, or both can be fired at once as a standard action (the attack action).
Разве attack action это...
Ну...
Разве полнораундовая атака это не attack action N раз?
Впрочем, если там раньше было другое описание, то наверное и нет.
На него скастовали хил.
Снаряд остался в тушке или с ним что то случилось? Вытолкнулся? Растворился? Стал инородным телом с совершенно здоровым мясом вокруг него, и не мешает, и не вызывает заражение?
>В персонажа попали пулей / дробью / стрелой
А он там, в тушке остался? А так, если нет каких-то прямо прописанных эффектов, мешающих исцелению, то распоряжайся зарядом так, как тебе кажется правильным.
>Разве полнораундовая атака это не attack action N раз?
Не совсем. И в случае с двуствольными шворцами это дело отдельно кларифицировали и понерфили. Но сам обычно играю со старым вордингом и рекомендовал бы и тебе так же поступить. Потому что... ну круто ж!
Attack Action: An attack action is a type of standard action.
>У меня вопрос, что такое "крушащий удар" в описании некоторых существ?
Если не ошибаюсь, под "Крушащим ударом" переводчики имели ввиду Slam (одна из вариаций natural attack). И нет, это не как у Гендальфа.
Качни глоссарий с сайта краудов, чтобы аноны не гадали, что вася-переводчик имеет ввиду.
А диспеллы все видов и мастей? Защитная сфера на самого себя. Лечение раненого (фитом взял диван спелл). Еще в книге он за кадром использовал молнии. Ну и самое частое в использовании это телекинез в различных формах через взмахи посохом.
В книге Liber Influxus Communis есть класс Demiurge. Он про создание временных конструктов на коленке. Посмотри, может, подойдёт. Сразу скажу,очень объёмный, целая гора текста, я её полностью не читал. И вообще не знаю, как он по качеству дизайна.
>Это же пиздец какое скучное зрелище
Необязательно, да и понятия о скучном и интересном у всех очевидно разные.
>Можно, но смысл?
Кто б знал? Представление об игре быть может получить?
В защиту смысла мало, потому что и так АС хватает, а под баффами совсем непробиваемое нечто.
У меня из идей либо в манёвры и всякие булраши, а мой персонаж будет всякие коварные ямы кастовать.
Или же в магию, но это чахлый вариант, и партии нужен нормальный второй милишник.
8й уровень, есть 4-5 свободных поинта, можно убрать улучшения брони.
>Отращивать конечности и ломать игру - не вариант, потому что ДМ попросил, да и противоречит РП
Стандартный, не Нескованный? А то у последнего дополнительные клешнещупальцы игру и так не сломают. Да и у стандартного на самом деле тоже.
Хочу посмотреть, как другие водять. Подглядеть фишечки, исправить ошибки.
И ещё вопрос: у нас сформировалась группа проходимцев, с каких модулей начинать и в в какой последовательности?
>И ещё вопрос: у нас сформировалась группа проходимцев, с каких модулей начинать и в в какой последовательности?
С того, что нравится самому и игрокам. Если нацелились на длительную игру и игроки против героического фэнтези ничего не имеют, то можно с тех же Рунлордов начать. По мне - хороший вариант для знакомства с системой, там практически все штуки есть - и собственно героик фентези, и околодетектив, и потуги на хоррор, и данжнкроул, и путешествия, и затерянные города, и Лавкрафт и т.д. и т.п. Если что-то по-короче интересует - смотри в сторону модулей. Сценарии Pathfinder Society в основном какие-то пресные и скучные.
>Необязательно
Ну так примеры в студию, что ты как партизан молчишь.
Стандартный. По лору эйдолон - воплощение духа предка моего персонажа, и этот предок был самураем. То есть тентаклизирование нежелательно.
Мне ДМ разрешил Awesome Blow, и я три фита за эволюции возьму и попробую эту линейку.
>с каких модулей начинать и в в какой последовательности?
Порекомендованный постом выше Rise of the Runelords и правда более чем подходит.
>>390605
Примеры чего? Людей, которым нравится слушать и смотреть чужие игры? Или примеры игр? Полагаю, что ты не настолько жопорук, чтобы не мочь их найти самостоятельно. Если вдруг всё таки настолько, то вот пара примеров навскидку:
https://www.youtube.com/watch?v=rpTT76VDgJY (карта, миньки, кубы и мастерская ширма-нубук не в фокусе)
https://www.youtube.com/watch?v=RBLfjbmGxdE (не Roll20, а FG)
Раз авесуме блов собираешься использовать, то в размерах расти. Стандартный средний эйдолон только карликов пинать сможет.
Говорю, что стримы посиделок как правило скучные, ты говоришь, что нет, я прошу привести пример. Ты вроде ведь догадался.
>Ты вроде ведь догадался
А ты видимо не догадался. Процитирую своё прошлое сообщение, глядишь поможет
>Это же пиздец какое скучное зрелище
>Необязательно, да и понятия о скучном и интересном у всех очевидно разные
Я предварительно ознакомился с базовыми правилами и был готов к тому, что не смогу все учесть, поэтому постарался понять суть, поставив целью хорошо провести время, а не перекидать игроков кубами.
Так как это была первая пробная игра, чтобы проверить, будем ли мы этим вообще заниматься, я взял малюсенький модуль квеста из DnD и переписал его. Предварительно я полазил в интернете, смотрел советы и гайды, как составить хорошее приключении и избежать глупых ошибок. Я постарался продумать все возможные пути решения квеста, чтобы предоставить игрокам свободу и самому не попасть в тупик.
Все пошло не по плану сразу... Попав в деревню, герои сразу же проигнорировали квестового персонажа и стали приставать к жителям, спрашивая, где тут у них сокровища. Затем они нарвались на ключевого персонажа - царского дознавателя с двумя исправниками - и тут же затеяли драку, просто нахамив ему. Это сразу же поставило под удар весь квест, так как шло к тому, что вся деревня вместе с царскими служащими уничтожат группу или закуют ее в кандалы до начала квеста. При этом воин, который все затеял, успел выхватить серьезное ранение с кровотечением.
Я, конечно, растерялся и стал думать, как исправить все. Но моя жена заметила, что что-то идет не по плану и предложила дознавателю замять конфликт. Несмотря на низкое красноречие варвара, которым она играла, дознаватели резко переменили свое отношение к ситуации, правда, приняв при этом круглую сумму золотом.
Худо-бедно группа начала квест. В двух словах, нужно было доказать, что квестодатель не убивал деревенскую девушку, а ее похитил оборотень.
Но услышав слово "оборотень" группа слетела с катушек, начав подозревать квестодателя в ликантропии. Не самый сообразительный и харизматичный варвар почему-то проводил допрос и начал ставить эксперименты на квестодателе: вычислялись фазы луны, лицо квестодателя измазали кровью и заставили ее пить. В конце возникла идея проверить реакцию на серебро. Для этого группа захотела вломиться в дом кузнеца.
Тут я не выдержал и выкатил из кустов рояль, чтобы группа наконец-то пошла в лес. Но внезапно игроки решили взять с собой квестодателя, чтобы проверить, превратиться ли он в оборотня в лесу. Для этого они его связали и тащили на веревке.
В лесу приключение стало развиваться более-менее ровно. Локация представляла собой лабиринт, где героев ждали разные события. Но я видел, что ребята совсем запутались, а главное не смогли получить главную подсказку, поэтому я выкатил на них засаду из разбойников.
Бандиты прекрасно вписались в сюжет: их главарь был влюблен в деревенскую девушку, которая пропала, и он решил сам выяснить, что к чему...
И тут снова все пошло не по плану. Группа перебила всех разбойников, кроме главаря, взяв в его в плен. Затем игроки решили устроить привал, при этом подвесить один из трупов за ноги со вскрытой глоткой, надеясь, привлечь оборотня стекающей кровью.
Такое действие меня повергло в шок. Я понял, что квест мы так никогда и не выполним, потому что они никогда не дойдут до финальной локации и выкатил следующий рояль.
На кровь сбежались волки. Слава богу, наш друид догадался с ними пообщаться (я решил, что волки тупо отведут всех на нужную локацию). Но и здесь меня ждал deus ex machina. Группа предложила волкам отвести их на финальную локацию, в обмен на возможность сожрать пленного главаря бандитов, влюбленного в героиню квеста, что мне и пришлось отыграть.
В конце должно было стать ясно, что девушка и есть оборотень, который никого не хотел убивать, а просто не умеет управлять своей силой. Но я ничего не успел объяснить, потому что маг моментально облил оборотня маслом, воин его поджог, а в завершении кто-то на 20 кинул зелье с кислотой прям в морду зверюги и ослепил ее.
Слава богу я предусмотрел, что если один из героев или сама девушка-оборотень будет при смерти, явится ее бабка-оборотень, которая остановит бой и предложит всем разойтись миром, объяснив, что девочка просто не умеет контролировать свою звериную натуру, и они больше никому не навредят.
Но тут из кустов наконец вылезли дознаватели, которые, естественно, все слышали. В итоге перед группой дилемма: встать на сторону оборотней, убить царских следователей и повесить все на квестодателя или помочь дознавателям убить оборотней.
Тут среди игроков начался лютый спор, кому помочь. Моя жена даже грозилась покинуть группу, если кто-то поступит по ее мнению бесчестно. Внезапно нашлось третье решение. Дознавателей убивают, а квестодатель становится членом группы и пускается с ними в бега.
После такого финала я был, конечно, в шоке, но всем понравилось. Ребята ждут от меня продолжения квестов. Но я бы хотел улучшить свой скилл ДМа, поэтому у меня осталась куча вопросов.
Я предварительно ознакомился с базовыми правилами и был готов к тому, что не смогу все учесть, поэтому постарался понять суть, поставив целью хорошо провести время, а не перекидать игроков кубами.
Так как это была первая пробная игра, чтобы проверить, будем ли мы этим вообще заниматься, я взял малюсенький модуль квеста из DnD и переписал его. Предварительно я полазил в интернете, смотрел советы и гайды, как составить хорошее приключении и избежать глупых ошибок. Я постарался продумать все возможные пути решения квеста, чтобы предоставить игрокам свободу и самому не попасть в тупик.
Все пошло не по плану сразу... Попав в деревню, герои сразу же проигнорировали квестового персонажа и стали приставать к жителям, спрашивая, где тут у них сокровища. Затем они нарвались на ключевого персонажа - царского дознавателя с двумя исправниками - и тут же затеяли драку, просто нахамив ему. Это сразу же поставило под удар весь квест, так как шло к тому, что вся деревня вместе с царскими служащими уничтожат группу или закуют ее в кандалы до начала квеста. При этом воин, который все затеял, успел выхватить серьезное ранение с кровотечением.
Я, конечно, растерялся и стал думать, как исправить все. Но моя жена заметила, что что-то идет не по плану и предложила дознавателю замять конфликт. Несмотря на низкое красноречие варвара, которым она играла, дознаватели резко переменили свое отношение к ситуации, правда, приняв при этом круглую сумму золотом.
Худо-бедно группа начала квест. В двух словах, нужно было доказать, что квестодатель не убивал деревенскую девушку, а ее похитил оборотень.
Но услышав слово "оборотень" группа слетела с катушек, начав подозревать квестодателя в ликантропии. Не самый сообразительный и харизматичный варвар почему-то проводил допрос и начал ставить эксперименты на квестодателе: вычислялись фазы луны, лицо квестодателя измазали кровью и заставили ее пить. В конце возникла идея проверить реакцию на серебро. Для этого группа захотела вломиться в дом кузнеца.
Тут я не выдержал и выкатил из кустов рояль, чтобы группа наконец-то пошла в лес. Но внезапно игроки решили взять с собой квестодателя, чтобы проверить, превратиться ли он в оборотня в лесу. Для этого они его связали и тащили на веревке.
В лесу приключение стало развиваться более-менее ровно. Локация представляла собой лабиринт, где героев ждали разные события. Но я видел, что ребята совсем запутались, а главное не смогли получить главную подсказку, поэтому я выкатил на них засаду из разбойников.
Бандиты прекрасно вписались в сюжет: их главарь был влюблен в деревенскую девушку, которая пропала, и он решил сам выяснить, что к чему...
И тут снова все пошло не по плану. Группа перебила всех разбойников, кроме главаря, взяв в его в плен. Затем игроки решили устроить привал, при этом подвесить один из трупов за ноги со вскрытой глоткой, надеясь, привлечь оборотня стекающей кровью.
Такое действие меня повергло в шок. Я понял, что квест мы так никогда и не выполним, потому что они никогда не дойдут до финальной локации и выкатил следующий рояль.
На кровь сбежались волки. Слава богу, наш друид догадался с ними пообщаться (я решил, что волки тупо отведут всех на нужную локацию). Но и здесь меня ждал deus ex machina. Группа предложила волкам отвести их на финальную локацию, в обмен на возможность сожрать пленного главаря бандитов, влюбленного в героиню квеста, что мне и пришлось отыграть.
В конце должно было стать ясно, что девушка и есть оборотень, который никого не хотел убивать, а просто не умеет управлять своей силой. Но я ничего не успел объяснить, потому что маг моментально облил оборотня маслом, воин его поджог, а в завершении кто-то на 20 кинул зелье с кислотой прям в морду зверюги и ослепил ее.
Слава богу я предусмотрел, что если один из героев или сама девушка-оборотень будет при смерти, явится ее бабка-оборотень, которая остановит бой и предложит всем разойтись миром, объяснив, что девочка просто не умеет контролировать свою звериную натуру, и они больше никому не навредят.
Но тут из кустов наконец вылезли дознаватели, которые, естественно, все слышали. В итоге перед группой дилемма: встать на сторону оборотней, убить царских следователей и повесить все на квестодателя или помочь дознавателям убить оборотней.
Тут среди игроков начался лютый спор, кому помочь. Моя жена даже грозилась покинуть группу, если кто-то поступит по ее мнению бесчестно. Внезапно нашлось третье решение. Дознавателей убивают, а квестодатель становится членом группы и пускается с ними в бега.
После такого финала я был, конечно, в шоке, но всем понравилось. Ребята ждут от меня продолжения квестов. Но я бы хотел улучшить свой скилл ДМа, поэтому у меня осталась куча вопросов.
Кстати, пол-игры воин ходил с кровотечением, так как его забыли полечить (моя вина, как ДМ).
Больше всех пользовалась навыками харизмы, мудрости и интеллекта моя жена, которая играла варваршей.
Они все же скормили волкам заживо человека под предлогом, что невыполнять свои обещания - это некрасиво.
Привыкай, начинающие игроки часто скатывают всё в трэш, угар, содомию и анальный карнавал. Но со временем это обычно проходит. Поэтому, как по мне, лучше с чего-то простого начинать, вроде банальных рейдов в какие-нибудь гоблинские пещеры за сокровищами и т.д. У тебя вроде основательный подход, так что всё получится.
У меня возникли следующие вопросы:
1) Как отыграть крит. провал во время диалогов?
2) Как отыграть крит. провал во время проверки внимательности?
3) Каким должен быть АС противников, чтобы у героев был шанс их уничтожить? Так получилось, что моего оборотня могли пробить, если на кубиках выпадает 18-20. То есть, как соблюсти баланс.
4) Имеет ли смысл заставлять игроков отыгрывать мировоззрение их персонажей. Или оставить выбор поступков по совести игрока?
>У меня возникли следующие вопросы:
>1) Как отыграть крит. провал во время диалогов?
>2) Как отыграть крит. провал во время проверки внимательности?
Ни крит. провалов, ни крит. успехов на бросках навыков не бывает.
1-2. На скиллах не бывает критических провалов по правилам. Ты, конечно, можешь захоумрулить такое, если есть желание, но провал скилла обычно просто означает что предпринятое персонажами действие не получилось выполнить успешно. В случае проверок дипломатии - не получилось убедить, в случае персепшона - просто ничего не заметили.
3. У существ есть CR (Вроде хоббики перевели как "класс опасности" или что-то такое). Если CR существа равен среднему уровню персонажей отряда, то всё должно быть в порядке (хотя на деле эта система работает не очень хорошо). Здесь есть таблица со средними значениями большинства параметров врагов по CR'у https://www.d20pfsrd.com/bestiary/rules-for-monsters/monster-creation/
4. Да, как по мне, стоит настаивать на этом, особенно начинающим игрокам. В целом мировоззрение противоречивая штука, многим не нравится вообще, кажется слишком примитивной штукой, я не согласен, хотя сильно на нём не зацикливаюсь. Есть классы со строгой привязкой к мировоззрению, типа паладина, но в целом персонажи могут совершать какие-то не соответствующие своему алайнменту поступки ввиду различных причин. Но скармливание живьём дикому зверью чувака за то, что тот не держал слово - это поступок социопата. Поговори об этом с игроками, предложи им отыгывать своих персонажей так, как они бы действовали ИРЛ, расскажи о том, что в воображаемом мире есть законы, за открытое пренебрежение которыми их настигнет карающая рука стражи, ну и в целом что стоит руководствоваться в их действиях банальной логикой.
Но ведь это анальные рейды в эльфийские пещеры.
>Так получилось, что моего оборотня могли пробить, если на кубиках выпадает 18-20. То есть, как соблюсти баланс.
CR. Если проблемы продолжаются, то это уже проблемы игроков. То есть, им надо учиться взаимодействовать (кто-то использует баффы, кто-то дебаффы, и кто-то бьёт по оборотню, попадая чаще и сильнее, благодаря тем самым баффам и дебаффам) и, может быть, даже развиваться не в нежизнеспособное говно.
Кхм, они скормили волкам чувака, потому что пообещали волкам это в обмен на путь к цели. Так что они сдержали свое слово... перед волками.
Да всё равно, как по мне, такой себе поступок. Но не хочу разжигать алайнментосрач, если ДМу норм такое, то норм.
Классический лавфул ивел, что такого? На мой взгляд тут стоит объяснить партии что они ведут себя как ивелы и предложить поменять персонажам энлайнмент. С одной стороны, это их ни к чему не принуждает, с другой стороны, это даёт им понять что этой херне нужно соответствовать.
>этой херне нужно соответствовать
Какой херне и почему нужно? Они что, паладины? Если нет необходимости в определённом элайменте для продолжения прогресса в классе, то соответствовать какому-то элайменту может быть нужно разве что для того, чтоб по тебе не начали вдруг Смайты проходить.
Без этого никак, да и лардж эволюция буквально дефорлтный выбор для боевых эйдолонов. И есть ещё энлардж пёрсон, чтобы кидать даже троллей.
Да какие это LE, обычные CE мёрдерхобо. Захотели - сдержали слово перед волками, моча в другое ухо ударила - захуярили волков тоже потому что они попробовали человеческого мяса и будут жрать деревенских
Клёво, забыл про эту фишку.
Не. С чего ты так решил-то? Я как раз играю с использованием динамического элаймента. Если вдруг ты не в курсе, есть такая опция в правилах (кроме прочего, таки объясняющая существование кричией с сабтайпами типа [good], [evil] и т. д., но имеющих элаймент не совпадающий с дескриптором их сабтайпа. А у патички, скормившей главаря разбойников волкам, был выбор, и они таки его в сторону лавфул или лавфул ивел реализовали. Если вдруг продолжат в том же духе, можно б им элаймент пошатать. Они могли бы ситуацию в хаотик реализовать, прокинув через хуй волков. Могли не соглашаться на злодейские условия и поискать альтернативы. Но вместо этого всего скормили чувака волкам, как люди доброй воли.
>добряк
Чего-то узнавалка у тебя совсем хромает. В ПФ бобро осла не лучше. Если у класса персонажа требований к элайменту нет, самый годный выбор — тру нейтрал. Хотя бы уже просто просто потому что в среднем меньше вызывают беспокойство всякие элаймент-сопряженные атаки.
>Имеет ли смысл заставлять игроков отыгрывать мировоззрение их персонажей. Или оставить выбор поступков по совести игрока?
Заставлять — точно не имеет смысла. Совесть же игроков тут ни при чём. Почтай вот это:
https://www.d20pfsrd.com/alignment-description/additional-rules/
Рекомендую тебе сделать так: для каждого ПЦ делай отметки "зла", "добра", "порядка", "хаоса" за каждую хуйню. По одной штуке за каждый каст заклинания с дескриптором элаймента и всякую хрень типа мелких правонарушений, бескорыстной помощи, и прочего тому подобного. За серьёзные достижения типа грабежей с убийствами нонкомбатантов или там сдачи ментам какого-нибудь робин-гуда FTGJ можно и побольше таких отметок проставлять, штуки по три. Если совсем уж что-нибудь ужасное отколют, или же наоборот, мученически превозмогут не за ради мзды, то можно до пяти за раз проставить — но уж в очень экстремальных случаях. Когда у кого-то разница в количестве "гудовых" и "ивелльных" или "законных" и "хаотических" отметок достигнет десяти или более, и если тип меток, превысивших количество меток "противоположного" типа, не соответствует текущему элайменту персонажа — обнуляй соответствующие метки ("гудовые" с "ивельными" или "законные" с "хаотическими"), меняй персонажу элаймент. И игроку об этом можно не сообщать.
пусть пребывает в неведении до поподания под чей-нибудь "детект". Также, не раскрывай градацию игрокам, чтобы они сразу не хватались кастовать по десять раз к ряду какой-нибудь "протекшен фром ивел". С другой стороны, если кто-то из игроков додумается поспамить какими-нибудь элаймент-сопряженными заклинаниями в рамках эксперимента до смены элаймента — не стоит подтасовывать результат: игрок проявил смекалку, а персонаж провёл исследование и узнал кое-что о мире, в котором обитает — пусть пользуются. За это можно даже опыта чутка отсыпать.
>4.
Так себе подход, по-моему. Может повлечь ниочень увлекательные результаты типа философских споров и утраты интереса в силу лишнего ограничения свободы воли персонажа. Лучше уж дать вкусить всех прелестей утраты плюшек от элаймента (если такие есть) и повод носом землю рыть заради искупления (каст заклинания Atonement стоит не особо много, но таки символизирует).
Спасибо за ссылочку. Я решил попробовать другой способ реагировать на поступки группы. Каждый их выбор будет иметь последствие в будущем. Например, накосячив в этой деревне и убив царского дознавателя, они теперь будут вне закона на этой территории. Группу будут разыскивать. Это, кстати, неплохо ложиться на сюжет второго квеста, где в самом начале они вынуждены бежать на корабле.
Хочу уточнить еще пару вопросов. Вот варвар в ярости наносит мощный урон своим двуручником, оставляя человеку 1-2 хп.
1) Должен ли он продолжать отважно драться или выйти из боя?
2) Не должен ли он получить какую-нибудь травму? Это касается и обычных повреждений. Человек же все-таки состоит не из ХП! Ткнули мечом - потекла кровь.
3) Вот у нас группа гопоты, варвар отрезает кому-то голову критическим ударом или чародей заливает кого-то кислотой с ног до головы. Враги, видя творимый пиздец, должны драться до последнего или логично попытаются сбежать?
Ебать, что значит "должны"? Ты же не компьютерную игру со скриптами пишешь. Представь, что враги это живые люди/нелюди, поставь себя на их место. Какие-нибудь поехавшие наглухо культисты или угорающие по чести элитные солдаты могут сражаться до последней капли крови, но если гопота видит, что сражается с опытными воинами и у что у нее нет шансов вряд ли захочет стоять насмерть.
Это не о реакциях на поступки группы. Это о том, долго ли паладин или священник доброго бога будет оставаться таковым, кормя волков живыми чуваками.
1) Его дело. Зависит от мотивации НПЦ.
2) Нет, не должен. В этой системе он состоит из хит-поинтов.
3) Их дело. Если они понесли потери — могут и по тапкам вдарить. А могут и наоборот, разозлиться и решить биться до упора. Но всякие красочные описания производимых в бою действий сами по себе игромеханического эффекта не имеют. В отличии от заклинаний типа "Страха", заставляющих цель бежать при провале спасброска, или скиллчеков запугивания для деморализации оппонентов, самих по себе не заставляющих врага бежать, но снижающих его боевую эффективность и, как следствие, способных подтолкнуть врага к решению бежать.
Самому.
1) Зависит от тебя. Рандом бич может сбежать, а вот фанатик продолжит бой. Ну или бежать некуда может быть
2) Вот этим мне не нравятся многие системы с днд-подобным двиглом - нету порога между больно и пиздец больно. Что-то интересное в этом плане я видел только в ЗВ сага эдишне.
3) Нет фита - значит не вчеталил. И на это есть механика с проверкой запугивания фри эшном после убийства.
>Каждый их выбор будет иметь последствие в будущем.
Так таки и каждый? То есть, заметать следы своих злодейств смысла нет — всё равно кармическое воздаяние при жизни будет обеспечено, но при этом под детектами они останутся пушистыми, а мимопалыч-энписи, решивший покарать засранцев, даже смайтить их не сможет? Ну, не знаю. Дело хозяйское, конечно.
Ну, разумеется, если они тщательно скроют следы своего преступления, то никто о нем не узнает. Но все равно, так или иначе мир отреагирует на это событие. Например, они краем глаза увидят бабульку, которая не может дождаться домой дочурку, которую маг недавно прихлопнул в лесу, а друид быстренько скормил тело дереву.
Но тут уже все зависит от сюжета.
Про детекты и смайты я не подумал, разумеется.
Возможно, стоит действительно где-то отдельно отмечать проступки или достижения героев незаметно от игроков, чтобы потом обрадовать их внезапной божьей карой от паладина.
Спасибо, учту это замечание.
Фишка не только в смайтах и детектах. Есть не только порядочное количество заклинаний и других игромеханических фичей, завязанных на элаймент, но и флаворных моментов, типа священников, в проповедях обрисовывающих несомненную пользу поклонения своим патронам в виде ништяков типа посмертия в Элизиуме.
>Группу будут разыскивать. Это, кстати, неплохо ложиться на сюжет второго квеста, где в самом начале они вынуждены бежать на корабле.
Лол, это же классика. Вперёд, объясни игрокам, что они вообще-то убегать должны, а не махаться с Abadar Death Brigade CR+6.
Если планируются такие штуки, надо по релевантным проверкам выдавать информацию о том, какой уровень профессионализма у противников. По спеллкрафту там или по ноуледжу мартиалки, если играете с виабу файтан мэджиком. Чтобы игроки поняли, что их кунг-фу/колдунство слабее, чем у противника.
Отступить они всё равно не отступят, инфа 57%, но так хоть это будет выбор самих игроков, а не тупо упавший камень.
Зависит от многих факторов. В основном от того, какие приемы в арсенале догоняющих, а какие в арсенале убегающих.
Если пати целенаправленно искали и нашли те, кого победить пати не в состоянии, то успешный съёб от них выглядит не особо реалистично, ибо задачей ищущих является ликвидация или пленение пати — это значит, что они, если компетентны, в должны располагать средствами к предотвращению бегства противника. Как вариант, можно дать пати "на съедение" группу таких же, как они сами, долбаёбов-хедхантеров, у которых будут все шансы облажаться, с листовкой "wanted dead or alive" за подписью властей и содержащей описание ПЦ с предупреждение о том, что эти самые ПЦ — опасные убийцы и враги государства. Если пати порешит всех насмерть, то у них будет шанс сделать выводы. Если кто из хедхантеров сбежит, чтобы не быть убитым, то это может оказаться дополнительным стимулом сматывать удочки побыстрее, так как ПЦ будет ясно, что они локализованы. Если пати возьмёт кого-то в из хедханитеров в плен — ещё лучше: пленник сможет прямым текстом описать перспективы.
И если не смотря ни на что пати решит не обращать внимание на это, понадеявшись, что вышибет говно из регулярных войск данного региона, то ТПК в бою с превосходящими их силой и числом противниками будет результатом выбора ПЦ.
>выглядит не особо реалистично
Пасфайндер вообще не особо-то реалистичен. А если посмотреть на рекомендации по ЦР, то и вовсе квантовый мир с автолевеллингом. Так что не вижу проблемы.
>>390953
Не особо реалистичен на уровне игровой механики? Да. Но это же не повод сводить к абсурду заодно и логику повествования. Не, я понимаю, для кого-нибудь сойдёт и ситуация, в которой какой-нибудь король с толпой рыцарей в подчинении, каждый из которых в одиночку способен намотать на меч всю партию ПЦ — на случай, если эти самые ПЦ начнут выёбываться в тронном зале, а также штатного священника, способного предоставлять партии такие вещи, как воскрешение в рамках спеллкастинг сервиса, и столь же могущественного штатного волшебника, шлёт эту самую партию спасать его искренне любимую дочь-прынцессу от дракона, но это надо, чтоб вся кодла игроков, как один, была бы столь непритязательна, чтобы не интересоваться тем, нет ли где рядом "скрытых камер", или, на худой конец, съехала ли у монарха и всей его свиты крыша? В общем, я проблему вижу.
>я проблему вижу
И вижу, что её решение не требует как-то совсем уж черезмерно перенапрягать фантазию.
>понадеявшись, что вышибет говно из регулярных войск данного региона
После определенного левела пати при определенном наборе классов они таки могут это сделать, на самом деле.
Разумеется. Но мы же, вроде, говорили об угрозе, от которой по сюжету пати следует бежать, не так ли?
В пользу визарда говорят расширенный спеллист, более простое получение заклинаний и школы.
В ведьме же меня привлекают хексы, можно очень неплохо сапортить\дебафать и злобно смеяться, при этом даже не расходуя слоты. И те же слоты можно заготавливать с учётом хексов в своём арсенале. Плюс ведьма лечит.
> Но это же не повод сводить к абсурду заодно и логику повествования.
У тебя логика повествования УЖЕ сведена к жанровым условностям, потому что это часть системы. Странно, что во всех остальных случаях тебе нормально, а вот именно здесь ты чувствуешь абсурдность происходящего и предполагаешь, что царь поехавший.
В DMG, кажется, 3.5 был раздел про статус-кво энкаунтеры против подогнанных под партию энкаунтеров. В ПФ я такого не помню, так что по умолчанию ПФ предполагает подогнанные энкаунтеры. Если у тебя энкаунтеры всё же статус-кво, то вопросов нет, но это как бы, мягко говоря, исключение из правил, и к таким вещам пати нужно готовить заранее. Потому что если у тебя до этого были ЦР-аппроприейт энкаунтеры, ВБЛ и прочие радости, и тут вдруг внезапно в силу вступает "логика", то ты просто сбиваешь игроков с толку, а не добавляешь логики происходящему.
Голосую за ведьму.
>У тебя логика повествования УЖЕ сведена к жанровым условностям
У меня она сведена к ним настолько, насколько мне удобно. И мне удобно не говорить игрокам "короче, у меня по плану дальше ваше бегство на корабле от местных полицаев, так что в темпе на корабль".
>Странно
Твои проблемы, бро.
>во всех остальных случаях
Откуда такой вывод? Не во всех, но не об этом речь.
>но это как бы, мягко говоря, исключение из правил
Я переживу. И думаю, что не проблема сказать народу что-то типа "знаете, народ, у нас тут не тотальный автолевелинг, и, в принципе, вы можете нарваться на кого-то, кто вас запросто расплющит", после чего это, полагаю, с той же степенью успеха смогут пережить и игроки.
>Потому что если у тебя
Не у меня. Я просто-напросто даю подсказку по рельсоукладке. Если ты имеешь что сказать на эту тему — предлагай свой вариант, который удовлетворит твою потребность в однородности отсутствия/присутствия той "логики", которая тебе по нраву.
Это здорово, конечно, что ты крутой парень, который всё переживет, делает всё, как ему удобно, выходит в раскрасках за контур и всё такое. Но все же хорошо бы предупредить, что речь идет о хоумоулах и вариациях, чтобы говорящие понимали, что на одной волне.
Альтернативную рекомендацию-то дашь? А то мне уже кажется, что спор для тебя — самоцель.
Что мог я уже порекомендовал. Если единственный шанс – бегство, персонажам нужно дать возможность это понять. Вторая рекомендация – не делать так вообще, но это, как я понял, в твою игру не вписывается. Больше ничего в голову не приходит – нужно больше входных данных.
Кстати, поведай, как ты водишь мёрдерхобо с автолевелтнгом? Они там у тебя на первом-третьем уровнях случайно не захватывают власть, придя в столицу, выпилив королевскую чету, а после группового изнасилования принцессы и принца объявив себя их регентами при последних?
>Если единственный шанс – бегство, персонажам нужно дать возможность это понять.
Ну, я вот написал пример того, как дать понять. И если всё-таки проигнориоуют/решат иначе, что тогда?
>не делать так
Так — это как?
>в твою игру
Чувак, ты осознаёшь вообще, что обсуждаемая тут игра — не моя, и что я лишь дал рекомендации нубодээму? Я это выше, вроде бы, достаточно определённо дал понять.
>проигнориоуют/решат иначе, что тогда?
Ну умрут или будут пойманы, очевидно. Если не устраивает – модно запилить костыль.
>Так — это как?
Это не ставить против партии заведомо неубиваемые энкаунтеры.
>игра — не моя
О.К., не вписывается в твое представление об игре.
Нет, чаще всего подгоняю энкаунтеры под группу. Или не подгоняю. Зависит от того, в каком стиле играем.
>Ну умрут или будут пойманы, очевидно.
Почему очевидно? Ведь с автолевелингом могут запросто и превозмочь. Аппроприэйт ЦР ведь.
>Это не ставить против партии заведомо неубиваемые энкаунтеры.
Они не заведомо неубиваемые. Просто не по зубам на данном уровне.
>не вписывается в твое представление об игре.
Не, я могу себе представить игру, где каждый ёбаный энкаунтер потенциально по зубам ПЦ — вот прямо что бы ни случилось. Просто представляется при этом хуита абсурдная.
Поведай заодно, что будет, если партия по дурости (не потому что мёрдерхобо, просто из-за недопонимания или чего ещё) решит атаковать кого-нибудь из неписей, хайлевельных в силу того, что поселение, в котором эта непись числится, способно предоставить сервисы, пререквезит которых — высокий кастерлевел (крафт магшмоток или тот же самый ресуррекшен).
>Нет, чаще всего подгоняю энкаунтеры под группу. Или не подгоняю.
Ну и что тогда ко мне пристал? А что касается "хоумрулов" — есть такая вещь, как опции правил. Некоторые из них друг другу могут несколько противоречить. В частности, те же размеры городов и деревень могут определять наличие в них высокоуровневых НПЦ (которые необходимы для обеспечения сервисов поселения). Это не хоумрул. Это опция правил.
>Почему очевидно? Ведь с автолевелингом могут запросто и превозмочь.
Если работает автолевеллинг и энкаунтер превозмогаем, обсуждать нечего.
>Они не заведомо неубиваемые. Просто не по зубам на данном уровне.
Это называется заведомо не убиваемые на данном уровне. В тёрках за семантику не заинтересован.
>что будет
Зависит от ситуации. Если это партия новичков – дам метагеймовую подсказку. Если нет – кину инициативу и доверяюсь механике системы.
>Если работает автолевеллинг и энкаунтер превозмогаем, обсуждать нечего.
Ну, мы тут обсуждаем, вроде как, что можно сделать, чтобы партия нубодээма возжелала сваливать из региона. Но, раз обсуждать нечего, наверное, суммирую: нубодээм может просто начать накидывать энкаунтер за энкаутером всю королевскую рать — строго поочерёдно, как имперских штурмовиков — начиная с самых слабых, и постепенно повышая ЦР в соответствии с ростом АПЛ, до тех пор, пока ПЦ не свалят, не помрут, или пока рать не кончится. Что ж, тоже вариант. На мой взгляд, выглядит, как нелепое говно.
>Если нет – кину инициативу и доверяюсь механике системы.
А как же ЦР? Ужас-то какой...
>Ну, мы тут обсуждаем, вроде как, что можно сделать, чтобы партия нубодээма возжелала сваливать из региона.
Вызвать боярскую дружину. Отпиздить до полусмерти, связать, кого-нибудь одного кастрировать на глазах у остальных. Сказать, что для их же блага (наниматель сказал убить, но боярин милостив) и велеть в регионе больше не появляться.
>Много народу пользуется только ими при сборке НПЦ?
Бывает и пользуюсь, но вообще обладателей этих классов в NPC Codex и прочих книжках от Пайзо без того хватает. Единственное, не припомню даже формального запрета на взятие этих классов не НПЦ.
К сожалению, бедный варгеймер по условию не сможет задействовать жти правила, потому что может только кидать на атаку через ролл20, двигать токен по карте и читать вырезанные из модуля описания от мастера.
>мнение аиб
Я, если что, про твоё мнение интересовался.
>так и неинтересно рассказать
Ты вроде причинами, по которым тебе это рассказывать неинтересно, уже поделился. Со своей стороны, никакими причинами, окромя как удовлетворить пустое любопытство и опционально посмеяться над ответом — не руководствуюсь.
Основная роль - защита лучников и кастеров. Комплектация Biped с мечом, 8й уровень, есть 6 можно дойти до 7 или 9, но нежелательно очков эволюции.
Есть две идеи:
1. Improved Bull Rush > Awesome Blow > Improved Awesome Blow. Из плюсов - огромный шанс на попадание - по умолчанию +17, которые почти всегда будут +19, или даже +21. Очень хорошо, потому что эйдолон со своими +13 и моим раком кубов попадал очень плохо у нас какие-то бронированные враги. Второе - можно выдёргивать врагов и откидывать их на 10 футов от ренджей и моего самонера, то есть пятифутка и фулатака уже недоступны. И последнее - просто можно закидывать врагов в яму\тентакли.
Из минусов - урона не будет, фулатак не будет.
2. Отрастить две тентакли, на них рич и пул\граб и фитом взять комбат рефлесы. С точки зрения РП подойдёт, потому что у нас был продолжительный контакт с метиоритом, который провоцирует тентаклизацию. С ричом в 15 футов можно будет не только ловить всех врагов на подхоте и выдавать им провоцированные атаки, но ещё и давать бонусы самонеру на большем расстоянии. Проблема в том, что с +8 на атаку а тентакли будут вточными атаками, до мультиатаки жить ещё уровень эйдолон просто никого не поймает и не оттолкнёт. Да, фулраунд будет лучше, можно без рефлексов и дойти до четырёх тентаклей, но кидать ведро кубов скорее всего впустую будет грустно. А если я буду попадать, то у ДМа будет гореть из-за сломанности самонера.
3. Остаться при своих +14/+9 3д6+13 и выбирать всякие сапорт эволюции. Малополезно и скучновато.
Может есть ещё какие-то идеи\варианты выбора фитов?
>то never mind
Я разберусь, не переживай. А над ответом уже посмеялся (да, я многого не требую), так что тем более не переживай.
если ты не мой бывший игрок, переживать не буду однозначно. а если он, то это будет понятно по городу и стажу. Да и в этом случае вопрос переживания под вопросом.
Chill. Извини, если задел – просто манера изложения твоя похожа на стиль бывшего игрока – а с ним хотелось бы пообщаться, поэтому и интересно было.
Вопрос же диковости слишком абстрактный и бесплодный с моей точки зрения, чтобы его тут обсуждать. Отписка рода «подбирать партию под себя и друг друга» слишком пуста, а обсуждать конкретно свои вкусы на аиб, имо — впустую тратить время своё и не только.
Извиняю, не задел, но в удовольствии потыкать смишного фрика прутиком — отказывать себе не собираюсь.
>впустую тратить время своё и не только
Крач, более чем привычное тебе занятие. Так что не желая кларифицировать своё "определение" выше, ты очевидно руководствуешься какими-то иными причинами.
лол, всё более кажется, что это ты, Х...н. как фотка с матрасом и VR поживает?если это и вправду ты, то:
про привычное занятие припечатал, умираю прямо.
насчёт причин придётся довольствоваться лишь тем, что мне почти всё равно, что подумаешь обо мне. Могу лишь сказать, что тогда не очень отводил и мне это тоже неприятно. Но times change и своё отношение к данному хобби – а также навыки в оном (ух какое серьёзное слово) – и цели изменились.
А если ты до сих пор топишь за правила, кларификацию, серьёзность и прочее подобное – на bg – это мне лишь говорит о том, что для тебя это всё слишком serious business и\или важная часть жизни, имо. При том, что мы разные люди и я кроме правил могу в импровизацию et al. (что и исключает отношение к хобби как к срсбзнс с мексикан стэндоффами, т.к. изъяна в себе в этом плане не ощущаю и резкими словами кидаться нет надобности) – а ты нет, кмк.Мои ли это проблемы?
Даже если бы я и хотел помочь, в любом случае развитие всяких плохо формализуемых скиллов предполагает огромную гору времени. Фильмы, книжки, гайды и пр. твои друзья.
Напиши в вк, если еще захочешь пообщаться, или у общих знакомых спроси контакты. Если же нет – увы; удачи.
а если это не ты, то:
«причины» ≈= I don't care that much, анон-крусейдерокларификатор. Level up people skills. Очевидно, что в интернете универсальной формулы того, с чего ты кому-то не понравился, нет.
>лол, всё более кажется
Всё более кажется, что тебе бы не помешало пропить курс рецептурных витаминчиков.
набиваешься поиграть ко мне, что ли? ещё конкретнее определение нужно? in before фрик или прочая твоя интересная, конструктивная терминология.
>что ли?
>нужно?
Я вроде made it very clear, в чём заключается мой интерес от тыканья в тебя прутиком. Bay the way, не without interest выслушал бы за историю твоих взаимоотношений с этим твоим воображаемым игроком in da relevant theme. Чем он тебя обидел, какие ты по этому поводу испытал очущения и всё такое прочее.
он сам говорил, что тут сидит, мб сконтачим.
в остальном – gl hf, акула-кларификатор токсичных морей, гроза фриков. передразнивать английский в 2019 тоже не работает
>он сам говорил, что тут сидит
Ну и отличненько. Значит, будет что добавить к твоей историйке, буде ты наберёшься смелости и ею поделишься на радость публике.
>hf
Уже, а о способе, которым ты его можешь добавить, я тебе опять же поведал.
>тоже не работает
Так, а зачем ты тогда пользуешься нерабочей методикой? Ну и да, вполне работает, толику отвращения твои словесные помои у меня вызвали.
1) Чем Sorcer отличается от Wizard
2) Как по мере прокачки добавляются новые заклинания этим товарищам (в том числе Клирику и Друиду)?
>1) Чем Sorcer отличается от Wizard
Сорк знает мало заклинаний, но ему не нужно их заготавливать, у него много слотов и он по желанию может колдовать любое из своих заклинаний
Визард может знать все заклинания, но ему надо находить их и переносить в свою книгу заклинаний при лвлапе ты можешь выбрать два бесплатно, и утром ему надо готовить заклинания. Тебе надо каждый день выбирать какие заклинания ты заготавливаешь и сколько штук каждого.
>2) Как по мере прокачки добавляются новые заклинания этим товарищам (в том числе Клирику и Друиду)?
Про визарда написал, сорк просто учит заклинания по мере набора уровней во всех источниках есть табличка, сколько заклинаний сорк знает на каждом уровне, плюс ему даются заклинания от его родословной.
Друид и клерик просто узнают все заклинания когда открывается новый круг магии, каждый нечётный уровень.
Вот тут мне не понятно следующее: на сайте d20 нашел табличку Table: Ability Modifiers and Bonus Spells, которая говорит, что при
навыке, например, 2 заклинания 1 уровня и по одному со 2 по 5 уровень.
Эта табличка распространяется на всех кастеров. Тогда я не понимаю, что значит заготавливать и не заготавливать заклинания.
Как я понял, при Интеллекте или Харизме в 20 я могу в день кастануть два раза 1 уровень и по разу со 2 по 5 уровень.
Друид и Клирик узнают сразу все заклинания каждый нечетный уровень: то есть сразу все 1 уровня, 2 уровня, 3 уровня из таблицы?
Я понимаю, что это глупые вопросы, но можете ли вы мне это объяснить на пальцах?
>>табличку Table: Ability Modifiers and Bonus Spells
в той же табличке написано что это "Bonus Spells per Day (by Spell Level)", тоесть табличка применима к количеству кастуемых в день заклинаний. А не к количеству изучаемых\получаемых.
>>391956
>>то есть сразу все
Именно так. Сразу все. Хоть каждый день выбирай новые из этого изобилия. Следи только, что good клирики не могут кастовать evil спелы и наоборот(хотя это кажется просто рекомендация) + не забывай про спелы доступ к которым получают из доменов.
Окей, я хочу подытожить.
Сорк: знает определенное количество заклинаний и может кастовать любое из них, лишь бы хватило разрешение на каст в день.
Визард знает кучу заклинаний, но может взять с собой в бой только одно-два.
Друид и Клирик знает все заклинания, но может скастовать 1-2 в день. Но нужно ли ему их тоже заранее перед боем выбирать?
Спасибо бро!
Которые specific из списка, с уникальными именами и прочим.
Вот я составляю новый квест для друзей. Откуда они знают, что их ждет, и какие заклинания потребуются. Как поступает опытный путеискатель-визард или клирик.
Если перед боем есть время на меморайз/молитву, то да. А так, у кастеров и дивинации и прочие средства разведывательной деятельности имеются, позволяющие прикинуть, что там в конфликте понадобится. Правда, это в большинстве случаев нахрен не надо.
Давай вернёмся к >>389351 . Мне кажется, или, судя по лаконичным ответам, моя позиция и/или выводы в предыдущем посте тебя чем-то не устроили?
Потому что, извини уж, но мне кажется что у тебя от моей (достаточно вольной) позиции «пригорело».
Потому что тот факт, что мне до начала игры достаточно высказать игрокам навет на тему «не будьте неадекватами по отношению друг к другу», они слушаются и далее игра интересная и крутая для всех, предполагает что у меня имеются определенные скиллы. (И не надо «кларифицировать бытие хуём». И заявок, посредством социальных навыков PC, на «внушаю патимейтам охуительную басню о том, почему всем им надо срочно заморочится какой-то только мне приспичившей и никому больше не интересной хуитой» нет.)
ГМ должен знать правила, менеджить их – факт. Но также, https://i0.wp.com/giant.gfycat.com/BothLongAstrangiacoral.gif ! Прежде всего надо уметь импровизировать. С моей точки зрения, данный скилл исключает неуверенность в себе, которая и выражается потом в напускном безразличии и высокомерии 'просто удовлетворяю пустое любопытство, опционально могу посмеяться'. Это пустая позиция. Могу посоветовать еще раз Dungeon Master's Experience. Хотя это все равно далеко не все, в чем, имо, неплохо бы разбираться.
верно будет:
> достаточно сказать игрокам «не будьте
>Давай вернёмся
Не, лучше уж про своего воображаемого, но вездесущего играчка расскажи и ваши с ним взаимоотношения. А то, хоть мои запросы в плане хумора более чем умеренные, на бис твоё выступление выслушивать не особо смишно.
то есть ты признаешь то, что тебе нечем ответить на мой прямой вопрос. делать качественно ты не умеешь или найти качественного ГМа не смог – остается лишь ходить на аиб и делать вид, что «всё норм, я умный и вообще». shrug. i hope things'll get better.
Я б тебе посоветовал чтоле, обзавестись капелькой самоиронии. Пригодится, и не только в ролевых играх. А то постоянные попытки самоутвердиться на аиб, выглядят несколько жалко.
присоединюсь к вопросу. Можно ли? Есть ли на это правила какие-нибудь?
это было длиннейшее моё обсуждение на bg за всё время. Не надо защищать человека, который не в состоянии защитить свой пустой негатив.
>Не надо защищать человека, который не в состоянии защитить свой пустой негатив
Оки-доки, более защищать тебя не буду.
>это было длиннейшее моё обсуждение на bg
Жаль, что в качественном плане, обсуждение было на редкость скушным. Мог бы таки историйку какую затравить, глядишь и повеселил бы кого-нить.
«не,» тебе придётся пережить мой неответ (а заодно и своё кривое отношение к хобби вкупе с отсутствием нормальных ГМ-скиллов). ready steady go.
>мой неответ
А что так? Травма до сих пор отдаётся обжигающей болью чуть пониже спины? Так, анончик, поделился б своей проблемой со специалистами, глядишь и посоветуем тебе чего с высоты своего опыта. А там может и сам научишься в вождение и игру.
Трейты даются на первом уровне, 2 шт и больше ты их не получаешь. Это минорные бонусы. Нельзя брать два трейта из одной категории Combat, Social и т.д.
Фиты даются каждый нечётный уровень, включая первый, у некоторых классов даются дополнительные фиты. Фитов очень много и многие дают серьёзные бонусы, так что для начала лучше почитать гайд по классу и выбрать из рекомендованных.
советы от человека, классифицирующего заявки от игроков как «хуиту» и не ставшего внятно возражать против выражения «максить цифры при дворе его величества Гейммастера»? нет, спасибо www.youtube.com/watch?v=S89OBWnzVVE&feature=youtu.be&t=2
а травмы особой нет, просто это был игрок из первой партии с которым и вовне неё было интересно пообщаться. но есть вероятность того, что ему удобнее на аиб среди знатоков правил
В гугл картинках?
Монстры же все в бестиариях и так нарисованы, что ещё нужно?
По персонажам, можешь скачать для начала Enemies Deck (ищи PF Trove выше по треду, там pf/gamemastery/cards). А дальше интернеты: гугл, пинтерест, девианарт и пр.
Нашёл правило, друг. https://www.d20pfsrd.com/magic-items/
For specific magic armor and weapons, the price for the base item may be hard to determine, as some abilities may have been priced as plus-based properties and some as gp-based properties. Without knowing which is which, how to increase the price (using the plus-based table or flat gp addition) can’t be determined. If this happens and nobody can agree on a fair price, it’s best to not upgrade the item, or ask the GM for permission to pseudo-upgrade the item by swapping it for a different item with a price that can be calculated with the normal rules.
Example: Lisa’s paladin has a holy avenger that she wants to upgrade with the flaming special ability. a holy avenger has a price of 120,630 gp, but when not in the hands of a paladin, it functions as a + 5 holy cold iron longsword , which has a price of 100,630 gp. The 20,000 gp difference in the prices of these two possible base weapons includes the sword’s spell resistance, greater dispel magic once per round, and the limitation that the extra powers don’t work for non-paladins. Jessica and Lisa talk about pricing ideas for a while, but can’t figure out a fair way to price the upgrade. Lisa decides to upgrade her character’s armor instead.
Если невозможно выяснить, какие свойства плюсовые, а какие голдовые - вероятно, да. А если можно - то по общим правилам.
В контакте есть группа - пасфаиндер на руссоком там, переводы выложены.
Звучит как вброс,но я необучаемый. Если игрокам лень в механ и хочется ненапряжной словесочки - играйте в пятёру. Если хочется меряться цифирками и билдами, то в панцуху. Приключения по пятёрке, если честно, меня абсолютно не впечатлили. Кто бы что о пайзо не говорил, но формат AP от них мне импонирует гораздо больше, чем скудное и сухое изложение пятёрки - в одном томе тебе, помимо непосредственно приключений, дают вдоволь сопроводительных материалов о мире для ДМа, вводят иногда новые кривые механики, престижи тематичные для персонажей которые никто не берёт и прочие штуки. Решай сам на какой стул тянет больше.
Да вот, чтото никак не решусь, с одной стороны - оформление у ДнД-ы, как то проще и красочнееможет хоть это заставит ленивых игроков рулбук почитать, но и готовые сюжеты в ДнД, какие то, хм, более детские что ли и очень уж сухие, хотя может так показалось.
>красочнее
Ну, не согласен. В патфайндере в основном пиздец с артами, всё красочное и клоунское.
>более детские что ли и очень уж сухие
Вот тут не показалось.
Гоблины в пасфайндере охуенные.
Алсо, есть ли в ДС2 ламповые заведения или мастера,которые водят (или поведут в ближайшее время) по PF?
Есть в паше группа для поиска мастеров/игроков, почему бы не поискать там?
Вожу своим игрокам сейчас, но желания поддерживать вот прям хоррор хоррор у меня нет и партии кажется абсолютно нормально. Не в последнюю очередь потому, что сама книга скорее хочет быть таким сборником отсылок к совсем старым ужастикам типа Франкенштейна, Брэма Стокера и прочих. Есть места которые могут подвыбивать кирпичей, впрочем.
За составляющей энкаунтеров, правда, приходится периодически посидеть, потому что уже первая книга в конце скатывается в какую то абсолютно ебучую инкорпорильную хуйню и сам адвенчур очень неохотно выдает игрокам способы с этим работать
Спасибо. И да, порох, как и в реальной жизни, впервые появился там, но как игрушка, а в оружие его переделали уже много позже.
Как дела обстоят с балансом классов? Тиры видел, но не ощутил насколько сильный разрыв. Низко оцененные классы просто не блистают или откровенно сосут?
Поясните за чейнед и анчейнед классы.
Какой класс/сабкласс брать, если хочу магомилишника, который оббафывается и месит лица, а потом ловит отходняки? Бладрейджер? Или еще кто-то есть? Желательно еще чтобы без брони обходился.
>Как дела обстоят с балансом классов?
Есть пара калек, вроде роги, но в целом всё норм.
>Низко оцененные классы просто не блистают или откровенно сосут?
Низко оценённые классы скорее хороши в чём-то одном и не очень в остальном.
>Поясните за чейнед и анчейнед классы.
Анчейнед классы - переработка и улучшение/нерф имеющихся. Рогу и монка прямо необходимо брать анчейнутых, их сильно баффнули и теперь они хотя бы играбельны/не так сосут на фоне остальных классов. Варвар и старый был не так плох, но и анчейнутому тоже в принципе не самых плохих фишек завезли. Саммонера откровенно понерфили.
>Какой класс/сабкласс брать, если хочу магомилишника
Именно с отходняками только бладрейджер или сделай VMC в варвара любому гишу. А так самый ультимативный гиш это конечно
МАГУС
А
Г
У
С
Хотя отходняков у него нет, зато есть архетипы без брони (хотя без брони играть хуёво на самом деле).
Магомилишники. Больше с уклоном в магию: магус (не играл, но все говорят что прям пиздец-пиздец крутой), протоиерей (варприст, воино-клерико-паладин, странный класс, но очень сильный и крепкий, забаффывается в бою по самые гланды), скальд (этот пидораха может копировать любые заклинания любых классов ограниченное количество раз в день, и потому зело горяч), инквизитор (какие-то совершенно бешенные бонусы от классовой способности). Больше с уклоном в мили: палыч (наверное, самый живучий сукин сын ЭВАР), следопытыч (у него кстати есть совершенно охуевшее заклинание, которое баффает всё оружие на тебе, и только у него, поэтому есть смысл взять два оружия), бладругер (не играл, но слышал смешанные отзывы).
Есть ещё оракул, это вообще фулл-кастер, как клерик, только спонтанный, но защёт своей способности (мистери, тайна или как она там, ну вместо домена клерика короче) может отлично уметь в ближний бой. Шаман вроде что-то подобное могёт.
>у него кстати есть совершенно охуевшее заклинание, которое баффает всё оружие на тебе, и только у него, поэтому есть смысл взять два оружия
Ты про Lead Blades? Ты дальше первого уровня играл, иксперт?
Играл, конечно, дружок-пирожок. И в отличие от тебя знаю, что следопыт получает заклинания на 4 уровне. Что не отменяет того факта, что заклинание охуевшее (в хорошем смысле).
С каких пор унылое увеличение кубов оружия - что-то поломное? Алсо, оно есть не только у следопыта.
Ну и мили-оракул - извращение уровня копрофилии. Это может сработать только с мультиклассом в варвара и престижем Rage Prophet'a.
>>398989
Кстати, глянь ещё на кинетика. За счёт инфузий, можно и оббафаться и бить какой-нибудь плёткой из негативной энергии по тачу. Бёрн вполне себе зайдёт за отходняк.
Я не вижу, чтобы я где-то сказал "поломное", не выдумывай. А у кого ещё есть (кроме скальда, который копировать может?). И не вижу ничего извращённого в мили-оракуле. Берём мистери баттл и радуемся. Вот как раз мультикласс в варвара мне видится копрофилией, но в мультиклассирование я не сильно погружался, поэтому, возможно, оно и работает. Тут уж хуй его знает.
>Я не вижу, чтобы я где-то сказал "поломное", не выдумывай
>у него кстати есть совершенно охуевшее заклинание
Ну ок.
>А у кого ещё есть
Оккультист (из которого как раз можно сделать более или менее сносного гиша за счёт того, что у него есть возможность получить полный бба и куча действительно полезных фишек, которые могут компенсировать и низкий куб хитов и отсутствие достаточного количества комбат фитов и прочего.
Охотник
>Берём мистери баттл и радуемся.
Она не даёт ничего путного, что позволило бы сравниться с другими классами, в основном саппортные и дебаффные штуки. Они полезные, не спорю, но месить лица, как белому человеку с классом предназначенным для этого, не помогут. Если конечно мастер вам не подыгрывает и вы не дерётесь с тараской со статами гоблинов. Чтобы быть действительно конкурентоспособным отрывателем ебал, нужен либо полный бба каким-нибудь образом, либо возможность бить по тачу, либо ещё какой-нибудь чит.
>но в мультиклассирование я не сильно погружался
Всё понятно с тобой. Тащемта, если почитать престиж профета, то сразу станет понятно, почему он будет работать в виде милишного оракула лучше, чем просто оракул с мистерией битвы (которую ему никто не мешает взять).
Ну ты сравнил пенис с дверной ручкой и радуешься. "Охуевшее" (что-то), это из старого анекдота, синоним хорошести. А поломное - это имбалансное.
У Оккультиста не нашёл, с охотником да, косяк. Но охотник не имеет полного БАБ.
Мистери баттл даёт ДР, большую живучесть, тяжёлую броню, воинское оружие, баффы, энлардж, праведную мощь, возможность подлечиться, если хиты в ноль сбросили, доступ к боевому манёвру, воинские фиты. Но так-то нет, ничего не даёт. Плюс к мощной магии оракула - ты, мягко говоря, лукавишь, говоря про тарраску со статами гоблинов.
Щас не буду с тобой спорить, почитаю про рэйдж профета, потом отпишусь.
>Мистери баттл даёт
Иииии из всего вышеперечисленного тебе практически ничего не даёт нормальный урон и возможно нормально попадать.
Ну и оракулов всё же по хуже с экономией действий, чем у магуса и варприста. Не так легко в один и тот же раунд колодовать и бить ебало.
>Она не даёт ничего путного, что позволило бы сравниться с другими классами
Всё ещё лучше бытия кинетиком.
>но баффаться всё равно лучше до, а не во время драки.
Не всегда есть возможность.
>>399891
>воинское оружие
Без комментов. Что от него толку, если персонаж им будет попадать через раз?
>баффы,
Надо успеть оббафаться, пока нормальные отрыватели лиц уже отрывают лица.
>энлардж, праведную мощь
Элардж и мощь не стакаются промеж собой и не делают большой погоды уровня с десятого как на самом деле, когда АС врагов растёт, а твой ББА и количество - не так быстро. Пока ты наложишь на себя пару баффов у какого-нибудь магуса с эмблемой жадности уже будет возможность сделать по тебе 3-4 атаки с фул бба и спеллстрайком с обмазом какой-нибудь шокинг граспой и всякими неприятными штуками из пула. А потом ты кряхтя будешь пытаться постукать своим воинским оружием с парой бафов и нестакающимися сайз бонусами. Не вводи народ в заблуждение, что с оракулом не делай, он всё равно в первую очередь саппортом останется.
>воинские фиты
То же, что и с воинским оружием. Более или менее дамажно было бы пытаться собраться в криты, но ничего интересного не получится взять, так как все нормальные фиты на критические эффекты привязаны к ББА.
>Всё ещё лучше бытия кинетиком.
Лучше собрать кинетика, который будет делать то, под что заточен, чем оракула, который будет занят не своим делом.
Говоришь как мочкен в последней стадии. К тому же не забываем, что мистерия битвы даёт оракулу плюхи на попадание. И прекращаем читать жопой. Да, он возможно не топ 15 из 10 милишник, но и не инвалид, рассмотреть как миликастера можно. К тому же он остаётся фулл-кастером со всеми вытекающими.
>Говоришь как мочкен в последней стадии.
Говорю как реалист, представляющий игру на высоких левелах.
>мистерия битвы даёт оракулу плюхи на попадание
Не достаточно.
>К тому же он остаётся фулл-кастером со всеми вытекающими.
И ему эффективнее быть именно им.
>Говоришь как мочкен в последней стадии.
Алсо, описал два заклинания и стандартные фичи класса и сразу РРЯЯЯ, МОНЧКЕН.
До них ещё дожить надо, я ж не говорю, что магус - плохо. Просто и оракул - тоже неплохо. Боец, который может лечить и воскрешать. А если в отряде уже есть танк - берём гизарму и получаем отличного бойца второй линии.
>До них ещё дожить надо
Не видишь изъяна в своей логике? Если планируется длительная кампания, то не лучше ли создать персонажа, который будет нормально играться на всём её протяжении, а не превратится в тыкву после 10 уровня?
>Боец, который может лечить и воскрешать.
Вот только у оракула меньше возможностей это эффективно делать в бою, чем у ворприста или паладина. И если хочется именно этого, то, очевидно, лучше брать именно эти классы.
>А если в отряде уже есть танк
Каждый раз потешно слышать про танков в Pathfindеr'e. Как ты таунтить врага собираешься и каким классом?
>Не видишь изъяна в своей логике?
Не-а. Это ты говоришь, что оракулу не выжить после 10 уровня, а не я. Так что не ищи воображаемые изъяны.
>Вот только у оракула меньше возможностей это эффективно делать в бою, чем у ворприста или паладина.
Паладин не воскрешает, если чё. А варприст в магии всё-таки послабее будет. Ты просто максималист, анонче.
>Каждый раз потешно слышать про танков в Pathfindеr'e. Как ты таунтить врага собираешься и каким классом?
Таунтить - это заставлять атаковать себя? Если так, то тактика, позиционирование, боевые манёвры. Ну и заклинания, чтобы контролировать поле боя. Вполне реально. И большой мясной щит, чтобы врага в тонусе держать.
>Паладин не воскрешает
Про Channeled Revival мы не слышали конечно, да.
>А варприст в магии всё-таки послабее будет
Для околофронтлайнера вполне нормально у него со спеллами. Ну и его преимущество в первую очередь это Fervor, которым он может оббафать себя, не отвлекаясь от битья лиц, не получая по морде за кастинг спеллов и не тратя фит/спеллслоты на ускоренную метамагию. У оракула с этим всё горааааааздо печальней.
>Если так, то тактика, позиционирование, боевые манёвры. Ну и заклинания, чтобы контролировать поле боя.
Всё понятно с тобой, теоретик)
Проблема в том, что по хорошему, спелы клерика на тебе должны висеть до комбата, а не судорожно накидываться в процессе. И если у вашей партии есть адекватная разведка, оракулу ничего не мешает пребафаться и потом уже нормально щелкать по лицу. Хотя варприст в этом плане, несомненно, лучше
>И если у вашей партии есть адекватная разведка, оракулу ничего не мешает пребафаться и потом уже нормально щелкать по лицу.
Кул стори, бро. Хорошо наверное в кэндилэнде, когда мастер вам подыгрывает и не устраивает ничего неожиданного?
В ролевой игре цель не выигрывать, а приятно проводить время. А вы тут, я смотрю, устраиваете чемпионаты по оптимизации персонажей.
"Приятно проводить время" и "неожиданные нападения врага"/"адекватный челлендж" - не взаимоисключающие понятия.
Или можно взять рич-билд и тратить свои действия на бафы, а врагов бить в их же ход.
Не проблема сделать успешного мили-оракула, но я бы лучше взял варприста, если цель именно бить морды, или собрал бы батлклирика, если нужно что-то ещё.
Это уже личные предпочтения. Я бы взял палыча или рейнджера, но это не повод исключать оракула из списка милимагов. Ну вдруг зайдёт человеку.
Не, я просто объяснял товарищу, что его трактовка - не единственно верная.
Даже если неожиданности и встречаются, то это явно далеко не 100% ситуаций.
Даже те же уличные гопники перед тем, как роллить инициативу, могут сначала выскочить и типа "Э, свыш, гони деньги, а не то ебасос вскрою!", во время чего какой нибудь там кастер может сделать какой нибудь бафф.
А могут и не спросить. Я чёт не понимаю, зачем ты этот спор так упорно продолжаешь?
Чтобы подвести черту, скажу, что можно пытаться и хилить файтером, и танковать (да, я хоть знаю как здесь таунтить) рогой, и быть бардом-некромантом, но это всё - нихуя не оптимальные вещи, которые тем более не стоит рекомендовать новичкам.
Блядь, хилить файтером (у которого на хил вообще способностей нет) или файтить оракулом со специальной боевой мистерией и кучей баффов - ты считаешь, что можешь в логику, анонче?
Файтер может хилить и даже ресать с фитами, ау. Я не виноват, что ты хуже меня систему знаешь, бро.
>Файтер может хилить и даже ресать с фитами, ау
Это да. Файтер вообще всё на свете может. Не может он только не сосать.
Ух, упустил отборные манятеории.
>Оракул может к 10му уровню позволить себе жезл метамагии, что избавит его от проблем с бафами в бою.
Не избавит, если он не тифлинг. Тебе нужна рука под оружие, рука под спеллкастинг и рука под жезл. Тобишь ты всё равно сможешь только чуть быстрее обкастовываться перед боем, а в бою либо уповать на метамагию и тратить полезные спеллслоты, либо концетрироваться и молиться, чтобы тебе не дали по ебалу. А вариант с тифлингом ограничивает тебя одноручным оружием, ввиду чего вероятность нанести хоть какой-нибудь урон крайне мала. Любое существо с DR'ом тебя скорее всего просто обоссыт.
>Или можно взять рич-билд и тратить свои действия на бафы, а врагов бить в их же ход
Вот только тебе надо либо играть с каким-нибудь сороковым васянозакупом, либо набросать характеристики, как боженька, чтобы у тебя была и over20 харизма, для доступа ко всем кругам, и нормальная сила, чтобы как-то попадать и дамажить, и нормальная ловкость, чтобы работал рич-контроль билд с комбат рефлексами, и нормальная конста, чтобы терпеть урон.
>Не проблема сделать успешного мили-оракула
Не проблема сделать тордека и калеку.
Если серьёзно - хорошо у файтера получается только танковать. Танковать, в том смысле, что файтер может насобирать себе чуть больше АС, чем большинство классов (и то, не все, а лишь большинство)
И... всё. Кроме требований к отыгрышу преимуществ перед тем же паладином он вообще никаких не имеет.
Я плохо понимаю систему, но нельзя ли при помощи фитов насобирать из него что-то стоящее?
Item Mastery фиты, которые может взять любой класс на самом деле. Комба уровня б из двух фитов Barroom Brawler, который позволяет тебе раз в день брать любой комбат фит на время. Файтан может взять им Advanced Weapon Training, который даёт тебе возможность выбрать любой Item Mastery фит. Тобишь ты в критический момент можешь файтером взять рес, бонус к АС, полёт и прочие штуки. Такая вот двухходовочка. Сможешь быть почти как оккультист-кастрат.
>>401030
>Если серьёзно - хорошо у файтера получается только танковать.
Хватит говорить глупости. Благодаря разнообразию архетипов и фитов из файтана можно собрать очень много чего крутого. По дамагу с ним мало кто сравнится.
>И... всё. Кроме требований к отыгрышу преимуществ перед тем же паладином он вообще никаких не имеет.
Имеет. Разнообразие и вариативность прокачки.
>>401037
Не слушай всяких чуханов, из файтана можно собрать много крутого, в зависимости от того, что именно ты хочешь. Можешь взять brawler'a с парой цестов и фитами на граппл и быть борцухой, который своим доминирующим присутствием будет дебафать врагов и кидать их с прогиба. Можешь взять eldritch guardian'a и к восьмому уровню иметь верного практически неубиваемого линнорма среднего размера, у которого будут все твои тимворковые фиты (coordinated charge шикарен, другим петоводам останется только завидовать). Можешь взять фетчлинга-gloomblade с веткой dimensional dervish'a и быть эджи анимэшным чуваком, телепортирующимся за спины вражеским кастерам и протыкающим их своими теневыми клинками. Ты можешь взять lore warden'a с ветками фитов на максимизацию трипа и плёткой сбивать с ног всё поле боя, даже небо, даже аллаха (хотя манёвры - вещь сомнительной эффективности). В конце концов ты можешь тупо погнаться за цифирками и взять острый фальчион с критическими фитами.
Можно взять ту-хэндед файтера и вносить океаны урона. И сбивать всё поле боя, кстати, тоже.
>Можешь взять brawler'a с парой цестов и фитами на граппл и быть борцухой, который своим доминирующим присутствием будет дебафать врагов и кидать их с прогиба
Вижу, с системой ты знаком лишь в теории, да и то слабовато.
Ну так. Но
1. О наличии у файтана таких вещей я исхожу из того же утверждения, что
>Оракул может к 10му уровню позволить себе жезл метамагии
2. Там в основном нужен UMD. Этот скилл вполне себе пристойный выбор для файтана. В недавно завершившейся кампании, в которую я играл, файтан во время боя с биг бэд гаем (наш основной кастер лежал в минусах из-за неудачного спаса) смог прокинуть UMD и открыл гейт, в который мы смогли отступить. Ну и в целом, если в партии нет скиллманки или второго кастера, кто-то же должен уметь пользоваться свитками оживления, если клир падёт в бою?
3. Barroom Brawler не плохой фит. Не самый оптимальный выбор, но файтан может позволить себе потратить фит-другой на что-то, не превращаясь в тыкву.
4. Я не утверждаю, что эта комба ОХУЭННА и всем надо брать. Это что-то уровня милишного оракула - система позволяет, но смысла особого нет. Разве что билд файтера от закачки одного фита и скиллов пострадает гораздо меньше, чем оракул от попытки стать боевым.
>Тебе нужна рука под оружие, рука под спеллкастинг и рука под жезл.
Есть quick draw, есть наручи, выбрасывающие тебе нужный предмет, есть возможность просто подержать оружие одной рукой.
>чтобы у тебя была и over20 харизма, для доступа ко всем кругам
Зачем? 14 хватит на старте, а дальше добивать цирклетками. Консты тоже хватит около 12, ты рич бил не предполагает самую первую линию. С 20 поинтбаем как раз.
>Есть quick draw, есть наручи, выбрасывающие тебе нужный предмет, есть возможность просто подержать оружие одной рукой.
Хорошо, опиши последовательность действий в бою с двуручным оружием, жезлом быстрой метамагии и спеллкастингом. Ты вовлечён в мили и тебе надо скастовать бафф или хил. Ты перехватываешь оружие одной рукой, наручи выбрасывают твой жезл метамагии, а соматический компонент спелла ты чем делаешь?
>рич бил не предполагает самую первую линию
Вот только проблема в том, что у монстры рано или поздно рич будет больше твоего, даже с учётом лунжей и от какого-нибудь дракона/великана тебе не спастись со своей гизармой.
>Зачем? 14 хватит на старте, а дальше добивать цирклетками
>Headband of Alluring Charisma (36,000 gp (+6))
Пересядь с иглы нормального распределения характеристик на кукан мастерского одобрения. Ладно, предположим, что у вас хватает денег и/или есть подходящий лут.
Для нормально собранного кастера эти +6 идут к уже 20 кастерской характеристике для получения дополнительных спеллов в день. К тому же низкая Харизма ограничивает оракула одними баффами. Без по-царски вкачанного стата спасы от твоих спеллов не откинет разве что крестьянин, а тебе придётся трайхардить, чтобы под баффами пытаться попадать как файтер.
На всякий случай, тут нас больше, чем двое, и про барум бравлер не я говорил. И про жезл метамагии тоже не я.
Кстати, нигде не нашёл, что жезл мешает жестам той руке, в которой его держат. Возможно это как-то из чего-то следует, но обычно в таких случаях дают пояснения, а тут ничего подобного. Так-то у нас на игорах маста разрешал юзать жезл в той руке, которой колдуешь. То есть связка одноручка+баклер+жезл очень хорошо заходила.
Итем мастери нашёл, походу, если брать от вепон тренинга, то вещь не обязана соответствовать пререквизитам. Правда, и там всякие ньюансы есть, но мне пока лень разбираться, да и времени нет.
И ещё, я нигде не говорил, что оракуль охуенный милишник 10 из 10 Иомедэй 10 из 10. Но выставляя его инвалидом, ты, мягко говоря, врёшь.
Тэкс, ёпт, гизарма - 10 футов, ландж - 15 футов, энлардж или райтеус майт - 20 футов. Так, я ничего не путаю? 20-ти футовый радиус - это очень здорово. Но чё-то спор беспредметный получается. Сидят 3-4 здоровых лба и кто кого переманчкинит.
>Так-то у нас на игорах маста разрешал юзать жезл в той руке, которой колдуешь.
Сорян, но это ваши хоумрулы, которые ничего не доказывают. У тебя в руке жезл. Ты его в ней сжимаешь. Очевидно, что ты с этой оглоблей ни в мешочек за компонентами не залезешь, ни символ магов вест-коаста не сделаешь, ни святым кадилом не помашешь. В гугле по запросу spellcasting and rods тебе выдадут треды с форумов пайзо, где написано, что не, не катит, нужна свободная рука.
>Итем мастери нашёл, походу, если брать от вепон тренинга, то вещь не обязана соответствовать пререквизитам.
Там на самом деле для большинства фитов нужны либо совершенно смешные значения UMD и хила какого-нибудь и определённые значения спаса форты, чтобы ты их не взял до определённого уровня.
>Но выставляя его инвалидом, ты, мягко говоря, врёшь.
Он ниже среднего. В мили с серьёзными ребятами ему делать нечего. И в качестве гиша его рекомендовать не стоит.
>Он ниже среднего.
Ниже среднего, как отрыватель лиц в ближнем бою, разумеется, как кастер он хорош и класс в целом интересный и располагающий к отыгрышу.
>Ты вовлечён в мили и тебе надо скастовать бафф или хил.
Так в мили никто и не будет кастовать, особенно прямо-прямо в мили. С рич билдом ты вообще в мили сражаться не сможешь, всё равно придётся отходить. И за паладина, и за варприста ещё сложнее будет в мили колдовать, потому что концентрация хуже, если уж на то пошло.
Суть же в том, что ты файтер на стероидах.
>>401093
Если ты милишный кастер, то и заклинания ты используешь для бафов и сапорта, сложность не особо важна. Слоты да, неприятно, но у оракула со слотами не так всё и плохо даже без бонусных слотов. А быть одновременно успешным кастером и успешным милишником - это уж никак, всё же есть у игры ограничения.
А цирклетка +6 нужна только под девятый круг, когда уже очевидно не будет проблемы её достать. Даже цикрлетка +2 потребуется только на 10м уровне, а +4 - на 14, что не будет проблемой.
>И за паладина
Ему и не нужно особо колдовать в бою, так как спеллист совсем куцый. Лечить себя можно свифтой наложением рук, снимать всякие гадости мерсей.
>варприста
А вот тут ты не прав, у него на это есть фервор. Быстро намажешь на себя персональные баффы и хилы, продолжая махать двуручником. И концентрация не нужна на это.
Одна из моих основных претензий к оракулу, как бойцу ближнего боя в том, что у него, в отличии от магуса, варприста, оккультиста и т.д. нет абсолютно ничего для оптимизации экономии действий в бою. Тобишь ты делаешь либо одно, либо другое.
>Если ты милишный кастер, то и заклинания ты используешь для бафов и сапорта, сложность не особо важна.
Скажи это магусу, братишка.
>А быть одновременно успешным кастером и успешным милишником - это уж никак, всё же есть у игры ограничения.
>экономии действий в бою
Уточню на всякий случай - я именно про ближний бой с кастом спеллов в процессе.
У тебя правда как то из головы вылетает, что оракул - все еще жлоб с адекватной прогрессией баба и если на вас налетели "внезапно" будучи полным кастером в состоянии достать какой то трюк из рукава или просто вздохнуть и пойти бить лица без обмаза. В ситуациях когда все реально неожиданно сосут обычно все, не только он.
>У тебя правда как то из головы вылетает, что оракул - все еще жлоб с адекватной прогрессией баба
Как не крути, 2/3 ББА без возможности бить по тачу, даже с бафами будет НИОЧЕНЬ против мало мальски крутых врагов. У мили оракула будет гораздо меньше атак, чем у того же магуса, я уж молчу про урон. Зачем из хорошего кастера пытаться делать в лучшем случае средненького милишника? Это какие-то попытки засунуть кактус себе в зад просто для того, чтобы доказать что оппонент не прав.
Если припрёт, то и визард может кинжал достать. Станет ли он этого крутым мили-гишем? Скорее всего нет (Хотя на самом деле визарда можно сделать крутым гишем через манче сборки).
Смотри пару постов выше мой пост про отсутствие у класса механизмов экономии действий в мили. Если у тебя нечего сказать по этому поводу, то я не вижу смысла продолжать спор.
Прочитай свои посты и пойми, что тут все сидят в кадках с кактусами.
Не видел ничего такого. Огнестрел и так имба, сомневаюсь, что его ещё чем-то бафнули бы.
Да где он имба, подумаешь в упор против прикосновения стреляет, зато урон как у длинного лука, а с перезарядкой ебатория.
>зачарить на бесконечные патроны
Можно поподробнее? Я знаю, что подобная фишка есть у монстра Pale Stranger, но там не описано, как это реализовано.
>подумаешь в упор против прикосновения
Поверь, этого достаточно. Прибавь к этому х4 критический множитель. Дальность бафается зачаровкой и спеллами. Ну и выше тебе про перезарядку ответили. У нас в модуле алхимик (!) мушкетом уже ваншотнул пару достаточно жирных врагов.
Есть например вот это вот https://www.d20pfsrd.com/magic-items/magic-weapons/specific-magic-weapons/pistol-of-the-infinite-sky , то есть, оно как бы возможно.
https://www.d20pfsrd.com/magic-items/magic-weapons/magic-weapon-special-abilities/endless-ammunition - почему то нельзя накладывать на огнестрел, хотя я бы не сказал, что это прям такой уж пиздец.
Двачую, х4 крит это вообще жесть.
Обычные тычки не очень серьёзные, но когда криты таки прокают, это нельзя не заметить. Особенно на классах, которые могут отожрать это до х5 и выжрать ещё и сверху доп диапазон крита.
>Лук подобных бонусов тоже нихуя не имеет, с чего бы пистолету?
Так лук и так требует двух рук для выстрела. Или тетиву зубами натягивать?
Арбалет вообще бонуса к урону от характеристик не получает.
Двуручный меч - оружие ближнего боя, из лука пуляешь через пол карты
Можно. Особенно если ты какой-нибудь иллюзионист.
В книге не сказано, что обязано быть мастерворк.
Тут имеет место быть жопочтение со стороны мастера.
Оракул\шаман, у них тоже ченнел есть, ведьма, у неё хороший спеллист и как и у шамана хексы на лечение, орадин, чтобы просто стягивать на себя урон.
Ведьма с гербализмом вроде подходит. Возможность хилить через фамильяра - вообще огонь. Но у нее тоже какая-то всратая прогрессия кьюров. Это сделано, потому что она компенсирует это какими-то другими хилками, или потому что "хочешь лечить - бери клирика и не выебывайся"? И к друиду тот же вопрос.
>>403442
Совсем не то. Бонусные спеллы, кроме барскина, не подходят к концепции персонажа. Откровения тоже все мимо. И кастовалка по харизме не нравится. Мне не уверенный в себе, а мудрый или умный доктор нужен. Хотя идея отыгрывать гомеопата, чьи разбавленные настои на какахах кобольдов действительно лечат, потому что он всех убедил и сам поверил в их целебные свойства, тоже выглядит интересной.
Какие там вообще есть нормальные хилы, не использующие именно волшебную позитивную энергию? Я нашел только troll styptic, которая довольно дорогая, так ещё и спасбросок на стойкость надо кидать при использовании.
Алхимик с открытием, если не считать алхимические экстракты волшебными.
>Но у нее тоже какая-то всратая прогрессия кьюров.
Потому что это аркан кастер, что ты хочешь? Кстати, есть неплохие infernal/celestial healing.
>И к друиду тот же вопрос.
У друида и так сильный спелл-лист по сравнению с клиром, и прызывать союзников-натуралов весьма солидно.
Бери шамана, у него полная прогрессия кьюров.
>>403460
Считай нет. Разве что псионика.
И дальше, я фитом сделал это быстрое действие свободным, и мне надо сделать три таких действия. Допустим, мастер позволяет два свободных за ход, третье я могу сделать быстрым или стандартным?
Возьми алхимические картриджи и rapid reload и не парься.
Вообще относительно вопроса, я не вижу что мешает. Фри экшены на перезарядку никак не влияют на свифту и стандартное на ту же перезарядку, при условии, что у тебя есть незаряженное оружие и свободное действие.
Когда вундпоинты ниже границы можно ли передвигаться не умирая вне комбата?
Если кто-то имеет временную прибавку к конституции, например в бладрейдже, он получает дополнительные вунды? Если да, то когда он остается с меньшими вундами, чем прибавка х2, умрет после ее потери?
Как быть с навыком heal? Provide Long-Term Care и Treat Deadly Wounds как-то работают с вундпоинтами и вигором?
Кстати, был ли у кого опыт игры с этими правилами? Как впечатления?
Двуручный меч с опорой на криты.
Хочу быть такой мясорубкой, но при этом так же и консервой и иметь магию на всякие там бытовые нужды / баффы и возможно даже спеллкрафт.
Какие подводные камни?
Это копия, сохраненная 11 сентября 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.