Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 9 августа 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
130 НАВОЗНЫХ ВЕКОВ НЕНАВИСТИ 1382033 В конец треда | Веб
Едет рыцарь на коне. Конь в дерьме, рыцарь в дерьме, на шлеме дерьмо, под латами дерьмо. Видит — замок в дерьме, а на балконе стоит принцесса — вся в дерьме, волосы в дерьме, платье в дерьме. Рыцарь подъезжает поближе и спрашивает:
— О, прекрасная леди! Простите, что беспокою, но где тут у вас Ненависти-тред?

Трупы несчастных, наивно полагавших, что в мире есть объективные добро и зло, догнивают там >>1381261 (OP) пожираемые боярскими собаками.

Летописи неоднозначных похождений Коричневого отряда >>1348872
2 1382044
>>2042 (Del)
Кинул на нее хвороста.
3 1382045
>>2044
Поджигай!
4 1382055
Ложусь подыхать под спорыньёй в тред с говном.
5 1382059
>>2044
Взял его на овервотч.
7 1382064
>>2033 (OP)
Умираю при рождении.
8 1382065
>>2064
Теперь будешь отыгрывать, как вечность страдаешь в аду. Потому что некрещеным умер. Катарсис.
E83-IoECore-Manga.png88 Кб, 259x317
9 1382076
>>2066 (Del)

>Боженька забрал лучших в младенчестве.


Чтобы СТРАДАЛИ, разумеется. Впрочем, СТРАДАТЬ все равно будут все, можно только выбирать, как.
14813264831351.jpg847 Кб, 1161x1600
10 1382077
Вковылял в тред
11 1382090
Облил вас всех помоями из ведра.
12 1382100
>>2033 (OP)
Это ж не одну психбольницу на съёмочную площадку загнали же ж.
13 1382102
>>2100
Вот тебе смешно, а я на это двухчасовое плаванье в нечистотах в кино ходил.
14 1382104
>>2033 (OP)

>Летописи неоднозначных похождений Коричневого отряда


Ох, лол, я тот самый анон, который постил стори про Коричневый отряд. До сих пор играю у того самого мастера временами. Он стал гораздо, ГОРАЗДО лучше водить, аж прямо полный антибугурт. Так что не отчаивайтесь, котаны, даже у самых отпетых тиранов и Яриков есть все шансы стать достопочтенными няшками-мастерами, нужно только дать им второй третий, четвертый... шанс.
15 1382105
>>2104
Эх, хочу стать мастером и водить всякие травеллеры. Жаль только нет главного - фантазии, от слова совсем.
16 1382108
>>2105
Эх, хочу нормально водить свои игоры.
17 1382109
>>2108
Хочу вообще водить игры, а давно уже ничего не водил, потому что лень. Это ж надо отрывать зад и что-то делать, ну нахуй лучше книжку почитаю.
18 1382110
>>2105
Фантазия в нри сильно переоценена. Просто берешь какую-нибудь геймистскую систему типа пасфандера и используешь готовые приключения. Или берешь AW который, казалось бы, предполагает хорошую фантазию, на самом деле представляет собой набор жестких алгоритмов для мастера.
Хинт: находишь игроков с фантазией и просто слушаешь их обсуждения ситуации.
19 1382113
>>2105
У меня наоборот. Глобальный сюжет моих абсолютно уникальных самостоятельных кампейнов уже продуман на 2.5 года регулярной игры вперед, причем с нюансами, вариантами и развилками. И при этом еще дерейлинг пруф.
Поэтому со временем начинает охватывать тщета бытия, когда ты водишь то, что придумал уже как два года назад, а оно все не кончается... И там еще столько же...
20 1382114
>>2105
Фантазия не нужна, если ты не графоман с рельсой. Всё равно в большинстве случаев выйдет трактирщик Джон и подземелье "Пизда приключенцу".
Бери готовое хотя оно тоже то ещё говнецо ломай по вкусу и води.
Хочешь своё, но нет фантазии как у меня--открываешь таблички с рандомом в каких-нибудь дмг или онлайн-генераторы, генерируешь себе что-то вроде "гоблины, подземелье, хуй, говно и муравей, предатель-лось", комбинируешь всё это и водишь, а игроки чавкают и ещё просят, базарю.
21 1382116
>>2113
Так не продумывай, делов-то. Обозначь далёкую, но потенциально достижимую цель, а потом сосредоточься на игроках, что у них там в округе происходит, и как оно может быть связано с основным сюжетом.
22 1382117
>>2114
Только мне бы таблички не дынды, ага. Тянет больше к космосу, или там Дикому Западу всякому. Лишь бы не фэнтези, короче. А так - надо попробовать на друзьях, наверное.
23 1382120
>>2117
Генераторов любых и на любой вкус и жанр уйма есть.
Например
http://www.chaoticshiny.com
Если не находится--пишешь любой бред в экселе и рандомишь строчки.
24 1382121
>>2105
Фантазия, по крайней мере в том объеме, в котором она нужна для вождения НРИ, качается практикой. Можешь начать водить готовые модули и взять себе за правило придумывать к каждой сессии по 2-3 побочных миниквеста, сцены или персонажа. И через год ты уже мастер креатива, способный тащить большие фрагменты игры на голой импровизации.
25 1382122
>>2113
В отдаленном будущем неведомые красоты и лихой сюжет, но ползти к нему приходится через типичные такие трактиры и бои с 1d10 орками в чистом поле?
Tarman.jpg52 Кб, 399x399
26 1382123
>>2033 (OP)

>Третий пик


Дык это ж tar-man из живых мертвецов. Ай да Герман, ай плагиатчик.

>>2102
"Они знали, на что шли" ©
27 1382124
>>2116
Да я и то и другое делаю. От того путь к далекой цели становиться еще длиннее, т.к она отдаляется все дальше и дальше по мере того как дополнительно раскрывается каждый отдельный шаг.

>>2122
Niet. Прямщас происходят лихие повороты и неведомой красоты плотхуки, которые раскроются и сыграют еще раз в будущем. Но за два года нонстоп продумывания, даже охуительный сюжет уже начинает заебывать.
28 1382125
Так потому что нужно короткие кампании водить, 2-4 игры и все.
29 1382136
>>2114
>>2110
Вот ты честно скажи, тебе реально интересно водить подобное?
30 1382137
На самом деле вот сейчас сижу и думаю, как я бы водил короткую кампанию-данженкроул, и прихожу к выводу, что никак бы не водил, потому что мне бы наскучило до полусмерти еще на этапе подготовки. В чем смысл игры, если игрокам не будет дано потыкать пальцами в сюжет и посмотреть, что из него выйдет? У меня есть как минимум один приятель, который ценит кроулы, но для меня было бы сложно найти мотивацию пилить игру с настолько простецким сюжетом. Я больше люблю всякие цветастые рюшечки на истории и неписей всех сортов и размеров, от которых игроки могут отскакивать, а в классическом подземелье с гоблиновым говном и септим х2 помидор х1 достаточно сложно напихать подобных вещей в достойном количестве.

Ну и плюс готовиться к подобным вещам менее интересно. На свои игори мне больше сужетные повороты надо придумывать, брэйнштормить всякие варианты и накидывать потенциальные проблемы и завязки на будущее, а подготовка к донжонкроулу - это, считай, механическая работа, сидишь себе. цифирь записываешь на будущее и монстрятник листаешь. Тоска зеленая.
sage 31 1382139
>>2125
Да ну нахуй. Не интересно. Длинные игры куда как лучше. В коротких нету ощущения роста, прокачки и развития персонажей.
32 1382140
>>2061
Кто вообще блять захочет поклонятся ЭТОМУ?! Это средоточие всего что отвращает человечество! Человеческий блядь разум рожден отвергать подобное, наши тела инстинктивно отвергают эту мерзость. Лучше предать себя очистительному огню, чем оскверниться этой заразой.

А какие то поехавшие этим сука обмазываются. Да я не верю блять, что такие поехавшие. Я смотрю на эти картинки, и прям кровь закипает желанием найти ублюдка, который который это придумал, мразь которая это нарисовала и мудака который это это запостил, выпустить им всю кровь и оторвать головы.

Потому что Нургл это зараза, это мерзость и распад, против которого каждый человек должен поднять оружие.
33 1382141
Как перестать пытаться встретить истинную любовь среди игроков?
34 1382142
>>2140

> смотрю на эти картинки, и прям кровь закипает желанием найти ублюдка, который который это придумал, мразь которая это нарисовала и мудака который это это запостил, выпустить им всю кровь и оторвать головы.



Да вы кхорнат, батенька.
35 1382143
>>2141
Перестать быть пидором.
36 1382144
>>2141
Начни вести нормальную половую жизнь.
37 1382145
>>2141
Разочароваться в людях. Может привести к игре против играчков и неспособности водить что-либо кроме сероморальной хуйни.
38 1382146
>>2144
Депрессия, застенчивость и социальная дизадаптация не самые привлекательные половые качества у куна. Даже если это сопровождается мускулами и милой мордашкой.
39 1382147
>>2146
Колеса, колеса и колеса. Вот ответы на все твои вопросы. По рецепту или в темную - дело твое.
40 1382148
>>2147
Причем желательно всю упаковку сразу - и щедро запить алкоголем.
41 1382149
>>2148
Тоже вариант.
42 1382150
>>2146
Самое время ПРОСТО собраться с духом и пойти ко врачу. Ипохондрия и мнительность действительно некрасиво смотрятся на ком угодно.
43 1382157
>>2137

>а в классическом подземелье с гоблиновым говном и септим х2 помидор х1


Зело сомневаюсь, что подобное "классическое" подземелье зайдёт кому-то, кроме ну совсем неизбалованных любителей данженкроулинга.

>а подготовка к донжонкроулу - это, считай, механическая работа


Пучок сюжетных поворотов, завязок и вариантов даст (на мой взгляд) данженкроулингу гораздо больше сочности, нежели ленивое пролистывание монстрятника и записывание голых несуществующих цифер.
44 1382159
>>2157
Ну существуют же любители играть в фермеров говна и выдирать гвозди из стен и кирпичи из кладки. Вот такого жанра я совсем не понимаю.
Опять же мастера и игроки, которые приходят покидаться друг в друга кубами из сессии в сессию тоже существуют и вполне активно. В последние годы с притоком новых ньюфагов в хобби появился спрос на настольный скайрим, в такое я тоже и играть и водить не стану.
45 1382163
>>2147
>>2150
Ладно, бандиты, уговорили. Записался на завтра к психотерапевту, буду просить колеса. Поможет - проведу игру. Как раз перестану загоняться и перегорать.
46 1382165
>>2148
Не самая приятная смерть кстати. Нет ничего хуже тошноты перед отъездом.
47 1382166
О, припомнил любопытную стори с игоры.

Искал весной, куда приткнуться. Нашел какую-то игору по хомобрю размером в один разворот. Думаю, лолшто, но, однако, играть хотелось, так что я написал.
Мастеряка такой - здаров, да. есть места, сегодня вечером сессия, придумай там че-нить фэнтезийное. Сижу, думаю - интрига пошла. Начал по его ебанутой системе накидываться. Я уже нихуя не помню, что там за подробности были, но точно можно было придумать 1 (одну) фичу, которую твой персонаж умел. Я почесал репу, думаю - ебану-ка дохтора, никогда дохтором не играл.
Набросал девчонку-алхимичку прямиком из (потенциальной) школы дохтеров (потому что о сеттинге мне не сказали ничего. совсем.), записал ей "лечение", сижу, жду игру.

Прихожу к ним на сервер. Там тусит мастеряка в афке и игроки - дама и два чувачка. Познакомились, поболтали за игры, мастер пришел и начал давать экспозицию на человеческие королевства и армию демонов, бла-бла-бла, короче, сэндвич с хлебом, а не сеттинг. Ну, думаю, не страшно. Потом мне показали других персонажей, и стало страшно.

Один из юношей играл большим парнем в броне и с мечом. Я такой - к, пойдет, буду за ним прятаться в бою. Второй парень играл сраной виверной. Тут я задумался на тему того, насколько это осмысленно, но меня прервала барышня, которая, как выяснилась, играла в эту игру уже полгода. За говорящего кота-архимага.
Когда я переварил информацию, мы уже начали в ТОВЕРНЕ посреди чиста поля рядом с доской объявлений. Мы с бронированным попытались ропелеить новых ньюфагов, борцов с демонятиной, но выяснилось, что наши персонажи вообще нихуя не представляют о мире, где живут - у нас не было ни денег, ни ценностей, вообще нихуя, кроме одежды и той одной фичи. Нам быстренько дали экспозицию на ЭССЕНЦИЮ ДЕМОНОВ, которая тут вместо денег и экспы, появился говорящий, нахуй, кот, оплатил наши расходы и сказал, дескать, пошли бить демонов. Я находился в состоянии охуения глубоко и надолго к этому моменту и решил посмотреть, что будет дальше.

Этот пушистый уебок идет к доске объявлений, где берет бумажку. Мастер говорит, цитирую: "На южной стороне тракта появились 2д20 бесов. Подите и устраните их". Плохо мне не стало, дальше уже некуда, но, короче, мы выходим из ТОВЕРНЫ, встречаем четвертого героя (большую черную виверну, которая выебывалась на РОЗОВЫЕ МЕШКИ С МЯСОМ самым эджи голосом, который игрок мог породить, видимо), и все вместе идем лупить 2д20 бесов.

Опущу подробности операции "Буря в жопе", потому что это была тоска. Два примечательных момента было:
1. Моя фича "лечение" никак не обыгрывается. Я просто абстрактно восстанавливаю очки здоровья на своем ходе членам группы. "Лечебная магия" и "целительные зелья" были отдельным функционалом, когда я пытался хоть как-то флаффнуть свои действия.
2. Сраный кот-бегемот сваншотил вообще все одним спеллом, потому что он был ебаным прокачанным персонажем пятьдесят последнего уровня. Высчитывание урона от его атаки заняло минуты четыре по легендарной "ПРОСТОЙ РУЛЗЛАЙТ СИСТЕМЕ КОТОРУЮ Я НАБРОСАЛ ЧТОБЫ ОТДОХНУТЬ ОТ ГУРПСЫ".

После зачистки мы собрали ЭССЕНЦИЮ ДЕМОНОВ, впитали ее в себя и мастер рассказал нам, как "вам кажется, что вы понимаете больше, чем раньше, и у вас появляются ранее недоступные способности". Я уже был в полуобморочном состоянии на этот момент, когда мы вернулись в город и пошли за покупками, где кошак-чародей с абсолютно серьезным лицом ин чарактер завел со мной разговор на тему того, что "не хочешь ли ты вложиться в амулет магии первого уровня? я вот уже коплю на амулет чародейства третьего уровня, он так увеличит мои магические способности!". Я кивал и планировал побег.

После сеанса закупок мастер объявил перерыв, и я сказал "спасибо вашему дому, пойду к другому, удачной игры". До сих пор теплейшие воспоминания, каждый раз, когда кто-то вспоминает ЛИТРПГ или всратые японские новеллки про попаданцев в игры, я вспоминаю этот экспириенс и понимаю, что все не так уж и плохо.
47 1382166
О, припомнил любопытную стори с игоры.

Искал весной, куда приткнуться. Нашел какую-то игору по хомобрю размером в один разворот. Думаю, лолшто, но, однако, играть хотелось, так что я написал.
Мастеряка такой - здаров, да. есть места, сегодня вечером сессия, придумай там че-нить фэнтезийное. Сижу, думаю - интрига пошла. Начал по его ебанутой системе накидываться. Я уже нихуя не помню, что там за подробности были, но точно можно было придумать 1 (одну) фичу, которую твой персонаж умел. Я почесал репу, думаю - ебану-ка дохтора, никогда дохтором не играл.
Набросал девчонку-алхимичку прямиком из (потенциальной) школы дохтеров (потому что о сеттинге мне не сказали ничего. совсем.), записал ей "лечение", сижу, жду игру.

Прихожу к ним на сервер. Там тусит мастеряка в афке и игроки - дама и два чувачка. Познакомились, поболтали за игры, мастер пришел и начал давать экспозицию на человеческие королевства и армию демонов, бла-бла-бла, короче, сэндвич с хлебом, а не сеттинг. Ну, думаю, не страшно. Потом мне показали других персонажей, и стало страшно.

Один из юношей играл большим парнем в броне и с мечом. Я такой - к, пойдет, буду за ним прятаться в бою. Второй парень играл сраной виверной. Тут я задумался на тему того, насколько это осмысленно, но меня прервала барышня, которая, как выяснилась, играла в эту игру уже полгода. За говорящего кота-архимага.
Когда я переварил информацию, мы уже начали в ТОВЕРНЕ посреди чиста поля рядом с доской объявлений. Мы с бронированным попытались ропелеить новых ньюфагов, борцов с демонятиной, но выяснилось, что наши персонажи вообще нихуя не представляют о мире, где живут - у нас не было ни денег, ни ценностей, вообще нихуя, кроме одежды и той одной фичи. Нам быстренько дали экспозицию на ЭССЕНЦИЮ ДЕМОНОВ, которая тут вместо денег и экспы, появился говорящий, нахуй, кот, оплатил наши расходы и сказал, дескать, пошли бить демонов. Я находился в состоянии охуения глубоко и надолго к этому моменту и решил посмотреть, что будет дальше.

Этот пушистый уебок идет к доске объявлений, где берет бумажку. Мастер говорит, цитирую: "На южной стороне тракта появились 2д20 бесов. Подите и устраните их". Плохо мне не стало, дальше уже некуда, но, короче, мы выходим из ТОВЕРНЫ, встречаем четвертого героя (большую черную виверну, которая выебывалась на РОЗОВЫЕ МЕШКИ С МЯСОМ самым эджи голосом, который игрок мог породить, видимо), и все вместе идем лупить 2д20 бесов.

Опущу подробности операции "Буря в жопе", потому что это была тоска. Два примечательных момента было:
1. Моя фича "лечение" никак не обыгрывается. Я просто абстрактно восстанавливаю очки здоровья на своем ходе членам группы. "Лечебная магия" и "целительные зелья" были отдельным функционалом, когда я пытался хоть как-то флаффнуть свои действия.
2. Сраный кот-бегемот сваншотил вообще все одним спеллом, потому что он был ебаным прокачанным персонажем пятьдесят последнего уровня. Высчитывание урона от его атаки заняло минуты четыре по легендарной "ПРОСТОЙ РУЛЗЛАЙТ СИСТЕМЕ КОТОРУЮ Я НАБРОСАЛ ЧТОБЫ ОТДОХНУТЬ ОТ ГУРПСЫ".

После зачистки мы собрали ЭССЕНЦИЮ ДЕМОНОВ, впитали ее в себя и мастер рассказал нам, как "вам кажется, что вы понимаете больше, чем раньше, и у вас появляются ранее недоступные способности". Я уже был в полуобморочном состоянии на этот момент, когда мы вернулись в город и пошли за покупками, где кошак-чародей с абсолютно серьезным лицом ин чарактер завел со мной разговор на тему того, что "не хочешь ли ты вложиться в амулет магии первого уровня? я вот уже коплю на амулет чародейства третьего уровня, он так увеличит мои магические способности!". Я кивал и планировал побег.

После сеанса закупок мастер объявил перерыв, и я сказал "спасибо вашему дому, пойду к другому, удачной игры". До сих пор теплейшие воспоминания, каждый раз, когда кто-то вспоминает ЛИТРПГ или всратые японские новеллки про попаданцев в игры, я вспоминаю этот экспириенс и понимаю, что все не так уж и плохо.
48 1382167
>>2166

>До сих пор теплейшие воспоминания, каждый раз, когда кто-то вспоминает ЛИТРПГ


Ну не знаю, я стабильно начинаю проигрывать уже на наборе классов беднее, чем в каком-нибудь AD&D.
49 1382170
>>2166
Кот случаем не девушкой мастера был?
50 1382171
>>2170
Скажем так, они как минимум дольше общались друг с другом, чем три нонейма, которые первый раз тут появились. Дальнейшее уже не так существенно по большому счету, если фаворитизм есть, он так или иначе проявится к ней, а не к кому-либо из новых игроков.
51 1382172
>>2171
Ты не понял, нас интересуют подробности их сексуальной жизни. Как можно больше деталей.
52 1382173
>>2166
Господи, какая же мерзость. Действительно напоминает "всратые японские новеллки про попаданцев в игры". Мне как-то такое пытались подсунуть - мол, все жрут и ты попробуй, правда это аниме было, но не суть. Ну открыл, там герой такой минут через десять после начала - "О, где это я? Тааак, похоже это СТАНДАРТНЫЙ ТАКОЙ ФЕНТеЗИ-МИРОК, НУ ЛАДНО, ПОЙДЕТ", после чего я в ужасе это дропнул нахуй. Как в это еще и играть можно, ума не приложу.
53 1382174
Почему вообще вконтакте вбазе сплошные авторские сеттинги.

ДнД, ВоД, КофД, Спелджаммер, Пасфайндер, Сцион, Ваха, хуйня, малафья себя исчерпали?

Может я просто не так себе это представляю, но ведь авторский сеттинг априори будет беднее официального. Придется выдумывать на ходу, париться, и в конечном итоге загибаться.

Да и игроки, я подозреваю, все это понимают. Но тем не менее.
54 1382175
>>2174

>Придется выдумывать на ходу, париться,


Ты что, с Луны свалился? Построил ТАВЕРН, повесил ДОСКИ ОБЪЯВЛЕНИЙ "Сходите в ТИПИЧНЫЙ ХРАМ ЗЕВСА ЧТО ЗА ВОЛЬНЫМ БАРОНСТВОМ ЗАЖОПИНА" и сожрут.
55 1382176
>>2173

>"О, где это я? Тааак, похоже это СТАНДАРТНЫЙ ТАКОЙ ФЕНТеЗИ-МИРОК, НУ ЛАДНО, ПОЙДЕТ"


Зря дропнул, хорошая комедия. Ироничненько обыгрывают.
56 1382179
>>2174
Меня, например, как игрока очень мало интересуют сеттинги и читать их мне лень. Притом, что толстеные книги с правилами я читаю взахлеб. Оправдываю это тем, что мне больше нравится изучать сеттинг непосредственно в процессе игры, а не просто накапливать потенциально бесполезный пласт знаний. Поэтому ничего против авторских сеттингов не имею, пусть мастер сам сообщит о мире то, что считает более или менее важным для знания.
57 1382182
>>2181 (Del)

>Это зафорсенная на дваче резера?


Она вроде бы. Не помню уже, как дропнул, так и вылетело из головы.
58 1382183
>>2177 (Del)

>СТАНДАРТНЫЙ ТАКОЙ ФЕНТЕЗИ МИРОК заебал, поэтому пытаются выдавить уникальный. Правда, получается то же самое.


И как же это никто не замечает? Нахуй такую оригинальность.

>>2179

>не больше нравится изучать сеттинг непосредственно в процессе игры, а не просто накапливать потенциально бесполезный пласт знаний. Поэтому ничего против авторских сеттингов не имею, пусть мастер сам сообщит о мире то, что считает более или менее важным для знания.


Проблема в том, что этот пласт знаний обогощает сеттинг, и дает мастеру материал для работы. Покинув Берег Мечей я попаду в Тей, Рашемен, Калимшан, Айсвинд Дейл, Андердарк или другие планы. И я буду знать, что это место с богатой историей, своими особенностями, культурой и персоналиями. А не "ЭМММ, НУ ЭТО ЗНАЧИТ КОРОЛЕВСТВО, ВОЮЕТ С ПРЕДУЩИМ КОРОЛЕВСТВОМ, И ПРАВИТ ИМ КОРОЛЬ КОТОРЫЙ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ КОРОЛЯ ПРЕДЫДУЩЕГО КОРОЛЕВСТВА. ВОООТ".
59 1382184
>>2174
Ну хуй знает, мне лично поебать на проработанность и глубину, я ищу штуки, в которых приятные мне эстетика и настрой соседствуют с достойной нарративной свободой, и не всегда можно найти сеттинг, подходящий для конкретной игры. Например, именно тот брэнд сайенс-фэнтези, который больше фэнтези, чем сайенс, можно найти на рынке, но они часто идут со своим багажом, поэтому я лучше возьму по куску из того и этого, соединю в кучу и приправлю авторским видением.

Кроме того, на игре не будет ЭКЧУЛЛИ-аутистов, которые выдрочили лор до посинения и собираются перебивать мастера со своими обскурными фактами. Мне больше по душе, когда мы с игроками собираемся перед игрой и обсуждаем, что им нравится в сеттинге, что стоит убрать, какие у них есть предложения и идеи и как их реализовать. Очень много кто любит прикладывать руку к игре на таком уровне, добавляет чувства компанейскости, что ли, лол, и обеспечивает заинтересованность в игре.

Наверное, ноги у всего этого растут из того, что я разочаровался в эксцессивном ворлдбилдинге и теперь делаю только релевантные истории вещи вместе с игроками.
60 1382185
>>2176
Ну просто как по мне это...не знаю, профанация какая-то. Всей идеи в целом. Туда же "доски объявлений" и персонажи, обсуждающие "уровни", кубы и прочую "механику" как тут >>2166
На мой взгляд это пиздец чистой воды. Думал, дальше уже некуда, но когда увидел как персонаж выдает "Ну ок, стандартный такой фентези-мирок", понял что всегда есть новое дно.
61 1382186
>>2185
Если это коносуба (а звучит, как коносуба), то это глумеж над всеми этими идиотскими тропами изекаев, доведение их до абсурда, приправленное абсолютно бесполезными персонажами. Жанровая сатира, как медудка, только без отчаяния.

Другое дело, когда это с серьезным ебалом, как в резере или сао. Тут уже точно надо хуями ругаться, потому что это попросту виш фулфиллмент для задротов-азиатов с сезонными вайфами и хайпа оно не заслуживает.

>>2183
А нахуя, собственно, нужно знать про королевства и королей, если они не важны для повествования? Если мы играем в богатырей, которые бодро спасают деревни от бандитов, или там в зачистку данжей на окраинах, то это релевантно истории примерно никак.
Вообще официальные сеттинги слишком перегружены ненужными деталями. Нахуя мне знать про всяких там эльминстеров и просих дриззтов, которые супермеганагибаторы и вообще лапочки, если я их никогда не увижу? Зачем мне миллион всяких стран, если кампания все равно будет в рамках максимум парочки, чтобы дерейлить, что ли?
62 1382187
>>2184
>>2186
Я бы поспорил, но иду спать. По-этому просто скажу, что я с вами несогласен, вы не правы, и в ваших рассуждениях есть большие дыры.
63 1382189
>>2186

>Если это коносуба (а звучит, как коносуба)


Не, это была резера, говорю же. Теперь точно вспомнил.

>это попросту виш фулфиллмент для задротов-азиатов с сезонными вайфами


Вот-вот. А теперь это тащат у нас в игры, как следует из истории выше, с которой началось обсуждение. И пример очень дурной на самом деле. Мол, зачем вообще стараться что-то придумывать? Повесил доски объявлений, посадил трактирщика Джона, и т.д.

>А нахуя, собственно, нужно знать про королевства и королей, если они не важны для повествования?


Ну не скажи. В какую-нибудь Ваху, не зная масштаба происходящего, играть было бы вряд ли так же интересно, как когда ты о нем в курсе.
64 1382191
>>2189
Ну, одно дело - основа сеттинг, другое - хуета вроде политической истории. Комическая гримдарковость - это одна из основных фичей, которые задают большую часть атмосферы, поэтому такое точно не стоит опускать.
Зато опустить можно миллион отдельных имен всяких инквизиторов Запупенко, которые в свое время нашли чертежи граненых стаканов, и изучение тоскливой истории проблем с папочкой у каждого из примархов, просто потому что подобные детали точно никак не повлияют на историю. У нас ведь сеттинг сделан для того, чтобы в нем историю, а не история делается только для того. чтобы потыкать в сеттинг, верно?

В любом случае, так я работаю, когда гээмлю. Обрисовать мир широкими мазками, набросать локации, где происходит основное действие, местную культуру, важные лица, которые игроки увидят, а остальное добавлять по мере появления нарративной необходимости. Гораздо интереснее важнее то, что я с этим буду делать - то есть сам сюжет игры. Будь у тебя хоть сто тыщ раз проработанный мир с рассчитанными тектоническими плитами и потоками ветров, если у тебя в нем будет скучный лич со вторжением нежити и данженкроулами, это не спасет твою игру.

>>2187
Ну, согласимся на том, что мы по-разному подходим к этому. Я просто не вижу никакого удовольствия в использовании готовых сеттингов, потому что это попросту ограничивает меня в количестве историй, которые я могу рассказать.
65 1382192
Ебать, это надо скринить, спор в ненависть-треде не превратился в бездымный срач с телепортацией хуйцов за щеку оппоненту

Позвольте вклинюсь. Поддержу того Антона, что топит за расписанный сеттинг. На самом деле, как по мне, сейчас уже не так часто в книги суют перегруз информацией. Обычно так и расписывпют: вот вам дефолт-регион тут такие и такие проблемы и зацепки, на востоке в нашем мире живут псевдо-арабы, а на западе индейцы.
Если мир и правдой большой, то обычно потом выпускают отдельные буки по регионам, где, как раз, подробнее он и описывается (но опять же, я не могут вспомнить на вскидку, хоть одну книгу где информации было бы много лишней)
66 1382195
Миры с тоннами макулатуры в первую очередь неприятны тем, что всегда найдется в группе какой-нибудь хуй, который всю эту макулатуру прочитал и постоянно, если и не встревает в мастерский нарратив со своими охуенно важными ремарками по коконичности этого нарратива, то доебывается между сессиями в личку, уточняя моменты, которые мастеру неинтересны от слова совсем. Ну не хочет мастер разбираться в сортах фаэрунских богов или там в культуре сраного племени варваров из жопы мира, а игрок-задрот все заебывает с этими своими отношениями с варлок-патроном/богом/соседскими варварами из ориджинала.
Поэтому проще взять стандартный фентези-сеттинг. загнать персонажей на остров с которого нельзя выбраться, катсценой вписать их в гильдию адвенчуреров с цветовой дифференциацией жетонов участника, и нехай они фармят гигантских жаб, пока не дорастут до рейдов на короля демонов.
67 1382196
>>2192
Наверное, потому что жирнюки погибли от истощения после любви треда, хо-хо.

На самом деле вот мне еще пришла идея касательно этого, даже не сама по себе идея, а поправка предыдущей. Если как следует подумать, то существует два вида создания нарратива: история от сеттинга (когда ты, например, хочешь поиграть в аколитов на службе инквизиции) и сеттинг для истории (когда у тебя появляется идея с потолка и ты лихорадочно ищешь, где она будет смотреться). Если в первом случае выбор очевиден - бери тот сеттинг, которым ты вдохновлен, то во втором все не так просто - может не быть подходящей системы, например, или сеттинга, который бы разрешил построить именно такой контекст, ты не знаешь.

По большому счету в таком случае мы получаем сравнение молотка и отвертки - это инструменты одинаково полезные, но в разных ситуациях. Ну и в руках нехороших людей оно может привести к плохим делам.

>>2194 (Del)
Пилить что-то в темных подвалах и бросать игрокам - это фи лично для меня. Пилить сеттинг я предпочитаю ВМЕСТЕ с игроками, давая только общую концепцию того, что я хочу видеть, благо система поощряет такое. Вон как последний раз было - "ребята, играем в ненавязчивую и легкую игру про школку, подростков и магию в начале двадцатого века, приходите на нулевую". Собрались, обсудили, ребята накидали вагон и тележку идей и вперед.
Насчет увидеть знакомое - этот трюк в два раза круче, когда ты видишь, как детали, которые ты придумал и предложил для сеттинга, срабатывают и используются в истории. Игроки довольно урчат и просят еще, когда мастера принимают их ворлдбилдинговые штучки и делают из них квесты, подробности сеттинга и просто флаффовые финтифлюшки (по крайней мере по моему опыту).

>>2195
Вот да, аутисты, бестактно перебивающие мастера, потому что они наизусть вызубрили сеттинг - это тоже один из моих ночных кошмаров. Что я такому человеку скажу на его АКЧУЛЛИ, окромя "моя игра - моя история - мои правила"? А это, между прочим, невежливо.
68 1382199
>>2197 (Del)
Зачем читать сеттингбук, если можно изобрести велосипед деревню/барона/город/бога самостоятельно?
>>2196

> Вот да, аутисты, бестактно перебивающие мастера, потому что они наизусть вызубрили сеттинг


Была одна партия, расследовала она культ демонопоклонников в этом вашем Фаеруне. Ну, зачистил тайный храм под Уотердипом, взяли лидера ячейки, стали допрашивать. Тот говорит: кто, где, сколько; палит имя главдемона Х.
Да пиздит он как дышит, - говорит ЛОРКИПЕР партии. Я, - говорит, - сопоставил улики и понял, что по совокупности их главдемон - У. Эй, мастер, я хочу на даунтиме искать инфу по У.
69 1382202
>>2195
В таком случае, пользоваться уже существующеми языками — тоже зашквар, потому что всегда найдётся умник граммар-наци, который будет доёбываться до ашипок юзера.
70 1382203
>>2197 (Del)
Как хорошо, что я не играю по готовым сеттингам и вся нужная информация у меня в голове и в записях. И овцы целы, и волки сыты, и на сеттингбуки тратиться не надобно.

>>2198 (Del)
А зачем мне это с кем-то обсуждать-то, окромя игроков, лол. Эта история касается только нас с ними, если что-то будет сильно крутое, чем хочется поделиться, или там неоднозначный вопрос какой-нибудь возникнет, где мне захочется взгляда со стороны - эту проблему можно без проблем решить, задав контекст за тридцать секунд.

В конце концов все это в любом случае упирается в то, что кому-то нраица так, а кому-то - этак. Мне вот гораздо комфортнее, когда все факты о сеттинге решаем мы с ребятами и не надо лезть на форумы и спорить, кто кого победит - лич или тараска. Кому-то больше нравится иметь отсылки на обскурный лор из книжки тиражом в тыщу экземпляров, и это тоже круто, но не для меня. Вкусовщина как она есть, в очередной раз.

>>2199
Вот это, например, положительный пример всей катавасии с обширным лором (если, конечно, ГМ не против того, что у него появился ПЛОТТВИСТ). Проблема в том, что на каждый такой любопытный случай, движущий историю вперед. есть один чувак, нарушающий ход игры своим РЕЕЕ, потому что у домиков крыши не красненькие, а голубенькие, и один чувак, вызубривший монстер мануал или прочитавший сценарий и портящий всем остальным приключение метагеймом.
71 1382205
>>2203

> вызубривший монстер мануал


Сука.
БАРОН ЕРОХИН У ТЕБЯ В ГОРОДЕ ЗА ПОЛИЦИЮ СТРАЖИ, ВЕТЕРАНЫ ИЛИ РЫЦАРИ?
@
ОКЕЙ НАМ ПОТРЕБУЕТСЯ 40 ТВОИХ ССАНЫХ СТРАЖЕЙ, ЧТОБЫ ОТПИЗДИТЬ ТОГО ТАИНСТВЕННОГО МОНСТРА НА КЛАДБИЩЕ
@
ПОТОМУ ЧТО ЦР ВОТ ПОЧЕМУ
72 1382207
>>2183

>А не "ЭМММ, НУ ЭТО ЗНАЧИТ КОРОЛЕВСТВО, ВОЮЕТ С ПРЕДУЩИМ КОРОЛЕВСТВОМ, И ПРАВИТ ИМ КОРОЛЬ КОТОРЫЙ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ КОРОЛЯ ПРЕДЫДУЩЕГО КОРОЛЕВСТВА. ВОООТ"


Замечательное своей лаконичностью описание дефолт-сеттингов ПиДа и Путелова.
73 1382210
>>2208 (Del)
Что плохого в том, что персонаж оперирует метагеймовыми понятиями?
74 1382211
>>2210
Да ничего в общем-то.
75 1382212
>>2208 (Del)
Чем у игрока меньше возможностей для метагейминга, тем у него меньше метагейминга. Иными словами, чем меньше игрок знает о мире игры и, особенно, о цифровом эквиваленте его элементов, тем меньше он принимает решений, основываясь на метазнании.
76 1382213
>>2212
Поэтому надо вообще не давать игрокам циферки, а то метагеймить начнут. Пусть описывают своих персонажей и дают заявки, а уже мастер за ширмой все оцифрует.
77 1382215
>>2136
Да, более чем. Всё равно лучше, чем мои потуги в сочинительство.
Опять же, из-за рандома мне самому интересно, что произойдёт дальше, и я не мучаюсь проблемой анона выше, которого заранее заебал его охуенный сюжет.
78 1382216
>>2214 (Del)
>>2212
>>2205
В пятере кстати воин-батлмастер вполне легальными ингеймовыми инструментами может оценивать примерные статы того или иного противника. А именно

>Параметр Силы


>Параметр Ловкости


>Параметр Телосложения


>Класс Брони


>Текущие ОЗ


>Общее число уровней (если есть)


>Число уровней воина (если есть)



Получение этих данных в обход данной или схожей абилки суть читы и некошерный метагейм.
79 1382217
>>2140
Да ладно, что ты такой злой, присядь, покушай, расскажи Дедушке, что тебя беспокоит.
Он поймёт, выслушает, может, подарит чего.
Дедушка добрый и щедрый.
80 1382219
>>2140
Нургл так-то самый ламповый из богов хаоса. Остальные пидоры хотят тебя использовать как гандон в своих анальных игрищах, а дедушка искренне любит и ценит.
81 1382220
>>2218 (Del)
Ну против иных ингейм способов я не имею возражений, тут уже up to DM что он там навасянит, но просто вынуть статы их монстрбука это моветон.
82 1382222
>>2221 (Del)
Шизик, который сравнивает варгеймы/бордгеймы с ролевыми играми, ты? Узнал тебя.
83 1382224
>>2223 (Del)
Можно и шахматы с чапаевым сравнить, но если ты начнешь во время эндшпиля щелкать по фигурам, мотивируя это тем, что в чапаеве так все делают, ты выставишь себя дураком.
84 1382226
>>2225 (Del)
Почти в любом официальном рулбуке есть рекомендации о том, как придумывать и водить свои модули, а так же голденрул. Так что выходит, что это ты васян, который пытается примазаться к авторитету официальных издателей.
85 1382228
>>2197 (Del)
Но нахуя мне "осиливать" миллион томов противоречащей друг другу графомании каких-то ноунейм литературных негров, если в итоге выходит всё равно точно такое же "НУЭЭ КОРОЛЕВСТВО" с "НУЭЭ КОРОЛЕМ"?
86 1382229
>>2227 (Del)
Никто не говорит, что плохо играть в официальные кампейны. Это ты, шизик, говоришь, что тот самый пасфайндер это исключительно они, а все остальное это каракули и неправильно
87 1382231
>>2183

>Покинув Берег Мечей я попаду в НУЭЭЭ ЗЛУЮ МАГОКРАТИЮ ЗЛЫХ МАГОВ, ЯУССИА В ТАЙГЕ С БАБАЯГАМИ, АРАБСКУЮ НООООЧЬ ВОЛШЕБНЫЙ ВОСТОООК, АЛЯСКА ЧУКЧИ ЭСКИМОСЫ, ОХУЕННОЕ ПОДЗЕМЕЛЬЕ ВЕЗДЕ ГРИБЫ А ЖИВУТ ТАМ НУЭЭЭЭ ЭЛЬФЫ ТОЛЬКО ЧЁРНЫЕ, КЛЁВО Я ПРИДУМАЛ? или ЗАГРОБНЫЕ МИРЫ ТУТ ВОТ АДСКИЙ АД, ТУТ ВАЛЬГАЛЛА, ТУТ РАЙСКИЙ РАЙ хотя мне нравится Планшкаф в целом.


Никогда бы такого сам не придумал, пиздец оригинально 10 из 10 уже три года там вожу
88 1382232
>>2230 (Del)
Это не мой пост, шизик. Ты опять начал всех несогласных с тобой сводить в единого злодея?
89 1382233
>>2221 (Del)

>приходишь ты поиграть именно в Десцент


>попадаешь на ДнД


>не шизик

90 1382234
>>2223 (Del)
Давай я буду во время игры в КС/Овервотч прибегать к тебе домой и бить по монитору с ноги как в футболе, а что, игры же?
91 1382238
>>2230 (Del)
Подтверждаю что не его >>2232, я другой анон.
Если игроки хотят играть в "тот самый Мюнхгаузен Поцфайндер" я пойду его водить по Голариону, но разницы между "охуенно проработанным лором" и написанной на коленке хуйнёй вижу только в том, что "охуенно проработанный лор" издан н лет назад и его игроки могут уже знать, а это решается, внезапно, раздачей своей графомании игрокам до игры/совместным васянством на сессии ноль.
92 1382239
>>2237 (Del)
Охх, вот это мастер передергиваний. Сравнивать бордгейм и нри. Наес. Наконец-то тред стал сам собой.
93 1382241
>>2237 (Del)
Окей, давай буду сравнивать шашки и шахматы. Хуле я не могу всеми фигурами как ферзём ходить? Все шашки одинаково ходят, почему в шахматах нельзя? ДА ТЫ ЖЕ ШИЗИК РЯЯЯЯЯЯ ЭТО ЖЕ ИГРЫ СОБЛЮДАЙ ПРАВИЛА ШАШЕК В ШАХМАТАХ
94 1382242
>>2240 (Del)
Так по твоей логике словеска это вполне себе ролевая игра, получается?
image.png652 Кб, 1369x771
95 1382243
Здесь витает дух неназываемого. неназываемый, если ты нас слышишь, тряхни борду два раза!
96 1382245
>>2227 (Del)
А ещё там же есть уйма инструментов "как навасянить своё приключение в своём сеттинге 101 для чайников бесплатно и без смс". И что будем делать? Впадём в паралич? Или всё-таки будем играть как играли, кто-то в васянку, кто-то в официальные модулитм?
97 1382246
>>2221 (Del)
Говорить с мастером не пробовал? Или искать, для начала, водящих "ДнД Х редакции по Форготтен Реалмс", и ещё текущий год указав? А не "FATE по Фаэруну" и не "ДнД по Звёздным Войнам в альтернативной вселенной"?
Или у тебя, если мастер вставил свою деревню между Вотердипом и Невервинтером, это сразу РЯЯЯЯЯ ВАСЯНОСЕТИНГ С БОЯРИНОМ ПОСАДИЛИ ИГРАТЬ ?
98 1382249
>>2246
вставил свою деревню между Вотердипом и Невервинтером, жду вердикта анона, Васян я или не Васян
мимо-дм
image.png251 Кб, 352x550
99 1382250
>>2249
Конечно Васян, фу бля, фу нахуй, вали в подвал!
image.png527 Кб, 640x404
100 1382251
>>2249
Вызвал тебе ролевую полицию и обзмеился с выдачи гугла
101 1382252
Не знаю, как там в позфайндере, про готовые приключения в ДнД 5 я все понял, когда вводное приключение началось с того, что персонажи первого уровня должны добровольно зайти в город, на который напал дракон.
102 1382255
>>2247 (Del)

>абузят такую схему.


Падажжи, ёбана. Пайзо запрещают играть не по адвенчур пасам? Или в чём это выражается?
103 1382257
>>2253 (Del)
Просто существуют персонажи, для которых вообще любое отклонение от канона смерти подобно и они готовы останавливать сессию, чтобы откопать в интернете какой-нибудь задроченный форум, где бабушка дяди работника визардов рассказывала, как дела обстоят на самом деле. Такой подвид рулзлоеров. Лорлоеры, попробуй-ка сказать вслух три раза.
104 1382258
>>2254 (Del)
Какой человек в здравом уме на первых уровнях это захочет сделать?
Если не брать метагеймовую причину "при пришли играть Hoard of the Dragon Queen и если мы не пойдём, у нас сюжетная вагонетка встанет"
105 1382259
>>2256 (Del)
Уххх бля. И у них кто-то играет?
106 1382260
>>2258
Самоуверенный начинающий герой своей деревеньки, готовый броситься на огромную монструозную ящерицу, чтобы защитить невинных?

На самом деле если так подумать - отличная штука для ввода людей в игру. Дында - она про средневековых магических супергероев, так что в общем и целом нормально задает дух для новых новичков.
107 1382261
>>2225 (Del)
И что, так интересно раз за разом проходить одни и те же модули, катаясь по одним и тем же рельсам? Никогда этого не понимал.
>>2195
А с другой стороны, чем больше у игроков информации по сеттингу, тем лучше они вживаются в мир и тем больше у них возможностей придумать свое решение проблемы, которое даже лучше, чем то, что придумал мастер. Главное - чтобы они не утонули в море ненужной информации, которая им не пригодится в дальнейшем. Плюсы прописанных систем именно в обилии деталей - чем шире инструментарий у мастера, тем лучше.
Плюсы хоуммейд сеттингов разве что в новизне, однако едва ли каждая десятая может похвастаться продуманностью и глубиной. Сплошные, блядь, таверны с трактирщиками Джонами. Но если повезет, то можно натолкнуться на действительно интересный мир, а возможно - и поучаствовать в его создании.
108 1382262
>>2253 (Del)

>какая-то грань


Вот в ней и дело. Где она, по-твоему? Что должен мастер поменять на своём фаэруне, чтобы он стал маня-фаэруном?
109 1382263
>>2260
Только это умственно отсталый, а не героический герой. Потому как вся партия потенциально расщепляется на атомы от одной дыхательной атаки. Это даже не с шашкой на танк, а с карандашом на бомбардировщик.
110 1382267
>>2264 (Del)

>А вдруг ему придет в голову догнать вас, как единственную заметную цель


Уходим в стелс и успешно переползаем огородами

>вдруг ему придет в голову догнать вас


О, нет, умственно отсталый дракон! Мы умрём!

>в относительной безопасности


В каменном гробу, чтобы было некуда от злоебучего летающего дракона сбежать.
Так что не особо логично.
Только если метаигровая причина или ОЧЕНЬ веская внутриигровая (в крепости суперохуенноважный артефакт от которого зависит ВСЁ, родственники не канают--их партийный клерик сразу отпевать начнёт, как дракона увидит.)
111 1382269
>>2266 (Del)
Только если у вас Монти Пайтон или что-то в таком духе. Героика героикой, но меру-то знать надо, это уже что-то из серии в лаву прыгать, ведь я же герой, переплыву как-нибудь!
image.png327 Кб, 453x604
112 1382270
>>2268 (Del)
Господи, что это за хуйня на капче? Я чуть не обосрался, теперь кошмары будут.
113 1382273
>>2267
Эффективные персонажи-рационалисты не нужны. Приключения не рациональны. Лезть в злоебучие гробницы не рационально. Пиздохать на край света потому что там сказал дед в конической шапке не рационально. Рационально завести зайку-лужайку и растить капусту в огороде, обрастая пивным пузом.
114 1382274
>>2263
Это еще не все. Дальше игроки должны с ним сразиться. На первом уровне. С драконом, убивающим 1д6 защитников крепости за ход. Они должны догадаться, что он улетит, если они по нему кританут. И никаких намеков на это нет. И вот такая тупизна там через всю кампанию идет. Причем написано в духе "ожидается, что игроки сделают следующее". Ожидается, блядь. От игроков. Они на полном серьезе пытаются предсказать действия игроков. А если игроки не оправдали ожиданий - окей, они соснули, поезд уехал, пропускайте главу. Такое ощущение, что авторы либо до этого ни разу не водили, либо водили в стиле "рельсу в жопу", либо это писалось для американских неписей без внутреннего голоса, у которых при игре будут всегда срабатывать нужные скрипты.

>>2273

>Пиздохать на край света потому что там сказал дед в конической шапке не рационально.


Это вполне рационально, если альтернативой будет злой дед в конической шапке.
115 1382276
>>2273
Бля, ну не настолько же. Я понимаю, что жанровые условности и растить репу никто не будет.
Но у тебя Братство кольца бросается на Балрога в лоб, МЫЖЕГЕРОИ, и он их насаживает на огненный кукан, а потом игроки баттхертят.
Геройствовать надо для чего-то и хоть немного соизмеряя свои силы.
116 1382279
>>2276
А у тебя(?) Братство Кольца разворачивается перед Морией и идёт обратно. Ну там же балрог, ё-моё.
117 1382280
>>2266 (Del)
С точки зрения серого члена стада весьма возможно.
118 1382281
>>2272 (Del)
Ты, например
119 1382282
>>2278 (Del)

>Вообще-то приличный мастер может и намекнуть, что от них требуется


Вон в примере, который анон привел выше, про крит, как это должно работать?
-Ну понимаете, это как бы дракон. Вы могете его отпугнуть. Ну просто нужно его достаточно сильно ударить.
-Васяний, блять! Мы в него уже 150 дамага влили, он сожрал пол города и ебет партийного клирики, сколько еще нужно?!
-Ну понимаете, надо что бы много и за один ход...
120 1382283
>>2278 (Del)
Охуенно ты как все развернул. Визарды пишут приключения, где игрокам либо нужно играть в угадайку, либо ГМ должен их вести за ручку по рельсам, да еще и продают это за деньги, а мудаком в этой ситуации оказался я. Причем я так и не понял, с каких хуев ты взял, что я

>привык, что НРИ это такая угадайка, плюс игра мастера против игроков

121 1382284
>>2195
А мне вот наоборот приятно было, когда до меня доебывались с вопросами "а это тут как, а это". Правда я и вожу не совсем манямирковый сеттинг, но и не оригинальный (не в плане идей, а в плане места происходящего).
Это я воспринимаю как то, что игроков удалось завлечь.
122 1382285
>>2252
Смотри, визарды прямо говорят в пыхе даже врезка есть со сравнением, емнип, нейтрала и лавфул ивла - бро/не бро, что ИПы должны быть добрыми/нейтральными -> добрый персонаж в любом случае пойдет в город, потому что там людям плохо - нужно помочь. Это обоснование в рамках роли, если ДМ дал ИПам возможность минимально обозначить партийный бондинг, то и группа нейтралов пойдет за партийным лавфул клиром до того дракона. Ну срсли, город большой, дракон маленький - это как в горящую комнату с беспорядочно хлещущим по сторонам высоковольтным кабелем войти, чтобы пару человек из углов вытащить - страшно, опасно, и мало кто решится - но у нас то ГЕРОИ.
Ну и касаемо боя с драконом это тупо, да. Но в этом опять же плюс прописанных миров - всегда можно вкинуть какого-нибудь Эльминстера, который знает толк в нанесении критов по Древним Драконам ЦР25.
123 1382286
>>2274
Тащем то Визарды всё время пишут приключения в стиле "глава из героического фентези" с вот это поворотами и адовой хуйнёй если задуматься хоть на секунду
Но если руководствоваться не логикой а законами жанра, всё заебись.
С точки зрения логики например приключение Cloaks and Shadows концентрированная хуита.
С точки зрения героического фентези, обычный вторник.
124 1382287
>>2279
Так они и не хотели, их туда мастер загнал, типа "Сейчас вас Саруман за жопу возьмёт, ищите обход", про Балрога они не знали, пока его не встретили и абсолютно не горели желанием его убивать и даже сраных орков зачищать, они старались по стелсу проскочить, но не фартануло.
125 1382288
>>2249
Я только хотел заявить что визарды сами вставили деревню между вотердипом и невервинтером, потому что раньше про фандалин\тандертри не слышал.
Но сука, они упоминаются в книге 1993 года!
126 1382289
>>2280
С любого. Прыгать на амбразуру это косяки планирования, как раз наоборот стадо приучают что это хорошо и правильно, так и надо.
1409554721678.gif3,7 Мб, 800x800
127 1382290
>>2285
Окей. Я понял. Визарды советуют отыгрывать исключительно элайнмент Stupid Good, а все проблемы решать при помощи рельс и DMPC. И за это предлагается платить деньги. Я теперь понимаю, почему игроков, начинавших с ДнД, так трудно адаптировать и интегрировать в общество.
128 1382292
>>2291 (Del)
И игроки такие: "хуя себе у тебя тут скрипты и qte, хех мда"
129 1382295
>>2290
Сероморальщик закукарекал.
130 1382296
>>2293 (Del)
То есть игры не в "угадай что в модуле написано/дм придумал" это не игры? Ясно.
1541879509713.jpg196 Кб, 883x1200
131 1382297
>>2290
У игры есть основной жанр. В него и предлагается играть.
Модули Визардов написаны крайне схематично, ничто не мешает воткнуть туда например БАЛЛИСТУ, обслугу которой УБИЛИ и надо добраться до неё, навести и выстрелить.
132 1382299
>>2290
СМОТРИТЕ, ГЕНЕТИЧЕСКИЙ КУКОЛД ХОЧЕТ СЕСТЬ НА ЩУПАЛЬЦЕ ШОГГОТА!
@
ШКОЛОИВЕЛ НЕБОСЬ?
@
КОКОКО СЕРАЯ МОРАЛЬ, СУБЛИМИРУЕШЬ НЕБОСЬ?
@
ЧТОБ СКАЗАЛ ТВОЙ ПАПА, УЗНАЙ ОН ЧТО ТЫ ИГРАЕШЬ НЕ МУДРЫМ БЛАГОРОДНЫМ ВАРВАРОМ ОТРЫВАЮЩИМ ГОЛОВЫ ЗЛЫМ ДРАКОНАМ?
@
ПОЧЕМУ ГОСПОДИН ИГРОК, ПОЧЕМУ ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ИГРАТЬ НЕ ГЕРОЕМ?
@
НЕБОСЬ ПИХАЕШЬ СЕБЕ Д100 ЗА ЩЕКУ?
@
ВО ИМЯ ЧЕГО ВЫ ПРЯЧЕТЕ ПОДБОРКУ РЕДАКЦИЙ ДнД В СКРЫТОЙ ПАПКЕ ШИФРОВАННОГО РАЗДЕЛА ВИНТА?
@
ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ВСТАЁТЕ?
@
ПОЧЕМУ ВЫ НЕ СРАЖАЕТЕСЬ?
@
ЧУВСТВУЕТЕ, ГОСПОДИН ИГРОК, ЭТО РУКОЯТЬ МЕЧА
@
МЕЧ, ЭТО ИДЕЯ, СОРОК С ЧЕМ ТО САНТИМЕТРОВ ИДЕИ БЛАГОРОДСТВА И СПРАВЕДЛИВОСТИ КОТОРЫЕ МОЖНО ВСАДИТЬ В ГНИЛУЮ УТРОБУ ТЁМНОГО ВЛАСТЕЛИНА
@
ЕГО ПОДРУЧНЫХ
@
ЕГО СЛУГ
@
ЕГО МАМКИ
@
ЗА ПРИНЦЕССУ, ЗА КОРОЛЯ, ЗА СВОБОДУ, ЗА ШИР, ЗА ГОРЯЩИЕ КОРАБЛИ, ЗА БАШНИ ТАНЕЛОРНА
@
НЕУЖЕЛИ ВЫ НЕ ВЕРИТЕ В МИССИЮ РАДИ КОТОРОЙ НЕ СТРАШНО ПОГИБНУТЬ?
@
СВОБОДА, ПРАВДА, МИР ИЛИ МОЖЕТ ЛЮБОВЬ?
@
ИЛИ МОЖЕТ ВЫ СЧИТАЕТЕ ЧТО ЭТО ИЛЛЮЗИИ, ГОСПОДИН ИГРОК, ПРИЧУДЫ ВОСПРИЯТИЯ?
@
ВЫ ДОКАЗЫВАЕТЕ СЕБЕ ЧТО ЭТО ХРУПКИЕ ЛОГИЧЕСКИЕ ЦЕПОЧКИ, ИСКУССТВЕННЫЙ КОНСТРУКТ, ЧТО МОРАЛИ НЕТ, ЗЛА НЕТ, ДОБРА НЕТ, ЕСТЬ ЛИШЬ ПЛЯСКА ПОСРЕДСТВЕНЫХ СЕРОСТЕЙ В МГНОВЕНИЕ МЕЖДУ НАЧАЛОМ И КОНЦОМ, ВЫДУМАВШИХ СЕБЕ МИССИЮ ЧТОБ ОПРАВДАТЬ СВОЁ СУЩЕСТВОВАНИЕ, БЕСЦЕЛЬНОЕ И БЕССМЫСЛЕННОЕ
@
А ТЕПЕРЬ ВСТАНЬТЕ ГОСПОДИН ИГРОК
@
РАСКРОЙТЕ ГЛАЗА, ВОЗЬМИТЕ РУКОЯТЬ
@
НЕ ЗАБУДЬТЕ ЧАРНИК
@
ВИДИТЕ ЭТУ ТЬМУ, ГОСПОДИН ИГРОК?
@
В НЕЙ ТАИТСЯ ЗЛО, ГОСПОДИН ИГРОК, НАСТОЯЩЕЕ, ИЗНАЧАЛЬНОЕ, ТО ЧТО НЕ УДАЁТСЯ УВИДЕТЬ ВЗБИРАЯСЬ НА ГОРУ ИЗ ТРУПОВ ПОД ГРАДОМ КАМНЕЙ В ОКРУЖЕНИИ МОЛЯЩИХ ЧЕРЕЗ ЭМПАТОСКОП ЖИВЫХ
@
ВОЗЬМИТЕ МЕЧ, ГОСПОДИН ИГРОК, ВОЗЬМИТЕ МЕЧ, И ЩИТ И ЗАПАС МАСЛА И ФАКЕЛЫ И ПРИПАСЫ И КАЛТРОПЫ И МРАМОРНЫЕ ШАРИКИ И СВИТКИ ЗАКЛИНАНИЙ И ВОДУ И ЗЕЛЬЯ И ВЕРЁВКИ И КОЛОКОЛЬЧИКИ
@
ВАМ ПОРА ПОНЯТЬ ГОСПОДИН ИГРОК, ВЫ МОЖЕТЕ ПОБЕДИТЬ, ПРОДОЛЖАТЬ БОРЬБУ ИМЕЕТ СМЫСЛ
@
А ЕСЛИ НЕ СМОЖЕТЕ ВЫ, ТО СМОЖЕТ ТОТ ВЕЧНО БУХОЙ БАРД
@
ИЛИ ТОТ ПЕРЕОПТИМИЗИРОВАННЫЙ ВАРВАР
@
ИЛИ ЭТОТ ЖУТКИЙ МУЖИК СЛЕПЛЕННЫЙ ИЗ КУСОЧКОВ ЗАМЕТОК НА ПОЛЯХ ДРАГОН МАГАЗИНОВ
@
ПОТОМУ ЧТО ВЫ ГЕРОИ ГОСПОДИН ИГРОК
@
И БОЛЬШЕ ОСТАНОВИТЬ ЗЛО НЕКОМУ
@
И ВЫ ОСТАНОВИТЕ ЕГО
@
И БУДЕТЕ ПИРОВАТЬ В ВАЛГАЛЕ ВЕЧНО
@
А ПЕДИКОВ НЕ ИГРАЮЩИХ В ДНД ГЕРОЯМИ ОТПРАВЯТ ЧИСТИТЬ СОРТИРЫ
132 1382299
>>2290
СМОТРИТЕ, ГЕНЕТИЧЕСКИЙ КУКОЛД ХОЧЕТ СЕСТЬ НА ЩУПАЛЬЦЕ ШОГГОТА!
@
ШКОЛОИВЕЛ НЕБОСЬ?
@
КОКОКО СЕРАЯ МОРАЛЬ, СУБЛИМИРУЕШЬ НЕБОСЬ?
@
ЧТОБ СКАЗАЛ ТВОЙ ПАПА, УЗНАЙ ОН ЧТО ТЫ ИГРАЕШЬ НЕ МУДРЫМ БЛАГОРОДНЫМ ВАРВАРОМ ОТРЫВАЮЩИМ ГОЛОВЫ ЗЛЫМ ДРАКОНАМ?
@
ПОЧЕМУ ГОСПОДИН ИГРОК, ПОЧЕМУ ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ИГРАТЬ НЕ ГЕРОЕМ?
@
НЕБОСЬ ПИХАЕШЬ СЕБЕ Д100 ЗА ЩЕКУ?
@
ВО ИМЯ ЧЕГО ВЫ ПРЯЧЕТЕ ПОДБОРКУ РЕДАКЦИЙ ДнД В СКРЫТОЙ ПАПКЕ ШИФРОВАННОГО РАЗДЕЛА ВИНТА?
@
ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ВСТАЁТЕ?
@
ПОЧЕМУ ВЫ НЕ СРАЖАЕТЕСЬ?
@
ЧУВСТВУЕТЕ, ГОСПОДИН ИГРОК, ЭТО РУКОЯТЬ МЕЧА
@
МЕЧ, ЭТО ИДЕЯ, СОРОК С ЧЕМ ТО САНТИМЕТРОВ ИДЕИ БЛАГОРОДСТВА И СПРАВЕДЛИВОСТИ КОТОРЫЕ МОЖНО ВСАДИТЬ В ГНИЛУЮ УТРОБУ ТЁМНОГО ВЛАСТЕЛИНА
@
ЕГО ПОДРУЧНЫХ
@
ЕГО СЛУГ
@
ЕГО МАМКИ
@
ЗА ПРИНЦЕССУ, ЗА КОРОЛЯ, ЗА СВОБОДУ, ЗА ШИР, ЗА ГОРЯЩИЕ КОРАБЛИ, ЗА БАШНИ ТАНЕЛОРНА
@
НЕУЖЕЛИ ВЫ НЕ ВЕРИТЕ В МИССИЮ РАДИ КОТОРОЙ НЕ СТРАШНО ПОГИБНУТЬ?
@
СВОБОДА, ПРАВДА, МИР ИЛИ МОЖЕТ ЛЮБОВЬ?
@
ИЛИ МОЖЕТ ВЫ СЧИТАЕТЕ ЧТО ЭТО ИЛЛЮЗИИ, ГОСПОДИН ИГРОК, ПРИЧУДЫ ВОСПРИЯТИЯ?
@
ВЫ ДОКАЗЫВАЕТЕ СЕБЕ ЧТО ЭТО ХРУПКИЕ ЛОГИЧЕСКИЕ ЦЕПОЧКИ, ИСКУССТВЕННЫЙ КОНСТРУКТ, ЧТО МОРАЛИ НЕТ, ЗЛА НЕТ, ДОБРА НЕТ, ЕСТЬ ЛИШЬ ПЛЯСКА ПОСРЕДСТВЕНЫХ СЕРОСТЕЙ В МГНОВЕНИЕ МЕЖДУ НАЧАЛОМ И КОНЦОМ, ВЫДУМАВШИХ СЕБЕ МИССИЮ ЧТОБ ОПРАВДАТЬ СВОЁ СУЩЕСТВОВАНИЕ, БЕСЦЕЛЬНОЕ И БЕССМЫСЛЕННОЕ
@
А ТЕПЕРЬ ВСТАНЬТЕ ГОСПОДИН ИГРОК
@
РАСКРОЙТЕ ГЛАЗА, ВОЗЬМИТЕ РУКОЯТЬ
@
НЕ ЗАБУДЬТЕ ЧАРНИК
@
ВИДИТЕ ЭТУ ТЬМУ, ГОСПОДИН ИГРОК?
@
В НЕЙ ТАИТСЯ ЗЛО, ГОСПОДИН ИГРОК, НАСТОЯЩЕЕ, ИЗНАЧАЛЬНОЕ, ТО ЧТО НЕ УДАЁТСЯ УВИДЕТЬ ВЗБИРАЯСЬ НА ГОРУ ИЗ ТРУПОВ ПОД ГРАДОМ КАМНЕЙ В ОКРУЖЕНИИ МОЛЯЩИХ ЧЕРЕЗ ЭМПАТОСКОП ЖИВЫХ
@
ВОЗЬМИТЕ МЕЧ, ГОСПОДИН ИГРОК, ВОЗЬМИТЕ МЕЧ, И ЩИТ И ЗАПАС МАСЛА И ФАКЕЛЫ И ПРИПАСЫ И КАЛТРОПЫ И МРАМОРНЫЕ ШАРИКИ И СВИТКИ ЗАКЛИНАНИЙ И ВОДУ И ЗЕЛЬЯ И ВЕРЁВКИ И КОЛОКОЛЬЧИКИ
@
ВАМ ПОРА ПОНЯТЬ ГОСПОДИН ИГРОК, ВЫ МОЖЕТЕ ПОБЕДИТЬ, ПРОДОЛЖАТЬ БОРЬБУ ИМЕЕТ СМЫСЛ
@
А ЕСЛИ НЕ СМОЖЕТЕ ВЫ, ТО СМОЖЕТ ТОТ ВЕЧНО БУХОЙ БАРД
@
ИЛИ ТОТ ПЕРЕОПТИМИЗИРОВАННЫЙ ВАРВАР
@
ИЛИ ЭТОТ ЖУТКИЙ МУЖИК СЛЕПЛЕННЫЙ ИЗ КУСОЧКОВ ЗАМЕТОК НА ПОЛЯХ ДРАГОН МАГАЗИНОВ
@
ПОТОМУ ЧТО ВЫ ГЕРОИ ГОСПОДИН ИГРОК
@
И БОЛЬШЕ ОСТАНОВИТЬ ЗЛО НЕКОМУ
@
И ВЫ ОСТАНОВИТЕ ЕГО
@
И БУДЕТЕ ПИРОВАТЬ В ВАЛГАЛЕ ВЕЧНО
@
А ПЕДИКОВ НЕ ИГРАЮЩИХ В ДНД ГЕРОЯМИ ОТПРАВЯТ ЧИСТИТЬ СОРТИРЫ
133 1382301
>>2253 (Del)

>даже если у тебя сам Невервинтер провалится в разлом


Это собственно часть сюжета четвёртой редакции для Невервинтера.
Причём разлом ведёт прямо в Бездну.
134 1382302
>>2300 (Del)

>как правильно социалить с бароном.


А у меня тут даже больное место.
135 1382303
>>2298 (Del)
А если не попробуют? Плакать? Топать ножкой? Звонить в бекар-кнопку?
Если сцены настолько жёстко ограничены, зачем в них играть вообще? Можно книжку почитать с тем же успехом, про то как героические герои, попав критом, прогоняют дракона.
136 1382304
>>2303

>А если не попробуют?


Почему они не пробуют? Почему они, Главные Герои Героического Фентези, прячутся по норам как ёбаные крысы?
137 1382306
>>2304
А если они работают на Жентарим?
А если они не умственно отсталые, имеют знания про драконов и понимают свои отрицательные шансы против него?
Какая-то мотивация кроме дебильной "я героичесеий герой, штаны мои горой" у них есть?
Даже сраные древнегреческие герои приключались зачем-то, а не прост, действовали довольно рационально (Геракл гидру пошёл не кулаками пиздить, а взял с собой чела с факелом прижигать головы, например) и вообще были довольно-таки мёрдерхобо по твоим меркам.
Или у тебя Одиссей не герой, а "сука крыса", должен был циклопа на кулачках побеждать?
138 1382307
>>2304
Ну я когда играл эту лигу именно так и отреагировал, когда прилетел дракон - да ну его нахуй с ним махаться, когда тут с трудом стражников примерно одного уровня раскидываешь.
139 1382310
>>2291 (Del)

> Хоббита


Только вот там Барду или как того стрелка звали прямо сказали что делать и куда стрелять.
140 1382311
>>2305 (Del)

>где ты сам заранее решаешь на каких условиях ты ведешь бой


Поздравляю, ты понял концепт "бой в нри как врйна", а не "как спорт". Тоже вполне нормальная опция, если ты не мастер-рельсодебил и не решил заранее, как игроки будут чистить твой piss forest
141 1382312
>>2309 (Del)
А про это можно догадаться кроме как ечли мастер скажет: посоны, тут короче скрипт, вы его не бойтесь, он улетит если критануть по нему?
142 1382314
>>2308 (Del)
То есть у нас живой открытый ПРОПИСАННЫЙтм мир сводится до детской головоломки про бомбу описанного в одном модуле, вокруг стеклянные стены?
С таким подходом надо в Дисцент играть.
Ты тупостью троллишь или реально настолько рельсовый дебил?
143 1382316
>>2313 (Del)
Ну хорошо: "Господа, здесь есть одно решение, предусмотренное создателями модуля. Я не хочу создавать вам лишних проблем, поэтому подскажу: необходимо нанести этому грозному дракону критический удар, как предусмотрено правилами пятой редакции, тогда он будет побеждён. Дерзайте, славные герои!" ты реально такой сноб что ли?
144 1382317
>>2315 (Del)

>Мастер, мы хотим делать вот это...


>ХУЙ ТЕБЕ ВОТ ВИЛКА ЧИСТИ ДРАКОНА УЕБАН


>Но мы хотели...


>ЧИСТИ ЧИСТИ ЧИСТИ


>Ладно, пока.


>СЛОВЕСОЧНИКИ НЕОСИЛЯТОРЫ


>*слышны звуки ударов дайсфилдом

145 1382318
>>2315 (Del)
Ну, я бы не кидал на 1 уровневых (ну ладно, к тому моменту где-то 3-4 уровня) героев дракона, это херня, а если бы и кидал, то несколько подумал на шансами героев и хоть какими-то способами против него действовать, а не как в лиге.
146 1382319
>>2315 (Del)
Опущеный дебил, который в спамлисте, ты? Узнал тебя.
brujan.png277 Кб, 718x581
147 1382320
БРУЯН
МЕТХУЗЕЛАХ
ЗИМИЩЕ
148 1382321
>>2320

>ЗИМИЩЕ


ЧИМИСКХИ же

ПОКЛОНТ
149 1382322
>>2321

>ЧИМИСКХИ


ТЗИМИЗИЩЕ
150 1382323
>>2315 (Del)
Так может лучше играть в Descent, в таком случае? Не ты ли жаловался, что тебе вместо десцента днду авторскую подсовывают?
151 1382324
>>2316
Ёбаный шашлык, прояви фантазию, нахуй вообще мастером-то быть если такого характера вещи видятся проблемами?
"Вы замечаете, что старая, похожая на черепицу чешуя покрывает брюхо дракона неоднородно. Под самым крылом, справа, отсутствует кусок размером с гостевое блюдо. Если попасть по дракону меткой атакой - велик шанс ранить его именно туда"
152 1382325
>>2315 (Del)
Играй в гурпс
153 1382328
>>2324
<дебил моде ON>
- Окей, давай, покажи мне правила по прицельной атаке в слабые участки брони! Давай, покажи!
- Нууу... в 1488 номере Dragon Magazine...
- О да, буду я ещё всяких неосиляторов читать! В корнике где?!
- Ну... придумай что-нибудь ты же мастер там.
- ОЛОЛО АЗАЗАЗ МАСТЕРСКИЙ ПРОИЗВОЛ ПАДИ В СЛОВЕСКИ ИГРАЙ
154 1382329
>>2324
Игроки спрашивают "И что нам нужно сделать, чтобы атака была достаточно меткой?" А ты им "Крит выбросить"
Охуеть большая разница.
сейчас этот дебил будет мне доказывать что НИБОРДГЕЙМ всё должно быть через описания, этот ваш геймизм нинужнон, игроки не должны цифорей видеть а ДОГАДЫВАТЬСЯ, отобрать у игроков чарники
155 1382330
>>2327 (Del)
Так с этим вроде никто не спорит. А у нас ДнД ограничено Лигой?
156 1382331
>>2330
Получается, да.
157 1382332
>>2331
Ко мне ворвётся ролевая полиция, если я буду водить пятёрку дома?
мимо-дм
158 1382334
>>2329
Бро, вот тут мне видится и корень разгоревшейся дискуссии.
С одной стороны, часть анонов говорит "Нельзя говорить игрокам - нужно критовать, это же какая-то хуйня и скрипт"
С другой, описания в духе "очень точный хит" (очевидно, что максимально точный удар с точки зрения правил, это 20 на голом дайсе), другой части анонов кажется недостаточной и неконкретной.
В силу анонимности участников, я не могу понять - пересекаются ли эти группы.
Но я надеюсь, суть проблемы ты уловил.
159 1382336
>>2335 (Del)
Ну хорошо--в Десцент и в Лигу
160 1382338
>>2334
Проблема не в том, как говорить игрокам критовать. Проблема в рельсовом энкаунтере с абсолютно неочевидным и контринтуитивным решением, догадаться до которого можно либо если вести себя как дебил, либо если тебе мастер прямо скажет, что делать. С того, что ЕБАРЬ ДРАКОН УНИЧТОЖАЩИЙ ГОРОДА бежит как сучка от одного хорошего попадания, а не стремится уничтожить новую угрозу, я лольнул отдельно.
161 1382339
>>2338
Как раз то, что он съебывает можно понять. За тушку свою боится, он еще тыщу лет проживет, а тут отъехать от непонятной херни...
162 1382341
>>2337 (Del)
Скажем так--пусть себе играют как играется.
Но я бы так ни играть, ни водить скорее всего не стал, я лучше в подвальном и нерукопожатном днд посижу.
163 1382342
>>2339
Боится, при том, что попадание его едва-едва поцарапало? И никто из десятков стражников до этого не выкинул 20?
>>2340 (Del)
Контринтуитивно это лезть в бой с драконом, когда ты не Геракл, не Георгий и не Сигурд. Персонаж, хотя бы примерно, осознает, насколько он хороший воитель/колдун etc и понимает, что с такой тварью у него шансов справиться в открытом бою просто нету.
164 1382343
Пришло время напомнить, что кранчеёбы и лородрочеры – всего лишь жалкие неосиляторы интерестного повиствования и адекватной импровизации. Как обычно пытаются скрыть отсутствие фантазии и харизмы очередной табличкой на д20 видов гоблинов в лесу и трехчасовой игрой в плоой варгейм.
165 1382344
>>2342
Просто критовать нужно из баллисты (расчёт которой, естессно, съел дракон минуту назад). Я бы так сделал
166 1382345
>>2344
Ну мы-то говорим не о том, как нормально сделать, а о том, что в оригинале сделано хуево. К слову, упомянутый ИТТ Бард
а)Защищал свой родной дом, а не пошел в какой-то рандомный город, где бушевал дракон
б)Имел к дракону личную ненависть, ведь тот разрешил город его предков
в)Был потомком короля этого города
г)Четко знал, куда именно и как надо выстрелить, причем имел для этого особую стрелу(в книге баллисты не было)
Поэтому ни у кого не возникает вопроса "а хули Бард идет стрелять в дракона". А в этом приключении возникает.
167 1382346
>>2342
Придумай сам мотивацию почему дракон улетел, ты мастер епта.
168 1382347
>>2343
А я и не скрываю отсутствие фантазии и харизмы, вооотт...
169 1382348
>>2346
Если я мастер епта, я просто не буду брать подобный уебищный модуль, а возьму менее поехавший. Чем пытаться рационализировать и обосновывать хуйню, которую нагородили авторы, проще свой сюжет написать без хуйни.
170 1382349
>>2348
Посмотрел бы я на твои модули "без хуйни", хе-хе.
171 1382352
>>2343
Фантазёр закукарекал
172 1382354
>>2351 (Del)

>Вы решили залечь на дно в тихом городке под названием Гринест, пока беда не пройдёт стороной


И броситься на дракона в атаку. Завязка 10 из 10
173 1382355
>>2351 (Del)
Всё ещё ничего, чтобы заставляло бросаться в заведомо безнадёжную банзай-атаку на дракона первоуровневому уебану.
Ну или писали бы модуль не под 1-7, а под 7+, там жтт ещё хоть как-то канало.
Выделение115.png33 Кб, 496x442
174 1382356
Упоротые вконтактовые дндшники тоже в теме.
175 1382358
>>2357 (Del)
Он траллирует я надеюсь
176 1382360
>>2358
По форме да, жто толстый вброс. По содержанию – нет, всё так и есть.
177 1382362
>>2359 (Del)
И нанести целых д8+4 урона примерно(пробив 19 АС), охуеть, дракон прямо обосрался от ужаса.
178 1382363
>>2361 (Del)
А там не только про импровизацию. Хотя и про неё в том числе.

И импровизация - это в первую очередь не выебон, а возможность сделать игру интерактивной, а не гнать игроков по скриптовым локациям.
179 1382364
>>2348

>Про дракона


Здесь, опять, если у персонажей не героизм головного мозга,
они могут разумно отказаться и спрятаться, так как мотивации
злить взрослого синего дракона может не быть. В таком случае
вы можете прочитать в начале сцены следующее:
«Ужасающая размерами туша синего ящера проносится
над крепостью, своим электрическим дыханием превращая в
обугленные головешки нескольких стражников на стенах. Волны
ужаса накатывают на вас при виде синего дракона (сделайте
спасбросок Мудрости Сл 17). Те, кому удается перебороть страх,
замечают, что дракон атакует крепость как бы нехотя, и верятно
его можно отогнать парой метких попаданий, так как он не
пожелает рисковать собственной шкурой. Однако атаки могут
привлечь его смертоносное внимание. Если его отогнать, это
спасет десятки жизней стражников, которые смогут осложнить
работу культистов. Что вы будете делать?»

>Внимание! Помните, что атака дракона убьет


персонажа 1го уровня на месте, потому, прежде чем
обращать дракона на персонажей, явно продемон-
стрируйте его деструктивные способности игровымперсонажам на НИП.
После каждой атаки Леннитон отлетает пока
дыхание не перезарядится, после чего атака повто-
ряется. Так он будет действовать пока не получит
24 или больше урона или не перенесет критическое
попадание, после чего он отправляется восвояси(Или если на стене окажется баллиста как в последнем эпизоде, пер-
сонажи могут развернуть ее и зарядить ему в рыло бревном. Очень весело, и создает впечатление у игроков, что они хоть что-то могут сделать дракону. Он появляется в следующем модуле, так что если ему выбить глаз, это будет заметно и он это припомнит героям).
Собственно ответы на вопросы уже есть в модуле. Основные противники для героев - это привычные кобольды и культисты, дракон здесь изображает невероятную опасность, но на деле он всего лишь декорация. Это не его бой, герои ему нахуй не сплющились, когда найдется повод оттуда свалить - он сваливает. Вопрос только в мастерстве повествования ДМа, если он не в состоянии передать то, что написано в модуле, то и с самописными приклами возникнут вопросы.
Что касается плотхуков, то мы их обычно обговариваем на сессии 0, чтобы у мастера было дополнительное время вплести истории персонажей в канву повествования более органично, нежели "ну ты проснулся и тебе приспичило все бросить и идти в тот город".
179 1382364
>>2348

>Про дракона


Здесь, опять, если у персонажей не героизм головного мозга,
они могут разумно отказаться и спрятаться, так как мотивации
злить взрослого синего дракона может не быть. В таком случае
вы можете прочитать в начале сцены следующее:
«Ужасающая размерами туша синего ящера проносится
над крепостью, своим электрическим дыханием превращая в
обугленные головешки нескольких стражников на стенах. Волны
ужаса накатывают на вас при виде синего дракона (сделайте
спасбросок Мудрости Сл 17). Те, кому удается перебороть страх,
замечают, что дракон атакует крепость как бы нехотя, и верятно
его можно отогнать парой метких попаданий, так как он не
пожелает рисковать собственной шкурой. Однако атаки могут
привлечь его смертоносное внимание. Если его отогнать, это
спасет десятки жизней стражников, которые смогут осложнить
работу культистов. Что вы будете делать?»

>Внимание! Помните, что атака дракона убьет


персонажа 1го уровня на месте, потому, прежде чем
обращать дракона на персонажей, явно продемон-
стрируйте его деструктивные способности игровымперсонажам на НИП.
После каждой атаки Леннитон отлетает пока
дыхание не перезарядится, после чего атака повто-
ряется. Так он будет действовать пока не получит
24 или больше урона или не перенесет критическое
попадание, после чего он отправляется восвояси(Или если на стене окажется баллиста как в последнем эпизоде, пер-
сонажи могут развернуть ее и зарядить ему в рыло бревном. Очень весело, и создает впечатление у игроков, что они хоть что-то могут сделать дракону. Он появляется в следующем модуле, так что если ему выбить глаз, это будет заметно и он это припомнит героям).
Собственно ответы на вопросы уже есть в модуле. Основные противники для героев - это привычные кобольды и культисты, дракон здесь изображает невероятную опасность, но на деле он всего лишь декорация. Это не его бой, герои ему нахуй не сплющились, когда найдется повод оттуда свалить - он сваливает. Вопрос только в мастерстве повествования ДМа, если он не в состоянии передать то, что написано в модуле, то и с самописными приклами возникнут вопросы.
Что касается плотхуков, то мы их обычно обговариваем на сессии 0, чтобы у мастера было дополнительное время вплести истории персонажей в канву повествования более органично, нежели "ну ты проснулся и тебе приспичило все бросить и идти в тот город".
180 1382366
>>2359 (Del)
Проблема в том, что лига - это на 90% данжон из World of Warcraft, и, соответственно, игроки на это нацелены. А тут из лука надо стрелять, за стену прятаться. Многие игроки лиги, извините, просто не в курсе, что так в принципе можно делать. Вот буквально, не понимают, что допустимо давать подобные заявки. А дизайнеры Хазбро как обычно смешали всё в кучу.
181 1382368
>>2367 (Del)
Если мастер рулить игрочками "вам тут лучше не бросаться в атаку, а отсидеться за стенкой и стрельнуть из лука", то я вообще не понимаю, для чего ему игрочки.
182 1382369
>>2364

>«Ужасающая размерами туша синего ящера проносится


>над крепостью, своим электрическим дыханием превращая в


>обугленные головешки нескольких стражников на стенах. Волны


>ужаса накатывают на вас при виде синего дракона (сделайте


>спасбросок Мудрости Сл 17). Те, кому удается перебороть страх,


>замечают, что дракон атакует крепость как бы нехотя, и верятно


>его можно отогнать парой метких попаданий, так как он не


>пожелает рисковать собственной шкурой. Однако атаки могут


>привлечь его смертоносное внимание. Если его отогнать, это


>спасет десятки жизней стражников, которые смогут осложнить


>работу культистов. Что вы будете делать?»


Лучше уж сразу показывать катсцены между боевками, чем вот этот фарс.
183 1382370
>>2364

>что вы будете делать?


А тут какой-то шизик выше доказывал, что если "делать" не то что надо, мастер должен перевернуть стол и сказать что игроки проиграли.
184 1382371
>>2369
Ухххх, так отличается от "Посоны, его можно критом прогнать", прям литературное мастерство пооявилось.
185 1382372
>>2300 (Del)
Меня забавляет, как я про себя ничего не сказал, но ты все равно умудряешься все домыслить. Я вообще свои модули строю так, чтобы игрокам не приходилось играть в угадайки. Я просто расставляю на доске фигуры, даю персонажам задание и импровизирую в зависимости от того, какое решение им придет в голову. В результате никто не уходит обиженным.

>>2364

>персонажа 1го уровня на месте, потому, прежде чем


>обращать дракона на персонажей, явно продемон-


>стрируйте его деструктивные способности игровымперсонажам на НИП.


Я продемонстрировал, они тут же пошли искать, как свалить к хуям из этой крепости. Если бы это была нормальная кампания, я бы их отпустил с богом, потому что в данной ситуации это самое логичное решение, но они меня так долго убеждали, что "да ладно, пятерка заебца, давай в пятерку", что я решил дать им полный ДнД-экспириенс и поставил на выходе заградотряд. А еще они долго ржали с того, что посреди нападения дракона нужно СПАСАТЬ МУКУ. Я это обосновал тем, что мельница принадлежит зятю бургомистра (ЕДКАЯ САТИРА).
186 1382373
>>2369
Это обычный прием для повествования, когда нужно показать многократно превосходящего по силам врага. Он использовался сотни раз в книгах, видеоиграх, официальных и самописных приклах. Да, сегодня герои ничего не сделают дракону. Пусть подождет уровня 10 и выше.
Чет перечитываю модуль и захотелось снова в дынду покатать. Видимо, в прошлые разы с мастером не везло.
187 1382374
>>2371
Шо то хуйня, шо это хуйня. В одном случае автоматический пиксельзакинг, в другом случае "вы прокинули мудрость и поняли, что вам пора НА РЕЛЬСУ СУКА Я КОМУ СКАЗАЛ". Первое немного лучше, потому что хотя бы без мерзотной графомании.
188 1382375
Третья сессия:
Перед началом сказал другу, чтобы он выбирал кем из персонажей он продолжит играть, другие меня поддержали. Он взбугуртнул сел в позу, и сказал, что не будет с нами играть. Чтобы мы продолжали без него. После получаса срачей мы пришли к тому, что он выбирает персонажа, от чьего имени он играет и совершает все действия. Второй персонаж как болванчик и следует за пати, сам никаких решений не принимает. Может и решение и так себе, но у в итоге у друга целая жопа и он играет, другие игроки довольны, потому что у него нет решающего голоса из-за количества, я доволен тем, что наконец-то я стал видеть его персонажа и пошёл отыгрыш. И у всех фан.
189 1382376
>>2373
Книги и фильмы линейны, видеоигры - в большинстве своем тоже. НРИ имеют потенциальную возможность быть почти неленейными, но дауны упорно хотят сделать из них линейное кинцо с КуТэЕ и лишними стволами. Их право, хуле. Хотят жрать говно - кто ж смеет им запретить?
190 1382378
>>2375
Случайно отправил недописав.
На ночном отдыхе случилось неожиданное. Мало того, что ночное нападение, так ещё и самый худший вариант. А мои игроки мало того, что без часового спали, только с фамильяром, да ещё и по разным кустам.
И даше произошёл goblin_slayer_01.avi, только с людоящерами. Так бы в чистом поле у игроков бы были шансы. А так моя тян и алхимичка друга были пустые, а тян ещё и без брони. После тяжёлого дня им никак не проснуться было.
А я за ящеров кубы как бог кидал. Они вырезали лагерь игроков просто разом и оставался в живых только один персонаж, остальные радостно умирали в минусах. Я понимаю, что это вайп, причём тупой, по вине кубов. Пришлось взять паузу на пару минут, игроков отправил срочно вспоминать пантеон и молиться своим богам. Вёл файтера Валероса кодовое имя Валера, который охотился за лидерами людоящеров и как раз шёл по следу этих ящеров.
В итоге игроков близость смерти неплохо так сплотила. Стало меньше срачей, стали играть вместе. Осознали, что это не компьютерная игра и умереть весьма реально, и это необратимо, сейв не загрузишь.

Меня беспокоит подруга тян - она как будто иногда скучает. Вероятно она просто ещё не понимает всех возможнстей как игры, так и персонажа. Плюс побаивается в бой лезть. Стала просить персонажа с хорошими доспехами и магией. Я нашёл ей вариант как через роговские фичи получить простенькую магию, думаю это подойдёт. Но как бы лучше втянуть её в игру? Я даю ей спотлайт, даю примеры заявок, но она пока слишком неуверенно себя ведёт. Напрямую её точно не спросить, скажет, что всё норм
191 1382380
>>2364

>Те, кому удается перебороть страх,


замечают, что дракон атакует крепость как бы нехотя, и верятно
его можно отогнать парой метких попаданий, так как он не
пожелает рисковать собственной шкурой.
Как они это замечают? Это блять огромная чудовищная ящерица, которая каждую минуту убивает несколько человек, по каким признакам они определяют намерения дракона и степень желания рисковать шкурой, а уж тем более то, что его отгонят пара мелких попаданий, когда на удары десятков воинов до этого ему было просто поебать?
192 1382382
>>2380

>дракон атакует крепость как бы нехотя


Зевает, смотрит на часы. Когда появляются приключенцы, дракон резко сворачивает пикабушечку и задумчивым сосредоточенным взглядом изучает крепость, делая вид, что глубоко погружен в анализ ситуации.
193 1382383
>>2380
Ну так, примерно чувствуют по ебалу мастера
Ну не надо, ну не стукай!
194 1382384
>>2375
>>2378
Какой же ты опущенный омеган, который не может отказать своей девушке мастера которая даже не девушка и поддается на примитивнейший шантаж.

>Осознали, что это не компьютерная игра и умереть весьма реально, и это необратимо


Правда при первых признаках смертельной опасности подскочит кабанчиком мастерский непись и разрулит вопросики, а так у нас РЕАЛЬНО НЕОБРАТИМАЯ ЖЕСТОКАЯ СМЕРТЬ, баюс-баюс
195 1382385
>>2376
У мастера есть под руками полный инструментарий, чтобы превратить рельсу в нелинейный сюжет или хотя бы создать видимость. Опять же, если игрокам придет в голову мысль лучше, стоит помочь ее воплотить. Модули, правила, флафф - это не ярмо на шее и не узкая дорожка, за шаг в сторону с которой - расстрел, это инструменты для создания яркой и сочной картинки, чтобы у игроков и в мыслях не появилось ощущение фальши и неестественности происходящего.
Вот в кои-то веки не данженкравлинг с 2д10 гоблинов - нет, опять не то, плохо сделали.
196 1382386
>>2381 (Del)

>Без фантазии в хобби делать нечего


Поэтому я придумаю свой модуль, а не возьму уебищные готовые рельсы с катсценами:3
197 1382387
>>2384
Ну на первый раз норм, каждый раз - не.
198 1382388
>>2385
Но это же ДнД! Она же изкаробки работает! It just werks! А если мне модули приходится напильником допиливать, то нахуй они тогда нужны?
199 1382389
>>2385
Это и есть данженкруолинг, только вместо "пойдите в пещеру убивать гоблинов, которых я туда заселил, ни шагу в сторону" там "войдите в горящий город критовать по дракону, которого я выпустил, ни шагу в сторону, ишь че удумали, из локации выходить до конца скриптов"
200 1382390
>>2381 (Del)
Охуенный модуль охуенной Лиги:
Ну вы там придумайте чёнить, чё вы без фантазии. С вас 50 баксов, кстати.
201 1382391
>>2389
Если игроки съябывают из локации - это недоработка плотхуков. Когда просто приключенцы видят атаку дракона на город, они естественно свалят, их же никто туда не тянет, верно? Если плотхуки хуевые, то нечего жаловаться, что игроки идут хворост собирать.
202 1382393
>>2391

>Леосин Эрлантар [Leosin Erlanthar], странствующий монах, однажды спас Вашу жизнь. Он послал к Вам весть, срочно встретить его в городке под названием Гринест. Похоже настало время отплатить ему за спасение.


Персонаж будет пытаться найти и спасти Эрлантара, а не чарджить дракона

>Когда орчий набег оставил Вашу семью без крова, люди Гринеста приняли Вас к себе. С тех пор всякий, кто угрожает Гринесту - Ваш заклятый враг!


Судя по тому, что персонаж сбежал к людям Гринеста, а не умер на пепелище, сражаясь с орками до последней капли крови, у него хватит ума не лезть в самоубийственный бой с драконом.

>Каждые пять ночей вы видите странные сны о наступлении апокалипсиса. Мир уничтожают холод, ядовитый туман, шторма, волны кислоты и адское пламя. Всякий раз сон заканчивается тем, что из тьмы на Вас взирают пять пар злых глаз. Просыпаясь, вы чувствуете порыв отправляться в Гринест. Возможно, ответ на загадки ваших снов ожидает вас там.


Ну вот тут персонаж может решить, что на кону Судьбы Мира ТМ и полезть в бой. Однако, это все равно сильно зависит от его личности и одного хука недостаточно.

>Онтарр Фрум, поборник добра и правосудия, Ваш наставник и друг, попросил Вас отправиться в Гринест и исследовать слухи об появлении драконов и их приспешников.


Персонаж приходит к выводу, что слухи правдивы. Настало время возвращаться к Онтарру, возможно попытавшись перед этим спасти из города побольше людей. Мотивации лезть в самоубийственный бой не вижу.

>Вы слышали, что Ваша подруга детства - полу-эльф Талис - была похищена драконьими культистами. Расследование привело Вас в городок Гринест. Вы должны спасти друга!


Отлично. Жаль только, что самоубийственная атака на дракона никак блять не поможет в поиске его культистов.

>Будучи потомком известного драконоборца Вам легко впечатлить людей. На прошлой неделе на Вас напали какие-то головорезы с криками “Драконий Культ не забывает и мстит всегда!”. Вы решили залечь на дно в тихом городке под названием Гринест, пока беда не пройдёт стороной...


Еб твою мать, только от поехавших убийц сбежал, а тут вместо тихой бухты горящий ад с драконом! Пора делать ноги, жаль поблизости нет моего прадеда...

>Драконы уничтожили всё, что было Вам дорого - разрушив Ваш дом и убив всю Вашу семью. Теперь, когда у Вас не осталось ничего, кроме шрама от раны, которая почти погубила и Вас, Вы поклялись отомстить!


Единственная мотивация, при которой персонаж может полезть в самоубийственный чардж с высокой вероятностью.
202 1382393
>>2391

>Леосин Эрлантар [Leosin Erlanthar], странствующий монах, однажды спас Вашу жизнь. Он послал к Вам весть, срочно встретить его в городке под названием Гринест. Похоже настало время отплатить ему за спасение.


Персонаж будет пытаться найти и спасти Эрлантара, а не чарджить дракона

>Когда орчий набег оставил Вашу семью без крова, люди Гринеста приняли Вас к себе. С тех пор всякий, кто угрожает Гринесту - Ваш заклятый враг!


Судя по тому, что персонаж сбежал к людям Гринеста, а не умер на пепелище, сражаясь с орками до последней капли крови, у него хватит ума не лезть в самоубийственный бой с драконом.

>Каждые пять ночей вы видите странные сны о наступлении апокалипсиса. Мир уничтожают холод, ядовитый туман, шторма, волны кислоты и адское пламя. Всякий раз сон заканчивается тем, что из тьмы на Вас взирают пять пар злых глаз. Просыпаясь, вы чувствуете порыв отправляться в Гринест. Возможно, ответ на загадки ваших снов ожидает вас там.


Ну вот тут персонаж может решить, что на кону Судьбы Мира ТМ и полезть в бой. Однако, это все равно сильно зависит от его личности и одного хука недостаточно.

>Онтарр Фрум, поборник добра и правосудия, Ваш наставник и друг, попросил Вас отправиться в Гринест и исследовать слухи об появлении драконов и их приспешников.


Персонаж приходит к выводу, что слухи правдивы. Настало время возвращаться к Онтарру, возможно попытавшись перед этим спасти из города побольше людей. Мотивации лезть в самоубийственный бой не вижу.

>Вы слышали, что Ваша подруга детства - полу-эльф Талис - была похищена драконьими культистами. Расследование привело Вас в городок Гринест. Вы должны спасти друга!


Отлично. Жаль только, что самоубийственная атака на дракона никак блять не поможет в поиске его культистов.

>Будучи потомком известного драконоборца Вам легко впечатлить людей. На прошлой неделе на Вас напали какие-то головорезы с криками “Драконий Культ не забывает и мстит всегда!”. Вы решили залечь на дно в тихом городке под названием Гринест, пока беда не пройдёт стороной...


Еб твою мать, только от поехавших убийц сбежал, а тут вместо тихой бухты горящий ад с драконом! Пора делать ноги, жаль поблизости нет моего прадеда...

>Драконы уничтожили всё, что было Вам дорого - разрушив Ваш дом и убив всю Вашу семью. Теперь, когда у Вас не осталось ничего, кроме шрама от раны, которая почти погубила и Вас, Вы поклялись отомстить!


Единственная мотивация, при которой персонаж может полезть в самоубийственный чардж с высокой вероятностью.
203 1382396
>>2391
Нахуя вообще плотхуки? Почему нельзя было сделать, что персонажи УЖЕ БЛЯДЬ В ГОРОДЕ? Ночью просыпаются от того, что на улице паника, выходят, видят, что на город напал дракон, дальше начинается выживач. Все просто и логично.

>>2393
Справедливости ради, там не стоит задача убить дракона, игроков просто ставят перед городом, на который напал дракон, и предлагают зайти внутрь. Если не зашли, ГМ может выкинуть всю первую главу в мусорку. А с драконом они драться уже потом будут, когда окажутся в крепости, дракон полетит ее бомбить и им прикажут чистить его вилкой.
204 1382397
А шо, мастерку запрещено кидать атаки за стражников? Ну не вмешиваются игроки и не вмешиваются, за минуту пол сотни стражников накидывают нужный урон и прогоняют дракона. Бонусом унижения трусливых игрочков стражниками, насмехание официантками в таверне и вот это все. Без лишнего фанатизма, так намекнуть, что неплохо поактивнее быть.
205 1382398
>>2393

>Единственная мотивация, при которой персонаж может полезть в самоубийственный чардж с высокой вероятностью


И это (барабанная дробь) ФУКУСЮСЯ, Враги Сожгли родную хату. И у него нет вообще ни к чему больше мотивации, кроме как об драконов убиваться. Такой-то персонаж, такой-то ролеплей.
206 1382399
>>2398
Ну вообще как стартовая мотивация в модуле про убийство драконов и их слуг вполне сойдет.
207 1382400
>>2398
Все равно все эти плотхуки суть есть крючки мастера да в яичках игрока. Лучше без них вовсе, чем бегать потом каждое имя из квенты от очередного злодея спасать.
208 1382402
>>2392 (Del)

>У вас ПФ что ли?


>А что за прикол с "тяжело проснуться"? Что за проверку ты им давал?


Проверка по форте, с каждым разом сложность падает. Конечно, если тебе товарищ пнёт - ты сразу проснёшься, но от шума в лагере не сразу можно проснуться.

>>2384

>не может отказать своей девушке мастера


Что?

>РЕАЛЬНО НЕОБРАТИМАЯ ЖЕСТОКАЯ СМЕРТЬ, баюс-баюс


А, что нужно было сказать игрокам: поздравляю, вы умудрились вайпнуться на первом уровне, в следующий раз кидайте кубы лучше. Кампейн провален, жду вас в следующий раз с новыми персонажами, будет играть во что-то другое.
209 1382404
>>2400
А уж как эти плотхуки смотрятся со стороны игрока!

>окей, мастер, я сделал персонажа и написал ему охуенную квенту


>МАЛАЦА, А ТЕПЕРЬ ДОПИШИ ТУДА, ЧТО ДРАКОНЫ СОЖГЛИ РОДНУЮ ХАТУ, НО ТЕБЯ СПАС ЭЛЬФ ЛЕОНТАР В ЛОСИНАХ И ТЫ ТЕПЕРЬ ЕДЕШЬ В ГРИНЕСТ К НЕМУ НА ВПИСКУ

210 1382405
>>2394 (Del)
Не спорю. Но по скрипту они должны не спасать кого-то в городе/искать там культистов, а дракона пиздить, выкидывая нэйчурал твенти.
>>2396

>Нахуя вообще плотхуки? Почему нельзя было сделать, что персонажи УЖЕ БЛЯДЬ В ГОРОДЕ? Ночью просыпаются от того, что на улице паника, выходят, видят, что на город напал дракон, дальше начинается выживач.


См. выше. У них все так же не будет мотивации чарджить дракона, они будут съебывать, спасая свои жизни
>>2396

>Справедливости ради, там не стоит задача убить дракона, игроков просто ставят перед городом, на который напал дракон, и предлагают зайти внутрь. Если не зашли, ГМ может выкинуть всю первую главу в мусорку.


И вот такое говно продают за деньги
>>2398
А то
>>2400
Неназваемый, ты? Зачем продолжать играть с мастерами, которые тебя хотят унизить и переиграть? Не можешь ПРОСТО сменить пати?
211 1382406
>>2401 (Del)

>Между данженкроулингом


А видимо появился новый жанр, этакий Скурим-стайл с кишочками, полными септимов и драугрьего говнеца.
212 1382408
>>2402
Для таких случаев всегда нужно иметь в запасе пару заполненных чарников.
213 1382409
>>2401 (Del)
Вот вам данж Зловещего Ужаса Небытия, вот вам деревня Глухие Залупки рядом с ним. Делайте что хотите, ни в чем себе не отказывайте.
>>2402

>что?


Ты тупой? Сам выше рассказывал про своего анального дружка, которому выдал двух персонажей, потому что он хорошо кубы под стол кинул.

>А, что нужно было сказать игрокам: поздравляю, вы умудрились вайпнуться на первом уровне, в следующий раз кидайте кубы лучше.


Нет, нужно было балансить энкаунтеры так, чтоб не вайпаться от пары неудачных кубов. А если уж ты еблан и не можешь в баланс, но спасаешь персонажей квантовыми неписями-нагибаторами, то не рассуждать потом пафосно про то, что играчки ОСОЗНАЛИ РЕАЛЬНОСТЬ И НЕОБРАТИМОСТЬ СМЕРТИ. Они осознали, если не имбецилы полные, что если они на первом уровне и еще не дошли до конца компейна, то никто и ничто их не убьет, играть-то надо дальше.
214 1382411
>>2405

>У них все так же не будет мотивации чарджить дракона, они будут съебывать, спасая свои жизни


Тут как раз можно и проявить фантазию, учитывая, что там не только дракон в городе, но и ИГИЛ. Так или иначе их можно загнать в крепость - помогать вести туда погорельцев чтобы дракону не надо было их по всему городу ловить, отрезать выход вражескими патрулями.
215 1382415
>>2393
Я не понял, ты логику в модулях от Визардов ищешь? Так её там нет, как и в большинстве других модулях от них же. Они на две трети состоят из кретинских катсценок, дисбалансных энкаунтеров (непродуманных и непротестированных) и держатся воедино только на рельсе, поглубже загнанной в жопы играчков.
>>2409

>Делайте что хотите, ни в чем себе не отказывайте


Круто, не правда ли? И песочница и интересные игрушки в ней валяются.
216 1382416
>>2412 (Del)
Я конкретно про подземелья.
217 1382418

>Леосин Эрлантар [Leosin Erlanthar], странствующий монах, однажды спас Вашу жизнь. Он послал к Вам весть, срочно встретить его в городке под названием Гринест. Похоже настало время отплатить ему за спасение.


>Дракон разрушил город


Отлично, кажется, я теперь никому ничего не должен. Можно уходить.
1462962441209.gif325 Кб, 370x330
218 1382419
https://www.reddit.com/r/dndnext/comments/82vk7t/is_hoard_of_the_dragon_queen_really_that_bad/

>рекомендуем вырезать первые 2-4 главы из модуля, за который вы заплатили деньги



>>2413 (Del)
О да, охуенные энкаунтеры вроде "СПАСЕНИЕ МУКИ", "ВЫ ВСТРЕТИЛИ 1Д6 КОБОЛЬДОВ", "ЗАЧИСТКА КРЫС В ТУННЕЛЕ", "1Д6 КОБОЛЬДОВ" и мое любимое, "ВЫ ВСТРЕТИЛИ 1Д6 КОБОЛЬДОВ".
219 1382420
>>2401 (Del)
Можно грабить корованы, можно не грабить корованы. Полная свобода действий.
>>2400
СВОБОДА ВОЛИ ОТ МАСТЕРСКОГО ПРОИЗВОЛА!
А пока схожу за хворостом. Там дракон город выжигает, там культисты зловещие жертвы приносят. Меня-то это не касается. Дзякую Богу, што я друід.
220 1382421
>>2407 (Del)

>Какой еще форте?


Мой мастер так водил, мне показалось неплохая механика. По форте - насколько ты устал после дня приключений, скорость появления фатига тоже от форты зависит. Конечно, если тебя режут, то ты сразу проснёшься. Если ты уставший, а от тебя в 20 футов в дождь что-то происходит - то уже сложности очнуться от сна.

>>2409

>балансить энкаунтеры так, чтоб не вайпаться от пары неудачных кубов.


Всё по официальному модулю, и КР там не такой и высокий был.

>>2410 (Del)
Я им прямым текстом говорил, но они посчитали, что фамильяра достаточно.
221 1382422
>>2419
Проблема мастера, если он не может красиво обыграть д6 кобольдов.
222 1382423
>>2422
Я уже выше СПАСЕНИЕ МУКИ красиво обыграл. Это сука книга за 35 баксов, я за эти деньги могу ААА-игру в стиме купить, а мне предлагают выкинуть половину глав и допилить напильником остальную половину.
223 1382425
>>2417 (Del)
Смех смехом, но энкаунтер с боярином предоставляет игрокам больше свободы и интересней неубиваемого дракона, улетающего по строго заданному скрипту.
>>2420

>Можно грабить корованы, можно не грабить корованы. Полная свобода действий


А ещё их можно водить. А ещё, ты свободен в выборе способов, которыми ты их ограбишь. Можешь "мужик на мужика, кулак на кулака", а можешь разыграть "даму в беде", быть спасённой корованщиками и потравить их потом рогипнолом.
224 1382427
>>2422
Проблема мастера в том, что он заплатил деньги за энкаунтеры про д6 кобольдов, которые ему предлагается красиво обыграть
225 1382428
>>2425

>А ещё их можно водить.


Это, кстати, вводный модуль в гурпсе. Вот он довольно годный был. И бесплатный при том.
226 1382430
>>2428

>Вот он довольно годный был


Это да.
>>2429 (Del)
Они к счастию бывают.
227 1382433
>>2429 (Del)
В пирамиде довольно много модулей было, на самом деле. Отдельными книгами да, мало модулей издали, три или четыре, что ли.
228 1382434
Почаны, а что для вас дженерик фэнтези? Я просто, например, охуел от кота-волшебника и двух виверн, фармящих демонов на 1 лвл.
229 1382435
>>2434
Любое аниме в сеттинге средневекового фентези- безупречный пример дженерика.
230 1382436
>>2434
Фаерун, блядь
Можешь посмотреть на tvtropes и posmotre.li, там довольно подробно написано.
Вкратце:
Стандартный набор рас (люди, дворфы, эльфы, орки), которые минимально отличаются от Толкина стереотипов о расах у Толкина.
Все живут в непонятно как функционирующих королевствах, есть добрые добряки и злые злодеи, есть магия как в ДнД, непонятно как живущие волшебные сушества из десятка мифологий, технологическое развитие остановилось, нет огнестрела, но все ходят в латах при этом. География хуёвая, но смутно похожа на земную.
Плюс навязшие в зубах тропы типа Пророчества, Избранного, Кольца Всевластья Могучего Артефакта и т.д.
Хотя вообще это такой сферический конь в вакууме: признаки есть, но реальные сеттинги от него как правило чем-то отличаются.
231 1382437
>>2435
Ну не скажи. То есть бэкграунд да, а вот центральные персонажи уже начинают воспроизводить именно анимушные штампы, а не фентезёвые.
232 1382438
>>2435

>аниме


Японцы вообще не шарят, имхо.
>>2436

>Все живут в непонятно как функционирующих королевствах


>непонятно как живущие волшебные сушества из десятка мифологий


Вот тут не совсем понял.
233 1382441
>>2438

>Японцы вообще не шарят


Потому у них и получается дженерик.
>>2437
Это да, но в том что касается мира у них прям соляночка из палаты мер и весов, волки в лесу, разноцветные гуманоиды в трико, демоны набигают.
1476112719278.png164 Кб, 1404x1584
234 1382442
>>2436
Вот, кстати, напомнил мне бугурт мой. Меня бесит, когда люди морщат нос от СТАНДАРТНОГО НАБОРА РАС, а когда просишь их придумать ОРИГИНАЛЬНУЮ РАСУ, выдают одно из следующего:
1. Тот же стереотип, только с другой внешностью
2. Антропоморфная версия существующей неантропоморфной хуйни
3. Непонятная хуйня, за которую никто в жизни не захочет играть
235 1382443
>>2439 (Del)
Практически любой исекай, тащемто, вполне вписывается в прокрустово ложе ЖеФэ.
236 1382444
>>2440 (Del)

>как они зарабатывают, налоги там


А что тут то? У реализмодаунов только градообразующие предприятия могут тащить?

>почему не республики или коммунизм


Не было Просвещения и ВРФ, не соответствует духу сдешнего времени с героями.

>почему драконы не падают с их аэродинамикой


Это совсем дроч.

>почему одновременно древнегреческие титаны и кельтские дриады


Тут совсем непонятно.
>>2441
Как раз не дженерик, а хуйня.
237 1382445
>>2431 (Del)
Для тебя все, кто не рыцари в блестящих доспехах это школоивел мердерхобо?
238 1382446
>>2440 (Del)
Вот у меня была идея сеттинга, который работает по принципу компьютерной игры. То есть нет физических законов, есть программа. Почему драконы летают? Потому что у них такая физическая модель. Почему порох нельзя сделать? Потому что рецепт не добавили. Почему сеттинг застрял в средневековье? Ну ты понел.
239 1382447
>>2442

>ОРИГИНАЛЬНУЮ РАСУ


Расовый цирк не нужен. Народы было бы лучше(именно народы, а не студийные "народы").
И вообще, расы пошли с США, где бытовой расизм настолько высок, что эти то ли виды, то ли еще что вместе смотрятся нормально. Толкиен тоже бытовой расист и вообще родился в ЮАР.
240 1382448
У нас уникальный случай избирательного реализмодаунства отягощеннный острым случаем """я дропаю завязку приключения потому что я мудак не умеющий играть в игры"
ЭТОТ ПАРЕНЬ как он есть.
Что то последние пару тредов нам везёт на них.
241 1382449
>>2448
Даже реддит этот модуль обоссал, а ты все за него копротивляешься.
242 1382450
>>2447
А что плохо в том, чтобы попробовать себя в шкуре древнего мужеложца с ушами или подземного скряги? Хотя и человеки тоже могут весьма разные и по большой части перекрывать многие фентезийные расы, так что твоя правда тоже есть.
Забавно, что в д20 человек почит всегда будет лучше, чем остальные расы
243 1382451
>>2438

>королевства


>правит король и у него советник архимаг


>почему архимаг не правит? нахуя ему король?


>ну прост))) чтобы работал троп про короля Артура и Мерлина, иди нахуй. Да, даже если Мерлин убивает всю армию короля одним спеллом


>почему их не захватил злой сосед?


>ну, у них армия))


>а почему игроки должны разбираться с драконом? Где армия и архимаг?


>Они нимогут(((


>Тогда почему их не захватили, раз они немощные?


>ой, иди нахуй)))0


Примерно это. На налоги и торговлю среднему игроку пребать, но чаще даже такие моменты выглядят противоречиво.

>существа


>на одной территории живут существа из кельтской, гречечкой, японской и христианской мифооогии, часть из них фактически одни и те же существа НО ОНИ РАЗНЫЕ! просто потому что. Они все никак не конкурируют, не сжирают всех местных жителей(совсем, по крайней мере), хотя потенциально им ничего не мешает, и с ними борются только герои/игроки.

244 1382452
>>2434
Любое скучное фентези, я нарекаю женериком.
245 1382453
>>2442
У людей нет сеттинга, нет мира, а только декор и мишура. Вот и проясят друхохо. Вот тупа не представляют они как на бытовом уровне это работает, причем многие разрабы тоже.
246 1382454
>>2449

>реддит


Нахуй сходи со своими помойками.
247 1382456
>>2447
Почему у расы не могут быть свои народы? Почему я не могу отыграть разборки рыболюдов в Рльехе только потому что какой-то хуй что-то там писал про негров? Попахивает современной американской истерией на тему "вот ты перо индейское нацепил, а ответишь? Ты скальп снимал? Бледнолицых рЭзЯл? Ну а хули тогда?"
248 1382457
>>2451
Потому что магу этой нахуй не сдалось. Мелкие вопросы пусть лорды решают. Просвещённая магократия замаскированная под конституционную монархию это Кормир.
249 1382459
>>2451

>почему архимаг не правит? нахуя ему король?


У короля есть легитимность, есть мировое признание. А кто такой этот архимаг? Захватит он королевство, а все потданные видят в нем окупанта, соседи держат сбежавших членов династии и всячески мутят воду, а то и войной идут. Архимаг просто выскочка.

>а почему игроки должны разбираться с драконом? Где армия и архимаг?


Тут можно много чего накрутить. Например, что армия это конкретно ВЫ и это ВАША задача. Или что сбор армии спровоцирует войну с королем драконов(дракон банально с точки зрения драконов бандит его просто смерть никому не встанет, а вот организованное нападение армией или чиновником уже акт агрессии против сообщества). Или феодальна присяга не шарится на драконов. И еще много чего по мелочи. Если у страны нет вооруженныхсил вданный момент, то не значит, что на панельке в автоматическом плане меняется счетчик и злой сосед, видя такое сразу атакует. Это не цива какая.

>на одной территории живут существа из кельтской, гречечкой, японской и христианской мифооогии, часть из них фактически одни и те же существа НО ОНИ РАЗНЫЕ! просто потому что. Они все никак не конкурируют, не сжирают всех местных жителей(совсем, по крайней мере), хотя потенциально им ничего не мешает, и с ними борются только герои/игроки.


Чем не угодила мифология? Как ты определил, что мифическая экология нерабочая?
250 1382460
>>2457

>Потому что магу этой нахуй не сдалось.


Вот это и есть "прост)))"
Сам подумай, зачем ему слушаться какого-то бесполезного немагического хуя, если любые проблемы он потенциально решает сам? Из чистого альтруизма? Тогда почему он сам не разберётся со всеми проблемами, раз он такой альтруист дохуя? И таких вопросов в генерик сеттинге можно задать много и почти по любому поводу, а ответ в конечном итоге будет:"чтобы воспооизвести тропы"
Точно так же и про лордов: а почему они ещё не разобрались? Ах не могут! А почему они тогда ещё не разбиты Легионами Тьмы, раз такие немощные? И т.д.
251 1382461
>>2458 (Del)
Не знаю как ты, но у меня вживание и отыгрыш от таких ломается. Я не могу смотреть аниму, ведь ловлю кринж от такой просты и шлю нахуй просмотр. Если бы я хотел просто игру и разные шкурки, то навернул бы ММО.
252 1382462
>>2454
Нахуй иди с моей помойки!
253 1382463
>>2459
А нахуя архимагам легитимность? У них есть средства хоть армии разуплотнять, хоть убийц, хоть вертеть королём, надев его на палец(дндшным по крайней мере) И почему в соседних королевствах правят не архимаги? Ах нету архимагов? Тогда почему онм нщё не оккупированы под нашей справедливой властью и защитой?

>можно накрутить


Но как правило не накручивают, это же генерик. В том и суть.
254 1382464
>>2456
Потому что это нездоровая хуйня, порожденная нездоровой обстановкой по расовому вопросу. Кстати, все вампиры в мире тьмы тоже плод расизма, только с примесью антисемитизма. Впитывая такое ты воссоздаешь эти паттерны уже у нас, окуная и так хмурое общество еще и в расизм.
255 1382465
>>2460

>Сам подумай, зачем ему слушаться какого-то бесполезного немагического хуя, если любые проблемы он потенциально решает сам?


Вообще-то это хуй прислушивается к нему.

>Из чистого альтруизма?


Из корысти.

>Тогда почему он сам не разберётся со всеми проблемами, раз он такой альтруист дохуя?


Затем что он не альтруист.

Маг который работает советником при короле имеет доступ ко многим ресурсам, которые для него были бы недоступны или по крайней мере менее доступны. Сказал маг что нужно 10 черных баранов с 1 яичком для ритуала- король гонцов заслал кабанчиком те нашли что надо. Сказал что нужно привезти книжку из библиотеки дальнезалупии- король обкашлял этот вопрос с дипломатом, книжку магу доставили прямо в лабораторию. Сиди сычуй, веди свои магчиеские изыскания в обмен на мудрый совет (тм) и пару охранных спеллов для венценосной особы. Если амбициозный дохуя можешь даже серым кардиналом стать.

По вопросу дракона: вбегает такой король в башню к придворному магу и говорит мол Сычиус дракон напал на королевство, что делать? Маг такой да бля, сейчас посмотрим в волшебный шар че там по пророчествам... А, вот, группа избранных долбоебов сейчас на пути в столицу, принимайте их, пусть разруливают, а мне некогда, у меня еще анимешные эльфийки не смотрены.
256 1382466
>>2463

>А нахуя архимагам легитимность?


Они конечно крутые но далеко не всесильные разуплотнители вселенной щелчком пальцев. Любого архимага можно завалить мясом , было бы желание. В конечном итоге придет группа героических долбоебов и выбьет из бедолаги все говно.
257 1382467
>>2459
Мифология: в одном лесу живут леший, дриада и какая-нибудь фейская поебень типа фирболга, которые фактически в мифологии исполняют одни и те же функции, минимально друг от друга отличаются механтчески, но при этом это разные скщества.
Например.
258 1382468
>>2465
Что мешает магу движением брови сотворить себе дворец, шевелением мизинца наспавнить невидимых слуг пополам с демонами и анимрированными предметами и заниматься исследованиями, пока толпа прислужников чистит данжи с древниии знаниями, готовит зелья, выращивает и забивает кабанчиков?
259 1382469
>>2459
>>2460
ХЗ, но у нас в фентезях правители либо сами хайлевельные кастеры, либо при них такие кастеры являются регентами, либо (если августейшая особа не хайлевельный фулкастер, но и не малолетний долбаёб), друзьяшками-советниками (типа Мерлина из цикла про Артура) при монархе-кнгдом-манагере/полководце/етц. И во всех случаях такие ахремаги в бой не лезут непосредственно, пока дракон всерьёз не угрожает государству, ибо есть и так, чем заниматься, и торчит в столице подле короля. А на драконов, появляющихся на периферии, посылают пати игрочков. Если считают, что и этого окажется достаточно, к примеру.
260 1382470
>>2467
Ну тут дурачок уже мастер что перезаселил отдельно взятый лес. Как бы в одну деревню тоже можно упихать кобольдов, гоблинов, гноллов, троглодитов куа-тоа, людей, дварфов, циклопов и кентавров, не проблема. Было бы желание как говорится.
261 1382471
>>2463

>нахуя архимагам легитимность


Если никто не верит в твою власть, то ты становишся просто бандитом с большой дороги. К тебе уже бегут партии приключенцев, дабы очистить данж "Дворец Мага-Тирана" от собственно мага-тирана. Кто будет приемником у такого? Нужно как минимум такой же силы архимаг, а ты вырости такого. Нестабильная хуйня.
Потом еще всегда есть мировая общественность, которая собирает коолицию и идет пиздить архимага. А если и проигрывает, то Империя нашего завоевателя еще больше нестабильна.
262 1382472
>>2468
Материальные компоненты для ЙОБА заклинаний как правило тоже ЙОБА. Открой сейчас спеллбук пятерки и посчитай во сколько обойдется описанное тобой веселье, если он овообще возможно. Плюс игроки как-то к этому не привыкли но могущественные спеллы вещь еще более редкая чем могущественные артефакты и получить их можно либо десятилетиями кропотливых изысканий, либо удачно слутав чью-то книгу заклинаний и потратив несколько лет на ее расшифровку. Придворный маг может и хотел бы себе хрустальный дворец с демонетками, но пока он исследует как это замутить обычный дворец с эльфиечками тоже заебись.
263 1382475
>>2444

>а хуйня


Это и называется дженерик фэнтези, дорогуша.
264 1382476
>>2471
Если никто не верит в твою власть, ты раздаёшь пизды неверующим до тех пор, пока оставшиеся в живых не уверуют. ИРЛ всегда работало и до сих пор работает именно так.
265 1382477
>>2476
Наполеон передавал привет с острова святой Елены.
266 1382478
>>2477
У Наполеона творческого потенциала не хватило на раздачу должным образом.
267 1382479
>>2476
Где работало?
268 1382480
>>2477
Так Наполеон сколько лет до того всех нагибал? И что-то я не помню, чтобы он мог кастовать виш, таймстоп или хотя бы банальный фаерболл?
269 1382481
>>2478
Ну тогда заодно и от Сани Македонского привет с того света. Оказалось что раздавая пизды всему миру можно неожиданно умереть, жидко пукнув, после бокала отравленного винца.
270 1382482
>>2470
Обычно ничего не сказано о принципах расселения (генерик же), поэтому ничего не мешает пестрой компании жить рядом
271 1382483
>>2479
Везде.
272 1382485
>>2480
Тут речь вообще про власть и легитимность оной. Можешь ты при этом кастоватьт таймстоп или не можешь - не принципиально.
273 1382486
>>2484 (Del)

>грубо говоря эльф и кобольд это суть одно и то же


Грубо говоря ты не читал монстер мануал.
274 1382487
>>2482
В описании сеттинга можно по расселению всякой швали инфу нарыть, нужно только поглуюже посмотреть.
275 1382488
>>2481

>Оказалось


Для тебя это новость?
276 1382489
>>2484 (Del)
Ещё особенно смешно, когда несколько функционально одинаковых богов из нескольких пантеонов это не разные имена/воплощения, а реально разные боги.
277 1382490
>>2481
Эту очевидную возможность кто-то оспаривает?
278 1382491
>>2464
Эти паттерны уже у нас, если что. Причем довольно давненько.
279 1382492
>>2140
Бессмертная жизнь лишенная страданий vs страдания и смерть.
Что выберешь?
280 1382493
>>2489
Это называется язычество. А еще в фэнтези боги часто это смертные герои, достигшие успеха.
281 1382494
>>2485
Очень принципиально. На эти вещи нет адекватного ответа, кроме такого же кастера/какой-то антимагии, поэтому на мнение всех прочих можно класть арканный хуй. Ещё и какую-нибудь теорию о превосходстве волшебников над прочим сбродом ввести и заебок, вот ваша легитимность Как в Тее
282 1382495
>>2494

>Ещё и какую-нибудь теорию о превосходстве волшебников над прочим сбродом ввести


Не проще ли сделать себе легитимное древо или трахать прынцессу до обретения легитимности? Или это так не работает? В любом случае, не особо понимаю зачем нужна мозгоёбля с менеджментом кучки долбоёбов, окромя как для удовлетворения тяги к доминации.
283 1382497
>>2492

>Бессмертная жизнь ходячей зубастой какашки vs смерть



Пофиксил справедливости ради
284 1382501
>>2494
Класть хуй можно только на мнение скота, которому герой это больной. Теория превосходства работает хуево, ведь магия то не передается. А если ты особый потомок, то другие особые потомки косо так посмотрят.
Превосходство сработатет только если ты расу объявишь избранной.
285 1382502
>>2500 (Del)

>Монстр мануал четко описывает как эльфы отличаются от кобольдов, но анон обмазался одной трактовкой фей и теперь не может сувать ей везде.

286 1382503
>>2494

>На эти вещи нет адекватного ответа, кроме такого же кастера/какой-то антимагии, поэтому на мнение всех прочих можно класть арканный хуй.


Ну, почему же нет? Диванный хуй той же длины (или длннее) за щеку — тоже ответ. Но суть, на самом деле, в том, что не особо важно, что используется для раздачи пиздюлей, магия, или кучи мобов, с мозгой, промытой пропагандой. Речь о том, что легитимность власти изначально — следствие её (власти) наличия, а не причина.
things-dont-go-smooth.jpg1,2 Мб, 2550x3245
287 1382504
>>2117
Можешь взять готовые модули под Firefly rpg. Тут тебе и космос и дикий запад.
Они, правда, суко, все линейные.
288 1382505
>>2472
По рулбуку пятерки магический замок/храм произвольного дизайна и размером 40*40 метров, со встроенной сотней ансин сервантов стоит как десять верблюдов. Сотворяется всего на неделю, правда, но можно сделать перманентным за гле-то 25к золота . Если что, то по тому же пхб 25к стоит сраная галера с веслами.
289 1382506
>>2501

>ведь магия то не передается


Или передаётся. Зависит от нюансов.
290 1382508
>>2503
Отличие диванного от арканного хуя в генерике это отдельная боль его нет

— Я спрашиваю, вы можете произнести заклинание, стабилизирующее след?

— Заклинание? — Богослужитель гордо поднял голову. — Я не безбожный колдун! Я не произношу заклинаний! Мое могущество проистекает из веры и молитв!

— Можете или нет?

— Могу.
291 1382510
>>2503
Только как тогда власть может потерять легитимность, но не власть? Ты упускаешь авторитас, уделяя внимание только постестас. Возможно ты меряешь все по орде, но я же меряю все по нормальному.
292 1382515
>>2513 (Del)

>анон обмазался одной трактовкой фей и теперь сует её везде

293 1382517
>>2510
Кек мда. Пришёл с Ордой из хохлопропаганды и всё разъяснил, хотя в реальной Орде очень запаривались по поводу законов , легитимности и наследования, в то время как в Европе хватало просто хуёв с горы (Сфорца, Медичи и т.п.) которые де-юре были никем, но де-факто имели деньги и власть.
294 1382520
>>2515

>программист, программер, кодер и быдлокодер--абсолютно разные профессии, хотя и похожи чуток.

295 1382521
>>2497
Будто что-то плохое
296 1382523
>>2517

>Сфорца, Медичи


Итальянские рода в республиках и около того.
297 1382524
>>2523
Умник, дальше первых строчек википедию читать пробовал? Первых основал наёмник, вторых мутные ростовщики. Такие-то легитимные невыскочки.
298 1382525
>>2524
А Рюрик был малым, так пеленки мочил(или что там их кутали этих детей).
299 1382526
>>2503
— Я спрашиваю, вы можете произнести заклинание, стабилизирующее след?

— Нет. Но Господь ответит на мою молитву, и всё будет в шоколаде и без богомерзкого колдунства.

починил
300 1382527
>>2525
То есть может быть легитимность всё-таки достаточно вторичная штука, м?
301 1382528
>>2526
И бац бац у тебя уже не генерик, и у диванного хуя принципиально другой механизм каста, который может не сработать если ему бог не благоволит.
302 1382529
>>2527
Э...нет. Просто есть некоторые детали, которые не имеют к этому отношения. Как то, что ты ходил под себя в младенчестве не лишит тебя легитимности.
303 1382530
>>2527
Легитимность власти важна там где много соседей. Каждый сосед увидев что в соседней стране произошел майдан непременно залезет в это дерьмо и уебет повстанцев по шапке или хотя бы неодобрение выскажет. Ведь они не хотят чтобы подобное произошло в их стране. Круговая порука хуле. Монархи европы друг с другом грызлись как черти, но если где-то появлялись сепаратисты или бунтовщики против них были по умолчанию все, даже если это бунтовщики в стане злейшего врага.
304 1382531
>>2529
А то что твой род основал низкородный солдафон или богопротивный ростовщик, а не благородный дворянин и родич королей, легитимности тоже не подрывает?
305 1382532
>>2531
В рыцари посвящали и солдафонов. Ростовщик в Италии(с Республиками) норма,а потом вы еще и породнились с дворянами.
306 1382533
>>2510

>Только как тогда власть может потерять легитимность, но не власть?


Никак, ибо легитимность — понятие относительное. Ты захватываешь власть и пытаешься насаждать свои законы или утверждаешь, что ты действовал законно (оба варианта суть одно и то же). Тебя, как правителя (или твою власть) либо признают те, кого ты ещё не опиздюливал, либо не признают. В последнем случае ты продолжаешь опиздюливать народонаселение (а заодно, возможно, сталкиваешься с таким явлением, как интервенция) до тех пор, пока все не успокоятся, поняв, что ты им всё-таки не по зубам, сказав "хуй с ним, признаем это непотребство государством, ибо уже очевидно, что иначе действовать уже не выгодно/опасно", либо тебя не опиздюлят.
307 1382534
>>2533

>комми копротивляются, что они принесли что-то новое, а не просто скопипастили общины и опричинну

308 1382535
>>2530
И опять таки, в генерике и с этим не запариваются, политики там нет. Есть злой злодей и пара добрых королей, которым добрые герои должны помочь объединиться.
309 1382536
>>2528

>Если


По причине иных если (а то и тех же самых) у кого угодно что угодно может не сработать.
310 1382537
>>2534
Чо?
311 1382538
>>2535

>в генерике и с этим не запариваются, политики там нет


Не говори за всех.
312 1382540
>>2532
Так а что мешает архимагу

>породниться


>посвятиться


особенно если у него сил и средств хватит вломить посвящающим/породняемым? внезапный поворот, архимаг похищает принцессу чтобы жениться и быть легитимным, я изобрёл диснеевского Алладина
313 1382541
>>2534
Обиженный жизнью коммихейтер, ты? Пиздуй отсюда в /po/, сплетайся там через боротьбу в уробороса с коммишизиком.
314 1382542
>>2538
Если ты вставил в свой генерик вменяемую политику (сложнее Империи Зла против Доброго Альянса), то поздравляю тебя, у тебя уже не совсем генерик.
315 1382543
>>2540
Но нахуя? Какой профит?
316 1382544
>>2540

Тут дело не столько в может/не может. Править страной это значит тратить кучу нервов, времени, усилий на политику, интриги, дипломатию и войны. Все те ресурсы, которые можно было бы потратить на изучение магии, проведение экспериментов и тому подобные интересные для мага вещи. Как уже говорили выше, магу проще всего найти себе сильного покровителя который будет обеспечивать его всем необходимым, и сычевать себе в отрыве забот мирских, посвятив всё своё время реально полезным для него вещам.
317 1382545
>>2534
Блядь, опять коммунистов достали откуда-то. Мы обсуждаем генерик фэнтези. КО РО ЛЕВ СТВА! Какие комми, блядь? Или у тебя орки про большевиках живут?
318 1382547
>>2544
Ну вот видишь, уже пришли к тому что архимаг может, но не хочет. Суть-то как раз в том, что дндшный маг самодостаточен и в покровителе не особо нуждается.
Некоторые заклинания даже невысоких уровней обеспечивают вечные двигатели разного рода, которые зачастую без вмешательства мастера(ака кустистых роялей) не контрятся.
Можно тысячу и одну причину придумать под конкретного архимага придумать, почему он " не хочет" править, но обосновать, почему никто из них не хочет--вот это уже с очень большой натяжкой.
319 1382548

>дндшный маг самодостаточен


продолжай
320 1382549
>>2547

>самодостаточен и в покровителе не особо нуждается.


10 черных баранов с одним яичком.
321 1382550
>>2549
Напомни, на какой спелл из днд 5 редакции это нужно?
322 1382551
>>2550
Пока не попробуешь- не узнаешь. Думаешь всякие Отилюки и Леомунды свои фирменные спеллы с чистого листа написали?
323 1382552
>>2547

>дндшный маг самодостаточен



Пока какашки летучей мыши в кармане не закончатся.
324 1382553
>>2549
Если магу нужны такие изъёбства на каждый чих, а не на Ритуал Малого Уничтожения Миров, то это уже не особо генерик, и тут да, маги превращаются в инструмент, а не самостоятельную силу.
325 1382555
>>2552
Ты не поверишь, какашки не расходуются.
326 1382556
>>2551
На ингредиенты для новых спеллов цены вполне приличные емнип, проблемы не вижу.
Ты как раз вводишь произвольные ограничения, чтобы оправдать троп. В этом ничего плохого нет, но это всё равно вопрос не снимает.
327 1382557
>>2555

Сумочка с компонентами, тем не менее, нужна.
328 1382559
>>2557
Ииии у нас придворный архимаг без сумочки за 100 золотых. Возможно, прикован цепями к печке в замке короля. Тут да, никого не захватит, скорее всего.
329 1382560
>>2556
Я просто намекал что по идее маги в свободное время занимаются некоторой научной работой в области магии, а не просто кидают спеллы и жрут кабанов в таверне. И на эту работу могут потребоваться самые разнообразные ресурсы, которые гораздо проще добыть если у тебя есть свой ручной король.
330 1382561
>>2555
Зато спелслоты расходуются, все об этом забывают, когда рассуждают о магущественных дндшных волшебниках
331 1382563
>>2561

>Зато спелслоты расходуются


Расходуются, но в большинстве случаев проблемы расходуются быстрее спеллслотов, если не увлекаться стрельбой из пушки по воробьям.

>когда рассуждают


Рекомендую тебе попробовать не рассуждать о сферических ПиДоволшебниках в вакууме, а взять и поиграть за нечто подобное.
332 1382564
>>2561
ОХУЕТЬ НАДО ПОСПАТЬ ПИЗДЕЦ ТЯЖЕЛО ВОТ ОНА ЦЕНА МОГУЩЕСТВА
333 1382566
>>2563
Мастер меня победит. Я боюсь играть за проактив из-за травм.
мимо
334 1382567
>>2565 (Del)

>Решаемо в принципе


Решать это приходится более чем редко, а когда нет возможности отдохнуть, внезапно у файтеров (отсутствие спеллслотов у которых, обычно приводят как плюс в сравнении с волшебниками), начинаются проблемы ещё большие. В отличие от кастеров, в бою они тратят не спеллслоты, а здоровье.
335 1382568
>>2556
Полагаю, речь не о компонеотах каста спеллов, а о компонентах для ресёрча. Там порядочные бабки вбухиваются. Логично, что волшебники работают на королей, и тратят время и ресурсы на ресёрч, а не на менеджмент домена, с которого ресурсы для ресёрча получают. Королям с валшебничков, естественно, идёт полезный выхлоп, все довольны.
336 1382569
>>2560
Идея не самая плохая, но обсуждаем-то мы генерик, а там это обычно за кадром. Маги кастуют потому что маги и потому что кастуют. Компоненты? Ну если по квесту нужны. Исследования? Ну там если маг старый и заперся в башне, сидит, покряхтывает-попердыает, пишет умное. Нахуя? Прост. Потому что маг.
337 1382571
>>2559
Боюсь, придворный маг с кастом от интеллекта и без сумочки нормально справится. А может даже без спеллбука.
338 1382572
>>2563
Да я и играю. Спелслоты кончаются. Либо пати тащит меня до нужного момента. Это если про всяких бластеров говорить, если быть баффером, то они кончаются постепенно, но это совсем другая ситуация, сам маг-то при этом хиляк хиляком все равно

>>2564
Наверняка бывают ситуации, когда НЕПОСПИШЬ спокойно

>>2565 (Del)
Эти вещи и тот же король может сделать, у него ведь достаточно для этого денег. Насчет планов не знаю, есть ли такой, где течение времени почти мгновенное? Потому что если это сокращение отдыха даже на 4 часа, то вражина успеет подготовится все равно
339 1382573
>>2569

>там это обычно за кадром


Но всё же есть.
340 1382575
>>2567
Да днд не про пвп, так-то, оно понятно, что срденестатистический волшебник уделает среднестатистического файтера, и это должен быть очень спецефиччный билд, и ситуация, для обратного. Обычно же полноценная пати ходит по подземелью, тут хобана, у волшебника кончились спелслоты и надо отдыхать, но враги рядом!

Ну такое себе короче
341 1382576
>>2566
За кастера играй, они могут. С большей вероятностью отпизжен в 90% случаев мартиальщик на передовой
342 1382577
>>2544
Как хорошо, что, будучи архимагом, ты можешь создать свою идентичную, абсолютно лояльную тебе копию, со всеми своими знаниями, умениями и магией.
343 1382578
>>2576
Мастерским произволом тебе не отсыпят заклинаний, уровней, контроль не сработает... так что ходи и чини крестьянам инструменты за монетку.
344 1382580
>>2569

>Компоненты? Ну если по квесту нужны. Исследования? Ну там если маг старый и заперся в башне, сидит, покряхтывает-попердыает, пишет умное. Нахуя? Прост. Потому что маг.


Хуйню написал. Даже компоненты для кастов могут быть ценными (то есть, не содержащимися в бесконечной сумке). Исследования нужны, чтоб прогрессировать, как маг (да, всё это останется за кадром, но необходимо для прогресса). Кроме того, крафт волшебных побрякушек тоже необходим не только старым пердунам, и тоже происходит не от нехуй делать. Более того, если ты хочешь изучить чего-нибудь, чего не продают там, где ты приключался, ты таки можешь в даунтайм слить сотни денег на самостоятельный ресёрч необходимых спеллов. Вот прямо не будучи бездельником, торчащим у какого-нибудь королька на иждевении, а средних уровней авантюристом, членом патички со всеми вытекающими. Всё это не прост) патамушт), а вполне себе зачем-то может быть необходимо.
345 1382581
>>2575

>Обычно же полноценная пати ходит по подземелью, тут хобана, у волшебника кончились спелслоты и надо отдыхать, но враги рядом!


Это значит, что у них хуёво либо с логистикой, либо с разведкой, либо с планированием, либо ещё с чем.
346 1382582
>>2572

>Да я и играю


Во что?

>Эти вещи и тот же король может сделать


Если он кастер и взял себе фит на крафт магпредметики, то да, может.
347 1382583
>>2575

>тут хобана, у волшебника кончились спелслоты и надо отдыхать


А у милишника хиты и меч с щитом поломались. А у лучника стрелы кончились. А у барда свежие хиты.
348 1382584
>>2566
>>2578
Еще и ноутбук гримуар отнимут!
349 1382585
>>2579 (Del)

>и контингенси телепортирует его


Dimensional Anchor тебе в жопу, сукападла!
350 1382587
>>2584
Ноутбук кстати и был гримуаром.
Вот ты такой маг, время мотатешь, всем пытаешся, а все против тебя.
351 1382591
>>2580
А что ты мне-то доказываешь? У тебя в сеттинге всё так, у меня фактически ваха и свои заморочки, а обсуждаем мы генерик в вакууме. Генерик на то и генерик, что там всё прост)) , it's magic и "ну мам, ну в фэнтези так". Если идут обоснования сложнее чем "так надо"--уже идёт отдаление от генерика.
352 1382592
>>2591
А что плохого в "так надо" и с чего вообще ты задался вопросом "а почему"? Кстати, чем не-дженерик сеттинг помешает доебаться до деталей, которым у тебя объяснения кроме "так надо" и не будет?
353 1382595
>>2592
Тем что в генерик это всё понапихано "чтобы было", хотя бы непротиворечивостью и первоуровневыми объясненями создатели не заморачиваются и число доёбов будет неприлично большим даже для не-реализмодаунов вроде меня
354 1382596
>>2595
Можно тогда пример дженерика и пример хорошего, годного сеттинга?
355 1382600
>>2587
Узнал тебя.
356 1382601
>>2596
Из ДнДшных ФР дженерик, а побег с планетки- годный.
мимо
357 1382602
>>2601
Ну, в ФР нет особых проблем с тем же волшебником-советником. Там есть страны, где власть захватили волшебники; есть агрессивные теократии, где волшебники под шконкой из-за диванных кастеров; страны с советниками-жрецами, где жрецы не захватывают власть потому что боженькой не одобрено. Да что уж там, в трехсполтине помнится даже расписана плотность кастеров на квадртный метр и какая-никакая политика.
А что за побег с планетки?
358 1382603
>>2602
Планшкаф-страдание
359 1382604
>>2602
>>2601
Или побег с планетки - это Planescape? Я в нем не особо разбираюсь, как там дела с советниками-волшебниками и прочими каверзными вопросами?
360 1382606
>>2601

>ФР дженерик


вообще охуеть люди пошли. тебе и бехолдер - дженерик монстра.
фр - китченсинк, но не дженерик. вот дрэгонленс - дженерик. грейхок за вычетом популярных тогда заигрываний с сцайфаем олололол летающая тарелка! - дженерик. и то венсианская магия малость выделяет их. то что фр потом слизали в свой голариан пайзо еще не делает его дженериком.
вообще мне кажется что тут дженерик используется так же как и васян. мол если мне не нравится - значит дженерик и баста.
361 1382608
>>2606
Скорее не вместо "сеттинг и тропы, которые мне не нраяца", а вместо "сеттинг и тропы, доминирующие в хобби".

Вообще чистого дистиллированного понятия "дженерик" как такового не существует, потому что какая-нибудь деталька, отличающая штуку от стандарта, всегда есть, ее быть не может. Поэтому и существует этакий перечень вещей, которые люди считают дженериком просто потому что они во всей фэнтезятине есть - сюда и эльфы-люди-гномы-орки, и средневековый стазис, и прочая-прочая-прочая. Другое дело, что ругать штуку просто потому что в ней это есть - такое себе дело. Вот если эти элементы делают сеттинг скучнее - это да, это уже можно хуесосить.
В той же истории с котом и демонами - как бы сама игра-то вроде как и не дженерик - такие-то оригинальные персонажи, так-то лихо обыграна экспа, ух, аж шишка встала. С другой стороны, все это выглядит откровенно убого, лениво, непроработанно и не располагает к погружению от слова совсем, в отличие от старой доброй истории о бравых героях, злом колдуне и принцессе.

Короче, само в себе дженерик - не что-то плохое. Плохое - это когда оно хуево реализовано.
362 1382610
>>2579 (Del)

У тебя какой-то квантовый маг Такера в вакууме, у которого всё заранее продумано, припасено, заготовлено, есть заклинания на все случаи жизни, дар предвиденья, а стартует он уровня сразу с десятого. В реальной игре ситуации частенько бывают непредсказуемы, и времени для даже короткого отдыха может просто не выдаться.
1349848589113.jpg23 Кб, 161x296
363 1382611
>>2461
Потому что ты не умеешь получать удовольствие. Не умеешь созерцать. У тебя если по протоптаной нейронной дорожке не прошли обоснуи, то значит всё, неправильный фан. Бывает, если повезёт - пройдёт.
364 1382612
>>2611
Круто конечно во всем винить человека, которому непонравилась ваша говнина, называя его неполноценным.
Созерцания блин от просмотров уродского аниме. Иди лучше наверни еще один тайтл с клишированными персонажами.
365 1382613
>>2610
Вот этого двачую кстати, любой архимаг Ерохсон проделывает долгий путь от простого задрота до архимага, и в процессе своего становления он обрастает социальными обязательствами, привязанностями, привычками, отношениями, всем тем социальным багажом который и заставляет его хотеть быть советником короля и иметь высокий социальный статус. Вы дохуя рассуждаете с позиции какого-то ВСЕМОГУЩЕГО попаданца-психопата уровня Лукьяненко который ВНЕЗАПНО попал в мир и со словами ТАК БЛЯ начал идти к успеху оставляя за собой штабеля трупов и руины государств.
366 1382614
>>2612
Еблана который развешивает ярлыки винить в чем угодно легко и приятно.
367 1382617
>>2610

>и времени для даже короткого отдыха


Эт тип ты про шорт-рест в пятёре? Так там у валшебников и бесконечные кантрипы подвезли, не? Чтоб не приходилось посасывать выйдя в раскаст (что тем не менее, та ещё задача).

>у которого всё заранее продумано, припасено, заготовлено, есть заклинания на все случаи жизни, дар предвиденья, а стартует он уровня сразу с десятого


Ну да, как-то так кастеры и выглядят обычно. Можно конечно собрать что-нить субоптимальное, но обычно для этого надо специально стараться.
>>2613

>и в процессе своего становления он обрастает социальными обязательствами, привязанностями, привычками, отношениями, всем тем социальным багажом который и заставляет его хотеть быть советником короля и иметь высокий социальный статус


Уверен, что всё выглядит именно так? А то я ведь могу в качестве контраргумента написать, что на самом деле всё обстоит с точностью наоборот. И в процессе долгого пути от простого задрота до архимага, вся эта шелуха с отношениями, пустыми обязательствами и привязанностями как раз таки осыпается, пока не остаётся лишь магия.
368 1382618
>>2366
Проблема в том, что это худший модуль пятёрки. Срави с "Проклятьем Страда".
369 1382619
>>2617

>И в процессе долгого пути от простого задрота до архимага, вся эта шелуха с отношениями, пустыми обязательствами и привязанностями как раз таки осыпается, пока не остаётся лишь магия.


Ага, просто зашел в башню на 50 лет и вышел просветленным. Просто круг общения меняется с обычных обывателей и мамки с папкой на благородных магосов.
370 1382622
>>2617
У кого осыпалось те стали злыми некромантами-затворниками в чорной башне, очевидно же.
she-ra-2018.jpg303 Кб, 900x1090
371 1382623
Немножко оффтопа, но я чет проиграл.
Читаю тут про ребут Ши-Ры на википедии и натыкаюсь на такой перл:

>помимо этого, вдохновением для сценаристки послужила философия романа «Властелин колец», которая отражена в сюжете и ролевая игра Dungeons & Dragons, она заметила, что новая версия Ши-Ры создавалась по образу придуманного ею персонажа D&D — Tiefling warlock nightmare baby. Стивесон призналась, что как и Ши-Ра, её персонаж был способен к телепортации, а она развила своего персонажа, как импульсивную личность, и не всегда способную держать себя под контролем. Например если Стивенсон применяла телепортацию, но не достаточно продумывала развитие сценария, её персонаж мог нарваться на врагов и прочие неприятности. Опыт игры в D&D позволил Стивенсон проработать личность новой Ши-Ры и как её характер, личность влияют на происходящие события, развитие отношений с другими персонажами


Тянка играла в ролевочки белого человека и познала тонкости человеческой души, а вы тут психику химическими правилами травмируете.
372 1382625
>>2476
Ну вот раздаёшь пизды, устраиваешь тиранию, правишь королевствами, изи, только ты теперь - Чёрный Злой со всеми вытекающими. Нахуя оно надо? Пусть себе обычный норот верит в своих корольков, а тебе некогда, ты арканные секреты разгадываешь в тёплой башне с межпланарными шлюхами и драконьим покером. Ваще похуй.
373 1382626
>>2623
Гомосятине тоже на днд научилась. А мне и норм.
374 1382627
>>2623
Очередной Универсальный Степан.
Очередная инфестация сжв.
Так что годного?
375 1382629
>>2625

>только ты теперь - Чёрный Злой


А это уже зависит от. Может быть, соседние корольки не испытывают острой необходимости в наличии по соседству Королевства Чёрного Зла, куда можно массово ссылать-отправлять неудобный геройский элемент. И признают его Белым Добрым, чтобы избежать неизбежных имиджевых потерь, связанных с их неспособностью исправить ситуацию.
376 1382630
>>2627

>Очередной Универсальный Степан


Ви так говорите словно Универсальный Степан это что-то плохое.

>Так что годного?


Посмотри и расскажи нам.
377 1382631
>>2629
Маня. Ты заебала подгонять ситуацию под себя. Сядь на жопу ровно и признай, что все это твое ебанное ИМХО.
image.png3 Мб, 1098x1626
378 1382632
>>2629
Курунир, ты? Узнал тебя.
379 1382633
>>2629
Нет, тут не относительно. Узурпировал власть, огнём и мечом подчиняешь население - добро пожаловать в Чёрные Злые.
380 1382634
>>2630
Меня после степки, его филеров и мужененависничества воротит.
381 1382636
>>2608
так а где фр-образные сеттинги доминируют? ну или тропы из него? большинство сеттингов вроде сильно не похожи. вольных баронств нет. попытки выглядеть как средиземье или артуриана тоже нет. короче когда дженериком его обзывают то исключительно потому что он не зашёл.
382 1382637
>>2618

> Сравни рельсовое говно без контента с рельсовым говном с абсолютно нулевым чувством вкуса и меры и со страшным драматичным черным властелином-вампиром, кидающимся пирогами.

383 1382638
>>2634
Воротит его. Иш какой чувствительный, как баба прям!
384 1382640
>>2042 (Del)
Рыцарь удачи может быть
385 1382641
>>2633

>Узурпировал власть, огнём и мечом подчиняешь население - добро пожаловать в Чёрные Злые


Во-первых не узурпировал, а унаследовал или подхватил упавшие бразды правления в свои руки, чтобы не дать стране сорваться в бездну кризиса. И не огнём и мечом подчиняешь население, а проводишь жёсткие, но необходимые меры в отношении культистов-демонопоклонников-бунтовщиков. Добро пожаловать в Белые Добрые, как грится!
386 1382642
>>2604
Генериком его назвать нельзя точно, он слишком наркоманский.
387 1382644
>>2641
Ну это если у тебя сговор Добрых Белых в навозновековом сеттинге, и то там коричневые отряды начнут возбуждаться.
388 1382645
>>2626
Ну что ты как маленький, на ВоДе ей учатся мне тоже норм
389 1382646
>>2644

>Ну это если у тебя сговор Добрых Белых в навозновековом сеттинге


Ну тебе виднее, как обстоят дела в навозновековых сеттингах, дружочек. Я же пока рассуждаю в контексте дженерик фэнтези, ну типичного такого.
390 1382647
>>2646
О, кажется нащупали суть генерик сеттинга. Он типичный такой сеттинг. И всё в нём типичное
391 1382648
>>2636
А в чём фишка ФР, по-твоему? Что его отличает от остальных сеттингов? не троллю, сам я, видимо, не понял и не проникся
392 1382649
>>2647
Типовая такая панельная Цитадель Чёрного Зла Белого Добра возвышается над городом. Ну там ещё жители такие обычные. Такая одежда ещё у них, как у всех, невыделяющаяся. Кроме как у минестреля и проституток, как заведено. Стражники тоже на воротах ну как всегда с алебардами.
393 1382651
>>2649
Проституция это типичный способ подняться в люди. Причем вне зависимости от пола.
394 1382654
>>2540
То, что у него другие приоритеты, например. Он архимаг, ему удобнее быть архимагом, нежели заместо нынешнего короля его рутиной заморачиваться. У архимага всё и так нормально, хуйле вы к нему пристали с легитимностью какой-то власти? Тут и так всё легитимно, и не каждый метит именно, блядь, в короли, особенно, когда придворным архимагом быть удобнее.
395 1382655
>>2591

>в сеттинге


А по какой системе ты играешь? Той, где маги занимаются исследованиями только прост) и лишь от скуки вперемешку с старческим маразмом?
396 1382657
>>2647

>generic


>characteristic of or relating to a class or group of things; not specific.


Хуя ты открытие сделал. В маму или в папу такой умный?
397 1382658
>>2649

>Типовая такая панельная Цитадель Чёрного Зла Белого Добра возвышается над городом. Ну там ещё жители такие обычные. Такая одежда ещё у них, как у всех, невыделяющаяся.


Ты сейчас HL2
398 1382659
>>2657
Тебя даже вчерашний шторм не разбудил
399 1382660
>>2658
Типичная такая фантастика.
400 1382661
>>2610
Мы же обсуждали архимагов уровня при короле. Это далеко за 10й. Тяжело только первые пару уровней с арбалетом, дальше уже и роуп трик с 5 минутным рабочим днем завозят.
401 1382662
>>2601
Годный только если тебе 13 и тебя тянет на сероморальность.
402 1382664
>>2662

>Планетка


>Сероморальность


Ты совсем осатанел, шизик?
403 1382666
>>2664
Там ЛИЧЕРАЛЛИ каждая фракция это "а вот мы считаем что добро это хуйнянейм, а не то что вы считали"
404 1382668
>>2666
Ты понятия "добро" и "благо" различаешь хоть немного?
405 1382669
>>2668
Ну-ка подгони разницу в студию.
406 1382673
>>2669
А ещё определение мудака подогнать?
407 1382675
>>2666
Там большинство фракций вообще не про добро и зло, даже близко. У тебя просто двойная проекция. Сперва ты проецируешь свои убогие примитивные представления в форме ролевого бугурта, а потом переносишь его на Плейнскейп.
408 1382676
Чет тут полно историй про то как мастера унижают на его же игре.

Расскажите что ли про мастеров-альфачей, которые ставят игроков на место, ебут тянок.
409 1382677
Где достать ТЕМНЫЕ карты городов для мира тьмы? Хочу захуячить кампейн по сети, но эти яркие и светлые карты как-то портят ощущение ночного города.
410 1382678
>>2676

>"изнасиловали вашу любимую школьную учительницу в жопу - чекд".txt

411 1382681
>>2678
О, классика подъехала.

-ЗДРАВСТВУЙТЕ УВАЖАЕМЫЕ ПУТНИКИ. Я ГОНЕЦ ОТ БЛАГОРОДНОГО ДОНА ПРОСТУДИФИЛИСА. К ОГРОМНОМУ СОЖАЛЕНИЮ, НЕДАВНО НА ДОНА СОВЕРШИЛИ УДАЧНОЕ ПОКУШЕНИЕ. СТРЕЛА В СПИНУ ПРЯМО В ПОХОДЕ - ТАК БЫВАЕТ
-ЭЭЭ, ГМ, СТОЙ ЕПТА. ЭТО ТАМ ЧО, АССАСИН 50ОГО УРОВНЯ БЫЛ? Я ТУТ ПОСЧИТАЛ - ПРОСТУДИФИЛИС БЫЛ 20 ЛЕВЕЛА, С НЕГО ДАЖЕ КРИТОМ ВСЕ ХП БЫ ЗА ОДИН ВЫСТРЕЛ НЕ СНЯЛИ. ЧЕ ТЫ ЗА ХУЙНЮ НАМ НЕСЕШЬ? ЛОООООГИЧНО?! КАКАЯ НАХУЙ ЛОГИКА, ЕПТ, ЭТО ДНД!
412 1382682
>>2677
Тёмным фильтром в каком-нибудь фотошопе залей.
>>2676
Вот тебе боярства, наслаждайся:
https://www.reddit.com/r/dndstories/comments/9z8yw3/dm_advice_how_to_kill_a_character_off_by_telling/
https://www.reddit.com/r/dndstories/comments/9yrrlu/dm_advice_how_to_demoralize_your_partys/
413 1382685
>>2684 (Del)
Все еще проще - просто ты неосилятор.
мимо другой
414 1382687
>>2375

>Он взбугуртнул сел в позу, и сказал, что не будет с нами играть. Чтобы мы продолжали без него.


И продолжали бы?
415 1382688
Уже не в первый раз замечаю прослойку игроков которые в принципе неспособны воспринимать сюжеты без серой морали, зло не зло, школоцинизма и всё было не так, вот это повороты, Гэндальф главный злодей, Саурон за прогресс
416 1382689
>>2688
Черта времени + возраст.

Школьник строгий. У него карандашик. Всё, что в мире он не понимает, что ему не нравится, он этим самым карандашиком вычеркивает. Пока не останется в звенящей тишине.
417 1382693
>>2688
Маленькие и тупенькие еще, вот покушают ирл ублюдочной серой морали, тогда и черно-белые манямирки с девочками-волшебницами будут заходить.
418 1382694
>>2688
Потому что до игры надо договариваться, блядь, серомораль у вас или геройская героика. А то говорят "играем в фэнтези", один хочет поиграть в сказку про доброго добряка и злого злодея, а второй хочет "шоб как в Игре Престолов, мясо, матюки, убйства и голые сиськи". И то и то "фэнтези",а в результате все в говне, всем в нарратив насрали.
419 1382698
>>2697 (Del)
Типа мегука не чёрно-белое говно. Просто там все кроме гг чернозлые.
420 1382701
>>2700 (Del)
Там прав был только кьюбей. Тупых пёзд - в биореактор, пушо тупые и неблагодарные твари кроме медуки
421 1382706
>>2581

>Это значит, что у них хуёво либо с логистикой


Вся логистика - мутная инфа от квестодателя обычно же

>либо с разведкой



Разведка это рогу послать, и надеятся, что у него не случится рак кубов?

>либо с планированием



Планируешь чистить подземелье вилкой, а там НИ С ТОГО НИ С СЕГО сидит бехолдер. Либо любая хрень, к которой у пати ничего нет, потому что мастер посчитал, что им слишком легко

>>2582

>Во что?


ДнД же, о чем речь вообще. 3,4, 4, 5, во все играю, ну не прямо щас и одновременно, месяц назад закончили компанию в 3,5, сейчас в 5

>Если он кастер и взял себе фит на крафт магпредметики, то да, может.



В днд все, что нужно, это вкачать навык "использование магических преджметов" и очень много денег, потому что все магическое очень дорогое, не надо самому делать и даже просить своего придворного архимага, подоедет любой маг, который умеет делать магических шмот

>>2583

>А у милишника хиты и меч с щитом поломались. А у лучника стрелы кончились. А у барда свежие хиты.



Тут проблема в том, что милишник может подобрать хоть и хреновенький, но все же меч с трупешника гоблина, как и любое другое поломанное обмундирование. Лучник может собрать стрелы, но да, тут лучник как маг, но у лучника бывает есть вторая специализация на ближний бой, как раз если кончатся стрелы. Что может сделать маг, когда кончатся спелслоты? В моем понимании, только заранее набафаться так, чтобы потеря спелслотов и не была проблемой

>>2586 (Del)
Почему? Любой спелкастер может взять фиты на крафт магического оружия, брони, и шмота, не нужен тут никакой уровень архимага. Это про 3,5, я еще не знаю как это в 5
421 1382706
>>2581

>Это значит, что у них хуёво либо с логистикой


Вся логистика - мутная инфа от квестодателя обычно же

>либо с разведкой



Разведка это рогу послать, и надеятся, что у него не случится рак кубов?

>либо с планированием



Планируешь чистить подземелье вилкой, а там НИ С ТОГО НИ С СЕГО сидит бехолдер. Либо любая хрень, к которой у пати ничего нет, потому что мастер посчитал, что им слишком легко

>>2582

>Во что?


ДнД же, о чем речь вообще. 3,4, 4, 5, во все играю, ну не прямо щас и одновременно, месяц назад закончили компанию в 3,5, сейчас в 5

>Если он кастер и взял себе фит на крафт магпредметики, то да, может.



В днд все, что нужно, это вкачать навык "использование магических преджметов" и очень много денег, потому что все магическое очень дорогое, не надо самому делать и даже просить своего придворного архимага, подоедет любой маг, который умеет делать магических шмот

>>2583

>А у милишника хиты и меч с щитом поломались. А у лучника стрелы кончились. А у барда свежие хиты.



Тут проблема в том, что милишник может подобрать хоть и хреновенький, но все же меч с трупешника гоблина, как и любое другое поломанное обмундирование. Лучник может собрать стрелы, но да, тут лучник как маг, но у лучника бывает есть вторая специализация на ближний бой, как раз если кончатся стрелы. Что может сделать маг, когда кончатся спелслоты? В моем понимании, только заранее набафаться так, чтобы потеря спелслотов и не была проблемой

>>2586 (Del)
Почему? Любой спелкастер может взять фиты на крафт магического оружия, брони, и шмота, не нужен тут никакой уровень архимага. Это про 3,5, я еще не знаю как это в 5
422 1382709
>>2682

>Тёмным фильтром в каком-нибудь фотошопе залей.


Лол, я примерно так карты для киберпанковой кампании делаю.
423 1382710
>>2706
Вот поэтому псайкеры в вахе лучше дебильных волшебников-омеганов из днд.
424 1382713
>>2710

>псайкер неудачно кастует


>превращается в одержимого и в одиночку вайпает пати

425 1382714
>>2706

>ДнД же, о чем речь вообще


О том, что твои представления об игре за кастеров, крайне далеки от реальности.

>Что может сделать маг, когда кончатся спелслоты?


Хуячить кантрипами со сносным уроном в 5 и 3.75? Отдохнуть в персональном измерении в 3.5 или хуячить бесконечными лазерами из глаз, взятыми за фит?
426 1382715
>>2713
Вот я и говорю - лучше.
427 1382718
>>2648
в смысле в чем фишка? фаерун - это охуенно большой мир. в чем фишка ирл земли как сеттинга? ты в ней и сейчас можешь играть борьбу с тоталитарной антиутопией в китае/реднекокиберпанк в муррике/миссионеров у дикарей натом острове с цивилизацией каменного века. вот и фаерун типа так же.
428 1382720
>>2688
А тебе до сих пор пичот, что не все хотят дрочиться в твои любимые черно-белые сюжеты о победе паладинов над ТОМНЫМ ЗЛЫМ, генетик?
429 1382722
>>2682

>Тёмным фильтром в каком-нибудь фотошопе залей


А в пейнте это можно? Я не очень умный.
430 1382723
>>2714

>О том, что твои представления об игре за кастеров, крайне далеки от реальности.



О нет, я получаю фан неправильно, оказывается, я должен брать бесконечные лазеры из глаз за фит из книги поломаного дерьма издание 66. Другой редакции. Потому что в той редакции, в которой я играю, такого нет. Вместо того, чтобы, как аноны совершенно верно указали выше, посвятить время логистике, давайте ломать дальше пвп в игре про пве.
431 1382724
>>2723

>оказывается, я


Мальчик, ты дурак?

>посвятить время логистике


Эт ты так обозвал поиск валшебником места для поспать, хех?
432 1382725
>>2724

>Мальчик, ты дурак?



НЕТ ТЫ

>Эт ты так обозвал поиск валшебником места для поспать, хех?



А вот нет времени спать, нужно действовать сейчас под давлением ОБСТОЯТЕЛЬСТВ
433 1382727
>>2725

>НЕТ ТЫ


Вопрос, ежели чего, был риторический. Я в отличие от тебя чучел заместо собеседников не вяжу и не обижаюсь за домысленные за собеседника утверждения.

>нужно действовать сейчас под давлением ОБСТОЯТЕЛЬСТВ


Каких обстоятельств? Куда делись остальные спеллы? Какой уровень, какая школа?
434 1382728
>>2588 (Del)
Угу, тем же Ray Deflection, который отбивает любые Ranged Touch атаки.
435 1382729
>>2693

>вот покушают ирл ублюдочной серой морали


Как раз наоборот, после того как ирл ее насмотрелся, играть в черно-белое больше и не потянет, поскольку будет сразу включаться "Не верю". Это все равно что читать сказки для детей во взрослом состоянии и пытаться натужно убедить себя, что такое может быть.
436 1382730
>>2729

>читать сказки для детей во взрослом состоянии и пытаться натужно убедить себя, что такое может быть.


А зачем себя пытаться убеждать в этом? Можно же просто читать и наслаждаться процессом. Ты еще скажи, что мифы читать не можешь, потому что так не может быть в реальности. Не может, да. И что? Как это мешает?
437 1382731
>>2729
Я сам не фанат черно-белой морали, но взрослые читают сказки далеко не для того, чтоб убедить себя, что так бывают. Другой вопрос состоит в том, что большинство таких вот бугуртсменов с серой морали и на сотую долю не приблизятся к уровню, например, Толкина и их истории про доблестных героев, сражающих очередных орков и некромантов будут весьма убогими. Не потому, что они черно-белые, а потому что они скучные.
438 1382732
>>2290
Все правильно сказал. Ситуация с драконом это на уровне компьютерной игры, когда сделал умнее чем задумывал автор, а игра из-за этого встала, потому что такого не предусмотрели. Вполне логично, что если в городе Х живет хуй Y, которому вы должны, а сейчас этот город наебнется, то спасать означенного хуя банально невыгодно. Сдох от дракона - и все долги списаны.
439 1382735
>>2730

>Ты еще скажи, что мифы читать не можешь, потому что так не может быть в реальности


Да нет, мифы-то как раз нормально. По той причине, что у тебя там нет возможности влиять на события, как и в любом тексте вообще. В отличие от игры, где ты можешь сделать все и так, и этак, и придумать как лучше.
>>2731

> взрослые читают сказки далеко не для того, чтоб убедить себя, что так бывают


Естественно, отдельные категории их читают (и играют в Добро и Зло), чтобы сбежать от реальности в манямирок, где все просто и понятно, как на шахматной доске, вот белые, вот черные, а все поля квадратные.
440 1382737
>>2735
В игре это тоже все не так сложно принять. Просто надо обладать достаточно гибким сознанием, способным представить мир, устроенный по совсем другим законам, отличным от привычных. Не во всяких там мелочах, типа магии и фаерболов, которые можно смело заменить в каком-нибудь сай-фае на достижения науки и суть от этого не изменится. А представить нечто принципиально иное. И взаимодействовать с ним в рамках тамошних реалий, не пытаясь натягивать сову на глобус привычных представлений и не ловя от этого когнитивного диссонанса.
441 1382738
>>2732
Там суть плотхука не "вы должны ростовщику Кхалюлю 100 золотых и если вы не отдадите долг, он вас виебет", а "Пупкин-Залупкин спас жизнь вашему персонажу, поэтому персонаж сам хочет отплатить ему добром за добро". Однако, даже в таком случае персонаж будет искать-спасать Пупкина-Залупкина, а не бежать к дракону с мечом наголо.
442 1382741
>>2718
Ну что его отличает от десятка ноунейм авторских миров для днд, где тоже "остров, где всё у нас есть", или там, Голариона, например?
443 1382742
>>2741
то что авторские миры для днд и голарион в первую очередь слизаны с него?
010874bdf1bfed1XL.jpeg266 Кб, 552x784
444 1382744
>>2720

>ТОМНЫМ ЗЛЫМ


Кекнул, представив игру с антагонистом в виде пикрилейтеда.
445 1382745
>>2735

>чтобы сбежать от реальности в манямирок


Ишь че удумали, твари, в хобби про фантазию они эскапизмом занялись! Не хотят, падлы, правильно фан получать, придумывают себе какие-то мирки непохожие на ИРЛ
446 1382747
>>2742
О, а вот и ответ на вопрос анонов выше, на кого повлиял Фаерун.
447 1382749
>>2737

>А представить нечто принципиально иное


Что же? Очередной "Типичный такой сеттинг", который развалится на куски, стоит только его ткнуть веточкой в бок? Очередной мир, у которого нет ответов на вопросы "А почему если X так мешает, X еще не вырезан(о) под корень", "А почему у власти не Z, хотя может(могут)", "А почему не изобрели Y?", "А почему....". И никакая чернуха и говно тут роли не играет в общем-то - какая-нибудь игра табуреток говна навалила, а мир все равно статичный, спавший мертвым сном до того, как началась история, и смотреть на это нет никаких сил.
>>2738

>поэтому персонаж сам хочет


Когда за тебя решают, что хочет или не хочет твой персонаж, время пожимать дверь - а то потом задница от рельс болеть будет.
448 1382755
>>2749

>А почему не изобрели Y


Потому что в данном мире это невозможно. Законы природы работают по-другому.
449 1382756
>>2745

>в хобби про фантазию они эскапизмом занялись


Во всем должна быть мера. Нет, конечно, если компания хочет играть в детскую сказочку, не обезображенную грязными лапами реальной жизни и ее трудностей, пусть играют. Но ведь они потом надевают на себя табличку "Я ваш новый мессия" и пытаются распространить свое видение на окружающих. А почему? А потому что если сосед Вася - "гнусный сероморальщик", то мирок-то начинает давать трещину. У Васи все НЕПРАВИЛЬНО, так ведь можно и самому начинать задумываться, а не валяться, свернувшись в позе зародыша, в своем уютном мирке, где не надо думать - бери Зло и бей палкой, а оно, естественно, побьется и новое не вырастет.
450 1382758
>>2755
На это обычно следует череда желчных вопросов на тему "А как именно?". И либо кто-то сразу за дверь, либо вначале посрутся. Особенно сочно посрутся, если оба хоть чуть-чуть разбираются в теме, а автор мира забил на все хуй и ничего не стал объяснять.
451 1382759
>>2757 (Del)
17го левела.
452 1382760
>>2758

>А как именно?


Один из вариантов, который больше нравится мне - по RAW.
Хотя некоторые мастера несут всякую хрень в стиле того, что "вы пока не знаете". Но таких - нахуй.
А срачей можно избежать, если играть с адекватами, которые пришли ИГРАТЬ, а не сраться друг с другом. Такие тоже существуют, представь себе.
453 1382761
>>2756
Справедливо, любители черно-белого любят тут заняться проповедями про то, что СИРАЯ МОРАЛЬ ПЛОХА ГИДЕ МОИ РЫЦАРИ В БЛЕСТЯЩИХ ЛАТАХ. Но ты сейчас со своим пиздежом про ЧОРНО-БЛЕАЯ МОРАЛЬ ПЛОХА, МАНЯМИРОК, ВСЕ ДОЛЖНЫ ИГРАТЬ КАК ЯСКОЗАЛ, ВСЕ ХОРОШО В МЕРУ ничем не отличаешься от таких ебланов.
Мимо сосед Вася
454 1382762
>>2761

>ничем не отличаешься от таких ебланов


Потому что мы в реальном мире, где нет правых и виноватых, все верно. Все одинаково серы.
455 1382763
>>2762
Только играют-то не по реальному миру. А в воображении может существовать все, что угодно.
456 1382765
>>2763

>А в воображении может существовать все, что угодно


Очень опасная грань - за ней уже словески притаились. Причем самые глупые, уровня "Я тебя - нет я тебя". У всего должны быть причины и обоснования, на чистой ФАНТАЗИИ далеко не уедешь. Вернее, уедешь, но только если играешь с сам собой. Но тогда проще тупо фанфики писать.
457 1382766
А вообще проблема еще и в том, что серомораль многие понимают совершенно превратно и не умеют ее водить. Когда у тебя выбор "либо тебя кастрирует боярин, либо боярыня", это не серая мораль, это просто хуйня.
458 1382768
>>2765

> словески притаились


Сам их не люблю, да. Но берешь легкую систему - и нормально играешь, имея механику разрешения конфликтов.
459 1382771
>>2767 (Del)
Всегда можно еще глубже. Вот например, вы знали, что история про Буратино это о прометидах?
Это очень грустная и тяжелая история. Когда Буратино в конце своего Паломничества открывал дверь Золотым Ключиком, который ему дала некая черепаха Тортилла (которую никто, кроме него не видел), сработал детонатор и полквартала, вместе с каморкой папы Карло взлетело на воздух. Выжил только Карабас-Барабас, которого контузило, он потерял память и мучается совестью и преподносит зрителю историю в искаженном виде, будто бы все выжили и ушли в волшебный театр за очагом у папы Карло и живут там до сих пор.

На самом деле между Карабасом-Барабасом и Буратино 6 лет назад были романтические отношения. Буратино никогда бы не тронул Карабаса-Барабаса. Он обещал вернуться, но оставил его у садиста папы Карло, который бил его по башке киянкой. Хотя надо признать, что слова Буратино о своем теле, не способном к любви, наводят наталкивают на размышления. При этом есть все основания предполагать, что Буратино, деревянный трансвестит, одновременно встречался с Мальвиной и был помолвлен с Пьеро. У него была аморфная андрогинная внешность и он легко менял пол, переворачиваясь с ног на голову.
460 1382773
>>2767 (Del)

>Лиса съела колобка, потому что ей кушать надо


Вот, правильная мысль. Хорошая серомораль должна раскрывать "и наших и ваших", их мотивы и цели. Не выбор в стиле "вам отрежет яйца либо Вася, либо Петя", потому что тут как такового выбора нет. А, положим, сейчас у власти дю Жопэн, и он творит такое-то, такое-то и такое-то. Ну вроде плохо, да. Но можно привести к власти дю Живопердю, он никогда не опустится до такого-то, такого-то и такого-то, но у него свои заскоки и недостатки. И выбор делается не из "зла и добра", а из личных симпатий или здравого расчета эффективности.
461 1382774
>>2772 (Del)
9ый слот как раз на 17м и отрастает.
462 1382775
>>2760

>Один из вариантов, который больше нравится мне - по RAW


>оба хоть чуть-чуть разбираются в теме, а автор мира забил на все хуй и ничего не стал объяснять

463 1382776
>>2774
Ладно, обсчитался.
464 1382777
>>2775
Не особо понял, что ты имеешь ввиду.
465 1382778
>>2741
ну а так - оставив за скобками голарион потому что он литерали фаерун для пф - фр от васянских китченсинков отличает:
- дохулион детально прописанных мест и историй. нахуй надо не очевидно но есть.
- довольно четкое зонирование. в смысле что каждый кусок это вполне себе аккуратный и независимый сеттинг. костя ножиков вон вполне себе играется независимо от остального фаеруна и является довольно самобытным сеттингом с фактически античными городами-государствами в позднесредневековом антураже.
- вполне себе активный метаплот неспешно развивающийся из редакции в редакцию.
- плетение. nuff said
466 1382779
>>2773

>здравого расчета эффективности


Причина по которой не любят серомораль, находится здесь. Когда игроки становятся ЭФФЕКТИВНЫМИ МЕНЕДЖЕРАМИ, мастеру приходится выкидывать любовно заготовленную игру со всеми ее рельсами и вагонетками в помойку. После чего, естественно, злость, раздражение и желание простого мира с Добром и Злом, где одно бьет другое, шаг влево-вправо - расстрел.
467 1382780
>>2777
Это печально. Попробую объяснить для самых маленьких, позволив себе перефразировать цитаты выше

>Один из вариантов, который больше нравится мне — когда на вопрос, "почему не изобрели Y" отвечают по тексту.


>В тексте ничего не написано о причинах, по которым изобретение Y невозможно и декларируется лишь его отсутствие.

000003-khqd26k8cq.jpg309 Кб, 650x1108
468 1382782
>>2779
Картинка отвалилась.
469 1382783
>>2778

>фр от васянских китченсинков отличает


- Васяны как раз любят выгружать тонны нахуй не нужной и унылой графомании.
- Мы вроде от отличиях, а не о основополагающих элементах васянского женерик-фэнтози?
- Первый пункт
- А вот и единственная "киллер-фича"
470 1382784
>>2749

>Что же? Очередной "Типичный такой сеттинг", который развалится на куски, стоит только его ткнуть веточкой в бок? Очередной мир, у которого нет ответов на вопросы "А почему если X так мешает, X еще не вырезан(о) под корень", "А почему у власти не Z, хотя может(могут)", "А почему не изобрели Y?", "А почему....". И никакая чернуха и говно тут роли не играет в общем-то - какая-нибудь игра табуреток говна навалила, а мир все равно статичный, спавший мертвым сном до того, как началась история, и смотреть на это нет никаких сил.


Ты не реализмодаун, ты эффективно-менеджментодаун. И в твоем извращенном понимании реальность тоже развалится если ее ткнуть веточкой в бок. Как же так Цезаря убили, он что дурак без охраны 24/7 ходить, ниверю, а Гитлар нахуя на СССР напал, мог бы спокойно европу подмять Сталин бы только лойс поставил, нилагичнааааа! КАКОГО ХУЯ ЛЮДОВИК XVI НЕ ПЕРЕВЕШАЛ ВСЕХ БУНТОВЩИКОВ СРАЗУ ОН ЧТО ДЕБИЛ? Мам ВСЕ НЕЛОГИЧНО НЕ ВЕРЮ ТАК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.
471 1382785
>>2762
Мартин Лютер Кинг или Ганди заметно более добрые чем Калигула или Гитлер, не?
472 1382786
>>2784
Гитлер для последователей был норм же. Все зависит от того, с чьей стороны смотреть.
473 1382787
>>2786
Это сюда >>2785
474 1382788
>>2779
Если единственная движущая сила персонажей в сюжете мастера "вы герои добра, поэтому идите и геройствуйте, что значит почему, потому что вы герои, хули неясно", то этот мастер говно
475 1382789
>>2788
И мы снова возвращаемся к игре с драконом. Ведь там именно так.
476 1382790
>>2780
Ну по той же ДнД невозможна, скажем, атомная энергия. Потому что никакой радиоактивности в мире нет, Периодической Таблицы в привычном виде тоже - и вообще все состоит из тем или иным способом перемешанных стихийных первоэлементов.
И дальше все в том же духе.
Плюс я не играю с теми, кто предпочитает тратить время игры на аутические доебы. Я предпочитаю играть с теми, кто собрался именно играть, а не углубляться в не имеющие значения детали. И опять же, у игроков свое воображение есть - если им эти детали так важны, то могут и в своей голове домыслить.
Да и далеко не факт, что их персонажей волнуют такие вопросы. А то, что не имеет конкретного значения для игры прописывать - только время впустую тратить.
477 1382791
>>2785
Спешите видеть, унтерменш выебывается на доброго дедушку Адольфа.
478 1382792
>>2790

>и вообще все состоит из тем или иным способом перемешанных стихийных первоэлементов.


Сейчас тебе завоют про неотличимую от магии технологию и вообще.
479 1382793
>>2788
Сперва они выкатывают на игру сумрачного и молчаливого наемника, сироту и волка-одиночку без привязанностей, а потом начинают ебать мастеру голову требуя плотхуки.
480 1382796
>>2783
ни один васян не в силах высрать такое количества макулатуры сеттинговых материалов сколько есть по фр. а ведь помимо сапплементов есть еще и сальваторе и прочие бумагомараки! а метаплота у большинства васяносеттингов нет - стазис там не только технологический но и событийный. как и зонирования кстати. обычно васяны высыпают всё на один остров/континент/местность и считают что и так сойдет. а в фр все высыпано достаточно аккуратно чтобы всегда можно было выбрать тематически огороженный кусок который вполне органично смотрится если не вылезать особо за границы
481 1382798
>>2790
Вот этого двачую. И от себя добавлю что никогда нельзя играть с историками, культурологами и различного рода технарями вроде xимикoв или схемотехников. Заебут.
482 1382800
>>2793

>сумрачного и молчаливого наемника, сироту и волка-одиночку без привязанностей


Я от тебя МРАЧНО СЕЛ В УГЛУ, НАСТОРОЖЕННО НАБЛЮДАЯ ЗА ОКРУЖАЮЩИМИ, негодяй.
483 1382801
>>2792
Не хочу даже слушать. Парадигма "Магия как наука" мне никогда не нравилась.
"Магия как ремесло" - еще куда ни шло, для всяких там фентезийных игр заходит.
Но более всего мне по нраву вариант "Магия как искусство", которая уникальна и слабовоспроизводима. Но это разве что по какому-нибудь Kult и Unknown Armies в такое играть.
484 1382802
>>2798

>никогда нельзя играть с кем-то, кто умнее тебя


Пофиксил, не благодари.
485 1382803
>>2802
Ум заключается еще и в том, чтобы знать, когда имеет смысл применять знания, а когда нет. И вот те, кто доебываются не по делу этим качеством явно не обладают.
486 1382804
>>2796
Вот только какой-нибудь Вася Хуй обязательно захочет вылезти за границы или спросит эй мастер а какого хуя я ни одного Амнца не вижу? Нука давай мне арабскую ноооочь в Невервинтере! А если этот дрочила еще и лучше мастера знает сеттинг то все, это просто пиздец. "Эй мастерок, а почему у тебя в городе N нет храма описанного в журнале белый дракон за 2003 год? Добавь". "Э нет, в государстве M нет закона запрещающего срать в фонтан, хуле ты пиздишь стражник ебаный".
487 1382805
>>2790

>и вообще все состоит из тем или иным способом перемешанных стихийных первоэлементов


Цитату в студию.

>а не углубляться в не имеющие значения детали


А вот вишь, посчитали, что имеет значение. Да, да, как раз для игры.

>если им эти детали так важны, то могут и в своей голове домыслить


Я крач ничо не придумал, сами придумывайте, лол!
488 1382807
>>2802
Компетентный!=умный. Умный знает что такое такт, общее воображаемое пространство и что не надо всем ломать иммершон чтобы повыебываться своей ИРЛ компетентностью.
489 1382809
>>2803
Вася живет в покосившейся хижине на краю обрыва, которая стоит на вкопанной в землю палке. Петя видит что это как-то странно и предлагает подумать, как Васе построить хороший дом в поле рядом, даром что у Пети есть необходимые знания. Вася воет про то, что ему и так хорошо, что это магия, он не обязан ничего объяснять, и если он прекратит верить в то что так можно, то ебнется в море.
Занавес.
490 1382810
>>2804
абсолютли. я ж не про то что fr is love fr is life. я про то что фр - довольно самобытный сеттинг который под определение "дженерик" чет не очень подходит имхо.
а такие проблемы у тебя с любым прописанным сеттингом возникнут. и найдутся люди которые будут ныть что у тебя средневековая европка слишком белая или наоборот - мавр-нпц должен уйти.
491 1382811
>>2809
Можно при желании сходу придумать кучу вариантов, где Вася прав, а Петя наоборот ограниченный профан.
492 1382813
>>2809

>он не понимает современной архитектуры


смеется по заха хадидски
493 1382816
>>2811
Мы внимательно слушаем.
494 1382817
>>2814 (Del)
ну так сворд кост - не весь фр. да и чего там дженерикового? у тебя много сеттингов с античными городами-государствами в антураже средневековой германии?
495 1382818
>>2809
Доведение до абсурда не делает тебе чести ни в одном споре.
496 1382819
>>2805

>А вот вишь, посчитали, что имеет значение. Да, да, как раз для игры.


>Я крач ничо не придумал, сами придумывайте, лол!


Вот именно, так у них и бывает. А следующая стадия деградации - это те "ну стандартный такой фентези-мирок" а ля японские творения, где еще персонажи болтают про кубы и уровни и ищут чем заняться на доске объявлений.
497 1382820
>>2817

>античными городами-государствами в антураже средневековой германии?


Т.е. как оно ИРЛ и было в 14 веке?
498 1382821
>>2816
Вася предается суровой аскезе, в духе индийской мифологии, ну или там раннехристианских монахов-отшельников, и потому он живет именно так, с целью прокачать магические способности/приблизится к Высшему. И тут приходит Петя, который слишком ограничен, чтобы принять подобные вещи, и дает, как ему кажется, умный и рациональный совет. А потом удивляется, почему его гонят нахуй с такими непрошенными советами.
499 1382822
>>2820
я даже гуглить не пойду и сделаю вид что тебе верю. че там с сеттигнами в которых так чтобы берегомеч был дженериком?
500 1382823
>>2812 (Del)
То, что это прописано - вовсе не значит, что оно укладывается в мое, как мастера, виденье мироустройства в этой конкретной игре. Потому я заранее перед игрой вкратце обговариваю эти моменты с игроками, в качестве первого этапа синхронизации общего воображаемого пространства.
501 1382826
>>2824 (Del)
Но оно релевантно на конкретных играх, которые я вожу и в которых я участвую. А общие отвлеченные рассуждения там как раз нихуя не релевантны.
502 1382827
>>2793
Для тебя любой персонаж, который не является паладином, это мердерхобо? Хуя насрано в голове у фанатиков черно-белого. Что мешает неоднозначному нравственно персонажу быть активным, иметь семью, желания, цели, привязанности и плотхуки?
image.png918 Кб, 1280x720
503 1382829
>>2809
Опять кто-то неправильно играет и получает неправильный фан. Хорошо, что у нас есть Мессия, который придет и откроет ему глаза, научит всему и наставит на путь истинный. Аве, Мессия!
504 1382832
>>2830 (Del)
Потому что тыскозал? Ню-ню...
505 1382833
>>2830 (Del)
Заведи трип уже.
506 1382834
Так, блядь, вопрос, который мне пришел в голову за обедом.
Если мы имеем столкновение двух фракций, ни одна из которых не имеет отрицательных намерений и не подкручивает усы, но разные к ним подходы, это серая мораль или кэндилэнд?
Могу в качестве примера привести конфликт "контрабандисты, таскающие экспериментальные лекарства через границу красному кресту/пограничники, которые пресекают это, потому что эти самые экспериментальные препараты запрещены вообще везде". Вопрос "кого поддерживать" мы опустим, вопрос только к тому, является ли выбор между двумя положительными позывами такой же сероморалью, как выбор между дю Живопердю и Пьером Да Челло.
image.png338 Кб, 700x300
507 1382835
>>2831 (Del)
Простите меня, о светлейший
508 1382836
>>2830 (Del)

>99,999% населения


Квадриллионы игроков в лигу!
blob323 Кб, 324x553
509 1382837
>>2827
При чем тут мердерхобо ебанутый? Я просто обсмеял игроков которые вкатывают на игру персонажа без мотивации приключаться, а потом ноют что ДМ не может их плотхуком подцепить. Ловкий краб от мира НРИ блядь.
510 1382838
>>2834
Ты описал тот же черно белый дуализм но по шкале порядок-хаос, а не добро-зло.
511 1382839
>>2834
Смотря что считать сероморалью. Обычно серой моралью называют сеттинг, где нет однозначного добра и зла. По такой трактовке твой конфликт вполне серый, правда с уклоном не темно-серый как обычно, а в светло-серый. А местные любители аниме и генные носители добра называют сирой моралью все, что не нравится лично им.
512 1382844
>>2842 (Del)
Не примазывайся к Фаэруну. Игроков в лигу не миллионы, а миллиарды, ты просто мимикрирующий словесочник.
513 1382846
>>2839
Ну хуй знает, я просто не фанат всякой балабановщины, где все в любом случае сосут говно и умирают в конце. Пусть лучше все будут относительно хорошими, чем каждый первый квестодатель - боярин, тогда и конфликты поинтереснее выйдут, и рельсовость меньше будет проявляться, потому что как минимум в два раза больше вариантов, которые действительно можно принять, а не "ну вот вам короче Джонни МакГудгай, а вот его противник, Адель Гатлер, кого вы выберете? Не стесняйтесь, у нас тут не рельсы."

я кстати сам аниме вожу с таким подходом лол
514 1382847
>>2842 (Del)
в фр для лиги нет летающей тарелки например. если ты конечно не навасянил ее конверсией из других редакций
515 1382849
>>2834
Ну, на мой взгляд, да, вполне себе сероморальный конфликт.
516 1382850
>>2842 (Del)
Так это мое авторское видение сеттинга как мастера, какое мне дело до абстрактного обсуждения варха фаеруна?
517 1382853
>>2846
Кстати, на мой взгляд, выбор между двумя славными ребятами гораздо сложнее и интереснее выбора между двумя мудацкими боярами.
518 1382856
>>2853
Da, особенно если по результатам одни из них расстроятся и пойдут против тебя, но не из чувства злобы, а потому что идеи сталкиваются. Дружелюбные противники, которые не потирают ладошки, видя, как ты страдаешь, и молчаливо кивают тебе перед атакой на поле боя - это мой мэджикал релм.

Просто как бы выбирать между боярами скушна. Все равно они в результате одинаково мерзкие и почти точно бэкстабнут, так что это выбор между двумя идентичными стульями с пиками и хуями одновременно.
519 1382858
>>2857 (Del)

>ИРЛ радиации не существует пока ее не открыли


Пахнет водотредом.
520 1382860
>>2856
Вот да. А еще в случае со славными ребятами всегда интересно искать третий вариант, который не просто "всех убить".
521 1382863
>>2857 (Del)
про ирл ниче не знаю. а вот в фаеруне пятой редакции никакой радиации не расписывали. можешь навасянить себе хоть радиацию хоть волкодевочек но от лиги оба эти варианта одинаково далеки.
522 1382865
>>2853
Пока ты выбираешь между двумя славными ребятами.
Где-то джаст эс плэннед потирает ладошки ивел оверлорд.
523 1382866
>>2864 (Del)
конечно может. а может и не быть. но заявлять что твое васянство - это канон и если кто-то не навасянил то он не прав - совсем жыр
524 1382868
>>2864 (Del)
Авторы могут многое навасянить. Могут ввести злое зеленое свечение, которое будет нерадиацией.
525 1382870
>>2863
Почему? Вот заменю всех стражников в городе на фуррей и что поменяется?
526 1382872
>>2870
Фурри провоцируют еблю, а так как они стражники, то жди нарушения и прошения наказаний.
527 1382874
>>2872
Ну и замечательно же, вот и плотхук зачем герои спасают город , а игроки рашат первоуровневыми персонажами на чертвого дракона - он жжет их ебливых фуррей.
528 1382875
>>2874
Это уже какая-то игра про личные отношения и драмы, почти сжвморье.
529 1382877
>>2868
Это ты сейчас про то свечение которое бывает в тех зонах андердарка, где херово работает магия?
530 1382879
>>2867 (Del)
аутизм мод: нет не подразумевает. давай страничку правил где написано что подразумевают.
изи мод: то что ты можешь выбрать что-то из устаревших материалов не значит что ты должен.
хард мод: давай-ка ссылочку где написано что в корабле алиенов именно радиация а не просто батин суп в той комнате разлили когда-то. а то обоев там нет - отклеились поди.
>>2869 (Del)
а хули ему говорить. радиации ни в одном рульбуке английским по белому не написано. пока не написано - значит нет.
>>2870
поменяется сеттинг. с фр на фр-редакции-анона-васянова. в остальном норм
531 1382880
>>2878 (Del)
Анон, забери меня на свои игры.
532 1382881
>>2875
Так замечательно же, подцепил играчков как по нотам вокруг скрипки! Настоящая ролевая игра!
>>2879

>с фр на фр-редакции-анона-васянова


Я смогу с этим жить
533 1382882
>>2879
Бля, вон там выше по треду спорили давеча, почему, говорит, вы используете свои сеттинги. А вот хочу я радиацию сделать в своей фэнтезятине, впихну ее в фаерун, и начнется срачельник за столом на сорок минут с листанием книг и гуголеньем форумов. Оно мне надо? Нет, я лучше возьму ОБЫЧНОЕ ТАКОЕ ФЭНТЕЗИ и накручу на него всякого крутого говна типа лазуров, радиации, демократии и на что еще у мня там шишка встала во время задумывания идеи.

И мастер доволен, и аутисты спокойны.
534 1382888
>>2865
А зачем вообще в сюжете нужен злой оверлорд?
535 1382889
>>2888
Чтобы мы могли с его дочкой приключатся по миру
536 1382890
>>2885 (Del)
Это магическое излучение короче. Возникает, если пытаться раскладывать штуки на примальные составляющие, поэтому оно возникает на местах больших магических войн, где чуваки использовали оружие массового уничтожения, чтобы расщеплять в щебень целые армии.

На самом деле я просто использую тайный семейный рецепт, который мне еще в детстве показала бабуля. Ничего в нем сложного нет, но мало кто его использует, просто потому что сложно догадаться, что такая простая вещь может так повлиять на кампанию. Достаточно просто не брать за стол сперглордов ебаных. Рекомендую, эффект просто удивительный.

>>2888
Можно добавить БЕЗУСЛОВНО ЗЛУЮ СИЛУ РАЗРУШЕНИЯ, которая в последнем акте сплотит героев и их противников перед лицом высшей угрозы. Ласт стэнд с чуваками с другой стороны баррикад плечом к плечу - тоже довольно-таки мем, конечно, зато почти наверняка вызовет эмоции у игорьков.
537 1382892
>>2830 (Del)

> 99.999%


> 0.001% от населения Земли игры релевантны


> 7000000000х0.00001=70000 человек



Как ты его успешным Васяном обозвал.
538 1382893
>>2881
так то все могут.
>>2882
аутисты энивей не спокойны. они тебе найдут за что мозга отсношать.
>>2883 (Del)

>Таймлайн ни на что не намекает? Там годы последовательно мотаются и события зависят от прежних.


че и спелплагу сапплементы по 5е учитывают? а сембия у нас там где?

>Но это так же не доказывает что радиации в ДнД не может существовать.


в днд может существовать вообще все что ты навасянишь. в фр таки существуют только вещи описанные в актуальной для твоей игры редакции. ты можешь довасянить че хочешь но от жтого в каноне она не появляется.

>Полно рулбуков именно с радиацией по 3.5 и 5, только что погуглил.


скрины в студию

>не ответил на хард мод


хех. классика.

>Воспользуемся твоим же приемом - ссылочку на рулбук, где сказано, что в стражу не нанимают фурей, а только белых мужчин.


>ctrl+f wolfgirl


ни одного совпадения. значит если у тебя в страже волкодевочки в старже - твое васянство
539 1382895
>>2893
Так если все могут, то в чем проблема?
540 1382897
>>2893
Но кто тогда в страже?
541 1382900
>>2897
Демоне... хвостатые тифлингессы!
542 1382901
>>2899 (Del)
Тогда ему можно пожать руку и указать на дверь!
543 1382902
>>2899 (Del)
Ну, стопроцентно оградиться, конечно, нет пути, но очевидных аутистов, которые бросаются в глаза, можно без проблем отсеять после десятка постов обсуждения, а с остальными либо прийти к компромиссу либо пидорнуть, если уж они совсем СТЕЛС-МОД до последнего, а потом вываливают сразу гору говна из штанины.

Вообще как бы бояться пидорнуть спергов никогда не стоит, полный интернет народу вон играть хочет, замену всегда можно найти, если уж дойдет до такого.
544 1382903
>>2895
гражданин аутист хочет чтобы все считали что радиация - конон а не его васянство. в этом и проблема
>>2897
представители ненавасяненных рас например
545 1382904
>>2903

> представители ненавасяненных рас например


Т.е. Драгонборны?
images.jpg7 Кб, 194x259
546 1382906
>>2762

>где нет правых и виноватых, все верно. Все одинаково серы.



Mah boy!
547 1382910
>>2890
Ну, можно, конечно, но даже для ласт стенда я предпочел бы какого-нибудь не хихикающего и не потирающего руки оверлорда. Можно мудака, но все-таки не злого ради зла.
548 1382911
>>2903
А какая разница в рамках игры?
549 1382912
>>2910
Ну так хихикающие и с ручками и не нужны. Нужен ТВЕРДЫЙ И ЧЕТКИЙ героический мужик, с которым у вас идейные расхождения, но при этом взаимное уважение, чтобы в конце концов вы встретились под одним флагом и сразились за судьбу всего мира против подавляющего опрессора.

Как, например, идеализированные и безусловно положительные Василий Пупкин из Советского Союза и Джон Доу из Соединенных Штатов, герои фильма про войну. Они, может, разные люди с разными идеями, но когда в мире есть Абсолютное Зло, они встают рядом и давят его до конца, потом жмут руки, пируют и расходятся, чтобы через год снова начать конфликтовать, потому что прецедент случился, а идеи остались.
550 1382914
>>2904
если мы в тимантереили как он там по русски звучит то почему бы и да?
>>2911
в рамках игры - абсолютно никакой. но в рамках срачика...
551 1382915
>>2914
Ну раз в рамках игры никакой, то и похер
552 1382917
>>2913 (Del)

>Не-не, ты ссылочку дай где говорится "берут в стражу только белых мужчин, волчиц брать запрещено". Без маневрирований.


дядь ты дурак да? я ж сказал шо волкодевки в страже - васянство. волкодевок в сеттинге нет. теперь давай про радиацию в корабле алиенов.
553 1382918
>>2916 (Del)
давай скрин с радиацей или уебывай. быстро. решительно.
554 1382919
>>2911
Господин Сатана, ви так говорите, будто в этом треде что-то обсуждается в рамках игры, а не для теорикрафтинга.
Это как ворлдбилдинг тред, где люди считают тектонику и дрочат на рисование рек в течение трех лет, а потом выясняется, что играть им не с кем и это все в стол.
555 1382920
Тем временем, похожее обсуждение на тему тыканья в ГМов несостыковками есть и в /tg/
http://boards.4channel.org/tg/thread/63242032
556 1382921
>>2912
Заткнись нахуй, хихикающие и потирающие ручки злодеи - самые лучшие. Лучше них только те, которые с густыми усами, как у Бармалея.
557 1382922
>>2920
Хуя там широкой сетью тралят. И ведь ведутся же! Вообще охуеть.

>>2921
Так я и не спорю. У всего есть свое применение в умелых ручках из плеч. Помнится, водил супергероев, так там был злой, негодный археолог с длинными усами, который разве что барышень на рельсы не укладывал.
558 1382924
>>2910

Я не понимаю что значит "злой ради зла" в твоём понимании, потому что все классические злодеи являются ими из-за своего мудачества в разных проявлениях, от жажды власти с манией величия и комплекса мессии, до банального садизма. У всех у них наблюдается психопатическое расстройство личности разной степени тяжести.
559 1382935
>>2924
Потому что все копируют Саурона по форме, забивая болт на содержание бэйсикли Сатана
Отсюда мы имеем злых злодеев которые ну, злые. Ну прост злые. Не, не демон, а просто злой мужик в черной броне. Ну, он злой, да. Я говорил, что он злой?
560 1382939
>>2935
Драгонланс какой-то. Ну, буквально. Ты только что корник Драгонланс.
5f9f7f764f3937744fc57b8372d9c3ca5d07d826hq.jpg14 Кб, 400x400
561 1382946
Спешите видеть! Сероморальщики ловко маневрируют между МЕНЬШИМ ЗЛОМ, опираясь на РИАЛИСТИЧНОСТЬ, пока жалкие черно-белые холопы ведут БОРЬБУ ВСЕГО ХОРОШЕГО ПРОТИВ ВСЕГО ПЛОХОГО, со своего жалкого посредственного дивана.
А вообще, это просто платиновый спор о преимуществах ТЕПЛОГО над МЯГКИМ. Но начали этот спор все же сероморальщики. Явно же парень школьного возраста поиграл в Ведьмака и молодые мозги не выдержали того откровение, что мораль оказывается можно оспаривать, а поведенческая психология может приспосабливаться и вообще надстройка морали над психологией не является монолитной. Это стало для юного разума непосильной ношей и теперь сие бремя познания заставляет молодое дарование нести слово истины в потемки ролевого сообщества и ОТКРЫВАТЬ ВСЕМ ГЛАЗА. История дряхлая и обветшалая как исподнее античного философа, короче говоря.
562 1382948
>>2935
У Саурона вроде как в сильмарионе был веский мотив скурвиться.
563 1382949
>>2946

>начали спор сероморальщики


>начиная с появления генного добряка в треде нытье про то, что все неправильно играют в сирую мораль, а не победу героев добра над томным злым


Паладин плес
564 1382951
>>2950 (Del)
Ну, вьюным разумам это свойственно. Я в его возрасте ещё большим долбоёбом был.
565 1382957
>>2240 (Del)

>МОРСКАЯ СВИНЬЯ ЭТО СВИНЬЯ, СМОТРИТЕ У НЕЕ СЛОВА СВИНЬЯ В НАЗВАНИИ


какой ты дегенерат, пиздец просто
566 1382958
>>2950 (Del)
>>2951
Уделал. В лучших традициях. Против пубертатного "нет ты!" - нет приемов.
567 1382961
>>2958
Вообще-то есть, но когда тебе самому пятнадцать лет, они малоочевидны.
568 1382964
>>2948

>вроде как в сильмарионе был веский мотив скурвиться



Которого в оригинале не было. Нынче очень модно драматизировать злодеев. Ой, он на самом деле не злой, его прост неправильно поняли! Он просто хотел как лучше! На самом деле он мир спасает. И вообще, ему в детстве собаки в песочницу нагадили. Даже с Палычем пытались что-то такое сотворить, благо все эти охуительные истории из РВ теперь твёрдый никанон.
569 1382965
>>2240 (Del)

>НАСТОЛЬНО-РОЛЕВЫЕ ИГРЫ НЕ НАСТОЛЬНЫЕ ИГРЫ!


Ну да, они НАСТОЛЬНО-РОЛЕВЫЕ, это как ПИСТОЛЕТ-ПУЛЕМЕТ, который внезапно не то же самое что и ПУЛЕМЕТ.

Че сказать то хотел?
570 1382966
Весь тред геи воюют с пидорами. Хватит.
571 1382967
Аноны, а бывает чёрная мораль?
572 1382969
>>2967
Это, наверное, выбор между боярами и есть, лол.
573 1382970
>>2961
Все. Главный парень в классе. Можешь теперь хвастаться, как ты отстоял свое право ОТКРЫВАТЬ ГЛАЗА невеждам перед многотысячной толпой.
574 1382972
>>2970
Чешет затылок. Мальчик, ты вообще здоров? Ну, психически.
575 1382973
>>2967
Не наебешь - не проживешь. И тд.
Только черные живут среди белых. Все достаточно просто. Вот у тебя есть машина и с точки зрения черной морали они должны требовать с тебя быть их водилой. Возить их навоз и тд.
Или приведут они своих выблятков и они что-то сламают, а тебе в харю скажут, что они дети, а тебя обманули и столько оно не стоит.
Или спизди цветы с клумбы, можно еще их растоптать. Еще можно прикормить псин и кошек, чтобы они все обгадили.
Самая настоящаяя Черная мораль. Насри, обоссы, обдури, испорть, делай всем плохо.
576 1382974
>>2967
Можно условно разделить мораль на сочетания по тому, какими выведены разные стороны конфликта в сеттинге.
Черно-белая - славные герои против томного пластелина
Черно-серая - мафиози с определенным кодексом чести против безумного маньяка
Черно-черная - полчища адских демонов против легионов нежити
Бело-серая - честный и неподкупный полицейский против вора, который грабит богатых и жертвует часть на благотворительность
Бело-белая - двое благородных рыцарей соревнуются в совершении подвигов ради сердца прекрасной дамы
Серо-серая - благонамеренные террористы-революционеры против тоталитарного, но не менее благонамеренного правителя
577 1382978
>>2972
Теперь мы в "Последнее слово" играем? Или уничижительный тон, пренебрежительные фразочки и отрешенная манера - должны давить на меня, давая всем понять, что ты уже победил в каком-то споре и не считаешь нужным обращать внимание на оппонента, но тем-не менее снизойдешь до общения со мной? Я-то думал, у нас штатная переброска говном, а ты видимо и впрямь устроил тут борьбу за звание "Джокера" среди одногрупников в дисциплине колкостей.
578 1382979
>>2967
Мамка кормит хрючевом дитя, а когда он отказывается, то она кричит о неблагадарности и пиздит ребенка трубой.
579 1382980
>>2978
Благодарю за исчерпывающий ответ на заданный выше вопрос.
580 1382982
>>2981 (Del)
Это у нас сейчас в относительно просвещенное время в странах первого-второго мира тоталитаризм однозначно темный и то дохуя людей будут не согласны, вон сколько в стране дрочеров на твердую руку. А в каком-нибудь средневековье и более ранних эпохах, суровый, но справедливый авторитарный правитель, который ведет страну железной рукой действительно может оказаться меньшим злом и скорее положительной личностью, чем наоборот.
581 1382983
>>2967
Вся мораль раскрывается только в контексте, да и вообще относительна. В этом-то и ее основное свойство.
Вот например. Ты оригинальный индивидуалист дивергент, противопоставляющий себя тоталитарному обезличенному обществу, которое преследует цели доведения общества до состояния муравейника. Получается, что это белая мораль, да? А если ты как часть сплоченного коллектива, борешься с эгоистичным террористом, ставящим достижение своих личных целей выше блага общества, то это, получается, тоже белая мораль?
582 1382984
>>2965
Просто не обращай внимание на него.
583 1382985
>>2982
Авторитарный это не равно Тоталитарный.
И даже в античность на авторитарность смотрели криво, а большинством сообщест управлял совет старейшин.
584 1382988
>>2980
Да наслаждайся. Пока ты молод, дивный мир гормональной неустойчивости дарит тебе чудесное ощущение правоты, в любых обстоятельствах и избавляет от соблюдения правил риторики. Цени это чувство. Ты самый умный и самый обаятельный.
585 1382989
>>2983
У винтика нет морали, он просто тупой робот из плоти. Знаем мы ваши "сплоченные коллективы", где вождь утилизирует юнитов во "благо".
586 1382991
>>2985
Античность вообще специфический пример, а наследующий ей Рим при определенных императорах был вполне себе авторитарным завоевателем империя зла, ололо. В любом случае в рамках НРИ вполне можно представить тоталитарного правителя, действующего ради добра и процветания(как он их понимает). Хороший пример - владыка Кайрос из Tyranny, который при всем своем внешнем образе чорного властелина объединил весь мир, прекратив войны(на момент игры идут последние конфликты в последней горячей точке на континенте), принес ему равноправие, безопасность и относительно справедливые законы. Ценой многих свобод и жестоких завоеваний до того.
587 1382992
>>2989
А это у тебя уже подростковая борьба с авторитетом, а не осмысленная сформированная мораль.
588 1382993
>>2989
Мишoн, опять тебя тусовочка обидела?
589 1382995
>>2991

>объединил весь мир, прекратив войны(на момент игры идут последние конфликты в последней горячей точке на континенте), принес ему равноправие, безопасность и относительно справедливые законы


Посадил всех в единое стойло, сделав своими рабами. Нет, спасибо.
590 1382996
>>2982

>А в каком-нибудь средневековье и более ранних эпохах



То-то там на всём протяжении крестьянское восстание на городском бунте и гражданкой погоняет. Образ "Суровый но блаародный и справедливый" формировался самими королями и их многочисленными подхалимами из свиты. В массе своей они были обыкновенными охуевшими тиранами, живущими в полном отрыве от простого люда. Французская революция не на пустом месте полыхнула.
591 1382997
>>2983
Если у тебя общество темное, то борец светлый. Что тут сложного?
592 1382999
>>2965
Очевидно, что пистолет-пулемет входит во множество пулеметов, как и настольно ролевые игры входят во множество бордгеймов. Что ты сказать то хотел?
593 1383000
>>2984
Делаем все как это сказал, слышите? Все делаем как он сказал. Это не манипуляции, просто так надо.
594 1383001
>>2991

>принес ему равноправие, безопасность и относительно справедливые законы



И охуительную экономику уровня комми, где кто чем занимается определяет желание левой пятки владыки, которое не обсуждается.
А уж эта безопасность под присмотром легионов кровожадных маньяков с одной стороны, и суровых фанатичных нациков с другой, мммм.
595 1383002
>>2992
Примитивно смотришь. Это самый что ни на есть аристократизм. Те же NPC с форча работают так же.
596 1383003
>>2995
Ты говоришь так, будто до этого жители Терратуса были свободны и тут пришел Кайрос и поработил их. Но они точно так же подчинялись различным правителям, нередко глупым, алчными ли жестоким. А правители те нередко воевали друг с другом, отчего страдали в первую очередь простые люди. Так что много разных "стойл" с херовыми условиями сменились на одно, но с приемлимыми.
>>2996

>То-то там на всём протяжении крестьянское восстание на городском бунте и гражданкой погоняет


Успешные крестьянские восстания можно по пальцам пересчитать

>В массе своей они были обыкновенными охуевшими тиранами


И? Ты почему-то истолковал мои слова как "авторитарный суровый правитель=хорошо", а я сказал "авторитарный суровый правитель может быть хорошим при определенных условиях".

>Французская революция


>средневековье и более ранние эпохи


Nigga u mad.jpg
>>3000
Неназываемый, ты? Узнал тебя.
597 1383004
>>2995
>>3001
Просто это еще один дрочитель сильной руки и ПОРЯДОЧКА.
598 1383005
>>3002

> NPC с форча


Пример того, как можно обесценить все свое высказывание.
599 1383006
>>3001
"Кровожадные маньяки" и "фанатичные нацики" это довольно ничтожная часть армий Кайроса(остальные занимались обеспечением порядка на большей части завоеванного им континента). И если бы ты играл не жопой, то заметил бы, что Кайрос собирался слить и маньяков, наци, ради чего был не против стравить их друг с другом. Хор и Опальные были нужны для войны, а время войны прошло. Алсо фанатичные нацики не особо-то нацики на самом деле, они питали ненависть к южанам не потому, что они южане, а потому что они по мнение Опальных предатели-клятвопреступники.
600 1383007
>>3005
Я тебе рассказываю на чем стоит эта моральная позиция и как современники используют её в других местах, а ты сагрился, барнаулец.
601 1383011
>>3002
Это ты слишком глубоко копаешь. Это самая обычная подростковая идеология, вырабатываемая в результате гормональных изменений свойственных пубертатному периоду, которая имеет широкое распространение среди биологически взрослых людей, в наше время, из-за повышенного градуса инфантильности, в сравнении с прошедшим историческим периодом.
602 1383012
>>3010 (Del)
Ясно. В треде снова вещает А110, тут более известный как х-мик. Вести осмысленный разговор с этим ебланом не вижу в силу его феерической тупизны и упертости.
603 1383013
>>2997
Кто задает показатели "светлости" и "темности"? Откуда проистекает базис этих показателей? В какой ларек мне подойти и какие справки надо предоставить, чтобы меня нарекли светлым?
582101.jpg202 Кб, 666x1000
605 1383016
ИТТ
606 1383017
>>3015
Засмеялся-обосрался стартует?
607 1383018
>>3014 (Del)
Мишoн, не менжуйся, я прекрасно помню твои визги про пидорахию, переписывание истории и рабов. Визги, которым место в /po/. Тебя хоть тусовочка перестала по кoнфам травить?
608 1383019
>>2983
У меня от тебя standalone complex.
609 1383021
Сирая мораль результат упрощения и примитивизации картины мира в силу столкновения и сплетения в объятиях нежных пропаганды и массовой культуры.
Ларчик же открывается просто и однозначно.
Добро и Зло не относительные а однозначные моральные понятия. Всё.
К счастью в героик фентези это подкрепляется БОГАМИ для простоты восприятия.
К несчастью, у некоторой группы игрунов идея играть героями бросающимися в безнадёжную атаеу на дракона разносящего город а сероморальными крысюками обносящими под шумок дома это вызывает иммерсионый катарсис жопы
610 1383023
>>3020 (Del)

>при определенных условиях авторитарный правитель может не быть злом


>REEE ПИДОРАХИ САПОГ В ЖОПЕ РАБЫ ПЕРЕПИСЫВАЮТ ИСТОРИЮ РАБСКАЯ СТРАНА


Точно х-мшизик
611 1383030
>>3027 (Del)
>>3028 (Del)
Мишoн, не семень
612 1383035
>>3021
Добро и зло это вообще абстракция, как и справедливость, милосердие, свобода, дружба, любовь, ненависть.
И все они суть всего лишь удобные костюмы и маски.
613 1383037
>>3032 (Del)
>>3034 (Del)
Не хим-к, ТВЕРДО И ЧЕТКО! Повторяю, не хим-к!
614 1383038
>>3037
Свалил к себе в дискорд и базарь со своими хим-ками там.
615 1383040
>>3014 (Del)
>>3020 (Del)
>>3027 (Del)
>>3034 (Del)
Ехидные анимешные девки так добавляют веса твоей позиции, мое увожение.
616 1383041
>>3038
>>3039 (Del)
Твердо и четко. Не-хи-мик
617 1383044
618 1383045
Однако же почти два треда продержались. Улучшения налицо.
619 1383047
>>3046 (Del)
Абу тоже будет похуй на твои визги, что дальше сделаешь?
620 1383049
>>3026 (Del)
Вау! А пацаны-то и не знали. Пришел парень и все четко пояснил. Нахуй вообще древние мужики в тогах эти вопросы поднимали? Всеж просто!
621 1383050
>>3035

>И все они суть всего лишь удобные костюмы и маски.


>Психопатия


>психопатологический синдром, проявляющийся в виде констелляции таких черт, как бессердечие по отношению к окружающим, сниженная способность к сопереживанию, неспособность к искреннему раскаянию в причинении вреда другим людям, лживость, эгоцентричность и поверхностность эмоциональных реакций.


>Субклиническая психопатия, наряду с макиавеллизмом и субклиническим нарциссизмом, входит в тёмную триаду «дурных характеров», которым свойственны бессердечие и манипулятивность.

622 1383051
>>3047
Рано или поздно тебя пидорнут, моча ведь есть и она даже спам-листом занимается, вангую что после пачки репортов за обход спам листа тебя набутылят и ты побежишь в /d с воплями "разбаньте плиз!!!111"
623 1383052
Стыдливая Мишон разбушевалась. Видно забыла свое место, глупенькая.
624 1383053
>>3012

>с этим


Этой. Напоминаю, что к Стыдливой нужно обращаться как она заслуживает, в правильном роде, то есть женском.
625 1383055
>>3052
>>3053
Репортим этого фанбоя.
626 1383056
>>3010 (Del)
Обитательница страны-смехопанорамы подала голос.
tri-tolstyaka-1024x440.png707 Кб, 1024x440
627 1383057
628 1383058
Возвращаясь к теме ролевых игр, как вы видите антагониста, которому персонаж может искренне симпатизировать?
629 1383059
>>3058
Хм, антагонист_ка, с сногшибательной внешностью, а персонаж - ценитель женской, ну или мужской красоты. Если именно симпатизировать антагонисту, а не его идеям. И именно симпатизировать, а не сочувствовать.
630 1383060
>>3058
Да много как, на самом деле. Четкой схемы или шаблона тут нет, все зависит от того, что за персонаж, мир и т.д. Но в целом от "просто делающих свою работу" до тех, чьи взгляды просто-напросто совпадут с позицией игрока\персонажа, вот и все.
631 1383061
>>3058
В частности, очень распространенный (и очень приевшийся) прием - человек или группа, которая хочет сделать в конечном итоге всем хорошо, но неоднозначными методами. Технократия из ВОДа например. Формально-то линейка про магов, и техи как бы враг. Но такой враг, к которому хочешь сразу перейти, если у тебя голова на плечах, а не тыква.
632 1383062
>>3058
Очевидные кодексы чести и героические варлорды тьмы очевидны.
633 1383063
>>3062
А можно даже и без этого. Просто иметь в виду, что болеют обычно за умного, а не за сильного.
634 1383064
>>3050
Как что-то плохое
635 1383065
>>3064
Разумеется, не плохое. Просто неудобное обществу.
636 1383066
>>3058
Человек который уже сто пицот лет крутит многоходовочки, регулярно загоняя под лавку все мировое зло по кругу, усталый, забитый и полуживой, которому по случайности нужна твоя сестра и собака чтобы остановить очередное неостановимое зло на очередные 500 лет.
637 1383067
>>3066
Эх. И ведь обычно в произведениях таких убивают, мол, ТАК НИЗЗЗЯ же.
638 1383068
>>3058
Инспектор Жавер.
639 1383070
>>3058
Если его поступки и их мотивы логичны и понятны. Скажем Эдмон Дантес (граф монте-кристо) в глазах детей и семей тех кто его предал вполне себе злодей и антагонист, но мотив его действий чисто по-человечески понятен.
image.png563 Кб, 593x743
640 1383071
Ещё одна сессия с моими тремя аутистами.
Во-первых у меня небольшое раздражение от модуля. Глобальный квест по спасению города. Как нормально давать игрокам скиллчеки, которые тут подразумевают, и как это отыгрывать я слабо понимал хотя игрокам понравилось, но честно, выглядело как говно. Так же как и дать им понять, что найденные ими припасы можно задонатить на благо города. Мои решили, что это жутко ценные вещи, которые лучше оставить себе.
А все квесты по эвакуации отдельных НПЦ просто и главнное эффективно обходятся хватанием НПЦ в охапку и доставку их по назначению. Без их глубокой истории и долгих бесед со скиллчеками.

По ходу спасения игрокам дали квест прогнать тролла, который разоряет город. Я им дал понять, что не обязательно всех сразу насаживать на ножи, с многими можно и договориться. Просто рассказал о такой опции. В итоге они полчаса спорили о том, что делать с троллом, пока тот разорял город на их глазах, потом из-за угла с ним торговались и жались дать ему золота\еду, пока тролл переговаривался с ними и грабил город. Потом они попытались напасть и сбежали после первого несработовшего на тролле заклинания. И побежали к главе стражи просить золото на подкуп тролла. Я честно их не понимаю. А ещё они почему-то решили, что у тролла есть какой-то особый барыга, и тролл копит золото на покупки. И что за троллом есть мастермайнд

Они начали жаловаться на рельсы. Начали жаловаться, когда после боя спасённый НПЦ захотел вернуться в безопасное место и заняться своими ранами и подчинёнными. А игроки хотели отправиться в море вылавливать трупы стражников. Конечно же чтобы их облутать.

И с моим другом играть часто действительно тяжело. Он может начать внезапно вспоминать какую-то постороннюю историю или спрашивать меня о правилах, которые сейчас не имеют значения. И даже делать это прямо посреди заявки другого игрока. Просто перебивая.

Зато я стал получать намного больше фана. Я теперь хорошо представляют всю историю и все приключения игроков. И мне интересно сражаться за монстров, чтобы обеспечить игрокам хорошие бои правда меня обвиняют в том, что умные враги сражаются с умом
image.png563 Кб, 593x743
640 1383071
Ещё одна сессия с моими тремя аутистами.
Во-первых у меня небольшое раздражение от модуля. Глобальный квест по спасению города. Как нормально давать игрокам скиллчеки, которые тут подразумевают, и как это отыгрывать я слабо понимал хотя игрокам понравилось, но честно, выглядело как говно. Так же как и дать им понять, что найденные ими припасы можно задонатить на благо города. Мои решили, что это жутко ценные вещи, которые лучше оставить себе.
А все квесты по эвакуации отдельных НПЦ просто и главнное эффективно обходятся хватанием НПЦ в охапку и доставку их по назначению. Без их глубокой истории и долгих бесед со скиллчеками.

По ходу спасения игрокам дали квест прогнать тролла, который разоряет город. Я им дал понять, что не обязательно всех сразу насаживать на ножи, с многими можно и договориться. Просто рассказал о такой опции. В итоге они полчаса спорили о том, что делать с троллом, пока тот разорял город на их глазах, потом из-за угла с ним торговались и жались дать ему золота\еду, пока тролл переговаривался с ними и грабил город. Потом они попытались напасть и сбежали после первого несработовшего на тролле заклинания. И побежали к главе стражи просить золото на подкуп тролла. Я честно их не понимаю. А ещё они почему-то решили, что у тролла есть какой-то особый барыга, и тролл копит золото на покупки. И что за троллом есть мастермайнд

Они начали жаловаться на рельсы. Начали жаловаться, когда после боя спасённый НПЦ захотел вернуться в безопасное место и заняться своими ранами и подчинёнными. А игроки хотели отправиться в море вылавливать трупы стражников. Конечно же чтобы их облутать.

И с моим другом играть часто действительно тяжело. Он может начать внезапно вспоминать какую-то постороннюю историю или спрашивать меня о правилах, которые сейчас не имеют значения. И даже делать это прямо посреди заявки другого игрока. Просто перебивая.

Зато я стал получать намного больше фана. Я теперь хорошо представляют всю историю и все приключения игроков. И мне интересно сражаться за монстров, чтобы обеспечить игрокам хорошие бои правда меня обвиняют в том, что умные враги сражаются с умом
641 1383073
>>2951
Да ты и сейчас не очень умный
И я
642 1383074
>>2999

>пистолет-пулемет входит во множество пулеметов


В гугле забанили, да? Сочувствую.
643 1383077
>>3065
Только вот крупными обществами такие во все времена правили. За некоторыми исключениями.
.jpg66 Кб, 434x321
644 1383078
>>2749

>Очередной мир, у которого нет ответов на вопросы "А почему если X так мешает, X еще не вырезан(о) под корень", "А почему у власти не Z, хотя может(могут)", "А почему не изобрели Y?", "А почему....".


Как ты вообще живёшь? Весь мир такой нелогичный и не оптимально-рациональный ИРЛ и есть. У тебя от этого мирок не трескается каждый раз, когда ты новости читаешь? Стереотипный такой портрет обывателя вырисовывается, который сидя на кухне любит рассуждать, как бы он обустроил Х, потому что он знает как надо, а остальные - дураки какие-то.
645 1383080
>>3067
В Невервинтере 2 такой твой союзник. И он емнип грохнул свою сестру.
646 1383081
>>3071

> А игроки хотели отправиться в море вылавливать трупы стражников.


Ничего себе они у тебя коричневые.
647 1383082
>>3058
Бля, вспомнил одно французское не аниме, где антагонист был натурально злым чОрным психопатом который хотел уничтожить абсолютно весь мир полностью, за исключением своего брата. Почему? Если в 2 словах он и его брат принадлежали к расе бессмертных протопидорасов, причем полностью бессмертных, которые перерождались если их убить. Вот только у всех этих протопидорасов при перерождении терялись все воспоминания, а у черного злого- нет, особенность такая. И он жил сотни тысяч лет, видел зарождения рас и их гибель, сотни цивилизаций етц етц, изучил и каталогизировал каждую пылинку на планете и его все просто ДОЕБАЛО. В конечном итоге он построил корабль способный выйти в космос и бороздить просторы галактики, но его запуск уничтожил бы мир. И вот с одной стороны есть натурально черный злой маниакально смеющийся психопат, который не ценит чужие жизни ни на грамм, готовый уничтожить весь мир, с другой стороны бесконечно уставший от всего вокруг ученый, который просто хочет путешествовать по вселенной с братом и видеть хоть что-то новое в своей жизни. Довольно меланхолично как по мне.
648 1383083
>>2946
Ну дык. Если школьник упоролся по вахе, значит звёздуновские войны и стар трек - говно. Ну а хули они про то же самое другими словами? Галактика правильная только одна - в вахе. И ЖЫСТОКОЯ.

Если школьник упоролся по звездуновым войнам, то остальные космооперы для него - говно. Ну а хули...

Единственное, не вижу особого смысла раз за разом акцентировать на этом внимание. Он же ж потому и отжирается что ты его кормишь своим вниманием. Игнорь дураков да и всё. Особенно в IRL. Всё равно ничего не объяснишь.
399489278857282616246318580165800554397696n.jpg122 Кб, 960x953
649 1383085
>>1376753

>Если не приходят, берешь какой-нибудь ГМ Апрентис и один хуй накидываешь десяток идей.


Ненавистники, где достать этот ГМ апрентис? Только на драйврпг платные пдфки по 10 баксов. С меня свечка за здравие и благодарность по гроб жизни если подкините.
пикрандом
650 1383086
>>3082
А в конце его предала единственная близкая душа, и его заперли в пустоте, где невозможно умереть.
Мне тоже было жалко Кирби. Он ведь со своей памятью наверняка сделал для развития элиатропов больше чем кто-бы то ни было. Буквально взрастил цивилизацию.

С другой стороны какой моральный конфликт для паладина Юго, который чуть позже решил рискнуть миром ради своих целей.
651 1383095
>>2964

>Нынче


И тут ты такой хоп "Окей, гугол: байрон мазепа"
652 1383120
>>2243
обзмеился
653 1383132
>>3066
Был выпилен нашей патичкой в рамках самозащиты. Мы даже о причинах его действий спрашивать его не стали, так что, посочувствовать ему не удалось.
654 1383148
>>3132
Именно поэтому подобные личности обычно возвращаются с тем же унылым выражением на ебале и объясняют вам что если бы его было так просто убить, древнее зло бы давно так и сделало. И естественно он учитывал что господа мурдерхобо на него нападут при первой же удобной возможности.
655 1383150
>>3149 (Del)
Ну да, все по канонам.
656 1383158
>>3148

В следующий раз его просто закопают или выбросят в море а ДМа в окно
blob270 Кб, 711x400
657 1383163
>>3158

>или выбросят в море


В бочке с цементом.
658 1383168
>>3158
На следующей неделе ДМ возвращается с неизменно унылым ебалом: "Ах, если бы от меня было так просто избавиться!"
659 1383170
>>3152 (Del)
А если бы он сбежал в заранее приготовленный (не квантовый) подземный ход/дирижабль/портал?
660 1383177
>>3170
Чем отличается квантовый от неквантового, если игроки все равно о нем не знали?
661 1383178
1.Правило Царской Водки
Правила существуют, чтобы соблюдаться.
2.Правило Плавиковой Кислоты
Ведущий не играет против игроков.
3.Правило Разбавленной Серной Кислоты
Все персонажи не дегенераты.
4.Правило Тетра-хлор-метана
Все что мешает этим правилам должно быть убрано.
662 1383179
>>3178
Начальник, тут снова стыдливые правила!
663 1383188
>>3179

В: Что такое адекватность?
О: Без комментариев.
664 1383193
>>3178
Как звучит правило Филосовского Камня?
665 1383196
>>2997
Это неочевидно. Допустим, чёрное общество, с которым борется чёрный борец, чтобы встать в итоге во главе этого общества или изменить чероту общества в другую сторону. Короля-тирана свергла хунта варлордов-вармонгеров, поддерживаемая олигархами-оружейниками.
666 1383197
>>3188
Адекватность - не играть с мудаками.
667 1383203
>>3065
Почему неудобное? Общество (но не индивиды по отдельности, разумеется) высоко ценит мою готовность выполнить работу, для которой у многих слишком уж развит эмпатийный аппарат.
Именно психопаты спасают компании от краха путём увольнения неэффективных разведенок-с-зайками, поднимают солдат пинками и угрозами в самоубийственные атаки и готовы принести в жертву одного заложника чтобы спасти десять других.
Обычные люди могут все то же самое, но у них после этого начинаются муки совести, кошмары по ночам и прочие болячки.
Вопрос же адаптации зависит лишь от степени функциональности расстройства, да и современные препараты и психотерапевтические методики чудесно купируют более разрушительные тенденции.
668 1383205
>>3203
И да, скорее всего «классические» приключенцы-авантюристы с большой вероятностью - психопаты.
Другие не смогут долго жить такой жизнью, погрязнут в муках совести о убиенных оркских деточках.
669 1383207
>>3178
Стыдливая Мишон, ты? Помнишь меня? Я твой мастер. Я узнал тебя по твоим шизоидным словам и нытью. А помнишь, как всей группе нарисовали арты, но не тебе? Ты ещё попросила не постить их в общую конфу. Потом у тебя забрали ноутбук, после после чего ты испытала такой баттхерт, что на анус пришлось наложить восемь швов, а потом ливнула отовсюду и пожаловалась в треде на тусовочку. Как поживаешь, Мишон?
670 1383209
>>3203

>Почему неудобное? Общество (но не индивиды по отдельности, разумеется) высоко ценит мою готовность выполнить работу, для которой у многих слишком уж развит эмпатийный аппарат.


Если бы ты был человеком-функцией, то да. Однако тому же обществу не слишком удобны идивиды действия которых не регирулируются эмпатией. В конце-концов, человек может переступить свою эмпают и получить тот же результат. Психопат же слишком свободен в выборе своих действий, и нарушиет устоявшиеся системы социальных взаимодействий.

И это не говоря о том, что с чисто абстрактной, но тем не менее очевидной точки зрения психопаты являют собой следующую проблему:

Если идеальное общество это общество с абсолютно взаимовыручкой, то психопаты это постоянная угроза такому обществу.

Ну и да, люди с развитым эмпатийным аппаратом инстинктивно опасаются психопатов.
671 1383210
>>3205

>Другие не смогут долго жить такой жизнью, погрязнут в муках совести о убиенных оркских деточках.


Это вряд ли. У людей система распознавания свой-чужой даже своих сородичей позволяют исключать из моральной системы ценностей. Что уж говорить о другом виде?

Очень сложно заставить себя лить слезы о бедненькой маленькой акулке, которую тебе пришлось убить.
672 1383212
>>3210

>Очень сложно заставить себя лить слезы о бедненькой маленькой акулке, которую тебе пришлось убить


Гораздо проще, если эта бедненькая маленькая акулка человекообразна и обладает кой-каким разумом.
673 1383213
>>3071
Нахуй таких игроков.
Правда, если игроки хотят чужими руками решать проблемы, то нахуй их.
Выше это уже стопятсот раз обсуждалось. Добавлю свою стори.
Играли по вампирам из старого МТ. По анциллам.
Один персонаж взял себе кучу контактов и вооруженые силы - целый отряд спецназа. И все проблемы решал сочетая контакты (ФБР) и свой спецназ.
В некоторый момент мне это надоело. По игре их противниками в тот раз были гару. Они нашли одного.
Ну я сразу предупредил, что там буде оборотень и это некоторое дерьмо.
И все равно мой манипулятор отправил туда свои десять человек спецназа.
И сидят, суки, всей партией слушают радио. Чтобы, значит, приказ отдавать если что.
Ну я им наурально рассказал, что они там слышат (рычание, короткие команды, выстрелы, крики помощи, стоны упмирающих и всё).
Потом говорю - Игрок Хуенейм, твой спицназ погиб в полном составе. Никто не выжил.
Игрок полез в залупу, стал всех убеждать, что такого не может быть и его десяток элитных спицназовцов разнесут вообще всех.
Ок, договорились эту сцену отыграть на следующей встрече если он мне сгенерит весь отряд, а я сгенерю гару. По правилам.
Тут я, конечно, немного считерил, потому что вместо люпина из вампиров сгенерил настоящего гару. Но у нас изначально по-договоренности был кроссовер, так что моя совесть почти спокойна.
Гару был обычным перворанговым Аруном.
Он разобрал десяток спицназовцев за 3 (три) раунда. Два рейджа, три сплита, как говорится. А Мог бы и за два раунда разобрать, если не ступил. Кроче, 9 секунд времени и пиздец.
Больше у меня тот игрок на свой сппицназ на полагался.
674 1383217
>>3212
И все же - абсолютно похуй. Даже в рамках одного вида, люди преспокойно сплочаются по какому-нибуть признаку (расе, идеологии, классовой принадлежности) и разуплотняют всех кто не из их социальной группы.
675 1383218
>>3213
Я не понимаю, с чего тебе бомбит, что игрок за опыт себе взял полезную хуйню и использует себе на пользу? Почему ты тогда УЖАСНО ПАВИРНЫЙ ОТРЯД ИЗ 10 ЧЕЛОВЕК ему не забанил на старте? Алсо, если все проблемы в игре решаются отрядом дуболомов с пушками и тебе от этого пичот, то ты не мастер, а говно.
676 1383219
>>3218
В том и вопрос, что не все. Поступал так же в ДХ. Мелкие поручения и поддержку неписям доверять можно, но они не могут пройти модуль за игроков.
677 1383220
>>3219
Ты осознаешь, что если модуль без труда проходится союзником/миньоном, то это не игрок плохой, а ты долбоеб, который
а)Сделал/взял готовый модуль, который без труда проходит обычный миньон/союзник
б)Не обкашлял с игроком паверлевел его союзника до начала игры? А если он не проходится и проблемы все неписями-союзниками не решаются, то на что ты жалуешься? Что играчек потратил опыт на боевого союзника и боевой союзник ему кабанчиком порешал энкаунтер с пиздиловом?
678 1383221
>>3217

>И все же


И всё же бывает по-разному. Даже в рамках разных и не обладающих разумом видов.
679 1383223
>>3220
Во-первых, я другой анон. Во-вторых, уже решал подобные проблемы в ДХ и РТ. В третьих, в пасте выше анон изначально предупреждал, что противник может оказаться спецназу не по зубам. Ну и наконец, раз один отряд спецназа проебан, что мешает набрать новый и распоряжаться им с умом.
>>3152 (Del)
Вспоминаются десятки модулей, где подбоссы так или иначе выживают, чтобы всплыть в следующих частях приключения.
680 1383224
>>3223
А в чем проблема тогда, на что он жалуется? Игрок попытался применить спецназ против несоразмерного противника и получил адекватную ответную реакцию, игра идет дальше.
681 1383225
>>3222 (Del)
А почему стража не может отогнать дракона, могучие волшебники не разносят логова гоблинов, а инквизитор сам не ищет Ересь? Потому что персонажи игроков - те самые снежиночки, которые способны что-то изменить в этом мире, камешек на чашах весов, избранники Судьбы/Богов/Императора. Называй как хочешь.
682 1383226
>>3225

>могучие волшебники не разносят логова гоблинов


Потому что сидят как сычи в пыльных библиотеках и башнях, занятые исследованиям. А те, что поактивнее, заняты соразмерными их мощи проблемами.

>инквизитор сам не ищет Ересь?


Ищет и еще как, просто ереси много, а инквизиторов мало. Инквизитор не может быть в десяти местах одновременно, вот и приходится действовать через служителей, наемников и шпионов.

> стража не может отогнать дракона


Потому что модуль писал ебучий дегенерат, у которого перволевельные приключенцы телепатически чувствуют настроение дракона и его готовность сражаться, а дракон в ужасе съебывает, получив одну царапину.
15304616645410.mp4573 Кб, mp4,
178x320, 0:14
683 1383228
>>3085
Нет ни у кого?
684 1383229
>>3210

>Очень сложно заставить себя лить слезы о бедненькой маленькой акулке,


Хотя я не веган ни разу, маленькую акулку мне жалко.
Челвеческого пиздюка гораздо меньше
685 1383231
>>3213
Так может игроку интереснее спецназом командовать и с фбр контактировать, чем на кулачках с оборотнями драться, ты об этом не подумал?
686 1383233
Друг хочет скрафтить баллисту, поставить её на фургон, а фургон максимально обшить металлом и зачаровать магией. Чтобы хикковать в своём танке и никуда не выходить
У меня подгорает от таких запросов, у нас не про это кампейн, и мы не в гурпсу и не в словеску играем.
Из вариантов:
1. Предложить прожать дверь с такими запросами. Он обидится и игроков не будет хватать.
2. Предложить полностью следовать основным правилам а не опциональным вариантам и крафтить он будет несколько месяцев, а для чего-то большего, чем стрельба раз в 3 раунда с -8 на попадание ему придётся сильно так качать осадные штуки. Плюс штраф к скорости из-за тяжелого фургона, так как они на болотах в основном.
3. Заспаунить мимодракона. Или огненных магов врагам. Или диверсантов, пока игроки в подземелье.
687 1383235
>>3218
>>3231
Это давно было. Наверное, сейчас я бы придумал что-нибудь поинтереснее, чем "ебоборотень разъебал твой отряд". Сейчас я бы придумал что-нибудь менеджментное, в стиле "Боец Гамма заболел, а боец Омега бугуртит потому что боец Альфа выебал его сестру", короче, добавил бы проблем внутри отряда.
Но все равно, суть в том, что игроки заявлялись как проактивные компетентные персонажи, а по факту сидят на конспиративной хрущобе и двигают фишки туда-сюда. Нафига тогда вообще атрибуты на старте генерировали?
688 1383236
>>3233
Очевидный вариант 2, хочет манчкинствовать, так пусть правилам следует. Третий вариант это уебищная разновидность игры против игрока.
689 1383237
>>3235
То есть все же проблемы модуля целиком решаются отрядом боевых дуболомов? Поздравляю, в таком случае ты реально долбоеб и сам себе злой буратино
690 1383239
>>3233
Не, ну пусть себе делает, в чём проблема? Пусть ищет чертежи, артель, которая ему скрутит баллиту, другую артель, которая забахает телегу, которая не развалится под всеми этими листами металла. Да и листовой металл не достать, - металлопротяжных цехов-то нет, тоже надо думать что к чему. Редкие материалы и зачарования придётся доставать самому, скорее всего. Это всё большие деньги и долгие квесты. Если хочет танк, - то тебе надо думать не "как челленджить танк?", а "что мне делать со всеми этими плотхуками, которые мне подарили?"
691 1383241
>>3223

>Во-первых, я другой анон. Во-вторых, уже решал подобные проблемы в ДХ и РТ. В третьих, в пасте выше анон изначально предупреждал, что противник может оказаться спецназу не по зубам. Ну и наконец, раз один отряд спецназа проебан, что мешает набрать новый и распоряжаться им с умом.



Я тот анон. И да, я изначально предупредил, что в этом конкретном задании будет пиздец и десятка нормисов, каке бы прокаченные они ни были, не хватит на одного супера. Вообще, когда я строил этот энкаунтер с бобром, я предполагал что они туда все пойдут вместе с прикрывающим отрядом спецназа.
И да, он - игрочок - набрал новый отряд (системно положено же), но уже не кидал его на клыки неведомой ёбаной хуйни.
692 1383244
>>3237
Нет, не решаются. Моя паста как раз про это. Вопрос в том, как убедить игрока в том, что не все проблемы решаются его дуболомами. И по идее - убедить до того, как он потратит своих дуболомов (потому что они сюжетно оплачены и лишать их игрока это как лишать a11o ноутбука).
693 1383245
>>3239
В д20 вроде не нужны чертежи, не? Персонажи как-то по умолчанию знаю как крафтить всё. В этом и получается некая проблема, персонаж просто вбросил навыков в скилл может много чего делать. В этом и моя проблема.
Но идеи интересные, превратить это всё в квест.

>>3243 (Del)

>Имхо эта хуйня выйдет неюзабельной


По правилам можно ставить на транспорт или крупного маунта.

>Будет смотреть как они снаружи сгорают заживо?


Скорее всего да, у них плохие отношения внутри пати.
694 1383246
>>3244

>Вопрос в том, как убедить игрока в том, что не все проблемы решаются его дуболомами.


Даешь проблему. Даешь дуболомам попытаться ее безуспешно решить. Игрок смотрит на результат и делает выводы.

>И по идее - убедить до того, как он потратит своих дуболомов (потому что они сюжетно оплачены и лишать их игрока это как лишать a11o ноутбука).


Ну так верни ему очки опыта/драма-ресурс/свободную черту или что он у тебя там потратил на дуболомов. Или выдай нового союзника примерно равного утерянному.
695 1383247
>>3213
Молодец, ПРОВЕРИЛ НА МУДАЧКА @ ПОБЕДИЛ ИГРАЧКА. Тьфу, аж противно.
696 1383248
>>3245
Анон, ты вообще считаешь тяжеленную телегу какой-то неебаться имбой потому, что у тебя на игре не существует холмов, грязи, бездорожья, тропинок, некаменных мостов... Даже не буду указывать на отсутствие двигателей.
697 1383249
>>3209
От идеального общества мы далеко, а в нынешнем вполне себе есть немало ниш, в которых определенная доля психопатии - скорее достоинство, нежели чем недостаток.
Страх быть наказанным - хороший стимул для высокофункционального психопата держаться в рамках общественных конвенций.
Как и для большинства мердерхобо-авантюристов единственным фактором, удерживающим их от разграбления города и выноса всех ценностей, является дамоклов меч мастерского возмездия.
>>3210
Естественно, что по мере удаления от человекоподобия монстры будут вызывать все меньше раскаяния - но сама жизнь условного приключенца неблагодарна и полна стрессов. Здесь, как и на скотобойне, требуется ум, не склонный к рефлексии и с достаточно притупленными чувствами.
Да, можно такого воспитать - но зачем ломать то, что исправно, когда проще взять уже готового психопата, готового за мелкий прайс решить проблему?
698 1383250
>>3246
Именно так я и поступил.
Вообще это было лет десять тому, сейчас это все скорее смешно (а тогда бы я, конечно, выкатил большой пост в ненависть-тред, только его тогда не было).
Написал я в ответ на это: >>3213
Хотя не очень релевантно, конечно. Вспомнил-то я эту историю еще несколько тредов назад когда анон жаловался, что у него персонажи в рог трейдере сидят на мостике, обвешавшись павер-армором и шлют на убой своих солдат, а сами ничего не делают. Просто тогда не бвло времени на кнопки нажимать.
699 1383251
>>3247
Мне теперь самому. Ну нет, не противно, просто не очень. Никому не расскажу, кроме тебя, анон из ненависти-треда.
Сейчас я бы мутил что-то вроде этого >>3235
Но мне все же интересно, что такого совсем плохого если я заранее предупредил, что там будет пиздец?
700 1383252
>>3251
То, что ты квантово добавил пиздец, чтоб ОБУЧИТЬ ИГРОЧКА, когда понял, что он разбирается с проблемами группы слишком легко и не тем способом, который тебе импонирует
701 1383253
>>3248
Я считаю это не имбой, а сильным похищением спотлайта и стремлением к игре в соло.
У каждого свой фан: один игрок ещё пытается разобраться в системе, второму просто нравятся приключения в фентезийном сеттинге, а третий упорно пытается построить свой постап и хикковать где бы он не находился. Да. Но когда третий строит себе танк, то двоим будет немного обидно да, они тоже могут построить свои. И будет играть в фентезийного мэдмакса, или в античные битвы на колесницах

>у тебя на игре не существует холмов, грязи, бездорожья, тропинок, некаменных мостов... Даже не буду указывать на отсутствие двигателей.


Опыт ночных нападений показал, что даже в рамках КР и доступных в регионе монстров всегда можно устроить игрокам ад и свести все преимущества на нет. А твоей подсказкой им ещё и хуже придётся.
702 1383254
>>3252
Не, это я теперь квантовые пиздецы добавляю. Прокачался. А в те времена у меня каждый модуль по секундам и местам был расписан. И боборотент был изначально заложен (хотя сгенерил я его квантово, соглашусь. Но суть-то не в этом, я мог бы сгенерить и небоевого бобра или даже, прости гея, люпина, результат был бы тем же только бой бы затянулся).
703 1383255
>>3233
Хуясе жиза. Я ровно такой же ситуации сейчас нахожусь.
704 1383256
>>3252
>>3254
Но вообще-то ты прав. Я хотел дать гневную отповедь на ОБУЧИТЬ ИГРОЧКА, даже целый пост накатал, но в процессе понял, что ты прав и я хотел его ОБУЧИТЬ и так делать не надо.
705 1383258
>>3253
"похищение спотлайта" в чём заключается? Телега стоит в ебенях, потому что жалко, он в неё кукует, остальные игрочки сражаются в 150 метрах от неё за холмами лесами? Ну и сам себе злобный буратино.
Наоборот, все кучкуются вокруг его тачанки, а он ваншотит монстров из баллисты? Проблем не вижу.
У меня игроки собирали военный вагон(броня, косы, бойницы+возможность запрячь лошадей сзади) в ДнД, бронемашину из инкассаторского фургона и паровую ёбу из гусеничного тягача и такой-то матери на постапоке, и ничего, брат жив.
706 1383259
>>3233
Ещё и выяснилось, что половину своих идей он подчерпнул в книге для ДМа, из правил нанесения урона. Не из правил крафта.
707 1383260
>>3253
>>3233
Можешь ещё про техосмотр вспомнить. Обшивка постепенно на воздухе ржавеет, деревянные части в сыром климате разбухают, заклинивают, гниют. Лакокрасочные материалы? Извини, пока не придумали. Баллиста, кстати, тоже инструмент деликатный. И смазывать подвижные части тоже надо, да. Предварительно разобрав, а потом собрав обратно. Он один на это всё способен?
И, конечно, проектная часть. Про двигатель уже вспомнили, положим, что лошадями. Оси колёс не треснут под весом всего вагона? И кстати, как он вообще собирается огонь из этой баллисты вести? Она у него на крыше пристроена? То есть он вылезать должен из фургона? А как перезарядку вести?
Или вот логистика. Лошадей, которые всё это тянут, кормить надо, обслуживать. И где боекомплект брать? А смазку?
708 1383261
>>3260

>Можешь ещё про техосмотр вспомнить


ОСАГО, КАСКО
709 1383262
>>3261
Всё на месте.
Хотя послушать его яростные вопли, когда он поймёт, что вбухал целое состояние в бесполезный хлам, было бы интересно.
UVLiRrF.jpg234 Кб, 1024x547
710 1383263
>>3233
Вспомнилось как я водил историю про черепахо-танк, где на гиганской черепахе стояла гигантская и бесполезная баллиста и еще две мелких баллисты по-краям. А игроки были гоблинами, которые жили в этой черпахе, умели ей ограниченно управлять и уже не помнили, зачем такая конструкция ходит столетиями по одному и тому же маршруту в выжженой магическими войнами пустыне. Было весело.
12674662098479.jpg11 Кб, 246x210
711 1383264
>>3262
Хорошее чувство юмора.
712 1383265
>>3233
Утопи это чудо в речке, и пусть достаёт как знает.
В щадящем режиме - просто урони на бок, и пусть кидают на силу, чтобы поставить на колёса.
713 1383267
>>3265
А лучше ещё игроку в ботинки битого стекла насыпать, и в шапку насрать.
714 1383272
>>3233
Просто дай ему то что он хочет. Дай ему бронированный волшебный фургон, в котором он может сидеть как в маленькой крепости и отстреливаться из балисты. И пусть он будет крутым, всетаки вагенбурги были охуенной тактикой ИРЛ. Вот только не забывай что это фургон а не волшебный танк давинчи и в комплекте с его охуенностью будут идти и недостатки.

1) Ему нужна тяга чтобы перемещаться. Поскольку он будет тяжелый этой тягой будут волы- меланхоличные животные которых сложно заставить передвигаться быстрее чем 20 футов/ход и которые очень много жрут.
2) Кроме того волы смертны и шальная стрела может оборвать жизнь бедной твари, поскольку она то сидит снаружи и не защищена броней, а без волов фургон не сдвинуть и есть риск застрять в своей маленькой крепости посреди сраного ничего без возможности ее сдвинуть.
3) А поскольку фургон тяжелый он будет очень плохо работать в сочетании с пересеченной местностью, грязь, болота, заснеженная тропа в горах. Скорость фургона может упасть до критической отметки или наоборот резко возрасти когда он начнет весело нестись вниз по склону, наматывая на себя всех кто не успел убежать и первращая своих пассажиров в фарш.
4) Кроме того это громозная махина, за которую придется уплачивать пошлину при въезде в город, отдельно доплачивать за право постоя и постоянно держать ухо востро чтобы никакой ушлый воришка не вынес из него весь лут.
5) Ну и наконец фургон нужнается в техобслуживании и ремонте, что будет сосать деньги прямо из кармана пати не хуже чем волы.
6) А еще его не затащишь в подземелье или лесную чащу, или горы, или топи, или пещерку, или гробницу, или на дерево.

В конечном итоге игрок сам придет к мысли что это охуенно дорогая и йобистая боевая машина которая делает его охуенной и непобедимой анкой пулеметчицей, но количество трудностей которые он доставялет перевешивают всю его полезность и лучше бы он дебил наручи +2 к стрельбе взял.
715 1383273
>>3233
>>3255
Это вы еще блядь осадного мамонта-зомби не видели.
716 1383274
>>3272

>всетаки вагенбурги были охуенной тактикой ИРЛ


Вагенбург - это много фургонов. И ценен он тем, что даёт укрытие, особенно от конницы. Один фургон с баллистой погоды не делает.

>волшебный фургон


>а не волшебный танк давинчи


Так волшебный или не волшебный?
717 1383276
>>3272
Я ему всё расписал и посчитал. Что балисту придётся 8 недель крафтить, что столько металла в этом регионе нет, как и достойных кузнецов. Как и лоашдей. А если хочет обработку магией - ну ок, пусть делает правилам кораблей, 4500 голды за 5-футовый куб транспорта.
В ответ услышал обвинения в грязном рельсоводстве, и жалобы, почему нельзя самостоятельно выбирать удобные для себя опциональные правила.
718 1383279
>>3233
1. А может без истерик? Для начала спокойно сказать что танк не вписывается в твоё виденье атмосферы игры, например. И только если игрок не поймёт, указывать на дверь?
2. Норм вариант.
3. Ну ты и мудак.
719 1383281
>>3276

>самостоятельно выбирать удобные для себя опциональные правила


Тебе норм водить таких упоротых аутистов-манчей?
thomas.jpg68 Кб, 800x800
720 1383283
>>3276

>жалобы, почему нельзя самостоятельно выбирать удобные для себя опциональные правила.


Пожимай дверь.
721 1383284
>>3281
Не особо. Как и то, что он регулярно переходит на посторонние темы прямо во время игры, чем затягивает принятие всех решений и тормозит сессию в два раза.
Но:
1. Я начинающий мастер, а водить мне стало нравиться. Народ пока особо негде брать, а незнакомцев я домой звать не хочу. Хотя двое моих других игроков могут позвать своих друзей\родственников. И мне приятнее будет учить и играть с полными новичками, чем с новичком, который пытается играть в свою игру и считает себя умнее ДМа потому что прочитал все книжки. Изначально задумывалось, что я буду водить свои троих друзей, но постоянно доступен только один друг, который оказался не очень. Другой не очень заинтересован и постоянно работает, а третий в больнице и как показал ваншот - слабо заинтересован в игре
2. Он мой друг.
3. Хотелось бы закончить хотя бы этот кампейн, и проблемы мы таки решаем Ценой кучи часов времени, споров, обид и убитых нервов
722 1383286
>>3282 (Del)
Они ж сразу отправятся его искать и захотят себе.
>>3285 (Del)
Надо сначала спросить ДМа и нельзя мешать опциональные правила с основными выбирая наиболее сырное из двух вариантов.
723 1383288
>>3287 (Del)
Потому что ДМ так сказал.
725 1383296
>>3294 (Del)
Узнал тебя.
726 1383297
>>3287 (Del)
Потому что правила должны отражать объективные законы воображаемого мира, а не подыгрывать конкретному игроку или конкретному неписю.
727 1383298
Почему дм вообще недоволен баллистотачанкой? Она имба? Она ломает ему рельсы? Почему с ней вообще нужно бороться? Она же работает максимум в столкновении на дороге или в какой-нибудь осаде, и всё. Или игрочек должен обязательно сасат?
Игрок сидит в тачанке и ничего не делает? Предложи ему другого персонажа сделать, а танкиста сделай нпц-союзником.
728 1383299
>>3294 (Del)
А схуя ли можно? Ты пришёл к БАРИНУ играть. Он водит, - его правила. Не нравится, - водите сами опциональное.
729 1383300
>>3298
-> >>3253

>Я считаю это не имбой, а сильным похищением спотлайта и стремлением к игре в соло.

730 1383303
Типичная ситуация, когда понабрал рандомов и они... ведут себя как рандомы! Вотэтоповорот!
731 1383306
>>3300

>Игрок сидит в тачанке и ничего не делает? Предложи ему другого персонажа сделать, а танкиста сделай нпц-союзником.


This
Желательно ещё объяснить, что это не потому что я мастер--ты дурак, а потому что твой персонаж всё время в танке.
732 1383307
>>3305 (Del)
Да вон выше с волшебной тележко-баллистой.
733 1383310
>>3309 (Del)
А по факту рандом ебаный
734 1383312
>>3308 (Del)
Подключать опциональные правила при необходимости не противоречит объективному миру, потому что ни одни правила не покрывают 100% аспектов мира, да и не нужно это от них. Например, игроки внезапно решили отправиться в морское плавание, мастер читает правила на мореходство и добавляет несколько опциональных среди них, саспеншен оф дезбелиф не пострадал. Или игроки повысили паверлевел и собирают армию против чорного злого, а мастер говорит, что по масскомбату действуют такие-то и такие-то правила. Или один из игроков захотел сыграть алх-миком алх-мики теперь в спам листе лол и мастер начал задумываться над опциональными правилами зелий.
735 1383313
>>3308 (Del)
Тебе не кажется, что дында в большей степени про вурвуров/рог/монахов/файтеров, которые рискуют здесь и сейчас, а не про стратегию и экономику, которые, если начать задумываться, будут в дынде как таковые довольно убогие?
736 1383314
>>3311 (Del)
Ну, человек играет в свою игру, не хочет нормаль кооперироваться с командой. постоянно стерся. Может быть эта игра или такой формат игр просто не для него? То, что он твой "друг" не значит, что ему очень интересно играть так, как ты видишь.
737 1383316
>>3314
Поддерживаю. Ему скорее всего не нужен танк, а просто остопиздела эта игра с конфликтами в пати, он пытается себя развлекать хоть как-то.
738 1383319
>>3314
>>3316
Хуя вы фелосафы.
У меня в одной пати один хочет делать наземный корабль.
Другой натурально влажно мечтает о целом паравозике вагенбурге с такими вот балистами.
Третий собирается архимедов десрей из зеркал пилить.

На все это в правилах (кроме разве что наземного корабля) нет примерно нихуя. И даже в саму систему оно нихуя не вписывается.
Просто ребята свободу почувствовали и искренне верят что это охуительные идеи, и при хоумрульной оцифровке они не уйдут в залупу.
При этом естественно все трое вполне довольны игрой и друг другом.
739 1383320
>>3318 (Del)
meh, какие-то очередные проблемы убогих
740 1383321
>>3319
А в итоге все они едут в вагонетках по рельсам вместе со своими коричневыми отрядами, кораблями и архимедами.
741 1383322
>>3319

>искренне верят что это охуительные идеи


Растопчи эту веру в прах. У тебя не Genius: the Transgression, чтобы шизотех на вере работал.
742 1383330
>>3327 (Del)
Под объективностью понимается, что мир (а именно, набор правил) одинаковый для всех игроков в каждый момент времени. Набор правил может меняться со временем, но в любой момент времени правила для всех одни.

>каков критерий выбора?


Методом прицельного плевания в потолок.
743 1383333
>>2786
А для врагов? Ганди не предлагал геноцидить несогласных и решать проблемы при помощи старого-доброго ультранасилия. Рационализм и поиск компромисса всегда ближе к понятию добра, чем радикальная готтентотская мораль.
744 1383335
>>3327 (Del)

>Например, исход одного морского боя у тебя такой, а с опциональными правилами на абордаж - совсем другой.


В том и суть, что до этого правил на морские бои не было, потому что морских боев не было как таковых. Поэтому разницы и не будет.

>Нафига тогда вообще было объективность приплетать.


Ебушек-воробушек, то, что в система_нейм нет правил на прием родов или полеты на дельта-плане делает автоматически ее правила на боевку или социалку необъективными?

>Почему именно несколько, каков критерий выбора?


Критерий выбора - здравый смысл ГМа, если ты не доверяешь здравому смыслу ГМа, то нехуй у него играть

>Ну и собственно, как твой алгоритм применим к описанной ситуации, если мастер не захотел подключать правила на крафт танка


По словам автора поста там правила на крафт танков есть, только крафт очень долгий и сложный. Вот по этим правилам и сказал бы крафтить мистеру манчкину.
745 1383337
Убивайте тред быстрее, у меня сочная затравка для нового.
746 1383338
>>3337
Так он же давно уже не бампается.
747 1383339
>>3337
Перекатывай
748 1383341
>>3339
Не перекатывай, мне лень избранное править
749 1383347
Будь бы игроки в крупном городе, и если ещё все бы согласились, он бы могли этот танк просто купить, это вышло бы весьма недорого, где-то 1/4 от их золота после первой главы. Или бы у нас был кампейн с убийствами драконов и осадами. Но они бомжуют на болотах, а рядом практически деревни. Доступность хотя бы материалов, сами понимаете.

И у друга начиналось всё нормально. ПХБшный рейнджер, ролевая история, лёгкая оптимизация. А потом он просто начал читать все подряд правила, нашёл богнию механизмов, конструкты, и пошло-поехало. И пошло-поехало в основном в сторону всяких штук, которые повышают его автономность и нужду в остальной пати, раз, а во-вторых, увеличение количества мяса под его контролем. Толпа миньонов самое главное, разных, их не получилось бы как один юнит без васянства обсчитывать, которые бы все могли атаковать на 1д1 1д2.
Меня его фамильяр-то подбешивает, который даже не боевой и героически пытается ударить каждый раунд на 1д2.

>>3308 (Del)

>в пользу вурвуров дерущихся здесь и сейчас, против игроков склонных к стратегии и экономике.


В дунде планирование это разведка, сбор информации о регионе, врагах, подготовка основных и редких расходников, координация работы в группе. Друг закупил себе вских инструментов, иногда использует их для избавления от опасностей, жаль не креативит, и я его за это награждаю.

>>3314
>>3316
Просто кооперация не для него. Он плохо умеет договариваться, но при этом не очень как лидер, если получиться им стать. Но очень хочется. И срачи он тоже во много разводит.
По систему - он всё равно хотел играть во что-то в духе д20. По сеттингу - да, он любит постап, но в фентези тоже с удовольствием рубится.

А главное не было каких-то конкретных пожеланий изначально.

>>3335

>крафт очень долгий и сложный. Вот по этим правилам и сказал бы крафтить мистеру манчкину.


Я пока это ему в таком ключе и дал. На одну баллисту 8 недель уйдёт. Всё по правилам.
750 1383350
>>3319
А вот в GURPS! Хотя как оцифровать дезрей Архимеда я хз. Вроде в Fantasy-Tech был.
751 1383355
>>3347
Предложи ему Гения погонять, кроме шуток. Там тебе и крафт, и толпа миньонов, и куча способов получить груду бесполезного хлама вместо вундервафли.
752 1383356
>>3351 (Del)

>Иначе опять же в первом бою у вас "упрощенные правила морских сражений", а в следующем "полные", по которым исход в первом был бы другим.


Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.
753 1383357
>>3355
А что это за гений? Джин?
754 1383359
>>3357
Фанатский сапплемент для oWoD
https://sites.google.com/site/moochava/genius
755 1383361
>>3359

>Фанатский сапплемент для oWoD


Так у нас же д20...
756 1383382
>>3351 (Del)

>Ага, а пираты улыбнувшись расходились с торговым флотом, а королевские армады махали платочками и решали все на словах.


До этого бои пиратов и торгового флота не обсчитывались. Ты же не считаешь, что если в игре нет правил на зачатие ребенка и его рождение а их я видел только в сагах об исландцах, то детей находят в капусте?

>проиграл


Ну так не играй с вахтерами и/или дураками. Жизнь расцветет новыми красками.

>Это понятно, но это попадает под вариант "не включить опциональные правила по дешевому крафту, которые просил игрок".


И?
15367441159710.png305 Кб, 411x411
757 1383387
Перекатывайте это говно!
758 1383388
>>3387
Перекатывайте сами.
759 1383389
>>3388
я перекачу, но без шапок-хуяпок и прочего говна
760 1383390
>>3389
Ну так дело не пойдёт, надо чтобы НАМАНА всё было
761 1383391
>>3390
ну тогда позже перекачу
762 1383394
ПОГРУЖАЕМСЯ В ТЕЛЕГУ, ЗАРЯЖАЕМ БАЛЛИСТУ И ЕДЕМ В СЛЕДУЮЩИЙ ТРЕД

>>1383393 (OP)
>>1383393 (OP)
>>1383393 (OP)
>>1383393 (OP)
763 1383413
>>3209

>Если идеальное общество это общество с абсолютно взаимовыручкой



Тыскозал?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 9 августа 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /bg/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски