Мнение аноносипедистов?
Почему довольно трендовое в Азии направление так не популярно и даже порицаемо в РФ? Дело только в антропометрии и непринятии вело сообществом ничего отличного от горного велосипеда на литых колесах? Что помогло грэвелам обрести популярность и как добиться такого же для минивело?
Минивело ≠ складной велосипед.
Последний не обладает должной жесткостью рамы и в России зачастую является дешевой и небезопасной копией определённых брендов (tern, dahon, brompton и т.д.).
В чем преимущества велосипедов с колесами 20-16 дюймов:
- низкая масса колес и их не высокая инерционность что дает динамику и возможность быстрого разгона с места и диаппазон передач тут не причем, кто владеет складником тот понимает о чем я.
- компактность при размещении велоспеда в лифтах/электричках хрущевках и прочих кладовках.
- малый радиус поворота и отличная маневренность и управляемость.
Пересев на 20 дюймов в городе вы не заметите недостатков малых колес, таких как угол атаки препятствий и снижения комфорта. При этом ваш покорный слуга ОП также отмечает что велосипед на 20 колесах при ширине покрышки 2.0" комфортнее гревела на резине 38мм на легком бездорожье.
В треде мы не убеждаем в абсолютном превосходстве малых колес, однако пытаемся популяризовать этот нишевый сегмент. Предлагаю скептично настроенным анонам попробовать складной велосипед на 20ых колесах: такие бывают в прокатах или если живете в ДС1/2 можете покататься возле магазина шульцов.
Обсуждаем, собираем, ищем фреймсеты для европейского роста.
Привет двач. Имеется вел как на первой пике, езжу на работку по 10 км в день суммарно. Наткнулся на маркетплейсе на такие приблуды. Есть смысл этим заниматься? Мастерская и прямые руки имеются.
Про моторколёса за 20+к знаю, но хочется узнать ваше мнение про вот такую дешманскую сборку.
Распугиваем прохожих лязгом телеги, собираем позвонки после плитки, обходимся без простатопроблем и заходим в помещения под завистливые взгляды велосипедистов. Разъёбанные подшипники, говно на штанах, неработающий ножной барабанный тормоз и гнутые деки - все тут. Ежедневная замена камер, подкручивание болтов, говно на затылке, противопожарная паранойя и сорта герметиков - всё тут.
Обсуждаем:
- как сойти с моноколеса на скорости 50 км/ч
- почему (не)стоит держаться за руль самоката при падении
- сколько защиты нужно, чтобы доехать до ларька
- где продать почку и купить моноколесо
- новые классные законы для СИМ
- выясняем почему инмоушен лучше кингсонга
- ездим по трассам, велодорожкам, тротуарам и лесам
- ДТП с моноколёсами и самокатами
- ультимативная доработка и кастомизация реально удобно, реально ПОД СЕБЯ
- самокаты и почему они не нужны
- нужны ли ноги для езды на моноколесе
Основной гайд по электросамокатам: https://docs.google.com/document/d/1wIwDllJvpwc4u6obQ3ce2Dt68PQg3k4KZpBQyGIQp5w
Сравнение моноколёс: https://www.eucfinder.com
Чаты по моноколёсам: t.me/euc_chats
Прошлый тред: https://2ch.hk/bi/res/1580562.html (
вопрос:
с чего это вдруг велобагажники стоят дороже велосипеда???
где взять велобагажник по адекватной цене?
п.с.
релинги есть а поперечен нету, поперечины + 2 велокрепления = нечем будет водителя велосипеда заправлять!
Краткая выжимка ВЕЛОПДД:
- ВСЕГДА СПЕШИВАЙСЯ НА ПЕШЕХОДНЫХ ПЕРЕХОДАХ
- быть заметным на дороге - твоя ответственность
- ездить по тротуарам можно, только если проехать по дороге нельзя
- держись правой стороны проезжей части но не жмись в обочину
- поворачивать налево нельзя, если налево уходит более одной полосы движения да и вообще нежелательно, ведь на пересечении со встречкой тебя может поджидать внезапный водятел
- перестраиваться можно, если правая полоса предназначена только для поворота направо, а тебе нужно прямо
- о маневрах следует заблаговременно сигнализировать рукой
- жизнь показывает, что, чем лучше видно велосипедиста на дороге, тем больше шансов у него вернуться домой целым.
Поэтому, несмотря на то, что ПДД не обязывают использовать велосипедиста фонарь в светлое время суток, крайне рекомендуется его всё же использовать, как и задний фонарь красного цвета, по аналогии с п.п 19.1., 24.2(1) ПДД.
- в условиях недостаточной видимости (включая темное время суток), а также за городом в любое время суток в дополнение к фонараям, которые ты ОБЯЗАН ИМЕТЬ (спереди - фонарь белого цвета, сзади - фонарь красного цвета) ВСЕГДА ОБЯЗАТЕЛЬНО надевай светоотражающий жилет/светоотражающие элементы!
- помни, что пока ты на велосипеде, то ВСЕ ВОДИТЕЛИ ТВОИ ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ УБИЙЦЫ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ, при этом у всех автобусов и камазов ты пермаментно в слепой зоне - не приближайся к ним, притормози, объедь издалека
- ВСЕГДА СПЕШИВАЙСЯ НА ПЕШЕХОДНЫХ ПЕРЕХОДАХ
Прошлый тред: https://2ch.hk/bi/res/1580758.html (
Предыдущий был весьма продуктивный на срачи и взрывы пукана Твиттораса. А Панама таки съездил дальше клумбы: https://2ch.hk/bi/res/1606835.html (
FAQ:
Q:: Что такое All Terrain Bicycle (АТБ)?
A:: Велосипед с возможностью комфортной и быстрой езды по различным грунтам. По аналогии с МТБ это группа различных видов велосипедов, где есть возможность выбрать колесницу под конкретно твой стиль езды. Почему все ригиды с дропбарами и полусликами стали называть грэвелами, ты можешь узнать из этого манифеста https://bikepacking.com/plog/atb-manifesto/
Q:: Грэвел - универсальный велосипед?
A:: НЕТ! Универсальных велосипедов не существует. Грэвел - это конкретный вид АТБ, с конкретными задачами. А именно, как следует из названия, для езды по гравию (грунтовым дорогам). В пользовательском смысле грэвел отличает верхняя труба со слоупингом, широким дропбаром, довольно жесткой рамой и клиренсом для покрышек 40мм и больше. Нередки бонки для крепления полноразмерных крыльев и багажника. https://www.youtube.com/watch?v=HKMVsMqaErs
Q:: Что такое туринг?
A:: Преимущественно хромолевый велосипед с обязательными креплениями под багажники, низким провисом каретки, длинной базой и перьями. В отличие от грэвела, даже на топовые модели в угоду надежности нередко ставят дисковую или ободную механику, а в угоду ремонтопригодности - внешнюю проводку и эксцентрики вместо осей.
Q:: Что такое монстркросс?
A:: Монстркросс (иногда монстр-грэвел) это вид АТБ ориентированный на самые тяжелые дорожные условия. Такой же длинный как и туринг, довольно агрессивный как и грэвел и с злыми плюсовыми покрышками.
Q:: Что такое Адвенчер-байк?
A:: Попытка сесть на два стула сразу. Обычно производитель смешивает различные характеристики грэвела и туринга, высерая говно без задач производя универсальные велосипеды для туризма по не самым лучшим дорогам.
Q:: Что такое циклокросс?
A:: Циклокросс - это спортивный снаряд для коротких гонок по патентованной грязи. ЦК легко узнать по короткой раме с горизонтальной верхней трубой и злым, но узким (не более 33мм по регламенту UCI) покрышкам. Велач не советует тебе брать ЦК первым велосипедом https://www.youtube.com/watch?v=P7_rVWiigSQ[РАСКРЫТЬ]
Q:: Что мне выбрать, грэвел или циклокросс? В чем разница между ними?
A:: Мы не знаем, что тебе нужно. Если такой вопрос встаёт в принципе, то бери дешевый адвенчер. Покатаешься на универсальном велосипеде, и поймешь насколько далеко ты сможешь зайти в своем байкпакинге. Немного о разнице между грэвелами и другими ригидными велосипедами можно узнать из Пашиного видоса про геометрию грэвел байков. https://www.youtube.com/watch?v=cRUZ0kdAqgI[РАСКРЫТЬ]
Q::Зачем нужны эти маркетологические высеры? Вот поставлю на свой найнер ригидную вилку и баран с дуалами и будет пиздатый грэвел.
A:: Это хуёвая затея. Сейчас рынок перенасыщен дешевыми адвенчерами, чтобы мучаться с переделками. Не забывай, что помимо руля придется поменять суппорта и трансмиссию под дуалы. Да и как минимум у тебя получится не гревел, а найнер с ригидной вилкой и бараном. Управление, геометрия останутся те же, просто будешь тянуться ещё дальше за дуалами (если не компенсируешь рич новым выносом). Впрочем, если ты этого и хочешь и знаешь, на что идёшь, то вперёд. Не забудь запостить конверсию в тред.
Q: <платиновый вопрос люминь vs сталь vs карбон>?
А: Отдельно от велосипеда в целом конструкционный материал не рассматривается. У всех материалов есть как преимущества, так и недостатки. Важно то, что получилось в целом, включая колёса, резину, руль, подседел (его форма) и т.д. Наверняка можно утверждать лишь одно: по возможности стоит отказаться от жёстких вилок из алюминиевых сплавов, отдавая предпочтение стальной или карбоновой. В последнем случае лучше с коническим штоком.
Если угараешь по геометрии рамы, трейлу вилки и т.п., и знаешь, зачем оно тебе, то рекомендую поиграться в калькуляторах гео и трейла в процессе выбора байка:
1. http://yojimg.net/bike/web_tools/trailcalc.php
2. https://calculator.bike/geometry_calculator.html
3. https://bikeinsights.com/compare
Если не понимаешь, что это и зачем, то забей.
Сферическое сопротивление качению покрышек в вакууме:
https://www.bicyclerollingresistance.com/
Внимание! Редактируемая шапка находится здесь: https://pastebin.com/VY98tQQK
Чтобы внести свой вклад в редактирование шапки, залогинься в велачерский аккаунт на пейстбине:
login: 2ch_cx_team
pwd: gx;}MMcDxcfT98*!
Приветствуется как можно большее количество фотографий/видео и развернутое описание к ним. Опишите как покатались, где были и что интересного увидели, в какие неприятности попали.
Но пожалуйста, не загрязняйте отчет ненужными подробностями о сорте выпитого пиваса или уборке балкона.
Прошлый похоронил Дядюшку Матраса здесь: >>1608308 (OP)
Предыдущий тред тут >>1519208 (OP)
Сайт наката покрышек: https://www.bicyclerollingresistance.com/
Калькулятор давления в покрышках: https://axs.sram.com/guides/tire/pressure
Не зарекайтесь, короче
Делимся своим сетапами и/или планами по воскрешению древнего зла, настраиваем кантики, полируем алюминиевые детальки, ищем резину со скинволом, или же наворачиваем подходящий новодел. Делимся ссылочками на барахолки, а также лампово матрасим по грунтовочкам со средней 0,5 "жигуля" в час.
FAQ:
Q. Что такое Old School MTB?
A. Это горный велосипед, годы выпуска которого ограничиваются серединой двухтысячных годов, его отличительной особенностью являются ободные тормоза(V-Брейки или кантилеверные, реже другой тип, кроме клещевых); колёса 26" (иногда 24"); более длинные, чем на современных MTB, выносы и более узкие рули; ригидные или ранние амортизационные вилки, отличительной особенностью которых были малые хода, большое количество составных частей корпуса и много фрезеровки.
По факту, чётких параметров не существует. Эти велосипеды выделяет лишь одно: это проектировка под бездорожье;
Q. Где приобрести эти велосипеды?
A. На барахолках VK, Avito, Юла, eBay, на местных площадках типа Avito в восточной Европе, особенно в Польше на Allegro и Olx;
Q. Каково место подобных агрегатов в современном веломире?
A. Фановые покатушки, ПВД, туризм, комьютинг, фитнес/алкорайд. Ближе всего Old MTB к нише современных гравийников;
Q. Можно ли поставить на эти велосипеды дисковые тормоза?
A. Если креплений нет, то лучше не стоит. Хорошо настроенные (без пережатия пружин), обслуженные ободные тормоза тормозят не хуже дисковой механики, без шуток. Но рычаги обязательно должны быть из кованного алюминия, а не штампованной стали. К примеру, обычные V-брейки Shimano Alivio. Единственным их минусом являются грязезазоры, кантилеверы страдают этим в меньшей степени, но имеют меньшую мощность по сравнению с вибрейками;
Q. Смогу ли я поставить на них современные компоненты?
A. Да. Большинства олдовых MTB имеют достаточно современные стандарты узлов. Проблемой лишь будет найти хорошую амортизационную вилку, т.к. шток должен быть прямым. А также подобрать новые звёзды на систему шатунов, однако сменить саму систему не составит никакого труда. Кареточные узлы в большинстве своём имеют BSA стандарт резьбы. Задние перья почти у всех 135мм. Диаметры подседельных труб обычно тоньше современных, но достаточно распространены. Семискоростные кассеты до сих пор выпускаются. И т.п.
Q. Смогу ли я месить говно на ОлдМтб также успешно, как на современных велосипедах, предназначенных под это дело?
A. Скорее нет, чем да. Но при определённых обстоятельствах сможешь: для этого желательно установить на велосипед кантилеверные тормоза, имеющие бОльший грязевой зазор, чем на ви-брейках. Однако, ты сможешь столкнуться с отсутствием направляющих для тросов под кантилеверы, если в стоке стояли ви-брейки, но это дело решаемо при помощи дополнительных компонентов и смекалки, в сети есть куча информации, так как брейк-боссы что для ви-брейков, что для кантилеверов находятся на идентичном расстоянии относительно обода. Самым плохим вариантом, пожалуй, будет, если на раме установлены тормоза типа ю-брейков (u-brakes), как на BMX. Во-первых, они имеют меньший грязевой зазор, во-вторых, на их место нельзя установить кантилеверные тормоза или ви-брейки, т.к. брейкбоссы находятся выше, чем на предыдущих двух типах тормозов.
Q. Я поменял кантики на ви-брейки, либо ви-брейки на кантики, могу ли я оставить стоковые тормозные ручки?
A. Кантилеверные тормоза, ю-брейки, мини ви-брейки, а также дорожные клещи имеют одинаковый пулл тормозной ручки, которая затягивает меньше троса, чем ручка под ви-брейки. Поэтому, чтобы добиться приемлемого торможения при первой конфигурации, колодки нужно будет подвести максимально близко к ободу. Из этого следует, что тормозные рычаги лучше поменять на совместимые с ви-брейками, которые также совместимы с современной дисковой МТБ механикой. Если же произведена обратная манипуляция: стоковые ви-брейки были заменены на кантилеверы/клещи/мини вибрейки, то стоковые тормозные ручки приемлемо оставить, ослабив натяжение троса, иначе ход ручки будет очень коротким. В редких случаях, при такой конфигурации не удаётся добиться нормальной работы (трос сильно провисает и т.п.), и рычаги всё же приходится менять на изначально совместимые.
Предыдущий тут: >>1280241 (OP)
Сейчас снова захотелось покататься, заказал новые шины Maxxis DTH полуслики кайфовые, в них я уверен на сто проц.
Но так же заказал еще и штырь себе с амортизацией, ибо еще тогда охуел от жопоболи и раз уж я делаю кайфовел для скуфа, то хули не попробывать.
Но сейчас задаюсь вопросом не колхоз ли? Уверен тут найдутся кто будет орать колхоз, но какого хуя, штука же реально рабочая.
Собсна вопрос, что можно взять на повседнев для таких поездок вместо мтб? Мтб продавать не буду, оставлю как второй вел, чтоб пару раз за сезон гавно поехать помесить.
>Корабль, на котором Тесей вернулся с Крита в Афины, хранился афинянами, и ежегодно отправлялся со священным посольством на Делос. При починке в нём постепенно заменяли доски, до тех пор, пока среди философов не возник спор, тот ли это ещё корабль, или уже другой, новый? Кроме того, в случае постройки из старых досок второго корабля какой из них будет настоящим?
>Преимущества крокодила:
>1. Достаточно терпимый вес. Фреймсет 50-летней давности не тяжелее современных, а вот навесное таки да. Стоковый железный "Старт" весит около 12 килограммов. Выбирайте легкие шины, затем седло с подседелом, затем-остальное.
>2. Хорошие скоростные показатели на дороге, накат.
>3. С некоторыми нюансами, но любые компоненты можно найти и установить, начиная от поиска на барахолке, досках объявлений старых запчастей ХВЗ или спецзаказа (спецзаказ - обычно улучшенные запчасти и рамы, которые полагались спортсменам в велосекциях)
В принцнипе можно с незначительными переделками установить современные компоненты : от нищего турнея до ультегры и дюра-эйса (если ты наркоман то всё возможно)
>4. Уникальность, каждый крокодил особенный, делают его под себя и как душе будет угодно. Полностью стоковый начищенный велосипед 50-х 70-х в сохранившейся окраске также не оставит вас незамеченным.
>5. Низкая цена. Иногда придется побегать по барахолкам или дидовским сараям, но найти заготовку для крокодила не слишком сложно. Часто результаты запроса "старый велосипед ссср" дадут вам более выгодные цены, нежели "спутник спорт 541-02 1969" : выбирайте то, что явно не нужно продавцу.
Навеску, колёса можно подобрать такую, которая не будет больно бить по кошельку и делать это постепенно, заменяя плохо работающие родные детали, которые не поддаются ремонту, на новые.
>Конкретно спортивные велики ХВЗ это либо на любителя эстетики совкового спорта, либо на любителя ковыряться в гараже, которые зачастую просто собирают на старых рамах один вел за другим. А если просто хочешь ретрошоссер, то в ДС1/ДС2 сейчас нет проблем с евростарьём, лучше взять какой-нибудь красивый некровел и не наслаждаться криво припаянными упорами, каплями припоя, неравномерной покраской, меньшим расстоянием между перьями вместо нужного и т.д.
Экспрессивный отзыв от выжившего:
>Если не шаришь совсем - в кроко лучше не лезь, я серьезно. Ну допустим, ты купил старый старт-шоссе. Первое, с чем ты столкнешься, и что нужно менять в первую же очередь - колеса, казалось бы все просто, тупо покупаешь современные и все. А вот хуй, тебе нужно будет расширять пространство между дропаутами т.к. стандартное колесо тупо не поместится. Потом каретка: чтобы поставить картридж, нужно резать резьбу т.к. у советской несколько другой шаг французский 35 против английского 37; можно вогнать, но проблемы с кареткой могут возникнуть, если резьба для неё нарезана качественно. Можно найти вал под квадрат и поставить его. Потом проблемы будут с тормозами, спросишь ну а там что, а вот: корона вилки слишком жирная, другими словами, болт тормоза может оказаться слишком коротким и нормально навинтитить гайку на него не сможешь, помимо этого, может не подойти рич. Тормоз нужно выбирать крайне аккуратно и лучше посоветоваться с владельцами стартонов, какие стоят у них, либо переть свое говно в вело магазин/мастерскую и там уже советоваться с продавцами, которые к слову обязательно спросят что в все нашли в этом старье Лучшее, что можно сделать со стоковыми тормозами — перебрать, отрегулировать и заменить колодки. Крепление под задний переклюк имеется, и даже совпадает резьба с современными. В общем там вагон нюансов, и целое море подводных камней.
Ссылки:
Форум с олдфагами и модерацией, советов мудрых не спрашивай-сам ищи:
https://krokovod.org/forum/index.php
Многословный лиричеcкий гайд о том, как собрать крокодила и чем они отличаются
https://krokovod.org/forum/viewtopic.php?id=30
База по некродеталям:
http://velobase.com/
Информация по технической части:
https://www.sheldonbrown.com/
Как собрать колесо:
http://caravan.hobby.ru/materiel/wheelbuild-ru.html
Длина спиц большинства полноразмерных советских велосипедов - 296 милиметров для одинарных ободов и примерно 290 для невысоких двойных.
Канал с гайдами как перья разогнуть/жопу погнуть и т.д.:
https://www.youtube.com/user/shyflirt1
Стори о том, почему же весь этот водопровод называется крокодилами:
http://milovidofff.livejournal.com/5703.html
Предыдущий тред прожил слишком долго, но всему приходит конец кроме стальных рам >>1415159 (OP)
Прошлый разложился тут >>1546986 (OP)
— крепление Garmin Mount;
— фара не должна быть слишком широкой;
— cменяемый аккумулятор емкостью не менее 3400 мА·ч;
— дистанционный пульт;
— защита от брызг;
— работа во время зарядки аккумулятора.
Со временем шапка будет дополняться и изменяться.
Предыдущий тред >>1434143 (OP)
https://vk.com/@fixed_gear_moscow-ultimativnyi-gid-po-etomu-vashemu-fiksedgiru-ili-kak-kupit-p
Рассчитать каденс и количество скидпатчей можно здесь:
https://www.surplace.fr/ffgc/
Рассчитать давление в покрышках:
http://diginfo.ru/ru/davlenie-v-shinah-shosse/
Или альтернатива: https://imgur.com/a/Lck7NjM
Как научиться скидить?
https://youtu.be/t-hn3qq9MvY[РАСКРЫТЬ]
Барахолки, барахолочки:
https://vk.com/album-10698066_272083754 (МСК)
https://vk.com/albums-40524539 (СНГ)
https://t.me/cyclingmarket (СНГ)
Список барахолок нужно бы дополнить
Список магазов:
1. http://onlyfix.ru/
2. http://fix.trialzone.ru/
3. https://citycycle.ru/
4. http://trenazhery.ru/
5. https://adv-active.ru/
6. https://provelolab.ru/
7. http://xvelo.ru/
8. https://trial-sport.ru/
9. http://kingbike.ru/
Для держателей мирового капитала:
https://www.njs-export.com/
Лучший первый фикс за невменяемые бабки:
крокодил из mypucm'а - для чертей
bearbike/octopus - для мужиков
6ку/фуджи/авентон - для дидов
Tsunami/Seaboard/LevelUP - для лаоваев
Всякое Г без отзывов, на рассыпухе во втулках брать не желательно
Приоритет апгрейда: резина=>колёса=>педали=>трансмиссия=>фреймсет
(палки и седло - вкусовщина)
Резина:
25-28 контики ультра\гранд спорт
На фривиле тоже постим тут.
Прошлый: >>1559216 (OP)