Кстати, я тут вспомнил, что кто-то из вас считает, будто Стар - это очень интересная девчонка, с которой не соскучишься. Вы охуенно ошибаетесь, недоразвитые.
Во-первых, ее характер. Уже сто раз оговоренная тема, поэтому просто пройдусь по общеизвестному - уберите магию и получите обычную гиперактивную, полудикую девчонку с задержками в развитии. Если вы считаете, что такой человек может быть интересным, то мои сожаления вашим умственным способностям.
Во-вторых, я видел, как кто-то упирал на то, что она опытный путешественник по измерениям. Очевидно, это не так, едва-ли она часто бывала где-то кроме дворцов, клубов и супермаркетов. Что доказывается ее полным непониманием устройства миров, начиная от Земли и заканчивая даже Мьюни. Напомню, что за весь сериал лично она устраивала путешествия для своих друзей всего около 10 раз. И треть из них связана с Мьюни, пара-тройка с супермаркетом и остальные со всякой мелочью типа гоблиндоговой распродажи или мира фей.
В-третьих, вы можете возразить - как же так, у Марко куча приключений на каждом шагу, после появления Стар. Проблема в том, что она хоть и является причиной всего этого балагана, но либо причиной пассивной как магнит, либо даже отрицательным фактором. Ее статус принцессы и владелицы волшебной палочки притягивают различного рода интересных личностей и странные события, сама она как правило просто вынужденна нестись в потоке происходящего под влиянием внешних факторов. Особенно в значимых сюжетных событиях, если в филлерах она еще что-то иногда делает, то ее влияние на сюжет сомнительно и заключается как правило в том, чтобы сыграть в рояль из кустов после долгих передряг, где она болталась как известное субстанция в прорубе. Так было в первом сезоне, так было в начале второго, и только в его середине что-то начало меняться в известную сомнительную сторону. С той же Гекой Марко получил в тысячи раз больше приключений при первой же встрече и дело здесь не в том, что у нее время в 16 раз медленнее идет, а в том, что у нее игривый характер приключенца, которого у Стар нет. Большую часть хронометража Стар - в первую очередь подросток с обычными подростковыми трудностями, а не магическая принцесса, вот в чем проблема.
Хотел еще что-нибудь написать, чтобы оскорбить больше народу, но вы и сами это сделаете.

Сейчас занимаюсь одной физико-математической темой, куда заметный вклад внесла Софья Ковалевская.
Мало кто знает, что она стихи писала.
Поскольку всё равно ерундой и оффтопом страдаете, давайте запощу её стиховорение:

*

Если ты в жизни хотя на мгновенье
Истину в сердце своем ощутил,
Если луч правды сквозь мрак и сомненье
Ярким сияньем твой путь озарил:
Что бы, в решенье своем неизменном,
Рок ни назначил тебе впереди,
Память об этом мгновенье священном
Вечно храни, как святыню, в груди.
Тучи сберутся громадой нестройной,
Небо покроется черною мглой -
С ясной решимостью, с верой спокойной
Бурю ты встреть и померься с грозой.
Лживые призраки, злые виденья
Сбить тебя будут пытаться с пути;
Против всех вражеских козней спасенье
В собственном сердце ты сможешь найти.
Если хранится в нем искра святая,
Ты всемогущ и всесилен, но знай,
Горе тебе, коль, врагам уступая,
Дашь ты похитить ее невзначай!
Лучше бы было тебе не родиться,
Лучше бы истины вовсе не знать,
Нежели, зная, от ней отступиться,
Чем первенство за похлебку продать.

Ведь грозные боги ревнивы и строги,
Их приговор ясен, решенье одно:
С того человека и взыщется много,
Кому было много талантов дано.
Ты знаешь в писанье суровое слово:
Прощенье замолит за все человек;
Но только за грех против духа святого
Прощения нет и не будет вовек.

>>80908
Умом шитпостинг не понять
Его адептов не исправить
Что б треды нам не проебать
Шитпостинг нужно перебанить

>Разве то обсуждение не было закончено? Ты и кто-то второй показали, что минусы не так сильны, а плюсы немного больше,чем я предполагал. Насколько я помню, мне было особо и нечего отвечать.

Мне таки было что ответить, сейчас попытаюсь. Скорее всего, это будет простое подытоживание в духе "Ну да, все так и есть" или немного перефразировать свои предыдущие аргументы, но тем не менее.

>>971718

>Да, знаю, я ему так и сказал, что это так, детские шалости, которыми занимались разве что чеченские боевики, и то это дело они вскоре бросили потому что толку никакого. Да и это никакое не наступление. Но дальше пошло стандартное для /wm "нет, ты дурак, я прав, ты неправ" и не способные сначала поглядеть нить обсуждения дебилы, которые полезли защищать его, приводя примеры, когда в истории армии начинали наступление именно в стык. Эх, хороший раздел в принципе, модерация вполне здоровая, но разумных, умеющих читать людей там хрен да нихрена.

Узнаю родные пенаты. Раздел надо было назвать не "Военная техника", а "Уринотерапия и военная техника". Ты отклонился от "линии партии" по версии такого-то анона в такой-то момент версии (с которым почти никто не согласен, но все равно пойдут в атаку на его оппонента)? Тебя утопят в моче, ибо обитатели раздела - фанатично-упоротые сторонники превентивной уринации со зрением и злобой самца носорога в брачный период. В общем, всё как на той картинке с Думгаем и порашниками. Которую я проебал и не могу найти.

С другой стороны, там попадаются удивительные люто-подкованные в теме и просто неглупые индивиды, которые в мгновение ока пояснят тебе всё доступным языком. Правда, это не означает, что они тебя при этом не обоссут...

Впрочем, я всегда предпочитал наблюдать за петянами с их "швятыми тихналогиями", а не в срачах принимать участие.

>Если позицию несколько часов утюжат всей артиллерией полка, а то и бригады, после чего на твою передовую позицию приходит орда коробочек, то ты уже можешь догадаться о намерениях и потенциальных силах противника.

Иногда проебывались даже в этом, ибо война - это не только путь обмана, но ещё и путь факапа. А ведь огонь могут вести на протяжении длительного времени, постоянно меняя направление обстрела, либо вообще обстреливать всю линию соприкосновения.

>Но если так подумать, на это действительно могут кинуть не весь резерв, а лишь часть на случай, если это отвлекающий манёвр.

Насколько я понимаю, тактически бой выигрывается созданием локального перевеса, достаточно для прорыва, оперативно и стратегически - управлением резервами, стратегически - управлением ресурсами. Создание локального перевеса будет наиболее эффективным, если обороняющийся не усилит направление удара, что может стать следствием двух причин: а) резервов нет, обороняющийся предельно истощён (значительная часть сражений 41-го года со стороны РККА, немцы под конец ПМВ и ВОВ, японцы под конец ВМВ, локально - часть битв Сирийской войны, вроде ковыряния пригородов Дамаска до истощения сил бармалеев с последующим рассечение их анклавов и автобусированием выживших на мороз к туркам); б) обороняющийся не направил их на направление удара. А) самоочевидно, а вот б) - это либо пассивность обороняющегося, когда резервы берегуться слишком долго и уже не успевают решить исход боя, а то и вообще никуда не направляются (как ни парадоксально, но и такое случалось), либо неправильная оценка им ситуации, что может быть как следствием банальной ошибки, так и успешного обмана со стороны атакующего. И, как не трудно догадаться, это касается не только обороняющегося, но и атакующего. Исторически, частой причиной невозможности развить наступление после прорыва первой линии или устроить прорыв для развития наступления становилось именно неготовность атакующего направить резервы на соответствуюший участок.

В любом случае, важно понять, чего добивается враг. Собственно, именно поэтому Сунь-Цзы и говорил, что война - это путь обмана. Угадывание и предугадывание намерений твоих врагов и даст победу, а исход каждого боя относительно равных по своим возможностям врагов зависит именно от того, кто перехитрит другого. Резерв, конечно, может сыграть решающую роль и замедлить наступление противника, сорвав прорыв, но только, если он окажется в нужном месте, в нужное время и в нужном количестве. Ведь он также может оказаться не в том месте и не в то время и погибнуть в котле, либо быть направленным не туда.

Либо враг кинет столько сил, что резервы сметет вместе с фронтом. Либо враг откажется от наступления. Это тоже может быть, но и это тоже замечательно укладывается в старую цитату.

>Да и как уж быстро смогут сейчас захватить позиции такого немаленького соединения, как батальон? Если это не арабский батальон и не советский образца 1941, то он почти наверняка сможет и продержаться какое-то время, и доложить начальнику о положении.

Минимум? Накрыть расположенную на открытой местности позицию батальона несколькими тактическими ядерными боезарядами, полностью/практически полностью уничтожив и личный состав, и матчасть батальона. Накрыть при помощи ТЯО расположение средств поддержки надбатальонного подчинения. Накрыть ТЯО аэродромы. Накрыть ТЯО резервы. Накрыть ТЯО командные пункты оперативного уровня. Накрыть при помощи СЯС города и командные пункты стратегического уровня, объекты логистики, инфраструкруры, промышленности, вооруженных сил на всей глубине территории противника. Товарищ, смелее приближай ядерный Апокалипсис! После нанесения ядерных ударов по позициям противника на участке наступления продвинуться вперед танками по фонящей пустыне, практически не встречая сопротивления. Это минуты, может быть десятки минут.

Ну вот почему не приживается термин НЯО (нестратегическое ядерное оружие)? Накрывать ТЯО (тактическим ядерным оружием) объекты на оперативную глубину - это эксюморон, хоть термин и верный, ибо ОТРК и БРСД-носители хоть и не являются тактическим оружием, формально считаются потенциальными носителями именно ТЯО, а не частью СЯС (хотя в случае с БРСД, наверное, это не всегда так).

Все зависит от задействованных сил и средств. Наступление ведет дивизия, поддержанная огнев высокоточных КРВБ и ОТРК, авиацией, высокоточной ствольной и реактивной артиллерией? Батальон сметут, практически не встречая сопротивления. Даже без МРЯУ по позициям противника на участке наступления и всему, что может помочь противнику отразить наступление, вопрос может решиться за минуты.

А ведь мы ещё даже не говорим о том, кто обороняется. А если это батальон шабихи (по сравнению с которым упомянутый тобой просто арабский - настоящие звери с силой духа, как у Винни Пуха) с редкими техничеками, миномётами, пулемётами и ПТРК, с нулевым душком, да ещё и половина л/с пила мате в соседнем кишлаке во время начала наступления? Таких вообще заворачивали чуть ли не уступающие численно шок-труперы бармалеев с парой бронеединиц и нормальным боевым духом.

А ещё батальон может быть растянут на несколько ротных опорников, далеко друг от друга отстоящих. Пример - 31-й и, особенно, 32-й блокпосты ВСУ под Луганском, ЕМНИП, именно ротные опорники, разбитые из-за того, что стояли у черта на куличках, а 32-й так и вообще в полуокружении - даже подкрепы сожгли на подходе. Там потери суммарно больше роты солдат со стороны обороняющихся были, ЕМНИП. Не пример прорыва, но пример того, как силы обороняющихся оказались распылены.

То есть всё зависит от конкретной ситуации. Сколько сил и средств у наступающих и обороняющихся, какова их концентрация, каково их качество, даже природные условия необходимо учесть.

Тл;др: Крокодил опять крокодит; военач - кабинет уринотерапии; для прорыва позиций обороняющихся нужен перевес сил наступающих, если против прорывающихся кинут резервы, то обеспечение перевеса окажется под угрозой, поэтому обороняющегося нужно наебать (либо он может сам ошибиться), чтобы он направил резервы не туда, ибо "Война - путь обмана"; скорость прорыва позиций зависит от качества и количества сил и средств обороняющихся и наступающих, но ЯОй или массированные удары ВТО позволяют прорывать позиции за минуты или десятки минут.

>>80994
По-настоящему она научилась этому, ЕМНИП, только после того, как овладела своей формой бабочки, в которой для магии палочка в принципе не нужна.

>>80996

>где она очевидно наконец превзошла свою мать в боевой магии

Что, в принципе, не удивительно, ибо ещё Бейби говорила, что Стар поволшебнее своей маман будет.

>>80908

>Я о том, что бригаде нужен и соответствующий коридор, иначе от артиллерии ты потеряешь слишком много, и твоё наступление заглохнет едва начавшись. Наверняка понадобится взять под контроль позиции как раз таки охраняющих стык батальонов.

Ты совершенно прав в том, что большому соединению нужен соответствующий корридор, но тут тоже нужно смотреть на конкретную ситуацию. Если враг не успел среагировать, если артиллерия обороняющихся проиграла артиллерийскую дуэль/была разбомблена, если средств для остановки наступления уже нет, если позиции обороняющихся недостаточно укреплены или неудачно расположены, если, если. К тому же, атакующий превосходящими силами может, прорвав линию обороны, атаковать позиции вокруг стыков со всех стороны, а во время прорыв атаковать ещё и в лоб, сковывая силы тех подразделений обороняющхся, которые непосредственно находятся на участке прорыва. А там уже как успеют резервы и как будет работать артиллерия.

>То же самое можно сказать и про лобовую атаку. Прорвал центр - вышел в тыл.

Да, это мой косяк, правильнее было бы сказать, что так оказаться в тылу врага верхом на дабабе полегче будет.

>Так ли это? Я не помню, что на этот счёт говорила часть 2, но часть 3 прямо предписывала обратить на стыки между соединениями особое внимание, сделать там заграждения обычные или минно-взрывные, распределить с соседями сектора обстрела и подготовить там участки сосредоточенного огня. Но тут, конечно, многое зависит от обучаемости и распиздяйства противника. Но необучаемые распиздяи и во лбу могут оставить мёртвые зоны и укрытия для врага.

Так-то это наставление так говорит именно потому, что этот момент постоянно проебывают. Всё-таки всё упирается в то, что лоб банально как правило крепче. Но это не мешает обороняющимся с троллфейсом заманить наступающих на минное поле под перекресным огнем аккурат в сладком стыке двух позиций.

>Группы армий сидят у себя за линией фронта, я говорил про батальон и его скрытное проведение через стык между оборонительными позициями батальонов.

В современном бою это вряд ли возможно (особенно, если мы говорим о батальоне с соответствующей матчастью), ЕМНИП, штурмовики немцев в ПМВ таки проводили наступательные операции в таком масштабе в условиях плохой видимости и подчас оказывались неприятным сюрпризом для обороняющихся. Но гораздо важнее этого является скрытная переброска сил наступающих перед началом наступления. Ведь если батальон для обороняющихся стал сюрпризом и его не ждали, это уже может оказаться прииной их поражения - мало ли какие силы там обороняются, может их категорически не хватит для успешной обороны. Поэтому я и упомянул группы армий, ведь именно скрытная переброска сил перед началом наступления является одним из ключевых залогов победы наступающих. А тут уж действительно - целые группы армий проебывали, не то, что батальон.

А ведь мы ещё толком не затронули важнейший аспект вопроса - разведку. Как для успешной обороны, так и для успешной атаки, стороны должны знать, какими силами располагает противник, какова их концентрация, каково их расположение, и т.д. Хорошим примером успешной обороны, при который наступающий не сумел учесть силы обороняющихся, является Курская битва, когда немцы оказались скудно осведомлены о количестве сил РККА и расположении минных полей. Хорошим примером успешного наступления - операция "Багратион", когда разгромили группу армий "Центр".

>>971729

>Не знаю, что ты там подразумеваешь, но я под зерграшем понимаю именно что бессмысленную и беспощадную атаку без каких-либо средств поддержки. Классический пример - банзай-атаки. Иное будет уже более адекватным способом ведения боя.

Смотря что подразумевать под банзай-атаками. Тактика применения камикадзе, к примеру, развивалась всю войну и к её окончанию приобрела интересную и очень сложную форму. Вот, к примеру, видео на тему, неплохо поясняющее суть:
https://www.youtube.com/watch?v=QqwDvxLVZII
инб4: ты его уже видел

>>81008
Но-но! Так ещё дойдем до экстремальной политической корректности в виде разговором о себе в третьем лице и среднем роде. Эта анонимность хочет сказать, что считает такое плюс-плюс отрицательным.

Да ладно, не дойдем, тред слишком здрав для этого. К тому же, я просто прикалываюсь.

>>81041
И это хор машаллах!

>>81261
Фагут.

>>80538
Смотри у меня, гетеромлекопетающее, будешь слишком много постить гомоящеров - покроешься чешуей и будешь пускать слюни по мускулистым гарным крокодилам.

>>80439
О, пятиминутка ненависти истины от Жанки-Критика.

>Во-первых, ее характер. Уже сто раз оговоренная тема, поэтому просто пройдусь по общеизвестному - уберите магию и получите обычную гиперактивную, полудикую девчонку с задержками в развитии. Если вы считаете, что такой человек может быть интересным, то мои сожаления вашим умственным способностям.

О, как же ты неправ в данном случае. Интересность человека сама по себе является понятием субъективным. Если ты говоришь, что дуру только дурак найдет интересной, то ты можешь быть правым, конечно, но почему ты не приводишь в пример такую вещь, как наблюдение за недостатками, можно сказать даже - зоонаблюдение? Это не противоречит ни твоей логике касательно личных качеств Стар, ни проявляемому другими интересу. Очень часто именно недостатки человека являются фактором, привлекающим к нему других людей. Взять, к примеру, эпатажность - это же часто банальное истеричное и экстравагантное поведение разом, а первое уж точно не достоинство, а недостаточность самоконтроля. И это не всегда является признаком низкого ума лица, проявляющего интерес, хотя очень часто это именно так. В любом случае это не причина для такой категоричности.

Да и то, является ли то или иное качество личности достоинством или недостатком, часто есть вопрос субъективный и контекстуальный. В обществе, где ценят яркое и вызывающее поведение, даже истеричность, флегматика могут побить камнями, знаешь ли, хотя объективно эмоциональная устойчивость и/или умение держать себя в руках являются достоинствами, а не недостатками, ибо напрямую влияют на благополучие человека, как минимум путем большей устойчивости к стрессу и ограничению нежелательного влияния на окружающих.

Впрочем, недостатки Звезданутой ты достаточно убедительно описал и объяснил.

>Во-вторых, я видел, как кто-то упирал на то, что она опытный путешественник по измерениям. Очевидно, это не так, едва-ли она часто бывала где-то кроме дворцов, клубов и супермаркетов. Что доказывается ее полным непониманием устройства миров, начиная от Земли и заканчивая даже Мьюни. Напомню, что за весь сериал лично она устраивала путешествия для своих друзей всего около 10 раз. И треть из них связана с Мьюни, пара-тройка с супермаркетом и остальные со всякой мелочью типа гоблиндоговой распродажи или мира фей.

Устройство Земли может кардинально отличаться от устройства других миров и, судя по всему, что мы видели, действительно отличается. И где это она не понимала устройство Мьюни и насколько то было критическое непонимание? Да и упоминалось, что её родители иногда с собой таскали, а там всё подряд могло быть, учитывая, что дворец/клуб/супермаркет в понимании очередного ксеноса может быть весьма далек от земных или мьюнийских стандартов.

Впрочем, твои слова действительно звучат убедительно - какой-то опыт у неё есть, но называть его глубоким или всеобъемлющим будет неправильно.

>мира фей.

Пикси. Где она феерически обосралась, да. Хотя тамошняя императрица прикольная. Я бы натянул.

>В-третьих, вы можете возразить - как же так, у Марко куча приключений на каждом шагу, после появления Стар. Проблема в том, что она хоть и является причиной всего этого балагана, но либо причиной пассивной как магнит, либо даже отрицательным фактором. Ее статус принцессы и владелицы волшебной палочки притягивают различного рода интересных личностей и странные события, сама она как правило просто вынужденна нестись в потоке происходящего под влиянием внешних факторов. >Особенно в значимых сюжетных событиях, если в филлерах она еще что-то иногда делает, то ее влияние на сюжет сомнительно и заключается как правило в том, чтобы сыграть в рояль из кустов после долгих передряг, где она болталась как известное субстанция в прорубе.

И с этим я не могу поспорить (по крайней мере сходу). Если бы этот сериал имел чуть более высокий рейтинг, то это были бы скорее "Злоключения волшебной принцессы и её земного бедолаги-друга", где Марко со Стар постоянно огребали бы и охуевали бы.

>Так было в первом сезоне, так было в начале второго, и только в его середине что-то начало меняться в известную сомнительную сторону. С той же Гекой Марко получил в тысячи раз больше приключений при первой же встрече и дело здесь не в том, что у нее время в 16 раз медленнее идет, а в том, что у нее игривый характер приключенца, которого у Стар нет.

Хорошо сказано. Что занятно и немного обидно, так как Гека - бессмертный межмировой бюрократ, а Стар - девчушка-попрыгушка. А больше на приключенца похожа именно первая. И она охуенна.

>что у нее время в 16 раз медленнее идет

В миллион раз, а 16 - это количество проведенных им у Геки лет.

>Большую часть хронометража Стар - в первую очередь подросток с обычными подростковыми трудностями, а не магическая принцесса, вот в чем проблема.

И не говори. Практически "поставь обычного подростка на место наследницы полудикого королевства, находящегося в состоянии перманентной войны с монстрами".

>Хотел еще что-нибудь написать, чтобы оскорбить больше народу, но вы и сами это сделаете.

И я уже это сделал, муахахаха! Правда на счет "оскорбить" я не уверен, ну да ладно - зато простыни есть в изобилии.

Ну и да - я сериал все равно обожаю со всеми его недостатками. Симпатия - это такая штука, которая болт клала на рациональность. Метровый конский болт.

>>81419
А, забыл тл;др простынной части.

Опять про зависимость исхода боя от условий, согласие с утверждением о необходимости большого корридора для большого подразделения; непонятные арабские словеса (дабаба - это танк); батальон не проведешь скрытно в стык позиций обороняющихся, но его можно и нужно скрытно перебросить на участок наступления перед его началом, чтобы обороняющиеся не знали точное количество сил наступающих, именно такая скрытная переброска сил является одним из залогов победы для наступающих; разведка очень важна, Курск - пример успешной обороны, когда наступающий не выявил силы врага, Багратион - успешного наступления, когда такую ошибку совершил обороняющийся; тактика камикадзе не так потешна, как многие думают.

И да, если что, то на том видео можно скипнуть первые 8 минут 38 секунд, чтобы добраться до непосредственного описания тактики.

>>81468
>>81469
Стоп-стоп-стоп, вас двое или нет?! Если тот, кто с предосуждением называл меня гомоящером грязным заявил, что мускулистые гарные крокодилы - это не что-то предосудительное, значит... он сам стал гомоящером! Караул, тред превращает людей в геев-рептилоидов из далекого измерения!

>Реквестирую разбор по полочкам "Колобка" от критиков треда. Чтоб начиналось с того, что хлеб не разговаривает, тут косяк у авторов...

Говорящая выпечка, говорящие животные... Все происходящее - очевидные и несомненные голодные галлюцинации бабушки с дедушкой, ведь не просто так им чудится Колобок (хлеб), который сначала появляется, а затем убегает, после чего следуют его разговоры со зверями (дичью, мясом) и гибель Колобка. Так разум стариков пытается помирить их с реальностью, в которой нет ни хлеба, ни мяса. Финал сказки открытый - возможно, что старикам кто-то поможет и спасет их от голодной смерти, возможно нет. Старые сказки - чистейший металл по Нейтану Эксплоужену. Творчество Детклока им только подражает. Нет, серьёзно, тот же Мермёрдер - это типичная старая история взаимной мести, где сначала представители одного рода убивают представителей другого, а затем сами гибнут, после чего их выживший отпрыск жестоко мстит убийцам и сам погибает в процессе.

>>81387
На большую часть простыни нечего не только возразить, но и даже нечего добавить к ней.

>После нанесения ядерных ударов по позициям противника на участке наступления продвинуться вперед танками по фонящей пустыне, практически не встречая сопротивления. Это минуты, может быть десятки минут.

Однако такая роскошь редка. Уверен, даже в случае войны СССР с НАТО абсолютное большинство атак шло бы без применения ядерного оружия по самим передовым позициям.
Обстрел всей линии соприкосновения - это уже совсем мечты. Да и артиллерия не настолько всемогуща.
В сминании батальонов за минуты без читов вроде ядерного оружия я всё же сомневаюсь. Не представляю, как это может занять не часы, дело придётся иметь с множеством оборонительных позиций разнесённых по фронту и в глубину.

>А ещё батальон может быть растянут на несколько ротных опорников, далеко друг от друга отстоящих. Пример - 31-й и, особенно, 32-й блокпосты ВСУ под Луганском, ЕМНИП, именно ротные опорники

Разве в данном случае это не роты выполняющие свои отдельные задачи? Блокпосты же - это просто укрепления на дорогах, сами по себе они лишь контролируют их, но не создают какой-то общей обороны. Не знаю, как это всё на самом деле, но возле них наверняка были опорные пункты в посёлках и на объектах, то есть конкретный батальон мог держать не только далеко разнесённые блокпосты, но и позиции возле них и не быть распылённым. Или там реально просто натыкали блокпостов, которые обошли и устраивали засады на подкрепления и снабжение?

>То есть всё зависит от конкретной ситуации. Сколько сил и средств у наступающих и обороняющихся, какова их концентрация, каково их качество, даже природные условия необходимо учесть.

Тогда в боевом уставе наверняка бы написали, что при таких-то условиях наступление в целом лучше проводить в стык, а при таких вот условиях не так важно, в стык наступать или нет.

>>81419
Скрытность и неожиданность развёртывания условного батальона не должны бы зависеть от того, в лоб он пойдёт или в стык. Неожиданно атаковать - это лучше, само собой. То же с разведкой. Это уже прочие преимущества, к которым должен стремиться что наступающий, что обороняющийся.
Пост >>971729 - это как раз твой, мой - >>971777.
Банзай-атаки - это штыковые атаки японской пехоты. Вроде бы.
Про камикадзе смотрел, да. Использование смертников само по себе не показатель глупости, те же джихадмобили можно рассматривать, как подобие тактических ракетных комплексов. Взрывчатки примерно столько же, используются против скоплений техники и пехоты противника, а также непосредственно против укреплений. В этом плане вспоминается видео игиловцев, где они брали базу, прямо таки крепость, форт с стенами из то ли бетона, то ли HESCO. Обстреливали из миномётов, ЗУ-23 и ДШК, коробочка с пехотой и джихадмобиль заехали в какой-то ров в 100 метрах от стен (только этот ров был идеальной складкой и укрытием, больно уж он был широким и пологим, но глубоким). Джихадмобиль поехал, подорвался прямо возле стен, тут же вперёд рванула коробочка, встала прямо у стены и высадила пехоту, которая стала из-за частично обвалившейся стены обстреливать пехоту внутри базы. Ну а потом демонстрирование трупов, добивание раненных и трофеи. Джихадмобиль дал им отличную тактическую поддержку, нелепо было бы отрицать эффективность и разумность такого оружия, пусть оно и требует жертвы одного человека для одного применения.

Следующую часть адресую вам обоим.
Однако странно, что это вы прервали нить обсуждения. Я уже подзабыл это всё и думал, что я прочитал ваши посты, но забыл написать ответ, даже было немного стыдно. А оказывается стыдно должно быть вам, фу такими быть.
А что бы вы посоветовали почитать из военного, околовоенного? Только без романов пожалуйста. Инструкции, учебники, мемуары , труды и т.д. Блин, вроде я где-то спрашивал военную литературу, а получил в ответ какой-то сборник романов, надеюсь это было не тут.
Меня впечатлила "Прикладная тактика" от генерала-майора Леера 1877 года. Автор как бы сам рассуждает, выводит всякие принципы, варианты действий, описывает ход боя, различные вопросы, на примерах показывает, что бывает, если делать не правильно. Понятный, простой язык.
Интересен "Военная карманная книжка для употребления в поле", Шарнгорст, 1792 год, я читал перевод на русский 1798 года. Там руководство для офицера - как посылать дозоры, как вести рейд за "линией фронта", как обороняться, как делать укрепления, как пользоваться пушками, как осаждать крепости и как крепости оборонять. Множество интересных и умных мелочей, конкретики. Но главы про пушки, коней и крепости переполнены очень уж узкоспециализированными старыми терминами, тяжело выстраивать картину в голове. Наверное при прочтении стоило сделать собственный словарь. Описываемые вещи преподносятся как-то постулатно, без особых разъяснений, что местами смущает.
Я бы ещё посоветовал не военные, скорее относящиеся к городским партизанам "Воспоминания террориста" Бориса Савинкова и "На лезвии с террористами" Герасимова. Первое - мемуары одного из лидеров боевой организации социалистов-революционеров. Отличная захватывающая книга, прямо реальный детектив наоборот. Убийства министров и губернаторов, попытки скрыться от слежки политической полиции, побег из тюрьмы, раскрытие и убийство предателей. Шикарная книга. Второе - мемуары главы петербургского отделения политической полиции (удивительно, но дел он делал куда больше, чем можно предположить по должности). Интересно на многих уровнях. Описанное интересно само по себе, интересно видеть одни и те же события с разных сторон, и также печально, как террористов в целом и Савинкова в частности водили за нос. Интересно разглядывать, какой же автор уёбок. Интересно и странно видеть такое вот восприятие событий, какое было у царского режима.
Фух, ну я и накатал.

Два часа долбил монтировкой десяти-двенадцатисантиметровый слой льда на крыльце подъезда. Какая же охуенная зима (и в плохом, и в хорошем смысле) - температура вечно около нуля, снега то насыпет, то он подтаит, то насыпет, то подтаит, и сосульки, сосульки по 3-4 метра и гололёд везде. А сегодня ещё и дождь шёл. Зато не холодно.

>>81533
Просто признайся, что у меня хороший детектор (нет) и я вижу тебя насквозь! И я попрошу: сопли там - результат раставливания ириса бабочкиным огнемётом, и находятся они исключительно под шкурой, а не вместо. Учи гоморептилозоофильную матчасть! А что касается содержания ящера, так давно уже пора понять - ваше содержание только делает его хвост тверже.

>>81539
Перегнуть можно что-угодно, даже перегиб. А что касается вышеупомянутого перегиба, то он у нас не встречается ведь толком, откуда ты с ним мог встретиться? Обратного гораздо больше, это правда.

>>81602

>"Язык программирования Ада."

https://www.youtube.com/watch?v=HCIuHfVl7-c

>>81622

>Однако такая роскошь редка. Уверен, даже в случае войны СССР с НАТО абсолютное большинство атак шло бы без применения ядерного оружия по самим передовым позициям.

Абсолютно верно. Я наманяфантазировал крайний вариант, где применяется самое могучее оружие в максимально возможном количестве. С другой стороны, прорывы линии обороны в условиях ядерной войны именно так и должны выглядеть - уничтожение передовых позиций на участке прорыва и всех средств усиления - от артиллерии РВГК до авиации - и командной структуры при помощи массированного ядерного удара с целью создать надежный пролом в порядках неприятеля. И огрести от вражеских БРСД с ЯБС, ага. Речь в любом случае шла об участке прорыва и его тылах, а не о всей территории врага. Под спойлером вообще вариант гипер-максимум, который подразумевает аналогичную ответку по наступающему, после которой наступает MAD и жопа.

>Обстрел всей линии соприкосновения - это уже совсем мечты. Да и артиллерия не настолько всемогуща.

Значительного её участка, имел в виду. ЕМНИП, в ПМВ подчас работали артиллерией на участках соприкосновения в сотни километров длиной, а атаковали в нескольких местах. Беспокоящий огонь же. Но нет, я не имел в виду, что по всей линии соприкосновения работали огненным валом, мы же не про Корпус Смерти Крига из Вахи говорим. Наверное надо было выразиться точнее и сказать, что направлений усиленной работы может быть больше одного и больше, чем направлений грядущего наступления.

>В сминании батальонов за минуты без читов вроде ядерного оружия я всё же сомневаюсь. Не представляю, как это может занять не часы, дело придётся иметь с множеством оборонительных позиций разнесённых по фронту и в глубину.

Зависит от качества и количества батальона, но я так понимаю, что мы говорим про белых людей, а не про любителей забегов по посадкам. Так или иначе, на мой взгляд, массированный удар ВТО способен смести батальон за минуты. Просто это будет ОЧЕНЬ дорогой прорыв. Сотня топоров, полсотни ЖДАМов, ДжАССМов пару десятков, ХАРМы, Копперхеды по всему, что стоит и не только - от огневых точек на передовых позициях до командных пунктов и позиций артиллерии. Хотя это в идеальных условиях, ИРЛ это скорее всего наткнется на то, что необходимой для такого быстрого и полного разгрома информации о силах обороняющихся у наступающих просто не будет.

>Разве в данном случае это не роты выполняющие свои отдельные задачи?

А вот не помню - там то ли роты какого-то батальона одной из бригад стояли, то ли сводня из частей разного подчинения (случалось на Донбассе не редко - ДонАэро тот же взять, где стояли подразделения нескольких бригад и даже правосеков). В любом случае общая задача в виде удержания подконтрольного участка Бахмутской трассы у них была.

>Блокпосты же - это просто укрепления на дорогах, сами по себе они лишь контролируют их, но не создают какой-то общей обороны.

Там не просто блоки были, а полноценные опорники с окопами и броней. Сейчас найду тебе фото для иллюстрации. Да и разве сейчас оборону по-другому создают? Посмотреть на Донбасс или Сирию - ехали блоки через опорники, как правило не связанные друг с другом окопами (да и как свяжешь опорники за километр-два друг от друга?). Та же Восточная Гута с её линиями окопов была уникальным случаем, да и то там не было единой линии - дыр хватало, туда и били, Гуту завоевали.

>Не знаю, как это всё на самом деле, но возле них наверняка были опорные пункты в посёлках и на объектах, то есть конкретный батальон мог держать не только далеко разнесённые блокпосты, но и позиции возле них и не быть распылённым.

В случае с 31-м держали, в случае с 32-м опорник окружили и отсекали подкрепления засадами и артиллерией, пока последняя разбивала сам опорник. Впрочем, артиллерия и 31-й разбила, правда там ВСУ попросту выдавили.

>Или там реально просто натыкали блокпостов, которые обошли и устраивали засады на подкрепления и снабжение?

Там артой воюют, огневой котел стал стандартом для уничтожения опорников с обеих сторон. Опорник "Алмаз" ребелов под Ясиноватой разбили Геноцидами, пока другие Геноциды перелопачивали всех подходы. 32-й и 31-й блокпосты, разбили артиллерией, пока она же не давала подойти подкрепам. В ДонАэро артиллерия не могла разбить настолько капитальную громадину, но мешала ВСУ перебрасывать туда свежие силы и отводить раненых, пока саперы ребелов не рванули Новый Терминал. При большом желании прорваться можно было бы и через огневой заслон, но это потери, потери и ещё раз потери.

Хотя в случае с 32-м он и правда был окружен. Пикрил номер два. Можешь оценить всю глубину жопы.

>Тогда в боевом уставе наверняка бы написали, что при таких-то условиях наступление в целом лучше проводить в стык, а при таких вот условиях не так важно, в стык наступать или нет.

Наступают туда, где меньше жопа. Я не думаю, что в уставе нужно специально указывать, что нельзя наступать в стык, если там огневой мешок, минные поля, непроходимая местность или титан класса "Император" - если командир в курсе об этом, он просто не станет проводить наступление именно там без специального приказа, а вместо этого продолжит проводить разведку и выявлять потенциальные места для ударов.

>Скрытность и неожиданность развёртывания условного батальона не должны бы зависеть от того, в лоб он пойдёт или в стык.

А это был комментарий в целом, а не про стыки как таковые.

>Банзай-атаки - это штыковые атаки японской пехоты. Вроде бы.

Штыковая - вещь ситуативная, но могущая быть рабочей. Психическая атака всё-таки всё ещё может сработать.

>камикадзе

Да, это может реально работать, если у врага нет сил, средств или боевого духа для противостояния такой угрозе. Джихадмобили оказались удивительно эффективными. По крайней мере в начале экспансии ИГИЛа.

>Однако странно, что это вы прервали нить обсуждения. Я уже подзабыл это всё и думал, что я прочитал ваши посты, но забыл написать ответ, даже было немного стыдно. А оказывается стыдно должно быть вам, фу такими быть.

Ага, думаешь я просто так дико обрадовался, когда добрый анон принес сохраненные треды? Теперь искупаю грех словами, так сказать.

>А что бы вы посоветовали почитать из военного, околовоенного? Только без романов пожалуйста. Инструкции, учебники, мемуары, труды и т.д.

Если честно, то я мало читал и не запоминал, что читаю. Я больше стараюсь общую мысль уловить.

>Блин, вроде я где-то спрашивал военную литературу, а получил в ответ какой-то сборник романов, надеюсь это было не тут.
Нет, лол. Если человек спрашивает военную литературу, то ему очевидно не нужны романы (разве что там ну очень по историческим событиям). Мне это очевидно, по крайней мере, да и другому твоему собеседнику тоже, мне кажется, мы бы такого не посоветывали.

>Меня впечатлила "Прикладная тактика" от генерала-майора Леера 1877 года. Автор как бы сам рассуждает, выводит всякие принципы, варианты действий, описывает ход боя, различные вопросы, на примерах показывает, что бывает, если делать не правильно. Понятный, простой язык.

Доступность, особенно в такой литературе, от которой, возможно, будут зависеть жизни многих людей, есть качество бесценное.

>>81848

>Там не просто блоки были, а полноценные опорники с окопами и броней

Я к тому, что одним опорником на дороге никто ограничиваться не будет, и его окружение - это последствие захвата соседних опорников.

>Там артой воюют, огневой котел стал стандартом для уничтожения опорников с обеих сторон

Как-то я сомневаюсь с такими утверждениями. Пехота и техника наверняка играли всё же огромную роль. Всё же артиллерия - это поддержка, не обнаружив и не остановив подкрепления, ты не нанесёшь им нормальные потери артиллерией. Хотя разок я читал, что во время южного котла ополчение чуть ли не постоянно обстреливало переправу, с которой шли в сторону котла подкрепления. Для нормального уничтожения опорников артиллерии нужно совсем уж много и лучше крупнокалиберной, а её мало самой по себе. Логвиново вон (пикрилейтед) разнесли в пух и прах, а взвод пехоты и несколько танков выбить не смогли.
Наверняка за этим "разбили артиллерией" кроется "хорошо подготовили и поддерживали хорошо организованную атаку". Хотя некоторые видео с уничтоженными начисто позициями и сожжённой прямо в окопах техникой или сгоревшие колонны в 10-15 единиц бронетехники и понять не можешь, чем это таким их накрыли. Неужто артиллерией, а не мощной всеуничтожающей атакой с кучей танков?

>>81853

>Вот уж точно полевая книжка.

Как-то я даже не понял, что это значит. Книга огромная, наверняка была чертовски толстой. Но действительно содержит конкретные руководства, методы расчёта, типичные данные, в конце даже приводит таблицу синусов и другие вещи. И я забыл сказать, что скан фиговый. Читается нормально и по качеству, и по языку, но иллюстрации огромны, перегружены деталями и при этом запачканы и плохо отсканированы.
Прямо с группой Савинкова Герасимов имел дело лишь когда тот пытался убить Столыпина и императора, но конкретики тут мало, это описывается скорее в общих чертах, через взаимодействие с агентом. Громкие дела Савинкова, которых мало, обошли Герасимова стороной, они произошли до назначения его на должность или в других городах. По другому делу Герасимов лишь пересказывает известное следствию про событие придавая отрицательный оттенок действиям террориста, это всё же была акция террористов, полиция не участвовала.
Но некоторые упоминаемые Савинковым события, с исполнителями которых он общался, раскрыты подробно.
Конкретно описывать не буду - спойлеры. Да, события исторические, но мало кто знает, получилось ли у террористов убить губернатора Москвы в 1905 или что делал Гапон после кровавого воскресенья. Но тут надо заметить, что Савинков сам любит забегать вперёд и спойлерить некоторые события. Содержание не читайте, название последней главы само по себе гигантский спойлер раскрывающий главный вотэтоповорот.
Представление о Савинкове Герасимов судя по всему имел, после революции даже встречался с ним на суде. Савинков и другие эсеры объясняли там, что Герасимов не виноват, и они просто пытались убить его, а когда не вышло, наврали, будто он сговорился с террористами, чтобы убить главу всей политической полиции и занять его пост. Директора департаментов полиции и сам этот глава втихую провели следствие давшее якобы неясные и подозрительные результаты, чтобы зашкварить Герасимова и обрубить его карьеру и лишиться конкурента. Как сказал следователь, "Вас спасли ваши прежние враги. А вот ваши бывшие друзья... Ловко они вас в свое время съели".

>>81999

>сопливчик грязный

ВААААААА! ДЯДЯ ЗЛОЙ! ВСЁ МАМЕ РАССКАЖУ!

И нифига не из соплей - шкура-то над ними. И нифига это не сопли. Это - чистый ирис, говорю вам. Его просто одна дура крылатая испортила - перепекла - вот он и выглядит, как сопли.

>>82026
С тем, куда сейчас все идет, она скорее родит неправильно понятую няшу-Затменяшу, её няшу-дочку, няшного мужа и злых нетолерастов со стороны мьюнов. А ещё роялей пачку, идиотский мячик, внезапно и без особых причин поменявшиеся отношения к персонажам (спорим, что Мун в итоге согласится с решением дочери отдать корону и даже признает, что была неправа по отношению к няшкам-монстрам вопреки её жизненному опыту, опыту жизни её народа, истории её королевства и просто здравому смыслу?), а также образ их мышления и действий, и, конечно же, кораблики.

>>81917
Ну, как видишь, иногда ограничиваются. В любом случае, речь не о том шла, а о том, что позиции могут быть раскиданы слишком далеко друг от друга и не только не создать общей оборонительной системы, но и не суметь поддержать друг друга. Таким вынесенным опорником легче завладеть, а потом действительно может быть окружение его соседей, на которые начали давить с нескольких сторон.

>Как-то я сомневаюсь с такими утверждениями. Пехота и техника наверняка играли всё же огромную роль.

Играли, но подойти под плотным огнём артиллерии трудно даже танкам. Спешившаяся же пехота часто вообще не способна продвигаться под огнём. Всё зависит от точности и массированности применения артиллерии.

>Всё же артиллерия - это поддержка, не обнаружив и не остановив подкрепления, ты не нанесёшь им нормальные потери артиллерией.

Для артиллерии нет проблем поражать их в движении, была бы информация об этом (но по стационарной цели работает лучше, да), хотя, в принципе, Копперхеды и Краснополи, ЕМНИП, могут и по катящимся коробочкам въебать. Но ключ к успешному применению артиллерии - разведка. А вот имея оперативные и точные разведданные, артиллерия действительно - бог войны и едва ли не основное средство поражения противника.

>Хотя разок я читал, что во время южного котла ополчение чуть ли не постоянно обстреливало переправу, с которой шли в сторону котла подкрепления.

Там горловина была в несколько километров, которые поднимались к Сауру и с него просматривались, поэтому ребелы лупили из всего, что есть. Там очень плохие условия боя были для ВСУ.

> Для нормального уничтожения опорников артиллерии нужно совсем уж много и лучше крупнокалиберной, а её мало самой по себе.

Ещё это зависит от работы этой самой артиллерии, используемых боеприпасов и разведки. Пить мате одной рукой и запихивать выстрел в единственную пушку - одно, работать быстро и профессионально целой батареей - другое. Бить Ноной обычными минами - одно, минами с повышенным содержанием ВВ (по-сути 150 мм фугас) - другое, а корректируемыми боеприпасами - третье. Работать по опорнику в целом или точным выстрелом уничтожить КП - это тоже очень разные вещи. А ещё опорнику может банально не повести и его важные элементы быстро разобьют совершенно случайными прилетами, такое тоже бывает. Взять тот же флот с его взрывающимися крюйт-камерами - как правило это следствие чистейшей воды случайности, как правило помноженной на статистику продолжительного боя, когда маловероятные попадания практически наверняка случатся хоть раз из сотен или тысяч выпущенных снарядов.

>Логвиново вон (пикрилейтед) разнесли в пух и прах, а взвод пехоты и несколько танков выбить не смогли.

Есть мнение, что у ВСУ в этом случае не было возможности вести эффективную и оперативную разведку, из-за чего они не не смогли выбить взвод с танками, а не смогли просечь, что взвод с танками перемещался и периодически отходил из Логвиново, из-за чего перезахват н/п не был осуществлен. Есть также мнение, что артиллеристы ВСУ в том бою плохо сработали, так как, насколько я понимаю, перекопанные снарядами поля вокруг Логвиново в несколько раз больше эллипса рассеивания снарядов современной артиллерии, то есть стрельба была попросту неточной. В конце-концов, блокпосты же вполне ушатывали, а там народу было побольше, чем в Логвиново, и укрепления не сделаны на скорую руку. А ещё есть мнение, что ребелы таки потеряли во время удержания Логвиново порядочно людей и матчасти, просто прочно удерживая и н/п, и высоты вокруг, они не давали ВСУ перезахватить село, из-за чего их потери не стали причиной их неудачи. Есть также мнение, что несколько десятков домов с подвалами и погребами предоставляли даже лучшее укрытие, чем окопы и блиндажи опорника - даже, если в дом влетал шестидюймовый снаряд, это совершенно не значило, что он доставал до подвала.

>Наверняка за этим "разбили артиллерией" кроется "хорошо подготовили и поддерживали хорошо организованную атаку".

Да, конечно же, в большей части случаев это именно так. Впрочем, тот же "Алмаз", емнип, убили именно концентрированным огнём Геноцидов. Нескольких десятков Геноцидов, чтобы ты понимал масштаб. И не достигли почти нихрена - он стоял на краю нейтралки и крыл её, ЕМНИП, но и только.

>Хотя некоторые видео с уничтоженными начисто позициями и сожжённой прямо в окопах техникой или сгоревшие колонны в 10-15 единиц бронетехники и понять не можешь, чем это таким их накрыли. Неужто артиллерией, а не мощной всеуничтожающей атакой с кучей танков?

Когда как. Очень много арты+пехота с ПТРК и РПГ. Причем есть подозрения, что как минимум часть опорников таки тайком сковырнул Северный Ветер Китоловами - часть южных опорников была разбита в хлам без превращения местности в лунный ландшафт, ЕМНИП. Или пресловутый Ветер просто умеет в артиллерию гораздо лучше ВСУ, во что не сложно поверить - состояние ВС РФ и ВСУ несравнимо, да и опыта у России побольше (на 2014 год - Чечни, Восьмерки, постоянный дроч личного состава и техники версус не воевавшая армия Украины). Это 32-й блок. Много техники и артиллерии - это Илловайск, Лутугино и другие наступления северян. Учитывая, что мы не знаем, чем именно стреляли северяне, могло быть многое, вплоть до противотанковых кассетных боеприпасов тяжёлых РСЗО. Очень много арты - "Алмаз" (его, кстати, не заняли, ЕМНИП, просто снесли), часть опорников под Дебальцево. Или все средства сразу.

Вообще, как не сложно догадаться, арта не захватывает позиции. Танки тоже так не умеют. Это делает пехота, а остальное - средства её усиления. Пока boots on the ground не дотопают куда надо, то ни о каком захвате позиций не может идти речи. С другой стороны, не всегда стоит задача именно занять, а не просто уничтожить. Некоторые позиции выгодны противнику, но не выгодны тебе, с них противника просто сгоняют - так выглядит половина донбасской нейтралки с небольшими поселками в низинах, где нереально закрепиться.

>И я забыл сказать, что скан фиговый. Читается нормально и по качеству, и по языку, но иллюстрации огромны, перегружены деталями и при этом запачканы и плохо отсканированы.

Печаль, в этих иллюстрациях небось значительная часть познавательности книги.

>Как сказал следователь, "Вас спасли ваши прежние враги. А вот ваши бывшие друзья... Ловко они вас в свое время съели".

Красиво. И какая ирония в этом была.

Тл;др: опорники иногда делают спустя рукава, растянутые позиции легче захватить; плотный огонь артиллерии способен отрезать подкрепления и пехоты, и техники; высокоточные снаряды артиллерии способны эффективно бороться даже с техникой в движении, но ключ к её успешному применению - разведка; горловина Южного Котла на Донбассе очень хорошо простреливалась; успешное уничтожение опорников зависит от качества и количества артиллерии, а также от разведки и применяемых боприпасов, к тому же это зависит от удачи; существует несколько возможных причин, по которым ребелы удержали Логвиново; концентрированный огонь только артиллерии может уничтожить опорник, но обычно под этим действительно подразумевают поддержанную артиллерией массированную атаку пехоты и техники; уничтожение позиций с кучей сгоревшей техники или колонн техники обычно делается сочетанием средств, но захватывает позиции именно пехота, а некоторые позиции проще уничтожать, не занимая, если они стоят выгодно для врага, но не выгодно для тебя; пара слов о книгах.

>>82030

>Ну, как видишь, иногда ограничиваются

Наверняка ещё были позиции в Смелом и в Хорошем, которые однако были захвачены. Но это я просто предполагаю.

>Для артиллерии нет проблем поражать их в движении

Прицеливание будет более сложным, придётся стрелять вынося упреждение, что замедлит темп стрельбы и немного понизит её эффективность. Хотя колонна - штука длинная, может придётся переносить прицел лишь раз в несколько залпов.
Ну и данные о движущейся колонне будут скорее всего ну очень уж примерными, и огонь особо не подкорректируешь.

>Всё зависит от точности и массированности применения артиллерии.

Ты очень уж любишь брать какие-нибудь гиперболизированные ситуации. Эдак можно сказать, что артиллерия сосёт потому можно накидать 100500 солдат и коробочек, которые под обстрелом возьмут позиции. Обсуждать-то надо скорее обычный случай, а остальное - это исключения. Понятно, что про этот обычный случай информации нет ни у тебя, ни у меня, но к нему ведь надо стремиться в рассуждениях. Точность без долгой пристрелки мне представляется фиговой. Учитывая инвалидство и бомжеватость обеих сторон (только один бомж-инвалид был умственно отсталым великаном, а другой был был поменьше, но ловчее), массированность наверняка была редкой и не такой сильной.
А вообще, эти блокпосты были важны? Они перекрывали важную для экономики и перброски сил трассу, сдерживали наступление?

>Копперхеды и Краснополи, ЕМНИП, могут и по катящимся коробочкам въебать

Уверен, это штука была очень редкая. И бьют они, насколько я знаю, по наведению с прибора, то есть разведчик должен подсвечивать двигающуюся коробочку.

>А ещё опорнику может банально не повести и его важные элементы быстро разобьют совершенно случайными прилетами, такое тоже бывает.

Для этого артиллерии надо либо много по числу стволов, либо много по времени обстрела.

>что взвод с танками перемещался и периодически отходил из Логвиново

А он перемещался? Вроде ополченцы-участники рассказывали, как они сидели по подвалам под страшнейшим обстрелом. Хотя могли оставить малое количество войск в подвалах, чтобы не ВСУ просто войти в село, отойдя назад.

>есть также мнение, что артиллеристы ВСУ в том бою плохо сработали

Но снарядов прямо в село всё равно легло дохера и больше. Казалось бы, куда уж ещё больше? Да и кратеры вокруг могут принадлежать градам.

>А ещё есть мнение, что ребелы таки потеряли во время удержания Логвиново порядочно людей и матчасти

А как её можно не потерять находясь в центре внимания чуть ли не всей группировки, которая посылает многократно большие силы в атаку? Такой бой не может не быть тяжёлейшим, но его итог налицо - село разбили артиллерией, атаковали пусть и поспешно, но имея большой перевес в силах, но взять его не смогли. Может там не нашлось готовой тяжёлой артиллерии, и обстреливали лишь миномётами, орудиями и РСЗО калибром не больше 122 мм?

>В конце-концов, блокпосты же вполне ушатывали

О чём и речь. Может оборона тех блокпостов была просто плохо организована в отличие от атаки? Интересно, конечно, как и почему конкретно кто-то побеждает, а кто-то проигрывает.

>несколько десятков домов с подвалами и погребами предоставляли даже лучшее укрытие, чем окопы и блиндажи опорника

У блиндажа перекрытие должно быть гораздо крепче (я сравниваю сами брёвна и пол над подвалом). Над ним у дома будет с полметра обломков дома, а у блиндажа с полметра земли. Блиндаж должен бы быть крепче, как ни крути.

>Впрочем, тот же "Алмаз", емнип, убили именно концентрированным огнём Геноцидов. Нескольких десятков Геноцидов, чтобы ты понимал масштаб.

Лол. Жируют, что тут скажешь. Они бы ещё заложили под обороной противника мины как при Мессине.

>часть опорников таки тайком сковырнул Северный Ветер Китоловами - часть южных опорников была разбита в хлам без превращения местности в лунный ландшафт

Ты имеешь ввиду, что при больших повреждениях снарядов вокруг было мало? Просто никто ведь не будет уничтожать опорный пункт одними лишь корректируемыми снарядами. Нет причин не накидать вдобавок несколько десятков обычных.

>или пресловутый Ветер просто умеет в артиллерию гораздо лучше ВСУ, во что не сложно поверить - состояние ВС РФ и ВСУ несравнимо, да и опыта у России побольше

Или это были девочки-волшебницы.

>Печаль, в этих иллюстрациях небось значительная часть познавательности книги.

На самом деле нет. Иллюстрации идут в конце, их всего 8 штук, судя по видимым складкам они размером с 8 страниц, трижды складывались вдвое и вставлялись в книгу. 4 - это карты. На примере одной (1 пик) автор описывает организацию дозоров и их действия, на других 3 обозначено построение сторон в боях, или просто при обороне, которые автор приводит как пример. Оставшиеся 4 - это не очень понятные схемы сооружений и укреплений. Судя по всему из-за особенностей тогдашней печати приходилось делать большие изображения содержащие всю информацию по теме, из-за чего они перегружены деталями и тяжело понять, к чему же отсылается автор. На втором пике осада. Описываемый метод осады интересен. Эдакий turtling и артодрочерство. За ночь вырываешь чуть ли не траншею (параллель) в километре от стен, днём держишь там солдат (которые попутно достраивают её). В следующую ночь строишь перед ней окопы для орудий, делаешь для них толстенный бруствер с малюсенькими амбразурами и постоянно стреляешь по орудийным позициям крепости. Дальше это повторяется ещё два раза с сближением с крепостью. А дальше я нихера не понял потому что я совсем запутался в терминах и понятия не имею, из чего вообще состояли тогдашние крепости. Гласис, равелины, покрытый путь какой-то. Странно, но какие-то простые штурмы вроде взятий Измаила или Ленкорани, там не описываются вообще.

Вообще, у Герасимова был интересный момент. Он в итоге познакомился и общался с Бурцевым, членом революционных организаций известным усиленной и успешной работой по разоблачению предателей (то бишь агентов политической полиции, в том числе агентов именно Герасимова. Эти отрывки даже как-то мило выглядят, пусть и странно.
"Помню, уже перед самой революцией, как-то раз во время своей обычной прогулки по Невскому, я столкнулся с Бурцевым. Он шел в сопровождении филеров. Шли филеры и за мной. Бурцев раньше был моим злейшим врагом в качестве разоблачителя моих лучших сотрудников по борьбе с революционным движением. Теперь это было уже в прошлом, но я не мог не улыбнуться иронии судьбы, которая нас теперь поставила в равные условия. Я поклонился Бурцеву, познакомиться с которым мне незадолго до того привелось.
Несомненно филеры (приставленные постоянно следить за Герасимовым просто на всякий случай сыщики) этот мой поклон зарегистрировали."
"Вскоре меня освободили по хлопотам В. Л. Бурцева. С последним я познакомился в 1916 году, после того как он был возвращен из своей ссылки в Сибирь. Он интересовался рядом вопросов из истории деятельности политической полиции и искал в этой связи встречи со мною. Я не видел причин уклоняться от встречи, и мы несколько раз имели с ним очень интересные для меня разговоры, причем я не отказывался давать ему разные разъяснения, поскольку речь не шла о секретах, которые стали мне известны по моей служебной деятельности. Теперь Бурцев взял меня на свои поруки. К сожалению, пробыть на свободе мне пришлось всего 3-5 дней. По требованию вернувшихся из Парижа социалистов-революционеров я был снова арестован, и надо мной наряжено было следствие за мою деятельность по борьбе с террористическими организациями."

>>82151

>Полагаю, что власти скрывают.

>А на самом деле, девички волшебницы у них давно на окладе

А вы никогда не задумывались над тем, как Мун договорилась с властями о том, чтобы Стар училась на Земле? Что, для этого достаточно было просто дать взятку директору? Неееет, взамен Бабочкины должны были воевать на стороне янки в различных горячих точках. Всё так и было.

>>82284
Ну а что - на Мьюни тоже воюют, королевство бабочкиное с войной хорошо знакомо. Можно ещё и боевые действия на Мьюни обсудить, чего уж. Правда, я не уверен, что в треде достаточно специалистов по гибридной войне меча и магии, но что-то попробовать можно.

>И да поможет нам Бог.

Deus Vult!

>>82278
А вот не помню я, были ли там позиции, или просто нейтралка. Сёла те, ЕМНИП, стоят в низине, блокпосты и сама Бахмутка - над ними. Позиции ополчей - тоже. Их то ли быстро оставили, то ли никогда полностью не занимали. На момент штурма 32-го блокпоста Смелое уже было под ВСН, а не ВСУ.

>Прицеливание будет более сложным, придётся стрелять вынося упреждение, что замедлит темп стрельбы и немного понизит её эффективность.

Безусловно, хотя это можно исправить качеством артиллерии, высокой организацией её работы, профессиональностью расчётов, массированостью применения и использованием управляемого вооружения.

>Хотя колонна - штука длинная, может придётся переносить прицел лишь раз в несколько залпов.

Колонна может застопориться, например, если передовые единицы техники подбили. В таком случае артиллерии будет легче работать. А с другой стороны "длинная колонна" - понятие субъективное, кому-то и 15 машин - длинная колонна, кому-то - 50 и более. И с третьей стороны скорость перемещения колонны может быть очень высокой, что дополнительно затруднит работы арты.

>Ну и данные о движущейся колонне будут скорее всего ну очень уж примерными, и огонь особо не подкорректируешь.

Смотря какая ситуация - ребелы и северяне неплохо контролировали ситуацию под Илловайском, прорывавшиеся оттуда колонны ВСУ были как на ладони.

>Ты очень уж любишь брать какие-нибудь гиперболизированные ситуации. Эдак можно сказать, что артиллерия сосёт потому можно накидать 100500 солдат и коробочек, которые под обстрелом возьмут позиции. Обсуждать-то надо скорее обычный случай, а остальное - это исключения. Понятно, что про этот обычный случай информации нет ни у тебя, ни у меня, но к нему ведь надо стремиться в рассуждениях.

Ты прав, ты прав. Я уж слишком люблю доводить примеры до абсурда.

>Точность без долгой пристрелки мне представляется фиговой.

Если не применяется ВТО - там в теории пристрелка может быть не нужна, нужно попасть рядом с целью, а дальше система управления боеприпаса всё сделает сама. Ну и разведка и целеуказание нужны, естественно.

>Учитывая инвалидство и бомжеватость обеих сторон (только один бомж-инвалид был умственно отсталым великаном, а другой был был поменьше, но ловчее), массированность наверняка была редкой и не такой сильной.

За всю Войну на Донбассе было всего несколько случаев реально массированных артиллерийских ударов. Это, ЕМНИП: Лутугино и ЛугАэро, ДонАэро, Илловайск, Логвиново и Дебальцево, а также несколько примеров поменьше. Причем, что характерно, примеры со стороны ВСУ редко приносили успехи (я вот вообще не помню успешных примеров, кроме опорника "Алмаз", со стороны ВСУ), в отличии от. С другой стороны - мы не знаем, чем стреляли северяне. А там могло быть многое.

>А вообще, эти блокпосты были важны? Они перекрывали важную для экономики и перброски сил трассу, сдерживали наступление?

Они были у чёрта на рогах, на крайне сомнительных позициях (на отшибе, враг мог подойти, враг мог взять в огневой и физический котёл), какие цели достигались этими опорниками - неясно. Задел для возможного наступления на Луганск с одной стороны, а также Горское и Лисичанскую агломерацию с другой? К моменту их создания использовать Бахмутскую трассу по прямому назначению (связь между Лисичанском и Попасной с одной стороны и Луганском с другой) ни одна из сторон не могла. Возможно, ВСУ опасалось развития наступления ребелов дальше на северо-запад вдоль Донца, но за исключением занятия ближайших опорников и пары сёл этого не произошло. Да и наступление ребелы вели именно для того, чтобы опрокинуть такие близкие к ним опорники. Возможно, это было просто ошибка со стороны командования ВСУ. Непонятно. Там местность вообще такая, что не особо понаступаешь.

>Уверен, это штука была очень редкая. И бьют они, насколько я знаю, по наведению с прибора, то есть разведчик должен подсвечивать двигающуюся коробочку.

Да, вроде как, не такая уж и редкая по меркам Америки или России, но дорогая, весьма. И да, требуется целеуказание от человека с ЛЦУ. С другой стороны, замаскировать в зелёнке в нескольких километрах от цели ДРГ с ЛЦУ вполне реально, хоть и есть риск потерять их.

>Для этого артиллерии надо либо много по числу стволов, либо много по времени обстрела.

Это само собой, но я говорил о банальном везении артиллеристов. Иногда снаряд просто первым делом прилетает в компункт и оставляет оборону без командира. Или подбивают единственный танк. Но это редкость, само собой, на такое нельзя полагаться.

>А он перемещался? Вроде ополченцы-участники рассказывали, как они сидели по подвалам под страшнейшим обстрелом. Хотя могли оставить малое количество войск в подвалах, чтобы не ВСУ просто войти в село, отойдя назад.

Я встречал инфу, что как минимум раз отошли из-за особенно сильного обстрела, но именно, что встречал инфу. Агентство "Одна Бабка Сказала"? Весьма вероятно.

>Но снарядов прямо в село всё равно легло дохера и больше. Казалось бы, куда уж ещё больше? Да и кратеры вокруг могут принадлежать градам.

Если Градам, то это объясняет и количество, и фейл. Градом доковыряться до подвала гораздо труднее, чем МСТОЙ или Акацией. Заодно вывалить их можно очень много и очень быстро. Просто против развитой сети окопов с блиндажами, против подвалов Грады не так эффективны, как более тяжелые стволы, специально созданные раздалбывать укрепления, несмотря на вес залпа Града.

Думаешь почему ополчи сейчас пытаются пилить шайтан-ракеты за 200 мм калибром? Такие намного лучше делают "засыпаем окопы, разбираем укрепления" (с) (ага, контекст фразы с ног на голову поставил).

>А как её можно не потерять находясь в центре внимания чуть ли не всей группировки, которая посылает многократно большие силы в атаку?

Разве что чудом. Весьма маловероятным чудом. Ну или если ты какой-нибудь спецназ с поддержкой ВКС и САА, а на тебя прут бармалеи с почти нихуя своей арты.

>Такой бой не может не быть тяжёлейшим, но его итог налицо - село разбили артиллерией, атаковали пусть и поспешно, но имея большой перевес в силах, но взять его не смогли.

Я вспомнил описанный одним из добробатовцев бой под Логвиново, когда прямо из руин дома по их танку долбанул ребельский и взорвал его. Это ещё когда взвод новобранцев-ополчей из местных попал в плен максимально идиотски (выманивали по одному и хватали) и их ещё спрашивали, откуда те приехали в Украину. А потом звучали ответы про Шахтерск и Донецк, ага. С Украины же и приехали, ага. А у нас ящик и патриоты так толком с отрицания и не слезли до сих пор, ага. So much for борьба за целостность страны. Даже самые вменяемые политики не имеют ни понятия, ни нормально рецепта по возвращению Донбасса, ага. Почувствуй этот сладкий запах безысходности! Так что дело тут, скорее всего, в яростном сопротивлении подразделения Ольхона и других ополченцев, оборонявших Логвиново.

>Может там не нашлось готовой тяжёлой артиллерии, и обстреливали лишь миномётами, орудиями и РСЗО калибром не больше 122 мм?

Возможно, хотя у ВСУ и тогда было полно тяжелой арты, а сейчас с идущей расконсервацией стало ещё больше. С другой стороны, о достаточности её ресурса и тогда, и сейчас есть большие сомнения.

>О чём и речь. Может оборона тех блокпостов была просто плохо организована в отличие от атаки?

Это точно так - артиллерия ВСУ не смогла подавить артиллерию ребелов, подкрепления отрезались ДРГ, блоки стояли у черта на рогах. Да блин - по 32-му блоку (и в меньшей степени - по 31-му) арта ребелов могла работать из глубины их территории, где их контр-батарейная стрельба ВСУ в принципе не могла достать, разве что кто-то подогнал бы Пионы. И нашел эту самую арту в глубине вражеской территории.

>>82427

>Я один вижу вот здесь разницу между "Кто угодно, только не он!" и "Кто угодно кроме него!"?..

Во втором случае, КМК, имеется менее выраженный акцент на неприятии говорящим персонажем другого персонажа, о котором он говорит. К слову, более литературным переводом было бы простое: "Только не он!", ибо именно это и означает английская фраза. Незачем перегружать фразу контекстуально лишними словами. Случаи, когда говорят "Только не он" и не подразумевают "кто угодно кроме него" крайне-крайне редки.

>Любительские переводы, конечно... Там, например, и "that was close" переведено как "это было близко".

Справедливости ради, хоть это и англицизм, но такое выражение действительно иногда используется в русском языке именно в английском смысле.

>Но как-то читал на acomics и дико профессиональный перевод - прям аж выписки делал поучительных решений переводчицы, сравнивая по страницам с оригиналом, многое для себя понял.

Да, хороший перевод, как известно, это произведение само по себе, ведь недостаточно просто перевести слова для получения годного перевода - их нужно переосмыслить, разобрать и наделить смыслом заново в контексте своего языка. В жопу Бэггинсов (к тому же, именно на русском эта фамилия для меня звучит так, будто речь идет не о bag, а о begging, причем когда я слышу эту фамилию по-английски, подобных ассоциаций не возникает, загадочно), да здравствуют Торбинсы и Сумкинсы!

>>82278

>Интересно, конечно, как и почему конкретно кто-то побеждает, а кто-то проигрывает.

Это, наверное, самое интересное во всех подобных обсуждениях и рассуждениях. Причины. Тактические. Оперативные. Стратегические. Демографические. Экономические. Личностные. И у каждой тысячи под-пунктов, столько, что человек все детали учесть не способен. Моё любимое доведение до абсурда: работавшему на японском заводе работнику, ответственному за сборку морской мины заграждения, не дала жена и он, расстроенный, напился, из-за чего его руки тряслись в день сборки мины и получившееся изделия оказалось с изъяном, из-за которого оно не сработало при столкновении с кораблем противника. Адмирал Макаров выживает и выигрывает Русско-Японскую войну. Та-да!

>У блиндажа перекрытие должно быть гораздо крепче (я сравниваю сами брёвна и пол над подвалом). Над ним у дома будет с полметра обломков дома, а у блиндажа с полметра земли. Блиндаж должен бы быть крепче, как ни крути.

Должен, но домов в селе может быть десятки, а они, суммарно, вместе со своими подвалами (которые можно соединять окопами, кстати) могут дать лучшее укрытие, чем линия окопов и несколько блиндажей. Нормальный блиндаж предоставляет людям внутри намного лучшую защиту в целом, чем типовой деревенский дом в один этаж со своим подвалом. Единственное исключение - до разрушения дома часть снарядов могут взвестить о его крышу и их взрыв просто не достанет до подвала так, чтобы навредить людям внутри. А вот когда дом разрушится и станет обломками на крыше подвала, блиндаж по стойкости выиграет и даст сто очков форы подвалу. Но есть также другое важное но - ни дом, ни блиндаж, далеко не факт, что получат больше одно попадания. А тут, ВНЕЗАПНО, дом, возможно, действительно предоставит несколько лучшую защиту от единственного попадания. Сам посмотри на фото Логвиново выше - там плотность попаданий недостаточная совершенно, чтобы все дома под ноль сравняло, дистанция между разрывами в среднем составляет несколько метров, то есть в среднем в дом просто не должно было попасть больше одного снаряда. С другой стороны, дом, в отличии от блиндажа, горит. Конечно, не факт, что он догорит до подвала, но вот угореть под ним есть все шансы.

А ещё блиндаж (и даже ДОТ или бункер - все зависит от дома!) можно встроить в дом так, чтобы сразу не было понятно, что это уже не дом, а полноценное укрепление. Но это уже другая история и упомянута просто к слову.

>Лол. Жируют, что тут скажешь.

Могут себе позволить - Украина является вторым после России обладателем Геноцидов. Не сойдет ли на нет ресурс ствола этих весьма высокобаллистических пушек, развивающих высокое давление в канале ствола - хороший вопрос. Скорее всего сойдет и гораздо раньше, чем хотелось бы их гордым обладателям. Ресурс стволов вообще больная тема для ВСУ всю войну - у многих систем, особенно тех, что помощнее (МСТЫ, Гиацинты, Пионы, ибо их большая дальность обеспечивается большим давление в стволе), относительно невысокий ресурс ствола. В таких условиях тратить столько снарядов и ресурс ценнейших орудий на уничтожение одного опорника кажется довольно расточительным мероприятием.

>Они бы ещё заложили под обороной противника мины как при Мессине.

Для этого нужно очень много поднаторевших именно в такой войне специалистов. Да и война не настолько суровая, всё-таки. К слову, ты не первый, кто такое предположил, я помню, что в старых тредах такие предложения постоянно звучали. Некоторые вообще упирали на то, что бывшие шахтеры должны отложить автоматы и взять в руки привычные инструменты, чтобы практически буквально взорвать противнику жопу огромаднейшим фугасом. К слову, даже шахты с их обширной подземной инфтраструктурой на войне никак не использовали, хотя казалось бы. Наверное для такого есть какие-то очень веские причины. Возможно, такие работы хорошо слышны?

>Ты имеешь ввиду, что при больших повреждениях снарядов вокруг было мало? Просто никто ведь не будет уничтожать опорный пункт одними лишь корректируемыми снарядами. Нет причин не накидать вдобавок несколько десятков обычных.

Именно так, да. И я это и имел в виду - несколькими высокоточными накрыть коробочки, как самые защищенные цели, и, возможно, блиндаже, а обычными расковырять всё остальное.

>Или это были девочки-волшебницы.

Россия-сама теперь в магию умеет? Ммммм, артиллериские удары вместо фаерболлов, танки вместо саммонов. Ляпота.

>>82278

>Иллюстрации

И все-таки они действительно познавательные, пусть я и переоценил их вклад в книгу. Но как же глаз режет качество сканов, ууууууу.

>Описываемый метод осады интересен. Эдакий turtling и артодрочерство.

Стоп, а разве человечество придумало иной способ осады, кроме как черепашиться с кучей осадных машин и медленно вдалбывать оборону в землю?

>За ночь вырываешь чуть ли не траншею (параллель) в километре от стен, днём держишь там солдат (которые попутно достраивают её). В следующую ночь строишь перед ней окопы для орудий, делаешь для них толстенный бруствер с малюсенькими амбразурами и постоянно стреляешь по орудийным позициям крепости. Дальше это повторяется ещё два раза с сближением с крепостью.

Золотой стандарт осад с момента становления пушек массовым средством ведения войны, тащемта. Делать контр-укрепления, постоянно сближать линии своих укреплений с вражескимими при помощи тихих/перекидных/скрытых (под землёй) и летучих сап (на поверхности, под прикрытием передвижных укреплений вроде бочек или мешков с песком), создание нового рубежа обороны и так, пока контр-укрепления не подойдут к укреплениям в упор и не будет возможности атаковать врага с более безопасной дистанции, на которой его стрельба не успеет нанести штурмующим непоправимые потери. И не забывать подавлять огнём обороняющихся во время создания и продвижения контр-укреплений и перед штурмом, конечно же. Именно так осаждали с 16-го по 19-й века.

>А дальше я нихера не понял потому что я совсем запутался в терминах и понятия не имею, из чего вообще состояли тогдашние крепости. Гласис, равелины, покрытый путь какой-то.

Главное понять контекст, а его я в общих чертах выше расписал.

>Странно, но какие-то простые штурмы вроде взятий Измаила или Ленкорани, там не описываются вообще.

Может потому, что те не были типовыми? Измаил, ЕМНИП, был взят не в последнюю очередь потому, что турки в итоге дрогнули и не устояли под напором наших, были рассеяны и перебиты.

>про Герасимова и Бурцева

Вот ведь занятная лампота какая. Приятно на самом деле видеть таких старых врагов, нашедших общий язык. Есть в этом что-то обнадеживающее.

Тл;др (в пять тысяч символов): позиции ВСУ вокруг блокпостов на Бахмутской трассы то ли уже были заняты, то ли их никогда и не было; есть ряд факторов, помогающих артиллерии лучше работать по движущимся целям, что сложнее, чем по стационарным; колонна под обстрелом может быть остановлена, представление о её длине могут быть субъективными, но она может и быстро ехать, мешая арте; ребелы сотоварищи знали о перемещениях ВСУ под Илловайском; крокодил любит доводить все до абсурда; применение артиллерией ВТО в теории может снять необходимость в пристрелке, но разведка и целеуказание всё равно нужны; по-настоящему массированная работа артиллерии на Донбассе была редкость, а о использованных северянами средствах мы мало знаем; опорники на Бахмутке были неудачно расположены, цели их создания до конца непонятны; лазерное ВТО для артиллерии не большая редкость у России и Америки, но дорогая и требует целеуказания, что может обеспечить ДРГ в зелёнке поодаль от цели; артиллеристам может сильно повезти в уничтожении опорника, но это редкость; возможно, ребелы отходили их Логвиново минимум раз; Град менее эффективен в уничтожении долговременной обороны, чем тяжелые гаубицы, это одна из причин, почему ребелы стараются создать самодельные тяжелые РСЗО калибром более 200 мм; не понести тяжелые потери, будучи целью атаки многократно превосходящих сил противника практически невозможно; яростная оборона ребелов помогла им удержать Логвиново недостаточное признание факта участия граждан Украины в боях против Украины и отсутствие вменяемого решения вопроса таких людей угрожает воссоединению Украины; у ВСУ много тяжелой артиллерии, но её ресурса часто не достаточен; оборона блокпостов на Бахмутке не была достаточно хорошо организована, у артиллерии ребелов было явное преимущество; самых разных причин у каждой победы и у каждого поражения неисчислимое множество; блиндаж предоставляет в целом намного лучшее укрытие, чем дом, но есть пара нюансов, блиндаж можно встроить в дом; у ВСУ много Гиацинтов, но есть проблема с ресурсом ствола орудий, особенно тяжелых, что в том числе обусловлено характеристиками последних; для масштабного подземного минирования нужно много спецов, такое минирование на Донбассе не применялось, как и использование его подземной инфраструктуры, причины неизвестны, но по всей видимости весомы; при уничтожении опорника его наиболее важные узлы можно разбить при помощи ВТО, о остальное доработать обычными снарядами; золотым стандартом осад с тех пор, как пушки стали массово применятся в боях, является создание линии контр-укреплений и её постепенное сближение с укреплениями обороняющихся под прикрытием артиллерии, чтобы штурмовики потеряли меньше людей от обстрелов обороняющихся, эта тактика применялась с 16-го по 19-й века.

>>82494
Значит мне ещё расти и расти. И если есть куда расти - это само по себе неплохо. Предел роста - это тоска смертная.

>Хуже того, я уже давно не видел ни одной свежей мысли от тебя, только ответы на чужие посты.

Они немного непричёсанные, а ещё их реально немного - в последние месяцы то было не до того, то оно не шло, как следует, но могу кое-чем поделиться. И да, я знаю, что часть сказанного будет очевидным, а часть - повторами. Я не люблю разбивать мысли на разные сообщения, отстоящие друг от друга на несколько месяцев, поэтому приходится малость повторяться. Готовьтесь, сегодня будет день орбитальной бомбардировки тематическими простынями. Давно я не занимался этим.

Начну с общего, а именно, что есть что, что где находится и в чём отличия от сериала:

1.Мьюни.
Лонг тайм аго мир бы завоеван предками современных Мьюнийцев во главе с Первой. Тогда это была просто ещё одна планета земного типа, населённая ещё одним видом "конвергентных людей" (руки-ноги-голова как у человека, но развивались независимо), относительно развитая (космос своей системы освоили), относительно богатая ресурсами, с относительно неплохими природными условиями, напоминавшими Землю. Сейчас, несколько тысячелетий спустя, Мьюни - это столичный мир Королевства Баттерфляй, являющийся центром геоцентрической звездной системы (спасибо долгой магической работе) в центре своего измерения. Что в этом мире есть:

1.1. Город-крепость, известный как Замок Баттерфляй. Когда простые люди сеттинга говорят Замок без уточнения того, что это за замок, имеют в виду именно его. Здесь он внутри больше, чем снаружи, а также достает чуть ли не до низкой орбиты своими шпилями, являсь одним из наиболее защищенных мест во Вселенной.

Внутри этого колоссально города живут миллиарды мьюнийцев и иных созданий простых сословий и миллионы знатных мьюнов. Город поделен на уровни, свободное перемещение между которыми ограниченно в зависимости от сословий путника, а также обладает развитой внутренней инфраструктурой, уходящей глубоко в недра планеты, доступ к большей части которой закрыт. От уровня города сильно зависит качество жизни, но даже низкие уровни по меркам Королевства живут относительно зажиточно, как и положено столице. В зависимости от титула или звания гражданин может получить право жить на более высоких уровнях города.

Верхняя половина города - родовое гнездо Бабочкиных, попасть в которое может далеко не каждый знатный индивид - приглашают они только наиболее полезных, важных или отличившихся граждан. Помимо хозяев Замка, Королевства и большей части Вселенной на вершине живут их наиболее доверенные слуги, большая часть из которых являются слугами потомственными. В глубинах Замка мьюниец может родится, вырасти, состариться и умереть, так ни разу и не увидев солнечный свет, работая во благо своих господ. Многие из слуг в силу того, что они могут увидеть или услышать вообще не имеют право покидать Замок, а в некоторых случаях - и свои посты и места для жизни. Большая часть из них, воспитанных в покорности и благоговении перед своими господами, не возражает, благо хозяева Замка щедры к ним и ценят их верность.

И тем не менее, их относительно немного для такого громадного замка - значительная его часть вообще не предназначена для глаз кого-то, кроме членов семьи, да и магия помогает поддерживать его в порядке относительно малыми силами - в наиболее важных местах Замка даже пыль не оседает.

Под Замком расположены его обширные подземелья, в которых можно найти как темницы, так и запасы особо мощного магического оружия, которое даже в больших войнах редко применяли. На уровни земли же в самом сердце Замка расположен большой одинокий зал, в котором сохранено старое озеро, местность вокруг него и Святилище в центре его вод - место, которое когда-то нашла Первая Королева и где она преобразилась. Туда вход открыт только правящей королеве и никому более. Ни единой душе.

1.2. Лес Верной Смерти - огромный (амазонские джунгли или сибирские леса) лес, наполненный самыми страшными тварями Вселенной (ну или так о нём говорят), полностью оправдывающий своё название. Кто читал "Неукротимую планету" Гаррисона, тот поймет, о чем идет речь. Этот лес - Пирр вокруг базы колонистов. В отличии от сериала, Авариусы там не проживают. Монстры тоже. Там вообще ни одно разумное существо не станет задерживаться. Служит двум целям - является буквальным заповедником и местом испытания будущих полноправных представителей Баттерфляев, после прохождения которых они буду считаться совершеннолетними. Испытание простое - быть закинутым в самые дебри леса, продержаться там определённое время, быть оттуда вытащенным. Имея комплект из ножа, небольшого запаса еды и полного отсутствия одежды и обуви.

За участниками ведется постоянное наблюдение, по результатам которого и объяснительным разговорам с прошедшими испытание делаются выводы о их качествах. Никаких рейтингов или других формальных мер к ним по результатам не применяется, но уважение старших членов семейства зависит от того, кто как себя покажет, а от этого будет зависить и положение прошедшего испытания в негласной семейной иерархии. Потому, что в семьё Баттерфляев от слова старших членов семьи зависит абсолютно всё. И не дай Первая он покажет себя как тряпка - такого можно только на выданье и подальше от реальных рычагов власти. Или вообще в лесу подыхать оставят - младшие для старших в первую очередь являются подчиненными, ресурсом и возможными рычагами влияния, а уже потом - любимыми чадами. Исключения есть, но они редки.

Предпочтительным путем к достижению результата в ходе испытания является поиск себе подобных и кооперация с ними, в ходе которой выявляются будущие лидеры, их помощники, а также те, кто готовы подчинятся, и, что не менее важно - Лес научит их быть бдительными и внимательными. Эти качества им в жизни очень пригодятся. И специально для того, чтобы ушлые детки не сговорились заранее, их разбрасывают в виде широкого круга в центре Леса в совершенно случайном порядке, чтобы им пришлось работать с теми, с кем придется и импровизировать. С другой стороны, иногда в Лесу случаются "несчастные случаи", на которые наблюдатели могут закрыть глаза - главное, чтобы причина была веской, а реализация - не слишком прямолинейной.

Идущих же в одиночку дураков Лес перемалывает вместе с трусами, слабаками и теми, кто не сумел сработаться. Хотя некоторым удавалось пройти испытание и в одиночку, что является доказательством высоты их умений и крайне почетно. Но это также может рассматриваться и как недостаток личности, ведь для такого подвига нужно либо не суметь найти других, либо быть ими отвергнутым или избегаемым, либо быть крайне упёртым и своевольным, а последнее является особенно хорошим рецептом для того, чтобы не суметь сработаться со своим окружением, особенно со старшими. А старшие Баттерфляи очень не любят, когда их отпрыски им перечат - с такими может что-нибудь случиться. Например отправка в Школу святой Ольги для знатных девушек или её аналог для знатных юношей (названия пока нет, но объект есть).

И, перед тем, как перейти к оным школам, скажу пару (сотен, тысяч) пояснительных слов касаемо доброго семейства Бабочкиных.

>>82494
>>82763

>Хуже того, я уже давно не видел ни одной свежей мысли от тебя, только ответы на чужие посты.

Сегодня ты утонешь в ирисе. Или в говне. Сам рассудишь.

Итак, Бабочкины:

Главное, что стоит помнить о них помимо их положения - их много. Нет, не так - их пиздец как много. В каждый момент времени во Вселенной живут несколько миллионов представителей этого семейства. Помимо королевы, де-юре главы рода и правителя Королевства, внутри семейства существует круг старейших и наиболее влиятельных его представителей, включающий, впрочем, и её саму. Несмотря на свой неформальный характер, его члены связаны круговой порукой, взаимным компроматом и общими интересами, что гораздо прочнее любых формальностей. И пусть их нельзя назвать монолитными - в их кругу существует множество клик - все они едины в одном - их целью является удержание власти своего круга, своей семьи и государства, из-за чего они крайне заинтересованы в стабильном и сильном Королевстве, которое и дает им возможность править.

Эти старые змеи (примечание: так их за глаза родня и называет) являются проженными интриганами и влатсолюбцами, у которых за десятилетия беспощадной борьбы за власть напрочь исчезла большая часть эмоций. Разные их представители занимают значительную часть важных должностей в Королевстве, управляют политикой, экономикой, военным делом, етс, етс. Даже королева опирается в своей вроде бы абсолютной власти в первую очередь именно на них, хотя ситуации, когда между старейшинами и монархом устанавливалось равновесие или королеве удавалось навязать им свою волю (как правило за счет помощи от одних из них) также имели место быть и я думаю, ты догадаешься, о каких королевах в каком случае идет речь.

А ещё они следят за порядком в семье, стараясь держать молодняк в узде. И вот тут их власть практически абсолютна - младшие представители семьи не имеют ни формального, ни фактического права им перечить, а сами "змеи" видят в них - даже в собственных отпрысках - в первую очередь инструменты и ресурсы, которыми пользуются без зазрения несуществующей совести и без колебаний. Выставить молодого козлом отпущения, выдать за нужного человека замуж/поженить, назначить на нужную старшему должность без особой оглядки на его желания. Исключения из этого, опять таки, редки. А уж насколько они несовершеннолетних, не достигших ещё полноты прав родичей своих превосходят...

Войти же в этот круг относительно просто - твою негласную кандидатуру должно поддержать большинство его представителей. Тут уж традиционно на клики и симпатии стараются не смотреть: новый достойный кандидат - это всегда бесценный кадровый ресурс, такого нужно посвятить в свой круг и покрепче повязать с остальными. Причем начать стоит ещё задолго до момента его вхождения в круг, чтобы удостовериться в его надежности, личных качествах, готовности сотрудничать и начать опутывать его, чтобы уж точно не ушел. Ну и ещё требуется формальное согласие претендента, но исчезающе мало было таких, которые отказывались.

Так вот, к чему это отступление. Этот круг насчитывает десятки тысяч индивидов и покрывает значительную часть старейших членов семейства, коих насчитываются под миллион - всегда есть такие, кто оказался недостаточно толков. А всего семейство насчитывает, я напоминаю, миллионы индивидов. Может не 7-8, но 3-4.

Так вот, между сотнями тысяч стариков и миллионами родившихся членов семьи существует заметный разрыва. Это потому, что среди них происходит постоянный отсев. Сначала молодняк дрючат - учат их войне, управлению, этикету, колдовству, необходимому минимуму знаний своего мира и Вселенной. Дрючат достаточно жестко, периодически подсовывая такие испытания, которые вполне могут их убить и кого-то убивают. Например, выставляют против подростка молодого монстра для тренировки. Монстра не обученного бою, но очень злого и довольно сильного, который представляет вполне реальную опасность для молодого члена семьи. А контрольно-тренировочные бои идут до смерти. Так отсеивается пара процентов. Потом, в 14 лет, обученных несовершеннолетних представителей семьи испытывают Лесом. Так отсеивается почти половина. Потом, после обильных, роскошных и продолжительных празднеств, начинается их взрослая жизнь, в ходе которой значительная их часть отдаст концы в ходе борьбы за места повыше, где власти побольше. В итоге, в ходе жизни одного поколения семейства его состав сократится на 2/3 - 3/4.

Работать в шахте - безопаснее.

И да, они весьма многодетные и детей как правило начинают делать весьма рано. И у них ещё даже не самый жёсткий отбор - за этим к семейке Ривера, которая угорела по выведению лучших бойцов евар. Их она успешно вывела путем жесточайших тренировок, в ходе которых в это крайне многодетном семействе гибнет ещё больше народу. Зато оставшиеся, вроде Ривера, буквальные one man army, которые могут в одной набедренной повязке или вообще без оной обращать армии в бегство. Правда, по этой же причине, их очень мало. Но подробнее об это потом.

Здесь же заодно сделаю часть пояснений по тому, как вышеуказанное касается некоторых персонажей.

Что касается пресловутого Испытания Лесом, то:
а) Мун его не проходила - ей не исполнилось ещё 14-ти лет, когда убили её мать и чуть не убили её. В последовавшей борьбе за власть, чистке и акциях возмездия, продолжавшихся не один год, она более чем доказала свои способности, пройдя, таким образом, своё собственное испытание. Ни одна личность в здравом уме её в этом не упрекнет.
б) Стар прошла его незадолго до описываемых событий, причём зигзагом - с одной стороны, некоторые из её сверстников из не сильно ей благоволивших и самих зарившихся на палочку, подначили её попробовать сделать всё в одиночку (других наследников у Мун нет и не будет, о чём придворные догадываются даже слишком верно - сказалась тёмная магия), а с другой - ну, у неё получилось, хоть из леса её и выудили битой-перебитой. Это произошло к немалому неудовольствию Мун, резонно считавшей личный воинский скилл приятным дополнением к своему титулу, но никак не обязательным и даже, возможно, мешающим качеством, чем-то, на чём её наследнице отнюдь не стоит сосредотачиваться так сильно. Что сказать, она сама была в какой-то мере виновата, ведь Стар сказались кровь и образ её упёртых и по-своему свирепых родителей, включая саму Мун, известную не столько за искусный ум, сколько за великолепную способность разрубать любой узел - пусть Мун и не глупа, но условия её становления королевой требовали от неё идти на крайние, но часто грубые меры. К тому же на Стар повлияли полезные, но несколько однобокие тренировки отца, соображавшего только военным делом. Из-за этого Стар несколько страдает от прямолинейности, слишком часто становясь молотком, для которого любая проблема - гвоздь.
в) Солярия - прошла, собрав небольшую армию из родичей. Хотья она и была one man army как есть, а также вела примером, уважала силу и не требовала для себя большой свиты, была выдающимся лидером и ценила это.
г) Фестивия - прошла, соло, ибо кроме любви к увеселениям любила также бои и могла дать прикурить многим. И раньше не желавшая стеснять себя лишней одеждой, после Испытания полюбила наряд Афродиты без одежды и обуви.
д) Метеора его не проходила - на момент пленения Фестивией была слишком юна.
е) Эклипса его не проходила - в юности она столкнулась с кризисом власти, подобным тому, который постиг Мун. Вскоре, и так будучи бескрайне одаренной магически, она настолько поднаторела в темном искусстве, что Испытание стало для неё бессмысленным - способность усилием мысли проделать в Лесу просеку сводило обучающий и отсеивающий эффект на нет.

>>82494
>>82763
>>82773
Больше простыней богу простыней.

Впрочем, от своих сил Эклипса в итоге и погорела.

Я вообще задумываю её, !как мне кажется!, достаточно интересным персонажем, сочетающим хитрость с прямолинейностью, а заботу о близких - с близорукостью к ним же. Да, она действительно была крайне хитра и умела находить общий язык хоть с себе подобным, хоть с бревнышком, но она также обладала невероятной даже по меркам Баттерфляев силой, с которой приходилось считаться всем. Со временем она настолько привыкла к этой силе, настолько привыкла решать все вопросы простыми способами, что так никогда и не развила свои таланты до конца, а в итоге расслабилась и прозевала свергнувший её заговор и, что самое главное, участие в нём Фестивии.

Всё дело в том, что дочерей своих Эклипса баловала, носилась с ними, как с писаной торбой, и души в них не чаяла, находя в них отдушину от в гробу её видавшего королевского двора. Мысли о том, что от них может исходить угроза, она просто отметала. А ещё она быстро переключилась на младшую, от чего старшая, привыкшая к максимуму материнского внимания и не привыкшая ни к отказам, ни к конкуренции, озлобилась сначала на Метеору, а потом на мать.

По мере нарастания злости принцессы, колдовство Эклипсы, способное видеть всё, довело Фестивию до паранойи - мать она начала бояться, отчаянно скрывая страх и злость за улыбками, опасаясь, что в любой момент та заглянет в неё, увидит ей настоящие чувства и распылит в ничто, как она делала с теми, кто шел против неё. Королевский двор тогда вообще был местом особенной паранойи в целом. Но, души не чаявшей в своих дочерях, королеве и в голову не могло прийти, что Фестивия пойдет против неё. Она даже казнила тех последователей, которые смели такое предположить.

Учитывая то, насколько она доверяла Фестивии, не является неожиданностью, что заговорщики попытались связаться с ней и склонить её на свою сторону, благо некоторые при дворе со временем поняли, как именно далеко заходят руки королевы, и смогли обойти даже её магию. В Час Ч Фестивия просто перебила стражу матери, открыв заговорщикам путь к ней, и взяла Метеору и Глобгора в плен. И, хотя Эклипсе и удалось одержать верх в последовавшем сражении, увидевшим гибель целых миров - всё-таки она была слишком сильна даже для Комиссии - Фестивия заставила сдаться, угрожая жизни Метеры. Не в силах поверить в случившееся, Королева Тьмы сдалась на милость победителей, которые тут же попытались её прикончить, но после череды попыток поняли, что не способны добиться этого, и отдали её Комиссии для кристаллизации. Причем, возможно, что они и достигли бы успеха, продолжай они попытки, но было принято то решение, которое было принято. Легендарную королеву поместили в кристалл, кристалл поместили в особую тюрьму, а тюрьму спрятали в таких далеких измерениях, что без особого доступа к ним добраться до Королевы Тьмы было невозможно.

Однако, такой доступ был у новоиспеченной королевы Мун. Дальше всё было относительно стандартно (согласно задуманному, пока что) - встреча, контракт, страх новой королевы перед старой, попытка уклониться от выполнения обязательств, неудача этой попытки, освобождение старой королевы. Прошедшей персональный ад и сломленной, потерявшей практически всё, но крайне озлобленной, и готовой поджечь Вселенную, лишь бы отомстить и взять то, что у неё украли.

Но я, пожалуй, вернусь к перечислению локаций. Итак:

1.3. Школа святой Ольги, она же СвятОшка. Исправительное учебное заведение для девушек знатных семейств. В отличии от сериала, СвятОшка также выросла в размерах, уподобившись небольшой рукотворной горе в викторианском стиле. Несмотря на достаточно простое название и суть, эта школа, находящяяся под патронажем короны, как правило предоставляет свои услуги исключительно знатнейшим семействам Королевства. Услуги, как правило, состоят в перевоспитании тем или иным образом провинившихся или впавших в немилость дочек, что может включать в себя и как простое жесткое перевоспитание, так и, в особо запущеных случаях или по особому настоянию опекунов девушки, магическую промывку мозгов.

Последнее является одной из причин, почему данная школа находится под патронажем короны - специалисты и оборудование, способных на такое, трудно отыскать даже в магическом мире. Дело в том, что разум есть штука очень и очень сложная и довольно-таки хрупкая - неумелое, слишком интенсивное или слишком частое воздействие на него может запросто навредить его носителю, что потребует долгого, дорогого и трудного лечения. Так, к примеру, стирание последних воспоминаний является относительно простым процессом с минимумом рисков, но вот капитальная переделка личности - процесс крайне сложный и рискованный. И, несмотря на наличие лучших специалистов и оборудования, не вполне успешные операции на разуме тоже иногда случаются. Впрочем, не всем, кто отправляет туда своих девушек, есть дело до сохранения их личности в целости - многим после СвятОшки светит только роль девицы на выданье и живого инкубатора для чьего-то наследника. Среди них попадаются и такие, кого заведомо направили туда для полной замены личности - бывает ведь и так, что кровь и наследство девицы ценятся настолько больше, чем она сама.

И каждый год через эту школу проходит масса девиц, большая часть их которых милостиво отделываются обычным перевоспитанием.

Традиционно руководит школой женщина, причём обызательно низших сословий, выбираемая из не-знатных чиновников Королевства. Считается, что таковая будет иметь меньше привязанностей среди мира знати, с чьими детьми она будет работать, что даст ей необходимый нейтралитет и предотвратит поблажливое либо излишне строгое отношение к некоторым воспитанницам, основанное на сложившихся симпатиях или антипатиях представителей знати друг к другу. Женщины это, как правило, неказистые, но работящие, профессиональные и в достаточной мере жёсткие.

Впрочем, о текущем директоре Школы святой Ольги говорят, что она по меркам Королевства настоящая красавица - статная, подтянутая, крепкая. Кто-то даже сравнивает её профиль с профилем королевы и иногда любопытствует в шутку, нет ли в её роду бастардов королевских кровей, на что она извечно отшучивается со свойственной ей прохладой. Но вот что не вызывает никаких шуток, так это её профессионализм - столько девочек обработать и так аккуратно, как она, мало кто из директоров смог. Из-под её рук выходят настоящие умницы - скромные, послушные, тактичные, знающие своё место. И бесконечно уважающие свою воспитательницу. Видел бы ты сейчас мою чеширскую улыбку!

1.4. Дом Авариусов. Таки стоит где-то в лесной чаще менее смертоносной природы. В нём все так же живёт пернатое семейство, разве только королева к ним никогда не наведывается - мелковаты для её ранга - да старший брат Деннис меньше грустит по Людо, памятую о том, что тот действительно насолил своей семье. А ещё они хоть и третьесортная, но знать, поэтому никакой виллан им слово поперек сказать не сможет, хоть он - мьюниец, а они - монстры.

1.5. Куча других градов и весей, населенных преимущественно мьюнийцами и монстрами, находящимися на положении илотов. Углубляться не буду - они просто есть.

Чего на Мьюни нет:

1.А. Ада. Преисподняя - совершенно другое измерение, к планете Мьюни отношения не имеющее. Местный загробный мир любителей закусить свежей душонкой демонов. Его обитатели умеют в манипулирование огнем и мертвыми душами. Их отношения с Баттерфляями на протяжении тысяч лет знакомства складывались сложно - они были и врагами, и союзниками, пока около 1000 лет назад не потерпели поражение в войне против королевы Солярии (ага, таймлайн и связь между персонажами сдвинулась, а ещё она Убийца Демонов, а не Монстров). Это, однако, не было полным поражением - когда ей удалось продвинуться на всех направлениях, под тогдашней правящей династией Преисподней зашатался трон и недовольные бесперспективной войной и слабостью правителей демоны, возглавляемые Люциторами, совершили переворот и заключили с воинственной королевой мир, закончив тем самым последнюю великую войну в истории Вселенной. С тех пор Люциторы правят демонами и поддерживают хорошие отношения с бывшими врагами, а теперь - давними союзниками.

>>82763

>1.2. Лес Верной Смерти - огромный (амазонские джунгли или сибирские леса) лес, наполненный самыми страшными тварями Вселенной (ну или так о нём говорят), полностью оправдывающий своё название. Кто читал "Неукротимую планету" Гаррисона, тот поймет, о чем идет речь. Этот лес - Пирр вокруг базы колонистов. В отличии от сериала, Авариусы там не проживают. Монстры тоже. Там вообще ни одно разумное существо не станет задерживаться. Служит двум целям - является буквальным заповедником и местом испытания будущих полноправных представителей Баттерфляев, после прохождения которых они буду считаться совершеннолетними. Испытание простое - быть закинутым в самые дебри леса, продержаться там определённое время, быть оттуда вытащенным. Имея комплект из ножа, небольшого запаса еды и полного отсутствия одежды и обуви.

>

>За участниками ведется постоянное наблюдение, по результатам которого и объяснительным разговорам с прошедшими испытание делаются выводы о их качествах. Никаких рейтингов или других формальных мер к ним по результатам не применяется, но уважение старших членов семейства зависит от того, кто как себя покажет, а от этого будет зависить и положение прошедшего испытания в негласной семейной иерархии. Потому, что в семьё Баттерфляев от слова старших членов семьи зависит абсолютно всё. И не дай Первая он покажет себя как тряпка - такого можно только на выданье и подальше от реальных рычагов власти. Или вообще в лесу подыхать оставят - младшие для старших в первую очередь являются подчиненными, ресурсом и возможными рычагами влияния, а уже потом - любимыми чадами. Исключения есть, но они редки.

>

>Предпочтительным путем к достижению результата в ходе испытания является поиск себе подобных и кооперация с ними, в ходе которой выявляются будущие лидеры, их помощники, а также те, кто готовы подчинятся, и, что не менее важно - Лес научит их быть бдительными и внимательными. Эти качества им в жизни очень пригодятся. И специально для того, чтобы ушлые детки не сговорились заранее, их разбрасывают в виде широкого круга в центре Леса в совершенно случайном порядке, чтобы им пришлось работать с теми, с кем придется и импровизировать. С другой стороны, иногда в Лесу случаются "несчастные случаи", на которые наблюдатели могут закрыть глаза - главное, чтобы причина была веской, а реализация - не слишком прямолинейной.

>

>Идущих же в одиночку дураков Лес перемалывает вместе с трусами, слабаками и теми, кто не сумел сработаться. Хотя некоторым удавалось пройти испытание и в одиночку, что является доказательством высоты их умений и крайне почетно. Но это также может рассматриваться и как недостаток личности, ведь для такого подвига нужно либо не суметь найти других, либо быть ими отвергнутым или избегаемым, либо быть крайне упёртым и своевольным, а последнее является особенно хорошим рецептом для того, чтобы не суметь сработаться со своим окружением, особенно со старшими. А старшие Баттерфляи очень не любят, когда их отпрыски им перечат - с такими может что-нибудь случиться. Например отправка в Школу святой Ольги для знатных девушек или её аналог для знатных юношей (названия пока нет, но объект есть).

Это точно аушка про Стар, а не про Голодные игры или Дивергентов? А то напрашиваются некоторые аналогии. Да и вообще тема про то, как в некотором царстве-государстве суровые предки/общество устраивают своим пубертатным чадам жестокие испытания , а те либо с честью их проходят, либо борются с системой, попутно закаляясь, довольно изъезжена.

Эй, критик, ну где ты там? Жаловался на отсутствие АУшных простыней, так спеши отведать свежатинки.

>>82981
Извини, что нет тл;др, но, если говорить честно, хоть буков и много, текст и так достаточно сжатый. Немного красных словец тут и там, некоторые моменты достаточно очевидны без пояснений, немного повторов, вот и всё лишнее. А в остальном я могу гордиться собой - на фоне моих ранних простыней эти крайне сжаты и достаточно емкие. Что поделать, буков в этот раз действительно много получилось.

>>83013
>>83016
>>83057
Моё лицо на пикче. Гоморептилозоофиломазохистофобу неприятно!

>>83009
>>83015
>>83018
>>83061
АУшка собственного сочинения, навеянная непонятно чем. Ну, ладно уж, навеяна она в значительной степени двумя вещами, особенно одной из них, но никто в треде так и не догадался (причем упомянутая последней вещь так и вообще - самый, что ни на есть релейтед раздела!), какими именно.

Однажды, в конце ноября 2017-го года, в треде шуточно упомянули Стар версус с возрастным рейтингов 21+ и предложили отправить Дарон Нефси электронное письма с перечислением всего того, что должно было оказаться в такой версии сериала. Я шутку развил и накидал шуточное перечисление всяческого пиздеца, состоящего практически полностью из кровищи и половых извращений, из которых, типо, должен был бы состоять сериал, если бы он был 21+. Перечисление получилось ядреным и народу, в целом, понравилось. А ещё его качество оставляло желать лучшего, пожалуй да. Врать не буду.

Так или иначе, я идею решил развить - сделать АУ по Стар с возрастным рейтингом 9999+, не рекомендуется к прочтению никому, гуано 21+, в которую можно было бы относительно гармонично запихнуть любую жесть и извращения. Лулзов ради, само собой. Сделать мир сериала многократно более жестоким, персонажей - воспитанниками такого жестокого мира, добавить расчленёнку, рейп монстрами, войны и грызню за власть, взаимную нетерпимость, полнейшее социальное неравенство и просто всяческое ультранасилие. Причем, в космическом масштабе, как если бы Гамильтон и Герберт повстречали Кентаро Миуру - дарк фентези, растянувшееся среди звёзд множества измерений. Монстры - бесправные рабы мьюнийцев, которые пашут на рудниках, пускаются на фарш на потеху знати, продаются как товар, етс. Знать Мьюни и других крупных государств погрязла во взаимной грызне и плевать хотела на простых людей. Земля является планетой тридесятого мира, которую Мьюни потихоньку доит на ресуры и чьи жители имеют права где-то равные монстрами, о которых только другие монстры ноги не вытирают, да и то не всегда. Ну, ты понял. В процессе зачем-то прикрытил к задумке социал-дарвинизм местной знати. Because of reasons, конечно же!

По мере развития этой идее я постепенно осознавал её достоинства (так со Стар версус ещё никто не обращался, замах получается на рубль; идея скрестить космических феодалов с дарк фентези кажется неплохой; мир сериала можно избавить от некоторых глупостей, дополнить его некоторыми элементами, иногда даже недостающими, да и в целом переделать как мне захочется) и недостатки (удар получается на копейку; переделывается подчас слишком много; лишний фокус на жести в ущерб всему остальному; многие из внесенных элементов не работают), а с ними и её пределы. Понял, что от идеи "сделать платформу для треша, а там посмотрим" необходимо отказаться в пользу более умеренного повествования с фокусом на сюжете и персонажах, а не на том, как кто-то кому отрывает голову десять минут. Спасибо критику и другим собеседникам ИТТ, кстати. Сам я бы медленнее до всего доходил.

В итоге родилась и оттачивается текущая итерация АУшки - условно-космического дарк-фентези, в котором несколько крупных государств подмяли под себя остальные и подчинили себя, ни много, ни мало, всю известную им Вселенную, установили свои порядки, деребанили ресурсы тех, кто слабее, истребляли неугодных и подковёрно боролись друг с другом и внутри себя за влияние и власть.

История в текущей итерации проста и незатейлива - жило-было одно королевство, тоже звёздное. Растянулось оно на несколько десятков миров да жило себе припечаючи, как вдруг наступил в нём кризис власти и последовавшая междуусобица претендентов. А поскольку королевство умело в боевую магию массового поражения (ну да, я обожаю тему ОМП, знаю-знаю), закончилось это для его миров очень и очень плохо. В воцарившемся хаосе и разрухе одна молодая аристократка, чудом выжившая в ходе истребления своего семейства, учиненного одним из претендентов на уже не особо нужный и сильно оплавленный трон, начала прокладывать себе дорогу к славе, идя, как водится, по трупам. Усугублялось это тем, что она капитально сдвинулась по фазе и угорела по выживанию сильнейших, отчего трупов было не просто много, а очень много.

Годы шли, дело спорилась, но ей было мало - возжелала она ещё большей силы, которую и начала искать меж звёзд. Услышала она легенду о некоем магическом святилище, в котором, по приданию, находился источник всей магии. После многих лет поисков, его она нашла, в него она вошла и из него она вышла, да не сама, а с волшебной палочкой, книгой заклинаний, да странным помощником по имени Глоссарик, обитавшем в той книге. Ну и сама до кучи преобразилась, став колдовской полубогиней, быстренько собравшей своих последователей и заодно преобразив самых достойных из них.

Сначала она истребила или подчинила себе остатки своей родины и всех, кто когда-то лишил её семьи. Затем она завоевала Мьюни, устроив коренному населению бойню. Там она взяла новую фамилию, коронавала себя Первой Королевой и основала королевство имени себя. Дальнейшее стало нескончаемой чередой кровавого кошмара, в ходе которого новоиспеченная Первая Королева шла от мира к миру, приводя их к покорности или сжигая в пепел. Спустя несколько тысяч лет в мире осталось её королевство, Пониголовые, демоны да десятки мелких государств-вассалов разной степени важности. И монстры на положении рабов. А ещё горы трупов тех, кто пытался этот порядок поменять или предотвратить.

В общем, задумана история о том, что будет, если наследница тёмной империи, построенной на костях миллиардов живых существ, попадёт на Землю и принесет с собой шлейф из неприятностей, связанных с её происхождением и титулом.

И нет, посколько это work in progress, как таковой пак скидывать смысла нет: да, у меня есть сохранённые треды с моими простынями и большая часть простыней была сохранена отдельно, но что толку, если часть информации неактуальна и будет переделана и это при том, что общий объём всего написанного не так уж и велик - всего-то ~120 страниц общих описаний и парочка очено грубых набросков, которые рано показывать? Я тебе честно скажу - я хоть и стараюсь уделять этому время, у меня это далеко не всегда получается, да и, к тому же, я не особо тороплюсь и люблю зашлифовывать разные мелочи до блеска, который бы мне самому понравился. А это долго. С другой стороны я так могу пилить простыни тихой сапой и не останавливаться месяцами, не теряя интереса, так что какой-то результат таки есть.

В общем, stay tuned for more и, конечно же, обращайся, если интересно. Интерес автора всегда греет.

>>83119

>Это точно аушка про Стар, а не про Голодные игры или Дивергентов? А то напрашиваются некоторые аналогии.

Не поверишь, я вот ни разу ими не вдохновлялся. Да и сложно делать это, достаточно отрицательно относясь к потенциальном источнику вдохновения. К этой идее меня сподвигла собственная установка о социальном дарвинизме знати Мьюни и вытекшая из этого необходимость раскрыть тему, особенно в том, что касается подготовки молодёжи. Потом вспомнилась предыстория сериальной Стар, в детстве ходившей в Лес пиздить монстров и получилось, что получилось.

>Да и вообще тема про то, как в некотором царстве-государстве суровые предки/общество устраивают своим пубертатным чадам жестокие испытания , а те либо с честью их проходят, либо борются с системой, попутно закаляясь, довольно изъезжена.

Не спорю, вот вообще не спорю. Я не считаю, что изъезженность какой-либо темы делает её плохой - меня устроит и такая тема, абы подходило к задумке и была приемлемой для меня самого.

Хотя, КМК, приведённые тобой примеры не совсем об этом - тот же Капитолий де-факто не был частью общества, которым управлял - слишком отдалился - и фактически навязывал Голодные Игры извне. Получилось эдакое "общество над обществом". В случае с Дивергентом, ЕМНИП, ситуация схожа. И оба произведения роднит то, что, насколько я помню и понимаю, ни сами объекты отбора, ни их общество не считало подобное нормальным, это было именно навязанное тем или иным способом явление. В случае с АУшкой? Это их норма.

Оттого и борьба с системой не про этот случай. Как раз потому, что в описанных тобой примерах таковая становилась следствием протеста против неё, её неприятия, о чём в данном случае речи не идет.

Да и задуманная история не о том, а о том, что будет, если столкнуть детей совершенно разных культур и нравов, обыгрывании некоторых моментов сериала по-другому, обыгрывании некоторых других вещей, становлении персонажей и о том, что некоторых джиннов невозможно загнать в бутылку, будь ты хоть сто раз практически всесильным. Всё изъезженное и не, это я гарантирую. Испытанием Лесом здесь лишь часть предыстории и фона, иллюстрирующая некоторые аспекты истории и персонажей.

Как-то так.

На самом деле если это и навеянно чем-то, то творчеством Ефремова! И если ты читал его, то ты либо поймешь, о чём я, либо начнёшь усиленно восклицать "ЧТООООООО?!"/"Но как, Холмс?".

>>83354
Я знал, что ты это скажешь. :3

>>82494
>>82763
>>82773
>>82836
Продолжим?

Чего ещё нет на Мьюни:

1.Б. Пониголовых. Обитатели своего измерения, аборигены тамошних газовых гигантов, на одном из которых расположена их столица. Могут в управление всевозможными погодными явлениями, что на деле оказывается круче, чем звучит - так, облака их мира-столицы поднимаются далеко в космос, образуя причудливые воздушные сооружения невероятной красоты, размера и, что неожиданно, прочности - пониголовые могут управлять свойствами воздушных масс, придавая им любые необходимые качества. Их столица по праву считается одним из чудес Вселенной и одним из красивейших её мест. Их отношения с Мьюни скложились более спокойно, чем отношения Преисподней - несмотря на то, что между королевствами существовали конфликты, в том числе военные, большую часть своей истории они состояли в нейтральных, даже дружественных отношениях. Особенно последнюю тысячу лет, когда отгремела последняя великая война и установился трёхсторонний мир, при котором во главе каждого из углов своеобразного треугольника власти стояли три великих государства - Королевство Баттерфляев, Королевство Люциторов и Королевство Пониголовых.

1.В. Храма Монстров. Его нет вообще. Если подобное сооружение и было, оно было в другом измерении и давно уже стерто с лица земли и из истории вместе с именем Глобгора.

1.Г. Спайдербайтов. Один из самых влиятельных родов Королевства Баттерфляй, его доменом являются собственные миры в других измерениях. Очень и очень влиятельные ребята, вторые после правящей династии, чьё гинеологическое древо за тысячи лет сосуществования связалось с их собственным так плотно, что их трудно различить, будто большое дерево сплелось с меньшим и затеняет его. Века подобной жизни научили их семейство осторожности и скрытности - они хорошо научились действовать в глубокой тени Баттерфляев, став мастерами подковерных интриг и тайных операций, полностью оправдывая своё имя. Паук с их герба кусает глубоко и оставляет гноящиеся раны, медленно, но верно убивающие врага.

1.Д. Йоханссенов. Та же история - свой домен, правда небольшой и расположеный на отшибе Королевства. Несмотря на относительную молодость - всего какая-то пара тысяч лет от роду - этот клан успел стать одной из самых влиятельных семей Королевства, снискав особенную славу под началом Солярии, чья война с демонами триумфально завершила долгий период войн, благодаря которому клан, изначально основанный группой свежетитулованных военных, смог подняться из безвестности. Воинственные королевы той эпохи, не исключая Солярию, очень ценили его воинов и щедро награждали их. Затем, с окончанием последней великой войны и наступлением относительного мира, положение клана несколько ухудшилось, пока трон не перешел к Мун Неустрашимой, чьё приведение к повиновению бунтарей и монстров сделала воинские навыки Йоханссенов вновь востребованными.

Вишенкой на торте их восхождения к новым вершинам влияния и славы, безусловно, стала женитьба королевы Мун Баттерфляй и второго по старшинству сына клана - Ривера Йоханссена, ныне короля Ривера Баттерфляй-Йоханссена. Изначально, как и положено традициями клана, он, второй сын, должен был стать правой рукой брата - политического лидера - и военачальником клана, чему не суждено было сбыться. И, хотя его навыки воина и полководца редко находят себе применение, а призвание его жизни так и осталось невыполненным, он не жалуется - свою новую семью он любит больше, чем свою жизнь. И мать, и дочь.

1.Е. Мерфолков. Своё измерение, обитатели планет-океанов. Вассальное государство Пониголовых, и близко не дотягивающее по своему влиянию до одного из тройки лидеров, но тем не менее относительно крупное и достаточно влиятельное. Умеют сгибать воду и даже строить из неё стабильные сооружения над поверхностью. Их столичный мир может похвастаться возвышающимися над поверхностью сверкающими водяными башнями, изгибающимися под невероятными углами, удобными их обитателям, соединяющимися друг с другом и переливающимися всеми цветами радуги (представь себе Р'Льех, сделанный из переливающейся воды). Также одно из чудес Вселенной. Несмотря на эти положительные характеристики, государству мерфолков откровенно не хватает сил, а его обитатели небезосновательно слывут простаками - "Как русала обмануть" давно уже стало нарицательным выражением для обозначения простоты чего-либо.

1.Ж. Голубей. Их владения, опять таки, в другом измерении. Ещё одно малое государство, формально независимое и не очень большое. За свою относительно короткую - пара тысяч лет - историю успело прославиться тремя вещами: во-первых, голуби прижимистее ростовщика - сказалась, по видимому, птичья любовь ко всему блестящему - и ни за что не отдадут ни гроша, во-вторых, голуби воняют, что твой нужник, а в-третьих, они убьют тебя, даже если им хотя бы покажется, что ты это сказал. Как они не наступили на ногу большим соседям и не перестали существовать - загадка, ответ на которую частично раскрывается в основном продукте экспорта голубей, весьма ценном - наёмниках. Крайне агрессивные, воинственные и многочисленные, голуби, по сути, хорошо умеют только скопидомствовать и воевать, а потому предоставляют относительно дешевые и доступные услуги своих многочисленных солдат любому желающему, каковых в войнах прошлого было ой как немало. Лидеры голубей быстро смекнули, что их товар пользуется большим спросом, а старшим соседям, вечно занятым грызней друг с другом, будет не до них, если они сами не будут проявлять нездоровую ретивость. Так и жили они первую тысячу лет своей истории - продавали солдат и копили выручку. Потом большие войны завершились продолжительным, пусть и относительным миром, услуги голубей оказались менее востребованными, а золото - манить соседей, да и до кучи распоряжаться им они умели так себе. Вот и начался у них продолжительный кризис, увидевший их войны друг с другом, исхудание их мошны и сделавший их довольно крупное государство, как было сказано выше: "не очень большим". Но в конце-концов ситуация устаканилась, голуби оказались более обучаемы, чем садыки о них привыкли привыкли думать, научившись как следует вкладывать, а не только копить, и всё вернулось на круги своя, только в меньшем объеме - наёмне бойцы, их боссы-скопидомы, да ещё появилась довольно бойкая торговля.

1.З (зэ). Леса Гарантированых Паучьих укусов в частности и идиотских названий в целом. Первый уехал вслед за Спайдербайтами, вторым пока нет особого места в истории, да и если понадобится, то называться они будут как-то по-другому.

1.И. Монстров в таком количестве и качестве, как в сериале. Мало того, что их на планете просто меньше, чем мьюнов, так они ещё и являются, по-сути, просто гражданами второго сорта в Королевстве Баттерфляй, среди которого конкретно потомков коренного населения Мьюни может уже и не быть - никто не следил за тем, выживет ли конкретная партия рабов, или нет. Ни о какой вольнице с романтиками с большой дороге речи тоже не идет - они в большинстве своём на виду, хотя некоторые и партизанят или скрываются без особого успеха. Большая их часть живет на планетах мьюнийцев на правах самого низкого сословия, но некоторые обладают своими небольшими вассальными государствами, как, например, септариане со своим Септарсисом. Ну, или обладали - после гибели Кометы, Мун извела практически всех септарцев под корень. Регенерация плохо помогает, когда тебя убивают столько раз, что происходит разрушение личности от пережитого, или просто сбрасывают на солнце - из космической пыли и солнечного ветра не восстают даже ящеры.

To be continued. I'll be back.