Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 9 апреля в 16:52.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
925b70dfdda8e318f8adf17216809141.jpg305 Кб, 675x1200
Китайского языка тред 中文討論區 - zh 621319 В конец треда | Веб
Предыдущий тред: >>604067 (OP)

Словари

>Pleco (Android, iOS)


http://pleco.com/

>Wenlin


https://wenlin.co/wow/Main_Page

>CEDICT


https://www.mdbg.net/chinese/dictionary

>LINE Dict


https://dict.naver.com/linedict/zhendict/dict.html#/cnen/home

>русские


http://zhonga.ru/
http://bkrs.info/

>толковые


http://www.zdic.net/
https://www.moedict.tw/

для Yomichan

>БКРС


https://bkrs.info/taolun/thread-328763.html

>CEDICT, толковые словари и аудио


https://gist.github.com/shoui520/25460fd2e9fb194d3e5152fa2ce42ca2

Развёрнуто про учебники
>>578353 →

Материалы по кантонскому
>>604086 →

Легче ли учить после японского?
>>616609 →

Ссылки
Erya Chinese https://mega.nz/folder/ABgSVAyI#6o1HlQaHNeL7D2_WQIRkFA
A Course in Contemporary Chinese https://disk.yandex.ru/d/wYY3kd2xFaFlzw?w=1
簡繁互轉易錯字辨析手冊 https://files.catbox.moe/nlxy64.pdf (гайд по иероглифам, упрощённым из нескольких в один)

Ютуб-каналы
https://www.youtube.com/c/GraceMandarinChinese
https://www.youtube.com/c/ChineseZeroToHero
https://www.youtube.com/playlist?list=PL791pJwBnwsUdXEXPFT8qSB7kpfafkOAl
2 621323
Зачем учить испорченный коммунистами нахрюк, если можно обходиться классическим китайским в наиболее приближенном к историческому прочтению, то есть, онъёми. Этого вполне будет достаточно, чтобы прочитать любую надпись на посылке с алика, а зачем ещё китайский нужен?
3 621325
>>21323

>в наиболее приближенном к историческому прочтению


>онъёми


Где в твоих онъёми -ng, -p и -m?
16614269631910.png299 Кб, 811x807
4 621328
5 621329
>>21325
А где в твоём комминахрюке половина звуков? Где конечный t в 說 セツ, например? А вот в 清 シン в японском есть ng твой. Ясно, что это не оригинальное произношение, но получше твоего "китайского".
6 621342
>>21329

>說


syut3 на 粵語

>清


cing1 на 粵語

>シン


Лол, это же 唐音, он как раз из старомандаринского заимствован.

Лучше расскажи, почему у тебя 法 и 方 произносятся одинаково?
8 621348
>>21342
Лучше пиши 粤语, чтобы позлить эту островную обезьянку. Ведь ничто не мешает гуандунскому диалекту быть коммиблядским, он отнюдь не обязан ограничиваться Гонконгом.
9 621351
>>21348

>быть коммиблядским


Лучше всё-таки не быть.
10 621354
>>21325
>>21342
Даже щас по пунктам разберём)))

方: труъ pʉɐŋ, комми fāng, яп ハウ(は читается ぱ, うчитается ん), то есть, ближе всего к оригиналу яп
法: труъ pɨɐp̚, комми fǎ, яп ハフ(то есть, "пап"), снова коммиблядки даже близко не подошли к божественному онъёми.
清 не нравится? Ну давай тогда чекать t͡sʰiᴇŋ, комми qīng, яп シャウ(напоминаю, что до изобретения ん う на конце именно так и читалось). То есть, снова коммиблядки посасывают.

Есть ещё чё сказать?
11 621360
>>21354
Лолблядь, сравнивать современный мандарин с островным нахрюком многовековой давности. И один хуй хуета получается, う не читается ん, просто макаки не могли произнести нормально [ŋ] и слышали там у.
6.mp411,2 Мб, mp4,
852x480, 1:03
12 621361
>>21354

>коммиблядки посасывают


Это да, но трусонюхи тоже не тянут на верх аутентичности.

>ハウ(は читается ぱ, うчитается ん)


>ハフ(то есть, "пап")


К современному японскому отношение какое?
13 621362
>>21360
>>21361
Нахрюк вполне современный, любой вменяемый человек, не подвергшийся американской колониальной политике искажения языка, именно так и пишет и понимает, что в литературных текстах нужно именно так читать, пускай и разговорный вариант языка от этого отклонился. А う таки читается ん, просто для этого звука не было отдельного знака, ты же принял, что ん именно так читается, а не "му", так и う именно так читается, а не "у".
14 621363
>>21361

>Это да, но трусонюхи тоже не тянут на верх аутентичности.


И я не о верхе аутентичности говорю, а о большей аутентичности, чем комминахрюк, разъёбанный в каждом из обсуждавшихся примеров.
Chinaimperialismcartoon.jpg4,7 Мб, 3118x4267
15 621364
Есть ли какой-нибудь софт, куда можно загрузить текст для пиньиньнизации, а ещё лучше чжуиньнизации? Нужно для чтения без гринда иероглифов.
image1,3 Мб, 1654x2658
16 621397
>>21319 (OP)
Дополнение к ОП-посту

Про выбор репетитора: >>610241 →

>1к колода


https://drive.google.com/drive/folders/1HyLEQlqm3IJ3tREVAw3n97kMtDCQCb_D

>Каталог контента


https://refold.link/mandarinNotion

Словари

>иероглифов


https://hanzicraft.com/

Для Yomichan

>Oxford Dictionary, толковые словари


https://drive.google.com/drive/folders/14OiowSI28LcP_rtGVuis7Sy8Kt_yqsiI

Учебники

>словарь грамматики


- Don Rimmington, Po-ching Yip - Chinese: A Comprehensive Grammar

>классический китайский 文言文


- Bryan W. Van Norden - Classical Chinese for Everyone: A Guide for Absolute Beginners
- Michael A. Fuller - An Introduction to Literary Chinese
- Paul F. Rouzer - A New Practical Primer of Literary Chinese
image1,3 Мб, 1654x2658
16 621397
>>21319 (OP)
Дополнение к ОП-посту

Про выбор репетитора: >>610241 →

>1к колода


https://drive.google.com/drive/folders/1HyLEQlqm3IJ3tREVAw3n97kMtDCQCb_D

>Каталог контента


https://refold.link/mandarinNotion

Словари

>иероглифов


https://hanzicraft.com/

Для Yomichan

>Oxford Dictionary, толковые словари


https://drive.google.com/drive/folders/14OiowSI28LcP_rtGVuis7Sy8Kt_yqsiI

Учебники

>словарь грамматики


- Don Rimmington, Po-ching Yip - Chinese: A Comprehensive Grammar

>классический китайский 文言文


- Bryan W. Van Norden - Classical Chinese for Everyone: A Guide for Absolute Beginners
- Michael A. Fuller - An Introduction to Literary Chinese
- Paul F. Rouzer - A New Practical Primer of Literary Chinese
17 621398
>>21397

>словарь грамматики


>Don Rimmington, Po-ching Yip - Chinese: A Comprehensive Grammar


Но это не словарь грамматики (типа тех, что есть для японского), а просто справочник.
18 621425
>>21398
Я думал это одно и тоже?
chinese-dress-miko-anime-girls-anime-wallpaper-preview.jpg191 Кб, 728x1029
19 621440
>>21319 (OP)
Учу китайский уже 3й год, с аудированием у меня все очень плохо, поэтому нужно подтягивать.
Подскажите годный аналог ютуба, но на китайском.
Интересуют именно разговорные видео от простых людей, блогеры, которые рассказывают про свою жизнь, про город, про технику т.е. обычные обыденные вещи.
Все что я нашел это youku, billybilly но к сожалению на этих платформах именно сериалы\фильмы\аниме, а мне это не подходит, хочется именно слушать живую речь с повседневной лексикой, да и не люблю я фильмы в общем.
Хочется именно начать потреблять интересный мне контент на китайском языке с целью практики аудирования.
Такой путь я уже успел пройти с английским языком в свое время и сейчас спокойно для удовольствия смотрю видео на английском языке даже не задумываясь, что смотрю иностранный контент.
С японским та же тема, упарываю аниму 9й год с сабами и многое уже на слух заучил и понимаю, хотя ни дня не учил японский.
20 621458
>>21440
на билибили полно просто людей пиздящих на разные темы, в т.ч. стримы
21 621463
>>21458
И по каким тегам таких людей искать? Я просто одно анимцо и сериалы вижу + мемасы, а мне нужно что то по серьезнее, например технические обзоры или гайды на китайском (кроме приготовления хавки пожалуйста)
22 621470
>>21463
По тем же по которым ты ищешь подобную хуйню на ютубе, очевидно. Обзор ххх, как сделать ххх.
23 621471
>>21463

>технические обзоры


Лол, я на днях наткнулся на канал с обзорами всяких товаров для ремонта.
https://www.youtube.com/watch?v=gObnRP-6y6E

Но он на кантонском. Подозреваю, ты учишь мандарин.

Вообще на ютубе тоже такого полно. Всякий научпоп есть, типа
https://www.youtube.com/channel/UCMUnInmOkrWN4gof9KlhNmQ

Или пересказы фильмов, тоже сейчас модно
https://www.youtube.com/channel/UCt428pEHF7i9QaiQIe4-LNw
https://www.youtube.com/c/那些電影教我的事LessonsfromMovies

Просто ищи на ютубе по ключевым словам, там тоже полно киатйского контента.
Screenshot20220920-234840Bilibili.png1 Мб, 1080x2400
24 621570
>>21471
Искать в billybilly по ключевым словам не получается даже, или ключевые слова обязательно должны быть на китайском? Вот к примеру, пишу в поиске просто 华为 в надежде получить кучу гайдов, мануалов и обзоров на девайсы хуавей (смартфоны, часы, серваки, ноуты, маршрутизаторы и прочее) Но к сожалению ничего нет, сплошные сериалы какие то. Как правильно гуглить в этих китайских приложениях?
image832 Кб, 1388x933
25 621576
>>21570
в приложке у меня аналогично
не знаю что у тебя не так, интерфейс левый какой-то. bilibili а не billybilly
Screenshot20220920-235119Bilibili.png922 Кб, 1080x2400
27 621579
>>21470
>>21471
Может мне просто начать искать нужный мне контент на тайваньских ютуб каналах?
Просто именно цель влиться в китайский интернет и разобрать что в нем и как, а не продолжать сидеть в западном интернете.
Набрал вот для примера 中兴(zte) в поиске и вместо контента по зте опять какие то сериалы и аниме выдает.
Есть хоть какой то нормальный аналог ютуба с разговорным контентом от простых людей, а не профессионально отснятые сериалы?
Пожскажите еще, где можно скачать озвучку+сабы внешними файлами для аниме на китайском?
28 621581
>>21579
приложение у тебя левое какое-то, говорю, не билибили это.
29 621583
>>21578
Спасибо анон, скачал приложение прям с их сайта, оно переустановилось на другое и теперь у меня нормальный bilibili с преферансом и куртизанками.
Есть еще какие то сервисы помимо bilibili где обычные люди просто пиздят на камеру без монтажа обо всем и не о чем? Где китайцы стримы обычно смотрят? В стримах единственная проблема, субтитров наверное не будет, мне это еще не совсем подходи.
Подскажите китайские борды, аналоги двача или фоча?
30 621588
>>21319 (OP)
насколько важно порядок черт запоминать? Со своим у меня лучше запоминается, но мне препод говорит, что если буду так продолжать, то останусь мудаком
31 621591
>>21588
Правильно говорит. Но с другой стороны лучше вообще на это время не тратить.
32 621593
>>21591
Ну вот с одной стороны полезно, с другой время тратить не хочется. Да и не всегда логично, я к примеру пишу вот в таком порядке, так лучше запоминается, но мне сказали, что скоропись в таком случае будет как из жопы.
33 621597
>>21588
Какие-то базовые вещи надо знать, типа 口、 女 (め)、или того что 辶 и иже с ним пишутся в конце. Это не только удобнее для письма, но и само по себе культурное знание, любой детсадовец в Азии это знает. Остальное вторично, в некоторых случаях у иероглифов вообще есть альтеративные порядки в разных регионах https://en.wikipedia.org/wiki/Stroke_order
34 621600
>>21597
辶 и иже с ним пишутся в конце
вот это полезно, ладно приму вооружение, спасибо
35 621601
>>21597

>女



Можно про это пояснить?
36 621607
>>21601
Поясняю, что ты никакой рукописный текст читать не сможешь, если не выучишь порядок и не будешь им писать, чтобы привыкнуть.
2022-09-21051125.png12 Кб, 707x443
37 621616
Ой вей! Перапера-то, оказывается, сдохла. Есть чем заменить?
38 621620
>>21607

>рукописный текст читать не сможешь


А нужно ли?
39 621621
>>21616
ёмичан
40 621629
>>21616
Я это юзаю.
41 621633
>>21621
>>21629
Спасибо
42 621648
Посоветуйте книги или тект для начинающего, чтобы начать читать?
43 621670
Где можно отмечать уже выученные слова? Приложение какое нибудь или сайт?
44 621681
>>21670
Бамп вопросу. Что-то типа trainchinese, но чтобы работало не через жопу и бесплатно
45 621684
>>21681
lingq, chinese text analyzer
46 621685
>>21648
John DeFrancis «Beginning Chinese Reader» ну и следующие две части.
47 621686
Мне на форче сказали, что китайский учить 5 лет если у тебя прут языки и 10 лет если ты обыватель, это правда?
48 621702
>>21686
Смотря что подразумевать под словом "выучил/знаю". Можно мастерски говорить, но при этом не уметь читать пекинский вестник, а можно читать классику, но при этом говорить как аутист.
49 621720
>>21686
Китайский очень простой, в разы проще японского
50 621728
>>21720
В чем сложность японскогоязыка кроме письменности которую они сами себе усложнили?
51 621737
>>21728
Кейго, грамматика, питч акцент, ономатопея, высокопарные выражения из классического языка, диалекты. Все это либо гораздо проще в китайском, либо оно отмерло вместе с падением традиционного общества и приходом республиканцев и/или коммунистов (похуй ваще, и то, и другое - модерновая поебень без души), либо в рамки современного стандартного языка не допускается.
52 621738
>>21737
++++++

Китайский по сложности как моя+твоя+понимать. Так писали я не знаю, мейби, шумеры на глинянных дощечках

Вся грамматика лол!!
53 621740
>>21737
Ну в японском и качество контента лучше в разы. Даже кринжовая хуйня выпущенная на коленке даёт пососать китайским ААА-потугам. Единственный кто хоть как-то может конкурировать с японским контентом это Стивен Чоу.
54 621741
>>21737

>грамматика


Чем базовая грамматика в японском сложна? Простая агглюнативная морфология, синтаксис почти полностью сводится к "главное слово после атрибутов". А полулексических специфических конструкций, которые раздувают в объёме так любимые двачерами многотомные книжки по грамматике японского, полно в любом языке. Посмотри на кучу полурегулярных парадигм склонения и спряжения сильно флективных языков вроде русского для действительно сравнительно сложной грамматики, а японский - хуйня.

>питч акцент


>гораздо проще в китайском



>ономатопея


Просто специфический слой лексики, учится, как всё остальное.

>диалекты


>гораздо проще в китайском


Ну тут ладно, КПК последние десятилетия усиленно работает над реализацией варианта с отмиранием.

Про высокопарные выражения из классического языка лучше пусть действительные китаисты скажут.

>

55 621743
>>21741
600 грамматических конструкций в японском, те о чем чел!!
56 621754
>>21741
Кейго ты не процитировал, похоже, как минимум с одним пунктом ты согласился.

>полулексических специфических конструкций полно в любом языке


Полно-то полно, да есть нюанс. Значительная часть таких конструкций во многих языках, в том числе и китайском, самоочевидна, если ты знаком с составными частями. В японском это очень часто не так, без гугла, а то и длинной лекции по этимологии вообще бывает не разобраться, откуда они высрали очередной непонятный оборот.

>питч акцент


Но ведь и правда тоны в китайском проще, ибо учатся сразу вместе с иероглификой и остаются неизменными, за редким исключением (сандхи в путунхуа считай что и нет). В японском тон прыгает при любом словоизменении, добавлении частиц и т.п. 面白い - один паттерн, 面白くない - уже другой, 面白そう - третий, 面白ければ - четвертый ну и т.п.

>специфический слой


Угу, только лексика эта с туманным нечетким значением и без опоры на письменность, что сильно затрудняет изучение.

>диалекты


Ну я скорее имел в виду, что жителю среднего китайского мегаполиса диалект не нужен от слова совсем, а у японцев ты можешь сразу вычеркивать комедийный жанр, если не знаешь кансайского. Хочешь про якудз смотреть - изволь подучить основы хиросима-бэн и т.д.
57 621755
>>21754

>если не знаешь кансайского


Как учить его?
58 621757
>>21755
Пишешь в гугле что-нибудь типа 関西弁 学ぶ и выбираешь подходящие для тебя книжечки с видосиками.
VB56vK2v.jpg186 Кб, 1281x1501
59 621758
>>21754

>самоочевидна, если ты знаком с составными частями


Так в японском тоже.

>сандхи в путунхуа считай что и нет


Конечно нет, особенно если не вспоминать про пикрил.

>диалект не нужен от слова совсем


>а у японцев ты можешь сразу вычеркивать


В японских медиа диалекты присутствуют только как немногие специфические слова и отдельные регулярные изменения в произношении. Это всё учится за вечер буквально, особенно учитывая, что это не нужно использовать, только понимать.

А что ты имеешь в виду под диалектами в китайском? В мандаринском есть как минимум неразличение s~sh, c~ch, z~zh, крайне широко распространённое. Плюс эпизодически встречается n~l, hu~f, и даже нулевая инициаль~ng. А ещё ведь есть 兒化... Просто другие языки на юге, вроде кантонского, шанхайского и т.п., оставим за скобками, там всё понятно. Ну и понятное дело, что "жители мегаполисов" это очень размытая группа людей — так-то там живут и всякие селюки-гастарбайтеры, которые как раз склонны использовать кривой мандарин. Ну и местные тоже, которые говорят на местном языке.

А ономатопеи в китайском тоже есть, плюс есть всякие конечные частицы, причём на юге их больше и они часто другие, нежели чем на севере.
60 621761
>>21758

>про пикрил


А что такого сложного в пикриле? Он ведь естественным образом получается, при ленивом произношении последующего слога после того или иного тона. Почти никому не объясняют нейтральный тон через схемки как у тебя, но почему-то им естественным образом удается произносить его верно.

>немногие специфические слова


Зависит от автора и его личного бэкграунда, могут и максимум хардкор устроить.

>В мандаринском есть


Все это замечательно, но кроме эризации на письме обычно никак не проявляется, что сводит богатство китайских диалектов к отдельным местным словечкам. Произношение - отдельная песнь, и единственная сфера, где китайский заведомо сложнее японского, но говоря об этом аспекте, можно и не заикаться про диалекты, тут даже базовый фонетический инвентарь у китайского богаче раза в два.

>"жители мегаполисов" это очень размытая группа людей


Ну я имел в виду условный средний класс, они как-то не очень с гастерами пересекаются.

>ономатопеи в китайском тоже есть


Есть, но под них обычно отведен отдельный пласт иероглифики, что упрощает запоминание. Про конечные частицы ничего не скажу, не особо знаком с ними за пределами стандартных 啊吧呢啦哪.
61 621767
>>21757

> ぶ


Островная макака, спок.
62 621778
>>21767
Ты собрался учить кансайский диалект японского языка по китайским источникам?
63 621782
>>21778
Прочитал как "китайского" и нихера не понял, что кана делает в этом треде, контекст упустил.
台湾語で「頭コンクリ」の意味が最高すぎるww #shorts #台湾語.mp42 Мб, mp4,
480x854, 0:21
65 621785
После японского похоже стоит начать учить тайги. Долго переучиваться не придётся.
66 621789
>>21686
В вузе можно выучить за 4-5 лет. Да и после двух-трех лет уже сносный уровень, если ты отличник.
На курсах или "самостоятельно" можно учить 10 лет, так ничего и не осилив.

Основной принцип - заниматься каждый день не менее 4 часов, тогда будет результат. А два раза в неделю гонять на курсы для новичков - это лажа, ни читать, ни писать не научишься
67 621790
>>21593
Даже на этом пике выглядит максимально уродско и криво-косо
「原神粤配」猜猜我是谁.mp49,2 Мб, mp4,
1280x720, 1:31
68 621802
>>21361

>11423Кб, 852x480, 00:01:03


Чатчат...
69 621807
>>21319 (OP)
Рассказывайте как фонетику ставили и что думают о вашем произношении нейтивы.
70 621811
>>608052 →

>Это ты российский вуз описываешь? А если речь не про МГИМО, а про дефолт МухосранскГУ? Там же блять 2 года Кондрашевского насилуют, а студенты после трёх лет обучения не могут связный рассказ в 5 строчек правильно о себе сочинить.



Кондрашевского (или сейчас Новый Курс) используют там, где китайский это третий язык, платно и дополнительно к двум основным. Там, где китайский первый или второй, гораздо больше материалов, методичек, текстов, уже наверно и видео стали нормой. Раньше-то, в мои годы, мы ленились дома слушать диск и ворчали, что такое надо задавать на выхи, это ж так напряжно, по ночам в общаге комп включать. Сейчас бумажные словари и Кондрашевский - анахронизм, как и покупные прописи.

С Института Конфуция много слабых студентов, зато им всё нравится, очень довольны, ходят по 4 семестра и не очень это заметно... Там есть слабая и сильная группы, студентов иногда переводят с одной в другую, материал у них тот же, а оценки за тестики 100 против 70%. Что ещё. Обучение на платном курсе отличается от вуза тем, что лексика более разговорная и бытовая, ученик может легко слушать блоггеров "из толпы", таксиста или певца. Сам ученик не способен вести устный блог на китайском, это жёсткий минус. В вузе больше прут в сторону чтения и анализа текстов, литературных и академических. Статейки про хим.завод, про controversy с антибиотиками последней линии, это напрягает голову даже по-русски и уводит в сторону от отработки устной речи, и студент путается в простой грамматике, пока сам за нее дома не сядет и не отпашет часов 200.
71 621845
Понимают ли нейтивы аудиокниги, аудио драмы полностью без субтитров?
72 621883
>>21319 (OP)
Правильно ли я понял, что тоны лучше учить вместе со словами, а не отдельно?
73 621904
Есть ли вообще какая-то возможность на данный момент получить студенческую визу и поехать в Китай ?
16469497668291.jpg352 Кб, 2048x1668
74 621906
>>21802
Теперь это Геншин-тред.
75 622405
>>21319 (OP)
Почему двух этих каналов нет в шапке?

https://www.youtube.com/c/DANLIAOFreeToLearn
https://www.youtube.com/c/MandarinCorner2
83799884-1-208.mp422,6 Мб, mp4,
852x480, 2:40
76 622605
77 622607
Как не срываться на писк на первом тоне? Пиздец, я как мышь.
78 622979
Сап, двач. Хочу вкатиться в китайский.
Вопрос - откроется ли для меня какая-нибудь интересная куча контента типакак аниме если начну японский учить? Или как тонна всего с англа?

Или язык имеет смысл учить только если переезжать?
79 622998
>>22990 (Del)

Из литературы мне понра задача трех тел, прям без смазки зашла.
80 623187
>>22998
Где брать китайскую литературу?
mNYfkfTK400x400.jpg27 Кб, 390x390
82 623190
>>23188
Чётко. Отдуши.
83 623195
>>22979
На bilibili уйма контента
84 623601
>>21583

>Подскажите китайские борды, аналоги двача или фоча?


По-моему, таких не бывает... А пансунюхам больше везет, они могут там учить и капчевать
85 623728
Сап. А существует какая-нибудь краткая выжимка базовой китайской грамматики? Типа "Japanese Grammar Guide" от Кима? Чтоб без всякой воды, но и без хардкорного академизма.
87 623855
>>23817

> без всякой воды


Ему эта параша не подойдёт.
88 624268
словари для киндла https://bookfere.com/dict
39f848889858aabc8ed8c19a19b3b90d.jpg809 Кб, 1240x1748
89 624606
90 624617
>>24606
Закос под японский сити-поп? Китайцы не могут в орилжмнал контент.
16632465644240.jpg3,7 Мб, 1728x2919
91 624657
>>24617
Уж кто бы говорил, кек.
92 624660
>>24657
Остальное даже разбирать не буду.
93 624661
>>24660
Конечно не будешь, ведь больше ни к чему придраться не удалось.
3.png99 Кб, 1247x488
94 624662
>>24661
Ну вот теперь точно придраться будет не к чему, да.
95 624670
>>24662
Так ты как раз подтвердил этой картинкой, что японцы (а как выясняется, еще и совок) занимались копированием фотиков Leica III разных моделей, что не так в исходной пикче?
96 624671
>>24670
Иди почитай за паттерны, сынидзе. Всё давай много не бухти, харкнул в ебало и растёр хуем по лбу. Чмаффки :3
97 624674
>>24671
Ну значит и тут >>24606 паттерны, а не скопированный сити-поп. Можешь теперь стирать харчу с собственного ебальца.
b9433cfa524a41f3e94658d3879f45c2.jpg900 Кб, 1240x1748
98 624675
Как вы оживились, лол.

https://www.youtube.com/watch?v=03fNdcMlKYE
99 624690
Заметил, что в речи китайцев инициаль r часто опускается. Например, слово ren часто произносится как 'en. Есть ли на это какое-то правило и где об этом можно почитать?
100 624709
>>24690
Это произносится как "жэн", но они произносят это "ж" так, что оно едва ли слышно.
image60 Кб, 887x1068
101 624932
В ммохе 完美世界 есть инст с разными уровнями сложности, то есть боссы одни и те же, но сильнее на каждом уровне. И вот у них к имени добавляется один иероглиф в зависимости от уровня, выписал в порядке возрастания сложности:
流, 空, 斗, 破, 虚, 无, 灭

1. Это референс к чему-то или просто рандомно придумано?
2. Почему именно такой выбор слов? Что это вообще может отражать? Если 斗, 破, 灭 ещё какой-то смысл в этом контексте имеют, то о чём другие не понимаю.
102 624940
>>24932
Вдогонку:
В локализации к имени просто добавляется жестокий, могучий, ужасный, великий и т.д., то есть никак не перевели.
104 625760
А сколько курсы в Институте Конфуция стоят?
Я не нашел.
106 626646
>>21319 (OP)
Переместите кто-то пожалуйста A Course in Contemporary Chinese с яндекс диска на мегу, а то мне не доступен яндекс диск.
16284631247552.png1,3 Мб, 1050x697
107 626652
Ребят, а есть какие-нибудь китайские борды? Раньше в /em был китае-тред с ссылками, но просрали шапку там видать и теперь найти не могу.
108 626706
>>21740
Чел, ты кринжовый островной трусонюх. Любая китайская игра, любое аниме, новелла лучше в разы.
109 626710
>>26706
Насмешил, лалка. Коммидауны не могут в творчество, это просто гигантская полуторамиллиардная колония инсектоидов, которые слепо выполняют повеления компартии и председателя Си. Разве может такой робот нарисовать аниме, сделать игру или написать новеллку? Конечно нет, его максимум - это тупое бездумное копирование.
file.png747 Кб, 986x615
110 626752
бъмп
111 626779
Сколько времени учить язык до свободного общение, живя в стране ?
112 626788
>>26779
3000 часов примерно, если с нуля учить. Раздели на 6, если будешь усердно учить каждый день и понемногу практиковаться, разговаривая с аборигенами каждый день, получится около 500 дней лета. Но я бы реально рассчитывал на 2 года, на 2.5 даже.
113 626794
>>26788
А если не жить в Китае?
114 626796
>>26794
Умножай на полтора примерно. 3 года как минимум, чтобы потом приехав в Китай, Гонконг, Макау или Тайвань не чувствовать себя пришельцем
115 626814
Зачем прописывать иероглифы если они прекрасно при чтении выучиваются?
116 626828
>>26814
Потому что ты их прочитать не сможешь, если они не печатные.
117 626832
В чём вообще смысл иероглифов, когда есть божественный пиньин?
118 626835
>>26828
Нет, я имею ввиду от руки
119 626844
120 626845
>>26835
Что быть не лаоваем, а дохуя образованным белым человеком
121 626847
>>26845
Ты можешь прописать 10к иероглифов от руки?
122 626866
>>26847
Маня, любой, кто сотню прописать может, способен хоть 100кк прописать, разве что кроме раковой редкой нестандартной хуеты. У 99% знаков те же элементы в очевидной последовательности.
123 627013
>>26866
Прописать может и пропишет, а помнить порядок черт и написание каждого — нет.
124 627035
>>27013
Чтобы прописать и надо порядок помнить.
125 627049
Аноны, а насколько сложно выучить китайский ТОЛЬКО для чтения?

Хочу читать китайских экономистов.
126 627051
>>27049

>Хочу читать китайских экономистов.


Для этого лучше учить английский. Большинство научных статей и публикаций по экономике так или иначе на английском пишется, и китайские экономисты тоже публикуются в основном на английском, по крайней мере те из них, кого есть смысл читать.
127 627053
>>27051
Английский я и так знаю. Все равно есть что-то только на китайском. Если изучать экономическую историю Китая 80-90-х, то без знания языка не обойтись.
128 627069
>>27049

>Аноны, а насколько сложно выучить китайский ТОЛЬКО для чтения?


Пиздец легко.
129 627070
>>27069
Троллишь или серьезно? Расскажи, сколько времени у тебя ушло на освоение чтения.
130 627105
>>27070

>Расскажи, сколько времени у тебя ушло на освоение чтения.


Я ебу что ли? Но очевидно ведь, что огромная сложность в китайском-выучивать чтение, когда оно не всегда совпадает с фонетическим элементом и у многих знаков совершенно одинаково. Не уча чтение, половину мозгоёбли пропускаешь.
131 627127
>>27049
Очень просто, особенно если собираешься читать на одну и ту же тему. Если забить на тона, то ещё проще. Главное начать читать целевой материал как можно раньше, даже если сложно и заебно, иначе будешь сидеть на учебниках и ридерах до пенсии.
132 627130
Расскажите, как вы учите, аноны. Сами с нуля, в универе учите или когда-то учили, на курсах, с репетитором, в дискорде тусуетесь с такими же любителями учить самому? Есть расписание, по которому вы задрачиваете каждый день?
Я просто дошел до середины первого Discover China и чет сдулся, потому что восторг от первых ньюфажих успехов уровня b "нихуясе, я реально могу прочитать фразу "я пью чай по утрам" уже выветрился, а задрачивать на силе воле в соло сложнааа.
133 627140
>>27130

>на силе воле


А зачем ты китайский вообще учишь?
134 627143
>>27130
1)Не пытайся понять это делай это.
2) Сдуваться это нормально это часть защитной реакции мозга. Как температура когда ты болен. Мозгу приходится делать много работы по перестройки нейронных связей.
Если сдуваешься уменьши нагрузку и в кокойто момент когда ты востановишься ты опять полезешь на амбразуру. Невозможно всегда быть на пике формы.
16681792033730.mp49,2 Мб, mp4,
960x720, 0:25
135 627145
Подскажите какие-нибудь сервисы, которое ловят обычное китайское авто-радио? Самый топ, если можно фильтровать регионы.
136 627149
>>27145
На твиче китайцы играют в игры. На ютубе дофига подобного контента фильмы выкладывают а потом удаляют.
Я по США скажу найти местные радио очень сложно. Это не тот контент к которому дают доступ.
137 627150
>>27140
А хуй знает, просто интересно, я лингвоблядь. В идеале чтобы смотреть сериалы и читать новеллки, ну или хотя бы понимать мемасики из китайского тик-тока, такое. Но до этого ведь так далеко.
>>27143

>Если сдуваешься уменьши нагрузку и в кокойто момент когда ты востановишься ты опять полезешь на амбразуру


Звучит логично, спасибо
138 627152
>>27145
Радиостанции можешь посмотреть тут - https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%96%87%E5%B9%BF%E6%92%AD%E5%88%97%E8%A1%A8
Там можешь поискать ссылки на сайты или сам загуглить название радиостанций.

Если подойдут подкасты, скачай Pocket Casts, там можно выбрать Китай, Гонконг, Тайвань, Сингапур, отсортировать по тематике. Музыкальные передачи тоже вроде есть.

>>27149

>Я по США скажу найти местные радио очень сложно


Чего?

https://www.hawaiipublicradio.org/
https://www.mpr.org/
https://www.mpbonline.org/
https://alaskapublic.org/
https://www.cpr.org/
и так далее

Заходишь сюда, там смотришь в самом низу Broadcast radio networks in the United States
https://en.wikipedia.org/wiki/USA_Radio_Network

Там есть по штатам State/ National.
139 627232
>>27149
Я просто помню в году так 2016-ом натыкался на сайт, где была прям куча радиостанций со всего мира в онлайн-формате. Но потом сайт закрылся.
>>27152
Спасибо, почекаю. Но мне интересно именно радио, обычное "потоковое", где новости, музыка, какие-то программы.
140 627233
>>27232

>куча радиостанций со всего мира в онлайн-формате


https://worldradiomap.com/
http://radio.garden/
https://tunein.com/

Алсо подкасты это по сути те же самые радиопередачи, вернее, их опубликованные записи. Я про подкасты от больших медиакомпаний, которые ежедневно по несколько штук выкладывают.
141 627261
>>27232
В 2016 я тоже натыкался. Другие времена другие интернеты.
142 627292
Ни хао ра народ!
Какой положяняк в треде по материалу для абсолютных начинающих? В течении года собираюсь начинать третий язык, думаю о китайском, хочу начать подучивать как хобби часик второй в день. Спасибо.
143 627712
>>27292
Готов потратить 10 лет жизни?
144 627807
>>27712
Мне по сути всё равно, я это собираюсь делать как хобби, если надоест то дропну. Я год назад встречал девушку которая за 5 лет достигла С1, правда она какое-то время жила и училась в Китае, но 10 лет уж слишком пессимистично звучит, хотя конечно зависит от того что в твоем понимании "знать язык".
145 627923
>>27807
Мне вот тоже хочется выучить китайский, но понимаю, что контента на нём хорошего нет. Поэтому буду учить корейский.
146 627940
>>27923
Да контента-то много, но вот искать его не очень просто.
147 627996
>>27940
Например?
148 628006
>>27923
Как будто на корейском есть...
149 628030
>>28006
Ну на корейском он хотя бы не такой кринжовый, лол. У меня китайщина ассоциируется с дешманскими фильмами о японской оккупации и нанкинской резне. Лучше уж тырамок про любовь навернуть, там хотя бы костюмчики красиво сидят.
1snhbVVi454.jpg73 Кб, 717x627
150 628034
>>26652
Короче хер с вами. Сам полез искать.
https://kukuku.fun/ - единственная борда на симплфайд чайниз, где вроде как нет анальной китайской цензуры.
http://x.998fun.com/ и https://www.nmbxd1.com/Forum - просто форумчики на бордовском двигле.
https://adnmb3.com/ - раньше был крупнейшим бордом, сейчас либо заглушка для не-китайских ип, либо выпилили.
151 628058
>>28034

>симплфайд чайниз


О вы из Англии.
152 628059
>>28034

>единственная борда на симплфайд чайниз


Нахуя только?

https://www.komica.org/
https://lihkg.com/
153 628061
>>28059

>https://www.komica.org/


Эта тайваньская и вроде на традиционном же
154 628065
>>28034

>综合版


Это у них типа нашего /b? Почему их два?
155 628101
Сап, дело жизни и смерти, что тут написано? Гугл переводчик выдает каждый раз что-то непонятное.
156 628106
>>28101
Сдают дом таджикам в Москве, платить кукурузой. Ну или как-то так.
157 628120
>>28106
Ну же, вы же учите китайский, это хорошая практика, может в общих чертах что там есть? Ну или на худой конец, как переводить иероглифы, где их смотреть, я вообще не шарю за них
158 628124
>>28101
我想不为四季所困,只和你感受家灯温暖,既然我们难逃这四季更迭,那便享受。
冬日很好,松枝有雪,柴门闻犬吠。所思在选道,今年北京的雪还未来,先生那里已然为雪季,远方的你像雪里的星星,一笑如堕烟海。我想抓住你,不想再抓住冰冷的雪和月亮。

Хуй знает правда в "雪还未来" 还 или нет, совсем ни на что не похоже...
159 628125
>>28124

>家灯温暖,既然


家灯温暖。安,既然
www.deepl.com.png162 Кб, 1131x549
160 628141
>>28124
Он же сейчас в гугл это закинет и получит опять неудобоваримый набор слов на русеке. Пусть через дипл пробует и переводит на инглиш, тогда хоть смысл текста сохранится.

> в "雪还未来" 还 или нет


По смыслу 还 подходит, так что это он, пусть и коряво написан.
161 628214
>>28124
>>28141
Спасибо большое, чтоб все у вас хорошо по жизни было.

А вообще, почему гугл переводчик одни и те же иероглифы переводит по разному, с чем это связано?
162 628228
>>28214
Распознавалка гугла плохо работает с рукописными иероглифами. Ты камеру чуть-чуть наклонил - и все, ей уже чудится другой иероглиф.
163 628233
>>28228
Понял, спасибо!
7011201907210657.jpg28 Кб, 512x512
164 628869
image10 Кб, 405x240
165 628976
Месяц учу заново тона, решил сначала 2к иероглифов пройти, к НГ закончу. Оказалось, что помню больше, чем думал.
Сначала попробовал в словах учить, но нихуя не запоминалось так, поэтому в итоге решил просто для каждого иероглифа по отдельности учить.
Стараюсь читать соблюдая тона, но всё равно сложно воспринимать тон каждого слога как что-то важное, внимание всё равно съезжает на общую интонацию. Надеюсь с практикой прозрею, если нет, хотя бы буду знать как правильно произносить иероглифы. Такие дела.
166 628988
>>28976
а чего это за приложуха такая?
167 628989
>>28988
Анки
168 629006
>>28976
Слова учить не будешь? Как произношение ставил?
169 629007
>>28869
Ебать, ну и безвкусица...
170 629017
>>29006
В смысле? Я знаю слова, лол. Произношение - просто повторял за записями, себя записывал и сравнивал.
172 629093
>>29017
Сколько времени заняло? Какой лвл?
173 629265
>>25760
33к за год
Мимо, пошел в институт Конфуция
174 629268
А институты Конфуция только ирл? Вижу где-то на сайтах описывают онлайн-занятия, но похоже что это на время ковида было.
Че в Мухосрани-то делать, если хочется не только самому с собой учиться?
175 629306
>>29268
Не, онлайн занятия есть и сейчас
176 629364
>>29306
Это от какого универа? Я так понял, что эти институты в каждом городе разные и никак не взаимосвязаны между собой?

Куда ни зайду на офсайты вузов этих, везде какая-то устаревшая инфа и никаких новостей.
177 629467
>>29364
НГЛУ в НиНо. Они периодически устраивают день открытых дверей, перед тем как объявить набор в группы, лучше узнавать на месте.
178 629557
>>27807
>>27292
С1 за 4-5 лет в вузе - это норма.
Ну, для умного старательного студента это норма, а для того, кто в школе плохо справлялся с языками, ни 5, ни 10 лет не дадут уровня С1.
Имхо, зависит от твоих способностей и от общего уровня жизни, потому что час в сутки после работы - это не даст ничего, а час в сутки для отдохнувшего домоседа - кое-что даст
179 629592
Кто сдавал hsk? Какие подводные, какие сложности? Почитал что у нас чуть ли не в жеппы заглядывают, а на ютубе нашел видосик где девочка прямо снимает бланк на котором будет писать.
180 629700
Почему тред китайского языка, а не мандарина? Или тогда уж китайских языков должен быть, раз тут ещё и кантонский с остальными обсуждаются.
181 629712
>>29700
Обсуждаются на уровне пары постов в тред.
182 629813
>>29700
А японотред ты побежишь переименовывать в 標準語-тред? Нет смысла заморачиваться, для 99% залетных китайский = мандарин, а прошаренные сами разберутся. Тем более что кантониз или другие диалекты сюда тащат не с целью учить или делиться материалами по теме, а просто потроллить коммиблядей.
183 630571
Мимо проходил. У китайцев разный китайский? Смысле. Как так. Расскажите
Sino-TibetanLanguagesMap.png739 Кб, 2115x2375
184 630574
>>30571
В Китае есть много разных этносов, условно их можно поделить на не-ханьские (тибетцы, уйгуры, монголы, чжуанцы и т.д.) и ханьские (хакка, хокло, кантонцы, дунбейцы, сычуаньцы и т.д.). Первые говорят на некитайских языках, вторые говорят на разных языках китайской ветви сино-тибетской семьи.

Разные китайские языка не взаимопонятны, у них разная фонетика, лексика, местами разная грамматика и т.д. Они разошлись где-то тысячу-полторы лет назад, примерно тогда же, когда латынь разошлась на романские языки или прото-славянский на славянские (или чуть позже).
185 630702
>>30574
А как они тогда в интернете друг с другом разговаривают?
186 630713
>>30702
В школе только мандаринскому учат, так что пишут на нём.

В Гонконге и Гуанчжоу ещё часто пишут на кантонском для своих. Все остальные китайские языки малописьменные или вообще бесписьменные.
187 630771
>>30702
В последние лет 30 КПК давит не-путунхуа, в школах всё преподавание только на мандарине, пишут все на нём.
В дополнение к анону выше - ещё на Тайване вялотекущий срач между путунхуа и хоккиеном (южноминьским), который там крупнейший разговорный диалект, это тоже относительно развитый язык помимо кантонского. Ещё едва-едва у (конкретно сучжоуский) пока дёргается, остальные да, бесписьменные и постепенно умирающие.

А вообще лично мне немного обидно, что официальным стандартом стал чуть ли не самый деградировавший диалект из всей ветви - финали проебали, даже m, половину тонов проебали, среднекитайскую систему гласных проебали, сократив до двух собственно гласных фонем (кроме i/u, которые ещё и медиали) плюс вообще необъяснимые деградации вроде слияния guang/guong. Хуже только юго-западный мандарин, у этих с их слиянием n/l и финалей n/ng я вообще не представляю, как язык функционирует и эти юньнаньцы друг друга понимают. Вот была бы столица в приличном месте, где-нибудь в низовьях Янцзы, а не на северной границе из-за манчжуропидоров...
188 630772
>>30771

> из-за манчжуропидоров...


Так это скорее островным пидорам надо спасибо сказать, ибо до ноября 1937 года столица была в Нанкине, а нанкинский мандарин все-таки получше звучит, чем бейцзинский.
1.mp44,7 Мб, mp4,
540x960, 1:04
189 631906
190 631980
Что скажете про курсы "Chinese zero to hero"? Стоят ли они вообще внимания? Если да, то реквестирую ссылку на торрент со всеми курсами
1929 New Year address.mp45,9 Мб, mp4,
720x540, 1:11
191 631987
193 632264
Как распознать текст с картинки? Какими приложухами пользоваться?
194 632408
как блять ВИДЕТЬ иероглифы в интернете? мне надо зумить страницу чтобы ключи рассмотреть, я один такой слепой?
195 632488
>>32408
а че с ними не так
196 632567
>>29265
А там оплата сразу за год или помесячно?
С января можно начать?
Насколько качественное обучение?
197 632580
>>21319 (OP)
Слыщал, что китайцы своих детей по какой-то китайской методике учат вычислениям в уме, типа есть какая-то навороченная техника, позволяющая из 3-4х летних кидсов выращивать мини-калькуляторы, типа никакие палочки и шарики не нужны и вообще не эффективны. Может кто-нибудь из сидящих здесь нагуглить что-нить по ней?
photo2022-12-0321-37-17.jpg133 Кб, 1080x1080
198 632684
>>21319 (OP)
Учу китайский уже 3 месяца, планирую весной сдавать HSK 2, ну, в принципе, могу его сдать уже и сейчас, но решил не спешить пока.
Так долго, потому что с перерывами занимался, время то есть, то его нет.
За 2 года, пока учусь в магистратуре, планирую сначала сдать на 2, потом на 3, и уже в конце маги на 4. С 4 уровнем реально найти какую-то работу с китайским? Ну или поступлю в аспирантуру, где требуется более серьезный уровень китайского, чем HSK 2-3.
В магистратуре в моем Зажопинске китайский дают не очень, я ушел далеко вперед программы, планирую ходить на платные курсы дополнительно, с группой более высокого уровня. Там еще и к HSK готовят.
6 лет до этого учил корейский, выше среднего уровня так и не продвинулся. Китайский, на удивление, сейчас для меня в разы легче корейского, ну мб это пока что, но сейчас так. Т.е. когда только начинал учить корейский, он мне давался в разы труднее. Ну лично для меня это связано с тем, что в китайском легче грамматика. Фонетика в китайском так же ебанутая, но и то не настолько, как в корейском. Да и сам корейский меня заебал.
f2b19940-9d66-40c6-be24-2b1513174621.mp411,9 Мб, mp4,
600x800, 4:02
199 632700
>>32684

>С 4 уровнем реально найти какую-то


Обычно требуют начиная с 5. В любом случае даже 6-й HSK — не очень высокий уровень (если твои знания ограничиваются спеками экзаменов). Его же сейчас ещё реформировать собираются, будет уже 9 уровней.

>в китайском легче грамматика


Это иллюзия. Там конечно нет тонн окончаний и частиц, но сами по себе концепции (типа видов глагола, дополнений, вот этого всего) ничуть не легче, чем в других языках. Просто они не на виду у изучающих.
200 632772
>>32700
И насколько сложно его выучить до хорошего уровня взрослому? Хотел сына отдать на мандарин и за одно с ним его учить, что бы дома между собой чисто на китайском общаться.
201 632786
>>32700

>Обычно требуют начиная с 5.


Ок, понял. Ну в любом случае, для аспирантуры если это не Мск\СПб, достаточно 4 уровня в большинстве случаев. Планирую уехать либо во Владик, либо в Новосиб, в Екб возвращаться не хочу, очень плохие воспоминания об этом университете.

>В любом случае даже 6-й HSK — не очень высокий уровень (если твои знания ограничиваются спеками экзаменов).


Да это понятно, у меня есть опыт сдачи IELTS (сдал на С1 без подготовки), языковые экзамены реалии, собственно, языка плохо отражают, так везде в корейском тоже. Но помимо HSK там есть и занятия с носителем + с носителями я планирую тоже общаться, чтобы сленг там учить и чисто разговорный язык и прочее. Это может дать результаты, или без поездки\стажировки в Китае все хуета?

>но сами по себе концепции (типа видов глагола, дополнений, вот этого всего) ничуть не легче, чем в других языках.


Это есть в любом языке, в англусике в том числе, так что не страшно, освоюсь как-нибудь.
Кстати говоря, прогресс по англусику у меня пошел, когда я готовился к ЕГЭ и в 8-9 классе написал просто ДОХУИЩА сочинений. В китайском это может помочь? Типа, выполнять задания на письмо, сочинения там писать, просто читать. Ну и нашел пару сайтов, где есть легкие тексты на китайском для начинающих, пока читаю там.
202 633646
>>32567
где то в 2014 было 10 к в месяц и тогда с обучением было гораздо хуже. Сейчас же платишь либо за год либо за семестр (если сразу за год, то скидка 2к рублей). Да и с образованием в разы лучше стало.
203 633647
>>32567
>>33646
По поводу начала обучения в январе хз, надо смотреть группу в вк своего города, они там периодически устраивают день открытых дверей (а это значит что они готовы устроить новый набор)
Приложения для изучения слов 204 634212
Анонче, есть какое-нибудь приложение на телефон/компьютер для запоминания по карточкам(пикрилейтед), но так, чтобы карточки были трёхсторонними? Чтобы на одной стороне писать иероглифы, на другой транскрипцию, на третьей - перевод. А то приходится изъебываться и писать пиньинь вместе с иероглифами.
205 634244
>>34212
лаоши
дают иероглиф или перевод, тапаешь раз и показывается перевод или иероглиф, тапаешь еще раз и показывается пининь.
206 634470
>>34244
Спасибо, но на мой хуавей новую поддерживаемую версию походу скачать нельзя, только с левых сайтов, где она не работает. Но я нашёл примерно то что искал - quizlet. Там он только озвучивает произношение вместо транскрипции и с моим слухом хуй поймёшь тон, но уже что-то лучше, чем обычные карточкт.
207 634873
Да дзя хао, аноны. Много ли потеряю контента если учить только мандарин? Кантонский и тайваньский можно при этом базово понимать или это отдельные языки? Собираюсь потреблять китайские видосики и просто читать статейки с новостями, но хотелось чтобы я понимал все возможные нахрюки. Как лучше поступить и что учить в начале?
v1rSgD.png115 Кб, 1222x797
208 634985
>>34873

>Кантонский и тайваньский можно при этом базово понимать или это отдельные языки?


Второе.

>что учить в начале?


Японский попробуй.

В мандаринском кастрированная фонетика (см. пикрил), после него сложно учить другие азиатские. Японский в этом плане лучше, плюс есть много материалов для изучения. Кантонский/хоккиен тоже неплохи, но по ним мало материалов для нулевичков, и они малописьменные (особенно хоккиен), с ними всё равно придётся учить письменный мандаринский.
209 635179
>>34985
Хз, я не любитель аниме. А ты учишь/ил оба языка, китайский и японский? Какой язык по твоему мнению более профитный?
210 635200
>>35179
другой анон
на доске совсем недавно был тред со срачем какой язык из этих двух пизже. субъективщина
211 635871

>>635218


А какой-нибудь испанский или немецкий?
Лингвач хелп 212 636397
Относительно недавно вкатился в джонгвен, в унике идёт как второй язык, поэтому понятно далеко не всё. Столкнулся с предложением в своей голове "Мы все ждали урок 2 часа". Правильное ли будет написание 我们都等上课二点?
213 636595
>>36397
1)点 - это точное время, как на циферблате 小时 - это время, которое считается как единица измерения
2)показатель длительности требует перед собой глагол
214 636598
>>21319 (OP)
Хочу неспешно учить иероглифы вместе с произношением.
Что посоветуете ммм?
215 636611
>>36595
Можешь написать пж как это предложение должно выглядеть по итогу?
216 636643
>>36397
我们等了两个小时才开始上课
217 636703
>>36643
谢谢
218 636757
>>36598
Вот эту колоду, например (к ней еще есть одноименная книжка, если надо): https://ankiweb.net/shared/info/1627669267
219 636835
Подскажите, где можно найти новости с субтитрами. На канале сыстэвэ почему-то субтитров нет.
220 636900
>>36397
О, я это ты, только я в школе ещё японский изучал. С одной стороны, лучше хоть что-то знать, чем ничего, а с другой стороны языки по принуждению не учатся, нужно самому этого хотеть, а не когда тебе впихнули в учебную программу. За четыре года изучения японского из под палки знаю только хирагану с катаканой и пару слов, а за второй год китайского осилил только самую базу, типа "我是 +глагол", ну может быть ещё худо-бедно смогу р себе рассказать, сколько лет, где учусь и так далее. Не знаю зачем я всё это рассказываю, да и сюда залетел случайно, но пусть будет.

двфушник пади?
221 636914
>>36900
Южный федеральный в РнД) У нас очень много китайцев, как ни странно. А китайский сразу полюбился, во многом из-за преподши здравой, хотя у нас всего 1 пара в неделю. Но думаю минимальное сопровождение университетской программы + собственное желание – вполне достаточно для изучения даже такого языка, как китайский.
7631.jpg67 Кб, 651x528
222 636922
Я тут записываюсь в Институт Конфуция на занятия онлайн, все правильно делаю?
223 636927
>>36922
Нет. Там ничему не научат.
224 636928
>>36927
А где научат? Только не надо про самообразование, я не настолько дисциплинированный человек, мне нужны подпорки.
225 637051
Сколько нужно часов для хорошего понимания на слух? У меня сейчас где-то 200+ч нэйтив контента, но без сабов даже slice of life довольно хуево понимаю.

Еще вот у меня английский свободный в целом, но на слух иногда если что-то необычное сказали, или я не очень в контексте, то нихуя разобрать не могу. С китайским боюсь в сто раз хуже будет. Я вообще не очень представляю как его можно без субтитров понимать. Если я чуть перестаю за контекстом следить внимательно, то вся речь просто в кашу превращается, даже если я могу все слоги различить, они как будто с конкретными словами вообще не связаны и я не могу даже начать угадывать, что сказали.

Это чисто с опытом приходит или я что-то не так делаю?
226 637057
>>37051
Учишь +- 300 основных слов и конструкций, по которым обычно строятся предложения, дже шы, во дзяо и проч. Базовые разговоры так станут понятны.
Остальное через контексты расширяешь.
Главное - это понять, что китайский - это вот буквально язык кривляния, пыхтения и мычания, а сами китайцы это очень толстокожий в психологическом плане народ, "обижаться" на белого иностранца за плохое произношение им и в голову не придёт, буквально просто повторяй их кряхтёж за ними, постепенно всё приложится.
227 637074
>>37057
Шизик, а
228 640326
>>37051
Скоро как год учу, практика показала, что на слух легко понять только те слова, которые сам хорошо произносишь и умеешь употреблять. Препод мне тоже самое говорит, что дескать, раз в моей голове недостаточно правильное произношение, то и слышать эти слова я буду неправильно.

>200+ч нэйтив контента


Если из него знакомой тебе лексики около 10%, то, очевидно, это всего 20 часов, а не 200... Почти невозможно выучиться тому, чего не понимаешь, сколько бы ты это не смотрел и не слушал. Но если читать сабы (китайские разумеется) можешь - чтение того, что говорят должно таки работать (если можешь повторить вслух сам, конечно).
229 640792
你好, стремящиеся!
Посоветуйте учебник или ресурс для изучения 文言.
Английский или русский приветствуются.
230 640793
>>40792
Paul Rozer - A New Practical Primer of Literary Chinese - если хочешь заниматься по учебнику классического типа с поуроковой структурой
Pulleyblank - Outline of classical Chinese grammar - если нужен отдельный справочник по грамматике
М.В. Крюков - Древнекитайский язык - если охота русек
231 640913
Сап джвач. Хочу начать учить китайский, но чисто для того чтобы балакать с китаёзами и понимать их. Читать и писать не собираюсь, мне не интересно. Как я понял по учебникам везде надо зубрить иероглифы, а мне это нинада. Есть ли способ выучить язык без изучения письменности? вероятнее всего я звучу как полный идиот с двузначным айсикью, но мне не то что трудно учить иероги, мне просто неинтересно это. Не хочу тратить время на изучения навыка, которым не собираюсь пользоваться
P.s опыт изучения языков есть, лингвист по образованию. Самостоятельно довел англюсик до уверенного интермидейт с претензией на адвансед.неплохо читаю и пишу по-арабски
232 640952
>>40913
Хуан Шуин, Крюков М.В. Давайте поговорим по-китайски! Новый самоучитель разговорного китайского языка. Как раз то, о чём просишь.
233 641014
Я правильно понял, что примерно так бы выглядел китайский на латинице?

https://zh-min-nan.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A2u-ia%CC%8Dh
234 641017
>>40913
Наверно к самоучителю, предложенному аноном, можно добавить прослушивание сотен часов китайской речи в подкастах, радио или ютубе.
235 641045
>>41014
Ну собсно это и есть один из китайских языков. А так он может выглядеть по-разному, в зависимости от конкретного языка, и в зависимости от конкретной латиницы.
236 641077
>>41045
А носитель обычного китайского или выучивший его до C1 что-нибудь поймет? Насколько далеко отстоит от стандартного китайского языка, если сравнивать с другими языками, например, это как русский и польский или ближе?
台湾語で「頭コンクリ」の意味が最高すぎるww #shorts #台湾語.mp42 Мб, mp4,
480x854, 0:21
237 641085
>>41077

>обычного китайского


>стандартного китайского языка


В смысле стандартного мандаринского (путунхуа)?

Что именно поймёт? Что-то из диалектов того же мандаринского +- поймёт. Конкретно по той ссылке — южноминьский язык (Hokkien). Вот тут смотри >>34985 различия. Как видно, даже японские чтения у иероглифов будут ближе.

Сложно их сравнивать. Можно сравнить с русским и польским, но у китайских языков взаимопонимаемость намного хуже (стремится к нулевой) из-за коротких слов — даже маленькие фонетические переходы делают слово неузнаваемым. Ну и сами слова разные.
238 641681
Занимаюсь китайским на duo linguo.
Хочу сидеть в Китайском интернете и читать их двачи, смотреть их видео. Наш Российский смотрю, но чёто уныло по сравнению с английским интернетом.
Также хочу съездить в Китай туристом.
Общался с Китайцами некоторыми, они сухо со мной говорят, видимо боятся, что я агент ихнего ФСБ.
Где найти Китайцев подружить? Сюда заходят Китайцы? Я увлекаюсь играми и программированием.
239 641682
Какие есть виды запоминания иероглифов? Как китайские дети их запоминают и учат - если тупо долблю прописи, нихуя не выходит, в любом случае на следующий день забываю. Сколько в среднем иероглифов надо, чтобы они уже интуитивно запоминались?
240 641752
>>41681
Агент ЦРУ, плез, выучу русский для начала
241 641766
>>41752
Граммарнаци идут целовать в зад училку русского могучего
242 641768
>>41681
Ты хотя бы бурят?
Тебя же вычислят нахуй. Щурь глаза и нос свой приплющь немного))
243 641796
>>41682
Ты язык учишь или иероглифы?
244 642207
Что скажете про книжкут Задоенко?
245 642651
>>41681
В дуолинго после глобального обновления многие языки в парашу скатились, в том числе и китайский. Я делаю буквально одни и те же предложения, выбираю одни и те же слова уже семь уроков подряд, конца этому не видно. Либо я банально прошел весь курс и мне теперь просто пихают одно и тоже чтобы я подольше с ними сидел, либо я даже не знаю, сломал приложение...
246 642660
>>42207
Получше, чем Кондраш, но все равно до китайских учебников не дотягивает.
247 642731
>>42660
ты китайские учебники-то видел? они все одинаковые.
248 642732
>>42731
Ну суть-то везде одна и та же. Важно то, что тексты и диалоги у Задоенко были составлены в начале 90-х, лексика там уже успела устареть.
249 642745
Есть какой-нибудь упрощенный гаид по типу тае кима. Чтобы почитать его 2 недели и приступить к чтению?
250 642747
>>42745
С помощью гугла и чей-то матери нашел Modern Mandarin Chinese Grammar: A Practical Guide. Пока норм.
image.png73 Кб, 603x731
251 643011
китаисты, подскажите, под цифрой II все правильно переведено?
image.png73 Кб, 603x731
252 643012
китаисты, подскажите, под цифрой II все правильно переведено?
253 643019
>>43011>>43012
А что тебя смущает? Это онлайн словарь, никто не запрещает добавлять в него нецензурную лексику. В академичских словарях тебе заменили бы маты на цензыурные эвфемизмы, легче бы стало?
254 643061
>>43012
В БКРС каждый может, насколько я знаю, редактировать карточку слова. Так что тут великий и могучий во всей своей красе.
255 643067
>>43061
Так в чем проблема? История правок есть, можно прям в самом БКРС Зиночке написать в личку и уточнить по поводу добавленных ею значений.
256 643120
Аноны, зачем вы учите китайский язык? Что думаете о его перспективах?
257 643138
>>43120
Читать новелы про культиваторов, которые в припадке ярости хуярят все что движется и ебут трупы. А что?
258 643147
>>43012
А что не так? Это может быть крайне локальным жаргоном, но при этом употребляться. Это как "фак спайдерс" в англюсике или какой-нибудь "порк" в русском.
259 643406
Город рядом с Китаем, а не было языковых курсов/уроков даже времен школы-детства, как с английским. Сейчас бы имел жену из Китая и здоровался с Дядей Лео из магазина одежды. Как же много китайцев на ДВ
260 643412
>>43406
Бери в жены Стэйси или Бекки
261 644419
Список(или книгу) распространённых китайских иероглифов со значениями будьте добры. Желательно пусик, но можно англюсик. Надеюсь на вас.
086234f437f0033dbcc0cfd8d555528e-d.jpg21 Кб, 329x500
262 644430
>>44419
Можешь эту книжку скачать (есть вариант и для традиционки, если нужно). В первом томе самые распространенные 1500 иерогов, если покажется мало, есть второй том на еще +1500.
263 644432
>>44430
Спасибо, сначала разочаровался, что нет чтений, а оказывается они в конце книги даны. Странное решение, но в целом это то, что нужно.

Реквестирую ещё симпатичные шрифты под анкидроч.
264 644435
>>44432
Да они в целом все на одно лицо, если не брать стилизованные под рукописные формы: http://www.wazu.jp/gallery/Fonts_ChineseSimplified.html
265 644436
>>44435
Хотя вот есть всякие artsy варианты, но с ними не очень удобно учить с нуля: https://www.freechinesefont.com
266 644461
>>44435
Да я про обычные имел ввиду, эти с толщиной линий мне не надо. По твоему посту понял, что мне нужно искать Симплифайд Чайниз шрифт. В общем остановился на Noto Sans SC Regular. Спс.
267 644552
Где качать китайское аниме с субтитрами?
268 644562
>>44552
На nyaa.si наверно. Там много китаеязычных челов качает.
269 644580
>>44562
Там только с англ сабами, что обидно. Точно знаю то что у китайцев торренты в почете и в ихних этих ваших китайских интернетов можно найти все.
IMG-20230322-WA0005.jpg119 Кб, 1200x1600
270 644696
Аноны, нужна помощь. Не могу перевести иероглифы, на каких бы фотопереводчиках ни пробовал
271 644719
>>44696
А машинный переводчик тебе не осилит их перевести, даже при 100% распознавании, это стихи на классическом китайском десятивековой давности. По счастью, они уже переведены разбирающимся человеком и даже комментарий с пояснением есть: http://china.kulichki.com/poetry/1000Poets/106.shtml
272 644744
>>44719
Спасибо!
01070.jpg286 Кб, 840x1200
273 644787
В общем пока я >>44552 искал торрент трекеры китайские нашел просто кучу с равками манги, аниме и т.д. чисто китайские трекеры, но выбора там даже не все что на няшке лежит найти можно, что удивительно. Видимо куча китайцев любит мангу, анимцо и вполне прилично знает яп, что удивительно между китайским и японским достаточная пропасть по моему опыту, а то я когда открыл китайскую веб новелу первый раз кроме отдельных иероглифов ничего не понял.
274 644789
Учебники китайского в среднем подают информацию здраво или пытаясь переложить её на грамматику другого?

Есть ли в сети материал, больше нацеленный на последовательное изучение грамматики, как для японского гайд Тэ Кима?
276 644816
>>44797
Кал.
277 644818
>>44816
Дак и Ким кал, но лучше онлайн гайдов нету. Проще тогда учебник взять или теоретическую книжку по грамматике.
278 644826
Если я хочу читать надписи в Китае и околоэзотерические тексты даосистов, и ничего более, по какому учебнику мне заниматься? Соответственно, говорение, слушание и писание для меня пустая трата времени. Нужен именно оффлайн учебник, лнлайн на сайтах не вариант.
279 644842
>>44826
Освоить Мандарин, а с него осваивать уже "даосистский язык".
280 644846
>>44842
Ок, какой учебник, подходящий под мой запрос, посоветуешь?
281 644857
>>44846
Дрочи пиньин, читай гаид, дрочи анки и начинай читать по тихонечку. Через годика 2-3 можешь искать китайские учебники по твоей теме.
>>42747
282 644866
>>44826

>околоэзотерические тексты даосистов


То есть тебе нужен классический китайский, а не мандарин.

В классический китайский лучше вкатываться через японский. Серьёзно. Напрямую в него вкатиться не получится — нужен какой-то из современных языков. Для этой цели японский > мандарин по целому ряду причин (фонетика, значения иероглифов, наличие ресурсов и т.д.).
283 645034
Народ, подскажите, стоит ли учить китайский и есть ли на нем контент?

Я неплохо знаю англ, смотрю на нем фильмы сериалы и тд. И мне было бы неплохо выучить еще язык и употреблять на нем контент. Есть ли на китайском контент?
284 645040
>>45034
Почему нет? Интересный, необычный язык, особенно, если ты до этого не сталкивался ни с иероглифами, ни с тоновыми моносиллабическими языками.
Контент... ну я например, люблю их костюмированные драмы и кунгфу-фильмы. А ещё у них есть свои аналоги японских визуальных новелл, аниме и манги, втуберов и многое другое.
Единственный минус - то, что их интернет довольно закрытый, везде нужны аккаунты местных соцсетей, где не так-то просто зарегаться.
285 645043
>>44866
Вот, плюсану.
У японцев очень хорошие материалы по классическому китайскому.
Но есть и некоторый минус - учишься читать "задом наперед" из-за разного порядка слов в этих языках.
286 645047
>>45040

А насколько вообще реалистично для РАБсеянина смотаться в Кетай? Визы хуизы сложные? Пробовал кто-то?
287 645071
>>45047
Недавно тур визы снова начали выдавать. Список документов на сайте посольства.
288 645294
И чо за хуйня это китайский язык, блядь? Я вам скажу, что это,
просто пиздец сложно, нахуй! Не знаю, какие ебучие иероглифы
там используют, но они все выглядят как одна хуйня, блядь! И эти
ебучие тоновые акценты, которые надо помнить - это просто
пиздец! Как будто у нас не хватает своих блядских акцентов, надо еще и китайские запоминать, нахуй

Я вам скажу, что если вы думаете, что вы можете выучить
китайский язык за пару месяцев, то вы просто глупые, нахуй! Это
занимает годы, чтобы выучить эту хуйню, и даже тогда вы можете
проебаться и забыть все, нахуй! Так что если вы думаете, что вы
можете стать чотким пацанчиком с района, который знает
китайский язык, то вы просто дураки, нахуй!
289 645470
>>45294
Панатес, спок.
290 645475
>>45470
Кто это, твой протык?
291 645482

>V.Eroshenko


Лол, внезапно.
292 645604
Коллеги лаоваи, подскажите, пожалуйста, учебник какой или источник, в котором есть много диалогов. Нужны именно диалоги, на запоминание иероглифов, какую никакую практику чтения. На данный момент хск2, ищу где можно найти письменный контент примерно такого уровня
293 645605
>>45604
DeFrancis - Beginning / Intermediate Chinese Reader
Сразу предупреждаю, что там традиционка.
294 645609
>>45605
мне бы симплифайд
image.png1,4 Мб, 1435x2082
295 645647
>>45604
У Ивченко есть 1-3 коротких текста к каждому уроку. На курсере у бейды есть видео, в них есть диалоги которые проговаривают, а потом дают на экран текст этого диалога.
Маньху можешь простенькую взять.
296 645795
дайте ЛУЧШУЮ обучалку китайаского до уровня уверенного в2-с1(бизнес и менеджмент)

знаю англ с1, я думаю на англ в разы больше обучалок?

БЕСПЛАТНО
не курсы
не школы

Просто мб вы в курсе набора:
1) лучший максимально эффекьивный ютуб канал
2) лучшие максимально эффектинвеы рабочие тетради
у меня iq 148, но у меня ocd, fomo и adhd, так что не хочу воду - хочу сразу DIVE into китайский.

Я думаю - чисто взгляд издалека - что лучше всего учить сразу погружаясь в язык. Т.е. после того как выучил алфаит и произношение, сразу браться за конструиование предложений, атам уже мозг сам схватит как грамматика устроена. например, как дети 3-4 учатся. закиньте 3-4 леттнего ребенка в китайский дет сад - через месяц будет говорить базово, через 6 месяцев - на уровне ровесников. Такие вещи как склонения, артикли, окончания - просто на нюх понимаешь спустя N недель общения.

Вот напримерр как нужно учить английский русским или русский англичанам? Как дети учат языки между собой. Вощьми в руки два красный пончик и синюю ручку, и покажи разницу между red donut и blue pencil.

Но мне для начала нужно знать какой набор средств изучения(ютуб каналы, книги, сайты, раб тетради, средства самоконтроля) лучший. У меня голова пухнет отизбытка доступного в сети. и пока выбираю - перегораю и голова начинает болеть и температура растет!!!

как по-китайские ПУХНЕТ ГОЛОВА кстати?
297 645838
А китайцы прям иероглифами разговаривают? Ну типа так и говорят огурцы, залупа, сыр и в голове потом собирают бургер. Или разговорный и читаемый вообще разные вещи?
298 645839
>>45838
Чел, у тебя какие-то странные представления о китайском. Бургер по-китайски = 汉堡, читается ханбао, от сокращенного названия Hamburg, где хан - фонетическое заимствование, а бао значит "крепость", то есть перевод немецкого корня "бург", откуда и пошло слово "гамбургер".
299 645841
>>45838
Да. В глубокой древности слоги были более навороченными и с изменяемыми частями, потом произношение так упростилось, что пришлось изобретать слова из двух знаков, потому что иначе всё звучит одинаково.
300 645950
>>21319 (OP)
На дворе 2023 год, а переводы с китайского всё так же прекрасны.
1635137894974.mp46,5 Мб, mp4,
406x720, 1:22
301 645955
Можно примерно разобрать о чем они говорят? Чел внизу куколд, или нет?
302 645986
>>21319 (OP)
Есть ли смысл начинать учить язык с заучивания всех 214 радикалов?
(их написания и переводов) Мб так будет проще понимать текст без знания конкретных иероглифов
303 645990
>>45986
Радикалы желательно знать, чтобы легкче различать мелкие детали в похожих иероглифах, смысл текста они если и помогут понять, то очень слабо. Ну да, у 辶 есть связь значения с "путь, дорога", но точное значение какого-нибудь 通 или 巡 все равно придется учить отдельно, а ведь еще чтения учить надо.
304 645991
>>45986

>Есть ли смысл начинать учить язык с заучивания всех 214 радикалов?


Радикалы нету смысла учить, если не собираешься пользоваться бумажными словарями. Базовых "картинок" больше, чем словарных радикалов.
305 645992
>>45990
>>45991
Понял, спасибо
306 646131
>>45839
"Китайская крепость" выходит же?
307 646136
В треде хоть кто-то из анонов HSK выше третьего уровня сдавал? Ебала ли вас когда-нибудь жизнь за то что от руки что-то написать не можете? Я сдал третий в этом году, читать могу без каких-либо проблем, но писать... сука... просто не могу некоторые иероглифы запомнить иногда, или путаю их с похожими. Голова ПУХНЕТ блядь, как ебик сверху в треде писал. Сильно переживаю, что когда-нибудь в жизни будет момент, где я напишу какую-нибудь хуйню, например 东 вместо 车, и надо мной будут УГОРАТЬ как над тупой тварью (у меня самооценка не очень высокая)
308 646147
>>45955
Где ты это вообще достал лол?
309 646148
>>46147
с kukuku наверное
310 646160
>>46147
>>46148
C японских двачей. А что за kukuku?
311 646178
>>45955
Это вьетнамский, скорее всего.
312 646180
Подскажите пожалуйста где качать романы на 繁軆字 в pdf формате. Заранее поклон.
313 646182
>>46178
Спасибо.
314 646184
>>46180
1. Качаешь на упрощенке
2. Конвертируешь в традиционку
3. Конвертирешь в пдф
4. Профит
315 646185
>>45604
гугли graded readers
316 646198
>>46184

>1. Качаешь на упрощенке


>2. Конвертируешь в традиционку


Одна упрощёнка конвертируется часто в десять традиционок.
317 646230
>>46160

>А что за kukuku?


китаезский нульчан
1680552273268.mp43 Мб, mp4,
576x1024, 0:10
318 646263
Нихао, анончики
Как известно, на двощах активно форсится АООАА.
Кому не сложно, закиньте на пару китайских борд АООАА-треды, интересно узнать что думает китайский анон.
Вот ссылка
https://beta.2ch.hk/b/res/285085010.html
319 646334
>>46263
Так сам и закинь
320 646394
>>46334
я бы рад, но ничего не пынемаю в китайском, ни одной закорючки, не знаю какие борды у них норм
Screenshot 2023-04-04 at 20.38.09.png930 Кб, 1488x1296
321 646400
>>46394
сына, китайские борды это рак хуже двоща
322 646404
>>46230
Спасибо.

>>46400
Надо ехать.
324 646406
>>46405

>>奶子


Достойный кандидат на место первого и последнего китайского слова, которое я когда-либо выучу.

мимо крокодил из японтреда
16560118627640.png41 Кб, 612x517
325 646410
>>46406

>японтреда


Ты знаешь немало китайских слов, не обольщайся.
326 646412
>>46410
Та я имел ввиду слова, которые только в китайском языке встречаются.

>16560118627640.png


握手。
327 646425
>>46400
Это что за борд? Комика?
328 646495
>>46425
Kомика岛 это мертвая борда с регионлоком на половине досок, да и это скорее тайваньский пекобу, чем двощ. Скрин с ku
329 646515
>>46495
kukuku.fun которая или другая какая-то?
330 646616
>>46515
ку после реборна мертвый, но постинг более менее качественный. Из нормальных по скорости борд есть еще Х岛 находится по юрлу nmbxd1
331 646674
>>46616
Не перестаю кекать с этого потока борд в Китае. Там есть хоть одна борда, которая прожила бы больше 3 лет без переездов, переоткрытий и так далее?
332 646678
>>46674
Ну так тоталитарная страна же.
333 646682
Сука, как прокачать третий тон, который с птичкой наверху? Сейчас занимаюсь с китаянкой, короче, этот тон у меня иногда получается очень хорошо, а иногда вместо него я говорю либо четвертый, либо второй. Сегодня вот вместо "большой жук" сказал "маленький заяц" или что-то типа того.
И еще вопрос задам: если в предложении много слов, и тональность постоянно меняется, то как не охуеть от такого? Дайте совет, а то заметил, что во время занятия начинает болеть голова. Это нормально вообще?
334 646683
>>46682
В быстром разговоре есть контекст и рема, поэтому тоны могут немного съезжать, и люди все равно будут понимать. А голова у тебя болит, потому что нервная система еще не привыкла к звукоизвлечению непривычной фонетики из твоего вокального тракта, непривычное положение челюсти, губ, языка, напряжение связок - это все создает непривычное давление в черепушке. Со временем мозг привыкнет. Ну или мб у тебя рак мозга, сочувствую бро!
335 646684
>>46683

>Ну или мб у тебя рак мозга


Да вряд ли, я только начал учить, меньше месяца пока занимаюсь. У меня и цель такая была: чтобы создать максимальный дискомфорт. Надоели эти однотипные европейские языки, поэтому решил попробовать что-то необычное. И не прогадал, реально очень интересно. Преподша еще по ходу дела рассказывает про разные культурные особенности.
336 646686
>>46684
Ну, чем больше будешь заниматься - тем быстрее привыкнешь братишка 好好学习
337 646687
>>46674
их гебня и карма полис блокирует ежедневно и к юзерам домой приходит поболтать, че они должны делать по-твоему?
nb2ch.png69 Кб, 982x894
338 646690
>>46682
В мандаринском довольно сложные тоны. Третий тон просто низкий, подьём в конце там есть не у всех людей и только в изоляции. В связной речи в куче мест есть нейтральный тон, который произносится по-разному, зависит от предыдущего. Часто даже в учебниках (типа HSK Standard Course) он не отмечается, хотя в аудио есть. Плюс тоны с сильно разным по высоте началом и концом могут ассимилироваться, смотри пикрил.

В других языках (типа кантонского) всё проще, тоны произносятся "как есть", не смазываются, где-то (в хоккиене) есть просто слегка запутанные сандхи тонов, но после изменений тоны тоже произносятся +- полноценно.
339 646692
>>46690
>>46683
Посоны, посоветуйте какие-нибудь простенькие аудио-диалоги для улучшения понимания на слух. Иероглифы не кажутся чем-то запредельно сложным, пока по крайней мере, но вот с тонами просто пиздец, башка взрывается нахуй. И еще у меня подсознательный страх перепутать тон и случайно послать человека нахуй, либо сморозить какую-нибудь дичь.
340 646694
>>46692
weixin channels, douyin.
341 646967
Какие учебные материалы посоветуете совсем ньюфагу, могу в английский. Особенно интересует фонетика.
342 646984
>>46967
standard course HSK 1 -> 2
343 647001
>>37057

>буквально просто повторяй их кряхтёж за ними, постепенно всё приложится.


Лол. Напомнило
https://www.youtube.com/watch?v=J6dFEtb06nw
344 647046
Сука как же всегда угораю с фейлов китайцев в деконструкции западной культуры
345 647049
>>47046
Отсутствие фонетической системы у китайцев (в отличие от японцев и корейцев), означает, что западную культуру они всегда будут понимать всегда хуже. Если у японцев/корейцев есть фонетические алфавиты, без привязки слова к каким то хань-цзы закорючкам, и этими алфавитами они могут записать любую евроатлантическую концепцию, то китайцы вынуждены все имена, понятия, термины европейские искажать до неузнаваемости и навязывать им левые значения.
Франция - Фагуо - страна законов, хотя изначально племя франков получило своё название от копий.
США - Мэйгуо - красивая страна. Ну тут не поспоришь но семантически это вообще никак не обосновано, вот и воспринимают китайцы Запад через призму своих иероглифов. Китайцы не понимают Запад. Документы зимы качественные.
346 647050
>>47049
Пример про Францию и США не корректный. Бралось за основу созвучность.
347 647072
>>47050
западная розовая хурма, плиз...
348 647088
>>47049
Какие-то маняфантазии. Конкретно в корейском кандзи как раз где-где и используются, так это в названиях стран (пикрил). В японском точно так же у тебя есть 英語、和露辞典、米国, и т.д. Никакие значения сюда не приписываются, это рандомные созвучные иероглифы. Хорошо бы, конечно, чтобы не было 魯 вместо 露, но дальше похуй, какое там значение.
16806726266700.jpg91 Кб, 500x500
349 647126
Осс, чюгокугоч.
Есть в треде аноны, которые успешно говорят на нескольких китайских языках? Не на диалектах условного мандарина, а, например, на путунхуа, кантонском, хоккиене и более мелких? Или всем поебать и спокойно поддержат разговор на путунхуа? Такое же стремное деление на язык/диалект как в ебонском или местный Поливанов раскидал по положняку? Самим китам норм что лаоваи пиздят на их божественном наречии или кривят ебало и игнорят как французы? Япы, к примеру, ирл будут игнорить если без питча пиздишь и перейдут на кривой ингрису, но в войсе всем похуй. Зарание сотня фьючерсов нефти brent/
350 647128
>>47126
Пчелидзе, если ты обосрался освоить легчайший островной питч, как ты собрался учить тона? Без тонов тебя тупо не будут понимать, хоть мандаринцы, хоть кантонцы, хоть хоккиенцы.
351 647129
>>47128
Так я и освоил, но сначала были проблемы с этим как у любого гайдоса не восточного азиата. Другое дело что называть его легчайшим я бы не стал - правильно всё выводить будут только дикторы и обслуга, а дефолты хуй забивают иной раз и ударения ебануто ставят, особено диды. Больше интересует владение двумя китайскими хотя бы на уровне B2, на остальные нюфажные вопросы уже нашёл ответы прямо в треде.
352 647143
https://www.youtube.com/watch?v=49d95ni5J9Y&list=LL&index=6
Это мандарин или кантонский ?
353 647147
>>47126

> на нескольких китайских языках?


Тех, кто хорошо хотя бы путунхуа успешно освоил - пару тысяч на всю страну. Дабы освоить кантонский и хоккиен зачем? - это надо быть либо 140 iq полиглотом, либо долбоёбом, думающим, что его нинхава-джега-дзига и аналоги на других языках - это освоил.
354 647162
>>47147

> пару тысяч на всю страну


Ну как и везде, получается.

> это надо быть либо 140 iq полиглотом


Либо профессурой в америке
355 647208
>>47147
Да какие пару тысяч, чел? че за манямир? HSK принимают в 20 городах по нескольку раз в год, да и сколько русских в китае училось за последние лет 20. Про кантонский бтв, хз как сейчас, но в бородатом 2012 в МГУ можно было взять дополнительными часами кантонский, и там было несколько групп. Алсо, 2 минуты в гугле даже синхронщка с кантонского в дс позволят найти за вполне адекватный прайс.
356 647213
>>47143
Первое
357 647222
>>47208

> в 20 городах по нескольку раз в год


И сколько из них cдают 6-ку хотя бы на 270? Учтиво умолчу, что HSK - вообще такой себе показатель.

>сколько русских в китае училось за последние лет 20


Если бы ты сам там поучился, то понял бы, что это ещё гораздо более глупый аргумент, нежели HSK.

Но повторюсь - быть способным поддержать простую беседу, ориентироваться в пространстве и мочь прочесть несложные тексты по твоей профе после небольшой подготовки - это не знание языка. То может ты меня не так понял просто.
358 647234
>>47222
Ну так-то ты во всем прав. Но все же на 6-ом уровне еще мало в среднем набирают баллов скорее потому, что люди, кто на нем те же 270-300 способен набрать его даже не сдают, потому что бесполезен, и непонятно вообще нахуй нужен. Они уже лет 10 обещают реворк системы на трехуровневую.
6402.png159 Кб, 1080x531
359 647237
>>47234
Ну так-то она девятиуровневая, просто экзамен для 7-9HSK будет один общий.
360 647238
>>47237
Пиздец, считать 5к слов владением языка… 10к ещё куда ни шло, лучше, конечно, 15-20к, тут уже уровень местных студентов.
361 647288
>>47237
Ебать, ну какие нахуй три разных экзамена? Я надеюсь они не собираются сделать его как старый айлтс, где нужно было знать углубленную терминологию, типа отделов мозга или устройства парового двигателя чтобы набрать баллы
362 647402
Привет, аноны, нужна помощь. Заказал пиалы, а в языке вообще ни в зуб ногой. Переведите, пожалуйста
364 647421
>>47402>>47403
Сзади 栩, само по себе это просто "дуб", но суть в том, что 栩栩 (тот же самый иероглиф, повторенный дважды) значит уже "оживленный, активный, полный жизненных сил", вот скорее всего намек как раз на это.
Сбоку написано 一路榮華, иными словами "непрерывное процветание", короче, просто написали счастливое пожелание.
365 647759
>>21319 (OP)
Ссылка на тред с учебниками дохлая, так и должно быть?
366 647780
>>47421

>Сзади 栩, само по себе это просто "дуб", но суть в том, что 栩栩 (тот же самый иероглиф, повторенный дважды) значит уже "оживленный, активный, полный жизненных сил", вот скорее всего намек как раз на это.


Скорее всего просто фамилия
367 647794
>>47759
Да, ты уже постиг дзен китайского.
368 647796
>>21319 (OP)
У китаетреда самая непонятная и не говорящая ни о чем шапка из всех тредов. Даже какая нибудь латынь и древнегреческий больше инфы дают.
Как вкатываться с нуля то? Какой учебник луркать? Или может не учебник, а лекции, видеокурсы, программы?
369 647844
>>47796
HSK standard course
все остальное хуета
370 647848
>>47844

>искуственный кал для тестиков вместо живого языка


М-да.
371 647853
>>47796
Прошлую шапку чекни, ОП-пидор удалил список учебников итт.
372 647864
>>47848
Это единственный адекватный материал для изучения. 90% остальной хуеты это неадекватная параша для вестернеров с советами уровня LOL BRO JUST SPEAK)) DONT LEARN THE CHARACTERS))
373 647939
>>47796
Boya Chinese на русском.
Developing Chinese на английском.

Эти комплекты из того, что есть в сети практически полностью.
374 648467
С чего начать?
375 648479
>>48467
С японского
376 648520
Есть ли тут шизы, которые хотят поехать в китайский монастырь в горах? У меня есть такая мысль, планирую это сделать через год-два. Хочу пожить там несколько месяцев, если возьмут, конечно. В чем подводные? Путунхуа начал учить пару месяцев назад, надеюсь дойти до примитивного уровня за два года. Иероглифы запоминаются тяжеловато, но я сам еблан, так учу это с преподом всего лишь 2 час в неделю, остальное время съедает работка и отдых. И раз уж такой тред, то посоветуйте нормальную байцзю, хотел попробовать, но чет цена неадекватная на мой взгляд.
377 648837
Сап аноны кто рубит в китайском. Найдите что за песня плз. Шазам и ютуб сказали что не знают.
379 648971
>>48956
Да анончик спасибо
IMG4509.png6,2 Мб, 1170x2532
380 648977
种什么样的种子开什么样的花
Можете насоветовать еще таких мемных песенок для детей?
381 649255
>>21319 (OP)

>Развёрнуто про учебники


>Ошибка: Тред не найден


Добавлять в шапку просто ссылки было ошибкой.
382 649634
Идет кто из наших в воскресенье сдавать чизкейк в солюкс отель в ДС? :з
383 649675
>>49634
тут у 90% итт 5 уровень
384 649709
Поцоны, посоветуйте курс для нюфалема самообразованца, что бы много текстов и аудио, и чтобы фонетика подробно расписана была.
385 649739
>>45795

> после того как выучил алфаит


Вот только в китайском "алфавите" 50 000 знаков, ну для лаовайчика будет достаточно 4000 для начала, давай учи.
386 649747
>>49739
Щас бы на мартовские посты отвечать, да еще пугать новеньких 50 тысячами знаков, которые и сами китайцы не знают. Там только один нормальный вопрос был, на который стоило реагировать, но его-то ты и проигнорил.

>как по-китайские ПУХНЕТ ГОЛОВА кстати?


头脑发胀 или 头昏脑胀
387 649759
Насколько годная идея практиковать произношение надиктовывая фразы в гугл переводчике и смотреть поймет ли он тебя?
388 649762
>>49759
не в гугл переводчике, а автонабором в вейсине. Ну и это хуйня идея, потому что он даже у самих китайцев иногда хуево слова различает
389 649813
Нахуй они это делают? Не в первый раз вижу такое у китайцев
390 650060
Анон, у родителей с советских времён лежал ковер. Говорят, китайский, ибо в те времена везли все из Китая, чем из Турции.
Похоже это на китайские иероглифы? И что могут значить, если похоже?
391 650063
>>50060
Самые что ни на есть китайские, просто стилизованные под архаичный стиль чжуаньшу. Первый - это 囍 "двойное счастье", подробнее можешь тут почитать: https://en.wikipedia.org/wiki/Double_Happiness_(calligraphy)
Второй - обычный 福 "удача", подробнее тут: https://en.wikipedia.org/wiki/Fu_(character)
392 650091
>>49675
Это много/мало?
393 650094
>>50091
HSK5 - это словарный запас в 2500 слов. По мне так ни о чем, даже адаптированную книжку нормально не почитать, но почему-то хвастаются этим 5 уровнем так как будто это супер достижение.
394 650095
>>50094
Если уж на то пошло, чел, то экзамены - это вообще такой себе показатель уровня. Ну и про 2500 это манямир. Люди приходят сдавать 5-ый уровень не ради экзамена, а чаще чтобы податься на рабочую визу или в магистратуру, что и так подразумевает хорошее владение
395 650233
Сорян за левый вопрос, но никто не знает можно ли где-нибудь номер купить для реги на https://pan.quark.cn/?
396 650477
Аноны, где-то видел картинку с учебника по китайскому языку с иллюстрациями и там была глава типо "как торговаться с китайцами на рынке - сделайте вид что уходите если не продают по желаемой цене" или что-то подобное. Пытался найти эту картинку но не где не нашёл, может есть у кого?
397 651894
Женщина туристка неопределяемого возраста в Армении назвала меня 毛子. Я слышал про это слово раньше, но реально никогда не встречал употребления в рельности. Пилите стори тож как китайцы вас обсуждали вслух, думая, что вы не понимаете (я реально нихуя не понял из-за диалекта)
398 651946
Как аноны вписывают изучение китайского в свою рутину? Как не теряют мотивацию?
399 651950
>>51946
Курсы. Хочешь не хочешь, а приходится вовремя делать домашку и ходить на занятия.
400 651971
>>51950
Хз, периодически вижу, как люди пропускают занятия и не делают домашку (а потом, вообще, уходят).
Тут важно превратить процесс в ежедневную привычку, плюс отслеживать как-то прогресс, чтобы было видно, что ты становишься лучше, а не вбухиваешь время в никуда.
401 651978
Интересно, а китайский итт сугобо для работы учат?
А не для развлекательного контента(как японский с корейским)
402 652012
>>51978
Китайский имеет дрочить смысл для контента, корейский и японский - нет, там 99% переведено, а то, что не переведено - говно, которому перевод не нужен.
403 652015
>>52012
Но какой у китайцев контент есть современный пиздатый не переведенный? БИ культиваторская хуйня переводится, гейские фанфики для девочек переводятся, гачаговна переводятся. Пекинская опера канеш прикольная тема, но не будешь же ради этого язык учить. Вот и получается, что только с целью переезда и работы, а остальное - так, приятное дополнение.
404 652022
>>52015
То есть у китайцев нет культуры как таковой, получается? Ну вообще да, если так подумать, у японцев есть мангоманяме всякое и фильмы старые неплохие, у корейцев есть новые фильмы и сериалы и манхва в небольшом количестве и ещё вебтуны прикольные, у континентальных китайцев есть... А что у них есть? Кино хорошее если и есть, то в основном гонконгское, и то уже последние лет 20 стагнирует, один Вонг Кар-Вай остался из глыб, сериалы хорошие если и есть, то в основном тайваньские. Маньхуа вся второсортная, большая часть остального контента — прославление Партии и рякание в адрес американцев, британцев, японцев, немцев, португальцев, русских и всех остальных за "столетие унижения". Вроде 1.5 миллиарда человек, а современной культуры будто и нет. Ну Лю Цысинь взлетел, если книжки взять, да и то только ЗТТ из его трилогии читаема, следующие 2 книги шлак.
405 652023
>>52015

> гейские фанфики для девочек переводятся


Мне мало
406 652030
>>52015

>БИ культиваторская хуйня


>гейские фанфики для девочек


И то всё слизано с японского тамби.
407 652038
>>52023
Не знаю, мне вот заходят всякие уся/сянься. Визуальные новеллы ещё можно попробовать почитать, хотя вряд ли они лучше японских.
Вообще, твои претензии можно к любому языку адресовать. Кроме английского и японского, мало у кого есть топовый контент (да ещё и непереведённый), ради которого стоит учить язык.
Не хочешь срать - не мучай жопу.
408 652039
>>52038
Ответ был вот этому анону
>>52015
>>52022
409 652098
Как вы начинали вкатываться в язык? Понимаю, что нужно сначала какой-то начальный набор слов начать распознавать. Сейчас делаю китайское дуалинго два месяца подряд, не ощущаю какого-то значительного прогресса в изучении лексики, трудновато идёт честно признаюсь. Хорошо бы уже начать понимать хотя бы самые частые слова и приёмы речи, чтобы начать уже смотреть китайские адаптации фильмов. Сколько у вас ушло, чтобы этот барьер прорвать? И что делали?
410 652106
>>52098

>Сейчас делаю китайское дуалинго


Попробуй lingodeer или hellochinese, мне больше понравились, чем дуо.

>Хорошо бы уже начать понимать хотя бы самые частые слова и приёмы речи, чтобы начать уже смотреть китайские адаптации фильмов


Так а как ты лексику запомнишь, если ты не смотришь китайские фильмы уже сейчас, а не когда-то потом? Анимешники вон без изучения японского минимум фраз 10 на слух поймут. Ты одновременно смотри и учи.
411 652128
>>52106
Хорошо. Что из фильмов посоветуешь и где искать для бесплатного просмотра?

hello chinese тоже скачал, что-то отвращает как-то, заставляют письмо учить, какие-то видео-вставки для даунов. Пока в пизду его. Лучше дуо закончу, а потом посмотрю.
412 652130
>>52128

>Хорошо. Что из фильмов посоветуешь и где искать для бесплатного просмотра?


Не знаю, у меня-то были вначале китайские дорамы, а потом китайский язык. А ты для чего учишь, то и смотри.

> и где искать для бесплатного просмотра


гугл "тайтлнейм смотреть бесплатно", duh. Вполне вероятно, что выведет на официальный канал на ютубе для лаоваев.
413 652137
>>52130
С каких дорам начинал и на каком ресурсе? Ты пойми, у меня нет конкретных предпочтений.
IMG-1419.jpg60 Кб, 640x419
414 652151
>>52137
Братик, мои тебе точно не понравятся

>и на каком ресурсе


Например
https://doramy.club/
https://doramatv.live/
https://doramy.top/
https://www.youtube.com/@youku-official
https://www.youtube.com/@TencentVideo

Если анимешник, можешь дунхуа навернуть, link click вот хвалят.
415 652154
>>52151
Спасибо. Хотелось бы знать, что по поводу твоих дорам такого особенного? Может быть я точно такие же люблю вещи.
416 652155
>>52151
Пожалуй, пока на тех сериальных ютюб-каналах остановлюсь, которые ты мне дал. Там как раз удобно - есть и английские, и китайские субтитры. Кринж, конечно, смотреть клишированные сериалы, которые на русском бы никогда не стал смотреть, но на что только не пойдёшь ради языка.
68f7b9d40e1f4ebba69387a114fb1c74.mp44,8 Мб, mp4,
852x480, 1:13
417 652158
>>52155
Можешь дублированное иностранное поискать.

Я для себя кучу всякой японокорейщины находил в дубляже (на кантонском языке)
https://www.kktvn.com/
www.yyu3.com/index.php/vod/show?id=34&&lang=粤语
418 652165
>>51971

>и не делают домашку (а потом, вообще, уходят).


У меня так группа 5 лет назад распалась внезапно. Вроде как-то ходили, и раз в один день ВСЁ
Так я и забил хуй.
419 652184
>>52158
Дублированное в смысле озвученное на русский или на английский? Тогда смысла в просмотре же нет, там нет китайского.
image.png610 Кб, 1280x720
420 652222
>>52151
Гэгэ, удиви меня.
421 652297
>>21319 (OP)
У тян бабушка китаянка, в детстве она ей говорила фразы на китайском языке. Так вот, по воспоминаниям, бабушка говорила "нихо", а не "нихао". Что это мог быть за диалект?
422 652299
>>52222

>Гэгэ


Туда ли ты зашел, браток? У нас на районе говорят 阿哥 (аго).
423 652302
>>52297
Да в половине южных и части западных диалектов так произносится, начиная с хакка, заканчивая дунганским, вэньчжоусским, а также восточноминьским.
image.png139 Кб, 459x459
424 652318
>>52299
А ты хорош.
Без имени-1.jpg182 Кб, 372x640
425 652341
Это же китайский? Как найти оригинальынй клип?
426 652343
>>52341
А ты уверен, что клип вообще существует? Оригинальная песня-то легко находится, 誓言 (исполнитель) - 求佛 (название песни), но там либо левый видеоряд, либо только один звук.
【求佛哥】誓言版求佛哥.mp47,5 Мб, mp4,
720x1280, 0:27
427 652361
>>52343
Спасибо, милчеловек, названия оказалось достаточно, на ютубе тут же вылетело миллон тиктоков!
428 652412
Добрый вечер. Не могли бы Вы посоветовать способы дорасти от 3-4 HSK до 5-6 уровня без унылой зубрёжки? Книги в оригинале и песни/сериалы слишком сложны для восприятия, поэтому я заставляю себя читать адаптированные истории (серии «Китайский бриз»), но от них прямо в сон клонит. Слушаю аудиокурсы с последовательным переводом. Знаю, что нужно общаться с носителями, но мне ещё сложно их понимать.
429 652495
>>52412
Думаю, если у тебя реально близко к HSK 4 ты уже можешь вкатываться понемногу в нэйтив, как делаю я. Хотя, может, мне так кажется, потому что у меня есть дополнительная база иероглифики из японского, которая поднимает меня в чтении чуть выше.
Да, там сложнее тексты чем в Graded ридерах, но у тебя и инструментарий доступен более удобный, вроде всяких Zhongwen popup for Chrome.
Попробуй найти тексты попроще. Я, например, сейчас перевожу визуальную новеллу из Стима. В дорамах тоже язык обычно попроще, чем в книгах, хотя встречаться могут всякие специфичные термины. Не обязательно сразу понимать все. Включи двойные субтитры, и нахватывайся более простых фраз.
430 652585
Где смотреть стримы на китайском? Чтоб чат с упрощенкой.Желательно игровые или лайфстайл.
431 652781
退圈了 说是倒狗太多了 当初买了个他的好友位 这下被倒狗坑惨了
Что за собаки?
432 652806
>>21319 (OP)
аноны, вы замечали что после задрачивания китайского произношения меняется русское произношение?
Я иногда невольно начинаю говорить этими тонами на русском языке да. И на меня люди смотрят как на поехавшего лол
434 652988
>>651352 →
Потоньше нельзя было?
435 652991
>>52988
В чем толстота?
436 652992
>>52991
Во-первых, N2 это днищенский уровень владения японским, 日本語能力試験, он же JLPT, создан для гайдзинов и он не отображает действительный уровень по которым характеризует градации этих уровней.Два-три года на N2 это слишком много, N1 с нуля можно за год спокойно взять.
Во-вторых, если уж и сравнивать эти два языка, то с точки зрения грамматики, в китайском она нахуй отсутствует. У китайского отсутствует агглютинативный строй, слова никак не спрягаются, а иероглиф имеет одно чтение (если отбросить хуедиалекты). В японском же наоборот, японисты должны задрачивать искажённое японцами китайское чтение(онъёми) и, соответственно, японского (кунъёми), которое может быть и не одно + исключения. Добавь к этому рэндаку, туеву хучу грамматики и т.д.
В-трьетьих, с его словчто уже мало верится.пчел имел иероглифическую базу, но всё равно неосиляторствует, да, вокаб пиздец, тона, это всё понятно, но пуки в сторону мнимой сложности китайского возникает только у европиоидов, которые ни разу не притрагивались к азиатским языкам и иероглифам.
437 653033
>>52992

>The average study hours to get to N1 for non-CJK language speakers is 3000–4800 hours.


Нахуй сам пойдешь?
438 653034
>>53033
Лол, а ты видимо ОП-неосилятор, который три года поднимал N2?
Сам эту хуйню выдумал? Даже если так, то вполне хватит, если ты не дохуя занятой кабанчик, у которого выходных нету
439 653359
>>21319 (OP)
Подскажите как/с чего начинать учить кантонский язык человеку который никогда не учил ни китайский ни вообще какие-либо тоновые языки?
Жил недолго в Гонконге и в Макао, 5 раз туда ездил, и хочу хоть на элементарном уровне выучить язык местных.
Сколько лет нужно чтобы выучить кантонский до уровня когда я смогу объясниться в элементарных бытовых ситуациях(на рынке/в маршрутке например)?
440 653360
>>53359
Пока за 2 месяца жизни в Гонконге я запомнил только то что когда в метро в час пик распихиваешь людей надо говорить им "мгой".
441 653364
>>53359
Есть несколько всратых учебников от CUHK (Chinese University of Hong Kong):
1. Cantonese in Communication (邊學邊用粤語聽說教材; на английском)
2. 粵語速成 (на мандаринском и фрагментарно на английском)
3. Siu-lun Lee - Modern Cantonese (худший из трёх; но здесь вообще нет иероглифов, только транскрипция)

Все они есть слитые с аудио на либгене/з-либе/твирпиксе. Есть ещё куча других учебников, но они не доходят до средне-высокого уровня, а эти достаточно полные. При этом они по какой-то причине не любят иероглифы, некоторые разделы даже в первом только в транскрипции, плюс они используют устаревающую Йельскую транскрипцию вместо модного нынче ютпина.

Если вдруг знаешь япусик, есть гайд https://hongkongvision.com/ (начинается отсюда https://hongkongvision.com/archives/category/cantonese/grammar/lv1/page/9 ). Хотя он довольно доходчивый, там при желании и без японского можно разобраться.

Из словарей есть
http://www.cantonese.sheik.co.uk/dictionary/words/
https://words.hk/
ну и https://en.wiktionary.org/

Алсо, смотри этот пост >>604086 →
442 653520
>>53034

> Даже если так, то вполне хватит, если ты не дохуя занятой кабанчик, у которого выходных нету


3000/365 = 8.21 часов в день каждый день. И это по нижней оценке. Ну такое.

N1 за год возможно и прецеденты есть, но это не вполне реалистично. Скорее 2 года.
Аноним 443 653576
>>21319 (OP)
товарищи, подскажите чем плох кондрашевский и нпккя.
444 653621
Анон, подскажи за одну китайскую поговорку. Мне когда-то давно один кабан сказал её, более-менее внятно помню как-то так:

Если ты хочешь прокормить семью - займись земледелием, если ты хочешь завести семью и построить дом - займись торговлей. (типа китайская народная мудрость)

Может кто знает оригинальное написание этой поговорки?
445 653628
>>53576
Хз, насчет именно Кондрашевского, но у меня, вообще, есть правило избегать отечественных учебников по языкам.
Они часто перегружены теорией и лингвистическими терминами, не самой актуальной и интересной политической лексикой, и заданиями на перевод с русского.
446 653631
>>53628
Помню, как-то на глаза мне попался учебник вэньяня под авторством Карапетьянц и Тань Аошуан. Это был просто вырвиглаз и пиздец, не думаю, если бы я учился по такому пособию, у меня бы на всю жизнь появилось отвращение к предмету.
Такое ощущение, что люди пишут не учебники, а академические труды, чтобы выебнуться перед своими коллегами.
447 653639
>>53631
У Карапетьянца зато интересный подход к вэньяню, он не признает в нем частей речи в принципе и, надо сказать, имеет на это все основания. Большинство учебников будут тебе пиздеть, что 文 - это существительное, 美 - прилагательное, 闻 - глагол и т.п., но это верно только для современного языка. Потом ты будешь натыкаться на эти же слова в неожиданных синтаксических ролях и недоумевать, как так 美 оказался предикатом.
448 653681
>>53639
Хз, о чем ты, большинство нормальных учебников упоминают, что слова в древнекитайском часто выходят за рамки своих привычных категорий.
Это не значит, что они могут быть, вообще, чем угодно, иначе бы язык просто не мог бы функционировать.
449 654022
Сап, почему режим языка иногда сам меняется с 中 на 英 ? Я снял все галочки, а он все равно иногда переключается на английский, я всю клавиатуру понажимал, обратно никак не хочет, только мышкой обратно переключать. заебало, помогите
450 654473
>>47126

> Япы, к примеру, ирл будут игнорить если без питча пиздишь и перейдут на кривой ингрису, но в войсе всем похуй


Не будут
451 654501
каков шанс зарегаться в вичате не потратив ни копейки за покупку услуг "китайского друга"? заранее кхе-кхе
452 654846
Тут прочитал что HSK4 это 1200 слов и типа можешь учиться на бакалавриате. Не мало ли это? В английском языке я стал понимать записи лекций только ближе к уровню c1 это 5000 - 7000 слов.
453 654849
>>54846
Все ты понимаешь верно.
Восточные языки не особо в этом плане отличаются от западных
В том же японском, я только набрав 5-7 тысяч почувствовал себя относительно уверено.
HSK4 - это ни о чём
chinese girl.jpg628 Кб, 1920x1080
454 654877
сап котаны как блин найти группы иероглифов близких по смыслу типа: 绛朱赤丹红 гугл упоно отказывается выдавать результаты
455 654916
>>54877
Мне нравится этот сайт с названиями оттенков https://color-term.com/traditional-color-of-china/
456 655103
>>24660
Тут вообще 3 Брюса Ли на фотке.
457 655105
Блин че такой дохлый тред
image.png402 Кб, 792x458
458 655133
>>24657
Что такое аниме наглядно.
459 655135
>>54846
Лекции это специализированная лексика, и чтобы так сходу она совпала с твоим словарным багажом, надо действительно языком владеть на достойном уровне. Но при знании лексики из данной конкретной области достаточно будет знания только общей лексики.
Mianshan.jpg1,2 Мб, 3629x2411
460 655190
Хочу учить язык с прицелом на чтение книг в оригинале.
Планирую пройти учебник Задоенко и Хуан Шуин 2010 года, а потом навернуть учебник Крюкова по вэньянь.
Это хороший план или не очень?
461 655207
>>55190
такой себе
462 655428
Ананасы, дайте ультимативный гайд, как чё учить самому, ну в духе правильного учебника на русском, правильного диалекта для обучения, а то какие-то мандаринские и кантонские упоминаете тут, вот это всё. Начать ли сразу с иероглифов и где найти инфу по ним, ну типа про разбор их на составные части для лучшего понимания. Или может HelloChinese приложуху поставить и пока всё?

Цель: эффективно выучить до уровня чтения, опционально на слух начать понимать стримы.

Если план >>55190 плох, то дайте получше, что ли.
463 655438
>>55428
Попробуй начачь с японского.
464 655467
>>55428
"Открывая Китай" - неплохой учебник. Первые два тома переведены на русский (и вроде, используются в российских школах). Но это не классический самоучитель - т.е. ответы там не приложены.

Учи мандаринский, он же путунхуа, его активно и успешно продавливают коммуняки по всей стране. Кантонский - только если хочешь старые фильмы с Джеки чаном смотреть, да и то лучше после путунхуа.

Начать надо не с иероглифов, а с фонетики, как в любом языке. В китайском есть фирменная латинизация - пиньинь, тебе хватит поебаться для начала. Есть и русская транскрипция, но её тебе лучше игнорировать, а стало быть и русскоязычные учебники.

Когда освоишь пиньинь, можешь начать учить иероглифы. Лучше их учить не сами по себе, а в составе слов (они часто там по два). Я лично не нашел сильно полезным специально изучать их составные части, но со временем, ты и так заметишь, что многие ключи повторяются.

Иероглифы бывают двух типов: упрощенные и традиционные. Хотя логичнее бы начать с традиционных, на практике большинство материалов будут использовать упрощенные. Со временем и опытом ты будешь воспринимать это просто как два вида шрифтов.

В качестве словаря я, как и многие юзаю Pleco на телефонах, но он англоязычный. На русском, вроде, есть БКРС оцифрованный, не знаю.
465 655482
>>55467

>но её тебе лучше игнорировать, а стало быть и русскоязычные учебники.


Где в этом глупом совете логика? Все современные русскоязычные учебники используют пиньинь и вполне пригодны для вкатывания. Ты просто хейтерок, слепо ненавидящий все отечественное.
466 655491
>>55482
В сортах говна не разбираюсь, извини.
Ты просто не осилил инглиш, а иначе бы знал, что их языковые учебники лучше.
467 655497
>>55491
Очередное голословное утверждение. В отличие от тебя, я занимался и по тем, и по другим учебникам, в то время как ты русскоязычные даже не пытался открывать, иначе бы не нес нелепый бред про транскрипцию.
468 655499
>>55497
Некоторые пытался, мне хватило.
Не нравятся мои советы, пиши свои, и порекомендуй учебники, какие считаешь нужно.
469 655567
>>55499
Да все их и так знают. Если считать переведенные учебники, шеститомник НПККЯ очень неплох, из более новых - Boya Chinese. Если сразу на русском - Задоенко лучше Кондраша.

Вот по вэньяню я согласен, что лучше брать что-то англоязычное, ибо Крюков староват, а Карапетьянц слишком сложный в качестве первого учебника, так что если у тебя что есть - советуй, сам я юзал Rouzer
- A New Practical Primer of Literary Chinese и Classical Chinese A Basic Reader. Texts, Glossaries, Analyses (2017).
470 655604
>>55567
В плане систематического изложения грамматики вэньяня новый учебник Kai Vogelsang-а очень неплох. Но начинать с него может быть немного сложновато, тут Роузер выигрывает.
В качестве первых ридеров очень дружелюбны обычные японские школьные материалы по камбуну. Например https://kanbun.info. Также у японцев есть очень хорошие словари древнекитайского с примерами употребления. Сам я использую 全訳漢辞海 на телефоне.
471 655624
Принес учебников нуждающимся
https://t.me/s/hsk4all
472 655706
Когда спрашиваешь с чего начать учить китайский и кто-то отвечает "начни с японского" это серьезный совет или популярный рофл? Потому что я такое слышал сразу от нескольких людей в абсолютно разных местах, но в нашем мире победившей метаиронии уже не понятно, где рофл, а где серьезные вещи.
473 655709
>>55706

>это серьезный совет или популярный рофл


Каждого по-чуть-чуть.

Если ты хочешь знать ещё какой-то синосферный язык, помимо мандарина, хоть современный (корейский, кантонский и т.п.), хоть древний (классический китайский), то первым языком лучше НЕ учить мандарин. Японский тут оптимальный вариант для вката, он и сам по себе проще, и всяких ресурсов для него больше.
474 655721
>>55706
Глупость на мой взгляд. Знания одного языка может помочь понять какие-то вещи в другом. Но это буквально уровень "знаешь бурятский - сможешь прочитать какие-то базовые вещи на монгольском".

Если цель китайский - учи китайский. Тратить год-два на базу японского для гипотетически более быстрого вката в китайский - идея очень сомнительная.
475 655725
>>55709

>первым языком лучше НЕ учить мандарин


Почему?
мимо
476 655756
>>55706
Рофл, ведь китайский легче
477 655770
>>55706
Кстати, продолжая тему этого >>55706 анона, какой китайский лучше учить? Кантонский, мандаринский, апельсинский, чёт их дохуя. По какому много учебников, литературы, контента или может какой-то легче учится? Короче...РЕКВЕСТ!
guwJ1b.png732 Кб, 633x807
478 655773
>>55725
1. В японском простая фонетика, но при этом он больше сохранил из труъ-китайского произношения (см. пикчу >>34985), которое сильно урезано в мандаринском, хотя его фонетика сложнее, есть тоны, которые ещё и в речи сильно видоизменяются, о чём как правило не пишут в учебниках:
https://en.wikipedia.org/wiki/Standard_Chinese_phonology#Second_and_fourth_tone_change

2. В японском есть азбуки, с первых дней можно начать читать кусочки из нормальных текстов, даже если ничего не понимаешь. В языках, которые пишутся целиком иероглифами, очень фрустрирует, что ты долго не можешь даже озвучить рандомно встретившийся текст (не из учебника).

3. Изучая мандаринский, скорее всего ты будешь начинать с упрощёнки, если только целенаправленно не ищешь тайваньские учебники. Основная проблема упрощёнки даже не во всратости, а в том, что многие принципиально разные иероглифы там объединены в один:
發 и 髮 сведены в 发
後 и 后 сведены в 后
沖 и 衝 сведены в 冲
繫, 係 и 系 сведены в 系
и т.д.
В японской упрощёнке такая проблема кое-где тоже есть, но её масштабы минимальны.

4. В японском китайская лексика явно отличается от исконно японской. В мандаринском китайская лексика слабо отличается от чисто мандаринской, для изучающего не очевидно, что какие нибудь 其他 "другой" и 的確 "точный" это общекитайские слова, а 他 "он" и 的 "частица принадлежности" это сугубо мандаринские слова (которых нет, например, в кантонском или классическом китайском).
oYVhU4D.png720 Кб, 639x773
479 655774
>>55725
В целом, я часто вижу у изучавших мандаринский по обычному пути (в вузе, например) какую-то зашоренность и неприятие неизвестного.

От них часто слышишь, что это в японском или корейском чтения иероглифов искажены, не говоря уже о других китайских языках, чьим существованием они вообще пренебрегают, мол, они просто коверкают "правильный путунхуа". Или что традиционка это что-то сложное, что принципиально нельзя освоить, при любой встрече с ней надо бежать в какой-то говноковертёр на упрощёнку.

Часто у людей смешиваются классический китайский и мандаринский, люди неиронично верят, что 2к лет назад говорили на "хорошем путунхуа", как сейчас партия предписывает. Также не могут отличить, на каком языке написан текст: вот, например, недавно смотрел стрим от профессиональной переводчицы, которая преподавала в ВШЭ и даже занималась модной книжкой для жирух: https://youtu.be/GEy7byCLTlU?t=2952
по таймкоду она приводит цитату явно на мандаринском, но говорит, что это "прямая цитата из канона" (из 山海經, написанной до нашей эры).
480 655775
>>55770
У тебя два выбора.
Путунхуитень, он же манда-рин, это то, что обычно подразумевают под китайскими. Это официальный язык, норма в Китае, его все учат и используют (даже всякие рационалистические кантонцы тоже, так что и в Гонконге сможешь на нём изъясняться). Это база.
Кантонский, он же язык Юэ(вернее, один из его диалектов). Это язык некоторых южных областей, в частности Гонконга, Макао и китайской эмиграции особенно, американской. Носителей много и он распиарен западом, так как именно через юг Китая колониальные империи контактировали с Китаем, Гонконг с Макао долго оставались в составе западных держав, многие оттуда мигрировали в Америку, поэтому он популярен на западе. Да и сам по себе регион интересен, Гонконг из-за того, что до недавнего времени был Британским, а не китайским, имеет большой сепаратистских потанцевал и самосознание, они пытаются копротивляться за свой язык и поэтому его ещё можно учить. Но это если ты любитель гонконгских боевиков, в большинстве остальных случаев лучше учить путунхуа. 99.9% мировых учебников, и на русском в том числе, именно про путунхуа.
481 655777
>>55775
Всё это очень здорово, но меня не очень волнует кто куда иммигрировал и какие там боевики снимают. Меня больше интересует письменный контент, классическая литература, философские и религиозные трактаты, хочу преисполнится в сознании и слиться с бесконечно вечным и стать сунь цзы монахом. И что для этого требуется упрощённый или продвинутый? Или древнекитайский или переводы на современный запилил?
482 655816
А давайте я расширю вопрос выше. Хочу выучить оба и китайский, и японский в перспективе нескольких лет. Именно из интереса к идиограммам ханьским, для себя. В основном для чтения, если вывезу, то мб просмотра аниме, хотя в туризме пользоваться тоже хотелось бы для бытовых нужд.
С какого лучше начать? Сам думаю, что с японского, т.к. больше культурного материала со мной пересекается и друга запрячь со мной учить проще. Но хотелось бы именно какое-то мнение услышать. Наверняка я чего-то не вижу.
483 655835
>>55777
Древнекитайский учи тогда.
Но только имей в виду, что древнекитайский - понятие довольно растяжимое. Изучив его ты не сможешь, к примеру, прочесть то же Троецарствие, потому что классический китайский существенно отличался от литературного языка более нового времени.

>>55816
У китайцев более логичная система иероглифики, в японском её вколотили гвоздями. Но если ты начнаешь с китайского, придется одновременно долбаться и с иероглифами, и с тонами. Ну и имхо размахнулся ты как-то: за несколько лет два таких языка взять. Хотя, уверен, сейчас какая-нибудь успешноблядь расскажет, как он за год N1 взяла.
484 655887
>>55835

>за несколько лет два таких языка взять


Ну я ж не n1 за эти несколько лет взять планирую. Хочу достаточную базу иероглифов, чтобы читать в первую очередь. Если где-то забуду как он там произносится или где-то придётся лезть в словарик за значением, то... ну у меня с беглым английским то это порой происходит. Плюс я выбираю первый язык именно для очных курсов, так что один энивей освою за этот период.
485 655898
аноны поясните за иероглифы имеет ли смысл учить отдельные значения?
за: состовные слова 出血,电影, 电话,会议, 检验,汽车,火车, ну вы понели корень + корень = слово
против: - 可乐,莫斯科,俄罗斯,墨西哥,巴西,纽约,伦敦 и т.д. чисто фонетическая хуйня.
- у каждого отдельного иероглифа дохуища значений
- сочетания учить проще
соре я ньюфаг
486 655902
>>55816

> японского, т.к. больше культурного материал


ну если ты любишь дрочить на скуфов, то не можем тебе запретить вали в японо тред к дебилам виабушникам.
чисто как анон изучавший японский могу тебе не советовать
существенное:
японская культура спизжена у китайцев: кимоно=ханьфу, гнутые мечи были, архитектура, иероглифы, живопись, конфуцианские нормы.
по факту рискну предположить что ты подразумеваешь под культурным материалом аниме и мангу. но китайцы тоже сейчас клипают это добро. но если ты считаешь японскую культуру божественой из за мультиков и игр про трусы то медецина бессильна. если нет одумайся
человеческий фактор:
япошки ебнутые фашисты. тебе может пофиг что они убили миллионы китайцев и не только, может тебе даже насрать на то что они относятся к гайдосам как к говну. можешь кстати обмазаться статейкой как япоша сожрал белою няшу и стал знаменитый https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B2%D0%B0,_%D0%98%D1%81%D1%81%D1%8D%D0%B9
ну что ж у всех разные вкусы
культурные:
я читал снежную страну, сердце в оригинале и это хуета, лучше читать китайскую нетленку цветы сливы в золотой вазе, путешествие на запад, сон в красном тереме, и т.д. поверь там круче.
японские сериалы - ебучее сопливое говно про сопливых японских шлюх домохозяек для домохозяек
лучше смотреть китайскую фентезю
короче в китае контент круче
политические:
так то япохи не любят рясеянцев, и ввели хохуя санкций короче тебе там не рады, даже в интернетике
Ну ты конечно сам можешь попробывать поболтать с китайцами и япами, и учить язык тех кто для тебя проще в общении
487 655908
>>55898
Специально - нет.
Просто, когда учишь сочетания, можешь обращать внимание, что за иероглифы, и в каких значениях входят в их состав.
488 655909
>>55902
Братан, я знаю японскую историю. И довольно нормально для россиянина китайскую (настолько насколько ее хорошо объясняет Сергей Дмитриев).

Не знаю зачем отвечать на это серьезно, поэтому всё-таки скажу покороче. Ты в чём-то прав, но концентрируешься на хуйне какой-то. Японцы изолированно синтезировали своё. Как те же корейцы. Это вот Хань и Тан посадили семя и оно выросло везде по-своему.

>конфуцианские нормы


Ага, вот только больше ван янминские, которые китайцы уже наоборот переоткрывали из японских источников.

>кимоно=ханьфу


Харктьфу. Шелковый халат он и в средней азии шелковый халат. Суньятсеновки еще красивые, ща кроме китайцев вроде не носит никто. Хоть и не китайские по сути.

>архитектура


Особенно их вездесущий модернизм...

>живопись


Очередная волна китайского самоуничтожения решила проблему хорошей китайской живописи на наш век.

>медецина бессильна


Давай ты просто примешь, что я дефектный пидарас и уёбок и мы по моему вопросу поговорим, потому что разговор, который ты навязываешь вообще ни к чему не приведет, потому что я люблю все эти культуры УЖЕ. Я готов парировать что-то одно по фану, а не ВСЁ СРАЗУ.

Лучше скажи с какого языка лучше начать, если я всё равно буду учить ОБА. Я именно от лица обучающегося хочу послушать мнения какой язык учить проще/выгоднее сначала.
489 655910
>>55902

>я читал снежную страну, сердце в оригинале и это хуета, лучше читать китайскую нетленку цветы сливы в золотой вазе, путешествие на запад, сон в красном тереме



Очень спорное утверждение. Пробовал читать Троецарствие - полная хуйня, по сравнению с теми японскими книгами, что ты перечислил.

>>55902

>так то япохи не любят рясеянцев, и ввели хохуя санкций


Полмира не любит расеян, и что? Может, сразу какую-нибудь тигринью учить, на которой в Эритрее говорят.
490 655927
>>55902

>японская культура спизжена у китайцев


Только не понятно, какое отношение к тем "китайцам" имеет современная КНР. Они тут примерно такая же отпочковавшаяся ветвь, как и японцы. Это как сказать "англоязычная культура спижжена у римлян, поэтому вместо английского лучше учить итальянский".
image.png233 Кб, 533x460
491 655937
Удели каждому языку по дню и реши для себя сам, истеричка.
492 655985
>>55909

>Лучше скажи с какого языка лучше начать, если я всё равно буду учить ОБА. Я именно от лица обучающегося хочу послушать мнения какой язык учить проще/выгоднее сначала.


Ок раз ты хотя-бы не анимешник настрочу примерный гайд как я учил. Но сразу замечу первый я учил японский поэтому какой тебе учить первый посоветовать не смогу. Замечу что иероглифы с поправкой на упрощения те же, так что учить китайский потом тебе будет легче. Но ты полюбасу словишь интерференцию даже если потом будешь учить, а не параллельно, но не парься это проходит.
Если знаешь, хирагану катакану иди дрочи грамматику по Тае Киму, затем выбери пособия по ннсю типа соу матоме и учи по ним, там вообще до фига и они избыточные но ты посмотри что тебе больше нравится
Если бы я писал гайд для себя то было бы так
Ким
Что нибудь по иероглифике 5-1 например kanji Master
Try 5-1
Japanese frequency dictionary
Читать контент (книги, игры типа amagami)
Mimi kara oboeru 3-1 аудирование
Минусы японского: онные и кунные чтения у кандзи

Если кит
Ну мне нравится audio visual chinese 1-5 но он тайваньский. Хотя от туда нужны только таблицы с грамматика так что похуй
Слова с hsk
Chinese frequency dictionary лучше его но учти что если сдаёшь hsk то 2300 слов не совпадают из них 1800 в hsk 6 я про 2.0
Плисы китайского один иероглиф в основном одно чтение, так то наверное поэтому с китайского должно быть проще, но тоны. Замечу лайфхак если учишь для себя а не для экзамена можешь примерно забить на них нуй, я разговаривал с людьми каждый день год проблем очень мало было, хотя в хск аудирование, поэтому не надо так делать, учи тона.
493 655987
>>55985

>я разговаривал с людьми каждый день


Дабавлю
Лучше это начинать делать с 600 слов старого hsk
Без боли где-то с 1200 Т.Е. старый хск 4, 1200/20 60 дней ~2 месяца если будешь все правильно делать но я учил после япа. Поэтому я хз можно ли учить столько иероглифов в день с нуля? да да да слова, примерно по 2 знака, но если выписать уникальные иеролифическая база тоже примерно 1200 уникальных
Чтобы не тупить посмотри кривую забывая + метод интервальных повторений
И если не впадлу закон зипфа чтобы увериться что лучше учить по частотности так то ты и так это делаешь читая коньент, но осознанно по частотному словарю эффективнее
494 655988
>>55927

>Только не понятно, какое отношение к тем "китайцам" имеет современная КНР


Чел это как говорить какое этношение РФ имеет к совку и ри. Самое болять прямое. Приемственность развитие и т.д. Если че маленькие китайчата до сих пор задрачивают иероглифы по 三字经 тебе тоже стоит обмазаться заодно веньяня понахватаешься ещё есть 千字文
Немогу всерьёз отвечать на эту хрень. Но китайцы в целом любят свою историю. Да были всякие хуи при Мао но болять это было хуй пойми когда. Это как обвинять япошек в том что они стали соевыми куколдами и отменили бусидо харакири камикадзе и прочую ебонь
20180928044436520.jpeg38 Кб, 484x300
495 655990
>>55988
К слову, аноны видели ли вы где нибудь нормальный перевод сабжа? , хотелось бы литературно при этом примерно дословно и чтобы без авторских прав, оч нужно
496 655995
>>55988

>это как говорить какое этношение Румыния имеет к Риму. Самое болять прямое.


>это как говорить какое этношение Белоруссия имеет к ВКЛ. Самое болять прямое.

497 655997
>>55985
Спасибо, хотя, как я и говорил, для первого языка я на очные курсы буду ходить. Видимо это упростит проблему с двумя прочтениями, просто на дисциплине отзубрится.
Какое-то приложение мб есть, чтобы просто зубрёжкой иероглифы тренировать? (хз насколько это эффективно, но мб их сначала даже без фонетики, чисто по значению тренировать. по крайней мере я не против) Слышал про анки, но на удобное практичное приложенийце пока не натыкался, мб копал неглубоко.

>раз ты хотя-бы не анимешник


А с чего ты это взял? :p
498 656007
>>55990
Без авторских прав (точнее с давно истекшим сроком копирайта) существуют старые переводы 19 века, тот же перевод Иакинфа:
https://kp.rusneb.ru/item/reader/san-czy-czin-ili-troeslovie
Если надо новое, вот на БКРС пара вариантов есть, но там с авторством менее ясно:
https://bkrs.info/taolun/thread-63524.html
499 656017
>>55997

>Какое-то приложение мб есть, чтобы просто зубрёжкой иероглифы тренировать? (хз насколько это эффективно, но мб их сначала даже без фонетики, чисто по значению тренировать. по крайней мере я не против) Слышал про анки, но на удобное практичное приложенийце пока не натыкался, мб копал неглубоко.


Блин анон ты смотрел про кривую забавная?
Это тупой вопрос. Сначала читаешь https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Затем берёшь 10 иероглифов, прописываешь каждый по 20~50 раз, повторяешь по схеме
Приложения нахуй не нужны
если у тебя возникают такие вопросы лучше не учи
500 656018
>>56007
Мерси анон
501 656041
>>55997
Есть Skritter какой-то, но я им не пользовался. И не прописывал даже толком иероглифы, кроме как в поиске словаря.
Пытался, было дело тысячи полторы зазубрить через Анки, с переменным успехом, потом плюнул на это дело, и стал больше читать. Постепенно всё запомнилось. Вообще, иероглифы мало проблем вызывают.
502 656043
Хочу выучить китайский чтобы знать упрощенные и традиционные иероглифы, по каким материалам лучше учиться? Можно англоязычные издания. Насчет произношения: сильно ли проебусь если с самого начала не будет контроля со стороны учителя? Денег особо нет чтобы репетитора нанимать. Слух у меня очень даже хороший, с произношением в европейских языках никогда проблем не было
503 656049
>>55995

>это как говорить какое этношение Румыния имеет к Риму. Самое болять прямое.


аналогия говно. т.к. другой этнос

>это как говорить какое этношение Белоруссия имеет к ВКЛ. Самое болять прямое.


обосрался. история ВКЛ это история Белоруссии, тот же народ +/- тот же язык. кстати история ВКЛ довольно таки интереснпая
504 656051
>>56017

>Приложения нахуй не нужны


Ты прям хочешь контекст потерять и пообзываться конечно. Они не нужны, когда ты дома. В дороге это лучше, чем пялить в новости или любой другой унитаз для времени и внимания в телефоне. С английским мне помогло то, что я читать уже умел и просто редкие слова гуглил, тут у меня пока не тот уровень, чтобы читать без боли.

>>56041
Дело не в проблемах, сколько я бы лишний раз попрактиковался в автобусе, в туалете или просто в перерыве на работе, даже представляю как, но не знаю где (в каком приложении) это было бы удобно и, ну +- полезно.

>Skritter


Почекаю, спасибо.
505 656052
>>56051

>лишний раз попрактиковался в автобусе


ты можешь скачать анки и повторять показываемые карточки
но это профанация. если ты действительно хочешь выучить иероглифы тебе надо уделять примерно час или хотя бы 30 минут каждый день действительно их прописывая
прописывая! механическая память! тебе надо уметь их писать как ты сделаешь это с анки? это говно тупо показывает тебе карточки
если тебе лень просто забей и не учи
тебе полюбому нужно 2500 иероглифов учи по 10 хотябы в день не забывай повторять.
все на этом можно закончить. либо учишь либо нет
если соберешся. повторять это не смотреть на них. это закрыть листиком закарючки и писать иероглифы по памяти. написал правильно - выучил. ошибся иди переучивай
506 656053
>>56052
и да сначала прочитай про ключи и фонетики. запомни частотные ключи. потом учи кандзи/ханьзцы/ханчу
507 656058
>>56052

>это не смотреть на них


Ну так ты ж буквально предложил приложение в котором их надо писать. Спасибо и за это. Я учу, просто как я и сказал, очность предполагает, что практика энивей будет и эта вся байда с приложением скорее... для регулярности и более рациональной утилизации времени.
508 656063
>>56052

>тебе надо уметь их писать


А точно надо? Если я не планирую нигде ими писать, кроме как набирая пиньинь на ПК/телефоне
509 656068
510 656873
>>49747

>Щас бы на мартовские посты отвечать


Тебя, пес, вообще ебет на какие посты я отвечаю? Я языки учу а не живу на сосаке.
FlagofthePeoplesRepublicofChina.svg.png9 Кб, 1599x1066
китай китай 511 664751
Всем привет! Кто изучал/изучает китайский язык, можете посоветовать литературу или хорошие курсы.
Аноним 512 665002
>>64751
пост про учебники - НАСРАНО НАХУЙ?
513 666794
>>21319 (OP)
大家好,中文学者,我想试一下开始学习广东话,但是不太清楚学着它,以后有什么好,除了搞笑的香港电影,有什么? 粤语的网站不太有,是吗?
Короче котаны объесяните, зачем нужен кантонский?
IMG20231103160848685.jpg970 Кб, 1920x1080
514 667258
Сап двач, нужна помощь, что тут написано?)
515 671157
>>67258
"Для опущенных"
516 671925
>>66794
Низачем, вымирающий язык.
Если тебе так хочется ещё раз поебаться с тонами, выучи лучше вьетнамский или тайский.
517 673173
в шапке все действительно полезные ссылки протухли, исправить кто-нибудь может?
ph1.jpg17 Кб, 691x540
518 673255
>>21319 (OP)
Думаю, пришло время поговорить про заебавшую всех изучающих китайский язык историю, а именно: почему черные гелевые ручки так быстро перестают писать? Пачка из нескольких штук приходит в негодность за пару месяцев при том, что чернил хватает. С шариковыми такого нет. Что это? Заговор производителей? Они высыхают без колпачка? Нужно брать дороже? Помогите.
519 674004
Добрый день всем и с наступающим. Решил вкатиться в китайский. Купил учебник по новому hsk и уже на второмиуроке у меня затуп появился. Вот мне учебник дает три слово означающие "дети" - 孩子, 小孩子,小朋友。 Учебник не объясняет значения, просто дает мне эти слова. Сам я выяснил, что 孩子используется для обозначения своих детей, а 小孩子чужих. Но еще остался 小朋友, который я так и не понял. Кто-нибудь объясните мне, пожалуйста, что это за слово и зачем оно нужно?
520 674940
我的主人,别打我,我就按你说的做

我的主人,我是你的奴隶,我用手和膝盖爬行,以免与“西方”合作,我卑躬屈膝,以免不吃三明治和喝可口可乐
71lAx422cnL.ACUF1000,1000QL80.jpg50 Кб, 642x1000
521 674945
>>74004

>Сам я выяснил, что 孩子используется для обозначения своих детей, а 小孩子чужих



у тебя выяснялка сломанная

háizi 孩子 ребёнок, дитя

xiǎo háizi 小孩子 маленький ребёнок, малыш

háizi men 孩子们 дети

>еще остался 小朋友, который я так и не понял



péngyǒu 朋友 друг

xiǎo péngyǒu 小朋友 маленький друг
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 9 апреля в 16:52.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски