у кого-нибудь полевой и пылевой произносится одинаково?

>>708385 →
А в английском Эли́забет.

Здарова, иностранцы!
Я хочу выучить вашего иностранного языка.

У меня вопрос по таким парам иностранных прилагательных.

русский / российский
латышский / латвийский
казахский / казахстанский
финский / финляндский

Вопросы следующий:
1. Терминология названия таких типов прилагательных?
2. Можете ли ещё назвать подобные пары прилагательных, типа:

эстонский / ?
литовский / ?
белорусский / ?
украинский / ?
азербайджанский/ ?
шведский / ?

Сыр российский, но горчица русская. Смотрите, не перепутайте.

>>08397

>эстонский / ?

эстонийский

>литовский / ?

литовийский

ну ты понел

>>08397

> русский / российский

Российский — как-то относится к стране Россия; русский — как-то относится к русским; где далее по аналогии (кроме новых стран по типу хохлостана) — чего не понятно–то?

> Сыр российский, но горчица русская.

Потому что от горчицы русичи ещё с далёкой древности делают "Ух, бля", а сыр до Петра I был малоизвестен.

>>08420

>ну ты понел

Я не понял совсем. Это такой типа иностранный юмор?
Извиняюсь, я ещё не настолько овладел тонкостями этого иностранного языка, чтобы так вот налету понимать такой вот иностранный юмор.

Я понимаю так, что русский это этноним, а Россия это топононим. Сответственно, прилагательное русский — отэтнонимное (или отэтнонимическое), а прилагательное российский — оттопонимное (или же оттопонимическое). Иностранных филологов реквестирую в это ITT тредю!

Получается тогда, что русский язык — это язык русских, без привязки к границам определённой союзной республики СССР, а русская горчица — это такая горчица по-русски, тоже не привязанная к какой-то из союзных республик СССР.

И наоборот, российский сыр — сыр связанный с неким топонимом именно, а не с этнонимом. Костромской сыр ещё бывает, пошехонский сыр, вологодское масло — оттопонимные прилагательные. Краковская колбаса туда же и кунцевская булочка. Киевский торт и киевская котлета — привязка к топниму. Рассольник ленинградский. Советское шампанское и рижский бальзам. Венский стул.

Тонкость иностранного языка!

Итак, сыр российский, а горчица русская.

>>08425
Ну да. Россиянин житель России; то есть татарин или чечен тоже россиянин, русский национальность. Как и латыш национальность а латвиец гражданство, казах национальность а казахстанцем хоть немец может быть и т.д.

>>08434

>Россиянин

Интересно.
А если в Белоруссии, например, съедутся и остановятся рядом три автомобиля: из России, из Казахстана, из Латвии — и это видно по регистрационным номерам, то как правильно эту мысль на иностранном языке выразить — с какими номерами?

>In practice, the second reduction has a gradient character: if the vowel in question is pronounced for enough time (such as by hyperarticulation), it may be pronounced as [ɐ]. Shorter durations have the effect of gradually transforming [ɐ] into schwa. Recently, it has been argued that the change of sound quality during the second-degree reduction is merely an artifact of duration-dependent "phonetic undershoot", when the speaker intends to pronounce [ɐ], but the limited time reduces the likelihood of the tongue being able to arrive at the intended vowel target.

То есть, в идеале мы произносим все безударные /а/ и /о/ одинаково и идентично ударному /а/?

>>08397

>1. Терминология названия таких типов прилагательных?

этноним/хороним.

>2. Можете ли ещё назвать подобные пары прилагательных, типа:

немецкий/германский (в смысле относящийся к Германии). Второе вышло из употребления, но раньше использовалось. Алсо английский/британский.

>>08436
Официально 'российскими/латвийскими/казахстанскими номерами', то есть означающее просто принадлежность к стране а не к народу. В просторечии можно сказать 'русскими/латышскими/казахскими номерами', но это в устной речи просто.

>>08440
Ага, я добрался до:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Топоним и https://ru.wikipedia.org/wiki/Хороним

Тогда попытаюсь назвать эти прилагательные соответственно:
отхоронимические и отъэтнонимические. Или оттопонимические лучше? Я не силён в этом иностранном языке. Если у анона есть какие-то свои пропозиции по терминологии, то ласкаво прошу.

>>08441

>но это в устной речи просто.

Не совсем понял. Иностранцы в устной речи пиздят?
Казахстанский номер иностранцы называют казахским, а латвийский номер называют латышским? Пиздят иностранцы?
Или так тоже можно было?
Например, я никогда не называю русскую горчицу российской, а русские пельмени — российскими. Тем более, в устной речи. Так как я привык отвечать за свои слова.

Да, наверное, кухня русская, а не российская.

>>08447
Российская кухня - это кухня всех российских народов, включая русских, татар, осетинов, бурятов и проч.

>>08450
"российский сыр" это просто определенный вид сыра. Также может быть российский сыр = изготовленный в России. Тут не надо путать, это разные вещи.

>>08451
Ну да, тут как выше сказали что российский сыр ещё может означать и сыр по рецептам малых народов. Ну русский это конкретно к русской нации относящийся, российский это к России в целом – можно так сказать. Ну собственно и латышские шпроты это конкретно шпроты национальной латышской кухни, а латвийские шпроты это любые шпроты из Латвии в целом.

>>08452

>латышские шпроты это конкретно шпроты национальной латышской кухни

Дохуя нацик что ли?
Пиздец манямирок и неуважение к русскому языку!
Я на /fl/ зашёл или где?

1. Латышских шпротов не существует;
2. В латышской народной кухне нету никаких шпротов. Не завезли.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Латышская_кухня

Предлагаю поиметь уважение к русскому языку.
Хотя бы минимальное какое-то.

>>08459

> По поводу упрощенія русскаго правописанія, который разсказывалъ, что "ѣ" и "ъ" благопріятны для чтенія, такъ какъ имѣютъ выносные элементы, которые уникализируютъ слова и дѣлаютъ болѣе лёгкими для распознаванія, а значитъ и чтенія.

Скорость распознавание текста имеет смысл только для рекламных щитов, а в книжках пофигу.

>>08423

>Российский — как-то относится к стране Россия; русский — как-то относится к русским

Но ведь Россия - это Русь по византийски,да?
Как по английски сказать "русский съел российский сыр?"

>>08460
Это ниправда. Скорость распознавания нужна всем людям, которые работают с текстом.

>>08397

>латышский / латвийский

Так стандарт это латышский, а латвийский это какой-то комплекс жителей Латвии

Как вы относитесь к книге "Пиши, сокращай"? Я пока её только мельком пролистал, но уже в глаза бросается непонимание авторов о существовании стилей текста (которых в русском не менее пяти, а на деле даже больше, если учитывать мат и чисто женскую речь), целевой аудитории (хотя, казалось бы, даже не база, а котлован под фундамент нахуй); да и почему-то предлагают отказаться от сложных грамматических конструкций, что, возможно, хорошо для английского (т.к. многим он не родной, а простой текст можно и с уровнем А2 спокойно читать, изредка заглядывая в словарь), но на русском выглядит уёбищно.

>>08397
Это троллинг тупостью?
Для первых слов у страны и нации есть разница в корнях, которые в рамках русского языка неразложимы. -рус- и -росс-, -латыш- и -латв-, -казах- и -казахстан-, -фин- и -финлянд-.
У остальных корень одинаков. Поэтому нет нужды в в таких ухищрениях.
Ваш кэп.

вообще по факту в русском более-менее жестко различается "русский" и "российский". Все остальное не различается, т.е. банк казахский, шпроты латышские, виза финская. В русском языке Казахстана различается казахский и казахстанский, но в русском РФ - нет.

>>08437
Бамп. Хуле вы хуйню какую-то обсуждаете вместо русского языка, колхозники?

>>08437
Как это следует из приведённой цитаты? Ударная а это [a] (ну или [ä], тут уже от нотации зависит). В твоей же цитате упомянуты звуки [ɐ] и [ə]. Но естественно, из всех 3х звуков смыслоразличительный только [a], остальные его аллофоны.
Хотя, если произнести шва изолированно, многие его слышат как ы, лол

>>08500

>Все остальное не различается, т.е. банк казахский, шпроты латышские, виза финская.

В агро богатых педерастов именно так, в русском же языке совсем иначе.

Тред посвящён именно русскому языку, а не арго богатых педерастов.

В русском языке так:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Финляндский_вокзал
Откудова поезад отправляются в направлении Финляндии именно.

>>08490

>Как вы относитесь к книге "Пиши, сокращай"?

Не читал, но одобряю.
Иногда нужно писать кратко по некоторым причинам.
Иногда не нужно.

Например, при сдаче студенческой работы, если определём объём в 30 страниц я писал длинно.

С другой стороны, я выполняю переводы за деньги, и так получается, что мой перевод занимает больше площадь, чем оригинал, примерно на 10% - получается несоответствие. Я ищу способы как-то сократить объём своего перевода. (При переводе лучше избегать сокращений, в оригинале могут быть сокращения понятные читателю на языке оригинала, но на языке перевода может тупо не быть таких сокращений). В общем, существуют разные задачи при работе с текстами, как на увеличение объёма знаков, так и на сокращение.

>>08516

>https://ru.wikipedia.org/wiki/Финляндский_вокзал

это историческое имя собственное. Вообще ни разу не слышал слова "финляндский" применительно к финскому, всегда говорят "финский".

>>08545

>Вообще ни разу не слышал слова "финляндский" применительно к финскому, всегда говорят "финский".

Я тоже.
Если финский — то и так и говорят, что финский, а если финляндский — то финляндский.

>>08550
примеры на финляндский? Только не надо исторические названия вокзалов.

>>08555
понятно, современных не-собственных сочетаний не будет.

>>08557

> мелкобукве понятно

https://www.ort.fi/ru/
https://mid.ru/ru/maps/fi/

> не-собственных

Собственные мелкобукве не нужны.

>>08545
А сами фины делят финляндский и финский?

>>08567

>А сами фины делят финляндский и финский?

Очень интересный вопрос.
Я этого не знаю. Мне с дивана кажется, что нет такого разделения в финском языке. Скорее всего нет: https://fi.wiktionary.org/wiki/suomalainen

>>08567
>>08570
А в шведском языке (вроде) как раз таки и есть:
https://sv.wiktionary.org/wiki/finsk и https://sv.wiktionary.org/wiki/finländsk

>>08567
>>08570
>>08571

https://fi.wiktionary.org/wiki/suomenruotsalainen - финские шведы
https://sv.wiktionary.org/wiki/finlandssvensk - финляндские шведы

>>08519

> Не читал, но одобряю.

Так в этом и прикол, что книжка полна вредных советов — авторы почему-то считают, что нужно всячески избегать сложных грамматических конструкций, поскольку они затрудняют понимание текста (на деле же наоборот).

Подобный подход годится только в случае адаптированной литературы для иностранцев, но никак не нейтивов.

>>08559
ну так о чем речь, употребляется ли название "финляндский" помимо исторических имен собственных и устойчивых сочетаний? Ответ - нет. В реальном узусе никто в Питере не скажет: был в финляндском посольстве, получил финляндскую визу, затарился финляндскими товарами.

>>08490
>>08580
Трудно сказать. Я эту книгу не прочитал. Глянул аннотацию:

> Авторы на конкретных примерах показывают, что такое хорошо и что такое плохо в информационных, рекламных, журналистских и публицистических текстах. Как писать письма, на которые будут отвечать, и рассылки, от которых не будут отписываться. Как создавать действенные и не вульгарные рекламные объявления. Как излагать мысли кратко, ясно и убедительно: без языкового мусора, фальши и штампов. Следуя рекомендациям в книге, вы научитесь писать понятно, увлекать читателей и добиваться доверия.

Сам я такого типа текстов не генерирую (информационный, рекламный, публицистический), поэтому я сам не углублялся. Трудно обсуждать не читая. Намерения заявлены очень хорошие и правильные — улучшить тексты. А как это там авторы реализовали я уж не знаю. Нельзя ли доставить сюда примерами этих вредных советов?

>>08490
Очевидно это обычный маркетинговый кал уровня "пишите хорошо, а плохо не пишите". Ты бы ещё написал бы про книжки филолохинь, которые вставляют в книгу об русском языке цитаты Стивена Кинга

Реально, в русском, как минимум в интернете, уже давно используется слово "нема", но пишется слитно.

>>08687
https://2ch.hk/mobi/res/1174289.html#2594121 (М)
Вот пример поста, писал не я. Но второй пост с этим словом написан мной, да.

>>08687

>Реально, в русском, как минимум в интернете, уже давно используется слово "нема", но пишется слитно.

Это украинское слово в русском тексте.
Такое же украинское слово в русском тексте, как зрада или перемога.

ukrlit.org/slovnyk/нема

https://slovnyk.ua/index.php?swrd=Нема

https://553.slovaronline.com/56844-%D0%9D%D0%95%D0%9C%D0%90%CC%81,%20%D0%9D%D0%95%D0%9C%D0%90%CC%81%D0%84

>>08729

А такое словосочетание как "перший-лепший" , точно часто встречается в русских текстах, откуда - из бел. или укр. мовы?

А почему "нема" из укр. мовы, а не из бел.?

>>08731

>А почему "нема" из укр. мовы, а не из бел.?

1) Потому что ещё в 70-е годы была всесоюзно известна песня:

https://www.youtube.com/watch?v=gX4Q-EaHcEU - 1974 год
https://www.youtube.com/watch?v=QZIQyc_Gj6k - 1984

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ти_ж_мене_підманула

2) Потому что в белорусском языке нема слова нема. Нема.
https://verbum.by/?q=няма
ttps://en.wiktionary.org/wiki/няма

>>08731

>А такое словосочетание как "перший-лепший" , точно часто встречается в русских текстах

ни разу не видел, где вы такое берете?

>>08732

> Потому что в белорусском языке нема слова нема. Нема.

Так и в укр его нет. Там есть нЭма.
Почему из нэма получилось нема, я из няма не могло?

>>08731

>А почему "нема" из укр. мовы, а не из бел.?

потому что укромова куда более распространена, из белорусского только драники какие-нибудь и бульба.

>>08735

>Так и в укр его нет. Там есть нЭма.

>Почему из нэма получилось нема, я из няма не могло?

Читни внимательно комментария: >>08729
Там очевидное нема, а никакого нэма нема.

>>08733
Загугли в кавычках. Хотя современные поисковики уже ничего толком не ищут, мне не удалось найти много примеров, однако вот:

Необратимость делания. Аккуратность делания. Перший - лепший. Что подвернулось, то в ход и идёт - правило потока сознания: чему случилось, тому и быть. Вот такие правила спонтанности.

>>08738
Доставь пруфы что это из укр. То что оно пишется одинаково, это вообще пофиг.

>>08737

> из белорусского только драники какие-нибудь и бульба.

Не все так просто.

>>08733

>ни разу не видел, где вы такое берете?

Наверное оттуда же, откуда были взяты «латышские шпроты» О несуществовании которых разбрано вот здесь >>08455

>>08740

>Загугли в кавычках. Хотя современные поисковики уже ничего толком не ищут, мне не удалось найти много примеров, однако вот: (и ни одной ссылки на примеры)

Охуенное пруфирование!

>>08742

>Доставь пруфы что это из укр. То что оно пишется одинаково, это вообще пофиг.

К >>08740-анончику обратись за пруфами. Он pierwszy lepszy мастер пруфирования.

>>08744

>Наверное оттуда же, откуда были взяты «латышские шпроты»

ну это разные вещи, латышские шпроты (не латвийские) сам много раз слышал, а "перший-лепший" только вот тут узнал. Не, я не спорю что оно где-то есть.

>>08744

> Загугли в кавычках. Хотя современные поисковики уже ничего толком не ищут, мне не удалось найти много примеров, однако вот: (и ни одной ссылки на примеры)

https://svpressa.ru/culture/article/260282/ статья про РНЕ и Лимонова, и там перший-лепший, как тебе?

А вот ещё от Лимонова это же выражение

https://vas-pop.livejournal.com/2639183.html

>>08746
Причем во прикол, у Лимонова оно означает "лучший" хотя у остальных оно означает "первый что под рукой оказался".

Видимо у Лимонова оно смешалось с ещё одним выражением, загугли сам: "лепший друг", "лепший кореш".

>>08741
Так батька общерус

Зачем банки пишут обращение на "Вы" с большой буквы, если это ошибка?

>>08815
Зачем маркетологи на биллбордах пишут с ошибками пунктуации?

>>08732

>Потому что в белорусском языке нема слова нема. Нема.

В белоруском ты можешь сказать даже "німа".

>>08839

>ты можешь

Теперь могу сказать німа в белорусском языке, потому что ты мне это разрешил!
Когда я в следующий раз буду говорить по-белорусски, я воспользуюсь этим твоим разрешением. Я уже имаджинирую реакцию белорусскоязычных собеседников на то, что ты только мне дал разрешение, а им не дал.
https://en.wiktionary.org/wiki/німа

https://en.wiktionary.org/wiki/няма
https://slounik.org/search?dict=&search=няма

>>08815
Вы с большой буквы пишут, что бы не путать "Вы" как личное обращение (ты) с "вы" как несколько человек (т.е. множественное число).

В прошлом треде анон спрашивал как ему узнать свой словарный запас -
вот сайт для этого:

https://www.myvocab.info/

>>08920
В своде правил от 1956 про это ничего нет.

А срамота.ру — хуйня, которой верить не стоит.

>>09205
Не знаю, чего автор бугуртит. Аналитизация - естественный ход развития языков. Нам надо избавляться от родов, падежей и прочего подобного мусора, без которого, как показывает опыт, языки прекрасно могут существовать.

>>09215
там дело не в аналитизации, а в лексике.

Почему по отношению к восточным языкам сразу говорят, что мужская и женская речи отличаются, но про русский язык-то забывают? Ведь для него такое утверждение тоже справедливо!

В мужской речи неприемлемы уменьшительно-ласкательные суффиксы, но зато простительно небольшое число грубых слов, если ими разбавливать "средний штиль". Однако, если с вульгаризмами переборщить, то получится речь пьяного быдла.

Женщины же, напротив, довольно часто используют различные междометия для выражения эмоций (мужчины более склонны к молчанию в таких ситуациях), да используют уменьшительно-ласкательные суффиксы, особенно если говорят с детьми. Если женщина разговаривает как мужик, то её сочтут либо хабалкой, либо работницей завода множества пересекаются.

>>09221
На плакате аналитизация дважды упоминается, как нечто чуждое русскому.
Она, конечно, сейчас чужда, но это путь, по которому языки развиваются, и незачем этому противиться. Кальки из более аналитических языков следует только приветствовать. Сегодня калька кажется безгамотной конструкцией, а затра она уже будет нормой, которая обогатила наш язык.

>>09251

> Она, конечно, сейчас чужда, но это путь, по которому языки развиваются, и незачем этому противиться.

Китайский язык с вами не согласен — в нём как раз всё наоборот происходит.

Может кто-нибудь объяснить, отчего такая популярность у слова "куда" в значении "гораздо/значительно (сильнее, лучше, больше и т.п.)"? Натурально слово-детектор косноязычного долбоёба - типа, не знаешь, как сказать вумно - пихай везде "куда лудше", "куда антиреснее", ыыыы.
Я кончил.

>>09419
Полная версия - "куда как".

>>09420
На самом деле вот что пишут:
Многие по незнанию путают частицы «куда» (со значением «гораздо, значительно») и «куда как» (со значением «очень»). «Куда» используется с прилагательными и наречиями в сравнительной степени, а «куда как» — только в положительной (то есть в их начальной, обычной форме). Проверить правильность употребления можно, заменив частицу на слово, приведённое выше в скобках.

«Я куда сильнее Яшки» = «Я гораздо сильнее Яшки»
«Яшка куда как силён» = «Яшка очень силён»
«Шмель жалит куда как больно» = «Шмель жалит очень больно»
«Укус гадюки куда опаснее» = «Укус гадюки гораздо опаснее»
«Жизнь в деревне куда как интересна» = «Жизнь в деревне очень интересна»

>>09425
Из какого села под Рязанью это вытащили в лит.норму? В хх1 веке это же кринж.

Накиньте кулстори как кирил и Мефодий конструировали с нуля старослав. С какими челенжами столкнулись, как решали, какие компромиссы применили, как вообще у них это взлетело.

>>09592
Сами Кирилл и Мефодий были византийцами, которые решили поиграть в "эсперанто" (напомню придумали они оригинальную глаголицу, а собственно кириллицу замутил их ученик, Северный Македонец по национальности, Климент Охридский. (Болгары в то время были ещё крипто чувашами)

Неудивительно что тогдашней публике "неправославная" глаголица не зашла, я так и представляю Климента Охридского, вякающего как то вечерком под медовое пиво, "ну какая нафик Глаголица, поглаголить я и без АзБуки могу... Вы мне подавайте КИРиллицу..Мы как Цари Кир, глаголица это мазня для чайников а мы к эллинской науке приобщенные, македонцы есть же! За Грецию, за Демократию! Архонты каргокульта! " Эллины - Кирилл и Мефодий - посмеялись и дали македонцу славянину Клименту™ список греческих букв, чтоб он досуге повтыкал, пораскинул мозгами, поэкспериментировал.

По сути Кириллица это Греческая АльфаБета на жесточайших диакритах, единственный нормальный аналог который можно вспомнить это как вьетнамская ТьыКуокНгу латиница по отношению к собственно латинице.

Абсолютно так же -
Языки разных групп, для фонетики пришлось жутко пожуЖЖать, поЦокать, Чëкнуться, поЩëлкать мозгами...Но эллинские букавы таки адаптировали.

Ну как то так это скорее всего выглядело.

>>09595
Анон, спасибо, очень познавательно и живо описал. Но больше о алфавите, а я о целом языке спросил. Как с нуля создавали, как переводили на него литературу.

Откуда появилось уродливое сленговое употребление слова "падать" применительно к деньгам? Типа "упали деньги на счет/карточку" вместо нормативного "пришли деньги". Правильно ли я понимаю, что это изначально из речи нуворишей 90-х, наряду со всякими "подскоками кабанчиком"?

>>09703

>90-х

Откуда упали деньги я не знаю, но что-то такое я около 1995 года примерно услышал. Капнули деньги на счёт. Зарплата капнула.

>карточку" вместо нормативного "пришли деньги".

Как что-то плохое.
У денег нет ног, деньги не ходят и не могут прийти. Деньги «пришли» ничем не лучше чем «упали» и «капнули». Если бы я составлял документ, то я написал бы, что деньги «поступили» на счёт.

Чтоб 2 раза не вставать, и я спрошу свой вопрос тоже.

Иностранцы пишут: деньги на «карту/карточку», зарплата «на карту». Это просто ошибка или же иностранцам действительно деньги падают на карту?

Мне деньги всегда приходят на только и исключительно банковский счёт, а на банковскую карту мне никогда деньги не поступали. На работе с меня всегда спрашивали номер банковского счёта для получения зарплаты — номер банковского счёта необходим. Никогда у меня не спрашивали данных банковских карт — только и исключительно номер счёта. А что там у иностранцев?

>>09722

>Иностранцы пишут: деньги на «карту/карточку», зарплата «на карту»

Нормальное употребление. Когда тебе переводят деньги по СБП, даже данные карты не нужны - только телефон. Приебываться к этому будет только аутист.

>>09724

>Нормальное употребление.

Мне деньги на карту никогда не приходили, потому мне и стало интересно. Может быть у иностранцев действительно есть какая-то техническая/финансовая возможность получить деньги на карту именно?

>>09703

>из речи нуворишей 90-х

«Нувориши» — это зюганизм.
Ещё в 1995 году я получал зарплату наличными, которые привозила в сетке одна из работниц. Получал наличными и расписывался в бумажной ведомости. Предприятие не знало номера моего банковского счёта. Кажется, у меня и не было банковского счёта. В общем, в 1995 году мне ещё деньги не падали и не капали.

Про нуворишей — товарищи рабочие одного из заводов говорили так «кинуть карту» — имея ввиду, вставить карту в банкомат. Тоже примерно 1995 год. Этимологии не знаю, наверное, по образцу «кинуть палку» — мне это не нравилось.

Чтоб два раза не вставать, примерно в 1993 году появилось мерзкое слово «бюджетники», до 90-х этого слова по понятным причинам не было.

Можно поставить (мысленный) эксперимент: Два брата близнеца.

Брат-1 — отказался в банке от дальнейшего использования карточек, а сами карточки физически уничтожил.

Брат-2 — закрыл все банковские счета.

Который из братьев продолжит получение зарплаты?
Которому из братьев упадут деньги и куда?

>>09722
Вот "капнули" тоже раздражает, хотя его я слышу значительно реже, чем "упали". Но я с тобой согласен, что нормативно все же "поступили", а "пришли" - тоже разговорное, видать в идиолекте меня и ближайших знакомых устоялся этот вариант, поэтому он не режет уши.
>>09725
Анон, а почему ты россиян называешь иностранцами? Что это за странное словоупотребление?
>>09728

>«Нувориши» — это зюганизм.

Почему это? Слово-то старый галлицизм, так называли еще до революции внезапно разбогатевших. А после 1991 года "нувориша" активно стали применять журналисты и публицисты любой идеологической направленности, может кроме 100% лояльных тогдашнему мейнстриму.

>рабочие одного из заводов говорили так «кинуть карту» — имея ввиду, вставить карту в банкомат

Я бы не понял. В современном употреблении "кинуть карту" = "скинуть номер карты смской или личным сообщением".

>мерзкое слово «бюджетники»

В чем мерзость-то? Как еще емко одним словом обозначить категорию людей, получающих зарплату от государства? Кстати, а слово "силовики" не тогда же появилось?
>>09730
Эксперимент не очень корректен, потому что любая карта привязана к банковскому счету; соответственно, у брата-2 после закрытия счетов автоматом перестают работать и карты, а вот у брата-1 счета как были, так и останутся, и деньги будут поступать туда.

>>09725
Гугли p2p. Там именно что по номеру карты зачисление (на счет, конечно).

>>09795

>Гугли p2p.

Благодарю. Я искал подобное разъяснение, но не мог его найти:
https://sea.mastercard.com/en-region-sea/business/issuers/products-and-solutions/domestic-p2p.html

>Mastercard does not transmit funds. All funds are transmitted by the licensed financial institution for whom we provide data processing services.

> (на счет, конечно)

На работе никогда не интересовались за наличие или отсуствие у меня банковских карт. Они не знают данных моих банковских карт и есть ли у меня банковские карты вообще. Но всегда спрашивали номер банковского счёта. Заплата приходит на банковский счёт, а на карту зарплата ни разу не приходила. Банковские карты менялись раз в год, сейчас раз в три года - счёт не менялся более 20 лет.

Банковскую карту я понимаю как некий «ключ» к банкомату.
Как есть ключ от квартиры. По-русски я говорю, я зашёл в квартиру, а не я зашёл в ключ. Потому что в квартиру вхожу, а не в ключ.

>>09801

>Благодарю. Я искал подобное разъяснение, но не мог его найти:

Только сейчас узнал, что можно перевести по номеру карты? Алсо, здесь банальная метонимия - человек использует карту, чтобы совершать покупки, снимать деньги, отправлять по номеру карты (сейчас уже неактуально, т.к. есть СБП). Номер счета большинству нахуй не нужен и многие затруднятся его найти (особенно пенсионеры), а номер карты все знают.

>>09802

>Только сейчас узнал, что можно перевести по номеру карты

Не сейчас, но месяца 2...3 назад стал замечать, только на Дваче, сначала им «заплата на карту», а потом. что набигающие попрошайки пишут номер карты, меня это привело в недоумение. Сам я не иностранец и такой фигни не знаю. Номер банковской карты использовал только в интернет-магазине Aliexpress, чему тоже удивлён. А так все денежные перечисления на номера счетов.

Особенно если частное лицо частному лицу. А как же иначе? Звонят одолжить денег — прошу прислать SMS с указанием счёта, имени и фамилии как в паспорте/банке (а то могут быть варианты). Потом отвечают мне так: деньги пришли или деньги получил(а), деньги уже на карте счете, деньги уже снял(а). Знание номеры карты не позволило бы перечислить деньги. Как? Нету такой опции, не завезли. Поэтому я и обратил внимание на эту аномалию в речи иностранцев.

Сейчас я глянул в историю платежей банка — вижу тех, кому посылал деньги 20 лет назад, а не общался уж 15 лет. Наши люди, не иностранцы. Я не знаю живы ли эти люди. У меня же счёт не изменился за эти 20 лет, а карточек много поменялось. Я ихних карт не знаю, а они моих карт не знают — номер же счёта известен. Ещё однокласник рассказывал мне такую тему про «деньги на телефон», он с одним иностранцем дело имел. Дал иностранцу денег в долг и сказал, что тот может вернуть деньги «на телефон» в его родной сестре в Москве (ИЧСХ иностранец вернул деньги как-то «на телефон» как и договаривались). Тоже что-то новое. Я знаю, что в странах Африки очень развит SMS banking — типа на базаре в Африке можно рассчитаться послав SMS и тогда деньги упадут на карту счёт, наверное тоже как-то отразилось в/на иностранном языке.

>>09808
Ну ты душнила

>>08383 (OP)

>Постигаем тонкости русского языка.

Читайте мастеров малой формы, пишите свои рассказы.

Постигнете.

>>09819

>душнила

Кстати, за этот неологизм тоже интересно. Синонимы, антонимы, вот всё вот это.

>>09823
Что за рассказы?

>>09786

> Силовики появились несколько позже. После «Я устал, я ухожу» примерно. После 1999 года, кажется, но это не точно.

Словосочетание «силовые структуры власти» впервые зафиксировано 23 июля 1990 года в статье обозревателя “Ъ” Максима Соколова «Будет ли в Советском Союзе военный переворот?»: «Принято говорить о конфликте между нынешним реформистским руководством и аппаратом... Естественно, что взоры всех участников конфликта обращены к силовым структурам власти: к армии и КГБ,— без участия которых попытка учинить государственную измену (ст.64 УК РСФСР —"Заговор с целью захвата власти") шансов на успех не имеет».

В 1993 году появился и более короткий термин.«Сомнительные действия МВД, непонятная роль МБ и колебания МО привели к тому, что героями дня они отнюдь не стали, а в результате вместо того, чтобы иметь президента в заложниках, силовики (прежде всего милиционеры) озабочены в первую очередь тем, как бы отмазаться от неприятных вопросов, нежели тем, как диктовать свою волю правительству»,

>>09965

>силовики

>1993

А вот оно что.
И федералов даже пережили силовики.

>>09966
раньше, первая фиксация в корпусе - 1989-й год, то есть само выражение возникло еще раньше.

Слова могут менять значение довольно резко. Я вот помню, что в 90-е слово "пиндос" означало просто "пидор, педик". А в нулевые уже стало значить исключительно "американец", и старое значение забылось.

>>09976
А ведь изначально пиндос просто грек понтийский

>>09976

> в 90-е слово "пиндос" означало просто "пидор, педик".

Брешешь, не было такого

Алсо помню что тестикулы=коки. Потом коки забыли и стали только яйца. Коки это начало 80х примерно.

>>10018
Коки — это бактерии в виде шариков, тащемта.

>>10054

>тащемта

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кокки
тащемта - слово-маркер долбоёба.

Латышское слово migrants «сделало карьеру» в русском языке:
https://ruscorpora.ru/en/explore?req=мигрант
Любопытный пример заимствования.

>>10109
ты хотел сказать "латинское".

>>10018

> Алсо помню что тестикулы=коки. Потом коки забыли и стали только яйца. Коки это начало 80х примерно.

я только у "Короля и Шута" такое слышал, больше нигде.

>>10114

>латинское

Латышское.
В русский язык заимствовано из латышского языка, а вовсе не из латинского.

>>10117
давай-ка пруф, что из латышского.

>>10119

>из латышского

1. В латышском языке слово migrants появилось в 1989 году примерно;
2. В русском языке слово «мигрант» имеет идентичное значение с заимствованным латышским словом.

>>10126
А еще в английском migrant прикинь, имеет то же значение что и в русском. Причем тут блядь латышский, какой механизм заимствования? В русском тупо из английского. А еще такие слова с тем же значением есть в польском, французском и т.п.

>>10129

>А еще в английском migrant прикинь, имеет то же значение что и в русском.

Нет, конечно же.
Значение слов EN: migrant и RU: мигрант различается в английском языке и в русском.

>>10116
ко́ка
II. "куриное яйцо" (из детск. речи), "лакомство, игрушка", также ко́ко "яйцо", олонецк., севск. (Преобр.), ко́каться "ударять яйцо об яйцо" (пасхальная игра), чеш., польск. koko "яйцо".
Вероятно, слово детского языка; ср. ит. соссо "яйцо", франц. сосо – то же. Нет основания говорить о заимствовании из ром., вопреки Шухардту (Sitzber. Wien. Аkаd. 141, 23), Штрекелю (30), Бернекеру (1, 539); сомнительно также влияние фин. kukkо "какой-то пирог; петух" на ко́ка "пшеничный хлеб, пирог", арханг. (Калима 122 и сл.).

>>10126

>1. В латышском языке слово migrants появилось в 1989 году примерно;

в русском раньше
https://archive.aif.ru/archive/1657237
1983.11.06

>К началу 80-х годов почти половина населения нашей страны хотя бы раз, но переменила место постоянного жительства. Для сравнения: в 1926 г. мигранты составляли лишь около одной четверти населения.

https://archive.aif.ru/archive/1657717
1984.05.22

>В результате разработки материалов обследования будут получены, например, следующие социально- демографические характеристики населения: распределение семей по размеру, числу детей, национальности, общественным группам, доходу, числу лиц, имеющих занятия, и числу иждивенцев; распределение женщин по возрасту и числу рожденных детей в сочетании с состоянием в браке, национальностью, уровнем образования и занятостью; изменения в частоте рождений второго, третьего и следующих детей после осуществления дополнительных мер по усилению государственной помощи семьям, имеющим детей; состав семей разного типа и динамика изменения этого состава; жилищные условия различных типов семей и распределение членов семей по источникам средств существования, доходу; состав новоселов и их семей; особенности формирования семьи и стабильность брака у мигрантов и лиц, проживающих постоянно в одном месте; частота и причины возникновения неполных семей.

Тут конечно еще нет этнорасовой подоплеки, характерной для современного значения, но в целом слово было.

>>10094
Тащемта в чём он был не прав?

🇷🇺 Русский язык: откуда он на самом деле?

Каким был предок всех славянских языков и что язык может рассказать о славянской истории? Кто и какие преступления совершили против русского языка? Как и почему он разделился? Что стало основой для всех славянских языков?

В гостях — Микитко, сын Алексеев — блогер, лингвист, историк языка.

СМОТРЕТЬ:
https://vk.com/video-218362027_456239270

>>10291

>Микитко, сын Алексеев

нахуя тут запятая?

>>08732
В русских диалектах суть очень много элементов которые считают чисто украинскими/белорусскими. В том числе в местах где украинское/белорусское влияние ну очень маловероятно.
К сожалению обсуждение русского языка приходит к обсуждению литературного стандарта, а не языка русской деревни, который может преподнести много сюрпризов.

>>10409
Забавно, что слово "почекать" теперь знает совсем другое, т.к. от английского to check. Раньше же, скорее всего, оно было от слова "текать".

Исконно русское ратовать из немецкого retten через польское ratowac'.

Просто это был ареал (Тверская обл) где было много общения с Литвой (Смоленская, Витебская обл) оттуда все эти словечки и пришли.

>>10507

>из немецкого retten через польское ratowac'.

Фасмер тот еще черт и пиздун, у него любое русское слово из немецкого через польское происходит, лол, да и по смыслу это не хуя не спасать

Глагол, имеющий значение "бороться за чтолибо", образован суффиксальным способом от рать – "войско, битва".

Этимологический словарь Крылова

>>10508
Ты путаешь ра́товать и ратова́ть. Первое это бороться и речь не о нем. Последнее это спасать, сюда же ратунок, поратунок, выратовать, ратуйте!

>>08383 (OP)
Слово «глаз» начало вытеснять слово «око» примерно в XVII веке, однако полностью не вытеснило, а сформировало для слова «очи» оттенок значения – ‘красивые большие и ясные глаза’ (ведь не скажешь – «маленькие злые очи»!). А вот глаза могут быть разными. Оба слова появились в древности, хотя образы, за ними стоящие, разные. Слово «око» родственно таким словам, как «окулист», «окуляр», и образовано от древнего индоевропейского корня со значением ‘смотреть, видеть, зреть’. Значит, око – это то, чем смотрят, и в нем есть «зрак/зрачок», который зрит (зырит) ‘видит’. А вот слово «глаз» – это уже вторичное, метафорически образное представление органа зрения как маленького прозрачного камешка в виде шарика. Этот корень можно обнаружить в чешск. hlazec ‘драгоценный камень’, древненемецк. Glas ‘камешек янтаря’, англ. glass ‘стекло’. Русская речь такой образ глаза сохраняет до сих пор. В народе колечко с камешком называют колечком с «глазком», ягодные косточки и маленькие шарообразные наросты на плоде – «глазками». А пренебрежительное название глаз – «шары» («Что шары выкатил?») – все еще сохраняет живым это народное представление об органе зрения как о шарике. Глазной шарик прикрывается «веком» (или лежит в «веке») с «рясками /ресницами»: в народной речи «веком» называется крышка на корзинке или сама корзинка, а слово «ресницы (рясницы)» родственно словам «ряска» (диалект.) ‘ткань, тряпка, занавеска’ и «ряса» ‘одеяние священников’.

>>10772

>короновирус

ППКС, анончик!
Я сначало не вникал, и думал, что так и пишется «короновирус», а как же ещё, но позже с недоумением заметил, что иностранцы пишут как «коронавирус».

>>10772

>Как такое говно вообще могло расфорситься я ума не приложу.

А может быть так и надо?
Ну, они иностранцы, нейтивы. Нейтивы же могут ошибаться.

>>10772
слово не образовано в русском языке, так что должно писаться как в оригинале. Названия семейств вирусов даже в латыни не имеют соединительной гласной. Примеры: герпесвирус, поксвирус.

>>10775
Я не про иностранцев, а про русский язык. Для их языка может это и верное написание. А мы если заимствуем, должны делать это правильно

>>10781

>слово не образовано в русском языке, так что должно писаться как в оригинале

Нет, заимствования надо подгонять под наш язык.

>даже в латыни

Не имеет значения, речь про русский язык, и у нас принято или соединительная глассная, или через тире.
Тем более, что оба варианта прочнейшим образом утвердились в нашем языке до 2020 года. Можно найти в гугле по запросам ' "корона-вирус" before:2020' и ' "короновирус" before:2020'.
А слово "коронавирус" выглядит неестественно. Как наброс каких-то рандомных слов. Несвязная хуета. Как "водалаз" вместо "водолаз" и "пулямет" вместо "пулемет". Хуйня.

>>10786

>Я не про иностранцев, а про русский язык.

/fl/ - иностранных языков доска, и русского языка в том числе. Чем он хуже других иностранных языков.

Нейтивы хуйни не напишут, таков положняк доски /fl/.

>>10781

>слово не образовано в русском языке, так что должно писаться как в оригинале.

А в каком языке это слово получается образовано?

>>10790

>А в каком языке это слово получается образовано?

в псевдолатыни, на которой составляется биологическая номенклатура.

>>10794

> в псевдолатыни, на которой составляется биологическая номенклатура.

vs.
>>10781

>так что должно писаться как в оригинале.

В псевдолатинском оригинале написано псевдолатинскими буквами.

Что-то сомнительно, что по-русски было правильно писать как в псевдолатинском оригинале. Может быть как-то транслитерировать правильно было бы? coronavirus → цоронавирус? Но это не выглядит как в оригинале.

>>10796

>Что-то сомнительно, что по-русски было правильно писать как в псевдолатинском оригинале. Может быть как-то транслитерировать правильно было бы? coronavirus → цоронавирус? Но это не выглядит как в оригинале.

ну биологическая номенклатура пишется так. Есть разночтения в транскрипции некоторых букв, но никто это на русский лад не адаптирует. Или скажем латинские окончания отбрасываются у позвоночных, но оставляются у беспозвоночных.

А еще Chancelloria - Ханцеллория. Вот это я считаю хуйня, надо имя адаптировать как на языке оригинала, т.е. Чанселлория.

>>10790

>/fl/ - иностранных языков доска, и русского языка в том числе. Чем он хуже других иностранных языков.

Я не разбираюсь в орфографии других языков. Может, для них тут и нет никакой ошибки. Я в треде русского языка и указал на повсеместное распространение неправильно заимствованного слова

>>10828

>Я в треде русского языка и указал на повсеместное распространение неправильно заимствованного слова...

...среди иностранцев, нейтивов.

>>10830
Нет, среди носителей русского языка. Ты троллишь нахуй или что?

>>10831

>носителей

То есть нейтивов, иностранцев.

>>10833
иностранцы не носители русского языка

>>10835

>иностранцы не носители русского языка

А кто тогда носители этого иностранного языка?

>>10836
Это не иностранный язык

>>10837

>Это не иностранный язык

А тут тред размещённый на иностранных языков доске /fl/.

>>10838
Мне похуй, я не сижу на этой доске за исключением этого треда

>>11188
Откуда могут взяться языковые следы, если мигранты, о которых идет речь, переезжали из одного русскоязычного региона в другой?

>>11201

>Откуда могут взяться языковые следы...

Эмигранты оставили следы в русском языке, коммунисты оставили следы в русском языке, НЭПманы оставили следы в русском языке, поэты оставили следы в русском языке. Можно почитать газеты 1926+ года издания или художественную литературу и там будут упомянуты эмигранты, коммунисты, НЭПманы, поэты, управдомы, но не русские мигранты. Например, «Двенадцать стульев», «Золотой теленок», «Мастер и Маргарита».

Что же с русскими мигрантами было не так в 1926 году, что они никак не отразились в языке, не были даже упомянуты?

>>11188
мигранты в данном контексте - те, кто переезжал в другие районы. Например, столыпинские переселения, кулацкая ссылка, да мало ли. Насчет языковых следов непонятно чего ты ожидал.

>>11215
а, понял что ты имеешь ввиду. Тут просто словом в 1983-м году обозначается явление, которое в 1926-м году обозначалось другим словом, например "переселенцы". Обычное явление в языке.

Ваше мнение по поводу слов "ихний"/"евонный"? Вот вроде бы правильно "их"/"его", но очевидно, что эти слова позволяют передавать падежную форму без упоминания самого объекта, т.е. являются более выразительной формой чем "их"/"его". Использование "их"/"его" вообще звучит как какая-то тенденция как аналитизму.

убери их машину - звучит странно, сначала можно подумать, будто речь о них, а не машине
убери ихнюю машину - всё сразу понятно

Ещё интереснее будет, если убрать существительное:

убери их - вообще ничего не понятно, предложение не работает
убери ихнюю - в некоторых контекстах применимо, и звучит лаконичнее чем "убери их машину"

Не могу найти словарь коллокаций. Например я знаю что бывает тулхая рыба и тухлые яйца. А что еще бывает тухлым?

>>11295
инъекция кожаным шприцом в тухлую вену.

>>08383 (OP)
Почему в русском языке "дать в морду" и "дать по морде" имеют одинаковое значение, а "дать по жопе" и "дать в жопу" разное?

>>11315
"дать" в смысле "дать ебать" кстати общеславянское. Вот "дать в рот" не говорят, то есть это имеет исключительно активные коннотации, вместо этого говорят "взять в рот". А "взять в жопу" - примерно то же самое что "дать в жопу".

>>11315

>"дать в жопу" разное?

Потому, что морда без дырки, а предлогу в нужна дырка.

>>11359

>морда без дырки

Без натурного эксперимента в данном лингвистическом исследовании вряд ли можно обойтись.

>>11359
А ешь ты во что? В жопу?