.jpg96 Кб, 410x410
Японский язык. Тред №325 /japanese/ 712345 В конец треда | Веб
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.

Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.

Пpoшлый тред: >>711029 (OP)

Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:

1. Базовая грамматика
Genki: An Integrated Course in Elementary Japanese
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4674046
Tae Kim's guide
http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
https://imabi.org/
Япoнcкий язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)

2. Любимый контент +google +анки (опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan(опцион)
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.

2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
https://www.kokugobunpou.com/

Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
https://archive.md/5mV2h
Посмотреть как по-нативному:
http://yourei.jp/
http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
https://djtlib.surge.sh/
https://yomou.syosetu.com/
https://kakuyomu.jp/
Мангу:
https://rawkuma.com/
https://pastebin.com/N9fGAXjA
Грамматика японского языка, Карпека Д.А., 2018.
https://obuchalka.org/20180827103365/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-1-karpeka-d-a-2018.html
https://obuchalka.org/20180828103381/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-2-karpeka-d-a-2018.html
https://obuchalka.org/20180828103382/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-3-karpeka-d-a-2018.html
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/

Архив тредов:

https://pastebin.com/GeVZu8wQ
https://2ch.hk/fl/arch/ (М)
2 712350
генкианкикал на месте
84.webm2,4 Мб, webm,
960x540, 0:21
3 712351
ごろごろにぇゃ
4 712358
Ну и почему молчим? Рассказывайте чего достигли в японском. На каком уроке генки застряли? Какой jlpt сдали?
5 712359
>>2358
Осталось посмотреть 13 видео Наоко до онгоинга.
6 712360
>>2358

>На каком уроке генки застряли? Какой jlpt сдали?


Какие-то номинальные, псевдо-достижения ты перечислил. Единственное, чем можно по-настоящему гордиться, что можно считать достижением, это неостанавливающийся процесс учения языка, что ты не бросил, что тебе интересно, каждый день узнаёшь что-то новое, встречаешь на своём пути трудности и наконец решаешь их, становясь чуть лучше, совершеннее, опытней
2024-10-28 21.26.05 sethclydesdale.github.io 5972d0b4c950.png412 Кб, 2074x2693
7 712361
>>2360
ну я вот делаю задания и у меня горит пердак, что я вроде бы все правильно сделал но оно мне пишет неверно

почему?
1.png40 Кб, 1478x411
8 712362
>>2358

>Рассказывайте чего достигли в японском


Ещё не надоело моим стриком любоваться? Ну, раз сам просишь...
изображение.png63 Кб, 225x225
9 712364
>>2361
Проиграл, спасибо
Снимок экрана 2024-10-28 в 22.21.34.png329 Кб, 842x1562
10 712366
>>2364
пока ты тут проигрываешь я нулевой и первый уроки в генки прошел целиком со всеми заданиями из обеих книжек

вот так вот
11 712367
>>2366
Все эти тестики ничего толком не показывают. Твой уровень знания языка можешь точно оценить только ты сам, например, во время чтения на этом языке или пытаясь говорить что-то осмысленное, не шаблонное, не заучанное из учебников
Снимок экрана 2024-10-28 в 22.33.26.png443 Кб, 1180x1524
12 712369
>>2367
это не тесты, это домашнее задание после урока как в школе
13 712370
>>2367
Хватит выебываться на ровном месте, а то мы все тут умрём от кринжа. Анон только начал, а ты тут про контент и говорить задвигаешь.
14 712371
Как отличать корею от инженерии?
изображение.png58 Кб, 168x300
15 712373
>>2369

>домашнее задание


То-то в школе с этими дебильными домашками ты нихуя не разбираешься в предмете и в итоге выпускаешься почти без знаний. Свой ажиотаж тратишь на какую-то бюрократию для галочки, вместо того, чтобы окунаться в контент, пробовать на вкус живой язык с парсером сразу же. Эти учебники потушат твой внутренний огонь, бля буду, помяни мои слова. Лучше новости какие-нибудь почитай, про андроидов: https://www3.nhk.or.jp/news/html/20241028/k10014618991000.html Похуй, что мало что поймёшь, главное это начать привыкать к языку как можно раньше. Чтобы учиться плавать в бассейне, нужно хотя бы пополаскать там ножки, а не зазубривать технику безопасности и теорию "не какать и не писать"
16 712374
>>2369
Зачем это нужно делать? Ты не запомнишь без этого что no это родительный падеж? Все примеры тут одинаковые тем более.
17 712375
>>2371
Ты пьяный, сынок?
14608856927060.png96 Кб, 500x500
18 712376
>>2373
Тебе очень хочется чтобы твоим советам беспрекословно следовали? Хочешь ощущать власть, важность и полезность? У тебя комплексы?
19 712377
>>2376
Судя по тому, как ты на ровном месте доёбываешься до меня, это у тебя какие-то комплексы. Может, тебе внимания хочется? Я отвечаю челу, что хочу ответить, делюсь своим опытом и мнением. А ты с бухты-барахты какие-то комплексы упоминаешь. Успокойся, кудасай
20 712378
>>2373
Я бы уточнил этот совет так. Взять контент который интересен. Взять нужные предложения и прочитать их.
Посмотреть что именно в них не понятно. Пойти в генки\миннонихноги чтобы узнать, а если там ответ?
Если его нет то и не надо время тратить на все эти упражнения с no. Нужно задаться вопросом - а на какой конкретно странице генки объясняют непонятные вещи.
ralph-wiggum-simpsons.png105 Кб, 480x360
21 712379
>>2377
Проекции и gaslighting.

Анон не знает ещё совсем ничего, и ты суешь новости и парсер, в придачу с визгами про злые учебники. Как пикрил.

>>2378
А теперь решил поиграть в капитана очевидность?
22 712380
>>2379
Анон не знает ничего, и я его учу. Что не так? Тебе делать нехуй?
23 712384
>>712299 →

>Грамматически дэсу — это связка, как и is.


Если её убрать смысл предложения потеряется?

>>712299 →

>если у нас нет адекватного способа количественного выражения разницы между двумя языковыми вариациями


Ты думаешь чем больше насловблудишь тем более убедительным покажешься? Это так не работает.

>Любое определение в данном случае бесполезно


Зато твоё словоблудие полезно, ага.

>Какой критерий границы между этими понятиями и как ты этот критерий можешь обосновать?


Вот например чем отличается язык от диалекта:
https://www.youtube.com/watch?v=TLly5hiKhxk
24 712385
>>712095 →
Благодарю.

>Но машинный перевод это плохая идея. Ошибки будут неизбежны


На простых самых распространённых словах почему?

>и массово подгрузил бы


Вот как это сделать?

> руками бы вставил


Вот сейчас этим и занимаюсь, муторное занятие.
25 712389
>>2378
Я бы уточнил.

>Посмотреть что именно в них не понятно. Пойти в генки\миннонихноги чтобы узнать, а если там ответ?


Бумага устарела, надо не в генки копаться как червь в древесной трухе, а просто скопипастить в Deepl. Один взгляд на перевод и становится понятно где ты затупил в исходном японском. Фактически переводчик это замена учителя, когда что-то не понятно, просто спрашиваешь у него, напрямую, быстро, просто, нигде не копаясь. Копаться надо когда он не может тебе помочь, тогда гугл в помощь и так далее, можно копаться.

Длинная история коротко, используй имеющиеся передовые средства, не будь безграмотным 情弱дебилом застрявшим в средневековой бумаге.
26 712390
>>2385

> На простых самых распространённых словах почему?


Например, может взять не то слово из омофонов или не то из значений (если переводить с японского, а не делать двойной перевод с англюсека).

> Вот как это сделать?


По-нормальному скорее всего никак. В джишо есть api, и я через него выгружал все common слова, используя свои навыки погромирования, но в jardic'е api, я так понимаю, нет.

> Вот сейчас этим и занимаюсь, муторное занятие.


Ну, добавлять встреченное в контенте нужно будет примерно таким же образом, так что без особой разницы щас или потом...
27 712392
>>2384

>Если её убрать смысл предложения потеряется?


Смысл связки не в том, что её можно или нельзя убирать. В английском языке место связки и обязательность её присутствия более строгая, в японском — менее строгая. В русском — обязательна только в ограниченном ряду ситуаций. Кроме того, под убрать в случае с японским подразумевается эллипсис, то есть не просто «можно ставить, а можно не ставить», а скорее «можно не ставить, но подразумевается, что связка там есть, просто опущена».
И ещё, обязательность или необязательность связки никак не влияет на её основную грамматическую функцию, поэтому です, как и другие связки (だ、である、であります、でございます и т. д.) представляют собой сущность в японском языке, наиболее близкую к is в английском. С поправкой на прочие особенности этих двух разных языков.
И, в любом случае, никаких параллелей между английским is и тематической частицей は (как говорил анон) нет и быть не может.

>Ты думаешь чем больше насловблудишь тем более убедительным покажешься? Это так не работает.


Работает, если не скипать мимо сознания то, что я говорю, а попробовать подумать над этим.

>Зато твоё словоблудие полезно, ага.


Ага.

>Вот например чем отличается язык от диалекта:


У меня нет желания тратить сорок минут жизни на просмотр видео, аргументацию которого я и так себе представляю. И у меня нет желания дискутировать заочно с неприсутствующими тут людьми.
Скинь текстом, а ещё лучше сам напиши эти отличия. Если строгие формальные лингвистические критерии действительно существуют, как ты утверждаешь, много времени у тебя это не займёт. Если ты сам, конечно, смотрел своё видео и понимаешь, о чём мы разговариваем.
image.png246 Кб, 426x397
28 712394
Ебала к осмотру.
29 712395
>>2394
Докажи что знаешь японский. А то может быть перед нами А2 с Даннинг-Крюгером, не могущий перевести этикетку от ботинка.
image.png81 Кб, 1100x571
30 712397
>>2395
Ну к примеру закладки из читалки. Уже давно забыл когда переводы читал.

Учил японский язык исключительно иммерсией в контент. Из учебников пригодилось только обложка словаря с табличкой хираганы и катаканы и начало одного учебника, кажется Головина, прошел несколько уроков пока не надоело насиловать мозг говном и забросил. На том и конец.

Настоящая учеба началась только когда взял парсер и засел за вн, вот это была бомба, мега-мощно попёрло. Сразу освоился в языке, пошел и в жрпг и в мангу и в новеллы и в японский интернет и так далее, получил всё о чем мечтал.

А о чём мечтают дрочеры? Срать и косить. Это конечно право свиней валяться в говне, но не надо сбивать с толку адекватных людей. Свинское говно не учеба языка, понимать надо, и надо признавать, открыто, в лицо.
31 712398
>>2397
Раскраски с парсером можно и с А2 читать, где непонятно сжирая машинный перевод.
image295 Кб, 426x397
32 712400
33 712423
>>2398
Да, читаешь что тебе нравится, спрашивая помощь где сам не справляешься. Именно это и есть учеба. Учеба языку - получение реального результата - прочитанных тайтлов, игранных игр, просмотренного аниме в оригинале. А дрочер не учит язык, наоборот убегает от учебы лишь имитируя деятельность, пустопорожний самообман. Потому что учить для ленивых долбоебов слишком сложно >>712337 → , да и не нужно в большинстве случаев.

И я говорю не какие-то открытия, хотя и говорил так всегда еще давно. Но сейчас уже повсюду это начали говорить, так что копротивляться дальше уже совсем нелепо.
34 712427
Вопрос на миллион, нужно ставить после 今 частичку は, запятую или вообще нихуя?
35 712430
>>2427
Зависит от контекста...
36 712433
>>2427
Если перед каким нибудь えっと, я бы ставил. А так нахуй.
37 712437
Кстати кому надо рифму в песнях, советую учить вьетнамский

https://www.youtube.com/watch?v=BtulL3oArQw
38 712441
Ваташи 行く
По сторонам 見る
Морожуну 舐める
На часы 看る
На часы 看て
Стихотворению - 全て

Все окончания одинаковые. Не язык, а музыка просто.
39 712444
Я как-то прочитал 赤いカブトムシ, там каждое предложение заканчивается на ます. Наверно это тоже было стихотворение. Я еще 人間失格 прочитал, кстати.
40 712445
>>2444
Умница
41 712446
>>2397
Анончик, а давай, тебе коротенький текс принесу, а ты переведёшь? А то закладки можно сфоткать, не разговаривая ни на каком языке вообще...
42 712447
>>2444

>Я еще 人間失格 прочитал, кстати


Напомнило...

Я тебе футболку сделал, по аналогии.
43 712448
>>2447
Я бы купил первую, неиронично причем.
44 712451
>>2446
В огороде бузина, в Киева дядька. Как возможность прочитать то, что в его закладках соотносится с умением разговаривать и/или с умением переводить? Три вообще разных навыка.
45 712453
>>2445
>>2447
ほめられた(/ω\)
46 712454
>>2451

>В огороде бузина, в Киева дядька. Как возможность прочитать то, что в его закладках соотносится с умением разговаривать и/или с умением переводить? Три вообще разных навыка.


Два разных навыка. Читать и разговаривать. Разговаривать я не прошу. А читать нельзя без понимания смысла. И этот смысл нельзя не уметь хоть как-то написать на родном языке. Но, впрочем, этого ответа достаточно, анон. «Я всё выучил, знаю и умею, но демонстрировать не буду» — это тоже ответ, который я принял и интерпретировал.
47 712455
>>2395

>Докажи что знаешь японский.


>>2397
Доказал.
>>2446

>Мало, давай еще спляши с флажком в жопе.


Вместо того, чтобы учить японский и наслаждаться произведениями, дрочеры заняты сраньём в треде и отрицанием учебы:

> "твое чтение не чтение, пруфы не пруфы, врёти, ну мам, ну скажи им"


Какие же дрочеры позорные отбросы. Говорю же, каргокультный биомусор только имитирующий занятия людей в попытке косить под человека.

Я понимаю, что ничтожества интересуются мной, хотят только обсуждать меня, потому что сами пустое место, вот и паразитируют на людях. Но я и сам знаю, что я человек, признание мусора не нужно. Лучше бы собой занялись, раз на самом деле считаете, что туподрочерство учебников с анки чего-то стоит, показывайте что читаете, играете и так далее как я это делаю. Тайтлы где? Результаты где? Покажите себя, только это будет аргументом. А пустое место может сколько угодно брехать, бессмысленное колыхание воздуха и порча байтов в интернете. Тут тред обучения японскому, так делайте это, а не кукарекайте как куры в курятнике, только шум, а толку нет.
48 712458
>>2455
Одни энодины-как-нативы в треде, а уже десятую нить всех разговоров — про нужно/не нужно анки и нужно/не нужно учебники. Но текст перевести некому. Если ты знаешь язык, тебе перевести — раз плюнуть, столько же по времени, сколько строчить свои портянки с обзывательствами анонов. Но нет, ты будешь сидеть в треде и всем рассказывать про свои выдающиеся скиллы. На русском.

>Доказал


Интересно, если я принесу в тред фотку МКС, это будет пруфом того, что я космонавт? Наверно нет.

Аноны (я не к тебе обращаюсь, с тобой всё понятно), почему вы так боитесь показывать свой япусик? Который раз уже на предложение воспользоваться японским языком итт — тупые отмазки, либо разглагольствования ни о чём. Боитесь, что обосрётесь? Ну так ясен пень, что язык чужой, нет ничего стыдного делать даже грубые ошибки. Тем более, на анонимном, маму его у макаки на горбу, форуме. Не нужно только перед обосратушками кричать за себя, что скилловее нативов — вот это уже некрасиво.
49 712461
>>2458
Регулярно сру в один из соседних разделов. Пользуюсь тем, что даже если совершу ошибку, вероятность что кто-то заметит и не поленится указать – низкая. Здесь меня с большей вероятностью обоссут, но я переживу. Если что это намеренный перевод в сторону дословности, а не литературные адаптации.
50 712462
>>2461

> шибутой


Чаще вижу в отношении живучих. Как бы не только про упирающихся за жизнь, мне тут "упрямая" не нравится - а как бы еще живучие, как тараканы. Мимо любитель попереводить こそ), дальше не читал, тем более, что дальше она просит добить, видимо, "упрямая" вообще не подходит.
51 712464
>>2462
В переводах часто приходится делать сложные выборы. Вроде и понял смысл в оригинале "не переводя в голове", а хз как точнее перевести на русик или англюсик – на реддит тоже как-то постил. Иногда уже запостил и только потом подумал, что лучше бы иначе, но уже поздно и всё равно вряд ли заметят. Всё-таки перевод это отдельный навык, и для меня это в своём роде упражнение...
52 712465
>>2464
Ну тогда у тебя на четвертом скрине, где ребенки ощущают расовые различия, я в ошибки определю. То есть, ты именно не_передал неправильно, а указал неправильно. Мне кажется, что там - поведение ребенков не родит В НЕМ чувства, что, вообще глобально, наверно, есть разделение на расы.
53 712466
>>2465

> не_передал неправильно


...я имею ввиду, что ты все-таки использовал глагол чувствовать, но, я считаю, неправильно указал субъект генерирующий чувства. То есть, тут непохоже, что неправильно выразился, не смог передать и т. п. Я имею ввиду.
b72e5a05cef7459b8116b380db6de63c.jpg45 Кб, 500x494
54 712467
Да я перевожу каждое слово в словаре и все равно не понимаю смысла предложения вместо того чтобы получать удовольствие от контента и для начала набить базу по учебным материалам, как вы поняли?
Снимок экрана 2024-10-29 в 20.47.38.png37 Кб, 2050x360
55 712469
чому не А?
56 712470
>>2461
Активность и терроризм тоже под вопросом. Но я тут сам могу ошибаться, или возможно ТЫ в этот раз действительно витиевато выразился. Все-таки речь про активность и терроризм (абьюзинг) - по отношению к мигрантам; а то по-русски как-то топорно получается.
17299688771900.jpg913 Кб, 1920x1080
57 712472
>>2469
Слово не так пишется.

>>2470
Пикрил официальный англюсек.
58 712475
>>2472
В японской версии оба термина синтаксически относятся к 差別主義, то есть если это два однородных члена, 反移民活動 и テロ, тогда мне требуется объяснение как テロ относится к 差別. В английской версии 主義, "плагуед" видимо, вынесено в отдельное предложение, такой необходимости нет, причем к 主義 можно отнести и common, то есть повторяет два раза, пмне кажется переводчик сам запутался и просто наливает воды. Ну тут только нейтива спрашивать, но я вряд ли смогу сформулировать вопрос на японском. Тут вроде кто-то отписывался, что без пяти минут нейтив, и еще не думает на японском вместо русского только потому, что английский не выветрился и превращает внутренний монолог в суржик. Вот пусть попробует.
59 712476
>>2475

> причем к 主義 можно отнести и common


Всм? Что это значит, что ты к нему его отнесёшь?
60 712479
>>2476
Ну может я "коммона" не понимаю, но 主義 я понимаю как убеждения. То есть, сказать 差別主義 это то же самое, что сказать "дискриминация по расовому признаку у нас встречается повсеместно, комон", или "наше общество заражено расизмом, плагует".
61 712480
>>2479
На англюсик сильно не смотри, там не было цели сохранить точность.
62 712481
>>2479

> но 主義 я понимаю как убеждения


Ну типа да.

> То есть, сказать 差別主義 это то же самое, что сказать "дискриминация по расовому признаку у нас встречается повсеместно, комон"


Как сказать? Например, вот так: 「差別主義はこの世の至る所にある」?
63 712482
>>2479

>主義 я понимаю как убеждения


Это просто "-изм" в широком смысле.
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E4%B8%BB%E7%BE%A9/
64 712483
>>2480
Так я утверждаю, что есть ошибка, что по смыслу тут 反移民の、活動やテロなど. А такая вода, как в английской версии, обычно получается как раз, когда переводишь дословно по наитию, а не примерно как понял.

>>2481

> Как сказать?


Ну если переводить с английского взад на япусик, то наверное так.

>>2482
Ну в слове дискриминация нет -изма, ну а "сабету" это понятие ширше, чем расИЗМ. Японцы любят лепить 主義 буквально ко всему, что в русском почти невозможно словообразовать подобным образом в переводе.
65 712484
>>2483

>дискриминация нет -изма


Потому что как бы и так включает такой смысл, поэтому можно перевести просто как дискриминация .
a2324d9b76582a12152dc38abd6ae64f.jpg45 Кб, 736x558
66 712486
А есть какой-то популярный англоязычный дискордик для изучающих японский?
67 712487
Уже не надо сам нашел целый список вместе с рейтингом
68 712488
>>2486
Зачем тебе вклиниваться в общество изучающих, когда можно находиться в среде нэйтивов?
69 712489
>>2488

> Зачем тебе вклиниваться в общество изучающих


Намекаешь что можно закрывать тред?
70 712490
>>2489
Намекаю, что не нужно ещё один чатик изучающих искать, если уже есть этот тредик. Шитпости тут, а с нэйтивами практикуйся
screenshot1.png344 Кб, 1096x1800
71 712500
Так бля кто тут обитает. Вот я добавил самую рекомендуемую колоду с начальным словарем и мне на пятой карточке высырают вот эти два иероглифа. Неужели все вокруг ожидают, что ньюфаг взявшийся за язык несколько дней назад сможет их снихуя запомнить и заодно понять смысл предложения (сначала английский перевод не показывается)?
19279036946.jpg3 Мб, 3325x3325
72 712504
>>2500
Дело вообще не в том, что ты новичок, ньюфаг и тому подобное, а в твоём умении запоминать символы, уметь отличать одни символы от других, то есть дело в твоём интеллектуальном развитии, айкью. 日本 же ты как-то запомнил, значит и 勉強 запомнишь без проблем. Тем более ты только начал, так что не паникуй. Другое дело было бы, если ты спустя месяцы запомнить не можешь, тут уже действительно проблема будет. Могу дать совет физкультурой заниматься перед сессией, чтобы в мозг кровь пришла, ещё в рацион добавить морепродукты, витамины всякие и йод, рыбий жир может попробуешь. Вообщем, потихоньку всё запомнится, не волнуйся ты так
73 712506
>>2500
Так это составные. Ты сначала выучи те из которых эти состоят.
74 712507
>>2484
Ну я выбрал такое выражение.
изображeние.png12 Кб, 788x523
75 712510
>>2506
Дваждую, я бы еще замнемонил для порядку. Вечер + сила / лук + жук с МУдями = учить. Типа, сидишь вечером, дрочишь анки и интеллектуально кончаешь, как будто пускаешь стрелу из лука, конча в полете похожа на летящее насекомое, если прищуриться.
76 712511
>>2500

> ньюфаг взявшийся за язык несколько дней назад сможет их снихуя запомнить


На распознавание - да.

> заодно понять смысл предложения (сначала английский перевод не показывается)?


Это не требуется. Предложение-пример это просто пример. Щас непонятно - потом поймешь.
77 712522
Китайский тред мертв поэтому спрошу тут(считай 1 язык же), учите иероглифы писать ручкой или нахуй надо? Типа узнал и збс?
78 712523
>>2522

> Типа узнал и збс?


Да.
79 712524
>>2522
Некоторые учат, не прописывая, при этом они используют анки.
Некоторые прописывают, но, мне кажется, таких в треде меньше. Лично я в пэинте их рисовал по несколько раз, когда учил, потому что в таком случае мне они быстро запоминались, а в противном случае быстро выветривались (кроме самых простых), и оставалось только туманное общее очертание. Несколько раз в тред кто-то писали и кидали фотки, как они на бумажках прописывают, где на один кандзь по 2 строки где-то было, а мб иногда и больше, лично мне кажется, что это перебор, но, думаю, зависит от человека.
80 712525
>>2524

>Кроме самых простых


В китайском все - самые простые. Просто глянул, запомнил их радикалы и всё.
81 712526
Анкипротивники которые говорят что учили родной без карточек и японский выучат без карточкек. Как прокоментируете это?
82 712527
>>2524

> Прописывают


Вот кстати мне интересный момент. Там где прописывание не особо нужно для запоминания люди исписывают тетради, а вот где оно могло бы пригодится -используют анки. Скажем можно было бы выписать слова по смыслу в группы в блокнот(или набивать на клавиатуре в блокнот). Или по написанию, когда слова в ряд идут, наглядно запоминается разница, и перестаешь путать всякие sawaru- suwaru, umeku-ugomeku, ещё какие-нибудь группы придумать скажем омонимы, но что то о таком подходе я не слышал, только анки. Где все скопом навалено и в разнобой идёт . А то бы открыл и перед тобой все сразу наглядно, не надо ждать когда алгоритм что-то подсунет
1730278894570.png1,4 Мб, 805x1028
83 712528
>>2525
А если в нормальном китайском как на пикриле?
image.png377 Кб, 557x767
84 712529
>>2527

>по смыслу в группы


Не рекомендуется. Лучше впремешку разное.
85 712530
>>2529
То есть, если я захочу выучить цвета (赤、青、緑、紫、…), и выучу их подряд, то потом я их буду путать типа?
мимо
86 712531
>>2530
С большей вероятностью. Я кстати когда загружал скопом всякие префектуры и города тоже обратил внимание, что они между собой путаются, так что картинка на мой взгляд не безосновательна.
87 712532
>>2500
Это издержки японского. Именно поэтому лучше сначала учить иероглифы, чтобы потом не отвлекаться ещё и на это, а просто учить слова как в других языках. Это иероглифы 2 и 3 школьного уровня кстати, учить 3 уровня всего 2 месяца если учить по 50 в неделю. Всё куда-то спешат, не пойму. В учебниках ещё обычно ограниченное число кандзи используется, в тех же генках 400 вроде, чтобы вместе с уроком их учить неспешно. А просто колоду скачать там их любое количество может быть, буду новичком застрянешь наверно. Лучши учить те что в учебниках.
88 712533
>>2529
Ну фиг знает, я сначала тупо зазубрил списки типа цветов и дней недели, без иероглифов даже, и вроде не забыл потом.
89 712537
>>2526
Напомни где в анкикале наглядные примеры в виде картинок.
90 712538
>>2531
Ошибка выжившего. Скорее всего ты все одинаково путаешь, просто выделил группу префектур из-за их общей особенности. + это довольно абстрактные слова, поэтому неудивительно, что они запоминаются хуже.

Сравни с 甲乙丙丁, такими же абстрактными понятиями. Но вот их учить без последовательности труднее, я думаю. Так что спорное мнение, тут нужно дать чоткое определение что мы учим и как будем применять.
91 712539
Ещё один мимо, кста.
image32 Кб, 624x687
92 712541
>>2500
Твоя проблема что ты повёлся на форс пердольных карточек без базового английского и базового японского.
Анки это инструмент для пополнения лексикона, необходимой базы он тебе не даст.
Качай сову и дрочи модули пока не поймёшь по какому принципу в японском выстраивают предложения, попутно выучишь каны и базовые кандзи без инфоцыганских гиммиков типа мнемоники.
93 712542
>>2537

>Напомни где в анкикале наглядные примеры в виде картинок.



https://ankiweb.net/shared/info/114060567

Не понял прикола. Если свои карточки делаешь можешь свои картинки ставить, если качаешь готовые можно с картинками найти. Даже с произношением.
94 712547
>>2528
А на пикриле рукописный текст сложнее печатного. В основном конечно из-за шакального качества, но тем не менее.
IMG4305.jpeg58 Кб, 508x381
95 712559
Почему 決心したのか自分の部屋? А не 決心して自分の部屋? Не понимаю, какой нюанс даёт это のか
96 712567
https://www.youtube.com/@DailyJapanese/videos
Все 39 отсмотрел. Хорошо поясняет, уровень n4 примерно. Много пиздит про еду(флешбеки с Фэйт Стэй Найта поймал). Лайк, подписочка.
97 712573
>>2559
Дает эффект unreliable narration. Типа не просто "решившись, зашел в комнату", а "должно быть решившись, зашел в комнату".
image.png27 Кб, 510x260
98 712574
>>2559
В словаре забанили?
99 712585
Похоже дрочеры реально заебали, натыкаюсь на такие посты просто случайно ↓

>Если вы хотите иметь шанс правильно читать японские игры или романы, вам нужно начинать учиться как минимум с 8-10 лет.


Найс копинг, но на самом деле не имеет значения, когда вы начнете. Есть определенные преимущества в том, чтобы начать раньше, и преимущества в том, чтобы начать позже (а также недостатки, которые есть у каждой стороны). От чего никогда не уйти, так это от огромного количества времени, которое вы должны провести с языком, чтобы выучить его. По стечению обстоятельств, именно этого люди не хотят делать - заниматься языком в течение длительного времени. Чтение и прослушивание в течение сотен и тысяч часов - это единственная вещь, которая поможет вам добиться хороших результатов.

Возьмите любого из этих переводчиков, посадите их перед эпизодом «Дораэмона», и я гарантирую, что 99 % из них просто не выживут. Они проходят минимум обучения, чтобы сдать какой-нибудь тест (если вообще сдают), и начинают использовать свое несовершенное и неполное понимание, чтобы «перевести» (термин используется не совсем корректно) текст с японского на английский.

Вдобавок ко всему, культура «проституции внимания» и «клаута», которая является раковой для сообществ, более разрушительной и насущной проблемой является ПРОБЛЕМА СКИЛЛОВ, когда никто из тех, кто занимается этим дерьмом, не может просто сесть и наслаждаться игрой, книгой, фильмом, сериалом, аниме, чем угодно - они просто не способны.

Никогда не спрашивайте, какой у человека N-уровень, потому что такие сертификаты бессмысленны и ничего не стоят. Попросите посмотреть его страницу Bookmeter или аниме на японском языке, которое он недавно посмотрел.
100 712589
>>2585

>но на самом деле не имеет значения, когда вы начнете


Имеет. Я мигрант в этих ваших западных европах, живу тут полжизни. Абсолютно все, кто сюда приехал и кого я тут встречал лучше говорят, если приехали в раннем возрасте. Все 30+ так никогда и не смогли начать говорить хорошо. Лучше всего начинать до 20, а ещё лучше со школы, тогда вообще изи.
мимо дальше не читал
101 712592
бамп
102 712593
>>2592
Нах ты бампаешь в тематике?
103 712597
>>2589
30+ мигрант не может позволить себе учебу фулл-тайм, он как правило живет в режиме работа-дом, неудивительно, что он не может хорошо заговорить, у него просто нет на это сил и времени. С японским ситуация принципиально иная, на него с самого начала реалистично нацеливаться только человеку, который способен ему уделять несколько свободных часов в сутки, а при таком раскладе научиться можно и в 20, и в 30, и в 40.
104 712602
>>2573
Спасибо !

>>2574

>sentence ending particle


А моем примере же のか не в конце предложения
105 712604
>>2585
Я начал учить японский в 25-почти-26. Сейчас в 30 мне кажется я бы уже не осилил выучить так много и так быстро. Ментальной энергии на изучение нового стало меньше. Успел тютелька в тютельку, лол, а то запорол бы перса и пришлось бы ждать респауна.
106 712606
Можете в двух словах по понятиям пояснить разницу между は и が?
107 712607
>>2606
С は акцент на том что после частицы, с が – на до частицы. Но вообще там разные употребеления у обоих.
108 712622
>>2392

>У меня нет желания тратить сорок минут жизни на просмотр видео


>Скинь текстом


Я тебе вообще не тот видос дал. В любом случае ты смотреть не будешь, а мне тоже печатать лень.

>Смысл связки не в том, что её можно или нельзя убирать.


>связка нужна связка не нужна связка нужна и не нужна можно ставить а можно и не ставить связка в состоянии суперпозиции


Похоже ты обосрался и решил включить своё словоблудие в жалкой попытке замылить свой обсёр.
109 712627
>>2607
Мысль скорее остроумная, чем правдивая. Такой побочный продукт попытки придумать универсальную формулу.

Напротив:
マーレ兵士、部屋には無い акцент на комнате, то что до は. 先輩が好き тут нет никакого акцента, обычное выражение именительного падежа. То что именительный падеж часто указывает, то что ты называешь "ацентом на до", это уже вопрос диалектический, как даве с しまった.
110 712638
>>2627
Мысль тупорылая потому что исходный вопрос лжет.
Между は и が нет разницы потому что между ними нет ничего общего. Разницы между "вчера" и "мягко" не существует.

が это простая связка которая ничего не значит.
は это уникальный для японского языка указатель темы, про что идет речь, указатель направления мысли.

Например:
Русское "мамаша шлюха" на японском пишется как "мамашаがшлюха". Оба слова равнозначны, так что фраза в целом ничего конкретно не значит, и как видно, связка ничего не значит, она просто для красоты стоит, такой язык.
А "мамашаはшлюха" на русском никак не пишется, это уникальная японская конструкция. Тут четкий смысл, что речь идет именно про мамашу, а остальное второстепенно. По контексту смысл в том, чтобы выделить мамашу среди других людей.
111 712645
>>2638

> は это уникальный для японского языка указатель темы


Не правда. Он не уникальный. В корейском тоже есть: https://www.koreanwikiproject.com/wiki/Уровень_1_урок_9
112 712665
>>2645
Так-то много где есть, в языках вообще полностью уникальные явления редкость: https://en.wikipedia.org/wiki/Topic_marker
113 712671
>>2665

>много где есть


По твоей ссылке - нигде нет, Япония и Корея, две соседки азиатские, а остальные совсем никакие, даже названия такие никто не знает. То есть по факту, уникальная штука которой нигде нет. По крайней мере в контексте итт, тут же не корейцы сидят.

Хуже всего учителя которые учат японский примерами вроде:
これは本です - это книга
これ, 本 и です, с ним понятно перевели, а は получается как ничего не значащая связка, и учащиеся к этому привыкают. А потом появляется が и никто не может понять разницу между двумя одинаковыми хуйнюшками. За такое надо ебало бить этим учителям. Тупые пидарасы, тематической частицы нигде нет, нужно с огромными восклицательными знаками сразу пояснять что это такое, а они ни слова об этом не говорят взращивая неправильное понимание.
114 712673
>>2671
Я не спорю, что изучающим нужно объяснять эту は как новое и незнакомое им явление, но по факту ты не прав. Ты не знаешь, что существуют тюркские языки или курдский или монгольский или классический китайский (он же камбун, если смотреть с японской колокольни)? Это называется уже не уникальность, а "нету в крупных европейских языках".
115 712677
>>2673
По факту я прав. Я не спорю с упертой педантикой, но тут не научный тред. Ты не умеешь в контекст, это уже само по себе плохо, и вдвойне плохо с японским где контекст всему голова.

>"нету в крупных европейских языках"


Вот и откровенное враньё пошло. По твоей ссылке четко написано, что нет ни в каких языках. В 99.9% языков нет, это значит - нигде нет. А у тебя получается, нет в крупных европейских, значит нет в меньшинстве, значит в большинстве есть, а это враньё противоречащее твоей же ссылке.

Но хрен с ним, важнее важное, ты прав, неизвестные концепции необходимо настойчиво разъяснять перед их использованием, и особенно с такой базой как は которая прёт с самого начала. Не объяснять, это уровень даже не тупости, а преступления, вредительства.
116 712679
>>2671

> По твоей ссылке - нигде нет


Но там же написано, что есть в японском, корейском, окинавском, рюкюских, классическом китайском, монгольском, казахском, кечуанских и имонде.
117 712680
>>2677

> В 99.9% языков нет, это значит - нигде нет


Ты бредишь.
118 712682
>>2671

>потом появляется が


Но перевод то одинаковый будет в обоих случаях?
Это - книга?
119 712684
Насрали вы конечно знатно, только мне это не помогло. Лучше ответьте на этот пост по-нормальному >>2606
120 712690
>>2606
Нет. Два слова не хватит. В интернете полно объяснений, нагугли и прочитай штук 10, тогда станет примерно понятно. В некоторых местах там могут какую-нибудь хуйню написать, кстати.
71Y2FmFI81L.SL1500.jpg96 Кб, 997x1500
121 712691
>>2690
Двачую, в двух словах это не объясняется. Лично мне нравится объяснение в пикриле, главы 15-16, 18, 20-21, оно как раз писано для новичков и сложной терминологии не использует, буквально на пальцах все.
122 712695
>>2691
Можешь заскринить из книги пояснения?
123 712699
>>2638

>Между は и が нет разницы потому что между ними нет ничего общего.


Это не совсем правда. Дело в том, что частица は может вытеснять частицу が, как бы вбирая в таких случаях в себя её функции (в первую очередь — показателя именительного падежа) в дополнение к своему значению. Это следствие несочетаемости этих частиц. То есть на месте, где должно следовать は+が, употребляется только は без が, потому что такое сочетание в японском невозможно.
Механизм вытеснения одной частицей других — распространённый в японском языке. Например, часто вытесняет другие частицы (в том числе ту же が) частица も.

>が это простая связка которая ничего не значит.


Во-первых, が не является связкой, связки в японском языке — だ、です、である、であります、でございます и т. д.
Во-вторых, если элемент языка ничего не значит и не имеет функций — то для чего он тогда нужен? Основная (но не единственная и не исключительная) функция частицы が — служить показателем именительного падежа.

>は это уникальный для японского языка указатель темы


Он не уникален для японского языка, просто нет аналога в популярных языках, с которыми может быть знаком средний российский анон (русик, англюсик). Отсюда и трудности с пониманием сущности этой частицы.

>Русское "мамаша шлюха" на японском пишется как "мамашаがшлюха". Оба слова равнозначны, так что фраза в целом ничего конкретно не значит, и как видно, связка ничего не значит, она просто для красоты стоит, такой язык.


Если всё, что я прокомментировал выше в посте, можно списать на «упростил, неточно выразился, передал своими словами», то в данном случае допущена грубая ошибка. Фактически, в русском языке в предложении «Мамаша — шлюха.» первое слово является подлежащим, а второе — сказуемым. Разница между этими двумя сущностями принципиальна и в предложении эти сущности занимают отнюдь не равнозначное место.
В японском языке в конструкции АがВ, А также является подлежащим, а В составляет или входит в некоторую предикатную группу (для полного утверждения в конце требуется связка «тождества бытия», которая может быть опущена, но иметься в виду).
В конструкции АがВ нельзя поменять А и В местами без изменения смысла.
В случе, если к предложению добавить именную группу, содержащую 自分, то контролировать референцию этого местоимения (то, на что «ссылается» джибун) будет именно А, но никогда не В.
Если в предложение добавить обстоятельства (ゆっくり、渋々 и т. д.), то они скорее будут ориентированы на подлежащее (А), а не на другие именные группы.
Это только различия, приведённые от балды, если подумать, можно много чего вспомнить.

>А "мамашаはшлюха" на русском никак не пишется, это уникальная японская конструкция.


Не совсем так. В русском языке нет грамматического элемента, эквивалентного частице は, но это не значит, что такое предложение нельзя перевести на русский и оно «никак не пишется». Просто для целей перевода следует использовать иные языковые средства и грамматические конструкции. В переводе должна быть передана не искодная грамматика, а исходный смысл.

>Тут четкий смысл, что речь идет именно про мамашу, а остальное второстепенно. По контексту смысл в том, чтобы выделить мамашу среди других людей.


Ты сам себе противоречишь. Сначала ты писал, что «оба слова равнозначны», а теперь пишешь, что мамаша выделена по контексту.
123 712699
>>2638

>Между は и が нет разницы потому что между ними нет ничего общего.


Это не совсем правда. Дело в том, что частица は может вытеснять частицу が, как бы вбирая в таких случаях в себя её функции (в первую очередь — показателя именительного падежа) в дополнение к своему значению. Это следствие несочетаемости этих частиц. То есть на месте, где должно следовать は+が, употребляется только は без が, потому что такое сочетание в японском невозможно.
Механизм вытеснения одной частицей других — распространённый в японском языке. Например, часто вытесняет другие частицы (в том числе ту же が) частица も.

>が это простая связка которая ничего не значит.


Во-первых, が не является связкой, связки в японском языке — だ、です、である、であります、でございます и т. д.
Во-вторых, если элемент языка ничего не значит и не имеет функций — то для чего он тогда нужен? Основная (но не единственная и не исключительная) функция частицы が — служить показателем именительного падежа.

>は это уникальный для японского языка указатель темы


Он не уникален для японского языка, просто нет аналога в популярных языках, с которыми может быть знаком средний российский анон (русик, англюсик). Отсюда и трудности с пониманием сущности этой частицы.

>Русское "мамаша шлюха" на японском пишется как "мамашаがшлюха". Оба слова равнозначны, так что фраза в целом ничего конкретно не значит, и как видно, связка ничего не значит, она просто для красоты стоит, такой язык.


Если всё, что я прокомментировал выше в посте, можно списать на «упростил, неточно выразился, передал своими словами», то в данном случае допущена грубая ошибка. Фактически, в русском языке в предложении «Мамаша — шлюха.» первое слово является подлежащим, а второе — сказуемым. Разница между этими двумя сущностями принципиальна и в предложении эти сущности занимают отнюдь не равнозначное место.
В японском языке в конструкции АがВ, А также является подлежащим, а В составляет или входит в некоторую предикатную группу (для полного утверждения в конце требуется связка «тождества бытия», которая может быть опущена, но иметься в виду).
В конструкции АがВ нельзя поменять А и В местами без изменения смысла.
В случе, если к предложению добавить именную группу, содержащую 自分, то контролировать референцию этого местоимения (то, на что «ссылается» джибун) будет именно А, но никогда не В.
Если в предложение добавить обстоятельства (ゆっくり、渋々 и т. д.), то они скорее будут ориентированы на подлежащее (А), а не на другие именные группы.
Это только различия, приведённые от балды, если подумать, можно много чего вспомнить.

>А "мамашаはшлюха" на русском никак не пишется, это уникальная японская конструкция.


Не совсем так. В русском языке нет грамматического элемента, эквивалентного частице は, но это не значит, что такое предложение нельзя перевести на русский и оно «никак не пишется». Просто для целей перевода следует использовать иные языковые средства и грамматические конструкции. В переводе должна быть передана не искодная грамматика, а исходный смысл.

>Тут четкий смысл, что речь идет именно про мамашу, а остальное второстепенно. По контексту смысл в том, чтобы выделить мамашу среди других людей.


Ты сам себе противоречишь. Сначала ты писал, что «оба слова равнозначны», а теперь пишешь, что мамаша выделена по контексту.
124 712707
>>2695
Все главы про は не влезут, но вот заскринил то, что непосредственно касается сравнения с が.
125 712708
>>2699

>Тут четкий смысл, что речь идет именно про мамашу, а остальное второстепенно. По контексту смысл в том, чтобы выделить мамашу среди других людей.


>Ты сам себе противоречишь. Сначала ты писал, что «оба слова равнозначны», а теперь пишешь, что мамаша выделена по контексту.


Вот с этой частью сорян, анончик, это ты про га такое говорил, а потом другое про ва. Это я не уследил, не по делу написал. Устал уже: вечер, поздно.
126 712720
>>2510
Анон, а у тебя хорошо получается. Буду обращаться к тебе в особо сложных случаях.
127 712728
Погружаюсь в японскую культуру
https://www.youtube.com/watch?v=FmOtrCRrlDA
Снимок экрана 2024-11-01 в 00.32.11.png57 Кб, 492x496
128 712735
?
129 712742
>>2735
Крайний север и юг пропустил:
В 津軽弁 - 何しちゃんずー?
В 鹿児島弁 - ないしちょっと?
В うちなーぐち - ぬーそーが?
130 712743
>>2720
Обращайся. Храни тебя господь, всех благ в начинаниях, и в продолжениях, щщастя, здоровья.

Кстати, вот ещё бонусом 阿. Слева жопа, справа нужно. Заходишь в кабинет к 司льнице, она выставляет смачную жопу, задирает юбку-карандаш, под ней черные колготки, и говорит - надо. И ныряшь おもねる (面寝る) лицом между булок. Лижешь жеппу начальству, ластишься, лебезишь.
131 712758
>>2622

>мне тоже печатать лень.


Ты лукавишь, тебе не лень печатать, ты боишься ляпнуть что-то конкретное, потому что чувствуешь, что я продемонстрирую всем заинтересованным, что ты заблуждаешься.

>Похоже ты обосрался и решил включить своё словоблудие в жалкой попытке замылить свой обсёр.


Перечитал свой текст, в этом моменте всё написано правильно. Твоя экспрессивная критика безосновательна.
132 712767
>>2392

> а скорее «можно не ставить, но подразумевается, что связка там есть, просто опущена».


Кстати, а знаете, когда до этого впервые догадались? В Японии 1950-м году Токиэда Мотоки в своей книжке написал об этом, а в Америке Бернар Блок в 1946 году, но он это рассматривал только в контексте 名詞+「か」. До этого в более ранних трудах других учёных либо предполагалось, что частицы 「さ」「よ」 и т. п. превращают существительное в сказуемое, либо что существительное само по себе может быть сказуемым, а в школах преподавалось только два типа сказуемых: глагол и прилагательных, без именного сказуемого как в современности.
Алсо Элеанор Харц Джорден в 1987 и Окуцу Кэйитиро в 1964 писали, что в 名詞+「です」 между 名詞 и 「です」стоит опущенное 「だ」。
мимо
133 712768
>>2767
Для меня это очередная слезная история о том, какими же черепашьими темпами идет диссеминация научного знвния. Грамматика еще ладно, а если гуглить какую-нибудь этимологию кандзей, там вообще на большинстве ресурсов инфа по состоянию науки лет на 50-70, а то и сотню назад.
134 712772
>>2567
https://youtu.be/7kwfezBWv14
Вот этот ещё чел норм тоже для вкатывальщиков. А вот Моси моси Юуске я не осилил, ну это из-за того, что у него в первых роликах хирагана без канджи блять.
135 712773
>>2720
Я где-то видел, что у む мнемоника это пердящая корова, вон у неё сзади пук вылетает. Я это запомнил навсегда и больше никогда не забуду, поэтому делюсь с тобой, может и тебе поможет.
346874845.jpg154 Кб, 632x900
136 712785
Шварц Готтлиб фон Годан, барон, почётный член Лейпцигского научного общества, известен своими работами по теме миграций азиатских этнических групп и прикладной лингвистики. Всемирную известность получил после публикации своего всестороннего исследования структуры и свойств глаголов в японском языке, выделяющем одну особую лексическую группу, позже названную в честь самого барона Годановыми глаголами.
137 712786
>>2785
Это ШУТКА?
Снимок экрана 2024-11-01 в 22.28.48.png505 Кб, 1218x880
138 712787
Объясните почему все советуют ньюфагу поглощать контент, если даже в самом простом из них по 300 уникальных кандзи, что примерно равняется двум-трем годам изучения кандзи в японской школе?
139 712788
>>2786
Историческая справка для вкатывающихся. У меня ещё про транзитивность было заготовлено, но это для следующего раза.
12790369056.jpg102 Кб, 828x825
140 712791
>>2787
Ты что, троллишь? Диффикулти 1 из 10 боишься? Учить кандзи боишься? Тебе настолько не интересен язык, что ты не уверен в своих силах и от этого заостряешь внимание на статистических циферках и боишься их? Ты же буквально боишься языка, который сам же учишь. Перестань учить, и всё. Просто не мучай себя. Нахуй ты себя заставляешь-то? Зачем всё это? Это не твоё, бросай давай. Займись чем-то полезным
141 712794
>>2787
По канонам теории инпута, чтобы быть полезным он должен быть доступным для понимания ("comprehensible"). Некоторые последний момент упускают и раздают плохой совет вкатываться с самого начала. Не ведись. Хоть какая-то база должна быть перед контентом.
142 712795
Рокусанджу это 630?
143 712799
>>2787

>аниме


>кандзи


В данном случае ты язык слушать должен в первую очередь, а не китайские закорючки разглядывать.
Похоже на какой-то толстый наброс.
>>2794

>доступным для понимания


Можно сделать его более доступным для понимания при помощи словарей.
144 712800
Удивительно, что корнешиз не доебался до падежных частиц, которые в итт тренде называют падежами.
145 712801
>>2794

>Хоть какая-то база должна быть перед контентом.


А какая - не скажу. Яснопонятно, петухан. У таких эта база растягивается на годы. Всё что угодно, лишь бы язык не учить.

>язык слишкам сложна, я сначала базу подтяну (буду подтягивать бесконечно)


Если сложно - не учи, учить языки занятие не для даунов.
146 712803
>>2800

>Удивительно, что наш друг-анон, писавший про корни, не доколупался до падежных частиц, которые в итт тренде называют падежами.


Почему я должен как-то реагировать на вполне справедливое именование падежных частиц падежными частицами?

А ведь когда-то были времена, что анончики итт очень сильно сопротивлялись представлению об этих частицах, как о падежных. Мне очень радует, что наконец-то к такой терминологии привыкли настолько, что даже такие стойкие нон-конформисты, как ты, анон, считают её базой.

Это успех, джентльмены! Когда-нибудь он повторится и с представлением анонов о морфемном членении.
147 712804
>>2803
Ну всё-таки был срач, что падежи это другое. Я в этом ничего не понимаю, не знаю в чем различие, но вроде бы сошлись на падежных частицах. Вроде бы такой буквоед, как наш друг-анон, должен бы был доебаться, раз падежи это другое.
148 712805
С членения и у нас кстати все на месте, вон я выше нарисовал.
149 712806
Звыняюсь за свой Т9.
150 712807
>>2801

>А какая - не скажу.


~N4. Как правило, начальные учебники/гайды имеют в заключительных главах passive, causative и causative-passive. Ящитаю это хорошая точка, отделяющая базу от более продвинутого. Потому что не зная даже этого можно лишь обманывать себя в том, что ты со словарем что-то там удовлетровительно сможешь понять.

>У таких эта база растягивается на годы.


У меня это заняло 5 месяцев. Если меньше чем я делать анки, то на высводившиеся время и силы можно ускорить прохождение учбеника.
image.png1,6 Мб, 1280x720
151 712808
>>2807
Хорошо, что есть граница, и не только уровня, но и времени, вполне в пределах разумного. Но это значит, надо говорить главное, о котором не сказано - как только граница достигнута, всё, халява кончилась, как отрезало, дальше только язык, никаких отмазок не допускается.
152 712811
>>2808
Чел, ты сейчас реагируешь на жирноту. Вот давай посмотрим на статы >>2787 повнимательнее. Что мы там видим, каких-то 563 слова, даже если вбить себе в голову, что эти слова надо вызубрить до потребления контента, а не в процессе (что уже несусветная глупость), это меньше месяца при очень средней нагрузке в 20 слов в день. Что там еще, начальная грамматика? Оба Генки - 23 главы, глава в день жестковато, пусть будет даже 3 дня на главу, это меньше трех месяцев. Итого - 4 месяца при самом хуевом раскладе для полного нуля, чтобы полностью понять этот One Room. Откуда взялся бред про многие годы?
153 712814
>>2811
Ну да, я так и сказал "в пределах разумного" - с натяжкой, там было 5 месяцев.

>Откуда взялся бред про многие годы?


Этот бред повторяют дрочеры чтобы язык не учить, годами повторяют и другим советуют так делать - не учить, а косить, набирать базу, ты еще не готов, твое чтение не чтение если не набрал базуяскозал и тому подобная срань ленивого дауна не осилившего язык учить.
154 712815
Челы вы сейчас реагируете на жирноту.
1730538918124.jpeg147 Кб, 1080x2241
155 712816
>>2795

> Рокусанджу это 630?


Bump. Гугл мне выдаёт хуйню
156 712817
>>2816
Строго говоря, это 6-30, потому что 630 это ろっぴゃくさんじゅう. Но если произносят не число, а номер, например, комнаты в отеле, то могут как у тебя сказать.
157 712818
>>2816
Неси контекст. 630 маловероятно.
159 712826
>>2811
Без знания хотя бы Core-4000 в контент лезть не стоит, имхо.
160 712827
>>2821
Перед року сандзюу он грит "дорару"? Тогда там "$6.30".
161 712852
>>2826
Да, вообще как пофиг. Я что с китайски, что с японским начинал сразу же с контента параллельно создавая свою колоду анки и читая учебники.
162 712864
>>2373
вот это кста норм совет
эти однообразные унылые книги с домашкой - пиздец унылье
типа это работает в языковой школе, где у вас условно игровой стиль и общение с реальными людьми - знающими и нет

а самому сидеть и учить базовые однотипные и повторяющиеся предложения - ебанина
анон даже если дневник начнет ввести будет больше прока и разнообразия, чем от того говна

а новости и статьи есть и на разные уровни, и на разные темы (тут и интерес, и разнообразие вокабуляра)

дрочить однотипную писанину хорошо в одном случае - когда ты готовишься к тестам и тебе надо проверить себя, тогда ты нужные тесты гоняешь как самопроверку

а чо у этого подгорело >>2379 - это пиздец кринге
а по поводу ничего не знает - ну и не узнает, потому что будет сидеть за скучной домашкой и в итоге забросит нахуй
челов, которые делают всю домашку вдоль и поперек и вообще перфекционисты всякие - единицы
(а в языковых школах вообще спокойно даже 0ых могут учить сразу на изучаемом языке без всяких поблажек в виде родных языков, и ничего, выучивают)
163 712867
>>2864
Ну для неусидчивых с синдромом дефицита внимания других вариантов и нет, и лучше чем сразу бросить и забить. Если ты из этих, то совет как раз для тебя, да.
164 712868
>>2867
Ну вот опять старая песня. "Только мои советы правильные, учите по ним, иначе никогда не выучите. А если мои советы вам не подходят, то не учите совсем, не портите мне статистику, изучение не для вас. А те другие советы, которые для вас работают, но которые даю не я, всё равно неправильные, по ним никогда не выучите."
мимо
165 712869
>>2868
У того анона то же самое.
166 712872
>>2867

>других вариантов и нет, и лучше чем сразу бросить и забить


Нет, не лучше. Если не можешь учиться, лучше сразу бросить и съебать, и тебе лучше, не будешь впустую тратить время, и людям лучше, не будешь срать тупостью портя им воздух. Правда всегда лучше, чем быстрее признаешь правду, тем раньше перестанешь тупить. Тупость это плохо, от неё вред и тебе и другим.
167 712873
Проблема отметившихся в треде базовичков, сначало база!11, в отсутствии наличия здравого смысла у них. Основной костяк их тут - это те же анкифанатики с религиозными догмами: чтения не угадаешь, грамматики не угадаешь. Все они контрятся элементарным сам такой: а ты >>2826 с 4000 слов не прочитаешь и ецубы. Анон, который дружит со здравым смыслом, это и так знает, а эти все равно пропустят мимо ушей, потому что им интереснее писать про себя, чем рассуждать про язык. Как верующему или патриоту - не придти к любви, а важнее демонстрировать свое причастие к чему-то значимому, самоутверждаться через готовенькое.
168 712874
>>2873

> Проблема


Поэтому не вижу особо смысла чо-то ещё оспаривать.
169 712876
>>2827
Спасибо.
170 712881
>>2873
Ты уже готов поучаствовать в процедуре проверки твоих знаний японского итт? Или всё ещё стесняешься?
Просто любые советы о том, как правильно учиться от анона, который сам плохо умеет — это какой-то лютый троллинг.
171 712882
>>2881
Вижу, тебе очень хочется поставить себя в роль экзаменатора, придирчиво оценивающего нерадивых учеников. А ты сам-то продемонстрировал знания, чтобы тебя в такой роли кто-то итт признал?
172 712883
>>2867

>дефицита внимания


Хз о чем ты. Я например могу учить слова каждый день, читать справочники по грамматики, но никак не могу заставить себя сесть за все эти задания из учебников для языковых школ- подставь слово составь предложение. Мне нужно просто тема по грамматике с кучей озвученных примеров и объяснениями, где ничего не надо подставлять и вставлять никуда, а все уже готов и повторяется во многих вариантах, но таких справочных ресурсов нет. Даже словаря нормальногого онлайн, где были накиданы куча примеров к слову из разного контента нет.
173 712884
>>2881
Неси. Только на предмет понимания, а не штудирования формул. Потом я принесу.
174 712885
Чет попробовал почитать вебновелки на syosetu и как же они хреново написаны. У меня даже слов нету описать насколько это плохо. Наверно такое количество воды нехило может помочь в изучений языка. Но кто сможет осилить такое мучение? Выше моего понимания. Если кто-то хочет попробовать почитать такой бесплатный контент, то я не рекомендую.
175 712886
>>2885
А что хорошо написано по сравнению с ними?
176 712887
>>2882

>Вижу, тебе очень хочется


Мне очень хочется посмотреть эффект от той красивой методики, которую ты красиво описываешь красивыми словами. Ты хочешь сказать, что показать тебе нечего, потому что результата нет? Тогда зачем ты хвалишь свою методику, если она ещё не привела тебя к результату — знанию языка?
177 712888
>>2884

>Неси. Только на предмет понимания, а не штудирования формул.


Так как в треде уже были прецеденты, когда анон кричал, что понимать он умеет, а по-русски сказать, что именно он понял — не умеет, пожалуйста, опиши коротко, чего именно ты достиг, качественно оцени свой уровень по каждому из направлений. Тогда я смогу подобрать правильный тест и методику тестирования.
178 712889
>>2886
Книги не плохие, но я читал попсу по типу コンビニ人間 и リング. Манги тоже на любой цвет и вкус, да на любые жанры. Из вн почитывал 暗い日曜日-SombreDimanche-,dead of the brain, 沙耶の唄. Ну и еще эмулировал игры на 3дс, да по мелочи всякое дерьмо. Но вот только вебновелы у японцев настолько плохи, то что я ничего интересного не нашел, а я пытался несколько недель хоть что-то найти.
179 712891
>>2888
Ну понимать я умею наверно на его уровне, если не хуже; но и по-русски излагать понятое я могу красочно, как соловей. Я бы даже сказал, перевод, как ремесло - мне интересно. Аутпут и аудирование на нуле. Ещё я 人間椅子 прочитал, на японском!
180 712892
>>2891

> как ремесло


Хотел попаясничать, что как наука. Но чот подумал шутка получится сложная.
181 712893
人間失格, ёпт. Спасибо Т9. Ну стула я тоже прочитал, кстати.
182 712894
>>2888

>а по-русски сказать, что именно он понял — не умеет


Ты наивно думаешь что тогда победил?
183 712895
>>2891>>2893
人間椅子, 人間失格... У тебя особый пунктик на книжках со словом человек в названии?
>>2883

>но таких справочных ресурсов нет


Бред, все есть, просто искать не умеешь. Даже обоссаный JLPT Sensei почти подходит под реквест, разве что без озвучки, но для сайта с грамматикой она нахуй не сдалась.

>словаря нормальногого онлайн


Вот тут согласен, но ключевое слово здесь онлайн, ничто не мешает скачать себе 研究社新英和 или 英辞郎, где куча примеров предложений на каждое более-менее употребимое слово.
184 712896
>>2887
Эффект в прочитанных тайтлах, игранных играх и прочего, список которого бесконечен, ибо списков не веду.
Не понимаю, при чем тут какие-то манятестики придуманные дебилом не знающим языка, но воображающим себя важным экзаменатором предъявы которого кто-то будет слушать и выполнять? Серьезно? В детсад вернись, малолетняя сопля, такие достойны только за мамкину юбку держаться и палец свой сосать.
185 712898
>>2895

>JLPT Sensei


Довольно скудные там объяснения, часто приходится гуглить их темы и искать на других сайтах, это не совсем удобно.
研究社新英和 или 英辞郎 - это просто словари по типу бумажных, слово - объяснение?
研究社新英和 - платный, 英辞郎 - предложений нет.
186 712899
>>2891
Анон, давай уточним.
Меня интересуют возможности >>2873-куна.
Интерес вызван тем, что этот анон агрессивно презентует методику обучения, отличающуюся от классической. При этом он категорически не соглашается с тем, что классический подход (учебники, анки, прописи) имеют право на жизнь.
Поэтому я хочу понять, действительно ли этот анон достиг уровня владения языком, достаточным, чтобы раздавать такие рекомендации. Потому что у меня есть обоснованные (на основании этого срача в 10+ предыдущих тредах) подозрения, что он нихрена не могёт, но почему-то считает себя самым умным.

Меня не интересует приставать ко всем подряд с требованием показать скилл. Равно как я не считаю чем-то зазорным итт иметь низкий скилл — ведь это тред для тех, кто изучает язык. Изучившим тут должно быть немного скучно. Наверно.

Я плохо различаю анонов итт, но по стилистике общения мне почему-то кажется, что ты не >>2873-кун. Скорее всего, >>2873-кун — это >>2896-кун. И он традиционно уходит в лютое отрицалово. Смотри, как воспламеняется:

>Не понимаю, при чем тут какие-то манятестики придуманные дебилом не знающим языка, но воображающим себя важным экзаменатором предъявы которого кто-то будет слушать и выполнять? Серьезно? В детсад вернись, малолетняя сопля, такие достойны только за мамкину юбку держаться и палец свой сосать.


А ведь вопрос очень простой — покажи, что ты скилловый, и к тебе сразу станут прислушиваться. Это так работает. Но он не хочет. Поэтому впереди ещё десятки тредов с продолжением этой «дискуссии».
187 712900
>>2899

>А ведь вопрос очень простой — покажи, что ты скилловый


И ответ тоже очень простой.
>>2896

>Эффект в прочитанных тайтлах, игранных играх и прочего, список которого бесконечен



Ну и? Что не устраивает? Ря, врёти? Ваш ответ не ответ, щас я сам придумаю хуету, а вы пляшите как яскозал щтобы миня удовлетворить? В детсад съебало, тупая малолетняя сопля. Не устраивает реальность, слейся, хватит срать уже.
188 712901
>>2895
人間失格 у меня почему-то стоит в голове как образ 固有 японской классики, не знаю почему, поэтому решил, что прям НАДА. Но внезапно зашло, хоть мне и сильно не понравилось, что гг оказался популярен у девочек. А 人間椅子 мне группа нравится. И то что на очереди 人間芋虫 у 江戸川乱歩 это ч-чистая случайность!
189 712904
>>2901
У меня на очереди есть книжечка 人間の條件 у 五味川純平, вот у меня тоже от нее ощущение как от самой классики-классики, но я все откладывал ее, потому что уже видел экранизацию, а значит будет не так интересно. С другой стороны, ты наверное тоже видел анимешную версию 人間失格 в Aoi Bungaku перед тем, как читать книжечку, так что не все потеряно.
190 712915
Какой клавиатурой пользуетесь на смартфоне?
1730639520280.png157 Кб, 710x1231
191 712917
>>2915
Типа такой. Картинка с гугла.
192 712918
>>2900
Анон, а какая у тебя конечная цель, когда ты форсишь свою супер-методику? Чего ты добиваешься? Вот ты уже десятки тредов пишешь, споришь, чтобы стало... как?
193 712926
>>2915
Гугел.
Screenshot2024-11-03-18-48-44-907org.mozilla.firefox.jpg334 Кб, 1080x2400
194 712928
>>2915
Гугл qwerty.
Screenshot2024-11-03-17-06-27-444com.github.k1rakishou.chan.jpg541 Кб, 1080x2400
195 712934
196 712965
>>2899

> анон агрессивно презентует методику обучения


Ты меня с кем-то путаешь. Я никогда не указываю как надо, только обсираю чужое. Я именно, что >>2873, а не >>2896. А вообще, у нас тут разум улья и синдром множественной личности Вована Жапана.

> классический подход (учебники, анки, прописи)


В каком месте анки классический подход? Запоминание слов это база. Я не наезжаю на анки; один чел предлагает выдрочить словарь и грамматический справочник, прежде чем начать читать. Причем, на поверку оказывается, что сам он и кандзи отдельно учил, только плохо,запоминал отдельные черточки, чтоб не путать, и в контент вкатился сразу, только не считает это за вкат в контент, какой-то сайт про игры. Получается такая каша из топора на лопате, типа не-не, это все анки и выдроченный словарь. Соответственно и на других он проецирует, что те учат кандзи 10 лет, потом только начинают читать исключительно по ним; а кто не учит кандзи, те додумывают грамматику, потому что справочник не выдрочили. И прочая ахинея. Я дразню исключительно этого инфоцыганина, возможно на фоне более активных срачеров за идею как правильно учить я и сливаюсь с ними, что можно спутать.
197 712966
>>2965

> Запоминание слов это база.


А не какой-то конкретный софт, я имею ввиду.
198 712968
>>2904

> 人間の條件


Вот, кстати, я прям ХОЧУ читать про армию времен второй мировой, судя по картинкам то что надо, спасибо за наводку. Я ей увлекся, еще когда в "Ил-2 штурмовик" играл в детстве, причем всегда почему-то больше нравилась армейская авиация, которая сильно уступала морской.

> ты наверное тоже видел анимешную версию 人間失格


Нет, лол. Только в википедии про нее узнал, когда смотрел как перевели название на русский.
199 712969
>>2965

>и кандзи отдельно учил, только плохо,запоминал отдельные черточки, чтоб не путать, и в контент вкатился сразу, только не считает это за вкат в контент, какой-то сайт про игры


Ты что-то выдумываешь.
200 712973
>>2969
もののいいかた
В свое время радикалочёрт отрицал, что радикалы это мнемоники. Где он теперь? Не связывайся со мной. きしゃー
201 712974
202 712990
>>2968
Ну там не сколько про военные действия, сколько про психологическое и моральное состояние простого японского челика, попавшего в пекло войны. Самолетиков, насколько помню, можно особо не ждать, в основном все про пехоту. Как и корабликов не будет, Квантунская армия же, от моря далеко.

Если решишь читать, на аодзоре ее нет, я брал с Z-library.
203 713016
>>2990

> Ну там не сколько про военные действия


Ну я понимаю.
204 713026
https://2ch.hk/fag/src/23202441/17305633070210.mp4 (М)
2:50

Что такое айщкеру?
205 713029
>>3026
愛している
IMG4333.jpeg65 Кб, 503x380
206 713144
Что происходит в предложении после 寝坊だけ? Помогите разобрать по частям и понять смысл.
image.png137 Кб, 485x452
207 713145
>>3144
だけ – "только".
は – маркер контраста в данном случае.
だけは вместе – что-то типа "по крайней мере", "как минимум", "хотя бы".
せずに – "без".

どうやら、俺はこれから先も寝坊だけはせずに済みそうだった。
Казалось, что я как минимум уже не просплю.
208 713147
>>3145
ずにすむ обычно рассматривается как отдельная грамматика: https://japanesetest4you.com/flashcard/learn-jlpt-n2-grammar-ずにすむ-zu-ni-sumu/
https://jlptsensei.com/learn-japanese-grammar/ずに済む-zu-ni-sumu-meaning/
209 713149
>>3144
せずに without (doing); instead of
済む 1) [о]кончиться; 2) обойтись, уладиться
<寝坊だけ>は せずに済む == "обойтись/уладиться without (doing) <寝坊だけ は>"

По всей видимости (どうやら) что касается меня (俺は) отныне и далее (これから先) как и сейчас(тоже) (も) похоже (そうだった) обойдётся (済み) по крайней мере (だけは) без совершения (せずに) просыпов (寝坊 は), так вышло (たった。).
210 713153
Когда нужно использовать 一つ二つみつ вместо 一ニ三?
212 713157
>>3145

> Казалось


Доебусь, что мне не нравится этот перевод слова.

Кажется, в этот раз мне повезло. Тут настоящее время, в ироничном значении, что что-то пришло на ум или принято во внимание; стало быть, видимо. В котором значении ты видимо пытался употребить.
Казалось, мне повезло. В прошедшем времени это звучит, как впечатление, или может быть осознание.
213 713158
>>3156

>дзюици


Проиграл и дальше не смотрел.
214 713159
>>3158

> >дзюици


Нет там такого.
Learn ALL Hiragana in 1 Hour - How to Write and Read Japanese~3.mp43,9 Мб, mp4,
1280x720, 0:18
215 713160
>>3159
Дзюити зато есть кек
216 713161
>>3160

> кек


Что смешного?
image.png128 Кб, 623x279
217 713168
Лол японский такой сократительный, говорит одно слово, подразумевает три.
218 713170
>>3161
У дауна горит от Поливанова, вот и весь смех.
219 713171
>>3168
Не понимаю, почему переводчики стесняются всяких междометий, недоговоренностей, каких-нибудь слов-паразитов. Ну это, ёпт... скилы тоже растут. Причем, я переводил для людей, который потом фотожопили, а сначала редактировали мой текст - так всегда сомоцензурят, и правят на унылую энциклопедическую речь. Я понимаю, что иногда петросяню и высираю васянские смехуечки, но должны же быть исключения. Можно взять любой перевод из гугла и убедиться, максимум что оставляют, это всякие: эмм... хмм...
220 713172
Вообще, наблюдаю в современном переводе какое-то литературное ханженство.
221 713173
Хотя, это >>3168 может быть авторский перевод. Пост под ним может к нему и не относиться прямо. Но на личном ощущении, что вот такое вот происходит, я все равно настаиваю.
222 713174
>>3173

>Хотя, это >>3168 может быть авторский перевод.


Да, оригинальная японская равка, автор подписывает по-английски названия глав. Как и сказал, показательна разница языков, японский опускает предлагая додумывать, а в западном надо разжевывать до последнего слова. Видно, что перевод - не дословный подстрочник, надо переписывать как положено по языку. Хотя об этом уже миллион раз говорилось, любой должен знать, просто забавный наглядный пример. И заодно пример интеллектуального превосходства японцев, почему в сравнении западные люди варвары. Какой язык, такой и интеллект. Если язык подразумевает думать, люди и думают становясь более развитыми интеллектуально, чем люди с языками где всё говорится явно как для слабоумных детишек и думать не надо.
223 713175
>>3174

>Если язык подразумевает думать, люди и думают становясь более развитыми интеллектуально, чем люди с языками где всё говорится явно как для слабоумных детишек и думать не надо.


Лол, дебилошиз успешно маскировался под нормального анона до последней фразы, но под конец всё-таки прорвало.
224 713177
>>3175
Возражений нет, значит порванные могут зашиваться.
225 713182
>>2345 (OP)
Прошу помощи с оцифровкой японского перевода пикрилов.
226 713183
>>3174
Справедливости ради, это может быть результатом недостаточного знания языка. Или это может быть обычной шуткой; например, можно сравнить с английскими субтитрами мультфильмов Михаила МК на ютубе, когда забористое просторечие (речь гопников) переводится на формальный английский как в учебнике - это забавно и мило. Третий вариант немного экзотический, японец может просто стесняться выебываться в выражениях на иностранном языке или считать это невежливостью или даже грубостью по отношению к нему.
227 713184
>>3182

>Прошу помощи с оцифровкой японского перевода пикрилов.


Жпг уже является цифровым форматом, оцифровка не требуется.
Обновить тред
« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее