1746122874196.jpg138 Кб, 1920x1080
Японский язык. Тред №335 /japanese/ 731605 В конец треда | Веб
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.

Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.

Пpoшлый тред: >>729725 (OP)

Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:

1. Базовая грамматика
Genki: An Integrated Course in Elementary Japanese
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4674046
Tae Kim's guide
http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
https://imabi.org/
Япoнcкий язык для начинающих (Нечаева)
http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)

2. Любимый контент +google +анки (опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan(опцион)
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.

2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
https://www.kokugobunpou.com/

Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
https://archive.md/5mV2h
Посмотреть как по-нативному:
http://yourei.jp/
http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
https://djtlib.surge.sh/
https://yomou.syosetu.com/
https://kakuyomu.jp/
https://lolibrary.moe/
https://nyaa.si/?f=0&c=0_0&q=TMW
Мангу:
https://rawkuma.com/
https://pastebin.com/N9fGAXjA
Грамматика японского языка, Карпека Д.А., 2018.
https://obuchalka.org/20180827103365/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-1-karpeka-d-a-2018.html
https://obuchalka.org/20180828103381/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-2-karpeka-d-a-2018.html
https://obuchalka.org/20180828103382/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-3-karpeka-d-a-2018.html
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/

Архив тредов:

https://pastebin.com/GeVZu8wQ
https://2ch.hk/fl/arch/ (М)
84.webm2,4 Мб, webm,
960x540, 0:21
2 731607
ねころがりこんだ
3 731617
>>731582 →

>русско-японский словарь какой брать? что вы там юзаете?


JMdict_russian. Но он у меня только как вспомогательный, для тех случаев когда перевод на русский более прямой/понятный, основной jitendex (тот же jmdict, но удобнее скомпонован), так что годен ли он как основной и единственный словарь я хз, для моего случая он более чем годен.
1746168152321.png71 Кб, 973x404
4 731619
Я вчера на него пожаловался, и они его уже пометили чёрточкой.
5 731623
>>1619
Мог бы исправить на "невзлюбить", ведь похоже на баг, и на русском "взлюбить" без "не" не используется.
6 731629
>>1623
Кто, я?
7 731637
>>1607
Они же летать умеют, что держаться-то... или этой какой-то гимик эпизода, что они типа не могут? смотрел это последний раз 10 лет назад
image.png388 Кб, 711x400
8 731638

> 甲矢


皆、早矢く~!こっちこっち

>>1637
Да, арка Эдоласа. Они исекайнулись, а там типа магия не работает, в том числе "крылья" у котов. А потом оказалось, что работает.
9 731640
>>1638
Много лет назад добавил этого слово потому что кто-то ты? запостил его в тред. Второй раз за всё время я его встретил тоже в треде, лол.
10 731641
>>1640
Чо я опять обосравси, как с 睥睨ем? Это было название удара в сёнене.
11 731642
>>1641

>Чо я опять обосравси


Не знаю, я просто к тому, что слово не очень полезное, как оказалось.
12 731643
>>1642
Как измерить полезность? В кеках? Типа, вот я прочитал страницу с этим словом, и получил количество удовольствия. Один раз кекнул - количество полезности 1W (кек). Или в атмта давай, символ оставим тот же.
13 731644
>>1642
По частоте встречи слова "в дикой природе".
14 731645
>>1644
Так это частота, а не полезность. В формулу к частоте добавляется твоя выборка контента, которую практически невозможно рассчитать математически. Зато можно рассчитывать результат уже "на выходе", по факту встречи со словом.
image.png3 Кб, 81x73
15 731646
野生台詞.
16 731647
У 野生 вот сколько атмты. Я встречаю это слово только в устойчивом значении 野生解放, и у одной вытуберши в ироничном значении близком к "безхозный", то есть к несловарному. Считаю, пока 2W, то есть будем считать по прецеденту, а не по количеству конкретных встреч.
17 731648
>>1647

> в устойчивом значении


...в устойчивом ВЫРАЖЕНИИю
18 731650
Почему я не беру количество встреч. По факту, мы берем для рассчета только выученные слова. То есть, отсюда выпадает полезность в плане запоминания, а остается только полезность в плане восприятия эмоции. Так как эмоции от одинаковогово слова одинаковые, то мы их считаем за 1W. Иначе слово "блядь" окажется в моем личном топе.
19 731651
Или, например, в осенний сезон "хорошая" и "плохая" выйдут в топы по СНГ, когда выкопанную картошку перебирают.
image.png167 Кб, 480x320
20 731655
>>1638

>Да, арка Эдоласа. Они исекайнулись, а там типа магия не работает, в том числе "крылья" у котов.


Блэт, я ещё подумал, что это может быть про это. Но я вспомнил только, то что коты родом оттуда и поэтому в отличии от колдунья с земли могли пользоваться магией. Так что то что они временно не могли летать реально можно назвать гимиком, лол

А фейри-тейл, вообще, для погружения как по сложности? Понятное дело, что это не мое-девочки, но всё же, на удивление котов легко слушать, даже с учётом писклявости, а то я когда жмакал вебм ожидал понять - ничего. Или это может быть, что ситуация ровно до наоборот, что только коты супер-понятно и говорят?
1501.webm551 Кб, webm,
960x540, 0:10
21 731658
>>1655
Как и везде. Девочки и коты говорят понятно, мужиков понимать может быть тяжело. + основной способ гэга это нечленораздельно провопить ツッコミ + шутки уровня шебм, которую я хранил для случая, если кто-то будет отказываться от своих намерений.
[ReinForce] Fairy Tail - 189 (BDRip 1280x720 x264 FLAC).webm1,5 Мб, webm,
960x540, 0:18
22 731671

> как по сложности?


Вот еще тренажер для ух.
23 731691
Привет. Переведите плиз, что написано на традиционном японском ноже.
24 731694
>>1691
鍔屋 — название производителя (https://tsubaya.jp/ )
安来鋼 — название стали (гугли Yasugi steel)
25 731706
>>1694
Спасибо, ты няша.
26 731738
А какая практическая польза от японского? Учить его ради манямэ — так себе мотивация, ИМХО.
27 731740
>>1738
Никто не заставляет. Для аниме учить вообще бредовая идея, оно все переводится. Но существует и непереведенный нишевый контент, и это уже совсем другой разговор. Нужен тебе этот контент - учишь, нет - значит нет, мотивационных речей здесь читать незачем.
28 731746
>>1740
Учитывая ебанутую письменность, японский много времени придётся дрочить, прежде чем получится понимать на нём сложные вещи. Нахуй надо? Лучше это время потратить на что-то более полезное (какой-нибудь европейский язык, чтобы релоцироваться), чем этот нахрюк, весь состоящий из костылей.

Тем более, большинство людей хвастается, что учит японский, а на деле лишь топчется на месте.
29 731747
>>1746
Ну это не \em, а раздел про изучение языков. Тут даже искусственные языки учат и древние. Но все равно почему то сириос бизнесмены постоянно забегают, у которых наверно все время строго распланировано - где учиться, какие курсы посещать, где потом работать, как строить карьеру, в какую страну переезжать. Что они делают в этот разделе - загадка.
30 731749
>>1746
Смотреть аниме в оригинале полезней чем релоцироваться.
31 731754
>>1749
В контексте пользы даже от греческого больше пользы (Евангелие в оригинале), а японцы на цивилизация почти не оказали влияния. Ваше манямэ — тупые мультики для дрочеров; и если бы японцев вообще не существовало, то мир бы этого не заметил, тогда как убери из истории тех же немцев или французов — современная цивилизация обрушится.
32 731756
>>1754

> В контексте пользы даже от греческого больше пользы (Евангелие в оригинале), а японцы на цивилизация почти не оказали влияния.


А зачем ты измеряешь пользу для истории цивилизации? Совсем тю-тю? Измеряй пользу для индивида, учащего тот или иной язык.

> Ваше манямэ — тупые мультики для дрочеров


Это вершина людского искусства.
33 731757
>>1746

>релоцироваться


Я лучше релоцируюсь в мир игры. И язык который я не слышу в посведневности дополнительно оторвёт меня от реальности.
34 731758
>>1756
Серьёзно, тратить несколько лет жизни ради понимания, что там пищат в пиздоглазых мультиках?
image.png107 Кб, 327x355
35 731761
>>1758

>Серьёзно, тратить несколько лет жизни ради понимания, что там пищат в пиздоглазых мультиках?

36 731763
>>1754

>В контексте пользы даже от греческого больше пользы (Евангелие в оригинале), а японцы на цивилизация почти не оказали влияния.



Это настолько толсто, что даже смешно. Я не верю, что это было написано на серьезных щах.
37 731764
а есть какие-нибудь местные "книжные клубы" по аналогии с тем, что на форуме wanikani проводят? (люди условно догововариваются в неделю по главе читать и обсуждают сложные места/сюжет)
38 731768
>>1740

> Для аниме учить вообще бредовая идея, оно все переводится.


> Но существует и непереведенный нишевый контент.


Как раз наоборот. Для непереведенного контента есть машинный перевод, и учить ради него - бред. Учить стоит только ради художественного восприятия аниме, или того же нишегово контента, которое на поверку окажется тем же самым аниме.
39 731770
>>1768
Не знаю. Возможно, я просто обесцениваю уже имеющееся (как грится, что имеем - не храним), так что просмотр аниме в оригинале меня особо не возбуждает, но ради этого контента я бы точно сегодня учить не начинал. А с непереведенным не так, потому что машинные высеры я не перевариваю ни в каком виде, остается или учить, или зажмурить глаза и делать вид, что этого контента как бы вовсе не существует, ну как я делаю например с тоннами ранобе на том же корейском.

Еще есть такой момент, что с возрастом я стал значительно прохладнее относиться к любому визуально-аудиальному контенту, предпочитая ему письменный текст, поэтому аниме тут сходу проигрывает как самый неудобный формат, особенно если к нему еще отдельно сабы искать.
40 731771
>>1764
Ты всегда можешь сам создать
41 731772
>>1738

>А какая практическая польза от японского?


Практическая польза в университете, а в данном треде - хобби. Хобби это бескорыстный зов души, а не выгода. Если душа просит только выгоды, значит у тебя нет души, здесь тебе не место, иди в школу учись или нанимай учителя.
43 731775
>>1770
В миру анимой называют весь анимушный контент. Потому что эксплуатация похожих художественных приемов, разница только что где-то надо буквы читать, где-то ещё кнопками бегать. Эта сегрегация, что я читаю ранобки, я играю в игры, а я смотрю только пост-артхаус ретро-аниме - в контексте нахуя учите язык выглядит максимально виабушно, кек, кринж. Я илита; господи, только бы меня с аниме не перепутали, надо обязательно написать, хоть и не спрашивали.
1740940384104595.gif2 Мб, 640x560
44 731776
А какая практическая польза от таких >>1738 постов? Этот тред для тех кто уже учит. Все сомнения и решения находятся - до этого.

Это как записаться в музыкальную школу, прийти на занятия - и начать:

>А какая практическая польза от музыки? Учить её ради песен — так себе мотивация, ИМХО.

45 731779
>>1740

>Для аниме учить вообще бредовая идея, оно все переводится.


Твоё умозаключение - бредовое. Если тебе важно смотреть хоть китайские порномультики в оригинале, то вперёд, перестань быть соплей и начни уже делать те вещи, которые ты хочешь делать. В изучении языков твоя собственная мотивация > дженерик общество булщит.
46 731798
>>1774
Аниме до середины 90-х просто несмотритебельно же.
47 731800
>>1771

ну в общем вот. буду рад, если кто-то присоединится

>>731799 (OP)
48 731806
>>1779

>перестань быть соплей и начни уже делать те вещи, которые ты хочешь делать


Ахаха, ты не понимаешь менталитет быдла. Они не хотят сами ничего делать. Лично недавно видел, челы всю жизнь задротившие японский, вполне хорошо его знают, но нихуя не хотят сами делать, вместо этого пишет объявление:

>Собираюсь читать книганейм. Кто со мной, отзовитесь?


Я сначала даже не понял, как это "читать вместе"? Люди же разные в интернете, да и как вообще возможно читать книгу вдвоем или втроем? Бред.
А потом дошло, им надо просто ЗНАНИЕ, что кто-то еще читает эту книгу в то же время примерно, и это дает ему самому мотивацию читать. Понимаешь пиздец ситуации? Они не хотят ничего делать сами, хотят только повторять за другими. Если другие не делают то же самое, и он не хочет, мотивации нет. Ебаное стадо где все копируют всех, куда другие, туда и я, или куда я, туда и обязательно затащить других, иначе смысла нет одному. Стадо не может быть одному, стадо это сраная масса, в стаде обязательно нужно собрать группу делающую одно дело, иначе эти животные не могут, им просто нихуя не нужно от жизни, кроме как повторять за другими, или чтобы другие повторяли за ним.

Кстати, это говно было еще давным-давно, когда аниме было никому не известно, только маленькая группа анимешников аниме смотрела. Но даже тогда было такое распространенное явление как "приобщать к аниме". Эти долбоебы хвалились, что показывают аниме мимокрокам (друзьям, семье) и тем тоже зашло, "приобщили", будто секта привлекающая новых верующих. То же самое ебаное стадо, всем нужно создать стадо, никто сам по себе не может просто наслаждаться искусством, ему не нужно, нужна сраная социализация, сколотить группу тусить.
49 731814
>>1806
Вощет, гомо сапиенс выебал социалочкой саморазвитого неандерталться, у которого вроде моск даже больше.
50 731815
>>1806
Вот этого, похоже, в книжном клубе в жопу выебали. Такая-то желчь в ответ на предложение читать вместе.
51 731820
>>1815
Что такое книжный клуб, зачем он нужен? Без наезда, просто никогда про такое не слышал
52 731821
>>1774>>1798
Ну такое, нет бы ведьму Салли линкануть из раннего или https://en.wikipedia.org/wiki/World_Masterpiece_Theater (эти кстати вполне смотрибельны и сегодня)
>>1775
Так а зачем под мнение стороннего нормиса подделываться? Если реально коммюнити сегрегировано, я так и буду говорить.
>>1779
Причем тут общество вообще? Я просто не буду читать на японском в 2,5 раза медленнее, если могу прочитать то же гораздо быстрее на англе/русском. Не говоря уже о часто встречающейся ситуации, когда перевод находится за 2 клика, а равок нигде нет.
>>1800
Зря выбрал тайтл, у которого все видели экранизацию,. Мне кажется, из-за этого многим будет неинтересно. Сам если увижу дискуссию по грамматике/вокабу, скорее всего наверну вместе с вами, просто так вряд ли стану начинать.
53 731822
>>1821

> нет бы ведьму Салли линкануть


Ну так это не то что на анг, а даже на русский переведено.
54 731823
>>1822
Видимо это относительно новый перевод, я смотрел, когда только равки были. А второй сезон вообще находил только с русским дубляжом и вырезанным япусиком, из-за этого пришлось скипнуть.
55 731824
>>1821

> Зря выбрал тайтл, у которого все видели экранизацию


Я не видел.
мимо 800 тайтлов
56 731825
>>1824
А ты случаем не из секты "Гибли - не аниме"?
57 731826
>>1825
Мб не из секты.
58 731830
>>1821

> Если реально коммюнити сегрегировано, я так и буду говорить.


Комьюнити анимешников? Ну сам признался, чо. Только здесь не оно, хоть тут и собрались одни анимешники волей судеб, кроме Романа-чтеца; а тащить комюничьное за пределы комьюнити - это раковые метастазы.
59 731833
>>1830

>кроме Романа-чтеца


А кто ето?

>Комьюнити анимешников


В широком смысле, которому ты сам и дал определение в >>1775, но это условное название, можно быть в коммюнити и не посмотреть ни одного тайтла. С тем же успехом я мог сказать виабушное или отакушное.
61 731838
>>1836
Зачем ты это хранишь?
62 731839
>>1838
Он коллекционирует местных шизов. Еще один вид социалочки, от которой так горит >>1806 дебилокун.
63 731841
>>1838
На память, и чтоб отвечать на подобные вопросы как выше.
64 731842
>>1763
А что толстого? В приличном обществе за знание древнегреческого ты получишь респект, а за умение понимать аниме, только харчок в ебало.
1746388825956.jpg215 Кб, 1920x1080
65 731851

> 桿


Только что в ранобэ встретил этот кандзик, потом сразу после этого сел аниме смотреть, и тут тоже встретил его сразу. Совпадение?
66 731852
>>1851

Феномен Баадера — Майнхоф
67 731853
>>1852
Это значит, что я на самом деле и до этого каждый день встречал этот кандзь в контенте по несколько раз в день, но только сейчас его заметил?
68 731860
>>1836
Тебе норм с такой темой?
69 731861
>>1860
Ну да, раз стоит, значит, норм. А что такое?
70 731864
>>1842
Не знаю, ты походу живёшь с дополнительной реальностью где изучение языка на котором говорят в одной довольно бедной туристической стране считается чем-то почетным. Я не буду тебя переубеждать.
71 731865
>>1864
И в какой стране говорят на древнегреческом?
мимо
72 731866
>>1864
Почему жопой читаешь? Я про древнегреческий говорил.

>Я не буду тебя переубеждать.


Не вывезешь.
[Moe-Raws] Uma Musume Cinderella Gray #05 (TBS 1920x1080 x264 AAC).mp4157 Кб, mp4,
640x360, 0:04
73 731880
>>1851
Звучит как вёрс из како-то хип-хопа, пока залип на клип даже забыл, что искал.

>Genres: Drama, Sports

>Themes: Anthropomorphic, Racing


Фури и спорт, без сильного эччи уходящего в бордерлайн хентай - не смотрибельно и потеря времени.
74 731900
>>1866
Иди сделай тред древнегреческого языка посмотрим как взлетит. Что ты тут то забыл?
75 731905
Всем привет. Сразу скажу, что я совсем новенький в японском.
Подскажите, есть ли эталонное написание хираганы, катаканы, кандзи, и если есть, то где это можно посмотреть? А то смотрю варианты написания, и некоторые различаются по углу наклона черт, расстоянию между ними и тд,
76 731907
>>1905
И что там, большие отличия что ли?
78 731915
>>1911
Ну пик 1 это печатный шрифт, а пик 2 это как надо писать. 3 и 4 без принципиальных отличий.
Можешь на разных сайтах порассматривать с разными шрифтами. Например, вот:
https://nihongopic.com/hiragana-kakikata/
https://えんぴつラボ.com/kakijun.html
https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/lesson/ja/letters/hiragana.html
79 731916
>>1915
Спасибо большое
image.png402 Кб, 924x495
80 731939
美しき尻の
81 731969
>>1900
Ты шизофреник наверно или я хуй знает что с тобой не так. В следущий раз, когда захочешь написать сообщение - учитывай контекст беседы в этой итт.
82 731971
>>1969
А какой контекст? Ты заявился в тред японистов и стал им заливать, как нужно учить греческий, чтобы вращаться в твоем высшем обществе. Ты сам-то не ощущаешь бредовость ситуации?
83 731972
>>1971

>А какой контекст?


Ну прочитай ветку, клоун, постарайся пошевелить двумя извилинами и осознать, что твои жалкие потуги приписывать мне свои шизодомыслы не пройдут.
84 731987
>>1972
Ποιο είναι το πλαίσιο; Βλέπω ότι δυσκολεύεσαι να διατυπώσεις τις σκέψεις σου. Να συνεχίσουμε στα ελληνικά φίλε μου;
Намек понятен?
85 731988
>>1972
А тред древнегреческого будет или нет все таки?
86 731991
>>1988

>мам ну скажи, чтоб тред был, ведь я не жопочтец!11

87 731997
>>1991
Да все, гуляй, заовнили тебя, грек мамкин.
88 732003
>>1997
Это поведение свиней лезущих в язык не ради языка, а ради нитакусечности.
Сначала свинья приходит в японский тред потому что японский - особенный, не для всех, не как все. Но внутри треда японский это норма, ты тут как все, таким образом, чем дольше свинья сидит в треде, тем больше к нему привыкает, градус нитакусечности постоянно снижается, и когда падает до низа, свинья начинает тащить другие языки чтобы выделиться уже внутри треда, снова поднять свой градус нитакусечности.

Это наблюдается повсеместно. Например в разделе манги, со временем старожилы начинают тащить корейщину и китайщину. Я даже видел еблана который пиздит про немецкий язык в японском сообществе, прям лезет в треды и нагло оффтопит. Нитакусечные свиньи они такие, у них невтерпёж, когда японский теряет свежесть новизны они начинают тащить всякое левое говно чтобы снова выделиться.
89 732006
>>1997
Пока я читаю Платона в оригинале, ты суешь себе пробку в жопу под боку но пико.

>заовнили


ну разве что себя, лексикон школьника, в голос. Имагинируйте, для кого-то в 2025 ценностью по жизни является - "заовнить" кого-то на борде
90 732007
>>2003
Вот это тебя порвало проекциями, сходи к психологу.
91 732009
>>2006
Приходить в тред японского и доказывать, что японский не нужен - это твой способ плодотворного проведения времени?
92 732010
>>2006

> читаю Платона


Расскажи что ты оттуда почерпнул.
93 732011
>>2009
Так я разговор поддержал, это у вас тут жопа сгорела лол
94 732012
>>2011
Тебе больше нечем полезным заняться?
95 732013
>>2012
Ты бы лучше о себе думал, овнер мамкин
96 732014
>>2013

>манька продолжает рваться, пока ей ссут в рот всем тредом

去れ.webm24 Кб, webm,
640x360
97 732015
>>2011

>Так я разговор поддержал, это у вас тут жопа сгорела лол


Сам начал, сам поддержал. Буквально, дефинишн Семён Семёныча, лол.

И это так к слову, сколько греческих слов уже выучил, за вчера, позавчера, сегодня? А то я смотрю, ты тут плодотворно время проводишь, так рьяно агитируешь в треде не интересного тебе языка, наверное, тебе есть что показать тогда? Хоть милипиздрик полезности твоего срача?

И на всякий, случай чтобы не отвлёкся на что попало, я ещё раз у тебя спрошу: "сколько греческих слов уже выучил, за вчера, позавчера, сегодня?"
Если не можешь ответить на этот вопрос, или выберешь не отвечать на него, тогда всё понятно с тобой, ты пришёл в /fl/ а шёл нахуй в /б.
98 732016
>>2014
Ох уж эти проекции.
>>2015
Маменьке своей условия ставить будешь, а пока ты либо сосешь хуй либо сосешь хуй, как тебе?

Эни пруфс, кстати, что сам начал? Это вы тут на челика накинулись, который про культурный вклад писал. У местного дурачка атеиста траполюба видимо совсем триггернуло в очке, уже второй день доказывает что-то ну как и ты лол
99 732017
>>2013
Так не я к тебе пришёл, а ты сюда. Это твоё видение успешной жизни - доказывать другим людям, что их способ проведения досуга хуже, чем твой?
100 732020
Какая милота~
Нет. Учите японский чтобы не обосраться))))
102 732024
>>2006
Пиздец братишка пойми что ты одним тейком про древнегреческий себя закопал уже. Никто твои высеры всерьез не воспринимает. Лично я с нетерпением жду твои следующие сообщения.
103 732025
>>2024
Ты скозал? Пойми, твои оценочные вскукареки, потому что тебе НЕПРИЯТНО, никому не интересны.
104 732028
>>2025
Как же тебя овнят толпой...
Жень.mp44,5 Мб, mp4,
576x1024, 0:21
105 732029
>>2020
Какой-то знакомый сюжет/архетип. Не могу вспомнить.
106 732030
>>2021
>30k
livakivi это ты?


>2.83s


Не слишком ли мало времени на карточку? Я правда через аудио учу, если только текст, то тогда понятно. Но у меня жопа загорелось бы со временем, если бы я не знал как звучит. Плюс в моём случае все часы анки спокойно как листенинг можно записывать.

А так, красава, конечно. Не важно как ты их делал, с таким количеством вокабуляра дай Бог пару человек тут наберётся, и то я не уверен.

>Studied 473 cards in 22.32 minutes today (2.83s/card)


Хотя вот это что за пиздец, ты что недавно ускорился и по 50 карточек в день учил? Если это без FSRS, то включи его хоть чтоль, даже дефолтные настройки подрежут тебе ~30% необходимых повторений, без ущерба ретеншену, а если с FSRS'ом то пизда, что у тебя там происходит.

Люблю смотреть на чужие анки, так что вот свои покажу тоже и как я 2 раза проебался с ревью что привело к их забрасыванию. То есть меня сам факт проёба стрика заставил бросить, а не накопившиеся ревью, лол. И ещё вот этот вот, незапланированный перерыв, ещё раз добавил мне в копилку, того что анки работают, т.к., сразу после ревью я смог продолжить учить нихонго, так как будто бы перерыва и не было.
107 732032
>>2030

>livakivi


Не знаю кто это.

>Не слишком ли мало времени на карточку?


В начале было 5-7, потом постепенно сокращалось. В своей колоде просто слова без ничего, там не над чем раздумывать – или сразу вспомнил, или "снова".

>Хотя вот это что за пиздец, ты что недавно ускорился и по 50 карточек в день учил?


Стояло 20 какое-то время, недавно сократил до 7.

>Если это без FSRS


Включен давно. Просто очень большой объём старых карточек, требующих повторения и иногда переучивания. И некоторые противные слова часто забываются, а личей я не признаю и отключил. Ну и ретеншн у меня всегда был невысоким, и я просто смирился. Мб старый уже, или следствие того что не учил кандзи отдельно, или просто слова в конце сплошь трудные для запоминания, но уже в любом случае поздно что-то менять.
108 732033
>>2032

> Не учил кандзи отдельно


И чтений не учил, и смысловых значений канджи, чтобы сразу увидеть что 観光 это к примеру видеть свет и вспомнить по этому значению смысл слова.
Вообще я так и не понял зачем анки человеку с такой памятью, который может первый раз увидеть две закорючки вместе и сразу запомнить что это за слово, просто без нихуя дополнительной информации. Такой человек и без анки все легко запомнит, а уж щас для него смысла в ежедневных ревью и вовсе нет.
109 732034
>>2033

> сразу увидеть что 観光 это к примеру видеть свет и вспомнить по этому значению смысл слова.


Да не, это всё есть, просто опорой служат не кандзи и их ключи с чтениями, а другие слова с этими кандзями и то как в них они читаются.
graph.png115 Кб, 2172x1120
110 732036
>>2032

>В начале было 5-7, потом постепенно сокращалось. В своей колоде просто слова без ничего, там не над чем раздумывать – или сразу вспомнил, или "снова".


Угу, то есть просто слово/значение, тогда понятно как быстро ты так.

>Стояло 20 какое-то время, недавно сократил до 7.


Хотел сначала спросить, тогда откуда такое ебанутое количество ревью, но дальше прочитав, понял что скорее всего из-за низкого ретеншена.

>И некоторые противные слова часто забываются, а личей я не признаю и отключил.


Это, конечно, хардкор и рокнролл. Я бы точно так не смог, у меня в суспендед некоторые карточки, мной самостоятельно улетают, задолго до того как тэг лича вешается. Но так как у меня формат предложение/объяснение неизвестного слова, то я часто быстро нахожу новое предложение и, "внезапно", то слово которое улетало раз за разом в "опять", сразу же запоминается. Как, в общем-то, сами создатели срс, анки говорят, что если карточка становится личом, то проблема либо в самой карточке, либо в её контенте. Именно поэтому личи как функциональность и существует, чтобы предупредить, что что-то нужно менять и смысла большей биться головой в стену нет.
111 732037
А есть норм колоды русско-японские или наоборот?
С английским не оче у меня..
112 732038
>>2034
В начале этого не было, но ты тоже, как говоришь, с 2- 3 повторений всё учил. Недавно я почему то забыл 冷たい, хотя его on помню. Казалось бы как можно забыть что это цуметай. Просто мало читаю, а так на слух конечно его знаю, просто нужно чаще в письменном контенте встречать, тогда хорошо повторяется и так.
113 732041
>>2036

>Угу, то есть просто слово/значение, тогда понятно как быстро ты так.


В кор10к есть предложения-примеры, но она отошла на второй план спустя год когда закончилась.

> анки говорят, что если карточка становится личом, то проблема либо в самой карточке, либо в её контенте. Именно поэтому личи как функциональность и существует, чтобы предупредить, что что-то нужно менять и смысла большей биться головой в стену нет.


К сожалению в карточках с просто словами единственное что можно поменять – это удалить её. А удалять я не хочу, тем более что противное слово не обязательно означает что оно очень редко встречается и нинужное.

>В начале этого не было, но ты тоже, как говоришь, с 2- 3 повторений всё учил.


Не припоминаю где я говорил про 2-3 повторения, но может и говорил. Ну, в начале слова вроде нормально запоминались, но там слова были простые и кандзи в основном в них простые и запоминающиеся. Но ретеншн не был высоким.
image.png236 Кб, 613x418
Шутка. 114 732042
Чому め, это же ヨ. よпт.
115 732043
116 732044
>>2042
Откуда там ё?
1746546798743.png6 Кб, 63x70
117 732048
>>2044
А, понял. На превьюхе стало заметно.
118 732049
>>2048
P. S. Ну у тебя и воображение, конечно. Кстати, при шизофрении люди вроде замечают всякое такое, чего обычный человек бы не заметил (по крайней мере так просто). Ты не проверялся?
119 732052
>>2049
Не до конца. Я как-то пошел к психиатру симулировать шизу, чтобы получать пенсию и не РАБотать. На шизоидность, на самом деле, я прочитал, что им тоже пенсия полагается, и симптомы вроде несложные, да и я немного шизоид по описанию. Она посмотрела, и отправила меня по всяким терапевтам сначала, мне надоело и я не пошел.
120 732053
>>2021
Так, я уже путаюсь, ты жрпг-шиз?
>>2030
Где брал аудио?
Аноны, стоит ли оно того? Вся эта статистика отображает ли реальный ваш профит? или вы только в циферки играетесь? Хочу стать анкидебилом, но не получается. Накатывал несколько раз, пробывал готовые колоды, но нихуя. У меня как будто мозх отключается, ничегошеньки не усваивается я куй знает может карточки нужно дрочить после того как ты встретил их в контенте. Поясните, плиз.
image.png1 Кб, 162x53
121 732054
>>2053

>ты жрпг-шиз?


Да.

>Вся эта статистика отображает ли реальный ваш профит?


Ну, свою функцию оно выполнило – я могу потреблять контент какой хочу, лишь изредка заглядывая в словарь. Но какой ценой? Два с лишним месяца чистого времени в анках – это 0.5% моей жизни даже не исключая время на сон, младенчество и т.п.

>может карточки нужно дрочить после того как ты встретил их в контенте


Я особой разницы не заметил.
122 732056
>>2054
Алсо где ты скачиваешь свои рпг?
123 732058
>>2056
Тут удобнее всего и скорость высокая:
https://myrient.erista.me/files/

В папке Redump образы, в папке No-Intro есть цифровой контент (например, обновления и длс для пс3).
124 732059
Жрпг шиз планируешь ли ты учить французский после того как французы поимели японцев в их же жанре?
125 732060
>>2059
Я в школе 9 лет учил французский, правда уже забыл большую часть наверное. Играть в эту игру не планирую.
126 732061
>>2058
А какие рпг порекомендуешь? Какие лично тебе зашли? Интерес и мотивация играть не падает?
>>2059
Примеры.
127 732062
>>2061

>А какие рпг порекомендуешь?


Очень сложно что-то выделить, я много что проходил и много что понравилось (~200 жрпг, из них ~45 на японском).

>Какие лично тебе зашли?


Ну, например, Ar Tonelico 1 и 2 очень понравились из относительно недавно пройденного, особенно вторая.

>Интерес и мотивация играть не падает?


К счастью нет.
mlVKm23Lb3H5drMtdotDw.png276 Кб, 622x774
128 732067
Начинаю учить хирагану, это пиздец, у меня вообще никаких ассоциаций иероглифа и звука. А потом еще катакану поверх. Ебаный в ротю
Я пока просто скачал прогу из гугл плея, нет, не дуолинго, там попробовал, это вообще пиздец так учить, просто пока попробовать, что из себя вообще это будет представлять, нравится как звучит язык, но эти закорючки это кошмар. Походу по другому, кроме как задрачивать на запоминание, не получится.
129 732068
>>2067
Возьми ручку и бумагу, пропиши каждый знак раз по 10 хотя бы, будет связь с моторной памятью, для многих это важно.
130 732069
>>2068
Двачую.
131 732074
>>2067
Да там есть мнемоника, можно на крайняк свою придумать
あАбрАкАдАбрА. Представь что колдун взмахивает палочкой для Юза скилла
すСУка беременная с пузом
うУхо
いпрописная И если написать ручкой с засохшими чернилами

Ну и тд, сам можешь придумать. Катакана мне сложнее давалась, до сих пор иногда некоторые редкие символы вылетают. Но благо если знаешь слово можно догадаться. Для иероглифов тоже можно такие штуки придумать. 肉мясо это два человека с усами байкера. Вот это даже в один из прошлых тредов кидали. Лично у меня чем тупее ассоциация тем лучше осядет в голове.
hiraganachart0006.jpg983 Кб, 2921x3645
132 732077
133 732088
>>2067
https://www.tofugu.com/japanese/learn-hiragana/
Я здесь учил. Мнемоники иногда всратые, но этой всратостью они на первых порах и запоминаются. А потом уже начнёшь на автомате читать, как задрочишь. Алсо, тебе советуют писать на бумаге. Есть смысл этого и не делать. Навык писать от руки тебе вряд ли пригодится, а времени на это просрёшь прилично. Ты не начнёшь из-за этого внезапно лучше понимать текст, следовательно, не будет эмоциональной награды за потраченные усилия. Следовательно, больше вероятность всё дропнуть. Но сам смотри.
134 732092
>>2067
https://drlingua.com/japanese/games/drag-drop-hiragana-kana-bento/ задроть, пока не запомнишь
135 732100
>>2077
Рп фицтржьлъхоо.
image.png667 Кб, 832x811
136 732108
>>2053

>Где брал аудио?


Из контента и беру, придётся поебатся немного с настройкой автоматизации, но оно того стоит. Если бы это были бы простые карточки слово или предложение, я бы тоже анки не использовал.
https://ripose-jp.github.io/Memento/
https://github.com/Ajatt-Tools/mpvacious
https://github.com/killergerbah/asbplayer (кто-то вот это использует, но мне лично не нравится, что функциональность которая может быть внутри расширения зачем-то запихнута на конкретный сайт)

А ещё как альтернатива или как дополнение самому херачить subs2srs деки ну или брать те которые уже люди сделали
https://subs2srs.sourceforge.net/
и использовать это в связке с аддоном для анки Morphman/Ankimorphs. Этот способ более нагруженный, так что если интересно ищи в ютубе по названию адона.

Вариантов дохера, но придётся поебатся поизучать и ещё, не обязательно только одно что-то использовать, то какие я хотел карточки один Memento не устраивает, поэтому приходится его использовать в связке с mpvacious скриптом.

Не обращай внимание на спойлер в скриншоте, у меня обычно весь японский оригинальный текст под спойлером, чтобы в первую очередь качать листенинг, на текст в принципе не смотрю, только если не могу услышать/понять, тогда смотрю в текст и если после этого становится понятно, что слово забылось, только тогда фейлю карточку.
image.png231 Кб, 903x558
137 732122
>>2077
Ж
ЖОПА
138 732130
>>2108
Ебать. Спасибо, анончик, будем курить. Но это я так понимаю для маняме, а не знаешь как автоматизировать просто звук? С ютьюбчика там. С игорь наверно слишком заоблачное требование, но как-то просто в файлах нашёл реплики в .ogg, только руки не дошли добавить. Подводные? В анках не шарю какие форматы он поддерживает и что может.
image.png14 Кб, 231x163
139 732135
>>2108
Ну ты понял.
image.png33 Кб, 602x834
140 732138
>>2122
Ши
Шиперма.
141 732140
>>2138
生死, епта. Как всегда, блядь, проебал тайминг для бомбической шутки.
142 732141
Ши первамаем, я хотел шкажать.
143 732145
>>2130

>Но это я так понимаю для маняме


С чего ты взял? Там везде аниме, просто как пример.

>, а не знаешь как автоматизировать просто звук?


То что ты выдёргиваешь из медиа, выбираешь ты в настройках.

>С ютьюбчика там.


У меня на скриншоте, ты думаешь что? Это как раз с ютуба
https://www.youtube.com/live/ad0K3JnF5As?si=tpmJEug_1i6YSaZb&t=2926
в плеер можно ссылки на ютуб совать и не только, если ты не знал, какая разница плееру откуда видео читать из интернета или с твоего диска. Но если ты хочешь, чтоб прям в браузере всё было, то тогда asbplayer

>>2135
Если ты про Китайский шрифт, то мне похуй. Прочитай, что под спойлером, в посте на который ты ответил, чтобы понять почему. А ещё меня блевать тянет, от ены вместо слешей.
144 732177
>>2092
О, прикольная тема.
145 732197
Есть еще аутисты, кто спустя годы путает サ и セ?
image.png31 Кб, 456x410
146 732200
>>2197
А как читаются 散 и 世 ты тоже спустя годы не знаешь?
image.png708 Кб, 460x649
147 732212

>Sousou no Frieren


Скажите, кто смотрел, оно пересматриваемо?

А то я хочу сразу попробовать в оригинале, но боюсь, что если буду мало\плохо понимать, то это задизморалит чтобы бросить смотреть вообще. Но если оно не пересматриваемо и я сначала посмотрю с англ. сабами, то я, вообще, нихера не получу из этого просмотра для языка. А так как это аж 28 серий, то это 10 часов в никуда будет.
image.png257 Кб, 760x449
148 732213
>>2212
Так оцени сложность по тем же пикрил статам. Если думаешь, что пока не осилишь, отложи на потом, возьми тайтл полегче. Пересматривать после англа я бы не стал, будет скучно.
149 732214
>>2212

>оно пересматриваемо


Мне даже один раз сложно осилить, нудятина
150 732218
У вас в регионах слово дак используется? У меня выходной, дак... [поэтому не работаю]. Как вам такой вариант перевода けど в конце предложения?
151 732225
>>2218
У меня нет.
152 732239
>>2213

>Так оцени сложность по тем же пикрил статам. Если думаешь, что пока не осилишь, отложи на потом, возьми тайтл полегче.


Да я забил на этот сайт уже, опытным путём уже вывел, что для меня "нравится контент > легче контент".

>Пересматривать после англа я бы не стал, будет скучно.


>>2214

>Мне даже один раз сложно осилить, нудятина


Понятно. Вот это уже настораживает, может быть пару серий попробовать в оригинале и посмотреть зацепит или нет.
153 732242
>>2218
Помню училка по русскому задвигала, что дак через д это диалектизм, специфичный только для нашего региона.

Но с けど по смыслу ничего общего. "дак" даже звучит как だから, лол, а けど больше похоже на "ведь" или "же".
休日なんだけど "и меня выходной-ыть"
休日だもん = "у меня выходной-дак"
154 732252
>>2218
Ну けど типа слово паразит.
155 732257
>>2225
Значит есть риск остаться непонятым. Сяп.

>>2242
Дак я частично согласен с "похоже на だから", как известно все древние языки произошли от современного русского, но у него все равно есть некоторый рудиментарный оттенок возражения, мне кажется, и такая недосказанность... в отличие от. Просто в отличие от так, оно еще иногда в конец савится.
156 732258
>>2242
Нам, кста, училка такое же задвигала про чо, чо это жуткий местный вотяцкий говор, нельзя так говорить. Чо мол, везде в Москве сразу сдетектят вотяка. В целом, в роли союза, как в первом предложении, наверно чо я действительно больше нигде не слышал, но в целом-то везде говорят ЧО.
157 732268
>>2258

> наверно чо я действительно больше нигде не слышал, но в целом-то везде говорят ЧО.


А в чём разница?
У меня чё говорят, и я лично чё говорю. Насчёт чо хз.
158 732273
>>2268
С чё никакой разницы нет, это просто моя орфография
159 732276
>>2258
В Москве даже не особо знают, кто такие вотяки.
Screenshot20250509221206Chrome.jpg183 Кб, 1080x2340
Свежий каламбур. 160 732319
Воровской コーマン.
161 732385
Мужики, нужна колода, похожая на 4к essential english words если кто знает такую, но для япусика.
Или посоветуйте норм колоду, но чтоб японо-русский. (японо-англюсик сложно будет)
162 732406
https://www.youtube.com/watch?v=kyKnOHUuG68

Всё пытаюсь понять, тут в песне певица обозначает акусэнто или нет
163 732419
>>2385
На русике есть только та что в шапке и 1.5к каиши (в недавних тредах обсуждали).
164 732432
Ух бля, прочёл за эти майские праздники 10 томов ранобэ (не 11, потому что в понедельник пришлось поРАБотать), тупо кайф.
image.png1,3 Мб, 1280x720
165 732501
А в ранобке она по-моему так и не смогла сосчитать.

>>2432
Всегда завидую увлеченным людям.
166 732527
Учу яп уже 5 лет. Но как учу, кто-нибудь посоветует аниме или мангу прочитать, ну может вылезет на ТыТрубе видео на японском. Перерывы бывает по 3 месяца или полгода. А я язык не забываю, первые пару предложений идет с трудом, а потом мозг включается и нормально читаю мангу к примеру (особенно с фуриганой) нахуя пишу, да хз, если честно просто вдруг кому-то интересно.
2025-05-13 162904-(成年コミック) [骨太男爵] パコパコしすぎてバカになる [DL版] 
 0147.jpg [147294] - Honeyview 5.50.png880 Кб, 1092x730
167 732535
>>2527
Прочитай адрес, чот не разберу.
1747146555722.png50 Кб, 619x240
168 732538
)
image.png1 Кб, 200x26
169 732540
|д゚)
170 732579
>>2535

>凹凸⚫️△✱✱x@+✱#$%$$


Не благодари.
171 732602
>>2579
凹凸
凸凹
Это чтобы японский учить было нескучно?
172 732633
>>2579
Не буду!
image.png4 Кб, 110x25
173 732700
Расшифруйте.
174 732702
>>2700
緊急回避
2025-05-15-Thu-09-47-Japanese-Font-Shift.jpg255 Кб, 848x579
175 732717
Японские шрифты.
Начал практиковаться в наборе японских символов. Windows 10, Obsidian.
Обратил внимание, что появление НЕяпонских символов (латиница, вопросительный знак) сразу перекашивает текст. А стройность мне крайне важна на этом этапе.

Есть ли такой шрифт, который "не ломается", в котором любой символ (всё равно из какого алфавита) занимает одинаковую площадь?
176 732720
>>2717
По идее латиница и прочие символы такие же "квадратные" как и иероглифы, если набраны в соответствующей раскладке.

Dvach!
Dvach!

Видимо разницу?
2025-05-15-Thu-11-09-alphanumeric.jpg228 Кб, 1227x757
177 732735
>>2720
Обнаружено.
Obrigado
178 732751
>>2702
ありがと、あのんちk。
179 732797
>>2717
Любой моноспейсный шрифт, не?
image.png58 Кб, 1768x875
180 732798
Чот няшка не работает. Обменники пишут, что кантри недоступна, а с впном бесконечная переадресация на казино. Чебурнет включили что ли.
181 732801
>>2798
Так с *.si давно какая-то хрень, я из-за этого хожу на nyaa.land, с ним вроде проблем пока не возникало.
182 732802
>>2798
У меня он заблокирован (казахстан), но через тор работает.
183 732803
>>2801
>>2802
Сасуга тредик, люблю вас:*
Вы мне вечерний фап спасли.
184 732808
>>2797
Ты давай без этого. Название шрифта неси или пошёл
185 732810
>>2797
Неиероглифы как правило не квадратные.
186 732902
>>2077
Что там за хуйня с る и ん? Почему только они на конце подобранных слов?
Могли же ведь те же ru-rou-sha и n-ma-i нарисовать.
image.png492 Кб, 1338x945
187 732904
>>2902
В разных по-разному. Вот с нормальным る.
188 732907
>>2904
Уже лучше. Хотя るああ - это на самом деле ルアー, т.е. английское lure. Почему японское слово не взяли?
Кстати, вспомнился ещё бешеный птиц おそどり, который записывается как をそ鳥, wo-so-do-ri. Даже рисунок для каны を был.
А, кстати, вот же он, мимо かばんа пробегает: https://denzaburo.base.shop/items/69480621
189 732909
>>2902
Вероятно, они хотели сделать табличку с одними ваго, но обосрались, когда поняли, что там весь ラ行 придется делать не начальным. В итоге разбавили таблицу канго, а лягуху заменить на канго с начальным る, коих дохрена, забыли.

>n-ma-i


Искажение, литературная форма うまい, так что не очень годится. С тем же успехом можно 馬 или 梅 лепить.
190 732911
>>2907

>Почему японское слово не взяли?


Потому что исконно японских слов на "р" не существует.
191 732912
>>2907
>>2911
Я думаю дело в том, что эти таблицы для детей, и содержимое должно быть знакомым и понятным детям, и чтобы можно его было нарисовать. В теории можно избежать англицизмов какими-нибудь 瑠璃 с рисунком синего камня, но это уже сложные слова.
192 732915
>>2909
Что-то сомневаюсь насчёт "одних ваго", изначально понятно же тогда, что только ими начальные моры не выйдет набрать.

> Искажение ... так что не очень годится


Критикуешь - предлагай.
193 732917
>>2915
Ну я предложил диалектные 馬(んま) и 梅(んめ), их хотя бы нарисовать можно, как заметил >>2912, для детской таблицы это играет роль. Лучше ничего не найдешь, нормальных слов на ん нет.
194 732918
>>2911
Про исконные никто и не говорит. Просто "японские" ≠ "исконно японские".
195 732919
>>2918
И чем тогда ルアー не японское?
196 732920
>>2918
С такой точки зрения и ルアー ничем не хуже 流浪者.
197 732922
>>2917
Принято. Да и нарисовать просто, действительно.
198 732925
>>2919
>>2920
ルアー - верно записанное японское гайрайго. るああ - уже нет. И я, вообще-то, не одобрял именно такой выбор для учебного материала, когда делают подобные выверты. Пишите слова хираганой? Берите тогда ваго + канго, основную лексику японского языка.
199 732927
>>2925
Какие основания считать канго основной лексикой, а гайрайго - нет?
200 732929
>>2925

> ルアー - верно записанное японское гайрайго. るああ - уже нет.


Кто сказал, что 「るああ」 это неверно записано?
201 732930
>>2907

> Уже лучше.


Впрочем нет. В целом всё же хуже этой >>2077
202 732931
>>2927
Процентное соотношение частей лексики японского языка дают основание считать его основной частью ваго + канго.
203 732933
>>2912
Англицизмы не проблема, это японский язык, детям похуй откуда слова берутся да всем похуй, кроме лингвистиов и дебилов с двача.хк, главное чтобы слова были простые, а много ли детей знают что такое "блесна"? Не думаю, что такое слово уместно.
204 732934
>>2929
Происхождение слова и словари.
Также:
外来語:他の言語から借用し、自国語と同様に使用するようになった語。借用語。日本語では、広義には漢語も含まれるが、狭義には、主として欧米諸国から入ってきた語をいう。現在では一般に片仮名で表記される。
image.png91 Кб, 1250x260
205 732935
>>2931
70 лет назад каждое десятое слово - гайрайго, 30 лет назад - уже каждое третье. Какой тебе нужен процент, чтобы ты признал гайрайго за основную лексику наравне с ваго и канго?
F-3c-JWWUAATdXt.jpg116 Кб, 1140x850
206 732936
>>2912

>какими-нибудь 瑠璃


Тоже думал какие слова на р, и кроме рури бака ничего не надумал.
207 732938
>>2936
Можно взять 留守 и нарсовать ребёнка одного в доме, но это с натяжкой, довольно абстрактное слово.
208 732939
>>2935
Нахера ты мне данные по 雑誌の語彙 пытаешься пихать? Ещё научные тексты приплети.
Вот суть:
一方、延べ語数では和語が35.7%、漢語が49.9%、外来語が12.3%、混種語が2.1%で、繰り返し使われるという点では、なお漢語・和語が外来語に勝っている。

Как треть примерно их будет - тоже станет основной.
209 732940
>>2938
А чем 流浪者 плох?
210 732941
>>2940
Думаю сложно нарисать так, чтобы было понятно что это именно он, и не какое-то другое слово. 留守 впрочем тоже. А что 瑠璃 явно знает меньше детей, чем про ルアー.

>>2931
Помню где-то то ли видос был, то ли просто рассказ – японка удивилась, когда узнала что в английском есть слово バケツ. Думала это японское слово.
211 732944
>>2939
Так то, что ты процитировал, это тоже 雑誌の語彙, просто при методе подсчета 延べ語数 одни и те же повторяющиеся слова считаются по несколько раз, и трети там никогда не наберется, потому что в любом тексте будет куча частиц и служебных слов (все считаются за ваго), которые ты решил с какого-то хрена считать по 100 раз, чтобы процентаж повысить и подогнать под свой ответ.
212 732945
>>2941

> сложно


Ну тогда 塁. Бейсбольную базу нарисовать и не париться.

> Помню


Это норм. Поопрашивай на подобный предмет русскоязычных про слово "ярмарка" хоть то же (или тьму подобных).
213 732946
>>2944
Хорошо, я понял, на что ты указываешь. Тогда дай статистику о доле гайрайго по толковым словарям. Не максимально полным, конечно, а с самыми распространёнными, ходовыми словами, объёмом не выше ~ 20 000 слов.

Сам я искать такое не буду. Когда-то уже читал про подобные подсчёты, и там их количество около 15% было.
image.png56 Кб, 1234x173
214 732948
>>2946
А ты можешь назвать хоть один такой словарь? Просто все, что я знаю, объемом в несколько раз больше и там стата, понятно, будет в твою пользу, типа как на пикриле. Правда они оговаривают, что моднявые журнальные гайрайго в словарь могут и не занести, так что цифра занижена.
215 732949
>>2934
Кто сказал, что не 一般に значит неверно?
216 732950
>>2810
Кликни 子ネズミで любой символ в японском тексте, и посчитай пиксели、よпта。 Фушиги да не.
Безымянный.jpg226 Кб, 591x598
217 732951
>>2948
вот тут 12 тысяч насчитали
218 732953
А.

>>2950
На скрине >>2717 может быть ? просто из английской ? раскладки.
219 732955
>>2948
Вот же ты жопа ленивая.
Я сам пользуюсь парой больших, но в основном 大辞林.

Ладно, начни хоть с этих: https://ja.wikipedia.org/wiki/国語辞典#小学国語辞典

Да, они для началки, но хоть поймёшь сам, в каких направлениях можно дальше копать. Сама основная статья тоже не бесполезная.
220 732956
>>2951
Ну если упростить, он набрал 12к катакана-го на словарь из 67к слов, это 18% получается. Но в этом случае цифра будет завышена, потому что растения и животные - это как правило ваго, хоть и пишутся катаканой.
imаgе.png137 Кб, 1264x945
221 732957
Видали? Гугол теперь чатжпг выдает.
222 732958
>>2949
Происхождение слова и словари.
223 732959
Тут хоть чо-то выдал.
2025-05-16 184229.jpg289 Кб, 801x695
224 732960
>>2955
Быстрый поиск ничего не дал, зато попутно накопал еще одну полезную табличку. Самая полезная там нижняя строчка, где уже общий корпус BCCWJ, причем достаточно современный, с 18,6% уникальных гайрайго. Ну не треть, как в журнальчиках, согласен, но вполне претендует на значимую часть язык.
225 732964
>>2960
Ну и не ищи тогда дальше. Говорю же, читал о долях лексики уже ранее, и не раз. Вне терминологических и литературных приложений доля гайрайго ещё весьма далека даже от четверти всей лексики.

И вообще настоебенило это уже.

Изначальный >>2925 мой посыл был о том, что не нравится мне такая наёбка детишек, как пример с るああ. Они кану в детсаду ещё учить начинают, и тут такая подстава. Видят る, видят блесну, видят слово るああ, запоминают. А позже узнают, что слово るああ, именно так записанное, хираганой, они в своей жизни встретят чуть чаще, чем НИ-ХУ-Я. И сами его писать так будут чуть чаще, чем НИ-ХУ-Я. Поэтому и бухтел про слова из ваго + канго для таблицы хираганы.
А вот для таблицы катаканы как раз и надо набирать слова из гайрайго, имхо. Ну и несколько слов не из гайрайго, традиционно записываемых катаканой, тоже, для разнообразия и образования. И блесне ルアー самое место будет для ル.
Собственно, позже я именно поэтому поправил сам себя тут >>2930 Во второй азбуке с картинками куда больше таких вывертов.
226 732965
>>2958
Ну покажи цитату.
227 732966
>>2965
Ну посмотри, мне не жалко.

大辞林:

ルアー〖lure〗
擬餌鉤(ギジバリ)の一種。 餌(エサ)の小魚などに似せた形・色に作ったもの。 スプーン・スピナー・プラグ・ジグ・ワームなどの種類がある。
228 732967
>>2966
И где здесь написано, что るああ это неверно записано?
229 732970
>>2967
В словарях указан верный вид записи слов. Если таких видов записи несколько, они все будут приведены. Ru-a-a (lure - блесна), записывается как ルアー, однозначно, иных словарных вариантов нет. Поэтому другие написания неверны.

И ты заебал уже. Иди нахуй.
230 732972
Хирагану дети учат первой. И в контенте бывает что по стилистическим соображениям пишут всё хираганой – в частности, как раз речь маленьких детей. Запись るああ хираганой вижу примерно как запись ономатопеи хираганой вместо катаканы в случаях когда конкретную ономатопею чаще пишут катаканой.
231 732973
>>2970
Ну, допустим, в 大辞林 написано 「ばか【馬鹿】」. По твоей логике 「バカ」 это будет неверный вид записи слова?
232 732978
>>2973
Ух ты, запись катаканой слов, которые в словарной форме записываются кандзями и/или хираганой?.. Хммм... Что бы это могло быть?.. Хммм...
А знаешь что? Сам ответь на свой вопрос.
233 732979
>>2964

> А позже узнают, что слово るああ, именно так записанное, хираганой, они в своей жизни встретят


Там не слова, а произношение записано. Дети знают язык на слух, на звук, они не угадывают слова по записи как ты учишь язык по текстам. Написано там нормально, как читаешь, так и звучит, проблем нет. На другой картинке вообще ромадзи написаны через апострофы, где так пишут, лол.
234 732980
>>2978
То есть, писать катаканой то, что в словаре хираганой, это будет верно, а писать хираганой то, что в словаре катаканой, это будет неверно, так? Это ты где такое правило вычитал-то?
235 732981
>>2980
Это он не нашел в словаре такого слова и порвался, а теперь от стыда выдумывает правила обвиняя автора картинки.
236 732982
>>2980
Все можно писать как угодно. У чела просто прескриптивизм в запущенной стадии.
237 732988
>>2979
Ты утверждаешь, что там записано произношение? Типа фонетическая транскрипция? И для кого? Дети же не угадывают слова по записи, они знают на тот момент язык лишь на слух, с твоих же слов. Тогда для учителей? А им это зачем? Они ведь и так знают, как произносятся эти слова, даже если их кандзями записать. Тогда зачем там тот текст, м? Сможешь сообразить? Я в тебя верю! Но не очень

> ромадзи написаны через апострофы, где так пишут, лол


Редкая запись, видел такую всего пару раз раньше. Возможно для тех детей, кого родители решили с пелёнок английскому учить, такое там в порядке вещей.
https://www.youtube.com/shorts/5WEbWF439vw
Хотя ромадзи чаще слитно конечно пишут.
https://youtu.be/mDFxnbUL5EE (幼稚園保育園の年長さん、小学校1年生、日本語の勉強中の外国の方へ。)
238 732989
>>2980
Сам себе за меня выдумываешь желаемые ответы и пытаешься продолжать гнуть эту линию.
Фу, ты жалок.
И ты на вопрос-то свой отвечать будешь, или продолжишь сливаться?
239 732990
>>2981
Не угадал ни разу. И ты иди нахуй, ванга недоделанная
240 732991
>>2989

> Сам себе за меня выдумываешь желаемые ответы


Тогда каковы твои ответы?
17474208829241.jpg1,2 Мб, 1750x1268
241 732992
>>2982
Чел, ну ты жжёшь просто. Про СМИ я уж не стал выделять, речь про учебные материалы тут шла так-то.
242 732993
>>2991
Так я тебе уже ответил ведь, эй. Намёком с катаканой. И даже этот чел >>2982 ответил фоткой p0052, тем местом в тексте про школьные "ориентиры".
Не понял ответы? Ну, это твои проблемы. Я спать.
243 732994
>>2993

> Так я тебе уже ответил ведь, эй.


Ты только хуйню писал какую-то.
244 733005
>>2988
Лол, ну точно порвался, тушись.

Какие школы, дурилка? Где ты видишь на тех картинках школьные учебные материалы? Это же просто картинка для детей и других вроде гайдзинов уровня детей и даже ниже. Там нет никакой "японской письменности", а значит нет школы и нет стандартов. Показывать буквы тому кто их не знает можно только "на пальцах", ибо кто не умеет читать, тому никакие правила писания не применимы, не имеют смысла. Вот и написано лишь слово, без правил, как проще, то есть чистое звучание.
245 733012
>>2992
Чел, это может значить _ что от школьников требуют. Как у нас, в России, в школьной практике неукоснительно пишут синей ручкой, или как задачу нужно обязательно оформить в "дано/решение/ответ", или видел посты на условном пикабу, где папаша ходил разбираться в шкалку, что пиздюку оценку снизили за то, что слагаемые расставил в вольном порядке, а не как в задаче перечислены. На плакаты и картинки в учебниках это не распространяется.
246 733015
>>2992
В данном случае я поддвачну >>3005 этого. Ты похоже не понимаешь устройство японской образовательной системы и где дети впервые начинают обучаться кане и сталкиваются с плакатами, подобными >>2904. Подсказка: это происходит не в школе.
247 733070
>>1605 (OP)
Как выучить японский язык на уровне, которым владеет Арина Рин? Или это доступно только коренным москвичам из обеспеченных семей, которые могут позволить себе ездить отдыхать в Японию где погружаются в языковую среду?
248 733071
>>3070
Откуда нам знать, какой уровень у твоего протыка? А в целом языковую среду ты создаешь себе сам, телефона или пека для этого достаточно, мы не в 19 веке живем.
graph.png115 Кб, 2172x1120
249 733072
>>3070
С мотивацией по типу

> которым владеет Арина Рин


с настроем и предубеждениями

>Или это доступно только коренным москвичам из обеспеченных семей, которые могут позволить себе ездить отдыхать в Японию где погружаются в языковую среду?


поэтому:

>Как выучить японский язык на уровне


Никак.

Размышляешь (ака делаешь нихуя) себе на тему, что хочешь быть как: хуй пойми кто, хуй пойми какого уровня. Пока мы, простые идиоты (не все конечно, есть и ещё хуже), которые хотят смотреть китайские порно-мультики в оригинале уже добавили 20 новых карточек в анки из контента в который погружаемся. И добавляли 20 вчера и позавчера и поза-позавчера, кто-то 10 карточек, кто-то 15, кто-то это делает только 40 дней, кто-то полгода а кто-то и 5 лет, но мы продолжаем не смотря ни на что, потому что каждый раз, когда ты проверяешь на сколько лучше ты понимаешь свой любимый китайский порно-мультик каждые n-года\дней, к тебе в очередной раз приходит осознание, что ты понял опять больше чем прошлый раз и это было проще чем предыдущие разы. Прошло\пройдет уже 1\2\3\4\5\10 лет а ты всё размышляешь и размышляешь...
250 733073
>>3071
>>3072
Арина Трусевич (Рин) - полячка и твич стримерша, которая постоянно отдыхает по месяцу в Токио
251 733081
>>3073
Это не ответ. Хотя бы запруфанный сертификат N1 у нее имеется?
252 733082
>>3081
Не видел. Но она свободно общается на японском, когда ведет стримы на японском. Еще у нее свободный английский
1747559456711.png119 Кб, 1305x887
253 733085
Ух ты, гугл начал нейроответы выдавать.
254 733089
>>3085
Я тебя щас ущипну.
255 733090
>>3089
Куда?
256 733109
>>3090
В 乳首♥
Я вчера полтреда галдел про это. Ты что, совсем не обращаешь на меня внимание? ٩(๑`^´๑)۶
1747574273299.jpg51 Кб, 720x720
257 733116
>>3109

> В 乳首


😳😳😳

> Я вчера полтреда галдел про это


Где? Скинь посты. Вчера только три поста в треде было же.
258 733123
>>3116
Вот >>2959, вот >>2957.
259 733131
>>3081
Шлюха Рин в Японии по её словам работала наверно эскортницей с 2012 или около того, со времён когда этот тред не существовал. Обычные нормибляди в языковухах за год с нуля поднимают N2, и неудивительно, если она будет хорошо знать, учитывая что она до сих пор ездит в Нихонию. Даже самая тупая обезьяна за годы в чужой стране выучит язык до приличного уровня.
260 733132
>>3123
А, позавчера там много насрано было, не заметил.
261 733133
>>3131
Нормисы на курсах / в универах за год проходят генки, как правило.
262 733141
>>3133

>в универах


Речь была про языковые школы в Японии для гайдзинов, максимальное погружение в среду гораздо профитнее этого треда будет.

>за год проходят генки


Это много или мало?
мимо анкиёб
263 733143
>>3141

>Это много или мало?


Это ~N4. Черепаший темп.
264 733145
>>3143
На стримах пиздеть особо много не надо, если не N4, то уж N3 хватит. >>3131 правда пишет, что она работала в япке, но тут опять же важно кем.
265 733148
>>3145
До этого в языковой года два училась. Позже села на хуй японского деда ради визы, так что инпут и аутпут имеет весомый.
266 733151
>>3148

>Позже села на хуй японского деда ради визы


Ой, すみません. С торичан спутал.
267 733158
>>3141

>Это много или мало?


>мимо анкиёб


Это как если бы ты учил 3 карточки в день и твой ретенш был бы <50%
268 733159
>>3151
Кек, а еще говорят, что у тянок не изимод.
269 733162
>>3159
Дык так все натрахи перекатываются. Алсо не только натрахи, Куваев вроде тоже на пизду тянки сел ради гражданства точнее это она ему предложила когда срок визы заканчивался, но он до этого дрочил япусик годами в рашке.
270 733184
Кто-нить вкурсе про にこたら? Ничего не гуглится, но нейросетка высрала, мол это значит にこにこしながら, но не понятно, откуда она это взяла. Конечно, само собой ясно, что это типа にこにこ、にこりと и т.п. характеризует улыбку/смех, но не понятно, почему там именно たら, и почему это не гуглится.
271 733188
>>3184
Предполагаю にこ+たらたら
image.jpg42 Кб, 1083x234
272 733190
>>3188
Интересно, сохраняется ли негативная коннотация?
273 733195
>>3190
По идее, "как из прорванного пузыря" не особо положительно звучит, и я не припомню положительного употребления, хотя личный опыт такой себе, далек от совершенства.
274 733204
>>3195
Может зависит от контекста, наверно. Если сказать "как из прорванного фурункула", то я испытываю какие-то облегчительные ассоциации, как будто какая-то тяжесть спАла. Думаю, таким же образом たらたら не столько отражает 好ましくнакость, сколько выражает нудность капанья или неудержимость просачивания. Думаю, если придумать ситуацию, где эти качества будут вызывать положительные эмоции, вероятно негативной коннотации там не будет.
275 733215
鼠嚏死卐
Чо за приправа?
276 733413
https://guidetojapanese.org/learn/category/grammar-guide/basic-grammar/
https://gohoneko.neocities.org/grammar/taekim#1%20Before%20you%20begin

ну и нухуя 2 версии существует? moeway дал ссылку на вторую, в чём разница их не пойму
277 733420
>>2067
https://djtguide.neocities.org/kana/
Я так за пару дней выучил полностью хирагану. И комбинации есть и ka/ga/ji буквы. Не знаю почему про это никто не постил (ну или я не видел). Знал бы про этот сайт год назад, может быть и не забросил бы. Хотя уже всё равно поздно ответил
278 733422
>>3413
Помню читал что несмотря на название более полон именно grammar guide. Но сам ими не пользовался.
279 733428
>>3413
Вторая ссылка, это своего рода бэкап, и если мне не изменяет память, давно не обновлявшийся. Но с другой стороны у них .pdf сразу на скачку есть, на самом сайте я помню заебался искать.
280 733447
>>3428
Все так плохо с учебными материалами даже на английском? Из года в год какой то конспект форсят, не пойму.
281 733453
>>3447
Генки чем-то не устраивают? Таеким у нас популярен потому что на него есть русик, но на западе это лишь бесплатная альтернатива для тех кого промыли что пиратить плохо.
282 733457
>>3453
Генки это учебник, а не не сборник грамматики, значит там много воды. Я вот собрался прочитать целиком dictionary of Japanese grammar, со всеми примерами, стараясь сам сначала перевести. На жёлтую книгу забил, синюю почти дочитал.
вот у меня вопрос, а кто-нибудь такие нюансы запоминает как " такая частица используется только в таком случае, а вот таком нет, только ее аналог используется. Я вот на это забиваю.
Я кстати часто неправильно перевожу, ошибаюсь в падежах или пропускаю отрицание. Ещё часто в переводе любят местоимение использовать, там где в примерах их нет.
283 733458
>>3457

> Я вот собрался прочитать целиком dictionary of Japanese grammar, со всеми примерами, стараясь сам сначала перевести.


Это именно справочник без упражнений и с темами по алфавиту, а не в логичной последовательности. Но дрочи как хочешь.
20250524181707.jpg2,3 Мб, 4128x1956
284 733632
Нихончики, помогите перевести что написано на хлебопечке. Катакану я и сам понял, интересуют те надписи где хлеб нарисован.
285 733634
>>3632
焼き上げ = выпекание
食パン = бескорковый (он же мякишевый) хлеб
生地づくり = готовка теста

Сверху предупреждение быть поосторожнее с соплом, из которого горячий пар выходит и не накрывать хлебопечку всякими тряпками и салфетками.
286 733636
>>3634

> бескорковый (он же мякишевый) хлеб


Откуда ты это слово вообще взял? 食パン просто более официальное общее название для хлеба. Хлеб столовый. Мыш столовая. А название происходит от противопоставления тесту для булочек.
image.png20 Кб, 740x332
287 733637
>>3636
Я взял это из перевода pain de mie на русский язык. Есть еще другой вариант из интервики для 食パン, но это в любом случае не просто хлеб: https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_milk_bread
288 733638
>>3634
А ソフト食パン тогда что?
ソフト (софуто) это я так понимаю мягкий хлеб?
289 733639
>>3638
Да, все верно. Впрочем, я почитал японский вариант той же статьи в вики и считаю замечание >>3636 верным, все же "столовый хлеб" лучший перевод, потому что там они пишут, что он так назван в противопоставление 菓子パン (то есть разного рода сладкие хлебцы, часто с начинкой).
290 733645
>>3639
Как понимаю, 食パン просто хлеб, не важно сладкий, или нет (パンドミ), а パン c начинкой из других продуктов. パン самодостаточная еда, а 食パン придаток к другой еде. По-русски "хлеб" = 食パン, а японский パン у нас аналога не имеет, называют как попало: "пирожки", "сосиски в тесте".
291 733647
>>3645

> 食パン просто хлеб, не важно сладкий, или нет (パンドミ), а パン c начинкой из других продуктов


食パン это одна из разновидностей パン。
292 733648
>>3647
Такое обобщение не только бесполезно, но и вредно, т.к. скрывает полезную информацию о различиях. То есть ложь, хотя формально может быть и корректно, только такие формальности не нужны, пиздоболие.
293 733649
>>3648
Бред.
294 733650
>>3645
Ты явно ецубу не читал. Там она получает кекс в форме буханки и называет его パン.

>>3647
Я думаю, это не разновидность, а конкретика. Хлеб - как сырье. Как 一次創作 значит "оригинал", но с акцентом, что не фанфик по порномультикам.
295 733651
Учи ецубу
17481528599508844160666815483317.jpg85 Кб, 1280x720
296 733652

> сырье


Я хз какое слово подобрать, кароч. Жрать можно и так, но берут обычно для приготовления.
297 733653
>>3650

> Я думаю, это не разновидность, а конкретика


Одно другому не мешает. Например, можно сказать "насекомое", а можно уточнить разновидность (т.е. конкретизировать): "комар", "таракан", "муха". Так и тут. Можно назвать конкретную разновидность: 「食パン」「菓子パン」「メロンパン」「あんパン」, а можно назвать обобщённо 「パン」。
298 733654
>>3637
Я вообще никогда не слышал выражения "мякишевый хлеб" прост, может быть это что-то из профессиональной лексики. Меня удивила такая конкретика.
299 733655
>>3653
Ну тип того.
300 733657
>>3653

>а можно назвать обобщённо 「パン」


パン говорят не обобщенно.

> Что у тебя на обед?


> Сегодня пан.


Подразумевается именно хлеб с начинкой как самостоятельная еда, а вовсе не 食パン. Сказано конкретно, никакого обобщения, разве что опущено какая именно начинка (メロンパン, あんパン), т.к. это не имеет значения в контексте разговора.
1748157963455.webm2,9 Мб, webm,
1920x1080, 0:31
301 733660
>>3657
Да что ты говоришь. Вот тут на вебмриле какая у него начинка?
А если скажут, например, 「黒パン」, то это, по-твоему, тоже будет чёрный хлеб только с начинкой?
Если ты где-то увидел, что кто-то назвал так хлеб с начинкой, это не значит, что так не называют хлеб без начинки.
302 733666
>>3660
Я привел пример конкретного употребление без обобщения. Это вовсе не отрицает существования обобщенного применения. Не понимаю против чего ты хрюкаешь.
Я уже сказал, что давить на обобщение это - ложь, брехня. Конкретика важна, а не замазывание обобщающим пиздежом. Не пизди.
303 733671
Здарова всем, я новичок в Японском. И хочу его изучить. Так вот мне посоветовали слушать аудиокниги(какие не уточнили, скорее со словами и переводом) есть ли вообще такие? и что можете посоветовать . Да я 4 день дуолинго клацаю, но времени на это просто нет:( вот и интересуюсь аудиокнигами
304 733673
>>3671
я тот же анон, вот читал учебник по японскому когда и там прям придирки на тональность слов, это так? просто слушал японские видео и как-то не заметил что они как-то меняют тональность)
305 733674
>>3673
Послушай минимальную пару типа 橋を/箸を/端を, все три звучат по-разному, можешь бесплатный начальный урок пройти тут: https://pitch-demo.migaku.io
129026924.jpg1,3 Мб, 1536x2048
306 733677
>>3671

>времени на это просто нет:(


Японский один из самых времесжирательных языков. Если у тебя нет времени на него, то будешь всю жизнь мучиться, максимум научишься на уровне второклассника читать по слогам к 40 лет. Аудикниги это хорошо как способ на слух привыкнуть различать слова, вопсринимать язык на слух. Но кроме этого нужен ещё вокабуляр и грамматика; первое через Анки (если знаешь англюсик - Kaishi 1.5k идеален для новичков), забудь о Дуолинго как о страшном сне, если хочешь реально учиться, а не как мартышка кликать на букавки за какую-то "экспу"-дофаминчик; второе через учебники и онлайн гайды, хотя бы самые основы правила нужно вызубрить на зубок
307 733678
>>3666
Похоже, что ты под "обобщением" понимаешь что-то странное. Смотри, когда япошка говорит и на жука и червяка и на клопа 「虫」, это значит, что 「虫」это обобщённое название (総称) для всех таких мелких хуйней. Если он скажет, 「見て見てここに虫がいる」, говоря о конкретном 「虫」 перед ним, это не значит, что 「虫」 это не обобщённое название для насекомых и подобной хуйни. И то, что ты конкретный кусок хлеба или булки назвал 「パン」, не значит, что 「パン」 не является обобщённым названием и для хлеба без начинки, и для сладкого хлебушка, и для булочек с повидлом.
И вообще, речь изначально была о том, что ты напиздел, что 「パン」 означает только хлеб с начинкой, а теперь ты схуя-то переключился на спор о терминологии, как называть обобщением или чем. Нахуя?
308 733680
>>3677
Так и хочу что-то различать, а то смотрю Hajime и не понимаю все звучит однотипно, хотя так вроде не должно быть.Насчет грамматики я доберусь, а произношение вроде не прям по слогам. Хз мб из-за того что смотрю аниме с сабами).
по этому и интересуюсь книгами, 100% есть японско-русские книги словари или типо что-то учебников, что бы РАБотая слушать их, я курой в Яндексе работаю
309 733707
>>3678

>И вообще, речь изначально была о том, что ты напиздел, что 「パン」


Не хрюкай тупостью. Я уже про это сказал:
>>3666

>Я привел пример конкретного употребление без обобщения. Это вовсе не отрицает существования обобщенного применения.


Что не понятно, дебил?

Как типичный даун не умеешь думать, только доебываться выискивая изъяны у того что умные говорят.
Но в любой простой речи есть изъяны, чтобы не было изъянов надо сочинять длиннющую портянку с стиле EULA закрывая все дыры, это говно никто всё равно никто не читает и сочинять эту парашу смысла никакого нет. Таким образом доебаться можно до любых слов, но смысла в этом нет, только показываешь свой дебилизм.

Написано было чтобы донести полезную информацию до людей. Кому надо тот понял, а бессмысленное хрюканье даунов вроде тебя только воняет вокруг, а пользы ноль, как и вся твоя жизнь бесполезного биомусора.
310 733710
>>3707
Ты хуйню высрал просто.
311 733713
>>3680
Чтобы различать на слух, нужно сначала научиться различать текст; нужно хотя бы примерно понимать грамматику и знать слова. Естественно всё для тебя звучит однотипно, потому что мозгу не за что зацепиться, и слов не различаешь, и грамматические конструкции не считываешь.
312 733716
>>3713
это да, но вопросительные типо ka? уже что-то есть, но мало этого. Так что аудио книг таких обучающих нет?
313 733722
Хлеб был. Давайте конфеты заодно обсудим. Не могу понять что не так. Уже месяц учу готовую колоду core2k6k и все было нормально до тех пор пока не попался канж 飴. Он отображается как 1 на пикриле, я сначала подумал на китайский шрифт, но если зайти в edit - там будет 2. Со шрифтами, кстати, все нормально, другие символы показывались корректно. Я просто стараюсь в карточках типа listen перед ответом сначала написать от руки нужное слово и только потом смотреть. Здесь вроде как номер 2 нужно писать, но если загуглить конфеты(от asahi например) там на обложке вариант 1,а в названии показывает вариант 2. В jisho тоже показывает вариант 2.
314 733724
>>3716
Ты хочешь выучить японский ее снимая свитер. Это так не работает.

Судя по твоим постам ты понятия не ипеешь как в принципе учатся языки и сам себя организовать не сможешь. Видимо, это тот случай когда лучше курсы какие-нибудь, чтобы за ручку вели. Но скорее всего ты просто забьешь через две недели, как только придет осознание что впереди много сложной работы.
315 733726
>>3722
https://kakijun.jp/page/ame13200.html
https://kakijun.com/c/98f4.html
Ну два варианта отображения у него, чё такого?
316 733727
>>3724
Та нет,бро.не заброщу, у меня кредо, что- то начинаешь и заканчиваешь пока не закончил, хочу N3 тогда и закончу.
тогда буду дрочить дуолинго. раз в день после работы...
До посинения
317 733729
>>3724
Та нет,бро.не заброщу, у меня кредо, что- то начинаешь и заканчиваешь пока не закончил, хочу N3 тогда и закончу.
тогда буду дрочить дуолинго. раз в день после работы...
До посинения
1920px-JISX02132000-2004.gif565 Кб, 1920x671
318 733730
>>3722
Помню гуглил этот вопрос тоже. Оказывается написание изменили в более новом стандарте JIS X 0213, но многий софт и многие шрифты остались на более старом стандарте.

https://en.wikipedia.org/wiki/JIS_X_0213

На пикриле твой кандзи третий слева в верхнем ряду.

>>3727

>тогда буду дрочить дуолинго


Он тебе ничего не даст. Выбирай учебник/гайд на выбор и начинай колоду в анках.
319 733731
>>3730
Аудиоучебники просто существуют? я тебе говорю что хочу убрать с себя мертвое время и забивать хоть каким-то знанием
Я пахаю по 12 часов в день и почему бы его не занять?
320 733733
>>3731
Ничего полностью заменяющего учебники. Тебе в любом случае надо учить письменность. Как бы есть всякие подкасты для изучающих, но это не для нулёвых вкатунов, а для около интермидиатов.

> Я пахаю по 12 часов в день


Может лучше перестать батрачить и начать жить? Даже если ты выучишь японский, у тебя не будет толком времени и сил чтобы им пользоваться.
321 733734
>>3730
Только эти стандарты относятся исключительно к кандзи в электронном виде, а общий расклад такой: то, что в списке дзёё, по стандарту пишется с 飠, а все остальное - с 𩙿, это если следовать строго написанию синдзитай. Но есть еще такой нюанс, как расширенный синдзитай, и там часть 𩙿 тоже заменили на 飠, в том числе и в 飴, только надо понимать, что это пока еще полуофициально.
322 733735
>>3733

>Может лучше перестать батрачить и начать жить?


Может просто лечь в гроб?

>Даже если ты выучишь японский, у тебя не будет толком времени и сил чтобы им пользоваться.


Кто знает......
323 733736
>>3733
Есть и для нулевых, тот же Japanese Pod 101. Только надо понимать, что в начальных уровнях там 90% пиздежа будет на английском, толку от этого не особо.
324 733737
>>3736
Уже интереснее. Где-то 100 % и для русских похожее есть, английский знаю но опять же школьная программа 00-х, что не очень радует
325 733739
>>3735

> Может просто лечь в гроб?


Если ты не в долгах, за невыплату которых тебя литералли убьют, то ты можешь найти работу с более лучшим ворк-лайф балансом, даже если за неё будут платить меньше.

Хотя вообще, когда у меня была активная стадия изучения японского с прохождением учебников, я как правило это делал по 2-3 часа ночью перед сном (не каждый день, 50 на 50). И плюс полчаса анок в течение дня. Технически и с 12 часами работы влазит, если выстроить приоритет в пользу японского и если будет достаточно сил.
326 733740
>>3726
>>3730
Спасибо большое за ответы, теперь все стало понятно. А то запутался. Буду учить оба варианта тогда.
327 733741
>>3739
а если я напишу что перед тобой эпилептик, который живет по расписанию, которое нельзя нарушать.
И этот эпилептик не может не куда устроиться везде отказывают и единственная работа это курьерство? А инвалидку не дают?
328 733742
>>3727
В Дуолинго максимум N5, челикс. Зачем он тебе после N3?
329 733743
>>3741

> а если я напишу


То я закрою этот вопрос. Сомневаюсь что ничего нельзя сделать, но это за рамками тематики треда, и надолго отклоняться не буду.
330 733744
>>3742
я же писал что N2 и N1 мне не нужен...

>хочу N3 тогда и закончу.

331 733745
>>3744
То есть на полпути забросишь? А зачем нужен такой недоготовленный японский?
332 733746
>>3745
насколько знаю из знаний которых мне дали N3 хватает вполне.
333 733751
>>3746
Для нативного контента это уровень смотреть в словаре каждое второе слово и перевирать некоторый процент предложений из-за недоученной грамамтики.
334 733752
>>3751
Каким образом можно перевирать из-за недоученной грамматики? Ты либо знаешь, либо не знаешь. У нас есть обратные примеры, когда грамматики слишком хорошо выучены, и по этому поводу анон смело шпарит отсебятину перевирая смысл под словарные значения.
335 733755
>>3730
А ведь мне уже попадалось слово 噂, в игре был вариант 2000, а в jisho - 2004. Тоже тогда не понял и просто забил. Цель была привыкать к языку и по возможности зацеплять новые слова. В tales of graces f в самом начале есть разговор 噂の湧き水, специально нашел сейчас летсплей.
Эту гифку я сохраню. Спасибо еще раз, анон.
336 733756
>>3752
Например, когда не понял что за конструкция, додумал по контексту и не угадал. Наивно думать, что тот кому лень выучить японский до конца, а не бросить на середине, будет в каждой непонятной ситуации нормально разбираться что и почему.
image.png38 Кб, 646x283
337 733758
>>3751
Анон, успокойся уже. Твой любимый гугл с жпт уже ответил что N3 хватает
338 733759
>>3756
Например? А то так можно аргументировать любую чушь, просто придумывая возможные ошибки, а вы доказывайте, что не верблюд. Ну я вот утверждаю, что если учить по двуязычному словарю, то будешь переводить в голове, поэтому от них нужно отказываться по возможности быстрее; а я вижу тут некоторые на них годами сидят и перевираводют.

Во-вторых, если человек угадывает незнакомое, он знает на что идет. Значит сейчас это не в приоритете, это всего лишь этап.
339 733761
>>3759
Нет, там человек прямо говорит, что на N3 учить полностью заканчивает, так что тут уже не просто этап, а финиш.
>>3758
Спроси у него теперь про N2 и N1, авось поймешь, почему N3 недостаточно.
cefrgraph.gif17 Кб, 620x420
340 733762
>>3758
Официальный положняк от JLPT считает N3 за слабый B1 или даже A2, если еле-еле набрал баллы. Можешь сходить в порядке эксперимента в соседний англотред и заявить там что А2-В1 достаточно и дальше можно не учить.

>>3759
Например, пару лет назад тут срались за ~ものだ. Это в N2.

Но вообще, главное проблемой с N3 будет не грамматика которая ещё куда ни шло, а мизерный словарный запас.
341 733765
>>3762
я буду придерживаться N3, а там глянем.
а по поводу моего вопроса за аудиокниги видимо как обычно РУ обделено такой инфой...Жаль
Видимо реально придется через " языковые школы" и репетиторов шагать...
342 733768
>>3765
Ну ты как с луны свалился. РУ в плане обучающей инфы всегда был нищим загоном-резервацией, где никогда ничего нет, вся годнота всегда будет или на английском, или уже собственно на целевом языке.
343 733769
>>3765

>как обычно РУ обделено такой инфой


Если ты будешь учить япоснкий не через английский, то привыкай, что у тебя практически во всем будет меньше выбора и среди доступных опций будет ниже качество, а чего-то не будет вообще.

Английский совсем никак? Может начать с него лучше?
344 733771
>>3769
та английский посути только письменный, разговорный вообще мертв( мое мнение)
Честно, мне английский вообще не нужен.....
а Японский давно хотел. И нет не просто аниме и т.д. а я хочу туда поехать
345 733776
>>3761

> прямо говорит


Мало ли что он говорит. Я тоже всегда говорю, что "свой" японский я уже выучил, хуле меня слушать.

>>3762

> Например, пару лет назад тут срались за ~ものだ. Это в N2.


И что там продемонстрировала "невыученность"? Я помню только танцы вокруг もの, как на него влияет положение だ, и, соответственно, допустимо ли прочитать моно без ды как любой из вариантов с ней.
346 733777
>>3776

> Я помню только танцы вокруг もの, как на него влияет положение だ, и, соответственно, допустимо ли прочитать моно без ды как любой из вариантов с ней.


Там изначально было не о ものだ, а о 終助詞「もの」, но челик начал приносить примеры с ものだ, и это перешло в срач об отличиях もの и ものだ, где суть срача была в том, что из-за того, что だ может опускаться, в случае, если もの стоит после い-прилагательного или глагола, синтаксически не отличить ものだ от 終助詞「もの」, и в таком случае можно от балды выдумывать любые интерпретации и сраться бесконечно.
мимо
1J34gyFRJvg.jpg158 Кб, 997x2160
347 733791
Как анон набирает кану на ведроиде? Ебусь сейчас с одним приложением, там уже надо начинать вводить буквы самому, пока только хирагану. Поставил через настройки гугла, но тут замут в том, что надо вводить по сути ромадзи и как Т9 она сама подставляет иероглифы. Пойдет или есть что-то получше?
348 733792
>>3791
Я набираю той клавой, которая как на кнопочных телефонах.
349 733807
>>3791
Я на кверти так и печатаю. Когда пробовал включить флик кану, столкнулся с тем что печатать медленно и непривычно. Наверное, можно привыкнуть и будет даже лучше, но мне лень.

В самой японии на телефонах печатают 2/3 флик каной, 1/3 кверти. На пеке все на кверти.
1740940384104595.gif2 Мб, 640x560
350 733812
>>3713

>Чтобы различать на слух, нужно сначала научиться различать текст;


Ебало любого ребёнка 2-5 лет представили?
351 733813
>>3812
Ты не ребёнок. Не надо сравнивать содержимое в разных контекстах, делая вид что он одинаковый. Вещи истинны или ложны только в контексте, а не в вакууме.
graph.png115 Кб, 2172x1120
352 733814
>>3724

>как только придет осознание что впереди много сложной работы



Большего пиздежа, про языки вы больше никогда не услышите и к сожалению он же и самый распространённый, т.к., для npc не принято думать.

много_времени != сложно
353 733815
>>3731

>Аудиоучебники просто существуют? я тебе говорю что хочу убрать с себя мертвое время и забивать хоть каким-то знанием


Делай то что делал этот тип
https://www.youtube.com/watch?v=pPKiMlCOeMc
и будет тебе успех.
354 733816
>>3814
Для большинства людей делать регулярно простую но скучную работу типа анок и не дропнуть - это уже очень сложно, т.к. у среднего нормиса с силой воли и самоконтролем сложно.
355 733817
>>3815
от души, Анон. спасибо за помощь.
Вот такого я ожидал, если чего-то нет, то попробуй ЭТО.
356 733818
>>3815
печально что на инглише, но что-то придумаю, тем более сейчас автоперевод на РУ есть если что-то не пойму, поинтересуюсь
357 733819
>>3813

>Ты не ребёнок.


Вот именно, в отличии от ребёнка тебе не надо тратить силы на развитие когнитивных способностей, ты уже знаешь, что такое кошечка, собачка и прочие, всё что тебе нужно услышать много раз новые/друге звуки и прикрепить к ним ментальные значения кошечки или собачки. И так как в отличии от тебя, твоему мозгу поебать, что ты там думаешь о изучении языков, он сделает это сам без твоего ведома, так как в отличии от тебя он занимается этим беспрерывно с этих самых 2 лет (а скорее всего и раньше). И так как ты не ребёнок, это произойдёт быстрее, потому что тебе не нужно познавать картину реальности она уже есть и она оторвана даже от твоего родного языка.

>Не надо сравнивать содержимое в разных контекстах


>Не надо сравнивать


>Вещи истинны или ложны только в контексте


Быть догматиком-религиядебилом и не подвергать ничего сомнению. Хорошая точка зрения, далеко с ней пойдёшь по миру. "Нахуй энтонт ваш научный метод, иш шо придумали, нехая не жили бохато нечего и начинать."
358 733820
Опять ноучный хвелософ вылез, мало в тот раз обоссали.
359 733822
>>3819
Ну, у тебя полное право учить самому неправильными методами и давать врелные советы другим. Не моя работа переубеждать.
360 733824
>>3822

>Ну, у тебя полное право учить самому неправильными методами и давать врелные советы другим.


^ вот эту хуету говорит человек, написавший:

>Чтобы различать на слух, нужно сначала научиться различать текст;


И после такого нонсенса, есть нахальство и смелость что-то писать про:

>...учить самому неправильными методами и давать врелные советы...



>Не моя работа переубеждать.


Естественно не твоя, т.к., твои слова ничем кроме твоей веры не были подкреплены, но осознал ты это только после того как тебя уличили в этом.
361 733825
>>3824
Нет мы разные аноны. Переписывай свой пост с учётом этого.
image.png401 Кб, 960x540
362 733826
>>3825
БАЗА
363 733827
>>3825
база на которую ты и забил....
364 733829
>>3819
Прекрати срать, дебил. Дети учат первый язык от родителей, а у тебя уже язык выучен русский и японских родителей нет, ничего не выучишь, если ты не родился японским ребенком, которым ты не родился. Тебе так и сказано, ты не ребенок, не сри тупостью, дети к данному треду никакого отношения не имеют.

Здесь тред взрослых иностранцев, они могут выучить японский только читая. Пока не научишься читать, не научишься и слушать, потому что у тебя нет японских собеседников и ты не ребенок.

То же касается не только младенцев, но и более взрослых детей. Только дебилы считают правильным учить японский по сказкам для японских детей и тому подобной хрени для японских детей. Ты не японский ребенок, дебил, у тебя совсем другие условия, что подходит для них, для тебя не подходит.
365 733830
>>3829

> они могут выучить японский только читая


Пруфы есть?
366 733840
>>3829

>они могут выучить японский только читая


Не обязательно, на слух очень многое можно придрочить. Но чтение бустит прогресс заметно, я начал продираться через новостные статейки с марта-месяца и к некоторым словам/иероглифам привык, потому что они очень часто упоминаемы. А сказки на первый взгляд неплохи, потому что предлагают простую грамматику без выподвертов типа "внебрачный сын трипердского мэра, страдающий тугоухостью". Как для начинахи я с подобного быстро улетаю в прострацию и по нескольку раз предложения дрочу, сказки в этом плане гораздо проще. Но у них есть своя проблема в плане редких иероглифов, старых терминов и странных имен/названий. Проблема- потому что они редко повторяются в разных сказках/историях.
unnamed.jpg37 Кб, 512x384
367 733842
>>3840

>редких иероглифов


В мультике Шаман Кинг один из главных героев Морти буквально постоянно со словарëм ходит, чтобы непонятные слова сверять
368 733843
>>3842
На момент проведения турнира шаманов ему 13 лет.
И его хобби учиться, так что тут не странно
369 733844
>>3842
В японской версии, книга, которую он носит с собой называется Manjien, то есть «Книга Манты обо всем на свете», в английской манге эта книга называется «Словарь Манты». Название «Manjien» в японском происходит от имени Манты и японского слова энциклопедия «Kōjien».

Кстати может там есть какие-то "интересные" кандзи?
370 733845
>>3844
広辞苑 (こうじえん, kōjien) – Кодзиэн. Последнее издание (2018 года) содержит около 250 тысяч слов.

ТОГДА все стало на места
371 733852
Немного вопрос по культурологии. Чот вот в "фейри тейл" есть эпизод, один из заключительных, когда Анна ведет в самоубийственную атаку корабль, у нее плохо получается, тогда Ичия встает рядом и говорит я не брошу даму, и они вместе таранят черную дыру. Казалось бы, брось даму с борта, и она выживет. Потом чот вспомнил, что в "титанах" был такой же эпизод, уже не помню подробности. Там один чел повел корабль взрываться, а второй встал просто рядом у руля, тип хуле мы два старпера, нас надо как-то слить из сюжета, чтобы остались только главные герои. Ну и я чот подумал, тупость повторенная два раза может оказаться отсылкой. К какому-нибудь историческому сюжету, например. Никто не встречал?
372 733855
>>3852
Двойные самоубийства аля 心中 японцам кажутся эстетичнее одиночных, вот и все.
373 733857
>>3852
Просто если выдался хороший повод выпилиться, почему бы им не воспользоваться.
374 733871
>>3736
спасибо Анон, даже с моим хреновым знанием английского все понимаю
https://www.youtube.com/watch?v=8YV8KmfBbBM
нашел там такую годноту
image.png318 Кб, 800x241
375 733891
Даже по очертаниям не сразу узнал 髑髏. Нахуя такие кандзи в такой шрифт пихают...
376 733896
>>3855
>>3857
Это забавно, но такой ответ меня не устраивает.
377 733899
>>3891
Тут в любом случае шрифты - насилие над глазами.
378 733982
>>1605 (OP)
а вы чисто для удовольствия учите или планируете как то денег зарабатывать, профессионально применять?

мимо выбираю каким из языков пошевелить свои извилины
379 733984
>>3852
Ты серьезно это спрашиваешь когда японская армия делала тысячи камикадзе-вылетов? Или это троллинг тупостью
380 733985
>>3982
Для себя, чтобы читать внки, может быть когда нибудь в японию поеду нет, будет хоть возможность его применить. Для профессионального уровня надо дрочить его годами, иметь связи чтобы на работу пристроили, а то чувствую что без связей в этой сфере вообще ни как. Или как-то в фрилансе работать, Короче нахер оно сдалось
381 733986
>>3982
Чисто для удовольствия. РАБота у меня и так уже была задолго до того, как я начал учить.
382 733987
>>3982
Только для развлекательного контента.
383 733988
>>3984
А причем тут камикадзе и повторяющийся сюжет в манге "составить компанию камикадзе"? Ты вопрос-то вообще понял, или сам тролишь тупостью? Во-вторых, камкадзе еще слишком свежо предание, поэтому рисковано использовать его в комиксах про трусы. Это как если наш автор нарисует мангу, где сисястая телка падает грудью на стоячий хуй который кончает ей между сисек, и после чего та томно возглашает, что легла грудью на амбразуру, как Александр Матросов. Какой он может ждать реакции от общества?
384 733989
>>3988

> Какой он может ждать реакции от общества?


Автор, я имею ввиду.
385 733995
>>3982
>>3987
>>3985
>>3986
спасибо за ответы
386 733997
>>3988

> Во-вторых, камкадзе еще слишком свежо предание, поэтому рисковано использовать его в комиксах про трусы


Хз насчёт комиксов именно про трусы, но вообще 「特攻」 используется в манге/аниме/ранобэ.
мимо
387 734000
>>3997
В про трусы тоже используется. Я не говорю, что запрещается - я говорю, что всегда есть риск.
388 734001
>>4000
Что за риск-то? Что автору кто может сделать за это?
389 734002
Опять же, пынимать надо, что манге - мангово. У Гоблина Пучкова какой-то мужик выступал, рассказывал про японские мечи, среди прочего рассказал охуительную историю. Как они сидели выпивали в баре, и чот по какому-то поводу решили крикнуть "банзай!", в Японии же хуле сидим. Спутники остановили, мол это некрасиво, это символ. Хотя, я в манге этот банзай регулярно встречаю.

>>4001
Хайп на теме скреп. Если повезет, будет как та девка, которую изнасиловали и в пусть говорят показывали. Если не повезет, будет как Медведева из камеди клуба извиняться; олдфаги не помнят, был как-то кейс, они там имя героя ВОВ использовали и скрепы задели, пришлось в твитере извиняться. В рыночке страшно не когда что-то сделают, а когда рейтинги упадут.
390 734003
>>4002

> будет как та девка, которую изнасиловали и в пусть говорят показывали.


На Гоа отдыхать и не РАБотать, с просмотров.
391 734014
>>3988

>составить компанию камикадзе


Я подозреваю. что это связано с тем, что умереть камикадзе было почётно и престижно, семья в которой был камикадзе восхвалялась, они же не по приколу это делали. Ну и соответственно вместе умереть незападло

>рисковано использовать его в комиксах про трусы


Какие трусы? Ты в первый раз упомянул фейри тейл, может я чего-то не знаю, я не смотрел его
392 734015
>>4014
Прилично трусов же: https://youtu.be/EzljIYlD_e0?si=qySk0Wc6cBjbSkiC
393 734017
>>4015
Ну что сказать, глубинный народ
image.png439 Кб, 604x414
394 734024
>>4014

> Ну и соответственно вместе умереть незападло


Да вряд ли тут вообще камикадзе имеют отношение. Мне кажется, например в "титанах" подчеркивается именно решимость. Типа: ты сейчас умрешь, будь храбр; а чтоб тебе стало храбрее, я буду с тобой. В "хвосте" там персонаж встал за руль вместо телки, потому что кораблем мог управлять только человек из гильдии; но там сюжетно это, тёлка могла даже не браться за руль, а если уж проебалась, могла тут же спрыгнуть, тупо ничего не решало, то есть это даже не пафос ради пафоса, а мне кажется какая-то отсылка.
395 734075
>>3829

>Пока не научишься читать, не научишься и слушать, потому что у тебя нет японских собеседников и ты не ребенок.


youtbe, twictch, netflix, amazon и вообще все стриминговые сервисы не существуют, понятно.

>потому что у тебя нет японских собеседников и ты не ребенок.


>если ты не ребёнок == ты не можешь слышать звуки и соотносить их со значением.


Понял тебя.

>у тебя совсем другие условия, что подходит для них, для тебя не подходит.


>человек становясь взрослыми теряет супер-способности


Понял тебя х2

Чтобы перестать позориться у тебя единственный вариант принести доказательства в виде исследований. Ой, а их нет, но ничего ты можешь их начать сам... раз уж ты считаешь свою хуету не догматичной верой в которую ты убедил сам себя, то значит и доказательства используя научный метод могут быть получены.
396 734077
Вчера настало, начало конца.
Я замайнил своё первое слово с втубера. И сегодня продолжил.

Поэтому решил прочекать других. И сразу возник вопрос так как я ещё в начале учения нихонго, то всякие дурачества и акценты едва слышу. Так что те кто смотрят вот эту собаку:
https://www.youtube.com/@InugamiKorone
она ведь, говорит не нормально, я сначала подумал что это, наверное, обыгрывание образа собаки, но как мне теперь кажется она больше как ребёнок говорит? Короче, те кто далеко в изучении языка и листенинг для вас рас плюнуть, скажите как она на слух сильно ли далеко от "нормально" японского?
397 734078
>>4077

>> но как мне теперь кажется она больше как ребёнок говорит?


а это легко можно сказать, что она часто озвучивала детей, вот и итог. Часто сейю которым "далеко за 40" и они озвучивают детским голосом...
Витуберы в первую очередь это сейю, а уже остальное. Конечно,могу ошибаться....

>> далеко от "нормально" японского?


не скажу, я сам первую неделю учу японский.
398 734079
>>4078
попрошу, не троллить меня. ЭТО сугубо мое мнение, которое может не совпадать с реальностью.
399 734081
>>4077
А как ты майнишь слова втуберов? Там у неё субтитры есть, или авто генерированные только
400 734126

>...断った。これ以上に仕事が増えるとか、考えただけで寒気がする」


>「あぁ、あの人なら裏の仕事も容赦なく入れるだろうな。しかも『出来ますよね』とか笑って」


>「確かに言うだろうな。いい性格しているよな、本当に」


>上の人はかなり……なんていえばいいのかな?


>知らない人を腹黒というのも、失礼だよね。


いい性格 = 腹黒
А по опросам большинство японцев как бараны считают добрый, хороший человек.
401 734128
>>4126
Чё?
402 734137
>>4126

>いい性格 = 腹黒


Из приведенного отрывка нельзя сделать такой вывод. Ты либо контекста не доложил, либо читаешь жопой.
403 734138
>>4137
Я специально выкатил полную простыню. Не умеешь читать - не пиши в ответ.
405 734142
>>4077
Полторы минуты посмотрел рандомное видео, вроде не заметил ничего необычного, даже каких-то характерных 語尾. Сравни с https://www.youtube.com/live/jDrolS1R6PI?si=GyPl6X5cJS8DF07f вампиром, которая постоянно причмокивает, うっちゅ~, はいでちゅ~, обращается к своим киндредам-зрителям 眷属, и всякие, как хрустящие хранцуззские булочки, вкусности в хвостиках, типа 見っちゃノンノン(見っちゃダメ).
406 734143
>>4142

> вампир причмокивает


Типа как в экранизации Мастера и Маргариты, кто пони. Клык вытягивает. Который сериал на канале Россия был.
407 734148
>>4143
А какие там в МиМе вампиры? Только служанку со шрамом на шее помню, но это же совсем эпизодический персонаж.
408 734150
>>4148
там скин на безумную Миту вроде есть
То что он меняет озвучку не знал....
409 734151
>>4148
сори обосрался о Мастер и Маргарите, не помню тоже...
410 734161
>>4148
Служанка Варенуху же обратила. Тот потом когда к Римскому является, бледный, постоянно так причмокивает.
411 734166
>>4077

>И сразу возник вопрос так как я ещё в начале учения нихонго, то всякие дурачества и акценты едва слышу.


>Короче, те кто далеко в изучении языка и листенинг для вас рас плюнуть, скажите как она на слух сильно ли далеко от "нормально" японского?


Какой у нее может быть акцент если она самая натуральная японка нахой?
Даже если допустить что за микрофоном все таки иностранка то я бы все ответил что ее акцент на 99.99% идеален и ни один японец не спалил бы что она иностранка, единственный недостаток который у нее есть - немного невнятная дикция, но такая хуйня примерно у 50% японцев.

>она ведь, говорит не нормально


Она говорит абсолютно нормально, для японки.
412 734169
>>4166

> Какой у нее может быть акцент


Акцент собаки.
мимо
413 734231
>>4169
ワンたしはン、ガオくせいですワン
миом
71547964.jpg283 Кб, 1500x2145
414 734243
Привет всем. У кого-нибудь есть книга "Японский Просто. Учебник для начинающих".
Автор - Андрей Максимов.
Буду очень благодарен, если выложите.
image.png47 Кб, 174x137
415 734244
>>4243
Шрифт китайский.
416 734245
ну тогда выдам пост из уровня /b/ на ночь можно в наушники ставить какую-то борматание японцев или просто словарик с переводами на ру? или насколько это эффективно будет?
417 734246
>>4244
напомню японский от китайского пошёл, а еще насколько знаю обложки к книгам не авторы делают....
418 734247
>>4244
нет, есть где и сами они делают обложки, но это пляски...
419 734248
>>4246
Японский это отдельная языковая семья. От китайского письменность и заимствованные слова.
420 734249
>>4248
тогда это что-то из уровня Тайвань это Китай?
421 734252
>>4245
Если ничего не понимаешь из прослушивания и слов не знаешь эффективность и будет 0.
422 734253
>>4252
ну такое должно значит пойти?
https://www.youtube.com/watch?v=CC7KLfQ3pnc&t=246s
1748591173087.mp414,7 Мб, mp4,
1920x1080, 0:29
423 734257
>>1605 (OP)
Решил пробежаться по старым пердёжным кинчикам (до ~2010), проверить свои знания парочки слов из дуолинго так сказать и чето блять.. прихуел.
Ясоши хито дес/каккоии дэс (немного другое но похуй)/ии хито и прочее обозначение хорошести совсем не то, дальше: see u later - вообще хуй знает что он сказал (возможно Mata ato de) вместо Jaa ne и так далее. я понимаю что есть всякие приколы, степени вежливости и прочее, но как вы всё это держите в голове?? это же блять к примеру на see u later 10 разных способов сказать тоже самое или на its nice, и я так полагаю это на любое другое слово/выражение. Мне таким образом и пары лет на изучение базы не хватит.

Чувствую себя теперь как когда пробовал в кокорейский вкатываться и обосрался в первом же современном кино, когда элементарные фразы вроде ДА, нет или привет везде сука произносились по разному (вероятно из за ебанутых степеней вежливости)
424 734268
>>4257

> обозначение хорошести совсем не то


Всм?

> see u later - вообще хуй знает что он сказал (возможно Mata ato de) вместо Jaa ne и так далее


「ほな、また」

> это же блять к примеру на see u later 10 разных способов сказать тоже самое


В русском тоже есть 20+ способов попрощаться. "До свиданья", "досвидос", "до завтра", "пока", "покеда", "покедова", "давай", "ну всё я погнал", "прощай", "прощайте", "ещё увидимся", "до скорой встречи", "будьте здоровы", "всего доброго", "всего хорошего", "приятного вечера", "счастливо оставаться", "разрешите откланяться", "чао", "счастливо", "бывай", ....
425 734270
>>4268

>Всм?


Он про фразу на 00:26. いい奴だ、あいつ, если я не ебусь в уши.
426 734271
>>4270
いい奴じゃろ, так что ебешься.
427 734272
>>4271
Мб いい奴やろ?
428 734273
>>4272
Мб. В любом случае, проблема >>4257 с этой фразой, что он не знал 奴 и разговорно-диалектных связок.
429 734276
>>4268

>Всм?


Nice guy имел в виду на 26 секунде, не так выразился.

>В русском тоже есть 20+ способов попрощаться


Да, согласен, и зачастую в русском вариация ограничивается до 2-5 разными досвиданиями но я не представляю как в будущем буду все это в голове держать.
>>4273

>奴


>"奴 (nô, yatsu, つぶね)" (на английском это "slave" или "servant") – это японский иероглиф (кандзи), который имеет несколько значений в зависимости от контекста. Он может обозначать раба, слугу, а также употребляться в разговорной речи как местоимение третьего лица ("он", "она", "это") в значении "тот" или "те". В более грубой и неприличной форме может также обозначать мужчину.


Пиздец, голова пухнет, ещё и диалекты..
430 734286
>>4276
Так-то やつ может еще обозначать неодушевленный предмет. Как: штука, шняга, хуйня. Тут как говорится, не надо переводить, а надо чувствовать. Как こと или もの, которое однохуйственно никак не переводится, но ты уже воспринимаешь структуру речи через призму этого кота. Оно там в коте вся японская философия, которая приведет тебя и к пониманию の, и к глубинному познанию прилагательного в 先輩が好き.
431 734291
>>4286
Но ведь в 先輩が好き нету прилагательного!
432 734292
>>4291
Ой, всё!
Снимок экрана 2025-05-30 в 23.28.20.png1,5 Мб, 2560x1600
433 734301
>>4245

>ну тогда выдам пост из уровня /b/ на ночь можно в наушники ставить какую-то борматание японцев или просто словарик с переводами на ру? или насколько это эффективно будет?


Хуйня какая-то.
Ладно уж так и быть спалю быдлу как надо учить японский с помощью YouTube:
Величие ютуба проявляется в том что у него есть автосабы с точностью около 80-90%, второе величие проявляется в том, что браузерный плагин Yomitan идеально с этими автосабами работают (показываю на пикриле).
Поэтому просто включаешь подкаст на свой вкус и ゆっくり разбираешь услышанное по автосабам (Я например слушаю Юкарочку https://www.youtube.com/watch?v=FWHUZIsZxho ). Можно поставить себе задачу - каждый день разбирать 10 минут (30мин/1час/) радиоподкаста. По желанию - услышанное дополнительно можно проговаривать вслух.
Чем это вообще полезно? Максимально прокачивает понимание грамматики японской живой речи, отличаешь правильный акцент от неправильного и так далее.
99% студентов изучающих японский язык в языковых школах разговаривают максимально кринжово с неестественным построением предложений и я не перестаю с этого проигрывать, например в ситуациях когда японец говорит 「いや」「ちがう」изучающий говорит 「いいえ、いいえ」при этом еще и интонирование говно, и вот таких мелких вещей очень много, когда изучающий выражает свои мысли через грамматические конструкции из учебника. Предложенный способ неплохо фиксит эту хуйню.
434 734308
>>4301

>> быдлу


понял... интересоваться это уже быдловать....
435 734310
>>4308
Недавно тут? "Палить годноту быдлу" - это устойчивое выражение, пора бы уже запомнить.
123231.png572 Кб, 1417x381
436 734331
>>4301
80-90% значит, что каждое 5-10 слово неправильно. Ну примерно так и есть. Удачи понять по сабам, о чем идет речь.
223332.png151 Кб, 992x170
437 734335
Еще один вариант しんりょく, лол. Почему-то наиболее распространенное значение гуглу не нравится. C わかわかしい тоже что-то непонятное.
438 734353
https://kotobank.jp/word/噬螫-2838551
Ух ты, какое слово. У вас такое есть в анках?
439 734436
>>4353

>У вас такое есть в анках?


Нет и поскольку даже нет в джишо, то пожалуй воздержусь.
440 734439
>>4436
Зря. Вдруг в аниме встретится, а ты бы уже знал.
441 734440
>>4439
Как встретится так и добавлю..
442 734441
>>4440
Тогда советую посмотреть вот это: https://myanimelist.net/anime/19315
443 734448
>>4441

>Score: 3.29


Что это, новый 破滅のマルス?
444 734454
>>4448
я когда-то у кого видел,обзор....
12 серий по 4 минуты.....
какое-то оборванное, скомканное, не сказанное говно.......
Без сюжета..
445 734455
Бля в Дугина чуть не превратился))
446 734462
>>4448
Хорошее душевное аниме про братскую любовь между сестрой и братом, просто там экранизировали лишь чуть-чуть, а продолжение в манге. На самом деле хз, почему там так много настолько низких оценок, мб там просто люди со слабой психикой, не любящие показа много крови. Графон хоть и специфичный, но не кривой как во многих современных аниме (いもいも, например). Имота няшная.
>>4454

> Без сюжета..


Есть там сюжет, просто в аниме слишком мало показали, не раскрыв почти нихуя.

> я когда-то у кого видел,обзор....


> говно.......


Нельзя по обзорам судить. Каждый человек по отдельности сам для себя решает, что ему нравится, а что нет. Если дауну на ютубере не понравилось, он так и скажет в своём обзоре, и выставит всё так, как будто всё плохо, так можно с любым аниме сделать. И на любое аниме, в том числе те, которые, в топе рейтингов, находится много народу, которому оно не нравится, соответственно и такой обзор с большой вероятностью можно на любое аниме найти, даже на общепризнанные шедевры, такие как Наруто. В общем, надо самому посмотреть, и только потом говорить другим говно там или не говно.
447 734558
>>4248

>Японский это отдельная языковая семья.


Японский ни в какую семью не входит. Других родственных ему языков нет.
1748778136861.png102 Кб, 1066x903
448 734560
>>4558
А это что тогда?
449 734567
>>4560
Это диалекты. Ну и мб теоретическое название древнеяпонского, с которого и пошли все диалекты. Стандартный японский, который все учат это токийский(восточный) диалект.
image.png1,7 Мб, 3000x1882
450 734573
>>4558
Врёти, мы уникальные, никого похожего в мире нет!
image.png45 Кб, 527x271
451 734579
>>4567
Рюкюские согласно википедии достаточно отличаются чтобы не быть взаимопонимаемыми с японским. Окинавский даже не полумертвый, а в обиходе.
452 734590
>>4573
Сейчас бы брать шизовую теорию времён палеолита и выдавать её за действительное. То что японский агглютинативный язык, это не означает, что он принадлежит к алтайской группе. Ещё скажи что японцы — евреи. https://ru.wikipedia.org/Теория_общего_происхождения_японцев_и_евреев
453 734591
>>4590
А чем эта теория шизовей других? Если ты читал, например, эту https://ja.wikipedia.org/wiki/日本語の起源 статью, предлагаемые там варианты не сильно-то лучше. Ну можно пиздеть про язык-изолят, но это просто означает, что ты признаешь полный обсер лингвистики как науки и неспособность отыскать родственные связи.
454 734592
>>4331
>>4335
Я щас, вот, видосы смотрел, и вот тут проверил сабы тоже, там она говорит 「というかオと一緒になったら玉の輿の可能性」(выделил жирным отличия от сгенеренного), а в сабах пикрил. При том что речь очень чёткая, а не как у мужиков в лайв акшонах. Какое же там распознавание убогое.
455 734593
>>4592
А ты ещё включи автоперевод на русский и вообще диву дашься.
1748811269473.jpg223 Кб, 1920x1080
456 734597

> 愚蒙


Какая частота у этого слова в списочках, в которых вы частотность смотрите?
457 734598
>>4597

>в которых вы частотность смотрите?


Не смотрю. Встретилось + есть в джишо + не слишком очевидное производное от других слов либо неочевидное чтение = надо добавить.
458 734599
>>4598

> Не смотрю


Тогда не к тебе вопрос. Тут есть чел(ы), который(е) временами кидает(ют) скриншоты такие.
459 734600
>>4597
Его тупо нет в списках, ни в одном из этих: https://docs.google.com/document/d/1IUWkvBxhoazBSTyRbdyRVk7hfKE51yorE86DCRNQVuw/edit?tab=t.0
Я еще подумал, почему jpdb не выдает данных, чекнул вручную и охуел. На практике это значит, что слово не входит даже в топ110к.
Обновить тред
« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее