Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 7 октября в 15:34.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 7 октября в 15:34.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
205 Кб, 1500x1125Однажды, когда Найюр был ребенком, через стойбище утемотов пронесся смерч. Его плечи уходили в облака, а якши, скот и живые люди кружились у его ног, точно юбки. Найюр смотрел на смерч издалека, вопя от страха и цепляясь за жесткий отцовский пояс. Потом смерч исчез, точно песок, улегшийся на дне. Найюр помнил, как отец бежал сквозь дождь и град на помощь соплеменникам. Поначалу он бросился следом, но потом споткнулся и остановился, ошеломленный расстилавшимся перед ним зрелищем, словно масштаб произошедших изменений умалил способность его глаз верить увиденному. Огромная запутанная сеть троп, загонов и якшей была переписана наново, как будто какой-то малыш с гору величиной палкой нарисовал на земле круги. Знакомое место сменилось ужасом, однако один порядок сменился другим.
Это был иной вихрь.
А он больше не был ребёнком.
Это был иной вихрь.
А он больше не был ребёнком.
Ну вот - вместо информативной шапки снова говно. Тег проёбан уже второй раз. И ссылки на предыдущий тред нет.
>>494417
А когда в шапке было не говно? Да и какую инфу там писать, чмеккер всё равно не собирается дописывать своё творение.
А когда в шапке было не говно? Да и какую инфу там писать, чмеккер всё равно не собирается дописывать своё творение.
>>494461
Ой да ладно, он не на клиффхенгере закончил, мысль свою досказал и на самом деле можно закончить здесь, а дальше на бонус уже и времени вообще нихуя прошло
Ой да ладно, он не на клиффхенгере закончил, мысль свою досказал и на самом деле можно закончить здесь, а дальше на бонус уже и времени вообще нихуя прошло
>>494449
Типа да, но сроков он не называл, издателя у него нет, как и нет вообще инфы о том, что он реально над чем-то работает.
Типа да, но сроков он не называл, издателя у него нет, как и нет вообще инфы о том, что он реально над чем-то работает.
Бекер все проебал. Для меня он кончился на Око Судии. Там уже стало ясно что он превратился в куколдного червя п дора.
>>495337
Ещё один очередняра не вывез гениальности маэстро Бэккера. Вторая трилогия охуенна, пусть стилистически и отличается от первой.
Ещё один очередняра не вывез гениальности маэстро Бэккера. Вторая трилогия охуенна, пусть стилистически и отличается от первой.
>>495542
Лично мне из второй трилогии запомнился переход через Кил-Ауджас, прекрасно прописанный Инкариол, расширение лора нелюдей, падение Ишуали, спуск в Иштеребинт, взрыв атомной мать её бомбы в Даглиаш, охуенный штурм Голготеррата, раскрытие лора инженеров и ковчега, а также дохуя других сцен, которые я могу до вечера перечислять.
Тебе запомнилась жопоебля.
Делаем выводы.
Лично мне из второй трилогии запомнился переход через Кил-Ауджас, прекрасно прописанный Инкариол, расширение лора нелюдей, падение Ишуали, спуск в Иштеребинт, взрыв атомной мать её бомбы в Даглиаш, охуенный штурм Голготеррата, раскрытие лора инженеров и ковчега, а также дохуя других сцен, которые я могу до вечера перечислять.
Тебе запомнилась жопоебля.
Делаем выводы.
>>495611
Ну почему же. Мне запомнилось общение Эсми с Телиопой и её безумным братом, пытка пленного оборотня на потеху публике, задушевные разговоры Сомы и Мимары, кормление Шкуродёров наркотиками, одержимость пиздюка-забыл-как-его-зовут, инцест между братом и сестрой, пожирание шранков, эпичные телепорты Келлхуса с помощью метагнозиса... Ну и да, gay sex для Пройаса. Ну а что скрывать, если весь цикл и так на 95% состоит из шок-контента, а "разговор" Келлхуса и Пройаса так и вообще что-то запредельное?
Ну почему же. Мне запомнилось общение Эсми с Телиопой и её безумным братом, пытка пленного оборотня на потеху публике, задушевные разговоры Сомы и Мимары, кормление Шкуродёров наркотиками, одержимость пиздюка-забыл-как-его-зовут, инцест между братом и сестрой, пожирание шранков, эпичные телепорты Келлхуса с помощью метагнозиса... Ну и да, gay sex для Пройаса. Ну а что скрывать, если весь цикл и так на 95% состоит из шок-контента, а "разговор" Келлхуса и Пройаса так и вообще что-то запредельное?
>>495617
Ну, справедливости ради, стоит отметить, что Бэккер не льёт грязь ради грязи. Весь "шок-контент" вполне уместен и органично вписан в мир.
Вообще, твоё сообщение идеально иллюстрирует правильность дунианской философии - ты, как человек, выросший в культуре, где жопоебля всячески осуждается, не видишь подтекстов этой сцены.
Ты видишь только жопоеблю, хотя акцент сделан вовсе не на ней.
Эта сцена в очередной раз показывает готовность Келлхуса идти кратчайшим путём, вне зависимости от норм, правил или собственных предпочтений.
Ему было необходимо максимально эффективно поколебать веру Пройаса в себя - и он это сделал. (Действительно, сложно придумать что-то, ломающее шаблоны сильнее.)
Но предшествующая тьма не даёт тебе увидеть этих подтекстов.
Ты смотришь поверхностно, видя только трэш и содомию.
Ну, справедливости ради, стоит отметить, что Бэккер не льёт грязь ради грязи. Весь "шок-контент" вполне уместен и органично вписан в мир.
Вообще, твоё сообщение идеально иллюстрирует правильность дунианской философии - ты, как человек, выросший в культуре, где жопоебля всячески осуждается, не видишь подтекстов этой сцены.
Ты видишь только жопоеблю, хотя акцент сделан вовсе не на ней.
Эта сцена в очередной раз показывает готовность Келлхуса идти кратчайшим путём, вне зависимости от норм, правил или собственных предпочтений.
Ему было необходимо максимально эффективно поколебать веру Пройаса в себя - и он это сделал. (Действительно, сложно придумать что-то, ломающее шаблоны сильнее.)
Но предшествующая тьма не даёт тебе увидеть этих подтекстов.
Ты смотришь поверхностно, видя только трэш и содомию.
>>495666
Да-да, а совсем не потому что он куколд обоссанный.
Да-да, а совсем не потому что он куколд обоссанный.
Как же у меня бомбит анасуримбор! После прочтения обеих трилогий я чувствую себя экстремально тупым. Есть тут прошаренные рабы логоса пояснить за движ?
1. Персонализированы ли боги? Или они силы стихийные? Ятвер это явно женского пола осознающее себя что-то, онв вообще душами по ходу не питается. Но ведь у нас аксиома - все души пожираются после смерти. Куча адов! и куча раёв. То есть что, тупые импульсивные боги все жрут, а условно осознающие себя - души лелеют? Че за?.. Если их аватарки-нариндарки вообще существуют в нелинейном времени (прям как в фильме "Прибытие", как вообще можно каким-то способом закенселить какое-то их действие?
2. Нахуя дуньки возглавили Консульт? Они о существовании души-то узнали только будучи в Ковчеге. Вот им не поебать что будет после смерти?
3. Какого хуя моему любимому инхорою глаза не вылечили? Текне юзали на всю катушку, настрогали зрячих всяких юнитов. Хули не "родили" новые глаза как "родили" уста, мм?
4. Во второй трилогии нам вообще показали топос вместо глав от имени Колхоза. Хуй знает чего ему нужно, мы видим последовательность его действий и к чему она ведет. Чего он хотел-то? Айокли тоже хуй знает чего хотел. Если он сидел на той стороне во вневременном петушатнике и воплотился в золотой комнате ЗАЧЕМ НАХУЙ? Переписать на себя все завещания и все души перенаправить в свою личную парашу? И вообще, одна ли постсмертная параша на всех богов или он литералли имел в виду, что обратный огонь транслирует его личные стримы?
5. Схуяли Эарва - Земля Обетованная? Это единственный мир, где инхорои прям лично увидели Ту Сторону и пруфы эффективности их деятельности? Значит ли это что ВСЕ миры имеют одну и ту же ДРУГУЮ СТОРОНУ?
1. Персонализированы ли боги? Или они силы стихийные? Ятвер это явно женского пола осознающее себя что-то, онв вообще душами по ходу не питается. Но ведь у нас аксиома - все души пожираются после смерти. Куча адов! и куча раёв. То есть что, тупые импульсивные боги все жрут, а условно осознающие себя - души лелеют? Че за?.. Если их аватарки-нариндарки вообще существуют в нелинейном времени (прям как в фильме "Прибытие", как вообще можно каким-то способом закенселить какое-то их действие?
2. Нахуя дуньки возглавили Консульт? Они о существовании души-то узнали только будучи в Ковчеге. Вот им не поебать что будет после смерти?
3. Какого хуя моему любимому инхорою глаза не вылечили? Текне юзали на всю катушку, настрогали зрячих всяких юнитов. Хули не "родили" новые глаза как "родили" уста, мм?
4. Во второй трилогии нам вообще показали топос вместо глав от имени Колхоза. Хуй знает чего ему нужно, мы видим последовательность его действий и к чему она ведет. Чего он хотел-то? Айокли тоже хуй знает чего хотел. Если он сидел на той стороне во вневременном петушатнике и воплотился в золотой комнате ЗАЧЕМ НАХУЙ? Переписать на себя все завещания и все души перенаправить в свою личную парашу? И вообще, одна ли постсмертная параша на всех богов или он литералли имел в виду, что обратный огонь транслирует его личные стримы?
5. Схуяли Эарва - Земля Обетованная? Это единственный мир, где инхорои прям лично увидели Ту Сторону и пруфы эффективности их деятельности? Значит ли это что ВСЕ миры имеют одну и ту же ДРУГУЮ СТОРОНУ?
>>496062
1. Ты для них в любом случае топливо. Просто одни тебя жрут, другие мучают, а третьи крутят в "раю", питаясь твоей энергией и эмоциями оттуда.
2. Конечно не поебать, они хотят вывести самодвижущуюся душу, а не вечность кормить Сотню. А учитывая что для Сотни цели дуниан ересь и грех, для дуниан логично присоединиться к ребятам желающим Сотню ебнуть.
4. Айокли через овладевание жопой Келлхуса почуял что вокруг творится мутная хуйня и решил поразнюхать, плюс себе чего-нибудь выгадать. Но в итоге был закономерно попущен Не-Богом в виде Кельмомаса, потому что не может его предугадывать и видеть, хоть ты тресни.
Наказания для грешников насколько я понимаю универсальны, всем кучу страданий и ниипет.
5. Эарва единственный (или первый найденный) мир где операция запечатывания сработает с критическим успехом и отрежет Сотню везде. На других мирах так не получается.
1. Ты для них в любом случае топливо. Просто одни тебя жрут, другие мучают, а третьи крутят в "раю", питаясь твоей энергией и эмоциями оттуда.
2. Конечно не поебать, они хотят вывести самодвижущуюся душу, а не вечность кормить Сотню. А учитывая что для Сотни цели дуниан ересь и грех, для дуниан логично присоединиться к ребятам желающим Сотню ебнуть.
4. Айокли через овладевание жопой Келлхуса почуял что вокруг творится мутная хуйня и решил поразнюхать, плюс себе чего-нибудь выгадать. Но в итоге был закономерно попущен Не-Богом в виде Кельмомаса, потому что не может его предугадывать и видеть, хоть ты тресни.
Наказания для грешников насколько я понимаю универсальны, всем кучу страданий и ниипет.
5. Эарва единственный (или первый найденный) мир где операция запечатывания сработает с критическим успехом и отрежет Сотню везде. На других мирах так не получается.
>>496078
Я может сейчас хуйню напишу, но у меня сложилось впечатление, что возможно, души на той стороне находятся какое-то определённое время, отдавая свою энергию сотне, после чего отправляются обратно в мир - грешить.
Дуниане в золотом зале прямо говорят, что цикл душ необходимо прервать.
Я может сейчас хуйню напишу, но у меня сложилось впечатление, что возможно, души на той стороне находятся какое-то определённое время, отдавая свою энергию сотне, после чего отправляются обратно в мир - грешить.
Дуниане в золотом зале прямо говорят, что цикл душ необходимо прервать.
>>496062
Какие глаза ? Что ты несёшь, поехавший ?
>3. Какого хуя моему любимому инхорою глаза не вылечили? Текне юзали на всю катушку, настрогали зрячих всяких юнитов. Хули не "родили" новые глаза как "родили" уста, мм?
Какие глаза ? Что ты несёшь, поехавший ?
Ебать, таки нашёлся, наконец, тот герой, который продолжил тред.
>>494183 (OP)
Спасибо тебе. Испытай блаженство на семи небесах и не попали в семь преисподень.
>>494183 (OP)
Спасибо тебе. Испытай блаженство на семи небесах и не попали в семь преисподень.
>>494461
Бэккер всё-таки не старый и ленивый маразматик, как Мартин и не корпорация с долгостроями.
Просто подумайте, на какую глубину надо копнуть, какой финал развернуть, сколько смыслов вложить в произведение, у которого было такое начало. Это большая работа. На многие годы.
Не теряйте веры. В отличие от всех этих бессмысленных коучинговых хуень про личностный рост и успех, вера гораздо менее может подвергаться сомнению, потому что вместо опоры на легко проверяемое и опровергаемое убеждение в собственных способностях, опирается на абсолют, вне нашего мира.
Бэккер всё-таки не старый и ленивый маразматик, как Мартин и не корпорация с долгостроями.
Просто подумайте, на какую глубину надо копнуть, какой финал развернуть, сколько смыслов вложить в произведение, у которого было такое начало. Это большая работа. На многие годы.
Не теряйте веры. В отличие от всех этих бессмысленных коучинговых хуень про личностный рост и успех, вера гораздо менее может подвергаться сомнению, потому что вместо опоры на легко проверяемое и опровергаемое убеждение в собственных способностях, опирается на абсолют, вне нашего мира.
>>После прочтения обеих трилогий я чувствую себя экстремально тупым
Ты всегда будешь тупым, относительно одних людей и умным относительно других.
Ум подобен стоимости вещей, которая, как по Марксу, может выражаться только в других вещах.
>>Персонализированы ли боги?
Определённо да. Это личности со своей волей и желаниями.
>>Если их аватарки-нариндарки вообще существуют в нелинейном времени (прям как в фильме "Прибытие", как вообще можно каким-то способом закенселить какое-то их действие?
Нариндар, по-моему, точно не аватар бога, то есть, не его человеческое воплощение, это просто избранный неким богом для службы. Поскольку боги знают будущее, постольку их нариндар действует, подстраиваясь под все уже предопределённые события. Как в примере с Воином Доброй Удачи, который однажды вышел в подземный коридор, где проносили продукты, и подхватил там выпавшее яблоко. Пронос продуктов и падение яблока было предопределено, нариндару нужно было просто оказаться в месте, где обстоятельства сложатся так, что ему останется только воспользоваться ими.
Проблема в том, что люди типа Келлхуса или Кельмомаса "играют за пределами времени", то есть, они и то, что будет с ними не предопределены. Поэтому нариндар не может подстроится к обстоятельствам, связанным с ними. Другой вопрос - почему. У меня есть теория, что технологии инхороев, равно как и генетическая программа дуниан+ их тренировки разума, тела и души, могут исключить конкретное существо из нормального течения времени. Вокруг них всё ещё будет происходить предопределённо, но сами они будут совершенно не зависеть от этих внешних обстоятельств. Соответственно и нариндар, действующий идеально в соответствии с ходом предопределённых событий, бессилен против существа, чьё будущее не предопределено. Ведь если такое существо за пределами времени, то у него нет ни будущего ни, пожалуй, даже прошлого. Он изъят из нормального мира, который существует и движется во времени. Даже боги не видят его - это именно потому, что в созданном богами мире, где траектория полёта каждого камушка известна, их как бы нет.
>>Во второй трилогии нам вообще показали топос вместо глав от имени Колхоза
Это была бы скучная история. Консульт - это просто маньяки, которые хотят маньячить не скрываясь от полиции, не страшась никаких законов и никакого воздаяния. Точнее - они просто биороботы таких маньяков, выведенные с конкретной целью - сделать грязную работу для того, чтобы маньяки могли резать, грабить, насиловать, а полиция не могла их тронуть. Это, по-моему, не интересно.
Вот интересно было бы кому-то читать, как я мечтаю, чтобы у меня был на Твитче аккаунт, который невозможно забанить, и я ходил бы к сиськостримершам и называл бы их шлюхами? Инхорои, Консульт - это такого же уровня.
А Айокли - он как местный Локи. То есть, бог, который постоянно хочет обмануть других богов и забрать все плюшки себе. Иначе он не может - бог обмана, как-никак. Поскольку боги не видят Консульт (выше я уже примерно сказал, почему - технологии текне и приёмы дуниан позволяют исключить своих носителей из нормального мира и предопределённого течения времени), постольку Айокли нужен был кто-то, чтобы заглянуть именно в место, которое богам по вышеназванным причинам не видимо. Келлхусу в рамках этой сделки оставалось только дойти до Ковчега. А уже там Айокли, увидев что к чему, предложил Консульту свой вариант - весь мир становится его личной житницей, а другим богам шишь. Это в принципе избавляло дуниан от наказания в посмертии, потому что они бы стали личными "апостолами" Айокли, но обнуляло цель Консульта. Его идеей и целью было вообще избавить мир от какой-либо связи с богами и их личными адами и раями, а тут просто земля становилась личным адом одного бога за право лично нескольких дуниан быть его слугами. Но тут появился Кельмомас, которого Айокли (как и другие боги) не мог ни видеть, ни предсказать, отвлёк Келлхуса и того шпион-оборотень обратил в соляной столб. Но прикосновение хоры убивает только колдуна, поэтому Айокли из тела Келлхуса вышел.
В остальном, думаю, тебе другие аноны нормально ответили.
>>После прочтения обеих трилогий я чувствую себя экстремально тупым
Ты всегда будешь тупым, относительно одних людей и умным относительно других.
Ум подобен стоимости вещей, которая, как по Марксу, может выражаться только в других вещах.
>>Персонализированы ли боги?
Определённо да. Это личности со своей волей и желаниями.
>>Если их аватарки-нариндарки вообще существуют в нелинейном времени (прям как в фильме "Прибытие", как вообще можно каким-то способом закенселить какое-то их действие?
Нариндар, по-моему, точно не аватар бога, то есть, не его человеческое воплощение, это просто избранный неким богом для службы. Поскольку боги знают будущее, постольку их нариндар действует, подстраиваясь под все уже предопределённые события. Как в примере с Воином Доброй Удачи, который однажды вышел в подземный коридор, где проносили продукты, и подхватил там выпавшее яблоко. Пронос продуктов и падение яблока было предопределено, нариндару нужно было просто оказаться в месте, где обстоятельства сложатся так, что ему останется только воспользоваться ими.
Проблема в том, что люди типа Келлхуса или Кельмомаса "играют за пределами времени", то есть, они и то, что будет с ними не предопределены. Поэтому нариндар не может подстроится к обстоятельствам, связанным с ними. Другой вопрос - почему. У меня есть теория, что технологии инхороев, равно как и генетическая программа дуниан+ их тренировки разума, тела и души, могут исключить конкретное существо из нормального течения времени. Вокруг них всё ещё будет происходить предопределённо, но сами они будут совершенно не зависеть от этих внешних обстоятельств. Соответственно и нариндар, действующий идеально в соответствии с ходом предопределённых событий, бессилен против существа, чьё будущее не предопределено. Ведь если такое существо за пределами времени, то у него нет ни будущего ни, пожалуй, даже прошлого. Он изъят из нормального мира, который существует и движется во времени. Даже боги не видят его - это именно потому, что в созданном богами мире, где траектория полёта каждого камушка известна, их как бы нет.
>>Во второй трилогии нам вообще показали топос вместо глав от имени Колхоза
Это была бы скучная история. Консульт - это просто маньяки, которые хотят маньячить не скрываясь от полиции, не страшась никаких законов и никакого воздаяния. Точнее - они просто биороботы таких маньяков, выведенные с конкретной целью - сделать грязную работу для того, чтобы маньяки могли резать, грабить, насиловать, а полиция не могла их тронуть. Это, по-моему, не интересно.
Вот интересно было бы кому-то читать, как я мечтаю, чтобы у меня был на Твитче аккаунт, который невозможно забанить, и я ходил бы к сиськостримершам и называл бы их шлюхами? Инхорои, Консульт - это такого же уровня.
А Айокли - он как местный Локи. То есть, бог, который постоянно хочет обмануть других богов и забрать все плюшки себе. Иначе он не может - бог обмана, как-никак. Поскольку боги не видят Консульт (выше я уже примерно сказал, почему - технологии текне и приёмы дуниан позволяют исключить своих носителей из нормального мира и предопределённого течения времени), постольку Айокли нужен был кто-то, чтобы заглянуть именно в место, которое богам по вышеназванным причинам не видимо. Келлхусу в рамках этой сделки оставалось только дойти до Ковчега. А уже там Айокли, увидев что к чему, предложил Консульту свой вариант - весь мир становится его личной житницей, а другим богам шишь. Это в принципе избавляло дуниан от наказания в посмертии, потому что они бы стали личными "апостолами" Айокли, но обнуляло цель Консульта. Его идеей и целью было вообще избавить мир от какой-либо связи с богами и их личными адами и раями, а тут просто земля становилась личным адом одного бога за право лично нескольких дуниан быть его слугами. Но тут появился Кельмомас, которого Айокли (как и другие боги) не мог ни видеть, ни предсказать, отвлёк Келлхуса и того шпион-оборотень обратил в соляной столб. Но прикосновение хоры убивает только колдуна, поэтому Айокли из тела Келлхуса вышел.
В остальном, думаю, тебе другие аноны нормально ответили.
На самом деле как же я хочу безбанный аккаунт, чат.
Просто представьте: прихожу я в чат и пишу "Когда ж ты уже прекратишь трясти сисяндрами, блядь?! Ты уже старая, на тебя только конченые извращенцы смотрят".
Модераторы бросаются на меня, банят, а я снова пишу в чат, выделяя их никнеймы: "Ой, что, ребята, банхаммеры не работают? Ну-ка, попробуйте ещё, вдруг с сотого раза получится". И снова стримерше: "У тебя нет надо мной власти, шлюха!". И смеюсь. Капсом.
.
Просто представьте: прихожу я в чат и пишу "Когда ж ты уже прекратишь трясти сисяндрами, блядь?! Ты уже старая, на тебя только конченые извращенцы смотрят".
Модераторы бросаются на меня, банят, а я снова пишу в чат, выделяя их никнеймы: "Ой, что, ребята, банхаммеры не работают? Ну-ка, попробуйте ещё, вдруг с сотого раза получится". И снова стримерше: "У тебя нет надо мной власти, шлюха!". И смеюсь. Капсом.
.
"Вообще, твоё сообщение идеально иллюстрирует правильность дунианской философии - ты, как человек, выросший в культуре, где жопоебля всячески осуждается, не видишь подтекстов этой сцены.
Ты видишь только жопоеблю, хотя акцент сделан вовсе не на ней".
Да, много раз отмечали, что чернуха тут как фильтр. Да и не очень жёсткий, по-моему. Бывало страшнее. Просто у тех, кто имеет слишком жёсткие моральные тормоза на этот счёт, она вызовет отказ от остального текста и они не будут ебать нам мозг.
Впрочем, те, кто продерётся сквозь отвращение, могут захотеть осудить и обнулить текст, продолжая ощущать моральную панику от увиденного.
Впрочем, если интересно, что хотел показать автор, чернуху можно скипать. Например, есть повесть "Тератолог", там главный злодей свозил к себе в особняк верующих всех сколько-нибудь крупных религий и накачивал возбудителями, заставляя заниматься сексом. Разыгрывал всякие извращённые сцены с одной целью - вызвать гнев и отвращение Бога и заставить его явиться. Так я проскипал все извращённые сцены, чтобы узнать концовку. Спойлер: Бога он таки вызвал, но это был злой бог, вроде какой-то первобытной хтони с тентаклями, которая уничтожила и организатора и всех остальных. Главные герои смогли сохранить анальную девственность и выбраться из дома
Ты видишь только жопоеблю, хотя акцент сделан вовсе не на ней".
Да, много раз отмечали, что чернуха тут как фильтр. Да и не очень жёсткий, по-моему. Бывало страшнее. Просто у тех, кто имеет слишком жёсткие моральные тормоза на этот счёт, она вызовет отказ от остального текста и они не будут ебать нам мозг.
Впрочем, те, кто продерётся сквозь отвращение, могут захотеть осудить и обнулить текст, продолжая ощущать моральную панику от увиденного.
Впрочем, если интересно, что хотел показать автор, чернуху можно скипать. Например, есть повесть "Тератолог", там главный злодей свозил к себе в особняк верующих всех сколько-нибудь крупных религий и накачивал возбудителями, заставляя заниматься сексом. Разыгрывал всякие извращённые сцены с одной целью - вызвать гнев и отвращение Бога и заставить его явиться. Так я проскипал все извращённые сцены, чтобы узнать концовку. Спойлер: Бога он таки вызвал, но это был злой бог, вроде какой-то первобытной хтони с тентаклями, которая уничтожила и организатора и всех остальных. Главные герои смогли сохранить анальную девственность и выбраться из дома
>>498201
Я давно не перечитывал "Аспект-Императора", а потому могу ошибаться, но разве Келлхус движется за пределами времени ? Разве Боги не видят его так же, как Кельмомаса ?
Оба раза нариндар провалил своё задание только потому, что рядом оказывался Кельмомас - непредвиденное обстоятельство, которое нариндар не мог учесть.
К тому же, как Боги могли объявить войну Келлхусу и отправить за ним убийц, если он для них невидим ? Как Айокли мог говорить и заключать сделки с кем-то для него неизвестным ?
>Проблема в том, что люди типа Келлхуса или Кельмомаса "играют за пределами времени", то есть, они и то, что будет с ними не предопределены.
Я давно не перечитывал "Аспект-Императора", а потому могу ошибаться, но разве Келлхус движется за пределами времени ? Разве Боги не видят его так же, как Кельмомаса ?
Оба раза нариндар провалил своё задание только потому, что рядом оказывался Кельмомас - непредвиденное обстоятельство, которое нариндар не мог учесть.
К тому же, как Боги могли объявить войну Келлхусу и отправить за ним убийц, если он для них невидим ? Как Айокли мог говорить и заключать сделки с кем-то для него неизвестным ?
>>498205
Истина сияет, брат.
Истина сияет, брат.
>>разве Келлхус движется за пределами времени ? Разве Боги не видят его так же, как Кельмомаса ?
Я думаю, что да и сделал такой вывод из того, что сам Келлхус говорит Пройасу в "Нечестивом Консульте":
— Но правда обо мне известна тебе также хорошо, как и ложь, — молвило закрывающее небо присутствие. — Я пришёл, чтобы спасти этот Мир.
— И потому-то…сами боги и охотятся на тебя!
Святой Аспект-Император ответил так, будто слова были глиной, которую нужно раскрошить и просеять.
— Как им и должно! Факт, в наибольшей степени ужасающий наш разум и саму нашу способность постигать, заключается в том, что однажды инхорои должны победить. Быть может, уже в этом году или столетиями спустя человечество будет уничтожено. Задумайся над этим! Почему Момас обрушился на Момемн — город, названный в его же честь, а не на это адское место? Почему Вечность слепа и не зрит Голготтерата? Да потому что он пребывает вне Вечности — за пределами того, что могут увидеть боги. И эта слепота, Пройас, как ничто иное, перехватывает дух! Мы, наша Великая Ордалия следуем путями судьбы, обретающейся вне судьбы! Мы совершаем паломничество, каждый миг преображающее Сотню.
— Когда они пытаются уничтожить меня, — продолжал Анасуримбор, — их убийцы, казалось бы, самой природой Сущего обреченные на успех, раз за разом терпят неудачу, ибо в действительности они всегда обречены на провал… Вечность преображается и Сотня, не замечая этого, меняется вместе с нею. Нечестивый Ковчег это уродующее саму ткань Творения отсутствие, яма, поглощающая все следы того, что она поглотила! И в той степени, в какой это воздействует на нас, мы гонимся за Судьбой, которую боги не способны даже увидеть… Вот так, Пройас. Здесь…в этом месте мы играем за пределами Вечности.
>>498246
Как ни вчитывался, не увидел того, о чëм ты говорил выше.
Я понимаю слова Келлхуса так:
Мол, Боги не видят Голготтерат и его угрозу, а мы, простые люди видим и можем успешно ей противостоять, следовательно, в этом отношении мы превосходим саму Сотню. Гордись, Пройас.
Опять же, повторюсь, Айокли напрямую общался с Келлхуса, даже более того, сам вышел на контакт с ним.
Будь Келлхус невидим для Той стороны, это было бы невозможно.
Как ни вчитывался, не увидел того, о чëм ты говорил выше.
Я понимаю слова Келлхуса так:
Мол, Боги не видят Голготтерат и его угрозу, а мы, простые люди видим и можем успешно ей противостоять, следовательно, в этом отношении мы превосходим саму Сотню. Гордись, Пройас.
Опять же, повторюсь, Айокли напрямую общался с Келлхуса, даже более того, сам вышел на контакт с ним.
Будь Келлхус невидим для Той стороны, это было бы невозможно.
>>Айокли напрямую общался с Келлхуса
Когда Келлхус почти умер и, надо полагать, был уже одной ногой в аду. Тут Келлхус и заключил с ним сделку.
Я рассуждаю так: для Карапаса нужен Анасуримбор. Анасуримбор в Карапасе становится Не-Богом и перестаёт быть видим для Богов. Значит, возможно, он и до того является уже немного не таким, всё-таки Анасуримборы - это особое существо, гибрид людей и нелюдей, кроме того, в случае с потомством Келлхуса, специально селекционированные.
Наконец, Келлхус знает про нариндаров и понимает, что даже для них он остаётся неуязвим, значит, в случае с ним Судьба, которая работает для остальных существ и к которой подстраиваются нариндары, не действует.
Против моей версии говорит то, что все эксперименты с Келлхусом не чистые - в случае с нариндарами всегда рядом присутствовал Кельмомас, который, по слову автора, уже был Не-Богом, то есть, точно искажал сущее и был невидим для Богов.
Также Келлхус не видел правды на лице Сорвила, после того как его помазали чем-то от Ятвер. Значит, боги могут блокировать этот "ходячий детектор лжи".
Что интересно... Получается, Кельмомасу надо было просто не быть рядом с Келлхусом, когда его собирались убить нариндары. Он ведь так хотел заполучить Эсме для себя одного.
Пожалуй, стоит добавить, что для богов видимо всё, что создано богами (или Богом Богов, творцом). Инхорои и их конструкции - от шранков до Не-Бога, должны быть невидимы все, поскольку являются искусственными. Инхорои, впрочем, сомнительно, потому что у них есть душа и они боятся посмертия, а без души не могли бы колдовать.
Интересно, возможен ли инхорой, который силой воли и медитаций преодолел склонность насиловать всё, что движется? Во имя искупления и спасения? Думаю, что хотя бы теоретически - возможен.
Интересно, возможен ли инхорой, который силой воли и медитаций преодолел склонность насиловать всё, что движется? Во имя искупления и спасения? Думаю, что хотя бы теоретически - возможен.
>>498301
Интересно, автор оригинала понимает, как легко сюда подходит и гомоебля?) Аурангу-то как раз всё равно.
Интересно, автор оригинала понимает, как легко сюда подходит и гомоебля?) Аурангу-то как раз всё равно.
>>498303
Не входит. Гомоебля это попрание достоинства, которое для мужчины много значит, а для бабы лизаться с другой бабой наоборот вообще ничего не значит, да и не с бабой тоже, бабы и так живут ради ебли по сути. Для бабы изнасилование не вред, а исключительно жаба, им неприятно что их поимели бесплатно, когда должны были заплатить, сам же факт ебли для них ничего не значит.
Не входит. Гомоебля это попрание достоинства, которое для мужчины много значит, а для бабы лизаться с другой бабой наоборот вообще ничего не значит, да и не с бабой тоже, бабы и так живут ради ебли по сути. Для бабы изнасилование не вред, а исключительно жаба, им неприятно что их поимели бесплатно, когда должны были заплатить, сам же факт ебли для них ничего не значит.
>>498309
Вот не надо. Пизда для бабы - это саммый ценный ассет, на её власти выбирать, кому она достанется, зиждится весь её социальный статус и её самоуважение. Лишить её этой власти это значит лишить её всего.
Специально для одной бабы, которая это прочитала и сгорела - да, я знаю что у вас кроме половых органов есть мозги, и вас могут уважать и за них.
Луркай гиперболу в литературе.
Вот не надо. Пизда для бабы - это саммый ценный ассет, на её власти выбирать, кому она достанется, зиждится весь её социальный статус и её самоуважение. Лишить её этой власти это значит лишить её всего.
Специально для одной бабы, которая это прочитала и сгорела - да, я знаю что у вас кроме половых органов есть мозги, и вас могут уважать и за них.
Луркай гиперболу в литературе.
>>498309
Это ж как надо обидеться в детстве на девочек, чтобы так обинцелиться? Если ты и дальше будешь так рассуждать, тебе и дальше не будут давать девушки. Что для них даже хорошо... поэтому, продолжай, лол.
Это ж как надо обидеться в детстве на девочек, чтобы так обинцелиться? Если ты и дальше будешь так рассуждать, тебе и дальше не будут давать девушки. Что для них даже хорошо... поэтому, продолжай, лол.
>>49830
Так ты тоже выберешь гомоеблю вместо пальца, лол. Это у тебя интуиция такая, что мужик всегда выберет палец, а женщина - изнасилование. Но интуиция же ни на чём не основанная.
А вот примеры с гомоеблей в армии, особенно в исполнении чеченцев, доказывают, что мужики, даже имеющие на руках оружие, предпочитают не рисковать и не пользоваться им для защиты собственной анальной девственности.
То есть, в варианте тюрьма за убийство насильника или гомоебля они предпочитают гомоеблю.
В то время как есть немало примеров женщин, которые убивали насильников и садились в тюрьму за превышение мер самообороны.
Получается, всё наоборот.
>>498315
Он надеется попасть в Консульт и стать инхороем) Но, конечно, попадёт в тюрьму за попытку изнасилования.
- Я - Ауранг, насильник тысяч!
- Гражданин, я же сказал, пройдёмте, в отделении запишем ваши признания.
Он надеется попасть в Консульт и стать инхороем) Но, конечно, попадёт в тюрьму за попытку изнасилования.
- Я - Ауранг, насильник тысяч!
- Гражданин, я же сказал, пройдёмте, в отделении запишем ваши признания.
Как же страшно выглядит этот смерч Апокалипсиса даже на рисунках.
Наверно, экранизировать такое будет слишком страшно для обычных зрителей.
Наверно, экранизировать такое будет слишком страшно для обычных зрителей.
Спрашивайте чё-нить по тексту, говорите. А то чё вы как эти?
Я вот думаю, что в "Не-Боге" автор попытается как-то глубже развернуть эту проблему времени и самодвижущейся души, которая оказывается вне судьбы и, соответственно, вне предопределённого будущего.
В Эарве будущее предопределено у всех, о чём свидетельствовуют видения в Обратном Огне и нариндары, которые подстраиваются под известный богам ход событий. Но, возможно, эксперименты дуниан и Консульта позволяют перейти к душе, у которой нет предопределения.
Я вот думаю, что в "Не-Боге" автор попытается как-то глубже развернуть эту проблему времени и самодвижущейся души, которая оказывается вне судьбы и, соответственно, вне предопределённого будущего.
В Эарве будущее предопределено у всех, о чём свидетельствовуют видения в Обратном Огне и нариндары, которые подстраиваются под известный богам ход событий. Но, возможно, эксперименты дуниан и Консульта позволяют перейти к душе, у которой нет предопределения.
>>498462
Что спрашивать-то?
Если у инхороев нет души, то зачем им тогда Обратный Огонь? Посмертия нет, мультики в Огне ненастоящие.
Что спрашивать-то?
Если у инхороев нет души, то зачем им тогда Обратный Огонь? Посмертия нет, мультики в Огне ненастоящие.
>>498462
Всем похуй.
Всем похуй.
>>498475
Ложное солнце ясно даёт понять, что посмертие таки есть.
>Посмертия нет, мультики в Огне ненастоящие.
Ложное солнце ясно даёт понять, что посмертие таки есть.
А что вообще будет после запечатывания с оставшимися на планете людьми (телам и душами) где-нить сказано? Перестанут стареть/умирать? Станут полностью бессмертными и неуязвимыми? Или просто после смерти души будут бродить в реальном мире ака призраки, вместо того чтобы попасть в Адъ? Хотя в принципе даже абсолютная смерить привлекательнее, чем большая часть местных посмертий...
>>498640
Так если у ебунов души нет, какое им посмертие?
Это тот рассказ, в котором Шеонанра устроил гачимучи с Аурангом? Собственно, кроме этого не запомнилось ничего.
Так если у ебунов души нет, какое им посмертие?
> Ложное солнце
Это тот рассказ, в котором Шеонанра устроил гачимучи с Аурангом? Собственно, кроме этого не запомнилось ничего.
>>494183 (OP)
Я один думал, что майтанет это Келлхус? Думал потому что слишком много пафоса. То люди вокруг него как дети ебаные, то он шпионов вырежет, то магов видит, пиздец короче. А Келлхус до сих пор в степях дрочит, да и по ментальности он аутист какой-то, без амбиций, баб не хочет.
Я один думал, что майтанет это Келлхус? Думал потому что слишком много пафоса. То люди вокруг него как дети ебаные, то он шпионов вырежет, то магов видит, пиздец короче. А Келлхус до сих пор в степях дрочит, да и по ментальности он аутист какой-то, без амбиций, баб не хочет.
>>498726
Но они сами-то не знают, что души у них нет, потому и верят Обратному Огню. Потому и продолжают свою миссию.
Ну жопой же читал.
Ложное Солнце - рассказ о том, как был образован Консульт. Как колдуны Мангаэкки узнали о проклятии, закорешились с Аурангом/Аураксом и пришли к тем убеждениям, которые имеют.
Но они сами-то не знают, что души у них нет, потому и верят Обратному Огню. Потому и продолжают свою миссию.
>Это тот рассказ, в котором Шеонанра устроил гачимучи с Аурангом?
Ну жопой же читал.
Ложное Солнце - рассказ о том, как был образован Консульт. Как колдуны Мангаэкки узнали о проклятии, закорешились с Аурангом/Аураксом и пришли к тем убеждениям, которые имеют.
>>498755
Я тоже так думал. Хотя, если читать, периодически поглядывая на карту, то такого не будет. В книге прямо говорится о том, что Майтанет пришёл с юга, в то время как Келлхус шарится на севере.
Ох ебать, это платина нахуй.
У меня просто не хватит слов, чтобы выразить, насколько твоё понимание Бэккера ущербно. Просто пиздец блять.
Я тоже так думал. Хотя, если читать, периодически поглядывая на карту, то такого не будет. В книге прямо говорится о том, что Майтанет пришёл с юга, в то время как Келлхус шарится на севере.
>по ментальности он аутист какой-то
Ох ебать, это платина нахуй.
У меня просто не хватит слов, чтобы выразить, насколько твоё понимание Бэккера ущербно. Просто пиздец блять.
>>498755
Я тоже так думал. Хотя, если читать, периодически поглядывая на карту, то такого не будет. В книге прямо говорится о том, что Майтанет пришёл с юга, в то время как Келлхус шарится на севере.
Ох ебать, это платина нахуй.
У меня просто не хватит слов, чтобы выразить, насколько твоё понимание Бэккера ущербно. Просто пиздец блять.
Я тоже так думал. Хотя, если читать, периодически поглядывая на карту, то такого не будет. В книге прямо говорится о том, что Майтанет пришёл с юга, в то время как Келлхус шарится на севере.
>по ментальности он аутист какой-то
Ох ебать, это платина нахуй.
У меня просто не хватит слов, чтобы выразить, насколько твоё понимание Бэккера ущербно. Просто пиздец блять.
>>498726
>>498766
Подождите, молодые люди. А почему это у инхороев душ нет? Инженеры (или как там зовутся те чуваки-богоборцы) же сделали себе расу слуг, дали им миссию и погрузили на ковчег. Разве инхороям не состряпали души, чтобы экипаж во время межпланетных перелётов в ОО мультики про вечные муки смотрел для поддержания боевого духа?
>>498766
Подождите, молодые люди. А почему это у инхороев душ нет? Инженеры (или как там зовутся те чуваки-богоборцы) же сделали себе расу слуг, дали им миссию и погрузили на ковчег. Разве инхороям не состряпали души, чтобы экипаж во время межпланетных перелётов в ОО мультики про вечные муки смотрел для поддержания боевого духа?
>>498475
>>498726
>>498766
>>498769
Да есть у них душа. Это вы как-то не так мои слова поняли. Существо без души колдовать не сможет, а инхорои научились - значит, душа есть. Что вообще странно, потому что, если верить Мекеретригу, инхорои - созданы искусственно, как и шранки, то есть, они, по-сути, те же шранки, только более совершенные и интеллектуально развитые. Непонятно, откуда может возникнуть душа у искусственного существа, у биоробота, фактически, потому что душу нельзя сконструировать так же, как тело, однако если колдовать может, значит - душа есть. Я, собственно, об этом и говорил, моя мысль: искусственные существа души не имеют (что однозначно так насчёт шранков и шпионов-оборотней), но не ясно насчёт инхороев, которые тоже искусственно созданы, просто на более высоком и совершенном уровне.
А вот Обратный огонь, показывает ли он правду, хз. Мы об этом много спорили в прошлых тредах. Только слово автора может поставить точку, а говорил ли Бэккер про Обратный огонь - не знаю.
>>498755
Што?! 0_0 Как вообще тебе могла прийти в голову такая мысль? Нет в тексте ничего, что указывало бы на это. Майтанет и Келлхус действуют параллельно, это разные люди. Во второй книге есть сцена, где Майтанет с целым флотом прибывает на остров школы Завета и разоблачает как шпиона одного из заветников. А Келлхус в это же время идеологически обрабатывает Священное воинство. А позднее Майтанет лично коронует Келлхуса как нового аспект-императора и стоит рядом, когда Друз его разоблачает и отрекается. (Кстати, сцена эта вызывает сомнения насчёт общего заявления о неспособности колдовать и отсутствия души у шпионов-оборотней, так как не мог такой шпион скрываться в среде колдунов и не уметь колдовать - колдуны чувствуют, кто обычный человек, а у кого есть метка).
>>498726
>>498766
>>498769
Да есть у них душа. Это вы как-то не так мои слова поняли. Существо без души колдовать не сможет, а инхорои научились - значит, душа есть. Что вообще странно, потому что, если верить Мекеретригу, инхорои - созданы искусственно, как и шранки, то есть, они, по-сути, те же шранки, только более совершенные и интеллектуально развитые. Непонятно, откуда может возникнуть душа у искусственного существа, у биоробота, фактически, потому что душу нельзя сконструировать так же, как тело, однако если колдовать может, значит - душа есть. Я, собственно, об этом и говорил, моя мысль: искусственные существа души не имеют (что однозначно так насчёт шранков и шпионов-оборотней), но не ясно насчёт инхороев, которые тоже искусственно созданы, просто на более высоком и совершенном уровне.
А вот Обратный огонь, показывает ли он правду, хз. Мы об этом много спорили в прошлых тредах. Только слово автора может поставить точку, а говорил ли Бэккер про Обратный огонь - не знаю.
>>498755
Што?! 0_0 Как вообще тебе могла прийти в голову такая мысль? Нет в тексте ничего, что указывало бы на это. Майтанет и Келлхус действуют параллельно, это разные люди. Во второй книге есть сцена, где Майтанет с целым флотом прибывает на остров школы Завета и разоблачает как шпиона одного из заветников. А Келлхус в это же время идеологически обрабатывает Священное воинство. А позднее Майтанет лично коронует Келлхуса как нового аспект-императора и стоит рядом, когда Друз его разоблачает и отрекается. (Кстати, сцена эта вызывает сомнения насчёт общего заявления о неспособности колдовать и отсутствия души у шпионов-оборотней, так как не мог такой шпион скрываться в среде колдунов и не уметь колдовать - колдуны чувствуют, кто обычный человек, а у кого есть метка).
>>по ментальности он аутист какой-то, без амбиций, баб не хочет
Потому что амбиции, хотение баб и прочая человеческая суета - это тьма, что была прежде. Всё, что делает людей управляемыми и зависимым. Дуниане же столетиями пытались создать "самодвижущуюся душу" - человека, который не будет зависеть от внешних обстоятельств, от причин, которые возникли до него и созданы не им. Человека, который будет управлять обстоятельствами, который будет причиной, и никогда - следствием.
Келлхус как раз итог их экспериментов. При этом, ему знакомо сексуальное возбуждение, например, у него бывают собственные интересы и цели, но он всегда понимает, зачем это нужно лично ему и никогда не делает того, что нужно "тьме, что была прежде".
>>498769
>>Разве инхороям не состряпали души
Так вот именно, что сконструировать душу сложнее, чем тело. Не то чтобы невозможно в принципе, но сами инхорои, создав шранков, не заморачивались насчёт душ. Вопрос, умели ли это Инженеры. Просто, если ты умеешь и живых существ создавать и душу в них вдыхать, то ты практически на уровне богов, а Инженеры всё-таки не боги, а обычная высокоразвитая цивилизация и вся их затея с Ковчегом - это просто следствие понимания, что они прокляты богами и их ждёт вечное страдание в аду.
>>498767
Просто от разочарования пост написал, что Келлхус - не Майтанет. Это позже по сюжету ему суперспособности дали, цель, характер. Очень интересно, на самом деле.
Мой ущербный мозг автоматом юг на север поменял, мол человек пришлый, значит Келлхус.
>>498775
В первой главе первой книги приводится сравнение размеров келлхуса и охотника, и он как дитя по сравнению с ним. Дальше, тоже самое сделали и с майтанетом, он больше окружающих, а они как дети, это в тексте есть бля. Плюс опять же проницательность в убийстве шпионов, святой поход на ШАЙМЕ, способность видеть магов, пришлость и тд. Это потом уже оказывается, что это два разных персонажа
>Ох ебать, это платина нахуй
Просто от разочарования пост написал, что Келлхус - не Майтанет. Это позже по сюжету ему суперспособности дали, цель, характер. Очень интересно, на самом деле.
>Майтанет пришёл с юга
Мой ущербный мозг автоматом юг на север поменял, мол человек пришлый, значит Келлхус.
>>498775
>Как вообще тебе могла прийти в голову такая мысль?
В первой главе первой книги приводится сравнение размеров келлхуса и охотника, и он как дитя по сравнению с ним. Дальше, тоже самое сделали и с майтанетом, он больше окружающих, а они как дети, это в тексте есть бля. Плюс опять же проницательность в убийстве шпионов, святой поход на ШАЙМЕ, способность видеть магов, пришлость и тд. Это потом уже оказывается, что это два разных персонажа
>>498776
Я вот не помню про могли ли Инженеры души делать, только им что-то там кололо пальцы.
Ну если и не умели делать души, идентичные натуральным, у них всё ещё есть Текне максимального уровня и переделать каких-нибудь аборигенов с душами (или даже своих ущербных представителей) в инхороев для них уж точно труда не составит.
>Так вот именно, что сконструировать душу сложнее, чем тело.
Я вот не помню про могли ли Инженеры души делать, только им что-то там кололо пальцы.
Ну если и не умели делать души, идентичные натуральным, у них всё ещё есть Текне максимального уровня и переделать каких-нибудь аборигенов с душами (или даже своих ущербных представителей) в инхороев для них уж точно труда не составит.
>>498775
Напомню, что инхороев создали инженеры, а оборотней и шранков инхорои лепили сами, по своему подобию.
Вполне вероятно, что инженеры могли создать какое-то подобие души, а вот их творения уже на такое не способны.
Такая мысль возникала у меня только в самом начале книги, до появления Келлхуса в степях Джиюнатти.
Схожесть и правда заметна - высокий рост, яркие голубые глаза, на чём делается акцент, упоминания о том, что шрайя чересчур проницателен (говорилось о том, что он лично разоблачал заговоры против себя).
Наложи всё это на слабое понимание того, что вообще происходит в мире и эта мысль покажется не такой уж нереалистичной.
>Существо без души колдовать не сможет, а инхорои научились - значит, душа есть.
>они, по-сути, те же шранки, только более совершенные и интеллектуально развитые.
Напомню, что инхороев создали инженеры, а оборотней и шранков инхорои лепили сами, по своему подобию.
Вполне вероятно, что инженеры могли создать какое-то подобие души, а вот их творения уже на такое не способны.
>Што?! 0_0 Как вообще тебе могла прийти в голову такая мысль?
Такая мысль возникала у меня только в самом начале книги, до появления Келлхуса в степях Джиюнатти.
Схожесть и правда заметна - высокий рост, яркие голубые глаза, на чём делается акцент, упоминания о том, что шрайя чересчур проницателен (говорилось о том, что он лично разоблачал заговоры против себя).
Наложи всё это на слабое понимание того, что вообще происходит в мире и эта мысль покажется не такой уж нереалистичной.
>>498787
Устами этого рождённого в миру, говорит Тьма что была прежде, братья мои. Его сердце закрыто для истины. Проведите этого ребёнка сквозь тьму тысячи тысяч залов. Он станет гостем в нашей комнате снятых масок.
>Господи, найди девушку, хватит на дваче сидеть и проебывать свою молодость.
Устами этого рождённого в миру, говорит Тьма что была прежде, братья мои. Его сердце закрыто для истины. Проведите этого ребёнка сквозь тьму тысячи тысяч залов. Он станет гостем в нашей комнате снятых масок.
>>498921
Да ладно, не косноязычно это. Вполне в стиле Бэккера, когда он пишет про дуниан. Они всегда находятся в философическом угаре.
Кто посчитает это хуёвым стилем, пусть назовёт критерии не-хуёвого и почему текст этого анона не подпадает под них.
А так, я вполне мог бы принять сказанное за хорошую стилизацию или даже цитату.
Да ладно, не косноязычно это. Вполне в стиле Бэккера, когда он пишет про дуниан. Они всегда находятся в философическом угаре.
Кто посчитает это хуёвым стилем, пусть назовёт критерии не-хуёвого и почему текст этого анона не подпадает под них.
А так, я вполне мог бы принять сказанное за хорошую стилизацию или даже цитату.
>>498776
То есть сумасшедшего. Если человек действует без оглядки на предшествующие события, то он либо слабоумный идиот, либо житель манямирка. Третьего не дано.
>Дуниане же столетиями пытались создать "самодвижущуюся душу" - человека, который не будет зависеть от внешних обстоятельств, от причин, которые возникли до него и созданы не им.
То есть сумасшедшего. Если человек действует без оглядки на предшествующие события, то он либо слабоумный идиот, либо житель манямирка. Третьего не дано.
>>499012
Ну сынок то келхуса достиг абсолюта к которому стремились дуниане. Он поступил как тру сверхразум.
Ну сынок то келхуса достиг абсолюта к которому стремились дуниане. Он поступил как тру сверхразум.
>>499012
Кек. Причина-следствие - основной принцип дунианской философии. Как они могут действовать без оглядки на предшествующие события ?
Суть не в том, чтобы отбросить всё, что было До, а в том, чтобы не позволить этому До искажать твои решения.
>Если человек действует без оглядки на предшествующие события, то он либо слабоумный идиот, либо житель манямирка. Третьего не дано.
Кек. Причина-следствие - основной принцип дунианской философии. Как они могут действовать без оглядки на предшествующие события ?
Суть не в том, чтобы отбросить всё, что было До, а в том, чтобы не позволить этому До искажать твои решения.
>>499038
Мне не нужно гуглить, мне нужно знать, что имеешь ввиду под этим ты.
Мне не нужно гуглить, мне нужно знать, что имеешь ввиду под этим ты.
>>499028
Я кстати всегда думал, что он просто супер аналитик, типа тк всё детерминировано, он прекрасно знает, изучив предварительно обстоятельства, что последует за чем. Поэтому и людьми крутил-вертел, типа убер НЛП, потом вообще тысячекратную мысль выдавил из себя, т.е. пытался множество обстоятельств подвести под определённое будущее и следовать этому пути.
Я кстати всегда думал, что он просто супер аналитик, типа тк всё детерминировано, он прекрасно знает, изучив предварительно обстоятельства, что последует за чем. Поэтому и людьми крутил-вертел, типа убер НЛП, потом вообще тысячекратную мысль выдавил из себя, т.е. пытался множество обстоятельств подвести под определённое будущее и следовать этому пути.
>>499059
По большому счёту так оно и есть. Прокачанный интеллект позволяет ему максимально детально анализировать имеющуюся ситуацию и выбирать оптимальное решение. А свобода от "тьмы, что была прежде" гарантирует, что и анализ и решение будут максимально непредвзятыми, а следовательно верными.
По большому счёту так оно и есть. Прокачанный интеллект позволяет ему максимально детально анализировать имеющуюся ситуацию и выбирать оптимальное решение. А свобода от "тьмы, что была прежде" гарантирует, что и анализ и решение будут максимально непредвзятыми, а следовательно верными.
Кто бы победил, Дуниане или Бене Гесерит?
Одни в изоляции, другие управляют странами и планетами из тени
Одни хотят контролировать окружение, а другие себя
Одни состоят только из мужчин, а другие только из женщин
Конечно, победили бы Дуниане, просто сходство интересное
Одни в изоляции, другие управляют странами и планетами из тени
Одни хотят контролировать окружение, а другие себя
Одни состоят только из мужчин, а другие только из женщин
Конечно, победили бы Дуниане, просто сходство интересное
>>499062
А как этот баттл бы состоял?
Если идейно, так и те и те смогли скастовать титанов к которым стремились поколения.
Если физически, так явно Бене Гесерит, тк под ними сам сказал планеты ходят.
Ну а так, если не в курсе конечно, Бэккер вдохновлялся Дюной при написании, один из главных референсов, поэтому тут не сходство, а "заимствование-отсылка-пр" как хочешь называй. Короче часть идей он у Герберта подрезал.
А как этот баттл бы состоял?
Если идейно, так и те и те смогли скастовать титанов к которым стремились поколения.
Если физически, так явно Бене Гесерит, тк под ними сам сказал планеты ходят.
Ну а так, если не в курсе конечно, Бэккер вдохновлялся Дюной при написании, один из главных референсов, поэтому тут не сходство, а "заимствование-отсылка-пр" как хочешь называй. Короче часть идей он у Герберта подрезал.
>>499038
Короче, ты слился.
Раз так, то давай, феласаф, я тебе кое-что поясню. А именно: человек трансцендентен самому себе по умолчанию. Ему не нужно быть волшебной мерисьюхой, чтобы подняться над ситуацией и задуматься о причинах и следствиях. Более того, такая самотрансцендентность является основой человеческого общества: именно она позволяет не просто хорошо относиться к своим и плохо к чужим, но строить сколько-нибудь долговременные планы. Естественно, всё это ограничивается умственными способностями и опытом конкретного человека, но принципиальная возможность есть у всех людей.
Так что идеал дауниан - шиз в манямирке. Собственно, их окукливание, а затем общее ороскомнадзоривание это и иллюстрирует.
Короче, ты слился.
Раз так, то давай, феласаф, я тебе кое-что поясню. А именно: человек трансцендентен самому себе по умолчанию. Ему не нужно быть волшебной мерисьюхой, чтобы подняться над ситуацией и задуматься о причинах и следствиях. Более того, такая самотрансцендентность является основой человеческого общества: именно она позволяет не просто хорошо относиться к своим и плохо к чужим, но строить сколько-нибудь долговременные планы. Естественно, всё это ограничивается умственными способностями и опытом конкретного человека, но принципиальная возможность есть у всех людей.
Так что идеал дауниан - шиз в манямирке. Собственно, их окукливание, а затем общее ороскомнадзоривание это и иллюстрирует.
>>499103
Причём тут это?
Причём тут это?
>>499085
Кек. Если всё же решишь загуглить то, что я предлагал выше, добавь к этому списку значение слова "Трансцендентность".
Только сначала штанишки поменяй, а то из них что-то коричневое подтекает.
Кек. Если всё же решишь загуглить то, что я предлагал выше, добавь к этому списку значение слова "Трансцендентность".
Только сначала штанишки поменяй, а то из них что-то коричневое подтекает.
>>499062
Они поебалися бы. На самом деле, Беккер спиздил дуниан с Гессирит, так что это по сути одна хуйня, хоть они и на тлейлаксу похожи, думаю общий язык бы легко нашли.
Они поебалися бы. На самом деле, Беккер спиздил дуниан с Гессирит, так что это по сути одна хуйня, хоть они и на тлейлаксу похожи, думаю общий язык бы легко нашли.
>>499488
Я думаю, они неслабо охуели бы. Они - практически копии друг-друга, при этом каждый думал, что противоположный пол для их выбранного пути не подходит. А тут им в лицо тычутся живые доказательства неправоты.
Ха-ха, думаю, у них бы бомбануло. Что у одних, что у других.
Я думаю, они неслабо охуели бы. Они - практически копии друг-друга, при этом каждый думал, что противоположный пол для их выбранного пути не подходит. А тут им в лицо тычутся живые доказательства неправоты.
Ха-ха, думаю, у них бы бомбануло. Что у одних, что у других.
>>499488
Были ли у Гессерит безостановочно производящие сперму отцы-киты с огромными яйцами?
Были ли у Гессерит безостановочно производящие сперму отцы-киты с огромными яйцами?
>>499535
Ну если только барон Харконнен, но асолотльчаны то были у тлейлакса
Ну если только барон Харконнен, но асолотльчаны то были у тлейлакса
>>Кто бы победил, Дуниане или Бене Гесерит?
Однозначно дуниане, по-моему. Гессеритки втянуты в политику, у них, кроме главной цели (Квисац Хадераха) были свои политические интересы, то есть, они были подвержены тьме, что была прежде и зависели от неё. Да и своего Избранного они думали банально использовать в своих интересах, как марионетку. Сам Пол показал им в конце первой книги, что они уже лишены широты кругозора и смотрели на вещи слишком узко и даже наивно. Они деградировали вместе с обветшалой империей Коррино и не понимали этого. Создавали оружие, которое превзошло их способность им управлять.
У дуниан просто не было бы таких проблем.
Вот Пол для них бы представлял задачку, но до тех пор, пока он не прокачался, они бы с ним справились, просто потому, что знали то, до чего Полу было ещё долго доходить своим умом.
А вот Лето II, думаю, смог бы не то что переиграть дуниан, но сохранить тот курс, который считал наилучшим, даже противостоя дунианам. Он же даже свою смерть выгодно использовал.
До Лето II дунианам надо было ещё качать и качать свои способности к предвидению.
>>человек трансцендентен самому себе
Непонятно, что ты имеешь в виду. На мой взгляд звучит как абсурд - как можно быть потусторонним самому себе?
>>хорошо относиться к своим и плохо к чужим, но строить сколько-нибудь долговременные планы
"Свои" и "чужие" это и есть понятия из области тьмы, что была прежде, каковой дуниане считали историю как таковую. А планы и Ксерий умел создавать, весьма много-ходовые и недурственные.
>>499547
А разве дунианская цель избавиться от тьмы, что была прежде, не заблуждение само по себе? Раз они отбрасывают неудобные объективно существующие на Эавре факты вроде существования богов и магии?
А разве дунианская цель избавиться от тьмы, что была прежде, не заблуждение само по себе? Раз они отбрасывают неудобные объективно существующие на Эавре факты вроде существования богов и магии?
>>499547
И хочется согласиться (потому что сам где-то к такому же выводу пришёл), но потом я понимаю, что и это:
>>499552
Тоже правда. Дуниане развивали свою теорию, отметая те факты реального мира, которые в неё не укладывались.
И вроде получается, что чистая "умственная мощь" у них повыше, чем у гессериток, увязших по колено в политике и потому несколько зашоренных. А с другой стороны, гессеритки намного меньше дуниан замечены в откровенном манямирствовании с отметанием неудобной информации.
Да, Пол в итоге оказался им неподконтролен, а Лето Второй вообще клал на них свой богоподобный червячный прибор. Но ведь они не просто сумели создать Квизац-Хадераха (пусть и не совсем так, как хотели) - они сумели создать кого-то даже круче этой концепции. Но даже так, это были именно ошибки, а не игнорирование реальности. Концепция же дуниан банально погибла при столкновении с ней.
Так что вроде дуняши были похитрожопее, но куда менее успешными - причём именно из-за собственных ошибок. Как замечал сам Келлхус (емнип), два дунианина - это конкуренты. Их культура могла существовать ровно в рамках их обители, но банально уничтожила бы сама себя, стоило кому-то из них осознать, какую власть он мог бы получить в окружающем мире и какую конкуренцию ему создавала бы родня. Ну а про их игнор совершенно реальной метафизики и говорить не стоит - квуйя со своей магией плевать хотели на дунианский манямирок.
Алсо, существование такой метафизики во многом ломало их стройные умствования. Это ведь что получается - тьма была вневременной и вездесущей из-за контактов с Той Стороной? Вообще, ИМХО, автору пришлось специально нерфить богов (давая им ограниченное восприятие реальности), чтобы Келлхус не откис от первого же нариндара. Потому что возможность потусторонних видеть вне времени - это имба всех имб.
Да, родня Келлхуса в итоге захватили Три Моря, а Искалеченные - Консульт. Но дуниане на этом просто закончились. Гессериток же извести сложнее, чем тараканов. Вот и получается, что они несравненно успешнее.
Но главное даже не это - как показала практика, дуниане были эффективны:
а) против невежественных толп Треморья, которые не имели ни малейшего понятия о дунианах и их возможностях. При этом Друз, такое понимание получивший, быстро понял, что к ним нельзя прислушиваться;
б) против Консульта и только потому, что последний набирал пленников для пыток и имел сходства в мировоззрении (о чём Келлхус правильно подметил ещё в конце 3-й книги). Был бы против них кто-то менее пизданутый и более рациональный, их бы не брали в плен.
По сути, дуниане в первом случае угодили в условия "идеального шторма", а во втором - в близкие к нему.
Если же против них будет кто-то, кто хотя бы представляет о психологических манипуляциях или, особенно, понимает, что из себя представляют дуниане, они не сумеют добиться равных успехов.
Т.е. вся суть не в том, будут ли гессеритки равны дуняшам в силе манипуляций, а в том, будут ли они достаточно мудры, чтобы эти манипуляции осознавать. После чего дуниане будут попросту объявлены врагом номер один, а их образ силами гессеритской пропаганды кодифицирован, как дьявольский. "Не слушай мужа, что изрекает невозможные истины, ибо силы зла говорят его устами!" - что-то такое. Возможности и опыт у гессериток достаточные.
И хочется согласиться (потому что сам где-то к такому же выводу пришёл), но потом я понимаю, что и это:
>>499552
Тоже правда. Дуниане развивали свою теорию, отметая те факты реального мира, которые в неё не укладывались.
И вроде получается, что чистая "умственная мощь" у них повыше, чем у гессериток, увязших по колено в политике и потому несколько зашоренных. А с другой стороны, гессеритки намного меньше дуниан замечены в откровенном манямирствовании с отметанием неудобной информации.
Да, Пол в итоге оказался им неподконтролен, а Лето Второй вообще клал на них свой богоподобный червячный прибор. Но ведь они не просто сумели создать Квизац-Хадераха (пусть и не совсем так, как хотели) - они сумели создать кого-то даже круче этой концепции. Но даже так, это были именно ошибки, а не игнорирование реальности. Концепция же дуниан банально погибла при столкновении с ней.
Так что вроде дуняши были похитрожопее, но куда менее успешными - причём именно из-за собственных ошибок. Как замечал сам Келлхус (емнип), два дунианина - это конкуренты. Их культура могла существовать ровно в рамках их обители, но банально уничтожила бы сама себя, стоило кому-то из них осознать, какую власть он мог бы получить в окружающем мире и какую конкуренцию ему создавала бы родня. Ну а про их игнор совершенно реальной метафизики и говорить не стоит - квуйя со своей магией плевать хотели на дунианский манямирок.
Алсо, существование такой метафизики во многом ломало их стройные умствования. Это ведь что получается - тьма была вневременной и вездесущей из-за контактов с Той Стороной? Вообще, ИМХО, автору пришлось специально нерфить богов (давая им ограниченное восприятие реальности), чтобы Келлхус не откис от первого же нариндара. Потому что возможность потусторонних видеть вне времени - это имба всех имб.
Да, родня Келлхуса в итоге захватили Три Моря, а Искалеченные - Консульт. Но дуниане на этом просто закончились. Гессериток же извести сложнее, чем тараканов. Вот и получается, что они несравненно успешнее.
Но главное даже не это - как показала практика, дуниане были эффективны:
а) против невежественных толп Треморья, которые не имели ни малейшего понятия о дунианах и их возможностях. При этом Друз, такое понимание получивший, быстро понял, что к ним нельзя прислушиваться;
б) против Консульта и только потому, что последний набирал пленников для пыток и имел сходства в мировоззрении (о чём Келлхус правильно подметил ещё в конце 3-й книги). Был бы против них кто-то менее пизданутый и более рациональный, их бы не брали в плен.
По сути, дуниане в первом случае угодили в условия "идеального шторма", а во втором - в близкие к нему.
Если же против них будет кто-то, кто хотя бы представляет о психологических манипуляциях или, особенно, понимает, что из себя представляют дуниане, они не сумеют добиться равных успехов.
Т.е. вся суть не в том, будут ли гессеритки равны дуняшам в силе манипуляций, а в том, будут ли они достаточно мудры, чтобы эти манипуляции осознавать. После чего дуниане будут попросту объявлены врагом номер один, а их образ силами гессеритской пропаганды кодифицирован, как дьявольский. "Не слушай мужа, что изрекает невозможные истины, ибо силы зла говорят его устами!" - что-то такое. Возможности и опыт у гессериток достаточные.
>>499547
И хочется согласиться (потому что сам где-то к такому же выводу пришёл), но потом я понимаю, что и это:
>>499552
Тоже правда. Дуниане развивали свою теорию, отметая те факты реального мира, которые в неё не укладывались.
И вроде получается, что чистая "умственная мощь" у них повыше, чем у гессериток, увязших по колено в политике и потому несколько зашоренных. А с другой стороны, гессеритки намного меньше дуниан замечены в откровенном манямирствовании с отметанием неудобной информации.
Да, Пол в итоге оказался им неподконтролен, а Лето Второй вообще клал на них свой богоподобный червячный прибор. Но ведь они не просто сумели создать Квизац-Хадераха (пусть и не совсем так, как хотели) - они сумели создать кого-то даже круче этой концепции. Но даже так, это были именно ошибки, а не игнорирование реальности. Концепция же дуниан банально погибла при столкновении с ней.
Так что вроде дуняши были похитрожопее, но куда менее успешными - причём именно из-за собственных ошибок. Как замечал сам Келлхус (емнип), два дунианина - это конкуренты. Их культура могла существовать ровно в рамках их обители, но банально уничтожила бы сама себя, стоило кому-то из них осознать, какую власть он мог бы получить в окружающем мире и какую конкуренцию ему создавала бы родня. Ну а про их игнор совершенно реальной метафизики и говорить не стоит - квуйя со своей магией плевать хотели на дунианский манямирок.
Алсо, существование такой метафизики во многом ломало их стройные умствования. Это ведь что получается - тьма была вневременной и вездесущей из-за контактов с Той Стороной? Вообще, ИМХО, автору пришлось специально нерфить богов (давая им ограниченное восприятие реальности), чтобы Келлхус не откис от первого же нариндара. Потому что возможность потусторонних видеть вне времени - это имба всех имб.
Да, родня Келлхуса в итоге захватили Три Моря, а Искалеченные - Консульт. Но дуниане на этом просто закончились. Гессериток же извести сложнее, чем тараканов. Вот и получается, что они несравненно успешнее.
Но главное даже не это - как показала практика, дуниане были эффективны:
а) против невежественных толп Треморья, которые не имели ни малейшего понятия о дунианах и их возможностях. При этом Друз, такое понимание получивший, быстро понял, что к ним нельзя прислушиваться;
б) против Консульта и только потому, что последний набирал пленников для пыток и имел сходства в мировоззрении (о чём Келлхус правильно подметил ещё в конце 3-й книги). Был бы против них кто-то менее пизданутый и более рациональный, их бы не брали в плен.
По сути, дуниане в первом случае угодили в условия "идеального шторма", а во втором - в близкие к нему.
Если же против них будет кто-то, кто хотя бы представляет о психологических манипуляциях или, особенно, понимает, что из себя представляют дуниане, они не сумеют добиться равных успехов.
Т.е. вся суть не в том, будут ли гессеритки равны дуняшам в силе манипуляций, а в том, будут ли они достаточно мудры, чтобы эти манипуляции осознавать. После чего дуниане будут попросту объявлены врагом номер один, а их образ силами гессеритской пропаганды кодифицирован, как дьявольский. "Не слушай мужа, что изрекает невозможные истины, ибо силы зла говорят его устами!" - что-то такое. Возможности и опыт у гессериток достаточные.
И хочется согласиться (потому что сам где-то к такому же выводу пришёл), но потом я понимаю, что и это:
>>499552
Тоже правда. Дуниане развивали свою теорию, отметая те факты реального мира, которые в неё не укладывались.
И вроде получается, что чистая "умственная мощь" у них повыше, чем у гессериток, увязших по колено в политике и потому несколько зашоренных. А с другой стороны, гессеритки намного меньше дуниан замечены в откровенном манямирствовании с отметанием неудобной информации.
Да, Пол в итоге оказался им неподконтролен, а Лето Второй вообще клал на них свой богоподобный червячный прибор. Но ведь они не просто сумели создать Квизац-Хадераха (пусть и не совсем так, как хотели) - они сумели создать кого-то даже круче этой концепции. Но даже так, это были именно ошибки, а не игнорирование реальности. Концепция же дуниан банально погибла при столкновении с ней.
Так что вроде дуняши были похитрожопее, но куда менее успешными - причём именно из-за собственных ошибок. Как замечал сам Келлхус (емнип), два дунианина - это конкуренты. Их культура могла существовать ровно в рамках их обители, но банально уничтожила бы сама себя, стоило кому-то из них осознать, какую власть он мог бы получить в окружающем мире и какую конкуренцию ему создавала бы родня. Ну а про их игнор совершенно реальной метафизики и говорить не стоит - квуйя со своей магией плевать хотели на дунианский манямирок.
Алсо, существование такой метафизики во многом ломало их стройные умствования. Это ведь что получается - тьма была вневременной и вездесущей из-за контактов с Той Стороной? Вообще, ИМХО, автору пришлось специально нерфить богов (давая им ограниченное восприятие реальности), чтобы Келлхус не откис от первого же нариндара. Потому что возможность потусторонних видеть вне времени - это имба всех имб.
Да, родня Келлхуса в итоге захватили Три Моря, а Искалеченные - Консульт. Но дуниане на этом просто закончились. Гессериток же извести сложнее, чем тараканов. Вот и получается, что они несравненно успешнее.
Но главное даже не это - как показала практика, дуниане были эффективны:
а) против невежественных толп Треморья, которые не имели ни малейшего понятия о дунианах и их возможностях. При этом Друз, такое понимание получивший, быстро понял, что к ним нельзя прислушиваться;
б) против Консульта и только потому, что последний набирал пленников для пыток и имел сходства в мировоззрении (о чём Келлхус правильно подметил ещё в конце 3-й книги). Был бы против них кто-то менее пизданутый и более рациональный, их бы не брали в плен.
По сути, дуниане в первом случае угодили в условия "идеального шторма", а во втором - в близкие к нему.
Если же против них будет кто-то, кто хотя бы представляет о психологических манипуляциях или, особенно, понимает, что из себя представляют дуниане, они не сумеют добиться равных успехов.
Т.е. вся суть не в том, будут ли гессеритки равны дуняшам в силе манипуляций, а в том, будут ли они достаточно мудры, чтобы эти манипуляции осознавать. После чего дуниане будут попросту объявлены врагом номер один, а их образ силами гессеритской пропаганды кодифицирован, как дьявольский. "Не слушай мужа, что изрекает невозможные истины, ибо силы зла говорят его устами!" - что-то такое. Возможности и опыт у гессериток достаточные.
>>499554
Но дуниане не сидят в манямирке. Столкнувшись с фактором который им неизвестен они очень быстро подомнут его под себя. Да, их разъебали из за того что у них не было никакого понятия о магии. Но это не они отказались от магии так как она не вписывалась в их манямирок, просто у дуниан не было знаний о магии и своими силами они изучить её не могли.
>А с другой стороны, гессеритки намного меньше дуниан замечены в откровенном манямирствовании с отметанием неудобной информации.
Но дуниане не сидят в манямирке. Столкнувшись с фактором который им неизвестен они очень быстро подомнут его под себя. Да, их разъебали из за того что у них не было никакого понятия о магии. Но это не они отказались от магии так как она не вписывалась в их манямирок, просто у дуниан не было знаний о магии и своими силами они изучить её не могли.
99 Кб, 400x225>>499556
Шито бля?! Эти выходцы их полного магов мира всю свою историю делали вид, что живут в мире чистого материализма, где нет магии! Не сидят в манямирке, твёрдо и чётко! Повторяю, дуниане не сидят в манямирке! Настолько не сидят в манямирке, что в итоге маги - которых, повторяю, не существует! - их всех перебили!
Чел, дуниане - выходцы из норсирайских королевств, которые разъебал Консульт. Тех самых норсирайских королевств, где люди достигли пика в развитии магии и где маги не были чем-то из ряда вон. Т.е. дуниане не могли не знать о существовании магии и магов!!! Т.е. единственной, буквально единственной возможной причиной, почему дуниане не знали о магах, был сознательный игнор.
Дуниане буквально делали вид, что магии не существует. Они буквально, в самом прямом из возможных смыслов жили в манямирке. И что особенно плохо говорит о них, как о мыслителях - они поселились в манямирке намеренно.
>Но дуниане не сидят в манямирке.
Шито бля?! Эти выходцы их полного магов мира всю свою историю делали вид, что живут в мире чистого материализма, где нет магии! Не сидят в манямирке, твёрдо и чётко! Повторяю, дуниане не сидят в манямирке! Настолько не сидят в манямирке, что в итоге маги - которых, повторяю, не существует! - их всех перебили!
Чел, дуниане - выходцы из норсирайских королевств, которые разъебал Консульт. Тех самых норсирайских королевств, где люди достигли пика в развитии магии и где маги не были чем-то из ряда вон. Т.е. дуниане не могли не знать о существовании магии и магов!!! Т.е. единственной, буквально единственной возможной причиной, почему дуниане не знали о магах, был сознательный игнор.
Дуниане буквально делали вид, что магии не существует. Они буквально, в самом прямом из возможных смыслов жили в манямирке. И что особенно плохо говорит о них, как о мыслителях - они поселились в манямирке намеренно.
>>499556
Так весь сюжет начался с их эпического тупняка.
1. Ишуаль спалили шранки.
2. Моэнгхуса посылают для оценки ущерба, он возвращается обратно с докладом.
3. Его гонят из бункера на мороз, ибо он зашкварен внешним миром.
4. Спустя время старейшины-дуниане посылают Келлхуса к бате с целью убить, а сами тем временем: "Нам снились сны, посланные Моэгхусом, мы зашкваренны магией, убьем себя. А ты, Келлхус, ступай".
Очень логично и разумно занялись изучением невписываемой в их манямирок магии и внешней обстановки относительно шранков.
Особенно мне нравится пункт 2. А ели бы они Моэнгхуса вместо посыла нахуй, а убили бы на месте, не случилось бы сюжета книг. О-ля-ля, ай да Бэккер.
>Но это не они отказались от магии так как она не вписывалась в их манямирок, просто у дуниан не было знаний о магии и своими силами они изучить её не могли
Так весь сюжет начался с их эпического тупняка.
1. Ишуаль спалили шранки.
2. Моэнгхуса посылают для оценки ущерба, он возвращается обратно с докладом.
3. Его гонят из бункера на мороз, ибо он зашкварен внешним миром.
4. Спустя время старейшины-дуниане посылают Келлхуса к бате с целью убить, а сами тем временем: "Нам снились сны, посланные Моэгхусом, мы зашкваренны магией, убьем себя. А ты, Келлхус, ступай".
Очень логично и разумно занялись изучением невписываемой в их манямирок магии и внешней обстановки относительно шранков.
Особенно мне нравится пункт 2. А ели бы они Моэнгхуса вместо посыла нахуй, а убили бы на месте, не случилось бы сюжета книг. О-ля-ля, ай да Бэккер.
>>499557
Протодуниане, которые были выходцами из Норсираев действительно не могли не знать. А вот последующие поколения, которым эта информация сознательно не сообщалась, спокойно жили не имея в своей картине мира такой вещи, как "магия".
>дуниане не могли не знать о существовании магии и магов!
Протодуниане, которые были выходцами из Норсираев действительно не могли не знать. А вот последующие поколения, которым эта информация сознательно не сообщалась, спокойно жили не имея в своей картине мира такой вещи, как "магия".
>>499557
Среди первых дуниан не было магов. Поэтому изучение магии для них было недостижимо. Очевидно что нет причин дрочить на какую то там магию, к которой у тебя никогда доступа не будет, и лучше сосредоточится на том что у тебя имеется под рукой. Тот же келхус и его батя когда узнали о магии не начали надрачивать на свой манямирок в котором магии нет, а тут же взяли её в оборот.
>Эти выходцы их полного магов мира всю свою историю делали вид, что живут в мире чистого материализма, где нет магии!
Среди первых дуниан не было магов. Поэтому изучение магии для них было недостижимо. Очевидно что нет причин дрочить на какую то там магию, к которой у тебя никогда доступа не будет, и лучше сосредоточится на том что у тебя имеется под рукой. Тот же келхус и его батя когда узнали о магии не начали надрачивать на свой манямирок в котором магии нет, а тут же взяли её в оборот.
>>499558
Что-то не помню такого. Надо будет поискать этот момент.
Анон, постом выше я писал, что современные дуниане могли совершенно искренне верить в то, что такой вещи как магия не существует. Или вовсе не знать такого слова.
Они убили себя потому, что сочли это безумием. Встретились с чем-то, что нельзя обосновать логически. Что не укладывается в закон причины и следствия.
>1. Ишуаль спалили шранки.
>2. Моэнгхуса посылают для оценки ущерба, он возвращается обратно с докладом.
Что-то не помню такого. Надо будет поискать этот момент.
>"Нам снились сны, посланные Моэгхусом, мы зашкваренны магией, убьем себя.
Анон, постом выше я писал, что современные дуниане могли совершенно искренне верить в то, что такой вещи как магия не существует. Или вовсе не знать такого слова.
Они убили себя потому, что сочли это безумием. Встретились с чем-то, что нельзя обосновать логически. Что не укладывается в закон причины и следствия.
Так, меня разбанили.
>>499559
Буквально манямир.
>>499560
Но потом-то они среди них рождались. Ну нельзя было не заметить, что восприятие одних шыре восприятия других, раз они настолько охуенные мыслители. Опять же, какой толк просто вымарывать сведенья о магии? Они, может быть, и сведенья о первом кококалипсисе вымарали?
>>499561
Апофеоз разумизма.
>>499154
Если ты перестанешь быть идиотом, поймёшь, что схожие термины могут быть использованы в очень разных значениях.
>>499559
>вот последующие поколения, которым эта информация сознательно не сообщалась, спокойно жили не имея в своей картине мира такой вещи, как "магия".
Буквально манямир.
>>499560
>Среди первых дуниан не было магов
Но потом-то они среди них рождались. Ну нельзя было не заметить, что восприятие одних шыре восприятия других, раз они настолько охуенные мыслители. Опять же, какой толк просто вымарывать сведенья о магии? Они, может быть, и сведенья о первом кококалипсисе вымарали?
>>499561
>Они убили себя потому, что сочли это безумием
Апофеоз разумизма.
>>499154
Если ты перестанешь быть идиотом, поймёшь, что схожие термины могут быть использованы в очень разных значениях.
>>499564
Это ничего не значило. Сами они магию освоить не могли. В книгах нет вообще ни одного чела который сам в магию научился. Знания о колдунствах передаются от учителя к ученику.
Непостижимые и недоступные для них знания потому что. Нет смысла тратить свой умственный ресурс на то, чему ты сам никогда научится не можешь.
>Но потом-то они среди них рождались
Это ничего не значило. Сами они магию освоить не могли. В книгах нет вообще ни одного чела который сам в магию научился. Знания о колдунствах передаются от учителя к ученику.
>какой толк просто вымарывать сведенья о магии?
Непостижимые и недоступные для них знания потому что. Нет смысла тратить свой умственный ресурс на то, чему ты сам никогда научится не можешь.
>>499564
Для них - да. Они не совсем обычные люди и отдавали себе отчёт в этом. У них же там жёсткая отбраковка. Дунианин который потерял контроль над своим разумом может нехило подносрать всем своей шизой.
>Апофеоз разумизма.
Для них - да. Они не совсем обычные люди и отдавали себе отчёт в этом. У них же там жёсткая отбраковка. Дунианин который потерял контроль над своим разумом может нехило подносрать всем своей шизой.
>>499571
Объясни, почему разумисты не убили Моэнгхуса, раз он непригоден для обитания в Ишуали, а выставили за дверь?
Объясни, почему разумисты не убили Моэнгхуса, раз он непригоден для обитания в Ишуали, а выставили за дверь?
>>499577
Я давно читал и уже не помню таких мелких деталей....
Я давно читал и уже не помню таких мелких деталей....
>>499569
Откуда они знаю? Они же не маги, чтобы быть уверенными. Опять же, расширенное восприятие немногих они тоже игнорировали.
>>499571
Ну да, заразит ещё этих ценников романтизмом.
>Непостижимые и недоступные для них знания потому что.
Откуда они знаю? Они же не маги, чтобы быть уверенными. Опять же, расширенное восприятие немногих они тоже игнорировали.
>>499571
>Дунианин который потерял контроль над своим разумом может нехило подносрать всем своей шизой.
Ну да, заразит ещё этих ценников романтизмом.
>>499559
Ну так это буквально азбучное определение манямирка - игнорирование нежеланных фактов реального мира.
>>499560
Они не не дрочили на магию, они отвергали само её существование. В мире, где она объективно существует. Для них стали шоком эрратики-квуйя, О КОТОРЫХ ОНИ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ЗНАТЬ! Потому что они пришли в Ишуаль во время Первого Апокалипсиса, будучи беженцами из северных королевств. Королевств, где была куча магов и которые уничтожили при деятельном участии предателей-квуйя. Квуйя, которые стали для них сюрпризом.
И нет, были бы они просто какой-то изолированной сектой, я бы допустил, что они просто утратили знания. Но они же йоба-разумисты, которые не допускали случайностей во всём, что могли. И уж хранить память они точно могли.
А это означает, что они не утратили знания о магах - повторяю, объективно реальных - они их намеренно стёрли. Т.е. да, уехали жить в манямирок.
Ну так это буквально азбучное определение манямирка - игнорирование нежеланных фактов реального мира.
>>499560
Они не не дрочили на магию, они отвергали само её существование. В мире, где она объективно существует. Для них стали шоком эрратики-квуйя, О КОТОРЫХ ОНИ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ЗНАТЬ! Потому что они пришли в Ишуаль во время Первого Апокалипсиса, будучи беженцами из северных королевств. Королевств, где была куча магов и которые уничтожили при деятельном участии предателей-квуйя. Квуйя, которые стали для них сюрпризом.
И нет, были бы они просто какой-то изолированной сектой, я бы допустил, что они просто утратили знания. Но они же йоба-разумисты, которые не допускали случайностей во всём, что могли. И уж хранить память они точно могли.
А это означает, что они не утратили знания о магах - повторяю, объективно реальных - они их намеренно стёрли. Т.е. да, уехали жить в манямирок.
>>499569
Эх ты, адвокат дунианский! Проколоться на таком очевидном моменте!
Непостижимые и недоступные знания - это и есть тьма, что приходит прежде! То, что лежит вне твоего познания, лежит вне твой власти! В этом СУТЬ УЧЕНИЯ ДУНИАН!
То есть игнор ими магии, по сути их учения, является его грубейшим из возможных нарушением. Т.к. они буквально создали себе предшествующую тьму сами, в полном противоречии с собственными канонами.
Блядь, ребят, давайте сойдёмся на том, что Бэккер херово их продумал. У них и общая имбанутость весьма сомнительная (но её хотя бы можно натянуть на глобус фантастических допущений), и совершенно абсурдные китихи (хули та же Серва не выросла в такую уродину, если у них в роду бабы такие?), и игнор магии в мире магии. Чел хотел написать своих гессериток с хуями и гримдарком, он их написал, и образ получился крайне сочным. Но если начинать его разбирать, получается хуйня.
>Непостижимые и недоступные для них знания потому что. Нет смысла тратить свой умственный ресурс на то, чему ты сам никогда научится не можешь.
Эх ты, адвокат дунианский! Проколоться на таком очевидном моменте!
Непостижимые и недоступные знания - это и есть тьма, что приходит прежде! То, что лежит вне твоего познания, лежит вне твой власти! В этом СУТЬ УЧЕНИЯ ДУНИАН!
То есть игнор ими магии, по сути их учения, является его грубейшим из возможных нарушением. Т.к. они буквально создали себе предшествующую тьму сами, в полном противоречии с собственными канонами.
Блядь, ребят, давайте сойдёмся на том, что Бэккер херово их продумал. У них и общая имбанутость весьма сомнительная (но её хотя бы можно натянуть на глобус фантастических допущений), и совершенно абсурдные китихи (хули та же Серва не выросла в такую уродину, если у них в роду бабы такие?), и игнор магии в мире магии. Чел хотел написать своих гессериток с хуями и гримдарком, он их написал, и образ получился крайне сочным. Но если начинать его разбирать, получается хуйня.
>>499591
Долбоёб или да ?
Недотупные знания - не тьма. Это обстоятельство, которое следует отбросить, как не вписывающееся в рамки кратчайшего пути.
>Непостижимые и недоступные знания - это и есть тьма, что приходит прежде! То, что лежит вне твоего познания, лежит вне твой власти! В этом СУТЬ УЧЕНИЯ ДУНИАН!
Долбоёб или да ?
Недотупные знания - не тьма. Это обстоятельство, которое следует отбросить, как не вписывающееся в рамки кратчайшего пути.
>>499564
Блять, тебе анон ниже (да и выше) разумно и внятно пояснил, что отрицание магии это не маняфантазии, а разумная необходимость.
Цитату о том, что восприятие магов шире восприятия обычных людей, не считая возможности видеть других магов.
>Буквально манямир.
Блять, тебе анон ниже (да и выше) разумно и внятно пояснил, что отрицание магии это не маняфантазии, а разумная необходимость.
>Ну нельзя было не заметить, что восприятие одних шыре восприятия других
Цитату о том, что восприятие магов шире восприятия обычных людей, не считая возможности видеть других магов.
>Кек. То есть, я могу сказать, что твоя мать шлюха и оправдывать это разницей терминов и значений ?
>>499584
Вот что бывает, когда читаешь жопой, в анализ информации не можешь, но выебнуться хочешь.
Я уже спрашивал выше и спрошу раз. В чём проявляется расширенное восприятие действительноси, кроме как в способности видеть других магов ?
Да ниоткуда блять. Они в принципе не знают о такой вещи как магия.
Вот что бывает, когда читаешь жопой, в анализ информации не можешь, но выебнуться хочешь.
>Опять же, расширенное восприятие немногих они тоже игнорировали.
Я уже спрашивал выше и спрошу раз. В чём проявляется расширенное восприятие действительноси, кроме как в способности видеть других магов ?
>Откуда они знаю? Они же не маги, чтобы быть уверенными.
Да ниоткуда блять. Они в принципе не знают о такой вещи как магия.
>>499600
В первой же книге Друзь, вспоминая детство, как его нашли заветники, рассказывает, что видел больше, чем другие.
В первой же книге Друзь, вспоминая детство, как его нашли заветники, рассказывает, что видел больше, чем другие.
>>499617
Как будто у него поднялись какие-то другие веки, еще одни, кроме тех, что он поднимал каждое утро. Все было так мучительно натянуто, как будто плоть мира иссохла и уменьшилась, открыв провалы между костей: сеть на камне, решетка теней, капельки воды, висящие между связками его руки - так отчетливо! И в этом напряжении - ощущение, будто что-то распускается внутри, видение рушится, превращаясь в бытие, как будто глаза его обратились в самое сердце вещей.
Хм... Хоть описание довольно размытое, не могу не признать, что возможно ты прав.
А может это просто детские фантазии, или искажённые воспоминания. А может и вовсе авторский косяк.
Аргументирую: тот же Кекус, имея дар немногих, видел мир так же, как обычный человек. Друзю даже тест пришлось проводить на его пригодность к колдовству.
Как будто у него поднялись какие-то другие веки, еще одни, кроме тех, что он поднимал каждое утро. Все было так мучительно натянуто, как будто плоть мира иссохла и уменьшилась, открыв провалы между костей: сеть на камне, решетка теней, капельки воды, висящие между связками его руки - так отчетливо! И в этом напряжении - ощущение, будто что-то распускается внутри, видение рушится, превращаясь в бытие, как будто глаза его обратились в самое сердце вещей.
Хм... Хоть описание довольно размытое, не могу не признать, что возможно ты прав.
А может это просто детские фантазии, или искажённые воспоминания. А может и вовсе авторский косяк.
Аргументирую: тот же Кекус, имея дар немногих, видел мир так же, как обычный человек. Друзю даже тест пришлось проводить на его пригодность к колдовству.
>>499632
Так не от впечатлений же. Точнее от впечатлений, но иного рода.
Он привык, что в стенах Ишуали всё было предсказуемо. Абсолютно всё можно было просчитать и разложить на составляющие.
В открытом же мире он столкнулся с множеством вещей, первопричину которых понять не мог.
Условно:
@Кекус видит текущую реку и прыгающего в ней лосося.
@Кекус пытается понять, почему это происходит. Пытается разложить это наблюдение на причину и следствие.
@Кекус терпит неудачу из-за недостатка знаний.
И так со всем, что окружало его вокруг. Кекус просто завис, как перегруженный компьютер, от обилия вещей, которые должны быть предсказуемыми, но почему-то не предсказываются.
В прологе чуть ли не прямым текстом об
этом говорится.
Так не от впечатлений же. Точнее от впечатлений, но иного рода.
Он привык, что в стенах Ишуали всё было предсказуемо. Абсолютно всё можно было просчитать и разложить на составляющие.
В открытом же мире он столкнулся с множеством вещей, первопричину которых понять не мог.
Условно:
@Кекус видит текущую реку и прыгающего в ней лосося.
@Кекус пытается понять, почему это происходит. Пытается разложить это наблюдение на причину и следствие.
@Кекус терпит неудачу из-за недостатка знаний.
И так со всем, что окружало его вокруг. Кекус просто завис, как перегруженный компьютер, от обилия вещей, которые должны быть предсказуемыми, но почему-то не предсказываются.
В прологе чуть ли не прямым текстом об
этом говорится.
>>499552
>>499554
>>499556
>>499557
>>499558
>>499559
Я прочитал вас всех и вот что думаю. Мы неправильно понимаем дуниан. Когда основатели дуниан отсеклись от мира, они действительно знали, что есть магия и боги, но мы забыли их главную цель. Дуниане стремятся создать "самодвижущуюся душу", которая будет причиной самой себя, полностью независимой. Для этого надо избавиться от всех внешних причин, то есть - обнулить собственный опыт. История - часть тьмы, что была прежде, то есть, часть опыта, который тоже нужно забыть. Попросту низвести человека до состояния ребенка с нулевым опытом, а потом в стерильных условиях развить его заново. Понятно, первые дуниане для этого не подходили уже в силу своей памяти, должно было смениться несколько поколений, чтобы эксперимент стал чистым.
Первые дуниане могли понимать, что это делает их уязвимыми перед миром, но, во-первых, они считали, что мир попросту обречён на уничтожение и имели основания полагать, что их не найдут (2000 лет никто и не искал). Во-вторых, они могли думать, что если цели достигнут и появится та самая самодвижущаяся душа, то ей уже будет всё равно и никто для такого существа угрозой не будет.
Повторю ключевую мысль, они игнорировали магию не из страха и тяжёлых впечатлений первого Апокалипсиса, не из желания создать изоляцию ради изоляции. Обнуление всего предыдущего опыта и всего, что знало человечество было для их селекционной программы необходимым стартовым условием. Если сохранить старые знания, то нечего и огород городить.
При этом, они всё-таки учили детей истории, но уже по своему. Келлхус, во всяком случае, вспоминает, как спрашивал прагму о "древних войнах" и тут же получил по лицу.
Дунианам знание о магии могло быть полезно лишь утилитарно, для обороны, но поскольку они были надёжно скрыты, постольку в обороне не было нужды.
И вот тут ключевое отличие дуниан от Гессерит - первым мир был не нужен, а вторые его активно преобразовывали. То есть, в принципе их цели не пересекались, если бы из дунианской обители кто-то не просочился в мир. Поэтому в принципе им не нужно было бы и противостоять друг другу.
С учётом всех этих обстоятельств, дуниане действовали рационально, единственное, что выпадает - это изгнание Моэнгхуса. Действительно дунианин в миру - это угроза для самой обители, поэтому рациональнее было его убить, а не отпускать. Это остаётся необъяснимым - почему Моэнгхуса отпустили, а не отправили в тьму тысячи залов.
По-моему очевидно, что никаких причин изгонять Моэнгхуса у дуниан не было - были причины не оставлять его в живых. Поэтому, будь я автором, я бы внёс корректировку, что Моэнгхус, отправленный на разведку, сам удрал, понимая, что его ждёт при возвращении. Поэтому пришлось отправлять за ним ещё кого-то, чтобы ликвидировать угрозу распространения знаний или хотя бы подозрений об Ишуали.
P.S.
Не могу понять только, как магия в принципе противоречила взглядам дуниан и почему они были от неё в таком потрясении? Их первый, самый ранний, принцип: "То, что было прежде, определяет то, что будет потом". Магия ведь это не то, что будет потом, поэтому она не противоречит этому принципу.
>>499554
>>499556
>>499557
>>499558
>>499559
Я прочитал вас всех и вот что думаю. Мы неправильно понимаем дуниан. Когда основатели дуниан отсеклись от мира, они действительно знали, что есть магия и боги, но мы забыли их главную цель. Дуниане стремятся создать "самодвижущуюся душу", которая будет причиной самой себя, полностью независимой. Для этого надо избавиться от всех внешних причин, то есть - обнулить собственный опыт. История - часть тьмы, что была прежде, то есть, часть опыта, который тоже нужно забыть. Попросту низвести человека до состояния ребенка с нулевым опытом, а потом в стерильных условиях развить его заново. Понятно, первые дуниане для этого не подходили уже в силу своей памяти, должно было смениться несколько поколений, чтобы эксперимент стал чистым.
Первые дуниане могли понимать, что это делает их уязвимыми перед миром, но, во-первых, они считали, что мир попросту обречён на уничтожение и имели основания полагать, что их не найдут (2000 лет никто и не искал). Во-вторых, они могли думать, что если цели достигнут и появится та самая самодвижущаяся душа, то ей уже будет всё равно и никто для такого существа угрозой не будет.
Повторю ключевую мысль, они игнорировали магию не из страха и тяжёлых впечатлений первого Апокалипсиса, не из желания создать изоляцию ради изоляции. Обнуление всего предыдущего опыта и всего, что знало человечество было для их селекционной программы необходимым стартовым условием. Если сохранить старые знания, то нечего и огород городить.
При этом, они всё-таки учили детей истории, но уже по своему. Келлхус, во всяком случае, вспоминает, как спрашивал прагму о "древних войнах" и тут же получил по лицу.
Дунианам знание о магии могло быть полезно лишь утилитарно, для обороны, но поскольку они были надёжно скрыты, постольку в обороне не было нужды.
И вот тут ключевое отличие дуниан от Гессерит - первым мир был не нужен, а вторые его активно преобразовывали. То есть, в принципе их цели не пересекались, если бы из дунианской обители кто-то не просочился в мир. Поэтому в принципе им не нужно было бы и противостоять друг другу.
С учётом всех этих обстоятельств, дуниане действовали рационально, единственное, что выпадает - это изгнание Моэнгхуса. Действительно дунианин в миру - это угроза для самой обители, поэтому рациональнее было его убить, а не отпускать. Это остаётся необъяснимым - почему Моэнгхуса отпустили, а не отправили в тьму тысячи залов.
По-моему очевидно, что никаких причин изгонять Моэнгхуса у дуниан не было - были причины не оставлять его в живых. Поэтому, будь я автором, я бы внёс корректировку, что Моэнгхус, отправленный на разведку, сам удрал, понимая, что его ждёт при возвращении. Поэтому пришлось отправлять за ним ещё кого-то, чтобы ликвидировать угрозу распространения знаний или хотя бы подозрений об Ишуали.
P.S.
Не могу понять только, как магия в принципе противоречила взглядам дуниан и почему они были от неё в таком потрясении? Их первый, самый ранний, принцип: "То, что было прежде, определяет то, что будет потом". Магия ведь это не то, что будет потом, поэтому она не противоречит этому принципу.
>>499552
>>499554
>>499556
>>499557
>>499558
>>499559
Я прочитал вас всех и вот что думаю. Мы неправильно понимаем дуниан. Когда основатели дуниан отсеклись от мира, они действительно знали, что есть магия и боги, но мы забыли их главную цель. Дуниане стремятся создать "самодвижущуюся душу", которая будет причиной самой себя, полностью независимой. Для этого надо избавиться от всех внешних причин, то есть - обнулить собственный опыт. История - часть тьмы, что была прежде, то есть, часть опыта, который тоже нужно забыть. Попросту низвести человека до состояния ребенка с нулевым опытом, а потом в стерильных условиях развить его заново. Понятно, первые дуниане для этого не подходили уже в силу своей памяти, должно было смениться несколько поколений, чтобы эксперимент стал чистым.
Первые дуниане могли понимать, что это делает их уязвимыми перед миром, но, во-первых, они считали, что мир попросту обречён на уничтожение и имели основания полагать, что их не найдут (2000 лет никто и не искал). Во-вторых, они могли думать, что если цели достигнут и появится та самая самодвижущаяся душа, то ей уже будет всё равно и никто для такого существа угрозой не будет.
Повторю ключевую мысль, они игнорировали магию не из страха и тяжёлых впечатлений первого Апокалипсиса, не из желания создать изоляцию ради изоляции. Обнуление всего предыдущего опыта и всего, что знало человечество было для их селекционной программы необходимым стартовым условием. Если сохранить старые знания, то нечего и огород городить.
При этом, они всё-таки учили детей истории, но уже по своему. Келлхус, во всяком случае, вспоминает, как спрашивал прагму о "древних войнах" и тут же получил по лицу.
Дунианам знание о магии могло быть полезно лишь утилитарно, для обороны, но поскольку они были надёжно скрыты, постольку в обороне не было нужды.
И вот тут ключевое отличие дуниан от Гессерит - первым мир был не нужен, а вторые его активно преобразовывали. То есть, в принципе их цели не пересекались, если бы из дунианской обители кто-то не просочился в мир. Поэтому в принципе им не нужно было бы и противостоять друг другу.
С учётом всех этих обстоятельств, дуниане действовали рационально, единственное, что выпадает - это изгнание Моэнгхуса. Действительно дунианин в миру - это угроза для самой обители, поэтому рациональнее было его убить, а не отпускать. Это остаётся необъяснимым - почему Моэнгхуса отпустили, а не отправили в тьму тысячи залов.
По-моему очевидно, что никаких причин изгонять Моэнгхуса у дуниан не было - были причины не оставлять его в живых. Поэтому, будь я автором, я бы внёс корректировку, что Моэнгхус, отправленный на разведку, сам удрал, понимая, что его ждёт при возвращении. Поэтому пришлось отправлять за ним ещё кого-то, чтобы ликвидировать угрозу распространения знаний или хотя бы подозрений об Ишуали.
P.S.
Не могу понять только, как магия в принципе противоречила взглядам дуниан и почему они были от неё в таком потрясении? Их первый, самый ранний, принцип: "То, что было прежде, определяет то, что будет потом". Магия ведь это не то, что будет потом, поэтому она не противоречит этому принципу.
>>499554
>>499556
>>499557
>>499558
>>499559
Я прочитал вас всех и вот что думаю. Мы неправильно понимаем дуниан. Когда основатели дуниан отсеклись от мира, они действительно знали, что есть магия и боги, но мы забыли их главную цель. Дуниане стремятся создать "самодвижущуюся душу", которая будет причиной самой себя, полностью независимой. Для этого надо избавиться от всех внешних причин, то есть - обнулить собственный опыт. История - часть тьмы, что была прежде, то есть, часть опыта, который тоже нужно забыть. Попросту низвести человека до состояния ребенка с нулевым опытом, а потом в стерильных условиях развить его заново. Понятно, первые дуниане для этого не подходили уже в силу своей памяти, должно было смениться несколько поколений, чтобы эксперимент стал чистым.
Первые дуниане могли понимать, что это делает их уязвимыми перед миром, но, во-первых, они считали, что мир попросту обречён на уничтожение и имели основания полагать, что их не найдут (2000 лет никто и не искал). Во-вторых, они могли думать, что если цели достигнут и появится та самая самодвижущаяся душа, то ей уже будет всё равно и никто для такого существа угрозой не будет.
Повторю ключевую мысль, они игнорировали магию не из страха и тяжёлых впечатлений первого Апокалипсиса, не из желания создать изоляцию ради изоляции. Обнуление всего предыдущего опыта и всего, что знало человечество было для их селекционной программы необходимым стартовым условием. Если сохранить старые знания, то нечего и огород городить.
При этом, они всё-таки учили детей истории, но уже по своему. Келлхус, во всяком случае, вспоминает, как спрашивал прагму о "древних войнах" и тут же получил по лицу.
Дунианам знание о магии могло быть полезно лишь утилитарно, для обороны, но поскольку они были надёжно скрыты, постольку в обороне не было нужды.
И вот тут ключевое отличие дуниан от Гессерит - первым мир был не нужен, а вторые его активно преобразовывали. То есть, в принципе их цели не пересекались, если бы из дунианской обители кто-то не просочился в мир. Поэтому в принципе им не нужно было бы и противостоять друг другу.
С учётом всех этих обстоятельств, дуниане действовали рационально, единственное, что выпадает - это изгнание Моэнгхуса. Действительно дунианин в миру - это угроза для самой обители, поэтому рациональнее было его убить, а не отпускать. Это остаётся необъяснимым - почему Моэнгхуса отпустили, а не отправили в тьму тысячи залов.
По-моему очевидно, что никаких причин изгонять Моэнгхуса у дуниан не было - были причины не оставлять его в живых. Поэтому, будь я автором, я бы внёс корректировку, что Моэнгхус, отправленный на разведку, сам удрал, понимая, что его ждёт при возвращении. Поэтому пришлось отправлять за ним ещё кого-то, чтобы ликвидировать угрозу распространения знаний или хотя бы подозрений об Ишуали.
P.S.
Не могу понять только, как магия в принципе противоречила взглядам дуниан и почему они были от неё в таком потрясении? Их первый, самый ранний, принцип: "То, что было прежде, определяет то, что будет потом". Магия ведь это не то, что будет потом, поэтому она не противоречит этому принципу.
>>499839
Прагма пришёл и всё разложил по полочкам. Благодарю, мастер.
Касаемо магии и её противоречия взглядам дуниан, упоминается в прологе первой книги:
Суеверие. Левет везде и во всем путал то, что случается позднее, с тем, что было прежде, следствия с причинами. Люди пришли позднее, а он помещал их в начало и звал «богами» или «демонами». Слова появились позднее, а он ставил их в начало и называл «писанием» или «заклинаниями». Ограниченный последствиями событий, слепой к причинам, он цеплялся за сам хаос, людей и их деяния и лепил по их образу и подобию то, что было вначале.
Тут нам даётся два примера нарушения причинно-следственной связи.
И если пример с богами понятен - скорее всего тут имеется в виду то, что люди наделяют неизвестные силы человеческими чертами, лепят богов по своему образу и подобию, то пример с магией уже сложнее.
Могу предположить, что нарушение причинно-следственной связи в том, что с помощью языка, который появился вместе с людьми, они могут подчинять себе магию - некую силу, которая была до них.
Ведь наш язык по сути - просто набор звуков, которым мы сами придаём какой-то смысл. Может ли набор звуков иметь силу способную оказать ощутимое влияние на мир ?
Прагма пришёл и всё разложил по полочкам. Благодарю, мастер.
Касаемо магии и её противоречия взглядам дуниан, упоминается в прологе первой книги:
Суеверие. Левет везде и во всем путал то, что случается позднее, с тем, что было прежде, следствия с причинами. Люди пришли позднее, а он помещал их в начало и звал «богами» или «демонами». Слова появились позднее, а он ставил их в начало и называл «писанием» или «заклинаниями». Ограниченный последствиями событий, слепой к причинам, он цеплялся за сам хаос, людей и их деяния и лепил по их образу и подобию то, что было вначале.
Тут нам даётся два примера нарушения причинно-следственной связи.
И если пример с богами понятен - скорее всего тут имеется в виду то, что люди наделяют неизвестные силы человеческими чертами, лепят богов по своему образу и подобию, то пример с магией уже сложнее.
Могу предположить, что нарушение причинно-следственной связи в том, что с помощью языка, который появился вместе с людьми, они могут подчинять себе магию - некую силу, которая была до них.
Ведь наш язык по сути - просто набор звуков, которым мы сами придаём какой-то смысл. Может ли набор звуков иметь силу способную оказать ощутимое влияние на мир ?
>>499904
Благодарю, но какой из меня прагма?) Может, кто придёт и всё опровергнет. Я, кстати, буду и такому рад, хоть больше по теме можно будет поговорить.
По-моему, кроме прочего, не отметили одно неоспоримое преимущество дуниан - адаптивность. Да, они могли не владеть какой-то информацией, но уж как только она в их распоряжении оказывалась, они мгновенно адаптировались.
Тот же Келлхус, попав в мир, сначала был "как перегруженный компьютер", да, но выходил он из леса уже почти полностью адаптированный и ничто для него не было новым или удивительным.
Адаптивность дуниан была выше, именно потому, что они ни за что не цеплялись. Ни ценности, ни вера, ни идеология, ничто их не связывало и не навязывало им целей. Поэтому, в новых обстоятельствах, они могли отказаться от всего и перестроиться.
Адаптивность обеспечила бы им преимущество над более консервативными гессеритками, которые историю и цели своего Ордена не могли ни оспорить, ни даже поставить под сомнение. В книгах "Дюны", как видно после победы Пола, гессеритки не адаптировались, а пытались "вернуть всё взад", участвуя в заговорах против Атрейдесов. Стремились вернуться в условия понятной им Империи старого образца, а не использовать новые условия.
Вот оно что. Звучит логично, если отметать существование Богов. Если слова придумали люди, то, понятно, они не могут предшествовать людям и определять происходящее, да и вообще сущее, они вторичны. На похожем же основании отметается "магическое мышление" в нашем мире - слова не могут менять реальность.
Но в мире Бэккера боги есть, более того, вероятно, мир создан неким Богом Богов, который творил его именно словом. (Тут уже чисто христианская традиция, смешанная с греческой философией, в мифологии более ранних эпох мир творится не через слово (см. всё мифы о появлении мира и человека)) (впрочем, у египтян есть оговорки, от кого греки и могли почерпнуть идею творящего слова)
Для дуниан (да и для всех народов, переживших первый Апокалипсис) отрицание Богов было в принципе закономерно, потому что боги их фактически бросили (не видели Не Бога). Это, своего рода, атеизм обиды - если Бог есть, но мне не помогает, то и не буду в него верить. А то чё он. В описании битвы при Менгедде (во второй книге её, через видение, описывает Келлхусу Друз) сказано, что солдаты не призывали богов и не пели гимнов им. То есть, возможно, из-за молчания богов временно такой фактический атеизм восторжествовал в Трёх морях. Тогда дуниане были не единственными, кто мог так думать.
Непонятно только, почему дуниане дали такой обиде сбить себя с толку. Возможно, сочли, что знание о богах никак им не поможет в их цели создания "самодвижущейся" души и это можно передать забвению.
Благодарю, но какой из меня прагма?) Может, кто придёт и всё опровергнет. Я, кстати, буду и такому рад, хоть больше по теме можно будет поговорить.
По-моему, кроме прочего, не отметили одно неоспоримое преимущество дуниан - адаптивность. Да, они могли не владеть какой-то информацией, но уж как только она в их распоряжении оказывалась, они мгновенно адаптировались.
Тот же Келлхус, попав в мир, сначала был "как перегруженный компьютер", да, но выходил он из леса уже почти полностью адаптированный и ничто для него не было новым или удивительным.
Адаптивность дуниан была выше, именно потому, что они ни за что не цеплялись. Ни ценности, ни вера, ни идеология, ничто их не связывало и не навязывало им целей. Поэтому, в новых обстоятельствах, они могли отказаться от всего и перестроиться.
Адаптивность обеспечила бы им преимущество над более консервативными гессеритками, которые историю и цели своего Ордена не могли ни оспорить, ни даже поставить под сомнение. В книгах "Дюны", как видно после победы Пола, гессеритки не адаптировались, а пытались "вернуть всё взад", участвуя в заговорах против Атрейдесов. Стремились вернуться в условия понятной им Империи старого образца, а не использовать новые условия.
>>Люди пришли позднее, а он помещал их в начало и звал «богами» или «демонами». Слова появились позднее, а он ставил их в начало и называл «писанием» или «заклинаниями»
Вот оно что. Звучит логично, если отметать существование Богов. Если слова придумали люди, то, понятно, они не могут предшествовать людям и определять происходящее, да и вообще сущее, они вторичны. На похожем же основании отметается "магическое мышление" в нашем мире - слова не могут менять реальность.
Но в мире Бэккера боги есть, более того, вероятно, мир создан неким Богом Богов, который творил его именно словом. (Тут уже чисто христианская традиция, смешанная с греческой философией, в мифологии более ранних эпох мир творится не через слово (см. всё мифы о появлении мира и человека)) (впрочем, у египтян есть оговорки, от кого греки и могли почерпнуть идею творящего слова)
Для дуниан (да и для всех народов, переживших первый Апокалипсис) отрицание Богов было в принципе закономерно, потому что боги их фактически бросили (не видели Не Бога). Это, своего рода, атеизм обиды - если Бог есть, но мне не помогает, то и не буду в него верить. А то чё он. В описании битвы при Менгедде (во второй книге её, через видение, описывает Келлхусу Друз) сказано, что солдаты не призывали богов и не пели гимнов им. То есть, возможно, из-за молчания богов временно такой фактический атеизм восторжествовал в Трёх морях. Тогда дуниане были не единственными, кто мог так думать.
Непонятно только, почему дуниане дали такой обиде сбить себя с толку. Возможно, сочли, что знание о богах никак им не поможет в их цели создания "самодвижущейся" души и это можно передать забвению.
>>499904
Благодарю, но какой из меня прагма?) Может, кто придёт и всё опровергнет. Я, кстати, буду и такому рад, хоть больше по теме можно будет поговорить.
По-моему, кроме прочего, не отметили одно неоспоримое преимущество дуниан - адаптивность. Да, они могли не владеть какой-то информацией, но уж как только она в их распоряжении оказывалась, они мгновенно адаптировались.
Тот же Келлхус, попав в мир, сначала был "как перегруженный компьютер", да, но выходил он из леса уже почти полностью адаптированный и ничто для него не было новым или удивительным.
Адаптивность дуниан была выше, именно потому, что они ни за что не цеплялись. Ни ценности, ни вера, ни идеология, ничто их не связывало и не навязывало им целей. Поэтому, в новых обстоятельствах, они могли отказаться от всего и перестроиться.
Адаптивность обеспечила бы им преимущество над более консервативными гессеритками, которые историю и цели своего Ордена не могли ни оспорить, ни даже поставить под сомнение. В книгах "Дюны", как видно после победы Пола, гессеритки не адаптировались, а пытались "вернуть всё взад", участвуя в заговорах против Атрейдесов. Стремились вернуться в условия понятной им Империи старого образца, а не использовать новые условия.
Вот оно что. Звучит логично, если отметать существование Богов. Если слова придумали люди, то, понятно, они не могут предшествовать людям и определять происходящее, да и вообще сущее, они вторичны. На похожем же основании отметается "магическое мышление" в нашем мире - слова не могут менять реальность.
Но в мире Бэккера боги есть, более того, вероятно, мир создан неким Богом Богов, который творил его именно словом. (Тут уже чисто христианская традиция, смешанная с греческой философией, в мифологии более ранних эпох мир творится не через слово (см. всё мифы о появлении мира и человека)) (впрочем, у египтян есть оговорки, от кого греки и могли почерпнуть идею творящего слова)
Для дуниан (да и для всех народов, переживших первый Апокалипсис) отрицание Богов было в принципе закономерно, потому что боги их фактически бросили (не видели Не Бога). Это, своего рода, атеизм обиды - если Бог есть, но мне не помогает, то и не буду в него верить. А то чё он. В описании битвы при Менгедде (во второй книге её, через видение, описывает Келлхусу Друз) сказано, что солдаты не призывали богов и не пели гимнов им. То есть, возможно, из-за молчания богов временно такой фактический атеизм восторжествовал в Трёх морях. Тогда дуниане были не единственными, кто мог так думать.
Непонятно только, почему дуниане дали такой обиде сбить себя с толку. Возможно, сочли, что знание о богах никак им не поможет в их цели создания "самодвижущейся" души и это можно передать забвению.
Благодарю, но какой из меня прагма?) Может, кто придёт и всё опровергнет. Я, кстати, буду и такому рад, хоть больше по теме можно будет поговорить.
По-моему, кроме прочего, не отметили одно неоспоримое преимущество дуниан - адаптивность. Да, они могли не владеть какой-то информацией, но уж как только она в их распоряжении оказывалась, они мгновенно адаптировались.
Тот же Келлхус, попав в мир, сначала был "как перегруженный компьютер", да, но выходил он из леса уже почти полностью адаптированный и ничто для него не было новым или удивительным.
Адаптивность дуниан была выше, именно потому, что они ни за что не цеплялись. Ни ценности, ни вера, ни идеология, ничто их не связывало и не навязывало им целей. Поэтому, в новых обстоятельствах, они могли отказаться от всего и перестроиться.
Адаптивность обеспечила бы им преимущество над более консервативными гессеритками, которые историю и цели своего Ордена не могли ни оспорить, ни даже поставить под сомнение. В книгах "Дюны", как видно после победы Пола, гессеритки не адаптировались, а пытались "вернуть всё взад", участвуя в заговорах против Атрейдесов. Стремились вернуться в условия понятной им Империи старого образца, а не использовать новые условия.
>>Люди пришли позднее, а он помещал их в начало и звал «богами» или «демонами». Слова появились позднее, а он ставил их в начало и называл «писанием» или «заклинаниями»
Вот оно что. Звучит логично, если отметать существование Богов. Если слова придумали люди, то, понятно, они не могут предшествовать людям и определять происходящее, да и вообще сущее, они вторичны. На похожем же основании отметается "магическое мышление" в нашем мире - слова не могут менять реальность.
Но в мире Бэккера боги есть, более того, вероятно, мир создан неким Богом Богов, который творил его именно словом. (Тут уже чисто христианская традиция, смешанная с греческой философией, в мифологии более ранних эпох мир творится не через слово (см. всё мифы о появлении мира и человека)) (впрочем, у египтян есть оговорки, от кого греки и могли почерпнуть идею творящего слова)
Для дуниан (да и для всех народов, переживших первый Апокалипсис) отрицание Богов было в принципе закономерно, потому что боги их фактически бросили (не видели Не Бога). Это, своего рода, атеизм обиды - если Бог есть, но мне не помогает, то и не буду в него верить. А то чё он. В описании битвы при Менгедде (во второй книге её, через видение, описывает Келлхусу Друз) сказано, что солдаты не призывали богов и не пели гимнов им. То есть, возможно, из-за молчания богов временно такой фактический атеизм восторжествовал в Трёх морях. Тогда дуниане были не единственными, кто мог так думать.
Непонятно только, почему дуниане дали такой обиде сбить себя с толку. Возможно, сочли, что знание о богах никак им не поможет в их цели создания "самодвижущейся" души и это можно передать забвению.
Ну вы распластались тут конечно. Вот лучше скажите мне, как жопочтецу, в чем был смысл-то выражения "За твоей спиной голова на шесте"? А то книжки я давно прочитал, а никак не вспомню, к чему там это говорится.
>>500100
>>500106
Это надо было ещё и глоссарии читать, хотя и в основном тексте то, о чём вы спрашивали, упоминалось.
"Эккину – зачарованные гобелены, висевшие в Палате об Одиннадцати Шестах позади скамьи Келлхуса. Колдовской артефакт неизвестного происхождения и предназначения, которым Анасуримбор Келлхус, по некоторым сведениям, завладел в 4122 году. Впоследствии гобелены Эккину были отнесены ортодоксами к числу так называемых Проклятых Предметов. Существует множество теорий относительно их источника и предназначения, часть из которых широко обсуждались среди грамотной части населения Трёх Морей. Особенно популярным было предположение, что вытканные на гобеленах волнообразные изображения являются текстом на каком-то неизвестном языке, хотя в конечном счёте большинство сошлось на том, что они играют лишь декоративную роль".
Это и есть те самые головы на шестах. (Во всяком случае, никаких других шестов позади Келлхуса в книгах не было). Поскольку мы знаем, что Келлхус умеет вытворять, отсекая некоторые головы и оставляя их живыми, воспринимающими действительность, возможно, это чьи то лица, растянутые на гобеленах, а может быть даже демоны. Непонятно, зачем они нужны Келлхусу, но он же ничего просто так не делает.
>>500106
>>в чем был смысл-то выражения "За твоей спиной голова на шесте"?
Это надо было ещё и глоссарии читать, хотя и в основном тексте то, о чём вы спрашивали, упоминалось.
"Эккину – зачарованные гобелены, висевшие в Палате об Одиннадцати Шестах позади скамьи Келлхуса. Колдовской артефакт неизвестного происхождения и предназначения, которым Анасуримбор Келлхус, по некоторым сведениям, завладел в 4122 году. Впоследствии гобелены Эккину были отнесены ортодоксами к числу так называемых Проклятых Предметов. Существует множество теорий относительно их источника и предназначения, часть из которых широко обсуждались среди грамотной части населения Трёх Морей. Особенно популярным было предположение, что вытканные на гобеленах волнообразные изображения являются текстом на каком-то неизвестном языке, хотя в конечном счёте большинство сошлось на том, что они играют лишь декоративную роль".
Это и есть те самые головы на шестах. (Во всяком случае, никаких других шестов позади Келлхуса в книгах не было). Поскольку мы знаем, что Келлхус умеет вытворять, отсекая некоторые головы и оставляя их живыми, воспринимающими действительность, возможно, это чьи то лица, растянутые на гобеленах, а может быть даже демоны. Непонятно, зачем они нужны Келлхусу, но он же ничего просто так не делает.
Как же было круто, когда народ ещё не переварил книги и разводил тут всякие теории, а заодно шутеечками перекидывались. И всё было с учётом темы, даже оскорбления, вроде напоминаний о том, что делают в зале снятых масок и пожеланий отдачи шранкам.
Даже за жизнь говорили в духе книг. О людях-шранках, с таким же уровнем интересов и потребностей, об Ордалии и тех, кого в неё забрали. Славные были времена.
Ну, конечно, всё стухает, со временем. Ничего. Придут новые аноны, ньюфаги, будут снова обсуждать, сводилось ли всё к чернухе и что на самом деле планировал Келлхус.
Даже за жизнь говорили в духе книг. О людях-шранках, с таким же уровнем интересов и потребностей, об Ордалии и тех, кого в неё забрали. Славные были времена.
Ну, конечно, всё стухает, со временем. Ничего. Придут новые аноны, ньюфаги, будут снова обсуждать, сводилось ли всё к чернухе и что на самом деле планировал Келлхус.
>>499839
>>499945
Тогда получается что дуниане, на мой не знакомый с философией взгляд из подвала, пошли каким-то интересным путём, как нормальные герои, в обход.
Выходит, "тьма что прежде" для них сама история. И они её выбрасывают нафиг, вместо того, чтобы докопаться до нуливого события. И на свялку едут и боги, и магия, и весь человеческий опыт. Потому что без истории, скажем, симптомов, открытия болезни, исследований и опытов, образуется "тьма, что прежде" для лечения простуды или вырезания аппендицита. Это заново придется открывать.
И вместе с тем, они начали исследовать сами реакции организма на информацию оркужающего мира (выброс адреналина при гневе/страхе) и какую информацию несут реакции организма (исследование сокращений мищц лица при выражении эмоций). Но даже, знай они все хим.реакции организма, генную структуру, всё равно остается фактор мутаций, эволюция.
По итогу, они, получается, вообще не разумисты, а кучка поехавших идиотов. Чего бы достигли ученые, уползшие в бункер? Того же самого, что и дуниане, маняфилософии. Никаких знаний о космосе, структуре материи, многообразия видов фауны и флоры.
А в самом цикле было бы очень забавно на их рассуждения посмотреть, как бы они объяснили рождение у китих мёртвых детей и их очевидное вымирание? Условно, они в Ишуали пережили второй апок и что? Опять тьма, что прежде портит малину.
>>499945
Тогда получается что дуниане, на мой не знакомый с философией взгляд из подвала, пошли каким-то интересным путём, как нормальные герои, в обход.
Выходит, "тьма что прежде" для них сама история. И они её выбрасывают нафиг, вместо того, чтобы докопаться до нуливого события. И на свялку едут и боги, и магия, и весь человеческий опыт. Потому что без истории, скажем, симптомов, открытия болезни, исследований и опытов, образуется "тьма, что прежде" для лечения простуды или вырезания аппендицита. Это заново придется открывать.
И вместе с тем, они начали исследовать сами реакции организма на информацию оркужающего мира (выброс адреналина при гневе/страхе) и какую информацию несут реакции организма (исследование сокращений мищц лица при выражении эмоций). Но даже, знай они все хим.реакции организма, генную структуру, всё равно остается фактор мутаций, эволюция.
По итогу, они, получается, вообще не разумисты, а кучка поехавших идиотов. Чего бы достигли ученые, уползшие в бункер? Того же самого, что и дуниане, маняфилософии. Никаких знаний о космосе, структуре материи, многообразия видов фауны и флоры.
А в самом цикле было бы очень забавно на их рассуждения посмотреть, как бы они объяснили рождение у китих мёртвых детей и их очевидное вымирание? Условно, они в Ишуали пережили второй апок и что? Опять тьма, что прежде портит малину.
>>500112
Звучит стройно. Вот только дуниане не учёные. Они не ищут знаний как таковых.
Вот, что по их поводу говорит глоссарий:
Дуниане - суровая монашеская секта. Её члены отвергают человеческую историю и животные страсти во имя просветления, достигаемого путём контроля над всеми желаниями и обстоятельствами. Происхождение дуниан неясно (многие считают их потомками членов экстатических сект, возникавших перед Апокалипсисом по всему Древнему Северу).
Звучит стройно. Вот только дуниане не учёные. Они не ищут знаний как таковых.
Вот, что по их поводу говорит глоссарий:
Дуниане - суровая монашеская секта. Её члены отвергают человеческую историю и животные страсти во имя просветления, достигаемого путём контроля над всеми желаниями и обстоятельствами. Происхождение дуниан неясно (многие считают их потомками членов экстатических сект, возникавших перед Апокалипсисом по всему Древнему Северу).
>>500145
Я понимаю, что не учёные и у них другая цель. Но она недостижима.
На уровне базовых потребностей они зависимы от пищи и воды. Они никак не смогут контролировать эти обстоятельства, от необходимости продолжать свой род, ибо не бессмертны. Им нужна одежда и орудия труда, поскольку человек так эволюционировал, что остался без когтей и мехового покрова.
Келлхус сам чуть не подох во время своего похода, если бы не сердобольный, способный к эмпатии охотник. Не тянет на контроль обстоятельств.
Дуниане тащат за счёт знания эмоций и отсутсвия привязанностей среди обычных людей Трёх морей, чем добывают себе блага и пробиваются на вершину власти. В нашем обществе такая психопатия, довольно притягательный образ. Манипуляциями получать всё, а окружающие думают, что сами захотели всё отдать. В художественном произведении это эффектные и эффективные злодеи. Но называть дуниан разумистами - сильно им льстить.
Я понимаю, что не учёные и у них другая цель. Но она недостижима.
>достигаемого путём контроля над всеми желаниями и обстоятельствами.
На уровне базовых потребностей они зависимы от пищи и воды. Они никак не смогут контролировать эти обстоятельства, от необходимости продолжать свой род, ибо не бессмертны. Им нужна одежда и орудия труда, поскольку человек так эволюционировал, что остался без когтей и мехового покрова.
Келлхус сам чуть не подох во время своего похода, если бы не сердобольный, способный к эмпатии охотник. Не тянет на контроль обстоятельств.
Дуниане тащат за счёт знания эмоций и отсутсвия привязанностей среди обычных людей Трёх морей, чем добывают себе блага и пробиваются на вершину власти. В нашем обществе такая психопатия, довольно притягательный образ. Манипуляциями получать всё, а окружающие думают, что сами захотели всё отдать. В художественном произведении это эффектные и эффективные злодеи. Но называть дуниан разумистами - сильно им льстить.
Пинать Беккера, конечно, легко, но я не откажу себе в удовольствии.
Скюльвенды. Не менявшиеся тысячи лет, но неизменно сокрушавшие всех и везде. Но почему они побеждают? Племена индоевропейцев побеждали другие племена, а не развитые государства. Какие-нибудь печенеги и половцы Русь победить не могли и, даже наоборот, страдали от контрмер и вынужденно дружили. Монголам и тюркам, чтобы завоевать Китай и Византию, пришлось дорасти до государства и создать нормальную армию. А у скюльвенды, живя кочевыми племенами, просто всех побеждают, вот такие вот они молодцы. Не иначе магия.
Скюльвенды. Не менявшиеся тысячи лет, но неизменно сокрушавшие всех и везде. Но почему они побеждают? Племена индоевропейцев побеждали другие племена, а не развитые государства. Какие-нибудь печенеги и половцы Русь победить не могли и, даже наоборот, страдали от контрмер и вынужденно дружили. Монголам и тюркам, чтобы завоевать Китай и Византию, пришлось дорасти до государства и создать нормальную армию. А у скюльвенды, живя кочевыми племенами, просто всех побеждают, вот такие вот они молодцы. Не иначе магия.
>>500189
Они тащемта и государства громили, но сами выступали не просто тысячелетиями не менявшимися дикарями. По тогдашним меркам они были весьма продвинутой военной силой.
>Племена индоевропейцев побеждали другие племена, а не развитые государства.
Они тащемта и государства громили, но сами выступали не просто тысячелетиями не менявшимися дикарями. По тогдашним меркам они были весьма продвинутой военной силой.
>>500189
Прямо как гунны, венгры, монголы и другие кочевники, которые сначала всех побеждали, а уже потом стали на покоренных землях делать государства
>скюльвенды, живя кочевыми племенами, просто всех побеждают
Прямо как гунны, венгры, монголы и другие кочевники, которые сначала всех побеждали, а уже потом стали на покоренных землях делать государства
После долгого перерыва решил продолжить чтение, закончил на первой трилогии. Сейчас прочитал Око Судии и я ничего не понимаю.Главное - где обещанное пидарство, все пишут, что вся серия о нём, а его нет. В первой трилогии я уже плохо помню, но вроде что-то такое было завуалированно, один раз буквально, в этой же книге - ноль.
Теперь к менее важным деталям. Про что эта книга? За всё время там фактически ничего не произошло, я уже давно иногда почитываю тут и охреневаю о том что аноны пишут, про какие то хтонические инопланетные муки и прочее, но после 3 книг этого ничего не было, четвертая совсем не сдвинулась.Келлхус - почти не появляется, в те редкие моменты когда есть толком ничего не происходит
Столица - ну сидит Эсменет, ок, спиногрыз что-то шкодит, всё.Культ Ятвер - нихуя не понятно, выскочили как черти из табакерки, что хотят, какие инструменты - хер их знает, воин доброй удачи какой-то, что за название такое стрёмное.
Ордалия - тупо есть, много времени у Сорвила, который ходит и хнычет, зойчем столько то.Ахкеймон - больше всего про него было, собственно тут и вопросов побольше у меня:
Правильно я понял, что он в очередной раз взбугуртнул и решил Келлхуса покарать, для этого решил узнать о его родине, для этого попёрся в Кил-Ауджас (проебал момент зачем он решился именно туда идти), там у него в очередных снах показали что есть карта Сауглиша толи Ишуала (могу спутать названия) которая лежит в сокровищнеце Кил-Ауджаса?Теперь непосредственно про Кил-Ауджас.
Что за гиганский колодец, зачем он нужен вообще?Что за около ад, я понял что лава была, по описанию было что там чуть ли не сам ад.
Зачем выращивали поколения людей без света.Что там эти монстры вообще делали? Я уж молчу про еду.
Что произошло в самом низу когда клирик с королём слился? Этот клирик совсем мутный, постоянно плачет, потом выскакивает начинает всё крушить, потом его "убивают", потом опять в самый отчаянный момент появляется из ниоткуда и опять всех спасает и опять по кругу, потом сливается и хочет убить всех, потом уже не хочет всех убить.И прочее, могу долго писать, как буд-то жопой читал.
Короче, всё это умещается в глав 5 +-, к чему целая книга была - непонятно. Плюс не мало моментов совсем не ясных, преимущественно они попадают на Кил-Ауджас.
Основных у меня вопроса три:
Когда начнётся ваша гомосятина?Когда начнётся вся та хтонь о которой все разговоры?
Про что книга Око Судии?
Теперь к менее важным деталям. Про что эта книга? За всё время там фактически ничего не произошло, я уже давно иногда почитываю тут и охреневаю о том что аноны пишут, про какие то хтонические инопланетные муки и прочее, но после 3 книг этого ничего не было, четвертая совсем не сдвинулась.Келлхус - почти не появляется, в те редкие моменты когда есть толком ничего не происходит
Столица - ну сидит Эсменет, ок, спиногрыз что-то шкодит, всё.Культ Ятвер - нихуя не понятно, выскочили как черти из табакерки, что хотят, какие инструменты - хер их знает, воин доброй удачи какой-то, что за название такое стрёмное.
Ордалия - тупо есть, много времени у Сорвила, который ходит и хнычет, зойчем столько то.Ахкеймон - больше всего про него было, собственно тут и вопросов побольше у меня:
Правильно я понял, что он в очередной раз взбугуртнул и решил Келлхуса покарать, для этого решил узнать о его родине, для этого попёрся в Кил-Ауджас (проебал момент зачем он решился именно туда идти), там у него в очередных снах показали что есть карта Сауглиша толи Ишуала (могу спутать названия) которая лежит в сокровищнеце Кил-Ауджаса?Теперь непосредственно про Кил-Ауджас.
Что за гиганский колодец, зачем он нужен вообще?Что за около ад, я понял что лава была, по описанию было что там чуть ли не сам ад.
Зачем выращивали поколения людей без света.Что там эти монстры вообще делали? Я уж молчу про еду.
Что произошло в самом низу когда клирик с королём слился? Этот клирик совсем мутный, постоянно плачет, потом выскакивает начинает всё крушить, потом его "убивают", потом опять в самый отчаянный момент появляется из ниоткуда и опять всех спасает и опять по кругу, потом сливается и хочет убить всех, потом уже не хочет всех убить.И прочее, могу долго писать, как буд-то жопой читал.
Короче, всё это умещается в глав 5 +-, к чему целая книга была - непонятно. Плюс не мало моментов совсем не ясных, преимущественно они попадают на Кил-Ауджас.
Основных у меня вопроса три:
Когда начнётся ваша гомосятина?Когда начнётся вся та хтонь о которой все разговоры?
Про что книга Око Судии?
После долгого перерыва решил продолжить чтение, закончил на первой трилогии. Сейчас прочитал Око Судии и я ничего не понимаю.Главное - где обещанное пидарство, все пишут, что вся серия о нём, а его нет. В первой трилогии я уже плохо помню, но вроде что-то такое было завуалированно, один раз буквально, в этой же книге - ноль.
Теперь к менее важным деталям. Про что эта книга? За всё время там фактически ничего не произошло, я уже давно иногда почитываю тут и охреневаю о том что аноны пишут, про какие то хтонические инопланетные муки и прочее, но после 3 книг этого ничего не было, четвертая совсем не сдвинулась.Келлхус - почти не появляется, в те редкие моменты когда есть толком ничего не происходит
Столица - ну сидит Эсменет, ок, спиногрыз что-то шкодит, всё.Культ Ятвер - нихуя не понятно, выскочили как черти из табакерки, что хотят, какие инструменты - хер их знает, воин доброй удачи какой-то, что за название такое стрёмное.
Ордалия - тупо есть, много времени у Сорвила, который ходит и хнычет, зойчем столько то.Ахкеймон - больше всего про него было, собственно тут и вопросов побольше у меня:
Правильно я понял, что он в очередной раз взбугуртнул и решил Келлхуса покарать, для этого решил узнать о его родине, для этого попёрся в Кил-Ауджас (проебал момент зачем он решился именно туда идти), там у него в очередных снах показали что есть карта Сауглиша толи Ишуала (могу спутать названия) которая лежит в сокровищнеце Кил-Ауджаса?Теперь непосредственно про Кил-Ауджас.
Что за гиганский колодец, зачем он нужен вообще?Что за около ад, я понял что лава была, по описанию было что там чуть ли не сам ад.
Зачем выращивали поколения людей без света.Что там эти монстры вообще делали? Я уж молчу про еду.
Что произошло в самом низу когда клирик с королём слился? Этот клирик совсем мутный, постоянно плачет, потом выскакивает начинает всё крушить, потом его "убивают", потом опять в самый отчаянный момент появляется из ниоткуда и опять всех спасает и опять по кругу, потом сливается и хочет убить всех, потом уже не хочет всех убить.И прочее, могу долго писать, как буд-то жопой читал.
Короче, всё это умещается в глав 5 +-, к чему целая книга была - непонятно. Плюс не мало моментов совсем не ясных, преимущественно они попадают на Кил-Ауджас.
Основных у меня вопроса три:
Когда начнётся ваша гомосятина?Когда начнётся вся та хтонь о которой все разговоры?
Про что книга Око Судии?
Теперь к менее важным деталям. Про что эта книга? За всё время там фактически ничего не произошло, я уже давно иногда почитываю тут и охреневаю о том что аноны пишут, про какие то хтонические инопланетные муки и прочее, но после 3 книг этого ничего не было, четвертая совсем не сдвинулась.Келлхус - почти не появляется, в те редкие моменты когда есть толком ничего не происходит
Столица - ну сидит Эсменет, ок, спиногрыз что-то шкодит, всё.Культ Ятвер - нихуя не понятно, выскочили как черти из табакерки, что хотят, какие инструменты - хер их знает, воин доброй удачи какой-то, что за название такое стрёмное.
Ордалия - тупо есть, много времени у Сорвила, который ходит и хнычет, зойчем столько то.Ахкеймон - больше всего про него было, собственно тут и вопросов побольше у меня:
Правильно я понял, что он в очередной раз взбугуртнул и решил Келлхуса покарать, для этого решил узнать о его родине, для этого попёрся в Кил-Ауджас (проебал момент зачем он решился именно туда идти), там у него в очередных снах показали что есть карта Сауглиша толи Ишуала (могу спутать названия) которая лежит в сокровищнеце Кил-Ауджаса?Теперь непосредственно про Кил-Ауджас.
Что за гиганский колодец, зачем он нужен вообще?Что за около ад, я понял что лава была, по описанию было что там чуть ли не сам ад.
Зачем выращивали поколения людей без света.Что там эти монстры вообще делали? Я уж молчу про еду.
Что произошло в самом низу когда клирик с королём слился? Этот клирик совсем мутный, постоянно плачет, потом выскакивает начинает всё крушить, потом его "убивают", потом опять в самый отчаянный момент появляется из ниоткуда и опять всех спасает и опять по кругу, потом сливается и хочет убить всех, потом уже не хочет всех убить.И прочее, могу долго писать, как буд-то жопой читал.
Короче, всё это умещается в глав 5 +-, к чему целая книга была - непонятно. Плюс не мало моментов совсем не ясных, преимущественно они попадают на Кил-Ауджас.
Основных у меня вопроса три:
Когда начнётся ваша гомосятина?Когда начнётся вся та хтонь о которой все разговоры?
Про что книга Око Судии?
>>500243
Ну смотри.
Само Око Судии - что-то вроде большого пролога к последующим книгам. Самая мякотка начнётся дальше.
Аккамян ищет руины библиотеки Сауглиша, потому что, если я правильно помню, ожидает найти там карту с местоположением Ишуали - родины Келлхуса. А путь через Кил-Ауджас позволяет значительно сократить эту дорогу. Сокровищницы нет - это байт для того, чтобы нанять сопровождающих.
Гигантский колодец ? Ну тут хз. В следующих книгах покажут другую нелюдскую обитель - Иштеребинт. Там тоже будет нечто похожее.
Поколения людей выращивали прошлые хозяева Кил-Ауджаса - кунурои. Такие же, как клирик.
Зачем ? В качестве рабов и слуг.
Сам клирик и должен быть мутным. Все нелюди ведут себя плюс-минус так же.
Вся его память - буквально мешанина из самых болезненных моментов прошлой жизни. Причём не упорядоченных, а хаотично разбросанных. Настолько, что временами он путает их с реальностью.
Слияние с королём я не очень хорошо помню. Буквально в двух словах - он вселился в клирика и пошёл всех карать, а потом его изгнали хорой. Нужно бы перечитать заново.
Вообще, Кил-Ауджас и должен быть странным.
Во первых, это нелюдская обитель. (На примере Иштеребинта увидишь, о чём я говорю)
А во вторых, из-за огромного количества людских страданий, нижние его уровни превратились в топос, а значит в дело вступает метафизика, которая в мире Бэккера работает... очень странно.
Теперь отвечаю на вопросы:
1. Начнётся в последующих книгах. Но особо не обольщайся, акцента на этом не будет.
2.Хтонь начнётся и начнётся скоро. Особенно в последних двух книгах.
3.Как я писал выше - Око - скорее прелюдия к последующим книгам. Как и в "Тьме", автор просто расставляет фигуры перед предстоящей партией.
Ну смотри.
Само Око Судии - что-то вроде большого пролога к последующим книгам. Самая мякотка начнётся дальше.
Аккамян ищет руины библиотеки Сауглиша, потому что, если я правильно помню, ожидает найти там карту с местоположением Ишуали - родины Келлхуса. А путь через Кил-Ауджас позволяет значительно сократить эту дорогу. Сокровищницы нет - это байт для того, чтобы нанять сопровождающих.
Гигантский колодец ? Ну тут хз. В следующих книгах покажут другую нелюдскую обитель - Иштеребинт. Там тоже будет нечто похожее.
Поколения людей выращивали прошлые хозяева Кил-Ауджаса - кунурои. Такие же, как клирик.
Зачем ? В качестве рабов и слуг.
Сам клирик и должен быть мутным. Все нелюди ведут себя плюс-минус так же.
Вся его память - буквально мешанина из самых болезненных моментов прошлой жизни. Причём не упорядоченных, а хаотично разбросанных. Настолько, что временами он путает их с реальностью.
Слияние с королём я не очень хорошо помню. Буквально в двух словах - он вселился в клирика и пошёл всех карать, а потом его изгнали хорой. Нужно бы перечитать заново.
Вообще, Кил-Ауджас и должен быть странным.
Во первых, это нелюдская обитель. (На примере Иштеребинта увидишь, о чём я говорю)
А во вторых, из-за огромного количества людских страданий, нижние его уровни превратились в топос, а значит в дело вступает метафизика, которая в мире Бэккера работает... очень странно.
Теперь отвечаю на вопросы:
1. Начнётся в последующих книгах. Но особо не обольщайся, акцента на этом не будет.
2.Хтонь начнётся и начнётся скоро. Особенно в последних двух книгах.
3.Как я писал выше - Око - скорее прелюдия к последующим книгам. Как и в "Тьме", автор просто расставляет фигуры перед предстоящей партией.
>>500243
Куколдство. Друзь мог пристроить свой хуец в скучающую вдовушку, но пристроил в проститутку.
>пидарство
Куколдство. Друзь мог пристроить свой хуец в скучающую вдовушку, но пристроил в проститутку.
>>500264
А какие ты хотел? Каждой эпохе - свои города. Тогда и орды кочевников были поменьше, чем во времена падения Рима или походов Чингизидов.
>Разрозненные города-государства на пару тысяч жителейну ладно, на пять тысяч.
А какие ты хотел? Каждой эпохе - свои города. Тогда и орды кочевников были поменьше, чем во времена падения Рима или походов Чингизидов.
>>500112
Думаю, локально они всё-таки разумисты, со своей совершенной внутренней организацией и фантастической адаптивностью, прежде всего психологической.
А вот стратегически, глобально, в смысле целей - да, у них всё пошло прахом.
Хотя, опять же, если они стремились к созданию существа, независимого от обстоятельств, точнее, которое само будет управлять обстоятельствами, то максимально к цели приблизились, ведь Келлхус появился.
Ведь что такое их "самодвижущаяся душа"? Уже на этапе подготовки, которая эпизодами описана в воспоминаниях Келлхуса, очевидно, что почти всё человеческое вытравливается с детства.
Если это уже на ранней стадии происходит, то получается, что если бы они достигли цели окончательно - то получился бы не человек. Какое-то принципиально новое существо.
Тут в копилку рассуждения Келлхуса о Боге как таковом, которыми он обрабатывал Пройяса. В целом получалось, что Бог принципиально далёк от всего человеческого. Чувства, привязанности, ценности, история, цели, социальные статусы, отношения.
Примерно то же, что получилось или должно было получиться у дуниан, если бы они довели свою программу до конца.
Тут и Найур, который также выковывал из себя сверхчеловека, хотя и не мог сделать это до конца. Не случайно именно он в конце становится не то сифрангом, не то в него вселяется Айокли. Упоминалось в книгах, что некоторые люди настолько свирепы, что становятся сифрангами после смерти.
Всё это я к тому говорю, что дуниане, по-моему, пытались создать из человека бога, хотя и не называли это так.
С этой точки зрения в принципе неизбежно, что как люди они должны были исчезнуть. С этой точки зрения их поражение как людей не так важно, важно лишь, смогли ли они достигнуть такой цели. Хотя само исполнение этого плана должно было уничтожить их как людей. Также не нужно им было изучать мир, чтобы его знать, не нужно было понятие о нулевой причине. Если их цель на самом деле создать бога, то сначала им нужно было стереть человека и всё, что делает нас людьми.
Мы рассматриваем их неудачу как людей - их уединение раскрыли, самих - уничтожили, но как люди они к успеху не стремились. Они стремились стереть человека, чтобы создать бога. И в лице Келлхуса почти этого добились. Впрочем, мы знаем, что их история не совсем закончена.
>>Выходит, "тьма что прежде" для них сама история. И они её выбрасывают нафиг, вместо того, чтобы докопаться до нуливого события
>>По итогу, они, получается, вообще не разумисты, а кучка поехавших идиотов.
Думаю, локально они всё-таки разумисты, со своей совершенной внутренней организацией и фантастической адаптивностью, прежде всего психологической.
А вот стратегически, глобально, в смысле целей - да, у них всё пошло прахом.
Хотя, опять же, если они стремились к созданию существа, независимого от обстоятельств, точнее, которое само будет управлять обстоятельствами, то максимально к цели приблизились, ведь Келлхус появился.
Ведь что такое их "самодвижущаяся душа"? Уже на этапе подготовки, которая эпизодами описана в воспоминаниях Келлхуса, очевидно, что почти всё человеческое вытравливается с детства.
Если это уже на ранней стадии происходит, то получается, что если бы они достигли цели окончательно - то получился бы не человек. Какое-то принципиально новое существо.
Тут в копилку рассуждения Келлхуса о Боге как таковом, которыми он обрабатывал Пройяса. В целом получалось, что Бог принципиально далёк от всего человеческого. Чувства, привязанности, ценности, история, цели, социальные статусы, отношения.
Примерно то же, что получилось или должно было получиться у дуниан, если бы они довели свою программу до конца.
Тут и Найур, который также выковывал из себя сверхчеловека, хотя и не мог сделать это до конца. Не случайно именно он в конце становится не то сифрангом, не то в него вселяется Айокли. Упоминалось в книгах, что некоторые люди настолько свирепы, что становятся сифрангами после смерти.
Всё это я к тому говорю, что дуниане, по-моему, пытались создать из человека бога, хотя и не называли это так.
С этой точки зрения в принципе неизбежно, что как люди они должны были исчезнуть. С этой точки зрения их поражение как людей не так важно, важно лишь, смогли ли они достигнуть такой цели. Хотя само исполнение этого плана должно было уничтожить их как людей. Также не нужно им было изучать мир, чтобы его знать, не нужно было понятие о нулевой причине. Если их цель на самом деле создать бога, то сначала им нужно было стереть человека и всё, что делает нас людьми.
Мы рассматриваем их неудачу как людей - их уединение раскрыли, самих - уничтожили, но как люди они к успеху не стремились. Они стремились стереть человека, чтобы создать бога. И в лице Келлхуса почти этого добились. Впрочем, мы знаем, что их история не совсем закончена.
>>500112
Думаю, локально они всё-таки разумисты, со своей совершенной внутренней организацией и фантастической адаптивностью, прежде всего психологической.
А вот стратегически, глобально, в смысле целей - да, у них всё пошло прахом.
Хотя, опять же, если они стремились к созданию существа, независимого от обстоятельств, точнее, которое само будет управлять обстоятельствами, то максимально к цели приблизились, ведь Келлхус появился.
Ведь что такое их "самодвижущаяся душа"? Уже на этапе подготовки, которая эпизодами описана в воспоминаниях Келлхуса, очевидно, что почти всё человеческое вытравливается с детства.
Если это уже на ранней стадии происходит, то получается, что если бы они достигли цели окончательно - то получился бы не человек. Какое-то принципиально новое существо.
Тут в копилку рассуждения Келлхуса о Боге как таковом, которыми он обрабатывал Пройяса. В целом получалось, что Бог принципиально далёк от всего человеческого. Чувства, привязанности, ценности, история, цели, социальные статусы, отношения.
Примерно то же, что получилось или должно было получиться у дуниан, если бы они довели свою программу до конца.
Тут и Найур, который также выковывал из себя сверхчеловека, хотя и не мог сделать это до конца. Не случайно именно он в конце становится не то сифрангом, не то в него вселяется Айокли. Упоминалось в книгах, что некоторые люди настолько свирепы, что становятся сифрангами после смерти.
Всё это я к тому говорю, что дуниане, по-моему, пытались создать из человека бога, хотя и не называли это так.
С этой точки зрения в принципе неизбежно, что как люди они должны были исчезнуть. С этой точки зрения их поражение как людей не так важно, важно лишь, смогли ли они достигнуть такой цели. Хотя само исполнение этого плана должно было уничтожить их как людей. Также не нужно им было изучать мир, чтобы его знать, не нужно было понятие о нулевой причине. Если их цель на самом деле создать бога, то сначала им нужно было стереть человека и всё, что делает нас людьми.
Мы рассматриваем их неудачу как людей - их уединение раскрыли, самих - уничтожили, но как люди они к успеху не стремились. Они стремились стереть человека, чтобы создать бога. И в лице Келлхуса почти этого добились. Впрочем, мы знаем, что их история не совсем закончена.
>>Выходит, "тьма что прежде" для них сама история. И они её выбрасывают нафиг, вместо того, чтобы докопаться до нуливого события
>>По итогу, они, получается, вообще не разумисты, а кучка поехавших идиотов.
Думаю, локально они всё-таки разумисты, со своей совершенной внутренней организацией и фантастической адаптивностью, прежде всего психологической.
А вот стратегически, глобально, в смысле целей - да, у них всё пошло прахом.
Хотя, опять же, если они стремились к созданию существа, независимого от обстоятельств, точнее, которое само будет управлять обстоятельствами, то максимально к цели приблизились, ведь Келлхус появился.
Ведь что такое их "самодвижущаяся душа"? Уже на этапе подготовки, которая эпизодами описана в воспоминаниях Келлхуса, очевидно, что почти всё человеческое вытравливается с детства.
Если это уже на ранней стадии происходит, то получается, что если бы они достигли цели окончательно - то получился бы не человек. Какое-то принципиально новое существо.
Тут в копилку рассуждения Келлхуса о Боге как таковом, которыми он обрабатывал Пройяса. В целом получалось, что Бог принципиально далёк от всего человеческого. Чувства, привязанности, ценности, история, цели, социальные статусы, отношения.
Примерно то же, что получилось или должно было получиться у дуниан, если бы они довели свою программу до конца.
Тут и Найур, который также выковывал из себя сверхчеловека, хотя и не мог сделать это до конца. Не случайно именно он в конце становится не то сифрангом, не то в него вселяется Айокли. Упоминалось в книгах, что некоторые люди настолько свирепы, что становятся сифрангами после смерти.
Всё это я к тому говорю, что дуниане, по-моему, пытались создать из человека бога, хотя и не называли это так.
С этой точки зрения в принципе неизбежно, что как люди они должны были исчезнуть. С этой точки зрения их поражение как людей не так важно, важно лишь, смогли ли они достигнуть такой цели. Хотя само исполнение этого плана должно было уничтожить их как людей. Также не нужно им было изучать мир, чтобы его знать, не нужно было понятие о нулевой причине. Если их цель на самом деле создать бога, то сначала им нужно было стереть человека и всё, что делает нас людьми.
Мы рассматриваем их неудачу как людей - их уединение раскрыли, самих - уничтожили, но как люди они к успеху не стремились. Они стремились стереть человека, чтобы создать бога. И в лице Келлхуса почти этого добились. Впрочем, мы знаем, что их история не совсем закончена.
>>500189
Скюльвенды это скорее принцип, чем народ, о чём автор ещё в первой книге говорит, когда описывает битву при Кийуте. Принцип, который вечно существует, вечно сокрушая цивилизованные народы.
Но, если вчитываться в историю, которая больше разбросана по глоссариям, то видно, что скюльвенды не были непобедимым народом. Указано только, что их никто не мог разгромить на их земле (это и сделало победу Конфаса уникальной). Упоминалось, что когда Куниюрия была на пике могущества "даже скюльвенды боялись её потревожить", а Кенейская империя, хоть и вела с ними постоянную борьбу (точнее, по-видимому, на границе было состояние перманентной войны), не допускала вторжений и серьезных опасностей. Крупные цивилизованные государства не то что побеждали скюльвендов, а могли их почти не опасаться.
Опасны скюльвенды становились, только когда объединялись, а это, видимо, происходило очень редко - либо во время вторжений в их степи, либо когда приходил Не-Бог (единожды), либо когда соседи сильно ослабевали и можно было пограбить, не боясь возмездия.
С историческими кочевниками так тоже бывало - когда они объединены и движутся куда-то одной Ордой - то лучше уйди с дороги, а то затопчут.
Так гунны, вместе с другими народами Восточной Европы, подчинили прото-славян, а половцы, когда только появились на Руси, навели панику и с 60-х по 90-е кошмарили южные княжества и побеждали даже соединённые силы князей, пока Мономах их не побил в 1096. И то Мономаху потом с трудом удавалось уламывать князей на совместные походы. Половцы стали важным фактором внутренней жизни этих княжеств, участвовали в борьбе князей (на стороне разных соперников) вступали в брачные отношения
Аномалией скюльвендов делает не их военная непобедимость (я попытался показать, что это не совсем так), а их изоляция. Это у нас жив стереотип, что кочевник - всегда враг оседлых народов, всегда приходит, чтоб пограбить и увести рабов. На самом деле кочевники во многом зависели от оседлых соседей - им нужны были товары, которые делали в городах, им нужно было масло и смола, которыми они смазывали оси своих телег, так что нередко кочевые племена предпочитали не воевать, а торговать.
А вот скюльвенды - нет, по отдельным признакам и по отношению к иностранцам, они, видимо, в принципе не допускают никаких контактов с внешним миром, кроме грабежа и захвата рабов.
Непонятно, как в таких условиях выживает их "кочевая экономика", я, выше, постарался показать, что такие экономики обычно не самодостаточны, но опять же, скюльвенды - аномалия по своей изоляции.
>>Скюльвенды. Не менявшиеся тысячи лет, но неизменно сокрушавшие всех и везде. Но почему они побеждают?
Скюльвенды это скорее принцип, чем народ, о чём автор ещё в первой книге говорит, когда описывает битву при Кийуте. Принцип, который вечно существует, вечно сокрушая цивилизованные народы.
Но, если вчитываться в историю, которая больше разбросана по глоссариям, то видно, что скюльвенды не были непобедимым народом. Указано только, что их никто не мог разгромить на их земле (это и сделало победу Конфаса уникальной). Упоминалось, что когда Куниюрия была на пике могущества "даже скюльвенды боялись её потревожить", а Кенейская империя, хоть и вела с ними постоянную борьбу (точнее, по-видимому, на границе было состояние перманентной войны), не допускала вторжений и серьезных опасностей. Крупные цивилизованные государства не то что побеждали скюльвендов, а могли их почти не опасаться.
Опасны скюльвенды становились, только когда объединялись, а это, видимо, происходило очень редко - либо во время вторжений в их степи, либо когда приходил Не-Бог (единожды), либо когда соседи сильно ослабевали и можно было пограбить, не боясь возмездия.
С историческими кочевниками так тоже бывало - когда они объединены и движутся куда-то одной Ордой - то лучше уйди с дороги, а то затопчут.
Так гунны, вместе с другими народами Восточной Европы, подчинили прото-славян, а половцы, когда только появились на Руси, навели панику и с 60-х по 90-е кошмарили южные княжества и побеждали даже соединённые силы князей, пока Мономах их не побил в 1096. И то Мономаху потом с трудом удавалось уламывать князей на совместные походы. Половцы стали важным фактором внутренней жизни этих княжеств, участвовали в борьбе князей (на стороне разных соперников) вступали в брачные отношения
Аномалией скюльвендов делает не их военная непобедимость (я попытался показать, что это не совсем так), а их изоляция. Это у нас жив стереотип, что кочевник - всегда враг оседлых народов, всегда приходит, чтоб пограбить и увести рабов. На самом деле кочевники во многом зависели от оседлых соседей - им нужны были товары, которые делали в городах, им нужно было масло и смола, которыми они смазывали оси своих телег, так что нередко кочевые племена предпочитали не воевать, а торговать.
А вот скюльвенды - нет, по отдельным признакам и по отношению к иностранцам, они, видимо, в принципе не допускают никаких контактов с внешним миром, кроме грабежа и захвата рабов.
Непонятно, как в таких условиях выживает их "кочевая экономика", я, выше, постарался показать, что такие экономики обычно не самодостаточны, но опять же, скюльвенды - аномалия по своей изоляции.
>>500189
Скюльвенды это скорее принцип, чем народ, о чём автор ещё в первой книге говорит, когда описывает битву при Кийуте. Принцип, который вечно существует, вечно сокрушая цивилизованные народы.
Но, если вчитываться в историю, которая больше разбросана по глоссариям, то видно, что скюльвенды не были непобедимым народом. Указано только, что их никто не мог разгромить на их земле (это и сделало победу Конфаса уникальной). Упоминалось, что когда Куниюрия была на пике могущества "даже скюльвенды боялись её потревожить", а Кенейская империя, хоть и вела с ними постоянную борьбу (точнее, по-видимому, на границе было состояние перманентной войны), не допускала вторжений и серьезных опасностей. Крупные цивилизованные государства не то что побеждали скюльвендов, а могли их почти не опасаться.
Опасны скюльвенды становились, только когда объединялись, а это, видимо, происходило очень редко - либо во время вторжений в их степи, либо когда приходил Не-Бог (единожды), либо когда соседи сильно ослабевали и можно было пограбить, не боясь возмездия.
С историческими кочевниками так тоже бывало - когда они объединены и движутся куда-то одной Ордой - то лучше уйди с дороги, а то затопчут.
Так гунны, вместе с другими народами Восточной Европы, подчинили прото-славян, а половцы, когда только появились на Руси, навели панику и с 60-х по 90-е кошмарили южные княжества и побеждали даже соединённые силы князей, пока Мономах их не побил в 1096. И то Мономаху потом с трудом удавалось уламывать князей на совместные походы. Половцы стали важным фактором внутренней жизни этих княжеств, участвовали в борьбе князей (на стороне разных соперников) вступали в брачные отношения
Аномалией скюльвендов делает не их военная непобедимость (я попытался показать, что это не совсем так), а их изоляция. Это у нас жив стереотип, что кочевник - всегда враг оседлых народов, всегда приходит, чтоб пограбить и увести рабов. На самом деле кочевники во многом зависели от оседлых соседей - им нужны были товары, которые делали в городах, им нужно было масло и смола, которыми они смазывали оси своих телег, так что нередко кочевые племена предпочитали не воевать, а торговать.
А вот скюльвенды - нет, по отдельным признакам и по отношению к иностранцам, они, видимо, в принципе не допускают никаких контактов с внешним миром, кроме грабежа и захвата рабов.
Непонятно, как в таких условиях выживает их "кочевая экономика", я, выше, постарался показать, что такие экономики обычно не самодостаточны, но опять же, скюльвенды - аномалия по своей изоляции.
>>Скюльвенды. Не менявшиеся тысячи лет, но неизменно сокрушавшие всех и везде. Но почему они побеждают?
Скюльвенды это скорее принцип, чем народ, о чём автор ещё в первой книге говорит, когда описывает битву при Кийуте. Принцип, который вечно существует, вечно сокрушая цивилизованные народы.
Но, если вчитываться в историю, которая больше разбросана по глоссариям, то видно, что скюльвенды не были непобедимым народом. Указано только, что их никто не мог разгромить на их земле (это и сделало победу Конфаса уникальной). Упоминалось, что когда Куниюрия была на пике могущества "даже скюльвенды боялись её потревожить", а Кенейская империя, хоть и вела с ними постоянную борьбу (точнее, по-видимому, на границе было состояние перманентной войны), не допускала вторжений и серьезных опасностей. Крупные цивилизованные государства не то что побеждали скюльвендов, а могли их почти не опасаться.
Опасны скюльвенды становились, только когда объединялись, а это, видимо, происходило очень редко - либо во время вторжений в их степи, либо когда приходил Не-Бог (единожды), либо когда соседи сильно ослабевали и можно было пограбить, не боясь возмездия.
С историческими кочевниками так тоже бывало - когда они объединены и движутся куда-то одной Ордой - то лучше уйди с дороги, а то затопчут.
Так гунны, вместе с другими народами Восточной Европы, подчинили прото-славян, а половцы, когда только появились на Руси, навели панику и с 60-х по 90-е кошмарили южные княжества и побеждали даже соединённые силы князей, пока Мономах их не побил в 1096. И то Мономаху потом с трудом удавалось уламывать князей на совместные походы. Половцы стали важным фактором внутренней жизни этих княжеств, участвовали в борьбе князей (на стороне разных соперников) вступали в брачные отношения
Аномалией скюльвендов делает не их военная непобедимость (я попытался показать, что это не совсем так), а их изоляция. Это у нас жив стереотип, что кочевник - всегда враг оседлых народов, всегда приходит, чтоб пограбить и увести рабов. На самом деле кочевники во многом зависели от оседлых соседей - им нужны были товары, которые делали в городах, им нужно было масло и смола, которыми они смазывали оси своих телег, так что нередко кочевые племена предпочитали не воевать, а торговать.
А вот скюльвенды - нет, по отдельным признакам и по отношению к иностранцам, они, видимо, в принципе не допускают никаких контактов с внешним миром, кроме грабежа и захвата рабов.
Непонятно, как в таких условиях выживает их "кочевая экономика", я, выше, постарался показать, что такие экономики обычно не самодостаточны, но опять же, скюльвенды - аномалия по своей изоляции.
>>500247
Спасибо анон за подробный ответ.
Покурив ещё отзывы и пр понял, что да, это большой пролог. Самую первую книгу тоже так называют, но мне было еë интересней читать.
Про пидарство я уж шучу, просто постоянно натыкаюсь на "мемчик" про это, а я прочитав уже 4/7 этого и не вижу. (К слову, так и не понял зачем Акка переспал со своей дочуркой, странная тема к которой ничего не подводило, да и потом как то всё сдулось).
Про хтонь жду очень, ради этого и начал читать всё это. Да и вообще постоянно всё выписываю что касается не Бога, голготерата (3 абзаца, хех, потом походу главы про них пойдут), очень интригует.
Возник вопрос про соль: когда хора касается колдуна на нём кристаллы соли образуются, это прям реальная соль? Ну морская или пищевая? Можно подробнее про сам процесс, если дальше будет что да как, то можно не говорить.
Плюс хоры, про природу их будут говорить или я забыл? Пока в голове, что это "слезы Бога" не более.
Так же удивляет название книг которое выбирает Бэккер (и наш надмозги-переводчики) . Абсолютно непонятное на протяжение всей книги определение, которое в конце пару раз появляется, но спустя книгу следующую начинаешь понимать:
Тьма прежних времён - сам я не понял, по тутошним постам соглашусь, что похоже на время до келлхусовсуыское и пр.
Воин-пророк - плохо помню, но были вроде вопросики, не только к келхуссу это относилось, но давно было, могу путать.
Тысячекратная мысль - нигде не поясняли, насколько понял, что это ситуационный анализ с выбором оптимальной стратегии.
Око Судии - так и не сказали нормальным языком что это, но мне помог английский вариант The Judging Eye, т.е. глаз который судит, выносит вердикт. До этого судия воспринималось как невнятное слово. Получается у неё есть глаз судьи, т.е. она видит кто нахуевертил. В книге пока полноценно этого не было, слишком общими словами было, поэтому и неясно почему это убер скилл.
Воин Доброй Удачи - как писал ранее, крайне дебильное название по мне, уже что-то про него было, опять же ничего чёткого, ждём.
Ордалия - тоже неясное слово, пока не полез в переводчик, оказалось - испытание либо Божий суд. Почему так не перевели? Сразу бы понятно было, а тут Ордалия какая-то.
Спасибо анон за подробный ответ.
Покурив ещё отзывы и пр понял, что да, это большой пролог. Самую первую книгу тоже так называют, но мне было еë интересней читать.
Про пидарство я уж шучу, просто постоянно натыкаюсь на "мемчик" про это, а я прочитав уже 4/7 этого и не вижу. (К слову, так и не понял зачем Акка переспал со своей дочуркой, странная тема к которой ничего не подводило, да и потом как то всё сдулось).
Про хтонь жду очень, ради этого и начал читать всё это. Да и вообще постоянно всё выписываю что касается не Бога, голготерата (3 абзаца, хех, потом походу главы про них пойдут), очень интригует.
Возник вопрос про соль: когда хора касается колдуна на нём кристаллы соли образуются, это прям реальная соль? Ну морская или пищевая? Можно подробнее про сам процесс, если дальше будет что да как, то можно не говорить.
Плюс хоры, про природу их будут говорить или я забыл? Пока в голове, что это "слезы Бога" не более.
Так же удивляет название книг которое выбирает Бэккер (и наш надмозги-переводчики) . Абсолютно непонятное на протяжение всей книги определение, которое в конце пару раз появляется, но спустя книгу следующую начинаешь понимать:
Тьма прежних времён - сам я не понял, по тутошним постам соглашусь, что похоже на время до келлхусовсуыское и пр.
Воин-пророк - плохо помню, но были вроде вопросики, не только к келхуссу это относилось, но давно было, могу путать.
Тысячекратная мысль - нигде не поясняли, насколько понял, что это ситуационный анализ с выбором оптимальной стратегии.
Око Судии - так и не сказали нормальным языком что это, но мне помог английский вариант The Judging Eye, т.е. глаз который судит, выносит вердикт. До этого судия воспринималось как невнятное слово. Получается у неё есть глаз судьи, т.е. она видит кто нахуевертил. В книге пока полноценно этого не было, слишком общими словами было, поэтому и неясно почему это убер скилл.
Воин Доброй Удачи - как писал ранее, крайне дебильное название по мне, уже что-то про него было, опять же ничего чёткого, ждём.
Ордалия - тоже неясное слово, пока не полез в переводчик, оказалось - испытание либо Божий суд. Почему так не перевели? Сразу бы понятно было, а тут Ордалия какая-то.
>>500247
Спасибо анон за подробный ответ.
Покурив ещё отзывы и пр понял, что да, это большой пролог. Самую первую книгу тоже так называют, но мне было еë интересней читать.
Про пидарство я уж шучу, просто постоянно натыкаюсь на "мемчик" про это, а я прочитав уже 4/7 этого и не вижу. (К слову, так и не понял зачем Акка переспал со своей дочуркой, странная тема к которой ничего не подводило, да и потом как то всё сдулось).
Про хтонь жду очень, ради этого и начал читать всё это. Да и вообще постоянно всё выписываю что касается не Бога, голготерата (3 абзаца, хех, потом походу главы про них пойдут), очень интригует.
Возник вопрос про соль: когда хора касается колдуна на нём кристаллы соли образуются, это прям реальная соль? Ну морская или пищевая? Можно подробнее про сам процесс, если дальше будет что да как, то можно не говорить.
Плюс хоры, про природу их будут говорить или я забыл? Пока в голове, что это "слезы Бога" не более.
Так же удивляет название книг которое выбирает Бэккер (и наш надмозги-переводчики) . Абсолютно непонятное на протяжение всей книги определение, которое в конце пару раз появляется, но спустя книгу следующую начинаешь понимать:
Тьма прежних времён - сам я не понял, по тутошним постам соглашусь, что похоже на время до келлхусовсуыское и пр.
Воин-пророк - плохо помню, но были вроде вопросики, не только к келхуссу это относилось, но давно было, могу путать.
Тысячекратная мысль - нигде не поясняли, насколько понял, что это ситуационный анализ с выбором оптимальной стратегии.
Око Судии - так и не сказали нормальным языком что это, но мне помог английский вариант The Judging Eye, т.е. глаз который судит, выносит вердикт. До этого судия воспринималось как невнятное слово. Получается у неё есть глаз судьи, т.е. она видит кто нахуевертил. В книге пока полноценно этого не было, слишком общими словами было, поэтому и неясно почему это убер скилл.
Воин Доброй Удачи - как писал ранее, крайне дебильное название по мне, уже что-то про него было, опять же ничего чёткого, ждём.
Ордалия - тоже неясное слово, пока не полез в переводчик, оказалось - испытание либо Божий суд. Почему так не перевели? Сразу бы понятно было, а тут Ордалия какая-то.
Спасибо анон за подробный ответ.
Покурив ещё отзывы и пр понял, что да, это большой пролог. Самую первую книгу тоже так называют, но мне было еë интересней читать.
Про пидарство я уж шучу, просто постоянно натыкаюсь на "мемчик" про это, а я прочитав уже 4/7 этого и не вижу. (К слову, так и не понял зачем Акка переспал со своей дочуркой, странная тема к которой ничего не подводило, да и потом как то всё сдулось).
Про хтонь жду очень, ради этого и начал читать всё это. Да и вообще постоянно всё выписываю что касается не Бога, голготерата (3 абзаца, хех, потом походу главы про них пойдут), очень интригует.
Возник вопрос про соль: когда хора касается колдуна на нём кристаллы соли образуются, это прям реальная соль? Ну морская или пищевая? Можно подробнее про сам процесс, если дальше будет что да как, то можно не говорить.
Плюс хоры, про природу их будут говорить или я забыл? Пока в голове, что это "слезы Бога" не более.
Так же удивляет название книг которое выбирает Бэккер (и наш надмозги-переводчики) . Абсолютно непонятное на протяжение всей книги определение, которое в конце пару раз появляется, но спустя книгу следующую начинаешь понимать:
Тьма прежних времён - сам я не понял, по тутошним постам соглашусь, что похоже на время до келлхусовсуыское и пр.
Воин-пророк - плохо помню, но были вроде вопросики, не только к келхуссу это относилось, но давно было, могу путать.
Тысячекратная мысль - нигде не поясняли, насколько понял, что это ситуационный анализ с выбором оптимальной стратегии.
Око Судии - так и не сказали нормальным языком что это, но мне помог английский вариант The Judging Eye, т.е. глаз который судит, выносит вердикт. До этого судия воспринималось как невнятное слово. Получается у неё есть глаз судьи, т.е. она видит кто нахуевертил. В книге пока полноценно этого не было, слишком общими словами было, поэтому и неясно почему это убер скилл.
Воин Доброй Удачи - как писал ранее, крайне дебильное название по мне, уже что-то про него было, опять же ничего чёткого, ждём.
Ордалия - тоже неясное слово, пока не полез в переводчик, оказалось - испытание либо Божий суд. Почему так не перевели? Сразу бы понятно было, а тут Ордалия какая-то.
>>500310
Дополню.
Напомнили откуда Акка взял про Ишуаль:
"И все во имя того, чтобы найти Ишуаль…
Имя, произнесенное безумным варваром много лет назад. Колыбель Анасуримбора Келлхуса. Тайное убежище дуниан."
Так же вспомнил, что Бэккер делает крайне годную вещь - выжимку предыдущих книг, очень годно, молодец. Создаётся впечатление, что он в процессе по разному видит ситуацию, краткое описание где-то чётче дополняется, что в самой книге было неявно описано или вскользь.
А где-то чуть ли не из глоссария понимаешь что он сказать хотел.
Дополню.
Напомнили откуда Акка взял про Ишуаль:
"И все во имя того, чтобы найти Ишуаль…
Имя, произнесенное безумным варваром много лет назад. Колыбель Анасуримбора Келлхуса. Тайное убежище дуниан."
Так же вспомнил, что Бэккер делает крайне годную вещь - выжимку предыдущих книг, очень годно, молодец. Создаётся впечатление, что он в процессе по разному видит ситуацию, краткое описание где-то чётче дополняется, что в самой книге было неявно описано или вскользь.
А где-то чуть ли не из глоссария понимаешь что он сказать хотел.
>>500310
Не уверен, что детали процесса раскрывались, но в конце 3-й книги упоминалось, как местные на руинах Шайме соскабливали соль с погибших от хор колдунов. Так что какой бы эта соль ни была, она, скорее всего, вполне употребима в пищу.
>Возник вопрос про соль: когда хора касается колдуна на нём кристаллы соли образуются, это прям реальная соль? Ну морская или пищевая?
Не уверен, что детали процесса раскрывались, но в конце 3-й книги упоминалось, как местные на руинах Шайме соскабливали соль с погибших от хор колдунов. Так что какой бы эта соль ни была, она, скорее всего, вполне употребима в пищу.
>>500310
Насчёт соли:
По всей видимости соль самая обычная, пригодная в пищу. В конце третьей книги был момент, в котором ребёнок собирал её с колдуна, превращённого в соляную статую.
Про сам процесс особо не говорится. Колдун, которого коснулась хора превращается в соляной столп (Очевидная аналогия с библейской историей). Чем сильнее колдун, тем меньшей длительности контакт нужен для летального исхода.
Также в цикле есть буквально два упоминания о том, что колдун может сгореть, а не превратиться в соль (мы даже обсуждали это парой тредов выше), но никакой информации об этом в книгах нет.
Сами хоры создала древняя нелюдская колдовская школа, но сейчас её уже не существует, а секрет изготовления хор утерян.
Теперь пройдёмся по названиям:
Тьма прежних времён/Darkness that comes before - тут переводчики знатно обосрались с названием, несмотря на то, что в тексте этот термин переведён корректно.
Тьма, что предшествует человеку - термин из дунианской философии. Под ним понимаются все те обстоятельства, что так или иначе влияют на принимаемые человеком решения, но влияния которых он не осознаёт, полагая свою волю полностью свободной.
К этому понятию можно отнести как историю с культурой, так и собственные страсти человека.
Воин-пророк/Warrior-prophet - ну тут всё просто. Келлхуса неоднократно назыают этим титулом в ходе второй-третьей книг.
Тысячекратная мысль/Thousandfold thought - Это опять же дунианское понятие. Затрудняюсь ответить, что конкретно оно значит, так как даже в глоссарии этого определения нет. Предположу, что это что-то вроде детального, тщательно продуманного плана, учитывающего множество обстоятельств и рассчитанного на годы, а то и десятилетия.
Око Судии/The Judging Eye - Это странная метафизическая способность, которой обладает Мимара. Толком неясно что это и по какому принципу работает. Нечто вроде божественного взора, позволяющего видеть грехи человека.
Воин Доброй Удачи/White-Luck Warrior - Так в этом мире называют Нариндаров - ассасинов, которых направляют сами боги, чтобы их руками решить некую проблему, богам досаждающую. Добрая удача это божественное благословение, позволяющее ассасину видеть все возможные варианты исхода того или иного события, чтобы поступать наиболее эффективным образом.
Великая ордалия/Great Ordeal - Тут в названии присутствует некоторая игра слов.
С одной стороны, это название огромного войска, состоящего из разных народов, которое ранее собирал для войны с Голготерратом один из предков Келлхуса, а теперь собрал с той же целью и сам Келлхус.
С другой же стороны, Ordeal в переводе означает "Суровое испытание", что также символизирует то, что этому войску придётся перенести в походе к своей цели.
Насчёт соли:
По всей видимости соль самая обычная, пригодная в пищу. В конце третьей книги был момент, в котором ребёнок собирал её с колдуна, превращённого в соляную статую.
Про сам процесс особо не говорится. Колдун, которого коснулась хора превращается в соляной столп (Очевидная аналогия с библейской историей). Чем сильнее колдун, тем меньшей длительности контакт нужен для летального исхода.
Также в цикле есть буквально два упоминания о том, что колдун может сгореть, а не превратиться в соль (мы даже обсуждали это парой тредов выше), но никакой информации об этом в книгах нет.
Сами хоры создала древняя нелюдская колдовская школа, но сейчас её уже не существует, а секрет изготовления хор утерян.
Теперь пройдёмся по названиям:
Тьма прежних времён/Darkness that comes before - тут переводчики знатно обосрались с названием, несмотря на то, что в тексте этот термин переведён корректно.
Тьма, что предшествует человеку - термин из дунианской философии. Под ним понимаются все те обстоятельства, что так или иначе влияют на принимаемые человеком решения, но влияния которых он не осознаёт, полагая свою волю полностью свободной.
К этому понятию можно отнести как историю с культурой, так и собственные страсти человека.
Воин-пророк/Warrior-prophet - ну тут всё просто. Келлхуса неоднократно назыают этим титулом в ходе второй-третьей книг.
Тысячекратная мысль/Thousandfold thought - Это опять же дунианское понятие. Затрудняюсь ответить, что конкретно оно значит, так как даже в глоссарии этого определения нет. Предположу, что это что-то вроде детального, тщательно продуманного плана, учитывающего множество обстоятельств и рассчитанного на годы, а то и десятилетия.
Око Судии/The Judging Eye - Это странная метафизическая способность, которой обладает Мимара. Толком неясно что это и по какому принципу работает. Нечто вроде божественного взора, позволяющего видеть грехи человека.
Воин Доброй Удачи/White-Luck Warrior - Так в этом мире называют Нариндаров - ассасинов, которых направляют сами боги, чтобы их руками решить некую проблему, богам досаждающую. Добрая удача это божественное благословение, позволяющее ассасину видеть все возможные варианты исхода того или иного события, чтобы поступать наиболее эффективным образом.
Великая ордалия/Great Ordeal - Тут в названии присутствует некоторая игра слов.
С одной стороны, это название огромного войска, состоящего из разных народов, которое ранее собирал для войны с Голготерратом один из предков Келлхуса, а теперь собрал с той же целью и сам Келлхус.
С другой же стороны, Ordeal в переводе означает "Суровое испытание", что также символизирует то, что этому войску придётся перенести в походе к своей цели.
>>500310
Насчёт соли:
По всей видимости соль самая обычная, пригодная в пищу. В конце третьей книги был момент, в котором ребёнок собирал её с колдуна, превращённого в соляную статую.
Про сам процесс особо не говорится. Колдун, которого коснулась хора превращается в соляной столп (Очевидная аналогия с библейской историей). Чем сильнее колдун, тем меньшей длительности контакт нужен для летального исхода.
Также в цикле есть буквально два упоминания о том, что колдун может сгореть, а не превратиться в соль (мы даже обсуждали это парой тредов выше), но никакой информации об этом в книгах нет.
Сами хоры создала древняя нелюдская колдовская школа, но сейчас её уже не существует, а секрет изготовления хор утерян.
Теперь пройдёмся по названиям:
Тьма прежних времён/Darkness that comes before - тут переводчики знатно обосрались с названием, несмотря на то, что в тексте этот термин переведён корректно.
Тьма, что предшествует человеку - термин из дунианской философии. Под ним понимаются все те обстоятельства, что так или иначе влияют на принимаемые человеком решения, но влияния которых он не осознаёт, полагая свою волю полностью свободной.
К этому понятию можно отнести как историю с культурой, так и собственные страсти человека.
Воин-пророк/Warrior-prophet - ну тут всё просто. Келлхуса неоднократно назыают этим титулом в ходе второй-третьей книг.
Тысячекратная мысль/Thousandfold thought - Это опять же дунианское понятие. Затрудняюсь ответить, что конкретно оно значит, так как даже в глоссарии этого определения нет. Предположу, что это что-то вроде детального, тщательно продуманного плана, учитывающего множество обстоятельств и рассчитанного на годы, а то и десятилетия.
Око Судии/The Judging Eye - Это странная метафизическая способность, которой обладает Мимара. Толком неясно что это и по какому принципу работает. Нечто вроде божественного взора, позволяющего видеть грехи человека.
Воин Доброй Удачи/White-Luck Warrior - Так в этом мире называют Нариндаров - ассасинов, которых направляют сами боги, чтобы их руками решить некую проблему, богам досаждающую. Добрая удача это божественное благословение, позволяющее ассасину видеть все возможные варианты исхода того или иного события, чтобы поступать наиболее эффективным образом.
Великая ордалия/Great Ordeal - Тут в названии присутствует некоторая игра слов.
С одной стороны, это название огромного войска, состоящего из разных народов, которое ранее собирал для войны с Голготерратом один из предков Келлхуса, а теперь собрал с той же целью и сам Келлхус.
С другой же стороны, Ordeal в переводе означает "Суровое испытание", что также символизирует то, что этому войску придётся перенести в походе к своей цели.
Насчёт соли:
По всей видимости соль самая обычная, пригодная в пищу. В конце третьей книги был момент, в котором ребёнок собирал её с колдуна, превращённого в соляную статую.
Про сам процесс особо не говорится. Колдун, которого коснулась хора превращается в соляной столп (Очевидная аналогия с библейской историей). Чем сильнее колдун, тем меньшей длительности контакт нужен для летального исхода.
Также в цикле есть буквально два упоминания о том, что колдун может сгореть, а не превратиться в соль (мы даже обсуждали это парой тредов выше), но никакой информации об этом в книгах нет.
Сами хоры создала древняя нелюдская колдовская школа, но сейчас её уже не существует, а секрет изготовления хор утерян.
Теперь пройдёмся по названиям:
Тьма прежних времён/Darkness that comes before - тут переводчики знатно обосрались с названием, несмотря на то, что в тексте этот термин переведён корректно.
Тьма, что предшествует человеку - термин из дунианской философии. Под ним понимаются все те обстоятельства, что так или иначе влияют на принимаемые человеком решения, но влияния которых он не осознаёт, полагая свою волю полностью свободной.
К этому понятию можно отнести как историю с культурой, так и собственные страсти человека.
Воин-пророк/Warrior-prophet - ну тут всё просто. Келлхуса неоднократно назыают этим титулом в ходе второй-третьей книг.
Тысячекратная мысль/Thousandfold thought - Это опять же дунианское понятие. Затрудняюсь ответить, что конкретно оно значит, так как даже в глоссарии этого определения нет. Предположу, что это что-то вроде детального, тщательно продуманного плана, учитывающего множество обстоятельств и рассчитанного на годы, а то и десятилетия.
Око Судии/The Judging Eye - Это странная метафизическая способность, которой обладает Мимара. Толком неясно что это и по какому принципу работает. Нечто вроде божественного взора, позволяющего видеть грехи человека.
Воин Доброй Удачи/White-Luck Warrior - Так в этом мире называют Нариндаров - ассасинов, которых направляют сами боги, чтобы их руками решить некую проблему, богам досаждающую. Добрая удача это божественное благословение, позволяющее ассасину видеть все возможные варианты исхода того или иного события, чтобы поступать наиболее эффективным образом.
Великая ордалия/Great Ordeal - Тут в названии присутствует некоторая игра слов.
С одной стороны, это название огромного войска, состоящего из разных народов, которое ранее собирал для войны с Голготерратом один из предков Келлхуса, а теперь собрал с той же целью и сам Келлхус.
С другой же стороны, Ordeal в переводе означает "Суровое испытание", что также символизирует то, что этому войску придётся перенести в походе к своей цели.
>>500316
Школа называлась "Апорос" и уже из названия можно догадаться, в чём была суть их колдовства. Апории - парадоксы (см. Апории Зенона). На хорах написаны парадоксальные высказывания, которые, при столкновении с телом колдуна, имели эффект заклинания, указывающего на невозможность существования колдуна, на его противоречие с действительностью.
Метка колдуна, как сказано в словарях - "след от удара онты". Онтология - учение о бытии. Колдун, совершая колдовство, словами преобразовывая реальность, входит с ней в противоречие, поскольку в реальности никаких колдунов не может существовать. Она создана такой, чтобы колдунов и колдовства не было в принципе.
Но некогда (это известно только из легенд нелюдей), Имиморул, создатель нелюдей, спустился с небес на землю (потому что "возлюбил мир") и создал нелюдей, научив их колдовству и способу избежать проклятия богов и посмертных мучений. Имиморул, как можно понять, был либо сам богом, либо кем-то поменьше, но из числа небожителей. Он передал на Землю знания, которыми нелюди и люди обладать не должны были. Всё равно что огонь Прометея. А поскольку колдовство в мире не было предусмотрено, постольку оно его нарушает и искажает, оставляя следы (всё равно что антропогенное загрязнение), в том числе и на самой природе кол>>500310
дующих.
Известно, что хоры исписаны апоретическими заклинаниями - по сути это даже не заклинания, а парадоксы, которые помогают указать (или устранить) то противоречие, в котором находится колдун с действительностью.
>>500310
Хтонь тебя привлекла? Жаждешь причаститься тёмных тайн? Увидеть мир глазами зла? Испить мудрости из бездны мерзостей? Тёмную сторону я в тебе ощущаю.
>>Сами хоры создала древняя нелюдская колдовская школа, но сейчас её уже не существует, а секрет изготовления хор утерян.
Школа называлась "Апорос" и уже из названия можно догадаться, в чём была суть их колдовства. Апории - парадоксы (см. Апории Зенона). На хорах написаны парадоксальные высказывания, которые, при столкновении с телом колдуна, имели эффект заклинания, указывающего на невозможность существования колдуна, на его противоречие с действительностью.
Метка колдуна, как сказано в словарях - "след от удара онты". Онтология - учение о бытии. Колдун, совершая колдовство, словами преобразовывая реальность, входит с ней в противоречие, поскольку в реальности никаких колдунов не может существовать. Она создана такой, чтобы колдунов и колдовства не было в принципе.
Но некогда (это известно только из легенд нелюдей), Имиморул, создатель нелюдей, спустился с небес на землю (потому что "возлюбил мир") и создал нелюдей, научив их колдовству и способу избежать проклятия богов и посмертных мучений. Имиморул, как можно понять, был либо сам богом, либо кем-то поменьше, но из числа небожителей. Он передал на Землю знания, которыми нелюди и люди обладать не должны были. Всё равно что огонь Прометея. А поскольку колдовство в мире не было предусмотрено, постольку оно его нарушает и искажает, оставляя следы (всё равно что антропогенное загрязнение), в том числе и на самой природе кол>>500310
дующих.
Известно, что хоры исписаны апоретическими заклинаниями - по сути это даже не заклинания, а парадоксы, которые помогают указать (или устранить) то противоречие, в котором находится колдун с действительностью.
>>500310
>>Про хтонь жду очень, ради этого и начал читать всё это.
Хтонь тебя привлекла? Жаждешь причаститься тёмных тайн? Увидеть мир глазами зла? Испить мудрости из бездны мерзостей? Тёмную сторону я в тебе ощущаю.
58 Кб, 1088x569>>500297
Неплохой ответ.
Передай, что уровень дискуссии с 18го года сильно упал, особенно, новичок палится. И что, раз логос опровергнут, выживший сдался тьме, то текне возобладает и лишит всех смысла и душ, превратив всех в подобие шранков.
Неплохой ответ.
Передай, что уровень дискуссии с 18го года сильно упал, особенно, новичок палится. И что, раз логос опровергнут, выживший сдался тьме, то текне возобладает и лишит всех смысла и душ, превратив всех в подобие шранков.
Бля, чо вы тут мусолите который тред. Книги давно кончились, кудряшка новое писать не будет, т.к. не в курсе про патреон.
Все эти разговоры про какого цвета анус у Эсменет такая хуйня, читать тошно.
Вы лучше 5 книгу нормально переведите, а то оба перевода лютый пиздец. Вот направьте свою энергию на общую пользу. По страничке в день переводите - это не сложно. Через годик целый том будет, потом еще может какому издательству сможете продать.
Все эти разговоры про какого цвета анус у Эсменет такая хуйня, читать тошно.
Вы лучше 5 книгу нормально переведите, а то оба перевода лютый пиздец. Вот направьте свою энергию на общую пользу. По страничке в день переводите - это не сложно. Через годик целый том будет, потом еще может какому издательству сможете продать.
>>500372
Ещё спроси, что в треде Толкина обсуждают.
Ещё спроси, что в треде Толкина обсуждают.
>>499012
Третье дано.
"Если человек действует без оглядки на предшествующие события, то он либо слабоумный идиот, либо житель манямирка" либо Бог.
Зачем некоторые люди замыкаются в "манямирках"? От отчаяния. Реальный мир не похож на желаемый и от этого хочется замкнуться в воображаемом, ведь хотя бы там всё обстоит так, как хочется человеку. Меньший вариант - замкнуться во всёобьясняющей идеологии или религии, которая даст удовлетворительное толкование всему, что человека не устраивает, всему, с чем он не может примириться - и пообещает устранить. Либо в посмертии, либо уже здесь, на Земле, если будешь хорошо соблюдать обряды. Или "когда мы придём к власти". (Хотя, конечно, вообще религии и идеологии не для этого).
Так или иначе "манямир" - это способ контроля. Хотя бы воображаемого, мнимого. А кто обладает реальным, а не воображаемым контролем над окружающей действительностью? Только бог. Вот его дуниане и пытались вывести, хотя свою цель не называли правильно (точнее - привычным нам словом). Бога ничто не ограничивает и он может действовать без оглядки, а, главное, без зависимости от предшествующих обстоятельств.
Третье дано.
"Если человек действует без оглядки на предшествующие события, то он либо слабоумный идиот, либо житель манямирка" либо Бог.
Зачем некоторые люди замыкаются в "манямирках"? От отчаяния. Реальный мир не похож на желаемый и от этого хочется замкнуться в воображаемом, ведь хотя бы там всё обстоит так, как хочется человеку. Меньший вариант - замкнуться во всёобьясняющей идеологии или религии, которая даст удовлетворительное толкование всему, что человека не устраивает, всему, с чем он не может примириться - и пообещает устранить. Либо в посмертии, либо уже здесь, на Земле, если будешь хорошо соблюдать обряды. Или "когда мы придём к власти". (Хотя, конечно, вообще религии и идеологии не для этого).
Так или иначе "манямир" - это способ контроля. Хотя бы воображаемого, мнимого. А кто обладает реальным, а не воображаемым контролем над окружающей действительностью? Только бог. Вот его дуниане и пытались вывести, хотя свою цель не называли правильно (точнее - привычным нам словом). Бога ничто не ограничивает и он может действовать без оглядки, а, главное, без зависимости от предшествующих обстоятельств.
>>500372
Чел, это сложно. Лучше ещё 10 тредов с обсуждением жопы Эсменет.
Кстати, про Эсменет. В начале первой книги она уже взрослая женщина, причём, видевшая виды, побитая жизнью, рожавшая. Уже замечает, что мужики начинают предпочитать ей более молодых конкуренток. То есть, ей никак не меньше 30-35.
Проходит 20 лет между первой и второй три/тетралогиями. То есть, Эсменет уже около 50. И она ещё шесть раз рожала (Кайютас, Серва, Теллиопа, Самарис, Кельмомас, Айнрилетас). И она всё ещё красивая? Как так? Ещё и главный охранник в неё влюблён, милфхантер.
Я понимаю, в наше время так можно. Но в квази-Средневековье? Или у Эсменет какая-то очень хорошая наследственность, или...
Я, грешным делом подумал, что папаня её - Моэнгхус, который до Келлхуса прошёл примерно тем же путём, но по времени не подходит. Но кто же ей тогда передал такие гены, что она способна дунианское потомство выносить? Короче, отец Эсми, я думаю, не простой человек.
>>Вы лучше 5 книгу нормально переведите, а то оба перевода лютый пиздец. Вот направьте свою энергию на общую пользу. По страничке в день переводите - это не сложно.
Чел, это сложно. Лучше ещё 10 тредов с обсуждением жопы Эсменет.
Кстати, про Эсменет. В начале первой книги она уже взрослая женщина, причём, видевшая виды, побитая жизнью, рожавшая. Уже замечает, что мужики начинают предпочитать ей более молодых конкуренток. То есть, ей никак не меньше 30-35.
Проходит 20 лет между первой и второй три/тетралогиями. То есть, Эсменет уже около 50. И она ещё шесть раз рожала (Кайютас, Серва, Теллиопа, Самарис, Кельмомас, Айнрилетас). И она всё ещё красивая? Как так? Ещё и главный охранник в неё влюблён, милфхантер.
Я понимаю, в наше время так можно. Но в квази-Средневековье? Или у Эсменет какая-то очень хорошая наследственность, или...
Я, грешным делом подумал, что папаня её - Моэнгхус, который до Келлхуса прошёл примерно тем же путём, но по времени не подходит. Но кто же ей тогда передал такие гены, что она способна дунианское потомство выносить? Короче, отец Эсми, я думаю, не простой человек.
>>500481
Ну да. Люди с плохой наследственностью и слабым иммунитетом с тем уровнем медицины были мертвыми, еще в детстве. Плюс она начала хорошо питаться, спать и не выполнять работу, истощающую ресурсы организма.
По поводу возраста. Как шлюха, она могла в тираж и в какие-нибудь 25 уйти, она ж не элитной куртизанкой была и жила в сраной дыре впроголодь.
Ну да. Люди с плохой наследственностью и слабым иммунитетом с тем уровнем медицины были мертвыми, еще в детстве. Плюс она начала хорошо питаться, спать и не выполнять работу, истощающую ресурсы организма.
По поводу возраста. Как шлюха, она могла в тираж и в какие-нибудь 25 уйти, она ж не элитной куртизанкой была и жила в сраной дыре впроголодь.
>>500484
Ну, вот это может быть, что ей меньше 30, просто уже в 25-27 у нее клиентура редеет.
Хотя нельзя сказать, что она совсем на дне - работает в Сумне, местный главный религиозный центр, почти столица, живёт в своей комнате, работает без сутенёра.
Я грешным делом думал, что её Моэнгхус и заделал, поэтому она с хорошей наследственностью, но она была бы тогда с интеллектом Майтанета. Да и по времени не очень подходит. Келлхус послали за Майтанетом не намного позже его исхода. Ну от силы лет пять, как он добрался до фаним и заделался у них вторым после верховного ересиарха, и то лишь потому, что не имел положенного для высших должностей местного происхождения.
Хотя... Если у Моэнгхуса это заняло больше времени... Может быть. А что Эсменет не как Майтанет - ну так и у дуниан может быть девочки не все получаются с нуля умными. Серва, например, прокалась в окружении дуниан, а Майтанета учил сам Моэнгхус. Эсменет же жила с обычными людьми.
Ну, вот это может быть, что ей меньше 30, просто уже в 25-27 у нее клиентура редеет.
Хотя нельзя сказать, что она совсем на дне - работает в Сумне, местный главный религиозный центр, почти столица, живёт в своей комнате, работает без сутенёра.
Я грешным делом думал, что её Моэнгхус и заделал, поэтому она с хорошей наследственностью, но она была бы тогда с интеллектом Майтанета. Да и по времени не очень подходит. Келлхус послали за Майтанетом не намного позже его исхода. Ну от силы лет пять, как он добрался до фаним и заделался у них вторым после верховного ересиарха, и то лишь потому, что не имел положенного для высших должностей местного происхождения.
Хотя... Если у Моэнгхуса это заняло больше времени... Может быть. А что Эсменет не как Майтанет - ну так и у дуниан может быть девочки не все получаются с нуля умными. Серва, например, прокалась в окружении дуниан, а Майтанета учил сам Моэнгхус. Эсменет же жила с обычными людьми.
Как, интересно, выжил Шеонанра? Сказано Бэккером, что он пытался не допустить прихода к власти в Консульте дуниан, единственный раскусил их, за что был выброшен из Голготеррата. При этом "его история ещё не закончена". Но Шеонанра тысячелетиями жил в нескольких, на грани смерти, организмах, между которыми металась его душа, каждые несколько секунд переселяясь в соседнее тело. "Круг неумирания", как они это называли.
Если Шеонанру выбросили, каким образом он мог остаться жив? Без этого круга неумирания он не мог бы поддерживать себя живым.
Кроме того, учитывая цель инхороев и их союзников избежать посмертия, закрыть мир от Той Стороны, метод, которым воспользоватлся Шеонанра, выглядит промежуточным. То есть, пока - так, но потом должно было быть придумано что-то для более полноценного существования. Посмертие, в котором тебя будет мучить невообразимыми муками миллион сифрангов - это, конечно, страшно, только перемещаться между телами десяти полумёртвых стариков - тоже не очень приятно.
Возможно, в идеале Шеонанра должен был научиться вселяться в чьё-то тело и жить в нём, пока оно не износится. А потом находить нового носителя. Как лорд Мортимер из "The Council". Может быть, он и нашёл, как это сделать, потому что вряд ли Дунсульт бережно вынес его, сохраняя "Круг неумирания".
Так, глядишь, встретим ещё "Обманщика богов" в чьём-то теле. И автор использует приём "Никогда не знаешь, кем может оказаться даже знакомый человек - вроде бы свой, а в нём уже душа Шеонанры".
Если Шеонанру выбросили, каким образом он мог остаться жив? Без этого круга неумирания он не мог бы поддерживать себя живым.
Кроме того, учитывая цель инхороев и их союзников избежать посмертия, закрыть мир от Той Стороны, метод, которым воспользоватлся Шеонанра, выглядит промежуточным. То есть, пока - так, но потом должно было быть придумано что-то для более полноценного существования. Посмертие, в котором тебя будет мучить невообразимыми муками миллион сифрангов - это, конечно, страшно, только перемещаться между телами десяти полумёртвых стариков - тоже не очень приятно.
Возможно, в идеале Шеонанра должен был научиться вселяться в чьё-то тело и жить в нём, пока оно не износится. А потом находить нового носителя. Как лорд Мортимер из "The Council". Может быть, он и нашёл, как это сделать, потому что вряд ли Дунсульт бережно вынес его, сохраняя "Круг неумирания".
Так, глядишь, встретим ещё "Обманщика богов" в чьём-то теле. И автор использует приём "Никогда не знаешь, кем может оказаться даже знакомый человек - вроде бы свой, а в нём уже душа Шеонанры".
>>500481
Больше. Кроме них упоминались то ли два, то ли три мертворожденных уродца - дунианская генетика с простой человеческой не всегда хорошо стыкуется. Да-да, вот такой вот прикол - у дуняш уже есть проблемы со скрещиванием с простыми людьми. Далеко их евгенические эксперименты зашли.
>И она ещё шесть раз рожала (Кайютас, Серва, Теллиопа, Самарис, Кельмомас, Айнрилетас).
Больше. Кроме них упоминались то ли два, то ли три мертворожденных уродца - дунианская генетика с простой человеческой не всегда хорошо стыкуется. Да-да, вот такой вот прикол - у дуняш уже есть проблемы со скрещиванием с простыми людьми. Далеко их евгенические эксперименты зашли.
>>500489
См:
>>500597
Дуниане - уже не совсем люди. Разница врождённая, усиленная воспитанием.
>Хотя... Если у Моэнгхуса это заняло больше времени... Может быть. А что Эсменет не как Майтанет - ну так и у дуниан может быть девочки не все получаются с нуля умными. Серва, например, прокалась в окружении дуниан, а Майтанета учил сам Моэнгхус. Эсменет же жила с обычными людьми.
См:
>>500597
Дуниане - уже не совсем люди. Разница врождённая, усиленная воспитанием.
>>500481
Можно хоть сто раз рожать и быть красивой. Главное следить потом за питанием и весом, двигаться, а выполнять упражнения.
Плюс ты забываешь, что главная красота женщины - это ее лицо и вес. Все остальное вторично. Если у тебя шикарные сиськи и крутая жопа, но морда как у крокодила, то никому ты нахуй не нужна. Но если ты миловидная карланша с 0 размером и кривыми ногами, то все равно будет очередь в твою кровать.
Так-то!
Плюс я хз как стареют иранские женщины, например, и насколько они мутируют с возрастом. Те же славяне и англичане после 40 в 99% случаев хтонический пиздец.
> То есть, Эсменет уже около 50. И она ещё шесть раз рожала (Кайютас, Серва, Теллиопа, Самарис, Кельмомас, Айнрилетас). И она всё ещё красивая? Как так?
Можно хоть сто раз рожать и быть красивой. Главное следить потом за питанием и весом, двигаться, а выполнять упражнения.
Плюс ты забываешь, что главная красота женщины - это ее лицо и вес. Все остальное вторично. Если у тебя шикарные сиськи и крутая жопа, но морда как у крокодила, то никому ты нахуй не нужна. Но если ты миловидная карланша с 0 размером и кривыми ногами, то все равно будет очередь в твою кровать.
Так-то!
Плюс я хз как стареют иранские женщины, например, и насколько они мутируют с возрастом. Те же славяне и англичане после 40 в 99% случаев хтонический пиздец.
>>500599
Хуйня. 90% знакомых мне людей придерживаются противоположного мнения. И в принципе это совершенно логично - наше влечение проистекает из инстинкта размножения, а для этого инстинкта жопа и сиськи важнее лица.
>Плюс ты забываешь, что главная красота женщины - это ее лицо и вес. Все остальное вторично. Если у тебя шикарные сиськи и крутая жопа, но морда как у крокодила, то никому ты нахуй не нужна. Но если ты миловидная карланша с 0 размером и кривыми ногами, то все равно будет очередь в твою кровать.
Хуйня. 90% знакомых мне людей придерживаются противоположного мнения. И в принципе это совершенно логично - наше влечение проистекает из инстинкта размножения, а для этого инстинкта жопа и сиськи важнее лица.
>>500601
Нет никакого интинкта рамножения. Есть инстинкт засунуть хуй в теплое место, но перед этим хуец должен встать. Если перед тобой крокодил с телом афродиты, то хуй у тебя будет эрекция.
Нет никакого интинкта рамножения. Есть инстинкт засунуть хуй в теплое место, но перед этим хуец должен встать. Если перед тобой крокодил с телом афродиты, то хуй у тебя будет эрекция.
>>500609
Лол, строго наоборот. Сочное тело с жопой и сиськами поднимает твой член, а не миловидное личико. И готов поспорить что на тяночку с мегатощей/кривой фигурой и красивым лицом ирл западёт куда меньше.
Я на форче в СД тредах кидал нагенеренных под хиллбилли антро жирух крокодилиц, c размерами сверху и снизу. Так там полтреда требовало ещё и ещё. К вопросу о крокодильем ебале, да.
Лол, строго наоборот. Сочное тело с жопой и сиськами поднимает твой член, а не миловидное личико. И готов поспорить что на тяночку с мегатощей/кривой фигурой и красивым лицом ирл западёт куда меньше.
Я на форче в СД тредах кидал нагенеренных под хиллбилли антро жирух крокодилиц, c размерами сверху и снизу. Так там полтреда требовало ещё и ещё. К вопросу о крокодильем ебале, да.
>>500573
Дуниане под конец начинают говорить продолжая слова один за другим прям как деды из флешбека. Толще намека быть не может.
> металась его душа, каждые несколько секунд переселяясь в соседнее тело
Дуниане под конец начинают говорить продолжая слова один за другим прям как деды из флешбека. Толще намека быть не может.
«Не оставляй блудницы в живых» — изречение из «Хроник Бивня», Песнь 19:9, где возглашается проклятие проституции.
Само существование He - бога противоречило человеческой жизни: за все время Армагеддона ни один младенец не выжил, все рождались мертвыми. He -бог, судя по всему, неуязвим для колдовства (по легендам, в Панцирь были вставлены девять хор). Единственное оружие, которое смогло причинить ему вред,— это Копье-Цапля. См. Армагеддон.
То есть добивневые племена не только практиковали магию, но и хорошо относились к проституткам, возможно, даже жрицы какой-нибудь богини и были проститутками.
Само существование He - бога противоречило человеческой жизни: за все время Армагеддона ни один младенец не выжил, все рождались мертвыми. He -бог, судя по всему, неуязвим для колдовства (по легендам, в Панцирь были вставлены девять хор). Единственное оружие, которое смогло причинить ему вред,— это Копье-Цапля. См. Армагеддон.
То есть добивневые племена не только практиковали магию, но и хорошо относились к проституткам, возможно, даже жрицы какой-нибудь богини и были проститутками.
Мир, утверждает он, есть просто точка максимальной объктивности, где желания отдельных душ бессильны перед обстоятельствами (поскольку обстоятельства зафиксированы желанием Бога Богов). На Той стороне есть уровни пониженной объективности, где обстоятельства все больше и больше уступают желаниям. Именно это, по словам Айенсиса, разделяет «сферы влияния» богов и демонов. «Тот, кто сильнее, будет приказывать»,— пишет он.
А это значит, что "эта сторона" лишь царство бога Не-бога.
А это значит, что "эта сторона" лишь царство бога Не-бога.
>>494183 (OP)
Если для отключения свифта загробного воздаяния нужно вырезать всех человеков за исключением 144к, почему Инхорои не использовали бактериологическое оружие?
Не-бог вообще какая-то юзелесс хрень, тупо смерч кидающий безмолвие по кд.
Они ядеркой в Даглиаше вынесли больше, чем за весь Первый Апокалипсис
Если для отключения свифта загробного воздаяния нужно вырезать всех человеков за исключением 144к, почему Инхорои не использовали бактериологическое оружие?
Не-бог вообще какая-то юзелесс хрень, тупо смерч кидающий безмолвие по кд.
Они ядеркой в Даглиаше вынесли больше, чем за весь Первый Апокалипсис
>>500661
Потому что они сами не ведали, что творят. Они думали, что нужно "запечатать мир" , но целью было дать родиться богу богов
А я напомню, что
Потому что они сами не ведали, что творят. Они думали, что нужно "запечатать мир" , но целью было дать родиться богу богов
>И фигура, обрамленная вращающимися небесами, заговорила – миллион глоток в его глотке, миллион ртов в его рту…
>ЧТО ТЫ ВИДИШЬ?
>Человек встал, сложив руки, словно монах, согнув ноги, словно медведь.
>СКАЖИ МНЕ…
>Весь мир взвыл от ужаса
А я напомню, что
>Бог — согласно айнритийской традиции, это единое, всемогущее, всеведущее и имманентное существо, отвечающее за бытие. Боги (с некоторой натяжкой — люди) являются лишь его «проявлениями».
>>500633
Блин... Хорошее наблюдение. Но и в таком случае много неясностей. Это Шеонанра как-то хитро вселился в дуниан, что они стали говорить по очереди, пока его душае перемещается между их телами, при этом, ни одного из них не подменив? Потому что дуниане остаются дунианами и говорят с Келлхусом как со своим. И Келлхус ничего не заподозрил. Кроме того, когда в него вселился Айокли, то тут же раздавил голову одному из дуниан, который попытался предупредить остальных ("Его (Айокли) братья и сёстры охотятся за ним"). Смерть одного из носителей могла нарушить круг неумирания. Хотя и не обязательно.
Весомое возражение, по-моему, что Келлхус не узнал Шеонанры в дунианах. Либо старый "Обманщик богов" так хорошо спрятался, что дуниане не осознают его присутствия, либо... не знаю, либо он обманщик 9000 левла и умело прикинулся дунианами. Сразу несколькими. А Келлхус (Келлхус!) не понял.
>>500601
>>500609
Челы, просто у вас разные вкусы, а вы свои предпочтения пытаетесь выдать за склонность большинства драконить на то, на что драконите вы.
>>500652
По тем крохам что у нас есть о древнейшей истории Эарвы, ранние племена людей имели шаманов и пророков, с талантом "дикой" магии. (А вот насчёт проституток - хз, это атрибут уже развитой ранней цивилизации, у племенных народов просто нет такого, с их точки зрения, разврата. Там блудницу и без приказа свыше забьют, патриархальное же общество). Примерно то же было у фаним, точнее - у народов юга до того как распространилось фанимство. Там были отдельные талантливые "стихийные" маги, которые владели какими-то элементами Псухе. Пророк Фан и его потомки их систематизировали, превратили в постоянный институт и поставили на научную (насколько это возможно в магии) основу.
Но о проклятости колдунов людям объяснили не только инхорои, сделавшие приписки в Бивне (с понятными целями), но и нелюди, во время Наставничества. А нелюди тут авторитет, им сошедший с небес Имиморул всё из первых уст передал.
>>Дуниане под конец начинают говорить продолжая слова один за другим прям как деды из флешбека. Толще намека быть не может.
Блин... Хорошее наблюдение. Но и в таком случае много неясностей. Это Шеонанра как-то хитро вселился в дуниан, что они стали говорить по очереди, пока его душае перемещается между их телами, при этом, ни одного из них не подменив? Потому что дуниане остаются дунианами и говорят с Келлхусом как со своим. И Келлхус ничего не заподозрил. Кроме того, когда в него вселился Айокли, то тут же раздавил голову одному из дуниан, который попытался предупредить остальных ("Его (Айокли) братья и сёстры охотятся за ним"). Смерть одного из носителей могла нарушить круг неумирания. Хотя и не обязательно.
Весомое возражение, по-моему, что Келлхус не узнал Шеонанры в дунианах. Либо старый "Обманщик богов" так хорошо спрятался, что дуниане не осознают его присутствия, либо... не знаю, либо он обманщик 9000 левла и умело прикинулся дунианами. Сразу несколькими. А Келлхус (Келлхус!) не понял.
>>500601
>>500609
Челы, просто у вас разные вкусы, а вы свои предпочтения пытаетесь выдать за склонность большинства драконить на то, на что драконите вы.
>>500652
По тем крохам что у нас есть о древнейшей истории Эарвы, ранние племена людей имели шаманов и пророков, с талантом "дикой" магии. (А вот насчёт проституток - хз, это атрибут уже развитой ранней цивилизации, у племенных народов просто нет такого, с их точки зрения, разврата. Там блудницу и без приказа свыше забьют, патриархальное же общество). Примерно то же было у фаним, точнее - у народов юга до того как распространилось фанимство. Там были отдельные талантливые "стихийные" маги, которые владели какими-то элементами Псухе. Пророк Фан и его потомки их систематизировали, превратили в постоянный институт и поставили на научную (насколько это возможно в магии) основу.
Но о проклятости колдунов людям объяснили не только инхорои, сделавшие приписки в Бивне (с понятными целями), но и нелюди, во время Наставничества. А нелюди тут авторитет, им сошедший с небес Имиморул всё из первых уст передал.
>>500633
Блин... Хорошее наблюдение. Но и в таком случае много неясностей. Это Шеонанра как-то хитро вселился в дуниан, что они стали говорить по очереди, пока его душае перемещается между их телами, при этом, ни одного из них не подменив? Потому что дуниане остаются дунианами и говорят с Келлхусом как со своим. И Келлхус ничего не заподозрил. Кроме того, когда в него вселился Айокли, то тут же раздавил голову одному из дуниан, который попытался предупредить остальных ("Его (Айокли) братья и сёстры охотятся за ним"). Смерть одного из носителей могла нарушить круг неумирания. Хотя и не обязательно.
Весомое возражение, по-моему, что Келлхус не узнал Шеонанры в дунианах. Либо старый "Обманщик богов" так хорошо спрятался, что дуниане не осознают его присутствия, либо... не знаю, либо он обманщик 9000 левла и умело прикинулся дунианами. Сразу несколькими. А Келлхус (Келлхус!) не понял.
>>500601
>>500609
Челы, просто у вас разные вкусы, а вы свои предпочтения пытаетесь выдать за склонность большинства драконить на то, на что драконите вы.
>>500652
По тем крохам что у нас есть о древнейшей истории Эарвы, ранние племена людей имели шаманов и пророков, с талантом "дикой" магии. (А вот насчёт проституток - хз, это атрибут уже развитой ранней цивилизации, у племенных народов просто нет такого, с их точки зрения, разврата. Там блудницу и без приказа свыше забьют, патриархальное же общество). Примерно то же было у фаним, точнее - у народов юга до того как распространилось фанимство. Там были отдельные талантливые "стихийные" маги, которые владели какими-то элементами Псухе. Пророк Фан и его потомки их систематизировали, превратили в постоянный институт и поставили на научную (насколько это возможно в магии) основу.
Но о проклятости колдунов людям объяснили не только инхорои, сделавшие приписки в Бивне (с понятными целями), но и нелюди, во время Наставничества. А нелюди тут авторитет, им сошедший с небес Имиморул всё из первых уст передал.
>>Дуниане под конец начинают говорить продолжая слова один за другим прям как деды из флешбека. Толще намека быть не может.
Блин... Хорошее наблюдение. Но и в таком случае много неясностей. Это Шеонанра как-то хитро вселился в дуниан, что они стали говорить по очереди, пока его душае перемещается между их телами, при этом, ни одного из них не подменив? Потому что дуниане остаются дунианами и говорят с Келлхусом как со своим. И Келлхус ничего не заподозрил. Кроме того, когда в него вселился Айокли, то тут же раздавил голову одному из дуниан, который попытался предупредить остальных ("Его (Айокли) братья и сёстры охотятся за ним"). Смерть одного из носителей могла нарушить круг неумирания. Хотя и не обязательно.
Весомое возражение, по-моему, что Келлхус не узнал Шеонанры в дунианах. Либо старый "Обманщик богов" так хорошо спрятался, что дуниане не осознают его присутствия, либо... не знаю, либо он обманщик 9000 левла и умело прикинулся дунианами. Сразу несколькими. А Келлхус (Келлхус!) не понял.
>>500601
>>500609
Челы, просто у вас разные вкусы, а вы свои предпочтения пытаетесь выдать за склонность большинства драконить на то, на что драконите вы.
>>500652
По тем крохам что у нас есть о древнейшей истории Эарвы, ранние племена людей имели шаманов и пророков, с талантом "дикой" магии. (А вот насчёт проституток - хз, это атрибут уже развитой ранней цивилизации, у племенных народов просто нет такого, с их точки зрения, разврата. Там блудницу и без приказа свыше забьют, патриархальное же общество). Примерно то же было у фаним, точнее - у народов юга до того как распространилось фанимство. Там были отдельные талантливые "стихийные" маги, которые владели какими-то элементами Псухе. Пророк Фан и его потомки их систематизировали, превратили в постоянный институт и поставили на научную (насколько это возможно в магии) основу.
Но о проклятости колдунов людям объяснили не только инхорои, сделавшие приписки в Бивне (с понятными целями), но и нелюди, во время Наставничества. А нелюди тут авторитет, им сошедший с небес Имиморул всё из первых уст передал.
>>500668
Ну и проклятье с меткой, как показана в очке, никак не связано.
Ну и проклятье с меткой, как показана в очке, никак не связано.
>>500656
Это, кстати, проясняет то, на что надеялись нелюдские маги и их человеческие ученики - попасть после смерти в пустоту между царствами богов. Типа как в пустоту обливиона в свитках, а с сифрангами маги, мне кажется, сами справятся.
Это, кстати, проясняет то, на что надеялись нелюдские маги и их человеческие ученики - попасть после смерти в пустоту между царствами богов. Типа как в пустоту обливиона в свитках, а с сифрангами маги, мне кажется, сами справятся.
>>500666
>>500668
Ну и вот ещё: раз на бивне были письмена, значит у людей была письменность. При чём языком бивня указывается какой-то там людской язык, название которого хуй запомнишь, то есть он ещё и письменным был. Сильно для каких-то там кочевников.
>В учении айнрити Сто Богов считаются проявлениями Бога (которого Айнри Сейен метко назвал «наделенным миллионом душ»), то есть олицетворениями разных сторон божественного «Я».
>>500668
Ну и вот ещё: раз на бивне были письмена, значит у людей была письменность. При чём языком бивня указывается какой-то там людской язык, название которого хуй запомнишь, то есть он ещё и письменным был. Сильно для каких-то там кочевников.
Влезу со своими мелкими вопросиками:
Почему библиотека Сауглиша находится аж в Кил Ауджасе, туда пиликать полгода, как так вообще получилось.
Почему для короля Кельмомаса нахождение Ишуаля было самой важной тайной и зачем, если уж это настолько важный секрет, нужно было оставлять карту, для кого?
Почему библиотека Сауглиша находится аж в Кил Ауджасе, туда пиликать полгода, как так вообще получилось.
Почему для короля Кельмомаса нахождение Ишуаля было самой важной тайной и зачем, если уж это настолько важный секрет, нужно было оставлять карту, для кого?
>>500681
Библиотека находится не в Кил-Ауджасе. Она в руинах города Сауглиш, в северных пустошах. Кил-Ауджас - просто короткий путь через горы.
Рекомендую сверяться с картой при чтении. Гораздо понятнее будет.
Ишуаль для короля Кельмомаса важна потому, что это тайное убежище королевской династии на случай непредвиденных обстоятельств.
Как мы видим из пролога первой книги, от непредвиденных обстоятельств там пытался укрыться один из родственников Кельмомаса - Ганрел II.
Полагаю, вопрос о том, зачем была нужна карта отпадает сам собой.
Библиотека находится не в Кил-Ауджасе. Она в руинах города Сауглиш, в северных пустошах. Кил-Ауджас - просто короткий путь через горы.
Рекомендую сверяться с картой при чтении. Гораздо понятнее будет.
Ишуаль для короля Кельмомаса важна потому, что это тайное убежище королевской династии на случай непредвиденных обстоятельств.
Как мы видим из пролога первой книги, от непредвиденных обстоятельств там пытался укрыться один из родственников Кельмомаса - Ганрел II.
Полагаю, вопрос о том, зачем была нужна карта отпадает сам собой.
>>500677
Древние евреи тоже сначала были кочевым народом. А Бивень, как Библия, мог быть их единственной книгой, читать которую могли считанные интеллигенты.
>>Сильно для каких-то там кочевников.
Древние евреи тоже сначала были кочевым народом. А Бивень, как Библия, мог быть их единственной книгой, читать которую могли считанные интеллигенты.
342 Кб, 1080x682>>500696
Я реально спутал, карта где находится Ишуаль лежит в Сауглише.
Тогда им ещё пиликать пол года такими темпами, пол книги посвятили как в пещере чуть не померли за тридевять земель до цели.
По пути ещё на Ордалию небось наткнуться, там же она как раз движется.
Про карту не понял если честно. Для кого она нужна то была? Столько времени прошло, что про неё никто и не знает давно, и не нужна никому, одному Акке причудилось за всё время.
Я реально спутал, карта где находится Ишуаль лежит в Сауглише.
Тогда им ещё пиликать пол года такими темпами, пол книги посвятили как в пещере чуть не померли за тридевять земель до цели.
По пути ещё на Ордалию небось наткнуться, там же она как раз движется.
Про карту не понял если честно. Для кого она нужна то была? Столько времени прошло, что про неё никто и не знает давно, и не нужна никому, одному Акке причудилось за всё время.
514 Кб, 1080x1404>>500705
И ещё тогда вопрос, не могу понять, где
был Ахкеймион вначале:
на реке Рохила, до этого в Хунореале, а где это?
Судя по реке он крюк такой дал, почему не пошёл другими путями? Зелёным указал, там и на запад совсем если пойти путей не мало, да и Ордалия уже свалила с тех мест, а то сейчас прям на них пойдёт.
И ещё тогда вопрос, не могу понять, где
был Ахкеймион вначале:
на реке Рохила, до этого в Хунореале, а где это?
Судя по реке он крюк такой дал, почему не пошёл другими путями? Зелёным указал, там и на запад совсем если пойти путей не мало, да и Ордалия уже свалила с тех мест, а то сейчас прям на них пойдёт.
>>500666
Какой же он бог, если его можно завалить физой лазерным резаком?
Ставлю анус на заполнение чёрной спермой, когда Ковчег ёбнулся об Эарву и был попущен нелюдьми, инхорои от безделья ковыряли ИИ корабля и начали ему поклоняться.
К тому же, при крушении ковчега погиб экипаж, и всем заправляет аналог зергов.
>родиться богу богов
Какой же он бог, если его можно завалить физой лазерным резаком?
Ставлю анус на заполнение чёрной спермой, когда Ковчег ёбнулся об Эарву и был попущен нелюдьми, инхорои от безделья ковыряли ИИ корабля и начали ему поклоняться.
К тому же, при крушении ковчега погиб экипаж, и всем заправляет аналог зергов.
43 Кб, 274x128>>500668
Если бы я начал затирать за вкусы, получился бы пикрил.
Нет, я не об этом говорил. В основе нашего влечения к женщинам безусловно стоит тяга к размножению - инстинкт, рефлекс, социальный конструкт, называйте как хотите. Логично, и подтверждаемо моими наблюдениями, что эта тяга затрагивает жопосисечную тему намного сильнее, чем мордомильную. Потому что в процессе размножения милота морды лица сугубейше вторична, разве что как индикатор отсутствия серьёзных заболеваний.
Но вот грудь и задница - совсем другое дело. Ширина бёдер как правило прямо коррелирует с потенциалом роженицы - чем бёдра шире, тем легче рожать. Крупная грудь прямо коррелирует с потенциалом кормилицы - чем больше титьки, тем больше молока. Круглый упругий зад не только говорит об общем тонусе, но и о способности запасать жирок, что исторически коррелировало со способностью тупо не сдохнуть в голодный год и вообще не так сильно истощать организм вынашиванием ребёнка. Собственно, почему у женщин биологически сильнее склонность этот самый жирок запасать, да и как говорит известная пословица: пока толстый сохнет, сухой дохнет.
Короче говоря, у привлекательности жопосисечных мясистостей женского тела есть прямая биологическая целесообразность. А милое личико - ну, если по лицу не видно наличия тяжёлых болячек, это тоже хорошо. Но прямо со способностью рожать детей красота лица коррелирует намного меньше.
Хотя, конечно, правильнее всего будет сказать, что влечение к женщинам использует различные части женского тела, как маркеры здоровья потенциального партнёра. И лицо, и грудь, и бёдра, и жопу - и даже ногоёбство мимо пробегало, да-да. Поэтому не титькой и попой едины.
Подытожу я эту тираду вольной цитатой Дробышева: "У палеолитических Венер как? Пузо, грудь, бёдра есть, т.е. всё, что нужно от женщины. А лица нет, потому что женщине лицо не важно". Несмотря на его любовь к краснословию на грани одиозности, он редко бывает неправ. И уж тут с ним тяжело спорить, т.к. он отталкивается именно от биологической целесообразности, стоящей за половым влечением.
>Челы, просто у вас разные вкусы, а вы свои предпочтения пытаетесь выдать за склонность большинства драконить на то, на что драконите вы.
Если бы я начал затирать за вкусы, получился бы пикрил.
Нет, я не об этом говорил. В основе нашего влечения к женщинам безусловно стоит тяга к размножению - инстинкт, рефлекс, социальный конструкт, называйте как хотите. Логично, и подтверждаемо моими наблюдениями, что эта тяга затрагивает жопосисечную тему намного сильнее, чем мордомильную. Потому что в процессе размножения милота морды лица сугубейше вторична, разве что как индикатор отсутствия серьёзных заболеваний.
Но вот грудь и задница - совсем другое дело. Ширина бёдер как правило прямо коррелирует с потенциалом роженицы - чем бёдра шире, тем легче рожать. Крупная грудь прямо коррелирует с потенциалом кормилицы - чем больше титьки, тем больше молока. Круглый упругий зад не только говорит об общем тонусе, но и о способности запасать жирок, что исторически коррелировало со способностью тупо не сдохнуть в голодный год и вообще не так сильно истощать организм вынашиванием ребёнка. Собственно, почему у женщин биологически сильнее склонность этот самый жирок запасать, да и как говорит известная пословица: пока толстый сохнет, сухой дохнет.
Короче говоря, у привлекательности жопосисечных мясистостей женского тела есть прямая биологическая целесообразность. А милое личико - ну, если по лицу не видно наличия тяжёлых болячек, это тоже хорошо. Но прямо со способностью рожать детей красота лица коррелирует намного меньше.
Хотя, конечно, правильнее всего будет сказать, что влечение к женщинам использует различные части женского тела, как маркеры здоровья потенциального партнёра. И лицо, и грудь, и бёдра, и жопу - и даже ногоёбство мимо пробегало, да-да. Поэтому не титькой и попой едины.
Подытожу я эту тираду вольной цитатой Дробышева: "У палеолитических Венер как? Пузо, грудь, бёдра есть, т.е. всё, что нужно от женщины. А лица нет, потому что женщине лицо не важно". Несмотря на его любовь к краснословию на грани одиозности, он редко бывает неправ. И уж тут с ним тяжело спорить, т.к. он отталкивается именно от биологической целесообразности, стоящей за половым влечением.
43 Кб, 274x128>>500668
Если бы я начал затирать за вкусы, получился бы пикрил.
Нет, я не об этом говорил. В основе нашего влечения к женщинам безусловно стоит тяга к размножению - инстинкт, рефлекс, социальный конструкт, называйте как хотите. Логично, и подтверждаемо моими наблюдениями, что эта тяга затрагивает жопосисечную тему намного сильнее, чем мордомильную. Потому что в процессе размножения милота морды лица сугубейше вторична, разве что как индикатор отсутствия серьёзных заболеваний.
Но вот грудь и задница - совсем другое дело. Ширина бёдер как правило прямо коррелирует с потенциалом роженицы - чем бёдра шире, тем легче рожать. Крупная грудь прямо коррелирует с потенциалом кормилицы - чем больше титьки, тем больше молока. Круглый упругий зад не только говорит об общем тонусе, но и о способности запасать жирок, что исторически коррелировало со способностью тупо не сдохнуть в голодный год и вообще не так сильно истощать организм вынашиванием ребёнка. Собственно, почему у женщин биологически сильнее склонность этот самый жирок запасать, да и как говорит известная пословица: пока толстый сохнет, сухой дохнет.
Короче говоря, у привлекательности жопосисечных мясистостей женского тела есть прямая биологическая целесообразность. А милое личико - ну, если по лицу не видно наличия тяжёлых болячек, это тоже хорошо. Но прямо со способностью рожать детей красота лица коррелирует намного меньше.
Хотя, конечно, правильнее всего будет сказать, что влечение к женщинам использует различные части женского тела, как маркеры здоровья потенциального партнёра. И лицо, и грудь, и бёдра, и жопу - и даже ногоёбство мимо пробегало, да-да. Поэтому не титькой и попой едины.
Подытожу я эту тираду вольной цитатой Дробышева: "У палеолитических Венер как? Пузо, грудь, бёдра есть, т.е. всё, что нужно от женщины. А лица нет, потому что женщине лицо не важно". Несмотря на его любовь к краснословию на грани одиозности, он редко бывает неправ. И уж тут с ним тяжело спорить, т.к. он отталкивается именно от биологической целесообразности, стоящей за половым влечением.
>Челы, просто у вас разные вкусы, а вы свои предпочтения пытаетесь выдать за склонность большинства драконить на то, на что драконите вы.
Если бы я начал затирать за вкусы, получился бы пикрил.
Нет, я не об этом говорил. В основе нашего влечения к женщинам безусловно стоит тяга к размножению - инстинкт, рефлекс, социальный конструкт, называйте как хотите. Логично, и подтверждаемо моими наблюдениями, что эта тяга затрагивает жопосисечную тему намного сильнее, чем мордомильную. Потому что в процессе размножения милота морды лица сугубейше вторична, разве что как индикатор отсутствия серьёзных заболеваний.
Но вот грудь и задница - совсем другое дело. Ширина бёдер как правило прямо коррелирует с потенциалом роженицы - чем бёдра шире, тем легче рожать. Крупная грудь прямо коррелирует с потенциалом кормилицы - чем больше титьки, тем больше молока. Круглый упругий зад не только говорит об общем тонусе, но и о способности запасать жирок, что исторически коррелировало со способностью тупо не сдохнуть в голодный год и вообще не так сильно истощать организм вынашиванием ребёнка. Собственно, почему у женщин биологически сильнее склонность этот самый жирок запасать, да и как говорит известная пословица: пока толстый сохнет, сухой дохнет.
Короче говоря, у привлекательности жопосисечных мясистостей женского тела есть прямая биологическая целесообразность. А милое личико - ну, если по лицу не видно наличия тяжёлых болячек, это тоже хорошо. Но прямо со способностью рожать детей красота лица коррелирует намного меньше.
Хотя, конечно, правильнее всего будет сказать, что влечение к женщинам использует различные части женского тела, как маркеры здоровья потенциального партнёра. И лицо, и грудь, и бёдра, и жопу - и даже ногоёбство мимо пробегало, да-да. Поэтому не титькой и попой едины.
Подытожу я эту тираду вольной цитатой Дробышева: "У палеолитических Венер как? Пузо, грудь, бёдра есть, т.е. всё, что нужно от женщины. А лица нет, потому что женщине лицо не важно". Несмотря на его любовь к краснословию на грани одиозности, он редко бывает неправ. И уж тут с ним тяжело спорить, т.к. он отталкивается именно от биологической целесообразности, стоящей за половым влечением.
>>500726
Анон, я вижу, что ты отталкиваешься от принципа, который выглядит логично и завершённо. В основе влечения - тяга к размножению, а для размножения лучшие индикаторы - это грудь, бёдра и ягодицы, соответственно самцы обращают внимание прежде всего на эти области.
Но здесь есть неявная нестыковка. Даже не одна. Первое утверждение - о том, что наше влечение основано на тяге к размножению, ни на чём не основано. Люди его охотно принимают как есть, потому что кажется очевидным, (так люди принимают многие бездоказательные исходные посылки), но если разбираться - а где доказательства, иллюстрирующие эту взаимосвязь? Какой факт указывает на то, что влечение к женщинам вызвано именно и только нашей склонностью к размножению? А не, например, жаждой сексуального удовольствтя? Где логическое следование от факта к выводу?
Я уже не говорю о выбивающемся из картины факте гомосексуальности. Её, конечно, до наших дней много где объявляют извращением и даже пытаются лечить, но в какой мере эти репрессии исходят из реальных научных наблюдений, а не культурных и/или религиозных предрассудков? Опять же, где факт, что гейсиво - отклонение, а не элемент нормального общества, где большинство - гетеро, а 10-20% геи? Именно голый факт с логическим следованием к выводу, а не культурно и исторически обусловленный вывод?
Но, даже приняв это утверждение (люди испытывают влечение к противоположному полу благодаря тяге к размножению), и исключив из картины гомогейство, возникает следующая проблема. Из того, что тяга к противоположному полу вызвана тягой к размножению не следует, что критерием привлекательности станет способность к деторождению и её внешние признаки. Это опять же утверждение, которое, видимо, многим кажется очевидным и его принимают без доказательств, но опять-таки: а где логическое следование, где доказательства? Тяга к размножению существует - (A), признаки, отличающие высокую способность к размножению - существуют (B), а где логический мостик между ними, связка? Человек, который утверждает, что тяга к размножению обуславливает сексуальное влечение исходит из предпосылки (не всегда осознаваемой), что тяга к размножению всегда будет делать основой для привлекательности внешние признаки способности к размножению, а это, опять же, утверждение без доказательств. Это всё равно что сказать "В основе выбора холодных/охлаждённых продуктов лежит тяга людей к охлаждению в жаркую погоду". Вроде логично и даже не противоречит нашим интуициям, но если начать разбираться, то утверждение затрещит и не выдержит критики.
Аналогом таких возражений, как "Люди выбирают холодные продукты не только в жару и не только в жарких странах" служит тот факт, что люди сотни тысяч лет находились не только под влиянием чисто природных, биологических факторов. Культура, созданная человеком, вскоре стала определять уже его вкусы и стандарты. А в культуре идеал красоты мог быть задан как совершенно или частично не связанный с признаками способности к размножению. Интересы общества - тоже - в том смысле, что социальный статус мог изменять нормы привлекательности даже для отдельных групп конкретного общества. Расовые или национальные предрассудки могли объявить непривлекательными какие-то типы внешности, заданные происхождением. Или наоборот, какие-то расовые или национальные признаки могли стать фетишем.
Пиздец всё это долго и душно писать, я это сделал только из-за свободного времени, которое образовалось от равнодушия к собственной судьбе. И вот, вроде, знаю, что делать, чтобы спасти себя, найти нормальную работу, освоить профессию, а так лень. Только вот эти простыни пилить не лень.
Поэтому, >>500721
Так он и Не-Бог, лол. Не-Бог это просто раздутое до божественных размеров ИИ корабля инхороев, завязанное на биологию и генетику (как и вся технология Инженеров). Уж кто-то а инхорои знали, что Не-Бог не предмет поклонения, хотя скюльвенды и, вероятно, все "изделия" инхороев (шранки, шпионы-оборотни, враку) относились к нему именно так - как к своему богу-спасителю-освободителю.
Впрочем, что из себя представляет "раздутое до размеров бога" ИИ я плохо представляю. Тут я больше повторяю Бэккера, который приравнивал Не-Бога к философскому зомби, раздутого до размеров Бога.
Я пытался понять природу Не-Бога, разбирая его главный признак - гигантский смерч, возникающий вокруг саркофага. Смерчь возникает при столкновении потоков воздуха, восходящих и нисходящих. Смерчь вокруг саркофага возникал везде, значит, было что-то, что обеспечивало такое столкновение, вкупе с понижением давления и температуры - другими признаками образования вихря.
Я думаю, что это нечто - отсутствие. Не-Бог, когда запущен, образует вокруг себя пустоту с низким давлением и температурой, в которую и начинает втягиваться, закручиваясь к небу, всё вокруг. Да и с точки зрения Богов Не-Бог отсутствует, они его не видят.
Представь компьютер с поломанной ОС, который продолжает запрашивать вводные данные, но с более низкой функцией - управлением ордами шранков - справляется. А это и есть всё, что нужно инхороям для завершения своей миссии.
Анон, я вижу, что ты отталкиваешься от принципа, который выглядит логично и завершённо. В основе влечения - тяга к размножению, а для размножения лучшие индикаторы - это грудь, бёдра и ягодицы, соответственно самцы обращают внимание прежде всего на эти области.
Но здесь есть неявная нестыковка. Даже не одна. Первое утверждение - о том, что наше влечение основано на тяге к размножению, ни на чём не основано. Люди его охотно принимают как есть, потому что кажется очевидным, (так люди принимают многие бездоказательные исходные посылки), но если разбираться - а где доказательства, иллюстрирующие эту взаимосвязь? Какой факт указывает на то, что влечение к женщинам вызвано именно и только нашей склонностью к размножению? А не, например, жаждой сексуального удовольствтя? Где логическое следование от факта к выводу?
Я уже не говорю о выбивающемся из картины факте гомосексуальности. Её, конечно, до наших дней много где объявляют извращением и даже пытаются лечить, но в какой мере эти репрессии исходят из реальных научных наблюдений, а не культурных и/или религиозных предрассудков? Опять же, где факт, что гейсиво - отклонение, а не элемент нормального общества, где большинство - гетеро, а 10-20% геи? Именно голый факт с логическим следованием к выводу, а не культурно и исторически обусловленный вывод?
Но, даже приняв это утверждение (люди испытывают влечение к противоположному полу благодаря тяге к размножению), и исключив из картины гомогейство, возникает следующая проблема. Из того, что тяга к противоположному полу вызвана тягой к размножению не следует, что критерием привлекательности станет способность к деторождению и её внешние признаки. Это опять же утверждение, которое, видимо, многим кажется очевидным и его принимают без доказательств, но опять-таки: а где логическое следование, где доказательства? Тяга к размножению существует - (A), признаки, отличающие высокую способность к размножению - существуют (B), а где логический мостик между ними, связка? Человек, который утверждает, что тяга к размножению обуславливает сексуальное влечение исходит из предпосылки (не всегда осознаваемой), что тяга к размножению всегда будет делать основой для привлекательности внешние признаки способности к размножению, а это, опять же, утверждение без доказательств. Это всё равно что сказать "В основе выбора холодных/охлаждённых продуктов лежит тяга людей к охлаждению в жаркую погоду". Вроде логично и даже не противоречит нашим интуициям, но если начать разбираться, то утверждение затрещит и не выдержит критики.
Аналогом таких возражений, как "Люди выбирают холодные продукты не только в жару и не только в жарких странах" служит тот факт, что люди сотни тысяч лет находились не только под влиянием чисто природных, биологических факторов. Культура, созданная человеком, вскоре стала определять уже его вкусы и стандарты. А в культуре идеал красоты мог быть задан как совершенно или частично не связанный с признаками способности к размножению. Интересы общества - тоже - в том смысле, что социальный статус мог изменять нормы привлекательности даже для отдельных групп конкретного общества. Расовые или национальные предрассудки могли объявить непривлекательными какие-то типы внешности, заданные происхождением. Или наоборот, какие-то расовые или национальные признаки могли стать фетишем.
Пиздец всё это долго и душно писать, я это сделал только из-за свободного времени, которое образовалось от равнодушия к собственной судьбе. И вот, вроде, знаю, что делать, чтобы спасти себя, найти нормальную работу, освоить профессию, а так лень. Только вот эти простыни пилить не лень.
Поэтому, >>500721
>>Какой же он бог, если его можно завалить
Так он и Не-Бог, лол. Не-Бог это просто раздутое до божественных размеров ИИ корабля инхороев, завязанное на биологию и генетику (как и вся технология Инженеров). Уж кто-то а инхорои знали, что Не-Бог не предмет поклонения, хотя скюльвенды и, вероятно, все "изделия" инхороев (шранки, шпионы-оборотни, враку) относились к нему именно так - как к своему богу-спасителю-освободителю.
Впрочем, что из себя представляет "раздутое до размеров бога" ИИ я плохо представляю. Тут я больше повторяю Бэккера, который приравнивал Не-Бога к философскому зомби, раздутого до размеров Бога.
Я пытался понять природу Не-Бога, разбирая его главный признак - гигантский смерч, возникающий вокруг саркофага. Смерчь возникает при столкновении потоков воздуха, восходящих и нисходящих. Смерчь вокруг саркофага возникал везде, значит, было что-то, что обеспечивало такое столкновение, вкупе с понижением давления и температуры - другими признаками образования вихря.
Я думаю, что это нечто - отсутствие. Не-Бог, когда запущен, образует вокруг себя пустоту с низким давлением и температурой, в которую и начинает втягиваться, закручиваясь к небу, всё вокруг. Да и с точки зрения Богов Не-Бог отсутствует, они его не видят.
Представь компьютер с поломанной ОС, который продолжает запрашивать вводные данные, но с более низкой функцией - управлением ордами шранков - справляется. А это и есть всё, что нужно инхороям для завершения своей миссии.
>>500726
Анон, я вижу, что ты отталкиваешься от принципа, который выглядит логично и завершённо. В основе влечения - тяга к размножению, а для размножения лучшие индикаторы - это грудь, бёдра и ягодицы, соответственно самцы обращают внимание прежде всего на эти области.
Но здесь есть неявная нестыковка. Даже не одна. Первое утверждение - о том, что наше влечение основано на тяге к размножению, ни на чём не основано. Люди его охотно принимают как есть, потому что кажется очевидным, (так люди принимают многие бездоказательные исходные посылки), но если разбираться - а где доказательства, иллюстрирующие эту взаимосвязь? Какой факт указывает на то, что влечение к женщинам вызвано именно и только нашей склонностью к размножению? А не, например, жаждой сексуального удовольствтя? Где логическое следование от факта к выводу?
Я уже не говорю о выбивающемся из картины факте гомосексуальности. Её, конечно, до наших дней много где объявляют извращением и даже пытаются лечить, но в какой мере эти репрессии исходят из реальных научных наблюдений, а не культурных и/или религиозных предрассудков? Опять же, где факт, что гейсиво - отклонение, а не элемент нормального общества, где большинство - гетеро, а 10-20% геи? Именно голый факт с логическим следованием к выводу, а не культурно и исторически обусловленный вывод?
Но, даже приняв это утверждение (люди испытывают влечение к противоположному полу благодаря тяге к размножению), и исключив из картины гомогейство, возникает следующая проблема. Из того, что тяга к противоположному полу вызвана тягой к размножению не следует, что критерием привлекательности станет способность к деторождению и её внешние признаки. Это опять же утверждение, которое, видимо, многим кажется очевидным и его принимают без доказательств, но опять-таки: а где логическое следование, где доказательства? Тяга к размножению существует - (A), признаки, отличающие высокую способность к размножению - существуют (B), а где логический мостик между ними, связка? Человек, который утверждает, что тяга к размножению обуславливает сексуальное влечение исходит из предпосылки (не всегда осознаваемой), что тяга к размножению всегда будет делать основой для привлекательности внешние признаки способности к размножению, а это, опять же, утверждение без доказательств. Это всё равно что сказать "В основе выбора холодных/охлаждённых продуктов лежит тяга людей к охлаждению в жаркую погоду". Вроде логично и даже не противоречит нашим интуициям, но если начать разбираться, то утверждение затрещит и не выдержит критики.
Аналогом таких возражений, как "Люди выбирают холодные продукты не только в жару и не только в жарких странах" служит тот факт, что люди сотни тысяч лет находились не только под влиянием чисто природных, биологических факторов. Культура, созданная человеком, вскоре стала определять уже его вкусы и стандарты. А в культуре идеал красоты мог быть задан как совершенно или частично не связанный с признаками способности к размножению. Интересы общества - тоже - в том смысле, что социальный статус мог изменять нормы привлекательности даже для отдельных групп конкретного общества. Расовые или национальные предрассудки могли объявить непривлекательными какие-то типы внешности, заданные происхождением. Или наоборот, какие-то расовые или национальные признаки могли стать фетишем.
Пиздец всё это долго и душно писать, я это сделал только из-за свободного времени, которое образовалось от равнодушия к собственной судьбе. И вот, вроде, знаю, что делать, чтобы спасти себя, найти нормальную работу, освоить профессию, а так лень. Только вот эти простыни пилить не лень.
Поэтому, >>500721
Так он и Не-Бог, лол. Не-Бог это просто раздутое до божественных размеров ИИ корабля инхороев, завязанное на биологию и генетику (как и вся технология Инженеров). Уж кто-то а инхорои знали, что Не-Бог не предмет поклонения, хотя скюльвенды и, вероятно, все "изделия" инхороев (шранки, шпионы-оборотни, враку) относились к нему именно так - как к своему богу-спасителю-освободителю.
Впрочем, что из себя представляет "раздутое до размеров бога" ИИ я плохо представляю. Тут я больше повторяю Бэккера, который приравнивал Не-Бога к философскому зомби, раздутого до размеров Бога.
Я пытался понять природу Не-Бога, разбирая его главный признак - гигантский смерч, возникающий вокруг саркофага. Смерчь возникает при столкновении потоков воздуха, восходящих и нисходящих. Смерчь вокруг саркофага возникал везде, значит, было что-то, что обеспечивало такое столкновение, вкупе с понижением давления и температуры - другими признаками образования вихря.
Я думаю, что это нечто - отсутствие. Не-Бог, когда запущен, образует вокруг себя пустоту с низким давлением и температурой, в которую и начинает втягиваться, закручиваясь к небу, всё вокруг. Да и с точки зрения Богов Не-Бог отсутствует, они его не видят.
Представь компьютер с поломанной ОС, который продолжает запрашивать вводные данные, но с более низкой функцией - управлением ордами шранков - справляется. А это и есть всё, что нужно инхороям для завершения своей миссии.
Анон, я вижу, что ты отталкиваешься от принципа, который выглядит логично и завершённо. В основе влечения - тяга к размножению, а для размножения лучшие индикаторы - это грудь, бёдра и ягодицы, соответственно самцы обращают внимание прежде всего на эти области.
Но здесь есть неявная нестыковка. Даже не одна. Первое утверждение - о том, что наше влечение основано на тяге к размножению, ни на чём не основано. Люди его охотно принимают как есть, потому что кажется очевидным, (так люди принимают многие бездоказательные исходные посылки), но если разбираться - а где доказательства, иллюстрирующие эту взаимосвязь? Какой факт указывает на то, что влечение к женщинам вызвано именно и только нашей склонностью к размножению? А не, например, жаждой сексуального удовольствтя? Где логическое следование от факта к выводу?
Я уже не говорю о выбивающемся из картины факте гомосексуальности. Её, конечно, до наших дней много где объявляют извращением и даже пытаются лечить, но в какой мере эти репрессии исходят из реальных научных наблюдений, а не культурных и/или религиозных предрассудков? Опять же, где факт, что гейсиво - отклонение, а не элемент нормального общества, где большинство - гетеро, а 10-20% геи? Именно голый факт с логическим следованием к выводу, а не культурно и исторически обусловленный вывод?
Но, даже приняв это утверждение (люди испытывают влечение к противоположному полу благодаря тяге к размножению), и исключив из картины гомогейство, возникает следующая проблема. Из того, что тяга к противоположному полу вызвана тягой к размножению не следует, что критерием привлекательности станет способность к деторождению и её внешние признаки. Это опять же утверждение, которое, видимо, многим кажется очевидным и его принимают без доказательств, но опять-таки: а где логическое следование, где доказательства? Тяга к размножению существует - (A), признаки, отличающие высокую способность к размножению - существуют (B), а где логический мостик между ними, связка? Человек, который утверждает, что тяга к размножению обуславливает сексуальное влечение исходит из предпосылки (не всегда осознаваемой), что тяга к размножению всегда будет делать основой для привлекательности внешние признаки способности к размножению, а это, опять же, утверждение без доказательств. Это всё равно что сказать "В основе выбора холодных/охлаждённых продуктов лежит тяга людей к охлаждению в жаркую погоду". Вроде логично и даже не противоречит нашим интуициям, но если начать разбираться, то утверждение затрещит и не выдержит критики.
Аналогом таких возражений, как "Люди выбирают холодные продукты не только в жару и не только в жарких странах" служит тот факт, что люди сотни тысяч лет находились не только под влиянием чисто природных, биологических факторов. Культура, созданная человеком, вскоре стала определять уже его вкусы и стандарты. А в культуре идеал красоты мог быть задан как совершенно или частично не связанный с признаками способности к размножению. Интересы общества - тоже - в том смысле, что социальный статус мог изменять нормы привлекательности даже для отдельных групп конкретного общества. Расовые или национальные предрассудки могли объявить непривлекательными какие-то типы внешности, заданные происхождением. Или наоборот, какие-то расовые или национальные признаки могли стать фетишем.
Пиздец всё это долго и душно писать, я это сделал только из-за свободного времени, которое образовалось от равнодушия к собственной судьбе. И вот, вроде, знаю, что делать, чтобы спасти себя, найти нормальную работу, освоить профессию, а так лень. Только вот эти простыни пилить не лень.
Поэтому, >>500721
>>Какой же он бог, если его можно завалить
Так он и Не-Бог, лол. Не-Бог это просто раздутое до божественных размеров ИИ корабля инхороев, завязанное на биологию и генетику (как и вся технология Инженеров). Уж кто-то а инхорои знали, что Не-Бог не предмет поклонения, хотя скюльвенды и, вероятно, все "изделия" инхороев (шранки, шпионы-оборотни, враку) относились к нему именно так - как к своему богу-спасителю-освободителю.
Впрочем, что из себя представляет "раздутое до размеров бога" ИИ я плохо представляю. Тут я больше повторяю Бэккера, который приравнивал Не-Бога к философскому зомби, раздутого до размеров Бога.
Я пытался понять природу Не-Бога, разбирая его главный признак - гигантский смерч, возникающий вокруг саркофага. Смерчь возникает при столкновении потоков воздуха, восходящих и нисходящих. Смерчь вокруг саркофага возникал везде, значит, было что-то, что обеспечивало такое столкновение, вкупе с понижением давления и температуры - другими признаками образования вихря.
Я думаю, что это нечто - отсутствие. Не-Бог, когда запущен, образует вокруг себя пустоту с низким давлением и температурой, в которую и начинает втягиваться, закручиваясь к небу, всё вокруг. Да и с точки зрения Богов Не-Бог отсутствует, они его не видят.
Представь компьютер с поломанной ОС, который продолжает запрашивать вводные данные, но с более низкой функцией - управлением ордами шранков - справляется. А это и есть всё, что нужно инхороям для завершения своей миссии.
>>500599
>>500624
>>500726
>>500767
Только вот ребятки, у человека нет инстинктов. Мы уже от них избавились. Рыбки следом отучаются безальтернативно жрать блесну, например. Купайтесь в озёрах/реках осторожно.
Поэтому рассуждения о том, кому какая женщина нравится - фактическая вкусовщина. Можно сгрести данные в статистику, мол высокие, большие сиськи, ресницы в 5 см, блондинки и т.д и вывести что нравиться в среднем по больнице. Но это именно вкусовщина, сформированная с сильным влиянием окружающей среды (общество, семья и т.д.). А не "так заложено природой", что широкие бедра и большая грудь это эталон, потому что такая много детей выносить, родить и прокормить сможет.
>>500624
>>500726
>>500767
Только вот ребятки, у человека нет инстинктов. Мы уже от них избавились. Рыбки следом отучаются безальтернативно жрать блесну, например. Купайтесь в озёрах/реках осторожно.
Поэтому рассуждения о том, кому какая женщина нравится - фактическая вкусовщина. Можно сгрести данные в статистику, мол высокие, большие сиськи, ресницы в 5 см, блондинки и т.д и вывести что нравиться в среднем по больнице. Но это именно вкусовщина, сформированная с сильным влиянием окружающей среды (общество, семья и т.д.). А не "так заложено природой", что широкие бедра и большая грудь это эталон, потому что такая много детей выносить, родить и прокормить сможет.
>>500772
Он был бетаверсией.
>>500784
Нет страха, нет потребности в
общении и выстраиванию иерархии. Хорошо жить в манямирке.
>>499569
А все деревенские ведьмы и волшебники, видимо, из деревенской шептунской школы.
Он был бетаверсией.
>>500784
>у человека нет инстинктов
Нет страха, нет потребности в
общении и выстраиванию иерархии. Хорошо жить в манямирке.
>>499569
>В книгах нет вообще ни одного чела который сам в магию научился.
А все деревенские ведьмы и волшебники, видимо, из деревенской шептунской школы.
>>500787
Да какие это нахуй ведьмы и волшебники? Самые обычные местные знахари/знахарки которые людей поят настоями из козьего дерьма.
Да какие это нахуй ведьмы и волшебники? Самые обычные местные знахари/знахарки которые людей поят настоями из козьего дерьма.
>>500788
Те, которые обладают неизвестными школам силами.
Те, которые обладают неизвестными школам силами.
>>500787
Перед тем, как спиздануть что-то, лучше сначала погуглить, хотя бы. Реже будешь демонстрировать, что дурак.
Перед тем, как спиздануть что-то, лучше сначала погуглить, хотя бы. Реже будешь демонстрировать, что дурак.
>>500801
Вперёд, изучи определение термина, для начала. А пока будешь изучать, определи, купил ли этот доктор наук диплом в переходе.
https://youtu.be/BCDjij6TDzk
Вперёд, изучи определение термина, для начала. А пока будешь изучать, определи, купил ли этот доктор наук диплом в переходе.
https://youtu.be/BCDjij6TDzk
>>500661
Так они использовали. Буквально же чревомор - это именно что биооружие, которое уничтожало кунороев как вид.
Кроме того, изделия инхороев - шранки, башраги, враку, шпионы-оборотни, это фактически тоже биологическое оружие - виды, созданные для войны.
>>почему Инхорои не использовали бактериологическое оружие?
Так они использовали. Буквально же чревомор - это именно что биооружие, которое уничтожало кунороев как вид.
Кроме того, изделия инхороев - шранки, башраги, враку, шпионы-оборотни, это фактически тоже биологическое оружие - виды, созданные для войны.
>>500788
Стихийные ("народные") волшебники всё-таки были - про них есть упоминания. Из известных, например, пророк Фан, который в пустыне научился Псухе и создал кишаурим.
А вот цитата из глоссария "Нечестивого Консульта" (или "Великой Ордалии") Свайяльское сестринство: "Хотя официально они и занимались исследованиями Гнозиса и обучением ему, Сестринство также было предано идее сохранения множества «народных чар», созданных поколениями ведьм со всех Трёх Морей"
Стихийные ("народные") волшебники всё-таки были - про них есть упоминания. Из известных, например, пророк Фан, который в пустыне научился Псухе и создал кишаурим.
А вот цитата из глоссария "Нечестивого Консульта" (или "Великой Ордалии") Свайяльское сестринство: "Хотя официально они и занимались исследованиями Гнозиса и обучением ему, Сестринство также было предано идее сохранения множества «народных чар», созданных поколениями ведьм со всех Трёх Морей"
>>500816
Да-да, буду я ещё какие-то видосы смотреть с юпупчика.
Возможность человека преодолевать инстинктивные позывы говорит в первую очередь о том, что они есть. И только потом о его строении мозга.
Да-да, буду я ещё какие-то видосы смотреть с юпупчика.
Возможность человека преодолевать инстинктивные позывы говорит в первую очередь о том, что они есть. И только потом о его строении мозга.
Короче, я понял.
Представление фоннатов о том, что ДИМОНЫ ЖОУТ ДУШИ ГАВНАХ ТИЧЁТ происходит из ровно двух источников:
1. фанимства, прямо названного самим Беккером ошибочным.
2. фразы какого-то поехавшего про то, что грешники в раю стонут так же как праведники в аду. Что это вообще должно значить, никто не задумывался?
Представление фоннатов о том, что ДИМОНЫ ЖОУТ ДУШИ ГАВНАХ ТИЧЁТ происходит из ровно двух источников:
1. фанимства, прямо названного самим Беккером ошибочным.
2. фразы какого-то поехавшего про то, что грешники в раю стонут так же как праведники в аду. Что это вообще должно значить, никто не задумывался?
>>500845
Ага, не смотри. Ещё ограбят тебя, светило мысли, на деньги. Иди штаны постирай.
>Да-да, буду я ещё какие-то видосы смотреть с юпупчика.
Ага, не смотри. Ещё ограбят тебя, светило мысли, на деньги. Иди штаны постирай.
>>500847
Я наносек-лидер митол группы, мне какой-то там ютубер не указ.
Я наносек-лидер митол группы, мне какой-то там ютубер не указ.
>>500846
Обратный огонь, убеждающий всех и целая раса Инженеров, убедившаяся до такой степени что полезла вселенную менять, это что по-твоему?
Обратный огонь, убеждающий всех и целая раса Инженеров, убедившаяся до такой степени что полезла вселенную менять, это что по-твоему?
>>500846
>>500862
Ещё и Мимара, которая видит Оком, какое страшное посмертие ждёт её насильников, как их души передают друг другу сифранги.
А при штурме Голготеррата Багряные Шпили демонстрируют умение вызывать сифрангов, которые разваливают орды Консульта и постоянно норовят сорваться с цепи, угрожая пожрать души тех, кто взял их под контроль.
Это умеет и Келлхус, который провёл в крепости Шпилей несколько месяцев, обучаясь именно искусству вызывать демонов. Познавал Ту Сторону из первых рук, так сказать.
>>500862
Ещё и Мимара, которая видит Оком, какое страшное посмертие ждёт её насильников, как их души передают друг другу сифранги.
А при штурме Голготеррата Багряные Шпили демонстрируют умение вызывать сифрангов, которые разваливают орды Консульта и постоянно норовят сорваться с цепи, угрожая пожрать души тех, кто взял их под контроль.
Это умеет и Келлхус, который провёл в крепости Шпилей несколько месяцев, обучаясь именно искусству вызывать демонов. Познавал Ту Сторону из первых рук, так сказать.
Кстати умение Келлхуса сохранять души в отрезанных головах указывает на знание секретов, очень похожих на то, чем занимался Шеонанра, который искал способ "уловить душу", не дав ей умереть в нашем мире и безвозвратно отправиться на Ту Сторону.
>>500864
Эсменет, спок, не всем дают индульгенцию за сосание хуев.
Эсменет, спок, не всем дают индульгенцию за сосание хуев.
>>500876
Ну да, чего ты ожидал от сонма мудаков, подобных Наюру? От них только у богов и можно спастись.
Ну да, чего ты ожидал от сонма мудаков, подобных Наюру? От них только у богов и можно спастись.
Поэтому надо молиться Гиерре и чтить её.
Если кунуроям так не понравилась идея создания хоры вплоть до уничтожения производившей их магической школы, почему они не нашли способ противодействия?
>>501057
А существовал ли такой способ?
А существовал ли такой способ?
>>501057
Оковые боли, уроборос, зачаровынные земли... Да, дело точно в хорах.
>не понравилась идея создания хоры вплоть до уничтожения производившей их магической школы
Оковые боли, уроборос, зачаровынные земли... Да, дело точно в хорах.
>>501057
Видимо, искали, но не нашли. Да и какой способ противодействия хорам? Хора - это шарик с парадоксальными заклинаниями, которые указывают на противоречие колдуна с природой реальности. Непонятно, что может отменить такие заклинания. Какие-то антипарадоксы? Проще так одеться, чтобы почти исключить касание хоры. Кольчуги, доспехи или как сделали свайяли - просторные развевающиеся одежды, в которых и хора может запутаться или отклониться.
Видимо, искали, но не нашли. Да и какой способ противодействия хорам? Хора - это шарик с парадоксальными заклинаниями, которые указывают на противоречие колдуна с природой реальности. Непонятно, что может отменить такие заклинания. Какие-то антипарадоксы? Проще так одеться, чтобы почти исключить касание хоры. Кольчуги, доспехи или как сделали свайяли - просторные развевающиеся одежды, в которых и хора может запутаться или отклониться.
>>501083
Ты хочешь защиты от вхоры?
Ты хочешь защиты от вхоры?
И ещё, почему Кекус не сгорел когда Наюр бросил в него хору на стойбище утемотов?
Как я понял, чем сильнее колдун, тем опаснее для него хора, но разве она не должна работать на всех носителях метки?
>>501062
Но они же и не искали лёгких путей. Тот же Гнозис считается островком стабильности в каких-то дебрях логических и не очень построений.
Как я понял, чем сильнее колдун, тем опаснее для него хора, но разве она не должна работать на всех носителях метки?
>>501062
>Проще так одеться
Но они же и не искали лёгких путей. Тот же Гнозис считается островком стабильности в каких-то дебрях логических и не очень построений.
А вы никогда не задумывались, что "хоры" похоже на слово "whore"? И когда обычные люди кидают "whore" в магов, те от этого люто сгорают?
>>501103
Так Келлхус в то время ещё не умел колдовать. Он только в принципе знал, что колдовство уже есть, а вокруг тёмное фентези, а не материалистическое средневековье с ни на чём не основанной верой в богов и волшебство.
Может быть, занятия парадоксальным (апоретическим) колдовством для самого колдуна было чем-то ужасно стыдным, а возможно и смертельным, потому и забылось. Причём, второе, по-моему, более вероятно - апоретические заклинания как парадоксы, которые разрушали связь колдуна с реальностью (точнее - помогали подчеркнуть, что он находится в противоречии с реальностью) могли убивать (засаливать, ага) произносившего.
Так Келлхус в то время ещё не умел колдовать. Он только в принципе знал, что колдовство уже есть, а вокруг тёмное фентези, а не материалистическое средневековье с ни на чём не основанной верой в богов и волшебство.
>>Но они же и не искали лёгких путей.
Может быть, занятия парадоксальным (апоретическим) колдовством для самого колдуна было чем-то ужасно стыдным, а возможно и смертельным, потому и забылось. Причём, второе, по-моему, более вероятно - апоретические заклинания как парадоксы, которые разрушали связь колдуна с реальностью (точнее - помогали подчеркнуть, что он находится в противоречии с реальностью) могли убивать (засаливать, ага) произносившего.
>>501120
Действительно, но, по-моему, это могло намекать на шлюховскую природу их создателей-апоретиков, которые переметнулись к инхороям. И ко времени действия книг этот намёк мог уже потерять тех, кто способен был его понять в глубокой древности.
Добавлю к предыдущему комментарию, что, возможно, хоры именно потому и появились, что при произношении вслух апоретические заклинания убивали колдуна и пришлось их писать, не говоря ни слова.
>>"хоры" похоже на слово "whore"
Действительно, но, по-моему, это могло намекать на шлюховскую природу их создателей-апоретиков, которые переметнулись к инхороям. И ко времени действия книг этот намёк мог уже потерять тех, кто способен был его понять в глубокой древности.
Добавлю к предыдущему комментарию, что, возможно, хоры именно потому и появились, что при произношении вслух апоретические заклинания убивали колдуна и пришлось их писать, не говоря ни слова.
>>501125
Кстати да - возможно поэтому аккордеон так испугался, когда Келлхус начал придумывать свои вариции на Гнозис.
>Причём, второе, по-моему, более вероятно - апоретические заклинания как парадоксы, которые разрушали связь колдуна с реальностью (точнее - помогали подчеркнуть, что он находится в противоречии с реальностью) могли убивать (засаливать, ага) произносившего.
Кстати да - возможно поэтому аккордеон так испугался, когда Келлхус начал придумывать свои вариции на Гнозис.
>>501129
Кстати, кстати. Ведь только гнозис - это в основе своей нелюдское колдовство, как и Апорос был создан нелюдьми. Если с ним химичить, можно дойти и до такого смертельного колдовства, непреднамеренно.
Впрочем, наверно, больше Друз должен был испугаться, когда Келлхус начал вести дела с Багряными Шпилями, у которых мог научиться вызывать демонов и контачить с Той Стороной. Хотя это уже было много позже изгнания Друза.
Впрочем, уже когда Друз бросил в лицо Келлхусу свои обвинения, Келлхус предсказал будущее и значит, в это время он уже мог работать не то что с демонами, но с темпоральностью (никто же не сказал, что само время неподвластно колдовству). Связавшись с Той Стороной, которая вне времени, Келлхус и сам мог начать как-то видеть реальности вне времени, где будущее и прошлое наблюдаются одновременно.
Вероятно поэтому Анасуримбор был спокоен, потому что сам оказался как нариндар - действовал в соответствии с тем, что должно произойти. Только Кельмомаса он не предвидел, потому и удивился. Первый и последний раз в жизни.
Кстати, кстати. Ведь только гнозис - это в основе своей нелюдское колдовство, как и Апорос был создан нелюдьми. Если с ним химичить, можно дойти и до такого смертельного колдовства, непреднамеренно.
Впрочем, наверно, больше Друз должен был испугаться, когда Келлхус начал вести дела с Багряными Шпилями, у которых мог научиться вызывать демонов и контачить с Той Стороной. Хотя это уже было много позже изгнания Друза.
Впрочем, уже когда Друз бросил в лицо Келлхусу свои обвинения, Келлхус предсказал будущее и значит, в это время он уже мог работать не то что с демонами, но с темпоральностью (никто же не сказал, что само время неподвластно колдовству). Связавшись с Той Стороной, которая вне времени, Келлхус и сам мог начать как-то видеть реальности вне времени, где будущее и прошлое наблюдаются одновременно.
Вероятно поэтому Анасуримбор был спокоен, потому что сам оказался как нариндар - действовал в соответствии с тем, что должно произойти. Только Кельмомаса он не предвидел, потому и удивился. Первый и последний раз в жизни.
>>501137
Ага, расслабился, стал полагаться не на ум, а на доказавшую свою ненадёжность хуйню.
>Только Кельмомаса он не предвидел, потому и удивился. Первый и последний раз в жизни.
Ага, расслабился, стал полагаться не на ум, а на доказавшую свою ненадёжность хуйню.
>>501139
Ну, я думаю, что тут Келлхус и сам понимал, что в области Голготеррата попал в пространство непредсказуемого. Если у дуниан в замке всё было максимально детерминировано, в миру, у людей - всё ещё могло быть предсказано вероятностным трансом и знанием людских эмоций, повадок, привычек, типичных реакций, то возле Голготеррата было место непрогнозируемого.
Келлхус должен был устранить все те факторы, которые могли привести к вредным для него последствиям, но, я так думаю, не мог понять, какие именно факторы могут стать опасны. Он видел опасность Кельмомаса (хотя, уверен, не знал, что это зародыш Не-Бога, скорее он считал его бракованным, как Айнрилетас), но не убил из-за Эсменет. Вот где была ненадёжная хуйня.
(Что можно понять как доказательство вредности любви и эмпатии, но ведь тогда Келлхус наверняка выполнил бы свой план (который был на самом деле планом Айокли) и миру пришёл бы ещё худший, но уже гарантированный пиздец. Так что любовь и сочувствие, даже ломая что-то с виду рациональное и нанося вред проявившим их, может объективно приводить к полезным последствиям)
Ну, я думаю, что тут Келлхус и сам понимал, что в области Голготеррата попал в пространство непредсказуемого. Если у дуниан в замке всё было максимально детерминировано, в миру, у людей - всё ещё могло быть предсказано вероятностным трансом и знанием людских эмоций, повадок, привычек, типичных реакций, то возле Голготеррата было место непрогнозируемого.
Келлхус должен был устранить все те факторы, которые могли привести к вредным для него последствиям, но, я так думаю, не мог понять, какие именно факторы могут стать опасны. Он видел опасность Кельмомаса (хотя, уверен, не знал, что это зародыш Не-Бога, скорее он считал его бракованным, как Айнрилетас), но не убил из-за Эсменет. Вот где была ненадёжная хуйня.
(Что можно понять как доказательство вредности любви и эмпатии, но ведь тогда Келлхус наверняка выполнил бы свой план (который был на самом деле планом Айокли) и миру пришёл бы ещё худший, но уже гарантированный пиздец. Так что любовь и сочувствие, даже ломая что-то с виду рациональное и нанося вред проявившим их, может объективно приводить к полезным последствиям)
>>501120
В оригинале "Chorae", что уже в разы менее похоже. Уноси свои смехуёчки нахуй.
В оригинале "Chorae", что уже в разы менее похоже. Уноси свои смехуёчки нахуй.
527 Кб, 1401x2048>>501083
The diamat is a pathway to many abilities, some considered to be unnatural.
The diamat is a pathway to many abilities, some considered to be unnatural.
>>501137
А что изменило бы умри он от хоры Сорвила, а не от оборотней?
К тому же, раз Кекус общался с Айокли, он мог бы заметить что четырёхрогий какого-то лешего не видит Кельмомаса.
А что изменило бы умри он от хоры Сорвила, а не от оборотней?
К тому же, раз Кекус общался с Айокли, он мог бы заметить что четырёхрогий какого-то лешего не видит Кельмомаса.
>>501219
Допустим. Поскольку это случилось бы в присутствии огромного количества людей (все видели церемонию колено-целования), постольку это вызвало бы массовые волнения, панику, отчаяние. Появление Келлхуса было облегчением для почти разложившейся и деградировавшей армии. Его гибель - это публичное уничтожение опоры, на которую возлагали все надежды. Если Келлхуса убили, то как теперь быть?! Всё пропало! Паника! Мы обречены! Такая армия уже бы не могла оправиться и точно бы погибла. Возможно, они ещё могли бы начать штурм (скажем, Эсменет или Кайютас смогли бы взять верховную власть и удержать порядок) но были бы уничтожены в процессе, благодаря тем ловушкам, которые расставил Дунсульт.
Кельмомаса бы тогда тоже захватили и опять же уложили бы в карапас, то есть по сути ничего бы не поменялось. А если не его - так кого-то из родни Келлхуса.
Вариант - Не-Бога не удалось запустить, потому что Друз спас бы всех, переместив колдовством. Без Сервы, Кайютаса и Кельмомаса запускать карапас бесполезно, а значит не будет и Не-Бога.
Допустим. Поскольку это случилось бы в присутствии огромного количества людей (все видели церемонию колено-целования), постольку это вызвало бы массовые волнения, панику, отчаяние. Появление Келлхуса было облегчением для почти разложившейся и деградировавшей армии. Его гибель - это публичное уничтожение опоры, на которую возлагали все надежды. Если Келлхуса убили, то как теперь быть?! Всё пропало! Паника! Мы обречены! Такая армия уже бы не могла оправиться и точно бы погибла. Возможно, они ещё могли бы начать штурм (скажем, Эсменет или Кайютас смогли бы взять верховную власть и удержать порядок) но были бы уничтожены в процессе, благодаря тем ловушкам, которые расставил Дунсульт.
Кельмомаса бы тогда тоже захватили и опять же уложили бы в карапас, то есть по сути ничего бы не поменялось. А если не его - так кого-то из родни Келлхуса.
Вариант - Не-Бога не удалось запустить, потому что Друз спас бы всех, переместив колдовством. Без Сервы, Кайютаса и Кельмомаса запускать карапас бесполезно, а значит не будет и Не-Бога.
>>раз Кекус общался с Айокли, он мог бы заметить что четырёхрогий какого-то лешего не видит Кельмомаса
Нет, не мог, ведь он делал это не в присутствии Кельмомаса. А Айокли (именно потому, что не видит мальчика, как и другие боги) не мог бы сказать Келлхусу, что он не видит одного из его сыновей. Если он наблюдал его семью, то ему казалось, что всё норм - сколько видит, столько, значит, у Келлхуса и есть детей. Да и вряд-ли они семью обсуждали, вряд-ли Келлхус ему показывал свой выводок на фотках и говорил "Вот, смотри, сколько я наплодил. Хороши, а?", получая в ответ: "Постой, а почему ты говоришь, что у тебя их семь, когда я вижу только шесть, включая приёмыша Моэнгхуса?".
Кекус же носил две головы на поясе? Одну с тем зеумским колдуном, а вторую что-ли для собственного бэкапа приберёг?
Если предположить вероятностным трансом что Беккер раздуплился на третью трилогию, будет ли кекус в роли головы смешного советчика главного героя? Или будет аки Сесватха беречь права на метагнозис?
Если предположить вероятностным трансом что Беккер раздуплился на третью трилогию, будет ли кекус в роли головы смешного советчика главного героя? Или будет аки Сесватха беречь права на метагнозис?
>>501292
Это была голова Айокли.
> Кекус же носил две головы на поясе? Одну с тем зеумским колдуном, а вторую что-ли для собственного бэкапа приберёг?
Это была голова Айокли.
>>501292
Я думаю, что таки Кекус окончательно - всьо. Автор сделал основу для развития не менее интересных персонажей - дуниан (для социопатов) и людей (Друза, Эсменет, Мимары, их сына - для, людей, которые хотят, чтоб осталось что-то хорошее).
Хотеть, чтобы тёмное фентези хорошо кончилось - это, конечно, как ждать, чтобы в порно в конце сыграли свадьбу.
Хотя... Обязательно ли тёмное фентези должно заканчиваться плохо?
Я думаю, что таки Кекус окончательно - всьо. Автор сделал основу для развития не менее интересных персонажей - дуниан (для социопатов) и людей (Друза, Эсменет, Мимары, их сына - для, людей, которые хотят, чтоб осталось что-то хорошее).
Хотеть, чтобы тёмное фентези хорошо кончилось - это, конечно, как ждать, чтобы в порно в конце сыграли свадьбу.
Хотя... Обязательно ли тёмное фентези должно заканчиваться плохо?
>>501394
Я вообще хз чего люди за кекуса переживают. Он же по сути антигерой, ему на всех похуй кроме себя и своих целей. Если был бы выбор ебнуть Эарву чтобы хапнуть силы и уподобится Сотне - ебнул бы не задумываясь.
Я вообще хз чего люди за кекуса переживают. Он же по сути антигерой, ему на всех похуй кроме себя и своих целей. Если был бы выбор ебнуть Эарву чтобы хапнуть силы и уподобится Сотне - ебнул бы не задумываясь.
>>501397
Ты ведь даже не пытался гуглить, что такое антигерой.
>антигерой
>ему на всех похуй кроме себя и своих целей
Ты ведь даже не пытался гуглить, что такое антигерой.
>>501409
Порвался? Жаль.
Порвался? Жаль.
>>501397
Он был таковым до распятия в крепости Саубона. Там Кекус сошёл с ума обрёл слабое подобие человечности и начал чего-то там желать.
Он был таковым до распятия в крепости Саубона. Там Кекус сошёл с ума обрёл слабое подобие человечности и начал чего-то там желать.
>>501403
Что сказать-то хотел?
>Антигеро́й — персонаж, лишённый героических черт или наделённый явно отрицательными чертами, но при этом являющийся протагонистом художественного произведения.
Что сказать-то хотел?
>>501397
По-моему "переживают" - не самое подходящее слово. Скорее просто следят и чувствуют любопытство: "Что он ещё придумает/сделать?", учитывая всю необычность Келлхуса как персонажа, все его способности. Именно это делает интересным наблюдение за ним, как героем. Что он сделает дальше, как среагирует на то или иное событие/обстоятельство - и к каким последствиям это может привести.
По-моему "переживают" - не самое подходящее слово. Скорее просто следят и чувствуют любопытство: "Что он ещё придумает/сделать?", учитывая всю необычность Келлхуса как персонажа, все его способности. Именно это делает интересным наблюдение за ним, как героем. Что он сделает дальше, как среагирует на то или иное событие/обстоятельство - и к каким последствиям это может привести.
>>501451
О, как манёвры! Дальше там написано, что антигероя не следует путать со злодеем и антагонистом.
О, как манёвры! Дальше там написано, что антигероя не следует путать со злодеем и антагонистом.
>>501473
Что-то вроде жижы, где так же "логически обосновывают" все победы. Только логично это выглядит лишь для шизофреников.
Что-то вроде жижы, где так же "логически обосновывают" все победы. Только логично это выглядит лишь для шизофреников.
>>501476
Какие манёвры блять, это прямое определение. Сначала термины выучи, а потом кукарекай.
Какие манёвры блять, это прямое определение. Сначала термины выучи, а потом кукарекай.
Проигрываю с дебича выше, считающего себя умнее всех, который при этом на серьёзных щщах называет Келлхуса протагонистом.
Напомнить тебе, с какого момента Кекус вступает в повествование ?
Ровно блять, с середины книги, не считая пролога. Охуенный главный герой.
Можешь заодно посчитать количество пов-ов Кекуса во втором цикле. Навскидку - ноль целых, хуй десятых. Охуенный главный герой x2.
Напомнить тебе, с какого момента Кекус вступает в повествование ?
Ровно блять, с середины книги, не считая пролога. Охуенный главный герой.
Можешь заодно посчитать количество пов-ов Кекуса во втором цикле. Навскидку - ноль целых, хуй десятых. Охуенный главный герой x2.
Зачем Келлхус вообще поперся в Голготтерат со своей Ордалией? Ну бродят инхорои, а кто не шастает? Сычевал бы себе во дворце, тысячекратно превозмогал служанок.
>>501588
Цитирую википедию:
"Протагонист - Главный герой, центральное действующее лицо, актёр, играющий главную роль в произведении и т. д."
Цитирую википедию:
"Протагонист - Главный герой, центральное действующее лицо, актёр, играющий главную роль в произведении и т. д."
>>501656
Акка естественно.
Акка естественно.
>>501652
Потому что иначе инхорои придут к нему. Предсказание о Втором Апокалипсисе и пришествии Не-Бога - Келлхус, благодаря знакомству с Друзом и Заветом знал, что это факт. Раз инхорои остались - значит продолжают свои эксперименты, а значит могут рано или поздно возродить Не-Бога и повторить нашествие. (А о том, что без Анасуримбора запустить Не-Бога нельзя, Келлхус знать не мог).
Да и без всяких инхороев, Консульта и Голготеррата орды плодящихся на Севере шранков рано или поздно вторглись бы на юг, когда их численность превысила бы возможности земли их прокормить.
Наконец, Келлхус, едва познакомившись с картами мира и примерно представив, где находится Ишуаль, понимал, что с его вмешательством в планы инхороев, те начнут искать, откуда он появился, выяснять, кто такие дуниане. А значит рано или поздно найдут Ишуаль, схватят дуниан, а те, в свою очередь, подчинят Консульт и уж точно попрут на юг, заодно разобравшись (в силу дунианских способностей) в технологиях, в которых не могли разобраться инхорои.
Потому что иначе инхорои придут к нему. Предсказание о Втором Апокалипсисе и пришествии Не-Бога - Келлхус, благодаря знакомству с Друзом и Заветом знал, что это факт. Раз инхорои остались - значит продолжают свои эксперименты, а значит могут рано или поздно возродить Не-Бога и повторить нашествие. (А о том, что без Анасуримбора запустить Не-Бога нельзя, Келлхус знать не мог).
Да и без всяких инхороев, Консульта и Голготеррата орды плодящихся на Севере шранков рано или поздно вторглись бы на юг, когда их численность превысила бы возможности земли их прокормить.
Наконец, Келлхус, едва познакомившись с картами мира и примерно представив, где находится Ишуаль, понимал, что с его вмешательством в планы инхороев, те начнут искать, откуда он появился, выяснять, кто такие дуниане. А значит рано или поздно найдут Ишуаль, схватят дуниан, а те, в свою очередь, подчинят Консульт и уж точно попрут на юг, заодно разобравшись (в силу дунианских способностей) в технологиях, в которых не могли разобраться инхорои.
>>501707
Ватсон - рассказчик, Холмс - протагонист.
Протагонист - это именно главное действующее лицо, а не тот, от чьего лица мы видим происходящее, скажем, в одной из глав Властелина Колец было повествование со стороны лисицы, от этого лиса протагонистом не стала.
Или у графоманки Камши явный протагонист Рокэ Алвэ, но за весь длиннющий цикл он никогда не является рассказчиком.
>Протагонист - Ватсон, главный герой - Холмс
Ватсон - рассказчик, Холмс - протагонист.
Протагонист - это именно главное действующее лицо, а не тот, от чьего лица мы видим происходящее, скажем, в одной из глав Властелина Колец было повествование со стороны лисицы, от этого лиса протагонистом не стала.
Или у графоманки Камши явный протагонист Рокэ Алвэ, но за весь длиннющий цикл он никогда не является рассказчиком.
>>501703
Вот с шранками конечно вопросики. Они настолько далеко и их настолько много, что скоро бы от нехватки жратвы начали бы дохнуть, а к югам добрались бы единицы, полудохлые. Они же тупые и не могут в стратегию.
Вот с шранками конечно вопросики. Они настолько далеко и их настолько много, что скоро бы от нехватки жратвы начали бы дохнуть, а к югам добрались бы единицы, полудохлые. Они же тупые и не могут в стратегию.
>>501709
Ну ладно. Тогда выходит, что Ватсон один из ГГ.
Ну ладно. Тогда выходит, что Ватсон один из ГГ.
>>501703
Телепортнулся, убил всех, и дуниан и инхороев, телепортнулся обратно, проблемы?
Они там уже больше 3 тысяч лет плодятся и не могут вторгнуться даже в вымирающие манягорода размером с село
У меня другой вопрос. Нахуя вообще дунианам изучать человеческие эмоции и учиться воспроизводить их, если они всю жизнь проводят среди таких же пацанов с покерфейсами, и собираются дрочить в своей крепости до бесконечности. Они даже не знают остались ли люди за их территорией или нет. Зачем они страдают этой хуйней, кроме того что по сюжету так надо?
>Потому что иначе инхорои придут к нему
>А значит рано или поздно найдут Ишуаль, схватят дуниан
Телепортнулся, убил всех, и дуниан и инхороев, телепортнулся обратно, проблемы?
>орды плодящихся на Севере шранков рано или поздно вторглись бы на юг
Они там уже больше 3 тысяч лет плодятся и не могут вторгнуться даже в вымирающие манягорода размером с село
У меня другой вопрос. Нахуя вообще дунианам изучать человеческие эмоции и учиться воспроизводить их, если они всю жизнь проводят среди таких же пацанов с покерфейсами, и собираются дрочить в своей крепости до бесконечности. Они даже не знают остались ли люди за их территорией или нет. Зачем они страдают этой хуйней, кроме того что по сюжету так надо?
>>501721
Он не может один телепортнутся. Келлхус, конечно, очень силён как маг и воин, но одного его инхорои просто шранками задавят. Вон, в конце "Нечестивого Консульта" шранки могли прыгать в небо целыми стаями, добираясь до висящих в небе колдунов.
Даже для Келлхуса переносится в такие места как Голготеррат или Ишуаль одному - самоубийство.
Ему нужна армия, а для организации армии - нужна власть.
Не могут вторгнуться не потому что беспомощны, а потому что эти города принимают меры, чтобы сдержать шранков и подсократить их численность. Атритау, который далеко на севере лежит (туда первым делом добирается Келлхус) - находится на отшибе и шранки его, в общем, не особо беспокоят. Но и жители Атритау не могут отвоевать у них территории бывшего королевства или империи, где Атритау был столицей, хотя, надо полагать, они пытались, как минимум - после Апокалипсиса. А Сакарп, который на юге (его первым осаждает армия Келлхуса, когда он выступил в поход), имеет систему оборонительных башен и передовых постов, постоянно атакуемую шранками. К местам особенно сильных ударов выдвигаются подкрепления из города, с магами. Можно сказать, Сакарп и Атритау всю свою историю на осадном положении. Пограничные со шранками страны тоже сдерживают их натиск. И даже это ко временам Келлхуса удаётся с трудом. Словил (сын короля Сакарпа) вспоминает, что прорывы их оборонительной системы случаются и тогда шранки вырезают целые гарнизоны.
Но и Север большой. Он предоставляет шранкам (учитывая их неприхотливость) довольно богатые кормовые ресурсы. Поэтому большая часть шранков пока людям не угрожает - хватает подножного и подручного корма. Пока эти ресурсы далеко не исчерпаны, но однажды численность шранков может просто превзойти эти ресурсы - и тогда на юг попрут не отдельные племена шранков, а несколько миллионов. Что было с армией Келлхуса, даже с сильнейшими колдунами, когда на неё навалилась миллионная орда - все знают концовку последней книги.
Они становятся пацанами с покерфейсами и ведут полностью предсказуемый (потому что знают всё напеоёд) образ жизни благодаря воспитанию. Конечно, играет роль наследственность, но каждый дунианин проходит обработку - и изучение эмоций, чтобы их отличать и контролировать - часть воспитания. В своих воспоминаниях Келлхус видит себя-молодого, как он ещё проявлял несдержанность и любопытство, за что был наказан. Значит, даже дунианам по происхождению до полноценного дунианина ещё надо дорасти, для чего нужно воспитание и, в рамках него - изучение эмоций.
>>Телепортнулся, убил всех, и дуниан и инхороев, телепортнулся обратно, проблемы?
Он не может один телепортнутся. Келлхус, конечно, очень силён как маг и воин, но одного его инхорои просто шранками задавят. Вон, в конце "Нечестивого Консульта" шранки могли прыгать в небо целыми стаями, добираясь до висящих в небе колдунов.
Даже для Келлхуса переносится в такие места как Голготеррат или Ишуаль одному - самоубийство.
Ему нужна армия, а для организации армии - нужна власть.
>>Они там уже больше 3 тысяч лет плодятся и не могут вторгнуться даже в вымирающие манягорода размером с село
Не могут вторгнуться не потому что беспомощны, а потому что эти города принимают меры, чтобы сдержать шранков и подсократить их численность. Атритау, который далеко на севере лежит (туда первым делом добирается Келлхус) - находится на отшибе и шранки его, в общем, не особо беспокоят. Но и жители Атритау не могут отвоевать у них территории бывшего королевства или империи, где Атритау был столицей, хотя, надо полагать, они пытались, как минимум - после Апокалипсиса. А Сакарп, который на юге (его первым осаждает армия Келлхуса, когда он выступил в поход), имеет систему оборонительных башен и передовых постов, постоянно атакуемую шранками. К местам особенно сильных ударов выдвигаются подкрепления из города, с магами. Можно сказать, Сакарп и Атритау всю свою историю на осадном положении. Пограничные со шранками страны тоже сдерживают их натиск. И даже это ко временам Келлхуса удаётся с трудом. Словил (сын короля Сакарпа) вспоминает, что прорывы их оборонительной системы случаются и тогда шранки вырезают целые гарнизоны.
Но и Север большой. Он предоставляет шранкам (учитывая их неприхотливость) довольно богатые кормовые ресурсы. Поэтому большая часть шранков пока людям не угрожает - хватает подножного и подручного корма. Пока эти ресурсы далеко не исчерпаны, но однажды численность шранков может просто превзойти эти ресурсы - и тогда на юг попрут не отдельные племена шранков, а несколько миллионов. Что было с армией Келлхуса, даже с сильнейшими колдунами, когда на неё навалилась миллионная орда - все знают концовку последней книги.
>>Нахуя вообще дунианам изучать человеческие эмоции и учиться воспроизводить их
Они становятся пацанами с покерфейсами и ведут полностью предсказуемый (потому что знают всё напеоёд) образ жизни благодаря воспитанию. Конечно, играет роль наследственность, но каждый дунианин проходит обработку - и изучение эмоций, чтобы их отличать и контролировать - часть воспитания. В своих воспоминаниях Келлхус видит себя-молодого, как он ещё проявлял несдержанность и любопытство, за что был наказан. Значит, даже дунианам по происхождению до полноценного дунианина ещё надо дорасти, для чего нужно воспитание и, в рамках него - изучение эмоций.
>>501721
Он не может один телепортнутся. Келлхус, конечно, очень силён как маг и воин, но одного его инхорои просто шранками задавят. Вон, в конце "Нечестивого Консульта" шранки могли прыгать в небо целыми стаями, добираясь до висящих в небе колдунов.
Даже для Келлхуса переносится в такие места как Голготеррат или Ишуаль одному - самоубийство.
Ему нужна армия, а для организации армии - нужна власть.
Не могут вторгнуться не потому что беспомощны, а потому что эти города принимают меры, чтобы сдержать шранков и подсократить их численность. Атритау, который далеко на севере лежит (туда первым делом добирается Келлхус) - находится на отшибе и шранки его, в общем, не особо беспокоят. Но и жители Атритау не могут отвоевать у них территории бывшего королевства или империи, где Атритау был столицей, хотя, надо полагать, они пытались, как минимум - после Апокалипсиса. А Сакарп, который на юге (его первым осаждает армия Келлхуса, когда он выступил в поход), имеет систему оборонительных башен и передовых постов, постоянно атакуемую шранками. К местам особенно сильных ударов выдвигаются подкрепления из города, с магами. Можно сказать, Сакарп и Атритау всю свою историю на осадном положении. Пограничные со шранками страны тоже сдерживают их натиск. И даже это ко временам Келлхуса удаётся с трудом. Словил (сын короля Сакарпа) вспоминает, что прорывы их оборонительной системы случаются и тогда шранки вырезают целые гарнизоны.
Но и Север большой. Он предоставляет шранкам (учитывая их неприхотливость) довольно богатые кормовые ресурсы. Поэтому большая часть шранков пока людям не угрожает - хватает подножного и подручного корма. Пока эти ресурсы далеко не исчерпаны, но однажды численность шранков может просто превзойти эти ресурсы - и тогда на юг попрут не отдельные племена шранков, а несколько миллионов. Что было с армией Келлхуса, даже с сильнейшими колдунами, когда на неё навалилась миллионная орда - все знают концовку последней книги.
Они становятся пацанами с покерфейсами и ведут полностью предсказуемый (потому что знают всё напеоёд) образ жизни благодаря воспитанию. Конечно, играет роль наследственность, но каждый дунианин проходит обработку - и изучение эмоций, чтобы их отличать и контролировать - часть воспитания. В своих воспоминаниях Келлхус видит себя-молодого, как он ещё проявлял несдержанность и любопытство, за что был наказан. Значит, даже дунианам по происхождению до полноценного дунианина ещё надо дорасти, для чего нужно воспитание и, в рамках него - изучение эмоций.
>>Телепортнулся, убил всех, и дуниан и инхороев, телепортнулся обратно, проблемы?
Он не может один телепортнутся. Келлхус, конечно, очень силён как маг и воин, но одного его инхорои просто шранками задавят. Вон, в конце "Нечестивого Консульта" шранки могли прыгать в небо целыми стаями, добираясь до висящих в небе колдунов.
Даже для Келлхуса переносится в такие места как Голготеррат или Ишуаль одному - самоубийство.
Ему нужна армия, а для организации армии - нужна власть.
>>Они там уже больше 3 тысяч лет плодятся и не могут вторгнуться даже в вымирающие манягорода размером с село
Не могут вторгнуться не потому что беспомощны, а потому что эти города принимают меры, чтобы сдержать шранков и подсократить их численность. Атритау, который далеко на севере лежит (туда первым делом добирается Келлхус) - находится на отшибе и шранки его, в общем, не особо беспокоят. Но и жители Атритау не могут отвоевать у них территории бывшего королевства или империи, где Атритау был столицей, хотя, надо полагать, они пытались, как минимум - после Апокалипсиса. А Сакарп, который на юге (его первым осаждает армия Келлхуса, когда он выступил в поход), имеет систему оборонительных башен и передовых постов, постоянно атакуемую шранками. К местам особенно сильных ударов выдвигаются подкрепления из города, с магами. Можно сказать, Сакарп и Атритау всю свою историю на осадном положении. Пограничные со шранками страны тоже сдерживают их натиск. И даже это ко временам Келлхуса удаётся с трудом. Словил (сын короля Сакарпа) вспоминает, что прорывы их оборонительной системы случаются и тогда шранки вырезают целые гарнизоны.
Но и Север большой. Он предоставляет шранкам (учитывая их неприхотливость) довольно богатые кормовые ресурсы. Поэтому большая часть шранков пока людям не угрожает - хватает подножного и подручного корма. Пока эти ресурсы далеко не исчерпаны, но однажды численность шранков может просто превзойти эти ресурсы - и тогда на юг попрут не отдельные племена шранков, а несколько миллионов. Что было с армией Келлхуса, даже с сильнейшими колдунами, когда на неё навалилась миллионная орда - все знают концовку последней книги.
>>Нахуя вообще дунианам изучать человеческие эмоции и учиться воспроизводить их
Они становятся пацанами с покерфейсами и ведут полностью предсказуемый (потому что знают всё напеоёд) образ жизни благодаря воспитанию. Конечно, играет роль наследственность, но каждый дунианин проходит обработку - и изучение эмоций, чтобы их отличать и контролировать - часть воспитания. В своих воспоминаниях Келлхус видит себя-молодого, как он ещё проявлял несдержанность и любопытство, за что был наказан. Значит, даже дунианам по происхождению до полноценного дунианина ещё надо дорасти, для чего нужно воспитание и, в рамках него - изучение эмоций.
Я думаю, Келла напрягала вероятность, что Инхорои однажды перезапустят не-бога. Вот тогда случился бы глобальный пиздец. В принципе, полностью их истребить до того, как это случилось - неплохая идея, кто же знал, что именно Келлхус приведет им нужного человека.
87 Кб, 346x146Я вот недавно посмотрел Костяной Томагавк, такой вестерн-трешачок.
Там у этих каннибалов была привычка оставлять от женщин только родильный станок собственно. Остальная ненужная периферия вроде языка, конечностей, глаз и тд убиралась.
Так вот я к чему: когда Аккордеон и Мимара приходят в Ишуаль, она решает чекнуть это место на нечестивость и охуевает. И говорит что дуниане превращали женщин в т.н. Матерей - что-то пиздец противоестественное.
Раз они делали учебные пособия из неудачливых послушников, то такое не кажется удивительным.
Там у этих каннибалов была привычка оставлять от женщин только родильный станок собственно. Остальная ненужная периферия вроде языка, конечностей, глаз и тд убиралась.
Так вот я к чему: когда Аккордеон и Мимара приходят в Ишуаль, она решает чекнуть это место на нечестивость и охуевает. И говорит что дуниане превращали женщин в т.н. Матерей - что-то пиздец противоестественное.
Раз они делали учебные пособия из неудачливых послушников, то такое не кажется удивительным.
>>501731
Так он и изничтожал шранков. Двадцать лет до Ордалии он финансировал мелкие отряды охотников, которые должны были подсократить нелюдей. Тот же Косотёр - капитан такого отряда.
Так он и изничтожал шранков. Двадцать лет до Ордалии он финансировал мелкие отряды охотников, которые должны были подсократить нелюдей. Тот же Косотёр - капитан такого отряда.
>>501729
Как-то натянуто звучит. Шранки он ж как собаки, будут размножаться пока есть кормовая база, а размножаются судя по всему они опять же как собаки очень быстро. Пара собак за несколько лет способна создать стаю в 20 голов. У шранков были тысячи лет, они давно бы свою кормовую базу превысили, но они похоже саморегулируются и никуда сами по себе идти не будут. То что там на границах их убивают это капля в море. Полноценно их контролировать может только не-бог, консульт не может собрать орду нужного размера и провести ее такое расстояние, иначе давно бы это сделали.
Как-то натянуто звучит. Шранки он ж как собаки, будут размножаться пока есть кормовая база, а размножаются судя по всему они опять же как собаки очень быстро. Пара собак за несколько лет способна создать стаю в 20 голов. У шранков были тысячи лет, они давно бы свою кормовую базу превысили, но они похоже саморегулируются и никуда сами по себе идти не будут. То что там на границах их убивают это капля в море. Полноценно их контролировать может только не-бог, консульт не может собрать орду нужного размера и провести ее такое расстояние, иначе давно бы это сделали.
>>501736
Я кстати не понял, зачем он это делал. Реально там были миллионы этих шранков, он только деньги потратил. Видать до конца не проссал, как их много и как быстро они восполняются.
Я кстати не понял, зачем он это делал. Реально там были миллионы этих шранков, он только деньги потратил. Видать до конца не проссал, как их много и как быстро они восполняются.
А консульт вообще что планировал? Я сейчас по диагонали перечитал первую трилогию. Они сидели 2000 лет дрочили, подсылали шпионов чтобы получить охуенно важную информацию кто кого ебал в мухосранске. За это время ничего вообще не добились, не спровоцировали геноцидов, не развалили ни одного государства, мелкие войны только, которые и без них были. При этом пойманные оборотни визжат ВАААМ ВССЕЕЕМ СКОРА ПИЗДЕЦ. А в чем пиздец-то? Саркофаг они запустить не могут, сами сидят гниют.
Ну в смысле они триггернулись что в шайме вырезали всех их шпионов и этого нельзя допустить, поэтому давайте войну начнем. Но их вырезали 30 лет назад, а предыдущие 1970 лет они там были и нихуя не сделали. В чем смысл?
>>501751
Коллаборационисты от человеков + коллабы от нелюдей + зерги с ковчега
Первые - эджилорды захотевшие текне силу которая и не снилась их отцам.
Вторые - идущие к реке. Они уже всё видели. Просто скучающие диссиденты.
Третие - по-сути, мясо выращенное на убой, но по иронии судьбы погибли именно их хозяева. Стремясь постичь их цели, они вконец доебали ИИ корабля, и тот начал крушить всё и вся.
>консульт
Коллаборационисты от человеков + коллабы от нелюдей + зерги с ковчега
Первые - эджилорды захотевшие текне силу которая и не снилась их отцам.
Вторые - идущие к реке. Они уже всё видели. Просто скучающие диссиденты.
Третие - по-сути, мясо выращенное на убой, но по иронии судьбы погибли именно их хозяева. Стремясь постичь их цели, они вконец доебали ИИ корабля, и тот начал крушить всё и вся.
>>501757
Я ж говорю, они лишь СЧИТАЮТ что преследуют некие цели. Просто имитация деятельности тех, кто в действительности управлял Ковчегом.
Я ж говорю, они лишь СЧИТАЮТ что преследуют некие цели. Просто имитация деятельности тех, кто в действительности управлял Ковчегом.
>>501758
Бля, ну а какие цели они СЧИТАЮТ что преследуют? Уже один раз так ПОСЧИТАЛИ, что чуть не вырезали всю планету. А остальные 2000 лет что они СЧИТАЛИ? Что ты, блядь, видишь? Кто я, нахуй, есть?
Бля, ну а какие цели они СЧИТАЮТ что преследуют? Уже один раз так ПОСЧИТАЛИ, что чуть не вырезали всю планету. А остальные 2000 лет что они СЧИТАЛИ? Что ты, блядь, видишь? Кто я, нахуй, есть?
>>501758
А разве Ковчегом не управляли такие же искусственно созданные хуилы? Вряд ли там на борту был Инженер. Ауракс и Ауранг, грубо говоря, муравьи-солдаты, но когда ковчег упал, там инхороев выжило "тысячи тысяч", среди них вполне вероятно был кто-то повыше рангом.
А разве Ковчегом не управляли такие же искусственно созданные хуилы? Вряд ли там на борту был Инженер. Ауракс и Ауранг, грубо говоря, муравьи-солдаты, но когда ковчег упал, там инхороев выжило "тысячи тысяч", среди них вполне вероятно был кто-то повыше рангом.
>>501762
Они вели себя как Эрратики Иштеребринта: сегодня я король нелюдей, завтра бегаю голяком под солями. Если до поражения в первом Апокалипсисе инхорои имели цель, то сейчас это ополоумевшие диды.
Вот шпионы-оборотни. Какой с них прок? Накачивать шлюх чёрной спермой и следить за фетишами знатных дамочек? Их продолжали делать и отправлять на юг по инерции, просто потому, что так делали раньше.
Почему ядерку не бросили когда Кекус ещё осаждал Сакарп? Почему шранков не погнали на Нансур пока империя очухивалась от похода на Шайме? Почему имея пример Кекуса они взяли дуниан живыми?
Ответ прост - инхорои действуют спонтанно. Они когда-то видели, как их хозяева применяют все эти вундервафли, но так и не поняли конечную цель в силу бытности живым оружием.
Они вели себя как Эрратики Иштеребринта: сегодня я король нелюдей, завтра бегаю голяком под солями. Если до поражения в первом Апокалипсисе инхорои имели цель, то сейчас это ополоумевшие диды.
Вот шпионы-оборотни. Какой с них прок? Накачивать шлюх чёрной спермой и следить за фетишами знатных дамочек? Их продолжали делать и отправлять на юг по инерции, просто потому, что так делали раньше.
Почему ядерку не бросили когда Кекус ещё осаждал Сакарп? Почему шранков не погнали на Нансур пока империя очухивалась от похода на Шайме? Почему имея пример Кекуса они взяли дуниан живыми?
Ответ прост - инхорои действуют спонтанно. Они когда-то видели, как их хозяева применяют все эти вундервафли, но так и не поняли конечную цель в силу бытности живым оружием.
>>501738
Но раз очевидно не превысили, значит она ещё достаточно большая.
Возможно, у шранков продолжительность жизни тоже не высока, а смертность, особенно новорожденных - высока, поэтому рост их численности не такой стремительный. Смертность компенсирует высокую рождаемость.
Поэтому на границы давят только те орды шранков, что живут непосредственно возле цивилизаций, а основная масса бродит по ещё не истощённым землям Севера.
Всё равно сами по себе они остаются опасностью и оставлять их, даже без Консульта, безконтрольно размножаться - это преступная беспечность.
>>501746
Это было временное решение, он-то наверняка понимал, что охотники не уничтожат миллионы. Поскольку готовилась Ордалия, постольку она однажды всё равно перебрала бы на себя функцию уничтожения шранков. Охотники лишь сокращали их численность, а заодно их деятельность могла обеспечить разведку северных земель и дать будущей Ордалии пополнение в виде уже опытных охотников, многие из которых наверняка пошли на службу.
Кроме того, было и ещё мистическое объяснение. Охотники, во многом автономные от государства, обеспечили бы Друзу поход на север. Келлхус знал, что Друз в будущем должен будет пойти на север, встретится с ним и преклонить колени. Нужна была какая-то негосударственная структура, которой Друз мог бы воспользоваться для своего путешествия параллельно Ордалии. То есть, Келлхус создал охотников на шранков только чтобы Друз однажды нашёл одну из их группировок и воспользовался их услугами, попал на Север - а дальше случилось то, что предсказал Келлхус.
Как известно из книг (и глоссариев прежде всего), Консульт утратил большую часть знаний при падении Ковчега (а в ходе войн с нелюдьми - и всех оставшихся специалистов), так что запускал Не-Бога методом проб и ошибок. А попросту засовывал в карапас наугад людей, словно играя в лотерею методом пересмотра миллионов билетов. Это было их главным планом - найти подходящего человека, который запустит Не-Бога, а там всё пойдет.
Кроме того, они следили за людскими государствами и проверяли, не появится ли что-то новое, что сможет им угрожать. Держали руку на пульсе. Когда появились фаним и кишаурим, чью магию они не понимали, и которые начали вычислять их шпионов (Инхорои не могли знать, что это работа Моэнгхуса), они организовали Священную войну, уничтожив Киан - мощнейшее фанимское государство. Силы других держав Триморья они тоже ослабили этой войной.
Возможно, крушение сильнейшей Кенейской империи также дело рук каких-то интриг инхороев. Дуниан среди людей тогда не было и это можно было бы провернуть легче. А в крушении Кенея инхорои были заинтересованы, поскольку в сокровищнице кенейских императоров хранилось Копьё-Цапля.
Во всяком случае, уже одряхлевшую в междоусобицах и кризисе империю добили скюльвенды, которые имели старый договор с Консультом. Скюльвенды разорили столицу Кенея и Копьё-Цапля именно тогда бесследно исчезло. Значит, единственное оружие против Не-Бога люди утратили.
Я думаю, всё это доказывает, что сложа руки Консульт не сидел.
>>У шранков были тысячи лет, они давно бы свою кормовую базу превысили
Но раз очевидно не превысили, значит она ещё достаточно большая.
Возможно, у шранков продолжительность жизни тоже не высока, а смертность, особенно новорожденных - высока, поэтому рост их численности не такой стремительный. Смертность компенсирует высокую рождаемость.
Поэтому на границы давят только те орды шранков, что живут непосредственно возле цивилизаций, а основная масса бродит по ещё не истощённым землям Севера.
Всё равно сами по себе они остаются опасностью и оставлять их, даже без Консульта, безконтрольно размножаться - это преступная беспечность.
>>501746
Это было временное решение, он-то наверняка понимал, что охотники не уничтожат миллионы. Поскольку готовилась Ордалия, постольку она однажды всё равно перебрала бы на себя функцию уничтожения шранков. Охотники лишь сокращали их численность, а заодно их деятельность могла обеспечить разведку северных земель и дать будущей Ордалии пополнение в виде уже опытных охотников, многие из которых наверняка пошли на службу.
Кроме того, было и ещё мистическое объяснение. Охотники, во многом автономные от государства, обеспечили бы Друзу поход на север. Келлхус знал, что Друз в будущем должен будет пойти на север, встретится с ним и преклонить колени. Нужна была какая-то негосударственная структура, которой Друз мог бы воспользоваться для своего путешествия параллельно Ордалии. То есть, Келлхус создал охотников на шранков только чтобы Друз однажды нашёл одну из их группировок и воспользовался их услугами, попал на Север - а дальше случилось то, что предсказал Келлхус.
>>А консульт вообще что планировал?
Как известно из книг (и глоссариев прежде всего), Консульт утратил большую часть знаний при падении Ковчега (а в ходе войн с нелюдьми - и всех оставшихся специалистов), так что запускал Не-Бога методом проб и ошибок. А попросту засовывал в карапас наугад людей, словно играя в лотерею методом пересмотра миллионов билетов. Это было их главным планом - найти подходящего человека, который запустит Не-Бога, а там всё пойдет.
Кроме того, они следили за людскими государствами и проверяли, не появится ли что-то новое, что сможет им угрожать. Держали руку на пульсе. Когда появились фаним и кишаурим, чью магию они не понимали, и которые начали вычислять их шпионов (Инхорои не могли знать, что это работа Моэнгхуса), они организовали Священную войну, уничтожив Киан - мощнейшее фанимское государство. Силы других держав Триморья они тоже ослабили этой войной.
Возможно, крушение сильнейшей Кенейской империи также дело рук каких-то интриг инхороев. Дуниан среди людей тогда не было и это можно было бы провернуть легче. А в крушении Кенея инхорои были заинтересованы, поскольку в сокровищнице кенейских императоров хранилось Копьё-Цапля.
Во всяком случае, уже одряхлевшую в междоусобицах и кризисе империю добили скюльвенды, которые имели старый договор с Консультом. Скюльвенды разорили столицу Кенея и Копьё-Цапля именно тогда бесследно исчезло. Значит, единственное оружие против Не-Бога люди утратили.
Я думаю, всё это доказывает, что сложа руки Консульт не сидел.
>>501738
Но раз очевидно не превысили, значит она ещё достаточно большая.
Возможно, у шранков продолжительность жизни тоже не высока, а смертность, особенно новорожденных - высока, поэтому рост их численности не такой стремительный. Смертность компенсирует высокую рождаемость.
Поэтому на границы давят только те орды шранков, что живут непосредственно возле цивилизаций, а основная масса бродит по ещё не истощённым землям Севера.
Всё равно сами по себе они остаются опасностью и оставлять их, даже без Консульта, безконтрольно размножаться - это преступная беспечность.
>>501746
Это было временное решение, он-то наверняка понимал, что охотники не уничтожат миллионы. Поскольку готовилась Ордалия, постольку она однажды всё равно перебрала бы на себя функцию уничтожения шранков. Охотники лишь сокращали их численность, а заодно их деятельность могла обеспечить разведку северных земель и дать будущей Ордалии пополнение в виде уже опытных охотников, многие из которых наверняка пошли на службу.
Кроме того, было и ещё мистическое объяснение. Охотники, во многом автономные от государства, обеспечили бы Друзу поход на север. Келлхус знал, что Друз в будущем должен будет пойти на север, встретится с ним и преклонить колени. Нужна была какая-то негосударственная структура, которой Друз мог бы воспользоваться для своего путешествия параллельно Ордалии. То есть, Келлхус создал охотников на шранков только чтобы Друз однажды нашёл одну из их группировок и воспользовался их услугами, попал на Север - а дальше случилось то, что предсказал Келлхус.
Как известно из книг (и глоссариев прежде всего), Консульт утратил большую часть знаний при падении Ковчега (а в ходе войн с нелюдьми - и всех оставшихся специалистов), так что запускал Не-Бога методом проб и ошибок. А попросту засовывал в карапас наугад людей, словно играя в лотерею методом пересмотра миллионов билетов. Это было их главным планом - найти подходящего человека, который запустит Не-Бога, а там всё пойдет.
Кроме того, они следили за людскими государствами и проверяли, не появится ли что-то новое, что сможет им угрожать. Держали руку на пульсе. Когда появились фаним и кишаурим, чью магию они не понимали, и которые начали вычислять их шпионов (Инхорои не могли знать, что это работа Моэнгхуса), они организовали Священную войну, уничтожив Киан - мощнейшее фанимское государство. Силы других держав Триморья они тоже ослабили этой войной.
Возможно, крушение сильнейшей Кенейской империи также дело рук каких-то интриг инхороев. Дуниан среди людей тогда не было и это можно было бы провернуть легче. А в крушении Кенея инхорои были заинтересованы, поскольку в сокровищнице кенейских императоров хранилось Копьё-Цапля.
Во всяком случае, уже одряхлевшую в междоусобицах и кризисе империю добили скюльвенды, которые имели старый договор с Консультом. Скюльвенды разорили столицу Кенея и Копьё-Цапля именно тогда бесследно исчезло. Значит, единственное оружие против Не-Бога люди утратили.
Я думаю, всё это доказывает, что сложа руки Консульт не сидел.
>>У шранков были тысячи лет, они давно бы свою кормовую базу превысили
Но раз очевидно не превысили, значит она ещё достаточно большая.
Возможно, у шранков продолжительность жизни тоже не высока, а смертность, особенно новорожденных - высока, поэтому рост их численности не такой стремительный. Смертность компенсирует высокую рождаемость.
Поэтому на границы давят только те орды шранков, что живут непосредственно возле цивилизаций, а основная масса бродит по ещё не истощённым землям Севера.
Всё равно сами по себе они остаются опасностью и оставлять их, даже без Консульта, безконтрольно размножаться - это преступная беспечность.
>>501746
Это было временное решение, он-то наверняка понимал, что охотники не уничтожат миллионы. Поскольку готовилась Ордалия, постольку она однажды всё равно перебрала бы на себя функцию уничтожения шранков. Охотники лишь сокращали их численность, а заодно их деятельность могла обеспечить разведку северных земель и дать будущей Ордалии пополнение в виде уже опытных охотников, многие из которых наверняка пошли на службу.
Кроме того, было и ещё мистическое объяснение. Охотники, во многом автономные от государства, обеспечили бы Друзу поход на север. Келлхус знал, что Друз в будущем должен будет пойти на север, встретится с ним и преклонить колени. Нужна была какая-то негосударственная структура, которой Друз мог бы воспользоваться для своего путешествия параллельно Ордалии. То есть, Келлхус создал охотников на шранков только чтобы Друз однажды нашёл одну из их группировок и воспользовался их услугами, попал на Север - а дальше случилось то, что предсказал Келлхус.
>>А консульт вообще что планировал?
Как известно из книг (и глоссариев прежде всего), Консульт утратил большую часть знаний при падении Ковчега (а в ходе войн с нелюдьми - и всех оставшихся специалистов), так что запускал Не-Бога методом проб и ошибок. А попросту засовывал в карапас наугад людей, словно играя в лотерею методом пересмотра миллионов билетов. Это было их главным планом - найти подходящего человека, который запустит Не-Бога, а там всё пойдет.
Кроме того, они следили за людскими государствами и проверяли, не появится ли что-то новое, что сможет им угрожать. Держали руку на пульсе. Когда появились фаним и кишаурим, чью магию они не понимали, и которые начали вычислять их шпионов (Инхорои не могли знать, что это работа Моэнгхуса), они организовали Священную войну, уничтожив Киан - мощнейшее фанимское государство. Силы других держав Триморья они тоже ослабили этой войной.
Возможно, крушение сильнейшей Кенейской империи также дело рук каких-то интриг инхороев. Дуниан среди людей тогда не было и это можно было бы провернуть легче. А в крушении Кенея инхорои были заинтересованы, поскольку в сокровищнице кенейских императоров хранилось Копьё-Цапля.
Во всяком случае, уже одряхлевшую в междоусобицах и кризисе империю добили скюльвенды, которые имели старый договор с Консультом. Скюльвенды разорили столицу Кенея и Копьё-Цапля именно тогда бесследно исчезло. Значит, единственное оружие против Не-Бога люди утратили.
Я думаю, всё это доказывает, что сложа руки Консульт не сидел.
>>501786
Все так, искусственный интеллект ими управлял, но он ёбнулся при падении. Повыше рангом, вероятно, был Силь - "король" инхороев во время их войны с нелюдями.
>А разве Ковчегом не управляли такие же искусственно созданные хуилы? Вряд ли там на борту был Инженер. Ауракс и Ауранг, грубо говоря, муравьи-солдаты, но когда ковчег упал, там инхороев выжило "тысячи тысяч", среди них вполне вероятно был кто-то повыше рангом.
Все так, искусственный интеллект ими управлял, но он ёбнулся при падении. Повыше рангом, вероятно, был Силь - "король" инхороев во время их войны с нелюдями.
>>501879
Подожди, разве войну объявил не Майтанет по указке Моэнгхуса ?
>они организовали Священную войну, уничтожив Киан - мощнейшее фанимское государство.
Подожди, разве войну объявил не Майтанет по указке Моэнгхуса ?
>>501786
У них там вроде как в улье было устройство. Были и специально выведенные учёные, и воины и ещё хуй знает кто. Но при крушении выжило только рабочее быдло.
У них там вроде как в улье было устройство. Были и специально выведенные учёные, и воины и ещё хуй знает кто. Но при крушении выжило только рабочее быдло.
>>501904
Это неизвестно, известно лишь что выжил 1 из 100
Это неизвестно, известно лишь что выжил 1 из 100
>>501889
>>501786
>>501889
Не совсем так, насколько я помню. Ауранг - безусловно из воинов, а вот Ауракс - вероятно, как раз из учёных. В боях он даже не участвовал, а в опасности быстро испугался. Он и к Мекеретригу жался, как собака, а когда понял, что дуниане, обещавшие, что Ауранг не пострадает, его обманули, расплакался.
Возможно, именно он кое-как поддерживал работу оставшейся научно-технической части Ковчега.
Не совсем, Моэнгхус контактировал с императором, чтобы договориться о сливе всего похода. Но у инхороев при дворе было минимум два "крота" - Скеаос, первый советник императора (премьер-министр, по-нашему) и императрица-мать Икурей Истрийя. Поход, как идея сложной игры, которая должна была передать Империи назад земли, покорённые фаним, была внушена ими (хотя император был не сильно против изначально).
Моэнгхусу поход в принципе тоже был выгоден - в процессе, раскрыв факт существования Консульта, можно было тоже прийти к власти и устроить, как говорил Келлхус, "фальшивую войну против Голготеррата". Разница была бы только в том, что объединение произошло бы на фанимской основе.
Но саму войну, Священную войну, развязали кишаурим, об этом мы узнаем из разговора Моэнгхуса и Келлхуса в конце третьей книги. Моэнгхус рассказал, что обнаружил шпионов-оборотней, но кишаурим, которым он этот факт раскрыл, решили, будто это происки Багряных Шпилей, и убили главу их школы, предшественника Элеазара. За это он поклялся отомстить и стал готовым союзником организаторов похода.
Но сам поход, повторю - дело инхоройских шпионов в руководстве Нансура. Хотя этот поход стал возможен, как видно, и потому что он одновременно был выгоден империи, выгоден айнрити вообще (по практическим и по религиозным соображениям), выгоден Моэнгхусу, выгоден всем, просто каждый думал, что обманет и переиграет партнёров, но информации больше всего оказалось у Келлхуса. А кто больше знает, тот и переигрывает остальных.
>>501786
>>501889
Не совсем так, насколько я помню. Ауранг - безусловно из воинов, а вот Ауракс - вероятно, как раз из учёных. В боях он даже не участвовал, а в опасности быстро испугался. Он и к Мекеретригу жался, как собака, а когда понял, что дуниане, обещавшие, что Ауранг не пострадает, его обманули, расплакался.
Возможно, именно он кое-как поддерживал работу оставшейся научно-технической части Ковчега.
>>Подожди, разве войну объявил не Майтанет по указке Моэнгхуса ?
Не совсем, Моэнгхус контактировал с императором, чтобы договориться о сливе всего похода. Но у инхороев при дворе было минимум два "крота" - Скеаос, первый советник императора (премьер-министр, по-нашему) и императрица-мать Икурей Истрийя. Поход, как идея сложной игры, которая должна была передать Империи назад земли, покорённые фаним, была внушена ими (хотя император был не сильно против изначально).
Моэнгхусу поход в принципе тоже был выгоден - в процессе, раскрыв факт существования Консульта, можно было тоже прийти к власти и устроить, как говорил Келлхус, "фальшивую войну против Голготеррата". Разница была бы только в том, что объединение произошло бы на фанимской основе.
Но саму войну, Священную войну, развязали кишаурим, об этом мы узнаем из разговора Моэнгхуса и Келлхуса в конце третьей книги. Моэнгхус рассказал, что обнаружил шпионов-оборотней, но кишаурим, которым он этот факт раскрыл, решили, будто это происки Багряных Шпилей, и убили главу их школы, предшественника Элеазара. За это он поклялся отомстить и стал готовым союзником организаторов похода.
Но сам поход, повторю - дело инхоройских шпионов в руководстве Нансура. Хотя этот поход стал возможен, как видно, и потому что он одновременно был выгоден империи, выгоден айнрити вообще (по практическим и по религиозным соображениям), выгоден Моэнгхусу, выгоден всем, просто каждый думал, что обманет и переиграет партнёров, но информации больше всего оказалось у Келлхуса. А кто больше знает, тот и переигрывает остальных.
28 Кб, 690x281>>501879
Это твои догадки. Люди вот за 2000 лет расплодились с 300 миллионов до 8 миллиардов почти. Это при том что люди довольно прихотливые в условиях жизни. Я бы поставил на то, что шранки все же саморегулируются.
И минутка расизма от гугла.
>Но раз очевидно не превысили
Это твои догадки. Люди вот за 2000 лет расплодились с 300 миллионов до 8 миллиардов почти. Это при том что люди довольно прихотливые в условиях жизни. Я бы поставил на то, что шранки все же саморегулируются.
И минутка расизма от гугла.
>>501758
Ебать, че несет. Инхорои знали что они делают, пусть не на уровне ИИ рулившего всем (тот наверняка имел и инструкции прямиком от Инженеров и планы Галактики и запасные варианты и много чего еще), но как минимум знали что именно и нахуя. Да даже враку знали. Если ты рядовой исполнитель в компании, то ты можешь не быть в курсе всех планов на будущее гендиректора, но направление работы всё равно уже представляешь и видишь куда оно идет и как.
Ебать, че несет. Инхорои знали что они делают, пусть не на уровне ИИ рулившего всем (тот наверняка имел и инструкции прямиком от Инженеров и планы Галактики и запасные варианты и много чего еще), но как минимум знали что именно и нахуя. Да даже враку знали. Если ты рядовой исполнитель в компании, то ты можешь не быть в курсе всех планов на будущее гендиректора, но направление работы всё равно уже представляешь и видишь куда оно идет и как.
>>500846
Возможно, это значит, что страдает душа или нет определяется лишь наличием проклятья. А сифранги это просто довесочек.
Возможно, это значит, что страдает душа или нет определяется лишь наличием проклятья. А сифранги это просто довесочек.
>>501942
Ну нет, анон. Люди расплодились из-за оседлости, сельского хозяйства и прочих охуительных, чисто общественных и технологических штук. Ни о каких миллиардах, оставайся они охотниками-собирателями речи бы не шло.
Впрочем, я почти уверен, что численность шранков ограничена как-то генетически. Уж не знаю, как этого добиться, но инхороям не нужна была бесконечно приростающая орда, рост которой не остановить. Так что либо была возможность их быстро умертвить, либо их численность изначально генетически обусловлена каким-то максимумом и выше не поднимается, как у пчёл, только там матка с частью колонии отделяется, а эти просто перестают плодиться в какой-то момент.
Ну нет, анон. Люди расплодились из-за оседлости, сельского хозяйства и прочих охуительных, чисто общественных и технологических штук. Ни о каких миллиардах, оставайся они охотниками-собирателями речи бы не шло.
Впрочем, я почти уверен, что численность шранков ограничена как-то генетически. Уж не знаю, как этого добиться, но инхороям не нужна была бесконечно приростающая орда, рост которой не остановить. Так что либо была возможность их быстро умертвить, либо их численность изначально генетически обусловлена каким-то максимумом и выше не поднимается, как у пчёл, только там матка с частью колонии отделяется, а эти просто перестают плодиться в какой-то момент.
>>501942
Да здесь всё - догадки, с такой темой, по которой не хватает информации. Про шранков мы не так много знаем и, в частности, не знаем, какая у них смертность и продолжительность жизни. А поскольку создавались они как расходный материал, вряд-ли инхорои были заинтересованы делать их долговечными. И вот уже одно это могло ограничивать скорость их заселения Севера.
Кроме того, они могли страдать от неизвестных нам эпидемий.
Модель, в которой они бесконтрольно размножаются и захватывают Север, берётся так, как будто никаких сдерживающих факторов быть не может.
Наконец, из того, что они не заселили Север и не пошли от бескормицы на юг, не следует, что это исключено в будущем.
Да здесь всё - догадки, с такой темой, по которой не хватает информации. Про шранков мы не так много знаем и, в частности, не знаем, какая у них смертность и продолжительность жизни. А поскольку создавались они как расходный материал, вряд-ли инхорои были заинтересованы делать их долговечными. И вот уже одно это могло ограничивать скорость их заселения Севера.
Кроме того, они могли страдать от неизвестных нам эпидемий.
Модель, в которой они бесконтрольно размножаются и захватывают Север, берётся так, как будто никаких сдерживающих факторов быть не может.
Наконец, из того, что они не заселили Север и не пошли от бескормицы на юг, не следует, что это исключено в будущем.
>>502054
Потому что Кунурои, как выяснилось в подземном переходе, выращивали людей как деликатес. Но в какой-то момент пришло понимание, что они уже выродились как есть, а потому начали как могли обучать людей торговле, магии, и тд и тп. Вот только кто Бивень написал, не помню. Но выгоду как по мне он больше Инхороям принёс.
>Люди расплодились
Потому что Кунурои, как выяснилось в подземном переходе, выращивали людей как деликатес. Но в какой-то момент пришло понимание, что они уже выродились как есть, а потому начали как могли обучать людей торговле, магии, и тд и тп. Вот только кто Бивень написал, не помню. Но выгоду как по мне он больше Инхороям принёс.
>>502092
Я при прочтении понял, что они их вылавливали и держали у себя как рабов, а не то, что придумали людей в клетках, а те поумнели и свалили от них.
Я при прочтении понял, что они их вылавливали и держали у себя как рабов, а не то, что придумали людей в клетках, а те поумнели и свалили от них.
>>502128
При чем тут маги? Консульт - это бывшие колдуны Мангаэкки, тоже гностики. Шеонанра вообще имел сношения с Аурангом.
Послание было направлено именно против нелюдей, война с которыми здорово подкосила инхороев.
При чем тут маги? Консульт - это бывшие колдуны Мангаэкки, тоже гностики. Шеонанра вообще имел сношения с Аурангом.
Послание было направлено именно против нелюдей, война с которыми здорово подкосила инхороев.
>>502166
Сначала поебалися с одним дураком. Потом черная сперма полилася...
Сначала поебалися с одним дураком. Потом черная сперма полилася...
>>502092
Да не ели они людей. Они выращивали эмвама - низкорослых людей, возможно, коренных жителей Эарвы, но как рабов и слуг.
А людей Эанны, которые больше похожи на нас, никто не выращивал. Появились как-то сами (уж создала их эволюция или Бог - никто не знает).
С Кил-Ауджасом сложнее, потому что там был поехавший король, который творил "магию крови" и мог действительно перейти на людей. Но это не норма, а эксцесс.
Только переселившихся людей из Эанны, которые создали в Эарве свои королевства. Но не своих эмвама.
Изначально Бивень - как Библия, собрание преданий и легенд людей Эанны. Но записали его инхорои. Приписка про обязательное истребление нелюдей и колдунов - это их дело, так же как содержащееся в Бане повеление (якобы от Бога) вторгнуться в Эарву.
История про передачу Бивня людям неоднозначная. Якобы его подарил пророку Ангешраэлю сам бог охоты Хуссельт. Так вот Хуссельт в принципе похож на инхороя, тоже высокий гуманоид с крыльями. При этом он запретил пророку смотреть на себя, а велел упасть на колени лицом в землю. Пророк начал отползать, чтобы не опустить лицо в костёр, но бог дал понять, что опускать надо именно в костёр. Довольно садистично и в духе инхороев. (Хотя и бог может ожидать от пророка такой же жертвенности).
Да ладно, им нравилось) Это было по обоюдности их извращённости. См. концовку "Ложного солнца".
>>Потому что Кунурои, как выяснилось в подземном переходе, выращивали людей как деликатес
Да не ели они людей. Они выращивали эмвама - низкорослых людей, возможно, коренных жителей Эарвы, но как рабов и слуг.
А людей Эанны, которые больше похожи на нас, никто не выращивал. Появились как-то сами (уж создала их эволюция или Бог - никто не знает).
С Кил-Ауджасом сложнее, потому что там был поехавший король, который творил "магию крови" и мог действительно перейти на людей. Но это не норма, а эксцесс.
>>начали как могли обучать людей торговле, магии, и тд и тп.
Только переселившихся людей из Эанны, которые создали в Эарве свои королевства. Но не своих эмвама.
>>Вот только кто Бивень написал, не помню.
>>Инхорои дописали пару строк
Изначально Бивень - как Библия, собрание преданий и легенд людей Эанны. Но записали его инхорои. Приписка про обязательное истребление нелюдей и колдунов - это их дело, так же как содержащееся в Бане повеление (якобы от Бога) вторгнуться в Эарву.
История про передачу Бивня людям неоднозначная. Якобы его подарил пророку Ангешраэлю сам бог охоты Хуссельт. Так вот Хуссельт в принципе похож на инхороя, тоже высокий гуманоид с крыльями. При этом он запретил пророку смотреть на себя, а велел упасть на колени лицом в землю. Пророк начал отползать, чтобы не опустить лицо в костёр, но бог дал понять, что опускать надо именно в костёр. Довольно садистично и в духе инхороев. (Хотя и бог может ожидать от пророка такой же жертвенности).
>>Чёт он совсем отчаялся.
Да ладно, им нравилось) Это было по обоюдности их извращённости. См. концовку "Ложного солнца".
>>502245
По-моему, более чем всё ясно. Сотня в реал не суются, кроме Ятвер, так что готов поставить анус Найюра на то, что "богом" прикинулся черноспермий.
> История про передачу Бивня людям неоднозначная.
По-моему, более чем всё ясно. Сотня в реал не суются, кроме Ятвер, так что готов поставить анус Найюра на то, что "богом" прикинулся черноспермий.
В других тредах даже рассуждали как далеко могли летать инхорои и сколько ещё "точек" у них есть по всему миру.
Кстати, было время, когда казалось, что инхоройские "Ковчеги" попадали на Эарву во множестве - кольцевые горы, которые окружали место падения Голготеррата, находили в нескольких местах на картах, представленных Бэккером. Сам автор в итоге сказал, что это просто совпадения.
Кстати, было время, когда казалось, что инхоройские "Ковчеги" попадали на Эарву во множестве - кольцевые горы, которые окружали место падения Голготеррата, находили в нескольких местах на картах, представленных Бэккером. Сам автор в итоге сказал, что это просто совпадения.
>>502364
Он родился вскоре после победы над Не-Богом в Первом Апокалипсисе. Все люди, которые помнили события Апокалипсиса, были ещё живы, а воспоминания - свежи. Не-Бог был сражён в 2155 году, Сейен родился в 2159.
Он родился вскоре после победы над Не-Богом в Первом Апокалипсисе. Все люди, которые помнили события Апокалипсиса, были ещё живы, а воспоминания - свежи. Не-Бог был сражён в 2155 году, Сейен родился в 2159.
Кстати, в прошлых тредах ещё поднимал тему, почему жители Трёх Морей не устроили контранступление сразу после гибели Не-Бога. Знали же, что Консульт не уничтожен, знали, что Голготеррат стоит где-то там, на Севере и однажды оттуда может вернуться лавина шранков. Так пока враг временно в нокауте - соберитесь, позовите зеумцев, все же помнят, какой ад творился на Севере - и попробуйте добить инохроев. Устроить Вторую Ордалию уже тогда. Под руководством Завета.
Ладно, истощение, потери, но вы же потом 2000 лет занимались чем угодно, кроме похода на Голготеррат. Можно было восстановиться и пойти через 10 лет, через 20.
Конечно, тогда бы не было и сюжета книг. Мне резонно возражали насчёт разобщённости, нежелания делиться властью с Заветом (который принял бы в таком походе решающую роль), мелкие раздоры королей, всё это так, но ведь была свежа память и потрясение от только что пережитого. Это могло бы сгладить разногласия.
А вот если бы ответный поход на Север провалился бы - тогда да, вконец ослабевшие люди могли бы уже плюнуть, мол, да и ладно, как-нибудь потом, проблем и на местах по горло.
Ладно, истощение, потери, но вы же потом 2000 лет занимались чем угодно, кроме похода на Голготеррат. Можно было восстановиться и пойти через 10 лет, через 20.
Конечно, тогда бы не было и сюжета книг. Мне резонно возражали насчёт разобщённости, нежелания делиться властью с Заветом (который принял бы в таком походе решающую роль), мелкие раздоры королей, всё это так, но ведь была свежа память и потрясение от только что пережитого. Это могло бы сгладить разногласия.
А вот если бы ответный поход на Север провалился бы - тогда да, вконец ослабевшие люди могли бы уже плюнуть, мол, да и ладно, как-нибудь потом, проблем и на местах по горло.
>>502396
Ауракс! Ауранг! Где шранки?!
Ауракс! Ауранг! Где шранки?!
>>502383
Ты переоцениваешь их информированность и мотивацию. Это северянам деваться было некуда, их ебать пришли. А на юге разве что эффекты подавления рождаемости были, и то пропали. Ну и нахуя им было собирать союзы, и топать на уничтоженный север? В их понимании два их противника убились друг об друга и засрали всё вокруг. Ну и хуй с ними.
Ты переоцениваешь их информированность и мотивацию. Это северянам деваться было некуда, их ебать пришли. А на юге разве что эффекты подавления рождаемости были, и то пропали. Ну и нахуя им было собирать союзы, и топать на уничтоженный север? В их понимании два их противника убились друг об друга и засрали всё вокруг. Ну и хуй с ними.
>>502415
Ну ладно, дальние страны может быть и не впечатлились бы, но все страны Трёхморья - это потомки беженцев с Севера, народы, потеснённые этим "Великим переселением". Уж они-то должны были помнить.
Ордалия, кстати, была по силам Кенейской империи, которая захватила почти все Три моря, от нынешнего Киана, по дуге вдоль берега - до самого Айнона. И у них было зримое доказательство - Копьё-Цапля. И действующая Школа Завета. Но Кеней предпочитал почивать на лаврах. А ведь большая часть истории после первого Апокалипсиса - это история Кенейской империи, от зарождения до падения. (Впрочем, у меня есть фанатская фантазия, что инхорои принимали меры, чтобы дискредитировать Завет и предотвратить возможный поход, благо, шпионов-оборотней тогда ещё распознавать не умели).
Ну ладно, дальние страны может быть и не впечатлились бы, но все страны Трёхморья - это потомки беженцев с Севера, народы, потеснённые этим "Великим переселением". Уж они-то должны были помнить.
Ордалия, кстати, была по силам Кенейской империи, которая захватила почти все Три моря, от нынешнего Киана, по дуге вдоль берега - до самого Айнона. И у них было зримое доказательство - Копьё-Цапля. И действующая Школа Завета. Но Кеней предпочитал почивать на лаврах. А ведь большая часть истории после первого Апокалипсиса - это история Кенейской империи, от зарождения до падения. (Впрочем, у меня есть фанатская фантазия, что инхорои принимали меры, чтобы дискредитировать Завет и предотвратить возможный поход, благо, шпионов-оборотней тогда ещё распознавать не умели).
>>502437
Так это базовая установка человека: короче, ребята, пойте, что хотите, как хотите... хоть усритесь. после нас хоть потоп. Даже заветников, которых ебали каждую ночь кошмарами, пришлось загонять пинками. Кошмары кошмарами, а давайте это в не в нашу смену будет. Что уж там говорить про обычных людей.
Так это базовая установка человека: короче, ребята, пойте, что хотите, как хотите... хоть усритесь. после нас хоть потоп. Даже заветников, которых ебали каждую ночь кошмарами, пришлось загонять пинками. Кошмары кошмарами, а давайте это в не в нашу смену будет. Что уж там говорить про обычных людей.
>>502443
В принципе ты прав, хотя в одной из книг (вроде, второй) была цитата о том, что каждое поколение хочет думать, что конец света приходится именно на их время.
Этого, понятно, недостаточно, чтобы всех мотивировать пойти исполнять древние предписания и слушать секту колдунов, которую не любят (при том, что колдунов как таковых не любят).
Но вот на уровне склонности к мистике, заговорам, тайне, которая тоже всегда присутствует в человечестве - это действительно так. Наши предки ждали конец света около 1000 года, около 1492 года, в XX веке на разные даты, в 2012 году.
Наверно, в Трёх морях были также популярны ожидания конца света. Ведь можно сказать, вся их культура выросла на истории про Апокалипсис.
В принципе ты прав, хотя в одной из книг (вроде, второй) была цитата о том, что каждое поколение хочет думать, что конец света приходится именно на их время.
Этого, понятно, недостаточно, чтобы всех мотивировать пойти исполнять древние предписания и слушать секту колдунов, которую не любят (при том, что колдунов как таковых не любят).
Но вот на уровне склонности к мистике, заговорам, тайне, которая тоже всегда присутствует в человечестве - это действительно так. Наши предки ждали конец света около 1000 года, около 1492 года, в XX веке на разные даты, в 2012 году.
Наверно, в Трёх морях были также популярны ожидания конца света. Ведь можно сказать, вся их культура выросла на истории про Апокалипсис.
Да что ж такое, пишет, что пропущено сколько-то постов, захожу чёт новенькое почитать, а тут хуй.
Кажется, настало время вскрыть ту самую тему: анальная фиксация Бэккера.
>>502490
Не знаю про средневековье, а на нашем веку вряд ли кто-то прям серьезно ждал конца света, ну может отдельные шизы только. Нервишки пощекотать это да. У нас ведь тоже культура выросла на историях про апокалипсис (великий потоп). Но это было хуй знает когда и было ли вообще? Консульт ведь пропал всего за пару сотен лет до событий книг, а до этого он очевидно был, заинтересованные лица об этом знали, но никакого глобального пиздеца консульт не устраивал, на них в итоге забили хуй, а потом вообще заветников начали считать поехавшими (что недалеко от правды).
Не знаю про средневековье, а на нашем веку вряд ли кто-то прям серьезно ждал конца света, ну может отдельные шизы только. Нервишки пощекотать это да. У нас ведь тоже культура выросла на историях про апокалипсис (великий потоп). Но это было хуй знает когда и было ли вообще? Консульт ведь пропал всего за пару сотен лет до событий книг, а до этого он очевидно был, заинтересованные лица об этом знали, но никакого глобального пиздеца консульт не устраивал, на них в итоге забили хуй, а потом вообще заветников начали считать поехавшими (что недалеко от правды).
>>502594
Ну, в принципе да. Сейчас даже не все христиане ждут, что Второе Пришествие может наступить вот-вот, хотя Иисус (Анасуримбор Кельмомас) предсказывал, что Не-Бог воистину вернётся вместе с Анасуримбором. А прошло как раз 2 тыщи лет.
Христиане, впрочем, хитрее, у них такие предсказания, что хуй пойми, есть признаки сбывания или нет. Анасуримбор, "живой потомок мёртвого короля", хотя бы был конкретным доказательством.
Ну, в принципе да. Сейчас даже не все христиане ждут, что Второе Пришествие может наступить вот-вот, хотя Иисус (Анасуримбор Кельмомас) предсказывал, что Не-Бог воистину вернётся вместе с Анасуримбором. А прошло как раз 2 тыщи лет.
Христиане, впрочем, хитрее, у них такие предсказания, что хуй пойми, есть признаки сбывания или нет. Анасуримбор, "живой потомок мёртвого короля", хотя бы был конкретным доказательством.
>>502594
Консульт пропал приблизительно в эпоху Первого Апокалипсиса, т.е. несколько тысяч лет назад относительно книжных событий. После гибели Не-Бога на Менгедской равнине и поражения его полчищ, силы Консульта отступили на полностью разорённый и практически безлюдный север. После этого между остатками Консульта и Трёхморьем был практически непреодолимый барьер из пустошей и шранков, что сводило возможность контакта к нулю. Таким образоим, знания о том, что Консульт не погиб вместе с Не-Богом, Трёхморью было просто неоткуда взять - отсюда и такое невежество. Если сомнения и были, проверить их не было ни малейшей возможности.
>Консульт ведь пропал всего за пару сотен лет до событий книг
Консульт пропал приблизительно в эпоху Первого Апокалипсиса, т.е. несколько тысяч лет назад относительно книжных событий. После гибели Не-Бога на Менгедской равнине и поражения его полчищ, силы Консульта отступили на полностью разорённый и практически безлюдный север. После этого между остатками Консульта и Трёхморьем был практически непреодолимый барьер из пустошей и шранков, что сводило возможность контакта к нулю. Таким образоим, знания о том, что Консульт не погиб вместе с Не-Богом, Трёхморью было просто неоткуда взять - отсюда и такое невежество. Если сомнения и были, проверить их не было ни малейшей возможности.
>>502613
>Консульт пропал приблизительно в эпоху Первого Апокалипсиса, т.е. несколько тысяч лет назад относительно книжных событий
>Три века миновало с тех пор, как Завет в последний раз сталкивался с Консультом. Уже три века они ведут войну без врага.
Еще такой вопрос возник. На обеспечение школы нужно довольно дохуя денег. С мисунсаи все понятно, наемники есть наемники. Сайк бюджетная организация и сосет деньги из империи. Кишаурим, возможно, тоже (хотя это нигде не обозначено). С остальными вопросики. Багряные шпили живут на широкую ногу и содержат личную регулярную армию. Откуда бабло? Ок, король верхнего айнона их марионетка, возможно тоже бюджет сосут косвенно. А завет что? У них во владении сраный остров, но они тоже содержат мини-армию, посольства в других странах и сами живут довольно жирно. У них то откуда бабло? А древние школы, которые уж явно были самостоятельными? Мангаэкка та же.
>>502623
Политически да. Но капают ли им от этого шекели непонятно. Весь город им башляет что ли, мимо короля?
Политически да. Но капают ли им от этого шекели непонятно. Весь город им башляет что ли, мимо короля?
>>502624
А как монастыри в реальной жизни существовали? У них земля была, деревни на земле, сами монахи какую-нибудь дорогостоящую фигню делали типа переписывания книг. Ну и десятина.
А как монастыри в реальной жизни существовали? У них земля была, деревни на земле, сами монахи какую-нибудь дорогостоящую фигню делали типа переписывания книг. Ну и десятина.
>>502625
Только колдовские школы это нихуя не монастыри. Монастыри у них там свои есть, а колдуны прокляты и всеми ненавидимы. Ненавидимы до того, что против них была война и многие всерьез думали, что будет вторая. Какая там в пизду десятина? У них даже воины - рабы, добровольно на службу никто не идет
Только колдовские школы это нихуя не монастыри. Монастыри у них там свои есть, а колдуны прокляты и всеми ненавидимы. Ненавидимы до того, что против них была война и многие всерьез думали, что будет вторая. Какая там в пизду десятина? У них даже воины - рабы, добровольно на службу никто не идет
Из "дорогостоящей фигни" Друзь учителем работал у наследного принца. Наверное, не бесплатно. Но этого явно не хватит для содержания школы. Больше никаких признаков зарабатывания денег вообще не описано
>>502613
>>502616
Вы не в противоречии, челы. Консульт таки да пропал из видимости для всех после Менгедды. Но заветники продолжали вести с ним тайную войну. Неспроста по отрывкам воспоминаний Друза можно понять, что каждый заветник, которого выпустили во внешний мир, одновременно ещё и шпион.
Очевидно, заветники искали следы Консульта, их тайных сторонников, агентов. Начальник Друза где-то во второй или третьей книге упоминает, что у Завета были какие-то смутные намёки на существование шпионов-оборотней и раньше, до того как Майтанет им продемонстрировал наглядно.
Возможно, живого шпиона-оборотня Завет не смог захватить, поэтому осталось лишь предположение, что Консульт мог подменять некоторых людей.
Это, кстати, позволяет предположить, при каких обстоятельствах это происходило. События книг начинаются около 4000-х годов, значит последнее пересечение Консульта с Заветом - около 3700-х годов.
Это примерно время следующих событий:
"Нансурия переживала величайший период роста и военного подъёма, достигший наивысшей точки при Сюрманте Ксатантии I (3644–3693). Ксатантий покорил племена Кепалора, на севере дошёл до реки Виндауга и захватил Инвиши – древнюю столицу Нильнамеша, таким образом почти восстановив Западную империю, некогда принадлежавшую кенейцам. Однако бесконечные военные расходы изрядно подорвали экономику страны. Когда в 3743 году Фан’оукарджи I объявил Белый Джихад, империя ещё не оправилась от денежных трат Ксатантия. Его потомки из династии Сюрмант были втянуты в бесконечные войны, которые с трудом удавалось вести, не говоря уж о том, чтобы побеждать".
Возможно, Консультовцы как-то стояли за крахом Империи или, вероятнее, активизировались и попали в поле зрения Завета из-за кишаурим. Начало взлёта Киана и фанимства совпали с деятельностью кишаурим, которые были верными слугами падираджей. Кишаурим с их неизвестной магической "науке" метафизикой колдовства представляли опасность, были неизвестным фактором, на который Консульт не мог не обратить внимание. За кулисами войны фаним с Нансурией, этих "Белых джихадов", могло произойти несколько тайных битв Завета и Консульта (в которые частично могли быть вовлечены и тайные службы кианцев и нансурцев, да и Шпили вряд ли остались в стороне - появление новой могущественной силы привлекает всех). Почва для интереснейших приквелов и фанфиков.
>>502616
Вы не в противоречии, челы. Консульт таки да пропал из видимости для всех после Менгедды. Но заветники продолжали вести с ним тайную войну. Неспроста по отрывкам воспоминаний Друза можно понять, что каждый заветник, которого выпустили во внешний мир, одновременно ещё и шпион.
Очевидно, заветники искали следы Консульта, их тайных сторонников, агентов. Начальник Друза где-то во второй или третьей книге упоминает, что у Завета были какие-то смутные намёки на существование шпионов-оборотней и раньше, до того как Майтанет им продемонстрировал наглядно.
Возможно, живого шпиона-оборотня Завет не смог захватить, поэтому осталось лишь предположение, что Консульт мог подменять некоторых людей.
>>Три века миновало с тех пор, как Завет в последний раз сталкивался с Консультом
Это, кстати, позволяет предположить, при каких обстоятельствах это происходило. События книг начинаются около 4000-х годов, значит последнее пересечение Консульта с Заветом - около 3700-х годов.
Это примерно время следующих событий:
"Нансурия переживала величайший период роста и военного подъёма, достигший наивысшей точки при Сюрманте Ксатантии I (3644–3693). Ксатантий покорил племена Кепалора, на севере дошёл до реки Виндауга и захватил Инвиши – древнюю столицу Нильнамеша, таким образом почти восстановив Западную империю, некогда принадлежавшую кенейцам. Однако бесконечные военные расходы изрядно подорвали экономику страны. Когда в 3743 году Фан’оукарджи I объявил Белый Джихад, империя ещё не оправилась от денежных трат Ксатантия. Его потомки из династии Сюрмант были втянуты в бесконечные войны, которые с трудом удавалось вести, не говоря уж о том, чтобы побеждать".
Возможно, Консультовцы как-то стояли за крахом Империи или, вероятнее, активизировались и попали в поле зрения Завета из-за кишаурим. Начало взлёта Киана и фанимства совпали с деятельностью кишаурим, которые были верными слугами падираджей. Кишаурим с их неизвестной магической "науке" метафизикой колдовства представляли опасность, были неизвестным фактором, на который Консульт не мог не обратить внимание. За кулисами войны фаним с Нансурией, этих "Белых джихадов", могло произойти несколько тайных битв Завета и Консульта (в которые частично могли быть вовлечены и тайные службы кианцев и нансурцев, да и Шпили вряд ли остались в стороне - появление новой могущественной силы привлекает всех). Почва для интереснейших приквелов и фанфиков.
>>502613
>>502616
Вы не в противоречии, челы. Консульт таки да пропал из видимости для всех после Менгедды. Но заветники продолжали вести с ним тайную войну. Неспроста по отрывкам воспоминаний Друза можно понять, что каждый заветник, которого выпустили во внешний мир, одновременно ещё и шпион.
Очевидно, заветники искали следы Консульта, их тайных сторонников, агентов. Начальник Друза где-то во второй или третьей книге упоминает, что у Завета были какие-то смутные намёки на существование шпионов-оборотней и раньше, до того как Майтанет им продемонстрировал наглядно.
Возможно, живого шпиона-оборотня Завет не смог захватить, поэтому осталось лишь предположение, что Консульт мог подменять некоторых людей.
Это, кстати, позволяет предположить, при каких обстоятельствах это происходило. События книг начинаются около 4000-х годов, значит последнее пересечение Консульта с Заветом - около 3700-х годов.
Это примерно время следующих событий:
"Нансурия переживала величайший период роста и военного подъёма, достигший наивысшей точки при Сюрманте Ксатантии I (3644–3693). Ксатантий покорил племена Кепалора, на севере дошёл до реки Виндауга и захватил Инвиши – древнюю столицу Нильнамеша, таким образом почти восстановив Западную империю, некогда принадлежавшую кенейцам. Однако бесконечные военные расходы изрядно подорвали экономику страны. Когда в 3743 году Фан’оукарджи I объявил Белый Джихад, империя ещё не оправилась от денежных трат Ксатантия. Его потомки из династии Сюрмант были втянуты в бесконечные войны, которые с трудом удавалось вести, не говоря уж о том, чтобы побеждать".
Возможно, Консультовцы как-то стояли за крахом Империи или, вероятнее, активизировались и попали в поле зрения Завета из-за кишаурим. Начало взлёта Киана и фанимства совпали с деятельностью кишаурим, которые были верными слугами падираджей. Кишаурим с их неизвестной магической "науке" метафизикой колдовства представляли опасность, были неизвестным фактором, на который Консульт не мог не обратить внимание. За кулисами войны фаним с Нансурией, этих "Белых джихадов", могло произойти несколько тайных битв Завета и Консульта (в которые частично могли быть вовлечены и тайные службы кианцев и нансурцев, да и Шпили вряд ли остались в стороне - появление новой могущественной силы привлекает всех). Почва для интереснейших приквелов и фанфиков.
>>502616
Вы не в противоречии, челы. Консульт таки да пропал из видимости для всех после Менгедды. Но заветники продолжали вести с ним тайную войну. Неспроста по отрывкам воспоминаний Друза можно понять, что каждый заветник, которого выпустили во внешний мир, одновременно ещё и шпион.
Очевидно, заветники искали следы Консульта, их тайных сторонников, агентов. Начальник Друза где-то во второй или третьей книге упоминает, что у Завета были какие-то смутные намёки на существование шпионов-оборотней и раньше, до того как Майтанет им продемонстрировал наглядно.
Возможно, живого шпиона-оборотня Завет не смог захватить, поэтому осталось лишь предположение, что Консульт мог подменять некоторых людей.
>>Три века миновало с тех пор, как Завет в последний раз сталкивался с Консультом
Это, кстати, позволяет предположить, при каких обстоятельствах это происходило. События книг начинаются около 4000-х годов, значит последнее пересечение Консульта с Заветом - около 3700-х годов.
Это примерно время следующих событий:
"Нансурия переживала величайший период роста и военного подъёма, достигший наивысшей точки при Сюрманте Ксатантии I (3644–3693). Ксатантий покорил племена Кепалора, на севере дошёл до реки Виндауга и захватил Инвиши – древнюю столицу Нильнамеша, таким образом почти восстановив Западную империю, некогда принадлежавшую кенейцам. Однако бесконечные военные расходы изрядно подорвали экономику страны. Когда в 3743 году Фан’оукарджи I объявил Белый Джихад, империя ещё не оправилась от денежных трат Ксатантия. Его потомки из династии Сюрмант были втянуты в бесконечные войны, которые с трудом удавалось вести, не говоря уж о том, чтобы побеждать".
Возможно, Консультовцы как-то стояли за крахом Империи или, вероятнее, активизировались и попали в поле зрения Завета из-за кишаурим. Начало взлёта Киана и фанимства совпали с деятельностью кишаурим, которые были верными слугами падираджей. Кишаурим с их неизвестной магической "науке" метафизикой колдовства представляли опасность, были неизвестным фактором, на который Консульт не мог не обратить внимание. За кулисами войны фаним с Нансурией, этих "Белых джихадов", могло произойти несколько тайных битв Завета и Консульта (в которые частично могли быть вовлечены и тайные службы кианцев и нансурцев, да и Шпили вряд ли остались в стороне - появление новой могущественной силы привлекает всех). Почва для интереснейших приквелов и фанфиков.
>>502620
>>502624
>>502626
Айнон, где правят Багряные Шпили, это буквально карманное государство, прибраное к рукам конкретной школой. Причём, захват власти в Айноне случился именно благодаря Священной войне, в которой школы и колдунов пытались уничтожить по заветам Бивня. Понятно, там не то что "мимо короля", там, должно быть, всё государство работает на Шпилей и отчисляет. Либо напрямую, либо Шпили дают государству "рекомендации", которые, понятно, невозможно не выполнить - кого и куда назначить, кому и сколько выплатить.
Мы не знаем почти ничего об Атьерсе. Может быть, он расположен на важных торговых путях и, предоставляя гавань, Завет уже мог хорошо нажиться на тарифах. Друз вспоминает, как помогал отцу ловить рыбу - да не кустарно, а сетями, в больших количествах. Где рыба, там и соль. Торгуя солью и рыбой Завет уже мог получать неплохой доход. Тем более что во времена, аналогичные Средневековью, рыба была источником питания иногда даже более важным, чем хлеб, не говоря уже о дорогостоящем мясе.
Кишаурим, думаю, прямо подчиняются правительству Киана, учитывая их тесную связь с фанимской религией. То есть, они либо на положении имперского Сайка, либо - Шпилей (впрочем, что кишаурим управляют Кианом указаний нет).
А другие школы, думаю, не имели запретов подрабатывать на любых работах. Когда ты владеешь магией, на твои услуги будет спрос. Никто не говорил, что они не могут себя "одалживать" как Мисунсай.
Кроме того, как Завет, который до Апокалипсиса был знаменит библиотекой, они могли выступать как культурные центры и университеты, собрания знаний и центры учёбы. К ним могли отдавать детей - не на обучение богомерзкой магии, а для широкого образования. Опять же, дорогостоящие книги, сохранением и перепиской которых они занимались.
Наконец, никто не мешал школам содержать подсобные хозяйства и, в том числе с помощью магии, выращивать что-нибудь и продавать свою продукцию.
>>502624
>>502626
Айнон, где правят Багряные Шпили, это буквально карманное государство, прибраное к рукам конкретной школой. Причём, захват власти в Айноне случился именно благодаря Священной войне, в которой школы и колдунов пытались уничтожить по заветам Бивня. Понятно, там не то что "мимо короля", там, должно быть, всё государство работает на Шпилей и отчисляет. Либо напрямую, либо Шпили дают государству "рекомендации", которые, понятно, невозможно не выполнить - кого и куда назначить, кому и сколько выплатить.
>>У них во владении сраный остров
Мы не знаем почти ничего об Атьерсе. Может быть, он расположен на важных торговых путях и, предоставляя гавань, Завет уже мог хорошо нажиться на тарифах. Друз вспоминает, как помогал отцу ловить рыбу - да не кустарно, а сетями, в больших количествах. Где рыба, там и соль. Торгуя солью и рыбой Завет уже мог получать неплохой доход. Тем более что во времена, аналогичные Средневековью, рыба была источником питания иногда даже более важным, чем хлеб, не говоря уже о дорогостоящем мясе.
Кишаурим, думаю, прямо подчиняются правительству Киана, учитывая их тесную связь с фанимской религией. То есть, они либо на положении имперского Сайка, либо - Шпилей (впрочем, что кишаурим управляют Кианом указаний нет).
А другие школы, думаю, не имели запретов подрабатывать на любых работах. Когда ты владеешь магией, на твои услуги будет спрос. Никто не говорил, что они не могут себя "одалживать" как Мисунсай.
Кроме того, как Завет, который до Апокалипсиса был знаменит библиотекой, они могли выступать как культурные центры и университеты, собрания знаний и центры учёбы. К ним могли отдавать детей - не на обучение богомерзкой магии, а для широкого образования. Опять же, дорогостоящие книги, сохранением и перепиской которых они занимались.
Наконец, никто не мешал школам содержать подсобные хозяйства и, в том числе с помощью магии, выращивать что-нибудь и продавать свою продукцию.
>>502626
Что мешает школам иметь свои школьные земли с зависимыми крестьянами?
Что мешает школам иметь свои школьные земли с зависимыми крестьянами?
>>502647
Насчёт Нрона не очень ясно. С воспоминаний Друза - это маленькая рыбацкая деревня, недалеко от Атьерса. В глоссарии же сказано, что Нрон это небольшое островное государство.
Но так или иначе, Нрон целиком и полностью принадлежит Атьерсу. Даже будь он единственной деревней на острове, его доходы должны покрывать потребности немногочисленных колдунов.
А вот тут ты ошибаешься. В книге неоднократно упоминалось, что магия годится только для разрушения. (Точнее люди не могут использовать её ни для чего, кроме искажения и разрушения).
>Мы не знаем почти ничего об Атьерсе. Может быть, он расположен на важных торговых путях и, предоставляя гавань, Завет уже мог хорошо нажиться на тарифах.
Насчёт Нрона не очень ясно. С воспоминаний Друза - это маленькая рыбацкая деревня, недалеко от Атьерса. В глоссарии же сказано, что Нрон это небольшое островное государство.
Но так или иначе, Нрон целиком и полностью принадлежит Атьерсу. Даже будь он единственной деревней на острове, его доходы должны покрывать потребности немногочисленных колдунов.
>Наконец, никто не мешал школам содержать подсобные хозяйства и, в том числе с помощью магии, выращивать что-нибудь и продавать свою продукцию.
А вот тут ты ошибаешься. В книге неоднократно упоминалось, что магия годится только для разрушения. (Точнее люди не могут использовать её ни для чего, кроме искажения и разрушения).
>>магия годится только для разрушения
Насколько я помню, сказано, что магия в Эарве в основном боевая. В основном, но не исключительно. Могли быть отдельные мирные заклинания. Кроме того и боевые можно косвенно использовать в мирных целях, как например огонь Сайка может создавать пепел, который нередко используют как хорошее удобрение. А напевы принуждения, например, могут пойти для обеспечения лучшей работы рабов и слуг.
>>502626
Воины-рабы это скорее личные загоны шпилей. Они ведь фактически владеют государством. Ты действительно думаешь, что они не могут заставить людей воевать за себя ?
Но при этом:
1. Колдун (Друзь) открыто выступает учителем наследного принца Конрии.
2. На службе империи состоит целая колдовская школа.
3. Как уже писал выше, Шпили фактически правят Айноном, но нигде нет указаний на то, что другим государствам зашкварно с ними торговать, или ещё как-то взаимодействовать.
Это указывает на то, что религия религией, а прагматизм как обычно берёт верх.
Воины-рабы это скорее личные загоны шпилей. Они ведь фактически владеют государством. Ты действительно думаешь, что они не могут заставить людей воевать за себя ?
>Ненавидимы до того, что против них была война и многие всерьез думали, что будет вторая.
Но при этом:
1. Колдун (Друзь) открыто выступает учителем наследного принца Конрии.
2. На службе империи состоит целая колдовская школа.
3. Как уже писал выше, Шпили фактически правят Айноном, но нигде нет указаний на то, что другим государствам зашкварно с ними торговать, или ещё как-то взаимодействовать.
Это указывает на то, что религия религией, а прагматизм как обычно берёт верх.
>>502640
Цитату лень искать, там говорится, что у завета была оперативная база на севере долгое время. То есть они воевали не только шпионами. Потом парни перестали выходить на связь, а экспедиции последующие либо погибли, либо не смогли добраться
Цитату лень искать, там говорится, что у завета была оперативная база на севере долгое время. То есть они воевали не только шпионами. Потом парни перестали выходить на связь, а экспедиции последующие либо погибли, либо не смогли добраться
>>502708
С каких хуев? У нас же в стране было крепостное право и есть много инфы что там и как может покрывать. Деревня до 100 человек может покрыть довольно скромную жизнь одному помещику (человеками считались только взрослые мужчины, фактически население могло быть больше в разы). Завет содержит целую крепость, крепостную стражу, самих колдунов и их учеников, слуг, посольства в других странах, шпионов, у которых для подкупа безлимит на деньги. С такими расходами там уже не о деревне речь идет и не о двух, а о небольшом княжестве типа Монако.
>Даже будь он единственной деревней на острове, его доходы должны покрывать потребности немногочисленных колдунов.
С каких хуев? У нас же в стране было крепостное право и есть много инфы что там и как может покрывать. Деревня до 100 человек может покрыть довольно скромную жизнь одному помещику (человеками считались только взрослые мужчины, фактически население могло быть больше в разы). Завет содержит целую крепость, крепостную стражу, самих колдунов и их учеников, слуг, посольства в других странах, шпионов, у которых для подкупа безлимит на деньги. С такими расходами там уже не о деревне речь идет и не о двух, а о небольшом княжестве типа Монако.
>>502717
Да, думаю. Там феодализм. Государством в том понимании, которое ты вкладываешь, не владеет никто. В айноне куча феодальной знати, которые на войну пришли по своему желанию и притащили свои личные армии, шпилям они нихуя не подчинялись. Шпили командовали только своими рабами. Кто не хотел на войну идти, те не пошли и хули ты им сделаешь.
>Они ведь фактически владеют государством. Ты действительно думаешь, что они не могут заставить людей воевать за себя ?
Да, думаю. Там феодализм. Государством в том понимании, которое ты вкладываешь, не владеет никто. В айноне куча феодальной знати, которые на войну пришли по своему желанию и притащили свои личные армии, шпилям они нихуя не подчинялись. Шпили командовали только своими рабами. Кто не хотел на войну идти, те не пошли и хули ты им сделаешь.
>>502790
Ну давай-ка подумаем, может потому что первой волной приехали аристократы со своими вассалами, пошли в поход и там сдохли никого не спрашивая? Или потому что во время войны постоянно собирались советы великих имен вместо того чтобы от каждой страны выделить человека, который все порешает? Там чистейший феодализм по учебнику, кроме нансурской империи. Ну у дикарей туньеров что-то похожее на переходный период от кланового общества к феодальному
Ну давай-ка подумаем, может потому что первой волной приехали аристократы со своими вассалами, пошли в поход и там сдохли никого не спрашивая? Или потому что во время войны постоянно собирались советы великих имен вместо того чтобы от каждой страны выделить человека, который все порешает? Там чистейший феодализм по учебнику, кроме нансурской империи. Ну у дикарей туньеров что-то похожее на переходный период от кланового общества к феодальному
>>502795
Не знаю, но когда приехал Майтанет стражу согнали по тревоге, думали атака
Не знаю, но когда приехал Майтанет стражу согнали по тревоге, думали атака
>>502788
Другими айнонскими войсками, отрядами айнонских аристократов, командовал айнонский король, а он как раз и подчинялся Шпилям. Не прямо и по какому-то закону, но косвенно. Как комментирует нансурский император, ведя переговоры с айнонским королем (на которых присутствует магистр Шпилей) "собачка была хорошо выдрессирована".
Шпили в Айноне - они как мафия. Официально не управляют, но все знают, что если к мнению Шпилей по тому или иному вопросу не прислушаться, то все огребут.
Первая волна - т.н. "воинство простецов" - попросту толпа паломников, верующих, которые потянулись на призыв шрайи. Профессиональных воинов там почти не было, а возглавил их такой же слепой верун Кальмемунис, недалёкий человек, но близкий родственник короля Конрии (откуда и Пройас). Аристократы (сами по статусу - воины) со своими феодальными ополчениями стали подтягиваться позже.
Другими айнонскими войсками, отрядами айнонских аристократов, командовал айнонский король, а он как раз и подчинялся Шпилям. Не прямо и по какому-то закону, но косвенно. Как комментирует нансурский император, ведя переговоры с айнонским королем (на которых присутствует магистр Шпилей) "собачка была хорошо выдрессирована".
Шпили в Айноне - они как мафия. Официально не управляют, но все знают, что если к мнению Шпилей по тому или иному вопросу не прислушаться, то все огребут.
>>приехали аристократы со своими вассалами, пошли в поход и там сдохли никого не спрашивая
Первая волна - т.н. "воинство простецов" - попросту толпа паломников, верующих, которые потянулись на призыв шрайи. Профессиональных воинов там почти не было, а возглавил их такой же слепой верун Кальмемунис, недалёкий человек, но близкий родственник короля Конрии (откуда и Пройас). Аристократы (сами по статусу - воины) со своими феодальными ополчениями стали подтягиваться позже.
>>502788
Другими айнонскими войсками, отрядами айнонских аристократов, командовал айнонский король, а он как раз и подчинялся Шпилям. Не прямо и по какому-то закону, но косвенно. Как комментирует нансурский император, ведя переговоры с айнонским королем (на которых присутствует магистр Шпилей) "собачка была хорошо выдрессирована".
Шпили в Айноне - они как мафия. Официально не управляют, но все знают, что если к мнению Шпилей по тому или иному вопросу не прислушаться, то все огребут.
Первая волна - т.н. "воинство простецов" - попросту толпа паломников, верующих, которые потянулись на призыв шрайи. Профессиональных воинов там почти не было, а возглавил их такой же слепой верун Кальмемунис, недалёкий человек, но близкий родственник короля Конрии (откуда и Пройас). Аристократы (сами по статусу - воины) со своими феодальными ополчениями стали подтягиваться позже.
Другими айнонскими войсками, отрядами айнонских аристократов, командовал айнонский король, а он как раз и подчинялся Шпилям. Не прямо и по какому-то закону, но косвенно. Как комментирует нансурский император, ведя переговоры с айнонским королем (на которых присутствует магистр Шпилей) "собачка была хорошо выдрессирована".
Шпили в Айноне - они как мафия. Официально не управляют, но все знают, что если к мнению Шпилей по тому или иному вопросу не прислушаться, то все огребут.
>>приехали аристократы со своими вассалами, пошли в поход и там сдохли никого не спрашивая
Первая волна - т.н. "воинство простецов" - попросту толпа паломников, верующих, которые потянулись на призыв шрайи. Профессиональных воинов там почти не было, а возглавил их такой же слепой верун Кальмемунис, недалёкий человек, но близкий родственник короля Конрии (откуда и Пройас). Аристократы (сами по статусу - воины) со своими феодальными ополчениями стали подтягиваться позже.
>>502822
Командовал тут надо брать в кавычки. Общий план каждой битвы вырабатывал не он, а выборный командующий. Каждый отряд при этом подчинялся лично своему лорду и есть куча сцен, когда лорда ебнули и его войска ломанулись отбивать его тело без всякого смысла, положа хуй на приказы, просто из личной преданности.
При котором был Ксинем - доверенное лицо короля и в теории главнокомандующий всеми войсками Конрии. В теории потому что Кальмемунис забил на него хуй и пошел в свой поход. Это и называется феодализм.
Ну как минимум трое крупных аристократов там было, сам Кальмемунис - палатин, по нашим понятиям примерно граф. Из Галеота был Тарщилка - эрл, типа барон. Еще был Кумреццер, как раз из Айнона, тоже палатин. Они все приехали с личными армиями своих провинций.
>Другими айнонскими войсками, отрядами айнонских аристократов, командовал айнонский король
Командовал тут надо брать в кавычки. Общий план каждой битвы вырабатывал не он, а выборный командующий. Каждый отряд при этом подчинялся лично своему лорду и есть куча сцен, когда лорда ебнули и его войска ломанулись отбивать его тело без всякого смысла, положа хуй на приказы, просто из личной преданности.
>а возглавил их такой же слепой верун Кальмемунис
При котором был Ксинем - доверенное лицо короля и в теории главнокомандующий всеми войсками Конрии. В теории потому что Кальмемунис забил на него хуй и пошел в свой поход. Это и называется феодализм.
>Профессиональных воинов там почти не было
Ну как минимум трое крупных аристократов там было, сам Кальмемунис - палатин, по нашим понятиям примерно граф. Из Галеота был Тарщилка - эрл, типа барон. Еще был Кумреццер, как раз из Айнона, тоже палатин. Они все приехали с личными армиями своих провинций.
>>502823
Со Шпилями понятно, интересно отношение Айнона и империи Келхуса с Джекхией (подчиненный Айнону регион, где живут буряты - потомки местных чингисханов, делающие чанв).
После смерти Нурбану Сотера правителем стал его приемный сын-джекхиец Нурбану Зе, который участвовал в Ордалии Келхуса, интересно что за рокировка там произошла. Вангую, об этом упоминалось, но я забыл.
Со Шпилями понятно, интересно отношение Айнона и империи Келхуса с Джекхией (подчиненный Айнону регион, где живут буряты - потомки местных чингисханов, делающие чанв).
После смерти Нурбану Сотера правителем стал его приемный сын-джекхиец Нурбану Зе, который участвовал в Ордалии Келхуса, интересно что за рокировка там произошла. Вангую, об этом упоминалось, но я забыл.
>>502837
По моему всё очевидно. Батя выёбывался потому был опиздюлен, сынок оказался поумней.
>интересно что за рокировка там произошла. Вангую, об этом упоминалось, но я забыл.
По моему всё очевидно. Батя выёбывался потому был опиздюлен, сынок оказался поумней.
>>502844
Но это не показано.
Пекарь обсасывает ненужное под псевдо-философским флером и смакует чернуху, а самые интересные вещи происходят за кадром. Это очень интересно, как воплощение нигилизма бросается во всех дерьмом и дрочит перед матерью. Сколько страниц посвящены этому дерьму! А когда читаешь словарик, то обнаруживаешь, что все самое интересное осталось за кадром.
Это как в Элдер Скроллс, где при убогом сюжете самым интересным сюжетом обладает внутриигровая книга Последний год Первой эры.
Но это не показано.
Пекарь обсасывает ненужное под псевдо-философским флером и смакует чернуху, а самые интересные вещи происходят за кадром. Это очень интересно, как воплощение нигилизма бросается во всех дерьмом и дрочит перед матерью. Сколько страниц посвящены этому дерьму! А когда читаешь словарик, то обнаруживаешь, что все самое интересное осталось за кадром.
Это как в Элдер Скроллс, где при убогом сюжете самым интересным сюжетом обладает внутриигровая книга Последний год Первой эры.
>>502846
Так в этом нет ничего интересного. Я помню что упоминалось о том, как в первые годы правления келхуса все постоянно восстания поднимали и он всех своей ёба магией ебал. Но история то не об этом.
Так в этом нет ничего интересного. Я помню что упоминалось о том, как в первые годы правления келхуса все постоянно восстания поднимали и он всех своей ёба магией ебал. Но история то не об этом.
>>502850
В походе Ордалии мало интересного.
Пекарь захотел соблазнить аудиторию чернухой и говном, а она блевала от отвращения.
При этом, в лоре было дохуя интересного, но он вместо этого сделал ставку на сексуальные извращения. С чем и погорел
В походе Ордалии мало интересного.
Пекарь захотел соблазнить аудиторию чернухой и говном, а она блевала от отвращения.
При этом, в лоре было дохуя интересного, но он вместо этого сделал ставку на сексуальные извращения. С чем и погорел
>>502866
Там истоиия книг - зеркальное отражение ценьрального события - Первой орадлии Северных королев тв против Голготтерата, коьорые болбо родуманы, чем события основных книг.
Там истоиия книг - зеркальное отражение ценьрального события - Первой орадлии Северных королев тв против Голготтерата, коьорые болбо родуманы, чем события основных книг.
>>502867
Мб, но путь к ним долог, как до Китая.Особенно с этими извращениями, тьфу блядь!
Мб, но путь к ним долог, как до Китая.Особенно с этими извращениями, тьфу блядь!
Опять в треде шранков наелись... ну что ты будешь делать
>>Командовал тут надо брать в кавычки. Общий план каждой битвы вырабатывал не он, а выборный командующий. Каждый отряд при этом подчинялся лично своему лорду
Но лорды должны подчиняться королю (а король - Шпилям). Это ведь основа феодальной системы - что король на то и король, поскольку имеет право созывать своих вассалов на войну и предводить ими.
Впрочем, выборным командующим всегда был кто-то третий - Саубон, потом Найур.
(Момент с Найуром как главным, конечно, максимально странный, это как если бы крестоносцы выбрали себе главнокомандующим половца из Причерноморской степи).
>>502846
Возможно, автор и не смог бы это интересное описать, либо то, что тебе представляется интересным, не сработало бы для аудитории. Чернуха эпатирует массово, а возня королевств, заговоры, интриги - это всё есть у Мартина. Нужно что-то особенное, чтоб чёрная сперма рекой лилась. Без особенного даже за клавиатуру нельзя садиться.
>>В походе Ордалии мало интересного.
Не согласен, было круто.
А остальное, может быть, автор оставил на вбоквеллы и приквелы.
Я б хотел, например, серию про Туррора Эрьелка, местного Конана. Как раз и действие там в Айноне.
>>502647
Предположу, что ни то и ни другое. Имперский Сайк - чисто шестёрки нансурских императоров, а Шпили - shadow wizard money gang shadow government. Мне кажется, что водоносы скорее очень независимая параллельная власть, учитывая просто термоядерный почёт и уважение перед ними у кианцев.
>Кишаурим, думаю, прямо подчиняются правительству Киана, учитывая их тесную связь с фанимской религией. То есть, они либо на положении имперского Сайка, либо - Шпилей (впрочем, что кишаурим управляют Кианом указаний нет).
Предположу, что ни то и ни другое. Имперский Сайк - чисто шестёрки нансурских императоров, а Шпили - shadow wizard money gang shadow government. Мне кажется, что водоносы скорее очень независимая параллельная власть, учитывая просто термоядерный почёт и уважение перед ними у кианцев.
Вторая трилогия много интересного раскрывала - нелюдей и их безумие, устройство их последней Обители, поход Друза и шкуродёров, отношения богов и людей, последних дуниан, борьбу Эсменет и манипуляции юного Не-Бога Кельмомаса. Всё вкусно, всё годно.
Градус неадекватности стал расти после "перевоспитания" Пройаса и взрыва Даглиаша. В то, что после всеобщей ебли и каннибализма Ордалия снова стала организованной силой я не верю.
Хотя религиозный мотив, как через искупление и покаяние, а также назначение крайнего виновного - Пройаса, Ордалию можно было снова превратить в организованную силу я понимаю, как единственно возможный, просто время было безнадёжно упущено. Келлхус должен был застать обезумевшую Ордалию, которая насилует и пожирает друг друга. С очагом чуть более адекватных школ (которые тоже должны были предаваться оргиям).
(Вот действительно где упущение автора - так это оставление за кадром того, что творилось в лагере Свайальского сестринства - там же должна была быть грандиозная лесбо-оргия... Представляю, как их начальница - Анасуримбор Серва возвращается к ним, а они её вовлекают во всеобщую лесбоеблю. Роскошные обнажённые свайяльские сёстры обступают её, ласкают грудь, живот, бёдра, целуют во всё, кругом женские груди, соски, руки, спелые тела зрелых сестёр, юные тела молодых послушниц, даже дунианская выдержка Сервы не выдерживает и она всецело отдаётся сёстрам)
Градус неадекватности стал расти после "перевоспитания" Пройаса и взрыва Даглиаша. В то, что после всеобщей ебли и каннибализма Ордалия снова стала организованной силой я не верю.
Хотя религиозный мотив, как через искупление и покаяние, а также назначение крайнего виновного - Пройаса, Ордалию можно было снова превратить в организованную силу я понимаю, как единственно возможный, просто время было безнадёжно упущено. Келлхус должен был застать обезумевшую Ордалию, которая насилует и пожирает друг друга. С очагом чуть более адекватных школ (которые тоже должны были предаваться оргиям).
(Вот действительно где упущение автора - так это оставление за кадром того, что творилось в лагере Свайальского сестринства - там же должна была быть грандиозная лесбо-оргия... Представляю, как их начальница - Анасуримбор Серва возвращается к ним, а они её вовлекают во всеобщую лесбоеблю. Роскошные обнажённые свайяльские сёстры обступают её, ласкают грудь, живот, бёдра, целуют во всё, кругом женские груди, соски, руки, спелые тела зрелых сестёр, юные тела молодых послушниц, даже дунианская выдержка Сервы не выдерживает и она всецело отдаётся сёстрам)
>>502934
Ты как-то странно представляешь себе феодальную систему. Там напрямую никто никем не командует. Приказ короля это не приказ, это рекомендация. Бывали случаи ирл, когда крупный феодал воевал против своего же короля. Все кто пошли на войну пошли нихуя не по приказу своих королей, а по призыву римского папы шрайи. Да там и королей было пару штук на войне-то. Голос имели топовые аристократы, когда их убивали, начинали рулить их наследники или доверенные лица.
Ты как-то странно представляешь себе феодальную систему. Там напрямую никто никем не командует. Приказ короля это не приказ, это рекомендация. Бывали случаи ирл, когда крупный феодал воевал против своего же короля. Все кто пошли на войну пошли нихуя не по приказу своих королей, а по призыву римского папы шрайи. Да там и королей было пару штук на войне-то. Голос имели топовые аристократы, когда их убивали, начинали рулить их наследники или доверенные лица.
>>502942
Феодальная система была очень разной, кроме того, у Бэккера всё-таки упрощённый феодализм, в меру его личного понимания. Бэккер всё-таки философ, не историк, соответственно его понимание государства и власти ближе к современному. У него король или генерал - это что-то близкое к современному генералу или главе государства, соответственно и иерархические отношения и подчинение у него также больше напоминают порядок централизованных государств.
Всё же в норме основа феодализма - это именно право короля предводить на войне вассалами, которые обязаны ему землёй. При том, что в реальном феодализме было множество особенностей, которые эту норму искажали. Уж во всяком случае военно-мобилизационная часть - прерогатива профессиональных военных, каковыми в феодальном обществе были короли и аристократы (не считая наёмников), всю жизнь занимавшиеся подготовкой к войне и собственно войной, а не шрайи (что не касается, конечно, тех, кто обязан подчинением шрайе, как шрайские рыцари). Он мог призвать верных айнрити к походу, но как его вести и как командовать - это дело Великих Имён. Думаю, по всему поэтому, что в мире Бэккера монарх - он и есть военный предводитель, который имеет право приказывать вассалам.
Например, когда Найур отдаёт приказ лорду Ингеобану, тот вопросительно смотрит на присутствующего представителя своего сюзерена - маршала Аттремпа Ксинема и, получив подтверждение (вроде бы просто кивок) - уезжает. Найуру он не хочет подчиняться, а назначенному командиру от своего непосредственного сюзерена - готов.
Феодальная система была очень разной, кроме того, у Бэккера всё-таки упрощённый феодализм, в меру его личного понимания. Бэккер всё-таки философ, не историк, соответственно его понимание государства и власти ближе к современному. У него король или генерал - это что-то близкое к современному генералу или главе государства, соответственно и иерархические отношения и подчинение у него также больше напоминают порядок централизованных государств.
Всё же в норме основа феодализма - это именно право короля предводить на войне вассалами, которые обязаны ему землёй. При том, что в реальном феодализме было множество особенностей, которые эту норму искажали. Уж во всяком случае военно-мобилизационная часть - прерогатива профессиональных военных, каковыми в феодальном обществе были короли и аристократы (не считая наёмников), всю жизнь занимавшиеся подготовкой к войне и собственно войной, а не шрайи (что не касается, конечно, тех, кто обязан подчинением шрайе, как шрайские рыцари). Он мог призвать верных айнрити к походу, но как его вести и как командовать - это дело Великих Имён. Думаю, по всему поэтому, что в мире Бэккера монарх - он и есть военный предводитель, который имеет право приказывать вассалам.
Например, когда Найур отдаёт приказ лорду Ингеобану, тот вопросительно смотрит на присутствующего представителя своего сюзерена - маршала Аттремпа Ксинема и, получив подтверждение (вроде бы просто кивок) - уезжает. Найуру он не хочет подчиняться, а назначенному командиру от своего непосредственного сюзерена - готов.
>>502969
Вопрос изначально стоял в экономике, откуда шпили берут бабло. Так как общество феодальное, там все земли попилены между местными лордами-палатинами, которые сами оттуда шекели получают. И тут три варианта, либо у шпилей есть собственные земли, откуда они кормятся (но об этом нигде не сказано, хотя с их размахом там земли должны быть с треть страны), либо лорды добровольно-принудительно им отстегивают со своих доходов, либо они руку запускают непосредственно в королевскую казну. Все эти варианты звучат сомнительно.
Вопрос изначально стоял в экономике, откуда шпили берут бабло. Так как общество феодальное, там все земли попилены между местными лордами-палатинами, которые сами оттуда шекели получают. И тут три варианта, либо у шпилей есть собственные земли, откуда они кормятся (но об этом нигде не сказано, хотя с их размахом там земли должны быть с треть страны), либо лорды добровольно-принудительно им отстегивают со своих доходов, либо они руку запускают непосредственно в королевскую казну. Все эти варианты звучат сомнительно.
>>502989
Ну, второй вариант звучит не сомнительно, речь только о том, что про хозяйство Шпилей не упомянуто. Но если у них есть рабы-воины, значит могут быть и рабы обыкновенные, которые работают на полях и в мастерских, обеспечивая хозяев всем необходимым.
А руку в казну им запускать не обязательно, это уже казнокрадство, если я правильно понимаю. Учитывая их положение и влияние, в их пользу могли быть назначены доходы с тех-то и тех-то земель, с таких-то и таких-то тарифов/налогов.
Ну, второй вариант звучит не сомнительно, речь только о том, что про хозяйство Шпилей не упомянуто. Но если у них есть рабы-воины, значит могут быть и рабы обыкновенные, которые работают на полях и в мастерских, обеспечивая хозяев всем необходимым.
А руку в казну им запускать не обязательно, это уже казнокрадство, если я правильно понимаю. Учитывая их положение и влияние, в их пользу могли быть назначены доходы с тех-то и тех-то земель, с таких-то и таких-то тарифов/налогов.
>>503002
Мне думается, Бэккер этот момент просто не продумал. Если мне память не изменяет, шпили с собой привели более 10 тысяч одних джаврегов. На такую ораву должно работать 100+ тысяч работяг, чтобы обеспечить, у них либо реально пол страны в личном пользовании, либо налоги с аристократии просто грабительские, они от этого были бы нихуя не в восторге. Как-то не тянется у меня сова на глобус. Предположу, что у них есть не сельскохозяйственные неизвестные источники дохода. Может, хоры в аренду сдавали.
Мне думается, Бэккер этот момент просто не продумал. Если мне память не изменяет, шпили с собой привели более 10 тысяч одних джаврегов. На такую ораву должно работать 100+ тысяч работяг, чтобы обеспечить, у них либо реально пол страны в личном пользовании, либо налоги с аристократии просто грабительские, они от этого были бы нихуя не в восторге. Как-то не тянется у меня сова на глобус. Предположу, что у них есть не сельскохозяйственные неизвестные источники дохода. Может, хоры в аренду сдавали.
>>503009
Да, цифры и возможности содержания там, подчас, совершенно фантастические и не совпадают. Просто если дать реальную картину (скажем, что в Святом Воинстве было 20 тысяч), то будет же не эпично. А нам нада шоб эпично.
Да, цифры и возможности содержания там, подчас, совершенно фантастические и не совпадают. Просто если дать реальную картину (скажем, что в Святом Воинстве было 20 тысяч), то будет же не эпично. А нам нада шоб эпично.
Кишаурим, учитывая их почти священный статус (ведь их основатель - сам Пророк), могли просто щедро донатить все - от бедных погонщиков верблюдов до падираджей.
Я просто напомню, что, раз Фан самостоятельно обучился магии, дунинане - сознательно отрицали существование магии и богов, старательно не замечая рождавшихся среди них детей с талантом к магии, потому что стремились замкнуться в манямирке.
>>503050
Да на ведьм похуй. Какой нибудь нелюдь в приступе шизы развлекался и научил их всякому.
Да на ведьм похуй. Какой нибудь нелюдь в приступе шизы развлекался и научил их всякому.
>>503041
Как же они могли их заметить, если "Только немногие могут видеть немногих"? Среди дуниан колдунов не было, не было и тех, кто мог бы заметить талантливых.
>>старательно не замечая рождавшихся среди них детей с талантом к магии
Как же они могли их заметить, если "Только немногие могут видеть немногих"? Среди дуниан колдунов не было, не было и тех, кто мог бы заметить талантливых.
Да нет же, "дикие" маги были. Народные, так сказать. Но у дуниан не было ни возможности заметить таких детей, ни тем более - обучить, напротив, с детства их образование внушало светско-рационалистическую картину мира, в которой магия - не более чем сказочка, в которую когда-то верили люди во внешнем мире. Если первые дуниане ещё могли помнить, что магия есть, но сознательно старались это забыть, то через 2-3 поколения они и на самом деле забыли.
А если даже и помнили, то с их точки зрения всё было как у Келлхуса при его встрече с Леветом:
1) То, что было прежде, определяет то, что будет потом
2) Мир был прежде людей.
3) Люди придумали слова.
4) Слова не могут воздействовать на мир и менять его, поскольку мир был прежде, а слова - потом. Поэтому магии, ведьм, колдунов быть не может.
1) То, что было прежде, определяет то, что будет потом
2) Мир был прежде людей.
3) Люди придумали слова.
4) Слова не могут воздействовать на мир и менять его, поскольку мир был прежде, а слова - потом. Поэтому магии, ведьм, колдунов быть не может.
>>503046
Ну я бы так категорично не стал накидывать, вопросики ко вселенной есть и их много. Но это все же не домохозяйка Роулинг, у которой все разваливается само по себе. Просто вопросики.
Ну я бы так категорично не стал накидывать, вопросики ко вселенной есть и их много. Но это все же не домохозяйка Роулинг, у которой все разваливается само по себе. Просто вопросики.
>>503055
Пока они не начинали колдовать, на них метки не было, но как то их замечали же. Друзь говорил, что он был необычным с рождения
Пока они не начинали колдовать, на них метки не было, но как то их замечали же. Друзь говорил, что он был необычным с рождения
>>503090
Так вот именно, что "Только немногие могут видеть немногих". Друз, как ребенок с талантом колдовства, мог подозревать, что с ним что-то не то. Но разглядеть в Друзе потенциал мог только другой колдун - это и сделали заветники. А дети в какой-нибудь глухой деревне - так и остаются без раскрытия.
Кто-то из детей может случайно колдонуть и стать "народным магом", но такие вне закона и либо он будет жить в глуши и тайком, либо пойдёт наниматься в одну из школ, чтобы легализоваться.
А у дуниан во-первых - воспитание с детства, внушающее, что колдовства нет. Во-вторых - постоянная выбраковка всех, кто как-то выпал из общего порядка и родился не таким. Ведь у дуниан ничего нельзя скрыть. Возможно, детей с зачатками таланта к колдовству они убивали ещё с рождения по другим причинам - колдовской талант совпадал с какими-то другими телесными изъянами.
Наконец, дуниане - довольно немногочисленная группа, которая регулирует свою численность. В их среде могло просто не остаться колдовской наследственности.
Так вот именно, что "Только немногие могут видеть немногих". Друз, как ребенок с талантом колдовства, мог подозревать, что с ним что-то не то. Но разглядеть в Друзе потенциал мог только другой колдун - это и сделали заветники. А дети в какой-нибудь глухой деревне - так и остаются без раскрытия.
Кто-то из детей может случайно колдонуть и стать "народным магом", но такие вне закона и либо он будет жить в глуши и тайком, либо пойдёт наниматься в одну из школ, чтобы легализоваться.
А у дуниан во-первых - воспитание с детства, внушающее, что колдовства нет. Во-вторых - постоянная выбраковка всех, кто как-то выпал из общего порядка и родился не таким. Ведь у дуниан ничего нельзя скрыть. Возможно, детей с зачатками таланта к колдовству они убивали ещё с рождения по другим причинам - колдовской талант совпадал с какими-то другими телесными изъянами.
Наконец, дуниане - довольно немногочисленная группа, которая регулирует свою численность. В их среде могло просто не остаться колдовской наследственности.
>>503120
Дуниане, как совершенно развитые интеллектуально, способны освоить колдовство, не имея к нему задатков. Ведь колдовство в Эарве - это как наука, что-то вроде метафизической лингвистики с разными подходами. Логичным дунианам в таком искусстве сравнительно не трудно - любой дунианин, соответственно, мог стать крутым колдуном, просто выучив правила заклинаний и их взаимосвязей.
Только с кишаурим не совсем так, потому что у них колдовство построено на эмоциях и страстях.
Но тут бы напомнить, колдовство в Эарве в принципе доступно только людям, с каким-то природными задатками (некий ген колдовства, допустим) или всем? Если всем, то я прав и любой умный человек способен обучиться колдовству. Не обучаются все потому, что в этом видят какой-то страшный грех перед богами. (Что будет в таком случае, когда придёт время светского общества, ужас).
Дуниане, как совершенно развитые интеллектуально, способны освоить колдовство, не имея к нему задатков. Ведь колдовство в Эарве - это как наука, что-то вроде метафизической лингвистики с разными подходами. Логичным дунианам в таком искусстве сравнительно не трудно - любой дунианин, соответственно, мог стать крутым колдуном, просто выучив правила заклинаний и их взаимосвязей.
Только с кишаурим не совсем так, потому что у них колдовство построено на эмоциях и страстях.
Но тут бы напомнить, колдовство в Эарве в принципе доступно только людям, с каким-то природными задатками (некий ген колдовства, допустим) или всем? Если всем, то я прав и любой умный человек способен обучиться колдовству. Не обучаются все потому, что в этом видят какой-то страшный грех перед богами. (Что будет в таком случае, когда придёт время светского общества, ужас).
>>503118
Повод ещё раз поговорить о дунианах и их подходе. Ранние дуниане прекрасно знали, как устроен реальный мир - и про колдовство, и про богов в том числе.
Но колдовство им не помогло и боги - тоже не помогли спастись от Апокалипсиса. Поэтому они отвергли реальный мир, который был им известен - с их точки зрения знание о нём не помогало, чему доказательство - Апокалипсис.
Значит, надо было начинать с нуля и пересматривать всю картину реальности. Вот они и начали с нуля, танцуя от "То, что было прежде, определяет то, что случится потом". А то, что извне кто-то может прийти - так они изолировались настолько хорошо, что никто не мог.
Прокол только с Моэнгхусом, и в этом случае - да, упрёк автору. Понимая, что изгнание - это риск раскрытия Ишуали, дуниане должны были "испорченного миром" брата убить. Моэнгхус это понимал, поэтому просто не стал бы возвращаться в Ишуаль. Другое дело - откуда у Моэнгхуса любовь к жизни и понимание ценности сохранения себя, если это, как слабость, дуниане тоже должны были вытравливать в ходе воспитания? Но тут ещё можно было что-то придумать.
Тогда отправка Келлхуса была бы более логичной - найти и ликвидировать Моэнгхуса до того, как он что-то расскажет про Ишуаль - и потом ликвидировать и себя, ведь ты тоже станешь испорчен миром.
>>Manjamiroque as is.
Повод ещё раз поговорить о дунианах и их подходе. Ранние дуниане прекрасно знали, как устроен реальный мир - и про колдовство, и про богов в том числе.
Но колдовство им не помогло и боги - тоже не помогли спастись от Апокалипсиса. Поэтому они отвергли реальный мир, который был им известен - с их точки зрения знание о нём не помогало, чему доказательство - Апокалипсис.
Значит, надо было начинать с нуля и пересматривать всю картину реальности. Вот они и начали с нуля, танцуя от "То, что было прежде, определяет то, что случится потом". А то, что извне кто-то может прийти - так они изолировались настолько хорошо, что никто не мог.
Прокол только с Моэнгхусом, и в этом случае - да, упрёк автору. Понимая, что изгнание - это риск раскрытия Ишуали, дуниане должны были "испорченного миром" брата убить. Моэнгхус это понимал, поэтому просто не стал бы возвращаться в Ишуаль. Другое дело - откуда у Моэнгхуса любовь к жизни и понимание ценности сохранения себя, если это, как слабость, дуниане тоже должны были вытравливать в ходе воспитания? Но тут ещё можно было что-то придумать.
Тогда отправка Келлхуса была бы более логичной - найти и ликвидировать Моэнгхуса до того, как он что-то расскажет про Ишуаль - и потом ликвидировать и себя, ведь ты тоже станешь испорчен миром.
>>503161
Только тем у кого есть природные задатки. В первой трилогии друз же проводил тест с куклой на келхусе чтоб выяснить есть ли у того талант к магии.
>Но тут бы напомнить, колдовство в Эарве в принципе доступно только людям, с каким-то природными задатками (некий ген колдовства, допустим) или всем?
Только тем у кого есть природные задатки. В первой трилогии друз же проводил тест с куклой на келхусе чтоб выяснить есть ли у того талант к магии.
Блин, значит, объяснение не работает.
И тест показал, что Кел - с талантом?
>>тест с куклой на келхусе
И тест показал, что Кел - с талантом?
>>503189
Да. Аккордеон написал простое заклинание, и посадил куклу. Келлхус начал читать, она зашевелилась, Ксинем неодобряе.
Да. Аккордеон написал простое заклинание, и посадил куклу. Келлхус начал читать, она зашевелилась, Ксинем неодобряе.
Признаюсь, сам пытался проверить (без значительной надежды) работу заклинаний по Бэккеру. Надо же произносить на незнакомом языке, но держать в голове образ желаемого. Как у Сайка с его простейшей аналогической магией - драконы, изрыгающие пламя и тому подобное.
И ничего не сработало. Грустно. Может, я что-то не так делал.
И ничего не сработало. Грустно. Может, я что-то не так делал.
Может, заклинание неправильно составил? Мы же не знаем, по каким принципам подбирались слова в заклинания, чтобы они работали. Надо экспериментировать со словами и языками. Латынь попробовать.
Или древнеегипетский, его грамматика и фразеология сейчас более-менее известны.
Или древнеегипетский, его грамматика и фразеология сейчас более-менее известны.
>>503161
Какое ещё светское общество когда боги это объективная реальность. Быть не веруном в Эарве это что-то типа как быть плоскоземельщиком тут.
Какое ещё светское общество когда боги это объективная реальность. Быть не веруном в Эарве это что-то типа как быть плоскоземельщиком тут.
>>503263
Я просто натягиваю на Эарву земную историю. Мало-помалу все (почти все) общества на Земле стали светскими, соответственно и построили светские государства. Религия стала преимущественно не государственным, а личным делом.
В истории Эарвы такой период вынужденного атеизма уже был - во времена первого Апокалипсиса, когда боги перестали помогать людям. Киранейская армия, как она парой слов описана в воспоминаниях-снах Друза, уже не призывала богов, не пела религиозных гимнов. То есть, ввиду Не-Бога, отсутствия рождений и творящегося вокруг пиздеца, на что боги не реагировали, люди стали от них отворачиваться. Видимо и дуниане имели изначально те же настроения.
Я просто натягиваю на Эарву земную историю. Мало-помалу все (почти все) общества на Земле стали светскими, соответственно и построили светские государства. Религия стала преимущественно не государственным, а личным делом.
В истории Эарвы такой период вынужденного атеизма уже был - во времена первого Апокалипсиса, когда боги перестали помогать людям. Киранейская армия, как она парой слов описана в воспоминаниях-снах Друза, уже не призывала богов, не пела религиозных гимнов. То есть, ввиду Не-Бога, отсутствия рождений и творящегося вокруг пиздеца, на что боги не реагировали, люди стали от них отворачиваться. Видимо и дуниане имели изначально те же настроения.
Когда начался Второй Апокалипсис, ведь примерно это и случилось снова:
"Пришло чувство… чувство вновь наступивших Лет Колыбели. Чувство неведомое людям со времён Ранней Древности – с горьких и мучительных времён Апокалипсиса.
Это чувство было единым для всех душ во всех уголках этого мира, будь то рисовые поля южного Зеума, равнины Инвиши, напоённые влагой и изрезанные оросительными каналами, или же вздымающиеся башни Аттремпа. Как пребывающие в одиночестве, так и толпящиеся тысячными скопищами, люди вдруг резко вздрогнули… а затем обратили взоры к северному горизонту. Женщины подхватывали на руки плачущих детей. Жрецы обрывали бормотания и трясущимися руками тянулись к своим идолам. У всех и каждого прерывалось дыхание, отнимался язык. И всякую душу охватывало это чувство…
Подобное чувству падения.
Нечто вроде ощущения, что Мир с чьим-то могучим вдохом оставила сама его сущность.
Для верующих Трёх Морей Предвестие являлось самой сущностью ужаса – тем, что матери и жёны чаще всего поминали в своих пылких молитвах, заклиная богов, чтобы Мир минула чаша сия.
...
И тогда плач и вой объяли великие цивилизации Юга – стенания верных, убедившихся в реальности катастрофы, и уныние неверующих, переживших сразу два сокрушительных удара. Семьи собирались на крышах домов, дабы явить свою скорбь. Буйные толпы громили храмы, как малые, так и великие – настолько отчаялись души, вдруг взалкавшие мольбы и покаяния. Сумнийская Хагерна, ранее уже поддавшаяся крушащему саму землю гневу Момаса, была подожжена и теперь пылала, воздвигаясь над вечно жаждушим городом погребальным костром. Безумие выплеснулось на улицы и переулки, наполнив города воплями, что всякое сердце уже и без того прокричало: Предвестие! Сейен милостивый, Предвестие явилось нам!".
То есть, люди, по-моему, снова почувствовали, что они - оставлены, что богов - всё равно что нет. Они ещё жаждут мольбы и покаяния, но одновременно понимают, что отклика не будет. И громят храмы, поджигают священные места.
"Пришло чувство… чувство вновь наступивших Лет Колыбели. Чувство неведомое людям со времён Ранней Древности – с горьких и мучительных времён Апокалипсиса.
Это чувство было единым для всех душ во всех уголках этого мира, будь то рисовые поля южного Зеума, равнины Инвиши, напоённые влагой и изрезанные оросительными каналами, или же вздымающиеся башни Аттремпа. Как пребывающие в одиночестве, так и толпящиеся тысячными скопищами, люди вдруг резко вздрогнули… а затем обратили взоры к северному горизонту. Женщины подхватывали на руки плачущих детей. Жрецы обрывали бормотания и трясущимися руками тянулись к своим идолам. У всех и каждого прерывалось дыхание, отнимался язык. И всякую душу охватывало это чувство…
Подобное чувству падения.
Нечто вроде ощущения, что Мир с чьим-то могучим вдохом оставила сама его сущность.
Для верующих Трёх Морей Предвестие являлось самой сущностью ужаса – тем, что матери и жёны чаще всего поминали в своих пылких молитвах, заклиная богов, чтобы Мир минула чаша сия.
...
И тогда плач и вой объяли великие цивилизации Юга – стенания верных, убедившихся в реальности катастрофы, и уныние неверующих, переживших сразу два сокрушительных удара. Семьи собирались на крышах домов, дабы явить свою скорбь. Буйные толпы громили храмы, как малые, так и великие – настолько отчаялись души, вдруг взалкавшие мольбы и покаяния. Сумнийская Хагерна, ранее уже поддавшаяся крушащему саму землю гневу Момаса, была подожжена и теперь пылала, воздвигаясь над вечно жаждушим городом погребальным костром. Безумие выплеснулось на улицы и переулки, наполнив города воплями, что всякое сердце уже и без того прокричало: Предвестие! Сейен милостивый, Предвестие явилось нам!".
То есть, люди, по-моему, снова почувствовали, что они - оставлены, что богов - всё равно что нет. Они ещё жаждут мольбы и покаяния, но одновременно понимают, что отклика не будет. И громят храмы, поджигают священные места.
Какие же всё-таки драматические описания у Бэккера. Как по всей Эарве пронёсся и видел, как люди впадали в панику и отчаяние, а толпы громили храмы.
>>натягиваю на Эарву
Грязный инхороийский извращенец.
Я вот лучше бы традиционно и по-человечески натянул Эсменет.
>>503508
Судя по описаниям инхороев, они облачены в гниющую кожу и воняют как рыбный завод с испорченными очистными сооружениями. Думаю, их не очень приятно ебать. Хуй будет входить в вонючую плоть.
Хотя не знаю, может, без облачения они не воняют. Но всё равно приятного мало. Если только инхорой не начнёт испускать феромоны.
Непонятно, кстати, в чём целесообразность этой гниющей плоти? Чем обоснованно? Инхорои и так сами по себе отвратительно выглядят, буквально как ходячий хуй с лицом человека на кончике головки. Можно было бы оставить пункт, что от них рыбой воняет, что давало бы намёк на происхождение от какой-нибудь водной расы, но местами автор добавил в них отвратительности ради отвратительности.
Судя по описаниям инхороев, они облачены в гниющую кожу и воняют как рыбный завод с испорченными очистными сооружениями. Думаю, их не очень приятно ебать. Хуй будет входить в вонючую плоть.
Хотя не знаю, может, без облачения они не воняют. Но всё равно приятного мало. Если только инхорой не начнёт испускать феромоны.
Непонятно, кстати, в чём целесообразность этой гниющей плоти? Чем обоснованно? Инхорои и так сами по себе отвратительно выглядят, буквально как ходячий хуй с лицом человека на кончике головки. Можно было бы оставить пункт, что от них рыбой воняет, что давало бы намёк на происхождение от какой-нибудь водной расы, но местами автор добавил в них отвратительности ради отвратительности.
>>503657
Не, ну я думаю он точно фурри. Насчёт гомсека не уверен, может, ему гомоебля понадобилась для чернухи. Куколд... Ну, как говорят американские аноны, кто альфач в Канаде, тот куколд в США.
Не, ну я думаю он точно фурри. Насчёт гомсека не уверен, может, ему гомоебля понадобилась для чернухи. Куколд... Ну, как говорят американские аноны, кто альфач в Канаде, тот куколд в США.
Все эти шранки, которые ебут всё, что движется. Точно фурри.
Бампанул в тред чёрной спермой.
А зачем Кунурои вообще поменяли своих тяночек на бессмертие? К тому же всем скопом. Да ещё и пошли за этим к извечным врагам с Голготератта?
Они же вроде бы научились избегать посмертия, зачем такие радикальные меры?
Они же вроде бы научились избегать посмертия, зачем такие радикальные меры?
>>503831
Они посмертия достигали тем, что оставались физически живы, но укротив разум и дух, эдакая пустота-анабиоз. Такая-себе альтернатива посмертию. Когда они шли к инхороям за бессмертием, то не были в курсе подводных камней. Сами рассчитывали растянуться по временному континууму не потеряв себя в деменции и думали, что тяночек у них никто не заберет и они будут вечно ебаться. В общем, такого хуя в жопу никто не ожидал, но в итоге за неимением лучшего все стали маразматичными пидорасами.
Они посмертия достигали тем, что оставались физически живы, но укротив разум и дух, эдакая пустота-анабиоз. Такая-себе альтернатива посмертию. Когда они шли к инхороям за бессмертием, то не были в курсе подводных камней. Сами рассчитывали растянуться по временному континууму не потеряв себя в деменции и думали, что тяночек у них никто не заберет и они будут вечно ебаться. В общем, такого хуя в жопу никто не ожидал, но в итоге за неимением лучшего все стали маразматичными пидорасами.
>>503831
А вымирание тяночек не было прописано в контракте. Инхорои просто обещали бессмертие, не предупредив о последствиях.
Там же как было? Куйара-Киноми побил инхороев, загнал в Ковчег и пошёл покорять другие Обители кунороев, создавать империю. Одну Обитель покорил, две другие объединились (через брак) и отбивались с переменным успехом.
За этой войной почти забыли про инхороев и тут от них приходит посол - кунорой, бывший король Вири, которую Куйара-Киноми захватил первой, внезапно, когда она пострадала от последствий падения Ковчега. Куйара-Кинмои увидел, что этот кунорой - молод и здоров, как будто не прошли сотни лет, в то время как он сам уже почувствовал первые признаки старости.
А посол ему и говорит, что инхорои просят милости, обещают дать всё, чего великий король ни потребует, дескать, им в Инку-Холойнас очень тесно, страшно, холодно и голодно, а выйти не дают.
Куйара-Кинмои и согласился, потребовав раскрыть секрет бессмертия и молодости, которым явно обладал посол-кунорой, друг инхороев. Инхорои из Ковчега и вылезли, стали работать лекарями у кунороев, и правда работали хорошо. (Одним из этих лекарей и был наш старый знакомый Ауранг, принявший тогда имя Сарпанура) Кунорои мало-помалу стали им доверять, пускать в другие Обители. В конце концов, пустили во все.
Что касается посмертия - да, Имиморул, создатель кунороев, научил их избегать его, но кунорои подумали, что с помощью инхороев смогут вообще не умирать, сохранять молодость и жить полной жизнью сколько угодно.
Процедура, наверно, занимала довольно много времени, потому что инхороев, как я сказал, пустили не сразу во все Обители. И вымирание женщин тоже началось не сразу. Первых умирающих женщин инхорои старались А когда масштаб эпидемии-"чревомора" стал ясен, инхорои дружно сбежали в Ковчег. И только тогда кунорои поняли, как крупно их обманули, фактически обрёкши на смерть всем биологическим видом.
У меня недолго была фанатская теория, что инхорои правда были потерпевшими крушение скитальцами, а войны с ними произошли из-за череды недоразумений. Пользуясь случаем, расписал подробнее, но получилось много и я помещу это отдельным постом.
>>зачем Кунурои вообще поменяли своих тяночек на бессмертие?
А вымирание тяночек не было прописано в контракте. Инхорои просто обещали бессмертие, не предупредив о последствиях.
Там же как было? Куйара-Киноми побил инхороев, загнал в Ковчег и пошёл покорять другие Обители кунороев, создавать империю. Одну Обитель покорил, две другие объединились (через брак) и отбивались с переменным успехом.
За этой войной почти забыли про инхороев и тут от них приходит посол - кунорой, бывший король Вири, которую Куйара-Киноми захватил первой, внезапно, когда она пострадала от последствий падения Ковчега. Куйара-Кинмои увидел, что этот кунорой - молод и здоров, как будто не прошли сотни лет, в то время как он сам уже почувствовал первые признаки старости.
А посол ему и говорит, что инхорои просят милости, обещают дать всё, чего великий король ни потребует, дескать, им в Инку-Холойнас очень тесно, страшно, холодно и голодно, а выйти не дают.
Куйара-Кинмои и согласился, потребовав раскрыть секрет бессмертия и молодости, которым явно обладал посол-кунорой, друг инхороев. Инхорои из Ковчега и вылезли, стали работать лекарями у кунороев, и правда работали хорошо. (Одним из этих лекарей и был наш старый знакомый Ауранг, принявший тогда имя Сарпанура) Кунорои мало-помалу стали им доверять, пускать в другие Обители. В конце концов, пустили во все.
Что касается посмертия - да, Имиморул, создатель кунороев, научил их избегать его, но кунорои подумали, что с помощью инхороев смогут вообще не умирать, сохранять молодость и жить полной жизнью сколько угодно.
Процедура, наверно, занимала довольно много времени, потому что инхороев, как я сказал, пустили не сразу во все Обители. И вымирание женщин тоже началось не сразу. Первых умирающих женщин инхорои старались А когда масштаб эпидемии-"чревомора" стал ясен, инхорои дружно сбежали в Ковчег. И только тогда кунорои поняли, как крупно их обманули, фактически обрёкши на смерть всем биологическим видом.
У меня недолго была фанатская теория, что инхорои правда были потерпевшими крушение скитальцами, а войны с ними произошли из-за череды недоразумений. Пользуясь случаем, расписал подробнее, но получилось много и я помещу это отдельным постом.
>>503831
А вымирание тяночек не было прописано в контракте. Инхорои просто обещали бессмертие, не предупредив о последствиях.
Там же как было? Куйара-Киноми побил инхороев, загнал в Ковчег и пошёл покорять другие Обители кунороев, создавать империю. Одну Обитель покорил, две другие объединились (через брак) и отбивались с переменным успехом.
За этой войной почти забыли про инхороев и тут от них приходит посол - кунорой, бывший король Вири, которую Куйара-Киноми захватил первой, внезапно, когда она пострадала от последствий падения Ковчега. Куйара-Кинмои увидел, что этот кунорой - молод и здоров, как будто не прошли сотни лет, в то время как он сам уже почувствовал первые признаки старости.
А посол ему и говорит, что инхорои просят милости, обещают дать всё, чего великий король ни потребует, дескать, им в Инку-Холойнас очень тесно, страшно, холодно и голодно, а выйти не дают.
Куйара-Кинмои и согласился, потребовав раскрыть секрет бессмертия и молодости, которым явно обладал посол-кунорой, друг инхороев. Инхорои из Ковчега и вылезли, стали работать лекарями у кунороев, и правда работали хорошо. (Одним из этих лекарей и был наш старый знакомый Ауранг, принявший тогда имя Сарпанура) Кунорои мало-помалу стали им доверять, пускать в другие Обители. В конце концов, пустили во все.
Что касается посмертия - да, Имиморул, создатель кунороев, научил их избегать его, но кунорои подумали, что с помощью инхороев смогут вообще не умирать, сохранять молодость и жить полной жизнью сколько угодно.
Процедура, наверно, занимала довольно много времени, потому что инхороев, как я сказал, пустили не сразу во все Обители. И вымирание женщин тоже началось не сразу. Первых умирающих женщин инхорои старались А когда масштаб эпидемии-"чревомора" стал ясен, инхорои дружно сбежали в Ковчег. И только тогда кунорои поняли, как крупно их обманули, фактически обрёкши на смерть всем биологическим видом.
У меня недолго была фанатская теория, что инхорои правда были потерпевшими крушение скитальцами, а войны с ними произошли из-за череды недоразумений. Пользуясь случаем, расписал подробнее, но получилось много и я помещу это отдельным постом.
>>зачем Кунурои вообще поменяли своих тяночек на бессмертие?
А вымирание тяночек не было прописано в контракте. Инхорои просто обещали бессмертие, не предупредив о последствиях.
Там же как было? Куйара-Киноми побил инхороев, загнал в Ковчег и пошёл покорять другие Обители кунороев, создавать империю. Одну Обитель покорил, две другие объединились (через брак) и отбивались с переменным успехом.
За этой войной почти забыли про инхороев и тут от них приходит посол - кунорой, бывший король Вири, которую Куйара-Киноми захватил первой, внезапно, когда она пострадала от последствий падения Ковчега. Куйара-Кинмои увидел, что этот кунорой - молод и здоров, как будто не прошли сотни лет, в то время как он сам уже почувствовал первые признаки старости.
А посол ему и говорит, что инхорои просят милости, обещают дать всё, чего великий король ни потребует, дескать, им в Инку-Холойнас очень тесно, страшно, холодно и голодно, а выйти не дают.
Куйара-Кинмои и согласился, потребовав раскрыть секрет бессмертия и молодости, которым явно обладал посол-кунорой, друг инхороев. Инхорои из Ковчега и вылезли, стали работать лекарями у кунороев, и правда работали хорошо. (Одним из этих лекарей и был наш старый знакомый Ауранг, принявший тогда имя Сарпанура) Кунорои мало-помалу стали им доверять, пускать в другие Обители. В конце концов, пустили во все.
Что касается посмертия - да, Имиморул, создатель кунороев, научил их избегать его, но кунорои подумали, что с помощью инхороев смогут вообще не умирать, сохранять молодость и жить полной жизнью сколько угодно.
Процедура, наверно, занимала довольно много времени, потому что инхороев, как я сказал, пустили не сразу во все Обители. И вымирание женщин тоже началось не сразу. Первых умирающих женщин инхорои старались А когда масштаб эпидемии-"чревомора" стал ясен, инхорои дружно сбежали в Ковчег. И только тогда кунорои поняли, как крупно их обманули, фактически обрёкши на смерть всем биологическим видом.
У меня недолго была фанатская теория, что инхорои правда были потерпевшими крушение скитальцами, а войны с ними произошли из-за череды недоразумений. Пользуясь случаем, расписал подробнее, но получилось много и я помещу это отдельным постом.
Итак, оцените логику рассуждения:
Сначала Куйара-Кинмои послал разведчика, который первым увидел Голготеррат и привёл назад двух инхороев - те ещё не умели говорить. Куйара-Кинмои увидел их отвратительный вид и приказал убить обоих.
Если вы мирные космические скитальцы, отправляете к туземцам послов, а потом узнаёте, что их убили, что вы должны думать?
Инхорои договорились с жителями Вири (только что покорённой Куйара-Кинмои Обители), что помогут им восстать и вернуть свободу. И выполнили обещание, пришли сражаться, только вид их опять был настолько отвратителен, что почти все воины Вири отказались сражаться с ними вместе и напали на своих помощников. Тут и Куйара-Кинмои с войсками подоспел.
Опять же, что должны были подумать инхорои? Мы пытались договориться с кунороями - убили послов. Пытались помочь им против завоевателей - предали, напали на нас те же, кому мы хотели помочь. Ну не мудаки?! Причём, с теми кунороями, которые остались с королём Вири и не предавали их, они нормально обошлись и даже обессмертили их.
Наконец, инхорои попытались купить себе мирное сосуществование - узнали, чего кунорои хотят, стали работать на них врачами, обеспечили бессмертие по своей технологии... И тут у кунороев вымерли женщины. Инхорои могли не знать о такой побочке, ведь у них самих женщин, похоже, не было. Во всяком случае, мы ни о чём таком не знаем, а, например, Сесватха, попав в Голготеррат, предполагал, что Ковчег был некогда живым и сам породил инхороев, как чрево. Кроме того, похоже, во Вселенной Бэккера бессмертие в принципе исключает естественное размножение. Видимо, так там работает биологический баланс - если некий вид становится бессмертным, то ему уже не нужно размножение - и женщины естественно вымирают/становятся бесплодными. Непонятно, может ли это работать наоборот - с мужчинами, ведь не всё ли равно какой из двух полов отсечь, чтоб бессмертный вид не стал размножаться.
Итак, вымирание куноройских женщин могло быть не заговором, а побочным эффектом бессмертия, о котором инхорои могли не знать. Поняв, что происходит, они просто испугались и сбежали в Ковчег, ведь объяснить кунороям катастрофу они не могли, а что за неё с них спросят - понимали.
Куйара-Кинмои пришёл с них требовать ответа с войсками - инхороям ничего не оставалось, как воевать, понимая, что все их попытки договориться с такими врагами обречены.
Конечно, после всего, что мы узнали об инхороях и их практиках, после всего, что они сами о себе говорили, указывает, что всё как сказал автор - раса сексуальных маньяков, которые геноцидят планету за планетой. Но вот без авторского повествования, глядя на ситуацию со стороны и зная лишь отдельные факты, можно было легко предположить, что инхорои - жертвы недоразумений. Снова доверится им и уже сполна вкусить, как это было опрометчиво.
Сначала Куйара-Кинмои послал разведчика, который первым увидел Голготеррат и привёл назад двух инхороев - те ещё не умели говорить. Куйара-Кинмои увидел их отвратительный вид и приказал убить обоих.
Если вы мирные космические скитальцы, отправляете к туземцам послов, а потом узнаёте, что их убили, что вы должны думать?
Инхорои договорились с жителями Вири (только что покорённой Куйара-Кинмои Обители), что помогут им восстать и вернуть свободу. И выполнили обещание, пришли сражаться, только вид их опять был настолько отвратителен, что почти все воины Вири отказались сражаться с ними вместе и напали на своих помощников. Тут и Куйара-Кинмои с войсками подоспел.
Опять же, что должны были подумать инхорои? Мы пытались договориться с кунороями - убили послов. Пытались помочь им против завоевателей - предали, напали на нас те же, кому мы хотели помочь. Ну не мудаки?! Причём, с теми кунороями, которые остались с королём Вири и не предавали их, они нормально обошлись и даже обессмертили их.
Наконец, инхорои попытались купить себе мирное сосуществование - узнали, чего кунорои хотят, стали работать на них врачами, обеспечили бессмертие по своей технологии... И тут у кунороев вымерли женщины. Инхорои могли не знать о такой побочке, ведь у них самих женщин, похоже, не было. Во всяком случае, мы ни о чём таком не знаем, а, например, Сесватха, попав в Голготеррат, предполагал, что Ковчег был некогда живым и сам породил инхороев, как чрево. Кроме того, похоже, во Вселенной Бэккера бессмертие в принципе исключает естественное размножение. Видимо, так там работает биологический баланс - если некий вид становится бессмертным, то ему уже не нужно размножение - и женщины естественно вымирают/становятся бесплодными. Непонятно, может ли это работать наоборот - с мужчинами, ведь не всё ли равно какой из двух полов отсечь, чтоб бессмертный вид не стал размножаться.
Итак, вымирание куноройских женщин могло быть не заговором, а побочным эффектом бессмертия, о котором инхорои могли не знать. Поняв, что происходит, они просто испугались и сбежали в Ковчег, ведь объяснить кунороям катастрофу они не могли, а что за неё с них спросят - понимали.
Куйара-Кинмои пришёл с них требовать ответа с войсками - инхороям ничего не оставалось, как воевать, понимая, что все их попытки договориться с такими врагами обречены.
Конечно, после всего, что мы узнали об инхороях и их практиках, после всего, что они сами о себе говорили, указывает, что всё как сказал автор - раса сексуальных маньяков, которые геноцидят планету за планетой. Но вот без авторского повествования, глядя на ситуацию со стороны и зная лишь отдельные факты, можно было легко предположить, что инхорои - жертвы недоразумений. Снова доверится им и уже сполна вкусить, как это было опрометчиво.
Итак, оцените логику рассуждения:
Сначала Куйара-Кинмои послал разведчика, который первым увидел Голготеррат и привёл назад двух инхороев - те ещё не умели говорить. Куйара-Кинмои увидел их отвратительный вид и приказал убить обоих.
Если вы мирные космические скитальцы, отправляете к туземцам послов, а потом узнаёте, что их убили, что вы должны думать?
Инхорои договорились с жителями Вири (только что покорённой Куйара-Кинмои Обители), что помогут им восстать и вернуть свободу. И выполнили обещание, пришли сражаться, только вид их опять был настолько отвратителен, что почти все воины Вири отказались сражаться с ними вместе и напали на своих помощников. Тут и Куйара-Кинмои с войсками подоспел.
Опять же, что должны были подумать инхорои? Мы пытались договориться с кунороями - убили послов. Пытались помочь им против завоевателей - предали, напали на нас те же, кому мы хотели помочь. Ну не мудаки?! Причём, с теми кунороями, которые остались с королём Вири и не предавали их, они нормально обошлись и даже обессмертили их.
Наконец, инхорои попытались купить себе мирное сосуществование - узнали, чего кунорои хотят, стали работать на них врачами, обеспечили бессмертие по своей технологии... И тут у кунороев вымерли женщины. Инхорои могли не знать о такой побочке, ведь у них самих женщин, похоже, не было. Во всяком случае, мы ни о чём таком не знаем, а, например, Сесватха, попав в Голготеррат, предполагал, что Ковчег был некогда живым и сам породил инхороев, как чрево. Кроме того, похоже, во Вселенной Бэккера бессмертие в принципе исключает естественное размножение. Видимо, так там работает биологический баланс - если некий вид становится бессмертным, то ему уже не нужно размножение - и женщины естественно вымирают/становятся бесплодными. Непонятно, может ли это работать наоборот - с мужчинами, ведь не всё ли равно какой из двух полов отсечь, чтоб бессмертный вид не стал размножаться.
Итак, вымирание куноройских женщин могло быть не заговором, а побочным эффектом бессмертия, о котором инхорои могли не знать. Поняв, что происходит, они просто испугались и сбежали в Ковчег, ведь объяснить кунороям катастрофу они не могли, а что за неё с них спросят - понимали.
Куйара-Кинмои пришёл с них требовать ответа с войсками - инхороям ничего не оставалось, как воевать, понимая, что все их попытки договориться с такими врагами обречены.
Конечно, после всего, что мы узнали об инхороях и их практиках, после всего, что они сами о себе говорили, указывает, что всё как сказал автор - раса сексуальных маньяков, которые геноцидят планету за планетой. Но вот без авторского повествования, глядя на ситуацию со стороны и зная лишь отдельные факты, можно было легко предположить, что инхорои - жертвы недоразумений. Снова доверится им и уже сполна вкусить, как это было опрометчиво.
Сначала Куйара-Кинмои послал разведчика, который первым увидел Голготеррат и привёл назад двух инхороев - те ещё не умели говорить. Куйара-Кинмои увидел их отвратительный вид и приказал убить обоих.
Если вы мирные космические скитальцы, отправляете к туземцам послов, а потом узнаёте, что их убили, что вы должны думать?
Инхорои договорились с жителями Вири (только что покорённой Куйара-Кинмои Обители), что помогут им восстать и вернуть свободу. И выполнили обещание, пришли сражаться, только вид их опять был настолько отвратителен, что почти все воины Вири отказались сражаться с ними вместе и напали на своих помощников. Тут и Куйара-Кинмои с войсками подоспел.
Опять же, что должны были подумать инхорои? Мы пытались договориться с кунороями - убили послов. Пытались помочь им против завоевателей - предали, напали на нас те же, кому мы хотели помочь. Ну не мудаки?! Причём, с теми кунороями, которые остались с королём Вири и не предавали их, они нормально обошлись и даже обессмертили их.
Наконец, инхорои попытались купить себе мирное сосуществование - узнали, чего кунорои хотят, стали работать на них врачами, обеспечили бессмертие по своей технологии... И тут у кунороев вымерли женщины. Инхорои могли не знать о такой побочке, ведь у них самих женщин, похоже, не было. Во всяком случае, мы ни о чём таком не знаем, а, например, Сесватха, попав в Голготеррат, предполагал, что Ковчег был некогда живым и сам породил инхороев, как чрево. Кроме того, похоже, во Вселенной Бэккера бессмертие в принципе исключает естественное размножение. Видимо, так там работает биологический баланс - если некий вид становится бессмертным, то ему уже не нужно размножение - и женщины естественно вымирают/становятся бесплодными. Непонятно, может ли это работать наоборот - с мужчинами, ведь не всё ли равно какой из двух полов отсечь, чтоб бессмертный вид не стал размножаться.
Итак, вымирание куноройских женщин могло быть не заговором, а побочным эффектом бессмертия, о котором инхорои могли не знать. Поняв, что происходит, они просто испугались и сбежали в Ковчег, ведь объяснить кунороям катастрофу они не могли, а что за неё с них спросят - понимали.
Куйара-Кинмои пришёл с них требовать ответа с войсками - инхороям ничего не оставалось, как воевать, понимая, что все их попытки договориться с такими врагами обречены.
Конечно, после всего, что мы узнали об инхороях и их практиках, после всего, что они сами о себе говорили, указывает, что всё как сказал автор - раса сексуальных маньяков, которые геноцидят планету за планетой. Но вот без авторского повествования, глядя на ситуацию со стороны и зная лишь отдельные факты, можно было легко предположить, что инхорои - жертвы недоразумений. Снова доверится им и уже сполна вкусить, как это было опрометчиво.
>>503935
Скажи честно, тебе просто нравится звук собственного голоса? Я без предъявы, просто ты один тут пишешь посты на две страницы
Скажи честно, тебе просто нравится звук собственного голоса? Я без предъявы, просто ты один тут пишешь посты на две страницы
>>503935
Сам Бэккер писал, что инокуляциия - это hack, грубое решение, которое не вполне понятно как для самого создателя работает.
>вымирание куноройских женщин могло быть не заговором, а побочным эффектом бессмертия
Сам Бэккер писал, что инокуляциия - это hack, грубое решение, которое не вполне понятно как для самого создателя работает.
>>503978
Ну, вообще - да. Люблю поболтать про лор, подоплёку, про планы, мотивы, нестыковки (или состыковки), что такое соггомант и почему некоторые людские народы верили Мелькору.
В итоге, вот, сижу один.
Ну, тред давно существует, кто хотел, всё это, наверно, обсудил.
В любом случае, грустно.
Ну, вообще - да. Люблю поболтать про лор, подоплёку, про планы, мотивы, нестыковки (или состыковки), что такое соггомант и почему некоторые людские народы верили Мелькору.
В итоге, вот, сижу один.
Ну, тред давно существует, кто хотел, всё это, наверно, обсудил.
В любом случае, грустно.
>>Бэккер писал, что инокуляциия - это hack, грубое решение
Это ведь в копилку моей версии об инхороях, как жертвах недоразумений. От которой я сам отказался. 0_о
>>504014
Не грусти, если это ты пишишь телеги, то ты сильно или он разобраться мне. А в противовес я ничего и сказать то не могу.
Не грусти, если это ты пишишь телеги, то ты сильно или он разобраться мне. А в противовес я ничего и сказать то не могу.
>>504050
Если даже допустить что это возможно (физиология то разная) и что люди им это разрешили, это нереально просто физически. Нелюдей мало и они все тусят в своих обителях, людей много и они расселены по всему континенту и плодятся как кролики. Еще неизвестно что там в Эанне, может там тоже люди живут.
Если даже допустить что это возможно (физиология то разная) и что люди им это разрешили, это нереально просто физически. Нелюдей мало и они все тусят в своих обителях, людей много и они расселены по всему континенту и плодятся как кролики. Еще неизвестно что там в Эанне, может там тоже люди живут.
>>504050
Когда они проворачивали Чревомор, инхороев было множество, они жили среди нелюдей и служили у них врачами. Люди тогда, наверное, еще были примитивными дикарями, на них было похуй. После войны с нелюдями инхороев осталось два недобитка, наверняка еще и без нужных медицинских/технических знаний для такого.
Когда они проворачивали Чревомор, инхороев было множество, они жили среди нелюдей и служили у них врачами. Люди тогда, наверное, еще были примитивными дикарями, на них было похуй. После войны с нелюдями инхороев осталось два недобитка, наверняка еще и без нужных медицинских/технических знаний для такого.
>>504053
Если предположить что Хуссельт Охотник был шифрующимся Инхороем, то не так то и похуй.
>на них было похуй.
Если предположить что Хуссельт Охотник был шифрующимся Инхороем, то не так то и похуй.
>>504050
Люди им нужны были как пушечное мясо против нелюдей. Поэтому даже в их интересах было, чтобы людей было много, чтобы они всю Эарву заселили и никакой магией и искусством ишроев оставшиеся кунорои их не могли остановить. Поэтому людям они и принесли Бивень, предписывающий вторгнуться в Эарву и покарать кунороев, которые суть "ложные люди" и "оскорбляют Бога".
По-моему интересный вопрос - отчего инхорои не устроили "чревомор" через какой-нибудь вирус, распылив его по всей планете. И там вымерли бы все, кроме них. Когда их было много, соответствующие специалисты наверняка остались, а про микроорганизмы они наверняка знали.
>>почему Инхорои не провернули тот же трюк с чревомором и против людей
Люди им нужны были как пушечное мясо против нелюдей. Поэтому даже в их интересах было, чтобы людей было много, чтобы они всю Эарву заселили и никакой магией и искусством ишроев оставшиеся кунорои их не могли остановить. Поэтому людям они и принесли Бивень, предписывающий вторгнуться в Эарву и покарать кунороев, которые суть "ложные люди" и "оскорбляют Бога".
По-моему интересный вопрос - отчего инхорои не устроили "чревомор" через какой-нибудь вирус, распылив его по всей планете. И там вымерли бы все, кроме них. Когда их было много, соответствующие специалисты наверняка остались, а про микроорганизмы они наверняка знали.
Более интересный вопрос - как они могли запустить Не-Бога ещё во время войн с кунороями, о чём очень коротко вспоминает Ауранг. Он же уточняет, что "Силь слишком спешил...", но ясности это не добавляет. Возможно, тогда ещё для запуска Не-Бога не нужен был человек с нелюдскими генами? Ведь в норме ИИ Ковчега работал без этого. Человек в Карапасе - это как если к лампочке протянуть проводки и запитать её от велотренажёра, где человек будет педали крутить, но лампочка обычно светится не от этого и для такого питания не создана.
>>503026
Реальная картина: на Крестовый поход бедняков выдвинулось чернь числом сто тысяч. Хотя многие рассеялись в пути, большая часть добралась до владений турков, и в битве при Циветоте сельджуки истребили десятки тысяч крестьян-крестоносцев, сложив из трупов холм, как говорят, тридцатиметровой высоты.
За чернью воспоследовали сто тысяч незнатных воинов и двадцать тысяч рыцарей; их поход и назвали Первым Крестовым.
Реальная картина: на Крестовый поход бедняков выдвинулось чернь числом сто тысяч. Хотя многие рассеялись в пути, большая часть добралась до владений турков, и в битве при Циветоте сельджуки истребили десятки тысяч крестьян-крестоносцев, сложив из трупов холм, как говорят, тридцатиметровой высоты.
За чернью воспоследовали сто тысяч незнатных воинов и двадцать тысяч рыцарей; их поход и назвали Первым Крестовым.
>>500296
Мимара увидела вместо Сервы сифранга, когда посмотрела на неё Судящим Глазом.
>некоторые люди настолько свирепы, что становятся сифрангами после смерти
Мимара увидела вместо Сервы сифранга, когда посмотрела на неё Судящим Глазом.
>>500788
Кукла Вати (уменьшительно-ласкательное от Сесватхи?) - как раз из разряда деревенского ведьмовства. Или "шлюшьи раковины", которые предотвращают зачатие. я их почему-то как семя скорби из Мадоки представляю
>какие это нахуй ведьмы и волшебники?
Кукла Вати (уменьшительно-ласкательное от Сесватхи?) - как раз из разряда деревенского ведьмовства. Или "шлюшьи раковины", которые предотвращают зачатие. я их почему-то как семя скорби из Мадоки представляю
>>502245
Как я понял, они селекцией получили "одомашненных" людей из "диких", и эти домашние отличались от дикого предка как отличаются породы собак от волка. А "дикие" были такими же, как эаннцы.
>выращивали эмвама - низкорослых людей, возможно, коренных жителей Эарвы
Как я понял, они селекцией получили "одомашненных" людей из "диких", и эти домашние отличались от дикого предка как отличаются породы собак от волка. А "дикие" были такими же, как эаннцы.
>>504117
Вероятно Инженерам не нравилась идея автономной экспедиции сеющей заразу по всей галактике. Особенно на потенциально годных под колонизацию планетах.
Вероятно Инженерам не нравилась идея автономной экспедиции сеющей заразу по всей галактике. Особенно на потенциально годных под колонизацию планетах.
>>504118
Так тогда и не запускали. Написано же что инхорои просто попёрли массой и табельным оружием.
Так тогда и не запускали. Написано же что инхорои просто попёрли массой и табельным оружием.
>>504123
Ты откуда эти цыфры взял? Для европки того времени 10 тыщ человек это уже армия с большой буквы а, не каждое королевство могло такое выставить. На что есть пруфы. А россказни про сотни тыщ крестоносцев это че-то в духе 500к армии вторжения монголов
Ты откуда эти цыфры взял? Для европки того времени 10 тыщ человек это уже армия с большой буквы а, не каждое королевство могло такое выставить. На что есть пруфы. А россказни про сотни тыщ крестоносцев это че-то в духе 500к армии вторжения монголов
>>504159
Случился религиозный экстаз. Толпы быдла ломанулись в иерусалим веруя что их бог защитит. Ну а проф.крестоносцы год готовились собирая армии, так что там реально огромная армия по тем временам собралась.
Случился религиозный экстаз. Толпы быдла ломанулись в иерусалим веруя что их бог защитит. Ну а проф.крестоносцы год готовились собирая армии, так что там реально огромная армия по тем временам собралась.
>>504117
Ты либо не дочитал, либо читал жопой.
- Но к чему такие сложности? – спросил Анасуримбор. – Если ваша цель – истребить человечество, то почему бы не воспользоваться тем оружием, которое вы применили в Даглиаш?
- Нам удалось восстановить лишь одну подобную вещь, - сказало отражение невредимого дунианина, - но даже если бы были другие – это оружие чересчур неразборчиво и непредсказуемо, особенно если его применять массово.
- Наше Спасение заключается не в самом факте истребления человечества, а в особенностях этого процесса.
Ты либо не дочитал, либо читал жопой.
- Но к чему такие сложности? – спросил Анасуримбор. – Если ваша цель – истребить человечество, то почему бы не воспользоваться тем оружием, которое вы применили в Даглиаш?
- Нам удалось восстановить лишь одну подобную вещь, - сказало отражение невредимого дунианина, - но даже если бы были другие – это оружие чересчур неразборчиво и непредсказуемо, особенно если его применять массово.
- Наше Спасение заключается не в самом факте истребления человечества, а в особенностях этого процесса.
>>504159
Эарва - это не Европа, далеко не Европа.
Белая раса в Эарве была уничтожена, хотя до первого Апокалипсиса она была сильнейшей и распространяла свою культуру на все человеческие государства, и в Куниюрию отправляли на обучение правителей со всех человеческих стран.
Ко второму Апокалипсису население Трех морей было ок 70 миллионов. Поход на Шайме - это только внешне Крестовый поход, на самом деле это война индуистов против буддистов, Писание Бивня не по ветхозаветным отрывкам, а по цитируемым ценностям похоже на Бхагават-Гиту (Бэккер сам говорил, что вдохновлялся ею), джанан это индуисткий джнян, ну и все эти касты и т.д. Опять же, все эти камлания жрецов, посвящения богу войны Гильгаолю (Шиве), когда местные галлы мажут рожу синей краской (синее лицо Шивы у шиваистов).
>>504117
Когда Консульт поймал Нау-Каюти и активировал Не-Бога, то деторождение прекратилось. Младенцы рождались мертвыми на протяжении вроде бы 20 лет, но это не точно. Так что "чревомор" был активирован. Доподлино неизвестно, как был активирован чревомор среди кунироев, потому что у каждой Обители была своя историческая традиция, свой диалект и свое летоисчесление. И ко времени Первого Апокалипсиса в живых остались только два инхороя - Ауракс и Ауранг, ковчег был зачистен до вторжения Пяти племен в Эарву.
>>504127
Это неизвестно.
Эмфама - это буквально хоббиты и гномы Эарвы, рабы эльфов-кунуроев. Там введены и более фантастические существа, типа великанов - это отдельные представители воинской касты кунуроев. Как, почему они выросли гигантами - это неизвестно, и этот вопрос более интересен, чем вопрос эмвама.
Эарва - это не Европа, далеко не Европа.
Белая раса в Эарве была уничтожена, хотя до первого Апокалипсиса она была сильнейшей и распространяла свою культуру на все человеческие государства, и в Куниюрию отправляли на обучение правителей со всех человеческих стран.
Ко второму Апокалипсису население Трех морей было ок 70 миллионов. Поход на Шайме - это только внешне Крестовый поход, на самом деле это война индуистов против буддистов, Писание Бивня не по ветхозаветным отрывкам, а по цитируемым ценностям похоже на Бхагават-Гиту (Бэккер сам говорил, что вдохновлялся ею), джанан это индуисткий джнян, ну и все эти касты и т.д. Опять же, все эти камлания жрецов, посвящения богу войны Гильгаолю (Шиве), когда местные галлы мажут рожу синей краской (синее лицо Шивы у шиваистов).
>>504117
Когда Консульт поймал Нау-Каюти и активировал Не-Бога, то деторождение прекратилось. Младенцы рождались мертвыми на протяжении вроде бы 20 лет, но это не точно. Так что "чревомор" был активирован. Доподлино неизвестно, как был активирован чревомор среди кунироев, потому что у каждой Обители была своя историческая традиция, свой диалект и свое летоисчесление. И ко времени Первого Апокалипсиса в живых остались только два инхороя - Ауракс и Ауранг, ковчег был зачистен до вторжения Пяти племен в Эарву.
>>504127
Это неизвестно.
Эмфама - это буквально хоббиты и гномы Эарвы, рабы эльфов-кунуроев. Там введены и более фантастические существа, типа великанов - это отдельные представители воинской касты кунуроев. Как, почему они выросли гигантами - это неизвестно, и этот вопрос более интересен, чем вопрос эмвама.
>>504243
Великаны скорее какая-то мутация, у Ойнарала Последнего Сына как оказалось отец - великан. Хотя я сначала думал, что это огромная соггомантовая броня под управлением кунуроя. полезай в ебанного робота, Нинджанджин
Великаны скорее какая-то мутация, у Ойнарала Последнего Сына как оказалось отец - великан. Хотя я сначала думал, что это огромная соггомантовая броня под управлением кунуроя. полезай в ебанного робота, Нинджанджин
>>504243
Великаны скорее какая-то мутация, у Ойнарала Последнего Сына как оказалось отец - великан. Хотя я сначала думал, что это огромная соггомантовая броня под управлением кунуроя. полезай в ебанного робота, Нинджанджин
Великаны скорее какая-то мутация, у Ойнарала Последнего Сына как оказалось отец - великан. Хотя я сначала думал, что это огромная соггомантовая броня под управлением кунуроя. полезай в ебанного робота, Нинджанджин
>>504291
Не уверен.
Скорее Не-Богу нужен относительно равномерный отток душ, чтобы просчитать его особенности и понять, как его прервать.
Не уверен.
Скорее Не-Богу нужен относительно равномерный отток душ, чтобы просчитать его особенности и понять, как его прервать.
Боги Кунуроев это Сотня, или у них другой пантеон? Судя по тому, что у них поголовно меченые, должно быть что-то вроде фанимства.
>>504243
Белая раса в Эарве была уничтожена
Норсирайцы — первое из Пяти Племён, вторгшееся в Эарву. Имеют классически-германскую внешность — светлые волосы, голубые глаза и белую кожу, да и сами являются СФК ГЕРМАНСКИХ народов: НЕМЦЕВ, АНГЛИЧАН, СКАНДИНАВОВ. Среди них встречаются даже рыжие, что для Эарвы огромная редкость.
После пришествия Не-Бога великие королевства норсирайцев пали и их УЦЕЛЕВШИЕ жители бежали в восточные леса и степи, где приняли кочевой образ жизни.
Ко временам Третьей Священной Войны, норсирайцы вновь создали собственные государства уже на юге, захватив кетьянские земли: Се Тидонн, Галеот и Туньер.
>Эарва - это не Европа, далеко не Европа.
Белая раса в Эарве была уничтожена
Норсирайцы — первое из Пяти Племён, вторгшееся в Эарву. Имеют классически-германскую внешность — светлые волосы, голубые глаза и белую кожу, да и сами являются СФК ГЕРМАНСКИХ народов: НЕМЦЕВ, АНГЛИЧАН, СКАНДИНАВОВ. Среди них встречаются даже рыжие, что для Эарвы огромная редкость.
После пришествия Не-Бога великие королевства норсирайцев пали и их УЦЕЛЕВШИЕ жители бежали в восточные леса и степи, где приняли кочевой образ жизни.
Ко временам Третьей Священной Войны, норсирайцы вновь создали собственные государства уже на юге, захватив кетьянские земли: Се Тидонн, Галеот и Туньер.
>>504181
Я жопой читал?! Да моя жопа по сравнению с твоей, внимательная отличница, блять! В белой рубашечке и чёрной юбочке!
Ты процитировал Келлхуса, который обращается к дунианам в конце последней книги, а я-то говорил про времена, когда инхорои только упали на своём Ковчеге. Предполагал, что тогда у них оставалось ещё больше учёных и средств, для работы над микроорганизмами.
>>504243
По-моему это не то же самое. Активный Не-Бог разрывает связь мира с Той Стороной, то есть, души больше не могут спуститься в новорождённых. Хотя конкретно скюльвендам-союзникам инхорои дали что-то, что позволило им продолжать размножаться как раньше.
Но технически женщины оставались плодоносными, то есть, всё ещё могли зачинать и рожать. Просто все зародыши сразу умирали.
Инхороийский чревомор - это что-то другое, это именно вымирание женщин у конкретного вида и их бесплодие, то есть, они больше не могли зачинать детей, все яйцеклетки выходили замкнутыми и сперматозоиды кунороев тыкались в их плотные стенки, не в силах дать начало жизни.
По-моему хоббиты и гномы - это всё-таки другие разновидности существ, параллельные людям, а насчёт эмвама так сказать нельзя. В глоссарии сказано только, что они "коренные обитатели Эарвы, порабощённые нелюдями". По-моему они просто другой вид людей.
>>504294
Я думаю, этот анон были к истине, "великаны" - это не отдельный вид, просто разновидность кунороев. Ведь в принципе на планете, где происходят события, рост у всех высокий. Ещё на форуме в Фантлабе меряли рост персонажей и отмечали, что Конфас со 170 был коротышкой, остальные герои под 190-200. Эпизодический Ярлглота (не уверен, всегда пишу его неправильно) был и того выше, вызывая удивление окружающих. А кунорои тем более были в среднем выше людей, так что в их рядах великаны-воины-ишрои были вполне в порядке вещей. Как у нас какие-нибудь отборные солдаты-гвардейцы или десантники. "Шкафы", которые впечатляют одним видом. Уж никак не отдельный вид фантастических существ.
>>Ты либо не дочитал, либо читал жопой.
Я жопой читал?! Да моя жопа по сравнению с твоей, внимательная отличница, блять! В белой рубашечке и чёрной юбочке!
Ты процитировал Келлхуса, который обращается к дунианам в конце последней книги, а я-то говорил про времена, когда инхорои только упали на своём Ковчеге. Предполагал, что тогда у них оставалось ещё больше учёных и средств, для работы над микроорганизмами.
>>504243
>>Так что "чревомор" был активирован.
По-моему это не то же самое. Активный Не-Бог разрывает связь мира с Той Стороной, то есть, души больше не могут спуститься в новорождённых. Хотя конкретно скюльвендам-союзникам инхорои дали что-то, что позволило им продолжать размножаться как раньше.
Но технически женщины оставались плодоносными, то есть, всё ещё могли зачинать и рожать. Просто все зародыши сразу умирали.
Инхороийский чревомор - это что-то другое, это именно вымирание женщин у конкретного вида и их бесплодие, то есть, они больше не могли зачинать детей, все яйцеклетки выходили замкнутыми и сперматозоиды кунороев тыкались в их плотные стенки, не в силах дать начало жизни.
>>буквально хоббиты и гномы Эарвы
По-моему хоббиты и гномы - это всё-таки другие разновидности существ, параллельные людям, а насчёт эмвама так сказать нельзя. В глоссарии сказано только, что они "коренные обитатели Эарвы, порабощённые нелюдями". По-моему они просто другой вид людей.
>>более фантастические существа, типа великанов
>>504294
>>Великаны скорее какая-то мутация
Я думаю, этот анон были к истине, "великаны" - это не отдельный вид, просто разновидность кунороев. Ведь в принципе на планете, где происходят события, рост у всех высокий. Ещё на форуме в Фантлабе меряли рост персонажей и отмечали, что Конфас со 170 был коротышкой, остальные герои под 190-200. Эпизодический Ярлглота (не уверен, всегда пишу его неправильно) был и того выше, вызывая удивление окружающих. А кунорои тем более были в среднем выше людей, так что в их рядах великаны-воины-ишрои были вполне в порядке вещей. Как у нас какие-нибудь отборные солдаты-гвардейцы или десантники. "Шкафы", которые впечатляют одним видом. Уж никак не отдельный вид фантастических существ.
>>504181
Я жопой читал?! Да моя жопа по сравнению с твоей, внимательная отличница, блять! В белой рубашечке и чёрной юбочке!
Ты процитировал Келлхуса, который обращается к дунианам в конце последней книги, а я-то говорил про времена, когда инхорои только упали на своём Ковчеге. Предполагал, что тогда у них оставалось ещё больше учёных и средств, для работы над микроорганизмами.
>>504243
По-моему это не то же самое. Активный Не-Бог разрывает связь мира с Той Стороной, то есть, души больше не могут спуститься в новорождённых. Хотя конкретно скюльвендам-союзникам инхорои дали что-то, что позволило им продолжать размножаться как раньше.
Но технически женщины оставались плодоносными, то есть, всё ещё могли зачинать и рожать. Просто все зародыши сразу умирали.
Инхороийский чревомор - это что-то другое, это именно вымирание женщин у конкретного вида и их бесплодие, то есть, они больше не могли зачинать детей, все яйцеклетки выходили замкнутыми и сперматозоиды кунороев тыкались в их плотные стенки, не в силах дать начало жизни.
По-моему хоббиты и гномы - это всё-таки другие разновидности существ, параллельные людям, а насчёт эмвама так сказать нельзя. В глоссарии сказано только, что они "коренные обитатели Эарвы, порабощённые нелюдями". По-моему они просто другой вид людей.
>>504294
Я думаю, этот анон были к истине, "великаны" - это не отдельный вид, просто разновидность кунороев. Ведь в принципе на планете, где происходят события, рост у всех высокий. Ещё на форуме в Фантлабе меряли рост персонажей и отмечали, что Конфас со 170 был коротышкой, остальные герои под 190-200. Эпизодический Ярлглота (не уверен, всегда пишу его неправильно) был и того выше, вызывая удивление окружающих. А кунорои тем более были в среднем выше людей, так что в их рядах великаны-воины-ишрои были вполне в порядке вещей. Как у нас какие-нибудь отборные солдаты-гвардейцы или десантники. "Шкафы", которые впечатляют одним видом. Уж никак не отдельный вид фантастических существ.
>>Ты либо не дочитал, либо читал жопой.
Я жопой читал?! Да моя жопа по сравнению с твоей, внимательная отличница, блять! В белой рубашечке и чёрной юбочке!
Ты процитировал Келлхуса, который обращается к дунианам в конце последней книги, а я-то говорил про времена, когда инхорои только упали на своём Ковчеге. Предполагал, что тогда у них оставалось ещё больше учёных и средств, для работы над микроорганизмами.
>>504243
>>Так что "чревомор" был активирован.
По-моему это не то же самое. Активный Не-Бог разрывает связь мира с Той Стороной, то есть, души больше не могут спуститься в новорождённых. Хотя конкретно скюльвендам-союзникам инхорои дали что-то, что позволило им продолжать размножаться как раньше.
Но технически женщины оставались плодоносными, то есть, всё ещё могли зачинать и рожать. Просто все зародыши сразу умирали.
Инхороийский чревомор - это что-то другое, это именно вымирание женщин у конкретного вида и их бесплодие, то есть, они больше не могли зачинать детей, все яйцеклетки выходили замкнутыми и сперматозоиды кунороев тыкались в их плотные стенки, не в силах дать начало жизни.
>>буквально хоббиты и гномы Эарвы
По-моему хоббиты и гномы - это всё-таки другие разновидности существ, параллельные людям, а насчёт эмвама так сказать нельзя. В глоссарии сказано только, что они "коренные обитатели Эарвы, порабощённые нелюдями". По-моему они просто другой вид людей.
>>более фантастические существа, типа великанов
>>504294
>>Великаны скорее какая-то мутация
Я думаю, этот анон были к истине, "великаны" - это не отдельный вид, просто разновидность кунороев. Ведь в принципе на планете, где происходят события, рост у всех высокий. Ещё на форуме в Фантлабе меряли рост персонажей и отмечали, что Конфас со 170 был коротышкой, остальные герои под 190-200. Эпизодический Ярлглота (не уверен, всегда пишу его неправильно) был и того выше, вызывая удивление окружающих. А кунорои тем более были в среднем выше людей, так что в их рядах великаны-воины-ишрои были вполне в порядке вещей. Как у нас какие-нибудь отборные солдаты-гвардейцы или десантники. "Шкафы", которые впечатляют одним видом. Уж никак не отдельный вид фантастических существ.
>>504355
Мимо шранк.
А может там не яйцеклетку шатали а сперматозоиды мужиков, типа их бесплодными делали?
Там была инфа, чтобы мужики и женщины с другими расами няшались?
Мимо шранк.
А может там не яйцеклетку шатали а сперматозоиды мужиков, типа их бесплодными делали?
Там была инфа, чтобы мужики и женщины с другими расами няшались?
>>504331
А Пройяс же, вроде, тоже белый, хоть он из Конрии, кетьянского государства? Нет?
>>504243
Ну нет, там сама композиция библейская - Пророку является Бог, как Аврааму (с той лишь разницей, что это один из многих богов и на единственность он не претендует, а ещё, по одной догадке, он вообще инхорой, который закосплеил бога) и, одновременно, Моисею, заключает с ним Завет и предписывает, как евреям, вторгнуться в Эарву и навести там порядок, покарать народы, которые оскорбляют Бога.
З.Ы.
Наткнулся по релевантности на ссылку про Судебный процесс над «Бхагавад-гитой как она есть». Оказывается, в РФ пытались запретить книгу и внести в список экстремистских материалов. А я вообще не знал, что такое было.
>>захватив кетьянские земли: Се Тидонн, Галеот и Туньер
А Пройяс же, вроде, тоже белый, хоть он из Конрии, кетьянского государства? Нет?
>>504243
>>Писание Бивня не по ветхозаветным отрывкам, а по цитируемым ценностям похоже на Бхагават-Гиту
Ну нет, там сама композиция библейская - Пророку является Бог, как Аврааму (с той лишь разницей, что это один из многих богов и на единственность он не претендует, а ещё, по одной догадке, он вообще инхорой, который закосплеил бога) и, одновременно, Моисею, заключает с ним Завет и предписывает, как евреям, вторгнуться в Эарву и навести там порядок, покарать народы, которые оскорбляют Бога.
З.Ы.
Наткнулся по релевантности на ссылку про Судебный процесс над «Бхагавад-гитой как она есть». Оказывается, в РФ пытались запретить книгу и внести в список экстремистских материалов. А я вообще не знал, что такое было.
>>504355
Объясняю более развёрнуто.
Я процитировал дедов-дуниан, которые объясняют Келлхусу, почему нельзя просто загеноцидить людей чем-нибудь массовым.
Они пересказывают основной принцип работы Не-Бога.
И я сильно сомневаюсь, что инхоройские учёные могли как-то влиять на эти базовые программы.
>Ты процитировал Келлхуса, который обращается к дунианам в конце последней книги, а я-то говорил про времена, когда инхорои только упали на своём Ковчеге. Предполагал, что тогда у них оставалось ещё больше учёных и средств, для работы над микроорганизмами.
Объясняю более развёрнуто.
Я процитировал дедов-дуниан, которые объясняют Келлхусу, почему нельзя просто загеноцидить людей чем-нибудь массовым.
Они пересказывают основной принцип работы Не-Бога.
И я сильно сомневаюсь, что инхоройские учёные могли как-то влиять на эти базовые программы.
>>504357
За всю историю было два случая плодотворной связи человека и нелюдя. Сначала человек овладел нелюдской женщиной (родилась дочь, Кимойра) и его сослали охранять Ковчег, после чего случилось нечто непонятное - каким-то образом этот человек попал в Ковчег, а вскоре вернулся, говоря безумные вещи. Его доставили к Куйара-Кинмои и тот либо велел казнить его, либо - только отрезать язык. Что случилось с этим человеком в Ковчеге, почему его выпустили и что он узнал - неизвестно. Потом, намного позже, во время "Нелюдского наставничества" (то есть, уже после обессмертивания и Чревомора) нелюдской наставник-сику изнасиловал Оминдалею - царскую дочь, из-за чего наставничество и было свёрнуто. У Оминдалеи родился сын - полу-кунорой, полу-человек. Этот ребенок и стал основателем рода королей Куниюрии, предком Келлхуса.
То есть, зачинать даже с людьми кунорои после Чревомора всё ещё
могли и пострадали только их женщины.
>>504363
Всё так. Но дуниане объясняли, почему именно ядерками было бесполезно для их целей действовать. Слишком неизбирательное оружие. Вирусы, бактериологическое оружие - не совсем то же самое, от него нужному числу существ можно дать антидот и всё равно обеспечить те самые волны рождений-умираний, которые позволят Объекту считать тот самый код, о котором они говорят.
Во всяком случае, других возражений я не видел. Но раз инхорои и в лучшее время не применили такое оружие, значит, не могли (или и оно как-то мешало).
>>Там была инфа, чтобы мужики и женщины с другими расами няшались?
За всю историю было два случая плодотворной связи человека и нелюдя. Сначала человек овладел нелюдской женщиной (родилась дочь, Кимойра) и его сослали охранять Ковчег, после чего случилось нечто непонятное - каким-то образом этот человек попал в Ковчег, а вскоре вернулся, говоря безумные вещи. Его доставили к Куйара-Кинмои и тот либо велел казнить его, либо - только отрезать язык. Что случилось с этим человеком в Ковчеге, почему его выпустили и что он узнал - неизвестно. Потом, намного позже, во время "Нелюдского наставничества" (то есть, уже после обессмертивания и Чревомора) нелюдской наставник-сику изнасиловал Оминдалею - царскую дочь, из-за чего наставничество и было свёрнуто. У Оминдалеи родился сын - полу-кунорой, полу-человек. Этот ребенок и стал основателем рода королей Куниюрии, предком Келлхуса.
То есть, зачинать даже с людьми кунорои после Чревомора всё ещё
могли и пострадали только их женщины.
>>504363
Всё так. Но дуниане объясняли, почему именно ядерками было бесполезно для их целей действовать. Слишком неизбирательное оружие. Вирусы, бактериологическое оружие - не совсем то же самое, от него нужному числу существ можно дать антидот и всё равно обеспечить те самые волны рождений-умираний, которые позволят Объекту считать тот самый код, о котором они говорят.
Во всяком случае, других возражений я не видел. Но раз инхорои и в лучшее время не применили такое оружие, значит, не могли (или и оно как-то мешало).
>>504420
Да-да, само почему-то всё отрицал только. Очень удобно получилось, что после этого нелюдей выгнали и те никого больше не учили.
>нелюдской наставник-сику изнасиловал Оминдалею
Да-да, само почему-то всё отрицал только. Очень удобно получилось, что после этого нелюдей выгнали и те никого больше не учили.
>>504480
Они пытались. Но случаи, когда человеческая женщина может выносить кунуройского ребёнка - это исключительный случай. Во всей истории Эарвы таких случаев было всего два, если не ошибаюсь.
Они пытались. Но случаи, когда человеческая женщина может выносить кунуройского ребёнка - это исключительный случай. Во всей истории Эарвы таких случаев было всего два, если не ошибаюсь.
>>504481
Ну и всрато же я сформулировал свою мысль, пиздец.
В общем, несовместимы они с людьми на генетическом уровне, как иной вид.
Ну и всрато же я сформулировал свою мысль, пиздец.
В общем, несовместимы они с людьми на генетическом уровне, как иной вид.
>>503263
Как только боги перестают быть объектом идеального и недостижимого мира, и становятся объективно реальными, они и сакральный статус утрачивают. В таком мире конечно глупо быть атеистом, зато супер умно быть богоборцем и стремиться если не достичь уровня тех самых богов, то хотя бы научиться им противостоять. Так что в этом смысле я Инженеров полностью одобряю.
Как только боги перестают быть объектом идеального и недостижимого мира, и становятся объективно реальными, они и сакральный статус утрачивают. В таком мире конечно глупо быть атеистом, зато супер умно быть богоборцем и стремиться если не достичь уровня тех самых богов, то хотя бы научиться им противостоять. Так что в этом смысле я Инженеров полностью одобряю.
>>503520
Ну так инхорои воплощают в себе ужасы и пороки. Буквально ребята созданные быть отвратительными. Всё в их образе должно быть противно обычным разумным существам.
БТВ, судя по Ложному Солнцу, феромоны у них таки очень мощные, и как раз трахаться с ними очень приятно. Мигом забываешь про неприглядность, предаваясь греховной страсти.
Ну так инхорои воплощают в себе ужасы и пороки. Буквально ребята созданные быть отвратительными. Всё в их образе должно быть противно обычным разумным существам.
БТВ, судя по Ложному Солнцу, феромоны у них таки очень мощные, и как раз трахаться с ними очень приятно. Мигом забываешь про неприглядность, предаваясь греховной страсти.
>>504497
Это ещё по Тысячекратной мысли было понятно. Даже Келлхусу пришлось приложить кучу сил, чтобы сопротивляться.
>БТВ, судя по Ложному Солнцу, феромоны у них таки очень мощные
Это ещё по Тысячекратной мысли было понятно. Даже Келлхусу пришлось приложить кучу сил, чтобы сопротивляться.
А что такое этот ваш обратный огонь? Я не очень силён в местной метафизике, но если я скажу, что это окно на Ту Сторону, точка соприкосновения настоящего и будущего, это будет близко к правде?
И если в ад можно попасть не только умерев, как Келлхус (у него как я понимаю был свой обратный огонь), почему инженеры не попытались подчинить эту реальность? Если у местного предводителя аборигенов получилось принести головы сифрангов, или кто там заведует посмертным наказанием, почему эти любители тантрического секса не отправились туда наводить шороху?
И если в ад можно попасть не только умерев, как Келлхус (у него как я понимаю был свой обратный огонь), почему инженеры не попытались подчинить эту реальность? Если у местного предводителя аборигенов получилось принести головы сифрангов, или кто там заведует посмертным наказанием, почему эти любители тантрического секса не отправились туда наводить шороху?
>>504511
Это какое-то устройство, показывающее ту сторону as is, а также мучения, которые ожидают на той стороне лично тебя. Если я конечно правильно понял эту концепцию.
Огонь создали инженеры. И поставили в ковчеге, чтобы мотивировать инхороев продолжать миссию по запечатыванию миров.
Обратный огонь - это не портал. Через него нельзя попасть куда-либо.
Келлхус изучал Даймос - магию призыва существ с той стороны. Это и помогло ему отправиться на ту сторону самому, при жизни.
По причине указанной выше. Технологии отдельно, метафизикаа отдельно.
Я сомневаюсь, что инженеры, при всех своих достижениях смогли бы открыть портал в ад.
Да и не нужно им это. Они нашли проблему и решают её своим способом. И не сказать, чтобы неэффективно.
>А что такое этот ваш обратный огонь?
Это какое-то устройство, показывающее ту сторону as is, а также мучения, которые ожидают на той стороне лично тебя. Если я конечно правильно понял эту концепцию.
Огонь создали инженеры. И поставили в ковчеге, чтобы мотивировать инхороев продолжать миссию по запечатыванию миров.
>И если в ад можно попасть не только умерев, как Келлхус (у него как я понимаю был свой обратный огонь)
Обратный огонь - это не портал. Через него нельзя попасть куда-либо.
Келлхус изучал Даймос - магию призыва существ с той стороны. Это и помогло ему отправиться на ту сторону самому, при жизни.
>Почему не отправились туда наводить шороху?
По причине указанной выше. Технологии отдельно, метафизикаа отдельно.
Я сомневаюсь, что инженеры, при всех своих достижениях смогли бы открыть портал в ад.
Да и не нужно им это. Они нашли проблему и решают её своим способом. И не сказать, чтобы неэффективно.
172 Кб, 512x512>>504624
См.рис.1
Драконы работают на подобной херне.
Вообще меня забавляют такие механистические представления о духовном мире при нагромождениях всех этих филасафий с логосами, абсолютами, семантической магией и прочей чепухой. Алё, у тебя та сторона это просто параллельный мир, почему, с каких таких хуёв он одухотворяет ещё один такой же мир? Вот реально, что Беккер не скопировал из истории, то утянул из вахи. Но там-то не заморачивались с пустомудрствованиями.
>as is
См.рис.1
>Я сомневаюсь, что инженеры, при всех своих достижениях смогли бы открыть портал в ад.
Драконы работают на подобной херне.
Вообще меня забавляют такие механистические представления о духовном мире при нагромождениях всех этих филасафий с логосами, абсолютами, семантической магией и прочей чепухой. Алё, у тебя та сторона это просто параллельный мир, почему, с каких таких хуёв он одухотворяет ещё один такой же мир? Вот реально, что Беккер не скопировал из истории, то утянул из вахи. Но там-то не заморачивались с пустомудрствованиями.
>>504625
Возможно тут путаница в понятиях, конкретно что это параллельный мир не сказано, это ты подобрал слово максимально приближённое, и в связи с личным опытом накинул туда характеристик. В действительности та сторона скорей всего не попадает под общее определение параллельного мира, либо имеет существенные уточнения.
Возможно тут путаница в понятиях, конкретно что это параллельный мир не сказано, это ты подобрал слово максимально приближённое, и в связи с личным опытом накинул туда характеристик. В действительности та сторона скорей всего не попадает под общее определение параллельного мира, либо имеет существенные уточнения.
>>504624
Не только инхороев, вообще всех, кто был на Ковчеге (мы так-то о составе миссии в норме довольно мало знаем), включая Враку, как я понимаю.
А зря, они совершенно точно могли бы. Их текне прививает колдовство своим творениям, причём легко и непринуждённо (инхорои утратив почти все знания, с самыми базовыми их остатками смогли наделить себя способностями немногих), значит сами они наверняка могли этим самым колдовством заниматься. Учитывая их разумность, колдовство, которое они бы таким образом освоили оставило бы далеко позади всё, что есть на Эарве, а значит и Деймос и все наработки Келлхуса Инженеры могли повторить. Другое дело, что это видимо не особо помогло в достижении поставленной задачи - колдовством Сотню не одолеть принципиально. Поэтому и решение проблемы Сотни лежит не на той стороне, а строго на этой.
Вообще, это конечно очень вкусная идея - побеждать неодолимые сущности из мира более высокого порядка за счёт чистого механизма.
>Огонь создали инженеры. И поставили в ковчеге, чтобы мотивировать инхороев продолжать миссию по запечатыванию миров.
Не только инхороев, вообще всех, кто был на Ковчеге (мы так-то о составе миссии в норме довольно мало знаем), включая Враку, как я понимаю.
>Я сомневаюсь, что инженеры, при всех своих достижениях смогли бы открыть портал в ад.
А зря, они совершенно точно могли бы. Их текне прививает колдовство своим творениям, причём легко и непринуждённо (инхорои утратив почти все знания, с самыми базовыми их остатками смогли наделить себя способностями немногих), значит сами они наверняка могли этим самым колдовством заниматься. Учитывая их разумность, колдовство, которое они бы таким образом освоили оставило бы далеко позади всё, что есть на Эарве, а значит и Деймос и все наработки Келлхуса Инженеры могли повторить. Другое дело, что это видимо не особо помогло в достижении поставленной задачи - колдовством Сотню не одолеть принципиально. Поэтому и решение проблемы Сотни лежит не на той стороне, а строго на этой.
Вообще, это конечно очень вкусная идея - побеждать неодолимые сущности из мира более высокого порядка за счёт чистого механизма.
Магия у Бэккера императивная или декларативная?
Мне кажется, что аналогия и гностика - декларативные.
Мне кажется, что аналогия и гностика - декларативные.
>>504638
В каком-то там глоссарии написано, что "эта сторона" сохраняет своё постоянство и объективность по воле б-га-творца, царства обычных божеств действуют по тем же принципам, но сами божества слабже верховного, поэтому труба пониже и дым пожиже, а в промежутках рыщут сифранги. И вот как бы да, но, раз туда можно попасть телесно, то там есть пространство, время и материя. Иначе попадать бы было некуда и нечему - в платоновском мире идей пространства нет, например, но есть идея пространства. Я имею ввиду, в ваховском варпе есть пространство и время, в дындовом колёсном мироздании, в хаотичном лимбе и вообще на внешних планах есть пространство, время и материя - туда ведь тоже попадают телесно И вот у Беккера такая же фигня.
>>504645
Например посредством выращивания чудовища из одарённого человека.
В каком-то там глоссарии написано, что "эта сторона" сохраняет своё постоянство и объективность по воле б-га-творца, царства обычных божеств действуют по тем же принципам, но сами божества слабже верховного, поэтому труба пониже и дым пожиже, а в промежутках рыщут сифранги. И вот как бы да, но, раз туда можно попасть телесно, то там есть пространство, время и материя. Иначе попадать бы было некуда и нечему - в платоновском мире идей пространства нет, например, но есть идея пространства. Я имею ввиду, в ваховском варпе есть пространство и время, в дындовом колёсном мироздании, в хаотичном лимбе и вообще на внешних планах есть пространство, время и материя - туда ведь тоже попадают телесно И вот у Беккера такая же фигня.
>>504645
>текне прививает колдовство своим творениям
Например посредством выращивания чудовища из одарённого человека.
>>504648
Всратый перевод читал? Она анагогия
Anagoge (ἀναγωγή), sometimes spelled anagogy, is a Greek word suggesting a climb or ascent upwards. The anagogical is a method of mystical or spiritual interpretation of statements or events, especially scriptural exegesis, that detects allusions to the afterlife.
>аналогия
Всратый перевод читал? Она анагогия
Anagoge (ἀναγωγή), sometimes spelled anagogy, is a Greek word suggesting a climb or ascent upwards. The anagogical is a method of mystical or spiritual interpretation of statements or events, especially scriptural exegesis, that detects allusions to the afterlife.
>>504645
Слишком сложная хренотень даже для Инхороев, иначе чтобы им мешало выращивать шранков, ставить метку и обучать дикой магии?
Они придумали как её глушить хорами, но воссоздать механизм возникновения не получается. Возможно, метка висит в каком-то эзотерическом смысле.
>колдовство
Слишком сложная хренотень даже для Инхороев, иначе чтобы им мешало выращивать шранков, ставить метку и обучать дикой магии?
Они придумали как её глушить хорами, но воссоздать механизм возникновения не получается. Возможно, метка висит в каком-то эзотерическом смысле.
>>504660
В глоссарии это синонимы.
Ну и англюсик для пояснения греческого слова это, конечно, апофеоз хуиты.
В глоссарии это синонимы.
Ну и англюсик для пояснения греческого слова это, конечно, апофеоз хуиты.
>>504648
Гностика написана на основе низкоуровневой магии, это как Си.
Анагогика - питон. Неплохая работа с классами, но нельзя напрямую к памяти. видимую сторону скопировали же ш
Сайк, Анусай - жаваскрипт. Юзелесс говно, но заказчики есть.
Водоносы Индары - лисп.
Текне - Фортран
Гностика написана на основе низкоуровневой магии, это как Си.
Анагогика - питон. Неплохая работа с классами, но нельзя напрямую к памяти. видимую сторону скопировали же ш
Сайк, Анусай - жаваскрипт. Юзелесс говно, но заказчики есть.
Водоносы Индары - лисп.
Текне - Фортран
>>504747
Ну да. Готовые библиотеки, куча датапаков. Да и задача Не-бога всего то создать либу на смерть.
Ну да. Готовые библиотеки, куча датапаков. Да и задача Не-бога всего то создать либу на смерть.
>>504740
И как по твоему это должно проворачиваться? Чему приказывает колдун, творя огонь? Что именно он приказывает? С декларативным подходом всё ясно: нужен огонь - пишем про голову дракона, извергающую огонь, а дальше оно само как-нибудь образуется.
И как по твоему это должно проворачиваться? Чему приказывает колдун, творя огонь? Что именно он приказывает? С декларативным подходом всё ясно: нужен огонь - пишем про голову дракона, извергающую огонь, а дальше оно само как-нибудь образуется.
>>504755
Ну так правильно, Друзь же говорит, что для полноценной магии нужны песнопения (видать как воздействие на окружающее) и какая-то мысленная формула.
Анагогики сделали костыль через знакомые образы. Так сказать, написали интерпретатор, тогда как Гнозис имеет собственный парсер.
Вот Псухе тяжелее описать. Это наверное блочное программирование. Т е. юзер не шарит как там реальность интерпретирует код, а просто задаёт последовательность действий с переменными.
А метка это функция goto.
Ну так правильно, Друзь же говорит, что для полноценной магии нужны песнопения (видать как воздействие на окружающее) и какая-то мысленная формула.
Анагогики сделали костыль через знакомые образы. Так сказать, написали интерпретатор, тогда как Гнозис имеет собственный парсер.
Вот Псухе тяжелее описать. Это наверное блочное программирование. Т е. юзер не шарит как там реальность интерпретирует код, а просто задаёт последовательность действий с переменными.
А метка это функция goto.
>>504740
А квуйя? Оно вроде как не Гнозис. Или я не так понял и гнозис, но отличный от заветовского.
Хоросоздатели какой то свой садок путь нашли или тоже гнозис?
недавно перечитал первую трилогию, начал вторую ковырять.
А квуйя? Оно вроде как не Гнозис. Или я не так понял и гнозис, но отличный от заветовского.
Хоросоздатели какой то свой садок путь нашли или тоже гнозис?
недавно перечитал первую трилогию, начал вторую ковырять.
Читаю сейчас Кровавый меридиан и внезапно понял что Капитан Глэнтон с Судьей мне кого-то сильно напоминают. Начал гуглить и таки да, это любимая книга Бэккера и он использовал эти образы как основу для Косотера и Клириком.
1,4 Мб, 2800x2100>>504868
Кровавый Меридиан действительно великолепен. Прочитал его уже после Бэккера, когда Судья проповедовал, мне сразу вспомнился поход шкуродеров с Клериком. Но предпочитаю, все-таки воспринимать обоих авторов в отрыве друг от друга.
Кровавый Меридиан действительно великолепен. Прочитал его уже после Бэккера, когда Судья проповедовал, мне сразу вспомнился поход шкуродеров с Клериком. Но предпочитаю, все-таки воспринимать обоих авторов в отрыве друг от друга.
>>504897
Он же её в какой то момент в руку взял. Тот же кельмомас это увидел и не понимал хули батя тупит.
Он же её в какой то момент в руку взял. Тот же кельмомас это увидел и не понимал хули батя тупит.
>>504897
Я пока вот дочитал только как он еë получил, просто додумал, что еë не просекут. Кошелёк с лого рода Келлхуса насколько я понял.
Вопрос в другом, как эта грязевая богиня вообще всё это провернула? Если расскажут, то ок, если нет, то слабенький приём дженерик фентези, где вылезает из пустоты черт с ëбой и исчезает, а герой довольный продолжает скакать с луком+10 зачарованным на финального босса.
Я пока вот дочитал только как он еë получил, просто додумал, что еë не просекут. Кошелёк с лого рода Келлхуса насколько я понял.
Вопрос в другом, как эта грязевая богиня вообще всё это провернула? Если расскажут, то ок, если нет, то слабенький приём дженерик фентези, где вылезает из пустоты черт с ëбой и исчезает, а герой довольный продолжает скакать с луком+10 зачарованным на финального босса.
Понял что Бэккера надо дозировать. Много езжу по городам последнее время, в дороге интернета нет, читаю. Потом снится всякая муть, в голове крутится какая то шизофазия, постоянно думаю о метафизике лора.
Это как прыщ ковырять, неприятно, но тянет.
Насильно заставляю себя бросить чтиво, но дня через три опять в дорогу, опять заново.
Ещё две книги...
Это как прыщ ковырять, неприятно, но тянет.
Насильно заставляю себя бросить чтиво, но дня через три опять в дорогу, опять заново.
Ещё две книги...
>>504496
Ясно, цикл Salvation war - это предыстория Инженеров))
(Гуглите название, если интересно, мне лень подробнее рассказывать).
Ясно, цикл Salvation war - это предыстория Инженеров))
(Гуглите название, если интересно, мне лень подробнее рассказывать).
>>мне лень подробнее рассказывать
Но я всё равно расскажу.
Это как раз про то, что анон выше писал >>504496
>>боги перестают быть объектом идеального и недостижимого мира, и становятся объективно реальными, они и сакральный статус утрачивают
То есть, материалистичные индивидуалисты настолько преисполнились, что когда понимают, что Бог реально есть и пристаёт к ним со своей этой греховностью и искуплением, надо только придумать как его отогнать и разъебать силами технического прогресса и вундервафлями.
То есть, смотрят на ситуацию сугубо материалистично и цинично - есть не грех, а техническая проблема, баг, болезнь, поломка, побочный эффект, который надо как-нибудь устранить технологией.
И вот, значит, когда Бог объявил, что Конец Света настал и Земле пора пройти через тысячелетнюю власть Сатаны, преисполнившееся человечество вообще не почесалось. Сатана послал на Землю своих предвестников - сбили истребителями. Послал армию демонов - оказалось, их можно расстрелять из танков.
А потом люди решили захватить ад и выпилить всех демонов раз и навсегда, чтобы жить не мешали. После чего принялись лично за Бога. Оказалось, что и у Бога, и у демонов технологии на уровне библейских времён, которые легко (или с трудом но всё же) контрятся современным оружием.
Это в принципе интересный подход, когда метафизики в принципе не существует, с определенной точки зрения, а есть лишь вульгарная материя, которой можно противопоставить другую материю.
Ни греха, ни вины, ни всевышнего запрета на что-либо, а только не подкреплённые ничем претензии другой цивилизации или другого вида существ на обладание душами и право их наказывать.
Непонятно только, почему они не направили инхороев захватывать Ту Сторону, для чего Инхорои были, согласитесь, почти прирождены.
>>504645
Могли бы, но возможно именно так эта самая Сотня их нашла и выпилила.
То, что Инженеры пошли таким косвенным путём (Не уничтожить Сотню, а вместо этого просто лишить её снабжения душами), говорит, по-моему, о слабости, в какой-то мере. Ведь источник проблемы (грех, проклятие, воздаяние) - это Сотня. Значит её и надо выпилить. Это было бы самым надёжным способом. А просто закрыться от неё, запечататься - это уже эрзац. Сам-то источник остаётся и, теоретически, может что-то придумать, чтобы таких наглецов покарать. Угроза голода их подстегнёт.
>>совершенно точно могли бы
Могли бы, но возможно именно так эта самая Сотня их нашла и выпилила.
То, что Инженеры пошли таким косвенным путём (Не уничтожить Сотню, а вместо этого просто лишить её снабжения душами), говорит, по-моему, о слабости, в какой-то мере. Ведь источник проблемы (грех, проклятие, воздаяние) - это Сотня. Значит её и надо выпилить. Это было бы самым надёжным способом. А просто закрыться от неё, запечататься - это уже эрзац. Сам-то источник остаётся и, теоретически, может что-то придумать, чтобы таких наглецов покарать. Угроза голода их подстегнёт.
>>504740
Не, не, не, Текне - это в принципе ноука. Как таковая. Вся. Научный подход, научный метод, в исполнении Инхороев. Не отдельная какая-то школа магии.
Но в принципе аналогия школ магии с программированием годная.
>>Текне - Фортран
Не, не, не, Текне - это в принципе ноука. Как таковая. Вся. Научный подход, научный метод, в исполнении Инхороев. Не отдельная какая-то школа магии.
Но в принципе аналогия школ магии с программированием годная.
>>Хоросоздатели какой то свой садок путь нашли или тоже гнозис?
Хоросоздатели - это отдельная школа, Апорос. Вышли они из квуйя, то есть, изначально были гностиками, как и все колдуны нелюдей. Но Апоретики нашли способ создания заклинаний-парадоксов, которые выпиливали источник магии. От слова апории - парадоксы (я выше уже целую теорию высказал, как это могло работать и даже в старых тредах разворачивал, но всем похуй). Вероятно, произносить их было смертельно для колдуна, поэтому апории записывали на хорах.
Это как... Как в старом советском фильме-фантастике (всратом), где роботов выводили из строя простой задачкой-загадкой про А и Б. (Хотя на роботах-админах это не срабатывало).
>>504919
У меня после прочтения ломка случилась. Искал всё, что хоть чуточку было похоже, разочаровывался, и искал дальше. А потом вовсе забросил чтение нахуй, хотя до того тоннами наворачивал всего. Иногда проскакивают мысли, мол, наш мир может быть куда даже интереснее, просто в житейских заботах мы с этим не соприкасаемся.
У меня после прочтения ломка случилась. Искал всё, что хоть чуточку было похоже, разочаровывался, и искал дальше. А потом вовсе забросил чтение нахуй, хотя до того тоннами наворачивал всего. Иногда проскакивают мысли, мол, наш мир может быть куда даже интереснее, просто в житейских заботах мы с этим не соприкасаемся.
>>504946
Вы только что "Восстание ангелов" Анатоля Франса
>После чего принялись лично за Бога. Оказалось, что и у Бога, и у демонов технологии на уровне библейских времён
Вы только что "Восстание ангелов" Анатоля Франса
>>504911
Сорвил был под прокси как вайт лак ворриор, а Кельмомас его видел, потому что был под анти-божественной прокси Не-Бога.
Сорвил был под прокси как вайт лак ворриор, а Кельмомас его видел, потому что был под анти-божественной прокси Не-Бога.
>>504987
Причём тут прокси сорвила, если все маги могут чувствовать хоры находящиеся рядом с ним. Уж такой дунианин как келхус должен был почуять что рядом с ним вдруг начала ощущаться хора.
Причём тут прокси сорвила, если все маги могут чувствовать хоры находящиеся рядом с ним. Уж такой дунианин как келхус должен был почуять что рядом с ним вдруг начала ощущаться хора.
>>504946
Пчёл, Кекус это буквально Антихрист. Куда там Имперяну, этот-то без задней мысли хотел людям блага.
Пчёл, Кекус это буквально Антихрист. Куда там Имперяну, этот-то без задней мысли хотел людям блага.
>>504952
Какое снабжение? Ты заебал, Сотня добра к своим последователям и существует независимо от них. И даже наоборот - при разрывании связи мира с сотней дети рождаются мёртвыми.
>снабжения душами
Какое снабжение? Ты заебал, Сотня добра к своим последователям и существует независимо от них. И даже наоборот - при разрывании связи мира с сотней дети рождаются мёртвыми.
>>505012
Сам придумал? Где там доброта, в том что подходящие по параметрам, настроенные на конкретное божество души это божество выдергивает себе в манямирок, причем суть пребывания (скорее всего еще и вечного) в этом мирке далее не раскрывается.
По мне так эта "доброта" просто выращивание себе батареек с подходящими параметрами. Успешно вырастилось и отлетело - вылавливаем после смерти, вставляем себе. А батарейка и рада, она ведь всю свою жизнь себя меняла и воспитывала в духе что аккумуляторная полка есть высшее благо.
>Сотня добра к своим последователям
Сам придумал? Где там доброта, в том что подходящие по параметрам, настроенные на конкретное божество души это божество выдергивает себе в манямирок, причем суть пребывания (скорее всего еще и вечного) в этом мирке далее не раскрывается.
По мне так эта "доброта" просто выращивание себе батареек с подходящими параметрами. Успешно вырастилось и отлетело - вылавливаем после смерти, вставляем себе. А батарейка и рада, она ведь всю свою жизнь себя меняла и воспитывала в духе что аккумуляторная полка есть высшее благо.
>>505027
Сам придумал? Где там выращивание батареек, в том что воздающее божество воздаёт особо щедрому последователю уже при жизни, причем суть воздаяния вполне материальна и хорошо раскрывается. По мне так эта "батарейковость" просто проецирование желания обмазываться навозом на вполне обычных языческих богов. Успешно подрочил и пошёл - надо другим донести свою наовзную веру. А другие и рады - пизданутыми полнится интернет.
>" просто выращивание себе батареек с подходящими параметрами
Сам придумал? Где там выращивание батареек, в том что воздающее божество воздаёт особо щедрому последователю уже при жизни, причем суть воздаяния вполне материальна и хорошо раскрывается. По мне так эта "батарейковость" просто проецирование желания обмазываться навозом на вполне обычных языческих богов. Успешно подрочил и пошёл - надо другим донести свою наовзную веру. А другие и рады - пизданутыми полнится интернет.
178 Кб, 474x343>>504972
Тёмный кристалл, лол
Тёмный кристалл, лол
>>505058
И именно поэтому с такими-то добрыми богами полный ад душ, инженеры затеяли целый мегапроект по изоляции вселенной вместо мануала "выбери подходящего божка и избеги ада за пару лет верунства, нажми чтобы узнать как", а инхорои показывают обратный огонь любому желающему и чёт даже не парятся что вдруг он там рай увидит.
И именно поэтому с такими-то добрыми богами полный ад душ, инженеры затеяли целый мегапроект по изоляции вселенной вместо мануала "выбери подходящего божка и избеги ада за пару лет верунства, нажми чтобы узнать как", а инхорои показывают обратный огонь любому желающему и чёт даже не парятся что вдруг он там рай увидит.
>>505080
Они не добрые, они обычные. Не более жестоки, чем сами люди. А про предтечей пояснили сами дуниане, что те отказались от традиций, построили храм науке, стали руководствоваться утилитарной этикой, чем и навлекли на себя проклятье.
Даже если обратный огонь не искажает истину, что странно, грешники просто видят себя оставленными богами на растерзание демонам, которые сами при жизни были конченными отморозками - просто вспомни Серве и Наюра. Что им помешает творить подобную же дичь после смерти? Только боги, но боги защищают не всех.
Они не добрые, они обычные. Не более жестоки, чем сами люди. А про предтечей пояснили сами дуниане, что те отказались от традиций, построили храм науке, стали руководствоваться утилитарной этикой, чем и навлекли на себя проклятье.
Даже если обратный огонь не искажает истину, что странно, грешники просто видят себя оставленными богами на растерзание демонам, которые сами при жизни были конченными отморозками - просто вспомни Серве и Наюра. Что им помешает творить подобную же дичь после смерти? Только боги, но боги защищают не всех.
>>505085
А, то есть уже не добрые. Осталось только держаться за райский рай для верных верунов, вот только проблема, из описания там побывавших выглядывает какая-то муть, и прочие внутримировые источники информацию про блаженство не подтверждают, а наоборот ставят под сомнение. Но Сотня разумеется делает всё во благо верунов, потому что, эээ... да кому нужна логическая причина, веруй тебе сказали!
А, то есть уже не добрые. Осталось только держаться за райский рай для верных верунов, вот только проблема, из описания там побывавших выглядывает какая-то муть, и прочие внутримировые источники информацию про блаженство не подтверждают, а наоборот ставят под сомнение. Но Сотня разумеется делает всё во благо верунов, потому что, эээ... да кому нужна логическая причина, веруй тебе сказали!
112 Кб, 900x900>>505089
Мугичка.
Мугичка 2: возвращение Муигчки.
Одного поеховшего ебаната, который хуй пойми что имел ввиду и подобным же образом выразился.
>>505093
Где там христианская мораль? Ни один раскаявшийся грешник не прощён. Добродетели не христианские вера, надежда и любовь, а вполне языческие. Туда лучше натягивается ветхозаветных иудаизм.
>Сотня добра к своим последователям
>И именно поэтому с такими-то добрыми богами полный ад душ
Мугичка.
>Сотня разумеется делает всё во благо верунов
Мугичка 2: возвращение Муигчки.
>из описания там побывавших выглядывает какая-то муть
Одного поеховшего ебаната, который хуй пойми что имел ввиду и подобным же образом выразился.
>>505093
Где там христианская мораль? Ни один раскаявшийся грешник не прощён. Добродетели не христианские вера, надежда и любовь, а вполне языческие. Туда лучше натягивается ветхозаветных иудаизм.
>>505096
Да, действительно, иудаистская мораль натягивается лучше. В любом случае, вот эта идея о загробном суде и воздаянии - идея, присущая именно авраамической религиозности. А вот концепция вечности, в которой существуют боги уже языческая, без иудео-христианской оглядки на начало и конец мира.
>Туда лучше натягивается ветхозаветных иудаизм
Да, действительно, иудаистская мораль натягивается лучше. В любом случае, вот эта идея о загробном суде и воздаянии - идея, присущая именно авраамической религиозности. А вот концепция вечности, в которой существуют боги уже языческая, без иудео-христианской оглядки на начало и конец мира.
>>505100
Ну да, ну да, все 99 китайский преисподней, в который пытают грешников, идут нахуй. Вместе с индуистскими и синтоистскими. Да там даже идея перерождения ебонутых в демонов есть.
>вот эта идея о загробном суде и воздаянии - идея, присущая именно авраамической религиозности.
Ну да, ну да, все 99 китайский преисподней, в который пытают грешников, идут нахуй. Вместе с индуистскими и синтоистскими. Да там даже идея перерождения ебонутых в демонов есть.
>>505012
>>505027
>>505058
>>505080
>>505089
Пчелы, вы, по-моему, не понимаете, что Бог (Боги) в мире Бэккера - принципиально потусторонние существа, которым всё человеческое (то есть, добро, зло, нейтралитет) чуждо и непонятно.
Примерно это Кел втолковывал Пройясу, когда начинает его подготовку к тому, что завершилось еблей в жопу.
>>505027
>>505058
>>505080
>>505089
Пчелы, вы, по-моему, не понимаете, что Бог (Боги) в мире Бэккера - принципиально потусторонние существа, которым всё человеческое (то есть, добро, зло, нейтралитет) чуждо и непонятно.
Примерно это Кел втолковывал Пройясу, когда начинает его подготовку к тому, что завершилось еблей в жопу.
Аниме про то как Келлхус в японской школе учился - "Добро пожаловать в класс превосходства"
>>505126
Мир - житница, Пройяс. А мы в ней - хлеб
Не вижу оснований не доверять Келу здесь, потому что его слова совпадают с тем, что мы знаем о потусторонней части мира Эарвы со стороны.
Ну, блин, это вторая глава "Великой Ордалии", перечитайте.
Мир - житница, Пройяс. А мы в ней - хлеб
Не вижу оснований не доверять Келу здесь, потому что его слова совпадают с тем, что мы знаем о потусторонней части мира Эарвы со стороны.
Ну, блин, это вторая глава "Великой Ордалии", перечитайте.
>>505180
Эсменет кидает в Келлхуса труселя с криком "Бака!"?
Эсменет кидает в Келлхуса труселя с криком "Бака!"?
>>505008
Тащемта, если прохладная про его поход к Четвёрке - всего лишь прохладная, но аналогия с Антихристом вообще плохо работает. Импи из своевольного посланника тёмных сил превращается просто в волшебного перемужика.
>Куда там Имперяну, этот-то без задней мысли хотел людям блага.
Тащемта, если прохладная про его поход к Четвёрке - всего лишь прохладная, но аналогия с Антихристом вообще плохо работает. Импи из своевольного посланника тёмных сил превращается просто в волшебного перемужика.
>>505197
Но хора же всё магическое разъёбывает, схуяли ятвер своим колдунством вообще что то с хорой может сделать? Да и после того как сорвила ёбнули магия ятвер должна была расеяться.
Но хора же всё магическое разъёбывает, схуяли ятвер своим колдунством вообще что то с хорой может сделать? Да и после того как сорвила ёбнули магия ятвер должна была расеяться.
>>505231
Ну хоры же не богами созданы. Они расхуяривают любую сверхъестественную хуйню.
Ну хоры же не богами созданы. Они расхуяривают любую сверхъестественную хуйню.
>>505128
Скорее Госпожа Кагуя, только вместо высокомерной девочки - оборотень нечестивого Триумвирата.
Скорее Госпожа Кагуя, только вместо высокомерной девочки - оборотень нечестивого Триумвирата.
>>505245
>>505237
Кстати, если вмешательства Сотни не считаются багом с точки зрения вселенной и не стираются хорой, то это значит что при определенном скилле, возможна магия:
1. Не срущая в карму
2. Имунная к хорам, в том числе не делающая колдуна уязвимым к хорам.
Интересно, додумались ли до этого Инженеры.
>>505237
Кстати, если вмешательства Сотни не считаются багом с точки зрения вселенной и не стираются хорой, то это значит что при определенном скилле, возможна магия:
1. Не срущая в карму
2. Имунная к хорам, в том числе не делающая колдуна уязвимым к хорам.
Интересно, додумались ли до этого Инженеры.
>>505259
Магия никому в карму не срёт. Метка это, по словам Кекуса, следствие несовершенства магов, не соблюдающих принципы ООП и лезущих в классы со своей функциональщиной. Метка это видимый лог ошибок. Метка есть даже на хоре, есличо.
Отношение имунности магов к хорам противоречивое. С одной стороны Булочник заявляет, что момент появление метки на маге это момент, когда он становится уязвимым для хоры. С другой психики меток не имеют, но хорам подвержены не хуже остальных. Возможно, нужно мыслить парадоксамидиалектически, чтобы хора не убивала.
Магия никому в карму не срёт. Метка это, по словам Кекуса, следствие несовершенства магов, не соблюдающих принципы ООП и лезущих в классы со своей функциональщиной. Метка это видимый лог ошибок. Метка есть даже на хоре, есличо.
Отношение имунности магов к хорам противоречивое. С одной стороны Булочник заявляет, что момент появление метки на маге это момент, когда он становится уязвимым для хоры. С другой психики меток не имеют, но хорам подвержены не хуже остальных. Возможно, нужно мыслить парадоксамидиалектически, чтобы хора не убивала.
>>505170
Он, как и все дуниане, слаб духом и боится посмертия. Он, как и все дуниане, проклят. Он хочет избежать посмертия. На самом деле он марионетка Аёкли, бога лжи, князя ненависти и прочая. Ни одного основания не верить ему, действительно.
>Не вижу оснований не доверять Келу здесь
Он, как и все дуниане, слаб духом и боится посмертия. Он, как и все дуниане, проклят. Он хочет избежать посмертия. На самом деле он марионетка Аёкли, бога лжи, князя ненависти и прочая. Ни одного основания не верить ему, действительно.
>>505261
И какая из названных тобой причин имеет отношение к правдивости увиденного им на той стороне?
У тебя аргумент уровня "Гитлер плохой поэтому он всегда врёт".
И какая из названных тобой причин имеет отношение к правдивости увиденного им на той стороне?
У тебя аргумент уровня "Гитлер плохой поэтому он всегда врёт".
>>505260
Чел, я просто дрочу на тебя и твои аналогии с программами. Реально, неинонично дрочу и спускаю озёра спермы, увы (или к счастью) - не чёрной. Не знаю, почему меня это так возбуждает.
Чел, я просто дрочу на тебя и твои аналогии с программами. Реально, неинонично дрочу и спускаю озёра спермы, увы (или к счастью) - не чёрной. Не знаю, почему меня это так возбуждает.
>>>Куда там Имперяну
Кто такой Имперян?
>>Эсменет кидает в Келлхуса труселя с криком "Бака!"
>>воздействие Ятвер
Извините, не удержался. Почему-то ору с этого как мразь.
Слушайте, чат, а как вернуть тред из скрытых? Я случайно скрыл, зашёл только по хештегу в верхней части сраницы.
30 Кб, 638x540>>505282
>Не вижу оснований не доверять Келу здесь
>основания
>И какая из названных тобой причин имеет отношение к правдивости увиденного им на той стороне?
>>505259
Так есть т.н. Песнь Бога - совершенная машина Тьюринга возможно отец Кунуроев был её юзером, и простой прерыватель функции - Гнозис и его производные.
Это два метода познания: один через создание собственных законов и бытия вокруг, второй - по-сути, научный метод, перебор вслепую. Поиск "островков стабильности как в таблице Менделеева".
Так есть т.н. Песнь Бога - совершенная машина Тьюринга возможно отец Кунуроев был её юзером, и простой прерыватель функции - Гнозис и его производные.
Это два метода познания: один через создание собственных законов и бытия вокруг, второй - по-сути, научный метод, перебор вслепую. Поиск "островков стабильности как в таблице Менделеева".
>>505237
Не всю, только "магию". Вайт лак вориор наверняка мог хору в анус засунуть безо всякого ущерба для себя
Не всю, только "магию". Вайт лак вориор наверняка мог хору в анус засунуть безо всякого ущерба для себя
>>505315
По-моему первое - это не метод познания. Это буквально сакральный язык Бога Богов, которым он создавал мир. Даже Сто Богов этого языка, вероятно, уже не знают, потому что только правят мирами, но не создают их.
Подчёркивалось, что гностическое колдовство проникает в самую суть слова "поджечь", когда создаёт огонь. То есть, чистое колдовство, которое преподал кунороям Имиморул, это что-то про знание сути слов божественного языка, на котором "написан" мир. Анагогические колдуны дальше от первоисточника - они колдуют, создавая аналоги поджигания (поэтому кастуют изрыгающие огонь головы дракона).
>>Это два метода познания
По-моему первое - это не метод познания. Это буквально сакральный язык Бога Богов, которым он создавал мир. Даже Сто Богов этого языка, вероятно, уже не знают, потому что только правят мирами, но не создают их.
Подчёркивалось, что гностическое колдовство проникает в самую суть слова "поджечь", когда создаёт огонь. То есть, чистое колдовство, которое преподал кунороям Имиморул, это что-то про знание сути слов божественного языка, на котором "написан" мир. Анагогические колдуны дальше от первоисточника - они колдуют, создавая аналоги поджигания (поэтому кастуют изрыгающие огонь головы дракона).
>>494409
Хочу, чтобы в следующем перекате было продолжение вопросов Не-Бога: "Что Я такое? Что Я есть?".
Хочу, чтобы в следующем перекате было продолжение вопросов Не-Бога: "Что Я такое? Что Я есть?".
>>505333
Заклинания Гнозиса зовутся Абстракциями, тобишь берут начало от самого низкого уровня восприятия. А согласно дунианам познание через восприятие ненадёжно.
Песнь Бога как бы и есть процесс компиляции реальности, а магия, какой бы метафизически продвинутой она ни была, всего лишь попытка разделить водный поток палочкой.
Заклинания Гнозиса зовутся Абстракциями, тобишь берут начало от самого низкого уровня восприятия. А согласно дунианам познание через восприятие ненадёжно.
Песнь Бога как бы и есть процесс компиляции реальности, а магия, какой бы метафизически продвинутой она ни была, всего лишь попытка разделить водный поток палочкой.
>>505338
Интересно, а у богов есть собственно личность и энтосамое Я, или они больше коллективное бессознательное?
>Я
Интересно, а у богов есть собственно личность и энтосамое Я, или они больше коллективное бессознательное?
>>505344
По-моему абстракция - это не низкий уровень восприятия, а как раз наоборот - способность к абстракции есть признак высших существ, разумных. У многих животных нет абстрактного мышления, оно им и не нужно. Но без абстракции нельзя создать, например, математику.
Тут что-то не так. Это же буквально создание реальности из ничего, а не компиляция. Не только в Эарве, а в принципе в мифологии Бог творит мир из ничего. Только языком, только Словом.
>>Абстракциями, тобишь берут начало от самого низкого уровня восприятия
По-моему абстракция - это не низкий уровень восприятия, а как раз наоборот - способность к абстракции есть признак высших существ, разумных. У многих животных нет абстрактного мышления, оно им и не нужно. Но без абстракции нельзя создать, например, математику.
>>Песнь Бога как бы и есть процесс компиляции реальности
Тут что-то не так. Это же буквально создание реальности из ничего, а не компиляция. Не только в Эарве, а в принципе в мифологии Бог творит мир из ничего. Только языком, только Словом.
>>505346
У богов, как их подают в мире Бэккера, скорее есть. Может быть, поскольку они отвечают за разные сферы, это очень акцентуированные личности, повёрнутые на чём-то одном (любви, войне, рождении), но как таковые личности есть.
У богов, как их подают в мире Бэккера, скорее есть. Может быть, поскольку они отвечают за разные сферы, это очень акцентуированные личности, повёрнутые на чём-то одном (любви, войне, рождении), но как таковые личности есть.
Так понятно, хора Богу или его созданию ничего сделать не может, потому что для богов "магия" естественна, она в их природе. А вот для людей нет, её в тварном мире не предусмотрено. Имиморул, который магию привнёс, сделал то, чего не было в проекте.
Хотя этому противоречит факт наличия "дикой", стихийной магии в среде разумных существ. Были редкие люди, которые овладевали магией сами, без институционального обучения, как пророк Фан - первый кишаурим.
Хотя этому противоречит факт наличия "дикой", стихийной магии в среде разумных существ. Были редкие люди, которые овладевали магией сами, без институционального обучения, как пророк Фан - первый кишаурим.
71 Кб, 1000x562>>505468
Факт его наличия не свидетельствует о его правдивости. При этом хорошо известно, что Кекус лжец и манипулятор, а в той ситуации у него была вполне явная цель, которой он и добился. Ты это даже сам признаёшь, но считаешь всё им сказанное - святой истиной.
Факт его наличия не свидетельствует о его правдивости. При этом хорошо известно, что Кекус лжец и манипулятор, а в той ситуации у него была вполне явная цель, которой он и добился. Ты это даже сам признаёшь, но считаешь всё им сказанное - святой истиной.
>>505472
Но даже если предположить, что Кекус не лгал, то как его слова соотносятся со всем остальным? Как быть с тем, что последователи бога болезней - лечат людей, тем самым сокращая поток душ? Аккаегни - воинственное божество, ему нравится, когда люди ему противостоят, он за это поощряет, но лишается душ. Где логика? Почему общество, живущее по заветам богов - обычное человеческое общество древнего мира или средневековьятам даже в ходе истории разные божества выходили на передний план: до бивня Ятвер чтили мало, а теперь - огого, а все отвергающие заветы богов - всякие бесчеловечные ублюдки, чем дальше, тем ублюдочнее?
Но даже если предположить, что Кекус не лгал, то как его слова соотносятся со всем остальным? Как быть с тем, что последователи бога болезней - лечат людей, тем самым сокращая поток душ? Аккаегни - воинственное божество, ему нравится, когда люди ему противостоят, он за это поощряет, но лишается душ. Где логика? Почему общество, живущее по заветам богов - обычное человеческое общество древнего мира или средневековьятам даже в ходе истории разные божества выходили на передний план: до бивня Ятвер чтили мало, а теперь - огого, а все отвергающие заветы богов - всякие бесчеловечные ублюдки, чем дальше, тем ублюдочнее?
>>505475
Логика в том что Сотня не имеют разума в обычном человеческом понимании. Они либо осколки Абсолюта, либо его подсосы оставшиеся без хозяина, либо вообще сущности зародившиеся на той стороне как отражения эмоций и стремлений с этой. С ними не договориться, их не изменить, иначе инженеры бы не запускали рискованный гигапроект. Они просто делают свою задачу, а заодно подзаряжаются настроенными на себя душами и самозащищаются в меру возможностей.
Логика в том что Сотня не имеют разума в обычном человеческом понимании. Они либо осколки Абсолюта, либо его подсосы оставшиеся без хозяина, либо вообще сущности зародившиеся на той стороне как отражения эмоций и стремлений с этой. С ними не договориться, их не изменить, иначе инженеры бы не запускали рискованный гигапроект. Они просто делают свою задачу, а заодно подзаряжаются настроенными на себя душами и самозащищаются в меру возможностей.
>>505480
Откуда такие выводы? Аёкли проявляет себя как вполне обычное разумное существо, злобное и мстительное. Про предтеч известно хуй да нихуя, кроме того, что они были пидорасами с большими возможностями.
Почему боги требуют поклонения? Почему бог охоты теперь отвечает и за скотоводство? Почему некоторые боги забыты? Почему бог обмана такой сильный и деятельный? У Аёкли нет культа, его даже заодно с кем-то не почитают как жрецы богини удачи почитают бога бедствий.
Откуда такие выводы? Аёкли проявляет себя как вполне обычное разумное существо, злобное и мстительное. Про предтеч известно хуй да нихуя, кроме того, что они были пидорасами с большими возможностями.
Почему боги требуют поклонения? Почему бог охоты теперь отвечает и за скотоводство? Почему некоторые боги забыты? Почему бог обмана такой сильный и деятельный? У Аёкли нет культа, его даже заодно с кем-то не почитают как жрецы богини удачи почитают бога бедствий.
>>505485
Что за странный вопрос.
Малазанская - растянутое дженерик фентези с потугами на около дарк с неоригинальными идеями. В текущем моменте создаётся впечатление, как будто чатгпт писал.
Апокалипсис - скажу одно, что после него никакое фентези не вставляет, тупо перестал его читать, везде крайне плоские концепции и примитивные ходы.
Так что если хочешь ещё кувыркаться в стократно пережеванном дженерике, тогда Малазан и все остальные.
Если хочешь закрыть жанр финальным боссом маленией - тогда апокалипсис.
Что за странный вопрос.
Малазанская - растянутое дженерик фентези с потугами на около дарк с неоригинальными идеями. В текущем моменте создаётся впечатление, как будто чатгпт писал.
Апокалипсис - скажу одно, что после него никакое фентези не вставляет, тупо перестал его читать, везде крайне плоские концепции и примитивные ходы.
Так что если хочешь ещё кувыркаться в стократно пережеванном дженерике, тогда Малазан и все остальные.
Если хочешь закрыть жанр финальным боссом маленией - тогда апокалипсис.
>>504668
Для инхороев - да. Для инженеров - нет. Они даже с душой научились работать, сомнительно, что они обошли стороной колдовство как явление.
Да в смысле? У меня в голове уверенность, что последние инхорои смогли себе привить метку, но возможно тут у меня головопушка внезапная.
Но как бы-то ни было, инхорои - "черви, копошащиеся на обломках ковчега". Они совсем не могут в текне, на самом деле. Мы это видим особенно ясно, когда выясняем, что без дунсульта они за все тысячелетия не смогли восстановить даже технологии воспроизводства ЯО.
>>504660
Бэккер всех путает ещё и тем, что в тексте он постоянно применяет конструкции типа "смертоносные аналогии".
>>504740
Текне - это йоба аналоговые вычисления, типа механического калькулятора. Так сказать, без наёбывания вселенной.
> Слишком сложная хренотень даже для Инхороев, иначе чтобы им мешало выращивать шранков, ставить метку и обучать дикой магии?
Для инхороев - да. Для инженеров - нет. Они даже с душой научились работать, сомнительно, что они обошли стороной колдовство как явление.
>Они придумали как её глушить хорами, но воссоздать механизм возникновения не получается. Возможно, метка висит в каком-то эзотерическом смысле.
Да в смысле? У меня в голове уверенность, что последние инхорои смогли себе привить метку, но возможно тут у меня головопушка внезапная.
Но как бы-то ни было, инхорои - "черви, копошащиеся на обломках ковчега". Они совсем не могут в текне, на самом деле. Мы это видим особенно ясно, когда выясняем, что без дунсульта они за все тысячелетия не смогли восстановить даже технологии воспроизводства ЯО.
>>504660
Бэккер всех путает ещё и тем, что в тексте он постоянно применяет конструкции типа "смертоносные аналогии".
>>504740
Текне - это йоба аналоговые вычисления, типа механического калькулятора. Так сказать, без наёбывания вселенной.
>>505489
С чего ты взял, что колдовство существует где-то за пределами этой планеты? При том, что антимагичские приблуды отсутствуют, никаких колдовских хуёвин в ковчеге так же неткроме старейшего дракона, кстати, которые по какой-то причине уязвимы к хорам - не ясно ничего, при этом достоверносо слов дунсульта известно, что планетка эта особенная. Поясню: даже на хорах есть метка, но где метка хоть на чём-то из ковчега?
Кто знает чьи головы они себе приживили, может каких-то неосторожных магов.
>сомнительно, что они обошли стороной колдовство как явление.
С чего ты взял, что колдовство существует где-то за пределами этой планеты? При том, что антимагичские приблуды отсутствуют, никаких колдовских хуёвин в ковчеге так же неткроме старейшего дракона, кстати, которые по какой-то причине уязвимы к хорам - не ясно ничего, при этом достоверносо слов дунсульта известно, что планетка эта особенная. Поясню: даже на хорах есть метка, но где метка хоть на чём-то из ковчега?
>У меня в голове уверенность, что последние инхорои смогли себе привить метку, но возможно тут у меня головопушка внезапная.
Кто знает чьи головы они себе приживили, может каких-то неосторожных магов.
>>504946
Это довольно странно. В таком случае бог и другие сакрализированные сущности несколько (значительно) слабее, чем мы себе представляем, исходя из той же библии. Это всё же несколько другая тема, нежели у Бэккера. Чем мне Бэккер и нравится. Он богов не нерфит. Они как бы непостижимы и неодолимы сами по себе. Но поскольку Инженеры умны (очень умны), они находят способ разобраться с проблемой обходным путём. То есть Инженеры десакрализируют Сотню (в данном случае имеется в виду под сакрализацией именно принципиальная неприкосновенность и религиозный статус божеств) не имея возможности их победить напрямую.
Вот это прямо супер в точку. Можно в рамочку вешать.
Это тоже норм троп, но намного более скучный, как по мне. Как минимум потому, что тебе нужно нормально прописать мотивацию этого другого вида существ.
Так на это у Инженеров не было ни сил, ни возможностей. Воевать с Сотней на той стороне не выйдет в принципе, у них там даже время не течёт, как ты будешь в таких условиях с ними сражаться? Инженеры как раз поступают куда тоньше, и судя по визгам Айокли - это работает.
>>504952
Сотне нет особого смысла кого-то выпиливать, не в рамках борьбы между собой. Да и вообще, с чего ты взял, что с Инженерами что-то случилось? Пока вроде нет даже намёков на то, что они не продолжают благоденствовать, рассылая ковчеги по вселенной.
А вот тут интересный момент. Айокли говорит "уморить нас голодом". Будто подразумевая, что Сотня не может жить без душ. Если это так, то обрубание этой стороны не просто спасёт души Инженеров, оно уничтожит Сотню саму по себе (причём из-за особенностей той стороны, уничтожит мгновенно. Они окажутся в ситуации, когда притока душ НИКОГДА не было, а значит и сама Сотня никогда не могла бы жить). Тут конечно ещё вариант с тем, что сама Та Сторона может измениться от такого, там запустится время, и к примеру это само по себе ослабит Сотню. Но это уже совсем отвлечённые размышления.
>А потом люди решили захватить ад и выпилить всех демонов раз и навсегда, чтобы жить не мешали. После чего принялись лично за Бога. Оказалось, что и у Бога, и у демонов технологии на уровне библейских времён, которые легко (или с трудом но всё же) контрятся современным оружием.
Это довольно странно. В таком случае бог и другие сакрализированные сущности несколько (значительно) слабее, чем мы себе представляем, исходя из той же библии. Это всё же несколько другая тема, нежели у Бэккера. Чем мне Бэккер и нравится. Он богов не нерфит. Они как бы непостижимы и неодолимы сами по себе. Но поскольку Инженеры умны (очень умны), они находят способ разобраться с проблемой обходным путём. То есть Инженеры десакрализируют Сотню (в данном случае имеется в виду под сакрализацией именно принципиальная неприкосновенность и религиозный статус божеств) не имея возможности их победить напрямую.
>То есть, смотрят на ситуацию сугубо материалистично и цинично - есть не грех, а техническая проблема, баг, болезнь, поломка, побочный эффект, который надо как-нибудь устранить технологией.
Вот это прямо супер в точку. Можно в рамочку вешать.
>Ни греха, ни вины, ни всевышнего запрета на что-либо, а только не подкреплённые ничем претензии другой цивилизации или другого вида существ на обладание душами и право их наказывать.
Это тоже норм троп, но намного более скучный, как по мне. Как минимум потому, что тебе нужно нормально прописать мотивацию этого другого вида существ.
>Непонятно только, почему они не направили инхороев захватывать Ту Сторону, для чего Инхорои были, согласитесь, почти прирождены.
Так на это у Инженеров не было ни сил, ни возможностей. Воевать с Сотней на той стороне не выйдет в принципе, у них там даже время не течёт, как ты будешь в таких условиях с ними сражаться? Инженеры как раз поступают куда тоньше, и судя по визгам Айокли - это работает.
>>504952
>Могли бы, но возможно именно так эта самая Сотня их нашла и выпилила.
Сотне нет особого смысла кого-то выпиливать, не в рамках борьбы между собой. Да и вообще, с чего ты взял, что с Инженерами что-то случилось? Пока вроде нет даже намёков на то, что они не продолжают благоденствовать, рассылая ковчеги по вселенной.
>Значит её и надо выпилить.
А вот тут интересный момент. Айокли говорит "уморить нас голодом". Будто подразумевая, что Сотня не может жить без душ. Если это так, то обрубание этой стороны не просто спасёт души Инженеров, оно уничтожит Сотню саму по себе (причём из-за особенностей той стороны, уничтожит мгновенно. Они окажутся в ситуации, когда притока душ НИКОГДА не было, а значит и сама Сотня никогда не могла бы жить). Тут конечно ещё вариант с тем, что сама Та Сторона может измениться от такого, там запустится время, и к примеру это само по себе ослабит Сотню. Но это уже совсем отвлечённые размышления.
>>504946
Это довольно странно. В таком случае бог и другие сакрализированные сущности несколько (значительно) слабее, чем мы себе представляем, исходя из той же библии. Это всё же несколько другая тема, нежели у Бэккера. Чем мне Бэккер и нравится. Он богов не нерфит. Они как бы непостижимы и неодолимы сами по себе. Но поскольку Инженеры умны (очень умны), они находят способ разобраться с проблемой обходным путём. То есть Инженеры десакрализируют Сотню (в данном случае имеется в виду под сакрализацией именно принципиальная неприкосновенность и религиозный статус божеств) не имея возможности их победить напрямую.
Вот это прямо супер в точку. Можно в рамочку вешать.
Это тоже норм троп, но намного более скучный, как по мне. Как минимум потому, что тебе нужно нормально прописать мотивацию этого другого вида существ.
Так на это у Инженеров не было ни сил, ни возможностей. Воевать с Сотней на той стороне не выйдет в принципе, у них там даже время не течёт, как ты будешь в таких условиях с ними сражаться? Инженеры как раз поступают куда тоньше, и судя по визгам Айокли - это работает.
>>504952
Сотне нет особого смысла кого-то выпиливать, не в рамках борьбы между собой. Да и вообще, с чего ты взял, что с Инженерами что-то случилось? Пока вроде нет даже намёков на то, что они не продолжают благоденствовать, рассылая ковчеги по вселенной.
А вот тут интересный момент. Айокли говорит "уморить нас голодом". Будто подразумевая, что Сотня не может жить без душ. Если это так, то обрубание этой стороны не просто спасёт души Инженеров, оно уничтожит Сотню саму по себе (причём из-за особенностей той стороны, уничтожит мгновенно. Они окажутся в ситуации, когда притока душ НИКОГДА не было, а значит и сама Сотня никогда не могла бы жить). Тут конечно ещё вариант с тем, что сама Та Сторона может измениться от такого, там запустится время, и к примеру это само по себе ослабит Сотню. Но это уже совсем отвлечённые размышления.
>А потом люди решили захватить ад и выпилить всех демонов раз и навсегда, чтобы жить не мешали. После чего принялись лично за Бога. Оказалось, что и у Бога, и у демонов технологии на уровне библейских времён, которые легко (или с трудом но всё же) контрятся современным оружием.
Это довольно странно. В таком случае бог и другие сакрализированные сущности несколько (значительно) слабее, чем мы себе представляем, исходя из той же библии. Это всё же несколько другая тема, нежели у Бэккера. Чем мне Бэккер и нравится. Он богов не нерфит. Они как бы непостижимы и неодолимы сами по себе. Но поскольку Инженеры умны (очень умны), они находят способ разобраться с проблемой обходным путём. То есть Инженеры десакрализируют Сотню (в данном случае имеется в виду под сакрализацией именно принципиальная неприкосновенность и религиозный статус божеств) не имея возможности их победить напрямую.
>То есть, смотрят на ситуацию сугубо материалистично и цинично - есть не грех, а техническая проблема, баг, болезнь, поломка, побочный эффект, который надо как-нибудь устранить технологией.
Вот это прямо супер в точку. Можно в рамочку вешать.
>Ни греха, ни вины, ни всевышнего запрета на что-либо, а только не подкреплённые ничем претензии другой цивилизации или другого вида существ на обладание душами и право их наказывать.
Это тоже норм троп, но намного более скучный, как по мне. Как минимум потому, что тебе нужно нормально прописать мотивацию этого другого вида существ.
>Непонятно только, почему они не направили инхороев захватывать Ту Сторону, для чего Инхорои были, согласитесь, почти прирождены.
Так на это у Инженеров не было ни сил, ни возможностей. Воевать с Сотней на той стороне не выйдет в принципе, у них там даже время не течёт, как ты будешь в таких условиях с ними сражаться? Инженеры как раз поступают куда тоньше, и судя по визгам Айокли - это работает.
>>504952
>Могли бы, но возможно именно так эта самая Сотня их нашла и выпилила.
Сотне нет особого смысла кого-то выпиливать, не в рамках борьбы между собой. Да и вообще, с чего ты взял, что с Инженерами что-то случилось? Пока вроде нет даже намёков на то, что они не продолжают благоденствовать, рассылая ковчеги по вселенной.
>Значит её и надо выпилить.
А вот тут интересный момент. Айокли говорит "уморить нас голодом". Будто подразумевая, что Сотня не может жить без душ. Если это так, то обрубание этой стороны не просто спасёт души Инженеров, оно уничтожит Сотню саму по себе (причём из-за особенностей той стороны, уничтожит мгновенно. Они окажутся в ситуации, когда притока душ НИКОГДА не было, а значит и сама Сотня никогда не могла бы жить). Тут конечно ещё вариант с тем, что сама Та Сторона может измениться от такого, там запустится время, и к примеру это само по себе ослабит Сотню. Но это уже совсем отвлечённые размышления.
>>504972
Я, когда искал что-то после Бэккера, нашёл из годноты только Флетчера "Без надежды на искупление". Тоже очень интересный шизофренический сеттинг, тоже дарк фентези, тоже годные персонажи. Главная проблема - на русском только первая книга трилогии, а по словам читавших, всё самое вкусное начинается как раз во второй. Если можешь читать на английском, рекомендую попробовать.
Ещё вот новинку у Фанзона почитал "Стальные боги" называется. Сильно слабее Бэккера, что-то на уровне не лучших книг Кука. Но на безрыбье можно попробовать. Как минимум, восточный колорит и лавкрафтианские мотивы натянутые на ветхозаветное христианство - довольно любопытное сочетание.
Я, когда искал что-то после Бэккера, нашёл из годноты только Флетчера "Без надежды на искупление". Тоже очень интересный шизофренический сеттинг, тоже дарк фентези, тоже годные персонажи. Главная проблема - на русском только первая книга трилогии, а по словам читавших, всё самое вкусное начинается как раз во второй. Если можешь читать на английском, рекомендую попробовать.
Ещё вот новинку у Фанзона почитал "Стальные боги" называется. Сильно слабее Бэккера, что-то на уровне не лучших книг Кука. Но на безрыбье можно попробовать. Как минимум, восточный колорит и лавкрафтианские мотивы натянутые на ветхозаветное христианство - довольно любопытное сочетание.
>>505237
Нет, не любую. А именно магию. Насколько я понимаю идею - хора, это "пустота". Принципиально непостижимая точка, которая отвечает на любую попытку себя "осознать" бесконечностью бессмысленных ответов. Отсюда и реакция с магией, которая у Бэккера основана на познании и описании всяких концепций.
Сотня же принципиально выше этого. Они как бы сами по себе концепции. Им не нужно ничего познавать, они и так всё знают. Поэтому хоры для них и их воздействий не страшны. Просто не задаётся вопросов, на которые следуют бессмысленные ответы.
Нет, не любую. А именно магию. Насколько я понимаю идею - хора, это "пустота". Принципиально непостижимая точка, которая отвечает на любую попытку себя "осознать" бесконечностью бессмысленных ответов. Отсюда и реакция с магией, которая у Бэккера основана на познании и описании всяких концепций.
Сотня же принципиально выше этого. Они как бы сами по себе концепции. Им не нужно ничего познавать, они и так всё знают. Поэтому хоры для них и их воздействий не страшны. Просто не задаётся вопросов, на которые следуют бессмысленные ответы.
>>505354
У меня есть теория, что это совсем не так. На самом деле у богов как раз нет личностей. Они полуразумны. Скорее некие абстрактные концепты, нежели личности. Но людям с таким работать сложновато, поэтому они Сотню очеловечивают в своих религиях. А вот воины доброй удачи, и прочие прозревшие, которые богов познают непосредственно (или даже становятся для них аватарами) придают богам черты своей личности. Это особенно хорошо согласуется с поведением Айокли, когда он воплощается в Келлхусе, а следом, почти сразу в Найюре. Это два совершенно разных существа, действующих чётко в соответствии с характерами носителей. То есть лошадник видел в своих видениях не Ятвер, а своё представление о Ятвер. Келлхус воплотил не Айокли объективного, а буквально своё представление об Айокли (то есть образ из религии + черты самого Келлхуса) и так далее.
У меня есть теория, что это совсем не так. На самом деле у богов как раз нет личностей. Они полуразумны. Скорее некие абстрактные концепты, нежели личности. Но людям с таким работать сложновато, поэтому они Сотню очеловечивают в своих религиях. А вот воины доброй удачи, и прочие прозревшие, которые богов познают непосредственно (или даже становятся для них аватарами) придают богам черты своей личности. Это особенно хорошо согласуется с поведением Айокли, когда он воплощается в Келлхусе, а следом, почти сразу в Найюре. Это два совершенно разных существа, действующих чётко в соответствии с характерами носителей. То есть лошадник видел в своих видениях не Ятвер, а своё представление о Ятвер. Келлхус воплотил не Айокли объективного, а буквально своё представление об Айокли (то есть образ из религии + черты самого Келлхуса) и так далее.
>>505495
Так оборотней делали по старым чертежам уже инхорои. Они не то, что с душами, они с банальной ядерной бимбой работать не умели. Я же про Инженеров пишу, которые с душой работать точно умели, и даже инхороям шутки ради её выдали.
Так оборотней делали по старым чертежам уже инхорои. Они не то, что с душами, они с банальной ядерной бимбой работать не умели. Я же про Инженеров пишу, которые с душой работать точно умели, и даже инхороям шутки ради её выдали.
>>505680
Потому что пориджи не понимают, им дарк академии подавай
Потому что пориджи не понимают, им дарк академии подавай
>>505237
— И потому, братья мои, это место — в большей степени, нежели любое другое во всём Мире…
Рука инфернальной фигуры затрепетала. Обезглавленное тело Кетьингиры рухнуло на зеркально-чёрные плиты. Одновременно с падением головы нечестивого сику правые руки шпионов-оборотней оказались прижатыми к полу. Привязанные к их ладоням хоры теперь намертво пригвождали существ к их собственным отражениям в полированном обсидиане.
Голова Анасуримбора превратилась в факел, струями извергающий яростное пламя.
— Как раз моё место.
— И потому, братья мои, это место — в большей степени, нежели любое другое во всём Мире…
Рука инфернальной фигуры затрепетала. Обезглавленное тело Кетьингиры рухнуло на зеркально-чёрные плиты. Одновременно с падением головы нечестивого сику правые руки шпионов-оборотней оказались прижатыми к полу. Привязанные к их ладоням хоры теперь намертво пригвождали существ к их собственным отражениям в полированном обсидиане.
Голова Анасуримбора превратилась в факел, струями извергающий яростное пламя.
— Как раз моё место.
>>505237
Аэээ
Их же называют слезами бога
Ятвер так вообще выдаёт её своему ассасину
Если снова брать аналогии с погромированием, то шлюший шарик - способ перегружать стек.
Аэээ
Их же называют слезами бога
Ятвер так вообще выдаёт её своему ассасину
Если снова брать аналогии с погромированием, то шлюший шарик - способ перегружать стек.
>>505812
Твои аналогии прекрасны, но в остальном ты не прав.
Слезами бога их назвали религиозные фанатики из числа людей - кто ещё, кроме бога, мог даровать оружие против богомерзкого колдовства ?
Но мы-то знаем, что к созданию хор боги непричастны. Ятвер просто воспользовалась хорой как удобным инструментом.
Твои аналогии прекрасны, но в остальном ты не прав.
Слезами бога их назвали религиозные фанатики из числа людей - кто ещё, кроме бога, мог даровать оружие против богомерзкого колдовства ?
Но мы-то знаем, что к созданию хор боги непричастны. Ятвер просто воспользовалась хорой как удобным инструментом.
>>505820
Но видели ли боги хоры? Может быть, они воспринимали их как некоторое материальное благословение, но было ли понимание её как вещи-парадокса?
Меня не покидает мысля, что Цурумах и Хоры имеют очень схожее происхождение и принцип работы. Только если разработка Апоретиков действует исключительно как способ перегружать стек, Инхорои развили идею до парадокса разрушающего саму жизнь.
ебанный врот, хуле Беккер не раздупляется на третью трилогию, не хочу в умное чтиво вкатываться
Но видели ли боги хоры? Может быть, они воспринимали их как некоторое материальное благословение, но было ли понимание её как вещи-парадокса?
Меня не покидает мысля, что Цурумах и Хоры имеют очень схожее происхождение и принцип работы. Только если разработка Апоретиков действует исключительно как способ перегружать стек, Инхорои развили идею до парадокса разрушающего саму жизнь.
ебанный врот, хуле Беккер не раздупляется на третью трилогию, не хочу в умное чтиво вкатываться
>>505482
Была такая умная мысль, "восхвалять Бога достойно, но мудрый не станет клясть и дьявола". То что Айокли не восхваляют и не поклоняются напрямую (кстати не факт, наверняка ебанутые культы есть) не означает что он не жрет энергию, потому что в него всё равно веруют и боятся. Еще раз, Сотня это реальность. Похуй что ты о них думаешь, когда ты совершаешь соответствующие поступки или ощущаешь соответствующие эмоции, это кормит кого-то из них отвечающего за эту сферу, наверное даже за хороший поступок тебе засчитается в глазах этого божества.
>>505491
Враку могли магии уже за время войн нахвататься. Мне кажется их уязвимость к хорам это что-то непредусмотренное, инженеры бы такую хуйню в своем йоба оружии попытались бы предотвратить если бы знали заранее.
>Аёкли нет культа, его даже заодно с кем-то не почитают
Была такая умная мысль, "восхвалять Бога достойно, но мудрый не станет клясть и дьявола". То что Айокли не восхваляют и не поклоняются напрямую (кстати не факт, наверняка ебанутые культы есть) не означает что он не жрет энергию, потому что в него всё равно веруют и боятся. Еще раз, Сотня это реальность. Похуй что ты о них думаешь, когда ты совершаешь соответствующие поступки или ощущаешь соответствующие эмоции, это кормит кого-то из них отвечающего за эту сферу, наверное даже за хороший поступок тебе засчитается в глазах этого божества.
>>505491
Враку могли магии уже за время войн нахвататься. Мне кажется их уязвимость к хорам это что-то непредусмотренное, инженеры бы такую хуйню в своем йоба оружии попытались бы предотвратить если бы знали заранее.
>>505493
То есть, отказывают в священном статусе и поклонении, не сомневаясь в их реальности, трансцендентности и могуществе.
Но ведь это не столько другой троп, сколько точка зрения. То есть, можно считать богов священными и потусторонними, а можно на них же смотреть как на разновидность существ во вселенной. На одних и тех же богов. Как смена окуляров на приборе, которые, допустим, давали бы другую картинку одного и того же объекта.
Только предполагаю. Могло случиться, потому что о том, что они были, мы знаем, а о том, что с ними дальше случилось - нет. Понятно, если я знаю, что раньше существовал X, но больше о нём ничего неизвестно, это не повод думать, что с ним обязательно что-то случилось, но это можно допустить в том числе.
Конечно, могут продолжать благоденствовать. Хотя есть ли другие Ковчеги - вопрос на миллион.
В копилку к этому и слова Келлхуса из "Великой Ордалии" - "Весь мир - это житница, Пройяс. А мы в ней - хлеб".
Думаю, есть, если бы они узнали об Инженерах и их планах.
Хотя тут непонятно со временем. Если у Богов время не идёт и они обитают вне времени, значит относительно них всё уже случилось - в объективности их существования убедились, попробовали уклониться - и... И результат Богам уже виден. Просто мне трудно вообразить как это - вне времени. И как манипуляции во внешнем относительно этого мира времени могут повлиять на мир вне времени. Что-то очень не-интуитивно понятное. И как можно "играть за пределами времени" (а Сотня из своего вневременья Ковчег не видит) я не понимаю.
>То есть Инженеры десакрализируют Сотню (в данном случае имеется в виду под сакрализацией именно принципиальная неприкосновенность и религиозный статус божеств) не имея возможности их победить напрямую
То есть, отказывают в священном статусе и поклонении, не сомневаясь в их реальности, трансцендентности и могуществе.
>Это тоже норм троп, но намного более скучный, как по мне. Как минимум потому, что тебе нужно нормально прописать мотивацию этого другого вида существ.
Но ведь это не столько другой троп, сколько точка зрения. То есть, можно считать богов священными и потусторонними, а можно на них же смотреть как на разновидность существ во вселенной. На одних и тех же богов. Как смена окуляров на приборе, которые, допустим, давали бы другую картинку одного и того же объекта.
>Да и вообще, с чего ты взял, что с Инженерами что-то случилось?
Только предполагаю. Могло случиться, потому что о том, что они были, мы знаем, а о том, что с ними дальше случилось - нет. Понятно, если я знаю, что раньше существовал X, но больше о нём ничего неизвестно, это не повод думать, что с ним обязательно что-то случилось, но это можно допустить в том числе.
Конечно, могут продолжать благоденствовать. Хотя есть ли другие Ковчеги - вопрос на миллион.
>Айокли говорит "уморить нас голодом". Будто подразумевая, что Сотня не может жить без душ.
В копилку к этому и слова Келлхуса из "Великой Ордалии" - "Весь мир - это житница, Пройяс. А мы в ней - хлеб".
>Сотне нет особого смысла кого-то выпиливать, не в рамках борьбы между собой
Думаю, есть, если бы они узнали об Инженерах и их планах.
Хотя тут непонятно со временем. Если у Богов время не идёт и они обитают вне времени, значит относительно них всё уже случилось - в объективности их существования убедились, попробовали уклониться - и... И результат Богам уже виден. Просто мне трудно вообразить как это - вне времени. И как манипуляции во внешнем относительно этого мира времени могут повлиять на мир вне времени. Что-то очень не-интуитивно понятное. И как можно "играть за пределами времени" (а Сотня из своего вневременья Ковчег не видит) я не понимаю.
>>505493
То есть, отказывают в священном статусе и поклонении, не сомневаясь в их реальности, трансцендентности и могуществе.
Но ведь это не столько другой троп, сколько точка зрения. То есть, можно считать богов священными и потусторонними, а можно на них же смотреть как на разновидность существ во вселенной. На одних и тех же богов. Как смена окуляров на приборе, которые, допустим, давали бы другую картинку одного и того же объекта.
Только предполагаю. Могло случиться, потому что о том, что они были, мы знаем, а о том, что с ними дальше случилось - нет. Понятно, если я знаю, что раньше существовал X, но больше о нём ничего неизвестно, это не повод думать, что с ним обязательно что-то случилось, но это можно допустить в том числе.
Конечно, могут продолжать благоденствовать. Хотя есть ли другие Ковчеги - вопрос на миллион.
В копилку к этому и слова Келлхуса из "Великой Ордалии" - "Весь мир - это житница, Пройяс. А мы в ней - хлеб".
Думаю, есть, если бы они узнали об Инженерах и их планах.
Хотя тут непонятно со временем. Если у Богов время не идёт и они обитают вне времени, значит относительно них всё уже случилось - в объективности их существования убедились, попробовали уклониться - и... И результат Богам уже виден. Просто мне трудно вообразить как это - вне времени. И как манипуляции во внешнем относительно этого мира времени могут повлиять на мир вне времени. Что-то очень не-интуитивно понятное. И как можно "играть за пределами времени" (а Сотня из своего вневременья Ковчег не видит) я не понимаю.
>То есть Инженеры десакрализируют Сотню (в данном случае имеется в виду под сакрализацией именно принципиальная неприкосновенность и религиозный статус божеств) не имея возможности их победить напрямую
То есть, отказывают в священном статусе и поклонении, не сомневаясь в их реальности, трансцендентности и могуществе.
>Это тоже норм троп, но намного более скучный, как по мне. Как минимум потому, что тебе нужно нормально прописать мотивацию этого другого вида существ.
Но ведь это не столько другой троп, сколько точка зрения. То есть, можно считать богов священными и потусторонними, а можно на них же смотреть как на разновидность существ во вселенной. На одних и тех же богов. Как смена окуляров на приборе, которые, допустим, давали бы другую картинку одного и того же объекта.
>Да и вообще, с чего ты взял, что с Инженерами что-то случилось?
Только предполагаю. Могло случиться, потому что о том, что они были, мы знаем, а о том, что с ними дальше случилось - нет. Понятно, если я знаю, что раньше существовал X, но больше о нём ничего неизвестно, это не повод думать, что с ним обязательно что-то случилось, но это можно допустить в том числе.
Конечно, могут продолжать благоденствовать. Хотя есть ли другие Ковчеги - вопрос на миллион.
>Айокли говорит "уморить нас голодом". Будто подразумевая, что Сотня не может жить без душ.
В копилку к этому и слова Келлхуса из "Великой Ордалии" - "Весь мир - это житница, Пройяс. А мы в ней - хлеб".
>Сотне нет особого смысла кого-то выпиливать, не в рамках борьбы между собой
Думаю, есть, если бы они узнали об Инженерах и их планах.
Хотя тут непонятно со временем. Если у Богов время не идёт и они обитают вне времени, значит относительно них всё уже случилось - в объективности их существования убедились, попробовали уклониться - и... И результат Богам уже виден. Просто мне трудно вообразить как это - вне времени. И как манипуляции во внешнем относительно этого мира времени могут повлиять на мир вне времени. Что-то очень не-интуитивно понятное. И как можно "играть за пределами времени" (а Сотня из своего вневременья Ковчег не видит) я не понимаю.
Нам надо катиться. Но я катить не хочу. Касатик-анон, перекати, сделай доброе дело во имя Матери Ятвер.
>>505999
Ага, именно это я имел в виду.
Не-не-не. Тут вопрос всё же не перспективы, а мироустройства. Типа как со скоростью света ИРЛ. Есть фотоны, и быстрее них ты никак не можешь двигаться. Вот вообще никак, как ни старайся. Можно придумать хитрые способы обхода этого ограничения (манипуляции с самим пространством типа кротовых нор или пузыря Альбукьерре, можно зайти с другой стороны, и стать бессмертным, чтобы путешествовать на досвете и так далее), но двигаться быстрее скорости света без этих ухищрений не выйдет. Так и здесь. Боги действительно трансцендентны и потусторонни, это часть вселенной, как скорость света. Но обладая достаточными знаниями и технологиями, вместо поклонения и слепого следования закону, можно попробовать его обойти. Десакрализация в данном случае это не перевод чего-то принципиально трансцендентного в разряд обычного (богов в сверхпродвинутую технологически или условно магически расу), а именно поиск хаков в самом мироустройстве.
Ну, просто из описания Инхороев, создаётся впечатление, что на этой стороне едва ли найдётся способность что-то с Инженерами сделать. То есть буквально, дуниане, будучи лишь самой зачаточной формой Инженеров, уже умудряются вертеть Сотню на одном месте в самом доступном для неё мире. Нет, я всё же думаю, что Инженеры живут и здравствуют, возможно продолжают клепать ковчеги, и ожидать, пока найдётся тот самый мир. Живут-то они вечно, если не умрут случайно.
НУ смотри. Если Инженеры умны (а они умны) и используют научный метод (а они используют), то вопрос стоит даже не так. Вопрос стоит в том, насколько ковчег сложно построить, насколько Объект сложен и насколько много требуется сил и ресурсов для него. Учитывая, что утратив почти все знания, буквально из говна и палок Инхорои смогли создать протез Объекта, я рискну предположить, что это всё же не что-то принципиально возможное только в единичном экземпляре. И если это так, Ковчегами вселенная просто забита. Поскольку совершенно логично, что успех всего предприятия Инженеров зависит от того, удастся ли найти Обетованный мир. А это зависит от количества акторов поиска. Если возможность сделать более одного ковчега существует, их точно очень много.
Так они знали. Вся прелесть плана в том, что это знание не помогает Сотне. Они не мыслят как люди или даже Инженеры. Для них всё грядущее уже свершилось, и раз с Инженерами всё ок, значит всё ок по умолчанию. На этом и основана крутость Не-Бога, Сотня не просто его "не видит", для неё такого явления нет на уровне концепции, на уровне законов природы, которые формируют их мышление (хотя я полагаю, что они вообще не мыслят, но это головопушка). Поэтому Сотня не предпринимает ничего против Инженеров, или консульта (и то, что Айокли говорит в конце последней книги - косвенно подтверждает мою теорию, он, как божество, всё так же ничерта не понимает, он безумная стихийная сила, разумность которой определяется исключительно тем, в ком он проявляется на этой стороне, а вот уже Келлхус отлично понимает что к чему), для них они не опсны, потому что для них вообще нет такого понятия "опасность", они уже живут в мире, где с ними всё хорошо.
Так в этом же самая маковка. Из-за концептуальной чуждости Не-Бога, всё, что он делает, становится данностью, при этом сами его действия, для богов невидимы (как я выше писал). То есть грубо говоря, если бы богов можно было бы убить, это выглядело бы примерно так же, как выглядела проходка воина доброй удачи к Келлхусу. Сидит в своём вневремени на той стороне Ятвер. Существует и в прошлом и в будущем, и у неё всё хорошо. Но хрень, которой нет, потому что она даже вообразить её не может, и которая всё же есть, приходит к ней, убивает её, и БАЦ, это уже свершившийся факт. Остальная Сотня (которых уже 99) буквально начинает жить во вселенной, в которой Ятвер всегда была убита, и для них это выглядит как извечно известный факт. Они даже не осознают, что случилась проблема, потому что для них проблемы нет, они уверены, что так всегда и было.
При этом обрати внимание, чтобы это работало, сам Не-Бог тоже существует вне времени. Мелкий всегда им был, даже задолго до своего рождения. И всегда был точно так же невидим и неподконтролен для Сотни.
>То есть, отказывают в священном статусе и поклонении, не сомневаясь в их реальности, трансцендентности и могуществе.
Ага, именно это я имел в виду.
>Но ведь это не столько другой троп, сколько точка зрения. То есть, можно считать богов священными и потусторонними, а можно на них же смотреть как на разновидность существ во вселенной. На одних и тех же богов. Как смена окуляров на приборе, которые, допустим, давали бы другую картинку одного и того же объекта.
Не-не-не. Тут вопрос всё же не перспективы, а мироустройства. Типа как со скоростью света ИРЛ. Есть фотоны, и быстрее них ты никак не можешь двигаться. Вот вообще никак, как ни старайся. Можно придумать хитрые способы обхода этого ограничения (манипуляции с самим пространством типа кротовых нор или пузыря Альбукьерре, можно зайти с другой стороны, и стать бессмертным, чтобы путешествовать на досвете и так далее), но двигаться быстрее скорости света без этих ухищрений не выйдет. Так и здесь. Боги действительно трансцендентны и потусторонни, это часть вселенной, как скорость света. Но обладая достаточными знаниями и технологиями, вместо поклонения и слепого следования закону, можно попробовать его обойти. Десакрализация в данном случае это не перевод чего-то принципиально трансцендентного в разряд обычного (богов в сверхпродвинутую технологически или условно магически расу), а именно поиск хаков в самом мироустройстве.
> Только предполагаю. Могло случиться, потому что о том, что они были, мы знаем, а о том, что с ними дальше случилось - нет. Понятно, если я знаю, что раньше существовал X, но больше о нём ничего неизвестно, это не повод думать, что с ним обязательно что-то случилось, но это можно допустить в том числе.
Ну, просто из описания Инхороев, создаётся впечатление, что на этой стороне едва ли найдётся способность что-то с Инженерами сделать. То есть буквально, дуниане, будучи лишь самой зачаточной формой Инженеров, уже умудряются вертеть Сотню на одном месте в самом доступном для неё мире. Нет, я всё же думаю, что Инженеры живут и здравствуют, возможно продолжают клепать ковчеги, и ожидать, пока найдётся тот самый мир. Живут-то они вечно, если не умрут случайно.
>Конечно, могут продолжать благоденствовать. Хотя есть ли другие Ковчеги - вопрос на миллион.
НУ смотри. Если Инженеры умны (а они умны) и используют научный метод (а они используют), то вопрос стоит даже не так. Вопрос стоит в том, насколько ковчег сложно построить, насколько Объект сложен и насколько много требуется сил и ресурсов для него. Учитывая, что утратив почти все знания, буквально из говна и палок Инхорои смогли создать протез Объекта, я рискну предположить, что это всё же не что-то принципиально возможное только в единичном экземпляре. И если это так, Ковчегами вселенная просто забита. Поскольку совершенно логично, что успех всего предприятия Инженеров зависит от того, удастся ли найти Обетованный мир. А это зависит от количества акторов поиска. Если возможность сделать более одного ковчега существует, их точно очень много.
>Думаю, есть, если бы они узнали об Инженерах и их планах.
Так они знали. Вся прелесть плана в том, что это знание не помогает Сотне. Они не мыслят как люди или даже Инженеры. Для них всё грядущее уже свершилось, и раз с Инженерами всё ок, значит всё ок по умолчанию. На этом и основана крутость Не-Бога, Сотня не просто его "не видит", для неё такого явления нет на уровне концепции, на уровне законов природы, которые формируют их мышление (хотя я полагаю, что они вообще не мыслят, но это головопушка). Поэтому Сотня не предпринимает ничего против Инженеров, или консульта (и то, что Айокли говорит в конце последней книги - косвенно подтверждает мою теорию, он, как божество, всё так же ничерта не понимает, он безумная стихийная сила, разумность которой определяется исключительно тем, в ком он проявляется на этой стороне, а вот уже Келлхус отлично понимает что к чему), для них они не опсны, потому что для них вообще нет такого понятия "опасность", они уже живут в мире, где с ними всё хорошо.
>И как можно "играть за пределами времени" (а Сотня из своего вневременья Ковчег не видит) я не понимаю.
Так в этом же самая маковка. Из-за концептуальной чуждости Не-Бога, всё, что он делает, становится данностью, при этом сами его действия, для богов невидимы (как я выше писал). То есть грубо говоря, если бы богов можно было бы убить, это выглядело бы примерно так же, как выглядела проходка воина доброй удачи к Келлхусу. Сидит в своём вневремени на той стороне Ятвер. Существует и в прошлом и в будущем, и у неё всё хорошо. Но хрень, которой нет, потому что она даже вообразить её не может, и которая всё же есть, приходит к ней, убивает её, и БАЦ, это уже свершившийся факт. Остальная Сотня (которых уже 99) буквально начинает жить во вселенной, в которой Ятвер всегда была убита, и для них это выглядит как извечно известный факт. Они даже не осознают, что случилась проблема, потому что для них проблемы нет, они уверены, что так всегда и было.
При этом обрати внимание, чтобы это работало, сам Не-Бог тоже существует вне времени. Мелкий всегда им был, даже задолго до своего рождения. И всегда был точно так же невидим и неподконтролен для Сотни.
>>505999
Ага, именно это я имел в виду.
Не-не-не. Тут вопрос всё же не перспективы, а мироустройства. Типа как со скоростью света ИРЛ. Есть фотоны, и быстрее них ты никак не можешь двигаться. Вот вообще никак, как ни старайся. Можно придумать хитрые способы обхода этого ограничения (манипуляции с самим пространством типа кротовых нор или пузыря Альбукьерре, можно зайти с другой стороны, и стать бессмертным, чтобы путешествовать на досвете и так далее), но двигаться быстрее скорости света без этих ухищрений не выйдет. Так и здесь. Боги действительно трансцендентны и потусторонни, это часть вселенной, как скорость света. Но обладая достаточными знаниями и технологиями, вместо поклонения и слепого следования закону, можно попробовать его обойти. Десакрализация в данном случае это не перевод чего-то принципиально трансцендентного в разряд обычного (богов в сверхпродвинутую технологически или условно магически расу), а именно поиск хаков в самом мироустройстве.
Ну, просто из описания Инхороев, создаётся впечатление, что на этой стороне едва ли найдётся способность что-то с Инженерами сделать. То есть буквально, дуниане, будучи лишь самой зачаточной формой Инженеров, уже умудряются вертеть Сотню на одном месте в самом доступном для неё мире. Нет, я всё же думаю, что Инженеры живут и здравствуют, возможно продолжают клепать ковчеги, и ожидать, пока найдётся тот самый мир. Живут-то они вечно, если не умрут случайно.
НУ смотри. Если Инженеры умны (а они умны) и используют научный метод (а они используют), то вопрос стоит даже не так. Вопрос стоит в том, насколько ковчег сложно построить, насколько Объект сложен и насколько много требуется сил и ресурсов для него. Учитывая, что утратив почти все знания, буквально из говна и палок Инхорои смогли создать протез Объекта, я рискну предположить, что это всё же не что-то принципиально возможное только в единичном экземпляре. И если это так, Ковчегами вселенная просто забита. Поскольку совершенно логично, что успех всего предприятия Инженеров зависит от того, удастся ли найти Обетованный мир. А это зависит от количества акторов поиска. Если возможность сделать более одного ковчега существует, их точно очень много.
Так они знали. Вся прелесть плана в том, что это знание не помогает Сотне. Они не мыслят как люди или даже Инженеры. Для них всё грядущее уже свершилось, и раз с Инженерами всё ок, значит всё ок по умолчанию. На этом и основана крутость Не-Бога, Сотня не просто его "не видит", для неё такого явления нет на уровне концепции, на уровне законов природы, которые формируют их мышление (хотя я полагаю, что они вообще не мыслят, но это головопушка). Поэтому Сотня не предпринимает ничего против Инженеров, или консульта (и то, что Айокли говорит в конце последней книги - косвенно подтверждает мою теорию, он, как божество, всё так же ничерта не понимает, он безумная стихийная сила, разумность которой определяется исключительно тем, в ком он проявляется на этой стороне, а вот уже Келлхус отлично понимает что к чему), для них они не опсны, потому что для них вообще нет такого понятия "опасность", они уже живут в мире, где с ними всё хорошо.
Так в этом же самая маковка. Из-за концептуальной чуждости Не-Бога, всё, что он делает, становится данностью, при этом сами его действия, для богов невидимы (как я выше писал). То есть грубо говоря, если бы богов можно было бы убить, это выглядело бы примерно так же, как выглядела проходка воина доброй удачи к Келлхусу. Сидит в своём вневремени на той стороне Ятвер. Существует и в прошлом и в будущем, и у неё всё хорошо. Но хрень, которой нет, потому что она даже вообразить её не может, и которая всё же есть, приходит к ней, убивает её, и БАЦ, это уже свершившийся факт. Остальная Сотня (которых уже 99) буквально начинает жить во вселенной, в которой Ятвер всегда была убита, и для них это выглядит как извечно известный факт. Они даже не осознают, что случилась проблема, потому что для них проблемы нет, они уверены, что так всегда и было.
При этом обрати внимание, чтобы это работало, сам Не-Бог тоже существует вне времени. Мелкий всегда им был, даже задолго до своего рождения. И всегда был точно так же невидим и неподконтролен для Сотни.
>То есть, отказывают в священном статусе и поклонении, не сомневаясь в их реальности, трансцендентности и могуществе.
Ага, именно это я имел в виду.
>Но ведь это не столько другой троп, сколько точка зрения. То есть, можно считать богов священными и потусторонними, а можно на них же смотреть как на разновидность существ во вселенной. На одних и тех же богов. Как смена окуляров на приборе, которые, допустим, давали бы другую картинку одного и того же объекта.
Не-не-не. Тут вопрос всё же не перспективы, а мироустройства. Типа как со скоростью света ИРЛ. Есть фотоны, и быстрее них ты никак не можешь двигаться. Вот вообще никак, как ни старайся. Можно придумать хитрые способы обхода этого ограничения (манипуляции с самим пространством типа кротовых нор или пузыря Альбукьерре, можно зайти с другой стороны, и стать бессмертным, чтобы путешествовать на досвете и так далее), но двигаться быстрее скорости света без этих ухищрений не выйдет. Так и здесь. Боги действительно трансцендентны и потусторонни, это часть вселенной, как скорость света. Но обладая достаточными знаниями и технологиями, вместо поклонения и слепого следования закону, можно попробовать его обойти. Десакрализация в данном случае это не перевод чего-то принципиально трансцендентного в разряд обычного (богов в сверхпродвинутую технологически или условно магически расу), а именно поиск хаков в самом мироустройстве.
> Только предполагаю. Могло случиться, потому что о том, что они были, мы знаем, а о том, что с ними дальше случилось - нет. Понятно, если я знаю, что раньше существовал X, но больше о нём ничего неизвестно, это не повод думать, что с ним обязательно что-то случилось, но это можно допустить в том числе.
Ну, просто из описания Инхороев, создаётся впечатление, что на этой стороне едва ли найдётся способность что-то с Инженерами сделать. То есть буквально, дуниане, будучи лишь самой зачаточной формой Инженеров, уже умудряются вертеть Сотню на одном месте в самом доступном для неё мире. Нет, я всё же думаю, что Инженеры живут и здравствуют, возможно продолжают клепать ковчеги, и ожидать, пока найдётся тот самый мир. Живут-то они вечно, если не умрут случайно.
>Конечно, могут продолжать благоденствовать. Хотя есть ли другие Ковчеги - вопрос на миллион.
НУ смотри. Если Инженеры умны (а они умны) и используют научный метод (а они используют), то вопрос стоит даже не так. Вопрос стоит в том, насколько ковчег сложно построить, насколько Объект сложен и насколько много требуется сил и ресурсов для него. Учитывая, что утратив почти все знания, буквально из говна и палок Инхорои смогли создать протез Объекта, я рискну предположить, что это всё же не что-то принципиально возможное только в единичном экземпляре. И если это так, Ковчегами вселенная просто забита. Поскольку совершенно логично, что успех всего предприятия Инженеров зависит от того, удастся ли найти Обетованный мир. А это зависит от количества акторов поиска. Если возможность сделать более одного ковчега существует, их точно очень много.
>Думаю, есть, если бы они узнали об Инженерах и их планах.
Так они знали. Вся прелесть плана в том, что это знание не помогает Сотне. Они не мыслят как люди или даже Инженеры. Для них всё грядущее уже свершилось, и раз с Инженерами всё ок, значит всё ок по умолчанию. На этом и основана крутость Не-Бога, Сотня не просто его "не видит", для неё такого явления нет на уровне концепции, на уровне законов природы, которые формируют их мышление (хотя я полагаю, что они вообще не мыслят, но это головопушка). Поэтому Сотня не предпринимает ничего против Инженеров, или консульта (и то, что Айокли говорит в конце последней книги - косвенно подтверждает мою теорию, он, как божество, всё так же ничерта не понимает, он безумная стихийная сила, разумность которой определяется исключительно тем, в ком он проявляется на этой стороне, а вот уже Келлхус отлично понимает что к чему), для них они не опсны, потому что для них вообще нет такого понятия "опасность", они уже живут в мире, где с ними всё хорошо.
>И как можно "играть за пределами времени" (а Сотня из своего вневременья Ковчег не видит) я не понимаю.
Так в этом же самая маковка. Из-за концептуальной чуждости Не-Бога, всё, что он делает, становится данностью, при этом сами его действия, для богов невидимы (как я выше писал). То есть грубо говоря, если бы богов можно было бы убить, это выглядело бы примерно так же, как выглядела проходка воина доброй удачи к Келлхусу. Сидит в своём вневремени на той стороне Ятвер. Существует и в прошлом и в будущем, и у неё всё хорошо. Но хрень, которой нет, потому что она даже вообразить её не может, и которая всё же есть, приходит к ней, убивает её, и БАЦ, это уже свершившийся факт. Остальная Сотня (которых уже 99) буквально начинает жить во вселенной, в которой Ятвер всегда была убита, и для них это выглядит как извечно известный факт. Они даже не осознают, что случилась проблема, потому что для них проблемы нет, они уверены, что так всегда и было.
При этом обрати внимание, чтобы это работало, сам Не-Бог тоже существует вне времени. Мелкий всегда им был, даже задолго до своего рождения. И всегда был точно так же невидим и неподконтролен для Сотни.
Есть похожие циклы?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 7 октября в 15:34.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 7 октября в 15:34.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.