Данный тред, посвящен обсуждению разнообразного вооружения в фэнтези, разнообразных доспехов, фэнтезийных воинов, солдат и рыцарей, тактики и стратегии сказочных миров. Войны, битвы, сражения.
В предыдущем треде:
— Маги и особенности их применения
— Метательное
— Огнестрел
— Гранаты
— Эстетика Дев-воительниц
— Бодательные шлемы
— Клоны
— Дискуссии о наполнении треда
Предыдущий тред: >>601677 (OP)
Архив тредов: http://arhivach.vc/?tags=6162
В предыдущем треде:
— Маги и особенности их применения
— Метательное
— Огнестрел
— Гранаты
— Эстетика Дев-воительниц
— Бодательные шлемы
— Клоны
— Дискуссии о наполнении треда
Предыдущий тред: >>601677 (OP)
Архив тредов: http://arhivach.vc/?tags=6162
1,7 Мб, 1680x2400>>06791 (OP)
А почему сказочных миров, а не фэнтезийных или вымышленных? Это типа мир Толкина имеется в виду?
А почему сказочных миров, а не фэнтезийных или вымышленных? Это типа мир Толкина имеется в виду?
В прошлом треде просили больше артов постить, вот такие наверное вам понравятся
56 Кб, 619x572>>06851
Какую еще артиллерию в ранние средние века? В античность это в смысле метательные машины?
Какую еще артиллерию в ранние средние века? В античность это в смысле метательные машины?
>>06851
Ты о всякого рода баллистах, катапультах и требуше? Малые и средние разбирали. Большие (требуше) строили на месте.
Ты о всякого рода баллистах, катапультах и требуше? Малые и средние разбирали. Большие (требуше) строили на месте.
478 Кб, 1327x2160Русарский князь. Картинка достаточно фэнтезийна для данного треда или нет?
>>06856
Да.
Да.
>>06886
Ты опять выходишь на связь, шизила?
Ты опять выходишь на связь, шизила?
>>06852
В ранние средние века осадные машины тоже были, от римлян знания остались. А ещё огненные сифоны. Благо Византия до 15 века существовала.
>Какую еще артиллерию в ранние средние века?
В ранние средние века осадные машины тоже были, от римлян знания остались. А ещё огненные сифоны. Благо Византия до 15 века существовала.
>>06915
Ну так раннее средневековье до 1050 года. Самый расцвет Византии. Да и пушки вроде как не из Китая а сами по себе появились.
Ну так раннее средневековье до 1050 года. Самый расцвет Византии. Да и пушки вроде как не из Китая а сами по себе появились.
Лазил по Вики ПЛИО и узнал что Винтерфел отапливается природными горячими источниками. Это к вопросу об отоплении замка, который поднимался в треде.
Может быть совсем кринж. Но что если бы деревянную артиллерию делать по принципу мебели в IKEA? Стандартные детали, лёгкость сборки/разборки, дешёвая цена, взаимозависимость деталей.
Вроде бы уже в античности могли делать целые корабли массовым производством. Тот же Рим победил Карфаген с помощью mass production doctrine. Что мешает также делать артиллерию?
Вроде бы уже в античности могли делать целые корабли массовым производством. Тот же Рим победил Карфаген с помощью mass production doctrine. Что мешает также делать артиллерию?
>>06942
Судя по тому, что большинство обнаруженных осколков римской посуды было проивезедено в одном и том же месте (какие-то мегамануфактуры под самим римом, судя по всему где в средневековье скидывали свиней на скорость по приколу), то скорее всего скорпионы делали разборные и типовые, просто сохранились они хуевее.
Судя по тому, что большинство обнаруженных осколков римской посуды было проивезедено в одном и том же месте (какие-то мегамануфактуры под самим римом, судя по всему где в средневековье скидывали свиней на скорость по приколу), то скорее всего скорпионы делали разборные и типовые, просто сохранились они хуевее.
>>06915
Только в самом Китае до конца 19 века почему-то не было нормального огнестрела
Только в самом Китае до конца 19 века почему-то не было нормального огнестрела
>>06942
Для взаимозаменяемости нужны более-менее точные средства измерения. А это уже хорошо развитая промка.
>Стандартные детали, лёгкость сборки/разборки, дешёвая цена, взаимозависимость деталей.
Для взаимозаменяемости нужны более-менее точные средства измерения. А это уже хорошо развитая промка.
>>06931
Большая зависимость от географии – не любой замок так отапливать можно. Опять же, источники зачастую расположены в тектонически нестабильных районах, вода из них может быть агрессивной и вонючей. Но, если сильно изъебнуться, обогреться можно.
Большая зависимость от географии – не любой замок так отапливать можно. Опять же, источники зачастую расположены в тектонически нестабильных районах, вода из них может быть агрессивной и вонючей. Но, если сильно изъебнуться, обогреться можно.
>>06913
В ранние средние века (6-10 вв.) в Европе не было осадных машин. Почти все знания римлян были утеряны. Этот период же называется темные века не просто так.
А в Византии и на Востоке осадные машины были тогда. Как и нормальные пластинчатые доспехи, стремена, тяжёлая конница и т.д.
В ранние средние века (6-10 вв.) в Европе не было осадных машин. Почти все знания римлян были утеряны. Этот период же называется темные века не просто так.
А в Византии и на Востоке осадные машины были тогда. Как и нормальные пластинчатые доспехи, стремена, тяжёлая конница и т.д.
>>06959
Википедия с тобой не согласна, и у неё есть источники.
Википедия с тобой не согласна, и у неё есть источники.
>>06942
Тут есть одна проблема. Это стандартизация и наличие единой системы мер. Вот есть в твоём мире такая единица измерения длинны как локоть и равна она скажем 47,2 см. Нужно чтобы в каждой мастерской этот локоть был всегда равен этим 47,2 см. Иначе пойдут отклонения в размерах и собрать осадное орудие из деталей сделанных в разных мастерских без стамески и такой-то матери становится невозможным. В реальной истории введение стандартизации произошло только в ходе промышленной революции и по настоящему заработало только в 19 веке.
Тут есть одна проблема. Это стандартизация и наличие единой системы мер. Вот есть в твоём мире такая единица измерения длинны как локоть и равна она скажем 47,2 см. Нужно чтобы в каждой мастерской этот локоть был всегда равен этим 47,2 см. Иначе пойдут отклонения в размерах и собрать осадное орудие из деталей сделанных в разных мастерских без стамески и такой-то матери становится невозможным. В реальной истории введение стандартизации произошло только в ходе промышленной революции и по настоящему заработало только в 19 веке.
>>06958
В крестовых походах же были осадные башни уже
>В ранние средние века (6-10 вв.) в Европе не было осадных машин. Почти все знания римлян были утеряны. Этот период же называется темные века не просто так.
>10
В крестовых походах же были осадные башни уже
>>06994
Крестовые походы начались в конце 11 века, это уже высокое средневековье
Крестовые походы начались в конце 11 века, это уже высокое средневековье
>>06986
Чё уж там говорить, в двадцатом то веке случалось казусы, когда магазины к ПП подходили строго к определенной партии этих самых ПП, а к другим их приходилось подгонять напильником и другие приколы.
>>06994
Ну, осадная башня, это тебе не требушет с онагром, прямо скажем.
>>06931
Замок темного властелина можно на вулкане бахнуть.
Чё уж там говорить, в двадцатом то веке случалось казусы, когда магазины к ПП подходили строго к определенной партии этих самых ПП, а к другим их приходилось подгонять напильником и другие приколы.
>>06994
Ну, осадная башня, это тебе не требушет с онагром, прямо скажем.
>>06931
>Лазил по Вики ПЛИО и узнал что Винтерфел отапливается природными горячими источниками. Это к вопросу об отоплении замка, который поднимался в треде.
Замок темного властелина можно на вулкане бахнуть.
>>07012
Барад Дур в ВК вроде был окружён рвом по которому текла лава из Ородруина
Барад Дур в ВК вроде был окружён рвом по которому текла лава из Ородруина
>>07029
Ну это да. Вообще, если ты не упоротый темный властелин, то жить на действующем вулкане - прям так себе.
Если и решать проблемы с отоплением кардинальными мерами - проще всего тупо построить замок в регионе с теплым климатом. Благо вопрос с охлаждением на средневековых технологиях решить проще, чем вопрос с отоплением.
Ну это да. Вообще, если ты не упоротый темный властелин, то жить на действующем вулкане - прям так себе.
Если и решать проблемы с отоплением кардинальными мерами - проще всего тупо построить замок в регионе с теплым климатом. Благо вопрос с охлаждением на средневековых технологиях решить проще, чем вопрос с отоплением.
>>06956
Бегло читал Википедию много лет назад. У римлян на форумах (рынках) были специальные люди, которые следили за качеством продукции, стандартизацией мер и весов. Не помню как называется должность. Но думаю это логично, что если кто-то активно торгует, то будет стандартизация товаров, услуг. И дальше уже всё остальное будет по стандартам.
Слышал краем уха, что на высшем уровне развития Рима были стандартизированны даже дороги и транспорт. Причем стандарт был жёсткий. Очень сильно следили. В принципе понятно, если есть активная торговля, то будут деньги, чтобы следить за торговлей и стандартизировать процессы для облегчения процесса контроля и надзора за оборотом товаров, услуг, денежной массы.
Бегло читал Википедию много лет назад. У римлян на форумах (рынках) были специальные люди, которые следили за качеством продукции, стандартизацией мер и весов. Не помню как называется должность. Но думаю это логично, что если кто-то активно торгует, то будет стандартизация товаров, услуг. И дальше уже всё остальное будет по стандартам.
Слышал краем уха, что на высшем уровне развития Рима были стандартизированны даже дороги и транспорт. Причем стандарт был жёсткий. Очень сильно следили. В принципе понятно, если есть активная торговля, то будут деньги, чтобы следить за торговлей и стандартизировать процессы для облегчения процесса контроля и надзора за оборотом товаров, услуг, денежной массы.
>>06986
Самое забавное, что первым стандартизировали как раз артиллерию и огнестрельное оружие. Потому что государство было очень заинтересовано в снижении стоимости снабжения войск оружием и боеприпасами. А уж потом концепт взаимозависимость/ взаимо заменяемость деталей проник в другие отрасли промышленности.
Если верить английской Википедия.
Самое забавное, что первым стандартизировали как раз артиллерию и огнестрельное оружие. Потому что государство было очень заинтересовано в снижении стоимости снабжения войск оружием и боеприпасами. А уж потом концепт взаимозависимость/ взаимо заменяемость деталей проник в другие отрасли промышленности.
Если верить английской Википедия.
>>06909
Да..
Да..
>>07047
Спорить с Википедией сложно (если там ссылки есть), но я думал, стандартизация в современном понимании началась с хлопка в начале 19 века (тара, вес, тип и т. п.).
Спорить с Википедией сложно (если там ссылки есть), но я думал, стандартизация в современном понимании началась с хлопка в начале 19 века (тара, вес, тип и т. п.).
>>07046
В той же вики пишут:
>>06986
Они всегда есть. Только вот если ты сукно отмеряешь, тебе и локоть в 47,2 ± 2 см сгодится, а для ружейных замков уже неплохо бы и десятые мм ловить.
В той же вики пишут:
> в 1785 году, французский оружейник Оноре Блан[англ.] добился изготовления 50 ружейных затворов с взаимозаменяемыми деталями.
>>06986
>Иначе пойдут отклонения в размерах
Они всегда есть. Только вот если ты сукно отмеряешь, тебе и локоть в 47,2 ± 2 см сгодится, а для ружейных замков уже неплохо бы и десятые мм ловить.
>>06791 (OP)
Опять анимедебил поставил свои анимешные картинки на ОП-пики треда
Я вот не понимаю как такое вообще может нравиться
Опять анимедебил поставил свои анимешные картинки на ОП-пики треда
Я вот не понимаю как такое вообще может нравиться
>>07073
Как же хорошо, что нам насрать, что тебе там нравится.
>Я вот не понимаю как такое вообще может нравиться
Как же хорошо, что нам насрать, что тебе там нравится.
За Сигмара и золото!
>>07071
Ну давай ссылки на статьи по истории. И по метрологии, стандартизации и унификации ещё.
Ну давай ссылки на статьи по истории. И по метрологии, стандартизации и унификации ещё.
>>07071
Значит, раньше тут были бумеры с предубеждениями и просто дураки, которые не понимают, что статьи википедии - компиляции научных статей, которые можно найти по ссылкам на источники.
Значит, раньше тут были бумеры с предубеждениями и просто дураки, которые не понимают, что статьи википедии - компиляции научных статей, которые можно найти по ссылкам на источники.
>>07115
Двачую.
Двачую.
>>07133
Происходит, но в Вики вторична а значит помимо ошибок самих научных статей будут и ошибки конкретно Вики.
>Хуйня иногда и в научных статьях происходит.
Происходит, но в Вики вторична а значит помимо ошибок самих научных статей будут и ошибки конкретно Вики.
Воины из мира Толкина.
Харадримы, дунландцы, балхот
>>07256
Ни хрена себе у этих полудиких дунландцев снаряжение, моё почтение. Византийский генерал обзавидовался бы.
Ни хрена себе у этих полудиких дунландцев снаряжение, моё почтение. Византийский генерал обзавидовался бы.
>>07263
Дунландцы это как бы кельты, а у кельтов еще до н.э. было нормальное снаряжение
Дунландцы это как бы кельты, а у кельтов еще до н.э. было нормальное снаряжение
>>07265
Нормальное в плане блестит красиво?
Нормальное в плане блестит красиво?
Эх, нравиться мне сетинг раннего Наруто. Когда ниндзя ещё смахивали на нинзь, а не на архимагов. Когда скрытность и меткий бросок куная реально мог затащить бой.
>>07288
Кельты изобрели кольчугу, до которой не могли додуматься древние греки и римляне, у них были длинные мечи, бронзовые или железные шлемы, причем тут короли-то, у них еще не было королей и государств, это родоплеменное общество, но металлургия в нем была развита
Кельты изобрели кольчугу, до которой не могли додуматься древние греки и римляне, у них были длинные мечи, бронзовые или железные шлемы, причем тут короли-то, у них еще не было королей и государств, это родоплеменное общество, но металлургия в нем была развита
>>06851
На гужевой тяге.
Собственно, так оно и оставалось по самое Новейшее время.
>А как в античности и в ранее средние века транспортировали артиллерию?
На гужевой тяге.
Собственно, так оно и оставалось по самое Новейшее время.
>>07326
Ну в античности её могли ещё на баржах, по морям и рекам транспортировать. Но чаще делали на месте, как я понимаю.
Ну в античности её могли ещё на баржах, по морям и рекам транспортировать. Но чаще делали на месте, как я понимаю.
>>07065
In the late-18th century, French General Jean-Baptiste Vaquette de Gribeauval promoted standardized weapons in what became known as the Système Gribeauval after it was issued as a royal order in 1765. (At the time the system focused on artillery more than on muskets or handguns.) One of the accomplishments of the system was that solid-cast cannons were bored to precise tolerances, which allowed the walls to be thinner than cannons poured with hollow cores. However, because cores were often off-center, the wall thickness determined the size of the bore. Standardized boring made for shorter cannons without sacrificing accuracy and range because of the tighter fit of the shells; it also allowed standardization of the shells.
In the late-18th century, French General Jean-Baptiste Vaquette de Gribeauval promoted standardized weapons in what became known as the Système Gribeauval after it was issued as a royal order in 1765. (At the time the system focused on artillery more than on muskets or handguns.) One of the accomplishments of the system was that solid-cast cannons were bored to precise tolerances, which allowed the walls to be thinner than cannons poured with hollow cores. However, because cores were often off-center, the wall thickness determined the size of the bore. Standardized boring made for shorter cannons without sacrificing accuracy and range because of the tighter fit of the shells; it also allowed standardization of the shells.
>>07413
Римские и греческие доспехи включали в себя кольчугу, она появилась у народов континента примерно в одно время, изобретатель неизвестен.
Римские и греческие доспехи включали в себя кольчугу, она появилась у народов континента примерно в одно время, изобретатель неизвестен.
>>07413
Греческий доспех во времена кельтов это линоторакс, римский доспех с периода Пунических войн это та же кельтская кольчуга без рукавов, а до этого было бронзовое "зерцало" кардиофилакс
Греческий и римский доспех ничем не лучше кельтского
Греческий доспех во времена кельтов это линоторакс, римский доспех с периода Пунических войн это та же кельтская кольчуга без рукавов, а до этого было бронзовое "зерцало" кардиофилакс
Греческий и римский доспех ничем не лучше кельтского
>>07422
Кольчуга это основной римский доспех, за исключением небольшого периода в 1-2 вв. н.э. когда легионеры в западных провинциях империи носили лорику сегментату
Кольчуга это основной римский доспех, за исключением небольшого периода в 1-2 вв. н.э. когда легионеры в западных провинциях империи носили лорику сегментату
>>07437
Её в четвертом веке отменили, когда легионеры вконец изнежились и разнылись.
Ну и вообще, в Риме и чешую и кольчугу и пластины и нагрудники делали, просто не для всех и не всегда.
Её в четвертом веке отменили, когда легионеры вконец изнежились и разнылись.
Ну и вообще, в Риме и чешую и кольчугу и пластины и нагрудники делали, просто не для всех и не всегда.
>>07447
В 3 веке перестали сегментату носить. В начале 3 века еще носили, потом постепенно отказались. Кстати во 2- 3 веках легионеры самые тяжеловооруженные были за всю свою историю. Шлемы по уровню защиты вообще как в 16 веке.
В 3 веке перестали сегментату носить. В начале 3 века еще носили, потом постепенно отказались. Кстати во 2- 3 веках легионеры самые тяжеловооруженные были за всю свою историю. Шлемы по уровню защиты вообще как в 16 веке.
>>07600
Сказали же, легионеры изнежились и разнылись. Ну и сегментату всегда поверх кольчуги носили, её придумали когда кольчуга перестала справляться.
Сказали же, легионеры изнежились и разнылись. Ну и сегментату всегда поверх кольчуги носили, её придумали когда кольчуга перестала справляться.
204 Кб, 600x537>>07600
Это связано с общим упадком Римской империи и ее доспешного производства. Большие пластины разучились делать, а кольчуга и чешуя проще в изготовлении. Шлемы тоже к 5 веку стали делать клепаные (шпангенхельмы) как у варваров. Многие легионеры ЗРИ 5 века уже и вовсе без доспехов были.
Это связано с общим упадком Римской империи и ее доспешного производства. Большие пластины разучились делать, а кольчуга и чешуя проще в изготовлении. Шлемы тоже к 5 веку стали делать клепаные (шпангенхельмы) как у варваров. Многие легионеры ЗРИ 5 века уже и вовсе без доспехов были.
>>07620
Точно?
Просто кольчугу надо клепать ещё, чтоб колечки не расходились, это (наверняка) пиздец маятно.
Проволоку тянут без разогрева металла, или как?
> Большие пластины разучились делать, а кольчуга и чешуя проще в изготовлении.
Точно?
Просто кольчугу надо клепать ещё, чтоб колечки не расходились, это (наверняка) пиздец маятно.
Проволоку тянут без разогрева металла, или как?
>>07617
По моему, никто не носил сегментату поверх кольчуги. Это же какой вес получится. Легионеры не могли так себя перегружать, они же всегда пешком ходили и все снаряжение несли на себе.
Если у тебя есть источники на сегментату поверх кольчуги, то давай сюда.
По моему, никто не носил сегментату поверх кольчуги. Это же какой вес получится. Легионеры не могли так себя перегружать, они же всегда пешком ходили и все снаряжение несли на себе.
Если у тебя есть источники на сегментату поверх кольчуги, то давай сюда.
>>07415
Вот, допуск на биение был велик. Кстати, какие зазоры между ядром и стволом были по системе Грибоваля?
>However, because cores were often off-center, the wall thickness determined the size of the bore.
Вот, допуск на биение был велик. Кстати, какие зазоры между ядром и стволом были по системе Грибоваля?
>>07600
Дорого? Рим на последнем этапе это бедное государство с постоянными кризисами, распадом экономических связей, разрывом цепочек поставок и снабжения. Солдатам постоянно задерживали жалованье.
Дорого? Рим на последнем этапе это бедное государство с постоянными кризисами, распадом экономических связей, разрывом цепочек поставок и снабжения. Солдатам постоянно задерживали жалованье.
А вам нравится римская тяжёлая кавалерия?
>>07754
Это римская тяжелая кавалерия - катафракты и клибанарии по сарматскому и персидскому образцу
Это римская тяжелая кавалерия - катафракты и клибанарии по сарматскому и персидскому образцу
>>07761
Не очень. Опасные, но не смертельные и любая броня контрит.
Но у меня в манямирке есть воин, который по максимуму пользуется хитростями и носит с собой шипы-колючки которые на землю рассыпаются, носит песок в карамане и всякое подобное.
Не очень. Опасные, но не смертельные и любая броня контрит.
Но у меня в манямирке есть воин, который по максимуму пользуется хитростями и носит с собой шипы-колючки которые на землю рассыпаются, носит песок в карамане и всякое подобное.
>шипы-колючки которые на землю рассыпаются,
Хм, ну в теории можно кинуть горсть сюрикенов в землю, как аналог "чеснока".
А так да, только если их горстями кидать противнику в лицо, только так толк и будет.
603 Кб, 1280x1280>>07761
У тебя на пикче конечно самый распиареннй мас-культом вид сюрикена, но они одними звёздочками не ограничивались. Пикрил - тоже сюрикены.
У тебя на пикче конечно самый распиареннй мас-культом вид сюрикена, но они одними звёздочками не ограничивались. Пикрил - тоже сюрикены.
>>07761
Как и метательные ножи работает только против небронированных противников (если у твоего бойца нет сверхъестественного дара меткости). В целом имеют слишком низкую массу, и если их не метать опять же со сверхъестественной силой, лучше смазать ядом для большей эффективности. Можно использовать для отличения внимания, в качестве вспомогательного оружия.
Как и метательные ножи работает только против небронированных противников (если у твоего бойца нет сверхъестественного дара меткости). В целом имеют слишком низкую массу, и если их не метать опять же со сверхъестественной силой, лучше смазать ядом для большей эффективности. Можно использовать для отличения внимания, в качестве вспомогательного оружия.
>>07761
Lkz ckf,jcbkmys[ ecrjukfps[ rfhkbrjd!
Lkz ckf,jcbkmys[ ecrjukfps[ rfhkbrjd!
>>07743
Когда был ребенком и играл в Рим тотальной войны, то не понимал зачем Риму кавалерия, если его пехота всех выносит без проблем. Наверное, после этого у меня нет фетиша на кавалерийские армии. Зато есть фетиш на сбалансированные пехотные армии с поддержкой лучников и артиллерии. И лёгкая стелс пехота типо разведчиков Рима. Чисто для отыгрыша в голове.
Когда был ребенком и играл в Рим тотальной войны, то не понимал зачем Риму кавалерия, если его пехота всех выносит без проблем. Наверное, после этого у меня нет фетиша на кавалерийские армии. Зато есть фетиш на сбалансированные пехотные армии с поддержкой лучников и артиллерии. И лёгкая стелс пехота типо разведчиков Рима. Чисто для отыгрыша в голове.
>>07884
Но Рим проигрывал парфянам, сасанидам и готам, у которых была сильная конница. Это только в играх римские легионы непобедимы. А на самом деле они даже на пике своей силы в конце 2 века были разбиты германцами при Карнунте, причем в полевом сражении.
Но Рим проигрывал парфянам, сасанидам и готам, у которых была сильная конница. Это только в играх римские легионы непобедимы. А на самом деле они даже на пике своей силы в конце 2 века были разбиты германцами при Карнунте, причем в полевом сражении.
>>07761
Не фанат мечтательного оружия. В играх нравится, когда это не основное оружие, но можно использовать для развлечения либо для отыгрыша стелса в начале миссии. Условный диверсант разведчик, который глубоко в тылу и ему нужно бесшумно ликвидировать охрану.
Не фанат мечтательного оружия. В играх нравится, когда это не основное оружие, но можно использовать для развлечения либо для отыгрыша стелса в начале миссии. Условный диверсант разведчик, который глубоко в тылу и ему нужно бесшумно ликвидировать охрану.
>>07976
Ну логично. Некоторые ниндзя умеют летать, вот и летают над врагами бомбардируя их флешеттами.
Ну логично. Некоторые ниндзя умеют летать, вот и летают над врагами бомбардируя их флешеттами.
В rise of nation интересно реализована разведка. Не встречал аналога в других ртс. Со старта игры тебе дают разведчика, но воевать он не умеет. Зато можно включить авто разведку, и он будет бегать по карте, находить полезные вещи.
А с какой-то эпохи у него появляется спец способность снайперского выстрела. Полезно против вражеских генералов, если микро контроль хороший.
В фэнтези тоже должны быть юниты или персонажи, которые специально сделаны для борьбы с одиночной целью. Ассасин, ниндзя, разведчик.
А с какой-то эпохи у него появляется спец способность снайперского выстрела. Полезно против вражеских генералов, если микро контроль хороший.
В фэнтези тоже должны быть юниты или персонажи, которые специально сделаны для борьбы с одиночной целью. Ассасин, ниндзя, разведчик.
>>07263
Ну да, дунландцы должны быть в одних рубахах и клетчатых плащах, и без штанов наверное, только у вождей шлемы и кольчуги
Ну да, дунландцы должны быть в одних рубахах и клетчатых плащах, и без штанов наверное, только у вождей шлемы и кольчуги
>>06913
После захвата Византии крестоносцами в начале 13 века, она уже можно сказать и не существовала
После захвата Византии крестоносцами в начале 13 века, она уже можно сказать и не существовала
>>07743
Вообще не фанат тяжёлой кавалерии. Дорогая, много понтов, а толку мало.
Думаю что отряды тяжёлой кавалерии делали чисто для того, чтобы детей аристократов занять делом. Не все же аристократы понимают в тактике и в стратегии, так пусть хотя бы на коняшках об строй пехоты себя убивают.
Либо только аналог монгольской тяжёлой кавалерии, которая также может стрелять из лука и в другие тактики, кроме удара в лоб. Засады, ложные отступление, взаимоподдержка с пехотой.
Вообще не фанат тяжёлой кавалерии. Дорогая, много понтов, а толку мало.
Думаю что отряды тяжёлой кавалерии делали чисто для того, чтобы детей аристократов занять делом. Не все же аристократы понимают в тактике и в стратегии, так пусть хотя бы на коняшках об строй пехоты себя убивают.
Либо только аналог монгольской тяжёлой кавалерии, которая также может стрелять из лука и в другие тактики, кроме удара в лоб. Засады, ложные отступление, взаимоподдержка с пехотой.
>>08131
Не только монгольская, но и вся восточная и степная - мамлюки, гулямы, сипахи, тяжелая конница Ирана и Тимуридов и т.д.
Не только монгольская, но и вся восточная и степная - мамлюки, гулямы, сипахи, тяжелая конница Ирана и Тимуридов и т.д.
>>08131
Дорогая, много понтов, а толку мало.
Ну не, в условиях когда государство слишком бедное для регулярной профессиональной пехоты, то игогоница самое то - феодалы сами себя снаряжают.
Дорогая, много понтов, а толку мало.
Ну не, в условиях когда государство слишком бедное для регулярной профессиональной пехоты, то игогоница самое то - феодалы сами себя снаряжают.
>>08131
Почему тогда тяжёлая конница доминировала в Европе почти весь период средневековья?
Почему тогда тяжёлая конница доминировала в Европе почти весь период средневековья?
>>08141
Потому что там не было сильных централизованных государств, которые бы могли выставлять на поле боя реально большие армии.
Потому что там не было сильных централизованных государств, которые бы могли выставлять на поле боя реально большие армии.
>>08162
То есть для противодействия малой тяжелой коннице требуется большая армия пехоты от огромного государства? Значит конница охуенна, непобедимая сила, раз ей даже противопоставить было нечего.
То есть для противодействия малой тяжелой коннице требуется большая армия пехоты от огромного государства? Значит конница охуенна, непобедимая сила, раз ей даже противопоставить было нечего.
Boring but practical. Хорошо сбалансированная армия, с логистикой, с нормальным офицерским корпусом, с combined army doctrine, взаимодействие пехоты, артиллерии, кавалерии и техники. С широкой системой поддержки. Актуальное снаряжение и экипировка.
>>08232
Нет, на самом деле конница менее эффективна чем пехота
Конница не может разбить строй пехоты, вооруженной даже ружьями со штыками, не говоря уже про копья или пики
Нет, на самом деле конница менее эффективна чем пехота
Конница не может разбить строй пехоты, вооруженной даже ружьями со штыками, не говоря уже про копья или пики
1 Мб, 1552x2560Русарский кмет.
В древнерусских текстах, особенно в "Слове о полку Игореве", "кмет" часто используется как синоним воина, дружинника, лучшего воина.
В древнерусских текстах, особенно в "Слове о полку Игореве", "кмет" часто используется как синоним воина, дружинника, лучшего воина.
>>08290
Это не я рисовал, арт от Доппельзольднера
Это не я рисовал, арт от Доппельзольднера
73 Кб, 350x500>>08288
Ну, шлем надо было нарисовать более русарский, конечно.
Ну, шлем надо было нарисовать более русарский, конечно.
>>08294
Почему толстота? Конница не может пробить строй организованной пехоты с копьями или со штыками. Это факт.
Уже в позднее средневековье и ренессанс конница стала вспомогательной силой на полях сражений, как и в классической античности где была фаланга и легион. Пехота и артиллерия стала играть главную роль в битвах со времён швейцарцев и ландскнехтов. А тяжелые болванчики -рыцари ушли на свалку истории. Не зря уже в конце 16 века Сервантес написал своего Дон Кихота.
Тяжёлая конница была слишком дорогостоящая и при этом бесполезная.
Только дауны фэнтезячеры будут дрочить на латных лыцарей, нормальным людям не нравятся эти железные болванчики.
Почему толстота? Конница не может пробить строй организованной пехоты с копьями или со штыками. Это факт.
Уже в позднее средневековье и ренессанс конница стала вспомогательной силой на полях сражений, как и в классической античности где была фаланга и легион. Пехота и артиллерия стала играть главную роль в битвах со времён швейцарцев и ландскнехтов. А тяжелые болванчики -рыцари ушли на свалку истории. Не зря уже в конце 16 века Сервантес написал своего Дон Кихота.
Тяжёлая конница была слишком дорогостоящая и при этом бесполезная.
Только дауны фэнтезячеры будут дрочить на латных лыцарей, нормальным людям не нравятся эти железные болванчики.
161 Кб, 800x600>>08374
Сколько там легионов было проебано в войнах с персами? Ну, про Красса все знают, а я еще про императора Валериана напомню, которого шах использовал как подставку для ног. А все потому что огромная римская армия не смогла ничего сделать против сасанидской конницы при Эдессе
>как и в классической античности где была фаланга и легион
Сколько там легионов было проебано в войнах с персами? Ну, про Красса все знают, а я еще про императора Валериана напомню, которого шах использовал как подставку для ног. А все потому что огромная римская армия не смогла ничего сделать против сасанидской конницы при Эдессе
>>08375
Это была варваризованная позднеримская армия 3-5 веков, она всегда всем проигрывала
Это была варваризованная позднеримская армия 3-5 веков, она всегда всем проигрывала
>>08379
Как там успехи у легионов времен Траяна в покорении Парфии? Римская армия времен наивысшего расцвета после первых побед проебала войну и была отброшена аж в Сирию.
Как там успехи у легионов времен Траяна в покорении Парфии? Римская армия времен наивысшего расцвета после первых побед проебала войну и была отброшена аж в Сирию.
>>08385
Но в ближний бой парфяне там тоже ходили, ломая римский строй (понятно, ослабленный обстрелом, но если римские щиты не держат стрелы, нахуя они вообще нужны?)
Но в ближний бой парфяне там тоже ходили, ломая римский строй (понятно, ослабленный обстрелом, но если римские щиты не держат стрелы, нахуя они вообще нужны?)
Маскировка.
Понятно что в условном средневековье не могли сделать нормальный камуфляж, но было бы интересно увидеть условных пехотинцев, которые носят маскхалаты. Самая та тема для рационального фэнтези "попаданца. Либо обыграть то, что у одной расы хорошо со зрением, но у других рас много подслеповатых. И первая раса может делать маскировку против второй. Хотя бы для снижения потерь и скрытого перемещения сил.
Понятно что в условном средневековье не могли сделать нормальный камуфляж, но было бы интересно увидеть условных пехотинцев, которые носят маскхалаты. Самая та тема для рационального фэнтези "попаданца. Либо обыграть то, что у одной расы хорошо со зрением, но у других рас много подслеповатых. И первая раса может делать маскировку против второй. Хотя бы для снижения потерь и скрытого перемещения сил.
>В битве при Турине (313 г.) Константин приказал своим воинам расступиться, чтобы пропустить и окружить катафрактариев Лициния.
>Последние в результате оказались в ловушке, так как из-за тяжести своего вооружения были неспособны повернуть коней, чтобы вновь атаковать неприятеля.
>После этого пехотинцы Константина перебили всех катафрактариев, не потеряв ни одного человека.
>>Восточный поход Юлиана наглядно показал, что персидские клибанарии были не в состоянии бороться с римской пехотой. Аммиан утверждает, что после многократных поражений, понесенных от римлян, персидские всадники боялись вступать с ними в правильный бой.
>Единственное нападение персидской кавалерии, принесшее ей относительный успех, было сделано в тот момент, когда армия Юлиана совершала переход. Персы атаковали неожиданно, одновременно с трех сторон. Их клибанариям удалось отбросить левое крыло римской армии, но Аммиан нигде не сообщает, что персы прорвали римские боевые порядки. Так или иначе, поле боя осталось за римлянами. Их противники потеряли множество солдат и своих главных командиров
>>08388
Представили ебала катафрактов и клибанариев которые не могли справиться даже с варваризованной позднеримской пехотой 4 века? Вот уж точно бесполезные тяжёлые болванчики, прям как латные рыцари 14-16 веков
Представили ебала катафрактов и клибанариев которые не могли справиться даже с варваризованной позднеримской пехотой 4 века? Вот уж точно бесполезные тяжёлые болванчики, прям как латные рыцари 14-16 веков
>>08388
Ох уж эти одиозно надерганные цитаты. Я тоже так могу:
Ох уж эти одиозно надерганные цитаты. Я тоже так могу:
>Расцвет римской сверхтяжелой кавалерии происходит при Констанции И. Многолетние безуспешные войны с персами, которые вел этот император, продемонстрировали, что панцирные всадники могли достаточно эффективно действовать на полях сражений. Поэтому вполне естественным было желание Констанция усилить свою армию, включив в ее состав подразделения клибанариев, вооруженных по персидскому образцу. Согласно утверждению Юлиана, он сначала будто бы сам облачился в доспех клибанария, чтобы лично оценить все его достоинства, и лишь потом принял решение о создании новых подразделений.
>«Они используют следующий способ сражения: когда они атакуют вражеский строй, то врезаются в него и, будучи неуязвимыми, опрокидывают без колебания все, что им противостоит»
>сверхтяжёлые ромеичи
Это почти как "кованая рать" тяжёлых русаров
>>08389
Как показывает битва у Мульвийского моста от того же Константина, римская пехота куда чаще нихуя не может, когда им навязывают конницей бой на своих условиях.
Как показывает битва у Мульвийского моста от того же Константина, римская пехота куда чаще нихуя не может, когда им навязывают конницей бой на своих условиях.
Еще один пример бестолковости тяжёлой конницы, на этот раз легендарной кованой рати Новгорода
Новгородцы под Русой в 1456 году были одеты в "доспехи крепкие" и имели "копья долгие", которыми они не умели пользоваться
Были разбиты легкими москвичами и татарами, когда их кони застряли в снегу и новгородцы были расстреляны из луков
Новгородцы под Русой в 1456 году были одеты в "доспехи крепкие" и имели "копья долгие", которыми они не умели пользоваться
Были разбиты легкими москвичами и татарами, когда их кони застряли в снегу и новгородцы были расстреляны из луков
>>08394
У моста конница сражалась с конницей, разбив левый фланг. А затем началось общевойсковое сражение в ходе которого проявилась такая деталь:
Часть войска Максенция составляли слабые части гарнизонной службы и легионы, набранные из италиков, давно уже отвыкших воевать и не горевших желанием рисковать биться с победоносным врагом. Они и стали слабым звеном, побежав (а когда соратники бегут, это пагубно сказывается и на остальных).
Ни о каком подавляющем превосходстве кавалерии тут не может быть и речи. Решающее влияние оказала разница в опыте армий. Войска Константина были морально заряжены, опытны и победоносны, в то время как армия Максенция была разнородна, неопытна и подавлена недавними поражениями на севере Италии.
У моста конница сражалась с конницей, разбив левый фланг. А затем началось общевойсковое сражение в ходе которого проявилась такая деталь:
Часть войска Максенция составляли слабые части гарнизонной службы и легионы, набранные из италиков, давно уже отвыкших воевать и не горевших желанием рисковать биться с победоносным врагом. Они и стали слабым звеном, побежав (а когда соратники бегут, это пагубно сказывается и на остальных).
Ни о каком подавляющем превосходстве кавалерии тут не может быть и речи. Решающее влияние оказала разница в опыте армий. Войска Константина были морально заряжены, опытны и победоносны, в то время как армия Максенция была разнородна, неопытна и подавлена недавними поражениями на севере Италии.
А какие есть в фэнтези хорошие примеры битв конницы против пехоты? Толкина не предлагайте
>>08399
Какие в фэнтези вообще хорошие примеры конных сражений? Хотя бы кавалерия против кавалерии. Условные тяжёлые рыцари против лёгких конных лучников. Такое ощущение, что в фэнтези не любят сражения кавалерии.
Какие в фэнтези вообще хорошие примеры конных сражений? Хотя бы кавалерия против кавалерии. Условные тяжёлые рыцари против лёгких конных лучников. Такое ощущение, что в фэнтези не любят сражения кавалерии.
>>08395
Складывается впечатление что лучшие воины средневековья это монгольская кавалерия. Но европейцы не любят монголов, поэтому не пишут про них хорошо.
Либо условные мамлюки, которые били много раз европейских рыцарей. Про них тоже мало в фэнтези.
Складывается впечатление что лучшие воины средневековья это монгольская кавалерия. Но европейцы не любят монголов, поэтому не пишут про них хорошо.
Либо условные мамлюки, которые били много раз европейских рыцарей. Про них тоже мало в фэнтези.
>>08404
Потому что фэнтези это в первую очередь про персонажей, приключения и магию, а не про заклепочные околоисторические описания сражений конницы против конницы.
Потому что фэнтези это в первую очередь про персонажей, приключения и магию, а не про заклепочные околоисторические описания сражений конницы против конницы.
>>08406
1) Так себе нашествие было, просто рейд
2) Средневековые венгры - это сами почти монголы, конные лучники, питающиеся кониной. За пару веков до монголов их дикие орды кошмарили всю Европу. С тех пор они европейзовались, но не до конца. Опять же бежавшие от монгол половцы влились в венгерский народ вот только что.
1) Так себе нашествие было, просто рейд
2) Средневековые венгры - это сами почти монголы, конные лучники, питающиеся кониной. За пару веков до монголов их дикие орды кошмарили всю Европу. С тех пор они европейзовались, но не до конца. Опять же бежавшие от монгол половцы влились в венгерский народ вот только что.
>>08410
В книге этого нет. У Толкина гномы всегда сражались пешими.
В книге этого нет. У Толкина гномы всегда сражались пешими.
110 тред. Аноны до сих пор ведутся на свержирные вбросы про бесполезность кавалерии и лат. Пиздец.
>>08417
Но это факт. Тяжелая латная конница бесполезна, она не оправдывала то количество денег, которые на нее расходовались. Любая хоть сколько-нибудь организованная пехота с копьями, умеющая в строй, легко её побеждала. Ведь рыцарь, закованный в полные латы неуклюж, мало подвижен, у него плохой обзор и слышимость, он не способен ни к какому сложному маневру, может только тупо атаковать в лоб с копьём, догнать легкого противника или убежать от него он не может. Воистину, латный болванчик это самое бестолковое и беспомощное существо на поле боя.
Но это факт. Тяжелая латная конница бесполезна, она не оправдывала то количество денег, которые на нее расходовались. Любая хоть сколько-нибудь организованная пехота с копьями, умеющая в строй, легко её побеждала. Ведь рыцарь, закованный в полные латы неуклюж, мало подвижен, у него плохой обзор и слышимость, он не способен ни к какому сложному маневру, может только тупо атаковать в лоб с копьём, догнать легкого противника или убежать от него он не может. Воистину, латный болванчик это самое бестолковое и беспомощное существо на поле боя.
>>08404
В плио что-то такое есть? В сериале была конница в сражениях
В плио что-то такое есть? В сериале была конница в сражениях
>>08422
Правда, шотландская пехота в итоге получала пизды от английских рыцарей.
Английская пехота получила пизды от французских рыцарей и продула Столетнюю войну.
Несмотря на битву при Курте, Фламандское восстание закончилось поражением
Швейцарские баталии и испанские терции отправились на свалку истории куда раньше, чем тяжелая кавалерия.
А так да, охуенно легко побеждала
>сколько-нибудь организованная пехота с копьями, умеющая в строй, легко её побеждала
Правда, шотландская пехота в итоге получала пизды от английских рыцарей.
Английская пехота получила пизды от французских рыцарей и продула Столетнюю войну.
Несмотря на битву при Курте, Фламандское восстание закончилось поражением
Швейцарские баталии и испанские терции отправились на свалку истории куда раньше, чем тяжелая кавалерия.
А так да, охуенно легко побеждала
>>08426
При Рокруа в 1643 французская тяжёлая кавалерия была уже только в кирасах и шлемах. С 1635-40 в западноевропейской кавалерии исчезают 3/4е рейтарские доспехи и тяжёлой кавалерией становятся кирасиры в одних кирасах и шлемах. В 18 веке многие кирасиры были даже без кирас. В 19 веке ненадолго вернули кирасы и каски, но они уже не защищали от пуль.
>Испанские терции
При Рокруа в 1643 французская тяжёлая кавалерия была уже только в кирасах и шлемах. С 1635-40 в западноевропейской кавалерии исчезают 3/4е рейтарские доспехи и тяжёлой кавалерией становятся кирасиры в одних кирасах и шлемах. В 18 веке многие кирасиры были даже без кирас. В 19 веке ненадолго вернули кирасы и каски, но они уже не защищали от пуль.
>>08374
Потому что пехоту которая не может заранее поразить конницу (огнестрелом, луком или длинной пикой), кавалерия со стременами сносит нафиг. Конская туша буквально сминает пехоту. Даже стена щитов тут помогает лишь отчасти. Это как бы общеизвестная истина.
>Почему толстота?
Потому что пехоту которая не может заранее поразить конницу (огнестрелом, луком или длинной пикой), кавалерия со стременами сносит нафиг. Конская туша буквально сминает пехоту. Даже стена щитов тут помогает лишь отчасти. Это как бы общеизвестная истина.
>>08432
Но кавалерия не сносила даже каре пехоты вооруженной ружьями со штыками в 18-19 веке
Но кавалерия не сносила даже каре пехоты вооруженной ружьями со штыками в 18-19 веке
>>08432
Насмотрятся фильмов, а потом хуйню несут. Ты хоть знаешь как кавалерия атакует на самом деле? Ни один здравомыслящий (или не имеющий гарантии компенсации цены коня, как например рыцари Танкреда. В общем такие случаи редки и происходили от большой нужды, а не от эффективности) всадник не будет влетать в глубокий строй пехоты на полном скаку. Им нужно передать инерцию коня через удар, а не проебать этого коня с гарантией. Он, знаешь ли, денег стоит. И не малых.
Любой достаточно глубокий строй (дисциплинированной) пехоты всегда остановит лобовую атаку кавалерии.
Вильгельм Бретонский [Shaun F. D. Hughes «THE BATTLE OF STAMFORD BRIDGE AND THE BATTLE OF BOUVINES» // Scandinavian Studies Vol. 60, No. 1 (WINTER 1988), pp. 30-76] :
Жан де Жуанвиль [Жан де Жуанвиль «История короля Людовика Святого»]:
XII век. Усама-ибн-Мункыз, Книга Назиданий:
Morkinskinna («Гнилая кожа» сага о норвежских конунгах XIII века) [Shaun F. D. Hughes «THE BATTLE OF STAMFORD BRIDGE AND THE BATTLE OF BOUVINES» // Scandinavian Studies Vol. 60, No. 1 (WINTER 1988), pp. 30-76] :
<…>
Битва при Лаудон-Хилле 1307 года:
…
Битва при Монс-ан-Певеле 1304 года:
Битва при Касселе 1328 (обратите внимание, что рыцари таки спешились):
Даже знаменитая битва при Гастингсе (1066) демонстрирует нам сначала неудачную атаку конницы Вильгельма Завоевателя на плотный пехотный строй. И потом он пытается выманивать противников, дабы они сломали строй и его всадники могли их опрокинуть, т.е. делает ровно то же, что и французы при Арке (1303), Монс-ан-Певеле (1304), спустя сотни лет. Атаки конницы отражались пехотинцами при Леньяно (1176), Кортуново (1237), Бэннокбёрне (1314), Грансоне (1476), Мариньяно (1515) и т.д. Причем зачастую в итоге эти битвы проигрывались, но они четко показывают, что кавалерия никого не сминала.
>Конская туша буквально сминает пехоту
Насмотрятся фильмов, а потом хуйню несут. Ты хоть знаешь как кавалерия атакует на самом деле? Ни один здравомыслящий (или не имеющий гарантии компенсации цены коня, как например рыцари Танкреда. В общем такие случаи редки и происходили от большой нужды, а не от эффективности) всадник не будет влетать в глубокий строй пехоты на полном скаку. Им нужно передать инерцию коня через удар, а не проебать этого коня с гарантией. Он, знаешь ли, денег стоит. И не малых.
Любой достаточно глубокий строй (дисциплинированной) пехоты всегда остановит лобовую атаку кавалерии.
Вильгельм Бретонский [Shaun F. D. Hughes «THE BATTLE OF STAMFORD BRIDGE AND THE BATTLE OF BOUVINES» // Scandinavian Studies Vol. 60, No. 1 (WINTER 1988), pp. 30-76] :
>Часто безнаказанно отступая за стену пехотинцев, Граф нисколько не боялся быть раненым врагом. И действительно, наши рыцари боялись нападать на пехотинцев, вооруженных копьями, в то время как сами они [рыцари] сражались мечами и более коротким оружием; действительно, копья [hasta] были длиннее кинжалов [cutellis] и мечей, и непроницаемая линия [пехотинцев], выстроенная по образцу стен тройным кольцом, не позволяла атаковать тех, кто был тщательно построен
Жан де Жуанвиль [Жан де Жуанвиль «История короля Людовика Святого»]:
>Что же до нас, когда мы увидели их приближение, то воткнули острые концы щитов в песок, твердо укрепили в земле копья с остриями, направленными на врага. Увидев, что наши копья готовы пропороть животы их коням, вражеские конники развернулись в обратную сторону.
XII век. Усама-ибн-Мункыз, Книга Назиданий:
>Из Шейзара в этот день выступило много пехотинцев. Франки бросились на них, но не могли выбить их с места. Тогда Танкред разгневался и сказал: «Вы – мои рыцари, и каждый из вас получает содержание, равное содержанию ста мусульман. Это „сердженды“ (он разумел пехотинцев), и вы не можете выбить их с этого места!» – «Мы боимся только за лошадей, – ответили ему. – Если бы не это, мы бы их затоптали и перекололи копьями». – «Лошади мои, – сказал Танкред, – всякому, у кого будет убита лошадь, я заменю ее новою». Тогда франки несколько раз атаковали наших пехотинцев, и семьдесят лошадей у них было убито, но они не могли сдвинуть наших с места.
Morkinskinna («Гнилая кожа» сага о норвежских конунгах XIII века) [Shaun F. D. Hughes «THE BATTLE OF STAMFORD BRIDGE AND THE BATTLE OF BOUVINES» // Scandinavian Studies Vol. 60, No. 1 (WINTER 1988), pp. 30-76] :
>Затем, когда англичане будут скакать на вас, воткните концы ваших копий в землю, но не располагайте клинки выше середины тела, и те, кто стоит в первой шеренге, также должны упереть концы копий землю, направив острия в грудь лошадей тех, кто скачет на вас. Пусть все копья [kesjur] будет таким образом направлено на них. И пусть наши лучники располагаются на флангах и в тылу отряда. Давайте будем стоять твердо и не сдвинемся с места, пока не пойдем вперед.
<…>
>Теперь англичане нападают на северян, и те оказывают ожесточенное сопротивление. Копья [kesiomar] были так сложены, что к ним нельзя было приблизиться верхом. Обе стороны теперь бьются изо всех сил, и потери медленно растут. Теперь же было так велико неравенство в силе [числе] войск, что англичане разбили отряды, окружили их и атаковали со всех сторон.
Битва при Лаудон-Хилле 1307 года:
>Пригнув головы и выставив вперед копья, они бросились прямо на короля [Роберта Брюса]. И он встретил их с такой силой, что самые лучшие и храбрые были сброшены на землю при столкновении. Поднялся такой грохот и треск копий, такие крики и вопли раненых, что их было страшно слышать.
…
>Почти все поле было усеяно убитыми лошадьми и людьми
Битва при Монс-ан-Певеле 1304 года:
>Когда французы настолько приблизились к фламандцам, что копья французов могли касаться копий фламандцев (те стояли в своем строю неподвижно и твердо, ожидая, что, как и в Куртре, сейчас произойдет главное и победное для них сражение), они осадили своих коней поводьями и остались стоять как вкопанные. Оба войска смотрели друг на друга. Французы, опасаясь такого же исхода битвы как при Куртре, не осмелились состязаться в силе, но, уговорившись друг с другом, хотели победить хитростью. [Гентские анналы (1304)]
Битва при Касселе 1328 (обратите внимание, что рыцари таки спешились):
> Граф тотчас устремился на них [фламандцев], но они стояли таким плотным строем, что атаковать их, сидя на коне, было невозможно. Тогда граф и все его рыцари спешились [и всех победили].
Даже знаменитая битва при Гастингсе (1066) демонстрирует нам сначала неудачную атаку конницы Вильгельма Завоевателя на плотный пехотный строй. И потом он пытается выманивать противников, дабы они сломали строй и его всадники могли их опрокинуть, т.е. делает ровно то же, что и французы при Арке (1303), Монс-ан-Певеле (1304), спустя сотни лет. Атаки конницы отражались пехотинцами при Леньяно (1176), Кортуново (1237), Бэннокбёрне (1314), Грансоне (1476), Мариньяно (1515) и т.д. Причем зачастую в итоге эти битвы проигрывались, но они четко показывают, что кавалерия никого не сминала.
>>08432
Насмотрятся фильмов, а потом хуйню несут. Ты хоть знаешь как кавалерия атакует на самом деле? Ни один здравомыслящий (или не имеющий гарантии компенсации цены коня, как например рыцари Танкреда. В общем такие случаи редки и происходили от большой нужды, а не от эффективности) всадник не будет влетать в глубокий строй пехоты на полном скаку. Им нужно передать инерцию коня через удар, а не проебать этого коня с гарантией. Он, знаешь ли, денег стоит. И не малых.
Любой достаточно глубокий строй (дисциплинированной) пехоты всегда остановит лобовую атаку кавалерии.
Вильгельм Бретонский [Shaun F. D. Hughes «THE BATTLE OF STAMFORD BRIDGE AND THE BATTLE OF BOUVINES» // Scandinavian Studies Vol. 60, No. 1 (WINTER 1988), pp. 30-76] :
Жан де Жуанвиль [Жан де Жуанвиль «История короля Людовика Святого»]:
XII век. Усама-ибн-Мункыз, Книга Назиданий:
Morkinskinna («Гнилая кожа» сага о норвежских конунгах XIII века) [Shaun F. D. Hughes «THE BATTLE OF STAMFORD BRIDGE AND THE BATTLE OF BOUVINES» // Scandinavian Studies Vol. 60, No. 1 (WINTER 1988), pp. 30-76] :
<…>
Битва при Лаудон-Хилле 1307 года:
…
Битва при Монс-ан-Певеле 1304 года:
Битва при Касселе 1328 (обратите внимание, что рыцари таки спешились):
Даже знаменитая битва при Гастингсе (1066) демонстрирует нам сначала неудачную атаку конницы Вильгельма Завоевателя на плотный пехотный строй. И потом он пытается выманивать противников, дабы они сломали строй и его всадники могли их опрокинуть, т.е. делает ровно то же, что и французы при Арке (1303), Монс-ан-Певеле (1304), спустя сотни лет. Атаки конницы отражались пехотинцами при Леньяно (1176), Кортуново (1237), Бэннокбёрне (1314), Грансоне (1476), Мариньяно (1515) и т.д. Причем зачастую в итоге эти битвы проигрывались, но они четко показывают, что кавалерия никого не сминала.
>Конская туша буквально сминает пехоту
Насмотрятся фильмов, а потом хуйню несут. Ты хоть знаешь как кавалерия атакует на самом деле? Ни один здравомыслящий (или не имеющий гарантии компенсации цены коня, как например рыцари Танкреда. В общем такие случаи редки и происходили от большой нужды, а не от эффективности) всадник не будет влетать в глубокий строй пехоты на полном скаку. Им нужно передать инерцию коня через удар, а не проебать этого коня с гарантией. Он, знаешь ли, денег стоит. И не малых.
Любой достаточно глубокий строй (дисциплинированной) пехоты всегда остановит лобовую атаку кавалерии.
Вильгельм Бретонский [Shaun F. D. Hughes «THE BATTLE OF STAMFORD BRIDGE AND THE BATTLE OF BOUVINES» // Scandinavian Studies Vol. 60, No. 1 (WINTER 1988), pp. 30-76] :
>Часто безнаказанно отступая за стену пехотинцев, Граф нисколько не боялся быть раненым врагом. И действительно, наши рыцари боялись нападать на пехотинцев, вооруженных копьями, в то время как сами они [рыцари] сражались мечами и более коротким оружием; действительно, копья [hasta] были длиннее кинжалов [cutellis] и мечей, и непроницаемая линия [пехотинцев], выстроенная по образцу стен тройным кольцом, не позволяла атаковать тех, кто был тщательно построен
Жан де Жуанвиль [Жан де Жуанвиль «История короля Людовика Святого»]:
>Что же до нас, когда мы увидели их приближение, то воткнули острые концы щитов в песок, твердо укрепили в земле копья с остриями, направленными на врага. Увидев, что наши копья готовы пропороть животы их коням, вражеские конники развернулись в обратную сторону.
XII век. Усама-ибн-Мункыз, Книга Назиданий:
>Из Шейзара в этот день выступило много пехотинцев. Франки бросились на них, но не могли выбить их с места. Тогда Танкред разгневался и сказал: «Вы – мои рыцари, и каждый из вас получает содержание, равное содержанию ста мусульман. Это „сердженды“ (он разумел пехотинцев), и вы не можете выбить их с этого места!» – «Мы боимся только за лошадей, – ответили ему. – Если бы не это, мы бы их затоптали и перекололи копьями». – «Лошади мои, – сказал Танкред, – всякому, у кого будет убита лошадь, я заменю ее новою». Тогда франки несколько раз атаковали наших пехотинцев, и семьдесят лошадей у них было убито, но они не могли сдвинуть наших с места.
Morkinskinna («Гнилая кожа» сага о норвежских конунгах XIII века) [Shaun F. D. Hughes «THE BATTLE OF STAMFORD BRIDGE AND THE BATTLE OF BOUVINES» // Scandinavian Studies Vol. 60, No. 1 (WINTER 1988), pp. 30-76] :
>Затем, когда англичане будут скакать на вас, воткните концы ваших копий в землю, но не располагайте клинки выше середины тела, и те, кто стоит в первой шеренге, также должны упереть концы копий землю, направив острия в грудь лошадей тех, кто скачет на вас. Пусть все копья [kesjur] будет таким образом направлено на них. И пусть наши лучники располагаются на флангах и в тылу отряда. Давайте будем стоять твердо и не сдвинемся с места, пока не пойдем вперед.
<…>
>Теперь англичане нападают на северян, и те оказывают ожесточенное сопротивление. Копья [kesiomar] были так сложены, что к ним нельзя было приблизиться верхом. Обе стороны теперь бьются изо всех сил, и потери медленно растут. Теперь же было так велико неравенство в силе [числе] войск, что англичане разбили отряды, окружили их и атаковали со всех сторон.
Битва при Лаудон-Хилле 1307 года:
>Пригнув головы и выставив вперед копья, они бросились прямо на короля [Роберта Брюса]. И он встретил их с такой силой, что самые лучшие и храбрые были сброшены на землю при столкновении. Поднялся такой грохот и треск копий, такие крики и вопли раненых, что их было страшно слышать.
…
>Почти все поле было усеяно убитыми лошадьми и людьми
Битва при Монс-ан-Певеле 1304 года:
>Когда французы настолько приблизились к фламандцам, что копья французов могли касаться копий фламандцев (те стояли в своем строю неподвижно и твердо, ожидая, что, как и в Куртре, сейчас произойдет главное и победное для них сражение), они осадили своих коней поводьями и остались стоять как вкопанные. Оба войска смотрели друг на друга. Французы, опасаясь такого же исхода битвы как при Куртре, не осмелились состязаться в силе, но, уговорившись друг с другом, хотели победить хитростью. [Гентские анналы (1304)]
Битва при Касселе 1328 (обратите внимание, что рыцари таки спешились):
> Граф тотчас устремился на них [фламандцев], но они стояли таким плотным строем, что атаковать их, сидя на коне, было невозможно. Тогда граф и все его рыцари спешились [и всех победили].
Даже знаменитая битва при Гастингсе (1066) демонстрирует нам сначала неудачную атаку конницы Вильгельма Завоевателя на плотный пехотный строй. И потом он пытается выманивать противников, дабы они сломали строй и его всадники могли их опрокинуть, т.е. делает ровно то же, что и французы при Арке (1303), Монс-ан-Певеле (1304), спустя сотни лет. Атаки конницы отражались пехотинцами при Леньяно (1176), Кортуново (1237), Бэннокбёрне (1314), Грансоне (1476), Мариньяно (1515) и т.д. Причем зачастую в итоге эти битвы проигрывались, но они четко показывают, что кавалерия никого не сминала.
>>08437
Сам догадаешься, почему пехота сбивается в плотные глубокие построения (идеальные мишени для пуль, ядр и картечи), хотя цепь или линия куда эффектней для стрелкового боя?
>каре пехоты
Сам догадаешься, почему пехота сбивается в плотные глубокие построения (идеальные мишени для пуль, ядр и картечи), хотя цепь или линия куда эффектней для стрелкового боя?
>>08438
Конечно, он же тупорылый фэнтезячер, не знающий историю, судит наверно по фильму властелин колец где рохирримы тупо сносили конями орков которые стояли в плотном строю выставив копья. Такое бывает только в подобном развлекательном кинце. Тогда как даже у Толкина в оригинале такое не описывалось, там на Пеленноре рохирримы разбили харадскую конницу за счёт своего таранного удара длинными копьями.
Конечно, он же тупорылый фэнтезячер, не знающий историю, судит наверно по фильму властелин колец где рохирримы тупо сносили конями орков которые стояли в плотном строю выставив копья. Такое бывает только в подобном развлекательном кинце. Тогда как даже у Толкина в оригинале такое не описывалось, там на Пеленноре рохирримы разбили харадскую конницу за счёт своего таранного удара длинными копьями.
>>08438
Почитай про кирасир и их тактику шока.
Почитай про кирасир и их тактику шока.
>>08437
Потому что огнестрел. У всадника площадь больше чем у пехотинца и отсюда всадники более уязвимы для массового залпа.
Потому что огнестрел. У всадника площадь больше чем у пехотинца и отсюда всадники более уязвимы для массового залпа.
Нечего и говорить, что кавалерийскую атаку мог уверенно встретить только плотно сомкнутый пехотный строй, ощетинившийся сталью штыков. Именно поэтому, несмотря на выделение стрелковых цепей, игравших отныне большую роль в ходе боя, базой и становым хребтом боевого порядка были сомкнутые построения.
Насколько была важна эта база, хорошо иллюстрирует эпизод из знаменитой битвы на Березине 28 ноября 1812 года. Вследствие сильно пересеченной местности генерал Сабанеев повел в атаку рассыпным строем две пехотные дивизии. Маршал Ней использовал ошибку русского генерала и, несмотря на то, что дело происходило в лесу, бросил в неожиданную контратаку кирасирские эскадроны. Результатом было то, что несколько сотен кавалеристов опрокинули две дивизии, захватили две тысячи пленных, а остатки войск Сабанеева кирасиры преследовали почти 4 км!
Подобный эпизод является лучшим доказательством того, насколько важно было, несмотря на потери от артиллерийского огня и огня от стрелковых цепей, сохранять главные силы в сомкнутых строях.
Насколько была важна эта база, хорошо иллюстрирует эпизод из знаменитой битвы на Березине 28 ноября 1812 года. Вследствие сильно пересеченной местности генерал Сабанеев повел в атаку рассыпным строем две пехотные дивизии. Маршал Ней использовал ошибку русского генерала и, несмотря на то, что дело происходило в лесу, бросил в неожиданную контратаку кирасирские эскадроны. Результатом было то, что несколько сотен кавалеристов опрокинули две дивизии, захватили две тысячи пленных, а остатки войск Сабанеева кирасиры преследовали почти 4 км!
Подобный эпизод является лучшим доказательством того, насколько важно было, несмотря на потери от артиллерийского огня и огня от стрелковых цепей, сохранять главные силы в сомкнутых строях.
Вилле-ан-Кошье (Villers-en-Cauchies), 24 апреля 1794 года. Французы как-то прознали, что из Брюсселя с небольшим конвоем (ну как небольшим - 14 английских и австрийских эскадронов) выехал аж сам император (СРИГН) Франц II. И отправили аж 15-тысячный отряд (две дивизии) на перехват. И так получилось, что 7000 кавалеристов и пехотинцев из него столкнулись у этой самой деревни с всего 300 (вариант - 400) всадниками союзников - два эскадрона полка гусаров эрцгерцога Леопольда и два эскадрона 15-го британского полка легких драгун. Союзникам отступать было некуда - сзади на холмике стоял император и внимательно смотрел. Тогда командовавший этой "горсточкой света против Мордора тьмы" фельдмаршал-лейтенант Рудольф Риттер фон Отто приказал - вперед, наф! Гусары и драгуны вдарили - сперва смяли французскую кавалерию, потом сломали пехотные каре (у французов было много зеленых новобранцев, ничего о дрилле не знающих). В итоге от них бежала вся толпа в 7000 человек. Правда, англичанам немного не повезло - в конце их зажали, пришлось прорываться, и они потеряли 47 человек. Но общий итог боя потрясающ: французы потеряли более 1200 раненых, убитых и пленных и 5 пушек, а союзники - 95 человек. Все участвовавшие в бою офицеры стали кавалерами австрийского ордена Марии-Терезии (их аналог нашего св. Георгия), в том числе 8 англичан (среди которых был знаменитый впоследствие Роберт Вильсон).
Саламанка (Salamanca), 22 июля 1812 год. Судьбоносное побоище, учиненное Веллингтоном маршалу Мармону. Там практически всю французскую армию поколотили, до последнего полка. Но где-то в самой середине битвища, когда "всё еще ковылялось", дивизия генерала Луи-Антуана-Попона де Мокюна дрогнула и стала отступать. Тогда-то командующий британской кавалерией Стэплтон Коттон приказал бригаде генерала Джона Гаспара Лё Маршана (5-й драгунский полк гвардии, 3-й и 4-й драгунские полки) иттить в атаку. Тяжелые кавалеристы не только порубали в куски дивизию Мокюна, но и, перестроившись, вдарили затем по дивизии Антуана Франсуа Бренье де Монморана, и помяли и ее тоже. Правда, Лё Маршан был тяжело ранен и умер через несколько дней. Так что пришлось Веллингтону хвалить того, кто остался живой - герцог очень благодарил за две стоптанные французские дивизии Стэплтона Коттона.
>>08440
Кстати кирасирский шок это упрощённая тактика таранного удара, просто из-за слабости холодного вооружения пехоты появилась возможность сминать пехотные ряды без кавалерийских пик.
Кстати кирасирский шок это упрощённая тактика таранного удара, просто из-за слабости холодного вооружения пехоты появилась возможность сминать пехотные ряды без кавалерийских пик.
Гарсия-Эрнандес (Garcia Hernandez), 23 июля 1812 года. Не всё геройствовать всяким англам, францам да полякам - кое-что досталось и германцам. На следующий день после побоища у Саламанки кавалерийский отряд из 1-го и 2-го драгунского полка КГЛ и бригады легких драгун Джорджа Энсона, всего 1700 сабель, во время преследования врага столкнулся у деревни Гарсия-Эрнандес с дивизией генерала Максимильена Себастьена Фуа. Кавалерия лягушатников быстро сдернула, но Фуа успел выстроить пехоту в восемь каре на холме. Французов около 4000, они в плотном строю, и смеются, когда видят, что тяжелые немецкие драгуны Эберхарда Отто Георга фон Бока разгоняются для атаки на них. Всё как положено - в нескольких шагах перед строем французы дают залп, немцы валятся с седел. Но оказалось, что с выдержкой дистанции пехота "перебдела" - мертвый конь по инерции с размаху всаживается в каре, ломает строй и делает в нем дыру... В которую тут же ломятся отважные немцы. Считанные секунды - батальон скрошен в капусту и бежит. Да не просто бежит - сминает второе каре, тоже достающееся "сумрачным тевтонам" в добычу. Раскрошив его, немцы решают, что "на сегодня хватит", и дают Фуа увести оставшиеся батальоны. Потери французов - до 1600 человек, потери немцев - 127 драгун.
75 Кб, 550x390Фер-Шампенуаз (Fère-Champenoise), 25 марта 1814 года. Последние деньки зверя в его логовище - зверь повержен и уже дышит свое последнее "нелегкое" дыхание. На помощь зверю идет корпус маршала Огюста Луи Фредерика Виесса де Мармона, Молодая гвардия маршала Эдуара Адольфа Казимира Мортье и кавалерия генерала Огюстена Даниэля Бельяра - 16 700 человек и 84 пушки. Как вдруг натыкается на "неведому зверушку" - вюртембергскую кавалерию кронпринца Вильхельма. К которой тут же прискакала русская генерала Петра Палена. Мармон утекает к Фер-Шампенуазу, где соединяется с Мортье и готовиться бицца не на живот. У союзников же в деле одна кавалерия - к русским и вюртембержцам подходят австрийские кирасиры генерала Йоханна Непомука фон Ностица-Ринека, а потом - русская 1-я гвардейская кирасирская дивизия цесаревича Константина. Всего набилось до 12 000 зверских конных мужиков. Французская пехота стала медленно отползать, прикрываясь кавалерией - драгуны и кирасиры зарубились с союзниками. Тут ливанул аццкий дожжь, и пехота обезоружила - могли только штыками отпихиваться. В итоге несколько каре были проломлены, и только свежие 400 кавалеристов из тыла спасли Мортье и Мармона, которые отошли на новую позицию. Но союзникам они были уже неинтересные - разведка обнаружила две дивизии Национальной гвардии и гигантский обоз. Царь приказал "бросить этих противных и порубить вон тех мелких". Русская кавалерия и конная артиллерия подорвались (за весь день сражения ни одна пехотная часть союзников так и не успела подойти на поле боя) и раскатали всех нацгвардейцев в блины - 3000 человек убито, ранено и схвачено, и только 500 спаслись в болотах. Лично командовавший сражением Александр I наконец-то почувствовал себя полководцем и забыл Аустерлиц, посему и засыпал всех участников боя грудой разных наград.
Судя по описанию всех случаев, кавалерия побеждала только за счёт большой дисциплины и опыта, чем было у пехоты.
Лень перепроверить Гуглом, но выше по тексту видно, что кавалерийские части были хорошо подготовленные, дисциплинированные и опытные. А пехота это новобранцы без дисциплины, боевого духа и хотя бы минимального опыта. Часто ещё под командованием неопытных командиров. По сути это уровень ополчения против регулярной армии.
Считать ли эти случаи за превосходство кавалерии над пехотой? Скорее это случаи превосходства опыта, дисциплины и боевого духа над их отсутвием.
Мнение с дивана.
Лень перепроверить Гуглом, но выше по тексту видно, что кавалерийские части были хорошо подготовленные, дисциплинированные и опытные. А пехота это новобранцы без дисциплины, боевого духа и хотя бы минимального опыта. Часто ещё под командованием неопытных командиров. По сути это уровень ополчения против регулярной армии.
Считать ли эти случаи за превосходство кавалерии над пехотой? Скорее это случаи превосходства опыта, дисциплины и боевого духа над их отсутвием.
Мнение с дивана.
>>08461
Вроде бы там ещё школьники лет 14 служили офицерами. Так что это ещё и Наполеон югенд с фольксштурмом. Самое настоящее французское пушечное мясо.
Слабо представляю, чтобы школьники смогли бы на равных воевать с настоящей армией. Такое только в аниме бывает.
Вроде бы там ещё школьники лет 14 служили офицерами. Так что это ещё и Наполеон югенд с фольксштурмом. Самое настоящее французское пушечное мясо.
Слабо представляю, чтобы школьники смогли бы на равных воевать с настоящей армией. Такое только в аниме бывает.
>>08457
Ну тут описаны самые эпичные случаи, когда несколько сотен кавалеристов громили тысячи пехотинцев.
Так как у кавалерии Наполеоновских войн не было оружия кроме коня и сабли (пистолет - хуйня без задач, и даже в начале 20 века кавалеристы шли в ближний бой), им все едино приходилось атаковать пехоту живой массой, просто не всегда выходило так эпично. Просто тут рассказывают охуительные истории, про то что лошади не будут топтать людей и прорывать строй, а это малость не так. Обученная лошадь под опытным всадником спокойно прыгнет и на забор, и на колья, и на штыки, и на огонь, и людишек снесет. Просто если рыцарю страшно за свою дорогую коняшку, и он скорее будет кружить вокруг строя, выцеливая пехотинцев длинной пикой, то для регулярной армии лошадь - расходник.
> кавалерия побеждала только за счёт большой дисциплины и опыта
Ну тут описаны самые эпичные случаи, когда несколько сотен кавалеристов громили тысячи пехотинцев.
Так как у кавалерии Наполеоновских войн не было оружия кроме коня и сабли (пистолет - хуйня без задач, и даже в начале 20 века кавалеристы шли в ближний бой), им все едино приходилось атаковать пехоту живой массой, просто не всегда выходило так эпично. Просто тут рассказывают охуительные истории, про то что лошади не будут топтать людей и прорывать строй, а это малость не так. Обученная лошадь под опытным всадником спокойно прыгнет и на забор, и на колья, и на штыки, и на огонь, и людишек снесет. Просто если рыцарю страшно за свою дорогую коняшку, и он скорее будет кружить вокруг строя, выцеливая пехотинцев длинной пикой, то для регулярной армии лошадь - расходник.
>>08499
Ну так Наполеон это же не про средневековые баталии.
Это буквально построиться рядами друг напротив друга и стрелять куда-то в сторону противника, создавая массу залпа. С этим и подросток справится. Ему же не надо здоровенным клеймором махать.
Ну так Наполеон это же не про средневековые баталии.
Это буквально построиться рядами друг напротив друга и стрелять куда-то в сторону противника, создавая массу залпа. С этим и подросток справится. Ему же не надо здоровенным клеймором махать.
146 Кб, 800x1121>>08499
Не офицерами, а рядовыми и вроде всё же только до 16 лет. В 1813 г. пришлось сильно снизить призывной возраст. Забавно, что пополнение формировала бонина жена из-за чего малолетний конскрипт получал прозвище "мария-луиза".
>школьники лет 14 служили офицерами.
Не офицерами, а рядовыми и вроде всё же только до 16 лет. В 1813 г. пришлось сильно снизить призывной возраст. Забавно, что пополнение формировала бонина жена из-за чего малолетний конскрипт получал прозвище "мария-луиза".
>>08505
Оруженосцы и слуги рыцарей в средневековье тоже часто были подростками. А в рыцари могли посвятить с 16 лет. Эдуард Чёрный принц в битве при Креси командовал правым флангом английской армии и прекрасно справился с задачей. Ему было 16 лет.
Оруженосцы и слуги рыцарей в средневековье тоже часто были подростками. А в рыцари могли посвятить с 16 лет. Эдуард Чёрный принц в битве при Креси командовал правым флангом английской армии и прекрасно справился с задачей. Ему было 16 лет.
>>08510
Ну это общая тема, что в древности общество было моложе, а спрашивать как со взрослого начинали раньше . Один из самых ярких примеров, биография Александра Македонского:
16 лет - наместник и полководец, одержавший первую победу
20 лет - царь Македонии
24 года - царь Азии
32 года - умер владыкой огромной империи
Ну это общая тема, что в древности общество было моложе, а спрашивать как со взрослого начинали раньше . Один из самых ярких примеров, биография Александра Македонского:
16 лет - наместник и полководец, одержавший первую победу
20 лет - царь Македонии
24 года - царь Азии
32 года - умер владыкой огромной империи
Есть сведения, что у скандинавов подростки уже с 12-13 лет могли участвовать в походах викингов
Эгиль Скаллагримсон в первый раз убил человека когда ему было 7 лет.
Эгиль Скаллагримсон в первый раз убил человека когда ему было 7 лет.
>>08513
Русарство само по себе это эклектика и сочетание несочитаемого.
Нужны русарские додзё и русарские школы ведьмаков. Русарские рыцари и сэпахи. Руссарские кейшики и наездники на верблюдах. Русарские рыцарские ордена и дома алхимиков.
Больше руссаров для бога руссаров!!!
Русарство само по себе это эклектика и сочетание несочитаемого.
Нужны русарские додзё и русарские школы ведьмаков. Русарские рыцари и сэпахи. Руссарские кейшики и наездники на верблюдах. Русарские рыцарские ордена и дома алхимиков.
Больше руссаров для бога руссаров!!!
>>08516
Русары это как бы фэнтезийные русские и другие восточноевропейцы, типа Кислева из вахи фб
Русары это как бы фэнтезийные русские и другие восточноевропейцы, типа Кислева из вахи фб
>>08516
До чего же жалкая хуйня, у которой ничего своего нет, только и приходиться позорно копировать у других, без щепотки изменения. Русарские додзё, пиздец. Впрочем, чего ещё ожидать от русаро-шиза, ты же йододефицитный, проверся, маня.
До чего же жалкая хуйня, у которой ничего своего нет, только и приходиться позорно копировать у других, без щепотки изменения. Русарские додзё, пиздец. Впрочем, чего ещё ожидать от русаро-шиза, ты же йододефицитный, проверся, маня.
257 Кб, 736x748>>08399
>>08404
Фентези бои с участием кавалерии это не когда народ на конях скачет и рубится, это обычное псевдоисторичное сражение. Фентези кавалерия, это когда верхом на костяном быке едет некрорыцарь с трёхметровым копьём, против него мчится змеиный наездник верхом на дрейке и колдует магическую стрелу, а в это время где-то из засады выезжают рептилоиды с тесаками и щитами, сидя на рапторах.
>>08404
Фентези бои с участием кавалерии это не когда народ на конях скачет и рубится, это обычное псевдоисторичное сражение. Фентези кавалерия, это когда верхом на костяном быке едет некрорыцарь с трёхметровым копьём, против него мчится змеиный наездник верхом на дрейке и колдует магическую стрелу, а в это время где-то из засады выезжают рептилоиды с тесаками и щитами, сидя на рапторах.
>>08545
А в чем он не прав . настоебали уже эти Русары в десятый раз про магократию поговорить и то гораздо интереснее и живее будет чем сколько лет уже год одно и тоже толочь.
А в чем он не прав . настоебали уже эти Русары в десятый раз про магократию поговорить и то гораздо интереснее и живее будет чем сколько лет уже год одно и тоже толочь.
>>08555
Ну, истерику то из-за русаров устраивать не стоит. К тому же чисто по стилю, это местный шизик.
Ну и вообще русары - это единственная презентация славян в фэнтези, пускай будет. Все интересней чем кормить "рыцари - бесполезные болванчики"
Ну, истерику то из-за русаров устраивать не стоит. К тому же чисто по стилю, это местный шизик.
Ну и вообще русары - это единственная презентация славян в фэнтези, пускай будет. Все интересней чем кормить "рыцари - бесполезные болванчики"
>>08556
Рыцари - бесполезные болванчики, но актуальные для нищей Европы, проебавшей администрирование, централизацию, экономическую связанность и регулярную армию.
Рыцари - бесполезные болванчики, но актуальные для нищей Европы, проебавшей администрирование, централизацию, экономическую связанность и регулярную армию.
>>08557
Это всё разновидности русаров. Очевидно что под русарами мы имеем в виду именно их, а не народ из того манямирка, на который уже всем похуй
Это всё разновидности русаров. Очевидно что под русарами мы имеем в виду именно их, а не народ из того манямирка, на который уже всем похуй
>>08559
Тяжеловоруженная кавалерия - важная часть любой регулярной армии от Римской империи до Тридцатилетней войны. Собственно рыцари-жандармы были первой регулярной армией Европы после Темных веков
Тяжеловоруженная кавалерия - важная часть любой регулярной армии от Римской империи до Тридцатилетней войны. Собственно рыцари-жандармы были первой регулярной армией Европы после Темных веков
>>08561
Под рыцарством понимается не только и не столько вид войск, сколько принцип формирования и комплектования этих войск. Нищие варварские королевства не смогли в дорогую регулярную армию и тут рыцари, обязанные сами себя комплектовать оружием, доспехами, конями и т.д., стали выходом.
Под рыцарством понимается не только и не столько вид войск, сколько принцип формирования и комплектования этих войск. Нищие варварские королевства не смогли в дорогую регулярную армию и тут рыцари, обязанные сами себя комплектовать оружием, доспехами, конями и т.д., стали выходом.
99 Кб, 225x225>>08559
Как же ты заебал...
Как же ты заебал...
>>08563
Ты ведь в курсе, что и гоплиты в Древней Греции, и римские легионеры времен Республики сами покупали себе оружие и доспехи, а не получали от государства с некого склада?
Государство, способное само вооружить себе армию - это редкая птица до Нового времени.
>рыцари, обязанные сами себя комплектовать оружием, доспехами
Ты ведь в курсе, что и гоплиты в Древней Греции, и римские легионеры времен Республики сами покупали себе оружие и доспехи, а не получали от государства с некого склада?
Государство, способное само вооружить себе армию - это редкая птица до Нового времени.
>>08656
А римское сословие всадников возникло из тех, кто был обязан вступить в легион конно и оружно (тоже все за свой счет покупалось, и коней нужно было как-то содержать). Но так как собственная римская кавалерия оказалась очень слабой, ее вытеснили варварские ауксилии, а сами всадники вместо того чтобы отдавать долг родине на полях сражений, ударились в торговлю (ну, у них выбора особо не было, вся лучшая земля у сенаторов, а денежку мутить надо, чтобы до уровня плебеев, требующих себе регулярную пайку бесплатного хлеба не скатиться)
А римское сословие всадников возникло из тех, кто был обязан вступить в легион конно и оружно (тоже все за свой счет покупалось, и коней нужно было как-то содержать). Но так как собственная римская кавалерия оказалась очень слабой, ее вытеснили варварские ауксилии, а сами всадники вместо того чтобы отдавать долг родине на полях сражений, ударились в торговлю (ну, у них выбора особо не было, вся лучшая земля у сенаторов, а денежку мутить надо, чтобы до уровня плебеев, требующих себе регулярную пайку бесплатного хлеба не скатиться)
>>08561
В Римской империи тяжёлые клибанарии и катафракты не были важной частью армии даже в поздний период, они больше в Византии применялись после 6 века, когда легионы исчезли, появилась фемная система и начали использоваться стремена. В Византии конница в том числе и лёгкая с луками была основой армии.
В Римской империи тяжёлые клибанарии и катафракты не были важной частью армии даже в поздний период, они больше в Византии применялись после 6 века, когда легионы исчезли, появилась фемная система и начали использоваться стремена. В Византии конница в том числе и лёгкая с луками была основой армии.
>>08561
Тяжеловооруженная конница это кстати не совсем то же самое что тяжёлая (ударная) конница. Тяжеловооруженные могут быть и степняки или какие-нибудь персы, но они при этом все с луками, таранный удар не применяют, сидят с высокими стременами на небольших лошадях.
А тяжелая конница может быть без доспехов вообще, как например кирасиры в некоторых странах Европы в некоторые десятилетия 18-19 вв. Но у них большие мощные лошади и они рубятся палашами атакуя противника плотным строем.
Тяжеловооруженная конница это кстати не совсем то же самое что тяжёлая (ударная) конница. Тяжеловооруженные могут быть и степняки или какие-нибудь персы, но они при этом все с луками, таранный удар не применяют, сидят с высокими стременами на небольших лошадях.
А тяжелая конница может быть без доспехов вообще, как например кирасиры в некоторых странах Европы в некоторые десятилетия 18-19 вв. Но у них большие мощные лошади и они рубятся палашами атакуя противника плотным строем.
>>08698
Тежелая/лёгкая/est это вообще очень условная класификация, которая в разные времена и в разных местах очень уж разные вещи называли.
Тежелая/лёгкая/est это вообще очень условная класификация, которая в разные времена и в разных местах очень уж разные вещи называли.
>>08552
Ну а вот например в классике фэнтези такой как Конан, ВК, Ведьмак, ПЛиО какие сражения с участием или без участия конницы? Много там чисто фэнтезийных вещей типа некрорыцарей и рептилоидов? По моему, нет. И это нормально, ведь лучше когда фэнтези реалистично и правдоподобно. Читателю проще читать про обычных (или не совсем) людей, про их жизнь, приключения и конфликты, это привычнее и понятнее, чем про каких-то нереальных фэнтезийных существ и монстров.
Ну а вот например в классике фэнтези такой как Конан, ВК, Ведьмак, ПЛиО какие сражения с участием или без участия конницы? Много там чисто фэнтезийных вещей типа некрорыцарей и рептилоидов? По моему, нет. И это нормально, ведь лучше когда фэнтези реалистично и правдоподобно. Читателю проще читать про обычных (или не совсем) людей, про их жизнь, приключения и конфликты, это привычнее и понятнее, чем про каких-то нереальных фэнтезийных существ и монстров.
>>08555
Как относится магократия к треду оружия и доспехов?
Как относится магократия к треду оружия и доспехов?
>>08547
Говно какое-то вахоподобное
Говно какое-то вахоподобное
>>08552
Ну нет. Фэнтези разным бывает. Поэтому всадник фэнтези может быть каким угодно в зависимости от сеттинга, от рыцаря экипировка которого точно воспроизводит исторически достоверную амуницию 13 века до змеедевы верхом на мёртвом драконе вооружённую ледяным мечом.
Ну нет. Фэнтези разным бывает. Поэтому всадник фэнтези может быть каким угодно в зависимости от сеттинга, от рыцаря экипировка которого точно воспроизводит исторически достоверную амуницию 13 века до змеедевы верхом на мёртвом драконе вооружённую ледяным мечом.
>>08712
Что не отменяет того факта что тред превратился в унылое никому не интересное кладбище оживляющеся только когда обсуждается что то вроде всемогущих магов. если вам хочется что бы тред и дальше умирал и разлагался, а мне вот жалко один из старейших тредов доски.
Что не отменяет того факта что тред превратился в унылое никому не интересное кладбище оживляющеся только когда обсуждается что то вроде всемогущих магов. если вам хочется что бы тред и дальше умирал и разлагался, а мне вот жалко один из старейших тредов доски.
>>08715
Лучше уж честная смерть треда чем обсуждении фантазий отдельных помешанных индивидов.
>обсуждается что то вроде всемогущих магов
Лучше уж честная смерть треда чем обсуждении фантазий отдельных помешанных индивидов.
>>08717
Так, ещё раз. Какой смысл засирать тред нерелейтедом вместо того чтобы пойти в тред магии и фантазировать там о непобедимых магах сколько душе угодно?
Так, ещё раз. Какой смысл засирать тред нерелейтедом вместо того чтобы пойти в тред магии и фантазировать там о непобедимых магах сколько душе угодно?
>>08721
Потому что это всегда был и останется тредом войны и не тебе указывать какой ее аспект обсуждать и где. Теперь можещь пройти на хуй, как всегда ты и делаешь когда благородным донам приходит желание обсудить магократию, непобедимых магов, кентавров кирасиров и фрирен против корпуса Мюрата, тебе не привыкать, туда ходить.
Потому что это всегда был и останется тредом войны и не тебе указывать какой ее аспект обсуждать и где. Теперь можещь пройти на хуй, как всегда ты и делаешь когда благородным донам приходит желание обсудить магократию, непобедимых магов, кентавров кирасиров и фрирен против корпуса Мюрата, тебе не привыкать, туда ходить.
>>08721
Заебавшими всех Русарами, говнопикчами без контекса, и прочей хуйнёй, никакого отношения к фэнтези не имеющей?
>Какой смысл засирать тред
Заебавшими всех Русарами, говнопикчами без контекса, и прочей хуйнёй, никакого отношения к фэнтези не имеющей?
>>08722
Потому что это всегда был тред материальной базы фэнтези. Потому что это тред оружия и доспехов а не военного дела.
>>08723
У тебя логическая ошибка ложного выбора. Кстати русары как местный мем обозначающий фэнтези кавалериста в русском стиле это на мой вкус не то чтобы плохо. Везде нужно просто чувство меры иметь.
>Потому что это всегда был и останется тредом войны
Потому что это всегда был тред материальной базы фэнтези. Потому что это тред оружия и доспехов а не военного дела.
>>08723
У тебя логическая ошибка ложного выбора. Кстати русары как местный мем обозначающий фэнтези кавалериста в русском стиле это на мой вкус не то чтобы плохо. Везде нужно просто чувство меры иметь.
>>08724
Поздравляю господин соврамши. Ты и правда настолько туп что не понимаешь что такой очевидной и примитивной ложью максимально себе дискредитируешь?
>Потому что это всегда был тред материальной базы фэнтези.
Поздравляю господин соврамши. Ты и правда настолько туп что не понимаешь что такой очевидной и примитивной ложью максимально себе дискредитируешь?
>>08725
Я думаю комментарии тут излишни.
>Поздравляю господин соврамши. Ты и правда настолько туп что не понимаешь что такой очевидной и примитивной ложью максимально себе дискредитируешь?
>Оружие и доспехи в фэнтези [№ 110]
Я думаю комментарии тут излишни.
>>08724
Кто-то не умеет читать:
Причём темы магии, тактики и стратегии были и в первых тредах.
> Потому что это тред оружия и доспехов а не военного дела.
Кто-то не умеет читать:
>Данный тред, посвящен обсуждению разнообразного вооружения в фэнтези, разнообразных доспехов, фэнтезийных воинов, солдат и рыцарей, тактики и стратегии сказочных миров. Войны, битвы, сражения.
Причём темы магии, тактики и стратегии были и в первых тредах.
>>08728
Самый первый архивированный тред:
http://arhivach.vc/thread/130983/
Доспехи в фэнтези 03/12/15 Чтв 15:52:23
Обсуждаем доспехи в фентези, бугуртим от фанерных фуллплейтов и мифриловых кольчуг из кожи с жопу дракона, дрочим и бугуртим от бронелифчиков.
Самый первый архивированный тред:
http://arhivach.vc/thread/130983/
Доспехи в фэнтези 03/12/15 Чтв 15:52:23
Обсуждаем доспехи в фентези, бугуртим от фанерных фуллплейтов и мифриловых кольчуг из кожи с жопу дракона, дрочим и бугуртим от бронелифчиков.
>>08728
А я ведь предлагал тред официально в военного дела переименовать, чисто чтобы это существо подтравить. Так то все все и так понимают.
А я ведь предлагал тред официально в военного дела переименовать, чисто чтобы это существо подтравить. Так то все все и так понимают.
>>08730
А почему бы тебе просто отдельный тред не создать?
А почему бы тебе просто отдельный тред не создать?
>>08729
Кстати в треде дохерище картинок, большая часть из которых к сожалению утрачена.
Кстати в треде дохерище картинок, большая часть из которых к сожалению утрачена.
>>08730
А тебе военное дело тут запрещают обсуждать? Просто делай это в контексте доспехов и вооружения а не непобедимых магов которые не могут проиграть потому что не могут. Для непобедимых магов отдельный тред есть.
А тебе военное дело тут запрещают обсуждать? Просто делай это в контексте доспехов и вооружения а не непобедимых магов которые не могут проиграть потому что не могут. Для непобедимых магов отдельный тред есть.
>>08733
Ну что аноны, Вам еще хочется здесь сидеть, пока он будет нам указывать что можно обсуждать, а что в другом треде или поднимем таки свои жопы и официально перименовываемся?
Ну что аноны, Вам еще хочется здесь сидеть, пока он будет нам указывать что можно обсуждать, а что в другом треде или поднимем таки свои жопы и официально перименовываемся?
>>08729
Этот раньше: http://arhivach.vc/thread/147189/#36369
А теперь читай его. Убедись, что магию обсуждали всегда.
Этот раньше: http://arhivach.vc/thread/147189/#36369
А теперь читай его. Убедись, что магию обсуждали всегда.
>>08734
Новые темы увеличат активность в треде, так что я за переименование.
Новые темы увеличат активность в треде, так что я за переименование.
Можно кстати два треда создать Военного дела в фентези и доспехо тред и во втором постить картинки без контекста и исторические портреты сколько влезет. Пусть каждый выберет что ему милее. А там Дарвин рассудит.
Можно кстати взять шапку из треда за январь 20
В данном треде мы обсуждаем доспехи и оружие в фентази. Фентезийное вооружение, фентезийные войны, различные мифо-сказочные расы в качестве солдат, их снаряжение.
Любителям обсудить само оружие как таковое, реальных воинов и солдат нашего мира, без малейшей доли фентезийности - вас уже ждут в /hi/. Не здесь.
Оно конечно слишком жестко и обсуждение войны, тактики итд без маги и фентезийности тут тоже место если анону хочется. Видно сильно анонов доебали в 20 году раз такую жесткую шапку выдали. В общем я за минимум ограничений, лишь бы к военному делу относилось. Хоть про Лагеря утешения говорите.
В данном треде мы обсуждаем доспехи и оружие в фентази. Фентезийное вооружение, фентезийные войны, различные мифо-сказочные расы в качестве солдат, их снаряжение.
Любителям обсудить само оружие как таковое, реальных воинов и солдат нашего мира, без малейшей доли фентезийности - вас уже ждут в /hi/. Не здесь.
Оно конечно слишком жестко и обсуждение войны, тактики итд без маги и фентезийности тут тоже место если анону хочется. Видно сильно анонов доебали в 20 году раз такую жесткую шапку выдали. В общем я за минимум ограничений, лишь бы к военному делу относилось. Хоть про Лагеря утешения говорите.
>>08735
Ну да. Магия в контексте брони и доспехов. Проблемы?
Ну да. Магия в контексте брони и доспехов. Проблемы?
>>08734
У тебя там полумёртвый тред магии >>570244 (OP) Если тебе так магия интересна почему тебе в нем не сидеть? Меня например больше физика в виде конных арбалетчиков и особенностей брони боевых огров интересует.
У тебя там полумёртвый тред магии >>570244 (OP) Если тебе так магия интересна почему тебе в нем не сидеть? Меня например больше физика в виде конных арбалетчиков и особенностей брони боевых огров интересует.
>>08740
Там полумертвый, тут мертвый, давайте делится дальше на тред огров в фентези, тред арбалетчиков в фентези итд. Ты видно у мамы умен. Ну и никто же не предлагает запретить
Все только рады будут интересной теме. А пока это кладбище которое пытаются убого бампать картинками из учебника и русарами. Тут больше охуевают с вахтеров которые устраивают петушинную истерику от того что аноны смеют обсуждать то что хотя аноны, а не вахтер. Официальное переименование треда закроет пасть вахтеру раз и на всегда.
Там полумертвый, тут мертвый, давайте делится дальше на тред огров в фентези, тред арбалетчиков в фентези итд. Ты видно у мамы умен. Ну и никто же не предлагает запретить
>физика в виде конных арбалетчиков и особенностей брони боевых огров интересует
Все только рады будут интересной теме. А пока это кладбище которое пытаются убого бампать картинками из учебника и русарами. Тут больше охуевают с вахтеров которые устраивают петушинную истерику от того что аноны смеют обсуждать то что хотя аноны, а не вахтер. Официальное переименование треда закроет пасть вахтеру раз и на всегда.
>>08741
Чел это тред этого месяца. Тред магии полгода до бамплимита довести не могут. Или ты хочешь всю доску к одному единственному треду свести? А зачем?
Ну бампай как правильно. Давай я тебе кое что поясню. Я не против обсуждения магии. Какие доспехи лучше защищают от фаербола, молнии. Почему нет? Заколдованные мечи. Вполне по теме. Особенности строительства крепостей в мире с магией. Незаслуженно обойдённая тема. Но если ты думаешь что унылые психи кричащие: "Магия всех всегда нагнёт! Я прав! Не смей мне возражать!" - спасение треда, ты глубоко заблуждаешься. Такое наполнение треда ничуть не лучше картиночек с крылатыми гусарами и руссарами в ламеллярной броне.
>Там полумертвый, тут мертвый
Чел это тред этого месяца. Тред магии полгода до бамплимита довести не могут. Или ты хочешь всю доску к одному единственному треду свести? А зачем?
>Все только рады будут интересной теме. А пока это кладбище которое пытаются убого бампать картинками из учебника и русарами.
Ну бампай как правильно. Давай я тебе кое что поясню. Я не против обсуждения магии. Какие доспехи лучше защищают от фаербола, молнии. Почему нет? Заколдованные мечи. Вполне по теме. Особенности строительства крепостей в мире с магией. Незаслуженно обойдённая тема. Но если ты думаешь что унылые психи кричащие: "Магия всех всегда нагнёт! Я прав! Не смей мне возражать!" - спасение треда, ты глубоко заблуждаешься. Такое наполнение треда ничуть не лучше картиночек с крылатыми гусарами и руссарами в ламеллярной броне.
>>08743
Ну так разеби этих психов, Весело с картинками и примерами из истории и собственно фентезимакни в говно и унизь. Объясни почему этот их манямирок или тайтл или книга говно и тамошний мирок работать не будет по таким то причинам...А пока это вахтерство выглядит жалко. Как попытки спасти уже свой манямирок со стороны других психов у которых Воин всегда стронг, модератор скажи им я не вывожу, пусть уходят. Двачик не для такого создавался. Иди в хисторача тамах ха ха ха психов нет. А бампанье картинками из музея это дно дна.
Ну так разеби этих психов, Весело с картинками и примерами из истории и собственно фентезимакни в говно и унизь. Объясни почему этот их манямирок или тайтл или книга говно и тамошний мирок работать не будет по таким то причинам...А пока это вахтерство выглядит жалко. Как попытки спасти уже свой манямирок со стороны других психов у которых Воин всегда стронг, модератор скажи им я не вывожу, пусть уходят. Двачик не для такого создавался. Иди в хисторача тамах ха ха ха психов нет. А бампанье картинками из музея это дно дна.
>>08744
Так его разебали и унизили. Он перешёл на визг и крики "Вы всё врёте, Фрирен Конана, Арагорна и Джейме Ланнистера плевком убьёт!" После и вовсе перешёл на личности и начал кидаться говном. В результате пришёл моча и зачистил весь импровизированный чемпионат по говнометанию нахер. Это идеально наполнение треда? Ебал я такое в рот.
Не надо засирать тред. У него знаешь ли есть определённая тематика. Неужели так сложно ей соответствовать? На доске разные треды именно для удобства, почему некоторым обаятельно нужно всё нафиг сломать и изгадить?
>Ну так разеби этих психов
Так его разебали и унизили. Он перешёл на визг и крики "Вы всё врёте, Фрирен Конана, Арагорна и Джейме Ланнистера плевком убьёт!" После и вовсе перешёл на личности и начал кидаться говном. В результате пришёл моча и зачистил весь импровизированный чемпионат по говнометанию нахер. Это идеально наполнение треда? Ебал я такое в рот.
>А пока это вахтерство выглядит жалко
Не надо засирать тред. У него знаешь ли есть определённая тематика. Неужели так сложно ей соответствовать? На доске разные треды именно для удобства, почему некоторым обаятельно нужно всё нафиг сломать и изгадить?
153 Кб, 1280x923>>08753
Фигня. Мы все знаем как должен выглядеть каноничный воитель Нильфгаарда.
Фигня. Мы все знаем как должен выглядеть каноничный воитель Нильфгаарда.
>>08746
Ну так блять убет же если брать дуэль лоб в лоб Заклинания Щита, Полета и способность к дистанционым атакам не оставляет вышеперечисленным не шанса в прямом бою. У них есть один шанс внезапная первая атака, до того как она приготовится к бою. И то с очень низким шансом если учесть как у нее адова реакция и как быстро она ставит щит. Все и главное это было недавно и все думаю эту дискуссию помнят. Зачем ты выставляешь себя дураком приписывая оппонентам то о чем они не говорили?
>Вы всё врёте, Фрирен Конана, Арагорна и Джейме Ланнистера плевком убьёт!
Ну так блять убет же если брать дуэль лоб в лоб Заклинания Щита, Полета и способность к дистанционым атакам не оставляет вышеперечисленным не шанса в прямом бою. У них есть один шанс внезапная первая атака, до того как она приготовится к бою. И то с очень низким шансом если учесть как у нее адова реакция и как быстро она ставит щит. Все и главное это было недавно и все думаю эту дискуссию помнят. Зачем ты выставляешь себя дураком приписывая оппонентам то о чем они не говорили?
>>08761
Да срать и на Фрирен и На Джеми Ланистера и на их дуэль. Я в своем посте тебя во вранье твое носом тыкаю. Это был буквально пересказ консенсуса ,большинства споривших на тот спор. И никаких выдуманных тобой истеричных воплей там не было. Ты зачем так лжешь то говна ты лживого кусок?
Да срать и на Фрирен и На Джеми Ланистера и на их дуэль. Я в своем посте тебя во вранье твое носом тыкаю. Это был буквально пересказ консенсуса ,большинства споривших на тот спор. И никаких выдуманных тобой истеричных воплей там не было. Ты зачем так лжешь то говна ты лживого кусок?
>>08763
Какого консенсуса? Они просто встретится не могут. Это персонажи разных вселенных. Пытаться сравнивать их силу всё равно что блюда на разных картинах сравнивать, какое вкуснее. Если в твоих фантазиях кто-то там кого-то сильнее это твои фантазии, не более, не засирай тред ими.
> Это был буквально пересказ консенсуса
Какого консенсуса? Они просто встретится не могут. Это персонажи разных вселенных. Пытаться сравнивать их силу всё равно что блюда на разных картинах сравнивать, какое вкуснее. Если в твоих фантазиях кто-то там кого-то сильнее это твои фантазии, не более, не засирай тред ими.
>>08765
Это тоже обсуждали и вдоволь посмеялись над человеком не понимающим термин Мысленный эксперимент. Ну так тут 99% тем для обсуждения отлетит. И тред превратится в филиал Хисторича. Хисторичь сам по себе хорошая доска. А вот ее филиалу на фентезяче делать не хуй. Иди туда и там обсуждай столкновения армий которые точно из одного мира и одного времени. Гусар прусаков против кирасир наполеона например. А А вот крылатых гусар против Псов рыцарей времен невского уже нельзя по твоим правилам. А фентезяч не для тебя.
Это тоже обсуждали и вдоволь посмеялись над человеком не понимающим термин Мысленный эксперимент. Ну так тут 99% тем для обсуждения отлетит. И тред превратится в филиал Хисторича. Хисторичь сам по себе хорошая доска. А вот ее филиалу на фентезяче делать не хуй. Иди туда и там обсуждай столкновения армий которые точно из одного мира и одного времени. Гусар прусаков против кирасир наполеона например. А А вот крылатых гусар против Псов рыцарей времен невского уже нельзя по твоим правилам. А фентезяч не для тебя.
>>08767
В моём мысленном эксперименте Арагорн убивает Фриерн потому что Бог ему предначертал быть королём. Ой. Если ты не понимаешь насколько бессмысленно сравнивать персонажей разных авторов, то я тут бессилен. Если ты уже вырос из возраста младшеклассника, то тебе нужен дипломированный специалист а не я.
>Это тоже обсуждали и вдоволь посмеялись над человеком не понимающим термин Мысленный эксперимент.
В моём мысленном эксперименте Арагорн убивает Фриерн потому что Бог ему предначертал быть королём. Ой. Если ты не понимаешь насколько бессмысленно сравнивать персонажей разных авторов, то я тут бессилен. Если ты уже вырос из возраста младшеклассника, то тебе нужен дипломированный специалист а не я.
>>08704
Зависит от определения вкусовщины.
>>08714
Здесь вопрос заключается в том, насколько твоя кавалерия, и в целом любая часть сеттинга, похожа на реальный аналог. Чем меньше, тем оно фентезийней и качественная разница между историчным конником и тем же некрорыцарем на скелете быка слишком большая, как пропасть.
>ведь лучше когда фэнтези реалистично и правдоподобно.
Зависит от определения вкусовщины.
>>08714
Здесь вопрос заключается в том, насколько твоя кавалерия, и в целом любая часть сеттинга, похожа на реальный аналог. Чем меньше, тем оно фентезийней и качественная разница между историчным конником и тем же некрорыцарем на скелете быка слишком большая, как пропасть.
>>08770
Нет никакой шкалы фэнетзийности. Мартин и Толкин лучшее фэнтези хотя у обоих нормальные всадники имеются.
Нет никакой шкалы фэнетзийности. Мартин и Толкин лучшее фэнтези хотя у обоих нормальные всадники имеются.
>>08769
И че? Это фентези доска чел. В фентези такое работает и как аргумент вполне принимается. Ты не можешь требовать что бы все признали что победа в споре за тобой на таком основании, тут больше любят боле физические ттх юнитов. Но божественное вмешательство вполне тема для треда фентези войны. Этим фентезячь то и отличается от хисторича. Если это различие тебе не нравится тебя на этой доске силой не держат.
>В моём мысленном эксперименте Арагорн убивает Фриерн потому что Бог ему предначертал быть королём.
И че? Это фентези доска чел. В фентези такое работает и как аргумент вполне принимается. Ты не можешь требовать что бы все признали что победа в споре за тобой на таком основании, тут больше любят боле физические ттх юнитов. Но божественное вмешательство вполне тема для треда фентези войны. Этим фентезячь то и отличается от хисторича. Если это различие тебе не нравится тебя на этой доске силой не держат.
>>08773
И нечего. Это тред фэнтези а не тред твоих и моих личных фантазий. Невозможно сравнивать персонажей разный авторов. Это кринжово и все аргументы в итоге скатываются к "я так почувствовал" а потом к перебрасыванию говном, что тот почищенный тред и продемонстрировал.
>И че? Это фентези доска чел. В фентези такое работает и как аргумент вполне принимается.
И нечего. Это тред фэнтези а не тред твоих и моих личных фантазий. Невозможно сравнивать персонажей разный авторов. Это кринжово и все аргументы в итоге скатываются к "я так почувствовал" а потом к перебрасыванию говном, что тот почищенный тред и продемонстрировал.
>>08774
Это ты сказал что она есть. Я усомнился. Теперь ты как сторона сделавшая утверждение принесёшь доказательство, что она есть, отличное от "тыскозал". Ты же принесёшь?
Это ты сказал что она есть. Я усомнился. Теперь ты как сторона сделавшая утверждение принесёшь доказательство, что она есть, отличное от "тыскозал". Ты же принесёшь?
>>08772
Тут вопрос не в качестве, А в фентезийности сетинга. Есть Толкин где все ограничивается подоженными шышками и воины не шибко отлтчаются от того что было в нашем средневековье, а есть Фрирен Где сила магов измеряется в килотоннах, а воин может прыгнуть вниз головой с двухсотметровой скалы и даже шишку не набить. И общего у этих воинов очевидно только название. И причем и книги толкина, и фрирен в своих жанрах считаются шедеврами.
Тут вопрос не в качестве, А в фентезийности сетинга. Есть Толкин где все ограничивается подоженными шышками и воины не шибко отлтчаются от того что было в нашем средневековье, а есть Фрирен Где сила магов измеряется в килотоннах, а воин может прыгнуть вниз головой с двухсотметровой скалы и даже шишку не набить. И общего у этих воинов очевидно только название. И причем и книги толкина, и фрирен в своих жанрах считаются шедеврами.
>>08778
У Толкина образец фэнтезийного сеттинга из палаты мер и весов. Нормальная кавалерия есть. Так что это не вопрос фэнтезийности а вопрос оригинальности и удалённости сеттинга от реальности.
У Толкина образец фэнтезийного сеттинга из палаты мер и весов. Нормальная кавалерия есть. Так что это не вопрос фэнтезийности а вопрос оригинальности и удалённости сеттинга от реальности.
>>08776
Да нет. Просто не надо когда проигрываешь спор за своего любимого персонажа тянуть трудно измеряемые аргументы типа провидения. А просто признать что самый лучший мечник против летающего и стреляющего на сотни метров противника умеющего генерировать защитное поле шансов не имеет. В прямом столкновении, естественно. Без засад и ядов в котелок. Спор то был об этом не более. А рассказы про разные миры и невозможность сравнить персонажей из них это было уже отчаяние. Предпоследняя стадия перед доносом модератору. Все же все помнят и месяца не прошло.
Да нет. Просто не надо когда проигрываешь спор за своего любимого персонажа тянуть трудно измеряемые аргументы типа провидения. А просто признать что самый лучший мечник против летающего и стреляющего на сотни метров противника умеющего генерировать защитное поле шансов не имеет. В прямом столкновении, естественно. Без засад и ядов в котелок. Спор то был об этом не более. А рассказы про разные миры и невозможность сравнить персонажей из них это было уже отчаяние. Предпоследняя стадия перед доносом модератору. Все же все помнят и месяца не прошло.
>>08779
Из твоих слов вытекает что чем отдаленнее сетинг от реальности тем он оригинальнее что спорно.
Из твоих слов вытекает что чем отдаленнее сетинг от реальности тем он оригинальнее что спорно.
>>08781
Там нет измеряемых аргументов. Оба персонажа воображаемые. И как бы ты не пытался представить тут некие объективные критерии их нет и быть не может по определению. В этом проблема. Поэтому спор о крутости героев вне рамок одного сеттинга - удел младшеклассников. И как бы ты не пытался найти некие единые критерии их просто не может быть. Спор бессмыслен.
>Просто не надо когда проигрываешь спор за своего любимого персонажа тянуть трудно измеряемые аргументы типа провидения.
Там нет измеряемых аргументов. Оба персонажа воображаемые. И как бы ты не пытался представить тут некие объективные критерии их нет и быть не может по определению. В этом проблема. Поэтому спор о крутости героев вне рамок одного сеттинга - удел младшеклассников. И как бы ты не пытался найти некие единые критерии их просто не может быть. Спор бессмыслен.
>>08784
Кто за то что бы запретить погостить тут воображаемых никогда не существовавших Русаров? Я за.
Кто за то что бы запретить погостить тут воображаемых никогда не существовавших Русаров? Я за.
>>08787
Ну так они же воображаемые, никогда не существовавшие, никаких обективных данных об их вооружении и уровне подготовки быть не может. Нахуя их тут постить.
Ну так они же воображаемые, никогда не существовавшие, никаких обективных данных об их вооружении и уровне подготовки быть не может. Нахуя их тут постить.
>>08788
А связь с литературными героями какая?
>Ну так они же воображаемые, никогда не существовавшие, никаких обективных данных об их вооружении и уровне подготовки быть не может. Нахуя их тут постить.
А связь с литературными героями какая?
>>08786
Чем тебе так русары не нравятся? Может еще запретить арты с воинами из Толкина постить? Кому вообще тут русары мешают, непонятно
Чем тебе так русары не нравятся? Может еще запретить арты с воинами из Толкина постить? Кому вообще тут русары мешают, непонятно
>>08784
Если о персонаже известно достаточно для определения его возможностей, то всё прекрасно измеряется.
Именно так всё это и работает. А твои категоричные суждения являются лишь твоим субъективным мнением, что аргументом не является вовсе.
Если умный человек считает спор бессмысленным, то он не станет в него вступать. Ты же, почему-то, вступаешь во все споры, которые считаешь бессмысленными.
Если о персонаже известно достаточно для определения его возможностей, то всё прекрасно измеряется.
Именно так всё это и работает. А твои категоричные суждения являются лишь твоим субъективным мнением, что аргументом не является вовсе.
>Спор бессмыслен.
Если умный человек считает спор бессмысленным, то он не станет в него вступать. Ты же, почему-то, вступаешь во все споры, которые считаешь бессмысленными.
>>08792
Вот да что нам известно про Конана. Что он быстрее, ловче и сильнее обычного человека. Но не настолько что бы он считался чем то сверхчеловеческим. Искусно владеет всем арсеналом холодного оружия Не пренебрегает ношением брони. это его базовая форма
Что мы знаем про фрирен, Что она может взлетать минимум на несколько десятков метров в верх и летать со скоростью быстрее бегущего человека, что она может генерировать защитное поле как нам прямо сказано отлично противостоящее когтям зверей и ударам мечей людей. Мы знаем что у не реакция которой обзавидуется мангуст. И что она может стрелять заклинаниями минимум на несколько сотен метров. причем ее любимый зольтрак пробивает несколько толстенных каменных блоков поставленных друг за другом в этих самых сотнях метров. это базовая настройка фрирен подтвержденная кадрами из фильма
Вот же загадка и кто из них раздавит друг друга без шансов в чистом поле без ограничений и вмешательства провидения и артефактов из храма Деркето. прям загадка загадок.
Вот да что нам известно про Конана. Что он быстрее, ловче и сильнее обычного человека. Но не настолько что бы он считался чем то сверхчеловеческим. Искусно владеет всем арсеналом холодного оружия Не пренебрегает ношением брони. это его базовая форма
Что мы знаем про фрирен, Что она может взлетать минимум на несколько десятков метров в верх и летать со скоростью быстрее бегущего человека, что она может генерировать защитное поле как нам прямо сказано отлично противостоящее когтям зверей и ударам мечей людей. Мы знаем что у не реакция которой обзавидуется мангуст. И что она может стрелять заклинаниями минимум на несколько сотен метров. причем ее любимый зольтрак пробивает несколько толстенных каменных блоков поставленных друг за другом в этих самых сотнях метров. это базовая настройка фрирен подтвержденная кадрами из фильма
Вот же загадка и кто из них раздавит друг друга без шансов в чистом поле без ограничений и вмешательства провидения и артефактов из храма Деркето. прям загадка загадок.
>>08791
Они не фэнтезийные. Не дают никаких тем для обсуждения, не несут никакой релейтед информации, не могут быть использованы в качества пруфа к чему бы то-ни было, так как русаров никто не обсуждает и у них нет своего сеттинга. Нахуй их с треда.
Если хочется фэнтезийных славян, то можно брать конкретных фэнтези-славян, из конкретных произведений и обсуждать их.
К примеру, обсудить снаряжение/виды войск/тактику/и т.д. кислевитов из Вархаммера FB. Вот у них есть конкретные условия, сеттинг, противники, союзники, возможности... А у русаров нет нихрена.
Было бы замечательно. Для толчков есть свой загон.
Другой анон
Они не фэнтезийные. Не дают никаких тем для обсуждения, не несут никакой релейтед информации, не могут быть использованы в качества пруфа к чему бы то-ни было, так как русаров никто не обсуждает и у них нет своего сеттинга. Нахуй их с треда.
Если хочется фэнтезийных славян, то можно брать конкретных фэнтези-славян, из конкретных произведений и обсуждать их.
К примеру, обсудить снаряжение/виды войск/тактику/и т.д. кислевитов из Вархаммера FB. Вот у них есть конкретные условия, сеттинг, противники, союзники, возможности... А у русаров нет нихрена.
>запретить арты с воинами из Толкина
Было бы замечательно. Для толчков есть свой загон.
Другой анон
>>08792
Вот незадача. Персонаж воображаемый. Его способности тоже воображаемые и не могут быть оценены объективно. Вот говорит кто-то что проведение трудно измеряемый аргумент. Но в произведении католика Толкина это высшая непререкаемая сила. Она объективна, равно также как объективны все магические щиты вопреки которым избранный герой всё равно обязан победить. Если магия и существует в реальности хоть в каком-то виде, она явно не соответствует магии мирка Фрирен. Так откуда может взяться утверждение что магические способности тут боле объективный критерий оценки чем воля провидения?
Ты кажется даже не понимаешь о чём я спорю. Нет, мой недалёкий друг, не о том кто сильнее Фрирен или Арагорн, а о том что такой спор вообще является чем-то что может иметь смысл. Тут аргументы могут быть объективными.
>Если о персонаже известно достаточно для определения его возможностей, то всё прекрасно измеряется.
Вот незадача. Персонаж воображаемый. Его способности тоже воображаемые и не могут быть оценены объективно. Вот говорит кто-то что проведение трудно измеряемый аргумент. Но в произведении католика Толкина это высшая непререкаемая сила. Она объективна, равно также как объективны все магические щиты вопреки которым избранный герой всё равно обязан победить. Если магия и существует в реальности хоть в каком-то виде, она явно не соответствует магии мирка Фрирен. Так откуда может взяться утверждение что магические способности тут боле объективный критерий оценки чем воля провидения?
>Если умный человек считает спор бессмысленным, то он не станет в него вступать. Ты же, почему-то, вступаешь во все споры, которые считаешь бессмысленными.
Ты кажется даже не понимаешь о чём я спорю. Нет, мой недалёкий друг, не о том кто сильнее Фрирен или Арагорн, а о том что такой спор вообще является чем-то что может иметь смысл. Тут аргументы могут быть объективными.
>>08801
Завлеченных в рамках воображаемого мира. Судьба в рамка воображаемого мира также часто бывает заявлена. Но ключевая проблема тут даже не в этом а в том что ты предлагаешь громкость заявлений как некий объективы критерий. Критерий чего? Крутости персонажа? Да любой школьник нафантазирует тебе суперсущьность которая армию в сто тысяч миллиардов триллионов фирирен и арагорнов морганием уничтожит. Так что мы в итоге получаем? А ничего. Бессмысленное сравнение ради ничего. Вот твой результат - мусор.
>а заявленных в этих самых произведениях и их сравнивать можно и допустимо.
Завлеченных в рамках воображаемого мира. Судьба в рамка воображаемого мира также часто бывает заявлена. Но ключевая проблема тут даже не в этом а в том что ты предлагаешь громкость заявлений как некий объективы критерий. Критерий чего? Крутости персонажа? Да любой школьник нафантазирует тебе суперсущьность которая армию в сто тысяч миллиардов триллионов фирирен и арагорнов морганием уничтожит. Так что мы в итоге получаем? А ничего. Бессмысленное сравнение ради ничего. Вот твой результат - мусор.
>>08802
Ну вот до тебя и начало доходить о чем аноны спорили месяц назад. И никакие разные миры тут оказывается ни причем. Я тебе сейчас еще одну сакральную тайну открою и если ты и ее поймешь может станешь, приличным аноном. Споры особе но в интернет, особенно. на дваче не обязательно должны вести к чему то глобальному. и если бы победят любители воинов, в этом тред не запретили бы постить фрирен и Рейстлина. А если бы победили магократы тут не запретили бы постить конана и русаров. Иногда тут сравнивают Йенифер с королем Артуром в бою просто так, что бы весело провести теплый летний вечерок
Ну вот до тебя и начало доходить о чем аноны спорили месяц назад. И никакие разные миры тут оказывается ни причем. Я тебе сейчас еще одну сакральную тайну открою и если ты и ее поймешь может станешь, приличным аноном. Споры особе но в интернет, особенно. на дваче не обязательно должны вести к чему то глобальному. и если бы победят любители воинов, в этом тред не запретили бы постить фрирен и Рейстлина. А если бы победили магократы тут не запретили бы постить конана и русаров. Иногда тут сравнивают Йенифер с королем Артуром в бою просто так, что бы весело провести теплый летний вечерок
>>08805
Не о чём. В этом то и проблема. Бессмысленный спор о бессмысленных вещах который лишь засоряет тред.
Они должны хоть к чему-то вести. Если спор объективно бессмыслен то он не годится для каротания летнего вечерка примерно так же как разговор со стеной. Нет ты конечно можешь так поступать, но если ты считаешь это нормой то позволь мне усомнится в твоём душевном здоровье.
Победят? Как можно победить в бессмысленном споре? Заебать оппонентов до такой степени что они просто забьют на спор?
>Ну вот до тебя и начало доходить о чем аноны спорили месяц назад.
Не о чём. В этом то и проблема. Бессмысленный спор о бессмысленных вещах который лишь засоряет тред.
>приличным аноном. Споры особе но в интернет, особенно. на дваче не обязательно должны вести к чему то глобальному
Они должны хоть к чему-то вести. Если спор объективно бессмыслен то он не годится для каротания летнего вечерка примерно так же как разговор со стеной. Нет ты конечно можешь так поступать, но если ты считаешь это нормой то позволь мне усомнится в твоём душевном здоровье.
>и если бы победят любители воинов
Победят? Как можно победить в бессмысленном споре? Заебать оппонентов до такой степени что они просто забьют на спор?
>>08799
Твой предыдущий пример с Арагорном ложен и рушит твою же позицию о Судьбе и Провидении, так как нам известно, что люди не скованы судьбой и им дарована свобода воли.
Твоя же позиция предопределенности судьбы прямо противоречит заявленному Толкиным. Я бы даже назвал её морготианской, так как именно Враг Мира претендовал на звание Властелина Судеб.
Да, сам Эру прекрасно знает судьбу всего что было, могло бы быть и будет, но только потому, что он всемогущ и ему ведомы абсолютно все варианты развития событий. Прямое вмешательство Илуватара, помимо дарования жизни гномам и пробуждения людей с эльфами, было совершено только два раза за всю историю Арда. Затопление Нуменора с удалением Амана и воскрешение Гэндальфа.
Даже приснопамятное падение Голлума в жерло вулкана является вовсе не вмешательством Эру, а следствием маленькой и незамеченной многими детали - Фродо заставил его поклясться на Кольце. А у Кольца, помимо прочего, есть такое свойство как скрепление клятв. Именно сила самого Саурона, вместе с силой данной клятвы (так как клятвы в мире Толкина действительно не просто слова), привела к его падению, наказав Голлума за нарушенную клятву.
Все события приведшие Арагорна на трон Гондора не были предрешены. Это следствие выбора людей, выбора его самого, выбора одного маленького хоббита. Не бог даровал им победу, но они сами оставшись верны ему и самим себе перед лицом неминуемого поражения, перед необоримым могуществом Саурона добились этого.
(Не в тему, но просто любопытное размышление. У Эльфов тоже есть свобода воли, но свобода их судеб ограничена, так как неразрывно связана с судьбой самой Арды. Но это скорее преопределённое начало и конец с несколькими константами (влияние искажения Арда на них сами, биологическое бессмертие и т.д.) в процессе. А в остальном у них кажется есть свобода выбора судьбы.)
>воля провидения
Твой предыдущий пример с Арагорном ложен и рушит твою же позицию о Судьбе и Провидении, так как нам известно, что люди не скованы судьбой и им дарована свобода воли.
Твоя же позиция предопределенности судьбы прямо противоречит заявленному Толкиным. Я бы даже назвал её морготианской, так как именно Враг Мира претендовал на звание Властелина Судеб.
Да, сам Эру прекрасно знает судьбу всего что было, могло бы быть и будет, но только потому, что он всемогущ и ему ведомы абсолютно все варианты развития событий. Прямое вмешательство Илуватара, помимо дарования жизни гномам и пробуждения людей с эльфами, было совершено только два раза за всю историю Арда. Затопление Нуменора с удалением Амана и воскрешение Гэндальфа.
Даже приснопамятное падение Голлума в жерло вулкана является вовсе не вмешательством Эру, а следствием маленькой и незамеченной многими детали - Фродо заставил его поклясться на Кольце. А у Кольца, помимо прочего, есть такое свойство как скрепление клятв. Именно сила самого Саурона, вместе с силой данной клятвы (так как клятвы в мире Толкина действительно не просто слова), привела к его падению, наказав Голлума за нарушенную клятву.
Все события приведшие Арагорна на трон Гондора не были предрешены. Это следствие выбора людей, выбора его самого, выбора одного маленького хоббита. Не бог даровал им победу, но они сами оставшись верны ему и самим себе перед лицом неминуемого поражения, перед необоримым могуществом Саурона добились этого.
(Не в тему, но просто любопытное размышление. У Эльфов тоже есть свобода воли, но свобода их судеб ограничена, так как неразрывно связана с судьбой самой Арды. Но это скорее преопределённое начало и конец с несколькими константами (влияние искажения Арда на них сами, биологическое бессмертие и т.д.) в процессе. А в остальном у них кажется есть свобода выбора судьбы.)
>>08807
Он может не захотеть быть королём. Т.е. если он бы захотел проиграть Саурону он бы проиграл. Так это работает. И то не везде. В некоторых сеттингах избранный вообще никуда не может деться от своей избранности. Но если ты не понял я вообще не о судьбе дискутировал. А о бессмысленности сравнения героев из вселенных с разными параметрами.
Автор был немного другого мнения. Или ты полагаешь что кольцо уничтожило само себя?
>Твой предыдущий пример с Арагорном ложен и рушит твою же позицию о Судьбе и Провидении, так как нам известно, что люди не скованы судьбой и им дарована свобода воли.
Он может не захотеть быть королём. Т.е. если он бы захотел проиграть Саурону он бы проиграл. Так это работает. И то не везде. В некоторых сеттингах избранный вообще никуда не может деться от своей избранности. Но если ты не понял я вообще не о судьбе дискутировал. А о бессмысленности сравнения героев из вселенных с разными параметрами.
>Именно сила самого Саурона, вместе с силой данной клятвы (так как клятвы в мире Толкина действительно не просто слова), привела к его падению, наказав Голлума за нарушенную клятву.
Автор был немного другого мнения. Или ты полагаешь что кольцо уничтожило само себя?
>>08806
Ай пошел ты нудный. Я тут другое хочу обсудить если это кому то интересно. Не могу припомнить обсуждалось ли это тут я как раз на пару лет уходил с фентезяча, а в этот тред заглядываю только изредка. Если все давно обсудили сто раз извиняюсь.
Мне кажется что многие споры тут проистекают из какой то странно вывернутой терминологии которой мы обязаны конкретно днд. А именно я сейчас имею в виду такое понятие в Фентези как воин. Когда аноны в одном треде, в одном споре говорят про воина из толкина-мартина и воина из днд-фрирен, а это мягко говоря совсем разные воины.
Выжимка от ии из словарей
И если вы мне скажете что способность расколоть ударом секиры скалу или прыгнуть с не еже вниз головой без вреда для здоровья
это не
Эти воины именно что творят магию по определению магии приведенной выше . А самое неприятное что во многих произведениях одновременно действуют и обычный воин не шибко отличающийся от того что бродил по Европе несколько веков назад. И мутант дндшный шатаюший физические законы как и маг, очевидно что с помощью мышц и человеческой анатомии без применения магических практик. Вроде укрепления тела маной( это я сейчас с ходу придумал) это не возможно толко он почему то не маг, а воин глупо и не логично. И с этим что то надо делать.Создать какой то новый класс форсюзеров не знаю, но выделить этих нарушителей физических законов от просто воинов.
Для меня Конан это воин, а Илья муромец например который махнет улица, махнет переулочек кто угодно, но не воин.
Ай пошел ты нудный. Я тут другое хочу обсудить если это кому то интересно. Не могу припомнить обсуждалось ли это тут я как раз на пару лет уходил с фентезяча, а в этот тред заглядываю только изредка. Если все давно обсудили сто раз извиняюсь.
Мне кажется что многие споры тут проистекают из какой то странно вывернутой терминологии которой мы обязаны конкретно днд. А именно я сейчас имею в виду такое понятие в Фентези как воин. Когда аноны в одном треде, в одном споре говорят про воина из толкина-мартина и воина из днд-фрирен, а это мягко говоря совсем разные воины.
Выжимка от ии из словарей
>В фэнтези магия, или волшебство, определяется как сверхъестественная способность воздействовать на реальность, выходящая за рамки обыденных физических законов.
И если вы мне скажете что способность расколоть ударом секиры скалу или прыгнуть с не еже вниз головой без вреда для здоровья
это не
>сверхъестественная способность воздействовать на реальность, выходящая за рамки обыденных физических законов то я прям не знзнаю
Эти воины именно что творят магию по определению магии приведенной выше . А самое неприятное что во многих произведениях одновременно действуют и обычный воин не шибко отличающийся от того что бродил по Европе несколько веков назад. И мутант дндшный шатаюший физические законы как и маг, очевидно что с помощью мышц и человеческой анатомии без применения магических практик. Вроде укрепления тела маной( это я сейчас с ходу придумал) это не возможно толко он почему то не маг, а воин глупо и не логично. И с этим что то надо делать.Создать какой то новый класс форсюзеров не знаю, но выделить этих нарушителей физических законов от просто воинов.
Для меня Конан это воин, а Илья муромец например который махнет улица, махнет переулочек кто угодно, но не воин.
>>08809
Видишь ли, события определяются не одним лишь Арагорном, но выборами множества людей. В том числе и колеблющихся и даже сторонников Саурона. Так что у конкретного Арагорна нет божественной защиты и преопределённой судьбы.
Тогда подбирай примеры лучше.
Автор буквально согласен со мной. Точнее наоборот - я согласен с темами заложенными им. В темах его произведений неоднократно появляются мотивы о том, что зло уничтожает само себя. Оно саморазрушительно. Унголианта пожирает саму себя, орки поймавшие Фрода перебили друг друга, Глаурунг в своём высокомерии и жестокости приводит к тем обстоятельствам, когда Турин может убить его, высокомерие Смауга раскрывает его слабость, а жажда мести к обстоятельствам гибели и так далее.
Чтобы подчеркнуть свою позиции, я приведу несколько цитат:
Фродо заставляет Голлума поклясться:
:
Следующий отрывок даёт понять, что сила Кольца и удерживает Голлума от нарушения клятвы, и одновременно пытается заставить его нарушить её. И Проклятье Фродо:
В Ородруине Кольцо остановило Фродо от уничтожения себя злом, заставило Голлума украсть его злом, но затем было связано с тем, чтобы бросить Голлума в вулкан, заставив его споткнуться, даже когда Кольцо было у него. Послание, которое можно увидеть в написанном Толкином, заключается в том, что когда добрые люди борются за добро, зло уничтожит само себя благодаря своей природе.
При этом сам Толкин никогда прямо не заявлял о вмешательстве именно Эру.
Да, довольно ясный намек на Эру, а не на Кольцо, но он не говорит, что Эру вмешался, а лишь то, что естественные законы создателя Средиземья «вмешались» в этот момент, то есть сила Клятвы и Проклятия – естественные законы, которые в конечном итоге стали возможны благодаря тому, как Эру создал своё творение.
То-есть, это не бац и Эру вмешался, потому что ему так захотелось, а следствие самого базиса мира, сотворённого им.
Видишь ли, события определяются не одним лишь Арагорном, но выборами множества людей. В том числе и колеблющихся и даже сторонников Саурона. Так что у конкретного Арагорна нет божественной защиты и преопределённой судьбы.
>А о бессмысленности сравнения героев из вселенных с разными параметрами
Тогда подбирай примеры лучше.
>Автор был немного другого мнения. Или ты полагаешь что кольцо уничтожило само себя?
Автор буквально согласен со мной. Точнее наоборот - я согласен с темами заложенными им. В темах его произведений неоднократно появляются мотивы о том, что зло уничтожает само себя. Оно саморазрушительно. Унголианта пожирает саму себя, орки поймавшие Фрода перебили друг друга, Глаурунг в своём высокомерии и жестокости приводит к тем обстоятельствам, когда Турин может убить его, высокомерие Смауга раскрывает его слабость, а жажда мести к обстоятельствам гибели и так далее.
Чтобы подчеркнуть свою позиции, я приведу несколько цитат:
Фродо заставляет Голлума поклясться:
>"Would you commit your promise to that, Smeagol? It will hold you. But it is more treacherous than you are. It may twist your words. Beware!"
:
>"You swore a promise by what you call the Precious. Remember that! It will hold you to it; but it will seek a way to twist it to your own undoing" ... "You will never get it back. But the desire of it may betray you to a bitter end. You will never get it back." ... "the Precious mastered you long ago. If I, wearing it, were to command you, you would obey, even if it were to leap from a precipice or cast yourself into the fire. And such would be my command."
Следующий отрывок даёт понять, что сила Кольца и удерживает Голлума от нарушения клятвы, и одновременно пытается заставить его нарушить её. И Проклятье Фродо:
>Frodo flung him off and rose up quivering... clutching his hand to his breast, so that beneath the cover of his leather shirt he clasped the Ring. ...Sam saw these two rivals with other vision. A crouching shape... and before it stood stern, untouchable now by pity, a figure robed in white, but at its breast it held a wheel of fire. Out of the fire there spoke a commanding voice. 'Begone, and trouble me no more! If you touch me ever again, you shall be cast yourself into the Fire of Doom.'
В Ородруине Кольцо остановило Фродо от уничтожения себя злом, заставило Голлума украсть его злом, но затем было связано с тем, чтобы бросить Голлума в вулкан, заставив его споткнуться, даже когда Кольцо было у него. Послание, которое можно увидеть в написанном Толкином, заключается в том, что когда добрые люди борются за добро, зло уничтожит само себя благодаря своей природе.
При этом сам Толкин никогда прямо не заявлял о вмешательстве именно Эру.
>"The Other Power then took over: the Writer of the Story (by which I do not mean myself), that one ever-present Person who is never absent and never named."
Да, довольно ясный намек на Эру, а не на Кольцо, но он не говорит, что Эру вмешался, а лишь то, что естественные законы создателя Средиземья «вмешались» в этот момент, то есть сила Клятвы и Проклятия – естественные законы, которые в конечном итоге стали возможны благодаря тому, как Эру создал своё творение.
То-есть, это не бац и Эру вмешался, потому что ему так захотелось, а следствие самого базиса мира, сотворённого им.
>>08809
Видишь ли, события определяются не одним лишь Арагорном, но выборами множества людей. В том числе и колеблющихся и даже сторонников Саурона. Так что у конкретного Арагорна нет божественной защиты и преопределённой судьбы.
Тогда подбирай примеры лучше.
Автор буквально согласен со мной. Точнее наоборот - я согласен с темами заложенными им. В темах его произведений неоднократно появляются мотивы о том, что зло уничтожает само себя. Оно саморазрушительно. Унголианта пожирает саму себя, орки поймавшие Фрода перебили друг друга, Глаурунг в своём высокомерии и жестокости приводит к тем обстоятельствам, когда Турин может убить его, высокомерие Смауга раскрывает его слабость, а жажда мести к обстоятельствам гибели и так далее.
Чтобы подчеркнуть свою позиции, я приведу несколько цитат:
Фродо заставляет Голлума поклясться:
:
Следующий отрывок даёт понять, что сила Кольца и удерживает Голлума от нарушения клятвы, и одновременно пытается заставить его нарушить её. И Проклятье Фродо:
В Ородруине Кольцо остановило Фродо от уничтожения себя злом, заставило Голлума украсть его злом, но затем было связано с тем, чтобы бросить Голлума в вулкан, заставив его споткнуться, даже когда Кольцо было у него. Послание, которое можно увидеть в написанном Толкином, заключается в том, что когда добрые люди борются за добро, зло уничтожит само себя благодаря своей природе.
При этом сам Толкин никогда прямо не заявлял о вмешательстве именно Эру.
Да, довольно ясный намек на Эру, а не на Кольцо, но он не говорит, что Эру вмешался, а лишь то, что естественные законы создателя Средиземья «вмешались» в этот момент, то есть сила Клятвы и Проклятия – естественные законы, которые в конечном итоге стали возможны благодаря тому, как Эру создал своё творение.
То-есть, это не бац и Эру вмешался, потому что ему так захотелось, а следствие самого базиса мира, сотворённого им.
Видишь ли, события определяются не одним лишь Арагорном, но выборами множества людей. В том числе и колеблющихся и даже сторонников Саурона. Так что у конкретного Арагорна нет божественной защиты и преопределённой судьбы.
>А о бессмысленности сравнения героев из вселенных с разными параметрами
Тогда подбирай примеры лучше.
>Автор был немного другого мнения. Или ты полагаешь что кольцо уничтожило само себя?
Автор буквально согласен со мной. Точнее наоборот - я согласен с темами заложенными им. В темах его произведений неоднократно появляются мотивы о том, что зло уничтожает само себя. Оно саморазрушительно. Унголианта пожирает саму себя, орки поймавшие Фрода перебили друг друга, Глаурунг в своём высокомерии и жестокости приводит к тем обстоятельствам, когда Турин может убить его, высокомерие Смауга раскрывает его слабость, а жажда мести к обстоятельствам гибели и так далее.
Чтобы подчеркнуть свою позиции, я приведу несколько цитат:
Фродо заставляет Голлума поклясться:
>"Would you commit your promise to that, Smeagol? It will hold you. But it is more treacherous than you are. It may twist your words. Beware!"
:
>"You swore a promise by what you call the Precious. Remember that! It will hold you to it; but it will seek a way to twist it to your own undoing" ... "You will never get it back. But the desire of it may betray you to a bitter end. You will never get it back." ... "the Precious mastered you long ago. If I, wearing it, were to command you, you would obey, even if it were to leap from a precipice or cast yourself into the fire. And such would be my command."
Следующий отрывок даёт понять, что сила Кольца и удерживает Голлума от нарушения клятвы, и одновременно пытается заставить его нарушить её. И Проклятье Фродо:
>Frodo flung him off and rose up quivering... clutching his hand to his breast, so that beneath the cover of his leather shirt he clasped the Ring. ...Sam saw these two rivals with other vision. A crouching shape... and before it stood stern, untouchable now by pity, a figure robed in white, but at its breast it held a wheel of fire. Out of the fire there spoke a commanding voice. 'Begone, and trouble me no more! If you touch me ever again, you shall be cast yourself into the Fire of Doom.'
В Ородруине Кольцо остановило Фродо от уничтожения себя злом, заставило Голлума украсть его злом, но затем было связано с тем, чтобы бросить Голлума в вулкан, заставив его споткнуться, даже когда Кольцо было у него. Послание, которое можно увидеть в написанном Толкином, заключается в том, что когда добрые люди борются за добро, зло уничтожит само себя благодаря своей природе.
При этом сам Толкин никогда прямо не заявлял о вмешательстве именно Эру.
>"The Other Power then took over: the Writer of the Story (by which I do not mean myself), that one ever-present Person who is never absent and never named."
Да, довольно ясный намек на Эру, а не на Кольцо, но он не говорит, что Эру вмешался, а лишь то, что естественные законы создателя Средиземья «вмешались» в этот момент, то есть сила Клятвы и Проклятия – естественные законы, которые в конечном итоге стали возможны благодаря тому, как Эру создал своё творение.
То-есть, это не бац и Эру вмешался, потому что ему так захотелось, а следствие самого базиса мира, сотворённого им.
>>08810
Логичный. Логика скучная вещь, если не понимать.
Ну так это буквально моя позиция. Сравнивать персонажей из разных миров нельзя в контексте кто сильнее,правда можно попытаться сравнить их в контексте кто интереснее. хотя опять же тут будет вкусовщина, кому-то околоисторические воители нравятся, кому-то подавай буйство фантазии.
Очень слабое определение.
это не
И тут мы упираемся в проблему естественности. Что такое норма? Если в их мире любой может расколоть скалу? Более того, Геракла или Беовульф никто волшебниками не считал, хотя их сила явно выходила за рамки нормы. Более того, вот есть человек который может штангу на 300кг отжать, это явно выход за приделы нормы. Да он тренировался. Но что если в их мире любой потренировавшись получит способность кидать фаерболы? Как быть со всякими ближневосточными мастерами меча которые могут летать по воздуху и укрепляют тело энергией подозрительно похожей на магию? Итого однозначной границы между магией и боевыми искусствами просто нет и быть не может. Все деления тут просто условность.
Да ничего с этим делать не надо. Просто не надо быть рабом классификаций.
Ну извини. Не ты тут решаешь. Классификация как мы убедились выше, это чистой воды условность. И прежде всего это следствие общественного консенсуса. Илья муромец сражается в рукопашном бою, магическим трюкам не обучен - он богатырь - он воин. Это общее мнение.
>Ай пошел ты нудный.
Логичный. Логика скучная вещь, если не понимать.
>Когда аноны в одном треде, в одном споре говорят про воина из толкина-мартина и воина из днд-фрирен, а это мягко говоря совсем разные воины.
Ну так это буквально моя позиция. Сравнивать персонажей из разных миров нельзя в контексте кто сильнее,правда можно попытаться сравнить их в контексте кто интереснее. хотя опять же тут будет вкусовщина, кому-то околоисторические воители нравятся, кому-то подавай буйство фантазии.
>В фэнтези магия, или волшебство, определяется как сверхъестественная способность воздействовать на реальность, выходящая за рамки обыденных физических законов.
Очень слабое определение.
>И если вы мне скажете что способность расколоть ударом секиры скалу или прыгнуть с не еже вниз головой без вреда для здоровья
это не
И тут мы упираемся в проблему естественности. Что такое норма? Если в их мире любой может расколоть скалу? Более того, Геракла или Беовульф никто волшебниками не считал, хотя их сила явно выходила за рамки нормы. Более того, вот есть человек который может штангу на 300кг отжать, это явно выход за приделы нормы. Да он тренировался. Но что если в их мире любой потренировавшись получит способность кидать фаерболы? Как быть со всякими ближневосточными мастерами меча которые могут летать по воздуху и укрепляют тело энергией подозрительно похожей на магию? Итого однозначной границы между магией и боевыми искусствами просто нет и быть не может. Все деления тут просто условность.
>И с этим что то надо делать.Создать какой то новый класс форсюзеров не знаю, но выделить этих нарушителей физических законов от просто воинов.
Да ничего с этим делать не надо. Просто не надо быть рабом классификаций.
>Для меня Конан это воин, а Илья муромец например который махнет улица, махнет переулочек кто угодно, но не воин.
Ну извини. Не ты тут решаешь. Классификация как мы убедились выше, это чистой воды условность. И прежде всего это следствие общественного консенсуса. Илья муромец сражается в рукопашном бою, магическим трюкам не обучен - он богатырь - он воин. Это общее мнение.
>>08810
Логичный. Логика скучная вещь, если не понимать.
Ну так это буквально моя позиция. Сравнивать персонажей из разных миров нельзя в контексте кто сильнее,правда можно попытаться сравнить их в контексте кто интереснее. хотя опять же тут будет вкусовщина, кому-то околоисторические воители нравятся, кому-то подавай буйство фантазии.
Очень слабое определение.
это не
И тут мы упираемся в проблему естественности. Что такое норма? Если в их мире любой может расколоть скалу? Более того, Геракла или Беовульф никто волшебниками не считал, хотя их сила явно выходила за рамки нормы. Более того, вот есть человек который может штангу на 300кг отжать, это явно выход за приделы нормы. Да он тренировался. Но что если в их мире любой потренировавшись получит способность кидать фаерболы? Как быть со всякими ближневосточными мастерами меча которые могут летать по воздуху и укрепляют тело энергией подозрительно похожей на магию? Итого однозначной границы между магией и боевыми искусствами просто нет и быть не может. Все деления тут просто условность.
Да ничего с этим делать не надо. Просто не надо быть рабом классификаций.
Ну извини. Не ты тут решаешь. Классификация как мы убедились выше, это чистой воды условность. И прежде всего это следствие общественного консенсуса. Илья муромец сражается в рукопашном бою, магическим трюкам не обучен - он богатырь - он воин. Это общее мнение.
>Ай пошел ты нудный.
Логичный. Логика скучная вещь, если не понимать.
>Когда аноны в одном треде, в одном споре говорят про воина из толкина-мартина и воина из днд-фрирен, а это мягко говоря совсем разные воины.
Ну так это буквально моя позиция. Сравнивать персонажей из разных миров нельзя в контексте кто сильнее,правда можно попытаться сравнить их в контексте кто интереснее. хотя опять же тут будет вкусовщина, кому-то околоисторические воители нравятся, кому-то подавай буйство фантазии.
>В фэнтези магия, или волшебство, определяется как сверхъестественная способность воздействовать на реальность, выходящая за рамки обыденных физических законов.
Очень слабое определение.
>И если вы мне скажете что способность расколоть ударом секиры скалу или прыгнуть с не еже вниз головой без вреда для здоровья
это не
И тут мы упираемся в проблему естественности. Что такое норма? Если в их мире любой может расколоть скалу? Более того, Геракла или Беовульф никто волшебниками не считал, хотя их сила явно выходила за рамки нормы. Более того, вот есть человек который может штангу на 300кг отжать, это явно выход за приделы нормы. Да он тренировался. Но что если в их мире любой потренировавшись получит способность кидать фаерболы? Как быть со всякими ближневосточными мастерами меча которые могут летать по воздуху и укрепляют тело энергией подозрительно похожей на магию? Итого однозначной границы между магией и боевыми искусствами просто нет и быть не может. Все деления тут просто условность.
>И с этим что то надо делать.Создать какой то новый класс форсюзеров не знаю, но выделить этих нарушителей физических законов от просто воинов.
Да ничего с этим делать не надо. Просто не надо быть рабом классификаций.
>Для меня Конан это воин, а Илья муромец например который махнет улица, махнет переулочек кто угодно, но не воин.
Ну извини. Не ты тут решаешь. Классификация как мы убедились выше, это чистой воды условность. И прежде всего это следствие общественного консенсуса. Илья муромец сражается в рукопашном бою, магическим трюкам не обучен - он богатырь - он воин. Это общее мнение.
>>08812
Это не тема для данного треда. Не знаю откуда ты взял чушь про то что кольцо какие-то клятвы скрепляет, кольцо это буквально олицетворение власти.
Напоследок подумай вот о чём: Толкин был католиком. Позиция христианства насчёт спасения выражается цитатой из Евангелия: человекам это невозможно, Богу же все возможно. Вся кульминация истории с кольцом это буквальная иллюстрация к христианскому толкованию данной цитаты.
Это не тема для данного треда. Не знаю откуда ты взял чушь про то что кольцо какие-то клятвы скрепляет, кольцо это буквально олицетворение власти.
Напоследок подумай вот о чём: Толкин был католиком. Позиция христианства насчёт спасения выражается цитатой из Евангелия: человекам это невозможно, Богу же все возможно. Вся кульминация истории с кольцом это буквальная иллюстрация к христианскому толкованию данной цитаты.
>>08813
Ты не понял о чем я. Я не хочу приписать мастеров боевых искусств к мага, Я хочу отделить их от воин вулгарис, вида хомо сапиенс. Ибо когда. мастер летающий на мече и жирный стражник из фильма "принцесса" относятся к одному классу это пиздец и путанница. Один может нарушать физические ограничения непреодолимые для хомо сапа, а второй нет, никогда. низ ачто.
Ты не понял о чем я. Я не хочу приписать мастеров боевых искусств к мага, Я хочу отделить их от воин вулгарис, вида хомо сапиенс. Ибо когда. мастер летающий на мече и жирный стражник из фильма "принцесса" относятся к одному классу это пиздец и путанница. Один может нарушать физические ограничения непреодолимые для хомо сапа, а второй нет, никогда. низ ачто.
>>08815
Зачем?
И что? Почему граница должна по этой возможности проходить?
>Я хочу отделить их от воин вулгарис, вида хомо сапиенс.
Зачем?
>Один может нарушать физические ограничения непреодолимые для хомо сапа, а второй нет, никогда. низ ачто.
И что? Почему граница должна по этой возможности проходить?
>>08816
По словарному определению магии должна граница проходить
То что пара даунов когда разрабатывали днд крупно насрали жанру фентези сейчас считаются ветеранами и авторитетами не значит что их косяки не надо править.
По словарному определению магии должна граница проходить
То что пара даунов когда разрабатывали днд крупно насрали жанру фентези сейчас считаются ветеранами и авторитетами не значит что их косяки не надо править.
>>08818
А почему не по словарному определению воина? Ещё раз. Любая классификация лишь условность. А насчёт D&D... просто не пользуйся их классификацией вот и всё.
>По словарному определению магии должна граница проходить
А почему не по словарному определению воина? Ещё раз. Любая классификация лишь условность. А насчёт D&D... просто не пользуйся их классификацией вот и всё.
>>08819
Большой толковый словарь русского языка
ФЭНТЕЗИ [тэ], неизм.; ср. [англ. fantasy от греч. phantazein - делать видимым]. собир. Литературный жанр, в котором герои с невероятными способностями существуют в условной социальной и природной среде.
Потому что невероятные способности-магия является кодифицырующим для жанра. И набравшее сейчас ограниченную популярность фентези без магии являются ублюдками мутантами жанра которых по справедливости надо выписать из фентези в просто фантастику-альтернативную историю-крипто сай фай
Большой толковый словарь русского языка
ФЭНТЕЗИ [тэ], неизм.; ср. [англ. fantasy от греч. phantazein - делать видимым]. собир. Литературный жанр, в котором герои с невероятными способностями существуют в условной социальной и природной среде.
Потому что невероятные способности-магия является кодифицырующим для жанра. И набравшее сейчас ограниченную популярность фентези без магии являются ублюдками мутантами жанра которых по справедливости надо выписать из фентези в просто фантастику-альтернативную историю-крипто сай фай
>>08821
А почему ты полагаешь что речь идёт не о невероятных способностях воина? Нет никакого правила что сила воина не может выходить за рамки естественной и что он при этом перестаёт быть воином.
Это кто у нас в в этом жанре популярность набрал?
>Потому что невероятные способности-магия является кодифицырующим для жанра.
А почему ты полагаешь что речь идёт не о невероятных способностях воина? Нет никакого правила что сила воина не может выходить за рамки естественной и что он при этом перестаёт быть воином.
>И набравшее сейчас ограниченную популярность фентези без магии являются ублюдками мутантами жанра которых по справедливости надо выписать из фентези в просто фантастику-альтернативную историю-крипто сай фай
Это кто у нас в в этом жанре популярность набрал?
>>08822
Это был ответ на вопрос почему граница должна проходить по словарному определению магии.Способности многоуровневого воина из среднего днд подобного мирка на 100% соответствуют словарному определению магии. И равнять его с ландскнехтом средних лет из европейской истории архиглупо. А
>А почему ты полагаешь что речь идёт не о невероятных способностях воина? Нет никакого правила что сила воина не может выходить за рамки естественной и что он при этом перестаёт быть воином.
Это был ответ на вопрос почему граница должна проходить по словарному определению магии.Способности многоуровневого воина из среднего днд подобного мирка на 100% соответствуют словарному определению магии. И равнять его с ландскнехтом средних лет из европейской истории архиглупо. А
>>08814
Кольцо не олицетворение власти, а часть силы, могущества самого Саурона, которой, в некоторых рамках, могут пользоваться носители Кольца. Буквально сила ангела божьего. Падшего, но всё еще могущественного. И этой заёмной силой Фродо скрепил клятву Голлума.
> кольцо это буквально олицетворение власти.
Кольцо не олицетворение власти, а часть силы, могущества самого Саурона, которой, в некоторых рамках, могут пользоваться носители Кольца. Буквально сила ангела божьего. Падшего, но всё еще могущественного. И этой заёмной силой Фродо скрепил клятву Голлума.
>>08823
Ну так ответа нет. Невероятные способности они и у воинов быть могут. Так что речь не обязательно о магах.
И при этом он на 100% соответствует словарному определению воина. И тут два варианта: Воин это человек практикующий магию. Одно из определений не совсем верное. В данном случае вариант два:
Как видишь способности воина в D&D под магию на самом деле не совсем подпадают. Обряды и заклинания он не использует.
Равно как и равнять D&D-шнго мага. со средневековым представлением о магах.
>Это был ответ на вопрос почему граница должна проходить по словарному определению магии.
Ну так ответа нет. Невероятные способности они и у воинов быть могут. Так что речь не обязательно о магах.
>Способности многоуровневого воина из среднего днд подобного мирка на 100% соответствуют словарному определению магии.
И при этом он на 100% соответствует словарному определению воина. И тут два варианта: Воин это человек практикующий магию. Одно из определений не совсем верное. В данном случае вариант два:
>Ма́гия (греч. μαγεία – волшебство, чародейство, лат. magia, вероятно, от праиндоевроп. *magh – мочь), способ мышления, предполагающий существование тайных знаний о мире, владение которыми позволяет некоторым людям с помощью определённых обрядов и заклинаний воздействовать на мир в своих интересах или в интересах заказчика.
Как видишь способности воина в D&D под магию на самом деле не совсем подпадают. Обряды и заклинания он не использует.
>И равнять его с ландскнехтом средних лет из европейской истории архиглупо.
Равно как и равнять D&D-шнго мага. со средневековым представлением о магах.
>>08825
Попробуй подобрать синонимы к невероятным возможностям.
Невероятные> нереальные, волшебные, фантастические, сказочные, магические
Попробуй подобрать синонимы к невероятным возможностям.
Невероятные> нереальные, волшебные, фантастические, сказочные, магические
60 Кб, 751x591>>08832
Чё-то словарь Яндекса с тобой не согласен.
Чё-то словарь Яндекса с тобой не согласен.
И вы заебали отвечать друг другу стенами текста с цитированием, вас читать невозможно
>>08856
В хисторач пиздуй.
В хисторач пиздуй.
>>08856
Осадный тарч, он же фонарный или траншейный рондаш. Специальный щит для боев в минах-подкопах под крепостными стенами. В этой хрени еще реально фонарь был размещен
Осадный тарч, он же фонарный или траншейный рондаш. Специальный щит для боев в минах-подкопах под крепостными стенами. В этой хрени еще реально фонарь был размещен
>>08856
Змиев носочистник. Не боевой, употреблялся витязями для ухода за верховыми драконами.
Змиев носочистник. Не боевой, употреблялся витязями для ухода за верховыми драконами.
>>08862 (Del)
В начале 17 века на территории России тусовались все от шотландцев до сербов. Так что любое оружие могло быть, включая это, которое судя по всему было в 19 веке в Оружейной палате
В начале 17 века на территории России тусовались все от шотландцев до сербов. Так что любое оружие могло быть, включая это, которое судя по всему было в 19 веке в Оружейной палате
>>08864
Вот кстати, проблема восприятия: в музеях и коллекциях зачастую лежат уникальное оружие и доспехи. Или даже просто шедевры кузнечного мастерства, сделанные не чтобы работало, а показать, что мы могём (вроде тех же трёхметровых о-дати). А потомки судят о древних воинах в целом по тому, что видят в музеях.
И в фэнтези та же песня, с учётом специфики: Гимли рубился топором, поэтому все карланы должны носить топоры – никаких мечей и кинжалов!
>которое судя по всему было в 19 веке в Оружейной палате
Вот кстати, проблема восприятия: в музеях и коллекциях зачастую лежат уникальное оружие и доспехи. Или даже просто шедевры кузнечного мастерства, сделанные не чтобы работало, а показать, что мы могём (вроде тех же трёхметровых о-дати). А потомки судят о древних воинах в целом по тому, что видят в музеях.
И в фэнтези та же песня, с учётом специфики: Гимли рубился топором, поэтому все карланы должны носить топоры – никаких мечей и кинжалов!
>>08865
Уже на стареньком рисунке в битве при Орше поляки изображены в откровенно турнирных пехотных доспехах с латными юбками, в которых не воевали (как бы такой бронепехотинец оказался на поле боя, его что - вместе с пушками привезли?). А уж как любили средневековые миниатюристы рисовать лучникам и всей армии в целом полные латные доспехи... Так что проблема профанства лежит куда глубже.
> потомки судят о древних воинах в целом по тому, что видят в музеях
Уже на стареньком рисунке в битве при Орше поляки изображены в откровенно турнирных пехотных доспехах с латными юбками, в которых не воевали (как бы такой бронепехотинец оказался на поле боя, его что - вместе с пушками привезли?). А уж как любили средневековые миниатюристы рисовать лучникам и всей армии в целом полные латные доспехи... Так что проблема профанства лежит куда глубже.
>>08737
Еблан, у вас для этого хисторач есть. Нахуй ты сюда то лезешь?
Ахуеть контент. Вот просто нахуя? Я с этой хуйни, когда шиз начал с десяток тредов назад засирать нить тупым спамом картиночками без цели и смысла, без желания что-то высказать, обсудить, толкнуть речь - просто в фрустрации. Тупо вайп треда.
>втором постить картинки без контекста и исторические портреты
Еблан, у вас для этого хисторач есть. Нахуй ты сюда то лезешь?
>постить картинки без контекста
Ахуеть контент. Вот просто нахуя? Я с этой хуйни, когда шиз начал с десяток тредов назад засирать нить тупым спамом картиночками без цели и смысла, без желания что-то высказать, обсудить, толкнуть речь - просто в фрустрации. Тупо вайп треда.
>>08864
Никто такие щиты в начале 17 века и вообще никогда на территории России не использовал. Этот щит - фэнтези 19 века.
Никто такие щиты в начале 17 века и вообще никогда на территории России не использовал. Этот щит - фэнтези 19 века.
295 Кб, 1080x1090Рыцарь Бретоннии
>>08979
В сериалах Блекфаеров не упоминали вроде как.
В сериалах Блекфаеров не упоминали вроде как.
67 Кб, 820x1143Тяжелый русар
>>08991
Да.
Эльфы Гондолина были вооружены не только мечами, копьями и луками, но и секирами, алебардами и боевыми молотами, носили не только шлемы и кольчуги, но и наручи, поножи и нагрудники.
Да.
Эльфы Гондолина были вооружены не только мечами, копьями и луками, но и секирами, алебардами и боевыми молотами, носили не только шлемы и кольчуги, но и наручи, поножи и нагрудники.
>>08993
То есть нормальная тяжёлая эльфийская пехота? Они могли в тактику сражения? Они были дисциплинированные как римляне? Или больше индивидуальные бойцы?
То есть нормальная тяжёлая эльфийская пехота? Они могли в тактику сражения? Они были дисциплинированные как римляне? Или больше индивидуальные бойцы?
>>08996
Вообще идея эльфов как исключительно лучников идёт от эльфов Чернолесья и Леголаса в частности. Эльфы нолдор предпочитали рукопашный бой.
Вообще идея эльфов как исключительно лучников идёт от эльфов Чернолесья и Леголаса в частности. Эльфы нолдор предпочитали рукопашный бой.
>>08996
Вроде в основном сражались строем (тангайл или дирнайт), но все известные герои эльфов были и хорошими индивидуальными бойцами, можно посмотреть описания битв с участием эльфов в Сильмариллионе и черновиках, если интересно.
Вроде в основном сражались строем (тангайл или дирнайт), но все известные герои эльфов были и хорошими индивидуальными бойцами, можно посмотреть описания битв с участием эльфов в Сильмариллионе и черновиках, если интересно.
Вспомнил, у нолдор строй (стена щитов) назывался "сандастан"
Ясно. То есть тяжёлая эльфийская пехота существует в фэнтези. Наверное, у них тоже есть свои отряды копейщиков, отряды с мечами, отряды с булавами, отряды с пиками, отряды с топорами, отряды с экзотичным пехотным вооружением.
А как они формируют свою пехотную армию? Добровольцы? Рекруты? Призывники? Феодальное ополчение? Женщины служат в пехоте эльфов? Есть ли у них оплата за труд и опасность службы? Пенсии по возрасту и инвалидности?
А как они формируют свою пехотную армию? Добровольцы? Рекруты? Призывники? Феодальное ополчение? Женщины служат в пехоте эльфов? Есть ли у них оплата за труд и опасность службы? Пенсии по возрасту и инвалидности?
>>07593
>>07600
>>07620
Долбаёбы блядь.
Лорика сегмента - самый дешёвый доспех. Клепался на прокатном станке.
Но его было сложно подгонять под бойцов на местах и почти невозможно починить в полевых условиях после серьёзной деформации.
Легионерам его было носить неудобно - он давил на плечи.
Это был неудачный эксперимент - как сэкономить на римских мальчатах умирающих за императора с улыбкой на устах.
"Упадок" римской империи существовал только в головах римских пиздунов которых заставили носить штаны и запретили им ебаться в жопу.
Ну и у некоторых кабинетных историков.
При Константине, Диоклетиане и даже при Юлиане производственное и техническое развитие империи превосходило времена Траяна и Антония пия, не говоря уже про времена Августа и Цезаря, а уж тем более Глабра и Сцепиона.
Вы ведётесь на памфлеты римских долбославов рассуждающих как при их аналогах Гостомысла заебись жилось, без варварской хуйни, какие мальчики красивые и патриотичные урождались и как заебись было кутить на вакханалиях и сатурналиях.
>>07600
>>07620
Долбаёбы блядь.
Лорика сегмента - самый дешёвый доспех. Клепался на прокатном станке.
Но его было сложно подгонять под бойцов на местах и почти невозможно починить в полевых условиях после серьёзной деформации.
Легионерам его было носить неудобно - он давил на плечи.
Это был неудачный эксперимент - как сэкономить на римских мальчатах умирающих за императора с улыбкой на устах.
"Упадок" римской империи существовал только в головах римских пиздунов которых заставили носить штаны и запретили им ебаться в жопу.
Ну и у некоторых кабинетных историков.
При Константине, Диоклетиане и даже при Юлиане производственное и техническое развитие империи превосходило времена Траяна и Антония пия, не говоря уже про времена Августа и Цезаря, а уж тем более Глабра и Сцепиона.
Вы ведётесь на памфлеты римских долбославов рассуждающих как при их аналогах Гостомысла заебись жилось, без варварской хуйни, какие мальчики красивые и патриотичные урождались и как заебись было кутить на вакханалиях и сатурналиях.
>>09037
Если упадка не было, то почему римляне проебали массовую керамику, мастерство скульптур, массовую печать монет, массовое каменное строительство? Конечно, что-то развивалось, но тут как в биологии - деградирующий организм продолжает развивать себе какие-нибудь присоски и жвалы, пока мозг отмирает из поколение в поколение.
Ну понятно что у пидорасов подшконочных свое мнение, но мне как-то кабинетные историки ближе. Упадок, конечно, был не тотальный и не везде, и римская империя фактически существовала еще века до 6го (тезис Пиренна), но все равно упала, ебнулась, разбилась на части.
Если упадка не было, то почему римляне проебали массовую керамику, мастерство скульптур, массовую печать монет, массовое каменное строительство? Конечно, что-то развивалось, но тут как в биологии - деградирующий организм продолжает развивать себе какие-нибудь присоски и жвалы, пока мозг отмирает из поколение в поколение.
>некоторых кабинетных историков ыыы в жопу запретили ебацо
Ну понятно что у пидорасов подшконочных свое мнение, но мне как-то кабинетные историки ближе. Упадок, конечно, был не тотальный и не везде, и римская империя фактически существовала еще века до 6го (тезис Пиренна), но все равно упала, ебнулась, разбилась на части.
>>09030
С такими локаторами ему не нужен шлем. Ему нужно научиться уклоняться от стрел и мечей как нео в матрице. И научиться стрелять с закрытыми глазами, ориентируясь на слух сломанной веточки. Идеальный ночной охотник типо совы.
С такими локаторами ему не нужен шлем. Ему нужно научиться уклоняться от стрел и мечей как нео в матрице. И научиться стрелять с закрытыми глазами, ориентируясь на слух сломанной веточки. Идеальный ночной охотник типо совы.
>>09056
Лол, только сейчас увидел у эльфов кольчугу. Впервые за десятки лет после просмотра фильма. Раньше думал, что они кольчугу вообще не носили и не использовали. Вот что значит плохое зрение и невнимательность к деталям.
Мой внутренний мирок требует пересмотра и переоценки основных ценностей.
Лол, только сейчас увидел у эльфов кольчугу. Впервые за десятки лет после просмотра фильма. Раньше думал, что они кольчугу вообще не носили и не использовали. Вот что значит плохое зрение и невнимательность к деталям.
Мой внутренний мирок требует пересмотра и переоценки основных ценностей.
>>09058
А книгу ты не пробовал читать? Там эльфы, люди, орки и гномы в основном кольчугу и носили. Доспехи из фильмов это неканон.
А книгу ты не пробовал читать? Там эльфы, люди, орки и гномы в основном кольчугу и носили. Доспехи из фильмов это неканон.
>>09037
Мы конечно устраиваем очередной исторический срач, но... "Сегментата" и "хамата" появились в римской армии примерно в одно время. Вторая вместе со "скваматаой" (чешуйчатый доспех) была из-за гибкости доспехами конницы... и вспомогательных войск. Ты же не думаешь что тупые римляне экипировали свои родные войска хуже чем вспомогательные набранные не пойми из кого? Металлические полосы сегментаты обеспечивали куда лучшую защиту чем у хаматы. Что касается распределения веса, не знаю как у сегментаты но у кольчуги он точно приходится на плечи, это один из недостатков кольчуги относительно латной брони.
Мы конечно устраиваем очередной исторический срач, но... "Сегментата" и "хамата" появились в римской армии примерно в одно время. Вторая вместе со "скваматаой" (чешуйчатый доспех) была из-за гибкости доспехами конницы... и вспомогательных войск. Ты же не думаешь что тупые римляне экипировали свои родные войска хуже чем вспомогательные набранные не пойми из кого? Металлические полосы сегментаты обеспечивали куда лучшую защиту чем у хаматы. Что касается распределения веса, не знаю как у сегментаты но у кольчуги он точно приходится на плечи, это один из недостатков кольчуги относительно латной брони.
>>09073
Хамата появилась еще во время Пунических войн, если не раньше, сегментата позже, в начале 1 века н.э.
Хамата появилась еще во время Пунических войн, если не раньше, сегментата позже, в начале 1 века н.э.
>>09073
Ты еще расскажи какие латные доспехи охуенно удобные, легкие, непробиваемые по сравнению с кольчугой, как говорят всякие клим ссанычи
Ты еще расскажи какие латные доспехи охуенно удобные, легкие, непробиваемые по сравнению с кольчугой, как говорят всякие клим ссанычи
>>09081
Правильно говорят. Латы устойчивее против колющих ударов и при весе ощутимо больше кольчужки воины в них вполне себе сражались.
>Ты еще расскажи какие латные доспехи охуенно удобные, легкие, непробиваемые по сравнению с кольчугой, как говорят всякие клим ссанычи
Правильно говорят. Латы устойчивее против колющих ударов и при весе ощутимо больше кольчужки воины в них вполне себе сражались.
>>09081
Вес латных доспехов лучше распределён по телу, в сравнение с кольчугой, которая просто висит на плечах. Это удобней.
Вес латных доспехов лучше распределён по телу, в сравнение с кольчугой, которая просто висит на плечах. Это удобней.
>>09083
Это миф. Кольчуга весит не меньше чем латный доспех, что средневековая кираса с набедренником весит 9-12 кг (ну еще защита рук пару кило), что кольчуга 14 века 10-11 кг, а древние хауберки и все 16 кг весили.
>при весе ощутимо больше кольчужки
Это миф. Кольчуга весит не меньше чем латный доспех, что средневековая кираса с набедренником весит 9-12 кг (ну еще защита рук пару кило), что кольчуга 14 века 10-11 кг, а древние хауберки и все 16 кг весили.
Какие же тяжелые латные рыцарские болванчики были бесполезные в бою. Никакой маневренности на поле боя, никаких тактических маневров в бою. Обхватить противника с флангов? Зайти в тыл? Уйти от преследования? Произвести организованное притворное отступление и навести противника на подготовленную засаду? Всего этого и многого другого рыцарские латные болванчики не умели и просто физически не могли делать. Тупые латные болванчики могли делать только одну вещь на поле боя - строем разогнаться на конях и со всего маха врезаться друг в друга прямо в лоб, а после чего достать меч и беспомощно махать им во все стороны вокруг себя (в закрытом европейском шлеме ничего не видно) несколько часов к ряду в тесной толкучке таких же европейских дураков, так никого и не убив и не ранив за весь день, а потом неоднократно расходиться в стороны на отдых во время боя, устав махать руками тяжелым мечом в тяжелом доспехе и в подавляющем большинстве случаев так никого и не разгромив на поле боя.
Смотрите как надо воевать настоящим образом, а не веками страдать европейским дебилизмом:
>Кровопролитие возросло с совершенствованием огнестрельного оружия. По замечанию маршала Таванна: «Прежде сражались 3–4 часа и на 500 человек не было и 10 убитых. Теперь за час всё кончается!»
Смотрите как надо воевать настоящим образом, а не веками страдать европейским дебилизмом:
>Одной из причин поражения стала диспозиция литовских войск и незнание тактики противника. Витовт, переправившись через реку, увидел, что татары отходят, употребив свой обычный со времён Чингис-хана приём — притворное отступление, и, забыв все меры предосторожности, приказал литовской, польской и немецкой коннице, имевшейся в его распоряжении, атаковать противника. В итоге тяжёлые всадники вскоре утомили лошадей и практически остановились. В это время татары окружили их со всех сторон и принялись издалека, не входя в близкое соприкосновение, обстреливать из луков и самострелов. Стрельба велась прежде всего по не защищённым доспехами лошадям. Пешие же рыцари были совершенно беспомощны. Разгромив тяжёлую конницу литвинов, татары быстро вернулись к оставшейся части литовской армии и на хвосте остатков отступающей литовской конницы, которая внесла панику в ряды пехотинцев, ворвались в литовский лагерь. Началась резня, часть литвинов пыталась спастись, переправляясь через Ворсклу на противоположный берег, но они в основной своей массе погибли, поражаемые издалека татарскими стрелками.
Какие же тяжелые латные рыцарские болванчики были бесполезные в бою. Никакой маневренности на поле боя, никаких тактических маневров в бою. Обхватить противника с флангов? Зайти в тыл? Уйти от преследования? Произвести организованное притворное отступление и навести противника на подготовленную засаду? Всего этого и многого другого рыцарские латные болванчики не умели и просто физически не могли делать. Тупые латные болванчики могли делать только одну вещь на поле боя - строем разогнаться на конях и со всего маха врезаться друг в друга прямо в лоб, а после чего достать меч и беспомощно махать им во все стороны вокруг себя (в закрытом европейском шлеме ничего не видно) несколько часов к ряду в тесной толкучке таких же европейских дураков, так никого и не убив и не ранив за весь день, а потом неоднократно расходиться в стороны на отдых во время боя, устав махать руками тяжелым мечом в тяжелом доспехе и в подавляющем большинстве случаев так никого и не разгромив на поле боя.
Смотрите как надо воевать настоящим образом, а не веками страдать европейским дебилизмом:
>Кровопролитие возросло с совершенствованием огнестрельного оружия. По замечанию маршала Таванна: «Прежде сражались 3–4 часа и на 500 человек не было и 10 убитых. Теперь за час всё кончается!»
Смотрите как надо воевать настоящим образом, а не веками страдать европейским дебилизмом:
>Одной из причин поражения стала диспозиция литовских войск и незнание тактики противника. Витовт, переправившись через реку, увидел, что татары отходят, употребив свой обычный со времён Чингис-хана приём — притворное отступление, и, забыв все меры предосторожности, приказал литовской, польской и немецкой коннице, имевшейся в его распоряжении, атаковать противника. В итоге тяжёлые всадники вскоре утомили лошадей и практически остановились. В это время татары окружили их со всех сторон и принялись издалека, не входя в близкое соприкосновение, обстреливать из луков и самострелов. Стрельба велась прежде всего по не защищённым доспехами лошадям. Пешие же рыцари были совершенно беспомощны. Разгромив тяжёлую конницу литвинов, татары быстро вернулись к оставшейся части литовской армии и на хвосте остатков отступающей литовской конницы, которая внесла панику в ряды пехотинцев, ворвались в литовский лагерь. Началась резня, часть литвинов пыталась спастись, переправляясь через Ворсклу на противоположный берег, но они в основной своей массе погибли, поражаемые издалека татарскими стрелками.
>>09083
>>09084
>>09085
Чушь полная. Латные рыцари в полных доспехах и закрытых шлемах очень быстро выдыхались и очень сильно уставали в бою, как и их кони, в результате чего им был нужен продолжительный отдых прямо на поле боя. Конечно же таких дегенератов сразу же массово мочили лёгкие татары, турки, русские. Вот типичный пример сражения тяжелых латных болванчиков друг с другом, которых бы в случае их боя с татарами, турками, русичами просто поубивали бы всех или взяли бы в плен.
Хроника Яна Длугоша. Битва под Короновым между польскими и немецкими рыцарями в 1410 году.
"После этого войска сходятся, подняв с той и другой стороны громкий крик; обе стороны мужественно встречают и отражают натиск, сражаясь с величайшей храбростью. Обе стороны бились с равным пылом и с равным ожесточением несколько часов, так что довольно долго исход сражения был сомнителен; борьба отрядов становилась равной благодаря качеству людей, равных вооружением, стойкостью и подготовкой; ведь каждый на своем месте, тесня противника, сражался без передышки. И так как между ними кипел ожесточеннейший бой и ни та, ни другая сторона не поддавалась и не отступала, то все настолько устали от великих усилий в борьбе, что как бы по уговору в битве наступает перерыв. И вот в обоих отрядах раздаются крики о приостановке ненадолго сражения. Оба войска принимают это, и ряды расходятся; они отдыхают, переводя дух, отирая пот, и рассказывают друг другу о некоторых деяниях и рыцарских подвигах, как будто связанные общением и дружбой. После отдыха и некоторого перерыва перемирие прекращается, и оба строя снова сходятся; с обеих сторон держится тот же пыл, что и раньше, и много людей у тех и у других падает или попадает в плен. Когда усталость опять овладевает противниками, а судьба все еще не обнаруживает, на чью сторону падет перевес, снова в обоих войсках стали просить о возобновлении перемирия. Перемирие принимают, войска расходятся, и сильнейшие воители предаются новому покою, отирают пот с себя и с коней, перевязывают раны, отдыхают, беседуют между собой, обменивают пленных, возвращают друг другу захваченных той или другой стороной коней; для опознания последних можно было подходить к вражескому войску. Из обоих отрядов посылают друг другу вино для утоления жажды и увозят с места боя сброшенных в сражении с коней и тяжелораненых, которые были не в силах подняться и могли быть растоптаны; так что не знающему дела они могли показаться не враждебными, а самыми дружественными войсками. После этого, прекратив отдых и перерыв, они в третий раз вступают в сражение с безмерным мужеством. Память не сохранила сведений ни о каком другом более яростном сражении между двумя славнейшими войсками, где, по нашим сведениям, сошлись бы столь опытные и заслуженные рыцари и с величайшим напряжением сил добивались бы победы, пока не были ранены или взяты в плен. Вплоть до третьего столкновения борьба между ними шла с переменным успехом, и ход битвы был одинаков для обеих сторон".
>>09084
>>09085
Чушь полная. Латные рыцари в полных доспехах и закрытых шлемах очень быстро выдыхались и очень сильно уставали в бою, как и их кони, в результате чего им был нужен продолжительный отдых прямо на поле боя. Конечно же таких дегенератов сразу же массово мочили лёгкие татары, турки, русские. Вот типичный пример сражения тяжелых латных болванчиков друг с другом, которых бы в случае их боя с татарами, турками, русичами просто поубивали бы всех или взяли бы в плен.
Хроника Яна Длугоша. Битва под Короновым между польскими и немецкими рыцарями в 1410 году.
"После этого войска сходятся, подняв с той и другой стороны громкий крик; обе стороны мужественно встречают и отражают натиск, сражаясь с величайшей храбростью. Обе стороны бились с равным пылом и с равным ожесточением несколько часов, так что довольно долго исход сражения был сомнителен; борьба отрядов становилась равной благодаря качеству людей, равных вооружением, стойкостью и подготовкой; ведь каждый на своем месте, тесня противника, сражался без передышки. И так как между ними кипел ожесточеннейший бой и ни та, ни другая сторона не поддавалась и не отступала, то все настолько устали от великих усилий в борьбе, что как бы по уговору в битве наступает перерыв. И вот в обоих отрядах раздаются крики о приостановке ненадолго сражения. Оба войска принимают это, и ряды расходятся; они отдыхают, переводя дух, отирая пот, и рассказывают друг другу о некоторых деяниях и рыцарских подвигах, как будто связанные общением и дружбой. После отдыха и некоторого перерыва перемирие прекращается, и оба строя снова сходятся; с обеих сторон держится тот же пыл, что и раньше, и много людей у тех и у других падает или попадает в плен. Когда усталость опять овладевает противниками, а судьба все еще не обнаруживает, на чью сторону падет перевес, снова в обоих войсках стали просить о возобновлении перемирия. Перемирие принимают, войска расходятся, и сильнейшие воители предаются новому покою, отирают пот с себя и с коней, перевязывают раны, отдыхают, беседуют между собой, обменивают пленных, возвращают друг другу захваченных той или другой стороной коней; для опознания последних можно было подходить к вражескому войску. Из обоих отрядов посылают друг другу вино для утоления жажды и увозят с места боя сброшенных в сражении с коней и тяжелораненых, которые были не в силах подняться и могли быть растоптаны; так что не знающему дела они могли показаться не враждебными, а самыми дружественными войсками. После этого, прекратив отдых и перерыв, они в третий раз вступают в сражение с безмерным мужеством. Память не сохранила сведений ни о каком другом более яростном сражении между двумя славнейшими войсками, где, по нашим сведениям, сошлись бы столь опытные и заслуженные рыцари и с величайшим напряжением сил добивались бы победы, пока не были ранены или взяты в плен. Вплоть до третьего столкновения борьба между ними шла с переменным успехом, и ход битвы был одинаков для обеих сторон".
>>09083
>>09084
>>09085
Чушь полная. Латные рыцари в полных доспехах и закрытых шлемах очень быстро выдыхались и очень сильно уставали в бою, как и их кони, в результате чего им был нужен продолжительный отдых прямо на поле боя. Конечно же таких дегенератов сразу же массово мочили лёгкие татары, турки, русские. Вот типичный пример сражения тяжелых латных болванчиков друг с другом, которых бы в случае их боя с татарами, турками, русичами просто поубивали бы всех или взяли бы в плен.
Хроника Яна Длугоша. Битва под Короновым между польскими и немецкими рыцарями в 1410 году.
"После этого войска сходятся, подняв с той и другой стороны громкий крик; обе стороны мужественно встречают и отражают натиск, сражаясь с величайшей храбростью. Обе стороны бились с равным пылом и с равным ожесточением несколько часов, так что довольно долго исход сражения был сомнителен; борьба отрядов становилась равной благодаря качеству людей, равных вооружением, стойкостью и подготовкой; ведь каждый на своем месте, тесня противника, сражался без передышки. И так как между ними кипел ожесточеннейший бой и ни та, ни другая сторона не поддавалась и не отступала, то все настолько устали от великих усилий в борьбе, что как бы по уговору в битве наступает перерыв. И вот в обоих отрядах раздаются крики о приостановке ненадолго сражения. Оба войска принимают это, и ряды расходятся; они отдыхают, переводя дух, отирая пот, и рассказывают друг другу о некоторых деяниях и рыцарских подвигах, как будто связанные общением и дружбой. После отдыха и некоторого перерыва перемирие прекращается, и оба строя снова сходятся; с обеих сторон держится тот же пыл, что и раньше, и много людей у тех и у других падает или попадает в плен. Когда усталость опять овладевает противниками, а судьба все еще не обнаруживает, на чью сторону падет перевес, снова в обоих войсках стали просить о возобновлении перемирия. Перемирие принимают, войска расходятся, и сильнейшие воители предаются новому покою, отирают пот с себя и с коней, перевязывают раны, отдыхают, беседуют между собой, обменивают пленных, возвращают друг другу захваченных той или другой стороной коней; для опознания последних можно было подходить к вражескому войску. Из обоих отрядов посылают друг другу вино для утоления жажды и увозят с места боя сброшенных в сражении с коней и тяжелораненых, которые были не в силах подняться и могли быть растоптаны; так что не знающему дела они могли показаться не враждебными, а самыми дружественными войсками. После этого, прекратив отдых и перерыв, они в третий раз вступают в сражение с безмерным мужеством. Память не сохранила сведений ни о каком другом более яростном сражении между двумя славнейшими войсками, где, по нашим сведениям, сошлись бы столь опытные и заслуженные рыцари и с величайшим напряжением сил добивались бы победы, пока не были ранены или взяты в плен. Вплоть до третьего столкновения борьба между ними шла с переменным успехом, и ход битвы был одинаков для обеих сторон".
>>09084
>>09085
Чушь полная. Латные рыцари в полных доспехах и закрытых шлемах очень быстро выдыхались и очень сильно уставали в бою, как и их кони, в результате чего им был нужен продолжительный отдых прямо на поле боя. Конечно же таких дегенератов сразу же массово мочили лёгкие татары, турки, русские. Вот типичный пример сражения тяжелых латных болванчиков друг с другом, которых бы в случае их боя с татарами, турками, русичами просто поубивали бы всех или взяли бы в плен.
Хроника Яна Длугоша. Битва под Короновым между польскими и немецкими рыцарями в 1410 году.
"После этого войска сходятся, подняв с той и другой стороны громкий крик; обе стороны мужественно встречают и отражают натиск, сражаясь с величайшей храбростью. Обе стороны бились с равным пылом и с равным ожесточением несколько часов, так что довольно долго исход сражения был сомнителен; борьба отрядов становилась равной благодаря качеству людей, равных вооружением, стойкостью и подготовкой; ведь каждый на своем месте, тесня противника, сражался без передышки. И так как между ними кипел ожесточеннейший бой и ни та, ни другая сторона не поддавалась и не отступала, то все настолько устали от великих усилий в борьбе, что как бы по уговору в битве наступает перерыв. И вот в обоих отрядах раздаются крики о приостановке ненадолго сражения. Оба войска принимают это, и ряды расходятся; они отдыхают, переводя дух, отирая пот, и рассказывают друг другу о некоторых деяниях и рыцарских подвигах, как будто связанные общением и дружбой. После отдыха и некоторого перерыва перемирие прекращается, и оба строя снова сходятся; с обеих сторон держится тот же пыл, что и раньше, и много людей у тех и у других падает или попадает в плен. Когда усталость опять овладевает противниками, а судьба все еще не обнаруживает, на чью сторону падет перевес, снова в обоих войсках стали просить о возобновлении перемирия. Перемирие принимают, войска расходятся, и сильнейшие воители предаются новому покою, отирают пот с себя и с коней, перевязывают раны, отдыхают, беседуют между собой, обменивают пленных, возвращают друг другу захваченных той или другой стороной коней; для опознания последних можно было подходить к вражескому войску. Из обоих отрядов посылают друг другу вино для утоления жажды и увозят с места боя сброшенных в сражении с коней и тяжелораненых, которые были не в силах подняться и могли быть растоптаны; так что не знающему дела они могли показаться не враждебными, а самыми дружественными войсками. После этого, прекратив отдых и перерыв, они в третий раз вступают в сражение с безмерным мужеством. Память не сохранила сведений ни о каком другом более яростном сражении между двумя славнейшими войсками, где, по нашим сведениям, сошлись бы столь опытные и заслуженные рыцари и с величайшим напряжением сил добивались бы победы, пока не были ранены или взяты в плен. Вплоть до третьего столкновения борьба между ними шла с переменным успехом, и ход битвы был одинаков для обеих сторон".
>>09088
Что же они тогда в кольчуги все не переоделись обратно? Тупые были?
Что же они тогда в кольчуги все не переоделись обратно? Тупые были?
>>09060
Много много лет назад. Уже не особо помню. Фильм нравится больше.
Много много лет назад. Уже не особо помню. Фильм нравится больше.
>>09088
И где в отрывке говорится о том, что уставали из-за лат?
Я тебе открою большую истину: ИРЛ человечки не могут часами без отдыха махать килограммовыми железками (т.е. мечами, другое оружие бывает и тяжелее), как в компьютерной игре, вне зависимости от того, что на них надето.
А то, что твой ответ на "кольчуга не сильно тяжелее" это "врёти, с датами устают не смотря на вес", это просто смешно.
И где в отрывке говорится о том, что уставали из-за лат?
Я тебе открою большую истину: ИРЛ человечки не могут часами без отдыха махать килограммовыми железками (т.е. мечами, другое оружие бывает и тяжелее), как в компьютерной игре, вне зависимости от того, что на них надето.
А то, что твой ответ на "кольчуга не сильно тяжелее" это "врёти, с датами устают не смотря на вес", это просто смешно.
>>09085
Полный латный доспех 15 века весит 25-28 кг.
Обычная короткая кольчуга с короткими рукавами весит 7-8 кг.
Закрытый рыцарский шлем весит 5 кг. Обычный открытый шлем 2 кг.
Полный латный доспех 15 века весит 25-28 кг.
Обычная короткая кольчуга с короткими рукавами весит 7-8 кг.
Закрытый рыцарский шлем весит 5 кг. Обычный открытый шлем 2 кг.
>>09039
Проспись пидорасина. Империя Римлян просуществовала до 15 века.
Рот твой ебал)
>пидорский манямирок
Проспись пидорасина. Империя Римлян просуществовала до 15 века.
Рот твой ебал)
Римляне в юбках завоевали мир. Римляне в штанах слили империю и отбросили цивилизацию в темные века на многие века.
>>09115
Ну сразу видно - настоящий историк, глаза залил и с утра и пошел хуйню в интернете писать. А почему не до 20го тогда уж? Чем тебе Австрийская империя габсбургов тогда не РИ, если у тебя СРИ/ВРИ существовал до 15го века? А почему османы не рим? Хуле, тоже ведь сидели во втором Риме.
Главное что проебали римляне - это не искусство ковать железки (оно всегда нужно было), и даже не объем выкованных железок (в римское время все доспехи массово клепались фактически на мануфактурах и имели происхождение линейками фактически). А культуру проебали, философию-медицину-науку. Забитые говном акведуки, которые не могли раскопать до 19го века, города построенные внутри бывших стадионов и тюрем, проебанный язык - вот реальность неупавшего Рима.
>рот твой ебал
Ну сразу видно - настоящий историк, глаза залил и с утра и пошел хуйню в интернете писать. А почему не до 20го тогда уж? Чем тебе Австрийская империя габсбургов тогда не РИ, если у тебя СРИ/ВРИ существовал до 15го века? А почему османы не рим? Хуле, тоже ведь сидели во втором Риме.
Главное что проебали римляне - это не искусство ковать железки (оно всегда нужно было), и даже не объем выкованных железок (в римское время все доспехи массово клепались фактически на мануфактурах и имели происхождение линейками фактически). А культуру проебали, философию-медицину-науку. Забитые говном акведуки, которые не могли раскопать до 19го века, города построенные внутри бывших стадионов и тюрем, проебанный язык - вот реальность неупавшего Рима.
Да и больше, если человек прочитал Аристотеля и Платона, а потом средневекового теолога, с мыслями уровня "хорошо трудися, сися уродися" - все ПОЙМЕТ. Где стройные и четкие мысли, где сложная городская жизнь, где культура и какое-то будущее, а где натуральный постапок.
Я понимаю, что национальные историки за последние 200 лет доказывают один и тот же тезис каждый в своей стране - мол, а-мыто и ничего, и без римлян, да и не упали вовсе, мы сами культур-мультур. Отсюда придурочные советикусы типа моего оппонента берут пищу для размышлений в духе "а и не нужона эта античность, мы все из себя сделаем и выдумаем". Профаны хуевы.
Я понимаю, что национальные историки за последние 200 лет доказывают один и тот же тезис каждый в своей стране - мол, а-мыто и ничего, и без римлян, да и не упали вовсе, мы сами культур-мультур. Отсюда придурочные советикусы типа моего оппонента берут пищу для размышлений в духе "а и не нужона эта античность, мы все из себя сделаем и выдумаем". Профаны хуевы.
>>09115
А почему римляне разучились строить купольные сооружения, как в Пантеоне построили? Купол больше размером построили только в США, в 19м веке. Или они тоже римляне?
>. Империя Римлян просуществовала до 15 века.
А почему римляне разучились строить купольные сооружения, как в Пантеоне построили? Купол больше размером построили только в США, в 19м веке. Или они тоже римляне?
>>09128
Потому что когда дрищешь, понос стекает по юбке на землю, а по штанине – в сапог, все начинают идти не в ногу, строй рассыпается и атака захлёбывается.
Потому что когда дрищешь, понос стекает по юбке на землю, а по штанине – в сапог, все начинают идти не в ногу, строй рассыпается и атака захлёбывается.
>>09131
Ой не надо. Римляне сами всю культуру у греков спиздили. А Платон и Аристотель вполне себе лежали по монастырским библиотекам. Они кстати оба до Римской империи не дожили. Не уверен что они знали даже о существовании в Италии такого города.
Ой не надо. Римляне сами всю культуру у греков спиздили. А Платон и Аристотель вполне себе лежали по монастырским библиотекам. Они кстати оба до Римской империи не дожили. Не уверен что они знали даже о существовании в Италии такого города.
>>09132
Чего? А это что тогда?
>А почему римляне разучились строить купольные сооружения, как в Пантеоне построили?
Чего? А это что тогда?
>>09134
Спиздили и использовали, Платона и Аристотеля в римских свитках издавали массово и культурные люди его читали, а не как в средневековье, монахи надрачивали на слова которые не понимали. В какой-то степени римская цивилизация и построена через рецепцию аристотеля на бытовое устройство империи. Рим велик не оригинальностью, а устойчивостью, тиражированием, поиском идеальной формы - что позволило ему хреначить города посреди пустыни по единому плану, см. пик 1, до такого новоевропейцы дойдут к 19му веку, когда начнут в Алжире строить французы города
>>09135
Размер с пантеоном сравни, пик 2.. Пантеон построен из трех слоев разного качества бетона, а дырка в потолке сделана для того чтобы подсвечивать сюжеты на окнах, потом переиспользовалось христианами в богослужениях. Вот больше этого купола был только Капитолий.
Спиздили и использовали, Платона и Аристотеля в римских свитках издавали массово и культурные люди его читали, а не как в средневековье, монахи надрачивали на слова которые не понимали. В какой-то степени римская цивилизация и построена через рецепцию аристотеля на бытовое устройство империи. Рим велик не оригинальностью, а устойчивостью, тиражированием, поиском идеальной формы - что позволило ему хреначить города посреди пустыни по единому плану, см. пик 1, до такого новоевропейцы дойдут к 19му веку, когда начнут в Алжире строить французы города
>>09135
Размер с пантеоном сравни, пик 2.. Пантеон построен из трех слоев разного качества бетона, а дырка в потолке сделана для того чтобы подсвечивать сюжеты на окнах, потом переиспользовалось христианами в богослужениях. Вот больше этого купола был только Капитолий.
>>09139
На стенах, конечно. Солнечный зайчик движется, согласно годовому календарю картинки подсвечивает.
>сюжеты на окнах,
На стенах, конечно. Солнечный зайчик движется, согласно годовому календарю картинки подсвечивает.
>>09134
Платон жил в Сиракузах где тусил с пифагорейцами и думаю, мог слышать что где-то там есть полугреческий город италиков, который вяло дерется с другими городами в глубине полуострова. Но надо делать скидку, что Рим не стал бы Римом, если бы не подчинение Южной италии, а Южная италия не достигла бы своих успехов в культуре-искусстве, если бы не была местом постоянной тусовки пифагореистов, поэтому связки тут есть.
>Не уверен что они знали даже о существовании в Италии такого города.
Платон жил в Сиракузах где тусил с пифагорейцами и думаю, мог слышать что где-то там есть полугреческий город италиков, который вяло дерется с другими городами в глубине полуострова. Но надо делать скидку, что Рим не стал бы Римом, если бы не подчинение Южной италии, а Южная италия не достигла бы своих успехов в культуре-искусстве, если бы не была местом постоянной тусовки пифагореистов, поэтому связки тут есть.
>>09139
У Пантеона диаметр купола 41 метр, у святой Софии - 31 метр. Вполне сравнимо.
>Размер с пантеоном сравни
У Пантеона диаметр купола 41 метр, у святой Софии - 31 метр. Вполне сравнимо.
>>09143
Ты же понимаешь, что при постройке купола трудность задачи возникает экспоненциально, и армянские куполы (архитекторами была армянская семья) гораздо проще построить, чем римские? Также заметь, что османские больние куполы построены в период 100 лет, а потом и это умение проебали. Сравнимо, хули - как османская империя похожа на римскую.
Ты же понимаешь, что при постройке купола трудность задачи возникает экспоненциально, и армянские куполы (архитекторами была армянская семья) гораздо проще построить, чем римские? Также заметь, что османские больние куполы построены в период 100 лет, а потом и это умение проебали. Сравнимо, хули - как османская империя похожа на римскую.
>>09160
Да, туника - это платье, а не юбка
Да, туника - это платье, а не юбка
>>09103
Ты там ёбу дал? Обычный шлем у него два кг, охуеть просто.
Ты там ёбу дал? Обычный шлем у него два кг, охуеть просто.
>>09103
Закрытый рыцарский шлем весил в среднем от 2х до 4х кило. Турнирные могли весить и больше. Отдельные экземпляры доходили до 6ти кило, но это уже единичные случаи(один из найденных топфхельмов весил около 5ти кило, да).
Закрытый рыцарский шлем весил в среднем от 2х до 4х кило. Турнирные могли весить и больше. Отдельные экземпляры доходили до 6ти кило, но это уже единичные случаи(один из найденных топфхельмов весил около 5ти кило, да).
>>09178
Очень ценное замечание в контексте обсуждения веса рыцарского шлема.
Очень ценное замечание в контексте обсуждения веса рыцарского шлема.
>>08778
ВК - да, ключевая книга всего фэнтези. А вот Фрирен - просто тайтл выше среднего. До Берсерка и Куска ей далеко.
>И причем и книги толкина, и фрирен в своих жанрах считаются шедеврами.
ВК - да, ключевая книга всего фэнтези. А вот Фрирен - просто тайтл выше среднего. До Берсерка и Куска ей далеко.
>>09182
Самая популярная манга в Японии, во всех жанрах а не только в фэнтези, и мир там отнюдь не вторичная калька, где единственный плюс попытка сделать нечеловеческое сознание демонов как во Фрирен. Фактически Кусок - Гарри Поттер от мира манги.
>Не мог не перетолстить, да?
Самая популярная манга в Японии, во всех жанрах а не только в фэнтези, и мир там отнюдь не вторичная калька, где единственный плюс попытка сделать нечеловеческое сознание демонов как во Фрирен. Фактически Кусок - Гарри Поттер от мира манги.
>>09185
Ну да, ты перетолстил.
Ну да, ты перетолстил.
А вообще, предлагаю толчкам свалить в свой загон и там нахваливать свою писанину старого профессора столетней давности
В нормальных тредах высказывания толчков типа "вк-шедевр", "вк- основа всего фэнтези" вызывают только смех и презрение к этим фанатам-сектантам
В нормальных тредах высказывания толчков типа "вк-шедевр", "вк- основа всего фэнтези" вызывают только смех и презрение к этим фанатам-сектантам
>>09191
Ну ты сравнил, Шекспир на голову выше Толкана, он гораздо более выдающийся драматург и писатель
Ну ты сравнил, Шекспир на голову выше Толкана, он гораздо более выдающийся драматург и писатель
>>09192
Толкин не драматург. Даже писательство для него не основной род деятельности. Он просто профессор-лингвист которому нравилось придумывать собственный мир, случайно заложивший основу жанра фэнтези. Отрицать что он один из главных кодификаторов жанра - глупейшая толстота. То же D&D сплошь и рядом на фундаменте Толкина базируется. И при всём при этом у Профессора до сих пор есть фанаты.
Честно говоря никогда не понимал побудительные мотивы людей пухших явную чушь провокации ради. Может пояснишь?
Толкин не драматург. Даже писательство для него не основной род деятельности. Он просто профессор-лингвист которому нравилось придумывать собственный мир, случайно заложивший основу жанра фэнтези. Отрицать что он один из главных кодификаторов жанра - глупейшая толстота. То же D&D сплошь и рядом на фундаменте Толкина базируется. И при всём при этом у Профессора до сих пор есть фанаты.
Честно говоря никогда не понимал побудительные мотивы людей пухших явную чушь провокации ради. Может пояснишь?
>>09191
Бразильские сериалы мощно повлияли на кинематограф, но тем не менее были и есть говном для быдла. Влияние не значит что-то хорошее.
Бразильские сериалы мощно повлияли на кинематограф, но тем не менее были и есть говном для быдла. Влияние не значит что-то хорошее.
Это из нашего треда обоссанный подшконочный петух сбежал, спасибо что кормите говном его, братцы, такая у челвоека диета.
>>09195
На какой? Жанр "мыльной оперы" так-то не в Бразилии зародился. Хуйню написал и рад. Вообще к чему этот срач в треде оружия?
>Бразильские сериалы мощно повлияли на кинематограф
На какой? Жанр "мыльной оперы" так-то не в Бразилии зародился. Хуйню написал и рад. Вообще к чему этот срач в треде оружия?
>>09194
Фэнтези это тупое развлекательное чтиво для быдла, а Шекспир это классика которую ставят в театрах
Образованный человек может быть вообще не знаком с жанром фэнтези литературы, но Шекспира читать обязан
Фэнтези ничего не развивает, это тупо сказка про то чего никогда не было
Шекспир это жизненные исторические сюжеты, которые были или могли быть в реальности
Фэнтези это тупое развлекательное чтиво для быдла, а Шекспир это классика которую ставят в театрах
Образованный человек может быть вообще не знаком с жанром фэнтези литературы, но Шекспира читать обязан
Фэнтези ничего не развивает, это тупо сказка про то чего никогда не было
Шекспир это жизненные исторические сюжеты, которые были или могли быть в реальности
>>09198
Ок. А что ты на доске посвящённой этому топу феномену делаешь? Можешь пояснить?
>Фэнтези это тупое развлекательное чтиво для быдла
Ок. А что ты на доске посвящённой этому топу феномену делаешь? Можешь пояснить?
>>09193
В том то и дело что Толкан не писатель, его высеры не литература, как в общем и всё фэнтези
В том то и дело что Толкан не писатель, его высеры не литература, как в общем и всё фэнтези
>>09200
Слушай, а какой реакции ты на это ждёшь? Вот пришёл шизух на доску фэнтези рассказывать всем какое это самое фэнтези говно и как ему на него наплевать. Что это должно вызвать кроме смеха?
Слушай, а какой реакции ты на это ждёшь? Вот пришёл шизух на доску фэнтези рассказывать всем какое это самое фэнтези говно и как ему на него наплевать. Что это должно вызвать кроме смеха?
>>09187
А желание отучиться говорить за весь тред они не вызывают?
>В нормальных тредах высказывания толчков типа "вк-шедевр", "вк- основа всего фэнтези" вызывают только смех и презрение к этим фанатам-сектантам
А желание отучиться говорить за весь тред они не вызывают?
>>09183
Фрира сейчас официально топ 1 и на крупнейшем аниме сайте мира и на российском, а где твой кусок? Берсерка трогать не буду это святое.
Фрира сейчас официально топ 1 и на крупнейшем аниме сайте мира и на российском, а где твой кусок? Берсерка трогать не буду это святое.
Ну вот если по теме треда. Как оружие и доспехи описаны у Толкина? Как описаны войны и сражения? Да примерно никак. Не интересно. Скучно. Ничего не понятно. При этом он сам воевал в первой мировой.
В средневековом вооружении и военном деле он тоже нисколько не разбирался, а мог бы изучить их тоже, не только языки свои исследовать.
В средневековом вооружении и военном деле он тоже нисколько не разбирался, а мог бы изучить их тоже, не только языки свои исследовать.
>>09175
Наверное очень удобно сражаться в 4-5 килограммовом железном горшке, в котором ничего не слышно, не видно, и тяжело дышать
Никто кроме тупых рыцарей такое не носил
Обзор и подвижность важнее
Наверное очень удобно сражаться в 4-5 килограммовом железном горшке, в котором ничего не слышно, не видно, и тяжело дышать
Никто кроме тупых рыцарей такое не носил
Обзор и подвижность важнее
Персонажи из ПЛиО в нормальных фэнтезийно-реалистичных доспехах.
>>09204
Всего-то самая продаваемая манга в истории. А топов 1 было за всю историю куча. Фрирен популярна потому что: 1)Выделяется на фоне остального вторичного шалка, несколько более глубокими темами. Но не скажу что оригинальными. 2)Нашечка эльфиечка писечка. В целом неплохо но далеко не шедевр.
>>09208
Кусок это манга One Piece. В двух словах объяснить про него всё непросто. Во-первых это сёнен, т.е. манга про драки и приключения ориентированная прежде всего на проростков, хотя её с удовольствием читают и взрослые, благо манга началась очень давно и первым фанаты уже внуков могли заиметь. Во-вторых она очень длинная. Больше 1к глав. Это и очень своеобразная рисовка довольно сильно отличающаяся от стандартной для манги и аниме отпугивают многих потенциальных читателей. В-третьих она культовая. Это самая продаваемая манга в истории. Пока весь запад фанател от Наруто, японцы с куда большим удовольствием читали Кусок. Там это буквально культурный феномен. В сути своей это фэнтези про... пиратов, очень постмодернистское и эклектичное. Сюжет в том, что международное правительство поймало и казнило самого крутого пирата в истории, которого называли королём всех пиратов. Но вместо того чтобы снизить градус пиратской вакханалии, это привело к прямо противоположному, потому что перед смертью главный пират сказал толпе что спрятал все свои сокровища в одном месте, и что мол, если у вас есть яйца, дерзните их найти. В результате орда разных странных личностей ебанула в моря искать вожделенный клад. В центре сюжета то как приключается пиратская команда в большинстве своём альтернативно одарённых личностей во главе со своим резиновым (в буквальном смысле, он по ошибке сожрал волшебный фрукт делающий его резиновым человеком) капитаном. Несмотря на заявленную пиратскую суть, для героев пиратство это скорее форма бунта против не всегда правильных устоев общества, и (кроме пары исключений) они больше заинтересованны в острых ощущениях и набивании лиц разным нехорошим дядям. Это в общем-то типично для сёнена. В манге много юмора, иногда жопно-сортирного (японцы такое любят), и мордобоя между странными личностями. Манга хороша духом морской романтики и приключения когда совершенно неизвестно что ждёт корабль героев за горизонтом: земля псоглавцев, остров целиком из золота (или мармелада) или гигантское чудовище проглатывающее корабли целиком. Ещё у неё абсолютно безумный и зачастую наркоманский дизайн некоторых персонажей и боёв. Мечник с тремя катанами сражающийся с человеком способным превращаться в... жирафа или киборг против человека который может плавать в камне как в воде? Там это норма. Через всё произведение идёт нарратив о важности дружбы и стремлению к своей мечты, куда более органично вплетённый в канву повествования чем в аналогичных по жанру работах. повествовании
В целом не думаю что тебе зайдёт, но для понимания культуры японцев первые несколько арок прочитать очень желательно.
>Фрира сейчас официально топ 1 и на крупнейшем аниме сайте мира и на российском, а где твой кусок?
Всего-то самая продаваемая манга в истории. А топов 1 было за всю историю куча. Фрирен популярна потому что: 1)Выделяется на фоне остального вторичного шалка, несколько более глубокими темами. Но не скажу что оригинальными. 2)Нашечка эльфиечка писечка. В целом неплохо но далеко не шедевр.
>>09208
>А что за кусок? Про что там?
Кусок это манга One Piece. В двух словах объяснить про него всё непросто. Во-первых это сёнен, т.е. манга про драки и приключения ориентированная прежде всего на проростков, хотя её с удовольствием читают и взрослые, благо манга началась очень давно и первым фанаты уже внуков могли заиметь. Во-вторых она очень длинная. Больше 1к глав. Это и очень своеобразная рисовка довольно сильно отличающаяся от стандартной для манги и аниме отпугивают многих потенциальных читателей. В-третьих она культовая. Это самая продаваемая манга в истории. Пока весь запад фанател от Наруто, японцы с куда большим удовольствием читали Кусок. Там это буквально культурный феномен. В сути своей это фэнтези про... пиратов, очень постмодернистское и эклектичное. Сюжет в том, что международное правительство поймало и казнило самого крутого пирата в истории, которого называли королём всех пиратов. Но вместо того чтобы снизить градус пиратской вакханалии, это привело к прямо противоположному, потому что перед смертью главный пират сказал толпе что спрятал все свои сокровища в одном месте, и что мол, если у вас есть яйца, дерзните их найти. В результате орда разных странных личностей ебанула в моря искать вожделенный клад. В центре сюжета то как приключается пиратская команда в большинстве своём альтернативно одарённых личностей во главе со своим резиновым (в буквальном смысле, он по ошибке сожрал волшебный фрукт делающий его резиновым человеком) капитаном. Несмотря на заявленную пиратскую суть, для героев пиратство это скорее форма бунта против не всегда правильных устоев общества, и (кроме пары исключений) они больше заинтересованны в острых ощущениях и набивании лиц разным нехорошим дядям. Это в общем-то типично для сёнена. В манге много юмора, иногда жопно-сортирного (японцы такое любят), и мордобоя между странными личностями. Манга хороша духом морской романтики и приключения когда совершенно неизвестно что ждёт корабль героев за горизонтом: земля псоглавцев, остров целиком из золота (или мармелада) или гигантское чудовище проглатывающее корабли целиком. Ещё у неё абсолютно безумный и зачастую наркоманский дизайн некоторых персонажей и боёв. Мечник с тремя катанами сражающийся с человеком способным превращаться в... жирафа или киборг против человека который может плавать в камне как в воде? Там это норма. Через всё произведение идёт нарратив о важности дружбы и стремлению к своей мечты, куда более органично вплетённый в канву повествования чем в аналогичных по жанру работах. повествовании
В целом не думаю что тебе зайдёт, но для понимания культуры японцев первые несколько арок прочитать очень желательно.
>>09204
Всего-то самая продаваемая манга в истории. А топов 1 было за всю историю куча. Фрирен популярна потому что: 1)Выделяется на фоне остального вторичного шалка, несколько более глубокими темами. Но не скажу что оригинальными. 2)Нашечка эльфиечка писечка. В целом неплохо но далеко не шедевр.
>>09208
Кусок это манга One Piece. В двух словах объяснить про него всё непросто. Во-первых это сёнен, т.е. манга про драки и приключения ориентированная прежде всего на проростков, хотя её с удовольствием читают и взрослые, благо манга началась очень давно и первым фанаты уже внуков могли заиметь. Во-вторых она очень длинная. Больше 1к глав. Это и очень своеобразная рисовка довольно сильно отличающаяся от стандартной для манги и аниме отпугивают многих потенциальных читателей. В-третьих она культовая. Это самая продаваемая манга в истории. Пока весь запад фанател от Наруто, японцы с куда большим удовольствием читали Кусок. Там это буквально культурный феномен. В сути своей это фэнтези про... пиратов, очень постмодернистское и эклектичное. Сюжет в том, что международное правительство поймало и казнило самого крутого пирата в истории, которого называли королём всех пиратов. Но вместо того чтобы снизить градус пиратской вакханалии, это привело к прямо противоположному, потому что перед смертью главный пират сказал толпе что спрятал все свои сокровища в одном месте, и что мол, если у вас есть яйца, дерзните их найти. В результате орда разных странных личностей ебанула в моря искать вожделенный клад. В центре сюжета то как приключается пиратская команда в большинстве своём альтернативно одарённых личностей во главе со своим резиновым (в буквальном смысле, он по ошибке сожрал волшебный фрукт делающий его резиновым человеком) капитаном. Несмотря на заявленную пиратскую суть, для героев пиратство это скорее форма бунта против не всегда правильных устоев общества, и (кроме пары исключений) они больше заинтересованны в острых ощущениях и набивании лиц разным нехорошим дядям. Это в общем-то типично для сёнена. В манге много юмора, иногда жопно-сортирного (японцы такое любят), и мордобоя между странными личностями. Манга хороша духом морской романтики и приключения когда совершенно неизвестно что ждёт корабль героев за горизонтом: земля псоглавцев, остров целиком из золота (или мармелада) или гигантское чудовище проглатывающее корабли целиком. Ещё у неё абсолютно безумный и зачастую наркоманский дизайн некоторых персонажей и боёв. Мечник с тремя катанами сражающийся с человеком способным превращаться в... жирафа или киборг против человека который может плавать в камне как в воде? Там это норма. Через всё произведение идёт нарратив о важности дружбы и стремлению к своей мечты, куда более органично вплетённый в канву повествования чем в аналогичных по жанру работах. повествовании
В целом не думаю что тебе зайдёт, но для понимания культуры японцев первые несколько арок прочитать очень желательно.
>Фрира сейчас официально топ 1 и на крупнейшем аниме сайте мира и на российском, а где твой кусок?
Всего-то самая продаваемая манга в истории. А топов 1 было за всю историю куча. Фрирен популярна потому что: 1)Выделяется на фоне остального вторичного шалка, несколько более глубокими темами. Но не скажу что оригинальными. 2)Нашечка эльфиечка писечка. В целом неплохо но далеко не шедевр.
>>09208
>А что за кусок? Про что там?
Кусок это манга One Piece. В двух словах объяснить про него всё непросто. Во-первых это сёнен, т.е. манга про драки и приключения ориентированная прежде всего на проростков, хотя её с удовольствием читают и взрослые, благо манга началась очень давно и первым фанаты уже внуков могли заиметь. Во-вторых она очень длинная. Больше 1к глав. Это и очень своеобразная рисовка довольно сильно отличающаяся от стандартной для манги и аниме отпугивают многих потенциальных читателей. В-третьих она культовая. Это самая продаваемая манга в истории. Пока весь запад фанател от Наруто, японцы с куда большим удовольствием читали Кусок. Там это буквально культурный феномен. В сути своей это фэнтези про... пиратов, очень постмодернистское и эклектичное. Сюжет в том, что международное правительство поймало и казнило самого крутого пирата в истории, которого называли королём всех пиратов. Но вместо того чтобы снизить градус пиратской вакханалии, это привело к прямо противоположному, потому что перед смертью главный пират сказал толпе что спрятал все свои сокровища в одном месте, и что мол, если у вас есть яйца, дерзните их найти. В результате орда разных странных личностей ебанула в моря искать вожделенный клад. В центре сюжета то как приключается пиратская команда в большинстве своём альтернативно одарённых личностей во главе со своим резиновым (в буквальном смысле, он по ошибке сожрал волшебный фрукт делающий его резиновым человеком) капитаном. Несмотря на заявленную пиратскую суть, для героев пиратство это скорее форма бунта против не всегда правильных устоев общества, и (кроме пары исключений) они больше заинтересованны в острых ощущениях и набивании лиц разным нехорошим дядям. Это в общем-то типично для сёнена. В манге много юмора, иногда жопно-сортирного (японцы такое любят), и мордобоя между странными личностями. Манга хороша духом морской романтики и приключения когда совершенно неизвестно что ждёт корабль героев за горизонтом: земля псоглавцев, остров целиком из золота (или мармелада) или гигантское чудовище проглатывающее корабли целиком. Ещё у неё абсолютно безумный и зачастую наркоманский дизайн некоторых персонажей и боёв. Мечник с тремя катанами сражающийся с человеком способным превращаться в... жирафа или киборг против человека который может плавать в камне как в воде? Там это норма. Через всё произведение идёт нарратив о важности дружбы и стремлению к своей мечты, куда более органично вплетённый в канву повествования чем в аналогичных по жанру работах. повествовании
В целом не думаю что тебе зайдёт, но для понимания культуры японцев первые несколько арок прочитать очень желательно.
>>09132
Вашингтон третий Рим и город на холме. Сама идея республики взято от Рима. Сенат и прочее.
Вашингтон третий Рим и город на холме. Сама идея республики взято от Рима. Сенат и прочее.
>>09201
Ну вот в /v регулярно какой-то шизя очень надеюсь, что он один постит, что игры это плохо. А другойа может тот же самый, что /v харкача не торт, но и /v форчка тоже не торт, а зачем он тут сидит - пояснить не может. Тут похожий случай.
Ну вот в /v регулярно какой-то шизя очень надеюсь, что он один постит, что игры это плохо. А другойа может тот же самый, что /v харкача не торт, но и /v форчка тоже не торт, а зачем он тут сидит - пояснить не может. Тут похожий случай.
>>09211
Твоя самая продаваемая берет количествоv высранаго кала, сколько лет там штампуют этого ричарда соломенную шляпу?
Твоя самая продаваемая берет количествоv высранаго кала, сколько лет там штампуют этого ричарда соломенную шляпу?
>>09220
Зачем ты пишешь о вещах о которых не знаешь? Кусок долгое время лидировал именно по продажам отдельных томов, регулярно выходя в месячные топы продаж. Собственно из-за его огромной популярности его так и затянули. Благо автор действительно талантлив, и за счёт его таланта и крайней эклектичности мира, можно растягивать сюжет без критического падения качества.
Вообще тема не для этого треда. Я правда не знаю где на доске можно обсуждать популярность отдельных произведений. В реквесте?
>Твоя самая продаваемая берет количествоv высранаго кала
Зачем ты пишешь о вещах о которых не знаешь? Кусок долгое время лидировал именно по продажам отдельных томов, регулярно выходя в месячные топы продаж. Собственно из-за его огромной популярности его так и затянули. Благо автор действительно талантлив, и за счёт его таланта и крайней эклектичности мира, можно растягивать сюжет без критического падения качества.
Вообще тема не для этого треда. Я правда не знаю где на доске можно обсуждать популярность отдельных произведений. В реквесте?
>>09221
Кусок этол кал для нормисов. Я видел японцев которые сказали, что аниме не смотрят, не знают, не разбираются, но кусок они смотрели. Это такая параша которую просто для всех крутят, вот все её и знают, вот и популярность, точнее известность, а вовсе не популярность, это разные вещи. Популярность это когда сами потребители тянутся, а известность наоборот, когда просто вокруг пиздят, вот и знают неизбежно.
Кусок этол кал для нормисов. Я видел японцев которые сказали, что аниме не смотрят, не знают, не разбираются, но кусок они смотрели. Это такая параша которую просто для всех крутят, вот все её и знают, вот и популярность, точнее известность, а вовсе не популярность, это разные вещи. Популярность это когда сами потребители тянутся, а известность наоборот, когда просто вокруг пиздят, вот и знают неизбежно.
>>09218
Меч для людей, палица для чудовищ.
Меч для людей, палица для чудовищ.
>>09211
Длинносеннен, где в каждой новой арке герои пробивают новое дно нового мегазлодея, становясь всё сильнее.
>В двух словах объяснить про него всё непросто.
Длинносеннен, где в каждой новой арке герои пробивают новое дно нового мегазлодея, становясь всё сильнее.
>>09183
Это где во Фрирен демоны с нечеловеческим сознанием, лол? Там демоны максимально примитивно-трусонюхские, просто злые люди-маги. Фрирен в целом какой-то унылый трусонюхский кал с клише на клише. В очередной раз убеждаюсь что говнимешники в массе своей абсолютные тупари.
Описать попытаться нечеловеческих сущностей смог пока только Лавкрафт.
Это где во Фрирен демоны с нечеловеческим сознанием, лол? Там демоны максимально примитивно-трусонюхские, просто злые люди-маги. Фрирен в целом какой-то унылый трусонюхский кал с клише на клише. В очередной раз убеждаюсь что говнимешники в массе своей абсолютные тупари.
Описать попытаться нечеловеческих сущностей смог пока только Лавкрафт.
278 Кб, 702x1280Фэнтезийный русарский стрелец. В реальной истории стрельцы не вооружались одновременно бердышом и саблей, и не носили такие короткие кафтаны.
>>09208
Берсерка 1997 года смотри - годная драма с открытым финалом. Мангу читай на свой страх и риск: дальше по сюжету Чмируа скатился в педокуколдско-трусонюхский детский сад, убив сначала гримдарк, а потом и умерев сам, не успев закончить свою Санта-Барбару.
Берсерка 1997 года смотри - годная драма с открытым финалом. Мангу читай на свой страх и риск: дальше по сюжету Чмируа скатился в педокуколдско-трусонюхский детский сад, убив сначала гримдарк, а потом и умерев сам, не успев закончить свою Санта-Барбару.
>>09234
Лол. И что такого злого в демонах? Ребята просто соблюдают свои интересы, руководствуясь своей расовой моралью.
Лол. И что такого злого в демонах? Ребята просто соблюдают свои интересы, руководствуясь своей расовой моралью.
>>09238
Так это и есть абсолютная человекообразность. А я оспорил тейк анона о том, что в Фуфлыне какие-то дохуя "нечеловеческие" демоны.
>Лол. И что такого злого в демонах? Ребята просто соблюдают свои интересы, руководствуясь своей расовой моралью.
Так это и есть абсолютная человекообразность. А я оспорил тейк анона о том, что в Фуфлыне какие-то дохуя "нечеловеческие" демоны.
61 Кб, 331x600Удобно ли носить бердыш на ремне за спиной? Почему мушкеты в 17 веке так не носили?
>>09246
Эаурс а аа пердыщ удобна чистиь заклепккай!@! Ууу
Эаурс а аа пердыщ удобна чистиь заклепккай!@! Ууу
>>09238
Ну, вообще-то нет.
Демоны лишены морали как концепции, у демонов нет общества, демоны мимикрируют, являясь по сути одиночками. Демонам плевать на других демонов в целом.
Демоны могут испытывать сорт оф привязанность к конкретному демону или интерес к человеку, но это все.
Если демону станет интересно и выгодно, он будет убивать демонов ради защиты людей без всяких моральных терзаний.
Король демонов и его армия - это аномалия.
Ну, по крайне мере автор пытался удержаться в этой концепции.
> Ребята просто соблюдают свои интересы, руководствуясь своей расовой моралью
Ну, вообще-то нет.
Демоны лишены морали как концепции, у демонов нет общества, демоны мимикрируют, являясь по сути одиночками. Демонам плевать на других демонов в целом.
Демоны могут испытывать сорт оф привязанность к конкретному демону или интерес к человеку, но это все.
Если демону станет интересно и выгодно, он будет убивать демонов ради защиты людей без всяких моральных терзаний.
Король демонов и его армия - это аномалия.
Ну, по крайне мере автор пытался удержаться в этой концепции.
>>09248
>>09250
Хз, у дерьмонов из Фуфлыни просто психология и мораль карикатурных злых злыдней уровня Доктора Зло. Спокойно можно представить такое сообщество людей, какую-нибудь банду, где все готовы в любой момент друг друга предать.
Когда говорят "нечеловеческие мотивы" - обычно подразумевают лавкрафтовщину.
>>09250
Хз, у дерьмонов из Фуфлыни просто психология и мораль карикатурных злых злыдней уровня Доктора Зло. Спокойно можно представить такое сообщество людей, какую-нибудь банду, где все готовы в любой момент друг друга предать.
Когда говорят "нечеловеческие мотивы" - обычно подразумевают лавкрафтовщину.
>>09251
Ты ведь даже не читал Лавкрафта, а повторяешь за дурачками. Что такого нечеловеческого в милых дикарях гулях, ученых-исследователях Старцах или трикстере Ньярлохотепе?
>обычно подразумевают лавкрафтовщин
Ты ведь даже не читал Лавкрафта, а повторяешь за дурачками. Что такого нечеловеческого в милых дикарях гулях, ученых-исследователях Старцах или трикстере Ньярлохотепе?
>>09252
Тут уже возникает другая проблема, да. Человек не может описать ничего за пределами человечности. Только попытаться напустить туману и зогадочной зогадочности, что и делал Лавкрафт.
"То, что вообще может быть сказано, должно быть сказано ясно; о том же, что сказать невозможно, следует молчать."
Тут уже возникает другая проблема, да. Человек не может описать ничего за пределами человечности. Только попытаться напустить туману и зогадочной зогадочности, что и делал Лавкрафт.
"То, что вообще может быть сказано, должно быть сказано ясно; о том же, что сказать невозможно, следует молчать."
>>09251
ИРЛ Южная Корея.
>Спокойно можно представить такое сообщество людей, какую-нибудь банду, где все готовы в любой момент друг друга предать.
ИРЛ Южная Корея.
>>09251
Если уж на то пошло - то представить можно любое человеческое сообщество. Дело в другом. Демоны из Фрирен не являются злыми. Они просто напрочь лишены эмпатии. Такой тип встречается и среди людей, это те, кто мыслят исключительно логическими категориями. Вполне подходяще для нечеловеческой расы. Суть нечеловеческого разума не в том, чтобы кардинально отличаться от человеческого. Достаточно чтобы они были другими. С этим демоны во Фрирен отлично справляются.
Если уж на то пошло - то представить можно любое человеческое сообщество. Дело в другом. Демоны из Фрирен не являются злыми. Они просто напрочь лишены эмпатии. Такой тип встречается и среди людей, это те, кто мыслят исключительно логическими категориями. Вполне подходяще для нечеловеческой расы. Суть нечеловеческого разума не в том, чтобы кардинально отличаться от человеческого. Достаточно чтобы они были другими. С этим демоны во Фрирен отлично справляются.
>>09255
Так и многие реально злые люди не являются "злыми", лол. У них просто эмпатии не хватает, природа обделила. Типа всяких маньяков.
Так и многие реально злые люди не являются "злыми", лол. У них просто эмпатии не хватает, природа обделила. Типа всяких маньяков.
>>09255
Так а в чем нечеловечность если у демонов там банальнейшее людское поведение "воевать-убивать"? Где они другие-то??? Обычные картонные злодеи.
>Суть нечеловеческого разума не в том, чтобы кардинально отличаться от человеческого. Достаточно чтобы они были другими. С этим демоны во Фрирен отлично справляются.
Так а в чем нечеловечность если у демонов там банальнейшее людское поведение "воевать-убивать"? Где они другие-то??? Обычные картонные злодеи.
>>09258
Да вообще ни разу. Куча примеров от той лоли, которая пыталась вписаться в людскую деревню, притащив мамаше другого ребенка вместо съеденного, до того красавца, который помогал правителю построить идеальный город. Ну и куча вариантов, вроде девицы-ученой.
Просто они все психопаты. Для людей это отклонение, а для демонов норма, вот и вся разница.
>банальнейшее людское поведение "воевать-убивать"
Да вообще ни разу. Куча примеров от той лоли, которая пыталась вписаться в людскую деревню, притащив мамаше другого ребенка вместо съеденного, до того красавца, который помогал правителю построить идеальный город. Ну и куча вариантов, вроде девицы-ученой.
Просто они все психопаты. Для людей это отклонение, а для демонов норма, вот и вся разница.
>>09260
"Злодеи" с точки зрения людей, ессно. Так-то понятно что можно отойти от антропоцентризма и рассматривать со стороны как борьбу видов.
"Злодеи" с точки зрения людей, ессно. Так-то понятно что можно отойти от антропоцентризма и рассматривать со стороны как борьбу видов.
>>09261
Просто психопатия - что-то легко представимое и абсолютно человеческое. У нас с тобой просто разные определения "нечеловеского" похоже.
Просто психопатия - что-то легко представимое и абсолютно человеческое. У нас с тобой просто разные определения "нечеловеского" похоже.
>>09253
Да как автор не может описпать героя сильно умнее себя только простите за кривую тавтологию описаниями же, а не диалогами и действиями. Так и человек не способен придумать нечеловеческую психологию. только тасовать и и гепертрофировать известные человеческие черты. Хищник? Да полно таких в примитивных племенах с их инициациями и культом доблести. Мыслитель из "цикла оборотня" Саймака гипертрофированный кабинетный ученый.
Чужие из книг морского биолога? Так там нет психологии набор инстинктов и охуительные рассказы какие они уУУУУУУУУмные.
Так что не стоит требовать от человека описания нечеловеческой асихологии. Надо просто разделять тех кто пишет совсем уж позорное говно вроде стар варса, великих класиков вроде Клемента Хола или того же саймака (я их люблю, но инопланетная психология мягко говоря не их сильная сторона, пусть пишут про грибов людоедов с проксимы центавра) и хотя бы стремящихся как фрирыня. В фрерыне в прицепе тоже можно все свести к набору Индивидуалисты психопаты без торможения, но готовые подчинится сильнейшему из своего вида. Но по сравнению с хуевыми актерами в резиновых масках как в масс эфекте Фрерыня шедевр.
Пс. А Самые удачные на мой взгляд попытки в нечеловеческую психологию как ни странно у чисто коммерческого писателя Уильяма Кейта. Он когда не пишет для убогих циклов придуманы олигофренам вроде Боло или Батлтеха. Дает разгуляться своей фантазии в оригинальных циклах вроде Наследие, Шагающая смерть или Звездный Авианосец.
А теперь представьте… некую форму жизни. Я мало что помню об этом – так, отдельные фрагменты из двухмерного фильма, записанного на шершавую пленку. Развивался он на очень старой планете, вращавшейся вокруг красного карлика, глубоко в её недрах, возможно, в каком-то водяном кармане, подогреваемом расплавленным ядром планеты. Примитивный организм, достигший за многие миллиарды лет своего существования абсолютного пика своего потенциала. Представьте, что было бы, если бы у моллюсков на Земле в процессе эволюции развился интеллект. Запертые глубоко в каменных недрах планеты, они… они были отрезаны от остальной Вселенной. Эволюция, должно быть, протекала медленно, очень медленно, вызывать мутацию и изменения было нечему, разве что естественному радиоактивному излучению скал. Но шла борьба за сырьё. За тепло. Они были термоворами, пожирателями тепла, поэтому повсюду искали его. Может быть, это покажется маловероятным, но, скорее всего, именно это послужило стимулом для развития разума, самопознания. Представьте, как они воспринимали Вселенную. Был Сам. Был Камень. В Камне были дыры, проделанные ими… Пустота. He-Камень. Всё остальное – вода, тепло – были вариантами Камня.
– Похоже на старое представление об элементах, – сказала Катя. – Земля, Воздух, Огонь, Вода.
Дэв кивнул.
– Что-то вроде упрощённой космологии. Но это вполне вписывалось в тот мир, который был им знаком. Постепенно они овладели нанотехнологией.
– Белиберда, – возразила Уилкинс. – Как после каменного века можно было попасть в век нанотехнологий?
Дэв улыбнулся.
– Для них «каменным веком» была нанотехника. Их первые орудия труда. Они, должно быть, научились манипулировать молекулами собственного тела, может быть, для того, чтобы добывать из камня новое сырье, необходимое для роста. Или, чтобы строить для себя более просторные тоннели. Или, чтобы выделять из камня молекулы кислорода и водорода, чтобы получить воду. Миллионы машин, размером не больше клетки, изготовленные из минералов, добытых из скальной породы, могли соединяться вместе и образовывать более крупные структуры. Машины, которые могли нести органические компоненты этого симбиоза, поддерживать их во влажном состоянии, сохранять жизнь даже тогда, когда высохнут подземные моря или тоннели, уходящие до самого планетного ядра, остынут. Если они достаточно долго трудились над этим, миллионы лет… Я предполагаю, что свой эволюционный путь они начали одновременно с первым Галактическим поколением звезд Популяции I, десять или двенадцать миллиардов лет назад. Но прошло еще восемь или десять миллиардов лет – срок, вдвое больший, чем возраст Земли и других известных нам планет, – прежде, чем они наконец вырвались к звёздам. Но и после того, как это случилось, они сохранили все тот же извращённый взгляд на Вселенную.
Большую часть этого периода времени длиной в несколько миллиардов лет ксенофобы развивались бок о бок со своей субмикроскопической технологией, используя в качестве компьютеров особым образом приспособленные белки, где записями служили аналоги нуклеиновых кислот, ферменты работали как кодирующие и считывающие устройства, вирусы – как пакеты заархивированных данных. Таким образом, возникла имитация биологической жизни, где тщательно продуманные форма и содержание служили достижению определенной цели. Отдельные организмы общались между собой, изменяя пакеты данных сначала посредством химических, а потом и электрических процессов. Успешно продуцировалось одно поколение клеток за другим. И какая разница, был ли оригинальный образец искусственным или естественным? Поскольку различия между органическим и неорганическим исчезли, исчезли и различия между индивидуумами. Подобно тому, как отдельные нейроны соединяются между собой, образуя разветвлённую нервную сеть, способную воспринимать, обрабатывать и хранить данные, так и множество индивидуумов, связанных между собой посредством бесконечных, пронизывающих планетную кору полостей и тоннелей, протяженностью в сотни миллионов километров, стали Единым.
Как и в случае с любой формой жизни, изменение заставляет работать механизмы адаптации. Подземные моря пересохли; Единый производил собственную воду, одновременно приспосабливая субстанции своей формы к более жёстким условиям окружающей среды, для этого он снабдил каждую из них желатиновыми, наполненными водой раковинами. Ядро планеты продолжало сжиматься и остывать; Единый расширял свои пещеры, он научился, используя электромагнитные поля, деформировать скальную породу таким образом, что в ней образовывались легко проходимые пути, научился преобразовывать камень, дезинтегрируя его до атомов, в формы, которые служили его потребностям. В результате Единый превратил всю кору планеты в огромную машину, собирающую и передающую тепло.
– Но мир их умирал, – продолжил Дэв. – Немного тепла они получали от своего солнца, но они не могли не знать, что рано или поздно ядро их планеты совершенно остынет и станет мёртвым.
Да как автор не может описпать героя сильно умнее себя только простите за кривую тавтологию описаниями же, а не диалогами и действиями. Так и человек не способен придумать нечеловеческую психологию. только тасовать и и гепертрофировать известные человеческие черты. Хищник? Да полно таких в примитивных племенах с их инициациями и культом доблести. Мыслитель из "цикла оборотня" Саймака гипертрофированный кабинетный ученый.
Чужие из книг морского биолога? Так там нет психологии набор инстинктов и охуительные рассказы какие они уУУУУУУУУмные.
Так что не стоит требовать от человека описания нечеловеческой асихологии. Надо просто разделять тех кто пишет совсем уж позорное говно вроде стар варса, великих класиков вроде Клемента Хола или того же саймака (я их люблю, но инопланетная психология мягко говоря не их сильная сторона, пусть пишут про грибов людоедов с проксимы центавра) и хотя бы стремящихся как фрирыня. В фрерыне в прицепе тоже можно все свести к набору Индивидуалисты психопаты без торможения, но готовые подчинится сильнейшему из своего вида. Но по сравнению с хуевыми актерами в резиновых масках как в масс эфекте Фрерыня шедевр.
Пс. А Самые удачные на мой взгляд попытки в нечеловеческую психологию как ни странно у чисто коммерческого писателя Уильяма Кейта. Он когда не пишет для убогих циклов придуманы олигофренам вроде Боло или Батлтеха. Дает разгуляться своей фантазии в оригинальных циклах вроде Наследие, Шагающая смерть или Звездный Авианосец.
А теперь представьте… некую форму жизни. Я мало что помню об этом – так, отдельные фрагменты из двухмерного фильма, записанного на шершавую пленку. Развивался он на очень старой планете, вращавшейся вокруг красного карлика, глубоко в её недрах, возможно, в каком-то водяном кармане, подогреваемом расплавленным ядром планеты. Примитивный организм, достигший за многие миллиарды лет своего существования абсолютного пика своего потенциала. Представьте, что было бы, если бы у моллюсков на Земле в процессе эволюции развился интеллект. Запертые глубоко в каменных недрах планеты, они… они были отрезаны от остальной Вселенной. Эволюция, должно быть, протекала медленно, очень медленно, вызывать мутацию и изменения было нечему, разве что естественному радиоактивному излучению скал. Но шла борьба за сырьё. За тепло. Они были термоворами, пожирателями тепла, поэтому повсюду искали его. Может быть, это покажется маловероятным, но, скорее всего, именно это послужило стимулом для развития разума, самопознания. Представьте, как они воспринимали Вселенную. Был Сам. Был Камень. В Камне были дыры, проделанные ими… Пустота. He-Камень. Всё остальное – вода, тепло – были вариантами Камня.
– Похоже на старое представление об элементах, – сказала Катя. – Земля, Воздух, Огонь, Вода.
Дэв кивнул.
– Что-то вроде упрощённой космологии. Но это вполне вписывалось в тот мир, который был им знаком. Постепенно они овладели нанотехнологией.
– Белиберда, – возразила Уилкинс. – Как после каменного века можно было попасть в век нанотехнологий?
Дэв улыбнулся.
– Для них «каменным веком» была нанотехника. Их первые орудия труда. Они, должно быть, научились манипулировать молекулами собственного тела, может быть, для того, чтобы добывать из камня новое сырье, необходимое для роста. Или, чтобы строить для себя более просторные тоннели. Или, чтобы выделять из камня молекулы кислорода и водорода, чтобы получить воду. Миллионы машин, размером не больше клетки, изготовленные из минералов, добытых из скальной породы, могли соединяться вместе и образовывать более крупные структуры. Машины, которые могли нести органические компоненты этого симбиоза, поддерживать их во влажном состоянии, сохранять жизнь даже тогда, когда высохнут подземные моря или тоннели, уходящие до самого планетного ядра, остынут. Если они достаточно долго трудились над этим, миллионы лет… Я предполагаю, что свой эволюционный путь они начали одновременно с первым Галактическим поколением звезд Популяции I, десять или двенадцать миллиардов лет назад. Но прошло еще восемь или десять миллиардов лет – срок, вдвое больший, чем возраст Земли и других известных нам планет, – прежде, чем они наконец вырвались к звёздам. Но и после того, как это случилось, они сохранили все тот же извращённый взгляд на Вселенную.
Большую часть этого периода времени длиной в несколько миллиардов лет ксенофобы развивались бок о бок со своей субмикроскопической технологией, используя в качестве компьютеров особым образом приспособленные белки, где записями служили аналоги нуклеиновых кислот, ферменты работали как кодирующие и считывающие устройства, вирусы – как пакеты заархивированных данных. Таким образом, возникла имитация биологической жизни, где тщательно продуманные форма и содержание служили достижению определенной цели. Отдельные организмы общались между собой, изменяя пакеты данных сначала посредством химических, а потом и электрических процессов. Успешно продуцировалось одно поколение клеток за другим. И какая разница, был ли оригинальный образец искусственным или естественным? Поскольку различия между органическим и неорганическим исчезли, исчезли и различия между индивидуумами. Подобно тому, как отдельные нейроны соединяются между собой, образуя разветвлённую нервную сеть, способную воспринимать, обрабатывать и хранить данные, так и множество индивидуумов, связанных между собой посредством бесконечных, пронизывающих планетную кору полостей и тоннелей, протяженностью в сотни миллионов километров, стали Единым.
Как и в случае с любой формой жизни, изменение заставляет работать механизмы адаптации. Подземные моря пересохли; Единый производил собственную воду, одновременно приспосабливая субстанции своей формы к более жёстким условиям окружающей среды, для этого он снабдил каждую из них желатиновыми, наполненными водой раковинами. Ядро планеты продолжало сжиматься и остывать; Единый расширял свои пещеры, он научился, используя электромагнитные поля, деформировать скальную породу таким образом, что в ней образовывались легко проходимые пути, научился преобразовывать камень, дезинтегрируя его до атомов, в формы, которые служили его потребностям. В результате Единый превратил всю кору планеты в огромную машину, собирающую и передающую тепло.
– Но мир их умирал, – продолжил Дэв. – Немного тепла они получали от своего солнца, но они не могли не знать, что рано или поздно ядро их планеты совершенно остынет и станет мёртвым.
>>09253
Да как автор не может описпать героя сильно умнее себя только простите за кривую тавтологию описаниями же, а не диалогами и действиями. Так и человек не способен придумать нечеловеческую психологию. только тасовать и и гепертрофировать известные человеческие черты. Хищник? Да полно таких в примитивных племенах с их инициациями и культом доблести. Мыслитель из "цикла оборотня" Саймака гипертрофированный кабинетный ученый.
Чужие из книг морского биолога? Так там нет психологии набор инстинктов и охуительные рассказы какие они уУУУУУУУУмные.
Так что не стоит требовать от человека описания нечеловеческой асихологии. Надо просто разделять тех кто пишет совсем уж позорное говно вроде стар варса, великих класиков вроде Клемента Хола или того же саймака (я их люблю, но инопланетная психология мягко говоря не их сильная сторона, пусть пишут про грибов людоедов с проксимы центавра) и хотя бы стремящихся как фрирыня. В фрерыне в прицепе тоже можно все свести к набору Индивидуалисты психопаты без торможения, но готовые подчинится сильнейшему из своего вида. Но по сравнению с хуевыми актерами в резиновых масках как в масс эфекте Фрерыня шедевр.
Пс. А Самые удачные на мой взгляд попытки в нечеловеческую психологию как ни странно у чисто коммерческого писателя Уильяма Кейта. Он когда не пишет для убогих циклов придуманы олигофренам вроде Боло или Батлтеха. Дает разгуляться своей фантазии в оригинальных циклах вроде Наследие, Шагающая смерть или Звездный Авианосец.
А теперь представьте… некую форму жизни. Я мало что помню об этом – так, отдельные фрагменты из двухмерного фильма, записанного на шершавую пленку. Развивался он на очень старой планете, вращавшейся вокруг красного карлика, глубоко в её недрах, возможно, в каком-то водяном кармане, подогреваемом расплавленным ядром планеты. Примитивный организм, достигший за многие миллиарды лет своего существования абсолютного пика своего потенциала. Представьте, что было бы, если бы у моллюсков на Земле в процессе эволюции развился интеллект. Запертые глубоко в каменных недрах планеты, они… они были отрезаны от остальной Вселенной. Эволюция, должно быть, протекала медленно, очень медленно, вызывать мутацию и изменения было нечему, разве что естественному радиоактивному излучению скал. Но шла борьба за сырьё. За тепло. Они были термоворами, пожирателями тепла, поэтому повсюду искали его. Может быть, это покажется маловероятным, но, скорее всего, именно это послужило стимулом для развития разума, самопознания. Представьте, как они воспринимали Вселенную. Был Сам. Был Камень. В Камне были дыры, проделанные ими… Пустота. He-Камень. Всё остальное – вода, тепло – были вариантами Камня.
– Похоже на старое представление об элементах, – сказала Катя. – Земля, Воздух, Огонь, Вода.
Дэв кивнул.
– Что-то вроде упрощённой космологии. Но это вполне вписывалось в тот мир, который был им знаком. Постепенно они овладели нанотехнологией.
– Белиберда, – возразила Уилкинс. – Как после каменного века можно было попасть в век нанотехнологий?
Дэв улыбнулся.
– Для них «каменным веком» была нанотехника. Их первые орудия труда. Они, должно быть, научились манипулировать молекулами собственного тела, может быть, для того, чтобы добывать из камня новое сырье, необходимое для роста. Или, чтобы строить для себя более просторные тоннели. Или, чтобы выделять из камня молекулы кислорода и водорода, чтобы получить воду. Миллионы машин, размером не больше клетки, изготовленные из минералов, добытых из скальной породы, могли соединяться вместе и образовывать более крупные структуры. Машины, которые могли нести органические компоненты этого симбиоза, поддерживать их во влажном состоянии, сохранять жизнь даже тогда, когда высохнут подземные моря или тоннели, уходящие до самого планетного ядра, остынут. Если они достаточно долго трудились над этим, миллионы лет… Я предполагаю, что свой эволюционный путь они начали одновременно с первым Галактическим поколением звезд Популяции I, десять или двенадцать миллиардов лет назад. Но прошло еще восемь или десять миллиардов лет – срок, вдвое больший, чем возраст Земли и других известных нам планет, – прежде, чем они наконец вырвались к звёздам. Но и после того, как это случилось, они сохранили все тот же извращённый взгляд на Вселенную.
Большую часть этого периода времени длиной в несколько миллиардов лет ксенофобы развивались бок о бок со своей субмикроскопической технологией, используя в качестве компьютеров особым образом приспособленные белки, где записями служили аналоги нуклеиновых кислот, ферменты работали как кодирующие и считывающие устройства, вирусы – как пакеты заархивированных данных. Таким образом, возникла имитация биологической жизни, где тщательно продуманные форма и содержание служили достижению определенной цели. Отдельные организмы общались между собой, изменяя пакеты данных сначала посредством химических, а потом и электрических процессов. Успешно продуцировалось одно поколение клеток за другим. И какая разница, был ли оригинальный образец искусственным или естественным? Поскольку различия между органическим и неорганическим исчезли, исчезли и различия между индивидуумами. Подобно тому, как отдельные нейроны соединяются между собой, образуя разветвлённую нервную сеть, способную воспринимать, обрабатывать и хранить данные, так и множество индивидуумов, связанных между собой посредством бесконечных, пронизывающих планетную кору полостей и тоннелей, протяженностью в сотни миллионов километров, стали Единым.
Как и в случае с любой формой жизни, изменение заставляет работать механизмы адаптации. Подземные моря пересохли; Единый производил собственную воду, одновременно приспосабливая субстанции своей формы к более жёстким условиям окружающей среды, для этого он снабдил каждую из них желатиновыми, наполненными водой раковинами. Ядро планеты продолжало сжиматься и остывать; Единый расширял свои пещеры, он научился, используя электромагнитные поля, деформировать скальную породу таким образом, что в ней образовывались легко проходимые пути, научился преобразовывать камень, дезинтегрируя его до атомов, в формы, которые служили его потребностям. В результате Единый превратил всю кору планеты в огромную машину, собирающую и передающую тепло.
– Но мир их умирал, – продолжил Дэв. – Немного тепла они получали от своего солнца, но они не могли не знать, что рано или поздно ядро их планеты совершенно остынет и станет мёртвым.
Да как автор не может описпать героя сильно умнее себя только простите за кривую тавтологию описаниями же, а не диалогами и действиями. Так и человек не способен придумать нечеловеческую психологию. только тасовать и и гепертрофировать известные человеческие черты. Хищник? Да полно таких в примитивных племенах с их инициациями и культом доблести. Мыслитель из "цикла оборотня" Саймака гипертрофированный кабинетный ученый.
Чужие из книг морского биолога? Так там нет психологии набор инстинктов и охуительные рассказы какие они уУУУУУУУУмные.
Так что не стоит требовать от человека описания нечеловеческой асихологии. Надо просто разделять тех кто пишет совсем уж позорное говно вроде стар варса, великих класиков вроде Клемента Хола или того же саймака (я их люблю, но инопланетная психология мягко говоря не их сильная сторона, пусть пишут про грибов людоедов с проксимы центавра) и хотя бы стремящихся как фрирыня. В фрерыне в прицепе тоже можно все свести к набору Индивидуалисты психопаты без торможения, но готовые подчинится сильнейшему из своего вида. Но по сравнению с хуевыми актерами в резиновых масках как в масс эфекте Фрерыня шедевр.
Пс. А Самые удачные на мой взгляд попытки в нечеловеческую психологию как ни странно у чисто коммерческого писателя Уильяма Кейта. Он когда не пишет для убогих циклов придуманы олигофренам вроде Боло или Батлтеха. Дает разгуляться своей фантазии в оригинальных циклах вроде Наследие, Шагающая смерть или Звездный Авианосец.
А теперь представьте… некую форму жизни. Я мало что помню об этом – так, отдельные фрагменты из двухмерного фильма, записанного на шершавую пленку. Развивался он на очень старой планете, вращавшейся вокруг красного карлика, глубоко в её недрах, возможно, в каком-то водяном кармане, подогреваемом расплавленным ядром планеты. Примитивный организм, достигший за многие миллиарды лет своего существования абсолютного пика своего потенциала. Представьте, что было бы, если бы у моллюсков на Земле в процессе эволюции развился интеллект. Запертые глубоко в каменных недрах планеты, они… они были отрезаны от остальной Вселенной. Эволюция, должно быть, протекала медленно, очень медленно, вызывать мутацию и изменения было нечему, разве что естественному радиоактивному излучению скал. Но шла борьба за сырьё. За тепло. Они были термоворами, пожирателями тепла, поэтому повсюду искали его. Может быть, это покажется маловероятным, но, скорее всего, именно это послужило стимулом для развития разума, самопознания. Представьте, как они воспринимали Вселенную. Был Сам. Был Камень. В Камне были дыры, проделанные ими… Пустота. He-Камень. Всё остальное – вода, тепло – были вариантами Камня.
– Похоже на старое представление об элементах, – сказала Катя. – Земля, Воздух, Огонь, Вода.
Дэв кивнул.
– Что-то вроде упрощённой космологии. Но это вполне вписывалось в тот мир, который был им знаком. Постепенно они овладели нанотехнологией.
– Белиберда, – возразила Уилкинс. – Как после каменного века можно было попасть в век нанотехнологий?
Дэв улыбнулся.
– Для них «каменным веком» была нанотехника. Их первые орудия труда. Они, должно быть, научились манипулировать молекулами собственного тела, может быть, для того, чтобы добывать из камня новое сырье, необходимое для роста. Или, чтобы строить для себя более просторные тоннели. Или, чтобы выделять из камня молекулы кислорода и водорода, чтобы получить воду. Миллионы машин, размером не больше клетки, изготовленные из минералов, добытых из скальной породы, могли соединяться вместе и образовывать более крупные структуры. Машины, которые могли нести органические компоненты этого симбиоза, поддерживать их во влажном состоянии, сохранять жизнь даже тогда, когда высохнут подземные моря или тоннели, уходящие до самого планетного ядра, остынут. Если они достаточно долго трудились над этим, миллионы лет… Я предполагаю, что свой эволюционный путь они начали одновременно с первым Галактическим поколением звезд Популяции I, десять или двенадцать миллиардов лет назад. Но прошло еще восемь или десять миллиардов лет – срок, вдвое больший, чем возраст Земли и других известных нам планет, – прежде, чем они наконец вырвались к звёздам. Но и после того, как это случилось, они сохранили все тот же извращённый взгляд на Вселенную.
Большую часть этого периода времени длиной в несколько миллиардов лет ксенофобы развивались бок о бок со своей субмикроскопической технологией, используя в качестве компьютеров особым образом приспособленные белки, где записями служили аналоги нуклеиновых кислот, ферменты работали как кодирующие и считывающие устройства, вирусы – как пакеты заархивированных данных. Таким образом, возникла имитация биологической жизни, где тщательно продуманные форма и содержание служили достижению определенной цели. Отдельные организмы общались между собой, изменяя пакеты данных сначала посредством химических, а потом и электрических процессов. Успешно продуцировалось одно поколение клеток за другим. И какая разница, был ли оригинальный образец искусственным или естественным? Поскольку различия между органическим и неорганическим исчезли, исчезли и различия между индивидуумами. Подобно тому, как отдельные нейроны соединяются между собой, образуя разветвлённую нервную сеть, способную воспринимать, обрабатывать и хранить данные, так и множество индивидуумов, связанных между собой посредством бесконечных, пронизывающих планетную кору полостей и тоннелей, протяженностью в сотни миллионов километров, стали Единым.
Как и в случае с любой формой жизни, изменение заставляет работать механизмы адаптации. Подземные моря пересохли; Единый производил собственную воду, одновременно приспосабливая субстанции своей формы к более жёстким условиям окружающей среды, для этого он снабдил каждую из них желатиновыми, наполненными водой раковинами. Ядро планеты продолжало сжиматься и остывать; Единый расширял свои пещеры, он научился, используя электромагнитные поля, деформировать скальную породу таким образом, что в ней образовывались легко проходимые пути, научился преобразовывать камень, дезинтегрируя его до атомов, в формы, которые служили его потребностям. В результате Единый превратил всю кору планеты в огромную машину, собирающую и передающую тепло.
– Но мир их умирал, – продолжил Дэв. – Немного тепла они получали от своего солнца, но они не могли не знать, что рано или поздно ядро их планеты совершенно остынет и станет мёртвым.
>>09265
Для них это означало конец.
– И тогда они научились строить космические корабли? – спросила Катя. – Но я не понимаю, как это можно делать без высокоразвитой тяжёлой промышленности. Нельзя изготовить двигатели для перемещения в К-Т континууме из клеток.
– ДалРиссы выращивают свои корабли, – напомнил ей Дэв. – И они не используют гиперпространство. В случае с Единым всё было ещё проще. Ты помнишь транспортные модули?
– И это космолёты ксенофобов ? – спросила Катя.
– Или нечто в таком же духе.
– Но на скоростях ниже скорости света у них ушли бы годы…
– Миллионы лет, Катя. Они сделали это наобум, запустив в космос модули, набитые живыми формами. Понимаешь, они ничего не знали о звёздах. И живой компонент симбиоза оказался ущербным, потому, что он ничего не знал и не мог знать о том, что на самом деле представляет собой Вселенная. Они не могли видеть, они не могли определить своего положения, как, скажем, мы с закрытыми глазами способны сказать, где находится наша рука или нога. Все их познания сводились к трём понятиям: Камень, пустое пространство и Сам. Они создали картину Вселенной, основываясь на бесконечности Камня. Внутри Камня имеется громадное пустое пространство. На выходе из пустого пространства становится всё теплее и теплее, а потом жарко, невыносимо жарко, и давление повышается до такой степени, что поддержание жизни становится невозможным.
– Как у людей, которые когда-то считали, что земля плоская, – сказала Катя, – и покоится на панцире черепахи.
– Совершенно верно. Когда они запустили к звёздам свои модули с живыми формами, они считали, что послали их в огромную центральную пещеру, которую представляли в виде Пустоты Не-Камня, – её предстояло пересечь и попытаться достичь другой части Камня, места, не занятого Самим. Должно быть, были запущены тысячи модулей. Может, миллионы. Они плыли в космосе миллионы лет, управляемые, возможно, имевшимися на борту нанотехническими устройствами, способными улавливать электромагнитные излучения. Скорее всего, почти все они пропали, затерялись где-то среди бесчисленных звезд. Некоторые, вероятно, достигли звёзд, где было гораздо больше тепла, чем то, на которое они рассчитывали. Не исключена и возможность, что они обладали способностью распознавать опасность и находить более прохладные, пригодные для обитания места.
– Планеты, – подсказала Катя, – как Локи, например.
– И Генну Риш, и множество других. Те, которые выжили в этом нескончаемо долгом путешествии, приземлились, их модули раскрылись, и пассажиры начинали рыть тоннели. – Дэв покачал головой. – Осваивая другие части огромной пещеры в сердце Вселенной. Так возникло нечто вроде жизненного цикла. Те, кого мы называем ксенофобами, высаживались на планету и начинали углубляться в её недра, прокапывая тоннели в коре в поисках благодатного тепла. На холодных планетах, подобных Локи, приходилось внедрятся глубоко, на других, тёплых, как Генну Риш, они распределялись непосредственно под поверхностью. Они захватывали мир и наполняли его жизнью, своим типом жизни. После того, как кора оказывалась заполненной до отказа, они запускали к звездам новое поколение.
– Но я так до сих пор и не понимаю, почему мы никогда не видели в космосе их транспортных модулей, – сказал Байер. – Их было бы легко обнаружить.
– Конечно. Мы их не видели потому, что они прибыли очень давно. Как вы думаете, сколько времени нужно горстке живых организмов, чтобы распространиться в коре целой планеты? Я думаю, первые ксенофобы высадились на Локи сотни и тысячи лет назад. Может быть, ещё раньше.
Катя выглядела испуганной.
– Это как инфекция. Они могли заразить всю эту часть Галактики. Они могли оказаться и на Земле, глубоко в ее недрах.
– Такая возможность не исключается. Нам стало бы о них известно только в том случае, если бы из тёплых глубин они поднялись на поверхность в поисках солнечного тепла и сырьевых материалов, продуктов нашей технологии. Мы были правы, Катя, предполагая, что их не занимает задача превращения железа в сталь, так же как процесс производства собственной наноплёнки или дюрашитов. Но каждый раз, когда эти материалы попадают в их поле зрения, нанотехнические дезинтеграторы разлагают вещества и преобразуют для собственных нужд. В этом смысле наши города оказались весьма полезными для них.
– Они не подозревали, что в них есть мы.
– Вернее, они знали, что в них что-то есть. Они узнали об этом, когда по ним был нанесен удар и части Самого стали гибнуть. Тогда они адаптировались. Они брали нашу технику, модифицировали её и использовали сообразно требованиям момента.
– Но альфа-столкеры никогда не были нашей техникой. Или модули на магнитной подушке. Скорее, мы позаимствовали у них идею нанодезинтеграторных панцирей! Откуда они взялись?
– Катя, эти существа распространялись от системы к системе очень долго. Сотни миллионов, может быть, миллиардов лет. Машины, называемые нами «Острие пики», могли быть образцами, заимствованными в войне с другой расой, много миллионов лет назад. Транспортные модули являются продуктом их собственной технологии, капсулы для передвижения в тверди камня, где существуют немыслимые для незащищенных живых организмов температуры и давление. Все эти образцы хранятся в их компьютерной памяти, которая передается каждому последующему поколению, каждой новой волне колонистов. Каждая новая колония – это новый Единый. Но их отдельные миры никак не общаются между собой. Они просто потребляют свою планету, а потом посылают к звездам новое поколение колонистов и… думают.
– Трагедия состоит в том, что с их мировосприятием, вывернутым наизнанку, они не способны постичь другой интеллект, находящийся вне их самих. Их всегда волновало только одно: использование ресурсов своей Вселенной. Адаптация. Выживание. С устаревшим багажом своей органической философии они не смогли полностью реализовать свой могучий потенциал.
– К тому же, у них никогда не было… интуиции, которая помогла бы вырваться из порочного круга их философии. Они были способны только реагировать на окружающую среду, но не обновляться. Возможно, в конце концов, они всё-таки в большей степени машины, а не органическая жизнь.
Для них это означало конец.
– И тогда они научились строить космические корабли? – спросила Катя. – Но я не понимаю, как это можно делать без высокоразвитой тяжёлой промышленности. Нельзя изготовить двигатели для перемещения в К-Т континууме из клеток.
– ДалРиссы выращивают свои корабли, – напомнил ей Дэв. – И они не используют гиперпространство. В случае с Единым всё было ещё проще. Ты помнишь транспортные модули?
– И это космолёты ксенофобов ? – спросила Катя.
– Или нечто в таком же духе.
– Но на скоростях ниже скорости света у них ушли бы годы…
– Миллионы лет, Катя. Они сделали это наобум, запустив в космос модули, набитые живыми формами. Понимаешь, они ничего не знали о звёздах. И живой компонент симбиоза оказался ущербным, потому, что он ничего не знал и не мог знать о том, что на самом деле представляет собой Вселенная. Они не могли видеть, они не могли определить своего положения, как, скажем, мы с закрытыми глазами способны сказать, где находится наша рука или нога. Все их познания сводились к трём понятиям: Камень, пустое пространство и Сам. Они создали картину Вселенной, основываясь на бесконечности Камня. Внутри Камня имеется громадное пустое пространство. На выходе из пустого пространства становится всё теплее и теплее, а потом жарко, невыносимо жарко, и давление повышается до такой степени, что поддержание жизни становится невозможным.
– Как у людей, которые когда-то считали, что земля плоская, – сказала Катя, – и покоится на панцире черепахи.
– Совершенно верно. Когда они запустили к звёздам свои модули с живыми формами, они считали, что послали их в огромную центральную пещеру, которую представляли в виде Пустоты Не-Камня, – её предстояло пересечь и попытаться достичь другой части Камня, места, не занятого Самим. Должно быть, были запущены тысячи модулей. Может, миллионы. Они плыли в космосе миллионы лет, управляемые, возможно, имевшимися на борту нанотехническими устройствами, способными улавливать электромагнитные излучения. Скорее всего, почти все они пропали, затерялись где-то среди бесчисленных звезд. Некоторые, вероятно, достигли звёзд, где было гораздо больше тепла, чем то, на которое они рассчитывали. Не исключена и возможность, что они обладали способностью распознавать опасность и находить более прохладные, пригодные для обитания места.
– Планеты, – подсказала Катя, – как Локи, например.
– И Генну Риш, и множество других. Те, которые выжили в этом нескончаемо долгом путешествии, приземлились, их модули раскрылись, и пассажиры начинали рыть тоннели. – Дэв покачал головой. – Осваивая другие части огромной пещеры в сердце Вселенной. Так возникло нечто вроде жизненного цикла. Те, кого мы называем ксенофобами, высаживались на планету и начинали углубляться в её недра, прокапывая тоннели в коре в поисках благодатного тепла. На холодных планетах, подобных Локи, приходилось внедрятся глубоко, на других, тёплых, как Генну Риш, они распределялись непосредственно под поверхностью. Они захватывали мир и наполняли его жизнью, своим типом жизни. После того, как кора оказывалась заполненной до отказа, они запускали к звездам новое поколение.
– Но я так до сих пор и не понимаю, почему мы никогда не видели в космосе их транспортных модулей, – сказал Байер. – Их было бы легко обнаружить.
– Конечно. Мы их не видели потому, что они прибыли очень давно. Как вы думаете, сколько времени нужно горстке живых организмов, чтобы распространиться в коре целой планеты? Я думаю, первые ксенофобы высадились на Локи сотни и тысячи лет назад. Может быть, ещё раньше.
Катя выглядела испуганной.
– Это как инфекция. Они могли заразить всю эту часть Галактики. Они могли оказаться и на Земле, глубоко в ее недрах.
– Такая возможность не исключается. Нам стало бы о них известно только в том случае, если бы из тёплых глубин они поднялись на поверхность в поисках солнечного тепла и сырьевых материалов, продуктов нашей технологии. Мы были правы, Катя, предполагая, что их не занимает задача превращения железа в сталь, так же как процесс производства собственной наноплёнки или дюрашитов. Но каждый раз, когда эти материалы попадают в их поле зрения, нанотехнические дезинтеграторы разлагают вещества и преобразуют для собственных нужд. В этом смысле наши города оказались весьма полезными для них.
– Они не подозревали, что в них есть мы.
– Вернее, они знали, что в них что-то есть. Они узнали об этом, когда по ним был нанесен удар и части Самого стали гибнуть. Тогда они адаптировались. Они брали нашу технику, модифицировали её и использовали сообразно требованиям момента.
– Но альфа-столкеры никогда не были нашей техникой. Или модули на магнитной подушке. Скорее, мы позаимствовали у них идею нанодезинтеграторных панцирей! Откуда они взялись?
– Катя, эти существа распространялись от системы к системе очень долго. Сотни миллионов, может быть, миллиардов лет. Машины, называемые нами «Острие пики», могли быть образцами, заимствованными в войне с другой расой, много миллионов лет назад. Транспортные модули являются продуктом их собственной технологии, капсулы для передвижения в тверди камня, где существуют немыслимые для незащищенных живых организмов температуры и давление. Все эти образцы хранятся в их компьютерной памяти, которая передается каждому последующему поколению, каждой новой волне колонистов. Каждая новая колония – это новый Единый. Но их отдельные миры никак не общаются между собой. Они просто потребляют свою планету, а потом посылают к звездам новое поколение колонистов и… думают.
– Трагедия состоит в том, что с их мировосприятием, вывернутым наизнанку, они не способны постичь другой интеллект, находящийся вне их самих. Их всегда волновало только одно: использование ресурсов своей Вселенной. Адаптация. Выживание. С устаревшим багажом своей органической философии они не смогли полностью реализовать свой могучий потенциал.
– К тому же, у них никогда не было… интуиции, которая помогла бы вырваться из порочного круга их философии. Они были способны только реагировать на окружающую среду, но не обновляться. Возможно, в конце концов, они всё-таки в большей степени машины, а не органическая жизнь.
>>09265
Для них это означало конец.
– И тогда они научились строить космические корабли? – спросила Катя. – Но я не понимаю, как это можно делать без высокоразвитой тяжёлой промышленности. Нельзя изготовить двигатели для перемещения в К-Т континууме из клеток.
– ДалРиссы выращивают свои корабли, – напомнил ей Дэв. – И они не используют гиперпространство. В случае с Единым всё было ещё проще. Ты помнишь транспортные модули?
– И это космолёты ксенофобов ? – спросила Катя.
– Или нечто в таком же духе.
– Но на скоростях ниже скорости света у них ушли бы годы…
– Миллионы лет, Катя. Они сделали это наобум, запустив в космос модули, набитые живыми формами. Понимаешь, они ничего не знали о звёздах. И живой компонент симбиоза оказался ущербным, потому, что он ничего не знал и не мог знать о том, что на самом деле представляет собой Вселенная. Они не могли видеть, они не могли определить своего положения, как, скажем, мы с закрытыми глазами способны сказать, где находится наша рука или нога. Все их познания сводились к трём понятиям: Камень, пустое пространство и Сам. Они создали картину Вселенной, основываясь на бесконечности Камня. Внутри Камня имеется громадное пустое пространство. На выходе из пустого пространства становится всё теплее и теплее, а потом жарко, невыносимо жарко, и давление повышается до такой степени, что поддержание жизни становится невозможным.
– Как у людей, которые когда-то считали, что земля плоская, – сказала Катя, – и покоится на панцире черепахи.
– Совершенно верно. Когда они запустили к звёздам свои модули с живыми формами, они считали, что послали их в огромную центральную пещеру, которую представляли в виде Пустоты Не-Камня, – её предстояло пересечь и попытаться достичь другой части Камня, места, не занятого Самим. Должно быть, были запущены тысячи модулей. Может, миллионы. Они плыли в космосе миллионы лет, управляемые, возможно, имевшимися на борту нанотехническими устройствами, способными улавливать электромагнитные излучения. Скорее всего, почти все они пропали, затерялись где-то среди бесчисленных звезд. Некоторые, вероятно, достигли звёзд, где было гораздо больше тепла, чем то, на которое они рассчитывали. Не исключена и возможность, что они обладали способностью распознавать опасность и находить более прохладные, пригодные для обитания места.
– Планеты, – подсказала Катя, – как Локи, например.
– И Генну Риш, и множество других. Те, которые выжили в этом нескончаемо долгом путешествии, приземлились, их модули раскрылись, и пассажиры начинали рыть тоннели. – Дэв покачал головой. – Осваивая другие части огромной пещеры в сердце Вселенной. Так возникло нечто вроде жизненного цикла. Те, кого мы называем ксенофобами, высаживались на планету и начинали углубляться в её недра, прокапывая тоннели в коре в поисках благодатного тепла. На холодных планетах, подобных Локи, приходилось внедрятся глубоко, на других, тёплых, как Генну Риш, они распределялись непосредственно под поверхностью. Они захватывали мир и наполняли его жизнью, своим типом жизни. После того, как кора оказывалась заполненной до отказа, они запускали к звездам новое поколение.
– Но я так до сих пор и не понимаю, почему мы никогда не видели в космосе их транспортных модулей, – сказал Байер. – Их было бы легко обнаружить.
– Конечно. Мы их не видели потому, что они прибыли очень давно. Как вы думаете, сколько времени нужно горстке живых организмов, чтобы распространиться в коре целой планеты? Я думаю, первые ксенофобы высадились на Локи сотни и тысячи лет назад. Может быть, ещё раньше.
Катя выглядела испуганной.
– Это как инфекция. Они могли заразить всю эту часть Галактики. Они могли оказаться и на Земле, глубоко в ее недрах.
– Такая возможность не исключается. Нам стало бы о них известно только в том случае, если бы из тёплых глубин они поднялись на поверхность в поисках солнечного тепла и сырьевых материалов, продуктов нашей технологии. Мы были правы, Катя, предполагая, что их не занимает задача превращения железа в сталь, так же как процесс производства собственной наноплёнки или дюрашитов. Но каждый раз, когда эти материалы попадают в их поле зрения, нанотехнические дезинтеграторы разлагают вещества и преобразуют для собственных нужд. В этом смысле наши города оказались весьма полезными для них.
– Они не подозревали, что в них есть мы.
– Вернее, они знали, что в них что-то есть. Они узнали об этом, когда по ним был нанесен удар и части Самого стали гибнуть. Тогда они адаптировались. Они брали нашу технику, модифицировали её и использовали сообразно требованиям момента.
– Но альфа-столкеры никогда не были нашей техникой. Или модули на магнитной подушке. Скорее, мы позаимствовали у них идею нанодезинтеграторных панцирей! Откуда они взялись?
– Катя, эти существа распространялись от системы к системе очень долго. Сотни миллионов, может быть, миллиардов лет. Машины, называемые нами «Острие пики», могли быть образцами, заимствованными в войне с другой расой, много миллионов лет назад. Транспортные модули являются продуктом их собственной технологии, капсулы для передвижения в тверди камня, где существуют немыслимые для незащищенных живых организмов температуры и давление. Все эти образцы хранятся в их компьютерной памяти, которая передается каждому последующему поколению, каждой новой волне колонистов. Каждая новая колония – это новый Единый. Но их отдельные миры никак не общаются между собой. Они просто потребляют свою планету, а потом посылают к звездам новое поколение колонистов и… думают.
– Трагедия состоит в том, что с их мировосприятием, вывернутым наизнанку, они не способны постичь другой интеллект, находящийся вне их самих. Их всегда волновало только одно: использование ресурсов своей Вселенной. Адаптация. Выживание. С устаревшим багажом своей органической философии они не смогли полностью реализовать свой могучий потенциал.
– К тому же, у них никогда не было… интуиции, которая помогла бы вырваться из порочного круга их философии. Они были способны только реагировать на окружающую среду, но не обновляться. Возможно, в конце концов, они всё-таки в большей степени машины, а не органическая жизнь.
Для них это означало конец.
– И тогда они научились строить космические корабли? – спросила Катя. – Но я не понимаю, как это можно делать без высокоразвитой тяжёлой промышленности. Нельзя изготовить двигатели для перемещения в К-Т континууме из клеток.
– ДалРиссы выращивают свои корабли, – напомнил ей Дэв. – И они не используют гиперпространство. В случае с Единым всё было ещё проще. Ты помнишь транспортные модули?
– И это космолёты ксенофобов ? – спросила Катя.
– Или нечто в таком же духе.
– Но на скоростях ниже скорости света у них ушли бы годы…
– Миллионы лет, Катя. Они сделали это наобум, запустив в космос модули, набитые живыми формами. Понимаешь, они ничего не знали о звёздах. И живой компонент симбиоза оказался ущербным, потому, что он ничего не знал и не мог знать о том, что на самом деле представляет собой Вселенная. Они не могли видеть, они не могли определить своего положения, как, скажем, мы с закрытыми глазами способны сказать, где находится наша рука или нога. Все их познания сводились к трём понятиям: Камень, пустое пространство и Сам. Они создали картину Вселенной, основываясь на бесконечности Камня. Внутри Камня имеется громадное пустое пространство. На выходе из пустого пространства становится всё теплее и теплее, а потом жарко, невыносимо жарко, и давление повышается до такой степени, что поддержание жизни становится невозможным.
– Как у людей, которые когда-то считали, что земля плоская, – сказала Катя, – и покоится на панцире черепахи.
– Совершенно верно. Когда они запустили к звёздам свои модули с живыми формами, они считали, что послали их в огромную центральную пещеру, которую представляли в виде Пустоты Не-Камня, – её предстояло пересечь и попытаться достичь другой части Камня, места, не занятого Самим. Должно быть, были запущены тысячи модулей. Может, миллионы. Они плыли в космосе миллионы лет, управляемые, возможно, имевшимися на борту нанотехническими устройствами, способными улавливать электромагнитные излучения. Скорее всего, почти все они пропали, затерялись где-то среди бесчисленных звезд. Некоторые, вероятно, достигли звёзд, где было гораздо больше тепла, чем то, на которое они рассчитывали. Не исключена и возможность, что они обладали способностью распознавать опасность и находить более прохладные, пригодные для обитания места.
– Планеты, – подсказала Катя, – как Локи, например.
– И Генну Риш, и множество других. Те, которые выжили в этом нескончаемо долгом путешествии, приземлились, их модули раскрылись, и пассажиры начинали рыть тоннели. – Дэв покачал головой. – Осваивая другие части огромной пещеры в сердце Вселенной. Так возникло нечто вроде жизненного цикла. Те, кого мы называем ксенофобами, высаживались на планету и начинали углубляться в её недра, прокапывая тоннели в коре в поисках благодатного тепла. На холодных планетах, подобных Локи, приходилось внедрятся глубоко, на других, тёплых, как Генну Риш, они распределялись непосредственно под поверхностью. Они захватывали мир и наполняли его жизнью, своим типом жизни. После того, как кора оказывалась заполненной до отказа, они запускали к звездам новое поколение.
– Но я так до сих пор и не понимаю, почему мы никогда не видели в космосе их транспортных модулей, – сказал Байер. – Их было бы легко обнаружить.
– Конечно. Мы их не видели потому, что они прибыли очень давно. Как вы думаете, сколько времени нужно горстке живых организмов, чтобы распространиться в коре целой планеты? Я думаю, первые ксенофобы высадились на Локи сотни и тысячи лет назад. Может быть, ещё раньше.
Катя выглядела испуганной.
– Это как инфекция. Они могли заразить всю эту часть Галактики. Они могли оказаться и на Земле, глубоко в ее недрах.
– Такая возможность не исключается. Нам стало бы о них известно только в том случае, если бы из тёплых глубин они поднялись на поверхность в поисках солнечного тепла и сырьевых материалов, продуктов нашей технологии. Мы были правы, Катя, предполагая, что их не занимает задача превращения железа в сталь, так же как процесс производства собственной наноплёнки или дюрашитов. Но каждый раз, когда эти материалы попадают в их поле зрения, нанотехнические дезинтеграторы разлагают вещества и преобразуют для собственных нужд. В этом смысле наши города оказались весьма полезными для них.
– Они не подозревали, что в них есть мы.
– Вернее, они знали, что в них что-то есть. Они узнали об этом, когда по ним был нанесен удар и части Самого стали гибнуть. Тогда они адаптировались. Они брали нашу технику, модифицировали её и использовали сообразно требованиям момента.
– Но альфа-столкеры никогда не были нашей техникой. Или модули на магнитной подушке. Скорее, мы позаимствовали у них идею нанодезинтеграторных панцирей! Откуда они взялись?
– Катя, эти существа распространялись от системы к системе очень долго. Сотни миллионов, может быть, миллиардов лет. Машины, называемые нами «Острие пики», могли быть образцами, заимствованными в войне с другой расой, много миллионов лет назад. Транспортные модули являются продуктом их собственной технологии, капсулы для передвижения в тверди камня, где существуют немыслимые для незащищенных живых организмов температуры и давление. Все эти образцы хранятся в их компьютерной памяти, которая передается каждому последующему поколению, каждой новой волне колонистов. Каждая новая колония – это новый Единый. Но их отдельные миры никак не общаются между собой. Они просто потребляют свою планету, а потом посылают к звездам новое поколение колонистов и… думают.
– Трагедия состоит в том, что с их мировосприятием, вывернутым наизнанку, они не способны постичь другой интеллект, находящийся вне их самих. Их всегда волновало только одно: использование ресурсов своей Вселенной. Адаптация. Выживание. С устаревшим багажом своей органической философии они не смогли полностью реализовать свой могучий потенциал.
– К тому же, у них никогда не было… интуиции, которая помогла бы вырваться из порочного круга их философии. Они были способны только реагировать на окружающую среду, но не обновляться. Возможно, в конце концов, они всё-таки в большей степени машины, а не органическая жизнь.
>>09267
Никакого. просто нам хочется, так что придется тебе сглотнуть как хорошему мальчику.
Никакого. просто нам хочется, так что придется тебе сглотнуть как хорошему мальчику.
>>09265
Морской биолог и не ставил задачу показать абстрактную нечеловеческую психологию. Он пытался показать развитую психику без развитого сознания. Вот у вампиров тоже нет сознания, например.
Морской биолог и не ставил задачу показать абстрактную нечеловеческую психологию. Он пытался показать развитую психику без развитого сознания. Вот у вампиров тоже нет сознания, например.
>>09265
Стар варс - это как фэнтези с эльфами и гномами. Нахуя там нечеловеская психология, если там посылы вида "расизм плохо" и "мы все связаны Силой"? Давай еще у Толкина хоббиты будут полными НЕХ, а не сортом людей.
ЗВ работают и как фэнтези про Избранного, и как политический триллер именно из-за общей антропоморфности далекой галактики
Стар варс - это как фэнтези с эльфами и гномами. Нахуя там нечеловеская психология, если там посылы вида "расизм плохо" и "мы все связаны Силой"? Давай еще у Толкина хоббиты будут полными НЕХ, а не сортом людей.
ЗВ работают и как фэнтези про Избранного, и как политический триллер именно из-за общей антропоморфности далекой галактики
>>09270
Ребенок маугли, нашедший новые игрушки в сарае где его держат на цепи.
Ребенок маугли, нашедший новые игрушки в сарае где его держат на цепи.
>>09265
А мне понравилась нечеловеческая психология неведомых пришельцев из "Пикника на обочине". Да, авторы какбэ намекают на то, что эти пришельцы - просто насравшие свиньи-похуисты, но это всего лишь теория, которая сглаживается максимальной порцией загадочности произошедшего.
А мне понравилась нечеловеческая психология неведомых пришельцев из "Пикника на обочине". Да, авторы какбэ намекают на то, что эти пришельцы - просто насравшие свиньи-похуисты, но это всего лишь теория, которая сглаживается максимальной порцией загадочности произошедшего.
197 Кб, 1327x798>>09274
Ну тогда в Аннигиляции по роману Вандермеера, который я не читал пришельцы с зоной сделаны куда лучше.
Вот там НЕХ общается с людьми, пытается сделать им хорошо, выполнить их желания (все от открытых до скрытых в подсознании, ведь пришелец не видит разницы) и просто не понимает, что тем самым их калечит и убивает.
Ну тогда в Аннигиляции по роману Вандермеера, который я не читал пришельцы с зоной сделаны куда лучше.
Вот там НЕХ общается с людьми, пытается сделать им хорошо, выполнить их желания (все от открытых до скрытых в подсознании, ведь пришелец не видит разницы) и просто не понимает, что тем самым их калечит и убивает.
>>09248
Выглядит как описание обычной психопатии. Достаточно распространенное заболевание в обществе. Проскакивала статистика, что около 90 процентов профессиональных топ менеджеров страдают этим недугом, поэтому легко исполняют свои обязанности.
Выглядит как описание обычной психопатии. Достаточно распространенное заболевание в обществе. Проскакивала статистика, что около 90 процентов профессиональных топ менеджеров страдают этим недугом, поэтому легко исполняют свои обязанности.
>>09280
Во, это интересно. Варяжская гвардия византийской империи. Профессиональные наемники из далёких стран. Вроде бы не самый частый гость в фэнтези, где все стараются обходится собственными силами. А уж нанять целую гвардию из иностранцев или инорасцов, это редкость. Хотя странно. Можно было бы обыграть, почему у эльфийской знати гвардия из гномов либо людей. Как и обратные варианты, когда эльфы идут в наемники к людям либо к гномам.
Во, это интересно. Варяжская гвардия византийской империи. Профессиональные наемники из далёких стран. Вроде бы не самый частый гость в фэнтези, где все стараются обходится собственными силами. А уж нанять целую гвардию из иностранцев или инорасцов, это редкость. Хотя странно. Можно было бы обыграть, почему у эльфийской знати гвардия из гномов либо людей. Как и обратные варианты, когда эльфы идут в наемники к людям либо к гномам.
51 Кб, 595x846>>09287
Уф, был бы императором, сделал себе гвардию из эльфиек чисто для красоты и престижа. Все едино их главная задача - красиво стоять. А то что они не связаны с местной политикой, видят в темноте, никогда не спят - приятные бонусы.
Уф, был бы императором, сделал себе гвардию из эльфиек чисто для красоты и престижа. Все едино их главная задача - красиво стоять. А то что они не связаны с местной политикой, видят в темноте, никогда не спят - приятные бонусы.
На что похожи шлемы и доспехи нуменорцев из сериала?
>>09287
Легко. От нежелания проливать эльфийскую кровь, до раскола между знатными лордами и недоверия к сородичам.
Разве что какие изгои или отщепенцы.
>почему у эльфийской знати гвардия из гномов либо людей
Легко. От нежелания проливать эльфийскую кровь, до раскола между знатными лордами и недоверия к сородичам.
>когда эльфы идут в наемники к людям либо к гномам
Разве что какие изгои или отщепенцы.
>>09290
Эльфгвардия.
Эльфгвардия.
>>09293
Эльфодрочер в треде, я спокоен.
Эльфодрочер в треде, я спокоен.
>>09339
Русары с бердышами и саблями одновременно это тоже фэнтези
И что плохого в заклёпках? Они всегда тут обсуждались
Русары с бердышами и саблями одновременно это тоже фэнтези
И что плохого в заклёпках? Они всегда тут обсуждались
>>09339
Вы тут обсуждаете всякую постороннюю ерунду типа аниме, но только не оружие в фэнтези. Просто всё что связано с фэнтезийным вооружением давно уже обсудили.
Вы тут обсуждаете всякую постороннюю ерунду типа аниме, но только не оружие в фэнтези. Просто всё что связано с фэнтезийным вооружением давно уже обсудили.
>>09341
Не, это твоя унылая многолетняя шиза.
>Русары с бердышами и саблями одновременно это тоже фэнтези
Не, это твоя унылая многолетняя шиза.
>>09339
Фэнтезийное от настоящего происходит. Моё мнение, проблемы тут могут быт в количестве и качестве такого контента.
Фэнтезийное от настоящего происходит. Моё мнение, проблемы тут могут быт в количестве и качестве такого контента.
>>09343
В данном случае выше мы обсуждали психологии разных сторон конфликтов.
Правильно кто-то предложил переименовать эти треды в "Фэнтезийное военное ремесло", или как-то так. Потому что оружие с доспехами реально слишком узкая тема и очень смежная с другими.
В данном случае выше мы обсуждали психологии разных сторон конфликтов.
Правильно кто-то предложил переименовать эти треды в "Фэнтезийное военное ремесло", или как-то так. Потому что оружие с доспехами реально слишком узкая тема и очень смежная с другими.
>>09346
Могут. Но пока я из славяно-образных вспоминаю только кислевцев из Вахи. А вообще тред славянского фэнтези утонул что-то.
Могут. Но пока я из славяно-образных вспоминаю только кислевцев из Вахи. А вообще тред славянского фэнтези утонул что-то.
282 Кб, 640x1087Невозможно обсуждать фэнтезийное вооружение и военное дело в отрыве от реального, исторического. Оно же всё в фэнтези взято с каких-то исторических аналогов. Не магию же с боевыми магами и фаерболами тут обсуждать.
И это просто интересно. Все эти исторические доспехи и оружие. А в хистораче не хочется ничего писать, там военотред дохлый, и мне не нравится токсичная порашная атмосфера хисторача. Здесь лучше.
И это просто интересно. Все эти исторические доспехи и оружие. А в хистораче не хочется ничего писать, там военотред дохлый, и мне не нравится токсичная порашная атмосфера хисторача. Здесь лучше.
>>09349
Именно её! Твои заклепки ждут тебя на другой доске.
>Не магию же с боевыми магами и фаерболами тут обсуждать.
Именно её! Твои заклепки ждут тебя на другой доске.
>>09329
Зачем еще игры по Кольцам власти? Сериал так себе получился, его могут вообще прикрыть. Там нет почти ничего интересного.
Зачем еще игры по Кольцам власти? Сериал так себе получился, его могут вообще прикрыть. Там нет почти ничего интересного.
>>09359
Схуяли это я уебок? Я не спамлю бессмысленно картинками и не обсуждаю постоянно оффтоп хисторяч как некоторые.
Схуяли это я уебок? Я не спамлю бессмысленно картинками и не обсуждаю постоянно оффтоп хисторяч как некоторые.
>>09361
Нет по сравнению с тем человеко говном ты норм. Но не уподобляйся дерьмодемну с хисторича. И хватит уже бурчать и наследующий день забывать как это говно поучает о чем нам говорить в треде. Задаю прямой вопрос кто обычно перекатывает тред какого хуя ты сыкливоотмалчиваешся на предложение переименовать тред или хотя бы прямо написать в шапке каким темам в нем рады или ты и есть даун с хисторича? Тему пора закрыть раз и навсегда
Нет по сравнению с тем человеко говном ты норм. Но не уподобляйся дерьмодемну с хисторича. И хватит уже бурчать и наследующий день забывать как это говно поучает о чем нам говорить в треде. Задаю прямой вопрос кто обычно перекатывает тред какого хуя ты сыкливоотмалчиваешся на предложение переименовать тред или хотя бы прямо написать в шапке каким темам в нем рады или ты и есть даун с хисторича? Тему пора закрыть раз и навсегда
Вся суть Мартыхана
>>09349
>>609047 →
Это я в зависимости от настроения писал по разному, толчки все равно ведутся и отвечают
Бывало я как будто боролся за книжный канон против фильмодебилов, и наоборот хвалил фильм что он типа лучше чем книга
Ругал сериал и потом наоборот писал что он лучше фильмов Пиджея
И тд.
Я просто развлекался так
>>09349
>Невозможно обсуждать фэнтезийное вооружение и военное дело в отрыве от реального, исторического. Оно же всё в фэнтези взято с каких-то исторических аналогов. Не магию же с боевыми магами и фаерболами тут обсуждать.
>И это просто интересно. Все эти исторические доспехи и оружие. А в хистораче не хочется ничего писать, там военотред дохлый, и мне не нравится токсичная порашная атмосфера хисторача. Здесь лучше.
>>609047 →
Это я в зависимости от настроения писал по разному, толчки все равно ведутся и отвечают
Бывало я как будто боролся за книжный канон против фильмодебилов, и наоборот хвалил фильм что он типа лучше чем книга
Ругал сериал и потом наоборот писал что он лучше фильмов Пиджея
И тд.
Я просто развлекался так
>>09366
Скорее всего у Мартыхана она болит постоянно, судя по высераемой им шизе в фэнтезяче.
Скорее всего у Мартыхана она болит постоянно, судя по высераемой им шизе в фэнтезяче.
>>09365
Дурачку даже в голову не приходит что вестись могут не толчки а такие же мамкины трали как и он...
>Это я в зависимости от настроения писал по разному, толчки все равно ведутся и отвечают
Дурачку даже в голову не приходит что вестись могут не толчки а такие же мамкины трали как и он...
>>09382
Круговорот говна в природе.
Круговорот говна в природе.
>>09365
Мартыхан, спок.
Вообще показательно, что мартыхан ещё и щитпостер в Толкиена треде. Шизы не меняются.
Мартыхан, спок.
Вообще показательно, что мартыхан ещё и щитпостер в Толкиена треде. Шизы не меняются.
>>09349
Да, так например делал анон, стравливавший ITT армии XVII и XVIII вв. добавил магии, да и вообще нормальный сеттинг выстроил. А ты тупо не понимаешь сути треда, пытаясь вывернуть его наизнанку, обсуждая реальное вооружение в отрыве от фэнтези.
>>09349
"Надоело мне гадить в засратом подъезде, воняет уже. Пойду насру в чистом".
>>09347
И это любители военной истории!.. Вам волю дай, вы бы и гренадеров после отмены у них гранат переименовали.
>Невозможно обсуждать фэнтезийное вооружение и военное дело в отрыве от реального, исторического.
Да, так например делал анон, стравливавший ITT армии XVII и XVIII вв. добавил магии, да и вообще нормальный сеттинг выстроил. А ты тупо не понимаешь сути треда, пытаясь вывернуть его наизнанку, обсуждая реальное вооружение в отрыве от фэнтези.
>>09349
>мне не нравится токсичная порашная атмосфера хисторача.
"Надоело мне гадить в засратом подъезде, воняет уже. Пойду насру в чистом".
>>09347
>Правильно кто-то предложил переименовать эти треды
И это любители военной истории!.. Вам волю дай, вы бы и гренадеров после отмены у них гранат переименовали.
>>09388
Да, надо просто зарепортить, и человека забанят за оффтоп.
Ой, подождите ка, его не банят. Может, потому что эта суть треда существует только в твоём воображении, и тут каждый может обсуждать что хочет, что связано с реальным оружием?
мимо
>А ты тупо не понимаешь сути треда, пытаясь вывернуть его наизнанку, обсуждая реальное вооружение в отрыве от фэнтези.
Да, надо просто зарепортить, и человека забанят за оффтоп.
Ой, подождите ка, его не банят. Может, потому что эта суть треда существует только в твоём воображении, и тут каждый может обсуждать что хочет, что связано с реальным оружием?
мимо
>>09389
У нас и не таких не банят.
Хорошая попытка забайтить на обсуждение модерации доски, но нет.
>его не банят
У нас и не таких не банят.
>Может, потому что
Хорошая попытка забайтить на обсуждение модерации доски, но нет.
>>09393
Просто смешно смотреть, как тут требуют репортить человека за обсуждение оружия.
Просто смешно смотреть, как тут требуют репортить человека за обсуждение оружия.
>>09394
Требуют репортить сумасшедшего серуна, поправил.
Если тебе нравится сумасшедший серун то ты сам - сумасшедший серун.
Требуют репортить сумасшедшего серуна, поправил.
Если тебе нравится сумасшедший серун то ты сам - сумасшедший серун.
>>09396
Кто тут сумасшедший серун?
Тот, кто обсуждает тему треда, или тот, кто спамит его оскорблениями?
Кто тут сумасшедший серун?
Тот, кто обсуждает тему треда, или тот, кто спамит его оскорблениями?
>>09394
Действительно, репортить на фэнтези доске постинг (не льсти себе, обсуждения в этих случаях особо и не бывает) не относящихся ни к тематике доски в общем, ни к конкретному обсуждению в треде пикчи – это этот, как его... волюнтаризм!
>>09394
А мне вот грустно смотреть, как человек раз за разом пытается на фэнтези доске уйти от фэнтези. Зачем он это делает?
И вообще, у меня нехорошие воспоминания нынешняя возня вызывает. Как бы тред не сдулся.
Действительно, репортить на фэнтези доске постинг (не льсти себе, обсуждения в этих случаях особо и не бывает) не относящихся ни к тематике доски в общем, ни к конкретному обсуждению в треде пикчи – это этот, как его... волюнтаризм!
>>09394
>Просто смешно смотреть
А мне вот грустно смотреть, как человек раз за разом пытается на фэнтези доске уйти от фэнтези. Зачем он это делает?
И вообще, у меня нехорошие воспоминания нынешняя возня вызывает. Как бы тред не сдулся.
>>09394
Вот объясни мне, почему ITT нельзя "обсуждать фэнтезийное вооружение и военное дело в отрыве от реального, исторического", но при этом "обсуждать реальное, историческое вооружение и военное дело в отрыве от фэнтезийного" – можно?
Вот объясни мне, почему ITT нельзя "обсуждать фэнтезийное вооружение и военное дело в отрыве от реального, исторического", но при этом "обсуждать реальное, историческое вооружение и военное дело в отрыве от фэнтезийного" – можно?
>>09401
Реальное вооружение никак не зависит от фэнтезийного. А вот фэнтезийное в отрыве от реального не способствует suspension of disbelief.
Реальное вооружение никак не зависит от фэнтезийного. А вот фэнтезийное в отрыве от реального не способствует suspension of disbelief.
>>09401
Так не бывает. Любое вооружение и военное дело - реальное. Элементы фэнтези не отменяют реализма, иначе получаются школофантазии, тупость, кринж, а не вооружение и военное дело. "Фэнтези" не значит фантазировать поебень. Поебень это поебень, а не фэнтези.
>фэнтезийное вооружение и военное дело в отрыве от реального
Так не бывает. Любое вооружение и военное дело - реальное. Элементы фэнтези не отменяют реализма, иначе получаются школофантазии, тупость, кринж, а не вооружение и военное дело. "Фэнтези" не значит фантазировать поебень. Поебень это поебень, а не фэнтези.
>>09405
Реализма в каком смысле? В смысле соответствия сеттингу, нашей реальности или твоим фантазиям?
Реализма в каком смысле? В смысле соответствия сеттингу, нашей реальности или твоим фантазиям?
>>09406
Последнее, конечно.
Последнее, конечно.
>>09406
Ну смотри, фэнтези основано на средневековье: мечи, копья, луки, щиты, доспехи. Это всё реально, чтобы писать фэнтези ты должен разбираться в реальном средневековом оружии, как им пользоваться, какие особенности и недостатки, например что будет с лучниками если пойдет дождь и т.д. И далее, разбираться в военном деле, как формировать отряды, начиная от шайки разбойников и до армий на войне, тактика, стратегия, снабжение, всё всё всё.
Ты обязан быть экспертом во всём реальном чтобы писать убедительно, не говно. И далее ты добавляешь элементы фэнтези: фаерболы, зачарованные стрелы, щиты и так далее и корректируешь это всё - как пользоваться, особенности, недостатки, тактика, стратегия, всё всё всё.
А без знания реальной базы и без умения на её основе выстраивать базу дальше в фэнтези ты ничего не напишешь, только тупое говно.
Ну смотри, фэнтези основано на средневековье: мечи, копья, луки, щиты, доспехи. Это всё реально, чтобы писать фэнтези ты должен разбираться в реальном средневековом оружии, как им пользоваться, какие особенности и недостатки, например что будет с лучниками если пойдет дождь и т.д. И далее, разбираться в военном деле, как формировать отряды, начиная от шайки разбойников и до армий на войне, тактика, стратегия, снабжение, всё всё всё.
Ты обязан быть экспертом во всём реальном чтобы писать убедительно, не говно. И далее ты добавляешь элементы фэнтези: фаерболы, зачарованные стрелы, щиты и так далее и корректируешь это всё - как пользоваться, особенности, недостатки, тактика, стратегия, всё всё всё.
А без знания реальной базы и без умения на её основе выстраивать базу дальше в фэнтези ты ничего не напишешь, только тупое говно.
>>09408
Как так получается, что не существует ни одной читабельной книги написанной заклепочником?
Да и чего-то ты сильно распизделся про "надо знать историю", предполагая что вся средневековая история это не просто фантазии реконов разных лет, а какая-то там неебаца наука. Знать там просто нехуй. Ну и читателю совершенно по барабану, как описан бой на выдуманных железках - отказ от неверия не так работает, если описан хорошо - ты поверишь.
Ты просто из тех долбоебов, которые не в курсе, что фантазия у людей позволяет перескакивать через неточности - люди спокойно слушают стокилограммовую бородатую Монсерат Кабалье, когда она поет арию 17-летней красавицы Кармен, а тебе, додику, заклепки подавай. Какой же ты дурачок, ты не представляешь -а ведь думаешь поди про себя, что ты серьезный, не то что эти читатели фентези, ууу: а фактически, такая же повернутая на хуйне жируха, только в профиль.
Как так получается, что не существует ни одной читабельной книги написанной заклепочником?
Да и чего-то ты сильно распизделся про "надо знать историю", предполагая что вся средневековая история это не просто фантазии реконов разных лет, а какая-то там неебаца наука. Знать там просто нехуй. Ну и читателю совершенно по барабану, как описан бой на выдуманных железках - отказ от неверия не так работает, если описан хорошо - ты поверишь.
Ты просто из тех долбоебов, которые не в курсе, что фантазия у людей позволяет перескакивать через неточности - люди спокойно слушают стокилограммовую бородатую Монсерат Кабалье, когда она поет арию 17-летней красавицы Кармен, а тебе, додику, заклепки подавай. Какой же ты дурачок, ты не представляешь -а ведь думаешь поди про себя, что ты серьезный, не то что эти читатели фентези, ууу: а фактически, такая же повернутая на хуйне жируха, только в профиль.
Короче, новый положняк: если человек отчаянно требует достоверности заклепок = жируха, требующая достоверности репрезентации всех выдуманных ей вчера гендеров в книге. Один и тот же паттерн поведения - злоебучий дегенерат лезет к нормальным людям.
>>09410
Я же читаю, существуют книги настоящих талантливых писателей. А есть школота кукарекающая дебильными ярлыками "заклепочник" потому что мозгов нет, имбецилы не умеют и не хотят думать, у них рвет сраку когда им говорят, чтобы написать хорошо надо много знать и много думать, работать.
А реальность такова: Без хорошей работы получается только хорошая какашка, место которой только смыть в унитаз. Халявы не существует, ленивый даун не может сделать ничего хорошего, это невозможно.
Я же читаю, существуют книги настоящих талантливых писателей. А есть школота кукарекающая дебильными ярлыками "заклепочник" потому что мозгов нет, имбецилы не умеют и не хотят думать, у них рвет сраку когда им говорят, чтобы написать хорошо надо много знать и много думать, работать.
А реальность такова: Без хорошей работы получается только хорошая какашка, место которой только смыть в унитаз. Халявы не существует, ленивый даун не может сделать ничего хорошего, это невозможно.
>>09408
Скажи это Мартину, Профессору и пану Сапковскому.
>Ты обязан быть экспертом во всём реальном чтобы писать убедительно, не говно.
Скажи это Мартину, Профессору и пану Сапковскому.
>>09410 >>09411
Уймись, дело ведь не в заклепочности, а в шизике, которого банят в хисторяче, и он прибегает сюда постить гусар и стрельцов.
Дроч на быт ландскнехтов, введение в арсенал фэнтези всяких фальшионов и гвизарм, ганпорно с детальным описанием снаряжения патронов - это вполне допустимые заходы от авторов фэнтези.
Уймись, дело ведь не в заклепочности, а в шизике, которого банят в хисторяче, и он прибегает сюда постить гусар и стрельцов.
Дроч на быт ландскнехтов, введение в арсенал фэнтези всяких фальшионов и гвизарм, ганпорно с детальным описанием снаряжения патронов - это вполне допустимые заходы от авторов фэнтези.
Если в фэнтези-мирке относительно много магов, то как это скажется на войнах, на доспехах, на тактике и стратегии?
Площадные чары сделают крупные скопления войск невыгодными? Для пехоты основой станет тактика малых групп, вместо масс пехоты? Отсутствие тяжелой и сверхтяжелой кавалерии, вместо которой будут распространены быстрые рейды лёгкой? Замки действительно пригодные для защиты станут редки (ведь замок без магической защиты просто гроб)?
Площадные чары сделают крупные скопления войск невыгодными? Для пехоты основой станет тактика малых групп, вместо масс пехоты? Отсутствие тяжелой и сверхтяжелой кавалерии, вместо которой будут распространены быстрые рейды лёгкой? Замки действительно пригодные для защиты станут редки (ведь замок без магической защиты просто гроб)?
>>09414
Да поняли мы, поняли, сходи подрочи и успокойся.
>Дроч на быт трансгендеров, введение в верхоху фентези всяких девиаций и извращений, зоофилии с детальным описанием охвостья и формы пенисов - это вполне допустимые заходы от авторов фентези
Да поняли мы, поняли, сходи подрочи и успокойся.
>>09415
Зависит от уровня развития магии. Если она позволяет, например, обмен сообщениями на расстоянии как современная связь - это уже серьёзно повлияет на ведение боевых действий.
Зависит от уровня развития магии. Если она позволяет, например, обмен сообщениями на расстоянии как современная связь - это уже серьёзно повлияет на ведение боевых действий.
>>09415
Это сколько?
Если 1 на 100 то все будут перекатываться малыми группами и работать фактически разведчиками и застрельщиками, чтобы дать магу информацию и помочь выстроить защиту против противника
Если 1 на 1 000 000 то ничего особо не поменяется.
>Относительно много
Это сколько?
Если 1 на 100 то все будут перекатываться малыми группами и работать фактически разведчиками и застрельщиками, чтобы дать магу информацию и помочь выстроить защиту против противника
Если 1 на 1 000 000 то ничего особо не поменяется.
>>09372
"Военное ремесло в фэнтези", или "военное дело в фэнтези"
"Военное ремесло в фэнтези", или "военное дело в фэнтези"
>>09415
Аноны выше уже посоветовали определиться с ТМХ, поддвачну их.
Опять же, у пехтуры есть своя стрелковка, способная остановить кавалерию и не замедляющая движения?
Аноны выше уже посоветовали определиться с ТМХ, поддвачну их.
Опять же, у пехтуры есть своя стрелковка, способная остановить кавалерию и не замедляющая движения?
>>09424
Скучно, ставлю на големов, так как массивные гуманоидные фигни из глины, камня или металла, иммунные к трупному яду и прочей бяке, явно мощнее гниющих человеческих трупов. При том что уничтожение големов еще и не пополняет армию зомби
Скучно, ставлю на големов, так как массивные гуманоидные фигни из глины, камня или металла, иммунные к трупному яду и прочей бяке, явно мощнее гниющих человеческих трупов. При том что уничтожение големов еще и не пополняет армию зомби
>>09424
ну давай разберем по частям тобой написанное.
Типичный голем - трехметровая плотная тяжеленная фигура, без уязвимых частей теле. Единственная уязвимость - бумажка с написанным словом "Смерть" на иврите, засунутая куда-нибудь внутрь. Например в анус.
Он не боится укусов и ударов зомби. Его нельзя оглушить или истечь кровью. Сам же он может своими тяжеленными культяпками ломать и увечить зомбаков запросто, а если ему в руку дадут даже бревно, то его атаки приобретают АОЕ-урон.
Зомби - это человеческое тело, которое каким-то образом анимировано. Мышление на минимуме. Уязвимостей поменьше чем у человека, но его так же можно обезглавить, переломить пополам и т.д.
Как я это вижу: отряд боевых големов идет вперед, размахивая дубинами, а за ними остается просека изломанных, искалеченных зомби. Возможно не все уничтожены, но утратили опасность. Пехтура просто клевцами добивает по головам зомбарей и идет дальше.
ну давай разберем по частям тобой написанное.
Типичный голем - трехметровая плотная тяжеленная фигура, без уязвимых частей теле. Единственная уязвимость - бумажка с написанным словом "Смерть" на иврите, засунутая куда-нибудь внутрь. Например в анус.
Он не боится укусов и ударов зомби. Его нельзя оглушить или истечь кровью. Сам же он может своими тяжеленными культяпками ломать и увечить зомбаков запросто, а если ему в руку дадут даже бревно, то его атаки приобретают АОЕ-урон.
Зомби - это человеческое тело, которое каким-то образом анимировано. Мышление на минимуме. Уязвимостей поменьше чем у человека, но его так же можно обезглавить, переломить пополам и т.д.
Как я это вижу: отряд боевых големов идет вперед, размахивая дубинами, а за ними остается просека изломанных, искалеченных зомби. Возможно не все уничтожены, но утратили опасность. Пехтура просто клевцами добивает по головам зомбарей и идет дальше.
>>09425
А ещё големам можно прикрутить огнемёты.
А ещё големам можно прикрутить огнемёты.
>>09427
У големов видится одна проблема – неспособность быстро реагировать на изменение оперативной обстановки. Но у зомби ровно та же проблема: их надо время от времени перенаправлять (а лучше контролировать постоянно).
У големов видится одна проблема – неспособность быстро реагировать на изменение оперативной обстановки. Но у зомби ровно та же проблема: их надо время от времени перенаправлять (а лучше контролировать постоянно).
>>09432
А им и не надо. Им надо идти рядком вперед, размеренно размахивая дубиналом. Они поломают любой порядок противника, чего и нужно. после чего противник будет разбит.
Я вообще хз чем опасны зомби именно в фентези-сеттинге. Если это стандартный зомбиапокалипсис понятно - укус, гро-гроб-кладбище-пидор.
А в фентези ну укусил тебя оживший мертвец и что? Это именно оживленный магией мертвяк, ты от него разве что столбняк подхватишь, что и вылечишь той же магией.
А так: он тупой, он медлительный, он гнилой. Мышцы у него наверное как макаронины. Сколь бы то ни было успешны они могут быть в плотном строю, чтобы хоть массой задавить. Когда строй разбит, этих увальней даже двачер забьет вилами с расстояния.
А им и не надо. Им надо идти рядком вперед, размеренно размахивая дубиналом. Они поломают любой порядок противника, чего и нужно. после чего противник будет разбит.
Я вообще хз чем опасны зомби именно в фентези-сеттинге. Если это стандартный зомбиапокалипсис понятно - укус, гро-гроб-кладбище-пидор.
А в фентези ну укусил тебя оживший мертвец и что? Это именно оживленный магией мертвяк, ты от него разве что столбняк подхватишь, что и вылечишь той же магией.
А так: он тупой, он медлительный, он гнилой. Мышцы у него наверное как макаронины. Сколь бы то ни было успешны они могут быть в плотном строю, чтобы хоть массой задавить. Когда строй разбит, этих увальней даже двачер забьет вилами с расстояния.
>>09433
Наоборот. Зомби же приводятся в движение магией и поэтому мертвяк сильнее среднестатистического человека. Ну и зомби опасны не столько своими ттх, сколько трудноубиваемостью, выносливостью(мёртвые не устают и не нуждаются во сне) и постоянным стремлением жрать живых. Этакое биооружие от мира фентези.
>Мышцы у него наверное как макаронины.
Наоборот. Зомби же приводятся в движение магией и поэтому мертвяк сильнее среднестатистического человека. Ну и зомби опасны не столько своими ттх, сколько трудноубиваемостью, выносливостью(мёртвые не устают и не нуждаются во сне) и постоянным стремлением жрать живых. Этакое биооружие от мира фентези.
54 Кб, 339x479>>09433
С зомбями, да. Но если противник поумнее ходячих трупов, то уже сложнее.>>09433
Строй расступается перед големами, пропускает их и смыкается. Големы в соответствии с приказом уходят чёрт-те куда, помахивая дубьём.
>>09433
Не побегут при обстреле, продолжая наступать на вражеские позиции, в общем, пикрил.
>А им и не надо
С зомбями, да. Но если противник поумнее ходячих трупов, то уже сложнее.>>09433
>Им надо идти рядком вперед, размеренно размахивая дубиналом.
Строй расступается перед големами, пропускает их и смыкается. Големы в соответствии с приказом уходят чёрт-те куда, помахивая дубьём.
>>09433
>Я вообще хз чем опасны зомби именно в фентези-сеттинге.
Не побегут при обстреле, продолжая наступать на вражеские позиции, в общем, пикрил.
>>09433
Вообще ты узко мыслишь. Боевые големы это именно военные машины от мира фентези, нужные в открытом бою. А зомби - это штуки хитрее. Зомби, если не брать типичную армию тьмы второго видапод руководством некроманта, а не вожака орды, очень хорошо подойдут для неконвенциональной войны, с рейдами по тылам и разупокаиванием кладбищ в сельскохозяйственных районах. Некромант поднял толпу и был таков. Если у нас война средневековая - без фронтов, то такая тактика будет хороша для наступления, тогда отступающему противнику будет нечего есть. Если война нового времени - с фронтами, то так можно срывать поставки продовольствия.
Ну и вот ещё что: насколько големы нуждаются в техобслуживании? Хотя бы просто в обновлении осыпающейся краски на их лбах. Потому что постоянное давление может дать персоналу такое техобслуживание провести.
Вообще ты узко мыслишь. Боевые големы это именно военные машины от мира фентези, нужные в открытом бою. А зомби - это штуки хитрее. Зомби, если не брать типичную армию тьмы второго видапод руководством некроманта, а не вожака орды, очень хорошо подойдут для неконвенциональной войны, с рейдами по тылам и разупокаиванием кладбищ в сельскохозяйственных районах. Некромант поднял толпу и был таков. Если у нас война средневековая - без фронтов, то такая тактика будет хороша для наступления, тогда отступающему противнику будет нечего есть. Если война нового времени - с фронтами, то так можно срывать поставки продовольствия.
Ну и вот ещё что: насколько големы нуждаются в техобслуживании? Хотя бы просто в обновлении осыпающейся краски на их лбах. Потому что постоянное давление может дать персоналу такое техобслуживание провести.
>>09435
Почему он будет сильнее оригинального человека?
Если он будучи живым жал полсотни, то, умерев, сотку жать не начнет. Потому что тело-то осталось прежним.
Ты можешь сказать: а вот он магией улучшен.
Но тратить кучу сил на улучшение армии зомби не выгодно. Выгоднее пробаффать живых прислужников. Они и прослужат дольше, и КПД у них выше, и задачи сложнее могут выполнять.
Почему он будет сильнее оригинального человека?
Если он будучи живым жал полсотни, то, умерев, сотку жать не начнет. Потому что тело-то осталось прежним.
Ты можешь сказать: а вот он магией улучшен.
Но тратить кучу сил на улучшение армии зомби не выгодно. Выгоднее пробаффать живых прислужников. Они и прослужат дольше, и КПД у них выше, и задачи сложнее могут выполнять.
>>09442
А ещё зомби это инженерная сила! Вчера сражались, а сегодня поднимают оборонительные валы.
А ещё зомби это инженерная сила! Вчера сражались, а сегодня поднимают оборонительные валы.
Некромант способный поднять армию зомби наверняка может себе позволить и что-то более качественно чем зомби. Нафига ему зомби?
>>09445
Ну блин. Если бы это стоило копейки, то все бы только армиями зомби в таком сеттинге и воевали, а остальное нахуй не нужно.
Ну блин. Если бы это стоило копейки, то все бы только армиями зомби в таком сеттинге и воевали, а остальное нахуй не нужно.
>>09447
Нет. Во-первых, такое обычно не приветсвуется по моральным соображениям.
Во-вторых, светлые могут воскрешать, а не поднимать мертвецов.
В-третьих, толпу големов тоже, особенно, каменных, тоже с бухты-барахты не наваяешь.
>Ну блин. Если бы это стоило копейки, то все бы только армиями зомби в таком сеттинге и воевали, а остальное нахуй не нужно.
Нет. Во-первых, такое обычно не приветсвуется по моральным соображениям.
Во-вторых, светлые могут воскрешать, а не поднимать мертвецов.
В-третьих, толпу големов тоже, особенно, каменных, тоже с бухты-барахты не наваяешь.
>>09450
Мертвые воюют за живых.
В чем принципиальная разница воскршеннног жмура от анимированной глиняной еврейской страхолюдины?
Толпа големов и не нужна. Их задача - пойти вперед и максимально поломать вражеский строй.
Это как у англичан и французов сих столетней, когда сливал тот кто первый терял строй, после чего начиналось повальное бегство и бегущих массово истребляли почти без потерь.
>Во-первых, такое обычно не приветсвуется по моральным соображениям.
Мертвые воюют за живых.
>Во-вторых, светлые могут воскрешать, а не поднимать мертвецов.
В чем принципиальная разница воскршеннног жмура от анимированной глиняной еврейской страхолюдины?
>толпу големов тоже, особенно, каменных, тоже с бухты-барахты не наваляешь.
Толпа големов и не нужна. Их задача - пойти вперед и максимально поломать вражеский строй.
Это как у англичан и французов сих столетней, когда сливал тот кто первый терял строй, после чего начиналось повальное бегство и бегущих массово истребляли почти без потерь.
>>09448
В случае некроманта, то как раз нахуй не нужно. Какие функции могут выполнять зомби? Переть вперёд и грызть живых? Так это у них весьма хреново выходит. Чтобы контролировать территорию они слишком тупы. К каждому зомби поводыря-некроманта не приставишь. Их разве что туннели в горах долбить можно отправить или в плуг вместо коня запрягать.
Умертвия, рыцари смерти, ревенанты, драугры, некрохимеры, призраки всех видов, вампиры, упыри, поднятые тела чудищ, личи и так далее. Отряды, или даже единичные представители, более могущественной нежити куда лучше подходят как для сражений, так и для контроля территории.
В случае некроманта, то как раз нахуй не нужно. Какие функции могут выполнять зомби? Переть вперёд и грызть живых? Так это у них весьма хреново выходит. Чтобы контролировать территорию они слишком тупы. К каждому зомби поводыря-некроманта не приставишь. Их разве что туннели в горах долбить можно отправить или в плуг вместо коня запрягать.
Умертвия, рыцари смерти, ревенанты, драугры, некрохимеры, призраки всех видов, вампиры, упыри, поднятые тела чудищ, личи и так далее. Отряды, или даже единичные представители, более могущественной нежити куда лучше подходят как для сражений, так и для контроля территории.
>>09451
Зависит от сеттинга. Вон бретонцы в вахе были не сильно рады, когда узнали, что они и после смерти должны воевать, так ещё и за эльфов. Ну или в зобытых ковалерствах жрец-подниматель ещё может отбрехаться, что он делает богоугодное дело, а вот шизард-арканист, анимирующий трупы, это всегда залёт.
Зависит от сеттинга. Может в одном случае возвращённая душа не злится, а в другом злится. Может наркомант вселяет в тело совсем не ту душу, а какого-нибудь чёрта. может быть даже, что несанкционарованное открытие врат в загробный мир это большой риск и инфернальные энергии плохо влияют на окружающий ландшафт.
Это сработает пару раз, а потом все просто начнут расступаться, обзаведутся молотами на длинных древках, обвязанными цепями телегами или вообще баграми, чтоб валить наземь и хуячить так. Вон против твоих отлично рвы, валы, грязь и фашины под ноги - они увязнут, и их можно будет просто игнорировать.
>Мертвые воюют за живых.
Зависит от сеттинга. Вон бретонцы в вахе были не сильно рады, когда узнали, что они и после смерти должны воевать, так ещё и за эльфов. Ну или в зобытых ковалерствах жрец-подниматель ещё может отбрехаться, что он делает богоугодное дело, а вот шизард-арканист, анимирующий трупы, это всегда залёт.
>В чем принципиальная разница воскршеннног жмура от анимированной глиняной еврейской страхолюдины?
Зависит от сеттинга. Может в одном случае возвращённая душа не злится, а в другом злится. Может наркомант вселяет в тело совсем не ту душу, а какого-нибудь чёрта. может быть даже, что несанкционарованное открытие врат в загробный мир это большой риск и инфернальные энергии плохо влияют на окружающий ландшафт.
>Их задача - пойти вперед и максимально поломать вражеский строй.
Это сработает пару раз, а потом все просто начнут расступаться, обзаведутся молотами на длинных древках, обвязанными цепями телегами или вообще баграми, чтоб валить наземь и хуячить так. Вон против твоих отлично рвы, валы, грязь и фашины под ноги - они увязнут, и их можно будет просто игнорировать.
>>09452
Собираешь зомби в большой шар и пусть катится, сминая армии врага
>Какие функции могут выполнять зомби?
Собираешь зомби в большой шар и пусть катится, сминая армии врага
>>09427
На картинке армия нового времени. Вопрос: где арта?
На картинке армия нового времени. Вопрос: где арта?
>>09454
Бля... я это представил
Бля... я это представил
>>09443
Потому что живой организм имеет ограничители чтобы не травмировать себя. Если полста кило - максимум для живого, то мёртвым он пожмёт процентов на 10-20 больше(в два раза ты загнул, конечно). Да, в процессе будут повреждаться ткани, но базовый зомби и не рассчитан на длительное функционирование, это обычное пушечное мясо, получаемое с минимальными вложениями силы.
А если баффать зомби, вложив в это силы - то тогда у тебя уже будет нежить уровнем повыше. Мумии, например, которые не гниют, у них покрепче мышцы после обработки и они уже посерьёзнее обычных зомби. Ну и живут они подольше живых прислужников.
Потому что живой организм имеет ограничители чтобы не травмировать себя. Если полста кило - максимум для живого, то мёртвым он пожмёт процентов на 10-20 больше(в два раза ты загнул, конечно). Да, в процессе будут повреждаться ткани, но базовый зомби и не рассчитан на длительное функционирование, это обычное пушечное мясо, получаемое с минимальными вложениями силы.
А если баффать зомби, вложив в это силы - то тогда у тебя уже будет нежить уровнем повыше. Мумии, например, которые не гниют, у них покрепче мышцы после обработки и они уже посерьёзнее обычных зомби. Ну и живут они подольше живых прислужников.
336 Кб, 580x416>>09452
Не надо к каждому, надо к каждой сотне - андедское лидерсто же всегда больше арканного.
>Чтобы контролировать территорию они слишком тупы. К каждому зомби поводыря-некроманта не приставишь.
Не надо к каждому, надо к каждой сотне - андедское лидерсто же всегда больше арканного.
>>09453
Ну так не выпячивай. Обезличивай зомбаков, надевая ан них закрытые шлемы и однотипные доспехи, чтобы они выглядили обезличенными болванчиками, и никто не узнавал в них упокоенного дядю Больжедора.
Нет. Суть моего вопроса была в том, что зомби - это анимирвоанный труп. А голем - это анмированное искусственное тело. По сути они одно и то же. И разница в них по сути исключительно в этике, т.к. если отбросить все эти "это же бывший челове, это грех", то зомби тот же голем, только мясной.
Как и зомби. Которые так же будут падать куда угодно, путаться в егозе и прочем. Прчием даже хуже, т.к. голем за счет своих массо-ггабаритных размеров сможет преодолеть препятствия, а зомби - нет.
>Зависит от сеттинга.
Ну так не выпячивай. Обезличивай зомбаков, надевая ан них закрытые шлемы и однотипные доспехи, чтобы они выглядили обезличенными болванчиками, и никто не узнавал в них упокоенного дядю Больжедора.
>Зависит от сеттинга
Нет. Суть моего вопроса была в том, что зомби - это анимирвоанный труп. А голем - это анмированное искусственное тело. По сути они одно и то же. И разница в них по сути исключительно в этике, т.к. если отбросить все эти "это же бывший челове, это грех", то зомби тот же голем, только мясной.
>Это сработает пару раз
Как и зомби. Которые так же будут падать куда угодно, путаться в егозе и прочем. Прчием даже хуже, т.к. голем за счет своих массо-ггабаритных размеров сможет преодолеть препятствия, а зомби - нет.
>>09459
Кстати, та самая игра, где можно организовать големов всех видов и расцветом против мертвецов каждого рода.
Кстати, та самая игра, где можно организовать големов всех видов и расцветом против мертвецов каждого рода.
>>09458
Суть зомби в том что это очень дешево и доступно.
Если ты начнешь их качественно обслуживать: магией обрабатывать, вооружать и наряжать в доспехи, то они становятся очень дорогими, но при этом неэффективными по сравнению с теми же людьми.
Суть зомби в том что это очень дешево и доступно.
Если ты начнешь их качественно обслуживать: магией обрабатывать, вооружать и наряжать в доспехи, то они становятся очень дорогими, но при этом неэффективными по сравнению с теми же людьми.
>>09460
Зачем? Вот есть сеттинг ваховский. Там воюющий мертвец это всегда плохо. Неважно какой: хемрийский, сильванский - мертвец это зло и порождён злом.
Зависит от сеттинга. Может быть, что создание искусственных существ это опасное вмешательство в дела ревнивых богов, а возвращение мертвецов с того света в военную годину это священный обычай. А может быть наоборот. В конце концов голем может быть чисто механической хуиткой без вычислительных мощностей, в которой из магии только источник энергии. Конкретику мне дай, в рамках которой я должен рассуждать, вместо того, чтобы угадывать, чё ты там у себя в голове напридумывал.
Классических зомбей просто много, так что они препятствия могут завалить трупами. Если нету какой-то критической уязвимости, как например в "Игре престолов" с огнём.
>Обезличивай зомбаков
Зачем? Вот есть сеттинг ваховский. Там воюющий мертвец это всегда плохо. Неважно какой: хемрийский, сильванский - мертвец это зло и порождён злом.
>По сути они одно и то же.
Зависит от сеттинга. Может быть, что создание искусственных существ это опасное вмешательство в дела ревнивых богов, а возвращение мертвецов с того света в военную годину это священный обычай. А может быть наоборот. В конце концов голем может быть чисто механической хуиткой без вычислительных мощностей, в которой из магии только источник энергии. Конкретику мне дай, в рамках которой я должен рассуждать, вместо того, чтобы угадывать, чё ты там у себя в голове напридумывал.
>Как и зомби.
Классических зомбей просто много, так что они препятствия могут завалить трупами. Если нету какой-то критической уязвимости, как например в "Игре престолов" с огнём.
>>09465
Тогда лучше его делать мехой с прямым управлением мага.
>В конце концов голем может быть чисто механической хуиткой без вычислительных мощностей
Тогда лучше его делать мехой с прямым управлением мага.
>>09471
Зачем запихивать мага внутрь и отправлять на первую линию, если основная фишка голема в том что его не жалко, как боевого робота или дрона?
Максимум такая меха нужна для того чтобы маг сидел в тылу за броней и управлял "пустыми" големами.
Зачем запихивать мага внутрь и отправлять на первую линию, если основная фишка голема в том что его не жалко, как боевого робота или дрона?
Максимум такая меха нужна для того чтобы маг сидел в тылу за броней и управлял "пустыми" големами.
>>09475
Чтобы он управлял конструктом. Я что-то не припомню големов с телеуправлением.
>Зачем запихивать мага внутрь и отправлять на первую линию
Чтобы он управлял конструктом. Я что-то не припомню големов с телеуправлением.
>>09477
В смысле? Все големы такие, приказы выполняют, для этого не нужно в них сидеть, они автономные.
>Я что-то не припомню големов с телеуправлением
В смысле? Все големы такие, приказы выполняют, для этого не нужно в них сидеть, они автономные.
>>09477
В первом НВН были и было задание прибить контроллирующих магов.
В первом НВН были и было задание прибить контроллирующих магов.
>>09462
А люди у тебя бесплатные что-ли? Пить, есть, спать, одеть-обуть, лекари - это всё не с неба падает. Ну и с зомбями тоже не всё однозначно. На обычных можно не тратиться, а на небольшое количество элитной нежити - можно и потратиться.
А люди у тебя бесплатные что-ли? Пить, есть, спать, одеть-обуть, лекари - это всё не с неба падает. Ну и с зомбями тоже не всё однозначно. На обычных можно не тратиться, а на небольшое количество элитной нежити - можно и потратиться.
Перекатывайте как "Тред военного дела в фэнтези"
>>09482
Нет, но человек может себя обслуживать сам. Он не требует постоянного контроля.
Еще раз повторюсь: зомби - это массово и дешево. Эт омясом закидать. Когда ты начинаешь над ними проводить доп.ритуалы, снабжать хорошим оружием и прочим, приблежая по качеству с живым бойцом, ты задираешь себястоимость, и при этом эффективность никогда не приблизится к живому человеку.
В итоге ты за оверпрайс (по сравнению с дефолтным зомбаком) получаешь что-то уровня человека по организации, может быть чуток лучше в бою, за счёт нечувствительности к боли. Но зомбаки все так же не способны к планированию, импровизации и оценке рисков. То есть там где человек сможет найти решение, дорогой твой обвешанный зомбак пойдет и убьется, спустив все потраченные на него деньги на ветер.
Нет, но человек может себя обслуживать сам. Он не требует постоянного контроля.
Еще раз повторюсь: зомби - это массово и дешево. Эт омясом закидать. Когда ты начинаешь над ними проводить доп.ритуалы, снабжать хорошим оружием и прочим, приблежая по качеству с живым бойцом, ты задираешь себястоимость, и при этом эффективность никогда не приблизится к живому человеку.
В итоге ты за оверпрайс (по сравнению с дефолтным зомбаком) получаешь что-то уровня человека по организации, может быть чуток лучше в бою, за счёт нечувствительности к боли. Но зомбаки все так же не способны к планированию, импровизации и оценке рисков. То есть там где человек сможет найти решение, дорогой твой обвешанный зомбак пойдет и убьется, спустив все потраченные на него деньги на ветер.
>>09491
Оцени эффективность дефолтного крестьянина из ополчения по сравнению с дефолтным же зомбаком тогда что-ли. Чтобы я хоть понимал про какую эффективность ты толкуешь.
Оцени эффективность дефолтного крестьянина из ополчения по сравнению с дефолтным же зомбаком тогда что-ли. Чтобы я хоть понимал про какую эффективность ты толкуешь.
>>09386
Грамманаци, что не так? Причина тряски?
Грамманаци, что не так? Причина тряски?
>>09496
Крестьянин обоссытся и соснет. Без вариантов.
Но обычный армейский пехотинец будет опытнее зомби. Он умеет работать в строю. Он умеет заботиться о себе и своем снаряжении.
Он оценивает риски и творчески подходит к поставленной задаче. Потому что умеет думать. Он не гений, но в очевидную западню не попадется скорее всего.
Тогда как зомбак будет выполнять задачу в рамках установки, импровизировать он не способен и будет переться вперед, пока совсем уж не будет непреодлимого препятствия. То есть, зомби самостоятельно не способен на заходы в тылы, фланговые обходы и иные тактические изыски. Что ему приказали, то он и исполнил.
Крестьянин обоссытся и соснет. Без вариантов.
Но обычный армейский пехотинец будет опытнее зомби. Он умеет работать в строю. Он умеет заботиться о себе и своем снаряжении.
Он оценивает риски и творчески подходит к поставленной задаче. Потому что умеет думать. Он не гений, но в очевидную западню не попадется скорее всего.
Тогда как зомбак будет выполнять задачу в рамках установки, импровизировать он не способен и будет переться вперед, пока совсем уж не будет непреодлимого препятствия. То есть, зомби самостоятельно не способен на заходы в тылы, фланговые обходы и иные тактические изыски. Что ему приказали, то он и исполнил.
>>09413
Двачую. Ни Мартин, ни Толкин, ни Сапковский вообще не заклепы. Описания вооружения у них достаточно скудные.
Двачую. Ни Мартин, ни Толкин, ни Сапковский вообще не заклепы. Описания вооружения у них достаточно скудные.
>>09499
Ну так зачем ты сравниваешь базового зомби с условным легионером, который прошёл и муштру и обучение? Давай тогда против такого возьмём нежить классом повыше. У твоего обученного пихота и крестьянин соснёт, что это докажет? Зомби это зомби, дешёвое пушечное мясо, ему не полагается уметь во фланговые обходы и прочие тактические изыски. Хочешь изысков - потраться на нежить классом повыше. Тут без вариантов.
Ну так зачем ты сравниваешь базового зомби с условным легионером, который прошёл и муштру и обучение? Давай тогда против такого возьмём нежить классом повыше. У твоего обученного пихота и крестьянин соснёт, что это докажет? Зомби это зомби, дешёвое пушечное мясо, ему не полагается уметь во фланговые обходы и прочие тактические изыски. Хочешь изысков - потраться на нежить классом повыше. Тут без вариантов.
>>09503
Потому что я сравниваю зомби, как боевой отряд с другим боевым отрядом, с которым он, скорее всего и будет воевать.
Крестьянин с вилами это не боевой отряд. Его кто угодно гонять будет. Давай тогда еще эффективность отряда зомби с ополчением из стариков и баб сравнивать.
Мы конкретно обсуждаем зомби. Во всех сеттингах, в книжках, в играх, в сериалах, зомбак - лоулвл юнит. Они дешевые, имеют посредственные боевые характеристики, их применяют массово и их не жалко. Всё.
Если ты поставишь отряду людей задачу - они попытаются придумать как это ловчее сделать. Да могут и налажать, тут все сходится к человеческому фактору.
Но если поставишь задачу зобмбакам, они выполнят ее дословно, в лоб и без малейшей гарантии успеха. Для большего требуется непосредственный контролью
Зачем ты изворачиваешсья я не пойму.
Потому что я сравниваю зомби, как боевой отряд с другим боевым отрядом, с которым он, скорее всего и будет воевать.
Крестьянин с вилами это не боевой отряд. Его кто угодно гонять будет. Давай тогда еще эффективность отряда зомби с ополчением из стариков и баб сравнивать.
Мы конкретно обсуждаем зомби. Во всех сеттингах, в книжках, в играх, в сериалах, зомбак - лоулвл юнит. Они дешевые, имеют посредственные боевые характеристики, их применяют массово и их не жалко. Всё.
Если ты поставишь отряду людей задачу - они попытаются придумать как это ловчее сделать. Да могут и налажать, тут все сходится к человеческому фактору.
Но если поставишь задачу зобмбакам, они выполнят ее дословно, в лоб и без малейшей гарантии успеха. Для большего требуется непосредственный контролью
Зачем ты изворачиваешсья я не пойму.
Так что решили с перекатом? Будет один общий тред военного дела или два - военное дело и оружие с доспехами?
>>09514
Общий тред военного дела
Общий тред военного дела
>>09514
Делится и сужать темы для обсуждения из за одного шиза с хисторича глупо. Двач и так стагнирует. просто сменить название треда что б навсегда закрыть дверь для унылого срача и все. Пусть и дальше носит заклепки и не кого не поучает о чем тут надо говорить заклепки это тоже надо и зачастую интересно. Ну и может поймет какой он долбоеб что из за него такой старый заслуженный тред людям пришлось переименовывать хотя раньше все было норм и все понимали о чем тред и до доспехов оружия его никто и не думал сужать.
Делится и сужать темы для обсуждения из за одного шиза с хисторича глупо. Двач и так стагнирует. просто сменить название треда что б навсегда закрыть дверь для унылого срача и все. Пусть и дальше носит заклепки и не кого не поучает о чем тут надо говорить заклепки это тоже надо и зачастую интересно. Ну и может поймет какой он долбоеб что из за него такой старый заслуженный тред людям пришлось переименовывать хотя раньше все было норм и все понимали о чем тред и до доспехов оружия его никто и не думал сужать.
>>09514
Общий тред с двойной нумерацией. Как бы продолжение старого треда, но в новом формате. Мы не забываем свои корни. Мы идём вперёд, храня память.
Общий тред с двойной нумерацией. Как бы продолжение старого треда, но в новом формате. Мы не забываем свои корни. Мы идём вперёд, храня память.
>>09424
Боевые големы из нежити под руководством воина-мага. Типо тысячи сынов из вахи и их боевые големы нежити из космодесанта под руководством сержантов волшебников.
Давно не читал кодекс тысячи сынов и не помню как это описывается. Но сам принцип, что условные рядовые солдаты это профессиональные солдаты, которых превратили в прах и запечатали в доспехах. А руководство над ними отдали сержантам с магическими способностями.
Было бы интересно, если бы этот принцип использовали ещё где-нибудь кроме самой вахи. Может быть где-то есть, но не знаю.
Профессиональная неживая пехота под руководством сержантов волшебников-воинов. Даже всякое пушечное мясо из демонов и еретиков не нужно.
Хотя непонятно как у них с военной техникой типо танков, дендроутов, САУ, ЗСУ и авиации. Хотя в мире фэнтези этого нет. Но странно иметь армию только из пехоты и магов, без поддержки артиллерии и кавалерии.
Боевые големы из нежити под руководством воина-мага. Типо тысячи сынов из вахи и их боевые големы нежити из космодесанта под руководством сержантов волшебников.
Давно не читал кодекс тысячи сынов и не помню как это описывается. Но сам принцип, что условные рядовые солдаты это профессиональные солдаты, которых превратили в прах и запечатали в доспехах. А руководство над ними отдали сержантам с магическими способностями.
Было бы интересно, если бы этот принцип использовали ещё где-нибудь кроме самой вахи. Может быть где-то есть, но не знаю.
Профессиональная неживая пехота под руководством сержантов волшебников-воинов. Даже всякое пушечное мясо из демонов и еретиков не нужно.
Хотя непонятно как у них с военной техникой типо танков, дендроутов, САУ, ЗСУ и авиации. Хотя в мире фэнтези этого нет. Но странно иметь армию только из пехоты и магов, без поддержки артиллерии и кавалерии.
Тест
тест