Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 1 марта 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 1 марта 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
81 Кб, 640x427
5 основных историографических подходов к ВКЛ:
1. ВКЛ - государство литовских феодалов, захвативших славянские земли (советская, российская, литовская историография)
2. ВКЛ - государство восточнославянских (старобелорусских) феодалов с литовской правящей династией (белорусская национальная историография, в 1-ю очередь, работы М. Ермаловича)
3. ВКЛ - альтернативный вариант объединения Руси и становления российского государства, более цивилизованный, чем московский (в работах ряда современных российских историков - А. Буровский, Г. Кудий)
4. Синтезные, промежуточные подходы к ВКЛ как к изначально полиэтническому государству, правопреемниками котрого являются все жители Восточной Европы: литовцы, белорусы, украинцы и даже русские.
5. Освещение истории ВКЛ в украинской историографии ведет свое начало с работ Грушевского, "отца украинской историеской школы". В своих работах он писал о том, что ВКЛ было государством со значительным русским элементом соединенным с литовским, однако русский элемент, принявший наиболее активное участие в формировании этого государства, происходит преимущественно с белорусских земель и так называемой "Черной Руси" (северо-запад современной Белоруссии). И следовательно украинцы не могут претендовать в значительной степени на "историческое наследие" ВКЛ. (этот подход был выяснен в прошлом треде https://2ch.hk/hi/res/169589.html) (
М)
1. ВКЛ - государство литовских феодалов, захвативших славянские земли (советская, российская, литовская историография)
2. ВКЛ - государство восточнославянских (старобелорусских) феодалов с литовской правящей династией (белорусская национальная историография, в 1-ю очередь, работы М. Ермаловича)
3. ВКЛ - альтернативный вариант объединения Руси и становления российского государства, более цивилизованный, чем московский (в работах ряда современных российских историков - А. Буровский, Г. Кудий)
4. Синтезные, промежуточные подходы к ВКЛ как к изначально полиэтническому государству, правопреемниками котрого являются все жители Восточной Европы: литовцы, белорусы, украинцы и даже русские.
5. Освещение истории ВКЛ в украинской историографии ведет свое начало с работ Грушевского, "отца украинской историеской школы". В своих работах он писал о том, что ВКЛ было государством со значительным русским элементом соединенным с литовским, однако русский элемент, принявший наиболее активное участие в формировании этого государства, происходит преимущественно с белорусских земель и так называемой "Черной Руси" (северо-запад современной Белоруссии). И следовательно украинцы не могут претендовать в значительной степени на "историческое наследие" ВКЛ. (этот подход был выяснен в прошлом треде https://2ch.hk/hi/res/169589.html) (
М)>>226700 (OP)
Бамп годному треду.
Бамп годному треду.
Продолжаем.
Интересно, этот больше года протянет?
Интересно, этот больше года протянет?
>>226167
16 век был длинным, знаешь ли. После разгона Избранной Рады самодержавие оформилось окончательно, полностью уничтожив идею о монархе как "первом среди равных". Этому сильно помогло то, что в России долго сохранялся принцип относительного равенства всех наследников, следовательно чем древнее был боярский род, тем он, по факту, был беднее, и не мог постоянно наращивать влияние.
>На самом деле не особо сильно отличались. В 16 веке что в России земские соборы, что в Испании кортесы, а в Англии парламент
16 век был длинным, знаешь ли. После разгона Избранной Рады самодержавие оформилось окончательно, полностью уничтожив идею о монархе как "первом среди равных". Этому сильно помогло то, что в России долго сохранялся принцип относительного равенства всех наследников, следовательно чем древнее был боярский род, тем он, по факту, был беднее, и не мог постоянно наращивать влияние.
183 Кб, 500x370
Основная проблема Литвы и Польши была та же, что и у современной либеральной Европы: они были слишком цивилизованны, добры и свободолюбивы, чтобы выдержать прямую конкуренцию с примитивной силой и дикостью набигающих соседей.
>>226929
Толсто.
Толсто.
132 Кб, 937x565
>>226929
Напомни, а в 18 веке Речь Посполитую поделили дикие и примитивные соседи-набигатели?
Напомни, а в 18 веке Речь Посполитую поделили дикие и примитивные соседи-набигатели?
Ответы>>227449
Литовцы были как хачи, пассионарности хватило чтобы всех с 4 сторон трахнуть.
>>226929
Нихуя ж себе.
Да они руки и ноги мятежников по рынкам носили и показывали. И вполне себе вырезали мятежные деревни.
Даже татары такого не делали.
Нихуя ж себе.
Да они руки и ноги мятежников по рынкам носили и показывали. И вполне себе вырезали мятежные деревни.
Даже татары такого не делали.
Ответы>>233585
>>226700 (OP)
пздц, это выпускник украинского или белорусского истфака?
>историографических подходов
>более цивилизованный
> государству, правопреемниками которого являются
>(старобелорусских) феодалов
пздц, это выпускник украинского или белорусского истфака?
>>226951
реально, хохлов скоро придется отфильтровывать по IP. От них только инфомусор в ноосфере.
реально, хохлов скоро придется отфильтровывать по IP. От них только инфомусор в ноосфере.
>>226974
Почему хохлов-то сразу?
Почему хохлов-то сразу?
>>226987
>начал акцентировать точку зрения ОП на "неправильной истории" в странах
>говорит о том, что /по неуместно
Ответы>>226990
>>226993
Ты читать умеешь? Как связаны термины не имеющие отношения к истории, с признаками каких то стран?
История определяет цивилизованность стран? Или она определяет каких то правоприемников? И где ты слышал термин старобелорусские феодалы?
Ты читать умеешь? Как связаны термины не имеющие отношения к истории, с признаками каких то стран?
История определяет цивилизованность стран? Или она определяет каких то правоприемников? И где ты слышал термин старобелорусские феодалы?
>>226998
Вот и я не знаю, с чего ты выстроил цепочку что это или украинский вуз или вуз РБ.
Тут уже как бы предвзятость.
А про старобелорусских феодалов то да.
>Ты читать умеешь? Как связаны термины не имеющие отношения к истории, с признаками каких то стран?
Вот и я не знаю, с чего ты выстроил цепочку что это или украинский вуз или вуз РБ.
Тут уже как бы предвзятость.
А про старобелорусских феодалов то да.
Ответы>>227003
>>226998
Да тут на хистораче и не такое бывает, упоминали в одном треде аккадский феодализм.
>термин старобелорусские феодалы
Да тут на хистораче и не такое бывает, упоминали в одном треде аккадский феодализм.
Ответы>>227255
>>227000
Я просто у мамы сегодня Шерлок.
В Россиюшке как то мало людей, которые обсуждают наследство ВКЛ и проводят сравнительный анализ цивилизованности оной и Московского княжества. А литовцы не очень то на дваче на русском пишут, так что выводы сами сабой напрашиваются.
Я просто у мамы сегодня Шерлок.
В Россиюшке как то мало людей, которые обсуждают наследство ВКЛ и проводят сравнительный анализ цивилизованности оной и Московского княжества. А литовцы не очень то на дваче на русском пишут, так что выводы сами сабой напрашиваются.
Ответы>>227004
>>227003
Собой, пишу с фена.
Собой, пишу с фена.
>>226929 Швітыя
228 Кб, 807x670
Ответы>>227450
327 Кб, 438x508
Это безусловно было государство литовское, захватившее русские земли. То что большинство население осталось славянским, и прошедши через жернова многовековыех унижений местные русины стали украинцами/белорусами - не никаких сомнений.
Княжество Литовское и Русское - это то же самое что и "царь казанский и астраханский", это не упоминание "веса" чего либо русского в этом государстве. В Новгороде и низовых княжествах - да и после их обьединения Москвой ВКЛ именовали поганая литва* и Русью не считали. Поганая - в смысле язычники, дань тому что литовцы завоеватели были язычниками.
>>226929
ВКЛ/Речь было отсталым аграрным государством с архаичной феодальной системой в качестве каркаса государства до самого конца (то что абсолютные монархии разоврут на части реликт феодальных фремен в центре европы - блять по другому и быть не могло).
Княжество Литовское и Русское - это то же самое что и "царь казанский и астраханский", это не упоминание "веса" чего либо русского в этом государстве. В Новгороде и низовых княжествах - да и после их обьединения Москвой ВКЛ именовали поганая литва* и Русью не считали. Поганая - в смысле язычники, дань тому что литовцы завоеватели были язычниками.
>>226929
ВКЛ/Речь было отсталым аграрным государством с архаичной феодальной системой в качестве каркаса государства до самого конца (то что абсолютные монархии разоврут на части реликт феодальных фремен в центре европы - блять по другому и быть не могло).
>>226700 (OP)
О чем тред то? КТо наследник ВКЛ? Да никто. Это государство сдохло хуй знает когда и по большому счету совершенно похуй на него.
О чем тред то? КТо наследник ВКЛ? Да никто. Это государство сдохло хуй знает когда и по большому счету совершенно похуй на него.
>>227252
Всё руководство и большая часть населения были христианами и на древнеруском говорили, писали, издавали законы. В ВКЛ имелось Магдебургское право, первый на руских землях Виленский университет (1579), который астраханские эрудиты вроде тебя просрали в 20-м году.
Всё руководство и большая часть населения были христианами и на древнеруском говорили, писали, издавали законы. В ВКЛ имелось Магдебургское право, первый на руских землях Виленский университет (1579), который астраханские эрудиты вроде тебя просрали в 20-м году.
Ответы>>227413
Можно до бесконечности обсуждать же.
Довольно предсказуемо что Российская историческая наука будет всеми правдами и неправдами поддерживать точку зрения и претензии правителей Великого Московского Княжества, от которого современная Россия ведет начало. И аноны которые воспитывались по учебникм российским или просто в силу патриотичных настроений будут пытаться доказыватьили верить что только лишь РФ является достойнейшей/успешнейшей/едиенственной правопреемницей Киевской Руси.
>The state finally disintegrated under the pressure of the Mongol invasion of Rus', fragmenting it into successor principalities who paid tribute to the Golden Horde (the so-called Tatar Yoke). In the late 15th century the Muscovite Grand Dukes began taking over former Kievan territories and proclaimed themselves the sole legal successors of the Kievan principality according to the protocols of the medieval theory of translatio imperii.
>In the late 15th century the Muscovite Grand Dukes began taking over former Kievan territories and proclaimed themselves the sole legal successors of the Kievan principality
Довольно предсказуемо что Российская историческая наука будет всеми правдами и неправдами поддерживать точку зрения и претензии правителей Великого Московского Княжества, от которого современная Россия ведет начало. И аноны которые воспитывались по учебникм российским или просто в силу патриотичных настроений будут пытаться доказыватьили верить что только лишь РФ является достойнейшей/успешнейшей/едиенственной правопреемницей Киевской Руси.
>On the western periphery, Kievan Rus' was succeeded by the Principality of Galicia-Volhynia. Later, as these territories, now part of modern central Ukraine and Belarus, fell to the Gediminids, the powerful, largely Ruthenized Grand Duchy of Lithuania drew heavily on Rus' cultural and legal traditions. Due to the fact of the economic and cultural core of Rus' being located on the territory of modern Ukraine, Ukrainian historians and scholars consider Kievan Rus' to be a founding Ukrainian state.
>Gediminids, the powerful, largely Ruthenized Grand Duchy of Lithuania drew heavily on Rus' cultural and legal traditions.
69 Кб, 500x655
>>227284
Хохлов и змагаров, а это около 40 миллионов голов.
Хохлов и змагаров, а это около 40 миллионов голов.
>>227298
Ты поехавший? Кухонные споры конечно не утихают и всяких фриков от науки хватает, но академическая наука такими вопросами не занимается.
А теперь сходишь погугли термин правопреемственность и объясни в каком смысле ты его употребляешь. У нас борьба за киевское наследство с Литвой что ли? Или Литва себя мнит центром восточных славян и русских в частности? Каков предмет спора?
Ты поехавший? Кухонные споры конечно не утихают и всяких фриков от науки хватает, но академическая наука такими вопросами не занимается.
А теперь сходишь погугли термин правопреемственность и объясни в каком смысле ты его употребляешь. У нас борьба за киевское наследство с Литвой что ли? Или Литва себя мнит центром восточных славян и русских в частности? Каков предмет спора?
Ответы>>227329
>>227330
Мы просто кусочки белковой массы на куске камня, летящем в бескрайней пустоте.
Мы просто кусочки белковой массы на куске камня, летящем в бескрайней пустоте.
Ответы>>227791
>>227285
Ну и? Почему умственно-неполноценные олигофрены наяривающие на это недоразумение все как один вспоминают его? Заимствование с запада, которое как видишь ВКЛ не помогло, так как оно до самого своего позорного конца было отсталым аграрным образованием с абсолютно архаичной феодальной системой - что заметь, ты не отрицаешь.
И да - русинское крестьянское население (чьи потомки сегодня дрочат на ВКЛ0 было угнатаемым большинством, "быдлом" или ранеее по литовски - "гудами".
Кек, еще одно доказательство что это была литовская держава,а не славянская.
Но ты продолжай наяривать.
>Магдебургское право
Ну и? Почему умственно-неполноценные олигофрены наяривающие на это недоразумение все как один вспоминают его? Заимствование с запада, которое как видишь ВКЛ не помогло, так как оно до самого своего позорного конца было отсталым аграрным образованием с абсолютно архаичной феодальной системой - что заметь, ты не отрицаешь.
И да - русинское крестьянское население (чьи потомки сегодня дрочат на ВКЛ0 было угнатаемым большинством, "быдлом" или ранеее по литовски - "гудами".
>Виленский университет
>Виленский
Кек, еще одно доказательство что это была литовская держава,а не славянская.
Но ты продолжай наяривать.
>>226932
Да. Политические системы Пруссии и Австрии были куда примитивнее, чем шляхетская демократия Речи Посполитой. Так что русофобии здесь нет.
>>227252
Выбери что-то одно
Да. Политические системы Пруссии и Австрии были куда примитивнее, чем шляхетская демократия Речи Посполитой. Так что русофобии здесь нет.
>>227252
>с архаичной феодальной системой
>выборные короли, сейм, шляхта
Выбери что-то одно
Ответы>>227451
>>227449
Если они были менее демократичны, это не значит что они примитивнее. Они оказались более прогрессивными и жизнеспособными.
>Политические системы Пруссии и Австрии были куда примитивнее, чем шляхетская демократия Речи Посполитой.
Если они были менее демократичны, это не значит что они примитивнее. Они оказались более прогрессивными и жизнеспособными.
Ответы>>227454
>>227256
Карфаген тоже сдох хз когда, и наследник хз кто но на него больше 2 тыс. лет фапают.
Карфаген тоже сдох хз когда, и наследник хз кто но на него больше 2 тыс. лет фапают.
Ответы>>227453
>>227451
Вот ты и сам подтвердил тезис >>226929 поста.
>они были менее демократичны
>Они оказались более прогрессивными и жизнеспособными.
Вот ты и сам подтвердил тезис >>226929 поста.
Ответы>>227472
>>227453
Бля, надо тред мутить
Бля, надо тред мутить
>>227450
Мне один чувак рассказывал, что сдал экзамен по истории Беларуси благодаря такому пиву.
Мне один чувак рассказывал, что сдал экзамен по истории Беларуси благодаря такому пиву.
Ответы>>227458
>>227413
Определи, что ты здесь подразумеваешь под угнетением.
Что-то уровня "Данциг? Ещё одно доказательство, что Польша - это Германия!!!!"
>И да - русинское крестьянское население (чьи потомки сегодня дрочат на ВКЛ) было угнатаемым большинством
Определи, что ты здесь подразумеваешь под угнетением.
>Кек, еще одно доказательство что это была литовская держава,а не славянская.
Что-то уровня "Данциг? Ещё одно доказательство, что Польша - это Германия!!!!"
Ответы>>227464
Ответы>>227469
>>227459
Шляхта их за людей их не считала. Свои крестьяне - холуи, а сабж - так, что-то на уровне фазанов.
>Определи, что ты здесь подразумеваешь под угнетением.
Шляхта их за людей их не считала. Свои крестьяне - холуи, а сабж - так, что-то на уровне фазанов.
>>227463
У меня друг его пьёт. Он всегда мечтал поступить на Ист.Фак и стать археологом.
Пока что только в ЛДПР вступил.
У меня друг его пьёт. Он всегда мечтал поступить на Ист.Фак и стать археологом.
Пока что только в ЛДПР вступил.
Ответы>>227468
>>227454
Демократия братишь это власть народа. А когда у тебя властью обладает привилегированная верхушка, которая остальных считает быдлом, то это уж точно не демократия.
Демократия братишь это власть народа. А когда у тебя властью обладает привилегированная верхушка, которая остальных считает быдлом, то это уж точно не демократия.
>>227471
Вот это, кстати, мне самому интересно. По-моему имела место какая-то путаница в терминах.
Вот это, кстати, мне самому интересно. По-моему имела место какая-то путаница в терминах.
Ответы>>227475
>>227471
А кто геноцидил вятичей, радимичей и словен ильменских, что вместо них теперь русские живут ?
Переименовались русины на этапе создания современных наций в белорусов, украинцев. Остался в горах реликт неприкаянный.
А кто геноцидил вятичей, радимичей и словен ильменских, что вместо них теперь русские живут ?
Переименовались русины на этапе создания современных наций в белорусов, украинцев. Остался в горах реликт неприкаянный.
Ответы>>227477
>>227473
Ну я думал, что вот эти русины
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русины
У меня знакомый даже есть из украинских русинов. И вообщем то они да хрен знает кем себя там считают, но не теми ни другими, а такими самобытными прям.
Ну я думал, что вот эти русины
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русины
У меня знакомый даже есть из украинских русинов. И вообщем то они да хрен знает кем себя там считают, но не теми ни другими, а такими самобытными прям.
>>227477
Не успела до них государственная пропаганда дотянуться. Ничего, скоро дотянется.
Не успела до них государственная пропаганда дотянуться. Ничего, скоро дотянется.
>>227477
Открой карту и посмотри - три с половиной селянина в горах. Им просто забыли сообщить, что они хохлы, а сейчас уже как-то неловко.
>Русыинв остались и сейчас
Открой карту и посмотри - три с половиной селянина в горах. Им просто забыли сообщить, что они хохлы, а сейчас уже как-то неловко.
>>227491
Что у Охоты, что у Балтики девятки - по восемь. И пивом их можно весьма условно назвать. С таким градусом только крафт надо искать.
Что у Охоты, что у Балтики девятки - по восемь. И пивом их можно весьма условно назвать. С таким градусом только крафт надо искать.
>>227493
Да, так что у Славянского>>227485 - сусло 12%.
>Что у Охоты, что у Балтики девятки - по восемь.
Да, так что у Славянского>>227485 - сусло 12%.
Ответы>>227500
55 Кб, 604x403
>>227493
Если крафт пить, то только Западно Европейскую историю освоишь.
Если крафт пить, то только Западно Европейскую историю освоишь.
Кстати про пиво и ВЛК.
Я где то читал, что Московия очень зависела от ВЛК в этом плане, потому что только в Литве был годный хмель. (башкирский хмель ещё не разработали).
Поэтому большую часть 16-17 веков, когда торговые отношения с ВЛК были оч. плохи население на Руси сидело без пива.
Я где то читал, что Московия очень зависела от ВЛК в этом плане, потому что только в Литве был годный хмель. (башкирский хмель ещё не разработали).
Поэтому большую часть 16-17 веков, когда торговые отношения с ВЛК были оч. плохи население на Руси сидело без пива.
Ответы>>227504
>>227501
Ну что-то сомнительно, в девятнадцатом веке точно уже вовсю выращивали, и не только в Чувашии:
«Мелочное разведение этого продукта для домашнего обихода можно встретить у нас почти всюду, но как растение торговое, хмель разводится преимущественно в губершях Московской (в Бронницком и Богородском уездах), Рязанской (в Сапожковском и Егорьевском уездах), Владимирской (в Поскровском и Суздальском уездах) и Нижегородской (Нижегородском уезде) .в юго-западной части Костромской губернии и северозападной части Казанской (также в Касимовском уезде Рязанской губернии. Хмелеводство проникает и в Тверскую губернию).
Думаю, что во времена ВКЛ пиво было не сильно востребованной экзотикой, вроде какого-нибудь шнапса.
Ну что-то сомнительно, в девятнадцатом веке точно уже вовсю выращивали, и не только в Чувашии:
>В работе мы находим полный перечень хмелеводческих регионов дореволюционной России:
«Мелочное разведение этого продукта для домашнего обихода можно встретить у нас почти всюду, но как растение торговое, хмель разводится преимущественно в губершях Московской (в Бронницком и Богородском уездах), Рязанской (в Сапожковском и Егорьевском уездах), Владимирской (в Поскровском и Суздальском уездах) и Нижегородской (Нижегородском уезде) .в юго-западной части Костромской губернии и северозападной части Казанской (также в Касимовском уезде Рязанской губернии. Хмелеводство проникает и в Тверскую губернию).
Думаю, что во времена ВКЛ пиво было не сильно востребованной экзотикой, вроде какого-нибудь шнапса.
Ответы>>227505
>>227502
Ну как много, учитывая объём отечественного крафтового в зарубежном крафтовом в общем рынке пивных напитков, да и к тому же его среднюю цену - русские люди такое не потребляют!
>У нас теперь тоже много крафтовых появилось
Ну как много, учитывая объём отечественного крафтового в зарубежном крафтовом в общем рынке пивных напитков, да и к тому же его среднюю цену - русские люди такое не потребляют!
>>227508
История алкоголя очень годная тема для гитлерача.
Это тебе не пятничное рыгалово треды "вот я тут баночку открыл".
История алкоголя очень годная тема для гитлерача.
Это тебе не пятничное рыгалово треды "вот я тут баночку открыл".
Ответы>>227515
Re
>>227413
Я тебе факты, а ты мне оценки.
Что плохого в средневековой аграрной стране с развитыми городами? Алсо приведи пример индустриальной страны средневековья.
Вильня - славянский город. То, что он оказался в составе ЛССР - заслуга селюков в ЦКПб. Русские, Белорусы, Украинцы, например, почитают Киевопечёрскую Лавру, правителей Киева и никого не смущает, что древняя столица сейчас в составе чужеродного государства
Я тебе факты, а ты мне оценки.
Что плохого в средневековой аграрной стране с развитыми городами? Алсо приведи пример индустриальной страны средневековья.
Вильня - славянский город. То, что он оказался в составе ЛССР - заслуга селюков в ЦКПб. Русские, Белорусы, Украинцы, например, почитают Киевопечёрскую Лавру, правителей Киева и никого не смущает, что древняя столица сейчас в составе чужеродного государства
Ответы>>227726
>>227597
С аргументами туго
С аргументами туго
>>227464
Наивный школьник. Дворянство на протяжении всех средних веков любых крестьян за людей не считало. Не было такого поятия как "енто мои крестьярне, родные - а те хуй кто не пойми". Нации только к 19 веку стали складываться. А в средние века ты мог быть одновременно например герцогом анжуйским и вассалом франйузского короля и одновременно королем Англии. И всем похуй. Знать национальности не имела, подданство разве что.А крестьяне везде были самым дном общества и нижайшей кастой как шудры в Индии.
Хватит политоту разводить типа хохлы и беларусы были рабами поляков. Какие поляки, литовцы и украинцы в те времена ЛОЛ во первых? Было ВКЛ и его население - литвины. Шляхта была самого разного происхождения со всех концов ВКЛ. И отношение к смердам было одинаково хуевое во всех концах ВКЛ.
Наивный школьник. Дворянство на протяжении всех средних веков любых крестьян за людей не считало. Не было такого поятия как "енто мои крестьярне, родные - а те хуй кто не пойми". Нации только к 19 веку стали складываться. А в средние века ты мог быть одновременно например герцогом анжуйским и вассалом франйузского короля и одновременно королем Англии. И всем похуй. Знать национальности не имела, подданство разве что.А крестьяне везде были самым дном общества и нижайшей кастой как шудры в Индии.
Хватит политоту разводить типа хохлы и беларусы были рабами поляков. Какие поляки, литовцы и украинцы в те времена ЛОЛ во первых? Было ВКЛ и его население - литвины. Шляхта была самого разного происхождения со всех концов ВКЛ. И отношение к смердам было одинаково хуевое во всех концах ВКЛ.
Ответы>>227757
>>227711
По твоей логике, я могу обсуждать в японотреде аниме, ведь так?
>Аниме и Япония это вполне взаимосвязанные темы.
По твоей логике, я могу обсуждать в японотреде аниме, ведь так?
Ответы>>227715
>>227714
так
так
>>227588
А что не так? Какое сосбвтенно отношение потомки быдла имеют к ВКЛ или к Речи Посполитой?
А что не так? Какое сосбвтенно отношение потомки быдла имеют к ВКЛ или к Речи Посполитой?
>>227580
Да ты что?
Это изначально литовское поселение и город. Дебилы из дрочащих на фолькхистори это обычно стараются обходить - как так литовский город столица "славянского" (эти дебилы действителньов в это верят) государства.
>Вильня - славянский город.
Да ты что?
Это изначально литовское поселение и город. Дебилы из дрочащих на фолькхистори это обычно стараются обходить - как так литовский город столица "славянского" (эти дебилы действителньов в это верят) государства.
>>227471
Просто этноним свое отжил, а на задворках сохранился.
Просто этноним свое отжил, а на задворках сохранился.
>>227726
90% населения составляли русские, евреи и поляки.
Да и первая столица Княжества - Новогрудок.
Вильня - это утешительный приз не совсем чисто присоединённым прибалтам от СССР https://ru.wikipedia.org/wiki/Московский_договор_(РСФСР_—_Литва,_1920)
90% населения составляли русские, евреи и поляки.
Да и первая столица Княжества - Новогрудок.
Вильня - это утешительный приз не совсем чисто присоединённым прибалтам от СССР https://ru.wikipedia.org/wiki/Московский_договор_(РСФСР_—_Литва,_1920)
Ответы>>227820
19 Кб, 200x200
>>227764
Где ты там поножи углядел?
Где ты там поножи углядел?
>>227725
Ну я-то потомок шляхты и по статутам хоть Литвы хоть Польши наследую шляхетство по отцовской линии.
>>227726
Ну я-то потомок шляхты и по статутам хоть Литвы хоть Польши наследую шляхетство по отцовской линии.
>>227726
>Крывы горад быў сталіцаю ўдзельнага княства Полацкай зямлі. У ім валадарылі прадстаўнікі полацкай княскай дынастыі: у 1070 годзе — Расьціслаў Рагвалодавіч, а пазьней — ягоныя сыны. Крывы горад згадваецца ў гістарычных крыніцах яшчэ і ў XIV стагодзьдзі.
>Назва Вільня ўпершыню сустракаецца ў грамаце, датаванай 1323 годам. З гэтага году Вільня робіцца сталіцай Літвы (пасьля Наваградку).
>>227298
Ну дык так и есть - что доказывать то, Великая Российская империя стоит, а ВКЛ и Великопольша - фсё! Ну о чём вообще говорить - история рассудила уже. Остальные придурки - в /po
>>>> Довольно предсказуемо что Российская историческая наука будет всеми правдами и неправдами поддерживать точку зрения и претензии правителей Великого Московского Княжества, от которого современная Россия ведет начало. И аноны которые воспитывались по учебникм российским или просто в силу патриотичных настроений будут пытаться доказыватьили верить что только лишь РФ является достойнейшей/успешнейшей/едиенственной правопреемницей Киевской Руси>>>
Ну дык так и есть - что доказывать то, Великая Российская империя стоит, а ВКЛ и Великопольша - фсё! Ну о чём вообще говорить - история рассудила уже. Остальные придурки - в /po
>>227342
О да! У тебя каков вес белков?! Может пятый размер! Тогда я пополз к тебе по куску камня - медленно, но уверенно!
О да! У тебя каков вес белков?! Может пятый размер! Тогда я пополз к тебе по куску камня - медленно, но уверенно!
>>227790
Москва предала Русь
Москва предала РИ
Москва предала СССР
А теперь да, она правопреемница
И если хочет не растерять остатки могущества, то не надо оскорблять последнего союзника и его историю
Москва предала Русь
Москва предала РИ
Москва предала СССР
А теперь да, она правопреемница
И если хочет не растерять остатки могущества, то не надо оскорблять последнего союзника и его историю
Ответы>>227816
>>227812
Москва никого не предавала, лол.
Что за бред ты несешь вообще? Почему все долбоебы носящиеся с фолькхистори так предсказуемо тупы?
Москва никого не предавала, лол.
Что за бред ты несешь вообще? Почему все долбоебы носящиеся с фолькхистори так предсказуемо тупы?
>>227790
И кто же у нас нынче на престоле, ась?
inbe4 Владимир Нечётный и Дмитрий Чётный. В таком случае и ВКЛ есть, во главе с Бацкой
>Великая Российская империя стоит
И кто же у нас нынче на престоле, ась?
inbe4 Владимир Нечётный и Дмитрий Чётный. В таком случае и ВКЛ есть, во главе с Бацкой
>>227754
Вообще говоря эти цифры вытащены из жопы. Или ты докажешь обратное, маня?
Захваченный литовцами. ога. Хватит вилять жопой, это было литовское государство.
>>227783
В сети все потомки шляхты, лол. Куда ни плюнь - шляхта. А в реальности 99 предков были из "быдла", даже за убийство которого копеечный штраф надо было заплатить (швитая ВКЛ жи есть).
Потомки угнетаемых рабов отождествляют себя с теми кто угнетал, но не с рабами.
Сплошь и рядом такое.
>90% населения составляли русские, евреи и поляки
Вообще говоря эти цифры вытащены из жопы. Или ты докажешь обратное, маня?
>Новогрудок
Захваченный литовцами. ога. Хватит вилять жопой, это было литовское государство.
>>227783
В сети все потомки шляхты, лол. Куда ни плюнь - шляхта. А в реальности 99 предков были из "быдла", даже за убийство которого копеечный штраф надо было заплатить (швитая ВКЛ жи есть).
Потомки угнетаемых рабов отождествляют себя с теми кто угнетал, но не с рабами.
Сплошь и рядом такое.
>>227820
ШОК! Швеция - французское государство!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_XIV_Юхан
>Захваченный литовцами. ога. Хватит вилять жопой, это было литовское государство.
ШОК! Швеция - французское государство!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_XIV_Юхан
>>227820
https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Вильнюса
XIX-XX век. Литовцы: 2%
2-я пол. XX век, СССР. Литовцы: 47%
https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Вильнюса
XIX-XX век. Литовцы: 2%
2-я пол. XX век, СССР. Литовцы: 47%
>>227820
Это примерно так же абсурдно, как сказать:
>Новогрудок
>Захваченный литовцами
Это примерно так же абсурдно, как сказать:
>Новгород
>Захваченный Рюриком
>>227911
Как что-то хорошее. Прогуляйся нахуй.
Как что-то хорошее. Прогуляйся нахуй.
>>227910
Так знаем, поэтому и проигрываем. Все эти литовцы и укры, ненавидящие совок, на самом деле - его порождение, без совка их нацбилдинг бы не состоялся.
Так знаем, поэтому и проигрываем. Все эти литовцы и укры, ненавидящие совок, на самом деле - его порождение, без совка их нацбилдинг бы не состоялся.
Ответы>>228280
35 Кб, 604x435
Ответы>>228275
>>228274
Господи, какая мерзкая цветовая палитра флага. Просто, блять, глаза режет. Вот у эстонцев - отличный флаг.
Господи, какая мерзкая цветовая палитра флага. Просто, блять, глаза режет. Вот у эстонцев - отличный флаг.
>>227924
А кто там блядь коренной? Неандертальцы? Половина города жиды, а остальные по трети пшеки-бульбащи-литовцы. Вильно цэ израиль?
>>227919
Все эти охуительные истории про хуй бабушки оставь себе. Вон УНР какой нить был до образования СССР. А уж потом хохлов с прибалтами добрый сралин вырстил в пробирках и придумал им язык и вышиванку. И надо думтаь на машине времени закинул в 17 год.
> "коренные" в Вильнюсе.
А кто там блядь коренной? Неандертальцы? Половина города жиды, а остальные по трети пшеки-бульбащи-литовцы. Вильно цэ израиль?
>>227919
Все эти охуительные истории про хуй бабушки оставь себе. Вон УНР какой нить был до образования СССР. А уж потом хохлов с прибалтами добрый сралин вырстил в пробирках и придумал им язык и вышиванку. И надо думтаь на машине времени закинул в 17 год.
Ответы>>228299
Ответы>>228338
>>228311
Аукштайты славяне или ятвяги? Да ты охуел.
>>228299
Соси хуй. Основатель этого поселения не был славянином. Но какая теперь блядь разница? Или ты до неандартальцев копать будешь?
>вокруг
Аукштайты славяне или ятвяги? Да ты охуел.
>>228299
> Речь идет о том что изначально это литовское поселение.
Соси хуй. Основатель этого поселения не был славянином. Но какая теперь блядь разница? Или ты до неандартальцев копать будешь?
Ответы>>228341
Ответы>>228349
>>228341
Аукштайты и ятвяги. Сасай.
Лолкто? А он вообще существовал? Даже по легенде основатель вильно гедимин. Который вполне себе аукштайт. Ну кроме манямирков змагаров конечно.
>Там не аукштайты.
>
Аукштайты и ятвяги. Сасай.
>Свянторог?
Лолкто? А он вообще существовал? Даже по легенде основатель вильно гедимин. Который вполне себе аукштайт. Ну кроме манямирков змагаров конечно.
Ответы>>228403
>>228349
Насколько я помню, никаких особых открытий с того времени, когда я проверял этот вопрос, не произошло. А тогда было недостаточно информации, чтобы с уверенностью о чем-то говорить.
> гедимин
> аукштайт
Насколько я помню, никаких особых открытий с того времени, когда я проверял этот вопрос, не произошло. А тогда было недостаточно информации, чтобы с уверенностью о чем-то говорить.
Ответы>>228469
>>228403
С уверенностью ты можешь только свою пипирку нащупать. А гедемин скорее всего аукштайт. Ну не славянин так точно.
> с уверенностью
С уверенностью ты можешь только свою пипирку нащупать. А гедемин скорее всего аукштайт. Ну не славянин так точно.
Ответы>>228493
>>228469
Или жемайт. Или еще кто-то.
На основании чего выводы? Лингвистический анализ? Славянские слова до невозможности коверкались иностранными историками. Смоленск, например, легким росчерком пера превращался в Милински. Кто его знает, как Godeminnus ИРЛ звался.
> скорее всего аукштайт.
Или жемайт. Или еще кто-то.
> Ну не славянин так точно.
На основании чего выводы? Лингвистический анализ? Славянские слова до невозможности коверкались иностранными историками. Смоленск, например, легким росчерком пера превращался в Милински. Кто его знает, как Godeminnus ИРЛ звался.
Ответы>>228499
17 Кб, 480x360
>>228493
Ну на крайняк жемайт. Остальные варианты слегка маловероятны
>>228493
Ты отрицаешь метод лингвистического анализа?
Ну найдешь другие варианты записи - неси.
Это потому что быдло не может в литовский язык.
>Или жемайт. Или еще кто-то.
>
Ну на крайняк жемайт. Остальные варианты слегка маловероятны
>>228493
>На основании чего выводы? Лингвистический анализ?
Ты отрицаешь метод лингвистического анализа?
>Godeminnus
Ну найдешь другие варианты записи - неси.
>коверкались
Это потому что быдло не может в литовский язык.
Ответы>>228555
>>228499
Сферический, в вакууме? Отрицаю, естественно. Проблема индукции же.
О чем-то можно говорить только когда есть возможность опровергать тезисы. Вон - Миллер доанализировался до шведского происхождения имени Святослав. А Gestimus-Gestimulus теперь Гостомысл.
В него даже элита смогла только через три века.
> Ты отрицаешь метод лингвистического анализа?
Сферический, в вакууме? Отрицаю, естественно. Проблема индукции же.
О чем-то можно говорить только когда есть возможность опровергать тезисы. Вон - Миллер доанализировался до шведского происхождения имени Святослав. А Gestimus-Gestimulus теперь Гостомысл.
> Это потому что быдло не может в литовский язык.
В него даже элита смогла только через три века.
Ответы>>228741
>>228555
Что значит сферический в вакууме? Вот конкретная задача. В чем у тебя проблема с ней?
А ломоносов до теплорода дошел. Значит физика лженаука.
А до того балтские племена общались на чистой мове или знаками? А потом внезапно придумали себе язык.
>Сферический, в вакууме
Что значит сферический в вакууме? Вот конкретная задача. В чем у тебя проблема с ней?
>Миллер
А ломоносов до теплорода дошел. Значит физика лженаука.
>литовский язык илита
А до того балтские племена общались на чистой мове или знаками? А потом внезапно придумали себе язык.
Ответы>>228763
>>228741
Как дошёл, так и перешёл - он его по размышлении на хуй слал.
>А ломоносов до теплорода дошел
Как дошёл, так и перешёл - он его по размышлении на хуй слал.
Ответы>>228784
>>228763
А до того как послать не слал. Значит ломоносов и вся физика сферическая в вакууме не научна и мы ее отрицаем.
А до того как послать не слал. Значит ломоносов и вся физика сферическая в вакууме не научна и мы ее отрицаем.
бамп
Ответы>>230820
Бамп
Ответы>>230820
Ну что вы, гусары?
Полска квитнет лациною,
Литва квитнет русчизною:
Без той в Полсце не пребудешь,
Без сей в Литве блазном будешь.
Той лацина езык дает,
Та без Руси не вытрвает.
Ведзь же юж, Русь, иж тва хвала
По всем свете юж дойзралаж
Весели ж се ты, Русине,
Тва слава никгды не згине!
Ян Казимир Пашкевич, 22. VIII. 1621
Литва квитнет русчизною:
Без той в Полсце не пребудешь,
Без сей в Литве блазном будешь.
Той лацина езык дает,
Та без Руси не вытрвает.
Ведзь же юж, Русь, иж тва хвала
По всем свете юж дойзралаж
Весели ж се ты, Русине,
Тва слава никгды не згине!
Ян Казимир Пашкевич, 22. VIII. 1621
44 Кб, 483x600
Ответы>>233783
Дзякуй усім за тое што былі з намі ў адыходзячым годзе і да сустрэчы ў новым!
Змагары говно. ВКЛ - нежизнеспособное говно, собирательный образ, что-то уровня Украины, который уничтожили и все. Если бы был журнал "Свалка истории" то на первой полосе была бы ВКЛ.
>>233585
Да хоть короткевича наверни, уеба.
Да хоть короткевича наверни, уеба.
>>233783
А с чего печь? С канувшего в лету недогосударства, на которое змагаропетухи дрочат? Совсем ебанько?
А с чего печь? С канувшего в лету недогосударства, на которое змагаропетухи дрочат? Совсем ебанько?
Ответы>>234540
>>226700 (OP)
Аноны, поясните за язычество в ВКЛ. Было ли оно систематизировано? В кого верили, помимо заимствованных у славян Перкунаса и Велса? Сохранились ли мифы, обряды? Чем писали - латиницей, кириллицей или какими-то собыми рунами?
Аноны, поясните за язычество в ВКЛ. Было ли оно систематизировано? В кого верили, помимо заимствованных у славян Перкунаса и Велса? Сохранились ли мифы, обряды? Чем писали - латиницей, кириллицей или какими-то собыми рунами?
Наиболее верно их можно определить как огнепоклонников. Огонь считался главной святыней, ибо был источником жизни и стихией, связующий небо и землю. Возжигание огня приравнивалось к творению мира богами. По литовскому мифу земной огонь был даром бога-громовержца и произошел от посланной им на землю молнии. Интересно, что этот миф вполне совпадает с данными современной науки о начале использования огня древними людьми. Наибольшей святостью обладал негасимый огонь, который зажигался из дубовых бревен на святилищах и постоянно поддерживался специальными жрицами-девственницами, аналогичными римским весталкам (в Литве они носили имя vaidelute). А в каждом доме горела частичка божьего дара — огонь домашнего очага. Осквернение огня было святотатством. В огонь нельзя было плевать, бросать мусор, первая ложка кушанья выливалась хозяйкой в печь, как жертва огню. До сих пор в литовском языке имя огня очага — «gabija» имеет второе значение — «святыня», а слово «uikurti» означает одновременно «творить» и «зажигать огонь». Особым почитанием пользовались и священные рощи, в основном дубовые или липовые. Они считались обиталищем богов, в них нельзя было рубить и портить деревья, запрещалось входить туда с оружием и проливать кровь. Святилища балтов обычно располагались в таких рощах или на холмах, часто вблизи родников (родниковая вода, как и огонь, почиталась чистой стихией) и представляли собой каменные жертвенники (aukuras), на которых возжигался огонь и приносились жертвы. Вопреки расхожему мнению, нет прямых свидетельств человеческих жертвоприношений у балтов. Описания источниками религиозных ритуалов литовцев, латышей и пруссов рассказывают о приношении плодов земледелия и животных, а также части военной добычи. Повсеместно были распространены гадания на внутренностях и костях жертвенных животных и ритуальная трапеза, то есть преломление пищи с богами. «Вся их религия есть сплошное обжорство и пьянство», — с негодованием восклицает один из миссионеров, описывая обряды прибалтийских язычников. Человеческие жертвы приносились лишь в исключительных случаях, для умилостивления разбушевавшейся стихии, в особенности морской, считавшейся опасной и чуждой людскому миру. В христианских источниках человеческие жертвы часто путают с казнями, которым зачастую подвергали миссионеров и пленных крестоносцев. Они действительно совершались с применением особых ритуалов, дабы умерщвляемый не превратился в упыря и не продолжал вредить живым после смерти, но все же это явление скорее политической, чем религиозной жизни.
Наиболее верно их можно определить как огнепоклонников. Огонь считался главной святыней, ибо был источником жизни и стихией, связующий небо и землю. Возжигание огня приравнивалось к творению мира богами. По литовскому мифу земной огонь был даром бога-громовержца и произошел от посланной им на землю молнии. Интересно, что этот миф вполне совпадает с данными современной науки о начале использования огня древними людьми. Наибольшей святостью обладал негасимый огонь, который зажигался из дубовых бревен на святилищах и постоянно поддерживался специальными жрицами-девственницами, аналогичными римским весталкам (в Литве они носили имя vaidelute). А в каждом доме горела частичка божьего дара — огонь домашнего очага. Осквернение огня было святотатством. В огонь нельзя было плевать, бросать мусор, первая ложка кушанья выливалась хозяйкой в печь, как жертва огню. До сих пор в литовском языке имя огня очага — «gabija» имеет второе значение — «святыня», а слово «uikurti» означает одновременно «творить» и «зажигать огонь». Особым почитанием пользовались и священные рощи, в основном дубовые или липовые. Они считались обиталищем богов, в них нельзя было рубить и портить деревья, запрещалось входить туда с оружием и проливать кровь. Святилища балтов обычно располагались в таких рощах или на холмах, часто вблизи родников (родниковая вода, как и огонь, почиталась чистой стихией) и представляли собой каменные жертвенники (aukuras), на которых возжигался огонь и приносились жертвы. Вопреки расхожему мнению, нет прямых свидетельств человеческих жертвоприношений у балтов. Описания источниками религиозных ритуалов литовцев, латышей и пруссов рассказывают о приношении плодов земледелия и животных, а также части военной добычи. Повсеместно были распространены гадания на внутренностях и костях жертвенных животных и ритуальная трапеза, то есть преломление пищи с богами. «Вся их религия есть сплошное обжорство и пьянство», — с негодованием восклицает один из миссионеров, описывая обряды прибалтийских язычников. Человеческие жертвы приносились лишь в исключительных случаях, для умилостивления разбушевавшейся стихии, в особенности морской, считавшейся опасной и чуждой людскому миру. В христианских источниках человеческие жертвы часто путают с казнями, которым зачастую подвергали миссионеров и пленных крестоносцев. Они действительно совершались с применением особых ритуалов, дабы умерщвляемый не превратился в упыря и не продолжал вредить живым после смерти, но все же это явление скорее политической, чем религиозной жизни.
>>233817
У диких прибалтов даже письменности своей не было, поэтому даже документы написаны на западнорусском.
У диких прибалтов даже письменности своей не было, поэтому даже документы написаны на западнорусском.
Ответы>>233849
Вайделоты (прус. Waidelotte, лит. Vaidilos, латыш. Vaideloši) — общее обозначение языческих жрецов у балтских народов. Это слово происходит от сочетания vaid-lo-to-jis и корня waist со значением «знать», «ведать».
Вероятно, вайделоты были жрецами, которые «видят, ведают и передают своё знание (ведение) людям в слове». Гораздо позже вайделоты стали трактоваться как певцы — хранители эпоса и исторического наследия, во многом аналогичные бардам.
Считается, что вайделоты были помощниками верховного жреца Криве и занимались принесением жертв богам, в особенности Перкунасу (Пяркунасу). Они были обязаны поддерживать в святилищах священный огонь, а также занимались предсказаниями и назначали время для праздников. Аналогичные вайделотам жрицы назывались вайделотками. Мужчины-вайделоты, в отличие от вайделоток, имели право жениться, однако нет сведений о передаче профессии по наследству. Одежда вайделотов состояла из длинной туники, обшитой белой тесьмой, застегнутой белым шнурком и украшенной внизу кистями из бычьих хвостов. Они опоясывались широким белым поясом и при жертвоприношениях носили зелёные венки на голове.
В источниках встречаются названия многих разновидностей жрецов и вайделотов: вуршайты (жрецы непосвящённые), зигноты (жрецы Бардойтса), потиники (жрецы Рагутиса), лингусоны и тулусоны (погребальные жрецы), швальгоны (свадебные жрецы), буртиники (народные певцы), мильдувники (жрецы Мильды), путтоны (гадальщики по воде), пустоны (лечили дуновением), вейоны (прорицатели по ветру), жваконы (прорицатели по пламени и дыму), сейтоны (прорицатели по амулетам), канну-раугис (прорицатели по соли и пивной пене), зильнеки (прорицатели по полету птиц), лабдарисы (фокусники), звайждиники (астрологи), юодукнигиникасы (чернокнижники), а также вилкатсы (оборотни, волколаки).
Вероятно, вайделоты были жрецами, которые «видят, ведают и передают своё знание (ведение) людям в слове». Гораздо позже вайделоты стали трактоваться как певцы — хранители эпоса и исторического наследия, во многом аналогичные бардам.
Считается, что вайделоты были помощниками верховного жреца Криве и занимались принесением жертв богам, в особенности Перкунасу (Пяркунасу). Они были обязаны поддерживать в святилищах священный огонь, а также занимались предсказаниями и назначали время для праздников. Аналогичные вайделотам жрицы назывались вайделотками. Мужчины-вайделоты, в отличие от вайделоток, имели право жениться, однако нет сведений о передаче профессии по наследству. Одежда вайделотов состояла из длинной туники, обшитой белой тесьмой, застегнутой белым шнурком и украшенной внизу кистями из бычьих хвостов. Они опоясывались широким белым поясом и при жертвоприношениях носили зелёные венки на голове.
В источниках встречаются названия многих разновидностей жрецов и вайделотов: вуршайты (жрецы непосвящённые), зигноты (жрецы Бардойтса), потиники (жрецы Рагутиса), лингусоны и тулусоны (погребальные жрецы), швальгоны (свадебные жрецы), буртиники (народные певцы), мильдувники (жрецы Мильды), путтоны (гадальщики по воде), пустоны (лечили дуновением), вейоны (прорицатели по ветру), жваконы (прорицатели по пламени и дыму), сейтоны (прорицатели по амулетам), канну-раугис (прорицатели по соли и пивной пене), зильнеки (прорицатели по полету птиц), лабдарисы (фокусники), звайждиники (астрологи), юодукнигиникасы (чернокнижники), а также вилкатсы (оборотни, волколаки).
>>233844
Что, никаких рун у них не было?
Что, никаких рун у них не было?
>>233819
Наибольшей святостью на дваче обладал огонь, который зажигался из пердаков анонов и постоянно поддерживался в специальных тредах жрецами-девственниками (bitardas)/
>Наибольшей святостью обладал негасимый огонь, который зажигался из дубовых бревен на святилищах и постоянно поддерживался специальными жрицами-девственницами, аналогичными римским весталкам (в Литве они носили имя vaidelute)
Наибольшей святостью на дваче обладал огонь, который зажигался из пердаков анонов и постоянно поддерживался в специальных тредах жрецами-девственниками (bitardas)/
>>233819
Что-то такое ультраархаичное. Как будто смешали самые древние черты античных религий с зороастризмом.
Что-то такое ультраархаичное. Как будто смешали самые древние черты античных религий с зороастризмом.
>>234540
Классна ты этова кацапа затраллел. Им пичот пиздец. Красава вааще. Давай еще про лицьвинский сапог под оршей, шоб его вообще порвало нахуй. Лойс ваще тибе.
Классна ты этова кацапа затраллел. Им пичот пиздец. Красава вааще. Давай еще про лицьвинский сапог под оршей, шоб его вообще порвало нахуй. Лойс ваще тибе.
Ответы>>234670
>>234643
>значение битвы под Оршей активно используется в целях пропаганды рядом политических деятелей в Белоруссии, Литве и Польше, так как является крупнейшей из всех побед над войсками Русского государства в ходе всех русско-литовских войн.
>При этом ряд белорусских историков и политиков придают большую значимость этому событию, называя воинов Великого княжества Литовского «белорусами», отождествляя Великое княжество Литовское с Белоруссией и преуменьшая участие в сражении представителей Польского королевства
>>234670
Я вот немного охуеваю и этого. Так дико гордиться единственной выигранной битвой в проигранной войне.
>значение битвы под Оршей активно используется в целях пропаганды
Я вот немного охуеваю и этого. Так дико гордиться единственной выигранной битвой в проигранной войне.
Ответы>>234675
>>234675
Справедливости ради, командовал ими украинец с Волыни.
А ещё литовские и польские википедии на голубом глазу сообщают про 30 тысяч союзников и 85 тысяч московитов, придуманных лично Сигизмундом в целях пропаганды.
Единственная, надо сказать, и в английской, и в белорусской остаются осторожные и реалистичные оценки про 12 тысяч с каждой стороны, которые подтверждают все, вплоть до данных разведки Тевтонского ордена.
Справедливости ради, командовал ими украинец с Волыни.
А ещё литовские и польские википедии на голубом глазу сообщают про 30 тысяч союзников и 85 тысяч московитов, придуманных лично Сигизмундом в целях пропаганды.
Единственная, надо сказать, и в английской, и в белорусской остаются осторожные и реалистичные оценки про 12 тысяч с каждой стороны, которые подтверждают все, вплоть до данных разведки Тевтонского ордена.
>>234709
Я нисколько не отрицаю вклад украинцев в эту победу.)
>Справедливости ради, командовал ими украинец с Волыни
Я нисколько не отрицаю вклад украинцев в эту победу.)
Ответы>>234723
>>234709
Ага, бандеровец. А он в курсе был, что он украинец ? А не русин или литвин ?
>командовал ими украинец с Волыни.
Ага, бандеровец. А он в курсе был, что он украинец ? А не русин или литвин ?
>>234718
А Галлия - устаревшее название Франции, но это не значит, что Цезарь воевал с французами.
А Галлия - устаревшее название Франции, но это не значит, что Цезарь воевал с французами.
>>234714 >>234710
Я схохмил, Костя Острожский был православным князем и вассалом великого князя Литовского. Разумеется никаких белорусов, украинцев и прочих под Оршей быть не могло. Имелись русские, немножко татар, поляки и литвины.
Я схохмил, Костя Острожский был православным князем и вассалом великого князя Литовского. Разумеется никаких белорусов, украинцев и прочих под Оршей быть не могло. Имелись русские, немножко татар, поляки и литвины.
Ответы>>234761
>>234720
Современные французы - германцы, тогдашние галлы - кельты, французский не происходит напрямую от галльского. Русины и украинцы - славяне, украинский язык напрямую происходит от западно-русского (русинского). Так что это таки разные вещи.
Современные французы - германцы, тогдашние галлы - кельты, французский не происходит напрямую от галльского. Русины и украинцы - славяне, украинский язык напрямую происходит от западно-русского (русинского). Так что это таки разные вещи.
Ответы>>234763
Ответы>>234741
>>234737
Я запилил тот тред под влиянием этого. Устраивать отдельный срач именно из-за битвы под Оршей не хотелось.
Я запилил тот тред под влиянием этого. Устраивать отдельный срач именно из-за битвы под Оршей не хотелось.
Ответы>>234745
>>234741
Можно было и в общем военном треде обсудить.
Можно было и в общем военном треде обсудить.
>>234670
>>234709
>>234723
Сцука, Вы охуенны.
>феодальная раборка где рюриковичи насовали за щеку гедеминовичам
>гордится
>ВКЛ
>>234709
>украинец с Волыни.
>>234723
> русские, немножко татар, поляки и литвины.
Сцука, Вы охуенны.
Ответы>>234764
27 Кб, 402x302
Пикча отклеилась
>>234725
Ты правда думаешь что французский язык не происходит от галльского в том числе, лалка? Или что современный украинский происходит только от старорусского? Пиздец вот откуда вы лезете?
Ты правда думаешь что французский язык не происходит от галльского в том числе, лалка? Или что современный украинский происходит только от старорусского? Пиздец вот откуда вы лезете?
Ответы>>234765
>>234763
Базовый лексикон от франкского+латынь, грамматика оттуда же.
В основном да. Сейчас про тюрков закукарекаешь?
>французский язык не происходит от галльского в том числе
Базовый лексикон от франкского+латынь, грамматика оттуда же.
>современный украинский происходит только от старорусского?
В основном да. Сейчас про тюрков закукарекаешь?
Ответы>>234766
>>234765
менее половины лексики это в основном? Да как скажешь мне собсна похуй.
То есть 10% слов типа мама и папа? Лол
>В основном да.
менее половины лексики это в основном? Да как скажешь мне собсна похуй.
>Базовый лексикон от франкского+латынь,
То есть 10% слов типа мама и папа? Лол
Ответы>>234771
>>234764
Хотел сказать что лолировал с ущемленных уебков из пояса перманентного багета.
Хотел сказать что лолировал с ущемленных уебков из пояса перманентного багета.
Ответы>>234772
>>234766
Другая половина откуда, по-твоему? Закукарекакшь про тюрков - получишь списком Сводеша по тупой башке.
https://ru.wiktionary.org/wiki/Приложение:Списки_Сводеша_для_славянских_языков
>менее половины лексики
Другая половина откуда, по-твоему? Закукарекакшь про тюрков - получишь списком Сводеша по тупой башке.
https://ru.wiktionary.org/wiki/Приложение:Списки_Сводеша_для_славянских_языков
>>234772
Потомков тех кто воевал под оршей вырезали нахуй за 3 раздела РП и последующие чистки. Сейчас там потомки сельского быдла живут. Что до битвы под оршей, как я уже сказал выше это феодальная разборка в кототорой рюриковичи(ну типа москали и все такое) побили ольгердовичей(типа ВКЛ). Прикольно, не находишь? Но вин при этом каких-то литвинов, которых и не было толком-то.
>потомков литвинов
Потомков тех кто воевал под оршей вырезали нахуй за 3 раздела РП и последующие чистки. Сейчас там потомки сельского быдла живут. Что до битвы под оршей, как я уже сказал выше это феодальная разборка в кототорой рюриковичи(ну типа москали и все такое) побили ольгердовичей(типа ВКЛ). Прикольно, не находишь? Но вин при этом каких-то литвинов, которых и не было толком-то.
>>234806
Ты все нахрен перепутал, под Оршей Рюрикович (правящая династия Руси) Острожский разбил Гедыминыча (правящая династия Литвы) Булгакова-Голицу. Для пущего омска в Смоленской войне союзником ВКЛ и Польши было Крымское ханство, а союзником Великого княжества Московского - Тевтонский орден.
Ты все нахрен перепутал, под Оршей Рюрикович (правящая династия Руси) Острожский разбил Гедыминыча (правящая династия Литвы) Булгакова-Голицу. Для пущего омска в Смоленской войне союзником ВКЛ и Польши было Крымское ханство, а союзником Великого княжества Московского - Тевтонский орден.
>>234824
Кто тебе сказал такую хуету? Дворянство национальности не имеет, а это вообще князья. Рюрюковичи, ольгердовичи, гедыминовичи служили и присягали кому хотели, могли и перебежать. Тот же Острожский в свое время крест целовал на верность Василию Третьему, а потом опять сбежал к Сигизмунду. Тот же Сигизмунд по маме из Габсбургов, а по папе Ягеллон, ну а у самого Ягайло мама была Ульяна Александровна Тверская. Ягайло, если помнишь, будучи литовским князем внезапно заделался королем Польским, а его братишки убежали служить Дмитрию Московскому (который Донской), а другие княжили в Новгороде.
>Ольгердовичи - литовцы. Рюриковичи- русские
Кто тебе сказал такую хуету? Дворянство национальности не имеет, а это вообще князья. Рюрюковичи, ольгердовичи, гедыминовичи служили и присягали кому хотели, могли и перебежать. Тот же Острожский в свое время крест целовал на верность Василию Третьему, а потом опять сбежал к Сигизмунду. Тот же Сигизмунд по маме из Габсбургов, а по папе Ягеллон, ну а у самого Ягайло мама была Ульяна Александровна Тверская. Ягайло, если помнишь, будучи литовским князем внезапно заделался королем Польским, а его братишки убежали служить Дмитрию Московскому (который Донской), а другие княжили в Новгороде.
>>234827
Да, причем Тевтонский уже дышал на ладан, был вассалом польской короны, а в 1525 вообще переехал в западную Германию.
Да, причем Тевтонский уже дышал на ладан, был вассалом польской короны, а в 1525 вообще переехал в западную Германию.
>>234828
Это понятно, просто неоднозначно звучит:
>Дворянство национальности не имеет, а это вообще князья.
Это понятно, просто неоднозначно звучит:
>разборка, в кототорой рюриковичи ольгердовичей побили
>>234826
Вроде Максимилиан за всю войну и пальцем о палец не ударил, ливонцы хотя бы посылали Москве войска, а потом вовсе вступили в войну с Литвой, чем тут же воспользовался наш Вася, заключив перемирие, оставив за собой Смоленск.
Вроде Максимилиан за всю войну и пальцем о палец не ударил, ливонцы хотя бы посылали Москве войска, а потом вовсе вступили в войну с Литвой, чем тут же воспользовался наш Вася, заключив перемирие, оставив за собой Смоленск.
Всем, кто считает прославление ВКЛ как истинного наследника Руси происками бандеровцев - книга русского историка о Западной Руси:
http://www.e-reading.club/book.php?book=9699
http://www.e-reading.club/book.php?book=9699
>>234840
И москалей обосрали, и в славяноарии записались. Обычно змгаров и прочих протоукров в другие степи заносит.
И москалей обосрали, и в славяноарии записались. Обычно змгаров и прочих протоукров в другие степи заносит.
>>234917
Хотя надо сказасть вторую книгу писал Буровский, но это ещё больший нацдемодебил а так-же живая иллюстрация пиздеца в исторической науке и минкульте РФ.
Хотя надо сказасть вторую книгу писал Буровский, но это ещё больший нацдемодебил а так-же живая иллюстрация пиздеца в исторической науке и минкульте РФ.
>>234828
Тогда каким хуем вел лицвинское государство? Если дворяне там бнзнациональные?
Тогда каким хуем вел лицвинское государство? Если дворяне там бнзнациональные?
Ответы>>235048
>>235005
Это что за неведомое образование? : Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское - это такая себе феодальная многонациональная федерация, большую часть которой занимали бывшие русские княжества, в которых у власти остались Рюриковичи. Тех же Гедыминычей приглашали на княжение в тот Новгород, который вообще никогда не входил в ВКЛ.
>лицвинское государство
Это что за неведомое образование? : Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское - это такая себе феодальная многонациональная федерация, большую часть которой занимали бывшие русские княжества, в которых у власти остались Рюриковичи. Тех же Гедыминычей приглашали на княжение в тот Новгород, который вообще никогда не входил в ВКЛ.
Ответы>>235080
>>235048
Вообще, характеристика какого-либо государства, существовавшего до 18 века, как "безнационального", "национального" или "многонационального", бессмысленна, так как наций тогда не существовало.
Вообще, характеристика какого-либо государства, существовавшего до 18 века, как "безнационального", "национального" или "многонационального", бессмысленна, так как наций тогда не существовало.
Ответы>>235109
>>235080
Ну ты же в /hi/ находишься. Тут нации находят даже в зачатках первых протогаплогрупп.
Ну ты же в /hi/ находишься. Тут нации находят даже в зачатках первых протогаплогрупп.
Ответы>>235145
227 Кб, 850x531
Ещё Ян Длугош (1415—1480) писал, что у литовцев римские корни, но не углублялся в детали. Вождём переселенцев он называет князя Вилли, по имени которого по его мнению был назван город Вильна. Длугош относит переселение ко временам Юлия Цезаря, считая, что предки литовцев спасались от гражданских войн. Версию Длугоша пересказывает и Матвей Меховский, допуская лишь незначительные отклонения. Однако уже Мартин Бельский усомнился в достоверности данной легенды. Он, опираясь на работы Птолемея предположил, что предки литовцев переселились из мест, где раньше обитали герулы и аланы, живя рядом с германцами и греками.
Легенда о Палемоне и основании Литвы выходцами из Рима впервые упоминается во второй редакции белорусско-литовских летописей, созданной в 1520-х или 1530-х годах (Ivinskis Z. Palemonas // Lietuvių enciklopedija. — Boston, Massachusetts: Lietuvių enciklopedijos leidykla, 1953–1966. — Vol. 21. — P. 400—401.)
По легенде римлянин Палемон, родственник императора Нерона, спасаясь от жестокости императора с пятьюстами знатными семействами, приплыл к устью Немана, а по Неману добрался до рек Дубисы и Юры. Здесь они поселились, назвав эту землю Жемайтией (низкой землей). Данную легенду немного развил Мацей Стрыйковский, который передвинул переселение на 452 год и объяснил его тем, что предки литовцев спасались от зверств Аттилы
Легенда о Палемоне и основании Литвы выходцами из Рима впервые упоминается во второй редакции белорусско-литовских летописей, созданной в 1520-х или 1530-х годах (Ivinskis Z. Palemonas // Lietuvių enciklopedija. — Boston, Massachusetts: Lietuvių enciklopedijos leidykla, 1953–1966. — Vol. 21. — P. 400—401.)
По легенде римлянин Палемон, родственник императора Нерона, спасаясь от жестокости императора с пятьюстами знатными семействами, приплыл к устью Немана, а по Неману добрался до рек Дубисы и Юры. Здесь они поселились, назвав эту землю Жемайтией (низкой землей). Данную легенду немного развил Мацей Стрыйковский, который передвинул переселение на 452 год и объяснил его тем, что предки литовцев спасались от зверств Аттилы
Ответы>>235133
>>235129
Обычное средневековое фэнтези. У славян такое тоже было: русское "Сказание о Словене и Русе и городе Словенске" и работы хорватского историка 17 века Мавро Орбини который считал славянами готов, авар и бургундов с лангобардами яркое тому доказательство. Ломоносов с его Русколанью - туда же.
Обычное средневековое фэнтези. У славян такое тоже было: русское "Сказание о Словене и Русе и городе Словенске" и работы хорватского историка 17 века Мавро Орбини который считал славянами готов, авар и бургундов с лангобардами яркое тому доказательство. Ломоносов с его Русколанью - туда же.
ВКЛ при, всех его годных моментах, слилось с Польшей на правах проигравшего. Один этот факт подтверждает, что государство показало свою несостоятельность.
Ответы>>237747
>>235109
В других разделах Двачика, а также у 99% людей IRL представления о нациях еще более дикие.
В других разделах Двачика, а также у 99% людей IRL представления о нациях еще более дикие.
>>235135
Польша находилась более выгодно геополитически: как раз ВКЛ закрывало ее от разраставшейся Московии и набигающего Крымского ханства.
Польша находилась более выгодно геополитически: как раз ВКЛ закрывало ее от разраставшейся Московии и набигающего Крымского ханства.
>Есть мнение, что Ольгердовичи - ветвь Рюриковичей
Кузьмичей, блядь.
>>238060
Нет больше такой версии. Гугли генетические исследования тех и других. Ничего общего.
Нет больше такой версии. Гугли генетические исследования тех и других. Ничего общего.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 1 марта 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 1 марта 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.