Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 6 апреля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 6 апреля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
35 Кб, 320x509
Именем султана Сулеймана I себя являет миру седьмой Тред Тупых Вопросов, где всякая страждущая душа имеет право на ответ.
Прошлый: >>225099 (OP)
Прошлый: >>225099 (OP)
Как христианство смогло так широко распространится на варварские народы? Почему готы или франки бодро перешли на арианство, а саксы до Карла деревянным хуям молились?
Ответы>>234453
>>233549
А какой она по твоему была? Феодальной? Монархической? Коммунистической?
А какой она по твоему была? Феодальной? Монархической? Коммунистической?
>>233549
Буржуи замутили - люмпены сделали. Профит буржуям - у люмпенов ничего не изменилось в жизни.
Буржуи замутили - люмпены сделали. Профит буржуям - у люмпенов ничего не изменилось в жизни.
>>233553
Ну кроме 25 лет непрерывной войны, где они героически превозмогали в качестве пушечного мяса.
>у люмпенов ничего не изменилось в жизни.
Ну кроме 25 лет непрерывной войны, где они героически превозмогали в качестве пушечного мяса.
Ответы>>234951
Почему в Древней Греции лояльно относились к отношениям взрослых мужиков и подростков? Ненормально же, когда твоего сына ебет твой друг, к примеру.
Почему у ромеев ВИ и Сасанидов императором не мог стать покалеченный человек (даже отсутствие глаза). Ладно я понимаю у Сасанидов, но ромеи ведь христиане.
Насколько я помню в РИ были с уродствами(по крайней мере у Адриана еблет был страшный)
Насколько я помню в РИ были с уродствами(по крайней мере у Адриана еблет был страшный)
Ответы>>234146
>>234096
Нормы поведения в социуме размыты и относительны и напрямую зависят от эпохи. Вон тут рядом тред про снохачество котороые было массовым среди крестьянства в РИ. Всего 100 лет назад ебля свекром снохи была нормой. А ты про Грецию тут.
Нормы поведения в социуме размыты и относительны и напрямую зависят от эпохи. Вон тут рядом тред про снохачество котороые было массовым среди крестьянства в РИ. Всего 100 лет назад ебля свекром снохи была нормой. А ты про Грецию тут.
Посоветуйте всяких документалок/серий видео по истории, или лекторов на ютабе.
>>234103
Император - персонификация бога. Т.к. бог идеален, то калека (тем более, искусственно покалеченный) не мог его представлять перед людьми. В теории, конечно. Есть тот же Юстиниан 2.0 Безносый. Впрочем, изначально он был носатым, а возвращал трон с помощью славян, которых наличие носа волновало намного меньше греков.
После него стандартной практикой стало ослепление (чтоб наверняка - не мог лично вести войска). Еще была кастрация, ибо одна из задач императора - обеспечить стабильность Империи наследниками.
>>234104
Ну ты эта. Поменьше форси тут свои сексуальные фантазии.
Император - персонификация бога. Т.к. бог идеален, то калека (тем более, искусственно покалеченный) не мог его представлять перед людьми. В теории, конечно. Есть тот же Юстиниан 2.0 Безносый. Впрочем, изначально он был носатым, а возвращал трон с помощью славян, которых наличие носа волновало намного меньше греков.
После него стандартной практикой стало ослепление (чтоб наверняка - не мог лично вести войска). Еще была кастрация, ибо одна из задач императора - обеспечить стабильность Империи наследниками.
>>234104
Ну ты эта. Поменьше форси тут свои сексуальные фантазии.
Ответы>>234152
>>234146
>>234146
В Библии расписаны требования к первосвященникам, всяким старейшинам и народным лидерам, у них не должно быть свяких увечий. Где-то во Второзаконии, лень искать.
Поэтому и Папы, вступая на престол, проходят проверку, ибо "у кого раздавлены ятра или отрезан детородный орган, тот не может войти в Общество Божие". Ну и вообще по феодальным понятиям кастраты, слепцы, не могли быть правителями.
>>234146
В Библии расписаны требования к первосвященникам, всяким старейшинам и народным лидерам, у них не должно быть свяких увечий. Где-то во Второзаконии, лень искать.
Поэтому и Папы, вступая на престол, проходят проверку, ибо "у кого раздавлены ятра или отрезан детородный орган, тот не может войти в Общество Божие". Ну и вообще по феодальным понятиям кастраты, слепцы, не могли быть правителями.
Ответы>>234439
54 Кб, 604x452
Гитлеры, сейчас что, сессия? Опять всплеск тупых реквест-тредов.
72 Кб, 460x288
>>233549
Буржуа, он же мещанин - это горожанин. "Средний класс", а не помонполист-мещанин с кариктауры в "Крокодиле". В этом плане все эти санкюлоты и "бешенные" дейсвтиельно были буржуазными революционерами.
Буржуа, он же мещанин - это горожанин. "Средний класс", а не помонполист-мещанин с кариктауры в "Крокодиле". В этом плане все эти санкюлоты и "бешенные" дейсвтиельно были буржуазными революционерами.
Ответы>>234363
>>234145
бамп
бамп
>>234439
Почему? Кастрировали же обычно тех, кто происхождением или способностями мог создавать конкуренцию императору. И те и другие имели все предпосылки для того, чтобы стать влиятельными. Кроме того, императоры могли доверять евнухам больше, чем потенциальным императорам.
Почему? Кастрировали же обычно тех, кто происхождением или способностями мог создавать конкуренцию императору. И те и другие имели все предпосылки для того, чтобы стать влиятельными. Кроме того, императоры могли доверять евнухам больше, чем потенциальным императорам.
>>233520
Потому что хорошо проповедовали, новая религия была хороша, а ее иноземноеюе происхождение обеспечивало относительную независимость зарождающихся государственных властей от обычаев и прочих традиций. Плюс христианство было четким, имело письменность, четкие записанные нормы, высокую культуру, от которой у варваров ехала крыша и единство для всех, а не какому варваров, когда каждое племя своему хую молилось.
Почему арианство? Потому что готы его подцепили в Причерноморье, куда ариан выгоняли нахуй намороз из империи. Поэтому франки сразу приняли протокатолицизм, так как пришли в ортодоксальную Галлию.
А саксы просто не доросли до христианства ещё к тому времени, да и проповедники в их глушь крайне редко забредали.
Сакс
Потому что хорошо проповедовали, новая религия была хороша, а ее иноземноеюе происхождение обеспечивало относительную независимость зарождающихся государственных властей от обычаев и прочих традиций. Плюс христианство было четким, имело письменность, четкие записанные нормы, высокую культуру, от которой у варваров ехала крыша и единство для всех, а не какому варваров, когда каждое племя своему хую молилось.
Почему арианство? Потому что готы его подцепили в Причерноморье, куда ариан выгоняли нахуй намороз из империи. Поэтому франки сразу приняли протокатолицизм, так как пришли в ортодоксальную Галлию.
А саксы просто не доросли до христианства ещё к тому времени, да и проповедники в их глушь крайне редко забредали.
Сакс
Ответы>>234458
>>234453
Саксы ещё, забыл сказать, не любили христианство, потому что оно с завоевателями-франками асоциировалось.
Саксы ещё, забыл сказать, не любили христианство, потому что оно с завоевателями-франками асоциировалось.
>>233448 (OP)
Посоветуй большую интересную книгу про 30ти летнюю войну. Желательно современную и без очевидного политокраса. желательно западного автора
Посоветуй большую интересную книгу про 30ти летнюю войну. Желательно современную и без очевидного политокраса. желательно западного автора
Почему среди шляхтичей Польши зародился сарматизм? Как это отвергать свое славянское происхождения и приписывать иранское. Я понимаю что было классовое различие, но зачем дальше дифференцироваться. Вот казаки действительно потомки адыгов и тюрков. Но откуда в Польше могли появиться сарматы.
Ответы>>234472
>>234439
В Китае они вовсе правили временами.
В Китае они вовсе правили временами.
>>234472
Запарожские тоже, да и Донские вроде тоже.
Запарожские тоже, да и Донские вроде тоже.
Тупых вопросов тред?
Ну ок. Только это слишком тупой вопрос даже для треда с тупыми вопросами. Думаю, меня за него обоссут и будут выгонять ссаными тряпками. Но я попробую.
Допустим, хуй пойми как, 5000 морских пехотинцев США затянуло хуй пойми куда. У них есть только пистолеты, пистолет-пулемёты, штурмовые винтовки, снайперские винтовки. Больше нихуя, но зато с боеприпасами, медикаментами и продовольствием проблем нет.
И чтоб вернуться домой, им нужно выдержать 6 волн врагов. Между волнами у них есть 2-3 дня на отдых. Потери не восстанавливаются.
Какие противники ждут наших бравых морпехов:
1) Армия Александра Македонского, раздававшая пиздюлей всем в своё время.
2)Римская армия, реформированная Траяном, также раздававшая всем пиздюлей.
3)Византийская армия при Юстиниане, которая активно пиздила варваров и расширила Византийскую империю, пусть и на короткое время, практически до пределов Римской.
4)Армия Священной Римской империи при Барбароссе, которую он собирал в крестовый поход (таки, самая крупная армия классического средневековья в Европе, да и сам Барбаросса считался дохуя крутым полководцем своего времени).
5)Испанская армия при Карле V, которая давала пиздюлей индейцам в Южной Америке и французам с итальяшками непосредственно в Италии.
6)Армия Наполеона, сражавшаяся и побеждающая под Аустерлицем русских и австрийцев.
Главные условия: армии 6 волн крайне мотивированы и не убегают кто куда, только заслышав выстрелы.
Итак, были бы шансы у наших бравых морпехов выжить и вернуться домой?
Ну ок. Только это слишком тупой вопрос даже для треда с тупыми вопросами. Думаю, меня за него обоссут и будут выгонять ссаными тряпками. Но я попробую.
Допустим, хуй пойми как, 5000 морских пехотинцев США затянуло хуй пойми куда. У них есть только пистолеты, пистолет-пулемёты, штурмовые винтовки, снайперские винтовки. Больше нихуя, но зато с боеприпасами, медикаментами и продовольствием проблем нет.
И чтоб вернуться домой, им нужно выдержать 6 волн врагов. Между волнами у них есть 2-3 дня на отдых. Потери не восстанавливаются.
Какие противники ждут наших бравых морпехов:
1) Армия Александра Македонского, раздававшая пиздюлей всем в своё время.
2)Римская армия, реформированная Траяном, также раздававшая всем пиздюлей.
3)Византийская армия при Юстиниане, которая активно пиздила варваров и расширила Византийскую империю, пусть и на короткое время, практически до пределов Римской.
4)Армия Священной Римской империи при Барбароссе, которую он собирал в крестовый поход (таки, самая крупная армия классического средневековья в Европе, да и сам Барбаросса считался дохуя крутым полководцем своего времени).
5)Испанская армия при Карле V, которая давала пиздюлей индейцам в Южной Америке и французам с итальяшками непосредственно в Италии.
6)Армия Наполеона, сражавшаяся и побеждающая под Аустерлицем русских и австрийцев.
Главные условия: армии 6 волн крайне мотивированы и не убегают кто куда, только заслышав выстрелы.
Итак, были бы шансы у наших бравых морпехов выжить и вернуться домой?
>>234479
Все армии соснут если пуль будет достаточно.
Сравнил блядь.
Пиздуй отсюда нахуй школьник ебучий.
Все армии соснут если пуль будет достаточно.
Сравнил блядь.
Пиздуй отсюда нахуй школьник ебучий.
Ответы>>234484
>>234479
Армия Александра получит пиздюлей, отступит, и перережет всех тихо ночью на следующие сутки, до следующих армий очередь не дойдет
Армия Александра получит пиздюлей, отступит, и перережет всех тихо ночью на следующие сутки, до следующих армий очередь не дойдет
>>234481
Не проецируй. Сходишь в школку за запятыми после каникул.
А если они подберутся достаточно близко? То не пиздец ли? Более того, морпехов значительно меньше, не забывай.
>>234482
Почему ты так в этом уверен?
>>234483
Дык патрули же будут стоять, они заметят приближение греко-македонцев, не?
>Пиздуй отсюда нахуй школьник ебучий
Не проецируй. Сходишь в школку за запятыми после каникул.
>Все армии соснут если пуль будет достаточно.
А если они подберутся достаточно близко? То не пиздец ли? Более того, морпехов значительно меньше, не забывай.
>>234482
Почему ты так в этом уверен?
>>234483
Дык патрули же будут стоять, они заметят приближение греко-македонцев, не?
>>234479
Вот хз, мне кажется, потери в любом случае будут приличные, ибо в ближнем бою от античных и средневековых армий будут проблемы.
Более того, из 5к солдат есть ещё повара и медики, т.е бойцов будет около 4-4.5 к.
Ну и от испанцев огребут в конце-концов.
А если вдруг превозмогут, то потери не дадут уже победить наполеоновские полчища.
Так что нет, морпехи не вернутся домой.
Вот хз, мне кажется, потери в любом случае будут приличные, ибо в ближнем бою от античных и средневековых армий будут проблемы.
Более того, из 5к солдат есть ещё повара и медики, т.е бойцов будет около 4-4.5 к.
Ну и от испанцев огребут в конце-концов.
А если вдруг превозмогут, то потери не дадут уже победить наполеоновские полчища.
Так что нет, морпехи не вернутся домой.
Ответы>>234945
>>234479
Лол. Ну хуй его, если представить что все участники поехавшие, и армия македонского не испугается пулемётного огня, а морпехи не врубят постбоевой синдром после лично расстрелянной сотни греков каждым, то я даже не знаю. Мне кажется 5000 морпехов так соснут уже на Траяне.
Вспоминаю кинчик один, смотрел очень давно, там американские морпехи попали на БТРе в средневековую Японию. В кино, к слову, они соснули, но их было там человек 20, не помню.
Лол. Ну хуй его, если представить что все участники поехавшие, и армия македонского не испугается пулемётного огня, а морпехи не врубят постбоевой синдром после лично расстрелянной сотни греков каждым, то я даже не знаю. Мне кажется 5000 морпехов так соснут уже на Траяне.
Вспоминаю кинчик один, смотрел очень давно, там американские морпехи попали на БТРе в средневековую Японию. В кино, к слову, они соснули, но их было там человек 20, не помню.
>>234487
Название не помнишь? Интересно стало.
Алсо, интересно, как они с БТРом соснуть умудрились? Он же непробиваемый блять для средневековых японцев. Это же не анима, где 8летняя тян с катаной танки рубит.
Название не помнишь? Интересно стало.
Алсо, интересно, как они с БТРом соснуть умудрились? Он же непробиваемый блять для средневековых японцев. Это же не анима, где 8летняя тян с катаной танки рубит.
Ответы>>234489
>>234488
Вот сейчас пытался вспомнить - нашёл, лол, САМУРУ КАМАНДУРУ МИШУНУРУ 1549 но как то не уверен, что это оно. Но, согласись, два фильма про современных солдат в японии времён сенгоку дзитай это уже многовато. Или нет, лол
https://youtu.be/wCByVZSiHh4
Вот сейчас пытался вспомнить - нашёл, лол, САМУРУ КАМАНДУРУ МИШУНУРУ 1549 но как то не уверен, что это оно. Но, согласись, два фильма про современных солдат в японии времён сенгоку дзитай это уже многовато. Или нет, лол
https://youtu.be/wCByVZSiHh4
Лол, всё таки даже два, это не много:
http://www.kinopoisk.ru/film/198172/
http://www.kinopoisk.ru/film/77483/
Вот ещё.
http://www.kinopoisk.ru/film/198172/
http://www.kinopoisk.ru/film/77483/
Вот ещё.
Ответы>>234493
>>234492
Нормальный вопрос, этим двач и ценен. Вот был же в прошлом году тред про "что будешь делать в 11 веке, антоша" и ушёл в бамплимит, и хороший тред получился.
Нормальный вопрос, этим двач и ценен. Вот был же в прошлом году тред про "что будешь делать в 11 веке, антоша" и ушёл в бамплимит, и хороший тред получился.
Ответы>>234496
115 Кб, 400x442
>>234479
Таких, как ты, набирают писать романы для попаданцев? Чем вы упарываетесь хотя-бы?
Таких, как ты, набирают писать романы для попаданцев? Чем вы упарываетесь хотя-бы?
Ответы>>234507
>>234499
Могу тебе только лекции уровня /b/ показать. https://www.youtube.com/playlist?list=PL37V_A_I6ABzbxnMcqE_nGjutgti5cziW
Могу тебе только лекции уровня /b/ показать. https://www.youtube.com/playlist?list=PL37V_A_I6ABzbxnMcqE_nGjutgti5cziW
>>234500
Странный ты.
Странный ты.
Хватило бы всем крестьянам земли в 18-19в если отнять и поделить? Было ли вообще будущее у такого способа решения проблемы? Какое было бы развитие ри, если ликвидировать всех помещиков(выкупить участки например) и всем раздать землю?
Ответы>>234918
>>234899
Нет, блядь. Если взять землю, на которой работают крестьяне, и раздать ее крестьянам, то земли станет меньше и на всех не хватит.
Нет, блядь. Не было. И декрета о Земле не было, и СССР не было. Нихуя не было.
Откуда вы лезете, блядь?
> Хватило бы всем крестьянам земли в 18-19в если отнять и поделить?
Нет, блядь. Если взять землю, на которой работают крестьяне, и раздать ее крестьянам, то земли станет меньше и на всех не хватит.
> Было ли вообще будущее у такого способа решения проблемы?
Нет, блядь. Не было. И декрета о Земле не было, и СССР не было. Нихуя не было.
> Какое было бы развитие ри, если ликвидировать всех помещиков(выкупить участки например) и всем раздать землю?
Откуда вы лезете, блядь?
Ответы>>234926
>>234918
А почему кстати стало так много населения, что земель на всех не хватало, что в таких случаях в других странах делали с лишним населением? Понятно что в 19в направляли в промышенность, но в 17 она еще не была так развита, куда европа девала излишки населения? Или там не было такой проблемы?
Почему там всё не скатилось в закабаление и помещиков с хлыстами?
>не хватит
А почему кстати стало так много населения, что земель на всех не хватало, что в таких случаях в других странах делали с лишним населением? Понятно что в 19в направляли в промышенность, но в 17 она еще не была так развита, куда европа девала излишки населения? Или там не было такой проблемы?
Почему там всё не скатилось в закабаление и помещиков с хлыстами?
Почему Александр отказался присоединяться к наполеоновской блокаде Бриташки? Он же, вроде, даже симпатизировал корсиканцу.
>>234926
Война, чума, голод и смерть
мальтус.жпг
Там как раз и скатилось в самое хрестоматийное закабаление. Это тупые русские слоупочили так, что тотальное рабовладение ввели только в 18-м веке.
>>234935
Ты о чем? Какие симпатии?
А Наполеон был ходячим пугалом для любого традиционного феодализма и аристократии. Т.е. подрывал основы власти Александра самим своим существованием. Вспоминай тот же СССР, от которого пытались избавиться вовсе не из-за каких-то геополитических интересов или антипатий.
> куда европа девала излишки населения
Война, чума, голод и смерть
> Или там не было такой проблемы?
мальтус.жпг
> Почему там всё не скатилось в закабаление и помещиков с хлыстами?
Там как раз и скатилось в самое хрестоматийное закабаление. Это тупые русские слоупочили так, что тотальное рабовладение ввели только в 18-м веке.
>>234935
Ты о чем? Какие симпатии?
А Наполеон был ходячим пугалом для любого традиционного феодализма и аристократии. Т.е. подрывал основы власти Александра самим своим существованием. Вспоминай тот же СССР, от которого пытались избавиться вовсе не из-за каких-то геополитических интересов или антипатий.
Ответы>>234947
>>234935
Он пытался, но его лондонские хозяева, разумеется, такого допустить не смогли. В итоге, А. 1 не стал рисковать жизнью, ему же не хотелось повторить судьбу папы. Хотя его могли и не убить, а просто подменить более лояльным "государем", такие случаи бывали.
Он пытался, но его лондонские хозяева, разумеется, такого допустить не смогли. В итоге, А. 1 не стал рисковать жизнью, ему же не хотелось повторить судьбу папы. Хотя его могли и не убить, а просто подменить более лояльным "государем", такие случаи бывали.
Ответы>>234947
>>234472
Но они же потомки Запорожцев.
Но они же потомки Запорожцев.
>>234479
>>234483
>>234486
Что вы несёте? Вы понимаете, что такое автоматическое оружие? Против абсолютно всех армий, кроме наполеоновской, можно просто вырыть ров глубиной два метра по окружности с радиусом четыреста метров, и насыпать двухметровый земляной вал с внутренней стороны рва из вырытой земли. Таким образом на каждом метре насыпи будут лежать по два стрелка, что создаст просто ужасную плотность огня и никто не сможет до них дойти, если у защитников хватит боеприпасов. Кроме того, если нападающие будут атаковать не со всех сторон, то можно на неатакованных участках оставлять "всего" по стрелку на 2 метра, перебрасывая остальных на атакуемые участки. Против Наполеона так делать уже не стоит, потому что его артиллерия сможет безнаказанно обстреливать такое укрепление с двух километров.
>>234483
>>234486
Что вы несёте? Вы понимаете, что такое автоматическое оружие? Против абсолютно всех армий, кроме наполеоновской, можно просто вырыть ров глубиной два метра по окружности с радиусом четыреста метров, и насыпать двухметровый земляной вал с внутренней стороны рва из вырытой земли. Таким образом на каждом метре насыпи будут лежать по два стрелка, что создаст просто ужасную плотность огня и никто не сможет до них дойти, если у защитников хватит боеприпасов. Кроме того, если нападающие будут атаковать не со всех сторон, то можно на неатакованных участках оставлять "всего" по стрелку на 2 метра, перебрасывая остальных на атакуемые участки. Против Наполеона так делать уже не стоит, потому что его артиллерия сможет безнаказанно обстреливать такое укрепление с двух километров.
>>234939
Да когда то читал, что дескать, Александр шёл на встречу на Немане у Тульзита очень взволнованным а позже порой ронял слова восхищения Наполеоном, и что вообще царь его котировал. Давно читал, не уверен в правдивости. Кроме того, вроде бы вполне в интересах РИ было бы ослабление БИ, там же вроде к тому периоду шли тёрки за Персию, Афганистан и подступы к Индии и Китаю.
>>234941
Прям хозяева-хозяева, да ладно, ну не настолько же ребята чувствовали себя уверенно в столице не последнего государства того периода.
Да когда то читал, что дескать, Александр шёл на встречу на Немане у Тульзита очень взволнованным а позже порой ронял слова восхищения Наполеоном, и что вообще царь его котировал. Давно читал, не уверен в правдивости. Кроме того, вроде бы вполне в интересах РИ было бы ослабление БИ, там же вроде к тому периоду шли тёрки за Персию, Афганистан и подступы к Индии и Китаю.
>>234941
Прям хозяева-хозяева, да ладно, ну не настолько же ребята чувствовали себя уверенно в столице не последнего государства того периода.
Ответы>>234948
>>234947
В интересах РИ (а точнее правящих РИ) - сохранение РИ, а не какие-то социальные реформы, или дополнительные поводы для (и так уже бесконечных) бунтов, вызванных отсутствием реформ (или наличием реформ Петра и Катьки).
Александр мог восхищаться Наполеоном сколько угодно, но если бы он всерьез начал с ним сотрудничать, его свои же (без всяких жидомасонов с Альбиона) убили бы. Ибо нехуй подрывать общественные устои и шатать режим.
Усиление или ослабление островитян - это уже дело десятое.
> в интересах РИ
В интересах РИ (а точнее правящих РИ) - сохранение РИ, а не какие-то социальные реформы, или дополнительные поводы для (и так уже бесконечных) бунтов, вызванных отсутствием реформ (или наличием реформ Петра и Катьки).
Александр мог восхищаться Наполеоном сколько угодно, но если бы он всерьез начал с ним сотрудничать, его свои же (без всяких жидомасонов с Альбиона) убили бы. Ибо нехуй подрывать общественные устои и шатать режим.
Усиление или ослабление островитян - это уже дело десятое.
Ответы>>234949
>>234946
По условиям того ананаса они не испытывают проблем с этим.
По условиям того ананаса они не испытывают проблем с этим.
60 Кб, 495x634
>>234951
Ну-ну.
Ну-ну.
>>234479
1, 2, 3 проблем не вызывает вообще и потерь морпехи понесут не более 0.1%
Надо заметить, что больше они будут мешать сами себе, поскольку для такой обороны им хватит 500 человек, а без транспорта 5К бесполезны, эшлонированную оборону им тоже нет смысла строить.
4. Это вообще смещно и средневековый сброд разбежится, только 100ня флагелантов и десяток наиболее ушибленных тевтонов попробуют чаржагуться.
Заменить Барбороссу на орду Батыя.
Вот тут у морпехов возникнут проблему.
Сначала они будут смеяться и радоваться как дети подбивая маленьких азиатов на лошадках, но всё более станут пропускать и находить у себя стрелу то в глазу, то в попе.
Потери возможны до 10%.
5. Испанская терция ничем не угрожает.
И вообще к рашу не приспособлена.
После первой атаки отойдёт в стиле капитана Аратристы в Last stand.
Поскольку среди мор.пехов есть латиносы и мор.пехи обучены психологической войне, возможно они даже уговорят оставшихся испанцев уйти по хорошему или даже присоединится к ним.
6. Вот тут у Наполеона есть шансы, хотя лучше ему взять армию на Ватерлоо.
Напа прощупав морпехов налётами егерей, поймет что это противник вооружённый штуцерами и ручными картечницами. Но не имеет артиллерии.
Построив половину пехоты вольтижёрским строем пустит её на убой, разворачивая под прикрытием артиллерию, способную разбить пулемётные точки, за вольтежероами пустит живыми волнами линейную пехоту, по флангами пустит конницу.
Впрочем и здесь мор.пехи могут победить, даже если Напа грамотно ввёдет кавалерию.
Потому что здесь как раз используя свою численность мор. пехи могут сделать много эшлонированную оборону.
Выпустив вперёд recon teams накрученные снайперками они снимут большинство офицеров и попытаются достать артиллеристов, что бы потом убежать или быть потоптанными кавалерией, которую расстреляют из второй и третий линии.
Главное амерам будет не допустить ослепления себя артиллерией, особенно если Напе удастся построить большую батарею.
Алсо не стоит преувеличивать автоматическое оружие, единые пулемёты SAW типа M240 вовсе не предназначены массово косить ряды, потому что тогда они будут массово клинить, да и на сошках сплошного постоянного огня не добиться.
Из M16 и M4 так же морпехи скорее будут вести полуавтоматический огонь.
(впрочем в 1 2 3 4 и 5 случае могут стрелять автоматическим огнём хоть над головами, это гарантированно распугает эти армии и обратит в бегство).
1, 2, 3 проблем не вызывает вообще и потерь морпехи понесут не более 0.1%
Надо заметить, что больше они будут мешать сами себе, поскольку для такой обороны им хватит 500 человек, а без транспорта 5К бесполезны, эшлонированную оборону им тоже нет смысла строить.
4. Это вообще смещно и средневековый сброд разбежится, только 100ня флагелантов и десяток наиболее ушибленных тевтонов попробуют чаржагуться.
Заменить Барбороссу на орду Батыя.
Вот тут у морпехов возникнут проблему.
Сначала они будут смеяться и радоваться как дети подбивая маленьких азиатов на лошадках, но всё более станут пропускать и находить у себя стрелу то в глазу, то в попе.
Потери возможны до 10%.
5. Испанская терция ничем не угрожает.
И вообще к рашу не приспособлена.
После первой атаки отойдёт в стиле капитана Аратристы в Last stand.
Поскольку среди мор.пехов есть латиносы и мор.пехи обучены психологической войне, возможно они даже уговорят оставшихся испанцев уйти по хорошему или даже присоединится к ним.
6. Вот тут у Наполеона есть шансы, хотя лучше ему взять армию на Ватерлоо.
Напа прощупав морпехов налётами егерей, поймет что это противник вооружённый штуцерами и ручными картечницами. Но не имеет артиллерии.
Построив половину пехоты вольтижёрским строем пустит её на убой, разворачивая под прикрытием артиллерию, способную разбить пулемётные точки, за вольтежероами пустит живыми волнами линейную пехоту, по флангами пустит конницу.
Впрочем и здесь мор.пехи могут победить, даже если Напа грамотно ввёдет кавалерию.
Потому что здесь как раз используя свою численность мор. пехи могут сделать много эшлонированную оборону.
Выпустив вперёд recon teams накрученные снайперками они снимут большинство офицеров и попытаются достать артиллеристов, что бы потом убежать или быть потоптанными кавалерией, которую расстреляют из второй и третий линии.
Главное амерам будет не допустить ослепления себя артиллерией, особенно если Напе удастся построить большую батарею.
Алсо не стоит преувеличивать автоматическое оружие, единые пулемёты SAW типа M240 вовсе не предназначены массово косить ряды, потому что тогда они будут массово клинить, да и на сошках сплошного постоянного огня не добиться.
Из M16 и M4 так же морпехи скорее будут вести полуавтоматический огонь.
(впрочем в 1 2 3 4 и 5 случае могут стрелять автоматическим огнём хоть над головами, это гарантированно распугает эти армии и обратит в бегство).
>>234479
1, 2, 3 проблем не вызывает вообще и потерь морпехи понесут не более 0.1%
Надо заметить, что больше они будут мешать сами себе, поскольку для такой обороны им хватит 500 человек, а без транспорта 5К бесполезны, эшлонированную оборону им тоже нет смысла строить.
4. Это вообще смещно и средневековый сброд разбежится, только 100ня флагелантов и десяток наиболее ушибленных тевтонов попробуют чаржагуться.
Заменить Барбороссу на орду Батыя.
Вот тут у морпехов возникнут проблему.
Сначала они будут смеяться и радоваться как дети подбивая маленьких азиатов на лошадках, но всё более станут пропускать и находить у себя стрелу то в глазу, то в попе.
Потери возможны до 10%.
5. Испанская терция ничем не угрожает.
И вообще к рашу не приспособлена.
После первой атаки отойдёт в стиле капитана Аратристы в Last stand.
Поскольку среди мор.пехов есть латиносы и мор.пехи обучены психологической войне, возможно они даже уговорят оставшихся испанцев уйти по хорошему или даже присоединится к ним.
6. Вот тут у Наполеона есть шансы, хотя лучше ему взять армию на Ватерлоо.
Напа прощупав морпехов налётами егерей, поймет что это противник вооружённый штуцерами и ручными картечницами. Но не имеет артиллерии.
Построив половину пехоты вольтижёрским строем пустит её на убой, разворачивая под прикрытием артиллерию, способную разбить пулемётные точки, за вольтежероами пустит живыми волнами линейную пехоту, по флангами пустит конницу.
Впрочем и здесь мор.пехи могут победить, даже если Напа грамотно ввёдет кавалерию.
Потому что здесь как раз используя свою численность мор. пехи могут сделать много эшлонированную оборону.
Выпустив вперёд recon teams накрученные снайперками они снимут большинство офицеров и попытаются достать артиллеристов, что бы потом убежать или быть потоптанными кавалерией, которую расстреляют из второй и третий линии.
Главное амерам будет не допустить ослепления себя артиллерией, особенно если Напе удастся построить большую батарею.
Алсо не стоит преувеличивать автоматическое оружие, единые пулемёты SAW типа M240 вовсе не предназначены массово косить ряды, потому что тогда они будут массово клинить, да и на сошках сплошного постоянного огня не добиться.
Из M16 и M4 так же морпехи скорее будут вести полуавтоматический огонь.
(впрочем в 1 2 3 4 и 5 случае могут стрелять автоматическим огнём хоть над головами, это гарантированно распугает эти армии и обратит в бегство).
1, 2, 3 проблем не вызывает вообще и потерь морпехи понесут не более 0.1%
Надо заметить, что больше они будут мешать сами себе, поскольку для такой обороны им хватит 500 человек, а без транспорта 5К бесполезны, эшлонированную оборону им тоже нет смысла строить.
4. Это вообще смещно и средневековый сброд разбежится, только 100ня флагелантов и десяток наиболее ушибленных тевтонов попробуют чаржагуться.
Заменить Барбороссу на орду Батыя.
Вот тут у морпехов возникнут проблему.
Сначала они будут смеяться и радоваться как дети подбивая маленьких азиатов на лошадках, но всё более станут пропускать и находить у себя стрелу то в глазу, то в попе.
Потери возможны до 10%.
5. Испанская терция ничем не угрожает.
И вообще к рашу не приспособлена.
После первой атаки отойдёт в стиле капитана Аратристы в Last stand.
Поскольку среди мор.пехов есть латиносы и мор.пехи обучены психологической войне, возможно они даже уговорят оставшихся испанцев уйти по хорошему или даже присоединится к ним.
6. Вот тут у Наполеона есть шансы, хотя лучше ему взять армию на Ватерлоо.
Напа прощупав морпехов налётами егерей, поймет что это противник вооружённый штуцерами и ручными картечницами. Но не имеет артиллерии.
Построив половину пехоты вольтижёрским строем пустит её на убой, разворачивая под прикрытием артиллерию, способную разбить пулемётные точки, за вольтежероами пустит живыми волнами линейную пехоту, по флангами пустит конницу.
Впрочем и здесь мор.пехи могут победить, даже если Напа грамотно ввёдет кавалерию.
Потому что здесь как раз используя свою численность мор. пехи могут сделать много эшлонированную оборону.
Выпустив вперёд recon teams накрученные снайперками они снимут большинство офицеров и попытаются достать артиллеристов, что бы потом убежать или быть потоптанными кавалерией, которую расстреляют из второй и третий линии.
Главное амерам будет не допустить ослепления себя артиллерией, особенно если Напе удастся построить большую батарею.
Алсо не стоит преувеличивать автоматическое оружие, единые пулемёты SAW типа M240 вовсе не предназначены массово косить ряды, потому что тогда они будут массово клинить, да и на сошках сплошного постоянного огня не добиться.
Из M16 и M4 так же морпехи скорее будут вести полуавтоматический огонь.
(впрочем в 1 2 3 4 и 5 случае могут стрелять автоматическим огнём хоть над головами, это гарантированно распугает эти армии и обратит в бегство).
>>234945
Что ты несёшь, это морпехи, они не будут ров рыть без бульдозера и подрядной строительной компании.
(Во Второй Мировой при штурме японцами Гуама морпехи не стали рыть укрепления, потому что это не было прописано в контракте).
Что ты несёшь, это морпехи, они не будут ров рыть без бульдозера и подрядной строительной компании.
(Во Второй Мировой при штурме японцами Гуама морпехи не стали рыть укрепления, потому что это не было прописано в контракте).
>>234487
Ага помню начала того фильма, там они вертолёт апач ещё стрелами расстреляли.
Ага помню начала того фильма, там они вертолёт апач ещё стрелами расстреляли.
Платина, наверное, но каковы корни антисемитизма?
Ответы>>236524
190 Кб, 776x945
52 Кб, 548x373
>>234962
А если нет?
>>234962
Кто-нибудь, расскажите детям-реконструткорам про крепостную войну, чтоб они раз и навсегда прекратили задавать тупой вопрос - "а если против этих плотных цветастых колонн - батальон автоматчиков? А если окооп вырыть? А что тогда будет?"
>Построив половину пехоты вольтижёрским строем пустит её на убой,
А если нет?
>>234962
Кто-нибудь, расскажите детям-реконструткорам про крепостную войну, чтоб они раз и навсегда прекратили задавать тупой вопрос - "а если против этих плотных цветастых колонн - батальон автоматчиков? А если окооп вырыть? А что тогда будет?"
>>234962
Не, условие такое, что пацанчики не ведают страха, как я понял.
Не, условие такое, что пацанчики не ведают страха, как я понял.
>>234975
Гугл нашел:
- 1804 г. — восстание в горной области Восточной Грузии, вызванное непосильными натуральными повинностями местного населения, занятого на строительстве Военно-Грузинской дороги. Захват восставшими перевала через Главный Кавказский хребет.
- 1811 — 1812 гг. — восстание в Кахетии против реквизиций провианта в пользу русской армии.
- 1815 г. — волнения рабочих на мануфактурах Тамбовской и Ярославской губерний.
- 1815 г. — крестьянские выступления в Полтавской, Курской и Оренбургской губерниях.
- 1818 — 1820 гг. — крестьянское восстание на Дону.
- 1819 г. — восстание военных поселенцев в Чугуеве.
- 1819 — 1820 гг. — восстание в Имеретии, вызванное попыткой проведения церковной реформы.
- 1820 г. — восстание Семеновского гвардейского полка в Петербурге, вызванное введением телесных наказаний. Арест и заключение гвардейцев в Петропавловскую крепость.
- 14 декабря 1825 г. — восстание декабристов на Сенатской площади в Петербурге.
- 29 декабря 1825 г. — начало восстания Черниговского полка на Украине.
- Январь 1826 г. — крестьянские волнения в 26 губерниях России. Установление военных судов для рассмотрения дел о крестьянских восстаниях.
- 1830 — 1831 гг. — «холерные бунты» в ряде городов и гyберний.
- 1830 г. — начало выступления польского населения за независимость Польши. Изгнание из Варшавы наместника—великого князя Константина Павловича.
- 1832 г. — крестьянские волнения в Воронежской, Рязанской, Саратовской и Пензенской губерниях.
- 1834 — 1859 гг. — вооруженная борьба кавказских гopцев во главе с Шамилем за независимость от России.
- 1834 г. — волнения рабочих Купавинской мануфактуры в Богородском уезде.
- 1837 г. — волнения рабочих на предприятиях Тульской губернии.
- 1841 г. — вооруженное восстание в Гурии против увеличения податей и подавление его правительственными войсками.
- 1844 г. — волнения рабочих на Вознесенской мануфактуре.
> бунты в России начала XIX
Гугл нашел:
- 1804 г. — восстание в горной области Восточной Грузии, вызванное непосильными натуральными повинностями местного населения, занятого на строительстве Военно-Грузинской дороги. Захват восставшими перевала через Главный Кавказский хребет.
- 1811 — 1812 гг. — восстание в Кахетии против реквизиций провианта в пользу русской армии.
- 1815 г. — волнения рабочих на мануфактурах Тамбовской и Ярославской губерний.
- 1815 г. — крестьянские выступления в Полтавской, Курской и Оренбургской губерниях.
- 1818 — 1820 гг. — крестьянское восстание на Дону.
- 1819 г. — восстание военных поселенцев в Чугуеве.
- 1819 — 1820 гг. — восстание в Имеретии, вызванное попыткой проведения церковной реформы.
- 1820 г. — восстание Семеновского гвардейского полка в Петербурге, вызванное введением телесных наказаний. Арест и заключение гвардейцев в Петропавловскую крепость.
- 14 декабря 1825 г. — восстание декабристов на Сенатской площади в Петербурге.
- 29 декабря 1825 г. — начало восстания Черниговского полка на Украине.
- Январь 1826 г. — крестьянские волнения в 26 губерниях России. Установление военных судов для рассмотрения дел о крестьянских восстаниях.
- 1830 — 1831 гг. — «холерные бунты» в ряде городов и гyберний.
- 1830 г. — начало выступления польского населения за независимость Польши. Изгнание из Варшавы наместника—великого князя Константина Павловича.
- 1832 г. — крестьянские волнения в Воронежской, Рязанской, Саратовской и Пензенской губерниях.
- 1834 — 1859 гг. — вооруженная борьба кавказских гopцев во главе с Шамилем за независимость от России.
- 1834 г. — волнения рабочих Купавинской мануфактуры в Богородском уезде.
- 1837 г. — волнения рабочих на предприятиях Тульской губернии.
- 1841 г. — вооруженное восстание в Гурии против увеличения податей и подавление его правительственными войсками.
- 1844 г. — волнения рабочих на Вознесенской мануфактуре.
Реквестирую литературу о русском фашизме (РФП, ВФО).
31 Кб, 375x499
Кто такие арии и арийцы и какое отношение имеют они к северным расам?
>>235104
Арии - это дохуя древняя кочевая народность из, споры до сих пор ведутся, прямые предтечи персов и индусов всяких. С европейскими народами связывает небольшой остаток в генах и языках. Все вот эти фатар - фазер - вотер - вотан - вотец и прочее.
Арии - это дохуя древняя кочевая народность из, споры до сих пор ведутся, прямые предтечи персов и индусов всяких. С европейскими народами связывает небольшой остаток в генах и языках. Все вот эти фатар - фазер - вотер - вотан - вотец и прочее.
Ответы>>235212
>>235104
Кочевые скотоводческие племена ямной культуры, изобретатели колеса, предки индоевропейцев.
В смысле, к нордидам и балтидам? Далёкие предки.
>>235113
У тебя норды и балты - не индоевропейцы?
>Кто такие арии и арийцы
Кочевые скотоводческие племена ямной культуры, изобретатели колеса, предки индоевропейцев.
>какое отношение имеют они к северным расам?
В смысле, к нордидам и балтидам? Далёкие предки.
>>235113
У тебя норды и балты - не индоевропейцы?
Ответы>>235130
>>235122
Я в том смысле, что думать, что арийцы- это высокие, белокурые уберменши в корне неверно
Я в том смысле, что думать, что арийцы- это высокие, белокурые уберменши в корне неверно
>>235130
Как черноволосые кареглазые могут быть предками нордидов и балтидов, если это доминантные гены?
Как черноволосые кареглазые могут быть предками нордидов и балтидов, если это доминантные гены?
>>235137
Ну вообще то могут, анализ показывает, что есть общее.
Ну вообще то могут, анализ показывает, что есть общее.
>>235137
Мутации мэйби?
Алсо, подразумевается, чио они оказали на них еще и культурно- языковое влияние, а не только генетическое
Мутации мэйби?
Алсо, подразумевается, чио они оказали на них еще и культурно- языковое влияние, а не только генетическое
Ответы>>235159
>>235160
Значит, есть надежда, что все эти миллионы барахов снова эволюционируют в белых людей с. Правильными носами. Заебись.
Значит, есть надежда, что все эти миллионы барахов снова эволюционируют в белых людей с. Правильными носами. Заебись.
>>235159
Ну дык если в высоких широтах светлая кожа и волосы эволюционно выгоднее, то почему бы ей и не превалировать? Вон, серповидная анемия: мало того, что рецессивная, так ещё и для здоровья вредная- а ничего, в малярийных краях люди с ней в товарных количествах живут и радуются.
Ну дык если в высоких широтах светлая кожа и волосы эволюционно выгоднее, то почему бы ей и не превалировать? Вон, серповидная анемия: мало того, что рецессивная, так ещё и для здоровья вредная- а ничего, в малярийных краях люди с ней в товарных количествах живут и радуются.
Скорее не вопрос, а реквест. Анон может накидать список государственніх и прото-государственных образований в 3000-ых годах до н.е? Я помню о Древнем Египте, шумерских городах, хараппской культуре, всяких минойско-кикладских культурах, какие-то китайские культуры и пожалуй все. Какие еще были тогда прото-государства (не был же остальной мир пустыней)?
>>235184
Старую Европу гугли. Та же Трипольская культура хоть и зашкварена фапающими на неё протоукрами, но всё же была весьма годным образованием с большими (прото)городами, например.
Старую Европу гугли. Та же Трипольская культура хоть и зашкварена фапающими на неё протоукрами, но всё же была весьма годным образованием с большими (прото)городами, например.
Ответы>>235200
>>235184
Ну пустынным то он не был, а вот государств, кроме вышеназванных, не было больше. Да и наличие государства в Китае крайне спорно. Но вобще:
http://geacron.com/home-en/?&sid=GeaCron472516
Ну пустынным то он не был, а вот государств, кроме вышеназванных, не было больше. Да и наличие государства в Китае крайне спорно. Но вобще:
http://geacron.com/home-en/?&sid=GeaCron472516
Ответы>>235194
>>235188
Так себе карта. Славяне в девятом веке до нашей эры, отсутствие боянской, трипольской, тисаполгарской и других весьма значимых культур дунайского басейна - это только фейлы из серии "навскидку".
Так себе карта. Славяне в девятом веке до нашей эры, отсутствие боянской, трипольской, тисаполгарской и других весьма значимых культур дунайского басейна - это только фейлы из серии "навскидку".
Ответы>>235198
>>235194
На этой карте на археологические культуры, очевидно, забивали хуй и концентрировались больше именно на государствах.
>отсутствие боянской, трипольской, тисаполгарской и других весьма значимых культур
На этой карте на археологические культуры, очевидно, забивали хуй и концентрировались больше именно на государствах.
Ответы>>235199
>>235198
Хорошо, как это оправдывает славян в двенадцатом веке до нашей эры, да ещё и без более древних балтов? Ладно бы просто забили на не-государства, так ведь нет - карта прямо пиздит. И что-то мне подсказывает, что изучив другие регионы, кроме Восточной Европы, я и там кучу фейлов найду.
Хорошо, как это оправдывает славян в двенадцатом веке до нашей эры, да ещё и без более древних балтов? Ладно бы просто забили на не-государства, так ведь нет - карта прямо пиздит. И что-то мне подсказывает, что изучив другие регионы, кроме Восточной Европы, я и там кучу фейлов найду.
Ответы>>235202
>>235185
Ты тут на протоукров не гони, в их существование на Украине верят только Шилов, Каныгин и несколько маргинальных поехавших Если знаешь украинский, есть неплохой научпоп на тему "Путями трипольского мира"
http://dfiles.ru/files/ds56e388o извиняюсь за депозитфайл, но больше я ее нигде не нашел По части описания економики Триполья - книга очень годная
Ты тут на протоукров не гони, в их существование на Украине верят только Шилов, Каныгин и несколько маргинальных поехавших Если знаешь украинский, есть неплохой научпоп на тему "Путями трипольского мира"
http://dfiles.ru/files/ds56e388o извиняюсь за депозитфайл, но больше я ее нигде не нашел По части описания економики Триполья - книга очень годная
Ответы>>235201
>>235199
Ну, что касается негосударств их там полно, согласен. Но тот анон про государства спрашивал. А с задачей показать государства на разных ступенях развития человечества эта карта справляется.
>что изучив другие регионы, кроме Восточной Европы, я и там кучу фейлов найду.
Ну, что касается негосударств их там полно, согласен. Но тот анон про государства спрашивал. А с задачей показать государства на разных ступенях развития человечества эта карта справляется.
>>235201
Если что, гугл-переводчик в помощь, на крайняк спорсишь в треде, может я буду здесь
Если что, гугл-переводчик в помощь, на крайняк спорсишь в треде, может я буду здесь
308 Кб, 1600x631
>>235119
Ну ху его знает.
>>235137
Они могли стать черноволосыми и кареглазыми потом. При наличии существ женского пола с черными волосами и карими глазами.
> небольшой остаток в генах
Ну ху его знает.
>>235137
Они могли стать черноволосыми и кареглазыми потом. При наличии существ женского пола с черными волосами и карими глазами.
Ответы>>235316
Мир тебе! Хисторач, такой вопрос, американские рабы (НЕГРЫ) когда либо пытались бунтовать ? Были ли моменты типа (300 сбежавших рабов бились на реке Миссисипи и героически погибли). Было такое вообще ?
>>235318
Но казахи генетические арийцы, антропологически европейцы, говорят на русском - индоевропейском языке.
Почему казахи не арийцы?
Но казахи генетические арийцы, антропологически европейцы, говорят на русском - индоевропейском языке.
Почему казахи не арийцы?
Ответы>>235416
>>235382
То есть мало кто стоял на месте и народы много кочевали и там казахов не было, а потом пришла эта алтайская группа монголоидов в те степи.
То есть мало кто стоял на месте и народы много кочевали и там казахов не было, а потом пришла эта алтайская группа монголоидов в те степи.
Ответы>>235419
>>235419
>>235419
Блять, откуда такие дегенераты выползают?
>>235419
>казахи генетические арийцы, антропологически европейцы
>половцы и казахи - это скифы
Блять, откуда такие дегенераты выползают?
Ответы>>235453
Какие доспехи носил среднестатистический крестоносец времен 1 похода?
Ответы>>235434
1925 Кб, 1919x807
1726 Кб, 1919x804
Аноны, как называется хрень на пикрелейтеде ?
Использовалась ли она в реальности, или фантазии авторов ?
Использовалась ли она в реальности, или фантазии авторов ?
Ответы>>235439
>>235430
Кольчугу и шлем. Примерно как на гобелене из Байе.
Кольчугу и шлем. Примерно как на гобелене из Байе.
669 Кб, 930x542
666 Кб, 1055x477
>>235439
Тостовато, использование пальцев ИРЛ лишь мои Маняфантазии
Каюсь, ни хрена не видно, нарезал с другой сцены
Тостовато, использование пальцев ИРЛ лишь мои Маняфантазии
Каюсь, ни хрена не видно, нарезал с другой сцены
Ответы>>235454
Хисторичаны, скажите сколько весил самый йобистй и распространенный фуллплейт и какая у него была средняя толщина металла защиты? Ну и какие поддоспешники использовали для них.
Мне без разницы готический, миланский, максимкин или гринвичский доспех. У них уровень примерно одинаковы, разница только в качестве металла.
Мне без разницы готический, миланский, максимкин или гринвичский доспех. У них уровень примерно одинаковы, разница только в качестве металла.
Ответы>>235472
>>235448
По мне, так чушь. Обычный темляк в сто раз надёжнее. Хотя от этих китаёзов и не такого изврата можно ожидать.
По мне, так чушь. Обычный темляк в сто раз надёжнее. Хотя от этих китаёзов и не такого изврата можно ожидать.
>>235453
Но почему они арийцы? Это что то вроде тех приколов, где фотография льющейся с потолка воды и подписью "Когда сказал соседке сверху что ты казах"? Казахи разве не "свободные" в переводе с монгольского, или типа того. Там же была какая то история, когда группа откололась от ослабевшего улуса и стала называть себя казахами. Хотя я сам не ебу, да.
Но почему они арийцы? Это что то вроде тех приколов, где фотография льющейся с потолка воды и подписью "Когда сказал соседке сверху что ты казах"? Казахи разве не "свободные" в переводе с монгольского, или типа того. Там же была какая то история, когда группа откололась от ослабевшего улуса и стала называть себя казахами. Хотя я сам не ебу, да.
Ответы>>235476
>>235472
Нет, казахи арийцы по культуре и генам. Казахи кочевали вдоль степи с 2 тыс. до н. э. Скифы!
Нет, казахи арийцы по культуре и генам. Казахи кочевали вдоль степи с 2 тыс. до н. э. Скифы!
Ответы>>235478
>>235476
Хомосапиенсы в целом кочевали больше 100 тыс. лет (99% времени своего существования). МегаСкифы!
Хомосапиенсы в целом кочевали больше 100 тыс. лет (99% времени своего существования). МегаСкифы!
Ответы>>235488
>>235478
Но казахи все равно арийцы, так как прямые потомки скифов.
Но казахи все равно арийцы, так как прямые потомки скифов.
Почему рашка такое говно?
Ответы>>235495
>>233448 (OP)
Кто потомки Золотой Орды? Монголы?- Хули они далеко? Горстка татар?-хрен пойми.к
Откуда взялись Казахстаны и Татарстаны?
Кто потомки Золотой Орды? Монголы?- Хули они далеко? Горстка татар?-хрен пойми.к
Откуда взялись Казахстаны и Татарстаны?
Ответы>>242572
>>235502
В совочке воспитывали послушное бидла, культ ПРОСТОГО ЧЕЛОВЕКА-С ТМ. При этом не подразумевалось психическое развитие селян как личностей, только как стадо. Потому и пулеметы грудью закрывали, запад пытались уничтожить и оставили после себя такое наследие.
мимопроходил
В совочке воспитывали послушное бидла, культ ПРОСТОГО ЧЕЛОВЕКА-С ТМ. При этом не подразумевалось психическое развитие селян как личностей, только как стадо. Потому и пулеметы грудью закрывали, запад пытались уничтожить и оставили после себя такое наследие.
мимопроходил
Ответы>>235512
>>235507
Мне деда рассказывал, что колхозникам только в 60-х годах начали выдавать паспорта. По какой причине так было ?
Мне деда рассказывал, что колхозникам только в 60-х годах начали выдавать паспорта. По какой причине так было ?
>>235512
Союз крестьян и рабочих. Подумай где работали крестьяне а где рабочие и кто жил лучше.
Союз крестьян и рабочих. Подумай где работали крестьяне а где рабочие и кто жил лучше.
>>235512
А мой деда-колхозник преспокойно в 1935 годе получил паспорт и смотал в Подмосковье работать шОфером. Кому верить?
А мой деда-колхозник преспокойно в 1935 годе получил паспорт и смотал в Подмосковье работать шОфером. Кому верить?
Ответы>>235626
>>235551
Я конечно своему поверю, п.ч. свой, но это я не в обиду, вопрос объективный, если есть официальные данные - с удовольствием послушаю.
Я конечно своему поверю, п.ч. свой, но это я не в обиду, вопрос объективный, если есть официальные данные - с удовольствием послушаю.
Ответы>>235878
Что почитать по истории морали? Как было раньше, что изменилось?
Хочу почитать что ни будь, о том периоде в истории Германии, когда она состояла из множества мелких княжеств. С чего начать?
Ответы>>235683
>>235667
Начинай со всемирной истории в 24 томах. Не ошибешься. Я с неё начинал.
Начинай со всемирной истории в 24 томах. Не ошибешься. Я с неё начинал.
>>235512
Не знаю в какой глуши выдавали колхозникам в 60ые, но мне отец говорил, что прадед рассказывал о том, как они в 30ые в лаптях ходили ещё.
Не знаю в какой глуши выдавали колхозникам в 60ые, но мне отец говорил, что прадед рассказывал о том, как они в 30ые в лаптях ходили ещё.
Ответы>>235879
>>235512
Не нужны были. Роль паспорта в СССР изначально была низкой, т.к. считалось, что от паспортов вообще удастся избавиться, как от глупого пережитка капиталистической эпохи.
На это окончательно положили большой и толстый довольно поздно.
> По какой причине так было ?
Не нужны были. Роль паспорта в СССР изначально была низкой, т.к. считалось, что от паспортов вообще удастся избавиться, как от глупого пережитка капиталистической эпохи.
На это окончательно положили большой и толстый довольно поздно.
Ответы>>236020
как же я устал от этих советских паспортов и кохозников
зачем тебе паспорт, если ты не хочешь никуда поступать/строить какой-нибудь завод/прокладывать просеки в тайге под ЛЭП? просто "переехать в Ленинград"? в СССР?
в СССР ты не мог просто так взять и уехать куда-то, даже если ты был москвич и хотел уехать в какой-нибудь славный Саратов: заранее не найдя в этом Саратове работу и не оформив прописку, ты весьма быстро оказался бы в следственном изоляторе, и всем было бы похуй на твой паспорт, который у тебя, в отличие от колхозника, был с самого 18-летия
зачем тебе паспорт, если ты не хочешь никуда поступать/строить какой-нибудь завод/прокладывать просеки в тайге под ЛЭП? просто "переехать в Ленинград"? в СССР?
в СССР ты не мог просто так взять и уехать куда-то, даже если ты был москвич и хотел уехать в какой-нибудь славный Саратов: заранее не найдя в этом Саратове работу и не оформив прописку, ты весьма быстро оказался бы в следственном изоляторе, и всем было бы похуй на твой паспорт, который у тебя, в отличие от колхозника, был с самого 18-летия
>>235749
Прошу указывать временные рамки. В конце 70-х и в 80-е без проблем можно было уехать.
> в СССР ты не мог просто так взять и уехать куда-то, даже если ты был москвич и хотел уехать в какой-нибудь славный Саратов: заранее не найдя в этом Саратове работу и не оформив прописку
Прошу указывать временные рамки. В конце 70-х и в 80-е без проблем можно было уехать.
>>235749
Что я пропустил? За тунеядство обычно начинали шить статью через пару лет "нетрудовой жизни".
> весьма быстро оказался бы в следственном изоляторе
Что я пропустил? За тунеядство обычно начинали шить статью через пару лет "нетрудовой жизни".
Ответы>>235876
>>235846
Гоажданам совка, из одного города в другой. Очевидно же, глупенький.
Гоажданам совка, из одного города в другой. Очевидно же, глупенький.
>>235831
Полгода. В реальном производстве - год.
Полгода. В реальном производстве - год.
>>235626
Да о чем тут официальные данные. Задолженности перед колхозом нет - вали куда хочешь, паспорт не нужен. Задолженность перед колхозом есть - хуй куда уедешь, хоть с паспортом, хоть без него. Отловят и вернут.
Да о чем тут официальные данные. Задолженности перед колхозом нет - вали куда хочешь, паспорт не нужен. Задолженность перед колхозом есть - хуй куда уедешь, хоть с паспортом, хоть без него. Отловят и вернут.
>>235736
Внук дедушки-шофера репортинг ин - еще в 79 году, аккурат перед смертью, деда плел лапти на лето. И внукам показать что да как, и самому погулять, молодость вспомнить. По сравнению с лаптем любая обувь - вериги железные, отвечаю.
Внук дедушки-шофера репортинг ин - еще в 79 году, аккурат перед смертью, деда плел лапти на лето. И внукам показать что да как, и самому погулять, молодость вспомнить. По сравнению с лаптем любая обувь - вериги железные, отвечаю.
Хисторач, плиз, скинь какую-нить книгу про полководцев российской империи\
Ответы>>235960
>>235822
При сроке выезда больше месяца следовало известить военкомат о выбытии и указать к какому военкомату тебя на этот срок приписать. Других ограничений не было.
При сроке выезда больше месяца следовало известить военкомат о выбытии и указать к какому военкомату тебя на этот срок приписать. Других ограничений не было.
Ответы>>235933
>>235881
Если ты не прописывался через полтора месяца на новом месте жительства [а прописаться ты мог только при наличии работы (работа была превоочередной, так как, даже если тебе было негде жить, то выделяли место в общаге); олсо, работа нифига не гарантировала - тебе могли отказать в рописке даже с работой], то обязан был немедленно покинуть город или в дело вступала милиция.
По поводу ужасных историй, как колхозников куда-то не выпускали (хотя по закону были обязаны, если была необходимость): ну, допустим у тебя в колхозе председатель явный плантатор откуда-то со среднего запада США эпохи хлопковой лихорадки, а ты, выучившись в школе на хорошие оценки/просто закончив школу/вернувшись из армии и изъявивший желание стать рабочим и т. п., хочешь получить паспорт и уехать, но получаешь отказ, то, будучи членом комсомола, просто пишешь в райком комсомола письмо, после чего председателю дают по башке. Всё.
Если ты не прописывался через полтора месяца на новом месте жительства [а прописаться ты мог только при наличии работы (работа была превоочередной, так как, даже если тебе было негде жить, то выделяли место в общаге); олсо, работа нифига не гарантировала - тебе могли отказать в рописке даже с работой], то обязан был немедленно покинуть город или в дело вступала милиция.
По поводу ужасных историй, как колхозников куда-то не выпускали (хотя по закону были обязаны, если была необходимость): ну, допустим у тебя в колхозе председатель явный плантатор откуда-то со среднего запада США эпохи хлопковой лихорадки, а ты, выучившись в школе на хорошие оценки/просто закончив школу/вернувшись из армии и изъявивший желание стать рабочим и т. п., хочешь получить паспорт и уехать, но получаешь отказ, то, будучи членом комсомола, просто пишешь в райком комсомола письмо, после чего председателю дают по башке. Всё.
>>235933
>просто пишешь в райком комсомола письмо, после чего председатель дает тебе по башке, так как ты портишь показатели района по соцсоревнованию.
Ответы>>235958
>>235939
Каким образом эти показатели портятся? Результаты накручивали не председатели колхозов, а районные коммитеты по планированию в райцентрах под надором местной партийной верхушки. Председатель какого-то там колхоза был никем в этом вопросе. Документы по делу о завышении результатов давно открыты и с ними можно ознакомиться.
Каким образом эти показатели портятся? Результаты накручивали не председатели колхозов, а районные коммитеты по планированию в райцентрах под надором местной партийной верхушки. Председатель какого-то там колхоза был никем в этом вопросе. Документы по делу о завышении результатов давно открыты и с ними можно ознакомиться.
>>235966
Заходишь в гугл (ну или duckduckgo) и ищешь имена полководцев.
Заходишь на флибусту и ищешь книги, в названии которых имена полководцев.
Заходишь в гугл (ну или duckduckgo) и ищешь имена полководцев.
Заходишь на флибусту и ищешь книги, в названии которых имена полководцев.
>>235960
Нет, прописывали с работой (выделяли жильё). Без работы ты не мог даже просто к кому-то вписаться. Потому, если работу не находили заранее (а в массе своей в СССР народ переезжал именно по направлениям от ВУЗов/предприятий), то просто пытались устроиться кочегарами/дворниками/дорожными рабочими и так далее хотя бы на первое время.
Нет, прописывали с работой (выделяли жильё). Без работы ты не мог даже просто к кому-то вписаться. Потому, если работу не находили заранее (а в массе своей в СССР народ переезжал именно по направлениям от ВУЗов/предприятий), то просто пытались устроиться кочегарами/дворниками/дорожными рабочими и так далее хотя бы на первое время.
Ответы>>236021
>>235739
И произносит контрреволюционные речи, даже Энгельса приказал своей социалприслужнице Зинаиде Прокофьевне Буниной спалить в печке, как явный меньшевик со своим ассистентом Борменталем Иваном Арнольдовичем, который тайно не прописанный
проживает у него в квартире. Подпись заведующего подотделом очистки П. П. Шарикова
И произносит контрреволюционные речи, даже Энгельса приказал своей социалприслужнице Зинаиде Прокофьевне Буниной спалить в печке, как явный меньшевик со своим ассистентом Борменталем Иваном Арнольдовичем, который тайно не прописанный
проживает у него в квартире. Подпись заведующего подотделом очистки П. П. Шарикова
Ответы>>236021
>>236021
Блядские школьники, когда же вы научитесь ориентироваться во времени? У вас скоро крестьяне будут на динозаврах с мамонтами пахать, а большевики будут виноваты в том, что забили их всех (и крестьян) на мясо во время коллективизации.
> охуительные истории от литературного персонажа, написанные еще до Отечественной
Блядские школьники, когда же вы научитесь ориентироваться во времени? У вас скоро крестьяне будут на динозаврах с мамонтами пахать, а большевики будут виноваты в том, что забили их всех (и крестьян) на мясо во время коллективизации.
Ответы>>236092
>>236092
Ты дебил?
1) ничего конкретно не говориться
2) копипастится литературное произведение
3) копипастится даже не мнение автора, а мнение априори упоротого персонажа
4) литературное произведение написанно в середине 20-х
Пруфы уровня /по/
Ты дебил?
1) ничего конкретно не говориться
2) копипастится литературное произведение
3) копипастится даже не мнение автора, а мнение априори упоротого персонажа
4) литературное произведение написанно в середине 20-х
Пруфы уровня /по/
Ответы>>236580
>Нинужно
>Только выиграли
Кек, даже псевдоисторики, проститутки режима, тут собравшиеся оправдывают рабство в Раисси.
Ответы>>236411
>>236255
Рабство как такового и не было в России, иди на раковые паблики кекай.
Рабство как такового и не было в России, иди на раковые паблики кекай.
>>236411
Сословие холопов отменил Пётр 1, вроде как.
Сословие холопов отменил Пётр 1, вроде как.
Холопство≠рабство. Хотя и близко к нему.
>>234979
Религиозные, очевидно.
Религиозные, очевидно.
>>236097
Заключение Комитета конституционного надзора СССР от 11 октября 1991 года N 26 (2-1)"О разрешительном порядке прописки граждан
Но это все ЛПП, а прописку придумал булгаков в 22 году.
Заключение Комитета конституционного надзора СССР от 11 октября 1991 года N 26 (2-1)"О разрешительном порядке прописки граждан
Но это все ЛПП, а прописку придумал булгаков в 22 году.
Ответы>>236724
>>236724
И что с ним? 11 октября в ссср признали институт прописки несоответсвующим конституции. У тебя проблемы с этим?
И что с ним? 11 октября в ссср признали институт прописки несоответсвующим конституции. У тебя проблемы с этим?
Ответы>>236762
>>236747
У меня - нет. Проблемы у тебя, если ты всерьез эту туфту воспринимаешь.
> У тебя проблемы с этим?
У меня - нет. Проблемы у тебя, если ты всерьез эту туфту воспринимаешь.
Постановления комитета конст. Надзора СССР туфта? Как скажешь
Кстати. А схуяли римляне поперлись во всякие жопы типа крыма, англии и прочие некошерные места?
>>237372
В Англии - олово, это раз.
Крым Херсонес Таврический жопой не был, это два. Довольно близко к Греции был, которой всегда требовалось зерно. Ну и вино там тоже делали. Еще, емнип, ткани у местных покупали (как и в Англии).
В Англии - олово, это раз.
Крым Херсонес Таврический жопой не был, это два. Довольно близко к Греции был, которой всегда требовалось зерно. Ну и вино там тоже делали. Еще, емнип, ткани у местных покупали (как и в Англии).
Ответы>>237495
>>237376
Сразу нахуй. Быстро. Решительно, Никто никогда от желания разведать новое никуда не прется. Никогда. Заруби себе это на хую.
А хуле германию не повоевали например или южнохохляцие все равнины? Дакию из крыма оригинально обезопашивать.
>>237393
Ну олово не только в наглии. Да и торговали этим оловом успешно еще греки сильно давно. Завоевавывать для этого англию не обязательно.
>Во-первых, наверное, просто из-за желания разведать новое и подчинить или освоить.
>
Сразу нахуй. Быстро. Решительно, Никто никогда от желания разведать новое никуда не прется. Никогда. Заруби себе это на хую.
>Во-вторых, из-за особенностей военного искусства и политики тогдашней эпохи требовалось прореживать территории и народы, которые граничат с уже присоединенными владениями Рима. Поэтому чтоб обезопасить Галлию приходилось замирять Германию и потом Британию. А чтобы обезопасить от набегов Дакию - Крым и Причерноморье.
А хуле германию не повоевали например или южнохохляцие все равнины? Дакию из крыма оригинально обезопашивать.
>>237393
>В Англии - олово,
Ну олово не только в наглии. Да и торговали этим оловом успешно еще греки сильно давно. Завоевавывать для этого англию не обязательно.
>>237502
Холодно же блядь. Пикты дикие набигают. Кельты дикие бунтуют. Леса блядь. Вино кислое. Бабы немытые. Это же ад, мама. нахуй туда переться?
Холодно же блядь. Пикты дикие набигают. Кельты дикие бунтуют. Леса блядь. Вино кислое. Бабы немытые. Это же ад, мама. нахуй туда переться?
>>237509
Охуеть как холодно, сейчас машину выказывал и смеялся над замерзающими англичанами и крымчанами.
Да и вообще, это легионеру холодно и голодно, а патрицию в банях похую.
>холодно
Охуеть как холодно, сейчас машину выказывал и смеялся над замерзающими англичанами и крымчанами.
Да и вообще, это легионеру холодно и голодно, а патрицию в банях похую.
Ответы>>237532
>>237509
Педивикия:
При Августе и Калигуле планировалось несколько походов на Британию, которые не состоялись. В 43 г. император Клавдий решил обложить бриттов данью поэтому он послал в Британию Авла Плавтия с 4 легионами. Плавтий высадился и, сражаясь с бриттами под предводительством Каратака, дошёл до северного берега Темзы, где стал ожидать прибытия императора с остальным войском. По прибытии последнего бритты вскоре были разбиты наголову (согласно Диону Кассию) либо сдались без битвы (согласно Светонию), и Клавдий вернулся в Рим, оставив Плавтия для защиты вновь покоренных владений.
Педивикия:
При Августе и Калигуле планировалось несколько походов на Британию, которые не состоялись. В 43 г. император Клавдий решил обложить бриттов данью поэтому он послал в Британию Авла Плавтия с 4 легионами. Плавтий высадился и, сражаясь с бриттами под предводительством Каратака, дошёл до северного берега Темзы, где стал ожидать прибытия императора с остальным войском. По прибытии последнего бритты вскоре были разбиты наголову (согласно Диону Кассию) либо сдались без битвы (согласно Светонию), и Клавдий вернулся в Рим, оставив Плавтия для защиты вновь покоренных владений.
Ответы>>237532
>>237525
Если в палермо выкатывал так мог и поржать.
>>237531
Это я все и без тебя знаю. Но британия как по мне охуенно хуево расположена. Однако же на германию забили, а британию продолжали пытаться и таки повоевали.
Если в палермо выкатывал так мог и поржать.
>>237531
Это я все и без тебя знаю. Но британия как по мне охуенно хуево расположена. Однако же на германию забили, а британию продолжали пытаться и таки повоевали.
Ответы>>237543
>>233448 (OP)
По каким причинам некоторые войны раньше длились очень долго? 30, 50, 100 лет, все деньги должны были кончится уже, да и не может положение дел вообще не меняться на протяжении такого долгого времени, илита новая уже давно народилась, появилась куча более насущных проблем. Или все эти войны просто номинально были, а на самом деле все давно уже жили по порядку мирной жизни?
По каким причинам некоторые войны раньше длились очень долго? 30, 50, 100 лет, все деньги должны были кончится уже, да и не может положение дел вообще не меняться на протяжении такого долгого времени, илита новая уже давно народилась, появилась куча более насущных проблем. Или все эти войны просто номинально были, а на самом деле все давно уже жили по порядку мирной жизни?
>>237534
Поэтому так долго и войны длились. Наскребли денег, собрали армию, пошли, помахались, не добились результата, ушли на зимовку. Пока снова наскребли бабла, пока бабы новых солдат нарожали, вот тебе и несколько лет прошло. И снова в поход.
> все деньги должны были кончится уже
Поэтому так долго и войны длились. Наскребли денег, собрали армию, пошли, помахались, не добились результата, ушли на зимовку. Пока снова наскребли бабла, пока бабы новых солдат нарожали, вот тебе и несколько лет прошло. И снова в поход.
>>237534
Ну возьмем пример Англии и Франции во время столетней войны. Войну называют столетней, но в ней были длительные паузы, чаще были локальные конфликты где ни одна из сторон не могла в крупномасштабные наступление. Сидишь такой захватил несколько графств и городов, дальше сычуешь некоторый период.
Или вон Ираклий вступил на трон, вся страна проебана. Персы даже столицу пытались взять. А сычевали персы на завоеванных территориях долго, потом ресурсы кончились и Ираклий пинком персов до нынешних границ пендалинул.
Ну возьмем пример Англии и Франции во время столетней войны. Войну называют столетней, но в ней были длительные паузы, чаще были локальные конфликты где ни одна из сторон не могла в крупномасштабные наступление. Сидишь такой захватил несколько графств и городов, дальше сычуешь некоторый период.
Или вон Ираклий вступил на трон, вся страна проебана. Персы даже столицу пытались взять. А сычевали персы на завоеванных территориях долго, потом ресурсы кончились и Ираклий пинком персов до нынешних границ пендалинул.
>>237372
>>237532
Тут еще такой нюанс. Рим, даже в т.н. "имперский период" продолжал оставаться республикой. Император занимал посты принцепса, народного трибуна и иногда консула. А "император" - это не должность, а почетный титул, которым солдаты награждали своего полководца после триумфа. Поэтому, для того, чтобы стать по настоящему легитимным правителем, недостаточно принять трон от предыдущего, надо еще кого-то разгромить и отпраздновать триумф. И если ты пришел к власти военным путем, победив предшественника в битве - дело сделано. А если ты унаследовал престол мирным путем, то солдаты с подозрением поглядывают на мажорчика. И мажорчику придется доказывать, что он заслуживает власти, то есть надо куда-то идти и превозмогать. Британия и Германия подходит идеально - местные дикари чаще всего не представляют серьезной опасности. Собираем легионы, идем на север, гоняем по холмам голожопых пиктов и алеманнов, возвращаемся в Рим с триумфом, добавив к своему имени победный титул Britannicus или Germanicus. Все довольны - народ получил зрелища, армия - щедрые премиальные и трофеи, работорговцы - товар, император - признание и легитимность.
"Маленькая победоносная война" еще тогда решала многие внутренние проблемы.
>>237532
Тут еще такой нюанс. Рим, даже в т.н. "имперский период" продолжал оставаться республикой. Император занимал посты принцепса, народного трибуна и иногда консула. А "император" - это не должность, а почетный титул, которым солдаты награждали своего полководца после триумфа. Поэтому, для того, чтобы стать по настоящему легитимным правителем, недостаточно принять трон от предыдущего, надо еще кого-то разгромить и отпраздновать триумф. И если ты пришел к власти военным путем, победив предшественника в битве - дело сделано. А если ты унаследовал престол мирным путем, то солдаты с подозрением поглядывают на мажорчика. И мажорчику придется доказывать, что он заслуживает власти, то есть надо куда-то идти и превозмогать. Британия и Германия подходит идеально - местные дикари чаще всего не представляют серьезной опасности. Собираем легионы, идем на север, гоняем по холмам голожопых пиктов и алеманнов, возвращаемся в Рим с триумфом, добавив к своему имени победный титул Britannicus или Germanicus. Все довольны - народ получил зрелища, армия - щедрые премиальные и трофеи, работорговцы - товар, император - признание и легитимность.
"Маленькая победоносная война" еще тогда решала многие внутренние проблемы.
Ответы>>237603
цезарь был готов куда угодно шагать со своими легионами - лишь в рим не возвращаться, где его собирались судить
собственно, сенат сам виноват: нужно было дать цезарю должность претора и оставить где-нибудь
глядишь, таким хуем республика прожила бы еще какое-то время, пока ее не нагнул бы окончательно очередной катилина
собственно, сенат сам виноват: нужно было дать цезарю должность претора и оставить где-нибудь
глядишь, таким хуем республика прожила бы еще какое-то время, пока ее не нагнул бы окончательно очередной катилина
Ответы>>237603
>>237599
А я вот не понимаю дроча на церазя. Хуле он сделал вообще? Мудак был- выебывался- всех заебал и его зарезали нахуй как свинью причем практически сразу. Вот август другое дело.
>>237543
Ну и кто из завоевателей той же бриташки нуждался в такой войне и кому она послужила для повышения престижу среди преторианцев и быдла?
А я вот не понимаю дроча на церазя. Хуле он сделал вообще? Мудак был- выебывался- всех заебал и его зарезали нахуй как свинью причем практически сразу. Вот август другое дело.
>>237543
Ну и кто из завоевателей той же бриташки нуждался в такой войне и кому она послужила для повышения престижу среди преторианцев и быдла?
>>237603
ну хуй знает
во-первых, просто так только кошки родятся
во-вторых, август всё же во многом работал на уже готовом заделе, цезарь же, если так можно сказать, всего добился сам
и вообще, на мой взгляд, период с правления суллы и по самый триумвират по степени полнейшего безумия недосягаем, если пытаться проводить параллели с борьбой гая октавиана за абсолютную власть
ну хуй знает
во-первых, просто так только кошки родятся
во-вторых, август всё же во многом работал на уже готовом заделе, цезарь же, если так можно сказать, всего добился сам
и вообще, на мой взгляд, период с правления суллы и по самый триумвират по степени полнейшего безумия недосягаем, если пытаться проводить параллели с борьбой гая октавиана за абсолютную власть
Ответы>>237628
>>237613
Во первых похуй
во вторых церазь тоже не на ровном месте в прыщи выбился . Мальчик из приличной семьи был. Опять же понтифик вот это вот все. Что до чада кутежа и треша с содомией то как по мне начали эти танцы марий с суллой.
Во первых похуй
во вторых церазь тоже не на ровном месте в прыщи выбился . Мальчик из приличной семьи был. Опять же понтифик вот это вот все. Что до чада кутежа и треша с содомией то как по мне начали эти танцы марий с суллой.
Ответы>>237639
>>237628
я к тому, что цезарь, считай, без гроша за душой и с отцом-личным врагом диктатора смог пережить несколько смут, завалить помпея и нагнуть сенат
по мне, жизнеописание цезаря именно интересно на этапе его пребывания (периодического) в риме, когда там была самая веселуха с партией суллы, цицероном, клодием, катилиной братьями лукуллами и прочими
у августа не было таких изощренных оппонентов; а еще у августа были верные друзья, которые прошли с ним все говны (таких друзей у цезаря не было)
я к тому, что цезарь, считай, без гроша за душой и с отцом-личным врагом диктатора смог пережить несколько смут, завалить помпея и нагнуть сенат
по мне, жизнеописание цезаря именно интересно на этапе его пребывания (периодического) в риме, когда там была самая веселуха с партией суллы, цицероном, клодием, катилиной братьями лукуллами и прочими
у августа не было таких изощренных оппонентов; а еще у августа были верные друзья, которые прошли с ним все говны (таких друзей у цезаря не было)
>>234962
Заменить Барбороссу на орду Батыя.
Смищно. Менять б-гоподных белых господ на ссаных варваров, которые в основной своей массе состоят из рабов, которых монголы набрали, чтоб те подохли, но при этом хоть кого-нибудь забрали.
Вот смотри. Армия Барбароссы, отправленная в крестовый поход, была от 20 до 100к человек. Конечно, 100к точно завышенная цифра, но всё равно небывалая для средневековой европейской армии численность. Более того, численность монголов тоже значительно завышалась.
И посмотрим на заслуги Барбароссы и Батыя. Барбаросса отпиздил Византию, Батый отпиздил 2,5 вояк Руси. Причём, каждый раз против него выходило по 0,5 русича. И он умудрялся и потери нести знатные. Ну ты понимаешь.
Снова по поводу армии б-жественной Империи. Она состояла из опытных вояк на конях, опытных пеших наёмников и крестьян, которые шли раздавать пиздюлин за Христа.
В то же время в монгольской армии были годными вояками онли монголы. Остальные были насильно набранным сбродом, не готовым к серьёзным противостояниям.
Так что соси хуй.
>Это вообще смещно и средневековый сброд разбежится, только 100ня флагелантов и десяток наиболее ушибленных тевтонов попробуют чаржагуться.
Заменить Барбороссу на орду Батыя.
Смищно. Менять б-гоподных белых господ на ссаных варваров, которые в основной своей массе состоят из рабов, которых монголы набрали, чтоб те подохли, но при этом хоть кого-нибудь забрали.
Вот смотри. Армия Барбароссы, отправленная в крестовый поход, была от 20 до 100к человек. Конечно, 100к точно завышенная цифра, но всё равно небывалая для средневековой европейской армии численность. Более того, численность монголов тоже значительно завышалась.
И посмотрим на заслуги Барбароссы и Батыя. Барбаросса отпиздил Византию, Батый отпиздил 2,5 вояк Руси. Причём, каждый раз против него выходило по 0,5 русича. И он умудрялся и потери нести знатные. Ну ты понимаешь.
Снова по поводу армии б-жественной Империи. Она состояла из опытных вояк на конях, опытных пеших наёмников и крестьян, которые шли раздавать пиздюлин за Христа.
В то же время в монгольской армии были годными вояками онли монголы. Остальные были насильно набранным сбродом, не готовым к серьёзным противостояниям.
Так что соси хуй.
Ответы>>237658
>>237655
Ах да. Пруфы численности армии крестового похода Барбароссы завезу, если надо.
Ах да. Пруфы численности армии крестового похода Барбароссы завезу, если надо.
Ответы>>238420
>>237603
Почти все "сынки" и ставленники побывали в Британии и кого-то там побеждали. Коммод, Каракалла, Констанций Хлор, Константин.
Пикты была игрушкой для битья.
Почти все "сынки" и ставленники побывали в Британии и кого-то там побеждали. Коммод, Каракалла, Констанций Хлор, Константин.
Пикты была игрушкой для битья.
Ответы>>237683
>>237603
>>237680
Собственно, начинать можно прямо с Клавдия, маменькиного сыночка, которого вытащили еле живого от страха из-за портьеры и назначили принцепсом. Потом Клавдий понял, что солдаты косятся на него недобро и пора кого-то побеждать и пошел завоевывать Британию. Император с точки зрения солдат должен воевать и побеждать. Если император не побеждает, а только сычует в столице, то он нахуй такой не нужен.
>>237680
Собственно, начинать можно прямо с Клавдия, маменькиного сыночка, которого вытащили еле живого от страха из-за портьеры и назначили принцепсом. Потом Клавдий понял, что солдаты косятся на него недобро и пора кого-то побеждать и пошел завоевывать Британию. Император с точки зрения солдат должен воевать и побеждать. Если император не побеждает, а только сычует в столице, то он нахуй такой не нужен.
375 Кб, 1008x1495
Анон, решил прочитать что-нибудь по истории всеобщей( Можно и Европы только), начиная с распада Римской Империи, дабы не быть тупым быдлом. Но вот проблема- какую книгу можете посоветовать? Желательно что-нибудь в виде учебника, все равно потом все буду изучать детально, для начала xотелось бы видеть общие очертания, понимать что к чему.
Можно ли начать изучать историю с определенного периода или обязательно стоит изучать с истории первобытного общества?
Ответы>>238081
Гитлерач, посоветуй что-нибудь почитать по истории нового времени Европы. Примерно с 1700 по 1914.
Ответы>>238723
19 Кб, 300x214
>>238023
во-первых, нафига ее вообще изучать (если только ты не на истфаке)?
во-вторых, если ты о самообразовании, то я бы советовал лучше купить какой-нибудь большой учебник по истории философии (а не очередную "история мира с доисторических времен" на 500 страницах), так как таким хером у тебя в голове после прочтения останутся не две-три даты и какие-то отрывочные знания, а более-менее какое-то осознание, как развивалась политическая мысль, наука, религия и искусство в общей исторической перспективе
во-первых, нафига ее вообще изучать (если только ты не на истфаке)?
во-вторых, если ты о самообразовании, то я бы советовал лучше купить какой-нибудь большой учебник по истории философии (а не очередную "история мира с доисторических времен" на 500 страницах), так как таким хером у тебя в голове после прочтения останутся не две-три даты и какие-то отрывочные знания, а более-менее какое-то осознание, как развивалась политическая мысль, наука, религия и искусство в общей исторической перспективе
Ответы>>238171
>>238081
Спасибо, анчоус. Тоже подумывал об этом.
Спасибо, анчоус. Тоже подумывал об этом.
>>238420
Халха-монголы, кереиты, половцы, множество покоренных народов по всей азии, мордва.
Халха-монголы, кереиты, половцы, множество покоренных народов по всей азии, мордва.
39 Кб, 604x348
596 Кб, 1030x598
Такой вопрос: в последнее врем в соцсетях особенно форсят цитату Достоевского про либералов, о том. какие они бяки и подстилки Запада. Но я где-то встречал высказывание, что под либералами Фёдор Михалыч понимал не то, что этим словом называют сейчас, а скорее социалистов, революциенеров и прочих предтеч красных. Верно ли это?
(на пиках - пара характерных примеров, да вы и сами их встречали)
(на пиках - пара характерных примеров, да вы и сами их встречали)
>>238675
Да, примерно до 1910 годов "либералами" назывались вообще все, кто был против консерватизма. Ленин и большевики тоже были "либералами", так как топили за права рабочих и т.д.
Да, примерно до 1910 годов "либералами" назывались вообще все, кто был против консерватизма. Ленин и большевики тоже были "либералами", так как топили за права рабочих и т.д.
Ответы>>238684
10 Кб, 301x168
>>238677
Ну ты понел.
Ну ты понел.
Посоветуйте годных книжек по истории Ближнего Востока, желательно с эпохи Византии и до наших дней. Желательно максимально адекватную и беспристрастную
>>238722
Двачую. От себя ещё добавлю - посоветуйте книг по истории непосредственно Сирии или Ирака.
Двачую. От себя ещё добавлю - посоветуйте книг по истории непосредственно Сирии или Ирака.
Ответы>>238785
Почему говорят, что Вестфальский мир положил начало современной системе суверенных государств? В этих договорах разве есть хоть слово про суверенитет? Или это только потому, что республики типа Нидерландов и Швейцарии признали наравне с монархиями?
Ответы>>238917
>>238785
На русском нет.
На русском нет.
Я хочу задать совсем уебанский вопрос. Какое было отношение в средневековье к простым людям в общем? Люди были добрее друг к другу? Про пытки, казни, прочие наказания понятно. Интересно именно отношения простолюдинов между собой.
>>238945
было больше духовности.
было больше духовности.
>>238945
По еблу могли с лопаты дать, если в бога не веровал.
По еблу могли с лопаты дать, если в бога не веровал.
>>238723
Благодарю.
Благодарю.
>>240179
можно элементарно зайти на iremember в секцию, где выкладывают интервью с немцами
там все интерьвю начинаются с "откуда вы", "где учились", "как проходили подготовку перед и в армии"
можно элементарно зайти на iremember в секцию, где выкладывают интервью с немцами
там все интерьвю начинаются с "откуда вы", "где учились", "как проходили подготовку перед и в армии"
Ответы>>240238
>>240182
хороший сайт, спасибо.
хороший сайт, спасибо.
Почему по старинке европеоиды очень часто зовутся caucasian? Откуда эта практика, какое такое исследование?
Ответы>>240992
>>240987
Кавказойдная раса.
В 18 веке два немца -Мейнер и Блюменбах, которые даже не были антропологами (и антропологии тогда не было), придумали что все европейцы пришли с кавказских гор.
Причём в 19 веке эта теория очень прижилась в США.
До такой степень, что да, там до сих пор caucasian слово обозначающее белого человека.
Кавказойдная раса.
В 18 веке два немца -Мейнер и Блюменбах, которые даже не были антропологами (и антропологии тогда не было), придумали что все европейцы пришли с кавказских гор.
Причём в 19 веке эта теория очень прижилась в США.
До такой степень, что да, там до сих пор caucasian слово обозначающее белого человека.
>>240179
Важной особенностью было, что до призыва в Вермахт, с 17 лет все полгода проходили службу в организации Тодда в стройбатах.
Важной особенностью было, что до призыва в Вермахт, с 17 лет все полгода проходили службу в организации Тодда в стройбатах.
Почему средневековье такое отсталое и дегенеративное говно? Раньше посоны жили молодостью и завоевания, растекались на пол мира и вообще были куда прогрессивнее и развитее, а после развала рима вдруг началась какая-то лютая деградация и все превратилось в какие-то дешёвые разборки местечковых авторитетов. Что пошло не так? Почему проебался весь прогресс?
>>241114
Средневековье наоборот, время прогресса: новые механизмы, новые строительные технологии, порох, сталь, новые сельскохозяйственные технологии (вроде трехполья) и тд. То есть в каком-то смысле Средние века были временем технического прогресса.
Средневековье наоборот, время прогресса: новые механизмы, новые строительные технологии, порох, сталь, новые сельскохозяйственные технологии (вроде трехполья) и тд. То есть в каком-то смысле Средние века были временем технического прогресса.
Ответы>>241228
>>241143
Это всё было в позднем средневековье. А вот с развала РИ и где-то до монголов, всё было похоже на какой-то пиздец, в сравнении с тем что было раньше. Только византия выглядела оплотом цивилизации, да и то активно проёбывала полимеры. Как жалкие людишки умудрились проебать весь опыт прошлого?
Это всё было в позднем средневековье. А вот с развала РИ и где-то до монголов, всё было похоже на какой-то пиздец, в сравнении с тем что было раньше. Только византия выглядела оплотом цивилизации, да и то активно проёбывала полимеры. Как жалкие людишки умудрились проебать весь опыт прошлого?
Ответы>>241235
>>241280
Китай рои Минской династии ещё годный был. А вот потом да, скатился. Но это уже к новому времени относится.
Китай рои Минской династии ещё годный был. А вот потом да, скатился. Но это уже к новому времени относится.
Ответы>>241369
>>241295
А дальше был уже не Китай, а анальное поРАбощение Манчжурами.
А дальше был уже не Китай, а анальное поРАбощение Манчжурами.
Вы все пидорасы, а не историки. Просто знайте это. Вы все - говно, уёбищные пидоры, скоты и суки. Пидорахи, гандоны, уёбки. Я вас ненавижу.
Ответы>>241379
>>241379
Я его отхуесосил - а он мне спасибо говорит. Вот дятел.
Лучше бы с таким энтузиазмом на поставленные вопросы отвечали, пидоры.
Я его отхуесосил - а он мне спасибо говорит. Вот дятел.
Лучше бы с таким энтузиазмом на поставленные вопросы отвечали, пидоры.
Ответы>>241392
>>241389
Спасибо огромное за столь важное и умное мнение! Мы его обязательно учтём! Огромное спасибо!
Спасибо огромное за столь важное и умное мнение! Мы его обязательно учтём! Огромное спасибо!
>>241379
>>241392
На самом деле этот толстяк прав. Вместо того что бы проигнорировать этот вскукарек, ты на него не просто ответил, но еще и обосрался. И обосрался по-крупному. Так что ты нечем не лучше это тролля.
>>241392
На самом деле этот толстяк прав. Вместо того что бы проигнорировать этот вскукарек, ты на него не просто ответил, но еще и обосрался. И обосрался по-крупному. Так что ты нечем не лучше это тролля.
Ответы>>241430
>>241409
>>241392
>>241379
Мне вообще похуй на ваше мнение, я буду вас хуесосить, пока нормально на вопросы отвечать не научитесь. Вы блядь все мои вопросы тут проигнорили, все блядь. Это пиздец, я с таким игнором только со стороны тянок сталкивался. Так что идите нахуй, "историки" блядь, недоучки - двенадцатиклассники. Диплом сначала хотя бы плучите, пидоры, неучи блядь. Уххх как мне бомбит от здешней пидорасни, суки, упыри ебучие. Не стройте из себя звёзд уёбки, вы бичи, если не знаете - то так и говорите, а не кидайте в игнор. Пидарасы.
>>241392
>>241379
Мне вообще похуй на ваше мнение, я буду вас хуесосить, пока нормально на вопросы отвечать не научитесь. Вы блядь все мои вопросы тут проигнорили, все блядь. Это пиздец, я с таким игнором только со стороны тянок сталкивался. Так что идите нахуй, "историки" блядь, недоучки - двенадцатиклассники. Диплом сначала хотя бы плучите, пидоры, неучи блядь. Уххх как мне бомбит от здешней пидорасни, суки, упыри ебучие. Не стройте из себя звёзд уёбки, вы бичи, если не знаете - то так и говорите, а не кидайте в игнор. Пидарасы.
83 Кб, 695x661
>>241430
Нехило же тебя вставило.
Зачем отвечать на вопрос, ответа на который не знаешь?
> Не стройте из себя звёзд уёбки, вы бичи, если не знаете - то так и говорите, а не кидайте в игнор. Пидарасы.
Нехило же тебя вставило.
Зачем отвечать на вопрос, ответа на который не знаешь?
>>241114
С современной точки зрения, заданной идеологами Нового Времени, которые Средневековье недолюбливали - да. Но объективно, оно было неизбежно и период феодализма прошли все страны. Почему? Рабовладельческое общество исчерпало себя, так как не могло уже себя прокормить из-за низкой производительности рабского труда. После изобретения феодальной системы античность была обречена. Она была неизбежно сметена более производительной формой, произведшей из себя все остальные условия Средневековья.
С современной точки зрения, заданной идеологами Нового Времени, которые Средневековье недолюбливали - да. Но объективно, оно было неизбежно и период феодализма прошли все страны. Почему? Рабовладельческое общество исчерпало себя, так как не могло уже себя прокормить из-за низкой производительности рабского труда. После изобретения феодальной системы античность была обречена. Она была неизбежно сметена более производительной формой, произведшей из себя все остальные условия Средневековья.
Ответы>>241500
>>241483
Все страны западной Европы.
Хотя в Норвегии не было ничего похожего на сюзеренный феодализм и крепостное право например.
Все страны западной Европы.
Хотя в Норвегии не было ничего похожего на сюзеренный феодализм и крепостное право например.
>>241507
Холоп он хотя бы один день работал на себя, и имел некую небольшую собственность. Раб же это собака. И когда человек немного работал на себя то он уже лучше старался.
Холоп он хотя бы один день работал на себя, и имел некую небольшую собственность. Раб же это собака. И когда человек немного работал на себя то он уже лучше старался.
>>241507
Смерд хоть кк-то вовлечён в товарно-денежноре обращение. Раб, не владеющий деньгами, потребитель чуть более, чем никакой.
Смерд хоть кк-то вовлечён в товарно-денежноре обращение. Раб, не владеющий деньгами, потребитель чуть более, чем никакой.
561 Кб, 1500x1062
173 Кб, 823x768
Господа сочувствующие, верны ли мои вычисления?
Дано:
- Драккар со скоростью примерно 20км в час т.е. 10-12 узлов(как источник википедия).
- Расстояние через северное море примерно в 1000 км (с учётом виляний корабля на север-юг из-за навигации хромой - пикрилейтед)
- И как следствие делим 1000км на скорость в 20км в час и получаем 50 часов плавания. Это делим на 24 и выходит где-то три-четыря дня, если попали в шторм и не серьёзно сбились с пути. То есть по сути, за неделю можно было доплыть до англии без проблем?
Дано:
- Драккар со скоростью примерно 20км в час т.е. 10-12 узлов(как источник википедия).
- Расстояние через северное море примерно в 1000 км (с учётом виляний корабля на север-юг из-за навигации хромой - пикрилейтед)
- И как следствие делим 1000км на скорость в 20км в час и получаем 50 часов плавания. Это делим на 24 и выходит где-то три-четыря дня, если попали в шторм и не серьёзно сбились с пути. То есть по сути, за неделю можно было доплыть до англии без проблем?
>>241586
А почему нет?
А почему нет?
>>241586
есть годный документальный фильм бибисишный (из Timewatch, вроде), когда группа историков, археологов и интересующихся переправляла аутентичный драккар из Дании в Дублин своим ходом с сопровождающим их судном поддержки
попали в шторм, сломали мачту, потом долго стояли в Швеции и ждали ветра, долго возились, когда нужно было перетащить корабль волоком через какой-то перешеек (не помню уже) и так далее, но таки доплыли
есть годный документальный фильм бибисишный (из Timewatch, вроде), когда группа историков, археологов и интересующихся переправляла аутентичный драккар из Дании в Дублин своим ходом с сопровождающим их судном поддержки
попали в шторм, сломали мачту, потом долго стояли в Швеции и ждали ветра, долго возились, когда нужно было перетащить корабль волоком через какой-то перешеек (не помню уже) и так далее, но таки доплыли
Что явилось главной причиной падения Рима?
Ответы>>241594
>>241593
исчерпание административного ресурса
исчерпание административного ресурса
Какую христианскую ересь славяне из византийского крыма притащили? Там точно было не православие, так как все языческие праздники под это христианство как родные зашли. Византийцы потом ещё бугуртили и креститься пришлось снова. Как короче эта ересь называлась? Хочу про неё почитать.
>>241595
Притащили её из Болгарии, а совсем не из вашего Крыма.
И действительно в то время как Кирил с Мефодей шли торговать верой к русским варвараским князям, в Болгарии разразились Богомилы, повлиявшие потом на всяких там альбигонцев.
Совпадение?
Притащили её из Болгарии, а совсем не из вашего Крыма.
И действительно в то время как Кирил с Мефодей шли торговать верой к русским варвараским князям, в Болгарии разразились Богомилы, повлиявшие потом на всяких там альбигонцев.
Совпадение?
Ответы>>241652
>>241595
Это ты хуйни какой-то родноверческой обчитался.
В Болгарии, как уже выше заметили, были богомилы, в Малой Азии - павликиане, но они к языческим пережиткам относились еще нетерпимее, чем ортодоксы, выступая за чистое Евангелие безо всяких ритуалов и причиндалов.
>все языческие праздники под это христианство как родные зашли
Это ты хуйни какой-то родноверческой обчитался.
В Болгарии, как уже выше заметили, были богомилы, в Малой Азии - павликиане, но они к языческим пережиткам относились еще нетерпимее, чем ортодоксы, выступая за чистое Евангелие безо всяких ритуалов и причиндалов.
Пасоны, заебало распространённое сейчас в интернетах упоминание АНГЛО-САКСОВ, особенно в отношении американцев, лол (чому не индийцев, не австралийцев хотя бы). Где-то встречал упоминание, что это древнее германское племя (ну это и так ясно) было разбито/уничтожено в 11 век или около того. Так это?
>>241628
Читай историю Британии. Или хотя бы говнофильм с Татумом про Девятый легион наверни.
Читай историю Британии. Или хотя бы говнофильм с Татумом про Девятый легион наверни.
Ответы>>241634
60 Кб, 498x334
>>241628
Смотри маня:
Сначала на британских островах жили кельты, которых германские племена англов, саксов, ютов и фризов из нынешнего Шлезвиг-Голштейна, которые ассимилировали/вырезали коренных бриттов. Соответственно германцы эти становятся основным населением той местности, которую называют Англия. Они создали свои королевства, которые позже завоевали викинги. Затем англо-саксы в лице княжества Уэссекс объединяют все другие княжества в единое королевство, но в 1066 году терпят поражение от офранцуженных норманнов и теряют независимость. Англо-Саксонская знать замещается норманнской, но основное то население всё остаётся англо-саксонским.
Это так сложно погуглить?
>было разбито/уничтожено в 11 век или около того. Так это?
Смотри маня:
Сначала на британских островах жили кельты, которых германские племена англов, саксов, ютов и фризов из нынешнего Шлезвиг-Голштейна, которые ассимилировали/вырезали коренных бриттов. Соответственно германцы эти становятся основным населением той местности, которую называют Англия. Они создали свои королевства, которые позже завоевали викинги. Затем англо-саксы в лице княжества Уэссекс объединяют все другие княжества в единое королевство, но в 1066 году терпят поражение от офранцуженных норманнов и теряют независимость. Англо-Саксонская знать замещается норманнской, но основное то население всё остаётся англо-саксонским.
Это так сложно погуглить?
>>241632
>>241629
Да я гуглил, но именно по концу ВЛАДЫЧЕСТВА АНГЛОСАКСОВ чёта нипанятна. Но спасибо, братушки!
>>241629
Да я гуглил, но именно по концу ВЛАДЫЧЕСТВА АНГЛОСАКСОВ чёта нипанятна. Но спасибо, братушки!
Ответы>>241644
>>241632
Последние генетические исследования показали, что английский генофонд за последние пару-троку тысяч лет почти не изменился. Поэтому английские историки сейчас чешут репу - то ли геноцида бриттов не было, англо-саксы просто стали элитой, а быдлу похуй на кого пахать, то ли сами бритты были родственниками северо-западных германцев.
>кельты, которых германские племена англов, саксов, ютов и фризов из нынешнего Шлезвиг-Голштейна, которые ассимилировали/вырезали
Последние генетические исследования показали, что английский генофонд за последние пару-троку тысяч лет почти не изменился. Поэтому английские историки сейчас чешут репу - то ли геноцида бриттов не было, англо-саксы просто стали элитой, а быдлу похуй на кого пахать, то ли сами бритты были родственниками северо-западных германцев.
>>241632
Племени англов всё таки не было скорее всего.
Англ (*Angle - угол) - название местности, восточного берега Северного моря между нынешними Нидерландами и Данией (собственно старая Саксония), поскольку море там выдвигается в береговую линию почти под прямым углом - изначальное место дислокации Саксов (вообщем там после переселения на острова саксонцы остались). Севернее саксов под данами жили Юты, которых на острова уплыло так не много, что про них потом забыли.
Когда саксы поселились в Британии возник новый угол - Восточная Англия, участок Британского острова в районе Нориджа сильно выпирающий в море углом.
В другом смысле "угол" - край мира, угол Европы дальние ебеня.
Впервые мем "англо-саксы" стал форсить король Вессекса Альфред Великий, через 400 лет после миграции этих англосаксов.
Делал он это в пиар целях, что бы дать отпор данам и нордам, понабежавшим на остров и объединить всех местных (германов, не узкозадых кельтов).
До этого в Британии германские поселенцы вовсе не называли себя англами и саксами, они себя называли например Norþhymbre, Gewisse, Mierce и ещё овер дохуя названий микроплемён.
Племени англов всё таки не было скорее всего.
Англ (*Angle - угол) - название местности, восточного берега Северного моря между нынешними Нидерландами и Данией (собственно старая Саксония), поскольку море там выдвигается в береговую линию почти под прямым углом - изначальное место дислокации Саксов (вообщем там после переселения на острова саксонцы остались). Севернее саксов под данами жили Юты, которых на острова уплыло так не много, что про них потом забыли.
Когда саксы поселились в Британии возник новый угол - Восточная Англия, участок Британского острова в районе Нориджа сильно выпирающий в море углом.
В другом смысле "угол" - край мира, угол Европы дальние ебеня.
Впервые мем "англо-саксы" стал форсить король Вессекса Альфред Великий, через 400 лет после миграции этих англосаксов.
Делал он это в пиар целях, что бы дать отпор данам и нордам, понабежавшим на остров и объединить всех местных (германов, не узкозадых кельтов).
До этого в Британии германские поселенцы вовсе не называли себя англами и саксами, они себя называли например Norþhymbre, Gewisse, Mierce и ещё овер дохуя названий микроплемён.
>>241634
1066 год, битва при Гастингсе. С тех пор Англией правили офранцуженные норманны, знать ещё очень долго говорила по-французски, но потом всё же перешли на английский. Что тебе "нипанятна"?
>>по концу ВЛАДЫЧЕСТВА АНГЛОСАКСОВ чёта нипанятна
1066 год, битва при Гастингсе. С тех пор Англией правили офранцуженные норманны, знать ещё очень долго говорила по-французски, но потом всё же перешли на английский. Что тебе "нипанятна"?
Ответы>>241646
>>241643
Название государственного образования не всегда повторяет название народа, его населяющего. У сербов было княжество Рашка. У альпийских славян, предков словенцев - Карантания. У ирландцев - Коннахт, Улад, Муму и ещё чего-то там.
>они себя называли например Norþhymbre, Gewisse, Mierce и ещё овер дохуя названий микроплемён.
Название государственного образования не всегда повторяет название народа, его населяющего. У сербов было княжество Рашка. У альпийских славян, предков словенцев - Карантания. У ирландцев - Коннахт, Улад, Муму и ещё чего-то там.
Ответы>>241648
>>241644
Не то что бы они перешли на английский, просто язык удвоился и для почти каждого слова появился староанглийский и нормандский вариант.
Например вилянское сакское быдло жрёт по праздникам ломтями "pork", а илитарии из нормандских рыцарей лакомится кусочками "bacon".
Не то что бы они перешли на английский, просто язык удвоился и для почти каждого слова появился староанглийский и нормандский вариант.
Например вилянское сакское быдло жрёт по праздникам ломтями "pork", а илитарии из нормандских рыцарей лакомится кусочками "bacon".
Ответы>>241649
>>241645
Ну вот в случаи "Англии" и не было такого народа. Другое дело что поселившись народ через какое то время начинает звать себя по топонимике.
В Восточной Англии поселились те же саксы например, разделившиеся на Норфолк и Суфолк. - North Folk South Folk, "северная братва - южная братва".
Ну вот в случаи "Англии" и не было такого народа. Другое дело что поселившись народ через какое то время начинает звать себя по топонимике.
В Восточной Англии поселились те же саксы например, разделившиеся на Норфолк и Суфолк. - North Folk South Folk, "северная братва - южная братва".
>>241646
А вот мне всегда было интересно, с каких пор для знатных норманнов перестало быть западлом говорить на языке англосаксонского скота? Это связано со Столетней войной и антифранцузскими настроениями, ею порождёнными?
А вот мне всегда было интересно, с каких пор для знатных норманнов перестало быть западлом говорить на языке англосаксонского скота? Это связано со Столетней войной и антифранцузскими настроениями, ею порождёнными?
Ответы>>241650
>>241649
Ну да такие пацаны как Эдуард III и Генрих V активно форсили английский национализм и отличие англичан от французов.
Отличие элиты прежде всего (потому что при Анжуйской империи и в крестовые английский рыцарь от северо-французского вообще мало отличался).
Видимо насаждался язык простолюдин, что бы в одном строю с йоменами стоять при Креси и Айзенкуре и не получить стрелу в попу за команды на вражеском языке.
Ну да такие пацаны как Эдуард III и Генрих V активно форсили английский национализм и отличие англичан от французов.
Отличие элиты прежде всего (потому что при Анжуйской империи и в крестовые английский рыцарь от северо-французского вообще мало отличался).
Видимо насаждался язык простолюдин, что бы в одном строю с йоменами стоять при Креси и Айзенкуре и не получить стрелу в попу за команды на вражеском языке.
>>241648
Так, подожди. ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ, как в пораше говорят.
Эссекс, Сассекс, Вессекс - саксы, тут претензий нет, корень "сакс" в этих названиях читается чётко.
Кент - юты, выходцы из Ютландии. Название, вроде, от какого-то местного кельтского племени происходит, которое юты нагнули.
Нортумбрия, Мерсия, Восточная Англия - если не англы, то кот?
Так, подожди. ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ, как в пораше говорят.
Эссекс, Сассекс, Вессекс - саксы, тут претензий нет, корень "сакс" в этих названиях читается чётко.
Кент - юты, выходцы из Ютландии. Название, вроде, от какого-то местного кельтского племени происходит, которое юты нагнули.
Нортумбрия, Мерсия, Восточная Англия - если не англы, то кот?
Ответы>>241653
>>241595
Ты про Владимира? Обычное христианство восточного обряда. Другие славянские государства принимали либо западный обряд (Карантания, Польша, Хорватия, Великая Моравия, поморяне сначала при Мстивое ака Биллунге, потом при Годеславе ака Готшалке) либо тот же восточный (Сербия, Болгария).
Это повсеместное явление для Европы. Ничего уникального.
Никак.
>>241619
На территориях, оккупированных славянами в VI-IX веках (почти все Балканы, на минуточку, хотя с Пелопоннеса их потом всё же выперли) не было такого строгого контроля за соблюдением обрядов со стороны патриарха и императора, как в Византии. Да и священников славяне неплохо так проредили. Поэтому простые миряне верили как хотели. Опять-таки, ничего уникального, гугли "народное христианство" при Сталине, например.
>Какую христианскую ересь славяне из византийского крыма притащили?
Ты про Владимира? Обычное христианство восточного обряда. Другие славянские государства принимали либо западный обряд (Карантания, Польша, Хорватия, Великая Моравия, поморяне сначала при Мстивое ака Биллунге, потом при Годеславе ака Готшалке) либо тот же восточный (Сербия, Болгария).
>Там точно было не православие, так как все языческие праздники под это христианство как родные зашли
Это повсеместное явление для Европы. Ничего уникального.
>Как короче эта ересь называлась? Хочу про неё почитать.
Никак.
>>241619
>И действительно в то время как Кирил с Мефодей шли торговать верой к русским варвараским князям, в Болгарии разразились Богомилы, повлиявшие потом на всяких там альбигонцев.
На территориях, оккупированных славянами в VI-IX веках (почти все Балканы, на минуточку, хотя с Пелопоннеса их потом всё же выперли) не было такого строгого контроля за соблюдением обрядов со стороны патриарха и императора, как в Византии. Да и священников славяне неплохо так проредили. Поэтому простые миряне верили как хотели. Опять-таки, ничего уникального, гугли "народное христианство" при Сталине, например.
75 Кб, 800x600
>>241651
Юты вовсе не селились в Кенте, они вообще мало где селились.
Они поселились только на Острове Уайт и в районе Кентербери.
Назвали себя кентверы.
Нортумбрия, Мерсия, Восточная Англия - это всё варианты саксов.
Англами их скорее всего обзывали Франки, германский язык которых во время Карла Великого ещё не сильно отличался от сакского. Называли, что бы различать от тех саксонцев, которые на материке остались.
Юты вовсе не селились в Кенте, они вообще мало где селились.
Они поселились только на Острове Уайт и в районе Кентербери.
Назвали себя кентверы.
Нортумбрия, Мерсия, Восточная Англия - это всё варианты саксов.
Англами их скорее всего обзывали Франки, германский язык которых во время Карла Великого ещё не сильно отличался от сакского. Называли, что бы различать от тех саксонцев, которые на материке остались.
>>241586
Ну вроде как харадроде так и плавал. Типа неделю-полторы.
Ну вроде как харадроде так и плавал. Типа неделю-полторы.
839 Кб, 2048x2176
114 Кб, 550x773
140 Кб, 800x421
>>241586
посмотри книгу Мельникова Е.А. Славяне и скандинавы
глава Корабли и судоходство на Балтийском море
там есть таблица с прохождением пунктов с километрами и днями по источникам.
1. 95% Викингов набегающих на Англию выплывали из Вестлана,
а не телепортировались в море южнее Осло фьорда как у тебя.
2. Внутренние течения Северного моря ориентированы на северо-восток, что снимает бонус лонгбоутов от гребли вёслами.
3. Но роза ветров Северного моря в сезон даёт хорошие возможности двигаться на юго-запад под парусом.
(Это обозначает, что скорость лодок поддерживалась круглосуточно, без учёта ночных простоев, когда гребля не велась).
Маршрут из Норвегии в Англию не был прямой, он шёл дугой на север.
Реальное время прохождения: 4-5 суток.
посмотри книгу Мельникова Е.А. Славяне и скандинавы
глава Корабли и судоходство на Балтийском море
там есть таблица с прохождением пунктов с километрами и днями по источникам.
1. 95% Викингов набегающих на Англию выплывали из Вестлана,
а не телепортировались в море южнее Осло фьорда как у тебя.
2. Внутренние течения Северного моря ориентированы на северо-восток, что снимает бонус лонгбоутов от гребли вёслами.
3. Но роза ветров Северного моря в сезон даёт хорошие возможности двигаться на юго-запад под парусом.
(Это обозначает, что скорость лодок поддерживалась круглосуточно, без учёта ночных простоев, когда гребля не велась).
Маршрут из Норвегии в Англию не был прямой, он шёл дугой на север.
Реальное время прохождения: 4-5 суток.
>>241653
Ты плохо троллишь, школьник. Можно источник твоих утверждений? И откуда тогда взялось слово "Англия", если народа этого не было?
Если бы ты изучал древнеанглийский и его диалекты, то знал бы, как диалекты северо-востока Англии отличались от юго-запада, и как особняком даже до сих пор стоит от них кентский диалект. Причем границы диалектов как раз совпадают с границами расселения англов, саксов и ютов.
Кстати, без всяких франков, в Раннее Средневековье, в своих источниках они уже называли всю страну Aenglaland, язык Aenglisc,, и, повторюсь, это было задолго до всех этих ваших нормандских и франкских завоеваний.
Так же примечательны источники: в них постоянно англы отделяются от саксов,, как культурно, так и манерой боя. Особо показательна здесь поэма "Битва при Брунанбурге"..
Хроники распределяют народы достаточно четко, Беда Достопочтенный распределяет их, Видсид тоже перечисляет их всех.
Другое дело, что очень быстро большая часть различий рассосалась, и народы к 9му веку (спасибо доминированию Уэссекса) слились в один. Ты сейчас можешь вспомнить археологию и общую материальную культуру для всей страны, но она была общей уже на континенте - следствие позднероманского влияния. Впрочем, и отдельные археологические моменты между англами, саксами и ютами всё же имеют различия.
Ты плохо троллишь, школьник. Можно источник твоих утверждений? И откуда тогда взялось слово "Англия", если народа этого не было?
Если бы ты изучал древнеанглийский и его диалекты, то знал бы, как диалекты северо-востока Англии отличались от юго-запада, и как особняком даже до сих пор стоит от них кентский диалект. Причем границы диалектов как раз совпадают с границами расселения англов, саксов и ютов.
Кстати, без всяких франков, в Раннее Средневековье, в своих источниках они уже называли всю страну Aenglaland, язык Aenglisc,, и, повторюсь, это было задолго до всех этих ваших нормандских и франкских завоеваний.
Так же примечательны источники: в них постоянно англы отделяются от саксов,, как культурно, так и манерой боя. Особо показательна здесь поэма "Битва при Брунанбурге"..
Хроники распределяют народы достаточно четко, Беда Достопочтенный распределяет их, Видсид тоже перечисляет их всех.
Другое дело, что очень быстро большая часть различий рассосалась, и народы к 9му веку (спасибо доминированию Уэссекса) слились в один. Ты сейчас можешь вспомнить археологию и общую материальную культуру для всей страны, но она была общей уже на континенте - следствие позднероманского влияния. Впрочем, и отдельные археологические моменты между англами, саксами и ютами всё же имеют различия.
>>241668
Я выше писал, что от слова угол - Angle.
Источников много англоязычных, сам ищи мне лень сейчас.
Североанглийский и манчастерский говор и сейчас сильно отличаются от высокого английского.
Потому что там
- были близки пикты, потом кельты, потом селились даны и норcы и всё намешалось в диалектах.
Потому что в кенте поселились Юты, а не саксы.
В каких источниках? Я тебе написал, что слово "англо-саксы" придумал Альфред Великий.
И все твои источники, сводятся к англо-сакским хроникам, которые возникли тогда же, не ранее 9го века.
Это ещё более поздняя поэма, событие 10 века.
Это очень не длинная поэма и её легко быстро проверить по тексту:
http://loki.stockton.edu/~kinsellt/litresources/brun/brun2.html#modtext
Там всего только один (!) раз упоминается словосочетание Англо-саксы (традиционно вместе) Engle and Seaxe. В самом конце.
Различие делается между воинами из Вест-секса и Мерсии мерсинами.
Точнее не слились, а Альфред из Уессекса сдал все остальные королевства и согласился сократить территорию Англо-Саксов до Уессекса и только через полтора века, стараниями датчанина Кнута реально объединившего Англию в примерных границах региона, саксы случайно получают страну обратно целиком и уже совсем не на долго.
>И откуда тогда взялось слово "Англия"
Я выше писал, что от слова угол - Angle.
Источников много англоязычных, сам ищи мне лень сейчас.
>диалекты северо-востока Англии отличались от юго-запада
Североанглийский и манчастерский говор и сейчас сильно отличаются от высокого английского.
Потому что там
- были близки пикты, потом кельты, потом селились даны и норcы и всё намешалось в диалектах.
>как особняком даже до сих пор стоит от них кентский диалект
Потому что в кенте поселились Юты, а не саксы.
>Кстати, без всяких франков, в Раннее Средневековье, в своих источниках они уже называли всю страну Aenglaland, язык Aenglisc,, и, повторюсь, это было задолго до всех этих ваших нормандских и франкских завоеваний.
В каких источниках? Я тебе написал, что слово "англо-саксы" придумал Альфред Великий.
И все твои источники, сводятся к англо-сакским хроникам, которые возникли тогда же, не ранее 9го века.
>Так же примечательны источники: в них постоянно англы отделяются от саксов,, как культурно, так и манерой боя. Особо показательна здесь поэма "Битва при Брунанбурге"..
Это ещё более поздняя поэма, событие 10 века.
Это очень не длинная поэма и её легко быстро проверить по тексту:
http://loki.stockton.edu/~kinsellt/litresources/brun/brun2.html#modtext
Там всего только один (!) раз упоминается словосочетание Англо-саксы (традиционно вместе) Engle and Seaxe. В самом конце.
Различие делается между воинами из Вест-секса и Мерсии мерсинами.
>Другое дело, что очень быстро большая часть различий рассосалась, и народы к 9му веку (спасибо доминированию Уэссекса) слились в один.
Точнее не слились, а Альфред из Уессекса сдал все остальные королевства и согласился сократить территорию Англо-Саксов до Уессекса и только через полтора века, стараниями датчанина Кнута реально объединившего Англию в примерных границах региона, саксы случайно получают страну обратно целиком и уже совсем не на долго.
>>241668
Я выше писал, что от слова угол - Angle.
Источников много англоязычных, сам ищи мне лень сейчас.
Североанглийский и манчастерский говор и сейчас сильно отличаются от высокого английского.
Потому что там
- были близки пикты, потом кельты, потом селились даны и норcы и всё намешалось в диалектах.
Потому что в кенте поселились Юты, а не саксы.
В каких источниках? Я тебе написал, что слово "англо-саксы" придумал Альфред Великий.
И все твои источники, сводятся к англо-сакским хроникам, которые возникли тогда же, не ранее 9го века.
Это ещё более поздняя поэма, событие 10 века.
Это очень не длинная поэма и её легко быстро проверить по тексту:
http://loki.stockton.edu/~kinsellt/litresources/brun/brun2.html#modtext
Там всего только один (!) раз упоминается словосочетание Англо-саксы (традиционно вместе) Engle and Seaxe. В самом конце.
Различие делается между воинами из Вест-секса и Мерсии мерсинами.
Точнее не слились, а Альфред из Уессекса сдал все остальные королевства и согласился сократить территорию Англо-Саксов до Уессекса и только через полтора века, стараниями датчанина Кнута реально объединившего Англию в примерных границах региона, саксы случайно получают страну обратно целиком и уже совсем не на долго.
>И откуда тогда взялось слово "Англия"
Я выше писал, что от слова угол - Angle.
Источников много англоязычных, сам ищи мне лень сейчас.
>диалекты северо-востока Англии отличались от юго-запада
Североанглийский и манчастерский говор и сейчас сильно отличаются от высокого английского.
Потому что там
- были близки пикты, потом кельты, потом селились даны и норcы и всё намешалось в диалектах.
>как особняком даже до сих пор стоит от них кентский диалект
Потому что в кенте поселились Юты, а не саксы.
>Кстати, без всяких франков, в Раннее Средневековье, в своих источниках они уже называли всю страну Aenglaland, язык Aenglisc,, и, повторюсь, это было задолго до всех этих ваших нормандских и франкских завоеваний.
В каких источниках? Я тебе написал, что слово "англо-саксы" придумал Альфред Великий.
И все твои источники, сводятся к англо-сакским хроникам, которые возникли тогда же, не ранее 9го века.
>Так же примечательны источники: в них постоянно англы отделяются от саксов,, как культурно, так и манерой боя. Особо показательна здесь поэма "Битва при Брунанбурге"..
Это ещё более поздняя поэма, событие 10 века.
Это очень не длинная поэма и её легко быстро проверить по тексту:
http://loki.stockton.edu/~kinsellt/litresources/brun/brun2.html#modtext
Там всего только один (!) раз упоминается словосочетание Англо-саксы (традиционно вместе) Engle and Seaxe. В самом конце.
Различие делается между воинами из Вест-секса и Мерсии мерсинами.
>Другое дело, что очень быстро большая часть различий рассосалась, и народы к 9му веку (спасибо доминированию Уэссекса) слились в один.
Точнее не слились, а Альфред из Уессекса сдал все остальные королевства и согласился сократить территорию Англо-Саксов до Уессекса и только через полтора века, стараниями датчанина Кнута реально объединившего Англию в примерных границах региона, саксы случайно получают страну обратно целиком и уже совсем не на долго.
Ответы>>241712
>>241668
Есть ещё одна версия, тоже про Альфреда Великого из Уессекса, придумавшего "англо-саксов" и его войну с данами, вторгшимися Великой армией на 35 кораблях и если бы не он со своими хрониками, полностью завоевавшими всех.
Англы и Саксы - это получается два племени. Расчёт на такой психологический эффект, мол у нас есть союзники, вы одни Даны а мы Саксы, с нами ещё Англы ходят.
(Ютов называть было нельзя, они жили на юге Дании и данов сильно бы рассмешило их упоминание как потенциальных противников).
Есть ещё одна версия, тоже про Альфреда Великого из Уессекса, придумавшего "англо-саксов" и его войну с данами, вторгшимися Великой армией на 35 кораблях и если бы не он со своими хрониками, полностью завоевавшими всех.
Англы и Саксы - это получается два племени. Расчёт на такой психологический эффект, мол у нас есть союзники, вы одни Даны а мы Саксы, с нами ещё Англы ходят.
(Ютов называть было нельзя, они жили на юге Дании и данов сильно бы рассмешило их упоминание как потенциальных противников).
>>241668
Юты приплыли из Ютландии, это географический регион - часть Дании.
Саксы приплыли из Нижней Саксонии, германского региона.
Откуда приплыли Англы?
>откуда тогда взялось слово "Англия"
Юты приплыли из Ютландии, это географический регион - часть Дании.
Саксы приплыли из Нижней Саксонии, германского региона.
Откуда приплыли Англы?
>>241678
Это порашный вопрос.
Попробую перевести его в аналогию античной истории.
Вот интересно, а что мешало Римской империи действовать на одной стороне с Парфянским царством?
Это порашный вопрос.
Попробую перевести его в аналогию античной истории.
Вот интересно, а что мешало Римской империи действовать на одной стороне с Парфянским царством?
>>241643
>>241648
>>241653
Дай угадаю - норманист?
> Племени англов всё таки не было скорее всего.
>>241648
> Другое дело что поселившись народ через какое то время начинает звать себя по топонимике.
>>241653
> Англами их скорее всего обзывали Франки
Дай угадаю - норманист?
Ответы>>241701
>>241699
Нет, меня вообще не интересуют восточная славня.
Но есть что то общее в ситуации.
Вот большинство уверены, что слово Русь связано с руссами и что было такое племя.
И большинство уверено, что в 9, а то и раньше веках у византийцев и арабов и прочих есть упоминания о руссах.
А вот что это были за руссы, откуда они взялись и когда, не все точно уверены.
Примерно так и Англы. Ну стали все говорить Англы с 9 века. А вот то что до миграции германских племён на острова они были, это уже не абсолютный факт.
Нет, меня вообще не интересуют восточная славня.
Но есть что то общее в ситуации.
Вот большинство уверены, что слово Русь связано с руссами и что было такое племя.
И большинство уверено, что в 9, а то и раньше веках у византийцев и арабов и прочих есть упоминания о руссах.
А вот что это были за руссы, откуда они взялись и когда, не все точно уверены.
Примерно так и Англы. Ну стали все говорить Англы с 9 века. А вот то что до миграции германских племён на острова они были, это уже не абсолютный факт.
Ответы>>241721
Ответы>>241713
>>241586
Викинги работали вахтовым методом 3 через 1: неделю добирались до работы, неделю работали , неделю возвращались и неделю у них был выходной.
Я так понимаю.
>То есть по сути, за неделю можно было доплыть до англии без проблем?
Викинги работали вахтовым методом 3 через 1: неделю добирались до работы, неделю работали , неделю возвращались и неделю у них был выходной.
Я так понимаю.
Ответы>>241707
>>241672
Слив.
Ты противоречишь сам себе: если в Кенте селились юты, англов не было, то почему диалект Кента так сильно отличается от неоспоримо саксонских диалектов Эссекса и Суссекса? Или селились? Каждый твой пост противоречит предыдущему.
Как глубоко ты понимаешь проблему. Уэссекс оминировал не столько в политическом, сколько в культурном плане. И это доминирование сказывалось и на литературе, и на культуре и тд и тп. И да, граница Данелага постоянно менялась: то расширялась, то сужалась.
Потому что более ранних источников нет. Но я написал это в пику тому, то ты голосновно написал о том, что германцы Британии называли себя "саксами", а "англами" называли их франки, дабы "отличить от континентальных саксов". Тогда бы уж из латыни что-нибудь придумал, типа "angeli",тогда я бы поверил в твой мифический "франкский след".
Ты понимаешь разницу между диалектами современного языка и древнеанглийского? Упомянутые тобой диалекты получили большее влияние от норманнов, но это было позже. Я же говорил про диалекты древнеанглийского, которые норманнского влияния еще не ощутили, а кельтское влияние легко вычленяется на германском фоне.
>Я выше писал, что от слова угол - Angle. Источников много англоязычных, сам ищи мне лень сейчас.
Слив.
>Потому что в кенте поселились Юты, а не саксы.
Ты противоречишь сам себе: если в Кенте селились юты, англов не было, то почему диалект Кента так сильно отличается от неоспоримо саксонских диалектов Эссекса и Суссекса? Или селились? Каждый твой пост противоречит предыдущему.
>Точнее не слились, а Альфред из Уессекса сдал все остальные королевства и согласился сократить территорию Англо-Саксов до Уессекса
Как глубоко ты понимаешь проблему. Уэссекс оминировал не столько в политическом, сколько в культурном плане. И это доминирование сказывалось и на литературе, и на культуре и тд и тп. И да, граница Данелага постоянно менялась: то расширялась, то сужалась.
>И все твои источники, сводятся к англо-сакским хроникам, которые возникли тогда же, не ранее 9го века.
Потому что более ранних источников нет. Но я написал это в пику тому, то ты голосновно написал о том, что германцы Британии называли себя "саксами", а "англами" называли их франки, дабы "отличить от континентальных саксов". Тогда бы уж из латыни что-нибудь придумал, типа "angeli",тогда я бы поверил в твой мифический "франкский след".
>Североанглийский и манчастерский говор и сейчас сильно отличаются от высокого английского. Потому что там - были близки пикты, потом кельты, потом селились даны и норcы и всё намешалось в диалектах.
Ты понимаешь разницу между диалектами современного языка и древнеанглийского? Упомянутые тобой диалекты получили большее влияние от норманнов, но это было позже. Я же говорил про диалекты древнеанглийского, которые норманнского влияния еще не ощутили, а кельтское влияние легко вычленяется на германском фоне.
>>241705
Можно и племена, но устоялось - народы. Кстати, различия между всякими кривичами-полянами порой было даже больше, чем между современными русскими и хохлами.
Можно и племена, но устоялось - народы. Кстати, различия между всякими кривичами-полянами порой было даже больше, чем между современными русскими и хохлами.
Ответы>>241852
>>241714
Да не точно это всё. Как бы где то их упоминают в 1 или 2м веке.
Или просто похоже немецкое слово в списках встретилось.
Ну да английским патриотом хотелось бы что бы англов упоминали древнеримские историки, египетские жрецы, вавилонские судебники.
Да не точно это всё. Как бы где то их упоминают в 1 или 2м веке.
Или просто похоже немецкое слово в списках встретилось.
Ну да английским патриотом хотелось бы что бы англов упоминали древнеримские историки, египетские жрецы, вавилонские судебники.
Ответы>>241854
125 Кб, 268x265
>>241701
Никогда еще Штирлиц не был так близок к провалу.
Уточню по норманизму, тем кто не в курсе: согласно ПВЛ варяги жили к востоку от "земли английской". Соответственно, рукопожатыми историками ассоциация англов с Ютландией не приветствуется.
> славня
Никогда еще Штирлиц не был так близок к провалу.
Уточню по норманизму, тем кто не в курсе: согласно ПВЛ варяги жили к востоку от "земли английской". Соответственно, рукопожатыми историками ассоциация англов с Ютландией не приветствуется.
>>241712
Потому что это диалект Ютов.
А до этого Мерсия два века доминировала. Если б она не сволилась из за викингов и внутреннего болядства, может мы бы сейчас не Англия, а Мерсиландия говорили, например.
Потому что франкские меровинги пришли к высокой культуре за два века до англо-саксонских хроник и первые начали называть всех вокруг. Кто писать умеет тот и называет.
И как их изучали?
Ловили древних англичан с севера и юга и сравнивали разницу произношения?
Разница диалектов древнеаглийского у него ну ну.
Да и дай как я тебя тоже солью по источникам.
Я смотрю ты с поэмой "Битва при Брунанбурге" где разные виды юнитов англов и саксов должны были быть тоже тихо слился?
Тогда тебе реквест по сложнее - докажи мне, что в тексте Беовульфа, хоть раз можно прямо увидеть слово Англы.
>если в Кенте селились юты, англов не было, то почему диалект Кента так сильно отличается от неоспоримо саксонских диалектов Эссекса и Суссекса?
Потому что это диалект Ютов.
>Уэссекс оминировал
А до этого Мерсия два века доминировала. Если б она не сволилась из за викингов и внутреннего болядства, может мы бы сейчас не Англия, а Мерсиландия говорили, например.
>Потому что более ранних источников нет.
Потому что франкские меровинги пришли к высокой культуре за два века до англо-саксонских хроник и первые начали называть всех вокруг. Кто писать умеет тот и называет.
>Я же говорил про диалекты древнеанглийского
И как их изучали?
Ловили древних англичан с севера и юга и сравнивали разницу произношения?
Разница диалектов древнеаглийского у него ну ну.
Да и дай как я тебя тоже солью по источникам.
Я смотрю ты с поэмой "Битва при Брунанбурге" где разные виды юнитов англов и саксов должны были быть тоже тихо слился?
Тогда тебе реквест по сложнее - докажи мне, что в тексте Беовульфа, хоть раз можно прямо увидеть слово Англы.
>>241713
Может быть, я так то не историк и не вдавался подробности и вообще ПВЛ читал много-много лет назад в 3-м классе.
> Кстати, различия
Может быть, я так то не историк и не вдавался подробности и вообще ПВЛ читал много-много лет назад в 3-м классе.
>>241712
Ну так ютский это не саксонский и не англский. Чо такой трудный? Пикт штоле?
>>241707
В Таврию.
В Византию же.
>>241717
На что похожее? Чому немецкое?
Winkel - угол(нем.), Winkel-угол(алеменск.). И только по-английски Angle.
>то почему диалект Кента
> Кенте селились юты
Ну так ютский это не саксонский и не англский. Чо такой трудный? Пикт штоле?
>>241707
>в Крым
В Таврию.
>или Турцию.
В Византию же.
>>241717
>просто похоже немецкое слово в списках встретилось.
На что похожее? Чому немецкое?
Winkel - угол(нем.), Winkel-угол(алеменск.). И только по-английски Angle.
Ответы>>241859
Какую роль играл кальвинизм в Голландской буржуазной революции?
Ответы>>242132
Ответы>>242129
Правда ли, что в конце Второй мировой войны, когда советские войска входили в немецкие города, имели место быть изнасилования немок, иногда групповые, иногда несовершеннолетних?Или это фантазии маня-либералов?
>>241892
Да. Собственно, что тут удивительного? Это происходило всегда и во всех войнах.
Да. Собственно, что тут удивительного? Это происходило всегда и во всех войнах.
>>233448 (OP)
Почему Троцкий не выебал грязного грузина?
Почему Троцкий не выебал грязного грузина?
Ответы>>241966
>>241960
Потомучто Троцкий -грязный еврей.
Потомучто Троцкий -грязный еврей.
>>241892
если такие случаи вкрывались, людей ждал трибунал,
а так обычно ограничивались отстрелом эссесовцев после окружения: у каждого солдата КА за спиной была личная трагедия, связанная с гибелью родных от рук нацистов
если такие случаи вкрывались, людей ждал трибунал,
а так обычно ограничивались отстрелом эссесовцев после окружения: у каждого солдата КА за спиной была личная трагедия, связанная с гибелью родных от рук нацистов
Почему монголы объединились под властьюЧингисхана? Вот они кочевали себе веками, а потом резко вздумали а почему бы и не завоевать всё нахрен. С чем это связано?
Может какой-то бум рождаемости, нехватка чего-то?
Может какой-то бум рождаемости, нехватка чего-то?
>>242093
или ничего
Убей его!
Нет, к 1945 большинство выжавшего контингента РККА было не
было с территорий бывших в оккупации.
У тебя дид не воевал или воевал политруком. Нихуя ты не знаешь о реальном отношении советского населения к войне с немцами.
>если такие случаи вкрывались, людей ждал трибунал
или ничего
>у каждого солдата КА за спиной была личная трагедия, связанная с гибелью родных от рук нацистов
Убей его!
Нет, к 1945 большинство выжавшего контингента РККА было не
было с территорий бывших в оккупации.
У тебя дид не воевал или воевал политруком. Нихуя ты не знаешь о реальном отношении советского населения к войне с немцами.
>>242093
Далеко не у каждого .
Далеко не у каждого .
>>241892
Никулин пишет о таком. Не знаю насчет массовости, но было.
>Правда ли, что в конце Второй мировой войны,
Никулин пишет о таком. Не знаю насчет массовости, но было.
>>241859
А ведь ты прав
angle (n.) Look up angle at Dictionary.com
"space between intersecting lines," late 14c., from Old French angle "angle, corner," and directly from Latin angulus "an angle, corner," a diminutive form from PIE root ang-/ank- "to bend" (cognates: Greek ankylos "bent, crooked," Latin ang(u)ere "to compress in a bend, fold, strangle;" Old Church Slavonic aglu "corner;" Lithuanian anka "loop;" Sanskrit ankah "hook, bent," angam "limb;" Old English ancleo "ankle;" Old High German ango "hook"). Angle bracket is 1875 in carpentry; 1956 in typography.
Правда англы именно от угла:
Angle
member of a Teutonic tribe, Old English, from Latin Angli "the Angles," literally "people of Angul" (Old Norse Öngull), a region in what is now Holstein, said to be so-called for its hook-like shape (see angle (n.)). People from the tribe there founded the kingdoms of Mercia, Northumbia, and East Anglia in 5c. Britain. Their name, rather than that of the Saxons or Jutes, may have become the common one for the whole group of Germanic tribes because their dialect was the first committed to writing.
аттуда жи http://www.etymonline.com/index.php?term=angle
>Потому что по французски Angle и на латинском Angulus.
А ведь ты прав
angle (n.) Look up angle at Dictionary.com
"space between intersecting lines," late 14c., from Old French angle "angle, corner," and directly from Latin angulus "an angle, corner," a diminutive form from PIE root ang-/ank- "to bend" (cognates: Greek ankylos "bent, crooked," Latin ang(u)ere "to compress in a bend, fold, strangle;" Old Church Slavonic aglu "corner;" Lithuanian anka "loop;" Sanskrit ankah "hook, bent," angam "limb;" Old English ancleo "ankle;" Old High German ango "hook"). Angle bracket is 1875 in carpentry; 1956 in typography.
Правда англы именно от угла:
Angle
member of a Teutonic tribe, Old English, from Latin Angli "the Angles," literally "people of Angul" (Old Norse Öngull), a region in what is now Holstein, said to be so-called for its hook-like shape (see angle (n.)). People from the tribe there founded the kingdoms of Mercia, Northumbia, and East Anglia in 5c. Britain. Their name, rather than that of the Saxons or Jutes, may have become the common one for the whole group of Germanic tribes because their dialect was the first committed to writing.
аттуда жи http://www.etymonline.com/index.php?term=angle
Ответы>>242133
>>241856
Положительно-отрицательную.
Сначала положительную - в борьбе с испанцами, а потом отрицательную - так как кальвинисты заняли место папистов и начали угнетать всех инакомыслящих. Сами себе яму выкопали - угнетаемые сбежали в Англию и Шотландию и результат мы знаем
Положительно-отрицательную.
Сначала положительную - в борьбе с испанцами, а потом отрицательную - так как кальвинисты заняли место папистов и начали угнетать всех инакомыслящих. Сами себе яму выкопали - угнетаемые сбежали в Англию и Шотландию и результат мы знаем
Ответы>>242146
>>242129
Ой спасибо анон, оценил.
Но чтоб не быть совсем фоменкойдом, Ангельн область в Германии, южнее Ютландии реально есть.
Ой спасибо анон, оценил.
Но чтоб не быть совсем фоменкойдом, Ангельн область в Германии, южнее Ютландии реально есть.
Ответы>>242212
>>242146
Следствие.
Ага. А Австрия поставила на пост губернатора Калифорнии своего ставленника.
>>242133
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ангельн
>Просрали англо-голандские войны?
Следствие.
>Поставили на трон Англии своего чувака?
Ага. А Австрия поставила на пост губернатора Калифорнии своего ставленника.
>>242133
> южнее Ютландии реально есть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ангельн
39 Кб, 362x403
Чому муриканцы не захватили весь мир после WWII, тупо закидав всех несогласных толстяками? Ебать, это же супер-оружие, которого тогда ни у кого не было. Хуякс и пол-армии в пепел. Британцы как сычи сидели, совки разрушены, мильярды китайцев можно заовнить бадабумом. Сиди себе в Калифорнии с ядеркой под боком и попивай сочок, пока за тебя трудятся всякие неудачники из старого света. Ахуенно жи!
>>242395
А зачем им это делать?
"Мильярды китайцев" (точнее, не китайцев конкретно, а населения прочих отсталых стран) и так были готовы работать за миску риса или что у них там вместо риса.
Не говоря уж о том, что в 40-е у США не хватало бомб, чтобы испепелить армии всех остальных стран мира, а в 50-е они уже лишились монополии на ЯО.
А зачем им это делать?
"Мильярды китайцев" (точнее, не китайцев конкретно, а населения прочих отсталых стран) и так были готовы работать за миску риса или что у них там вместо риса.
Не говоря уж о том, что в 40-е у США не хватало бомб, чтобы испепелить армии всех остальных стран мира, а в 50-е они уже лишились монополии на ЯО.
Ответы>>242409
>>242395
Они решили, что экономическое доминирование - оно в перспективе лучше и надёжнее, да и репутацию сохранить позволяет.
Они решили, что экономическое доминирование - оно в перспективе лучше и надёжнее, да и репутацию сохранить позволяет.
>>242395
Но ведь именно из-за этого была Вторая Мировая Война!
Но ведь именно из-за этого была Вторая Мировая Война!
>>242399
А какого ещё доминирования ты ожидал? Включить Бонн в состав США и портет Трумэна в каждый дом? Глупо.
А какого ещё доминирования ты ожидал? Включить Бонн в состав США и портет Трумэна в каждый дом? Глупо.
>>242395
Чему так много тупых людей которые думают, что приращение территории сейчас это самое крутое?
Чему так много тупых людей которые думают, что приращение территории сейчас это самое крутое?
Ответы>>242409
Почему тамплиеров нагнули по всей европе, кроме Испании и Португалии? Ладно Франкия, король был корешем Папы, но другие страны почему просто не послали Папу и обрекли верных воинов Христовых на смерть?
Ответы>>242569
66 Кб, 700x552
Предыдущие ответы объявляются туфтой.
>>242395
Когда тебе говорят "огнестрел" ты тоже представляешь себе современные пистолеты/автоматы, а не мушкеты, у которых больше минуты проходит между выстрелами, а прицельная дальность составляет 20 метров?
Супер-оружием ЯО стало только через 20 лет, когда были решены три проблемы:
1) Доставка - в декабре 45-го нужно было подвозить бомбы на самолетах, которые легко сбивались.
2) Мощность - силы взрыва хватало только на "разъебать крупный завод", а не на "разъебать крупный город".
3) Массовость - несмотря на нынешние охутельные истории о сотнях бомб к декабрю 45-го, ИРЛ пендосы делали не больше бомбы в месяц первые пару лет.
>>242395
> Чому муриканцы не захватили весь мир после WWII, тупо закидав всех несогласных толстяками? Ебать, это же супер-оружие, которого тогда ни у кого не было.
Когда тебе говорят "огнестрел" ты тоже представляешь себе современные пистолеты/автоматы, а не мушкеты, у которых больше минуты проходит между выстрелами, а прицельная дальность составляет 20 метров?
Супер-оружием ЯО стало только через 20 лет, когда были решены три проблемы:
1) Доставка - в декабре 45-го нужно было подвозить бомбы на самолетах, которые легко сбивались.
2) Мощность - силы взрыва хватало только на "разъебать крупный завод", а не на "разъебать крупный город".
3) Массовость - несмотря на нынешние охутельные истории о сотнях бомб к декабрю 45-го, ИРЛ пендосы делали не больше бомбы в месяц первые пару лет.
Ответы>>242567
>>242495
И хуле тогда япошки проебали два одиноких американских бомбардировщика, лол?
Достаточно, чтобы разъебать центр какого-нибудь крупного города и дать просраться несогласным.
4 года до первой ядерки у советов, это жи пиздец какая монополия.
>1)
И хуле тогда япошки проебали два одиноких американских бомбардировщика, лол?
>2)
Достаточно, чтобы разъебать центр какого-нибудь крупного города и дать просраться несогласным.
>3)
4 года до первой ядерки у советов, это жи пиздец какая монополия.
Ответы>>242612
>>242488
Насмешил. Да кому нахуй впились это отступники, сатанисты и жопотрахи? К тому же еще и богатые.
> верных воинов Христовы
Насмешил. Да кому нахуй впились это отступники, сатанисты и жопотрахи? К тому же еще и богатые.
>>235501
Консолидация племён после распада Алтын Орды.
Консолидация племён после распада Алтын Орды.
>>242567
1) Тебе 14 лет? К тому времени самураи уже проебали всю войну.
Кроме того, про ЯО они тогда еще не были в курсе (что ничего не изменило бы - см. выше).
2) Нет.
3) Война - это не рынок. Если у тебя есть уникальное хуевое оружие, оно все равно остается хуевым.
1) Тебе 14 лет? К тому времени самураи уже проебали всю войну.
Кроме того, про ЯО они тогда еще не были в курсе (что ничего не изменило бы - см. выше).
2) Нет.
3) Война - это не рынок. Если у тебя есть уникальное хуевое оружие, оно все равно остается хуевым.
Были ли у монголов что захватили пол мира кузницы? Откуда они получали сталь? Даже если оружие можно купить то кузнецы чтобы его править всё равно нужны.
Ответы>>242628
>>242615
Да.
Из конских каках.
>Были ли у монголов что захватили пол мира кузницы?
Да.
>Откуда они получали сталь?
Из конских каках.
Ответы>>242635
>>242635
Какую температуру? Они из нее мечи лепили и коников.
Какую температуру? Они из нее мечи лепили и коников.
Вопрос по поводу принятия Петром титула императора.
Ведь по сути, титул царя и так был титулом императора.
Как все восприняли, что императоры Руси стали императорами Руси?
Ведь по сути, титул царя и так был титулом императора.
Как все восприняли, что императоры Руси стали императорами Руси?
>>242644
По сути шлюхи это блядь. Как все восприняли что блядей стали называть шлюхами? А шлюх блядями.
Не был.
По сути шлюхи это блядь. Как все восприняли что блядей стали называть шлюхами? А шлюх блядями.
>Ведь по сути, титул царя и так был титулом императора.
Не был.
>>242650
Блядь это весёлая женщина (хотя не обязательно женщина), от древнерусского - блядовать - гулять и веселиться.
Шлюха - от шляться. Это гулящая женщина.
То есть это может быть одно и то же.
Но весёлая женщина не всегда гулящая, а гулящая женщина не всегда весёлая.
Блядь это весёлая женщина (хотя не обязательно женщина), от древнерусского - блядовать - гулять и веселиться.
Шлюха - от шляться. Это гулящая женщина.
То есть это может быть одно и то же.
Но весёлая женщина не всегда гулящая, а гулящая женщина не всегда весёлая.
>>242644
Ну, когда Ваня Грозный объявил себя прямым наследником Римской империи, на том основании, что его бабушка была византийской принцессой, вот тогда была движуха, прокси-война с Османской империей, все дела. А титулование Петра, это реформа уровня замены городских голов на бургомистров, повод для мелкого дипломатического срача, о том как в нынче надо обращаться к его императорскому величеству.
>>242650
Бля, и это хисторач. Может тебе и немецкий кайзер не император?
Ну, когда Ваня Грозный объявил себя прямым наследником Римской империи, на том основании, что его бабушка была византийской принцессой, вот тогда была движуха, прокси-война с Османской империей, все дела. А титулование Петра, это реформа уровня замены городских голов на бургомистров, повод для мелкого дипломатического срача, о том как в нынче надо обращаться к его императорскому величеству.
>>242650
>Не был.
Бля, и это хисторач. Может тебе и немецкий кайзер не император?
>>242691
А ты наверно из тех говноедов которым что Тэнно, что Император Японии произносить - один хуй разницы?
А ты наверно из тех говноедов которым что Тэнно, что Император Японии произносить - один хуй разницы?
Не понял принципа образования союзных республик в СССР. Почему у многочисленных татар её не было, а у малочисленных эстонцев была? Зачем сделали Узбекистан? Почему разъединили киргиз-кайсаков?
>>243062
Его никто не знает.
Потому что у эстонцев были сложившиеся государственные институты и сформированная нация, а у татар - нет.
Или, например, история создания Молдовской ССР. Ее долго не хотели создавать, так как молдоване те же румыны и была потенциальная опасность отвала республики обратно к Румынии, пришлось кусок Украины в виде Приднестровья отдавать для баланса сил.
Разделяй и властвуй.
А вообще "Империя "положительной деятельности". Нации и национализм в СССР, 1923-1939" - Мартина Терри читай.
Его никто не знает.
>Почему у многочисленных татар её не было, а у малочисленных эстонцев была?
Потому что у эстонцев были сложившиеся государственные институты и сформированная нация, а у татар - нет.
Или, например, история создания Молдовской ССР. Ее долго не хотели создавать, так как молдоване те же румыны и была потенциальная опасность отвала республики обратно к Румынии, пришлось кусок Украины в виде Приднестровья отдавать для баланса сил.
>Зачем сделали Узбекистан? Почему разъединили киргиз-кайсаков?
Разделяй и властвуй.
А вообще "Империя "положительной деятельности". Нации и национализм в СССР, 1923-1939" - Мартина Терри читай.
Ответы>>243078
>>243062
Потому что критерии выделения республики - 1 миллион населения и выход к внещним границам.
Никого не разъединяли, ты что-то перепутал.
>Почему у многочисленных татар её не было, а у малочисленных эстонцев была?
Потому что критерии выделения республики - 1 миллион населения и выход к внещним границам.
>Почему разъединили киргиз-кайсаков?
Никого не разъединяли, ты что-то перепутал.
Ответы>>243099
Поясните за мрачный образ европейского Средневековья - правда ли, что там творились трэш, угар и содомия, чуть ли не ежедневные казни и сожжения, или это утрировано в наше время?
>>243077
Строго говоря, у Эстонии и Латвии не было выхода к внешним границам...
>Потому что критерии выделения республики - 1 миллион населения и выход к внещним границам.
Строго говоря, у Эстонии и Латвии не было выхода к внешним границам...
Ответы>>243105
>>243062
А какие были альтернативы? Нет, я понимаю, что была возможность не делить страну по этническому признаку вообще (по мне так это был самый разумный вариант), но если уж делить, то каждый этнос должен был получить по республике. Включая узбеков. Правда, в Ср. Азии часто было так, что хуй поймёшь, кто к какой "нации" относится, например, до революции в ходу вовсю был этноним "сарт" (потом признанный устаревшим и даже оскорбительным), многие люди говорили одновременно на узбекском и таджикском языках, региональная, клановая и т. п. идентичность была сильнее, чем этническая. Иначе говоря, узбеки просто не сложились как нация, но это справедливо для большинства этнических групп СССР по состоянию на 20-е годы. Кое-как выделили лингвистический ареал узбекского языка и создали Узбекистан. По слухам, многих таджиков, оказавшихся внутри Узбекской ССР, тогда принудительно узбекизировали.
>Зачем сделали Узбекистан?
А какие были альтернативы? Нет, я понимаю, что была возможность не делить страну по этническому признаку вообще (по мне так это был самый разумный вариант), но если уж делить, то каждый этнос должен был получить по республике. Включая узбеков. Правда, в Ср. Азии часто было так, что хуй поймёшь, кто к какой "нации" относится, например, до революции в ходу вовсю был этноним "сарт" (потом признанный устаревшим и даже оскорбительным), многие люди говорили одновременно на узбекском и таджикском языках, региональная, клановая и т. п. идентичность была сильнее, чем этническая. Иначе говоря, узбеки просто не сложились как нация, но это справедливо для большинства этнических групп СССР по состоянию на 20-е годы. Кое-как выделили лингвистический ареал узбекского языка и создали Узбекистан. По слухам, многих таджиков, оказавшихся внутри Узбекской ССР, тогда принудительно узбекизировали.
>>243078
Скорее известно, что принципа не было и карты республик кроили по факту тебе-мне.
Скорее известно, что принципа не было и карты республик кроили по факту тебе-мне.
Ответы>>243107
>>243100
И получить еще одну гражданскую войну в 90х. Разумно, хули.
> была возможность не делить страну по этническому признаку вообще (по мне так это был самый разумный вариант
И получить еще одну гражданскую войну в 90х. Разумно, хули.
Пиздились ли рыцари кулаками? Был ли некий протобокс или просто "подойти, ебнуть в лицо чтобы упал" вот и весь бокс?
Иберийцы в момент завоевания римом были голожопыми дикарями, сорт оф германцы с примитивным протогосударством/племенными союзами шаткими как гнилая седушка в сельском унитазе? Или это парни вроде Карфагена со странной культурой напрочь отвратительной для выросшего на эллинской и римской?
Иберийцы в момент завоевания римом были голожопыми дикарями, сорт оф германцы с примитивным протогосударством/племенными союзами шаткими как гнилая седушка в сельском унитазе? Или это парни вроде Карфагена со странной культурой напрочь отвратительной для выросшего на эллинской и римской?
Ответы>>243110
>>243099
А море тебе не внешняя граница?
А море тебе не внешняя граница?
>>243100
Сарт это было просто название земледельцев в устах кочевника. По факту у оседлых мусульман этническое самосознание было вообще очень слабым.
Сарт это было просто название земледельцев в устах кочевника. По факту у оседлых мусульман этническое самосознание было вообще очень слабым.
>>243107
Хуйня, Кубань и Дон присоединили к РСФСР, хотя в гражданскую они под желто-синими флагами воевали против русских, а вот Крым УССР дали. Приднестровье вошло в Молдову, хотя никаких румын там не проживало, а чистокровные хохлы. Северный Казахстан тоже не казахами был заселен.
История границы УССР и БССР вообще эпический передел в духе, а хули им лес, у нас вот леса мало, а у них на севере его и так много, давай, перекраивай карту.
Хуйня, Кубань и Дон присоединили к РСФСР, хотя в гражданскую они под желто-синими флагами воевали против русских, а вот Крым УССР дали. Приднестровье вошло в Молдову, хотя никаких румын там не проживало, а чистокровные хохлы. Северный Казахстан тоже не казахами был заселен.
История границы УССР и БССР вообще эпический передел в духе, а хули им лес, у нас вот леса мало, а у них на севере его и так много, давай, перекраивай карту.
Ответы>>243112
>>243104
У рыцарей борьба в почете была, а кулачный бой для быдла сельского.
Иберы находились на более высоком уровне развития, нежели голожопые маркоманы.
У рыцарей борьба в почете была, а кулачный бой для быдла сельского.
Иберы находились на более высоком уровне развития, нежели голожопые маркоманы.
52 Кб, 676x807
Учусь на историческом факультете, 3 курс. Всем сердцем ненавижу историю и все что с ней связано. Вопрос - здесь есть какой-то тред специально для учащихся студентов исторических факультетов? Просто что бы за жизнь побазарить. Алсо, я болен шизофренией, есть справка.
Ответы>>243122
>>243109
Там было большинство русских, при чем здесь флаг? Крым УССР это волюнтаризм Хрущева, при Сталине такой хуйни не было. В Приднестровье молдаване были и есть. Короче, почитай данные переписей, советских и царских.
>Кубань и Дон присоединили к РСФСР, хотя в гражданскую они под желто-синими флагами воевали против русских
Там было большинство русских, при чем здесь флаг? Крым УССР это волюнтаризм Хрущева, при Сталине такой хуйни не было. В Приднестровье молдаване были и есть. Короче, почитай данные переписей, советских и царских.
Ответы>>243115
>>243112
Большинство себя ассоциировало с казаками как этносом, противопоставляя себя русским. Русский язык и культура была навязана при расказачивании.
Посмотри современные переписи Приднестровской республики. Там всегда жили примерно 50/50 русские и украинцы, передача была осуществлена с целью разбавить местных румынов лояльными к советской власти славянами.
В обмен на Ростов. И передача была обусловлена чисто экономическими вопросами, без него Крым бы вымер, причем буквально. Например без передачи невозможно было построить водоканал от каховки, питающий Крым питьевой водой.
>Там было большинство русских,
Большинство себя ассоциировало с казаками как этносом, противопоставляя себя русским. Русский язык и культура была навязана при расказачивании.
>В Приднестровье молдаване были и есть
Посмотри современные переписи Приднестровской республики. Там всегда жили примерно 50/50 русские и украинцы, передача была осуществлена с целью разбавить местных румынов лояльными к советской власти славянами.
>Крым УССР это волюнтаризм Хрущева
В обмен на Ростов. И передача была обусловлена чисто экономическими вопросами, без него Крым бы вымер, причем буквально. Например без передачи невозможно было построить водоканал от каховки, питающий Крым питьевой водой.
>>243115
Иногородних было минимум 50%. И казаки не считали себя украинцами точно.
Нахуй мне переписи маняреспублики? По советским там было 30% молдаван, это достовернее.
Пруф? Ростов никогда не был в УССР.
Это и есть волюнтаризм, передали территорию без учета этнического состава.
>Большинство себя ассоциировало с казаками как этносом, противопоставляя себя русским. Русский язык и культура была навязана при расказачивании.
Иногородних было минимум 50%. И казаки не считали себя украинцами точно.
>Посмотри современные переписи Приднестровской республики
Нахуй мне переписи маняреспублики? По советским там было 30% молдаван, это достовернее.
>В обмен на Ростов
Пруф? Ростов никогда не был в УССР.
>И передача была обусловлена чисто экономическими вопросами
Это и есть волюнтаризм, передали территорию без учета этнического состава.
>>243111
Не уверен, но может такой тред уместнее сделать на доске "Образование" (/un/ или как там она называется).
Не уверен, но может такой тред уместнее сделать на доске "Образование" (/un/ или как там она называется).
>>243115
Действительно, потому что, как мы все знаем, УССР была полностью независимым и суверенным государством и её власти могли спокойно запретить строительство водоканала и Москва бы ничего не смогла с этим сделать.
>Например без передачи невозможно было построить водоканал от каховки, питающий Крым питьевой водой.
Действительно, потому что, как мы все знаем, УССР была полностью независимым и суверенным государством и её власти могли спокойно запретить строительство водоканала и Москва бы ничего не смогла с этим сделать.
>>243123
Москве пришлось бы перебрасывать людей и технику паромом на полуостров, чтобы построить крымскую часть канала, согласовывать работу с Киевом, в итоге все бы соснули из-за бюрократических проволочек. Да и любое строительство на полуострове требовало переброски из РСФСР техники, стройматериалов и рабочих. Что, собственно, и не делалось, после войны Крым РСФСР отстроить так и не смогла из-за нехватки сил и сложности с доставкой техники-ресурсов. Или в твоем манямире СССР - страна без законов и конституции, где Сталин сказал и все? Не говоря уже о том, что расплачиваться за воду Москве с Киевом приходилось бы ежемесячно переводами денег между республиками, как до этого с электричеством. Или товаро-денежных отношений в СССР тоже не было?
Содержать Крым РСФСР было очень геморно, примерно как РФ сегодня.
Москве пришлось бы перебрасывать людей и технику паромом на полуостров, чтобы построить крымскую часть канала, согласовывать работу с Киевом, в итоге все бы соснули из-за бюрократических проволочек. Да и любое строительство на полуострове требовало переброски из РСФСР техники, стройматериалов и рабочих. Что, собственно, и не делалось, после войны Крым РСФСР отстроить так и не смогла из-за нехватки сил и сложности с доставкой техники-ресурсов. Или в твоем манямире СССР - страна без законов и конституции, где Сталин сказал и все? Не говоря уже о том, что расплачиваться за воду Москве с Киевом приходилось бы ежемесячно переводами денег между республиками, как до этого с электричеством. Или товаро-денежных отношений в СССР тоже не было?
Содержать Крым РСФСР было очень геморно, примерно как РФ сегодня.
Ответы>>243145
>>243127
При демонстративном невыполнении Киевом приказов из Москвы? Уволить руководство УССР в полном составе к чёрту. Я не спорю, что УССР и прочие республики (кроме РСФСР) обладали определённой автономией, но этой автономии у них было намного меньше, чем, например, у штатов США.
>>243128
СССР - страна с фиктивной конституцией. Какой-то уровень де факто автономии в послесталинский период существовал в основном за счёт неформальных договорённостей (то есть Москва, возможно, боялась трогать региональные элиты за счёт того, что те могли, скажем, устроить какие-нибудь беспорядки, или где-то саботировать работу, или подосрать при голосовании по какому-нибудь общесоюзному вопросу в политбюро, в общем, местечковые кланы, правившие республиками, какое-то влияние имели, но я бы его не приувеличивал). Вон Карело-Финскую ССР вообще упразднили - никто не пикнул.
При демонстративном невыполнении Киевом приказов из Москвы? Уволить руководство УССР в полном составе к чёрту. Я не спорю, что УССР и прочие республики (кроме РСФСР) обладали определённой автономией, но этой автономии у них было намного меньше, чем, например, у штатов США.
>>243128
>Или в твоем манямире СССР - страна без законов и конституции, где Сталин сказал и все?
СССР - страна с фиктивной конституцией. Какой-то уровень де факто автономии в послесталинский период существовал в основном за счёт неформальных договорённостей (то есть Москва, возможно, боялась трогать региональные элиты за счёт того, что те могли, скажем, устроить какие-нибудь беспорядки, или где-то саботировать работу, или подосрать при голосовании по какому-нибудь общесоюзному вопросу в политбюро, в общем, местечковые кланы, правившие республиками, какое-то влияние имели, но я бы его не приувеличивал). Вон Карело-Финскую ССР вообще упразднили - никто не пикнул.
Ответы>>243149
В СССР, например, железная дорога между Ростовской областью и центральной частью РСФСР проходила (и до сих пор проходит) через Луганскую область, если бы власти УССР могли вот так вот запросто требовать за всё деньги, они бы перекрыли эту дорогу и заставили бы РСФСР платить немалую денежку до тех пор, пока не будет построена дорога в обход. Но ничего подобного не происходило.
Ответы>>243150
>>243145
Ну вот представь. Крым оставили в РСФСР, но канал все равно строим. Украинцы прорыли его доя= границы, что делать дальше? Допустим роем в Крыму. И так у нас есть стройпредприятие, приписанное в Киеве и получающее зарплату через министерство УССР.
А теперь роем канал по РСФСР силами УССР. Кто платит за строительство? Бригада шлет смету в Киев, там в недоумении и переправляют в Москву. Там тоже в недоумении - бригада украинская, платить Москва фактически не может - нет механизмов. Министерство строительства УССР тоже платить отказывается, так как стройка идет по территории РСФСР.
При этом не забывай, что в работе задействовано еще и управление крымской области.
Теперь берем Днепр, он в собственности министерства природных ресурсов УССР. Воду направляем в РСФСР, как отчитываться? Ушло столько-то тонн, в Каховке посчитали, теперь в Крыму должны получить, отправить отчет в Москву, оттуда перенаправить в Киев, а из него в Каховку.
Крыму нужно больше воды для посевной, в апреле шлем запрос - Симферополь - Москва - Киев - Каховка, итого около месяца шел запрос по инстанциям. Руководства водохранилища говорит, что возможности нет, засуха и шлет ответ Каховка - Киев - Москва - Симферополь, еще месяц. Там бугуртят и настаивают на своем. И так к сентябрю получили свою воду для весенней посевной.
А теперь смотри что сделал Хрущев. Крыму нужна вода - шлет запрос в Каховку - два часа езды на авто.
Избавляйся от мифа о всесильном Сталине и волшебном порешательстве дел в СССР. Это была страна с гигантским бюрократическим аппаратом и достаточно свободными ведомствами, причем свою независимость и права на местах отстаивали с огромным рвением. Передача Крыма - возможность полуострова просто-напросто существовать, причем достаточно неплохо, силами УССР там полностью отстроены все города и предприятия.
Ну вот представь. Крым оставили в РСФСР, но канал все равно строим. Украинцы прорыли его доя= границы, что делать дальше? Допустим роем в Крыму. И так у нас есть стройпредприятие, приписанное в Киеве и получающее зарплату через министерство УССР.
А теперь роем канал по РСФСР силами УССР. Кто платит за строительство? Бригада шлет смету в Киев, там в недоумении и переправляют в Москву. Там тоже в недоумении - бригада украинская, платить Москва фактически не может - нет механизмов. Министерство строительства УССР тоже платить отказывается, так как стройка идет по территории РСФСР.
При этом не забывай, что в работе задействовано еще и управление крымской области.
Теперь берем Днепр, он в собственности министерства природных ресурсов УССР. Воду направляем в РСФСР, как отчитываться? Ушло столько-то тонн, в Каховке посчитали, теперь в Крыму должны получить, отправить отчет в Москву, оттуда перенаправить в Киев, а из него в Каховку.
Крыму нужно больше воды для посевной, в апреле шлем запрос - Симферополь - Москва - Киев - Каховка, итого около месяца шел запрос по инстанциям. Руководства водохранилища говорит, что возможности нет, засуха и шлет ответ Каховка - Киев - Москва - Симферополь, еще месяц. Там бугуртят и настаивают на своем. И так к сентябрю получили свою воду для весенней посевной.
А теперь смотри что сделал Хрущев. Крыму нужна вода - шлет запрос в Каховку - два часа езды на авто.
Избавляйся от мифа о всесильном Сталине и волшебном порешательстве дел в СССР. Это была страна с гигантским бюрократическим аппаратом и достаточно свободными ведомствами, причем свою независимость и права на местах отстаивали с огромным рвением. Передача Крыма - возможность полуострова просто-напросто существовать, причем достаточно неплохо, силами УССР там полностью отстроены все города и предприятия.
Ответы>>243172
>>243154
Где ты увидел аргументы?Я даже не собираюсь их писать ,ты настолько в манямирке ,отбиток.
Где ты увидел аргументы?Я даже не собираюсь их писать ,ты настолько в манямирке ,отбиток.
Ответы>>243157
>>243155
Я не хотел никого затралливать, прости за твой бугуртох уж эти промазанные мимо клавиш дрожащие пальцы, лол
Я не хотел никого затралливать, прости за твой бугуртох уж эти промазанные мимо клавиш дрожащие пальцы, лол
Ответы>>243201
9 Кб, 275x184
>>243149
Отсыпь.
Отсыпь.
>>243150
Железная дорога не требует ресурсов и не жрет? Да ты упорот.
Железная дорога не требует ресурсов и не жрет? Да ты упорот.
>>243157
Ты никого и не затролировал ,разве что самого себя.Обоссан,маня.
Ты никого и не затролировал ,разве что самого себя.Обоссан,маня.
Пасаны, услышал тут фразу, что до 1861 года РПЦ была главным крепостником и вторым после императорской семьи землевладельцем, верно ли это?
>>243306
Да.
Да.
>>243306
А землевладельцем, наверное, и после 1861г. осталась...
А землевладельцем, наверное, и после 1861г. осталась...
>>243306
Да, а ты думал монахи сами землю обрабатывали? Это не их дело, им надо молиться и о Боге думать. В Европке так же было впрочем.
Да, а ты думал монахи сами землю обрабатывали? Это не их дело, им надо молиться и о Боге думать. В Европке так же было впрочем.
Такой вопрос: в какой момент и почему античная гомосятина стала порицаема вплоть до выпуска кишок? Огромный период времени это было ок же? Так что случилось? Набодность и библия или падение популяции когда не до мужскиж жепп, а хоть бы пара пиздюков из 10 выжила?
>>243368
Христианство.
Христианство.
Что почитать по истории и истории культуры ближнего востока? Прямо желательно с междуречья и до.... хуй знает до чего, до крестовых походов может быть.
>>243306
Нет, до 1764 года и секулярной реформы РПЦ был крупнейшим крепостником, а после стал нулевым крепостником.
Монастырские и церковные крестьяне стали экономическими крестьянами.
Так же как и государственные крестьяне, они отнюдь не были крепостными, прежде всего из за наличия личной юридической свободы.
Что касается земель - так же. Сельхоз земли с 1764 уходят из Церкви, остаются более мелкие прицерковыне, примонастырские площади.
Нет, до 1764 года и секулярной реформы РПЦ был крупнейшим крепостником, а после стал нулевым крепостником.
Монастырские и церковные крестьяне стали экономическими крестьянами.
Так же как и государственные крестьяне, они отнюдь не были крепостными, прежде всего из за наличия личной юридической свободы.
Что касается земель - так же. Сельхоз земли с 1764 уходят из Церкви, остаются более мелкие прицерковыне, примонастырские площади.
Ответы>>243517
>>243507
Забыл совсем про эту реформу. Иногда удивляюсь, сколько всего хорошего успела сделать Екатерина. Впрочем, сама она признавалась, что все реформы, которые только можно представить, уже осуществлены Петром.
Забыл совсем про эту реформу. Иногда удивляюсь, сколько всего хорошего успела сделать Екатерина. Впрочем, сама она признавалась, что все реформы, которые только можно представить, уже осуществлены Петром.
>>243368
Ну в какой-то момент христианство было сильно круче современных ИГИЛов, тогда и внедрили дохуя этой вашей христианской морали. Про ее эволюцию можешь у легоффа посмотреть.
Ну в какой-то момент христианство было сильно круче современных ИГИЛов, тогда и внедрили дохуя этой вашей христианской морали. Про ее эволюцию можешь у легоффа посмотреть.
>>243735
Потому что Ататюрк так решил. Не очень давно, меньше ста лет назад. До этого они арабскую вязь использовали.
Потому что Ататюрк так решил. Не очень давно, меньше ста лет назад. До этого они арабскую вязь использовали.
>>243735
Вестернизация. Тюрки тоже хотели себе промышленность и прогресс, арабская вязь была костылем - ее заменили на благородную латиницу по примеру французов.
Вестернизация. Тюрки тоже хотели себе промышленность и прогресс, арабская вязь была костылем - ее заменили на благородную латиницу по примеру французов.
>>243735
Потому что могут.
Потому что могут.
Два разных вопроса:
1) Существовал ли в реальности где-то когда матриархат (Википедия как-то невнятно говорит про это)?
2) Кто-нибудь, кроме албанца Ходжи, запрещал полностью религии в своём государстве?
1) Существовал ли в реальности где-то когда матриархат (Википедия как-то невнятно говорит про это)?
2) Кто-нибудь, кроме албанца Ходжи, запрещал полностью религии в своём государстве?
>>243922
1. Ну прям такого чтоб матриархальный матриархат не было.
Ну у Ирокезов например был частичный матриархат.
На время войн у них был военный вождь конечно, но в остальном мирный вождь подчинялся совету старейших женщин. Мужчина не вел наследования и в случае развода уходил из дома на мороз. Женщины вообще вели основное производство и сельхоз хозяйство в поселениях, мужчины по сезонам до 9 месяцев уходили на рыбалку, войну, охоту.
3. Пол Пот например.
1. Ну прям такого чтоб матриархальный матриархат не было.
Ну у Ирокезов например был частичный матриархат.
На время войн у них был военный вождь конечно, но в остальном мирный вождь подчинялся совету старейших женщин. Мужчина не вел наследования и в случае развода уходил из дома на мороз. Женщины вообще вели основное производство и сельхоз хозяйство в поселениях, мужчины по сезонам до 9 месяцев уходили на рыбалку, войну, охоту.
3. Пол Пот например.
Ответы>>243953
>>243928
Лол, у них не было таких понятий, как наследование, коммунизм же. Способом поднять статус был не личный капитал, а всякая хуйня типа вражеских голов/скальпов и т.п.
>наследования
Лол, у них не было таких понятий, как наследование, коммунизм же. Способом поднять статус был не личный капитал, а всякая хуйня типа вражеских голов/скальпов и т.п.
Ответы>>243958
>>243922
Лол, я (автор вопроса) как раз больше всего с матриархатом (условным) у ирокезов и знаком, вот и решил поинтересоваться про другие уголки мира.
>>243953
Не, скальпы и прочее - это уже поздний (европейский) период, а как до него - туман. Да и коммунизм у индеев оче условный, те же ирокезы могли наследовать возделавымые поля, они ведь были земледельцы.
Лол, я (автор вопроса) как раз больше всего с матриархатом (условным) у ирокезов и знаком, вот и решил поинтересоваться про другие уголки мира.
>>243953
Не, скальпы и прочее - это уже поздний (европейский) период, а как до него - туман. Да и коммунизм у индеев оче условный, те же ирокезы могли наследовать возделавымые поля, они ведь были земледельцы.
Вопрос таков: где начало античной греческой цивилизации? Скажем, с Римом мы точно можем сказать - основание Рима есть начало римской цивилизации. А где начала греческой цивилизации?
>>243992
С появления алфавита считай. Можно конечно и микенскую приплюсовать, но это была совсем другая культура.
С появления алфавита считай. Можно конечно и микенскую приплюсовать, но это была совсем другая культура.
Ответы>>244008
>>244005
В этом-то и загвоздка. Откуда начала искать начала - с первой Олимпиады как окончание греческих Тёмных веков или с микенской и минойских цивилизаций, которые были жутко уничтожены во время катастрофы бронзового века. В любом случае, искать основы греческой цивилизации по алфавиту наиболее рациональный метод.
В этом-то и загвоздка. Откуда начала искать начала - с первой Олимпиады как окончание греческих Тёмных веков или с микенской и минойских цивилизаций, которые были жутко уничтожены во время катастрофы бронзового века. В любом случае, искать основы греческой цивилизации по алфавиту наиболее рациональный метод.
>>243992
Вплоть до Тарквиния Древнего римляне были стандартным латинскими ослоёбами, по уровня развития веков на пять отставшими от той же Магна Грециа. Только влияние этрусков позволило сделать хоть какую-то цивилизацию из этой культуры.
"Как мы уже говорили, в расцвете своего могущества этруски проникли на левый берег Тибра и захватили Лаций. Они обнаружили здесь малочисленное население, находившееся на сравнительно низком уровне развития. Занималось оно в основном скотоводством и земледелием. Там, где впоследствии возник Рим, на холмах над Тибром находились небольшие поселения, а между ними лежали болота, затруднявшие переход с одного холма на другой. Примитивные поселения пастухов были разобщены и представляли собой более или менее обособленные хозяйства. Между ними, естественно, часто устанавливались контакты, но они никогда не приводили к попытке объединения. Связывало их только совместное отправление культов. Сегодня мы можем лишь задавать вопросы, как долго продолжалось бы подобное существование и какие изменения должны были бы произойти в жизни этих поселений для того, чтобы здесь возник город, если бы не вмешательство извне.
Этруски, вторгшиеся в Лаций, были, естественно, не единственным племенем, обосновавшимся в этих местах. Согласно преданию, среди первых жителей Рима кроме этрусков были также латины и сабины. Судя по всему, в предании есть исторически правдоподобное зерно, хотя это и нелегко доказать. Но не вызывает сомнения, что именно этруски создали из мелких деревень настоящий, спланированный по архитектурным канонам город и аппарат его управления.
Там, где было суждено вознестись властелину мира Риму, сложились наилучшие условия для того, чтобы этруски могли проявить свои выдающиеся способности в области строительства и ремесел. Они построили замечательный канал — в будущем римляне назовут его cloaca maxima, по которому отвели воду из болот в Тибр и таким образом осушили землю между поселениями. В наши дни нелегко даже представить себе, какую важную роль сыграло это с. 45 замечательное сооружение. Известно, однако, что Плиний Старший восхищался им.
«Под ним протекают, — рассказывает Плиний, — семь потоков, сведенных в один, и бурное течение, стремительно мчась, уносит с собой все, а если, кроме того, идут ливни, то оно сотрясает свое русло и стены строения. Иногда Тибр гонит воды назад, и различные потоки внутри сталкиваются, но, несмотря на это, крепкое сооружение выдерживает напор. Наверху везут огромные тяжести, но сводчатая постройка не гнется, на нее падают обломки зданий, которые сами внезапно обрушились или были уничтожены пожарами, земля колеблется от землетрясений, но тем не менее она выдерживает это уже семь сотен лет со времени (этрусского царя) Тарквиния Приска, являясь чуть ли не вечной. Это великолепное сооружение нельзя обойти молчанием тем более, что знаменитейшие писатели о нем не упомянули».
И Плиний добавляет такую интересную деталь:
«Когда Тарквиний Приск это сооружение создавал руками людей и не было известно, сколь долгим и тяжелым будет этот труд, и когда римляне из-за отвращения к нему подряд кончали жизнь самоубийством, этот царь нашел новое и никогда ни до этого, ни после не использовавшееся средство с ними бороться: он заставил тела тех, кто умер таким образом, прибить к кресту на обозрение всем, а также для того чтобы их разорвали хищные птицы. И поэтому стыд, присущий народу римскому и часто помогавший добиться победы в битвах, почти проигранных, пришел на помощь и в этот раз. Однако в этом случае они стыдились того, что должно случиться на том свете, т. е. при жизни стыдились того, чего должны были стыдиться после смерти. Само же сводчатое сооружение, ими построенное, было столь просторно, что по нему могла проехать арба, груженная сеном».
О том, что этруски к работам на римских стройках широко привлекали местное население, свидетельствует также Тит Ливий. По его сообщениям, люди работали на строительстве «подземного большого канала — сточной ямы для всех помоев города».
Благодаря этрускам на месте прежнего болота возник центр нового города. Здесь был заложен forum с. 46 Romanum — знаменитая большая римская площадь, вначале — центр Рима, потом — Италии и, наконец, империи, охватывавшей бо́льшую часть тогдашнего мира. На Капитолийском холме этрусские архитекторы построили храм богам Юпитеру, Юноне и Минерве22 и тем самым передали новый город под защиту божественной триады. Новое поселение, еще не очень большое по размерам и незначительное по своей роли, они окружили стеной, защищавшей жителей от внешней угрозы.
Так на месте древних поселений возник новый город, в котором поселились и новые жители — выходцы из Этрурии, в основном ремесленники и торговцы. В память о них одна улица в Риме была названа викус Тускус — Этрусская улица. Это название сохранялось довольно долго. Вероятнее всего, и само название нового города — «Рома» — по происхождению этрусское.
Можно предположить, что и управление Римом сначала мало чем отличалось от формы правления в других этрусских городах. Эту точку зрения подтверждает наряду с прочими доказательствами и тот факт, что, как нам известно из приведенных отрывков античных текстов, именно от этрусков римляне переняли многие традиции, укоренившиеся в их общественной жизни, например кресло из слоновой кости, являвшееся знаком отличия римских чиновников, тогу, отороченную пурпуром, связки прутьев с воткнутыми топорами, символизировавшие власть ликторов.
Во главе Рима стояли этрусские цари. Согласно римским легендам, это были Тарквиний Приск, Сервий Туллий и Тарквиний Гордый."
>основание Рима есть начало римской цивилизации
Вплоть до Тарквиния Древнего римляне были стандартным латинскими ослоёбами, по уровня развития веков на пять отставшими от той же Магна Грециа. Только влияние этрусков позволило сделать хоть какую-то цивилизацию из этой культуры.
"Как мы уже говорили, в расцвете своего могущества этруски проникли на левый берег Тибра и захватили Лаций. Они обнаружили здесь малочисленное население, находившееся на сравнительно низком уровне развития. Занималось оно в основном скотоводством и земледелием. Там, где впоследствии возник Рим, на холмах над Тибром находились небольшие поселения, а между ними лежали болота, затруднявшие переход с одного холма на другой. Примитивные поселения пастухов были разобщены и представляли собой более или менее обособленные хозяйства. Между ними, естественно, часто устанавливались контакты, но они никогда не приводили к попытке объединения. Связывало их только совместное отправление культов. Сегодня мы можем лишь задавать вопросы, как долго продолжалось бы подобное существование и какие изменения должны были бы произойти в жизни этих поселений для того, чтобы здесь возник город, если бы не вмешательство извне.
Этруски, вторгшиеся в Лаций, были, естественно, не единственным племенем, обосновавшимся в этих местах. Согласно преданию, среди первых жителей Рима кроме этрусков были также латины и сабины. Судя по всему, в предании есть исторически правдоподобное зерно, хотя это и нелегко доказать. Но не вызывает сомнения, что именно этруски создали из мелких деревень настоящий, спланированный по архитектурным канонам город и аппарат его управления.
Там, где было суждено вознестись властелину мира Риму, сложились наилучшие условия для того, чтобы этруски могли проявить свои выдающиеся способности в области строительства и ремесел. Они построили замечательный канал — в будущем римляне назовут его cloaca maxima, по которому отвели воду из болот в Тибр и таким образом осушили землю между поселениями. В наши дни нелегко даже представить себе, какую важную роль сыграло это с. 45 замечательное сооружение. Известно, однако, что Плиний Старший восхищался им.
«Под ним протекают, — рассказывает Плиний, — семь потоков, сведенных в один, и бурное течение, стремительно мчась, уносит с собой все, а если, кроме того, идут ливни, то оно сотрясает свое русло и стены строения. Иногда Тибр гонит воды назад, и различные потоки внутри сталкиваются, но, несмотря на это, крепкое сооружение выдерживает напор. Наверху везут огромные тяжести, но сводчатая постройка не гнется, на нее падают обломки зданий, которые сами внезапно обрушились или были уничтожены пожарами, земля колеблется от землетрясений, но тем не менее она выдерживает это уже семь сотен лет со времени (этрусского царя) Тарквиния Приска, являясь чуть ли не вечной. Это великолепное сооружение нельзя обойти молчанием тем более, что знаменитейшие писатели о нем не упомянули».
И Плиний добавляет такую интересную деталь:
«Когда Тарквиний Приск это сооружение создавал руками людей и не было известно, сколь долгим и тяжелым будет этот труд, и когда римляне из-за отвращения к нему подряд кончали жизнь самоубийством, этот царь нашел новое и никогда ни до этого, ни после не использовавшееся средство с ними бороться: он заставил тела тех, кто умер таким образом, прибить к кресту на обозрение всем, а также для того чтобы их разорвали хищные птицы. И поэтому стыд, присущий народу римскому и часто помогавший добиться победы в битвах, почти проигранных, пришел на помощь и в этот раз. Однако в этом случае они стыдились того, что должно случиться на том свете, т. е. при жизни стыдились того, чего должны были стыдиться после смерти. Само же сводчатое сооружение, ими построенное, было столь просторно, что по нему могла проехать арба, груженная сеном».
О том, что этруски к работам на римских стройках широко привлекали местное население, свидетельствует также Тит Ливий. По его сообщениям, люди работали на строительстве «подземного большого канала — сточной ямы для всех помоев города».
Благодаря этрускам на месте прежнего болота возник центр нового города. Здесь был заложен forum с. 46 Romanum — знаменитая большая римская площадь, вначале — центр Рима, потом — Италии и, наконец, империи, охватывавшей бо́льшую часть тогдашнего мира. На Капитолийском холме этрусские архитекторы построили храм богам Юпитеру, Юноне и Минерве22 и тем самым передали новый город под защиту божественной триады. Новое поселение, еще не очень большое по размерам и незначительное по своей роли, они окружили стеной, защищавшей жителей от внешней угрозы.
Так на месте древних поселений возник новый город, в котором поселились и новые жители — выходцы из Этрурии, в основном ремесленники и торговцы. В память о них одна улица в Риме была названа викус Тускус — Этрусская улица. Это название сохранялось довольно долго. Вероятнее всего, и само название нового города — «Рома» — по происхождению этрусское.
Можно предположить, что и управление Римом сначала мало чем отличалось от формы правления в других этрусских городах. Эту точку зрения подтверждает наряду с прочими доказательствами и тот факт, что, как нам известно из приведенных отрывков античных текстов, именно от этрусков римляне переняли многие традиции, укоренившиеся в их общественной жизни, например кресло из слоновой кости, являвшееся знаком отличия римских чиновников, тогу, отороченную пурпуром, связки прутьев с воткнутыми топорами, символизировавшие власть ликторов.
Во главе Рима стояли этрусские цари. Согласно римским легендам, это были Тарквиний Приск, Сервий Туллий и Тарквиний Гордый."
>>243992
Вплоть до Тарквиния Древнего римляне были стандартным латинскими ослоёбами, по уровня развития веков на пять отставшими от той же Магна Грециа. Только влияние этрусков позволило сделать хоть какую-то цивилизацию из этой культуры.
"Как мы уже говорили, в расцвете своего могущества этруски проникли на левый берег Тибра и захватили Лаций. Они обнаружили здесь малочисленное население, находившееся на сравнительно низком уровне развития. Занималось оно в основном скотоводством и земледелием. Там, где впоследствии возник Рим, на холмах над Тибром находились небольшие поселения, а между ними лежали болота, затруднявшие переход с одного холма на другой. Примитивные поселения пастухов были разобщены и представляли собой более или менее обособленные хозяйства. Между ними, естественно, часто устанавливались контакты, но они никогда не приводили к попытке объединения. Связывало их только совместное отправление культов. Сегодня мы можем лишь задавать вопросы, как долго продолжалось бы подобное существование и какие изменения должны были бы произойти в жизни этих поселений для того, чтобы здесь возник город, если бы не вмешательство извне.
Этруски, вторгшиеся в Лаций, были, естественно, не единственным племенем, обосновавшимся в этих местах. Согласно преданию, среди первых жителей Рима кроме этрусков были также латины и сабины. Судя по всему, в предании есть исторически правдоподобное зерно, хотя это и нелегко доказать. Но не вызывает сомнения, что именно этруски создали из мелких деревень настоящий, спланированный по архитектурным канонам город и аппарат его управления.
Там, где было суждено вознестись властелину мира Риму, сложились наилучшие условия для того, чтобы этруски могли проявить свои выдающиеся способности в области строительства и ремесел. Они построили замечательный канал — в будущем римляне назовут его cloaca maxima, по которому отвели воду из болот в Тибр и таким образом осушили землю между поселениями. В наши дни нелегко даже представить себе, какую важную роль сыграло это с. 45 замечательное сооружение. Известно, однако, что Плиний Старший восхищался им.
«Под ним протекают, — рассказывает Плиний, — семь потоков, сведенных в один, и бурное течение, стремительно мчась, уносит с собой все, а если, кроме того, идут ливни, то оно сотрясает свое русло и стены строения. Иногда Тибр гонит воды назад, и различные потоки внутри сталкиваются, но, несмотря на это, крепкое сооружение выдерживает напор. Наверху везут огромные тяжести, но сводчатая постройка не гнется, на нее падают обломки зданий, которые сами внезапно обрушились или были уничтожены пожарами, земля колеблется от землетрясений, но тем не менее она выдерживает это уже семь сотен лет со времени (этрусского царя) Тарквиния Приска, являясь чуть ли не вечной. Это великолепное сооружение нельзя обойти молчанием тем более, что знаменитейшие писатели о нем не упомянули».
И Плиний добавляет такую интересную деталь:
«Когда Тарквиний Приск это сооружение создавал руками людей и не было известно, сколь долгим и тяжелым будет этот труд, и когда римляне из-за отвращения к нему подряд кончали жизнь самоубийством, этот царь нашел новое и никогда ни до этого, ни после не использовавшееся средство с ними бороться: он заставил тела тех, кто умер таким образом, прибить к кресту на обозрение всем, а также для того чтобы их разорвали хищные птицы. И поэтому стыд, присущий народу римскому и часто помогавший добиться победы в битвах, почти проигранных, пришел на помощь и в этот раз. Однако в этом случае они стыдились того, что должно случиться на том свете, т. е. при жизни стыдились того, чего должны были стыдиться после смерти. Само же сводчатое сооружение, ими построенное, было столь просторно, что по нему могла проехать арба, груженная сеном».
О том, что этруски к работам на римских стройках широко привлекали местное население, свидетельствует также Тит Ливий. По его сообщениям, люди работали на строительстве «подземного большого канала — сточной ямы для всех помоев города».
Благодаря этрускам на месте прежнего болота возник центр нового города. Здесь был заложен forum с. 46 Romanum — знаменитая большая римская площадь, вначале — центр Рима, потом — Италии и, наконец, империи, охватывавшей бо́льшую часть тогдашнего мира. На Капитолийском холме этрусские архитекторы построили храм богам Юпитеру, Юноне и Минерве22 и тем самым передали новый город под защиту божественной триады. Новое поселение, еще не очень большое по размерам и незначительное по своей роли, они окружили стеной, защищавшей жителей от внешней угрозы.
Так на месте древних поселений возник новый город, в котором поселились и новые жители — выходцы из Этрурии, в основном ремесленники и торговцы. В память о них одна улица в Риме была названа викус Тускус — Этрусская улица. Это название сохранялось довольно долго. Вероятнее всего, и само название нового города — «Рома» — по происхождению этрусское.
Можно предположить, что и управление Римом сначала мало чем отличалось от формы правления в других этрусских городах. Эту точку зрения подтверждает наряду с прочими доказательствами и тот факт, что, как нам известно из приведенных отрывков античных текстов, именно от этрусков римляне переняли многие традиции, укоренившиеся в их общественной жизни, например кресло из слоновой кости, являвшееся знаком отличия римских чиновников, тогу, отороченную пурпуром, связки прутьев с воткнутыми топорами, символизировавшие власть ликторов.
Во главе Рима стояли этрусские цари. Согласно римским легендам, это были Тарквиний Приск, Сервий Туллий и Тарквиний Гордый."
>основание Рима есть начало римской цивилизации
Вплоть до Тарквиния Древнего римляне были стандартным латинскими ослоёбами, по уровня развития веков на пять отставшими от той же Магна Грециа. Только влияние этрусков позволило сделать хоть какую-то цивилизацию из этой культуры.
"Как мы уже говорили, в расцвете своего могущества этруски проникли на левый берег Тибра и захватили Лаций. Они обнаружили здесь малочисленное население, находившееся на сравнительно низком уровне развития. Занималось оно в основном скотоводством и земледелием. Там, где впоследствии возник Рим, на холмах над Тибром находились небольшие поселения, а между ними лежали болота, затруднявшие переход с одного холма на другой. Примитивные поселения пастухов были разобщены и представляли собой более или менее обособленные хозяйства. Между ними, естественно, часто устанавливались контакты, но они никогда не приводили к попытке объединения. Связывало их только совместное отправление культов. Сегодня мы можем лишь задавать вопросы, как долго продолжалось бы подобное существование и какие изменения должны были бы произойти в жизни этих поселений для того, чтобы здесь возник город, если бы не вмешательство извне.
Этруски, вторгшиеся в Лаций, были, естественно, не единственным племенем, обосновавшимся в этих местах. Согласно преданию, среди первых жителей Рима кроме этрусков были также латины и сабины. Судя по всему, в предании есть исторически правдоподобное зерно, хотя это и нелегко доказать. Но не вызывает сомнения, что именно этруски создали из мелких деревень настоящий, спланированный по архитектурным канонам город и аппарат его управления.
Там, где было суждено вознестись властелину мира Риму, сложились наилучшие условия для того, чтобы этруски могли проявить свои выдающиеся способности в области строительства и ремесел. Они построили замечательный канал — в будущем римляне назовут его cloaca maxima, по которому отвели воду из болот в Тибр и таким образом осушили землю между поселениями. В наши дни нелегко даже представить себе, какую важную роль сыграло это с. 45 замечательное сооружение. Известно, однако, что Плиний Старший восхищался им.
«Под ним протекают, — рассказывает Плиний, — семь потоков, сведенных в один, и бурное течение, стремительно мчась, уносит с собой все, а если, кроме того, идут ливни, то оно сотрясает свое русло и стены строения. Иногда Тибр гонит воды назад, и различные потоки внутри сталкиваются, но, несмотря на это, крепкое сооружение выдерживает напор. Наверху везут огромные тяжести, но сводчатая постройка не гнется, на нее падают обломки зданий, которые сами внезапно обрушились или были уничтожены пожарами, земля колеблется от землетрясений, но тем не менее она выдерживает это уже семь сотен лет со времени (этрусского царя) Тарквиния Приска, являясь чуть ли не вечной. Это великолепное сооружение нельзя обойти молчанием тем более, что знаменитейшие писатели о нем не упомянули».
И Плиний добавляет такую интересную деталь:
«Когда Тарквиний Приск это сооружение создавал руками людей и не было известно, сколь долгим и тяжелым будет этот труд, и когда римляне из-за отвращения к нему подряд кончали жизнь самоубийством, этот царь нашел новое и никогда ни до этого, ни после не использовавшееся средство с ними бороться: он заставил тела тех, кто умер таким образом, прибить к кресту на обозрение всем, а также для того чтобы их разорвали хищные птицы. И поэтому стыд, присущий народу римскому и часто помогавший добиться победы в битвах, почти проигранных, пришел на помощь и в этот раз. Однако в этом случае они стыдились того, что должно случиться на том свете, т. е. при жизни стыдились того, чего должны были стыдиться после смерти. Само же сводчатое сооружение, ими построенное, было столь просторно, что по нему могла проехать арба, груженная сеном».
О том, что этруски к работам на римских стройках широко привлекали местное население, свидетельствует также Тит Ливий. По его сообщениям, люди работали на строительстве «подземного большого канала — сточной ямы для всех помоев города».
Благодаря этрускам на месте прежнего болота возник центр нового города. Здесь был заложен forum с. 46 Romanum — знаменитая большая римская площадь, вначале — центр Рима, потом — Италии и, наконец, империи, охватывавшей бо́льшую часть тогдашнего мира. На Капитолийском холме этрусские архитекторы построили храм богам Юпитеру, Юноне и Минерве22 и тем самым передали новый город под защиту божественной триады. Новое поселение, еще не очень большое по размерам и незначительное по своей роли, они окружили стеной, защищавшей жителей от внешней угрозы.
Так на месте древних поселений возник новый город, в котором поселились и новые жители — выходцы из Этрурии, в основном ремесленники и торговцы. В память о них одна улица в Риме была названа викус Тускус — Этрусская улица. Это название сохранялось довольно долго. Вероятнее всего, и само название нового города — «Рома» — по происхождению этрусское.
Можно предположить, что и управление Римом сначала мало чем отличалось от формы правления в других этрусских городах. Эту точку зрения подтверждает наряду с прочими доказательствами и тот факт, что, как нам известно из приведенных отрывков античных текстов, именно от этрусков римляне переняли многие традиции, укоренившиеся в их общественной жизни, например кресло из слоновой кости, являвшееся знаком отличия римских чиновников, тогу, отороченную пурпуром, связки прутьев с воткнутыми топорами, символизировавшие власть ликторов.
Во главе Рима стояли этрусские цари. Согласно римским легендам, это были Тарквиний Приск, Сервий Туллий и Тарквиний Гордый."
>>243922
Там вроде в тибете в племенах чуть ли ни до сих пор сорт оф матриархальные традиции. И, хотя тоже очень условно наслышан об этом, но в крито-микенской культуре большая часть находок указывает на матриархат.
Там вроде в тибете в племенах чуть ли ни до сих пор сорт оф матриархальные традиции. И, хотя тоже очень условно наслышан об этом, но в крито-микенской культуре большая часть находок указывает на матриархат.
>>244220
Мразь дебильная, зачем такое постить в относительно медленной тематике, а, тупого говна кусок?
Мразь дебильная, зачем такое постить в относительно медленной тематике, а, тупого говна кусок?
>>244609
Что такое, по-вашему "рыцарство" и "Русь"?
Что такое, по-вашему "рыцарство" и "Русь"?
>>244609
Потому, что характер ведения боевых действий в Западной и Восточной Европе отличался, в связи с различиями в ландшафте/климате/противниках. Кроме того отличались идеалы православных и католических воинов. Если среди западных рыцарей ключевыми целями были remove kebabs и выеби соседнее княжество, то на Руси в основном целью была защита княжеств(а).
Потому, что характер ведения боевых действий в Западной и Восточной Европе отличался, в связи с различиями в ландшафте/климате/противниках. Кроме того отличались идеалы православных и католических воинов. Если среди западных рыцарей ключевыми целями были remove kebabs и выеби соседнее княжество, то на Руси в основном целью была защита княжеств(а).
Ответы>>244639
>>244649
По всякому было. И европейцы друг друга резали. И муслимы. И сожительствовали мирно. А так про нельзя трогать это ты хватил.
По всякому было. И европейцы друг друга резали. И муслимы. И сожительствовали мирно. А так про нельзя трогать это ты хватил.
>>244661
Чет хуйня получилась. И гроб не защитили и перед византийцами неудобно вышло. По факту ехали отжать землицы и некоторое время хиляло. Примерно как у арабов в испании.
Чет хуйня получилась. И гроб не защитили и перед византийцами неудобно вышло. По факту ехали отжать землицы и некоторое время хиляло. Примерно как у арабов в испании.
Ответы>>244666
кпкпекпкакаку
>>244662
Так византийцы сами обратились за помощью. И первое время крестоносцы свои союзнические обещания выполняли.
Так византийцы сами обратились за помощью. И первое время крестоносцы свои союзнические обещания выполняли.
Ответы>>244668
>>244666
Византийцы то обратились. Но достаточно быстро пожалели. Потому византию защищали не ради защиты, а потому что было удобно. При первой же возможности византию разьебали к хуям и все.
Византийцы то обратились. Но достаточно быстро пожалели. Потому византию защищали не ради защиты, а потому что было удобно. При первой же возможности византию разьебали к хуям и все.
>>245230
Восточнославянские аналоги артурианы - "Слово о Полку Игоревом", былины, украинские думы о казаках немного более поздний период, но всё же. То же самое, эпос как он есть: какая-то историческая подоплёка имеется, но ссылаться на эти произведения как на достоверные источники - как минимум странно.
>Мог и боярях-джедаях написать.
Восточнославянские аналоги артурианы - "Слово о Полку Игоревом", былины, украинские думы о казаках немного более поздний период, но всё же. То же самое, эпос как он есть: какая-то историческая подоплёка имеется, но ссылаться на эти произведения как на достоверные источники - как минимум странно.
Ответы>>245241
>>245232
Да я шутки ради написал.
Да я шутки ради написал.
>>245227
Ты хочешь бояре не бухали и ебла друг другу не чистили?
Ты хочешь бояре не бухали и ебла друг другу не чистили?
>>245194
Загляни в верхний тред на нулевой. пиздабол твой Жуков
>>245222
Рыцарской культуры не завезли, тому как православие. А проф.воен. сословие было, "конница рыцарского типа" была.
Загляни в верхний тред на нулевой. пиздабол твой Жуков
>>245222
Рыцарской культуры не завезли, тому как православие. А проф.воен. сословие было, "конница рыцарского типа" была.
Ответы>>245779
Почему гаплогруппа R1a при всех её преимуществах не смогла расселиться по всему миру, а кое-где даже уступила место чужеродным переселенцам?
Ответы>>245823
>>245823
вырожднцев быо больше среди других гаплогрупп, нордиды r1a имели кстати очень хорошее здоровье.
вырожднцев быо больше среди других гаплогрупп, нордиды r1a имели кстати очень хорошее здоровье.
>>245916
Потому что Ленин был только против русского национализма.
Потому что Ленин был только против русского национализма.
>>245916
Ты тупишь, потому что у тебя цитата без контекста. Читай первоисточники.
У большевиков был двоякий подход к национальному вопросу. С одной стороны, все национальности должны иметь право спокойно развиваться, без принудительных доебок из центра. Именно об этом пишет Ленин: борьба с национализмом, т.е. принудительным приведением всего населения страны к единому знаменателю. Нацреспублики, в этом смысле, анти-националистические.
С другой стороны, подразумевалось, что все народы СССР (а потом и мира) естественным образом перейдут на русский, как lingua franca соц.лагеря.
Ты тупишь, потому что у тебя цитата без контекста. Читай первоисточники.
У большевиков был двоякий подход к национальному вопросу. С одной стороны, все национальности должны иметь право спокойно развиваться, без принудительных доебок из центра. Именно об этом пишет Ленин: борьба с национализмом, т.е. принудительным приведением всего населения страны к единому знаменателю. Нацреспублики, в этом смысле, анти-националистические.
С другой стороны, подразумевалось, что все народы СССР (а потом и мира) естественным образом перейдут на русский, как lingua franca соц.лагеря.
>>245823
Мы не про украинцев же.
Мы не про украинцев же.
Реквестирую у мудрого анона годные книги по русским княжествам в 11-12 векам (интересует пржде всего общество и политика), желательно по менее мейнстримовым (Рязань, Муром, Белоозеро, Тмутаракань), а так же про их соседей (пост-святославова Хазария, вытеснение печенегов половцами, христианские народы и государства северного Кавказа).
Ответы>>246350
>>246061
>>245916
Это называется "право наций на самоопределение." Зачем? Всё просто - на дворе был 1921, а не 921.
До такой хуйни даже Н. Марр не додумался.
мимо-ридонли
>>245916
Это называется "право наций на самоопределение." Зачем? Всё просто - на дворе был 1921, а не 921.
>С другой стороны, подразумевалось, что все народы СССР (а потом и мира) естественным образом перейдут на русский, как lingua franca соц.лагеря.
До такой хуйни даже Н. Марр не додумался.
мимо-ридонли
>>246289
Хе-хе.
Во-первых, наличие права означает, что им можно как воспользоваться, так и нет. Большевики же настрогали "наций" приказами сверху, я не помню, чтобы где-то они решали вопрос о создании новой "нации" на основе референдума. Потом точно так же в директивном порядке некоторые "нации" упразднили, например, мегрелов сначала признали отдельным народом, а при Сталине всех записали в грузины. Мнения самих мегрелов ни в том, ни в другом случае не спросили. Какой язык использовать в образовании, госучреждениях, печати - тоже определялось чиновниками, часто вопреки мнению местного населения. Я уж не говорю о том, что во многих республиках "титульная нация" с самого начала была в меньшинстве, например, в Мордовии (надо полагать, русское большинство населения этой республики добровольно самоопределилось в пользу вхождения в состав мордовской "автономии"? или право русских на самоопределение ничего не значит по сравнению с правом мордвинов - это даже если допустить, что мордвины было не пофиг на "самоопределение").
Во-вторых, полноценного права как раз таки не дали. Потому что право на самоопределение - это прежде всего не школы на "национальном языке", не липовая "автономная республика" и уж тем более не пятая графа, а возможность создать суверенное национальное государство, которое будет само определять свою судьбу, в том числе сможет отказаться от социализма или руководящей и направляющей роли партии, к примеру.
Ну а пятая графа, кстати, это вообще лютейший маразм. Никто возможность самоопределиться не давал, давали только выбор между 2 "национальностями" родителей из списка официально признанных "национальностей" (то есть, например, вписать в графу, что ты считаешь себя "советским человеком", "новороссом" или "сибиряком" было невозможно).
Никакого права большевики не дали, а вместо этого сами наклепали столько наций, сколько считали нужным, и в тех границах, которые сочли нужными.
>Это называется "право наций на самоопределение." Зачем? Всё просто - на дворе был 1921, а не 921.
Хе-хе.
Во-первых, наличие права означает, что им можно как воспользоваться, так и нет. Большевики же настрогали "наций" приказами сверху, я не помню, чтобы где-то они решали вопрос о создании новой "нации" на основе референдума. Потом точно так же в директивном порядке некоторые "нации" упразднили, например, мегрелов сначала признали отдельным народом, а при Сталине всех записали в грузины. Мнения самих мегрелов ни в том, ни в другом случае не спросили. Какой язык использовать в образовании, госучреждениях, печати - тоже определялось чиновниками, часто вопреки мнению местного населения. Я уж не говорю о том, что во многих республиках "титульная нация" с самого начала была в меньшинстве, например, в Мордовии (надо полагать, русское большинство населения этой республики добровольно самоопределилось в пользу вхождения в состав мордовской "автономии"? или право русских на самоопределение ничего не значит по сравнению с правом мордвинов - это даже если допустить, что мордвины было не пофиг на "самоопределение").
Во-вторых, полноценного права как раз таки не дали. Потому что право на самоопределение - это прежде всего не школы на "национальном языке", не липовая "автономная республика" и уж тем более не пятая графа, а возможность создать суверенное национальное государство, которое будет само определять свою судьбу, в том числе сможет отказаться от социализма или руководящей и направляющей роли партии, к примеру.
Ну а пятая графа, кстати, это вообще лютейший маразм. Никто возможность самоопределиться не давал, давали только выбор между 2 "национальностями" родителей из списка официально признанных "национальностей" (то есть, например, вписать в графу, что ты считаешь себя "советским человеком", "новороссом" или "сибиряком" было невозможно).
Никакого права большевики не дали, а вместо этого сами наклепали столько наций, сколько считали нужным, и в тех границах, которые сочли нужными.
>>246289
Хе-хе.
Во-первых, наличие права означает, что им можно как воспользоваться, так и нет. Большевики же настрогали "наций" приказами сверху, я не помню, чтобы где-то они решали вопрос о создании новой "нации" на основе референдума. Потом точно так же в директивном порядке некоторые "нации" упразднили, например, мегрелов сначала признали отдельным народом, а при Сталине всех записали в грузины. Мнения самих мегрелов ни в том, ни в другом случае не спросили. Какой язык использовать в образовании, госучреждениях, печати - тоже определялось чиновниками, часто вопреки мнению местного населения. Я уж не говорю о том, что во многих республиках "титульная нация" с самого начала была в меньшинстве, например, в Мордовии (надо полагать, русское большинство населения этой республики добровольно самоопределилось в пользу вхождения в состав мордовской "автономии"? или право русских на самоопределение ничего не значит по сравнению с правом мордвинов - это даже если допустить, что мордвины было не пофиг на "самоопределение").
Во-вторых, полноценного права как раз таки не дали. Потому что право на самоопределение - это прежде всего не школы на "национальном языке", не липовая "автономная республика" и уж тем более не пятая графа, а возможность создать суверенное национальное государство, которое будет само определять свою судьбу, в том числе сможет отказаться от социализма или руководящей и направляющей роли партии, к примеру.
Ну а пятая графа, кстати, это вообще лютейший маразм. Никто возможность самоопределиться не давал, давали только выбор между 2 "национальностями" родителей из списка официально признанных "национальностей" (то есть, например, вписать в графу, что ты считаешь себя "советским человеком", "новороссом" или "сибиряком" было невозможно).
Никакого права большевики не дали, а вместо этого сами наклепали столько наций, сколько считали нужным, и в тех границах, которые сочли нужными.
>Это называется "право наций на самоопределение." Зачем? Всё просто - на дворе был 1921, а не 921.
Хе-хе.
Во-первых, наличие права означает, что им можно как воспользоваться, так и нет. Большевики же настрогали "наций" приказами сверху, я не помню, чтобы где-то они решали вопрос о создании новой "нации" на основе референдума. Потом точно так же в директивном порядке некоторые "нации" упразднили, например, мегрелов сначала признали отдельным народом, а при Сталине всех записали в грузины. Мнения самих мегрелов ни в том, ни в другом случае не спросили. Какой язык использовать в образовании, госучреждениях, печати - тоже определялось чиновниками, часто вопреки мнению местного населения. Я уж не говорю о том, что во многих республиках "титульная нация" с самого начала была в меньшинстве, например, в Мордовии (надо полагать, русское большинство населения этой республики добровольно самоопределилось в пользу вхождения в состав мордовской "автономии"? или право русских на самоопределение ничего не значит по сравнению с правом мордвинов - это даже если допустить, что мордвины было не пофиг на "самоопределение").
Во-вторых, полноценного права как раз таки не дали. Потому что право на самоопределение - это прежде всего не школы на "национальном языке", не липовая "автономная республика" и уж тем более не пятая графа, а возможность создать суверенное национальное государство, которое будет само определять свою судьбу, в том числе сможет отказаться от социализма или руководящей и направляющей роли партии, к примеру.
Ну а пятая графа, кстати, это вообще лютейший маразм. Никто возможность самоопределиться не давал, давали только выбор между 2 "национальностями" родителей из списка официально признанных "национальностей" (то есть, например, вписать в графу, что ты считаешь себя "советским человеком", "новороссом" или "сибиряком" было невозможно).
Никакого права большевики не дали, а вместо этого сами наклепали столько наций, сколько считали нужным, и в тех границах, которые сочли нужными.
>>246296
До 1938 года можно было записаться кем угодно, тогда многие евреи записывались русскими. Потом закрепили.
>Никто возможность самоопределиться не давал, давали только выбор между 2 "национальностями" родителей
До 1938 года можно было записаться кем угодно, тогда многие евреи записывались русскими. Потом закрепили.
Ответы>>246301
>>246296
Мордовия на момент обрахования была АО, а не АССР. Там правила были менее жесткие, и АО всегда входили в состав "русских" областей.
>Я уж не говорю о том, что во многих республиках "титульная нация" с самого начала была в меньшинстве, например, в Мордовии
Мордовия на момент обрахования была АО, а не АССР. Там правила были менее жесткие, и АО всегда входили в состав "русских" областей.
Ответы>>246301
>>246061
Ящетаю, эту практику можно было расширить и углубить. Например, тогда ведь был разгул бандитизма, вот и следовало для борьбы с ним создать побольше бандитских республик (и власть в них передать бандитам). Точно также как нацреспублики были на самом деле антинационалистическими, так и бандитские республики можно было использовать как антибандитские! Ещё можно было пригласить из эмиграции побольше буржуазии, попов и белых офицеров и им тоже передать в распоряжение какие-нибудь республики, и эти буржуазные и белоармейские республики были бы на самом деле анти-буржуазными и анти-белоармейскими и использовались бы для борьбы с буржуазией!
Не уверен, кстати. Может, кто-то из ленинцев и стоял на такой позиции, но скорее уж мировым языком предполагалось сделать эсперанто, не случайно же его продвигали.
>Нацреспублики, в этом смысле, анти-националистические.
Ящетаю, эту практику можно было расширить и углубить. Например, тогда ведь был разгул бандитизма, вот и следовало для борьбы с ним создать побольше бандитских республик (и власть в них передать бандитам). Точно также как нацреспублики были на самом деле антинационалистическими, так и бандитские республики можно было использовать как антибандитские! Ещё можно было пригласить из эмиграции побольше буржуазии, попов и белых офицеров и им тоже передать в распоряжение какие-нибудь республики, и эти буржуазные и белоармейские республики были бы на самом деле анти-буржуазными и анти-белоармейскими и использовались бы для борьбы с буржуазией!
>С другой стороны, подразумевалось, что все народы СССР (а потом и мира) естественным образом перейдут на русский, как lingua franca соц.лагеря.
Не уверен, кстати. Может, кто-то из ленинцев и стоял на такой позиции, но скорее уж мировым языком предполагалось сделать эсперанто, не случайно же его продвигали.
>>246298
Да, при Сталине градус коренизационного маразма даже повысился.
Записаться русским до 1938, может, и можно было, а вот записаться "малороссом" или "казаком", к примеру, нет. Был список из 180, кажется, признанных национальностей. Сталин его ещё и сократил в 3 раза.
>>246299
Ну а всего через 4 года преобразовали в АССР, поначалу тоже в составе "русского" Средневолжского края, а затем и непосредственно в составе РСФСР.
Но главное не в этом, главное в том, что мнение местного населения, желает ли оно национально самоопределяться, никто не спросил. Ни мордву, ни русских. Странное "самоопределение".
Да, при Сталине градус коренизационного маразма даже повысился.
Записаться русским до 1938, может, и можно было, а вот записаться "малороссом" или "казаком", к примеру, нет. Был список из 180, кажется, признанных национальностей. Сталин его ещё и сократил в 3 раза.
>>246299
Ну а всего через 4 года преобразовали в АССР, поначалу тоже в составе "русского" Средневолжского края, а затем и непосредственно в составе РСФСР.
Но главное не в этом, главное в том, что мнение местного населения, желает ли оно национально самоопределяться, никто не спросил. Ни мордву, ни русских. Странное "самоопределение".
32 Кб, 413x395
>>246300
Что же ты делаешь, содомит.
Что же ты делаешь, содомит.
>>246300
Путин, между прочим, так и сделал в Чечне.
>создать побольше бандитских республик (и власть в них передать бандитам)
Путин, между прочим, так и сделал в Чечне.
>>246300
У фантаста Беляева так и было.
>скорее уж мировым языком предполагалось сделать эсперанто, не случайно же его продвигали.
У фантаста Беляева так и было.
Ответы>>246307
>>246303
Ну так, советская школа.
Ну так, советская школа.
>>246307
Борьба в эфире.
Борьба в эфире.
>>246296
>>246296
По сравнению с той хуйней, которую натворила ООН, Сталин в этом отншении почти ангелочек.
>>246296
По сравнению с той хуйней, которую натворила ООН, Сталин в этом отншении почти ангелочек.
Ответы>>246321
>>246303
Ельцин. Путин только продолжил генеральную линию.
Ельцин. Путин только продолжил генеральную линию.
>>246309
А что именно ООН натворила?
Скорее уж Вильсон натворил, который одновременно с Лениным артикулировал право наций на самоопределение как одно из важнейших и неотъемлемых. Тогда и Лига Наций с его подачи появилась.
А между тем само наличие у нации (и какой-либо ещё неодушевлённой сущности, не обладающей единой волей) каких-то прав - вещь сомнительная, так как возникает вопрос - что такое нация, кто и на каком основании уполномочен говорить от её лица? Как провести границы между нациями, что делать, если один и тот же человек ощущает свою принадлежность одновременно к нескольким разным нациям? Ну то есть если население какого-либо региона проголосует на референдуме за создание отдельного государства, то, наверное, стоит им это право предоставить, вот вам и самоопределение, казалось бы, но ведь на практике как раз это сделать не дают, ни Чечне, ни Абхазии, ни Карабаху, ни Сомалиленду никто не позволяет отсоединиться, пусть там даже 99,99% на референдуме проголосует. Вот такое "самоопределение". Ещё почему-то считается, что нации обязательно должны обладать какими-то "национальными традициями", "национальным языком", "национальной историей", "национальной одеждой", "национальными героями" и всё это должно культивироваться для повышения "национального самосознания" (всё это и делалось в совке при том, что никакого реального права на самоопределение там никому не давали), а если ты не хочешь повышать своё самосознание - то ты "манкурт" и предатель своего народа. А ещё каждая нация претендует на "исконные национальные территории", причём, вот удивительно, эти территории почти у всех наций перекрываются, что является перманентным источником конфликтов. Но большевики этот маразм воздвигли на новую высоту - они "национальных территорий" накроили много тысяч (учитывая всякие национальные районы и национальные сельсоветы, существовавшие в 20-е-30-е), что почти всегда провоцировало пусть и мелкие, но межнациональные конфликты, а чтобы никто не забыл свою национальность, ему её принудительно вписывали в документы (при этом строго одну, а если кто-то чувствовал принадлежность, скажем, одновременно к русской и украинской нации, то ему непонятно зачем приходилось выбирать что-то одно). При этом сформировать некую единую советскую национальность они даже не попытались, вместо этого пробовали что-то вяло бубнить (причём это началось уже после Сталина, когда коренизационный идиотизм немного ослабел) про "многонациональный" "советский народ".
В общем, национализм - это такая замена религии, в средние века власти для того, чтобы обеспечить лояльность плебса, вдалбливали ему, что "вся власть от бога", а теперь вдалбливают, что "власть принадлежит нации". В демократических государствах ещё можно сказать (с очень большой натяжкой), что так и обстоят дела, но ведь в недемократических странах власть тоже постоянно ссылается на "национальные интересы". А Ленин и компания, вместо того, чтобы развенчать все эти националистические мифы, искренне в них верили и всячески развивали и продвигали "национальные идентичности". Кстати, у Розы Люксембург куда более вменяемое понимание нации и национального вопроса было, хотя и тоже устаревшее по нынешним меркам.
А что именно ООН натворила?
Скорее уж Вильсон натворил, который одновременно с Лениным артикулировал право наций на самоопределение как одно из важнейших и неотъемлемых. Тогда и Лига Наций с его подачи появилась.
А между тем само наличие у нации (и какой-либо ещё неодушевлённой сущности, не обладающей единой волей) каких-то прав - вещь сомнительная, так как возникает вопрос - что такое нация, кто и на каком основании уполномочен говорить от её лица? Как провести границы между нациями, что делать, если один и тот же человек ощущает свою принадлежность одновременно к нескольким разным нациям? Ну то есть если население какого-либо региона проголосует на референдуме за создание отдельного государства, то, наверное, стоит им это право предоставить, вот вам и самоопределение, казалось бы, но ведь на практике как раз это сделать не дают, ни Чечне, ни Абхазии, ни Карабаху, ни Сомалиленду никто не позволяет отсоединиться, пусть там даже 99,99% на референдуме проголосует. Вот такое "самоопределение". Ещё почему-то считается, что нации обязательно должны обладать какими-то "национальными традициями", "национальным языком", "национальной историей", "национальной одеждой", "национальными героями" и всё это должно культивироваться для повышения "национального самосознания" (всё это и делалось в совке при том, что никакого реального права на самоопределение там никому не давали), а если ты не хочешь повышать своё самосознание - то ты "манкурт" и предатель своего народа. А ещё каждая нация претендует на "исконные национальные территории", причём, вот удивительно, эти территории почти у всех наций перекрываются, что является перманентным источником конфликтов. Но большевики этот маразм воздвигли на новую высоту - они "национальных территорий" накроили много тысяч (учитывая всякие национальные районы и национальные сельсоветы, существовавшие в 20-е-30-е), что почти всегда провоцировало пусть и мелкие, но межнациональные конфликты, а чтобы никто не забыл свою национальность, ему её принудительно вписывали в документы (при этом строго одну, а если кто-то чувствовал принадлежность, скажем, одновременно к русской и украинской нации, то ему непонятно зачем приходилось выбирать что-то одно). При этом сформировать некую единую советскую национальность они даже не попытались, вместо этого пробовали что-то вяло бубнить (причём это началось уже после Сталина, когда коренизационный идиотизм немного ослабел) про "многонациональный" "советский народ".
В общем, национализм - это такая замена религии, в средние века власти для того, чтобы обеспечить лояльность плебса, вдалбливали ему, что "вся власть от бога", а теперь вдалбливают, что "власть принадлежит нации". В демократических государствах ещё можно сказать (с очень большой натяжкой), что так и обстоят дела, но ведь в недемократических странах власть тоже постоянно ссылается на "национальные интересы". А Ленин и компания, вместо того, чтобы развенчать все эти националистические мифы, искренне в них верили и всячески развивали и продвигали "национальные идентичности". Кстати, у Розы Люксембург куда более вменяемое понимание нации и национального вопроса было, хотя и тоже устаревшее по нынешним меркам.
>>246309
А что именно ООН натворила?
Скорее уж Вильсон натворил, который одновременно с Лениным артикулировал право наций на самоопределение как одно из важнейших и неотъемлемых. Тогда и Лига Наций с его подачи появилась.
А между тем само наличие у нации (и какой-либо ещё неодушевлённой сущности, не обладающей единой волей) каких-то прав - вещь сомнительная, так как возникает вопрос - что такое нация, кто и на каком основании уполномочен говорить от её лица? Как провести границы между нациями, что делать, если один и тот же человек ощущает свою принадлежность одновременно к нескольким разным нациям? Ну то есть если население какого-либо региона проголосует на референдуме за создание отдельного государства, то, наверное, стоит им это право предоставить, вот вам и самоопределение, казалось бы, но ведь на практике как раз это сделать не дают, ни Чечне, ни Абхазии, ни Карабаху, ни Сомалиленду никто не позволяет отсоединиться, пусть там даже 99,99% на референдуме проголосует. Вот такое "самоопределение". Ещё почему-то считается, что нации обязательно должны обладать какими-то "национальными традициями", "национальным языком", "национальной историей", "национальной одеждой", "национальными героями" и всё это должно культивироваться для повышения "национального самосознания" (всё это и делалось в совке при том, что никакого реального права на самоопределение там никому не давали), а если ты не хочешь повышать своё самосознание - то ты "манкурт" и предатель своего народа. А ещё каждая нация претендует на "исконные национальные территории", причём, вот удивительно, эти территории почти у всех наций перекрываются, что является перманентным источником конфликтов. Но большевики этот маразм воздвигли на новую высоту - они "национальных территорий" накроили много тысяч (учитывая всякие национальные районы и национальные сельсоветы, существовавшие в 20-е-30-е), что почти всегда провоцировало пусть и мелкие, но межнациональные конфликты, а чтобы никто не забыл свою национальность, ему её принудительно вписывали в документы (при этом строго одну, а если кто-то чувствовал принадлежность, скажем, одновременно к русской и украинской нации, то ему непонятно зачем приходилось выбирать что-то одно). При этом сформировать некую единую советскую национальность они даже не попытались, вместо этого пробовали что-то вяло бубнить (причём это началось уже после Сталина, когда коренизационный идиотизм немного ослабел) про "многонациональный" "советский народ".
В общем, национализм - это такая замена религии, в средние века власти для того, чтобы обеспечить лояльность плебса, вдалбливали ему, что "вся власть от бога", а теперь вдалбливают, что "власть принадлежит нации". В демократических государствах ещё можно сказать (с очень большой натяжкой), что так и обстоят дела, но ведь в недемократических странах власть тоже постоянно ссылается на "национальные интересы". А Ленин и компания, вместо того, чтобы развенчать все эти националистические мифы, искренне в них верили и всячески развивали и продвигали "национальные идентичности". Кстати, у Розы Люксембург куда более вменяемое понимание нации и национального вопроса было, хотя и тоже устаревшее по нынешним меркам.
А что именно ООН натворила?
Скорее уж Вильсон натворил, который одновременно с Лениным артикулировал право наций на самоопределение как одно из важнейших и неотъемлемых. Тогда и Лига Наций с его подачи появилась.
А между тем само наличие у нации (и какой-либо ещё неодушевлённой сущности, не обладающей единой волей) каких-то прав - вещь сомнительная, так как возникает вопрос - что такое нация, кто и на каком основании уполномочен говорить от её лица? Как провести границы между нациями, что делать, если один и тот же человек ощущает свою принадлежность одновременно к нескольким разным нациям? Ну то есть если население какого-либо региона проголосует на референдуме за создание отдельного государства, то, наверное, стоит им это право предоставить, вот вам и самоопределение, казалось бы, но ведь на практике как раз это сделать не дают, ни Чечне, ни Абхазии, ни Карабаху, ни Сомалиленду никто не позволяет отсоединиться, пусть там даже 99,99% на референдуме проголосует. Вот такое "самоопределение". Ещё почему-то считается, что нации обязательно должны обладать какими-то "национальными традициями", "национальным языком", "национальной историей", "национальной одеждой", "национальными героями" и всё это должно культивироваться для повышения "национального самосознания" (всё это и делалось в совке при том, что никакого реального права на самоопределение там никому не давали), а если ты не хочешь повышать своё самосознание - то ты "манкурт" и предатель своего народа. А ещё каждая нация претендует на "исконные национальные территории", причём, вот удивительно, эти территории почти у всех наций перекрываются, что является перманентным источником конфликтов. Но большевики этот маразм воздвигли на новую высоту - они "национальных территорий" накроили много тысяч (учитывая всякие национальные районы и национальные сельсоветы, существовавшие в 20-е-30-е), что почти всегда провоцировало пусть и мелкие, но межнациональные конфликты, а чтобы никто не забыл свою национальность, ему её принудительно вписывали в документы (при этом строго одну, а если кто-то чувствовал принадлежность, скажем, одновременно к русской и украинской нации, то ему непонятно зачем приходилось выбирать что-то одно). При этом сформировать некую единую советскую национальность они даже не попытались, вместо этого пробовали что-то вяло бубнить (причём это началось уже после Сталина, когда коренизационный идиотизм немного ослабел) про "многонациональный" "советский народ".
В общем, национализм - это такая замена религии, в средние века власти для того, чтобы обеспечить лояльность плебса, вдалбливали ему, что "вся власть от бога", а теперь вдалбливают, что "власть принадлежит нации". В демократических государствах ещё можно сказать (с очень большой натяжкой), что так и обстоят дела, но ведь в недемократических странах власть тоже постоянно ссылается на "национальные интересы". А Ленин и компания, вместо того, чтобы развенчать все эти националистические мифы, искренне в них верили и всячески развивали и продвигали "национальные идентичности". Кстати, у Розы Люксембург куда более вменяемое понимание нации и национального вопроса было, хотя и тоже устаревшее по нынешним меркам.
>>246268
бамп
бамп
А как в РИ вели учёт нац-принадлежности?
Ответы>>246686
130 Кб, 725x768
>>246289
Либералы отличаются от реакционеров тем, что, по крайней мере, для начальной школы они признают право преподавания на родном языке. Но они совершенно сходятся с реакционерами насчет того, что обязательный государственный язык должен быть.
Что означает обязательный государственный язык? Это значит практически, что язык великороссов, составляющих меньшинство населения России, навязывается всему остальному населению России. В каждой школе преподавание государственного языка должно быть обязательно. Все официальные делопроизводства должны обязательно вестись на государственном языке, а не на языке местного населения.
Чем оправдывают необходимость обязательного государственного языка те партии, которые его защищают?
"Доводы" черносотенцев, конечно, коротки: всех инородцев необходимо держать в ежовых рукавицах и не позволять им "распускаться". Россия должна быть неделима, и все народы должны подчиняться великорусскому началу, так как великороссы будто бы были строителями и собирателями земли русской. Поэтому язык правящего класса должен быть обязательным государственным языком. Господа Пуришкевичи даже не прочь бы и вовсе запретить "собачьи наречия", на которых говорит до 60% невеликорусского населения России.
Позиция либералов — гораздо "культурнее" и "тоньше". Они — за то, чтобы в известных пределах (например, низшая школа) был допущен родной язык. Но вместе с тем они отстаивают обязательность государственного языка. Это, мол, необходимо, в интересах "культуры", в интересах "единой" и "неделимой" России и т. д.
«Государственность есть утверждение культурного единства... В состав государственной культуры непременно входит государственный язык... В основе государственности лежит единство власти, и государственный язык — орудие этого единства. Государственный язык обладает такой же принудительной и общеобязательной силой, как все другие формы государственности...
Если России суждено пребыть единой и нераздельной, то надо твердо отстаивать государственную целесообразность русского литературного языка».
Вот — типичная философия либерала относительно необходимости государственного языка.
Приведенные слова заимствованы нами из статьи г. С. Патрашкина в либеральной газете "День" (№ 7). За такие мысли, по вполне понятным причинам, черносотенное "Новое Время" наградило жирным поцелуем автора их. Г-н Патрашкин высказывает здесь "вполне здравые мысли", заявила газета Меньшикова (№ 13588). За такие весьма "здравые" мысли черносотенцы постоянно хвалят и национал-либеральную "Русскую Мысль". Да и как не хвалить, раз либералы при помощи "культурных" доводов пропагандируют то, что так нравится нововременцам?
Русский язык — велик и могуч, говорят нам либералы. Так неужели же вы не хотите, чтобы каждый, кто живет на любой окраине России, знал этот великий и могучий язык? Неужели вы не видите, что русский язык обогатит литературу инородцев, даст им возможность приобщиться к великим культурным ценностям и т. д.?
Все это верно, господа либералы, — отвечаем мы им. Мы лучше вас знаем, что язык Тургенева, Толстого, Добролюбова, Чернышевского — велик и могуч. Мы больше вас хотим, чтобы между угнетенными классами всех без различия наций, населяющих Россию, установилось возможно более тесное общение и братское единство. И мы, разумеется, стоим за то, чтобы каждый житель России имел возможность научиться великому русскому языку.
Мы не хотим только одного: элемента принудительности. Мы не хотим загонять в рай дубиной. Ибо, сколько красивых фраз о "культуре" вы ни сказали бы, обязательный государственный язык сопряжен с принуждением, вколачиванием. Мы думаем, что великий и могучий русский язык не нуждается в том, чтобы кто бы то ни было должен был изучать его из-под палки. Мы убеждены, что развитие капитализма в России, вообще весь ход общественной жизни ведет к сближению всех наций между собою. Сотни тысяч людей перебрасываются из одного конца России в другой, национальный состав населения перемешивается, обособленность и национальная заскорузлость должны отпасть. Те, кто по условиям своей жизни и работы нуждаются в знании русского языка, научатся ему и без палки. А принудительность (палка) приведет только к одному: она затруднит великому и могучему русскому языку доступ в другие национальные группы, а главное — обострит вражду, создаст миллион новых трений, усилит раздражение, взаимонепонимание и т. д.
Кому это нужно? Русскому народу, русской демократии — этого не нужно. Он не признает никакого национального угнетения хотя бы и "в интересах русской культуры и государственности".
Вот почему русские марксисты говорят, что необходимо: — отсутствие обязательного государственного языка, при обеспечении населению школ с преподаванием на всех местных языках, и при включении в конституцию основного закона, объявляющего недействительными какие бы то ни было привилегии одной из наций и какие бы то ни было нарушения прав национального меньшинства...
> До такой хуйни даже Н. Марр не додумался.
Либералы отличаются от реакционеров тем, что, по крайней мере, для начальной школы они признают право преподавания на родном языке. Но они совершенно сходятся с реакционерами насчет того, что обязательный государственный язык должен быть.
Что означает обязательный государственный язык? Это значит практически, что язык великороссов, составляющих меньшинство населения России, навязывается всему остальному населению России. В каждой школе преподавание государственного языка должно быть обязательно. Все официальные делопроизводства должны обязательно вестись на государственном языке, а не на языке местного населения.
Чем оправдывают необходимость обязательного государственного языка те партии, которые его защищают?
"Доводы" черносотенцев, конечно, коротки: всех инородцев необходимо держать в ежовых рукавицах и не позволять им "распускаться". Россия должна быть неделима, и все народы должны подчиняться великорусскому началу, так как великороссы будто бы были строителями и собирателями земли русской. Поэтому язык правящего класса должен быть обязательным государственным языком. Господа Пуришкевичи даже не прочь бы и вовсе запретить "собачьи наречия", на которых говорит до 60% невеликорусского населения России.
Позиция либералов — гораздо "культурнее" и "тоньше". Они — за то, чтобы в известных пределах (например, низшая школа) был допущен родной язык. Но вместе с тем они отстаивают обязательность государственного языка. Это, мол, необходимо, в интересах "культуры", в интересах "единой" и "неделимой" России и т. д.
«Государственность есть утверждение культурного единства... В состав государственной культуры непременно входит государственный язык... В основе государственности лежит единство власти, и государственный язык — орудие этого единства. Государственный язык обладает такой же принудительной и общеобязательной силой, как все другие формы государственности...
Если России суждено пребыть единой и нераздельной, то надо твердо отстаивать государственную целесообразность русского литературного языка».
Вот — типичная философия либерала относительно необходимости государственного языка.
Приведенные слова заимствованы нами из статьи г. С. Патрашкина в либеральной газете "День" (№ 7). За такие мысли, по вполне понятным причинам, черносотенное "Новое Время" наградило жирным поцелуем автора их. Г-н Патрашкин высказывает здесь "вполне здравые мысли", заявила газета Меньшикова (№ 13588). За такие весьма "здравые" мысли черносотенцы постоянно хвалят и национал-либеральную "Русскую Мысль". Да и как не хвалить, раз либералы при помощи "культурных" доводов пропагандируют то, что так нравится нововременцам?
Русский язык — велик и могуч, говорят нам либералы. Так неужели же вы не хотите, чтобы каждый, кто живет на любой окраине России, знал этот великий и могучий язык? Неужели вы не видите, что русский язык обогатит литературу инородцев, даст им возможность приобщиться к великим культурным ценностям и т. д.?
Все это верно, господа либералы, — отвечаем мы им. Мы лучше вас знаем, что язык Тургенева, Толстого, Добролюбова, Чернышевского — велик и могуч. Мы больше вас хотим, чтобы между угнетенными классами всех без различия наций, населяющих Россию, установилось возможно более тесное общение и братское единство. И мы, разумеется, стоим за то, чтобы каждый житель России имел возможность научиться великому русскому языку.
Мы не хотим только одного: элемента принудительности. Мы не хотим загонять в рай дубиной. Ибо, сколько красивых фраз о "культуре" вы ни сказали бы, обязательный государственный язык сопряжен с принуждением, вколачиванием. Мы думаем, что великий и могучий русский язык не нуждается в том, чтобы кто бы то ни было должен был изучать его из-под палки. Мы убеждены, что развитие капитализма в России, вообще весь ход общественной жизни ведет к сближению всех наций между собою. Сотни тысяч людей перебрасываются из одного конца России в другой, национальный состав населения перемешивается, обособленность и национальная заскорузлость должны отпасть. Те, кто по условиям своей жизни и работы нуждаются в знании русского языка, научатся ему и без палки. А принудительность (палка) приведет только к одному: она затруднит великому и могучему русскому языку доступ в другие национальные группы, а главное — обострит вражду, создаст миллион новых трений, усилит раздражение, взаимонепонимание и т. д.
Кому это нужно? Русскому народу, русской демократии — этого не нужно. Он не признает никакого национального угнетения хотя бы и "в интересах русской культуры и государственности".
Вот почему русские марксисты говорят, что необходимо: — отсутствие обязательного государственного языка, при обеспечении населению школ с преподаванием на всех местных языках, и при включении в конституцию основного закона, объявляющего недействительными какие бы то ни было привилегии одной из наций и какие бы то ни было нарушения прав национального меньшинства...
130 Кб, 725x768
>>246289
Либералы отличаются от реакционеров тем, что, по крайней мере, для начальной школы они признают право преподавания на родном языке. Но они совершенно сходятся с реакционерами насчет того, что обязательный государственный язык должен быть.
Что означает обязательный государственный язык? Это значит практически, что язык великороссов, составляющих меньшинство населения России, навязывается всему остальному населению России. В каждой школе преподавание государственного языка должно быть обязательно. Все официальные делопроизводства должны обязательно вестись на государственном языке, а не на языке местного населения.
Чем оправдывают необходимость обязательного государственного языка те партии, которые его защищают?
"Доводы" черносотенцев, конечно, коротки: всех инородцев необходимо держать в ежовых рукавицах и не позволять им "распускаться". Россия должна быть неделима, и все народы должны подчиняться великорусскому началу, так как великороссы будто бы были строителями и собирателями земли русской. Поэтому язык правящего класса должен быть обязательным государственным языком. Господа Пуришкевичи даже не прочь бы и вовсе запретить "собачьи наречия", на которых говорит до 60% невеликорусского населения России.
Позиция либералов — гораздо "культурнее" и "тоньше". Они — за то, чтобы в известных пределах (например, низшая школа) был допущен родной язык. Но вместе с тем они отстаивают обязательность государственного языка. Это, мол, необходимо, в интересах "культуры", в интересах "единой" и "неделимой" России и т. д.
«Государственность есть утверждение культурного единства... В состав государственной культуры непременно входит государственный язык... В основе государственности лежит единство власти, и государственный язык — орудие этого единства. Государственный язык обладает такой же принудительной и общеобязательной силой, как все другие формы государственности...
Если России суждено пребыть единой и нераздельной, то надо твердо отстаивать государственную целесообразность русского литературного языка».
Вот — типичная философия либерала относительно необходимости государственного языка.
Приведенные слова заимствованы нами из статьи г. С. Патрашкина в либеральной газете "День" (№ 7). За такие мысли, по вполне понятным причинам, черносотенное "Новое Время" наградило жирным поцелуем автора их. Г-н Патрашкин высказывает здесь "вполне здравые мысли", заявила газета Меньшикова (№ 13588). За такие весьма "здравые" мысли черносотенцы постоянно хвалят и национал-либеральную "Русскую Мысль". Да и как не хвалить, раз либералы при помощи "культурных" доводов пропагандируют то, что так нравится нововременцам?
Русский язык — велик и могуч, говорят нам либералы. Так неужели же вы не хотите, чтобы каждый, кто живет на любой окраине России, знал этот великий и могучий язык? Неужели вы не видите, что русский язык обогатит литературу инородцев, даст им возможность приобщиться к великим культурным ценностям и т. д.?
Все это верно, господа либералы, — отвечаем мы им. Мы лучше вас знаем, что язык Тургенева, Толстого, Добролюбова, Чернышевского — велик и могуч. Мы больше вас хотим, чтобы между угнетенными классами всех без различия наций, населяющих Россию, установилось возможно более тесное общение и братское единство. И мы, разумеется, стоим за то, чтобы каждый житель России имел возможность научиться великому русскому языку.
Мы не хотим только одного: элемента принудительности. Мы не хотим загонять в рай дубиной. Ибо, сколько красивых фраз о "культуре" вы ни сказали бы, обязательный государственный язык сопряжен с принуждением, вколачиванием. Мы думаем, что великий и могучий русский язык не нуждается в том, чтобы кто бы то ни было должен был изучать его из-под палки. Мы убеждены, что развитие капитализма в России, вообще весь ход общественной жизни ведет к сближению всех наций между собою. Сотни тысяч людей перебрасываются из одного конца России в другой, национальный состав населения перемешивается, обособленность и национальная заскорузлость должны отпасть. Те, кто по условиям своей жизни и работы нуждаются в знании русского языка, научатся ему и без палки. А принудительность (палка) приведет только к одному: она затруднит великому и могучему русскому языку доступ в другие национальные группы, а главное — обострит вражду, создаст миллион новых трений, усилит раздражение, взаимонепонимание и т. д.
Кому это нужно? Русскому народу, русской демократии — этого не нужно. Он не признает никакого национального угнетения хотя бы и "в интересах русской культуры и государственности".
Вот почему русские марксисты говорят, что необходимо: — отсутствие обязательного государственного языка, при обеспечении населению школ с преподаванием на всех местных языках, и при включении в конституцию основного закона, объявляющего недействительными какие бы то ни было привилегии одной из наций и какие бы то ни было нарушения прав национального меньшинства...
> До такой хуйни даже Н. Марр не додумался.
Либералы отличаются от реакционеров тем, что, по крайней мере, для начальной школы они признают право преподавания на родном языке. Но они совершенно сходятся с реакционерами насчет того, что обязательный государственный язык должен быть.
Что означает обязательный государственный язык? Это значит практически, что язык великороссов, составляющих меньшинство населения России, навязывается всему остальному населению России. В каждой школе преподавание государственного языка должно быть обязательно. Все официальные делопроизводства должны обязательно вестись на государственном языке, а не на языке местного населения.
Чем оправдывают необходимость обязательного государственного языка те партии, которые его защищают?
"Доводы" черносотенцев, конечно, коротки: всех инородцев необходимо держать в ежовых рукавицах и не позволять им "распускаться". Россия должна быть неделима, и все народы должны подчиняться великорусскому началу, так как великороссы будто бы были строителями и собирателями земли русской. Поэтому язык правящего класса должен быть обязательным государственным языком. Господа Пуришкевичи даже не прочь бы и вовсе запретить "собачьи наречия", на которых говорит до 60% невеликорусского населения России.
Позиция либералов — гораздо "культурнее" и "тоньше". Они — за то, чтобы в известных пределах (например, низшая школа) был допущен родной язык. Но вместе с тем они отстаивают обязательность государственного языка. Это, мол, необходимо, в интересах "культуры", в интересах "единой" и "неделимой" России и т. д.
«Государственность есть утверждение культурного единства... В состав государственной культуры непременно входит государственный язык... В основе государственности лежит единство власти, и государственный язык — орудие этого единства. Государственный язык обладает такой же принудительной и общеобязательной силой, как все другие формы государственности...
Если России суждено пребыть единой и нераздельной, то надо твердо отстаивать государственную целесообразность русского литературного языка».
Вот — типичная философия либерала относительно необходимости государственного языка.
Приведенные слова заимствованы нами из статьи г. С. Патрашкина в либеральной газете "День" (№ 7). За такие мысли, по вполне понятным причинам, черносотенное "Новое Время" наградило жирным поцелуем автора их. Г-н Патрашкин высказывает здесь "вполне здравые мысли", заявила газета Меньшикова (№ 13588). За такие весьма "здравые" мысли черносотенцы постоянно хвалят и национал-либеральную "Русскую Мысль". Да и как не хвалить, раз либералы при помощи "культурных" доводов пропагандируют то, что так нравится нововременцам?
Русский язык — велик и могуч, говорят нам либералы. Так неужели же вы не хотите, чтобы каждый, кто живет на любой окраине России, знал этот великий и могучий язык? Неужели вы не видите, что русский язык обогатит литературу инородцев, даст им возможность приобщиться к великим культурным ценностям и т. д.?
Все это верно, господа либералы, — отвечаем мы им. Мы лучше вас знаем, что язык Тургенева, Толстого, Добролюбова, Чернышевского — велик и могуч. Мы больше вас хотим, чтобы между угнетенными классами всех без различия наций, населяющих Россию, установилось возможно более тесное общение и братское единство. И мы, разумеется, стоим за то, чтобы каждый житель России имел возможность научиться великому русскому языку.
Мы не хотим только одного: элемента принудительности. Мы не хотим загонять в рай дубиной. Ибо, сколько красивых фраз о "культуре" вы ни сказали бы, обязательный государственный язык сопряжен с принуждением, вколачиванием. Мы думаем, что великий и могучий русский язык не нуждается в том, чтобы кто бы то ни было должен был изучать его из-под палки. Мы убеждены, что развитие капитализма в России, вообще весь ход общественной жизни ведет к сближению всех наций между собою. Сотни тысяч людей перебрасываются из одного конца России в другой, национальный состав населения перемешивается, обособленность и национальная заскорузлость должны отпасть. Те, кто по условиям своей жизни и работы нуждаются в знании русского языка, научатся ему и без палки. А принудительность (палка) приведет только к одному: она затруднит великому и могучему русскому языку доступ в другие национальные группы, а главное — обострит вражду, создаст миллион новых трений, усилит раздражение, взаимонепонимание и т. д.
Кому это нужно? Русскому народу, русской демократии — этого не нужно. Он не признает никакого национального угнетения хотя бы и "в интересах русской культуры и государственности".
Вот почему русские марксисты говорят, что необходимо: — отсутствие обязательного государственного языка, при обеспечении населению школ с преподаванием на всех местных языках, и при включении в конституцию основного закона, объявляющего недействительными какие бы то ни было привилегии одной из наций и какие бы то ни было нарушения прав национального меньшинства...
99 Кб, 369x426
>>246300
С биографией большевиков не знаком совершенно? Каторжники же сплошные.
Кто именно и когда именно это говорил? Потому что Октября и после - это две большие разницы. И до решения начинать индустриализацию Сталина и после - тоже.
В середине 30-х Россия уже прочно стала "передовой страной" и "локомотивом истории", в то время как в 1914-м году ее перспективы выглядели весьма блекло, и даже в 1918-м РСФСР не претендовала на руководящую роль в Мировой Революции. Только после смерти Ленина начались подвижки в сторону консолидации трудящихся под знаменем СССР, но в первой половине 20-х доминировала фракция Троцкого, с психоанализом Фрейда и прочими йоба-идеями. Включая эсперанто, да. Но когда Мировая Революция троцкистов изошла на пшик, а самого Троцкого опиздюлили за профнепригодность, все эсперанто сошло на нет. И вот уже при ИВС русский язык становится языком социализма и столица мира переходит в Нью-Васюки.
> власть в них передать бандитам
С биографией большевиков не знаком совершенно? Каторжники же сплошные.
> скорее уж мировым языком предполагалось сделать эсперанто, не случайно же его продвигали.
Кто именно и когда именно это говорил? Потому что Октября и после - это две большие разницы. И до решения начинать индустриализацию Сталина и после - тоже.
В середине 30-х Россия уже прочно стала "передовой страной" и "локомотивом истории", в то время как в 1914-м году ее перспективы выглядели весьма блекло, и даже в 1918-м РСФСР не претендовала на руководящую роль в Мировой Революции. Только после смерти Ленина начались подвижки в сторону консолидации трудящихся под знаменем СССР, но в первой половине 20-х доминировала фракция Троцкого, с психоанализом Фрейда и прочими йоба-идеями. Включая эсперанто, да. Но когда Мировая Революция троцкистов изошла на пшик, а самого Троцкого опиздюлили за профнепригодность, все эсперанто сошло на нет. И вот уже при ИВС русский язык становится языком социализма и столица мира переходит в Нью-Васюки.
Ответы>>246640
>>246490
Да вроде никак не вели. Не помню, чтобы было какое-то единое официально одобренное определение национальности, на практике, наверное, кто русский, кто немец, а кто грузин и т. д. - определялось по языку, вероисповеданию и происхождению предков, при этом наверняка было много неочевидных и спорных случаев. Во время переписи 1897 спрашивали только язык и вероисповедание, при этом по итогам переписи обычно всех, говоривших на великорусском/малорусском/белорусском языках интерпретировали как русских.
Да вроде никак не вели. Не помню, чтобы было какое-то единое официально одобренное определение национальности, на практике, наверное, кто русский, кто немец, а кто грузин и т. д. - определялось по языку, вероисповеданию и происхождению предков, при этом наверняка было много неочевидных и спорных случаев. Во время переписи 1897 спрашивали только язык и вероисповедание, при этом по итогам переписи обычно всех, говоривших на великорусском/малорусском/белорусском языках интерпретировали как русских.
Ответы>>246717
>>246686
Там не так все очевидно, я сомневаюсь, что переписчик (а тем более респондент) мог отличить малорусское "наречие" от великорусского, а в Средней Азии вообще переписывали как бог на душу положит.
>о время переписи 1897 спрашивали только язык и вероисповедание, при этом по итогам переписи обычно всех, говоривших на великорусском/малорусском/белорусском языках интерпретировали как русских.
Там не так все очевидно, я сомневаюсь, что переписчик (а тем более респондент) мог отличить малорусское "наречие" от великорусского, а в Средней Азии вообще переписывали как бог на душу положит.
Ответы>>246720
>>246717
Да, это очевидно так. Но какие-то границы между языками всё же провели, хотя понятно, что на границах ареалов они плавно перетекали один в другой. Например, смоленский диалект то ли (велико)русского, то ли белорусского языка. А в западной части белорусских губерний была путаница между белорусами-католиками и поляками.
В Средней Азии не совсем как бог на душу положит, но путаницы было много.
Ещё чуть ли не половина тюркских народов до революции считались "татарами", причём никакой логики, почему одни тюрки входили в эту общность, а другие нет, увидеть невозможно. Казанские татары были татарами, а их ближайшие родственники башкиры - нет. Азербайджанцы были "кавказскими татарами", хакасы - "абаканскими татарами" и т. п. Как пережиток того времени крымские татары так и остались татарами. И всех этих "татар", проживающих в самых разных уголках России, во время переписи записали в носители "татарского языка", зато носителей мишарского и тептярского языков (которые сейчас считаются диалектами татарского) выделили в 2 отдельные от татар группы.
Да, это очевидно так. Но какие-то границы между языками всё же провели, хотя понятно, что на границах ареалов они плавно перетекали один в другой. Например, смоленский диалект то ли (велико)русского, то ли белорусского языка. А в западной части белорусских губерний была путаница между белорусами-католиками и поляками.
В Средней Азии не совсем как бог на душу положит, но путаницы было много.
Ещё чуть ли не половина тюркских народов до революции считались "татарами", причём никакой логики, почему одни тюрки входили в эту общность, а другие нет, увидеть невозможно. Казанские татары были татарами, а их ближайшие родственники башкиры - нет. Азербайджанцы были "кавказскими татарами", хакасы - "абаканскими татарами" и т. п. Как пережиток того времени крымские татары так и остались татарами. И всех этих "татар", проживающих в самых разных уголках России, во время переписи записали в носители "татарского языка", зато носителей мишарского и тептярского языков (которые сейчас считаются диалектами татарского) выделили в 2 отдельные от татар группы.
Ответы>>246722
>>246720
дело даже не в ареалах, вот скажем на юге были носители балачки и южнорусских говоров, как переписчик отличил бы одно от другого, не имея лингвистической подготовки? А уж неграмотным носителям тем более было неведомо, на каком говоре они говорили.
"Язык" в переписи - это во многих случаях этнос, тех же евреев переписывали всегда отдельно, татар и башкир тоже, несмотря что западно-башкирские диалекты ближе к татарскому, но башкиры составляли другое сословие, чем татары.
дело даже не в ареалах, вот скажем на юге были носители балачки и южнорусских говоров, как переписчик отличил бы одно от другого, не имея лингвистической подготовки? А уж неграмотным носителям тем более было неведомо, на каком говоре они говорили.
"Язык" в переписи - это во многих случаях этнос, тех же евреев переписывали всегда отдельно, татар и башкир тоже, несмотря что западно-башкирские диалекты ближе к татарскому, но башкиры составляли другое сословие, чем татары.
Ответы>>246788
>>246722
Да, во многих случаях этнос.
Ну так грань между этносами тем более сложно провести. С евреями-то понятно, их тогда выделяли по вероисповеданию, татар отделяли от башкир, возможно, по тому признаку, что татары к тому времени были оседлыми, а башкиры кочевниками. А вот как, если не по языку, отделить грузин от мингрелов (а в переписи помимо грузинского и мингрельского фигурирует ещё некий имеретинский язык, который сейчас всеми считается просто диалектом грузинского) или русских от белорусов? Наверное, по каким-то культурным традициям можно было условно провести грань, но рядовому переписчику наверняка это было сделать ещё сложнее, чем разобраться в языковых различиях. А сами люди часто считали себя просто "крестьянами", "тутейшими" или чем-то в таком роде.
Да, во многих случаях этнос.
Ну так грань между этносами тем более сложно провести. С евреями-то понятно, их тогда выделяли по вероисповеданию, татар отделяли от башкир, возможно, по тому признаку, что татары к тому времени были оседлыми, а башкиры кочевниками. А вот как, если не по языку, отделить грузин от мингрелов (а в переписи помимо грузинского и мингрельского фигурирует ещё некий имеретинский язык, который сейчас всеми считается просто диалектом грузинского) или русских от белорусов? Наверное, по каким-то культурным традициям можно было условно провести грань, но рядовому переписчику наверняка это было сделать ещё сложнее, чем разобраться в языковых различиях. А сами люди часто считали себя просто "крестьянами", "тутейшими" или чем-то в таком роде.
Ответы>>246794
>>246788
Вероисповедание - это была отдельная графа. Я про то, что когда язык указан "еврейский", это в принципе не обязательно значит, что они говорили непременно на идише.
Не поэтому, а потому что башкиры были в служилом сословии (Башкиро-мещерякское войко), а татары нет.
>С евреями-то понятно, их тогда выделяли по вероисповеданию
Вероисповедание - это была отдельная графа. Я про то, что когда язык указан "еврейский", это в принципе не обязательно значит, что они говорили непременно на идише.
>возможно, по тому признаку, что татары к тому времени были оседлыми, а башкиры кочевниками
Не поэтому, а потому что башкиры были в служилом сословии (Башкиро-мещерякское войко), а татары нет.
Ответы>>246802
>>246794
Знаю.
Ну и я имел в виду, что в число "говорящих на еврейском языке" могли включить много не идишеязычных иудеев по религиозному признаку. Правда, это у меня только подозрения, я нигде не видел попыток независимо от дореволюционной переписи оценить распространение идиша. По данным переписи выходит, что иудеев было лишь чуть больше, чем "евреев по языку", т. е. 90-90% иудеев были идишеязычными. Что-то в это с трудом верится, хотя фиг знает, как оно на самом деле было.
>Вероисповедание - это была отдельная графа.
Знаю.
>Я про то, что когда язык указан "еврейский", это в принципе не обязательно значит, что они говорили непременно на идише.
Ну и я имел в виду, что в число "говорящих на еврейском языке" могли включить много не идишеязычных иудеев по религиозному признаку. Правда, это у меня только подозрения, я нигде не видел попыток независимо от дореволюционной переписи оценить распространение идиша. По данным переписи выходит, что иудеев было лишь чуть больше, чем "евреев по языку", т. е. 90-90% иудеев были идишеязычными. Что-то в это с трудом верится, хотя фиг знает, как оно на самом деле было.
>>246802
В Киевской и Минской областях - 99,9% иудеев якобы были идишеязычными.
В Киевской и Минской областях - 99,9% иудеев якобы были идишеязычными.
>>247161
Коммунист всегда враг своего народа и своей страны. Американские коммунисты тоже помогали другой стране с ядерной программой; https://ru.wikipedia.org/wiki/Юлиус_и_Этель_Розенберги
Так что это не просчёт, а естественное и нормальное поведение.
>Я понимаю друзья-коммуняки, но все же. Такой стратегический просчет совершил.
Коммунист всегда враг своего народа и своей страны. Американские коммунисты тоже помогали другой стране с ядерной программой; https://ru.wikipedia.org/wiki/Юлиус_и_Этель_Розенберги
Так что это не просчёт, а естественное и нормальное поведение.
Ответы>>247246
>>247161
Кто же знал, что Хрущ обезумеет и предпочтет пролетарским братушкам "мирное сосуществование" с капиталистическим небратушками?
Кто же знал, что Хрущ обезумеет и предпочтет пролетарским братушкам "мирное сосуществование" с капиталистическим небратушками?
>>246295
на западе шляпы перестали носить из-за доступности автомобиля (50-60 годы)
в остальном мире их не очень-то и носили (не считая национальные головные уборы вроде тюрбанов, тюбетеек и прочего)
на западе шляпы перестали носить из-за доступности автомобиля (50-60 годы)
в остальном мире их не очень-то и носили (не считая национальные головные уборы вроде тюрбанов, тюбетеек и прочего)
>>247221
во-первых, их тут носили только "продвинутые" (аппаратчики, функционеры, ученые и т. п.)
во-вторых, все вышеуказанные люди носили шляпы по простой причине, что шляпы носили на западе
во-первых, их тут носили только "продвинутые" (аппаратчики, функционеры, ученые и т. п.)
во-вторых, все вышеуказанные люди носили шляпы по простой причине, что шляпы носили на западе
Ответы>>247236
>>246295
ебать ты чухан. В помещении ты головной убор снимаешь, надеюсь?
> чтобы скрыть перхоть, сало и даже вонь иногда?
ебать ты чухан. В помещении ты головной убор снимаешь, надеюсь?
>>247226
не уверен, но, думаю, брали пример с более зажиточных сословий
после революции в городах постепенно перестали что либо носить на голове (если не было необходимости)
ну и развитие общественного транспорта
не уверен, но, думаю, брали пример с более зажиточных сословий
после революции в городах постепенно перестали что либо носить на голове (если не было необходимости)
ну и развитие общественного транспорта
Ответы>>247269
>>247224
Рабочие тоже носили головные уборы типа кепки. Советский стереотип: буржуй в цилиндре, рабочий в кепке.
Рабочие тоже носили головные уборы типа кепки. Советский стереотип: буржуй в цилиндре, рабочий в кепке.
Ответы>>247237
>>247236
шляпа - это не кепка
хорошая шляпа стоила денег, фасон у шляпы менялся время от времени, шляпы шили на заказ
причем здесь кепка?
и кепки носили рабочие вплоть до заката СССР, люди за 50 до сих пор их носят
шляпа - это не кепка
хорошая шляпа стоила денег, фасон у шляпы менялся время от времени, шляпы шили на заказ
причем здесь кепка?
и кепки носили рабочие вплоть до заката СССР, люди за 50 до сих пор их носят
Ответы>>247238
>>247237
Массово перестали носить по-моему уже в 70-е.
>причем здесь кепка?
>Хорошо, я под шляпами имел ввиду не только шляпы как более элитарный и дорогой головной убор, но вообще любые головные уборы
Массово перестали носить по-моему уже в 70-е.
>>247166
Товарищи, смотрите, капиталистическая свинья порвалась.Ты просто в рамках своего мирка смотришь. Очевидно, что СССР и КНР должны были объединиться в коммунистическую сверх-державу, которая обладала бы огромными ресурсами, и человеческими, и природными. Мы бы заняли весь материк, практически.
> Коммунист всегда враг своего народа и своей страны
Товарищи, смотрите, капиталистическая свинья порвалась.Ты просто в рамках своего мирка смотришь. Очевидно, что СССР и КНР должны были объединиться в коммунистическую сверх-державу, которая обладала бы огромными ресурсами, и человеческими, и природными. Мы бы заняли весь материк, практически.
Ответы>>247248
>>247238
от нехуй делать позвонил матери, у нее молодость как раз пришлась на конец 60-х - начало 70-х
сказала, что уже даже тогда в их пердях (в городских пердях) кепки почти не носили
от нехуй делать позвонил матери, у нее молодость как раз пришлась на конец 60-х - начало 70-х
сказала, что уже даже тогда в их пердях (в городских пердях) кепки почти не носили
Ответы>>247248
>>247246
Ага, и в каждом бывшем советском городе была бы половина населения китайцев, а в Сибири так и вовсе 3/4. А отсоединяться от такой радости было бы уже поздно.
>>247238
>>247247
А мой дед до сих пор носит кепку. Но я не говорю, что это показательный пример, да и он уже в 70-е был не слишком молодым человеком.
Ага, и в каждом бывшем советском городе была бы половина населения китайцев, а в Сибири так и вовсе 3/4. А отсоединяться от такой радости было бы уже поздно.
>>247238
>>247247
А мой дед до сих пор носит кепку. Но я не говорю, что это показательный пример, да и он уже в 70-е был не слишком молодым человеком.
Вообще думаю, что головные уборы носили потому, что зонты не носили, или они не были широко распространены. Даже сейчас зонты в основном женщины носят (кроме Питера и Москвы), а раньше наверное вообще мужики не носили. Причем зонт изначально был от солнца, а не от дождя (голландский "зондек" - крыша от солнца).
>>247262
голова больше всего загрязняется от пота, а в шапке потеешь гораздо сильней чем без оной.
голова больше всего загрязняется от пота, а в шапке потеешь гораздо сильней чем без оной.
>>247234
Я и без шляпы никогда не сидел в старом автомобиле 30-х гг. И 50-х тоже не очень.
Я и без шляпы никогда не сидел в старом автомобиле 30-х гг. И 50-х тоже не очень.
Правда ли что турки это пришедшие туркмены? Как они смогли на такой протяженной дороге дойти до малой азии?
Читал статью что монголоидность у кавказцев - это результат набегов калмыков и ногайцев. То есть гордых сыновей кавказа ебали короткостволы. Почему в истории это так малоописуемо и почему нохчи замалчивают факт насилия со стороны ногайцев?
Ответы>>247337
>>247329
Правда.
Вокруг Каспийского моря шли.
А те которым было лень идти остановились на пол пути и стали азербаджанами.
Правда.
Вокруг Каспийского моря шли.
А те которым было лень идти остановились на пол пути и стали азербаджанами.
>>247335
Да, калмыки и ногайцы до середины XIX века регулярно набигали на СевКав и угоняли гордых нохчей в рабство, пока кровавый царизм не запретил им этот бизнес. По этому поводу у чеченцев с калмыками кровная вражда была, прекращенная только в 90-х на сходке старейшин.
Вообще стереотип о "храбрых воинах-горцах" абсурден. Любые горцы по определению - лузеры, которых загнали в ебеня более сильные конкуренты.
Да, калмыки и ногайцы до середины XIX века регулярно набигали на СевКав и угоняли гордых нохчей в рабство, пока кровавый царизм не запретил им этот бизнес. По этому поводу у чеченцев с калмыками кровная вражда была, прекращенная только в 90-х на сходке старейшин.
Вообще стереотип о "храбрых воинах-горцах" абсурден. Любые горцы по определению - лузеры, которых загнали в ебеня более сильные конкуренты.
>>233448 (OP)
Правда ли, что нации такой, как казахи отродясь до совка не водилось, а звались народцы, компактно выживающие на той территории киргиз-кайсаками и ниибёт??
Правда ли, что нации такой, как казахи отродясь до совка не водилось, а звались народцы, компактно выживающие на той территории киргиз-кайсаками и ниибёт??
>>247329
Турки-сельджуки - да, это предки туркмен, вторгшиеся в XI веке в Малую Азию. Но так как их по определению было на порядок меньше, чем оседлого населения, то современные турки - это винегрет из потомков населения Византии, Балкан, Кавказа, принявших ислам и перешедших на турецкий язык. Богатство фенотипов в Турции поражает - от раскосых и монобровых тюрок до светловолосых и голубоглазых "истинных арийцев".
Турки-сельджуки - да, это предки туркмен, вторгшиеся в XI веке в Малую Азию. Но так как их по определению было на порядок меньше, чем оседлого населения, то современные турки - это винегрет из потомков населения Византии, Балкан, Кавказа, принявших ислам и перешедших на турецкий язык. Богатство фенотипов в Турции поражает - от раскосых и монобровых тюрок до светловолосых и голубоглазых "истинных арийцев".
>>245792
Аргументный аргумент.
Аргументный аргумент.
>>247338
Нет.
Нет.
>>247429
Как что-то плохое. Им норм, сейчас опять активно скатываются, практически во всех азиатских сср`ах уже монархии.
> они же до большевиков дальше племенного устройства не продвинулись.
Как что-то плохое. Им норм, сейчас опять активно скатываются, практически во всех азиатских сср`ах уже монархии.
Ответы>>247444
>>247439
Тащемта они до сих пор строго делятся на жузы, делят влияние, исходя из происхождения и т.д.
И при совке тоже это сохранялось, негласно.
Тащемта они до сих пор строго делятся на жузы, делят влияние, исходя из происхождения и т.д.
И при совке тоже это сохранялось, негласно.
Ответы>>247447
>>247444
Не знаю насчет казахов, но знакомая семья жила в Чечне в 1970-е. Там всякие партийные шишки ничего не решали, не посоветовавшись со старейшинами тейпов.
Не знаю насчет казахов, но знакомая семья жила в Чечне в 1970-е. Там всякие партийные шишки ничего не решали, не посоветовавшись со старейшинами тейпов.
>>233553
Ну насколько я помню во Франции крепостное право отменили именно по итогам Французской Революции. И в куче других европейских стран - тоже. Были рабами а стали свободными - ничего не изменилось.
Ну насколько я помню во Франции крепостное право отменили именно по итогам Французской Революции. И в куче других европейских стран - тоже. Были рабами а стали свободными - ничего не изменилось.
>>233448 (OP)
Вот один вопрос интересует... Сейчас даже ношение длинных волос мужчиной - среди большинства населения Рашки/Украины рассматривается как "пидорство"... Ну или по крайней мере не входит в стереотип о "настоящем мужике". Опять-же - я в современной армии что-то не помню длинноволосых офицеров, хотя то может я их не видел. Тем не менее смотря на исторические портреты полководцев замечаю что у многих из них стрижка - отнюдь не ёжик и не горшок, часто даже вполне себе шевелюра.
Вопрос - когда появились современные стереотипы "настоящего мужика"? Какое было отношение к длинным волосам у мужчин веке скажем в 19-м в разных социальных слоях? И ещё - есть ли какие-либо статьи где бы расписывалось как с течением времени менялись стереотипы мужественности и мужской красоты?
Речь про Европу конечно, в Азии как я понимаю оно и сейчас иначе.
Вот один вопрос интересует... Сейчас даже ношение длинных волос мужчиной - среди большинства населения Рашки/Украины рассматривается как "пидорство"... Ну или по крайней мере не входит в стереотип о "настоящем мужике". Опять-же - я в современной армии что-то не помню длинноволосых офицеров, хотя то может я их не видел. Тем не менее смотря на исторические портреты полководцев замечаю что у многих из них стрижка - отнюдь не ёжик и не горшок, часто даже вполне себе шевелюра.
Вопрос - когда появились современные стереотипы "настоящего мужика"? Какое было отношение к длинным волосам у мужчин веке скажем в 19-м в разных социальных слоях? И ещё - есть ли какие-либо статьи где бы расписывалось как с течением времени менялись стереотипы мужественности и мужской красоты?
Речь про Европу конечно, в Азии как я понимаю оно и сейчас иначе.
>>247453
Как-то особо не задавался этим вопросом, но рискну предположить, что сближение длинноволосой (дворянской) и коротковолосой (мещанской) моды шли на волне буржуазных революций и отмен крепостного права. Опять же развитие понятия о гигиене позволяло делать вывод, что чем короче волосы, тем проще за ними ухаживать.
Как-то особо не задавался этим вопросом, но рискну предположить, что сближение длинноволосой (дворянской) и коротковолосой (мещанской) моды шли на волне буржуазных революций и отмен крепостного права. Опять же развитие понятия о гигиене позволяло делать вывод, что чем короче волосы, тем проще за ними ухаживать.
>>247453
так многие из этих полководцев как раз и были пидерами. например, Пётр 1, он ввёл в стране наказание за пидорство, но сам регулярно поролся в зад со своими фаворитами.
>Тем не менее смотря на исторические портреты полководцев замечаю что у многих из них стрижка - отнюдь не ёжик и не горшок, часто даже вполне себе шевелюра.
так многие из этих полководцев как раз и были пидерами. например, Пётр 1, он ввёл в стране наказание за пидорство, но сам регулярно поролся в зад со своими фаворитами.
>>247453
Римский обычай же брить лицо и коротко стричься. Первоначально был в армии, затем перекочевал в общество, как и было со многими элементами (ношение штанов, галстук).
Римский обычай же брить лицо и коротко стричься. Первоначально был в армии, затем перекочевал в общество, как и было со многими элементами (ношение штанов, галстук).
Ответы>>247470
Перекат пора уже.
Ответы>>247471
>>247465
Ну во первых бакенбарды и усы у военных насколько я смотрю по портретам встречаются ещё чаще. То есть да - в армии всё было тоже не так как сейчас. Во вторых - есть ли где-нибудь инфа какими были стереотипы мужественности и мужской красоты в разных соц.слоях хотя-бы в конце 19-го века.
Ну во первых бакенбарды и усы у военных насколько я смотрю по портретам встречаются ещё чаще. То есть да - в армии всё было тоже не так как сейчас. Во вторых - есть ли где-нибудь инфа какими были стереотипы мужественности и мужской красоты в разных соц.слоях хотя-бы в конце 19-го века.
>>247467
Перекатился тебе за щеку, проверяй.
По теме треда: Почему сейчас не строят пирамиды и прочие монументальные сооружения. Что мы оставим потомкам как символ своего величия?
Перекатился тебе за щеку, проверяй.
По теме треда: Почему сейчас не строят пирамиды и прочие монументальные сооружения. Что мы оставим потомкам как символ своего величия?
Ответы>>247472
>>247471
Строят, но назначение у них другое. Пирамиды это гробница, а оставшиеся в наше время религии такого внимания загробной жизни не уделяют. А из других сооружений можно ведь вспомнить Фаросский маяк, чьё назначение вполне себе приземлённое. Сравни с какй-нибудь плотиной ГЭС. Или Колосс Родосский - человекоподобных статуй полно.
Строят, но назначение у них другое. Пирамиды это гробница, а оставшиеся в наше время религии такого внимания загробной жизни не уделяют. А из других сооружений можно ведь вспомнить Фаросский маяк, чьё назначение вполне себе приземлённое. Сравни с какй-нибудь плотиной ГЭС. Или Колосс Родосский - человекоподобных статуй полно.
Ответы>>247474
6 Кб, 260x200
>>247472
Что такое плотина - просто бетонная стена, никакой архитектурной ценности она не представляет. По поводу же статуй - где теперь тот же Колосс Родосский - был да сплыл. И с остальными памятниками дела обстоят не лучше. Вот пирамиды, что в Египте, что в Центральной Америке до сих пор стоят и вызывают трепет и восхищение. Неужели наша цивилизация настолько зашкварена, что ничего подобного после себя не оставит?!
Что такое плотина - просто бетонная стена, никакой архитектурной ценности она не представляет. По поводу же статуй - где теперь тот же Колосс Родосский - был да сплыл. И с остальными памятниками дела обстоят не лучше. Вот пирамиды, что в Египте, что в Центральной Америке до сих пор стоят и вызывают трепет и восхищение. Неужели наша цивилизация настолько зашкварена, что ничего подобного после себя не оставит?!
>>247338
Нация может быть только на стадии капитализма. Учи терминологию.
>Правда ли, что нации такой, как казахи отродясь до совка не водилось
Нация может быть только на стадии капитализма. Учи терминологию.
>>247474
Это ты так решил? Не знаю, порой от мостов и инженерных сооружений вполне захватывает дух.
>никакой архитектурной ценности она не представляет
Это ты так решил? Не знаю, порой от мостов и инженерных сооружений вполне захватывает дух.
>>247478
Безвкусные выебоны.
Безвкусные выебоны.
>>247474
Да ты охуел!
Мимо-ездил-в-сша-ради-дамбы-гувера
>Что такое плотина - просто бетонная стена, никакой архитектурной ценности она не представляет.
Да ты охуел!
Мимо-ездил-в-сша-ради-дамбы-гувера
>>247489
Ну а что по твоему происходит с Китайской Стеной? И что произошло со всеми семью чудесами кроме Пирамид?
>Это гавно без кап ремонта рассыпется за сотню лет
Ну а что по твоему происходит с Китайской Стеной? И что произошло со всеми семью чудесами кроме Пирамид?
Ответы>>247503
>>247489
Что мы одевались по глупому они будут думать, ну ты сравнил скорость тех-прогресса в 11 веке и в 21. Не говоря о гум. воззрениях людей. Говоришь так, будто люди будут отрывать в земле cd болванки и думать, что это зеркальца.
Что мы одевались по глупому они будут думать, ну ты сравнил скорость тех-прогресса в 11 веке и в 21. Не говоря о гум. воззрениях людей. Говоришь так, будто люди будут отрывать в земле cd болванки и думать, что это зеркальца.
Ответы>>247503
>>247496
Будут откапывать CD болванки как мы откапываем глиняные таблички, вот только восстановить с них информацию будет невозможно. Да и речь шла именно о технологическом проявлении своего могущества, пронесенном сквозь века и тысячелетия.
>>247495
>>247494
И грош тогда цена этим античным зданиям и "чудесам света", если теперь от них осталась лишь пыль.
Современные постройки, допустим, простоят еще пару сотен лет при должном обслуживании, пока их не снесут и не построят что-нибудь более актуальное и соответствующее духу времени (это при условии стабильного развития без потрясений), но что останется от нас с вами, какой след мы оставим в этом мире.
Те же пирамиды пережили не только упадок нескольких династий, но и целых империй. Но даже сейчас стоя у их подножия, ощущаешь величие их строителей.
Будут откапывать CD болванки как мы откапываем глиняные таблички, вот только восстановить с них информацию будет невозможно. Да и речь шла именно о технологическом проявлении своего могущества, пронесенном сквозь века и тысячелетия.
>>247495
>>247494
И грош тогда цена этим античным зданиям и "чудесам света", если теперь от них осталась лишь пыль.
Современные постройки, допустим, простоят еще пару сотен лет при должном обслуживании, пока их не снесут и не построят что-нибудь более актуальное и соответствующее духу времени (это при условии стабильного развития без потрясений), но что останется от нас с вами, какой след мы оставим в этом мире.
Те же пирамиды пережили не только упадок нескольких династий, но и целых империй. Но даже сейчас стоя у их подножия, ощущаешь величие их строителей.
Ответы>>247516
>>247503
Откапывать болванки никто не будет, потому что это уже известная, сохранённая и известная часть истории. О нашей жизни записано достаточно информации на самых разных носителях, если человечество не разъебёт к хуям, то никто копать болванки не будет. Величие современного человека - полёты в космос, научные достижения, кинофильмы, в общем то и современная архитектура, говоришь так, будто не строят ничего - а строят. В древности просто подобные заявки духа возводили монументально, других форм выражения не хватало.
Откапывать болванки никто не будет, потому что это уже известная, сохранённая и известная часть истории. О нашей жизни записано достаточно информации на самых разных носителях, если человечество не разъебёт к хуям, то никто копать болванки не будет. Величие современного человека - полёты в космос, научные достижения, кинофильмы, в общем то и современная архитектура, говоришь так, будто не строят ничего - а строят. В древности просто подобные заявки духа возводили монументально, других форм выражения не хватало.
Ответы>>247546
Ответы>>247533
>>247529
Ты Нелегитимен! За щеку тебе перекатил
Ты Нелегитимен! За щеку тебе перекатил
>>247516
Вся история когда-то была известной, а теперь ее приходится выкапывать из-под метров земли. Так было с цивилизацией Ольмеков, Хараппской цивилизацией,(может не совсем удачные примеры, навскиду) а ведь у них, кроме прочего, были свои научные и культурные достижения, о которых уже никто никогда не узнает. То же самое было бы и с Египтом. Что будет с нами спустя тысячелетия, когда и наше время давно подойдет к концу, что мы оставим после себя?
Вся история когда-то была известной, а теперь ее приходится выкапывать из-под метров земли. Так было с цивилизацией Ольмеков, Хараппской цивилизацией,(может не совсем удачные примеры, навскиду) а ведь у них, кроме прочего, были свои научные и культурные достижения, о которых уже никто никогда не узнает. То же самое было бы и с Египтом. Что будет с нами спустя тысячелетия, когда и наше время давно подойдет к концу, что мы оставим после себя?
11 Кб, 276x148
>>233448 (OP)
Что можно почитать из курса общей истории?
Знаю историю только по школьным учебникам, хотелось бы изучить историю более подробно.
Что можно почитать из курса общей истории?
Знаю историю только по школьным учебникам, хотелось бы изучить историю более подробно.
>>233448 (OP)
Что из казахской истории правда, а что - пиздеж?
Что из казахской истории правда, а что - пиздеж?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 6 апреля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 6 апреля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.