Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 21 июня 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 21 июня 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Сам Хистори, давайте обсудим Финикийцев/Ханаанеев и все что с ними связанно.
Я немного изучив данную тему, понял, что они были первые торговцы, что они основали много колоний в том числе и Карфаген.
Далее еще есть разные раскопки и исследований по поводу жертвоприношений Баалу,одни утверждали, что в сосудах были дети и молодые ягнята, но потом на других раскопках, были найдены могилы, и дескать было установлено, что этих детей уже мертворожденных просто сжигали.
Далее все библейское непринятие и образ Дьявола(молоха(выяснили что это на самом деле видоизмененное название ритуала Молк), на деле просто описывалось особенность языческой культуры ханаанеев/финикийцев.Добавлю, что греки/римляне считали Баала через призму своих верований Кроносом/Сатурном, т.к. Баал пожирал своих детей, что делал тот же Кронос/Сатурн.
Так много вопрос, даже не знаю с чего начать, буду дискутировать с вами по ходу треда(интересно же).
Если ты что-то и знаешь, анон то раскрой тему.
Есть более подробное описание культов древних Ханаан? Что там по поводу жертвоприношений и поклонениям другим богам, Танит, Анат, Мелькарт, Астарта?
Давайте поднимем и Иудейский/Еврейский вопрос, что дескать культура была позаимствована Евреями вышедшими из Египта у Ханаан/Финикийцев.
Как культура Финикийцев/Ханаан повлияла на весь мир?
Почему к ним(Финикийцам/Ханаанеем) была такая неприязнь во всем Античном мире?
Опять из-за работорговли? Или Жертвоприношений?
Есть ли подробно описывающие быт и военную структуру Карфагена книги? Где будет описано особенности торговли, культуры и прочего по типу книги Питера Коннолли "Греция и Рим".
Я немного изучив данную тему, понял, что они были первые торговцы, что они основали много колоний в том числе и Карфаген.
Далее еще есть разные раскопки и исследований по поводу жертвоприношений Баалу,одни утверждали, что в сосудах были дети и молодые ягнята, но потом на других раскопках, были найдены могилы, и дескать было установлено, что этих детей уже мертворожденных просто сжигали.
Далее все библейское непринятие и образ Дьявола(молоха(выяснили что это на самом деле видоизмененное название ритуала Молк), на деле просто описывалось особенность языческой культуры ханаанеев/финикийцев.Добавлю, что греки/римляне считали Баала через призму своих верований Кроносом/Сатурном, т.к. Баал пожирал своих детей, что делал тот же Кронос/Сатурн.
Так много вопрос, даже не знаю с чего начать, буду дискутировать с вами по ходу треда(интересно же).
Если ты что-то и знаешь, анон то раскрой тему.
Есть более подробное описание культов древних Ханаан? Что там по поводу жертвоприношений и поклонениям другим богам, Танит, Анат, Мелькарт, Астарта?
Давайте поднимем и Иудейский/Еврейский вопрос, что дескать культура была позаимствована Евреями вышедшими из Египта у Ханаан/Финикийцев.
Как культура Финикийцев/Ханаан повлияла на весь мир?
Почему к ним(Финикийцам/Ханаанеем) была такая неприязнь во всем Античном мире?
Опять из-за работорговли? Или Жертвоприношений?
Есть ли подробно описывающие быт и военную структуру Карфагена книги? Где будет описано особенности торговли, культуры и прочего по типу книги Питера Коннолли "Греция и Рим".
Ну короче дело было так: опосля троянской войны понабежали дорийцы и стали нагибать всех. Данайцы (они же ахейцы) были дорийцам вроде как братушки и потому радостно раздвинули булки. Ионийцы копротивлялись в Афинах. Прочие же всякие пеласги и прочие чурки были и их погнали ссаными тряпками. Помыкавшись и получив пиздюлей везде, где только можно было, пеласги понабежали на Ханаан и основали свою Палестину с блекджеком и шлюхами. Шлюх понабрали ханаанских. От внебрачных связей пеласгов со шлюхами понародились финикийцы. Они начисто забыли язык и письменность отцов, но сохранили традиции мореплавания и кораблестроения. Ну и поплыли торговать и основывать колонии по всему средиземью.
>>444285 (OP)
Банально из-за ксенофобии, причем взаимной.
> Почему к ним(Финикийцам/Ханаанеем) была такая неприязнь во всем Античном мире?
Банально из-за ксенофобии, причем взаимной.
>>444312
Так то в античном мире у всех ко всем была неприязнь. Каждый сам за себя.
Так то в античном мире у всех ко всем была неприязнь. Каждый сам за себя.
>>444285 (OP)
Далеко не первые. Они просто заняли освободившуюся нишу после торговцев бронзового века, пока у греков были тёмные века. В этом деле конкурировали с киприотами и вырвались в лидеры за счёт левантского корабельного леса.
>Я немного изучив данную тему, понял, что они были первые торговцы
Далеко не первые. Они просто заняли освободившуюся нишу после торговцев бронзового века, пока у греков были тёмные века. В этом деле конкурировали с киприотами и вырвались в лидеры за счёт левантского корабельного леса.
>>444285 (OP)
По сообщениям римлян у карфагенцев был обычай приносить в жертву первых сыновей в трудные времена. Но это не точно, т.к. может быть ватной пропагандой римлян для обоснования геноцида (хотя всем и так было похуй) и успокоения купцов, недовольных разрывом многовековых торговых связей с финикийцами.
Ну и в библии есть два эпизода человеческого жертвоприношения первенцов. Один из них массовый. Что, как считают евреи, навеяно ханаанским влиянием.
>Далее еще есть разные раскопки и исследований по поводу жертвоприношений Баалу,одни утверждали, что в сосудах были дети и молодые ягнята, но потом на других раскопках, были найдены могилы, и дескать было установлено, что этих детей уже мертворожденных просто сжигали.
По сообщениям римлян у карфагенцев был обычай приносить в жертву первых сыновей в трудные времена. Но это не точно, т.к. может быть ватной пропагандой римлян для обоснования геноцида (хотя всем и так было похуй) и успокоения купцов, недовольных разрывом многовековых торговых связей с финикийцами.
Ну и в библии есть два эпизода человеческого жертвоприношения первенцов. Один из них массовый. Что, как считают евреи, навеяно ханаанским влиянием.
>>444285 (OP)
Междуусобные разборки сектантов. Не более.
При царе Соломоне такой хуйни не было.
Вся хуйня пошла после вавилонского плена, когла репатрианты стали соперничать с самаритянами на тему кто из них больше труЪ.
>Далее все библейское непринятие
Междуусобные разборки сектантов. Не более.
При царе Соломоне такой хуйни не было.
Вся хуйня пошла после вавилонского плена, когла репатрианты стали соперничать с самаритянами на тему кто из них больше труЪ.
>>444285 (OP)
Богиня-шлюха. Своим существованием оправдывала храмовые бордели - весьма прибыльный бизнес.
>Астарта
Богиня-шлюха. Своим существованием оправдывала храмовые бордели - весьма прибыльный бизнес.
>>444285 (OP)
Евреи копротивляются и форсят, что письменность они сами придумали.
Так то они там все перееблись ещё в темные века и непонятно кто чего у кого позаимствовал.
>Давайте поднимем и Иудейский/Еврейский вопрос, что дескать культура была позаимствована Евреями вышедшими из Египта у Ханаан/Финикийцев.
Евреи копротивляются и форсят, что письменность они сами придумали.
Так то они там все перееблись ещё в темные века и непонятно кто чего у кого позаимствовал.
>>444285 (OP)
Римская ватная пропаганда, в последствии усиленная христианскими сектами.
Неримлянам и нехристианам было похуй.
>Почему к ним(Финикийцам/Ханаанеем) была такая неприязнь во всем Античном мире?
Римская ватная пропаганда, в последствии усиленная христианскими сектами.
Неримлянам и нехристианам было похуй.
>>444359
Ну это понятно.
ОП хуй же подразумевал особую нелюбовь.
А я полагаю, что греки нормально относились к финикийцам, т.е. ненавидели их не больше, чем прочих людей.
Ну это понятно.
ОП хуй же подразумевал особую нелюбовь.
А я полагаю, что греки нормально относились к финикийцам, т.е. ненавидели их не больше, чем прочих людей.
294 Кб, 2048x1536>>444389
Коллектив авторов под псевдонимом. Главный у них - Мартьянов
Коллектив авторов под псевдонимом. Главный у них - Мартьянов
>>444370
Сейчас бы в сортах варваров разбираться. Редкий грек это умел. Это все равно что сейчас найти пиндоса отличающего хохлов от бульбашей или иран от ирака.
https://www.youtube.com/watch?v=nNQcSGYGiXg
>особую
Сейчас бы в сортах варваров разбираться. Редкий грек это умел. Это все равно что сейчас найти пиндоса отличающего хохлов от бульбашей или иран от ирака.
https://www.youtube.com/watch?v=nNQcSGYGiXg
161 Кб, 316x472>>444285 (OP)
Carthago delenda est.
Carthago delenda est.
>>444499
Бля. Ну семиты у них под носом плавали, торговали и конкурировали. Всяко греки должны были этот сорт отличать. Пруфани, что там греки про финикийцев знали.
Бля. Ну семиты у них под носом плавали, торговали и конкурировали. Всяко греки должны были этот сорт отличать. Пруфани, что там греки про финикийцев знали.
>>444285 (OP)
Археологические раскопки не доказали отсутствие жертвоприношений в Карфагене, а то, что их было крайне мало. ИМХО, писанина нескольких независимых источников из разных культур не могла возникнуть просто так, на ровном месте. Тем более, ничего плохого в этих жертвоприношениях для финикийцев могло и не быть: подумайте, дети знати ведь, по обычаю, были приносимы в жертву. Т.е. это просто высшее проявление гражданского долга со стороны лучших граждан.
Археологические раскопки не доказали отсутствие жертвоприношений в Карфагене, а то, что их было крайне мало. ИМХО, писанина нескольких независимых источников из разных культур не могла возникнуть просто так, на ровном месте. Тем более, ничего плохого в этих жертвоприношениях для финикийцев могло и не быть: подумайте, дети знати ведь, по обычаю, были приносимы в жертву. Т.е. это просто высшее проявление гражданского долга со стороны лучших граждан.
![260px-BustofElagabalus-PalazzoNuovo-MuseiCapitolini-Rome201[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/444285/15356185672560.jpg)
22 Кб, 260x400Был же римский император, этот как его, Гелиогабал, пидор с усиками, который по совместительству оказался верховным финикийским жрецом. При нём людей таки убивали в жертву.
Надо полагать, он эти жертвы осуществлял в соответствии с финикийской религиозной традицией.
Правда при нём убивали взрослых рабов. Надо полагать именно это и было принято у фиников. А на счёт деток - ну наврятли. Т.е. очень может быть, что жители осаждённого города убивали своих детей из милости, чтобы те не попали в рабство или не были замучаны римскими солдатами. Так то семиты и самоубийства совершали при тех же обстоятельствах. Но наврятли это были именно религиозные жертвы.
Надо полагать, он эти жертвы осуществлял в соответствии с финикийской религиозной традицией.
Правда при нём убивали взрослых рабов. Надо полагать именно это и было принято у фиников. А на счёт деток - ну наврятли. Т.е. очень может быть, что жители осаждённого города убивали своих детей из милости, чтобы те не попали в рабство или не были замучаны римскими солдатами. Так то семиты и самоубийства совершали при тех же обстоятельствах. Но наврятли это были именно религиозные жертвы.
>>444627
Я правильно понимаю, что там у половины римских императоров история их правления была подредактирована после их смерти? Особенно если императора свергли. Слышал, что у Домициана хорошенько ее подправили. А потом на это накладываются уже заблуждения, ошибки и искаженные представления историков последующих веков, рождающих новые мифы поверх старых. Так и есть поди? Как тогда разобраться, кто есть кто, кто из императоров чудил, кто нет, кто хороший правитель, а кто реально оболганный.
Я правильно понимаю, что там у половины римских императоров история их правления была подредактирована после их смерти? Особенно если императора свергли. Слышал, что у Домициана хорошенько ее подправили. А потом на это накладываются уже заблуждения, ошибки и искаженные представления историков последующих веков, рождающих новые мифы поверх старых. Так и есть поди? Как тогда разобраться, кто есть кто, кто из императоров чудил, кто нет, кто хороший правитель, а кто реально оболганный.
>>444669
хуету написал, жидок
прозелитизм как раз таки приветсвуется труь жидами йеменитами, которые не переваривают итальящек которые ларпают под жидов
кстати йеменитский жидаизм очень мало чем отличается от ислама
хуету написал, жидок
прозелитизм как раз таки приветсвуется труь жидами йеменитами, которые не переваривают итальящек которые ларпают под жидов
кстати йеменитский жидаизм очень мало чем отличается от ислама
прозелетизм в жидаизме всегда был до того как, блондинистые, рыжо бородые "жиды" в польше в греции по обстовятельству не начали головой лезть в каббалу, каббала отрицает выхода из религии жидами, утверждает что жидовство передается через кровь, хотя сами еле как жиды
>>444647
Так и арабы, и евреи семиты, отсюда и сходства в языках. Элах, элохим - бог на иврите, Лах, Илах - бог на арабском, конкретно слово Аллах до ислама был именем верховного бога в арабском язычеством
Так и арабы, и евреи семиты, отсюда и сходства в языках. Элах, элохим - бог на иврите, Лах, Илах - бог на арабском, конкретно слово Аллах до ислама был именем верховного бога в арабском язычеством
>>444285 (OP)
Они раньше греков начали создавать колонии по всему средиземноморской побережью, и вроде даже в черном море имели колонии. Так чего удивляться то с такой неприязни?
Они раньше греков начали создавать колонии по всему средиземноморской побережью, и вроде даже в черном море имели колонии. Так чего удивляться то с такой неприязни?
>>444343
Как будто этого мало. И да, ты про лучшее калебостроение забыл и про то что они одни из первых кто открывал многие земли.
Как будто этого мало. И да, ты про лучшее калебостроение забыл и про то что они одни из первых кто открывал многие земли.
>>445316
Чего?
Чего?
>>444285 (OP)
Так они практически те же евреи - плавали, торговали, создавали свои анклавы. Да и внешне похожи. Как к ним можно было не испытывать неприязнь.
>Почему к ним(Финикийцам/Ханаанеем) была такая неприязнь во всем Античном мире?
Так они практически те же евреи - плавали, торговали, создавали свои анклавы. Да и внешне похожи. Как к ним можно было не испытывать неприязнь.
>>445327
Греки всегда четко разделяли евреев и финикийцев. Как и большинство древних народов.
Греки всегда четко разделяли евреев и финикийцев. Как и большинство древних народов.
>>445378
Что никак не мешало вторым вести себя как типичным первым.
Что никак не мешало вторым вести себя как типичным первым.
>>444285 (OP)
бума
бума
>>444285 (OP)
Потому что были протожидами, семитами, евреями. Чтобы понять эту неприязнь, тебе надо глянуть на современный Ближний Восток, на мигрантов-арабов или хотябы тех же чичей, которые сами частично семиты. У них даже есть сообщество вк, которое так и называется - Карфаген. Зайди, оцени контент.
Окруженный мореплавательными расами Малой Азии, Рим все чаще был вынужден самоутверждаться при помощи меча и со всей беспощадностью. Разрушение Карфагена было чрезвычайно важным действием с точки зрения истории рас: благодаря этому была спасена более поздняя средне- и западноевропейская культура от испарений этого финикийского зачумленного очага. Мировая история, наверное, имела бы другой ход событий, если бы одновременно с разрушением Карфагена удалось бы полностью разрушить все другие сирийские и малоазиатские семитско-еврейские центры. Но действия Тита, однако, запоздали: малоазиатский паразит больше не сидел в самом Иерусалиме, а протянул уже свои сильные загребающие руки от Египта и "Эллады" к Риму. И он уже действовал в Риме! Все, что было одержимо тщеславием и корыстолюбием, тянулось в столицу на Тибре и предпринимало усилия обещаниями и подарками повлиять на решения "суверенного" единовластного народа. Из ранее справедливого всенародного референдума, имеющего однонаправленный, связанный с землей характер, за счет притока чуждой расы возникла бессмысленная опустившаяся толпа людей, представляющая собой постоянную угрозу государству.
>Почему к ним(Финикийцам/Ханаанеем) была такая неприязнь во всем Античном мире?
Потому что были протожидами, семитами, евреями. Чтобы понять эту неприязнь, тебе надо глянуть на современный Ближний Восток, на мигрантов-арабов или хотябы тех же чичей, которые сами частично семиты. У них даже есть сообщество вк, которое так и называется - Карфаген. Зайди, оцени контент.
Окруженный мореплавательными расами Малой Азии, Рим все чаще был вынужден самоутверждаться при помощи меча и со всей беспощадностью. Разрушение Карфагена было чрезвычайно важным действием с точки зрения истории рас: благодаря этому была спасена более поздняя средне- и западноевропейская культура от испарений этого финикийского зачумленного очага. Мировая история, наверное, имела бы другой ход событий, если бы одновременно с разрушением Карфагена удалось бы полностью разрушить все другие сирийские и малоазиатские семитско-еврейские центры. Но действия Тита, однако, запоздали: малоазиатский паразит больше не сидел в самом Иерусалиме, а протянул уже свои сильные загребающие руки от Египта и "Эллады" к Риму. И он уже действовал в Риме! Все, что было одержимо тщеславием и корыстолюбием, тянулось в столицу на Тибре и предпринимало усилия обещаниями и подарками повлиять на решения "суверенного" единовластного народа. Из ранее справедливого всенародного референдума, имеющего однонаправленный, связанный с землей характер, за счет притока чуждой расы возникла бессмысленная опустившаяся толпа людей, представляющая собой постоянную угрозу государству.
>>444285 (OP)
Так и было, скорее всего. В Античности жоских геноцидов не было, крематориев не завезли. Скорее всего менее развитые евреев загнали финикийцев под шконку, но в итоге все равно многое переняли.
Слабо, их очень быстро подвинули арии, что на Востоке, что на Западе.
Они семиты, слишком уж радикальные различия в представлениях о мире, другие идеалы, религия. Римляне успешно ассимилировали кельтов, а греки всяких хеттов и армян, но с семитами была колоссальная культурно-ментальная пропасть.
>Давайте поднимем и Иудейский/Еврейский вопрос, что дескать культура была позаимствована Евреями вышедшими из Египта у Ханаан/Финикийцев.
Так и было, скорее всего. В Античности жоских геноцидов не было, крематориев не завезли. Скорее всего менее развитые евреев загнали финикийцев под шконку, но в итоге все равно многое переняли.
>Как культура Финикийцев/Ханаан повлияла на весь мир?
Слабо, их очень быстро подвинули арии, что на Востоке, что на Западе.
>Почему к ним(Финикийцам/Ханаанеем) была такая неприязнь во всем Античном мире?
Они семиты, слишком уж радикальные различия в представлениях о мире, другие идеалы, религия. Римляне успешно ассимилировали кельтов, а греки всяких хеттов и армян, но с семитами была колоссальная культурно-ментальная пропасть.
Я правильно понимаю что семиты автохтоны на ближнем востоке, а индоевропейцы это потомки тех людей что не остановились в ближнем востоке как семиты, а мигрировали дальше на север в восточноевропейские степи, а потом через пару тысяч лет оттуда обратно мигрировали на юг и на запад?
>>451399
Настолько сильно подвинули что в верят в их богов и пишут на их буквах
> Слабо, их очень быстро подвинули арии, что на Востоке, что на Западе.
Настолько сильно подвинули что в верят в их богов и пишут на их буквах
Срыв покровов: современные жиды прямые потомки финикийцев и не имеют отношения к настоящим, библейским евреям.
https://2ch.hk/zog/res/282530.html (
М)
https://2ch.hk/zog/res/282530.html (
М)>>451390
Зашел. Какое отношение эти кавказцы имеют к древним финикийцам? Семитская религия? Тогда можно и Милонова к носителям финикийской заразы приписать.
>У них даже есть сообщество вк, которое так и называется - Карфаген. Зайди, оцени контент.
Зашел. Какое отношение эти кавказцы имеют к древним финикийцам? Семитская религия? Тогда можно и Милонова к носителям финикийской заразы приписать.
>>462757
У их кумира Муцураева была песня Карфаген, в которой он пел про то, как ичкерийцы обороняются от Третьего Рима так же, как карфагеняне от Первого. У Муцураева была просто поверхностная аллегория безо всякой глубокой метафоры.
У их кумира Муцураева была песня Карфаген, в которой он пел про то, как ичкерийцы обороняются от Третьего Рима так же, как карфагеняне от Первого. У Муцураева была просто поверхностная аллегория безо всякой глубокой метафоры.
>>462986
Самофикс — на глубокую метафору эти ребята обычно не способны. Кругозор маленький. Не удивлюсь, если они вообще про Карфаген только из той песни слышали
Самофикс — на глубокую метафору эти ребята обычно не способны. Кругозор маленький. Не удивлюсь, если они вообще про Карфаген только из той песни слышали
>>462986
Воют силами наемников и ситуативных союзников, изгоняют своего лучшего полководца, сливают три войны, пока их не уничтожают или обращают в рабство, а их города не засыпают солью? Охренеть пример.
Он там всему населению свободной Ичкерии пожелал стать шахидами иншалла?
>ичкерийцы обороняются от Третьего Рима так же, как карфагеняне от Первого
Воют силами наемников и ситуативных союзников, изгоняют своего лучшего полководца, сливают три войны, пока их не уничтожают или обращают в рабство, а их города не засыпают солью? Охренеть пример.
Он там всему населению свободной Ичкерии пожелал стать шахидами иншалла?
>>463048
Это вопрос уже не ко мне. Я бы посоветовал просто послушать источник (песню), но так как она запрещена на территории РФ, не буду этого советовать.
Это вопрос уже не ко мне. Я бы посоветовал просто послушать источник (песню), но так как она запрещена на территории РФ, не буду этого советовать.
>>444340
У меня закрадывается предположение, что божества античности были выразителями интересов различных групп, которые действовали как партии власти. Подношение божеству было демонстрацией своей численности и силы, что служило аргументом в лоббировании интересов группы.
У меня закрадывается предположение, что божества античности были выразителями интересов различных групп, которые действовали как партии власти. Подношение божеству было демонстрацией своей численности и силы, что служило аргументом в лоббировании интересов группы.
>>462986
На 50-ой секунде поется, что Чечню назвал Карфагеном некий глумливый картавящий тип с ухмылкой, предположительно генерал вражеского московского Рима. Кто бы это мог быть?
https://youtu.be/KB3CnzuryI4?t=50
>У их кумира Муцураева была песня Карфаген
На 50-ой секунде поется, что Чечню назвал Карфагеном некий глумливый картавящий тип с ухмылкой, предположительно генерал вражеского московского Рима. Кто бы это мог быть?
https://youtu.be/KB3CnzuryI4?t=50
>>444285 (OP)
Они были ебучими вафлерками, в жертву приносили своих детей.
Они были ебучими вафлерками, в жертву приносили своих детей.
>>445064
Баребух жидка.
Баребух жидка.
>Есть ли подробно описывающие быт и военную структуру Карфагена книги?
Из художественных - "Саламбо" (про восстание наёмников).
>>463486
Это римская пропаганда. Были отдельные детские кладбища. Но там была совсем другая хуйня - ритуальная. И приносили в жертву не детей, а детенышей зверушек чтобы наебать смерть.
Это римская пропаганда. Были отдельные детские кладбища. Но там была совсем другая хуйня - ритуальная. И приносили в жертву не детей, а детенышей зверушек чтобы наебать смерть.
>>451390
От лица всех семитов я выражаю своё охуение от того, что к нам пытаются примазать ебучих вайнахов.
От лица всех семитов я выражаю своё охуение от того, что к нам пытаются примазать ебучих вайнахов.
Короче вот вся суть
https://youtu.be/atSTBhSFAG4
https://youtu.be/atSTBhSFAG4
>>468689
Есть ряд теорий, по которым хаттский (прото-хеттский) язык был напрямую связан с абхазо-адыгскими. Вайнахов и дагестанцев обычно связывают с хурритами и урартами. Первые, конечно, семитам давали пососать в свое время.
Есть ряд теорий, по которым хаттский (прото-хеттский) язык был напрямую связан с абхазо-адыгскими. Вайнахов и дагестанцев обычно связывают с хурритами и урартами. Первые, конечно, семитам давали пососать в свое время.
>>444285 (OP)
Один дядька очень любопытно о них пишет. Перед прочтением не забудьте, что ваше чувство юмора при вас.
https://yaqir-mamlal.livejournal.com/13193.html
https://yaqir-mamlal.livejournal.com/13443.html
https://yaqir-mamlal.livejournal.com/13798.html
>Ханаанеев
Один дядька очень любопытно о них пишет. Перед прочтением не забудьте, что ваше чувство юмора при вас.
https://yaqir-mamlal.livejournal.com/13193.html
https://yaqir-mamlal.livejournal.com/13443.html
https://yaqir-mamlal.livejournal.com/13798.html
Как делились полномочия и обязанности между суффетами? Читаю Саламбо и нх не понятно. Гамилькар зовётся "морским суффетом", но командует сухопутными войсками. И он, и Ганнон и Гискон занимаются всю книжку казначейской хуйнёй, сколько фиников на фермах спиздили, а сколько проебали.
>>482406
А никто ни знает.
А никто ни знает.
>>482415
И только местные Малийцы, Ашантийцы, Гаосы, и прочие Гаанцы сидели и недоумевали сколько ещё раз их будут открывать.
И только местные Малийцы, Ашантийцы, Гаосы, и прочие Гаанцы сидели и недоумевали сколько ещё раз их будут открывать.
>>444285 (OP)
Они слили в Пунических войнах, вот и все. Слил бы Рим - хуесосили бы кровожадных римлян.
Во первых: как вообще римляне могли выдумать на основании могил(которые они маловероятно, что посещали) - такое описание поклонению молоху?
Во вторых: а что такого плохого в том, чтоб сжигать младенцев во славу языческого бога? Вполне нормальная практика и у тех же римлян она всплывает периодически. Например Цезарь описывал как его друг гадал по кишкам мальчиков-рабов. Ну да, это рабы... И да если при всяких Галеогабалах приносили знатных отпрысков в жервтву - то потом этого императора в клаоке утопили.... Но в целом в языческое мировоззрение вполне вписывается такое жертвоприношение.
>Почему к ним(Финикийцам/Ханаанеем) была такая неприязнь во всем Античном мире?
Они слили в Пунических войнах, вот и все. Слил бы Рим - хуесосили бы кровожадных римлян.
>Далее еще есть разные раскопки и исследований по поводу жертвоприношений Баалу,одни утверждали, что в сосудах были дети и молодые ягнята, но потом на других раскопках, были найдены могилы, и дескать было установлено, что этих детей уже мертворожденных просто сжигали.
Во первых: как вообще римляне могли выдумать на основании могил(которые они маловероятно, что посещали) - такое описание поклонению молоху?
Во вторых: а что такого плохого в том, чтоб сжигать младенцев во славу языческого бога? Вполне нормальная практика и у тех же римлян она всплывает периодически. Например Цезарь описывал как его друг гадал по кишкам мальчиков-рабов. Ну да, это рабы... И да если при всяких Галеогабалах приносили знатных отпрысков в жервтву - то потом этого императора в клаоке утопили.... Но в целом в языческое мировоззрение вполне вписывается такое жертвоприношение.
>>444285 (OP)
Жертвоприношения детей слишком драматизируют. Нужно понимать, что баба - это главный убийца в истории человечества, убивший на порядок больше людей, чем погибло во всех войнах. Сейчас есть противозачаточные и абортарии и на каждую совкотётку приходилось 6 (шесть) абортов. В прежние времена основным способом контрацепции для бабы было убить нежеланного младенца. У разных народов есть в сказках отражение этого: топили в речке, пуская плыть в корзине; закапывали в огороде,а другие потом якобы нашли в капусте). Могли просто вынести в поле/пустыню и там бросить умирать. В ментовском сленге подснежники - это трупы младенцев, которые массово обнажались весной. Наташки ленились копать землю, просто снегом присыпали. Короче, убивать детей - это нормально.
Жертвоприношения детей слишком драматизируют. Нужно понимать, что баба - это главный убийца в истории человечества, убивший на порядок больше людей, чем погибло во всех войнах. Сейчас есть противозачаточные и абортарии и на каждую совкотётку приходилось 6 (шесть) абортов. В прежние времена основным способом контрацепции для бабы было убить нежеланного младенца. У разных народов есть в сказках отражение этого: топили в речке, пуская плыть в корзине; закапывали в огороде,а другие потом якобы нашли в капусте). Могли просто вынести в поле/пустыню и там бросить умирать. В ментовском сленге подснежники - это трупы младенцев, которые массово обнажались весной. Наташки ленились копать землю, просто снегом присыпали. Короче, убивать детей - это нормально.
>>483396
Сейчас считается, что зародыш еще не человек. А раньше, что новорожденный еще не человек.
Сейчас считается, что зародыш еще не человек. А раньше, что новорожденный еще не человек.
>>483397
С советских времен и до сих пор убийство матерью новорожденного - это мягкая статья, до 5 лет, отделываются условным.
С советских времен и до сих пор убийство матерью новорожденного - это мягкая статья, до 5 лет, отделываются условным.
>>483402
И правильно. Спасибо бабам, не убивай они своих детей, нам пришлось бы с ними делиться, а так...
И правильно. Спасибо бабам, не убивай они своих детей, нам пришлось бы с ними делиться, а так...
>>482432
Не удивительно, ведь римский император Гелиогабал был родом из рассовых финикийцев
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гелиогабал
>и у тех же римлян.. при всяких Галеогабалах приносили знатных отпрысков в жервтву
Не удивительно, ведь римский император Гелиогабал был родом из рассовых финикийцев
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гелиогабал
>>444285 (OP)
Первым торговцем, вообще-то, был Большой Волосатый Ву, который обменял свое рубило ручной работы на тушеный хобот мамонта. Но потом он засомневался в равноценности обмена и, отпиздив своего торгового партнера, отобрал рубило обратно-взад.
>понял, что они были первые торговцы
Первым торговцем, вообще-то, был Большой Волосатый Ву, который обменял свое рубило ручной работы на тушеный хобот мамонта. Но потом он засомневался в равноценности обмена и, отпиздив своего торгового партнера, отобрал рубило обратно-взад.
>>444285 (OP)
Мне интересно, есть ли связь между минойским Быком, Ваалом и Зевсом-быком?
Мне интересно, есть ли связь между минойским Быком, Ваалом и Зевсом-быком?
>>490953
Да. В культе быка подозревают пережиток верований коренных земледельцев Ближнего Востока, живших в эпоху неолита. Так бычьи рога и изображения быка в своих ритуалах широко использовали ещё жители Чатал-Хуюка. Племена эти были ассимилированы пришлыми народами, но в то же самое время эти чужаки верования аборигенов, видимо, восприняли в значительном объёме поскольку быт и способ ведения хозяйства в одинаковых географических условиях непременно окажутся сходными. А бык в развитом сельском хозяйстве вещь прямо скажем необходимая.
Да. В культе быка подозревают пережиток верований коренных земледельцев Ближнего Востока, живших в эпоху неолита. Так бычьи рога и изображения быка в своих ритуалах широко использовали ещё жители Чатал-Хуюка. Племена эти были ассимилированы пришлыми народами, но в то же самое время эти чужаки верования аборигенов, видимо, восприняли в значительном объёме поскольку быт и способ ведения хозяйства в одинаковых географических условиях непременно окажутся сходными. А бык в развитом сельском хозяйстве вещь прямо скажем необходимая.
>>490953
Ну, между минойским и греческим очень явно.
Ну, между минойским и греческим очень явно.
>>490953
Культ быка это типичная почти обязательная черта для всех индоевропейцев, так что нет
Культ быка это типичная почти обязательная черта для всех индоевропейцев, так что нет
>>490998
Сильное заявление. Культ быка тащемта носит универсальный характер на территориях Северной Африки, Передней Азии и Южной Европы и связан с земледельческим бытом. Причём первые его следы прослеживаются задолго до появления этих самых индоевропейцев как класса.
>это типичная почти обязательная черта для всех индоевропейцев
Сильное заявление. Культ быка тащемта носит универсальный характер на территориях Северной Африки, Передней Азии и Южной Европы и связан с земледельческим бытом. Причём первые его следы прослеживаются задолго до появления этих самых индоевропейцев как класса.
Из-за чего Саламбо-то умерла в одной известной книжке? В свадебном кубке был йад? нахуя и по чьему приказу?
>>451412
ИМХО, Семиты пришли из северо-западной Африки на земли Египта и Ближнего Востока. Если там до этого были автохтоны, то их переварили.
ИМХО, Семиты пришли из северо-западной Африки на земли Египта и Ближнего Востока. Если там до этого были автохтоны, то их переварили.
>>492915
Считается, что семиты сформировались уже в Леванте. Другое дело, что афразийцы, скорее всего, вышли из Африки.
Считается, что семиты сформировались уже в Леванте. Другое дело, что афразийцы, скорее всего, вышли из Африки.
>>492915
А автохтоны жили севернее и восточнее. В Малой Азии и Месопотамии. Это хурриты, шумеры и эламиты. Этих и переварили. Кстати, семиты заселили Египет только в Средние века (арабы), древние египтяне не семиты.
А автохтоны жили севернее и восточнее. В Малой Азии и Месопотамии. Это хурриты, шумеры и эламиты. Этих и переварили. Кстати, семиты заселили Египет только в Средние века (арабы), древние египтяне не семиты.
>>492922
Но все вышеперечисленныые тоже понабежали на места своего обитания. Это первая волна миграции, перемоловшая неолитических автохтонов.
>Это хурриты, шумеры и эламиты
Но все вышеперечисленныые тоже понабежали на места своего обитания. Это первая волна миграции, перемоловшая неолитических автохтонов.
>>493208
Ну так ты и не подменяй понятия. То что мы не знаем, как сами себя называли неолитические насельники не означает ещё того, что те же шумеры, например, автохтоны. Разница между ними и теми, кого они ассимилировали явно прослеживается в материальной культуре.
Ну так ты и не подменяй понятия. То что мы не знаем, как сами себя называли неолитические насельники не означает ещё того, что те же шумеры, например, автохтоны. Разница между ними и теми, кого они ассимилировали явно прослеживается в материальной культуре.
>>493230
Как раз наоборот, границу между убейдом и шумерами провести практически невозможно.
Как раз наоборот, границу между убейдом и шумерами провести практически невозможно.
>>493305
А любой книге про шумеров так написано. Недаром некоторые исследователи вообще считают, что Убейд и был шумерами.
А любой книге про шумеров так написано. Недаром некоторые исследователи вообще считают, что Убейд и был шумерами.
>>493640
На чем это основывается? Уж не на том ли, что невозможно проследить границу между ними?
На чем это основывается? Уж не на том ли, что невозможно проследить границу между ними?
>>493934
С хуяли разные народы, дебичь, как ты их этнос определил, давн. Об этносе убейдцев мы ничего не знаем, а вот мат культура там такие, что Шумер является их чистым продолжением. Так что зачем городить лишние сущности, если оснований нет. Разница между Убейдом и Шумером как между додинастическим периодом и Древним Царством в Египте. То есть она есть, конечно, но не принципиальная.
С хуяли разные народы, дебичь, как ты их этнос определил, давн. Об этносе убейдцев мы ничего не знаем, а вот мат культура там такие, что Шумер является их чистым продолжением. Так что зачем городить лишние сущности, если оснований нет. Разница между Убейдом и Шумером как между додинастическим периодом и Древним Царством в Египте. То есть она есть, конечно, но не принципиальная.
>>493975
да иди ты нахуй долбоеб малолетний
иди учи матчасть где культ убейдской кльутуры не имеет ничего общего с шумерской
да иди ты нахуй долбоеб малолетний
иди учи матчасть где культ убейдской кльутуры не имеет ничего общего с шумерской
>>444336
У греков тоже упоминания сожжения детей финикийцами есть, ещё до римского вторжения в Грецию.
У греков тоже упоминания сожжения детей финикийцами есть, ещё до римского вторжения в Грецию.
>>444344
Не похуй было, остальные семиты по соседству тоже финикийцев терпеть не могли и потихоньку зачистили их.
Не похуй было, остальные семиты по соседству тоже финикийцев терпеть не могли и потихоньку зачистили их.
>>495656
По той же причине почему никто не любит жидов - торгаши и кредиторы. Таких дельцов во все времена не любит никто и стремится уничтожить всеми правдами и неправдами.
По той же причине почему никто не любит жидов - торгаши и кредиторы. Таких дельцов во все времена не любит никто и стремится уничтожить всеми правдами и неправдами.
бумп
>>495665
Нет, мой хуевообрезанный друг. Потому что жидовская религия утверждает что жиды дохуя б-гоизбранные и невьебенные. И жиды сами в это верят и ведут себя соотвествующе. Торговцев дохуя и трошки было. Но кто припомнит какую то особенную ненависть к венецианцам или генуэзцам или голландцам например или ганзейцам? А вот жидов не любили.
>По той же причине почему никто не любит жидов - торгаши и кредиторы.
Нет, мой хуевообрезанный друг. Потому что жидовская религия утверждает что жиды дохуя б-гоизбранные и невьебенные. И жиды сами в это верят и ведут себя соотвествующе. Торговцев дохуя и трошки было. Но кто припомнит какую то особенную ненависть к венецианцам или генуэзцам или голландцам например или ганзейцам? А вот жидов не любили.
>>521884
Притчу про черепаху и скорпиона знаешь?
Притчу про черепаху и скорпиона знаешь?
>>522032
Концовка была "мы на ближнем востоке тут так принято"
Концовка была "мы на ближнем востоке тут так принято"
15 Кб, 200x308>>522028
Это ты типа троллируешь?
Жид на жиде и жидом погоняет.
Достаточно вспомнить их роль в Детском и в 4 Крестовых походах.
>Но кто припомнит какую то особенную ненависть к венецианцам или генуэзцам
Это ты типа троллируешь?
Жид на жиде и жидом погоняет.
Достаточно вспомнить их роль в Детском и в 4 Крестовых походах.
>>522087
Это опять про жидов, но не про венецианцев, тупица. Кто припомнит какую то лютую ненависть к Дондоле? А в крестовых походах все были хороши.
Это опять про жидов, но не про венецианцев, тупица. Кто припомнит какую то лютую ненависть к Дондоле? А в крестовых походах все были хороши.
>>522221
Потому что любой ребёнок, как в принципе и любой домочадец, считался собственностью отца семейства. В Европе отцовское право не было таким жёстким.
>В XII таблицах мать за убийство ребенка заживо закапывают.
Потому что любой ребёнок, как в принципе и любой домочадец, считался собственностью отца семейства. В Европе отцовское право не было таким жёстким.
>>444285 (OP)
Знаток Библии в тренде - все а аутодафе!
Подскажу: в Библии нет никакого образа дьявола - он там эпизодический персонаж. Красочный образ это поделие христиан, только вот незадача: когда возникло христианство - финикийцы и прочие карфагенцы уже много веков отсутствовали.
>Далее все библейское непринятие и образ Дьявола(молоха(выяснили что это на самом деле видоизмененное
Знаток Библии в тренде - все а аутодафе!
Подскажу: в Библии нет никакого образа дьявола - он там эпизодический персонаж. Красочный образ это поделие христиан, только вот незадача: когда возникло христианство - финикийцы и прочие карфагенцы уже много веков отсутствовали.
>>444336
Сомнительно. Ибо римляне не исповедовали общечеловеческие ценности и убийство детей для них не было кошмаром-кошмаром. Емнип, у римлян отец семейства мог убить сына и ему за это ничего не было бы.
>к. может быть ватной пропагандой римлян для обоснования геноцида (хотя всем и так было похуй) и успокоения купцов
Сомнительно. Ибо римляне не исповедовали общечеловеческие ценности и убийство детей для них не было кошмаром-кошмаром. Емнип, у римлян отец семейства мог убить сына и ему за это ничего не было бы.
215 Кб, 500x274>>539112
Нет, не были. Ни один греческий полис не достигал таких успехов в торговле и кредитовании как Карфаген. А то что финикийцы пидорасы ещё Геродот писал и именно по причинам нечестной торговли.
>Да греки в этом в миллион раз хуже были
Нет, не были. Ни один греческий полис не достигал таких успехов в торговле и кредитовании как Карфаген. А то что финикийцы пидорасы ещё Геродот писал и именно по причинам нечестной торговли.
>>539121
Тем не менее все стремились к этому, даже воевали с братьями-греками из-за торговых путей.
Самооправдания неудачника проигравшего в честной борьбе, не более.
> Ни один греческий полис не достигал таких успехов
Тем не менее все стремились к этому, даже воевали с братьями-греками из-за торговых путей.
> Геродот
Самооправдания неудачника проигравшего в честной борьбе, не более.
75 Кб, 1200x527У меня тут очевидный внезапный вопрос возник. Когда говорится, что Карфаген был торговым городом, то можно уточнить чем именно то он торговал и на каких торговых потоках сидел? Читал конечно, что отличие правящей илитки Рима от Карфагена мол было в том, что в Риме она в первую очередь земледельческая, держатели полей, плантаций, шахт и прочих вилл, а в Карфагене илитка больше зарабатывала занимаясь морской торговлей. Но можно тут как то уточнить чем именно торговали откуда куда и в чем тогда различие в подходе к госуправлению между илитами Рима и Карфагена, в результате которого, наверное, Рим и победил?
>>539143
Торговали защитой от пиратов.
В этом суть. С точки зрения Карфагена не важно чем ты торгуешь. Чем бы ни торговал, хоть брюквой, хоть жтивыми людьми, важно лишь одно -- тебе нужно как-то перевозить товары из пункта А в пункт Б. Обычно морем, на кораблях. А в море пираты. Карфаген крышевал от пиратов. Кого не крышевал, того пираты грабили или крышевал кто-то другой.
Торговали защитой от пиратов.
В этом суть. С точки зрения Карфагена не важно чем ты торгуешь. Чем бы ни торговал, хоть брюквой, хоть жтивыми людьми, важно лишь одно -- тебе нужно как-то перевозить товары из пункта А в пункт Б. Обычно морем, на кораблях. А в море пираты. Карфаген крышевал от пиратов. Кого не крышевал, того пираты грабили или крышевал кто-то другой.
>>539143
Возили металлы из Тартесса. Из Африки тащили караванами кучу экзотического барахла.
Возили металлы из Тартесса. Из Африки тащили караванами кучу экзотического барахла.
>>540542
Да любой хуй из любого народа, имея корабль, мог быть пиратом.
Единственно был нюанс, например если ты финикийский пират, то ты для финикийцем как бы не пират, а свой братушка и финикийские суда не грабиш (а если грабиш, то не палишся), а грабиш чужие суда. А если ты греческий пират, то ты для греков братушка и не грабиш их (а если грабиш, то непалишься). А если ты иллирийский... и так далее.
Да любой хуй из любого народа, имея корабль, мог быть пиратом.
Единственно был нюанс, например если ты финикийский пират, то ты для финикийцем как бы не пират, а свой братушка и финикийские суда не грабиш (а если грабиш, то не палишся), а грабиш чужие суда. А если ты греческий пират, то ты для греков братушка и не грабиш их (а если грабиш, то непалишься). А если ты иллирийский... и так далее.
>>540604
По флажкам.
По флажкам.
>>541882
Ничего необычного. Так же как и сейчас, например, силовики разных стран не стремятся бороться с те же наркотрафиком, а стремятся взять его под свой контроль и стричь капусту. А все потому что нужно быть либо крайне идейным либо крайне наивным, чтобы по собственной воли отказываться от таких денег. И пиратство тут ничем не отличается от другого крупного криминала несущего большие деньги.
Ничего необычного. Так же как и сейчас, например, силовики разных стран не стремятся бороться с те же наркотрафиком, а стремятся взять его под свой контроль и стричь капусту. А все потому что нужно быть либо крайне идейным либо крайне наивным, чтобы по собственной воли отказываться от таких денег. И пиратство тут ничем не отличается от другого крупного криминала несущего большие деньги.
>>539121
Бред, Афинский акрополь вообще был главным античным банком аля фрс сша.
Бред, Афинский акрополь вообще был главным античным банком аля фрс сша.
>>540604
Для начала тупо по обводам. Вплоть до нового времени и чутка еще каждый строил корабли по своим лекалам и представлениям о прекрасном.
Потом по флажкам и форме матросни.
Для начала тупо по обводам. Вплоть до нового времени и чутка еще каждый строил корабли по своим лекалам и представлениям о прекрасном.
Потом по флажкам и форме матросни.
Когда говорят, что Карфаген воевал наемниками, то какие это наемники подразумеваются? Это же не были некие абстрактные наемники спавнящиеся из воздуха у стен города. Что конкретно под этим подразумевается? Что это за люди, откуда они? Как организованы? А то порой это реально представляется как в статежке какой то, кликнул на сундук денег и вот у тебя в столице заспавнися отряд "Наемники Карфагена".
>>570782
Тебя на википедии забанили штоле?
Армия Карфагена, или маханат (финик. , Mhnt)[2] — наземные силы (армия) Карфагенского государства, существовавшего в IX—II веках до н. э. Поначалу представляла собой ополчение граждан города и зависимых племён, но после реформы Магона I (VI век до н. э.) стала состоять преимущественно из иностранцев-наёмников под верховным командованием представителей аристократических родов. Опиралась на мощный военно-морской флот, который долгое время господствовал в Западном Средиземноморье.
Тебя на википедии забанили штоле?
Армия Карфагена, или маханат (финик. , Mhnt)[2] — наземные силы (армия) Карфагенского государства, существовавшего в IX—II веках до н. э. Поначалу представляла собой ополчение граждан города и зависимых племён, но после реформы Магона I (VI век до н. э.) стала состоять преимущественно из иностранцев-наёмников под верховным командованием представителей аристократических родов. Опиралась на мощный военно-морской флот, который долгое время господствовал в Западном Средиземноморье.
>>570782
Ну вот, например, на мысе Тенар (самый юг Греции) был большой рынок наемников, куда они со всей Греции сходились. Наверняка и были и другие рынки, где наемники тусовались.
Ну вот, например, на мысе Тенар (самый юг Греции) был большой рынок наемников, куда они со всей Греции сходились. Наверняка и были и другие рынки, где наемники тусовались.
>>490951
Заорал чо то.
Заорал чо то.
>>444285 (OP)
Пелевин, залогинься.
>греки/римляне считали Баала через призму своих верований Кроносом/Сатурном
Пелевин, залогинься.
>>575300
>>575300
Он имеет виду, что в Афины изначально был город пеласгов с царём пеласгом до того, как в конце бронзового века власть перешла к ахейцам. И потом долгое время значительная часть жителей этого города считала себя пеласгами. Какой в действительности процент пеласгов там жил -- определить затруднительно.
>>575300
Он имеет виду, что в Афины изначально был город пеласгов с царём пеласгом до того, как в конце бронзового века власть перешла к ахейцам. И потом долгое время значительная часть жителей этого города считала себя пеласгами. Какой в действительности процент пеласгов там жил -- определить затруднительно.
>>575469
Ну как бы мифы подтверждаются. Афинские стены строили Пеласги. До ахейцев там жили пеласги. Пока никаких расхождений с мифами нет.
>Сейчас бы на серьёзных щах мифы пересказывать.
Ну как бы мифы подтверждаются. Афинские стены строили Пеласги. До ахейцев там жили пеласги. Пока никаких расхождений с мифами нет.
>>444285 (OP)
Я вот не понимаю. Когда у меня возник такой же вопрос, я погуглил. Та-дааа! Сюрпрайз!
Палю годноту - когда тебя интересует какая-то историческая тема, то ты должен идти не в Тупичок(не дай Боже!), а в википедию, в статью с интересующей тебя темой. Там внизу есть список литературы. Просто выбираешь что хочешь, гуглишь, читаешь. Также можешь просто вбить в поисковик запросы типа "литература о Карфаген", помогает.
>Есть ли подробно описывающие быт и военную структуру Карфагена книги? Где будет описано особенности торговли, культуры и прочего по типу книги Питера Коннолли "Греция и Рим".
Я вот не понимаю. Когда у меня возник такой же вопрос, я погуглил. Та-дааа! Сюрпрайз!
Палю годноту - когда тебя интересует какая-то историческая тема, то ты должен идти не в Тупичок(не дай Боже!), а в википедию, в статью с интересующей тебя темой. Там внизу есть список литературы. Просто выбираешь что хочешь, гуглишь, читаешь. Также можешь просто вбить в поисковик запросы типа "литература о Карфаген", помогает.
>>575980
Сновидениями
Сновидениями
>>575980
Древними греческими историками. Извини, анон, я не помню его имени. Толи Сократ, толи какой-то лысый хуй. Ну он очень скептично относился к мифам и старался писать правдоподобно, отсеивая всякие небылицы про богов и титанов. Вот он и поведал и про пеласгов.
Древними греческими историками. Извини, анон, я не помню его имени. Толи Сократ, толи какой-то лысый хуй. Ну он очень скептично относился к мифам и старался писать правдоподобно, отсеивая всякие небылицы про богов и титанов. Вот он и поведал и про пеласгов.
1,8 Мб, 1280x853>>576446
Там вообще очень интересно полуается.
Царей Афин от Огига до Краная прямым текстом называют автохтонами (да, это греческое слово).
Последнего царя-автохтона Краная сверг грек (наверняа ахеец) Амфиктион, перед этим женившийся на царской дочери. Амфиктион сын Девкалиона. Девкалион связан с греческим мифом о потопе, который по подсчётам греков случился около 1528/7 до н. э. Девкалион бежал от потопа в город Афины, которые в те времена назывались иначе (городом Краная -- хаха ктобы сомневался). Интересное совпадение -- взрыв Санторини, вызвавший цунами в Эгейском море (которое тогда называлось иначе, т.к. царь Эгей тогда ещё не родился) поризошло в 1628 году до н. э. То есть поздние греки ошиблись всего на 100 лет И это после тёмных веков то! Поразительная точность!
Там вообще очень интересно полуается.
Царей Афин от Огига до Краная прямым текстом называют автохтонами (да, это греческое слово).
Последнего царя-автохтона Краная сверг грек (наверняа ахеец) Амфиктион, перед этим женившийся на царской дочери. Амфиктион сын Девкалиона. Девкалион связан с греческим мифом о потопе, который по подсчётам греков случился около 1528/7 до н. э. Девкалион бежал от потопа в город Афины, которые в те времена назывались иначе (городом Краная -- хаха ктобы сомневался). Интересное совпадение -- взрыв Санторини, вызвавший цунами в Эгейском море (которое тогда называлось иначе, т.к. царь Эгей тогда ещё не родился) поризошло в 1628 году до н. э. То есть поздние греки ошиблись всего на 100 лет И это после тёмных веков то! Поразительная точность!
>>576458
Ну, в Индии водятся гигантские слоны. Так что он не сильно ошибся.
Ну, в Индии водятся гигантские слоны. Так что он не сильно ошибся.
>>579770
Где сейчас компактно проживают их потомки кроме очевидных Палестины и Ливана.
Где сейчас компактно проживают их потомки кроме очевидных Палестины и Ливана.
>>579969
В Тунисе и вообще в Магрибе, очевидно же.
В Тунисе и вообще в Магрибе, очевидно же.
А, да, и на Мальте ещё.
>>579969
Гугли "Ашкеназы и сефарды ". В Испании например была огромная колония и вжух, внезапно все они превратились в богоизбранных. Тоже было в Африке и Израиле. По сути современный Израиль это новый Ханаан, но никак не библейский Израиль. А где же настоящие библейкие евреи? Они ассимилированы среди других народов, палестинцы, сирийцы, эфиопы и т.д.
>Где сейчас проживают их потомки
Гугли "Ашкеназы и сефарды ". В Испании например была огромная колония и вжух, внезапно все они превратились в богоизбранных. Тоже было в Африке и Израиле. По сути современный Израиль это новый Ханаан, но никак не библейский Израиль. А где же настоящие библейкие евреи? Они ассимилированы среди других народов, палестинцы, сирийцы, эфиопы и т.д.
>>570661
Она есть?
Она есть?
>>444285 (OP)
Почитай Мартьянова "С точки зрения Карфагена". Крепкий хороший научпоп.
Почитай Мартьянова "С точки зрения Карфагена". Крепкий хороший научпоп.
>>580039
Иврит это и есть финикийский, а настоящие, библейские евреи говорили на диалекте арамейского языка. Вот к примеру, евреи были в вавилонском плену всего 70 лет и за это время все вдруг внезапно "позабыли" иврит и стали говорить только на арамейском. Это невозможно. Когда чудом нашелся экземпляр Торы на антресолях, он оказался на иврите, поэтому понадобились переводчики. Книги Ветхого Завета написаны на финикийском иврите, но продолжения, начиная с Ездры, на арамейском.
Уверен, что первоначальная Тора была написана на древне-арамейском языке. Пруффов не будет.
Иврит это и есть финикийский, а настоящие, библейские евреи говорили на диалекте арамейского языка. Вот к примеру, евреи были в вавилонском плену всего 70 лет и за это время все вдруг внезапно "позабыли" иврит и стали говорить только на арамейском. Это невозможно. Когда чудом нашелся экземпляр Торы на антресолях, он оказался на иврите, поэтому понадобились переводчики. Книги Ветхого Завета написаны на финикийском иврите, но продолжения, начиная с Ездры, на арамейском.
Уверен, что первоначальная Тора была написана на древне-арамейском языке. Пруффов не будет.
>>584706
Я слышал, что даже в рамках пятикнижия разброс в датах написания очень высок, и уже "Исход" гораздо моложе "Бытия" и написан уже в вавилонском плену.
Я слышал, что даже в рамках пятикнижия разброс в датах написания очень высок, и уже "Исход" гораздо моложе "Бытия" и написан уже в вавилонском плену.
>Время объединения источников в единый текст оценивается в диапазоне от VII до IV веков до н. э. Разные исследователи считали наиболее вероятным временем объединения и конец иудейской монархии, и период вавилонского плена, и послепленовый период
>>584712
Есть вообще теория, что Тора слеплена из четырех разных книг
https://ru.wikipedia.org/wiki/Документальная_гипотеза
Есть вообще теория, что Тора слеплена из четырех разных книг
https://ru.wikipedia.org/wiki/Документальная_гипотеза
>>579995
Известно, что финикийцы перешли в иудаизм в период Маккавеев, а вот почему?.. Мимикрировали наверное, жиды всегда так делают. При Торквемаде например они все в католики записывались.
>Почему же тогда они иудеи?
Известно, что финикийцы перешли в иудаизм в период Маккавеев, а вот почему?.. Мимикрировали наверное, жиды всегда так делают. При Торквемаде например они все в католики записывались.
>>585666
По-моему это уже не теория, а общепринятая точка зрения.
По-моему это уже не теория, а общепринятая точка зрения.
>>585670
Я тебе больше скажу - большинство евреев перешло в иудаизм в период Маккавеев. До этого они вполне совмещали веру в Яхве со всякими Ашерами, Ваалами и т.д. Хоть иудеи и утверждают, что они единобожники аж со времен Моисея, ученые считают, что реально тот самый монотеистический иудаизм окончательно сложился только ко II веку до н.э.
Я тебе больше скажу - большинство евреев перешло в иудаизм в период Маккавеев. До этого они вполне совмещали веру в Яхве со всякими Ашерами, Ваалами и т.д. Хоть иудеи и утверждают, что они единобожники аж со времен Моисея, ученые считают, что реально тот самый монотеистический иудаизм окончательно сложился только ко II веку до н.э.
>>585676
Любой монотеизм проходит сначала стадию генотеизма. Это когда много богов, но молятся почти исключительно верховному. Зороастризм тоже так развивался. Во времена Авесты это - типичный политеизм, при Ахеменидах - генотеизм во главе с Ахура-Маздой, а при Сасанидах уже перешёл в монотеизм, где старые боги считаются только воплощениями/ипостасями единого.
Любой монотеизм проходит сначала стадию генотеизма. Это когда много богов, но молятся почти исключительно верховному. Зороастризм тоже так развивался. Во времена Авесты это - типичный политеизм, при Ахеменидах - генотеизм во главе с Ахура-Маздой, а при Сасанидах уже перешёл в монотеизм, где старые боги считаются только воплощениями/ипостасями единого.
>>585676
Реквестирую статей на эту тему!
>ученые считают, что реально тот самый монотеистический иудаизм окончательно сложился только ко II веку до н.э.
Реквестирую статей на эту тему!
>>585867
Охуеть, ученые гадают-гадают насчет истории зороастризма хотя бы при Ахеменидах, а этот хуй с двача все давно решил
Охуеть, ученые гадают-гадают насчет истории зороастризма хотя бы при Ахеменидах, а этот хуй с двача все давно решил
>>586018
Там всё понятно и закономерно. Мочёных себе в дупу засунь.
Там всё понятно и закономерно. Мочёных себе в дупу засунь.
>>586021
Можно название? Ссылка заблокирована, я лучше через бота скачаю.
Можно название? Ссылка заблокирована, я лучше через бота скачаю.
128 Кб, 814x259>>585676
А я тебе еще больше скажу, евреи до XIX века молились "Б-гу и Ангелам" и только в XIX веке решили молиться одному Яхве.
А я тебе еще больше скажу, евреи до XIX века молились "Б-гу и Ангелам" и только в XIX веке решили молиться одному Яхве.
Сап, финикоёбы. У меня тут возникло несколько вопросов по поводу Палестины, Финикии, леванта, Ханаана, Израиля и т.д.
А когда началась финикийская цивилизация-то, до или после коллапса бронзового века? Библ, Сидон, Тир и т.д. существовали задолго до коллапса, в одних источниках пишут, что египтяне торговали с финикийцами ещё в 3 тысячелетии до нашей эры, в других, что ещё в начале 1 тысячелетия до нашей эры сразу после коллапса евреи, финикийцы, хананеи были одним народом и говорили на одном языке. Верно ли в таком случае утверждение, что евреи это в его лишь ветвь хананеев-финикийцев? Корректно ли использование слова "финикийцы" по отношению ко всему населению древнего леванта, включая угаритян, евреев и амореев?
Финикия это и есть Ханаан? Источники пишут, что Ханаан это Палестина + Финикия, а Палестина это весь Ханаан кроме Финикии, причём в оригинале ветхого завета иврит называется "ханаанским языком". Или Ханаан это и есть вся Финикия, а Левант и Палестина (Израиль и Иудея) это части Ханаана? Чем финикийцы отличались от других хананеев язычников типа идумеев, амоликитян, моавитян? Относится ли Сирия к Ханаану?
Если финикийцы возникли уже после коллапса, то кто жил в библе, тире и сидоне? Были ли угаритяне предками финикийцев?
Есть мнение, что финикийцы, евреи и хананеи возникли на руинах бронзового века и являются потомками доколлапсового населения этой территории. Верно ли это?
Корректно ли утверждение, что финикийцы и евреи отличались лишь религией?
Какое отношение ко всей этой гоп-компании имеют арамеи и амореи?
А когда началась финикийская цивилизация-то, до или после коллапса бронзового века? Библ, Сидон, Тир и т.д. существовали задолго до коллапса, в одних источниках пишут, что египтяне торговали с финикийцами ещё в 3 тысячелетии до нашей эры, в других, что ещё в начале 1 тысячелетия до нашей эры сразу после коллапса евреи, финикийцы, хананеи были одним народом и говорили на одном языке. Верно ли в таком случае утверждение, что евреи это в его лишь ветвь хананеев-финикийцев? Корректно ли использование слова "финикийцы" по отношению ко всему населению древнего леванта, включая угаритян, евреев и амореев?
Финикия это и есть Ханаан? Источники пишут, что Ханаан это Палестина + Финикия, а Палестина это весь Ханаан кроме Финикии, причём в оригинале ветхого завета иврит называется "ханаанским языком". Или Ханаан это и есть вся Финикия, а Левант и Палестина (Израиль и Иудея) это части Ханаана? Чем финикийцы отличались от других хананеев язычников типа идумеев, амоликитян, моавитян? Относится ли Сирия к Ханаану?
Если финикийцы возникли уже после коллапса, то кто жил в библе, тире и сидоне? Были ли угаритяне предками финикийцев?
Есть мнение, что финикийцы, евреи и хананеи возникли на руинах бронзового века и являются потомками доколлапсового населения этой территории. Верно ли это?
Корректно ли утверждение, что финикийцы и евреи отличались лишь религией?
Какое отношение ко всей этой гоп-компании имеют арамеи и амореи?
>>622323
Да. Это буквально одно и то же слово на разных языках, означающее "пурпур"
>Финикия это и есть Ханаан
Да. Это буквально одно и то же слово на разных языках, означающее "пурпур"
>>622324
То бишь Ханаан и Финикия это то, что получилось на территории Леванта после бронзового коллапса и евреев тоже можно считать финикийцами?
То бишь Ханаан и Финикия это то, что получилось на территории Леванта после бронзового коллапса и евреев тоже можно считать финикийцами?
>>622323
Евреи же пришлые, они вероятно являются ветвью гиксосов.
>евреи это в его лишь ветвь хананеев-финикийцев
Евреи же пришлые, они вероятно являются ветвью гиксосов.
>>622326
Почему тогда говорили на северо-западном семитском языке? Были ассимилированы коренными? На каком языке они тогда говорили в доханаанский период? На аккадском?
Почему тогда говорили на северо-западном семитском языке? Были ассимилированы коренными? На каком языке они тогда говорили в доханаанский период? На аккадском?
>>622323
Есть Палестина — римская провинция, которой назвали Иудею после иудейской войны, а есть царство Палистин, не стоит мешать все в кучу
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Палистин
Есть Палестина — римская провинция, которой назвали Иудею после иудейской войны, а есть царство Палистин, не стоит мешать все в кучу
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Палистин
>>451390
Есть ли надежда, что современных семитов порешают с такой же жесткостью, с какой римляне порешали финикийцев?
>Потому что были протожидами, семитами, евреями. Чтобы понять эту неприязнь, тебе надо глянуть на современный Ближний Восток, на мигрантов-арабов или хотябы тех же чичей, которые сами частично семиты. У них даже есть сообщество вк, которое так и называется - Карфаген. Зайди, оцени контент
Есть ли надежда, что современных семитов порешают с такой же жесткостью, с какой римляне порешали финикийцев?
>>622330
Но филистимляне это другое, не? Эти ребята понаехали из Гейропы и были родственниками прото-грекоа. Иудеи же сбежали из Вавилона.
Но филистимляне это другое, не? Эти ребята понаехали из Гейропы и были родственниками прото-грекоа. Иудеи же сбежали из Вавилона.
>>622331
Филистимский язык — условный язык доеврейского населения будущего Израиля. Евреи существовали как бы до вавилонского плена.
Филистимский язык — условный язык доеврейского населения будущего Израиля. Евреи существовали как бы до вавилонского плена.
>>622332
Археологи не нашли в Ханаане следов крупномасштабного геноцида.
Евреи придумали эту байку про завоевание Ханаана. Они сами произошли от ханаанцев. А филистимляне - европейские понаехи, со временем ассимилировались и стали говорить на семитском языке.
Археологи не нашли в Ханаане следов крупномасштабного геноцида.
Евреи придумали эту байку про завоевание Ханаана. Они сами произошли от ханаанцев. А филистимляне - европейские понаехи, со временем ассимилировались и стали говорить на семитском языке.
>>622333
Думаю, что эта байка отображает более древние события, арамейские набеги
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Арамеи
>Евреи придумали эту байку про завоевание Ханаана
Думаю, что эта байка отображает более древние события, арамейские набеги
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Арамеи
>>622332
Филистимляне - это народы моря, которые, по египетским источникам, были поселены Ханаане Рамзесом III. В прошлом году были проанализированы ДНК останков из Ашкелона раннего Железного века, и там оказались люди европейского происхождения, с генотипом близким к микенским грекам.
Филистимляне - это народы моря, которые, по египетским источникам, были поселены Ханаане Рамзесом III. В прошлом году были проанализированы ДНК останков из Ашкелона раннего Железного века, и там оказались люди европейского происхождения, с генотипом близким к микенским грекам.
>>622323
Финикия - это города государства северного Ханаана, которые не входили в состав древнеизраильского царства. Иврит и финикийский - близкородственные языки. Разница - примерно как между греческими полисами и каким-нибудь Македонским царством.
Про хананеев и амореев (живших в Сирии и говоривших на родственном языке) в Бронзовом веке писали египтяне, которые, собственно, завоевали Ханаан. То есть предки ханаанеев (в том числе финикийцев) однозначно жили в Леванте в Бронзовом веке. Про амореев в Сирии есть упоминания еще у Шумеров и в архивах Эблы. Угаритский - это либо аморейский, либо ханаанский диалект. Никто не может сказать достоверно.
Финикия - это города государства северного Ханаана, которые не входили в состав древнеизраильского царства. Иврит и финикийский - близкородственные языки. Разница - примерно как между греческими полисами и каким-нибудь Македонским царством.
Про хананеев и амореев (живших в Сирии и говоривших на родственном языке) в Бронзовом веке писали египтяне, которые, собственно, завоевали Ханаан. То есть предки ханаанеев (в том числе финикийцев) однозначно жили в Леванте в Бронзовом веке. Про амореев в Сирии есть упоминания еще у Шумеров и в архивах Эблы. Угаритский - это либо аморейский, либо ханаанский диалект. Никто не может сказать достоверно.
>>622353
Насколько я понял, филистимский язык изначально отличался от финикийского/ханаанского (читай: семитского), но в итоге оказался ассимилирован и уже позже существовал только как диалект финикийского.
>Иврит и финикийский - близкородственные языки. Разница - примерно как между греческими полисами и каким-нибудь Македонским царством.
Насколько я понял, филистимский язык изначально отличался от финикийского/ханаанского (читай: семитского), но в итоге оказался ассимилирован и уже позже существовал только как диалект финикийского.
>>622440
Филистимский язык мог быть индоевропейским, на что указывают генетика и археология. Но он вымер в считанные столетия после появления в Ханаане и был вытеснен каким-то местным ханаанским диалектом, не обязательно финикийским, уже к 9-8 векам до н.э. В генетике к тому времени тоже никаких следов не обнаружено пока.
Филистимский язык мог быть индоевропейским, на что указывают генетика и археология. Но он вымер в считанные столетия после появления в Ханаане и был вытеснен каким-то местным ханаанским диалектом, не обязательно финикийским, уже к 9-8 векам до н.э. В генетике к тому времени тоже никаких следов не обнаружено пока.
>>622440
Филистимляне же пеласги (племя из "народов моря"). Или концепция уже пересмотрена?
Филистимляне же пеласги (племя из "народов моря"). Или концепция уже пересмотрена?
18 Кб, 468x250Задолбали! Жиды и древние евреи это совершенно разные народы, даже близко не родственные. Жидовский иврит имеет такое же отношение к евреям как идиш к немцам.
>>622519
Под финикийцами обычно подразумевают жителей довольно конкретной части Ханаана, о которой писали греки. Язык поздних филистимлян в этом плане не больше финикийский, чем иврит. У них даже свой алфавит был, родственный финикийскому и палеоеврейскому.
Под финикийцами обычно подразумевают жителей довольно конкретной части Ханаана, о которой писали греки. Язык поздних филистимлян в этом плане не больше финикийский, чем иврит. У них даже свой алфавит был, родственный финикийскому и палеоеврейскому.
>>622555
Идиш имеет самое непосредственное отношение к немцами, он возни из средневековых диалектов верхненемецкого языка.
Идиш имеет самое непосредственное отношение к немцами, он возни из средневековых диалектов верхненемецкого языка.
>>622571
2000 лет назад говорили по-арамейски, и что?
2000 лет назад говорили по-арамейски, и что?
>>622579
Как жестоко ты отшил евреев, ни немцам не разрешил им быть, ни евреями. Не буду спрашивать, кто может быть раССовым немцем.
Как жестоко ты отшил евреев, ни немцам не разрешил им быть, ни евреями. Не буду спрашивать, кто может быть раССовым немцем.
>>585666
Это факт фальсификации от которого у жидов задница горит.
Это факт фальсификации от которого у жидов задница горит.
>>622555
Задолбали! Русня и древние русы это совершенно разные народы, даже близко не родственные. Руснявая мова имеет такое же отношение к русам как идиш к немцам.
Задолбали! Русня и древние русы это совершенно разные народы, даже близко не родственные. Руснявая мова имеет такое же отношение к русам как идиш к немцам.
>>622611
Верная аналогия, тащемта.
Верная аналогия, тащемта.
>>622519
Да всё вроде так. Был пост, смысл которого в тлм, что филистимляне - индоевропейцы. Я написал в ответ риторический вопрос, филистимляне=пеласги, т.е. вроде учёные и не спорят, что филистимляне - индоевропецы. Но потом меня взяли сомнения: а вдруг что-то новое "откопали" по поводу филистимлян-пеласгов. Вот и получился у меня ьакой двусмысленный текст.
>а что не так?
Да всё вроде так. Был пост, смысл которого в тлм, что филистимляне - индоевропейцы. Я написал в ответ риторический вопрос, филистимляне=пеласги, т.е. вроде учёные и не спорят, что филистимляне - индоевропецы. Но потом меня взяли сомнения: а вдруг что-то новое "откопали" по поводу филистимлян-пеласгов. Вот и получился у меня ьакой двусмысленный текст.
>>622797
Но пеласги не индоевропейцы
Но пеласги не индоевропейцы
>>622905
Да. Финикия - это ханаанские города-государства Железного века. Алфавит, средиземноморские колонии, мощнейший флот региона, дальние походы в Африку - это все Железный век. Времена ветхозаветных царей.
Да. Финикия - это ханаанские города-государства Железного века. Алфавит, средиземноморские колонии, мощнейший флот региона, дальние походы в Африку - это все Железный век. Времена ветхозаветных царей.
251 Кб, 1429x929>>622925
Да те же самые ханаанеи, которые платили налоги фараонам и впитывали египетское влияние, письменность в первую очередь. Библ - египетская колония еще с Древнего царства. Это как в античной Греции и Греции Бронзового века, тот же самый язык, но другая культура. Они там еще в Медном веке жили, как минимум, в т.н. гасульский период.
Да те же самые ханаанеи, которые платили налоги фараонам и впитывали египетское влияние, письменность в первую очередь. Библ - египетская колония еще с Древнего царства. Это как в античной Греции и Греции Бронзового века, тот же самый язык, но другая культура. Они там еще в Медном веке жили, как минимум, в т.н. гасульский период.
>>539112
Как будто бы кому-то было не похуй на чужих высерков, лол.
Детей и греки убивали.
>Да греки в этом в миллион раз хуже были, что тут финикийцы-то. Их ненавидели по совершенно другим причинам: они убивали детей
Как будто бы кому-то было не похуй на чужих высерков, лол.
Детей и греки убивали.
>>622797
В современной археологии уже устоялось такое мнение.
«At sites occupied by the Philistines at an early period, a distinctive type of pottery, a variety of the 13th-century Mycenaean styles, has been found. Philistine temples and shrines displaying a variety of Aegean design elements have been excavated in Ashdod, Ekron, and Tel Qasile.»
Ещё самые ранние филистимлянские жилища, которые были раскопаны, тоже удивительно похожи на микенские. В одном из пяти самых ранних раскопанных филистимлянских городов-государств археологи обнаружили зал-мегарон в микенском стиле, содержащий очаг в микенском стиле и объекты микенского культа. В захоронениях там ещё вроде бы микенские килты и мечи обнаружены были, но это уже не точно и я могу выдумывать. Также образ Голиафа чрезвычайно напоминает таковой у гомеровских героев — Ахиллеса, Аякса и прочих. А генетика показывает дрейф от микенцев к локальному левантийскому населению. Так что эти понаехи по сути греками были.
В современной археологии уже устоялось такое мнение.
«At sites occupied by the Philistines at an early period, a distinctive type of pottery, a variety of the 13th-century Mycenaean styles, has been found. Philistine temples and shrines displaying a variety of Aegean design elements have been excavated in Ashdod, Ekron, and Tel Qasile.»
Ещё самые ранние филистимлянские жилища, которые были раскопаны, тоже удивительно похожи на микенские. В одном из пяти самых ранних раскопанных филистимлянских городов-государств археологи обнаружили зал-мегарон в микенском стиле, содержащий очаг в микенском стиле и объекты микенского культа. В захоронениях там ещё вроде бы микенские килты и мечи обнаружены были, но это уже не точно и я могу выдумывать. Также образ Голиафа чрезвычайно напоминает таковой у гомеровских героев — Ахиллеса, Аякса и прочих. А генетика показывает дрейф от микенцев к локальному левантийскому населению. Так что эти понаехи по сути греками были.
>>623194
Ты хоть почитай, что происходило на Крите во время вакханалий. Культ Ваала детскими играми (лол) покажется. Финикийцы хоть просто сжигали детей у статуи Молоха, у греков чистая гурятина и каннибализм были
Ты хоть почитай, что происходило на Крите во время вакханалий. Культ Ваала детскими играми (лол) покажется. Финикийцы хоть просто сжигали детей у статуи Молоха, у греков чистая гурятина и каннибализм были
>>632753
В эти залепухи еще кто-то верит в XXI веке ?
>Финикийцы хоть просто сжигали детей у статуи Молоха
В эти залепухи еще кто-то верит в XXI веке ?
>>632753
Так на Крите всё это творилось в бронзовую эпоху, не? В античные времена ритуальные оргии и каннибализм уже не практиковались греками.
Так на Крите всё это творилось в бронзовую эпоху, не? В античные времена ритуальные оргии и каннибализм уже не практиковались греками.
>>633280
И в исторический период тоже. Греческие писатели рассказывали, как во время вакханалий воровали и мочили детей. По моему, у Эврипида нечто такое есть.
И в исторический период тоже. Греческие писатели рассказывали, как во время вакханалий воровали и мочили детей. По моему, у Эврипида нечто такое есть.
Как ловко перевели стрелки с преступлений жидофиникийцев на обсуждение древних греков.
![phoenician-bust-from-the-phoenician-period-in-spain-traditi[...].png](https://2ch.hk//hi/src/444285/15887729973860.png)
230 Кб, 900x600Пикрелейтед флаг государства созданного рассовыми финикийцами.
Звезда символизирует Астарту (Венера утренняя звезда).
Серп- непременный атрибут Канаана (Сатурна), которым он кастрировал своего деда Ноя (Урана). Ну а молот это конечно же его член.
Красный это одновременно и цвет Финикии и символ пролитой крови.
Звезда символизирует Астарту (Венера утренняя звезда).
Серп- непременный атрибут Канаана (Сатурна), которым он кастрировал своего деда Ноя (Урана). Ну а молот это конечно же его член.
Красный это одновременно и цвет Финикии и символ пролитой крови.
>>633508
А при чем тут христиане и римская пропаганда?
А при чем тут христиане и римская пропаганда?
130 Кб, 1000x1000>>634553
>>634570
>>634572
Карфагенянка поёт в лунном сиянии песню-воспоминание о том какие были прекрасные времена величия Карфагена, как была прекрасна жизнь в те годы, про то как счастливы были простые карфагеняне
https://www.youtube.com/watch?v=MWoQW-b6Ph8
>>634570
>>634572
Карфагенянка поёт в лунном сиянии песню-воспоминание о том какие были прекрасные времена величия Карфагена, как была прекрасна жизнь в те годы, про то как счастливы были простые карфагеняне
https://www.youtube.com/watch?v=MWoQW-b6Ph8
>>634568
Их потомков до сих пор очень много, не было никакого геноцида, кроме как в самом Карфагене.
Их потомков до сих пор очень много, не было никакого геноцида, кроме как в самом Карфагене.
>>633955
У преступного народа и скрепы преступные
У преступного народа и скрепы преступные
>>634055
Это флаг государства созданного русскими в иниересах народа.
Это флаг государства созданного русскими в иниересах народа.
>>634568
Всегда знал что анимешники говноеды
Всегда знал что анимешники говноеды
>>644069 →
Что значит не признали? Какие компенсации должны были платить и главное с откуда эти компенсации должны были взяться?>>644069 →
Во-первых, с 1944 года никого уже не проводили. Во-вторых, что тут несправедливого? Нацистских пособников не надо выискивать или что?
Так что хуй знает какую ты там несправедливость высосал. Меньше демшизу слушай.
>не признали узниками фашизма, не платили компенсаций
Что значит не признали? Какие компенсации должны были платить и главное с откуда эти компенсации должны были взяться?>>644069 →
>провели через фильтрацию
Во-первых, с 1944 года никого уже не проводили. Во-вторых, что тут несправедливого? Нацистских пособников не надо выискивать или что?
Так что хуй знает какую ты там несправедливость высосал. Меньше демшизу слушай.
https://nauka.tass.ru/nauka/8591159
Жители Ханаана оказались одним народом
Об этом рассказало исследование более сотни древних геномов
"Несмотря на то, что ханаанеи жили в разных городах-государствах, они были очень похожи друг на друга и с культурной, и с генетической точки зрения. Подобные сходства были присущи всем индивидам, останки которых были найдены в Ханаане. Поэтому его обитателей вполне можно считать полноценной демографической группой", – прокомментировал результаты исследования один из его авторов, генетик из Еврейского университета Иерусалима (Израиль) Лиран Кармель.
Три года назад палеогенетики из Британии и Израиля впервые расшифровали геномы пяти древних жителей Сидона – одного из крупнейших портов Финикии. Их анализ показал, что ханаанеи не исчезли: их потомки живут на территории современного Ливана. Предками этих людей оказались как народы Ближнего Востока, так и древние обитатели Ирана.
Кармель и его коллеги продолжили эти исследования, расшифровав и сопоставив между собой сразу 73 генома древних жителей Ханаана, а также нескольких десятков людей из других регионов Ближнего Востока, которые жили в бронзовом веке. В дополнение к этому палеогенетики повторно изучили два десятка геномов жителей других городов Ханаана, которые их коллеги расшифровали ранее.
Сравнение ДНК подтвердило прежние выводы о происхождении обитателей Сидона, а также указало на то, что схожим образом были устроены геномы жителей Мегиддо, Ашкелона, Йехуда, Хацора и ряда других ханаанских полисов, которые находились на большом расстоянии от финикийского порта. Это говорит о том, что их объединяла не только общая культура и язык, но и происхождение.
Что интересно, в геноме ханаанцев постепенно росла доля ДНК пришлых народов, которые изначально жили в районе горной системы Загрос в Иране и на территории древней Армении. Как полагают ученые, это говорит о том, что представители этих народов продолжали мигрировать в Ханаан уже после появления первых городов-государств.
"Масштабы этой миграции и то, что она продолжалась на протяжении многих столетий, могут объяснять то, почему у многих правителей ханаанских полисов в конце бронзового века были хурритские, а не семитские имена. Подобные миграции могут объяснять то, почему у этих народов были некоторые общие культурные черты", – пояснил коллега Кармеля по университету Шай Карми.
Жители Ханаана оказались одним народом
Об этом рассказало исследование более сотни древних геномов
"Несмотря на то, что ханаанеи жили в разных городах-государствах, они были очень похожи друг на друга и с культурной, и с генетической точки зрения. Подобные сходства были присущи всем индивидам, останки которых были найдены в Ханаане. Поэтому его обитателей вполне можно считать полноценной демографической группой", – прокомментировал результаты исследования один из его авторов, генетик из Еврейского университета Иерусалима (Израиль) Лиран Кармель.
Три года назад палеогенетики из Британии и Израиля впервые расшифровали геномы пяти древних жителей Сидона – одного из крупнейших портов Финикии. Их анализ показал, что ханаанеи не исчезли: их потомки живут на территории современного Ливана. Предками этих людей оказались как народы Ближнего Востока, так и древние обитатели Ирана.
Кармель и его коллеги продолжили эти исследования, расшифровав и сопоставив между собой сразу 73 генома древних жителей Ханаана, а также нескольких десятков людей из других регионов Ближнего Востока, которые жили в бронзовом веке. В дополнение к этому палеогенетики повторно изучили два десятка геномов жителей других городов Ханаана, которые их коллеги расшифровали ранее.
Сравнение ДНК подтвердило прежние выводы о происхождении обитателей Сидона, а также указало на то, что схожим образом были устроены геномы жителей Мегиддо, Ашкелона, Йехуда, Хацора и ряда других ханаанских полисов, которые находились на большом расстоянии от финикийского порта. Это говорит о том, что их объединяла не только общая культура и язык, но и происхождение.
Что интересно, в геноме ханаанцев постепенно росла доля ДНК пришлых народов, которые изначально жили в районе горной системы Загрос в Иране и на территории древней Армении. Как полагают ученые, это говорит о том, что представители этих народов продолжали мигрировать в Ханаан уже после появления первых городов-государств.
"Масштабы этой миграции и то, что она продолжалась на протяжении многих столетий, могут объяснять то, почему у многих правителей ханаанских полисов в конце бронзового века были хурритские, а не семитские имена. Подобные миграции могут объяснять то, почему у этих народов были некоторые общие культурные черты", – пояснил коллега Кармеля по университету Шай Карми.
https://nauka.tass.ru/nauka/8591159
Жители Ханаана оказались одним народом
Об этом рассказало исследование более сотни древних геномов
"Несмотря на то, что ханаанеи жили в разных городах-государствах, они были очень похожи друг на друга и с культурной, и с генетической точки зрения. Подобные сходства были присущи всем индивидам, останки которых были найдены в Ханаане. Поэтому его обитателей вполне можно считать полноценной демографической группой", – прокомментировал результаты исследования один из его авторов, генетик из Еврейского университета Иерусалима (Израиль) Лиран Кармель.
Три года назад палеогенетики из Британии и Израиля впервые расшифровали геномы пяти древних жителей Сидона – одного из крупнейших портов Финикии. Их анализ показал, что ханаанеи не исчезли: их потомки живут на территории современного Ливана. Предками этих людей оказались как народы Ближнего Востока, так и древние обитатели Ирана.
Кармель и его коллеги продолжили эти исследования, расшифровав и сопоставив между собой сразу 73 генома древних жителей Ханаана, а также нескольких десятков людей из других регионов Ближнего Востока, которые жили в бронзовом веке. В дополнение к этому палеогенетики повторно изучили два десятка геномов жителей других городов Ханаана, которые их коллеги расшифровали ранее.
Сравнение ДНК подтвердило прежние выводы о происхождении обитателей Сидона, а также указало на то, что схожим образом были устроены геномы жителей Мегиддо, Ашкелона, Йехуда, Хацора и ряда других ханаанских полисов, которые находились на большом расстоянии от финикийского порта. Это говорит о том, что их объединяла не только общая культура и язык, но и происхождение.
Что интересно, в геноме ханаанцев постепенно росла доля ДНК пришлых народов, которые изначально жили в районе горной системы Загрос в Иране и на территории древней Армении. Как полагают ученые, это говорит о том, что представители этих народов продолжали мигрировать в Ханаан уже после появления первых городов-государств.
"Масштабы этой миграции и то, что она продолжалась на протяжении многих столетий, могут объяснять то, почему у многих правителей ханаанских полисов в конце бронзового века были хурритские, а не семитские имена. Подобные миграции могут объяснять то, почему у этих народов были некоторые общие культурные черты", – пояснил коллега Кармеля по университету Шай Карми.
Жители Ханаана оказались одним народом
Об этом рассказало исследование более сотни древних геномов
"Несмотря на то, что ханаанеи жили в разных городах-государствах, они были очень похожи друг на друга и с культурной, и с генетической точки зрения. Подобные сходства были присущи всем индивидам, останки которых были найдены в Ханаане. Поэтому его обитателей вполне можно считать полноценной демографической группой", – прокомментировал результаты исследования один из его авторов, генетик из Еврейского университета Иерусалима (Израиль) Лиран Кармель.
Три года назад палеогенетики из Британии и Израиля впервые расшифровали геномы пяти древних жителей Сидона – одного из крупнейших портов Финикии. Их анализ показал, что ханаанеи не исчезли: их потомки живут на территории современного Ливана. Предками этих людей оказались как народы Ближнего Востока, так и древние обитатели Ирана.
Кармель и его коллеги продолжили эти исследования, расшифровав и сопоставив между собой сразу 73 генома древних жителей Ханаана, а также нескольких десятков людей из других регионов Ближнего Востока, которые жили в бронзовом веке. В дополнение к этому палеогенетики повторно изучили два десятка геномов жителей других городов Ханаана, которые их коллеги расшифровали ранее.
Сравнение ДНК подтвердило прежние выводы о происхождении обитателей Сидона, а также указало на то, что схожим образом были устроены геномы жителей Мегиддо, Ашкелона, Йехуда, Хацора и ряда других ханаанских полисов, которые находились на большом расстоянии от финикийского порта. Это говорит о том, что их объединяла не только общая культура и язык, но и происхождение.
Что интересно, в геноме ханаанцев постепенно росла доля ДНК пришлых народов, которые изначально жили в районе горной системы Загрос в Иране и на территории древней Армении. Как полагают ученые, это говорит о том, что представители этих народов продолжали мигрировать в Ханаан уже после появления первых городов-государств.
"Масштабы этой миграции и то, что она продолжалась на протяжении многих столетий, могут объяснять то, почему у многих правителей ханаанских полисов в конце бронзового века были хурритские, а не семитские имена. Подобные миграции могут объяснять то, почему у этих народов были некоторые общие культурные черты", – пояснил коллега Кармеля по университету Шай Карми.
>>570784
Да финикийцы никогда не были особенно многочисленны, мне они напоминают смесь бриташек и евреев. Евреям были крайне родственны генетически, со всей своей склонностью к шизе и абстракциям (большие успехи в ремеслах, кораблестроении и генерации религиозных текстов/изобретение алфавита не на пустом месте возникли), на британцев похожи уже в их колониальный период. То есть их было мало на территории захваченных дикарей, поэтому и приходилось пользоваться наемниками, что было крайне ненадежно. Но из-за своей замкнутости они не могли всех сделать финикийцами и принять в свои ряды. Тоже самое с евреями сейчас, которые поднимают под себя ниши, но пытаются опираться на ниггеров и прочих зверьков, а воевать предпочитают с помощью ЧВК и наемной армии США (Ирак, Ливия, Сирия - панарабизм они задушили чужими руками). Для того времени финикийцы действовали достаточно изощренно, но империи все равно их уничтожили. Изначальную метрополию вырезал Александр, колонии вырезал Рим. Шансов тут не было.
Да финикийцы никогда не были особенно многочисленны, мне они напоминают смесь бриташек и евреев. Евреям были крайне родственны генетически, со всей своей склонностью к шизе и абстракциям (большие успехи в ремеслах, кораблестроении и генерации религиозных текстов/изобретение алфавита не на пустом месте возникли), на британцев похожи уже в их колониальный период. То есть их было мало на территории захваченных дикарей, поэтому и приходилось пользоваться наемниками, что было крайне ненадежно. Но из-за своей замкнутости они не могли всех сделать финикийцами и принять в свои ряды. Тоже самое с евреями сейчас, которые поднимают под себя ниши, но пытаются опираться на ниггеров и прочих зверьков, а воевать предпочитают с помощью ЧВК и наемной армии США (Ирак, Ливия, Сирия - панарабизм они задушили чужими руками). Для того времени финикийцы действовали достаточно изощренно, но империи все равно их уничтожили. Изначальную метрополию вырезал Александр, колонии вырезал Рим. Шансов тут не было.
>>645172
Ого. А я ведь создавал тред зимой (если не ошибаюсь) на пораше на эту тему. И тут как раз такое исследование. Туда ещё юдофобы набегали срать про распятых младенцев. У меня самого крайне далекие еврейские корни, но внешность ближневосточная. На слейвян не похож совсем. Казалось бы, если такая малая часть генома от них, то почему морфология такова? Но тут тест сделать необходимо (только не в РФ конторах вроде генотека).
Ого. А я ведь создавал тред зимой (если не ошибаюсь) на пораше на эту тему. И тут как раз такое исследование. Туда ещё юдофобы набегали срать про распятых младенцев. У меня самого крайне далекие еврейские корни, но внешность ближневосточная. На слейвян не похож совсем. Казалось бы, если такая малая часть генома от них, то почему морфология такова? Но тут тест сделать необходимо (только не в РФ конторах вроде генотека).
Я тут посмотрел фильм про древний Ханаан. Там считают, что древние евреи это и есть ханаанцы, освободившиеся от рабства во время катострофы бронзового века. Впрочем мигранты из Египта там тоже были, но немного. Ненависть к рабству у них была такова, что они запретили иметь в рабах друг друга, что являлось новым изобретением иудаизма. Именно поэтому еврей не может стать рабом еврея даже из-за долгов.
99 Кб, 908x728>>677453
Арабскому божку мадианитян и эдомитов, культ которого был принесен в Ханаан в позднем Бронзовом веке.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kenite_hypothesis
Арабскому божку мадианитян и эдомитов, культ которого был принесен в Ханаан в позднем Бронзовом веке.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kenite_hypothesis
>>677453
Нет. Это те ханаанцы, которые освободились отрабства в ханаанских городах-государствах, баала они по этой причие не любили. Но культ сохранялся аж до вавилонского пленения.
Нет. Это те ханаанцы, которые освободились отрабства в ханаанских городах-государствах, баала они по этой причие не любили. Но культ сохранялся аж до вавилонского пленения.
>>677510
Чисто генетически и лингвистически они ханаанцы. Иврит - последний сохранившийся ханаанский язык, ближайший родственник финикийского.
Чисто генетически и лингвистически они ханаанцы. Иврит - последний сохранившийся ханаанский язык, ближайший родственник финикийского.
>>677511
Т.е. про Египет они придумали? А на самом деле загеноцидили соотечественников?
Т.е. про Египет они придумали? А на самом деле загеноцидили соотечественников?
>>677512
По крайней мере каких-то объективных пруфов, что они там были нет.
По крайней мере каких-то объективных пруфов, что они там были нет.
>>677512
Не совсем. Библейский Pi-Ramesses (1290 BC) был найден в дельте Нила еще в 60ых, а не стеле Мернептаха было найдено упоминания Израиля (1213 BC), на нее можно посмотреть самому в музее в Каире, кстати.
Как я понимаю, наиболее вероятная теория на текущий момент в том, что "евреи" действительно вышли из Египта, пришли в Ханаан, и там объединились освобожденными (в результате, скажем так, катастрофы бронзового века) ханаанскими рабами, вместе они и образовали то, что стало еврейским народом. При этом выходцы из Египта были меньшинством.
Лично мне особенна интересна тема связи единобожия и освобожденных рабов т.к. сама идея божества перед которым должен отвечать каждый, даже царь, очень подходит к теме освобожденных рабов, которые не приемлют дурной власти над собой. Но это уже коночено ближе к философии.
Не совсем. Библейский Pi-Ramesses (1290 BC) был найден в дельте Нила еще в 60ых, а не стеле Мернептаха было найдено упоминания Израиля (1213 BC), на нее можно посмотреть самому в музее в Каире, кстати.
Как я понимаю, наиболее вероятная теория на текущий момент в том, что "евреи" действительно вышли из Египта, пришли в Ханаан, и там объединились освобожденными (в результате, скажем так, катастрофы бронзового века) ханаанскими рабами, вместе они и образовали то, что стало еврейским народом. При этом выходцы из Египта были меньшинством.
Лично мне особенна интересна тема связи единобожия и освобожденных рабов т.к. сама идея божества перед которым должен отвечать каждый, даже царь, очень подходит к теме освобожденных рабов, которые не приемлют дурной власти над собой. Но это уже коночено ближе к философии.
>>444340
Поклонялся бы такой богине. Мог бы вылизывать сперму из кисок ее прислужниц.
Были вообще в древнем мире куколды?
Поклонялся бы такой богине. Мог бы вылизывать сперму из кисок ее прислужниц.
Были вообще в древнем мире куколды?
>>677453
Почему Баалу, когда есть Эль Элион?
Почему Баалу, когда есть Эль Элион?
>>678695
Это везде так чмонь, "гуманизм" позволил женщинам спокойно убивать детей.
Это везде так чмонь, "гуманизм" позволил женщинам спокойно убивать детей.
>>678695
Сказал сын рабыни-свиноматки.
Сказал сын рабыни-свиноматки.
бамп
>>679058
А хуле остается. Гапплогруппы же куда то приткнуть надо. А тут целая лингвистика которая 200 лет развивалась.
А хуле остается. Гапплогруппы же куда то приткнуть надо. А тут целая лингвистика которая 200 лет развивалась.
>>721847
Проблему междисциплинарного анализа, по-моему, разрешили еще лет сто назад, когда сопоставляли языковые группы с типами керамики.
Проблему междисциплинарного анализа, по-моему, разрешили еще лет сто назад, когда сопоставляли языковые группы с типами керамики.
>>444613
Финикийцы семиты. Евреи - семиты. До монотеизма поклонялись семитским богам (Баал, Астарта, Бес и т.д.). В библейском эпизоде в пустыни сорвались и захуярили золотого тельца (привет Ваалу).
В той же библии эпизод с требованием бога к Аврааму принести ему в жертву сына. Мне кажется параллель очевидная.
>наврятли это были именно религиозные жертвы
Финикийцы семиты. Евреи - семиты. До монотеизма поклонялись семитским богам (Баал, Астарта, Бес и т.д.). В библейском эпизоде в пустыни сорвались и захуярили золотого тельца (привет Ваалу).
В той же библии эпизод с требованием бога к Аврааму принести ему в жертву сына. Мне кажется параллель очевидная.
>>677527
Насколько помню израиль там упоминается как одно из варварских племен набегавшее на соседей египта и опиздюленное Рамзесом. Никакого пруфа что они были в плену - нет.
А если бы и были - то по славной египетской традиции быстро лишились бы способа воспроизводить потомство и библейская сказка закончилась бы не начавшись.
>>677530
Учитывая что бабы по молодости сначала отправляли поработать в храмовый бордель, а потом уже выдавали замуж - куколдом были почти каждый гражданин.
>упоминания Израиля
Насколько помню израиль там упоминается как одно из варварских племен набегавшее на соседей египта и опиздюленное Рамзесом. Никакого пруфа что они были в плену - нет.
А если бы и были - то по славной египетской традиции быстро лишились бы способа воспроизводить потомство и библейская сказка закончилась бы не начавшись.
>>677530
Учитывая что бабы по молодости сначала отправляли поработать в храмовый бордель, а потом уже выдавали замуж - куколдом были почти каждый гражданин.
>>721960
Дословно там написано "Израиль опустошен, его семени нет" при этом перед "Израиль" стоит иероглиф "народ", а не иероглиф "страна", как перед остальными местами, что захватил Рамзес. Классическая интерпритация в том, что они так написаны потому что это кочевое племя на границе Ханаана, а не страна с городами и крепостями. Другая версия, что это просто ошибка писца и имелась ввиду страна.
Это лишь гипотеза.
>там упоминается как одно из варварских племен набегавшее на соседей египта
Дословно там написано "Израиль опустошен, его семени нет" при этом перед "Израиль" стоит иероглиф "народ", а не иероглиф "страна", как перед остальными местами, что захватил Рамзес. Классическая интерпритация в том, что они так написаны потому что это кочевое племя на границе Ханаана, а не страна с городами и крепостями. Другая версия, что это просто ошибка писца и имелась ввиду страна.
>то по славной египетской традиции быстро лишились бы способа воспроизводить потомство и библейская сказка закончилась бы не начавшись
Это лишь гипотеза.
71 Кб, 298x400>>721960
Нахрена нужно православие, когда есть ритуальная проституция? Культ Иштар - официальная религия двача, согласны?
>Учитывая что бабы по молодости сначала отправляли поработать в храмовый бордель
Нахрена нужно православие, когда есть ритуальная проституция? Культ Иштар - официальная религия двача, согласны?
>>721960
Это у твоих одноклассников такие сексуальные фантазии после прочтения учебника истории за 6 класс? Храмовой проституцией занимались замужние женщины и только один раз в жизни. Когда именно .они выбирали сами.
>Учитывая что бабы по молодости сначала отправляли поработать в храмовый бордель, а потом уже выдавали замуж
Это у твоих одноклассников такие сексуальные фантазии после прочтения учебника истории за 6 класс? Храмовой проституцией занимались замужние женщины и только один раз в жизни. Когда именно .они выбирали сами.
>>721991
Ага, и кастрации. И мужская проституция.
В других храмах этой богини продают себя мальчики и молодые мужчины, считается, что приходящие сюда получают особое благословение богини.
Ксеркс, Мардоний и я вереницей прошли сквозь скопление сидящих женщин. Нас предупредили, что веселые и радостные женщины на самом деле шлюхи и только делают вид, что служат богине. Как бы они порой ни казались привлекательными, их следует избегать. Лучше выбрать из задумчивых и грустных, словно некоторым образом отдалившихся от своих тел, предлагаемых в жертву божеству.
Большинство из приходящих к святому месту исключительно безобразны, и я понял, какая радость какому-нибудь уродцу-пекарю за серебряную монету получить прекрасную дочь почтенного вавилонянина. И даже для трех персидских принцев — я, конечно, преувеличиваю свой ранг — ситуация представлялась в высшей степени заманчивой. А поскольку мы были молоды, то привлекали к себе много просящих взглядов.
По обычаю, на колени выбранной женщины ты бросаешь серебряную монету. Женщина встает, берет тебя за руку и ведет в храм, где устроены сотни деревянных перегородок, образуя ряд клетей без дверей. Найдете пустую, совокупляетесь прямо на полу. Хотя евнухи не приветствуют зрителей, но симпатичные пары часто собирают вокруг себя значительное число любопытствующих — ненадолго. Обстоятельства там таковы, что правилом служения Иштар является стремительность и быстрота. Чтобы подавить пропитывающий все вокруг запах половых отправлений, повсюду на жаровнях курится фимиам, отчего в воздухе висит синий дым, и, если задержишься там слишком долго славить богиню, рискуешь посинеть сам.
Большинство иностранцев раздеваются догола, но мы, благопристойные персидские юноши, не сняли ничего, и это особенно позабавило греков. В считанные мгновения мы освятили трех девушек, показавшихся нам поприличнее. Они были вроде бы удовлетворены, но когда Мардоний спросил свою даму, не увидеться ли им снова, та со всей серьезностью ответила, что будет за это проклята навеки. И, кроме того, она замужем. Затем вежливо поблагодарила его за проделанную работу.
Моя избранница казалась очень смущенной всем этим ритуалом. Она сказала, что совсем недавно вышла замуж, что хотела сослужить службу Иштар еще девственницей, но мать отговорила ее. Очевидно, слишком многие вавилонские девственницы имели печальный опыт общения с грубыми иноземцами, и потому девушка отложила это до настоящего времени. Она сказала, что теперь рада своему решению.
Мы расправили после совокупления наши одежды, что очень позабавило двух белобрысых северян, говоривших на ломаном греческом:
— И как они справляются в таком наряде?
Мы пропустили их слова мимо ушей.
— Самое страшное, — сказала моя девушка, выходя со двора, — подхватить какую-нибудь болезнь. Не знаешь, кому попадешься. Моя мать говорила, что, если подойдет какой-нибудь грязный тип, лучше прикинуться уродиной или дурочкой. А если, наоборот, увижу опрятного мужчину, нужно улыбнуться. Хорошо, что я так и сделала.
Она хотела мне польстить, и я был польщен. Мы постояли на свежем воздухе, очищая легкие от пахучего дыма, и девушка рассказала, что уродливым женщинам приходится приходить сюда изо дня в день, и порой не один месяц, ожидая, когда их кто-нибудь купит. Я даже слышала про семьи, вынужденные заплатить иноземцу, чтобы он лег с их женщиной. Это нехорошо, конечно, и очень грешно. Но не так грешно в глазах богини, как вообще не продаться мужчине
>Культ Иштар
>ритуальная проституция
Ага, и кастрации. И мужская проституция.
В других храмах этой богини продают себя мальчики и молодые мужчины, считается, что приходящие сюда получают особое благословение богини.
Ксеркс, Мардоний и я вереницей прошли сквозь скопление сидящих женщин. Нас предупредили, что веселые и радостные женщины на самом деле шлюхи и только делают вид, что служат богине. Как бы они порой ни казались привлекательными, их следует избегать. Лучше выбрать из задумчивых и грустных, словно некоторым образом отдалившихся от своих тел, предлагаемых в жертву божеству.
Большинство из приходящих к святому месту исключительно безобразны, и я понял, какая радость какому-нибудь уродцу-пекарю за серебряную монету получить прекрасную дочь почтенного вавилонянина. И даже для трех персидских принцев — я, конечно, преувеличиваю свой ранг — ситуация представлялась в высшей степени заманчивой. А поскольку мы были молоды, то привлекали к себе много просящих взглядов.
По обычаю, на колени выбранной женщины ты бросаешь серебряную монету. Женщина встает, берет тебя за руку и ведет в храм, где устроены сотни деревянных перегородок, образуя ряд клетей без дверей. Найдете пустую, совокупляетесь прямо на полу. Хотя евнухи не приветствуют зрителей, но симпатичные пары часто собирают вокруг себя значительное число любопытствующих — ненадолго. Обстоятельства там таковы, что правилом служения Иштар является стремительность и быстрота. Чтобы подавить пропитывающий все вокруг запах половых отправлений, повсюду на жаровнях курится фимиам, отчего в воздухе висит синий дым, и, если задержишься там слишком долго славить богиню, рискуешь посинеть сам.
Большинство иностранцев раздеваются догола, но мы, благопристойные персидские юноши, не сняли ничего, и это особенно позабавило греков. В считанные мгновения мы освятили трех девушек, показавшихся нам поприличнее. Они были вроде бы удовлетворены, но когда Мардоний спросил свою даму, не увидеться ли им снова, та со всей серьезностью ответила, что будет за это проклята навеки. И, кроме того, она замужем. Затем вежливо поблагодарила его за проделанную работу.
Моя избранница казалась очень смущенной всем этим ритуалом. Она сказала, что совсем недавно вышла замуж, что хотела сослужить службу Иштар еще девственницей, но мать отговорила ее. Очевидно, слишком многие вавилонские девственницы имели печальный опыт общения с грубыми иноземцами, и потому девушка отложила это до настоящего времени. Она сказала, что теперь рада своему решению.
Мы расправили после совокупления наши одежды, что очень позабавило двух белобрысых северян, говоривших на ломаном греческом:
— И как они справляются в таком наряде?
Мы пропустили их слова мимо ушей.
— Самое страшное, — сказала моя девушка, выходя со двора, — подхватить какую-нибудь болезнь. Не знаешь, кому попадешься. Моя мать говорила, что, если подойдет какой-нибудь грязный тип, лучше прикинуться уродиной или дурочкой. А если, наоборот, увижу опрятного мужчину, нужно улыбнуться. Хорошо, что я так и сделала.
Она хотела мне польстить, и я был польщен. Мы постояли на свежем воздухе, очищая легкие от пахучего дыма, и девушка рассказала, что уродливым женщинам приходится приходить сюда изо дня в день, и порой не один месяц, ожидая, когда их кто-нибудь купит. Я даже слышала про семьи, вынужденные заплатить иноземцу, чтобы он лег с их женщиной. Это нехорошо, конечно, и очень грешно. Но не так грешно в глазах богини, как вообще не продаться мужчине
>>721991
Ага, и кастрации. И мужская проституция.
В других храмах этой богини продают себя мальчики и молодые мужчины, считается, что приходящие сюда получают особое благословение богини.
Ксеркс, Мардоний и я вереницей прошли сквозь скопление сидящих женщин. Нас предупредили, что веселые и радостные женщины на самом деле шлюхи и только делают вид, что служат богине. Как бы они порой ни казались привлекательными, их следует избегать. Лучше выбрать из задумчивых и грустных, словно некоторым образом отдалившихся от своих тел, предлагаемых в жертву божеству.
Большинство из приходящих к святому месту исключительно безобразны, и я понял, какая радость какому-нибудь уродцу-пекарю за серебряную монету получить прекрасную дочь почтенного вавилонянина. И даже для трех персидских принцев — я, конечно, преувеличиваю свой ранг — ситуация представлялась в высшей степени заманчивой. А поскольку мы были молоды, то привлекали к себе много просящих взглядов.
По обычаю, на колени выбранной женщины ты бросаешь серебряную монету. Женщина встает, берет тебя за руку и ведет в храм, где устроены сотни деревянных перегородок, образуя ряд клетей без дверей. Найдете пустую, совокупляетесь прямо на полу. Хотя евнухи не приветствуют зрителей, но симпатичные пары часто собирают вокруг себя значительное число любопытствующих — ненадолго. Обстоятельства там таковы, что правилом служения Иштар является стремительность и быстрота. Чтобы подавить пропитывающий все вокруг запах половых отправлений, повсюду на жаровнях курится фимиам, отчего в воздухе висит синий дым, и, если задержишься там слишком долго славить богиню, рискуешь посинеть сам.
Большинство иностранцев раздеваются догола, но мы, благопристойные персидские юноши, не сняли ничего, и это особенно позабавило греков. В считанные мгновения мы освятили трех девушек, показавшихся нам поприличнее. Они были вроде бы удовлетворены, но когда Мардоний спросил свою даму, не увидеться ли им снова, та со всей серьезностью ответила, что будет за это проклята навеки. И, кроме того, она замужем. Затем вежливо поблагодарила его за проделанную работу.
Моя избранница казалась очень смущенной всем этим ритуалом. Она сказала, что совсем недавно вышла замуж, что хотела сослужить службу Иштар еще девственницей, но мать отговорила ее. Очевидно, слишком многие вавилонские девственницы имели печальный опыт общения с грубыми иноземцами, и потому девушка отложила это до настоящего времени. Она сказала, что теперь рада своему решению.
Мы расправили после совокупления наши одежды, что очень позабавило двух белобрысых северян, говоривших на ломаном греческом:
— И как они справляются в таком наряде?
Мы пропустили их слова мимо ушей.
— Самое страшное, — сказала моя девушка, выходя со двора, — подхватить какую-нибудь болезнь. Не знаешь, кому попадешься. Моя мать говорила, что, если подойдет какой-нибудь грязный тип, лучше прикинуться уродиной или дурочкой. А если, наоборот, увижу опрятного мужчину, нужно улыбнуться. Хорошо, что я так и сделала.
Она хотела мне польстить, и я был польщен. Мы постояли на свежем воздухе, очищая легкие от пахучего дыма, и девушка рассказала, что уродливым женщинам приходится приходить сюда изо дня в день, и порой не один месяц, ожидая, когда их кто-нибудь купит. Я даже слышала про семьи, вынужденные заплатить иноземцу, чтобы он лег с их женщиной. Это нехорошо, конечно, и очень грешно. Но не так грешно в глазах богини, как вообще не продаться мужчине
>Культ Иштар
>ритуальная проституция
Ага, и кастрации. И мужская проституция.
В других храмах этой богини продают себя мальчики и молодые мужчины, считается, что приходящие сюда получают особое благословение богини.
Ксеркс, Мардоний и я вереницей прошли сквозь скопление сидящих женщин. Нас предупредили, что веселые и радостные женщины на самом деле шлюхи и только делают вид, что служат богине. Как бы они порой ни казались привлекательными, их следует избегать. Лучше выбрать из задумчивых и грустных, словно некоторым образом отдалившихся от своих тел, предлагаемых в жертву божеству.
Большинство из приходящих к святому месту исключительно безобразны, и я понял, какая радость какому-нибудь уродцу-пекарю за серебряную монету получить прекрасную дочь почтенного вавилонянина. И даже для трех персидских принцев — я, конечно, преувеличиваю свой ранг — ситуация представлялась в высшей степени заманчивой. А поскольку мы были молоды, то привлекали к себе много просящих взглядов.
По обычаю, на колени выбранной женщины ты бросаешь серебряную монету. Женщина встает, берет тебя за руку и ведет в храм, где устроены сотни деревянных перегородок, образуя ряд клетей без дверей. Найдете пустую, совокупляетесь прямо на полу. Хотя евнухи не приветствуют зрителей, но симпатичные пары часто собирают вокруг себя значительное число любопытствующих — ненадолго. Обстоятельства там таковы, что правилом служения Иштар является стремительность и быстрота. Чтобы подавить пропитывающий все вокруг запах половых отправлений, повсюду на жаровнях курится фимиам, отчего в воздухе висит синий дым, и, если задержишься там слишком долго славить богиню, рискуешь посинеть сам.
Большинство иностранцев раздеваются догола, но мы, благопристойные персидские юноши, не сняли ничего, и это особенно позабавило греков. В считанные мгновения мы освятили трех девушек, показавшихся нам поприличнее. Они были вроде бы удовлетворены, но когда Мардоний спросил свою даму, не увидеться ли им снова, та со всей серьезностью ответила, что будет за это проклята навеки. И, кроме того, она замужем. Затем вежливо поблагодарила его за проделанную работу.
Моя избранница казалась очень смущенной всем этим ритуалом. Она сказала, что совсем недавно вышла замуж, что хотела сослужить службу Иштар еще девственницей, но мать отговорила ее. Очевидно, слишком многие вавилонские девственницы имели печальный опыт общения с грубыми иноземцами, и потому девушка отложила это до настоящего времени. Она сказала, что теперь рада своему решению.
Мы расправили после совокупления наши одежды, что очень позабавило двух белобрысых северян, говоривших на ломаном греческом:
— И как они справляются в таком наряде?
Мы пропустили их слова мимо ушей.
— Самое страшное, — сказала моя девушка, выходя со двора, — подхватить какую-нибудь болезнь. Не знаешь, кому попадешься. Моя мать говорила, что, если подойдет какой-нибудь грязный тип, лучше прикинуться уродиной или дурочкой. А если, наоборот, увижу опрятного мужчину, нужно улыбнуться. Хорошо, что я так и сделала.
Она хотела мне польстить, и я был польщен. Мы постояли на свежем воздухе, очищая легкие от пахучего дыма, и девушка рассказала, что уродливым женщинам приходится приходить сюда изо дня в день, и порой не один месяц, ожидая, когда их кто-нибудь купит. Я даже слышала про семьи, вынужденные заплатить иноземцу, чтобы он лег с их женщиной. Это нехорошо, конечно, и очень грешно. Но не так грешно в глазах богини, как вообще не продаться мужчине
>>722016
Если вся страна куколды, значит никто не куколд?
Если вся страна куколды, значит никто не куколд?
>>722149
Смотря что именно считать пленом. Так-то пленники захваченные в Ханаане и строиевшие Пер-Рамсес, затем вернувшиеся в Ханаан, звучи вполне логично.
>Как и плена
Смотря что именно считать пленом. Так-то пленники захваченные в Ханаане и строиевшие Пер-Рамсес, затем вернувшиеся в Ханаан, звучи вполне логично.
Пунические маски.
>>723397
ОК, неси пруфы на
ОК, неси пруфы на
>бабы по молодости сначала отправляли поработать в храмовый бордель, а потом уже выдавали замуж
>>722016
Это из Геродота?
Это из Геродота?
>>444305
финикия это 16 в. так то
финикия это 16 в. так то
Палю годную серию. Краткое введение в современное состояние в изучении археологии и истории Ханаана. Перечислены все основные актуальные теории о трансформации южного Леванта в Израиль, переходе от ханаанской религии к иудаизму.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLRnXSS4SzUG66tF70EKGgzIV2B5-qnXmJ
https://www.youtube.com/playlist?list=PLRnXSS4SzUG66tF70EKGgzIV2B5-qnXmJ
https://www.youtube.com/watch?v=qtA8gpzdw7k
Канал украинского историка Игоря Аврааловича Гофмана. Есть много интереснной информации о Израиле, ханаанеях и т д.
Канал украинского историка Игоря Аврааловича Гофмана. Есть много интереснной информации о Израиле, ханаанеях и т д.
>>468326
Cаламбо - это фэнтези. "Ганнибал" Джека Линдсея - удожественный роман от историка. Но там только быт, войны нет.
Cаламбо - это фэнтези. "Ганнибал" Джека Линдсея - удожественный роман от историка. Но там только быт, войны нет.
>>490998
Эээээм, культ быка - это обязательная черта ДОиндоевропейцев. А у индоевропейцев был культ коня. Ты все перепутал.
Эээээм, культ быка - это обязательная черта ДОиндоевропейцев. А у индоевропейцев был культ коня. Ты все перепутал.
>>444337
А он был?
. На начало XXI века неопровержимых археологических доказательств существования Соломона не обнаружено[7].
Где
>При царе Соломоне
А он был?
. На начало XXI века неопровержимых археологических доказательств существования Соломона не обнаружено[7].
Где
>>748384
Где вообще доказательства тех историй что описаны в Танахе? Что-то как-то не густо. Нужен отдельный тред библейской археологии и истории. Хотелось бы каких-нибудь пруфов.
Где вообще доказательства тех историй что описаны в Танахе? Что-то как-то не густо. Нужен отдельный тред библейской археологии и истории. Хотелось бы каких-нибудь пруфов.
>>748385
Не стоит вскрывать эту тему. В Коране ведь тоже Соломон/Сулейман есть, а там придется и перед Рамзаном Ахматовычем оправдываться
Не стоит вскрывать эту тему. В Коране ведь тоже Соломон/Сулейман есть, а там придется и перед Рамзаном Ахматовычем оправдываться
>>748385
Не, ну ряд царей из библейских "книг царей" встречается в альтернативных источниках. Другое дело, что правление Соломона даже чисто текстологически должно выпадать на самые глухие Темные века. И чисто археологически, конечно, его "царство" не могло быть, чем-то большим, чем обыкновенным городом-государством в районе Иерусалима. Настоящий золотой век Израиля, по археологии, пришелся на Ахава и династию Омридов, которых в Библии ругают за идолопоклонничество.
Что было на месте древнейшего Иерусалима мы в обозримом будущем вряд ли узнаем - слишком напряженная обстановка там, людям не до археологии.
Не, ну ряд царей из библейских "книг царей" встречается в альтернативных источниках. Другое дело, что правление Соломона даже чисто текстологически должно выпадать на самые глухие Темные века. И чисто археологически, конечно, его "царство" не могло быть, чем-то большим, чем обыкновенным городом-государством в районе Иерусалима. Настоящий золотой век Израиля, по археологии, пришелся на Ахава и династию Омридов, которых в Библии ругают за идолопоклонничество.
Что было на месте древнейшего Иерусалима мы в обозримом будущем вряд ли узнаем - слишком напряженная обстановка там, людям не до археологии.
>>748390
Пруфируй.
>Не, ну ряд царей из библейских "книг царей" встречается в альтернативных источниках.
Пруфируй.
>>748393
Ну ты хоть одну книжку на тему прочитай, ради интереса, перед тем как "пруфировать". Здесь тебе не твой родной /вм/ - все известные источники у историков обмусолены более ста лет тому назад, в каждой новой монографии на те или иные темы меняется только их контекст.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_artifacts_in_biblical_archaeology
Ну ты хоть одну книжку на тему прочитай, ради интереса, перед тем как "пруфировать". Здесь тебе не твой родной /вм/ - все известные источники у историков обмусолены более ста лет тому назад, в каждой новой монографии на те или иные темы меняется только их контекст.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_artifacts_in_biblical_archaeology
>>748395
>>748395
Что и ожидалось.
Как на самом деле обстоят дела:
1. В Библии какое-то имя.
Ооо мы нашли похожее имя это тот царь из Библии!
2. В источнике с именем совсем другое написано
Мы ничего не видим! Ушки закрыли!
Типичный пример
Иоас упомянут в надписях ассирийского царя Адад-нирари III. Там сказано, что царь ассирийский утвердил коронование «Иоаса Самаритянина».
Что написано на стеле
I received the tribute of Jehoash the Samarian, of the Tyrian ruler and of the Sidonian ruler.
Естественно, в Библии ни слова нет о том что при царе которого отождествляют с упомянутым царём на стелле платил дань Ададу Нирари 3-ему. Написано САМАРИТЯНИН. Где написано ИЗРАИЛИТЯНИН? ЕВРЕЙ? СЕВЕРНОЕ ЦАРСТВО?
Где вообще доказательства тех историй что описаны в Танахе? Не ИМЁН, а ИСТОРИЙ?
>>748395
>Невнятный пук без единого пруфа
Что и ожидалось.
Как на самом деле обстоят дела:
1. В Библии какое-то имя.
Ооо мы нашли похожее имя это тот царь из Библии!
2. В источнике с именем совсем другое написано
Мы ничего не видим! Ушки закрыли!
Типичный пример
Иоас упомянут в надписях ассирийского царя Адад-нирари III. Там сказано, что царь ассирийский утвердил коронование «Иоаса Самаритянина».
Что написано на стеле
I received the tribute of Jehoash the Samarian, of the Tyrian ruler and of the Sidonian ruler.
Естественно, в Библии ни слова нет о том что при царе которого отождествляют с упомянутым царём на стелле платил дань Ададу Нирари 3-ему. Написано САМАРИТЯНИН. Где написано ИЗРАИЛИТЯНИН? ЕВРЕЙ? СЕВЕРНОЕ ЦАРСТВО?
Где вообще доказательства тех историй что описаны в Танахе? Не ИМЁН, а ИСТОРИЙ?
>>748395
>>748395
Что и ожидалось.
Как на самом деле обстоят дела:
1. В Библии какое-то имя.
Ооо мы нашли похожее имя это тот царь из Библии!
2. В источнике с именем совсем другое написано
Мы ничего не видим! Ушки закрыли!
Типичный пример
Иоас упомянут в надписях ассирийского царя Адад-нирари III. Там сказано, что царь ассирийский утвердил коронование «Иоаса Самаритянина».
Что написано на стеле
I received the tribute of Jehoash the Samarian, of the Tyrian ruler and of the Sidonian ruler.
Естественно, в Библии ни слова нет о том что при царе которого отождествляют с упомянутым царём на стелле платил дань Ададу Нирари 3-ему. Написано САМАРИТЯНИН. Где написано ИЗРАИЛИТЯНИН? ЕВРЕЙ? СЕВЕРНОЕ ЦАРСТВО?
Где вообще доказательства тех историй что описаны в Танахе? Не ИМЁН, а ИСТОРИЙ?
>>748395
>Невнятный пук без единого пруфа
Что и ожидалось.
Как на самом деле обстоят дела:
1. В Библии какое-то имя.
Ооо мы нашли похожее имя это тот царь из Библии!
2. В источнике с именем совсем другое написано
Мы ничего не видим! Ушки закрыли!
Типичный пример
Иоас упомянут в надписях ассирийского царя Адад-нирари III. Там сказано, что царь ассирийский утвердил коронование «Иоаса Самаритянина».
Что написано на стеле
I received the tribute of Jehoash the Samarian, of the Tyrian ruler and of the Sidonian ruler.
Естественно, в Библии ни слова нет о том что при царе которого отождествляют с упомянутым царём на стелле платил дань Ададу Нирари 3-ему. Написано САМАРИТЯНИН. Где написано ИЗРАИЛИТЯНИН? ЕВРЕЙ? СЕВЕРНОЕ ЦАРСТВО?
Где вообще доказательства тех историй что описаны в Танахе? Не ИМЁН, а ИСТОРИЙ?
>>748408
Всех израильтян уничтожили в 12ХХ году до нашей эры.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стела_Мернептаха
Израильопустошен[нет]семениего
О каком израиле речь?
Всех израильтян уничтожили в 12ХХ году до нашей эры.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стела_Мернептаха
Израильопустошен[нет]семениего
О каком израиле речь?
>>748408
Как и ожидалось, у тебя проблемы с головой. Объясни как твой графоманский высер опровергает утверждение
А никак на самом деле, ты с этим даже соглашаешься в своем посте, попутно подменяя тезис.
Как и ожидалось, у тебя проблемы с головой. Объясни как твой графоманский высер опровергает утверждение
>ряд царей из библейских "книг царей" встречается в альтернативных источниках.
А никак на самом деле, ты с этим даже соглашаешься в своем посте, попутно подменяя тезис.
>>748412
Имена встречаются. Люди это не имена. Похожее имя не означает похожей истории. Соответственно, похожее имя не доказывает историчности Библии.
Имена встречаются. Люди это не имена. Похожее имя не означает похожей истории. Соответственно, похожее имя не доказывает историчности Библии.
>>748416
Ни ху я себе. Вот это ты меня обезоружил сейчас. Это что же получается, нефилимы не жили бок о бок с людьми? Горящие кусты не умеют разговаривать? Море не расступается по воле божией? Может еще скажешь, что Синайский полуостров можно вдоль и поперек обойти меньше чем за месяц? познаем источниковедение с кретинами-технарями, блядь
Ни ху я себе. Вот это ты меня обезоружил сейчас. Это что же получается, нефилимы не жили бок о бок с людьми? Горящие кусты не умеют разговаривать? Море не расступается по воле божией? Может еще скажешь, что Синайский полуостров можно вдоль и поперек обойти меньше чем за месяц? познаем источниковедение с кретинами-технарями, блядь
91 Кб, 1280x720>>748434
Все ученые - фуфлогоны. Математики, физики, химики. В лучшем случае - полезные дурачки, не подозревающие на кого они работают.
Все ученые - фуфлогоны. Математики, физики, химики. В лучшем случае - полезные дурачки, не подозревающие на кого они работают.
>>748444 →
Он же просто в этом ролике >>748434
эту книгу повторяет https://royallib.com/book/gabovich_evgeniy/predistoriya_pod_znakom_voprosa_lp.html
Конкретно эту главу.
https://history.wikireading.ru/381878
Он же просто в этом ролике >>748434
эту книгу повторяет https://royallib.com/book/gabovich_evgeniy/predistoriya_pod_znakom_voprosa_lp.html
Конкретно эту главу.
https://history.wikireading.ru/381878
>>495665
И при этом (почти) каждый мечтает стать кабанчиком-торгашом, лол.
> никто не любит жидов - торгаши и кредиторы.
И при этом (почти) каждый мечтает стать кабанчиком-торгашом, лол.
>>748497
А жидом нет. Есть куча наций-барыг, обрезание не обязательно.
А жидом нет. Есть куча наций-барыг, обрезание не обязательно.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 21 июня 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 21 июня 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.