Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 23 апреля 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
изображение.png791 Кб, 564x542
Воины разных времен и народов №55 565590 В конец треда | Веб
Продолжаем обсуждать военную историю. Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/555193.html (М)
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
Древние треды:
№1 http://arhivach.ng/thread/79759/
№2 http://arhivach.ng/thread/113110/
№3 http://arhivach.ng/thread/112937/
№4 http://arhivach.ng/thread/112938/
№5 http://arhivach.ng/thread/112939/
№6 http://arhivach.ng/thread/117641/
№7 http://arhivach.ng/thread/122616/
№8 http://arhivach.ng/thread/123522/
№9 http://arhivach.ng/thread/129106/
№10 http://arhivach.ng/thread/133498/
№11 http://arhivach.ng/thread/138540/
№12 http://arhivach.ng/thread/140989/
№13 http://arhivach.ng/thread/147991/
№14 http://arhivach.ng/thread/146810/
№15 http://arhivach.ng/thread/152474/
№16 http://arhivach.ng/thread/160095/
№17 http://arhivach.ng/thread/167902/
№18 http://arhivach.ng/thread/175486/
№19 http://arhivach.ng/thread/186877/
№20 http://arhivach.ng/thread/194101/
№21 http://arhivach.ng/thread/200411/
№22 http://arhivach.ng/thread/210656/
№23 http://arhivach.ng/thread/223867/
№24 http://arhivach.ng/thread/240997/
№25 http://arhivach.ng/thread/242510/
№26 http://arhivach.ng/thread/252404/
№27 http://arhivach.ng/thread/258871/
№28 http://arhivach.ng/thread/263653/
№29 http://arhivach.ng/thread/277889/
№30 http://arhivach.ng/thread/295229/
№31 http://arhivach.ng/thread/316909/
№32 http://arhivach.ng/thread/342738/
№33 http://arhivach.ng/thread/352768/
№34 http://arhivach.ng/thread/355428/
№35 http://arhivach.ng/thread/362796/
№36 http://arhivach.ng/thread/375959/
№37 http://arhivach.ng/thread/380663/
№38 http://arhivach.ng/thread/385779/
№39 http://arhivach.ng/thread/384211/
№40 http://arhivach.ng/thread/393910/
№41 http://arhivach.ng/thread/407587/
№42 http://arhivach.ng/thread/408246/
№43 http://arhivach.ng/thread/426194/
№44 http://arhivach.ng/thread/426943/
№45 http://arhivach.ng/thread/431788/
№46 http://arhivach.ng/thread/438737/
№47 http://arhivach.ng/thread/446753/
№48 http://arhivach.ng/thread/453944/
№49 http://arhivach.ng/thread/471188/
№50 http://arhivach.ng/thread/475468/
№51 http://arhivach.ng/thread/480411/
№52 http://arhivach.ng/thread/482261/
№53 http://arhivach.ng/thread/491669/
№54 http://arhivach.ng/thread/492881/
2 565627
Это что, юбилейный 55й военотред?
15735193416270.jpg339 Кб, 906x622
3 565804
>>65590 (OP)
"Пики действовали на японцев ошеломляюще: казаки против драгун при Вафаньгоу."

В одной из схваток во время русско-японской войны, произошедшей 17 мая 1904 года у станции Вафаньгоу две сотни сибирских казаков атаковали японских драгунов.
После этого боя военные специалисты написали:
Эта атака наглядно доказала, что для лихой, самоотверженной конницы атаки в сомкнутом строю вполне действенны и при настоящем усовершенствованном огнестрельном оружии, вопреки установившейся точки зрения, после франко-прусской войны 1870 г.
Такой вывод был сделан потому, что "После мгновенной рукопашной схватки японский эскадрон (13-го др. полка) был почти весь уничтожен. Пики действовали на японцев ошеломляюще; они бросали сабли, стараясь руками сдержать смертоносное жало невиданного для них оружия"
Этот опыт заставил вернуться к обсуждению вопроса о целесообразности употребления пик в коннице.
Военными было отмечено, что пика оказала "губительное воздействие против ... противника, придающего почти исключительное значение современному огню" и то, что "употребление в этом бою пики оправдало надежды на это оружие, как могучее средство для поражения противника, и этот бой послужит доказательством для сохранения ее в вооружении казаков в будущем ... ".
4 565806
>>65804
А как пики показали себя спустя десять лет?
NckM2c-ojg.jpg65 Кб, 564x806
5 565826
6 565829
>>65804
Написано в тогдашней газете "Красная звезда".
7 565896

>Правда ли, что Александр Первый спровоцировал нападение Наполеона на Россию? И как в свете этой концепции у нас с понятием "Отечественная война 1812 года"? Теперь будем считать что "сами напросились"?


>С точки зрения питерских фриков и Поросенкова так. Но большинство историков так не считают.


А разве Поросенко эту концепцию не у Соколова спиздил?
8 565909
>>65806
Вспомнил об одном случае, как казак успешно отбивался пикой от немцев.
https://gwar.mil.ru/informations/georgiyevskiye-kavalery/kozma-kryuchkov/
9 565912
Ошибкой было бы думать, что огнестрельное оружие вытеснило пику с поля боя. Польские крылатые гусары и русские казаки доказали это на деле.
Русская пика использовалась казаками издавна, но европейцы впервые «познакомились» с казачьей пикой в ходе Семилетней войны. Это оказалось очень неприятным сюрпризом для хвалёной кавалерии прусского маршала Зейдлица: его тяжелым кирасирам просто не хватало длины оружия, чтобы бить изворотливых казаков. Мало того, что казак бил пикой, ему ещё помогал, к примеру, и калмык, который стягивал немецкого всадника из седла арканом. Оставалось лишь зайти на второй круг и «приколоть» барахтающегося на земле немца.

Пора узнать, что же представляла собой казачья пика. Долгое время, как и у шашки, у пики не было единого стандарта. Каждый казак подбирал себе любимицу-пику по душе, а скорее по телосложению. Однако единым было правило соблюдения длины – нужна была длиннее уланских, чтобы бить первым. Пика была на аршин (71 см) длиннее уланской и достигала 340-400 см.
Известный казачий генерал Яков Бакланов уделял большое внимание развитию рукопашного боя и боя с холодным оружием. На основе его наработок и общего боевого опыта в 1839 году была установлена единая пика. Весом 2300 г, с наконечником длиною 25 см, общая длина пики была 340 см. В 1843 году весь накопленный опыт использования пики был издан в отдельном фехтовальном трактате «Начертание фехтовального искусства владения пикой», где простым и понятным языком и в иллюстрациях были изложены все приемы владения длинной казачьей пикой.
Следующие изменения были внесены в конструкцию пики в 1901 и 1910 годах, но эти пики не нравились казакам, так как были короче и тяжелее. Поэтому многие продолжали использовать «ветеранку» 1839 года.
В армии пика пробыла на вооружении вплоть до 1931 года, когда наконец в Красной кавалерии от неё решено было отказаться. Вот такими были три века службы самого страшного казачьего оружия – пики.
4565467567567657.png145 Кб, 867x630
10 565913
>>65804
Из почти 1000 ранений всего 0,7% приходилось на пики. Так что эффективность пик весьма преувеличена.
ec4862cd05ac.jpg87 Кб, 652x800
11 565914
Прусский улан 1821-1824 гг.
12 565915
>>65909
>>65914
А никто не помнит охуительную историю времён Наполеоники про улана, отбивавшегося от наседавших вражин, вертя над головой пику, аки шаолиньский монах?
13 565916
>>65915
Я знаю историю о том как уланов банником валили:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Костенецкий,_Василий_Григорьевич
load1489528521182-.jpg784 Кб, 1234x2040
14 565920
15 565970
>>65896
Теперь в каждый тред будем тащить про Соколова и Понасенкова?
16 566027
>>65913
Это данные только по офицерам, выборка ни о чем, ранений штыком всего 1,5% несмотря на то что штыки почти у всех более многочисленных пехотинцев а вот пики не у всех кавалеристов.
17 566034
>>66027
А что с офицерами не так, долбоеб? Они шли в первых рядах и сражались так же как простые солдаты. Так что пизуй нахуй со своим тупым мнением и разрывом шаблона. Тем более у Целорунго есть выборка по солдатам и она ничем не отличаются.
1952854171648.jpg27 Кб, 423x800
18 566142
19 566146
>>66144 (Del)
репорт
15736367530750.png212 Кб, 648x688
20 566148
1385827567121.jpg41 Кб, 576x463
21 566149
6058110622675934868151438947191766977609728n.jpg.300x450q85[...].jpg45 Кб, 300x450
22 566150
>>66144 (Del)
галицко-волынский воин из украинской книжки
reestrovyiekazaki-1.jpg161 Кб, 777x800
23 566157
24 566158
>>66150
А в красном мундире и мексиканской шляпе кто?
gg9hAGY8tVs.jpg71 Кб, 600x743
25 566440
"Мой бедный старина"

Картина французского солдата, участника Верденской мясорубки Марселя Санти
26 566515
>>66455 (Del)

>Ну и плюс ты в этом должен сражаться как-то. А самым фартовым еще и кольчуга с кирасой сверху.


Ты шерстяную одежду просто не таскал. В общем и целом при 30+ жаре вполне себе терпимо, несет от тебя потом, это да.
27 566517
>>65913

>Из почти 1000 ранений всего 0,7% приходилось на пики. Так что эффективность пик весьма преувеличена.


Я думаю тут "ошибка выжившего". Ну, в смысле, если я кого-то пикой проткнул, еще поковыряюсь в нем.
28 566554
>>65912

>4м


Це шо за огрызок ?
29 566565
>>66517
В общей свалке то? Через секунду ты уже получишь пулю в голову, так что ковырять времени нет. Ткнул и убежал.
30 566567
>>66034
Их в сотни раз меньше чем обычных солдат и естественно что солдаты их защищали.

>и сражались так же как простые солдаты


Как? С мушкетом стояли в общем строю?

>ак что пизуй нахуй со своим тупым мнением и разрывом шаблона.


Пиздовать будет твоя мамаша когда я ей скажу.
>>66565

>Через секунду ты уже получишь пулю в голову


Стрельба с коня с гадкого оружия не слишком то эффективна
31 566568
>>66567

>Стрельба с коня с гадкого оружия не слишком то эффективна


Рейтары хуярили фактически в упор, норм там было с эфективностью
32 566569
1) Как рыцари ходили ссать?
2) Что они делали, если у них встал в доспехе?
3) Как рыцари проиграли на ледовом побоище? Провалились из-за лат? Если они были такие тяжёлые и неудобные, зачем их носили?
4) Сколько времени занимало чтобы одеть доспех как на 3 пикче ?
33 566570
>>66569

>Как рыцари ходили ссать?


Развязывали шнурок на шоссах и ссали

>Что они делали, если у них встал в доспехе?


То, что, что и не рыцари. По ситуации

>Как рыцари проиграли на ледовом побоище?


Получили пизды и проиграли.

>Провалились из-за лат?


Льда в апреле обычно нет

>Если они были такие тяжёлые и неудобные, зачем их носили?


Для защиты

> Сколько времени занимало чтобы одеть доспех как на 3 пикче ?


Одевать доспех ни во что не надо, он не мерзнет.
А надеть доспех можно вот так
https://www.youtube.com/watch?v=k24y_ZmxRHg
34 566572
>>66567

>Их в сотни раз меньше чем обычных солдат и естественно что солдаты их защищали.


Наоборот, это офицеры вели солдат в бой и первыми огребали как правило.

>Стрельба с коня с гадкого оружия не слишком то эффективна


Не пизди, даун. Рейтары стали основным типом кавалерии начиная с 16 века. Их огонь выкашивал как пехоту так и конницу:
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0178252
35 566575
>>66569
Во время ледового побоища, которое произошло в апреле, русские и татары были одеты в более тяжелые доспехи чем рыцари коих против них было около сорока
Пик развития европейского доспеха на тот момент - кольчуга с сюрко и шлем-ведро. Русичи с татарами одевались в ламеляр и прочий хай тек.
36 566581
>>66575

>Во время ледового побоища русские и татары


А молдаване и ацтеки тоже там были ?
37 566582
>>66581
Каждый русский в душе ацтек а в душе еврей
38 566607
>>66582

>Каждый русский в душе ацтек



Хисторач 2019 года.
39 566660
>>66453 (Del)
Никогда не задумывался почему арабы ходят обвешанные в одежды, а не в футболочках гоняют? Погугли, много нового узнаешь.
40 566666
>>66569

>Если они были такие тяжёлые и неудобные

41 566669
>>66656 (Del)

>Были ли в истории известные рыцари которых ссались на поле боя?


Были. Ричард Львиное Сердце - его уважал даже Саладин, даже до того как он от него хуем по губам получил.

Из остальных кого могу вспомнить прям сразу это Кунц Шотт фон Хеллинген, Гёц фон Берлихинген, Жан II Ле Менгр Бусико и Фиоре Фурлано де Чивидале д'Аустрия делли Либери да Премариаччо
42 566670
>>66669
До кучи можно вспомнить Жака Дюляля, но он в основном по своим победам в турнире известен был.
43 566704
>>66677 (Del)
Да и умер как герой. От заражения крови в результате ранения.
44 566707
>>66706 (Del)
А в чём долбоёбство? Никто не защищён от арбалетного болта на поле боя.
45 566714
>>66709 (Del)
Ему доспех мало помог бы. От арбалета с клевцом и максимилиан не поможет.
46 566718
>>66714
Щитом надо было закрываться.
ac3ad3e4d3da9b628b69cf05c7b08ea5.jpg128 Кб, 814x942
47 566719
>>66714

>Ему доспех мало помог бы.


Тем более хауберк конца 12 века. Ни бригандин, ни лат тогда еще не было.
48 566720
>>66719

> Ни бригандин, ни лат тогда еще не было.


Они бы тоже не помогли. Встреча латника против клевца - смерть для латника
15720943008690.jpg103 Кб, 663x604
49 566722
>>66575
Русские в основном тоже носили кольчуги, только короткие. А у рыцарей полные хауберки с чулками и шлемы с защитой лица (топфхельмы). И кто тяжелее?
50 566723
>>66575
У рыцарей и дружинников 13 века примерно одинаковый вес доспехов. А защищен рыцарь лучше, и металл на нем качественней.
51 566725
>>66569
Все 4 картинки говно неисторичное.
52 566726
>>66720
Еще как бы помогли.
53 566727
>>66715 (Del)
Щиты тоже не пробивались. В битве при Гастингсе, англичане легко выдержали атаку нормандских лучников, после чего опрокинули пехоту и кавалерию.
55 566730
>>66728
Ты бы постеснялся тащить сюда кокореконские маняэксперименты. Их уже 100 раз обоссали.
sage 56 566731
Ну началось...
57 566733
>>66730

>Их уже 100 раз обоссали


Покажи хоть одно опровержение
58 566735
>>66575

>ламеляр и прочий хай тек


Неприталенная хуйня из говножелеза, висящая на плечах, шлемы уровня вендельских с полумасками и личинами - такой себе хайтек.
59 566736
>>66570

>Льда в апреле обычно нет


На севере есть. Я слышал, что в 16 веке по льду Чудского озера ливонцы пушки перевозили, и ничего, не провалились.
60 566745
>>66575

>коих против них было около сорока


Летописи значит пиздят о 500 убитых немцах, чуди бесчисла и 50 пленных?
61 566747
>>66745
При Азенкуре было минимум 20 тысяч со стороны Англии.
62 566748
>>66747
Причем тут Азенкур? В Ледовом побоище было не сильно меньше, 10-12к немцев, 15-18к русских из которых половина монголы
63 566749
>>66748
А сколько было на Грюнвальде?
64 566750
>>66727

>В битве при Гастингсе, англичане легко выдержали атаку нормандских лучников, после чего опрокинули пехоту и кавалерию.


Что еще раз доказывает бессилие тяжелой конницы перед пехотой, стоящей в плотном строю.
65 566752
>>66720
Почему тогда самым массовым оружием было копье, а не клевец?
66 566762
>>66709 (Del)

>Как погулял без доспехов?


Тогда ничего лучше кольчуги не было. Плюс болт попал в шею, так что не факт что он ничего не носил.
67 566764
>>66714

>От арбалета с клевцом и максимилиан не поможет.


Бред.
68 566772
>>66762

>Тогда ничего лучше кольчуги не было.


>the account given by Giraldus Cambrensis of the Danish attack on Dublin on May 16th, 1171. In this the Danes are described as being clad in either long loricas of mail or laminis ferreis arte consutis. This armour of iron laminae may well have been of the coat-of-plates construction described below, but admittedly it could also be lamellar or scale armour.


>More certain evidence is provided by Guillaume le Breton's account of the fight between Richard, Count of Poitou (later King Richard I of England), and William de Barres. In this each combatant is described as wearing a plate of worked iron


(fera fabricata patena recocto) beneath the hauberk and aketon.
Even if we assume that le Breton, who died in c. 1225, slightly antedated this piece of armour, the passage provides
definite evidence of its use not later than the beginning of the 13th century. - Claude Blair. European Armour - circa 1066 to circa 1700.

Вреетии, в 12 веке только кольчуги носили, ряяя, тевтонцы на чудском озере в одних кольчугах!!11
69 566773
>>66749
60-70 тысяч всех вместе.
70 566775
>>66764
Доспех почти не пробит, а внутренности в кашу.
71 566778
>>66775
Сам придумал?
72 566780
>>66775
Ничего что у пули скорость 700 метров в секунду, а у стрелы 70?
73 566801
>>66772
Ричард умер в 1189 году, твоя цитата говорит о том что свидетельства существования бриг есть только на начало 13 века. Да, бриги могли встречаться и раньше, но никаких оснований полагать что Ричард был в чём-то круче кольчуги нет. Если есть пруфы - неси.
74 566805
>>66677 (Del)
Он воспитывался как Норман. Что ты хочешь блять?
75 566841
>>66801
Ты начало цитаты прочитай, там у датчан в 1171 году какие-то пластинчатые доспехи. Если уж у них они были, то что говорить про короля одной из топовых европейских стран.
Пластины были и в 12-13 вв., просто в том количестве, которое может позволить элита.
76 566842
>>66805
В традициях викингов что-ли?
77 566853
>>66841
Опять же могла быть != была. Плюс "какие-то пластинчатые доспехи" это не обязательно брига, сам Блэр пишет что это мог быть и ламелляр.
78 566855
>>66853
Я на изо чешую видел. Она кстати еще у франков в 9 веке была.
79 566857
>>66853
Ну да, датчане были в ламеллярах. И Ричард наверно тоже ламелляр носил.
80 566858
>>66856 (Del)
кольчуга
waning-hope.webm1,8 Мб, webm,
450x472, 0:25
81 566860
>>66857

>И Ричард наверно

82 566861
Какие нахуй ламеляры у датчан в 12 веке?
carolingiens1cavalier2noble3fantassin4gardedupalais.jpg349 Кб, 853x1200
83 566862
Что за доспехи у франков на пикче? Странные шлемы похожие на морионы. Тоже всё по изо?
84 566863
>>66860

>a plate of worked iron>>66772


Тут говорится, что одна пластина. Какой-то нагрудник видимо.
85 566864
>>66859 (Del)
мелкие колечки заебешься вышивать на таком полотенце
iprgruppodsf8037fabio-lovino.jpg11 Кб, 138x166
86 566868
>>66863
Или тупо зерцало как тут.
87 566870
Вообще я думаю, что ламелляр в 12-13 веке был известен в Западной Европе. Из крестовых походов привозили, в государствах крестоносцев в результате контактов с византийцами и сарацинами должно быть использовался рыцарями.
88 566871
>>66870
В теории рыцарям ничего не мешало пользоваться ламелляром, на практике мы этого не наблюдаем. Для этого могло быть много причин, начиная от того что в ЗЕ тупо никто не занимался производством ламелляра по тем или иным причинам, заканчивая тем что ламелляр могли считать менее привлекательным вариантом по сравнению с хауберком на всё тело, который кстати, точно также как и латы, был уникален для ЗЕ, во всех остальных культурах всё тело в кольчугу не облачалал никто.
89 566872
>>66870
Хотя чешуя у них иногда встречается.
809530original.jpg177 Кб, 1280x782
90 566873
Что происходит на этой картине? Слева поместная конница 17 века что-ли почему-то с копьями наперевес атакует?
zapiskiomoskovii2.jpg188 Кб, 915x1000
91 566875
>>66874 (Del)
Почему русские не с луками и не в ватниках?
92 566876
>>66871
Поэтому глупо говорить, что вот значит рыцари на Чудском озере в одних хауберках были, ну тупыыыые, а русские такие крутые "в ламеллярах и прочем хай-теке" (с)
93 566878
>>66877 (Del)

>бохатые бояре


И что, они шли в первых рядах в атаку с копьями?
sage 94 566880
>>66878
А все другие кончились
95 566881
>>66880
Сорян за сажу
96 566884
>>66877 (Del)
Гусары бы их выебали, засчет длинных пик.
1581.jpg98 Кб, 577x800
97 566890
79017800.jpg238 Кб, 800x732
98 566891
28img0082.jpg110 Кб, 600x789
99 566892
100 566979
>>66876
Ну это не я говорил, кольчуга и ламель примерно на одном уровне технологий, я бы даже поспорил что проволку крутить сложнее чем наклепать пластинок и проделать в них дырок. Но то что для русских ламель это более типичное явление чем для ЗЕ это факт.
101 567043
Зачем в средневековье собирали армии в 10-15 тысяч, если в бою принимали участие максимум 1000 человек?
102 567047
>>66979

> для русских ламель это более типичное явление чем для ЗЕ это факт


До 13 века он тоже был редким. 1 пластина приходится на 10 фрагментов кольчуги по данным археологии.
103 567050
>>67043
Резервы. В гражданку у южан и северян тоже были армии под 200000 штыков, но непосредственно в сражении участвовало не более 10-30% армии.
104 567065
Мушкетеры и пикинеры. Франция, 1640е гг. Художник Люсьен Руссело.
105 567068
Musketeers at Rocroi.
Pike Exercise. Michel Petard.
106 567069
Швейцарские гвардейцы и королевские мушкетеры, 1660е гг.
107 567075
>>66842
Ну не совсем викингов. А норманов. Вобще вот это все рыцарство, рыцарская культура так сказать, chivalric code что называется, популяризировано норманами.
Кстати насколько помню там мальчонку который его подстрелил вначале посадили в тюрьму, потом уже бывший при смерти Ричард помиловал его, а потом уже когда он умер, мальчонку снова схватили и вздернули. Так что не все тут чисто
108 567076
>>66858
Это называется хауберк, пидорашка
1574016057125.jpg154 Кб, 540x960
109 567077
>>66856 (Del)
Вот это.
110 567079
>>67076
Пидорашка - каргокультись, а он не каргокультист, значит, он не пидорашка. А ты - пидорашка, т.к. ты каргокультист и не знаешь что такое хауберк.
111 567080
>>67079
Знаю и он изображен на пике.
unsettled tom.jpg13 Кб, 314x246
112 567090
>>67077
Что это?
113 567091
>>67090
То, что носил Вильгельм.
114 567093
>>67091
Пруфы, Билли?
115 567107
>>67093
Тупой совсем?
menina-nu-kinky-em-meias-do-fishnet-com-máscara-18120923.jpg101 Кб, 957x1300
116 567113
>>67107
Да нихуя не похоже. Вот на что больше похоже.
117 567143
>>67113
Есть паспорт реконструкции? Так и одевался Вильгельм?
1574030945390.jpg84 Кб, 216x599
118 567146
>>67143

> Так и одевался Вильгельм?


Да, всё по источникам.
image.png249 Кб, 446x251
119 567181
>>67107
Долбоеб, блять. Он в хауберке. Просто графоний не завезли на ебучий гобелен.
120 567226
>>67212 (Del)

>Стрелы застревали в броне или отскакивали?


Зависит от угла попадания, скорости, наконечника

>Могло ли быть, что рыцарь был как ежик к концу боя?


Еще как, куча упоминаний об этом.
121 567282
>>66569
>>67077
>>67212 (Del)
Где вы находите такие говнокартинки?
123 567287
>>67284 (Del)
Иллюстрации Грэма Тёрнера посмотри.
LyrOk9NC4Xg.jpg397 Кб, 959x1280
124 567317
1574094567834.jpg62 Кб, 980x458
126 567378
Шлем арме,15-16 век, музей Вармии и Мазур в Ольштыне.
127 567391
>>67385 (Del)

> Почему он так шакалисто выглядит?


Потому что сделан не в Италии.
Пищаль.mp45,7 Мб, mp4,
480x360, 1:21
128 567397
Почему все так дрочат на шведскую армию времен северной войны? Они же никогда с сильным противником не воевали. Против русских у них только 2 победы против 5-6 поражений (до Полтавы)! И те победы добыты благодаря тактическому гению Карла 12. Их знаменитые каролинеры никогда не могли опрокинуть русскую гвардию, а позже и простые фузилерные полки легко выдерживали их атаки. После Полтавы, шведы навсегда отказались от ударной тактики. Она тупо не работала против стойкого противника!
И что самое забавное, всего одного крупного поражения при д.Лесной, было достаточно, что бы целая армия превратилась в толпу бомжей, которые даже от калмыков убегали куда глаза глядят. Последующее Полтавское сражение это даже не сражение, а унижение инвалидов какое то...
https://zapadrus.su/bibli/geobib/2011-10-04-17-25-35/487-l-r-77.html
129 567408
>>67378
Армэ разве не поперек открывается?
130 567409
>>67399 (Del)

>Русское царство


Так анон выше и говорит, что разбивали превосходящего числом слабого по подготовке противника.
131 567411
>>67408
И что это тогда за шлем, по-твоему?
132 567412
>>67411
Закрытый шлем.
133 567413
>>67412
И его всё равно классифицируют, как армет.
http://www.cyfrowewm.pl/obiekt/652/armet
o kurwa.mp4222 Кб, mp4,
640x360, 0:02
134 567415
135 567416
>>66891

>без шлема


Долбоёб/10
136 567501
>>67399 (Del)
Нормальную армию своим натиском они никогда не побеждали. Под Нарвой и Головчине победило разъебайство русских и тактический расчет Карла 12 хотя под Нарвой потешные полки отбили все атаки шведов и стройно вышли из окружения. В общем то это две единственные победы шведов против Петра. Всяких саксонцев, датчан и поляков можно не брать в расчет, ибо они драпают с поля боя бросая тысячи заряженных ружей.

>побеждали армии в 4-10 раз больше


Чаще просирали.. При Калише, при Эрестфере, при Гуммельсгофе, у Невы, у Раевки, они просрали. Из осад просраны Нарва, Дерпт, Нотебург.
137 567513
>>67416
Может просто сорвали, хули сразу долбоёб.
138 567542
>>67504 (Del)
Ну в общем то так и было. Вся Европа ударилась в пацифизм и толерантность.

>а СССР победили всего в паре сражений, а по итогу грандиозно соснули.


Нет. После разгромного начала, пошла вереница побед, с закономерным итогом.
139 567585
>>67542

>пацифизм и толерантность.


лол
Nazi lives matter
Not all Nazis are fascist
140 567608
Встречались ли такие забрала в 1420-1430?
141 567654
>>67585
Немцы не вся Европа.
142 567657
>>67654
Угнетенное меньшинство.
143 567679
>>67657
Так их кто только не ебал на протяжении сотен лет. Но теперь это пушистые ручные зверьки, можно хоть хуем по губам водить, они и слова не скажут.
144 567720
145 567746
>>67075

>Ну не совсем викингов. А норманов.


Разве не принято их называть нормандцами? Просто норманы это синоним викингов. "Северные люди", северяне. А нормандцы жители Нормандии, офранцузившиеся потомки тех самых норманов.
146 567747
>>67378

>15-16 век


Больше похоже на закрытый кирасирский шлем начала 17 века.
147 567748
>>66979

>для русских ламель это более типичное явление чем для ЗЕ это факт


А после нашествия как с этим дело обстояло? В 14 веке ламелляр на Руси носили? В 15 в. вроде уже нет.
1670758412675121533314724111993458459606313o.jpg361 Кб, 2048x1727
148 567963
149 567979
>>67978 (Del)
Кстати да, англосаксы были в XI веке гораздо более "германцами", чем войско Вильгельма.
150 567989
>>67978 (Del)

>Англии


Это в Германии, на континенте, кто не в курсе.
Hollandais1672-1675.JPEG298 Кб, 780x1325
151 568062
b5bbb7ef0825c033b69132aeb5a77709.jpg82 Кб, 563x721
152 568064
153 568089
>>68064
У унтера интересная манера ношения карабина.
154 568229
>>68063 (Del)

>в ебенях типа ВКЛ


Это там где найдены 2 бацинета с хундсгугелями, датированные концом 14 века, между прочим.
155 568233
>>68063 (Del)

>в ебенях типа ВКЛ


А в Ирландии вообще босиком и без штанов ходили до 17 века. Современных доспехов там тоже не было.
156 568256
>>68063 (Del)

>Но по большей части Европы уже и бацинеты, как таковые, отживают в это время


В пехоте их еще носили. Как и шапели, с 13 века.
157 568266
Доспех кардинала и первого министра короля Людовика XIII, Армана Жана дю Плесси, герцога де Ришелье (1585-1642).
Высота самой брони 1610 мм, высота доспеха на каркасе 1860 мм, ширина (макс.) 870 мм, глубина (макс.) 500 мм. Вес доспеха составляет рекордные 47,9 кг!!!
Броня изготовлена во Франции (на что указывают характерные детали конструкции именно французского доспеха первой трети XVII в) примерно в 1630 году. Само собой, что для практически всемогущего первого министра богатейшего государства Европы, декоративная отделка брони выполнена на высочайшем уровне в сочетании черненой стали, рифления, травления и позолоченных широких полос.
Среди декора доспеха присутствуют античные мотивы, изображение "трофеев", растительный орнамент, геральдические лилии французской короны (Fleur de lys).
Также на броне в наличии инициалы самого герцога Ришелье: буква «R», связанная с двумя «А» в перевернутом виде. Еще на броне 11 раз присутствует аббревиатура «PV». Что означает эта аббревиатура не совсем ясно, но она довольно часто попадается на доспехах французского производства конца XVI - начала XVII веков.
Сейчас доспех является экспонатом Музея Армии в Париже (Musée de l'Armée).
158 568267
Доспех Людовика XIII. Франция, 1630е гг.
159 568268
Парадный доспех Людовика XIV.
Джованни Баттиста Гарбаньяте, Брешиа, 1668 г.
160 568269
Представленный доспех >>68268 прошел "заводские" испытания выстрелом. Следы от пуль на нагруднике и наспиннике обыграны цветочными узорами.
gallery1262846753498.jpg340 Кб, 1499x2048
162 568272
Доспех генерала Иоганна фон Шпорка, 1657 г., находится в Музее Армии в Вене.
Sporck.jpg301 Кб, 509x800
163 568273
gallery1689.jpg307 Кб, 1199x2048
164 568274
Полудоспех графа Рудольфа Каунилза, 1689 г.
eMuseumPlus.jpg134 Кб, 367x765
165 568280
Доспех Якоба Казимира де ла Гарди, 1651 г.
166 568283
>>68280
>>68274
>>68273
>>68272
>>68270
>>68269
>>68268
>>68267
>>68266
Какие же доспехи 17 века всратые!
изображение.png128 Кб, 703x840
167 568286
168 568309
>>66859 (Del)
Ответ "Фрагмент булыжной мостовой" устроит? Раз кольчуга не устраивает?))))
169 568319
>>67963
И подпись к картинке:
Командир на коне - вперед, ребята
Гренадер - ты первый давай
2-й гренадер - а мне и здесь неплохо
15739863078781.jpg223 Кб, 972x937
170 568366
171 568368
>>68366
Баян
172 568374
>>68368
Тогда держи свежее из журнала FOCUS STORIA WARS N°35.
1574364585055.png259 Кб, 734x1155
173 568437
>>68374
Есть ли связь шапочки на 4 пикче с фригийским колпаком?
174 568440
>>68437
Нет, это что-то вроде башлыка.
175 568441
>>68440
>>68437
В смысле, у скифов - что-то вроде башлыка. А у молдаван обычная баранья шапка - кушма.
176 568460
>>68366
Пиздец тонкое древко, такой полэкс с одного удара сломается.
45654756886.png397 Кб, 626x530
178 568529
5a20de7d84525d47e54461daa77281ab.png360 Кб, 563x673
179 568530
>>65590 (OP)
Чем отличались рейтары от кирасиров в 16-17 веке?
180 568535
>>68534 (Del)
Рейтары в основном это 16 век, они были современниками жандармов и не раз их побеждали, насколько я помню, так? А кирасиры - конец 16-весь 17 век, и они к 1650м гг. облегчились до кирасы и шишака?
181 568538
>>68537 (Del)

>Он до 1680-х в 3/4 гоняли только так. Кирасиры же начали раздеваться только в районе Венской битвы.


Уже слышал однажды от анона такое утверждение. Просил пруфов, так он принес парадный доспех 1651 года.
Так-то везде пишут, что в 1640х гг от 3/4го доспеха в основном отказались.
182 568542
В Англии, например, в 1640-е годы был всего 1 кирасирский полк и рота лейб-гвардии.

>Полным доспехом кирасира обладали в годы Гражданской войны лишь немногие офицеры и джентльмены рядовые. Владельцы нескольких экземпляров могли жертвовать их в войска. Редкостью в Англии была лошадь, способная нести кирасира. Такой доспех был, конечно, очень дорогим, тяжелым (человек в нем не мог без большого труда залезть на лошадь) и неудобным ( Эдмунд Ладлоу едва не замерз в нем в ночь перед битвой при Эджхилле), но весьма надежным (хотя Иаков 1 заявил, что он спасает жизнь носящего его и не дает ему поранить кого-либо другого). При Эджхилле кирасир парламента, бронированный с головы до ног атаковал принца Уэльского с братом, и ничего не мог поделать, пока джентльмен-наемник Мэтьюс не покончил с делом ударом чекана. Лишь две кавалерийские части кирасир служили в Первой гражданской войне, и обе на стороне парламента. Это были рота Лейб-гвардии графа Эссекса (в ней и служил Ладлоу) и полк сэра Артура Хэслриджа. Последний, сообщает Кларендон, был столь изумительно бронирован, что они были прозваны другой стороной полком раков, из-за их блестящих железных панцирей, в которые они были облачены, будучи идеальными кирасирами; они были первыми, вооруженными таким образом, с обеих сторон, и сначала произвели впечатление на конницу короля, которая, будучи без доспехов, не могла вынести столкновения с ними; кроме того, их не беспокоили удары шпагой, которая была почти единственным оружием других.

14799822815340.jpg139 Кб, 544x568
183 568543
Потом, в армии нового типа у Кромвеля, 3/4 доспехи видимо совсем не носили.
184 568548
>>68519 (Del)
И че? Там толщины сантиметр на вид. Если это не цельнометаллическая сталь, то хоть там иксора, всё равно сломается после одного замаха, ты просто посмотри на соотношение древка и "рабочей" части.
185 568579
>>68538
Ну, ж англичане, они, в принципе, довольно странные отношения с доспехами имели. Но так-то выше Анон постил 3/4 из венского милхистмузея
1574464118949.jpg2,3 Мб, 2667x4000
186 568602
А были ли у барбютов забрала?
187 568615
>>68602
Скорее, нет. Я пару миниатюр видел, но Гугл вместо них какие-то скотские фантазии подсовывает. В принципе, это логично, потому что это как бы нищебродский шлем.
188 568616
>>68615
я в кузнечном деле нифига не понимаю, но, думаю, качественный барбют из одного куска будет не таким уж и дешевым
189 568626
>>68616
Ну, да, но пацаны котировали армэ. Уж тем более, никто не заставлял их делать исключительно качественными.

Кстати, таки нашел. С телефона вставлять пикчи неудобно, потому ищи тут http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=31095&&page=14
190 568634
>>68579

> 3/4 из венского милхистмузея


Он подписан как доспех генерала. Еще есть полудоспех какого-то графа, 1689 год. Я сомневаюсь что такое носили во второй половине 17 века простые кавалеристы.
191 568640
>>68634
Ты не проецируй английских нищуков на всю планету. У испанцев вообще чуть ли не до конца 17 века были бронепикинеры и лансеры.
192 568641
>>68615
Гуглишь плохо. Вообще это прекрасное знакомство с историей оружия уровня "негуглится, значит не было", ещё какие-то скотские фантазии приплёл, молодец. Наверное, барбют с забралом в музее армии в Париже - тоже скотские фантазии, о как у нас получается.
193 568644
>>68640

>английских нищуков


Разве Англия не была уже одной из топовых стран Европы? К тому же она не разорена тридцатилетней войной.

> У испанцев


Это у которых солдатам годами не платили жалования?
194 568648
>>68641
Во-первых, иди нахуй.

Во-вторых, внимательно перечитай мои комменты по этому поводу. В предложении "Я пару миниатюр видел, но Гугл вместо них какие-то скотские фантазии подсовывает" упоминается, втч, твоя миниатюра.

В-третьих, погуггли 'barbute with visor' и посмотри на пластмассовые ларперские шлемы.

В-четвертых, забрало к этому шлему присобачили лет на 100 позже, судя по последним данным.

В-пятых, барбюты - это даже своего рода символ пехоты, которую в Италии считали в барбютах.
195 568649
Можно ли считать так называемые максимилиановский тип доспеха лучшими латами что когда либо создавались?

Ясно что есть некоторые образцы единичных доспехов иного типа для королей, иной знати, которые сделаны не хуже и более детальны, но если брать относительно массовое производство?

Ребра жесткости так ли хорошо оправдали себя?
Была ли такая броня на свое время достаточна против огнестрела?
196 568650
>>68649
От клевца даже максимилиан не спасет
197 568651
>>68650
Какого клевца?
Одноручного? Двуручного?
Кто будет бить?
Куда придется удар?
Все не так однозначно.
198 568652
>>68644

>Разве Англия не была уже одной из топовых стран Европы?


Еще нет. Она была, как раз, в процессе становления таковой. Пока континент рубался в Тридцатилетке, англяне запилили себе рыночные реформы и разобрались с тем, как эксплуатировать колонии. А пока кавалерии, сравнимой с австрийской, там рядом не ебалось.

>Это у которых солдатам годами не платили жалования?


Хз, не в курсе. Но пикенеры у них тягали, в среднем, сильно больше железа, чем остальные где-то до 1650-1670х, и лансеров, которых отменили в 1630 году, периодически возрождали, а в колониях - так и вообще поцоны с пиками и щитами еще в 19 веке водились, правда, уже без доспехов.
1574511557248.jpg6 Кб, 220x306
199 568653
>>68651

> Какого клевца?


От такой ёбы.

> Одноручного? Двуручного?


Без разницы.

> Куда придется удар?


Куда угодно, клевец универсальное оружие за счет двух сторон, одной дробящей и другой точечной у клюва, что просто продырявит броню.
200 568654
>>68653
Продырявит так чтобы добраться и нанести серьезную рану в теле или так чтобы сделает дырочку и будет остановлен в верхних слоях - разные вещи.
201 568655
202 568656
>>68653

>Куда угодно



Ты несешь чушь. Если попадет например по гардбрейсу, то под ним наткнется на еще один слой металла наплечника, т.е. попросту не пробьет.
Если попадет в любое место где идет нахлест брони - силы не хватит и веса оружия..
203 568657
204 568659
>>68655
Твоему примеру не последую.
Твой видосик не показывает пробитие максимилиана.
Прочность кирасы, нахлесты и прочее - разные.
205 568660
>>68658 (Del)
И на доспехи, в принципе, денег хватало. А на подходящих коней - нет.
206 568661
>>68657
Покажи мне там пападание в нахлест брони.
А пока что не обсирайся.
207 568665
>>68655
ПОзднесредневековый доспех выдерживал пулевое попадание. Огнестрел тогда был говном, но даже тогда пуля имела большую энергию чем любой удар подобным клевцом.
В английскую гражданку есть источники как кирасиру выстрелили из пистолета практически в упор в висок несколько раз, пытаясь добить. И ничего, пуля отскочила, кирасир съебался.

Так же не надо считать средневековых рыцарей идиотами. Если бы клевец пробивал любой доспех, то все бы им и воевали. Но нет, напридумывали кучу оружия, полексы всякие, мечи не уши в небытие, а наоборот развивались.

А на твое видео есть куча других, в которых шлемы не пробиваются, либо пробиваются с третьего-пятого удара подряд https://www.youtube.com/watch?v=hyVnPGCdnok
А все потому что нет никаких паспортов "типичного доспеха" и современные реплики хуярят из того что есть.
208 568666
>>68665

> пуля имела большую энергию чем любой удар подобным клевцом.


Вот всегда умиляли высеры подобные этим. Откуда вы блядь лезите?
209 568668
>>68666
Постишь как бог рака
Ну давай сюда цифры, раз не согласен.
210 568669
>>68668
А где твои цифры?
211 568680
>>68669
Да легко.
Вес клевца с >>68653 примерно килограмм. Кило с полтиной.
Энергия вычисляется по формуле E=mv2 пополам.
Скорость удара клевца не больше 5 м/с в идеале.
Итак
Е=1/2 х 1.5 х 5 х 5 = 18.75 Дж.
Теперь пуля.
Ну тут все просто. Дульная єнергия пули 16 века - примерно 600 Дж. Естественно энергия теряется о сопротивление воздуха, но как бы порядок все равно другой.
212 568682
>>68680
Для сравнения, промышленные пневмомолоты на кузнях хуярят по 5-10 Дж за удар.
213 568697
>>68665
Что делали с доспехами, которые получали такие вмятины? Выкидывали и изготавливали новые? Или их можно как-нибудь выпрямить, починить, а дырки заштопать?
просто в некоторых игорах есть функция ремонта доспеха, я всегда от этой фичи недоумевал
214 568710
>>68624 (Del)
Тактика. Их основными противниками были кочевники.
Латы были только внутри Европы, где воевали таранным ударом, за пределами этих рамок латы - ненужная хуnта.
215 568712
>>68641
Барбют - это как бацинет, только более наплывающий на лицо?
216 568716
>>68697
Выпрямляли в кузницах, я полагаю.
217 568720
>>68710

>за пределами этих рамок латы - ненужная хуnта.


Ну хуй знает. Когда в четвертом крестовом походе катафракты встретились в чистом поле с норманами, то слегка обосрались.
218 568724
>>68720
Как бы в то время лат не было. Рыцарская конница, конечно, сила мощная, но вот почему-то за пределы Европы они так и не вышли.
219 568726
>>68716
А с отверстиями?
220 568738
>>68724

>но вот почему-то за пределы Европы они так и не вышли.


Ну тут возникает резонный вопрос от которого многим бомбит
А что было за пределами Европы?
Как-то по-детски нелепо возмущаться, почему австралийские аборигены не придумали лат. Они и сложно-подчиненные предложения не придумали.
А вот те же арабы вполне носили кольчуги и ламеляры, пока халифат не наебнулся. Потом лишь персы себе такое позволяли.
Китайцы и японцы подобное пилили, как и монголы, и индусы.
Доспехи это не вещь в себе, а симптом развития социального строя.
221 568740
>>68738

>арабы вполне носили кольчуги и ламеляры, пока халифат не наебнулся. Потом лишь персы себе такое позволяли.


?
А что они носили?
222 568741
>>68668

>цифры


И буквы блядь. Пиздец просто. Это ж все индивидуально. Нет сферического клевца в вакууме.
1574522474158.jpg95 Кб, 800x533
223 568743
>>68710
Что ты несёшь? Как можно связывать таранный удар и латы? Латы в европе носили не только конники, а еще и пешие воины. И в твоем воображении война в европе - это тыканье каждым солдатом пикой на коне или что? Другого оружия не существовало?

Это совершенно невзаимосвязанные вещи уровня пикрил.

Развитию лат поспособствовали технологии металлургии и колличество железа в регионе и ничего больше.
224 568747
>>68726
Может, заваривали. Хотя я ни разу не слышал о таком. Честно, хз
225 568751
>>68738
За пределами Европы были леса, рудники и святые места как минимум. Но Европейцы не захватили это всё, в отличии от тех же монголов, которые были намного ближе к этому, или а отличии от Рима или Сани Македонского. Я это имел ввиду, про каких австралийцев ты мне затираешь?

Конечно, я согласен, что австралийцы были менее развиты, нов средней азии и на БВ могли такое позволить, те же персы, потом индусы с китайцами, с которых разговор и начался. Но это было не нужно.
226 568758
>>68743

> Что ты несёшь? Как можно связывать таранный удар и латы? Латы в европе носили не только конники, а еще и пешие воины. И в твоем воображении война в европе - это тыканье каждым солдатом пикой на коне или что? Другого оружия не существовало?


Именно полноценные латы, не три четверти, а полные латные доспехи? У пехоты их было в разы меньше. Ну и что ещё считать пехотой: спешившихся рыцарей или именно строго пехоту?

> Развитию лат поспособствовали технологии металлургии и колличество железа в регионе и ничего больше.


Ну и почему же развитые металлурги Азии, из которой привозили ценные булатные клинки, например, не использовали? Или китайцы, у которых инженерка была не в разы круче, но даже отдельные генералы не делали себе лат?

>>68748 (Del)
Японцы жили в изоляции, у них не было постоянных контактов в теми же кочевниками и, соответственно, условия были отличны от китайских. И тактика была тоже иная, и манера ведения боя. Да и лучше такой европейский доспех, чем никакого.
Ну и ещё карго-культ. Японцы вообще слегка помешанные на военной эстетике.
227 568766
>>68758

> Ну и почему же развитые металлурги Азии


Когда в развитой Азии 15 века будут доменные печи, технологии выплавки крупных пластин и целые бассейны руд, тогда и поговорим.
228 568793
>>68789 (Del)
Тебе говорят про 15 век и про технологии изготовления цельнометаллических пластин. Ничего этого на тот момент в азии не было
229 568794
>>68712
Скорее, как салад со щеками.

>>68726
Могли заделать, могли, вроде как, нарезать деталей бригандин или продать. Я видел в каком-то музее шлем с заделаной дыркой, но это что-то мегаредкое.

>>68758
Булатные клинки не были каким-то мегатехналогичным решением. Это был именно колхозинг за неимением лучшего. В фольклор они вощли, в основном, потому что прикольно выглядят.
230 568805
>>68616
К позднему средневековью кусок стали отбивали на заготовке, поэтому придать общую форму шлему или нагруднику было несложно, после шла лишь работа подмастерья по рехтовке. Так что сделать цельнометаллический шлем не было чем-то сверхсложным.

>>68624 (Del)
Основой развития лат в Европе было изобретение передельного процесса и как следствие получение больших кусков железа не выходе вместо 1-2 кг как раньше. Идея сделать из такого куска цельные доспехи пришла сразу после этого. Как с этим делом обстояло в Китае?

>>68649

>Можно ли считать так называемые максимилиановский тип доспеха лучшими латами что когда либо создавались?


Честно, не вижу на каком основании. Ребра жесткости несли скорее декоративный элемент. От пули спасали не они, а толщина и качество стали, чего добивались и в других типах доспехов.

>>68650
Клевец для пробития лат бесполезен, сто раз обсасывали уже.

>>68751

>нов средней азии и на БВ могли такое позволить


Могли ли? Потому что попытки запилить латы всё-таки у них были, но не заходили дальше зерцала. Как по мне это результат технологического барьера.

>>68789 (Del)
Были, но был ли у них передельный процесс или они просто пользовались чугуном как есть или для того чтобы потом сварной ковкой сделать дамаск?
231 568808
>>68710
>>68751

> Латы были только внутри Европы, где воевали таранным ударом


Таранный удар внутри конницы не был основным оружием, а у подавляющего большинства пихоты его не было вовсе. Грубо говоря, транный удар - это 1% от всего европейского вооружения. Топоров и алебард, пожалуй, было больше. Связывать наличие какого-то единичного оружия с технологическим развитием металлургии - это верх идиотизма и признак полнейшей безграмотности. Единственное, на что таранный удар повлиял - это на форму изготавливаемых шлемов и всяких галочек на кирасах, но никак не на масштабное развитие металлургии.
У тебя полностью отсутствует понимание процесса изготовления доспехов. Из кричного железа, которое было основным в азии, изготавливать цельнометаллические пластины невозможно. В Азии напрочь отсутствовал предельный процесс или развивался крайне медленно, развитие которого в европе породил переход от пластинок к цельным кирасам.

>за пределами этих рамок латы - ненужная хуnта.


С чего вдруг ты это решил, ебанат? На востоке религия запрещает носить вместо ламеллярного нагрудника из мелких пластин цельнометаллический нагрудник? В чем между ними принципиальная разница, поведай мне?
>>68758

>булат


Булат не равен технологии изготовления цельнометаллических пластин.

> Или китайцы, у которых инженерка


Инженерия - не металлургия, а твоя апелляция на несвязанные технологии показывает, что ты школьный долбоеб, либо зелёный.

>была не в разы круче


Как ты это определил?

>даже отдельные генералы не делали себе лат?


Потому что металлургия не та.
232 568810
>>68808

>Топоров и алебард, пожалуй, было больше


Сомневаюсь, учитывая что кавалерийская пика была всё-таки основным оружием всадников, и они даже меняли их посреди боя, чтобы делать несколько наскоков.

>На востоке религия запрещает носить вместо ламеллярного нагрудника из мелких пластин цельнометаллический нагрудник?


Не запрещает, если судить по зерцалам. Но их размер и примитивная, по сравнению с европейскими нагрудниками, форма, лично для меня является индикатором того что там был явный технологический барьер, который не позволял развиваться оружейникам в этом направлении.
233 568820
>>68810

>кавалерийская пика была основным оружием всадников


Ты сначала сказал, что на развитие металлургии повлиял таранный удар и я тебе сказал, что таранный удар не был основным НА ПОЛЕ БОЯ среди всего оружия. Тем более, кавалерия с таранным ударом сама по себе не была самым многочисленным отрядом. И внутри кавалерии сам таранный удар не был единственным оружием.

> Не запрещает


Молодец, ты догадливый. Об этом шла и речь.

>был явный технологический барьер, который не позволял развиваться оружейникам в этом направлении.


Я тебе об этом в трёх постах вдалбливаю, а тебя вдруг осенило?

Твои сферические тактики ведения боя никак не могли влиять на масштабные процессы развития металлургии. Весь предел влияния тактик - это влияние на частные формы доспеха, как клювовидная форма кавалерийских бацинетов-хрюшек, но не в коем случае на материал этого доспеха.
234 568821
>>68820

>Ты сначала сказал


Если ты не понял, я другой анон. Я просто высказал сомнение что топоров или алебард было больше на поле боя.
235 568824
>>68821
В сравнении с кавалерийскими копьями - больше.
236 568825
>>68824
Пруфы будут?
237 568836
Шлем VII века, найденный в Курске.
238 568847
>>68836
Кто жил в тех краях в VII веке?
239 568869
>>68805

>Честно, не вижу на каком основании.



Продуманная система пластин закрывающих почти все тело как и система распределения веса.

>Ребра жесткости несли скорее декоративный элемент.



Не соглашусь, жгутирование например краев доспеха тоже не просто так.

>От пули спасали не они, а толщина и качество стали, чего добивались и в других типах доспехов.



В свои годы распространения (первая половина 16 века) вполне защищали.

Максимилиановский тип брони объединяет лучшее что есть в готических и миланских латах.
240 568880
>>68847
Шлем там оказался абсолютно случайно, предполагается, что он пришел из Кавказа. Вокруг места раскопки не было никаких антропогенных следов, стоянок и погребений. А жили там славяне колочинской культуры, гунны всякие.
241 568921
>>68869

>Продуманная система пластин закрывающих почти все тело как и система распределения веса.


Как максимиалианский стиль к этому относится? Это можно сказать про любой фуллплейт.

>Не соглашусь, жгутирование например краев доспеха тоже не просто так.


Не просто так, но с декоративным рифлением тут мало общего.

>В свои годы распространения (первая половина 16 века) вполне защищали.


Опять же, это зависело в основном от толщины и качества стали. Это со стороны доспеха. Со стороны огнестрела это еще зависело от кучи других факторов, например качества пороха, его количества, самого оружия, погодных условий, расстояния выстрела. В те года от пули могло много что защитить.

>Максимилиановский тип брони объединяет лучшее что есть в готических и миланских латах.


Я прошу прощения, но насколько я знаю, максимилианский стиль выделяет в основном только рифление. Будь оно настолько хорошим, мы бы скорее всего встречали его во всех последующих стилях доспехов, но этого не произошло. Насколько мне известно, это было лишь декорацией, причём довольно примитивной по сравнению с тем что стали делать позже. Пикрелейтед.
242 568922
>>68920 (Del)
У тебя не учтена площадь соприкосновения и твердость материала. Проще говоря пулю может сплющить а клевец сделает аккуратную дырку в области глаза например. Сама по себе энергия нихуя не дает.
6. War hammer vs helmet.webm827 Кб, webm,
800x450, 0:13
243 568930
>>68922
Я не он, но ты верно говоришь. Материалы и их форма имеют важнейшее значение. Не просто так бронебойные патроны как правило имеют твёрдый сердечник и заострённую форму.

Тем не менее, тот анон тоже прав, когда указывает на то что человек просто не способен сгенерировать энергию достаточную, чтобы пробить 1.5-2 мм стали клевцом достаточно глубоко, чтобы нанести урон тому кто находится за ним. Тому свидетельствуют бесчисленные эксперименты и расчёты, коих в интернете пруд-пруди.

Если обращаться к реальной истории, то мне еще не довелось столкнуться с упоминанием того как рыцаря убили путём пробития лат клевцом или даже полаксом, я скорее читал обратное:

>Though visually impressive, polaxes do not feel especially effective in the hand; and it is difficult to resist the impression that they were designed principally for showy fighting within the lists: a view borne out by accounts of fifteenth century combats where knights battered each other unmercifully, denting, puncturing and even knocking bits off each other's armour, and yet eventually emerged unscathed and often not even out of breath.19 This suggests that armour was very efficient, but that axes were not.



Археология трупов показывает что тела убитых практически не тронуты, зато головы изобилуют рубящими ранами. Ран, похожих на удары клевца, практически нет.

Так что я пока не увидел никаких поводов думать что клевец это специализированное оружие для убийства латников.

Пока что видос рекламы клевца с потешным жиробасом это единственный довод в пользу этоо аргумента ИТТ, который я увидел. Алсо, вебмрелейтед их более старая реклама, где они использовали настоящий стальной шлем, и которую они убрали, заменив шлем кирасой из фольги, ибо имхо даже чернушка 1.5 мм так себя не ведёт.
244 568956
>>68928 (Del)

> глаз


Ну замени глаз на жопу. Какая разница?

>Но у пули не шибко и больше,


Свинец мягкий нэ?

>однохуйственно


Нет не однохуйственно. Ты стрелял когда нибудь в бронижилет?
245 568972
>>68921

>Не просто так, но с декоративным рифлением тут мало общего.



Нет однозначного решения что это просто декорация. Не видел тестов с рифлением и без при прочих равных по качеству и толщине стали.

>Я прошу прощения, но насколько я знаю, максимилианский стиль выделяет в основном только рифление. Будь оно настолько хорошим, мы бы скорее всего встречали его во всех последующих стилях доспехов, но этого не произошло. Насколько мне известно, это было лишь декорацией, причём довольно примитивной по сравнению с тем что стали делать позже. Пикрелейтед.



Максимилиан был распространен лет 60. На пиках единичные авторские экземпляры. Я так понимаю сделанные в Гринвиче или может Аугсбурге, ближе к миланским латам.
Доспех рифленый было делать сложнее чем штамповать обычные поверхности. Но тем не менее он был достаточно массовым доспехом.
Но дальше пошли путем утолщения и штамповки и рифление ушло на задний план.
Хотя например те же жандармы все еще экипировались максимилиановскими доспехами. Это было дело стоимости.
246 568973
>>68930

>Материалы и их форма имеют важнейшее значение.



Именно и например сферическая форма должна выдерживать бОльшую нагрузку.
247 568985
И всё-таки, почему китайцы...
248 568987
>>68972

>Максимилиан был распространен лет 60


Охуеть что творится
249 568988
>>68985
Потому что китайцы не смогли в ряд открытий, которые позволили сделать латы. В первую очередь, конечно, в накопление капитала и производственных мощностей в одном месте в достаточных количествах.
250 568996
>>68988
На постройку стен на всю страну и городов-дворцов хватало ещё с бородатых времён, а тут вдруг разучились собирать капитал и производственную мощь? Как-то не убедительно звучит.
Может, дело в пренебрежительном отношении к ремесленникам вообще? Китайцы же вообще часто огребали и как воины были не лучшими и соотвественная промышленность была не первоочерёдной, они больше в инженерию и подобные науки вкладывались, чем в работу с физическим материалом.
251 568998
>>68996
Он же имел ввиду частный капитал. Государство понятное дело оперирует значительным количеством прибавочного продукта и способно организовывать большие строительные проекты, но это другое всё же.

>Может, дело в пренебрежительном отношении к ремесленникам вообще?


Не было никакого пренебрежительного отношения к ремесленникам. Они, конечно, в социальной иерархии находились ниже крестьян, но не считались дном как торговцы. Продукт то производят всё-таки.

По сути же вопроса как такового, могу сказать, что дело тут скорее в низком престиже военного дела как такового. "Из хорошего железа не делают гвоздей, из хорошего человека не получится солдата" и вот это вот всё. Соответственно те, кто действительно имел на руках капиталы (а такие были) прежде всего верхушка крестьянства и купечество предпочитали тратить их на обучение своих детей высокой грамотности, с тем, чтобы они могли сделать престижную карьеру в бюрократическом аппарате. Отсутствие спроса рождало и отсутствие стремления как то модифицировать военные технологии, тем более с какой-то значительной внешней конкуренцией Китай большую часть своего существования не сталкивался. Консолидированные набеги кочевников случались раз в пару сотен лет, а в обычное время набеги разрозненных кочевых групп прекрасно рассеивались и обычными средствами.
252 569001
>>68998
Ты выразил то, о чём я и думал. Спасибо тебе, анон, от косноязычного(и сонного, что тоже повлияло) и хуже осведомлённого меня.
253 569013
Немного китайских доспехов в анимешном стиле (ибо нефиг)
259 569019
В анимешном стиле все выглядит привлекательно и симпатично.
260 569022
>>69018
Репорт.
261 569026
>>69022
Нахуя ты его репортишь? Все нормально же.
262 569027
>>65590 (OP)
Зачем нужны умбоны?
263 569028
>>68972

>Максимилиан был распространен лет 60


Вот это новости, а пруфы будут? Я даже так скажу: у самого максимилиана далеко не все доспехи имели рифление.

>Доспех рифленый было делать сложнее чем штамповать обычные поверхности.


Ты приглядись, это не обычные поверхности, это художественное тиснение целых библейских и мифических сцен - намного более сложный процесс чем какое-то рифление.

>Но тем не менее он был достаточно массовым доспехом.


Именно потому что это было достаточно просто. Максимилианский стиль встречался даже у пехоты. Даже пикрелейтед это пехотный доспех, а это уже сложнее простого рифления. Но это всё еще декорация.
264 569054
>>68996
Смотри, построить стену за несколько веков, используя максимально примитивный, часто принудительный, труд — это нечто совсем другого уровня. Не лучше или хуже, а именно в другой плоскости. Производство лат требовало диаметрально противоположного подхода, когда буквально несколько семей на весь мир держали рынок. Для возникновения олигополии типа миланской и аугсбургской надо было сначала создать достаточно свободных ресурсов, чтобы прокормить оружейников, и достаточно свободных денег, чтобы произвести заказчиков. В Китае такой концентрации в одном месте не было вот буквально до недавних пор.

Плюс, таки да, отношение к военным, о котором говорит >>68998, в Китае ограничивало развитие оружейного дела. Все таки, в Европе Средних Веков и раннего Модерна война была главным социальным лифтом, как в знатной среде, так и среди бюргеров разного рода, потому что глава цеха в городе был не только администратором производства и торговли продукцией, но и главой цехового ополчения.
265 569055
>>69054
Потому в покупку орудия и доспехов вкладывались практически все более-менее обеспеченные люди. Что создавало условия для развития этого ремесла.
266 569063
>>69054
Это всё хуйня. В Китае не было лат, потому что они нахуй там были не нужны. В Европе был таранный удар и именно он двигал развитие доспехов. Основное оружие в Азии - это стрельба из лука и копий, а латы обеспечить нужную маневренность для этого не могли и за пределом европы выше правильно писали это ненужно говно
2344444444444445.jpg327 Кб, 1126x734
267 569076
>>68665
Это когда доспех выдерживал пули? При Чериньеле, Павии, Равенне, Бикокке? Во время гугенотских войн вообще половина дворян и полководцев были застрелены в бою.

>В английскую гражданку есть источники как кирасиру выстрелили из пистолета практически в упор в висок несколько раз, пытаясь добить. И ничего, пуля отскочила, кирасир съебался.


Долбоеьб, там у роялистов были проблемы с хорошим порохом.
>>68680

>Дульная єнергия пули 16 века - примерно 600 Дж


Откуда данные? Энергия аркебуз/мушкетов была не менее 3000-4000 Дж, а пистолетов как минимум 1000 Дж.
268 569078
>>69072 (Del)
Ткни ему саблю в бок и посмотри, чем хуже.
269 569079
>>69063
Когда в Европе начали делать действительно дохуя лат, таранный удар остался только на турнирах.
270 569080
>>68748 (Del)
Да нет, японское железо было нормальное.
271 569081
>>69080
Только его было мало, стоило оно дохуя и обрабатывать его толком никто не умел
272 569083
>>69081
И как тогда произошла огнестрельная революция?
273 569085
>>69083
Что произошло?
274 569086
>>69084 (Del)
Там промежуток в боку
275 569087
>>69084 (Del)
Наоборот. Зерцала — это эрзац лат.
276 569091
>>69088 (Del)
Ну, после того, как ты сваришь несколько пакетов с разными свойствами, принесёшь трёх девственниц в жертву ками и потанцуешь с бубном 1008 раз, оно станет нормальным
277 569092
>>68748 (Del)

>В Японии стальные кирасы и шлемы закупались у европейцев. Значит были нужны


Япония - это отдельный кейс. Она в смысле отношения к военному делу больше походила на Европу, чем на Китай.
278 569093
>>69090 (Del)
Китаедрочеры странные просто
279 569098
>>69097 (Del)
Он же писал об этом в контексте Китая. Ты же за каким-то хуем привёл в пример Японию, где ситуация была совершенно другая во всех отношениях.
280 569099
>>69095 (Del)
Никто ж не спорит, что в Китае было дохуя всего прикольного. Но 99,99999% китаез вышли из каменного века около ста лет назад. И так и имеем, что даосские алхимики придумали порох ещё до Христа, но нормальное огнестрельное оружие туда попало почти через два тысячелетия.
armor.jpg342 Кб, 800x969
281 569100
282 569102
283 569105
>>69085
Ты не слышал про изменения в военном деле и вооружении японцев в 16 веке? Мало того что они колбасили друг друга на протяжении почти 100 лет, так еще сразу после этого поплыли завоевывать корейцев. Экспедиционная армия насчитывала порядка 250 тысяч штыков, а в Европе в то время армии были 10-30 тысяч. Так что это пиздеж про отсутствие железа.
>>69088 (Del)
Обычный способ, не проще чем в европке:
http://guns.allzip.org/topic/79/771948.html
284 569106
>>69103 (Del)
Так в Японии латы юзала пехота против огнестрела, когда его массово производить стали. А в Китае срали на огнестрел и воевали по-старинке.
285 569109
Если уж речь зашла про япошек.
287 569112
>>69104 (Del)
Даун, нет таранного удара -> нет лат. В Азии нахуй это говно не нужно
288 569118
>>69105

>ы не слышал про изменения в военном деле и вооружении японцев в 16 веке?


Это когда они накупили у португальцев аркебуз и повадились их копировать? Ну молодцы японцы, пусть возьмут с полочки пирожок.

>>69106
В Японии латы юзали те, у кого на них хватало денег. Пехота юзала всякую дешманскую поеботу.

>>69112
Зачем тогда ипонцы повадились покупать, а потом и самостоятельно крафтить латы?
289 569121
>>69118

>Зачем тогда ипонцы повадились покупать, а потом и самостоятельно крафтить латы?


Тебе же верно написали, что из-за огнестрела.

>Это когда они накупили у португальцев аркебуз и повадились их копировать?


И надо отметить, что достигли в этом успеха, более того, наладили его полноценное производство на островах и начали выпускать огнестрел в каких-то монструозных количествах. В Китае такого не было. Твоя компаративистика некорректна, сорре.
290 569122
>>69028

>Вот это новости, а пруфы будут?



Сохранившиеся типичные рифленые 1520 и 1580х.

>Я даже так скажу: у самого максимилиана далеко не все доспехи имели рифление.



Это как вообще что-то доказывает для императора у которого была куча доспехов разного вида?

>Ты приглядись, это не обычные поверхности, это художественное тиснение целых библейских и мифических сцен - намного более сложный процесс чем какое-то рифление.



Да я в курсе, я про массовость. Доспехи с узорами и изображениями были единичными авторскими работами а рифлением максимилиановских - уже работа поставленная на поток.
К тому же имеет значение сам тип рифления. Одно дело - цветочек нахлобученный, другое - параллельные ребра жесткости. как я и говорил: не видел проверки прочности на удары.

>Максимилианский стиль встречался даже у пехоты.



У пехоты что угодно может встречаться в силу разных причин, но я крайне сомневаюсь что типичный пехотинец мог позволить себе полный доспех, предназначенный для кавалерии в первую очередь. Кирасы если только отдельно использовали.
291 569123
>>69076

>Во время гугенотских войн



Ты еще бы войну с Наполеоном притащил.
Максимилиановские на свое время были нормальны против огнестрела который был не тем что лет через 50 стал.
292 569124
>>69076

>Энергия аркебуз/мушкетов была не менее 3000-4000 Дж



Хуясе, круче чем у патрона 7,62 на 39?
293 569126
>>69121

>В Китае такого не было. Твоя компаративистика некорректна, сорре.


Да я ж не говорю, что японцы какие-то неправильные. Тут ситуация именно в том, что японцы были более живые умом, чем их инертные соседи. Я на твоей стороне, крч.
294 569127
>>69123
Ну уже во время гуситских войн и позже, огнестрел был чем то вроде РПГ-7 для выпила рыцорей.
https://bowvsmusket.com/2019/04/28/the-handgonne-priming-dilemma/
>>69124
Да.
295 569128
>>69126

>японцы были более живые умом


Не, не в этом дело. Тут просто типичный случай бытия, которое определило сознание.
IMG20191124170409.png28 Кб, 1080x1410
296 569129
>>69027
Чтобы можно было держать щит. Дело в том, что рукоять находится примерно на уровне самих досок и торчит с другой стороны. Пикрл.
297 569130
>>69129

> и рука торчит с другой стороны.


Фикс
298 569136
>>68720

>в четвертом крестовом походе катафракты встретились в чистом поле с норманами


Ты наверно перепутал с https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Диррахии_(1081)
299 569139
>>69123
Максимилиановские доспехи предназначены для защиты от холодняка, огнестрел они не держат. С массовым распространением мушкетов в 16 веке они вышли из употребления.
Musket vs tempered armour.mp46 Мб, mp4,
1280x720, 0:09
300 569140
>>69076

>Это когда доспех выдерживал пули?


Когда либо доспех был достаточно крепкий, либо пуля летела достаточно хуево. У тебя даже на пикче указана глубина пробития стальной пластины и максимальная там у доппельгака в 7000 Дж, и он вовсе не был стандартным мушкетом. И даже он, пускай и на 100 метров, пробил лишь 4 мм, что не являлось пределом для лат пороховой эпохи.
301 569148
>>69127

>Ну уже во время гуситских войн и позже, огнестрел был чем то вроде РПГ-7 для выпила рыцорей.



Какую же хрень ты несешь.
РПГ которое имело меткость уровня: хуй попадешь, которое в силу массы, объъема и формы пули теряло скорость и убойность на дистанции быстро.

Сколько еще будет мусолится этот миф что огнестрел победил доспехи и порешал рыцарей?
302 569150
>>69139

>Максимилиановские доспехи предназначены для защиты от холодняка, огнестрел они не держат.



Держат как любой лист стали насколько может. Зависит от кинетической энергии пули и насколько удалена была цель.

>С массовым распространением мушкетов в 16 веке они вышли из употребления.



Смешно ведь они употреблялись всю первую половину 16 века и в нем же появились.
303 569151
>>69140
Это похоже опять тот шизик у которого мушкеты были точнее и убойнее чем современная винтовка.
304 569152
Латодрочеры, вы заебали. Ваши доспехи пробиваются не только пулей и клевцом, но даже длинным луком и арбалетом.
305 569153
>>69152
И копьем, и мечом, и палкой, и пальцем и даже вялым хуем.
306 569155
>>69148

>Сколько еще будет мусолится этот миф что огнестрел победил доспехи и порешал рыцарей?


Долго. Потому что этот бред мусолился историками больше сотни лет.
307 569156
>>69154 (Del)
Когда появились стальные щиты? Они широко применялись?
308 569171
>>69169 (Del)
Также как рыцарям давали пизды и раньше: числом, тактикой, стратегией и прочими вещами, которые в разы важнее каких-то там лат или даже целого рода войск.
309 569178
>>69109
А картинок, показывающих последовательность перезаряжания лёжа, нету?
>>69105
Это что там на 1м пике, кремнёвые и колесцовые пистолеты?!
310 569179
>>69154 (Del)
Почему его перестали использовать?
311 569197
>>69188 (Del)
Что за шлем у рекона слева на первой? Какой-то очередной виток шапелей?
1-5DMj0UqutOE8XY-DJtG6Q1-970x350.jpeg56 Кб, 970x350
312 569198
>>69186 (Del)

>Стрелок переворачивался на спину и перезаряжал.


Так в том идело, что этим промышляли стрелки, егеря и прочие шассеры лёгкой полупехоты. А из пикчи у меня сложилось впечатление, что лёжа стреляет обычный строевой асигару.
313 569202
>>69198
Ему прикладом в ебальник не прилетит?
314 569203
>>69202
Нет, приклад правее лица.
315 569205
>>69202
Похоже, что на пикче показан момент прицеливания https://www.youtube.com/watch?v=XUrPnbxH3FA
316 569207
>>69204 (Del)
А подробнее?
317 569208
>>69205
Ну здесь он приложился.
318 569212
>>69208
Ну, я так и понял, что прицеливался он лёжа на спине, а потом приподнимался, упирая приклад в плечо.
319 569224
>>69140

>что не являлось пределом для лат пороховой эпохи


И такие доспехи вовсе не были стандартом, маня. Средняя толщина доспехов была 2-4 мм. Так что пробивали на ура все что было на поле боя с любой дистанции.
>>69148
>>69151
Латодрочер не визжи так сильно. Меткость была не хуже арбалетов, как видишь. Убойность никуда не терялась.
5675688779.png1,9 Мб, 715x913
320 569225
>>69198

>А картинок, показывающих последовательность перезаряжания лёжа, нету?


Нет, но она такая же как и стоя.

>Это что там на 1м пике, кремнёвые и колесцовые пистолеты?!


Да. Японцы уже тогда хайтек пилили.
>>69198
Кто тебе сказал что у асигару не было застрельщиков?
321 569229
>>69227 (Del)

>а с аркебуз аж до 19 века с фитиля пуляли?


После прихода к власти Иэясу и установления в стране мира, отрасль в целом стагнировала, а в некоторых отношениях и деградировала. Чему тут удивляться, если производство огнестрела директивными методами де-факто зарубили на корню?
324 569238
>>69237 (Del)
Получается, что кирасы выше пробиты "на ура"?
325 569241
>>69227 (Del)
Ну так европейцам понадобилось больше ста лет что бы перейти на кремневые замки, а японцы просто ни с кем не воевали больше 200 лет. Но уже во время реформации активно стали переделывать старые танегаисмы под капсульные замки.
326 569243
>>69237 (Del)
Поляков хоронили даже казаки Хмельницкого, уничтожив три коронные армии.
327 569246
>>69224

>И такие доспехи вовсе не были стандартом, маня.


Начнём с того, что стандартов тогда в принципе не было, в том числе и для пороха с огнестрелом. Наивно думать что все бегали с доппельгаками, которые стабильно выдавали 7000 Дж дуельной энергии. От пули могла защитить и плотная одежда. Так что

>пробивали на ура все что было на поле боя с любой дистанции.


не более чем кукарек

>>69237 (Del)

>С развитием огнестрельного оружия и артиллерии, к началу XVII века тяжёлая конница начала исчезать из состава западноевропейских армий.


Но что-то не исчезла, потому что никуда не делась вплодь до Наполеоновских войн.
328 569247
>>69237 (Del)

>С развитием огнестрельного оружия и артиллерии, к началу XVII века


В статье на которую ты ссылался, пишут что развития огнестрела в 16-18 века по баллистическим характеристикам не происходило:

>Yet the Graz investigators expressly noted that there is no ballistically significant improvement in the firearms they tested, despite the fact that these guns ranged from the 16th to the 18th centuries.


Ты статью вообще читал?
329 569248
>>69244 (Del)
У англичан при Таутоне в 15 веке было 70 тысяч человек.
330 569249
>>69248
Пруфы в студию.
332 569255
>>69246

>«Белый» королевский штандарт, несомый молодым графом Родосским, еще развевался над правым крылом королевского эскадрона, и король, окруженный своими верными наваррцами, сражался, как простой жандарм, со шпагой в руке, когда эскадрон Майенна бросился в атаку, имея на своем левом крыле 400 испанских «карабенов». Эти испанцы сделали в 25 шагах ужасный залп; граф Родосский, Шомберг и еще 100 других (дворян А.Е.) пали. Однако король остался невредим. Настало время бросить в бой резерв.


>Маршал де Бирон успешно собрал позади своего полка жандармерии 300 всадников, приведенных из Пикардии господином д’Юмьером (возможно, что д’Юмьер подошел уже во время сражения А.Е.), 200 конных пуатевенцев (из Пуату А.Е.), предводимых Ла Тремуйлем, Плесси-Морнэ и Муи, а также всех беглецов, кто подтянулся от левого фланга и от центра. Маршал де Бирон сформировал большой эскадрон, который бросил против фланга атакующих лигистов. Удар был решающий. Длинные пики валлонских жандармов были сломаны в предыдущих схватках, а «карабены» не успели перезарядить свое оружие. И те и другие имели только шпаги против пистолетов 1500 кавалеристов Бирона. Д’ Эгмонд был убит выстрелом из пистолета в упор, это стало сигналом к бегству.



>Но что-то не исчезла, потому что никуда не делась вплодь до Наполеоновских войн.


Ну доспехи из кавалерии почти исчезли после 30 летки. Да и кавалерия к тому времени больше стреляла, чем врубалась.
>>69247
Было количественное и качественное развитие.
333 569276
>>69255

>Ну доспехи из кавалерии почти исчезли после 30 летки


То что это связано как-то с огнестрелом еще надо доказать. Как видно из статьи Граца, по баллистическим характеристикам огнестрел не рос.

При этом с 16 на 17 века доспехи сделали сильнейший прыжок назад в качестве: за те эрзацы, что носили даже короли в 17 веке, в каком-нибудь 15 подмастерье бы с позором выгнали из гильдии. Тем еще странее тот факт что если начиная с конца 15 века и по конец 16 века улучшенная(закалка + отпуск) сталь использовалась даже в пехотных доспехах, то в 17 веке качество стали откатилось до 14 века: в ходу опять появилось железо, которое еще век назад практически ушло из использования и полностью исчезла улучшенная сталь, которая вроде как успела стать нормой.
334 569299
>>69169 (Del)
Шведы дали пиздюлей полякам, когда у них даже гусары голые-босые гоняли.
335 569305
>>69302 (Del)
Дождались пока турки начнут дохнуть и сьебуться и потом громко визжали что спасли. ПРостой вобщем то секрет.
336 569306
>>69255

>Да и кавалерия к тому времени больше стреляла, чем врубалась.


Ебанашка, после Густава Адольфа кавалерия массово начала переходить в ударную. Кавалерия наполеоновских войн практически исключительно рубалась, иногда делая один выстрел.

>>69276

>При этом с 16 на 17 века доспехи сделали сильнейший прыжок назад в качестве


Где ты эту хуйню вычитал?
337 569307
>>69302 (Del)
При Яне Собесском Польша в последний раз была стронг. Увы и ах

>>69305
Ага, и турки еще друг друга перебили и сами себя разграбили
338 569308
>>69307

>турки еще друг друга перебил


Курва плиз, там от дрыща турок погибло больше чем от курв в разы. Дизентерия слыхал?

>разграбили


Ну когда турки уже уходили роняя кал в прямом смысле, курвы отбили пару обозов - герои хуле.
339 569309
>>69308
Следующие 20 лет им тоже дизентерия мешала?
340 569310
>>69309
Кому "им"? Гусарам? Возможно. Я не знаю.
341 569312
>>69310
Туркам твоим, когда им Лига пистона вставляла прямо таки промышленными масштабами. Да и до того, под Хотином, например.
342 569315
>>69312

>Лига


А шо лига из крылатых гусар состояла чи шо? Я тебе про переоценность роли курв под веной в 1683 толкую. А не за турция стронг.
343 569326
>>69324 (Del)
Но при Собесском-то и до Хмельницкого были стронг!
344 569328
Доставьте нормальных материалов про хорватскую конницу на службе Габсбургов
изображение.png552 Кб, 640x480
345 569360
>>69225

>Кто тебе сказал что у асигару не было застрельщиков?


Ну как бы, вполне могли быть. Просто композиция пикчи смутила.
изображение.png415 Кб, 960x677
346 569361
347 569393
>>69368 (Del)
Караценовые доспехи - парадные.

>кольчужно-лямилярный эрзац


Это сегментные кирасы.
348 569399
>>69306

>Где ты эту хуйню вычитал?


У Вильямса. Потом еще даже написал ему - он подтвердил и сказал что для него это тоже загадка.
349 569400
>>69368 (Del)
Кстати, я не видел гусарских доспехов с отметиной от пули, как на кирасирских из ЗЕ.
350 569401
>>66570

>Льда в апреле обычно нет


Это что же, Эйзенштейн, гнида местечковая, наврал всё?
История с битвой на льду и провалом - не каноническая теперь?
351 569402
>>69401
В русских летописях и ливонских хрониках о провале под лед не сказано.
352 569404
>>69402
Откуда вообще провал под лёд взялся? Побоище же еще ледовым назвали, неужто всё Эйзенштейн-проказник? Куда историки глядели?
353 569405
>>69404
Была такая битва при Омовже в 1234 году.

>В 1234 году Ярослав пришёл из Переяславля с низовскими полками, вместе с новгородцами вторгся во владения Ордена и остановился вблизи города Юрьева, не переходя к осаде. Рыцари предприняли вылазку из Юрьева, а также из находившейся примерно в 40 км к югу от него Медвежьей Головы (Отепя), но были разбиты. Часть их вернулась за крепостные стены, а другая часть, преследуемая русскими, провалилась под лёд реки Омовжи (Эмайыги) и утонула.



>"Иде князь Ярослав на Немци под Юрьев, и ста не дошед города… князь Ярослав биша их… на реце на Омовыже Немци обломишася."

354 569406
>>69404

>Побоище же еще ледовым назвали


Есть версия, что оно и в правду было на льду, но он был крепкий и никто не провалился, а русские потом гнали немцев 7 верст по льду.
NaQ-1DNqKsQ.jpg245 Кб, 1080x1080
355 569414
Койф из церкви Тофта в Швеции, датируемый радиоуглеродным методом XIII веком.
356 569416
>>69414

> датируемый радиоуглеродным методом XIII веком.


Пиздеж
https://youtu.be/H9whoGoyYTQ
357 569434
>>69276
Вася-латодрочер, ты ли это?

>То что это связано как-то с огнестрелом еще надо доказать. Как видно из статьи Граца, по баллистическим характеристикам огнестрел не рос.


А ему и некуда было расти.

>При этом с 16 на 17 века доспехи сделали сильнейший прыжок назад в качестве


Нет они просто становились толще и толще. В итоге стали неподъёмны для пехоты и кавалерии.
358 569440
>>69306

>Ебанашка, после Густава Адольфа кавалерия массово начала переходить в ударную. Кавалерия наполеоновских войн практически исключительно рубалась, иногда делая один выстрел.


Не пизди. Все действия кавалерии сопровождались огнем:
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Sharngorst.pdf
А вот непосредственно врубание было лютой редкостью. Граф Ланжерон говорил что за всю карьеру видел лишь пару случаев когда конница по настоящему врубилась.
>>69399
100% это Васян!
359 569442
>>69440
Портфель собрал?
360 569450
>>69360
Встречал какой то хентай с похожей композицией:
http://hantutama.3rin.net/仕事/雑賀衆という戦闘集団
361 569460
>>69450
Чет впервые вижу реконструкцию каких то восточных армий. Никогда даже не гуглит чет подобное. Может кто еще тогда покидать подобное видео? Что нибудь про японскую или китайскую армию старых времен?
362 569472
>>68665

>Ютуб


Мне кажется или они в самом деле слегка замедляют руку когда меч/топор приближается к шлему?
363 569492
>>69434

>А ему и некуда было расти.


Еще как было и будущее показало куда. Или ты хочешь сказать что мы сейчас используем тот же порох и оружие что и тогда?

>Нет они просто становились толще и толще. В итоге стали неподъёмны для пехоты и кавалерии.


Удобный прогрессивистский нарратив, но как видим он не сходится с фактами.
364 569553
>>69460
Сам ищи. Реконство здесь вообще не очень любят.
365 569566
>>69460
У них почти на каждый праздник такое устраивают.
https://www.youtube.com/watch?v=6ikAPP3AqF4
366 569567
>>69562 (Del)
Как там, нашел уже источники на "рыбью чешую" и картонные айлетты?
367 569569
>>69567
>>69553
Репорт
368 569572
>>69571 (Del)
Асигару с пиками тоже были>>69361
369 569609
>>69572
Не просто были, а довольно продолжительное время являлись основной количественной единицей.
370 569636
>>69572
Не с пиками а с глефами.
371 569640
>>69636
Яри относят всё же к копьям или пикам, а не к глефам.
372 569674
>>69640
Какая обычно была длина у яри?
373 569699
>>69674
2-6 метров.
226B4A5057DB862E24060D.jpeg26 Кб, 400x395
374 569702
375 569737
Тред схоронен в архиваче - http://arhivach.ng/thread/507061/
376 569862
Похоже, в январе нас ждёт неплохой фильм. Думаю, не поленюсь в кино сходить не был в кинотеатре уже лет семь, наверное.
https://www.youtube.com/watch?v=OwME3bRuFmw
377 569866
>>69862
Будет очередной абстрактно-ылитарный кал, аля дюнкерка.
378 569867
>>69862

>швятые англо-шакшы шнова шпашают одного шолдата и ценят шеловешескую жишнь больше вшех

379 569869
>>69862
Какая возрастная аудитория у этого?
380 569870
>>69869
Тебя не пустят.
381 569874
>>69870
Ага, а то разжижение мозга от наглосакской пропаганды произойдет.
382 569876
>>69870
Ок, бумер.
383 569880
>>69702
Почему на пикче асигару все ниже 160 см?
384 569886
>>69880
Мало суши ели.
385 569889
>>69862
есть же тред про кино >>471612 (OP)
386 569893
>>69609
И опять мы возвращаемся к вопросу - кто кого, самурай или рыцарь. Если у японцев в 16 веке была такая многочисленная армия, с большим количеством огнестрела, с квадратами пикинеров и конницей в доспехах, то как бы выглядела битва с европейской армией? Ну допустим испанцы вторглись бы.
387 569899
>>69893
Ну испанцы вроде как имели желание вторгнуться в Японию. Но не сложилось..
https://satchel17.livejournal.com/33407.html
https://satchel17.livejournal.com/33737.html
388 569903
>>69893
Испанцы на то время топовая армейка, но тут то проблема как бы они туда войска доставляли и обеспечение.
zIxCJ2IMxm4.jpg145 Кб, 800x1449
389 569910
14799822815340.jpg61 Кб, 336x448
390 569916
>>69899
>>69903
Да они бы полюбому соснули в Японии, европейские армии в то время были максимум тысяч 50. А в такую даль на кораблях они бы гораздо меньше доставили.
391 569971
>>69862
Жалко по средневековью так мало историчных фильмов. Экранизации каких-нибудь Нанси или Висбю были бы просто охуенны.
392 569988
>>69971
1) Средневековье уже порядком заебало, ибо каждый год 100500 фильмов на эту тему.
2) Лучше ничего не снимать на историческую тему, чем снимать лютый кал.
393 569993
>>69988

> 1) Средневековье уже порядком заебало, ибо каждый год 100500 фильмов на эту тему.


Как правильно, это как раз низкосортный малобюджетный кал с небольшой связью с историей.

Качественных фильмов по средневековью хуй сыщешь.
394 570048
>>69893
У японцев не было артиллерии.
395 570050
>>69995 (Del)
Вот кстати да. Можно подумать что всё средневековье вокруг Англии крутилось.
396 570115
>>70051 (Del)
Ни за что не поверю что у Франции и Германии денех нет. Франция кстати вроде даже что-то там снимала, но на ум приходят только Les Visiteurs
800px-TopfhelmDHM.jpg173 Кб, 800x1200
397 570124
А что насчет топфхельмов? Одно время везде писали, что горшки на бошки рыцари напяливали только на турнирах, поскольку в горшке толком нифига не видно через эти щели. А сейчас пишут что вроде и на войне носили."Таким образом, воин в бацинете (или, чуть ранее, в сервильере) находился в достаточно снаряженном виде для боя. Но чисто гипотетически, как только он видел угрозу широкомасштабной схватки, он надевал поверх бацинета (сервильера) шлем-топфхельм и был готов к полевому сражению по максимуму, где ему отводилась главенствующая, «таранная» роль."
3.jpg223 Кб, 1000x665
398 570131
>>70115
Что-то снимает даже Украина. Вопрос в количестве денег. Пока Франция с горем собирает деньжат на очередного Дартаньяна, США вываливает три десятка исторических фильмов за год.
399 570133
>>70124
Шлем предназначался только лишь для того, чтобы пережить копейеную сшибку и как правило после снимался. По этой причине к нему крепились цепи.
400 570139
>>70131
я считаю, щит недостаточно согнут
нужно было в трубочку
401 570149
>>70139
Это реплика с оригинала 13 века, лол.
402 570155
>>70133
Однако вика утверждает обратное: "Миф о том, что цепи служили для того чтобы сбрасывать «тяжелый» и «неудобный» шлем при рукопашной схватке, не подтверждается ни средневековыми изображениями, ни нарративными источниками того периода, ни современными практическими экспериментами."
403 570156
>>70151 (Del)
Очевидный Азенкур. Суммарно по современным подсчётам жалованья в армии французов было не больше 13к людей.

По английскйим и проанглийсим документам - это цифра завышена в 4 раза, подразумевая героическое превозмогание нашего славного короля Генриха V. В действительности, понятное дело, силы были примерно равны.
404 570157
>>70149
русских щитов 13 века не сохранилось
405 570159
406 570162
>>70149
это реплика экспоната, сделанного в 1980 году, из музея Куликово поле
407 570168
>>70155

> Однако вика утверждает обратное:


Ммм, срувики. В одном ее высере утверждалось, что в готическом пелейте отсутствовала вентиляция полностью и их носители дохли от удушья.

> Доспех практически не пропускал воздух, поэтому в нём было очень жарко и очень часто рыцари на полях сражений погибали не от полученных ранений, а от удушья.


>"Миф о том, что цепи служили для того чтобы сбрасывать «тяжелый»


Именно для этого они и служили. А также для того, чтобы его не сняли, это второстепенный плюс. Ни у одного другого шлема подобных цепей мы не наблюдаем и койфы, бацинеты, сервильеры, видимо, от балды надевали под топхельмы.

- Усиливающие накладки. По мнению автора, вертикальная накладка является ни чем иным, как пережитком периода, когда наносник всё ещё был базовым элементом маски. Напротив, поперечная пластина, в которой впоследствии обычно вырезали смотровые щели, была совершенно самостоятельным дополнением. Эти накладки повышали жёсткость шлема и служили в качестве украшений, но также и не давали наконечникам копий или стрел соскальзывать в смотровые щели. Самое раннее, и, как ни странно, самое ясное изображение и вертикальной, и горизонтальной накладки, имеющееся в нашей подборке – это Mb12. Другие ранние примеры дизайна накладок – Md14, Md20, Мd21, Мd25, Мd26, Мd28. В Англии какое-то время (около 12251275гг.) держалась мода на дополнительные пластины жёсткости, закрывающие стык лицевого и затылочного сегмента шлема (Md39, Md41); также использовались и пластины для усиления затылочного сегмента (Md21, Md39). - Дыхательные отверстия. По мере того, как шлем делался всё более закрытым, приобретала актуальность проблема свободы дыхания. Никакого другого способа, кроме как проделать отверстия в передней части шлема, придумать было нельзя. Уже в ранних образцах масок просверливались такие отверстия (Ma3, Ma4 – хотя точки здесь иногда интерпретируют как гравировку). Дыхательные отверстия, особенно в ранний период, испещряли всю маску, заходя даже на уровень смотровых щелей (Mb2, Mb12, Mc12). Позже, их «ареал» ограничивался нижней половиной маски, видимо, из соображений прочности (Мd21, Мd25, Мd26).

>не подтверждается ни средневековыми изображениями


Подтверждается и я тебе выше один из примеров скинул. Использование цепей - это характерно для поздних топхельмов. Раннее, конечно, же их не использовали.

> современными практическими экспериментами."


В студию.
>>70124

> Одно время везде писали


Где писали?

> напяливали только на турнирах


Начиная с 15 века - только на турнирах.

>поскольку в горшке толком нифига не видно через эти щели.


Плохо видно и тяжёлая вентиляция.

> А сейчас пишут что вроде и на войне носили."


Ранее 15 века - да.

http://myarmoury.com/feature_spot_ghelm.html
The great helm was surely one of the least comfortable pieces of armour mankind has developed, yet its effectiveness is shown by its length of service to the warrior class. Questions about how it was worn are answered by study of period art and the few originals still in existence.

Great helms, throughout their epoch, seem to have been held on the head with a chin-strap, not too different in its basic design from what we see on bicycle and motorcycle helmets today. Their use on great helms would seem to be a natural thing, as they evolved from conical Norman-style helms that were secured to the head the same way.

To keep the helm firmly in place on the head and adjusted so the wearer could see through the eye slit(s), a band of leather was often riveted to the inside, such as we see in fragments from the Black Prince's great helm in Canterbury Cathedral. Triangular gussets from the band would be drawn and laced together at the center allowing some adjustability and a customized fit. Some brasses and effigies also show a padded ring being worn over the mail coif to further stabilize the helm. Some helms, especially later tilting helms, had full padded liners, much like a sock for the head with a cutout hole for the face. This sleeve would then be laced to the inside of the helm.

As an additional layer of protection a cervelliere, or bascinet, was often worn under the great helm and mail coif beginning in the 13th century. The abnormally sized heads of knights depicted in effigies and brasses seems to indicate this, and indeed, brasses of the early 14th century show this cap, no longer under the coif, evolving into the true bascinet which would replace both the cervelliere and the great helm.

Many great helms, especially those of the late 13th and 14th centuries are pierced near the lower edge in front with cross-shaped holes. While providing decoration and an obvious symbol of piety, they often served a more utilitarian purpose. A chain from the belt, or later the cuirass, would end in a toggle that could be threaded through that hole in the helm. This enabled the wearer to retain possession of the helm should it become dislodged from his head. It also allowed the warrior to remove the helm when it was not needed and sling it over his shoulder as is clearly seen on the carved stone monument of Colaccio Beccadelli (d. 1341).

The obscuring of the face of the wearer for protective purposes led to the need for other means of identification. One needs to look no further than the Battle of Hastings to see the need for quick identification of leaders and nobles. William the Conqueror's troops feared his death until they were able to recognize him and see that he still lived. In addition to being visible to soldiers on your own side, it could also be important to show your status to opposing soldiers, in the hope that you might be captured and ransomed rather than killed outright.

It is tempting to think of great helms as always being of shining steel. Period artwork shows us that this may not have always been the case. As early as the early 13th century, we see helms painted to match shields in an early form of heraldry. The Maciejowski Bible shows great helms in a variety of colors including blue, yellow, orange, and gold.

Another outgrowth of the need for identification is the crest. While allowing "the knight to indulge in an ostentatious display of martial magnificence" (in the words of David Edge and John Miles Paddock), the crest also served as a means of identification. These crests were first seen late in the 12th century; the fan-shaped crest on a seal of Richard I (the Lion-Hearted) being among the earliest.

These crests could be made of leather, wood, and plaster/gesso (or a combination) and other materials including cloth and feathers and are an interesting study in their own right. Some of the more exotic examples include crowns, human heads (male and female), large pairs of horns, bird wings, a dog's head (with studded collar), and other animals. One of the most famous examples is the crowned leopard on the mantled crest of Edward of Woodstock, known as the Black Prince.
407 570168
>>70155

> Однако вика утверждает обратное:


Ммм, срувики. В одном ее высере утверждалось, что в готическом пелейте отсутствовала вентиляция полностью и их носители дохли от удушья.

> Доспех практически не пропускал воздух, поэтому в нём было очень жарко и очень часто рыцари на полях сражений погибали не от полученных ранений, а от удушья.


>"Миф о том, что цепи служили для того чтобы сбрасывать «тяжелый»


Именно для этого они и служили. А также для того, чтобы его не сняли, это второстепенный плюс. Ни у одного другого шлема подобных цепей мы не наблюдаем и койфы, бацинеты, сервильеры, видимо, от балды надевали под топхельмы.

- Усиливающие накладки. По мнению автора, вертикальная накладка является ни чем иным, как пережитком периода, когда наносник всё ещё был базовым элементом маски. Напротив, поперечная пластина, в которой впоследствии обычно вырезали смотровые щели, была совершенно самостоятельным дополнением. Эти накладки повышали жёсткость шлема и служили в качестве украшений, но также и не давали наконечникам копий или стрел соскальзывать в смотровые щели. Самое раннее, и, как ни странно, самое ясное изображение и вертикальной, и горизонтальной накладки, имеющееся в нашей подборке – это Mb12. Другие ранние примеры дизайна накладок – Md14, Md20, Мd21, Мd25, Мd26, Мd28. В Англии какое-то время (около 12251275гг.) держалась мода на дополнительные пластины жёсткости, закрывающие стык лицевого и затылочного сегмента шлема (Md39, Md41); также использовались и пластины для усиления затылочного сегмента (Md21, Md39). - Дыхательные отверстия. По мере того, как шлем делался всё более закрытым, приобретала актуальность проблема свободы дыхания. Никакого другого способа, кроме как проделать отверстия в передней части шлема, придумать было нельзя. Уже в ранних образцах масок просверливались такие отверстия (Ma3, Ma4 – хотя точки здесь иногда интерпретируют как гравировку). Дыхательные отверстия, особенно в ранний период, испещряли всю маску, заходя даже на уровень смотровых щелей (Mb2, Mb12, Mc12). Позже, их «ареал» ограничивался нижней половиной маски, видимо, из соображений прочности (Мd21, Мd25, Мd26).

>не подтверждается ни средневековыми изображениями


Подтверждается и я тебе выше один из примеров скинул. Использование цепей - это характерно для поздних топхельмов. Раннее, конечно, же их не использовали.

> современными практическими экспериментами."


В студию.
>>70124

> Одно время везде писали


Где писали?

> напяливали только на турнирах


Начиная с 15 века - только на турнирах.

>поскольку в горшке толком нифига не видно через эти щели.


Плохо видно и тяжёлая вентиляция.

> А сейчас пишут что вроде и на войне носили."


Ранее 15 века - да.

http://myarmoury.com/feature_spot_ghelm.html
The great helm was surely one of the least comfortable pieces of armour mankind has developed, yet its effectiveness is shown by its length of service to the warrior class. Questions about how it was worn are answered by study of period art and the few originals still in existence.

Great helms, throughout their epoch, seem to have been held on the head with a chin-strap, not too different in its basic design from what we see on bicycle and motorcycle helmets today. Their use on great helms would seem to be a natural thing, as they evolved from conical Norman-style helms that were secured to the head the same way.

To keep the helm firmly in place on the head and adjusted so the wearer could see through the eye slit(s), a band of leather was often riveted to the inside, such as we see in fragments from the Black Prince's great helm in Canterbury Cathedral. Triangular gussets from the band would be drawn and laced together at the center allowing some adjustability and a customized fit. Some brasses and effigies also show a padded ring being worn over the mail coif to further stabilize the helm. Some helms, especially later tilting helms, had full padded liners, much like a sock for the head with a cutout hole for the face. This sleeve would then be laced to the inside of the helm.

As an additional layer of protection a cervelliere, or bascinet, was often worn under the great helm and mail coif beginning in the 13th century. The abnormally sized heads of knights depicted in effigies and brasses seems to indicate this, and indeed, brasses of the early 14th century show this cap, no longer under the coif, evolving into the true bascinet which would replace both the cervelliere and the great helm.

Many great helms, especially those of the late 13th and 14th centuries are pierced near the lower edge in front with cross-shaped holes. While providing decoration and an obvious symbol of piety, they often served a more utilitarian purpose. A chain from the belt, or later the cuirass, would end in a toggle that could be threaded through that hole in the helm. This enabled the wearer to retain possession of the helm should it become dislodged from his head. It also allowed the warrior to remove the helm when it was not needed and sling it over his shoulder as is clearly seen on the carved stone monument of Colaccio Beccadelli (d. 1341).

The obscuring of the face of the wearer for protective purposes led to the need for other means of identification. One needs to look no further than the Battle of Hastings to see the need for quick identification of leaders and nobles. William the Conqueror's troops feared his death until they were able to recognize him and see that he still lived. In addition to being visible to soldiers on your own side, it could also be important to show your status to opposing soldiers, in the hope that you might be captured and ransomed rather than killed outright.

It is tempting to think of great helms as always being of shining steel. Period artwork shows us that this may not have always been the case. As early as the early 13th century, we see helms painted to match shields in an early form of heraldry. The Maciejowski Bible shows great helms in a variety of colors including blue, yellow, orange, and gold.

Another outgrowth of the need for identification is the crest. While allowing "the knight to indulge in an ostentatious display of martial magnificence" (in the words of David Edge and John Miles Paddock), the crest also served as a means of identification. These crests were first seen late in the 12th century; the fan-shaped crest on a seal of Richard I (the Lion-Hearted) being among the earliest.

These crests could be made of leather, wood, and plaster/gesso (or a combination) and other materials including cloth and feathers and are an interesting study in their own right. Some of the more exotic examples include crowns, human heads (male and female), large pairs of horns, bird wings, a dog's head (with studded collar), and other animals. One of the most famous examples is the crowned leopard on the mantled crest of Edward of Woodstock, known as the Black Prince.
408 570169
>>70151 (Del)
Ну в Северную войну шведы запускали машину пропаганды, будто превозмагали огромные русские орды. Будто Петр использовал заградотряды из калмыков и казаков позади пехоты, лол.
409 570171
>>70129 (Del)
Русь по определению не могла ничего копировать с запада, и носила архаичные половецкие шлемы с полумасками.
410 570172
>>70165 (Del)
Народ этому верит.
411 570175
>>70173 (Del)
и мечи, до 15 века
412 570177
>>70155

>вика


А больше нормальной литературы не существует?
1574864477086.jpg85 Кб, 890x548
413 570186
1574864496894.jpg44 Кб, 448x640
414 570187
1574864513003.jpg111 Кб, 1000x541
415 570188
1574864526869.jpg98 Кб, 960x748
416 570189
1574864545217.jpg95 Кб, 705x375
417 570190
1574864566167.jpg49 Кб, 640x425
418 570191
1574864581073.jpg86 Кб, 1200x675
419 570192
1574864604190.jpg170 Кб, 1100x723
420 570193
1574864624791.jpg43 Кб, 480x300
421 570194
1574864647011.jpg64 Кб, 672x414
422 570195
777-3.jpg100 Кб, 710x555
423 570203
15741658651500.webm12 Мб, webm,
1920x1080, 0:47
424 570204
425 570260
>>69414
А что они там датировали радиоуглеродным методом-то? Для такой датировки нужен органический материал. Сам койф так датировать невозможно. Вот если он был одет на мумию, то другое дело. Там к нему органический материал прилагался? И если да, то в каком виде?
426 570261
>>70260
Может, осталось что-то от носителя койфа.
427 570285
>>69196 (Del)

>2


Это вообще тарга.

>>69154 (Del)

>кожанные


Это какие? Примеры есть?

А вообще, и деревянные были без умбонов, как ты(вроде, ты) уже кидал. И причём, металлом они не оббивались, именно обычные деревянные щиты. Умбон пропадает уже в высокое средневековье.

>>69188 (Del)
Павезам нет смысла, им форма позволяет. Как уже писал анон, умбон ставили не от хорошей жизни, это костыль в несовершенной конструкции щита, см.>>69129
428 570287
>>70165 (Del)
Кстати, забавный факт: Китай считал Рим своим подданным. Просто однажды пришло "посольство" в Китай и сказало, что, мол, мы из Рима и присягаем вам, а вы нам помогайте, торгуйте и платите шёлком. Ну им и давали шёлк, а Рим официально стал подданником Китая. Вот только в самом Риме об этом, конечно же, никто не знал. Вероятно, это были шутники из какого-то там римского поселения в Азии которое было ближе всех к Китаю.
429 570289
>>69916
Вот только кто проверял на подлинность эти данные? А то у всех этих азиатов и Жёлтый Император был адекватным историческим персонажем со всеми заслугами, и армии в стотыщмильонов, и всё у них было.
430 570294
>>70287

> Кстати, забавный факт


Из говнопаблика "интересные факты"?
431 570296
>>70294
А для тебя только эти паблики авторитет? Если я скажу "нет" ты скроешь мой пост? Лучше сделай это сразу и не еби мозги.
432 570297
>>70296

> А для тебя только эти паблики авторитет?


Нет, не для меня. Я же на всякую чушь оттуда не ссылаюсь.
433 570300
>>70287
Интересный поток сознания.
434 570304
>>70297
>>70300

>Их цари давно искали случая направить посланцев в Китай, но ань-си [парфяне], желая одни торговать шелковыми тканями, не пропускали дациньцев через свои пределы.


>Так продолжалось до девятого года правления Янь-си [166 г. н.э.], когда дациньский правитель Ань Тунь отправил посольство, которое вступило в Китай с границы Аннама. Оно принесло в качестве дани слоновую кость, носорожьи рога и панцирь черепахи. С этого времени установилась прямая связь. Но в списке даров нет драгоценностей, это дает основание предположить, что они их утаили.


Из книги "хоу ханьшу"
435 570313
>>70304
Что за ёбнутая дипломатия, которая у них не менялась аж спустя 1500 лет практически? То есть, и в 17 веке у них держалась традиция ЧСВ-богов и соответствующим отношением к иностранцам, постоянно пытаясь им навязать подданство и внушить свою ебнутую планку галактической империи, что и в 1 веке?

Вот это стабильность взглядов длинную в тысячелетие.
436 570314
>>70304

>Согласно Бичурину, китайцы называли Римскую империю «Та-цзинь» (или «Дацинь»), «Лигань», «Хайсиго» («Царство на западе моря»). Последнее предложение Бичурин переводит иначе: «...это, вероятно, сочинителем описания пропущено». — Ред.]


10 натяжек из 10.
437 570340
>>65590 (OP)
Аноны, а доставьте пожалуйста картинку, по-моему она из серии Оспрей. Там короче японские асигару с аркебузами-теппо берут на абордаж видимо корейское судно. Всё дело происходит в трюме. помню эту картинку, но не могу найти в интернете.
438 570359
Посоветуйте хорошую книгу по истории средневековых рыцарских доспехов. Которой можно доверять. Только на русском, инглишем до такой степени, чтобы читать спец.литературу не владею..
ПЕРЕПРАВА 439 570361
440 578716
бамп
persian-cataphract.jpg632 Кб, 1920x1280
441 579038
Spitamenes-joan-francesc-oliveras-pallerols-.jpg604 Кб, 1920x1440
442 579039
scyhtian-chieftain.jpg1011 Кб, 1667x2500
443 579040
339.jpg493 Кб, 1920x1280
444 579043
391.jpg959 Кб, 1667x2500
445 579044
688.jpg1,3 Мб, 1667x2500
446 579045
4109.jpg55 Кб, 473x710
447 579046
gallery391525541.jpg176 Кб, 1600x1067
448 579047
gallery391575379.jpg136 Кб, 1600x1067
449 579048
gallery3915721918.jpg100 Кб, 800x1200
450 579049
illirian-warrior.jpg213 Кб, 1067x1600
451 579050
macedonianhypaspist.jpg57 Кб, 1095x730
452 579051
813.jpg807 Кб, 1525x2160
453 579052
329182original.jpg1,4 Мб, 2560x2126
454 579053
skifyhudozhnikevgeniykray.jpg828 Кб, 1280x1040
455 579054
14-в.jpg92 Кб, 512x937
456 579055
8703422-bascinet-churburg.jpg79 Кб, 629x844
457 579056
campaign337-2-min.jpg384 Кб, 2500x1685
458 579057
campaign337-3-min.jpg377 Кб, 2500x1685
459 579058
campaign337-4-min.jpg373 Кб, 2500x1685
460 579059
englishlate14thcenturyarmourandweaponrybyrobbiemcsweeney-dc[...].jpg186 Кб, 1600x1289
461 579060
9n8pV9H4mxE.jpg257 Кб, 1920x1071
462 579062
knight1.jpg61 Кб, 405x820
463 579064
agincourt.jpg310 Кб, 1386x800
464 579065
lecombatdestrentetinteniacragunel.jpg1,5 Мб, 1474x2100
465 579066
a3974c960623d343a97c8e958a0d220b.png3,5 Мб, 1152x1626
466 579068
259cd4384932eead70c0bdd090e87d32.jpg98 Кб, 500x644
467 579069
01.jpg316 Кб, 900x1200
468 579070
7291n.jpg121 Кб, 702x510
469 579071
3659n.jpg188 Кб, 881x624
470 579072
5-81172fec7066fc57f11f33488e414330.png962 Кб, 555x796
471 579073
33454335353caab6.jpg121 Кб, 564x780
472 579075
a570.jpg98 Кб, 564x789
473 579077
3349e53c2df1bbbcfad.jpg83 Кб, 564x719
474 579078
Никополь.jpg413 Кб, 1020x660
475 579079
Diocesano.jpg79 Кб, 567x1024
476 579080
14centuryHarnesslarge.jpg295 Кб, 798x2000
477 579081
0ada356852949eorig.jpg1,2 Мб, 1429x2000
478 579082
480 580726
бамп
481 592569
бамп
французский гвардейский гренадер,1870.jpeg105 Кб, 523x760
482 592715
7a80205c5049.png793 Кб, 620x800
483 592716
britishinfantryattacksbyujoe-d6216eg.png549 Кб, 1024x640
484 592717
6d64109f9a1f.png1,7 Мб, 1000x581
485 592718
warof1812unis1.jpg385 Кб, 747x660
486 592719
LégionÉtrangère1852.png1,5 Мб, 945x1186
487 592720
TheBattleofFontenoy1745.png568 Кб, 692x426
488 592721
14482694511080.png344 Кб, 549x480
489 592723
Зуавы 5-го Нью-Йоркского полка.png397 Кб, 475x416
490 592724
exercise.png973 Кб, 1031x550
491 592725
nvaddrbyzapnik-dbmi7a8.png1,6 Мб, 2950x2200
492 592726
concoursofficierdegendarmerieuniversitaire.jpg250 Кб, 392x591
493 592727
Д пожать рукувачую.jpg1,5 Мб, 3536x2688
494 592728
106921original.jpg421 Кб, 826x537
495 592729
Guilford Courthouse, 1781.jpg508 Кб, 1382x900
496 592732
Chasseur a cheval 1856-1870 (pl 78) 1.jpg988 Кб, 2245x3072
497 592733
004.jpg1008 Кб, 2398x3330
498 592734
005.jpg1,1 Мб, 2384x3330
499 592735
006.jpg1,8 Мб, 2403x3330
500 592736
024.jpg567 Кб, 2400x3330
501 592737
5р1.jpg96 Кб, 666x500
502 593099
1371720474004-1.jpg956 Кб, 1000x629
503 593100
1392319874955.jpg1,4 Мб, 3000x1939
504 593101
505 593120
>>93101
Это любительская съёмка турнира реконов?
Там КлимСанычЖуков слева.
506 593195
>>93120
Не, это какая-то бронепехота то ли первой мировой, то ли второй.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 23 апреля 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски