Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 31 октября 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1105612500.jpg39 Кб, 600x340
Воины разных времен и народов №81 676011 В конец треда | Веб
Продолжаем обсуждать военную историю - воинов и войны, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, униформу, фортификацию, бронетехнику и т.д. Задаем вопросы, постим картинки.

Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят мушкетёры в фуллплейте.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья;
- соблюдать режим самоизоляции.

прошлый тред >>671703 (OP)
старые треды http://arhivach.ng/?tags=108
image001.jpg63 Кб, 350x490
2 676014
64b582a931s.jpg39 Кб, 350x452
3 676015
4 676047
Насколько эффективной защитой был японский самурайский доспех? От чего он мог защитить?
5 676049
>>76047
Мог защитить от японской самурайской стрелы.
Kusariexamples.JPG2,2 Мб, 3648x2736
6 676050
>>76049
Хлипкая японская кольчужка на руках не выглядит слишко надежно в качестве защиты от стрелы.
7 676051
Насколько эффективной защитой был русский деревянный доспех и глиняный шлем? От чего он мог защитить?
8 676057
>>76047
Я так понимаю чем больше рога тем меньше член?
9 676061
>>76057
Тем более неверная жена у самурая. Жизнь трудна.
10 676063
Что за срач был по поводу дробящего оружия? Оно вполне эффективно при ударе, но не сбалансировано, и пока будешь замахиваться булавой, враг успеет тебя мечом рубануть. Поэтому дробящим пользовались только самые мастера.
11 676064
>>76063

>Оно вполне эффективно при ударе


Вот про это и срач. Пруфов эффективности не завезли.
13. Two handed axe vs samurai helmet.webm5,5 Мб, webm,
1024x576, 0:48
12 676065
>>76047
Вполне неплохие доспехи, особенно поздние. Не особо хуже европейских.
13 676066
>>675966 →

>Черезоле>


Спасибо. У Дельбрюка Черезоле подробно не описано, а у Дюпюи тоже кратко, и названо битвой при Кьери.
14 676069
>>76063

>Оно вполне эффективно при ударе, но не сбалансировано, и пока будешь замахиваться булавой, враг успеет тебя мечом рубануть.


Неверно. Булавы и молоточки весили в районе 1 кг, а то и меньше, спецом чтобы махать удобно было. Другое дело что их на иллюстрациях видно в основном в руках кавалерии.

>>76066
Немудрено, я потому и не люблю читать интерпретации историков, ибо они могут опускать интересные детали, и подгонять историю под свой манямир, что неизбежно. Например среди историков есть вполне конкретные лагеря пехото и кавалериедрочеров, и каждый тянет одеяло на себя.
15 676072
>>76065
Фиговый какой-то тест. Ударили топором по касательной и закрепили шлем на болтающемся желе. Вся сила удара ушла в молоко.
16 676074
>>76072
А ирл ты прям всегда будешь четко бить под прямым углом что ли?
17 676076
>>76069

>весили в районе 1 кг, а то и меньше>


Я не про вес говорю, а про баланс. У дробяшего баланс смещен к концу древка от рукояти, поэтому им махать сложнее. Мечи средневековья не зря же стали делать более широкими к рукояти - чтобы сподручнее было управляться.
18 676079
>>76076
Тут ты прав, но 1 кг даже со смещённым балансом всё равно будет весьма неплохо ощущаться в руке, в том числе из-за более короткой общей. Но опять же более это значит что и рычаг будет меньше, и потому сила удара.
19 676081
>>76069

>не люблю читать интерпретации историков>


Первоисточники тоже бывают сомнительны. Секретарь Саладина писал о воинах Ричарда 1 при Арзуфе, что они были утыканы стрелами, как ежи иголками, и и продолжали сражаться, такие мощные у них были доспехи. Ясно же, что он пытается оправдать поражение своего хозяина.
20 676083
>>76079
Неплохо, но все же не так, как сбалансированный меч. И да, древко должно быть покороче, так что у врага меч может оказаться более длинным.
Iron Mountain Tatami Armor Japanese & European weapons Test[...].webm1,7 Мб, webm,
640x480, 0:07
21 676089
>>76074
Ну не всегда же так жестко промахивались как на видео. Им нужно было ещё раз нормально ударить по кабуто топором и закрепить его на жесткой поверхности. Интересно что бы с ним было, ведь он состоит из склёпанных пластин, а не цельнокованый.
самурайские-доспехи-доспехи-самарая-12.jpg114 Кб, 800x1200
22 676092
23 676135
>>675850 →
так шо за фильма-то?
unnamed.jpg124 Кб, 800x659
24 676142
>>76011 (OP)
Этим можно было пробить кирасу?
25 676184
>>76081
Необязательно, я готов поверить что кольчуга с гамбезоном ловила стрелы, превращая носителя в ёжика, но при этом защищая его.

>>76089

>не цельнокованый


Это точно? Кабуто вроде и цельные были.
26 676195
>>76184

>я готов поверить что кольчуга с гамбезоном ловила стрелы, превращая носителя в ёжика,


Веруй да воздастся тебе.
27 676196
>>76184

>Кабуто вроде и цельные были.


Они почти всегда состояли из нескольких пластин. Цельные были довольно редкими.
28 676197
>>76011 (OP)
Че там по нурагам кидали уже? Любили европейцы еще с лохматых времен обвешаться броней.
29 676201
Блин, на русских реконструкторов без смеха смотреть нельзя. Только посмотрите на этих нелепых клоунов. Интересно, чем они в жизни занимаются?
30 676214
>>76201
В чем нелепость?
31 676216
>>76195
Это лучше чем кричать врёти, если источник твоему манямиру не соответствует.
32 676222
>>76201
эти долбоебы большей частью косплеят европейских рыцарей, а в рашке как известно рыцарства не было
33 676226
>>76201
Бизнесмены наверно. Рекунструкция не дешевое дело.
34 676230
>>76216
Эй так что там с источниками по столетке? Пробивали стрелой на сквозь? Или ты как та вошь этим верю, а этим нет? Ты уж определись уебище.
35 676245
>>76216
Спецом для тебя верующий, главное чтоб твой манямирок не порвался. Смотри с 14:25.
https://www.youtube.com/watch?v=JqkiKjBQe7U
36 676253
>>76230
В источниках по столетке что-то про пробитие есть? Неси сюда, обсудим.

>>76245
Чему там рваться? Этот тест как раз таки показывает что источник по Арсуфу мог не врать, стрела зашла не глубоко, плюс я хз насколько качественная у него кольчуга и симулятор гамбезона, более того, я сомневаюсь что арабы юзали лонгбоу, у них вполне могли быть луки и послабже. Но даже так, это не смертельная рана, можно утыкаться такими и не слечь, по крайней мере сразу.
37 676257
>>76222
Были, но недолго, какой-то император, имея забыл, создал даже орден, вопреки кукарекам православной церкви, но потом его распустили.
38 676259
>>76253
Ну я и говорю ебаная вошь которая одни источники признает другие нет.

>Валлийцы стрелами пробили дубовые ворота башни, которые были толщиной в 4 пальца… Уильям де Браоз также свидетельствовал, что один из его солдат в бою с валлийцами был ранен стрелой, которая прошла через бедро, прикрытое доспехом с обеих сторон, и одновременно седло, смертельно ранив лошадь. У другого солдата, также хорошо защищённого доспехом, стрела пригвоздила бедро к седлу; и он, развернув лошадь, получил такую же рану в другое бедро, которая прикрепила его к седлу с обеих сторон… Луки этого народа сделаны не из рогов, слоновых бивней или тиса, но из дикорастущего вяза…, не рассчитанные для стрельбы на длинную дистанцию, но чтобы наносить глубокие раны в ближнем бою.


В принципе после такой хуйни тебе и отвечать не стоило, сразу видно эксперта.

>более того, я сомневаюсь что арабы юзали лонгбоу, у них вполне могли быть луки и послабже.


>Но даже так, это не смертельная рана


Эх что за долбоеб.
39 676261
>>76259
Отлично, а источники где? Или прям так на русском и записали?
40 676262
>>76261

>Отлично, а источники где? Или прям так на русском и записали?


Можешь Фруасара почитать, если не нравится читать на русском можешь в оригинале почитать. А нет не можешь ты ведь долбоеб и не знаешь старофранцузский и итальянский, и латынь.
41 676263
>>76262
Достаточно источника с рецензированным переводом, а не кулстори из жжешек.
42 676264
>>76263
Ты подумай что ты несешь? Или ты думаешь Фруасара кто то в 14 веке рецензировал? Сказочный ты долбаеб. Или ты не способен найти его полное издание?
43 676265
>>76264

>не знает что такое рецензированный перевод


>делает долбоёбские выводы


>называет меня долбоёбом


Мда.
44 676266
>>76265
Да именно ты и есть самый тупой долбаеб. Хроники Фруассара не дошли до нас в оригинале. Есть разные источники на Французском, испанском, итальянском, латыни. Кто их рецензировал?
45 676267
>>76263
Раз уж пошла такая пьянка то объясню тебе долбаебу что есть источник.
Источник это оригинал и точка. Ты просил источник так как якобы не любишь интерпретацию историков, ну ок. Я сказал что искать. далее ты пердишь про рецензированный перевод. Но если он рецензированный то он уже не оригинален так как рецензия это уже критическая обработка источника. далее ты мне тыкаешь что мол я не знаю что есть рецензированный перевод( просто смешно тебя читать такого умника)
46 676268
>>76267

>Источник это оригинал и точка.


Ебать ты долбоёб, братишка
47 676269
>>76268
Не брат ты мне ебанушка, не знающая ничего про источник но постоянно о них пиздящая.
48 676270
>>76269
Ты понимаешь что ты долбоёб? То что ты назвал источником это оригинальный источник. А просто источник, это любой источник информации как таковой, то есть им может являться и ЖЖ если ты долбоёб и тебя всё устраивает, но в контексте истории обычно подразумевают достоверный, и чем он ближе к оригиналу, тем лучше, а так как ни ты, ни я средневековые языки не знаем, то наш предел именно рецензированный перевод. Обсыхай.
49 676272
>>76270

>А просто источник, это любой источник информации как таковой, то есть им может являться и ЖЖ


Ты мане не поверишь но ЖЖ через пару сотен лет и будет источником отражающим информацию о нашей эпохи. Хроники Фруасара это тоже жж только в 14 веке.

>но в контексте истории обычно подразумевают достоверный


Вот проблемочка оригинала хроник Фруасара как и повести временных лет не сохранилось, можа от того они не достоверными стали?

>а так как ни ты, ни я средневековые языки не знаем


Так зачем ты тогда пиздела на перевод? Естественно я тебе не скинул цитату на другом языке.

>то наш предел именно рецензированный перевод.


Нет долбаеб не рецензированный, а просто перевод. Если он рецензированный то подразумевает анализ, критику, достоверность, определенный стандарт и т. д. Короче иди учи источниковедение долбоебина.
50 676273
>>76272
Ты шизоид, ты уже даже не понимаешь что тебе пишут.
51 676274
>>76273
Ну видать ты настолько хорош в пояснении.

>Ебать ты долбоёб, братишка


>Ты шизоид, ты уже даже не понимаешь что тебе пишут.


>Ты понимаешь что ты долбоёб?


>Мда.


Мне кажется тебя надо рецензировать.
52 676325
>>76253

>Чему там рваться? Этот тест как раз таки показывает что источник по Арсуфу мог не врать, стрела зашла не глубоко, плюс я хз насколько качественная у него кольчуга и симулятор гамбезона, более того, я сомневаюсь что арабы юзали лонгбоу, у них вполне могли быть луки и послабже. Но даже так, это не смертельная рана, можно утыкаться такими и не слечь, по крайней мере сразу.>


Медведев А.Ф. Луки и самострелы.
Т.е. русские, арабскиеЮ, монгольские, турецкие луки - примерно одно и тоже. Кольчугу пробивали. А если бы не пробивали, то вряд ли можно было бы объяснить эффективность что английских, что арабских, что монгольских лучников.
53 676329
>>76325
Да кому ты отвечаешь, у него английский длинный лук мощней восточного получается.
54 676340
>>76325
А для русских какая кольчуга была характерной? Кольчуга кольчуге рознь. Можно менять как форму колец, так и толщину, так и плотность плетения, можно двойную носить, наконец материал имеет не последнее значение. Опять же, сведенка в Европе популярной не была, но за пределами - была в ходу. А она прочностью поменьше.
55 676354
>>76340
Всякая, то же самое и в европе. Клепаная, сварная, плоские кольца, 4 в одно, 12 в 2, 6 в одно, 8 в одно и т. д. Блять по всякому плели ты че опять хуйню несешь?
56 676356
>>76354
И в чем конкретно заключается хуйня? Че за наезд вообще.
15995900820160.jpg113 Кб, 1098x643
57 676357
58 676360
>>76356
В том что кольчуга она и в африке кольчуга, нет ни какой особой европейской кольчуги, ЯСНО?
DSC03009.JPG2,5 Мб, 3072x2304
59 676370
>>76257
У нас не так много императоров было, если что. Это Павел I стал магистром мальтийского ордена в конце 18 века. В Гатчине даже есть специальный Приоратский дворец (построен для приора ордена).
img6.jpg76 Кб, 960x720
60 676372
>>76257

А могли бы бы все быть крестоносцами.
61 676373
>>76360
Ты долбоёб? Я где-то сказал что у них была особая кольчуга?
62 676376
>>76340

На первом пике "Байдана". Это кольчуга из плоских колец. Она к нам пришла с востока, и характерна к концу ига(15 век дет).

Раньше, где-то с 9-10 века были кольчуги из тонких (около 1мм) маленьких колец. В принципе не самая хуёвая.

Но там с находками полная лажа.

>>76360
Особой "европейской" нет, а вот погугли как японская выглядит, посмейся. И про японское виабуплетение с кольцами разного размера.
63 676378
>>76376
Во, другое дело. А она сведёная или клепаная? Че по стали, толщине колец? Просто я вполне допускаю что европейцы в их стиле обвешивались толстенной плотной кольчугой, и потому и превращались в ежиков в Арсуфе, а наши могли носить более легкие варианты по разным причинам.
image.png362 Кб, 400x400
64 676383
>>76378

> Во, другое дело. А она сведёная или клепаная? Че по стали, толщине колец?



Толщина обычно около 1мм. Я так понимаю что они брали проволоку, наматывали на палку, рубили, и спаивали. 4/5/сколько там кольца. А одно заклёпанное или сведённое. Ну примерно так, но это радномная пикча уже. Судя по всему к 12 веку клепали, до этого сводили.
65 676385
>>76376

>Особой "европейской" нет


Ну заебись что до тебя дошло? Ну так к чему тогда это?

>а вот погугли как японская выглядит, посмейся. И про японское виабуплетение с кольцами разного размера.


Или до тебя еще не долшо что японцы в этом не уникальны? Все отличие только в том что они не спаивали и не склепывали кольца. Понятно для долбаеба?
66 676386
>>76383

>С 13 века


fix.

А, но со сталью у нас вроде было средне. Вроде бы у нас лезвия мечей все были франкские. Эфес наш, а лезвия франкские. Но они и у викингов были франкские, они вроде самые крутые были.
67 676388
>>76385

>Все отличие только в том что они не спаивали и не склепывали кольца. Понятно для долбаеба?



А ещё есть такое понятие как покрытие. Через хорошую кольчугу ты иглой не проткнёшь. А это зависит от плетения и от типа колец(проволока или плоские кованые). И кованые обычно лучше.
68 676389
>>76378

>Просто я вполне допускаю что европейцы в их стиле обвешивались толстенной плотной кольчугой, и потому и превращались в ежиков в Арсуфе


В смысле допускаю, ты же верующий?

>а наши могли носить более легкие варианты по разным причинам.


Хуяши, ты че опять бредишь? Они в такую же точно одевались.
69 676390
>>76386

>Вроде бы у нас лезвия мечей все были франкские.


Ну это в 9-10 веке. А потом?
70 676391
>>76390
А, ну булат тогда уже наверное. Мы ж брали всё у сам знаешь кого.
71 676393
>>76391
upd: Если срачь про то что "Наша РУССКАЯ кольчуга была легче", то не, очень вряд ли.
72 676395
>>76389

>Они в такую же точно одевались.


В 12-13 веке не в такую же. У европейских рыцарей были длиннорукавные хауберки, у дружинников кольчуги с короткими рукавами, восточного типа.
9c551f4f6304fe86096f5aa484c797a3--mail-google-medieval-armor.jpg213 Кб, 736x1238
73 676399
>>76395

>В 12-13 веке не в такую же.


Ну кретин нет? Тебе пол треда талдычат что?

>У европейских рыцарей были длиннорукавные хауберки


Ну пиздец какие длинные рукава чуть ниже локтя?

>у дружинников кольчуги с короткими рукавами, восточного типа.


Всякие были как и у них ебанашка.
74 676400
>>76386
Каролингские мечи на Руси использовались и в 13 веке. Они передавались от отца к сыну. Вообще меч у нас был довольно редким оружием, больше использовали копья, топоры и булавы.
75 676402
>>76399
Все сохранившиеся русские кольчуги имеют короткие рукава и подол. В Европе были разные, но на изо с 12 века почти у всех рыцарей они с длинными рукавами. У тебя на фото кольчуга 14 века, тогда в Европе уже были латные перчатки и наручи с налокотниками.
76 676405
>>76376
Кстати это байдана из Оружейной палаты, ее носил явно какой-то князь. Есть также байдана Бориса Годунова. И кто-то еще пишет про тяжелый доспех у русских.
kolchuga.jpg103 Кб, 900x600
77 676406
>>76402

>Все сохранившиеся русские кольчуги имеют короткие рукава и подол.


Жопу ставишь?

>В Европе были разные, но на изо с 12 века почти у всех рыцарей они с длинными рукавами.


Опять пиздешь всякие были.
78 676407
>>76406
Предплечье рукава русской кольчуги не закрывают. Хауберков с приплетенными рукавицами на Руси тоже не носили.
80 676409
>>76405

>И кто-то еще пишет про тяжелый доспех у русских.



А вот кожаный колет короля Швеции Густофа Адольфа. И кто-то еще пишет про тяжелый доспех у шведов.
А вот кольчуга короля Польши Яна II Казимира. И кто-то еще пишет про тяжелый доспех у поляков.
А вот доспехи русского царя Федора Ивановича из Оружейной палаты. Как видим у русских в 16 веке были натуральные латы.
81 676410
>>76407
Бля еблан я тебе и скинул хауберк 12 века про который ты пиздела.
82 676411
>>76408
Почему на 2 фото у тебя ебучая реконструкция?
83 676413
>>76409
Толсто.
84 676414
>>76411
Потому что на первом тоже, или ты долбаеб думаешь что хауберки вот в таком виде до нас дошли?
beatus-apokalypse.jpg74 Кб, 788x329
85 676415
>>76410
На изо посмотри. Испанцы 11 века. Обрати внимание на рукава и защиту ног. В сраной Руси такого и в 16 веке не было.
sever.jpg52 Кб, 428x387
86 676417
Апокалипсис Сант-Север, 1020-1070 гг.
87 676418
>>76413

Почему толсто, всё чистая правда, и кольчуга действительно Яна Казимира, и латы действительно царя Федора, немецкой работы. В них потом ещё кто-то из первых русских гусаров на параде красовался.
Так что аргументы уровня "вон видали байдану Годунова, это лучшее, что могли позволить русские" можешь запихать себе в задницу, они ничегошеньки не доказывают.
88 676419
>>76414
Настоящие рыцарские хауберки 11-13 вв. до нас не дошли. Есть только изо.
HortusDeliciarum36-6m.jpg11 Кб, 276x350
89 676420
Рыцари конца 12 века.
biblija-hardinga-jpg.jpg70 Кб, 800x529
90 676421
Миниатюра из библии рубежа 11-12 вв.
1551419222.jpg71 Кб, 800x394
91 676423
Миниатюра из манускрипта 1190-1200 гг.
M. 454.jpg2,2 Мб, 2326x1192
92 676424
>>76415
>>76419
Ну что на это скажешь маня?
93 676425
>>76424
Я там вижу у всех очень схематичное и мутное изображение доспехов.
94 676426
>>76424
И это кстати ВКЛ 15 века.
32-2.jpg12 Кб, 316x450
95 676427
А вот детский доспех Алексея Михайловича. Как видим русские цари с младых ногтей щеголяли в рыцарской броне.
M. 267.jpg2,2 Мб, 2239x1268
96 676428
>>76425
И что? смотри лучше тогда маня. если ты слепой твои проблемы.
97 676429
>>76426
Я так и вижу все на литовском написано. Пошла вон псина.
98 676430
>>76424
>>76428
Русские изо рисовали по византийскому канону.
M. 410.jpg1,6 Мб, 2052x1056
99 676431
>>76430
Пошли мазы от маньки.
100 676432
>>76428
Что ты там увидел? Кольчужные чулки? Латы? Хотя руки и лица все равно голые.
101 676433
>>76429
Полска квитне лациною,
Литва квитне русчизною.
Без той в Полсце не пребудзеш,
Без сей в Литве блазнем будзеш.
102 676434
>>76432
Главное что я здесь увидел пиздливую маньку. Как и все впрочем.
103 676436
Может менее мутных древнерусских миниатюр поискать?
104 676437
>>76424
>>76428
>>76431
Ох ебать, мистер Маня, который сидел в жуковотредах.
105 676439
Там к 16 веку ещё и пушки с пищалями появятся. А ещё круглые шлемы и кирасы.
hd64f3bad8b4.jpg164 Кб, 575x800
106 676441
О, а этот ганрейп - взятие Нарвы в 1558 году
107 676444
>>76436
Во что они одеты? Это какие-то тканевые доспехи?
108 676446
>>76444
иконописный византийский доспех с птеригами
0002-002-.jpg79 Кб, 770x800
109 676447
>>76441
Можно было и Невского пиздящего рыцарей вставить.
110 676448
>>76446
То есть наши прям так не щеголяли?
113 676451
>>76432
Европейские кольчуги и кольчужные чулки имели широкое распространение на Руси.
Например есть опись доспехов боярина Бориса Годунова 1589 года, который владел десятками европейских кольчуг. В более раннее время их тоже скорее всего закупали, раз на территории Руси находят даже покупные немецкие мечи вплоть до 15 века.

ПЛАТЬЕ, ОРУЖИЕ, РАТНЫЙ ДОСПЕХ И КОНСКИЙ ПРИБОР ЦАРЯ БОРИСА ФЕДОРОВИЧА ГОДУНОВА. 1589 ГОДА.
Пансырь Нѣмецкой, тонкое кольцо, на гвоздь; рукава по запясье; ожерелье хрещавое; пушенъ въ два ряда мѣдью; на хрептѣ мишенъ набита, мѣдяна, образиною; сзади ожерелья кольцо мѣдяно мишенью.
Пансырь Нѣмецкой, на гвоздь, съ мишенью, безъ прорѣхи; пушенъ мѣдью съ мишенью; рукава по локоть.
66 пансыревъ Нѣмецкихъ и Московскихъ.
20 колчюгъ съ сѣченымъ колцомъ, Нѣмецкихъ.

Также по документам 16 века встречались кольчуги итальянские и английские. Их тоже использовали.

В одном русском монатыре в конце 17 века даже затерялись 1 или 2 старых, ветхих кольчужных чулка.
114 676452
>>76451
Ух бля, веселые картинки пошли, особенно 4я.
115 676453
>>76448
да хз, некоторые считают, что там изображены пластинчатые юбки и наплечники, а не птериги
116 676454
>>76451

>кольчужные чулки имели широкое распространение на Руси


Нет, они были очень редки.
15996458983650.jpg79 Кб, 770x800
117 676455
>>76453
Да вот ледовое побоище отличи наших.
118 676456
>>76454

>Нет, они были очень редки.


Ты сказала? Или пруфы имеешь?
119 676457
>>76446

Угу, а какой вывод? Вон видите >>76447 рыцарей Тевтонского ордена. На изо у них тоже нет защиты ног и рук. Что значит? Что воины Александра Невского могли быть в тех же хауберках и кольчужных чулках, просто из-за специфической традиции изо это не отображено. А что они до наш не дошли, так ведь и тевтонских кольчуг 13 века не сохранилось.
120 676458
>>76456
Кроме 5 изо и 1 упоминания в документах нихуя нет.
121 676459
>>76455
по шлемам любой дурак отличит
122 676460
>>76457

>воины Александра Невского могли быть в тех же хауберках и кольчужных чулках


Нет не могли быть. Всем известно, что русские воины были легче, чем рыцари.
123 676461
>>76458
Че там по хауберкам в швейцарии?
task4(1).jpg276 Кб, 550x794
124 676462
А вот моё любимое, битва Тохтамыша с Тамерланом. Ну как, ребятки, узнаете батыров в хуяках?
125 676463
>>76460

>Всем известно, что русские воины были легче, чем рыцари



Ну да, русские лошадки были кг на 30 легче.
126 676464
>>76462
Этих по шлемам не отличишь, тот что с бородой поди тамерлан. Ведь он старше был намного.
181.jpg97 Кб, 400x577
127 676465
>>76462
я их по-другому представлял
128 676466
>>76458
А что должно быть? Сколько оригинальных кольчужных чулков сохранилось до наших дней на всю Европу?
129 676468
>>76452

>веселые картинки


Чем они веселые? Не веселее чем в тогдашней Европе.
131 676470
>>76423
Да вы посмотрите, у тамплиера лицо и руки открыта, да и чулков нет. Ну что выписываем из рыцарей?
132 676472
>>76421
Нет перчаток, лицо открыто, чулков нет. Выписываем из рыцарей.
133 676473
>>76417
Э ну вы поняли, опять выписываем.
134 676474
>>76472
Для 1100 г. он вполне рыцарь.
BattleoftheCatalaunianplains.jpg179 Кб, 750x497
135 676475
>>76462
Битва при Каталаунских полях. Узнаете римские легионы? А Атиллу узнали?
136 676477
>>76469
О это откуда?
137 676478
>>76472
>>76473
Ты в курсе, когда появились закрытые шлемы, кольчужные чулки и рукавицы?
>>76477
Персидские миниатюры. Гуглил тимуридов, случайно нашел.
siege-for-battle-of-alesia-melchior-feselen.jpg271 Кб, 657x900
138 676479
>>76462
Битва Цезаря с галлами. Узнали, согласны?
139 676480
>>76474

>Для 1100 г. он вполне рыцарь.


Это шутка была если что. Подрастешь поймешь.

>Битва при Каталаунских полях. Узнаете римские легионы? А Атиллу узнали?


Как нех делать, имперский орел то слева.
140 676482
>>76478

>Ты в курсе, когда появились закрытые шлемы, кольчужные чулки и рукавицы?


Чувак я поржал. Не стоит об этом.

>Персидские миниатюры. Гуглил тимуридов, случайно нашел.


Понятненько, добротно сделано.
15982859904080.jpg409 Кб, 892x1350
141 676483
142 676484
>>76479
Конечно узнали, но опять по орлу.
6LkB29N989U.jpg245 Кб, 1080x1080
144 676488
Картина Е. Емельянова 2020 г.
146 676491
>>76415

>В сраной Руси такого и в 16 веке не было.


Плохо родную историю знаешь. На Руси в 16 веке состоятельные дворяне носили полные кольчужно-пластинчатые доспехи.

В духовной грамоте В. Есипова за 1528 г. перечислены его доспехи: «...Пять пансырев; да три бехтерци, да трои наколенки, да шестеры наручи, да кольчюга; да шесть шеломов; да трои боторлыки

«а взяль у него зерцала, да батарлыки, да наручи, да наколеники, да два сагадака с луки и стрелами»
147 676495
>>76489
Наручи какие-то огромные у него.
149 676502
>>76499
Пик 2 хорош, твк и представляю себе завоевателей сибири.
150 676503
>>76502
это с обложки книги про ливонскую войну
151 676506
>>76451

>4 пик


Русич в полном кольчужном облачении и трубадур со свастикой. Пиздец конечно
152 676507
>>76499
На первом пике на заднем плане у отсталых московитов изображены латы и копья. Как такое может быть?
153 676509
>>76506

>Русич в полном кольчужном облачении


Что не так?
1969ff27dec9bf639ca25505254a9a51.jpg441 Кб, 573x830
155 676511
>>76506
Старинный русский символ. Что тут такого?
156 676512
>>76503
Ермак и на ней побывал.
157 676513
>>76506
это из журнала Парабеллум 2002 года
158 676517
>>76431
>>76428
>>76424
>>76439
>>76436
>>76451
Большинство приведенных русских изображений - византийский канон.
Судя по изображениям, в 13 веке испанцы действительно массово носили чешуйчатые доспехи. Вообще, хочу заметить, что чешуя - это отнюдь не единичные изображения в Европе, они вообще-то исчисляются ДЕСЯТКАМИ.
Поножи, опять же, в Европе известны (по изображениям) с НАЧАЛА 13 века.
Для фанатов наручей:
Если кому интересно, на территории Польши есть находка наручей типа "Сахновка".
Также забыли про стеганки в ЗЕ - от сохранившихся артефактов до многочисленных нарративных упоминаний, не говоря уж о миниатюрах.
Также напомню о таком доспехе, как кьюри или кюр були. Возможно, его существование для кого-то будет открытием.
159 676528
>>76517

>кьюри или кюр були


Носило 1,5 рыцаря на всю Европу. Это как русский доспех зобанец.
160 676530
вот такие еще иллюстрации из Парабеллума
161 676535
>>76530
Реконструкции П.А. Васина.
601.jpg207 Кб, 2073x977
162 676536
KJF4oGKd82g.jpg407 Кб, 1104x1122
163 676538
личина, найденная в этом году на Украине
166 676543
>>76538
Какие подробности о ней известны? Где нашли хотя бы.
167 676544
>>76543
черные копатели нашли
168 676546
>>76544
Вот уроды. Они скоро так все находки вооружения продадут за границу в частные коллекции. Буквально уничтожают историю родной страны ради денег.
169 676560
Какие же эти байданы мощные на вид. Создается ощущение, что их вообще нельзя пробить холодным оружием. Кроме таранного удара копьем, конечно же.
1880Т23.158.jpg104 Кб, 596x553
170 676562
почему так подно? дань традиции?
171 676565
>>76560
Да довольно жесткая хуйня, но и вес у нее не малый.
172 676566
>>76560
Сам не понимаю, почему блять нельзя было сразу вместо обычной проволоки использовать кованые плоские пластины? Лучше ведь в разы, блин.

Но всё-таки это не фулплейт...
173 676567
Короче, анон. Допустим, на тебе надет пикрелейтед. Тебя по пузу ёбннут чем-то вроде такого(молотом, а не клевцом). Какой шанс что грудная пластина вогнётся и ты не сможешь нормально дышать?
174 676571
>>76567
Да нихуя не будет, если ты имеешь в виду заброневой то бить нужно в голову (можно нокаутировать. а того и гляди полностью черепок стрясти). Также удары в колено, голень, по рукам, кистям болезненны.
7-2. Poleaxe vs armour.webm3,8 Мб, webm,
1280x720, 0:30
175 676572
>>76567
нулевой
i400.jpg635 Кб, 371x400
176 676598
>>76567
>>76571
>>76572
Эй, латоебы, давайте лучше продолжим обсуждать особенности русского вооружения на изо.
177 676605
>>76598
Да я не латоеб нихуя. Мне наш отеческий стиль по душе. И история показала его преимущество над остальными. Если они такие крутые и продвинутые чешь тогда они у нас посасывали с завидной регулярностью?
178 676606
>>76605
Справедливости ради надо отметить что там был взаимоотсос. Впрочем как и с османами, у которых лат тоже не было.
180 676612
>>76606

>Справедливости ради надо отметить что там был взаимоотсос.


Нет это не взаимо отсос. А разовые спотыкания, но дорогу осилит идущий. А вот они тогда сосали и сейчас сосут. История все расставила на свои места. Буквально не один сосед россии не выдержал с ней конкуренции, ни ляхи с латышами, ни шведы, ни немцы, ни османы. Все это великий державы своего времени, но русь и тогда была великой державой и сейчас осталась, а они только в сторонке наблюдают(потуги турок достойны уважения но не более).
181 676614
>>76598
Да, я тоже считаю что было бы неплохо обсудить особенности русского вооружения на изо. Предлагаю обсудить эти 4 пика и доспехи на них изображенные.
182 676615
>>76606
Я еще кстати французов забыл. Хотел добавить что если проводить аналогию со спортом (например боксом). То посмотрите на уровень оппозиции, этот чемпион реально убрал всех топов. В то время как другие бьют джорнименов.
183 676617
>>76614
Это всё 17 век. Второй пик неплохая европейская гравюра, там реальные доспехи.
15996461212350.jpg755 Кб, 1588x1068
184 676618
Русский Феодор Стратилат 14 века vs русского Феодора Стратилата 17 века. Пик хорошо иллюстрирует развитие русского вооружения, произошедшее за период времени с 1320-х до 1600-х годов.
185 676619
>>76618
Ты конечно прав, но также и уровень самого изобразительного искусства вышел на достойный уровень. Мне кажется что Стратилата 17 века рисовал профессионал, а не монах самоучка рисующей для досуга.
186 676620
Фрески из Сербии 13 века.
изображение.png15,6 Мб, 2592x1944
187 676622
Это прелестно. Итало-эфиопская война и битва при Адуа глазами эфиопов
15995068261580.webm12,9 Мб, webm,
1280x720, 0:48
188 676623
IMG6214.jpg69 Кб, 500x330
189 676624
12a26ea4be8be11584e4cf39b88a291a.jpg114 Кб, 575x907
190 676625
191 676626
>>76623
Таким голосом только "ЗАНЯТО!!!" в сортире кричать.
d5efd2b3dfd5e5047a66096ff61496a2.jpg55 Кб, 454x637
192 676627
4f089ad70a70e74e3a6e5d9b4dddb143.jpg69 Кб, 593x479
193 676628
194 676629
>>76622
Если хочешь еще больше поржать то есть постеры к фильмам сделанные африканскими художниками, я когда в первый раз увидел знатно охуел.
195 676630
196 676634
Платина треда:

Как убивали латников
Пробивает ли оружие X доспех Y
Латные русичи
Заброневой урон - правда или миф?
Штыковая атака без штыков
Вычисление скорости коня по потенциальной энергии маятника
Палаш - что это такое и с чем его едят
Фортификация Руси за авторством итальянских архитекторов и кладкой немецких рабочих

Что-то забыл, но не могу вспомнить - дополняйте
197 676635
>>76634
Тяжёлая кавалерия не нужна.
198 676636
>>76634
Генуэзцы у Мамая на Куликовом поле
Беларусские рыцари
199 676637
>>76636

>Генуэзцы у Мамая на Куликовом поле


Давненько не было
200 676638
>>76634
На Руси не было пехоты до 17 века
201 676640
>>76638
Страна кентавров
202 676641
15996710692950.jpg87 Кб, 922x448
203 676643
>>76634
Численность войск в Грюнвальдской битве
204 676649
>>76634
Глиняные шлемы русичей
Ватные доспехи или трудности военного дела при добыче 3 кг железа в год.
205 676651
>>76634
3 кг железа в год
206 676652
>>76634
Деревянные доспехи русичей, от которых охуевали поляки у Длугоша
207 676654
Как убивали латников ☑
Пробивает ли оружие X доспех Y ☑
Латные русичи ☑
Заброневой урон - правда или миф? ☑
Штыковая атака без штыков ☐
Вычисление скорости коня по потенциальной энергии маятника ☐
Палаш - что это такое и с чем его едят ☐
Фортификация Руси за авторством итальянских архитекторов и кладкой немецких рабочих ☐
Бесполезность тяжелой кавалерии ☐
Генуэзцы у Мамая на Куликовом поле ☐
Беларусские рыцари ☐
Как Русь воевала без пехоты до 17 века ☐
Численность войск в Грюнвальдской битве ☐
Глиняные шлемы русичей ☐
Ватные доспехи или трудности военного дела при добыче 3 кг железа в год. ☐
Деревянные доспехи русичей, за свидетельством Длугоша ☐

Всё отметил, или что-то забыл?
208 676655
>>76634
Кирасирские доспехи носили только до 1640х гг.
1291425763575.jpg305 Кб, 800x800
209 676656
>>76655
А че, нет?
210 676659
>>76092
Это что за фотография? Какого года? Стори?
211 676663
Proper chainmail.webm6,6 Мб, webm,
800x450, 0:37
212 676667
>>76360

> нет ни какой особой европейской кольчуги

213 676721
Европейские рыцари были настолько бедные, что им приходилось ездить вдвоем на одном коне. Пруфы прилагаются. На Руси такого безобразия конечно же не было. Наверное поэтому Александр Невский бил нищих европейцев как и где хотел, ведь лошадь нагруженная двумя людьми была гораздо менее выносливая и быстрая. Боевая эффективность рыцарей была ровно в два раза меньше чем у русских дружинников, т.к. на 200 рыцарей всегда было максимум 100 коней. Стоит ли удивляться их поражениям.
214 676725
>>76721
На Руси даже пехоты не было. Без лошади было стыдно показаться на людях. В семь лет дитятя становился мужчиной, получал сшитые матерью льняные портки и осваивал верховую езду. До этого тренировался на кошках, собаках и овцах.
1599684710514.jpg158 Кб, 800x1280
216 676729
217 676740
>>76725

>Без лошади было стыдно показаться на людях.


Абсолютно верное замечание. Даже иностранцы об этом писали.

Джильс Флетчер, 1598–1599
Со двора они всегда выезжают верхом, хотя бы на самое близкое расстояние, что соблюдается и боярскими детьми, или дворянами.

Сигизмунд Герберштейн, 1517, 1526
Также ни один знатный человек не пойдет пешком даже до четвёртого или пятого дома, если за ним не следует лошадь.
218 676745
>>76725
В детстве в нашей семье был пёс, славный, добрый пёс. Он позволял мелкому мне на нём кататься верхом как на лошади. Скучаю по нему.
219 676763
>>76622

Господи, на стороне православных эфиопов Богородица на коне с револьверным гранатометом?
220 676766
>>76763
Это обычный револьвер.
221 676769
>>76766

Он размером с её голову. Забей, я рофлю над эфиопскими иконописцами.
222 676800
>>76763
Выражение лица эфиопской Богородицы как бы говорит нам "Ну все, сука, ты огребаешь".
223 676806
Дмитрий рисковал более чем кто бы то ни было, так как сознательно вступил на путь смелых импровизаций, сценой для которых была история Руси, а платой за неудачу — бедствия целого народа.
Первое необычное решение московского князя заключалось в том, чтобы не ждать подхода татар на левом берегу Оки, у бродов, или же в стенах московской каменной крепости, а двинуться им навстречу, в глубь Дикого поля. Этот путь был пугающе схож с походом южнорусских князей против татар в 1223 г., завершившимся разгромом и гибелью всего войска на реке Калке. С тех пор русские, кажется, ни разу не пытались вторгнуться в степь. Воспоминания о битве на Калке вставали как глухая угроза. Однако Дмитрий преодолел страх. Он рисковал — но в случае успеха мог выиграть очень многое: встретить Мамая прежде, чем тот успеет соединиться с Ягайло.
Второй раз Дмитрий рискнул всем, когда, избрав позицию на Куликовом поле, отдал приказ переправляться через Дон и разрушать за собой мосты. Этим он лишал своих воинов и себя самого последней надежды — в случае неудачи спастись бегством. Им оставалось только два исхода: победить или погибнуть. Однако, сделав победу единственным условием спасения — ставка не для слабых духом! — Дмитрий вновь выиграл очень многое. Своими природными особенностями Куликово поле давало полководцу ряд преимуществ, которыми он умело воспользовался. Перед битвой русское войско было построено так, что фланги и тыл были защищены от внезапного удара татар естественными препятствиями — Доном, Непрядвой и мелкими речками, а также лесом (Зеленой дубравой). Татары не смогли применить на Куликовом поле свой излюбленный прием — фланговый охват. Дмитрий заставил Мамая атаковать русское войско "в лоб", что вело к наибольшим потерям для атакующих и требовало от них особых усилий. Такой "сценарий" сражения был оправдан и психологически: привыкшие побеждать стремительным набегом, татары быстро теряли боевой пыл в затяжном рукопашном бою.
И последний, третий раз рисковал Дмитрий, и на сей раз прежде всего своей собственной головой, становясь в ряды обреченного сторожевого полка. Лишь чудом избежав гибели, он сумел этим самоотверженным поступком, личным участием в битве, вселить мужество в своих воинов, и прежде всего "небывальцев" — впервые вставших в чистом поле против стремительной и страшной татарской конной "лавы" ополченцев.
223 676806
Дмитрий рисковал более чем кто бы то ни было, так как сознательно вступил на путь смелых импровизаций, сценой для которых была история Руси, а платой за неудачу — бедствия целого народа.
Первое необычное решение московского князя заключалось в том, чтобы не ждать подхода татар на левом берегу Оки, у бродов, или же в стенах московской каменной крепости, а двинуться им навстречу, в глубь Дикого поля. Этот путь был пугающе схож с походом южнорусских князей против татар в 1223 г., завершившимся разгромом и гибелью всего войска на реке Калке. С тех пор русские, кажется, ни разу не пытались вторгнуться в степь. Воспоминания о битве на Калке вставали как глухая угроза. Однако Дмитрий преодолел страх. Он рисковал — но в случае успеха мог выиграть очень многое: встретить Мамая прежде, чем тот успеет соединиться с Ягайло.
Второй раз Дмитрий рискнул всем, когда, избрав позицию на Куликовом поле, отдал приказ переправляться через Дон и разрушать за собой мосты. Этим он лишал своих воинов и себя самого последней надежды — в случае неудачи спастись бегством. Им оставалось только два исхода: победить или погибнуть. Однако, сделав победу единственным условием спасения — ставка не для слабых духом! — Дмитрий вновь выиграл очень многое. Своими природными особенностями Куликово поле давало полководцу ряд преимуществ, которыми он умело воспользовался. Перед битвой русское войско было построено так, что фланги и тыл были защищены от внезапного удара татар естественными препятствиями — Доном, Непрядвой и мелкими речками, а также лесом (Зеленой дубравой). Татары не смогли применить на Куликовом поле свой излюбленный прием — фланговый охват. Дмитрий заставил Мамая атаковать русское войско "в лоб", что вело к наибольшим потерям для атакующих и требовало от них особых усилий. Такой "сценарий" сражения был оправдан и психологически: привыкшие побеждать стремительным набегом, татары быстро теряли боевой пыл в затяжном рукопашном бою.
И последний, третий раз рисковал Дмитрий, и на сей раз прежде всего своей собственной головой, становясь в ряды обреченного сторожевого полка. Лишь чудом избежав гибели, он сумел этим самоотверженным поступком, личным участием в битве, вселить мужество в своих воинов, и прежде всего "небывальцев" — впервые вставших в чистом поле против стремительной и страшной татарской конной "лавы" ополченцев.
1104787original.jpg738 Кб, 2048x1514
224 676818
Про засадный полк.

Интересно то, что о засадном полке упоминает Татищев в своих летописях. По мнению ряда исследователей, Татищев пользовался не сохранившимися на сегодняшний день источниками. Он пишет: «… а князю Владимиру Андреевичу и князю Дмитрию нижегородскому позади, и когда увидит татар наступающих, то ему стать в засаде в дуброву у реки Дон, а на его место стать Дмитрию, ...»

В Пространной летописной повести 1425 г. "О побоище на Дону" есть интересная фраза: «И видели христиане, как в девятом часу ангелы сражались в русском войске и полк святых мучеников, воина Георгия и славного Дмитрия и великих тезоименитых князей Бориса и Глеба, а воеводой полка небесных воинов был архистратиг Михаил. Двое татарских воевод увидели небесный полк и огненные стрелы небесного воинства, выступившего против них.» Очень вероятно предположить, что участники сражения и очевидцы, с чьих слов и была записана «Повесть...», не знали о засаде в дубраве, что вполне понятно объясняется вопросами секретности, и рассказали хронисту о мощном ударе полка, переломившего ход сражения. Монах-летописец воспринял это сообщение как вмешательство Божьих сил, что вполне соответствовало религиозному восприятию церковного человека.

Упоминание построения русских войск с указанием полков «правой руки» и «левой» встречается и в Новгородской Первой летописи в описании битвы при Раковоре: «и начаша ставити полкы: пльсковичи же сташа по правои руцѣ, а Дмитрии и Святъславъ сташа по ІІраву же выше, а по лѣву ста Михаило, новгородци же сташа в лице желѣзному полку противу великои свиньи.» Что же касается засады, то М.А.Несин в своей работе «Эволюция лучного боя, а также засадной тактике…», анализируя источники высказывает следующую мысль: «Как бы то ни было, но в описанных выше сюжетах засадный маневр представляет собой просто внезапное нападения на неприятеля.». Всё-таки, следует сказать, что подобные построения русского войска встречались и раньше, и они характерны не только для XV-XVI вв.
1815853.jpg212 Кб, 1200x1600
225 676970
>>76622
Пикрил - обложка годной (и уже практически классической) книги по истории второй итало-эфиопской.
227 677069
>>77066
Не разбираюсь в реконстве. Это крутые по их меркам доспехи?
228 677076
>>77066
Это не одно и тоже. На тех пикчах первые осмысленные попытки оружеведов 19 века изучать доспехи и оружие.
229 677077
>>77076

>19 века


А я думал эти музейные экспонаты тоже в 90х-начале нулевых сделаны.
230 677186
>>77069
Нет, это бомжи. Вот крутой реконский доспех.
231 677193
>>76611
Что за пиздец на 3-й пикче? Чувак в нормальной снаряге, но с плотницким топором. Еще бы оглоблю ему нарисовали
232 677196
>>76725

>До этого тренировался на кошках, собаках и овцах


Э-э-э, блэт, извинись
233 677198
>>77186
Это доспех сделанный каким-то йоба-мастером, который делает специально доспехи для продажи и стоит такое очень дорого. Так что ты привёл не совсем корректный пример "реконского доспеха".
235 677287
>>77193
это боевой холоп
236 677360
>>77198
Это реконструкция английского доспеха начала 15 века по многолетней работе доктора Тобиаса Капвелла с надгробиями по всей Англии. Так что это не то что корректный пример, это пример одной из самых правильных реконструкций.
237 677368
>>76011 (OP)
Их боялись даже русичи
238 677380
>>77360

>это пример одной из самых правильных реконструкций.


>воронение в 15 века


ОК.
Battleofcrecyfroissart.jpg520 Кб, 1769x1496
239 677382
Battlenajerafroissart.jpg295 Кб, 1024x913
240 677383
>>77380
На многих миниатюрах 15 века черные латы
241 677385
>>77382
>>77383
Пиздец долбоеб.
242 677386
>>77383
Покажи, где историки называли эти изображения на пикчах вороненными. До 16 века воронение было практически неизвестно.
243 677388
>>77386
Пруфы?
244 677392
>>77388
Вендален Бехайм

Энциклопедия оружия
(Руководство по оружиеведению.
Оружейное дело в его историческом развитии
от начала средних веков до конца XVIII в.)

>Известно черное воронение (нем. Schwarzanlaufen), которое получается, если обжигать изделия в горячей золе; часто используемое в настоящее время коричневое воронение (нем. Brunieren) — вошло в употребление в Милане еще в 1530-е годы.

245 677395
>>77392
А Тоби пишет что для 15 века воронение было характерным. Кому верить?
The armour of rich lords and knights was always beautifully decorated. In England, ornamentation most commonly took the form of strips of
copper-alloy that were riveted onto the edges of the plates and richly engraved with floral designs and religious inscriptions.
These strips, as well as all buckles, hinges, and fittings - copied exactly from sculptural evidence - have been gilded in the same way as
the originals. The full visual effect of this form of decoration is here reproduced for the first time since the Middle Ages. The wealthiest
knights would also sometimes have their armour blued or blackened, an expensive process that further distinguished them as men of power. This
colour has been replicated, bring back to life an image not seen since the fifteenth century. This armour is of special importance to armour
scholars because no original armour in the English style is known to have survived to the present day. It represents the culmination of five
years of Ph.D. research by Dr. Tobias Capwell, former Curator of Arms and Armour at the Glasgow Museums.
246 677396
>>77395
Где там написано, что оно было характерным для 15? Не раньше начала 16 века и все известные экземпляры воронения относятся к 16.
247 677398
>>77396
Ты не в состоянии осилить несколько предложений или английского не знаешь?
248 677401
>>77398
Там не говорится, что оно характерно для всего 15 века.
249 677405
>>77395
>>77392
Э, а у Черного принца оказывается доспехи были просто краской выкрашены?
250 677406
>>77405
Покажи его доспехи с пруфами, что это воронение. В 14 веке нахуй.
253 677416
>>77368
Кого они вообще побеждали? Датчан, пшеков и саксонцев? Ну такое себе достижение, учитывая что их противники драпали после первых же выстрелов.. Над русскими только две победки, да и то благодаря тактическому гению Карла 12 и разъебайству самих русских.
254 677421
Православные братушки сербы 14 века.
255 677422
>>77421
Было уже. Тогда анон спрашивал, кто там нарисован и ему ответили, что это поляки и литовцы.
256 677469
Воинач, поясни, как проходило представление к награждению Орденом святого Георгия и Знаком отличия ордена.

Правильно понимаю, что Знаком награждали исключительно по решению нижних чинов роты/полка, откуда был солдат (мог командир полка сам принять решение о награждении)? А четвертой степенью Георгия? Офицерским собранием полка (или генерал/император мог наградить по своему разумению)?

Третьей - только советом уже имевших орден третьей степени? Награждение первой и второй степенью проходило исключительно по решению императора?
258 677522
>>76486

>1. Тимур, как старик


Что за пиздецовый перевод.
1599891282047.jpg282 Кб, 810x1200
259 677528
260 677534
>>77416

>Кого они вообще побеждали?


Имперскую армию, как то ты пренебрежительно о родоначальниках армии нового времени.
ArmourofWładysławIVofPoland.jpg56 Кб, 459x663
261 677545
>>76413
Толсто - это доспехи Владислава Вазы, например.
262 677549
>>76654

>Фортификация Руси за авторством итальянских архитекторов и кладкой немецких рабочих ☐


Да я тут посмотрел видосик на ютубе про замки, поржал с этих бритах.
https://www.youtube.com/watch?v=Syjg6PHYFBo
1534254219141888572.jpg180 Кб, 700x1054
264 677566
>>77186

>Вот крутой реконский доспех.

215238900.png243 Кб, 406x604
265 677587
>>77545
Не совсем. Толсто - это доспехи гетмана Христофора Николая Радзивилла.
266 677625
>>77534
Так они все были лошпенами и бежали при первом же шухере, просто бросая тысячи заряженных ружей... Сражались только русские полки.
267 677656
>>77587
Хорошо кушали в Речи Посполитой до Потопа. Ни в чем себе не отказывали.
268 677699
Батва при Рюпельмонде (1452 г.):
«Конные рыцари и оруженосцы в ходе атаки ворвались внутрь гентского строя столь отважно, что оные гентцы не удержались на месте, потеряв добрых шестьсот или семьсот погибшими. После этого гентцы обратились в бегство, перепрыгивая через широкие канавы при помощи своих длинных пик… После преодоления канав, гентцы собрались вновь, однако жандармы и лучники ударили на них с такой отвагой, что полностью их разбили. Там отличились мессир Жак де Лален и мессир Жак де Фукезоль, кои сражались столь прекрасно, что в это невозможно было поверить, не увидев своими глазами». (Ж. Шатлен).
5970636.jpg396 Кб, 3000x2266
269 677702
«Когда ближе к вечеру [Густав] начал решительно наступать на наш лагерь и на шанцы, из которых ему давали отпор, и самолично с великим раздражением повел и погнал вперед пехоту, то по Божьей воле гайдук из хоругви князя Корецкого убил под ним коня, а потом и самого его ранил в правое плечо». Альбрехт Станислав Радзивилл добавляет в эту историю второго стрелка, а заодно подчеркивает, что они выцеливали короля по прямому приказу начальника: «Тогда он [Самуэль Надольский], увидав какого-то немца (был это сам Густав), рассматривавшего в подзорную трубу подступы к польскому лагерю, приказал двум солдатам выстрелить по нему. Один промахнулся, другой попал в коня под самую подпругу, и Густав тут же упал с коня».
Так или иначе, король выбыл из строя, передав командование полковнику Юхану Банеру. Но и тот вскоре получил ранение, после чего шведы, лишившись высшего руководства, не смогли продолжать бой и отступили. Конецпольский, если верить сохранившимся слухам, узнав о тяжелом ранении визави, упал в обморок – «от радости или по иной причине». Двухдневная битва таким образом завершилась без явного успеха какой-либо из сторон, вничью.
Гайдуцкая пуля вошла в плечо Густава Адольфа возле шеи и засела внутри. В бою на короле была кираса, которая перед этим выдержала несколько попаданий, однако в данном случае коварный снаряд нашел уязвимое место (горжет у короля, видимо, отсутствовал). Состояние раненого долго внушало серьезные опасения. Настолько, что кампанию пришлось прервать, а бразды правления на какое-то время взял в свои руки Аксель Оксеншерна. Ко всему прочему, хирург так и не смог извлечь пулю. И хотя король выздоровел, а рана зажила, поврежденные нервные окончания не позволили полностью восстановить подвижность правой руки, а изувеченное плечо, на котором остался болезненный шрам, делало невозможным ношение доспехов. Именно поэтому шведский король встретил свою смерть, защищенный только кожаным колетом, пусть и самого высокого качества.
Кто-то резонно заметит, что дело тут не в броне, что в той безнадежной ситуации, в которой оказался Густав Адольф под Лютценом, ему бы не помогла даже самая полная защита, что немало найдется других полководцев того времени, носивших доспехи и погибших в них, потому что всякая броня уязвима. Однако все же трудно отрицать, что будь на шведском монархе в его последние часы стальная кираса, она дала бы ему лишний шанс в гибельной стычке. И в этом смысле можно говорить о том, что гайдуки Надольского передали-таки невидимую эстафету кирасирам Гётца.
5970636.jpg396 Кб, 3000x2266
269 677702
«Когда ближе к вечеру [Густав] начал решительно наступать на наш лагерь и на шанцы, из которых ему давали отпор, и самолично с великим раздражением повел и погнал вперед пехоту, то по Божьей воле гайдук из хоругви князя Корецкого убил под ним коня, а потом и самого его ранил в правое плечо». Альбрехт Станислав Радзивилл добавляет в эту историю второго стрелка, а заодно подчеркивает, что они выцеливали короля по прямому приказу начальника: «Тогда он [Самуэль Надольский], увидав какого-то немца (был это сам Густав), рассматривавшего в подзорную трубу подступы к польскому лагерю, приказал двум солдатам выстрелить по нему. Один промахнулся, другой попал в коня под самую подпругу, и Густав тут же упал с коня».
Так или иначе, король выбыл из строя, передав командование полковнику Юхану Банеру. Но и тот вскоре получил ранение, после чего шведы, лишившись высшего руководства, не смогли продолжать бой и отступили. Конецпольский, если верить сохранившимся слухам, узнав о тяжелом ранении визави, упал в обморок – «от радости или по иной причине». Двухдневная битва таким образом завершилась без явного успеха какой-либо из сторон, вничью.
Гайдуцкая пуля вошла в плечо Густава Адольфа возле шеи и засела внутри. В бою на короле была кираса, которая перед этим выдержала несколько попаданий, однако в данном случае коварный снаряд нашел уязвимое место (горжет у короля, видимо, отсутствовал). Состояние раненого долго внушало серьезные опасения. Настолько, что кампанию пришлось прервать, а бразды правления на какое-то время взял в свои руки Аксель Оксеншерна. Ко всему прочему, хирург так и не смог извлечь пулю. И хотя король выздоровел, а рана зажила, поврежденные нервные окончания не позволили полностью восстановить подвижность правой руки, а изувеченное плечо, на котором остался болезненный шрам, делало невозможным ношение доспехов. Именно поэтому шведский король встретил свою смерть, защищенный только кожаным колетом, пусть и самого высокого качества.
Кто-то резонно заметит, что дело тут не в броне, что в той безнадежной ситуации, в которой оказался Густав Адольф под Лютценом, ему бы не помогла даже самая полная защита, что немало найдется других полководцев того времени, носивших доспехи и погибших в них, потому что всякая броня уязвима. Однако все же трудно отрицать, что будь на шведском монархе в его последние часы стальная кираса, она дала бы ему лишний шанс в гибельной стычке. И в этом смысле можно говорить о том, что гайдуки Надольского передали-таки невидимую эстафету кирасирам Гётца.
270 677755
>>76081
Блядь, если они утыканы стрелами, то как эти стрелки держались? Полупробитие без урона телу?
271 677758
>>76142
Это дробовик, а хз можно ли
272 677792
>>77699
А есть источник? Гугл выдаёт вкашечку.
273 677812
>>77755

>то как эти стрелки держались? Полупробитие без урона телу?


Ты вообще о чем? По твоему броню аки Бред Питт в Трое надевают на голое тело?
274 677817
>>77812

>Ты вообще о чем? По твоему броню аки Бред Питт в Трое надевают на голое тело?


Такой конч просто, тебе уже скока раз это обьясняли? И под современными брониками есть подклад и что? Его не для этого одевали, защитить от пробития стрел он не как не помогал.
275 677826
>>77792
Хроники Жоржа Шатлена.
276 677831
>>77792
Dans certains cas, les chroniqueurs ne donnent que peu ou pas d’indication quant à l’ordonnance de la compagnie ciblée et se contentent de relever l’efficacité de la charge qui vient la déconfire. Ainsi, au cours de la bataille de Rupelmonde, en 1452, face à l’avancée des Bourguignons, les Gantois se mettent en fuite puis se rallient en un lieu « assez fort », où ils se défendent vivement. Cependant, la réserve de cavalerie bourguignonne intervient à ce moment : « les vaillans chevaliers et escuyers, qui estoient à cheval, se frappèrent dedans si vaillamment que iceux Gantois ne durèrent point en cette place, et furent bien morts de six à sept cents »
CHASTELLAIN, t. 2, p. 303.
277 677835
>>77755
Ну да, застревали в ватнике под кольчугой. Может слегка в мяско входили, но это вообще никого не волновало в то время.

>Ян Бинь в «Любяньцзилио» "Их (русских) называют лаоцян; они люди с голубыми впалыми глазами, выдающимся носом, желтой (рыжей) курчавой бородой, с длинным телом; много силы, но любят поспать и, когда спят, не сразу просыпаются. Искусны в пешем бою, умеют обращаться с ружьями, не боятся луков и стрел. Если стрела попадет в тело, спокойно вытащат ее, посмотрят друг на друга и засмеются".

1600010716599.jpg103 Кб, 423x604
278 677893
9efc05a43cc561.png1,6 Мб, 932x1243
279 677899
Сражение у озера Смолина (13 сентября 1502 г.)

В начале сентября 1502 года Ливонский орден, выполняя свой союзнический долг по отношению к Литве, предпринял новое крупное наступление на русские земли.
«Прииде местер (магистр Ордена), отметник (враг) правыя веры, ко Изборску городку ратью со всем замышлением, и лезоша к городку усердно, месяца сентября в 2 день; и городок Бог ублюде и святыи Никола, и отъидоша прочь, не учинивши ничего же, а стояли под городком одну нощь». Немцы тщетно пытались взять сходу изборскую крепость и, потерпев неудачу, отправились прямо на Псков.
«Да поидоша подо Псков, хупучися (похваляясь), со всем замышлением и с пушками, того же месяца в 6 день, а пришли во утре во втором часу на Завеличье (район Пскова на противоположном от Кремля левом берегу реки Великой). И почаше погании пушками бити на дом святая Троица, и псковичи помолившеся святей Троицы и вышли противу их на Завеличье со жолныри (пехотинцы, вооруженные огнестрельным оружием), и почаша с ними битися псковичи и жолныри с пищальми, и много пушками били на город на Кром (местное название псковского Кремля); а детинца Бог ублюде и святая Троица».
Простояв в Завеличье один день и убедившись в твердости псковской обороны на этом участке, магистр повел свое войско к Выбутам—древнему погосту, находившемуся в 12 км выше Пскова на левом берегу Великой. Возле Выбутов был брод через реку, которым не раз пытались воспользоваться приходившие на Псков ливонские рыцари.
В 1407 и 1480 годах немцам не удалось сломить здесь оборону псковичей. Но бравый Плеттенберг и на этот раз оказался победителем. После ожесточенного сражения он отбросил псковичей от брода и перешел на правый берег Великой. Вскоре немцы уже атаковали псковскую крепость с наименее защищенной, юго-восточной стороны. Здесь, со стороны Поля («на Полонище»), стены дополнял широкий ров, наполненный водой. Стремясь не дать немцам материалов для штурма стен или поджога города, псковичи сами выжгли все деревянные строения вокруг крепости. Среди всеобщего смятения не терял голову один лишь московский наместник князь Иван Иванович Горбатый Суздальский. Он распорядился выстроить на некоторых участках обороны дополнительные деревянные стены, которые, по мнению псковского летописца, спасли город от пожара.
Интенсивные атаки немцев продолжались два дня. На третий день Плеттенберг увел своих воинов «тем же путем». Магистр узнал, что со стороны Новгорода вот-вот могут подойти великокняжеские полки. Опытный полководец, он не желал оказаться между ними и осажденными псковичами. К тому же сила немцев была значительно меньше той, которой располагали Даниил Щеня и Василий Шуйский. Уход немцев псковский летописец, как обычно, объясняет небесной помощью: «…А псковичь Бог ублюде и святая Троица».
Московско-новгородская рать подошла к Пскову вскоре после ухода врага. Не теряя времени, воеводы вместе с псковским ополчением двинулись в погоню за Плеттенбергом. Магистр успел, отходя к Выбутовскому броду, сжечь за собой мосты через реку Череху (правый приток Великой) и Многу. Однако погоня продолжалась. «И погнашася воеводы великих князей и псковичи, и нагнаша их в Озеровах на могильнике, и немцы кошь (обоз.) свои поставиша опричь (отдельно.) и молвиша: толке де и Русь ударитца на кош, и мы де и выйдем изо Псковской земли; а толке же де и на нас, ино туто нам головы покласти своя». Для задержки русских в брошенном обозе немцы оставили и свою челядь из числа местного населения. Вероятно, рыцари пообещали этим несчастным, что скоро вернутся для их спасения…
Отдадим должное Вальтеру фон Плеттенбергу: он прекрасно знал своего противника и умел пользоваться его слабостями. При виде брошенного немцами обоза русских обуяла жажда легкой наживы. Первыми кинулись грабить чужое (а частью и захваченное у них же) добро псковичи. Вслед за ними подоспели и москвичи с новгородцами. «И начата межи собя дратися о быте (добре.) немецком, а чюдь кошевую (эстонцев и латышей, брошенных рыцарями на растерзание русским в оставленном обозе) всю присекоша».
Дело едва не закончилось катастрофой. Немцы внезапно остановились и ударили на русских ратников. Псковский князь Иван Иванович Горбатый в отчаянии носился среди развороченных телег, пытаясь урезонить добытчиков и вернуть их в строй. Но в ответ на его призывы слышались одни лишь бранные слова.
Московским воеводам удалось все же навести кое-какой порядок и дать отпор немцам. Однако это беспорядочное столкновение с отходившим рыцарским войском стоило москвичам ощутимых потерь. Подробности сообщает Типографская летопись. «Немци же убояшася, отступиша от града за тридесять поприщ, въеводы же великого князя обоидоша их от града Изборска и сретошася с немци на озере на Смолине (ныне озеро Городищенское близ Изборска), и учинишася им бой, месяца сентября 13 день, и бишася и разидошася обои. И на том бою убиша князя Федора Кропотича, да Григорья, Дмитреева сына Давыдовича, да Юрья, Тимофеева сына Юрлова, и иных многих детей боярских, а немец падоша бесчислено. И оттоле немци отъидоша въсвояси, а воеводы великого князя разыдошася и с своим воинством к собе».
Картину боя уточняет Воскресенская летопись. Когда московские воеводы уже почти догнали Плеттенберга возле Изборска, разведка сообщила, что немцы обратились в паническое бегство. Дух охотничьего азарта и наживы оказался сильнее всякой дисциплины. «И люди великого князя многие ис полков погониша (бросились в погоню.), а полки изрушалй, и кошевных людей немецких многых побили, и пришли на немецкие полки, а немци стоят полки въоружены, и великого князя людей не многых избиша, которые пришли изрывкою (в одиночку), а сами ся отстояли, потому что у великого князя въевод плъки ся изрушалй; на том бою убиены бысть князь Андрей Александрович Кропоткин да Юрий Юрлов сын Плещеев».
По данным немецкой хроники «Schonne hysthorie» магистр и архиепископ выступили в поход, имея 2 тыс. всадников, не считая крестьян и обоза. Войско подошло к Пскову, ожидая прихода литовцев. Между тем, двое русских пленных сообщили, что ожидается большое войско из русских и татар, посланных великим князем. Магистр расположил войско на открытом поле. 13 сентября произошло сражение, которое источник называет «самой большой, и трудной, главной битвой господ Ливонии с русскими». У русских было превосходство в силах, рыцари трижды прорывались через ряды русских, ливонцы потеряли обоз, но, в конце концов, обратили русских в бегство.
Герберштейн в своих «Записках» рассказывает об ожесточенности сражения. Магистр «с пушечной стрельбой храбро напал на русских». При первой атаке ему удалось рассеять их и обратить в бегство, но преследовать их он не мог из-за малочисленности своих войск и из-за тяжелого своего вооружения. Русские привели себя в порядок и атаковали пехоту Плеттенберга, которая в числе 1500 человек построилась в виде фаланги. Пехота понесла большие потери — были убиты начальник ее, его брат и знаменосец, а всего 400 человек. Остальная часть пехоты отступила в порядке.
Сопоставление русских и немецких источников позволяет оценить сражение у озера Смолина как бой с неопределенным исходом. Немцы с самого начала боя оказались в тяжелом положении, но сумели отбить русских. Русские разгромили ливонскую пехоту, но сами были вынуждены отступить. Крупную роль в сражении сыграла ливонская артиллерия. Поле сражения оставалось за немцами, но, понеся большие потери, они были вынуждены вернуться в Ливонию.
Впрочем, оплошавшие московские воеводы, упустившие магистра из-под самого носа, могли отчитаться перед Иваном III захваченным немецким обозом. В свою очередь, Плеттенберг мог похвалиться перед «братьями» тем, что благополучно вывел войско из Псковской земли и на прощанье перебил нескольких наиболее азартных московских витязей.
9efc05a43cc561.png1,6 Мб, 932x1243
279 677899
Сражение у озера Смолина (13 сентября 1502 г.)

В начале сентября 1502 года Ливонский орден, выполняя свой союзнический долг по отношению к Литве, предпринял новое крупное наступление на русские земли.
«Прииде местер (магистр Ордена), отметник (враг) правыя веры, ко Изборску городку ратью со всем замышлением, и лезоша к городку усердно, месяца сентября в 2 день; и городок Бог ублюде и святыи Никола, и отъидоша прочь, не учинивши ничего же, а стояли под городком одну нощь». Немцы тщетно пытались взять сходу изборскую крепость и, потерпев неудачу, отправились прямо на Псков.
«Да поидоша подо Псков, хупучися (похваляясь), со всем замышлением и с пушками, того же месяца в 6 день, а пришли во утре во втором часу на Завеличье (район Пскова на противоположном от Кремля левом берегу реки Великой). И почаше погании пушками бити на дом святая Троица, и псковичи помолившеся святей Троицы и вышли противу их на Завеличье со жолныри (пехотинцы, вооруженные огнестрельным оружием), и почаша с ними битися псковичи и жолныри с пищальми, и много пушками били на город на Кром (местное название псковского Кремля); а детинца Бог ублюде и святая Троица».
Простояв в Завеличье один день и убедившись в твердости псковской обороны на этом участке, магистр повел свое войско к Выбутам—древнему погосту, находившемуся в 12 км выше Пскова на левом берегу Великой. Возле Выбутов был брод через реку, которым не раз пытались воспользоваться приходившие на Псков ливонские рыцари.
В 1407 и 1480 годах немцам не удалось сломить здесь оборону псковичей. Но бравый Плеттенберг и на этот раз оказался победителем. После ожесточенного сражения он отбросил псковичей от брода и перешел на правый берег Великой. Вскоре немцы уже атаковали псковскую крепость с наименее защищенной, юго-восточной стороны. Здесь, со стороны Поля («на Полонище»), стены дополнял широкий ров, наполненный водой. Стремясь не дать немцам материалов для штурма стен или поджога города, псковичи сами выжгли все деревянные строения вокруг крепости. Среди всеобщего смятения не терял голову один лишь московский наместник князь Иван Иванович Горбатый Суздальский. Он распорядился выстроить на некоторых участках обороны дополнительные деревянные стены, которые, по мнению псковского летописца, спасли город от пожара.
Интенсивные атаки немцев продолжались два дня. На третий день Плеттенберг увел своих воинов «тем же путем». Магистр узнал, что со стороны Новгорода вот-вот могут подойти великокняжеские полки. Опытный полководец, он не желал оказаться между ними и осажденными псковичами. К тому же сила немцев была значительно меньше той, которой располагали Даниил Щеня и Василий Шуйский. Уход немцев псковский летописец, как обычно, объясняет небесной помощью: «…А псковичь Бог ублюде и святая Троица».
Московско-новгородская рать подошла к Пскову вскоре после ухода врага. Не теряя времени, воеводы вместе с псковским ополчением двинулись в погоню за Плеттенбергом. Магистр успел, отходя к Выбутовскому броду, сжечь за собой мосты через реку Череху (правый приток Великой) и Многу. Однако погоня продолжалась. «И погнашася воеводы великих князей и псковичи, и нагнаша их в Озеровах на могильнике, и немцы кошь (обоз.) свои поставиша опричь (отдельно.) и молвиша: толке де и Русь ударитца на кош, и мы де и выйдем изо Псковской земли; а толке же де и на нас, ино туто нам головы покласти своя». Для задержки русских в брошенном обозе немцы оставили и свою челядь из числа местного населения. Вероятно, рыцари пообещали этим несчастным, что скоро вернутся для их спасения…
Отдадим должное Вальтеру фон Плеттенбергу: он прекрасно знал своего противника и умел пользоваться его слабостями. При виде брошенного немцами обоза русских обуяла жажда легкой наживы. Первыми кинулись грабить чужое (а частью и захваченное у них же) добро псковичи. Вслед за ними подоспели и москвичи с новгородцами. «И начата межи собя дратися о быте (добре.) немецком, а чюдь кошевую (эстонцев и латышей, брошенных рыцарями на растерзание русским в оставленном обозе) всю присекоша».
Дело едва не закончилось катастрофой. Немцы внезапно остановились и ударили на русских ратников. Псковский князь Иван Иванович Горбатый в отчаянии носился среди развороченных телег, пытаясь урезонить добытчиков и вернуть их в строй. Но в ответ на его призывы слышались одни лишь бранные слова.
Московским воеводам удалось все же навести кое-какой порядок и дать отпор немцам. Однако это беспорядочное столкновение с отходившим рыцарским войском стоило москвичам ощутимых потерь. Подробности сообщает Типографская летопись. «Немци же убояшася, отступиша от града за тридесять поприщ, въеводы же великого князя обоидоша их от града Изборска и сретошася с немци на озере на Смолине (ныне озеро Городищенское близ Изборска), и учинишася им бой, месяца сентября 13 день, и бишася и разидошася обои. И на том бою убиша князя Федора Кропотича, да Григорья, Дмитреева сына Давыдовича, да Юрья, Тимофеева сына Юрлова, и иных многих детей боярских, а немец падоша бесчислено. И оттоле немци отъидоша въсвояси, а воеводы великого князя разыдошася и с своим воинством к собе».
Картину боя уточняет Воскресенская летопись. Когда московские воеводы уже почти догнали Плеттенберга возле Изборска, разведка сообщила, что немцы обратились в паническое бегство. Дух охотничьего азарта и наживы оказался сильнее всякой дисциплины. «И люди великого князя многие ис полков погониша (бросились в погоню.), а полки изрушалй, и кошевных людей немецких многых побили, и пришли на немецкие полки, а немци стоят полки въоружены, и великого князя людей не многых избиша, которые пришли изрывкою (в одиночку), а сами ся отстояли, потому что у великого князя въевод плъки ся изрушалй; на том бою убиены бысть князь Андрей Александрович Кропоткин да Юрий Юрлов сын Плещеев».
По данным немецкой хроники «Schonne hysthorie» магистр и архиепископ выступили в поход, имея 2 тыс. всадников, не считая крестьян и обоза. Войско подошло к Пскову, ожидая прихода литовцев. Между тем, двое русских пленных сообщили, что ожидается большое войско из русских и татар, посланных великим князем. Магистр расположил войско на открытом поле. 13 сентября произошло сражение, которое источник называет «самой большой, и трудной, главной битвой господ Ливонии с русскими». У русских было превосходство в силах, рыцари трижды прорывались через ряды русских, ливонцы потеряли обоз, но, в конце концов, обратили русских в бегство.
Герберштейн в своих «Записках» рассказывает об ожесточенности сражения. Магистр «с пушечной стрельбой храбро напал на русских». При первой атаке ему удалось рассеять их и обратить в бегство, но преследовать их он не мог из-за малочисленности своих войск и из-за тяжелого своего вооружения. Русские привели себя в порядок и атаковали пехоту Плеттенберга, которая в числе 1500 человек построилась в виде фаланги. Пехота понесла большие потери — были убиты начальник ее, его брат и знаменосец, а всего 400 человек. Остальная часть пехоты отступила в порядке.
Сопоставление русских и немецких источников позволяет оценить сражение у озера Смолина как бой с неопределенным исходом. Немцы с самого начала боя оказались в тяжелом положении, но сумели отбить русских. Русские разгромили ливонскую пехоту, но сами были вынуждены отступить. Крупную роль в сражении сыграла ливонская артиллерия. Поле сражения оставалось за немцами, но, понеся большие потери, они были вынуждены вернуться в Ливонию.
Впрочем, оплошавшие московские воеводы, упустившие магистра из-под самого носа, могли отчитаться перед Иваном III захваченным немецким обозом. В свою очередь, Плеттенберг мог похвалиться перед «братьями» тем, что благополучно вывел войско из Псковской земли и на прощанье перебил нескольких наиболее азартных московских витязей.
280 677910
>>77831
>>77826
Мерси, ёпта
281 677911
>>77899
Ставлю сраку ОПа, что текст набирал хохол.
282 677913
>>77911
По материалам:
Борисов Н.С. Иван III.
Алексеев Ю.Г. Кампания 1502 г. – Последний акт большой войны.
1600018823812.jpg317 Кб, 859x1250
283 677925
2XSzNd4pwcU.jpg96 Кб, 625x473
284 677928
293 678074
>>78042

> 2


> Катана парирует европейский меч


Что за фентези ты сюда принёс?
294 678078
>>78042
Ещё конечно с чешуи легионера тоже посмеялся, но я овуляшку бы оприходовал с пика.
295 678101
>>78078
Еще плоский щит у соседнего легионера.
296 678102
>>78042
Откуда у дака швабский узел?
34pdnw7.jpg525 Кб, 1400x977
297 678103
bitva-pod-vilkomirom-mihail-gorelik.jpg262 Кб, 622x800
298 678124
299 678132
>>78042

>3


>ух ты, настоящий меч!

300 678133
>>78074
Что не так?
2267686original.jpg736 Кб, 550x700
301 678136
302 678138
>>78042
С 3 пика всегда в голос. Надо ж было такое ебало нарисовать ,а.
303 678140
>>78042

>хуясе, это что же я, пешнёй рыцаря сейчас пробил?

jAzZNcPED8s.jpg98 Кб, 960x678
304 678141
305 678146
>>78078
Так у римлян был чешуйчатый доспех.
3f220f508f.jpg155 Кб, 1202x595
306 678151
309 678188
>>78182
Тут не менее упоротые, кстати.
a5916f52d9.jpg268 Кб, 1650x2860
310 678192
i-11392.jpg65 Кб, 600x400
311 678193
313 678200
>>78192
>>78193
>>78197
Всратое фэнтези.
314 678217
>>78200

Нет
315 678236
>>78133
Катана не выдержит столкновения с полуторником. Она сломается. Катаной не парируют, катана - это сабля для нанесения режущего урона.
316 678237
>>78146
В позднюю эпоху - да. На пике ранняя эпоха Рима, времён Юлия в Галлии примерно. В те времена чешки не было у римлян.
317 678239
>>78197
Это иллюстрации к Властелину Колец?
318 678256
>>78197
а чего у художника иакая фиксаця на верхних зубах?
319 678270
Историки, есть статьи про
медицину англии в 1914-1918? очень надо
320 678271
>>78236
Схуя её не выдержать? Она из пластилина что ли?
321 678272
>>78239
Нет.
322 678276
>>77938
Первый пик что за замок?
324 678282
>>78278
Так и думал что чешская готика.
326 678294
>>78291
Он как бы разрушился немного.
YFdD8WFLUng.jpg117 Кб, 418x530
327 678295
>>76011 (OP)
Как на счет золотых доспехов? Неужели никто не додумался для такой хуйни, ведь делают золотые унитазы для выебона.
328 678297
>>78295
Наколенники, налокотники, края кольчуги с шлемами иногда бывали с позолотой. Но это обычно прерогатива всяких герцогов и принцев.
329 678298
>>78295

> Неужели никто не додумался для такой хуйни

330 678300
>>78295
Инки делали золотое оружие, но не так, чтобы много и часто
331 678301
>>78297
>>78298
Да не не золоченый, а полностью из золота. Не помню где то в египте полностью золотые шлемы находили.
332 678302
>>78300
Да я в курсе. Но доспехов не делали.
AqEqhJVyJI.jpg215 Кб, 1024x723
333 678305
>>78200

>Всратое фэнтези.


Фентази говоришь? В реальности и не такое бывало.
334 678306
>>78302
Шлемы делали, инфа сотка. У какого-то испанца в мемуарах было. Вообще, золото -- это чуть ли не самый хуевый выбор для таких целей, потому что оно плющится просто от ношения под собственным весом
335 678309

>Как на счет золотых доспехов?


>полностью из золота



Непрактично. Это из стали толщиной в 1 мм ты можешь сделать элемент доспеха, и он будет прочным. Аналогичный из золота будет тупо мяться как пластилин, от любой бытовой нагрузки. А чтобы не мялся - надо утолщать, значит вес вырастет пиздец как в итоге что так хуево, что эдак. Проще реально позолоты на сталь вьебать - и красиво, и функционально (хотя в таком богатстве в бой не ходили). Да и всякая чеканка, гравировка, фигурное золочение выглядят так-то даже побогаче и покруче, чем просто кусок золота. Все же относительно культурные люди ,не индусы какие-нибудь.
336 678310
>>78306
Да я в курсе что из него говно а не доспех, мягкий металл да и тяжелый что пиздец, но все же.
02074635.909679.8665.png466 Кб, 615x400
337 678315
338 678317
>>78309

>хотя в таком богатстве в бой не ходили


Ходили
339 678318
>>78315
О, это отекда? Чето восточное поди персия или ассирия?
340 678322
>>78318
Золотой человек, Казахстан
342 678328
>>76721

>Европейские рыцари были настолько бедные, что им приходилось ездить вдвоем на одном коне.


Тролишь чтоле?! Это эблема ордена тамплиеров
343 678352
>>78317
Не могу исключать. Но учитывая, сколько всяких парадных доспехов до нас дошло в состоянии, близком к идеальному - можно сделать выводы, что массовой практикой это не было.
Даже если носили - скорее как мундир, парадный статусный костюм.
Хотя, такие доспехи в принципе массовыми не были...

Опять же, "в бой" - понятие общее. Все сражение прокуковать на лошади на холме, наблюдая за ходом драки и рассылая посыльных - тоже вроде как оно.
344 678355
>>78237
А разве это не времена Траяна? И шлем и оружие специфичное.
345 678356
>>78328

Нет, он так троллит местного шизика, который отрицает защиту рук и ног у русских воинов, потому что её на иконах не было.
346 678374
>>78352

>Но учитывая, сколько всяких парадных доспехов до нас дошло в состоянии, близком к идеальному


Лично все проверил?

>Опять же, "в бой" - понятие общее. Все сражение прокуковать на лошади на холме, наблюдая за ходом драки и рассылая посыльных - тоже вроде как оно.


На Львиной броне следы меча или топора.
TV-gd-lv7YsAmzBJikdWWXQ98j7tLVFoFjRnSXQdz8g04oaV-dq3cgyK9rj[...].jpg248 Кб, 750x579
347 678375

>Александр Николаевич с кадетами


что за буквы на киверах у них? гренадерская/пионерская роты? (просто догадка)
1600165895577.jpg93 Кб, 564x766
348 678479
349 678526
>>78479
Русский воин 9-10 века?
1600175695205.jpg64 Кб, 502x800
350 678534
>>78526
Викинг.
1600175867746.jpg182 Кб, 522x700
351 678535
353 678580
>>78536
Ну вот типичные хауберки на челах, рукава чуть ниже локтя. Все тоже как и у рыцарей.
354 678588
>>78534
Кистень, булава и лук со стрелами как у русичей.
355 678590
>>78580
Это 10 век. На них не хауберки, а обычные кольчуги.
4.jpg26 Кб, 300x395
356 678593
>>78534
Шлем из Слонима викингский?
357 678615
>>78590

>Это 10 век. На них не хауберки, а обычные кольчуги.


Че тебе напомнить когда рыцарство зародилось? Так и знал что ты вскукарекнешь. Ты просто долбоеб не знающий ничего.

>Хауберк или хоуберк (англ. Hauberk) — вид доспеха. Хауберк появился в конце Х века у норманнов как плотно прилегающий к телу доспех, закрывавший тело до колена и руки до локтей, и зачастую дополнявшийся чулками.

358 678627
>>78615

>Хауберк или хоуберк (англ. Hauberk) — вид доспеха. Хауберк появился в конце Х века у норманнов как плотно прилегающий к телу доспех, закрывавший тело до колена и руки до локтей, и зачастую дополнявшийся чулками.


Это определение из википедии, оно может быть неправильным. Надо наверно посмотреть у Клода Блэра, как он дает определение хауберку в своей книге.
0c5a5909dce.jpg84 Кб, 800x1126
359 678629
>>78615

>в конце Х века у норманнов


У норманнов, которые жили в Нормандии?
360 678638
>>78356
Никто тут не утверждает, что совсем не было. Есть поножи на одном изо 12 века, кольчужные чулки на 3-4х миниатюрах 13 века, находки пластин, которые могли быть поножами в слоях времен монгольского нашествия. Судя по всему, защита ног на Руси была редкостью.
Фрагменты наручей найдены в Новгороде, и есть целый наруч из Сахновки. Тоже не густо.
361 678693
>>78627

>Это определение из википедии, оно может быть неправильным. Надо наверно посмотреть у Клода Блэра, как он дает определение хауберку в своей книге.


Он что истина в последней инстанции?

>У норманнов, которые жили в Нормандии?


А чем те отличались от скандинавских в 10 то веке?
362 678694
>>78638
Че там по находкам наручей в той же европе например на 12 век?
221.jpg389 Кб, 1600x794
363 678698
>>78638
Давай я тебе помогу. Сколько там при висбю найдено наручей? При том что это вторая половина 14 века. В сознании таких тупорылых нарисовалась картинка что все в европке в полных латах гоняли, но находки нам говорят обратное.
364 678699
>>78638

>Никто тут не утверждает, что совсем не было. Есть поножи на одном изо 12 века, кольчужные чулки на 3-4х миниатюрах 13 века, находки пластин


Что там в европке то находят на 12-13 тот век? Шинные наручи? А на руси трубчатые уже юзали. Ну как тут не рассмеяться тебе в ебало.
365 678704
>>78590
Самые старые образцы кольчуг средневековой европы. Кольчуга святого вацлава 12 век. Кстати обратите внимание на охуительный шлем князя. И кольчуга леопольда 3 герцога австрии (да того самого что забили как скотину швейцарцы), 14 век.
366 678706
>>78638

>Судя по всему, защита ног на Руси была редкостью.


Фрагменты наручей найдены в Новгороде, и есть целый наруч из Сахновки. Тоже не густо.
Не рофли мань, даже у японцев с их 700-стами граммами добычи железа в год такого добра было как говна.
367 678709
>>78706
Нн рофли мань, у японцев катан найдено в сотни раз больше чем мечей на Руси. По сравнению с Русью Япония убер вооруженная страна была.
368 678710
>>78709

>катан найдено в сотни раз больше чем мечей на Руси



Почему сабли Нового и Новейшего времени сравниваются со средневековыми мечами? Алё, катаны - это новодел времен шпаг в Европе.
369 678711
>>78709

>Нн рофли мань


>у японцев катан найдено в сотни раз больше чем мечей на Руси


>По сравнению с Русью Япония убер вооруженная страна


Че серьезно?
370 678716
>>78698
Ты долбоёб? Ты не в курсе что погибшие при Висби были крестьянским ополчением?
371 678724
>>78716
Нет это ты долбаеб, это были бонды ополчение свободных землевладельцев, и тебя тупорылейшего еблана не смущает что они были в бригах( и на все эти бриги найденно лишь пара перчаток и то из кожи).
372 678750
>>78699
У тебя на всех 4х пиках доспехи 14 века. В 12-13 вв. и в Европе и Руси основным видом защитного снаряжения была кольчуга.

>А на руси трубчатые уже юзали


Докажи что створчатые наручи были массовыми. Хватит носиться со своим единственным наручем из Сахновки.
373 678751
>>78694
Их тогда нигде не было. Всем хватало рукавов кольчуг.
374 678757
>>78724
Бригантины у них были столетней давности, одна вообще переделанная из ламелляра.
375 678759
>>78724
Перчатки, шлемы и оружие собрали после битвы.
376 678763
>>78750
>>78751

>Их тогда нигде не было.


Ты ебанутый они известны с 7 века. Например у хазар.

>У тебя на всех 4х пиках доспехи 14 века


Кусок ты говна я ведь написал шинные наручи и поножи они известны еще франкам. А это пример наглядности как они примерно выглядели.

>Докажи что створчатые наручи были массовыми


Докажи обратное? Или еще лучше докажи что кольчуга была массовым доспехом в европе 10-12 веков, ведь находок хуй да нихуя.
377 678764
>>78759
Нет долбоебик. Их закопали тут же боясь чумы.
378 678765
>>78706
Японцы по сравнению с русичами были охуенно одоспешены. Европейские кирасы у них начали носить раньше, чем на руси.
379 678767
>>78757

>Бригантины у них были столетней давности, одна вообще переделанная из ламелляра.


То есть за сто лет они так и не смогли себе позволить наручей при том что бригу могли? В логику то попробуй.
380 678768
>>78765
Когда они их начали носить на руси их уже производство лет как 100 уже было.
381 678770
>>78709
Добавлю, что вторжение монголов японцы успешно отбили. В отличии от русских.
382 678771
>>78768
В Японию португальцы в 16 веке завезли кирасы. В рашке кирасы стали носить с середины 17 века, и то не массово, пара тысяч гусар и рейтар.
383 678772
>>78763

>шинные наручи и поножи они известны еще франкам


Но почему-то в 11-12 вв. все носили кольчуги.
384 678773
>>78772
Ебанутый загугли шинные наручи.
385 678775
>>78771
А в японии их массово носили? А в португалии? Ты что упоролась?
386 678779
Читаешь тред и прямо начинаешь сопереживать бедной рашке. Что добрые самаритяне из европ завозили, тем и перебивались, в остальное время большинство бегало в лаптях и глиняных горшках. Особо ушлые - в чугунках, походу.
387 678782
>>78779
Меня тут осенило. А делались ли на Руси доспехи и шлемы из лыка?
388 678783
>>78779
Уфф. Чугунки в 18 веке появились только, это роскошь была долгое время.
389 678785
>>78782
Берестяные наручи и поножи
390 678788
>>78779
Как задетектить каргошмоньку, она говорит что на руси не было наручей(ей суют пруф), она бздит что не были массовыми ибо полторы находки( ей говорят так в европе их на то время вообще не нашли), каргошмонька А ВОТ В ЯПОНИИ!!!
391 678805
>>78779

>из европ завозили


А что оттуда завозили кроме мечей?
392 678807
>>78805
Да все завозили, мы им они нам, все то же как и сейчас. Все что могли продать продавали. Мир такая штука что даже закрытый китай в то время умудрялся торговать с европой.
393 678808
>>78807
Но почему-то преобладало восточное вооружение и снаряжение.
394 678809
>>78375
Ну если исходить из тогдашних традиций это скорее вензели. правящего дома? Р. - Романовы?
395 678810
>>78808
Мода да и практичность, не забывай что восток в то время был более развит. До 15 века в европке ничего то толкового и не было ( спорное утверждение но все же).
396 678814
«Почему воинская культура на Руси настолько сильно отличается от западноевропейской? Почему нет в ней рыцарства, турниров, геральдики и прочего? Ведь активно же торговали, воевали и заключали династические браки с европейскими странами! Да и железного занавеса в средние века не было».

Разумеется, у Руси всегда были возможности для контактов с государствами Западной Европы и с восточными империями. Это можно ясно увидеть при анализе находок оружия.
Распространение с конца IX – по середину XI веков (очень примерно) мечей каролингского типа в целом ряде славянских городов и поселений не является чем-то удивительным.
Наоборот, это вполне закономерно. Это признак того, что дружинная культура утверждалась и развивалась на территориях древнерусских княжеств.
Но потом находки мечей сменяются саблями, попавшими на Русь вместе с воинами-кочевниками. И сабли приживаются у нас на долгие века: семь столетий назад их рисовали художники, в наше время их находят археологи.
На всякий случай поясним про доспехи.
В XIII веке, когда случились знаменитые Невская битва и Ледовое побоище, и на Руси и в Европе главным и основным доспехом была кольчуга. Вот только на Западе предпочитали кольчуги с длинным рукавом, а на Руси — с коротким.
Дальше развитие доспеха разошлось. Европа варилась в своем рыцарском котле, Русь — в сражениях с татарами. В итоге европейский рыцарь XVI-XVII веков сражался длинным мечом и был закован в немецкие латы. А его русский коллега защищал родные рубежи восточной саблей и носил доспехи турецкого либо персидского образца.
Почему на Руси не было рыцарства в том виде, в котором оно существовало в Западной Европе?
Отчасти из-за разницы подхода к вере у православных и католиков, отчасти – из-за особенностей культуры.
Можно провести параллели между рыцарем и княжеским дружинником.
Это профессиональные воины, чаще всего, благородного происхождения, верующие.
«Рыцари Руси» не пустое словосочетание: в глазах европейских хронистов русские воины были рыцарями. У них был конь, был меч и была кольчуга. Кроме того, они занимали высокое положение в обществе.
Однако была и разница. Если целью военных походов рыцарей была защита именно веры, то русские дружины совершали свои военные походы ради защиты своих княжеств.
И личное служение высшим идеалам веры в виде жертвования своей жизнью отчасти являлось противопоставлением рыцарскому «убить неверных».
Одним из примеров такого подвига является гибель князей Бориса и Глеба — между прочим, «культовых личностей» для русских воинов. Смысл подвига заключался в том, что они погибли во имя попытки предотвратить гражданскую войну.
Для рыцарей был крайне важен целый комплекс добродетелей, в числе которых вера, честь и культ прекрасной Дамы были главными. Постепенно любовь к Прекрасной Даме, воинские доблести и задача всегда быть веселым, ибо рыцарь не унывает, превратились в единую систему качеств и добродетелей. Это был целый комплекс, и комплекс неделимый.
Ничего подобного на Руси не было. То есть отдельные элементы были, а полного повторения — нет. Это и обусловило отсутствие на Руси турниров, главной задачей которых было заслужить внимание Прекрасной Дамы.
396 678814
«Почему воинская культура на Руси настолько сильно отличается от западноевропейской? Почему нет в ней рыцарства, турниров, геральдики и прочего? Ведь активно же торговали, воевали и заключали династические браки с европейскими странами! Да и железного занавеса в средние века не было».

Разумеется, у Руси всегда были возможности для контактов с государствами Западной Европы и с восточными империями. Это можно ясно увидеть при анализе находок оружия.
Распространение с конца IX – по середину XI веков (очень примерно) мечей каролингского типа в целом ряде славянских городов и поселений не является чем-то удивительным.
Наоборот, это вполне закономерно. Это признак того, что дружинная культура утверждалась и развивалась на территориях древнерусских княжеств.
Но потом находки мечей сменяются саблями, попавшими на Русь вместе с воинами-кочевниками. И сабли приживаются у нас на долгие века: семь столетий назад их рисовали художники, в наше время их находят археологи.
На всякий случай поясним про доспехи.
В XIII веке, когда случились знаменитые Невская битва и Ледовое побоище, и на Руси и в Европе главным и основным доспехом была кольчуга. Вот только на Западе предпочитали кольчуги с длинным рукавом, а на Руси — с коротким.
Дальше развитие доспеха разошлось. Европа варилась в своем рыцарском котле, Русь — в сражениях с татарами. В итоге европейский рыцарь XVI-XVII веков сражался длинным мечом и был закован в немецкие латы. А его русский коллега защищал родные рубежи восточной саблей и носил доспехи турецкого либо персидского образца.
Почему на Руси не было рыцарства в том виде, в котором оно существовало в Западной Европе?
Отчасти из-за разницы подхода к вере у православных и католиков, отчасти – из-за особенностей культуры.
Можно провести параллели между рыцарем и княжеским дружинником.
Это профессиональные воины, чаще всего, благородного происхождения, верующие.
«Рыцари Руси» не пустое словосочетание: в глазах европейских хронистов русские воины были рыцарями. У них был конь, был меч и была кольчуга. Кроме того, они занимали высокое положение в обществе.
Однако была и разница. Если целью военных походов рыцарей была защита именно веры, то русские дружины совершали свои военные походы ради защиты своих княжеств.
И личное служение высшим идеалам веры в виде жертвования своей жизнью отчасти являлось противопоставлением рыцарскому «убить неверных».
Одним из примеров такого подвига является гибель князей Бориса и Глеба — между прочим, «культовых личностей» для русских воинов. Смысл подвига заключался в том, что они погибли во имя попытки предотвратить гражданскую войну.
Для рыцарей был крайне важен целый комплекс добродетелей, в числе которых вера, честь и культ прекрасной Дамы были главными. Постепенно любовь к Прекрасной Даме, воинские доблести и задача всегда быть веселым, ибо рыцарь не унывает, превратились в единую систему качеств и добродетелей. Это был целый комплекс, и комплекс неделимый.
Ничего подобного на Руси не было. То есть отдельные элементы были, а полного повторения — нет. Это и обусловило отсутствие на Руси турниров, главной задачей которых было заслужить внимание Прекрасной Дамы.
397 678823
>>78810
Бригантина и элементы лат появились в середине 13 века, полный кольчужный доспех и закрытый шлем еще в 12 в.
398 678825
>>78773
Все и так знают, что в Европе и Руси 11-12 вв. их не носили.
399 678826
>>78825
Ты скозал?
400 678828
>>78826
нет изо и археологических находок
401 678829
>>78779
Никто всерьез про деревянные доспехи не говорит. Многие русские воины носили кольчуги, доспехи из мелких пластин тоже встречались иногда. Шлемы были сфероконические, открытые, защита конечностей довольно редка.
402 678832
>>78828
Ты уверена что нет находок?
403 678833
>>78832
показывай, если есть
404 678834
>>78785
Шинно-берестяная защита конечностей, деревянный корпусный доспех, глиняный шлем, копье из обоженной палки и ослоп или булава с каменным навершием. Складывается вполне стройная картина
405 678835
Личина, навершие шлема и пластины 13 века из Серенска.
406 678838
>>78834

>копье из обоженной палки



Из обожженной лиственницы, уточню.
5732553dbc22b9892ee68682bee95a05.jpg79 Кб, 736x470
407 678839
>>78833
Показал уебывай.
408 678840
>>78839
Это что такое?
409 678841
>>78840
Наруч двухстворчатый, ты что не вдупляешь?
410 678842
>>78841
Больше на какое-то украшение похоже.
411 678843
>>78842
Так это и есть украшение дебич. Цацка для понта.
412 678844
>>78838
Чем ты собрался лиственницу обрабатывать, если у тебя железа хватает только на парадную корону князя?
413 678846
>>78844
Огнем же. Очень красиво смотрится. И долговечно.
414 678852
>>78834
Че вы тут развели? Истинный русич должен с серьгой в ухе, полностью нагим, с иконой божьей матери врагов разметать. В броне как то не православно воевать.
изображение.png481 Кб, 604x387
415 678861
>>78852
Якiй же це тодi русiч?
416 678865
>>78861
Истинный. Я же не сказал что с чубом и восточными усами.
417 678877
>>78750
Вот так это и выглядело в вендельскую эпоху.
15980205592740.jpg82 Кб, 512x901
418 678887
Доставляю правильные графические реконструкции русских воинов, сделанные анонами.
faa64fcf97d85da7249d25c436b73d9f.jpg104 Кб, 564x894
422 678898
423 678899
>>78898
он в рукавицах для бугурта
24ZyNj4Kh4.jpg171 Кб, 604x406
424 678902
425 678903
>>78899
Это типо закос под вендельскую.
426 678904
>>78903
А бродакс 11 века.
427 678905
>>78902
хуйня
430 678918
>>78905
Тут не спрашивали твое имя.
434 678971
>>76634

>Фортификация Руси



Про убожество русских каменных фортификаций упоминают многие иностранцы побывавшие в России. Например Жильбер де Лануа в 1412 году описывает укрепления Новгорода Великого так: «Город обнесен плохими стенами, сделанными из плетня и земли (de cloyes et dе terre), тогда как башни каменны».
Генрих Штаден 12 лет проживший в Московии 16 века писал: «Но ясно, что в его [царя Ивана] стране нет ни одного укрепленного города [внешних стен]. Все они мне хорошо известны. У монастырей большей частью — во всяком случае у богатейших — [действительно] имеются каменные стены. Но города [стены] и остроги выстроены из бревен, закиданных затем землей. В центре государства все они [т. е. остроги] упали и запустели.»
В 1476 г. венецианский посол Контарини отмечает: «Город Московия расположен на небольшом холме; он весь деревянный, как замок [кремль] , так и остальной город»
То, что преподносят в российских школьных учебниках про «основание каменных крепостей» по сути всего лишь каменные башни встроенные в системы земляных валов эпохи раннего железа. Это типичные для Руси крепости, основой которых служат земляные валы, укрепленные внутри плетнями и увенчанные на гребне частоколом. Модернизацией этой системы стали стены, собранные из цепи бревенчатых срубов. В 14 веке, видимо, под влиянием западных тенденций во Владимирском княжении (Московии) появились попытки построить стены из камня. Для этого использовали местный белый камень. Например - Московский и Нижегородский кремль, из-за чего их называли «Белокаменными». Однако эти попытки окончились весьма жалко. Белокаменные стены Московского кремля выстроенные русскими зодчими быстро разрушались. На протяжении всего 15 века известно масса упоминаний о ремонтах Кремля - стены «плыли».
Отдельно можно отметить только северные каменные крепости Новгородской и Псковской земли, сложенные из ракушечника по западным технологиям - Псков и Изборск, Ладога, Копорье. Аналогичные технологии можно наблюдать на юге Польши (замки «Орлиных гнезд» - Боболицы, Пескова Скала, Огроджениц, Мирув, Рабштын, Бендзин, Каменец в Обжиконе, Болькув и др.), в Ливонии (особенно на севере современной Эстонии – Таллин, Нарва) и саксонской Трансильвании. Связь новгородцев с западными технологиями подтверждают Грановитые Палаты Новгорода – типичный готический дом, построенный в центре Детинца в стиле немецкой кирпичной готики немецкими мастерами.
Каменное строительство таких отсталых от Западной Европы (в фортификационном смысле) территорий как Польша, Пруссия, Ливония, Галиция и ВКЛ, известно уже с 13 века. Начиная с 14 века, эти земли быстро обзаводятся серьезными каменными замками. Трокайский озерный замок Жильбер де Лануа описывает так: "он весь нов и сделан из кирпича по французскому обычаю."
В России же серьезное каменное строительство начинается только в 16-17 веках, когда в Европе (в том числе и в Восточной) замки теряют свое назначение уступая современным бастионным фортификациям. В то время когда в России каменные крепости наконец достигают популярности, в Европе они превращается в тюрьмы и арсеналы. Россия в вопросе фортификаций, как и во многих других вопросах, отстает на несколько веков не только от Франции и Германии, но более чем на два века даже от Польши и ВКЛ.
Про Московский кремль.
Российские учебники трубят, что белокаменный кремль был отстроен в 1368 году князем Дмитрием Донским. В действительности это была деревянно-каменная конструкция, белокаменные стены которой постоянно приходили в негодность. Иван III серьезно занялся перестройкой Кремля и первое же сооружение построенное русскими зодчими Кривцовым и Мышкиным рухнуло в 1471 году не простояв и года по типично русской причине: «известь была неклеевита, а камень нетвёрд». В результате Ивану III пришлось пригласить итальянских архитекторов - Аристотеля Фиораванти, Марко Руффо, Пьетро Антонио Солари, Алоизио, Бона.
434 678971
>>76634

>Фортификация Руси



Про убожество русских каменных фортификаций упоминают многие иностранцы побывавшие в России. Например Жильбер де Лануа в 1412 году описывает укрепления Новгорода Великого так: «Город обнесен плохими стенами, сделанными из плетня и земли (de cloyes et dе terre), тогда как башни каменны».
Генрих Штаден 12 лет проживший в Московии 16 века писал: «Но ясно, что в его [царя Ивана] стране нет ни одного укрепленного города [внешних стен]. Все они мне хорошо известны. У монастырей большей частью — во всяком случае у богатейших — [действительно] имеются каменные стены. Но города [стены] и остроги выстроены из бревен, закиданных затем землей. В центре государства все они [т. е. остроги] упали и запустели.»
В 1476 г. венецианский посол Контарини отмечает: «Город Московия расположен на небольшом холме; он весь деревянный, как замок [кремль] , так и остальной город»
То, что преподносят в российских школьных учебниках про «основание каменных крепостей» по сути всего лишь каменные башни встроенные в системы земляных валов эпохи раннего железа. Это типичные для Руси крепости, основой которых служат земляные валы, укрепленные внутри плетнями и увенчанные на гребне частоколом. Модернизацией этой системы стали стены, собранные из цепи бревенчатых срубов. В 14 веке, видимо, под влиянием западных тенденций во Владимирском княжении (Московии) появились попытки построить стены из камня. Для этого использовали местный белый камень. Например - Московский и Нижегородский кремль, из-за чего их называли «Белокаменными». Однако эти попытки окончились весьма жалко. Белокаменные стены Московского кремля выстроенные русскими зодчими быстро разрушались. На протяжении всего 15 века известно масса упоминаний о ремонтах Кремля - стены «плыли».
Отдельно можно отметить только северные каменные крепости Новгородской и Псковской земли, сложенные из ракушечника по западным технологиям - Псков и Изборск, Ладога, Копорье. Аналогичные технологии можно наблюдать на юге Польши (замки «Орлиных гнезд» - Боболицы, Пескова Скала, Огроджениц, Мирув, Рабштын, Бендзин, Каменец в Обжиконе, Болькув и др.), в Ливонии (особенно на севере современной Эстонии – Таллин, Нарва) и саксонской Трансильвании. Связь новгородцев с западными технологиями подтверждают Грановитые Палаты Новгорода – типичный готический дом, построенный в центре Детинца в стиле немецкой кирпичной готики немецкими мастерами.
Каменное строительство таких отсталых от Западной Европы (в фортификационном смысле) территорий как Польша, Пруссия, Ливония, Галиция и ВКЛ, известно уже с 13 века. Начиная с 14 века, эти земли быстро обзаводятся серьезными каменными замками. Трокайский озерный замок Жильбер де Лануа описывает так: "он весь нов и сделан из кирпича по французскому обычаю."
В России же серьезное каменное строительство начинается только в 16-17 веках, когда в Европе (в том числе и в Восточной) замки теряют свое назначение уступая современным бастионным фортификациям. В то время когда в России каменные крепости наконец достигают популярности, в Европе они превращается в тюрьмы и арсеналы. Россия в вопросе фортификаций, как и во многих других вопросах, отстает на несколько веков не только от Франции и Германии, но более чем на два века даже от Польши и ВКЛ.
Про Московский кремль.
Российские учебники трубят, что белокаменный кремль был отстроен в 1368 году князем Дмитрием Донским. В действительности это была деревянно-каменная конструкция, белокаменные стены которой постоянно приходили в негодность. Иван III серьезно занялся перестройкой Кремля и первое же сооружение построенное русскими зодчими Кривцовым и Мышкиным рухнуло в 1471 году не простояв и года по типично русской причине: «известь была неклеевита, а камень нетвёрд». В результате Ивану III пришлось пригласить итальянских архитекторов - Аристотеля Фиораванти, Марко Руффо, Пьетро Антонио Солари, Алоизио, Бона.
435 678974
>>78953
Выглядит как реквизит фэнтези-фильмов, типа Бахубали и т.п.
photoeditorsdk-export44.png122 Кб, 232x232
436 678976
>>78971

>Россия в вопросе фортификаций, как и во многих других вопросах, отстает на несколько веков не только от Франции и Германии, но более чем на два века даже от Польши и ВКЛ.



Обидно, поди, было ,когда отсталые (аж на 2 века) пришли и стерли с карты таких провдинутых.
437 679084
>>78182
First i was like...
But then...
438 679088
>>78814
Мне кажется что тут главная причина - разница экономических моделей. На Западе рыцарь - почти всегда владелец собственного лена. Да, были странствующие рыцари - и все равно это рыцари с "благородным" происхождением. На Руси дружинник- это по сути просто воин, (каковыми были и рыцари до того, как им стали раздавать лены). Полный аналог рыцаря на Руси - это боярин с земельным наделом, и кнечно князь - но их мало. Т.е. если на Западе почти все войско состояло из "благородных" рыцарей, то у нас таких процентов 10 наверное, а остальные - строго говоря, "чернь", только на конях и в кольчугах.
439 679090
>>78976
Когда там Польшу и ВКЛ стёрли с карты?
440 679091
>>79088

>На Западе рыцарь - почти всегда владелец собственного лена.


Эээ, нет. Было два типа рыцарей: баннереты и обычные, обычные шли без земли и их было больше всего, были еще и мэнтэтармсы. Вот рыцари и ментэтармсы примерно равны дружинникам, а рыцарь-баннерет боярину.
441 679093
>>77564
Из какой это книги?
442 679094
>>78971

>Пескова Скала


>Боболицы


>Рабштын


>Болькув


Ахахах, просто боги фортификации.
443 679095
>>79088

> на Западе почти все войско состояло из "благородных" рыцарей



Но ведь это не так. Боярин - это русский граф или герцог, титулярная знать. А аналогами ленных рыцарей были помещики, из которых и состояла русская армия Поместье - это лен, феод, который помещик получает от феодала князя за службу.
444 679096
>>78971

>1412 году описывает укрепления Новгорода Великого так: «Город обнесен плохими стенами, сделанными из плетня и земли


Ну да только строить детинец начали в 1333 году. А достроили в 1437 году, при этом перестроив в 1478 году до современного состояния. Ну что там в польше или вкл есть нечто подобное?
445 679100
>>79094
Первый типичный форт бастион с надстройкой, которую скорее всего поставили позже. Очень годный тип фортификации.
446 679101
>>79096
Смысл таких фортификаций? Обстрел пушками это говно не выдержит, линия обороны одна. Такие крепости будут проблемой только для голожопых кочевников.
447 679102
>>78971

>Галиция и ВКЛ, известно уже с 13 века. Начиная с 14 века, эти земли быстро обзаводятся серьезными каменными замками. Трокайский озерный замок Жильбер де Лануа описывает так: "он весь нов и сделан из кирпича по французскому обычаю."


А давай с псковским сравним ведь его основную часть еще в 11 веке построили.
448 679103
>>79100

>Первый типичный форт бастион с надстройкой, которую скорее всего поставили позже. Очень годный тип фортификации.


Чем же он годен? Хуита на 4 этажа.
>>79101

>Смысл таких фортификаций? Обстрел пушками это говно не выдержит, линия обороны одна. Такие крепости будут проблемой только для голожопых кочевников.


Ебать ты даун, иди обстреляй пушками а я поржу над тобой.
Во вторую мировую войну даже брестскую крепость пушками не снесли. А ты тут бздишь про 15 век. Что ж ляхи не могли от кочевников такие же точно построить?
449 679110
>>79100

>Первый типичный форт бастион с надстройкой, которую скорее всего поставили позже. Очень годный тип фортификации.


Ахахах, и что же там годного? Можа там фланкирующий огонь можно вести(нет)? Куча мертвых зон, артиллерии нет, и я не говорю даже что это говно масштаба сельского туалета.
unnamed.jpg64 Кб, 512x308
450 679114
>>79096
Тут уже выяснили, что Новгородский детинец был спроектирован итальянскими архитекторами, а кладка кирпичей была выполнена немецкими рабочими. В этой крепости нет ничего русского. Зачем ты приводишь её в качестве примера крутости русских в фортификационном плане? Сибирские остроги - вот единственное из крепостей, что русские могли строить своими силами.
1024px-Pskovasv07-2018KremlinDaumantasTownimg4.jpg166 Кб, 1024x576
451 679117
>>79114

А что про Псковский Кром 13 века постройки расскажешь?
452 679119
>>79114
Тут ничего не выяснили, какая разница кто его строил пользовались то русские.
unnamed.png230 Кб, 248x512
453 679122
>>79117
Какого ещё 13 века постройки? Его 500 лет псковичи постепенно достраивали до нынешнего состояния. За 500 лет кто угодно свой Мон-сен-Мишель построить сможет.
454 679126
>>79124 (Del)

>В XVI—XVII веках монастырь выдержал несколько нападений шведов (в 1571, 1582 и 1611 годах). Позднее, в 1854 году, монастырь был обстрелян английскими паровыми 60-пушечными фрегатами «Бриск» и «Миранда». После девятичасовой канонады, не приведшей к каким сколько-нибудь серьёзным разрушениям

455 679147
>>79101

>линия обороны одна. Такие крепости будут проблемой только для голожопых кочевников.


Линия обороны одна, ты может не в курсе это центр города, у новгорода была многоступенчатая оборона еще на подступах к городу (дозорные башни, валы, засеки, + городские стены). И даже если только на детинец смотреть то у него многоступенчатая оборона, валы, рвы, стены, автономные башни и т. д.
456 679150
>>79101
Можешь на досуге например никольский монастырь штурмануть. Ну или павлов монастырь, или свято-юрьев монастырь. Эх опять провал получается. Маня старайся лучше.
457 679155
>>79101
Вот и сохранившаяся башня внешних стен. И еще тебе скину реконструкцию (ведь я надеюсь ты не думаешь что он в первозданном виде до нас дошел). Кстати можешь мне напомнить сколько раз новгород брали штурмом?
458 679161
>>76011 (OP)
Бля там береста походу опять ролик по нашему срачу залепил. Береста если читаешь сделай ролик по вендельской эпохе, довольно красивое вооружение.
459 679162
>>79093
Ian Heath "Armies of the Middle Ages, Volume 2"
460 679164
Тред схоронен в архиваче - http://arhivach.ng/thread/616385/
461 679172
>>79155
У меня от влажности этих иллюстраций монитор закоротило
C1wU-TjW8AABU6m.jpg87 Кб, 767x800
462 679176
>>79161

>по вендельской эпохе


Так давай обсудим ее.
Мне вот не понятно, какие шлемы тогда носили простые воины. Или они вообще без шлемов ходили?
Основным доспехом была кольчуга? Что там с пластинами, могли быть?
463 679196
>>79172
Даже если это влажные фантазии все равно отрицать то что он в 15-16 веке выглядел иначе и куда как не преступнее глупо.
464 679201
>>79101
И что толку то от этого? За проломами стены как правило возводили бруствер и ставили роту стрельцов, которые срезали огнем все живое что лезло в пролом.
>>79103
Во время обстрела осадной артиллерией Смоленска, крепостная стена рухнула в нескольких секторах, впрочем русские быстро завалили проломы песком... И делали так каждый раз когда пшеки проламывали стену.
678798.jpg35 Кб, 362x346
465 679202
Тактика в треде обсуждается?

Сейчас посмотрел видео про боевые приемы используемые римскими солдатами в классический период 1-2 века, как щитом пользоваться, какие удары куда наносится, какая стойка и прочая. И у меня возник вопрос. Насколько тяжело давались сражения во время гражданских войн, когда сражаться приходилось двум почти одинаковым армиям, где солдаты более менее одинаково выучены и владеют одними и теми же приемами ведения боя, а их командующие одинаковыми тактическими приемами. Победить в таком сражении, где противник знает твои ходы, наверное куда труднее чем противника обладающего другой манерой сражения.
466 679205
>>79202

>видео про боевые приемы используемые римскими солдатами в классический период 1-2 века, как щитом пользоваться, какие удары куда наносится, какая стойка и прочая


это блять все скотские фантазии реконов
467 679207
>>79205
Но какие то приемы у них все равно было, легионеров же обучали манере ведения боя.
468 679210
>>79207
Да это понятно, просто не надо верить видосам кастрюлеголовых.
469 679216
>>79210
Ладно. Я вот это видео поглядел и еще там парочку у них, но сам в этой реконской теме не разбираюсь и кто там из них авторитет, а кто нет не знаю.

https://youtu.be/gOpG1T8Vjxw
470 679220
Я вам реконструкции легионеров 1-2 вв. принес.
471 679248
>>79091
Обычный - это тоже рыцарь, из нобилей, с гербом, просто ему не повезло- младший сын в семье, и потому остался без надела. Дружинник - просто конный воин. Он не из знати, как боярин.

Ментэтармсов много стало только веку к 14-у, когда рыцари в среднем стали богаче, до этого вряд ли много рыцарей могли позволить себе снарядить конного кнехта. А что касается ментэтармсов-оруженосцев, то они тоже чаще из знати. Вот и получается большинство в войске из нобили.
472 679249
>>79095
Помещики появились в 15 веке, а до этого их не было. Были князья, бояре, дружинники.
473 679250
>>79202
Это вопрос про тактику или про приемы боя солдат?
Если про приемы боя солдат - фиг знает.
Если про тактику - сражения Цезаря хорошо описаны. И получается, что да, труднее, надо хитрые ходы изобретать.
474 679252
>>79248

>Дружинник - просто конный воин


А с какого века они стали конными? Как назывался простой пеший воин? Пехоты наверно побольше чем конницы было.
475 679256
>>79201
Что ты мне рассказываешь? Я в курсе всего этого + если стена рухнет образуется завал который тоже не так легко преодолеть под обстрелом. Ты расскажи это мане у которого наличие арты автоматически обнуляет крепость.
476 679257
>>79252
Ну не было пехоты на Руси, сколько вам объяснять? Ужасная распутица, бездорожье, дружинник на Руси мог просто-напросто утонуть в грязи, слезая с лошади. Особенно, если на нем была кольчуга.
477 679258
>>79257
Я слышал, что Святослав с хазарами пешим войском воевал, даже в 12 веке на половцев ходили не одними конными дружинами.
478 679261
"Приближающим же ся им к городу и видящим стягы отца своего, и възревшим пешец, вышедше из города и стреляющимъся с ними.

Ростиславу же, и Борисови, и Мъстиславу не ведущимъ мысли брата своего Андрея, якоже хочетъ подкнути на пешци, зане и стяг его не бе возволочен, не величаву бо ему сущю на ратьныи чинъ, но похвалы ищючи от единого Бога.

Тем же пособиемъ Божиимъ и силою хрестьною и молитвою дела своего въеха переже всихъ въ противныя, и дружина его по нем ехаша, изломи Андреи копие свое въ супротивне своемъ. Бежащимъ же пешцемъ к городу по гребле, улучи самъ по нихъ.

Дружине не ведущимъ его, токмо от меншихъ детьскыхъ его два видевши князя своего у велику беду впадша, зане обступленъ бысть ратьными, и гнаста по немъ.

Ять бо бе двема копиема под ним конь, а третьимъ въ переднии лукъ седелныи, а с городу, яко дождъ, каменье метаху на нь.
Единъ же от Немчичъ видевъ и, хоте просунути рогатиною, но Богъ сблюде и многажды..."
479 679262
"Ныне же, брате Кияне, чего есте хотели, чим ми ся есте обечали, поидите по мне к Чернигову на Олгович, доспевайте же от мала и до велика: то имеет конь, кто ли не имеет коня, а в лодьи..."
480 679263
Поход 1060 г.
«Поидоша на коних и в лодьях бещислено множьство на торки, се слышавше торци убоявшеся пробегоша».
481 679282
>>79162
Спасибо, друг
482 679295
>>79202
При прочих равных начинают сильно ролять другие факторы - мотивация солдат, боевой дух, отдохнули ли перед боем, нормально ли питались последнюю неделю, не пришлось ли перед дракой пару дней форсированным маршем переть, и т.д. и т.п.
483 679297
>>79295
А децимация сильно повышала мотивацию солдат?
484 679339
>>79252
Дружинник с самого начала - конник. Когда князь отправляться в "полюдье" , т.е. дань собирать, не пешком же дружинники за ним шли. А пехотинцы - пешцы, ополченцы. Они собирались только когда война.
485 679340
>>79339
Почему нет? На длинных переходах человек не менее выносливее лошади как бы. Да и специфика руси, что сплавлялись по рекам так тупо быстрее. Этож сколько надо лодок чтобы каждому дружиннику лошадь погрузить.
486 679342
>>79340
Ну хорошо, пусть будет и пеший. Я этот вопрос детально не изучал. Главное то, что дружинник- не нобиль, землей не наделен.
487 679375
>>79340
Да, в ранний период Руси были пешие дружины как у викингов.
488 679380
>>79088

>на Западе почти все войско состояло из "благородных" рыцарей


Что за бред. Пехоты в европейских армиях было больше чем конницы.
489 679381
>>79088

>на Западе почти все войско состояло из "благородных" рыцарей


Нет. В Англии например в 13 веке было 4 тысячи рыцарей на всю страну.
490 679417
>>79380

>Пехоты в европейских армиях


Поясняй за период сразу. Тому шо в ранее средневековье никаких "армий" толком не было, равно как и осмысленной пехоты. Были дружины феодалов, состоявшие из небольшого числа конных професиональных бойцов. И стационарные гарнизоны в замках и городах. И ополчение в случае большой войны и экстремальной ситуации.
16003436326300.jpg143 Кб, 824x634
491 679425
492 679428
493 679429
>>79381
Англия стоит немного особняком - там была сильная централизованная власть и феодализм в классическом типе не развился. Там было много полурыцарей -эсквайров, плюс стрелки-йомены. Во всей остальной Европе войско - конники (рыцари+оруженосцы, которые тоже в большинстве нобили+конные кнехты,которых мало) и пехота, которая в сражениях почти не участвовала.
494 679430
Задам под конец треда неудобный вопрос сторонникам тяжелых русичей.
Почему современные музейщики в Новгороде или Пскове не надевают на на манекены изображающие русских воинов 14-16 вв. латы и европейские доспехи вообще? Раз уж это так очевидно, что их носили на Руси тогда. Наручи иногда бывают, а кольчужных чулок и поножей нет.
495 679431
>>79095
Вот кстати да - помещики - полный аналог рыцарей. Но появились помещики тогда, когда на западе рыцарство достигло пика расцвета и было накануне упадка.
496 679432
>>79431
Ну да, конечно, помещики были как холопы для князя или царя, а рыцарь мог своего сеньора нахуй послать.
497 679434
>>79430

>современные музейщики


Более тупорылых дебилов и представить сложно. Школьники и то лучше них в доспехах разбираются. С тем же успехом можно в палате №6 об Отечественной войне 1812 года спрашивать как все было.
498 679436
>>79434
Авторы энциклопедий, в которых написано, что русичи были легче европейцев и не носили латы, тоже дебилы?
499 679441
>>79436
Про них не знаю. Скорее всего тоже. Кто-то же зафорсил в 19 веке миф про шапки бумажные на головах у русичей. За такое нужно руки отрубать этим "историкам".
500 679442
Ещё один мастер-класс от всезнающих музейщиков. Оружейная палата Кремля между прочим.
501 679444
Мне вот интересно, хоть в какой-нибудь книге или статье реальных историков написано про латы на Руси 14-16 века? А про хауберки и кольчужные чулки?
502 679446
>>79442

>эти убогие зерцала на тонких ремешках

503 679447
>>79441
да, мы-то знаем что все носили булатные позолоченные шлемы
504 679450
>>79447
Шапок бумажных в любом случае никто не носил.
505 679451
>>79450
Тегиляи же носили.
506 679454
>>79451
И что? В Европе тоже гамбезоны в качестве доспеха всякая беднота носила. Всё зависело от богатства и возможностей конкретного воина. Но никакой дурак всё равно никогда не защищал свою голову мягким шлемом из ваты, как это изображено на реконструкциях 19 века.
507 679455
>>79454
ну понятно, в 19 веке историки тупые были, не знали что шапка бумажная не защищает
21.jpg97 Кб, 800x1205
508 679457
>>79455
Не, они просто плохо информированы были. Позволяли рисовать всякую чушь на подобие пикрелейтеда. Шлем русских гусар 17 века, царское зерцало Алексея Михайловича(?), парадный щит-тарч существовавший в царской оружейной в единственном экземпляре, плотницкий топор в правой руке - и всё это навешено на одного человека. Просто отличная реконструкция.
509 679471
>>79432
Рыцари тоже не сразу стали полноправными хозяевами в своих ленах. Это со временем они обрели полную самостоятельность. У нас бы к тому же пришло (и шло, но Иван Грозный всех обломал).
510 679473
>>79450
Робинсон в своей "Истории восточных доспехов" утверждает, что в Китае носили некие "бумажные доспехи", и что в китайских летописях они оценены как очень эффективные - чуть ли не мушкетную пулю держали. Это тоже фейк?
511 679485
>>79473
Вот тупые гейропейцы, они латы против мушкета носили.
512 679504
>>79473
Конечно фейк, китайцев пиздили все кто хотел.
513 679519
>>76011 (OP)
Как же я ору с дауна который хаит деревянные остроги, оказывается кольский острог даже во время петра первого на хую вертел мнение шведов о том что деревянные крепости хуйня, а ляхи с латышами удивлялись как русские так ловко ставят остроги. Они описывали что они рубили деревья, размечали их, сплавляли по реке, в нужном месте вылавливали бревна и собирали по меткам, и буквально за неделю хуяк и крепость. Но самый ржач когда сравниваешь наши деревянные крепости и например других европейцев. (например испанцев, англичан, или французов). Они оказывается в новом свете тоже их рубили, и без смеха на это и посмотреть нельзя.
514 679522
>>79519
Кстати точно так же и взяли казань, построив под носам у татарвы свеяжск. Конечно теперь он уже не деревянный но масштабы поражают.
515 679523
>>79522
Бля посоны скажите он тролит или что? Какая может быть ценность у крепостей с одним слоем защиты с тонкими стенами?
516 679524
>>79523
Охуительная, ибо охуительная долбоеб, ибо между бревнами засыпали все землей. И такая конструкция не то что ружейные пули сдерживала, в ней вязли ядра от пушечных снарядов. Спроси у шведов маня.
517 679528
>>79523
Форт холмс 1812 год. Или форт теннеси 1756 года. Ну или макино. Че там говоришь русские не умели в крепости?
518 679534
>>79523
Че продолжаем ржать?
519 679537
>>79523
Форт Мандан был достроен 24 декабря, а на Рождество 1804 года. Не ну куда там русским?
520 679544
>>79523
Ну где твои оправдания? Как так получается что деревянные крепости строили все а сносно только у русских получалось?
521 679547
>>79523
Местный шизик-ура-патриот, у которого Русь была впереди планеты всей во всех отношениях. Не обращай на него внимания.
522 679556
Индейский острожик, который смогли взять только с третьей попытки:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=174&v=haR-qVmZ9nM&feature=emb_logo
523 679567
>>79544
Ну как там, посчитал скорость лошади?
img216.jpg2 Мб, 1635x1695
524 679579
Любитель тяжелых русичей, как тебе пикрил? Достаточно ли там европейских элементов вооружения?
525 679611
>>79547
А по факту есть че? История показала кто более развит. Да и как такая отсталая и немытая всех по итогу нагнула?
526 679664
>>78770

>вторжение монголов японцы успешно отбили


Не япошки отбили, а шторм. Япония была островом, а Русь граничила с монгольской империей по суше.
527 679666
>>78971

>В России же серьезное каменное строительство начинается только в 16-17 веках


А как же каменные крепости в Новгородской и Псковской республик?

>но более чем на два века даже от Польши и ВКЛ


Тогда почему в России каменных крепостей было больше чем в Литве и в Польше?
528 679667
>>79114

>Тут уже выяснили, что Новгородский детинец был спроектирован итальянскими архитекторами


Никто ещё ничего не выяснил. Ты просто высрал беспруфную хуйню.

>а кладка кирпичей была выполнена немецкими рабочими


Очередная беспруфная хуета

>В этой крепости нет ничего русского


Как это в ней нет ничего русского, если её спроектировали русские зодчие, построили русские рабочие на русские деньги?

>Зачем ты приводишь её в качестве примера крутости русских в фортификационном плане?


Потому что это отличный пример русской фортификации.
Сибирские остроги - вот единственное из крепостей, что русские могли строить своими силами
Русские построили полно каменных крепостей:
Орешек
Ивангород
Порхов
Остров
Псков
Корела
Ям
Копорье
Тиверск
Ладога
Велье
Гдов
Зарайск
Коломна и ещё полно других, не считая монастырей - крепостей.
У пшеков и литовцев вообще все каменные крепости были построены немцами и итальянцами.
529 679668
>>79090
В 18 веке
530 679671
>>79164
сегодня архивач опять не работает
531 679690
>>79547
Я уже понял что с каменными крепостями и сравнивать нечем, так мы и в дереве их делали во сто раз лучше. Иркутский острог. Построили 1669—1670 годы. По описания путешественников очень красив. И форт Форт Уильям-Генри 1755 год. Че там по технологиям?
532 679694
>>79556
Ахахах, прочитал угорел аж до слез. Вы только заголовок прочтите.

>Чтобы покорить этих индейцев понадобилось 3 года, 3 осады, пушки, окопы и минный подкоп


А тут рассказывают деревянные укрепления фигня.
533 679702
https://youtu.be/qhknaG9ifbs
Главный поражающий элемент клевца — клювообразное лезвие, позволяющее сконцентрировать силу удара на минимальной площади поражения и, как следствие, обеспечивающее максимальный проникающий эффект. Именно благодаря такой конструкции ударной части, а вовсе не из-за большого размера и веса клевец являлся весьма эффективным оружием против воина в доспехах.
534 679713
>>79547
>>79567
>>79523
Эти жалкие маневры с попытками перейти на личности. А по делу есть что сказать?
А самое главное - подумать головой и прикинуть, против кого в основном возводились такие крепости, и были ли у напающих инструменты для разъеба таких конструкций.
535 679722
>>79702

>клевец являлся весьма эффективным оружием против воина в доспехах.


Тканевых и может быть кольчужных.
536 679723
>>79722
Почему-то все забывают тот факт, что отличительная особенность клевца - возможность поразить очень маленькую цель - читай, намного проще достать уязвимый участок
537 679724
>>79723
Ну если засадить в открытую подмышку, то да, может быть.
538 679732
>>79724
Неувязочка ->
>>79702
539 679773
>>79713
Я посщу остроги с тарасами.

>ящик, срубленный из брёвен и наполненный землёй и камнями. В этом значении термин аналогичен понятию ряж


И такие стены ты не мог ухайдохать пушками, но как и любая деревянная крепость она уязвима перед огнем. Любую деревянную крепость можно спалить если постараться. Делали их и не только в сибири и на дальнем востоке. Те же ляхи и шведы ничего таким крепостям сделать не могли. Пример кольского острога.

>в Кольском остроге сторожевую службу несли уже 500 человек, возглавляемые стрелецким головой и пятью сотниками, а также 9 пушкарей


>В августе 1700 года началась Северная война и шведы стали угрожать Кольскому полуострову и Беломорью. Указом Петра I было велено произвести полную реконструкцию острога с целью лучшей обороны от противника. Эскадра под командованием адмирала К. Х. Леве всё же пыталась захватить Колу, но у него ничего не вышло.

540 679774
>>79773
Кстати хотел добавить что русские придумали такую технологию не просто так, а потому что климат не позволял проводить полноценных земляных работ. Там где это климат позволял они делали насыпи и и рвы, облицовывали их и получался типичный форт.
541 679844
>>79773

>ты не мог ухайдохать пушками, но как и любая деревянная крепость она уязвима перед огнем


Это как? Разве если просто пушками разнести сам ящик, вся эта земля и камни не высыпятся?
542 679845
>>79844

>Это как? Разве если просто пушками разнести сам ящик, вся эта земля и камни не высыпятся?


Представь себе это так не работает, или по твоему она аки вода уйдет?
543 679901
А ведь действительно неплохо получалось. Японцы вроде из дерева делали неплохие дома. А что нибудь подобное делали?
544 680019
>>79845
А типа её в ящик складывают для красоты просто?
545 680092
>>80019
А по твоему форты облицовывали просто так? Со временем насыпи вымываются осадками и ветром. Да и кто помешает подойти и вырыть дыру. Ты ведь в курсе всего этого, скажи вот нахуя ты тупые вопросы задаешь? По делу есть что сказать? Я скидывал Форт Уильям-Генри сделан точно также.
547 680300
>>80294
Типичные итальянцы судя по всему. Хотя рельеф сильно помогает этой простенькой крепости.
Там береста опять ролик выпустил. Где объясняет "что есть палаш".
548 680357
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 31 октября 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски