Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 27 сентября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 27 сентября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Личности треда https://ru.wikipedia.org/wiki/Скворцов-Степанов,_Иван_Иванович
Полный список левых видеоблогеров:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1lLiHkviAjAWFJ3T2A6gcVB_EmAWmy8hYY_QGiluKPcs/edit#gid=9126279
Статистика:
https://sbkarr.stappler.org/
Левые паблики:
https://docs.google.com/document/d/1UcrCdI4pJ8pDAG2gVBiVYCJY-5Z6BH0fkNkZ083wk0w/edit?usp=sharing
Список книг для чтения:
https://docs.google.com/document/d/1hoA7qR-OV4fQZ0CoA9O4Q-8y8pcmMS65tVyFPSWFy-A/edit?usp=drivesdk
Тесты:
Какой ты левак https://leftvalues.github.io/
Тирмейкер исторических леваков https://tiermaker.com/create/leftists-and-other-communists-38903
Тирмейкер левых блогеров https://tiermaker.com/create/22-142062
Шапка https://pastebin.com/U6deSimp
Прошлые треды https://pastebin.com/8v1uJrrr
Полный список левых видеоблогеров:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1lLiHkviAjAWFJ3T2A6gcVB_EmAWmy8hYY_QGiluKPcs/edit#gid=9126279
Статистика:
https://sbkarr.stappler.org/
Левые паблики:
https://docs.google.com/document/d/1UcrCdI4pJ8pDAG2gVBiVYCJY-5Z6BH0fkNkZ083wk0w/edit?usp=sharing
Список книг для чтения:
https://docs.google.com/document/d/1hoA7qR-OV4fQZ0CoA9O4Q-8y8pcmMS65tVyFPSWFy-A/edit?usp=drivesdk
Тесты:
Какой ты левак https://leftvalues.github.io/
Тирмейкер исторических леваков https://tiermaker.com/create/leftists-and-other-communists-38903
Тирмейкер левых блогеров https://tiermaker.com/create/22-142062
Шапка https://pastebin.com/U6deSimp
Прошлые треды https://pastebin.com/8v1uJrrr
>>5698
Поясни
Поясни
>>5698
В чём выражается их тупость?
Относительно кого? Тот факт, что у них имеется аудитория, уже говорит о том, что они в какой-то степени созвучны реальности.
Хотя, сам список - это ноунеймы. Среди англоязычных левых блоггеров есть люди с милионными видео: Philosophy tube и Contrapoints, например.
>Тупые
В чём выражается их тупость?
>претенциозные, оторванные от реальности
Относительно кого? Тот факт, что у них имеется аудитория, уже говорит о том, что они в какой-то степени созвучны реальности.
Хотя, сам список - это ноунеймы. Среди англоязычных левых блоггеров есть люди с милионными видео: Philosophy tube и Contrapoints, например.
>>5701
Нету никакого искажения Маркса. "Совки" создали нормальный марксизм, имея только марксову идеалистичную херню.
Нету никакого искажения Маркса. "Совки" создали нормальный марксизм, имея только марксову идеалистичную херню.
ВСя тема с мелкой буржуазией Die Kleinbürger - чаще у Маркса пролетариат и из него и появляется.
У совков - это мелкая буржуазия и кулаки. Но у Маркса Kleinbürger - это только горожане! а деревенские это уже никак не горожане, т.к. он имел ввиду именно жителей города.
Вся эта градация у Маркса - Besitzbürgertum Bourgeoisie Bürgertum Bürger Kleinbürger
У совков превращается в буржуазию, хотя Маркс вообще-то имел ввиду что горожане-Bürger делсятся в итоге на Bourgeoisie и Proletariat, это было их дополнительным качеством в становлении.
Совков это не устраивало и они перевели как им хотелось, т.к. по теории Маркса невозможно в отслалой феодальной россии, где нет прав у горожан - и нет гражданского общества, т.е. Bürgergesellschaft
В немецком - Bürgergesellschaft и Zivilgesellschaft - синонимы.Смысл - civil society - гражданское общество
Маркс писал про гражданское общество которое изменится в итоге. А пролетарии - это как раз бюргеры.
У совков идет дикая подмена понятий, гражданское общество отрицается на некий плохой буржуазный срой, которого и не было никогда в России, да и слово строй тупое. Ведь в России было как раз то что Маркс называл обществом феодалов.
В общем совки реально обосрались.
У совков - это мелкая буржуазия и кулаки. Но у Маркса Kleinbürger - это только горожане! а деревенские это уже никак не горожане, т.к. он имел ввиду именно жителей города.
Вся эта градация у Маркса - Besitzbürgertum Bourgeoisie Bürgertum Bürger Kleinbürger
У совков превращается в буржуазию, хотя Маркс вообще-то имел ввиду что горожане-Bürger делсятся в итоге на Bourgeoisie и Proletariat, это было их дополнительным качеством в становлении.
Совков это не устраивало и они перевели как им хотелось, т.к. по теории Маркса невозможно в отслалой феодальной россии, где нет прав у горожан - и нет гражданского общества, т.е. Bürgergesellschaft
В немецком - Bürgergesellschaft и Zivilgesellschaft - синонимы.Смысл - civil society - гражданское общество
Маркс писал про гражданское общество которое изменится в итоге. А пролетарии - это как раз бюргеры.
У совков идет дикая подмена понятий, гражданское общество отрицается на некий плохой буржуазный срой, которого и не было никогда в России, да и слово строй тупое. Ведь в России было как раз то что Маркс называл обществом феодалов.
В общем совки реально обосрались.
>>5708
В России его не было никогда, только недавно появился.
Нельзя быть против объективности. Можно лишь добиться более общественно-нормального состояния и показать людям, что можно жить в равном обществе.
В России его не было никогда, только недавно появился.
Нельзя быть против объективности. Можно лишь добиться более общественно-нормального состояния и показать людям, что можно жить в равном обществе.
>>5706
О чём и речь, правачок. Ты мыслишь в русле национальной, а не классовой/системной политике, даже пытаясь имперсонировать леваков.
О чём и речь, правачок. Ты мыслишь в русле национальной, а не классовой/системной политике, даже пытаясь имперсонировать леваков.
>>5709
Это гавно. Майор или нет - вступать не стоит.
Это гавно. Майор или нет - вступать не стоит.
>>5711
Я не мыслю, я подвожу к тому, что это ты мыслишь. Мне срать на страны, я против государств выступаю. Ты топишь за совок. Я нет. Ты - правачок, я - марксист.
Вот тут вся фишка, Маркс описывает эпохи, которым был присущ общественно-нормальный вид производства, при котором определенное отношение общественного уровня развития и производительных сил.
Вы называете это вид - способом, эпоху - формацией, общественно-нормальный у вас теряется, общественный уровень - у вас заменяется типом производственных отношений.
В итоге по Марксу.
В эпоху возможен общественно-ненормальный вид производства, но т.к. вид производства у нас единство отношения общественного уровня развития и производительных сил, то он наебнется,т.к. не соответствует эпохе.
По совку:
Нет терминов про общественную-номарльность и в итоге ты мыслишь категориями совка и у тебя есть уровень производительных сил и производительных отношений - что вообще одно и тоже, а общественные отношения у тебя вываливаются, и ты не видишь проитворечий, а твердишь свою залупу.
Совок реально исказил доброе учение Маркса прикрыл что он обосрался, но Маркс доказал все даже после смерти - совок умер.
Я не мыслю, я подвожу к тому, что это ты мыслишь. Мне срать на страны, я против государств выступаю. Ты топишь за совок. Я нет. Ты - правачок, я - марксист.
Вот тут вся фишка, Маркс описывает эпохи, которым был присущ общественно-нормальный вид производства, при котором определенное отношение общественного уровня развития и производительных сил.
Вы называете это вид - способом, эпоху - формацией, общественно-нормальный у вас теряется, общественный уровень - у вас заменяется типом производственных отношений.
В итоге по Марксу.
В эпоху возможен общественно-ненормальный вид производства, но т.к. вид производства у нас единство отношения общественного уровня развития и производительных сил, то он наебнется,т.к. не соответствует эпохе.
По совку:
Нет терминов про общественную-номарльность и в итоге ты мыслишь категориями совка и у тебя есть уровень производительных сил и производительных отношений - что вообще одно и тоже, а общественные отношения у тебя вываливаются, и ты не видишь проитворечий, а твердишь свою залупу.
Совок реально исказил доброе учение Маркса прикрыл что он обосрался, но Маркс доказал все даже после смерти - совок умер.
Маркс - все, совок - ничто.
>>5717
Справедливо
Справедливо
Итоги прошлого треда:
Маркс не был материалистом, он изучал разную этическую поебень. Идеи про ттс спизжены у Рикардо. Как и Гегель, революционером он не был.
Ленин тоже был идеалистом, по сути вся его стратегия заключалась в опоре на революционную волю, на партию, на переворот. Идеализм. Но он хотя бы истолковал Маркса в революционном духе, за что ему спасибо.
Сталин же был материалистом, создал марксизм в том виде, в каком он стал популярным по всему миру. Именно Сталин понял, что решение тех проблем, о которых писал Маркс, кроется в изменении материальных условий. Именно при Сталине был преодолен капитализм.
Именно Сталин занимался главным - изменением экономики, а не изучением этики. Именно Сталин - создатель марксизма, а также создатель мифа о Ленине и мифа о Марксе.
То есть, из левых надо выписать Маркса и Ленина, а Сталина оставить.
Маркс не был материалистом, он изучал разную этическую поебень. Идеи про ттс спизжены у Рикардо. Как и Гегель, революционером он не был.
Ленин тоже был идеалистом, по сути вся его стратегия заключалась в опоре на революционную волю, на партию, на переворот. Идеализм. Но он хотя бы истолковал Маркса в революционном духе, за что ему спасибо.
Сталин же был материалистом, создал марксизм в том виде, в каком он стал популярным по всему миру. Именно Сталин понял, что решение тех проблем, о которых писал Маркс, кроется в изменении материальных условий. Именно при Сталине был преодолен капитализм.
Именно Сталин занимался главным - изменением экономики, а не изучением этики. Именно Сталин - создатель марксизма, а также создатель мифа о Ленине и мифа о Марксе.
То есть, из левых надо выписать Маркса и Ленина, а Сталина оставить.
>>5719
Не знаю - я же не сралинист, это у вас там мумии, ангелы, святыни, брожения с флагами и молитвы.
Не знаю - я же не сралинист, это у вас там мумии, ангелы, святыни, брожения с флагами и молитвы.
>>5715
Все марксисты, существовавшие после Маркса, развивали марксистское учение. Говорить о том, что якобы кто-то тру или не тру - бессмысленная казуистика и догматика, чем ты только и занимаешься в этих тредах.
История, связанная с поражением СССР в холодной войне доказала, что антиленинские Марксисты ошибались, а Ленин был совершенно прав: при наличии СССР наличествовали и левые силы во всём мире. При поражении СССР потерпели поражение и все Левые силы. Таким образом, хоть ленинизм и потерпел поражение, антиленинсты же остались полными импотентами и бездарями.
>Совок реально исказил доброе учение Маркса
Все марксисты, существовавшие после Маркса, развивали марксистское учение. Говорить о том, что якобы кто-то тру или не тру - бессмысленная казуистика и догматика, чем ты только и занимаешься в этих тредах.
История, связанная с поражением СССР в холодной войне доказала, что антиленинские Марксисты ошибались, а Ленин был совершенно прав: при наличии СССР наличествовали и левые силы во всём мире. При поражении СССР потерпели поражение и все Левые силы. Таким образом, хоть ленинизм и потерпел поражение, антиленинсты же остались полными импотентами и бездарями.
>>5715
Я мыслю категориями материализма: то есть оцениваю прогрессивность той или иной политической системы и теории на основании исторических реалий, а не абстрактной софистики, как это делаешь ты.
>Нет терминов про общественную-номарльность и в итоге ты мыслишь категориями совка
Я мыслю категориями материализма: то есть оцениваю прогрессивность той или иной политической системы и теории на основании исторических реалий, а не абстрактной софистики, как это делаешь ты.
>>5722
Маркс тоже.
Маркс тоже.
>>5724
Довольно посредственный опрос. Я, например, положительно оцениваю Сталина, но сталинистом не являюсь.
Довольно посредственный опрос. Я, например, положительно оцениваю Сталина, но сталинистом не являюсь.
>>5723
Одно дело развивать, другое дело искажать намерено переводы и расстреливать тех, кто планировал издать оригиналы.
>Все марксисты, существовавшие после Маркса, развивали марксистское учение. Говорить о том, что якобы кто-то тру или не тру - бессмысленная казуистика и догматика, чем ты только и занимаешься в этих тредах.
Одно дело развивать, другое дело искажать намерено переводы и расстреливать тех, кто планировал издать оригиналы.
>>5725
Видимо нет, потому что общественная нормальность - термин марксизма главнейший.
>Я мыслю категориями материализма
Видимо нет, потому что общественная нормальность - термин марксизма главнейший.
>>5728
Одно другому не мешает.
Одно другому не мешает.
>>5729
Чушь. Фундамент марксизма - это метод познания, критерий истинности, а не какие-то там термины. Именно этим критерием только и можно руководствоваться для оценки деятельности различных организаций - и Ленин - величайший практик и теоретик марксизма своего времени, до сих пор не потерявший актуальность.
Чушь. Фундамент марксизма - это метод познания, критерий истинности, а не какие-то там термины. Именно этим критерием только и можно руководствоваться для оценки деятельности различных организаций - и Ленин - величайший практик и теоретик марксизма своего времени, до сих пор не потерявший актуальность.
>>5736
Он даже Маркса не читал, как выяснилось.
>Ленин - величайший практик и теоретик марксизма своего времени, до сих пор не потерявший актуальность.
Он даже Маркса не читал, как выяснилось.
>>5738
Мы уже поняли, что Маркс был идеалистом
Мы уже поняли, что Маркс был идеалистом
>>5740
Марксизм не про это. А про людей. Маркс пишет про людей, про то, как они преодолевают отчуждения, как становятся в идеальном обществе равными, именно равными не формально как в гражданском обществе, а в идеальном обществе где всеобщее равенство по труду и где нет государств и неравенства.
Марксизм не про это. А про людей. Маркс пишет про людей, про то, как они преодолевают отчуждения, как становятся в идеальном обществе равными, именно равными не формально как в гражданском обществе, а в идеальном обществе где всеобщее равенство по труду и где нет государств и неравенства.
>>5744
И про это тоже. То, что описываешь ты - самое неважное в марксизме. "Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его." Гипотетическое описание теоретически наиболее развитого общества в этом отношении несущественно.
>Марксизм не про это.
И про это тоже. То, что описываешь ты - самое неважное в марксизме. "Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его." Гипотетическое описание теоретически наиболее развитого общества в этом отношении несущественно.
>>5747
люди
люди самое важное в марксизме, пидор ты тупой.
>о, что описываешь ты - самое неважное в марксизме.
люди
люди самое важное в марксизме, пидор ты тупой.
>>5748
Можешь не подписваться
Можешь не подписваться
117 Кб, 259x406>>5744
Только без практической реализации классовой борьбы - все это на уровне Томаса Мора.
Почитай. Там, хотя автор такой же тупой умеренист, как ты, ему постоянно приходится признавать, что общество идет по пути подмены гражданского общества видимостью его институтов. И так же он признает, что причина - упадок классовой борьбы.
Только без практической реализации классовой борьбы - все это на уровне Томаса Мора.
Почитай. Там, хотя автор такой же тупой умеренист, как ты, ему постоянно приходится признавать, что общество идет по пути подмены гражданского общества видимостью его институтов. И так же он признает, что причина - упадок классовой борьбы.
>>5738
Неточная передача смысла при переводе неизбежно. То, что якобы Маркса исказили кардинально и намеренно придумано троллями-правачками (тобой)
>это все выдумано совками. Маркс вообще другое писал.
Неточная передача смысла при переводе неизбежно. То, что якобы Маркса исказили кардинально и намеренно придумано троллями-правачками (тобой)
>>5753
Нуда, и научные статьи на тему того, что Маркса исказили специально - все это тролли правачки.
Нуда, и научные статьи на тему того, что Маркса исказили специально - все это тролли правачки.
>>5744
Ттс работает при анархии производства. По ттс нельзя устранить труд, нельзя провести полную автоматизацию.
Значит, создаем условия, где ттс не работает, убираем анархию производства. Это социализм.
Все, можем спокойно вводить полную автоматизацию. Все, труда нет, человек творец и учёный, отчуждение преодолено. Это коммунизм.
Все.
>Маркс пишет про людей, про то, как они преодолевают отчуждения,
Ттс работает при анархии производства. По ттс нельзя устранить труд, нельзя провести полную автоматизацию.
Значит, создаем условия, где ттс не работает, убираем анархию производства. Это социализм.
Все, можем спокойно вводить полную автоматизацию. Все, труда нет, человек творец и учёный, отчуждение преодолено. Это коммунизм.
Все.
>>5753
и то что мегу свернули а всех рабонтиков расстреляли тоже тролли правачки
и то что мегу свернули а всех рабонтиков расстреляли тоже тролли правачки
>>5756
ты забеал со своим социализмом, говно. Нету маркса такого, и никакая анархия не убирается, срали нписал что все работает законы рынка и это обычный рынок. ничего особенно нет кроме поклонения трупу.
ты забеал со своим социализмом, говно. Нету маркса такого, и никакая анархия не убирается, срали нписал что все работает законы рынка и это обычный рынок. ничего особенно нет кроме поклонения трупу.
>>5755
Во всех твоих статьях говорится постоянно об ошибках. Не пизди.
>научные статьи на тему того, что Маркса исказили специально
Во всех твоих статьях говорится постоянно об ошибках. Не пизди.
>>5759
Ну и что?
Рынок работает, а анархии производства нет.
>Нету маркса такого
Ну и что?
>срали нписал что все работает законы рынка и это обычный рынок
Рынок работает, а анархии производства нет.
>>5759
А что Маркс писал о компьютеризации и космических станциях? О клонировании и ГМО?
>Нету маркса такого
А что Маркс писал о компьютеризации и космических станциях? О клонировании и ГМО?
>>5752
Все это пахнет залупой, у Маркса Klassenkampf - нейтральный термин. И вообще про общество в целом.
> без практической реализации классовой борьбы
Все это пахнет залупой, у Маркса Klassenkampf - нейтральный термин. И вообще про общество в целом.
>>5765
Ты пахнешь залупой.
С учением Маркса происходит теперь то, что не раз бывало в истории с учениями революционных мыслителей и вождей угнетенных классов в их борьбе за освобождение. Угнетающие классы при жизни великих революционеров платили им постоянными преследованиями, встречали их учение самой дикой злобой, самой бешеной ненавистью, самым бесшабашным походом лжи и клеветы. После их смерти делаются попытки превратить их в безвредные иконы, так сказать, канонизировать их, предоставить известную славу их имени для "утешения" угнетенных классов и для одурачения их, выхолащивая содержание революционного учения, притупляя его революционное острие, опошляя его.
Ленин, как водится, предупреждал.
Ты пахнешь залупой.
С учением Маркса происходит теперь то, что не раз бывало в истории с учениями революционных мыслителей и вождей угнетенных классов в их борьбе за освобождение. Угнетающие классы при жизни великих революционеров платили им постоянными преследованиями, встречали их учение самой дикой злобой, самой бешеной ненавистью, самым бесшабашным походом лжи и клеветы. После их смерти делаются попытки превратить их в безвредные иконы, так сказать, канонизировать их, предоставить известную славу их имени для "утешения" угнетенных классов и для одурачения их, выхолащивая содержание революционного учения, притупляя его революционное острие, опошляя его.
Ленин, как водится, предупреждал.
>>5767
Я понял, что ты норм чел и срал на совок. Теперь смотрю твои старые ролики, спасибо.
Я понял, что ты норм чел и срал на совок. Теперь смотрю твои старые ролики, спасибо.
>>5767
Тред про политических блоггеров, а не лайфстайл и геймеров.
Тред про политических блоггеров, а не лайфстайл и геймеров.
>>5768
Никому не интересен этот пидор.
ну что за залупа? вожди блять, ахаха. Сука идите дрочите на своих вождей.
>Ленин
Никому не интересен этот пидор.
> вождей угнетенных классов
ну что за залупа? вожди блять, ахаха. Сука идите дрочите на своих вождей.
>>5766
Анархия производства из множественности капиталистов. В СССР был один субъект, принимающий решения, поэтому анархии производства не было.
Анархия производства из множественности капиталистов. В СССР был один субъект, принимающий решения, поэтому анархии производства не было.
>>5773
Ты это твердишь как попугай уже полгода, тебе не надоело, китаебот? Это так не работает.
Ты это твердишь как попугай уже полгода, тебе не надоело, китаебот? Это так не работает.
>>5774
Ну да правачок, особенно веселая у тебя компания выходит - китаебот-шизофреник_смотрите_стаса_ай_как_просто и путинист- путин_мне_не_мешает.
Весалая у тебя компания союзников в треде.
Ну да правачок, особенно веселая у тебя компания выходит - китаебот-шизофреник_смотрите_стаса_ай_как_просто и путинист- путин_мне_не_мешает.
Весалая у тебя компания союзников в треде.
>>5774
Пока он показал, что Маркса действительно неверно перевели, и все что он пишет - проверяется. И видна боль именно сталинистов уровня кпрф-бота с грязью из их рта. Обычно это хороший знак.
>с этим троллем
Пока он показал, что Маркса действительно неверно перевели, и все что он пишет - проверяется. И видна боль именно сталинистов уровня кпрф-бота с грязью из их рта. Обычно это хороший знак.
>>5767
Думаю Босс сделал ставку не туда. Надо было меньше истории, больше результата. Навернул бы гайд там. В целом норм.
Думаю Босс сделал ставку не туда. Надо было меньше истории, больше результата. Навернул бы гайд там. В целом норм.
>>5775
Я в этом треде появился, когда суды закрыли из-за карантина
По прежнему не получил опровержений своим тезисам
Я в этом треде появился, когда суды закрыли из-за карантина
По прежнему не получил опровержений своим тезисам
>>5777
Это было и так всем известно. Он занимается банальной демагогией и постоянными подлогами - и действительно является скорее троллем, чем шизиком (хоть и шизиком тоже). В переводах Маркса есть ошибки, значит, все доводы с цитатами - это подлог проклятых совков:
вот несколько примеров:
>>5738
Говорит, что диалектический материализм выдуман совками, а маркс вообще другое писал.
Вот пример осознанной и прямой лжи:
>>265658 →
Сказал, что якобы в русском переводе всё написано не правильно, и в качестве доказательства вставил рандомный немецкий текст в надежде что никто не проверит.
И так постоянно.
>Пока он показал, что Маркса действительно неверно перевели
Это было и так всем известно. Он занимается банальной демагогией и постоянными подлогами - и действительно является скорее троллем, чем шизиком (хоть и шизиком тоже). В переводах Маркса есть ошибки, значит, все доводы с цитатами - это подлог проклятых совков:
вот несколько примеров:
>>5738
Говорит, что диалектический материализм выдуман совками, а маркс вообще другое писал.
Вот пример осознанной и прямой лжи:
>>265658 →
Сказал, что якобы в русском переводе всё написано не правильно, и в качестве доказательства вставил рандомный немецкий текст в надежде что никто не проверит.
И так постоянно.
>>5777
И везде написал, что это намеренно, а не случайная ошибка, хотя ученые, а которых он ссылался, считали именно так. К тому же, большинство ошибок даже внимания недостойны.
Но предъявляет он только половину. Как с его утверждениями сходиться например критика со стороны Рязанова, который, будучи мастером "марксистского" непротивления злу насилием, поддержал интернационалистов и присоединился к большевикам?
>Маркса действительно неверно перевели
И везде написал, что это намеренно, а не случайная ошибка, хотя ученые, а которых он ссылался, считали именно так. К тому же, большинство ошибок даже внимания недостойны.
>все что он пишет - проверяется
Но предъявляет он только половину. Как с его утверждениями сходиться например критика со стороны Рязанова, который, будучи мастером "марксистского" непротивления злу насилием, поддержал интернационалистов и присоединился к большевикам?
19 Кб, 146x200>>5694 (OP)
ничосе усы
ничосе усы
>>5781
У тебя нет тезисов - отрыжка только. Тебе сто раз затыкали, что:
1. по твоей системе у тебя на любом острове если 1 капиталист - то это социализм
2. ты выкидываешь тот факт, что анархия производства - это с одной стороны мировой рынок, а совок никуда не девается и вписан в него, т.е. анархия не преодолена.
3. с другой стороны анарахия производства - это потеря капиталистом воли над товаром - т.е. внутренний рынок, а это не преодолелось в совке, т.к. рынок никуда не делся.
ты сливался неоднократно и ты просто пидор.
У тебя нет тезисов - отрыжка только. Тебе сто раз затыкали, что:
1. по твоей системе у тебя на любом острове если 1 капиталист - то это социализм
2. ты выкидываешь тот факт, что анархия производства - это с одной стороны мировой рынок, а совок никуда не девается и вписан в него, т.е. анархия не преодолена.
3. с другой стороны анарахия производства - это потеря капиталистом воли над товаром - т.е. внутренний рынок, а это не преодолелось в совке, т.к. рынок никуда не делся.
ты сливался неоднократно и ты просто пидор.
>>5782
Этот пост не мой - >>265658 →
>>5782
Выдумано тобой, я сказал, что
Вот это выдумано совками,в частности это берется из ленинской блевоты.
Это научный подход? прятать книги??? Нет конечно. Это называется - тоталитаризм и цензура.
Этот пост не мой - >>265658 →
>>5782
>Говорит, что диалектический материализм выдуман совками, а маркс вообще другое писал
Выдумано тобой, я сказал, что
>Фундамент марксизма - это метод познания, критерий истинности, а не какие-то там термины.
Вот это выдумано совками,в частности это берется из ленинской блевоты.
>Он занимается банальной демагогией и постоянными подлогами -Нет этим занимаешься ты, и уже оказывается "всем известно". Я наглядно показал как и сотни ученых до меня - что СССР исказил Маркса в переводах, сделал их идиологически верными, а то что не мог - просто спрятал. Факт? Факт.
Это научный подход? прятать книги??? Нет конечно. Это называется - тоталитаризм и цензура.
>>5782
Давай кратко подведем.
в СССР:
1.скрывали некоторые тексты Маркса
2.переводили многие термины неверно
3. убирали самое главное из Маркса - про именно индивидуализм и подменяли многие термины чисто хозяйственными, неверно переводили исходя из политической конъюнктуры
4. наконец закрыли программу МЕГА опубликования оригиналов.
5. Нельзя было почитать в оригинале, а даже немецкий вариант Капитала в ФРГ - цензуировался и исправлялся.
Это все ровно то что делает путинская власть и что делала брежневская с лениным - вбирая только нужное и выверенное.
Ты можешь это оправдывать как охранитель, а можешь сказать себе, что что-то не так в датском королевстве и быть объективным, а не дрочить на сэсэсэр как на молитвенник.
>>5793
тот пост правда не мой, ты из сотни моих постов, где я расписываю все что пишу на немецком и даю подстрочник выбрал чей-то пост-пасту без перевода. Ты намерено это сделал, так же как и делали совки - это твоя натура, наврать, извратить напиздеть про оппонента.
>Он занимается банальной демагогией и постоянными подлогами -
Давай кратко подведем.
в СССР:
1.скрывали некоторые тексты Маркса
2.переводили многие термины неверно
3. убирали самое главное из Маркса - про именно индивидуализм и подменяли многие термины чисто хозяйственными, неверно переводили исходя из политической конъюнктуры
4. наконец закрыли программу МЕГА опубликования оригиналов.
5. Нельзя было почитать в оригинале, а даже немецкий вариант Капитала в ФРГ - цензуировался и исправлялся.
Это все ровно то что делает путинская власть и что делала брежневская с лениным - вбирая только нужное и выверенное.
Ты можешь это оправдывать как охранитель, а можешь сказать себе, что что-то не так в датском королевстве и быть объективным, а не дрочить на сэсэсэр как на молитвенник.
>>5793
тот пост правда не мой, ты из сотни моих постов, где я расписываю все что пишу на немецком и даю подстрочник выбрал чей-то пост-пасту без перевода. Ты намерено это сделал, так же как и делали совки - это твоя натура, наврать, извратить напиздеть про оппонента.
>>5795
Он пытался действовать в историчных рамках. Ты реально представляешь себе Штази, устраняющую Сяопина, вьетнамского лидера и Ельцина?
Он пытался действовать в историчных рамках. Ты реально представляешь себе Штази, устраняющую Сяопина, вьетнамского лидера и Ельцина?
>>5749
Нет, иди нахуй с этим говном, аутист.
Нет, иди нахуй с этим говном, аутист.
>>5782
Двачую.
Плюс он сразу слился, когда выяснилось, что РИ незначительно уступала Британии по "гражданскому обществу", и перешел на вайп пастами.
Двачую.
Плюс он сразу слился, когда выяснилось, что РИ незначительно уступала Британии по "гражданскому обществу", и перешел на вайп пастами.
Сам проект МЕГА, который начал Рязянов и за что был растрелян в том числе - стал возможным только после крушения совка.
В совке запрещали печатать нативного Маркса. В ГДР издавали неверный отцензуированный вариант.
Сейчас по крупицам восстанавливают оригиналы текстов Маркса, который спрятали совки.
Это и есть результат 70 летнего ада совков - темные века, сжигание книг, прятанье правды от людей, цензуирование - это чистой воды сектанство и религия.
В совке запрещали печатать нативного Маркса. В ГДР издавали неверный отцензуированный вариант.
Сейчас по крупицам восстанавливают оригиналы текстов Маркса, который спрятали совки.
Это и есть результат 70 летнего ада совков - темные века, сжигание книг, прятанье правды от людей, цензуирование - это чистой воды сектанство и религия.
Все это похоже очень как Католическая церковь унитожала неверные оригианльные тексты библии.
И как Католическая церковь уничитожала работы Демокрита про материализм и диалектику.
И как Католическая церковь уничитожала работы Демокрита про материализм и диалектику.
>>5796
Ты просто искажен ослепляющей ненавистью. Рекомендую тебе для обсуждения ненависти к народам и их отдельным представителям проследовать на порашу.
Ты просто искажен ослепляющей ненавистью. Рекомендую тебе для обсуждения ненависти к народам и их отдельным представителям проследовать на порашу.
>>5806
Типичный ответ совка.
Давай кратко подведем.
в СССР:
1.скрывали некоторые тексты Маркса
2.переводили многие термины неверно
3. убирали самое главное из Маркса - про именно индивидуализм и подменяли многие термины чисто хозяйственными, неверно переводили исходя из политической конъюнктуры
4. наконец закрыли программу МЕГА опубликования оригиналов.
5. Нельзя было почитать в оригинале, а даже немецкий вариант Капитала в ГДР - цензуировался и исправлялся.
Это все ровно то что делает путинская власть и что делала брежневская с лениным - вбирая только нужное и выверенное.
Ты можешь это оправдывать как охранитель, а можешь сказать себе, что что-то не так в датском королевстве и быть объективным, а не дрочить на сэсэсэр как на молитвенник.
Типичный ответ совка.
Давай кратко подведем.
в СССР:
1.скрывали некоторые тексты Маркса
2.переводили многие термины неверно
3. убирали самое главное из Маркса - про именно индивидуализм и подменяли многие термины чисто хозяйственными, неверно переводили исходя из политической конъюнктуры
4. наконец закрыли программу МЕГА опубликования оригиналов.
5. Нельзя было почитать в оригинале, а даже немецкий вариант Капитала в ГДР - цензуировался и исправлялся.
Это все ровно то что делает путинская власть и что делала брежневская с лениным - вбирая только нужное и выверенное.
Ты можешь это оправдывать как охранитель, а можешь сказать себе, что что-то не так в датском королевстве и быть объективным, а не дрочить на сэсэсэр как на молитвенник.
>>5808
Я вообще не понимаю как такое возможно в гражданском обществе. Что-то скрывать прятать и тд - это возможно только в ебаном рабстве уровня темного срнедневековья.
Ну невозможно это на развитии гражданского общества о котором писал маркс.
Я вообще не понимаю как такое возможно в гражданском обществе. Что-то скрывать прятать и тд - это возможно только в ебаном рабстве уровня темного срнедневековья.
Ну невозможно это на развитии гражданского общества о котором писал маркс.
>>5796
Про твою шизу все давно всё слышали. Только вот она как была, так и остаётся твоим личным мнением.
>Давай кратко подведем.
Про твою шизу все давно всё слышали. Только вот она как была, так и остаётся твоим личным мнением.
>>5808
Маркс просто хороший политэкномист и философ и хотелось бы читать его ,а не высерки всякого говна, и в СССР нельзя было почитать его в оригинале.
Маркс просто хороший политэкномист и философ и хотелось бы читать его ,а не высерки всякого говна, и в СССР нельзя было почитать его в оригинале.
>>5811
Ещё не существовало такого общества, в котором бы не было цензуры и демократичных (в равной степени доступных всем гражданам) СМИ.
> Что-то скрывать прятать и тд - это возможно только в ебаном рабстве уровня темного срнедневековья.
Ещё не существовало такого общества, в котором бы не было цензуры и демократичных (в равной степени доступных всем гражданам) СМИ.
>>5814
Самого текста нет, есть черновики Немецкой идеологии, они были искажены.
Рязанов готовил в рамках МЕГА, его арестуют за 3 месяца до издания, текст изменят.
Реальный текст появится после развала совка.
Самого текста нет, есть черновики Немецкой идеологии, они были искажены.
Рязанов готовил в рамках МЕГА, его арестуют за 3 месяца до издания, текст изменят.
Реальный текст появится после развала совка.
>>5816
однако в других странах таких проблем с цензурой не было с Марксом. Над совком вонючим все угорали.
однако в других странах таких проблем с цензурой не было с Марксом. Над совком вонючим все угорали.
>>5814
В СССР текста кстати не было.
В СССР текста кстати не было.
>>5823
Конечно, конечно. Демагогия и срач - вот и все твои аргументы. От тебя, тролль-правачок, другого никто и не ждал
>чтоб ты сдох пидрила!
Конечно, конечно. Демагогия и срач - вот и все твои аргументы. От тебя, тролль-правачок, другого никто и не ждал
>>5819
Написано - опубликован, а у тебя только черновики.
Его арестовали в феврале 31 года, а издали - в 32 году. Это за 3 месяца?
Ебаный ты пиздабол.
Написано - опубликован, а у тебя только черновики.
>его арестуют за 3 месяца до издания
Его арестовали в феврале 31 года, а издали - в 32 году. Это за 3 месяца?
Ебаный ты пиздабол.
>>5827
Тебе уже все аргументы последовательно приведены, тролль-правачок тут ты.
Неодкратно ты ловился за руку как дешевка, то у тебя Русский с большой буквы, то защита царизма, то еще какой понос.
Тебе уже все аргументы последовательно приведены, тролль-правачок тут ты.
Неодкратно ты ловился за руку как дешевка, то у тебя Русский с большой буквы, то защита царизма, то еще какой понос.
>>5723
Красные фашисты-ленинцы не были левыми силами. Совок - это красный фашизм. Все совковые колонии и сателлиты - красные фашистские страны. То, что красный фашизм был разгромлен - это плюс левого движения. Левые отмежевались от коричневого и красного фашизма и смогли расширить социальную поддержку во многих странах. Красный фашизм Ленина-Сталина даже не смог догнать Германию Бисмарка по уровню социалки.
>при наличии СССР наличествовали и левые силы во всём мире.
Красные фашисты-ленинцы не были левыми силами. Совок - это красный фашизм. Все совковые колонии и сателлиты - красные фашистские страны. То, что красный фашизм был разгромлен - это плюс левого движения. Левые отмежевались от коричневого и красного фашизма и смогли расширить социальную поддержку во многих странах. Красный фашизм Ленина-Сталина даже не смог догнать Германию Бисмарка по уровню социалки.
>>5829
Да это за 3 месяца, учи матчасть.
1. немецкая идеология сборник черновиков
2. в России Немецкая идеология (нем. Die deutsche Ideologie) — философская работа К. Маркса и Ф. Энгельса. Состоит из двух томов. Написана с ноября 1845 года по август 1846 года, но Маркс и Энгельс не нашли издателя. Впервые полностью опубликована в 1932 году в Москве под редакцией Д. Рязанова.
в рамках МЕГА.
3. Тест был изкажен совками, МЕГа заново восстановила текст в 2017 году:
Marx-Engels-Gesamtausgabe (MEGA2). Abteilung I. Band 5. Karl Marx / Friedrich Engels: Deutsche Ideologie. Manuskripte und Drucke. Bearbeitet von Ulrich Pagel, Gerald Hubmann und Christine Weckwerth. Herausgegeben von der Internationalen Marx-Engels-Stiftung (IMES) Amsterdam. De Gruyter Akademie Forschung, Berlin/Boston 2017.
4. В немецком варианте восстанавливали по Бершетрну:
Der „heilige Max“ (Sankt Max), Hrsg. v. Eduard Bernstein. In: Dokumente des Sozialismus, III. Band, 1903, S. 19–32, 65–78, 115–130, 169–177, 306–316, 355–364; und IV. Band, 1904, S. 210–217, 259–270, 312–321, 363–373 und 416–419.
Marx und Engels über Feuerbach. Der erste Teil der ‚Deutschen Ideologie‘. In: Marx-Engels-Archiv. Zeitschrift des Marx-Engels-Instituts in Moskau. Band 1, 1926, S. 205–306.
5. Советский вариант после ареста Рязанова признан поддельниым, а именно вот этот:
Marx-Engels-Gesamtausgabe (MEGA1). Abteilung I. Band 5. Karl Marx / Friedrich Engels: Die Deutsche Ideologie. Kritik der neuesten deutschen Philosophie in ihren Repräsentanten, Feuerbach, B. Bauer und Stirner, und des deutschen Sozialismus in seinen verschiedenen Propheten. 1845-1846. Im Auftrage des Marx-Engels-Lenin-Instituts Moskau herausgegeben von V. Adoratskij, Berlin 1932.
ТЕКСТЫ СОВКА И ТЕКСТЫ ОРИГИНАЛА РАЗНЫЕ
Да это за 3 месяца, учи матчасть.
1. немецкая идеология сборник черновиков
2. в России Немецкая идеология (нем. Die deutsche Ideologie) — философская работа К. Маркса и Ф. Энгельса. Состоит из двух томов. Написана с ноября 1845 года по август 1846 года, но Маркс и Энгельс не нашли издателя. Впервые полностью опубликована в 1932 году в Москве под редакцией Д. Рязанова.
в рамках МЕГА.
3. Тест был изкажен совками, МЕГа заново восстановила текст в 2017 году:
Marx-Engels-Gesamtausgabe (MEGA2). Abteilung I. Band 5. Karl Marx / Friedrich Engels: Deutsche Ideologie. Manuskripte und Drucke. Bearbeitet von Ulrich Pagel, Gerald Hubmann und Christine Weckwerth. Herausgegeben von der Internationalen Marx-Engels-Stiftung (IMES) Amsterdam. De Gruyter Akademie Forschung, Berlin/Boston 2017.
4. В немецком варианте восстанавливали по Бершетрну:
Der „heilige Max“ (Sankt Max), Hrsg. v. Eduard Bernstein. In: Dokumente des Sozialismus, III. Band, 1903, S. 19–32, 65–78, 115–130, 169–177, 306–316, 355–364; und IV. Band, 1904, S. 210–217, 259–270, 312–321, 363–373 und 416–419.
Marx und Engels über Feuerbach. Der erste Teil der ‚Deutschen Ideologie‘. In: Marx-Engels-Archiv. Zeitschrift des Marx-Engels-Instituts in Moskau. Band 1, 1926, S. 205–306.
5. Советский вариант после ареста Рязанова признан поддельниым, а именно вот этот:
Marx-Engels-Gesamtausgabe (MEGA1). Abteilung I. Band 5. Karl Marx / Friedrich Engels: Die Deutsche Ideologie. Kritik der neuesten deutschen Philosophie in ihren Repräsentanten, Feuerbach, B. Bauer und Stirner, und des deutschen Sozialismus in seinen verschiedenen Propheten. 1845-1846. Im Auftrage des Marx-Engels-Lenin-Instituts Moskau herausgegeben von V. Adoratskij, Berlin 1932.
ТЕКСТЫ СОВКА И ТЕКСТЫ ОРИГИНАЛА РАЗНЫЕ
>>5837
Малатеста?
Малатеста?
>>5836
Ты просто вывалил кучу описаний изданий. Как это должно доказывать твои слова об искажении? И февраль от следующего года будут отделять больше, чем 3 месяца. Просто урок арифметики.
Ты просто вывалил кучу описаний изданий. Как это должно доказывать твои слова об искажении? И февраль от следующего года будут отделять больше, чем 3 месяца. Просто урок арифметики.
>>5777
Ну вот ты же не считаешь себя догматиком? Не находишь, что если Маркс действительно это писал, то писал он ерунду? Если сравнивать с стройной обоснованной теорией советского периода.
Ну вот ты же не считаешь себя догматиком? Не находишь, что если Маркс действительно это писал, то писал он ерунду? Если сравнивать с стройной обоснованной теорией советского периода.
Новый раскол в Стейшн Маркс
https://vk.com/left_highlights?w=wall-185980575_20525
https://vk.com/left_highlights?w=wall-185980575_20525
>>5840
Не серь. Маркса исказили и издавать МЕГУ запретили - это факт, это вообще никто не отрицает - спроси у Каги даже, он немецкий знает.
Это не разные издания, а МЕГА восстанавливает оригинал испорченный совком, который запретил МЕГУ в годы советской реакции.
Что уж там совки и Ленина и скажали и историю - выдумывали всякие Катыни и тди тп, где сами же всех поубивали. ДЛя них это было расплюнуть, и это фальсификация немецекого текста, на русском просто писали отсебятину
Не серь. Маркса исказили и издавать МЕГУ запретили - это факт, это вообще никто не отрицает - спроси у Каги даже, он немецкий знает.
Это не разные издания, а МЕГА восстанавливает оригинал испорченный совком, который запретил МЕГУ в годы советской реакции.
Что уж там совки и Ленина и скажали и историю - выдумывали всякие Катыни и тди тп, где сами же всех поубивали. ДЛя них это было расплюнуть, и это фальсификация немецекого текста, на русском просто писали отсебятину
>>5784
Но план то формировался одним субъектом, а конкуренция была за то, чтоб этот субъект принял решение в пользу того или иного министерства.
При капитализме анархия из-за того, что капиталисты сами принимают решения независимо друг от друга
Но план то формировался одним субъектом, а конкуренция была за то, чтоб этот субъект принял решение в пользу того или иного министерства.
При капитализме анархия из-за того, что капиталисты сами принимают решения независимо друг от друга
>>5841
Нет, как раз наоборот. Ерунда у совка и он умер.
То что писал Маркс - читали марксисты на западе и развивали теорию, и их совки называли предателеми кококо, а на самом деле просто врали.
Нет, как раз наоборот. Ерунда у совка и он умер.
То что писал Маркс - читали марксисты на западе и развивали теорию, и их совки называли предателеми кококо, а на самом деле просто врали.
>>5842
Встану на защиту СоМа, двкреченский - клоун и пидорс. его по делу обоссали. На него все ссут - это просто дэнэровский гоблин и пидор. его надо вообще судить в Гааге, а он в коммунисты подался
Встану на защиту СоМа, двкреченский - клоун и пидорс. его по делу обоссали. На него все ссут - это просто дэнэровский гоблин и пидор. его надо вообще судить в Гааге, а он в коммунисты подался
>>5843
Его издали. Ты сам только что писал.
Может, потому, что они теперь не в Москве, и им проще работать с немецким языками?
>издавать МЕГУ запретили
Его издали. Ты сам только что писал.
>МЕГА восстанавливает оригинал испорченный совком
Может, потому, что они теперь не в Москве, и им проще работать с немецким языками?
>>5846
А сколько у них революций? Только 1968? Позорище.
>читали марксисты на западе и развивали теорию
А сколько у них революций? Только 1968? Позорище.
>>5848
Уже с 1927 по 1935 и 1940 годы в Москве появилось полное издание Маркса-Энгельса (так называемая Первая МЕГА или МЕГА- 1 ), на которое распространялись критерии научного издания , но после ареста (1931 г.) и казни главы Маркса-Энгельса-Института Давида там Рязанов 1938 и другие работники в ходе сталинских чисток были отменены. Четырнадцать томов этого издания были опубликованы; и исчезли с полок, их нельзя было купить, это стало запретной литературой, похлеще других запретных книг.
Уже с 1927 по 1935 и 1940 годы в Москве появилось полное издание Маркса-Энгельса (так называемая Первая МЕГА или МЕГА- 1 ), на которое распространялись критерии научного издания , но после ареста (1931 г.) и казни главы Маркса-Энгельса-Института Давида там Рязанов 1938 и другие работники в ходе сталинских чисток были отменены. Четырнадцать томов этого издания были опубликованы; и исчезли с полок, их нельзя было купить, это стало запретной литературой, похлеще других запретных книг.
>>5842
Меня больше тошнит от всей этой совковой хуеты типа Двуреченского, Юлина и прочих петухов, чем от СМ. Хотя от них тоже тошнит.
Меня больше тошнит от всей этой совковой хуеты типа Двуреченского, Юлина и прочих петухов, чем от СМ. Хотя от них тоже тошнит.
>>5788
Да, это так, если есть машинное производство.
СССР имел монополию внешней торговли, соответственно, на внутреннем рынке он мог ставить любые цены и любые зарплаты. На внутреннем рынке анархии производства не было.
Государство отчуждало продукт как товар, после чего он переставал быть товаром. При капитализме капиталист отчуждает продукт как товар, но покупатель может перепродать этот товар. Тут принципиальная разница.
Ни разу
Нет, ты.
>по твоей системе у тебя на любом острове если 1 капиталист - то это социализм
Да, это так, если есть машинное производство.
>выкидываешь тот факт, что анархия производства - это с одной стороны мировой рынок, а совок никуда не девается и вписан в него, т.е. анархия не преодолена.
СССР имел монополию внешней торговли, соответственно, на внутреннем рынке он мог ставить любые цены и любые зарплаты. На внутреннем рынке анархии производства не было.
>анарахия производства - это потеря капиталистом воли над товаром - т.е. внутренний рынок, а это не преодолелось в совке, т.к. рынок никуда не делся.
Государство отчуждало продукт как товар, после чего он переставал быть товаром. При капитализме капиталист отчуждает продукт как товар, но покупатель может перепродать этот товар. Тут принципиальная разница.
> сливался неоднократно
Ни разу
>ты просто пидор
Нет, ты.
>>5854
Можешь не писать больше, идиот.
>>по твоей системе у тебя на любом острове если 1 капиталист - то это социализм
>Да, это так, если есть машинное производство.
Можешь не писать больше, идиот.
>>5851
Ну вот, издали же. А что касается исчезновения - было бы странно печатать расстреляного, не находишь?
Ну вот, издали же. А что касается исчезновения - было бы странно печатать расстреляного, не находишь?
>>5846
К чему они пришли? Что нужно сделать, чтобы был коммунизм?
>читали марксисты на западе и развивали теори
К чему они пришли? Что нужно сделать, чтобы был коммунизм?
>>5859
Но придётся учить немецкий! Это минимум год!
Но придётся учить немецкий! Это минимум год!
>>5861
Больше идентичностей, гендеров, и нужно поддерживать Америку в империалистических захватах.
Больше идентичностей, гендеров, и нужно поддерживать Америку в империалистических захватах.
>>5867
Великого гражданина
Капитал в 21 веке
Документалку Сёмина про турок и татаров
Глас невинных (про гражданскую войну в Сальвадоре)
Великого гражданина
Капитал в 21 веке
Документалку Сёмина про турок и татаров
Глас невинных (про гражданскую войну в Сальвадоре)
>>5857
Прав, совок развалился по марксу. несоовтествтие развития гражданского общества и производительных сил.
>>5858
Развивать гражданское общество по марксу, вводить прогрессивную шкалу налогов, отменять законы наследования, организовавать совместные предприятия, делать предприятия акционерными и раздавать акции работникам.
Прав, совок развалился по марксу. несоовтествтие развития гражданского общества и производительных сил.
>>5858
Развивать гражданское общество по марксу, вводить прогрессивную шкалу налогов, отменять законы наследования, организовавать совместные предприятия, делать предприятия акционерными и раздавать акции работникам.
>>5871
Турки везде свои диаспоры продвигают, нациков поддерживают. Даже в Уфе и Казани. Проиграли с "научно-тренировочной" базы одного уфимского нацика.
Турки везде свои диаспоры продвигают, нациков поддерживают. Даже в Уфе и Казани. Проиграли с "научно-тренировочной" базы одного уфимского нацика.
>>5872
Было, и ушло. Удивительно, правда?
А ты попробуй, лол.
И в итоге они превращаются в капиталистические. Проходили.
http://saint-juste.narod.ru/mondragon.html
> вводить прогрессивную шкалу налогов
Было, и ушло. Удивительно, правда?
>отменять законы наследования
А ты попробуй, лол.
>организовавать совместные предприятия, делать предприятия акционерными и раздавать акции работникам
И в итоге они превращаются в капиталистические. Проходили.
http://saint-juste.narod.ru/mondragon.html
>>5874
Ты реально не догоняешь. Вся твоя терминология не относится к марксизму. У маркса нет какого-то особенного капиталистические-некапиталистические
Он не в таких категориях мыслит и пишет.
На сегодня Европа движется к коммунизму. Россия отстает лет на 300.
>И в итоге они превращаются в капиталистические.
Ты реально не догоняешь. Вся твоя терминология не относится к марксизму. У маркса нет какого-то особенного капиталистические-некапиталистические
Он не в таких категориях мыслит и пишет.
На сегодня Европа движется к коммунизму. Россия отстает лет на 300.
>>5874
и читать какую-то совковую шлюху я не планирую.
В Европе куча предприятий в руках рабочих уже многие десятки лет и там это развивается. Сильны и профсоюзы, общество само устраняет несоответствия в классовой борьбе. Гражданское общество о котором писал Маркс.
А совок - это отрыжка ебаная и рабство.
и читать какую-то совковую шлюху я не планирую.
В Европе куча предприятий в руках рабочих уже многие десятки лет и там это развивается. Сильны и профсоюзы, общество само устраняет несоответствия в классовой борьбе. Гражданское общество о котором писал Маркс.
А совок - это отрыжка ебаная и рабство.
>>5878
Маркс все как надо писал.
Маркс все как надо писал.
>>5878
Вообще-то Энгельс под конец жизни говорил, что неплохо бы Манифест переписать.
Вообще-то Энгельс под конец жизни говорил, что неплохо бы Манифест переписать.
>>5876
Как быстро с темы убежал.
Ок, давай по длинному - в практической деятельности и жизни работника совместные предприятия не выделяются а фоне предприятий с другим типом собственности, а зачастую способствуют более тяжелой эксплуатации.
>>5877
Которые запрещены на многих совместных предприятиях. Чтобы не мешать коммунистической идилии. "Совок", как ты говоришь, до такого не опускался.
Как быстро с темы убежал.
Ок, давай по длинному - в практической деятельности и жизни работника совместные предприятия не выделяются а фоне предприятий с другим типом собственности, а зачастую способствуют более тяжелой эксплуатации.
>>5877
>Я ничего не вижу! Мир прекрасен и удивителен! Только тупые совки мешают построению коммунизма!
>Сильны и профсоюзы
Которые запрещены на многих совместных предприятиях. Чтобы не мешать коммунистической идилии. "Совок", как ты говоришь, до такого не опускался.
Нырнул в тред. Растворился в марксизме...
>>5882
Я не убежал,
У совместного предприятия нет экплуатации. Это массовые явления, стандартно для болшинства стран Европы, которые уже скоро придут к коммунизму, пока ты дрочил на Членина и молился трупу.
Я не убежал,
>в практической деятельности и жизни работника совместные предприятия не выделяются а фоне предприятий с другим типом собственности, а зачастую способствуют более тяжелой эксплуатации.
У совместного предприятия нет экплуатации. Это массовые явления, стандартно для болшинства стран Европы, которые уже скоро придут к коммунизму, пока ты дрочил на Членина и молился трупу.
>>5872
Каким образом все это решает проблему отчуждения и проблему анархии производства?
С чего бы в обществе, где буржуазия доминирует, будут отменять законы наследования?
>Развивать гражданское общество по марксу, вводить прогрессивную шкалу налогов, отменять законы наследования, организовавать совместные предприятия, делать предприятия акционерными и раздавать акции работникам.
Каким образом все это решает проблему отчуждения и проблему анархии производства?
С чего бы в обществе, где буржуазия доминирует, будут отменять законы наследования?
>>5885
Для работника кооператива единственное отличие от работника наёмного на капиталиста это возможность проголосовать раз в год.
Как это отменяет эксплуатацию?
Для работника кооператива единственное отличие от работника наёмного на капиталиста это возможность проголосовать раз в год.
Как это отменяет эксплуатацию?
>>5885
По испанским законам в кооперативах могут работать наемные работники, которые не являются членами кооператива. Закон ограничивает число таких работников, устанавливая максимально допустимый процент наемных рабочих в общей численности работников (10 % в одном кооперативе и больше, если у кооператива есть филиалы).
В литературе упоминают о том, что фактически в кооперативах Испании, в том числе и в мондрагонских, эта норма так или иначе обходится и в кооперативах работает больше наемных, чем разрешает закон.
Но главное не в том, сколько наемных рабочих имеет кооператив. Главное — каково положение наемных. А положение это в корне отличается от положения членов кооператива.
Наемные рабочие не имеют права голоса на собраниях. У них нет права на долю в прибыли кооператива. Наемные работают на основе временных контрактов и, стремясь к продлению контрактов, боятся выражать свое недовольство
У наемных есть право выбирать своих представителей для взаимодействия с администрацией, но для этого надо проработать в кооперативе не меньше трех месяцев. Администрация старается перемещать наемных из кооператива в кооператив, чтобы не дать им возможность воспользоваться правом на организованное представительство своих интересов.
>Ну ничего, что воняет, я не только глаза закрою, но и ноздри заткну!
По испанским законам в кооперативах могут работать наемные работники, которые не являются членами кооператива. Закон ограничивает число таких работников, устанавливая максимально допустимый процент наемных рабочих в общей численности работников (10 % в одном кооперативе и больше, если у кооператива есть филиалы).
В литературе упоминают о том, что фактически в кооперативах Испании, в том числе и в мондрагонских, эта норма так или иначе обходится и в кооперативах работает больше наемных, чем разрешает закон.
Но главное не в том, сколько наемных рабочих имеет кооператив. Главное — каково положение наемных. А положение это в корне отличается от положения членов кооператива.
Наемные рабочие не имеют права голоса на собраниях. У них нет права на долю в прибыли кооператива. Наемные работают на основе временных контрактов и, стремясь к продлению контрактов, боятся выражать свое недовольство
У наемных есть право выбирать своих представителей для взаимодействия с администрацией, но для этого надо проработать в кооперативе не меньше трех месяцев. Администрация старается перемещать наемных из кооператива в кооператив, чтобы не дать им возможность воспользоваться правом на организованное представительство своих интересов.
>>5887
И так Босс прав.
И так Босс прав.
>>5887
А как называть класс, который эксплуатирует рабочих, владеет средствами производства и так далее?
>у Маркса нет буржуазии
А как называть класс, который эксплуатирует рабочих, владеет средствами производства и так далее?
>>5889
Этор просто паста с сайта пиписка.ком человека из общества рабов которая никогда не была в Европе и ничего не знает ни о каких законах.
Если бы это была научная статья - была бы ссылка на закон. а так - это просто блевота.
Этор просто паста с сайта пиписка.ком человека из общества рабов которая никогда не была в Европе и ничего не знает ни о каких законах.
Если бы это была научная статья - была бы ссылка на закон. а так - это просто блевота.
>>5890
Как возможность проголосовать раз в год отменяет отчуждение, шиз?
Как возможность проголосовать раз в год отменяет отчуждение, шиз?
>>5893
Признай уже - фанатик здесь только ты. Если факты не укладываются в теорию, тем хуже для фактов? Многие бы назвали это "совковым", но это почему-то ты - ярый борец с СССР.
Признай уже - фанатик здесь только ты. Если факты не укладываются в теорию, тем хуже для фактов? Многие бы назвали это "совковым", но это почему-то ты - ярый борец с СССР.
>>5892
У Маркса теория классов является частным случаем научной программы, которая развивается в процессе постепенного изъятия абстракций: когда вы приближаетесь к поверхности социальных отношений, постепенно принимаются новые определения концепции класса.
Маркс не дает четкого определения и постоянно их меняет в капитале, а в конце вовсе от них отказывается.
>А как называть класс
У Маркса теория классов является частным случаем научной программы, которая развивается в процессе постепенного изъятия абстракций: когда вы приближаетесь к поверхности социальных отношений, постепенно принимаются новые определения концепции класса.
Маркс не дает четкого определения и постоянно их меняет в капитале, а в конце вовсе от них отказывается.
165 Кб, 873x1203>>5897
Такой Маркс куда глубже чем советский. Это даже интересно.
Такой Маркс куда глубже чем советский. Это даже интересно.
>>5897
Хм, но Энгельс в Анти-Дюринге активно оперирует понятиями пролетариат и буржуазия.
Его тоже неправильно перевели или он противоречит Марксу?
>Маркс не дает четкого определения и постоянно их меняет в капитале, а в конце вовсе от них отказывается.
Хм, но Энгельс в Анти-Дюринге активно оперирует понятиями пролетариат и буржуазия.
Его тоже неправильно перевели или он противоречит Марксу?
>>5899
Какое отношение это новодельное говно имеет к Марксу?
Какое отношение это новодельное говно имеет к Марксу?
>>5902
Везде. Читай Маркса, Алтюссера и других.
>>5904
Нет не оперирует. В немецком языке - буржуазия - это граждане. Мы это уже обсуждали. В немецком эти термины равнозначны.
Энгельс употребляет пару раз буржуазию относительно французских событий и использует французское слово, а не немецкое, что читателю как раз показывает что речь о Франции, как таковой.
В других местах он описывает граждан.
Также Энгельс употребляет как и Маркс:
die produktiven Lohnarbeiter
die industriellen Kapitalisten Простое противоречие между ними.
Хотя Маркс еще использует и другие классы. Например активно использует термин Среднего класса - Mittelstandes и мгногих других. Позже как я и писал вообще от них отказывается от всех и вообще вводит термины там, где надо, что-то пояснить. Это не устоявшиеся термины как в совке, а просто повседневные слова из немецкого языка которыми называются те кого он описывает
Из этих простых слов на немецком совок сделает святое писание.
Везде. Читай Маркса, Алтюссера и других.
>>5904
>Энгельс в Анти-Дюринге активно оперирует понятиями пролетариат и буржуазия.
Нет не оперирует. В немецком языке - буржуазия - это граждане. Мы это уже обсуждали. В немецком эти термины равнозначны.
Энгельс употребляет пару раз буржуазию относительно французских событий и использует французское слово, а не немецкое, что читателю как раз показывает что речь о Франции, как таковой.
В других местах он описывает граждан.
Также Энгельс употребляет как и Маркс:
die produktiven Lohnarbeiter
die industriellen Kapitalisten Простое противоречие между ними.
Хотя Маркс еще использует и другие классы. Например активно использует термин Среднего класса - Mittelstandes и мгногих других. Позже как я и писал вообще от них отказывается от всех и вообще вводит термины там, где надо, что-то пояснить. Это не устоявшиеся термины как в совке, а просто повседневные слова из немецкого языка которыми называются те кого он описывает
Из этих простых слов на немецком совок сделает святое писание.
Также Маркс оперирует такими классами как
altes Kleinbürgertum, Kleinbürgertum, Großgrundbesitzer и другие простые слова из лексикона немца.
altes Kleinbürgertum, Kleinbürgertum, Großgrundbesitzer и другие простые слова из лексикона немца.
>>5887
Чего несёт этот ебанутый тролль?
История всех до сих пор существовавших обществ была историей борьбы классов.
Свободный и раб, патриций и плебей, помещик и крепостной, мастер и подмастерье, короче, угнетающий и угнетаемый находились в вечном антагонизме друг к другу, вели непрерывную, то скрытую, то явную борьбу, всегда кончавшуюся революционным переустройством всего общественного здания или общей гибелью борющихся классов.
В предшествующие исторические эпохи мы находим почти повсюду полное расчленение общества на различные сословия,- целую лестницу различных общественных положений. В Древнем Риме мы встречаем патрициев, всадников, плебеев, рабов; в средние века - феодальных господ, вассалов, цеховых мастеров, подмастерьев, крепостных, и к тому же почти в каждом из этих классов - еще особые градации.
Вышедшее из недр погибшего феодального общества современное буржуазное общество не уничтожило классовых противоречий. Оно только поставило новые классы, новые условия угнетения и новые формы борьбы на место старых.
Наша эпоха, эпоха буржуазии, отличается, однако, тем, что она упростила классовые противоречия: общество все более и более раскалывается на два большие враждебные лагеря, на два большие, стоящие друг против друга, класса - буржуазию и пролетариат.
https://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm
>у Маркса нет буржуазии, есть гражданское общество.
Чего несёт этот ебанутый тролль?
История всех до сих пор существовавших обществ была историей борьбы классов.
Свободный и раб, патриций и плебей, помещик и крепостной, мастер и подмастерье, короче, угнетающий и угнетаемый находились в вечном антагонизме друг к другу, вели непрерывную, то скрытую, то явную борьбу, всегда кончавшуюся революционным переустройством всего общественного здания или общей гибелью борющихся классов.
В предшествующие исторические эпохи мы находим почти повсюду полное расчленение общества на различные сословия,- целую лестницу различных общественных положений. В Древнем Риме мы встречаем патрициев, всадников, плебеев, рабов; в средние века - феодальных господ, вассалов, цеховых мастеров, подмастерьев, крепостных, и к тому же почти в каждом из этих классов - еще особые градации.
Вышедшее из недр погибшего феодального общества современное буржуазное общество не уничтожило классовых противоречий. Оно только поставило новые классы, новые условия угнетения и новые формы борьбы на место старых.
Наша эпоха, эпоха буржуазии, отличается, однако, тем, что она упростила классовые противоречия: общество все более и более раскалывается на два большие враждебные лагеря, на два большие, стоящие друг против друга, класса - буржуазию и пролетариат.
https://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm
>>5908
Unsere Epoche, die Epoche der Bourgeoisie, zeichnet sich jedoch dadurch aus, daß sie die Klassengegensätze vereinfacht hat. Die ganze Gesellschaft spaltet sich mehr und mehr in zwei große feindliche Lager, in zwei große, einander direkt gegenüberstehende Klassen: Bourgeoisie und Proletariat.
Unsere Epoche, die Epoche der Bourgeoisie, zeichnet sich jedoch dadurch aus, daß sie die Klassengegensätze vereinfacht hat. Die ganze Gesellschaft spaltet sich mehr und mehr in zwei große feindliche Lager, in zwei große, einander direkt gegenüberstehende Klassen: Bourgeoisie und Proletariat.
>>5911
Долбаеб, мы уже разбирали это. Русские переводы - искажены.
Bürgergesellschaft oder Zivilgesellschaft - синонимы.
Переведено неверно, или просто искажено.
В оригинале - Bourgeois und Proletarier
Bourgeois - на французский лад, это не тоже самое, что немецкий - Bürgertum, под французским Bourgeois подразумевается немецкий Besitzbürgertum - часть горожан.
Синоним - Kapitalisten.
А далее везде все слова будут переводить как буржуазия во всех работах, хотя 95% слов - это граждане на немецком
Долбаеб, мы уже разбирали это. Русские переводы - искажены.
Bürgergesellschaft oder Zivilgesellschaft - синонимы.
Переведено неверно, или просто искажено.
В оригинале - Bourgeois und Proletarier
Bourgeois - на французский лад, это не тоже самое, что немецкий - Bürgertum, под французским Bourgeois подразумевается немецкий Besitzbürgertum - часть горожан.
Синоним - Kapitalisten.
А далее везде все слова будут переводить как буржуазия во всех работах, хотя 95% слов - это граждане на немецком
>>5912
Это не тоже что Bürgertum и Kleinbürgertum.
Совковые надмозги переводят Kleinbürgertum как мелкую буржуазию, но это другое слово, Bourgeoisie - это французское слово, их используют молодые Маркс и Энгельс в Лондоне.
Сам Маркс потом будет все чаще использовать Kapitalisten, а потом и вовсе откажется от классов.
>Bourgeoisie
Это не тоже что Bürgertum и Kleinbürgertum.
Совковые надмозги переводят Kleinbürgertum как мелкую буржуазию, но это другое слово, Bourgeoisie - это французское слово, их используют молодые Маркс и Энгельс в Лондоне.
Сам Маркс потом будет все чаще использовать Kapitalisten, а потом и вовсе откажется от классов.
>>5916
Я понял. Это не тот, неправильный Маркс. Ладно. Пруфов отказа от классов, конечно, не будет (как он мог от них отказаться, если сам не придумал, лол)? Но от них даже современные западные экономисты и социологи не отказались.
Я понял. Это не тот, неправильный Маркс. Ладно. Пруфов отказа от классов, конечно, не будет (как он мог от них отказаться, если сам не придумал, лол)? Но от них даже современные западные экономисты и социологи не отказались.
>>5874
Потому что капитализм - это высшая стадия развития, а коммунизм - выдумка дурачка-младогегельянца Маркса.
>И в итоге они превращаются в капиталистические.
Потому что капитализм - это высшая стадия развития, а коммунизм - выдумка дурачка-младогегельянца Маркса.
425 Кб, 400x570>>5919
Вот этот малый.
Вот этот малый.
>>5915
Завязывай с демагогией, тролль правачок. Искажены, говоришь? Ну, тогда быстро сюда обоснование, где конкретно перевод процитированного мной отрывка "Манифеста коммунистической партии" искажён.
Не твои размахивания руками и переливания из пустого в порожнее, а конкретный текст - Манифест, который, как ты инсинуируешь, исказили.
>Долбаеб, мы уже разбирали это. Русские переводы - искажены.
Завязывай с демагогией, тролль правачок. Искажены, говоришь? Ну, тогда быстро сюда обоснование, где конкретно перевод процитированного мной отрывка "Манифеста коммунистической партии" искажён.
Не твои размахивания руками и переливания из пустого в порожнее, а конкретный текст - Манифест, который, как ты инсинуируешь, исказили.
>>5921
Нет ты не понял.
1. Ты прекрасно понимаешь о чем речь. Bürgertum и Bourgeoisie разные по значению слова. Ты просто защищаешь грязный совок.
2. Маркса теория классов является частным случаем научной программы, которая развивается в процессе постепенного изъятия абстракций: когда вы приближаетесь к поверхности социальных отношений, постепенно принимаются новые определения концепции класса. Маркс не дает четкого определения и постоянно их меняет в капитале, а в конце вовсе от них отказывается. Я давал источник на монографию по этой теме.
Нет ты не понял.
1. Ты прекрасно понимаешь о чем речь. Bürgertum и Bourgeoisie разные по значению слова. Ты просто защищаешь грязный совок.
2. Маркса теория классов является частным случаем научной программы, которая развивается в процессе постепенного изъятия абстракций: когда вы приближаетесь к поверхности социальных отношений, постепенно принимаются новые определения концепции класса. Маркс не дает четкого определения и постоянно их меняет в капитале, а в конце вовсе от них отказывается. Я давал источник на монографию по этой теме.
>>5928
Я предпочел бы источник Маркса, где он отказывается от классов.
>Я давал источник на монографию по этой теме.
Я предпочел бы источник Маркса, где он отказывается от классов.
>>5928
Это является очередным демагогическим приёмам с твоей стороны, не более того. Это всё равно как если бы я сказал: Я прав, источник - ПСЖ Ленина.
>Я давал источник на монографию по этой теме.
Это является очередным демагогическим приёмам с твоей стороны, не более того. Это всё равно как если бы я сказал: Я прав, источник - ПСЖ Ленина.
>>5926
Я уже написал тебе. В европейском языке существует термин Bourgeoisie, который используется в манифесте, и это не совсем буржуазия, в немецком это Besitzbürgertum.
То, что потом будет использовать Маркс - Bürgertum вообще другое слово.
В русском языке нет аналогов всех этих слов, т.к. никогда не было граждан именно городских с правами (частично было в средневековье но потом отменили). Их нельзя переводить.
Ты например реально не шаришь что значит Bourgeoisie, и почему это не Bürgertum, а Besitzbürgertum или английский burgher.
Речь идет о юридическом термине социальном классе жителей, имеющих право гражданства города - это термин только для Европы, в данном случае о французском классе старого режима (Ancien Régime).
И чтобы понимать контекст нужно слишком много знать и осознавать о чем речь.
> где конкретно перевод процитированного мной отрывка "Манифеста коммунистической партии" искажён.
Я уже написал тебе. В европейском языке существует термин Bourgeoisie, который используется в манифесте, и это не совсем буржуазия, в немецком это Besitzbürgertum.
То, что потом будет использовать Маркс - Bürgertum вообще другое слово.
В русском языке нет аналогов всех этих слов, т.к. никогда не было граждан именно городских с правами (частично было в средневековье но потом отменили). Их нельзя переводить.
Ты например реально не шаришь что значит Bourgeoisie, и почему это не Bürgertum, а Besitzbürgertum или английский burgher.
Речь идет о юридическом термине социальном классе жителей, имеющих право гражданства города - это термин только для Европы, в данном случае о французском классе старого режима (Ancien Régime).
И чтобы понимать контекст нужно слишком много знать и осознавать о чем речь.
>>5932
>Что касается меня, то мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в современном обществе, ни та, что я открыл их борьбу между собою. Буржуазные историки задолго до меня изложили историческое развитие этой борьбы классов, а буржуазные экономисты — экономическую анатомию классов. То, что я сделал нового, состояло в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определенными историческими фазами развития производства, 2) что классовая борьба необходимо ведет к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению всяких классов и к обществу без классов ...
>Что касается меня, то мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в современном обществе, ни та, что я открыл их борьбу между собою. Буржуазные историки задолго до меня изложили историческое развитие этой борьбы классов, а буржуазные экономисты — экономическую анатомию классов. То, что я сделал нового, состояло в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определенными историческими фазами развития производства, 2) что классовая борьба необходимо ведет к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению всяких классов и к обществу без классов ...
>Первым шагом в рабочей революции является превращение пролетариата в господствующий класс, завоевание демократии. Пролетариат использует своё политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, то есть пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил
> Всё более и более превращая громадное большинство населения в пролетариев, капиталистический способ производства создаёт силу, которая под угрозой гибели вынуждена совершить этот переворот. Заставляя всё более и более превращать в государственную собственность крупные обобществлённые средства производства, капиталистический способ производства сам указывает путь к совершению этого переворота. Пролетариат берёт государственную власть и превращает средства производства прежде всего в государственную собственность. Но тем самым он уничтожает самого себя как пролетариат, тем самым он уничтожает все классовые различия и классовые противоположности, а вместе с тем и государство как государство. Существовавшему и существующему до сих пор обществу, которое движется в классовых противоположностях, было необходимо государство, т. е. организация эксплуататорского класса для поддержания его внешних условий производства, значит, в особенности для насильственного удержания эксплуатируемого класса в определяемых данным способом производства условиях подавления (рабство, крепостничество или феодальная зависимость, наёмный труд).
>>5931
Ложь:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bourgeoisie#Marxist_theory
According to Karl Marx, the bourgeois during Middle Ages usually was a self-employed businessman – such as a merchant, banker, or entrepreneur – whose economic role in society was being the financial intermediary to the feudal landlord and the peasant who worked the fief, the land of the lord. Yet, by the 18th century, the time of the Industrial Revolution (1750–1850) and of industrial capitalism, the bourgeoisie had become the economic ruling class who owned the means of production (capital and land), and who controlled the means of coercion (armed forces and legal system, police forces and prison system).
In such a society, the bourgeoisie's ownership of the means of production allowed them to employ and exploit the wage-earning working class (urban and rural), people whose only economic means is labour; and the bourgeois control of the means of coercion suppressed the sociopolitical challenges by the lower classes, and so preserved the economic status quo; workers remained workers, and employers remained employers.[10]
In the 19th century, Marx distinguished two types of bourgeois capitalist: (i) the functional capitalists, who are business administrators of the means of production; and (ii) rentier capitalists whose livelihoods derive either from the rent of property or from the interest-income produced by finance capital, or both.[11] In the course of economic relations, the working class and the bourgeoisie continually engage in class struggle, where the capitalists exploit the workers, while the workers resist their economic exploitation, which occurs because the worker owns no means of production, and, to earn a living, seeks employment from the bourgeois capitalist; the worker produces goods and services that are property of the employer, who sells them for a price.
Besides describing the social class who owns the means of production, the Marxist use of the term "bourgeois" also describes the consumerist style of life derived from the ownership of capital and real property. Marx acknowledged the bourgeois industriousness that created wealth, but criticised the moral hypocrisy of the bourgeoisie when they ignored the alleged origins of their wealth: the exploitation of the proletariat, the urban and rural workers. Further sense denotations of "bourgeois" describe ideological concepts such as "bourgeois freedom", which is thought to be opposed to substantive forms of freedom; "bourgeois independence"; "bourgeois personal individuality"; the "bourgeois family"; et cetera, all derived from owning capital and property (see The Communist Manifesto, 1848).
Английскую википедию тоже совки подделали, да, тролляш?
>В европейском языке существует термин Bourgeoisie, который используется в манифесте, и это не совсем буржуазия, в немецком это Besitzbürgertum.
Ложь:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bourgeoisie#Marxist_theory
According to Karl Marx, the bourgeois during Middle Ages usually was a self-employed businessman – such as a merchant, banker, or entrepreneur – whose economic role in society was being the financial intermediary to the feudal landlord and the peasant who worked the fief, the land of the lord. Yet, by the 18th century, the time of the Industrial Revolution (1750–1850) and of industrial capitalism, the bourgeoisie had become the economic ruling class who owned the means of production (capital and land), and who controlled the means of coercion (armed forces and legal system, police forces and prison system).
In such a society, the bourgeoisie's ownership of the means of production allowed them to employ and exploit the wage-earning working class (urban and rural), people whose only economic means is labour; and the bourgeois control of the means of coercion suppressed the sociopolitical challenges by the lower classes, and so preserved the economic status quo; workers remained workers, and employers remained employers.[10]
In the 19th century, Marx distinguished two types of bourgeois capitalist: (i) the functional capitalists, who are business administrators of the means of production; and (ii) rentier capitalists whose livelihoods derive either from the rent of property or from the interest-income produced by finance capital, or both.[11] In the course of economic relations, the working class and the bourgeoisie continually engage in class struggle, where the capitalists exploit the workers, while the workers resist their economic exploitation, which occurs because the worker owns no means of production, and, to earn a living, seeks employment from the bourgeois capitalist; the worker produces goods and services that are property of the employer, who sells them for a price.
Besides describing the social class who owns the means of production, the Marxist use of the term "bourgeois" also describes the consumerist style of life derived from the ownership of capital and real property. Marx acknowledged the bourgeois industriousness that created wealth, but criticised the moral hypocrisy of the bourgeoisie when they ignored the alleged origins of their wealth: the exploitation of the proletariat, the urban and rural workers. Further sense denotations of "bourgeois" describe ideological concepts such as "bourgeois freedom", which is thought to be opposed to substantive forms of freedom; "bourgeois independence"; "bourgeois personal individuality"; the "bourgeois family"; et cetera, all derived from owning capital and property (see The Communist Manifesto, 1848).
Английскую википедию тоже совки подделали, да, тролляш?
>>5931
Ложь:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bourgeoisie#Marxist_theory
According to Karl Marx, the bourgeois during Middle Ages usually was a self-employed businessman – such as a merchant, banker, or entrepreneur – whose economic role in society was being the financial intermediary to the feudal landlord and the peasant who worked the fief, the land of the lord. Yet, by the 18th century, the time of the Industrial Revolution (1750–1850) and of industrial capitalism, the bourgeoisie had become the economic ruling class who owned the means of production (capital and land), and who controlled the means of coercion (armed forces and legal system, police forces and prison system).
In such a society, the bourgeoisie's ownership of the means of production allowed them to employ and exploit the wage-earning working class (urban and rural), people whose only economic means is labour; and the bourgeois control of the means of coercion suppressed the sociopolitical challenges by the lower classes, and so preserved the economic status quo; workers remained workers, and employers remained employers.[10]
In the 19th century, Marx distinguished two types of bourgeois capitalist: (i) the functional capitalists, who are business administrators of the means of production; and (ii) rentier capitalists whose livelihoods derive either from the rent of property or from the interest-income produced by finance capital, or both.[11] In the course of economic relations, the working class and the bourgeoisie continually engage in class struggle, where the capitalists exploit the workers, while the workers resist their economic exploitation, which occurs because the worker owns no means of production, and, to earn a living, seeks employment from the bourgeois capitalist; the worker produces goods and services that are property of the employer, who sells them for a price.
Besides describing the social class who owns the means of production, the Marxist use of the term "bourgeois" also describes the consumerist style of life derived from the ownership of capital and real property. Marx acknowledged the bourgeois industriousness that created wealth, but criticised the moral hypocrisy of the bourgeoisie when they ignored the alleged origins of their wealth: the exploitation of the proletariat, the urban and rural workers. Further sense denotations of "bourgeois" describe ideological concepts such as "bourgeois freedom", which is thought to be opposed to substantive forms of freedom; "bourgeois independence"; "bourgeois personal individuality"; the "bourgeois family"; et cetera, all derived from owning capital and property (see The Communist Manifesto, 1848).
Английскую википедию тоже совки подделали, да, тролляш?
>В европейском языке существует термин Bourgeoisie, который используется в манифесте, и это не совсем буржуазия, в немецком это Besitzbürgertum.
Ложь:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bourgeoisie#Marxist_theory
According to Karl Marx, the bourgeois during Middle Ages usually was a self-employed businessman – such as a merchant, banker, or entrepreneur – whose economic role in society was being the financial intermediary to the feudal landlord and the peasant who worked the fief, the land of the lord. Yet, by the 18th century, the time of the Industrial Revolution (1750–1850) and of industrial capitalism, the bourgeoisie had become the economic ruling class who owned the means of production (capital and land), and who controlled the means of coercion (armed forces and legal system, police forces and prison system).
In such a society, the bourgeoisie's ownership of the means of production allowed them to employ and exploit the wage-earning working class (urban and rural), people whose only economic means is labour; and the bourgeois control of the means of coercion suppressed the sociopolitical challenges by the lower classes, and so preserved the economic status quo; workers remained workers, and employers remained employers.[10]
In the 19th century, Marx distinguished two types of bourgeois capitalist: (i) the functional capitalists, who are business administrators of the means of production; and (ii) rentier capitalists whose livelihoods derive either from the rent of property or from the interest-income produced by finance capital, or both.[11] In the course of economic relations, the working class and the bourgeoisie continually engage in class struggle, where the capitalists exploit the workers, while the workers resist their economic exploitation, which occurs because the worker owns no means of production, and, to earn a living, seeks employment from the bourgeois capitalist; the worker produces goods and services that are property of the employer, who sells them for a price.
Besides describing the social class who owns the means of production, the Marxist use of the term "bourgeois" also describes the consumerist style of life derived from the ownership of capital and real property. Marx acknowledged the bourgeois industriousness that created wealth, but criticised the moral hypocrisy of the bourgeoisie when they ignored the alleged origins of their wealth: the exploitation of the proletariat, the urban and rural workers. Further sense denotations of "bourgeois" describe ideological concepts such as "bourgeois freedom", which is thought to be opposed to substantive forms of freedom; "bourgeois independence"; "bourgeois personal individuality"; the "bourgeois family"; et cetera, all derived from owning capital and property (see The Communist Manifesto, 1848).
Английскую википедию тоже совки подделали, да, тролляш?
>>5936
На самом деле Энгельс здесь о том, что нужно делать прогрессивную шкалу и кооперативы, охуенно совки переврали.
На самом деле Энгельс здесь о том, что нужно делать прогрессивную шкалу и кооперативы, охуенно совки переврали.
>>5931
Ты опять не ответил на мой вопрос. Ещё раз. Где конкретно перевод процитированного мной отрывка "Манифеста коммунистической партии" искажён?
>Я уже написал тебе.
Ты опять не ответил на мой вопрос. Ещё раз. Где конкретно перевод процитированного мной отрывка "Манифеста коммунистической партии" искажён?
>>5936
А здесь на самом деле написано, что классов не существует
> Пролетариат берёт государственную власть и превращает средства производства прежде всего в государственную собственност
А здесь на самом деле написано, что классов не существует
383 Кб, 558x801>>5933
Текст кстати нельзя идентифицировать, скорее всего искажение совка, вот это письмо. Выдумал Ленин.
Текст кстати нельзя идентифицировать, скорее всего искажение совка, вот это письмо. Выдумал Ленин.
>Когда с современными производительными силами станут обращаться сообразно с их познанной, наконец, природой, общественная анархия в производстве заменится общественно-планомерным регулированием производства сообразно потребностям как общества в целом, так и каждого его члена в отдельности.
>>5933
Что и требовалось доказать. Маркс просто взял экономику Рикардо с социологией французских утопистов и приправил всё это шизой Гегеля. Ни одной своей мысли. Получилась хуйня про то, что бедных угнетают богатые, а шизов угнетают санитары, но в этот раз с псевдонаучным пафосом.
>>Что касается меня, то мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в современном обществе, ни та, что я открыл их борьбу между собою. Буржуазные историки задолго до меня изложили историческое развитие этой борьбы классов, а буржуазные экономисты — экономическую анатомию классов.
Что и требовалось доказать. Маркс просто взял экономику Рикардо с социологией французских утопистов и приправил всё это шизой Гегеля. Ни одной своей мысли. Получилась хуйня про то, что бедных угнетают богатые, а шизов угнетают санитары, но в этот раз с псевдонаучным пафосом.
>>5937
Нет не ложь. Описывается французское слово. Переводится
Bourgeoisie как буржуазия, в Манифесте именно, и иногда позже, но почти не используется.
А теперь внимание, какого хуя совки переводят Bürgertum как буржуазию, и Kleinbürgertum как мелкую буржуазию. Это немецкое слово означает гражданин.
Нет не ложь. Описывается французское слово. Переводится
Bourgeoisie как буржуазия, в Манифесте именно, и иногда позже, но почти не используется.
А теперь внимание, какого хуя совки переводят Bürgertum как буржуазию, и Kleinbürgertum как мелкую буржуазию. Это немецкое слово означает гражданин.
>>5944
Ну потом он ещё неплохо проанализировал капитализм и показал, что он несовместим с автоматизацией, также доказал закон стремления нормы прибыли к понижению, это тоже важное достижение.
Это письмо до Капитала написано.
Ну потом он ещё неплохо проанализировал капитализм и показал, что он несовместим с автоматизацией, также доказал закон стремления нормы прибыли к понижению, это тоже важное достижение.
Это письмо до Капитала написано.
>>5694 (OP)
Охуенная историческая лекция под игру. БОСС УМЕЕТ, МОГЕТ!
https://www.youtube.com/watch?v=7Sc7UPOpLVQ
Охуенная историческая лекция под игру. БОСС УМЕЕТ, МОГЕТ!
https://www.youtube.com/watch?v=7Sc7UPOpLVQ
>>5945
Книгу, которая противоречит науке современной Энгельсу?
Если кто и придумал эту книгу, то только школьник младших классов из какой-нибудь деревни в Померании.
>Анти-Дюринг
Книгу, которая противоречит науке современной Энгельсу?
Если кто и придумал эту книгу, то только школьник младших классов из какой-нибудь деревни в Померании.
35 Кб, 681x408>>5946
Indem wir die allgemeinsten Phasen der Entwicklung des Proletariats zeichneten, verfolgten wir den mehr oder minder versteckten Bürgerkrieg innerhalb der bestehenden Gesellschaft bis zu dem Punkt, wo er in eine offene Revolution ausbricht und durch den gewaltsamen Sturz der Bourgeoisie das Proletariat seine Herrschaft begründet.
В этом фрагменте кстати написано, что нужно создавать кооперативы и прогрессивные налоги (нет конечно, здесь написано, что нужно мочить буржуев).
Indem wir die allgemeinsten Phasen der Entwicklung des Proletariats zeichneten, verfolgten wir den mehr oder minder versteckten Bürgerkrieg innerhalb der bestehenden Gesellschaft bis zu dem Punkt, wo er in eine offene Revolution ausbricht und durch den gewaltsamen Sturz der Bourgeoisie das Proletariat seine Herrschaft begründet.
В этом фрагменте кстати написано, что нужно создавать кооперативы и прогрессивные налоги (нет конечно, здесь написано, что нужно мочить буржуев).
>>5950
Если точнее, здесь Маркс уже называет текущее состояние общества гражданской войной, а революция для него - ее открытая фаза.
Так что Ленин все правильно понял. Расходимся.
Если точнее, здесь Маркс уже называет текущее состояние общества гражданской войной, а революция для него - ее открытая фаза.
Так что Ленин все правильно понял. Расходимся.
>>5947
Если я сейчас надёргаю цитат из "Экономикс", то это не будет означать, что я проанализировал капитализм.
Странно, но опыт, данный нам в ощущениях, показывает, что при капитализме с автоматизацией дела обстоят лучше, чем при социализме.
Тезис Смита и Рикардо, который был оспорен.
>Ну потом он ещё неплохо проанализировал капитализм
Если я сейчас надёргаю цитат из "Экономикс", то это не будет означать, что я проанализировал капитализм.
> показал, что он несовместим с автоматизацией
Странно, но опыт, данный нам в ощущениях, показывает, что при капитализме с автоматизацией дела обстоят лучше, чем при социализме.
>также доказал закон стремления нормы прибыли к понижению
Тезис Смита и Рикардо, который был оспорен.
>>5950
Долбаеб это не мелкая буржуазия, это совковый перевод. Так перевел Степанов, это закрепилось в русском языке.
Давай я попробую тебе кое-что пояснить что имеет ввиду Маркс под термином Bourgeoisie
В средневековье в Европейских городах у каждого гражданина были права и он был гражданином города. Это была юридическая основа класса, сформированная века с 11.
В один момент эти граждане совершили ряд революций и сместили аристократию.
Также паралельно появлялись наемные рабочие, которые не имели права горожанина и шли из деревни из Маркс называет пролетариат.
Ранний Маркс пишет о том, что между горожанами и пролетариатом из деревни должны быть отменены различия. Это произошло в Германии в 1901 году.
После того как это отменят в некоторых других странах Маркс перестает использовать термин Bourgeoisie и возвращается к всеобщему термину Bürgertum, который означает граждан вообще страны тем более после событий германской революции.
А термин Bourgeoisie заменяет окончательно на die industriellen Kapitalisten, а пролетариат все чаще у него - die produktiven Lohnarbeiter.
Это знает любой кто читал Маркса и знаком с эпохой. Но это не мог знать Степанов.
Долбаеб это не мелкая буржуазия, это совковый перевод. Так перевел Степанов, это закрепилось в русском языке.
Давай я попробую тебе кое-что пояснить что имеет ввиду Маркс под термином Bourgeoisie
В средневековье в Европейских городах у каждого гражданина были права и он был гражданином города. Это была юридическая основа класса, сформированная века с 11.
В один момент эти граждане совершили ряд революций и сместили аристократию.
Также паралельно появлялись наемные рабочие, которые не имели права горожанина и шли из деревни из Маркс называет пролетариат.
Ранний Маркс пишет о том, что между горожанами и пролетариатом из деревни должны быть отменены различия. Это произошло в Германии в 1901 году.
После того как это отменят в некоторых других странах Маркс перестает использовать термин Bourgeoisie и возвращается к всеобщему термину Bürgertum, который означает граждан вообще страны тем более после событий германской революции.
А термин Bourgeoisie заменяет окончательно на die industriellen Kapitalisten, а пролетариат все чаще у него - die produktiven Lohnarbeiter.
Это знает любой кто читал Маркса и знаком с эпохой. Но это не мог знать Степанов.
Таким образом у Маркса убираются классы и остаются наемные производительные рабочие вообще и промышленные капиталисты вообще.
и это нормально.
и это нормально.
>>5955
Я думаю, после смерти Маркс перестал использувать все термины. Это нормально, если что.
>Это произошло в Германии в 1901 году.
>После того как это отменят в некоторых других странах Маркс перестает использовать термин
Я думаю, после смерти Маркс перестал использувать все термины. Это нормально, если что.
>>5950
Для тебя проблема в том, что твой народ никогда не имел класса горожан как таковых, и ты не понимаешь какой смысл вкладывается:
1. в слово на французском Bourgeoisie
2. В немецкий аналог Bürgertum
И почему используется один, а не другой (потому что права французских городов иные нежели германских).
>>5957
Во время жизни Маркса в германии это не отменят, но отменят в других городах и это не приведет к тем изменениям о каких думал Маркс. Поэтому от термина он отказывается.
>мочить буржуев
Для тебя проблема в том, что твой народ никогда не имел класса горожан как таковых, и ты не понимаешь какой смысл вкладывается:
1. в слово на французском Bourgeoisie
2. В немецкий аналог Bürgertum
И почему используется один, а не другой (потому что права французских городов иные нежели германских).
>>5957
Во время жизни Маркса в германии это не отменят, но отменят в других городах и это не приведет к тем изменениям о каких думал Маркс. Поэтому от термина он отказывается.
>>5956
Но это не устравивает совков и они выдумывают и достают старые словечки которые ушли из лексикона еще 50 лет назад перенося их на российскую действительность. Все так.
Так мановением руки Kleinbürgertum - мелкая буражазия, жители городов с гражданскими правами ниже среднего класса, у совков по мановению палочки становятся крестьянами.
Но это не устравивает совков и они выдумывают и достают старые словечки которые ушли из лексикона еще 50 лет назад перенося их на российскую действительность. Все так.
Так мановением руки Kleinbürgertum - мелкая буражазия, жители городов с гражданскими правами ниже среднего класса, у совков по мановению палочки становятся крестьянами.
>>5951
Вот этим и противоречит. Энгельсу, чтобы диалектика работала, пришлось отрицать астрономию, биологию, математику, физику и другие дисциплины. Я до сих пор не понимаю, как Маркс мог хвалить рукопись этого мракобесия. Энгельс там отрицает картину мира, которая уже была известна в его время и изучена достаточно хорошо.
> кроме части про диалектику?
Вот этим и противоречит. Энгельсу, чтобы диалектика работала, пришлось отрицать астрономию, биологию, математику, физику и другие дисциплины. Я до сих пор не понимаю, как Маркс мог хвалить рукопись этого мракобесия. Энгельс там отрицает картину мира, которая уже была известна в его время и изучена достаточно хорошо.
>>5962
Но Маркс уже не считает их классами, просто выделяет для анализа.
Но Маркс уже не считает их классами, просто выделяет для анализа.
>>5961
Ясно, но я то говорю про другие части этого произведения.
Ясно, но я то говорю про другие части этого произведения.
>>5965
Что скажешь про то, что Энгельс призывает пролетариат свергнуть буржуазию, преодолеть анархию производства взятием средств производства в государственную собственность?
Что скажешь про то, что Энгельс призывает пролетариат свергнуть буржуазию, преодолеть анархию производства взятием средств производства в государственную собственность?
>>5964
Вообще никого, он был социал-демократом и выступал за реформы. Он был не против гражданских войн, но считал это объективным.
Вообще никого, он был социал-демократом и выступал за реформы. Он был не против гражданских войн, но считал это объективным.
>>5967
Энгельс пишет не так. И про буржуазию тоже пиздобольство, термин неудачный. Я уже пояснил почему.
Энгельс пишет не так. И про буржуазию тоже пиздобольство, термин неудачный. Я уже пояснил почему.
>>5958
Par la suite, la théorie marxiste considère la bourgeoisie comme la classe de la société s'opposant le plus fondamentalement au prolétariat, dans la mesure où les ouvriers attendent que leurs salaires soient les plus élevés possibles alors que les propriétaires entendent augmenter leurs profits en employant la main-d'œuvre au coût le plus bas possible.
Что же такое, и французскую википедию оккупировали клятые совки!
Par la suite, la théorie marxiste considère la bourgeoisie comme la classe de la société s'opposant le plus fondamentalement au prolétariat, dans la mesure où les ouvriers attendent que leurs salaires soient les plus élevés possibles alors que les propriétaires entendent augmenter leurs profits en employant la main-d'œuvre au coût le plus bas possible.
Что же такое, и французскую википедию оккупировали клятые совки!
1,8 Мб, 1280x960>>5948
Да, вот это могет.
Я уверен, что в горбачевском цк такими же аргументами себя успокаивали.
> Охуенная историческая лекция под игру. БОСС УМЕЕТ, МОГЕТ!
Да, вот это могет.
>нууууууу, я не виноват, что оно развалилось, так ведь и ирл было
>да я всего лишь следовал истории в своих решениях
>да и по-другому быть не могло
>распад системы был заложен в 60-ые годы, я тут ничего не мог поделать
Я уверен, что в горбачевском цк такими же аргументами себя успокаивали.
>>5969
Sind im Laufe der Entwicklung die Klassenunterschiede verschwunden, und ist alle Produktion in den Händen der associrten Individuen koncentrirt, so verliert die öffentliche Gewalt den politischen Charakter. Die politische Gewalt im eigentlichen Sinn ist die organisirte Gewalt einer Klasse zur Unterdrückung einer andern. Wenn das Proletariat im Kampfe gegen die Bourgeoisie sich nothwendig zur Klasse vereint, durch eine Revolution sich zur herrschenden Klasse macht, und als herrschende Klasse gewaltsam die alten Produktions-Verhältnisse aufhebt, so hebt es mit diesen Produktions-Verhältnissen die Existenz-Bedingungen des Klassengegensatzes, der Klassen überhaupt, und damit seine eigene Herrschaft als Klasse auf.
An die Stelle der alten bürgerlichen Gesellschaft mit ihren Klassen und Klassen-Gegensätzen tritt eine Association, worin die freie Entwicklung eines Jeden die Bedingung für die freie Entwicklung Aller ist.
И о какой же революционности класса и насильственном пути он тогда здесь пишет, пиздабол?
Sind im Laufe der Entwicklung die Klassenunterschiede verschwunden, und ist alle Produktion in den Händen der associrten Individuen koncentrirt, so verliert die öffentliche Gewalt den politischen Charakter. Die politische Gewalt im eigentlichen Sinn ist die organisirte Gewalt einer Klasse zur Unterdrückung einer andern. Wenn das Proletariat im Kampfe gegen die Bourgeoisie sich nothwendig zur Klasse vereint, durch eine Revolution sich zur herrschenden Klasse macht, und als herrschende Klasse gewaltsam die alten Produktions-Verhältnisse aufhebt, so hebt es mit diesen Produktions-Verhältnissen die Existenz-Bedingungen des Klassengegensatzes, der Klassen überhaupt, und damit seine eigene Herrschaft als Klasse auf.
An die Stelle der alten bürgerlichen Gesellschaft mit ihren Klassen und Klassen-Gegensätzen tritt eine Association, worin die freie Entwicklung eines Jeden die Bedingung für die freie Entwicklung Aller ist.
И о какой же революционности класса и насильственном пути он тогда здесь пишет, пиздабол?
>>5974
Ну в целом да, основные мины под совок были заложены при Хрущеве и Брежневе
>Я уверен, что в горбачевском цк такими же аргументами себя успокаивали.
Ну в целом да, основные мины под совок были заложены при Хрущеве и Брежневе
>>5971
Ты занимаешься хуйней. Мы говорим про немецкие слова и что они значили. Тут путаница и игра слов.
Unter Bürgergesellschaft oder Zivilgesellschaft wird in den westlichen Demokratien eine Gesellschaftsform verstanden, welche durch die aktive Partizipation ihrer Mitglieder am öffentlichen Leben gestaltet und weiterentwickelt wird. Getragen wird die Bürgergesellschaft durch das Engagement ihrer Akteure, der Bürger.
Для русского перевода следовало дать такие термины:
Bürgertum, Kleinbürgertum - мещане, разночинцы.
Bourgeoisie - магнаты.
Тогда всем все бы стало понятно. Опять неудачно все перевели.
Ты занимаешься хуйней. Мы говорим про немецкие слова и что они значили. Тут путаница и игра слов.
Unter Bürgergesellschaft oder Zivilgesellschaft wird in den westlichen Demokratien eine Gesellschaftsform verstanden, welche durch die aktive Partizipation ihrer Mitglieder am öffentlichen Leben gestaltet und weiterentwickelt wird. Getragen wird die Bürgergesellschaft durch das Engagement ihrer Akteure, der Bürger.
Для русского перевода следовало дать такие термины:
Bürgertum, Kleinbürgertum - мещане, разночинцы.
Bourgeoisie - магнаты.
Тогда всем все бы стало понятно. Опять неудачно все перевели.
>>5969
>>5975
И, забыл дописать, что 1. подразумевается под коммунистической революцией, перед которой должны были дрожать правящие классы, 2. о каком насильственном перевороте вего существующего строя идет речь, а?
Die Kommunisten verschmähen es, ihre Ansichten und Absichten zu verheimlichen. Sie erklären es offen, daß ihre Zwecke nur erreicht werden können durch den gewaltsamen Umsturz aller bisherigen Gesellschaftsordnung. Mögen die herrschenden Klassen vor einer Kommunistischen Revolution zittern. Die Proletarier haben nichts in ihr zu verlieren als ihre Ketten. Sie haben eine Welt zu gewinnen.
>>5975
И, забыл дописать, что 1. подразумевается под коммунистической революцией, перед которой должны были дрожать правящие классы, 2. о каком насильственном перевороте вего существующего строя идет речь, а?
Die Kommunisten verschmähen es, ihre Ansichten und Absichten zu verheimlichen. Sie erklären es offen, daß ihre Zwecke nur erreicht werden können durch den gewaltsamen Umsturz aller bisherigen Gesellschaftsordnung. Mögen die herrschenden Klassen vor einer Kommunistischen Revolution zittern. Die Proletarier haben nichts in ihr zu verlieren als ihre Ketten. Sie haben eine Welt zu gewinnen.
>>5975
Он пишет про объективные процессы.
die Bourgeoisie - буржуазия, синоним капиталисты, потом заменят.
А как раз
bürgerlichen Gesellschaft - гражданское общество которое изменится в лучшее по сути.
Он пишет про объективные процессы.
die Bourgeoisie - буржуазия, синоним капиталисты, потом заменят.
А как раз
bürgerlichen Gesellschaft - гражданское общество которое изменится в лучшее по сути.
>>5977
Везде и так дается раздельный перевод терминов. Смысл понятен, учитывая, что зачастую идет рассмотрение в историческом контексте.
Везде и так дается раздельный перевод терминов. Смысл понятен, учитывая, что зачастую идет рассмотрение в историческом контексте.
>>5981
И это - Революция. Нихрена себе открытия.
И это - Революция. Нихрена себе открытия.
>>5979
gewaltsamen Umsturz - это не насильственный переворот, Umsturz- подразумевается общественнный переворот, нисвержение в умах, а gewaltsamen - это из гегелевского лексикона - чисто метафизический термин.
Слова строй там нет в тексте.
gewaltsamen Umsturz - это не насильственный переворот, Umsturz- подразумевается общественнный переворот, нисвержение в умах, а gewaltsamen - это из гегелевского лексикона - чисто метафизический термин.
Слова строй там нет в тексте.
> Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. > Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир.
>Реформист)))
>>5982
Кому понятен то блять?
Kleinbürgertum - это разночинцы и мещане
Совки перевели как крестьяне. это вообще два портивоположных класса.
>Везде и так дается раздельный перевод терминов. Смысл понятен, учитывая, что зачастую идет рассмотрение в историческом контексте.
Кому понятен то блять?
Kleinbürgertum - это разночинцы и мещане
Совки перевели как крестьяне. это вообще два портивоположных класса.
>>5984
Ебать, в жизни таких извиваний не видел.
gewaltsamen - этот "метафизический термин" - буквально не знает иных переводов, кроме как насильственный.
Ебать, в жизни таких извиваний не видел.
gewaltsamen - этот "метафизический термин" - буквально не знает иных переводов, кроме как насильственный.
>>5987
Я уже понял, что Маркс реформистское хуйло
Я уже понял, что Маркс реформистское хуйло
>>5989
Именно, но применяется образно, например
gewaltsamen к цветку - насильственно посаженый цветок - это не то насилие, а просто сажание цветка как такового - его отрицание. Это гегелвская тема.
Да и вообще это просто политическая брошюрка анархистов.
Именно, но применяется образно, например
gewaltsamen к цветку - насильственно посаженый цветок - это не то насилие, а просто сажание цветка как такового - его отрицание. Это гегелвская тема.
Да и вообще это просто политическая брошюрка анархистов.
заебали
>>5989
Я тебе скажу так, мальчик.
Это выглядело также смешно, если бы ты Гегеля переводил словарем и искал бы термины в википедии. Даже сами немцы не знают чего он там понаписал. Аналогично с Марксом и Бодрийяром - его русский перевод с францкузкого - неверен, как и Хайдегера.
Даже Набокова не смогли перевести и сам Набоков обладатель 2 языков сказал что хуйня и не поняли, а ты пытаешься переводить не художку, а философские веши.
Я тебе скажу так, мальчик.
Это выглядело также смешно, если бы ты Гегеля переводил словарем и искал бы термины в википедии. Даже сами немцы не знают чего он там понаписал. Аналогично с Марксом и Бодрийяром - его русский перевод с францкузкого - неверен, как и Хайдегера.
Даже Набокова не смогли перевести и сам Набоков обладатель 2 языков сказал что хуйня и не поняли, а ты пытаешься переводить не художку, а философские веши.
В итоге глубокие философские вещи превратили в писанину для крестьян и упростили до уровня карманных библий в русском переводе.
Хорошо что с Гегелем так не сделали, хотя хотели.
Хорошо что с Гегелем так не сделали, хотя хотели.
>>5995
А как же сказания про тезис, антитезис и синтез?
>Хорошо что с Гегелем так не сделали, хотя хотели.
А как же сказания про тезис, антитезис и синтез?
>>5996
Ну да, триада для крестьян, в реальности там Understanding — Dialectical Reason — Speculative Reason
Ну да, триада для крестьян, в реальности там Understanding — Dialectical Reason — Speculative Reason
>>5997
Брошюра была выпущена тайным обществом для философов-эстетов и всяких выкоких салонных эмигрантов-интеллектуалов.
до рабочих она не дошла да и целей таких не ставилось. Играли в тайное общество
>Это политическое заявление, в том числе для широких слоев населения.
Брошюра была выпущена тайным обществом для философов-эстетов и всяких выкоких салонных эмигрантов-интеллектуалов.
до рабочих она не дошла да и целей таких не ставилось. Играли в тайное общество
>>5995
Это чтоже, получается Рязанов прочитал кривой перевод и потом упрекал Ленина, что ленинская теория противоречит кривому переводу Маркса? Т.е. Ленин думал своей головой, а тупой Рязанов догмами по кривому переводу. Ленин > Рязанов. Как я и думал.
Это чтоже, получается Рязанов прочитал кривой перевод и потом упрекал Ленина, что ленинская теория противоречит кривому переводу Маркса? Т.е. Ленин думал своей головой, а тупой Рязанов догмами по кривому переводу. Ленин > Рязанов. Как я и думал.
>>6000
>>6002
Манифест был не для рабочих.
Это брошюра типичного Secret society в Лондоне, которых было штук 500 и у каждых был свой манифест. Никакой компартии не было. Как и вообще партии. И слово партия - тогда имела другой оттенок, это термин Partei - ты обоссышься но в этом контексте он тоже гегельянский это о Гегевском термине Partei - как о "меньшем насилии" из теории государства по Гегелю.
Они были младогегельянцами как никак. Там весь манифест проникнут отсылками к Гегелю
такие брошюры делали все тайные общества, а они были в одном из самых радикальных на тот момент. Bund der Geächteten - общество отверженных - радикальная тоталитарная мистическая секта именно она и издала этот манифест.
>>6002
>вставляли гегельянские термины, которые никто не поймет
Манифест был не для рабочих.
Это брошюра типичного Secret society в Лондоне, которых было штук 500 и у каждых был свой манифест. Никакой компартии не было. Как и вообще партии. И слово партия - тогда имела другой оттенок, это термин Partei - ты обоссышься но в этом контексте он тоже гегельянский это о Гегевском термине Partei - как о "меньшем насилии" из теории государства по Гегелю.
Они были младогегельянцами как никак. Там весь манифест проникнут отсылками к Гегелю
такие брошюры делали все тайные общества, а они были в одном из самых радикальных на тот момент. Bund der Geächteten - общество отверженных - радикальная тоталитарная мистическая секта именно она и издала этот манифест.
>>6003
Рязанов читал в ориге все. Он знал немецкий и это зафиксировано когда он сидел в тюрьме одесской.
Рязанов читал в ориге все. Он знал немецкий и это зафиксировано когда он сидел в тюрьме одесской.
Алсо в каком именно Советском союзе извратили маркса? В ленинском, сталинском, хрушевском? Во времена НЭПа или коллективизации, застоя или срыночных реформ?
Сейчас бы защищать марксизм от клятых совков, когда не можешь даже в принцип историзма, а вся аргументация строится на метафизическом истолковании понятий.
Сейчас бы защищать марксизм от клятых совков, когда не можешь даже в принцип историзма, а вся аргументация строится на метафизическом истолковании понятий.
>>6005
Какие же молодцы русские переводчики, что из шизофазии каких-то сектантов сделали охуенную программу коммунистов всего мира, а также великие научные труды вроде Капитала.
>общество отверженных - радикальная тоталитарная мистическая секта именно она и издала этот манифест.
Какие же молодцы русские переводчики, что из шизофазии каких-то сектантов сделали охуенную программу коммунистов всего мира, а также великие научные труды вроде Капитала.
>>6000
Трипл хуйни не скажет.
Трипл хуйни не скажет.
>>6007
Так Ленин не извратил, а просто свой марксизм придумал. Не вижу в этом ничего плохого.
Так Ленин не извратил, а просто свой марксизм придумал. Не вижу в этом ничего плохого.
>>6008
Ага а птом жидко пернув совок умер. Вя суть
Тайное знание на то и тайное что на виду но поймут не все.
Тупые совки напереводили свое говно и сделали карманные библии для крестьян, положили труп в центр стоилцы и молились ему пока не сдохли
Ага а птом жидко пернув совок умер. Вя суть
Тайное знание на то и тайное что на виду но поймут не все.
Тупые совки напереводили свое говно и сделали карманные библии для крестьян, положили труп в центр стоилцы и молились ему пока не сдохли
>>6007
Началось все со Степанова. это был 908 год, дальше создание радикальной секты ленинской, дальше переворот Октярьский (и даже Кага это признает - давал ссылку в том треде на интервью Каги где он пишет что это именно переворот а всек остальное мифология), убивают всех недовольных, строят свой ад.
дальше уже Сталин искажает не только Маркса дальше но и Ленина уже, из Маркса делают икону, всех недовольных убивают типа Рязанова, дальше Хрушев тупо зачищает везде Сталина, но продолжает мифологизировать Маркса и Ленина и искажать их дальше на новый лад - так у ленина и маркса появятся куча терминов из речей хрущева, а дальше и у брежнева.
> В ленинском, сталинском, хрушевском? Во времена НЭПа или коллективизации, застоя или срыночных реформ?
Началось все со Степанова. это был 908 год, дальше создание радикальной секты ленинской, дальше переворот Октярьский (и даже Кага это признает - давал ссылку в том треде на интервью Каги где он пишет что это именно переворот а всек остальное мифология), убивают всех недовольных, строят свой ад.
дальше уже Сталин искажает не только Маркса дальше но и Ленина уже, из Маркса делают икону, всех недовольных убивают типа Рязанова, дальше Хрушев тупо зачищает везде Сталина, но продолжает мифологизировать Маркса и Ленина и искажать их дальше на новый лад - так у ленина и маркса появятся куча терминов из речей хрущева, а дальше и у брежнева.
а дальше тупой совок распадается по закону Маркса, который исказили, но который работает в оригинале.
Т.е. по марксу общество общественно-нормальное состоит в единстве с развитием производительных сил.
И как только общество становится общественно ненормальным она рушится, т.к. единство переходит на новую ступень.
И вот совок рухнул через 70 лет.
Т.е. по марксу общество общественно-нормальное состоит в единстве с развитием производительных сил.
И как только общество становится общественно ненормальным она рушится, т.к. единство переходит на новую ступень.
И вот совок рухнул через 70 лет.
>>6013
Я не троллю, многие писали, что в русском переводе Маркс искажен. Есть даже целые монографии.
Я не троллю, многие писали, что в русском переводе Маркс искажен. Есть даже целые монографии.
>>6012
Маркса переврал - чего бы Кагу не переврать?
Маркса переврал - чего бы Кагу не переврать?
>>6015
Ну, я смотрел много английского ютуба, где боролись с искажениями советского марксизма, но даже там не встречал такой радикальной интерпретации. Это меня заставляет сомневаться.
Ну, я смотрел много английского ютуба, где боролись с искажениями советского марксизма, но даже там не встречал такой радикальной интерпретации. Это меня заставляет сомневаться.
Знание - сила
>>6017
Они не могли бороться с переводами. Работы есть и посерьезней
Например классическое Стоимость - термин неверный, вернее Ценность - это еще Струве вводил. Степанов не перевел.
Отсюда не ясно что подразумевать под стоимостью у которой нет цены, ведь это ценность на самом деле.
Или труд - работа, тоже важно. Я скидывал в прошлом треде типичный разбор
Они не могли бороться с переводами. Работы есть и посерьезней
Например классическое Стоимость - термин неверный, вернее Ценность - это еще Струве вводил. Степанов не перевел.
Отсюда не ясно что подразумевать под стоимостью у которой нет цены, ведь это ценность на самом деле.
Или труд - работа, тоже важно. Я скидывал в прошлом треде типичный разбор
>>6019
Нет, я про другое, это-то понятно. Скорее про противостояние классов, реформизм и т.д.
Нет, я про другое, это-то понятно. Скорее про противостояние классов, реформизм и т.д.
>>6020
Ну вот типичный текст про советский перевод:
Однако основой всех последующих изданий «Капитала» в СССР и в сегодняшней России стало издание, вышедшее в 1907-1909 годах под редакцией А. Богданова. Перевод выполнил И. Скворцов-Степанов совместно c В. Базаровым. В 1937 году, когда И. Скворцова-Степанова уже не было в живых, В. Базаров после пяти лет тюрьмы находился в ссылке, а А. Богданов, поступив дальновидно, бросил занятия общественными науками, «Капитал» был переиздан вновь. С тех пор[1] перевод немецкого Wert русским стоимость - обязательный стандарт советской (российской) экономической литературы.
Мало сказать, что «стандарт» неудачный. Такой выбор - «серьёзная ошибка»[2] и демонстрация «трагикомической ситуации советского марксизма: в то время, как перевод Струве был заперт в специальных шкафах для ядовитых веществ государственных библиотек, невероятный переводческий ляпсус продолжал многократно тиражироваться»[3]. В результате русскоязычные читатели «Капитала» не по своей воле вынуждены размышлять над искажёнными мыслями Маркса. Они до сих пор ищут в тёмной комнате чёрную кошку.
Ну вот типичный текст про советский перевод:
Однако основой всех последующих изданий «Капитала» в СССР и в сегодняшней России стало издание, вышедшее в 1907-1909 годах под редакцией А. Богданова. Перевод выполнил И. Скворцов-Степанов совместно c В. Базаровым. В 1937 году, когда И. Скворцова-Степанова уже не было в живых, В. Базаров после пяти лет тюрьмы находился в ссылке, а А. Богданов, поступив дальновидно, бросил занятия общественными науками, «Капитал» был переиздан вновь. С тех пор[1] перевод немецкого Wert русским стоимость - обязательный стандарт советской (российской) экономической литературы.
Мало сказать, что «стандарт» неудачный. Такой выбор - «серьёзная ошибка»[2] и демонстрация «трагикомической ситуации советского марксизма: в то время, как перевод Струве был заперт в специальных шкафах для ядовитых веществ государственных библиотек, невероятный переводческий ляпсус продолжал многократно тиражироваться»[3]. В результате русскоязычные читатели «Капитала» не по своей воле вынуждены размышлять над искажёнными мыслями Маркса. Они до сих пор ищут в тёмной комнате чёрную кошку.
>>6021
Как Мартин Лютер переведем, а потом напишем 95 тезисов с критикой Ленинизма и искажения изначального Марксизма и прибьем список на дверях мавзолея. Начнем коммунистическую реформацию.
Как Мартин Лютер переведем, а потом напишем 95 тезисов с критикой Ленинизма и искажения изначального Марксизма и прибьем список на дверях мавзолея. Начнем коммунистическую реформацию.
>>6020
Ну стоит изучит вопрос и все понимаешь сам. В самом деле, если бы он не был реформистом, он бы умер на баррикадах. а так он умер тихо пукнув в Лондоне в глубокой старости.
Ну стоит изучит вопрос и все понимаешь сам. В самом деле, если бы он не был реформистом, он бы умер на баррикадах. а так он умер тихо пукнув в Лондоне в глубокой старости.
>>6006
Но ничего не понял!
"Рязанов ничего не выясняет и очень много запутывает. Его критика бесплодна, как девственница, посвятившая себя богу… Рязанов выдаёт себя за ортодокса, но занимается он просто-напросто буквоедством, причём, как мы видели, по временам очень сильно удаляется от ортодоксальной точки зрения. Оно и понятно: чтобы стать «ортодоксом», одной памяти на слова и выражения недостаточно: нужна способность к диалектическому мышлению, которой у Рязанова нет и следа." Плеханов
>читал в ориге все
Но ничего не понял!
"Рязанов ничего не выясняет и очень много запутывает. Его критика бесплодна, как девственница, посвятившая себя богу… Рязанов выдаёт себя за ортодокса, но занимается он просто-напросто буквоедством, причём, как мы видели, по временам очень сильно удаляется от ортодоксальной точки зрения. Оно и понятно: чтобы стать «ортодоксом», одной памяти на слова и выражения недостаточно: нужна способность к диалектическому мышлению, которой у Рязанова нет и следа." Плеханов
>>6025
Это после того как Плехонова обоссали по делу. И ответить ему нечего кроме оскорблений - типикал совок
Это после того как Плехонова обоссали по делу. И ответить ему нечего кроме оскорблений - типикал совок
Энгельс о том как переводить Маркса:
Для перевода такой книги недостаточно хорошо знать литературный немецкий язык. Маркс свободно пользуется выражениями из повседневной жизни и идиомами провинциальных диалектов; он создает новые слова, он заимствует свои примеры из всех областей науки, а свои ссылки — из литератур целой дюжины языков; чтобы понимать его, нужно в совершенстве владеть немецким языком, разговорным так же, как и литературным, и кроме того знать кое-что и о немецкой жизни.
Один пример. Когда несколько оксфордских студентов последнего курса переплывали на четырехвесельной лодке через Дуврский пролив, то в газетных отчетах сообщалось, что один из них «catch a crab» [Буквально означает «поймать краба», а в переносном смысле — «слишком глубоко погрузить весло в воду». Ред.]. Лондонский корреспондент «Kolnische Zeitung» понял эти слова буквально и добросовестно сообщил в свою газету, что «краб зацепился за весло одного из гребцов». Если человек, много лет живший в Лондоне, встретившись с техническими терминами из незнакомой ему области, способен совершить такую нелепую грубую ошибку, то чего же нам ждать от человека, который, посредственно зная только книжный немецкий язык, берется переводить одного из наиболее трудно поддающихся переводу немецких авторов, пишущих прозой? И мы действительно увидим, что г-н Бродхаус большой мастер «ловить крабов».
Для перевода такой книги недостаточно хорошо знать литературный немецкий язык. Маркс свободно пользуется выражениями из повседневной жизни и идиомами провинциальных диалектов; он создает новые слова, он заимствует свои примеры из всех областей науки, а свои ссылки — из литератур целой дюжины языков; чтобы понимать его, нужно в совершенстве владеть немецким языком, разговорным так же, как и литературным, и кроме того знать кое-что и о немецкой жизни.
Один пример. Когда несколько оксфордских студентов последнего курса переплывали на четырехвесельной лодке через Дуврский пролив, то в газетных отчетах сообщалось, что один из них «catch a crab» [Буквально означает «поймать краба», а в переносном смысле — «слишком глубоко погрузить весло в воду». Ред.]. Лондонский корреспондент «Kolnische Zeitung» понял эти слова буквально и добросовестно сообщил в свою газету, что «краб зацепился за весло одного из гребцов». Если человек, много лет живший в Лондоне, встретившись с техническими терминами из незнакомой ему области, способен совершить такую нелепую грубую ошибку, то чего же нам ждать от человека, который, посредственно зная только книжный немецкий язык, берется переводить одного из наиболее трудно поддающихся переводу немецких авторов, пишущих прозой? И мы действительно увидим, что г-н Бродхаус большой мастер «ловить крабов».
>>6011
После рыночных реформ, а также из-за отсутствия перехода к автоматизации плана, да. Из-за конкретной ошибки.
>Ага а птом жидко пернув совок умер. Вя суть
После рыночных реформ, а также из-за отсутствия перехода к автоматизации плана, да. Из-за конкретной ошибки.
>>5696
https://youtu.be/yAGhx-VmhUg
Чисто идеалистическое понимание мироустройства, вера в какие-то догматы и магические формулы. Классовая борьба, которая без диалектики превращается в выхолощенный пиздец, где некий "капитализм" делит людей на эксплуатируемых и эксплуататоров.
В действительности наоборот. Эксплуатация, а точнее отношение человека к средствам производства и его место в системе распределении благ обуславливает политическую систему, которая называется капитализмом.
Анархисты вывернули марксизм с ног на голову, свели всю сложную проблематику к одному лишь государству, напрочь проигнорировав весь тот путь что прошла научная мысль от своих философских основ: гегельянство - материалистическая диалектика - диамат - прикладное применение диамата.
>Anarchopac
https://youtu.be/yAGhx-VmhUg
Чисто идеалистическое понимание мироустройства, вера в какие-то догматы и магические формулы. Классовая борьба, которая без диалектики превращается в выхолощенный пиздец, где некий "капитализм" делит людей на эксплуатируемых и эксплуататоров.
В действительности наоборот. Эксплуатация, а точнее отношение человека к средствам производства и его место в системе распределении благ обуславливает политическую систему, которая называется капитализмом.
Анархисты вывернули марксизм с ног на голову, свели всю сложную проблематику к одному лишь государству, напрочь проигнорировав весь тот путь что прошла научная мысль от своих философских основ: гегельянство - материалистическая диалектика - диамат - прикладное применение диамата.
>>6026
Это кстати охуенная критика. Про любого можно сказать, что он не прав, т.к. у него нет способности к диалектическому мышлению.
Это кстати охуенная критика. Про любого можно сказать, что он не прав, т.к. у него нет способности к диалектическому мышлению.
Энгельс про перевод Капитала:
Но в данном случае от переводчика требуется еще кое-что. Маркс принадлежит к числу тех современных авторов, которые обладают наиболее энергичным и сжатым стилем. Чтобы точно передать этот стиль, надо в совершенстве знать не только немецкий, но и английский язык. Однако г-н Бродхаус, будучи, по-видимому, довольно способным журналистом, владеет английским языком только в том ограниченном объеме, который необходим, чтобы удовлетворить обычным литературным нормам. Для этих целей он знает язык достаточно, но это не тот английский язык, на который можно было бы переводить «Капитал». Выразительный немецкий язык следует передавать выразительным английским языком; нужно использовать лучшие ресурсы языка; вновь созданные немецкие термины требуют создания соответствующих новых английских терминов. Но как только г-н Бродхаус оказывается перед такими проблемами, у него недостает не только ресурсов, но и храбрости. Малейшее расширение его ограниченного запаса избитых выражений, малейшее новшество, выходящее за пределы обычного английского языка повседневной литературы, его пугает, и вместо того, чтобы рискнуть на такую ересь, он передает трудное немецкое слово более или менее неопределенным термином, который не режет его слуха, но затемняет мысль автора; или, что еще хуже, он переводит его, если оно повторяется, целым рядом различных терминов, забывая, что технический термин должен всегда передаваться одним и тем же равнозначащим выражением. Так, в самом заголовке первого раздела он переводит Wertgrosse [величина стоимости. Ред.] как «extent of value», игнорируя то, что Grosse [величина. Ред.] есть определенный математический термин, равнозначащий термину «magnitude», или определенное количество, тогда как «extent» может, кроме того, означать многое другое. Так, даже такое несложное новшество, как «рабочее время» [ «labour-time»] для Arbeitszeit слишком трудно для него; он его передает как: 1) «time-labour», выражение, означающее, если оно вообще что-нибудь означает, труд, оплачиваемый повременно, или же труд, выполняемый человеком, «отбывающим» срок [time] принудительных работ [hard labour], 2) «time of labour» [ «время труда»], 3) «labour-time» [ «рабочее время»] и 4) «period of labour» [ «рабочий период»] (Arbeitsperiode) — термин, под которым Маркс во втором томе понимает нечто совсем другое. Между тем, как хорошо известно, «категория» рабочее время — одна из самых основных во всей книге, и переводить ее четырьмя различными терминами менее чем на десяти страницах — более чем непростительно.
Но в данном случае от переводчика требуется еще кое-что. Маркс принадлежит к числу тех современных авторов, которые обладают наиболее энергичным и сжатым стилем. Чтобы точно передать этот стиль, надо в совершенстве знать не только немецкий, но и английский язык. Однако г-н Бродхаус, будучи, по-видимому, довольно способным журналистом, владеет английским языком только в том ограниченном объеме, который необходим, чтобы удовлетворить обычным литературным нормам. Для этих целей он знает язык достаточно, но это не тот английский язык, на который можно было бы переводить «Капитал». Выразительный немецкий язык следует передавать выразительным английским языком; нужно использовать лучшие ресурсы языка; вновь созданные немецкие термины требуют создания соответствующих новых английских терминов. Но как только г-н Бродхаус оказывается перед такими проблемами, у него недостает не только ресурсов, но и храбрости. Малейшее расширение его ограниченного запаса избитых выражений, малейшее новшество, выходящее за пределы обычного английского языка повседневной литературы, его пугает, и вместо того, чтобы рискнуть на такую ересь, он передает трудное немецкое слово более или менее неопределенным термином, который не режет его слуха, но затемняет мысль автора; или, что еще хуже, он переводит его, если оно повторяется, целым рядом различных терминов, забывая, что технический термин должен всегда передаваться одним и тем же равнозначащим выражением. Так, в самом заголовке первого раздела он переводит Wertgrosse [величина стоимости. Ред.] как «extent of value», игнорируя то, что Grosse [величина. Ред.] есть определенный математический термин, равнозначащий термину «magnitude», или определенное количество, тогда как «extent» может, кроме того, означать многое другое. Так, даже такое несложное новшество, как «рабочее время» [ «labour-time»] для Arbeitszeit слишком трудно для него; он его передает как: 1) «time-labour», выражение, означающее, если оно вообще что-нибудь означает, труд, оплачиваемый повременно, или же труд, выполняемый человеком, «отбывающим» срок [time] принудительных работ [hard labour], 2) «time of labour» [ «время труда»], 3) «labour-time» [ «рабочее время»] и 4) «period of labour» [ «рабочий период»] (Arbeitsperiode) — термин, под которым Маркс во втором томе понимает нечто совсем другое. Между тем, как хорошо известно, «категория» рабочее время — одна из самых основных во всей книге, и переводить ее четырьмя различными терминами менее чем на десяти страницах — более чем непростительно.
Энгельс про перевод Капитала:
Но в данном случае от переводчика требуется еще кое-что. Маркс принадлежит к числу тех современных авторов, которые обладают наиболее энергичным и сжатым стилем. Чтобы точно передать этот стиль, надо в совершенстве знать не только немецкий, но и английский язык. Однако г-н Бродхаус, будучи, по-видимому, довольно способным журналистом, владеет английским языком только в том ограниченном объеме, который необходим, чтобы удовлетворить обычным литературным нормам. Для этих целей он знает язык достаточно, но это не тот английский язык, на который можно было бы переводить «Капитал». Выразительный немецкий язык следует передавать выразительным английским языком; нужно использовать лучшие ресурсы языка; вновь созданные немецкие термины требуют создания соответствующих новых английских терминов. Но как только г-н Бродхаус оказывается перед такими проблемами, у него недостает не только ресурсов, но и храбрости. Малейшее расширение его ограниченного запаса избитых выражений, малейшее новшество, выходящее за пределы обычного английского языка повседневной литературы, его пугает, и вместо того, чтобы рискнуть на такую ересь, он передает трудное немецкое слово более или менее неопределенным термином, который не режет его слуха, но затемняет мысль автора; или, что еще хуже, он переводит его, если оно повторяется, целым рядом различных терминов, забывая, что технический термин должен всегда передаваться одним и тем же равнозначащим выражением. Так, в самом заголовке первого раздела он переводит Wertgrosse [величина стоимости. Ред.] как «extent of value», игнорируя то, что Grosse [величина. Ред.] есть определенный математический термин, равнозначащий термину «magnitude», или определенное количество, тогда как «extent» может, кроме того, означать многое другое. Так, даже такое несложное новшество, как «рабочее время» [ «labour-time»] для Arbeitszeit слишком трудно для него; он его передает как: 1) «time-labour», выражение, означающее, если оно вообще что-нибудь означает, труд, оплачиваемый повременно, или же труд, выполняемый человеком, «отбывающим» срок [time] принудительных работ [hard labour], 2) «time of labour» [ «время труда»], 3) «labour-time» [ «рабочее время»] и 4) «period of labour» [ «рабочий период»] (Arbeitsperiode) — термин, под которым Маркс во втором томе понимает нечто совсем другое. Между тем, как хорошо известно, «категория» рабочее время — одна из самых основных во всей книге, и переводить ее четырьмя различными терминами менее чем на десяти страницах — более чем непростительно.
Но в данном случае от переводчика требуется еще кое-что. Маркс принадлежит к числу тех современных авторов, которые обладают наиболее энергичным и сжатым стилем. Чтобы точно передать этот стиль, надо в совершенстве знать не только немецкий, но и английский язык. Однако г-н Бродхаус, будучи, по-видимому, довольно способным журналистом, владеет английским языком только в том ограниченном объеме, который необходим, чтобы удовлетворить обычным литературным нормам. Для этих целей он знает язык достаточно, но это не тот английский язык, на который можно было бы переводить «Капитал». Выразительный немецкий язык следует передавать выразительным английским языком; нужно использовать лучшие ресурсы языка; вновь созданные немецкие термины требуют создания соответствующих новых английских терминов. Но как только г-н Бродхаус оказывается перед такими проблемами, у него недостает не только ресурсов, но и храбрости. Малейшее расширение его ограниченного запаса избитых выражений, малейшее новшество, выходящее за пределы обычного английского языка повседневной литературы, его пугает, и вместо того, чтобы рискнуть на такую ересь, он передает трудное немецкое слово более или менее неопределенным термином, который не режет его слуха, но затемняет мысль автора; или, что еще хуже, он переводит его, если оно повторяется, целым рядом различных терминов, забывая, что технический термин должен всегда передаваться одним и тем же равнозначащим выражением. Так, в самом заголовке первого раздела он переводит Wertgrosse [величина стоимости. Ред.] как «extent of value», игнорируя то, что Grosse [величина. Ред.] есть определенный математический термин, равнозначащий термину «magnitude», или определенное количество, тогда как «extent» может, кроме того, означать многое другое. Так, даже такое несложное новшество, как «рабочее время» [ «labour-time»] для Arbeitszeit слишком трудно для него; он его передает как: 1) «time-labour», выражение, означающее, если оно вообще что-нибудь означает, труд, оплачиваемый повременно, или же труд, выполняемый человеком, «отбывающим» срок [time] принудительных работ [hard labour], 2) «time of labour» [ «время труда»], 3) «labour-time» [ «рабочее время»] и 4) «period of labour» [ «рабочий период»] (Arbeitsperiode) — термин, под которым Маркс во втором томе понимает нечто совсем другое. Между тем, как хорошо известно, «категория» рабочее время — одна из самых основных во всей книге, и переводить ее четырьмя различными терминами менее чем на десяти страницах — более чем непростительно.
>>6034
Нет, совок это первое в истории преодоление анархии производства.
Идеалистические бредни.
Нет, совок это первое в истории преодоление анархии производства.
>Потому что противоречит марксизму.
Идеалистические бредни.
>>6010
Конечно, ты же оппортунист. Тебе лишь бы напридумывать, а что с этим делать пусть разбираются другие.
>>6012
Ну пиздец, все с тобой в принципе ясно.
Октябрьский переворот есть начало и составная часть Великой Русской революции. Для марксистов факт смены правящего класса и отдача всей власти коммунистическому институту — Советам рабочих, крестьянских и солдатских депутатов — с последующей борьбой за строительство социализма, важнее чем очередная смена дядек в кабинетах.
Не знание диалектики подводит тебя. Ты и кага и вам подобные просто патологически не способны видеть в явлениях их иное. Для вас, дурачков, факт переворота может и отменяет что-то, для диалектика нет.
>Не вижу в этом ничего плохого
Конечно, ты же оппортунист. Тебе лишь бы напридумывать, а что с этим делать пусть разбираются другие.
>>6012
>даже Кага
Ну пиздец, все с тобой в принципе ясно.
Октябрьский переворот есть начало и составная часть Великой Русской революции. Для марксистов факт смены правящего класса и отдача всей власти коммунистическому институту — Советам рабочих, крестьянских и солдатских депутатов — с последующей борьбой за строительство социализма, важнее чем очередная смена дядек в кабинетах.
Не знание диалектики подводит тебя. Ты и кага и вам подобные просто патологически не способны видеть в явлениях их иное. Для вас, дурачков, факт переворота может и отменяет что-то, для диалектика нет.
Другой образчик превращения немецкой мысли в английскую бессмыслицу. Один из тончайших анализов у Маркса — это анализ, вскрывающий двойственный характер труда. Труд, рассматриваемый как производитель потребительной стоимости, есть труд особого характера, отличающийся от того же труда, когда он рассматривается как созидатель стоимости. Один есть труд определенного рода, прядение, ткачество, пахота и т. д.; другой есть всеобщее свойство производительной деятельности человека, общее прядению, ткачеству, пахоте и т. д., охватывающее их все одним общим термином «труд». Один есть конкретный труд, другой — абстрактный труд. Один — труд в техническом смысле, другой — в экономическом. Короче: в английском языке есть термины для того и другого, — один есть work в отличие от labour; другой есть labour в отличие от work. После этого анализа Маркс продолжает: «Первоначально товар предстал перед нами как нечто двойственное: как потребительная стоимость и меновая стоимость. Впоследствии обнаружилось, что и труд, поскольку он выражен в стоимости, уже не имеет тех признаков, которые принадлежат ему как созидателю потребительных стоимостей» [Текст немецкого оригинала: «Ursprunglich erschien uns die Ware als ein Zwieschlachtiges, Gebrauchswert und Tauschwert. Spater zeigte sich, dass auch die Arbeit, soweit sie in Wert ausgedrtickt ist, nicht mehr dieselben Merkmale besitzt, die ihr als Erzeugerin von Gebrauchswerten zukommen».
>>6037
Советы рабочих были расстреляны и уничтожены.
>>6039
Чмо плиз.
Если власть захватил аналог ИГИЛ и устроил на ближайшие 30 лет диктаторскую помойку африканскую - это не имеет никакого отношения к марксизму.
>Для марксистов факт смены правящего класса и отдача всей власти коммунистическому институту — Советам рабочих, крестьянских и солдатских депутатов — с последующей борьбой за строительство социализма, важнее чем очередная смена дядек в кабинетах.
Советы рабочих были расстреляны и уничтожены.
>>6039
Чмо плиз.
Если власть захватил аналог ИГИЛ и устроил на ближайшие 30 лет диктаторскую помойку африканскую - это не имеет никакого отношения к марксизму.
>>6040
Степанов - большевик, необходимо было фальсифицировать Капитал, т.к. перевод Струве противоречил Ленину, как и перевод Бакунина.
Степанов - большевик, необходимо было фальсифицировать Капитал, т.к. перевод Струве противоречил Ленину, как и перевод Бакунина.
98 Кб, 597x604Тереза говорила, что Ленин был против лозунга "Вся власти советам", пока советы не стали большевитскими. Это правда? Получается Ленин хотел отдать всю власть большевикам, а не простым людям?
Кстати вот и сам Энгельс пишет про гражданское общество и требует употреблять Civil Society (в совке - буржуазный строй):
Но довольно об этом. Возьмем более забавный пример. Маркс говорит: «В гражданском обществе господствует fictio juris [юридическая фикция. Ред.], будто каждый человек, как покупатель товаров, обладает энциклопедическими познаниями в области товароведения»[273]. Но хотя «гражданское общество» [Civil Society] есть чисто английское выражение и «История гражданского общества» Фергюсона существует более ста лет[274], этот термин слишком труден для г-на Бродхауса. Он переводит его: «у обыкновенных людей» [ «amongst ordinary people»] и таким образом превращает эту мысль в бессмыслицу. Ибо как раз «обыкновенные люди» постоянно жалуются на то, что их обманывают лавочники и т. д. вследствие незнания ими природы и стоимости товаров, которые им нужно купить.
Но довольно об этом. Возьмем более забавный пример. Маркс говорит: «В гражданском обществе господствует fictio juris [юридическая фикция. Ред.], будто каждый человек, как покупатель товаров, обладает энциклопедическими познаниями в области товароведения»[273]. Но хотя «гражданское общество» [Civil Society] есть чисто английское выражение и «История гражданского общества» Фергюсона существует более ста лет[274], этот термин слишком труден для г-на Бродхауса. Он переводит его: «у обыкновенных людей» [ «amongst ordinary people»] и таким образом превращает эту мысль в бессмыслицу. Ибо как раз «обыкновенные люди» постоянно жалуются на то, что их обманывают лавочники и т. д. вследствие незнания ими природы и стоимости товаров, которые им нужно купить.
>>6041
Материалистам это не принципиально. Материалисты смотрят на экономику. Они видят, что анархия производства, существовшая до 1930-х, была преодолена. Они делают вывод, что это посткапиталистический строй, потенциально способный решить проблему отчуждения и привести к коммунизму. Отсюда материалист делает вывод, что этот строй прогрессивен.
Что делает идеалист? Занимается дословным толкованием талмудов, при оценке строя сверяет его с талмудами.
>это не имеет никакого отношения к марксизму.
Материалистам это не принципиально. Материалисты смотрят на экономику. Они видят, что анархия производства, существовшая до 1930-х, была преодолена. Они делают вывод, что это посткапиталистический строй, потенциально способный решить проблему отчуждения и привести к коммунизму. Отсюда материалист делает вывод, что этот строй прогрессивен.
Что делает идеалист? Занимается дословным толкованием талмудов, при оценке строя сверяет его с талмудами.
>>6041
Это твоя жепа расстреляна и уничтожена. Советы просуществовали в той или иной форме, как главный классовый институт рабочих до самого конца СССР. Собственно, именно окончательное уничтожение советов ознаменовало конец Советского же союза.
>>6042
В чем фальсификация, шиз? Противоречие между Лениным и Марксом разве что в том, что революция может произойти только в развитых странах. Только реальность показала, что Маркс не прав, леваки кап. центра продали классовые интересы за возможность сидеть в парламенте и только в странах периферии, где покупать рабочих и их представителей было нечем произошли главные события 20 века.
Это твоя жепа расстреляна и уничтожена. Советы просуществовали в той или иной форме, как главный классовый институт рабочих до самого конца СССР. Собственно, именно окончательное уничтожение советов ознаменовало конец Советского же союза.
>>6042
В чем фальсификация, шиз? Противоречие между Лениным и Марксом разве что в том, что революция может произойти только в развитых странах. Только реальность показала, что Маркс не прав, леваки кап. центра продали классовые интересы за возможность сидеть в парламенте и только в странах периферии, где покупать рабочих и их представителей было нечем произошли главные события 20 века.
>>6047
что Ленин не читал Маркса и противоречие между ними такое как между ИГИЛ и Марксом - т.е. никакое - это не связанные личности. Никак.
> Противоречие между Лениным и Марксом разве что в том
что Ленин не читал Маркса и противоречие между ними такое как между ИГИЛ и Марксом - т.е. никакое - это не связанные личности. Никак.
>>6047
переворот в говностране на краю мира без изменения строя диктатуры - ничем не примечательное событие
>главные события 20 века.
переворот в говностране на краю мира без изменения строя диктатуры - ничем не примечательное событие
Ни одна тварь про капитуляцию в Карлсхорсте и день Победы даже не написала. Настоящие леваки без роду и племени!
>>6049
Тащемта треть мира пошла по пути СССР, и ещё в одной трети этот путь был очень популярен
Тащемта треть мира пошла по пути СССР, и ещё в одной трети этот путь был очень популярен
>>6051
пути говна крови и пиздеца, этот путь популярен с основания цивилизаций - бей воруй убивай.
пути говна крови и пиздеца, этот путь популярен с основания цивилизаций - бей воруй убивай.
>>6050
На самом деле действительно великая Победа, которая создала в том числе мировую систему социализма.
Жаль, сейчас все проебали.
На самом деле действительно великая Победа, которая создала в том числе мировую систему социализма.
Жаль, сейчас все проебали.
>>6048
Потуши пердак, а потом попробуй аргументировать без аналогий.
>>6049
Воинствующий идеализм это так мило. Во-первых, строй сменился, целых дважды. Во-вторых, диктатура есть понятие классовое и неразрывно связанно с государством, как аппарата удержания этой диктатуры.
В буржуазной рашке прямо сейчас диктатура капиталистов, которую если что они не побояться поддержать росгвардией.
>Ленин не читал Маркса
>как между ИГИЛ и Марксом
Потуши пердак, а потом попробуй аргументировать без аналогий.
>>6049
>без изменения строя диктатуры
Воинствующий идеализм это так мило. Во-первых, строй сменился, целых дважды. Во-вторых, диктатура есть понятие классовое и неразрывно связанно с государством, как аппарата удержания этой диктатуры.
В буржуазной рашке прямо сейчас диктатура капиталистов, которую если что они не побояться поддержать росгвардией.
>>6056
В марксизме нет термина строя.
Я просто использовал обычное слово диктатура или строй диктатуры, ничего не поменялось, обычная азиатская помойка-диктатура.
У Маркса нет такого, это какие-то заклинания совковые, на которые даже совки срать хотели.
В марксизме нет термина строя.
Я просто использовал обычное слово диктатура или строй диктатуры, ничего не поменялось, обычная азиатская помойка-диктатура.
>диктатура есть понятие классовое и неразрывно связанно с государством, как аппарата удержания этой диктатуры.
У Маркса нет такого, это какие-то заклинания совковые, на которые даже совки срать хотели.
>>6053
Ну так путь основан на преодолении анархии производства, на терминах степановского марксизма и так далее.
Степанизм повлиял на всю историю 20 века, имел огромное количество приверженцев, как в развитых странах, так и в третьем мире. А марксизм получил только кучку интеллигенции.
Ну так путь основан на преодолении анархии производства, на терминах степановского марксизма и так далее.
Степанизм повлиял на всю историю 20 века, имел огромное количество приверженцев, как в развитых странах, так и в третьем мире. А марксизм получил только кучку интеллигенции.
>>6055
Там где произошла революция, а не принесли господство партии на штыках, она осталась до сих пор и вполне себе процветает. Мировая же система социализма к варшавскому договору отношение имеет весьма слабое. И его развал тоже.
Там где произошла революция, а не принесли господство партии на штыках, она осталась до сих пор и вполне себе процветает. Мировая же система социализма к варшавскому договору отношение имеет весьма слабое. И его развал тоже.
>>6060
нет не основан, основан на захвате власти и превращении населения в рабов с целью извлечения максимальной прибыли и траты на свои увеселения.
нет не основан, основан на захвате власти и превращении населения в рабов с целью извлечения максимальной прибыли и траты на свои увеселения.
57 Кб, 604x551>>6059
А лол, так это праваки опять набежали. То-то я думаю, что за шизофренический бред я пытаюсь разобрать.
Сходи подмойся, правак.
>ссылаешься на маркса
>@
>обычная азиатская помойка-диктатура
А лол, так это праваки опять набежали. То-то я думаю, что за шизофренический бред я пытаюсь разобрать.
Сходи подмойся, правак.
>>6061
Лови ледоруб, троцкистский недобиток! Русская армия уже в Берлине, а ты в аду.
Лови ледоруб, троцкистский недобиток! Русская армия уже в Берлине, а ты в аду.
>>6063
Ну так это основано на степановском марксизме же?
Алсо, все это решает проблему анархии производства.
Ну так это основано на степановском марксизме же?
Алсо, все это решает проблему анархии производства.
>>6057
Ошибка в том, что гражданское общество несет коннотацию все же положительную - свободные суды, суды присяжных, исполнение закона по форме, свободное передвижение, свобода печати, свобода критики, свобода вероисповедания и другие свободы.
Маркс критиковал гражданское общество только вместе с тем что видел там и недостатки.
А вот термин буржуазное общество - это что-то такое про ЗЛОЙ ЗАПАД, а мы идем другим путем, нам нинужны свободные суды, свобода прессы, свобода критики, барину виднеее.
до сих пор это говно сохраняется в головах сросиян. Вот то, что сделал Степанов.
Ошибка в том, что гражданское общество несет коннотацию все же положительную - свободные суды, суды присяжных, исполнение закона по форме, свободное передвижение, свобода печати, свобода критики, свобода вероисповедания и другие свободы.
Маркс критиковал гражданское общество только вместе с тем что видел там и недостатки.
А вот термин буржуазное общество - это что-то такое про ЗЛОЙ ЗАПАД, а мы идем другим путем, нам нинужны свободные суды, свобода прессы, свобода критики, барину виднеее.
до сих пор это говно сохраняется в головах сросиян. Вот то, что сделал Степанов.
>>6069
Из них только Корея да Куба сохранили социализм. В Непале пока непонятно что.
СССР, ОВД - все это служит интересам пролетариата всего мира.
Из них только Корея да Куба сохранили социализм. В Непале пока непонятно что.
>ОВД служит частным интересам СССР. Мировая система социализма служит интересам пролетариата всего мира.
СССР, ОВД - все это служит интересам пролетариата всего мира.
>>6066
При чем тут праваки?
СССР не азиатская помойка-диктатура? Маркс так и называл Россию - монгольское рабство. Могу процитировать.
При чем тут праваки?
СССР не азиатская помойка-диктатура? Маркс так и называл Россию - монгольское рабство. Могу процитировать.
>>6070
даже называли буржуазный строй. Общество это про людей, а это строй как у скотов.
>А вот термин буржуазное общество
даже называли буржуазный строй. Общество это про людей, а это строй как у скотов.
>>6071
В фантазиях 13 летнего школьника
>СССР, ОВД - все это служит интересам пролетариата всего мира.
В фантазиях 13 летнего школьника
>>6072
Идеалист начал прибегать к цивилизационному подходу, деля страны на азиатские и европейские по менталитету.
>СССР не азиатская помойка-диктатура?
Идеалист начал прибегать к цивилизационному подходу, деля страны на азиатские и европейские по менталитету.
>>6075
Это одно и тоже по содержанию.
И это уже подчеркивалось во всю в совке - тебе видимо надо показать совковые учебники про великую россию.
Это одно и тоже по содержанию.
И это уже подчеркивалось во всю в совке - тебе видимо надо показать совковые учебники про великую россию.
>>6077
Маркс выделял азиатский вид производства, описывая как раз такой патриархат.
И вообще писал что русские - лживые.
Маркс выделял азиатский вид производства, описывая как раз такой патриархат.
И вообще писал что русские - лживые.
>>6069
Суть в том, что и ОВД, и другие соцстраны предодлели анархию производства, а следовательно вошли в мировую систему социализма. Чем больше таких стран, тем лучше.
>ОВД служит частным интересам СССР. Мировая система социализма служит интересам пролетариата всего мира.
Суть в том, что и ОВД, и другие соцстраны предодлели анархию производства, а следовательно вошли в мировую систему социализма. Чем больше таких стран, тем лучше.
>>6077
а Маркс не придумывал никакого формационного подхода - это выдумали совки и с ним же обосрались, он не работает для восточных стран
>подходу
а Маркс не придумывал никакого формационного подхода - это выдумали совки и с ним же обосрались, он не работает для восточных стран
>>6070
Сразу идешь нахуй со своим идеализмом. Это буржуазный институт он прогрессивным может быть только по отношению к институтам феодализма.
Маркс критиковал капитализм, ГО часть капитализма.
Сделал негативную коннотацию буржуазному институту, в чем был полностью прав, потому что это институт отсталый, тормозящий развитие общества.
>>6071
Я стою на позиции, что началом социализма считается Революция и его полным окончанием тоже только контр-Революция. Никак иначе.
Служит интересам СССР. Институт созданный для защиты СССР по другому и работать не должен. В корейской войне три социалистические страны воевали против нового качества — мировой организации буржуазии — ООН. Надо было вместо хлопанья дверью и неблокирования решений ООН создать коммунистический ООН, который бы стоял над отдельными коммунистическими режимами, вот тогда это бы и было организацией мирового уровня.
>>6080
Мировая система социализма складывается не из отдельных социалистических стран. Китай и СССР экономически были крайне обособлены. Только с созданием коммунистического мирового института, который бы стоял над интересами отдельных стран и говорил от лица мирового пролетариата, можно было бы строить мировой социализм.
Этот этап нам ещё предстоит.
>коннотацию все же положительную
>термин буржуазное общество - это что-то такое про ЗЛОЙ ЗАПАД
Сразу идешь нахуй со своим идеализмом. Это буржуазный институт он прогрессивным может быть только по отношению к институтам феодализма.
>Маркс критиковал гражданское общество
Маркс критиковал капитализм, ГО часть капитализма.
>до сих пор это говно сохраняется в головах сросиян. Вот то, что сделал Степанов
Сделал негативную коннотацию буржуазному институту, в чем был полностью прав, потому что это институт отсталый, тормозящий развитие общества.
>>6071
Я стою на позиции, что началом социализма считается Революция и его полным окончанием тоже только контр-Революция. Никак иначе.
Служит интересам СССР. Институт созданный для защиты СССР по другому и работать не должен. В корейской войне три социалистические страны воевали против нового качества — мировой организации буржуазии — ООН. Надо было вместо хлопанья дверью и неблокирования решений ООН создать коммунистический ООН, который бы стоял над отдельными коммунистическими режимами, вот тогда это бы и было организацией мирового уровня.
>>6080
Мировая система социализма складывается не из отдельных социалистических стран. Китай и СССР экономически были крайне обособлены. Только с созданием коммунистического мирового института, который бы стоял над интересами отдельных стран и говорил от лица мирового пролетариата, можно было бы строить мировой социализм.
Этот этап нам ещё предстоит.
>>6082
В марксизме нет никакого социализма.
То что выдумали большевики не соотносится с марксизмом, это какая-то другая теория и как мы видим не рабочая, т.к. ведет к рабству и страданию.
В марксизме нет никакого социализма.
То что выдумали большевики не соотносится с марксизмом, это какая-то другая теория и как мы видим не рабочая, т.к. ведет к рабству и страданию.
>>6086
отворачивающийся негр
поддерживающий негр
Большую глупость ты наверное уже не выдашь
>В марксизме нет никакого социализма.
отворачивающийся негр
>В марксизме нет никакого марксизма.
поддерживающий негр
Большую глупость ты наверное уже не выдашь
>>6086
Как раз таки эта теория рабочая, так как позволяет преодолеть анархию производства и решить проблему отчуждения.
Теория Маркса сама по себе этих проблем не решает.
>это какая-то другая теория и как мы видим не рабочая, т.к. ведет к рабству и страданию.
Как раз таки эта теория рабочая, так как позволяет преодолеть анархию производства и решить проблему отчуждения.
Теория Маркса сама по себе этих проблем не решает.
>>6085
нет такого термина буржуазный
это гражданские институты да, они прогрессивны по сравнению с институтами феодализма, т.е. с СССР, и там где надо было их воодить, т.к. их не было - их запрещали.
Я про это и пишу. а других институтов у тебя нет.
на сегодня самые прогрессивные это институты гражданские - свобода слова, свобода собраний и т д, в СССР это не ввели и остали на 500 лет. Умерли по закону Маркса о несоответствии институтов и производительных сил.
В марксизме нет никакого социализма. В том то и дело.
И по Марксу СССР - это что-то отсталое и рабское. Все остальное это попытка запрещать гражданские институты вместо того чтобы вводить их т.к. их не было при царизме.
В этом ошибка совка - он задавил свободу и гражданское общество - ожидаемо сонул, т.к. это ок для средневековой диктатуры но не ок для общественно-нормального общества в 20 веке. Именно поэтому страны изгои - это те где нет гражданского общества
А седующий этап - это наоборот еще больше свобод и равенства, а никак не запрет, прописки, рабство и гулаги.
>Это буржуазный институт он прогрессивным может быть только по отношению к институтам феодализма.
нет такого термина буржуазный
это гражданские институты да, они прогрессивны по сравнению с институтами феодализма, т.е. с СССР, и там где надо было их воодить, т.к. их не было - их запрещали.
Я про это и пишу. а других институтов у тебя нет.
> институт отсталый, тормозящий развитие общества.
на сегодня самые прогрессивные это институты гражданские - свобода слова, свобода собраний и т д, в СССР это не ввели и остали на 500 лет. Умерли по закону Маркса о несоответствии институтов и производительных сил.
>Я стою на позиции, что началом социализма считается
В марксизме нет никакого социализма. В том то и дело.
И по Марксу СССР - это что-то отсталое и рабское. Все остальное это попытка запрещать гражданские институты вместо того чтобы вводить их т.к. их не было при царизме.
В этом ошибка совка - он задавил свободу и гражданское общество - ожидаемо сонул, т.к. это ок для средневековой диктатуры но не ок для общественно-нормального общества в 20 веке. Именно поэтому страны изгои - это те где нет гражданского общества
А седующий этап - это наоборот еще больше свобод и равенства, а никак не запрет, прописки, рабство и гулаги.
>>6086
А в Критике готской программы, где Маркс делит коммунистическое общество на два периода, это же и есть разделение на социализм и коммунизм, не?
А в Критике готской программы, где Маркс делит коммунистическое общество на два периода, это же и есть разделение на социализм и коммунизм, не?
>>6086
Ложь.
Манифест коммунистической партии.
Критика Готтской Программы.
Социализм. Уетопический и Научный.
>В марксизме нет никакого социализма.
Ложь.
Манифест коммунистической партии.
Критика Готтской Программы.
Социализм. Уетопический и Научный.
57 Кб, 604x551>>6089
Буржуазный = капиталистический
А ты смешной, ну собственно прямо сейчас ты обосрался даже с точки зрения формационной теории (которая есть выхолощенный буржуазный вариант теории Макрса), которую вроде как в шкалке тебе ещё должны были преподать. Сразу видно уровень
С тобой и переписываться то не о чем, одни и те же глупые возгласы и махровый идеализм. Вам нужно лечиться, батенька.
>нет такого термина буржуазный
Буржуазный = капиталистический
>по сравнению с институтами феодализма, т.е. с СССР
А ты смешной, ну собственно прямо сейчас ты обосрался даже с точки зрения формационной теории (которая есть выхолощенный буржуазный вариант теории Макрса), которую вроде как в шкалке тебе ещё должны были преподать. Сразу видно уровень
С тобой и переписываться то не о чем, одни и те же глупые возгласы и махровый идеализм. Вам нужно лечиться, батенька.
>>6096
Ложь. Я читал более половины работ на английском. Разницы нет.
>прочти и узнаешь. Только не на русике.
Ложь. Я читал более половины работ на английском. Разницы нет.
>>6090
Маркс мог ошибиться.
Реплика: Маркс не писал в «Критике Готской программы» о прибавочном продукте.
Ответ: Если хотите на все искать ответов у Маркса, пропадете. Вы имеете такую лабораторию как СССР, который существует больше 20 лет, а думаете, что Маркс должен был знать больше вас о социализме. Не предусмотрел, видите ли, Маркс в «Критике Готской программы»! Надо самим головой работать, а не нанизывать цитаты. Новые факты есть, новая комбинация сил, извольте головой работать.
Маркс мог ошибиться.
Реплика: Маркс не писал в «Критике Готской программы» о прибавочном продукте.
Ответ: Если хотите на все искать ответов у Маркса, пропадете. Вы имеете такую лабораторию как СССР, который существует больше 20 лет, а думаете, что Маркс должен был знать больше вас о социализме. Не предусмотрел, видите ли, Маркс в «Критике Готской программы»! Надо самим головой работать, а не нанизывать цитаты. Новые факты есть, новая комбинация сил, извольте головой работать.
1,3 Мб, 400x223>>6091
Конечно нет. Маркс же не говорил и не писал на русском. Такого слова "формация" и "социализм" ты в его оригинальных работах не найдешь.
Конечно нет. Маркс же не говорил и не писал на русском. Такого слова "формация" и "социализм" ты в его оригинальных работах не найдешь.
>>6097
это имеет иной термин нежели "строй" совковый, это французский термин.
это имеет иной термин нежели "строй" совковый, это французский термин.
138 Кб, 816x684Официально объявляю этот рейд правачков проваленным по всем фронтам. Впредь старайтесь больше.
>>6098
Нет вообще-то у макрса буржуазный=гражданский.
Лечиться нужно тебе совок вонючий.
Маркс писал о том, что гражданское общество станет еще лучше и будет еще больше прав у людей
совки так и не дали права людям гражданские.
Нет вообще-то у макрса буржуазный=гражданский.
Лечиться нужно тебе совок вонючий.
Маркс писал о том, что гражданское общество станет еще лучше и будет еще больше прав у людей
совки так и не дали права людям гражданские.
>>6096
Марксизм - это во-первых, метод познания и критерий истинности, а во-вторых, теория о социально-экономическом развитие общества. Квазирелигиозные пассажи вроде "благоденствие людей" и утопические вроде "устранение неравенства" - это то, что критиковал Маркс.
Согласно Марксу, государство - это тирания, и государство - это необходимый на определённом этапе институт. Так что Марксизм не видит расстрелы, запреты и пытки как что-то запретное.
>Это марксизм - учение о благоденствии людей и устранение неравенства.
Марксизм - это во-первых, метод познания и критерий истинности, а во-вторых, теория о социально-экономическом развитие общества. Квазирелигиозные пассажи вроде "благоденствие людей" и утопические вроде "устранение неравенства" - это то, что критиковал Маркс.
>А не расстрелы и убийства и пытки людей и запрет свободной прессы.
Согласно Марксу, государство - это тирания, и государство - это необходимый на определённом этапе институт. Так что Марксизм не видит расстрелы, запреты и пытки как что-то запретное.
>>6103
Но правачок это ты. совковый вонючий правачок с больным воображением.
>>6106
Ты не знаешь ничего о Марксе и пересказываешь совковую похлебку, которой приходилось оправдывать свои преступения перед человесеством.
Ясно правачок.
Но правачок это ты. совковый вонючий правачок с больным воображением.
>>6106
Ты не знаешь ничего о Марксе и пересказываешь совковую похлебку, которой приходилось оправдывать свои преступения перед человесеством.
> Так что Марксизм не видит расстрелы, запреты и пытки как что-то запретное.
Ясно правачок.
78 Кб, 559x400Мне всегда было интересно, как прогрессивное учение Маркса об улучшении жизни людей и разрешении противоречий в гражданском обществе превратилась в поклонения трупам и кровавым диктатурам?
Теперь я узнал ответ - Маркс тут не причем, большевики просто запрещали его читать и давали только верно истолкованные переводы.
Очень похоже на то как христианство как религия для рабов в риме, стала инструментом порабощения средневековых крестьян и им также запрещали читать библию и не переводили ее, а переводы прятали. Большевики - это религиозная секта.
Теперь я узнал ответ - Маркс тут не причем, большевики просто запрещали его читать и давали только верно истолкованные переводы.
Очень похоже на то как христианство как религия для рабов в риме, стала инструментом порабощения средневековых крестьян и им также запрещали читать библию и не переводили ее, а переводы прятали. Большевики - это религиозная секта.
>>6105
Сколько можно ездить по синонимам, шизик? Все это капитализм. Не важно как именно ты обосрёшься в попытке замарать этот факт. Важно, что всё это часть капиталистической системы.
При социализме больше прав, именно русская революция освободила женщин России. Декретный отпуск называется так, потому что его объявили в декрете.
Сколько можно? Каждый твой высер ложен по той или иной причине. Ты ведь даже не пытаешься.
>>6107
Прошлый тред был как раз о таком преступлении. Первого мая как раз пролетариат по всему миру должен вспоминать жертву семерых американцев за право работать 8 часов.
А ты слепая и глупая шлюха буржуев, которой промыли мозги. Больше веруй в буржуазную пропаганду, она то точно врать тебе не будет.
>буржуазный=гражданский
Сколько можно ездить по синонимам, шизик? Все это капитализм. Не важно как именно ты обосрёшься в попытке замарать этот факт. Важно, что всё это часть капиталистической системы.
При социализме больше прав, именно русская революция освободила женщин России. Декретный отпуск называется так, потому что его объявили в декрете.
Сколько можно? Каждый твой высер ложен по той или иной причине. Ты ведь даже не пытаешься.
>>6107
>совковый вонючий правачок с больным воображением
>совковую похлебку
>преступения перед человесеством
Прошлый тред был как раз о таком преступлении. Первого мая как раз пролетариат по всему миру должен вспоминать жертву семерых американцев за право работать 8 часов.
А ты слепая и глупая шлюха буржуев, которой промыли мозги. Больше веруй в буржуазную пропаганду, она то точно врать тебе не будет.
>>6108
Те же события на новом витке - все по Марксу.
>Очень похоже на то как христианство как религия для рабов в риме, стала инструментом порабощения средневековых крестьян и им также запрещали читать библию и не переводили ее, а переводы прятали. Большевики - это религиозная секта.
Те же события на новом витке - все по Марксу.
>>6108
Все верно. И наша задача не отказать от марксизма, а как и Мартин Лютер отчистить его от искажений.
Все верно. И наша задача не отказать от марксизма, а как и Мартин Лютер отчистить его от искажений.
>>6109
Нет никакой капиталистической системе у Маркса.
В марксизме нет социализма.
большевистский социализм - это обычная диктатура группы лиц, которая являясь проповедниками поработила население своей религией.
Женщины были освобождены в гражданском обществе даже раньше.
А как писал Каутский то что совки выдавали за достижения своей религии - в Германии было достигнуто еще при Бисмарке и в лучшем виде.
А значит это не могло быть новым этапом, т.к. все это блага гражданского общества.
А в совке их не вспоминали, изобрели своих героев, а работали все по 12-15 часов, чаще бесплатно в виде рабов в гулагах.
>Сколько можно ездить по синонимам, шизик? Все это капитализм. Не важно как именно ты обосрёшься в попытке замарать этот факт. Важно, что всё это часть капиталистической системы.
Нет никакой капиталистической системе у Маркса.
>При социализме больше прав
В марксизме нет социализма.
большевистский социализм - это обычная диктатура группы лиц, которая являясь проповедниками поработила население своей религией.
Женщины были освобождены в гражданском обществе даже раньше.
А как писал Каутский то что совки выдавали за достижения своей религии - в Германии было достигнуто еще при Бисмарке и в лучшем виде.
А значит это не могло быть новым этапом, т.к. все это блага гражданского общества.
>Первого мая как раз пролетариат по всему миру должен вспоминать жертву семерых американцев за право работать 8 часов.
А в совке их не вспоминали, изобрели своих героев, а работали все по 12-15 часов, чаще бесплатно в виде рабов в гулагах.
>>6112
>>6108
Аналогия не доказательство, шизоиды.
>>6113
Опять синонимы. Опять попытка съехать с классовой проблематики.
В твоём выдуманном альтернативноправацком марксизме? Безусловно.
Как там в гражданском обществе Саудовской Аравии или в Южной корее? Или там не капитализм, м?
Ты просто смешон. Раз ты ссылаешься на Маркса, приведи мне цитату Маркса. В оригинале, естественно, ведь переводы тебя не устраивают.
>>6108
Аналогия не доказательство, шизоиды.
>>6113
>Нет никакой капиталистической системе у Маркса
Опять синонимы. Опять попытка съехать с классовой проблематики.
>В марксизме нет социализма.
В твоём выдуманном альтернативноправацком марксизме? Безусловно.
>Женщины были освобождены в гражданском обществе даже раньше
Как там в гражданском обществе Саудовской Аравии или в Южной корее? Или там не капитализм, м?
Ты просто смешон. Раз ты ссылаешься на Маркса, приведи мне цитату Маркса. В оригинале, естественно, ведь переводы тебя не устраивают.
>>6114
Это не аналогия, это новый виток развития.
В марксизме нет такого как и все твои выдуманные термины.
Это не аналогия, это новый виток развития.
>Опять попытка съехать с классовой проблематики.
В марксизме нет такого как и все твои выдуманные термины.
Как оказалось, буржуазный злой строй у Маркса называется гражданское общество и он просто выступал за еще большие гражданские права и постепенное улучшение и равенство.
Большевики исказили Маркса, запрещали его книги, казнили переводчиков, искажали даже его труды в ГДР, только после смерти СССР стало возможно издавать работы Маркса и нам открываются новые горизонты.
Маркс - смелый социал-демократ, противник любой диктатуры, поборник равенства и братства, при этом видящий вселенское зло в России.
Большевики исказили Маркса, запрещали его книги, казнили переводчиков, искажали даже его труды в ГДР, только после смерти СССР стало возможно издавать работы Маркса и нам открываются новые горизонты.
Маркс - смелый социал-демократ, противник любой диктатуры, поборник равенства и братства, при этом видящий вселенское зло в России.
>>6119
Потом что благое начинание Лютера местные князьки испоганили и использовали для того чтобы церковь подчинить государству. Католическую церковь они всецело подчинить не могли. Люди увидели, что протестантская церковь стоит за интересы правящего класса, а не народа и отторгли её. С РПЦ тоже самое произошло в начале 20 века.
Потом что благое начинание Лютера местные князьки испоганили и использовали для того чтобы церковь подчинить государству. Католическую церковь они всецело подчинить не могли. Люди увидели, что протестантская церковь стоит за интересы правящего класса, а не народа и отторгли её. С РПЦ тоже самое произошло в начале 20 века.
Погодите, а у совков кроме пропагандистских учебников по политэкономии, где использовали слова "злой", "хищнический" и тд и тп и где по сути ни одной почти формулы даже из капитала не было чтоли учебника по экономике?????
>>6126
Это методичка по специфике, это не учебник по экономике. его не было.
Это методичка по специфике, это не учебник по экономике. его не было.
200
>>6131
Да куда там. У него Сталин Бисмарк спровоцировал Гитлера Наполеона. Маркс альфаверсия Резуна.
Со стороны Германии война эта является оборонительной. Но кто поставил Германию перед необходимостью обороняться? Кто дал возможность Луи Бонапарту вести войну против Германии? Пруссия! Не кто иной как Бисмарк конспирировал с этим самым Луи Бонапартом в надежде подавить внутри Пруссии демократическую оппозицию и осуществить аннексию Германии династией Гогенцоллернов. Если бы битва при Садове 19 была не выиграна, а проиграна, французские батальоны наводнили бы Германию в качестве союзников Пруссии. Разве Пруссия после победы хоть на минуту подумала о том, чтобы порабощённой Франции противопоставить свободную Германию? Как раз наоборот! Она ревниво оберегала исконные прелести своей старой системы и в добавление к ним позаимствовала у Второй империи все её уловки: её фактический деспотизм и фальшивую демократичность, её политические фокусы и финансовые мошенничества, её высокопарные фразы и самое низкое жульничество. Бонапартистский режим, который до тех пор процветал только на одном берегу Рейна, нашёл себе, таким образом, двойника на другом берегу его. А при таком положении дел чего иного можно было ждать, кроме войны?
Если немецкий рабочий класс допустит, чтобы данная война потеряла свой чисто оборонительный характер и выродилась в войну против французского народа, — тогда и победа и поражение будут одинаково гибельны. Все те несчастья, которые постигли Германию после так называемой освободительной войны, обрушатся на неё снова с ещё большей жестокостью.
Да куда там. У него Сталин Бисмарк спровоцировал Гитлера Наполеона. Маркс альфаверсия Резуна.
Со стороны Германии война эта является оборонительной. Но кто поставил Германию перед необходимостью обороняться? Кто дал возможность Луи Бонапарту вести войну против Германии? Пруссия! Не кто иной как Бисмарк конспирировал с этим самым Луи Бонапартом в надежде подавить внутри Пруссии демократическую оппозицию и осуществить аннексию Германии династией Гогенцоллернов. Если бы битва при Садове 19 была не выиграна, а проиграна, французские батальоны наводнили бы Германию в качестве союзников Пруссии. Разве Пруссия после победы хоть на минуту подумала о том, чтобы порабощённой Франции противопоставить свободную Германию? Как раз наоборот! Она ревниво оберегала исконные прелести своей старой системы и в добавление к ним позаимствовала у Второй империи все её уловки: её фактический деспотизм и фальшивую демократичность, её политические фокусы и финансовые мошенничества, её высокопарные фразы и самое низкое жульничество. Бонапартистский режим, который до тех пор процветал только на одном берегу Рейна, нашёл себе, таким образом, двойника на другом берегу его. А при таком положении дел чего иного можно было ждать, кроме войны?
Если немецкий рабочий класс допустит, чтобы данная война потеряла свой чисто оборонительный характер и выродилась в войну против французского народа, — тогда и победа и поражение будут одинаково гибельны. Все те несчастья, которые постигли Германию после так называемой освободительной войны, обрушатся на неё снова с ещё большей жестокостью.
>>6117
Как и его величайший продолжатель, Владимир Ильич Ленин.
Революция есть, несомненно, самая авторитарная вещь, какая только возможна. Революция есть акт, в котором часть населения навязывает свою волю другой части посредством ружей, штыков, пушек, т. е. средств чрезвычайно авторитарных. И победившая партия по необходимости бывает вынуждена удерживать свое господство посредством того страха, который внушает реакционерам ее оружие. Если бы Парижская Коммуна не опиралась на авторитет вооруженного народа против буржуазии, то разве бы она продержалась дольше одного дня? Не вправе ли мы, наоборот, порицать Коммуну за то, что она слишком мало пользовалась этим авторитетом?
>Маркс - смелый социал-демократ, противник любой диктатуры
Как и его величайший продолжатель, Владимир Ильич Ленин.
Революция есть, несомненно, самая авторитарная вещь, какая только возможна. Революция есть акт, в котором часть населения навязывает свою волю другой части посредством ружей, штыков, пушек, т. е. средств чрезвычайно авторитарных. И победившая партия по необходимости бывает вынуждена удерживать свое господство посредством того страха, который внушает реакционерам ее оружие. Если бы Парижская Коммуна не опиралась на авторитет вооруженного народа против буржуазии, то разве бы она продержалась дольше одного дня? Не вправе ли мы, наоборот, порицать Коммуну за то, что она слишком мало пользовалась этим авторитетом?
>>6134
Перманентная революция Троцкого это все время держать всех в страхе?
Перманентная революция Троцкого это все время держать всех в страхе?
5,9 Мб, mp4,800x450, 1:45
>>6122
В прогнившей бездуховной Америке КАЖДУЮ НЕДЕЛЮ выдают людям 987 долларов просто так. Совки давайте оправдывайтесь, почему капиталисты помогают простым людям. У Ленина ведь наоборот все.
>"злой", "хищнический" капитализм
В прогнившей бездуховной Америке КАЖДУЮ НЕДЕЛЮ выдают людям 987 долларов просто так. Совки давайте оправдывайтесь, почему капиталисты помогают простым людям. У Ленина ведь наоборот все.
91 Кб, 1280x720>>6141
Заодно поясните за высеры, что в России правильный капитализм, такой же как в США.
Заодно поясните за высеры, что в России правильный капитализм, такой же как в США.
>>6115
Я в тебе и не сомневался, правак.
>>6117
Он выступал за смену общественной формации, которая повлечет за собой вышенаписанное. Ты ставишь телегу перед лошадью. Формация, экономические отношения, определяют надстройку, а значит общество. Смена общественной формации на более развитую определит смену общества на более развитое.
Искажением Маркса занимаешься ты, когда вырываешь цитаты из контекста и берешь результаты его трудов, без их становления.
>В марксизме нет такого как и все твои выдуманные термины
>В марксизме нет классовой борьбы
Я в тебе и не сомневался, правак.
>>6117
>он просто выступал за еще большие гражданские права и постепенное улучшение и равенство
Он выступал за смену общественной формации, которая повлечет за собой вышенаписанное. Ты ставишь телегу перед лошадью. Формация, экономические отношения, определяют надстройку, а значит общество. Смена общественной формации на более развитую определит смену общества на более развитое.
Искажением Маркса занимаешься ты, когда вырываешь цитаты из контекста и берешь результаты его трудов, без их становления.
>>6143
Таки он там призывал жечь 5ж вышки или ещё не дошёл до нужной кондиции?
Таки он там призывал жечь 5ж вышки или ещё не дошёл до нужной кондиции?
>>6142
Нормальный капитализм. Мне 27, я никогда не работал. Сдаю квартиру в ДС и живу в удовольствие, занимаюсь творчеством. Коммунизм близок.
Нормальный капитализм. Мне 27, я никогда не работал. Сдаю квартиру в ДС и живу в удовольствие, занимаюсь творчеством. Коммунизм близок.
>>6141
К слову это надо быть тупым официантом, чтобы не понимать, что напечатанные и вброшенные в экономику деньги обесценивают все текущие накопления рабочих. Но всё же крутится только вокруг того, что большим компаниям не терять прибыль, а то ещё начнут опять продукты питания сжигать.
К слову это надо быть тупым официантом, чтобы не понимать, что напечатанные и вброшенные в экономику деньги обесценивают все текущие накопления рабочих. Но всё же крутится только вокруг того, что большим компаниям не терять прибыль, а то ещё начнут опять продукты питания сжигать.
194 Кб, 1378x1392>>6141
Это хуйня полнейшая, поясняю почему:
1. Самое главное это то, что эти деньги, по факту, и так твои. Миллиардеры эксплуатировали тебя и забирали всю прибавочную стоимость и сейчас они бросают объедки с барского стола. Это не является жестом доброй воли, а лишь подачкой
2. Эти деньги, во многом, запятнаны в крови невинных людей из других стран, вроде Сирии, Ливии, Ирака, Венесуэлы, Афганистана, Донбасса. США активно эксплуатирует население других стран и создаёт "дерьмократию на экспорт" целью которой является разграбление ресурсов других стран
3. Эти деньги ничем не подкреплены и за ними ничего не стоит, это фантики. В отличие от того же рубля за которм стоит золото и нефть.
4. Вызванная такими раздачками инфляция всё равно сожрёт большую часть, а остатки доедят налоги. При этом товары в США ахуеть какие дорогие и на 987 баксов после всех налогов ты можешь купить себе гречу.
Наш метод борьбы с кризисом намного валиднее потому, что он предполагает ТОЧЕЧНУЮ поддержку тому кому она нужна и минимальную поддержку тем кто должен умереть.
Например нам нужно поддерживать многодетных семей и потерявших работу людей, им точечно выдаются пособия и пайки. А вот малый и средний бизнес должен сгнить если мы хотим нормально национализировать все отрасли.
Это хуйня полнейшая, поясняю почему:
1. Самое главное это то, что эти деньги, по факту, и так твои. Миллиардеры эксплуатировали тебя и забирали всю прибавочную стоимость и сейчас они бросают объедки с барского стола. Это не является жестом доброй воли, а лишь подачкой
2. Эти деньги, во многом, запятнаны в крови невинных людей из других стран, вроде Сирии, Ливии, Ирака, Венесуэлы, Афганистана, Донбасса. США активно эксплуатирует население других стран и создаёт "дерьмократию на экспорт" целью которой является разграбление ресурсов других стран
3. Эти деньги ничем не подкреплены и за ними ничего не стоит, это фантики. В отличие от того же рубля за которм стоит золото и нефть.
4. Вызванная такими раздачками инфляция всё равно сожрёт большую часть, а остатки доедят налоги. При этом товары в США ахуеть какие дорогие и на 987 баксов после всех налогов ты можешь купить себе гречу.
Наш метод борьбы с кризисом намного валиднее потому, что он предполагает ТОЧЕЧНУЮ поддержку тому кому она нужна и минимальную поддержку тем кто должен умереть.
Например нам нужно поддерживать многодетных семей и потерявших работу людей, им точечно выдаются пособия и пайки. А вот малый и средний бизнес должен сгнить если мы хотим нормально национализировать все отрасли.
138 Кб, 1000x1510Вы ебаные блядь талмудисы, вы всю ночь срались чтоле? Вот что, что изменится с переводом? Исчезнет частнособственничиское присвоение? Человек перестанет угнетать человека? Коммунизм построится? Троцкий воскреснет? Вы же идеалисты хуевы, вы понимаете это?
>>6168
Позвольте поправлю:
1. Эти деньги пролетарские только по идее. По факту же попробуй отбери, на этом и стоит капитализм.
2. Не забудьте различные ТНК добавить.
3. Кокрастыке подкреплены если не самой, то одной из самых сильных армий.
И последнее. точечная поддержка это тема именно буржуазная, неолиберальная. Как мат. капитал например, на который можно приобретать квартиры только в новостройках, но не б/у.
Позвольте поправлю:
1. Эти деньги пролетарские только по идее. По факту же попробуй отбери, на этом и стоит капитализм.
2. Не забудьте различные ТНК добавить.
3. Кокрастыке подкреплены если не самой, то одной из самых сильных армий.
И последнее. точечная поддержка это тема именно буржуазная, неолиберальная. Как мат. капитал например, на который можно приобретать квартиры только в новостройках, но не б/у.
>>6170
Странный вопрос. Ни от чего, сказанного на дваче, ничего нигде не изменится. Конечно, это не самое ламповое общение, что жаль, но его и так не будет, пока тролль-антиленинист не выдохнется.
Странный вопрос. Ни от чего, сказанного на дваче, ничего нигде не изменится. Конечно, это не самое ламповое общение, что жаль, но его и так не будет, пока тролль-антиленинист не выдохнется.
>>6179
Откинулся вот недавно. Боевой дух средне, в /б уже получил порцию дерьма в лицо. Разбираю фотки и понял из-за чего я это дело забросил.
Откинулся вот недавно. Боевой дух средне, в /б уже получил порцию дерьма в лицо. Разбираю фотки и понял из-за чего я это дело забросил.
>>6182
Отвык, да и на дату обратил внимание поздно.
Отвык, да и на дату обратил внимание поздно.
http://rabkor.ru/columns/editorial-columns/2020/05/06/contemporary_political_science_а_very_brief_introduction/
ШОК! ВЫ ЭТО ЖДАЛИ, И ЭТО ПРОИЗОШЛО! СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ РАСШИРЯЕТСЯ ДО ЧУДОВИЩНЫХ РАЗМЕРОВ!
Вообщем, Ребров свою программу по современной политологии выпустил.
ШОК! ВЫ ЭТО ЖДАЛИ, И ЭТО ПРОИЗОШЛО! СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ РАСШИРЯЕТСЯ ДО ЧУДОВИЩНЫХ РАЗМЕРОВ!
Вообщем, Ребров свою программу по современной политологии выпустил.
221 Кб, 586x586>>6186
как же я по пиву соскучился пиздец просто
как же я по пиву соскучился пиздец просто
>>5968
Надо было первую картинку вывернуть в бок, и потом уже трудовой кодекс лепить, а то выглядит неестественно, как будто оглавление на жопе книги.
Надо было первую картинку вывернуть в бок, и потом уже трудовой кодекс лепить, а то выглядит неестественно, как будто оглавление на жопе книги.
>>6188
Требую народный суд масс на Лениным!
Требую народный суд масс на Лениным!
>>6195
А, понял.
А, понял.
11,5 Мб, webm,400x292, 3:22
>>6200
А то. Сейчас он в свои 40 на бабку с шарфом похож, пиздос.
А то. Сейчас он в свои 40 на бабку с шарфом похож, пиздос.
>>6201
У Каги хоть с голосом лучше стало.
У Каги хоть с голосом лучше стало.
>>6170
Это троллинг. Когда наш ярый марксист рассуждает о неточности перевода, то здесь ещё непонятно, может быть он и правда пытается донести какую-то истину. Но когда он скатывается до заявлений не по теме, то явно палится, например выше заявлял что Союз Отверженных это мистическая секта, хотя по факту это было сборище немецких Rousseauх des ruisseaux.
Это троллинг. Когда наш ярый марксист рассуждает о неточности перевода, то здесь ещё непонятно, может быть он и правда пытается донести какую-то истину. Но когда он скатывается до заявлений не по теме, то явно палится, например выше заявлял что Союз Отверженных это мистическая секта, хотя по факту это было сборище немецких Rousseauх des ruisseaux.
>>6204
За время пребывания в психушке довелось прочесть книжицу по биографии Ленина. Они там и не такое устраиали.
За время пребывания в психушке довелось прочесть книжицу по биографии Ленина. Они там и не такое устраиали.
>>5851
Kek
мимо
>исчезли с полок, их нельзя было купить, это стало запретной литературой, похлеще других запретных книг.
>ну издали же
Kek
мимо
>>6210
вот такая пидорашки мнят себя марксистами, их душить надо как собак.
вот такая пидорашки мнят себя марксистами, их душить надо как собак.
1,5 Мб, 1280x720Справедливости ради, из последнего стрима Каги узнал много нового, не меньше чем из остальных стримов.
>>6212
Да, и связи не было, больница же на отшибе у леса. Простите что так вышло.
Да, и связи не было, больница же на отшибе у леса. Простите что так вышло.
>>6215
Устраивали чисто развлечься вечера отдыха например. Да и переписку почитать, там что-то по типу левотредов было.
Устраивали чисто развлечься вечера отдыха например. Да и переписку почитать, там что-то по типу левотредов было.
132 Кб, 1280x720>>6204
Сколько нужно задонатить, чтобы Кага стримил визуальные новеллы?
Сколько нужно задонатить, чтобы Кага стримил визуальные новеллы?
>>6218
А другую половину ежи?
А другую половину ежи?
148 Кб, 622x600>>6216
В шахматы поди буржуинские играли, которые дофаминовую систему истощают?
Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в леводвиже я отвечу: срутся и отдыхают.
В шахматы поди буржуинские играли, которые дофаминовую систему истощают?
>что-то по типу левотредов было
Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в леводвиже я отвечу: срутся и отдыхают.
>>6221
Да, кроме шуток, в шахматы играли, и на муз. инструментах тоже.
Да, кроме шуток, в шахматы играли, и на муз. инструментах тоже.
>>6223
Надо отмечать. Но с коммунистической символикой, а не с георгиевской ленточкой. И причем тут страна, когда праздник интернациональный? Победа социализма над высшей формой капитализма.
Надо отмечать. Но с коммунистической символикой, а не с георгиевской ленточкой. И причем тут страна, когда праздник интернациональный? Победа социализма над высшей формой капитализма.
>>6226
нахуя? у маркса не было никкой символики.
Не ужели не проще просто читать маркса?
С хуя он интернациональный? обычное совково-россеянское победобесие.
социализм вообще выдумка сралина
>Но с коммунистической символикой,
нахуя? у маркса не было никкой символики.
Не ужели не проще просто читать маркса?
>И причем тут страна, когда праздник интернациональный? Победа социализма над высшей формой капитализма.
С хуя он интернациональный? обычное совково-россеянское победобесие.
социализм вообще выдумка сралина
>>6230
Троцкий был агентом абвера. Он бы сдался Гитлеру без боя.
Троцкий был агентом абвера. Он бы сдался Гитлеру без боя.
>>6232
тк не рвись, я коммунист, срал на совок и на победобесие.
Я вообще еврей, нахуй мне твой совок не всдался.
тк не рвись, я коммунист, срал на совок и на победобесие.
Я вообще еврей, нахуй мне твой совок не всдался.
>>6233
Это конечно твит от ШУЕ, но неудивлюсь если правда
https://twitter.com/StalinGulag/status/1258675315829886977
Это конечно твит от ШУЕ, но неудивлюсь если правда
https://twitter.com/StalinGulag/status/1258675315829886977
>>6235
при сралине бы без твитеров сидели и помалкивали
при сралине бы без твитеров сидели и помалкивали
Маркс бы поддержал великий немецкий народ в борьбе с большевизмом, исковеркавшим марксизм.
>>6239
И заочно приговорил бы плохих переводчиков к расстрелу через повешение!
И заочно приговорил бы плохих переводчиков к расстрелу через повешение!
>>5694 (OP)
Какой же охуенный был гимн.
https://www.youtube.com/watch?v=VjIewby4k0Y
Сука Сталин его сменил на дрочь на великую русскую землю. Сталин фашист!
Какой же охуенный был гимн.
https://www.youtube.com/watch?v=VjIewby4k0Y
Сука Сталин его сменил на дрочь на великую русскую землю. Сталин фашист!
>>5694 (OP)
Опять Кага обосрался. Путин здоровее многих. Пришел на площадь народ поздравлять. https://www.youtube.com/watch?v=5FkKNFf7nfI
Опять Кага обосрался. Путин здоровее многих. Пришел на площадь народ поздравлять. https://www.youtube.com/watch?v=5FkKNFf7nfI
>>6235
Я не говорю, что власти эти деньги опять нагло не разворуют, но и к постоянному вранью либерах уже надо привыкать.
>На 9 мая потратят 450 миллионов!
>Ну тут как бы 100 миллионов...
>Но если взять за все праздники за год, будет 450! Кукареку!
Я не говорю, что власти эти деньги опять нагло не разворуют, но и к постоянному вранью либерах уже надо привыкать.
Кинч сегодня будет или всё, больше не собираемся?
>>6256
Когда мы придём к власти... вот таких как Марат Дияров мы будем расстреливать с помощью гормонов и хирургии превращать в няшных тяночек с цветными волосами. Ибо нехуй.
>>6256
Когда мы придём к власти... вот таких как Марат Дияров мы будем расстреливать с помощью гормонов и хирургии превращать в няшных тяночек с цветными волосами. Ибо нехуй.
>>6256
Чем дальше тем очевиднее неизбежность аццкого противостояния между совками-ортодоксами и цветочной армией постироничной, но рефлексирующей молодежи
Чем дальше тем очевиднее неизбежность аццкого противостояния между совками-ортодоксами и цветочной армией постироничной, но рефлексирующей молодежи
>>6256
Последний комментарий довольно ироничен.
Последний комментарий довольно ироничен.
>>6261
Ну тогда подходи с 9 до 10 вечера. Ссылку кину в тред.
Ну тогда подходи с 9 до 10 вечера. Ссылку кину в тред.
https://www.youtube.com/watch?v=VLetwt76lpM
Какой же батька крутой.
Какой же батька крутой.
че за хуйня??
какой священный праздник??
мы же материалисты, але.
Разве Маркс бы одобрил это?
какой священный праздник??
мы же материалисты, але.
Разве Маркс бы одобрил это?
162 Кб, 1280x927>>5694 (OP)
Рикардисты с праздником!
Рикардисты с праздником!
>>6271
Дед разнес по фактам!
Дед разнес по фактам!
C днем победы над фашизмом! Русские, вперед!
А есть новости по короне из Чьяпаса?
>>6278
День зачатия
День зачатия
>>6278
днюха, НГ и 8 марта
днюха, НГ и 8 марта
Компания Илона Маска до конца года начнет вживлять людям мозговые чипы для лечения болезней и телепатической связи
>>6285
у меня нет отечества, я еврей такто срал на россию
у меня нет отечества, я еврей такто срал на россию
Киньте 4 фотки или просто напишите имена людей, которых вы считаете для себя авторитетами или просто прислушиваетесь. Только современных и живых.
![1489850151015430951894600x080009d720e9480e4bc83a5ddab6baaec[...].jpg](https://2ch.hk//hry/src/265694/15890135405552.jpg)
>>6290
Ты не смотри что такой, это он просто спать прилёг
Ты не смотри что такой, это он просто спать прилёг
>>6290
Ленин жив!
Ленин жив!
>>6295
Фишка же такая буржуйских наций. Волнуют только свои потери.
Это как Назарбаев пиздел про 90% отъехавших казахов из-за кговавой советской власти.
Фишка же такая буржуйских наций. Волнуют только свои потери.
Это как Назарбаев пиздел про 90% отъехавших казахов из-за кговавой советской власти.
https://www.youtube.com/watch?v=85qPPNdFs8k
Николай Николаевич и петь умеет.
Николай Николаевич и петь умеет.
>>6301
Нужно их стравить.
Нужно их стравить.
127 Кб, 1636x582Товарищи, очень интересный тред раскрывающий хитрые схемы эксплуатации пролетариев и показывающий суть олигархической власти, где один человек может приказать посадить на цепь целые регионы.
https://2ch.pm/po/res/37642055.html (
М)
https://2ch.pm/po/res/37642055.html (
М)>>6305
потому что я голубой
потому что я голубой
>>6308
А Ежи в Малазии. Они приезжали на сходку подписчиков в Москву.
А Ежи в Малазии. Они приезжали на сходку подписчиков в Москву.
>>6304
И что здесь нового? Даже Глазьев теперь в открытую говорит о банковском рейдерстве, такое по всей стране происходит, а не с одним конкретным Мордашевым
Алсо проорал с праваков, которые одной рукой пиарят шлюху банкиров Гуриева, а другой удивляются чому это у нас без регуляции монополии начинают появляться
И что здесь нового? Даже Глазьев теперь в открытую говорит о банковском рейдерстве, такое по всей стране происходит, а не с одним конкретным Мордашевым
Алсо проорал с праваков, которые одной рукой пиарят шлюху банкиров Гуриева, а другой удивляются чому это у нас без регуляции монополии начинают появляться
>>6313
Ты туповат? Монополии появляются из-за государства выполняющего хотелки крупного бизнеса. Посмотри пункт первый.
Ты туповат? Монополии появляются из-за государства выполняющего хотелки крупного бизнеса. Посмотри пункт первый.
>>6311
от спермы
от спермы
>>6315
Идеалист плез. Монополизация это нормальный процесс развития срыночка и если бы ты хотя бы потрудился почитать хотя бы и пересказ Маркса, ты бы это знал.
>Монополии появляются из-за государства
Идеалист плез. Монополизация это нормальный процесс развития срыночка и если бы ты хотя бы потрудился почитать хотя бы и пересказ Маркса, ты бы это знал.
>>6317
Я конкретно про Россию. А не про вакуум. Все монополии тут появились из-за вмешательства государства.
Я конкретно про Россию. А не про вакуум. Все монополии тут появились из-за вмешательства государства.
>>6318
Я понимаю, что ты идиот и не понимаешь простейших известных образованному анону истин.
Но просто на всякий случай: ИДЕАЛИЗМ ЭТО ПЛОХО. Ты живешь не в средневековье, чтобы оторванные от всего метафизические идеи определяли твоё мышление.
Научись в нормальное научное, а значит материалистическое, мышление, и только потом ты можешь попытаться что-то кому-то доказывать на этих ваших двачах.
Я понимаю, что ты идиот и не понимаешь простейших известных образованному анону истин.
Но просто на всякий случай: ИДЕАЛИЗМ ЭТО ПЛОХО. Ты живешь не в средневековье, чтобы оторванные от всего метафизические идеи определяли твоё мышление.
Научись в нормальное научное, а значит материалистическое, мышление, и только потом ты можешь попытаться что-то кому-то доказывать на этих ваших двачах.
>>6304
То, что ты пишешь там, обсуждалось итт полтора месяца назад. Все уже давно в курсе, что Big Biz прикрывается карантином и пытается поглотить малый бизнес, чтобы выжить в кризисные времена.
То, что ты пишешь там, обсуждалось итт полтора месяца назад. Все уже давно в курсе, что Big Biz прикрывается карантином и пытается поглотить малый бизнес, чтобы выжить в кризисные времена.
>>6318
Да, да в стране, которая ещё недавно была единым планом, появляются монополии.
Да, да в стране, которая ещё недавно была единым планом, появляются монополии.
>>6321
Парень-лошок плиз.
Не путай идеализм-материализм и метафизику-диалектику
Оно по разному бывает, бывают идеалисты диалектики а бывают материалисты-метафизики
У тебя матчасть на уровне совкового вонючего необразованного говна
Парень-лошок плиз.
Не путай идеализм-материализм и метафизику-диалектику
Оно по разному бывает, бывают идеалисты диалектики а бывают материалисты-метафизики
У тебя матчасть на уровне совкового вонючего необразованного говна
>>6324
Не бывает диалектического материализма или диалектического идеализма, есть только одна диалектика.
Не бывает диалектического материализма или диалектического идеализма, есть только одна диалектика.
>>6325
затарился сочинениями ленина - буду их сжигать
затарился сочинениями ленина - буду их сжигать
>>6326
Петухан плиз. Есть диалектики-идеалисты, а есть метафизики-материалисты
это 2 разных категории познания.
Петухан плиз. Есть диалектики-идеалисты, а есть метафизики-материалисты
это 2 разных категории познания.
>>6324
Демагог сходи нахер, никого не волнуют твои оправдания собственной лени. Если ты не хочешь соответствовать уровню анонов ИТТ, значит будешь и дальше обоссываться в каждом посте, как ты это делаешь прямо сейчас.
У тебя метафизическое мышление, сверху приправленное махровым идеализмом, т.е. по канонам этого треда тебе даже параша не положена (ибо занята троцкистами). Просто сиди под дверью и не вякай.
>>6326
Есть диамат и есть идеалисты идеалистически истолковывающие диалектику, равно как и материалисты остановившееся в своем развитии на уровне метафизики (один такой у семина как раз диалектику критиковал).
Но речь шла не об этом, а о уровне дискуссии. Если человек не способен даже к материалистическому мышлению, то с ним по определению и говорить не о чем. Бессмысленно спорить с существом, у которого идеи определяют бытие.
Демагог сходи нахер, никого не волнуют твои оправдания собственной лени. Если ты не хочешь соответствовать уровню анонов ИТТ, значит будешь и дальше обоссываться в каждом посте, как ты это делаешь прямо сейчас.
У тебя метафизическое мышление, сверху приправленное махровым идеализмом, т.е. по канонам этого треда тебе даже параша не положена (ибо занята троцкистами). Просто сиди под дверью и не вякай.
>>6326
>Не бывает диалектического материализма или диалектического идеализма
Есть диамат и есть идеалисты идеалистически истолковывающие диалектику, равно как и материалисты остановившееся в своем развитии на уровне метафизики (один такой у семина как раз диалектику критиковал).
Но речь шла не об этом, а о уровне дискуссии. Если человек не способен даже к материалистическому мышлению, то с ним по определению и говорить не о чем. Бессмысленно спорить с существом, у которого идеи определяют бытие.
>>6332
У меня появилась идея написать пост на дваче. Я его написал. Идея определила бытие. Твои оправдания?
У меня появилась идея написать пост на дваче. Я его написал. Идея определила бытие. Твои оправдания?
>>6332
Пидрила с тобой все ясно. Теперь открываешь учебник по философии и читаешь чем отличается материализм-идеализм и диалектика-метафизика, т.к. тебя бы даже в твоем любимом совке просто бы выгнали до зачета по философии.
Тк обязан знать всех диалектиков и всех метафизиков и знать кто из них был материалистом а кто идеалистом.
и вообще твоя тупизна говорит о том, что ты не знаешь о чем речь, а просто бросаешься словами.
свободен
>Есть диамат и есть идеалисты идеалистически истолковывающие диалектику, равно как и материалисты остановившееся в своем развитии на уровне метафизики (один такой у семина как раз диалектику критиковал).
Пидрила с тобой все ясно. Теперь открываешь учебник по философии и читаешь чем отличается материализм-идеализм и диалектика-метафизика, т.к. тебя бы даже в твоем любимом совке просто бы выгнали до зачета по философии.
Тк обязан знать всех диалектиков и всех метафизиков и знать кто из них был материалистом а кто идеалистом.
и вообще твоя тупизна говорит о том, что ты не знаешь о чем речь, а просто бросаешься словами.
свободен
>>6336
А откуда ты узнал про двач? Почему твоя идея сформировалась в желание написать пост на дваче?
А откуда ты узнал про двач? Почему твоя идея сформировалась в желание написать пост на дваче?
101 Кб, 680x651>>6288
Я просто напоминаю, что Маск приближает тру-коммунизм, так как мозговые чипы дадут возможность закачки знаний и бустанут прогресс как ничто другое.
Я просто напоминаю, что Маск приближает тру-коммунизм, так как мозговые чипы дадут возможность закачки знаний и бустанут прогресс как ничто другое.
>>6343
Нет, люди окончательно отупеют.
Нет, люди окончательно отупеют.
1,7 Мб, 1944x2592>>6342
А что, какие-то проблемы?
Раз ты носитель чистой идеи, которая принимает любые формы, в том числе и форму постов в левотреде двача, то напрягись и придай идее из твоей головы форму ответа на мои вопросы.
А что, какие-то проблемы?
Раз ты носитель чистой идеи, которая принимает любые формы, в том числе и форму постов в левотреде двача, то напрягись и придай идее из твоей головы форму ответа на мои вопросы.
>>6313
Дак да. Суть в том, что людям уже откровенно в глаза ссут и говорят, что страной правят олигархи и мнение народа тут нихуя не стоит. Им открыто говорят, что они просто скот который надо использовать.
И я искренне удивляюсь как кто-то может не быть коммунистом после этого.
> Даже Глазьев теперь в открытую говорит о банковском рейдерстве, такое по всей стране происходит, а не с одним конкретным Мордашевым
Дак да. Суть в том, что людям уже откровенно в глаза ссут и говорят, что страной правят олигархи и мнение народа тут нихуя не стоит. Им открыто говорят, что они просто скот который надо использовать.
И я искренне удивляюсь как кто-то может не быть коммунистом после этого.
>>6353
Платошкин, ты?
Платошкин, ты?
>>6349
Че пидорахен, ниприятно?
>>6352
93-й год же. Нынешнее поколение прекрасно помнит, как им власть показала кто в стране хозяин. Да и пынявики оперативно закручивают гайки.
Так то власть ненавидят практически на всех уровнях, кроме разве что кабанчиков (этим некогда, деньги делать надо).
>ЗОПРЕТИТЬ, РАССТРЕЛЯТЬ
Че пидорахен, ниприятно?
>>6352
93-й год же. Нынешнее поколение прекрасно помнит, как им власть показала кто в стране хозяин. Да и пынявики оперативно закручивают гайки.
Так то власть ненавидят практически на всех уровнях, кроме разве что кабанчиков (этим некогда, деньги делать надо).
>>6358
Я материалист вообще-то, марксист эйзенахец. Никакой я не меньшевик.
А ты говно ебаное и чмо совковое
Я материалист вообще-то, марксист эйзенахец. Никакой я не меньшевик.
А ты говно ебаное и чмо совковое
Эйзенахцы, члены Социал-демократической рабочей партии Германии, созданной под руководством А. Бебеля и В. Либкнехта на общегерманском рабочем съезде в г. Эйзенах в августе 1869. Программа Э. опиралась на революционные принципы 1-го Интернационала…
>>6364
ты тут новенькая? в треде куча людей.
ты тут новенькая? в треде куча людей.
>>6367
ы уже выяснили что у вонючего совка нет мозга, он не материален а просто совковое нациговно
ы уже выяснили что у вонючего совка нет мозга, он не материален а просто совковое нациговно
Думаю, то был бы жив Маркс, Гитлер бы не стал бы наезжать на марксистов сильно, а Маркс призвал бы всех топить против ублюдков совков и выписал бы всех из левых.
>>6369
Ты бы вместо оскорблений лучше бы оформил программно и по пунктам свой настоящий марксизм, либо опять же системно изложил косяки советского марксизма, раз ты собираешься всё это серьёзно форсить.
Ты бы вместо оскорблений лучше бы оформил программно и по пунктам свой настоящий марксизм, либо опять же системно изложил косяки советского марксизма, раз ты собираешься всё это серьёзно форсить.
>>6367
Конечно же материален, ты еблан совсем? Пиздуй нахуй, тут материалисты и коммунисты сидят, а ты идеалист и фашист
Конечно же материален, ты еблан совсем? Пиздуй нахуй, тут материалисты и коммунисты сидят, а ты идеалист и фашист
>>6373
Такого нет. СССР - это фашистская помойка.
в СССР:
1.скрывали некоторые тексты Маркса
2.переводили многие термины неверно
3. убирали самое главное из Маркса - про именно индивидуализм и подменяли многие термины чисто хозяйственными, неверно переводили исходя из политической конъюнктуры
4. наконец закрыли программу МЕГА опубликования оригиналов.
5. Нельзя было почитать в оригинале, а даже немецкий вариант Капитала в ФРГ - цензуировался и исправлялся.
Это все ровно то что делает путинская власть и что делала брежневская с лениным - вбирая только нужное и выверенное.
Ты можешь это оправдывать как охранитель, а можешь сказать себе, что что-то не так в датском королевстве и быть объективным, а не дрочить на сэсэсэр как на молитвенник.
>советского марксизма
Такого нет. СССР - это фашистская помойка.
в СССР:
1.скрывали некоторые тексты Маркса
2.переводили многие термины неверно
3. убирали самое главное из Маркса - про именно индивидуализм и подменяли многие термины чисто хозяйственными, неверно переводили исходя из политической конъюнктуры
4. наконец закрыли программу МЕГА опубликования оригиналов.
5. Нельзя было почитать в оригинале, а даже немецкий вариант Капитала в ФРГ - цензуировался и исправлялся.
Это все ровно то что делает путинская власть и что делала брежневская с лениным - вбирая только нужное и выверенное.
Ты можешь это оправдывать как охранитель, а можешь сказать себе, что что-то не так в датском королевстве и быть объективным, а не дрочить на сэсэсэр как на молитвенник.
>>6376
Просверли себе дырку в башке и увидишь серое вещество. У тебя его нет все равно, идеалист, у тебя там дух святой. Поп.
Просверли себе дырку в башке и увидишь серое вещество. У тебя его нет все равно, идеалист, у тебя там дух святой. Поп.
>>6383
Ты урод конченый и к коммунистам никакого отношения не имеешь. Мудак. В день победы над фашизмом сидит тут оскорбляет СССР козел
Ты урод конченый и к коммунистам никакого отношения не имеешь. Мудак. В день победы над фашизмом сидит тут оскорбляет СССР козел
18,3 Мб, webm,640x480, 4:55
Кто в возбуждении??
>>6386
СССр и есть фашизм. срал на СССР, уничтожили всех марксистов типа Рязанова.
Запретили на военных газетах даже печатать пролетарии всех стран соединяйтесь и заменили смерть фашистам.
просто скоты, а это Убей немца - они бы и Карла Маркса репрессировали бы и расстреляли, просто скоты, просто империалистическая война.
ничего нет от марксизма. Марксизм про гражданское общество и свободу печати и собраний
СССр и есть фашизм. срал на СССР, уничтожили всех марксистов типа Рязанова.
Запретили на военных газетах даже печатать пролетарии всех стран соединяйтесь и заменили смерть фашистам.
просто скоты, а это Убей немца - они бы и Карла Маркса репрессировали бы и расстреляли, просто скоты, просто империалистическая война.
ничего нет от марксизма. Марксизм про гражданское общество и свободу печати и собраний
>>6391
Этим лозунгом стали пользоваться фашиста типа тебя.
это все буржуазные ценности, ты вообще ничего не понимаешь. Ты лжекоммунист. Таких как ты расстреливали и правильно делали.
>Запретили на военных газетах даже печатать пролетарии всех стран соединяйтесь и заменили смерть фашистам.
Этим лозунгом стали пользоваться фашиста типа тебя.
>Марксизм про гражданское общество и свободу печати и собраний
это все буржуазные ценности, ты вообще ничего не понимаешь. Ты лжекоммунист. Таких как ты расстреливали и правильно делали.
>>6385
Куколдом он был. Про франко-прусскую писал, что если Германия отбив нападение вторгнется во Францию то это гибель для Германии. Это как если бы Солженицын сказал, что СССР надо было в 1944 остановится на границах западной Украины и дальше не идти, Берлин ни в коем случае не брать.
"Если немецкий рабочий класс допустит, чтобы данная война потеряла свой чисто оборонительный характер и выродилась в войну против французского народа, — тогда и победа и поражение будут одинаково гибельны. Все те несчастья, которые постигли Германию после так называемой освободительной войны, обрушатся на неё снова с ещё большей жестокостью."
Куколдом он был. Про франко-прусскую писал, что если Германия отбив нападение вторгнется во Францию то это гибель для Германии. Это как если бы Солженицын сказал, что СССР надо было в 1944 остановится на границах западной Украины и дальше не идти, Берлин ни в коем случае не брать.
"Если немецкий рабочий класс допустит, чтобы данная война потеряла свой чисто оборонительный характер и выродилась в войну против французского народа, — тогда и победа и поражение будут одинаково гибельны. Все те несчастья, которые постигли Германию после так называемой освободительной войны, обрушатся на неё снова с ещё большей жестокостью."
Какие же марксисты дегенераты. Не знают что такое идея, но при этом пытаются строить коммунизм.
>>6392
Бля я ору с тебя "лжекоммнуист" - ты же религиозный фанатик.
СССР вообще ничего не было от марксизма, просто выблядки людоеды.
>то все буржуазные ценности, ты вообще ничего не понимаешь. Ты лжекоммунист. Таких как ты расстреливали и правильно делали.
Бля я ору с тебя "лжекоммнуист" - ты же религиозный фанатик.
СССР вообще ничего не было от марксизма, просто выблядки людоеды.
>>6394
Идея это отражение материи. Коммунизм материален, его можно потрогать и пощупать.
Идея это отражение материи. Коммунизм материален, его можно потрогать и пощупать.
>>6393
Да нормальный был Маркс, он вообще самый охуенный.
Да нормальный был Маркс, он вообще самый охуенный.
>>6392
гражданские, Маркс за них топил.
А софки были вашистами и топили против них
> все буржуазные ценности,
гражданские, Маркс за них топил.
А софки были вашистами и топили против них
>>6395
Это ты выблядок и людоед, как и прочие троцкисты-зиновьевцы и бухаринцы, им было важно уничтожить СССР как первое в мире государство с диктатурой пролетариата, а с 37 года и коммунизмом в стадии становления. Ты предатель коммунистической идеи и антимарксист. Маркс бы плюнул в рожу твою мерзкую.
Это ты выблядок и людоед, как и прочие троцкисты-зиновьевцы и бухаринцы, им было важно уничтожить СССР как первое в мире государство с диктатурой пролетариата, а с 37 года и коммунизмом в стадии становления. Ты предатель коммунистической идеи и антимарксист. Маркс бы плюнул в рожу твою мерзкую.
>>6387
Что представляли собой «марксианцы» в I Интернационале? Говорить о марксистах как о течении в рядах Международного товарищества рабочих значило бы следовать скорее полемическим доводам Бакунина, нежели правде фактов. Как это ни парадоксально, но именно называющая себя марксистской историография впоследствии взяла на вооружение подобного рода утверждения и придала им положительное значение с целью построения – с помощью причудливого смешения компонентов – некоей прямолинейной схемы распространения марксизма. Разумеется, вокруг Маркса как в Генеральном совете, так и в известном числе национальных секций группировались многочисленные деятели рабочего движения, составлявшие «партию Маркса». Однако, за редким исключением, даже те из них, кто открыто объявлял о собственной приверженности «школе Маркса» или считался «марксианцем», не разделяли или не знали его идей[В ответе на опубликованное в «Эгалите» 1 июня 1872 года письмо Лафарга говорилось, например: «Сколько людей… в Генеральном совете, которые являются марксистами, хотя ни разу не открывали книги Маркса („Капитал“)?» («Première Internationale», vol. 2: «Les conflits au sein de L’Internationale», p. 315)]. Даже самые близкие его сторонники, такие, как В. Либкнехт, признавали его руководящую роль, его политическую программу, но вовсе не были в силу всего этого марксистами.
Что представляли собой «марксианцы» в I Интернационале? Говорить о марксистах как о течении в рядах Международного товарищества рабочих значило бы следовать скорее полемическим доводам Бакунина, нежели правде фактов. Как это ни парадоксально, но именно называющая себя марксистской историография впоследствии взяла на вооружение подобного рода утверждения и придала им положительное значение с целью построения – с помощью причудливого смешения компонентов – некоей прямолинейной схемы распространения марксизма. Разумеется, вокруг Маркса как в Генеральном совете, так и в известном числе национальных секций группировались многочисленные деятели рабочего движения, составлявшие «партию Маркса». Однако, за редким исключением, даже те из них, кто открыто объявлял о собственной приверженности «школе Маркса» или считался «марксианцем», не разделяли или не знали его идей[В ответе на опубликованное в «Эгалите» 1 июня 1872 года письмо Лафарга говорилось, например: «Сколько людей… в Генеральном совете, которые являются марксистами, хотя ни разу не открывали книги Маркса („Капитал“)?» («Première Internationale», vol. 2: «Les conflits au sein de L’Internationale», p. 315)]. Даже самые близкие его сторонники, такие, как В. Либкнехт, признавали его руководящую роль, его политическую программу, но вовсе не были в силу всего этого марксистами.
>>6400
Мы отрицаем государства.
В с совке была фашистская диктатура ЦК.
> СССР как первое в мире государство с диктатурой пролетариата
Мы отрицаем государства.
В с совке была фашистская диктатура ЦК.
>>6402
вот и вскрылась контра!
вот и вскрылась контра!
>>6401
Не ну он точно читал, т.к. и в воспоминаниях есть и тди тп, они дружбаны были.
по остальным да это так, так они же не фанатики какие-то а просто друзья и ребята. Блять это же не вонючий совок.
>В. Либкнехт
Не ну он точно читал, т.к. и в воспоминаниях есть и тди тп, они дружбаны были.
по остальным да это так, так они же не фанатики какие-то а просто друзья и ребята. Блять это же не вонючий совок.
>>6406
Совок заткнись просто, иди подрачи надедывоевали.
Совок заткнись просто, иди подрачи надедывоевали.
>>6402
Почитай Манифест компартии, анархо опортунист, меньшевиствующий идеалист! там черным по белому сказано о том что диктатура пролетариата отождествляется с государственной властью. И одно от другого, до полного уничтожения классов, неотделимо. Если ты это отрицаешь, то ты не Марксист, а Бакунист, то есть фашистская сволочь.
Почитай Манифест компартии, анархо опортунист, меньшевиствующий идеалист! там черным по белому сказано о том что диктатура пролетариата отождествляется с государственной властью. И одно от другого, до полного уничтожения классов, неотделимо. Если ты это отрицаешь, то ты не Марксист, а Бакунист, то есть фашистская сволочь.
>>6408
Мой уровень - Карл Маркс.
Густав Носке кстати мне нравится. Маркс бы его поддержал, Тьер просто охуенный. С этими ребятами можно строить коммунизм.
Мой уровень - Карл Маркс.
Густав Носке кстати мне нравится. Маркс бы его поддержал, Тьер просто охуенный. С этими ребятами можно строить коммунизм.
Только Горбачев понимал в марксизме.
>>6410
так в вонючем совке не было власти рабочих. Был рабовладельческий строй мы это уже выяснили
Тут в треде топят за Веймарскую республику и ранний НСДАП, мы тру марксисты.
>Почитай Манифест компартии
так в вонючем совке не было власти рабочих. Был рабовладельческий строй мы это уже выяснили
Тут в треде топят за Веймарскую республику и ранний НСДАП, мы тру марксисты.
>>6413
Слишком жирно. С этого момента ты расстаешься с остатками восприятия твоих слов, как сказанных хоть с малейшей долей серьезности.
Слишком жирно. С этого момента ты расстаешься с остатками восприятия твоих слов, как сказанных хоть с малейшей долей серьезности.
>>6418
С хуя толсто? Писать хуету совковую с ярлыками это не толсто?
в 2020 году на серьезных щах топить за диктутуру уровня Калигулы и Робеспьера и называть это коммунизмом это не толсто?
Я реально выступаю за Веймарскую республику как и любой адекватный марксист. И ранний НСАП до гителра был объективно марсистским
С хуя толсто? Писать хуету совковую с ярлыками это не толсто?
в 2020 году на серьезных щах топить за диктутуру уровня Калигулы и Робеспьера и называть это коммунизмом это не толсто?
Я реально выступаю за Веймарскую республику как и любой адекватный марксист. И ранний НСАП до гителра был объективно марсистским
>>6420
да нихуя, нэп говно полное, перестройка тоже. единственное правильное в совке - это то что он сдох
да нихуя, нэп говно полное, перестройка тоже. единственное правильное в совке - это то что он сдох
Веймарская республика покончила с царизмом и установила гражданские права - вот это по Марксу.
Теория о фашизме как высшей стадии - чушь совковая, то что третий рейх прогресивен - это ясно как белый день
сам расизм - это надстройка и марксисту это не интересно, сама суть была про-рабочейц а значит идет к коммунизму по Марксу
сам расизм - это надстройка и марксисту это не интересно, сама суть была про-рабочейц а значит идет к коммунизму по Марксу
>>6427
С праздником!!!
Поэт - Лев Ошанин (1 сталинская премия)
Композитор - Анатолий Новиков (2 сталинские премии)
С праздником!!!
Поэт - Лев Ошанин (1 сталинская премия)
Композитор - Анатолий Новиков (2 сталинские премии)
С другой стороны нчали притеснять гражданские свободы, а значит нацизм стал реакцией и был уничтожен по закону маркса.
он бы сам умер. Это факты, как сдох и совок
он бы сам умер. Это факты, как сдох и совок
>>6432
привело к тому е чему привело - Германия свободная страна там сильны про-марксистские силы, там многого добились, там интернационализм, там свобода собраний, мнений, там здоровое общество - оно идет к коммунизму по Марксу.
привело к тому е чему привело - Германия свободная страна там сильны про-марксистские силы, там многого добились, там интернационализм, там свобода собраний, мнений, там здоровое общество - оно идет к коммунизму по Марксу.
>>6436
заебал ты совок
пора выжать из себчя совка давно
мне лично в треде не нужны скоты совковые, а нужны норм марксисты, догматиков - в ре.
заебал ты совок
пора выжать из себчя совка давно
мне лично в треде не нужны скоты совковые, а нужны норм марксисты, догматиков - в ре.
>>6440
Это не твой личный тред, хуила. Уебывай в медач, пусть тебя там обследуют на предмет мании величия
Это не твой личный тред, хуила. Уебывай в медач, пусть тебя там обследуют на предмет мании величия
>>6444
Он эволюционирует от сталиниста в антисоветчика слишком быстро. У него похожу биополярочка по весне.
Он эволюционирует от сталиниста в антисоветчика слишком быстро. У него похожу биополярочка по весне.
>>6453
пока обоссан тут ты совковое чмо и вся суть вскрыта тред за тредом. ленин не макрсист, маркса исказили
все мифы один за другим улетучиваются, люди освобождаются
пока обоссан тут ты совковое чмо и вся суть вскрыта тред за тредом. ленин не макрсист, маркса исказили
все мифы один за другим улетучиваются, люди освобождаются
>>6457
Для этого достаточно одной подборки, посвященной подобным фактам. А где факты не бьются, он начинает извиваться, искать тайные смыслы, перетолковывать слова "вооруженный", "насильственный", "революция", "два класса".
Для этого достаточно одной подборки, посвященной подобным фактам. А где факты не бьются, он начинает извиваться, искать тайные смыслы, перетолковывать слова "вооруженный", "насильственный", "революция", "два класса".
Великую Победу советского народа нужно защищать как от либеральной оппозиции, так и от буржуазной власти.
Вам наверняка доводилось в последнее время слышать это гнусное словечко - "победобесие". Особенно оно полюбилось нашим либералам.
Каждый год, по мере приближения 9 мая, они дружным хором снова и снова повторяют в разных вариациях: "Ну зачем всё это победобесие? Зачем все эти парады, бряцание техникой, бессмертные полки и прочее? Сколько можно всех этих "дедывоевали", "можем повторить" и прочее? Почему бы не выделить квартиры ветеранам, если мы их так ценим и уважаем?! Почему бы не построить нормальную конкурентоспособную экономику, нежели бесконечно бахвалиться прошлым, к которому мы к тому же не имеем никакого отношения?!"
Читать дальше: https://drugros.ru/stati/za-i-protiv-pobedobesiia
Вам наверняка доводилось в последнее время слышать это гнусное словечко - "победобесие". Особенно оно полюбилось нашим либералам.
Каждый год, по мере приближения 9 мая, они дружным хором снова и снова повторяют в разных вариациях: "Ну зачем всё это победобесие? Зачем все эти парады, бряцание техникой, бессмертные полки и прочее? Сколько можно всех этих "дедывоевали", "можем повторить" и прочее? Почему бы не выделить квартиры ветеранам, если мы их так ценим и уважаем?! Почему бы не построить нормальную конкурентоспособную экономику, нежели бесконечно бахвалиться прошлым, к которому мы к тому же не имеем никакого отношения?!"
Читать дальше: https://drugros.ru/stati/za-i-protiv-pobedobesiia
>>6459
Точно нет, это какие-то мифы и легенды. Точно что он на хистораче сделал 2 сборника по книгам, и в книгах походу шарит. Один был антисоветский, второй очень просоветский. При этом еще и консультировал по обоим и притворялся 2 разными людьми. Биополярка на лицо, однако шарил точно.
>>6461
По большей части я с ним согласен. Факты интересные, ну кроме насильственного. Все эти оттенки про буржуазию отмечали и другие исследователи, но это опять же надо шарить, тролль такое не напишет. А сталиниста он изображал просто филигранно, он знал все оттенки и ярлыки времен 30-ых, использовал даже слова "комчванство" и "перерожденец".
Точно нет, это какие-то мифы и легенды. Точно что он на хистораче сделал 2 сборника по книгам, и в книгах походу шарит. Один был антисоветский, второй очень просоветский. При этом еще и консультировал по обоим и притворялся 2 разными людьми. Биополярка на лицо, однако шарил точно.
>>6461
По большей части я с ним согласен. Факты интересные, ну кроме насильственного. Все эти оттенки про буржуазию отмечали и другие исследователи, но это опять же надо шарить, тролль такое не напишет. А сталиниста он изображал просто филигранно, он знал все оттенки и ярлыки времен 30-ых, использовал даже слова "комчванство" и "перерожденец".
>>6467
Цементируем, победу нужно хаять, нужно идти против всего, провести тотальную ревизию всего, начать с чистого листа.
Цементируем, победу нужно хаять, нужно идти против всего, провести тотальную ревизию всего, начать с чистого листа.
>>6473
Марксизм не нужно.
Нужно взять несколько работ у Маркса и Энгельса, что-то из современников и марксистов 20 века, сделать какой-нибудь символ интересный на белом фоне черными буквами.
и просто начинать все заново с тайных молодежных обществ по всему миру. Это будет интересно, модно, привлекательно.
Мы должны стать не хранителями седой старины про вонючий совок и былые победы совков-дегенератов, а прогрессивными нигелистами, критиками общества в модных маечках и с прическами. Это будет то, что захватит мир.
>>6475
Да, выгнали. Но он любил Германию.
Марксизм не нужно.
Нужно взять несколько работ у Маркса и Энгельса, что-то из современников и марксистов 20 века, сделать какой-нибудь символ интересный на белом фоне черными буквами.
и просто начинать все заново с тайных молодежных обществ по всему миру. Это будет интересно, модно, привлекательно.
Мы должны стать не хранителями седой старины про вонючий совок и былые победы совков-дегенератов, а прогрессивными нигелистами, критиками общества в модных маечках и с прическами. Это будет то, что захватит мир.
>>6475
Да, выгнали. Но он любил Германию.
>>6025
То, что характер у Плеханова был, как говорится, не сахар, — хорошо известно. Он обладал удивительной способностью восстанавливать против себя людей. «Вера Ивановна [Засулич] очень тонко заметила, — писал Ульянов, — что Г. В. всегда полемизирует так, что вызывает в читателе сочувствие к своему противнику»6.
Когда, например, встал вопрос о назначении одним из редакторов заграничных изданий Копельзона-Гришина, Плеханов выступил против. Копельзон был, в общем-то, добродушным и неглупым человеком, хорошим практиком, хотя и довольно беспомощным в области теории. Так бы ему и сказать об этом. Но Георгий Валентинович сделал по-другому. «Чтобы доказать тов. Тимофею нелепость его притязаний, — рассказывал Стеклов, — Плеханов, дружески обняв его за талию, подвел к зеркалу и сказал ему: «Ну, посмотрите на себя в зеркало, разве такие редактора бывают?»7 Рядом с элегантным Плехановым толстый, с большими рыжими усами Копельзон выглядел действительно непрезентабельно. От редакторства он, естественно, отказался, но прежней любви к Плеханову уже не испытывал.
Александр Кремер, хороший знакомый Мартова, рассказывал о своих попытках договориться с Плехановым. Он приехал в Швейцарию из Вильно с представителем литовских социал-демократов. Во время первой встречи Георгий Валентинович вдруг вспомнил о его брошюре «Об агитации» и, не давая сказать ни слова, стал нещадно ругать и брошюру, и автора. Правда, на следующий день он пришел и извинился за резкость, но после начала второй беседы в какой-то момент «ему показалось, — рассказывал Кремер, — что мы его учим, и он крикнул нам: «Вас еще не было, а мы уже под виселицами ходили!» Произнеся эти слова, Плеханов стал уходить. За ним, ни слова не говоря, пошла Вера Ивановна… Ни один из остальных участников совещания тоже не произнес ни единого слова, как будто в присутствии Плеханова они не могли иметь своего мнения…»8.
Почтенный анархист князь Петр Кропоткин, наблюдая Плеханова на протяжении долгих лет эмиграции, довольно зло пошутил: «Вернись он, Кропоткин, в Россию при Николае II, его бы отправили на Сахалин проводить там геологические изыскания, тогда как если бы Россией правил Плеханов, то его просто повесили бы»9.
>Плеханов
То, что характер у Плеханова был, как говорится, не сахар, — хорошо известно. Он обладал удивительной способностью восстанавливать против себя людей. «Вера Ивановна [Засулич] очень тонко заметила, — писал Ульянов, — что Г. В. всегда полемизирует так, что вызывает в читателе сочувствие к своему противнику»6.
Когда, например, встал вопрос о назначении одним из редакторов заграничных изданий Копельзона-Гришина, Плеханов выступил против. Копельзон был, в общем-то, добродушным и неглупым человеком, хорошим практиком, хотя и довольно беспомощным в области теории. Так бы ему и сказать об этом. Но Георгий Валентинович сделал по-другому. «Чтобы доказать тов. Тимофею нелепость его притязаний, — рассказывал Стеклов, — Плеханов, дружески обняв его за талию, подвел к зеркалу и сказал ему: «Ну, посмотрите на себя в зеркало, разве такие редактора бывают?»7 Рядом с элегантным Плехановым толстый, с большими рыжими усами Копельзон выглядел действительно непрезентабельно. От редакторства он, естественно, отказался, но прежней любви к Плеханову уже не испытывал.
Александр Кремер, хороший знакомый Мартова, рассказывал о своих попытках договориться с Плехановым. Он приехал в Швейцарию из Вильно с представителем литовских социал-демократов. Во время первой встречи Георгий Валентинович вдруг вспомнил о его брошюре «Об агитации» и, не давая сказать ни слова, стал нещадно ругать и брошюру, и автора. Правда, на следующий день он пришел и извинился за резкость, но после начала второй беседы в какой-то момент «ему показалось, — рассказывал Кремер, — что мы его учим, и он крикнул нам: «Вас еще не было, а мы уже под виселицами ходили!» Произнеся эти слова, Плеханов стал уходить. За ним, ни слова не говоря, пошла Вера Ивановна… Ни один из остальных участников совещания тоже не произнес ни единого слова, как будто в присутствии Плеханова они не могли иметь своего мнения…»8.
Почтенный анархист князь Петр Кропоткин, наблюдая Плеханова на протяжении долгих лет эмиграции, довольно зло пошутил: «Вернись он, Кропоткин, в Россию при Николае II, его бы отправили на Сахалин проводить там геологические изыскания, тогда как если бы Россией правил Плеханов, то его просто повесили бы»9.
>>6025
То, что характер у Плеханова был, как говорится, не сахар, — хорошо известно. Он обладал удивительной способностью восстанавливать против себя людей. «Вера Ивановна [Засулич] очень тонко заметила, — писал Ульянов, — что Г. В. всегда полемизирует так, что вызывает в читателе сочувствие к своему противнику»6.
Когда, например, встал вопрос о назначении одним из редакторов заграничных изданий Копельзона-Гришина, Плеханов выступил против. Копельзон был, в общем-то, добродушным и неглупым человеком, хорошим практиком, хотя и довольно беспомощным в области теории. Так бы ему и сказать об этом. Но Георгий Валентинович сделал по-другому. «Чтобы доказать тов. Тимофею нелепость его притязаний, — рассказывал Стеклов, — Плеханов, дружески обняв его за талию, подвел к зеркалу и сказал ему: «Ну, посмотрите на себя в зеркало, разве такие редактора бывают?»7 Рядом с элегантным Плехановым толстый, с большими рыжими усами Копельзон выглядел действительно непрезентабельно. От редакторства он, естественно, отказался, но прежней любви к Плеханову уже не испытывал.
Александр Кремер, хороший знакомый Мартова, рассказывал о своих попытках договориться с Плехановым. Он приехал в Швейцарию из Вильно с представителем литовских социал-демократов. Во время первой встречи Георгий Валентинович вдруг вспомнил о его брошюре «Об агитации» и, не давая сказать ни слова, стал нещадно ругать и брошюру, и автора. Правда, на следующий день он пришел и извинился за резкость, но после начала второй беседы в какой-то момент «ему показалось, — рассказывал Кремер, — что мы его учим, и он крикнул нам: «Вас еще не было, а мы уже под виселицами ходили!» Произнеся эти слова, Плеханов стал уходить. За ним, ни слова не говоря, пошла Вера Ивановна… Ни один из остальных участников совещания тоже не произнес ни единого слова, как будто в присутствии Плеханова они не могли иметь своего мнения…»8.
Почтенный анархист князь Петр Кропоткин, наблюдая Плеханова на протяжении долгих лет эмиграции, довольно зло пошутил: «Вернись он, Кропоткин, в Россию при Николае II, его бы отправили на Сахалин проводить там геологические изыскания, тогда как если бы Россией правил Плеханов, то его просто повесили бы»9.
>Плеханов
То, что характер у Плеханова был, как говорится, не сахар, — хорошо известно. Он обладал удивительной способностью восстанавливать против себя людей. «Вера Ивановна [Засулич] очень тонко заметила, — писал Ульянов, — что Г. В. всегда полемизирует так, что вызывает в читателе сочувствие к своему противнику»6.
Когда, например, встал вопрос о назначении одним из редакторов заграничных изданий Копельзона-Гришина, Плеханов выступил против. Копельзон был, в общем-то, добродушным и неглупым человеком, хорошим практиком, хотя и довольно беспомощным в области теории. Так бы ему и сказать об этом. Но Георгий Валентинович сделал по-другому. «Чтобы доказать тов. Тимофею нелепость его притязаний, — рассказывал Стеклов, — Плеханов, дружески обняв его за талию, подвел к зеркалу и сказал ему: «Ну, посмотрите на себя в зеркало, разве такие редактора бывают?»7 Рядом с элегантным Плехановым толстый, с большими рыжими усами Копельзон выглядел действительно непрезентабельно. От редакторства он, естественно, отказался, но прежней любви к Плеханову уже не испытывал.
Александр Кремер, хороший знакомый Мартова, рассказывал о своих попытках договориться с Плехановым. Он приехал в Швейцарию из Вильно с представителем литовских социал-демократов. Во время первой встречи Георгий Валентинович вдруг вспомнил о его брошюре «Об агитации» и, не давая сказать ни слова, стал нещадно ругать и брошюру, и автора. Правда, на следующий день он пришел и извинился за резкость, но после начала второй беседы в какой-то момент «ему показалось, — рассказывал Кремер, — что мы его учим, и он крикнул нам: «Вас еще не было, а мы уже под виселицами ходили!» Произнеся эти слова, Плеханов стал уходить. За ним, ни слова не говоря, пошла Вера Ивановна… Ни один из остальных участников совещания тоже не произнес ни единого слова, как будто в присутствии Плеханова они не могли иметь своего мнения…»8.
Почтенный анархист князь Петр Кропоткин, наблюдая Плеханова на протяжении долгих лет эмиграции, довольно зло пошутил: «Вернись он, Кропоткин, в Россию при Николае II, его бы отправили на Сахалин проводить там геологические изыскания, тогда как если бы Россией правил Плеханов, то его просто повесили бы»9.
>>6492
Я вижу в этом описании наличие лидерских навыков, организационных, а так же волю к власти.
Я вижу в этом описании наличие лидерских навыков, организационных, а так же волю к власти.
126 Кб, 661x600Наелась и спит.
https://youtu.be/nZKn2sMSvtU
Сталина выписали из левых.
Сталина выписали из левых.
>>6514
Пыня всегда себя так вёл и запинался.
Пыня всегда себя так вёл и запинался.
>>6514
Я не вижу никаких признаков каких бы то ни было конкретных болезней. Не забывайте, он все-таки старикан.
Я не вижу никаких признаков каких бы то ни было конкретных болезней. Не забывайте, он все-таки старикан.
>>6514
Путин думал воссоздать союз к 9 маю через поправки в конституцию, народ не поддержал. Чему же тут радоваться?
Путин думал воссоздать союз к 9 маю через поправки в конституцию, народ не поддержал. Чему же тут радоваться?
>>6520
Типичный троцкистский черри-пикинг.
Типичный троцкистский черри-пикинг.
>>6130
Вот почему совки такие дебилы? США была коммунистической или Британия, которые снабжали Сралина ленд-лизом? Совкофилам можно скармливать любой кал. Они ещё и добавки попросят.
>победа коммунистических стран над капитализмом.
Вот почему совки такие дебилы? США была коммунистической или Британия, которые снабжали Сралина ленд-лизом? Совкофилам можно скармливать любой кал. Они ещё и добавки попросят.
>>6526
Зачем?
Зачем?
86 Кб, 720x800>>6526
Не аватарки, а реакшон картинки!Кто тебя интересует? Я занята. Начальство требует больше постов в правом треде и треде Платошкина. Плюс одна скотина, должность которой начинается на "м" из ussr потёрла мой тред 2018 года (Который про творчество Аргонова) по причине того что у него с меня горит жопа)
Не аватарки, а реакшон картинки!Кто тебя интересует? Я занята. Начальство требует больше постов в правом треде и треде Платошкина. Плюс одна скотина, должность которой начинается на "м" из ussr потёрла мой тред 2018 года (Который про творчество Аргонова) по причине того что у него с меня горит жопа)
Германия могла бы сейчас выплатить по 20 тыс. руб. россиянам на самоизоляции, как раз на 75 лет Победы
>>6543
Ай гот зис стаф алреди, май дарлинг. А треды это просто работа. 15 рублей сами себя не заработаютинтертеймент. Ну иза тред обидно. Я ж старалась(
Ай гот зис стаф алреди, май дарлинг. А треды это просто работа. 15 рублей сами себя не заработаютинтертеймент. Ну иза тред обидно. Я ж старалась(
>>6548
Больше 10к. Боря был очень доволен.
Больше 10к. Боря был очень доволен.
580 Кб, 2095x2160>>6544
Кризис в Кремле. Хочу посмотреть получится ли у него развалить СССР быстрее Горбачёва. Кага на стриме вёл себя даже мягче Горби. Горбачёв вот войска в прибалтику хоть ввёл, а Кага играл по принципу "где- то бурлят? Ну и ладно! Стену берлинскую на кирпичи разбирают- ну и фиг с ней! ЗАТО ЩА КАК ТЕЛЕБАШНЮ ЗАБУБЕНЮ НА ВСЕ ДЕНЬГИ!" Мне просто интересно: как долго он продержится. Ну зато получилась хорошая историческая реконструкция и неплохое объяснение за расклад сил в ГДР.
>>6546
Долго говорить, а тред потёрли. Ну например то что он специфически понимает коммунизм, а его техноопера, которая "Легенда о несбывшемся грядущем" антисоветская по сути. (С чего почему- то пригорело у обитателей юсср. Я ж вроде америку не открывала.)
Кризис в Кремле. Хочу посмотреть получится ли у него развалить СССР быстрее Горбачёва. Кага на стриме вёл себя даже мягче Горби. Горбачёв вот войска в прибалтику хоть ввёл, а Кага играл по принципу "где- то бурлят? Ну и ладно! Стену берлинскую на кирпичи разбирают- ну и фиг с ней! ЗАТО ЩА КАК ТЕЛЕБАШНЮ ЗАБУБЕНЮ НА ВСЕ ДЕНЬГИ!" Мне просто интересно: как долго он продержится. Ну зато получилась хорошая историческая реконструкция и неплохое объяснение за расклад сил в ГДР.
>>6546
Долго говорить, а тред потёрли. Ну например то что он специфически понимает коммунизм, а его техноопера, которая "Легенда о несбывшемся грядущем" антисоветская по сути. (С чего почему- то пригорело у обитателей юсср. Я ж вроде америку не открывала.)
>>6552
Она создавала позитивный образ коммунизма, насколько я помню (а я слушал давно). В этом деле эмоциональное воздействие важнее политической выверенности.
>антисоветская по сути
Она создавала позитивный образ коммунизма, насколько я помню (а я слушал давно). В этом деле эмоциональное воздействие важнее политической выверенности.
>>6552
В первой катке ты будешь вести себя так же, но не потому, что хочешь, а потому что не будут доступны иные варианты из=за плохого экономического конроля.
>Кага на стриме вёл себя даже мягче Горби.
В первой катке ты будешь вести себя так же, но не потому, что хочешь, а потому что не будут доступны иные варианты из=за плохого экономического конроля.
>>6557
Анархией производства*
Анархией производства*
157 Кб, 811x651Дорогие товарищи!
Поздравляю вас с 75-й годовщиной Победы советского народа над фашистской Германией!
Мы в долгу перед нашими ветеранами. Мы не смогли сохранить Советский Союз, который героически отстояли в годы Великой Отечественной войны наши отцы и деды.
Давайте же в этот святой день дадим себе клятву вернуть нашу социалистическую Родину!
Как и в те грозовые годы скажем себе:
Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!
В 19.00 по московскому времени - минута молчания по всему Советскому Союзу.
Вспомним всех поименно
Вспомним сердцем своим
Это нужно не мертвым
Это нужно живым
Поздравляю вас с 75-й годовщиной Победы советского народа над фашистской Германией!
Мы в долгу перед нашими ветеранами. Мы не смогли сохранить Советский Союз, который героически отстояли в годы Великой Отечественной войны наши отцы и деды.
Давайте же в этот святой день дадим себе клятву вернуть нашу социалистическую Родину!
Как и в те грозовые годы скажем себе:
Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!
В 19.00 по московскому времени - минута молчания по всему Советскому Союзу.
Вспомним всех поименно
Вспомним сердцем своим
Это нужно не мертвым
Это нужно живым
>>6544
А какие условия победы в этой игре? Нужно было всего лишь продержаться и не допустить крушения системы? Или там какие-то другие условия?
А какие условия победы в этой игре? Нужно было всего лишь продержаться и не допустить крушения системы? Или там какие-то другие условия?
>>6379
А можно быть материалистом и увидеть очевидное: что в СССР преодолена анархия производства, что позволяет в перспективе решить проблему отчуждения.
Но идеалист будет придираться к мелочам в надстройке.
>Ты можешь это оправдывать как охранитель, а можешь сказать себе, что что-то не так в датском королевстве и быть объективным, а не дрочить на сэсэсэр как на молитвенник.
А можно быть материалистом и увидеть очевидное: что в СССР преодолена анархия производства, что позволяет в перспективе решить проблему отчуждения.
Но идеалист будет придираться к мелочам в надстройке.
60 Кб, 640x706>>6553
Переслушай на досуге. Там в адрес коммунистической идеи, в её понимании Аргонова, были очень характерные эпитеты типа "совершенный мозг машины учение великое отверг", "наивная детская сказка". Да и вообще произведение заканчивается ядерным пепелищем, которое устроил свихнувшийся от экзистенциального кризиса генсек по совету машины, что предложила это в соответствии с "идеологическими аксиомами", что в неё прописали. Я честно хз где вы все видите в этом образ коммунистического будущего, если во всех произведениях Аргонов пропихивает тему трансгуманистической утопии.
>>6554
Там у него были весёлые решения не связанные с экономическим контролем. Плюс ему даже дочь старалась сказать что он херню сделал, когда бюджет в мега- излучатель бахнул по принципу "шоб було". Хотя да. Для после длительного перерыва наш новоявленный геймер неплохо вкатился в достаточно сложную стратежку. Вот потому мне и интересно: он вывезет хотя бы на лёгкой сложности манипуляции с бюджетом в Кризисе в кремле, если он будет в это играть.
>>6555
Сейчас- да. Вот я и развлекаюсь. Ну и плюс праздник=> я накатила=> хочу общаться.
>Она создавала позитивный образ коммунизма, насколько я помню
Переслушай на досуге. Там в адрес коммунистической идеи, в её понимании Аргонова, были очень характерные эпитеты типа "совершенный мозг машины учение великое отверг", "наивная детская сказка". Да и вообще произведение заканчивается ядерным пепелищем, которое устроил свихнувшийся от экзистенциального кризиса генсек по совету машины, что предложила это в соответствии с "идеологическими аксиомами", что в неё прописали. Я честно хз где вы все видите в этом образ коммунистического будущего, если во всех произведениях Аргонов пропихивает тему трансгуманистической утопии.
>>6554
>не будут доступны иные варианты из=за плохого экономического конроля.
Там у него были весёлые решения не связанные с экономическим контролем. Плюс ему даже дочь старалась сказать что он херню сделал, когда бюджет в мега- излучатель бахнул по принципу "шоб було". Хотя да. Для после длительного перерыва наш новоявленный геймер неплохо вкатился в достаточно сложную стратежку. Вот потому мне и интересно: он вывезет хотя бы на лёгкой сложности манипуляции с бюджетом в Кризисе в кремле, если он будет в это играть.
>>6555
Сейчас- да. Вот я и развлекаюсь. Ну и плюс праздник=> я накатила=> хочу общаться.
>>6391
Значит, выражаясь терминами Степанова, марксизм буржуазная реакционная идеология.
Ну и зачем она нужна?
>Марксизм про гражданское общество и свободу печати и собраний
Значит, выражаясь терминами Степанова, марксизм буржуазная реакционная идеология.
Ну и зачем она нужна?
>>6569
а зачем нужен вонючий совок гнилой где всех расстреливают сажают в гулаги и потом он подыхает от того что нечем жопу вытереть кроме газет?
а зачем нужен вонючий совок гнилой где всех расстреливают сажают в гулаги и потом он подыхает от того что нечем жопу вытереть кроме газет?
>>6565
Формально да, нужно протянуть до конца 91 (правда, даже в концовке можно получить провал, если будет, например, высокая угроза НАТО). Но в той же концовке показывают результаты, которые можно стремиться улучшить (например, можно объединить Германию за ГДР. Или оставить только одну Корею - лучшую). Конкретно что можно достигнуть, можно увидеть по тем же ачивкам в Стиме.
Формально да, нужно протянуть до конца 91 (правда, даже в концовке можно получить провал, если будет, например, высокая угроза НАТО). Но в той же концовке показывают результаты, которые можно стремиться улучшить (например, можно объединить Германию за ГДР. Или оставить только одну Корею - лучшую). Конкретно что можно достигнуть, можно увидеть по тем же ачивкам в Стиме.
>>6575
говно ебаное - откол от ленинизма, вообще не жизнеспособная параша
у нас нет пролетариата у нас нет нчего - только племена убма юмба, мы берем 10 автоматов и грузоик и строим социализм (на гранты совка вонючего), а потом пануем (мы а не жители)
говно ебаное - откол от ленинизма, вообще не жизнеспособная параша
у нас нет пролетариата у нас нет нчего - только племена убма юмба, мы берем 10 автоматов и грузоик и строим социализм (на гранты совка вонючего), а потом пануем (мы а не жители)
>>6575
Не эффективно в условиях однополярного мира.
Не эффективно в условиях однополярного мира.
>>6583
а потом в этих же "соцстранах" шли социалистические революции за свободу от вонючго совка
а потом в этих же "соцстранах" шли социалистические революции за свободу от вонючго совка
>>6584
тебя уже все обоссали клоун ебаный, Просто надо взять консервный нож разрезать тебя правый бок нассать туда, потом взять твою младшую сестерку 5 лет и выбросить с окна.
тебя уже все обоссали клоун ебаный, Просто надо взять консервный нож разрезать тебя правый бок нассать туда, потом взять твою младшую сестерку 5 лет и выбросить с окна.
>>6572
Потому что он преодолевает анархию производства, что потенциально может решить проблему отчуждения и невозможности автоматизации при капитализме.
Потому что он преодолевает анархию производства, что потенциально может решить проблему отчуждения и невозможности автоматизации при капитализме.
>>6577
Кстати да, надо сделать
Кстати да, надо сделать
>>6586
>>6588
Ты не знаешь о чем говоришь. Выглядит как какой-то идиот-дегенерат рассказывает про высшую математику при этом не зная даже умножения.
Напиши научную работу с библиографией - хотя бы на 3-4 страницы, докажи свой тезис - пообщаемся, а пока открывай ротешник и не забывай принимать таблетки.
>>6588
Ты не знаешь о чем говоришь. Выглядит как какой-то идиот-дегенерат рассказывает про высшую математику при этом не зная даже умножения.
Напиши научную работу с библиографией - хотя бы на 3-4 страницы, докажи свой тезис - пообщаемся, а пока открывай ротешник и не забывай принимать таблетки.
51 Кб, 720x709>>6567
Кризис в Кремле очень неудобен своим интерфейсом, так как там статистика и бюджет в разных окнах находятся. То есть тебе нужно запоминать показатели, выходить оттуда, заходить в окно бюджета и докидывать деньги/резать финансирование. Потом проходит время и всё заново. Это жутко раздражает, так как статей расходов там много.
Если будет в Кремль катать, то мне интересно, за кого он вообще будет играть - ведь там вместо Горбачева можно поставить по сути самого себя.
Кризис в Кремле очень неудобен своим интерфейсом, так как там статистика и бюджет в разных окнах находятся. То есть тебе нужно запоминать показатели, выходить оттуда, заходить в окно бюджета и докидывать деньги/резать финансирование. Потом проходит время и всё заново. Это жутко раздражает, так как статей расходов там много.
Если будет в Кремль катать, то мне интересно, за кого он вообще будет играть - ведь там вместо Горбачева можно поставить по сути самого себя.
>>6594
ясно, когда люди хотят свободы и жрать - эт буржуазия в штаны насрала
ясно, когда люди хотят свободы и жрать - эт буржуазия в штаны насрала
>>6598
Ты несешь просто хуйню, скотина. Или пишешь работу со своими тезисами или идешь нахуй.
Ты несешь просто хуйню, скотина. Или пишешь работу со своими тезисами или идешь нахуй.
>>6597
Там вроде недавно выпускали оказуаливавший патч. Но я не играл.
Там вроде недавно выпускали оказуаливавший патч. Но я не играл.
>>6601
аргументов на что? Ты выдвигаешь тезис - распиши его в статье и докажи его. Посмотрим что там у тебя выйдет. А пока ты просто кукарек шизофреник место которому в дурдоме блять
аргументов на что? Ты выдвигаешь тезис - распиши его в статье и докажи его. Посмотрим что там у тебя выйдет. А пока ты просто кукарек шизофреник место которому в дурдоме блять
>>6490
Ведический ОГАС
Ведический ОГАС
>>6605
Ттс доказал Маркс. По ней автоматизация невозможна при капитализме. Соответственно, убираем условия, где рабочая сила имеет стоимость, убираем анархию производства, отсюда автоматизация делается возможной.
Ттс доказал Маркс. По ней автоматизация невозможна при капитализме. Соответственно, убираем условия, где рабочая сила имеет стоимость, убираем анархию производства, отсюда автоматизация делается возможной.
>>6613
Правачок, я понимаю, что тебе похуй на Маркса и на трудовую теорию стоимости, ну так и не ссылайся тогда на Маркса.
Правачок, я понимаю, что тебе похуй на Маркса и на трудовую теорию стоимости, ну так и не ссылайся тогда на Маркса.
>>6525
"Железной рукой загоним человечество к счастью!". Мне нравятся эти, ну знаете... "посткейнсианцы".
"Железной рукой загоним человечество к счастью!". Мне нравятся эти, ну знаете... "посткейнсианцы".
>>6568
Конечно свалил, правда на карантине настолько нехуй делать что сдохнуть хочется
Конечно свалил, правда на карантине настолько нехуй делать что сдохнуть хочется
>>6614
я и не ссылался, ты несешь какую-то хуйню, твой совок просто говно ебаное
анарахия производства блять - жрать было нечего вот и вся твоя анархия, ты же больной на голову. тебе в дурдом надо блять
я и не ссылался, ты несешь какую-то хуйню, твой совок просто говно ебаное
анарахия производства блять - жрать было нечего вот и вся твоя анархия, ты же больной на голову. тебе в дурдом надо блять
>>6579
Не социализм, а революцию и уже после захвата власти начинается постройка социализма совместно с племенами.
Не социализм, а революцию и уже после захвата власти начинается постройка социализма совместно с племенами.
>>6619
Нет никакого социализма - членин выдумал хуйню какую-то.
По Марксу коммунизм возможен с ростом технологий в самых развитых обществах.
Нет никакого социализма - членин выдумал хуйню какую-то.
По Марксу коммунизм возможен с ростом технологий в самых развитых обществах.
>>6544
Почему она называет Босса папой. Почему такое не уважение к старшим. Окажись я перед Боссом, я бы говорил Борис Юльевич.
Почему она называет Босса папой. Почему такое не уважение к старшим. Окажись я перед Боссом, я бы говорил Борис Юльевич.
>>6619
это как строить феодализм у аборигенов Австралийских - это вообще не работает.
Вы ебанутые
>а революцию и уже после захвата власти начинается постройка социализма совместно с племенами.
это как строить феодализм у аборигенов Австралийских - это вообще не работает.
Вы ебанутые
>>6624
ьты ни скем не спорило животное, ты просто говно на сосачке
ьты ни скем не спорило животное, ты просто говно на сосачке
>>6629
Ошибался, СССР, преодолевший анархию производства и развалившийся из-за неправильной политики руководства, тому доказательство.
Ошибался, СССР, преодолевший анархию производства и развалившийся из-за неправильной политики руководства, тому доказательство.
>>6634
Чувак, у нас у всех есть идеи, как радикальными методами улучшить этот грязный мир. Но давай не высказывать их на публичной площадке до революции.
Чувак, у нас у всех есть идеи, как радикальными методами улучшить этот грязный мир. Но давай не высказывать их на публичной площадке до революции.
92 Кб, 736x1013Новая Ковидная загадка – в блокнот конспирологу.
Губернатор Нью-Йорка заявил, что по данным из 100 госпиталей, 66% новых больных, поступивших с коронавирусом, были на карантине у себя дома. Они никуда не выходили из дома – это в основном были безработные и пенсионеры. Пока этот факт никто не может объяснить. В общем, заточение в самоизоляторе тоже не спасает от Ковида.
Также по-прежнему около половины заболевших в Нью-Йорке – чернокожие и латиноамериканцы. 18% - из домов престарелых. Болезнь бедняков и стариков.
А также оказалось, что коронавирус, появившийся в китайском городе Ухань, мутировал, и новый доминирующий штамм, распространяющийся по всей территории США, оказался ещё более заразным, - это показало исследование в Лос-Аламосской национальной лаборатории. И вирус будет мутировать и дальше. Получается, вакцину для этого Ковида надо разрабатывать заново – если вообще это возможно сделать, в этом теперь большие сомнения. Учёные сейчас насчитали уже 14 штаммов Ковида.
В общем, у нелюдей сейчас праздник – переболеть Ковидом, скорее всего, придётся всем.
Заодно будет всё больше по всему миру копиться ненависть к Китаю за вирус, выпущенный ими. Может, и дождёмся Международного трибунала над верхушкой Китая, а также триллионов долларов репараций с него (наверняка и России достанутся десятки миллиардов долларов, если будем умно вести себя). Раз Ковид аналог Четвёртой мировой, как говорят многие, то, как в любой войне, должен быть победитель и проигравший (вот в ТМВ, например, капитулировавшим был СССР).
Губернатор Нью-Йорка заявил, что по данным из 100 госпиталей, 66% новых больных, поступивших с коронавирусом, были на карантине у себя дома. Они никуда не выходили из дома – это в основном были безработные и пенсионеры. Пока этот факт никто не может объяснить. В общем, заточение в самоизоляторе тоже не спасает от Ковида.
Также по-прежнему около половины заболевших в Нью-Йорке – чернокожие и латиноамериканцы. 18% - из домов престарелых. Болезнь бедняков и стариков.
А также оказалось, что коронавирус, появившийся в китайском городе Ухань, мутировал, и новый доминирующий штамм, распространяющийся по всей территории США, оказался ещё более заразным, - это показало исследование в Лос-Аламосской национальной лаборатории. И вирус будет мутировать и дальше. Получается, вакцину для этого Ковида надо разрабатывать заново – если вообще это возможно сделать, в этом теперь большие сомнения. Учёные сейчас насчитали уже 14 штаммов Ковида.
В общем, у нелюдей сейчас праздник – переболеть Ковидом, скорее всего, придётся всем.
Заодно будет всё больше по всему миру копиться ненависть к Китаю за вирус, выпущенный ими. Может, и дождёмся Международного трибунала над верхушкой Китая, а также триллионов долларов репараций с него (наверняка и России достанутся десятки миллиардов долларов, если будем умно вести себя). Раз Ковид аналог Четвёртой мировой, как говорят многие, то, как в любой войне, должен быть победитель и проигравший (вот в ТМВ, например, капитулировавшим был СССР).
>>6640
Право на свою реальность можно только завоевать!
Право на свою реальность можно только завоевать!
>>6660
Это кто?
Практически любая массовая инфекционная болезнь в первую очередь затрагивает низшие и наименее защищенные слои населения. Туберкулез - тоже заговор?
Это просто неплохой рассадник, если они такие же, как у нас.
Это кто?
>Также по-прежнему около половины заболевших в Нью-Йорке – чернокожие и латиноамериканцы. 18% - из домов престарелых. Болезнь бедняков и стариков.
Практически любая массовая инфекционная болезнь в первую очередь затрагивает низшие и наименее защищенные слои населения. Туберкулез - тоже заговор?
>18% - из домов престарелых
Это просто неплохой рассадник, если они такие же, как у нас.
>>6665
Это пишет Пряников, к его текстам я всегда прикрепляю картинку с Ононоки Йоцуги. К постам Платошкина - Люпусрегину Бету. К текстам Макса Шевченко - Нико Айзаву.
>Это кто?
Это пишет Пряников, к его текстам я всегда прикрепляю картинку с Ононоки Йоцуги. К постам Платошкина - Люпусрегину Бету. К текстам Макса Шевченко - Нико Айзаву.
>>6668
Ок. А кого прикреплять к Григорьеву?
Напрасно некоторые думают, что "кольцевая аргументация" — порок исключительно сектантов и поехавших фанатиков. Уважаемые министры-экономисты справляются с этим ничуть не хуже!
"Денег никому не дадим, потому что у нас не резервная валюта!!!!11" звучит солидно и даже внушительно, пока вдруг не задумаешься о схеме рассуждений.
"Резервная валюта" это не внутреннее свойство или круглая печать на купюре, это всего лишь тот факт, что в данной валюте предпочитают хранить резервы многие государства (а мировой частный сектор — свои накопления).
Не нужно быть опытным чиновником, чтобы понять, что чем больше у вас экономика, чем активнее она растёт и развивается, чем богаче в ней потребители и технологичнее компании, тем больше доверяют вашей валюте и прочим государственным завлекушкам для инвесторов.
Если же вы всё делаете наоборот, постоянно поддерживая профицит бюджета, вынимая средства из стагнирующей экономики вместо вложения их за счёт бюджетных дефицитов (которые и финансируются выпуском госдолга), то никакой "резервной валюты" у вас никогда не будет.
И вовсе не по вине Трампа, коронавируса, 5G вышек и мировой русофобской закулисы...
https://ria.ru/20200506/1571003122.html
Ок. А кого прикреплять к Григорьеву?
Напрасно некоторые думают, что "кольцевая аргументация" — порок исключительно сектантов и поехавших фанатиков. Уважаемые министры-экономисты справляются с этим ничуть не хуже!
"Денег никому не дадим, потому что у нас не резервная валюта!!!!11" звучит солидно и даже внушительно, пока вдруг не задумаешься о схеме рассуждений.
"Резервная валюта" это не внутреннее свойство или круглая печать на купюре, это всего лишь тот факт, что в данной валюте предпочитают хранить резервы многие государства (а мировой частный сектор — свои накопления).
Не нужно быть опытным чиновником, чтобы понять, что чем больше у вас экономика, чем активнее она растёт и развивается, чем богаче в ней потребители и технологичнее компании, тем больше доверяют вашей валюте и прочим государственным завлекушкам для инвесторов.
Если же вы всё делаете наоборот, постоянно поддерживая профицит бюджета, вынимая средства из стагнирующей экономики вместо вложения их за счёт бюджетных дефицитов (которые и финансируются выпуском госдолга), то никакой "резервной валюты" у вас никогда не будет.
И вовсе не по вине Трампа, коронавируса, 5G вышек и мировой русофобской закулисы...
https://ria.ru/20200506/1571003122.html
>>6666
Вот это ГОВНИЩЕ!
Вот это ГОВНИЩЕ!
>>6677
Пошел нахуй
Пошел нахуй
>>6444
Да, разумеется, это он и есть. Раньше в треде был шизик, выступавший с карикатурно сталинистских позиций. Как только появился этот шизик-тролль, старый сразу изчез. Иными словами, это один и тот же человек.
>Это же лексика КПРФбот-суррогата.
Да, разумеется, это он и есть. Раньше в треде был шизик, выступавший с карикатурно сталинистских позиций. Как только появился этот шизик-тролль, старый сразу изчез. Иными словами, это один и тот же человек.
Почему все говорят про победу социалистической экономике над капиталистической, если у рейха тоже была плановая?
>>6695
Но у рейха не было того, что было у СССР.
Но у рейха не было того, что было у СССР.
>>6695
В твоем понимании, у всех стран того периода была плановая экономика.
https://en.wikipedia.org/wiki/Works_Progress_Administration
В твоем понимании, у всех стран того периода была плановая экономика.
https://en.wikipedia.org/wiki/Works_Progress_Administration
>>6698
Ну это логично для военного времени. Откуда тогда взялось победа социалистической?
Ну это логично для военного времени. Откуда тогда взялось победа социалистической?
>>6699
Потому что у одних был социалистический план, а у других - усиленный госконтроль и государственное вмешательство. Те меры, о которых ты говоришь, начались до войны, и кончились далеко после нее. И они были абсолютной нормой до прихода неолиберализма. Это сейчас поехавшие называют любое госвмешательство "коммунизмом". Как говорил коммунист Никсон, "сегодня мы все кейнсианцы".
Потому что у одних был социалистический план, а у других - усиленный госконтроль и государственное вмешательство. Те меры, о которых ты говоришь, начались до войны, и кончились далеко после нее. И они были абсолютной нормой до прихода неолиберализма. Это сейчас поехавшие называют любое госвмешательство "коммунизмом". Как говорил коммунист Никсон, "сегодня мы все кейнсианцы".
>>6695
В Рейхе был класс буржуазии, была конкуренция капиталистов.
В Рейхе был класс буржуазии, была конкуренция капиталистов.
149 Кб, 1024x768Лежу на кровати, в голове пустота. Из окон доносится "День Победы" Кобзона, который власти врубили на весь город по громкоговорителям. А вы что делаете?
>>6667
Моя древняя пека с i3 и 3гигами оперативки тянет хойку, почему у Каги не потянет?
>>6667
Моя древняя пека с i3 и 3гигами оперативки тянет хойку, почему у Каги не потянет?
Объясните, зачем топить за Сталина и совок, если жить в то время было отвратительно, а совок представлял из себя нежизнеспособную парашу?
>>6710
Объясните, зачем топить за Николая 2 и империю, если жить в то время было отвратительно, а империя представлял из себя нежизнеспособную парашу?
Объясните, зачем топить за Николая 2 и империю, если жить в то время было отвратительно, а империя представлял из себя нежизнеспособную парашу?
>>6709
Я спину отлежал из-за карантина. теперь на животе лежу.
На каком году игровое время выравнивается с реальным по скорости игры?
>А вы что делаете?
Я спину отлежал из-за карантина. теперь на животе лежу.
>Моя древняя пека с i3 и 3гигами оперативки тянет хойку, почему у Каги не потянет?
На каком году игровое время выравнивается с реальным по скорости игры?
>>6710
Это смотря с кем сравнивать
К примеру, по продолжительности жизни СССР в 1960-х практически догнал такие страны, как США.
Это смотря с кем сравнивать
К примеру, по продолжительности жизни СССР в 1960-х практически догнал такие страны, как США.
>>6711
Незачем? Не надо за нее топить?
Незачем? Не надо за нее топить?
482 Кб, 1200x800>>6709
Председатель правительства ЧРИ Шамиль Басаев вручает пистолет Иосифу Кобзону. Грозный Чечня, лето 1997 года.
> Кобзона
Председатель правительства ЧРИ Шамиль Басаев вручает пистолет Иосифу Кобзону. Грозный Чечня, лето 1997 года.
>>6710
Что значит "топить за"? Объясни, зачем ты обсираешь и клевещешь на великий СССР и Сталина.
Кому-то в любое время жить отвратительно. Однако, для подавляющего большинства граждан это была лучшая жизнь
https://novayagazeta.ru/news/2020/03/24/160050-levada-tsentr-75-rossiyan-schitayut-sovetskuyu-epohu-luchshim-periodom-v-istorii-strany
>Объясните, зачем топить за Сталина и совок
Что значит "топить за"? Объясни, зачем ты обсираешь и клевещешь на великий СССР и Сталина.
>если жить в то время было отвратительно
Кому-то в любое время жить отвратительно. Однако, для подавляющего большинства граждан это была лучшая жизнь
https://novayagazeta.ru/news/2020/03/24/160050-levada-tsentr-75-rossiyan-schitayut-sovetskuyu-epohu-luchshim-periodom-v-istorii-strany
>>6714
Как-то я в этом не уверен.
>>6716
Думаю, это и иначе бы произошло, если честно. Я не вижу в СССР чего-то нового, что радикально бы делало жизнь лучше по сравнению с капитализмом. Наоборот, скорее ситуация стала хуже.
>>6721
Значит быть апологетом? СССР был отсталой страной, в которой люди пернуть не могли, а Сталин посредственным диктатором. Лучше Мао, конечно, но это не большое достижение.
Тогда они не очень так думали. Это последствие девяностых, когда людям жрать было нечего. С точки зрения развития человека — это было худшее время.
Как-то я в этом не уверен.
>>6716
Думаю, это и иначе бы произошло, если честно. Я не вижу в СССР чего-то нового, что радикально бы делало жизнь лучше по сравнению с капитализмом. Наоборот, скорее ситуация стала хуже.
>>6721
Значит быть апологетом? СССР был отсталой страной, в которой люди пернуть не могли, а Сталин посредственным диктатором. Лучше Мао, конечно, но это не большое достижение.
>Однако, для подавляющего большинства граждан это была лучшая жизнь
Тогда они не очень так думали. Это последствие девяностых, когда людям жрать было нечего. С точки зрения развития человека — это было худшее время.
>>6719
Правильно "Терроризм=коммунизм=нацизм". Тупой троцкий, не удивительно, что у кобы соснул.
Правильно "Терроризм=коммунизм=нацизм". Тупой троцкий, не удивительно, что у кобы соснул.
>>6724
Ну вот сейчас у нас капитализм, но от США мы отстаём по продолжительности жизни значительно больше.
>, это и иначе бы произошло, если честно. Я не вижу в СССР чего-то нового, что радикально бы делало жизнь лучше по сравнению с капитализмом
Ну вот сейчас у нас капитализм, но от США мы отстаём по продолжительности жизни значительно больше.
>>6710
Ты рассматриваешь СССР с высоты современности, а тогда он был прогрессивным государством.
Ты рассматриваешь СССР с высоты современности, а тогда он был прогрессивным государством.
>>6724
С твоей личной точки зрения. А по объективным, непредвзятым показателям - лучшее. СССР обеспечивал лучшую жизнь своим гражданам по сравнению с другими реальными эпохами, и был авангардом мирового прогресса. Распад СССР стал началом мировой реакции и мирового кризиса.
>С точки зрения развития человека — это было худшее время.
С твоей личной точки зрения. А по объективным, непредвзятым показателям - лучшее. СССР обеспечивал лучшую жизнь своим гражданам по сравнению с другими реальными эпохами, и был авангардом мирового прогресса. Распад СССР стал началом мировой реакции и мирового кризиса.
>>6728
Не могу, нам сократили бюджет из-за короны и нет таблеток, половину домой отпустили.
Не могу, нам сократили бюджет из-за короны и нет таблеток, половину домой отпустили.
>>6724
Сталин, конечно, велик, но Мао лучше Сталина.
>Лучше Мао, конечно, но это не большое достижение.
Сталин, конечно, велик, но Мао лучше Сталина.
>>6733
Я не сру.
Я не сру.
>>6732
Бессмысленно брать сияющие бриллианты человеческой гениальности и спорить, кто лучше.
Бессмысленно брать сияющие бриллианты человеческой гениальности и спорить, кто лучше.
Практически ни одному из погибших в Питере медиков не написали в свидетельстве о смерти, что он умер от ковида. И это правильно. Реальная причина, которая должна быть указана в документе — распиздяйство чиновников.
>>6724
То же самое (кроме последнего предложения, что является ложью) можно сказать и про Революционную республиканскую Францию. Проводя аналогии между ней и СССР, очевидно, что твоя логика (отсутствие явного превосходства по благосостоянию и качеству жизи в революционном обществе по сравнению со старыми режимами, как свидетельство тупика революционного режима) ошибочна.
>Я не вижу в СССР чего-то нового, что радикально бы делало жизнь лучше по сравнению с капитализмом. Наоборот, скорее ситуация стала хуже.
То же самое (кроме последнего предложения, что является ложью) можно сказать и про Революционную республиканскую Францию. Проводя аналогии между ней и СССР, очевидно, что твоя логика (отсутствие явного превосходства по благосостоянию и качеству жизи в революционном обществе по сравнению со старыми режимами, как свидетельство тупика революционного режима) ошибочна.
>>6737
Именно так. Чиновники убивают наших врачей, а мы смеёмся. Чиновники убивают наших детей, а мы говорим ещё.
Именно так. Чиновники убивают наших врачей, а мы смеёмся. Чиновники убивают наших детей, а мы говорим ещё.
>>6727
Вероятно, потому что у нас плохие институты, которые достались от СССР
>>6729
В каких-то аспектах, да, но в целом отрицательные стороны скорее перевешивают.
>>6730
Исторический прогресс, который происходил и в других странах.
В чем это выражается?
>>6739
СССР существовал намного дольше, но это не помогло ему. Весь период, видимо, был революционным?
Вероятно, потому что у нас плохие институты, которые достались от СССР
>>6729
В каких-то аспектах, да, но в целом отрицательные стороны скорее перевешивают.
>>6730
>обеспечивал лучшую жизнь своим гражданам по сравнению с другими реальными эпохами
Исторический прогресс, который происходил и в других странах.
> был авангардом мирового прогресса
В чем это выражается?
>>6739
СССР существовал намного дольше, но это не помогло ему. Весь период, видимо, был революционным?
Э>>6742
Поэтому в СССР мы практически догнали США, а сейчас сильно отстаём. Охуенная логика.
>потому что у нас плохие институты, которые достались от СССР
Поэтому в СССР мы практически догнали США, а сейчас сильно отстаём. Охуенная логика.
>>6742
То есть, плохие институты СССР позволяли ему быть в числе лидеров по продолжительности жизни, а те же в России - нет?
>Вероятно, потому что у нас плохие институты, которые достались от СССР
То есть, плохие институты СССР позволяли ему быть в числе лидеров по продолжительности жизни, а те же в России - нет?
>>6745
Ты оспариваешь догму, на которой зиждутся мои взгляды. А значит ты СоЛЖЕницын, меньшевик, оппортунист, ревизионист, фашист, троцкист, буржуазия.
>Ну да, можно, что не так?
Ты оспариваешь догму, на которой зиждутся мои взгляды. А значит ты СоЛЖЕницын, меньшевик, оппортунист, ревизионист, фашист, троцкист, буржуазия.
47 Кб, 500x333>>6743
>>6746
Видимо, Путин один из самых прогрессивных правителей. Да, действительно был скачок продолжительности жизни с 20 до 50-ых, но это скорее произошло благодаря радикальному уменьшению младенческой смертности и улучшению питания, которые произошли в большинстве стран мира благодаря тех. прогрессу.
>>6744
Так и до вечной революции недалеко.
>>6746
Видимо, Путин один из самых прогрессивных правителей. Да, действительно был скачок продолжительности жизни с 20 до 50-ых, но это скорее произошло благодаря радикальному уменьшению младенческой смертности и улучшению питания, которые произошли в большинстве стран мира благодаря тех. прогрессу.
>>6744
Так и до вечной революции недалеко.
>>6755
Расстрелять
Расстрелять
Я недавно сделал в /sf/ тред по футурологии, он вроде балансировал между обсуждением технологий и прогнозов писателей-фантастов, но теперькак я и ожидал стремительно скатывается в политоту.
Ну что, как вам новый ролик бажена? Лично я сидел разинув рот, пытаясь собрать мысли в кучу, потому как искренне полагал, что рашкинская антисовковая пропаганда уже не сможет меня удивить.
>>6759
Не, я уже ко всему давно готов.
Не, я уже ко всему давно готов.
>>6759
Ты смотришь кино для либерастов. Для верных сталинцев есть канал НТВ.
https://www.youtube.com/watch?v=-L6b2wpZK-E
>что рашкинская антисовковая пропаганда уже не сможет меня удивить.
Ты смотришь кино для либерастов. Для верных сталинцев есть канал НТВ.
https://www.youtube.com/watch?v=-L6b2wpZK-E
>>6749
Ну типа, когда ты на месте плохого режима возводишь чудовищный...
Ну типа, когда ты на месте плохого режима возводишь чудовищный...
>>6763
Даже двачеры итт, постя идеалистическую толстоту про Маркса, занимаются пропагандой, что уж говорить о фильме, который по традиции пиарят по фед. каналам.
Даже двачеры итт, постя идеалистическую толстоту про Маркса, занимаются пропагандой, что уж говорить о фильме, который по традиции пиарят по фед. каналам.
>>6767
постя идеалистическую толстоту про Маркса, занимаются пропагандой
Я-то думал это называется деморализация...
постя идеалистическую толстоту про Маркса, занимаются пропагандой
Я-то думал это называется деморализация...
34 Кб, 352x383Давайте выпишем кого-нибудь из левых. Например пикрил. Какие у них есть косяки?
424 Кб, 615x680>>6771
мировую революцию
мировую революцию
>>6769
Потёртые, однозначно.
А так, они повторяют судьбу всех ставших хоть сколько-нибудь знаменитыми несистемных леваков - сначала мы вне срачей, а потом не вылезаем из них. Их срач с танкиз - тому пример, и те и те против западного левачества, но по-своему, на полшишечки, отличаются.
>Какие у них есть косяки?
Потёртые, однозначно.
А так, они повторяют судьбу всех ставших хоть сколько-нибудь знаменитыми несистемных леваков - сначала мы вне срачей, а потом не вылезаем из них. Их срач с танкиз - тому пример, и те и те против западного левачества, но по-своему, на полшишечки, отличаются.
137 Кб, 552x7914 ИНТЕРНАЦИОНАЛ И ЕГО ЗАДАЧИ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ.
Огосударствление средств производства, сказали мы, есть прогрессивная мера. Но ее прогрессивность относительно, ее удельный вес зависит от совокупности всех остальных факторов. Так, прежде всего приходится установить, что расширение территории бюрократического самодержавия и паразитизма, прикрытое "социалистическими" мерами, может увеличить престиж Кремля, породить иллюзии насчет возможности заменить пролетарскую революцию бюрократическими маневрами и пр. Это зло далеко перевешивает прогрессивное содержание сталинских реформ в Польше. Чтоб национализации собственности в оккупированных областях, как и в СССР, стала основой действительно прогрессивного, т. е. социалистического развития, необходимо низвергнуть московскую бюрократию. Наша программа сохраняет, следовательно, всю свою силу. События не застигли нас врасплох. Нужно только правильно толковать их. Нужно ясно понять, что в характере СССР и в его международном положении заложены резкие противоречия. Нельзя освободиться от этих противоречий при помощи терминологических фокусов ("рабочее государство" - "не рабочее государство"). Надо брать факты, как они есть. Надо строить политику, исходя из реальных отношений и противоречий.
Мы не доверяем Кремлю никакой исторической миссии. Мы были и остаемся против захвата Кремлем новых областей. Мы - за независимость советской Украины и, если сами белорусы этого хотят, советской Белоруссии. В то же время в оккупированных Красной Армией частях Польши сторонники Четвертого Интернационала принимают самое решительное участие в экспроприации помещиков и капиталистов, в наделении крестьян землею, в создании советов и рабочих комитетов и пр. Они сохраняют при этом свою политическую самостоятельность, борются во время выборов в советы и заводские комитеты за полную их независимость от бюрократии, ведут революционную пропаганду в духе недоверия к Кремлю и его местной агентуре.
Представим, однако, что Гитлер поворачивает свое оружие на Восток и вторгается в области, занятые Красной Армией. В этих условиях сторонники Четвертого Интернационала, ни мало не меняя своего отношения к кремлевской олигархии, выдвинут на передний план, в качестве неотложной задачи данного момента, военный отпор Гитлеру. Рабочие скажут: "Мы не можем уступить Гитлеру свержение Сталина; это - наша задача". Во время военной борьбы с Гитлером революционные рабочие будут стараться войти с рядовыми бойцами Красной Армии в возможно тесные товарищеские отношения. Нанося вооруженной рукой удары Гитлеру, большевики-ленинцы будут в то же время вести революционную пропаганду против Сталина, подготовляя его низвержение на следующем, возможно близком этапе.
Такого рода "защита СССР" будет, разумеется, как небо от земли, отличаться от официальной защиты, которая ведется ныне под лозунгом: "за родину, за Сталина!" Наша защита СССР ведется под лозунгом: "за социализм, за международную революцию, против Сталина!" Чтобы в сознании масс эти два вида "защиты СССР" не смешались, надо уметь ясно и точно формулировать лозунги, отвечающие конкретной обстановке. Но прежде всего надо ясно установить, что именно мы защищаем, как защищаем, против кого защищаем. Наши лозунги не вызовут в массах замешательства лишь в том случае, если мы сами будем ясно представлять себе свои задачи.
ВЫВОДЫ.
У нас нет в настоящий момент никаких оснований менять нашу принципиальную позицию по отношению к СССР.
Война ускоряет разные политические процессы. Она может ускорить процесс революционного возрождения СССР. Но она может ускорить и процесс его окончательного перерождения. Необходимо, поэтому, внимательно и без предубеждения следить за теми изменениями, которые война будет вносить во внутреннюю жизнь СССР, чтобы своевременно отдавать себе в них отчет.
Наши задачи в оккупированных областях в основе своей те же, что и в СССР; но так как они, поставлены событиями в крайне острой форме, то они помогают нам лучше осветить наши общие задачи в отношении СССР.
Необходимо формулировать наши лозунги так, чтоб рабочие ясно видели, что именно мы защищаем в СССР (государственную собственность и плановое хозяйство) и против чего мы беспощадно боремся (паразитическая бюрократия и ее Коминтерн).
Ни на минуту не упускать из виду, что вопрос о низвержении советской бюрократии подчинен для нас вопросу о сохранении государственной собственности на средства производства в СССР; что вопрос о сохранении государственной собственности на средства производства в СССР подчинен для нас вопросу о международной пролетарской революции.
Л. Д. Троцкий
Койоакан, 25 сентября 1939 г.
Огосударствление средств производства, сказали мы, есть прогрессивная мера. Но ее прогрессивность относительно, ее удельный вес зависит от совокупности всех остальных факторов. Так, прежде всего приходится установить, что расширение территории бюрократического самодержавия и паразитизма, прикрытое "социалистическими" мерами, может увеличить престиж Кремля, породить иллюзии насчет возможности заменить пролетарскую революцию бюрократическими маневрами и пр. Это зло далеко перевешивает прогрессивное содержание сталинских реформ в Польше. Чтоб национализации собственности в оккупированных областях, как и в СССР, стала основой действительно прогрессивного, т. е. социалистического развития, необходимо низвергнуть московскую бюрократию. Наша программа сохраняет, следовательно, всю свою силу. События не застигли нас врасплох. Нужно только правильно толковать их. Нужно ясно понять, что в характере СССР и в его международном положении заложены резкие противоречия. Нельзя освободиться от этих противоречий при помощи терминологических фокусов ("рабочее государство" - "не рабочее государство"). Надо брать факты, как они есть. Надо строить политику, исходя из реальных отношений и противоречий.
Мы не доверяем Кремлю никакой исторической миссии. Мы были и остаемся против захвата Кремлем новых областей. Мы - за независимость советской Украины и, если сами белорусы этого хотят, советской Белоруссии. В то же время в оккупированных Красной Армией частях Польши сторонники Четвертого Интернационала принимают самое решительное участие в экспроприации помещиков и капиталистов, в наделении крестьян землею, в создании советов и рабочих комитетов и пр. Они сохраняют при этом свою политическую самостоятельность, борются во время выборов в советы и заводские комитеты за полную их независимость от бюрократии, ведут революционную пропаганду в духе недоверия к Кремлю и его местной агентуре.
Представим, однако, что Гитлер поворачивает свое оружие на Восток и вторгается в области, занятые Красной Армией. В этих условиях сторонники Четвертого Интернационала, ни мало не меняя своего отношения к кремлевской олигархии, выдвинут на передний план, в качестве неотложной задачи данного момента, военный отпор Гитлеру. Рабочие скажут: "Мы не можем уступить Гитлеру свержение Сталина; это - наша задача". Во время военной борьбы с Гитлером революционные рабочие будут стараться войти с рядовыми бойцами Красной Армии в возможно тесные товарищеские отношения. Нанося вооруженной рукой удары Гитлеру, большевики-ленинцы будут в то же время вести революционную пропаганду против Сталина, подготовляя его низвержение на следующем, возможно близком этапе.
Такого рода "защита СССР" будет, разумеется, как небо от земли, отличаться от официальной защиты, которая ведется ныне под лозунгом: "за родину, за Сталина!" Наша защита СССР ведется под лозунгом: "за социализм, за международную революцию, против Сталина!" Чтобы в сознании масс эти два вида "защиты СССР" не смешались, надо уметь ясно и точно формулировать лозунги, отвечающие конкретной обстановке. Но прежде всего надо ясно установить, что именно мы защищаем, как защищаем, против кого защищаем. Наши лозунги не вызовут в массах замешательства лишь в том случае, если мы сами будем ясно представлять себе свои задачи.
ВЫВОДЫ.
У нас нет в настоящий момент никаких оснований менять нашу принципиальную позицию по отношению к СССР.
Война ускоряет разные политические процессы. Она может ускорить процесс революционного возрождения СССР. Но она может ускорить и процесс его окончательного перерождения. Необходимо, поэтому, внимательно и без предубеждения следить за теми изменениями, которые война будет вносить во внутреннюю жизнь СССР, чтобы своевременно отдавать себе в них отчет.
Наши задачи в оккупированных областях в основе своей те же, что и в СССР; но так как они, поставлены событиями в крайне острой форме, то они помогают нам лучше осветить наши общие задачи в отношении СССР.
Необходимо формулировать наши лозунги так, чтоб рабочие ясно видели, что именно мы защищаем в СССР (государственную собственность и плановое хозяйство) и против чего мы беспощадно боремся (паразитическая бюрократия и ее Коминтерн).
Ни на минуту не упускать из виду, что вопрос о низвержении советской бюрократии подчинен для нас вопросу о сохранении государственной собственности на средства производства в СССР; что вопрос о сохранении государственной собственности на средства производства в СССР подчинен для нас вопросу о международной пролетарской революции.
Л. Д. Троцкий
Койоакан, 25 сентября 1939 г.
137 Кб, 552x7914 ИНТЕРНАЦИОНАЛ И ЕГО ЗАДАЧИ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ.
Огосударствление средств производства, сказали мы, есть прогрессивная мера. Но ее прогрессивность относительно, ее удельный вес зависит от совокупности всех остальных факторов. Так, прежде всего приходится установить, что расширение территории бюрократического самодержавия и паразитизма, прикрытое "социалистическими" мерами, может увеличить престиж Кремля, породить иллюзии насчет возможности заменить пролетарскую революцию бюрократическими маневрами и пр. Это зло далеко перевешивает прогрессивное содержание сталинских реформ в Польше. Чтоб национализации собственности в оккупированных областях, как и в СССР, стала основой действительно прогрессивного, т. е. социалистического развития, необходимо низвергнуть московскую бюрократию. Наша программа сохраняет, следовательно, всю свою силу. События не застигли нас врасплох. Нужно только правильно толковать их. Нужно ясно понять, что в характере СССР и в его международном положении заложены резкие противоречия. Нельзя освободиться от этих противоречий при помощи терминологических фокусов ("рабочее государство" - "не рабочее государство"). Надо брать факты, как они есть. Надо строить политику, исходя из реальных отношений и противоречий.
Мы не доверяем Кремлю никакой исторической миссии. Мы были и остаемся против захвата Кремлем новых областей. Мы - за независимость советской Украины и, если сами белорусы этого хотят, советской Белоруссии. В то же время в оккупированных Красной Армией частях Польши сторонники Четвертого Интернационала принимают самое решительное участие в экспроприации помещиков и капиталистов, в наделении крестьян землею, в создании советов и рабочих комитетов и пр. Они сохраняют при этом свою политическую самостоятельность, борются во время выборов в советы и заводские комитеты за полную их независимость от бюрократии, ведут революционную пропаганду в духе недоверия к Кремлю и его местной агентуре.
Представим, однако, что Гитлер поворачивает свое оружие на Восток и вторгается в области, занятые Красной Армией. В этих условиях сторонники Четвертого Интернационала, ни мало не меняя своего отношения к кремлевской олигархии, выдвинут на передний план, в качестве неотложной задачи данного момента, военный отпор Гитлеру. Рабочие скажут: "Мы не можем уступить Гитлеру свержение Сталина; это - наша задача". Во время военной борьбы с Гитлером революционные рабочие будут стараться войти с рядовыми бойцами Красной Армии в возможно тесные товарищеские отношения. Нанося вооруженной рукой удары Гитлеру, большевики-ленинцы будут в то же время вести революционную пропаганду против Сталина, подготовляя его низвержение на следующем, возможно близком этапе.
Такого рода "защита СССР" будет, разумеется, как небо от земли, отличаться от официальной защиты, которая ведется ныне под лозунгом: "за родину, за Сталина!" Наша защита СССР ведется под лозунгом: "за социализм, за международную революцию, против Сталина!" Чтобы в сознании масс эти два вида "защиты СССР" не смешались, надо уметь ясно и точно формулировать лозунги, отвечающие конкретной обстановке. Но прежде всего надо ясно установить, что именно мы защищаем, как защищаем, против кого защищаем. Наши лозунги не вызовут в массах замешательства лишь в том случае, если мы сами будем ясно представлять себе свои задачи.
ВЫВОДЫ.
У нас нет в настоящий момент никаких оснований менять нашу принципиальную позицию по отношению к СССР.
Война ускоряет разные политические процессы. Она может ускорить процесс революционного возрождения СССР. Но она может ускорить и процесс его окончательного перерождения. Необходимо, поэтому, внимательно и без предубеждения следить за теми изменениями, которые война будет вносить во внутреннюю жизнь СССР, чтобы своевременно отдавать себе в них отчет.
Наши задачи в оккупированных областях в основе своей те же, что и в СССР; но так как они, поставлены событиями в крайне острой форме, то они помогают нам лучше осветить наши общие задачи в отношении СССР.
Необходимо формулировать наши лозунги так, чтоб рабочие ясно видели, что именно мы защищаем в СССР (государственную собственность и плановое хозяйство) и против чего мы беспощадно боремся (паразитическая бюрократия и ее Коминтерн).
Ни на минуту не упускать из виду, что вопрос о низвержении советской бюрократии подчинен для нас вопросу о сохранении государственной собственности на средства производства в СССР; что вопрос о сохранении государственной собственности на средства производства в СССР подчинен для нас вопросу о международной пролетарской революции.
Л. Д. Троцкий
Койоакан, 25 сентября 1939 г.
Огосударствление средств производства, сказали мы, есть прогрессивная мера. Но ее прогрессивность относительно, ее удельный вес зависит от совокупности всех остальных факторов. Так, прежде всего приходится установить, что расширение территории бюрократического самодержавия и паразитизма, прикрытое "социалистическими" мерами, может увеличить престиж Кремля, породить иллюзии насчет возможности заменить пролетарскую революцию бюрократическими маневрами и пр. Это зло далеко перевешивает прогрессивное содержание сталинских реформ в Польше. Чтоб национализации собственности в оккупированных областях, как и в СССР, стала основой действительно прогрессивного, т. е. социалистического развития, необходимо низвергнуть московскую бюрократию. Наша программа сохраняет, следовательно, всю свою силу. События не застигли нас врасплох. Нужно только правильно толковать их. Нужно ясно понять, что в характере СССР и в его международном положении заложены резкие противоречия. Нельзя освободиться от этих противоречий при помощи терминологических фокусов ("рабочее государство" - "не рабочее государство"). Надо брать факты, как они есть. Надо строить политику, исходя из реальных отношений и противоречий.
Мы не доверяем Кремлю никакой исторической миссии. Мы были и остаемся против захвата Кремлем новых областей. Мы - за независимость советской Украины и, если сами белорусы этого хотят, советской Белоруссии. В то же время в оккупированных Красной Армией частях Польши сторонники Четвертого Интернационала принимают самое решительное участие в экспроприации помещиков и капиталистов, в наделении крестьян землею, в создании советов и рабочих комитетов и пр. Они сохраняют при этом свою политическую самостоятельность, борются во время выборов в советы и заводские комитеты за полную их независимость от бюрократии, ведут революционную пропаганду в духе недоверия к Кремлю и его местной агентуре.
Представим, однако, что Гитлер поворачивает свое оружие на Восток и вторгается в области, занятые Красной Армией. В этих условиях сторонники Четвертого Интернационала, ни мало не меняя своего отношения к кремлевской олигархии, выдвинут на передний план, в качестве неотложной задачи данного момента, военный отпор Гитлеру. Рабочие скажут: "Мы не можем уступить Гитлеру свержение Сталина; это - наша задача". Во время военной борьбы с Гитлером революционные рабочие будут стараться войти с рядовыми бойцами Красной Армии в возможно тесные товарищеские отношения. Нанося вооруженной рукой удары Гитлеру, большевики-ленинцы будут в то же время вести революционную пропаганду против Сталина, подготовляя его низвержение на следующем, возможно близком этапе.
Такого рода "защита СССР" будет, разумеется, как небо от земли, отличаться от официальной защиты, которая ведется ныне под лозунгом: "за родину, за Сталина!" Наша защита СССР ведется под лозунгом: "за социализм, за международную революцию, против Сталина!" Чтобы в сознании масс эти два вида "защиты СССР" не смешались, надо уметь ясно и точно формулировать лозунги, отвечающие конкретной обстановке. Но прежде всего надо ясно установить, что именно мы защищаем, как защищаем, против кого защищаем. Наши лозунги не вызовут в массах замешательства лишь в том случае, если мы сами будем ясно представлять себе свои задачи.
ВЫВОДЫ.
У нас нет в настоящий момент никаких оснований менять нашу принципиальную позицию по отношению к СССР.
Война ускоряет разные политические процессы. Она может ускорить процесс революционного возрождения СССР. Но она может ускорить и процесс его окончательного перерождения. Необходимо, поэтому, внимательно и без предубеждения следить за теми изменениями, которые война будет вносить во внутреннюю жизнь СССР, чтобы своевременно отдавать себе в них отчет.
Наши задачи в оккупированных областях в основе своей те же, что и в СССР; но так как они, поставлены событиями в крайне острой форме, то они помогают нам лучше осветить наши общие задачи в отношении СССР.
Необходимо формулировать наши лозунги так, чтоб рабочие ясно видели, что именно мы защищаем в СССР (государственную собственность и плановое хозяйство) и против чего мы беспощадно боремся (паразитическая бюрократия и ее Коминтерн).
Ни на минуту не упускать из виду, что вопрос о низвержении советской бюрократии подчинен для нас вопросу о сохранении государственной собственности на средства производства в СССР; что вопрос о сохранении государственной собственности на средства производства в СССР подчинен для нас вопросу о международной пролетарской революции.
Л. Д. Троцкий
Койоакан, 25 сентября 1939 г.
>>6777
Слышь, свали с нашего коммунизма, бабораб.
А если серьезно, то ты передергиваешь. Это редкая тема.
Слышь, свали с нашего коммунизма, бабораб.
А если серьезно, то ты передергиваешь. Это редкая тема.
>>6783
Отсидка в кровавом саффке даёт эксклюзивное право сосать буржуям и при этом называться левым?
Отсидка в кровавом саффке даёт эксклюзивное право сосать буржуям и при этом называться левым?
>>6783
Кага, если что, счел нужным даже книгу написать.
https://vk.com/videos-185980575?z=video-185980575_456239525/club185980575/pl_-185980575_-2
>Он постоянно про фемок ноет, лол. И про пидоров, и про трансов, и про негров
Кага, если что, счел нужным даже книгу написать.
https://vk.com/videos-185980575?z=video-185980575_456239525/club185980575/pl_-185980575_-2
>>6791
Кого он слил блять? Грудинина? Смешно.
Кого он слил блять? Грудинина? Смешно.
>>6791
Кагарлицкий - не политик и вне политики. В общем его деятельность позитивна (хоть, конечно, называть его Боссом можно только иронично, так как на деле он - никто)
Кагарлицкий - не политик и вне политики. В общем его деятельность позитивна (хоть, конечно, называть его Боссом можно только иронично, так как на деле он - никто)
1,2 Мб, 1500x1500Девочка-соцдемочка развлекается в /б?
>>6745
Можно всё, только не от большого ума. Французская революция определила либеральную европу, и будущее самой Франции. Аналогично и с СССР.
>Ну да, можно, что не так?
Можно всё, только не от большого ума. Французская революция определила либеральную европу, и будущее самой Франции. Аналогично и с СССР.
>>6742
Не говоря уже о деколонизации и развитии 3го мира, без СССР не было бы ни системы Франклина Рузвельта, ни европейских социал-демократий. И (почти) все они были немедленно демонтированы, после поражения СССР, а олигархи захватили
Это противоречит фактам, тому, что 75% граждан России (а также большинство граждан в бывшем СССР и странах Варшавского блока) считают жизнь при старой системе лучшей по сравнению с жизнью после, и падению жизни простых людей несмотря на "исторический" прогресс.
>В чем это выражается?
Не говоря уже о деколонизации и развитии 3го мира, без СССР не было бы ни системы Франклина Рузвельта, ни европейских социал-демократий. И (почти) все они были немедленно демонтированы, после поражения СССР, а олигархи захватили
>Исторический прогресс, который происходил и в других странах.
Это противоречит фактам, тому, что 75% граждан России (а также большинство граждан в бывшем СССР и странах Варшавского блока) считают жизнь при старой системе лучшей по сравнению с жизнью после, и падению жизни простых людей несмотря на "исторический" прогресс.
>>6801
Тут ты загнул конечно, лол.
> также большинство граждан в бывшем СССР и странах Варшавского блока
Тут ты загнул конечно, лол.
>>6802
Не развернуто. Нет диалектичности, нет прехода бытия в ничто.
Не развернуто. Нет диалектичности, нет прехода бытия в ничто.
>>6799
Типичная аргументация правачка.
Типичная аргументация правачка.
>>6810
Это тоже как раз не удивительно. Они не могут принять нынешнюю жизнь, кто-то в одном, кто-то в другом виде. и ищут радикальных решений.
Это тоже как раз не удивительно. Они не могут принять нынешнюю жизнь, кто-то в одном, кто-то в другом виде. и ищут радикальных решений.
>>6808
Странно было бы, если бы было наоборот
Странно было бы, если бы было наоборот
>>6811
Я как-то видел исследование, что секс в ГДР был лучше, чем в ФРГ, а женщины получали оргазм чаще. К сожалению, не могу найти сейчас.
Я как-то видел исследование, что секс в ГДР был лучше, чем в ФРГ, а женщины получали оргазм чаще. К сожалению, не могу найти сейчас.
>>6811
Ты это серьезно?)
Ты это серьезно?)
>>6796
из краткой газетной заметки в январе 1917
>Ленин - не политик и вне политики. В общем его деятельность позитивна (хоть, конечно, называть его Боссом можно только иронично, так как на деле он - никто)
из краткой газетной заметки в январе 1917
>>6818
Что-то хуево. 30 лет прошло. Совок за это время буквально из грязи людей вытащил и землю перевернул.
Что-то хуево. 30 лет прошло. Совок за это время буквально из грязи людей вытащил и землю перевернул.
>>6820
Я пойду, наверное.
Я пойду, наверное.
https://cont.ws/@ramzan2016/1463216
Кто читал? Что скажете по поводу этой статьи?
Кто читал? Что скажете по поводу этой статьи?
>>6819
Дело в том, что Ленин принимал реальное участие в политике, и руководил революционными силами. Каковы практические дела Кагарлицкого, помимо игровых стримов и вступления в партию "Справедливая Россия"? Нет, конечно, политиком Кагарицкого считать можно, но только при условии - если ты сторонник и фанат "Справедливой России". А это - уже клиника.
Дело в том, что Ленин принимал реальное участие в политике, и руководил революционными силами. Каковы практические дела Кагарлицкого, помимо игровых стримов и вступления в партию "Справедливая Россия"? Нет, конечно, политиком Кагарицкого считать можно, но только при условии - если ты сторонник и фанат "Справедливой России". А это - уже клиника.
>>6831
P.s. Я не говорю, что это что-то плохое. Я хорошо отношус к Кагарлицкому и знаю его лично. Он хороший журналист, интервьюер и историк, но никак не "вождь" и даже не активист.
P.s. Я не говорю, что это что-то плохое. Я хорошо отношус к Кагарлицкому и знаю его лично. Он хороший журналист, интервьюер и историк, но никак не "вождь" и даже не активист.
>>6832
Ну, если допустить голод на несколько миллионов погибших, замордовать крестьянство колхозами и повысылать цапков-кулаков то урбанизация подлетит, это да.
Ну, если допустить голод на несколько миллионов погибших, замордовать крестьянство колхозами и повысылать цапков-кулаков то урбанизация подлетит, это да.
>>6829
Все правда, хуле.
Все правда, хуле.
КИНОТЕАТР
https://sync-tube.de/rooms/KsJMY-5tG
https://sync-tube.de/rooms/KsJMY-5tG
>>6834
Да, подлетит. Уж прости, перестать быть отсталой порашей, увеличивающей разрыв с миром, можно только радикальными методами.
Да, подлетит. Уж прости, перестать быть отсталой порашей, увеличивающей разрыв с миром, можно только радикальными методами.
>>6837
А потом удивляются чего их за шизоидов принимают.
А потом удивляются чего их за шизоидов принимают.
>>6753
Так ты в сравнении с США смотри.
Так ты в сравнении с США смотри.
>>6814
Лет через 15 в России будут очень популярны ультралевые и ультраправые. Будет великая бойня.
>Нищие неудачники голосуют за совков и наци, ну класс
Лет через 15 в России будут очень популярны ультралевые и ультраправые. Будет великая бойня.
>>6848
Нет предпосылок.
Нет предпосылок.
>>6849
Нет, через 5 наоборот все выправится.
Нет, через 5 наоборот все выправится.
>>6834
Угроза голода существовала в России независимо от большевиков, благодаря Сталину она была преодолена. Если бы не было Сталина, то голод бы был и в 40х, и в 50х, также, как он был в 1900х и в 1910х.
>Ряяя голодомор!
Угроза голода существовала в России независимо от большевиков, благодаря Сталину она была преодолена. Если бы не было Сталина, то голод бы был и в 40х, и в 50х, также, как он был в 1900х и в 1910х.
>>6852
За 15 лет можно многое сделать и многое подготовить.
Сейчас на очереди теория. Лет через 8 нужно ковать организацию.
За 15 лет можно многое сделать и многое подготовить.
Сейчас на очереди теория. Лет через 8 нужно ковать организацию.
>>6858
Маркс в свое время прямо так и сказал, мол, сейчас я с вашей организацией возиться не буду, принесу больше пользы, если капитал напишу.
Маркс в свое время прямо так и сказал, мол, сейчас я с вашей организацией возиться не буду, принесу больше пользы, если капитал напишу.
>>6860
Ты же сам сравнил их с ОПГ.
Ты же сам сравнил их с ОПГ.
>>6860
Обязательно, ведь общественное мнение о СССР меняется лишь в нашу пользу, правачок.
>Да ничего, главное повторяйте почаще.
Обязательно, ведь общественное мнение о СССР меняется лишь в нашу пользу, правачок.
Девятое мая — это не дежурные речи и цветочки к памятникам. Девятое мая — это не день, когда можно забыть о классовых различиях. Девятое мая — это ещё один повод вспомнить о том, кто на самом деле победил в 1945 году и что стало с этой победой через сорок шесть лет.
И потому лучший способ его отметить — изучение и пропаганда марксизма. В том числе — очищение истории Великой Отечественной войны от патриотической и либеральной лжи. Потому что помнить — значит бороться.
http://lenincrew.com/day-of-class-reconciliation/
И потому лучший способ его отметить — изучение и пропаганда марксизма. В том числе — очищение истории Великой Отечественной войны от патриотической и либеральной лжи. Потому что помнить — значит бороться.
http://lenincrew.com/day-of-class-reconciliation/
>>6861
Маркс никогда не отходил от практической работы. Собственно говоря, по Марксу заниматься теорией в отрыве от практики бесполезно.
>сейчас я с вашей организацией возиться не буду
Маркс никогда не отходил от практической работы. Собственно говоря, по Марксу заниматься теорией в отрыве от практики бесполезно.
>>6865
Не)
Не)
77 Кб, 688x912>>6855
Но ведь я же высмеиваю не страдания погибших, а идиотскую дурь антисоветчиков, приписывающих Сталину ответственность за природное бедствие и историческую отсталость общества.
Но ведь я же высмеиваю не страдания погибших, а идиотскую дурь антисоветчиков, приписывающих Сталину ответственность за природное бедствие и историческую отсталость общества.
>>6864
Ленин не писал капитал
Ленин не писал капитал
>>6870
Взаимно, побольше таким тоном делай хорошую мину при плохой игре )))
Взаимно, побольше таким тоном делай хорошую мину при плохой игре )))
>>6875
У тебя есть иная статистика?
У тебя есть иная статистика?
>>6875
>>6879
Правачок, плиз. Эти факты подтверждают все европейские и американские источники, например:
https://www.svoboda.org/a/2324708.html
https://www.bbc.com/russian/news-47947555
Опять мировой заговор против шизов?
>>6879
Правачок, плиз. Эти факты подтверждают все европейские и американские источники, например:
https://www.svoboda.org/a/2324708.html
https://www.bbc.com/russian/news-47947555
Опять мировой заговор против шизов?
>>6886
За кого голосует болшинство?
За кого голосует болшинство?
>>6882
Значит, всё-таки мировой заговор. Понял тебя. Все врут, но ты знаешь правду потому что тебе её сообщает призрак Солженицина. Ну что тут сказать - коммуняки соснули.
Значит, всё-таки мировой заговор. Понял тебя. Все врут, но ты знаешь правду потому что тебе её сообщает призрак Солженицина. Ну что тут сказать - коммуняки соснули.
>>6888
Значит тупой.
Значит тупой.
https://sync-tube.de/rooms/KsJMY-5tG
КИНОТЕАТР - ЗАХОДИМ
КИНОТЕАТР - ЗАХОДИМ
12,6 Мб, mp4,800x450, 1:13
Как же ваш коммунизм и его символика слабы в противостояние с великой Укріній!
>>6894
Ох уж эта мерзкая совковая цензу... Стій! Ох лайн~
Ох уж эта мерзкая совковая цензу... Стій! Ох лайн~
>>6844
Но она никогда не догоняла США и уж тем более Западную Европу, Японию и т.д. И это при том, что во всех этих странах был жуткий капитализм, где всё платно, а капиталисты выжимают все соки из населения.
Да и она достигла своего пика, когда Иуда-Горбачёв запретил бухать.
>Продолжительность жизни
Но она никогда не догоняла США и уж тем более Западную Европу, Японию и т.д. И это при том, что во всех этих странах был жуткий капитализм, где всё платно, а капиталисты выжимают все соки из населения.
Да и она достигла своего пика, когда Иуда-Горбачёв запретил бухать.
>>6854
Но именно при Сталине было два крупных голода.
А он и был, при самом Сралине.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1946—1947)
> благодаря Сталину она была преодолена.
Но именно при Сталине было два крупных голода.
>Если бы не было Сталина, то голод бы был и в 40х, и в 50х
А он и был, при самом Сралине.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1946—1947)
>>6933
Из населения стран третьего мира, да. Империализм это такое.
>И это при том, что во всех этих странах был жуткий капитализм, где всё платно, а капиталисты выжимают все соки из населения.
Из населения стран третьего мира, да. Империализм это такое.
>>6935
Расскажи, что было в странах третьего мира такое, чем они владели и жили богато, и что у них отобрали злые буржуины.
Когда высылаешь целые народы из областей, где они жили и присылаешь им туда колонистов, то это называется империализм или другое?
>Из населения стран третьего мира, да.
Расскажи, что было в странах третьего мира такое, чем они владели и жили богато, и что у них отобрали злые буржуины.
>Империализм это такое.
Когда высылаешь целые народы из областей, где они жили и присылаешь им туда колонистов, то это называется империализм или другое?
>>6937
Там банально больше населения проживает, чем в первом мире. Соответственно, за счет эксплуатации их труда можно улучшать жизнь своих рабочих.
>Расскажи, что было в странах третьего мира такое, чем они владели и жили богато, и что у них отобрали злые буржуины.
Там банально больше населения проживает, чем в первом мире. Соответственно, за счет эксплуатации их труда можно улучшать жизнь своих рабочих.
>>6937
Империализм это когда ты эксплуатируешь другие страны и народы.
СССР, как известно, оказывал всем народам безвозмездную поддержку, за что русские националисты его и критикуют.
>Когда высылаешь целые народы из областей, где они жили и присылаешь им туда колонистов, то это называется империализм или другое?
Империализм это когда ты эксплуатируешь другие страны и народы.
СССР, как известно, оказывал всем народам безвозмездную поддержку, за что русские националисты его и критикуют.
>>6941
Правильно ли я понимаю, что раньше у миллионов человек в странах третьего мира не было работы, а потом пришли буржуины и начали платить им деньги за работу и те были рады к ним устроиться?
>Соответственно, за счет эксплуатации их труда можно улучшать жизнь своих рабочих.
Правильно ли я понимаю, что раньше у миллионов человек в странах третьего мира не было работы, а потом пришли буржуины и начали платить им деньги за работу и те были рады к ним устроиться?
>>6942
Если я вывожу в вагонах целые народы, то можно сказать, что я их эксплуатирую?
Если поддержка была безвозмездная, то какие кредиты СССР прощал Венесуэле, Кубе, Вьетнаму и Африке Путин?
>Империализм это когда ты эксплуатируешь другие страны и народы.
Если я вывожу в вагонах целые народы, то можно сказать, что я их эксплуатирую?
>СССР, как известно, оказывал всем народам безвозмездную поддержку
Если поддержка была безвозмездная, то какие кредиты СССР прощал Венесуэле, Кубе, Вьетнаму и Африке Путин?
>>6942
отвозя их в гулаги*
иди нахуй совок
>Империализм это когда ты эксплуатируешь другие страны и народы.
>СССР, как известно, оказывал всем народам безвозмездную поддержку, за что русские националисты его и критикуют.
отвозя их в гулаги*
иди нахуй совок
>>7013
Про всех коммунистов естественно.
Про всех коммунистов естественно.
>>7018
Ну либо ты пиздишь, либо твой постинг настолько активен, что я видел ее в каждом уголке интернета. И кстати, паста говно.
Ну либо ты пиздишь, либо твой постинг настолько активен, что я видел ее в каждом уголке интернета. И кстати, паста говно.
>>7023
Хз, может ты видел только последний абзац и то врятли.
Это моя паста и была она написана буквально пару тредов назад. Ты не мог её видеть
Хз, может ты видел только последний абзац и то врятли.
Это моя паста и была она написана буквально пару тредов назад. Ты не мог её видеть
https://www.youtube.com/watch?v=QlBQDghvSvQ
Платоха громит фальсификатора истории СССР. У последнего в голове насрано, да так, что впитал в себя все мифы, которые еще 15 назад обоссали.
Платоха громит фальсификатора истории СССР. У последнего в голове насрано, да так, что впитал в себя все мифы, которые еще 15 назад обоссали.
50 Кб, 546x672У экономиста Евгения Балацкого прочитал интересную версию (со ссылкой на работы Ле Гоффа и Арриги), почему до начала капиталистической эпохи купцы и вообще класс богатых буржуа тратили такие огромные деньги на общественные проекты и культуру:
«Нехваткой доходности капитала объясняются важные культурные явления Средневековья. К их числу относится строительство дорогостоящих соборов, церквей и крепостей. Парадокс столь дорогостоящих проектов на фоне нехватки денег в примитивной экономике объясняется банальным отсутствием альтернативных высокодоходных видов бизнеса для накопленного капитала церкви и бюргеров.
Аналогичной причиной объясняется и широкое покровительство средневековых магнатов искусству. Классическим примером такого положения дел является деятельность Лоренцо Медичи, который в период 1434-1471 гг. на нужды искусства и благотворительность потратил 663 тыс. флоринов, тогда как операционный капитал его фирмы составлял не более 72 тыс. флоринов. Однако логика таких трат носила абсолютно прагматический характер: если бы он все свои деньги пустил в основной бизнес, то предложение капитала возросло бы почти в 10 раз и привело бы к катастрофическому падению нормы прибыли. Иными словами, высокая норма прибыли Дома Медичи поддерживалась отказом от ее реинвестирования и целенаправленным созданием дефицита капитала за счет его утилизации в сфере потребления искусства».
Проще говоря, доходных проектов было мало, да и сами доходы, по сравнению с будущим капиталистическим временем, были невелики. Арриги пишет, что максимальные из них – торговля Венеции и Генуи с Левантом - приносили обычно около 60%, после учета всех больших издержек. Деньги первым бюргерам было не во что вкладывать.
Сравните с доходностью колониальных кампаний в 16-18 веках – на торговле пряностями, сахаром, рабами, добыче серебра и золота: от 300-400% и выше за одну сделку, и главное – эти деньги можно было почти до бесконечности вкладывать и вкладывать в новые проекты.
Арриги предполагал, что к своему окончанию капитализм тоже начнёт вкладывать большие деньги в общественные проекты и филантропию, так как станет завершаться эра монополий, сверхприбылей и центров накопления капитала.
«Нехваткой доходности капитала объясняются важные культурные явления Средневековья. К их числу относится строительство дорогостоящих соборов, церквей и крепостей. Парадокс столь дорогостоящих проектов на фоне нехватки денег в примитивной экономике объясняется банальным отсутствием альтернативных высокодоходных видов бизнеса для накопленного капитала церкви и бюргеров.
Аналогичной причиной объясняется и широкое покровительство средневековых магнатов искусству. Классическим примером такого положения дел является деятельность Лоренцо Медичи, который в период 1434-1471 гг. на нужды искусства и благотворительность потратил 663 тыс. флоринов, тогда как операционный капитал его фирмы составлял не более 72 тыс. флоринов. Однако логика таких трат носила абсолютно прагматический характер: если бы он все свои деньги пустил в основной бизнес, то предложение капитала возросло бы почти в 10 раз и привело бы к катастрофическому падению нормы прибыли. Иными словами, высокая норма прибыли Дома Медичи поддерживалась отказом от ее реинвестирования и целенаправленным созданием дефицита капитала за счет его утилизации в сфере потребления искусства».
Проще говоря, доходных проектов было мало, да и сами доходы, по сравнению с будущим капиталистическим временем, были невелики. Арриги пишет, что максимальные из них – торговля Венеции и Генуи с Левантом - приносили обычно около 60%, после учета всех больших издержек. Деньги первым бюргерам было не во что вкладывать.
Сравните с доходностью колониальных кампаний в 16-18 веках – на торговле пряностями, сахаром, рабами, добыче серебра и золота: от 300-400% и выше за одну сделку, и главное – эти деньги можно было почти до бесконечности вкладывать и вкладывать в новые проекты.
Арриги предполагал, что к своему окончанию капитализм тоже начнёт вкладывать большие деньги в общественные проекты и филантропию, так как станет завершаться эра монополий, сверхприбылей и центров накопления капитала.
50 Кб, 546x672У экономиста Евгения Балацкого прочитал интересную версию (со ссылкой на работы Ле Гоффа и Арриги), почему до начала капиталистической эпохи купцы и вообще класс богатых буржуа тратили такие огромные деньги на общественные проекты и культуру:
«Нехваткой доходности капитала объясняются важные культурные явления Средневековья. К их числу относится строительство дорогостоящих соборов, церквей и крепостей. Парадокс столь дорогостоящих проектов на фоне нехватки денег в примитивной экономике объясняется банальным отсутствием альтернативных высокодоходных видов бизнеса для накопленного капитала церкви и бюргеров.
Аналогичной причиной объясняется и широкое покровительство средневековых магнатов искусству. Классическим примером такого положения дел является деятельность Лоренцо Медичи, который в период 1434-1471 гг. на нужды искусства и благотворительность потратил 663 тыс. флоринов, тогда как операционный капитал его фирмы составлял не более 72 тыс. флоринов. Однако логика таких трат носила абсолютно прагматический характер: если бы он все свои деньги пустил в основной бизнес, то предложение капитала возросло бы почти в 10 раз и привело бы к катастрофическому падению нормы прибыли. Иными словами, высокая норма прибыли Дома Медичи поддерживалась отказом от ее реинвестирования и целенаправленным созданием дефицита капитала за счет его утилизации в сфере потребления искусства».
Проще говоря, доходных проектов было мало, да и сами доходы, по сравнению с будущим капиталистическим временем, были невелики. Арриги пишет, что максимальные из них – торговля Венеции и Генуи с Левантом - приносили обычно около 60%, после учета всех больших издержек. Деньги первым бюргерам было не во что вкладывать.
Сравните с доходностью колониальных кампаний в 16-18 веках – на торговле пряностями, сахаром, рабами, добыче серебра и золота: от 300-400% и выше за одну сделку, и главное – эти деньги можно было почти до бесконечности вкладывать и вкладывать в новые проекты.
Арриги предполагал, что к своему окончанию капитализм тоже начнёт вкладывать большие деньги в общественные проекты и филантропию, так как станет завершаться эра монополий, сверхприбылей и центров накопления капитала.
«Нехваткой доходности капитала объясняются важные культурные явления Средневековья. К их числу относится строительство дорогостоящих соборов, церквей и крепостей. Парадокс столь дорогостоящих проектов на фоне нехватки денег в примитивной экономике объясняется банальным отсутствием альтернативных высокодоходных видов бизнеса для накопленного капитала церкви и бюргеров.
Аналогичной причиной объясняется и широкое покровительство средневековых магнатов искусству. Классическим примером такого положения дел является деятельность Лоренцо Медичи, который в период 1434-1471 гг. на нужды искусства и благотворительность потратил 663 тыс. флоринов, тогда как операционный капитал его фирмы составлял не более 72 тыс. флоринов. Однако логика таких трат носила абсолютно прагматический характер: если бы он все свои деньги пустил в основной бизнес, то предложение капитала возросло бы почти в 10 раз и привело бы к катастрофическому падению нормы прибыли. Иными словами, высокая норма прибыли Дома Медичи поддерживалась отказом от ее реинвестирования и целенаправленным созданием дефицита капитала за счет его утилизации в сфере потребления искусства».
Проще говоря, доходных проектов было мало, да и сами доходы, по сравнению с будущим капиталистическим временем, были невелики. Арриги пишет, что максимальные из них – торговля Венеции и Генуи с Левантом - приносили обычно около 60%, после учета всех больших издержек. Деньги первым бюргерам было не во что вкладывать.
Сравните с доходностью колониальных кампаний в 16-18 веках – на торговле пряностями, сахаром, рабами, добыче серебра и золота: от 300-400% и выше за одну сделку, и главное – эти деньги можно было почти до бесконечности вкладывать и вкладывать в новые проекты.
Арриги предполагал, что к своему окончанию капитализм тоже начнёт вкладывать большие деньги в общественные проекты и филантропию, так как станет завершаться эра монополий, сверхприбылей и центров накопления капитала.
153 Кб, 720x961С тех пор как Путин спрятался в своем коронабункере, главным фигурантом новостей и автором наиболее важных публичных решений стал Собянин. Многочисленные аналитики старательно пытаются разгадать логику его действий и обнаружить некий «коварный план Собянина», который приходит на смену забытым «хитрым планам Путина».
Аналитики склонны подозревать мэра Москвы в намерении спровоцировать бунт жителей, подавив который он станет диктатором (или спасителем) России. И в самом деле, решения столичного градоначальника выглядят так, будто он сознательно и последовательно бросает вызов населению. Закрыть большую часть предприятий, где работают москвичи, но открыть стройки, где заняты в основном мигранты. В разгар карантинных мер, когда многие люди находятся на грани голода, выделить 16 миллиардов рублей на перекладывание бордюров. Обязать людей передвигаться только по электронным пропускам, а потом устроить давку 15 апреля под предлогом проверки этих пропусков и перезаразить вирусом кучу народу. Потребовать обязательного ношения масок (на второй месяц эпидемии), установить запредельные штрафы для нарушителей и продавать маски в метро по завышенным в 10 раз ценам. Что это если не провокация?
Увы, это не провокация. Это их нормальный метод работы и их нормальный способ мышления.
Мы льстим Собянину, приписывая ему какие-то коварные планы. Наивно думать, будто эти люди вообще что-то способны планировать и просчитывать. Они движимы лишь жадностью и стремлением держать нас под контролем. Не потому, что боятся (или наоборот, хотят) бунта, а потому, что так легче нас использовать.
Действия власти предопределены как раз глубоко укоренившейся уверенностью, что ни на какой бунт народ в России не способен. Нет, конечно, они знают, что протесты случаются. Иногда даже относительно массовые. Но выступления недовольных граждан происходят не в таких масштабах и не в такой форме, чтобы серьезно угрожать власти. А потому их можно просто игнорировать. А заодно — игнорировать и интересы населения.
Другой вопрос — борьба за власть внутри правящей группировки. В этом смысле действия Собянина и Ко вполне логичны, они пытаются, пользуясь самоустранением Путина и параличом правительства, перетянуть себе как можно больше полномочий и рычагов, чтобы когда всё кончится, выйти из этой истории максимально усилившимися. Может быть даже превратившись из власти столичной во власть всероссийскую.
Но когда и чем всё это кончится? Об этом, скорее всего, ни в мэрии, ни в правительстве, ни в администрации президента, которая, похоже, уже перестала функционировать, не думают. Все они просто живут сегодняшним днем, интересуясь лишь одним — что можно урвать или учинить в рамках сложившихся обстоятельств. Коль скоро вся эта чертовщина с коронавирусом уже случилась, надо извлечь из неё максимум выгоды. А поскольку выход из затянувшегося карантина чреват непредсказуемыми и неожиданными последствиями, лучше было бы, чтобы карантин продолжался вечно.
Аналитики склонны подозревать мэра Москвы в намерении спровоцировать бунт жителей, подавив который он станет диктатором (или спасителем) России. И в самом деле, решения столичного градоначальника выглядят так, будто он сознательно и последовательно бросает вызов населению. Закрыть большую часть предприятий, где работают москвичи, но открыть стройки, где заняты в основном мигранты. В разгар карантинных мер, когда многие люди находятся на грани голода, выделить 16 миллиардов рублей на перекладывание бордюров. Обязать людей передвигаться только по электронным пропускам, а потом устроить давку 15 апреля под предлогом проверки этих пропусков и перезаразить вирусом кучу народу. Потребовать обязательного ношения масок (на второй месяц эпидемии), установить запредельные штрафы для нарушителей и продавать маски в метро по завышенным в 10 раз ценам. Что это если не провокация?
Увы, это не провокация. Это их нормальный метод работы и их нормальный способ мышления.
Мы льстим Собянину, приписывая ему какие-то коварные планы. Наивно думать, будто эти люди вообще что-то способны планировать и просчитывать. Они движимы лишь жадностью и стремлением держать нас под контролем. Не потому, что боятся (или наоборот, хотят) бунта, а потому, что так легче нас использовать.
Действия власти предопределены как раз глубоко укоренившейся уверенностью, что ни на какой бунт народ в России не способен. Нет, конечно, они знают, что протесты случаются. Иногда даже относительно массовые. Но выступления недовольных граждан происходят не в таких масштабах и не в такой форме, чтобы серьезно угрожать власти. А потому их можно просто игнорировать. А заодно — игнорировать и интересы населения.
Другой вопрос — борьба за власть внутри правящей группировки. В этом смысле действия Собянина и Ко вполне логичны, они пытаются, пользуясь самоустранением Путина и параличом правительства, перетянуть себе как можно больше полномочий и рычагов, чтобы когда всё кончится, выйти из этой истории максимально усилившимися. Может быть даже превратившись из власти столичной во власть всероссийскую.
Но когда и чем всё это кончится? Об этом, скорее всего, ни в мэрии, ни в правительстве, ни в администрации президента, которая, похоже, уже перестала функционировать, не думают. Все они просто живут сегодняшним днем, интересуясь лишь одним — что можно урвать или учинить в рамках сложившихся обстоятельств. Коль скоро вся эта чертовщина с коронавирусом уже случилась, надо извлечь из неё максимум выгоды. А поскольку выход из затянувшегося карантина чреват непредсказуемыми и неожиданными последствиями, лучше было бы, чтобы карантин продолжался вечно.
153 Кб, 720x961С тех пор как Путин спрятался в своем коронабункере, главным фигурантом новостей и автором наиболее важных публичных решений стал Собянин. Многочисленные аналитики старательно пытаются разгадать логику его действий и обнаружить некий «коварный план Собянина», который приходит на смену забытым «хитрым планам Путина».
Аналитики склонны подозревать мэра Москвы в намерении спровоцировать бунт жителей, подавив который он станет диктатором (или спасителем) России. И в самом деле, решения столичного градоначальника выглядят так, будто он сознательно и последовательно бросает вызов населению. Закрыть большую часть предприятий, где работают москвичи, но открыть стройки, где заняты в основном мигранты. В разгар карантинных мер, когда многие люди находятся на грани голода, выделить 16 миллиардов рублей на перекладывание бордюров. Обязать людей передвигаться только по электронным пропускам, а потом устроить давку 15 апреля под предлогом проверки этих пропусков и перезаразить вирусом кучу народу. Потребовать обязательного ношения масок (на второй месяц эпидемии), установить запредельные штрафы для нарушителей и продавать маски в метро по завышенным в 10 раз ценам. Что это если не провокация?
Увы, это не провокация. Это их нормальный метод работы и их нормальный способ мышления.
Мы льстим Собянину, приписывая ему какие-то коварные планы. Наивно думать, будто эти люди вообще что-то способны планировать и просчитывать. Они движимы лишь жадностью и стремлением держать нас под контролем. Не потому, что боятся (или наоборот, хотят) бунта, а потому, что так легче нас использовать.
Действия власти предопределены как раз глубоко укоренившейся уверенностью, что ни на какой бунт народ в России не способен. Нет, конечно, они знают, что протесты случаются. Иногда даже относительно массовые. Но выступления недовольных граждан происходят не в таких масштабах и не в такой форме, чтобы серьезно угрожать власти. А потому их можно просто игнорировать. А заодно — игнорировать и интересы населения.
Другой вопрос — борьба за власть внутри правящей группировки. В этом смысле действия Собянина и Ко вполне логичны, они пытаются, пользуясь самоустранением Путина и параличом правительства, перетянуть себе как можно больше полномочий и рычагов, чтобы когда всё кончится, выйти из этой истории максимально усилившимися. Может быть даже превратившись из власти столичной во власть всероссийскую.
Но когда и чем всё это кончится? Об этом, скорее всего, ни в мэрии, ни в правительстве, ни в администрации президента, которая, похоже, уже перестала функционировать, не думают. Все они просто живут сегодняшним днем, интересуясь лишь одним — что можно урвать или учинить в рамках сложившихся обстоятельств. Коль скоро вся эта чертовщина с коронавирусом уже случилась, надо извлечь из неё максимум выгоды. А поскольку выход из затянувшегося карантина чреват непредсказуемыми и неожиданными последствиями, лучше было бы, чтобы карантин продолжался вечно.
Аналитики склонны подозревать мэра Москвы в намерении спровоцировать бунт жителей, подавив который он станет диктатором (или спасителем) России. И в самом деле, решения столичного градоначальника выглядят так, будто он сознательно и последовательно бросает вызов населению. Закрыть большую часть предприятий, где работают москвичи, но открыть стройки, где заняты в основном мигранты. В разгар карантинных мер, когда многие люди находятся на грани голода, выделить 16 миллиардов рублей на перекладывание бордюров. Обязать людей передвигаться только по электронным пропускам, а потом устроить давку 15 апреля под предлогом проверки этих пропусков и перезаразить вирусом кучу народу. Потребовать обязательного ношения масок (на второй месяц эпидемии), установить запредельные штрафы для нарушителей и продавать маски в метро по завышенным в 10 раз ценам. Что это если не провокация?
Увы, это не провокация. Это их нормальный метод работы и их нормальный способ мышления.
Мы льстим Собянину, приписывая ему какие-то коварные планы. Наивно думать, будто эти люди вообще что-то способны планировать и просчитывать. Они движимы лишь жадностью и стремлением держать нас под контролем. Не потому, что боятся (или наоборот, хотят) бунта, а потому, что так легче нас использовать.
Действия власти предопределены как раз глубоко укоренившейся уверенностью, что ни на какой бунт народ в России не способен. Нет, конечно, они знают, что протесты случаются. Иногда даже относительно массовые. Но выступления недовольных граждан происходят не в таких масштабах и не в такой форме, чтобы серьезно угрожать власти. А потому их можно просто игнорировать. А заодно — игнорировать и интересы населения.
Другой вопрос — борьба за власть внутри правящей группировки. В этом смысле действия Собянина и Ко вполне логичны, они пытаются, пользуясь самоустранением Путина и параличом правительства, перетянуть себе как можно больше полномочий и рычагов, чтобы когда всё кончится, выйти из этой истории максимально усилившимися. Может быть даже превратившись из власти столичной во власть всероссийскую.
Но когда и чем всё это кончится? Об этом, скорее всего, ни в мэрии, ни в правительстве, ни в администрации президента, которая, похоже, уже перестала функционировать, не думают. Все они просто живут сегодняшним днем, интересуясь лишь одним — что можно урвать или учинить в рамках сложившихся обстоятельств. Коль скоро вся эта чертовщина с коронавирусом уже случилась, надо извлечь из неё максимум выгоды. А поскольку выход из затянувшегося карантина чреват непредсказуемыми и неожиданными последствиями, лучше было бы, чтобы карантин продолжался вечно.
>>7079
Но в США в 19 веке богатейшие люди тоже тратили огромные деньги на общественные проекты и культуру. Но как только в США стали собирать налог на прибыль, то тратить перестали, считая, что их долг перед обществом выполнен уплатой налога. Так и во всем мире налогообложение которое уже шло не лично королю, а для блага всего общества, убило тягу богачей помогать обществу еще как-то. Тот же большой театр, третьяковка и т.п. в России построены на частные деньги.
До 1913 года акцизы и таможенные пошлины составляли около 90 % доходов Федерального казначейства США, но в 1916 году суммарная доля подоходного налога, взимаемого с физических лиц, и налога на доходы корпораций равнялась уже 16 %, а к 1920 году возросла почти до 60 %
Но в США в 19 веке богатейшие люди тоже тратили огромные деньги на общественные проекты и культуру. Но как только в США стали собирать налог на прибыль, то тратить перестали, считая, что их долг перед обществом выполнен уплатой налога. Так и во всем мире налогообложение которое уже шло не лично королю, а для блага всего общества, убило тягу богачей помогать обществу еще как-то. Тот же большой театр, третьяковка и т.п. в России построены на частные деньги.
До 1913 года акцизы и таможенные пошлины составляли около 90 % доходов Федерального казначейства США, но в 1916 году суммарная доля подоходного налога, взимаемого с физических лиц, и налога на доходы корпораций равнялась уже 16 %, а к 1920 году возросла почти до 60 %
>>7094
Я не верю, что Собакин такой идиот. Столько фэйлов это же пиздец. Например запретить ездить на автомобилях без пропусков, тем самым загоняя людей в метро. А в метро увеличил интервал движения поездов, чтобы вагоны были как можно были более полными. ЭТО КАК ВООБЩЕ понимать кроме как злоумышленные действия??
>Увы, это не провокация.
Я не верю, что Собакин такой идиот. Столько фэйлов это же пиздец. Например запретить ездить на автомобилях без пропусков, тем самым загоняя людей в метро. А в метро увеличил интервал движения поездов, чтобы вагоны были как можно были более полными. ЭТО КАК ВООБЩЕ понимать кроме как злоумышленные действия??
>>7103
Этот город все стерпит.
Этот город все стерпит.
53 Кб, 1024x577>>7102
Сформулируйте вопрос про неверный перевод Маркса с немецкого. Отошлю боссу с донатом.
Сформулируйте вопрос про неверный перевод Маркса с немецкого. Отошлю боссу с донатом.
>>7110
Fix
>Я хотел откатить всё назад, но некрасиво получится, так как может там кто-то что-то добавлял в описание.
Fix
>>7107
Ленин создал свой марксизм, т.к. перевод капитала Маркса на русский был не правильный. Из этого следует, что русские марксисты первые ревизионисты.
Ленин создал свой марксизм, т.к. перевод капитала Маркса на русский был не правильный. Из этого следует, что русские марксисты первые ревизионисты.
>>7112
Это не вопрос. Сформулируйте так, чтобы Кага не мог ответить одной фразой, как он любит отвечать на неудобные вопросы.
Это не вопрос. Сформулируйте так, чтобы Кага не мог ответить одной фразой, как он любит отвечать на неудобные вопросы.
>>7027
Нет. Он даже называет свои видео "экономика для леваков", поскольку понимает, что леваки с экономикой вообще не знакомы.
Григорьев - кейнсианец и мейнстримщик, он никогда не обращается к Марксу, а только использует его как тупую куклу с дыркой в жопе, чтобы привлечь левачьё к кейнсианству.
Нет. Он даже называет свои видео "экономика для леваков", поскольку понимает, что леваки с экономикой вообще не знакомы.
Григорьев - кейнсианец и мейнстримщик, он никогда не обращается к Марксу, а только использует его как тупую куклу с дыркой в жопе, чтобы привлечь левачьё к кейнсианству.
>>7123
А они знакомы? А кто-то вообще знаком? Натягивание совы на глобус.
>поскольку понимает, что леваки с экономикой вообще не знакомы.
А они знакомы? А кто-то вообще знаком? Натягивание совы на глобус.
>>7119
Всем известно, что перевод капитала на русский не правильный. Как это повлияло на русский марксизм?
Всем известно, что перевод капитала на русский не правильный. Как это повлияло на русский марксизм?
>>7134
Перевод Капитала на украинский правильный?
Перевод Капитала на украинский правильный?
>>7033
Только что быстро глянул. Лол, Ежи в самом начале говорит про ЛПР и предрекает ей раскол. Как в воду глядел.
Сам стрим неочень, так как Даниил почти не полемизирует, а просто привёл на Рабкор правака из палаты мер и весов, чтоб леваки поглядели. Ежи там ещё кстати посмеялся над зарплатой в 30 тыщ, когда Даниил сказал, что это даже выше медианной по России.
То что несёт Ежи, это вообще какая-то бессвязная хуита. Какие структуры наиболее эффективвны в обществе - армия и больницы, потому что они иерархичны. Значит давайте выстроим всё общество вот так. На замечания Даниила о том, что общество и государство формируют рыночные и производственно-экономические отношения он просто отмахнулся. Такой дегенерат что пиздец. Рядом с Ежи любой хоть сколько вменяемый человек будет леваком.
>>7053
В каком месте?
>>7123
Я так понял, что он выступает за мощное социальное обеспечение. Не любит философию, теорию предельной полезности и ТТС, так как считает все эти вещи пережитками 19 века. Вроде просто не любит споры ниочём.
Только что быстро глянул. Лол, Ежи в самом начале говорит про ЛПР и предрекает ей раскол. Как в воду глядел.
Сам стрим неочень, так как Даниил почти не полемизирует, а просто привёл на Рабкор правака из палаты мер и весов, чтоб леваки поглядели. Ежи там ещё кстати посмеялся над зарплатой в 30 тыщ, когда Даниил сказал, что это даже выше медианной по России.
То что несёт Ежи, это вообще какая-то бессвязная хуита. Какие структуры наиболее эффективвны в обществе - армия и больницы, потому что они иерархичны. Значит давайте выстроим всё общество вот так. На замечания Даниила о том, что общество и государство формируют рыночные и производственно-экономические отношения он просто отмахнулся. Такой дегенерат что пиздец. Рядом с Ежи любой хоть сколько вменяемый человек будет леваком.
>>7053
В каком месте?
>>7123
Я так понял, что он выступает за мощное социальное обеспечение. Не любит философию, теорию предельной полезности и ТТС, так как считает все эти вещи пережитками 19 века. Вроде просто не любит споры ниочём.
>>7155
Если что, "жирный пидор" - это Сергей Иванов, антигоблинский воин. На стриме с ним мне казалось, что Даня сейчас на броневик полезет.
Если что, "жирный пидор" - это Сергей Иванов, антигоблинский воин. На стриме с ним мне казалось, что Даня сейчас на броневик полезет.
16,3 Мб, mp4,320x180, 6:19
>>7155
Постоянный поклёп на изучение марксизма и изучающих марксизм.
Ничего не имею против изучения мейнстримной экономики, но если человек говорит, что все вокруг занимаются "романтикой", а надо учить мейнстрим, потому что у вас всё равно ничего не получится - это уже прямая декоммунизация. А то есть пропаганда позиции, что коммунистическое общество построить вообще невозможно.
Это есть прехождение в становлении коммунистического общества.
С чего я заодно делаю вывод, что нападки на диалектику с его стороны тоже были не случайности, а выверенной стратегией, так как без диалектики понять, что это движение в обратную сторону нельзя. Естественно сейчас построить его прям завтра нельзя, но за это мы же боремся, а если будем бороться за позицию, что его нельзя построить, то, конечно, мы не только не идём в сторону построения, но препятствуем уже его становлению.
>В каком месте?
Постоянный поклёп на изучение марксизма и изучающих марксизм.
Ничего не имею против изучения мейнстримной экономики, но если человек говорит, что все вокруг занимаются "романтикой", а надо учить мейнстрим, потому что у вас всё равно ничего не получится - это уже прямая декоммунизация. А то есть пропаганда позиции, что коммунистическое общество построить вообще невозможно.
Это есть прехождение в становлении коммунистического общества.
С чего я заодно делаю вывод, что нападки на диалектику с его стороны тоже были не случайности, а выверенной стратегией, так как без диалектики понять, что это движение в обратную сторону нельзя. Естественно сейчас построить его прям завтра нельзя, но за это мы же боремся, а если будем бороться за позицию, что его нельзя построить, то, конечно, мы не только не идём в сторону построения, но препятствуем уже его становлению.
Вообще начинают потихоньку прорисовываться очертания крупных течений у леваков:
1) Красные имперцы, они же красконы, они совкодрочеры, они же сталинисты. За возрождение СССР в прежних границах, за социалку, индустриализацию. Скорее всего за противостояние с капиталистическим миром, так как их риторика сильно отдаёт шовинизмом. За некую плановую экономику.
Представители: Платошкин, Сёмин(?), Юлин, Рудой(?)
2) Соцдемы. За социалку, децентрализацию политической и административной системы, новую индустриализацию и нейтралитет во внешней политике, кроме сферы ЕС. За сохранение капитализма как основы общества.
Представители: Григорьев, Пряников, Кагарлицкий(?), Соловей(?)
3) Коммунисты-марксисты и прочие ультралевые, вроде анархистов. Не имеют поддержки в обществе, никак не представлены.
КПРФ не учитывается.
1) Красные имперцы, они же красконы, они совкодрочеры, они же сталинисты. За возрождение СССР в прежних границах, за социалку, индустриализацию. Скорее всего за противостояние с капиталистическим миром, так как их риторика сильно отдаёт шовинизмом. За некую плановую экономику.
Представители: Платошкин, Сёмин(?), Юлин, Рудой(?)
2) Соцдемы. За социалку, децентрализацию политической и административной системы, новую индустриализацию и нейтралитет во внешней политике, кроме сферы ЕС. За сохранение капитализма как основы общества.
Представители: Григорьев, Пряников, Кагарлицкий(?), Соловей(?)
3) Коммунисты-марксисты и прочие ультралевые, вроде анархистов. Не имеют поддержки в обществе, никак не представлены.
КПРФ не учитывается.
>>7147
Неолиберал Панчин уже разъебал Добби, Маркса и весь коммунизм с точки зрения науки.
https://vk.com/wall187756_230071
Неолиберал Панчин уже разъебал Добби, Маркса и весь коммунизм с точки зрения науки.
https://vk.com/wall187756_230071
>>7167
У тебя восприятие левого оппортуниста. Речь идет именно о том, что необходимо разбираться в современной экономике, чтобы ее менять. Но "марксизм" для многих служит и занятием, и оправданием отсутствия других занятий - ведь на короткой перспективе ничего изменить не получится, а раз так, то и делать ничего не стоит. Не забывай, что большевики вполне разбирались в современной им экономике. И программа минимум у них тоже была, на случай если им не получится стать единственным источником власти. И начали фактически с сильно регулируемого капитализма, пока не смогли создать условия для радикальных реформ.
> но если человек говорит, что все вокруг занимаются "романтикой", а надо учить мейнстрим
>Естественно сейчас построить его прям завтра нельзя, но за это мы же боремся, а если будем бороться за позицию, что его нельзя построить
У тебя восприятие левого оппортуниста. Речь идет именно о том, что необходимо разбираться в современной экономике, чтобы ее менять. Но "марксизм" для многих служит и занятием, и оправданием отсутствия других занятий - ведь на короткой перспективе ничего изменить не получится, а раз так, то и делать ничего не стоит. Не забывай, что большевики вполне разбирались в современной им экономике. И программа минимум у них тоже была, на случай если им не получится стать единственным источником власти. И начали фактически с сильно регулируемого капитализма, пока не смогли создать условия для радикальных реформ.
>>7178
Любой, кто обоссывает лысую бошку путинисту Гоблину считается союзником левых. Ты же обычная пятнадцатирублёвая сучка с тупичка. Пиздуй обратно к своим подпивасным друзьям собирать на Хоббита и правдивый фильм о 28 путиновцах.
Любой, кто обоссывает лысую бошку путинисту Гоблину считается союзником левых. Ты же обычная пятнадцатирублёвая сучка с тупичка. Пиздуй обратно к своим подпивасным друзьям собирать на Хоббита и правдивый фильм о 28 путиновцах.
>>7177
Докажи по поводу оппортуниста, балобол.
У нас есть политэкономия, которую мы соответственно учим. Кто хочет учить мейнстрим, пусть учат мейнстрим. Начинают срать, что коммунистическое общество нельзя построить - занимаются декоммунизацией. Это просто констатация факта.
Для каких многих, каким оправданием.
Большая часть граждан нашей страны вообще ничего не учат и бездействуют, как с этим связан марксизм? А никак. Это всё попытки натянуть сову на глобус. То что движение слабое означает, что нужно его делать сильнее - пропагандировать марксизм, поднимать людей на организацию для защиты своих интересов, кооперироваться. Вместо этого Григорьев занимается тем, что плодит вот таких вот антимарксистов, которые считают что марксизм это оправдание бездействия. Что тут можно сказать, продемонстрировал мои слова на практике.
Все разбирались? Точно? Или в 22году Ленин пишет статью, где говорит, что большевики не умеют в современную экономику?
Ты это просто для красного словца сказал?
Опять же, я не говорю, что не надо учить мейнстрим, учите, но если вы при этом начинаете поливать марксизм и построение коммунистического общества - вы уже занимаетесь декоммунизацией, а не просто изучением мейнстрима.
Так речь идёт не о переходе. Речь идёт о том, что Григорьев пропагандирует невозможность построения коммунистического общества вообще.
>У тебя восприятие левого оппортуниста.
Докажи по поводу оппортуниста, балобол.
> Речь идет именно о том, что необходимо разбираться в современной экономике, чтобы ее менять.
У нас есть политэкономия, которую мы соответственно учим. Кто хочет учить мейнстрим, пусть учат мейнстрим. Начинают срать, что коммунистическое общество нельзя построить - занимаются декоммунизацией. Это просто констатация факта.
>Но "марксизм" для многих служит и занятием, и оправданием отсутствия других занятий - ведь на короткой перспективе ничего изменить не получится, а раз так, то и делать ничего не стоит.
Для каких многих, каким оправданием.
Большая часть граждан нашей страны вообще ничего не учат и бездействуют, как с этим связан марксизм? А никак. Это всё попытки натянуть сову на глобус. То что движение слабое означает, что нужно его делать сильнее - пропагандировать марксизм, поднимать людей на организацию для защиты своих интересов, кооперироваться. Вместо этого Григорьев занимается тем, что плодит вот таких вот антимарксистов, которые считают что марксизм это оправдание бездействия. Что тут можно сказать, продемонстрировал мои слова на практике.
> Не забывай, что большевики вполне разбирались в современной им экономике.
Все разбирались? Точно? Или в 22году Ленин пишет статью, где говорит, что большевики не умеют в современную экономику?
Ты это просто для красного словца сказал?
Опять же, я не говорю, что не надо учить мейнстрим, учите, но если вы при этом начинаете поливать марксизм и построение коммунистического общества - вы уже занимаетесь декоммунизацией, а не просто изучением мейнстрима.
>И программа минимум у них тоже была, на случай если им не получится стать единственным источником власти. И начали фактически с сильно регулируемого капитализма, пока не смогли создать условия для радикальных реформ.
Так речь идёт не о переходе. Речь идёт о том, что Григорьев пропагандирует невозможность построения коммунистического общества вообще.
>>7185
Ебать ты буйный. Ну иди на порашу, поищи там союзников. Думаю, батальен наберется.
Ебать ты буйный. Ну иди на порашу, поищи там союзников. Думаю, батальен наберется.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Койвунен,_Аймо
>Аймо Аллан Койвунен (фин. Aimo Allan Koivunen; 17 октября 1917 года, Аластаро — 12 августа 1989 года, Йювяскюля) — капрал сухопутных войск Финляндии, участник советско-финских войн 1939—1940 и 1941—1944 годов. Стал известен как первый в истории военнослужащий, с которым произошёл случай передозировки метамфетамином: он блуждал две недели, находясь под воздействием амфетамина, и при этом остался в живых
>>7186
Ты видишь в заявлении о необходимости краткосрочных целей и действий - покушение на коммунизм.
Где он сказал, что коммунистическое общество нельзя построить? Примеров этого ты так и не привел.
Если ты не заметил, я специально взял марксизм в кавычки. Ведь если ты не забыл, марксизм - не догма, а руководство к действию. Что не скажешь про изрядное количество тех, кто на уровне догмы и останавливается.
Проблема в том, что кружковое движение существует уже длительное время, и его непосредственное существование никак не сказалось развитии массового движения. А идея "пропагандировать марксизм", то есть экономо-социальную теорию, если только этим и ограничиваться, в условиях доминирования буржуазной пропаганды, недостаточна и несполнима. Пропагандировать в первую очередь нужно набор конкретных политических и экономических действий, которые приведут к улучшению уровня жизни уже сейчас. И иметь набор на случай, если ты реально сможешь их проводить.
Очевидно что нет. Хотя не помешало бы.
Вот именно к этому можно свести твое восприятие Григорьева. Но этого не было.
>Докажи по поводу оппортуниста
Ты видишь в заявлении о необходимости краткосрочных целей и действий - покушение на коммунизм.
>Начинают срать, что коммунистическое общество нельзя построить - занимаются декоммунизацией.
Где он сказал, что коммунистическое общество нельзя построить? Примеров этого ты так и не привел.
>плодит вот таких вот антимарксистов, которые считают что марксизм это оправдание бездействия
Если ты не заметил, я специально взял марксизм в кавычки. Ведь если ты не забыл, марксизм - не догма, а руководство к действию. Что не скажешь про изрядное количество тех, кто на уровне догмы и останавливается.
> То что движение слабое означает, что нужно его делать сильнее - пропагандировать марксизм, поднимать людей на организацию для защиты своих интересов, кооперироваться.
Проблема в том, что кружковое движение существует уже длительное время, и его непосредственное существование никак не сказалось развитии массового движения. А идея "пропагандировать марксизм", то есть экономо-социальную теорию, если только этим и ограничиваться, в условиях доминирования буржуазной пропаганды, недостаточна и несполнима. Пропагандировать в первую очередь нужно набор конкретных политических и экономических действий, которые приведут к улучшению уровня жизни уже сейчас. И иметь набор на случай, если ты реально сможешь их проводить.
>Все разбирались?
Очевидно что нет. Хотя не помешало бы.
>Речь идёт о том, что Григорьев пропагандирует невозможность построения коммунистического общества вообще.
Вот именно к этому можно свести твое восприятие Григорьева. Но этого не было.
>>7167
Хер знает. Он всё правильно говорит, а ты неубедителен.
Это не декоммунизация, это суровая правда жизни. Кага пятьсот раз уже говорил, что взять власть легко, тяяжело её удержать. Чел из твоей вебм правильно сказал, что если леваки вместо модернизации капиталистической экономики возьмутся за её разрушение и построение плановой, то их просто-напросто сметут.
Хер знает. Он всё правильно говорит, а ты неубедителен.
> потому что у вас всё равно ничего не получится - это уже прямая декоммунизация
Это не декоммунизация, это суровая правда жизни. Кага пятьсот раз уже говорил, что взять власть легко, тяяжело её удержать. Чел из твоей вебм правильно сказал, что если леваки вместо модернизации капиталистической экономики возьмутся за её разрушение и построение плановой, то их просто-напросто сметут.
Робот-собака от Boston Dynamics начал проверять дистанцию между людьми в сингапурском парке
>>7222
Кто-то ближе сидит, кто-то дальше, кого-то вывезли, чтобы не мешал проводить.
Кто-то ближе сидит, кто-то дальше, кого-то вывезли, чтобы не мешал проводить.
>>7226
И про класс женщин она говорила?
И про класс женщин она говорила?
>>7239
ленин пидор - выписан из марксистов
ленин пидор - выписан из марксистов
>>7172
свою мать этот петух разъебал.
Пусть твой пидор напишет научный труд
>Неолиберал Панчин уже разъебал
свою мать этот петух разъебал.
Пусть твой пидор напишет научный труд
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5891625
ВЫШЛО ВЫШЛО ВЫШЛО
ВОТ ЧТО НАДО СМОТРЕТЬ
ВПЕРВЫЕ В СЕТИ
ВЫШЛО ВЫШЛО ВЫШЛО
ВОТ ЧТО НАДО СМОТРЕТЬ
ВПЕРВЫЕ В СЕТИ
525 Кб, 540x1140Дудь не дуди
>>7269
Тянки, которые с ним общаются, ещё более ебанутые, чем он.
Тянки, которые с ним общаются, ещё более ебанутые, чем он.
377 Кб, 1052x598>>7271
Но он не создал твою страну. Твою страну создал Макс Гофман.
"Я создал Украину, скажем прямо, просто чтобы была часть России для заключения мира с ней. В тот конкретный момент мне надо было заключить мир с кем-нибудь, чтобы Чернин, австрийский министр, мог вернуться домой хоть с чем-то, показать это своим упавшим духом людям и остановить их разложение. Австрия была в состоянии абсолютного отчаяния, особенно из-за еды. Поэтому Украину и Договор с Украиной нужно было волей-неволей состряпать так, чтобы дать немного пьяной храбрости трясущимся австрийцам."
"Разумеется", продолжил Гофман, "что создание отдельной политически независимой Южной России полностью абсурдно, это абсолютно искусственная и временная вещь; по простой причине, что невозможно иметь страну с производством в одном месте, а угольными районами в тысячах миль в другом. Индустриальный центр России это Москва, а индустрия эта зависит от угля Донбасса. Это истинно русский пример непрактичности - доставлять уголь к производству, а не перенести производство к углю, как несомненно сделали ли бы мы, немцы, если когда-нибудь получили бы управление русской экономикой."
Но он не создал твою страну. Твою страну создал Макс Гофман.
"Я создал Украину, скажем прямо, просто чтобы была часть России для заключения мира с ней. В тот конкретный момент мне надо было заключить мир с кем-нибудь, чтобы Чернин, австрийский министр, мог вернуться домой хоть с чем-то, показать это своим упавшим духом людям и остановить их разложение. Австрия была в состоянии абсолютного отчаяния, особенно из-за еды. Поэтому Украину и Договор с Украиной нужно было волей-неволей состряпать так, чтобы дать немного пьяной храбрости трясущимся австрийцам."
"Разумеется", продолжил Гофман, "что создание отдельной политически независимой Южной России полностью абсурдно, это абсолютно искусственная и временная вещь; по простой причине, что невозможно иметь страну с производством в одном месте, а угольными районами в тысячах миль в другом. Индустриальный центр России это Москва, а индустрия эта зависит от угля Донбасса. Это истинно русский пример непрактичности - доставлять уголь к производству, а не перенести производство к углю, как несомненно сделали ли бы мы, немцы, если когда-нибудь получили бы управление русской экономикой."
>>7280
Потерянный фильм культового советского режиссера Дзиги Вертова. Недавно его нашли, отреставрировали и пустили в прокат в некоторых кинотеатрах, в сети только отрывки были.
Потерянный фильм культового советского режиссера Дзиги Вертова. Недавно его нашли, отреставрировали и пустили в прокат в некоторых кинотеатрах, в сети только отрывки были.
![Отобрать и поделить за 6 минут! l Миф №1 l Коммунизм l Соци[...].webm](https://2ch.life/hry/thumb/265694/15891195478600s.jpg)
19,8 Мб, webm,854x480, 5:53
>>7269
Почему он не нашёл себе кунчика.
Почему он не нашёл себе кунчика.
>>7289
Хуй соси губой тряси.
Хуй соси губой тряси.
>>7289
Его.
Его.
>>7294
Нет. Его просто предлагали кучу раз.
Нет. Его просто предлагали кучу раз.
>>7297
Он же ещё не умер.
Он же ещё не умер.
>>7289
КПРФ-бота
КПРФ-бота
>>7302
Пусть будет снова. Такой великий человек должен быть в шапке треда несколько раз!
Пусть будет снова. Такой великий человек должен быть в шапке треда несколько раз!
>>7289
В Честь Чжоу Энлая - как-никак, один из вождей и великих фигур, но треда про него ещё не было.
В Честь Чжоу Энлая - как-никак, один из вождей и великих фигур, но треда про него ещё не было.
>>7310
И даже более актуально - в честь Уго Чавеса.
И даже более актуально - в честь Уго Чавеса.
>>7317
нет
нет
>>7189
Я вижу в заявлениях о принципиальной невозможности построения коммунистического общества - декоммунизацию. Где оппортунизм то?
Я уже скинул в предыдущих постах видео, где делается тезис и поддерживается Григорьевым, что марксизм это "романтика".
И под марксизмом значит ты подразумевал не марксизм? Или для чего ты взял его в кавычки? Григорьев то именно про марксизм говорит без всяких кавычек. https://www.youtube.com/watch?v=c2pE8SkMUtU
Опять ты придумал себе каких-то догматиков и громишь их. Я же тебе говорю о том, что люди пассивны в политике и без изучения марксизма. Стало быть проблема не в марксизме, а в слабости борьбы за свои экономические и политические интересы.
Всё в кучу, теперь уже и кружки виноваты.
Безаргументационный бред. Пропаганда марксизма это не цель, а процесс и добиваются этим не культурной гегемонии, а повышения борьбы.
Это уже популизм, марксистская пропаганда многоплановой может быть и должна быть направлена и на краткосрочную перспективу.
Очевидно, что не разбирались. Так что ты сказал это просто для красного словца как обращение к авторитетам. Демагогический приём.
Это происходит постоянно. О том, что марксистская теория это сказки, мантры что марксисты предлагают только революцию и так далее и так далее.
Ты сам только что все эти мифы тут вывалил и расписался в моей правоте тем самым.
>Ты видишь в заявлении о необходимости краткосрочных целей и действий - покушение на коммунизм.
Я вижу в заявлениях о принципиальной невозможности построения коммунистического общества - декоммунизацию. Где оппортунизм то?
>Где он сказал, что коммунистическое общество нельзя построить? Примеров этого ты так и не привел.
Я уже скинул в предыдущих постах видео, где делается тезис и поддерживается Григорьевым, что марксизм это "романтика".
>Если ты не заметил, я специально взял марксизм в кавычки.
И под марксизмом значит ты подразумевал не марксизм? Или для чего ты взял его в кавычки? Григорьев то именно про марксизм говорит без всяких кавычек. https://www.youtube.com/watch?v=c2pE8SkMUtU
>Ведь если ты не забыл, марксизм - не догма, а руководство к действию. Что не скажешь про изрядное количество тех, кто на уровне догмы и останавливается.
Опять ты придумал себе каких-то догматиков и громишь их. Я же тебе говорю о том, что люди пассивны в политике и без изучения марксизма. Стало быть проблема не в марксизме, а в слабости борьбы за свои экономические и политические интересы.
>Проблема в том, что кружковое движение существует уже длительное время, и его непосредственное существование никак не сказалось развитии массового движения.
Всё в кучу, теперь уже и кружки виноваты.
> А идея "пропагандировать марксизм", то есть экономо-социальную теорию, если только этим и ограничиваться, в условиях доминирования буржуазной пропаганды, недостаточна и несполнима.
Безаргументационный бред. Пропаганда марксизма это не цель, а процесс и добиваются этим не культурной гегемонии, а повышения борьбы.
> Пропагандировать в первую очередь нужно набор конкретных политических и экономических действий, которые приведут к улучшению уровня жизни уже сейчас.
Это уже популизм, марксистская пропаганда многоплановой может быть и должна быть направлена и на краткосрочную перспективу.
>Очевидно что нет. Хотя не помешало бы.
Очевидно, что не разбирались. Так что ты сказал это просто для красного словца как обращение к авторитетам. Демагогический приём.
>Вот именно к этому можно свести твое восприятие Григорьева. Но этого не было.
Это происходит постоянно. О том, что марксистская теория это сказки, мантры что марксисты предлагают только революцию и так далее и так далее.
Ты сам только что все эти мифы тут вывалил и расписался в моей правоте тем самым.
>>7189
Я вижу в заявлениях о принципиальной невозможности построения коммунистического общества - декоммунизацию. Где оппортунизм то?
Я уже скинул в предыдущих постах видео, где делается тезис и поддерживается Григорьевым, что марксизм это "романтика".
И под марксизмом значит ты подразумевал не марксизм? Или для чего ты взял его в кавычки? Григорьев то именно про марксизм говорит без всяких кавычек. https://www.youtube.com/watch?v=c2pE8SkMUtU
Опять ты придумал себе каких-то догматиков и громишь их. Я же тебе говорю о том, что люди пассивны в политике и без изучения марксизма. Стало быть проблема не в марксизме, а в слабости борьбы за свои экономические и политические интересы.
Всё в кучу, теперь уже и кружки виноваты.
Безаргументационный бред. Пропаганда марксизма это не цель, а процесс и добиваются этим не культурной гегемонии, а повышения борьбы.
Это уже популизм, марксистская пропаганда многоплановой может быть и должна быть направлена и на краткосрочную перспективу.
Очевидно, что не разбирались. Так что ты сказал это просто для красного словца как обращение к авторитетам. Демагогический приём.
Это происходит постоянно. О том, что марксистская теория это сказки, мантры что марксисты предлагают только революцию и так далее и так далее.
Ты сам только что все эти мифы тут вывалил и расписался в моей правоте тем самым.
>Ты видишь в заявлении о необходимости краткосрочных целей и действий - покушение на коммунизм.
Я вижу в заявлениях о принципиальной невозможности построения коммунистического общества - декоммунизацию. Где оппортунизм то?
>Где он сказал, что коммунистическое общество нельзя построить? Примеров этого ты так и не привел.
Я уже скинул в предыдущих постах видео, где делается тезис и поддерживается Григорьевым, что марксизм это "романтика".
>Если ты не заметил, я специально взял марксизм в кавычки.
И под марксизмом значит ты подразумевал не марксизм? Или для чего ты взял его в кавычки? Григорьев то именно про марксизм говорит без всяких кавычек. https://www.youtube.com/watch?v=c2pE8SkMUtU
>Ведь если ты не забыл, марксизм - не догма, а руководство к действию. Что не скажешь про изрядное количество тех, кто на уровне догмы и останавливается.
Опять ты придумал себе каких-то догматиков и громишь их. Я же тебе говорю о том, что люди пассивны в политике и без изучения марксизма. Стало быть проблема не в марксизме, а в слабости борьбы за свои экономические и политические интересы.
>Проблема в том, что кружковое движение существует уже длительное время, и его непосредственное существование никак не сказалось развитии массового движения.
Всё в кучу, теперь уже и кружки виноваты.
> А идея "пропагандировать марксизм", то есть экономо-социальную теорию, если только этим и ограничиваться, в условиях доминирования буржуазной пропаганды, недостаточна и несполнима.
Безаргументационный бред. Пропаганда марксизма это не цель, а процесс и добиваются этим не культурной гегемонии, а повышения борьбы.
> Пропагандировать в первую очередь нужно набор конкретных политических и экономических действий, которые приведут к улучшению уровня жизни уже сейчас.
Это уже популизм, марксистская пропаганда многоплановой может быть и должна быть направлена и на краткосрочную перспективу.
>Очевидно что нет. Хотя не помешало бы.
Очевидно, что не разбирались. Так что ты сказал это просто для красного словца как обращение к авторитетам. Демагогический приём.
>Вот именно к этому можно свести твое восприятие Григорьева. Но этого не было.
Это происходит постоянно. О том, что марксистская теория это сказки, мантры что марксисты предлагают только революцию и так далее и так далее.
Ты сам только что все эти мифы тут вывалил и расписался в моей правоте тем самым.
>>7315
А кто это такой? Какая у него Фамилия-имя?
А кто это такой? Какая у него Фамилия-имя?
>>7315
У него есть свой тред
У него есть свой тред
>>7316
Всем похуй на тебя
Всем похуй на тебя
>>7322
Хуй соси губой тряси
Хуй соси губой тряси
>>7190
Так значит ты уже декоммунизирован, раз для тебя он всё правильно говорит.
И где же ты прочитал, что я говорю о том, что необходимо сразу начать переход к плановой экономике?
Сам себе выдумываешь оппонента и его же побеждаешь.
Я говорю о пропаганде антикоммунистических взглядов о невозможности построения социализма вообще.
>Хер знает. Он всё правильно говорит, а ты неубедителен.
Так значит ты уже декоммунизирован, раз для тебя он всё правильно говорит.
>Это не декоммунизация, это суровая правда жизни. Кага пятьсот раз уже говорил, что взять власть легко, тяяжело её удержать. Чел из твоей вебм правильно сказал, что если леваки вместо модернизации капиталистической экономики возьмутся за её разрушение и построение плановой, то их просто-напросто сметут.
И где же ты прочитал, что я говорю о том, что необходимо сразу начать переход к плановой экономике?
Сам себе выдумываешь оппонента и его же побеждаешь.
Я говорю о пропаганде антикоммунистических взглядов о невозможности построения социализма вообще.
>>7241
Индекс Хирша - 8.
https://scholar.google.ru/citations?user=1REXRqAAAAAJ&hl=ru
>Пусть твой пидор напишет научный труд
Индекс Хирша - 8.
https://scholar.google.ru/citations?user=1REXRqAAAAAJ&hl=ru
>>7223
Не знаю, у меня в школе смешанные были.
Не знаю, у меня в школе смешанные были.
5 Кб, 857x52>>7448
Окей, я слит
Окей, я слит
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 27 сентября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 27 сентября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.