Нахуй нужны походы, если можно дрочить на снарягу.
>>54263 (OP) Горелки
>>46932 (OP) Легкоходская снаряга
>>55505 (OP) Лодки
>>49296 (OP) Лыжи сноуборд
>>2003 (OP) >>20397 (OP) Парапланы дельтапланы парашюты
>>47426 (OP) Скальное железо и веревки
>>57199 (OP) Фонари
Отдельные доски про велосипед и про выживач милитари.
Петушиный зиматред бойкотирован. Писать сюда или лыжникам.
Все остальное здесь.
Наша богатая история, уходящая в глубины веков:
20 >>57839 (OP)
19 >>55887 (OP)
18 http://arhivach.cf/thread/379534/ >>53357 (OP)
17 https://arhivach.org/thread/356805/ >>50801 (OP)
16 https://arhivach.org/thread/337134/ >>46007 (OP)
15 http://arhivach.org/thread/285691/ >>35686 (OP)
14 http://arhivach.org/thread/285690/ >>29617 (OP)
13 http://arhivach.org/thread/177320/ >>27423 (OP)
12 http://arhivach.org/thread/171211/ >>24919 (OP)
11 http://arhivach.org/thread/171210/ >>23176 (OP)
10 http://arhivach.org/thread/171209/ >>20456 (OP)
9 https://arhivach.org/thread/99139/ >>17426 (OP)
8 https://arhivach.org/thread/90100/ >>16093 (OP)
7 https://arhivach.org/thread/80775/ >>14123 (OP)
6 https://arhivach.org/thread/80766/ >>11419 (OP)
5 https://arhivach.org/thread/80751/ >>9236 (OP)
4 https://arhivach.org/thread/80749/ >>6572 (OP)
3 https://arhivach.org/thread/23819/ >>4251
2 https://arhivach.org/thread/23820/ >>1898
1 https://arhivach.org/thread/9843/ >>263
0 https://arhivach.org/thread/42175/ >>16 (OP)
Рип архивач, рип старые треды. Помянем.
Привет всем двум, чьи фото были использованы. Шапка легитимная, я сказал. Пикрил шуточные, бомжеходство не является темой переката, но приветствуется. Давайте, понеслась.
я тут себе интересный вариант присмотрел для европейской части света. Наткнулся на интересное убежище для летних вылазок, можно ходить с этим поздней весной и ранней осенью:
https://ru.aliexpress.com/item/Just-250-grams-4-seaso..
В комплекте хочу взять примерно такой тент:
https://ru.aliexpress.com/item/510-3F-UL-3-3-15d/3283..
Выходит вполне себе неплохой вариант, если рассматривать со стороны веса и цены. Спальник уже в наличии есть, но задумываюсь для такой конструкции что-нибудь потеплее взять. Смущает только отсутствие защиты от ветра, но для этого можно опустить тент чуть пониже. Стоит ли попробовать такое?
Выходит около 750 грамм за вот это чудо. Только большим недостатком будет плохая устойчивость к сильному ветру и дождю.
Ахуительные истории, брат, только у тебя ссылки сломаны. Выпиливай лишнюю мишуру с них вручную.
А, это ты, из общевопростреда. Привет. Ну, я уже писал - бивик бестолковый тем что не мембранный и слишком маленький для полога-сетки, свой путь в легкоебство лучше начни с пухового спальника, но в целом - хорошая система. Право жить имеет.
Вот ещё насчёт этой думал, но меня только смущает треккиногвая палка в качестве основной опоры, а так вполне себе неплохой вариант:
https://ru.aliexpress.com/item/2018-LanShan-2-3F-UL-2-Oudoor/32837294744.html
Может посоветуешь спальник для европейской части света? Собираюсь вылазить только в конце весны, летом, может и в самом начале осени.
Синий пуховый спальник из сплава или зеленый aegismax с алика. Да в принципе любой пуховый спальник с наполнителем 200-300 грамм.
Это же обычный тарп, если ты по какой-то причине (зря) не пользуешься трекпалками - ставь на палку лесную или к дереву привяжи.
Ну как бы да, но у перки есть свои сильные стороны типа того что она никогда не начнет травить воздух внезапно проткнувшись. Но что более важно - ее не надо надувать и сдувать, кинул - и готово лежбище. С другой стороны надувной коврик компактный, комфортный и чуть легче. Сам решай.
Есть ускоренная схема вакцинации, погугли. Но и учитывай, что прививка только от клещевого энцефалита, от болезни Лайма не защитит.
Ещё плюс ко всему можно вымачивать одежду в перметрине, на Ганзе раньше барыжили американским концентратом.
Я делал себе на всякий случай, первую лет 5-6 назад, потом ещё несколько ревакцинаций, всё как надо.
На юге и севере РФ клещей почти нет. Из тех что есть - еще меньший процент разносит опасные болезни.
Это я тебя так не отговариваю проходить вакцинацию - только объясняю, почему среди живущих там людей можно встретить много тех, кому похуй.
Наиболее опасные рассадники клещей - это средняя полоса. Южный урал, южная сибирь, европейская средняя полоса.
Собственно, нужно не мне, а бате, а он привык к брезенту и прочему советскому хардкору.
Бывает что-то такого плана, но современное?
>Бывает что-то такого плана, но современное?
Передай бате, что он долбоеб. Прочность старых палаток, это не фича, а следствие того, что не умели делать из других материалов.
Рекомендую стальной лист 4 мм, об него даже дрель тушить можно.
Бери топор, пол кило веса и можно на месте сбацать сруб
Что можете порекомендовать?
Или идея совсем плохая?
Современное? Бывает конечно, сейчас же на любого извращенца найдется товар. Гугли палатки для бушкрафта из брезента. Скандинавы и канадцы такое любят. Еще вариант посмотреть отечественные и не отечественные военторги, посмотреть милитари снаряжение 80х годов.
Но батя действительно долбоеб, эта ригидность, конечно, больше минусов чем плюсов имеет. Причем, соотношение тут совсем нешуточное.
>>59967
Уважаю. И как столешницу использовать можно! Мультифункциональность экономит вес.
>>59981
Порекомендовать ничего не могу, но идея совсем не плохая. Особенно учитывая что мембрана изнашивается, забивается и перестает дышать, деламинируется и переламывается со временем, тут лучше новое китайское чем сношенный до дыр бу арктерикс.
А расстегнуть или подраздеться религия не позволит?
Вспотеешь, спальник намокнет и перестанет греть. Результат предсказуем - переохлаждение, обморожение, смерть.
не залезаешь в него, а просто сверху накинешь как одеяло, тут больше проблема в лишнем весе и объеме, таскать в +10 спальник на ноль
>Вполне себе употребимо, хотя и притянуто за уши.
Типичный пре-интермидиат билинг. Спальник вольюмом 650 грамм купи.
Не бомби ток((
Ночные температуры смотри, а не дневные.
Спальник с температурой комфорта 20 - это пледик такой в форме спального мешка. В 20 градусов ночью можно выспаться просто ложась на нагретый солнышком писочек.
Когда днем 8-15 - это градусов 5-8 ночью.
Блин. Суть самую упустил. Холодно тебе, в общем, может быть в таком спальнике. Что-то более легкое чем на +10 комфорта практически нет смысла брать - обычный плед полезнее будет.
>>60019
Я сразу про ночные говорил, но забыл это упомянуть. Температура днём около 25 будет, а ночью до 14 опускаться, только я хочу ещё запас небольшой взять. Просто год назад купил спальник https://www.sportmaster.ru/product/10026452/, а сейчас задумываюсь над новым, если он не подойдёт.
Господи еб твою, зачем?
В каком треде обсуждался первый пик? Хочу всей душой себе такое.
В озалупленном вопросотреде. По-моему оно все еще там, бултыхается в верхней трети и спешит в могилу безвременья. Не обсуждался, просто анон выложил тестовый макет своего тарптента из полиэтелена, говорил потом сошьет из силиконки.
манарага макалу 60
Есть счастливый обладатели? ! На авито в моей мухосрани продаётся за 2.9к
Идеальный объем для меня.
Использовать хочу в качестве основного/штурмового на сборах и в качестве рюкзака для пвд.
Что скажите? Норм рюкзак?
Стоит ли переплачивать за дойтер аналогичного объёма?
1,65 кг многовато для штурмового, но дело твое.
Меня смущают рюкзаки, у которых на офсайте отсутствуют фото спины и непонятно регулируется ли подвес. Если нет, то обязательно нагружай и меряй, т.к. если по высоте не подойдет можно сразу выкидывать.
Выглядит все вполне добротно, особенно для такой цены. Удачного использования!
Блядь ты что дурак, ты обычного роста. Дефолтного просто максимально. По росту спальник надо выбирать если ты уродился 220 или недородился 140 сантиметров. Не еби себе мозги и не задавай тупых вопросов.
По температуре надо спальник выбирать, утеплителю, материалам всяким там, цене в конце концов - а этот дебил по росту смотрит, начитавшись интернетов.
Я хуею, пиздец просто.
Все спальники размера Regular на рост от 165 до 185. Обычного размера спальники, кто бы мог подумать, предназначены для обычного размера людей.
По жпс что скажете? Хочу отвалить до 30к, но жаба придушивает.
Телефон лучше навигатора почти во всех несложных походах. Использовал свой гармин раз 5, после этого понял что даже сраный ксяоми удобнее и больше не беру его никуда, кроме как в качестве резерва на зимние походы.
За 30к выбирать особо не из чего, нормальные жпсы начинаются от 50к (это на ибее; официально ввезенные будут чуть дороже).
Это правда.
>>60154
+ и это очень круто что теперь так. Раньше коммуникаторы в открытом поле спутники ловили, блядь, по пол года, а под елками не ловили вообще нихуя. Уже не говоря про то что с мобильной топографией все было еще хуже.
>>60166
+ ну хотя младшие модели гармин вполне себе же юзабельные
> ну хотя младшие модели гармин вполне себе же юзабельные
жпсмап 66ст еще туда-сюда, как рак на безрыбье, но какие-нибудь монтаны, это тупо пустая трата денег.
мне финисы пока не позволяют на все случаи жизни накупить спальников, приходится что в пвд на юге в +15 что в экспедициях по 3 недели на Кольском со спальников на 0 и рюкзаком на 105 литров ходить)
Кто "все"? Покорители эвереста или путораны?
Спальник на +15 стоит в ашане как жрачка на 3 дня, но даже будучи сделанным из чугунной стружки весит все равно меньше, чем топовый спальник на +0.
Купи два спальника, на +5 и +10, например. На 0 будешь брать с собой оба, когда тепло - решать по температуре.
По деньгам выйдет незначительно тяжелее, по весу незначительно дороже, но получишь более гибкую систему. Юбилейный >>60000 прав, это ебанизм ради ночевок +10 тягать на себе спальник на 0.
Есть, например, пикрил (1), но у него уебанский нерегулируемый капюшон (2) и хуй в подмыхах. Нужен или регулируемый капюшон, или охуенный такой поднятый/утянутый, как на (3).
Говно без задач. Обычная флиска по погоде + флисовая шапка + флисовые перчатки лучше во всем.
Ну а нахуя оно нужно?
Если тебе хочется иметь смесь верхнего и утепляющего слоя, то возьми нормальный софтшелл. Там будет все, что ты просишь, но с умеренной защитой от ветра и влаги. Флиски просто не созданы для этого, у них эти элементы усложнят конструкцию (это и цена и удобство ношения), а критические недостатки все равно остаются.
>открываемыми подмыхами
чет я не видел флисок с замками подмышками, может в них нет смысла, влагу флис и так хорошо проводит
> Если тебе хочется иметь смесь верхнего и утепляющего слоя
Чет я не понимаю ход мысли. Я просто хочу флиску с капюшоном. Причем тут верхний слой?
> чет я не видел флисок с замками подмышками, может в них нет смысла, влагу флис и так хорошо проводит
Если мимо температуры идешь, почему бы на ходу не распахнуть подмыхи и не перестать потеть, вместо того, чтобы потеть и радоваться тому, как хорошо твои два слоя отводят влагу?
>Чет я не понимаю ход мысли. Я просто хочу флиску с капюшоном. Причем тут верхний слой?
Если просто хочешь, то спрашивай в /fa/. Тут снарягу для аутдура обсуждают.
>Если мимо температуры идешь, почему бы на ходу не распахнуть подмыхи и не перестать потеть, вместо того, чтобы потеть и радоваться тому, как хорошо твои два слоя отводят влагу?
Потому что можно с многократно большим успехом просто растегнуть перед. Ты потеешь только всем телом, если у тебя одежда вообще дышит (флис дышит, да), то либо ты весь охуеваешь и подмышки не спасут, либо норм. Вентиляционные вырезы имеют смысл только на хуеводышимой одежде типа штанов и курток, предназначенных для защиты от ветра и воды, где пара вырезов радикально повышает дышимость, а не на флисе.
купи ещё спальник и один в другой одевай.
Хуже в ветрозащите и удобстве.
Я бы сам такое носить не стал впрочем
>>60302
Meh ~хорошо
>>60288
Нихуя себе у тебя запросы. Покуда тут не появится анон-суперконсультант магазина, торгующего всеми существующими флисками мира - хуй ты что найдешь. Советую купить метров пять сраного полартека и идти с ним в сраное ателье / стучаться к каким-нибудь оутдор индпошивщикам. По цене скорее всего будет сопоставимо с ебабренднейм.
>>60307
Потому что у нормальных пацанов принято понимать погоду, планируемый темп движения и в случае резкой ее перемены - переодеться на привале в стратегически уложенную вверх рюкзака дополнительную теплую штуку, либо напротив, снять лишний слой, а не зипать застежками туда-обратно как дебил. Все эти свистелки и перделки только кажутся удобными, по факту лишний вес, лишние деньги, меньше циклов стирки живучести, эт кетера.
Я не утверждаю что ты дурак если тебе прям надо именно такую флиску, каждый имеет право хотеть хотелки. Но объясняю, в чем тут подводные камни, почему так никто не делает.
> Ты потеешь только всем телом
Да, но с одних мест отводится лучше, чем с других.
>Потому что можно с многократно большим успехом просто растегнуть перед.
Нахуя мне подставлять влажную грудь фронтальному ветру, если можно расстегнуть подмыхи? Плюс, расстегнутый перед создает проблемы, если ты рюкзак носишь как нормальный пацан, с поясом и грудной стяжкой.
>>60315
>Потому что у нормальных пацанов принято понимать погоду, планируемый темп движения и в случае резкой ее перемены - переодеться на привале
Еще у нормальных пацанов принято не снижать темп и устраивать привал не чаще раза в пару часов, на установленных местах, а не по факту каждой перемены погоды. В теории все всегда заебись, да. На практике окажется проще пару раз зипнуть застежками, чем останавливаться, снимать рюкзак, доставать стратегически уложенную дополнительную штуку или убирать лишний слой.
> по факту лишний вес, лишние деньги
Ну да, ведь брать по отдельной шмотке на каждый температурный градиент, это нихуя не лишний вес и не лишние деньги.
Вот смотри, шел я в прохладную осень во флиске и было мне пиздато. Остановился, начал рубить дрова. Тут я должен либо скинуть флиску совсем, либо переодеться во что-то более прохладное, но все еще не защищающее от ветра. В первом случае геммор и риск быть продутым во время работы, во втором случае мне тупо нужна вещь под тяжелые работы в лагере. Однако, проблема легко решается боковыми разрезами. В итоге я могу взять одну ебучую флиску на все случаи, включая сон, плюс одну ебучую штормовку, а не собирать себе комплект разной хуйни на разную нагрузку.
>>60316
Хз, че вы тут модного увидели. Запросы сугубо функциональные. Вряд ли пидоры из /фа носят флиски, да еще с разрезами на подмыхах.
Пикрилом китайский тактикул с разрезами где-то в районе подмых. Модный?
>Да, но с одних мест отводится лучше, чем с других.
Что ты отводить собрался? Если у тебя ручьи текут с подмышек, то похудей, подтяни физуху, выбери подходящий темп и одежду по погоде.
>Нахуя мне подставлять влажную грудь
Каким нужно быть дауном, чтобы допустить мокрую грудь и потом еще растегивать подмышки, а грудь продолжать перегревать, чтобы она стала еще более мокрой.
>расстегнутый перед создает проблемы, если ты рюкзак носишь как нормальный пацан, с поясом и грудной стяжкой
И что же за проблемы? Тактическая наждачка с ремня натирает базовый слой?
>у нормальных пацанов принято
Ясно))
>В итоге я могу взять одну ебучую флиску на все случаи, включая сон, плюс одну ебучую штормовку, а не собирать себе комплект разной хуйни на разную нагрузку.
>А что тебе мешает твою ебаную штормовку накинуть пока ты свои дрова рубишь под ураганным ветром?
Ну и да, я тебе повторю: вместо этой говнофлиски можно просто взять шапку. Флисок с высоким воротником дохуя, если все еще боишься горлышко застудить, то возьми бафф. В сумме будет весить меньше капюшона, защищать также, сидеть лучше и быть универсальнее.
Блять. И эти пидоры советуют мне пройти в /fa.
Пойду подтяну физуху, чтобы иметь возможность одеваться именно так, как идиот с двача считает правильным. Через полгода можно будет пойти в поход.
Во время рубки дров у тебя как во время спринта - работает все тело, и распахнутыми подмыхами на флиске не отделаешься. А где отдлаешься - можно и без расстегнутых подмых обойтись.
Про градиенты и температуры - каким образом? Тебе либо нужна флиска, либо не нужна. И ты ее либо берешь, либо не берешь. Молнии в подмышках и пришитый к шивороту худ из нее универсальной одежды на все температуры не делают и даже толком никуда не расширяют этот некий диапазон применимости.
Насчет /фа, ты плохо представляешь себе тамошних обывателей. Пол доски на "теквир" как они его называют, дрочат.
Пикрил охуенный бренд кстати, Тактикал Васян.
Короче пиздуй спрашивать в фа/пиздуй луркать ассортименты всех магазинов на планете/пиздуй в ателье/пиздуй к индпошивщикам/пиздуй шить самостоятельно/пиздуй куда-нибудь подальше и будь там того. У тебя очень специфичный вопрос и здесь тебе скорее пояснят почему ты неправ, чем помогут найти флиску мечты. С которой единственная проблема в только в том, что ты от нее слишком дохуя ждешь.
>>60320
>>мокрую грудь и потом еще растегивать подмышки, а грудь продолжать перегревать, чтобы она стала еще более мокрой.
Один в манятеории ударился, второй туда же. Пиздануться у вас понимание физиологии.
Алсо вариант пришитым капюшоном хорош хотя бы тем, что тебе шею комары не так закусают хотя хотя особо злые прокусывают флис и снег за шиворот менее вероятно что набьется. Так что ты хуй. Но минусов тоже полно, согл.
Да про дрова я уж в крайность кинулся, заебали прост.
Про подмыхи: я нихуя не вижу проблемы в желании чутка(!) расширить температурный режим флиски. Вместе со мной в этом не видят проблемы ни Тайга, ни Мармот, ни Маммут, только двачеры. Двачеры всегда дают точный прогноз погоды, просто выглянув в окно, всегда идут строго по заранее спланированному маршруту, никогда не попадают в ситуации, когда приходится работать в "неправильном" темпе и т.д. Все у них всегда так удачно спланировано и реализовано, как будто они на диване сидят и нихуя не делают.
Про капюшон: я посмотрел на пикриловский (3) >>60288 и подумал, что в таком было бы охуенно спать. Во сне с головы не слезет, лицу приятно, плюс на утреннем дубаке будет охуенно, да и шлем можно прямо на него одевать. Одни плюсы. Ну не то чтобы маст, просто пиздатая опция.
Каталоги всех известных мне производителей уже облазил, варианты есть, но не много, потому и решил сюда закинуть. Я и представить не мог, что для вас капюшон на флиске - это что-то дохуя специфичное.
Пиздец у тебя ТАМ пожар, девонька. "Нас" - это два анона с разными мнениями на этот вопрос, и мое даже не негативное.
Два, это тоже "вас".
>Я и представить не мог, что для вас капюшон на флиске - это что-то дохуя специфичное.
Это не специфичное, а просто ненужное/некритичное говно, вот и все. На него вообще похуй.
В хорошую погоду с защитой головы отлично справляется даже бейсболка или легчайшая беговая шапка-гандон. В ту погоду, где не справляются они у тебя и флиска тем более не справится и поверх будет куртка, у которой уже есть капюшон с намного более лучшей защитой от ветра и/или потери тепла.
>Двачеры всегда дают точный прогноз погоды, просто выглянув в окно, всегда идут строго по заранее спланированному маршруту, никогда не попадают в ситуации, когда приходится работать в "неправильном" темпе и т.д. Все у них всегда так удачно спланировано и реализовано, как будто они на диване сидят и нихуя не делают.
Долбоеб, это ты пытаешься найти флиску мечты, а тебе наоборот советуют не выебываться и брать универсальный модульный комплект, который уже проверен десятилетиями.
> Это не специфичное, а просто ненужное/некритичное говно, вот и все.
О целесообразности тебя никто не спрашивал, вот и все.
> В хорошую погоду с защитой головы отлично справляется даже бейсболка или легчайшая беговая шапка-гандон
Сам спи в бейсболке >>60327
> В ту погоду, где не справляются они у тебя и флиска тем более не справится
Да все она нормально справится, диваныч. Ты просто какой-то холодный. Может ты просто дрищ, гуляющий по парку на шестидесятом пульсе?
первые две Mountain Hardwear использую очень часто, отличаются тем что левая имеет ворс только с внешней стороны и размер S, правая моего обычного размера M и ворс с двух сторон, первую надеваю как теплое термобелье на голое тело, вторую на термобелье, обе за счет минималистического дизайна очень легкие и удобные
далее черная TNF самая теплая из polartec thermal pro, надеваю крайне редко, очень тяжелая, очень тёплая, ненужные карманы, ненужная регулировка пояса, проигрывает во всём "пуховому" свитеру
и последняя как раз с капюшоном Black Diamond CoEfficient, удобная, прорези для больших пальцев, карман на груди, но сложная конструкция с большим количеством швов и самое главное плохо греет из за того что низкая площадь ворса, выполнен он из отдельных отрезков, надеваю чаще для понтов в бар на горнолыжке
в общем последние две в принципе и не нужны, хороший универсальный вариант был бы из флиски как Mountain Hardwear с двойным ворсом, но ещё с одним карманом на груди и прорезями для пальцев
>Black Diamond CoEfficient, удобная, прорези для больших пальцев, карман на груди, но сложная конструкция с большим количеством швов и самое главное плохо греет из за того что низкая площадь ворса, выполнен он из отдельных отрезков
Блэк даймонд вроде альп-снарягой занимается? Выходит логично. Спасибо, анон! Считай, аналог тонкого маммута, только в два раза дешевле.
>Сам спи в бейсболке
При погоде, когда можно обходиться одной флиской можно спать с пакетом льда на голове.
>Может ты просто дрищ, гуляющий по парку на шестидесятом пульсе?
Все дрищи, один ты колешь в белой флиске на 140 дрова.
> При погоде, когда можно обходиться одной флиской можно спать с пакетом льда на голове
Я все жду, когда же ты уточнишь, о флиске каких характеристик идет речь, но, видимо, не случится. Есть просто флис, из него делают просто флиски.
> Все дрищи, один ты колешь в белой флиске на 140 дрова.
Нет, не все, только ты. Все квадратные пловцы-дровосеки с бычьими шеями, на которых воротник нормального размера флиски даже не застегивается, колят дрова на сотке, а ты -- дрищь, спящий с пакетом льда на голове.
Уймись уже, пока давление не подскочило.
Мне в кайф.
https://trial-sport.ru/goods/973478.html.
Очень тяжелая для таких габаритов и уебищная конструкция с вылезанием через соседа.
А поищи сам. Из того же ценового сегмента, китайский naturehike в голову приходит только. Сплав и новатур мб делают что-то.
Ориентируйся на 1.5-2 кг за подобную конструкцию.
Легкоебские палатки вообще 0.5-1 кг весят за двухместку, но однослойные и без каркаса офк.
Понял тебя. Давай глянем аналоги.
Сплав, цена та же, дуг две а не три, веса на 0.6кг больше. 4000мм вместо 5000. Дно меньше. Штормовых оттяжек меньше.
https://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20170704094410914648
Новатур, 2000мм вместо 5000 потому что фибергласс вместо алю. Вес больше. Штормовых оттяжек меньше. Зато трёхместка настоящая. Можно когда холодно и вчетвером.
https://www.novatour.ru/tourist-tents/Palatka-Gori-3-V2-seriya-First-Step?c=3664
Ладно, может ред фокс, может просто есть палатки лучше но дороже?
https://ru.redfoxoutdoor.com/catalog/palatka_fox_comfort_2_3.html
В 2+ раза дороже, на 100грамм тяжелее, чуть вместительнее, 7000 вместо 5000, штормовых оттяжек всё равно меньше.
Короче рассказы про АЗАЗА ТИЖЫЛО оказались диванным кукареканьем. Пошёл порнорлики с вашими мамками искать.
Нашёл ролик как ваших мамок пялят. А пялят их в китайской палатке.
https://ru.aliexpress.com/item/Naturehike-Mongar-2-Camping-Tent-Double-Layers-Waterproof-3-Season-Ultralight-Dome-Tent-for-2-Person/32754643221.html?albagn=888888&&src=google&albch=search&acnt=479-062-3723&isdl=y&aff_short_key=UneMJZVf&albcp=273906556&albag=7991704636&slnk=&trgt=aud-165594907443:dsa-55226941396&plac=&crea=64152647716&netw=g&device=c&mtctp=b&memo1=1t1&albbt=Google_7_search&aff_platform=google&gclid=CjwKCAjw1dzkBRBWEiwAROVDLPAHHLnVaWmQyykBJYD0f3ORvjafsi_HvbIDyr4Ng1FNo0qFoc2M3RoCGUEQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds
И что? Да, весит она 2кг. Но она меньше. 125х210 против 140х220. 3000мм против 5000. И 12к против 6к цены. Короче пошёл дальше порно с мамками искать.
>А нахуя тебе собственно двухместная? Ты куколд с дыркой в походе или сам дырявый с гомодружком? Не по мужски как то...
Да, нужна именно такая. Для моей жены, её приятеля и меня. Мы втроём в двушку норм помещаемся.
Если серьёзно, то я либо катаюсь в археологические экспедиции где мне одному нужна двушка с вентиляцией, либо в водные походы, где именно такой системы палатка оптимальна. Пешком редко, но тоже пойдёт. В экспедициях нужны два входа для вентиляции, в водных походах два тамбура для вещей чтоб втроём там норм было.
Да, вполне. Спать комфортно, надуваются легко, никаких проблем не обнаружил. Если нет денег на термарест, то вполне збс. Но тонкий я бы брать второй не стал, толстый всего чуть больше весит и комфортнее (и чуть теплее, наверное, но это не точно).
Ты ведь примерно представляешь, что она и для двоих не дохуя просторная, а втроем это будет просто пиздец.
>Дохуя просторная, анон
>140 см
С учетом, что ширина в плечах у мужиков от 50 см, то очень просторная, да.
>Ширина сидений составляет от 43 до 46,4 см
Это в эконом-классе в самолёте. И ничего, нормально.
Хотя что я доказываю дивану.
в общем у чувака на палатку налетела стая саранчи и начала есть сетку палатки
Ширина автобуса-2500мм. То есть по полметра на пассажира заднего ряда. С его долей стенки, Карл!!! Так что тут у тебя тоже обосрашки.
З.Ы я вешу 90кг моя тян (да, я был пьян и притащил вот такую) столько же и мы мирно спали на кровати шириной 90см и не мешали друг дружке.
>Это в эконом-классе в самолёте. И ничего, нормально.
>Хотя что я доказываю дивану.
Вот это обосрамс.
1) Размер кресла указывается по внутреннему размеру между подлокотников, там где у тебя должно быть самое узкое место на туловище - талия.
2) Места в самолете расчитаны на "среднего пассажира" (т.е. включая дрищей, детей, женщин), если ты в один ряд посадишь трех здоровых мужиков одного роста, то увидишь как они плечами будут тереться пока крайние не сдвинутся в сторону прохода и иллюминатора.
3) Самолет вообще не эталон комфорта, дохуя межконтинентальный рейсов летал, диваныч?
пришла поебень черная говно рюкзак хорошо что деньги вернул все.
а вот в самолёт белая подошла отлично .
можно сдавливать и документы в нём возить.
тупо взял если в поход то в рюкзак для личных вещей.
главный критерий был что бы трудней разрезать было
>1) Размер кресла указывается по внутреннему размеру между подлокотников, там где у тебя должно быть самое узкое место на туловище - талия.
Пруф отклеился. Вот тебе чертёж Волги, диван.
Окай.
Но как я понял, обе модели натурхайк без наполнителя и без разделения на отсеки. Если случится прокол, то весь матрас сдуется?
Хаха. Ты из водочников что-ли? Увы-не-увы, все надувные ковры "монобалонные". Наполнитель/перегородки внутри нужен исключительно для лучшего теплосопротивления. или конструкционной жесткости ради.
>>59694
А мне нормально и ниже нуля. Не печкой спину греть, конечно, но я не заметил чтоб наличие внутри наполнителя делало погоду прям более лучше.
Но опять же, возможно мой скромный опыт слишком скромный.
>кто мешает люкс билеты покупать.
Анон, я понимаю что ты никогда не летал, но суть в том, что есть эконом, бизнесс-класс и первый класс. Если ты даже в терминологии путаешься, то сиди на диване и не отсвечивай плиз.
>Но как я понял, обе модели натурхайк без наполнителя и без разделения на отсеки
Да.
>Если случится прокол, то весь матрас сдуется?
Да. Но так на любой пенке, даже дорогущих экспедах и термарестам.
>>60421
>А мне нормально и ниже нуля
У них R-value на уровне единицы, спать ниже нуля на таких - отличная возможность проснуться с отмороженными почками.
Чел, я понимаю о чем ты но я на натурхайковском толстом ковре ночевал на снегу в минус. Не скажу что прямо заебись, но почки на месте. Впрочем, я человек не мерзливый.
Ковер этот, кстати, меня здорово подвел недавно, хрен пойми обо что повредился и начал травить, сдуваясь до половины за ночь. Таких ебаных поворотов я настолько не ждал зимой, когда все снежно-нежное, что теперь есть устойчивое желание уйти в дауншифтинг и спать на пенке.
А насчет R-value, теплосопротивления. Я в этом не грамотен, но мне кажется ты сказал хуйню. По опыту, эта толстая надувашка примерно сопоставима с пенкой, пенка примерно сопоставима с термарест гармошкой Sol, у которой рейтинг 2.6. Возможно, и это уже больше похоже на правду, более тонкая надувашка в 3-5 см даст резист в единицу.
Реквест перчей цена/качество для треккинга.
>Чел, я понимаю о чем ты но я на натурхайковском толстом ковре ночевал на снегу в минус. Не скажу что прямо заебись, но почки на месте. Впрочем, я человек не мерзливый.
Мерзливость - мем даунов. Речь не о том, что тебе с ним будет СВЕЖО или НОРМ, если под ним снег, то у тебя стабильно будет охлаждаться то, чем ты лежишь на нем. Приведет ли это к каким-то последствиям зависит лишь от прочих условий (толщина спальника, одежда и т.п.), но базово это не подходящий для нуля и тем более минусов коврик.
>>60428
>По опыту, эта толстая надувашка примерно сопоставима с пенкой, пенка примерно сопоставима с термарест гармошкой Sol, у которой рейтинг 2.6
У простой пенки (ижевская, спортмастер, декатлон и т.п.) толщиной 8 мм R-value около 1. У надувного термареста даже не близко к 2,6 и толщина тут не играет почти никакой роли, т.к. потери идут из-за конвекции. У 3 см натурхайка R-value ниже единицы, но очевидно при определенной температуре почвы (летняя ночь) не важно что за коврик, т.к его единственная задача - обеспечивать комфорт, потому что достаточную изоляцию обеспечит любой.
Нет, братишка, мем даунов - твои шутки, судя по манере общения.
И читаешь тоже жопой, походу. Я тебе дал цифры терморезиста для термарестовской пенки, а не надувного ковра. Уже не говоря про то что эти цифры опубликованы самим термарестом.
Надувной ковер X Lite вообще отмечен как R = 3.2 , вопреки твоей писанине.
Быть может, конечно, самый именитый производитель ковров не дает правдивых спеков своей же продукции, но намного более вероятный вариант того что это ты долбоеб.
>И читаешь тоже жопой, походу. Я тебе дал цифры терморезиста для термарестовской пенки, а не надувного ковра. Уже не говоря про то что эти цифры опубликованы самим термарестом.
Ты дал цифры термарестовской пенки и сказал, что надувашка от натурхайк "примерно сопоставима". Последнее - очевидный пиздеж, т.к. надувной коврик с одним отсеком имеет R-value около единицы, что проверяется спеками аналогичных ковров от любого нормального производителя, который показывает испытанный R-value.
>Надувной ковер X Lite вообще отмечен как R = 3.2 , вопреки твоей писанине.
Долбоеб, у X Lite внутри много отсеков для уменьшения конвекции чтобы шуршало, нахуй ты его сравниваешь с натурхайком?
Потому что ты, истеричка, пишешь
>У надувного термареста даже не близко к 2,6 и толщина тут не играет почти никакой роли
когда у надувного термареста терморезист 3.2
Короче какой смысл тебе что-то объяснять, если ты в своих же словах путаешься.
Да сори, я опечатался и имел в виду естественно "у надувного натурхайка р валуй около 1", т.к. о нем речь и шла.
С чего бы это?
Чем они заебись, кроме цены? Взять пару колоть дрова или в костре копаться ОК, но для всего остального говно.
-лёгкие, компактные
-ухватистые за счёт пупырышков
-обтягивающие, то есть чётко чувствуешь что там снаружи
-тянутся и устойчивы к истиранию, то есть довольно выносливы
А чем они плохи?
>А чем они плохи?
1) Быстро рвутся по сравнению с любыми другими перчатками, кроме шелковых дамски.
2) Плохо защищают от холода.
3) Нитки лезут после первого использования.
Единственный их плюс - стоят копейки. Но во всем остальном проигрывают нормальным ухватистым типа https://www.decathlon.ru/perchatki-keepdry-500-vzr_e1-id_8368930.html или подобные перчатки.
Ясн) сорь)
>1) Быстро рвутся по сравнению с любыми другими перчатками, кроме шелковых дамски.
Не согласен. Если брать говнястые, то быстро но есть хорошие которые служат долго. Ну и потом это не так критично учитывая дешевизну. Я носил запасные просто на случай если забуду основные или измажу их в говне.
>2) Плохо защищают от холода.
Они разные бывают. У меня были которые нормально до -10.
>3) Нитки лезут после первого использования.
В нормальных моделях не лезут. Ну потом ИМХО это вообще мелочь.
То, что ты предложил, не так передаёт тактильность и значительно теплее. Это не только плюс, сам понимаешь.
> Они разные бывают. У меня были которые нормально до -10.
Тогда лучше сразу уточни о чем мы говорим. Потому что обычно говоря "строительные перчатки" имеют в виду синтетическую трикотажку с пвх-пупырками. Такое и двухслойное -10 не тянет (но я знаю друга который в одних диэлектрических дособирает щиты в -30, по крайней мере говорит так).
> То, что ты предложил, не так передаёт тактильность и значительно теплее. Это не только плюс, сам понимаешь.
Че у тебя там за юзкейсы, когда нужна тактильность, но перчи на +5-0 будут слишком теплые? Крючки спидозные надевать на удочку?
- анон написавший про строительные перчатки
> Потому что обычно говоря "строительные перчатки" имеют в виду синтетическую трикотажку с пвх-пупырками.
Их стопицот моделей от тыщи производителей.
Там это, распродажа на алиэкспресс. Раздают купоны, кэшбэки и вот это все. Мне как раз нужен рюкзак на 70-80 литров. Если существуют удобные и крепкие рюкзаки от дядюшки Ляо - кидайте ссылки.
Даже необязательно рюкзаки, любую годноту с али кидайте в тред.
А ты даже для декорации плох.
>>60487
У меня друк носит и радуется что мозолей между пальцами не натирается. а такое бывает и это пизда Сам ощутимой разницы не заметил, но пальцам удобнее. Но я тестил дешманские тонкие, из какой-то смеси хлопка с пластмассой, и на них за полтора ходовых дня обе пятки кончились.
Если бы нашел штуку прямо как твой пикрил, толстые шерстяные - думаю это был бы вин. Окрас вообще четкий.
>У меня друк носит и радуется что мозолей между пальцами не натирается. а такое бывает и это пизда
Это решается обувью по размеру (по ширине колодки в пальцах) и кремами, ну и сменой носков, когда промокли.
у меня мизинцы внутри натирает при долгой ходьбе, одеваю силиконовые круглые штуки на палец, думаю в таких носках было бы всё ещё хуже
Анон, а почему большинство надувных/самонадувных ковриков в магазинах имеют длину около 180см? Это я чего-то не понимаю в том как их использовать, или же они просто на карланов ориентируются?
Ну смари, тут есть три важных момента, которые надо учитывать:
Во-первых, обычно больше. 185.
Во-вторых, вас, длинных, меньше 5 процентов населения планеты.
Во-третьих, карланы это не те кто ниже тебя на 4 см, утихомирь свои комплексы.
Во-пятых, хорошо поискав можно найти L версии
Во-шестых, можно купить подушку надувную за 100 рублей. И при особой упоротости даже приклеить ее к ковру.
Чет я сомневаюсь что там какой-то бренднейм.
Хотя в целом, смотри: мне просто толстый шерстяной носок прекрасно ноги спасает. Это все дело индивидуальное. Мб ты зря заебываешься.
>>60533
А что за силиконовые штуки? Это же не то о чем я думаю? Кинь пикрил, мне правда интересно.
Да нет, не хуже. У тебя же ткань носка на пальце плотно сидит, между каждым пальцем по два слоя ткани.
>>60528
Казах, в наших болотах чтоб таким светлым советам следовать, нужно носков с собой носить ящика два, не меньше. А зимой и того хуже. Что до мазей, да, вазелин в ход идет, без него туговато.
Потому что коврик под головой не нужен.
>или же они просто на карланов ориентируются?
Моя знакомая ростом 158 недоумевает зачем ей таскать лишнюю часть коврика.
Я знаю что naturehike делает вменяемое снаряжение. У них есть как раз рюкзак нужного тебе объема. Наверняка есть и что то другое
Фпоиск нахуй, не ленись сам искать.
>Потому что коврик под головой не нужен.
Спорный тезис. Если речь не идет про ночевку на обрезке пенки под от жопы до седьмого позвонка.
Это.
И еще можно под голову или ступни можно положить рюкзак или вообще что угодно, один хуй эти части тела не замерзнут.
>Казах, в наших болотах чтоб таким светлым советам следовать, нужно носков с собой носить ящика два, не меньше.
Резиновые сапоги не пробовал? Я понимаю, что есть ситуации, когда один хуй ноги промокают (и для этого брать с собой лишние две пары носков норм), но если постоянно ноги мокрые и от этого мозоли, то рили стоит думать не о носках от мозолей на пальцах, а о другом виде обуви (иначе мозоли будут везде).
А ты прям угадал самую популярную обувку тут. Естественно все и так додумались. Но резиновые сапоги тоже не панацея, хотя, безусловно, вариант очень применимый.
Реально проще забить хуй и смириться с сырыми ногами. Данность.
>>60553
Мембрана это пластиковый пакет с мелкими дырками для пара между слоев ботинка впихнутый. Ему никакая пропитка ненадо. Кожу надо пропшикивать средством для ухода за кожей и поверх гидрофобной.
Хотя по большому счету от сырости обувь обычно быстрее по швам сгнивает и разваливается за год-два интенсивной носки, так что вообще большой вопрос, большой ли в этих дрочевах реальный смысл.
>от сырости обувь обычно быстрее по швам сгнивает
Какой-то миф из 1970.
Все нитки в обуви уже давно синтетические и на воду (включая всевозможные растворенные в ней говны) им вообще похуй, у тебя скорее все остальное сгниет. Повреждения на них чисто механические, но исходя из принципа работы нити понятно, что достаточно в одном месте надорвать, чтобы почти любой тип шва пошел по пизде за определенное время с учетом нагрузок.
Деган, человек за обувь из натуральной кожи спрашивает - я за натуральную кожу и поясняю.
Сука двачи из за тебя так бесят иногда, прям до тошноты. Нахуя тред вообще читать, полезу в чужой диалог прочитав четыре слова только из поста на который реплай ебашу, пусть все знают какой я умный. Охуенно, братишка. Респект.
Причем тут вообще основной материал? У тебя по швам гниет сама кожа за один-два сезона, фантазер диванный?
Блядь, ну до тебя мне всяко далеко.
https://ru.aliexpress.com/item/Naturehike-Utralight-Outdoor-Camping-Mat-TPU-Inflatable-Mattress-1-Persom-Ultralight-Portable-Sleeping-Pad-Airbed-New/32807852120.html
Как думаете, норм с ним будет в гамаке без подстежки летом спать?
>Так то летом и просто так в гамаке можно выспаться.
Тоже так подумал, пока не проснулся среди ночи от ужасного холода в районе спины и почек, при том, что на улице было относительно тепло. На земле на тонком коврике спал достаточно легко в такую погоду. С надувными коврами дел никогда не имел, вот интересен опыт.
И повеселее ночевки бывали.
Надувной ковер во время сна такой же как и не надувной ковер. Примерно как на шестимиллиметровой пенке спать, только помягче. В твоем случае помягче не особо, тонкий потому что. Рельная разница в том как удобно его носить и как ебано когда/если оно начнет травить.
Бывали и повеселее, повторять подобное не хочется.
>Примерно как на шестимиллиметровой пенке спать
Это меня вполне устроит. Тем более, что в негамачных походах пенка останется как дополнительный защитный слой. Спасибо за советы мудрые.
>В твоем случае помягче не особо, тонкий потому что
Просто небо и земля разница между 3 см натурхайком и пенкой 6 мм. Примерно как перекатиться с такого натурхайка на икеевский матрас.
Аутвентчур - совсем пиздец? Нужен рюкзак чисто на восхождение. На вид, неплохой вариант, с учётом того, что можно взять его всего за 2к.
https://www.sportmaster.ru/product/10108572/#reviews
>Нужен рюкзак чисто на восхождение.
Чисто вбежать на Аннапурну? Или чисто водки выбить в бочках после канатки и ратрака?
Лол, да там на небольшую гору только. Речь о том, что от рюкзака не ожидается чего-то сверхъестественного. Поэтому и спрашиваю об этой фирме/рюкзаке.
>да там на небольшую гору только
На небольшую гору вообще рюкзак не нужен, потому что туда спуск-подъем укладывается в 2 часа и совершается в футболке и кроксах.
>от рюкзака не ожидается чего-то сверхъестественного
Че за штурмовой рюкзак без лопастей, глайдера и спутниковой связи?
Ты ведь из б залетел и выбираешь рюкзак носить бутеры на озеро? Честно и детально скажи что планируешь с ним делать и тебе посоветуют.
>Примерно как перекатиться с такого натурхайка на икеевский матрас.
Ебать ты мастер сравнений. Матрас из икеи - это аналог пенки 6мм?
Твоя жена - аналог матраса из икеи.
Ебать ты мастер читать. Речь была о том, что перекат с пенки на надувайку (даже такую) это как последующее перекатывание с надувайки на икею. Пенка слишком хуева, вот и ответ.
Ну вообще норм, мне нравится. Только зачем 35л? Это мало для похода с ночёвкой, для человека который не знает что купить.
Там есть ещё одна проблема. На них очень не удобно загружать спутниковые карты. И занимают они очень много места. Если есть интернет, то он навигатор не нужен. Единственный плюс в том, что можно менять батарейки.
Где связь между "есть интернет" и "навигатор не нужен"? Такое ощущение, что кто-то подгружает карты (не важно на смартфон или на навигатор) на маршруте.
Не лезь в эту специальную олимпиаду. Тут настолько все очевидно что что-то обсуждать это пиздец.
> Тут настолько все очевидно что что-то обсуждать
Йеп, с современными телефонами, умеющими в максимальное энергосбережение, навигатор не нужен.
Расскажи мне, тупой хуй, как ты со своим сяоми вершины мира покорял, вооружившись даунской топографией уровня бе. Расскажи мне, ебанный даун, как тебе обосраться как нужен итрех 666 чтоб вокруг байкала с бутербродиками шароебиться.
Ты-то сам дохуя вершин мира покорил?
Но если что имей в виду, что большинство вершин мира любителями покоряется вообще без навигатора (то есть он у них в кармане лежит, потому что положено, но за весь маршрут они его ни разу не достают, а идут как уточки за гидом).
https://ru.aliexpress.com/item/80L/32833715957.html
Ну и палатку одноместную, больше для кемпинга, но всё же легкую. Хотел было брать распиаренную Naturehike cloud up 2, но потом потом наткнулся на инфу, что она вроде как на солнце быстро выгорает. Желательно не дороже 10к за всё.
>А гид откуда знает, куда идти?
1) Гид туда ходил уже много раз и просто помнит. Ты же можешь из дома до работы добраться без навигатора?
2) Если видимость хуевая гид смотрит в навигатор, но тебя не должно ебать какой навигатор у гидов на серьезных вершинах, если сам в итоге ходишь на 2-тысячники летом или шароебишься там, где шикарно принимает любой телефон и где от сломанного навигатора не зависит твоя жизнь.
>просто помнит
В условиях пикрилейтеда память может подвести.
>>60695
>тебя не должно ебать какой навигатор у гидов на серьезных вершинах
Чего ты такой категоричный? А если у меня хуавей вместо телефона, который пердит при попытке приблизить? Чому ты так агришься на навигатор? Удобно же, плюс резервирование.
>В условиях пикрилейтеда память может подвести.
Это и есть условия, когда достают навигатор. Но очевидно большая часть любых коммерческих восхождений в сезон имеет минимум таких моментов.
>А если у меня хуавей вместо телефона, который пердит при попытке приблизить? Чому ты так агришься на навигатор?
Если ты реально держал когда-то в руках навигатор, то должен знать, что он работает не как хуевей-вместо-телефона, а как нокиа 3310 на которой запустили в эмуляторе гта, два биткоин майнера и игру престолов в 4К, а параллельно пытаются что-то смотреть. Нет ничего более тормозящего и хуевого по качеству экрана, чем профессиональные навигаторы.
А как резерв иметь навигатор естественно заебись, с этим никто и не спорит.
Блюю тебе в армейский котелок.
Кидай откуда ты качественную топографию а не сомнительные ггцшные / генштаб / осм себе на телефон поставишь.
>Кидай откуда ты качественную топографию а не сомнительные ггцшные / генштаб / осм себе на телефон поставишь.
Пруфани более качественной топографией на навигаторах сначала, маняк промытый менеджерами по продажам.
>качественную топографию
Что за зверь? Типа, гарминовские карты за 50$? Раз дораха, значит качественно. Лол, сейчас бы ГГЦ называть сомнительным. Алсо, карты - всегда абстракция, только в городе по карте навигатора можно как в компьюхтерной игре ходить. Какой-то ты придиваненый.
Я тут ходил по Кунгследену с ГШ картами и знаешь, что? Все хижины и тропы там отмечены, такие дела.
>>61396
>Нет ничего более тормозящего и хуевого по качеству экрана, чем профессиональные навигаторы
Только с растровыми картами. С векторными нормально. Ну и не пользуйся eTrex 10, да. У меня Dakota 20- всё норм. Еще навигатор удобно лежит в руке и достаётся за две секунды. Это удобно. Но весит как чугунный мост.
>Только с растровыми картами. С векторными нормально. Ну и не пользуйся eTrex 10, да. У меня Dakota 20- всё норм.
Ты правда считаешь это "норм" https://youtu.be/c7R0EeROQFs?t=106? Уебищный 160х240 экран и тормозящий при любом перемещении карты интерфейс?
Бля тайминги с видео порезало, с 1:45 видно и экран, и отзывчивость. Тормозит как АЛКАТЕЛ за 2к рублей купленный 7 лет назад, сириосли.
Ты прав, фризы и отзывчивость имеются. Более того, прикосновения плохо позиционируются, регулярные мисклики. Ну и в нащи дни даже для муравьёв экраны больше.
А теперь вкусовщина и субъективизмз: для меня такая форма, что ложится полностью в ладонь, удобее. Не стремно прямо на ходу пользоваться. У моего смартфона экран 5,5". Не очень-то удобно прямо на ходу в лесу его доставать, например. Навигатор в приоритете, телефон - в запасе. Более того, мне полностью хватает экрана навигатора, потому как карта нарезана по масштабам, а не просто зум самого крупного масштаба (хотя это у всех, наверное). Такие дела, каждый ориентируется как хочет.
И вообще игрушки это всё. Карта нужна только бумажная с типографской ламинацией, а то под ЭМИ попадёшь и всё, никакой навигации.
Недавно купил смарт для походов, вроде норм принимает, под 20 спутников в лесу.
>>61407
Тоже около 5 дюймов, не совсем удобно. Планирую докупить шагомер, компас и худо-бедную карту. Думаю самое адекватное - идти по гпс, ставить ориентиры на карту, а шагомером замерять пройденной расстояние, ну и компасом направление. Записывать в блокнот сколько прошел шагов, направление и ориентиры, с гпс это всё быстрее, но может банально наебнуться. Какие подводные в моём плане?
Йо, есть опыт использования вещей этой конторы?
https://www.bergoutdoor.com/gb/en/man-shop
>Сам я присмотрел этот вот:
Норм, но мне кажется там какой-то пиздёж. Рюк с таким ассортиментом всякой околонужной хуйни в составе конструкции либо должен весить 2+кг, либо сделан из ну очень тонкой ткани.
Всё равно ябкупил.
Палатку ХЗ. Натурхайк клауд ап твой это что угодно, только не кемпинговая палатка. Вход 1 и вентиляции нормальной не будет. По размерам гроб гробом. Тамбур настолько потешный, что потешнее сложно придумать. Из плюсов разве что лежа головой к входу можно зырить на небо. Даже в более просторной палатке бухать слушая шум ливня было как-то тесновато. Дуги тоже самое, как эта конструкция будет боковой ветер держать я ХЗ.
Нету.
Ебать ты кукаретик диванный, с прообразом этой палатки некоторые умудряются вершины брать. Вентиляция там вообще заебись, больше вентиляции чем в твоей кружке.
Но насчет того что этот мудень искал кемпинговую палатку - это я проглядел. И тут ты прав, уебанская конструкция для кемпинга, влазишь вылазишь как псина в конуру, если рядом лежит какая-то селедка или еще хуже друк, то в этой двухместой палатке места для двух впритык.
https://www.decathlon.ru/brjuki-trek-900-muzh-_e1-id_8343230.html
https://www.decathlon.ru/botinki-mh100-muzh_e3-id_8383618.html
Что скажете за такой набор, может не конкретно это, но за тип вещей, всякие состав тканей и тд?
Я только вот никак не пойму что за куртку взять. Хочется что-то легкое, потому что под куртку всегда можно флиску одеть. А от лютого дождя у меня есть Columbia Watertight II, она совсем не промокает, но мне кажется она не дышит и думается ее ветками и прочим можно повредить. Легкость еще хочется из-за того, чтобы летом(ну не в макс жару) можно было в ней гонять, а то меня без защиты комары уебывают так, что я потом похож на зараженного оспой.
Подойдут практически любые штаны. Я и в джинсах ходил и мне было норм.
Ботинки пожалуй норм, но вообще летом пойду любые кроссовки под твои запросы.
Ну в лайтовые походы по тропинкам так-то понятно можно и прям в обычной одежде пойти и она справится, но для удобства я хочу отдельную одежду под это дело. Соответственно выгодно будет купить одежду более продуманную и удобную под конкретные задачи. Там сейчас дофига всяких технологий, мембран и тд навыходило, так сходу и не разберешься в какую сторону смотреть.
Ты прочитал пост жопой. Попробуй снова.
>>61431
Дак ты пойми, надо отрабатывать миллионы тенге, занесенные лично президентом компании натурехайк. У нас большой проект по пиару на вашей информационно-развлекательной площадке 2ch.
>>61448
Джинсы намокают быстро и они тяжелые. Нет, для коротких вылазок что угодно подойдет, но если прям адекватно судить то это беда.
>>61447
Сайт декатлона опять лежит как мертвая шлюха, хз что ты там скинул. Ткани смотри просто чтоб синтетика была, никакого хлопка: синтетика быстрее сохнет и это важно. Куртка у тебя нормальная, за ветки не переживай, это не веточки гробят одежду, но костры. Если хочешь чтоб куртка дышала - нужна мембранная, но сразу скажу что дышать она будет самое едва-едва лучше чем просто недышащая. Хотя некоторым и этого едва-едва хватает чтоб заявлять что оно в 50 раз лучше обычной тентовой ткани. В целом, все сводится просто к тому чтоб иметь с собой максимум слоев и быть одетым по погоде: сухо - дождевик в рюкзаке. Первым делом лучше купи то, что у нас зовут, прости блядь господи, "термобельем". Пойдет любое, если прям не можешь выбрать - бери то которое на ощупь приятнее. Греть оно тебя не будет, никакого термо- там нет, просто менее потный и сырой ходить будешь. А комары это да, это пизда. Я от комаров в дождевик и прячусь, в результате зимой часто одет более легко чем летом.
В целом, на короткие однодневные прогулки по лесу летом годится абсолютно любая одежда. Но в правильно подобранной по погоде ты себя будешь чувствовать комфортнее, разумеется.
Советую тебе лизать жопу китайцам не на уютном диванчики, а в их чудесной палатке, стоящей под палащим солнцем среди бела дня, и ощущать как она дохуя охуенно вентилируется через один вход.
Дебил это ты. В своём стремлении продать палатку своих хозяев ты толкаешь одновходовую модель как кемпинговую. А в ней приходится днём сидеть под солнцем. И там будет слишком жарко даже если палатку в кустах поставить.
Дебил-паранок это ты. Лошок дрочит на говно с АлиЭкспресса, потому что там всякий дешман, но нет, бля, маркетоолухи окучивают аутач, на 3.5 инвалида времени не жалко, ага.
Да, есть.
>полуторакилограмовый спальник с комфортом +5
>есть ли конкуренты
Ты даун? Два ватных одеяла конкурент этого куска мусора.
Бомбезный спальничек. Бери и не задумывайся. Дрищеходов не слушай, за такие смешные деньги это ПРОСТО БОМБА.
Ты тупой? Это спальник уровня AUCHAN-HIKING. Такого говна навалом в любом магазине РЫБАЛКА, просто приди и скажи "дайте спальник на 0 градусов у меня 3к рублей".
Это зависит от того нахуй она тебе нужна, кто ее будет носить-возить и сколько она весит.
Для пешеходной двойки - да, достаточно ебано.
>покпокпоккококок
Насест в другой стороне.
>>61497
Я брал за тыщу сто спальник с аналогичными характеристиками в магазине "всё для дома" в прошлом году.
Вот он.
https://www.sima-land.ru/1012851/spalnyy-meshok-cataline-250-230h80h60-cm-ot-3-c-do-8-c/
Всё так, но вот что температура соответствует заявленной под сомнением. ИМХО он чуточку попрохладнее.
Перед покупкой посмотри что там с молнией, как он вообще. Это такая штука, что по параметрам можно наебаться.
2.63кг это нормальный вес для большой двухместной палатки с двумя входами и стойкостью тента 5000мм.
https://m.sportmaster.ru/product/10368792/?category=21364
пойдет но палатка говнище.
> Ну вот эта модель сойдёт для первого похода в составе группы ?
1) Какая разница идешь ты в составе группы или вдвоем с дедом, никто кроме вас один хуй в ней не будет спать и нести ее?
2) На многих коммерческих групповых походах тебе дают палатку.
В других магазах аналоги интереснее.
У Саксифраги сансет 2 из декатлона больше штормовых оттяжек, она легче и дешевле.
https://trial-sport.ru/goods/51528/1323841.html
Анон, можешь, пожалуйста, порекомендовать палатку на летний период? Снарягу свою мне дядька с многолетним опытом отдал, только палатки нет. Можно с алихи, время есть, чтобы подождать.
Да любую, блять. Тем более можно вообще без палатки спать, шалаш из плёнки и фольги пойдет.
Спасибо. Ее и взял.
>Во всяких ашанах и лентах и спортмастерах можно найти за 500-1000 рублей палатку иногда.
Ясно. А то я думал, откуда мелкобуквенное кукареканье раздаётся.
CUPS.
MSR
Не важно. Мне просто интересно посмотреть на топовые модели. Вес, ветрозащита, применяемые материалы, стоимость, конструкция.
Пойдет для местности уровня Лаго-наки на выходы около 5 дней? Фирма нормальная, ходить будет удобно? Есть регулировка по росту, носить будет тян скорее всего.
не обоссывайте, уже купил
Да норм, просто тяжёлый дохуя как и большинство современных рюкзаков. Из чего они их делают я хуй знаю, но что не рюк то полтора кг вопросов.
>1,5 кг
>ебать тяжелый
Хватит фантазировать. 99% рюкзаков значительно ниже этого веса (т.е. не на 200 грамм) будут либо дохуя дорогими, либо дохуя ветхими, либо с хуевым подвесом, а как правило все вместе взятое. Хочешь обсудить это - вбрасывай примеры обратного.
Анон, у меня рюк который я купил в 2008-м за 700р с рук имеет ту же идеологию (широкий пояс, грудная лямка, два входа, чехол от дождя, регулируемая спина), весит 1.4кг, 45л. 11 лет прошло НИХУЯ не изменилось. Не научились ни лишнюю материю обрезать, ни материалам новым, ничему. Они все такие и у меня печёт. Нагромождения всяких лямок и регулировок, о которых я даже и не знаю и которыми никогда не пользуюсь. На рюкзаке такого объёма, что туда крайне сложно запихнуть что-то по-настоящему тяжёлое. Рюк весит около 10 процентов от своего груза. Пиздец, ебаный, блядь. Синтез станковый весит 2.8кг при объёме в 110 литров и это из-за жёсткой рамы из труб. Почему кое-чо (quecha) смогла в годные рюкзаки объёмом до 40 литров? Почему на рюках бОльшего объёма они добавили уебанские молнии везде и всюду, испоганив всю идею? У меня правда печёт от современных рюкзаков объёма 45-85 литров.
MSR
Hillberg
Exped
Тысячи их
Даже новатуровские палатки хорошие. Хотя я блядь нелюблю эту контору.
>>61572
Я бы вбросил тебе хуй за щеку например
Настолько ты омерзительный уебок что прямо мимо не пройти.
>>61570
Учитывая что этот - 60-70 литров, вес в полтора кило обычный. Нелегкоходно но нормально.
А в ответ на это >>61576 - остынь. Молнии много весу не добавят, это все применение лишнего тряпья (я от похожего рюкзака пол килограмма плащевки и всяких свистелок-перделок-виселок-тянулок резиновых повыдирал)
>>61569
Намана. Пойдет.
>Я бы вбросил тебе хуй за щеку например
>Настолько ты омерзительный уебок что прямо мимо не пройти.
Типичный диван. Пруфов нет, но пукнуть хочется.
>quecha
Нет такого бренда. Это разные модели разных китайцев и вообще кого угодно, даже российские бывают, так что думать что что-то они смогли, а что-то нет не стоит. Это относится ко всем декатлоновским домашним брендам.
>Молнии много весу не добавят
Там дело не в весе, а втом, что молнии идут по напряжённому месту непродулированные никакими стропами. Разойдётся молния и пизда рюкзаку.
Это относится вообще ко всем брендам, у которых есть разные продукты, а линейки и производства разнесены по разным заводам. Ну то есть реально ко всем брендам.
Да нихера, одно дело когда одна голова придумывает линейку продуктов, проектирует, разрабатывает, другое дело когда маркетолух скроллит АлиЭкспресс и выбирает, что в этом году пойдет под брендом Quechua.
>другое дело когда маркетолух скроллит АлиЭкспресс и выбирает, что в этом году пойдет под брендом Quechua.
Не так это всё работает.
Ну раз ты такой осведомлённый - рассказывай как.
3f ul gear, которая клон hubba hubba hp, есть такая силиконовая 4х сезонная, сравнивал с оригиналом. Швы чуть покривее, и молнии не такие ловкие. Тяжелее на 150 грамм - 1340гр. у меня год. HatureHike одноместка, подобная, но внутрянка вся из сетки. У меня такая из таффеты. 1,5 кг Всем хороша, но в дождь заливает под тент, он короткий. меня такая 5 лет. Жива до сих пор. Сейчас продается такая же модель, но из силиконки и со снежной юбкой. Вот такая для тепла и дождя пойдет. для снега - сомнительно
>одно дело когда одна голова придумывает линейку продуктов, проектирует, разрабатывает
Ты откуда решил, что так действительно происходит, а не "купленный вчера завод в Чуньчжэне выпустил партию говна под нашим брендом, вбрасываем на рынок".
Нормальный бренд за то и ценят, что он разрабатывает. А те что просто, не вникая, перепродают китайчину, ессно нормальными не считаются.
>купленный вчера завод
Ну понятно, что ты вообще не в курсе современного китайбизнеса. Никто там заводы не покупает и не продает, просто делает заказ. Тем более, чтобы шить говно всякое завод и не нужен.
Реальной разработкой занимаются полтора топовых бренда. Все остальные по-твоему на одном уровне качества и просто перепродают китайчину?
В таком случае платиновый вопрос!
Ищу надежный, более-менее универсальный рюкзак на литров 100.
То есть что бы он был максимально вместительным, но и утягивался нормально для 2-3 дневного похода.
Вообще какие фирмы хороши нынче?
>То есть что бы он был максимально вместительным, но и утягивался нормально для 2-3 дневного похода.
Так не делают. Ну то есть они не так чтоб хорошо утягиваются.
Обозначь свой бюджет, чтоле.
Поддвачну 61643, так не делают. В 2-3 дневный поход сталитровый рюкзак "утянется" до болтающегося мешка с говном.
Это просто технически дохуя трудновыполнимое ТЗ.
Eberlestock
Конкретно этот хорош для переноски тяжестей, полюзуюсь несколько лет, всем доволен.
40-60
Один, вдвоем, втроем? От этого зависит кухонное, палатка и всякое общее.
Время года? От этого зависит размер спальника, ковра, одежды, термос и т.п.
Фест и просто трекинг вообще радикально отличаются, как минимум по желаемому комфорту (на фесте мало тратишь на маршрут и нужно больше развлечений днем, т.е. помимо минимального еще могут быть какие-то мячи, гитары, канистры спирта, кучи кулинарной хуйни ну и прочего) и возможности принести дохуя ненужного типа надувных диванов, геттобластеров, мангалов, походных душей и прочей хуйни, на которую нужен объем в рюкзаке.
Короче я бы сказал, что оптимально иметь просто два рюкзака, что-то типа 40-55 л с легким подвесом (который скорее всего будет твоим основным) и что-нибудь на 85-100 л с мощным и максимум удобным подвесом, который пригодится на сложных маршрутах и для переноса кучи хуйни.
Или если хочешь строго один рюкзак возьми 70 литров и он будет вполне норм в обоих случаях.
Нужна ли "трекинговая" обувь под такие задачи, или нет? Олсо, с какой цены начинается более-менее вменяемая?
Ты охуеешь ходить в берцах по 50 км. Хотя ты в чем угодно охуеешь, если не по дивану ходить.
На 2-3 дня? Несложных вылазок? 30-50. Если ньюфак то 50.
>>61672
Ты опять свои мануалы высираешь сомнительные.
>>61676
Трекботы под такие задачи и сделаны, хули ты тупишь
Кроссы тоже норм
От сырых ног ничего не спасет, смирись и забудь
>>61677
+ пакетоходы из жопы вон лезут, подпиливая зубные щетки чтоб таких результатов достичь.
>>61680
+
>Трекботы под такие задачи и сделаны
Непонятно было, это под ПВД или скорее для недельных
>От сырых ног ничего не спасет, смирись и забудь
Я имел в виду сырость не в походах, а повседневную ситуацию, когда дождь/дрист тебя заставляет в кроссовках скакать как ебучий марио
Короче говоря, у меня вопрос, можно ли усидеть на двух стульях: повседневной обуви и для ПВД. И если есть, с каких цен начинаются нормальные варианты.
>30-50
Перед тем, как советовать кому-то 30 литров рюкзак встань с дивана и собери настоящий рюзак, а не табличку в экселе, долбоеб.
Возьми просто в дополнение к трекингам кроксы или еще какую суперлегкую ебанину. Будешь надевать на длинных привалах, когда легкий кусок маршрута выдался или когда настолько мокро, что похуй в чем идти.
Ноги просто охуеть как отблагодарят тебя за это, в тяжелой обуви по 50 км ходить нихуя не кайф. Хотя давайте честно, 50 км это идти от рассвета и до заката, если по пересеченке, а не асфальту вдоль шоссе. И никто кроме трейлраннеров и маршбросокеров такие дистанции не делает (не потому что физически невозможно, а потому что нахуй не нужно, хотя и физически дохуя нелегко, чтобы там не фантазировали местные атлеты).
Зимой 20 литрами обхожусь. Инфа - 146%. Если не да - значит ты дно. Некоторые воще с одной клиёнкой и топором ходят и норм.
>в тяжелой обуви по 50 км ходить нихуя не кайф
Есть трекинговые кроссовки. А 50 км за день это очень много. 30 км в день это наверное максимум для умеренно пересеченной местности
>Я имел в виду сырость не в походах, а повседневную ситуацию, когда дождь/дрист
Для этих целей есть трекинговые кроссовки/полуботинки/лёгкие ботинки с мембранной. Необязательно брать здоровые кожаные ботинки.
Вот например эти http://www.salshop.ru/product/5644/
В декатлоне должны подобные, но с другой мембраной минимум в 2 раза дешевле
Ну как, я и девушка, конечно тоже с рюкзаком - но основное на мне.
Да, конечно ищу что-то универсальное - не дохуя походник.
Буду отталкиваться от 70.
Сложно избавиться от желания сразу и на все случаи и чтобы все влезло.
Насоветуете гондого под задачи!
Трекботы. От 3к китайскоанглийский карримор в триал спорте
Только не суши их у костра, все поплавится к хуям.
>>61696
Опять ты свои мануалы сомнительные высираешь.
>>61695
Я хожу с 30 литровым бескаркасным рюкзаком в пределах дней 5 летом. На 2-3 вообще запросто. Алсо я уже писал - нюфаку 50.
Короче рыгаю тебе на ушко.
>>61698
Даю твоей сестре за щеку.
Попроси вежливо и мб скину что в январе таскал. Мб.
>>61702
Да хоть трансгендер, всем похуй
Сразу на все случаи жизни можно купить только гроб. И то не факт.
Хотелось бы в 5к уложиться. Так-то я вроде неплохие Gel-Fujitrabuco нагуглил, но они 10к стоят.
>Я хожу с 30 литровым бескаркасным рюкзаком в пределах дней 5 летом.
И в очередной раз твои пуки растворяются в воздухе, потому что фотопруфов раскладки от тебя не будет? Типичненько для ультрадиванохода.
> Посоветуйте трекинговые кроссовки, по лесу бегать.
Саломон спидкросс, но сейчас уже начало сезона и хуй ты скидки найдешь. Осенью по 5 или 6к везде были.
У меня Brooks Cascadia. Уже 700км по говнам отбегал, только на носке чуть протектор подизносился
>Я хожу с 30 литровым бескаркасным рюкзаком в пределах дней 5 летом. На 2-3 вообще запросто.
И это только до магазина! По квартире наверняка вообще 10 литровым обходишься.
Спасибо, бро.
Нет, ну ясен хуй, но какой объем более или менее универсален?
Все ещё реквестирую фирмы\модели
До 40 литров охуенные рюкзаки делает Квеча. Даже не для их нищебродской цены, они просто охуенные. Как городские, так и общего назначения. Далее с ростом объёма начинается полной пиздец, так как либо просто говно, либо чугуниевый оверпрайс либо ещё что. Если кто покажет клёвые рюкзаки на 50-80 литров буду благодарен. Я ничего путёвого найти не могу.
Жирный текст не делает твой вопрос более важным, уебывай нахуй с доски пидорас
Они там все какие-то разные.
У меня подобная от мармота еос1р , скажу по правде, не очень.
Придурошная нижняя вентиляция и просто огромное расстояние от земли до тента и ночью тупо дует и холодно.
Я смотрю что эти китайцы ее таки допилили и сделали вентиляцию и дошили(или нет, все фотографии разные) юбку, в таком варианте может быть и нормально.
За все время что она у меня ни разу правда не стоял в ней на сильном ветру.
А нужна ли вообще эта юбка, если я ее только в летний период использовать буду?
Нет, летом юбка не нужна.
>>61801
Вот этот
https://sport-marafon.ru/catalog/turisticheskie-ryukzaki/ryukzak-bask-light-75-v2-blue/
Очень нра. Жаль, что я днищеброд.
>>61799
Для одного более-менее если в походы. Она такая, минималистичная совсем.
Если юбка мне не нужна, то может и материал взять попроще? Там на выбор полиэстер 210Т и силикон 20D. Мне тащемта 500 рублей не жалко, просто я не понимаю, в чем собственно разница.
Для использования палатки в 30-40 мм ветер нужна в первую очередь пиздец какая низкая и прочная палатка. Напоминаю, что стабильная скорость свободного падения человека 50 м.с.
>Напоминаю, что стабильная скорость свободного падения человека 50 м.с.
Напомни еще скорость вояджера-2, мудило псевдоинтеллектуальное. Двигать ветром воздушную массу туда-сюда по атмосфере и человеческую жирную тушу твою - это две большие разницы. Ветер разовьет 30 мс а человек еще на ногах стоять будет.
Тридцатиметровый ветер это тот самый обычный ураган который деревья валит в ветровал, и складывает хуево поставленные палатки, в горах дело обычное, случаются вообще порывы до 60 мс.
30 м.с будет стоять, но уже так, как на пикче. Ты хоть раз сам-то ветер такой ощущал? Большинство палаток улетают нахер ещё при 20, а это, по силе в 2 раза слабее.
>Тридцатиметровый ветер это тот самый обычный ураган который деревья валит в ветровал, и складывает хуево поставленные палатки, в горах дело обычное
Ты вообще не понимаешь о чем говоришь.
>>61828
>30 м.с будет стоять, но уже так, как на пикче
На пике значительно меньше 30 мс, тут максимум будет 15 и то не постоянно. При 30 мс волны на воде были бы в 3 раза выше.
Бля, не пизди, я знаю что такое 15 м.с., там даже наклоняться не надо. Наклоняться приходится после 22-25, и то не выходит больше 15-20 градусов. Тут уже около 30 м.с., если не больше. Волны с ветром не имеют мгновенной связи, нужно время. Да и внизу он будет гораздо слабее.
Посмотрел ещё раз на волны и ты меня сука взбесил ещё больше. Нельзя, бля, оценить высоту по картинке, это во первых. Во вторых море белое что пиздец, это явно не 15.
у меня такая из 210t. У нее короткий внешний тент и низкие бока дна у внутрянки В дождь заливает внутрянку, с ветром в дождь - с гарантией. Лечится еблей с тентом - натягивание пониже там откуда ветер с риском залить противоположный край. Планировал на нее самостоятельно нашить юбку\ удлинить тент, но потом плюнул, и купил другую, не такую сетчатую и с тентом пониже. Эту хорошо юзать летом на жаре, когда риск дождя минимален и продуваемость играет роль. Юбка тут скорее может пригодиться от дождя
разница в весе и в технологичности материала. Силиконка легче, тоньше, водостойчее, долговечнее, таффета - наоборот. Таффета не требует столь аккуратного использования, ее сложнее пропороть\проколоть. Плюс палатки из силиконки зачастую делают с более облегченной фурнитурой (из более технологичных матиериалов)
проколоть что 15д, что 210т +- одинаково. В отношении палаток, силиконка лучше и все, без всяких минусов.
>>61828
Ага, блядь, а в 40 мс образуется торнадо и всех сдувает насмерть. Я тебе говорю, ты мудило.
>>61829
>На пике значительно меньше 30 мс, тут максимум будет 15
да нет, ты пездишь, там 5 метров в секунду самый максимум, иначе бы чувака на куски разорвало еще один еблан блядь
>>61831 >>61830
+
Понимаешь в чем дело, я то часто с такими ветрами сталкивался а ты нет и понимаю о чем говорю. Видео наверняка выложил школьник типа тебя, который увидел порыв на анемометре, округлил, ясен хуй, чтоб страху нагнать, иначе откуда такая ровная цифра. А так в целом фоновый ветер под 30, но не выше, а там где палатки стоят и 15 нет никак. Максимальная скорость на перегибе только.
Может 50м/с на высоте 7000+ ещё туда-сюда бывает, но там плотность воздуха другая.
Ещё один теоретик. Анемометр в руки и в горы пиздуй. Анемометр, кстати, занижать показания на высоте будет.
Вот тебе ещё таблица, составленная теоретиками.
http://www.grusha.ru/turizm/metodika/bofort.html
Вот я тебе и говорю, ты теоретик, попробуй посмотреть на практике. Дома такими ветрами давно не разрушает, посмотри видосы из Норильска, как там дети в школу идут в 30 м.с. Шкала Бофорта она для моря, чтоб соотнести грядущую волновую пиздецому ориентируясь по силе ветра. И 30 м.с. довольно часто дует на невысоких взгорьях, чтоб делать из этого событие. Когда уже закончатся эти диванные выкрики? Не стыдно?
>посмотри видосы из Норильска, как там дети в школу идут в 30 м.с
B что ,каждый с анемометром?
Ну да! Советую и тебе свой портфель им укомплектовать, мало ли что.
>посмотри видосы из Норильска, как там дети в школу идут в 30 м.с.
Принеси, посмотрю с удовольствием.
Я нашёл шкалу Бофорта и ссылку на паспортную ветроустойчивость палаток. От тебя только кукареканье.
Вот тебе, хуесос.
30м/с любую сдует нахуй.
https://fishingplanet.ru/library/vetroustoychivost-turisticheskikh-palatok-chast-1/
Ты нашел не шкалу Бофорта, а вырезку из советского учебника на сайте турклуба имени пизды твоей мамаши твоей школы. Шкала Бофорта она вообще про волну, если что, а не про ветер, ветер там уже в дополнение появился. Учить тебя гуглить смешные видюшки про Норильск я не буду, ты слишком туп, раз не можешь найти сам.
Ну тут неправильные палатки, они конструктивно под такой ветер не рассчитаны. В идеале это должна быть очень низкая палатка, помню шестигранные двухтамбурные такие, не помню производителя.
30 м/с в любом случае дохуя.
В горах судя по всему бывает. Насколько часто - ХЗ. Особенно на седловинах каких-нибудь.
А вот где-нибудь за перегибом и/или среди камней при этом может быть куда меньше.
Ломает даже ветростойкие палатки. Не думаю, что у кого-то в это время есть желание мерить локальную скорость ветра.
Я вообще не понимаю, о чем вы тут срётесь.
Что 30 м/с не дохуя? Чтобы утверждать это на основании личного опыта нужно не полениться измерить скорость ветра.
Что ветростойкая палатка 30 м/с не переживет?
Производители тоже не просто так изощряются.
Ну и ставить правильно надо и снутри её держать и всё такое.
Да не, просто сремся, не обращай внимания. Школьники гуглят источники про силу ветра, поскольку дальше дивана мамка не пускает. А те кто знает, что и как, не копротивляются тут.
Это ты из палатки определял, да?
А потом ветер достиг 7,91 км в секунду и вы ушли на орбиту.
Мы сремся потому, что в треде нарисовался долбоеб с его аниме-метром, который затирает что при 10 м/с людей на околоземную орбиту выбрасывает и в воздухе перемалывает в фарш, а все кто не согласны - пиздаболы.
Срач этот, боюсь, начал я, сказав что юбка на палатке нужна чтоб внешний тент не сорвало в тридцатиметровый ветер.
Забава на месяц вперед определена и неизвестно, когда этот ураган уляжется. Давай лучше с нами сраться. Выбирай лагерь, занимай окоп, метай говно.
Вообще в теории у меня есть ключ разгадки всей этой ситуации и, возможно, логичное объяснение почему тут неправы сразу все и правы тоже, но оглашать я его не хочу. Давайте лучше пиздиться.
Чувак, ты так заебал с этим сансетом два, теперь твое погоняло - саксифрага-кун. Живи с этим.
>>61883
Палатки там неплохие, а вот к автору вопросы имеются. Еботня уровня изысканий с комбига, где целая научная статья про термосопротивление ижевской пенки высрано - а в конце все-равно цифры говно.
>>61882
+15
>>61881
Пока что сосешь только ты.
>>61879
Осенью сидел кофе пил в лесу, пока ветерок с треском ломал деревья.
>>61878
Паспортная ветроустойчивость палаток это ты смешно придумал.
Разрешение на рюкзак имеется, собака подментованная?
>>61876
Вообще все твои аргументы сводятся к хуям негров.
Действительно, самый натуральный слив, как он есть.
Ключ к разгадке очень прост - ты не знаешь что такое 30 м.с.
Купи аниме-метр и жизнь твоя изменится к лучшему.
>проколоть что 15д, что 210т +- одинаково. В отношении палаток, силиконка лучше и все, без всяких минусов.
Визуально и тактильно 15д силиконка тоньше, 210 кондовее. Речь не идет о прочности на разрыв, речь идет о проколе на натянутом внешнем тенте. Может, это я такой рукожоп, но палатка из таффеты живет 5 лет без дыр, силиконка за первые три вылазки при таком же, как тафета, обращении, обзавелась на внешнем тенте двумя 1х1 мм дырками.
Ключ к разгадке в том, что тут люди пишут про скорость ветра, намерянную метеостанциями, то есть про погоду, а ты машешь своим говноприборчиком как дебил, и затираешь про скорость воздушного потока в одной конкретной точке у своей подмышки. Это и есть неправильная интерпретация данных, дояркин сын. От того что в -30 ты заполз в палатку, разжег там внутри свечку и намерял -20 - погода не изменилась, это все еще тридцатиградусный мороз. От того что у поверхности земли воздушный поток имеет меньшую скорость чем на определенной высоте - погода не изменилась. Это все еще тридцатиградусный ветер.
>>61898
Прожег скорее всего.
15д не такктильно и визуально тоньше 210т, а фактически тоньше. Она потому и меньше весит. Только это разница между тонким пакетом и толстым пакетом - одна хуйня, это тонкие ткани, которые просто нельзя ебать на истирание или протыкание - они обе проткнутся чем угодно острым, проплавятся чем угодно раскаленным, протрутся в дыру о что угодно. Ни о какой кондовости тут речи быть не может.
Хочешь кондовую палатку - ищи брезентовые советские шалаши и ходи с этим говном как дурак. От них пули отскакивают.
тридцатиметровый*
А вот и маняврирования пошли. Ты совсем поехал, понимаешь что несёшь? Заебись, по прогнозу у нас ураган, 60 м.с., но палатка, которую я поставил у дивана отлично его выдержала. Но по прогнозу то 60, ёпт.
Манятеории - то что ты сейчас высрал. Унылые потуги паясничать - а ветер анемометром меряли, а если палатка на диване дома стоит, а то, а это, хуе мое.
>Срач этот, боюсь, начал я, сказав что юбка на палатке нужна чтоб внешний тент не сорвало в тридцатиметровый ветер.
Вот на этом месте ты и обосрался, даун. Потому что при реальном 30-метровом ветре улетит любая палатка вместе с оттяжками. Но ты сейчас опять вилять начнешь и скажешь, что имел в виду 30-метровый ветер в соседнем регионе, что палатка была закопана и т.п.
>Заебись, по прогнозу у нас ураган, 60 м.с.
Не по прогнозу, а по измерениям. Всё ещё ждём видеопруфа на твой вскукарек про 30м/с ветер и школьников из Норильска. Где дневник погоды найти подсказать, или сам спрашившься?
Поехавший, надеюсь, это будет достаточно унизительно для тебя :)
На, покушай:
http://lmgtfy.com/?q=Youtube+дети+идут+в+школу+в+Норильске
Ты уж определись у тебя ветер 30 мс это "ниче особенного" и школьнички гуляют или
>ШОК ВИДЕО
>порывы до 30 метров в секунду
>БЕДНЫЙ РЕБЕНОК НЕ МОЖЕТ УСТОЯТЬ НА НОГАХ
Если ты когда-нибудь на озере зимой рыбачил, то знал бы что от порыва ветра упасть на скользкой натоптанной поверхности как нехуй делать и для этого не нужен рушащий дома ураган.
Пошел в двухдневый поход в сапогах в плюсовую температуру. Итог - пикрилейтед.
Нормально, я тоже как-то раз в берцах летом прогулялся. Надо было портянки мотать, а я долбаёб носки надел. Ноги были как у тебя, потом еще и шипицы пятки обсыпали - еле салицилкой вывел, рецидивов тьфу-тьфу нет.
В армию тебе надо, сынок, там в сапогах в любую температуру, вместо носок портянки и, не поверишь, норм.
Я кстати уже только дома вспомнил, что в детстве ходил с дядей и дедом на охоту и за грибами исключительно в сапогах, но вместо носков всегда наматывал портянки. Мозолей не было.
Ну ты и долбан.
И даже сапоги тут не при делах.
Нахуя вместо чтоб обработать, замазать-заклеить, мозоли и высушить ноги дальше попиздовал?
Вообще если вовремя уловить дискомфорт в ногах такие штуки предупредить можно.
>>61942
>в берцах
>Надо было портянки мотать
>а я долбаёб носки надел
Нет, "долбаёб" ты совсем не поэтому.
>>61948
Скорее причина в том что с дедом вы не больше десяти километров ходили. Старик с ребенком много не пройдут.
Портянки заебись вещь. Примитивная, простая в сушке. Но зулус-шаманизм и вера в то что какой-то кусок тряпки от мозолей убережет просто тем что он магический - это даже не смешно.
Мозоли от трения натираются, блядь. Трение иногда создается от сырости. А иногда нет. Обувь надо удобную, чтоб нога внутри сидела четко, не елозила ни об ботинок, ни об саму себя (мозоли между пальцев), ногти нестриженные или еще чего. Но и сдавлена/перетянута не была. Ну и как только что-то начало мешать ногами двигать - перешнуровываться, думать что с этим говном делать.
Не гореть тоже должна, иначе рюкзак прожжет.
а ну ладно тред же есть
https://www.deuter.com/DE/en/travel/traveller-80-plus-10-3510215-black-green.html
А есть качественные аналоги до 8к?
Ну у тебя реально дислексия.
Горелки (подставки) под уротропинове таблетки есть и самые разные, из банки вырезать можно - смысл тот же самый будет.
> Открыл для себя двойные рюкзаки (хз как они правильно называются)
Правильно называются "говно без задач". Чтобы совместить природу с прогулкой по городу, из которого ты стартанешь и на прогулке носить там бутылку воды, документы и ветровку достаточно купить хуйню за 200 рублей и весом 50 грамм типа такой https://www.decathlon.ru/rjukzak-travel-ultra-compact-_e1-id_8348925.html.
В ссылке точку удолите в конце, https://www.decathlon.ru/rjukzak-travel-ultra-compact-_e1-id_8348925.html
Не рвись так, мудило, производитель его как походный рюкзак и не позиционирует. А если задачи только от вокзала до гостиницы таскать, то в принципе можно повыебываться на тему "не хочу с собой бесформенную авоську из плащевки носить".
Офк это просто свистелки-перделки.
>>62003
Не не не, господа.
Тут как по мне фича в другом.
Очень удобно поставить лагерь, оставить там "материнский" рюкзак, а для походов по окрестностям (магазин, пляж, на родник, и т.д.) использовать этот мелкий.
Если что, я за него и спрашивал
Но, бля, 18 тыр это уже перебор. Поэтому и ищу более дешевые аналоги.
А вот это заебись! Спасибо!
обычная тканевая торба для этого, пакуется в рюкзак
>А если задачи только от вокзала до гостиницы таскать, то
То берется обычный туристический чемодан, в который проще убирать/доставать вещи, который лучше их защищает, у которого есть колесики.
>можно повыебываться на тему "не хочу с собой бесформенную авоську из плащевки носить".
Ну возьми 10-литровый отдельный городской рюкзак с минимальной пенной спинкой и просто закинь в рюкзак, будет весить столько же и сможешь выбрать прям любой-какой-хочешь, он 100% будет удобнее лично для тебя.
>>62007
>Очень удобно поставить лагерь, оставить там "материнский" рюкзак, а для походов по окрестностям (магазин, пляж, на родник, и т.д.) использовать этот мелкий.
И чем для этих целей не подойдет просто ЛЮБОЙ рюкзак? С какой целью конкретно "сдвоенный" нужен?
>>62010
> А вообще второй рюказак на литров 15 обычно на грудь вешают, удобств сильных не доставляет, баллансит даже
Диван диваныч, плиз.
Да чет тупанул. Ты прав.
Если бы были варианты за меньшие деньги, то можно было бы взять, а так в декатлон конечно проще заглянуть.
Спасибо!
Обычно у рюкзаков большего объема верхний клапан снимается, выворачивается, получаем небольшой рюкзак для радиалки.
>Обычно у рюкзаков большего объема верхний клапан снимается
Обычно - это 1% всех неудачных моделей?
Ну если ты рил с этой позиции судишь то ебать ты рофлишь.
Концепт то да, интересный, но на практике складной рюкзак-авоська из плащевки в разы практичнее.
>>62012
Туристический чемодан для телок и лохов.
>Ну возьми
А мне оно ненадо.
>>62010
Угу, и еще два боковых подсумка, чтоб в Y-плоскости балансировать. И корзину на голову! И в ботинки крупу насыпать!
>>62027
>>62030
Дохуя таких рюкзаков, нафани. Правда не как у этого на пикрил, а просто крышки сидящие на 4-5 фастексах. заметил странную конструкцию клапана уже позсле того как написал остальное и реплай ниже, так что это скажем постскриптум
>>62018
Ага, только это уебанство/уебанство.
Бесполезная фитча, на практике получается неудобная сумка и неудобный клапан одновременно, который может например перекосить вбок.
В твоем пике реализация намного более интересная, но опять же, чем это лучше складного рюкзака авоськи за 500 рублей. Дешевле? Да нет. Легче? Нет. Удобнее в использовании? Сомнительно.
>Дохуя таких рюкзаков, нафани. Правда не как у этого на пикрил, а просто крышки сидящие на 4-5 фастексах.
Спасибо, кэп! Что б я без тебя делал?!
Речь как раз о том, что на картинке:
>верхний клапан снимается, выворачивается, получаем небольшой рюкзак для радиалки.
И типа по мнению анона это
>Обычно
Я просто не смотрел его пикрил, а переписывать пост было уже лень. В любом случае, каждый сраный новатур зачем-то делает эту жизненно важно необходимую фитчу превращения клапана рюкзака в удобнейшую сумку для радиальных выходов.
muh.
По мне так удобство этих клапанных сумок для радиалок находится где-то рядом с полиэтиленовым пакетом из Пятерочки и портмоне.
Если штурмовые радиалки, то такое говно не прокатит.
Если чисто погулять с утра пока товарищи от похмелья отходят, то вообще насрать с чем. Хоть сникерс в карман и бутылку воды в руку, все равно погоды не сделает и уходишь на несколько часов.
Расскажите вообще в каких вы ситуациях радиалки делаете? Я обычно просто смысла не вижу радиалить, проще все сразу забрать и не возвращаться, кроме подъема на сложные для меня перевалы "для галочки", но туда я юзаю плотно сидящий мелкий годный рюкзак на нормальных лямках, и этот мешок его не заменит.
"Мы" это не ко мне. Я либо свое говно таскаю с собой, либо, если очень уж надо - выгружаю временно ненужное и иду с основным рюкзаком.
Вообще, мне тоже нравится идея/концепция рюкзака "шоб для всего", чтоб был одновременно сталитровый сарай и двадцатилитровый городской рюк. Тут суть в психологической привязанности к предмету, когда вещь становится компаньоном. Хорошее чувство. В теории. А на практике, конечно, проще, дешевле, легче и намного удобнее иметь разные рюкзаки разных объемов под разные задачи и походы.
>на практике получается неудобная сумка и неудобный клапан одновременно, который может например перекосить вбок.
Ну вообще есть модели, где боковые клапаны используются таким же образом.
>чем это лучше складного рюкзака авоськи за 500 рублей
Я и сам не любитель подобных клапанов-трансформеров. Написал, дабы информировать анона с вопросом про сиамский Deuter.
>что можете сказать о спальниках на натуральных утеплителях (я не про гусинный пух), таких как овечья шерсть, верблюжья и т.д.
Говно, уступающее всем остальным спальникам.
>2 ночёвки в +10 и 0 прошли отлично, масса 2 кг
Держу в курсе: пуховый спальник 2 кг это -20 и ниже.
>Когда я пойму что ошибся с выбором?
Как только воспользуешься хоть раз любым другим спальником.
Когда подержишь в руках пуховый спальник на такую же температуру
Но если кроме подъебов, если тебе все нравится и тебе норм таскать два килограмма летнего спальника - то все отлично. Даже не знал что делают шерстяные спальные мешки. Прикольно.
Один впитывающий пот - синтетический, но не помню из чего
Второй утепляющий - флисовая толстовка
Третий от ветра - ветровка
Так вот, посоветуйте что купить как первый и третий слои.
И заодно поясните за синтетические трусы и из какого материала брать штаны, спасибо
Первый это "термобелье"
Штоб пот с подмых впитывался и испарялся лучше
Второй это флиска например или пуховка легкая, да хоть свитер чтоб греть
Третий это защита от воды и ветра. Может быть недышащим, плащевка - шелл, дышащим - хардшелл мембранная куртка или дышащим гибридом ужа с ежом - софтшелл
Со штанами та же история что и с куртками, хули тебе ноги не руки.
Из чего - из синтетики, из какой - да похую
Для любителей натурального питания есть белье из шерсти специально обученных австралийских овец
Термо хуермо
Базовым слоем называть правильно
Хуй знает че там за физику, вроде суть в том что синтетические волокна гидрофобны, в общем оно высыхает быстро и ты не потный ходишь.
Короче если найдешь акриловую футболку и вискозные трусы - работать будет так же, только купить комплект не дороже и практичнее.
Термобелье работает в нескольких направлениях:
1) Слабо впитывает влагу, пропускает влагу, быстро сохнет.
2) Пропускает воздух позволяя выходить испанной влаге.
3) Продолжает согревать даже будучи влажным.
С первым охуенно справляется синтетика, с третьим - шерсть, со вторым - и то, и другое.
Хлопок сосет по первому и третьему.
Хули советовать, leatherman. Большой мультитул в поход вещь не особо нужная.
Палатку любую из 15d силиконки до 1.5-2 кг. Китайцы naturehike и 3f ul, рюске сплав и новатур. Если сидишь на горе бабла возьми msr.
Ну хуй знает, за 7к можно нормальную палатку найти. С нормальным тамбуром, нормальной продуваемостью и не такую микроскопическую. Конечно, 2кг это довольно небольшой вес. Но кроме небольшого веса в этой палатке я ну просто нихуя хорошего не вижу. Так, собачья конура с небольшим весом. Для треккинга она норм. В горах есть все шансы что её сдует. Днём в ней будет жарко, так как вход один. Втроём туда не влезть от слова совсем.
>>62114
Чини детектор.
Насколько ты жирный что не влазишь в двух (ок полтора) местную палатку?
Далеко от дивана ходишь что тебе вес снаряги - это какой-то незначительный плюс?
Это уже не говоря про то что по легкоебским меркам палатка эта достаточно тяжела.
>Хули советовать, leatherman.
Отличные тулы, но особой разницы с любыми другими нет и при ограниченном бюджете легко заменяется китаем. Для походных условий (это достаточно мягкие условия эксплуатации) уж точно.
>>62122
>Ну хуй знает, за 7к можно нормальную палатку найти
Так и натурхайк нормальная. Не без минусов, но палаток за 100 баксов без минусов нет.
>кроме небольшого веса в этой палатке я ну просто нихуя хорошего не вижу
Ее из-за веса и берут, потому что многие в палатке только спят в обычных рашкоширотах, а для этого она на двоих подходит, а на одного там просто шикарно по месту.
Для походных условий да при ограниченном бюджете вообще никакой мультитул не нужон. Обычный дешевый ножик из нержи и вперед вскрывать консервы строгать палки резать шнурок.
Недорогой мультитул будет однозначно дешевле, чем разъебывать дешевые ножики на открывание консервных банок. Не говоря уже о том, что мультитул берут не только из-за открывашки, она менее всего нужна, любые консервы и так продаются с кольцом-ключом. Пассатижи не заменяются ничем, если пригодились, ножницы по-хорошему тоже.
оп ап уп
Хорошие ножницы - это ножницы отдельным предметом.
Плоскогубцы в пешем походе - вещь сомнительной нужности
Далеко не любые консервы с ключом
Хз что за нож можно разъебать об жестяную банку. Кухонный из фикспрайса? Пластмассовый складной? Одноразовый?
>Хорошие ножницы - это ножницы отдельным предметом.
Самые хуевые ножницы в мультитуле лучше, чем нихуя и могут почти все, что могут лучшие отдельные ножницы.
>Плоскогубцы в пешем походе - вещь сомнительной нужности
Дохуя где нужны в бытовом экстренном ремонте.
>Далеко не любые консервы с ключом
Ты консервы сам выбираешь или находишь в схронах?
>Хз что за нож можно разъебать об жестяную банку. Кухонный из фикспрайса? Пластмассовый складной? Одноразовый?
Ты сам дешевую нержу предложил.
>Самые хуевые ножницы в мультитуле лучше, чем нихуя и могут почти все, что могут лучшие отдельные ножницы.
Ух ты, целое почти все.
Нормальными ножницами все удобнее делать, они дешевле и нож+ножницы весят меньше большого мультитула
Я стригся в походе ножницами, лол.
>Дохуя где нужны в бытовом экстренном ремонте.
Что ремонтировать плоскогубцами в условиях рюкзакинга собрался? Проволоку примотать и руками можно.
>Ты консервы сам выбираешь или находишь в схронах?
Я выбираю консервы по цене в том числе.
>Ты сам дешевую нержу предложил.
Дован, я про нонейм фикседы за 200 рублей из рыболовного магазина.
Привет
>Насколько ты жирный что не влазишь в двух (ок полтора) местную палатку?
ЖРИ ЧО ДАЮТ СУКА!!!! НОРМАЛЬНЫЕ ПАЛАТКИ БУДУТ В ПЯТНИЦУ ПОСЛЕ ОБЕДА!!!
>тебе вес снаряги - это какой-то незначительный плюс?
Это плюс, только я не вижу здесь такого вау-вау снижения веса. Любая, самая уёбская двушка на двоих по весу выигрывает чем это на одного. И не только по весу.
>>62125
>Ее из-за веса и берут
Вот так и скажите, что это палатка для весодрочеров. А то хорошая-хорошая. Можно кемпинговый сарай найти и нахваливать его что он большой и потому самый лучший. А чо, до феста такси возит.
>Что ремонтировать плоскогубцами в условиях рюкзакинга собрался?
Любая проживка лямок, ботинок.
>Дован, я про нонейм фикседы за 200 рублей из рыболовного магазина.
Так они после двух консерв правке уже не подлежат, охуенная экономика (не говоря уже просто про удобство).
>Я выбираю консервы по цене в том числе.
Хочешь сэкономить - не бери консервы вообще. Это же топ неэффективная покупка с точки зрения цены.
>Нормальными ножницами все удобнее делать, они дешевле и нож+ножницы весят меньше большого мультитула
Захуй большой мультитул сравниваешь? Если речь идет о том, что нужно разово разрезать тряпку или ногти, то можно хоть викториноксом-брелком.
>Вот так и скажите, что это палатка для весодрочеров. А то хорошая-хорошая.
Так вес важен для большинства туристов, потому что они носят все на спине. Понятно, что если тебя на лендкрузере к озеру привезли и ты там неделю бухаешь, то нужно брать шатер во весь рост.
Ебать ты рваный и неадекватный.
> самая уёбская двушка на двоих по весу выигрывает чем это на одного
Orly. А пятиметка на пятерых так вообще пушинка. И компания приятная! И печку можно ебнуть! Всем срочно по пятиместке!
>>62139
>Любая проживка лямок, ботинок.
Да и без плоскогубцев можно приловчиться.
За уши притянуто, короче.
Отдельный вопрос как надо паковаться чтоб лямки на маршруте отрывало. Совсем не ценить грузоподъемность своей спины и таскать море ненужного говна?
Не, мультитул вещь прекрасная, но не в пешку в традиционном понимании. Даже нахуй не близко. Самый максимум в большой группе 1 шт.
>Не, мультитул вещь прекрасная, но не в пешку в традиционном понимании. Даже нахуй не близко. Самый максимум в большой группе 1 шт.
Мультитул полезнее, чем 90% хуйни аналогичного веса, которую можно положить помимо базовых вещей.
А если же ты облегчился уже настолько, что выкинуть нечего (или нагрузился жрачкой настолько, что один хуй уже 20+ кг), то лишние 150 г уже никакой погоды не сделают.
Естественно мультитуле никакой не мастхев, брать или нет вопрос просто личных предпочтений, но мне он несколько раз облегчал жизнь.
Что лучше:
1. Компас в часах
2. Компас
3. Дешманский телефон с симкой
4. Какая-то безумно дорогая gps хуйня, название которой я забыл
5. Электронная книга с картами
6. Что-то еще
Если вы уверены в том, что предмет А лучше остального - посоветуйте конкретные его модели, спасибо.
И если они такие полезные, то не проще в лесу палку найти
>Поясните за полезность треккинговых палок
Если тебе не жалко свои колени, то они тебе не нужны, только потом тебе будут нужны костыли
>то не проще в лесу палку найти
Конечно проще, так же как и вместо рюкзака взять мешок и привязать к нему веревочные лямки, а вместо ботинок обуть лапти, сплетенные самостоятельно
Лучше это:
>4. Какая-то безумно дорогая gps хуйня, название которой я забыл
>посоветуйте конкретные его модели
Напимер Garmin etrex 20, работает от двух батареек АА.
>Компас и ламинированная бумажная карта.
Полная энергонезависимость.
Только как по компасу и карте определить своё местоположение?
Как основное - телефон + павербанк. Самое удобное и достаточно точное.
Как резерв - навигатор (если есть лишние деньги) и/или распечатка карт со спутника + обычная ГГЦ/Генштаб + компас (если нет лишних денег).
>>62144
> Поясните за полезность треккинговых палок.
Помогает удерживать равновесие, помогает снять часть нагрузки с ног.
>И если они такие полезные, то не проще в лесу палку найти
Поймешь когда возьмешь в одну руку палку из леса, в другую трекинговую.
Ну это в твоем манямирке
А по моему, выбирая между банкой тушни и мультитулом - банка тушни лучше 50 из 50 раз.
>которую можно положить помимо базовых вещей.
Если под "базовыми вещами" ты имеешь ввиду действительно нужные - то других и не должно быть.
>или нагрузился жрачкой настолько, что один хуй уже 20+ кг
Бля, всегда угорал с такого хода мысли. Гравитация мать колени сдавливает, жить ебано, 30 кг - а хули б не докинуть еще пару кило. Все равно уже плохо.
>Естественно мультитуле никакой не мастхев
Ну и нахуй он тогда
В общем, мы друг друга не поймем, хотя мысли свои уже выразили оба.
>>62143
>Допустим, я потерялся. Знаю, нереалистичная ситуация, но всё же.
Не, чел, это очень реалистичная ситуация.
>1. Компас в часах
Если тебе известно о ближайших линейных объектах (на западе есть дорога/река/жд/ЛЭП С-Ю, надо идти на З и точно выйдешь на дорогу без шанса промахнуться) то годится. Попасть в более точечный объект типа деревни с километров 50 я б уже не рисковал
>Компас
Без карт от него пользы только двигаться по прямой и не петлять. Ну как с предыдущим вариантом. Но даже это в разы удобнее делать полноценным компасом.
С картами, скиллом и головой на плечах считай полноценный навигационный инструмент.
>Дешманский телефон с симкой
Если ты задаешь такие глупые вопросы - то скорее всего этот вариант. Потерялся - залез повыше или вышел на открытую местность и звони спасателям, молись богам. Мб даже пойдет кто искать. Естественно в настоящем ебанном нигде сотовой связи... Хорошо если хотя бы изредка что-то поймается.
>Какая-то безумно дорогая gps хуйня, название которой я забыл
GPS тоже не работает как в компьютерной игре. Но это уже опять же полноценный инструмент навигации. Пока батарейки не сядут.
Если ты про спутниковый трекер который отсылает сигнал сос - да, вот это самое заебись. Но ты по нему никуда не выйдешь, идея в том чтоб послать координаты через космос, чтоб кто-нибудь прилетел вертолетом и спас тебя.
>Электронная книга с картами
lol
next one
>Что-то еще
Хорошо иметь телепорт домой.
>>62144
Полезнее салата на 6%.
Нет, не проще. Трекпалки удобнее и крепче. Но можно.
Ну это в твоем манямирке
А по моему, выбирая между банкой тушни и мультитулом - банка тушни лучше 50 из 50 раз.
>которую можно положить помимо базовых вещей.
Если под "базовыми вещами" ты имеешь ввиду действительно нужные - то других и не должно быть.
>или нагрузился жрачкой настолько, что один хуй уже 20+ кг
Бля, всегда угорал с такого хода мысли. Гравитация мать колени сдавливает, жить ебано, 30 кг - а хули б не докинуть еще пару кило. Все равно уже плохо.
>Естественно мультитуле никакой не мастхев
Ну и нахуй он тогда
В общем, мы друг друга не поймем, хотя мысли свои уже выразили оба.
>>62143
>Допустим, я потерялся. Знаю, нереалистичная ситуация, но всё же.
Не, чел, это очень реалистичная ситуация.
>1. Компас в часах
Если тебе известно о ближайших линейных объектах (на западе есть дорога/река/жд/ЛЭП С-Ю, надо идти на З и точно выйдешь на дорогу без шанса промахнуться) то годится. Попасть в более точечный объект типа деревни с километров 50 я б уже не рисковал
>Компас
Без карт от него пользы только двигаться по прямой и не петлять. Ну как с предыдущим вариантом. Но даже это в разы удобнее делать полноценным компасом.
С картами, скиллом и головой на плечах считай полноценный навигационный инструмент.
>Дешманский телефон с симкой
Если ты задаешь такие глупые вопросы - то скорее всего этот вариант. Потерялся - залез повыше или вышел на открытую местность и звони спасателям, молись богам. Мб даже пойдет кто искать. Естественно в настоящем ебанном нигде сотовой связи... Хорошо если хотя бы изредка что-то поймается.
>Какая-то безумно дорогая gps хуйня, название которой я забыл
GPS тоже не работает как в компьютерной игре. Но это уже опять же полноценный инструмент навигации. Пока батарейки не сядут.
Если ты про спутниковый трекер который отсылает сигнал сос - да, вот это самое заебись. Но ты по нему никуда не выйдешь, идея в том чтоб послать координаты через космос, чтоб кто-нибудь прилетел вертолетом и спас тебя.
>Электронная книга с картами
lol
next one
>Что-то еще
Хорошо иметь телепорт домой.
>>62144
Полезнее салата на 6%.
Нет, не проще. Трекпалки удобнее и крепче. Но можно.
>выбирая между банкой тушни и мультитулом - банка тушни лучше 50 из 50 раз.
1) Захуй мне банка тушни, если у меня уже хватает еды?
2) Каким же нужно быть дебилом, чтобы считать граммы, но носить тушняк.
>Если под "базовыми вещами" ты имеешь ввиду действительно нужные - то других и не должно быть.
Что по-твоему действительно нужное? Минимальный набор чтобы не умереть? Тогда вообще любая упаковка на плюсовые температуры без альпинизма это <3 кг + жрачка + вес рюкзака (в зависимости от веса жрачки), смысл какие-то мультитулы обсуждать.
>а хули б не докинуть еще пару кило
А че не пару центнеров? К мультитулу же еще всегда прилагается аккумуляторная болгарка и перфоратор, на всякий случай.
>Каким же нужно быть дебилом, чтобы считать граммы, но носить тушняк.
Он вкусный, дешевый и везде продается.
>Что по-твоему действительно нужное? Минимальный набор чтобы не умереть?
Ровно то количество снаряги, которое нужно чтоб не страдать от дискомфорта, но и не носить с собой сарай всякой хуиты. Без всяких прозапас и аесливдруг.
Офк если у тебя по какой-то причине с собой дохуя механики с гайками или на пути тебе надо резать колючую проволоку и гнуть металл (я не рофлю, имею ввиду всякий урбантуризм по заброшкам) то мультитул лишним может и не будет.
>Тогда вообще любая упаковка на плюсовые температуры без альпинизма это <3 кг + жрачка + вес рюкзака (в зависимости от веса жрачки)
Да, 3-5 кг нормальный сухой вес снаряги без железок.
>А че не пару центнеров?
Я про общий паттерн неуместного хода мысли пропорциями, а не про твои сраные плоскогубцы. Лишние пол кило всегда лишние, независимо от того, какой процент от общего груза они составляют.
ЛУчше всего вообще часы.
Даже даун знает что в 8 утра солнце всходит на востоке.
поворачиваешь тело на 90 градусов в <<<<<< вот тебе север.
ВСЁ.
добавлю капитан баян
ну а в пусть заход не надо именно точно но примерно уже хватит с головой.
в пусть заход в 20.00 ясен хер примерно на западе.следовательно на >>>> на 90 градусов поворот вот тебе север.
на хуй тебе блядь эти компасы 10 штук.
>Даже даун знает что в 8 утра солнце всходит на востоке.
А нормальные люди знают что солнце восходит на востоке только около весеннего и осеннего равноденствия, а зимой восход южнее и летом севернее, и отклонение тем больше, чем выше широта и день ближе к равноденствиям
Продолжаю держать в курсе.
Матрас получил и протестировал. Вещь годная. Но заметил одну особенность. Через некоторое время после надувания матрас теряет в объёме и становится более вялым. Сначала я подумал, что он дырявый. Ради эксперимента оставил надутым на двое суток. За это время матрас не сдулся полностью, даже с учётом того, что я несколько часов лежал на нём. После двух суток форму держит, но воздуха в нём гораздо меньше, можно легко продавить рукой. Похоже что дырок таки нет, иначе к концу эксперимента он бы сдулся полностью.
Не могу понять - это норма или у меня бракованный матрас?
Ну если не травит, то тут только один вариант - понижение температуры воздуха
>Он вкусный, дешевый и везде продается.
Про вкус спорить не буду (не имеет смысла, слишком субъективно). Дешевый - пиздеж, пересчитай сам калории и сравни с любой другой едой для походов. Продается везде вообще любая обычная еда.
>Ровно то количество снаряги, которое нужно чтоб не страдать от дискомфорта, но и не носить с собой сарай всякой хуиты. Без всяких прозапас и аесливдруг.
Хуя у тебя навыки провидца. Ты вообще понимаешь что разумный прозапас и аесливдруг это как раз и есть для того, чтобы в случае чего не страдать от дискомфорта? Ты заранее планируешь поломку бегунка на молнии мембранки?
>Да, 3-5 кг нормальный сухой вес снаряги без железок.
"Нормальный" это по маршрутам где ты ходишь? Дохуя где ты просто не можешь не сдохнуть с 3 кг (не говоря уже про "комфорт").
>Лишние пол кило всегда лишние, независимо от того, какой процент от общего груза они составляют.
Ебанат, это в твоем ограниченном паттерне мышления что-то лишнее, потому что тебе оно кажется лишним. Кому-то кажутся лишними резиновые сапоги и они увидя болото просто развернутся и пойдут домой, а потом будут писать хуйню типа "зачем брать больше 3 кг вещей можно же просто не идти туда, вот в крыму летом например можно спать в футболке на пляже вы просто нетуда ходите".
>Не могу понять - это норма или у меня бракованный матрас?
100% с ним что-то не так. Проверяй в ванной, может клапан закрывается неплотно или где-то дырка (подклеивается без проблем и держит годами).
Надувной матрас не может никак терять в объеме, кроме как выпуская воздух.
Другое дело, что если это не заметно за ночь, то можно хуй положить, главное чтобы на сон хватало.
>>62182
> воздуха в нём гораздо меньше
Cмотри, джва основных вариант тебе уже сказали:
1) Травит в неочевидном месте: тарвление по площади (дефект самого материала) или дефект клапана. Проверяется в ванной.
2) Воздух, которым ты надуваешь теплее окружающей среды и скукоживается. Ты ртом надуваешь? Такое себе. Тогда надо надувать сильнее. Ну и плесень раньше заведётся.
в 6 утра по астрономическому (или как там оно правильно называется) времени для конкретной долготы
Похоже на отзывы на La Sportiva.
Надеваются за две секунды, сидят как влитые, туристы текут, камни боятся. Но через два сезона нужны новые.
Сколько дней в году носил, где носил, как ухаживал, от чего умерли?
>Псоветуйте трехсезонную одежду
>Штаны, ботинки, ветровку и термобелье
Без проблем, по минимуму:
Термобелье North Face summit series L1 верх + низ 9880 + 7700
Ветровка: на выборTNF summit L5 46200 / TNF summit L4 20600
Штаны: TNF summit L4 17500
Ботинки: Scarpaq Mont Blanc 31900
Итого: 87580 / 113180
Сказал бы сначала, куда тебе нужно, для чего и какая цена
Рили горкоподобное. Короче любые штаны из плотной брезентоподобной ткани. Таки не порвутся, не будешь особо замерзать, чутка защитят от влаги и можно сушить прямо в костре.
В лесу не зажаришься, там тень. Может не супер свежо будет если хорошо нагрузишь себя, но это терпимо.
>Можешь конкретные модели посоветовать?
Нахуй они тебе нужны, такое не нужно искать по конкретной модели. Приходишь в ближайший рыболовный/охотничий магаз и говоришь ХОЧУ ГОРКУ, дальше меряешь и покупаешь.
>Не больше 40к
Короч, я написал длинное сообщение, но там какое-то слово из спам-листа, я хз. Так что вот.
https://pastebin.com/saH0Wpgg
Првт, я в походе был, по снегу и болотам легкоебил
Пизда заебался, давай продолжим
>Дешевый - пиздеж, пересчитай сам калории и сравни с любой другой едой для походов.
По сравнению с кашей все что угодно дорогое.
>Ты заранее планируешь поломку бегунка на молнии мембранки?
Да
В конце каждого квартала она пишет мне отчетность
>в твоем ограниченном паттерне мышления
Ты пидор и неженка
>Кому-то кажутся лишними резиновые сапоги и они увидя болото просто развернутся и пойдут домой
И это твой унылый жизненный опыт
>порвутся
Всегда рвались
>не будешь особо замерзать
В сырых будешь
>чутка защитят от влаги
Чутка лучше чем полное отсутствие штанов
>можно сушить прямо в костре.
Долго
Не, впизду это. Годится, но прям неочень.
>По сравнению с кашей все что угодно дорогое.
Так даже салями и сыр не дороже (и в 3 раза лучше по ккал/вес).
>>62261
>Всегда рвались
Если у тебя горкообразные штаны порвались, то легкая синтетика на современных дорогих штанах (кроме тактикульных 2000-кордурных) уже трижды по пизде пошла бы.
>В сырых будешь
Зато можно сушить у костра. Нежная синтетика сохнет быстро в сухую погоду, но если дождливая погода, то можно трое суток так и проходить в мокрых.
>Чутка лучше чем полное отсутствие штанов
Походи по лесу без штанов, хули.
>Долго
За вечер всегда высыхают.
>если дождливая погода, то можно трое суток так и проходить в мокрых
Если дождливая погода, то и в горке ты будешь мокрым, лол.
А синтетика сохнет в течении нескольких часов, та часть, которая от пояса до колена. После колена слишком далеко от тела плюс постоянно смачивается травой.
Кстати, сушить на костре тоже нужно уметь, чтобы не прожечь.
Ни и
>Нежная синтетика
Такая не обладает избыточной прочностью, но весьма скользкая и тянущаяся, что делает срок службы сопоставимым с любимой горкой. Более того, особо скользкие модели ещё меньше цепляются за ветки, так что порвать их таким образов даже тяжелее, чем горку.
Мимо 7 ммб в Сивера Мураш
Во всем остальном соглашусь и никаких причин, кроме максимум нищебродства в покупке горки нет, но вот это точно кукаретика:
>Такая не обладает избыточной прочностью, но весьма скользкая и тянущаяся, что делает срок службы сопоставимым с любимой горкой.
Бтв, ты заблуждаешься если считаешь свои ммб чем-то невротъебать с точки зрения нагрузки на вещи. Их если что и не самые хуевые джинсы переживут.
Конечно, в первую очередь, это тест обуви, но: ты идёшь уставшим, не сильно разбираешь, куда ногу ставить. Плюс, много азимутов, что тоже добавляет нагрузки на ткань. И всяких перелезаний деревьев, продираний сквозь кустарники. В общем, поврежденной одежды и обуви там много.
Ну так-то, да, это не по сыпухе съезжать.
Из ограничений - вес и реально широкая лапа. По американским мерка ЕЕЕ минимум.
Берцы слишком тяжелы в них реально тяжело не удобно по камням скакать. Плюс они все пиздец узкие для меня и с ними надо месяца два ебаться чтобы ширину подогнать.
Кроссовки были нью бэланс за три копейки с амазона. Очень быстро засираются, что по виду, что по запаху. Тяжело за ними следить.
Были еще ботинки ллбин с кожаным верхом и резиновым низом, не бинбутсы, а просто они такие делали. Жарко, кожа какая-то хуевая, мгновенно исцарапалась в ноль, протерлась подкладка за две недели.
Советы "пойти и просто купить в спортмастере" отпадают, потому что там нет широкой обуви вообще.
Пока ничего умнее взять две пары кроссовок, чередовать, сушить и следить за ними не приходит в голову. Муторно, но других вариантов не вижу.
в тайге, если не видно характерного рельефа отображенного на карте (горы, холмы, озера) то компас позволит идти в одном направлении - к линейному объекту (река, дорога). а там уже относительно них можно двигаться дальше. когда объекты видно, все намного проще, желательно правда таких объектов парочку. я бумажные карты как подстаховку использую, так по навигации на телефоне хожу
Посмотри на approach shpoes, если прям по камням прыгать. Но у туристской и альпинистской обуви редко бывают широкие размерные сетки, логичнее в большом магазине понаперемерить всего.
По берцам точно знаю, что у Corcoran / Matterhorn есть разная полнота. Ну и тактические кеды типа BlackHawk.
Ещё у Danner, но это больше фешн, чем не аутдор.
>две пары кроссовок
Если по защите ноги устраивает, то это. Самый дешёвый и удобный вариант. Вдобавок модно, стильно, молодёжно. Но на хорошей сыпухе могут быстро закончиться.
Просто идешь в спортмастер (или что там у тебя под боком) и меряешь что налезет на твои лапы. Тебе просто нужны обычные трекинговые ботинки, которые хорошо сядут.
Естественно никаких фирм экипа, специализирующихся на широкой обуви нет, меряешь и все.
>салями
Медведи. Тушня упакована более запахонепронецаемо.
>сыр
Не мясо
>Если у тебя горкообразные штаны порвались, то легкая синтетика на современных дорогих штанах (кроме тактикульных 2000-кордурных) уже трижды по пизде пошла бы.
Маняфантазии. Синтетика эластична, хлопок нет. Очень часто горкоподобные штаны очень глупо рвутся в паху, то ли от трения при ходьбе, то ли от сидения по турецки. Я про это, а не про то что веткой что-то порвет.
Ссать так, конечно, несоизмеримо удобнее, но выглядит максимально уебищно.
Уже не говоря о том что длинные маршруты в легких штанах банально удобнее ходить.
>Зато можно сушить у костра.
Синтетику нельзя? Поебать что там две дырки проплавится.
>но если дождливая погода, то можно трое суток так и проходить в мокрых
Вот как раз в дождливую погоду синтетические беговые штаны спокойно высохнут на ходу до следующего окунания, а с брезентом так и будешь воду на себе носить.
>>62280
Джинсы переживут ММБ, но ты в джинсах ММБ переживешь только если по основным КП пройдешь вразвалочку.
>никаких причин, кроме максимум нищебродства в покупке горки нет
Я все еще понять не могу - где вы, фантазеры, задешево горку видели? Ну вот так чтоб дешевле чем закупить в спортмастере спортивно-аутдорный комплект одежды, дешевле 2-4 косарей. Все эти брезентовые костюмы продают за те же самые деньги, а часто и того дороже.
Подходные кросовки вещь реально сомнительная. Идея то охуенная, но получается что они и дороже и не легче обычных недорогих трек ботов.
>>62287
Любые трек ботинки будут тебе самое то.
Из дешевых треков у карримор хорошая ирокая колодка. Мне понравилось. Но сейчас я в говномесных кроссовках хожу.
Да, колодка у отечественно пошитых берцев это какая-то пиздень для дрищей с хуинькой дамской ножкой. Все пиздючество говнарское у меня с этого бомбило дичайше.
Кроссовки годятся тоже, если ты согласен не пинать ими стены и иногда посматривать, на что наступаешь.
Триангуляция, чел. А в условиях отсутствия ориентиров - да никак, епта, делать пометки того где ты там ходил, невозможные для ориентирования участки проходить по азимуту к большим или линейным объектам, знать скорость своего движения. Короче, довольно сложно.
В общем, в современных реалиях туризма в наших диких краях, я считаю, нужна и бумажная карта - какая-никакая, хоть 2км и компас, и жпс какой-никакой, хоть в телефоне.
>Медведи. Тушня упакована более запахонепронецаемо.
Сразу бы сказал, что ты с дивана и боишься ПРИМАНИТЬ МЕДВЕДЕЙ КОЛБАСОЙ.
>Не мясо
Батя дома сказал, что без мяса не еда?
>Очень часто горкоподобные штаны очень глупо рвутся в паху, то ли от трения при ходьбе, то ли от сидения по турецки.
Жиробас, плиз.
>Все эти брезентовые костюмы продают за те же самые деньги, а часто и того дороже.
Так они и живут в несколько раз дольше.
>Триангуляция, чел.
Если у тебя двухнедельных поход на 60 км (типичная ситуация для студенческих турклубных вылазок), то это может и работает, но ни один нормальный человек заниматься такой хуйней не будет.
Или ты идешь с жпс, или тебе похуй куда идти, или ты уже заблудился и просто ищешь как выбраться. Всерьез стартовать маршрут расчитывая на компас в 2019 нужно быть просто долбоебом.
Н и х у я у тебя анус порвало. Зашейся, пиздень тупая, не позорься.
>>62296
Вот это настоящие маняфантазии. Компас годится хотя бы затем, что вшитый в электронику хуевый.
>Всерьез стартовать маршрут расчитывая на компас в 2019 нужно быть просто долбоебом.
Всерьез ходить в походы с такими персонажами как ты - вот это маркер долбоебства и безрассудства, пожалуй.
>Н и х у я у тебя анус порвало. Зашейся, пиздень тупая, не позорься.
По существу что-то будет, или только ДА У ТЕБЯ БУГУРТ РЯЯЯЯЯ?
>Вот это настоящие маняфантазии. Компас годится хотя бы затем, что вшитый в электронику хуевый.
Тебе минутная точность нужна или просто кудахтнуть?
>Всерьез ходить в походы с такими персонажами как ты - вот это маркер долбоебства и безрассудства, пожалуй.
Сколько сложных маршрутов прошел на компасе вместо жпс?
По существу, маничка, из твоей гнилой анальной пизды полыхает так, что аж потеплело на 10 градусов. Завязывай, мне нет радости этот выпук из /б/ тут смотреть.
>Сколько сложных маршрутов прошел на компасе вместо жпс?
И с маняманеврами завязывай. Тебе пишут прямо - хорошо и карта, и компас и жпс вместе - а у тебя опять два стула выросли.
>По существу, маничка, из твоей гнилой анальной пизды полыхает так, что аж потеплело на 10 градусов.
Ясн, иди еще наверни легкоходных консерв, медведефоб диванный.
Слив засчитан
кто-нибудь тут хоть как-то ведёт списки снаряги?
Пару раз пытался начать беседу на эту тему, но не получил никаких комментариев. Возможно, потому что сраться за топоры и горку интереснее, да.
Вот есть джва сервиса, например. GearGrams и LighterPack.
Один пофункциональнее, другой полегче. А, самое главное, можно легко поделиться ссылкой или выгрузить в CSV.
Например, вот мой список к осеннему ММБ-17, кажется.
https://lighterpack.com/r/746ktl
>Нужна обувь, в которой не жарко в жару, но при этом с защитой от сучков и задоринок.
Ты не туда смотришь за защитой, как раз на сучки и задоринки похуй (лишь бы сама обувь их пережила), защита нужна для стопы.
Ну я это и имел в виду, чтобы обувь не порвалась в ебанину после одной прогулки.
Просто надо использовать снарягу, а не сраться. Вы тут вообще походу никуда не вылезаете, только шопитесь и срётесь, кто дороже купил.
Ваще никогда не было тут такого чтоб кто-то срался "кто дороже купил". Наоборот типичное "ря пириплата"
Уебищные, я бы сказал. Но в этом мы не придем ни какому консенсусу.
Типичное говно для тактикульных выживочеров. Весят как 2 пары трекинговых ботинок, жарче валенок, защиты нихуя, зато можно прыгать по штырям.
нужны какие то нибудь ботинки/кроссовки на лето, чтобы можно было ходить в поход выходного дня (≈20-25 км) или на два дня (≈40-50 км). Требование к обуви - возможность сушить на костре, крепкие (неубиваемые), бюджет 5к (рассмотрю и больше по цене, если они того стоят).
сейчас взял себе Jack Wolfskin ROCK HUNTER TEXAPORE LOW M, но подсказывает мне, что они развалятся в походе.
>Весят как 2 пары трекинговых ботино
Там пу-подошва, они скорее даже меньше весят. Вообще, пу-подошва это просто том для подобной обуви, не знаю, почему всякие пендосы не делают с ней обувь, может из-за скользкости на траве. Она неубиваема, мягкая как тапки и весит нихуя.
почему модник? тебе понравились эти ботинки?
>сушить на костре, крепкие (неубиваемые), бюджет 5к
Ну ту понел, да?
А зачем неубиваемые для ПВД и двухдневных походов? Возьми аскисы по акиции на wildberries да, я их маркетолог. Я так перед ММБ делаю раз в два года.
>не страшно
А почему должно быт страшно? Чего ты боишься?
Если по износостойкости, то обрати внимание на защиту носовой части плотным материалом. И сам материала кроссовка должен быть плотнее, чем просто сеточка.
Пикрелейтед могут быть норм.
что на пике? для штурам припяти норм?
Только сюда не отписался, сука деган
Короче, >>59934 (OP)
П >>62420 (OP)
Е >>62420 (OP)
Р >>62420 (OP)
Е >>62420 (OP)
К >>62420 (OP)
А >>62420 (OP)
Т >>62420 (OP)
ОП итт
>Другое дело, что если это не заметно за ночь, то можно хуй положить, главное чтобы на сон хватало.
Я так и сделал - положил хуй. На сон хватает, в результате экспериментов выяснилось, что даже 2-3 ночи можно спать без поддува.
>>62190
>Воздух, которым ты надуваешь теплее окружающей среды и скукоживается.
Склоняюсь к этой версии.
>Ты ртом надуваешь? Такое себе. Тогда надо надувать сильнее. Ну и плесень раньше заведётся.
В моем натюрхайке весьма удобное приспособление для накачивания воздуха. Ртом надувать не нужно. Вот чего я не понял до сих пор - как быстро и эффективно сдувать матрас. Открываю клапаны и затем минут 20 приходится изголяться, чтобы вытравить весь воздух. Иначе матрас не сложится и в чехол его не впихнешь.