Это копия, сохраненная 17 февраля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Декоммунизация же.
нужен макрик для предметки без аф, устойчивый к контре и резкий
в голову приходят:
- волна-9
- FD 50/3.5
- vivitar 90/2.5
- хуйня с фотоувеличителя
- ???
который самьянг
Который ты выберешь среди прочих. Сериосли, огромный разброс качества. С другой страдали одно время совкоёбством, качество одинаковых гелиосов весьма отличалось, что у меня, что у его экземпляра.
Помню, из сапоговских лтм полтинников самый годный был 1.5 — на уровне лейтцавского суммарита. А вот 1.2 просто ебейше мыльный, пробовал вживую — вообще не понравился. У тебя на картинке тубусный занятный, ибо раньше такого не видел, корпус 1 в 1 summar только со светосилой 1.9 вместо двух. Вместо 1.8 поглядел бы лучше 1.4 или хороший Юпитер-3. Куда их прикручивать будешь: на плёнку али на цифру?
Я уже прочитал фак и все нашёл, не бейте
> Куда их прикручивать будешь: на плёнку али на цифру?
на все. и на пленку, и на цифру (A7S и X-Pro1)
На A7S должен любой зайти, с жирным пикселем-то.
>МС
А, ошибочка, это прелести там нет. Бамп вопросу.
Насколько ебательно снимать людей с ним?
Нормальный человек, возьмет пентакон 50 по цене в 3 раза дешевше и по качеству как минимум во столько жи лучшее. но тебе закон не писан, бери этот, он получше среднестатистического гнилоса, но за оверпрайс, для "тех кто понимает"
гнилоса 44*
Ещё один шкальник дрочаший писюн на гнилосы. Лучший полтос будет божественный MC Зенитар-МE1, потом Зенитар М, а потом уже эти ваши быдло-гнилосы, про которые вы распростроняете информацию по моим интернетам.
>>439454
Он мамку твою уделывает, это специфичшый объектив на любителя. самьянг 85 1.4 по сравнению с ним из другой вселенной.
Посмотрел, чёт не очень.
>MC Зенитар-МE1
Прекольна, но не так круто, как у гелиоса.
http://radojuva.com/2013/11/mc-zenitar-me1-1-7-50/
>Зенитар М
Скучная бокешка.
http://radojuva.com/2012/03/obzor-zenitar-m-50-1-7/
Там дело не в квадратной дырке, а в качестве линз, они из хрусталя. У радоживы не смотри, у него фотки из камерного джипега, этому дауну уже миллион раз говорили, что онпубликует хуиту, но хохол же. линза охуенна.
недавно тна мешке ушла за 1500 р. та самая коника ар 50 1.7 с абберациями, которые крутят бокех. чому вы такие унылые грустночлены? чего вы к этим гнилосам привыкли, ну нельзя же быть таким быдлом.
Ну хуй знает, у меня когда есть - не жалко. покам это стекло у знакомого за 8 т.р. Заебался продавать, правда продал за 13, сейчас оно тысяч 15-20 примеррно стоит, коллекционеры цены поднимают здорово. За десятку , если в идеале, то это халява.
Да не, 10-15 он и стоит.
Точнее столько за него хотят.
Имхо отдавать за некросоветские стёкла больше 5 штук-странный поступок. Уж лучше некрояпонцев везти.
Мне бесплатно достался, ищу переходник на него для своего сапога. Алсо, ты как-то не очень-то объективно его описываешь.
А как его ещё описать, чуть лучше чем нормалный экземпляр гелиоса 44 по цене импортного полтоса 1.6-1.8, возможно даже 1.4 если на бзк. Цена его из за совкодрочеров начитавшихся обзоров Радоживы и того, что подходит на никон.
ну шо же вы, гуру хуевы, кроме гнилосов/юпитеров нихуя не видели?
А хули, в разделе одни сопляки да мудаки.
Как в ссаной евросети - спросишь что-нибудь, выходящее за рамки инструкции для даунов - квадратные глаза у всех, или порят хуйню. Причем дело касается не только стекол.
Бля.
Пришел как-то в компьютерный магазин за кабелем displayport на монитор - они вообще такого разъема не знают. Так и здесь.
Двачую бро, я тоже не понимаю, зачем сюда заходить кроме кормления говном нелюдей.
>displayport на монитор - они вообще такого разъема не знают
Я бы на их месте вообще тебя нахуй послал.
displayport ему на на монитор .
Какой именно тебе ? VGA, DVI или может HDMI или ты дедушкин телевизор решил подключить по RCA ?
displayport блядь
ЛОООООЛ, а вот и горячий пример. Спецом для утёнка:
>DisplayPort — стандарт сигнального интерфейса для цифровых мониторов. Принят VESA (Video Electronics Standard Association) в мае 2006, версия 1.1 принята 2 апреля 2007, версия 1.2 принята 7 января 2010, версия 1.3 принята 15 сентября 2014, а версия 1.4 — 1 марта 2016[1]. DisplayPort предполагается к использованию в качестве наиболее современного интерфейса соединения аудио и видеоаппаратуры, в первую очередь для соединения компьютера с дисплеем, или компьютера и систем домашнего кинотеатра. Имеет свой логотип и торговую марку http://www.displayport.org/
На вики даже картинка есть, чтобы даже такой комиксодаун смог понять, о чём там речь. Выебнулся английским, ЭТО ЖИ ДИСПЛЕЙ ПОРТ ПЕРЕВОДИТСЯ, ЩАС Я ПО ЩЩАМ ЕМУ РАЪЯСНЮ!
Каким образом РАЗНЫЕ стандарты интерфейсов и характерные разъёмы под них коррелируют между собой?
Ебать доска вся в даунах.
Пиздец, купил себе даунский разъём и ходит по всем магазам выебывается, лол. Купил бы HDMI и не ебал мозги людям, нет блять, ты у нас должен не таким как все.
Спасибо, покормил.
Поржать с дебилоидов, когда они в очередной раз выбирают изоленту, не дающую вспышке открываться самопроизвольно.
Или с долбоебов, доказывающих всем, что постоянный свет мягче импульсного. А какой карнавал был к ППЗ на сосонях или со слепым тестом шума, который тут один анон местным уебантусам устроил.
А не, это походу отшлифованная задняя крышка.
Камера досталась мне за 50 рублей.
неа, не подходит под категорию "сначала добейся"
Чего бабахаешь на ровном месте? Ты советуешь секло, а сам его не имеешь. С хуяли я должен тебе верить на слово?
Какой жуткий пиздос.
Ужос. Других фоток нет?
>>441446
Вега-28В очень кошерное стекло, особенно если как и задумано было снимать на средний формат. на цифре в ней смысла не вижу, вообще
Ну все, специально для тебя достану гнилос с полки
Спосибо, прекольная бокеха.
У меня тоже он есть.Боке интереснее чем на сапог 50 1.4,а так обычный полтос
Ставится через два переходника, можно использовать зенитовские резьбовые кольца.
Сравниваю "пластиковое китовое говно" за 500$ http://www.sony.com/electronics/camera-lenses/sel2870 и "теплый ламповый" cannon FD 50mm 1.4 за 70$. Изначально я думал взять боди и докупить к нему мануальных объективов но мне достался кит практически задаром, грех было отказываться. Теперь я хочу понять, есть ли смысл ебаться со старыми фиксами, когда есть удобный автофокусный зумчик.
Я бы, конечно, хотел сравнить кит с каким-нибудь цейсом за полторы тысячи(который я изначально хотел купить и в итоге передумал), но имеем, что имеем.
Снимал без штатива, картинка гуляет по кадрированию, надеюсь, что это не полный зашквар. Экспозиция и ИСО одинаковые. Диафрагма 5.6
Что скажешь по поводу того самого рисунка объектива? У меня у самого глаза тоже есть, но вместе ведь интереснее.
Мне кажется кенон более резким(четким), форма боке отличается, но это не делает одно или другое стекло лучше — каждая бокешка по своему хороша ну и дисторт вроде у кенона меньше. Нужно поснимать реальные кадры, чтобы действительно что-либо понять, но я еще не успел.
PS Где кенон, а где кит? у кеннона 6 гранник в боке.
По-моему ты немного обосрался с диафрагмой на мануале: у кэнона явно мельче бокех и темнее кадр.
> Теперь я хочу понять, есть ли смысл ебаться со старыми фиксами, когда есть удобный автофокусный зумчик.
Зумчик темный, фиксы светлые, больше никакого смысла не ищи
С диафрагмой не обосрался, я понимаю, что это такое и провереял установки в обоих случаях. Сам вижу что картинка с кита светлее, хуй его знает, в чем дело, может где-то я и проебал, но врядли.
По поводу светосилы я понял. А как же преславутый "рисунок объектива"? Об этом же тред, ёпта!
Не слышал, поясни.
Клинья говно, микрорастр удобнее и точнее, но он сука на периферии.
С одним микрорастром экранчик хуй найдёшь.
пленка, 645-й формат
Соннар у тебя будет /4 на ближних дистанциях, и с учетом 645-го, не великоват ли будет?
Так-то на его рисунок дрочат больше, но с калейнара мне меньше говна попадалось.
Алсо, оба мягкие.
И разница в цене. Не знаю, как сейчас, но первый был 1,5-3к, второй от 8
Мимо недавно продал кило 150мм калейнара
Вообще, при ресайзе и резкость и объём практически полностью отвалились...
> с учетом 645-го, не великоват ли будет?
сколько там кроп на 645 формате, вроде 0.62 как я помню.
так что 180мм это будет в районе 110мм для фулфрейма.
> И разница в цене
это да, есть такое дело. для для Pentacon 6 на ебей
CZJ Sonnar 180/2.8 от $100 (зебра) до $300 (не зебра)
Kaleinar-3B 150mm/2.8 от $75 (битые жизнью) до от $150 (муха не еблась)
> на его рисунок дрочат больше, но с калейнара мне меньше говна попадалось
оба они картинкой не хассель HC100/2.2, конечно. и тяжелые что пиздец. но хороши.
CZJ Sonnar 180/2.8 https://www.flickr.com/groups/1043774@N20/pool/
Kaleinar-3B 150mm/2.8 https://www.flickr.com/groups/kaleinar-3/
Все понял. Чому днем на f/2 снимки пересвечиваются? Чому не двигается колечко затемнения?
Ну так найди гайд для совсем нюфагов по фото. Там обычно даже в картинках все, как для самых маленьких
евгеника решит проблему за пару десятков поколений
Cвою систему назови, мы не телепаты. Если у тебя Никон - просто забей и даже не пытайся. Если Пентах - наебёшься от всей души. Если Канон - покупай переходник с М-42 с "одуванчиком".
Мир10 прикольный.
У него хвостовик КП-А/Н сменный. Его покупаешь и все, кто-то торгует ими в дс.
Если он не наебал, и там не мир1, хотя он тоже ничего, но уже не такой. Больше технический какой-то, хотя очень компактный.
Купи два переходника, не лоханись: M42 и М42-М39
Я ему показывал в тырнетах статью, где про мир 10 рассказано, он грит нет, у меня другой, не с сменным хвостовиком
Есть такой вариант http://lens-club.ru/lenses/item/c_1651.html но в нете пишут, что он говно. Что ещё посоветуйете, какое широкоугольное стекло следует искать для приличных снимков в моих условиях?
Ну бля, у меня кроме китового 18-55 нихуя нет. А так потратить косарь на переходник и будет 2-3 объектива на поиграться. Алсо уже прочитал как переходник с линзой все херит, ну да похуй.
Забей на зенитовские объективы. Тебе нужны стёкла от Киева-19. Гелиос-81, Телеар-Н, Калейнар-Н. Подойдёт стёкла со сменным хвостом, типа Юпитер-37. Остальное не стоит усилий, только зря на переходник с линзой потратишься. Оставь М42-стёкла канонистам - это их хлеб.
Поищи дешёвый зум типа Presenta 35-70 - сейчас они стоят недорого. Он даст нормальную картинку, будет работать шириком и просто удобнее в обращении.
ладно, я понял
Есть такой вот выбор:
Мир-1В 2.8/37 и Мир-1 2.8/37 http://lens-club.ru/lenses/item/c_69.html
Auto Chinon 2.8/35 http://lens-club.ru/lenses/item/c_699.html
MC Porst 2.8/35 http://lens-club.ru/lenses/item/c_2664.html
MC Zoom - Macro Hanimex 35-70/3.5-4.5
Auto Exaktar 3.5/200 http://www.pentaxforums.com/userreviews/auto-exaktar-200mm-f3-5-m42.html
Danubia 2.8/35 вроде он, но в объявлении объектив выглядит иначе http://lens-club.ru/lenses/item/c_2857.html
Albinar 2.8/35
MC Beroflex 2.8/28
Некоторые объективы указаны хрен пойми как, на линзах не все есть, а по названию гуглится только само объявление.
Я так бегло глянул, и все они примерно на одном уровне паршивости, верно? Или всё же что-то можно взять? Стоит каждый 1800-2000 рублей. Стоит что-то из этого взять? Переходник если что обычный, они же вроде на slr все, с бесконечностью докупать не нужно же? Не шарю чутка
А просто первый?
мир не бери - лютое говно, пару раз надел - обблевался потом
зуйку бери вместо этой параши - дедан подтвердит
Весь список можно охарактеризовать одной фразой: если повезёт с экземпляром - будешь нормально фотать, скорее всего не повезёт - бедушь плеваться. Поищи Флектогон 35 мм, он будет работать как надо.
Нормальный экземпляр мир-1 мне покажи
Окей, если без "поискать", то выбирать то, что поприличнее по состоянию? Думал про чинон, но у него там тугости с ходом колец. Либо ганимекс, но он точно пойдёт как ширик?
>Никаких
Почему? У меня есть кит и гнилос. Хочется чего-то нового за копейки, только ебасосы и цветочки я не снимаю. Если 37А применять в репортажке, то мне придется сильно помучиться, да? Я хочу понять, какие профиты мне даст 135mm.
Потому что из твоего вопроса ясен твой уровень, мистер репортажник.
37А - совсем не то волшебное стекло, от которого фотки сами вдруг станут охуенными.
Не унижай меня, плиз. Я просто хочу понять, стоит ли вообще покупать 135 миллиметровый фикс, когда бы хотелось купить 135мм зум с автофокусом. Не сильно обосрусь ли я? Под какие задачи вообще заточен объектив? Что я могу такое снимать, чего не мог бы снять раньше в силу технических ограничений?
Всегда умиляет, как над каким-нибудь юпитром за три тыщи ведутся размышления брать-не брать, как над белой трубой за пол-ляма.
>Я просто хочу понять
Понимаешь, сначала купить стекло, а потом натужно искать под него задачи, это фейл изначально. Разочарование всегда.
>Под какие задачи заточен
Заточен он под лицевые портреты с таким фокусным, конструктивно копия кц зоннара-135, только в исполнении для советских разгильдяев, очень трудно его сломать или испортить как-нибудь. Фотки на цифру можно на фликоре глянуть.
https://www.flickr.com/groups/jupiter135mm/pool/page3
Ты не понял. Тебе нужно выбирать не по состоянию или механике. Тебе нужно выбирать по оптике. Мир-1 скорее всего будет мыльным, Юпитрер-9 скорее всего будет или с пережатым мениском, или со сбитой центральной склейкой. Юпитер-37 скорее всего будет разъюстированным. Гелиос-44 или Хинон скорее всего будут с говняной цветопередачей. И так далее.
Тройка интереснее. Но на зеркалке только в макро, на на кропнутых беззеркалках не раскроет весь свой потенциал. Ну а полнокадровая беззеркалка - это для олигархов.
Сказал бы сначала для какой системы, а так:
Юпитер-9 - если повезёт, получишь шикарный портретник, но везёт почему-то больше на объективы для дальномерного Киева, которые придётся перепиливать.
Волна-9 - полумакрик, хороший полтос. Резкий, контрастный, почти не ловит зайцев.
Гелиос-81 - очень неплохой полтос. Желательна бленда. Лучше всех объективы не с жёлтым и не с фиолетовым просветлением, а с серо-стальным.
Калейнар - неплохой портретник, но только на полной матрице и на мой взгляд слишком резкий.
Индустар-50-2, если нужна незаметная и невесомая затычка на байонет, которая умеет прилично снимать. Резкий, но темноват.
Ну и всё на мой взгляд. Телевики все так себе, а ширики в любом случае приходится прикрывать, что скрадывает все характерные особенности оптики.
Значит ты из тех, кто не отличит по фотографии планар от тессара, но надрачивает на красивые слова типа "Фойхтлендер".
>Фойхтлендер
Я чет проебал такой шин.
>В 2013 году Ломографическое общество с помощью сервиса добровольных пожертвований Kickstarter собрало 1,3 миллиона долларов на выпуск современной версии объектива «New Petzval 2,2/85» для 35-мм фотокамер c байонетами Nikon и Canon EF. Производство объектива осуществляется «Красногорским заводом им. С.А. Зверева» (ОАО КМЗ). Выход объективов в свободную продажу (помимо уже заказанных по подписке) осуществлен весной 2014 года, по цене в 600 долларов[4][5].
Смотря с чем сравнивать. Мало вообще стран, где еще есть специалисты, которые умеют выпускать оптику. Много ли ты видел французских, итальянских, грецких современных мануальных объективов? Ихние дяди Васи даже такое не способны. https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Photography_companies
Бля, напортачил, ну и ладно.
не корми
>какие советские стекла вы считаете хорошими?
Ну, мезон-2а например
Яшма 300 /2.8 апо, МС Фодис-1к, МС Оберон-11, АПО-Таир-1, рекорд-4. Ящитаю их ну очень хорошими.
В сухом светлом месте, в контейнере из синтеических материалов с пакетиком силикагеля внутри.
>АПО-Таир-1
>Сведений о серийном выпуске данного объектива не имеется.
>Выпускался по документации ГОИ Загорским оптико-механическим заводом (ЗОМЗ, г. Сергиев Посад) со сменным «A-адаптером», позволяющим использовать объектив с фотокамерами с присоединительной резьбой M42×1/45,5 и M39×1/45,2.
Короче, он как бы был - и как бы нет. Сотню штук если сделали - уже хорошо.
>Тот анон ударился в мифологию. Не обращай внимания.
Оберон-11 не миф, лол. Их около 2000 собрали. Есть сделанные ими снимки. Но - так, как-то так. Мыльцо. Резкость начинается где-то от 5,6.
Толку-то, что собрали? Достать что-то из его списка реально? Рекорд? Может Яшму? Чистая мифология.
У тебя фодис на пикче же.
Бери кстати, пока есть.
http://kamepa.ru/price.htm?id=3164
http://www.photosale.ru/sale/fotoobektivy/fodis_1k_mf_135mm_f_1_8_ms_pentax_k_fs_160661_/
http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=APO+Tair-1+300mm+f+4.5&rmvSB=true&_sop=12&_fspt=1&_mPrRngCbx=1&_osacat=625&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xyashma+300.TRS0&_nkw=yashma+300&_sacat=625
Пожалуйста. Переходник под сф мамию в подарок.
Блджад, вопрос был, какие стекла считать хорошими, а не какие можно купить на рынке за углом. Что почти все из выпущенных экземпляров утекли за границу, я в курсе.
Из более распространенных моделей отмечу "квадратный" Зенитар МЕ1 и АПО-Телезенитар 300.
444259-кун
>Достать что-то из его списка реально?
https://www.avito.ru/voronezh/fototehnika/obektiv_ms_oberon-11k_2.8200_bayonet_pentax_477633275
Остальное - нет. Вообще. Яшм выпущено с гулькин хуй, опытная партия. Сотня или меньше. Сейчас уже ВСЕ разошлись по серьезным коллекционерам, а это абсолютно закрытая среда, входа посторонним в нее нет.
Арсатов сделали побольше, но это уже якобы не совсем те Яшмы, а похуже. Где-то до 2005 года можно было купить, заводская цена была около $1k. За здоровенную, тяжеленную манульную елдень с нестабильным качеством. Алсо стекляшки и флюорит там были Лыткаринского завода. Кончился небольшой запас на Арсенале - кончились те Арсаты.
Некоторые астрофотографы в свое время успели подсуетиться и купили Арсаты - кто-то хвалит, кто-то поругивает, но ни один не продает! На авите нет ни одного на продажу.
Оберон как бы есть, пусть объява и похожа на лохоразвод (нет фотки самого объектива!), а всех остальных - хуюшки.
Делай выводы.
Но оно тебе надо? Это уже давно не рабочие стекла, а коллекционные артефакты. Нормальный рабочий трехсотник, чтобы можно было снимать без штатива или на крайняк монопода - с дыркой 4, а не 2,8. Всяко легче и удобнее. Не хватает света - добавь чутья, сейчас матрицы уже не те, что были 10 лет назад.
>нет фотки самого объектива!
Вобще-то есть, самая последняя, правда серийный номер не виден.
На ебее сейчас тоже есть один оберон за 300 баксов.
Серийный номер у него сбоку. Спереди вообще места нет для надписей.
А так - и номер не виден, и вида сбоку нет, и вида сзади. На свой страх и риск, в общем.
Лол. А вот оригинал, с которого и дернули Яшму.
http://www.ebay.com/itm/Nikon-Nikkor-AI-S-300mm-f2-8-ED-Lens-300-2-8-AIS-281-/142090304551?hash=item21153dfc27:g:bncAAOSw6n5Xtm2W
Дешевле.
Если вопрос стоит так, что тебе позарез нужен несвежий мануальный светосильный трехсотник, на выбор есть несвежая Яшма по 50 тыр и несвежий Никкор, допустим, по 40 или даже по 50 - на какой стул сядешь какой выберешь?
>А так - и номер не виден, и вида сбоку нет, и вида сзади. На свой страх и риск, в общем.
Абсолютно нормальная ситуация, когда продаван - полный валенок не фотодрочер. Ему и в голову не приходит, что такая мелочь может быть кому-то интересна, он просто щелкнул переднее стекло, чтоб показать что царапин нет и своего кота чтоб показать картинку с обьектива.
>оригинал, с которого и дернули Яшму.
>Яшма: 13 стекол в 7 группах, 1969 год
>Никкор:6 стекол в 5 группах, 1971 год
Нахуй иди, да?
Самый миф - вот.
http://lens-club.ru/lenses/item/c_3974.html
Зеркальный менисковый трехсотник с дыркой 3. Держись крепче - с регулируемой диафрагмой. Максутовский зеркальник - и с регулируемой диафрагмой! Но как, сэр?!
Похоже, делали по заказу Мосфильма, не исключено, что и в одном экземпляре.
Объектив МС Яшма-4 300 mm f/ 2.8
Формат: 35mm зеркальная
Тип: Постоянное фокусное расстояние (фикс)
Фокус: Ручная фокусировка
Система: Nikon F (FX, DX)
Оптическая схема: 8 элементов в 7 группах
Разуй глаза и посмотри на дизайн. То, что это 69 год - ПИЗДЕЖ. Никоновский байонет впервые появился на Киеве-17. Это 1977 год. С этого момента началась арсеналовская ориентация на Никон и Никкоры. Прямого копирования не было, приспосабливали и пересчитывали под отечественные стекла и возможности.
Расскажите, какие доступные и недорогие советские стекла вы считаете хорошими?
http://kamepa.ru/articles.htm?id=44
Потому что не только совок выпускал стекла.
Выглядит, как кустарно сделанный на токарном станке. Это точно родной хвостовик?
Тебе еще раз объясняю: скопировать один к одному не позволяла ни отечественная база, ни, внезапно, международное патентное право. Это тебе не трофеи, полученные по репарациям, и это не пятидесятые годы.
Есть факт: Арсенал стал ориентироваться на никоновский байонет и никоновский рабочий отрезок. Без изучения аппаратов и оптики, и без заимствования многих никоновских фич в таком случае обойтись невозможно.
Да хуй там. Все понимают, что опытные образцы совершенно недоступная вещь, и что совкооптика, выпускаемая даже малыми партиями, была тем еще говном.
Вся эта хуйня не имеет никакой практической ценности и не является рабочими инструментами. Это чисто коллекционные артефакты.
>Выглядит, как кустарно сделанный на токарном станке. Это точно родной хвостовик?
В опытных партиях и не такой страх был. Некоторые прототипы так и оставались недоделанными. Уже не лабораторный макет, еще не полноценный опытный образец. Зародыш. Присмотрись к винту на второй фоточке.
Естественно.
По-настоящему годной была только "немассовая" узкоспециальная оптика. То, что производилось малыми партиями или штуками по заказу военных.
В массовом гражданском производстве был прогрессирующий спад технологической дисциплины. Грубо говоря, когда полученное по репарациям немецкое оборудование износилось в полный хлам, когда начались попытки построить отечественное - тогда и начался этот прогрессирующий пиздец.
Блеадь, не освоить за десятки лет нормальное чернение лепестков диафрагмы, внутренних поверхностей конструктива и внутренностей камер! Не научиться варить современные оптические стекла в больших объемах вне лабораторий - к концу восьмидесятых годов XX века массовые стекляшки были на уровне довоенных немецких, с поправкой на дикий разброс по качеству. Не научиться собирать точную механику так, чтобы она надежно работала. Не научиться сделать зеркальный видоискатель так, чтобы он охватывал больше 90% кадра, а не 67%, как на "Зенитах". Ебануться.
не рассказывай мне про рукожопие, я работаю на заводе и вижу его в действии евридей
http://lens-club.ru/lenses/c_894499/p_1.html
Полуркай по этой выборке, например. Средняя цена указана не для всех стекол, есть много подозрительных ноунеймов, отзывы тоже не везде есть. Но это лучше, чем совсем ничего.
Я как-то склоняюсь к несвежему Pentacon auto. Вообще старая ГДРовская оптика в целом очень хорошая.
>Вообще старая ГДРовская оптика в целом очень хорошая
Вообще старая ГДРовская оптика в целом очень склонна к механическим поломкам диафрагмы.
Ну ёпту, анон, у пентакса такие интересные старые объективы! Подкопи немного и возьми что-то приличное. Вот, к примеру https://injapan.ru/auction/h236376510.html
>Вообще старая ГДРовская оптика в целом очень склонна к механическим поломкам диафрагмы.
Это если была в эксплуатации у профи. В основном там были поломки не самой диафрагмы, а механизма управления прыгающей диафрагмой. Который, при установке на цифрозеркалку, надо выключить.
Кал.
После нг с ебея попробую взять.
У себя нашёл такой http://lens-club.ru/lenses/item/c_1325.html вариант, вроде неплох?
Вот мнение про этот макинон иностранцев:
http://www.pentaxforums.com/userreviews/makinon-28mm-f2-8-auto.html
Общее вывод - очень софтит.
>Самое говно в этой подборке - тушка.
Это же Киев-15?
Я их видел штуки три, две держал в руках. Все были уже нерабочие. За их ремонт никто не хотел браться, веерный затвор это пиздец, как и все остальное тоже.
>Самое говно в этой подборке - тушка.
Несвежая оптика к этому ковелику тоже абсолютно бесполезна. Свой байонет, ни с чем не совместимый, и ебанутый конструктив без кольца привода диафрагмы. Ее больше никуда не поставишь. Да и нахуй не надо, лол.
Тогда этот лучше взять?
http://www.pentaxforums.com/userreviews/chinon-auto-mc-35mm-f2-8.html
1800 потому что, поэтому выбираю.
Я думал, что там нельзя менять диафрагму. Обосрался чуток.
Нет чернения ни на лепестках диафрагмы, ни на лепестках веерного затвора. Они такие блестящие и светло-коричневые. Нет чернения внутренних поверхностей объектива и корпуса камеры. Пленка перематывается плохо - гуляет межкадровое, рвется перфорация. У камеры совершенно никакая эргономика и солидный вес - она так и норовит выскользнуть из рук.
Байонет тоже говенный, он очень быстро начинал люфтить, а люфт влиял на точность выставления диафрагмы. Серьезно влиял, до больших ошибок в экспозиции. Говно - оно во всем говно, от начала и до конца. Когда они начали косплеить Никон - тогда стало получше. На чуть-чуть, на полшишечки.
На Сапоп можно и Никоновкий объектив присобачить без всяких хлопот.
Нахуя в чемодане конские фильтры (105мм?) Когда вся оптика в наборе калибром гораздо меньше?
Цейсы флектогоны 20мм и 35мм. Если бомж - м42 вивитары 21, 24, 28мм достойные вполне. Советские ширики мир-20 и мир-47 резкие по центру, но на цифре заметно мыльные к краям. Алсо есть фишаи зенитар-16 и пеленг-17
>долго и мимо
Как оказалось, ты меня наебал. Мне нужен только один текстовый кадр, чтобы определить выдержку. А процент брака стал меньше по сравнению с китовым объективом.
тестовый
>Реально ли обменяться с мира на Зенитар?
Имеет смысл только если у тебя фуллфрейм и у того, с кем ты меняешься, тоже фуллфрейм и два фишая-Зенитара, или ему просто не нужен фишай-Зенитар. С доплатой или нет - ну там хуй его знает, всяко может быть.
На открытой дыре Зенитар сильно мылит по краям. Ширики вообще к этому склонны, а совкоширики склонны тем более. Резкость начинается от 4, а резче всего он на 8. Если он несвежий и на М42, то пойдет только на Сапог через переходник. На Содомит не встанет, не будет бесконечности Если же Зенитар новый - то бывает и с сапожным, и с содомитовским, и с пентаксовским байонетом.
Если у тебя кроп, то Зенитар тебе ТОЧНО не нужен.
Нет, не пойдет. Вместо фишая будет непонятный ширик с сильной дисторсией. Но некоторым внезапно нравится.
Значит подхожу я к твоей маке и сру ей на грудь.
В ньюфаготред, быстра.
>Что такое зенитар 8?
Опытный образец циркулярного фишая. Серийного выпуска не было.
Пеленг тоже циркулярный фишай, на фулфрейме дает круглую картинку. На кропе, внезапно, полный кадр все равно не кроет, оставляя черные углы.
Ладно, я серьёзно спрашиваю.
Подозреваю, что вопросы про макро на Вега 11у это уже платина, которую разложили по полочкам.
У меня никон 5100.
То, что фокусироваться нужно своим телом/фотоаппаратом/штативом (если нет костыля типа макрорельс/макромех/геликоида) или перемещением модели это я знаю. Какие ещё подводные камни?
Статьям радживы не очень доверяю - какие-то у него все фотки не алё.
ИМХО, естественно.
>Carl Zeiss 135/1.8
Это же заново пересчитанный под современные стекла Зоннар, он просто не может быть плохим. И похуй, сделан он немцами или японцами. В данном случае, конечно, японцами - Cosina.
Плохо в нем только то, что он сделан только под уебищные вымирающие сосонезеркалки без других байонетов, и его неадекватная цена, обусловленная синим шильдиком. Но это все чисто маркетинговые, а не конструктивные недостатки.
>Какие ещё подводные камни?
Традиционное совковое плохое чернение внутренних поверхностей и диафрагмы.
И почему итт его называют гнилос?
Боке. Хороший экземпляр весьма резок с открытой в центре - что еще для портретов надо? Вполне узнаваемый рисунок. И низкая цена.
Гелиос стоит ~10$, а кэноновский полтос 170$.
Бюджетный портретник для тех, кому кит 18-55 уже "маловат", а на качественный АФ-объектив нет денег. Ну, и если хочется приобщиться к мануальным стёклам как к классу, то начать можно именно с этого Гелиоса-44(М), потому как стоит мало, да и соотношение цена/качество у него неплохое.
>весьма резок с открытой в центре
На будущее - господа такую хуйню не пишут даже про родные 1.4/1.8
Мне тебя гуглом научить пользоваться? Уж чего, а тестов хелиосов хоть жопой кушай.
Ну тогда уебывай отсюда, диванный. У тебя даже гнилоса нет. О чем с тобой можно говорить?
Момент, откачусь на шесть лет назад, когда он был и доставлю снимки, лол.
Почему совкоебы такие.. подрывистые?
Видишь, анона с доводом "цена/качество" я не трогаю, он адекватен. Но не ты.
Сравнил китайские пластиковые нищестекла (1,4 даже хуже 1,8 сделан, ломается от легкого нажатия и в фокус не попадает) и советское нищестекло.
Почему-то, например, родные такумары с 1,4 и 1,7 резкие, хоть там и грип с гулькин хуй.
Ой, промолчать уже не мог, диванный пиздабол.
Проецирующий свой неудачный экземпляр на всю марку. Подрывник, по делу будет что сказать?
У меня было 4ре разных гелиоса, из них 44-3 был отличным по центру, остальные - условно.
Ну так не забывай дописывать, что покупать нужно не один, а четыре гелиоса, что бы было из чего выбирать, лол
>Ну так не забывай дописывать, что покупать нужно не один, а четыре гелиоса,
Ты дебил? Я прямо выше в треде это и писал, с примерами.
Выбор - дело твоё. Хочешь - выбираешь из нескольких, не хочешь - берешь наудачу. Не умеешь выбирать - проблемы только твои, пригорамка. Все подмыливающие гелиосы были ос следами разборки и лишь у годного винты и шлицы были в порядке. Это не особо что доказывает, но обращать внимание надо.
Все за гнилосами в Коммунарку!
На обычную слр с простейшим переходником на м42 встанет же отлично? Что за херню пишут?
Потому что могут.
Лучше скажи, что за херню ты написал?
На Никоне не будет бесконечности в принципе.
На Пентах нужно ебанутое кольцо, которое вставляется внутрь байонета, только тогда будет бесконечность.
На Саноне всё пучком.
> понял и ответил
> всё равно не ужержался чтобы назвать пост хернёй
На плёночную слр встанет без проблем же? Тогда почему на том же пентаксе такие муки?
На какую конкретно плёночную? На какой конкретно Пентакс? Если это Спотматик, то у него резьба М42 и никаких проблем с И-50-2 нет. Если байонет-К, то у него рабочий отрезок равен резьбовому, потому и муки. Пиши внятно, блять.
На какую плёночную зеркальную камеру без проблем встанет Индустар 50-2, то есть объектив с резьбой М42х1? Правильно, на зеркальную камеру с резьбовым креплением М42х1. То есть, на все без исключения зеркалки с байонетным креплением нужен будет какой-либо переходник резьба-байонет. Байонет Nikon F изначально спроектирован с более длинным рабочим отрезком, чем М42, поэтому нужен переходник с линзой в любом случае, хоть на плёнку, хоть на цифру. Байонету К (Pentax и т.д.) линза не нужна (рабочий отрезок ровно как у М42), но из-за конструкции крепления сторонние производители переходников часто косячат и завышают рабочий отрезок, ну и сама процедура установки/снятия переходника не слишком удобна. У байонета Canon EF рабочий отрезок даже меньше, чем у М42, поэтому трудностей с кэноновским переходником резьба/байонет гораздо меньше, чем у пентакса, например, ну и линза не нужна, в отличие от никона. Кроме того, через соответствующие переходники можно ставить оптику с многими сторонними байонетами.
Вроде всё, аж устал печатать.
Спасибо большое.
Переходник самый простой китайский, получается, не только с И-50-2, но и с другими объективами на М42 могут возникнуть проблемы и смотреть надо индивидуально каждый?
Имянно. Вон на том чёрном бесконечности не будет точно, по остальным надо смотреть. Главное, чтоб переходник вставал заподлицо с плоскостью байонета камеры, превышение недопустимо.
> Главное, чтоб переходник вставал заподлицо с плоскостью байонета камеры, превышение недопустимо.
Вообще это выглядит так.
Ну сам смотри, у тебя получается завышение рабочего отрезка на миллиметр как минимум. Бесконечности не будет.
Бах. Остался без некростёкол значит. На К кроме ебея и не найти нигде ничего.
Так-то наши тоже под байонет К делали,тот же гелиос-44 к примеру, другое дело что импортные
поинтереснее будут.
Ищи переходник без "юбочки", с ним будет бесконечность. Тебе нужен такой:
https://www.avito.ru/lipetsk/fototehnika/m42_zenit_-_pentax_k_perehodnik_adapter_klyuch_812061517
А с твоим переходником будет только макро снимать и использовать некоторые длинные портретники по назначению.
Ну понятно, это ещё переходник месяц с ебея ждать. Классно поснимал в последнюю "летнюю" погоду года.
В конте ещё можно, а вот косой свет на переднюю линзу - это смерть. Впрочем, это актульно для любых объективов.
Откуда вы лезете, блядь? Ты кукарекнул про говностекло, ты и пили свои примеры с супербоке. Доказывай свою точку зрения или иди нахуй.
Очередной маня, которому все должны, но еще ни один свой вскудах не подкрепил сам.
Мало тебя обоссали, петух?
Для примеров есть фликор, мфотоленс и тот же клаб.ру. Какие примеры? Кое-кто снимает годно и все такие ВАУ ХОЧУ ВОТ ТАК, а кто-то на это же стекло - серый мрак, ничем не примечательный. Тебе посоветовали стекло - смотри примеры сам, выбирай что по душе. А то один пейзажики снимает и фапает на рескасть, второй ярый фанат гелиоса и кружков в боке, а кому-то акварель подавай.
Поддерживаю анона, который говорил, что Ю-37 - это самый скучный из Юпитеров. Не самый плохой, а именно самый скучный. Все некростёкла сильно зависят от экземпляра, например у Ю-9 часто пережимают передний мениск и у него лезут ХА. Ю-3 просто бывает мыльным. Ю-11 часто попадается с мёртвой механикой или с плесенью. Однако, всё же можно подобрать годные экземпляры. Но Ю-37 я перепробовал немало и все как один демонстрируют блеклую, невыразительную картинку с невнятым задником. Цвета всегда с какой-то серостью, микроконтраст почти отсутствует, в результате на фотографиях отсутствует объём и живость. Для примера первые две фотографии на Ю-9, остальные Ю-11 (белый дальномерный) и Ю-3. С Ю-37 не осталось ни одной фотографии для примера, потому что все они не понравились настолько, что и сохранять их не хотелось даже в папку с хламом.
Чё так дорого то ебать, за такой хлам
http://shvabe.com/press/news/shvabe-prodemonstriruet-novinki-na-photokina-2016/
АХХХХАХАХАХАХАХАХАХХХХХ!!!!!!!!!!!11111111111111
"Новый", ЛЛЛЛЛЛООООООООООООООООООЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111111111111111111
свежеобъяленный $630 в Японии. думаю что $650 в штатах. и не слишком корректно сравнивать со старым, новый из Vintage серии а старый из Classic. а они там в Косине что-то со стеклом и просветлением этих линек шаманят. в результате на выходе картинка у них сильно разная.
кстате тот гелиар который у тебя на картинке крут, но старый 50/3.5 был картинкой еще круче.
Спешите видеть, долбоёб считает, что рисунок проявляется только на светосильных объективах.
70% рисунка - это зафокус, остальное - это микроконтраст, резкость, цветопередача и прочая не критичная хуйня. Давай, маня, покажи нам примеры выраженного рисунка на закрытой диафрагме. Обосрись уже с ног до головы. С учётом того, что местные фотачеры даже по зафокусу не могут отличить тессар от планара, вангую твой эпический обосрамс.
>это микроконтраст, резкость, цветопередача и прочая не критичная хуйня.
Из перечисленных тобой характеристик не критична только цветопередача - правится в редакторах.
> прочая не критичная хуйня
Некритичная лично для тебя. Но она, эта «хуйня» существует. И она серьезно влияет не только на зрителя (осознанно или нет), но и на фотографа. Рисунок не ограничивается бокешечкой и переходом от неё к резкой области.
А тебе ведь так хочется чтобы я обосрался, правда? Я давно не местный, срал я на местных фотачеров, это не имеет отношения к нашему вопросу, но твои заявления − хуета, что бы ты там не пиздел. Насрать мне на схемы тессара и планара, мы про влияние резкости на рисунок.
Возьмем для примера Canon EF 40/2.8 и SMC Takumar 50/1.4. Выставим на них f/5.6. Исо 1250, выдержка на такумаре 1/15, на сорокете 1/20, разница некритична. Фокусируемся на первую горизонтальную линию на подушке в центре кадра. Вскукареки про разное фокусное игнорируются. Что вижу я: рисунок такумара мягче в целом и интереснее в зоне резкости, микроконтраст есть. Рисунок сорокета резче по всей картинке в целом, но не такой интересный в деталях, хоть и тоже резко все. Также, могу по опыту сказать, что такумар на расстояниях ближе к бесконечности менее резок и интересен, а сорокет как раз таки тут побеждает. Цветопередача: на сорокете классическая нейтральная цветопередача, на такумаре картинка теплее, по всем известным причинам (желтизна от тория, нет, хуй ещё стоит). Это важно.
Какие выводы? Резкость на закрытых влияет на рисунок и на выбор объектива под задачу. На сорокет лучше снимать пейзажи, на такумар портреты и все что близко от нас. Тот факт, что ты посмеялся с 3.5 делает тебя уебаном, а то, что ты продолжаешь упираться рогом делает тебя ещё большим уебаном. Я уверен, ты сейчас найдешь ещё сто причин почему я не прав, но это похоже твое хобби, все в штыки и хуй тебе что докажешь. Ты же из принципа сейчас начнешь искать причины, почему уже ТВОЙ обосрамс это и не обосрамс вовсе.
Вот это простынь самоубеждения!
Батенька, ежели их откадрировать, да привести к одному цвету, вы же их сами не различите.
Пиздец, тут бывают гиродроты-технократы, но не до такой же степени
Я своим глазам доверяю и четко вижу разницу в реальной жизни и в реальном применении. Я не кадрирую на практике и цвет правлю исходя из начального. На оба объектива снимаю более двух лет и их особенности на закрытых мне знакомы, вполне считаю, что могу называть эти особенности «рисунком». Можешь считать себя правым и подебилом, это дело твое. Однако, это не отменяет тот факт, что рисунок не зависит исключительно от размытия. Нормальные аргументы будут или дальше будешь петросянить, клепая картиночки?
Я другой анон. Ясен хуй, не зависит исключительно от размытия. Это же не бинарное свойство - открытая - есть рисунок, прикрыл - нет, там плавный градиент.
Кст, слева или справа такумар? ну-ка.
Я, скорее, выступаю за то, что в реальной жизни рисунок играет куда меньшую роль, чем в дрочерских тестах. Он может быть приятен, как дополнение, но как решающий момент в выборе.. ну, хз.
И по большей части речь именно не о качественной разнице, а эмоциях и самовнушении.
Это не то, что бы плохо, но значение имеет только лично для тебя.
Вот тебе торий на сорокете, даун.
Серьезно, выставив заведомо теплый ББ (который приятнее глазу) на снимке с такумара, ты решил здесь всех объебать?
Скройся, гниль. Алсо, шо то, шо это - обе хуйни.
>на сорокете классическая нейтральная цветопередача, на такумаре картинка теплее
Бля, торий совершил полный распад, братюнь.
Абсолютно все фотки - серое, унылое говно, которое с тем же успехом может быть снято на мыльницу.
Уймись, долбоёбушка, это кадры без обработки, в ACR все по нулям. Ежу ясно, что бб можно поменять, желтизна не считается за какую-то особую цветопередачу. И, как вы тут любите говорить, «цвета любые можно накрутить», ага. Не отменяет главного аргумента.
Еблан тупой, возьми фокусировочный (матовый) экран от большого формата и спроецируй изображение от любого из своих говно-объективов туда, ты удивишься, но на цветопередачу они нихуя не влияют, а если и влияют, то этим можно пренебречь. Если у тебя кривые руки и ты не можешь организовать ОБЪЕКТИВНЫЙ тест, то даже не берись. ACR у него по нулям, у тебя в голове по нулям, даун.
А, не, это рисунок обоев.
Как же, блядь, смешно и стыдно, пиздец.
Уймитесь уже, нахуй. Настоящий талант возьмет, блядь, пинхол, и его снимок войдет в историю. Вам же, дай, блядь, гир на 1.5кк рублей, вы продолжите спорить и снимать обои с подушками, да крышечки от Sony.
Ебал ваши рты.
>Накупили? Лол.
Удвою этого. Самый смак, что на 10-20 кукареканий о рисунке, цвете и объеме приходится едва ли один реальный владелец (который сам не может в парный тест. Я не только и не столько про этот тред, сколько в целом; за всю историю моих стеклонаблюданий на форумах. Мне так на фотосрушечке доказывали за цвета зайцев с включенным AWB).
Что еще забавней, рисунок и прочее доказываются на примере какого-то мыльного говне, в котором заинтересованны по большей части только нищеброды, когда как более интересные стекла - цейс и лейка, например, которые серьезно отличаются по цене именно якобы за счет рисунка, они могут обсуждать только по чужим говноснимкам - денех-то нет.
Или еще лучше, брать стекла, изначально разведенные по разным задачам - светосильный полтос и компактный блин, а потом делать какой-то вывод. Ну хуле, вилкой не так удобно говно с жопы выковыривать, соглашусь, ложка годнее.
По своему опыту, разница-то и может быть в хорошую сторону, но расплата в виде денег, мануальности и мыльности заставляет очень сильно сомневаться в целесообразности такого выбора, если ты снимаешь что-то отличное от кота и цветков в макро.
Или денег^2 и мануальности, если отусы, разница-то.
Технократов с цифрами и графиками понять как-то можно, не понять любителей мифологии.
Я автор >>446351 поста, ты общаешься с другим аноном.
По фокусным ребята никак не догадаться, что где, да?
>>446360
В реальной жизни да, всем красивый буркех подавай. Но это не всегда так. Например, для пейзажей я всегда беру сорокет, потому что знаю, что он резче. И это атрибут понятия «рисунок», что бы там хуесос сверху не кукарекал.
>Или еще лучше, брать стекла, изначально разведенные по разным задачам - светосильный полтос и компактный блин, а потом делать какой-то вывод.
Взято специально, чтобы показать, что резкость и микроконтраст могут быть разными на закрытых диафрагмах, и это тоже важно. Тот анон смеялся с
>50|3.5
>рисунок
На что ему было пояснено, что не все сводится к буркеху. Но нет, он уперся рогом и насрал в треде.
>не понять любителей мифологии.
Нет никакой мифологии. Рисунок объектива это не только открытые дыры и буркех, что имплаит тот еблан.
Так я тебя и спросил ради стеба - >>446358
Фокусные выровнены. Ну, почти
>В реальной жизни да, всем красивый буркех подавай. Но это не всегда так. Например, для пейзажей я всегда беру сорокет, потому что знаю, что он резче. И это атрибут понятия «рисунок», что бы там хуесос сверху не кукарекал.
Мммм.. обычно рисунок и резкость все-таки отличают, хоть какой-то процент поехавших их стабильно и противопоставляет. А бурлехом можно наиграться меньше чем за год.
Вопрос-то правда интересный, если к нему подойти нормально, без мифов; вот чего стоят вопли, что все 24-70 новые без души? И ведь стоят много. Купил, и обосрался. Такое-то зерно сомнения.
И хуй ты найдешь адекватные тесты и сравнений - вот смотрите, говно, а не рисунок!
Да и про фиксы новые такое же слышу часто. А вот если фикс или зум от сони, то все наоборот. Азаззаза
Бесят. Все это приводит к тому, что ты вынужден тратить свое время и деньги на то, что бы сложить собственное мнение; обзоры в интернетиках - это иллюзия. В лучше случае. В худшем - проплата/ангажированность.
Как-то уже вкидывал мнение, что есть тестеры, обзорщики и фотографы. И у всех трех, сука, свои разные мирки.
>На что ему было пояснено, что не все сводится к буркеху.
Тебе не удалось.
>Но нет, он уперся рогом и насрал в треде.
Я тебе первый раз отвечаю, параноик. Кто там выше насрал меня не парит.
>Нет никакой мифологии. Рисунок объектива это не только открытые дыры и буркех, что имплаит тот еблан.
Мантры - это не аргумент. Пока у тебя получилось доказать только то, что и до тебя было известно - бывают, блядь, на свете мыльные объективы, что для полтоса f3,5 есть дикое позорище. Но мыло - это брак производства, а не элемент рисунка.
Попытайся доказать свою хуйню ещё раз.
Этот ИТТ тред - квинтэссенция фото.сру и данного раздела вообще.
Вы вообще понимаете, что вы ебанутые здесь?
Рисунок, блядь, объектива.
РИСУНОК, СУКА.
Пецваль берите сразу, хули. Там такой-то рисунок, охуеете.
Вон, долбоебы великовозрастные их продают дятлам вроде вас на форуме фото.сру. Знаете, почем? 40 000 рублей (пикрилейтед). 40к за какое-то дерьмище, за нарочно поломанную схему оптики. На это снимать не будет ни один адекватный человек.
А знаете, почему все вот именно так?
Потому что вы снимать нихуя не умеете. И куча C&C тредов это доказывает. Вы хотите вывозить за счет боке и "рисунка" - все. Ну еще фоткаете людей в движении на фоне какого-то индастриала и потом придумываете скрытый смысл.
Это смешно, просто смешно.
Как уже написали выше, настоящему фотографу и объектива не надо, он дыркой на пинхоле снимет пиздато, а вам дай что угодно, вы обосретесь, даже не поняв.
Уймитесь, я вас прошу по-человечески. Просто уймитесь, ваши потуги смешны. Ваши споры заведомо мертвые, там не то что истиной, там даже фотографией не пахнет.
За все время, пока этот раздел существует не было здесь ни одного нормального фотографа, ни, сука, одного. Текста больше чем фотографий.
Так то.
>Вы хотите вывозить за счет боке и "рисунка"
За счет ебаных искажений в схеме оптики.
Пикрилейтед - типичный пример "профессионального фотографа", которые сам и объективы клепает.
Котик! Не удивились, да?
Крышечки еще не хватает от Сони.
А что бля плохого в котиках? На пецваль разрешается только волосатую манду в чб снимать?
Я с тобой согласен, уважаемый, и сначала даже хотел показать пару примеров, на которых видны оптические различия объективов на прикрытой диафрагме, но потом подумал: "А нахуй оно надо, если тред изначально рассчитан на развесёлый флуд и главнее тут смотреть, как человек выкручивается из тупика, в который сам себя и загнал?" и поэтому ты, уважаемый всё же иди в жопу и не мешай веселиться.
Глазки вытекли от этого котика.
Снимай.
самое мерзкое - это даже не характер размытия, самый пиздец - это кома от монокля
С О В Е Т С К И Й А С
Успешно избежать заблеванного сортира
после вертолетов 44/40 хеликоптреров
Кома почти у всех родных 1.8, многих 1.4, и снова почти всех 1.2.
Гораздо страшнее, что ты знаешь это слово. Что тебя автоматически причисляет к тему же дрочерам, над которыми ты пытаешь доминировать.
АЗзазаза
Съеби. СФ не намного лучше ФФ, зато стоит в разы больше, и ебля нужна, вечная ебля.
Лол. 12 кадров без права на ошибку. Пленка от 500 рублей, проявка-скан от 600. Хорошая камера+оптика - 50к++++.
Спасибо за совет, конечно. Но марк 3 + элька в разы эффективнее, хотя бы потому, что ты один раз ее купил и не ебешься.
Слушай. Давай без хуйни и троллинга, просто ответь на один вопрос.
В чем смысл СФ? Вот для простого фотографа-любителя.
Одно дело, когда ты фэшн фотограф, которого печатают в размерах дохуя*дохуя метров, там да, нужно разрешение, и вообще, негатив в коммерции нужен, хотя бы просто ради авторских прав. Какую-нибудь Мамию RZ взял и не паришься, ебашь себе в студии.
Но еб твою мать, нахуя СФ обычному любителю с фотача? 12 кадров. Пиздец. Плюс, на улице это все делать. А зимой? Зимой, в мороз -50, пленку как ты будешь меня? 12 кадров, Карл!
Может ты просто стебешься? Готов спорить, что у тебя СФ камеры нихуя нету.
Сорокет даже не прикрыт ничем.
Это не похоже на камеру.
Если я тебе сейчас сфоткаю тормозную колодку машины, ты поверишь, что она у меня есть?
Но ведь гелиос за 10$ ничем не хуже.
> СФ не намного лучше ФФ
не видишь разницы по картинке между ФФ и СФ? можно только позавидовать.
ты, наверное, и между m4/3 и ФФ разницу не особо замечаешь. или APS-C и никией 1020, ага.
> зато стоит в разы больше
да ладно...
комплект из Mamiya 645 Pro + 120-й задник + моторный вайндер + беззамерная призма + Secor C 80/2.8 + Secor C 45/2.8 + Secor C 150/4 на авито или ebay тянет в среднем на $700. в аналогичные деньги (или чуть дороже) выйдет Bronica SQ-A 6х6, но тоже с набором стекол на все случаи жизни. чего там, если совсем с деньгами край, а попробовать хочется так работающий Салют-С с вегой 2,8/90 можно тысяч за пять поймать. затраты на пленку/проявку/скан? да, это стоит денег. в среднем для 120-го формата выходит 100 рублей/кадр за все про все
> Слушай. Давай без хуйни и троллинга, просто ответь на один вопрос. В чем смысл СФ? Вот для простого фотографа-любителя.
а в чем смысл для любителя вообще отдельную камеру покупать, если есть телефон? но ведь покупают.
ну каждый дрочит как он хочет, собственно. одни на некросистему снимают, другие на некростекла, третие - снимают свадьбы. у кого-то стояк на средний формат (по 100 рублей за кадр), а у кого и на Fuji Instax Mini (по 50 рублей за карточку).
Я б на современное стекло снимал, только 1500 зеленых жалко, 70 — в самый раз. И наконец то пересел на цифру после десятилетий (пизец я старый) пленки.
опаньки, начались маневры,
зы твою чб-фотку пример на симен никто в серьез не рассматривал, не прячься за неё
>>446554
> на симен
Переведи-ка с петушиного.
Да хуй с моей, ты левую пару поясни, там еще эпичней. Что такое Canon 10D знаешь? Загугли.
Вы рили доебали в край, ебанатики.
СФ - это другой подход, как из-за самого факта пленки, так и из-за камер, формата, это главное, и этот экспириенс может быть интересным (и очень полезным, все новое и эксперименты важны в фото), это играет. Те же двуглазики сильно меняют привычный взгляд из-за шахты, квадрат - подход к кадрированию и т.п.
Но когда начинается КОК КОК ОБЪЕМ, КАЧЕСТВО, ВЫ ПРОСТО НЕ ВИДИТЕ, хочется стальной трубой хуячить по голове до кровавых ошметков таких вот диванов-провокаторов.
Вы, блядь, накупившие комплекты, постоянно всплываете на авитах и барахолках. Видишь человека, продающего сразу со штатником, шириком, телевиком, задником, батблоком, призмой, анальной пробкой ТОЛЬКО ЦЕЛИКОМ - знай, дрочила, за год снявший три четыре пленки, не увидевший магии, пытается слить за те же деньги, что и взял, с рукой на пульсе бакса. Нахуй таких.
Нагуглишь потом их ЖЖ и жопа реально прогревается от семейных фото.
Поливал вас мочей и буду поливать, пока не заткнетесь, неполноценные.
ЗЫ. За барабанником сходил уже, диван?
И сразу
>переход на личности.
>понты
>гурование
>обращение к какому то собирательному образу
Шизоид, тебе про левую и сказали, а не про снимок с телефона. Заебал придуриваться.
>Поливал вас мочей и буду поливать, пока не заткнетесь, неполноценные.
Но тебя ведь опять зобанят.
чего тебя так порвало? нет, я не в порядке подъебнуть, просто интересно. понятно что сколько людей столько и мнений. а про вкусы спорить дело вообще последнее и неблагодарное. но согласись, для очень многих фотографов - пусть и любителей, но совсем не начинающих - эстетика пленочного среднего формата гораздо привлекательней чем любая, пусть и самая навороченная, современная цифра. ну а гнать про то, что визуально одно от другого не отличимо это или бред школьника-технодрочера с хобота, или скучный тролинг
Это местный великовозрастный юродивый. Вот ты с ним нормально разговариваешь, а он приволок два снимка один с пленки, другой с цифры зафотошопленный и заретушированный. У него спрашивают, что он хотел сказать, а он вместо этого отвечает про то, что он родился на ул. Герцена в гастраноме. Ты вправду думаешь, что он тебе что то вменяемое ответит, а не очередные маневры и шизофазию.
>понятно что сколько людей столько и мнений
Весь вопрос в том, как ты доносишь свое мнение. Каждый дрочит, как он хочет, но почему-то всегда находится кто-нибудь, кто лучше всех знает, как же надо дрочить всем остальным. Сортирные ораторы.
Более того, это очевидный и сознательный наброс. Шаблонный. И мне это надоело. Мне хочется, то бы на борде были нормальные обсуждения, а не петросянство.
И.. не знаю. Не вижу я в реальности всего того, о чем пишут на форумах. Не припомню ни одного серьезного автора, снимающего на сф и при этом рассуждающего о качестве, объеме, эстетике - у них какие-то свои причины выбирать этот инструмент.
На форумах же продолжают долбить одно и тоже.
Пример конторовича, к слову, очень показателен.
>но совсем не начинающих - эстетика пленочного среднего формата гораздо привлекательней
Это все очень спорно, бро.
Начиная от любителей, даже не начинающих, заканчивая эстетикой.
Давай немного тезисов:
- сф и пленка - это ограничения. Иногда во благо, больше думать кококо, но для большинства это минусы. Ограничения и по кадрам, и по кол-ву света, и по оперативности, и по размеру/весу камер. Все это только усложняет задачу, любители превозмогать, конечно, есть, но.. Хорошо, если это сознательный выбор, так нет, обычно это или мода/тренд, или инерция после вот таких кукареков.
- эстетика чего? зерна? мимо. Объемов? Мимо. Если устранить явную разницу пленочного чб кадра и цифры - отсканировать без шума, вычистить пыль и т.п. отличить СФ от цифры будет очень сложно, только по каким-то левым признакам, вроде формата. Сам кадр ничего не выдаст. Это как выше про рисунок на кадрах без бокешки. Оп, и на парных она куда-то испаряется.
Эстетика цвета? Тут я соглашусь. Пленочные цвета [временами] весьма вкусная вещь и без опыта их сложно повторять, это такой черный ящик. Только вот ведь досада - нужна и проявка хорошая, и опыт сканежки, и пленочка-то не просроченная и явно не фуджи суперия/кодак голд. Чуешь противоречие? На словах у нас одно, а на деле...на деле у нас клоуны-косенко и одна катушка просрочки в месяц на зенит у типичного любителя. Это не эстетика. И ничем не отличается от рамочек/текстурок в аналогах инстаграма.
>ну а гнать про то, что визуально одно от другого не отличимо это или бред школьника-технодрочера с хобота, или скучный тролинг
Ну, неотличимо не будет по определению. Сравнимо, если выкинуть какое-то явное палево/крайние случаи - да, в чем собс-но, и состоит ржач.
Вы пытаетесь оперировать разницей в результате, когда как цимес весь в процессе.
Еще раз, я не борюсь против СФ, если бы не лень/деньги сам бы баловался, я борюсь против такой его подачи.
>понятно что сколько людей столько и мнений
Весь вопрос в том, как ты доносишь свое мнение. Каждый дрочит, как он хочет, но почему-то всегда находится кто-нибудь, кто лучше всех знает, как же надо дрочить всем остальным. Сортирные ораторы.
Более того, это очевидный и сознательный наброс. Шаблонный. И мне это надоело. Мне хочется, то бы на борде были нормальные обсуждения, а не петросянство.
И.. не знаю. Не вижу я в реальности всего того, о чем пишут на форумах. Не припомню ни одного серьезного автора, снимающего на сф и при этом рассуждающего о качестве, объеме, эстетике - у них какие-то свои причины выбирать этот инструмент.
На форумах же продолжают долбить одно и тоже.
Пример конторовича, к слову, очень показателен.
>но совсем не начинающих - эстетика пленочного среднего формата гораздо привлекательней
Это все очень спорно, бро.
Начиная от любителей, даже не начинающих, заканчивая эстетикой.
Давай немного тезисов:
- сф и пленка - это ограничения. Иногда во благо, больше думать кококо, но для большинства это минусы. Ограничения и по кадрам, и по кол-ву света, и по оперативности, и по размеру/весу камер. Все это только усложняет задачу, любители превозмогать, конечно, есть, но.. Хорошо, если это сознательный выбор, так нет, обычно это или мода/тренд, или инерция после вот таких кукареков.
- эстетика чего? зерна? мимо. Объемов? Мимо. Если устранить явную разницу пленочного чб кадра и цифры - отсканировать без шума, вычистить пыль и т.п. отличить СФ от цифры будет очень сложно, только по каким-то левым признакам, вроде формата. Сам кадр ничего не выдаст. Это как выше про рисунок на кадрах без бокешки. Оп, и на парных она куда-то испаряется.
Эстетика цвета? Тут я соглашусь. Пленочные цвета [временами] весьма вкусная вещь и без опыта их сложно повторять, это такой черный ящик. Только вот ведь досада - нужна и проявка хорошая, и опыт сканежки, и пленочка-то не просроченная и явно не фуджи суперия/кодак голд. Чуешь противоречие? На словах у нас одно, а на деле...на деле у нас клоуны-косенко и одна катушка просрочки в месяц на зенит у типичного любителя. Это не эстетика. И ничем не отличается от рамочек/текстурок в аналогах инстаграма.
>ну а гнать про то, что визуально одно от другого не отличимо это или бред школьника-технодрочера с хобота, или скучный тролинг
Ну, неотличимо не будет по определению. Сравнимо, если выкинуть какое-то явное палево/крайние случаи - да, в чем собс-но, и состоит ржач.
Вы пытаетесь оперировать разницей в результате, когда как цимес весь в процессе.
Еще раз, я не борюсь против СФ, если бы не лень/деньги сам бы баловался, я борюсь против такой его подачи.
Ты чего так ругаешься?
>эстетика чего? зерна? мимо. Объемов? Мимо.
>Эстетика цвета? Тут я соглашусь.
Эти занимательные диалоги с самим собой. Ммм... Найс!
>Сортирные ораторы
>сознательный наброс.
>Шаблонный.
>пишут на форумах.
>На форумах же продолжают долбить
>кококо,
>для большинства
>клоуны-косенко
>у типичного любителя
Кто нибудь, вызовите этому илитарию уже доктора.
>одна катушка просрочки в месяц на зенит у типичного любителя.
А вот это сейчас обидно было.
Любитель с зенитом
Нет же, тут крым. Одна в два месяца. Зато больше времени думать о кадрах.
>на деле у нас клоуны-косенко
Опа. Слышал про этого товарища (Павел Косенко). Можно подробнее, чем знаменит?
Звездой во лбу, вросшей короной в череп, крайне спорной книгой о цвете rpp, что больше тянула на 2..4 статьи, продвижением пленки (которую сам, как выяснилось и продавал), спорным экшеном для ресскости (все равно хавали), и, наконец, очередным плагином под пленочку. С крайне агрессивным НИТАКИМ пиаром, только под эпол для пафосности. С другой стороны, аудитория платежеспособней, не могу его винить.
Все это сопровождается полным отрицанием действительности, в т.ч. когда на это указывают его бывшие сотоварищи в комментах - специально ли это созданный образ, или пациент уже готов, мне лень разбираться.
В общем, типичный блогер.
Погугли его жж, все сам поймешь.
Так а в чем вина то его? Что он хуевого сделал? Ну открыл лабу, ну понабрал хипстоты, ну поставил везде маки, даже в туалете. Продает МК хомякам как типа крутить ползунки в ФШ/ЛР. Хомяки то сами едут, он их за ручку не приводит.
Зато лаба есть, Лёня там норм сканит, проявочка, печать в цвет оптически у Юры. Ты учись брать хорошее, а не только желчью исходить.
Да, цены намного выше по рынку, прямо сильно. И пленку там покупать - пиздец. Правда у них 90% узкаря, что намекает на ЦА.
Хм. Почему ты считаешь, что у меня от него горит?
То, что я кого-то считаю клоуном-бизнесменом, не говорит о том, что мне полыхает.
Просто я вижу механизмы, мне они неприятны и участвовать в цирке я не намерен.
Хватит уже максимализма.
"Если вы не любите меня, то вам горит"(с)
>>446708
>Продает МК хомякам как типа крутить ползунки в ФШ/ЛР. Хомяки то сами едут, он их за ручку не приводит.
Потом хомяки умнеют и грустят на тему того, что рынок МК немного убит. Хотя тут явно не вина косенко, он просто кормится.
>Зато лаба есть, Лёня там норм сканит, проявочка, печать в цвет оптически у Юры. Ты учись брать хорошее, а не только желчью исходить.
Да, да, все как по дрочерским мантрам.. а смотреть можно только отпечатки.. даже шадринка за смешанный процесс задвигал
>Да, цены намного выше по рынку, прямо сильно
Надо же агрессивный пеар окупать, ты как маленький.
>Ну открыл лабу, ну понабрал хипстоты, ну поставил везде маки, даже в туалете.
Не в курсе таких подробностей.
это из фотосрушеых холиваров быдлецо нам сюда набрасывать пытается
Хм. Может, я уже путаю. Но там у него что-то было, и кто-то другой даже с выкладками разносил в пух и прах на протяжении 4-5 статей (выдав в итоге другое говно)
Интеллигентная резкость, что ли. Гуглить надо.
>а смотреть можно только отпечатки
Не понял тебя, если честно.
Проявка-скан-печать в лабе Косенко есть. Ребята адекватные работают. В чем косяк то?
Претензия только к МК может быть и все.
>там у него что-то было, и кто-то другой
Угу, осведомлен ты охуенно, дружище. И споришь.
Кто то сказал, где то услышал. Пиздец. Он хотя бы прибавил в Москве плюс одну лабу, а ты что сделал для пленочной фотографии? Форум-варриор ебаный.
Да, у него есть косяки, но, бля, он частично делает нормальное, нужное дело. А что делаешь ты? М?
Будет отапливать всю зиму фотач своими бугуртами по поводу и без.
>Угу, осведомлен ты охуенно, дружище. И споришь.
Анон, я храню все инфы за хуй знает сколько времени. Я точно тестил и экшены косенко, и второго чувака, косенко выезжал за счет мнимой детализации на пейзажах, второй - и вовсе срал, хотя математики было приведено изрядно.
Ок, раз ты настаиваешь, найду тебе ссылки.
>Он хотя бы прибавил в Москве плюс одну лабу, а ты что сделал для пленочной фотографии?
Да, лаба с неконкурентными ценами. Следовало бы подумать, почему от оптической печати все свалили.
>Форум-варриор ебаный.
Да вообще говно и поехавший. Сначала добейся.
> А что делаешь ты? М?
Видишь, я не дочитав, уже знаю, что ты напишешь
>я карочи((( ну карочи((( карочи они плохие все а я норм храню все щас покажу погоди
>бля кароче вот там типа хуйня но ты найдешь типа там есть точно говоню
>пойду котика сфоткаю
>Да, лаба с неконкурентными ценами.
Но, тем не менее, это лаба. Много ты их знаешь, валенок?
Хуйню какую-то несешь без аргументов совершенно.
Готов спорить, что ты даже нихуя не снимаешь. Либо рандом, который стыдно показать.
Экшены, блядь. Ты про пресеты для ЛР? Тебя кто то заставляет использовать их?
Есть правило, что настоящие и стоящие фотографии вообще не требуют вмешательства, ВООБЩЕ.
А шлак нужно править, крутить, вращать. И именно те, кто снимают этот шлак и заслуживают этих страданий с пресетами и прочей хуйней.
Если ты пейзаж снимаешь стеклом, которое ЯВНО не для пейзажа, на камеру в 12 мегапикселей, с фильтром от муара перед матрицей, на открытой дырке, а потом плачешь, что нету резкости, это проблемы у тебя в голове, дружок.
>Хуйню какую-то несешь без аргументов совершенно.
Что именно ты хочешь, что бы я аргументировал?
Что пленка ушла к маргиналам?
>Готов спорить, что ты даже нихуя не снимаешь. Либо рандом, который стыдно показать.
Бляди в подъездах.
>Экшены, блядь. Ты про пресеты для ЛР? Тебя кто то заставляет использовать их?
По-моему, я достаточно внятно написал, о чем я.
>Есть правило, что настоящие и стоящие фотографии вообще не требуют вмешательства, ВООБЩЕ.
О боже. Либо ты мега жирный, либо мега тупой. Энивей, с обсуждения устраняюсь, ты подебил.
Хуй я тебя несет.
Ясно все с тобой, любитель фотошопа и ядерной обработки. На 500px тусуешься, да? И топ оттуда считаешь высшим проявлением фотографии.
>Что пленка ушла к маргиналам?
По-моему, кодак голд как сканился-печатался у коммерсов, далеких от фото, так и продолжает. Настоящая пленка (БФ, в частности) чувствует себя прекрасно. А в лабе у Косенко как раз узкарь и сканят-печатают, не более того.
>Ясно все с тобой, любитель фотошопа и ядерной обработки. На 500px тусуешься, да? И топ оттуда считаешь высшим проявлением фотографии.
Анончик, кончай толстить, ты заебал. Не знаю, тот же ты бомбящий от меня, что и выше, или другой, но правда надоело. И фантазии забери.
Давай проверим тебя.
Читал книгу косенки? Дай-ка пару тезисов оттуда. Поговорим предметно.
>Читал книгу косенки? Дай-ка пару тезисов оттуда. Поговорим предметно.
То есть... Погоди. Ты хочешь сказать...
ЧТО ТЫ ЧИТАЛ ЭТОТ ВЫСЕР?
БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ.
Я съебал из треда, ты просто поехавший, сорян.
>Читал книгу косенки?
Понимаешь, тут такая тонкость есть. Чтобы понять, что говно - это говно, не обязательно его класть в рот. Можно просто понюхать, ты сразу поймешь, что это оно. Больше ничего так не пахнет.
Хуйню какую-то несешь без аргументов совершенно.
Готов спорить, что ты даже нихуя не снимаешь. Либо рандом, который стыдно показать.
Ты точно специалист по говну, спасибо за совет. буду тебя приглашать понюхать.
Показывай. Не забудь суп.
Ты же не поверишь, что у меня машина, если я тебе покажу фото тормозной колодки?
Да, я говно за километр вижу. И не кладу его в рот, в отличие от тебя, дружок.
А разве нет?
Ты настолько пустой, что повторяешь уже фразы нескольких анонов из треда, пиздец. Грустно, наверное, быть тобой.
Мне похуй что там у тебя, хоть триппер, меня интересуешь как опытный дигустатор-гурман. Вопросы?
Охотно тебе верю, картинка у тебя зачетная, лол.
Хуйню какую-то несешь без аргументов совершенно.
Готов спорить, что ты даже нихуя не снимаешь. Либо рандом, который стыдно показать.
Охуенная же фраза. А главное - универсальная.
Пасиб) Можешь юзать, дарю.
И тебя выебал. Раза четыре.
Почему они тогда стоят по стотыщмильенов? М?
Ага, чет ваще нихуя не стоят.
Алсо, на цены объективов для новых хасселей с цифрозадами тебе лучше не видеть.
Потому что у СФ техники нету хайпа (ну кроме хасселя) и нету деления на любитель-про. И цейссы там - обычные стекла, не лучше и не хуже других.
К примеру, у Мамии очень и очень качественные стекла, которые, за счет того, что геликоид не используется, стоят адекватно и цейсс не может с ними конкурировать, а по качеству местами просто сливается.
Ты это)) Еще заходи)) Даваай)) Пока))
Надеюсь, ты сам загуглишь сравнение разрешающей способности разных стекол мамии и цейсса.
А, не, бля, точно попутал, прости. Цейсс лучший. Везде. Все - хуже цейсса. А он лучший. Везде цейсс. Просто не везде это пишется. А так цейсс везде. А остальное, так, хуйня. Сорян, братюнь.
У них типа стекло волшебное, самое рисует. Секретное стекло кароче. И схемы секретные. Объективы вскрывать запрещено, чтобы тайну не открыть.
ШЕДЕВР = ВСЕГО ЛИШЬ МОМЕНТ)))))
Маня, у меня не открываются вебмки, что там, очередной Винокур? спиздани на словах.
Ну мне например на это похуй, я желаю услышать смищную историю опять и в твоем исполнении, у тебя очень хорошо получается. Я забыл ты Виктор или Владимир?
Ловко тралишь, ещё.
Нет, ну если честно, то сегодня на него снимают либо почти вымершие ценители, либо мажорные понторезы, как ни печально. Тем более начинать снимать на плёнку с них ты сам понимаешь какой долбоебизм, а подавляющему как видишь большинству и обычного фф за глаза. Проще, удобнее, дешевле. Ты бы ещё взбугуртнул почему никто не катается на повозках с паровым котлом.
Одна, но свежая.
Всем похуй, бомбит тем, кто за сф топит и не понимает этого.
Вангую ответ в духе "ты просто нищ"
лол, зассал ставить ссылку на пост
Моби в другой вкладке
Ну так снимай, епт. Заноси снимки в СС. В чем проблема?
<br></br>
сас
Неуж-то я такой дибил?! :(
Думал,вот куплю себе фотик,почитаю несколько статеек,освоюсь что к чему и буду себе спокойно фотографировать,делать хорошие снимки....да нет же, надо изучать какие-то кроп-факторы.Ппц просто.Чёт мне уже надоело быть фотографом!Надо заняться чем нибудь другим.
Купи бормашину и стань стоматологом, хуле.
Руки чешутся создать, пиздец.
Потому что раньше, чтобы стать фотографом, надо было осилить всю техническую хуйню. Тогда человек с фотоаппаратом априори был прошаренным, и средний уровень был выше, а не как сейчас. Мнят себя фотографами, а основ не знают.
>Чёт мне уже надоело быть фотографом!
Ты даже не начинал.
Правильно думаешь, на самом деле. Если не жирный.
>>447333
Фото давно уже не про "как", а "что", но технофилам все так же неприятно.
>Фото давно уже не про "как"
>Здесь мы дрочим на неповторимый, художественный рисунок, обмазываемся несвежими стеклами
Ты ошибся тредом.
Думаю, стоило посоветовать вот этот известный текст:
http://www.zenitcamera.com/articles/photography/letter-to-photoamateur.html
мимо
Поясни, что лучше: Юпитер-9 или Юпитер-37а?
Это копия, сохраненная 17 февраля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.