Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 16 июня 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 16 июня 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1121 Кб, 1920x1200
571 Кб, 2560x1600
1730 Кб, 3552x2576
В данном треде аноны могут задать вопросы и обсудить различные темы связанные с буддизмом.
FAQ по буддизму, очень краткий, общий
http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный, общие вопросы (+ очень краткий FAQ по теории и практике тхеравады)
http://pastebin.com/G2zRq6kb
Тред про ваджраяну: >>313600 (OP)
Предыдущий тред: >>352143 (OP)
Архив тредов:
http://pastebin.com/udBGjK33
FAQ по буддизму, очень краткий, общий
http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный, общие вопросы (+ очень краткий FAQ по теории и практике тхеравады)
http://pastebin.com/G2zRq6kb
Тред про ваджраяну: >>313600 (OP)
Предыдущий тред: >>352143 (OP)
Архив тредов:
http://pastebin.com/udBGjK33
1238 Кб, 1588x2256
Тибетский календарь на 2016 год Огненной Обезьяны от Ламы Пурэвсурэна (Монголия).
Интерактивное колесо Сансары
http://sansara.net.ua/buddhism/articles/wheelofsansara.html
http://sansara.net.ua/buddhism/articles/wheelofsansara.html
>>353872
Потому что другие люди живут в выдуманной иллюзии, и они начнут эту иллюзию мне активно навязывать. Если добро или зло совершаешь так, чтобы не затрагивались заблуждения других людей или так, что они не могут повлиять, то никакой кармы нет. Это проблема многих верующих вроде тебя, что вы мешаете все в одну кучу - порядки людей и законы мира. Кроме волков кстати полно других животных, которые вполне друг друга кусают и даже поедают. И ничего, никакие вселенские нормы добра и зла не нарушаются.
Потому что другие люди живут в выдуманной иллюзии, и они начнут эту иллюзию мне активно навязывать. Если добро или зло совершаешь так, чтобы не затрагивались заблуждения других людей или так, что они не могут повлиять, то никакой кармы нет. Это проблема многих верующих вроде тебя, что вы мешаете все в одну кучу - порядки людей и законы мира. Кроме волков кстати полно других животных, которые вполне друг друга кусают и даже поедают. И ничего, никакие вселенские нормы добра и зла не нарушаются.
Ответы>>353897
>все сущее — из Добра (ибо природа Добра состоит в том, чтобы производить и сохранять, а зла — разрушать и губить)
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn60-apannaka-sutta-sv.htm
"Что касается тех почтенных жрецов и отшельников, которые придерживаются такой доктрины, имеют такие воззрения: «Есть абсолютное прекращение существования» – то это их воззрение граничит с отсутствием жажды, граничит с отсутствием пут, граничит с отсутствием пристрастия, граничит с отсутствием удержания, граничит с отсутствием цепляния».
Рассуждая так, он практикует ради устранения очарованности по отношению к существованию, ради бесстрастия по отношению к существованию, ради прекращения существования."
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn22_55-udana-sutta-sv.htm
"С уничтожением формы, чувства, восприятия, формаций, сознания этот монах, настроившись так: «Этого могло бы не быть, и это могло бы не быть у меня. Этого не будет, и этого не будет у меня» – может отбросить нижние оковы."
>>353891
Попробуй тогда драться не с людьми, а с сотней волков или крокодилов. Никакой кармы же не будет, потому что волки не люди.
Некоторые люди тоже, кстати, друг друга поедают. Хотя количество таких человеческих существ не так велико, как в животном мире. И почему-то такие люди живут довольно плохо по сравнению с людьми, которые не едят других людей. Конечно, карма тут ни при чём.
>Если добро или зло совершаешь так, чтобы не затрагивались заблуждения других людей или так, что они не могут повлиять, то никакой кармы нет.
Попробуй тогда драться не с людьми, а с сотней волков или крокодилов. Никакой кармы же не будет, потому что волки не люди.
>Кроме волков кстати полно других животных, которые вполне друг друга кусают и даже поедают.
Некоторые люди тоже, кстати, друг друга поедают. Хотя количество таких человеческих существ не так велико, как в животном мире. И почему-то такие люди живут довольно плохо по сравнению с людьми, которые не едят других людей. Конечно, карма тут ни при чём.
Ответы>>354052
http://theravada.ru/Teaching/Works/final-nibbana-sv.htm
"Очевидно, любые мнения о том, что окончательная ниббана суть «что-то» или «ничто» - не более чем домысливание (папанча), которое в первую очередь возникает из-за иллюзии «я», или, если более точно, из-за саккая-диттхи9. Воззрения о «я» - то есть о том, что мы являемся существами с некоей постоянной неизменной сущностью - по своей природе ведёт путхуджану к беспокойству об участи этой существующей сущности."
"Идея о том, что окончательная ниббана не является чем-то помимо прекращения кхандх, может показаться безрадостной. Если она кажется безрадостной, то это из-за недостатка проницательности в Дхамме, или, если более точно, из-за неспособности выйти за пределы воззрений о самости, саккая-диттхи. Пока человек не оставил саккая-диттхи, идея прекращения будет для него равноценна аннигиляции, а успешная практика Пути - формой суицида. Только посредством глубокого прозрения и последующего понимания того, что нет никакого постоянного «я», это искажение реальности может быть отброшено."
Выходит любым верующим в душу и желающим улучшать качество жизни души вообще не о чем говорить с буддистами, которые хотят эту душу уничтожить (с позиции верующего в душу, конечно)?
"Очевидно, любые мнения о том, что окончательная ниббана суть «что-то» или «ничто» - не более чем домысливание (папанча), которое в первую очередь возникает из-за иллюзии «я», или, если более точно, из-за саккая-диттхи9. Воззрения о «я» - то есть о том, что мы являемся существами с некоей постоянной неизменной сущностью - по своей природе ведёт путхуджану к беспокойству об участи этой существующей сущности."
"Идея о том, что окончательная ниббана не является чем-то помимо прекращения кхандх, может показаться безрадостной. Если она кажется безрадостной, то это из-за недостатка проницательности в Дхамме, или, если более точно, из-за неспособности выйти за пределы воззрений о самости, саккая-диттхи. Пока человек не оставил саккая-диттхи, идея прекращения будет для него равноценна аннигиляции, а успешная практика Пути - формой суицида. Только посредством глубокого прозрения и последующего понимания того, что нет никакого постоянного «я», это искажение реальности может быть отброшено."
Выходит любым верующим в душу и желающим улучшать качество жизни души вообще не о чем говорить с буддистами, которые хотят эту душу уничтожить (с позиции верующего в душу, конечно)?
>>353898
Впрочем, из всех буддистов такими являются, видимо, небольшое количество монахов и интернет-буддистов, так-то большинство буддистов просто язычники, выпрашивающие у своих божков долгую и счастливую жизнь, или копящие благую карму ради этой же жизни.
>буддистами, которые хотят эту душу уничтожить
Впрочем, из всех буддистов такими являются, видимо, небольшое количество монахов и интернет-буддистов, так-то большинство буддистов просто язычники, выпрашивающие у своих божков долгую и счастливую жизнь, или копящие благую карму ради этой же жизни.
Вроде бы в дзенской книжке когда-то читал, что просветленный ест\пьет не из-за жажды, а из-за желания помочь остальным, ради этого он живет(и поддерживает существование). А в тхераваде как?
Ответы>>354053
>>353850
Ты идешь по пути гнойной мрази "матери Терезы", которая любила отвечать на обиды (на то, что она считает обидой) "ты пидор, но я тебя прощаю".
Ты мне не путай теплое, мягкое, и яркое. При сострадании ты страдаешь вместе с кем-то, при жалости ты считаешь это неправильным.
Ты совершенно прав. Я воин, на войне нет места романтике и сентиментам. Я должен в нужный момент нажать на спусковой крючок без колебаний, промедление может стоить мне жизни.
Многие из ваших учителей - это дезертиры, которые съеблись с фронта, сели в своих кельях, и учат как жить... пока война не придет и туда, и им придется съебывать с насиженного места. Что и произошло с тем же тибетцами, но они не отупили от своего кредо, и дальше продолжали уклоняться, вскрывая себе вены и занимаясь написанием душераздирающих прощальных записок.
Я уже приводил саркастический пример про сдерживание калоизвержения. Вот запоминание снов - это подобного рода извращение. Ты пытаешься умом запомнить то, что запоминать в общем-то не должен, слепо подражая словам хуй пойми кого, основанным на ирациональных асоциациях "осознаваться - запоминать - запоминать сны".
>>353852
Я близко знаком с достаточным кол-вом бесполезной запутанной мистической хуйни, чтобы сказать, что очередная запутанная мистическая хуйня - это с большой априорной вероятностью таки запутанная мистическая хуйня.
Мне безразличны ваши собачьи ритуалы.
>Но я ему сострадаю, конечно. Даже если это бесит
Ты идешь по пути гнойной мрази "матери Терезы", которая любила отвечать на обиды (на то, что она считает обидой) "ты пидор, но я тебя прощаю".
>Сострадание это краеугольный камень многих школ буддизма.
Ты мне не путай теплое, мягкое, и яркое. При сострадании ты страдаешь вместе с кем-то, при жалости ты считаешь это неправильным.
>Достаточно просто сказать про открытое сердце, чтобы все поняли, что я имею ввиду.
>Но ты не открыл сердце.
Ты совершенно прав. Я воин, на войне нет места романтике и сентиментам. Я должен в нужный момент нажать на спусковой крючок без колебаний, промедление может стоить мне жизни.
Многие из ваших учителей - это дезертиры, которые съеблись с фронта, сели в своих кельях, и учат как жить... пока война не придет и туда, и им придется съебывать с насиженного места. Что и произошло с тем же тибетцами, но они не отупили от своего кредо, и дальше продолжали уклоняться, вскрывая себе вены и занимаясь написанием душераздирающих прощальных записок.
>Насколько ты осознан говорит о том, от скольких омрачений ты избавился и как ты почистил твое сознание. С успешными практиками, ты начнешь видеть и запоминать больше снов сам по себе. А еще, в них осознаваться.
Я уже приводил саркастический пример про сдерживание калоизвержения. Вот запоминание снов - это подобного рода извращение. Ты пытаешься умом запомнить то, что запоминать в общем-то не должен, слепо подражая словам хуй пойми кого, основанным на ирациональных асоциациях "осознаваться - запоминать - запоминать сны".
>>353852
>Так утверждать ты можешь только если практиковал ее сам.
Я близко знаком с достаточным кол-вом бесполезной запутанной мистической хуйни, чтобы сказать, что очередная запутанная мистическая хуйня - это с большой априорной вероятностью таки запутанная мистическая хуйня.
>Следовательно, у тебя было посвящение и был, кто это посвящение давал.
Мне безразличны ваши собачьи ритуалы.
>>353859
Я тоже запоминал сны, но это издевательство над телом. В мире достаточно бессмысленной хуйни, чтобы париться ею, а не снами.
>>353879
Во, наконец еще один понял истинные цели буддистов.
>Более того, каждый может это легко развить, достаточно при просыпании первым делом сны бежать записывать
Я тоже запоминал сны, но это издевательство над телом. В мире достаточно бессмысленной хуйни, чтобы париться ею, а не снами.
>>353879
>Следственно, махаянские буддисты хотят, чтобы никто не практиковал буддизм, а все оставались в сансаре.
Во, наконец еще один понял истинные цели буддистов.
Сап будданы, давно интересует следующий вопрос. Если никакого постоянного Я не существует, как утверждается здесь >>353898, то что же тогда перерождается в новую жизнь?
>>353913
Ничто - это все. На него нельзя указать, потому что ничего нет в мире, все - это и есть все.
Ничто - это все. На него нельзя указать, потому что ничего нет в мире, все - это и есть все.
Все явления непостоянны, как облака в небе. Рождение и смерть – театральное представление, а человеческая жизнь – отблеск света в горном ручье.
Будда Шакьямуни
Будда Шакьямуни
Ответы>>353917
>>353916
Нереально охуенно сказано. Прикрываясь вот такими фразами, которые, бесспорно, сказаны Самим, буддисты и втюхивают говно.
Нереально охуенно сказано. Прикрываясь вот такими фразами, которые, бесспорно, сказаны Самим, буддисты и втюхивают говно.
Ответы>>353919
У того, кто почтителен и всегда уважает старых,
возрастают четыре дхаммы: жизнь, красота, счастье, сила.
Будда Шакьямуни
возрастают четыре дхаммы: жизнь, красота, счастье, сила.
Будда Шакьямуни
>>353919
Почему она будет предсказуемой? Раз уж ты заговорил со мной - я посяню, почему игнорирую последнее сообщение - оно спорное и непонятное.
Проблема номер раз: старые люди сейчас и тогда - это разные категории людей. Сейчас старики - это в основном маразматики.
Проблема номер два: кто такие старые и что значит быть почтительным?
Проблема номер три: из соседних с ним этот стих единственный, который не повторен. Это больше похоже на мусор, который случайно был занесен в книгу, типа "кашей масло не испортишь".
Почему она будет предсказуемой? Раз уж ты заговорил со мной - я посяню, почему игнорирую последнее сообщение - оно спорное и непонятное.
Проблема номер раз: старые люди сейчас и тогда - это разные категории людей. Сейчас старики - это в основном маразматики.
Проблема номер два: кто такие старые и что значит быть почтительным?
Проблема номер три: из соседних с ним этот стих единственный, который не повторен. Это больше похоже на мусор, который случайно был занесен в книгу, типа "кашей масло не испортишь".
>>353909
Лол, с кем ты воюешь? Анонов хуями обкладываешь? Не сочти за труд рассказать поподробнее что это значит?
> Я воин
Лол, с кем ты воюешь? Анонов хуями обкладываешь? Не сочти за труд рассказать поподробнее что это значит?
>>353929
Ну вот, как всегда на самом интересном месте.
Ну вот, как всегда на самом интересном месте.
Не понимаю как ваш буддизм связан с научным методом? Он не противоречит науке?
Поясните происхождение имени "Будда". Как оно звучит на санскрите?
Ответы>>353937
>>353936
Смешно, спасибо, ты же пошутил так, да?
Бу́дда (санскр. बुद्ध, буквально — «пробудившийся», «просветленный») в буддизме — наиболее высокое «состояние духовного совершенствования», либо имя Будды Шакьямуни, либо имя одного из других бесчисленных существ, достигших просветления (бодхи)
Смешно, спасибо, ты же пошутил так, да?
Бу́дда (санскр. बुद्ध, буквально — «пробудившийся», «просветленный») в буддизме — наиболее высокое «состояние духовного совершенствования», либо имя Будды Шакьямуни, либо имя одного из других бесчисленных существ, достигших просветления (бодхи)
Ответы>>353940
>>353932
Ни одна религия не противоречит науке, когда ее адепты начинают выкручиваться, мимикрировать, утверждать афористичность их священных писаний.
Ни одна религия не противоречит науке, когда ее адепты начинают выкручиваться, мимикрировать, утверждать афористичность их священных писаний.
Ответы>>353941
>>353937
Школьник, плиз
Школьник, плиз
>>353939
Одна религия может противоречить науке, как другой религии. Современная популярная наука содержит в свое базе обязательное отречение от всего, что нельзя купить за долар.
Одна религия может противоречить науке, как другой религии. Современная популярная наука содержит в свое базе обязательное отречение от всего, что нельзя купить за долар.
>>353925
С мамкой. Эта сука до сих пор провод от компа не отдала, двачую с телефона.
Ты его значок видел? Ну с кем ещё может "воевать" мамкин сотонизд?
С мамкой. Эта сука до сих пор провод от компа не отдала, двачую с телефона.
Ты его значок видел? Ну с кем ещё может "воевать" мамкин сотонизд?
Освобождение от чувственных жажд означает, что нельзя заниматься сексом ради удовольствия?
Ответы>>353945
121 Кб, 576x820
Это не буддизма тред. Это угорания над убогим тред.
Из-за сатано-спамера, хрен что получится обсудить по-нормальному. Может, попросим модератора выселить его в отдельный загон типа тред борьбы с буддизмом имени великого интернет-воина?
>>353909
Воин. Воин, блядь.
Петросян ты комнатный. Или траль. Ну, не верю я, что человек, даже школьник, может быть настолько неадекватным, чай не вбыдлятне сидим, а на сайте, где такие загоны как у тебя издревле не поощрялись и высмеивались.
Так и представляю тебя, воин, на кривых фотожабах, где ты лепишь себя на фоне кроваво-алого неба, любимых гербов/флагов или оружия и делаешь блестящую надпись шрифтом comix sans, вроде убью родных, убью друзей. А потом массово заливаешь их на свой аккаунт впаше.
>>Следовательно, у тебя было посвящение и был, кто это посвящение давал.
>Мне безразличны ваши собачьи ритуалы.
Думаю, эти золотые слова теперь надо давать читать всем анонам, которые хотят с тобой дискутировать.
Пусть они знают, что ты петух и пиздабол, который просто займет их время и внимание.
проводит хуйцом по губам убогому
А теперь, беги на парашу, смерд!
Из-за сатано-спамера, хрен что получится обсудить по-нормальному. Может, попросим модератора выселить его в отдельный загон типа тред борьбы с буддизмом имени великого интернет-воина?
>>353909
>Я воин, на войне нет места романтике и сентиментам.
Воин. Воин, блядь.
Петросян ты комнатный. Или траль. Ну, не верю я, что человек, даже школьник, может быть настолько неадекватным, чай не вбыдлятне сидим, а на сайте, где такие загоны как у тебя издревле не поощрялись и высмеивались.
Так и представляю тебя, воин, на кривых фотожабах, где ты лепишь себя на фоне кроваво-алого неба, любимых гербов/флагов или оружия и делаешь блестящую надпись шрифтом comix sans, вроде убью родных, убью друзей. А потом массово заливаешь их на свой аккаунт впаше.
>>Так утверждать ты можешь только если практиковал ее сам.
>Я близко знаком с достаточным кол-вом бесполезной запутанной мистической хуйни, чтобы сказать, что очередная запутанная мистическая хуйня - это с большой априорной вероятностью таки запутанная мистическая хуйня.
>>Следовательно, у тебя было посвящение и был, кто это посвящение давал.
>Мне безразличны ваши собачьи ритуалы.
Думаю, эти золотые слова теперь надо давать читать всем анонам, которые хотят с тобой дискутировать.
Пусть они знают, что ты петух и пиздабол, который просто займет их время и внимание.
проводит хуйцом по губам убогому
А теперь, беги на парашу, смерд!
94 Кб, 604x403
>>353943
Можешь выебать собаку, если тебе это доставляет удовольствие.
Я вообще слабо понимаю, как может сочетаться "свобода" и "нельзя".
Можешь выебать собаку, если тебе это доставляет удовольствие.
Я вообще слабо понимаю, как может сочетаться "свобода" и "нельзя".
>>353944
Да ладно, тут даже шизоуёбок якyй есть, может этот тоже с психическими отклонениями.
>Ну, не верю я, что человек, даже школьник, может быть настолько неадекватным, чай не вбыдлятне сидим, а на сайте, где такие загоны как у тебя издревле не поощрялись и высмеивались.
Да ладно, тут даже шизоуёбок якyй есть, может этот тоже с психическими отклонениями.
>>353951
Я иногда удивляюсь свойству сосаки аккумулировать интересных личностей. На каждой доске находятся, а то и по несколько.
Я иногда удивляюсь свойству сосаки аккумулировать интересных личностей. На каждой доске находятся, а то и по несколько.
Ответы>>354061
>>353944
Безотносительно к личности и заслугам нашего общего знакомого, твой пост не очень-то сострадателен. А ведь если он действительно омич, то сострадания определенно заслуживает и банхаммером по жопе.
Безотносительно к личности и заслугам нашего общего знакомого, твой пост не очень-то сострадателен. А ведь если он действительно омич, то сострадания определенно заслуживает и банхаммером по жопе.
Ответы>>353958
>>353951
Не видел его посты. А вот сатанист считает своим долгом вести доблестную войну против буддизма в каждом треде, трудно не заметить
>шизоуёбок якyй
Не видел его посты. А вот сатанист считает своим долгом вести доблестную войну против буддизма в каждом треде, трудно не заметить
Ответы>>354143
>>353954
Я ему сострадаю, но как ему помочь, если он глух?
Остается надеяться, что по-плохому он поймет лучше и научится думать о последствиях своих слов.
Хотя, хуй там, впрочем.
Я ему сострадаю, но как ему помочь, если он глух?
Остается надеяться, что по-плохому он поймет лучше и научится думать о последствиях своих слов.
Хотя, хуй там, впрочем.
Ответы>>354143
>>353951
Я с Я. не общался близко. Но мне кажется, что он больше заигравшийся художник, чем кто-то еще. Есть во всем этом какой-то арт-элемент.
Если бы он это делал не здесь, а в каком-нибудь театре или додумался бы оформить как готовый продукт (в виде музыкальных альбомов, например), то уже собрал бы нехилую армию поклонников, как какая-нибудь британская неофолк-сцена.
Но здесь правильно сказали, что Я., насколько знаю, ни с кем не воюет. У этого же какой-то прущий деструктив: я не практиковал, я не занимался, но я уже знаю, что это говно и я буду против этого воевать.
Это еще более сдвинутое, чем все, что писал Я..
Я с Я. не общался близко. Но мне кажется, что он больше заигравшийся художник, чем кто-то еще. Есть во всем этом какой-то арт-элемент.
Если бы он это делал не здесь, а в каком-нибудь театре или додумался бы оформить как готовый продукт (в виде музыкальных альбомов, например), то уже собрал бы нехилую армию поклонников, как какая-нибудь британская неофолк-сцена.
Но здесь правильно сказали, что Я., насколько знаю, ни с кем не воюет. У этого же какой-то прущий деструктив: я не практиковал, я не занимался, но я уже знаю, что это говно и я буду против этого воевать.
Это еще более сдвинутое, чем все, что писал Я..
>>353911
Добавьте в фак этот вопрос, уже спрашивают в каждом теред.
Добавьте в фак этот вопрос, уже спрашивают в каждом теред.
Дзен-кун, не в курсе что это за тип?
https://www.proza.ru/avtor/yeshu&book=5#5
https://www.proza.ru/avtor/yeshu&book=5#5
Ответы>>354049
Ребят, это очень важно!
Сатанист недавно попался.
Сохраните цитаты и ссылки на оригинальные посты, чтобы показывать новичкам в треде его настоящую сущность.
Это может использоваться как аргумент, чтобы не кормить его вниманием (а после этого я убежден, что он банальная вниманиеблядь), так и аргумент для попытки его бана.
Вот дискуссия. Мои текст: >>. Его текст: >.
>>353435
>>353852
>>353909
Из этого стало ясно, что он:
а) Категорично пишет о том, что ни разу не практиковал и не пробовал.
б) Следовательно, не настроен на конструктивную дискуссию и обмен информацией.
в) Однако, сидит в тредах традиции, где очень важными являются практики, которые он отвергает, создавая обильный информационный мусор, препятствуя тем самым работе тредов.
До его признания я, честно говоря, думал, что он пробовал практики, просто запорол, поэтому частично знает, о чем пишет.
После я не отношусь к нему иначе, чем к вниманиебляди, которая пришла требовать внимание в, по сути, рандомное место, к которому она никак не относится.
Можно его оставить, конечно, мы ведь, буддисты, ребята добрые, только вот больше не отвечать и не кормить.
Либо, что проще, попробовать модера попросить забанить. Благо, он прямым текстом написал, что не имеет к практикам никакого отношения.
Сатанист недавно попался.
Сохраните цитаты и ссылки на оригинальные посты, чтобы показывать новичкам в треде его настоящую сущность.
Это может использоваться как аргумент, чтобы не кормить его вниманием (а после этого я убежден, что он банальная вниманиеблядь), так и аргумент для попытки его бана.
Вот дискуссия. Мои текст: >>. Его текст: >.
>>353435
>Сколько я не пытался искать секретные закрытые методы, все они по сути сводились к банальным вещам.
>>353852
>>Тибетская йога сновидений банальная вещь?
>Нет, это очень сложная и очень бесполезная вещь.
>>353909
>>Так утверждать ты можешь только если практиковал ее сам.
>Я близко знаком с достаточным кол-вом бесполезной запутанной мистической хуйни, чтобы сказать, что очередная запутанная мистическая хуйня - это с большой априорной вероятностью таки запутанная мистическая хуйня.
>>Следовательно, у тебя было посвящение и был, кто это посвящение давал.
>Мне безразличны ваши собачьи ритуалы.
Из этого стало ясно, что он:
а) Категорично пишет о том, что ни разу не практиковал и не пробовал.
б) Следовательно, не настроен на конструктивную дискуссию и обмен информацией.
в) Однако, сидит в тредах традиции, где очень важными являются практики, которые он отвергает, создавая обильный информационный мусор, препятствуя тем самым работе тредов.
До его признания я, честно говоря, думал, что он пробовал практики, просто запорол, поэтому частично знает, о чем пишет.
После я не отношусь к нему иначе, чем к вниманиебляди, которая пришла требовать внимание в, по сути, рандомное место, к которому она никак не относится.
Можно его оставить, конечно, мы ведь, буддисты, ребята добрые, только вот больше не отвечать и не кормить.
Либо, что проще, попробовать модера попросить забанить. Благо, он прямым текстом написал, что не имеет к практикам никакого отношения.
Ребят, это очень важно!
Сатанист недавно попался.
Сохраните цитаты и ссылки на оригинальные посты, чтобы показывать новичкам в треде его настоящую сущность.
Это может использоваться как аргумент, чтобы не кормить его вниманием (а после этого я убежден, что он банальная вниманиеблядь), так и аргумент для попытки его бана.
Вот дискуссия. Мои текст: >>. Его текст: >.
>>353435
>>353852
>>353909
Из этого стало ясно, что он:
а) Категорично пишет о том, что ни разу не практиковал и не пробовал.
б) Следовательно, не настроен на конструктивную дискуссию и обмен информацией.
в) Однако, сидит в тредах традиции, где очень важными являются практики, которые он отвергает, создавая обильный информационный мусор, препятствуя тем самым работе тредов.
До его признания я, честно говоря, думал, что он пробовал практики, просто запорол, поэтому частично знает, о чем пишет.
После я не отношусь к нему иначе, чем к вниманиебляди, которая пришла требовать внимание в, по сути, рандомное место, к которому она никак не относится.
Можно его оставить, конечно, мы ведь, буддисты, ребята добрые, только вот больше не отвечать и не кормить.
Либо, что проще, попробовать модера попросить забанить. Благо, он прямым текстом написал, что не имеет к практикам никакого отношения.
Сатанист недавно попался.
Сохраните цитаты и ссылки на оригинальные посты, чтобы показывать новичкам в треде его настоящую сущность.
Это может использоваться как аргумент, чтобы не кормить его вниманием (а после этого я убежден, что он банальная вниманиеблядь), так и аргумент для попытки его бана.
Вот дискуссия. Мои текст: >>. Его текст: >.
>>353435
>Сколько я не пытался искать секретные закрытые методы, все они по сути сводились к банальным вещам.
>>353852
>>Тибетская йога сновидений банальная вещь?
>Нет, это очень сложная и очень бесполезная вещь.
>>353909
>>Так утверждать ты можешь только если практиковал ее сам.
>Я близко знаком с достаточным кол-вом бесполезной запутанной мистической хуйни, чтобы сказать, что очередная запутанная мистическая хуйня - это с большой априорной вероятностью таки запутанная мистическая хуйня.
>>Следовательно, у тебя было посвящение и был, кто это посвящение давал.
>Мне безразличны ваши собачьи ритуалы.
Из этого стало ясно, что он:
а) Категорично пишет о том, что ни разу не практиковал и не пробовал.
б) Следовательно, не настроен на конструктивную дискуссию и обмен информацией.
в) Однако, сидит в тредах традиции, где очень важными являются практики, которые он отвергает, создавая обильный информационный мусор, препятствуя тем самым работе тредов.
До его признания я, честно говоря, думал, что он пробовал практики, просто запорол, поэтому частично знает, о чем пишет.
После я не отношусь к нему иначе, чем к вниманиебляди, которая пришла требовать внимание в, по сути, рандомное место, к которому она никак не относится.
Можно его оставить, конечно, мы ведь, буддисты, ребята добрые, только вот больше не отвечать и не кормить.
Либо, что проще, попробовать модера попросить забанить. Благо, он прямым текстом написал, что не имеет к практикам никакого отношения.
Как справиться с эмоциями, например тем же пиздостраданием или гневом/злобой. Интеллектуальное понимание того, что это все иллюзии, что это вроде урчания в животе не помогает. Созерцание этих чувств помогает некоторое время, но сложно удерживать такое состояние.
>>353964
Только если смехом.
Я по-прежнему отношусь к нему как к милому ребенку, который если и что-то делает, то по глупости.
Вот смех он не раз вызвал, да. Хоть, может быть, это не совсем адекватная реакция тоже, потому что смеяться над чужой глупостью это не совсем комильфо.
Только если смехом.
Я по-прежнему отношусь к нему как к милому ребенку, который если и что-то делает, то по глупости.
Вот смех он не раз вызвал, да. Хоть, может быть, это не совсем адекватная реакция тоже, потому что смеяться над чужой глупостью это не совсем комильфо.
Ответы>>354008
>>353972
Продолжай через силу и через пару минут ты заметишь что не только успокоился но и не понимаешь зачем бугуртеть.
Задача-бонус: найти причину гнева.
> Созерцание этих чувств помогает некоторое время, но сложно удерживать такое состояние.
Продолжай через силу и через пару минут ты заметишь что не только успокоился но и не понимаешь зачем бугуртеть.
Задача-бонус: найти причину гнева.
>>353971
Похоже что какие-то нью-эйджерские как бы восточные практики он пробовал, но разочаровался и пришел сюда бугуртить.
>До его признания я, честно говоря, думал, что он пробовал практики, просто запорол, поэтому частично знает, о чем пишет.
Похоже что какие-то нью-эйджерские как бы восточные практики он пробовал, но разочаровался и пришел сюда бугуртить.
Ответы>>354143
Ответы>>353983
>>353982
Но всегда найдутся новички, которые будут сначала отвечать, а потом читать предупреждения?
Но всегда найдутся новички, которые будут сначала отвечать, а потом читать предупреждения?
Ответы>>353984
>>353984
Отличная мысль.
Я тоже об этом думал, просто первым предложить стеснялся. В шапке ведь серьезные вещи должны быть, а не про обосравшихся от ненависти школьников. Тем не менее, если народ не против, это было бы самым легким решением.
Отличная мысль.
Я тоже об этом думал, просто первым предложить стеснялся. В шапке ведь серьезные вещи должны быть, а не про обосравшихся от ненависти школьников. Тем не менее, если народ не против, это было бы самым легким решением.
Ответы>>353998
Почему пссихонавты так убеждены, что психоделики ввергают их в состояние нирваны? Неужели эти состояния похожи? С чего вообще началось ассоциирование трипа с буддийскими практиками?
>>353998
100% потеряется. Читают только шапку, да и то не всегда.
>>354008
Высокомерие, на определенном этапе, не так уж и плохо.
В прошлом или позапрошлом треде я писал, что для развития личность должна пройти все стадии взросления и развития. Культура белых навязывает чувство вины, по крайней мере, когда восточные практики начали работать с американцами-европейцами, то были удивлены и говорили, что с таким сильным чувством вины они раньше не встречались и не знают, что делать. И вот это чувство вины ограничивает человека перед его же собственными проекциями, он начинает поступать не так, как считает правильным, а так, как считает наиболее этичным, постоянно думая, а каким же он показался другим людям.
Если перебарывать это чувство вины и идти вперед, то многим ты покажешься высокомерным. Это нормально.
Кстати, предвидя обвинение во взаимоисключающих параграфах, скажу, что у нашего сатаниста чувство вины как раз очень большое. Просто буддистов он не считает за своих и борется за какую-то свою абстрактную правду, которую ставит выше собственной же свободы (иначе бы попробовал практики уже сам, но нет, религия не позволяет, в смысле поклонения тому, что он сам надумал).
100% потеряется. Читают только шапку, да и то не всегда.
>>354008
Высокомерие, на определенном этапе, не так уж и плохо.
В прошлом или позапрошлом треде я писал, что для развития личность должна пройти все стадии взросления и развития. Культура белых навязывает чувство вины, по крайней мере, когда восточные практики начали работать с американцами-европейцами, то были удивлены и говорили, что с таким сильным чувством вины они раньше не встречались и не знают, что делать. И вот это чувство вины ограничивает человека перед его же собственными проекциями, он начинает поступать не так, как считает правильным, а так, как считает наиболее этичным, постоянно думая, а каким же он показался другим людям.
Если перебарывать это чувство вины и идти вперед, то многим ты покажешься высокомерным. Это нормально.
Кстати, предвидя обвинение во взаимоисключающих параграфах, скажу, что у нашего сатаниста чувство вины как раз очень большое. Просто буддистов он не считает за своих и борется за какую-то свою абстрактную правду, которую ставит выше собственной же свободы (иначе бы попробовал практики уже сам, но нет, религия не позволяет, в смысле поклонения тому, что он сам надумал).
Ответы>>354143
Есть вера, есть предложение критиковать.
Тебя и времени нет, ничто не изменяется, всё есть как есть. Выбор, намерение, воля, свобода - человеческие фантазии. Люди - часть общества и привыкли цепляться за свои иллюзии. Это окей. Идти не куда, добиваться ничего не нужно, не нужно верить, не нужно чего-либо опасаться, не нужно о чём-либо жалеть. Никаких практик, никаких раздумий, никакой ответственности. Всё это не нужно, но возможно есть. Если что-то есть, то есть, если чего-то нет, то нет. Всё окей. Всегда. Человек спросит: "Как мне поступить в этой ситуации?". Ты начнёшь думать, сопоставлять факты, прогнозировать. А ответ здесь: "Поступай как поступишь".
Тебя и времени нет, ничто не изменяется, всё есть как есть. Выбор, намерение, воля, свобода - человеческие фантазии. Люди - часть общества и привыкли цепляться за свои иллюзии. Это окей. Идти не куда, добиваться ничего не нужно, не нужно верить, не нужно чего-либо опасаться, не нужно о чём-либо жалеть. Никаких практик, никаких раздумий, никакой ответственности. Всё это не нужно, но возможно есть. Если что-то есть, то есть, если чего-то нет, то нет. Всё окей. Всегда. Человек спросит: "Как мне поступить в этой ситуации?". Ты начнёшь думать, сопоставлять факты, прогнозировать. А ответ здесь: "Поступай как поступишь".
>>354031
это называется безальтернативность настоящего
настоящий момент включает абсолютно все проявления этой реальности и кроме него ничего больше нет
есть как есть
это называется безальтернативность настоящего
настоящий момент включает абсолютно все проявления этой реальности и кроме него ничего больше нет
есть как есть
>>353886 (OP)
А почему буддизм на этой доске так популярен? Даже у православов вон только одиннадцатый, не говоря уже об остальных. Их проповедники плохо работают?
>Общий буддизма тред №14
А почему буддизм на этой доске так популярен? Даже у православов вон только одиннадцатый, не говоря уже об остальных. Их проповедники плохо работают?
>>353971
И так раз за разом. Завсегдатаи визуально отфильтровывают сатанинскую логорею по значку, новенькие и мимикроки игнорируют предупреждения о тщетности диалога с агрессивным невменяемым нарциссом и завертелась, давайте жаловаться, давайте напишем хартию, давайте напишем свой чан без сатанистов. Хотя банить сквернослова можно уже за сам факт постоянных персонифицированных оскорблений и обсцененную лексику не пришей к руке, чего, к удивлению, не происходит и за тотально-невежественный контент самих ответов, частота которых маниакальна. Этикет анонимных форумов не имеет более эффективного антидота вниманиеблядству, чем игнор. А вы этого червя в шапку пихать собрались, это как борьба с ветром через мочеиспускание против оного. И, напоследок, чтобы наивным юношам типа этого >>353985 и подобным не очаровываться вульгарным бунтарством, обращу внимание, что то единственное, что есть в истеричных реплаях нашего сатаниста, коррелирующего с буддизмом - всего навсего критика системного организованного духовного пути, миллион раз опровергнутая. Ни знания основных терминов, ни базисных теорий, ни элементарного уважения к древнейшей традиции, одно лишь Я СКОЗАЛ. Я его манямирке он тралит буддистов, а те на него обижаются. Его позицию можно было бы понять, будь буддизм - мейнстримом в обществе, а не одной из немногих доступных рядовому анону систем по работе с умом то, что формальное и интелектуальное проявление буддизма модно у кучки хипстеров в расчет не берем, будь буддизм огромной корпоративно-иерархичной махиной, пронизывающих социум, жернова которого, перемалывали бы любое проявление свободомыслия и индивидуальности - отношение к его копротивлению было бы другим.
И так раз за разом. Завсегдатаи визуально отфильтровывают сатанинскую логорею по значку, новенькие и мимикроки игнорируют предупреждения о тщетности диалога с агрессивным невменяемым нарциссом и завертелась, давайте жаловаться, давайте напишем хартию, давайте напишем свой чан без сатанистов. Хотя банить сквернослова можно уже за сам факт постоянных персонифицированных оскорблений и обсцененную лексику не пришей к руке, чего, к удивлению, не происходит и за тотально-невежественный контент самих ответов, частота которых маниакальна. Этикет анонимных форумов не имеет более эффективного антидота вниманиеблядству, чем игнор. А вы этого червя в шапку пихать собрались, это как борьба с ветром через мочеиспускание против оного. И, напоследок, чтобы наивным юношам типа этого >>353985 и подобным не очаровываться вульгарным бунтарством, обращу внимание, что то единственное, что есть в истеричных реплаях нашего сатаниста, коррелирующего с буддизмом - всего навсего критика системного организованного духовного пути, миллион раз опровергнутая. Ни знания основных терминов, ни базисных теорий, ни элементарного уважения к древнейшей традиции, одно лишь Я СКОЗАЛ. Я его манямирке он тралит буддистов, а те на него обижаются. Его позицию можно было бы понять, будь буддизм - мейнстримом в обществе, а не одной из немногих доступных рядовому анону систем по работе с умом то, что формальное и интелектуальное проявление буддизма модно у кучки хипстеров в расчет не берем, будь буддизм огромной корпоративно-иерархичной махиной, пронизывающих социум, жернова которого, перемалывали бы любое проявление свободомыслия и индивидуальности - отношение к его копротивлению было бы другим.
Ответы>>354158
>>354036
Да почему сразу "элитно", "школьники". Миллионы людей в мире исповедуют буддизм. Я думаю он привлекает своей этической простатой и и, какой никакой, логикой. Что в этом такого...
Да почему сразу "элитно", "школьники". Миллионы людей в мире исповедуют буддизм. Я думаю он привлекает своей этической простатой и и, какой никакой, логикой. Что в этом такого...
Ответы>>354042
Я атеист. Страдаю дереализацией, экзистенциальный кризисом. Искал себя во всем, но лучше не становилось. Наткнулся на буддизм, посмотрел несколько видео, послушал некоторую восточную музыку. И понял, что это то, что мне поможет. Разыскиваю "учителя", друга которого можно доставать всякими вопросами и душевно беседовать. S%LctakeoneeANUSyan}{YdexPUNCTUM}8Cru
Ответы>>354092
>>354023
бамп
бамп
>>354036
Что-то сомнительно. Во-первых православие ненамного отстало. Оно тоже для элитных школьников? Во-вторых шаманизм, ислам, даосизм - это всё не менее элитно должно быть.
Что-то сомнительно. Во-первых православие ненамного отстало. Оно тоже для элитных школьников? Во-вторых шаманизм, ислам, даосизм - это всё не менее элитно должно быть.
>>354042
Угу, обосрам-с...
Угу, обосрам-с...
>>353968
Организатор разных семинаров, в которых многое намешано http://www.aum.kiev.ua/sem.php?s=4363 К дзэну отношения не имеет.
Организатор разных семинаров, в которых многое намешано http://www.aum.kiev.ua/sem.php?s=4363 К дзэну отношения не имеет.
>>353897
Не будет. У меня же будет ружье, а у волков с крокодилами только зубы. Кто сильнее - на стороне того и карма.
Тут ты опять путаешь современные порядки людей с законами мира. В прежние времена было полно людей, которые ели других людей, и никакой кармы не испытывали. Более того, это даже злом не считалось. Сейчас мы живем во времена гуманизма и глобализации, и ты путаешь установки современности с некими вечными понятиями о добре и зле, которых нет. Изменятся времена - будут другие представления о добре и зле, может даже людей снова жрать допустимо станет.
>Никакой кармы же не будет, потому что волки не люди.
Не будет. У меня же будет ружье, а у волков с крокодилами только зубы. Кто сильнее - на стороне того и карма.
>И почему-то такие люди живут довольно плохо по сравнению с людьми, которые не едят других людей. Конечно, карма тут ни при чём.
Тут ты опять путаешь современные порядки людей с законами мира. В прежние времена было полно людей, которые ели других людей, и никакой кармы не испытывали. Более того, это даже злом не считалось. Сейчас мы живем во времена гуманизма и глобализации, и ты путаешь установки современности с некими вечными понятиями о добре и зле, которых нет. Изменятся времена - будут другие представления о добре и зле, может даже людей снова жрать допустимо станет.
>>353902
Пьет и ест чтобы просто удовлетворить потребность тела в еде и питье, чтобы оно не вызывало страдания.
Но не пьет и ест чтобы удовлетворить жажду чувственных удовольствий в еде и питье, чтобы насладиться едой и питьем - такой жажды не должно быть.
>А в тхераваде как?
Пьет и ест чтобы просто удовлетворить потребность тела в еде и питье, чтобы оно не вызывало страдания.
Но не пьет и ест чтобы удовлетворить жажду чувственных удовольствий в еде и питье, чтобы насладиться едой и питьем - такой жажды не должно быть.
>>353972
Пытаться удерживать такое состояние дальше или пытаться созерцанием выяснить, откуда приходит гнев. Никто не говорил, что это будет просто, поэтому желательна регулярная практика. Можешь ещё почитать Тит Нат Хана в "Сумедо А., Тик Нат Хан. Счастье внутренней тишины. Гнев", там он даёт много разных полезных советов.
>Созерцание этих чувств помогает некоторое время, но сложно удерживать такое состояние.
Пытаться удерживать такое состояние дальше или пытаться созерцанием выяснить, откуда приходит гнев. Никто не говорил, что это будет просто, поэтому желательна регулярная практика. Можешь ещё почитать Тит Нат Хана в "Сумедо А., Тик Нат Хан. Счастье внутренней тишины. Гнев", там он даёт много разных полезных советов.
>>354023
Психонавты ознакомились поверхностно с буддизмом, узнали что нирвана - некий кайф, свободный от страданий. Потом испытали кайф от психоделиков, решили что это и есть тот самый кайф. Психоделики же тоже дают некую иллюзию освобождения от я. Логическая цепочка вполне ясная.
Психонавты ознакомились поверхностно с буддизмом, узнали что нирвана - некий кайф, свободный от страданий. Потом испытали кайф от психоделиков, решили что это и есть тот самый кайф. Психоделики же тоже дают некую иллюзию освобождения от я. Логическая цепочка вполне ясная.
Ответы>>354158
>>354052
А есть какие нибудь статьи посвященные разборы "технических" аспектов механизма кармы?
Как она пересекается с коллективной кармой нации, как она меняется в разные эпохи и т.п.
А есть какие нибудь статьи посвященные разборы "технических" аспектов механизма кармы?
Как она пересекается с коллективной кармой нации, как она меняется в разные эпохи и т.п.
>>353898
Поговорить всегда есть о чем. Но если человек очень твердо уверен и настаивает что душа есть, наверное о душе с ним лучше не говорить, он может потом неправильно понять буддизм: вроде того что, вот у меня душа сейчас есть и ее не будет если я стану буддистом - что, разумеется, ошибка.
Будда не стал отвечать на вопрос странника существует или не существует атман - потому что он тогда был бы не правильно понят.
Поговорить всегда есть о чем. Но если человек очень твердо уверен и настаивает что душа есть, наверное о душе с ним лучше не говорить, он может потом неправильно понять буддизм: вроде того что, вот у меня душа сейчас есть и ее не будет если я стану буддистом - что, разумеется, ошибка.
Будда не стал отвечать на вопрос странника существует или не существует атман - потому что он тогда был бы не правильно понят.
>>353898
А где можно подробнее почитать про эти термины - "папанча" и "саккая-диттхи"? Я нигде их раньше не встречал, а в гугле почти никакой информации
А где можно подробнее почитать про эти термины - "папанча" и "саккая-диттхи"? Я нигде их раньше не встречал, а в гугле почти никакой информации
Ответы>>354073
>>354058
Я не думаю, что вообще есть механизм кармы. В человеческом обществе - несомненно есть свои порядки, вполне четкие, сделаешь то-то - получишь наказание. Но называть это кармой бредово. К примеру на той же войне можно запросто нарушать эти порядки как угодно, и такой "кармы" не будет. Полно преступлений и в обычной жизни, которые не были наказаны. О временах вне современного гуманизма можно и не говорить, там можно было творить что угодно, считать себя добрым человеком и жить долго и счастливо. Вне человеческого общества кармы тем более нет, можно наубивать и намучать зверей больше, чем какой-нибудь Чикатило, и если про это люди не знают, то никакой кармы опять же не будет. Есть еще карма на субъективном уровне, мол если совершаешь зло, то разрушаешь свою личность, будешь куда-то там скатываться. Но это тоже не соответствует действительности, было полно примеров в истории как злодеи жили счастливой и полной жизнью до самой старости. Короче единственная связь кармы с человеком, какой я ее вижу, это бардо. Попал в бардо - если личная карма плохая, то привяжешься к еще худшему воплощению. Почему это так работать должно, тоже непонятно, в буддизме же бога нет, который судит. Видимо предполагается, что при воплощении человек сам себя накажет.
Я не думаю, что вообще есть механизм кармы. В человеческом обществе - несомненно есть свои порядки, вполне четкие, сделаешь то-то - получишь наказание. Но называть это кармой бредово. К примеру на той же войне можно запросто нарушать эти порядки как угодно, и такой "кармы" не будет. Полно преступлений и в обычной жизни, которые не были наказаны. О временах вне современного гуманизма можно и не говорить, там можно было творить что угодно, считать себя добрым человеком и жить долго и счастливо. Вне человеческого общества кармы тем более нет, можно наубивать и намучать зверей больше, чем какой-нибудь Чикатило, и если про это люди не знают, то никакой кармы опять же не будет. Есть еще карма на субъективном уровне, мол если совершаешь зло, то разрушаешь свою личность, будешь куда-то там скатываться. Но это тоже не соответствует действительности, было полно примеров в истории как злодеи жили счастливой и полной жизнью до самой старости. Короче единственная связь кармы с человеком, какой я ее вижу, это бардо. Попал в бардо - если личная карма плохая, то привяжешься к еще худшему воплощению. Почему это так работать должно, тоже непонятно, в буддизме же бога нет, который судит. Видимо предполагается, что при воплощении человек сам себя накажет.
Ответы>>354088
>>354052
Ага, опять изменил определение. Карма - это закон причин и следствий. Некоторые причины, приведшие к таким следствиям, видны явно, некоторые нет.
В прежние времена наши предки скакали по деревьям или около них, а не жили в уютных домах. Современные порядки людей - это следствия некоторых причин, они не появились из ничего, так что я ничего не путаю.
>Кто сильнее - на стороне того и карма.
Ага, опять изменил определение. Карма - это закон причин и следствий. Некоторые причины, приведшие к таким следствиям, видны явно, некоторые нет.
>В прежние времена было полно людей, которые ели других людей, и никакой кармы не испытывали.
В прежние времена наши предки скакали по деревьям или около них, а не жили в уютных домах. Современные порядки людей - это следствия некоторых причин, они не появились из ничего, так что я ничего не путаю.
Ответы>>354080
>>354064
http://dhamma.ru/lib/authors/thanissaro/papanca.htm
Саккая-диттхи это любые воззрения о "Я". Можно здесь посмотреть, например, немного (в ссылке выше тоже есть упоминания этой сутты):
"Когда он подобным образом немудро направляет внимание, одно из шести воззрений возникает в нём:
- Воззрение «я существует у меня» возникает в нём как истинное и утверждённое;
- или же воззрение «я не существует у меня» возникает в нём как истинное и утверждённое;
- или же воззрение «я воспринимаю «я» своим «я» возникает в нём как истинное и утверждённое;
- или же воззрение «я воспринимаю «не-я» своим «я» возникает в нём как истинное и утверждённое;
- или же воззрение «я воспринимаю «я» своим «не-я» возникает в нём как истинное и утверждённое;
- или же у него есть такое воззрение как это: «Именно это моё «я» говорит и чувствует и переживает здесь и там результаты хороших и плохих деяний. Но это моё «я» является постоянным, бесконечным, вечным, не подвержено изменениям, будет таким всю вечность»"
Саббасава сутта: Все пятна загрязнений ума
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn2-sabbasava-sutta-sv.htm
>папанча
http://dhamma.ru/lib/authors/thanissaro/papanca.htm
>саккая-диттхи
Саккая-диттхи это любые воззрения о "Я". Можно здесь посмотреть, например, немного (в ссылке выше тоже есть упоминания этой сутты):
"Когда он подобным образом немудро направляет внимание, одно из шести воззрений возникает в нём:
- Воззрение «я существует у меня» возникает в нём как истинное и утверждённое;
- или же воззрение «я не существует у меня» возникает в нём как истинное и утверждённое;
- или же воззрение «я воспринимаю «я» своим «я» возникает в нём как истинное и утверждённое;
- или же воззрение «я воспринимаю «не-я» своим «я» возникает в нём как истинное и утверждённое;
- или же воззрение «я воспринимаю «я» своим «не-я» возникает в нём как истинное и утверждённое;
- или же у него есть такое воззрение как это: «Именно это моё «я» говорит и чувствует и переживает здесь и там результаты хороших и плохих деяний. Но это моё «я» является постоянным, бесконечным, вечным, не подвержено изменениям, будет таким всю вечность»"
Саббасава сутта: Все пятна загрязнений ума
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn2-sabbasava-sutta-sv.htm
>>354058
Есть часть "Карма" в "Филипп Капло. Дзен жизни и смерти для живых и мертвых: Практическое и духовное руководство". Вот, например, про коллективную карму: "Вспомните Гитлера — стать маниакальным убийцей миллионов людей было предопределено его индивидуальной кармой, но сделать его своим фюрером — было коллективной кармой его страны".
Есть у Сунг Сана немного про коллективную карму в "Энергия одного человека помогает всем" (http://www.buddhismofrussia.ru/_journals/buddhism-of-russia-20.doc ): "Карма страны — очень большой вариант семейной кармы. В океане есть большие волны и внутри этих больших волн есть меньшие. Большие волны — как карма страны, меньшие соответствуют семейной карме. А самые маленькие — это индивидуальная карма. Все волны постоянно поднимаются и падают, меняются, меняются".
Есть часть "Карма" в "Филипп Капло. Дзен жизни и смерти для живых и мертвых: Практическое и духовное руководство". Вот, например, про коллективную карму: "Вспомните Гитлера — стать маниакальным убийцей миллионов людей было предопределено его индивидуальной кармой, но сделать его своим фюрером — было коллективной кармой его страны".
Есть у Сунг Сана немного про коллективную карму в "Энергия одного человека помогает всем" (http://www.buddhismofrussia.ru/_journals/buddhism-of-russia-20.doc ): "Карма страны — очень большой вариант семейной кармы. В океане есть большие волны и внутри этих больших волн есть меньшие. Большие волны — как карма страны, меньшие соответствуют семейной карме. А самые маленькие — это индивидуальная карма. Все волны постоянно поднимаются и падают, меняются, меняются".
>>354072
Так суть в том, что нет такого закона. Причина может быть, но следствия из нее может и не следовать. Связь причина-следствие есть только в законах людей, и то только в те эпохи, когда они работают.
Так суть в том, что нет такого закона. Причина может быть, но следствия из нее может и не следовать. Связь причина-следствие есть только в законах людей, и то только в те эпохи, когда они работают.
Ответы>>354090
>>354069
Такое представление может возникнуть только если есть воззрения о том что "Я есть", "Я отдельно от остального", "Вокруг меня независимые вещи" - тогда да, будут возникать вопросы "а вот он сделал плохо кто же его накажет ведь это никто не видел", "а вот его не наказали, карма не работает", "а вот он плохой, но живет хорошо".
Но карма, во-первых очень запутана, она может проявляться не сразу и даже не в этой жизни, а во-вторых она действует на уровне дхарм, а не уровне вещей и людей существующих в "мире".
Уровень отдельных независимых вещей и людей это уровень относительной [бытовой] истины, а на абсолютном уровне рассмотрения - существуют только дхармы и их причинно-следственные взаимосвязи и ничего более.
Такое представление может возникнуть только если есть воззрения о том что "Я есть", "Я отдельно от остального", "Вокруг меня независимые вещи" - тогда да, будут возникать вопросы "а вот он сделал плохо кто же его накажет ведь это никто не видел", "а вот его не наказали, карма не работает", "а вот он плохой, но живет хорошо".
Но карма, во-первых очень запутана, она может проявляться не сразу и даже не в этой жизни, а во-вторых она действует на уровне дхарм, а не уровне вещей и людей существующих в "мире".
Уровень отдельных независимых вещей и людей это уровень относительной [бытовой] истины, а на абсолютном уровне рассмотрения - существуют только дхармы и их причинно-следственные взаимосвязи и ничего более.
Ответы>>354114
>>354080
Каждое твоё текущее действие - совокупность множества причин, их следствие. Ты написал это сообщение, потому что я до этого написал сообщение тебе. Но мог бы и не написать, если бы на то были другие причины, скажем, захотел бы прогуляться по улице. Где же "нет такого закона" в этом простом случае?
Каждое твоё текущее действие - совокупность множества причин, их следствие. Ты написал это сообщение, потому что я до этого написал сообщение тебе. Но мог бы и не написать, если бы на то были другие причины, скажем, захотел бы прогуляться по улице. Где же "нет такого закона" в этом простом случае?
Ответы>>354151
>>354031
"Сборник мыслей тупой пизды #1259"
"Сборник мыслей тупой пизды #1259"
>>354092
У меня нет родителей
У меня нет родителей
>>353911
Уже много раз писали - ничего. Всё что связывает условного тебя прошлого, условного тебя настоящего и условного тебя будущего это единый поток сознания. Остальное это грубые и тонкие элементы, которые при рождении упорядочиваются сознанием, а после того как оно их оставляет, возвращаются в исходное состояние.
>что же тогда перерождается в новую жизнь?
Уже много раз писали - ничего. Всё что связывает условного тебя прошлого, условного тебя настоящего и условного тебя будущего это единый поток сознания. Остальное это грубые и тонкие элементы, которые при рождении упорядочиваются сознанием, а после того как оно их оставляет, возвращаются в исходное состояние.
>>353932
А при чём здесь вообще наука? С каких пор она стала давать советы по духовному развитию и вмешиваться в дела религии?
Нет, потому что это две разные области, которые между собой не пересекаются.
>Не понимаю как ваш буддизм связан с научным методом?
А при чём здесь вообще наука? С каких пор она стала давать советы по духовному развитию и вмешиваться в дела религии?
>Он не противоречит науке?
Нет, потому что это две разные области, которые между собой не пересекаются.
>>353972
Конечно сложно, ведь ты ничего не практикуешь помимо этого. Это как если бы ты сразу 100кг попытался поднять и говорил о том что чёт трудно идёт, долго держать не можешь. Тут аналогично - путём постоянной практики загоняешь все омрачения под шконку, иначе они тебя туда загонят.
>Созерцание этих чувств помогает некоторое время, но сложно удерживать такое состояние.
Конечно сложно, ведь ты ничего не практикуешь помимо этого. Это как если бы ты сразу 100кг попытался поднять и говорил о том что чёт трудно идёт, долго держать не можешь. Тут аналогично - путём постоянной практики загоняешь все омрачения под шконку, иначе они тебя туда загонят.
>>354023
Просто пытаются оправдать свою пагубную привычку. Больные люди же, как физически, так и психически, так что их маняфантазии можно всерьёз не воспринимать.
>Почему пссихонавты так убеждены, что психоделики ввергают их в состояние нирваны?
Просто пытаются оправдать свою пагубную привычку. Больные люди же, как физически, так и психически, так что их маняфантазии можно всерьёз не воспринимать.
>>354035
Потому что прост, понятен, интересен.
И это тоже. Кстати, тут никто буддизм не проповедует, просто обсуждаем.
>А почему буддизм на этой доске так популярен?
Потому что прост, понятен, интересен.
>Их проповедники плохо работают?
И это тоже. Кстати, тут никто буддизм не проповедует, просто обсуждаем.
>>354088
Отсюда добро и зло вообще не существуют, твори что хочешь. Просто кто-то когда-то через тысячи лет не станет буддой, а кто-то побудет в паре воплощений червем, причем даже не обязательно ты.
Отсюда добро и зло вообще не существуют, твори что хочешь. Просто кто-то когда-то через тысячи лет не станет буддой, а кто-то побудет в паре воплощений червем, причем даже не обязательно ты.
Ответы>>354115
>>354114
Ну вообще-то так и есть. Добро и зло это лишь условности, порождённые двойственным восприятием. И ты можешь делать что угодно, если есть желание. Просто суть в том, что за одни твои действия будут приводить к твоим же страданиям, а другие действия к твоим же наслаждениям. Те, что приводят к страданиям условно считают злом, те что приводят к удовольствиям условно считают благом. Можешь творить зло, если хочешь, потом же сам от него страдать, рано или поздно до тебя дойдёт, что делать зло просто не выгодно, а вот делать благо наоборот - выгодно. Так что только необучаемые творят зло, за что и отфильтровываются время от времени в нижние миры на солидные сроки.
>добро и зло вообще не существуют, твори что хочешь
Ну вообще-то так и есть. Добро и зло это лишь условности, порождённые двойственным восприятием. И ты можешь делать что угодно, если есть желание. Просто суть в том, что за одни твои действия будут приводить к твоим же страданиям, а другие действия к твоим же наслаждениям. Те, что приводят к страданиям условно считают злом, те что приводят к удовольствиям условно считают благом. Можешь творить зло, если хочешь, потом же сам от него страдать, рано или поздно до тебя дойдёт, что делать зло просто не выгодно, а вот делать благо наоборот - выгодно. Так что только необучаемые творят зло, за что и отфильтровываются время от времени в нижние миры на солидные сроки.
Ответы>>354120
>>353932
Научный метод - это когда умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте. Так вот многие буддисты стараются наблюдать и рассуждать, проверять учение, а не принимать на веру.
Научный метод - это когда умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте. Так вот многие буддисты стараются наблюдать и рассуждать, проверять учение, а не принимать на веру.
Ответы>>354129
>>354115
«Гухьясамаджа - тантра» утверждает: «Никто не может достичь совершенства, если будет прибегать к трудным и скучным усилиям; но совершенство достижимо без труда, если удовлетворять все свои желания»
«Гухьясамаджа - тантра» утверждает: «Никто не может достичь совершенства, если будет прибегать к трудным и скучным усилиям; но совершенство достижимо без труда, если удовлетворять все свои желания»
Ответы>>354124
>>354120
Ну так это тантра, там другой подход, как раз через пресыщение удовольствиями.
Ну так это тантра, там другой подход, как раз через пресыщение удовольствиями.
>>354113
Не могу согласиться. Для меня он отнюдь не прост и понятен, я уже весь мозг себе сломал пытаясь понять буддийскую философию, но, интересен, да, потому по-прежнему ломаю мозг, не сдаюсь.
> прост, понятен, интересен.
Не могу согласиться. Для меня он отнюдь не прост и понятен, я уже весь мозг себе сломал пытаясь понять буддийскую философию, но, интересен, да, потому по-прежнему ломаю мозг, не сдаюсь.
>>354117
Все равно приходится принимать, как не крути. Ты принимаешь на веру наличие сансары и череды перерождений, а так же необходимость и возможность выхода из этого, ты принимаешь на веру то, что сможешь через практики прийти к этому, ты принимаешь на веру то, что Учитель, это Учитель, а не хуй с горы, который ссыт тебе в мозг, ну и так далее. Фактор веры все равно присутствует, пусть и не в той форме, что у любителей трилогии "Сказки и мифы еврейских кочевников".
>не принимать на веру
Все равно приходится принимать, как не крути. Ты принимаешь на веру наличие сансары и череды перерождений, а так же необходимость и возможность выхода из этого, ты принимаешь на веру то, что сможешь через практики прийти к этому, ты принимаешь на веру то, что Учитель, это Учитель, а не хуй с горы, который ссыт тебе в мозг, ну и так далее. Фактор веры все равно присутствует, пусть и не в той форме, что у любителей трилогии "Сказки и мифы еврейских кочевников".
>>354129
В буддизме вера нужна лишь в начале, пока ты пребываешь в омрачении и неведении. Потом, когда с помощью практик ты это всё преодолеваешь, вера тебе уже не нужна, т.к. у тебя есть знания и личный опыт. Да и в начале даже не вера, а доверие. Доверие к Будде и его пояснениям, доверие к Дхарме и её описаниям и доверие к Сангхе и её практикам.
В буддизме вера нужна лишь в начале, пока ты пребываешь в омрачении и неведении. Потом, когда с помощью практик ты это всё преодолеваешь, вера тебе уже не нужна, т.к. у тебя есть знания и личный опыт. Да и в начале даже не вера, а доверие. Доверие к Будде и его пояснениям, доверие к Дхарме и её описаниям и доверие к Сангхе и её практикам.
>>354126
у меня с медитацией лучше философия пошла
у меня с медитацией лучше философия пошла
>>354129
А какая разница, как назвать текущую жизнь? Ты принимаешь на веру, что ты сейчас живёшь и частенько беспокоишься, а иногда сильно страдаешь? Или не веришь в это, считая это буддийскими сказками?
А зачем мне принимать это на веру? У меня есть наблюдения насчёт того, что я не являюсь телом, а что там будет после того, как это тело исчезнет, меня не так интересует.
Выход из череды перерождений меня не особо интересует.
Ну а ты принимаешь на веру, что препод в университете - это препод в университете, а не случайно затесавшийся бомж, преподающий фальшивую физику? Есть некоторые признаки, по которым можно понять, что человек является преподавателем или буддийским учителем.
>наличие сансары
А какая разница, как назвать текущую жизнь? Ты принимаешь на веру, что ты сейчас живёшь и частенько беспокоишься, а иногда сильно страдаешь? Или не веришь в это, считая это буддийскими сказками?
>череды перерождений
А зачем мне принимать это на веру? У меня есть наблюдения насчёт того, что я не являюсь телом, а что там будет после того, как это тело исчезнет, меня не так интересует.
>ты принимаешь на веру то, что сможешь через практики прийти к этому
Выход из череды перерождений меня не особо интересует.
>ты принимаешь на веру то, что Учитель, это Учитель
Ну а ты принимаешь на веру, что препод в университете - это препод в университете, а не случайно затесавшийся бомж, преподающий фальшивую физику? Есть некоторые признаки, по которым можно понять, что человек является преподавателем или буддийским учителем.
Ответы>>354150
>>354132
Когда? В следующей жизни, если в этой не успеешь? В этой? Есть пруфы того, что те, кто называет себя просветленными, не являются лжецами? Продолжать можно долго.
То, что буддизм, это, якобы, не религия, это такой слабенький отмаз для людей, которых тянет к духовному, но которые сильно зависят от общественного мнения, а у стада нынче в моде атеизм? Буддизм, это религия, не как что-то плохое, если что, здесь так же имеется фактор веры и это тоже, в общем-то, не как что-то плохое, хватит заниматься самообманом.
>не вера, а доверие.
>потом, когда с помощью практик
>потом
Когда? В следующей жизни, если в этой не успеешь? В этой? Есть пруфы того, что те, кто называет себя просветленными, не являются лжецами? Продолжать можно долго.
То, что буддизм, это, якобы, не религия, это такой слабенький отмаз для людей, которых тянет к духовному, но которые сильно зависят от общественного мнения, а у стада нынче в моде атеизм? Буддизм, это религия, не как что-то плохое, если что, здесь так же имеется фактор веры и это тоже, в общем-то, не как что-то плохое, хватит заниматься самообманом.
>>353955
А, так вы подумали, что моя война - с буддизмом? И каким образом я в этой войне могу умереть?
>>353958
Да-да, цивилизованный диалог - это когда ты мне говоришь что должен думать, а я слушаю и выполняю.
>>353971
Оформишь в канон и передашь потомкам.
>>353973
Не забыл, его нет. Ты путаешь "знать о ... и одобрять" с "посвятить этому всю жизнь и каждый час вспоминать о...".
>>353981
Мой ключевой бугурт заключается в том, что просветление - это не то, что обычно понимается под онным.
Другому бугурту я посвятил полтора года своей жизни, пока окончательно не понял, что это просто пылесос, который собирает мудаков со всех округ, мудаков, которым очень хочется быть не такими как все, превозмогать и самоутверждаться, однако так никогда и не испытать свою технику.
>>353987
Какие?
>>354023
Психоделик - это тот самый удар дубиной по ебалу. Кому-то вполне возможно и поможет. А кто-то отправится в психушку.
>>354027
Вот, так мне понятнее. Да, это и есть "этика". Помню, когда-то я себе чудовищно вынес мозг, кругами анализируя "как я покажусь другим". Какой-то осадок подобной хуйни остался, растет корнями он из телевизора, воспитания родителями и общеобрезовательной школы.
Мне странно, что на востоке с этим не знакомы - ведь там тоже подобная школьная система есть, формирующая у человека этическое мышление.
Что ты думаешь насчет переквалификации в "чувство отвественности"?
>>354031
Поскольку тебя обосрали, то я реабилитирую тебя, и скажу. что да, правду глаголишь.
А, так вы подумали, что моя война - с буддизмом? И каким образом я в этой войне могу умереть?
>>353958
>Я ему сострадаю, но как ему помочь, если он глух?
Да-да, цивилизованный диалог - это когда ты мне говоришь что должен думать, а я слушаю и выполняю.
>>353971
Оформишь в канон и передашь потомкам.
>>353973
>Забыл про его онанизм на Норбекова/Жданова
Не забыл, его нет. Ты путаешь "знать о ... и одобрять" с "посвятить этому всю жизнь и каждый час вспоминать о...".
>>353981
>Похоже что какие-то нью-эйджерские как бы восточные практики он пробовал, но разочаровался и пришел сюда бугуртить.
Мой ключевой бугурт заключается в том, что просветление - это не то, что обычно понимается под онным.
Другому бугурту я посвятил полтора года своей жизни, пока окончательно не понял, что это просто пылесос, который собирает мудаков со всех округ, мудаков, которым очень хочется быть не такими как все, превозмогать и самоутверждаться, однако так никогда и не испытать свою технику.
>>353987
>А мои вежливые вопросы по большей части проигнорировали, кек.
Какие?
>>354023
>Почему пссихонавты так убеждены, что психоделики ввергают их в состояние нирваны?
Психоделик - это тот самый удар дубиной по ебалу. Кому-то вполне возможно и поможет. А кто-то отправится в психушку.
>>354027
>И вот это чувство вины ограничивает человека перед его же собственными проекциями, он начинает поступать не так, как считает правильным, а так, как считает наиболее этичным, постоянно думая, а каким же он показался другим людям.
>Если перебарывать это чувство вины и идти вперед, то многим ты покажешься высокомерным.
Вот, так мне понятнее. Да, это и есть "этика". Помню, когда-то я себе чудовищно вынес мозг, кругами анализируя "как я покажусь другим". Какой-то осадок подобной хуйни остался, растет корнями он из телевизора, воспитания родителями и общеобрезовательной школы.
Мне странно, что на востоке с этим не знакомы - ведь там тоже подобная школьная система есть, формирующая у человека этическое мышление.
>у нашего сатаниста чувство вины как раз очень большое
Что ты думаешь насчет переквалификации в "чувство отвественности"?
>>354031
Поскольку тебя обосрали, то я реабилитирую тебя, и скажу. что да, правду глаголишь.
>>353955
А, так вы подумали, что моя война - с буддизмом? И каким образом я в этой войне могу умереть?
>>353958
Да-да, цивилизованный диалог - это когда ты мне говоришь что должен думать, а я слушаю и выполняю.
>>353971
Оформишь в канон и передашь потомкам.
>>353973
Не забыл, его нет. Ты путаешь "знать о ... и одобрять" с "посвятить этому всю жизнь и каждый час вспоминать о...".
>>353981
Мой ключевой бугурт заключается в том, что просветление - это не то, что обычно понимается под онным.
Другому бугурту я посвятил полтора года своей жизни, пока окончательно не понял, что это просто пылесос, который собирает мудаков со всех округ, мудаков, которым очень хочется быть не такими как все, превозмогать и самоутверждаться, однако так никогда и не испытать свою технику.
>>353987
Какие?
>>354023
Психоделик - это тот самый удар дубиной по ебалу. Кому-то вполне возможно и поможет. А кто-то отправится в психушку.
>>354027
Вот, так мне понятнее. Да, это и есть "этика". Помню, когда-то я себе чудовищно вынес мозг, кругами анализируя "как я покажусь другим". Какой-то осадок подобной хуйни остался, растет корнями он из телевизора, воспитания родителями и общеобрезовательной школы.
Мне странно, что на востоке с этим не знакомы - ведь там тоже подобная школьная система есть, формирующая у человека этическое мышление.
Что ты думаешь насчет переквалификации в "чувство отвественности"?
>>354031
Поскольку тебя обосрали, то я реабилитирую тебя, и скажу. что да, правду глаголишь.
А, так вы подумали, что моя война - с буддизмом? И каким образом я в этой войне могу умереть?
>>353958
>Я ему сострадаю, но как ему помочь, если он глух?
Да-да, цивилизованный диалог - это когда ты мне говоришь что должен думать, а я слушаю и выполняю.
>>353971
Оформишь в канон и передашь потомкам.
>>353973
>Забыл про его онанизм на Норбекова/Жданова
Не забыл, его нет. Ты путаешь "знать о ... и одобрять" с "посвятить этому всю жизнь и каждый час вспоминать о...".
>>353981
>Похоже что какие-то нью-эйджерские как бы восточные практики он пробовал, но разочаровался и пришел сюда бугуртить.
Мой ключевой бугурт заключается в том, что просветление - это не то, что обычно понимается под онным.
Другому бугурту я посвятил полтора года своей жизни, пока окончательно не понял, что это просто пылесос, который собирает мудаков со всех округ, мудаков, которым очень хочется быть не такими как все, превозмогать и самоутверждаться, однако так никогда и не испытать свою технику.
>>353987
>А мои вежливые вопросы по большей части проигнорировали, кек.
Какие?
>>354023
>Почему пссихонавты так убеждены, что психоделики ввергают их в состояние нирваны?
Психоделик - это тот самый удар дубиной по ебалу. Кому-то вполне возможно и поможет. А кто-то отправится в психушку.
>>354027
>И вот это чувство вины ограничивает человека перед его же собственными проекциями, он начинает поступать не так, как считает правильным, а так, как считает наиболее этичным, постоянно думая, а каким же он показался другим людям.
>Если перебарывать это чувство вины и идти вперед, то многим ты покажешься высокомерным.
Вот, так мне понятнее. Да, это и есть "этика". Помню, когда-то я себе чудовищно вынес мозг, кругами анализируя "как я покажусь другим". Какой-то осадок подобной хуйни остался, растет корнями он из телевизора, воспитания родителями и общеобрезовательной школы.
Мне странно, что на востоке с этим не знакомы - ведь там тоже подобная школьная система есть, формирующая у человека этическое мышление.
>у нашего сатаниста чувство вины как раз очень большое
Что ты думаешь насчет переквалификации в "чувство отвественности"?
>>354031
Поскольку тебя обосрали, то я реабилитирую тебя, и скажу. что да, правду глаголишь.
Ответы>>354168
>>354129
Это все происходит, как я уже говорил из-за текущей устоявшейся парадигмы мышления - натуралистической установки, когда ты полагаешь вещи существующими вне восприятия, в пространстве и времени.
И каждую концепцию буддизма ты, в таком случае, воспринимаешь не с точки зрения буддизма, как правильно, а пропуская все это через призму своего уже устоявшегося взгляда на мир - от этого и выходят нестыковки.
Сначала нужно изменить этот ошибочный подход и изменить парадигму.
Иначе, если пытаться оставаться в материалистической парадигме и в тоже время впихивать туда буддийские концепции, построенные на парадигме совершенно другой - придется столько подпорок понастроить, что конструкция будет очень неустойчивой.
Либо придется отбросить некоторые буддийские концепции - это будет секулярный буддизм. Но такой подход неверен. Это как выкинуть половину теорем из математики, просто потому что они не сходятся с твоим пониманием.
>Ты принимаешь на веру наличие сансары и череды перерождений
Это все происходит, как я уже говорил из-за текущей устоявшейся парадигмы мышления - натуралистической установки, когда ты полагаешь вещи существующими вне восприятия, в пространстве и времени.
И каждую концепцию буддизма ты, в таком случае, воспринимаешь не с точки зрения буддизма, как правильно, а пропуская все это через призму своего уже устоявшегося взгляда на мир - от этого и выходят нестыковки.
Сначала нужно изменить этот ошибочный подход и изменить парадигму.
Иначе, если пытаться оставаться в материалистической парадигме и в тоже время впихивать туда буддийские концепции, построенные на парадигме совершенно другой - придется столько подпорок понастроить, что конструкция будет очень неустойчивой.
Либо придется отбросить некоторые буддийские концепции - это будет секулярный буддизм. Но такой подход неверен. Это как выкинуть половину теорем из математики, просто потому что они не сходятся с твоим пониманием.
Чуваки, здарова. Это тут про медитацию научать ? Решил попробовать, подкинте видосов или как делать, нашел в оранжевом костюме на ютубу ДАДА какой-то, грит пой мантру Баба нам кивалам и представляй что ты сидишь в неибическом месте, что-то пробовал, хуйня какая-то. Второй говорит следи за дыханием, вроде получше, максимум выседел минут 20. Суть как я понял освободить мозг, пытаюсь утром и ночью, но что-то все не как не чувствую нечего. Может я мудак что делаю не так ?
>>354140
Дзэн точно имеет отношение к буддизму? А зачем тогда вообще нужна буддийская философия, где все эти психоделические утверждения? Не я придумал все эти загоны. Ты пробовал это читать и понять?
>А какая разница
>А зачем
>не особо интересует
Дзэн точно имеет отношение к буддизму? А зачем тогда вообще нужна буддийская философия, где все эти психоделические утверждения? Не я придумал все эти загоны. Ты пробовал это читать и понять?
Ответы>>354167
134 Кб, 604x604
>>354090
Леса нет, есть только деревья.
Этот лес существует исключительно в нашей голове, ведь в нём остались лишь тени от нашего восприятия. Указывая на него, мы тыкаем в пустоту.
Причины, ровно как и следствия, существуют только в нашей голове, дорогой дзен-анон. В особенности, конкретные. Именно мы, в погоне за порядком, столь искусственно пытаемся натянуть эту казуальную симметрию, скупую закономерность на необъятный поток изменчивости вокруг. Именно мы, в попытке найти хоть какую-либо мысленную опору в непостоянстве, пытаемся выделить для себя эти паттерны изменчивости мира (впрочем, часто довольно-таки полезные) -- в причины, следствия, их "взаимосвязи".
Деревьев нет, есть лес.
Слышен ли шёпот листьев его тому, кто отсутствует?
Леса нет, есть только деревья.
Этот лес существует исключительно в нашей голове, ведь в нём остались лишь тени от нашего восприятия. Указывая на него, мы тыкаем в пустоту.
Причины, ровно как и следствия, существуют только в нашей голове, дорогой дзен-анон. В особенности, конкретные. Именно мы, в погоне за порядком, столь искусственно пытаемся натянуть эту казуальную симметрию, скупую закономерность на необъятный поток изменчивости вокруг. Именно мы, в попытке найти хоть какую-либо мысленную опору в непостоянстве, пытаемся выделить для себя эти паттерны изменчивости мира (впрочем, часто довольно-таки полезные) -- в причины, следствия, их "взаимосвязи".
Деревьев нет, есть лес.
Слышен ли шёпот листьев его тому, кто отсутствует?
>>354147
Продолжай наблюдать за дыханием хотя бы по 20 минут каждый день. Тебе нужно один раз прорваться через своё "не получается", дальше будет легче. Также специально для тебя придумали групповые медитации и ретриты - они помогают тем, кому сложно медитировать одному.
Продолжай наблюдать за дыханием хотя бы по 20 минут каждый день. Тебе нужно один раз прорваться через своё "не получается", дальше будет легче. Также специально для тебя придумали групповые медитации и ретриты - они помогают тем, кому сложно медитировать одному.
Ответы>>354157
>>354144
С тем же успехом, можно найти логику, научный подход и отсутствие фактора веры в действиях мусульманского фанатика, отрезающего башку неверному во имя своего Бога.
> Сначала нужно изменить этот ошибочный подход и изменить парадигму.
С тем же успехом, можно найти логику, научный подход и отсутствие фактора веры в действиях мусульманского фанатика, отрезающего башку неверному во имя своего Бога.
>>354153
Про единомышленников я забуду, живу в городе населением около 20к, нету тут такого.
Про единомышленников я забуду, живу в городе населением около 20к, нету тут такого.
>>354038
Давай, к прадедам обращайся, что вот они жили, и нормально, и детей растили, не то что нынче, вот эти вот всякие...
Их достаточно много, чтобы не ограничивать себя буддизмом. Вся годнота общедоступна, но не пропагандируется в телевизоре.
Ты мыслишь грубыми шаблонами, таки забывая, что есть тайные параши, которые столь же беспощадны, как и мейнстрим. Хотя буддизм - это таки как не крути мейнстрим, пусть даже и не в лично твоем обществе.
>>354057
Очень поверхностное и примитивное суждение. Прежде всего, психота бывает разная. Некоторая вполне конкретно уничтожает я на время. Вот освобождения от я не даст никакое вещество.
>>354141
>>354132
Ваша проблема в том, что вы говорите как глухой со слепым, а ваш диалог слушает одноногий, мимо которого вы проходите. >>353934 - до тех пор непонятно о чем вообще идет речь. Под наукой нынче понимается такой ебанный пиздец, что я смело назову себя антинаукой.
Давай, к прадедам обращайся, что вот они жили, и нормально, и детей растили, не то что нынче, вот эти вот всякие...
>Его позицию можно было бы понять, будь буддизм - мейнстримом в обществе, а не одной из немногих доступных рядовому анону систем по работе с умом
Их достаточно много, чтобы не ограничивать себя буддизмом. Вся годнота общедоступна, но не пропагандируется в телевизоре.
Ты мыслишь грубыми шаблонами, таки забывая, что есть тайные параши, которые столь же беспощадны, как и мейнстрим. Хотя буддизм - это таки как не крути мейнстрим, пусть даже и не в лично твоем обществе.
>>354057
Очень поверхностное и примитивное суждение. Прежде всего, психота бывает разная. Некоторая вполне конкретно уничтожает я на время. Вот освобождения от я не даст никакое вещество.
>>354141
>>354132
Ваша проблема в том, что вы говорите как глухой со слепым, а ваш диалог слушает одноногий, мимо которого вы проходите. >>353934 - до тех пор непонятно о чем вообще идет речь. Под наукой нынче понимается такой ебанный пиздец, что я смело назову себя антинаукой.
>>354151
как познать пустоту?
как познать пустоту?
>>354141
Вообще-то, никто и не говорил что буддизм не религия. Это религиозно-философское учение.
Когда начнёшь практиковать, очевидно же. Нет практики - нет пруфов.
>То, что буддизм, это, якобы, не религия
Вообще-то, никто и не говорил что буддизм не религия. Это религиозно-философское учение.
>Когда?
Когда начнёшь практиковать, очевидно же. Нет практики - нет пруфов.
Ответы>>354175
>>354147
Зачем она тебе? Лучше пойди тян найди, когда будешь её няшить под пледиком это и будет медитация.
> Это тут про медитацию научать ?
Зачем она тебе? Лучше пойди тян найди, когда будешь её няшить под пледиком это и будет медитация.
Ответы>>354166
>>354147
Мудак не ты, а тот, кого ты слушаешь. Меня дивой учитель учил медитации, постоянно капая на мозги в процессе, мол "спина не ровная", и прочая хуета, хотя даже на тот момент из нас двоих в настоящем медитативном состоянии был только я.
Я бы посоветовал тебе Ошо, как пропагандирующего медитацию, и при этом не помешанном на ней. Но поскольку Ошо уже сдох, то ты можешь только читать его книги, и все равно тебе придется искать живого учителя. Как - я не знаю. Я живу в городе чуть побольше твоего, но у меня тоже нету единомышленников.
>>354155
Я тебе прямо сейчас найду. Фанатик является де-факто агентом американской разведки, который за деньги снимает вирусные видосы про якобы религиозного фанатика, отрезающего головы неверному.
Мудак не ты, а тот, кого ты слушаешь. Меня дивой учитель учил медитации, постоянно капая на мозги в процессе, мол "спина не ровная", и прочая хуета, хотя даже на тот момент из нас двоих в настоящем медитативном состоянии был только я.
Я бы посоветовал тебе Ошо, как пропагандирующего медитацию, и при этом не помешанном на ней. Но поскольку Ошо уже сдох, то ты можешь только читать его книги, и все равно тебе придется искать живого учителя. Как - я не знаю. Я живу в городе чуть побольше твоего, но у меня тоже нету единомышленников.
>>354155
Я тебе прямо сейчас найду. Фанатик является де-факто агентом американской разведки, который за деньги снимает вирусные видосы про якобы религиозного фанатика, отрезающего головы неверному.
Ответы>>354178
>>354150
Конечно, имеет, это буддийская школа, не особо любящая теоретическую философию, зато очень любящая практическую практику. Как говорил Кодо Саваки "Все буддийские труды - это только сноски к дзадзэн".
Я-то читал буддийскую философию, но читать и понимать - разные вещи. Дзэн считает, что понимание лучше приходит от практики. Можно стать экспертом по буддийской философии, а можно стать буддой, увидеть свою природу, просто подметая двор:
Когда Будда пребывал в мире, у него был ученик, которого звали Гунапаритака. Этот ученик был необычайно глуп, если он выучивал песнопение, то помнил только первую строчку, а вторую забывал. А если помнил вторую, то забывал первую. Будда спросил его, что он умеет. Ученик сказал, что он умеет мести пол. Будда велел ему, подметая пол, повторять про себя «счищаю пыль, убираю грязь». Через долгое время ученик подумал, что внешнюю грязь можно уничтожить с помощью метлы, а вот как счистить грязь с ума? Так он обрел мудрость.
Конечно, имеет, это буддийская школа, не особо любящая теоретическую философию, зато очень любящая практическую практику. Как говорил Кодо Саваки "Все буддийские труды - это только сноски к дзадзэн".
Я-то читал буддийскую философию, но читать и понимать - разные вещи. Дзэн считает, что понимание лучше приходит от практики. Можно стать экспертом по буддийской философии, а можно стать буддой, увидеть свою природу, просто подметая двор:
Когда Будда пребывал в мире, у него был ученик, которого звали Гунапаритака. Этот ученик был необычайно глуп, если он выучивал песнопение, то помнил только первую строчку, а вторую забывал. А если помнил вторую, то забывал первую. Будда спросил его, что он умеет. Ученик сказал, что он умеет мести пол. Будда велел ему, подметая пол, повторять про себя «счищаю пыль, убираю грязь». Через долгое время ученик подумал, что внешнюю грязь можно уничтожить с помощью метлы, а вот как счистить грязь с ума? Так он обрел мудрость.
Ответы>>354175
>>354143
можешь пожалуйста пояснить, что ты понимаешь под просветлением?
и считаешь ли ты себя просветленным?
мимодругойанон
>просветление - это не то, что обычно понимается под онным
можешь пожалуйста пояснить, что ты понимаешь под просветлением?
и считаешь ли ты себя просветленным?
мимодругойанон
Ответы>>354173
>>354151
А кулак, который кто-то направляет в твоё лицо, тоже существует только в твоей голове по причине, существующей только в твоей голове? Вот синяк от удара, конечно, существует в области твоей головы, с этим не спорю.
>Причины, ровно как и следствия, существуют только в нашей голове, дорогой дзен-анон.
А кулак, который кто-то направляет в твоё лицо, тоже существует только в твоей голове по причине, существующей только в твоей голове? Вот синяк от удара, конечно, существует в области твоей головы, с этим не спорю.
>>354168
Вот не ходил бы мимо, а сидел бы в тредах, да писал бы библию по моим словам - не было бы таких вопросов. Таких - это на которые я многократно ответил.
Просветление - это исчезновение эгоориентированного восприятия. Оно просто исчезает, вот и все. Ты не получаешь способности видеть через стену, и даже радоваться больше некому - нет того, кто бы радовался.
Я не просветленный, потому что ебал я всю эту хуйню. Пока что.
Вот не ходил бы мимо, а сидел бы в тредах, да писал бы библию по моим словам - не было бы таких вопросов. Таких - это на которые я многократно ответил.
Просветление - это исчезновение эгоориентированного восприятия. Оно просто исчезает, вот и все. Ты не получаешь способности видеть через стену, и даже радоваться больше некому - нет того, кто бы радовался.
Я не просветленный, потому что ебал я всю эту хуйню. Пока что.
Ответы>>354179
>>354169
Ты можешь найти причины, то есть оправдания, на своем блошином уровне, но найди мне причину, почему солнце светит, почему существует время.
Ты можешь найти причины, то есть оправдания, на своем блошином уровне, но найди мне причину, почему солнце светит, почему существует время.
>>354162
Сейчас, да, но все же довольно часто встречаются подобные утверждения.
>>354167
В моём случае, нет понимания хотя бы беглого философии – нет мотивации к практике. Вот и мучаюсь.
>никто и не говорил
Сейчас, да, но все же довольно часто встречаются подобные утверждения.
>>354167
>практическую практику
>понимание лучше приходит от практики
В моём случае, нет понимания хотя бы беглого философии – нет мотивации к практике. Вот и мучаюсь.
Ответы>>354188
>>354169
Ну пока ты веришь что есть кулак и что этот кулак может больно треснуть тебя по морде, то да, так и будет. А вот как только верить перестанешь, то исчезнут и кулаки и сама возможность того что кулак треснет тебя в морду, да и сама морда тоже со временем исчезнет.
Ну пока ты веришь что есть кулак и что этот кулак может больно треснуть тебя по морде, то да, так и будет. А вот как только верить перестанешь, то исчезнут и кулаки и сама возможность того что кулак треснет тебя в морду, да и сама морда тоже со временем исчезнет.
Ответы>>354194
122 Кб, 454x454
>>354165
И агент этой же разведки взрывает себя в толпе фрагов, ради тройных премиальных и нового звания. Шёл бы ты, конспиролог хуев...
>агент американской разведки
И агент этой же разведки взрывает себя в толпе фрагов, ради тройных премиальных и нового звания. Шёл бы ты, конспиролог хуев...
Ответы>>354183
>>354173
ну это я и так понимаю
со мной случался опыт, когда я как бы растворялся естественном течение жизни, как бы исчезали границы меня, это реально свобода от себя, как говорят буддисты, но через какое-то время мое обычное восприятие вернулось
в твоих словах иногда замечаю это понимание
думал что может ты просветленный, пояснишь
>Ты не получаешь способности видеть через стену, и даже радоваться больше некому - нет того, кто бы радовался.
ну это я и так понимаю
со мной случался опыт, когда я как бы растворялся естественном течение жизни, как бы исчезали границы меня, это реально свобода от себя, как говорят буддисты, но через какое-то время мое обычное восприятие вернулось
в твоих словах иногда замечаю это понимание
думал что может ты просветленный, пояснишь
Ответы>>354183
46 Кб, 746x560
>>354169
Равносильно тому, что и я напрявляю своё лицо в чей-то кулак.
Любое равномерное движение относительно и равносильно покою.
Придирчиво наблюдая за движением лишь только одного муравья Ты ослеплён и не замечаешь его опеку над муравейником и теми-самыми деревьями.
Равносильно тому, что и я напрявляю своё лицо в чей-то кулак.
Любое равномерное движение относительно и равносильно покою.
Придирчиво наблюдая за движением лишь только одного муравья Ты ослеплён и не замечаешь его опеку над муравейником и теми-самыми деревьями.
Ответы>>354181
>>354184
Вот с этим и нужно разбираться. Зачем хочется, почему хочется, хочется ли действительно, или хочется чего-то другого. Решающую роль играет именно твоя ситуация и твое окружение, потому что зачем же поститься, когда у тебя голод.
Вот с этим и нужно разбираться. Зачем хочется, почему хочется, хочется ли действительно, или хочется чего-то другого. Решающую роль играет именно твоя ситуация и твое окружение, потому что зачем же поститься, когда у тебя голод.
Ответы>>354192
>>354175
Сама практика является мотивацией к практике в дзэне, а от теоретической философии мотивации меньше или совсем нет, как в твоём случае. И общая буддийская мотивация, освободить себя от страданий и волнений, тоже довольно практическая.
Сама практика является мотивацией к практике в дзэне, а от теоретической философии мотивации меньше или совсем нет, как в твоём случае. И общая буддийская мотивация, освободить себя от страданий и волнений, тоже довольно практическая.
>>354155
Вот видишь. Ты опять пропускаешь через призму своего миропонимания.
Все нужно обязательно помыслить умом - создать теорию, концепцию - и именно она и будет реальностью, или отражать реальность.
Но нет. Концепция была создана, ее не было, она искусственная, сотворенная - она уже после реальности, ее следствие. А что было до концепции?
Как буддизм воспринимает мир? Это происходит не на уровне логики, концепции или теории - это происходит на уровне очевидной данности, поэтому Истины и называются Благородными.
Изменить подход это не значит найти другую логику, или другую теорию в замен старой - это значит остановиться, посмотреть на то из чего сделаны все эти теории.
Очевидная данность - это дхармы. Но многие за лесом (за концепциями, теориями) не видят дерева (дхармы).
Направление:
>>350508
>можно найти логику, научный подход
Вот видишь. Ты опять пропускаешь через призму своего миропонимания.
Все нужно обязательно помыслить умом - создать теорию, концепцию - и именно она и будет реальностью, или отражать реальность.
Но нет. Концепция была создана, ее не было, она искусственная, сотворенная - она уже после реальности, ее следствие. А что было до концепции?
Как буддизм воспринимает мир? Это происходит не на уровне логики, концепции или теории - это происходит на уровне очевидной данности, поэтому Истины и называются Благородными.
Изменить подход это не значит найти другую логику, или другую теорию в замен старой - это значит остановиться, посмотреть на то из чего сделаны все эти теории.
Очевидная данность - это дхармы. Но многие за лесом (за концепциями, теориями) не видят дерева (дхармы).
Направление:
>>350508
Ответы>>354195
>>354188
Вот видишь, мы тут все в треде на одной волне. Заработать бабла, снять телочку - очень хорошая мотивация. Заболело что-то - а у тебя есть хороший врач. Скучно - вот тебе цирк.
>общая буддийская мотивация, освободить себя от страданий и волнений, тоже довольно практическая.
Вот видишь, мы тут все в треде на одной волне. Заработать бабла, снять телочку - очень хорошая мотивация. Заболело что-то - а у тебя есть хороший врач. Скучно - вот тебе цирк.
>>354183
Интересно, а если не хочется всей программы?
другой анон
>строй заводы, еби баб, еби гусей, грабь, убивай. Это и есть путь к пониманию сути бытия.
Интересно, а если не хочется всей программы?
другой анон
>>354187
хочется потому что это со мной случалось
и ничто с этим не сравнится, никакие заводы с гусями
хочется потому что это со мной случалось
и ничто с этим не сравнится, никакие заводы с гусями
Ответы>>354201
>>354176
Одно дело считать, что надо перестать верить, другое дело - когда ты испытываешь боль, которая и не думает исчезать.
У тебя, наверно, не всё в порядке с умом, если ты будешь специально натыкаться лицом на выставленные кулаки. Нет, это не равносильно.
>А вот как только верить перестанешь, то исчезнут и кулаки и сама возможность того что кулак треснет тебя в морду, да и сама морда тоже со временем исчезнет.
Одно дело считать, что надо перестать верить, другое дело - когда ты испытываешь боль, которая и не думает исчезать.
>Равносильно тому, что и я напрявляю своё лицо в чей-то кулак.
У тебя, наверно, не всё в порядке с умом, если ты будешь специально натыкаться лицом на выставленные кулаки. Нет, это не равносильно.
Ответы>>354200
94 Кб, 682x1024
>>354181
Не стоит путать -- человека и его изображение, свои воспоминания о человеке с человеком. Не переусердствуй, громко крича в пустоту.
Ты же хочешь увидеть изображение, игнорируя его детали.
К примеру, это изображение, превратно проинтерпретированное тобой, как текст.
>>354194
У "тебя" -- это у "кого" в "твоём" мышлении, как кроме "тебя" самого?
Не стоит путать -- человека и его изображение, свои воспоминания о человеке с человеком. Не переусердствуй, громко крича в пустоту.
Ты же хочешь увидеть изображение, игнорируя его детали.
К примеру, это изображение, превратно проинтерпретированное тобой, как текст.
>>354194
> У тебя
У "тебя" -- это у "кого" в "твоём" мышлении, как кроме "тебя" самого?
>>354192
Зря ты это про гусей, ты ведь даже не попробовал.
Живущий в здоровом обществе человек твоими проблемами париться не будет. У меня есть минимум инфы, но я заявляю, что ты в говне, потому хочешь от говна убежать. В сорта говна можно углубиться, но вопросы просветления тут не при чем. Ты почувствовал облегчение после длительного периода страданий - вот что произошло.
Если ты хочешь, чтобы это продолжалось как ты хочешь - то продолжай в том же духе.
Зря ты это про гусей, ты ведь даже не попробовал.
Живущий в здоровом обществе человек твоими проблемами париться не будет. У меня есть минимум инфы, но я заявляю, что ты в говне, потому хочешь от говна убежать. В сорта говна можно углубиться, но вопросы просветления тут не при чем. Ты почувствовал облегчение после длительного периода страданий - вот что произошло.
Если ты хочешь, чтобы это продолжалось как ты хочешь - то продолжай в том же духе.
>>354202
Он мастер дзена.
Он мастер дзена.
18 Кб, 264x564
>>354200
В таких случаях мастеру дзэн нужна личная встреча и особая дзэнская палочка благовоний, чтобы всё объяснить. Но я не мастер, так что ответить с полной искренностью и состраданием не получится.
>У "тебя" -- это у "кого" в "твоём" мышлении, как кроме "тебя" самого?
В таких случаях мастеру дзэн нужна личная встреча и особая дзэнская палочка благовоний, чтобы всё объяснить. Но я не мастер, так что ответить с полной искренностью и состраданием не получится.
Ответы>>354206
83 Кб, 640x640
>>354205
Зачем рыбка закрывает рот после попытки вдохнуть воздух?
Не мастеру не дзен не нужно ничего.
Можно постичь молчание в галдёже?
Зачем рыбка закрывает рот после попытки вдохнуть воздух?
Не мастеру не дзен не нужно ничего.
Можно постичь молчание в галдёже?
86 Кб, 639x802
Хоть убей, не могу понять необходимость выхода из сансары и прекращения круговорота рождений? Это же закон Дао Вселенной, рождайся-живи-умирай-удобряй-рождайся, что тут плохого? Что плохого в непостоянстве? Хотя я бы лучше называл это разнообразием. Эта жизнь плохая, следующая будет лучше, а может не следующая, а только через две, но когда-нибудь будет, если будет. Не лучше ли принять жизнь такую, какая она есть сейчас, со всех хорошим и плохим, вместо того, чтобы пытаться вырваться в никуда и непонятно зачем?
Будданы, поясните кое-что. Вот сейчас идёт идёт кальпа, в которую приходил Будда и пояснил за Дхарму. Отсюда пара вопросов:
1) Во все ли кальпы\махакальпы приходит Будда и есть знание Дхармы или могут быть кальпы без Будд и дхармы вообще? И если да, то почему так?
2) Будда приходил, насколько я понял, в мир людей, на Джамбудвипу (наша область мира людей). А на остальных Двипах он не приходил? Или просто неизвестно? На других двипах люди знают про Будду, дхарму и сангху или у них там своя атмосфера?
1) Во все ли кальпы\махакальпы приходит Будда и есть знание Дхармы или могут быть кальпы без Будд и дхармы вообще? И если да, то почему так?
2) Будда приходил, насколько я понял, в мир людей, на Джамбудвипу (наша область мира людей). А на остальных Двипах он не приходил? Или просто неизвестно? На других двипах люди знают про Будду, дхарму и сангху или у них там своя атмосфера?
Ответы>>354261
>>354217
В этом и есть суть буддизма - отказаться от жизни и стремиться к ничему, постоянно убеждая себя в том, что ты на верном пути и уже скоро, что нужно приложить еще и еще усилия, а те, кто говорят про простоту, - глупцы и сатанисты.
>Не лучше ли принять жизнь такую, какая она есть сейчас, со всех хорошим и плохим, вместо того, чтобы пытаться вырваться в никуда и непонятно зачем?
В этом и есть суть буддизма - отказаться от жизни и стремиться к ничему, постоянно убеждая себя в том, что ты на верном пути и уже скоро, что нужно приложить еще и еще усилия, а те, кто говорят про простоту, - глупцы и сатанисты.
>>354217
Ну никто не заставляет тебя подрываться и покидать сансару. Просто рано или поздно наступает момент, когда понимаешь что тебе в сансаре больше делать нечего, она ничего не может тебе предложить, ты исчерпал её потенциал, превзошёл её. А раз так, то ты начинаешь искать пути чтобы покинуть её. То что сансара кажется неисчерпаемой лишь иллюзия, на деле она может предложить тебе очень ограниченный набор. Ну это как если бы ты слушал одну и ту же пластинку миллион раз подряд, первые несколько раз тебе нравится, потом радости всё меньше, потом уже не интересно, а потом начинаешь способ выключить эту пластинку. Также и с сансарой.
Ничего, просто бесполезное времяпрепровождение, сопровождаемое иллюзией страдания и иллюзией наслаждения.
А кто говорит что оно плохое? Это просто факт, что сансара непостоянна.
Дело в том, что сансара весьма ограниченная. Рано или поздно наступает предел, выше которого тебе не поняться. Да, ты будешь обладать всем, чем можно, но тебе это не будет приносить ни радости, ни печали, ничего. Тогда-то и поймёшь что надо отсюда съёбывать.
Те кто начинает целенаправленно практиковать ради выхода из сансары, давно знают куда и зачем они это делают. Обыватель, живущей сансарой, никогда не поймёт их мотивов, для него эти люди будут выглядеть безумными.
>не могу понять необходимость выхода из сансары и прекращения круговорота рождений?
Ну никто не заставляет тебя подрываться и покидать сансару. Просто рано или поздно наступает момент, когда понимаешь что тебе в сансаре больше делать нечего, она ничего не может тебе предложить, ты исчерпал её потенциал, превзошёл её. А раз так, то ты начинаешь искать пути чтобы покинуть её. То что сансара кажется неисчерпаемой лишь иллюзия, на деле она может предложить тебе очень ограниченный набор. Ну это как если бы ты слушал одну и ту же пластинку миллион раз подряд, первые несколько раз тебе нравится, потом радости всё меньше, потом уже не интересно, а потом начинаешь способ выключить эту пластинку. Также и с сансарой.
>что тут плохого?
Ничего, просто бесполезное времяпрепровождение, сопровождаемое иллюзией страдания и иллюзией наслаждения.
>Что плохого в непостоянстве?
А кто говорит что оно плохое? Это просто факт, что сансара непостоянна.
>Эта жизнь плохая, следующая будет лучше, а может не следующая, а только через две, но когда-нибудь будет, если будет.
Дело в том, что сансара весьма ограниченная. Рано или поздно наступает предел, выше которого тебе не поняться. Да, ты будешь обладать всем, чем можно, но тебе это не будет приносить ни радости, ни печали, ничего. Тогда-то и поймёшь что надо отсюда съёбывать.
>вместо того, чтобы пытаться вырваться в никуда и непонятно зачем?
Те кто начинает целенаправленно практиковать ради выхода из сансары, давно знают куда и зачем они это делают. Обыватель, живущей сансарой, никогда не поймёт их мотивов, для него эти люди будут выглядеть безумными.
Ответы>>354237
>>354217
А еще я все забываю сказать, что будда - дезертир. Именно потому его так превознесли, но забыли других учителей, которые воевали. Помнят только иисуса, и то поснят не его, но распятие, но, опять же, иисус - один из многих подобных себе.
А еще я все забываю сказать, что будда - дезертир. Именно потому его так превознесли, но забыли других учителей, которые воевали. Помнят только иисуса, и то поснят не его, но распятие, но, опять же, иисус - один из многих подобных себе.
Посоветуйте годного контента по теме на ютубе пожалуйста
>>353886 (OP)
Когда я читал различные книги по практике медитации, то везде настоятельное советуют занятия со знающим учителем, который укажет на ошибки. Где мне найти хорошего учителя в ДС в рамках Тхеравады (потому что данная традиция строго следует палийскому канону)?
Когда я читал различные книги по практике медитации, то везде настоятельное советуют занятия со знающим учителем, который укажет на ошибки. Где мне найти хорошего учителя в ДС в рамках Тхеравады (потому что данная традиция строго следует палийскому канону)?
Поможет ли буддизм с борьбой против дереализации или только сделает хуже? Где позитив в том чтобы исчезнуть из сансары, ткните меня.
>>354233
Для тебя отсутствие страданий и обусловленностей уже не считается чем-то хорошим? Тогда бессмысленно тебя тыкать, это как слепому показывать красивую тян - бессмысленная трата времени.
> Где позитив в том чтобы исчезнуть из сансары, ткните меня.
Для тебя отсутствие страданий и обусловленностей уже не считается чем-то хорошим? Тогда бессмысленно тебя тыкать, это как слепому показывать красивую тян - бессмысленная трата времени.
>>354229
Удваиваю вопрос этого господина, аноны-тхеревадины поделитесь информацией ещё о том как можно принять прибежище именно в вашей традиции.
Удваиваю вопрос этого господина, аноны-тхеревадины поделитесь информацией ещё о том как можно принять прибежище именно в вашей традиции.
Ответы>>354260
>>354223
Ты так заебись помнишь свои прошлые жизни, что они тебе уже успели надоесть?
Знают ли, или же просто думают, что знают? Может это как раз они, кто заблуждаются, тратя свою жизнь на сидение в медитации?
> рано или поздно наступает момент, когда понимаешь что тебе в сансаре больше делать нечего
Ты так заебись помнишь свои прошлые жизни, что они тебе уже успели надоесть?
>давно знают куда и зачем
Знают ли, или же просто думают, что знают? Может это как раз они, кто заблуждаются, тратя свою жизнь на сидение в медитации?
Ответы>>354244
>>354235
Как мне глаза открыть? Зажился в иллюзиях поэтому нирвана такая криповая для меня. И есть какие-нибудь пруфы сансары/нирваны или можно только верить в это
Как мне глаза открыть? Зажился в иллюзиях поэтому нирвана такая криповая для меня. И есть какие-нибудь пруфы сансары/нирваны или можно только верить в это
>>354238
Практикуй и будут пруфы. Нет практики - нет пруфов.
>И есть какие-нибудь пруфы сансары/нирваны или можно только верить в это
Практикуй и будут пруфы. Нет практики - нет пруфов.
Ответы>>354242
>>354239
А разве при медитации не вырабатываются какие либо вещества способные приводить к измененному сознанию(как психоделики) и это все еще подкреплено буддийской теориец поэтому там и видятся именно пруфы по теме буддизма
А разве при медитации не вырабатываются какие либо вещества способные приводить к измененному сознанию(как психоделики) и это все еще подкреплено буддийской теориец поэтому там и видятся именно пруфы по теме буддизма
Ответы>>354246
>>354235
Эту хуйню ты несешь только потому, что в ближаюшую вечность к просветлению не приблизишься. Потому что вне эго деление хорошее-плохое исчезает, более того, боль и обусловленности никуда не деваются из тела, но исчезает тот, кто страдает или кто радуется, отсюда пропадают амбиции и страдания.
>>354237
Кто говорит "медитация не нужна" - ошибается. Кто говорит "нужно медитировать" - ошибается. Кто говорит "красные фломастеры не нужны" - ошибается. Или врет, не важно.
>>354238
Я уже давал подсказки - для практики почти не нужно усилий.
>Для тебя отсутствие страданий и обусловленностей уже не считается чем-то хорошим?
Эту хуйню ты несешь только потому, что в ближаюшую вечность к просветлению не приблизишься. Потому что вне эго деление хорошее-плохое исчезает, более того, боль и обусловленности никуда не деваются из тела, но исчезает тот, кто страдает или кто радуется, отсюда пропадают амбиции и страдания.
>>354237
>Может это как раз они, кто заблуждаются, тратя свою жизнь на сидение в медитации?
Кто говорит "медитация не нужна" - ошибается. Кто говорит "нужно медитировать" - ошибается. Кто говорит "красные фломастеры не нужны" - ошибается. Или врет, не важно.
>>354238
>>И есть какие-нибудь пруфы сансары/нирваны или можно только верить в это
>Практикуй и будут пруфы. Нет практики - нет пруфов.
Я уже давал подсказки - для практики почти не нужно усилий.
Ответы>>354346
>>354242
Вполне возможно, то в определенных техниках извращений и достигается выработка нейромедиаторов. И чо?
Вполне возможно, то в определенных техниках извращений и достигается выработка нейромедиаторов. И чо?
>>354233
Дереализация (аллопсихическая деперсонализация) — нарушение восприятия, при котором окружающий мир воспринимается как нереальный или отдаленный, лишенный своих красок и при котором могут происходить нарушения памяти.
Из "Янвиллем ван де Ветеринг. Япония. Год в дзен-буддийском монастыре":
"Меня буквально взбесило, когда никто не захотел слушать мои излияния по поводу того, что медитация (даже такая неумелая, как у меня) приводит к совершенно новому восприятию цвета и формы. Я обнаружил, что, когда иду по монастырскому саду, островки мха на камнях, медленно плавающие золотые рыбки, качающийся на ветру тростник повергают меня в состояние экстаза.
... Дерево — образец невероятной красоты, но у кого есть время смотреть на дерево?
Теперь же, даже не желая этого, я стал по-настоящему видеть окружающие меня вещи. Это событие показалось мне настолько важным, что я хотел обязательно рассказать о нем разбирающимся в таких делах людям. Однако настоятель не проявил ко всему этому никакого интереса и даже не удостоил меня кивком. Ему казалось совершенно естественным то, что мох и мусорная корзина интересны нам как зрелища, и прилагать к этой очевидной истине какие-либо комментарии было бессмысленно. Нравы в дзенских монастырях жестоки и суровы".
И можешь почитать дзэнские хайку про красоту окружающего мира, вот несколько от Еса Бусона:
Уточки-мандаринки.
Им одним и достались все краски.
Зимняя роща.
Вонзил топор
И ахнул - какой аромат!
Зимняя роща.
Над морем взойдя,
заливает солнце сияньем
горную вишню...
Одинокий вьюнок -
в глубине цветка затаился
цвет морских глубин...
Пиона цветок.
Золотистая бабочка рядом
с серебристой кошкой...
>дереализации
Дереализация (аллопсихическая деперсонализация) — нарушение восприятия, при котором окружающий мир воспринимается как нереальный или отдаленный, лишенный своих красок и при котором могут происходить нарушения памяти.
Из "Янвиллем ван де Ветеринг. Япония. Год в дзен-буддийском монастыре":
"Меня буквально взбесило, когда никто не захотел слушать мои излияния по поводу того, что медитация (даже такая неумелая, как у меня) приводит к совершенно новому восприятию цвета и формы. Я обнаружил, что, когда иду по монастырскому саду, островки мха на камнях, медленно плавающие золотые рыбки, качающийся на ветру тростник повергают меня в состояние экстаза.
... Дерево — образец невероятной красоты, но у кого есть время смотреть на дерево?
Теперь же, даже не желая этого, я стал по-настоящему видеть окружающие меня вещи. Это событие показалось мне настолько важным, что я хотел обязательно рассказать о нем разбирающимся в таких делах людям. Однако настоятель не проявил ко всему этому никакого интереса и даже не удостоил меня кивком. Ему казалось совершенно естественным то, что мох и мусорная корзина интересны нам как зрелища, и прилагать к этой очевидной истине какие-либо комментарии было бессмысленно. Нравы в дзенских монастырях жестоки и суровы".
И можешь почитать дзэнские хайку про красоту окружающего мира, вот несколько от Еса Бусона:
Уточки-мандаринки.
Им одним и достались все краски.
Зимняя роща.
Вонзил топор
И ахнул - какой аромат!
Зимняя роща.
Над морем взойдя,
заливает солнце сияньем
горную вишню...
Одинокий вьюнок -
в глубине цветка затаился
цвет морских глубин...
Пиона цветок.
Золотистая бабочка рядом
с серебристой кошкой...
>>354233
Дереализация (аллопсихическая деперсонализация) — нарушение восприятия, при котором окружающий мир воспринимается как нереальный или отдаленный, лишенный своих красок и при котором могут происходить нарушения памяти.
Из "Янвиллем ван де Ветеринг. Япония. Год в дзен-буддийском монастыре":
"Меня буквально взбесило, когда никто не захотел слушать мои излияния по поводу того, что медитация (даже такая неумелая, как у меня) приводит к совершенно новому восприятию цвета и формы. Я обнаружил, что, когда иду по монастырскому саду, островки мха на камнях, медленно плавающие золотые рыбки, качающийся на ветру тростник повергают меня в состояние экстаза.
... Дерево — образец невероятной красоты, но у кого есть время смотреть на дерево?
Теперь же, даже не желая этого, я стал по-настоящему видеть окружающие меня вещи. Это событие показалось мне настолько важным, что я хотел обязательно рассказать о нем разбирающимся в таких делах людям. Однако настоятель не проявил ко всему этому никакого интереса и даже не удостоил меня кивком. Ему казалось совершенно естественным то, что мох и мусорная корзина интересны нам как зрелища, и прилагать к этой очевидной истине какие-либо комментарии было бессмысленно. Нравы в дзенских монастырях жестоки и суровы".
И можешь почитать дзэнские хайку про красоту окружающего мира, вот несколько от Еса Бусона:
Уточки-мандаринки.
Им одним и достались все краски.
Зимняя роща.
Вонзил топор
И ахнул - какой аромат!
Зимняя роща.
Над морем взойдя,
заливает солнце сияньем
горную вишню...
Одинокий вьюнок -
в глубине цветка затаился
цвет морских глубин...
Пиона цветок.
Золотистая бабочка рядом
с серебристой кошкой...
>дереализации
Дереализация (аллопсихическая деперсонализация) — нарушение восприятия, при котором окружающий мир воспринимается как нереальный или отдаленный, лишенный своих красок и при котором могут происходить нарушения памяти.
Из "Янвиллем ван де Ветеринг. Япония. Год в дзен-буддийском монастыре":
"Меня буквально взбесило, когда никто не захотел слушать мои излияния по поводу того, что медитация (даже такая неумелая, как у меня) приводит к совершенно новому восприятию цвета и формы. Я обнаружил, что, когда иду по монастырскому саду, островки мха на камнях, медленно плавающие золотые рыбки, качающийся на ветру тростник повергают меня в состояние экстаза.
... Дерево — образец невероятной красоты, но у кого есть время смотреть на дерево?
Теперь же, даже не желая этого, я стал по-настоящему видеть окружающие меня вещи. Это событие показалось мне настолько важным, что я хотел обязательно рассказать о нем разбирающимся в таких делах людям. Однако настоятель не проявил ко всему этому никакого интереса и даже не удостоил меня кивком. Ему казалось совершенно естественным то, что мох и мусорная корзина интересны нам как зрелища, и прилагать к этой очевидной истине какие-либо комментарии было бессмысленно. Нравы в дзенских монастырях жестоки и суровы".
И можешь почитать дзэнские хайку про красоту окружающего мира, вот несколько от Еса Бусона:
Уточки-мандаринки.
Им одним и достались все краски.
Зимняя роща.
Вонзил топор
И ахнул - какой аромат!
Зимняя роща.
Над морем взойдя,
заливает солнце сияньем
горную вишню...
Одинокий вьюнок -
в глубине цветка затаился
цвет морских глубин...
Пиона цветок.
Золотистая бабочка рядом
с серебристой кошкой...
>>354229
>>354236
Произносите про себя, или вслух как нравится, "принимаю прибежище в Будде, прибежище в Дхамме, прибежище в Сангхе". Конец. Да, все так просто, теперь вы буддист-мирянин тхеравады. А можно и не произносить, не суть, это чисто символический умственный акт.
Ну, или другой вариант: «Я иду под защиту Будды, я иду под защиту Дхаммы, я иду под защиту Сангхи».
"(мирянин Маханама:) Почтенный, каким образом человек является мирским последователем [Будды]?
- Маханама, в случае, когда человек принял Будду как прибежище, принял Дхамму как прибежище, принял Сангху как прибежище, он является мирским последователем."
Маханама сутта – АН 8.25; PTS A 4.220
Если хочется можно еще принять 5 обетов мирянина (просто как правило для себя, не делать того что описано в пунктах ниже):
1. Обет не убивать;
2. Обет не брать то, что не дано добровольно;
3. Обет не лгать;
4. Обет не совершать проступков на сексуальной почве;
5. Обет не употреблять алкоголь и вещества затуманивающие сознание;
http://www.theravada.ru/Life/Vopros/buddist.htm
В ДС не знаю, а вот в ДС2 можно здесь: http://www.spb.theravada.ru/coordinat_spb.htm
Там наши русские монахи тхеравады (да, действительно монахи в желтых одеяниях и с чашей для подаяний, получавшие посвящения в монахи в южных странах, вроде Тайланда). Периодически приезжают в ДС. Я с ними лично не знаком, поэтому если интересует, пишите на указанную ими почту, спросите на том же форуме:
http://www.forum.theravada.ru/
Есть группа вконтакте, твиттер, фейсбук.
Судя по сайту, в их центре в ДС2 проводят лекции, медитации и курсы медитаций.
>>354236
>поделитесь информацией ещё о том как можно принять прибежище именно в вашей традиции
Произносите про себя, или вслух как нравится, "принимаю прибежище в Будде, прибежище в Дхамме, прибежище в Сангхе". Конец. Да, все так просто, теперь вы буддист-мирянин тхеравады. А можно и не произносить, не суть, это чисто символический умственный акт.
Ну, или другой вариант: «Я иду под защиту Будды, я иду под защиту Дхаммы, я иду под защиту Сангхи».
"(мирянин Маханама:) Почтенный, каким образом человек является мирским последователем [Будды]?
- Маханама, в случае, когда человек принял Будду как прибежище, принял Дхамму как прибежище, принял Сангху как прибежище, он является мирским последователем."
Маханама сутта – АН 8.25; PTS A 4.220
Если хочется можно еще принять 5 обетов мирянина (просто как правило для себя, не делать того что описано в пунктах ниже):
1. Обет не убивать;
2. Обет не брать то, что не дано добровольно;
3. Обет не лгать;
4. Обет не совершать проступков на сексуальной почве;
5. Обет не употреблять алкоголь и вещества затуманивающие сознание;
http://www.theravada.ru/Life/Vopros/buddist.htm
>Где мне найти хорошего учителя в ДС в рамках Тхеравады
В ДС не знаю, а вот в ДС2 можно здесь: http://www.spb.theravada.ru/coordinat_spb.htm
Там наши русские монахи тхеравады (да, действительно монахи в желтых одеяниях и с чашей для подаяний, получавшие посвящения в монахи в южных странах, вроде Тайланда). Периодически приезжают в ДС. Я с ними лично не знаком, поэтому если интересует, пишите на указанную ими почту, спросите на том же форуме:
http://www.forum.theravada.ru/
Есть группа вконтакте, твиттер, фейсбук.
Судя по сайту, в их центре в ДС2 проводят лекции, медитации и курсы медитаций.
>>354229
>>354236
Произносите про себя, или вслух как нравится, "принимаю прибежище в Будде, прибежище в Дхамме, прибежище в Сангхе". Конец. Да, все так просто, теперь вы буддист-мирянин тхеравады. А можно и не произносить, не суть, это чисто символический умственный акт.
Ну, или другой вариант: «Я иду под защиту Будды, я иду под защиту Дхаммы, я иду под защиту Сангхи».
"(мирянин Маханама:) Почтенный, каким образом человек является мирским последователем [Будды]?
- Маханама, в случае, когда человек принял Будду как прибежище, принял Дхамму как прибежище, принял Сангху как прибежище, он является мирским последователем."
Маханама сутта – АН 8.25; PTS A 4.220
Если хочется можно еще принять 5 обетов мирянина (просто как правило для себя, не делать того что описано в пунктах ниже):
1. Обет не убивать;
2. Обет не брать то, что не дано добровольно;
3. Обет не лгать;
4. Обет не совершать проступков на сексуальной почве;
5. Обет не употреблять алкоголь и вещества затуманивающие сознание;
http://www.theravada.ru/Life/Vopros/buddist.htm
В ДС не знаю, а вот в ДС2 можно здесь: http://www.spb.theravada.ru/coordinat_spb.htm
Там наши русские монахи тхеравады (да, действительно монахи в желтых одеяниях и с чашей для подаяний, получавшие посвящения в монахи в южных странах, вроде Тайланда). Периодически приезжают в ДС. Я с ними лично не знаком, поэтому если интересует, пишите на указанную ими почту, спросите на том же форуме:
http://www.forum.theravada.ru/
Есть группа вконтакте, твиттер, фейсбук.
Судя по сайту, в их центре в ДС2 проводят лекции, медитации и курсы медитаций.
>>354236
>поделитесь информацией ещё о том как можно принять прибежище именно в вашей традиции
Произносите про себя, или вслух как нравится, "принимаю прибежище в Будде, прибежище в Дхамме, прибежище в Сангхе". Конец. Да, все так просто, теперь вы буддист-мирянин тхеравады. А можно и не произносить, не суть, это чисто символический умственный акт.
Ну, или другой вариант: «Я иду под защиту Будды, я иду под защиту Дхаммы, я иду под защиту Сангхи».
"(мирянин Маханама:) Почтенный, каким образом человек является мирским последователем [Будды]?
- Маханама, в случае, когда человек принял Будду как прибежище, принял Дхамму как прибежище, принял Сангху как прибежище, он является мирским последователем."
Маханама сутта – АН 8.25; PTS A 4.220
Если хочется можно еще принять 5 обетов мирянина (просто как правило для себя, не делать того что описано в пунктах ниже):
1. Обет не убивать;
2. Обет не брать то, что не дано добровольно;
3. Обет не лгать;
4. Обет не совершать проступков на сексуальной почве;
5. Обет не употреблять алкоголь и вещества затуманивающие сознание;
http://www.theravada.ru/Life/Vopros/buddist.htm
>Где мне найти хорошего учителя в ДС в рамках Тхеравады
В ДС не знаю, а вот в ДС2 можно здесь: http://www.spb.theravada.ru/coordinat_spb.htm
Там наши русские монахи тхеравады (да, действительно монахи в желтых одеяниях и с чашей для подаяний, получавшие посвящения в монахи в южных странах, вроде Тайланда). Периодически приезжают в ДС. Я с ними лично не знаком, поэтому если интересует, пишите на указанную ими почту, спросите на том же форуме:
http://www.forum.theravada.ru/
Есть группа вконтакте, твиттер, фейсбук.
Судя по сайту, в их центре в ДС2 проводят лекции, медитации и курсы медитаций.
>>354260
Спасибо анон, много-много добра тебе!
Спасибо анон, много-много добра тебе!
>>354273
Буддизм для психически и физически здоровых людей. Если ты психически болен, то сначала вылечивайся, потом практикуй.
Буддизм для психически и физически здоровых людей. Если ты психически болен, то сначала вылечивайся, потом практикуй.
Ответы>>354281
>>354278
Я физически здоров и даже активно спорт практикую,лол, но вот от своей психической кондиции избавится навсегда не получиться к сожалению,ибо если от таблеток отказаться, там совсем не до практики будет.А на чем основано твоё мнение?Получается если человек физически не здоров,скажем инвалид-колясочник, то для него дхарма закрыта?Фашизм какой-то прям.
Я физически здоров и даже активно спорт практикую,лол, но вот от своей психической кондиции избавится навсегда не получиться к сожалению,ибо если от таблеток отказаться, там совсем не до практики будет.А на чем основано твоё мнение?Получается если человек физически не здоров,скажем инвалид-колясочник, то для него дхарма закрыта?Фашизм какой-то прям.
Ответы>>354318
Чем схожесть и отличия солипсизма от буддийского взгляда на мир? (сотонизда опущенца прошу пройти мимо)
>>354308
В чем*
В чем*
>>354281
Зачем ты сравниваешь физические недостатки с психическими болезнями? Колясочник же не псих, а просто не сможет некоторые практики делать из-за недостатков своего тела, а псих в дхарму просто не сможет, т.к. там требуется ясный ум и осознанность, которые невозможны или искажены у психов. Никакого фашизма, просто факт.
>Получается если человек физически не здоров,скажем инвалид-колясочник, то для него дхарма закрыта?
Зачем ты сравниваешь физические недостатки с психическими болезнями? Колясочник же не псих, а просто не сможет некоторые практики делать из-за недостатков своего тела, а псих в дхарму просто не сможет, т.к. там требуется ясный ум и осознанность, которые невозможны или искажены у психов. Никакого фашизма, просто факт.
Ответы>>354325
>>354318
Психические отклонения бывают разными и современная медицина может пофиксить многие из них, позволяя больному оставаться в вполне адекватном и трезвом состоянии ума большую часть времени.Почему же ты считаешь что люди с проблемами, но тем не менее искренне тянущиеся к дхарме неспособны практиковать, даже и не на высоком уровне.Большинство людей принимают те или иные субстанции влияющие на ум в разной степени каждый день, и вдобавок вспоминают о обетах лишь время от времени, но они все равно master race среди поехавших холопов?
Психические отклонения бывают разными и современная медицина может пофиксить многие из них, позволяя больному оставаться в вполне адекватном и трезвом состоянии ума большую часть времени.Почему же ты считаешь что люди с проблемами, но тем не менее искренне тянущиеся к дхарме неспособны практиковать, даже и не на высоком уровне.Большинство людей принимают те или иные субстанции влияющие на ум в разной степени каждый день, и вдобавок вспоминают о обетах лишь время от времени, но они все равно master race среди поехавших холопов?
Если я употреблял марихуану то путь для меня закрыт? Или можно практиковать?
>>354330
Да, пока ты употребляешь это говно тебе путь закрыт. Если прекратишь употреблять - откроется.
>Если я употреблял марихуану то путь для меня закрыт?
Да, пока ты употребляешь это говно тебе путь закрыт. Если прекратишь употреблять - откроется.
>>354330
Вопрос звучит как:
Чем больше ты будешь практиковать "учиться ходить" - тем меньше будет потребность в марихуане "костылях".
В какой-то момент ты осознаешь, что сможешь ходить без костылей, вот и всё.
Не слушай тех, кто призывает к одномоментному полному отказу: Если бросить костыли и громко объявить "Теперь я могу ходить без них" - волшебства не произойдет, ты не пойдёшь.
Отказывайся от костылей постепенно, в соответствии с развитием умения ходить.
Вопрос звучит как:
> Если я раньше пользовался костылями - смогу ли я научиться ходить?
Чем больше ты будешь практиковать "учиться ходить" - тем меньше будет потребность в марихуане "костылях".
В какой-то момент ты осознаешь, что сможешь ходить без костылей, вот и всё.
Не слушай тех, кто призывает к одномоментному полному отказу: Если бросить костыли и громко объявить "Теперь я могу ходить без них" - волшебства не произойдет, ты не пойдёшь.
Отказывайся от костылей постепенно, в соответствии с развитием умения ходить.
>>354244
Хорошо, что ты здесь. Как ложка меда, в бочке дегтя. Картину меняет мало, но ясноокий последователь дао отличит при вспышке молнии будду от мары и разобьет обоих.
>Кто говорит "медитация не нужна" - ошибается. Кто говорит "нужно медитировать" - ошибается.
Хорошо, что ты здесь. Как ложка меда, в бочке дегтя. Картину меняет мало, но ясноокий последователь дао отличит при вспышке молнии будду от мары и разобьет обоих.
126 Кб, 1920x1080
Будданы, в последнее время я всё чаще думаю об идее анатмана, отсутствия Я и всё такое. Ведь всё наше поведение, все человеческие решения, эмоции, поступки полностью зависят от факторов окружения, воспитания, происхождения как социального так и биологического. Из этого следует, что Я - ничто, это иллюзия восприятия.
Но от этого на меня наваливается беспомощность, тоска, омрачение. Даже не от моих привязанностей к личности или телу, а от того что все окружающие люди так глубоко увязли в своем забвении. Меня терзает то, что для меня это настолько очевидно и просто, и это приносит мне гармонию и счастье, а другие люди просто этого не замечают и варятся в своих же выдуманных страданиях, проблемах и т.п.
Может есть какие-нибудь умные мысли великих на этот счет? Или у вас самих?
Но от этого на меня наваливается беспомощность, тоска, омрачение. Даже не от моих привязанностей к личности или телу, а от того что все окружающие люди так глубоко увязли в своем забвении. Меня терзает то, что для меня это настолько очевидно и просто, и это приносит мне гармонию и счастье, а другие люди просто этого не замечают и варятся в своих же выдуманных страданиях, проблемах и т.п.
Может есть какие-нибудь умные мысли великих на этот счет? Или у вас самих?
>>354352
Полюби людей. Тогда их недостатки перестанут тебя угнетать.
Воспринимай их не как "увязших в забвении", а как детей, которые ещё не научились себя вести.
Люби их вне зависимости от их умений, а просто за то, что они есть.
>от того что все окружающие люди так глубоко увязли в своем забвении
Полюби людей. Тогда их недостатки перестанут тебя угнетать.
Воспринимай их не как "увязших в забвении", а как детей, которые ещё не научились себя вести.
Люби их вне зависимости от их умений, а просто за то, что они есть.
>>354352
Это нормально. Естественный процесс.
Это нормально. Естественный процесс.
>>354308
Солипсизм - философская доктрина и позиция, характеризующаяся признанием собственного индивидуального сознания в качестве единственной и несомненной реальности и отрицанием объективной реальности окружающего мира.
Буддизм говорит что:
- есть дхармы - единичные элементы опыта (цвет и форма, звуки, вкусы, представления, намерения, чувства и т.д.)
- дхармы - единственная форма реальности [а не единственная реальность как в солипсизме] - признается наличие других живых существ - других потоков дхарм, помимо того который считается "твоим"
- сознание - просто одна из дхарм
- дхармы подчинены не только кармическому закону, но и многим другим - в том числе и, разумеется, обычным физическим законам
- собственной индивидуальности, которой бы все это принадлежало как в солипсизме, среди дхарм нет
>В чем схожесть и отличия солипсизма от буддийского взгляда на мир?
Солипсизм - философская доктрина и позиция, характеризующаяся признанием собственного индивидуального сознания в качестве единственной и несомненной реальности и отрицанием объективной реальности окружающего мира.
Буддизм говорит что:
- есть дхармы - единичные элементы опыта (цвет и форма, звуки, вкусы, представления, намерения, чувства и т.д.)
- дхармы - единственная форма реальности [а не единственная реальность как в солипсизме] - признается наличие других живых существ - других потоков дхарм, помимо того который считается "твоим"
- сознание - просто одна из дхарм
- дхармы подчинены не только кармическому закону, но и многим другим - в том числе и, разумеется, обычным физическим законам
- собственной индивидуальности, которой бы все это принадлежало как в солипсизме, среди дхарм нет
Ответы>>354364
>>354362
благодарю
благодарю
Какие мантры юзают в буддизме? Как их правильно юзать?
Ответы>>354381
Можно ли обрести просветление, если у тебя постоянные сильные боли? Видел анона в /b у которого какая-то неприятная болезнь позвоночника, из-за которой он принимает обезболивающие и не может нормально сидеть, лежать, спать, работать. Мне кажется все эти духовные практики возможны только если ты молод, весел, здоров и шутлив. Когда серьёзно заболевает тело, контролировать это ты не можешь и и не можешь сосредоточить свой ум на созерцании, на движении к избавлению от страстей и привязанностей. Как-то так в этом теле и гниёшь, в промежутках между приступами боли пытаясь медитировать, пока не приходит смерть.
Чем отличается человек с чистым разумом, без мышления, спонтанный, в таковости, или как там еще, от животного? Тем более в дзен историях часто сравнивают то с лягушкой, то с кем-то еще
>>354370
Кришнамурти его жуткие головные боли не помешали, а даже поспособствовали, однако он не буддист, так что на этот счет не знаю
Кришнамурти его жуткие головные боли не помешали, а даже поспособствовали, однако он не буддист, так что на этот счет не знаю
>>354370
У такого человека даже большие шансы на это, так как у страдающих морально или физически очень сильна мотивация духовно расти.
>Можно ли обрести просветление, если у тебя постоянные сильные боли?
У такого человека даже большие шансы на это, так как у страдающих морально или физически очень сильна мотивация духовно расти.
Ответы>>354380
>>354369
Ом мани падме хум, например. Садишься в удобную позу, сосредотачиваешься на мантре и поёшь её громко или не очень. Ещё удобно использовать чётки для отсчёта количества, обычно начитывают несколько раз по 108.
Ом мани падме хум, например. Садишься в удобную позу, сосредотачиваешься на мантре и поёшь её громко или не очень. Ещё удобно использовать чётки для отсчёта количества, обычно начитывают несколько раз по 108.
Ответы>>354389
>>354370
Ну это идеальный вариант для практики. Если у тебя всё норм, то значит у тебя достаточно хорошей кармы не только для рождение в мире людей, в теле человека, но и в здоровом и годном теле человека, а значит и практиковать тебе будет легче.
Болезни и изъяны тела это хуёвая карма, которая проявилась. И у тебя есть два варианта - попытаться её изжить (бесперспективный вариант, т.к. карма постоянно плодится) или с помощью практик устранить ещё не проявленную карму, обеспечив себе блага в этом и следующих рождениях, где ты уже сможешь нормально практиковать.
В любом случае, чем раньше начнёшь практики делать и духовно расти, тем быстрее получишь профиты и будешь меньше страдать. Да и всегда можно подобрать практику, которая подойдёт даже не молодому и не шутливому.
> Мне кажется все эти духовные практики возможны только если ты молод, весел, здоров и шутлив.
Ну это идеальный вариант для практики. Если у тебя всё норм, то значит у тебя достаточно хорошей кармы не только для рождение в мире людей, в теле человека, но и в здоровом и годном теле человека, а значит и практиковать тебе будет легче.
>Когда серьёзно заболевает тело, контролировать это ты не можешь и и не можешь сосредоточить свой ум на созерцании, на движении к избавлению от страстей и привязанностей.
Болезни и изъяны тела это хуёвая карма, которая проявилась. И у тебя есть два варианта - попытаться её изжить (бесперспективный вариант, т.к. карма постоянно плодится) или с помощью практик устранить ещё не проявленную карму, обеспечив себе блага в этом и следующих рождениях, где ты уже сможешь нормально практиковать.
В любом случае, чем раньше начнёшь практики делать и духовно расти, тем быстрее получишь профиты и будешь меньше страдать. Да и всегда можно подобрать практику, которая подойдёт даже не молодому и не шутливому.
>>354373
Стань человеком с чистым разумом, без мышления, спонтанным, в таковости и сравни со своим текущим состоянием. В тот миг ты и получишь ответ.
>Чем отличается человек с чистым разумом, без мышления, спонтанный, в таковости, или как там еще, от животного?
Стань человеком с чистым разумом, без мышления, спонтанным, в таковости и сравни со своим текущим состоянием. В тот миг ты и получишь ответ.
>>354381
Эту я знаю, классика же, хотелось бы узнать ещё про какие-нибудь, для разнообразия.
Какими должны быть промежутки между произношениями?
>Ом мани падме хум, например
Эту я знаю, классика же, хотелось бы узнать ещё про какие-нибудь, для разнообразия.
>громко или не очень
Какими должны быть промежутки между произношениями?
>>354389
Для более йобистых ты уже либо должен иметь передачу от наставника, либо уже быть олдфажным практиком. Если не будешь соответствать условиям - не взлетит, либо потребуются годы регулярных практик.
>отелось бы узнать ещё про какие-нибудь
Для более йобистых ты уже либо должен иметь передачу от наставника, либо уже быть олдфажным практиком. Если не будешь соответствать условиям - не взлетит, либо потребуются годы регулярных практик.
72 Кб, 500x531
Что скажете про Кена Уилбера и его интегральный подход? Отзовитесь те кто читал его книги в частности "Четвертый поворот".
>>354398
Читал почти все, что переведено на русский. В "Никаких границ" живописно излагает о своей личной реализации от первого лица, в "Проекте Атман" и "Интегральной психологии" доходчиво доносится основная его теория AQAL, "Око духа" альманах статей на актуальные проблемы через призму AQAL. Считаю его глубоко продвинутым практиком и оригинальным (да я знаю про Ауробиндо) философом.
Четвертый поворот читал несколько глав, там его представления, как могла бы проявляться пост-современная западная дхарма
Читал почти все, что переведено на русский. В "Никаких границ" живописно излагает о своей личной реализации от первого лица, в "Проекте Атман" и "Интегральной психологии" доходчиво доносится основная его теория AQAL, "Око духа" альманах статей на актуальные проблемы через призму AQAL. Считаю его глубоко продвинутым практиком и оригинальным (да я знаю про Ауробиндо) философом.
Четвертый поворот читал несколько глав, там его представления, как могла бы проявляться пост-современная западная дхарма
Для ньюфага сойдет такая серия?
https://youtu.be/EjFt3C4Ohcw
https://youtu.be/EjFt3C4Ohcw
>>354370
Ты бы еще спросил, можно ли практиковать, родившись червем. Родиться в теле, подходящем для практик - большая удача, случается это очень редко. Поэтому если повезло и родился, надо не проебать этот шанс на освобождение.
Ты бы еще спросил, можно ли практиковать, родившись червем. Родиться в теле, подходящем для практик - большая удача, случается это очень редко. Поэтому если повезло и родился, надо не проебать этот шанс на освобождение.
Ответы>>354553
>>354144
Материалистическая концепция единственно верная - это то, что ты видишь, воспринимаешь и можешь легко проверить. Выкинуть ее, значит выкинуть все очевидное в жизни и уйти в воображаемые миры. Так делать можно, только если есть какие-то настолько же очевидные доказательства существования нематериалистической парадигмы. Иначе это будет полный уход от реальности. В некоторых буддистских текстах упоминается абсолютное Видение, которого достигают продвинутые практики, вот это уже подходит под критерий, из-за которого можно выкинуть материалистическую парадигму. Но такого видения почти никому из буддистов достичь не удается, это мифические сиддхи. Без этого уход от материализма это выдуманные фантазии без какого-либо базиса в реальности.
Материалистическая концепция единственно верная - это то, что ты видишь, воспринимаешь и можешь легко проверить. Выкинуть ее, значит выкинуть все очевидное в жизни и уйти в воображаемые миры. Так делать можно, только если есть какие-то настолько же очевидные доказательства существования нематериалистической парадигмы. Иначе это будет полный уход от реальности. В некоторых буддистских текстах упоминается абсолютное Видение, которого достигают продвинутые практики, вот это уже подходит под критерий, из-за которого можно выкинуть материалистическую парадигму. Но такого видения почти никому из буддистов достичь не удается, это мифические сиддхи. Без этого уход от материализма это выдуманные фантазии без какого-либо базиса в реальности.
>>354463
Сверхтолсто
>Материалистическая концепция единственно верная - это то, что ты видишь, воспринимаешь и можешь легко проверить
Сверхтолсто
Ответы>>354469
>>354463
Т.е., ты утверждаешь, что объевшись галлюциногенов ты продолжаешь видеть и воспринимать реальность? Хехмда. Полагаться на такой ненадёжный источник информации, как органы чувств, может лишь законченый глупец.
Давно проверял хоть что-нибудь на практике? Сомнительно.
>это то, что ты видишь, воспринимаешь
Т.е., ты утверждаешь, что объевшись галлюциногенов ты продолжаешь видеть и воспринимать реальность? Хехмда. Полагаться на такой ненадёжный источник информации, как органы чувств, может лишь законченый глупец.
>и можешь легко проверить.
Давно проверял хоть что-нибудь на практике? Сомнительно.
Ответы>>354472
>>354468
Органы чувств единственный твой канал связи с реальностью. Все остальное - фантазии и галлюцинации твоего ума.
Органы чувств единственный твой канал связи с реальностью. Все остальное - фантазии и галлюцинации твоего ума.
Ответы>>354474
>>354474
Ты просто поверил, что все вокруг омраченные. В этом опасность веры, она ничего не проверяет.
Ты просто поверил, что все вокруг омраченные. В этом опасность веры, она ничего не проверяет.
Ответы>>354478
>>354463
два чая этому. Но жосткий материализм нисколечки не мешает мне практиковать дзадзен
два чая этому. Но жосткий материализм нисколечки не мешает мне практиковать дзадзен
Ответы>>354483
>>354478
Вера и есть главное омрачение.
Вера и есть главное омрачение.
>>354480
Не мешает. В буддизме есть аспект работы со своим умом, это никак не протеворечит материализму. Просветления можно достичь и с материалистической концепцией, все же только в твоей голове. При материализме просто невозможны перерождения, карма, бардо, миры богов и прочие непроверяемые конструкции. А вот будда как раз возможен. Только без сиддх.
Не мешает. В буддизме есть аспект работы со своим умом, это никак не протеворечит материализму. Просветления можно достичь и с материалистической концепцией, все же только в твоей голове. При материализме просто невозможны перерождения, карма, бардо, миры богов и прочие непроверяемые конструкции. А вот будда как раз возможен. Только без сиддх.
>>354483
Ну не знаю, меня удовлетворили материалистические объяснения перерождения, а карма это всего лишь детерминизм. Насчет остального хз.
Ну не знаю, меня удовлетворили материалистические объяснения перерождения, а карма это всего лишь детерминизм. Насчет остального хз.
>>354483
В буддизме его духовное величие объясняется в том числе и тем, что он много жизней шел к состоянию будды. Совершенствуясь, накапливая знания, развиваясь и т.д.
А если реинкарнация невозможно, то как с материалистической т.з. объяснить успехи сиддхартхи? Почему все рождаются обычными людьми, а он родился буддой?
>А вот будда как раз возможен
В буддизме его духовное величие объясняется в том числе и тем, что он много жизней шел к состоянию будды. Совершенствуясь, накапливая знания, развиваясь и т.д.
А если реинкарнация невозможно, то как с материалистической т.з. объяснить успехи сиддхартхи? Почему все рождаются обычными людьми, а он родился буддой?
Ответы>>354491
>>354469
Попробуй пруфануть наличие некоей "материи" (а не восприятий\ощущений) без ухода в фантазии и веру.
Попробуй пруфануть наличие некоей "материи" (а не восприятий\ощущений) без ухода в фантазии и веру.
>>354489
Случайная мутация же. Плюс совпадение условий окружения. Что можно объяснить кармой, а можно опять же случайным совпадением факторов.
Случайная мутация же. Плюс совпадение условий окружения. Что можно объяснить кармой, а можно опять же случайным совпадением факторов.
>>354490
Доказательство от противного - если материя не единственное, что есть, то должно быть возможным воспринять и нематериальное. Нематериальное ты воспринять никак не можешь за всю свою жизнь. В материальном мире оно тоже никак не проявлено. Значит его нет, отсекается как ненужный элемент без каких-либо доказательств существования.
Очевидное же в доказательствах не нуждается, оно и так все время проявлено, в них нуждается нафантазированное. Ты не можешь воспринять все чудеса, описанные в текстах просветленных, значит им требуются хоть какие-то подтверждения кроме домыслов и слухов. В буддийских текстах упомянается, что ты такое подтверждение получишь, продвигаясь в своей практике. Но что-то среди буддистов не видно много людей, получивших это подтверждение, хотя практикующих миллионы.
Доказательство от противного - если материя не единственное, что есть, то должно быть возможным воспринять и нематериальное. Нематериальное ты воспринять никак не можешь за всю свою жизнь. В материальном мире оно тоже никак не проявлено. Значит его нет, отсекается как ненужный элемент без каких-либо доказательств существования.
Очевидное же в доказательствах не нуждается, оно и так все время проявлено, в них нуждается нафантазированное. Ты не можешь воспринять все чудеса, описанные в текстах просветленных, значит им требуются хоть какие-то подтверждения кроме домыслов и слухов. В буддийских текстах упомянается, что ты такое подтверждение получишь, продвигаясь в своей практике. Но что-то среди буддистов не видно много людей, получивших это подтверждение, хотя практикующих миллионы.
>>354499
А как насчет твоего психического мира, воображения, фантазии?
>Нематериальное ты воспринять никак не можешь за всю свою жизнь
А как насчет твоего психического мира, воображения, фантазии?
Ответы>>354504
>>354501
Он воспринимаем, но о природе реальности он ничего не говорит, по крайней мере пока не включится какое-нибудь видение нематериального мира. Психический мир может быть как частью материального, так и нематериального. Пока что больше косвенных доказательств, что он тоже материален.
Он воспринимаем, но о природе реальности он ничего не говорит, по крайней мере пока не включится какое-нибудь видение нематериального мира. Психический мир может быть как частью материального, так и нематериального. Пока что больше косвенных доказательств, что он тоже материален.
>>354463
Абсолютно не значит. Ты привязан к материалистической парадигме и поэтому не можешь понять как же без нее жить вообще возможно.
А без нее все также - это то, что ты видишь, воспринимаешь и можешь легко проверить.
А сама же материалистическая парадигма - это вера в объективную реальность, которую доказать ты не можешь - ну никак. Если уверен в обратном - попробуй, и возможно ты поймешь, что это все только твои идеи и не более того.
Вот видишь - ты ищешь базис, ты ищешь опору - или иначе Атман. Причем совершенно неважно что у одних он сверхъестествен, вроде нематериальной души, а у других это объективная реальность. И у тех и у других - он равно трансцендентен, вне их опыта, вне их познания - и сводится только к умозаключениям. Но верят они в них очень сильно.
>Выкинуть ее, значит выкинуть все очевидное в жизни и уйти в воображаемые миры
Абсолютно не значит. Ты привязан к материалистической парадигме и поэтому не можешь понять как же без нее жить вообще возможно.
А без нее все также - это то, что ты видишь, воспринимаешь и можешь легко проверить.
А сама же материалистическая парадигма - это вера в объективную реальность, которую доказать ты не можешь - ну никак. Если уверен в обратном - попробуй, и возможно ты поймешь, что это все только твои идеи и не более того.
>Без этого уход от материализма это выдуманные фантазии без какого-либо базиса в реальности
Вот видишь - ты ищешь базис, ты ищешь опору - или иначе Атман. Причем совершенно неважно что у одних он сверхъестествен, вроде нематериальной души, а у других это объективная реальность. И у тех и у других - он равно трансцендентен, вне их опыта, вне их познания - и сводится только к умозаключениям. Но верят они в них очень сильно.
Ответы>>354517
И, следственно, нематериального, как нечто отличное от материального, тоже нет.
>>354499
Ты бы сначала лучше доказал что восприятие - означает восприятие материи вообще, прежде чем предполагать, а можно ли воспринять что-либо еще.
Как будешь доказывать что ты не мозг в банке с подключенными электродами - генерирующими тебе реальность?
>то должно быть возможным воспринять
Ты бы сначала лучше доказал что восприятие - означает восприятие материи вообще, прежде чем предполагать, а можно ли воспринять что-либо еще.
Как будешь доказывать что ты не мозг в банке с подключенными электродами - генерирующими тебе реальность?
Ответы>>354516
>>354512
Я одно доказательство видел, но там утверждалось именно что
а не реальность воспринимаемого
>Как будешь доказывать что ты не мозг в банке с подключенными электродами - генерирующими тебе реальность?
Я одно доказательство видел, но там утверждалось именно что
>не мозг в банке с подключенными электродами
а не реальность воспринимаемого
>>354509
Так в том-то и дело, что и без материалистической парадигмы невозможно легко проверить наличие чего-то нематериального. Проверяется только материальный мир, причем множеством способов. Про нематериальное есть только набор хорошо структурированных за века фантазий и намеки о том, что их можно как-то на практике проверить, если верить усердно.
Все так, потому что вера без опоры в реальности - это сплошное фантазирование. Должно быть хоть что-то на что можно опереться в дальнейших рассуждениях. Материальный мир такую опору предоставляет, нематериальный нет, отсюда о нем вообще невозможно рассуждать, только верить.
Так в том-то и дело, что и без материалистической парадигмы невозможно легко проверить наличие чего-то нематериального. Проверяется только материальный мир, причем множеством способов. Про нематериальное есть только набор хорошо структурированных за века фантазий и намеки о том, что их можно как-то на практике проверить, если верить усердно.
>ты ищешь опору - или иначе Атман
Все так, потому что вера без опоры в реальности - это сплошное фантазирование. Должно быть хоть что-то на что можно опереться в дальнейших рассуждениях. Материальный мир такую опору предоставляет, нематериальный нет, отсюда о нем вообще невозможно рассуждать, только верить.
>>354490
ТЫ ЧЁ В МАТЕРИЮ НЕ ВЕРИШЬ?? В УЧЕБНИКЕ ТАК НАПИСАЛИ ЗНАЧИТ ЕСТЬ! УЧОНЫЕ ПИЗДЕТЬ НИБУДУТ ОНИ САМИ ТАК СКАЗАЛИ Я ЧЁ УЧЁНЫЙ ЧТОБ ПРОВЕРЯТЬ НОРМАЛЬНО ДЕЛАЙ НОРМАЛЬНО БУДЕТ А ТЫ ЧЁ В НАУКУ НЕ ВЕРИШЬ ЧТОЛИ?
>Попробуй пруфануть наличие некоей "материи" (а не восприятий\ощущений) без ухода в фантазии и веру.
ТЫ ЧЁ В МАТЕРИЮ НЕ ВЕРИШЬ?? В УЧЕБНИКЕ ТАК НАПИСАЛИ ЗНАЧИТ ЕСТЬ! УЧОНЫЕ ПИЗДЕТЬ НИБУДУТ ОНИ САМИ ТАК СКАЗАЛИ Я ЧЁ УЧЁНЫЙ ЧТОБ ПРОВЕРЯТЬ НОРМАЛЬНО ДЕЛАЙ НОРМАЛЬНО БУДЕТ А ТЫ ЧЁ В НАУКУ НЕ ВЕРИШЬ ЧТОЛИ?
>>354517
>Проверяется только нематериальный мир, причем множеством способов. Про материальное есть только набор хорошо структурированных за века фантазий и намеки о том, что их можно как-то на практике проверить, если верить усердно.
>>354517
Не идет никакой речи ни о каком нематериальном. Откуда оно взялось у тебя?
Это и есть самое главное омрачение, препятствующее освобождению. Не существует никаких опор и поэтому ты опираешься на фантазии о материальном мире, но не видишь этого - потому что без них ты эту опору потеряешь.
Где он? Давай по простому - укажи пальцем на материальный, объективный мир. Попробуй. Но, заранее предупрежу, куда бы ты не указал - это будет одно из 5 ощущений. Ты конечно можешь сказать что они возникают благодаря материи - но это уже будет твоя недоказуемая додумка.
>наличие чего-то нематериального
Не идет никакой речи ни о каком нематериальном. Откуда оно взялось у тебя?
>Все так
Это и есть самое главное омрачение, препятствующее освобождению. Не существует никаких опор и поэтому ты опираешься на фантазии о материальном мире, но не видишь этого - потому что без них ты эту опору потеряешь.
>Проверяется только материальный мир
Где он? Давай по простому - укажи пальцем на материальный, объективный мир. Попробуй. Но, заранее предупрежу, куда бы ты не указал - это будет одно из 5 ощущений. Ты конечно можешь сказать что они возникают благодаря материи - но это уже будет твоя недоказуемая додумка.
Ответы>>354526
>>354483
Тебе нужно сначала изучить буддизм, прежде чем делать о нем какие-то выводы - потому что они будут неверные.
Зачем тогда материалистам достигать просветления? Каждый материалист по его представлениям получает освобождение навсегда от всех страданий автоматически после смерти. Для него нет смысла в практике.
>карма
>непроверяемые конструкции
Тебе нужно сначала изучить буддизм, прежде чем делать о нем какие-то выводы - потому что они будут неверные.
>При материализме просто невозможны перерождения
Зачем тогда материалистам достигать просветления? Каждый материалист по его представлениям получает освобождение навсегда от всех страданий автоматически после смерти. Для него нет смысла в практике.
Ответы>>354535
>>354522
Сиддхи, перерождения, законы кармы - все это относится к нематериальному, в материальном мире ничего подобного нет.
Фантазия это нечто, что ты сам создаешь, у себя в уме. Материальный мир ты не создаешь у себя в уме, ты его воспринимаешь, он вовне. Очевидно, что я буду опираться на него, а не на свои фантазии, которые меняются постоянно.
Он вовне. Все так, 5 ощущений, но это полностью совпадающие 5 ощущений. Они не воспринимают разные миры. И поток воспринимаемого постоянен, логичен, структурирован, имеет свои законы и хорошо объясняем. Про нематериальное такого сказать нельзя, мы с ним вообще никак не пересекаемся. Отсюда возникает вопрос, а есть ли оно вообще?
>Откуда оно взялось у тебя?
Сиддхи, перерождения, законы кармы - все это относится к нематериальному, в материальном мире ничего подобного нет.
>ты опираешься на фантазии о материальном мире
Фантазия это нечто, что ты сам создаешь, у себя в уме. Материальный мир ты не создаешь у себя в уме, ты его воспринимаешь, он вовне. Очевидно, что я буду опираться на него, а не на свои фантазии, которые меняются постоянно.
>Давай по простому - укажи пальцем на материальный, объективный мир. Попробуй. Но, заранее предупрежу, куда бы ты не указал - это будет одно из 5 ощущений.
Он вовне. Все так, 5 ощущений, но это полностью совпадающие 5 ощущений. Они не воспринимают разные миры. И поток воспринимаемого постоянен, логичен, структурирован, имеет свои законы и хорошо объясняем. Про нематериальное такого сказать нельзя, мы с ним вообще никак не пересекаемся. Отсюда возникает вопрос, а есть ли оно вообще?
>>354526
кек
>Фантазия это нечто, что ты сам создаешь
>Материальный мир ты не создаешь у себя
>нематериальное такого сказать нельзя, мы с ним вообще никак не пересекаемся
кек
>>354526
Похоже мы говорим о разных вещах.
Буддизм не отрицает что поток воспринимаемого постоянен, логичен, структурирован и имеет свои законы.
Буддизм отрицает что за этим потоком воспринимаемого стоит какая-то реальность. Ты думаешь она там есть или нет? Вот это и есть твоя додумка, что поток восприятия воспринимает какой-то мир, какую-то объективную реальность вне его.
Сам поток есть - это очевидно.
P.S. Я советую еще тебе почитать про карму, чтобы не писать что в материальном мире ее нет. Ты просто даже не знаешь что это такое, и у меня такое впечатление что ты добавляешь в список того что нет - те вещи которые ты просто не знаешь или не понимаешь.
Похоже мы говорим о разных вещах.
Буддизм не отрицает что поток воспринимаемого постоянен, логичен, структурирован и имеет свои законы.
Буддизм отрицает что за этим потоком воспринимаемого стоит какая-то реальность. Ты думаешь она там есть или нет? Вот это и есть твоя додумка, что поток восприятия воспринимает какой-то мир, какую-то объективную реальность вне его.
Сам поток есть - это очевидно.
P.S. Я советую еще тебе почитать про карму, чтобы не писать что в материальном мире ее нет. Ты просто даже не знаешь что это такое, и у меня такое впечатление что ты добавляешь в список того что нет - те вещи которые ты просто не знаешь или не понимаешь.
>>354523
Судя по тому, что я о буддизме знаю, что для материалиста, что для буддиста практика означает одно и то же. Она исправляет психическое состояние, позволяет избавиться от психологических проблем и достичь некоего счастливого состояния (нирвана), при котором смертен ты или нет не имеет значения. Это желаемый результат. Буддизм это такой улучшенный вариант психотерапии, позволяющий достичь того, что современная медицина не может. Все остальное - карма, сиддхи, остановка цикла перерождений, лишь дополнительные бонусы, обещанием которых формируется это психическое состояние (просветление). В реальности их нет, они костыли.
> Для него нет смысла в практике.
Судя по тому, что я о буддизме знаю, что для материалиста, что для буддиста практика означает одно и то же. Она исправляет психическое состояние, позволяет избавиться от психологических проблем и достичь некоего счастливого состояния (нирвана), при котором смертен ты или нет не имеет значения. Это желаемый результат. Буддизм это такой улучшенный вариант психотерапии, позволяющий достичь того, что современная медицина не может. Все остальное - карма, сиддхи, остановка цикла перерождений, лишь дополнительные бонусы, обещанием которых формируется это психическое состояние (просветление). В реальности их нет, они костыли.
Ответы>>354539
>>354533
А в буддизме что, воспринимаемое и воспринимающий это одно и то же? Ну раз "я" нету.
А в буддизме что, воспринимаемое и воспринимающий это одно и то же? Ну раз "я" нету.
>>353886 (OP)
Аноны, че сигареты и алкоголь вообще нельзя?
Аноны, че сигареты и алкоголь вообще нельзя?
>>354535
Нет это не так. Буддизм это не улучшенный вариант психотерапии. Психотерапевтический эффект - это побочный эффект практик, как раз дополнительный бонус, и не является их целью. Перерождение и карма - это центральные концепции.
Нет это не так. Буддизм это не улучшенный вариант психотерапии. Психотерапевтический эффект - это побочный эффект практик, как раз дополнительный бонус, и не является их целью. Перерождение и карма - это центральные концепции.
>>354533
Так сразу возникает следующий вопрос, если сам поток есть, а мира за ним нет, откуда мы это знаем? Должен быть способ проверить это, иначе нет никакой разницы, настоящий мир за потоком или фальшивый. Вполне можно объявить его настоящим, ничего не изменится, если нет способа проверки. И напротив, если мы объявим мир за потоком фальшивым, и начнем что-то там говорить про настоящие законы реальности, не имея способа их проверить, то мы будем постепенно все дальше уходить в миры фантазий. Что вера всегда и делает.
Так сразу возникает следующий вопрос, если сам поток есть, а мира за ним нет, откуда мы это знаем? Должен быть способ проверить это, иначе нет никакой разницы, настоящий мир за потоком или фальшивый. Вполне можно объявить его настоящим, ничего не изменится, если нет способа проверки. И напротив, если мы объявим мир за потоком фальшивым, и начнем что-то там говорить про настоящие законы реальности, не имея способа их проверить, то мы будем постепенно все дальше уходить в миры фантазий. Что вера всегда и делает.
>>354533
Буддизм просто играет словами. Все эти рассуждения о реальностях и потоках может генерировать и Корчеватель, содержания будет не больше. Синтаксическая корректность при семантической пустоте.
Буддизм просто играет словами. Все эти рассуждения о реальностях и потоках может генерировать и Корчеватель, содержания будет не больше. Синтаксическая корректность при семантической пустоте.
Ответы>>354545
>>354542
А Гуссерль тоже просто словами играл? А, ну да, он же верун был, а веруны только словами играют, так?
А Гуссерль тоже просто словами играл? А, ну да, он же верун был, а веруны только словами играют, так?
Ответы>>354550
>>354540
Мы это знаем из того, что поток очевидно дан - а мир за ним нет, и его наличие тебе еще приходится проверять.
>если сам поток есть, а мира за ним нет, откуда мы это знаем
Мы это знаем из того, что поток очевидно дан - а мир за ним нет, и его наличие тебе еще приходится проверять.
Ответы>>354554
>>354544
Если ничего не додумывать, остается только материальный мир, потому что он себя каждую секунду сам проявляет. О нематериальности проявленного мы судить никак не можем, она из области непроверямых теорий.
Если ничего не додумывать, остается только материальный мир, потому что он себя каждую секунду сам проявляет. О нематериальности проявленного мы судить никак не можем, она из области непроверямых теорий.
>>354547
>Если ничего не додумывать, остается только нематериальный мир, потому что он себя каждую секунду сам проявляет. О материальности проявленного мы судить никак не можем, она из области непроверямых теорий.
>>354547
вот опять что-то додумал
есть просто восприятие картинки, звуков, мыслей и прочего
>остается только материальный мир
вот опять что-то додумал
есть просто восприятие картинки, звуков, мыслей и прочего
>>354545
Ты Гуссерль? По-моему, нет.
>>354547
Можно придумать много глубокомысленно звучащих, но совершенно бессмысленных текстов. Например, "информационная манифестация онтологической субстанции (субстрата) есть вопрос не столько верифицируемый, сколько анатомируемый, и поэтому мы никогда не сможем ничего сказать о шкале пространственно-эмоционального протяжения, что ставит нас перед необходимостью переписать квартиру на Кришну".
Ты Гуссерль? По-моему, нет.
>>354547
Можно придумать много глубокомысленно звучащих, но совершенно бессмысленных текстов. Например, "информационная манифестация онтологической субстанции (субстрата) есть вопрос не столько верифицируемый, сколько анатомируемый, и поэтому мы никогда не сможем ничего сказать о шкале пространственно-эмоционального протяжения, что ставит нас перед необходимостью переписать квартиру на Кришну".
Ответы>>354552
>>354538
бамп вопросу
бамп вопросу
>>354436
Спасибо. Хороший ответ.
Спасибо. Хороший ответ.
>>354546
Но дан всегда только поток, наличие другого мира за ним непроверяемо. Можно воспринять альтернативный поток - это и есть доказательство наличия другого мира. Это видение мира напрямую через сиддхи, которые сами из области фантастики. Либо найти неопровержимые доказательства влияния нематериального мира на наш обычный поток восприятия материального мира. Что опять же не находится, все наблюдаемые явления вполне укладываются в картину материального мира.
Но дан всегда только поток, наличие другого мира за ним непроверяемо. Можно воспринять альтернативный поток - это и есть доказательство наличия другого мира. Это видение мира напрямую через сиддхи, которые сами из области фантастики. Либо найти неопровержимые доказательства влияния нематериального мира на наш обычный поток восприятия материального мира. Что опять же не находится, все наблюдаемые явления вполне укладываются в картину материального мира.
Ответы>>354566
>>354558
Это был наезд, а не вопрос. В любом случае, темой сообщения, на которое ты ответил, являлся не Гуссерль.
Это был наезд, а не вопрос. В любом случае, темой сообщения, на которое ты ответил, являлся не Гуссерль.
Ответы>>354563
>>354563
Интересует Гуссерль - почитай про него в википедии, зачем ты ко мне пристал?
Интересует Гуссерль - почитай про него в википедии, зачем ты ко мне пристал?
>>354554
А наличие этого мира за ним как ты проверяешь? Дан только поток, в котором мы находим закономерности (физические законы), а не мир за ним.
>наличие другого мира за ним непроверяемо
А наличие этого мира за ним как ты проверяешь? Дан только поток, в котором мы находим закономерности (физические законы), а не мир за ним.
>>354564
Ясно.
Ясно.
>>354561
ну разные ситуации бывают
иногда благодаря алкоголю могут завязаться неплохие отношения, новые связи
также иногда сигарета, может спасти от нервного срыва
ну разные ситуации бывают
иногда благодаря алкоголю могут завязаться неплохие отношения, новые связи
также иногда сигарета, может спасти от нервного срыва
>>354453
Ты уверен?
Ты уверен?
>>354564
Хотя ладно, поясню - ты высказал свое мнение о буддизме, я спросил какое у тебя мнение насчет Гуссерля. Или ты неприкасаемый и тебя даже спросить нельзя?
Хотя ладно, поясню - ты высказал свое мнение о буддизме, я спросил какое у тебя мнение насчет Гуссерля. Или ты неприкасаемый и тебя даже спросить нельзя?
Ответы>>354574
>>354565
вот это и заставило меня задать этот вопрос
сам я выбрал путь абсолютной трезвости, бросил раз и навсегда, но боюсь что я строю вокруг себя очередной манямирок
вот еще на пасту интересную втентакле наткнулся:
Если вы не можете отказать себе в чем-либо, например, в мороженом, то мороженое управляет вами. Если вы ограничиваете себя в мороженом – то оно имеет над вами двойной контроль. Поскольку теперь к дискомфорту по поводу его отсутствия примешивается ненависть к себе и чувство вины в случае, если вы не смогли удержаться. Если же вы полностью отрицаете мороженое – то оно властвует над вами, ведь ему удалось отрезать кусочек вашей реальности.
Так же с остальными желаниями: алкоголь, секс, сигареты, деньги, адреналин. Бросить курить сложно не вследствие химической зависимости, а потому что бросающий зависит от сигарет куда больше курящего. Борющийся за демократию оппозиционер никогда не станет свободным гражданином – он раб борьбы. Монах-аскет никогда не победит "страсть плоти" – он останется рабом отрицания. Принятие и отторжение – всего лишь метаморфозы зависимости.
Мудрость заключается не в самоограничении, не в тотальной аскезе, а в балансе. Вы становитесь свободными от своих желаний тогда, когда сохраняете внутренний комфорт, вне зависимости о того, получаете ли вы желаемое или нет. Прелесть такой свободы в том, что вы – неуязвимы. Вы счастливы или ... счастливы.
>без фанатизма
вот это и заставило меня задать этот вопрос
сам я выбрал путь абсолютной трезвости, бросил раз и навсегда, но боюсь что я строю вокруг себя очередной манямирок
вот еще на пасту интересную втентакле наткнулся:
Если вы не можете отказать себе в чем-либо, например, в мороженом, то мороженое управляет вами. Если вы ограничиваете себя в мороженом – то оно имеет над вами двойной контроль. Поскольку теперь к дискомфорту по поводу его отсутствия примешивается ненависть к себе и чувство вины в случае, если вы не смогли удержаться. Если же вы полностью отрицаете мороженое – то оно властвует над вами, ведь ему удалось отрезать кусочек вашей реальности.
Так же с остальными желаниями: алкоголь, секс, сигареты, деньги, адреналин. Бросить курить сложно не вследствие химической зависимости, а потому что бросающий зависит от сигарет куда больше курящего. Борющийся за демократию оппозиционер никогда не станет свободным гражданином – он раб борьбы. Монах-аскет никогда не победит "страсть плоти" – он останется рабом отрицания. Принятие и отторжение – всего лишь метаморфозы зависимости.
Мудрость заключается не в самоограничении, не в тотальной аскезе, а в балансе. Вы становитесь свободными от своих желаний тогда, когда сохраняете внутренний комфорт, вне зависимости о того, получаете ли вы желаемое или нет. Прелесть такой свободы в том, что вы – неуязвимы. Вы счастливы или ... счастливы.
>>354566
А в чём наблюдаемая разница? Ну ок, мир не дан, поток дан. Какие наблюдения ты таким образом предсказываешь?
А в чём наблюдаемая разница? Ну ок, мир не дан, поток дан. Какие наблюдения ты таким образом предсказываешь?
>>354566
Эти закономерности и есть наблюдаемый мир. Они всегда постоянны, в них есть предсказуемость, явления на всех уровнях ими объясняются. Никакого другого мира может и не быть, только эти закономерности, поскольку они уже тут, в восприятии. На все эти закономерности мы вешаем ярлык - материальный мир. Дальше, в рамках воспринимаемого невозможны никакие непредсказуемые явления, вроде кармы, перерождений и сиддх. Чтобы они были возможны, нужен другой мир, со своими закономерностями, который к нашему никак не относится. Вот его доказательства как раз и нет. И будда никак не помогает обычному среднему крокодилу этот другой мир найти. Все что будда дает - это способ уравновесить свой внутренний психологический мир.
Эти закономерности и есть наблюдаемый мир. Они всегда постоянны, в них есть предсказуемость, явления на всех уровнях ими объясняются. Никакого другого мира может и не быть, только эти закономерности, поскольку они уже тут, в восприятии. На все эти закономерности мы вешаем ярлык - материальный мир. Дальше, в рамках воспринимаемого невозможны никакие непредсказуемые явления, вроде кармы, перерождений и сиддх. Чтобы они были возможны, нужен другой мир, со своими закономерностями, который к нашему никак не относится. Вот его доказательства как раз и нет. И будда никак не помогает обычному среднему крокодилу этот другой мир найти. Все что будда дает - это способ уравновесить свой внутренний психологический мир.
>>354573
ну могу предположить, что если это постигнуть на уровне осознания
то есть не просто к умственному пониманию прийти, но и ощутить это
то многие внутренние конфликты исчезнут сами собой, мозг станет по другому реагировать
все равно, что ты играл в игру и думал что это реальность и проблемы главного героя были для тебя реальными твоими проблемами
но теперь ты вспомнил, что это просто игра и больше проблемы - не проблемы, а следовательно их легче решить
ну могу предположить, что если это постигнуть на уровне осознания
то есть не просто к умственному пониманию прийти, но и ощутить это
то многие внутренние конфликты исчезнут сами собой, мозг станет по другому реагировать
все равно, что ты играл в игру и думал что это реальность и проблемы главного героя были для тебя реальными твоими проблемами
но теперь ты вспомнил, что это просто игра и больше проблемы - не проблемы, а следовательно их легче решить
>>354574
Неприкасаемый значит, ясно.
Неприкасаемый значит, ясно.
>>354260
Что есть проступок на сексуальной почве в буддисткой традиции?
> 4. Обет не совершать проступков на сексуальной почве;
Что есть проступок на сексуальной почве в буддисткой традиции?
Ответы>>354582
>>354577
Возможно, я не совсем ясно сформулировал вопрос. Уточню с помощью примера. Вот есть коробка, закрытая. В ней что-то лежит. Есть два утверждения: "в коробке апельсин" и "в коробке яблоко". Эти два утверждения формируют два разных представления о мире: они дают разные предсказания о том, что случится, когда коробку откроют. Два утверждения формируют разные ожидания.
А в чём противоречия в предсказаниях у картины мира, сгенерированной на основе утверждения "мир есть", и у картины мира, сгенерированной на основе утверждения "дан только поток"? Есть ли вообще хоть какая-то разница между ожиданиями, формируемыми этими утверждениями? Если разницы нет, то и разговаривать не о чем.
Возможно, я не совсем ясно сформулировал вопрос. Уточню с помощью примера. Вот есть коробка, закрытая. В ней что-то лежит. Есть два утверждения: "в коробке апельсин" и "в коробке яблоко". Эти два утверждения формируют два разных представления о мире: они дают разные предсказания о том, что случится, когда коробку откроют. Два утверждения формируют разные ожидания.
А в чём противоречия в предсказаниях у картины мира, сгенерированной на основе утверждения "мир есть", и у картины мира, сгенерированной на основе утверждения "дан только поток"? Есть ли вообще хоть какая-то разница между ожиданиями, формируемыми этими утверждениями? Если разницы нет, то и разговаривать не о чем.
Ответы>>354588
>>354582
если на дрочку трапа у вас наложено табу, то дрочка на трапа имеет над вами двойной контроль. Поскольку теперь к дискомфорту по поводу его отсутствия примешивается ненависть к себе и чувство вины в случае, если вы не смогли удержаться.
если на дрочку трапа у вас наложено табу, то дрочка на трапа имеет над вами двойной контроль. Поскольку теперь к дискомфорту по поводу его отсутствия примешивается ненависть к себе и чувство вины в случае, если вы не смогли удержаться.
>>354572
>Монах-аскет никогда не победит "страсть плоти" – он останется рабом отрицания
>Совершенный [муж] не воздерживается, а бесстрастный не терпит, ибо терпение присуще страдающему, а воздержание — докучаемому [помыслами].
Ответы>>354599
>>354584
в том, что одно пытается предсказать, а другое лишь указывает на то, что есть, без попытки что-то добавить или отнять
>А в чём противоречия в предсказаниях у картины мира, сгенерированной на основе утверждения "мир есть", и у картины мира, сгенерированной на основе утверждения "дан только поток"?
в том, что одно пытается предсказать, а другое лишь указывает на то, что есть, без попытки что-то добавить или отнять
Ответы>>354589
>>354588
Это опять слова, а я спрашиваю, есть ли какая-нибудь коробка, о содержимом которой эти два подхода делают разные предсказания. Чтобы можно было просто сделать опыт (открыть коробку) и посмотреть, кто прав.
Это опять слова, а я спрашиваю, есть ли какая-нибудь коробка, о содержимом которой эти два подхода делают разные предсказания. Чтобы можно было просто сделать опыт (открыть коробку) и посмотреть, кто прав.
45 Кб, 612x407
>>354589
Допустим, есть
https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовый_эффект_Зенона
PS. Т.к. выкатываюсь отсюда, искренне желаю всем ничего.
Допустим, есть
https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовый_эффект_Зенона
PS. Т.к. выкатываюсь отсюда, искренне желаю всем ничего.
>>354591
кстати, вы все-таки мне напиздели, что маликов - мастер дзен
кстати, вы все-таки мне напиздели, что маликов - мастер дзен
>>354592
только в уме
только в уме
>>354589
Как вариант - запилить Матрицу. И там и там будет поток воспринимаемого, но один поток будет указывать на виртуальный мир, а другой на реальный. Очевидно, что из нашего реального мира можно будет влиять на мир Матрицы, и там это будет казаться магией. Дальше если подключить кого-то в Матрицу с рождения, он будет знать только мир Матрицы, и думать, что он реален. Потом мы ему в мире Матрицы устраиваем магию, и он охуевает и не понимает, как такое может быть, верит в любую хуйню. Такая же ситуация у нас с буддами и реальным миром.
Как вариант - запилить Матрицу. И там и там будет поток воспринимаемого, но один поток будет указывать на виртуальный мир, а другой на реальный. Очевидно, что из нашего реального мира можно будет влиять на мир Матрицы, и там это будет казаться магией. Дальше если подключить кого-то в Матрицу с рождения, он будет знать только мир Матрицы, и думать, что он реален. Потом мы ему в мире Матрицы устраиваем магию, и он охуевает и не понимает, как такое может быть, верит в любую хуйню. Такая же ситуация у нас с буддами и реальным миром.
Ответы>>354600
>>354596
Матрица незапиливаема, по крайней мере не средствами компьютеров на основе машин Тьюринга. Об этом говорил, кажется, математик Пенроуз, и приводил в качестве доказательства какие-то там расчёты. Служит ли это свидетельством против буддизма?
Матрица незапиливаема, по крайней мере не средствами компьютеров на основе машин Тьюринга. Об этом говорил, кажется, математик Пенроуз, и приводил в качестве доказательства какие-то там расчёты. Служит ли это свидетельством против буддизма?
Ответы>>354602
>>354600
наличие объективной реальности - вещь недоказуемая в принципе
на этом ваш спор можно закончить
наличие объективной реальности - вещь недоказуемая в принципе
на этом ваш спор можно закончить
Ответы>>354607
>>354599
Можно всё, что не причиняет вреда другим. Да и это не запрещено. Я так понимаю концепция запрета вообще не своейственна буддизму. Пока только начал вникать в него. Остальное лишь рекомендации, соблюдение которых сократит дорогу к просветлению.
Можно всё, что не причиняет вреда другим. Да и это не запрещено. Я так понимаю концепция запрета вообще не своейственна буддизму. Пока только начал вникать в него. Остальное лишь рекомендации, соблюдение которых сократит дорогу к просветлению.
>>354573
Разница в том что теперь, когда ты отвязался от концепции того, что твои поток зависит от чего внешнего и без чего он не может существовать, в новое мировосприятие вписываются не только существование обычных физических законов и нашей бытовой реальности, но и карма, перерождение - все то, что вы никак не могли впихнуть в голый материализм.
Неправильный пример. Есть два тезиса:
- "когда я открою коробку я увижу апельсин"
- "хоть я и не вижу апельсин, но он прямо сейчас находится в коробке, объективно [в объективной реальности, существующей без необходимости восприятия]"
Первый тезис это буддийский вариант. Второй тезис - вариант материалистический, с верой в объективную независимую реальность, в то что онтологически сейчас не наличествует.
Вам никто не мешает утверждать что апельсин есть в коробке, но следует понимать что вы это делаете не потому что он там действительно есть, а на основе вашей памяти, на основе ваших умозаключений. Но на самом деле вы этого не знаете, поскольку очевидно в ощущениях вам дана только закрытая коробка.
Буддизм не меняет предсказания о мире, буддизм отвязывает вас от фантазий по поводу реальности и предлагает посмотреть на то что действительно есть.
Разница в том что теперь, когда ты отвязался от концепции того, что твои поток зависит от чего внешнего и без чего он не может существовать, в новое мировосприятие вписываются не только существование обычных физических законов и нашей бытовой реальности, но и карма, перерождение - все то, что вы никак не могли впихнуть в голый материализм.
>Возможно, я не совсем ясно сформулировал вопрос
Неправильный пример. Есть два тезиса:
- "когда я открою коробку я увижу апельсин"
- "хоть я и не вижу апельсин, но он прямо сейчас находится в коробке, объективно [в объективной реальности, существующей без необходимости восприятия]"
Первый тезис это буддийский вариант. Второй тезис - вариант материалистический, с верой в объективную независимую реальность, в то что онтологически сейчас не наличествует.
Вам никто не мешает утверждать что апельсин есть в коробке, но следует понимать что вы это делаете не потому что он там действительно есть, а на основе вашей памяти, на основе ваших умозаключений. Но на самом деле вы этого не знаете, поскольку очевидно в ощущениях вам дана только закрытая коробка.
Буддизм не меняет предсказания о мире, буддизм отвязывает вас от фантазий по поводу реальности и предлагает посмотреть на то что действительно есть.
>>354599
Не, просто успешный практик теряет интерес к отрицаемому, т.е. отказываясь, например, от вина он не имеет подавляемого желания вина.
Не, просто успешный практик теряет интерес к отрицаемому, т.е. отказываясь, например, от вина он не имеет подавляемого желания вина.
Ответы>>354611
>>354602
Если утверждение осмысленно, то оно генерирует некоторую картину мира. Отрицание утверждения генерирует другую картину мира, которая чем-то отличается. Дальше можно посмотреть на наш мир и понять, какой из двух вариантов реализуется.
Если и само утверждение, и его отрицание генерируют одну и ту же картину мира, то это утверждение бессмысленно. Если утверждения "объективная реальность есть" и "объективной реальности нет" генерируют неразличимые картины мира, то все утверждения о существовании объективной реальности - просто пустой звук.
Если утверждение осмысленно, то оно генерирует некоторую картину мира. Отрицание утверждения генерирует другую картину мира, которая чем-то отличается. Дальше можно посмотреть на наш мир и понять, какой из двух вариантов реализуется.
Если и само утверждение, и его отрицание генерируют одну и ту же картину мира, то это утверждение бессмысленно. Если утверждения "объективная реальность есть" и "объективной реальности нет" генерируют неразличимые картины мира, то все утверждения о существовании объективной реальности - просто пустой звук.
Ответы>>354615
>>354605
То есть вся суть буддизма - это каким набором слов предпочтительнее пользоваться для передачи одной и той же информации?
То есть вся суть буддизма - это каким набором слов предпочтительнее пользоваться для передачи одной и той же информации?
Ответы>>354614
>>354606
ну блин, успешными практиками не рождаются ведь
как там будда говорил: если струна слишком натянута, то она лопнет, если слабо, то не будет играть
ну блин, успешными практиками не рождаются ведь
как там будда говорил: если струна слишком натянута, то она лопнет, если слабо, то не будет играть
Ответы>>354617
>>354603
Ньюэйджеская попса
Вот только чтобы сохранить внутренний комфорт, нужно развить внутренний комфорт, который обретается через самоограничение
Ньюэйджеская попса
> Мудрость заключается не в самоограничении, не в тотальной аскезе, а в балансе. Вы становитесь свободными от своих желаний тогда, когда сохраняете внутренний комфорт, вне зависимости о того, получаете ли вы желаемое или нет.
Вот только чтобы сохранить внутренний комфорт, нужно развить внутренний комфорт, который обретается через самоограничение
>>354610
Суть буддизма - это правильное видение мира - как он есть, а не как вам выдумалось. Материалист верит в то, чего нет - в свои фантазии об объективной реальности, но сам этого не понимает.
Суть буддизма - это правильное видение мира - как он есть, а не как вам выдумалось. Материалист верит в то, чего нет - в свои фантазии об объективной реальности, но сам этого не понимает.
>>354607
для спора это действительно пустой звук
поэтому буддизм, это не о том, как кому то чего то доказать, это о том, как лично освободиться
для спора это действительно пустой звук
поэтому буддизм, это не о том, как кому то чего то доказать, это о том, как лично освободиться
>>354611
http://www.eparhia-saratov.ru/Content/Books/168/6.html
>как там будда говорил: если струна слишком натянута, то она лопнет
http://www.eparhia-saratov.ru/Content/Books/168/6.html
>Ловец диких зверей пустыни пришел для ловли в гору аввы Антония. Увидев, что Авва утешает братию, он соблазнился этим. Старец, желая успокоить его и показать, что нужно иногда предоставлять братии некоторое послабление, сказал ему: вложи стрелу в лук твой и натяни его. Охотник сделал это. Старец сказал: еще натяни. Охотник натянул лук туже. Старец опять говорит ему: натяни еще более. Охотник отвечал: если сверх меры натянуть лук, то он переломится. На это авва Антоний сказал: так бывает и в деле Божием. Если будешь сверх меры напрягать силы братии, то они скоро отпадут от дела Божия; необходимо по временам давать им послабление. Ловец, услышав это, выразил свое согласие и пошел от старца с большею пользою, а братия, утвердившись в правильном воззрении на свой подвиг, разошлись по келлиям
Ответы>>354621
>>354614
Утверждение "в коробке лежит апельсин" означает "если сейчас устроить тотализатор, то я поставлю на то, что после вскрытия коробки мы увидим апельсин, а не на то, что после вскрытия коробки мы не увидим апельсина". Утверждение о том, что прямо сейчас не наблюдается, - это же просто уточнение, на какое предсказание человек поставил бы деньги.
Утверждение "в коробке лежит апельсин" означает "если сейчас устроить тотализатор, то я поставлю на то, что после вскрытия коробки мы увидим апельсин, а не на то, что после вскрытия коробки мы не увидим апельсина". Утверждение о том, что прямо сейчас не наблюдается, - это же просто уточнение, на какое предсказание человек поставил бы деньги.
Ответы>>354633
>>354605
С таким же успехом можно сказать, что когда ты отвязался от нашей бытовой реальности, то в твой новый мир вписываются розовые летающие пони. Ведь их никак нельзя было впихнуть в голый материализм. Правильное же утверждение - ничего не изменилось, наблюдаемые явления как были, так и остались, закономерности все те же.
С таким же успехом можно сказать, что когда ты отвязался от нашей бытовой реальности, то в твой новый мир вписываются розовые летающие пони. Ведь их никак нельзя было впихнуть в голый материализм. Правильное же утверждение - ничего не изменилось, наблюдаемые явления как были, так и остались, закономерности все те же.
Ответы>>354623
>>354389
Дзэн-мастер Сунг Сан: В соответствии с практиками Махаяны, если вы пробуете применить определенные мантры, то определенные Бодхисаттвы придут к вам на помощь. Например, если вы сильно страдаете, попробуйте мантру Кван Сеум Босаль, тогда Кван Сеум Босаль (Бодхисаттва сострадания) поможет вам. Или вы можете не испытывать сильного страдания, но нуждаться в мудрости для вашего руководства - что есть правдивая и правильная жизнь? - тогда попробуйте мантру Мунсу Босаль (Манджушри), Бодхисаттвы мудрости. Если у вас есть мудрость, но вы не понимаете правильного действия - тогда вы не можете помочь другим людям. Так что вы должны использовать мантру для Пу Хьон Босаль, Бодхисаттвы действия. Это даст вам энергию для правильного действия, из момента в момент. Джи Джанг Босаль - Бодхисаттва великого обета; его великий обет - спасение всех существ. Когда вы умираете, Джи Джанг Босаль помогает вам получить хорошее перерождение. Таким образом, у каждого Бодхисаттвы отдельная работа.
>хотелось бы узнать ещё про какие-нибудь, для разнообразия.
Дзэн-мастер Сунг Сан: В соответствии с практиками Махаяны, если вы пробуете применить определенные мантры, то определенные Бодхисаттвы придут к вам на помощь. Например, если вы сильно страдаете, попробуйте мантру Кван Сеум Босаль, тогда Кван Сеум Босаль (Бодхисаттва сострадания) поможет вам. Или вы можете не испытывать сильного страдания, но нуждаться в мудрости для вашего руководства - что есть правдивая и правильная жизнь? - тогда попробуйте мантру Мунсу Босаль (Манджушри), Бодхисаттвы мудрости. Если у вас есть мудрость, но вы не понимаете правильного действия - тогда вы не можете помочь другим людям. Так что вы должны использовать мантру для Пу Хьон Босаль, Бодхисаттвы действия. Это даст вам энергию для правильного действия, из момента в момент. Джи Джанг Босаль - Бодхисаттва великого обета; его великий обет - спасение всех существ. Когда вы умираете, Джи Джанг Босаль помогает вам получить хорошее перерождение. Таким образом, у каждого Бодхисаттвы отдельная работа.
Ответы>>354626
99 Кб, 700x467
Зачем атеист кладет в коробку апельсин, если жрец его религии - Шредингер уже положил в эту коробку кота?
Ответы>>354624
>>354619
А зачем от нее отвязываться? Буддизм ничего такого не предлагает. Он предлагает отказать от фантазий, которые являются причиной вашего страдания. А бытовая реальность никуда не девается.
Я так и писал постами выше. Но не совсем уж ничего - меняется наше представление, взгляды.
>что когда ты отвязался от нашей бытовой реальности
А зачем от нее отвязываться? Буддизм ничего такого не предлагает. Он предлагает отказать от фантазий, которые являются причиной вашего страдания. А бытовая реальность никуда не девается.
>Правильное же утверждение - ничего не изменилось, наблюдаемые явления как были, так и остались, закономерности все те же.
Я так и писал постами выше. Но не совсем уж ничего - меняется наше представление, взгляды.
>>354622
потому что ум его омрачен желанием быть правым
потому что ум его омрачен желанием быть правым
>>354620
Вот я о том и говорил, что буддизм - это форма психотерапии. Почти все тексты о том, какую мантру повторять, чтобы решить какие-то психологические проблемы.
Вот я о том и говорил, что буддизм - это форма психотерапии. Почти все тексты о том, какую мантру повторять, чтобы решить какие-то психологические проблемы.
Ответы>>354640
>>354423
Подойдёт. Хотя сам автор говорит, что он из южного Шаолиня, который мифический.
Подойдёт. Хотя сам автор говорит, что он из южного Шаолиня, который мифический.
>>354625
ну это логично, если учесть, что мы просто биомасса состоящая из абсолютно идентичных микро частиц и обитающих на одном и том же шарике, подчиняющиеся одним и тем же законам и имеющие одни и те же механизмы развития
ну это логично, если учесть, что мы просто биомасса состоящая из абсолютно идентичных микро частиц и обитающих на одном и том же шарике, подчиняющиеся одним и тем же законам и имеющие одни и те же механизмы развития
>>354370
У меня постоянная неприятная боль в позвоночнике, но я не пью обезболивающих. Я не уверен, насколько у него это серьезно, у меня это вполне решаемо без медикаментов. Да, если убить спину днем. то ночью будет болеть, но поутру после гимнастики становится заебись.
>>354373
Чем отличается хуй от пальца? Вроде как ничем, а вроде как и отличия есть. Странный у тебя вопрос.
>>354398
>>354401
Узнал об уилберте из песенок trilogy soldiers. Так и не осилил прочитать :( Надеюсь, аноньчики меня замотивируют.
У меня постоянная неприятная боль в позвоночнике, но я не пью обезболивающих. Я не уверен, насколько у него это серьезно, у меня это вполне решаемо без медикаментов. Да, если убить спину днем. то ночью будет болеть, но поутру после гимнастики становится заебись.
>>354373
>Чем отличается человек с чистым разумом, без мышления, спонтанный, в таковости, или как там еще, от животного?
Чем отличается хуй от пальца? Вроде как ничем, а вроде как и отличия есть. Странный у тебя вопрос.
>>354398
>>354401
Узнал об уилберте из песенок trilogy soldiers. Так и не осилил прочитать :( Надеюсь, аноньчики меня замотивируют.
Ответы>>354634
>>354618
Тогда для тебя должны быть понятны и принимаемы понятия кармы и перерождения, если ты именно так понимаешь это утверждение и не полагаешь все свое бытие обусловленным объективной реальностью вне восприятия - без которого оно не может существовать.
Если ты можешь представить продолжение бытия после смерти мозга, то значит так - а если нет, то значит в этом утверждении ты видишь и еще что-то другое, чего там нет.
Тогда для тебя должны быть понятны и принимаемы понятия кармы и перерождения, если ты именно так понимаешь это утверждение и не полагаешь все свое бытие обусловленным объективной реальностью вне восприятия - без которого оно не может существовать.
Если ты можешь представить продолжение бытия после смерти мозга, то значит так - а если нет, то значит в этом утверждении ты видишь и еще что-то другое, чего там нет.
>>354633
Я не могу устроить тотализатор на утверждении о существовании объективной реальности. Это - синоним для того, что утверждения о существовании/несуществовании объективной реальности бессмысленны. Аналогично с кармой. Я не вижу способа организовать тотализатор. Укажешь способ - в карме появится смысл.
Я не могу устроить тотализатор на утверждении о существовании объективной реальности. Это - синоним для того, что утверждения о существовании/несуществовании объективной реальности бессмысленны. Аналогично с кармой. Я не вижу способа организовать тотализатор. Укажешь способ - в карме появится смысл.
Ответы>>354659
>>354626
Тогда это довольно радикальная форма психотерапии:
"Сунг Сан понимал, что единственно важным для него является теперь практика. Поэтому через десять дней после посвящения его в монахи, он ушёл ещё глубже в горы и начал непрерывную стодневную практику в уединении на горе Вон Гак (гора Совершенного Просветления). Питался он только высушенной и растолчённой сосновой хвоёй. По двадцать часов ежедневно он пел гимн Великой Дхарани Изначальной Энергии Ума. По-нескольку раз в день он купался в ледяной воде. Это была очень жёсткая практика.
Вскоре его начали одолевать сомнения. Зачем нужно его уединение? Зачем ему надо ударяться в такие крайности? Разве он не может спуститься в небольшой храм в тихой долине, жениться как японские монахи, и достичь просветления постепенно в кругу счастливой семьи? Как-то ночью эти сомнения стали настолько сильными, что он решил уйти и запаковал свои пожитки. Однако на следующий день его ум прояснился, и он остался. Через несколько дней всё повторилось. И далее, в течение нескольких последующих недель, он упаковывал и распаковывал вещи девять раз.
К этому времени миновало 50 дней, и тело Соен-са было сильно изнурено. Каждую ночь у него начинались пугающие галлюцинации. Из темноты появлялись демоны и делали ему угрожающие жесты. Духи подкрадывались сзади, и хватали его за горло холодными пальцами. Огромные жуки кусали его за ноги. Тигры и драконы, завывая, стояли перед ним. Он находился в постоянном ужасе.
Пршёл месяц, и галлюцинации сменились от страшных к приятным. Иногда появлялся Будда и обучал его какой-нибудь сутре. Иногда в роскошных одеяниях появлялись Бодхисаттвы и говорили ему, что он попадёт на небеса. Иногда он падал от усталости, и тогда Квансеум Босал мягко будила его. К концу восьмидесяти дней тело его окрепло, но приобрело зелёный цвет от сосновой хвои.
Однажды за неделю до конца уединения, Соен-са шёл, распевая священный гимн и поддерживая ритм при помощи моктака. Внезапно слева и справа от него появились два мальчика лет одиннадцати-двенадцати и поклонились ему. На них были разноцветные одежды, и лица их были неземной красоты. Соен-са очень удивился. Его ум был сильным и совершенно чистым, так как же могли материализоваться эти демоны? Он пошёл вперёд по узкой горной тропе, и оба мальчика двигались по бока от него, проходя сквозь лежавшие у тропы валуны. Так они вместе шли около получаса, а затем вернулись назад к алтарю, и когда Соен-са, сделав поклон, выпрямился, мальчики исчезли.
Так повторялось ежедневно в течение недели.
Наконец, пришёл сотый день. Соен-са пел и бил в монтак. Внезапно его тело исчезло, и он оказался в бесконечном пространстве. Издалека он слышал звуки моктака и звук собственного голоса. Некоторое время он оставался в таком состоянии. Вновь вернувшись к своему телу, он понял. Скалы, река, всё, что он мог видеть, всё, что он мог слышать — всё это было его истинным “Я”. Все вещи в точности такие, какие они есть. Истина просто как это".
Тогда это довольно радикальная форма психотерапии:
"Сунг Сан понимал, что единственно важным для него является теперь практика. Поэтому через десять дней после посвящения его в монахи, он ушёл ещё глубже в горы и начал непрерывную стодневную практику в уединении на горе Вон Гак (гора Совершенного Просветления). Питался он только высушенной и растолчённой сосновой хвоёй. По двадцать часов ежедневно он пел гимн Великой Дхарани Изначальной Энергии Ума. По-нескольку раз в день он купался в ледяной воде. Это была очень жёсткая практика.
Вскоре его начали одолевать сомнения. Зачем нужно его уединение? Зачем ему надо ударяться в такие крайности? Разве он не может спуститься в небольшой храм в тихой долине, жениться как японские монахи, и достичь просветления постепенно в кругу счастливой семьи? Как-то ночью эти сомнения стали настолько сильными, что он решил уйти и запаковал свои пожитки. Однако на следующий день его ум прояснился, и он остался. Через несколько дней всё повторилось. И далее, в течение нескольких последующих недель, он упаковывал и распаковывал вещи девять раз.
К этому времени миновало 50 дней, и тело Соен-са было сильно изнурено. Каждую ночь у него начинались пугающие галлюцинации. Из темноты появлялись демоны и делали ему угрожающие жесты. Духи подкрадывались сзади, и хватали его за горло холодными пальцами. Огромные жуки кусали его за ноги. Тигры и драконы, завывая, стояли перед ним. Он находился в постоянном ужасе.
Пршёл месяц, и галлюцинации сменились от страшных к приятным. Иногда появлялся Будда и обучал его какой-нибудь сутре. Иногда в роскошных одеяниях появлялись Бодхисаттвы и говорили ему, что он попадёт на небеса. Иногда он падал от усталости, и тогда Квансеум Босал мягко будила его. К концу восьмидесяти дней тело его окрепло, но приобрело зелёный цвет от сосновой хвои.
Однажды за неделю до конца уединения, Соен-са шёл, распевая священный гимн и поддерживая ритм при помощи моктака. Внезапно слева и справа от него появились два мальчика лет одиннадцати-двенадцати и поклонились ему. На них были разноцветные одежды, и лица их были неземной красоты. Соен-са очень удивился. Его ум был сильным и совершенно чистым, так как же могли материализоваться эти демоны? Он пошёл вперёд по узкой горной тропе, и оба мальчика двигались по бока от него, проходя сквозь лежавшие у тропы валуны. Так они вместе шли около получаса, а затем вернулись назад к алтарю, и когда Соен-са, сделав поклон, выпрямился, мальчики исчезли.
Так повторялось ежедневно в течение недели.
Наконец, пришёл сотый день. Соен-са пел и бил в монтак. Внезапно его тело исчезло, и он оказался в бесконечном пространстве. Издалека он слышал звуки моктака и звук собственного голоса. Некоторое время он оставался в таком состоянии. Вновь вернувшись к своему телу, он понял. Скалы, река, всё, что он мог видеть, всё, что он мог слышать — всё это было его истинным “Я”. Все вещи в точности такие, какие они есть. Истина просто как это".
>>354626
Тогда это довольно радикальная форма психотерапии:
"Сунг Сан понимал, что единственно важным для него является теперь практика. Поэтому через десять дней после посвящения его в монахи, он ушёл ещё глубже в горы и начал непрерывную стодневную практику в уединении на горе Вон Гак (гора Совершенного Просветления). Питался он только высушенной и растолчённой сосновой хвоёй. По двадцать часов ежедневно он пел гимн Великой Дхарани Изначальной Энергии Ума. По-нескольку раз в день он купался в ледяной воде. Это была очень жёсткая практика.
Вскоре его начали одолевать сомнения. Зачем нужно его уединение? Зачем ему надо ударяться в такие крайности? Разве он не может спуститься в небольшой храм в тихой долине, жениться как японские монахи, и достичь просветления постепенно в кругу счастливой семьи? Как-то ночью эти сомнения стали настолько сильными, что он решил уйти и запаковал свои пожитки. Однако на следующий день его ум прояснился, и он остался. Через несколько дней всё повторилось. И далее, в течение нескольких последующих недель, он упаковывал и распаковывал вещи девять раз.
К этому времени миновало 50 дней, и тело Соен-са было сильно изнурено. Каждую ночь у него начинались пугающие галлюцинации. Из темноты появлялись демоны и делали ему угрожающие жесты. Духи подкрадывались сзади, и хватали его за горло холодными пальцами. Огромные жуки кусали его за ноги. Тигры и драконы, завывая, стояли перед ним. Он находился в постоянном ужасе.
Пршёл месяц, и галлюцинации сменились от страшных к приятным. Иногда появлялся Будда и обучал его какой-нибудь сутре. Иногда в роскошных одеяниях появлялись Бодхисаттвы и говорили ему, что он попадёт на небеса. Иногда он падал от усталости, и тогда Квансеум Босал мягко будила его. К концу восьмидесяти дней тело его окрепло, но приобрело зелёный цвет от сосновой хвои.
Однажды за неделю до конца уединения, Соен-са шёл, распевая священный гимн и поддерживая ритм при помощи моктака. Внезапно слева и справа от него появились два мальчика лет одиннадцати-двенадцати и поклонились ему. На них были разноцветные одежды, и лица их были неземной красоты. Соен-са очень удивился. Его ум был сильным и совершенно чистым, так как же могли материализоваться эти демоны? Он пошёл вперёд по узкой горной тропе, и оба мальчика двигались по бока от него, проходя сквозь лежавшие у тропы валуны. Так они вместе шли около получаса, а затем вернулись назад к алтарю, и когда Соен-са, сделав поклон, выпрямился, мальчики исчезли.
Так повторялось ежедневно в течение недели.
Наконец, пришёл сотый день. Соен-са пел и бил в монтак. Внезапно его тело исчезло, и он оказался в бесконечном пространстве. Издалека он слышал звуки моктака и звук собственного голоса. Некоторое время он оставался в таком состоянии. Вновь вернувшись к своему телу, он понял. Скалы, река, всё, что он мог видеть, всё, что он мог слышать — всё это было его истинным “Я”. Все вещи в точности такие, какие они есть. Истина просто как это".
Тогда это довольно радикальная форма психотерапии:
"Сунг Сан понимал, что единственно важным для него является теперь практика. Поэтому через десять дней после посвящения его в монахи, он ушёл ещё глубже в горы и начал непрерывную стодневную практику в уединении на горе Вон Гак (гора Совершенного Просветления). Питался он только высушенной и растолчённой сосновой хвоёй. По двадцать часов ежедневно он пел гимн Великой Дхарани Изначальной Энергии Ума. По-нескольку раз в день он купался в ледяной воде. Это была очень жёсткая практика.
Вскоре его начали одолевать сомнения. Зачем нужно его уединение? Зачем ему надо ударяться в такие крайности? Разве он не может спуститься в небольшой храм в тихой долине, жениться как японские монахи, и достичь просветления постепенно в кругу счастливой семьи? Как-то ночью эти сомнения стали настолько сильными, что он решил уйти и запаковал свои пожитки. Однако на следующий день его ум прояснился, и он остался. Через несколько дней всё повторилось. И далее, в течение нескольких последующих недель, он упаковывал и распаковывал вещи девять раз.
К этому времени миновало 50 дней, и тело Соен-са было сильно изнурено. Каждую ночь у него начинались пугающие галлюцинации. Из темноты появлялись демоны и делали ему угрожающие жесты. Духи подкрадывались сзади, и хватали его за горло холодными пальцами. Огромные жуки кусали его за ноги. Тигры и драконы, завывая, стояли перед ним. Он находился в постоянном ужасе.
Пршёл месяц, и галлюцинации сменились от страшных к приятным. Иногда появлялся Будда и обучал его какой-нибудь сутре. Иногда в роскошных одеяниях появлялись Бодхисаттвы и говорили ему, что он попадёт на небеса. Иногда он падал от усталости, и тогда Квансеум Босал мягко будила его. К концу восьмидесяти дней тело его окрепло, но приобрело зелёный цвет от сосновой хвои.
Однажды за неделю до конца уединения, Соен-са шёл, распевая священный гимн и поддерживая ритм при помощи моктака. Внезапно слева и справа от него появились два мальчика лет одиннадцати-двенадцати и поклонились ему. На них были разноцветные одежды, и лица их были неземной красоты. Соен-са очень удивился. Его ум был сильным и совершенно чистым, так как же могли материализоваться эти демоны? Он пошёл вперёд по узкой горной тропе, и оба мальчика двигались по бока от него, проходя сквозь лежавшие у тропы валуны. Так они вместе шли около получаса, а затем вернулись назад к алтарю, и когда Соен-са, сделав поклон, выпрямился, мальчики исчезли.
Так повторялось ежедневно в течение недели.
Наконец, пришёл сотый день. Соен-са пел и бил в монтак. Внезапно его тело исчезло, и он оказался в бесконечном пространстве. Издалека он слышал звуки моктака и звук собственного голоса. Некоторое время он оставался в таком состоянии. Вновь вернувшись к своему телу, он понял. Скалы, река, всё, что он мог видеть, всё, что он мог слышать — всё это было его истинным “Я”. Все вещи в точности такие, какие они есть. Истина просто как это".
>>354639
Кстати да, не понятно зачем отвечать мане, которая сама отказывается отвечать.
Кстати да, не понятно зачем отвечать мане, которая сама отказывается отвечать.
>>354648
Срединный путь для посредственностей. Настоящие мастера ебашат практику по хардкору.
Срединный путь для посредственностей. Настоящие мастера ебашат практику по хардкору.
Ответы>>354651
>>354634
Мотивацией должна была служить какая-то проблема. с которой ты столкнулся и которую решил-решаешь, или какое-то положение, которое изменило твою жизнь.
Мотивацией должна была служить какая-то проблема. с которой ты столкнулся и которую решил-решаешь, или какое-то положение, которое изменило твою жизнь.
Ответы>>354783
>>354655
73. Десять последователей
Дзенские ученики давали обет. что они хотят изучать Дзен, даже если их учитель убьет их. Обычно они надрезали палец и скрепляли свое решение кровью. Со временем обет превратился в простую формальность, и по этой причине ученик, умерший от руки Экидо, стал выглядеть мучеником.
Экидо" был жестоким учителем. Его ученики боялись его. Один из них на дежурстве, отбивая удары, означающие время дня, пропустил удар, так как загляделся на красивую девушку, проходившую мимо ворот храма.
В этот момент Экидо, который стоял за его спиной ударил его палкой, и случайно этот удар оказался смертельным.
Опекун учеников, услышав о случившемся, пошел прямо к Экидо. Зная, что тот не переносит упреков, он стал хвалить мастера за его суровое учение. Экидо вел себя так как будто ученик был жив и ничего не произошло.
После этого под его руководством было создано более десяти просветленных последователей — совершенно необычное число.
73. Десять последователей
Дзенские ученики давали обет. что они хотят изучать Дзен, даже если их учитель убьет их. Обычно они надрезали палец и скрепляли свое решение кровью. Со временем обет превратился в простую формальность, и по этой причине ученик, умерший от руки Экидо, стал выглядеть мучеником.
Экидо" был жестоким учителем. Его ученики боялись его. Один из них на дежурстве, отбивая удары, означающие время дня, пропустил удар, так как загляделся на красивую девушку, проходившую мимо ворот храма.
В этот момент Экидо, который стоял за его спиной ударил его палкой, и случайно этот удар оказался смертельным.
Опекун учеников, услышав о случившемся, пошел прямо к Экидо. Зная, что тот не переносит упреков, он стал хвалить мастера за его суровое учение. Экидо вел себя так как будто ученик был жив и ничего не произошло.
После этого под его руководством было создано более десяти просветленных последователей — совершенно необычное число.
>>354636
Для начала нужно хотя бы узнать что такое карма в буддизме, чтобы быть уверенным что не вкладываешь в это понятие какое-то свое понимание.
У меня нет задачи кого-то в чем-то здесь убедить или переубедить. Мне достаточно того, что я изложил буддийскую позицию, а дальше уж ты сам реши нужно тебе это или нет. Я просто отвечаю на вопросы, если есть вопросы - задавай.
Для начала нужно хотя бы узнать что такое карма в буддизме, чтобы быть уверенным что не вкладываешь в это понятие какое-то свое понимание.
У меня нет задачи кого-то в чем-то здесь убедить или переубедить. Мне достаточно того, что я изложил буддийскую позицию, а дальше уж ты сам реши нужно тебе это или нет. Я просто отвечаю на вопросы, если есть вопросы - задавай.
Ответы>>354667
>>354658
Просветлённый учитель не видел кармы ученика быть убитым этим ударом палки? Или треснул его потому что это была карма? Тогда почему он не избавил его от неё? Посредственный учитель какой-то.
>случайно
Просветлённый учитель не видел кармы ученика быть убитым этим ударом палки? Или треснул его потому что это была карма? Тогда почему он не избавил его от неё? Посредственный учитель какой-то.
>>354658
Ну вот как всегда шлюхи виноваты, ученику просветлиться не дали.
Ну вот как всегда шлюхи виноваты, ученику просветлиться не дали.
>>354658
Хуя они эгоистами были.
Маловато как-то, у других учителей больше было.
А это ещё зачем? Опекун был шизофреником? Совершенно нет логики в этом поступке.
>Дзенские ученики давали обет. что они хотят изучать Дзен, даже если их учитель убьет их.
Хуя они эгоистами были.
>После этого под его руководством было создано более десяти просветленных последователей — совершенно необычное число.
Маловато как-то, у других учителей больше было.
>Опекун учеников, услышав о случившемся, пошел прямо к Экидо. Зная, что тот не переносит упреков, он стал хвалить мастера за его суровое учение.
А это ещё зачем? Опекун был шизофреником? Совершенно нет логики в этом поступке.
Ответы>>354666
>>354663
Опекун был ТННщиком и пришел похвалить мастера за то, что усмирил пиздолиса.
Опекун был ТННщиком и пришел похвалить мастера за то, что усмирил пиздолиса.
>>354664
А я-то думал нахрена монахи с палками ходят, а они, значит, друг друга лупят по головам и таким образом просветляются. Всё ясно.
А я-то думал нахрена монахи с палками ходят, а они, значит, друг друга лупят по головам и таким образом просветляются. Всё ясно.
>>354659
Мой главный вопрос именно в этом, пожалуй. Можно ли каким-либо образом организовать тотализатор на утверждениях "карма существует"/"карма не существует"? Так, чтобы заинтересованные люди смогли сделать ставки, а потом, образно говоря, открыть какую-то коробку и посмотреть, кто победил.
Мой главный вопрос именно в этом, пожалуй. Можно ли каким-либо образом организовать тотализатор на утверждениях "карма существует"/"карма не существует"? Так, чтобы заинтересованные люди смогли сделать ставки, а потом, образно говоря, открыть какую-то коробку и посмотреть, кто победил.
Ответы>>354721
Я вот над чем задумался. Если буддистский взгляд на мир с дхармой и прочим такой правильный, то почему у азиатов отсталая параша третьего мира, а у белого человека ядерные реакторы, гугл и контроль над их странами? Как же так получается? Может быть вся эта мудрость востока просто распиаренный фейк? Ну вот как знаете верования индейцев, которые оказались беспомощными перед лицом истребления и боги им не помогли. Почему они не смогли сделать свою идеологию доминирующей на планете, если они такие крутые мастера? Как же сострадание и ответственность? Тысячелетия же прошли. Была бы сейчас азиатская массовая культура, а вместо христианства - буддизм. Если следующим учению Будды открывается истинное понимание мира и даётся прямое знание, то почему они ещё не узнали лекарство от рака и СПИДа? Может быть это всё обман? Может быть работают только психотехники некоторые, а религиозная подоплёка - заблуждения? Такое ощущение что они сидели на заднице в манямирке, занимаясь отрицанием пока элита белых покоряла мир. Может быть тру религия и истинное понимание мира у каких-нибудь масонов?
>>354671
А что ты хотел, христиане помолились и пошли вкалывать, прогресс двигать. Бабло заработать благом считается, у протестантов тех же. А буддисты сидят годами в медитации, практикуют отказ от удовольствий в жизни, все иллюзия, главное уйти от сансары. Какой уж тут прогресс, не до него людям. Христиане покоряют сансару, подчиняют ее себе, а буддисты от нее просто отказываются.
А что ты хотел, христиане помолились и пошли вкалывать, прогресс двигать. Бабло заработать благом считается, у протестантов тех же. А буддисты сидят годами в медитации, практикуют отказ от удовольствий в жизни, все иллюзия, главное уйти от сансары. Какой уж тут прогресс, не до него людям. Христиане покоряют сансару, подчиняют ее себе, а буддисты от нее просто отказываются.
Ответы>>354676
>>354671
http://flibusta.is/b/355456/read
2. Чем наипаче отличается истинный Ф. М.?
Духом собратства, который один есть Дух с Христианским.
3. Какая Цель Ордена истинных Ф. М.?
Главная Цель его та же, что и Цель Истиннаго Христианства.
4. Какой главный долг истиннаго Ф. М.?
Любить Бога паче всего, и ближняго как самаго себя, или еще более, по примеру Св. Павла, который желал даже быть анафема и отлучен быть от Иисуса Христа ради своих братий. Рим. IX.3.
5. Какое должно быть главное Упражнение (работа) истинных Ф. М.?
Последование Иисусу Христу.
>тру религия
>каких-нибудь масонов
http://flibusta.is/b/355456/read
2. Чем наипаче отличается истинный Ф. М.?
Духом собратства, который один есть Дух с Христианским.
3. Какая Цель Ордена истинных Ф. М.?
Главная Цель его та же, что и Цель Истиннаго Христианства.
4. Какой главный долг истиннаго Ф. М.?
Любить Бога паче всего, и ближняго как самаго себя, или еще более, по примеру Св. Павла, который желал даже быть анафема и отлучен быть от Иисуса Христа ради своих братий. Рим. IX.3.
5. Какое должно быть главное Упражнение (работа) истинных Ф. М.?
Последование Иисусу Христу.
>>354671
Ответ очевиден WHITE POWER!!
Слишком толстый и длинный пост, лень отвечать. Скажу только, что православие тоже в жопе. Парируй.
>у белого человека
Ответ очевиден WHITE POWER!!
Слишком толстый и длинный пост, лень отвечать. Скажу только, что православие тоже в жопе. Парируй.
>>354673
А как же стратегические цели? Ведь если бы они получили контроль над миром идеологический они бы добились бы того чего хотели для всех, как минимум в мире бы меньше было страданий. Создали бы более справедливый социальный строй, победили бы невежество, развили бы медицину итд
А как же стратегические цели? Ведь если бы они получили контроль над миром идеологический они бы добились бы того чего хотели для всех, как минимум в мире бы меньше было страданий. Создали бы более справедливый социальный строй, победили бы невежество, развили бы медицину итд
>>354675
Православие тоже отказ от мирского пропагандирует, потому и в жопе. Протестанты и иудаисты накопления за благо считают, потому вписались в капитализм. Чтобы больше доходу делать, нужен прогресс, вот он и прет в этих религиях. Та же небольшая протестантская германия генерит доходу больше чем все православные страны вместе взятые, все по последнему слову техники обставлено.
Православие тоже отказ от мирского пропагандирует, потому и в жопе. Протестанты и иудаисты накопления за благо считают, потому вписались в капитализм. Чтобы больше доходу делать, нужен прогресс, вот он и прет в этих религиях. Та же небольшая протестантская германия генерит доходу больше чем все православные страны вместе взятые, все по последнему слову техники обставлено.
Ответы>>354683
>>354676
Кек, помню тут один буддист вилял, что Тибет специально слили чтобы потом распространять буддизм.
Кек, помню тут один буддист вилял, что Тибет специально слили чтобы потом распространять буддизм.
Ответы>>354688
>>354676
Так они тогда бы буддистами перестали быть. Ведь они бы создавали еще большую иллюзию внутри иллюзии, вместо того чтобы добиваться освобождения.
Так они тогда бы буддистами перестали быть. Ведь они бы создавали еще большую иллюзию внутри иллюзии, вместо того чтобы добиваться освобождения.
Ответы>>354693
>>354677
Ну вот мы и пришли к выводу, что дело не только в буддизме или других азиатских религиях. Так что пост выше уже теряет смысл, можешь в православие-треде это же спросить.
Ну вот мы и пришли к выводу, что дело не только в буддизме или других азиатских религиях. Так что пост выше уже теряет смысл, можешь в православие-треде это же спросить.
Ответы>>354697
>>354679
А, так это ты тот дурачок, которого я слил? Приятно видеть что ты помнишь свои обосрамсы.
А, так это ты тот дурачок, которого я слил? Приятно видеть что ты помнишь свои обосрамсы.
Ответы>>355020
>>354658
>>354640
Я очень-очень-очень скептически отношусь к таким ебанутым. Скорее всего это два поехавших, которые посчитали, что получили какое-то откровение о сути бытия, и теперь должны нести его людям. Я начала читать Сунг Санг-а, и пока что не увидел ничего, кроме напыщенной пиздоболии, ничего, что бы приближало учеников к постижению, в противовес жеванию очередной восточной жвачки. Может быть вы покажете, хз. Хуйня с палкой жутко уныла, и он повторяет ее из раза в раз, это красивый фирменный знак, но он не прохладительные напитки продает.
>Экидо" был жестоким учителем. Его ученики боялись его. Один из них на дежурстве, отбивая удары, означающие время дня, пропустил удар, так как загляделся на красивую девушку, проходившую мимо ворот храма.
>В этот момент Экидо, который стоял за его спиной ударил его палкой, и случайно этот удар оказался смертельным.
>>354640
>Сунг Сан понимал, что единственно важным для него является теперь практика
Я очень-очень-очень скептически отношусь к таким ебанутым. Скорее всего это два поехавших, которые посчитали, что получили какое-то откровение о сути бытия, и теперь должны нести его людям. Я начала читать Сунг Санг-а, и пока что не увидел ничего, кроме напыщенной пиздоболии, ничего, что бы приближало учеников к постижению, в противовес жеванию очередной восточной жвачки. Может быть вы покажете, хз. Хуйня с палкой жутко уныла, и он повторяет ее из раза в раз, это красивый фирменный знак, но он не прохладительные напитки продает.
>>354681
Они бы не создавали бы большую иллюзию, они бы создали бы более лучшую версию мира, чем та что есть сейчас. Как там дядя Бен говорил, с большой силой приходит большая ответственность. Если конечно допустить что их миропонимание верное и у них там правда были сверхлюди, а не групповые заблуждения.
>>354675
При чём тут вообще православие? Если какая-то группа/религия претендует на истинное понимание устройства мира, то то что они из себя представляют должно это подтверждать. А так получается на словах ты Лев Толстой, а не деле... В чью религию верить, в религию мировой технократической элиты или нулёвых нищебродов, которые могут только мудрствовать? С одной стороны ответ очевиден. С другой стороны я думаю здесь может быть другое объяснение. Если допустим в мире есть несколько сил, которые борются с друг-другом за контроль над умами людей. Ну знаете, вот как в фентези, битвы магов и прочее. В этом случае буддисты проигрывают.
Они бы не создавали бы большую иллюзию, они бы создали бы более лучшую версию мира, чем та что есть сейчас. Как там дядя Бен говорил, с большой силой приходит большая ответственность. Если конечно допустить что их миропонимание верное и у них там правда были сверхлюди, а не групповые заблуждения.
>>354675
При чём тут вообще православие? Если какая-то группа/религия претендует на истинное понимание устройства мира, то то что они из себя представляют должно это подтверждать. А так получается на словах ты Лев Толстой, а не деле... В чью религию верить, в религию мировой технократической элиты или нулёвых нищебродов, которые могут только мудрствовать? С одной стороны ответ очевиден. С другой стороны я думаю здесь может быть другое объяснение. Если допустим в мире есть несколько сил, которые борются с друг-другом за контроль над умами людей. Ну знаете, вот как в фентези, битвы магов и прочее. В этом случае буддисты проигрывают.
>>354671
Вымирание, моральный упадок, деградация, ожирение, феминизм, ненасытное потреблятство, инфантилизм и т.д. и т.п. Чем выше взлетишь, тем больнее падать.
Чернобыль, Фукусима, уйма других экологических катастроф, это успех, да. Как там было, у Саваки по-моему, про прогресс от лука до атомной бомбы и то, что все достижения порождены самыми низменными инстинктами.
>а у белого человека
Вымирание, моральный упадок, деградация, ожирение, феминизм, ненасытное потреблятство, инфантилизм и т.д. и т.п. Чем выше взлетишь, тем больнее падать.
>ядерные реакторы
Чернобыль, Фукусима, уйма других экологических катастроф, это успех, да. Как там было, у Саваки по-моему, про прогресс от лука до атомной бомбы и то, что все достижения порождены самыми низменными инстинктами.
>>354671
Как грица, на все воля господа. Белые варвары принесли смерть и разрушения за собой - с этим я не буду спорить. Я только не понимаю, ты превозносишь эту роль, что ли? Ну типа чтобы было белое - должно быть черное. Создавать веселее, когда есть кому разрушать. Раньше были кочевники и рим, теперь их роль взял на себя западный мир. Тот же самый уклон в военные технологии и прагматизм.
Потому что СПИД - это выдумка, а от рака на западе лечить не умеют и не хотят искать и распространять знание о лечении рака.
Примерно по той же причине, а это причина - твое невежество, ты не видишь, что на всех высших эшелонах доминируют вполне себе религиозные идеологии и семейный уклад, а как там поживает скот в стойле - неужели есть какая-то разница?
Массовый буддизм - такой же обман, как и массовое христианство, массовая наука.
>у белого человека ядерные реакторы, гугл и контроль над их странами? Как же так получается? Может быть вся эта мудрость востока просто распиаренный фейк? Ну вот как знаете верования индейцев, которые оказались беспомощными перед лицом истребления и боги им не помогли.
Как грица, на все воля господа. Белые варвары принесли смерть и разрушения за собой - с этим я не буду спорить. Я только не понимаю, ты превозносишь эту роль, что ли? Ну типа чтобы было белое - должно быть черное. Создавать веселее, когда есть кому разрушать. Раньше были кочевники и рим, теперь их роль взял на себя западный мир. Тот же самый уклон в военные технологии и прагматизм.
>Почему они не смогли сделать свою идеологию доминирующей на планете, если они такие крутые мастера?
>почему они ещё не узнали лекарство от рака и СПИДа?
Потому что СПИД - это выдумка, а от рака на западе лечить не умеют и не хотят искать и распространять знание о лечении рака.
Примерно по той же причине, а это причина - твое невежество, ты не видишь, что на всех высших эшелонах доминируют вполне себе религиозные идеологии и семейный уклад, а как там поживает скот в стойле - неужели есть какая-то разница?
Массовый буддизм - такой же обман, как и массовое христианство, массовая наука.
>>354671
Когда ты обретаешь просветление, то ты начинаешь видеть мир совсем по-другому, чем до просветления. К тому же, рак и спид это всего лишь следствия, устранять нужно прежде всего причину.
> Если следующим учению Будды открывается истинное понимание мира и даётся прямое знание, то почему они ещё не узнали лекарство от рака и СПИДа?
Когда ты обретаешь просветление, то ты начинаешь видеть мир совсем по-другому, чем до просветления. К тому же, рак и спид это всего лишь следствия, устранять нужно прежде всего причину.
Ответы>>354717
>>354693
Так дело не в религии, а в столовых приборах. Палочки проиграли вилкам. А на Руси раньше ложки только были, вот и отстали от Запада.
>В чью религию верить, в религию мировой технократической элиты или нулёвых нищебродов, которые могут только мудрствовать?
Так дело не в религии, а в столовых приборах. Палочки проиграли вилкам. А на Руси раньше ложки только были, вот и отстали от Запада.
>>354706
Кек, а выше писали что просветление не помогает даже от боли.
>К тому же, рак и спид это всего лишь следствия, устранять нужно прежде всего причину.
Кек, а выше писали что просветление не помогает даже от боли.
>>354717
Кто писал? Омрачёнка, которая знает о просветлении только из треда на дваче? Вот уж действительно кек.
>выше писали что просветление не помогает даже от боли.
Кто писал? Омрачёнка, которая знает о просветлении только из треда на дваче? Вот уж действительно кек.
Ответы>>354722
>>354667
Я думаю можно, и на карме, а даже на перерождениях.
Карма в буддизме это "намеренное действие". У кармы есть плод - випака, результат этого действия. То есть, если отбросить на время ситуацию когда карма в одной жизни, а плод в другой - то карма не выходит за рамки бытового понимания каждого человека что у твоих действий есть следствия.
Так что на карме тотализатор устроить вполне можно. Другое дело, как определить что именно это конкретное событие является результатом именно той кармы - это уже вопрос возможности углубленного анализа ситуации.
И даже на перерождениях можно устроить тотализатор, как мне кажется. Если человек добьется того, что йогическим усилием в медитации вспомнит свои предыдущие жизни, и если это были жизни в нашем мире людей - то мы можем вполне проверить правдивость его слов, сравнив с имеющимися историческими данными, выехав на места, сравнив с данными археологии и т.д.
Я думаю можно, и на карме, а даже на перерождениях.
Карма в буддизме это "намеренное действие". У кармы есть плод - випака, результат этого действия. То есть, если отбросить на время ситуацию когда карма в одной жизни, а плод в другой - то карма не выходит за рамки бытового понимания каждого человека что у твоих действий есть следствия.
Так что на карме тотализатор устроить вполне можно. Другое дело, как определить что именно это конкретное событие является результатом именно той кармы - это уже вопрос возможности углубленного анализа ситуации.
И даже на перерождениях можно устроить тотализатор, как мне кажется. Если человек добьется того, что йогическим усилием в медитации вспомнит свои предыдущие жизни, и если это были жизни в нашем мире людей - то мы можем вполне проверить правдивость его слов, сравнив с имеющимися историческими данными, выехав на места, сравнив с данными археологии и т.д.
Ответы>>354731
>>354720
ОП же, лол.
ОП же, лол.
>прекращением существования тела (например в следствии невыносимых страданий)
>когда ты уже просветлен, достиг освобождения
Ответы>>354723
>>354722
Не знаю что там писал оп, но страдания это сорт омрачений, который устраняется просветлением. А вообще, боль пропадает ещё до просветления, если практиками занимаешься и соблюдаешь обеты.
Не знаю что там писал оп, но страдания это сорт омрачений, который устраняется просветлением. А вообще, боль пропадает ещё до просветления, если практиками занимаешься и соблюдаешь обеты.
Ответы>>354727
>>354719
Я могу уточнить, что можно достичь состояния ниродха-самапати - прекращения-восприятия-и-чувствования, когда тело и соответственно и боль чувствоваться не будут - и сидеть так в нем до конца этой жизни, пока не умрешь от старости.
Но достижение этого состояния не обязательно для просветленного. Просветлеть можно и без него. И поэтому если жить дальше как обычно, то пока есть тело - будут телесные страдания.
Я могу уточнить, что можно достичь состояния ниродха-самапати - прекращения-восприятия-и-чувствования, когда тело и соответственно и боль чувствоваться не будут - и сидеть так в нем до конца этой жизни, пока не умрешь от старости.
Но достижение этого состояния не обязательно для просветленного. Просветлеть можно и без него. И поэтому если жить дальше как обычно, то пока есть тело - будут телесные страдания.
>>354723
Палийский канон тоже омраченки писали?
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn4_23-godhika-sutta-sv.htm
Практиковал-практиковал, а потом взял и выпилился от дискомфорта(и будда одобрил), вот и весь толк от буддизма.
Палийский канон тоже омраченки писали?
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn4_23-godhika-sutta-sv.htm
Практиковал-практиковал, а потом взял и выпилился от дискомфорта(и будда одобрил), вот и весь толк от буддизма.
Ответы>>354791
>>354731
Нет.
Да. Действия бывают телом, речью и умом. Ты же подумал что тебе надо бездействовать.
>Ненамеренное бездействие плодит карму
Нет.
>А намеренное бездействие
Да. Действия бывают телом, речью и умом. Ты же подумал что тебе надо бездействовать.
Ответы>>354738
>>354732
Это очень запутанная концепция если вдуматься. Когда тебя нет, но есть намеренно/ненамеренно. Решил так. Всё то что в подсознании откладывается с эмоциональным оттенком и там во внутренних расчётах расценивается как сделанное собою - то и есть намеренное.
Это очень запутанная концепция если вдуматься. Когда тебя нет, но есть намеренно/ненамеренно. Решил так. Всё то что в подсознании откладывается с эмоциональным оттенком и там во внутренних расчётах расценивается как сделанное собою - то и есть намеренное.
Ответы>>354740
>>354738
Воля есть как феномен опыта, как дхарма. Поэтому когда присутствует эта дхарма - тогда это называется карма.
>Когда тебя нет, но есть намеренно/ненамеренно
Воля есть как феномен опыта, как дхарма. Поэтому когда присутствует эта дхарма - тогда это называется карма.
>>354741
В отличие от буддистов я таки черпаю информацию из первых рук, и основываю свои слова на фактах, а не на слепом доверии одному источнику.
Здесь ты должен был бы мне возразить, что некие ... провели... и нашли, что ... ..., а значит .... Но, как настоящий буддист, дальше тезисов ты идти не можешь.
В отличие от буддистов я таки черпаю информацию из первых рук, и основываю свои слова на фактах, а не на слепом доверии одному источнику.
Здесь ты должен был бы мне возразить, что некие ... провели... и нашли, что ... ..., а значит .... Но, как настоящий буддист, дальше тезисов ты идти не можешь.
>>354705
На счет массовости согласен. Есть 2 варианта - развитие вширь или вглубь. Либо массово и по верхам, либо глубоко но для избранных.
На счет массовости согласен. Есть 2 варианта - развитие вширь или вглубь. Либо массово и по верхам, либо глубоко но для избранных.
>>354743
https://ru.wikipedia.org/wiki/Движение_по_отрицанию_ВИЧ/СПИДа
Для таких черпальщиков в википедии целую статью запилили со всеми пруфами и разборами полетов. В этом движении по отрицанию СПИДа всякие фрики с аргументами уровня земля плоская, потому что полеты в космос сделаны в голливуде.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Движение_по_отрицанию_ВИЧ/СПИДа
>Движение по отрицанию ВИЧ/СПИД считают одной из разновидностей феномена «дениализм» — иррационального отрицания общепринятых фактов и научных данных
Для таких черпальщиков в википедии целую статью запилили со всеми пруфами и разборами полетов. В этом движении по отрицанию СПИДа всякие фрики с аргументами уровня земля плоская, потому что полеты в космос сделаны в голливуде.
Ответы>>354753
>>354748
Которые ты,конечно же, не читал. Иди канон зубри.
В движении по отрицанию СПИД-а профессоры микробиологии.
>Для таких черпальщиков в википедии целую статью запилили со всеми пруфами и разборами полетов
Которые ты,конечно же, не читал. Иди канон зубри.
В движении по отрицанию СПИД-а профессоры микробиологии.
Ответы>>354755
>>354753
Да, офигенные авторитеты в области вирусов и ВИЧ, вот один из:
Робертo Гиральдо (Roberto A. Giraldo), доктор медицины, специалист в области внутренних болезней, инфекционных заболеваний, тропических инфекций, технолог лаборатории клинической иммунологии и молекулярной диагностики, медицинский центр Корнелл, Нью-Йорк[51]. Известен прежде всего благодаря постановке сфальсифицированного эксперимента, в котором он умышленно некорректно поставил тесты с антителами к ВИЧ, чтобы получить ложно-положительные результаты[52].
>профессоры микробиологии.
Да, офигенные авторитеты в области вирусов и ВИЧ, вот один из:
Робертo Гиральдо (Roberto A. Giraldo), доктор медицины, специалист в области внутренних болезней, инфекционных заболеваний, тропических инфекций, технолог лаборатории клинической иммунологии и молекулярной диагностики, медицинский центр Корнелл, Нью-Йорк[51]. Известен прежде всего благодаря постановке сфальсифицированного эксперимента, в котором он умышленно некорректно поставил тесты с антителами к ВИЧ, чтобы получить ложно-положительные результаты[52].
Ответы>>354756
>>354755
Я могу любой эксперимент в поддержку СПИД-а назвать сфальсифицированным. Что дальше?
Я могу любой эксперимент в поддержку СПИД-а назвать сфальсифицированным. Что дальше?
>>354756
Дальше американцы не были на луне, а Земля плоская, потому что всё сфальсифицировали.
Дальше американцы не были на луне, а Земля плоская, потому что всё сфальсифицировали.
Ответы>>354764
>>354756
Ну тогда тут даже доказывать что-то бесполезно, у тебя же критериев отфильтровывания реальных фактов от ложных не существует. С таким мышлением прямая дорога в конспирологи, сочинять охуенные теории захвата мира инопланетными рептилиями.
Ну тогда тут даже доказывать что-то бесполезно, у тебя же критериев отфильтровывания реальных фактов от ложных не существует. С таким мышлением прямая дорога в конспирологи, сочинять охуенные теории захвата мира инопланетными рептилиями.
Ответы>>354764
>>354758
А ты давно проверял, что земля круглая, или за чтением священных текстов времени не хватает, дорогой наш независимый, следующий своим путем.
>>354759
А как ты собрался фильтровать факты? Что по телевизору говорят - то и правда? Это самая популярная позиция в этом треде, просто иногда вместо телевизора используется канон или как-то иной авторитет.
Мне почему-то казалось, что ставить под сомнение вообще все - это вполне здоровая позиция. нее уже можно искать подтверждения и опровержения, но никто из вас этого делать не будет - вам нужно однозначное готовое мнение.
А ты давно проверял, что земля круглая, или за чтением священных текстов времени не хватает, дорогой наш независимый, следующий своим путем.
>>354759
>у тебя же критериев отфильтровывания реальных фактов от ложных не существует
А как ты собрался фильтровать факты? Что по телевизору говорят - то и правда? Это самая популярная позиция в этом треде, просто иногда вместо телевизора используется канон или как-то иной авторитет.
Мне почему-то казалось, что ставить под сомнение вообще все - это вполне здоровая позиция. нее уже можно искать подтверждения и опровержения, но никто из вас этого делать не будет - вам нужно однозначное готовое мнение.
Ответы>>354768
>>354764
Так ты не ставишь под сомнение, ты просто находишь первую попавшуюся хуйню, отличную от инфы из телека и мэйнстримовой точки зрения и берешь ее на веру, ведь она так созвучна твоему конспирологическому мышлению. В итоге выходит, что твоя система взглядов сплошь из фричества и высеров всяких шизофреников состоит, вроде этих отрицателей спида. Фальшивую картину мира можно же разными способами составить, не только глядя в телек.
Так ты не ставишь под сомнение, ты просто находишь первую попавшуюся хуйню, отличную от инфы из телека и мэйнстримовой точки зрения и берешь ее на веру, ведь она так созвучна твоему конспирологическому мышлению. В итоге выходит, что твоя система взглядов сплошь из фричества и высеров всяких шизофреников состоит, вроде этих отрицателей спида. Фальшивую картину мира можно же разными способами составить, не только глядя в телек.
Ответы>>354770
>>354768
Если ты не собираешься идти по конкретным фактам, то у нас будет пустой разговор. Я уже писал, и я повторю, что этот вопрос достаточно глубоко изучен мной, чтобы я имел мнение, подтвержденное аргументами. У тебя контраргументов нет, потому что ты вопрос не изучал. У нас будет просто мое мнение против твоего мнение - не более того.
Это офтопик, но гипотеза связи ВИЧ и СПИД основывается ровно на двух случаях: якобы заражение трех лаборантов в процесса работы с вирусом; якобы заражение пациентов от дантиста. Учитывая близкий к нулевому шанс передачи вируса в первом и втором случае, можно говорить, что ничего ни доказано, ни опровергнуто. Однако же, эти два случая позиционируютя как исчерпывающие подтверждения.
Эксперимент по прямому заражению вирусом мог бы стать безоговорочным подтверждением, но никто из числа жрецов мейнстрим науки не посмеет такой эксперимент проводить. Любители этим балуются, но никто о них не узнает, потому что, очевидно, по телевизору этого не показывают https://www.youtube.com/watch?v=tQCKb1JV-4A Конкретно этот чел умер спустя полгода от сердечного приступа. Можно дискутировать о том, была ли его смерть случайна или нет, но мы сейчас говорим только о том, что теория связи ВИЧ и СПИД не проверена.
Дальше можно идти по африке, в которой большинство населения никогда не были тестированы на ВИЧ, и статистика ВОЗ - это по сути гадание на кофейной гуще; явление кореляции случаев СПИД и ВИЧ вызван тем, что в западных странах диагноз СПИД ставится всегда, если пациент ВИЧ-положителен, независимо от причины смерти (кроме очевидных убийств), для этого вы могли бы почитать отчеты патологоанатомов или рекомендации для врачей по диагностированию СПИД-а, но делать вы этого, конечно же, не будете.
Если ты не собираешься идти по конкретным фактам, то у нас будет пустой разговор. Я уже писал, и я повторю, что этот вопрос достаточно глубоко изучен мной, чтобы я имел мнение, подтвержденное аргументами. У тебя контраргументов нет, потому что ты вопрос не изучал. У нас будет просто мое мнение против твоего мнение - не более того.
Это офтопик, но гипотеза связи ВИЧ и СПИД основывается ровно на двух случаях: якобы заражение трех лаборантов в процесса работы с вирусом; якобы заражение пациентов от дантиста. Учитывая близкий к нулевому шанс передачи вируса в первом и втором случае, можно говорить, что ничего ни доказано, ни опровергнуто. Однако же, эти два случая позиционируютя как исчерпывающие подтверждения.
Эксперимент по прямому заражению вирусом мог бы стать безоговорочным подтверждением, но никто из числа жрецов мейнстрим науки не посмеет такой эксперимент проводить. Любители этим балуются, но никто о них не узнает, потому что, очевидно, по телевизору этого не показывают https://www.youtube.com/watch?v=tQCKb1JV-4A Конкретно этот чел умер спустя полгода от сердечного приступа. Можно дискутировать о том, была ли его смерть случайна или нет, но мы сейчас говорим только о том, что теория связи ВИЧ и СПИД не проверена.
Дальше можно идти по африке, в которой большинство населения никогда не были тестированы на ВИЧ, и статистика ВОЗ - это по сути гадание на кофейной гуще; явление кореляции случаев СПИД и ВИЧ вызван тем, что в западных странах диагноз СПИД ставится всегда, если пациент ВИЧ-положителен, независимо от причины смерти (кроме очевидных убийств), для этого вы могли бы почитать отчеты патологоанатомов или рекомендации для врачей по диагностированию СПИД-а, но делать вы этого, конечно же, не будете.
Ответы>>354797
>>354784
нахуй с сажей?
нахуй с сажей?
>>354770
Пиздец, это просто пиздец. Впервые вижу такого ебанутого школьника. Ну правда же воин, отрицающий современную науку, одновременно критикующий религии, но при этом советует Ошо, Норбекова, верит в теории заговора.
Пиздец, это просто пиздец. Впервые вижу такого ебанутого школьника. Ну правда же воин, отрицающий современную науку, одновременно критикующий религии, но при этом советует Ошо, Норбекова, верит в теории заговора.
Ответы>>354799
>>354797
Ты все перепутал. Я не верю в теории заговора - я их создаю. Я - господь теорий заговора. Уверуйте в меня.
Еще я пропустил момент, в котором я отрицал современную науку.
>верит в теории заговора
Ты все перепутал. Я не верю в теории заговора - я их создаю. Я - господь теорий заговора. Уверуйте в меня.
Еще я пропустил момент, в котором я отрицал современную науку.
Дзенкун, не в курсе, кто это?
http://vk.com/sergey_bugaev
http://vk.com/sergey_bugaev
Ответы>>354908
>>354743
У Аньки Чапман на Рен-ТВ?
Ты переоцениваешь себя. Собирать пруфы для опровержения подобного откровеннейшего говна? Нет уж, спасибо, я как-нибудь иначе и с большей пользой проведу своё время.
>черпаю информацию их первых рук
У Аньки Чапман на Рен-ТВ?
>ты должен был бы мне возразить
Ты переоцениваешь себя. Собирать пруфы для опровержения подобного откровеннейшего говна? Нет уж, спасибо, я как-нибудь иначе и с большей пользой проведу своё время.
Перепост из старого треда.
Объясните, пожалуйста.
Я совсем недавно начал интересоваться буддизмом и появились некоторые вопросы.
Основная цель - достижения состояние просветления, т.е. избавления от страданий, верно?
Каким образом в буддизм вписываются понятия кармы и перерождения?
Объясните, пожалуйста.
Я совсем недавно начал интересоваться буддизмом и появились некоторые вопросы.
Основная цель - достижения состояние просветления, т.е. избавления от страданий, верно?
Каким образом в буддизм вписываются понятия кармы и перерождения?
Ответы>>354853
>>354847
Основная цель это избавление от неведения (омрачений). Просветление и страдание это следствие отсутствия неведения (омрачений) и наличия неведения (омрачений) соответственно. Избавляешься от неведения, возвращаешься в изначальное состояние просветления, иллюзия страданий исчезает. Профит.
Очень хорошо вписываются.
>Основная цель - достижения состояние просветления, т.е. избавления от страданий, верно?
Основная цель это избавление от неведения (омрачений). Просветление и страдание это следствие отсутствия неведения (омрачений) и наличия неведения (омрачений) соответственно. Избавляешься от неведения, возвращаешься в изначальное состояние просветления, иллюзия страданий исчезает. Профит.
>Каким образом в буддизм вписываются понятия кармы и перерождения?
Очень хорошо вписываются.
Ответы>>354856
>>354853
Вроде бы понятно, спасибо.
Я вот от каких рассуждений отталкивался.
В буддизме главное, что есть сейчас, так?смотрел пару передач от NG и там говорилось именно это Т.е. нет никакого прошлого, будущего - есть только сейчас. Так зачем стараться выправить карму ради перерождения, если важно именно сейчас?
Если я ошибся и главное не сейчас, то можно рассуждать иначе. Поясню.
Человек определяется на 51% генетикой и на 49% окружением. Меня мной делают мои воспоминания, мой опыт. Если убрать эти основные пункты и поместить меня в другую обстановку, в которой я гипотетически буду расти - Я уже буду не я.
Если существует реинкарнация, то получается, что я перерожусь в другого человека. Т.е. он будет уже не мной по выше названным причинам.
Так почему стоит озадачиваться хорошей кармой?
> иллюзия страданий исчезает. Профит.
Вроде бы понятно, спасибо.
> Очень хорошо вписываются.
Я вот от каких рассуждений отталкивался.
В буддизме главное, что есть сейчас, так?смотрел пару передач от NG и там говорилось именно это Т.е. нет никакого прошлого, будущего - есть только сейчас. Так зачем стараться выправить карму ради перерождения, если важно именно сейчас?
Если я ошибся и главное не сейчас, то можно рассуждать иначе. Поясню.
Человек определяется на 51% генетикой и на 49% окружением. Меня мной делают мои воспоминания, мой опыт. Если убрать эти основные пункты и поместить меня в другую обстановку, в которой я гипотетически буду расти - Я уже буду не я.
Если существует реинкарнация, то получается, что я перерожусь в другого человека. Т.е. он будет уже не мной по выше названным причинам.
Так почему стоит озадачиваться хорошей кармой?
Если я покончу с жизнью, то что будет дальше?
Страшно от этого, но и жить так дальше уже не могу
Страшно от этого, но и жить так дальше уже не могу
>>354856
Буддизм и не старается выправить карму. Буддийский путь - это карма прекращающая карму, предотвращающая следующее рождение.
А за твою жизнь эта обстановка ни разу не менялась, и ты в 7 летнем возрасте - это тот же ты в 27 летнем, а в 37 летнем, а в 47 летнем? Ты уже давно не ты.
Я вот смотрел как-то на сообщения в интернете которые я писал еще в школе, и диву давался - как я вообще мог такое написать, совсем другой человек.
Так и есть, но восприятие будет такое же как и сейчас. Вот к примеру сейчас чувствуется боль, и в следующей жизни будет точно так же чувствоваться боль, не смотря на то что ты будешь говорить, думать и выглядеть как другой человек (или не человек). Потому что ощущения они трансперсональны - им не важно кем ты себя считаешь, они будут одинокого возникать и в этой жизни, возникали в прошлой, и возникнут в будущей.
>Так зачем стараться выправить карму ради перерождения
Буддизм и не старается выправить карму. Буддийский путь - это карма прекращающая карму, предотвращающая следующее рождение.
>Если убрать эти основные пункты и поместить меня в другую обстановку
А за твою жизнь эта обстановка ни разу не менялась, и ты в 7 летнем возрасте - это тот же ты в 27 летнем, а в 37 летнем, а в 47 летнем? Ты уже давно не ты.
Я вот смотрел как-то на сообщения в интернете которые я писал еще в школе, и диву давался - как я вообще мог такое написать, совсем другой человек.
>Если существует реинкарнация, то получается, что я перерожусь в другого человека
Так и есть, но восприятие будет такое же как и сейчас. Вот к примеру сейчас чувствуется боль, и в следующей жизни будет точно так же чувствоваться боль, не смотря на то что ты будешь говорить, думать и выглядеть как другой человек (или не человек). Потому что ощущения они трансперсональны - им не важно кем ты себя считаешь, они будут одинокого возникать и в этой жизни, возникали в прошлой, и возникнут в будущей.
Ответы>>354878
>>354791
Гадяподражатель, плиз.
Гадяподражатель, плиз.
>>354873
Значит мои рассуждения базировались на неверном представлении.
А если нет перерождения, то что потом? Смерть в просветлении?
Именно об этом я и говорю. Я в свои 20 не я в свои 12-15. Но я в 40 имею большие шансы остаться тем же, кем я был в 20.
Что подразумевается под восприятием? Взгляд на вещи?
Т.е. определять меня будет боль, что я чувствую?
Но как мне понять, что я в текущей жизни, это реинкарнация кого-то в прошлом? Через медитацию? Или я совсем не в ту степь пошел?
> предотвращающая следующее рождение.
Значит мои рассуждения базировались на неверном представлении.
А если нет перерождения, то что потом? Смерть в просветлении?
> совсем другой человек
Именно об этом я и говорю. Я в свои 20 не я в свои 12-15. Но я в 40 имею большие шансы остаться тем же, кем я был в 20.
> но восприятие будет такое же как и сейчас
Что подразумевается под восприятием? Взгляд на вещи?
> и в следующей жизни будет точно так же чувствоваться боль
Т.е. определять меня будет боль, что я чувствую?
Но как мне понять, что я в текущей жизни, это реинкарнация кого-то в прошлом? Через медитацию? Или я совсем не в ту степь пошел?
Ответы>>354904
>>354856
Проблема в том, что точка "сейчас" перемещается относительно сансары и неподвижна лишь относительно сознания. И пока ты внутри сансары, это создаёт сложности.
К тому же, благоприятное рождение и нужно, по большей части, ради практик и достижения конечной цели.
Тело человека определяется генетикой, эго человека определяется социумом.
Тебя "тобой" делает сознание, которое отделено от сознания других. Ведь если твои воспоминания и твой опыт перенести в другого человека, то это будешь уже не ты, т.к. отличие в сознании, а опыт, воспоминания и прочее это следствие функционирования твоего сознания.
Сознание как нить, которая тянется через все твои прошлые, настоящую и будушие жизни, оно их связывает между собой. Так что ты переродишься просто в другом теле, возможно не будешь помнить прошлый опыт или иметь его в качестве предрасположенности, благодаря карме. Так что условный "ты" останется условным тобой.
Хорошей кармой и правда не стоит сильно озадачиваться, т.к. лучше вообще избавиться от кармы, как хорошей, так и плохой, т.к. это два стула сансары, на которые тебя постоянно сажают.
> Так зачем стараться выправить карму ради перерождения, если важно именно сейчас?
Проблема в том, что точка "сейчас" перемещается относительно сансары и неподвижна лишь относительно сознания. И пока ты внутри сансары, это создаёт сложности.
К тому же, благоприятное рождение и нужно, по большей части, ради практик и достижения конечной цели.
>Человек определяется на 51% генетикой и на 49% окружением.
Тело человека определяется генетикой, эго человека определяется социумом.
>Меня мной делают мои воспоминания, мой опыт.
Тебя "тобой" делает сознание, которое отделено от сознания других. Ведь если твои воспоминания и твой опыт перенести в другого человека, то это будешь уже не ты, т.к. отличие в сознании, а опыт, воспоминания и прочее это следствие функционирования твоего сознания.
>Если существует реинкарнация, то получается, что я перерожусь в другого человека. Т.е. он будет уже не мной по выше названным причинам.
Сознание как нить, которая тянется через все твои прошлые, настоящую и будушие жизни, оно их связывает между собой. Так что ты переродишься просто в другом теле, возможно не будешь помнить прошлый опыт или иметь его в качестве предрасположенности, благодаря карме. Так что условный "ты" останется условным тобой.
>Так почему стоит озадачиваться хорошей кармой?
Хорошей кармой и правда не стоит сильно озадачиваться, т.к. лучше вообще избавиться от кармы, как хорошей, так и плохой, т.к. это два стула сансары, на которые тебя постоянно сажают.
Ответы>>355000
>>354871
Как так? Какие у тебя проблемы?
Как так? Какие у тебя проблемы?
Есть статистика сколько уже человек оставило сансару навсегда лол?
И если люди отсавляют сансару, то их по идее должно становиться меньше, но мы наблюдаем противоположный эффект ежечасно - постоянный прирост населения. Откуда берутся эти новые люди?
И если люди отсавляют сансару, то их по идее должно становиться меньше, но мы наблюдаем противоположный эффект ежечасно - постоянный прирост населения. Откуда берутся эти новые люди?
>>354871
Переродишься самоубийцей же и покончишь еще раз.
Переродишься самоубийцей же и покончишь еще раз.
>>354898
1000 человек за эту кальпу, кальпа несколько миллиардов лет длится. Таким образом покинувших меньше чем миллиардеров, проще миллиардером стать, чем оставить сансару.
1000 человек за эту кальпу, кальпа несколько миллиардов лет длится. Таким образом покинувших меньше чем миллиардеров, проще миллиардером стать, чем оставить сансару.
>>354871
С точки зрения какой из мировых религий/философских течений? Ну раз ты спрашиваешь здесь, значит тебя интересует точка зрения буддизма. Ну кароч тебе просто сотрут память и ты переродишься во что-то другое - от насекомого до человека. Почти полный рандом. Нирикоминдую так рисковать.
> то что будет дальше?
С точки зрения какой из мировых религий/философских течений? Ну раз ты спрашиваешь здесь, значит тебя интересует точка зрения буддизма. Ну кароч тебе просто сотрут память и ты переродишься во что-то другое - от насекомого до человека. Почти полный рандом. Нирикоминдую так рисковать.
Ответы>>354905
>>354898
Миров в буддизме очень много. Где-то убавится, где-то прибавится. Плюс человек уничтожил почти весь животный мир, а значит убитые животины переродились людьми.
>Откуда берутся эти новые люди?
Миров в буддизме очень много. Где-то убавится, где-то прибавится. Плюс человек уничтожил почти весь животный мир, а значит убитые животины переродились людьми.
>>354878
Ну обычно все люди и так умирают, и без просветления. Просветление помогает не рождаться опять, чтобы опять не чувствовать всей этой, или еще хуже, груды страданий заново.
Что это представляет из себя конкретно - вопрос сложный и многие утверждения могут быть поняты неправильно. Но со своей точки зрения могу сказать что нирвана это не небытие в стандартном представлении материалистов - как отсутствия всего.
В общем - это абсолютное прекращение всех страданий.
В частном - изучайте буддизм.
Не совсем так. Ты думаешь что вот есть некий "Я" сейчас, а тогда был некий "Я" другой - и поэтому возникает мысль что Я это реинкарнация кого-то другого напрямую со мной не связанного.
Здесь ставиться акцент на "Я" от которого все зависит и с которым все связано.
Но "Я" это не что-то что формирует то что есть сейчас - "Я" это само по себе нечто что сформировано тем что сейчас, а не наоборот.
Надо сместить акцент с "Я", на то - из чего я сформировано.
Пример:
Вася -> Сява
Вася и Сява - слова разные, но буквы из которых они сформированы - одни и те же. Нет никакого Васи и никакого Сявы помимо комбинаций из одних и тех же букв. В одной жизни они группируются в слово "Вася", в другой в слово "Сява" - но буквы те же.
Так же и в перерождениях - и в той жизни были ощущения, чувства, мысли - которые формировали личность, и в этой жизни есть ощущения, чувства, мысли которые формируют личность, и в будущей жизни будут ощущения, чувства, мысли - которые будут формировать личность.
Все это - поток ощущений, чувств, мыслей - которые в каждой "жизни" формируют другую личность.
>А если нет перерождения, то что потом? Смерть в просветлении?
Ну обычно все люди и так умирают, и без просветления. Просветление помогает не рождаться опять, чтобы опять не чувствовать всей этой, или еще хуже, груды страданий заново.
Что это представляет из себя конкретно - вопрос сложный и многие утверждения могут быть поняты неправильно. Но со своей точки зрения могу сказать что нирвана это не небытие в стандартном представлении материалистов - как отсутствия всего.
В общем - это абсолютное прекращение всех страданий.
В частном - изучайте буддизм.
>Но как мне понять, что я в текущей жизни, это реинкарнация кого-то в прошлом?
Не совсем так. Ты думаешь что вот есть некий "Я" сейчас, а тогда был некий "Я" другой - и поэтому возникает мысль что Я это реинкарнация кого-то другого напрямую со мной не связанного.
Здесь ставиться акцент на "Я" от которого все зависит и с которым все связано.
Но "Я" это не что-то что формирует то что есть сейчас - "Я" это само по себе нечто что сформировано тем что сейчас, а не наоборот.
Надо сместить акцент с "Я", на то - из чего я сформировано.
Пример:
Вася -> Сява
Вася и Сява - слова разные, но буквы из которых они сформированы - одни и те же. Нет никакого Васи и никакого Сявы помимо комбинаций из одних и тех же букв. В одной жизни они группируются в слово "Вася", в другой в слово "Сява" - но буквы те же.
Так же и в перерождениях - и в той жизни были ощущения, чувства, мысли - которые формировали личность, и в этой жизни есть ощущения, чувства, мысли которые формируют личность, и в будущей жизни будут ощущения, чувства, мысли - которые будут формировать личность.
Все это - поток ощущений, чувств, мыслей - которые в каждой "жизни" формируют другую личность.
Ответы>>355000
>>354902
Из буддийских текстов же. Там ясно написано, что за эту кальпу только 1000 будет, причем эта кальпа счастливой поэтому считается. В других кальпах освободившихся еще меньше.
Из буддийских текстов же. Там ясно написано, что за эту кальпу только 1000 будет, причем эта кальпа счастливой поэтому считается. В других кальпах освободившихся еще меньше.
>>354807
Это очередной самозванец с мутным учением, присвоивший себе звание мастера дзэн http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=11597
Это очередной самозванец с мутным учением, присвоивший себе звание мастера дзэн http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=11597
>>354898
В остальных мирах всегда хватает желающих родиться в мире людей вообще и человеком в частности. Так что меньше врятли станет.
Это нормально, тем более что приход великих учителей, будд, бодхисаттв их практики, очень сильно подстёгивают рождения живых существ в телах людей и прогрессу уже живущих в телах людей.
Из других двух миров, те кто не успел просветлиться за одну жизнь идут по второму кругу и так далее.
>И если люди отсавляют сансару, то их по идее должно становиться меньше
В остальных мирах всегда хватает желающих родиться в мире людей вообще и человеком в частности. Так что меньше врятли станет.
>мы наблюдаем противоположный эффект ежечасно - постоянный прирост населения
Это нормально, тем более что приход великих учителей, будд, бодхисаттв их практики, очень сильно подстёгивают рождения живых существ в телах людей и прогрессу уже живущих в телах людей.
>Откуда берутся эти новые люди?
Из других двух миров, те кто не успел просветлиться за одну жизнь идут по второму кругу и так далее.
>>354906
Ну так дело это во-первых, не быстрое, во-вторых, абсолютному большинству из сансары и вылезать не хочется, главное чтобы было где жить, что поесть и с кем переспать и дать потомство. Просветление? Практики? Кек.
Ну так дело это во-первых, не быстрое, во-вторых, абсолютному большинству из сансары и вылезать не хочется, главное чтобы было где жить, что поесть и с кем переспать и дать потомство. Просветление? Практики? Кек.
>>354900
Я сейчас посмотрел. Кальпа это день Брахмы и длится 4.32 млрд лет. Но ведь это и есть примерный возраст Земли и вообще Солнечный системы. Через ещё 800-1000 млн лет от настоящего времени на Земле не будет ничего живого из-за распухшего Солнца. То есть настанет ночь Брахмы. Сутки Брахмы длятся две кальпы, то есть около 9 млрд лет. Это как раз предельный возраст Солнца. Будданы, как так получилось? Продолжительность кальпы была подогнана после открытия цикла жизни звёзд? Как-то неправдоподобно точно получается.
Я сейчас посмотрел. Кальпа это день Брахмы и длится 4.32 млрд лет. Но ведь это и есть примерный возраст Земли и вообще Солнечный системы. Через ещё 800-1000 млн лет от настоящего времени на Земле не будет ничего живого из-за распухшего Солнца. То есть настанет ночь Брахмы. Сутки Брахмы длятся две кальпы, то есть около 9 млрд лет. Это как раз предельный возраст Солнца. Будданы, как так получилось? Продолжительность кальпы была подогнана после открытия цикла жизни звёзд? Как-то неправдоподобно точно получается.
>>354907
А дхарма каждую кальпу даётся? А будды каждую кальпу приходят? Есть ли кальпы без будд и без дхармы? И если да, то в чём их смысл?
А дхарма каждую кальпу даётся? А будды каждую кальпу приходят? Есть ли кальпы без будд и без дхармы? И если да, то в чём их смысл?
>>354911
Нет, просто знания об этом дали. Ничего удивительного.
>Будданы, как так получилось? Продолжительность кальпы была подогнана после открытия цикла жизни звёзд?
Нет, просто знания об этом дали. Ничего удивительного.
Ответы>>354919
>>354856
Действительно, зачем думать о следующих жизнях, если свою природу можно увидеть уже в этой жизни, в этот момент? Для дзэна важно "здесь и сейчас", другие школы больше времени уделяют следующим жизням.
>Так зачем стараться выправить карму ради перерождения, если важно именно сейчас?
Действительно, зачем думать о следующих жизнях, если свою природу можно увидеть уже в этой жизни, в этот момент? Для дзэна важно "здесь и сейчас", другие школы больше времени уделяют следующим жизням.
>>354912
Будды не каждую кальпу приходят, есть кальпы без будд, они несчастливые. Смысл, видимо, что существа в такой кальпе заебутся сансару вертеть, и в следующей хоть кто-то надумает буддой стать. А может смысла вообще нет, все просто в своих омрачениях целую кальпу бродят.
Будды не каждую кальпу приходят, есть кальпы без будд, они несчастливые. Смысл, видимо, что существа в такой кальпе заебутся сансару вертеть, и в следующей хоть кто-то надумает буддой стать. А может смысла вообще нет, все просто в своих омрачениях целую кальпу бродят.
>>354911
Если начать разбираться в теме, то вся неправдоподобность пропадает. Есть 4 юги, общей продолжительностью в 4 320 000 лет смертных людей. 4 юги = махаюга. 1000 махаюг = кальпа. Итого, кальпа = 4 320 000 000 лет людей. Всё сходится.
>Как-то неправдоподобно точно получается.
Если начать разбираться в теме, то вся неправдоподобность пропадает. Есть 4 юги, общей продолжительностью в 4 320 000 лет смертных людей. 4 юги = махаюга. 1000 махаюг = кальпа. Итого, кальпа = 4 320 000 000 лет людей. Всё сходится.
в чем разница между сатори и просветлением?
Ответы>>354939
>>354937
Малое сатори позволяет увидеть природу вещей на краткое время, большое сатори - просветление.
Малое сатори позволяет увидеть природу вещей на краткое время, большое сатори - просветление.
Ответы>>354943
36 Кб, 369x500
Если сансара и нирвана тождественны, то в чем суть просветления, если ты все равно никуда не денешся с подводной лодки? Чтобы просто знать, что ты на подводной лодке?
>>354943
Не знаю, я в сортах сатори не разбираюсь.
"Просветление» — это дерьмо быка. «Глубокое просветление» — это дерьмо слона! «Полное просветление» — это дерьмо носорога!" (Сунг Сан).
Не знаю, я в сортах сатори не разбираюсь.
"Просветление» — это дерьмо быка. «Глубокое просветление» — это дерьмо слона! «Полное просветление» — это дерьмо носорога!" (Сунг Сан).
Ответы>>354950
>>354945
Вообще-то, выйти за пределы сансары вполне можно. Но почти всем нравится сидеть в ней, только единицы её покидают.
> все равно никуда не денешся с подводной лодки
Вообще-то, выйти за пределы сансары вполне можно. Но почти всем нравится сидеть в ней, только единицы её покидают.
Ответы>>354954
>>354945
Здесь еще нужно правильно понимать что значит сансара и нирвана тождественны, и тогда это утверждение не вызывает вопросов.
Но в махаяне, она в основном подается под особым соусом, для того чтобы обосновать идею того что Бодхисаттвы могут быть одновременно просветленными и одновременно перерождаться и дальше, помогая живым существам.
Здесь еще нужно правильно понимать что значит сансара и нирвана тождественны, и тогда это утверждение не вызывает вопросов.
Но в махаяне, она в основном подается под особым соусом, для того чтобы обосновать идею того что Бодхисаттвы могут быть одновременно просветленными и одновременно перерождаться и дальше, помогая живым существам.
Ответы>>354954
>>354950
Одних пояснений недостаточно: "Постигни говно, всю вселенную, прекрасный монастырь" (Сунг Сан)
Одних пояснений недостаточно: "Постигни говно, всю вселенную, прекрасный монастырь" (Сунг Сан)
>>354948
Но куда?
Я вот тоже, например, так пока и не понял, чем это плохо, перерождаться снова и снова, почему надо идти против закона вечно умирающей и рождающейся вновь Вселенной и стремиться завести трактор, на котором все равно никуда не уедешь, т.к. нирвана и сансара, это одно и тоже по сути.
>>354951
Ну так поясни, если можешь, помоги омраченке с первым уровнем восьмеричного пути.
>>354953
С дзадзен.
>вполне можно
Но куда?
>почти всем нравится сидеть в ней
Я вот тоже, например, так пока и не понял, чем это плохо, перерождаться снова и снова, почему надо идти против закона вечно умирающей и рождающейся вновь Вселенной и стремиться завести трактор, на котором все равно никуда не уедешь, т.к. нирвана и сансара, это одно и тоже по сути.
>>354951
>нужно правильно понимать
Ну так поясни, если можешь, помоги омраченке с первым уровнем восьмеричного пути.
>>354953
С дзадзен.
>>354953
С говна.
С говна.
>>354956
Спасибо. Вроде складно написано. Я покурю над этим. Хотелось бы ещё мнение знающего Махаяниста услышать почитать, для полноты картины.
Спасибо. Вроде складно написано. Я покурю над этим. Хотелось бы ещё мнение знающего Махаяниста услышать почитать, для полноты картины.
>>354956
А что такое "пустота" по буддизму? Я могу ее как-то представить в своем воображении?
А что такое "пустота" по буддизму? Я могу ее как-то представить в своем воображении?
Ответы>>354961
>>354954
Туда, где понятий пространства и времени уже не будет, так что и "куда" не применимо.Если в двух словах, то в пустоту.
Как минимум тем, что страдаешь. Ведь лучше жить без страданий, верно? К тому же, омрачения, болезни, смерть и прочее не относится к тем вещам, которые нужны. А раз они не нужны, то надо от них избавляться. А т.к. они составляют суть сансары, то придётся избавиться от сансары.
Забавно, когда кто-то повторяет слова, но при этом вообще не понимает о чём идёт речь.
>Но куда?
Туда, где понятий пространства и времени уже не будет, так что и "куда" не применимо.Если в двух словах, то в пустоту.
>так пока и не понял, чем это плохо, перерождаться снова и снова
Как минимум тем, что страдаешь. Ведь лучше жить без страданий, верно? К тому же, омрачения, болезни, смерть и прочее не относится к тем вещам, которые нужны. А раз они не нужны, то надо от них избавляться. А т.к. они составляют суть сансары, то придётся избавиться от сансары.
>нирвана и сансара, это одно и тоже по сути.
Забавно, когда кто-то повторяет слова, но при этом вообще не понимает о чём идёт речь.
>>354958
Врятли, т.к. воображение привязано к уму, а он ограничен и омрачён.
> Я могу ее как-то представить в своем воображении?
Врятли, т.к. воображение привязано к уму, а он ограничен и омрачён.
Ответы>>354966
>>354943
Это очень очень большое yoba просветление.
Это очень очень большое yoba просветление.
>>354945
Да. Еще чтобы знать, что нет никакого тебя, так что подводная лодка и есть ты.
>>354954
Ничем не плохо. Хорошо-плохо - это понятия из двойственного мира ума.
>Если сансара и нирвана тождественны, то в чем суть просветления, если ты все равно никуда не денешься с подводной лодки? Чтобы просто знать, что ты на подводной лодке?
Да. Еще чтобы знать, что нет никакого тебя, так что подводная лодка и есть ты.
>>354954
>Я вот тоже, например, так пока и не понял, чем это плохо, перерождаться снова и снова
Ничем не плохо. Хорошо-плохо - это понятия из двойственного мира ума.
>>354960
Мне почему-то протосы вспомнились, которые рождены из пустоты и в пустоту уходят.
>>354960
Тогда уж лучше не жить. Проблема лишь в том, что хоть так, хоть так не будет того, кто не будет страдать. Ты берешь своей ответственностью избавление от страданий, и своей же заслугой хочешь считать будущее достижение этой цели. А ты не охуел?
>Если в двух словах, то в пустоту.
Мне почему-то протосы вспомнились, которые рождены из пустоты и в пустоту уходят.
>>354960
>Ведь лучше жить без страданий, верно?
Тогда уж лучше не жить. Проблема лишь в том, что хоть так, хоть так не будет того, кто не будет страдать. Ты берешь своей ответственностью избавление от страданий, и своей же заслугой хочешь считать будущее достижение этой цели. А ты не охуел?
>>354911
В древних текстах вообще много всяких описаний единиц времени, начиная от наименьшей и заканчивая наибольшей, чтобы более-менее доступно пояснить читающему об устройстве мироздания.
>>354928
Говорят, о знающий, что (Брахма) был рожден, – таково обычное выражение.
Мерой присущей ему жизни, по традиции, считается сотня лет. Этот период также называют парой, а половина его известна как парардха.
Я уже говорил тебе, о безгрешный, что Кала является исконным образом Вишну; (им) измеря-
ется период бодрствования (Брахмы) и других существ, движущихся и неподвижных, а также земли, всех гор, морей и прочего, о лучший из лучших!
Пятнадцать нимеша, о лучший из отшельников, – это каштха, тридцать каштха – это кала, а
тридцать кала – это мухурта.
Столько же (тридцать) мухурт по традиции считаются днем и ночью людей, а столько же
(тридцать) таких дней и ночей образуют месяц, имеющий две половины.
Шесть (месяцев) составляют вяну, а две аяны, южная и северная, составляют год; южная аяна
– это ночь богов, а северная аяна – это день богов.
Двенадцать тысяч лет богов составляет чатуръюгу, которая подразделяется на Криту, Трету
и прочие.
Крита и прочие (юги) (состоят) соответственно из четырех, трех, двух, и одной тысячи (лет
богов); (всего) юги (содержат) восемь тысяч (лет) богов, так говорят знатоки древности.
(Чатуръюге) предшествует (период) известный как сандхья, в нем столько сотен (лет богов),
сколько тысяч (лет богов) содержатся в чатуръюге; за непрерывной югой идет (период), назы-
ваемый сандхьяншака, он равен (периоду) сандхья.
Период между сандхьей и сандхьяншей, о лучший из отшельников, называется (чатур)югой;
его же должно знать под именем Крита, Трета и другие.
Крита, Трета, Двапара и Кали называются чатуръюгой, а тысяча (чатуръюг), о отшельник, –
это день Брахмы.
(Вишну-пурана, глава 3)
В древних текстах вообще много всяких описаний единиц времени, начиная от наименьшей и заканчивая наибольшей, чтобы более-менее доступно пояснить читающему об устройстве мироздания.
>>354928
>Можешь дашь ссылку на источник?
Говорят, о знающий, что (Брахма) был рожден, – таково обычное выражение.
Мерой присущей ему жизни, по традиции, считается сотня лет. Этот период также называют парой, а половина его известна как парардха.
Я уже говорил тебе, о безгрешный, что Кала является исконным образом Вишну; (им) измеря-
ется период бодрствования (Брахмы) и других существ, движущихся и неподвижных, а также земли, всех гор, морей и прочего, о лучший из лучших!
Пятнадцать нимеша, о лучший из отшельников, – это каштха, тридцать каштха – это кала, а
тридцать кала – это мухурта.
Столько же (тридцать) мухурт по традиции считаются днем и ночью людей, а столько же
(тридцать) таких дней и ночей образуют месяц, имеющий две половины.
Шесть (месяцев) составляют вяну, а две аяны, южная и северная, составляют год; южная аяна
– это ночь богов, а северная аяна – это день богов.
Двенадцать тысяч лет богов составляет чатуръюгу, которая подразделяется на Криту, Трету
и прочие.
Крита и прочие (юги) (состоят) соответственно из четырех, трех, двух, и одной тысячи (лет
богов); (всего) юги (содержат) восемь тысяч (лет) богов, так говорят знатоки древности.
(Чатуръюге) предшествует (период) известный как сандхья, в нем столько сотен (лет богов),
сколько тысяч (лет богов) содержатся в чатуръюге; за непрерывной югой идет (период), назы-
ваемый сандхьяншака, он равен (периоду) сандхья.
Период между сандхьей и сандхьяншей, о лучший из отшельников, называется (чатур)югой;
его же должно знать под именем Крита, Трета и другие.
Крита, Трета, Двапара и Кали называются чатуръюгой, а тысяча (чатуръюг), о отшельник, –
это день Брахмы.
(Вишну-пурана, глава 3)
18 Кб, 340x255
>>354966
Речь об этом
же. Плохое объяснение ---> плохое понимание. Обобщенно.
> >нирвана = сансра
Речь об этом
>Как поясняют, так и понимают
же. Плохое объяснение ---> плохое понимание. Обобщенно.
> >причина-следствие
>>354995
А в нижние для проебывания набранного опыта.
А в нижние для проебывания набранного опыта.
>>354894
Вовсе нет же. Сознание отражает субъективное восприятие. Если воспоминания и опыт перенести в другого человека, я буду думать так же и смотреть на мир так же. Сменится лишь физическая оболочка.
Это уже походит на религиозную проповедь, если честно.
Что именно во мне текущем сохранилось от меня прошлого?
>>354904
Понял, спасибо.
Изучать начал - читаю книгу.
Вот да, именно так.
Личность эта не обязательно будет похожа на мою текущую, верно? И вовсе не имеет значения, похожа она или нет, я правильно понимаю?
> т.к. отличие в сознании
Вовсе нет же. Сознание отражает субъективное восприятие. Если воспоминания и опыт перенести в другого человека, я буду думать так же и смотреть на мир так же. Сменится лишь физическая оболочка.
> Сознание как нить, которая тянется через все твои прошлые
Это уже походит на религиозную проповедь, если честно.
Что именно во мне текущем сохранилось от меня прошлого?
>>354904
> В общем - это
Понял, спасибо.
Изучать начал - читаю книгу.
> Ты думаешь что вот
Вот да, именно так.
> которые будут формировать личность.
Личность эта не обязательно будет похожа на мою текущую, верно? И вовсе не имеет значения, похожа она или нет, я правильно понимаю?
Ответы>>355005
>>354953
С дзадзэна, с любого текста отсюда:
Дзадзэн:
Дзадзэн школы Кван Ум: http://zazen-kwanum.ucoz.ru/
Дзадзэн школы Сото: Буксбазен Д. Дзэн-медитация. Базовые практики (http://www.koob.ru/buksbazen/zen_meditation )
Дзадзэн Сото-монастыря Антайдзи: Кодо Саваки. Указания по дзадзэн // День за днём хорошие дни (http://antaiji.org/archives/rus/Books/rus-jtegt/Content.shtml )
Обзорно-вводные книги:
Вон Кью-Кит. Энциклопедия дзэн
Кайтен Нукария. Религия самураев. Исследование дзэн-буддийской философии и практики в Китае и Японии
Генрих Дюмулен. История дзэн-буддизма
Дани Ваксман. Дзен – вопросы и ответы
Современные книги о сути:
Сунг Сан. Посыпание Будды пеплом
Ву Бонг. Жизнь дзен, жизнь момента
Кодо Саваки. Тебе. Дзэн - самое большое враньё всех времён и народов
Косё Утияма. Открывая руку мыслей / Разжимая руку мысли. Суть дзен-буддизма
Сюнрю Судзуки. Сознание дзен, сознание начинающего
Тит Нат Хан. Ключи дзен. Преображение и целительство
Филип Капло. Три столпа дзен. Учение, практика и просветление
Тэхэнь Кын Сыним. Дзэн и просветление. Внутренний путь к свободе
Старые книги о сути:
Д.Т. Судзуки. Антология дзэн-буддийских текстов
А.А. Маслов. Классические тексты дзэн
Бодхидхарма. Хуйхай. Бассуй. Врата Дзэн
Записи бесед «мудростью освещающего» наставника чань Линь-цзи из области Чжэнь
Догэн. Рациональный Дзэн. Первая книга Сото Дзэн
Нерождённый. Жизнь и учение мастера дзэн Банкэя
Интересные книги о жизни дзэнцев:
Мухо. Дзадзэн или путь к счастью
Янвиллем ван де Ветеринг. Япония. Год в дзен-буддийском монастыре
Предания о дзэнском монахе Иккю по прозвищу «Безумное Облако»
Е. Штейнер. Дзэн-жизнь: Иккю и окрестности
Дикий плющ. Духовная автобиография дзэнского наставника Хакуина
Порожнее Облако. Автобиография китайского дзенского учителя Сюй-Юня
О. Херригель. Дзэн в искусстве стрельбы из лука
Притчи:
Миямото Саген. Хлопок одной ладони: золотая коллекция притч мастеров дзэн-будддизма
Томас Клири. Мудрость дзэн. Сто историй пробуждения
Наставник и ученик. Дзенские притчи
Плоть и кость дзэн. Сто одна история о дзэн
Притчи дзен в комиксах
Хайку:
Еса Бусон. Луна над горой
Кобаяси Исса. Ливень пятой луны
Мацуо Басё. Лик вечерней луны
С дзадзэна, с любого текста отсюда:
Дзадзэн:
Дзадзэн школы Кван Ум: http://zazen-kwanum.ucoz.ru/
Дзадзэн школы Сото: Буксбазен Д. Дзэн-медитация. Базовые практики (http://www.koob.ru/buksbazen/zen_meditation )
Дзадзэн Сото-монастыря Антайдзи: Кодо Саваки. Указания по дзадзэн // День за днём хорошие дни (http://antaiji.org/archives/rus/Books/rus-jtegt/Content.shtml )
Обзорно-вводные книги:
Вон Кью-Кит. Энциклопедия дзэн
Кайтен Нукария. Религия самураев. Исследование дзэн-буддийской философии и практики в Китае и Японии
Генрих Дюмулен. История дзэн-буддизма
Дани Ваксман. Дзен – вопросы и ответы
Современные книги о сути:
Сунг Сан. Посыпание Будды пеплом
Ву Бонг. Жизнь дзен, жизнь момента
Кодо Саваки. Тебе. Дзэн - самое большое враньё всех времён и народов
Косё Утияма. Открывая руку мыслей / Разжимая руку мысли. Суть дзен-буддизма
Сюнрю Судзуки. Сознание дзен, сознание начинающего
Тит Нат Хан. Ключи дзен. Преображение и целительство
Филип Капло. Три столпа дзен. Учение, практика и просветление
Тэхэнь Кын Сыним. Дзэн и просветление. Внутренний путь к свободе
Старые книги о сути:
Д.Т. Судзуки. Антология дзэн-буддийских текстов
А.А. Маслов. Классические тексты дзэн
Бодхидхарма. Хуйхай. Бассуй. Врата Дзэн
Записи бесед «мудростью освещающего» наставника чань Линь-цзи из области Чжэнь
Догэн. Рациональный Дзэн. Первая книга Сото Дзэн
Нерождённый. Жизнь и учение мастера дзэн Банкэя
Интересные книги о жизни дзэнцев:
Мухо. Дзадзэн или путь к счастью
Янвиллем ван де Ветеринг. Япония. Год в дзен-буддийском монастыре
Предания о дзэнском монахе Иккю по прозвищу «Безумное Облако»
Е. Штейнер. Дзэн-жизнь: Иккю и окрестности
Дикий плющ. Духовная автобиография дзэнского наставника Хакуина
Порожнее Облако. Автобиография китайского дзенского учителя Сюй-Юня
О. Херригель. Дзэн в искусстве стрельбы из лука
Притчи:
Миямото Саген. Хлопок одной ладони: золотая коллекция притч мастеров дзэн-будддизма
Томас Клири. Мудрость дзэн. Сто историй пробуждения
Наставник и ученик. Дзенские притчи
Плоть и кость дзэн. Сто одна история о дзэн
Притчи дзен в комиксах
Хайку:
Еса Бусон. Луна над горой
Кобаяси Исса. Ливень пятой луны
Мацуо Басё. Лик вечерней луны
>>354953
С дзадзэна, с любого текста отсюда:
Дзадзэн:
Дзадзэн школы Кван Ум: http://zazen-kwanum.ucoz.ru/
Дзадзэн школы Сото: Буксбазен Д. Дзэн-медитация. Базовые практики (http://www.koob.ru/buksbazen/zen_meditation )
Дзадзэн Сото-монастыря Антайдзи: Кодо Саваки. Указания по дзадзэн // День за днём хорошие дни (http://antaiji.org/archives/rus/Books/rus-jtegt/Content.shtml )
Обзорно-вводные книги:
Вон Кью-Кит. Энциклопедия дзэн
Кайтен Нукария. Религия самураев. Исследование дзэн-буддийской философии и практики в Китае и Японии
Генрих Дюмулен. История дзэн-буддизма
Дани Ваксман. Дзен – вопросы и ответы
Современные книги о сути:
Сунг Сан. Посыпание Будды пеплом
Ву Бонг. Жизнь дзен, жизнь момента
Кодо Саваки. Тебе. Дзэн - самое большое враньё всех времён и народов
Косё Утияма. Открывая руку мыслей / Разжимая руку мысли. Суть дзен-буддизма
Сюнрю Судзуки. Сознание дзен, сознание начинающего
Тит Нат Хан. Ключи дзен. Преображение и целительство
Филип Капло. Три столпа дзен. Учение, практика и просветление
Тэхэнь Кын Сыним. Дзэн и просветление. Внутренний путь к свободе
Старые книги о сути:
Д.Т. Судзуки. Антология дзэн-буддийских текстов
А.А. Маслов. Классические тексты дзэн
Бодхидхарма. Хуйхай. Бассуй. Врата Дзэн
Записи бесед «мудростью освещающего» наставника чань Линь-цзи из области Чжэнь
Догэн. Рациональный Дзэн. Первая книга Сото Дзэн
Нерождённый. Жизнь и учение мастера дзэн Банкэя
Интересные книги о жизни дзэнцев:
Мухо. Дзадзэн или путь к счастью
Янвиллем ван де Ветеринг. Япония. Год в дзен-буддийском монастыре
Предания о дзэнском монахе Иккю по прозвищу «Безумное Облако»
Е. Штейнер. Дзэн-жизнь: Иккю и окрестности
Дикий плющ. Духовная автобиография дзэнского наставника Хакуина
Порожнее Облако. Автобиография китайского дзенского учителя Сюй-Юня
О. Херригель. Дзэн в искусстве стрельбы из лука
Притчи:
Миямото Саген. Хлопок одной ладони: золотая коллекция притч мастеров дзэн-будддизма
Томас Клири. Мудрость дзэн. Сто историй пробуждения
Наставник и ученик. Дзенские притчи
Плоть и кость дзэн. Сто одна история о дзэн
Притчи дзен в комиксах
Хайку:
Еса Бусон. Луна над горой
Кобаяси Исса. Ливень пятой луны
Мацуо Басё. Лик вечерней луны
С дзадзэна, с любого текста отсюда:
Дзадзэн:
Дзадзэн школы Кван Ум: http://zazen-kwanum.ucoz.ru/
Дзадзэн школы Сото: Буксбазен Д. Дзэн-медитация. Базовые практики (http://www.koob.ru/buksbazen/zen_meditation )
Дзадзэн Сото-монастыря Антайдзи: Кодо Саваки. Указания по дзадзэн // День за днём хорошие дни (http://antaiji.org/archives/rus/Books/rus-jtegt/Content.shtml )
Обзорно-вводные книги:
Вон Кью-Кит. Энциклопедия дзэн
Кайтен Нукария. Религия самураев. Исследование дзэн-буддийской философии и практики в Китае и Японии
Генрих Дюмулен. История дзэн-буддизма
Дани Ваксман. Дзен – вопросы и ответы
Современные книги о сути:
Сунг Сан. Посыпание Будды пеплом
Ву Бонг. Жизнь дзен, жизнь момента
Кодо Саваки. Тебе. Дзэн - самое большое враньё всех времён и народов
Косё Утияма. Открывая руку мыслей / Разжимая руку мысли. Суть дзен-буддизма
Сюнрю Судзуки. Сознание дзен, сознание начинающего
Тит Нат Хан. Ключи дзен. Преображение и целительство
Филип Капло. Три столпа дзен. Учение, практика и просветление
Тэхэнь Кын Сыним. Дзэн и просветление. Внутренний путь к свободе
Старые книги о сути:
Д.Т. Судзуки. Антология дзэн-буддийских текстов
А.А. Маслов. Классические тексты дзэн
Бодхидхарма. Хуйхай. Бассуй. Врата Дзэн
Записи бесед «мудростью освещающего» наставника чань Линь-цзи из области Чжэнь
Догэн. Рациональный Дзэн. Первая книга Сото Дзэн
Нерождённый. Жизнь и учение мастера дзэн Банкэя
Интересные книги о жизни дзэнцев:
Мухо. Дзадзэн или путь к счастью
Янвиллем ван де Ветеринг. Япония. Год в дзен-буддийском монастыре
Предания о дзэнском монахе Иккю по прозвищу «Безумное Облако»
Е. Штейнер. Дзэн-жизнь: Иккю и окрестности
Дикий плющ. Духовная автобиография дзэнского наставника Хакуина
Порожнее Облако. Автобиография китайского дзенского учителя Сюй-Юня
О. Херригель. Дзэн в искусстве стрельбы из лука
Притчи:
Миямото Саген. Хлопок одной ладони: золотая коллекция притч мастеров дзэн-будддизма
Томас Клири. Мудрость дзэн. Сто историй пробуждения
Наставник и ученик. Дзенские притчи
Плоть и кость дзэн. Сто одна история о дзэн
Притчи дзен в комиксах
Хайку:
Еса Бусон. Луна над горой
Кобаяси Исса. Ливень пятой луны
Мацуо Басё. Лик вечерней луны
>>355005
Если ты про пост, на который я отвечал первым - то да.
Потому что сознание - это еще более широкий термин, чем личность.
Если ты про пост, на который я отвечал первым - то да.
Потому что сознание - это еще более широкий термин, чем личность.
>>355010
Четырёхбуквенный, плиз.
Четырёхбуквенный, плиз.
>>354688
Отвращение детектед. Практикую любящую доброту (попробуй в нем (том человеке) увидеть положительные качества) - самое тяжелое для меня, так как мой ум очень сильно отравлен данным ядом
Отвращение детектед. Практикую любящую доброту (попробуй в нем (том человеке) увидеть положительные качества) - самое тяжелое для меня, так как мой ум очень сильно отравлен данным ядом
Добрый день, будданы!
Подскажите, пожалуйста, стартовую книгу для чтения, так сказать буддизм для чайников. Хочется понять, что это и с чем его едят. Желательно не очень большую и понятным языком.
Несколько лет назад читал пару книг Ошо, очень нравилось, как я понимаю, основа его писаний(говорений) это буддизм, но с долей развода. Сейчас появилась острая необходимость в чем-то таком, поэтому хочу узнать о буддизме.
Большое спасибо! Сразу извиняюсь, за вопрос, который наверное задавался уже 100 раз.
Подскажите, пожалуйста, стартовую книгу для чтения, так сказать буддизм для чайников. Хочется понять, что это и с чем его едят. Желательно не очень большую и понятным языком.
Несколько лет назад читал пару книг Ошо, очень нравилось, как я понимаю, основа его писаний(говорений) это буддизм, но с долей развода. Сейчас появилась острая необходимость в чем-то таком, поэтому хочу узнать о буддизме.
Большое спасибо! Сразу извиняюсь, за вопрос, который наверное задавался уже 100 раз.
>>355025
в идеале, чтобы там по большей части было написано, что поддерживает буддизм, а что порицает, так сказать лайфстайл буддиста. И совсем немного истории.
в идеале, чтобы там по большей части было написано, что поддерживает буддизм, а что порицает, так сказать лайфстайл буддиста. И совсем немного истории.
Ответы>>355033
>>355033
в глаза ебусь. Добра тебе :3
в глаза ебусь. Добра тебе :3
Какие из текстов буддизма аутентичны? Т.е. записаны со слов самого Будды, а не выдуманы последователями?
>>355037
Слова Будды запоминали, потом несколько сотен лет передавали устно, потом записывали. Нет доказательств насчёт того, что одни тексты выдуманы, а другие нет.
Слова Будды запоминали, потом несколько сотен лет передавали устно, потом записывали. Нет доказательств насчёт того, что одни тексты выдуманы, а другие нет.
>>355037
Нету таких.
Нету таких.
>>355025
http://forum.esoteric4u.com/index.php/topic/112-protivorechivyi-mir-osho/#entry977
>Несколько лет назад читал пару книг Ошо, очень нравилось, как я понимаю, основа его писаний(говорений) это буддизм, но с долей развода
http://forum.esoteric4u.com/index.php/topic/112-protivorechivyi-mir-osho/#entry977
Ответы>>355043
>>355042
Доля развода там явно больше доли буддизма, а сам буддизм лишь как один из инструментов. Лучше все же читать незагрязненные источники, у подобных "мастеров" весь смысл учений извращен в сторону личной выгоды.
Доля развода там явно больше доли буддизма, а сам буддизм лишь как один из инструментов. Лучше все же читать незагрязненные источники, у подобных "мастеров" весь смысл учений извращен в сторону личной выгоды.
Ответы>>355046
>>355043
Мне тебе напомнить про реинкарнации будды в ламах? Как бы доля развода в буддизме больше доли... буддизма? В этом плане Ошо выдерживает буддистские стандарты.
Мне тебе напомнить про реинкарнации будды в ламах? Как бы доля развода в буддизме больше доли... буддизма? В этом плане Ошо выдерживает буддистские стандарты.
>>355003
Спасибо
Спасибо
>>355037
Во времена Будды его слова не записывали, в те времена устная передача считалась нормой, записывать смысла не было. Стали записывать лишь когда возникла угроза проёба знаний.
>Т.е. записаны со слов самого Будды
Во времена Будды его слова не записывали, в те времена устная передача считалась нормой, записывать смысла не было. Стали записывать лишь когда возникла угроза проёба знаний.
Ответы>>355207
>>355155
Стали записывать, когда оно уже проебалось. Ты представляешь что такое 500 лет? 20 поколений передало устно друг другу слова.
>Стали записывать лишь когда возникла угроза проёба знаний
Стали записывать, когда оно уже проебалось. Ты представляешь что такое 500 лет? 20 поколений передало устно друг другу слова.
Ответы>>355217
>>355207
Знание о том что дважды два равно четыре не проебалось за тысячи лет, с чего бы должно было проебаться знание Будды, которым дорожила вся сангха и заучивали дословно?
>Ты представляешь что такое 500 лет? 20 поколений передало устно друг другу слова.
Знание о том что дважды два равно четыре не проебалось за тысячи лет, с чего бы должно было проебаться знание Будды, которым дорожила вся сангха и заучивали дословно?
Ответы>>355227
>>355217
Потому что до нас дошло несколько вариантов одних и тех же слов, но ты упорото отрицаешь этот факт. А факт тот, что каждый изменил по слову, а потом собрали разные модификации и вывели среднее по больнице, по пути докинув мусора и выкинув годноту.
Потому что до нас дошло несколько вариантов одних и тех же слов, но ты упорото отрицаешь этот факт. А факт тот, что каждый изменил по слову, а потом собрали разные модификации и вывели среднее по больнице, по пути докинув мусора и выкинув годноту.
Ответы>>355295
>>355227
Ты у нас тут эксперт в изучении, переводе и истории древних религий? Если да, то давай пруфы, если нет - не кукарекай.
Ты у нас тут эксперт в изучении, переводе и истории древних религий? Если да, то давай пруфы, если нет - не кукарекай.
Ответы>>355343
>>355295
Он-то может и не эксперт, но как-раз эксперты говорят, что считать палийский канон прямой или точно речью Гаутамы - нонсенс, потому что даже в первой редакции это был пересказ его учеников. Которые явно не запоминали текст на лету, сходу, чтобы воспроизвести его через десятилетия.
Ну и кроме того, анализ самого текста показал, что над ним производилась долгая редакторская работа и сам палийский канон - это такая же интерпретация первичного буддийского учения, как и другие и ничего особенного в нем нет, он на равных правах с текстами махаяны и является просто основным собранием текстов одной из школ, а вовсе не первоисточником.
Он-то может и не эксперт, но как-раз эксперты говорят, что считать палийский канон прямой или точно речью Гаутамы - нонсенс, потому что даже в первой редакции это был пересказ его учеников. Которые явно не запоминали текст на лету, сходу, чтобы воспроизвести его через десятилетия.
Ну и кроме того, анализ самого текста показал, что над ним производилась долгая редакторская работа и сам палийский канон - это такая же интерпретация первичного буддийского учения, как и другие и ничего особенного в нем нет, он на равных правах с текстами махаяны и является просто основным собранием текстов одной из школ, а вовсе не первоисточником.
Ответы>>355352
49 Кб, 530x530
>>355343
Рано утром Гаутама Будда сказал своим ученикам:
— Сделано больше чем достаточно. Это тело достигло своей полноты, и ему нужен отдых.
Он огляделся по сторонам и увидел два очень красивых и высоких дерева. Они стояли рядом, как близнецы.
— Я умру здесь, — сказал Будда и указал место.
Ученики не сразу поняли, что имеет в виду Мастер. Потом они столпились вокруг него и стали причитать и плакать.
Будда сказал им:
— Не надо плакать. Плакать вы сможете потом, когда меня не будет с вами. А сейчас садитесь тихо и наблюдайте, будьте осознающими. Это даст вам опыт, ибо Будды умирают редко. Прежде, чем я уйду, если у вас есть какие-либо вопросы, задайте их.
Но ученикам было не до вопросов, и они ответили:
— Больше сорока лет мы задавали тебе вопросы, этого достаточно. Ты показал нам Путь, и мы будем следовать ему.
Лишь Ананда спросил:
— При жизни ты не позволял записывать ни одного твоего слова. Но после твоей смерти разреши нам записать то, что ты говорил. Слова, произнесённые тобой, — чистое золото, и их необходимо сохранить для будущих поколений.
На это Будда сказал:
— Можешь записать их, но с одним условием. Каждая запись, составленная из моих слов, должна начинаться так: "Я слышал, что Гаутама Будда говорил…" Ты просто расскажешь, что ты слышал. Никогда не начинай так: "Так говорил Будда".
После этого Ананда неожиданно спросил:
— Скажи мне, наконец, кто же я? Я прожил возле тебя 42 года, другие приходили, становились просветлёнными и уходили, а я до сих пор не просветлён. И вот ты уходишь.
Будда сказал:
— Не беспокойся, как только я оставлю тело, в течение 24 часов ты станешь просветлённым.
Ананда сказал:
— Мне непонятна такая арифметика, 42 года с тобой не принесли мне просветления, а 24 часа без тебя — и я стану просветлённым!
Будда рассмеялся и сказал:
— Ананда, из-за того, что я был так близок, ты начал считать меня чем-то само собой разумеющимся. Только разлука, только моя смерть сможет пробудить тебя. Меньше, чем это, не подействует на тебя. Я испробовал всё, но ты полагал, что я, как брат твой, позабочусь и о твоём просветлении. Много раз это могло случиться, но ты упускал…
Сказав это, Будда закрыл глаза. Видя приближение его кончины, Ананда спросил:
— Как должны мы поступить с телом Совершенного?
Будда ответил:
— Не заботьтесь, Ананда, о почестях, которые воздадутся телу Совершенного. Заботьтесь более о святости; помышляйте о ней, живите в ней неизменно, живите в святом рвении, стремясь к совершенству. Есть, Ананда, между людьми благородными, брахманами и горожанами, люди мудрые, верующие в Совершенного, они и воздадут почести моему телу.
И тогда Ананда задал последний вопрос:
— Какова твоя последняя весть?
Будда открыл глаза и сказал:
— Забудьте обо мне, будьте светом для самих себя. Кто обрящет свет и прибежище в истине и не станет искать их ни в чём ином, кроме самого себя, тот будет истинным учеником моим, вступившим на истинный путь.
Он закрыл глаза и, помолчав, произнёс:
— Я сделал первый шаг — я больше не тело; я сделал второй шаг — я больше не ум; я сделал третий шаг — я больше не сердце; я сделал четвёртый шаг — я вошёл в своё сознание!
После смерти Будды его тело сожгли, а прах был разделён между многими князьями и знатными горожанами. Каждый из них воздвиг ступу (памятник мощей) и учредил праздник. На эти праздники приносили горы цветов, совершались омовения и устраивались фейерверки. Монашескую общину это празднество не касалось.
Но буддизм был недолго религией без Бога. Богом стал сам Будда. В храмах появились его изваяния. Сидящий на цветке лотоса с неподвижным казённым лицом, как не похож стал он на того юношу, который окунулся в бездну страданий ради познания Истины и на того старца, который предостерегал: "Ищите Истину и не поклоняйтесь тем, кто её открыл".
Так что аргумент в стиле "пок-пок-пок нидасловна спустя 500 лет никанон врёти!!!" для буддизма не актуален.
Рано утром Гаутама Будда сказал своим ученикам:
— Сделано больше чем достаточно. Это тело достигло своей полноты, и ему нужен отдых.
Он огляделся по сторонам и увидел два очень красивых и высоких дерева. Они стояли рядом, как близнецы.
— Я умру здесь, — сказал Будда и указал место.
Ученики не сразу поняли, что имеет в виду Мастер. Потом они столпились вокруг него и стали причитать и плакать.
Будда сказал им:
— Не надо плакать. Плакать вы сможете потом, когда меня не будет с вами. А сейчас садитесь тихо и наблюдайте, будьте осознающими. Это даст вам опыт, ибо Будды умирают редко. Прежде, чем я уйду, если у вас есть какие-либо вопросы, задайте их.
Но ученикам было не до вопросов, и они ответили:
— Больше сорока лет мы задавали тебе вопросы, этого достаточно. Ты показал нам Путь, и мы будем следовать ему.
Лишь Ананда спросил:
— При жизни ты не позволял записывать ни одного твоего слова. Но после твоей смерти разреши нам записать то, что ты говорил. Слова, произнесённые тобой, — чистое золото, и их необходимо сохранить для будущих поколений.
На это Будда сказал:
— Можешь записать их, но с одним условием. Каждая запись, составленная из моих слов, должна начинаться так: "Я слышал, что Гаутама Будда говорил…" Ты просто расскажешь, что ты слышал. Никогда не начинай так: "Так говорил Будда".
После этого Ананда неожиданно спросил:
— Скажи мне, наконец, кто же я? Я прожил возле тебя 42 года, другие приходили, становились просветлёнными и уходили, а я до сих пор не просветлён. И вот ты уходишь.
Будда сказал:
— Не беспокойся, как только я оставлю тело, в течение 24 часов ты станешь просветлённым.
Ананда сказал:
— Мне непонятна такая арифметика, 42 года с тобой не принесли мне просветления, а 24 часа без тебя — и я стану просветлённым!
Будда рассмеялся и сказал:
— Ананда, из-за того, что я был так близок, ты начал считать меня чем-то само собой разумеющимся. Только разлука, только моя смерть сможет пробудить тебя. Меньше, чем это, не подействует на тебя. Я испробовал всё, но ты полагал, что я, как брат твой, позабочусь и о твоём просветлении. Много раз это могло случиться, но ты упускал…
Сказав это, Будда закрыл глаза. Видя приближение его кончины, Ананда спросил:
— Как должны мы поступить с телом Совершенного?
Будда ответил:
— Не заботьтесь, Ананда, о почестях, которые воздадутся телу Совершенного. Заботьтесь более о святости; помышляйте о ней, живите в ней неизменно, живите в святом рвении, стремясь к совершенству. Есть, Ананда, между людьми благородными, брахманами и горожанами, люди мудрые, верующие в Совершенного, они и воздадут почести моему телу.
И тогда Ананда задал последний вопрос:
— Какова твоя последняя весть?
Будда открыл глаза и сказал:
— Забудьте обо мне, будьте светом для самих себя. Кто обрящет свет и прибежище в истине и не станет искать их ни в чём ином, кроме самого себя, тот будет истинным учеником моим, вступившим на истинный путь.
Он закрыл глаза и, помолчав, произнёс:
— Я сделал первый шаг — я больше не тело; я сделал второй шаг — я больше не ум; я сделал третий шаг — я больше не сердце; я сделал четвёртый шаг — я вошёл в своё сознание!
После смерти Будды его тело сожгли, а прах был разделён между многими князьями и знатными горожанами. Каждый из них воздвиг ступу (памятник мощей) и учредил праздник. На эти праздники приносили горы цветов, совершались омовения и устраивались фейерверки. Монашескую общину это празднество не касалось.
Но буддизм был недолго религией без Бога. Богом стал сам Будда. В храмах появились его изваяния. Сидящий на цветке лотоса с неподвижным казённым лицом, как не похож стал он на того юношу, который окунулся в бездну страданий ради познания Истины и на того старца, который предостерегал: "Ищите Истину и не поклоняйтесь тем, кто её открыл".
Так что аргумент в стиле "пок-пок-пок нидасловна спустя 500 лет никанон врёти!!!" для буддизма не актуален.
49 Кб, 530x530
>>355343
Рано утром Гаутама Будда сказал своим ученикам:
— Сделано больше чем достаточно. Это тело достигло своей полноты, и ему нужен отдых.
Он огляделся по сторонам и увидел два очень красивых и высоких дерева. Они стояли рядом, как близнецы.
— Я умру здесь, — сказал Будда и указал место.
Ученики не сразу поняли, что имеет в виду Мастер. Потом они столпились вокруг него и стали причитать и плакать.
Будда сказал им:
— Не надо плакать. Плакать вы сможете потом, когда меня не будет с вами. А сейчас садитесь тихо и наблюдайте, будьте осознающими. Это даст вам опыт, ибо Будды умирают редко. Прежде, чем я уйду, если у вас есть какие-либо вопросы, задайте их.
Но ученикам было не до вопросов, и они ответили:
— Больше сорока лет мы задавали тебе вопросы, этого достаточно. Ты показал нам Путь, и мы будем следовать ему.
Лишь Ананда спросил:
— При жизни ты не позволял записывать ни одного твоего слова. Но после твоей смерти разреши нам записать то, что ты говорил. Слова, произнесённые тобой, — чистое золото, и их необходимо сохранить для будущих поколений.
На это Будда сказал:
— Можешь записать их, но с одним условием. Каждая запись, составленная из моих слов, должна начинаться так: "Я слышал, что Гаутама Будда говорил…" Ты просто расскажешь, что ты слышал. Никогда не начинай так: "Так говорил Будда".
После этого Ананда неожиданно спросил:
— Скажи мне, наконец, кто же я? Я прожил возле тебя 42 года, другие приходили, становились просветлёнными и уходили, а я до сих пор не просветлён. И вот ты уходишь.
Будда сказал:
— Не беспокойся, как только я оставлю тело, в течение 24 часов ты станешь просветлённым.
Ананда сказал:
— Мне непонятна такая арифметика, 42 года с тобой не принесли мне просветления, а 24 часа без тебя — и я стану просветлённым!
Будда рассмеялся и сказал:
— Ананда, из-за того, что я был так близок, ты начал считать меня чем-то само собой разумеющимся. Только разлука, только моя смерть сможет пробудить тебя. Меньше, чем это, не подействует на тебя. Я испробовал всё, но ты полагал, что я, как брат твой, позабочусь и о твоём просветлении. Много раз это могло случиться, но ты упускал…
Сказав это, Будда закрыл глаза. Видя приближение его кончины, Ананда спросил:
— Как должны мы поступить с телом Совершенного?
Будда ответил:
— Не заботьтесь, Ананда, о почестях, которые воздадутся телу Совершенного. Заботьтесь более о святости; помышляйте о ней, живите в ней неизменно, живите в святом рвении, стремясь к совершенству. Есть, Ананда, между людьми благородными, брахманами и горожанами, люди мудрые, верующие в Совершенного, они и воздадут почести моему телу.
И тогда Ананда задал последний вопрос:
— Какова твоя последняя весть?
Будда открыл глаза и сказал:
— Забудьте обо мне, будьте светом для самих себя. Кто обрящет свет и прибежище в истине и не станет искать их ни в чём ином, кроме самого себя, тот будет истинным учеником моим, вступившим на истинный путь.
Он закрыл глаза и, помолчав, произнёс:
— Я сделал первый шаг — я больше не тело; я сделал второй шаг — я больше не ум; я сделал третий шаг — я больше не сердце; я сделал четвёртый шаг — я вошёл в своё сознание!
После смерти Будды его тело сожгли, а прах был разделён между многими князьями и знатными горожанами. Каждый из них воздвиг ступу (памятник мощей) и учредил праздник. На эти праздники приносили горы цветов, совершались омовения и устраивались фейерверки. Монашескую общину это празднество не касалось.
Но буддизм был недолго религией без Бога. Богом стал сам Будда. В храмах появились его изваяния. Сидящий на цветке лотоса с неподвижным казённым лицом, как не похож стал он на того юношу, который окунулся в бездну страданий ради познания Истины и на того старца, который предостерегал: "Ищите Истину и не поклоняйтесь тем, кто её открыл".
Так что аргумент в стиле "пок-пок-пок нидасловна спустя 500 лет никанон врёти!!!" для буддизма не актуален.
Рано утром Гаутама Будда сказал своим ученикам:
— Сделано больше чем достаточно. Это тело достигло своей полноты, и ему нужен отдых.
Он огляделся по сторонам и увидел два очень красивых и высоких дерева. Они стояли рядом, как близнецы.
— Я умру здесь, — сказал Будда и указал место.
Ученики не сразу поняли, что имеет в виду Мастер. Потом они столпились вокруг него и стали причитать и плакать.
Будда сказал им:
— Не надо плакать. Плакать вы сможете потом, когда меня не будет с вами. А сейчас садитесь тихо и наблюдайте, будьте осознающими. Это даст вам опыт, ибо Будды умирают редко. Прежде, чем я уйду, если у вас есть какие-либо вопросы, задайте их.
Но ученикам было не до вопросов, и они ответили:
— Больше сорока лет мы задавали тебе вопросы, этого достаточно. Ты показал нам Путь, и мы будем следовать ему.
Лишь Ананда спросил:
— При жизни ты не позволял записывать ни одного твоего слова. Но после твоей смерти разреши нам записать то, что ты говорил. Слова, произнесённые тобой, — чистое золото, и их необходимо сохранить для будущих поколений.
На это Будда сказал:
— Можешь записать их, но с одним условием. Каждая запись, составленная из моих слов, должна начинаться так: "Я слышал, что Гаутама Будда говорил…" Ты просто расскажешь, что ты слышал. Никогда не начинай так: "Так говорил Будда".
После этого Ананда неожиданно спросил:
— Скажи мне, наконец, кто же я? Я прожил возле тебя 42 года, другие приходили, становились просветлёнными и уходили, а я до сих пор не просветлён. И вот ты уходишь.
Будда сказал:
— Не беспокойся, как только я оставлю тело, в течение 24 часов ты станешь просветлённым.
Ананда сказал:
— Мне непонятна такая арифметика, 42 года с тобой не принесли мне просветления, а 24 часа без тебя — и я стану просветлённым!
Будда рассмеялся и сказал:
— Ананда, из-за того, что я был так близок, ты начал считать меня чем-то само собой разумеющимся. Только разлука, только моя смерть сможет пробудить тебя. Меньше, чем это, не подействует на тебя. Я испробовал всё, но ты полагал, что я, как брат твой, позабочусь и о твоём просветлении. Много раз это могло случиться, но ты упускал…
Сказав это, Будда закрыл глаза. Видя приближение его кончины, Ананда спросил:
— Как должны мы поступить с телом Совершенного?
Будда ответил:
— Не заботьтесь, Ананда, о почестях, которые воздадутся телу Совершенного. Заботьтесь более о святости; помышляйте о ней, живите в ней неизменно, живите в святом рвении, стремясь к совершенству. Есть, Ананда, между людьми благородными, брахманами и горожанами, люди мудрые, верующие в Совершенного, они и воздадут почести моему телу.
И тогда Ананда задал последний вопрос:
— Какова твоя последняя весть?
Будда открыл глаза и сказал:
— Забудьте обо мне, будьте светом для самих себя. Кто обрящет свет и прибежище в истине и не станет искать их ни в чём ином, кроме самого себя, тот будет истинным учеником моим, вступившим на истинный путь.
Он закрыл глаза и, помолчав, произнёс:
— Я сделал первый шаг — я больше не тело; я сделал второй шаг — я больше не ум; я сделал третий шаг — я больше не сердце; я сделал четвёртый шаг — я вошёл в своё сознание!
После смерти Будды его тело сожгли, а прах был разделён между многими князьями и знатными горожанами. Каждый из них воздвиг ступу (памятник мощей) и учредил праздник. На эти праздники приносили горы цветов, совершались омовения и устраивались фейерверки. Монашескую общину это празднество не касалось.
Но буддизм был недолго религией без Бога. Богом стал сам Будда. В храмах появились его изваяния. Сидящий на цветке лотоса с неподвижным казённым лицом, как не похож стал он на того юношу, который окунулся в бездну страданий ради познания Истины и на того старца, который предостерегал: "Ищите Истину и не поклоняйтесь тем, кто её открыл".
Так что аргумент в стиле "пок-пок-пок нидасловна спустя 500 лет никанон врёти!!!" для буддизма не актуален.
>>355352
А откуда это?
А откуда это?
>>355352
И чо?
И чо?
759 Кб, 720x1280
743 Кб, 720x1280
751 Кб, 720x1280
381 Кб, 720x1280
Ну так есть ли душа, или нет? Задолбали юлить уже.
>>355003
Неплохо было бы это в шапку.
Неплохо было бы это в шапку.
>>355363
Смотря что ты понимаешь под душой. В общем - нет ничего, что можно было бы считать "Я" - постоянным, неизменным, вечным.
Смотря что ты понимаешь под душой. В общем - нет ничего, что можно было бы считать "Я" - постоянным, неизменным, вечным.
>>355363
Для начала напиши определение души, а потом жди ответа. А то хрен знает что ты там под душой подразумеваешь, ответят тебе, а ты манёвры начнёшь.
>Ну так есть ли душа, или нет?
Для начала напиши определение души, а потом жди ответа. А то хрен знает что ты там под душой подразумеваешь, ответят тебе, а ты манёвры начнёшь.
Как в буддизме относятся к веществам?
Я почти не пью, но травокур со стажем.
Медитация и чтение книг из оп-поста покурив - открывает для меня новые смыслы.
Чувство, что я всю жизнь искал какую-то опору, что-то, что поможет согласовать весь хаос у меня в голове и навести порядок.
И кажется, я это нашел.
Я почти не пью, но травокур со стажем.
Медитация и чтение книг из оп-поста покурив - открывает для меня новые смыслы.
Чувство, что я всю жизнь искал какую-то опору, что-то, что поможет согласовать весь хаос у меня в голове и навести порядок.
И кажется, я это нашел.
>>355374
Вредное говно для омрачёнок. Нормальный буддист вещества никогда употреблять не будет.
>Как в буддизме относятся к веществам?
Вредное говно для омрачёнок. Нормальный буддист вещества никогда употреблять не будет.
Ответы>>355378
Будданы, а Джамбудвипа, где мы сейчас находимся, это планета или планетарная система или галактика или что? До каких пределов она распространяется?
Ответы>>355395
5 Кб, 225x225
>>353886 (OP)
Будданы, как познать бессамостность?
Я понимаю и вижу непостоянство всего, я ощущаю страдательность и понимаю, что никогда не будет избавления от страданий, я на умственном уровне пониманию, что Я это просто идея, которая подразумевается поверх воспринимающихся явлений (зрительных образов, звуков, ощущений, мыслей и прочее). Но дальше что? Как раствориться полностью?
Будданы, как познать бессамостность?
Я понимаю и вижу непостоянство всего, я ощущаю страдательность и понимаю, что никогда не будет избавления от страданий, я на умственном уровне пониманию, что Я это просто идея, которая подразумевается поверх воспринимающихся явлений (зрительных образов, звуков, ощущений, мыслей и прочее). Но дальше что? Как раствориться полностью?
>>355398
Посмотри здесь, может тут есть ответ:
http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=876.0
http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/meru.htm
Пишут, что гора невидима человеческому глазу.
Посмотри здесь, может тут есть ответ:
http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=876.0
http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/meru.htm
Пишут, что гора невидима человеческому глазу.
>>355396
А как же нирвана?
Так растворяться нечему - бессамостность же. А закрепить понимание нужно практикуя випассану - последовательно рассматривать все феномены и видеть в них непостоянство, страдательность и бессамостность. А чтобы лучше было видно надо практиковать сосредоточение.
>понимаю, что никогда не будет избавления от страданий
А как же нирвана?
>Как раствориться полностью?
Так растворяться нечему - бессамостность же. А закрепить понимание нужно практикуя випассану - последовательно рассматривать все феномены и видеть в них непостоянство, страдательность и бессамостность. А чтобы лучше было видно надо практиковать сосредоточение.
Ответы>>355413
>>355411
но ведь страдания по идеи никуда не денутся
должна уйти причина страданий, сам страдающий, верней должно уйти неведение, из-за которого кажется, что он есть
>А как же нирвана?
но ведь страдания по идеи никуда не денутся
должна уйти причина страданий, сам страдающий, верней должно уйти неведение, из-за которого кажется, что он есть
Ответы>>355422
>>353886 (OP)
Ребзя, есть годные рускоязычные гайды по випассане?
Ребзя, есть годные рускоязычные гайды по випассане?
>>355413
Ну как не денутся, пока да - пока живешь будут телесные страдания, боль там и прочее, но не будет умственных страданий. А потом уже когда тело разрушится, страданий не будет совсем - нирвана.
Ну как не денутся, пока да - пока живешь будут телесные страдания, боль там и прочее, но не будет умственных страданий. А потом уже когда тело разрушится, страданий не будет совсем - нирвана.
Ответы>>355425
>>355422
ну да, я это и имею в виду
ну да, я это и имею в виду
>>355374
Платиновый вопрос уже. Если без фанатизма и привязанностей, то норм. Кстати, гневные визги о том, что низя-кровь-кишки-омраченка-распидарасило-по-сансаре-не-тру-буддист-хуй-тебе-а-не-просветление, это то же привязанность, в своём роде.
Платиновый вопрос уже. Если без фанатизма и привязанностей, то норм. Кстати, гневные визги о том, что низя-кровь-кишки-омраченка-распидарасило-по-сансаре-не-тру-буддист-хуй-тебе-а-не-просветление, это то же привязанность, в своём роде.
>>355374
Ну блин насчет того же амфетамина или чего-то другого бодрящего более менее спорно, но от травы просто тупеешь, она дурманит голову. Так что психотропы - да, опиаты - нет
Ну блин насчет того же амфетамина или чего-то другого бодрящего более менее спорно, но от травы просто тупеешь, она дурманит голову. Так что психотропы - да, опиаты - нет
Ответы>>355490
72 Кб, 480x480
>>354401
С какой книги посоветуешь начать? Слушаю "Интегральное видение" чёто сложна, 30% из всего улавливаю и чем дальше тем меньше.
С какой книги посоветуешь начать? Слушаю "Интегральное видение" чёто сложна, 30% из всего улавливаю и чем дальше тем меньше.
Ответы>>355656
>>353886 (OP)
Братья. Я начал читать про Буддизм, даже Торчинова читаю. Статьи и прочие, но все равно остаётся много вопросищ. Не знаю как правильно практиковать. Вроде стараюсь следовать пятью правилам, иногда пытаюсь медетировать. Но не знаю, правильно ли я делаю... Может есть какой то просто самоучитель, где пошаговый: вот практика, вот медитируй, вот тут делай алтарь. В общем, друзья, я запутался. Помогите...
Братья. Я начал читать про Буддизм, даже Торчинова читаю. Статьи и прочие, но все равно остаётся много вопросищ. Не знаю как правильно практиковать. Вроде стараюсь следовать пятью правилам, иногда пытаюсь медетировать. Но не знаю, правильно ли я делаю... Может есть какой то просто самоучитель, где пошаговый: вот практика, вот медитируй, вот тут делай алтарь. В общем, друзья, я запутался. Помогите...
Ответы>>355491
>>355489
Брат, серию видео "Открытие буддизма" смотрел?
Брат, серию видео "Открытие буддизма" смотрел?
Практикующих буддистов в мире миллионы. А как думаете сколько смогли добиться конечной цели? Вот вы будданы, сидящие в этом треде, уверены что сможете достичь Нирваны? Вы осознаете, как это не просто и сколько жизней на это нужно потратить?
Ответы>>355543
>>355540
да
да
>>355484
"Интегральное видение" один из последних, кратких и обобщающих и дополненных популярных конспектов (с картинками), попробуй почитать, а не слушать, там таблички и графики очень полезны для визуализации теории, которая вся про картографию сознания. Из недавнего есть "Практика интегральной жизни" которая про то же, но с ракурса "куда прилагать усилия здесь и сейчас" в контексте AQAL. Все это есть на флибусте.
"Интегральное видение" один из последних, кратких и обобщающих и дополненных популярных конспектов (с картинками), попробуй почитать, а не слушать, там таблички и графики очень полезны для визуализации теории, которая вся про картографию сознания. Из недавнего есть "Практика интегральной жизни" которая про то же, но с ракурса "куда прилагать усилия здесь и сейчас" в контексте AQAL. Все это есть на флибусте.
Ответы>>356029
>>355656
Благодарю!
Благодарю!
Аноны, привет. Что делать при медитации ? Вот уселся я, сижу, чувствую тело, боль в коленях, спине, потом привыкаю, мысли отгоняю, пытаюсь поймать некую пустоту, но что-то никуда не двигают, уже неделю как по 10 минут, перед сном и утром практикую, также перед медитацией делаю "Эффект нырялщика" охлаждаю пуп, глаза, ноги, руки и пах. Что делаю не так, посмотрел видосики на уютубах, чувак говорит мол слушай дыхание, випассана какая-то. Другой говорит матру пой, нечего не пойму, каша в голове.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 16 июня 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 16 июня 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.