Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 25 апреля 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Общий буддизма тред № 114 797405 В конец треда | Веб
Быть красивым — значит быть собой.
Тебе не нужно, чтобы тебя принимали другие.
Тебе нужно принять самого себя.

© Тик Нат Хан


FAQ по буддизму, краткий дополненный:http://pastebin.com/G2zRq6kb
Палийский канон:
https://suttacentral.net/
Махаянский канон:
http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Сото-сю:
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
Предыдущий: >>795373 (OP)
2 797406
>>797357 →

>О чём ты говоришь?


Плывут как-то две молодые рыбки, а навстречу им — старая рыба, поравнялась с ними и говорит: «Привет, молодежь, как вода?» Рыбки плывут дальше, и вдруг одна из них поворачивается к другой и спрашивает: «Что еще, мать твою, за вода
3 797411
>>797392 →

>проблема в том, что за пределы мышления ты, лишь мысля какие-то мутные концепты, не выходишь.


Если ты в этом уверен, то может быть расскажешь о своем представлении чуть подробнее? Кто, откуда, куда и зачем должен выйти?
4 797420
>>797411
нет, не расскажу, ты же адвайтонаркоман
5 797427
>>797420
Правильно, не рассказывай. Зачем воду какими-то мутными концептами портить?
6 797450
>>797427
Просто ты как дитё задаёшь вопрос к каждому слову. Я тоже могу задавать вопросы со всеми вопросительными словами помимо кто и что к каждому слову в каждом твоём после и плодить хуиту твоих мыслей, но оно мне надо?
7 797482
>>797406
Дорогой, ты понимаешь смысл слова "прекращение"? Я знаю, что тут не очень жалуют слова, но мы ими говорим. " Прекращение назвали "прекращением" не просто так.
8 797484
>>797482
Уважаемый, насколько я понимаю, ты находишься под влиянием определенных представлений, поэтому задам тебе вопрос, который укажет на то, что я имею в виду.

Что не прекращается, когда прекращаются все состояния?
9 797488
>>797268 →

> Или ты опять имеешь в виду, что все просветленные - будды? Тогда ты еще раз шиз.


Все просветленные и есть будды, так что я не шиз.
10 797489
>>797313 →

>>Игнорирование естественного состояния и поиски чего-то другого это не уход от него?


>Это сон.


Как выйти из сна, что нужно для этого сделать?
11 797496
>>797489
Нужно делать руку.
12 797503
Забаньте шиза, весь тред завайпал, уже который день.
13 797510
Как буддизм относиться к образованию? Жажда знаний это тоже желание, а значит от него нужно отречься?
14 797517
>>797510
Не привязываться != отрекаться.
15 797519
>>797517
То есть учиться, но не делать учение целью?
16 797526
>>797510
Под "жажду знаний" обычно маскируется какое-то особенно личное и конкретное желание ("выучить N чтобы заработать M"), а не абстрактная "жажда знаний".
Вот с этим желанием и работают. Пример - учатся принимать вещи как они есть, а не как хотелось бы их видеть (учатся не прикладывать усилия по изменению того что есть, будучи гонимым внутренней страстью и цеплянием за фантазию осуществления желаемого; учатся делать без погонь за приятным видением будущего - "дрова колются, вода носится").
17 797527
>>797526
Делать дела ради дел, а не ради результата?
Тхеравада 18 797530
>>797510
От хороших желаний избавляются в самом конце, когда цель (нирвана) уже достигнута
19 797537
>>797527
Как можно делать дела не ради результата, и с чего ты взял, что делание ради результата - это жаждание?
20 797539
>>797537

>учатся делать без погонь за приятным видением будущего


Мне так написали.
21 797600
Ну ты и лентяй, оп-хуй.
22 797602
>>797349 →

>https://ru.wikipedia.org/wiki/Буддхавамса


Это не исторические личности, в нынешнем цикле вселенной вроде 5 будд только есть/будет. Т.е. это указания на вероятных прозревших и открывших учения хз когда вообще. И возможно даже не человечеству, а другим сознающим существам.
>>797488

>Все просветленные и есть будды, так что я не шиз.


Нет, ты махаянский шиз, который зачем-то вполне конкретный термин распространяет на всех.
23 797603
>>797503
Ну так репорть. Или за тебя это делать?
24 797604
>>797602
К тому же из самой статьи:

>Данный текст считают поздним дополнением к канону, так как он содержит гораздо более развитые доктрины будд и бодхисаттв по сравнению с остальными частями палийского канона

25 797608
>>797602

> Нет, ты махаянский шиз, который зачем-то вполне конкретный термин распространяет на всех.


Нет, я не шиз. Конкретный термин? Он имеет несколько значений. Их можно отличить по написанию, и тот, которые имеешь в виду ты — это Будда, когда с большой буквы. А будда — это буквально пробудившийся. Женщина может стать буддой, изначально я оспаривал отрицание этого.
26 797609
>>797602

>исторические личности


то есть, историчность всего остального в религии тебя не смущает?
27 797611
>>797608
скажи, в индийских, китайских, тибетских языках есть вообще такая вещь как верхний регистр, чтобы были Будда и будда?
28 797614
Сап, bратья. Время тривиальных проблем: как начать регулярно медитировать? Буддизмом увлекаюсь с года 16-17, а медитирую регулярно максимум месяц-два.
В какой-то момент просто перестаю чувствовать эффект медитации, никак не погружаюсь, даже если полностью сосредоточен(входить в медитативное состояние не получается). Вывозить силой воли тоже не получается. Пробовал медитировать часто, но понемногу. Пробовал основательно медитировать и держаться как можно больше - ничего. Помогите, Аноны, стресс оче сильно мешает в жизни. Спасибо, добра.
29 797616
>>797608

> Женщина может стать буддой, изначально я оспаривал отрицание этого.


Тебе сутты кидали, где говорится об этом.

>Нет, я не шиз. Конкретный термин? Он имеет несколько значений. Их можно отличить по написанию, и тот, которые имеешь в виду ты — это Будда, когда с большой буквы. А будда — это буквально пробудившийся.


Т.к. ты поддерживаешь махаянскую шизу, что будды - это вообще все, то ты тоже шиз.
30 797618
>>797609

>то есть, историчность всего остального в религии тебя не смущает?


Не более, чем существование Санька Македонского или какого-нибудь Платона. Уж Будда поисторичнее того же Гомера будет.
31 797620
>>797614

>как начать регулярно медитировать?


Чтобы регулярно медитировать, нужно регулярно медитировать. Улавливаешь?

>В какой-то момент просто перестаю чувствовать эффект медитации, никак не погружаюсь, даже если полностью сосредоточен(входить в медитативное состояние не получается). Вывозить силой воли тоже не получается.


Если брать медитацию успокоения, то напрягаться и делать через силу вообще не нужно. Если отвлекаешься, то нужно осознать, что отвлекся и возвращаться к объекту. Если возникает острое желание прекратить по какой-либо причине, нужно не реагировать на него, а просто наблюдать за этим желанием. Чем больше ты прилагаешь усилий, осуждаешь себя за неправильную практику и переживаешь, тем труднее будет сосредоточиться.

>Пробовал медитировать часто, но понемногу. Пробовал основательно медитировать и держаться как можно больше - ничего.


А как конкретно медитируешь-то и в какой момент и как дропаешь?
32 797621
>>797611
В этих языках существует огромное множество слов, которые могут иметь больше одного значения, ты ведь про это знаешь? Для этого не обязательно использовать разное написание. Даже в русском не обязательно, но я тебе в том посте просто для наглядности привел пример на том языке, на котором мы общаемся.

>>797616

>Тебе сутты кидали, где говорится об этом


И что? В сутрах написаны исключительно неоспоримые истины? А кто их писал ты знаешь? И когда их писали? Почему тхеравадины так часто любят слепо следовать догмам?

>Т.к. ты поддерживаешь махаянскую шизу, что будды - это вообще все, то ты тоже шиз.


Не, я не шиз. Я же говорю: будда — это буквально пробужденное существо. Женщины способны пробудится. Следовательно, женщины могут быть буддами. Махаяна тут не при чём.
33 797624
>>797484

>Что не прекращается, когда прекращаются все состояния?


Ни-че-го. Прекращается всë.
34 797625
>>797602

>в нынешнем цикле вселенной вроде 5 будд только есть/будет


Это кто? И откуда ты это взял?
35 797626
>>797621

>И что? В сутрах написаны исключительно неоспоримые истины? А кто их писал ты знаешь? И когда их писали?


Если в сутрах тебе что-то не нравится, это вовсе не значит, что их можно выкинуть из канона. Сутры ценятся, потому что являются единственным описанием пути от того, кто его прошëл.

>Женщины способны пробудится.


Почему ты в этом уверен?
36 797628
>>797621
Вы только посмотрите на этого юриста. Пробудившийся, значит. А теперь ссылки на палийский текст, где слово используется по отношению к разным людям.
37 797633
>>797620

>А как конкретно медитируешь-то и в какой момент и как дропаешь?


Медитирую анапанасати, достигал некоторых результатов в разные периоды. Ощущал невероятное спокойствие, нередко доходил до такого, что перестаю ощущать тело. Даже больную спину иногда переставал ощущать. Один раз медитировал так, что полностью перестал контролировать дыхание. Именно осознал, что перестал контролировать и концентрация была чуть менее чем полностью на дыхании. Пик моих успехов дело было в мае-июне 21-ого.

>в какой момент и как дропаешь?


Не буду лгать и скрывать, почти в половине случаев медитировать переставал из-за лени/забил на медитацию/предпочел заниматься другими вещами. В отдельных же, последних, я физически не мог концентрироваться. Думал: хорошо, если не сейчас, то через несколько часов. Но ничего. Хорошо, попробовал на следующий день - тоже ничего. Притом я всегда понимал что напрягать сознание нельзя, но попытки все равно были тщетны. Еще пробовал молиться, своего рода практика благодарности, чтобы приучить сознание к буддийскому быту и легче начать медитировать регулярно. Тут уже перестал заниматься этим по собственной воле.
Сорри за длиннопост, очень хочется начать медитировать регулярно. Сегодня начну спустя 3-4 месяца, заранее зная, что скорее всего не получится продлить и двух месяцев. Но что уж поделать.
38 797635
>>797621

>И что? В сутрах написаны исключительно неоспоримые истины? А кто их писал ты знаешь? И когда их писали? Почему тхеравадины так часто любят слепо следовать догмам?


>Я же говорю: будда — это буквально пробужденное существо


А, прости, не узнал тролля-дегенерата. В игнор.
39 797637
>>797633
Попробуй метту, некоторые советуют, если от всяких стрессов анапана и подобные перестают идти.
40 797642
Насколько я знаю у буддизма есть разные левелы объяснений для разных слоев населения (авраамическим такого не хватает местами конечно). Типа существуют полностью номиналистские и всякие психологизаторские интерпретации базовых посылок. Ну и в итоге вопрос такой, я знаю о буддизме минимум (одна лекция ежи сармата и шопенгауэр лол), что подкинете начинающему любопытствующему челу, у которого есть багаж знаний западной философии? Ниче не имею против легкой эзотерики, хотя в рамках номинализма мне было бы проще. Типа для начинающих, но не крестьянское говно простейшее с цитатами волка, а от людей и для людей с каким-никаким высшим образованием, я уверен такое есть.
41 797644
>>797637
Спасибо Анон, попробую.
42 797667
>>797624

>Ни-че-го. Прекращается всë.


Перефразирую вопрос: что остаётся?
43 797669
>>797642
Рекомендую послание Джима Ньюмана (Москва, июнь 2019 года):
1. https://www.youtube.com/watch?v=XvjHdId5_wI
2. https://www.youtube.com/watch?v=KNJ4BQwKa9E
После этого все духовные поиски заканчиваются.
44 797671
>>797626

> Если в сутрах тебе что-то не нравится, это вовсе не значит, что их можно выкинуть из канона. Сутры ценятся, потому что являются единственным описанием пути от того, кто его прошëл.


А я и не предлагаю выкидывать. Предлагаю не принимать всё из содержимое как неоспоримую догму. И культурный контекст надо учитывать. Тогда доминирование патриархата было, возможно из-за этого возникли такие утверждения в суттах.

> Почему ты в этом уверен?


Доказательства тезису "женщины не могут пробудиться" отсутствуют. Также на своем опыте убедился, что различия в строении тела не мешают людям успешно практиковать и реализовывать плоды практики. Да и в конце-концов просто поразмыслив не обнаружить причин, по которым женщины не могли бы пробудиться.

>>797635
Почему это я тролль? Я нормально общаюсь и поясняю свои слова, в чем тут троллинг? А тот, кто мантру повторяет что я шиз и называет меня дегенератом, это не тролль? Ну уж как минимум точно не буддист, видимо, раз решил себя не утруждать правильной речью.

>>797628
А ты сам не юрист-книжник, привязывающийся к словам? Разве не понятно из буквального значения слова "будда", что закономерно так назвать пробужденных людей?

Но если тебе так хочется цепляться за слова, то вот:
https://obo.genaud.net/dhamma-vinaya/pali/an/04_fours/an04.001.pali.bd.htm
Используется слово anu-buddha.
Вот определение: https://suttacentral.net/define/anubuddha
Есть три типа будд. Пратьекабудды, пробудившиеся самостоятельно и не учившие других дхамме. Архаты, они же анубудды, как в этой сутте, они же савакабудды (savakabuddha / sravakabuddha) — это те, кто пробудился, получив учение от будды третьего типа, от саммасамбудды (самъяксамбудды).

Мои слова подтверждаются в книге профессора-буддолога (практикует в традиции тхеравады) последний абзац 32 страницы:
https://archive.org/details/foundationsofbud00rupe/page/32/mode/2up

Также anu-buddham встречается а махапараниббана сутте, например:
https://obo.genaud.net/dhamma-vinaya/pali/dn/dn.16.pali.bd.htm

У меня такое ощущение, что вам важнее правильные и корректные™ значения слов выучить, чем пытаться найти истину. По всем понятиям архаты являются пробужденными, то есть буддами, и справедливо будет назвать их малыми буддами, буквально анубуддами, либо савакабуддами/шравакабуддами. При этом пробуждение архата ничем не хуже пробуждения самьяксамбудды, то есть Сиддхартхи, но самьяксамбуддами они конечно же не являются.

Женщин архатов было достаточно. И ещё одна сутта на эту тему:
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn5_2-soma-sutta-sv.htm
К кому приходит эта мысль:
«Я женщина», «Мужчина я»,
«Такой-то я, сякой» –
К тому и Мара может обращаться».
44 797671
>>797626

> Если в сутрах тебе что-то не нравится, это вовсе не значит, что их можно выкинуть из канона. Сутры ценятся, потому что являются единственным описанием пути от того, кто его прошëл.


А я и не предлагаю выкидывать. Предлагаю не принимать всё из содержимое как неоспоримую догму. И культурный контекст надо учитывать. Тогда доминирование патриархата было, возможно из-за этого возникли такие утверждения в суттах.

> Почему ты в этом уверен?


Доказательства тезису "женщины не могут пробудиться" отсутствуют. Также на своем опыте убедился, что различия в строении тела не мешают людям успешно практиковать и реализовывать плоды практики. Да и в конце-концов просто поразмыслив не обнаружить причин, по которым женщины не могли бы пробудиться.

>>797635
Почему это я тролль? Я нормально общаюсь и поясняю свои слова, в чем тут троллинг? А тот, кто мантру повторяет что я шиз и называет меня дегенератом, это не тролль? Ну уж как минимум точно не буддист, видимо, раз решил себя не утруждать правильной речью.

>>797628
А ты сам не юрист-книжник, привязывающийся к словам? Разве не понятно из буквального значения слова "будда", что закономерно так назвать пробужденных людей?

Но если тебе так хочется цепляться за слова, то вот:
https://obo.genaud.net/dhamma-vinaya/pali/an/04_fours/an04.001.pali.bd.htm
Используется слово anu-buddha.
Вот определение: https://suttacentral.net/define/anubuddha
Есть три типа будд. Пратьекабудды, пробудившиеся самостоятельно и не учившие других дхамме. Архаты, они же анубудды, как в этой сутте, они же савакабудды (savakabuddha / sravakabuddha) — это те, кто пробудился, получив учение от будды третьего типа, от саммасамбудды (самъяксамбудды).

Мои слова подтверждаются в книге профессора-буддолога (практикует в традиции тхеравады) последний абзац 32 страницы:
https://archive.org/details/foundationsofbud00rupe/page/32/mode/2up

Также anu-buddham встречается а махапараниббана сутте, например:
https://obo.genaud.net/dhamma-vinaya/pali/dn/dn.16.pali.bd.htm

У меня такое ощущение, что вам важнее правильные и корректные™ значения слов выучить, чем пытаться найти истину. По всем понятиям архаты являются пробужденными, то есть буддами, и справедливо будет назвать их малыми буддами, буквально анубуддами, либо савакабуддами/шравакабуддами. При этом пробуждение архата ничем не хуже пробуждения самьяксамбудды, то есть Сиддхартхи, но самьяксамбуддами они конечно же не являются.

Женщин архатов было достаточно. И ещё одна сутта на эту тему:
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn5_2-soma-sutta-sv.htm
К кому приходит эта мысль:
«Я женщина», «Мужчина я»,
«Такой-то я, сякой» –
К тому и Мара может обращаться».
45 797678
>>797667
Ничего.
46 797681
>>797669
О, адвайта, даже тема моя любимая (я правда думал, что это индуистская, а не буддистская тема, но как и сказал, знания по топику минимальные). Не смотрел еще, но спасибо, анон, если это не троллинг какой. Поищу без переводчика, гляну.
47 797693
>>797678
Чем от смерти отличается?
48 797695
>>797681

>О, адвайта, даже тема моя любимая


Речь даже не об адвайте/недвойственности в целом, а о конкретном послании Джима Ньюмана. В этом послании вся суть буддизма, поэтому в нём больше буддизма, чем в буддизме.
49 797713
>>797681
Адвайта как раз индуистская и к буддизму не имеет отношения. Скорее всего это троллинг, он уже несколько тредов пытается троллить здесь неоадвайтой.
50 797715
Привет, будданы.
Во время медитации, когда достигается хорошее сосредоточение, приходит состояние, когда я начинаю 'слышать' свое тонкое, практически отсутствующее, дыхание. Вопрос такой: почему так происходит и что с этим делать? Поосто игнором этот образ из головы сам по себе не уходит в отличие от разных болей и других странных ощущений расширения, пространства и т.д.
51 797735
>>797695
Ну я послушал некоторые выдержки, действительно интересно слушать как адвайтиста, но как это поможет с пониманием буддизма на базовом уровне я не понял.
52 797741
>>797671

> При этом пробуждение архата ничем не хуже пробуждения самьяксамбудды, то есть Сиддхартхи, но самьяксамбуддами они конечно же не являются.


Архат это не будда. Будда приходит в мир всякий раз когда учение забыто, чтобы обучить Дхамме разумных живых существ. Поэтому и самьякасамбодхи (несравненное просветление), что он достиг совершенства и ушёл за все пределы самостоятельно, но не как пратьекабудда, который просто незаметно для всех ушёл в ниббану, а с него начинается космический поворот колеса Дхаммы, распространяется учение. Шраваки - достигали просветления, но их кармические заслуги не идут в сравнение с заслугами Будды, поэтому их отдельные учения не способны вывести из сансары стольких людей. Результат один и тот же - ниббана, но путь, проделанный за бесчисленную цепь перерождений - разный, следовательно и камма, ушедшая в мир после отправления в ниббану - разная.
53 797742
>>797741
Забей, у этого долбоеба на полном серьезе аргумент: будда переводится как пробудившийся, следовательно все пробудившиеся - будды. У него наверно все славяне - рабы, а все Владимиры - императоры человечества.
54 797743
>>797715

>начинаю 'слышать' свое тонкое, практически отсутствующее, дыхание.


Что это значит, что ты параллельно наблюдению начинаешь звук слышать?

>почему так происходит


Наверно потому, что чувства обостряются. В обычном состоянии звук дыхания, стук сердца не чувствуется. А при тренировке можно даже чувствовать, как кровь бегает по сердцу.

> что с этим делать?


>Поосто игнором этот образ из головы сам по себе не уходит


Если это тебя беспокоит, то, очевидно, твое внимание на это отвлекается. Значит нужно делать то, что советуют при любой посторонней мысли - силой не заставлять себя "разслышать" и т.д., а просто наблюдать за этим феноменом. После стараться вернуться на дыхание. Если не выходит, то наблюдать дальше.
Семён Семёныч, ну что вы!(1).webm474 Кб, webm,
640x298, 0:04
55 797744
56 797745
>>797742
Не понимаю как до сих пор до всех не дошло что это тот же сектант что пиарит тут адвайтиста. Не надо его кормить
57 797753
>>797693
Тем, что смерть даëт начало новому состоянию.
58 797755
>>797671

>А я и не предлагаю выкидывать. Предлагаю не принимать всё из содержимое как неоспоримую догму.


Это и называется "выкидывать".

>И культурный контекст надо учитывать.


Безусловно. В первую очередь надо учитывать, что буддизм развивался в лоне индуизма, и большая часть слов вроде "пустотности", которыми так неосмотрительно бросаются в этом треде, имеют смысл, отличный от русского.

>Тогда доминирование патриархата было, возможно из-за этого возникли такие утверждения в суттах.


Возможно. Это имеет какое-то отношение к практике?

>Доказательства тезису "женщины не могут пробудиться" отсутствуют.


Тебе же давали ссылки на сутры, что тебе ещё надо?

>Также на своем опыте убедился, что различия в строении тела не мешают людям успешно практиковать и реализовывать плоды практики.


Ты бывал женщиной, достигшей пробуждения?

>Да и в конце-концов просто поразмыслив не обнаружить причин, по которым женщины не могли бы пробудиться.


Ну, это не очень достоверно.
59 797758
>>797753
Ты до сих пор не видишь на что я тебе указываю.
Зато дрочишь на теорию, как прилежный ученик.
Тхеравада 60 797763
>>797758

>Зато дрочишь на теорию, как прилежный ученик


Ты так говоришь, как будто это что-то плохое
61 797767
>>797758
Да, я не понимаю.
62 797780
>>797744
Ну ответил бы лучше мне на первый основной вопрос, чем троллингом заниматься. Адвайтист хоть попытался.
sage 63 797798
Аноны, почему когда я читаю всякие цитаты и просто отрывки из речей Будды мне кажется что я читаю Паоло Коэльо? Неужели эти очевидные детские я бы даже сказал тупые истины - для большинства людей ОТКРОВЕНИЯ?
250px-Gautamanegovoril.jpg4 Кб, 250x176
64 797800
65 797808
>>797798
Это потому что ты читаешь Паоло Коэльо, вот и кажется
66 797821
>>797741

> Архат это не будда


Я же показал с пруфами, что архат это то же самое, что анубудда и шравакабудда. У тебя отрицание на пустом месте без аргументов, просто своё мнение навязывать пытаешься.

>>797742
Просили же сутты, я дал ссылки на сутты. Учёный буддолог практикующий тхеравады пишет о том же самом.

>>797745
Лол, я тут никаким образом не распространял адвайту, я наоборот постил против неё, вот мой пост >>797713. Это вы тут меня пытаетесь троллить, а я вас кормлю.
67 797823
>>797755

> Безусловно. В первую очередь надо учитывать, что буддизм развивался в лоне индуизма, и большая часть слов вроде "пустотности", которыми так неосмотрительно бросаются в этом треде, имеют смысл, отличный от русского.


> Возможно. Это имеет какое-то отношение к практике?


Это имеет отношение к возникновению таких сутры, за которыми нет основания и которые противоречат реальности. В той сутре написано, что женщина не может быть архатом, но такие женщины были, начиная с жены Сиддхартхи.

> Тебе же давали ссылки на сутры, что тебе ещё надо?


Сутры ничего не доказывают, предпочитаю не делать из учения догмы и слепо верить. Тем более эта сутра противоречит реальности. Тебя не смущает, что одновременно есть сутры, исходя из которых женщины могут быть архатами? Палийский канон противоречив, и ты зачем-то выбираешь в противоречивом вопросе слепо верить одной из точек зрения.

> Ты бывал женщиной, достигшей пробуждения?


Нет, а надо? Скажи мне, по каким причинам женщина не может достичь пробуждения? Только свои умозаключения, а не повторение книжных слов.

> Ну, это не очень достоверно.


Обратное куда менее достоверно.
Семён Семёныч, ну что вы!(1).webm474 Кб, webm,
640x298, 0:04
68 797825
69 797832
>>797823
Я не хочу отбиваться от обвинений в сексизме, мне это неинтересно и скучно, я тебе говорю заранее.
Считается, что женщинам тяжелее достичь освобождения, потому что они, во-первых, более эмоциональны, во-вторых, гораздо легче привязываются к вещам. Всë это проистекает не столько из особенностей женского организма, сколько из особенностей воспитания женщин. Два фактора, первый биологический: нетрудно заметить, что женские особи любых животных, когда приходит соответствующая пора размножения, ищут укромное место, спокойное и защищëнное, обильное пищей, для того, чтобы выносить и вырастить потомство. Далее, из всех животных на людей наиболее похожи те, кто заботятся о своëм потомстве. Самцы же довольно часто гораздо менее привязаны и к месту, и к самке, и к потомству. Из этих двух наблюдений можно сделать вывод, что женский пол гораздо более тяготеет к поиску постоянства и удовлетворения в сотворëнном. Это биологическая причина.
Социальная же причина заключается в том, что женщин в человеческом обществе чаще всего готовят к тому, чтобы стать хранительницей домашнего очага, что также поддерживает в женщине стремление найти удовлетворение и постоянство в сотворëнном, в тихой гавани, в котором и можно обустроить дом.
Надеюсь, о большей эмоциональности женщин ты спорить не будешь?
Тхеравада 70 797834
>>797671
Вот ты привязался к слову, а других еще книжниками/догматиками называешь. Из контекста тебе разве не было понятно о чем идет речь? Говорили о Будде, который первый открывает учение. И таким Буддой может быть только мужчина. И еще уточню и поправлю в паре моментов:
1. Слово анубуддха используется чаще всего как прилагательное или причастие. Даже твой пример это подтверждает, в русском переводе сутты вообще глагол (см. АН 4.1). Если оно используется в качестве существительного, то используется в качестве красного словца.
2. Савакабудда начали использовать только начиная с комментариев к ПК, и то в качестве того же "красного словца".

>При этом пробуждение архата ничем не хуже пробуждения самьяксамбудды, то есть Сиддхартхи, но самьяксамбуддами они конечно же не являются


Пробуждение араханта хуже. С точки зрения тхеравады, да, арахант достигает той же самой ниббаны, что и Будда. Однако, в отличии от араханта Будда обладает всезнанием, этой уникальной способностью Будды отличаются от других просветленных. Кроме того, Будда уникален в качестве учителя из-за того, что он знает Путь в совершенстве, он может максимально эффективно обучать существ. Араханты так не могут, потому что их знания о методах просветления исходят от Будды
71 797840
>>797834

>Однако, в отличии от араханта Будда обладает всезнанием, этой уникальной способностью Будды отличаются от других просветленных.


Это довольно странно. Что мешает уничтожившим привязанности прозревшими суть видеть всë?
1633464241808.jpg74 Кб, 1080x521
72 797847
>>797825
Пикрил.

>>797832
Я отрицаю только то, что женщины якобы не могут пробудиться и стать архатами.

>>797834
Нет, мне видимо из контекста было не понятно. Мне показалось, что подразумевалась именно идея того, что женщины не могут пробудиться. Я к словам не привязываюсь, мне важна идея. Про идентичность пробуждения архата и Будды я и имел в виду нирвану, и именно так я и написал, что архат не является самъяксамбуддой. Кстати, в каноне есть упоминание того, что конкретно женщинам архатам нежелательно становиться самъяксамбуддой, что подразумевает как минимум признание существования женщин архатов.

>>797840
Теоретически ничего не мешает. Никто достоверно не знает, что будет из себя представлять Майтрейя Будда, например.
Тхеравада 73 797850
>>797847
В ПК сказано не то чтобы женщинам "не желательно" становиться самьяксамбодхи Буддой, там прямо сказано, что это невозможно
74 797851
>>797850
Знаяит, ПК полон сексистских и не только заблуждений.
1633468903278.jpg192 Кб, 1080x417
75 797853
>>797850
Про нежелательно - это откуда-то из второй книги Винаи (Кхандхака), часть вторая (Чулавагга), если не ошибаюсь. Но я не буду спорить.
76 797854
>>797745
Мне казалось, что уж кто-кто а буддисты толератны ко всякой религиозно-философской интерпретации, вращающейся вокруг индуистских корней, а тут чот прям странный хейт в адвайтиста. Типа у него корни в том же месте, что и у вас, что не так то? Вы же шопенгауэра вряд ли говните тут. Я за тредом плохо следил и это какой-то искренний злодей? Со стороны понять не могу чем он заслужил.
77 797855
>>797854
Это они от отсутствия практики набросились. Практиковали бы больше - не страдали бы таким.
78 797869
>>797854
Это не адвайтист, а либо шизик, либо траль. Его хейтят, потому что он тупо гадит зеленью в треде. Впрочем, он тут не один такой, так что и правда можно было бы просто игноривать. Вот, к примеру, такая же зелёная хуита:
>>797855
— по кд срёт про маняпрактику, как будто это его хоть в какой-то мере касается вообще.
79 797875
>>797853
Благая карма прошлых перерождений Будды дала ему благоприятное рождение мужчиной из царственного рода, с крепким здоровьем, острым аналитическим умом и духом воина. Будь женское рождение более благоприятным, Будда родился бы женщиной, так как это просто следствие кармических превращений в текущий момент времени. Гаутаме принимал женщин в монахини, и они становились архатами наравне с мужчинами - о каком сексизме речь? Если говорить о буддах, живших махакальпу тому назад, то не ясно вообще, адекватно ли там говорить о мужчинах и женщинах, это же не вечные инь янь а просто половые признаки текущей разумной расы, на другой планете может быть три пола, или вообще ни одного.
80 797879
>>797854
Адвайтизм - это хуже в смысле попытки примазаться и извратить философские основания, своего рода манипуляция.
Шопенгауэр - это совершенно отдельная философия, но и ему тут места мало, потому что он дал интерпретацию якобы буддизма, и то выглядящую скорее как понимание джаинизма (то есть вообще мимо).
В итоге и то, и другое - не по теме.
81 797881
>>797854
Потому что он распространяет тут махровую неоадвайту с отрицанием практики и пути. Неоадвайтисты находятся в ловушке восприятия, они отбрасывают обусловленную реальность как иллюзорную и фиксируются строго на абсолютной, а это противоречит как буддизму, так и здравому смыслу.
82 797883
>>797879
Ну первый тейк о непринятии аксиоматики сугубо религиозный, о нем почти невозможно спорить.

>Шопенгауэр - это совершенно отдельная философия


Шопенгауэр именно, что отдельный, я о корнях в джайнизме-веданте (индуизме в общем), как и у адвайты, и у буддизма. Я не отнимаю у буддизма самостоятельность, я просто не понимаю че на чела так заагрились, ей-богу он единственный мне на >>797642 вопрос ответил.

>>797881
Не заметил, чтобы в благородных истинах и восьмеричном пути это было запрещено, а за их пределами этого вроде буддизм лоялен ко всяким интерпретациям, в том числе совсем шизосектантским, разве нет? Мой изначальный вопрос >>797642 частично об этом.

>это противоречит как буддизму


Что-что, а нападки на религиозные воззрения по-моему вообще не по восьмеричному пути, куда больше на противоречие смахивает.
83 797885
>>797883

> Не заметил, чтобы в благородных истинах и восьмеричном пути это было запрещено, а за их пределами этого вроде буддизм лоялен ко всяким интерпретациям, в том числе совсем шизосектантским, разве нет?


Да праджняпарамита сутра тоже отрицает четыре благородных истины и восьмеричный путь, например, но из этого отрицания не следует такого же поведения и отношения к реальности, как у неоадвайтистов. Махаянцы и ваджраянцы, которые чтят эту суток, не уходят в манямирок существования одной лишь абсолютной реальности и не занимаются маняотрицаниями условной реальности. Даже дзенцы максимально интегрированы в мирское, хотя казалось бы — самые поехи, и мимикрировать под адвайту больше всех любят. Но у них даже в притче о десяти быках в последней ступени показано, насколько они на самом деле хорошо понимают как все устроено.

Вот тут на эту тему:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Два_уровня_истины_(буддизм)
В английской версии статья более подробная.

> Что-что, а нападки на религиозные воззрения по-моему вообще не по восьмеричному пути, куда больше на противоречие смахивает.


Лично я двачер-омрачёнка, мне можно.
84 797886
Иногда так хочется вступить в интеллектуальную дискуссию и поделиться мнением на тему метафизик Шанкары и Нагарджуны, а потом понимаю что это пустая мимолётная санкхара и рога зайца и удаляюсь... часто вы за собой такое наблюдаете? В онлайн играх я например гневный демон и из банов не вылезаю.
85 797888
>>797879

>Адвайтизм - это хуже в смысле попытки примазаться и извратить философские основания, своего рода манипуляция.


Философия буддизма - это описание практических опытных переживаний. Если извращать философию в отрыве от практики - то получается бред. Хотя если послушать любых современных адвайтистов на ютубе, то они только языком мелят, как оно-то на самом деле, задают вопросы и ржут, как кони.
EnrlzuzXIAYw-UI.jpg large.jpg56 Кб, 1080x417
86 797890
>>797879
>>797883
>>797885
Ну нифига себе, тут по ходу поединок пуковца и адвайтиста...
87 797891
>>797888

>Хотя если послушать любых современных адвайтистов на ютубе, то они только языком мелят, как оно-то на самом деле, задают вопросы и ржут, как кони.


Как что-то плохое.
88 797892
>>797890
Ну так и выглядит дуализм. Еще чуть-чуть и абсолютный дух кристализуется.
89 797894
>>797885
Выглядит как платонизм обычный, мол абсолютная истина идеальна, эмпирическая реальна. Даже отличий от платонизма не вижу, но буддизм это же нихуя не платонизм. Я в замешательстве.
90 797895
>>797854

>Мне казалось, что уж кто-кто а буддисты толератны ко всякой религиозно-философской интерпретации, вращающейся вокруг индуистских корней, а тут чот прям странный хейт в адвайтиста.


О какой толерантности к интерпретациям может идти речь, когда белое называют черным, причем даже после того, как тебя куча людей поправляет. Когда тебе утверждают, что коса - это железное лезвие на палке для сбора урожая, следовательно все бабы, когда делают себе косы, могут косить пшеницу, мотая бошкой, это не даже не интерпретация спорных терминов, это шиза типичная.

>Типа у него корни в том же месте, что и у вас, что не так то?


А вот ты говоришь на одном языке с каким-нибудь маньяком-насильником-убийцей из черного лебедя, у вас один культурный и исторический бэкграунд. Теперь тоже будешь его одобрять или пойдешь насиловать-убивать?
91 797896
>>797894

>мол абсолютная истина идеальна, эмпирическая реальна


Если тебе без колдунств, то гугли "теорию дхамм".
92 797897
>>797896
Ну я не считаю платонизм колдунством, это просто "аксиоматика". Я не совсем об этом же, я к тому, что буддизм это не платонизм, то есть двойственность истины не может быть центральной темой буддизма, вы все-таки от чего-то другого танцуете (другая аксиоматика/догматика).
93 797898
>>797895
Да причем здесь одобрять то, буддизм это интерфейс, а не единый танах. На этот интерфейс люди натягивают и индуизм и всякое современное говно и всё это внутренне дозволено самим буддизмом. Типа разве дуальность так важна для соблюдения истин и восьмеричного пути?

У вахабитов и мирных суннитов татар вообще полностью одна религия, это не значит, что татары на 9/11 дрочат.
Тхеравада 94 797901
>>797851
Конкретно каких заблуждений? Вот например вышеуказанная тема, что Будда это только мужчина. Его легко опровергнуть приведя в пример Будду женщину или же сутту где сказано, что женщины могут быть Буддами. Если опровержения нет, то ты не можешь называть это "сексистким заблуждением", это просто реальность.
95 797903
>>797890
такое легко встретить нынче
вот тхеравадина и джайна посмотреть интереснее было бы
тоже побратимые учения, только источники - триста раз пересказанные монахами друг другу легенды, прежде чем быть записанными
96 797908
>>797903
Хотя, джайны конечно личности весьма интересные:

> Раскол Ашвамитры под названием samuccheiyavāda. Случился спустя 220 лет после нирваны Джины на соборе в Матхуре. Ашвамитра пришёл к выводу, что одни вещи исчезают, а другие возникают, а стало быть карма не переходит из жизни в жизнь. Один джайн-мирянин схватил Ашвамитру и на его протесты ответил, что Ашвамитра уже перестал быть монахом, а схвативший его мирянином. Ашвамитра и часть его последователей вернулись в общину, а другая часть осталась в расколе.


>Раскол Ганги, называемый dokiriyāvāda. Однажды Ганга вошёл в реку и ощутил, что сверху вода тёплая, а глубже холодная, тогда он отбросил джайнский тезис о невозможности присутствия в опыте одновременно двух противоположных вещей. Со временем Ганга и его последователи вернулись к джайнам, хотя в текстах не сказано благодаря чему именно.


ЭВ общем, аскеза вредна для мозга.
97 797909
>>797901
Заблуждение о том, что вообще есть какое-либо принципиальное различие, которое можно выделить, между понятием мужчины и женщины. Это пустые понятия. Практикуй больше и поймешь.
Тхеравада 98 797912
>>797909
О, так ты шиз, сорри что наехал. Я думал ты адекват
99 797928
>>797898
Жесть ты ньюэйджер. Такого говна намешал, что я даже не думаю, что это необходимо хоть как-то опровергать.
100 797930
>>797912

>О, так ты шиз, сорри что наехал. Я думал ты адекват


Ты просто не шаришь.

>Заблуждение о том, что вообще есть какое-либо принципиальное различие, которое можно выделить, между понятием мужчины и женщины. Это пустые понятия.


Видишь истину. Твое я обусловлено, следовательно его нет. Ты состоишь из атомов, следовательно тебя нет. Можно измерить, как во время решения импульсы в мозгу возникают, следовательно свободы воли нет, лал.
101 797931
>>797909

>Заблуждение о том, что вообще есть какое-либо принципиальное различие, которое можно выделить, между понятием мужчины и женщины. Это пустые понятия.


Выделил свой пустотный член из штанов и настучал тебе по лицу.
102 797942
>>797928
Ну ты мне тоже откровенной хуйни понаписал, мне это отвечать не мешает, главное понять че ты в виду имел.
Я не намешал вообще ничего, лол, там нечего опровергать, просто видимо слово интерфейс тебе не нравится, хотя мне так проще. Перепишу так:
Буддизм трактуется широко вообще разными людьми. Если для буддистов общее и центральное это 4 благородные истины и восьмеричный путь, то для чего нужна дуальность? Если общее для фундаментально разных буддистов это что-то другое, то что? Чему конкретно в буддизме противоречит адвайта в таком случае?
103 797945
>>797898

>На этот интерфейс люди натягивают и индуизм


Это как сказать, что на христианство иудаизм натягивается. Буддизм из индуизма и вырос, наоборот, отрицать между ними глубокую связь - крайне странное решение.
104 797948
>>797909
Я тоже так умею: "пустое понятие" - само по себе пусто, так что ты нин на шаг не ближе к истине. Практикуй дальше и поймëшь.
105 797949
>>797931

>член


Не показатель того, что ты мужчина. Вот оторвет тебе, допустим, в аврии член или отрежут из-за рака - ты не станешь от этого менее мужчиной.
>>797912

>ты шиз


>Я думал ты адекват


Это всего лишь слова, такие же пустые, как и мужчина с женщиной. Или думаешь, что назвав меня шизом ты избежишь столкновения с пустотностью понятий?
106 797955
>>797949
Если все эти понятия пустотны, то почему тебе так важно, что в редакторы ПК пробрались древнеиндийские сексисты?
107 797959
>>797945
Христианство каноническое не интерфейс, интерфейс это протестантство. Именно что не иудаизм натянут на христианство, а христианство на иудаизм, апостол павел литерали взял иудаизм и прикрутил к нему фичу "теперь исповедуют все, а не только евреи".
С буддизмом мне это видится так, была кучка индуистских понятий и картина мира, из нее будда вычленил то, что "увидел" как просветленный с какими-то добавлениями. Это вычлененное было достаточно прикладным (допустим 4 благородные истины и восьмеричный путь), чтобы вокруг него можно было накручивать любую эзотерику по +- собственным предпочтениям, будь то индуистскую, будь то современную технофильскую или вообще комичную (много же современников таких, ну пелевин тот же).

>отрицать между ними глубокую связь - крайне странное решение


Отрицаю связь не я, а тот с кем я спорю, тащемта. Я все пытаюсь понять как адвайта мешает мне... ну скажем так, буддизм исповедовать.
108 798003
>>797959

> как адвайта мешает мне... ну скажем так, буддизм исповедовать


Если вдруг приведет тебя к выводу что 4БИ и Б8П не нужны вообще. И ты пойдешь шлюховать, лгать и воровать гусей.
109 798007
>>797955

>Если все эти понятия пустотны


Пустотны.

>почему тебе так важно, что в редакторы ПК пробрались древнеиндийские сексисты?


Важно другое - не принимать какой-то там старый текст на веру как истину в последней инстанции, а самостоятельно познать все на практике.
110 798012
>>798003
опять ниче конкретного, ну ебанешься у местных буддистов правильная речь - это, видимо, тщетные попытки вырваться из колеса вечного троллинга
111 798015
>>798007
Хорошо, на какой практике ты познал возможность женщины стать Буддой?
112 798016
1. Буддизм это религия или философское учение? Местные буддист верят в какое-то посмертие (перерождение или нирвану), или просто с помощью медитативных практик улучшают свою, конечную, жизнь?
2. Как вкатиться в буддизм? В каком порядке читать книги из оп-поста? Я из общего треда >>797152 → , посмотрел на религии, ваша тема кажется наиболее адекватной, хочу попробовать.
113 798017
>>798015
Дело не в том, что женщина не может стать буддой. Дело в том, что мужчина точно так же не может стать буддой, как и женщина.
114 798018
>>798016
Перерождение это не посмертие. Дело в том, что сознание не существует в том смысле, как его понимает светский обыватель. Нет не только доказательств посмертия, но и вообще истинности какого либо феномена, например что твои воспоминания тебе не врут и вчера ты не засыпал в теле собаки или голубя, например. Жизнь снова это обусловленный непостоянством процесс затухания и зарождения ума. Присутствие сознания в этом мире не проходит бесследно, и в конечном счете влияет на зарождение нового сознания. А вопрос о субъекте и объекте бессмысленен, субъект появляется как объект, и всякий раз когда во вселенной есть хотя бы одно живое существо - есть ты.
115 798020
>>798016

>1. Буддизм это религия или философское учение? Местные буддист верят в какое-то посмертие (перерождение или нирвану), или просто с помощью медитативных практик улучшают свою, конечную, жизнь?


Местные по-разному смотрят на это всё. Для меня буддизм - практика (восьмеричный путь + 4 благородных истины + различные техники). В перерождение и нирвану ниббану верю, так как нет каких-либо предпосылок не верить. Заметь, что пререрождение != посмертие и != реинкарнация.

>2. Как вкатиться в буддизм? В каком порядке читать книги из оп-поста? Я из общего треда >>797152 → → , посмотрел на религии, ваша тема кажется наиболее адекватной, хочу попробовать.


Тут кидали годные книги для начала - >>792683 → посмотри, например.
116 798026
>>798017

>Дело в том, что мужчина точно так же не может стать буддой, как и женщина.


Почему, сможет. Через несколько тысяч (десятков, сотен?) лет. И в другой жизни.
117 798031
>>798016

>1. Буддизм это религия или философское учение?


Как будто одно другому противоречит. Вообще философия есть у чего угодно - философия христианства, философия игор, философия порнографии. Это дисциплина, изучающая основания рассматриваемой дисциплины.

>Местные буддист верят в какое-то посмертие (перерождение или нирвану), или просто с помощью медитативных практик улучшают свою, конечную, жизнь?


И то и другое. И можно без хлеба колдунов.

>Как вкатиться в буддизм? В каком порядке читать книги из оп-поста?


Оп-пик - говно. Я уже давно хочу переделать, но руки не доходят.
Советую обзор от Д.Л. и собрание текстов с комментариями из сутт от Бодхи. Еще можешь по изучать http://www.theravada.ru/Teaching/teaching.htm - там как глоссарий есть, короткие статьи всяких бхикку, так и сутты.
119 798034
>>797949

>Это всего лишь слова, такие же пустые, как и мужчина с женщиной.


Еще раз достал свой пустотный член из штанов и настучал тебе по лицу.
120 798035
>>798016

>осмотрел на религии, ваша тема кажется наиболее адекватной


И да, тут половина постов от пуковцев, адвайтистов, науковерцев и прочих троллей. Если тебе здесь адекватно кажется, что же в других тредах творится?
121 798037
>>798031
*Отклеилось.

>Советую обзор от Д.Л. и собрание текстов с комментариями из сутт от Бодхи.

122 798038
>>798033
>>798018
>>798020
>>798031
Спасибо за ответы и за книги
123 798048
>>798026
Вот только будда не мужчина и не женщина.
124 798052
>>798048
Вот только стал Буддой именно мужчина.
125 798060
>>798052
Пока ты думаешь, что ты мужчина/женщина - ты находишься в плену иллюзий. У тантриков есть отличные практики деватайога становления богами - в том числе другого пола - которые хорошо так избавляют от подобных заблуждений.
126 798065
>>797890
Я не пуковец, это как раз адвайтисты в духе пуковцев вещают обычно.

>>797894
Буддизм и платонизм противоречат друг другу, шуньята делит на ноль теорию форм.

>>797901
Сексистское заблуждение это идея о том, что женщина не может пробудиться и стать архатом. И теоретически Майтрейя тоже может быть женщиной (до становления Майтрейей).

>>798017
>>798048
>>798060
Двачую. Ставший Буддой человек сущностно уже бесполый.
127 798066
>>798065
теория форм это ж аристотель, а не платон
128 798067
>>797959

>Я все пытаюсь понять как адвайта мешает мне... ну скажем так, буддизм исповедовать.


Они отрицают путь, отрицаю достижение пробуждения, при этом веруют в высшее Я. Это приводит человека к пребыванию в манямирке.
129 798068
>>798066
>>798065
а, сорян, не знал, что теорию идей кто-то теорией форм называет, подумал на аристотелевские формы.
Так как делит на ноль то? Судя по вики она ей буквально соответствует.
130 798069
>>798016

> Буддизм это религия или философское учение?


Есть и те, и другие интерпретации в разных школах, а есть и те, когда всё вместе, как другой анон сказал.

> Местные буддист верят в какое-то посмертие


Местные не знаю, но почти все буддисты верят в перерождение (лучше назвать это новыми рождениями), но это 100% не посмертие.

> просто с помощью медитативных практик улучшают свою, конечную, жизнь?


Такие тоже есть, секулярные буддисты, большая часть западного буддизма, в дзене и тибетском буддизме тоже такие есть (по крайней мере отчасти).
131 798071
>>798068
Теория форм ведь про то, что явления обладают некой истинной абсолютной самостоятельной вечной сущностью, так? А шуньята о том, что явления ничем таким не обладают.
132 798072
>>798071
То есть всё недуально и пусто? Адвайта?
f3e.jpeg52 Кб, 671x833
133 798073
>>798072
Ну почти. Только без всяких атманов и брахманов. А ты как хотел?
134 798074
>>798073
Так че ж вы буддисты тут с адвайтистом сретесь тогда? Отличие насколько я понял в итоге именно в том, что адвайта видит мир единым, но божественным безличным абсолютом, а вы видите мир единым, но пустым абсолютом. Настолько призрачная грань шопиздец.
Мало того тот чел, которого вы так срете кидает лекции мужика, который по сути и описывает мир как единый недуальный монолит, но пустой. То есть буквально обычный буддист. Я только всё больше запутываюсь в ваших слоях.
135 798076
>>798074
Потому что они пукают про отсутствие/ненужность пути, то есть пытаются затянуть других в свой манямирок, где они уже давно просветленные аки Сиддхартха. Это свойство конкретно неоадвайтистов современных, по сути ньюэйджеры, Шанкара бы таких попустил без раздумий. Адвайтопуковцы говорят то, что противоречит священным текстам адвайты, таким как Йога Васиштха, потому что пуковцы черпают знания у современных нью-эйджеров сатсангеров, продающих поп-духовность и просветление™ здесь и сейчас.
Тхеравада 136 798077
>>798074
Нет слоев, есть разные течения буддизма. Начиная от тхеравады, которая максимально отрицательно относится к адвайте, до некоторых сект тибетского буддизма/дзэна, которые лояльны к адвайте. В среднем по больнице буддизм к адвайте относится отрицательно
137 798079
>>798077
А, то есть если мне дзен симпатичен, то мне тоже тут прям не рады?

>>798076
Тут выше был чел, который будучи буддистом говорил, что 4истины и 8путь не всякий буддист исповедует (хотя звучит очень странно, да), не похоже, что это свойство именно адвайты. "Священные тексты адвайты" даже звучит странно честно говоря.
Тхеравада 138 798080
>>798065

> Сексистское заблуждение это идея о том, что женщина не может пробудиться и стать архатом.


Об этом не было речи. Даже тхеравада признает, что женщины могут быть арахантами. Тут ты приписываешь к буддизму, то чего там нет

> И теоретически Майтрейя тоже может быть женщиной (до становления Майтрейей).


Не может быть. Будда сказал твердо и четко, что женщина не может стать Буддой, не может стать Марой, не может стать правителем Вселенной.

> Двачую. Ставший Буддой человек сущностно уже бесполый


Нет. Будда именно мужчина. Даже дэвы начиная с мира Брахм только мужчины. В то время для бесполых людей имелось свое обозначение, а именно пандака. Если бодхисаттва после просветления становился пандакой, то Будда бы сказал об этом. Если ты имеешь в виду, что понятие мужчина к Будде не относится, то я согласен, но это отменяет того, что от этого физически перестал быть мужчиной, как и человеком, то ты ошибаешься.
1633550873081.jpg175 Кб, 2220x1248
139 798081
>>798079
Дзенцы это наши братушки же.
140 798082
>>798080

> Об этом не было речи. Даже тхеравада признает, что женщины могут быть арахантами. Тут ты приписываешь к буддизму, то чего там нет


Я не буддизму приписываю, а некоторым посетителям этого треда.

> Не может быть. Будда сказал твердо и четко, что женщина не может стать Буддой, не может стать Марой, не может стать правителем Вселенной.


Конкретно про Майтрейю такого не было, насколько мне известно.
Тхеравада 141 798083
>>798079

> А, то есть если мне дзен симпатичен, то мне тоже тут прям не рады?


Не понимаю почему ты сделал такой вывод? Из-за того, что я сказал что буддизм в целом отрицательно относится к адвайте? Если симпатичны те секты дзэн, что лояльны к адвайте. То я отвечу за себя, да я не рад. Тебе тут не место
Тхеравада 142 798084
>>798082

> Конкретно про Майтрейю такого не было, насколько мне известно.


Было, даже больше скажу. В ПК есть его примерная биография. Очередной принц на белом коне, образно говоря. И снова мужчина, как и все Будды, первооткрыватели учения, прошлого и будущего.
143 798085
>>797489
Желание выйти из сна - тоже сон.
144 798086
>>798079
Оставайся, присаживайся, а на хейтерков типа >>798083 забей. Рекомендую ещё и не разговаривать с такими. Как говорится, не говори со спящими.
145 798087
>>798084
Очевидный пиздеж от авторов ПК.
146 798090
>>798086
Неоадвайта - эзотерическое учение, которое учит наркоманов разговаривать с самими собой задавать вопрос об истинном Я
147 798092
Вообще если просто смотреть на 4 истины, то возникает вопрос, почему бы просто не выпилиться? Необходимо же как минимум верить в сансару для того, чтобы выпилиться было невыгодно. Почему смерть не нирвана? Как буддисты, которые не верят в сансару, вообще оправдывают жизнь? Думаю этот вопрос тут обсуждали, но меня просто интересует как буддизм без каких-то перерождений защищен от такого исхода/рассуждения?
148 798093
>>797767
>>797763
Что свидетельствует прекращение сансары и наступление нирваны?
149 798094
150 798096
>>798084
Хорошо, но я предпочел бы не доверять вангованиям по поводу будущего.
151 798097
>>798092
Почему тебя так волнует тема выпила?
152 798098
>>798097
Как так? Я просто из рассуждения в истинах не могу понять, вот существуют страдания и жизнь ими наполнена, желания никогда не будут исполнены, существует способ избавиться от страданий, например, нирвана. Но избавиться от страданий можно и избавившись от причины, указанной тут же, то есть от жизни. Из этого сами собой 2 вопроса: Почему смерть не нирвана? Почему смерть в принципе не решение? Т.к. если в сансару ты не веришь, то для тебя и просто смерть будет разотождествлением. Надеюсь как-то понятнее. Депрессивное рассуждение на самом деле, в какой-то степени оно мешает мне жить.
153 798100
>>798097
Я, например, на грани. Пожалейте меня!1111
мимоходом
154 798101
>>798098
>>798097
уточню, что я не выпиливаться собираюсь меня тут скорее интересует мнение буддиста, которого сансара не интересует (даже тут чуть выше видел таких). Как вы на это отвечаете, если отвечаете.
585bc9b5d99d53a3281b5b069967c1cb.jpg61 Кб, 826x1102
155 798102
>>797881

>Неоадвайтисты находятся в ловушке восприятия, они отбрасывают обусловленную реальность как иллюзорную и фиксируются строго на абсолютной, а это противоречит как буддизму, так и здравому смыслу.


Интересное замечание. Аргументация последует?

Деление реальности на обусловленную и абсолютную - это представления о реальности (которые умозрительны, то есть иллюзорны), а не сама реальность, которая также является представлением о том, что происходит. Все эти представления - сон.

Воспринимающее на воспринимаемое ярлыки не клеит. Что сансара, что нирвана - однохуйственно.
156 798103
>>798098
Так если ты в сансару не веришь, зачем тебе чатвари арьясатьяни? Создаёшь себе какой-то заёб на ровном месте. Тем более, ты прочитал походу только две из четырёх, а вывод про самовыпил сделал самостоятельно. Дрочи поменьше, мой тебе совет
157 798105
>>798103
Вот именно что вывод про выпил я сделал самостоятельно, в этом и смысл. Истины это аксиоматика, дальше чисто логическое рассуждение. Вы хотите разотождествления, но сансара делает вас бессмертным, религия буквально о желании наконец-то умереть. Если нет сансары (а многих буддистов она не ебет), то я вообще не понимаю почему это не мировая секта суицидников. Немного радикализировал свое рассуждение, но я просто понять хочу, в этом вопросе не скрыт негатив, осуждение, насмешка или еще что-то, я буквально не понимаю.
Так если буддистов всех мастей объединяет не истины и восьмеричный путь, то что? Только шуньята? Или сансара в итоге тоже необходимый атрибут? Выше точно много людей следующих восьмеричному пути, но не интересующихся выходом из колеса вообще, даже диалоги об этом тут ведут. Дзен в этом плане еще больший пиздец. Их всех вчера из буддистов уволили?
я это рассуждение выдумал в 12 лет, больше половины жизни назад, я тогда даже дрочить не умел
158 798106
>>797763

>Ты так говоришь, как будто это что-то плохое


Теория нужна для применения на практике, а не для того, чтобы на неё дрочить.

Ты идешь по дороге, видишь указатель, садишься и дрочишь на него, вместо того, чтобы идти туда, куда он указывает.
159 798108
>>798105
Перерождение и объединяет. Я вот не хочу, чтобы ты выпиливался, потому что в следующей жизни могу родиться тобой, который от своего невежества и порождённых им омрачений взял и покончил с собой.
160 798109
>>798108
Я больше 12 лет живу с этими мыслями в голове и не выпилился, не обзывайся, но мысли эти мешают жить, да (или жизнь мешает этой мысли исчезнуть, если тебе так больше нравится). Ты же должен хотеть вырваться из колеса, а не переродиться повыгоднее, иначе это просто индуизм какой-то самодельный с накапливанием кармы. Судя по тому, что ты поставил во главу угла именно сансару, я все-таки сделаю вывод, что буддисты сами не знают, что между ними всеми общего. Не порицаю, наоборот круто, но на мой вопрос это не отвечает, а мне почему-то кажется, что косой-кривой, но какой-то ответ есть.
161 798111
>>798109
То есть ты хочешь жить жизнью секулярной потребительской свиньи, но чтобы при этом совесть не болела. Также в тред призываются христиане, не верящие в грех, чтобы поделились советами, как выпросить у высших сил богатство.
162 798112
>>798111
Ну вообще есть протестанты, не верящие в грех и считающие, что христос своим актом самоуничтожения и прощения освободил нас.
Августин считал, что как бы ты праведно себя не вел, решение на последнем суде вообще не зависит от тебя, и если ты должен оказаться в аду по высшему мнению, то ты там и окажешься, не последний человек в становлении христианства. Довольно грубое высмеивание на самом деле с твоей стороны.
Материальная жизнь так или иначе подразумевает жизнь секулярной потребительской свиньи большую часть времени, религия и мои вопросы вообще не об этом. Не понимаю причем тут совесть или богатство, всё ты к оскорблениям свести пытаешься, мне не совестно жить и я не нищий, это экзистенциальный, чисто философский вопрос, а не причастие, я хочу ответ на вопрос от людей, которые не верят в сансару, но при этом сидят в рамках благородных истин и восьмеричного пути и считают себя буддистами. Вы изначально самоубийцы, жаждущие разотождествления и прекращения вечной жизни в колесе, так какого ж хуя хотят люди, которые не верят в колесо, неужели этот вопрос какой-то фантастический и неестественный?
Я не христианин как раз потому, что не хочу вечную жизнь, ни в раю, ни в аду, ни тут, нигде, один билет в пустоту или в поглощающего/разотождествляющего бога, пожалуйста. Нет, обратный не надо. Мои посылки похожи на буддистские, вот мне и интересно мнение буддистов, блять, не знаю я как мне быть еще понятнее.
163 798113
Всего лишь отошел поспать, а тупицы уже успели полсотни постов выкатить, споря с троллем-дегенератом...
164 798114
>>798113
Да лучше бы присоединился, чем просто гневаться в стену :)
165 798117
Необъяснимо, но факт. Современные буддисты - это сборище теоретиков, которые дрочат на необходимость практики, но остаются на всю жизнь теоретиками.
15623974430270.mp4380 Кб, mp4,
460x460, 0:06
166 798119
Собственные воззрения 167 798165
>>797405 (OP)

>2 пик


Это бодипозитивизм, а не буддизм.
RDT20210907132905250375503759351889.jpg54 Кб, 500x500
168 798182

>будда не может быть тем-то и тем-то

169 798211
170 798230
>>798102

> Интересное замечание. Аргументация последует?


Аргументация чего именно из процитированного? Современные адвайтисты любят говорить о том, что ничего на самом деле не происходит, что пути нет, идти некуда, практика не нужна, абсолютная реальность всегда доступна здесь и сейчас, происходит цепляние за одну сторону медали. Но если мы посмотрим на того же Шанкару, то он ещё как практиковал. Без опоры на обусловленное (практика) не будет реализации абсолютного. Если поскрести адвайтиста, моментально просветляющегося через сатсанги, то обязательно обнаружится, что в просветлённом состоянии он находится примерно 1% времени, как и практически все люди. А если поскрести тех, кто находится в нём больше, то обязательно обнаружится твердый практический бекграунд, как у Шанкары. Современные гуру типа Нисаргадатты тоже практиковали и изучали старинные тексты адвайты. Но современные просветляющиеся через сатсанги молодые люди обычно об этом не знают. Рамана Махарши так вообще имеет бекграунд покруче Сиддхартхи, его ещё в раннем детстве посвятили в йогическую практику.

> Деление реальности на обусловленную и абсолютную - это представления о реальности (которые умозрительны, то есть иллюзорны), а не сама реальность, которая также является представлением о том, что происходит.


Доктрина о двух истинах скорее про способы восприятия. 99% времени люди пребывают в восприятии обусловленной реальности, здесь и возникает проблема с современными адвайтистами.

> Все эти представления - сон.


Окей, и что делать предлагаешь?

> Что сансара, что нирвана - однохуйственно.


Ну да. Две стороны одной медали по Нагарджуне.
171 798233
>>798105
Как ты пришел к тому, сансара делает нас бессмертными? И что не так с дзеном?
172 798234
>>798233
Колесо смертей и перерождений? Вы не умираете и ваша джива просто куда-то переливается после смерти. Я не возражаю, если ты меня поправишь, я не сильно подкованный, как видишь.
173 798235
>>798233
А, про дзен не ответил, ну опять же, им в центре своей идеи чхать на каноны, у них цель это просветление и методы 4и и 8п (хотя и не обязательно), короче я плохо себе представляю почему они вообще буддисты? Просто потому, что Гаутама понравился, видимо. На сансару в корне им уж точно насрать, могут быть дзен-буддисты, которым это важно, но это точно не обязательно. Я их просто привел как пример буддизма, который непонятно почему буддизм, так то меня все-таки мой основной вопрос о разотождествлении без сансары интересует.
174 798241
>>798235
Да не верь ты этой попсе про подтирание сутрами. Всё они читают, и хинаяну, и махаяну, даже наверное больше чем другие. Только почему тебе так важно, дзен-не дзен если ты сам как говоришь не читал и не практиковал. Помой слона перво-наперво, а потом уже штаны и рубашку ему выбирать будешь.
175 798244
>>798230

> 99% времени люди пребывают в восприятии обусловленной реальности


А 1% - это что, простите, и когда?

>Ну да. Две стороны одной медали по Нагарджуне


У меня до сих пор руки не дошли до Нагарджуны, но я чет сомреваюсь, что он именно в этом смысле высказывался. Если все явления обозначать одинаково, то в этом определении нет никакого смысла. Хотя может он и ничего особенного не имел в виду, обычная махаянская высокопарная шиза.
176 798245
>>798234

>джива


Хто? Не знаем таких.

> Вы не умираете


В смысле не умираете? А что в цепи взаимозависимого возникновения делает смерть? И рождение?
177 798246
>>798241

>Да не верь ты этой попсе про подтирание сутрами.


Но подтирание таки есть. Правда не в смысле полного отрицания, а в смысле отсутствия необходимости слепого следования авторитетам. Наверно, это возникло впику тибетцам с их зубрением сутр полжизни перед началой практики.
178 798247
Принимайте пополнение https://tayga.info/172225
179 798253
Сап, будданы, среди вас кто-нибудь горловым пением занимается?
180 798254
>>798241
Так это я тут выше спрашивал >>797642, потому и не читаю, что не знаю что читать, чтобы не сидеть и из 1000 цитат волка для крестьян вычленять основные базовые вещи, которые можно в 20 страниц академического текста сложить. Дзен это не уникальная для востока тема и в ее корне лежит мысль (ей-богу silentium тютчева мой любимый примерно об этом же), которая непонятно почему буддистская. Читать пусть читают, восьмеричному пути может и христианин следовать, мне не это важно, у меня другой же вопрос всё-таки.
181 798264

> Даже благой видит зло, пока благо не созрело. Но когда благо созреет, тогда благой видит благо.


Я так понял в этой цитате из дхаммапады подразумевается сомнения человека в пути Будды. Ну например, возьмём западного человека. Буддизм говорит, конкуренция это плохо, когда в ментальности европейца конкуренция только поощряется. Каждый человек это конфликт, а конкуренция это то что делает нас живыми. Отсутствие тяги к соревнованиям = духовная смерть, этот человек будто неживой. По итогу получем что наша жизненная борьба (все мы с чем то боремся так или иначе) это положительное явление, так как благодаря ей мы становимся личностями, правильно? То есть, поощрение к смирению существующее в обществе тибетцев, к примеру, по факту не подходит европейцам и требует пересмотра. В частности это моя главная претензия к буддизму, отдаю себе отчёт что могу заблуждаться, поэтому хочу спросить у людей в чём я неправ.
183 798271
>>798265
Ну камон тут всё сразу, а не что-то

>челу, у которого есть багаж знаний западной философии


>чтобы не сидеть и из 1000 цитат волка для крестьян вычленять основные базовые вещи, которые можно в 20 страниц академического текста


По сути могу трансформировать вопрос, что из пикчи в шапке ближе к моему описанию. Я же не противник вашего списка, но подробностей не хватает.
184 798273
>>798271
Торчинов - академик, его читай. Его хорошо читать, всё по-существу.
1eff827ab4fd7d25a5f8e0c642b42396.jpg420 Кб, 724x1080
185 798278
>>798273
Первый человек, который не тролит или рассказывает мне какой я тралина, а реально отвечает на вопрос. СПАСИБО!
186 798281
>>798245

>Хто?


Да брось, ты меня понял.

>В смысле не умираете?


Сансара это колесо смертей (просто биологических, если к смертным богам применимо такое слово) и перерождений. Ты не можешь умереть пока ты в колесе.

>А что в цепи взаимозависимого возникновения делает смерть?


В случае с сансарой это нирвана, тк нирвана дарует разотождествление и слияние с пустотой/безличным божественным абсолютом/этсетера, свободу от колеса.

>И рождение?


Всё уже рождено.
Поправь, если что-то неверно, но вроде всё так.
187 798282
>>798281

>Да брось, ты меня понял.


Нет, не понял. Думаешь, если замаскировал слово "душа" дживой, то с тобой все согласятся?

>Сансара это колесо смертей и перерождений


>Ты не можешь умереть пока ты в колесе.


Ты вообще в логику можешь? Сам себе в двух соседних предложениях противоречишь.

>Всё уже рождено.


>Поправь, если что-то неверно, но вроде всё так.


Ты реально не понимаешь или троллишь тупостью?
И вообще, в очередной раз какой-то хрен начинает с пеной у рта спорить, что буддисты НА САМОМ ДЕЛЕ имеют в виду, игнорируя то, что сами буддисты говорят о своих взглядах.
188 798283
>>798273

>Торчинов - академик, его читай. Его хорошо читать, всё по-существу.


Проблема Торчинова в том, что как бы он не утверждал обратное, он не буддист, а буддолог. Причем совковый.
>>798278

>Первый человек, который не тролит или рассказывает мне какой я тралина, а реально отвечает на вопрос. СПАСИБО!


Дело в том, что твой вопрос, это как байка с Гилелем "я стану следовать заповедям, если ты мне объяснишь Тору, пока я стою на одной ноге". 20 страниц? А не дохуя будет? Может за 5 страниц тебе все пояснить, чтобы ты сразу в ниббану выпал?
А литературу начальную уже скидывали: >>798037 >>798033 >>798031
189 798287
>>798264
Не совсем верно. Среди тех же буддистов в XX веке (особенно японских) были очень популярны идеи о социал-дарвинизме.
190 798288
>>798287
На западе говорят, что человек человеку волк. Первый шаг нашей религии должен состоять в том, что волки прекратят кусать друг друга.

Роси Кодо Саваки
191 798291
>>798288

> In the December 1931 issue (num. 28) of the popular Korean journal, Tonggwang (The Eastern Light), a poem in prose appeared, the name and content of which represented to a very high degree the Zeitgeist of pre-colonial and early colonial modernity in Korea. The poem was titled “The New Understanding of Might”, and its lines read as follows:


> “The Cosmos is Might. All phenomena are the rhythm of the energy’s metamorphoses. There is no Cosmos without Might. Now, the war clouds are hanging heavy over the continent of Asia. The attack is signalled, the storm is ordered, and the cannon smoke is rising. This is the expression of a nation’s might. The strengths of two nations collide with each other.


> There are no plainer representations of the form of Might than War. It is just like wind, water and lightning representing best the force of Nature.


> War requires healthy physical, intellectual, and spiritual strength […] War between two nations is, in the end, the comparison of the complex strengths of the two contestants.


> But the problem is just that we do not possess this strength, The Might of body, brains, and spirit. That is why, on today’s scene where the whole of humanity is mobilized and already gone into action, we cannot assume a role and just crouch behind the curtain, a bunch of people without even a family name! But, when we acquire strength, humanity will politely send us an invitation to the scene.


> Today is the day of the cultivation of strength!”



Корейцы теперь тоже Запад?
192 798295
>>798291
Да, это-то понятно, что религия во все века распространяет для крестьян сказочку о смирении, а когда их надо отправить на войну, батюшка в пополаме с барином.
193 798296
>>798283
Хуйковый. Человек запросил книгу об общих понятиях буддизма, Торчинов с этим хорошо справляется.
194 798298
>>798283
Я сказал не 20 страниц вообще, а вместо цитат волка использовать академическую терминологию и западные референсы, потому что литература популярным языком будет мяться в банальностях и объяснять всё волками и предписаниями, без этого на 1000 ауфов действительно будет страниц 20 текста.
Иными словами

>для начинающих, но не крестьянское говно простейшее с цитатами волка, а от людей и для людей с каким-никаким высшим образованием


Это не какое-то фантастическое требование, поверь, с таким базовиком я уж дальше сам разберусь, что читать или что спрашивать конкретнее.

>он не буддист, а буддолог. Причем совковый.


Это важно? Типа если это условный широкого охвата учебник, а взляд автора явно прослеживается, то я его мнения буду просто игнорировать (как рассела в "истории западной философии", например). Главное, чтобы я понял что есть, на что опираться и что читать, если какой-то конкретный топик заинтересовал.
195 798301
>>798282
Я неправильно понял твой вопрос, переотвечу

>А что в цепи взаимозависимого возникновения делает смерть? И рождение?


Ничего.

>В смысле не умираете?


Не можете разотождествиться, будучи в колесе.

>сами буддисты говорят о своих взглядах


Ты нихуя не сказал пока что, но вот сверху там ебать сколько наговорили.
196 798302
>>798301

>разотождествиться


Что это такое? Смерть есть. Тебя ножом пырнуть можно - помрешь. Рождение есть. Ты вроде как родился. А своей обоссанной демагогией и подменой понятий ты ничего не добьешься.

>Ты нихуя не сказал пока что, но вот сверху там ебать сколько наговорили.


И ты все проигнорировал и продолжил называть смертью выход из сансары... Ну не дебил ли.
197 798303
>>798296
Очень он хуево справляется. Одно поэтическое восхваление махаяны.
198 798305
>>798298

>академическую терминологию и западные референсы


Буддизм - это (сюрприз) дисциплина, использующая буддистскую методологию и понятия. Ок, ты не просишь рассказать тору, стоя на одной ноге, а просишь Рабиновича напеть Шаляпина по телефону.

> с таким базовиком я уж дальше сам разберусь, что читать или что спрашивать конкретнее.


Я же тебе буквально ссылки на литературу скинул, почему ты еще что-то обсуждаешь здесь? Иди, разбирайся.

>Это важно?


Ты же хочешь буддистского взгляда или как?

> а взляд автора явно прослеживается, то я его мнения буду просто игнорировать


А как ты это собрался определять? Вот у него есть, например, что в "хинаяне" (к определению тоже вопрос) архатом может стать только монах. А это прямо противоречит суттам, т.е. становится понятно, что он основополагающий текст буддизма просто не читал.
Или вот нашел с ходу про ниббану

>Сам Будда никогда не давал прямого ответа на этот вопрос и старался молчать, когда этот вопрос все-таки задавали.


Как ты собрался понимать, пиздит ли Торчинов или нет?

>Главное, чтобы я понял что есть, на что опираться и что читать


На сутты у Торчинова вообще ссылок нет (если и есть, то парочка).
\
199 798310
>>798305
Нет, я прошу рассказать тору академическим языком :)
Можно понять теорию идей, не читая платона, понять о чем гегель, не читая гегеля (ОЙ КАК МНОГИЕ ТАК ПОСТУПАЮТ), понять что такое спасение и центральную мысль эклезиаста, не читая библию, что-то точно поймешь неверно, но время выправит. Было бы лучше прочесть, но если окажется, что центральная тема мне сейчас не интересна, то нахуя? Я только впечатление испорчу, лучше прочту заранее об этом в учебнике и пойду в ту часть/сурс, что меня зацепит. В любом случае перевод уже проебал много информации в твоих суттах, чтобы переживать о переводе Торчинова с русского на советский.
Короче, критикуешь - предлагай. Но не читать все каноны, сутты и вообще всё ото всех. 1-2 учебника. Особенно учитывая, что мне не всегда интересно именно ТОЛЬКО мнение будды (читай "цитата, приписываемая будде") о буддизме. Читать только платона в платонизме такая потеря.
200 798311
Хочу продать жопу Маре.
Какие подводные?
201 798314
>>798302

>ножом пырнуть можно - помрешь


и возрожусь на спавне

>Тебя ножом пырнуть можно - помрешь. Рождение есть.


А где я сказал, что это не так? вопрос был

>А что в цепи взаимозависимого возникновения делает смерть? И рождение?


Что делает? Ничего не делает. Лежит, пить-есть не просит.

>смертью выход из сансары


Ты вставляешь слова мне в рот, я переответил именно для того, чтобы быть на одной волне с твоим формализмом, потому что до этого мне показалось, что ты меня понял.

Если ты считаешь, что мой пырок тебя ножом разотождествит тебя с собой, что твоя иллюзия когито растворится в пустоте, что ты перестанешь "мыслить и следовательно существовать", что ты уснешь без сновидений и никогда не проснешься, этсетера-этсетера, то ПОЗДРАВЛЯЮ, именно для тебя был мой первый вопрос:
Почему смерть не нирвана (а ее как разотождествление описывают)? Почему смерть в принципе не решение всех проблем? Для чего ты поддерживаешь свою жизнедеятельность?
Надеюсь формулировка полная и понятная, но я всё щедро разъясню, если нет.
202 798315
>>798298
Если бы ты хоть как-то разбирался в западной философии, то понял бы, что между Буддой и Расселом пропасть в несколько тысяч лет, и придётся полостью переписывать словарь, чтобы хоть что-то достоверно выразить на западном языке. Какому долбоебу вообще может придти в голову такое, чтобы тексты времён брахманизма описывать в терминологии Канта, например?
203 798316
>>798230

>>Все эти представления - сон.


>Окей, и что делать предлагаешь?


Бодрствовать.
204 798320
>>798315
Так и рассел не в терминологии канта изъясняется, извини меня. Рассел предвзятый левый позитивист и пишет сильно паля свои взгляды, что помогает его личность из книги фильтровать. После фильтрации (не важно какого качества) остается только обзорная выжимка достаточно умного человека, да еще и с хорошей иронией, чувством юмора и слогом из подлинников, которые он читал (по крайней мере тех, что читал). То бишь УЧЕБНИК. Вот ты же, блять, если читал оригиналы, ты же их понял, ну так и рассказать, значит, ты можешь что понял, другие тут сидящие верифицировать могут насколько широко и полно ты понял с их точки зрения, так появляется конвенционально хороший учебник, или я с дзеном головного мозга каким-то разговариваю?
Я благодаря этому учебнику (расселовскому) в свое время, во-первых время хорошо провел, во-вторых понял кого из перечисленных мне читать не интересно или менее приоритетно. Я не в нахожусь в информационной депривации, поэтому если что-то автор не договорил я, блять, замечу со временем. Как, например, заметил витгенштейна через пару месяцев, которого у рассела не видел. Надеюсь ты понимаешь к чему я клоню.
205 798322
>>798230

>Без опоры на обусловленное (практика) не будет реализации абсолютного.


Это сон.
206 798323
>>798320
читай свою западную философию - структуралистов, начиная с Соссюра и постструктуралистов заканчивая Дерридой. ищи всё, что касается денота/коннотат, означаемого/означающего. поймёшь насколько идиотское у тебя требование, перевести восточную культуру не просто на западный язык, но еще в форму языковых концепций западной философии.
207 798328
>>798323
Ват, а нахуя мне их читать, если я читал Хаустова о них и тот пласт философского постмодерна, который мне оказался интересен я прочел? Структуралисты для меня комедия от мира философии, постструктуралисты в целом тоже. На фоне витгенштейна как обезьянки. Кончай уже впустую выебываться, вы сидите тут о буддизме на русском болтаете, несмотря на то, что вообще не способны его понять. Я не понимаю зачем буквально апеллировать к тривиальной мысли уровня дзена, вместо простого ответа на простой вопрос. Если буддизм нашим языком понять невозможно, то значит и ты его не понял, значит и не пизди давай. Еще скажи, что я математику понять не смогу по учебнику, потому что язык математики сверхабстрактный и концепции в 3 слова оттуда приходится выражать в 100 предложений на естественном и все равно без рисунка на доске не будет понятно. И по нотам читать не смогу по учебнику, а то как это там буквы, а тут слушать надо.
Как вы иногда с философией не справляетесь, я ебал, такая буквальность юридическая, не дай бог буковку переврут.
Не видел такого учебника, так и скажи, поражаюсь твоей усидчивости, если ты реально сидел и все сутты читал от начала до конца с нуля.
208 798331
>>798328
ну, если ты веришь что у слов есть помимо формы какое-то содержание, которое можно понять и которое для всех примерно одинаковое, то буддизм ты не поймёшь, потому что там кроме формы нет вообще ничего
209 798332
>>797405 (OP)
ОП, что думаешь за гуманистический буддизм как наиболее прогрессивная ветка буддизма в наше время? Ясное дело что тхеравада и варджа рано или поздно уступит своё место в обществе, особенно тхеравада бесспорно, как самая закоренелая хрень.
210 798333
>>798332
пост-религия не нужна
211 798334
>>798333
Что?
212 798336
>>798230

>Без опоры на обусловленное (практика) не будет реализации абсолютного


Никакая практика не поможет волне перестать быть океаном.
213 798337
>>798334
превратить религию в форму секулярного мировоззрения, типа светской морали, притянуть туда политику и философию успеха. да, в традиционно буддийских странах с развитием экономики это имеет место. люди неохотно расстаются со своими культурными традициями, при том что ритуальность и сказки выглядят нелепо в наше время - и они создают гуманистический буддизм, светскую церковь, прогрессивный иудаизм, мусульмане.. не знаю, бухают под крышей? в общем, религия становится на одну полку с семьёй, которая тоже давно превратилась в инстаграмное хобби.
214 798339
215 798340
>>798230

>Без опоры на обусловленное (практика) не будет реализации абсолютного.


Абсолютное уже полностью реализовано. Весь вопрос в том, что ты неверно его понимаешь, что тоже является частью его реализации.

>Если поскрести адвайтиста, моментально просветляющегося через сатсанги, то обязательно обнаружится, что в просветлённом состоянии он находится примерно 1% времени, как и практически все люди.


Нет ни одного духовного учителя, утверждающего, что просветление можно потерять.
# OP 216 798341
>>798332
Место буддизма в современном мире занимает недвойственность.
217 798343
>>798331
Да ёб вашу мать.
Как тебя натренируешь слово понимать, так ты его и поймешь.
По твоим словам перевод вообще концептуально невыполнимая задача (в полной мере да, но нас это не ебало никогда и не мешало переводы читать), а если так, то ты и сам нихуя не понял из подлинников, и не понял бы даже если будда лично тебе на русском всё вчера рассказал, потому что будда перевел с образов на русский, а ты русское предложение обратно в форму перевел, у вас разные натренированные алгоритмы такого перевода. Всё это софистика пустая.

Если ты что-то понял из источника, то ты можешь это пересказать, а я услышать и понять, а всякое недопонимание устранять гугля, обращаясь к источнику или ВНЕЗАПНО кладя хуй. Что не так в это рассуждении на бытовом, сука, уровне? Я интегрирование по лебегу так выучил, это явно сложнее базовых концепций буддизма.
218 798344
>>798337
Понял твою точку зрения, что сказать, сейчас узнал что одна из основных школ, ну как я понял читая Вики, японская Сокка Гаккай активно лезет в политику, о чём можно сделать вывод, что главная их цель всё таки не буддизм, а своего рода власть, в том числе над кошельками прихожан? Конкретно Сокка Гаккай создаёт впечатление секты. Но есть и другая сторона медали, буддизм в том ортодоксальном виде в котором находится варджа и тхеравада лишена перспективы дальнейшего успеха и расцвета. Произойдёт культурная революция, условная, в Таиланде и всё. Почему я спросил ОПа, так по той причине что подозреваю у него симпатию у Тхить Нат Хану, а он между прочим один из главных современных (условно) реформаторов буддизма. И мне он не кажется отрицательным персонажем, потому что анализ идей Будды это наше всё, а закоренелость и ортодоксия не нужна, иначе условный Ислам уберёт ваш буддизм из азиатского региона и европейских умов (смотрим вдаль так сказать). Change my mind. Варджа рано или поздно вообще в Нью эйдж тотальный скатиться.
219 798345
>>798341
Ты не ОП, ОП с домиком постит, к тому же более осмысленно.
220 798347
>>798344
Дхарма находит путь подобно ростку, пробивающемуся сквозь бетон. Были вот когда-то хиппи, дети цветов. Сейчас их нет, также в традиционных регионах буддизм убывает. Посмотри, как живут буддийские регионы России - там федеральные власти из-за привычки населения принимать тяготу устроили такие круги ада, что хунвейбиновское описание Тибета отдыхает. Но это не противоречит словам Будды. Часто вспоминают джатаку про отшельника, который сохранял невозмутимое спокойствие, даже когда король четвертовал его. Это религия босых и обездоленных, которые издеваются над этим миром своим невозмутимым спокойствием.
221 798348
>>798345
Да это походу Ашрам Шамбала откинулся, взял ОПа в заложники и угнал тред, теперь тут будет школа гейш и семинары по адвайта-тантре без вазелина.
222 798350
>>798348
как что-то плохое
223 798351
>>798347
Надо адаптировать буддизм под современную действительность, с тиктоками (клиповое мышление) и другими атрибутами реальности в которой мы живём. Мы европейцы, нам не всё зайдёт в умы, что зайдёт в ум жителей азиатского региона. Нужна трансформация учения, без потери изначального смысла.
224 798352
>>798351
Ты бабла заработать хочешь, вижу. Поэтому я и упомянул хиппи, которых нет - они повелись на эту дешевку, потом она перестала приносить прибыль и загнулась, а хиппи либо пошли искать работу, либо поехали на кичу в случае с идейными.
225 798353
>>798352
Зачем ты создал соломенное чучело?
image.png134 Кб, 217x232
226 798354
image.png604 Кб, 912x680
227 798356
228 798358
>>798314

>Почему смерть не нирвана (а ее как разотождествление описывают)?


Буддизм учит, что со смертью тела психические процессы продолжаются, и что эти процессы рано или поздно запускают новое материальное или нематериальное существование. При смерти личность распадается, но на еë место приходят факторы, формирующие новую личность.
Если умирает человек, достигший нирваны, то новой личности, связанной с личностью достигшего, не образуется. Это достигается прежде всего с помощью устранения цепляния за ощущения. Но что в таком случае цепляется? Ответ: ничего, словом "цепляние" обозначается просто психическое напряжение, заложенное той или иной личностью в определëнные свои переживания, каковое напряжение, имея определëнную силу и направление, оставляет отпечаток п следующей личности, и так без конца.
Под растождествлением понимается прежде всего осознание собственного непостоянства и обусловленности. Для того, чтобы понять, что индиец пятого столетия до нашей эры имел ввиду, говоря "меня нет", надо знать, что он имел ввиду, говоря, что "я есть". Когда он говорил "я есть", он имел ввиду восприятие себя как имеющего независимое бытие, об этом можно прочесть у Радхакришнана в начале первого тома. То есть для древнего индийца "сущее" применимо только для чего-то неизменного, вечного, независимого, как закон природы, например. Поэтому отрицание своего существования - это только отрицание своего независимого существования, это признание обстоятельств, которые могут нам нравиться или не нравится, как неизбежных и самое главное неотделимых от нас самих, что учит нас не отвергать их и не создавать этого жалящего нас психического напряжения, сходного местам столкновения тектонических плит.

Подводя итоги: смерть не является решением, потому что это сильно усложнит жизнь новому существу, связанному с тобой, потому что психическое напряжение такой силы изгадит ему существование. Можно считать это своеобразной формой сострадания.
229 798371
>>798358

>смерть не является решением, потому что это сильно усложнит жизнь новому существу


Ну, ему ничто не мешает повторить решение за мной. Даже наоборот, бери мое "цепляние", моя реинкарнация, это мой тебе дар. Продолжай моё дело.

>Когда он говорил "я есть", он имел ввиду восприятие себя как имеющего независимое бытие, об этом можно прочесть у Радхакришнана в начале первого тома.


Адвайта? Ну или если обезличенно, то бог Спинозы, например, как всякий монизм повязанный каузальностью, а с твоих слов про

>закон природы


он повязан
Иными словами я не уничтожу свою существование, т.к. я след мира и мир мой след, но я уничтожу причину страданий в сансаре, отождествляющегося страдальца, себя. Моя личность и все последующие будут вечно саморазрушаться, эдакая самодельная лже-нирвана. Я превращусь в разотождествленный маятник, который пытается собраться, но собираясь понимает, что пора разбираться обратно. Вольная интерпретация, но она сохраняет мой поинт. Новую жизнь я и без выпила обреку на страдания тем, что дам ей жизнь, пусть и естественной смертью, но если все пространство будет заполнено мыслью о самоуничтожении, то я дам ей шанс, куда большее сострадание, самодельная нирвана БЕСПЛАТНО. Одна беда, законы рф запрещают распространить эту мысль :(

Шучу. Спасибо за ответ, что-то прояснилось, но мое рассуждение выше мне все еще кажется валидным в какой-то степени. Т.к. буддизм пессимистичен к жизни я даже не понимаю почему зачинать детей не какой-то грех.
230 798374
>>798314
Так ты и так уже "мертвый", проблема в том, что думаешь, что живой. Это я в общей симантике что ли читал, там про это писал чел - ум создаёт образы и они напитываются всякой психосоматикой, в итоге постоянно воображается некое существование. Вообще понятие "существование" умом формируется,то есть твоя "живость" или "сознательность" это фикция. Ну вот и как стопроцентно умереть тому, кто даже не рождался?
sage sage sage 231 798376
ну блять как обычно, будданы непротивятся злу и пидорасы-сектанты устраивают рейд
sage 232 798377
>>798375
вот пидорас-сектант, узрите его лик и навсегда запомните
Тибетский буддизм # OP 233 798378
>>798376
>>798377
Настоящему ничего не угрожает.
Ненастоящего не существует.
sage 234 798380
>>798378
а не так ли, что весь наш мир целиком это абсолютная ложь? феномен предстаёт и исчезает в то же мнгновение, никто не может свидетельствовать, был ли он..
Тибетский буддизм # OP 235 798382
>>798380
Что воспринимает появление и исчезновение феномена?
236 798384
>>798378
Это оп и постит этого пидараса.
Тибетский буддизм # OP 237 798386
Кто-то из нас не практикует осознаную речь.

>>798376

>блять


>пидорасы


>>798377

>пидорас


>>798384

>пидараса

Тибетский буддизм 238 798394
«ALL YOU NEED IS ALREADY THIS»
Jim Newman
239 798402
>>798394
Поняли? Оп спозал. ז׳ים ניימן אמר!
240 798413
>>798310
На каком академическом языке? Ты долбоеб совсем? Тебе который раз говорят, что буддизм практикует посредством буддистского метода при помощи буддистских понятий и буддистской философии.

>Короче, критикуешь - предлагай.


Я не знаю, насколько ты умственно неполноценный. Тебе в очередной раз те две книги скинуть?

>не всегда интересно именно ТОЛЬКО мнение будды


Мнение любого непрактикующего и не достигшего определенного уровня в практике - это неправильное мнение о буддизме. Поэтому и ссылаются на Будду и авторитеты. Поэтому Торчинов - обоссанное говно.
241 798414
>>798314

>Почему смерть не нирвана (а ее как разотождествление описывают)? Почему смерть в принципе не решение всех проблем? Для чего ты поддерживаешь свою жизнедеятельность?


Почему рука не нога (мало ли кто чего как описывает)? Почему стояние на одной ноге в принципе не решение всех проблем? Для чего дышать ноздрями?
Сложно представить, что у этого долбоеба хотя бы двузначный айсикью.
242 798415
>>798314
И да, глядите, как идиот переобулся на лету. Это он уже не выход из сансары смертью называл, потому что из бошки выдумал просто, а за него не так подумали...
243 798416
>>798331

>там кроме формы нет вообще ничего


Еще один осознавший буддизм...
244 798418
>>798415
Я выход из сансары назвал разотождествлением, просто в материалистическом понимании смерть влечет разотождествление, говорю же, подумал, что мы на одной волне, когда понял, что это не так вернулся к самому вопросу, который в самом верху цепочки.

>>798414
>>798413
Слушай, если ты откровенно не хочешь отвечать, то не отвечай, мне в целом и другие люди тут что-то да накидывают. Извини, если попортил тебе настроение. Та брехня которой ты занимаешься это не правильная речь, ты просто энтропию плодишь. Мне плевать на авторитеты, мне интересен концепт, как и с вообще любой другой философией.

>>798374
Вот как я это вижу, ты переходя в нирвану останавливаешь эти вспышки и цепочки мыслей, возникающие как вспышки в "сознании". Вспышек не остается и остается только пустота, но чем хуже, когда все вспышки влекут к мысли о саморазрушении и, собственно, разрушаются? Разве не возникает в бесконечной цепи саморазрушений, эдакой квазисансары, которая выглядит не как пустота, а как маятник (я его выше описывал) крутящийся вокруг одной мысли?
245 798429
>>798418

>квазисансары


тфу, сука, квазинирваны*
Гностицизм 246 798431
Мы достигаем нирваны, чтобы избавиться от желаний или мы избавляемся от желаний, чтобы достичь нирваны?
247 798434
>>798431
синонимы же, ты намазываешь масло, чтобы сделать хлеб масляным или ты делаешь хлеб масляным, чтобы намазать масло?
248 798439
>>798371

>Ну, ему ничто не мешает повторить решение за мной. Даже наоборот, бери мое "цепляние", моя реинкарнация, это мой тебе дар. Продолжай моё дело.


Дело можно делать и без цепляния. Цепляние ведëт только к мучению, потому что оно ведëт к невоздержанности, невозможно здраво и ясно оценить ситуацию и слепо бросаться к своему объекту.

>Адвайта? Ну или если обезличенно, то бог Спинозы, например, как всякий монизм повязанный каузальностью, а с твоих слов про


>закон природы


>он повязан.


Не только адвайта, в принципе индийская философия. Словом "сущее" обозначается не то, что воспринимается чувствами, и не то, что обусловлено обстоятельствами, а то, что существует само по себе, как, например, какой-нибудь самодостаточный бог или Брахман.

>Иными словами я не уничтожу свою существование, т.к. я след мира и мир мой след, но я уничтожу причину страданий в сансаре, отождествляющегося страдальца, себя.


Я бы не назвал тебя причиной страданий, я бы назвал тебя одним из условий страдания. Топливо само по себе и окислитель сам по себе не являются причиной пламени, однако если привести их в соприкосновение и внести искру - топливо вспыхнет. То есть, причина страдания - совмещение цепляния и обстоятельств, в которых цепляние не может быть удовлетворено.

>Моя личность и все последующие будут вечно саморазрушаться, эдакая самодельная лже-нирвана. Я превращусь в разотождествленный маятник, который пытается собраться, но собираясь понимает, что пора разбираться обратно.


Я как-то потерял нить разговора. Это ты описываешь последствия самоубийства?
Самоубийство происходит тогда, когда цепляние к невозможному настолько сильно, что личность не может более терпеть эту боль. В случае самоубийства личность между жизнью и цеплянием выбирает цепляние, вкачивая в него ещё больше энергии, и делая его ещё более мучительным для следующего существа.

>Вольная интерпретация, но она сохраняет мой поинт. Новую жизнь я и без выпила обреку на страдания тем, что дам ей жизнь, пусть и естественной смертью, но если все пространство будет заполнено мыслью о самоуничтожении, то я дам ей шанс, куда большее сострадание, самодельная нирвана БЕСПЛАТНО.


Похоже ли то, что я описал, на нирвану? Мне так не кажется. Это как будто бы передавать всем своим потомкам генетически обусловленную мигрень такой силы, что они пускают себе пулю в голову после рождения ребëнка.
248 798439
>>798371

>Ну, ему ничто не мешает повторить решение за мной. Даже наоборот, бери мое "цепляние", моя реинкарнация, это мой тебе дар. Продолжай моё дело.


Дело можно делать и без цепляния. Цепляние ведëт только к мучению, потому что оно ведëт к невоздержанности, невозможно здраво и ясно оценить ситуацию и слепо бросаться к своему объекту.

>Адвайта? Ну или если обезличенно, то бог Спинозы, например, как всякий монизм повязанный каузальностью, а с твоих слов про


>закон природы


>он повязан.


Не только адвайта, в принципе индийская философия. Словом "сущее" обозначается не то, что воспринимается чувствами, и не то, что обусловлено обстоятельствами, а то, что существует само по себе, как, например, какой-нибудь самодостаточный бог или Брахман.

>Иными словами я не уничтожу свою существование, т.к. я след мира и мир мой след, но я уничтожу причину страданий в сансаре, отождествляющегося страдальца, себя.


Я бы не назвал тебя причиной страданий, я бы назвал тебя одним из условий страдания. Топливо само по себе и окислитель сам по себе не являются причиной пламени, однако если привести их в соприкосновение и внести искру - топливо вспыхнет. То есть, причина страдания - совмещение цепляния и обстоятельств, в которых цепляние не может быть удовлетворено.

>Моя личность и все последующие будут вечно саморазрушаться, эдакая самодельная лже-нирвана. Я превращусь в разотождествленный маятник, который пытается собраться, но собираясь понимает, что пора разбираться обратно.


Я как-то потерял нить разговора. Это ты описываешь последствия самоубийства?
Самоубийство происходит тогда, когда цепляние к невозможному настолько сильно, что личность не может более терпеть эту боль. В случае самоубийства личность между жизнью и цеплянием выбирает цепляние, вкачивая в него ещё больше энергии, и делая его ещё более мучительным для следующего существа.

>Вольная интерпретация, но она сохраняет мой поинт. Новую жизнь я и без выпила обреку на страдания тем, что дам ей жизнь, пусть и естественной смертью, но если все пространство будет заполнено мыслью о самоуничтожении, то я дам ей шанс, куда большее сострадание, самодельная нирвана БЕСПЛАТНО.


Похоже ли то, что я описал, на нирвану? Мне так не кажется. Это как будто бы передавать всем своим потомкам генетически обусловленную мигрень такой силы, что они пускают себе пулю в голову после рождения ребëнка.
249 798440
>>798439

>Дело можно делать и без цепляния. Цепляние ведëт только к мучению, потому что оно ведëт к невоздержанности, невозможно здраво и ясно оценить ситуацию и слепо бросаться к своему объекту.


Дело можно делать и без цепляния. Цепляние ведëт только к мучению, потому что оно ведëт к невоздержанности, невозможности здраво и ясно оценить ситуацию и слепому стремлению к своему объекту.
fix
Гностицизм 250 798441
>>798434
Не синонимы. Аналогия твоя неверная
sesshu20daruma.jpg88 Кб, 385x600
251 798473
Вы понимаете, что буддизм это религия не белых людей, а чисто восточно-азиатская? В этих ваших Тибетах даже на соседних индусов как на лохов смотрят, что уж говорить о европейцах.
252 798477
>>798473
Так и христианство это семитская религия, не имеющая отношения к европейцам
253 798480
>>798473
Назови религию белых людей.
254 798483
>>798473
Азиаты тоже белые только узкоглазые
255 798484
>>798480
Недвойственность в целом и особенно послание Джима Ньюмана
256 798485
>>798484

>недвойственность


иди в Ганге искупайся, тут руками есть не привыкли
257 798492
>>798418
Тебе, дебилу, уже в который раз говорят, что ты произвольно применяешь термины из буддизма в том смысле, который буддизм не имеет в виду. Так что просто пошел нахуй, необучаемый.
258 798493
>>798473
Белым ария-славянам остается только на деревянные ялды в лесу дрочить и вокруг костра прыгать. Аутентичненько.
259 798506
>>798484
Индийщина.
Тибетский буддизм 260 798509
>>798485
Подобная заносчивость буддизму не свойственна. Ты один из тех самозванцев, которые к буддизму имеют очень отдаленное отношение >>798386

>>798506
Следует различать старую адвайту-веданту и современную недвойственность. А также современную недвойственность, внутри которой множество разнообразных точек зрения и послание Джима Ньюмана. Различия радикальные.
261 798511
>>798492

>Тебе, дебилу


>пошел нахуй


Как много самозванцев и прохиндеев развелось.
262 798512
>>798509

>следует различать сорта говна

263 798515
>>798512

>говна


Еще одно псевдо-буддистское отребье.
sage 264 798522
>>798515
ты себя-то видел?
или ты до зеркала не дойдёшь, начнёшь спрашивать "кто себя видел" и забудешь через минуту о чём диалог?
jn.jpg39 Кб, 248x251
265 798539
>>798522
Твои познания в недвойственности так же поверхностны, как и в буддизме.
266 798570
>>798511
Поссал в ебало имбецилу.
267 798572
>>798509

> и послание Джима Ньюмана.


Обоссал и этого долбоеба, нацепившего для конспирации домик.
268 798590
>>798572
Это ОП треда Ньюманом срёт.
269 798605
Перестаньте концентрироваться. Целиком и полностью.
Теперь вы знаете, что такое естественная медитация.
270 798613
>>798605

>естественная медитаци


Лол. Что ещё расскажешь?
271 798629
>>798439

>ты описываешь последствия самоубийства


последствия фиксации (цепляния) на одном единственном
желании - саморазрушении.

>Самоубийство происходит тогда, когда цепляние к невозможному настолько сильно, что личность не может более терпеть эту боль.


Не совсем так. Это самоубийство, потому, что ты считаешь его ценностью. Буддист хочет нирвану. Я считаю, что подобие нирваны тоже сгодится.
Я же после физической смерти как бы растворяюсь в "бульоне" (неважно какая семантика у этого слова, просто удобно), но из бульона собирается новая личность, если весь бульон вокруг заполнен лишь неутомимым желанием самоуничтожиться, то он вполне может

>пускают себе пулю в голову после рождения


Формально на бумаге сансара остается, ведь есть одно цепляние (самоуничтожение) и смерти-рождения тоже на месте, но всякий кого эта сансара касается просто появляется и сразу же умирает. (правда я не знаю могу ли я самоунитожиться, если рожусь богом, но понадеюсь, что могу) То есть в среднем по палате страдалец отсутствует, ведь он появляется только, чтобы сразу же пропасть.

>Топливо само по себе и окислитель сам по себе не являются причиной пламени


Именно, я убираю из уравнения топливо. Окислитель просто так гореть не будет.

>генетически обусловленную мигрень


Ну все-таки мигрень и идея-фикс по-разному ощущающиеся слова, я же передаю второе, это звучит уже не так гадко как "мигрень". А так всё верно.

>Похоже ли то, что я описал, на нирвану?


Это не нирвана (я потому ее лже-нирваной называю), но это что-то недалекое от этого, при этом радикально меняющее облик чувственного мира, т.к. исчезнет феномен жизни.

В конце концов одно дело я естественно помру, ворча на боль в спине или нехватку пенсии (что явно попортит кому-то следующему жизнь), другое дело самостоятельно самоуничтожившись в состоянии, близком к экстазу, наполненный энтузиазмом о создании новой космологии, если от меня ничего не останется, кроме одного желания.

Спасибо, что вообще еще отвечаешь, на самом деле, мои реплики все больше походят на виляние жопой, возможно просто буддизм не ответит на мои глупые экзистенциальные вопросы.
271 798629
>>798439

>ты описываешь последствия самоубийства


последствия фиксации (цепляния) на одном единственном
желании - саморазрушении.

>Самоубийство происходит тогда, когда цепляние к невозможному настолько сильно, что личность не может более терпеть эту боль.


Не совсем так. Это самоубийство, потому, что ты считаешь его ценностью. Буддист хочет нирвану. Я считаю, что подобие нирваны тоже сгодится.
Я же после физической смерти как бы растворяюсь в "бульоне" (неважно какая семантика у этого слова, просто удобно), но из бульона собирается новая личность, если весь бульон вокруг заполнен лишь неутомимым желанием самоуничтожиться, то он вполне может

>пускают себе пулю в голову после рождения


Формально на бумаге сансара остается, ведь есть одно цепляние (самоуничтожение) и смерти-рождения тоже на месте, но всякий кого эта сансара касается просто появляется и сразу же умирает. (правда я не знаю могу ли я самоунитожиться, если рожусь богом, но понадеюсь, что могу) То есть в среднем по палате страдалец отсутствует, ведь он появляется только, чтобы сразу же пропасть.

>Топливо само по себе и окислитель сам по себе не являются причиной пламени


Именно, я убираю из уравнения топливо. Окислитель просто так гореть не будет.

>генетически обусловленную мигрень


Ну все-таки мигрень и идея-фикс по-разному ощущающиеся слова, я же передаю второе, это звучит уже не так гадко как "мигрень". А так всё верно.

>Похоже ли то, что я описал, на нирвану?


Это не нирвана (я потому ее лже-нирваной называю), но это что-то недалекое от этого, при этом радикально меняющее облик чувственного мира, т.к. исчезнет феномен жизни.

В конце концов одно дело я естественно помру, ворча на боль в спине или нехватку пенсии (что явно попортит кому-то следующему жизнь), другое дело самостоятельно самоуничтожившись в состоянии, близком к экстазу, наполненный энтузиазмом о создании новой космологии, если от меня ничего не останется, кроме одного желания.

Спасибо, что вообще еще отвечаешь, на самом деле, мои реплики все больше походят на виляние жопой, возможно просто буддизм не ответит на мои глупые экзистенциальные вопросы.
272 798635
>>798477

> Так и христианство это семитская религия, не имеющая отношения к европейцам


Изначально - да, но после полной культурной обработки греками, а затем и иными европейскими народами христианство стало полностью европейской религией. Да, даже коптское и иные апостольские церкви и называй европейскими в данном контексте.
Подобное произошло и с буддизмом. Так, он перестал быть религией индийцев и стал религмей восточных азиатов.
>>798480

> Назови религию белых людей.


Христианство, язычество (если хорошо сохранилось), греческие философские школы.
>>798483

> Азиаты тоже белые только узкоглазые


Ты ведь знаешь, что я говорю не оцвете кожи.
Да и далеко не все среди тех же китайцев белые, стоит только отъехать подальше от северных провинций. Да и там смуглых китайцев множество.
>>798493
Белые славяно-арии могут удариться в арийство по полному и начать исповедовать зороастризм.
273 798636
>>798635

>Белые славяно-арии могут удариться в арийство по полному и начать исповедовать зороастризм.


Если ты к корням хочешь, то зороастризм основан на старой ассиро-вавилонской вере в ашшура (генотеизм), ашшур вроде как появилось из индуистского ассур (т.к. дэвы и ассур присутствовали в этой фиготени, но почему-то с перевернутыми полюсами). То есть наша вера это вера в какое-то древнеиндуистское месиво?
274 798641
>>798629
Ты зациклен на «Я», и это твоя ошибка в восприятии сансары.

«Монахи, форма безличностна. Если бы, монахи, форма была бы «я», то эта форма не приводила бы к недугу, и была бы возможность повелевать формой: «Пусть моя форма будет такой. Пусть моя форма не будет такой». Но поскольку форма безличностна, форма приводит к недугу, и нет возможности повелевать формой: «Пусть моя форма будет такой. Пусть моя форма не будет такой».


Анатта Лакхана Сутта. Характеристика безличности. Самьютта Никая, 22/59
Гностицизм 275 798643
>>798092

>Думаю этот вопрос тут обсуждали, но меня просто интересует как буддизм без каких-то перерождений защищен от такого исхода/рассуждения?


Никак, такие буддисты в основном тренируются в словесной эквилибристике. Как ты самом, я думаю, тут убедился
276 798646
>>798641
Ну вот эта цитата, кстати, укладывается в психологизаторское понимание сансары, типа сансара происходит в рамках одной твоей материалистической жизни и являет собой циклическое смерть и рождение у тебя страдания без участия твоей воли (по крайней мере подобный вариант я видел). Она не защищена от вопроса "почему я должен жить?".

Но то, что я выше расписывал не нуждается в "я". Я хочу весь этот абсолютный бульон, крутящий колесо и крутящийся в колесе, наполнить одной мыслью "я должен стать пустотой, которой я и являюсь" методом, который похож на рабочий.

Мне даже интересно стало не является ли человек, страстно желающий нирваны в такой же степени вредителем (с точки зрения буддистской морали), как и человек, желающий собственной смерти?

>>798643
Ну то есть буквально добавь 2 капли материализма или какой-то вольности в интерпретации слова "сансара" и получится секта суицидников?
277 798656
>>798646

>материализм


>после смерти ничего нет


Это не так. Вселенная в материализме это бесконечное движение материи. Ты проживаешь одну и ту же жизнь бесконечное число раз одним и тем же образом. Самоубийца вечно убивает себя, и так далее. Просто потому что вселенную никто не создавал, у неё нет начала и конца, следовательно, все возможные события произойдут в ней бесконечное число раз.
278 798658
>>798244

>А 1% - это что, простите, и когда?


Это просветление, когда человек свободен от неведения по поводу своей истинной природы.

>>798316
Как человеку бодрствовать, если он во сне? Что ему нужно сделать, чтобы перестать спать и начать бодрствовать?

>>798336
Ты говоришь так, будто я утверждал, что практика для этого предназначена.

>>798340

>Абсолютное уже полностью реализовано


Оно реализовано 1% времени для большинства людей, а чаще ещё меньше, вплоть до нуля.

>Нет ни одного духовного учителя, утверждающего, что просветление можно потерять.


Есть духовные учителя, утверждающих, что просветление нужно приобретать каждый день, даже если оно уже случилось.
279 798660
>>798629

>последствия фиксации (цепляния) на одном единственном


>желании - саморазрушении.


Но ведь и желание саморазрушения чем-то обусловлено. Даже само это цепляние непостоянно, хоть и может продержаться очень долго. Рано или поздно, но даже это цепляние прекратится, когда оно попадëт в соответствующее существо, в котором причины, поддерживающие цепляние к саморазрушению, больше не будут иметь силу.

>Не совсем так. Это самоубийство, потому, что ты считаешь его ценностью. Буддист хочет нирвану. Я считаю, что подобие нирваны тоже сгодится.


Ценность самоубийства обусловлена. Я написал, как, по моему мнению, возникает стремление к самоубийству в прошлом посте. Я не думаю, что возможно цепляние к самоубийству как таковому.

>Я же после физической смерти как бы растворяюсь в "бульоне" (неважно какая семантика у этого слова, просто удобно), но из бульона собирается новая личность, если весь бульон вокруг заполнен лишь неутомимым желанием самоуничтожиться, то он вполне может


Я не думаю, что это может замкнуться в вечный идеальный цикл.
280 798664
>>798656

>все возможные события произойдут в ней бесконечное число раз


>Самоубийца вечно убивает себя


Эмм, нет ли тут противоречия? Или все возможные события произойдут (то есть существуют варианты, когда самоубийца себя не убивает), или каждый раз повторяется то же самое.
281 798666
>>798656
Все-таки материализм в моем понимании это слово без значения. Считай, что под материализмом я имел в виду вот такую вот разновидность популярного позитивизма в которой смерть это вечный сон без сновидений. Назвал так просто для удобства, думал буду понятнее, извини, если запутал.
Гностицизм 282 798667
>>798646

>Ну то есть буквально добавь 2 капли материализма или какой-то вольности в интерпретации слова "сансара" и получится секта суицидников?


В принципи да. Она и была сектой суицидников поначалу, но потом Будда передумал и запретил суицид без веской причины. Но там на самом деле долгая ужасная и кровавая история.
283 798687
>>798283
Торчинов практиковал буддизм же. Так что он не только буддолог.
284 798710
>>798667

>Но там на самом деле долгая ужасная и кровавая история.


Соус?
13708310072532.jpg25 Кб, 189x582
Тибетский буддизм 285 798715
>>798092
Потому что смерть, в материалистическом понимании (вечное ничто), это абсолютное неведение. А просветление это абсолютное всеведение.
286 798725
Аноны, подскажите, как вкатиться к тантрикам?
Гностицизм 287 798726
>>798710
Вообще история из ПК, но обработанный вариант с комментарием монаха в книге "Работа каммы" Па Аук Саядо стр.267-269
image.png874 Кб, 1280x720
288 798731
>>798726

>icons/logos/gnos2.png

289 798807
>>798667

>В принципи да. Она и была сектой суицидников поначалу, но потом Будда передумал и запретил суицид без веской причины. Но там на самом деле долгая ужасная и кровавая история.


Уровень пиздобольства "бох". Будда пришел к своему учению, когда понял, что практики аскетизма и усмирения плоти не приносят
>>798726

>Вообще история из ПК, но обработанный вариант с комментарием монаха в книге "Работа каммы" Па Аук Саядо стр.267-269


Я боюсь представить межушный ганглий этого гностика. Как можно трактовать то, что написано в книге таким образом, что Будда поощрял суицид, а потом снихуя передумал, я даже не могу представить.
290 798809
>>798658

>Это просветление, когда человек свободен от неведения по поводу своей истинной природы.


Ты либо не понимаешь, либо лжешь другим или себе, если на полном серьезе считаешь, что люди хотя бы 1% своей жизни "просветлены", прибывают в ниббане, наблюдают истинную природу феноменов.

>Оно реализовано 1% времени для большинства людей, а чаще ещё меньше, вплоть до нуля.


Опять этот процент. Пруфани-ка.
291 798810
>>798807

>Уровень пиздобольства "бох". Будда пришел к своему учению, когда понял, что практики аскетизма и усмирения плоти не приносят


*результатов, собственно само учение называют срединным путем. А ты про самоубийство хрень несешь.
292 798811
>>798687

>Торчинов практиковал буддизм же.


Хз, что он практиковал. Особенно учитывая махаянские традиции, где можно тупо "молиться".
293 798821
>>798660

>Я не думаю, что это может замкнуться в вечный идеальный цикл.


Ну не знаю чем будет идеальный, но рождение и мгновенное самоуничтожение, а затем снова рождение уже описательно выглядит как маятник, которому и отклониться некуда.

>Я не думаю, что возможно цепляние к самоубийству как таковому.


Цепляние к нирване довольно родственно на самом деле. Я считаю, что описанный уклад не хуже нирваны, а значит и суицид для меня ценностно не хуже нирваны. Мы же ценностно хотим разотождествления и не причинить вреда при этом (литерали твое описание нирваны), ну вот и оно. Вред только собственной физической оболочке.

Начинает походить на вопрос веры уже. Потому что мне что-то верится, что при должном влиянии до каждого дойдет, что всем разом захотеть умереть и исполнить, это и есть нирвана. Другое дело, что не все нирваны хотят, но это другой дискуссионный вопрос.
294 798822
>>798715
Шуньята.
абсолютное неведение = абсолютное всеведение
Буддизм недуален, всё пусто.
295 798828
Пятигорский норм для общего введения в буддизм? Читать можно?
Тибетский буддизм 296 798829
>>798828
Нет. Хуцпа отборнейшая.
297 798835
>>798821

> Цепляние к нирване довольно родственно на самом деле


Ты путаешь с джаинистским мировоззрением. В буддизме "цепляние" не подразумевает абсолютное бездействие. Иначе Будда просто б убился, согласно твоей же логике (а не проповедовал).
Буддистское "цепляние", как минимум, относится к ясно обозначенным вещам - они есть в перечне (клеш, оков и тому подобного).
Это как сравнивать поведение здорового человека и поведение наркомана - у здорового человека цепляние (зависимость) за наркотик - отсутствует. Но могут быть другие формы желаний/тришны - материальных, чувственных (сексуальных), и так далее (в том числе и нематериальных, духовных в виде одержимой погони за архатством, навязчивым чтением сутр, шастр).
298 798836
>>798835
"Цепляние к нирване" ближе к "очень хорошо прожитой жизни", чем к совершению судоку из-за бед, депрессий и прочего.
Возможно, к Эпикуровскому варианту завершения жизни (в теплой ванне и с вином).
Дзен 299 798837

> Медитировать чтобы достичь Нирваны.


Пукнул.
300 798840
>>798837
Говорят, Гаутама прозрел именно в медитации.
Дзен 301 798841
>>798840
Гаутама прозрел до медитации.
302 798846
>>798809
Про 1% я образно выражаюсь конечно же, чего ты к цифре привязался? Я к тому, что люди пребывают в этом состоянии ничтожную часть времени, если вообще пребывают. Я же пишу, что чаще этот процент времени мал вплоть до нуля.
303 798847
>>798725
Ну что вы, тантрики, куда все подевались?
Дзен 304 798848
>>798847
Чтобы вкатиться в тантризм нужно получить посвящение, иначе тебя черти в аду ебать будут. Чтобы вкатиться в дзен нужно вкатиться в дзен.
Мистицизм 305 798853
>>798848
В дзэн аналогично
306 798859
>>798846

>Я к тому, что люди пребывают в этом состоянии ничтожную часть времени, если вообще пребывают. Я же пишу, что чаще этот процент времени мал вплоть до нуля.


У меня такое ощущение, что ты пишешь о этом хотя бы проценте чисто из эгоистических побуждений, типо ты сам тоже какую-то долю пребываешь. Нет никакого процента. Если ты перед тем, как пиздануться с коньков, проезжаешь один метр, то ты не умеешь кататься этот метр, ты вообще не умеешь кататься.
Дзен 307 798860
>>798853
Пруфы?
308 798861
>>798841

>Гаутама прозрел до медитации.


Нет.
309 798862
>>798860
Ты лучше вот этого своего говна пруфы приведи.

>Гаутама прозрел до медитации.

Дзен 310 798870
>>798861

> Нет.


Да.
>>798862

> Ты лучше вот этого своего говна пруфы приведи.


> >Гаутама прозрел до медитации.


Гаутама был прозревшим до медитации во время нее и будет прозревшим.
311 798877
>>798835

>Иначе Будда просто б убился


Ну так он достиг нирваны, понятное дело нет смысла убиваться, если ты еще при жизни разотождествился (что бы это не значило), но для рядового человека просветление сложно или невозможно хоть 200 жизней дай, а самострел вообще нихуя не стоящая операция. Дело же именно в легкости и выполнимости, а не в том, что смерть, как таковая, лучше просветления. Вот во что я точно не верю так это в то, что все люди мира могут достигнуть нирваны в какой-то момент истории и именно так наконец-то пустота станет пустотой. А вот умереть... ну это хотя бы вообразимо, потому что действие легче.

>Это как сравнивать поведение здорового человека и поведение наркомана - у здорового человека цепляние (зависимость) за наркотик - отсутствует.


Подразумевается, что мышление все-таки есть у нас всех. Его отсутствие в виде сна тоже.

В целом хотеть нирваны - необходимое условие для соблюдения восьмеричного пути. Хотеть нирваны не начинаешь с пустого места, для этого ты должен хотеть быть разотождествленным. Тебя явно гнетет твое собственное мышление, раз ты хочешь его остановить. Тут подразумевается желание устранить страдание. Вот это я имею в виду, говоря про цепляние к нирване, если тут терминологически слово "цепляние" некорректно, то оно и к моему варианту некорректно же.
Ведь вся разница моральная разница между физической смертью и нирваной лично для тебя это твое сострадание своей реинкарнации, но всё это выглядит просто как игра восприятия тобой самоубийства как такового. Если ты считаешь суицид ценностью, то ты не против того, что твой духовный потомок выпилится от неуёмного экзистенциального зуда, который ты и передал. Ведь именно этого ты искренне хочешь для каждого.
312 798879
>>798841
А в лес он чисто на шашлыки на 49 дней вышел?
Дзен 313 798880
>>798879
Не угадал. Попробуй еще разок.
314 798881
>>798877
Но, кстати, мне в голову вдруг ответ пришел бытовой. Почему Будда не просто убился? Потому, что идею о всеобщем суициде невозможно распространить (особенно, если ты просто убился, даже не сказав нахуя), как вирус, который быстро убивает носителя, все носители умрут быстрее, чем вирус распространится. Колесо стабилизируется и продолжит вращаться. А вот то, что будда предложил с переменным успехом распространяется, такой вирус может и во всей популяции осесть.
В этом плане да, Будда выбрал более стойкий к сансаре вариант. Но это вся эта сослагательность какая-то очень спекулятивная, мне просто мысль понравилась.
315 798891
>>798881
Чушь пишешь, анон.
316 798893
>>798891
Ну это не основной месседж, основной выше, мне просто мысль понравилась, возможно хуйня, да.
Мистицизм 317 798894
>>798860
Ух. Я даже не знаю с чего начать. Если ты под посвящением, имеешь в виду посвящение в тантру, то оно нужно и в тибетском буддизме и в дзэн. Насколько мне известно на сегодняшний день не существует дзэн/чань сект без тантры. Хотя бы на самом минимуме везде есть, и соответственно везде нужно посвящение в тантру, чтобы черти не ебали.
Если под посвящением ты имеешь в виду принятие Прибежища, то для формального обращения в буддизм оно обязательно везде и в махаяне и в хинаяне.
Никто не запрещает практиковать буддизм без формального принятия Прибежища, приняв его так сказать "в сердце". Только в таком случае ты не буддист, формально.
И дзэн и тибетский буддизм позволяет практиковать без посвящения в тантру, но тогда тебе закрыт путь к серьезным практикам. К тому же в дзэн ооочень рекомендуется практиковать с учителем вот например цитаты на это счет Догэна, основателя школы Сото (самого полярного направления Дзэн):

>«Однако когда люди слышат о пути самопросветления самим „Я“, глупый человек думает, что ему не нужно получать передачу дхармы через учителя, что ему следует изучать Путь самостоятельно. Это большая ошибка» ("Учение дзэн «Бездомного» Кодо" Утияма-роси Косё);


>«тот, кто остаётся без передачи учителя и думает, что его собственное различающее понимание является истиной, — это не буддист, который делает упор на „естественность“». Такой человек живёт только в соответствии со своими ограниченными, ошибочно приобретёнными идеями; он не изучает «Я».("Учение дзэн «Бездомного» Кодо" Утияма-роси Косё);


>"Пока у вас нет хорошего учителя, лучше не учится" ("Принципы изучения пути").

318 798895
>>798881
Нейрофизиологи выяснили что у суек белого вещества в мозге меньше. Так что у тебя просто поломаный моск выдаёт инсайты вроде «а че если ыыы ну там самоубицо буит», ты инвалид интеллектуального труда.
319 798898
>>798895
Это не инсайт. Это фундаментальный для любой религии вопрос. В целом фундаментальный философский вопрос. Кончай делать вид, что тебя интересует какая-то философия, если произвольные попытки ответа на этот вопрос вызывают у тебя жжение нейрофизиологов.
Дзен 320 798899
>>798894

> Ух. Я даже не знаю с чего начать. Если ты под посвящением, имеешь в виду посвящение в тантру, то оно нужно и в тибетском буддизме и в дзэн. Насколько мне известно на сегодняшний день не существует дзэн/чань сект без тантры. Хотя бы на самом минимуме везде есть, и соответственно везде нужно посвящение в тантру, чтобы черти не ебали.


Не, тантра есть не во всех направлениях буддизма. Под тантрой в основном имеют ввиду ваджраяну. Чань, сам по себе, не является тантрическим направлением буддизма.

> Если под посвящением ты имеешь в виду принятие Прибежища, то для формального обращения в буддизм оно обязательно везде и в махаяне и в хинаяне.


> Никто не запрещает практиковать буддизм без формального принятия Прибежища, приняв его так сказать "в сердце". Только в таком случае ты не буддист, формально.


> И дзэн и тибетский буддизм позволяет практиковать без посвящения в тантру, но тогда тебе закрыт путь к серьезным практикам.


Вот только, если мне не изменяет память, в ваджраяне тебе без принятия посвящения прямо запрещено практиковать кроме самых простых практик иначе ад/черти/ебля.

> К тому же в дзэн ооочень рекомендуется практиковать с учителем вот например цитаты на это счет Догэна, основателя школы Сото (самого полярного направления Дзэн):


Ну, японский буддизм по сравнению с буддизмом континентальным штука достаточно специфическая. В Китае, например, разнообразие практик побольше, как и интерпритаций тех или иных аспектов.
321 798900
Аноны, занимаюсь я, значит, медитацией во время практики физухи и тут во время одного из упражнений возникает секунд на 20 четкое видение и ощущение какого-то синерукого чела, и типа это я. Иду искать в интернете - это точно виджракилая. Что это значит? Что черти уже пришли?
322 798901
>>798900
Или ваджракилая, не разбираюсь в тибетской теме.
323 798905
>>798898
Меня не интересует никакая философия, это тебя она интересует.
324 798907
>>798905

>не интересует философия


>лезет в тред по топику восточной философии в диалог о философии с никому не нужными оценками химического состава чьего-то мозга


Я не побегу плакать в подушку и не стану медленнее решать задачи по математике от твоей оценки. Извини, если разочаровал. Плохой день был?
325 798910
>>798907
И как к восточной философии относится твой поток сознания в духе «эй пацаны я бубдист только не верю во всю эту фигню с кармой сансарой в общем материалист я ой что за вечность то есть не материалист я а онанистпозитивист это от слова на пазетиве вот ну короче я хотел себя убить в 12 лет прикиньте?? но решил что не буду а буду ебать мозги окружающим за это кстати прикиньте че бы было если Будда совершил суецыд??? Вот это я феласав прочитал абстрактных мемов гору и теперь как жижек»
326 798914
>>798910
Явно плохой денек :)
Не хочешь - не отвечай, кто-то да отвечает. Мне не интересно твои личные претензии разгребать.
327 798919
>>798914
Поридж, спок
6JX2kPPsrs.jpg24 Кб, 475x314
328 798920
Мистицизм 329 798924
>>798899

>Не, тантра есть не во всех направлениях буддизма.


Я этого и не говорил.

>Чань, сам по себе, не является тантрическим направлением буддизма.


С этим не спорю. Я говорю, что тантра есть во всех (или в большинстве, так как все-таки я все секты не знаю) сектах чань/дзэн

>Вот только, если мне не изменяет память, в ваджраяне тебе без принятия посвящения прямо запрещено практиковать кроме самых простых практик иначе ад/черти/ебля.


Черти только от практики тантр, путь сутры для всех. Ну да, практика на пути сутры проще, относительно

>В Китае, например, разнообразие практик побольше, как и интерпритаций тех или иных аспектов.


Что не отменяет того, что в чань/дзэн учитель маст-хэв. Да, по факту, имхо, во всех школах буддизма учитель маст-хэв. Что в хинаяне, что в махаяне. Хуй ты чего добьешься без учителя.
330 798926
>>798859

>У меня такое ощущение, что ты пишешь о этом хотя бы проценте чисто из эгоистических побуждений, типо ты сам тоже какую-то долю пребываешь


Нет, зачем мне это? Мы же тут все анонимы. Как будто я от этого что-то приобрету. О том же самом говорят духовные учителя, я просто пересказываю их слова, поскольку мой опыт это подтверждает.

>Нет никакого процента. Если ты перед тем, как пиздануться с коньков, проезжаешь один метр, то ты не умеешь кататься этот метр, ты вообще не умеешь кататься.


Есть. Сильный практик может пробуждаться сотни раз за день, простой человек намного меньше вплоть до нуля. Не зря существует подобное:
https://en.wikipedia.org/wiki/Kenshō#Training_after_kenshō
331 798927
>>798894
В дзен нет и никогда не было ни тантр, ни каких-либо серьезных практик. Практики дзена максимально прямолинейные, простые и минималистичные, от того и эффективные. Прибежище можно принять самостоятельно. А учитель есть практически у всех, только в разных формах и зачастую без личного присутствия.
332 798928
>>798924

>от практики тантр


Да от самых простых медитаций порой мозги разрывает. Чел выше кидал ссылку на сутту про пятьсот монахов, которые практиковали последовательно созерцание непривлекательности и покончили с собой. Дальше, випассана - полно сообщений о людях, слетевших с катушек, заглянувших в поток санкхар и кармических факторов. А у тибетцев есть какие-то практики когда ты общаешься с чертями, когда сам превращаешься в йидам и видишь себя им в зеркале, это все уже за гранью даже такой странной вещи как тульпа. Контролировать подобные вещи очень изнурительно для мозга, ты по сути спишь наяву и на это уходит огромное количество ресурсов, которые используются ночью для восстановления энергии. Утверждают, что сперва надо много лет чистить карму и учить сутры, прежде чем прикасаться к тантре.
333 798929
>>798870

>Гаутама был прозревшим до медитации во время нее и будет прозревшим.


Пруфы неси, долбоеб.
334 798930
>>798926

>Сильный практик может пробуждаться сотни раз за день, простой человек намного меньше вплоть до нуля


Ты совсем шиз? Пруфы неси, а ни две строки из вики. Типикал разговор с представителем махаяны. Сначала думаешь, что это иносказание такое, искусные методы и типа того, но потом понимаешь, что они тупо отбитые и исповедуют все что угодно, только не буддизм.
335 798931
>>798928

>Чел выше кидал ссылку на сутту про пятьсот монахов, которые практиковали последовательно созерцание непривлекательности и покончили с собой


Я даже скрины прикрепил, ты читать не умеешь? Там речь о том, что нашелся один дебил, который всех подговаривал, а Будда дал им учение, но в итоге предвидел, что их неблагая камма приведет монахов к смерти все равно. То блять Будду-самоубийцу выдумывают, то кучу сообщений о випассане. Пруфов, естественно, никаких. А если сами дают пруфы, то они подтверждают прямо противоположное.

> Утверждают, что сперва надо много лет чистить карму и учить сутры, прежде чем прикасаться к тантре.


Вся суть махаянской ебени: ну тантра-то крута и мгновенно приносит просветление, быстрее гораздо хинаянских практик. Правда тебе сутры 15 лет всю жизнь несколько жизней учить надо и карму чистить, но это все равно мгновенно, просто вы не понимаете.
336 798937
>>798931
Анон, не говори с человеком, который разговаривает во сне.
Мистицизм 337 798938
>>798927

> В дзен нет и никогда не было ни тантр, ни каких-либо серьезных практик.


Насчёт того, что было раньше не знаю. Например в трудах пятого патриарха чань можно разглядеть практики очень похожие на тантру, по крайней мере внешне. Можешь погуглить. Там он не говорит прямо что это тантра, но по внешнему описанию похоже. Я не знаю, тантра там или нет. Однако, насчёт того что настоящее время в большинстве сект чань/дзэн есть тантра, я уверен. Опровергнуть легко ведь, дай название секты чань/дзэн, если я не найду хотя бы одну тантрическую практику у них, то ты победил

>Практики дзена максимально прямолинейные, простые и минималистичные, от того и эффективные.


Какую буддисткую секту не тронь, то она самая эффективная.

>Прибежище можно принять самостоятельно.


Да, я это говорил.

>А учитель есть практически у всех, только в разных формах и зачастую без личного присутствия.


Ну да, ну да. А когда спросишь человека, кто твой учитель и из какой школы он, то сразу пук, среньк
338 798951
>>798821

>Ну не знаю чем будет идеальный, но рождение и мгновенное самоуничтожение, а затем снова рождение уже описательно выглядит как маятник, которому и отклониться некуда.


Но ведь и движение этого маятника чем-то обусловлено. Весом груза, длиной нити, высотой подставки и т. д. Но нить может сгнить, груз - проржаветь, подставка треснуть. Всегда может найтись новое условие, которое косвенно может повлиять на маятник, и даже разомкнуть его циклическое движение.

>Цепляние к нирване довольно родственно на самом деле. Я считаю, что описанный уклад не хуже нирваны, а значит и суицид для меня ценностно не хуже нирваны. Мы же ценностно хотим разотождествления и не причинить вреда при этом (литерали твое описание нирваны), ну вот и оно. Вред только собственной физической оболочке.


Не может быть цепляния к нирване. Может быть только цепляние к тому образу нирваны, который человек себе выдумал, как к приятному, и только. Это первое.
Второе: не существует никакого ограничения, которое удерживали бы твои привязанности в посмертии вместе. То есть, это конкретное цепляние к саморазрушению, возможно, и помешало бы сборке новой личности, но все остальные привязанности рассеиваются по остальным существам.
339 798955
>>798938

>Опровергнуть легко ведь, дай название секты чань/дзэн, если я не найду хотя бы одну тантрическую практику у них, то ты победил


Может ты сам приведешь пару школ, где есть такие практики? А то ведь ты об этом начал говорить.

>Какую буддисткую секту не тронь, то она самая эффективная.


Самые эффективные те, которые обещают освобождение в этой жизни, не обязательно прямым текстом. Из тех направлений, которые я знаю, самые эффективные это дзен и ваджраяна.

>Да, я это говорил.


При этом прибежище будет вполне полноценным.

>Ну да, ну да. А когда спросишь человека, кто твой учитель и из какой школы он, то сразу пук, среньк


Анон, ты слишком буквально воспринимаешь это. У нас уже есть учитель Сиддхартха, палийский канон учит нас, дзенские патриархи и мастера либо кто-нибудь вроде Падмасамбхавы для ваджраянцев, даже сама реальность нас учит. Вопрос в твоём отношении. Для тебя Падмасамбхава — это просто волшебный дядя из книжки? И, конечно, в городах вроде Москвы нет проблем с нахождением учителя в виде живого человека. Да уже в онлайне этого полно. Покойный дзенский мастер Олег Шук общался с учениками удаленно по видеосвязи ещё до того, как это стало мейнстримом в пост-ковидную эпоху.
Дзен 340 798966
>>798929
Сутру Помоста Шестого Патриарха читай, м.б. поймешь.
Дзен 341 798968
>>798924

> С этим не спорю. Я говорю, что тантра есть во всех (или в большинстве, так как все-таки я все секты не знаю) сектах чань/дзэн


Возможно есть, в каком-то смысле, но обязательной не является ни для кого.

> Черти только от практики тантр, путь сутры для всех. Ну да, практика на пути сутры проще, относительно


Ваджраяна без тантры - обычная махаяна.

> Что не отменяет того, что в чань/дзэн учитель маст-хэв. Да, по факту, имхо, во всех школах буддизма учитель маст-хэв. Что в хинаяне, что в махаяне. Хуй ты чего добьешься без учителя.


Хуйнэн просветлел еще до принятия посвящения, просто слушая сутру. Передача по линии это скорее чисто формальность для сохранения приемтсвенности традиции.
342 798969
>>798930
Чего такой агрессивный? Пруфы в каком виде тебе нужны? Это никакое не иносказание. Пруфы невозможно привести, потому что невозможно облечь их в слова. Ты можешь получить их самостоятельно на практике. Но вообще к этому легко прийти просто поразмыслив. Медитирующий человек с полностью очищенным разумом может пребывать в пробуждении по поводу своей истинной природы во время медитации. То есть если он практикует каждый день, то ежедневно он пробуждается не раз. Но когда практика прекращается, то разум легко возвращается к автоматическим реакциям и невежественному состоянию. А те, кто вообще не практикует, кто постоянно пребывает в неведении, у них преимущественно 0 мгновений пробуждения в день.
343 798979
>>798931
Там он подговорил или они его просили. Ананда сказал Будде, что это из-за медитации на непривлекательность тела, получается самый близкий из учеников солгал?
344 798983
>>798966

>Сутру Помоста Шестого Патриарха


О, пуковец, не узнал.
345 798984
>>798969

>Пруфы невозможно привести, потому что невозможно облечь их в слова.


>Но вообще к этому легко прийти просто поразмыслив.


>у них преимущественно 0 мгновений пробуждения в день.


>Все еще ни одного пруфа из авторитетных источников ни на 1%, ни на вообще хоть какие-то "периодично эпизодические просветления".


Вы только представьте межушный нервный соединитель этого существа...
346 798987
>>798979
Мне еще сколько раз это скидывать?

>Ананда сказал Будде, что это из-за медитации на непривлекательность тела, получается самый близкий из учеников солгал?


Если ты житель первобытного племени, видишь молнию, и рассказываешь соплеменникам о боге грома, то ты тоже солгал? Просто Ананда не Будда и не знал многого. Суть сутты как раз в том, что если ты не архат, то плоды неблагой каммы тебя все равно достигнут, а Будда не стал вмешиваться только потому, что он Будда и предвидел, что самоубийство будет самым благоприятным изо всех исходов. Т.е. не самоубийство хорошо, а все было бы еще хуже. К тому же, только предвидящий будущее Будда мог сравнить различные последствия. Тот же самый Ананда не сказал бы, стоит ли удерживать монахов, не стоит, по какой причине и т.д.
Там же это впрямую все написано, да еще комментариями снабжено. Как это можно по другому понять-то?
347 798992
>>798987
>>798979
И вообще, история с такими подробностями и "душевными метаниями" Будды из винаи паривары, которая сильно после Будды составлялась. В суттах история буквально такая: Будда говорил о развитии медитации на отвратительности монахам, потом ушел в ретрит, монахи нихуя не так поняли и начали самоубиваться. Ананда пришел к Будде и говорит: Я дико извиняюсь, что отвлекаю, но там дебилы не так поняли и начали самоубиваться, не мог бы ты прерваться и разъяснить, чтобы они врубились, пока все не закончились.
Будда вернулся, собрал всех и дал им анапану во избежание.
Усе. Буквально вся история. Чего там можно понавыводить о самоубийствах?
https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn54_9-vesali-sutta-sv.htm
348 798993
>>798877
Необходимое условие восьмеричного пути - это вера в реинкарнацию, из нее буддизм и вырос.
Воообще, у тебя прорехи относительно базовых постулатов и основных элементов буддийской философии.
В сложное ты как бы умеешь, а в элементарном постоянно ошибаешься.
Просто наверни грамотных буддологов (каких - уже все прошлые треды наобсуждали) и все станет ясно.

> во что я точно не верю так это в то, что все люди мира могут достигнуть нирваны


Зачем ты здесь тогда находишься?
Хочешь чтобы тебя переубедили?
Или это такой тонкий троллинг? В чем я сильно сомневаюсь.
Если тебе нужны рассуждения относительно буддийской нормативной этики - так для этого не нужна вера ни в нирвану, ни в перерождения. Достаточно заменить понятие перерождения мыслью о своем будущем, будущем своих детей, родных, близких, и так далее, вплоть до дальних - других людей (и их потомков). А режим "нирваны" можно представить как состояние разума - совокупности четырех брахма-вихар с чаньской сосредоточенностью Бодхидхармы впридачу. Вот тебе и около-"светский" (секулярный) вариант около-буддизма, если хочется (есть и другие, конечно же).
349 798995
>>798993
В буддизме нет реинкарнпции. Есть только перерождение.
350 798998
>>798931
Скажи «махаяна - круто»
351 799000
>>798995
Ага, спасибо за исправление.
352 799001
Почему это анон пишет что в дзене якобы примешаны тантры, когда на деле в него если что и попало - так это мантры Чистой Земли (что не удивительно), а вовсе не тантрические практики?
Дзен 353 799002
>>798983
А ты думаешь кружочек я для красоты нацепил?
Да.
354 799003
>>798993

>> во что я точно не верю так это в то, что все люди мира могут достигнуть нирваны


>Зачем ты здесь тогда находишься?


Затем, чтобы ссать на тупых махаянцев.
- мимо
355 799005
>>798995

>В буддизме нет реинкарнпции. Есть только перерождение.


Перерождение - это буквально перевод реинкарнации, гений. То, что в буддизме реинкарнация - это не перерождение "бессмертной неизменной сущности", это другой вопрос.
356 799007
>>799005

>это не перерождение "бессмертной неизменной сущности"


Как и не перерождение смертной изменчивой сущности.
357 799008
>>799003
Почему такой злой?
358 799009
>>799008
Там карма не очень.
Мистицизм 359 799013
>>798955
Например, корейский буддизм, секты Чоге и Тэго. Там очень распространены ваджраянские практики рецитации мантр и дхарани. Ссылка: http://www.orientalstudies.ru/rus/images/pdf/a_boltach_2009.pdf

>Самые эффективные те, которые обещают освобождение в этой жизни, не обязательно прямым текстом. Из тех направлений, которые я знаю, самые эффективные это дзен и ваджраяна.


Все буддистские секты называют себя "самыми эффективными, пруф ми вронг. Даже тхеравадины называют свою секту самой эффективной, ведь достичь нирваны максимум за 7 жизней это круто. Если не будешь лениться, то вообще за жизнь или в момент смерти, к примеру. А вот дзэн и ваджраяна такой гарантии дать не могут, не получилось в этой жизни, то всё. Я не топлю за тхераваду, просто показываю как она защищает свою позицию в плане "самой эффективной" секты

>При этом прибежище будет вполне полноценным.


По идее да, для себя ты можешь считать, что твое Прибежище полноценное, но другие буддисты имеют полное право не признавать тебя как буддиста. Прибежище признается всеми только официальное. А до этого признание тебя как буддиста уже личное дело каждого.

>Анон, ты слишком буквально воспринимаешь это. У нас уже есть учитель Сиддхартха, палийский канон учит нас, дзенские патриархи и мастера либо кто-нибудь вроде Падмасамбхавы для ваджраянцев, даже сама реальность нас учит. Вопрос в твоём отношении.


По-моему я воспринимаю это адекватно. Конечно книжки можно с натяжкой считать учителями, но практике может научить только учитель-человек и никак иначе.

>И, конечно, в городах вроде Москвы нет проблем с нахождением учителя в виде живого человека. Да уже в онлайне этого полно. Покойный дзенский мастер Олег Шук общался с учениками удаленно по видеосвязи ещё до того, как это стало мейнстримом в пост-ковидную эпоху.


Да спорный вопрос, возможно я ошибаюсь в этом моменте. Согласен, что такие учителя могут неплохо обучить теории, прояснить даже такие моменты что упущены в книгах. Однако, снова встает вопрос относительно практики медитации, без непосредственного участия учителя, который мог бы тебя поправить. Крайне сомневаюсь, что таким путем можно достичь чего-либо. Конечно, я не уверен, и спорить в этом вопросе далее не буду. Останусь лишь при своем мнении
>>798968

>Возможно есть, в каком-то смысле, но обязательной не является ни для кого


Вроде да

>Ваджраяна без тантры - обычная махаяна


Не существует просто махаяны

>Хуйнэн просветлел еще до принятия посвящения, просто слушая сутру. Передача по линии это скорее чисто формальность для сохранения приемтсвенности традиции.


Я про линию ничего не говорил
Мистицизм 359 799013
>>798955
Например, корейский буддизм, секты Чоге и Тэго. Там очень распространены ваджраянские практики рецитации мантр и дхарани. Ссылка: http://www.orientalstudies.ru/rus/images/pdf/a_boltach_2009.pdf

>Самые эффективные те, которые обещают освобождение в этой жизни, не обязательно прямым текстом. Из тех направлений, которые я знаю, самые эффективные это дзен и ваджраяна.


Все буддистские секты называют себя "самыми эффективными, пруф ми вронг. Даже тхеравадины называют свою секту самой эффективной, ведь достичь нирваны максимум за 7 жизней это круто. Если не будешь лениться, то вообще за жизнь или в момент смерти, к примеру. А вот дзэн и ваджраяна такой гарантии дать не могут, не получилось в этой жизни, то всё. Я не топлю за тхераваду, просто показываю как она защищает свою позицию в плане "самой эффективной" секты

>При этом прибежище будет вполне полноценным.


По идее да, для себя ты можешь считать, что твое Прибежище полноценное, но другие буддисты имеют полное право не признавать тебя как буддиста. Прибежище признается всеми только официальное. А до этого признание тебя как буддиста уже личное дело каждого.

>Анон, ты слишком буквально воспринимаешь это. У нас уже есть учитель Сиддхартха, палийский канон учит нас, дзенские патриархи и мастера либо кто-нибудь вроде Падмасамбхавы для ваджраянцев, даже сама реальность нас учит. Вопрос в твоём отношении.


По-моему я воспринимаю это адекватно. Конечно книжки можно с натяжкой считать учителями, но практике может научить только учитель-человек и никак иначе.

>И, конечно, в городах вроде Москвы нет проблем с нахождением учителя в виде живого человека. Да уже в онлайне этого полно. Покойный дзенский мастер Олег Шук общался с учениками удаленно по видеосвязи ещё до того, как это стало мейнстримом в пост-ковидную эпоху.


Да спорный вопрос, возможно я ошибаюсь в этом моменте. Согласен, что такие учителя могут неплохо обучить теории, прояснить даже такие моменты что упущены в книгах. Однако, снова встает вопрос относительно практики медитации, без непосредственного участия учителя, который мог бы тебя поправить. Крайне сомневаюсь, что таким путем можно достичь чего-либо. Конечно, я не уверен, и спорить в этом вопросе далее не буду. Останусь лишь при своем мнении
>>798968

>Возможно есть, в каком-то смысле, но обязательной не является ни для кого


Вроде да

>Ваджраяна без тантры - обычная махаяна


Не существует просто махаяны

>Хуйнэн просветлел еще до принятия посвящения, просто слушая сутру. Передача по линии это скорее чисто формальность для сохранения приемтсвенности традиции.


Я про линию ничего не говорил
Мистицизм 360 799014
>>799007
Гандхабба внутри тебя охуела сейчас
361 799016
>>799013

>практике может научить только учитель-человек и никак иначе.


Кто научил будду? Никто. Значит, твое утверждение неверно.
Мистицизм 362 799023
>>799016
Лол, Удрака Рамапутра и Арада Калама передают привет
363 799025
>>799023
Во-первых, они учили не буддизму. Во-вторых, кто научил их?
Мистицизм 364 799026
>>799025
Иди своей дорогой, сталкер.
365 799028
>>799007

>Как и не перерождение смертной изменчивой сущности.


Угу, как и не перерождение абрикоса, как и не перерождение балалайки, как и не перерождение сала, как и не перерождение много чего. Пиздец разумист просто...
366 799029
>>799013

>По-моему я воспринимаю это адекватно. Конечно книжки можно с натяжкой считать учителями, но практике может научить только учитель-человек и никак иначе.


>>798033 Вот книжки, по которым безо всяких учителей можно научиться практике. Или ты еще скажешь, что эти книжки-то люди написали?
Просто жесть, в треде собрание индивидов, которые не то, чтобы по буддизму ничего не читали, так философию с логикой уровня первого курса гуманитарного вуза не осилили. У одного если есть слово "самоубийство", значит Будда этому учил, а потом снихуя передумал, у другого 1% времени все люди в ниббане чилят, третьего книги ничему не учат...
Мистицизм 367 799030
>>799029
Успехов тебе по этим книжкам учиться, неинвалид. Какой джханы достиг? Чем нибудь подтвердить свои успехи можешь, кроме пиздежа?
368 799032
>>799026
Чел, ты же понимаешь, что учитель как какой-то чел с передачей не обязателен? Учитель упростит путь и поделится полезным опытом в лучшем случае, но идти всё равно тебе. Точно так же ты можешь надеяться на врача, что он тебя вылечит. Но врач - совершенно не обязательный персонаж для лечения. Да, если врач хороший - так будет быстрее, безопаснее и проще, чем самостоятельно перерывать литературу, ставить опыты, искать где достать лекарства и т.д. С врача можно поиметь профит в виде официальных рецептов. Но ты попробуй поговори с врачом. Многие из них - тупые роботы, работающие по протоколам, которые даже основ своей профессии не знают. Думаешь, с буддизмом ситуация лучше? У одних реинкарнации и мольба на пеньки. Другие палкой по башке бьют. Третьи говорят, что мир двойственный. У четвертных криптохристианство.
Не вижу смысла в ином учителе особенно в живом человеке, кроме главного - опыта.
Мистицизм 369 799033
>>799032
Я не говорил, что учитель обязателен. На этом закончу
370 799035
>>799033

>практике может научить только учитель-человек и никак иначе.


Да, ты не говорил. Ты писал.
Мистицизм 371 799038
>>799035
Да это я писал. Еще я писал:

>Да спорный вопрос, возможно я ошибаюсь в этом моменте. Согласен, что такие учителя могут неплохо обучить теории, прояснить даже такие моменты что упущены в книгах. Однако, снова встает вопрос относительно практики медитации, без непосредственного участия учителя, который мог бы тебя поправить. Крайне сомневаюсь, что таким путем можно достичь чего-либо. Конечно, я не уверен, и спорить в этом вопросе далее не буду. Останусь лишь при своем мнении

372 799040
>>799030
О, у просветленца жопа сгорела. Как на вкус член твоего учителя?
373 799042
>>799033

>Я не говорил, что учитель обязателен. На этом закончу


>но практике может научить только учитель-человек и никак иначе.


Тупого дешевку с горящей сракой поймали на пиздиже и он ожидаемо слился...
374 799043
>>799038
>>799033
>>799030
Мистик виляет сракой. Иди, Кроули почитай.
Мистицизм 375 799044
>>799040
Да, сгорела. Почему ты назвал меня просветленцем, просто чтобы оскорбить? У меня нет учителя, и результатов практики медитации у меня никаких нет
376 799046
>>799044
Ну вот это к тому, что раньше было написано про философию и логику для первого курса гуманитарного вуза. Из того, что у тебя нет учителя и ты нихрена не добился, ты почему-то делаешь вывод, что учитель нужен, а по книжкам ничего не выйдет. Проблема в тебе, свободен.
Мистицизм 377 799047
>>799046

>Ну вот это к тому, что раньше было написано про философию и логику для первого курса гуманитарного вуза.


У меня два гуманитарных образования. У меня есть успешный опыт работы по обоим этим специальностям, на одной из которых я остановился.
Построй пожалуйста силлогизм, который бы показал мою логическую ошибку

>Из того, что у тебя нет учителя и ты нихрена не добился, ты почему-то делаешь вывод, что учитель нужен, а по книжкам ничего не выйдет. Проблема в тебе, свободен.


Чел, я же не только по себе сужу. Я буддист уже не один год
Мистицизм 378 799048
Прошу обратить внимание, что начались наезды на мою личность, а не на взгляды, которые я "пропагандирую". Это неправильное поведение, и это нехороший тон при ведении споров
379 799049
>>799048
Да это суицидник двенадцатилетний омрачился, не обращай внимания.
380 799053
>>799047

>силлогизм


Ебать 2 сверхвысших... Силлогизмами думает. Еще раз: из того, что ты ничего не добился следует только то, что ты никчемен, а не то, что нужен учитель.

>Чел, я же не только по себе сужу. Я буддист уже не один год


Что-то про силлогизмы вякнул и тут же начал других приплетать. Я же говорю, проблемы с элементарной логикой.
381 799055
>>799048
Это потому, что ты тупое быдло с кривым мышлением. И, кстати "люди добрые, что же это творится-то такое?!!111" - это тоже нифига не аргумент.
>>799049
Пуковец опять пукнул в тред.
382 799057
>>799055

>пуковец


Это ты просто компенсируешь что в твоём ПГТ нет учителей, вот и бьёшь поклоны камням, лалка. И кидаешься на всех в треде каждый день, отличный пример правильной речи.
383 799058

>буддисты ИТТ практикуют метту


Челики, не стоит себя омрачать.
384 799060
>>799048
К сожалению, тут вот такие типичные 'учителя' о которых я тебе ранее писала и собрались. Чему ты можешь у них научиться? Как делать личностные наезды? Как плюнуть на путь и омрачиться? Они ещё и жопой вилять начнут, что это они от желания 'помочь', 'добра' и 'просветления' так себя ведут.
385 799070
>>799057
Поссал на махаянца.
15623974430270.mp4380 Кб, mp4,
460x460, 0:06
386 799072
387 799073
388 799092
>>799060

>Чему ты можешь у них научиться?


Как минимум, он может научиться состраданию даже к тем, кто ему грубит.
389 799108
>>798984
https://zendao.ru/RU/Zen_practice
Хотя, по словам Дзен Мастера Дэ Кванга, “…любой человек не менее 470 раз в день достигает просветления…”, это только краткие моменты, о которых он тут же забывает.
Термин “просветление” не совсем корректен. Правильнее было бы употреблять слово “пробуждение”, так как все люди уже полностью просветлены, но так глубоко спят, что не подозревают об этом. Мы все время находимся в иллюзорном, придуманном мире, лишь на мгновения выныривая в реальность, когда обстоятельства вынуждают нас к этому.
Наше внимание все время гуляет между прошлым и будущим, почти не останавливаясь на настоящем. Но прошлого нет - оно уже ушло и существует только в наших мыслях! Будущего нет - оно еще не пришло и существует только в нашем воображении. Более того, прошлого никогда не было и будущего никогда не будет. Всегда было и будет только “сейчас”. Только этот момент является реальностью. Все остальное - сон. Поэтому практика Дзен в том, чтобы оставаться в реальности. Дзен Мастер Сунг Сан сформулировал это очень кратко и ясно: “Что ты делаешь прямо сейчас? Просто делай это!”
Однако, легко сказать “делай!”, трудно, очень и очень трудно быть здесь и сейчас, чтобы делать. Нам мешает инерция мышления. Непроизвольно мы начинаем думать о чем-то постороннем, и оказываемся в мыслях уже очень далеко от того, что делаем.
Для того чтобы только “просто делать это”, выполнять какую-то работу, разговаривать, даже думать о том что надо, нужно научиться не думать. Погасить набранную инерцию мышления можно только определенной практикой. Поэтому в Дзен (и не только в Дзен) существует формальная практика, которая (если ее постоянно делать) постепенно ослабляет инерцию. Все больше и больше становятся промежутки, когда ум ясный, хотя мышление остановилось. Если на “задворках” сознания вы удерживали вопрос “Что есть Я?”, то в один из таких моментов внутренней тишины и ясности вы постигните свое истинное Я, свою истинную природу. Как только это произойдет, в дом вернется хозяин, который сможет приказать своему слуге-рассудку замолчать или думать в определенном направлении, не отвлекаясь на постороннее.
Основой практики (не только в Буддизме) является медитация
389 799108
>>798984
https://zendao.ru/RU/Zen_practice
Хотя, по словам Дзен Мастера Дэ Кванга, “…любой человек не менее 470 раз в день достигает просветления…”, это только краткие моменты, о которых он тут же забывает.
Термин “просветление” не совсем корректен. Правильнее было бы употреблять слово “пробуждение”, так как все люди уже полностью просветлены, но так глубоко спят, что не подозревают об этом. Мы все время находимся в иллюзорном, придуманном мире, лишь на мгновения выныривая в реальность, когда обстоятельства вынуждают нас к этому.
Наше внимание все время гуляет между прошлым и будущим, почти не останавливаясь на настоящем. Но прошлого нет - оно уже ушло и существует только в наших мыслях! Будущего нет - оно еще не пришло и существует только в нашем воображении. Более того, прошлого никогда не было и будущего никогда не будет. Всегда было и будет только “сейчас”. Только этот момент является реальностью. Все остальное - сон. Поэтому практика Дзен в том, чтобы оставаться в реальности. Дзен Мастер Сунг Сан сформулировал это очень кратко и ясно: “Что ты делаешь прямо сейчас? Просто делай это!”
Однако, легко сказать “делай!”, трудно, очень и очень трудно быть здесь и сейчас, чтобы делать. Нам мешает инерция мышления. Непроизвольно мы начинаем думать о чем-то постороннем, и оказываемся в мыслях уже очень далеко от того, что делаем.
Для того чтобы только “просто делать это”, выполнять какую-то работу, разговаривать, даже думать о том что надо, нужно научиться не думать. Погасить набранную инерцию мышления можно только определенной практикой. Поэтому в Дзен (и не только в Дзен) существует формальная практика, которая (если ее постоянно делать) постепенно ослабляет инерцию. Все больше и больше становятся промежутки, когда ум ясный, хотя мышление остановилось. Если на “задворках” сознания вы удерживали вопрос “Что есть Я?”, то в один из таких моментов внутренней тишины и ясности вы постигните свое истинное Я, свою истинную природу. Как только это произойдет, в дом вернется хозяин, который сможет приказать своему слуге-рассудку замолчать или думать в определенном направлении, не отвлекаясь на постороннее.
Основой практики (не только в Буддизме) является медитация
image.png583 Кб, 500x431
390 799125
>>798658

>Как человеку бодрствовать, если он во сне? Что ему нужно сделать, чтобы перестать спать и начать бодрствовать?


Сначала человек засыпает в представлениях о реальности, а потом - в представлениях о том, как проснуться.
Перестать спать невозможно, возможно - не засыпать.
В этом смысле - пробуждение - это невозможность больше заснуть (в представлениях, которые и являются сном).
391 799149
>>799108

>Дзен Мастера


>…любой человек не менее 470 раз в день достигает просветления…


>Дзен Мастер Сунг Сан


Уноси обратно своих дзенцев, которых даже тибетцы не особо котируют. К тому же, очевидно, что тут даже не про достижение джхан. Хорошо, если про достижение однонаправленности. Опять свою левую терминологию распространяет на весь буддизм.
Давай, из сутт хоть один пруф попробуй найти.
392 799152
>>799125

>Сначала человек пукоет в предвкушении кака, а потом - в представлении о том, как подтереть попу. Перестать пердеть невозможно, возможно - не какоть. В этом смысле - пуконие - это невозможность больше оподливиться (в представлениях, которые и являются бздыком).


Пуковец совсем с ума сошел в своей пседопатетической поэзии.
393 799171
>>798658

>Ты говоришь так, будто я утверждал, что практика для этого предназначена.


Неважно какие представления о пробуждении существуют.
Каждое новое представление является выходом в новое сновидение.
Пока ты за них цепляешься - сон продолжается.
394 799184
>>799171
Ты ещё про тысячу имен будды расскажи им.
395 799196
>>799171
Тем не менее, ослабление цепляния к пяти формациям - необходимый этап.
396 799217
>>799196
Это твое любимое снотворное, к которому ты так привык.
397 799223
>>799149
В том тексте говорится о пробуждении, то есть о малом сатори. Это не для тхеравадинов написано, для вас есть попытки попасть в джаны, зубрёжка сутт, просветление за много жизней и так далее.

>>799125

>Перестать спать невозможно, возможно - не засыпать.


Если человек уже спит, то возможность не засыпать ему уже не светит, да и она просто ничего не даст, если перестать спать невозможно.

>В этом смысле - пробуждение - это невозможность больше заснуть (в представлениях, которые и являются сном).


Ок, как спящему сделать так, чтобы возникла возможность больше не засыпать / невозможность заснуть?

>>799171
А когда сон заканчивается? При каких условиях, обстоятельствах?
398 799239
>>799217
Как можно ослабление привязанности ко сну назвать снотворным?
399 799246
Мое сообщение уничтожил проклятый бсод, попробую воспроизведу.

>>798951

>Не может быть цепляния к нирване. Может быть только цепляние к тому образу нирваны


Ну и видение посмертия нам тоже доступно очень условно. Если слово "цепляние" некорректно к нирване, то оно и к моему варианту скорее некорректно. Родственность в том смысле, что если ты хочешь нирваны, значит ты хочешь разотождествления в частности, так или иначе. То есть ты в целом хочешь остановить свое мышление, оно как-то тяготит тебя, иначе зачем вообще стремиться в сторону нирваны? Ты же без причины не вскочешь с кровати изучать много сложной литературы и делать много сложных практик.

>разомкнуть его циклическое движение


Ну что-то же "запустило жизнь" вообще, если все перейдут в нирвану, то нет никакой гарантии, что это что-то не запустит ее снова, абсолютно так же. Я даже помню, что в индийской космологии предполагается такая цикличность. То есть нирвана тоже подарит "золотой век" пустоты, а не окончательное решение вопроса. Похоже на мой вариант.

>То есть, это конкретное цепляние к саморазрушению, возможно, и помешало бы сборке новой личности, но все остальные привязанности рассеиваются по остальным существам.


Ну то есть я могу избавиться ото всех привязанностей и выпилиться, не совершив ничего аморального? Это на самом деле не так сложно звучит (по крайней мере смотря на список оков сутта-питаки, самоубийцу ничего из этого не держит, у самоубийцы одно желание и кроме этого желания в личности больше и нет ничего).

>>798993
Вот относительно этой цитаты

> во что я точно не верю так это в то, что все люди мира могут достигнуть нирваны


Я, честно говоря, просто хуйню сказал, поинт сообщения, тем не менее не изменится от ее отсутствия.

>Необходимое условие восьмеричного пути - это вера в реинкарнацию


Я бы рад это просто принять, но вы тут даже в рамках одного треда буквально сретесь из-за того, что значит "реинкарнация". Все-таки кажется вас всех что-то другое тут объединяет.
Мало того, если перерождение не сохраняет твою личность, то это не мешает моему вопросу, как ты по спору выше видишь.

>заменить понятие перерождения мыслью о своем будущем


Да я умею находить для себя иносказания, поэтому мне не принципиально каким языком мне мысль выразят, без этого в принципе философию изучать невозможно. Вот даже сам пример приводил >>798646
У меня же все-таки конкретный вопрос к носителям этики, от того, что он наивный, он не исчезает у меня из головы со стыдом. Мог бы и свое мнение описать, я с интересом выслушаю, даже если это "пошел нахуй".

>Зачем ты здесь тогда находишься?


Предпосылки долго расписывать. А так, ну а зачем люди философские разговоры ведут? Мне просто искренне интересно. Даже из уже имеющихся ответов я нашел много интересного, хотя и сам вопрос мне не кажется удовлетворительно отвеченным, но вообще редко философские вопросы просто исчезают из-за одной беседы.
Изначально мне вообще казалось, что топик о суициде в буддизме должен быть каким-то само собой очевидным, что мне ебанут референс на что-то еще до н.э. расписанное по этой теме, но нет так нет, у нас какая-никакая своя голова на плечах есть.
Честно, не понимаю нападение некоторых людей тут на то, что мне что-то в этом мире интересно, я не навязываюсь тут в каждую ветку и не ругаюсь если мне грубят/не отвечают. Спасибо, что хоть твои нападки конструктивные.
399 799246
Мое сообщение уничтожил проклятый бсод, попробую воспроизведу.

>>798951

>Не может быть цепляния к нирване. Может быть только цепляние к тому образу нирваны


Ну и видение посмертия нам тоже доступно очень условно. Если слово "цепляние" некорректно к нирване, то оно и к моему варианту скорее некорректно. Родственность в том смысле, что если ты хочешь нирваны, значит ты хочешь разотождествления в частности, так или иначе. То есть ты в целом хочешь остановить свое мышление, оно как-то тяготит тебя, иначе зачем вообще стремиться в сторону нирваны? Ты же без причины не вскочешь с кровати изучать много сложной литературы и делать много сложных практик.

>разомкнуть его циклическое движение


Ну что-то же "запустило жизнь" вообще, если все перейдут в нирвану, то нет никакой гарантии, что это что-то не запустит ее снова, абсолютно так же. Я даже помню, что в индийской космологии предполагается такая цикличность. То есть нирвана тоже подарит "золотой век" пустоты, а не окончательное решение вопроса. Похоже на мой вариант.

>То есть, это конкретное цепляние к саморазрушению, возможно, и помешало бы сборке новой личности, но все остальные привязанности рассеиваются по остальным существам.


Ну то есть я могу избавиться ото всех привязанностей и выпилиться, не совершив ничего аморального? Это на самом деле не так сложно звучит (по крайней мере смотря на список оков сутта-питаки, самоубийцу ничего из этого не держит, у самоубийцы одно желание и кроме этого желания в личности больше и нет ничего).

>>798993
Вот относительно этой цитаты

> во что я точно не верю так это в то, что все люди мира могут достигнуть нирваны


Я, честно говоря, просто хуйню сказал, поинт сообщения, тем не менее не изменится от ее отсутствия.

>Необходимое условие восьмеричного пути - это вера в реинкарнацию


Я бы рад это просто принять, но вы тут даже в рамках одного треда буквально сретесь из-за того, что значит "реинкарнация". Все-таки кажется вас всех что-то другое тут объединяет.
Мало того, если перерождение не сохраняет твою личность, то это не мешает моему вопросу, как ты по спору выше видишь.

>заменить понятие перерождения мыслью о своем будущем


Да я умею находить для себя иносказания, поэтому мне не принципиально каким языком мне мысль выразят, без этого в принципе философию изучать невозможно. Вот даже сам пример приводил >>798646
У меня же все-таки конкретный вопрос к носителям этики, от того, что он наивный, он не исчезает у меня из головы со стыдом. Мог бы и свое мнение описать, я с интересом выслушаю, даже если это "пошел нахуй".

>Зачем ты здесь тогда находишься?


Предпосылки долго расписывать. А так, ну а зачем люди философские разговоры ведут? Мне просто искренне интересно. Даже из уже имеющихся ответов я нашел много интересного, хотя и сам вопрос мне не кажется удовлетворительно отвеченным, но вообще редко философские вопросы просто исчезают из-за одной беседы.
Изначально мне вообще казалось, что топик о суициде в буддизме должен быть каким-то само собой очевидным, что мне ебанут референс на что-то еще до н.э. расписанное по этой теме, но нет так нет, у нас какая-никакая своя голова на плечах есть.
Честно, не понимаю нападение некоторых людей тут на то, что мне что-то в этом мире интересно, я не навязываюсь тут в каждую ветку и не ругаюсь если мне грубят/не отвечают. Спасибо, что хоть твои нападки конструктивные.
400 799253
>>799246
Почитай про шраманов и аскетические секты индуизма, чтобы иметь представление об отношении к самоубийству в Индии. Максимально кратко - Арьи, в переводе благородные, благородны потому, что готовы пожертвовать собой ради истины.
401 799254
>>799223

>когда сон заканчивается? При каких условиях, обстоятельствах?


Шаг 1. Делаешь 'руку'
Шаг 2. Концентрируешься достаточно сильно
Шаг 3. Просыпаешься
Анон, ну все как обычно же.
402 799260
>>799246

>Ну и видение посмертия нам тоже доступно очень условно.


Считается, что с помощью практик можно достичь и видения посмертия. Сам Будда мог видеть карму других существ, он же сумел разглядеть всю сансару со всеми её существами, рождающимися и умирающими. Он же видел цепь двенадцати нидан. Думаю, этого достаточно для ззнания о посмертии.

>Если слово "цепляние" некорректно к нирване, то оно и к моему варианту скорее некорректно. Родственность в том смысле, что если ты хочешь нирваны, значит ты хочешь разотождествления в частности, так или иначе.


Растождествления чего с чем? Я хочу успокоить цепляния, которые есть, и предотвратить те, которые могут быть.

>То есть ты в целом хочешь остановить свое мышление, оно как-то тяготит тебя, иначе зачем вообще стремиться в сторону нирваны?


Если бы я хотел только остановить своё мышление, достаточно было бы только повредить головной мозг. Остановка сансарического мышления - действительно, побочный продукт, но этим нирвана не исчерпывается.

>Ну что-то же "запустило жизнь" вообще, если все перейдут в нирвану, то нет никакой гарантии, что это что-то не запустит ее снова, абсолютно так же.


А что если жизнь ничего не запускало, и она была всегда?

>Ну то есть я могу избавиться ото всех привязанностей и выпилиться, не совершив ничего аморального?


Я думаю, что, избавляясь от привязанностей, ты избавишься и от желания выпилиться.
403 799278
>>799223

>Ок, как спящему сделать так, чтобы возникла возможность больше не засыпать / невозможность заснуть?


>А когда сон заканчивается? При каких условиях, обстоятельствах?


Пока цепляешься за старые представления и ищешь новых - пробуждение тебе не светит.
404 799282
>>799223

>В том тексте говорится о пробуждении, то есть о малом сатори


Я вот каждый день утром просыпаюсь. И чо?

>Это не для тхеравадинов написано


Это не для буддистов написано.
>>799223

>, для вас есть попытки попасть в джаны


Будда был не прав, расходимся.

> зубрёжка сутт,


С тибетцами попутал? Так они тоже не особо буддисты, как и ты.

>просветление за много жизней и так далее.


Пруф или махаянский пиздобол.

Раньше я наивно считал, что дзен - это попытка махаянцев вернуться к истокам. Но судя по этому индивиду, это еще большие шизы и не буддисты, чем колдуны.
405 799283
>>799223

>В том тексте говорится о пробуждении, то есть о малом сатори.


> просветление за много жизней и так далее.


Ааа, так у дзенцев тактика "нахрена медитировать, достигать джхан и ниббаны, чтобы быть просветленным, если можно просветлением назвать что-то попроще."
Умно нет
406 799286
>>799246

>Если слово "цепляние" некорректно к нирване, то оно и к моему варианту скорее некорректно.


>в рамках одного треда буквально сретесь из-за того, что значит "реинкарнация".


>Да я умею находить для себя иносказания, поэтому мне не принципиально каким языком мне мысль выразят, без этого в принципе философию изучать невозможно


>Мне просто искренне интересно.


Ты уже запарил своим словесным онанизмом, сам задаешь вопросы, а потом споришь с ответами. Тебе не интересно, ты просто пришел самоутвердится.
Насчет спора о понятиях - и реинкарнация (перерождение, перевоплощение, как угодно) и ниббана и понимание цепляния к феноменам - это все явления, интуитивно понимаемые в процессе практики. Ты можешь подбирать какие угодно синонимы, хоть каждые 5 минут выкатывать стены текста, твое понимание будет неправильным в любом случае.
Касательно ниббаны, если вообще возможно дать короткое корректное определение явлению, которое лежит вне концепций, это объект, на котором покоится ум, когда отсутствуют цепляния и прекращения 5 совокупностей. Даже не углубляясь в практику или рассуждения, достигший ниббаны по определению ни за что не может цепляться. Иначе он бы ее не достиг.
407 799300
>>799289
Это ты к чему вообще?
408 799305
>>799302

>Разве не цель буддизма достичь просветления = самадхи?!


Нет. Самадхи - часть пути (правильное сосредоточение), которая максимально приближает к ниббане, но не является ей.
Мистицизм 409 799308
>>799303
Когда я знал буддизм лишь поверхностно, я считал, что Будда это очередной психопат обманувший людей и создавший свою секту. Как же я ошибался. Теперь когда я знаю большую часть суттанты, и некоторые ключевые сутры махаяны, то я просто поражен, что такой мудрый человек вообще существовал
410 799313
>>799308

>Когда я знал буддизм лишь поверхностно, я считал, что Будда это очередной психопат обманувший людей и создавший свою секту. Как же я ошибался.


>Теперь когда я знаю большую часть суттанты, и некоторые ключевые сутры махаяны, то я просто поражен, что такой мудрый человек вообще существовал


Когда же я достиг полного и окончательного просветления, я сошëл с ума, обманул людей и создал свою секту.
411 799317
>>799313
Тебе не надоело здесь срать?
412 799336
>>799302
Ну тогда ты либо тролль, либо идиот. С ничего приравнял наркотики к медитации и сам себя радостно опровергаешь. Таким образом ты сам наркоман, каждую секунду сам себя ставишь дофамином, адреналином, серотанином, эндорфинами и т.п.
413 799337
>>799303

>Почему не думают что некое просветление - наоборот сильное заблуждение, приход так сказать


Потому, что из практики интуитивно, без концептуальных построений и рассуждений, понимается работа всех воспринимаемых феноменов. Когда ты разбираешь машину на детали, ты видишь, из чего она состоит. Наоборот не происходит исходя из объективных причин.
414 799338
>>799303
>>799337
Но да, кто-то вполне может считать себя просветленным (как тот гений с 100 просветлений за день), но таковым не являться. Но это вообще ко всему применимо, можно вообще по любому поводу ошибочно верить в какую-нибудь херню.
415 799422
>>799254
То есть предлагается делать какую-то практику?

>>799278
Хорошо, значит нужно перестать цепляться за старые представления и перестать искать новые, как это сделать?

>>799283
Ты ошибаешься, дзенцы много медитируют, а малое сатори это видение истинной природы явлений в течение некоторых мгновений, то есть это ограниченное пробуждение, не полное и не окончательное.

> сатори является совсем не окончанием дзэнского учения, а его началом: «После сатори практикующий понимает, сколь многому ему предстоит научиться»


>«Истину надо ухватывать через внезапное просветление, но полное постижение развивается шаг за шагом»

416 799423
>>799338

>Но да, кто-то вполне может считать себя просветленным (как тот гений с 100 просветлений за день), но таковым не являться


Зачем ты выдумывашь слова, которые я не говорил и даже не подразумевал?
417 799432
>>799303
Потому что отходняков нет и для здоровья наоборот полезно. Хотя есть и еще причины.
>>799322
Что за херню ты пишешь.
Секта это просто ответвление внутри большого учения. Будда как и Иисус были великими учителями.

> божественность ли это или просто хим.реакции в мозге


Любое явление можно так рассматривать. То что люди с чего-то решили, что если что-то можно до некоторой степени объяснить уравнениями, то это не божественно - это массовый самогипноз необразованных масс с целью снятия морального бремени. Хотя на фоне совсем дремучих верунов им кажется, что они все поняли.
418 799437
Кто такие «пуковцы»?
Что за чушатину вы тут опять зафорсили, омрачёнки несчастные?
419 799441
>>799422

>То есть предлагается делать какую-то практику


Это как с классической рукой, но чуть сложнее. В кассике это: живешь и периодически смотришь на руку, на ладонь и осознаёшь её реальность. Не долго, несколько секунд, во время любого дела. Доводишь до того, что посмотреть на руку - привычка. Рука тут - то, куда периодически возвращается внимательность. Когда спишь, во сне ты иногда тоже будешь иметь эту привычку, но посмотрев на 'руку' быстро поймешь её нереальность, что никакой руки-то и нет. Тут и наступает осознанное сновидение. Чтобы проснуться - концентрируешься чуть больше некоего порога на руке. Думаю, что с небольшой модификацией все это можно применить и для осознания в реальности.
420 799442
>>799423

>Сильный практик может пробуждаться сотни раз за день, простой человек намного меньше


>любой человек не менее 470 раз в день достигает просветления…


>Это никакое не иносказание


Биполярочка?
421 799444
>>799422

>Ты ошибаешься, дзенцы много медитируют, а малое сатори это видение истинной природы явлений в течение некоторых мгновений


Что это такое? Это достижение однонаправленности? Это вхождение в поток? Это знание видения возникновения и исчезновения процессов? Лишний термин, означающий непонятно что, особенно учитывая, что "обычный человек редко, но испытывает" это "видение истинной природы".
422 799445
>>799437

>Кто такие «пуковцы»?


>омрачёнки несчастные


Это, очевидно, ты.
423 799461
>>799458

>ты лишь наблюдатель в теле человека


Медитировал бы больше - понял бы, что ты даже не наблюдатель. И не сознание.
424 799499
>>799471
Иди со своим джимом ньюманом это дело обсуждай
425 799522
>>799470

>Волны энергий или иллюзия пустоты?


Нет, волны энергий - это мимо. Можешь их понаблюдать, если так уж хочется, и убедиться на опыте, что это не они. Иллюзия пустоты? Не знаю, что ты имеешь в виду, скорее всего одну из высших джхан сфера отсутствия всего, либо восприятия-и-не-восприятия, тогда тоже мимо. Опять же можешь убедиться в этом через медитацию.
Если описывать словами, - это скорее пауза.
426 799530
>>799457
>>799458
Мелкобуквенный пуковец совсем сошел с ума.
427 799536
>>799260

>Сам Будда мог


Ну камон, мы то не Будда, он и нирвану во всей полноте видел. К нему даже поговорка "пути господни неисповедимы" вполне применима с нашей текущей колокольни.

>А что если жизнь ничего не запускало, и она была всегда?


Ну это уже не индийская космология, насколько я понимаю, тогда и я бы кинул вопрос сродни, а что если маятник, который я описываю уничтожит жизнь быстрее, чем успеет отклониться? Что если после исчезновения феномена жизни новая жизнь просто не появится, т.к. само мироздание этого не хочет? Какая-то странная формулировка в общем.

>Я думаю, что, избавляясь от привязанностей, ты избавишься и от желания выпилиться.


Почему не наоборот? Выпилившись я избавлюсь от части "уравнения страдания" и всех его последствий. Ну то есть я реально не вижу даже в списках оков страстную жажду смерти. Можно было бы сказать, что самовыпил это что-то похожее на жадное чтение сутт и жажду получить сансару здесь и сейчас, но самоубийство же очень тривиальное в исполнении. Надеюсь аналогия превратно понята не будет. Если бы нирвану можно было получить нажатием одной кнопки и ты бы ее нажал, было бы важно то, с какими намерениями ты ее нажимал? Ведь ты уже в нирване, этого намерения больше нет. (интересно есть ли моральная оценка такого поступка)

>>799286

>словесным онанизмом


>хоть каждые 5 минут выкатывать стены текста, твое понимание будет неправильным в любом случае


Я в целом с этим твоим дзеном согласен, но чтобы получить правильное понимание для начала стоит получить хотя бы какое-то. Разговор обычно вполне помогает с "каким-то".

>ты просто пришел самоутвердится


Я не наезжаю ни на кого. Прекрати.

>объект, на котором покоится ум, когда отсутствуют цепляния и прекращения 5 совокупностей


Смерть?
Я же тут не унижаю нирвану, я не понимаю ваше отношение к самоубийству. Вот ты же как-то четко разграничил смерть и нирвану. Как? Один человек нежелательность самоубийства описывает через сострадание твоей реинкарнации ввиду специфической космологии (но тк я эту космологию, которая какая-то не совсем индийская, не понял, я и спорю/уточняю, я в целом пол треда назад согласился, что возможно это просто вопрос веры, но разговор еще идет). А ты как? Как вообще принято в вашей разношерстной среде?
427 799536
>>799260

>Сам Будда мог


Ну камон, мы то не Будда, он и нирвану во всей полноте видел. К нему даже поговорка "пути господни неисповедимы" вполне применима с нашей текущей колокольни.

>А что если жизнь ничего не запускало, и она была всегда?


Ну это уже не индийская космология, насколько я понимаю, тогда и я бы кинул вопрос сродни, а что если маятник, который я описываю уничтожит жизнь быстрее, чем успеет отклониться? Что если после исчезновения феномена жизни новая жизнь просто не появится, т.к. само мироздание этого не хочет? Какая-то странная формулировка в общем.

>Я думаю, что, избавляясь от привязанностей, ты избавишься и от желания выпилиться.


Почему не наоборот? Выпилившись я избавлюсь от части "уравнения страдания" и всех его последствий. Ну то есть я реально не вижу даже в списках оков страстную жажду смерти. Можно было бы сказать, что самовыпил это что-то похожее на жадное чтение сутт и жажду получить сансару здесь и сейчас, но самоубийство же очень тривиальное в исполнении. Надеюсь аналогия превратно понята не будет. Если бы нирвану можно было получить нажатием одной кнопки и ты бы ее нажал, было бы важно то, с какими намерениями ты ее нажимал? Ведь ты уже в нирване, этого намерения больше нет. (интересно есть ли моральная оценка такого поступка)

>>799286

>словесным онанизмом


>хоть каждые 5 минут выкатывать стены текста, твое понимание будет неправильным в любом случае


Я в целом с этим твоим дзеном согласен, но чтобы получить правильное понимание для начала стоит получить хотя бы какое-то. Разговор обычно вполне помогает с "каким-то".

>ты просто пришел самоутвердится


Я не наезжаю ни на кого. Прекрати.

>объект, на котором покоится ум, когда отсутствуют цепляния и прекращения 5 совокупностей


Смерть?
Я же тут не унижаю нирвану, я не понимаю ваше отношение к самоубийству. Вот ты же как-то четко разграничил смерть и нирвану. Как? Один человек нежелательность самоубийства описывает через сострадание твоей реинкарнации ввиду специфической космологии (но тк я эту космологию, которая какая-то не совсем индийская, не понял, я и спорю/уточняю, я в целом пол треда назад согласился, что возможно это просто вопрос веры, но разговор еще идет). А ты как? Как вообще принято в вашей разношерстной среде?
428 799549
>>799536
Нет, Ниббана за пределами жизни и смерти, времени и вечности, бытия и небытия. Это по сути просто свобода от всего. А смерть непостоянна, появляется новый ум - проявляешься новый ты и снова страдаешь от своей ничтожности.
429 799552
>>799536

>получить сансару здесь и сейчас


блять, получить нирвану здесь и сейчас*
430 799554
>>799536

>но чтобы получить правильное понимание для начала стоит получить хотя бы какое-то. Разговор обычно вполне помогает с "каким-то".


>Я не наезжаю ни на кого. Прекрати.


Ты спрашиваешь мнение, а потом с ним усиленно споришь. Очевидно, что ты пришел не понимать, а поспорить.

>Я же тут не унижаю нирвану


Чо?

>, я не понимаю ваше отношение к самоубийству. Вот ты же как-то четко разграничил смерть и нирвану.


Ну это не ты разве начал ссылаться на комментарий монаха к винае, хотя оригинальная сутта ВООБЩЕ не про одобрение или неодобрение самоубийства, а скорее про "заставь дурака богу молиться - он себе лоб расшибет".

> Вот ты же как-то четко разграничил смерть и нирвану. Как? Один человек нежелательность самоубийства описывает через сострадание твоей реинкарнации ввиду специфической космологии (но тк я эту космологию, которая какая-то не совсем индийская, не понял, я и спорю/уточняю, я в целом пол треда назад согласился, что возможно это просто вопрос веры, но разговор еще идет). А ты как? Как вообще принято в вашей разношерстной среде?


Вообще нифига не понятно, что ты хотел сказать, переформулируй.
431 799555
>>799549

>А смерть непостоянна, появляется новый ум - проявляешься новый ты


Смерть - всего лишь звено в цепи взаимозависимого возникновения. А так-то и практически все клетки человека с годами обновляются, физически через года это совсем другая личность с другими взглядами, мыслями, желаниями и характером. Даже смерти для этого не надо.
image.png1,4 Мб, 800x800
432 799557
>>799552

>и тут он такой говорит


>"получать" нирвану

433 799566
>>799554

>Ты спрашиваешь мнение, а потом с ним усиленно споришь.


Я не понял ответ, мне его зазубрить надо было, а не понять пытаться? Видел людей, которые зубрежкой хоть что-то в этом мире поняли?
Об идущем споре я даже написал вот это

>я эту космологию (описанную челом), которая какая-то не совсем индийская, не понял, я и спорю/уточняю


Но мне и процесс беседы нравится, ей-богу, не бычь за других, кто не против спора, бычь от своего имени.

>Ну это не ты разве начал ссылаться


Это не я, он же мне ответил и с крестиком постил. Я тут не один долбоеб, спокойно.

>Вообще нифига не понятно


Убери хуйню в скобках, будет понятнее, я ее после того как сообщение составил вписал.

>>799557
Какая разница между просветлением до которого ты медитировал и космосом, который перестроил тебя в просветленного сам этой волшебной кнопкой? Просветленный довольно безликое существо из того, что я понял, в чем претензия?

>>799549
Без всеобщей нирваны общая картина как-то слабо меняется, нет? Просто с нирваной появляется новая категория людей, которые жили, а затем просветлились и исчезли, а сансара как крутилась, так и крутится. Типа будда просветлился, но в среднем по палате всё так же. Если я просветлюсь, то такие как я все равно будут появляться, они же не мои копии, значит и просветлятся они необязательно.
434 799568
>>799566

>Какая разница между просветлением до которого ты медитировал и космосом, который перестроил тебя в просветленного сам этой волшебной кнопкой? Просветленный довольно безликое существо из того, что я понял, в чем претензия?


>перестроил тебя в просветленного


>Просветленный ... существо


«Только страдания существуют, но не найти страдающего;
Поступки совершаются, но нет того, кто их совершает;
Ниббана есть, но нет того, кто в неё входит;
Путь существует, но не найти того, кто по нему идёт».
435 799575
>>799566
Философия и жизнь соотносятся друг с другом в той же мере, что онанизм и половая любовь.
436 799577
>>799566

>мне его зазубрить надо было, а не понять пытаться?


Да. Потому, что тебе уже многие написали, что понимание достигается исключительно на практике.

>Убери хуйню в скобках, будет понятнее, я ее после того как сообщение составил вписал.


>Вот ты же как-то четко разграничил смерть и нирвану. Как? Один человек нежелательность самоубийства описывает через сострадание твоей реинкарнации ввиду специфической космологии


Все равно не понятно, что имел в виду.

>Без всеобщей нирваны общая картина как-то слабо меняется, нет?


Что такое всеобщая нирвана, общая картина и как она должна меняться и в чем именно слабо меняется?
Видишь, ты что-то в голове у себя обрабатываешь и сюда конечные концепции выдаешь, что другие просто не понимают, о чем ты вообще.

>Просто с нирваной появляется новая категория людей, которые жили, а затем просветлились и исчезли, а сансара как крутилась, так и крутится. Типа будда просветлился, но в среднем по палате всё так же. Если я просветлюсь, то такие как я все равно будут появляться, они же не мои копии, значит и просветлятся они необязательно.


Здесь хотя бы примерно понятно, о чем.
Во-первых, это достаточно странное рассуждение, наподобие "ну все люди умирают, ни одного нет, который бессмертный. Чего тогда ждать, пойду, убьюсь".
Во-вторых в чем противоречие или твоя претензия к тезису "я могу просветлиться и достичь ниббаны, а многие не смогут"? Это просто трюизм.
437 799578
>>799575

>Философия и жизнь соотносятся друг с другом в той же мере, что онанизм и половая любовь.


Проблема в том, что вся эта фраза (как собственно и любая другая) состоит из понятий, разбираемых философией. А если ты философией называешь просто любовь потрындеть о чем угодно, то это не проблема философов.
438 799582
>>799442
Уже несколько раз объяснили, что это далеко от просветления, которое является окончательным.
Дзен 439 799587

> Of course one should kill, killing as many as possible. One should, fighting hard, kill every one in the enemy army. The reason for this is that in order to carry [Buddhist] compassion and filial obedience through to perfection it is necessary to assist good and punish evil. . . . Failing to kill an evil man who ought to be killed, or destroying an enemy army that ought to be destroyed, would be to betray compassion and filial obedience, to break the precept forbidding the taking of life. This is a special characteristic of the Mahāyāna precepts.


Хакун Ясутани
440 799589
>>799582
Чем "пробуждение" отличается от "просветления"? И нахера выдумывать новые определения понятиям, которые еще Будда определил?
441 799590
>>799587
Ну вот и стало понятно, что дзенцы тоже не буддисты.
442 799592
>>799441
Сторонники адвайты вроде как поголовно утверждают, что никакие практики не нужны. Выясняется, что они ошибаются?
443 799602
Аноны, расскажите про свою практику. Что делаете, как медитируете?
444 799629
>>799422

>Хорошо, значит нужно перестать цепляться за старые представления и перестать искать новые, как это сделать?


Как, задавая этот вопрос, ты умудряешься цепляться за старые представления и искать новые?
445 799631
>>799602
Садишься и медитируешь. Дальше только сам.
446 799634
Коллеги, подскажите что-нибудь, книги какие, которые поясняют за научный буддизм. Т.е. что-то про действительно подтвержденные вещи которые работают
Например, медитация вроде бы реально работает, дает какое-то спокойствие после процесса.
Так вот мне интересно, как именно это нужно делать, чтобы научиться контролировать процессы в себе

Скажем так, меня сейчас заебали ебучие соседи, которые ночами орут, я очень восприимчим к посторонним звукам, когда ложусь спать. Понял что воевать с ними бесполезно и может мне еще больше поднасрать. Поэтому я решил выбрать другой путь - научиться игнорировать окружение, научиться контролировать свою реакцию, свои эмоции, своё состояние
Подскажите что-нибудь
Спасибо!
447 799635
>>799634

>научиться игнорировать окружение, научиться контролировать свою реакцию, свои эмоции, своё состояние


Игнорирование - не совсем то.

>Скажем так, меня сейчас заебали ебучие соседи, которые ночами орут, я очень восприимчим к посторонним звукам, когда ложусь спать. Понял что воевать с ними бесполезно и может мне еще больше поднасрать


Если можешь в ангельский либо гугл транслейт - почитай https://www.taichihealthforlife.com.au/article/article sound.html
448 799640
>>799629
Как перестать это делать?
449 799641
>>799422

>Хорошо, значит нужно перестать цепляться за старые представления и перестать искать новые, как это сделать?


>>799629

>Как, задавая этот вопрос, ты умудряешься цепляться за старые представления и искать новые?


Так: >>799631
9413707.jpg164 Кб, 1400x1985
450 799644
>>799634

>Коллеги, подскажите что-нибудь, книги какие, которые поясняют за научный буддизм.


Это что за зверь такой?

> Т.е. что-то про действительно подтвержденные вещи которые работают


Буддистская практика действительно подтверждает рабочие вещи. Если что-то будет подтверждено научным методом, то это не означает, что "действительно подтверждено", а то, что это всего лишь научно.

>Например, медитация вроде бы реально работает, дает какое-то спокойствие после процесса.


Есть пикрил, но она херово переведена, как будто человеком, для которого русский не родной. Вроде все понятно, но взгляд все время цепляется за странные выражения.
А вообще, ничего особо нового не появилось, кроме кучи этих замеров "медитирующих". Там целый институт есть, хз, чем они вообще занимаются. Вон, в прошлых тредах скидывали "исследование" людей в состоянии джхан с невероятной выборкой в ОДНОГО человека с выводом типа "ну мы намеряли, отличается от обычного состояния, наверно прикольно, может в чем-то и пригодится когда-нибудь".
Хотя это не проблема буддизма - для буддиста научный метод вообще не нужен. Если ученых херово исследуют буддистские практики - это исключительно их проблемы.

>как именно это нужно делать, чтобы научиться контролировать процессы в себе


Вот стартер пак. >>798033

>Скажем так, меня сейчас заебали ебучие соседи, которые ночами орут, я очень восприимчим к посторонним звукам


>Понял что воевать с ними бесполезно и может мне еще больше поднасрать.


>Подскажите что-нибудь


Вообще от горящей жопы лучше всего помогает практика метты (розовая книжица из стартер пака). Главное, в самом начале не выбирай в качестве объектов для медитации самих бесящих соседей, а то думая о них, можешь опять взбеситься.
451 799645
через полторы недели без сахара, мучного и прочего появилась какая то способность, я в любой момент могу остановиться на чем то взглядом и как будто бы начать выпускать энергию, которая идет из середины туловища, немного ниже грудной клетки, она как бы идет от туда через всё тело и всё будоражит, будто выпускается немного адреналина, причём у меня такое было раньше уже, когда я делал нофапы долгие, сейчас без нофапа это, теперь вопрос, что это? и можно ли эту энергетику развивать дальше?
452 799646
>>799635

>Если можешь в ангельский либо гугл транслейт - почитай https://www.taichihealthforlife.com.au/article/article sound.html


Ты все тот же анон, который на английском кидает? С какой целью? Зачем перелопачивать гугл в поисках короткой статьи ни о чем, когда куча литературы и ресурсов есть на русском?
453 799647
>>799587
Хакуин - фальшивый дзен-мастер.
На коаны ответов не предполагается.
Дзен 454 799650
>>799647
Так это Хакун, а не Хакуин. Разные же люди.
455 799651
>>799645
Это у тебя нейронные связи короче становятся и от этого тебя глючит как первобытного человека
456 799657
>>799646
Нет, не я. Я не перелапачиваю. Я помню, где есть и кидаю.
457 799661
>>799589
>>799659
Пробуждение временное, просветление окончательное и бесповоротное.
458 799668
>>799647

>Хакуин - фальшивый дзен-мастер


С каких пор?
459 799691
>>799661
Ты понятия определи, что это, а не сравнивай друг с другом. Кукма - это временно, а пукма - это окончательно и бесповоротно. Чего, понятно стало?
460 799693
>>799658

>Есть бесконечное количество вариантов путей.


Есть только один путь, ведущий к прекращению страданий.
461 799698
>>797405 (OP)
Торчинов "Введение в буддизм" купил год назад, так и не читал. Как книга?
23452345.jpg59 Кб, 1280x720
462 799699
>>799698

>Как книга?


Как земля.
463 799700
>>799699
Плоская?
464 799707
>>799700
Очевидно, что Земля не пооская.
465 799723
>>799691
Пробуждение - к моменту здесь и сейчас, от мыслей о прошлом и будущем. Обычный человек пробуждается на короткие мгновения сотни раз в день, это может длиться миллисекунды или одну-две секунды, но из-за отсутствия привычки тут же погружается обратно в мысли. Это примерно как человек, который выключил будильник, лежит в кровати и хочет проснуться, осознает что спит пару секунд, но тут же проваливается в сон с абсурдными мыслями обратно.
Просветление - термин для обозначения того, что пришло на смену средневековью. Среди нью-эйджеров ходят байки, что есть люди достигшие окончательного просветления в противовес временному и зыбкому пробуждению, но никто не приводит примеров таких людей.
466 799734
>>799723
Ты сам ньюэйдж дебил и иди своего ньюмана смотри дальше
467 799753
>>799734
Тушись и детектор чини, я не адвайтист.
468 799761
Хуй знает куда еще блогпост написать (я не по вашей буддизма теме, у меня другой путь строго нахуй), так что жрите вы

Скатался на випассану короч

Думал там чистая практика, а там кормят сладкой амритой с лопаты этой вашей тхеравадой по вечерам, талдыча и повторяя все по три-четыре раза, с примерами и прибаутками. Лекции до того остоебенили, что медитировать не мог, пошел к учителю, тот сказал что можно на них хуй класть, и на Будду, и на Гоенку тоже, и вообще на всех, только личному опыту доверять. И на том спасибо.

Техника интересная, не уверен правда что 1) обязательно давать ее в такой жестковатой форме, сидеть многим людям реально неудобно несмотря на предоставленные скамейки и подушки, первую половину курса борешься с собственными коленями и спиной, мы не индусы все-таки, дайте на стул сесть блять 2) полезно и хорошо так сильно напирать на то, что эта техника единственная трушная и правильная и вообще лично от Будды. Конечно постоянно делаются оговорки да и лекции можно игнорить (см выше), но учитывая что в течение ретрита входящий поток информации резко ограничен, а на лекции сидишь уставший как собака, мозг за них автоматом цепляется и придает им значимость. Ладно, у меня есть опыт неоднократного депрограммирования себя, а как нормальным людям?

Многие старые студенты производят двойственное впечатление. Вроде норм мужики, с другой стороны словно несколько заигрались в духовных искателей - меряются количеством и крутостью курсов, скатался туда, сидел там, по духовным местам ходил, хуемое. Это конечно их личные заморочки, но учителя обычно судят по студентам.

Об учителе. Мужик вроде дельный, приходишь с вопросом - вещает уверенно и сомнения разруливает быстро. Однако в основном сидит как деталь интерьера, бесплатное приложение к дивану. Говорят, посылает лучи любви, но я не ощутил. Не очень понятно зачем обязательно учиться по лекциям мертвого Гоенки под его кринжовое пение, учитель мог бы и своими словами материал изложить например.

Людей колбасило, некоторых весьма зрелищно и впечатляюще, взрослые мужики рыдали, девочки стонали и хрюкали.

Кормили хорошо.

Опыт интересный но больше не поеду короч.
468 799761
Хуй знает куда еще блогпост написать (я не по вашей буддизма теме, у меня другой путь строго нахуй), так что жрите вы

Скатался на випассану короч

Думал там чистая практика, а там кормят сладкой амритой с лопаты этой вашей тхеравадой по вечерам, талдыча и повторяя все по три-четыре раза, с примерами и прибаутками. Лекции до того остоебенили, что медитировать не мог, пошел к учителю, тот сказал что можно на них хуй класть, и на Будду, и на Гоенку тоже, и вообще на всех, только личному опыту доверять. И на том спасибо.

Техника интересная, не уверен правда что 1) обязательно давать ее в такой жестковатой форме, сидеть многим людям реально неудобно несмотря на предоставленные скамейки и подушки, первую половину курса борешься с собственными коленями и спиной, мы не индусы все-таки, дайте на стул сесть блять 2) полезно и хорошо так сильно напирать на то, что эта техника единственная трушная и правильная и вообще лично от Будды. Конечно постоянно делаются оговорки да и лекции можно игнорить (см выше), но учитывая что в течение ретрита входящий поток информации резко ограничен, а на лекции сидишь уставший как собака, мозг за них автоматом цепляется и придает им значимость. Ладно, у меня есть опыт неоднократного депрограммирования себя, а как нормальным людям?

Многие старые студенты производят двойственное впечатление. Вроде норм мужики, с другой стороны словно несколько заигрались в духовных искателей - меряются количеством и крутостью курсов, скатался туда, сидел там, по духовным местам ходил, хуемое. Это конечно их личные заморочки, но учителя обычно судят по студентам.

Об учителе. Мужик вроде дельный, приходишь с вопросом - вещает уверенно и сомнения разруливает быстро. Однако в основном сидит как деталь интерьера, бесплатное приложение к дивану. Говорят, посылает лучи любви, но я не ощутил. Не очень понятно зачем обязательно учиться по лекциям мертвого Гоенки под его кринжовое пение, учитель мог бы и своими словами материал изложить например.

Людей колбасило, некоторых весьма зрелищно и впечатляюще, взрослые мужики рыдали, девочки стонали и хрюкали.

Кормили хорошо.

Опыт интересный но больше не поеду короч.
469 799766
>>799761

> первую половину курса борешься с собственными коленями и спиной, мы не индусы все-таки, дайте на стул сесть блять


Дело не в том что не индусы, любой здоровый ребенок лет 12-ти может спокойно сесть в полный лотос. Следовательно все нытье по поводу коленей и спины - это как если бы взрослый мужик просил велосипед с колесиками по бокам, аргументируя "ну я же не спортсмен-велогонщик, я падаю без колесиков и больно сдираю кожу, обязательно так жестко?".
Стул это для тех у кого колени порваны, и все равно там надо сидеть не опираясь на спинку. Скамейка для тех у кого все очень плохо с растяжкой.
Подушка нужна, чтобы в половинном у тебя обе ноги коленями в пол упирались.
А так тебе и любой настоящий учитель йоги скажет, что эта техника самая трушная.
470 799778
>>799766

>любой здоровый ребенок лет 12-ти может спокойно сесть в полный лотос.


И я садился. А потом одеревенел и перестал. Я понимаю что тебе 20 лет и ты архат, но люди пиздец как деревенеют с возрастом. Так что не надо тут ляля, культурные особенности стоит учитывать, а не обвешивать людей дополнительными страданиями и потом просить их наблюдать, что за духовная игра в наперстки в самом деле.

>любой настоящий учитель йоги скажет, что эта техника самая трушная


Норм проход в истинного шотландца, сразу видно что это раздел с религией, а не логикой, качаем мудрость@дампим интеллект.
471 799785
>>799644
Благодарю, анон!
472 799787
>>799734
Двачую, этот >>799723 ньюэйджедаун только пуковость таковости разводит.

>Пробуждение - к моменту здесь и сейчас, от мыслей о прошлом и будущем. Обычный человек пробуждается на короткие мгновения сотни раз в день, это может длиться миллисекунды или одну-две секунды, но из-за отсутствия привычки тут же погружается обратно в мысли.


Этот имбецил одно и то же уже который раз пишет, вообще не поясняя, что это за говно.

>Просветление - термин для обозначения того, что пришло на смену средневековью.


Нет, шиз, в буддизме все расписано - взаимное возникновение, 12 нидан, что и как возникает в процессе мышления целые абхидхаммы написаны, где все подробно указано, что как работает и даны конкретные определения каждому понятию.
А ты несешь какую-то дичь, которая к буддизму вообще никакого отношения просто не имеет.
473 799790
>>799761

>Думал там чистая практика, а там кормят сладкой амритой с лопаты этой вашей тхеравадой по вечерам, талдыча и повторяя все по три-четыре раза, с примерами и прибаутками. Лекции до того остоебенили, что медитировать не мог, пошел к учителю, тот сказал что можно на них хуй класть, и на Будду, и на Гоенку тоже, и вообще на всех, только личному опыту доверять. И на том спасибо.


Ну у Гоенки очень своеобразное изложение буддизма, если ты в курсе, то легко отфильтруешь лишнее. Но если не в курсе... Насчет тхеравады, его песенки - это декламация сутт, так что если хочешь нормального буддизма, а не через призму гоенки, то нужно было не лекции слушать, а песенки, лол.

>) обязательно давать ее в такой жестковатой форме, сидеть многим людям реально неудобно несмотря на предоставленные скамейки и подушки, первую половину курса борешься с собственными коленями и спиной, мы не индусы все-таки, дайте на стул сесть блять


Просто ради интереса попробуй сесть на стул, не опираясь на спинку или лучше на табуретку, как тебе удобно и посиди час не шевелясь и не меняя позы, как на ретрите говорят. У тебя тоже все нахрен заболит. Не колени, конечно, но другие части.
Там в этом и смысл, чтобы не обращая внимание на боль, а просто ее анализируя и продолжая практику, ты понимаешь, что ничего у тебя там на самом деле не отваливалось, а это было скорее нервное ощущение.

> полезно и хорошо так сильно напирать на то, что эта техника единственная трушная и правильная и вообще лично от Будды.


Ну, как бы, он дает только анапану, метту ооочень частично и сканирование, к которому випассана вообще не сводится и без него может обойтись. В этом смысле у Гоенки уж точно не ЕДИНСТВЕННАЯ правильная техника.

>Многие старые студенты производят двойственное впечатление. Вроде норм мужики, с другой стороны словно несколько заигрались в духовных искателей - меряются количеством и крутостью курсов, скатался туда, сидел там, по духовным местам ходил, хуемое.


>Людей колбасило, некоторых весьма зрелищно и впечатляюще, взрослые мужики рыдали, девочки стонали и хрюкали.


Ну тут нужно понимать, что большинство на этом курсе это вообще не буддисты, а посещают этот ретрит просто в последовательности типа йога-регрессология-рейки-расстановки- ... - випассана - ... и дальше еще в какой-нибудь ашрам попрутся.
Когда я был, например, многих интересовали прошлые жизни, кем они там были, как будто не похер.
Короче говоря, у Гоенки можно придираться как к теории, так и к практике, но где ты еще сможешь посидеть 10 дней в нашем нечерноземье в ретрите с соблюдением молчания, большого количества практики и за недорого?
473 799790
>>799761

>Думал там чистая практика, а там кормят сладкой амритой с лопаты этой вашей тхеравадой по вечерам, талдыча и повторяя все по три-четыре раза, с примерами и прибаутками. Лекции до того остоебенили, что медитировать не мог, пошел к учителю, тот сказал что можно на них хуй класть, и на Будду, и на Гоенку тоже, и вообще на всех, только личному опыту доверять. И на том спасибо.


Ну у Гоенки очень своеобразное изложение буддизма, если ты в курсе, то легко отфильтруешь лишнее. Но если не в курсе... Насчет тхеравады, его песенки - это декламация сутт, так что если хочешь нормального буддизма, а не через призму гоенки, то нужно было не лекции слушать, а песенки, лол.

>) обязательно давать ее в такой жестковатой форме, сидеть многим людям реально неудобно несмотря на предоставленные скамейки и подушки, первую половину курса борешься с собственными коленями и спиной, мы не индусы все-таки, дайте на стул сесть блять


Просто ради интереса попробуй сесть на стул, не опираясь на спинку или лучше на табуретку, как тебе удобно и посиди час не шевелясь и не меняя позы, как на ретрите говорят. У тебя тоже все нахрен заболит. Не колени, конечно, но другие части.
Там в этом и смысл, чтобы не обращая внимание на боль, а просто ее анализируя и продолжая практику, ты понимаешь, что ничего у тебя там на самом деле не отваливалось, а это было скорее нервное ощущение.

> полезно и хорошо так сильно напирать на то, что эта техника единственная трушная и правильная и вообще лично от Будды.


Ну, как бы, он дает только анапану, метту ооочень частично и сканирование, к которому випассана вообще не сводится и без него может обойтись. В этом смысле у Гоенки уж точно не ЕДИНСТВЕННАЯ правильная техника.

>Многие старые студенты производят двойственное впечатление. Вроде норм мужики, с другой стороны словно несколько заигрались в духовных искателей - меряются количеством и крутостью курсов, скатался туда, сидел там, по духовным местам ходил, хуемое.


>Людей колбасило, некоторых весьма зрелищно и впечатляюще, взрослые мужики рыдали, девочки стонали и хрюкали.


Ну тут нужно понимать, что большинство на этом курсе это вообще не буддисты, а посещают этот ретрит просто в последовательности типа йога-регрессология-рейки-расстановки- ... - випассана - ... и дальше еще в какой-нибудь ашрам попрутся.
Когда я был, например, многих интересовали прошлые жизни, кем они там были, как будто не похер.
Короче говоря, у Гоенки можно придираться как к теории, так и к практике, но где ты еще сможешь посидеть 10 дней в нашем нечерноземье в ретрите с соблюдением молчания, большого количества практики и за недорого?
474 799796
>>799640

>Как перестать это делать?


Смотря что ты делаешь для того, чтобы это делать. Тебе виднее.
475 799801
>>799787
Хотел было расписать развёрнутую телегу, но это получится комментарий моего отношения к тому, что афтар прочитал какую-то дзеновскую макулатуру в мягком переплёте, коей в книжных магазинах завалены полки под тегом "осознанность". Ты вроде знаком с махаяной,раз так последовательно её отрицаешь, так вот эта тема скорее от даосов, как по мне.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mushin_(mental_state)
В общем, когда человек занят своим делом, полностью сконцентрирован и достаточно искусен в нём, его голова полностью работает в одном направлении и нет места для санкхар. Таким образом были созданы величайшие изобретения, величайшие произведения искусства в истории. И то, что обычный человек переживает это по сто раз на дню - так это бессознательное следование изученным маршрутам, короче рефлекторное движение, или как говорят ещё "как рыба в воде".
Но к Бодхи это имеет очень опосредованное отношение, хотя к практике в абстрактном смысле имеет как раз таки непосредственное.
476 799802
>>799790

>Короче говоря, у Гоенки можно придираться как к теории, так и к практике, но где ты еще сможешь посидеть 10 дней в нашем нечерноземье в ретрите с соблюдением молчания, большого количества практики и за недорого?


Не ну тут соглы базара нет. Организовано все весьма достойно, бытовуха на высоком уровне. Не знаю только, стоит ли советовать друзьям, которые интересовались, но ждали от меня отчета из первых рук. Расскажу все как есть, пусть сами решают.

С меттой конечно муттно. У меня к десятому дню прошли одни болячки но начались другие. В инструкции говорят что метту можно делать только когда вибрируешь как трансформатор. При этом такой прям упор на нее под конец словно все тут уже в потоке сидят и излучают. Я даже и не пытался лучи добра слать, сидел дышал просто.

>Ну тут нужно понимать, что большинство на этом курсе это вообще не буддисты, а посещают этот ретрит просто в последовательности типа йога-регрессология-рейки-расстановки- ... - випассана - ... и дальше еще в какой-нибудь ашрам попрутся.


Вот да, когда люди начали общаться, там каких только практик не понарассказывали, я только ушами хлопать успевал, че только в себя не суют и на чем только не стоят, просто охуеть можно.
477 799803
>>799802

>че только в себя не суют


А чего ты хотел? Десятидневный квест в реальности "Випассана".
Вот если его назвать например не Випассана, а Сострадание или Нравственность? Как думаешь, кто-нибудь запишется? У него такая популярность потому, что он созвучен слову VIP.
478 799805
>>799790

>где ты еще сможешь посидеть 10 дней в нашем нечерноземье в ретрите с соблюдением молчания, большого количества практики и за недорого?


Внезапно у себя дома.
479 799811
>>799575
Особенно нелепо, что ты это в треде о Буддизме написал, где философия невозможна и бессмысленна без практик, а продвижение в практиках невозможно без философии.
480 799812
>>799811
И в чём нелепость? Всё соответствует
БАМПЛИМИТ ПЕРЕКАТ sage 481 799819
482 799836
>>799796
Как перестать делать что-то для того, чтобы делать указанное тут >>799629?
sage 483 799955
>>799787

>Просветление - термин для обозначения того, что пришло на смену средневековью.


> Нет, шиз, в буддизме все расписано - взаимное возникновение, 12 нидан,


Ты вообще иронию и шутки не выкупаешь, только грубые оскорбления за которые ирл тебя бы отхуярили, а в интернете - кинули бы в чс и негатив. Какой-то ты потерянный, честно говоря даже стыдно за тебя, ведь мы не в /b. Желаю прийти в себя.
484 799956
>>799778

> люди пиздец как деревенеют с возрастом. Так что не надо тут ляля, культурные особенности стоит учитывать


Зачем ты ищешь оправдание в культурных особенностях, можно подумать ты а) не садился в полный лотос в юном возрасте(как такое вообще в голову пришло, ты же не индус) б) индусы поголовно как один раз садятся, так потом и сидят каждый день. для них это как езда на велосипеде, сплошной кайф

> Норм проход в истинного шотландца, сразу видно что это раздел с религией, а не логикой


Давай ты просто приведешь список медитативных техник из всевозможных направлений. Там же в принципе все очевидно, какая техника самая трушная.
485 799962
>>799955

>Хнык хнык. Ты нипанимаешь, я пошутил. Это шутка. Это же очевидно. Никто не понял. Все тупые. И вообще мне тебя жаль.


Я думал такие аргументы в интернетах еще в году 2005 закончились.
486 799997
>>799962
Еще раз: то что ты как ебанат сыпешь оскорблениями в контексте обсуждения религиив ответ на шутку, но проехали, говорит только о твоем неважном психическом здоровье, о состоянии бессилия и опустошенности как минимум.
Если че >>799723 это мой первый пост в треде, если бы ты хотя бы вчитывался в то что пишут, ты бы это понял, а не исходил на говно. А так получается тебя невольно затроллили, и ты показал на своем примере, что можно хорошо теоретически разбираться в буддизме, но вести себя как упоротая истеричка.
487 803916
Товарищи, как влиться?
488 803967
>>803916
Ты в бамплимитном треде, причём в пред-предыдущем.
Актуальный перекат:
>>803224 (OP)
>>803224 (OP)
>>803224 (OP)
489 803968
>>803916

>Товарищи, как влиться?


А вообще это глупый вопрос, никто тебе на него не ответит. Читай книжки, статьи в интернете, читай тред и форумы, смотри видосики на ютубе, как-то так вкатываются в наше время. Конкретных рекомендаций тут быть не может.
490 810337
,fv
491 810363
Сап буддач.
Не за горами тридцатка. Я лет с 20 так или иначе интересовался буддизмом, но предпринимал мало активных действий чтобы втянуться, хоть и чувствую, что эта тема для меня.

Чувствую, что нужно избавиться от злополучного, постоянно оценивающего "Я", вместе с ним и от страданий.

Верю, что вовремя прочтенная книга может очень сильно повлиять на восприятие. Вот итт пришёл за советами которые мастрид не по мат. чести буддизма, но больше про взгляды, с советами для вновь прибывших, так сказать с наставлениями на путь. Желательно для европейского ума. Думаю, школа мало имеет значения, но если выбирать я бы предпочёл дзен из-за низкого уровня традиций и обрядов.

Что посоветуешь, анон? Думаю, давно уже пора пойти в какой-нибудь кружок для медитации, думаю там всему научат. Только времени слишком много на транспорт будет уходить.
492 810365
>>810363
Не низкого уровня, а малого количества
493 810366
Приветствую, анон.
Может, не совсем по теме, но не подскажешь ли толковых книг по истории буддизма? Особенно интересует история появления и развития буддийского монашества.
изображение.png7 Кб, 330x220
Даосизм 494 810661
>>810363
"Введение в дзен-буддизм" (с) Судзуки

И по 30 минут практики Дзадзен в вечернее время суток
495 810668
Вопрос по медитации.
Нашёл вот два основных метода, которые наиболее часто рекомендуются: следить за дыханием VS наблюдать за умом не вовлекаясь.
Во многих книгах они присутствуют, где то рекомендуют только один, где то чередовать, где то вообще не дают пояснений какой всё таки использовать.
Сейчас читаю "Книгу жизни", так там вообще предлагается 25% уделять дыханию и 75% - уму (не представляю как это).
Поделитесь, кто как их использует, какие ощущения?
496 810692
>>810661

>пик


А к чему тут флаг исламистского эмирата Тимуридов?
497 811149
>>797669
Ну, вот же ж... А я-то думал, помедитирую, стану Абсолютом и смогу в китайский без смс и регистрации, а там ни китайцев ни того кто будет читать их высеры.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 25 апреля 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски