Вы видите копию треда, сохраненную 25 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Ссылки на оффициальные сайты:
http://www.roscosmos.ru/
http://www.russian.space/
Форум с инсайдерами:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/
Ютуб:
https://www.youtube.com/user/tvroscosmos
Графики запусков:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic14042/ (обновления на последней странице)
http://www.russianspaceweb.com/2017.html
Анатолий Зак пишет интересно и местами подробнее, чем русскоязычные. Ин Инглиш:
http://www.russianspaceweb.com/
Предыдущий тред: https://2ch.hk/spc/res/343911.html (М)
Пораша не приветствуется, Муск пидор/руснясосёт - на другой доске.
Рогозин такая няшка!
Пока что-то совсем хуёво всё выглядит, скатятся до пары коммерческих пусков в год и обслуживания военных.
>нихуя не происходит
>мы работаем, иди нахуй
Ну не начинай. Поведай лучше, раз роскосый не хвастается по какой-то причине.
Ну вот есть у нашего КБ план с кучей инкриментальных шагов, промежуточных ступеней, макетов и тестов. Нам что нужно в соцсети постить каждый день результаты, чтобы тебя убедить? Да ты будешь в другую сторону смотреть и все равно не увидишь. КБ не шаражка по пиару и продаже, мы занимаемся разработкой по заказу государства, знаешь что значит Ф в аббревиатуре ФКП? Так что да, иди нахуй.
2017 год на дворе, а они работают как в совочке. Только в совочке что-то летало, пусть и неказистое, и исполняло свои функции.
Я просто хочу знать, какие научные программы сейчас реально в разработке, то же самое по РН, а меня снизашедший практикант из КБ нахуй посылает. Охуительные истории.
Канопус-В-ИК полетел пару дней назад. Тебе о нем в группе вконтактике сообщали, у него был свой твиттер, который следил сборкой от начала до конца, от чертежной доски до последней клеммы? Нет? Ну и иди нахуй.
И это видео телестудии Роскосмоса доказывает что конкретно? Кроме наличия планов планов?
К сожалению, из-за ограниченности средств, нам пришлось делать выбор между Венерой и Юпитером. В итоге мы пока отказались от планов по исследованию системы Юпитера и его спутников, хотя разрабатывали планы посадки космического аппарата на Европу или Ганимед.
Помимо финансовой стороны вопроса, реализации этих планов помешал высокий уровень радиации захваченной в окрестностях Юпитера. Нам стало понятно, что с имеющейся в нашем распоряжении электроникой работать там будет слишком сложно
> Нам стало понятно, что с имеющейся в нашем распоряжении электроникой работать там будет слишком сложно
Вся суть
Тащемта, "мы вам напиздели, не подумав, пацаны"
Про ФКП двачну
"Вторая летная машина готова и 25-го числа по частям отгружается с омского филиала "Полет" в Москву. Здесь будут проходить испытания. В Омске сейчас идет полномасштабная подготовка к производству третьей и четвертой машины. Вторая машина будет поставлена на космодром в феврале-марте месяце", — сказал Варочко.
На какой именно космодром привезут ракету, не уточняется, но стартовая установка под "Ангару" сейчас есть только на Плесецке.
https://ria.ru/science/20170718/1498678664.html
"Летные испытания мы должны завершить в следующем году, — сказал он. Таким образом, летные испытания завершатся в "количестве пяти пусков". "До 2025 года эта машина будет работать с двигателем НК-33, никакой замены не предусматривается", — уточнил Кириллин.
Ракета-носитель "Союз-2.1в" — двухступенчатая ракета-носитель легкого класса, предназначенная для выведения аппаратов на круговые орбиты высотой до 1,5 тысячи километров и солнечно-синхронные орбиты высотой до 850 километров.
https://ria.ru/science/20170718/1498678719.html
"По второй машине возникли технические проблемы во время испытаний на контрольно-испытательном стенде. Сейчас работаем с коллегами по замене блока коммутаций", - сказал Варочко. Варочко также сообщил, что один пуск ракеты точно состоится в этом году. "Программа "Рокот" не закрывается. В этом году один пуск будет точно", - сказал он. По его словам, две ракеты для Минобороны РФ уже готовы, третья, предназначенная для коммерческих пусков, будет готова в ноябре.
http://tass.ru/kosmos/4420991
>Ну вот есть у нашего КБ план с кучей инкриментальных шагов, промежуточных ступеней, макетов и тестов. Нам что нужно в соцсети постить каждый день результаты, чтобы тебя убедить?
Да. См. SLS тред.
>Да ты будешь в другую сторону смотреть и все равно не увидишь.
Это уже не ваши проблемы.
>КБ не шаражка по пиару и продаже, мы занимаемся разработкой по заказу государства, знаешь что значит Ф в аббревиатуре ФКП?
А откуда деньги в ф бюджете берутся, знаешь? Так что отчитывайтесь.
>Так что да, иди нахуй.
Ожидаемо.
>Да. См. SLS тред.
>А вот у НАСА
У НАСА, дорогой, целая уйма людей на зарплате занимается популяризаторством и ведением официальных бложиков, под это есть статья бюджета. Могут себе позволить. Ты-то, небось, за спасибо работать не станешь? Ну так и иди нахуй.
>Так что отчитывайтесь.
Перед тобой? Ну запрос сделай, отчитаются. А постить фотки в твитторах - это не отчет.
>Это уже не ваши проблемы.
Так ты вообще не наша проблема, да. Можешь крыть нас хуями на гонконгском сайте азера Наримана Намазова, нам от от этого ни жарко, ни холодно в КБ. Если бы ты нас на этом сайте восхвалял, то финансирования бы тоже не увеличили. Ты и твои чувства - это величайший нонфактор во вселенной.
Мань, пока ты кукарекаешь, мог бы уже давно рассказать, что вы делаете, тут же всем интересна техника.
А пока нахуй идешь именно ты.
На какую популяризацию науки ты съезжаешь? Мое КБ и куча других занимаются техническими заданиями по материалам, жидкостям и двигателям. Смысл был в том, что какой-то даун взвизгнул, что он якобы должен видеть весь прогресс по всем разработкам и финансируемым программам из ФКП. Я сказал ему, что он должен бы пососать член, и что он все равно бы не обратил внимание, даже если бы мы там были открыты шо пиздец и постили публично все отчеты. Такие как вы не читаете отчеты из России, вы считаете что сайт Сделаноунас это пиздец какая ересь, которую кидают только тайные агенты Кремля. Вас нет смысла убеждать в том, что мы работаем, вы все равно заигнорите, или завизжите ВРЁТИ.
Какие проекции? Я говорю про свое КБ, а этот шизик начал про "популяризацию науки" какую-то трындеть. Канал Роскосмоса им недостаточно популяризирует?
А потом этот пациэнт вообще начал говорить какую-то шизу про
>толпа с вилами развешивает вас по столбам
Как на такое говно прикажете отвечать? Я и так не матерюсь сильно даже, просто говорю - сосите болт. Перед вами конкретно никто отчитываться не должен, а перед хорошими людьми мы отчитываемся и они находят наши отчеты. Вот кстати из моего КБ материалы таки попадали на
https://sdelanounas.ru/
Ну, как я и предполагал. Стоит запостить сайт Сделаноунас, так сразу визг начинается, хотя это как раз место, где есть отчеты из моего КБ, которых вы так просили. Смешные вы в убогости своей предсказуемости.
как там дела у об-палубу-маяка?
@
>РРРЯЯЯЯ ЗАКРЫТЫЙ СОВОЧЕК, ГДЕ ДЕНЬГИ, ВЕШАТЬ ВАС ПО СТОЛБАМ!
>Постишь отчеты
@
>РРРЯЯЯ ТОПОРНАЯ ПРОПАГАНДА, САЙТ ЗАШКВАРЕН 5 ЛЕТ НАЗАД, ЗНАК МИНУС, ПАХНЕТ!
>как там дела у об-палубу-маяка?
Никак, разумеется. На ГТ народ ржет, обиженки сливают карму за критику. На данный момент даже не понятно, раскрылся ли он. Зато пионЭры-разрабы рапартуют, что всё получилось.
Никак, ночью на москвой/мо пролетал, никто ничего не увидел
«Результаты проведенных испытаний показали, что прочность стенок топливного резервуара более чем втрое превышает уровень давления, под которым в него будет закачан ксенон. Такое усовершенствование конструкции бака было достигнуто одновременно с уменьшением его массы и размеров», — говорится в сообщении.
Доработка бака позволяет увеличить количество заправляемого в него ксенона до 300 кг. Это топливо предназначено для двигателей коррекции, с помощью которых спутники «Экспресс 80» и «Экспресс-103» будут довыводиться с переходной орбиты на целевую геостационарную. Такая схема, когда спутники «доходят» до точки стояния за счет собственных двигателей, впервые в рамках этого проекта будет применена на космических аппаратах среднего класса. Ранее она была успешно использована на крупногабаритных спутниках «Экспресс-АМ5» и «Экспресс-АМ6».
Ксеноновый бак новой конструкции также будет впервые установлен на аппараты средней размерности. Бак для ксенона пройдет комплекс проверок, призванных еще раз подтвердить все характеристики. Тщательная отработка преследует цель гарантировать успешный парный запуск спутников «Экспресс-80» и «Экспресс 103», оснащенных большим количеством полезной нагрузки.
Аппараты «Экспресс-80» и «Экспресс 103» планируется ввести в эксплуатацию в 2020 году. ИСС строит их по заказу Россвязи для российского оператора — госпредприятия «Космическая связь» (ГПКС).
https://sdelanounas.ru/blogs/92571/
Никто ничего не знает. Тут выходит интервью главы РАН и хуяк Лаплас прикрыли. Хуяк Луну гроб перенесли, хуяк Венеру гроб закрыли. Не удивляйся, что через пару месяцев после очередного интервью узнаем, что ангару прикрыли.
>>348265
Нахуй пшел отсюда, шизик.
30 лярдов. За эти бабки можно свой Уебб собрать.
"У нас уже есть подписанный предварительный контракт, по которому уже финансовые условия наступают", — сказал Солнцев. "Другое дело, надо увязать экономические вопросы с техническими. Пока без подходящего инвестора, думаю, будет сложно поднять эту тему", — уточнил глава РКК "Энергия". Он отметил, что технически эта работа идет. "И мы готовы это сделать", — подчеркнул Солнцев. Средства инвестора, по его словам, необходимы для модернизации корабля "Союз" для облета Луны.
"Одно дело — тот "Союз", который летает на МКС, и другое — который должен полететь к Луне. Они отличаются: это и другие системы дозаправки и дальней радиосвязи, и возвращение со второй космической скоростью. Для всего этого нужен инвестор", — заключил Солнцев.
https://ria.ru/science/20170718/1498695798.html
Ахаха. На союзе собрались Луну облетать. Там даже тренированные люди охуевают после пары дней, а тут неделя с туристами.
Уебаны живут в какой-то своей реальности.
Это называется, бездельника поймали на ничего не желании и он стал всех посылать. Самому то не стыдно?
Это такая космическая маршрутка
Пара вопросов:
1. Зачем пилить протон-лайт, если есть легкий союз?
2. Зачем пилить 4 тяжа сразу: сункар, союз 5, анкару и то новое говно на основе непостроенных сункара и союза 5?
Чтобы в итоге все забросить на стадии макета.
Протон лайт таки тяжелее Союза. И Протон лайт отменили. или это медиум отменили?
Про Ангару в прошлом треде анон пояснил хорошо. Проебались с размером модуля, проектировали с расчетом, что одномодульная конфигурация будет самой массовой. Ну и Хруничев, как обычно Хруничев. Сункар = Союз-5 нынче, делать его будет РКЦ Прогресс. То новое говно — сверхтяж что-ли? Так то вязанка на основе сункар-союза.
Хз, S7 контракт заключили с Южмашем.
Диды втроем в восходе сидели, а тут им целый лунный модуль в довесок к союзу дадут. И вообще, туристов могут как сардины в банку уложить за их же деньги.
Облетная миссия же, какой нахер лунный модуль. К Блок-ДМ приварить пассивный стыковочный узел, состыковать с Союзом, и полетели.
На орбите, конечно же.
У ILS весит брошюра только по медиуму
http://www.ilslaunch.com/newsroom/photo-gallery/image/Proton-Performance
>>348310
Союз - по забрасываемому весу в разы более легкая ракета
Раньше им обещали лунный модуль и стыковку с ним на орбите. Туристов не повезут в банке на 2 недели
Есть 2 застрявших российский Зенита на Байконуре, хохлы должны их "оживить" прямо в России. Старт одного назначен уже на осень, второй под вопросом.
А вот по новому контракту с S7 - большие вопросы. У ЮжМаша, судя по новостям, большие проблемы с финансами, плюс, не понятно, откуда они возьмут двигатели для Зенитов.
О том и речь. Это маняконтракт или скорее всего соглашение о намерениях на N лет вперед, никакой модуль в России не делали (и не проектировали) и новостей по нему нету
Все же это все надо подогнать и собрать. Вон грузовик тяжелее на смену Прогрессу такая же банка, все есть компоненты в наличии, а грузовика нет.
ПАО? Что это? С нынешней частотой пусков таких ракет этих Рокотов и НК-33 на десяток лет точно хватит. А потом на Союз-2.1в поставят РД-193.
Приборно-агрегатный отсек (жопа союза)
Самое интересное, сколько будет выводить на ГПО с нормальным наклонением опорной орбиты.
>До 2025 года
Ну, а я о чём.
Да, Ангара есть. Я к тому, что не будь Ангары, то летать есть на чём, для нынешнего спроса на легкие запуски. Будь лёгкие запуски более массовыми, то да, без Ангары было бы никуда. Тогда и доделали бы быстрее глядишь.
Я чего то не понимаю, а зачем увеличили запас топляка на первой ступени, и уменьшили на второй? Неужели такая большая масса ПН возможна будет? Логично вроде побыстрее дропнуть первую ступень и перейти на ваккум-оптимизированые движки второй.
>>348343
Вообще-то выбор был и так небольшой - либо как сейчас сделано, либо из универсальных ракетных блоков с РД-180. Но в таком случае моноблочная РН без водородной второй ступени оказалась бы вообще невостребованной, занимая нишу Союза-2.
>>348345
Вот такая штука баллистика, такое соотношение действительно выгоднее. А первая ступень Зенита всё-таки оптимизирована для Энергии.
На РД-170 надо было делать блоки. Получился бы прямой конкурент Сункар Falcon (англ.) 9, и Протон можно было бы наконец отправить на свалку истории. Говорю, в прошлом треде хороший пост про Ангару есть. Могу линк прямой дать.
За пояснение по Сункару спасибо.
РН требуемой грузоподъёмности получилась бы только с пакетом из трёх таких блоков же, и то уже перебор. А газоход стартового сооружения Зенита не выдержит три РД-171М.
>LEO
>FT: 22,800 kg
>v1.1: 13,150 kg
>Proton M: 23 000 kg
Ну хуй знает, вон Сункар до 17т по плану будет вывозить, не знаю, с КВТК это или без. Вполне сопоставимые цифры.
(тяжелой) Ангары с Плесецка, может? До неё не дотягивает в конфигурации без бустеров, да. В общем тезис я твой понял, что Ангаре что Сункару нужны бустеры для тяжёлых грузов на ГПО/ГСО.
Изначально Ангара требовалась для замены Протона при пусках с Плесецка, да притом под недостроенный СК Зенита. Так что во всех рассуждения типа "надо было" нужно именно это иметь в виду.
Больше магнитофон Сони напоминает, чем 5 кубоспутников.
"Шутит" он, а стыдно мне.
Спасибо, держи Юрку!
Да, точно. Вояки же хотели совсем с Байконура на Плесецк переехать, но не пошло. И вообще от Байконура хотели отказаться, но это уже совсем другая история.
https://ria.ru/science/20170719/1498738902.html
Наобещаний с три короба, а выйдет очередной фобос-вгрунт.
Поясните идиоту, чем плохо высокое наклонение орбиты?
Какая разница - летать Египет-Тихий океан-МезоАмерика по экватору или Румыния-Северный Полюс-Канада в угол ебучий?
Похоже, даже подключили своих олек: нереальные технически комментарии от только что зареганных юзеров начали появляться, без особой конкретики.
Если такие люди - будущее Роскосмоса, то всё.
Чтобы увидеть "самый яркий рукотворный объект в небе" нужен йоба-телескоп. Охуенно, да?
Вся электроника под санкциями, а то, что удалось достать, идёт в военку, скорее.
Хотя китайцы как-то вот летают, и неплохо даже.
Бампец.
вот я не понимаю - то вы говорите, что нужно помогать частным космическим компаниям, то хотите, чтобы Роскосмос их фильтровал. По вашему Комаров или кто-то из лавочки должны были до запуска поймать создателя Маяка, показать ему расчеты, что его спутник не будет отражать, а потом засунуть ему его спутник в жопу и раздуть? Когда-то вот также над Маском смеялись, а сейчас не смеются.
Может потому что станции приема сигнала, телеметрии не расположены удобненько в линию по пути орбиты?
Не вся. Просто там решили в замещение, поэтому и страдают.
Создатели сознательно напиздели, потому что руки чесались что-нибудь запустить за чужой счет, с этим-то и вопросы.
Сравнивает миллиардеров безосов и мусков с гаражными обрыганами.
Вот и обращайся к создателям Маяка, а роскосмос не приплетай, они лишь ракету предоставили. Ну может еще телестудия роскосмоса сделала видео, но телестудия это не инженеры, их точно также можно обмануть.
Так тут говном вроде только эту кучку пионеров вместе с их датьпасасательным православным начальником поливают.
Или вся их "команда специалистов отрасли" разбирается в предмете хуже погромиста-формошлёпа, или кто-то напиздел, чтобы получить денег, а сейчас всё отрицает. Как-то так.
>мускоёб
Пора в спам-лист вносить, если стремимся к званию доски высокой культуры.
>кто в чем разбирается
Заявляли какую яркость? Какая получилось? Внятного ответа на выкладки с матаном, показывавшие, что всё будет так, как есть не было? Не было.
Значит или тех, кто делал, надо уволить с работы за некомпетентность, ибо занимаются тем же, или сознательно пиздели. Какой тут может быть третий вариант? Рептилоиды подменили спутник, пока ракета летела?
Смотря для чего аппарат на этой орбите. То есть для каких-то целей орбиты с большим наклонением и нужны, вплоть до полярных. Начальные опорные орбиты с большим наклонением плохи для геостационарных спутников, так менять наклонение очень энергозатратно.
Все как завещал Илон Муск, а мускоебы опять чем-то недовольны.
«Сумма составляет около 30 млрд, по которой они не отчитались», — сообщил Комаров на авиакосмическом салоне МАКС-2017 в подмосковном Жуковском.
Он отметил, что «Роскосмос» намерен в судебном порядке добиваться возвращения этих денег или завершения возведения недостроенных объектов, которые были проавансированы «Роскосмосом».
https://rns.online/military/Roskosmos-rasschitivaet-vziskat-30-mlrd-rublei-dolgov-so-stroitelei-Vostochnogo--2017-07-19/
>Лол, на ГТ создателей Хуяка в очередной раз накормили говном
>мифических "троллей" и "хейтеров".
>Похоже, даже подключили своих олек
>Пора в спам-лист вносить
Одноклеточное как всегда узнаваемо по изящным словесам.
>Значит или тех, кто делал, надо уволить с работы за некомпетентность
Теперь наша очередь кормить тебя говном. Задача Маяка - торможение в околопланетном пространстве, а не свет в небе. Поэтому основные научные данные должны быть получены из наблюдений за орбитой спутника в течении длительного времени, пока он наконец не сгорит, как положено.
>Задача Маяка - торможение в околопланетном пространстве, а не свет в небе
Правда? А посоны-то не знали.
>Поэтому основные научные данные должны быть получены из наблюдений за орбитой спутника в течении длительного времени, пока он наконец не сгорит, как положено.
Да, охуенно, до сих пор не ясно, раскрылся ли, и если раскрылся, то какую форму принял.
и вообще, "научные данные" - это не к "Маяку".
> Задача Маяка - прокачивание скилла манявров и беспруфного пиздежа сектантами.
Пофиксил во имя правды.
То, что быстрее упадет - Маяк.
На ГТ лютый срач, лол, разрабы маняврируют, на вопросы, зачем обещали охуительную яркость, просто не отвечают. Один из представителей бомбанул и всех сразу записал в жирнозелёных хейтеров. Трэш какой-то, но эпично обосрались.
https://geektimes.ru/post/291189
С точки зрения дауна, разве что. Особенно после того, как его аргументированно и много раз обоссали в комментах.
Со второй пикчи капитулировал в голос
>Если такие люди - будущее Роскосмоса, то всё.
Ну ты и соня. Тебя даже припой не разбудил.
А создатели Маяка все сделали правильно: если лох не способен найти банальную ошибку на ДВА ПОРЯДКА в расчетах, то и денег он своих не достоин.
>Задача Маяка - торможение в околопланетном пространстве, а не свет в небе.
Было несколько задач, маневровый.
Я-то всё как-то так и представлял, но когда на практике подтверждается, причем не старпёрами, а относительно молодыми сотрудниками отрасли - это дно.
1. Проебался с рассчётами и взял под это денег? Не признавай ошибок, иди до конца, деньги колхозные, а тебе надо что-нибудь запустить.
2. Неудобные вопросы? Игнорируй или записывай вопрошающих во враги народа.
3. Говори про успех, даже когда очевидно, что это полный провал и наебалово, может тогда в суд не подадут.
4. Делай трехминутные видосики по семь тысяч долларов штука, всё равно никто не спросит.
Ну и да, всё это под ватным соусом (глава проекта - православный россиявперде, например) про маке руссиа греат агаин.
Тьфу на тебя, Алексей Хуяк.
Оказывает.
http://tass.ru/opinions/interviews/4428506
На угол орбиты будет оказывать неслабое влияние сплющенность земли и она будет заметно прецессировать.
Это иногда используют в солнечно-синхронных орбитах с наклонением на строгоопределённый угол, которые каждый день поворачиваются навстречу Солнцу на один градус и попадают в точки над земной поверхностью в заданное местное время каждый день.
https://lenta.ru/articles/2017/07/24/5/
Это просто громкий заголовок кликбейт, они знают что вы любите по таким кликать. А в статье ничего нового, что не было обсосано в предыдущих тредах. От Ангары никто не отказывается, её просто вывели из пилотируемой программы. От Восточного тоже никто не отказывается.
Вот только ленту сюда тащить не хватало, снова. Перевирает же всё в погоне за объёмом.
>От Ангары никто не отказывается, её просто вывели из пилотируемой программы
Это не одно и то же?
Не они даже в статье говорят, что её будут для военных целей юзать. Еще одну Ангару пустят в 2018 с Плесецка. Площадку под Ангару на Восточном продолжат делать, плюс еще одну площадку для сверхтяжа якобы присматривают там же. Это все в предыдущих двух тредах обсосали, уже лень повторять, а нам тащат лентоговно по новой.
https://www.youtube.com/watch?v=Z5jToSOy9Og
Рогозин то тут причем? За последнее время особо ничего не менялось, как стали известны подробности Цункаров-Союзов 5 и Энергий.
Вот что жирноглисты с впечатлительным аноном делают. Да когда же они перестанут.
Так ничего нового же.
Какой-то мудак, которому мускоебы рассказали что в Роскомосе говно, рассуждает в стиле Кэпа о том, о чем не имеет ни малейшего понятия.
Как надуют батут так сразу
Разработчики уже определились номер у него по каталогу NORAD?
а что там с котом и компанией которые хотели мусоростат с вебкамерй к луне отправит?
заткнись порашник
Нет, основная версия хомяков: "Молодцы ребята" + "Миссия создать спутник со светимостью -10 не было первоочередной задачей, настоящая задача - испытания по торможению и быстрому сходу с орбиты. С этой задачей все ок"
Это при том, что, по крайней мере, на вчерашнее число они еще даже не идентефицировали свой спутник из группы запущенных кубсатов SIC!
Шаенко отбрехивается: "ни одной рекламации от недовольных донатеров не было".
Короче, анальный цирк.
Вот тут он: https://vk.com/im?w=wall1385813_8330_r8361
>испытания по торможени
Пизждос, хули там испытовать уже? Наебалово, никакой научной ценности эти данные не предстваляют, тем более что не ясно, расклылись рулетки или нет. Они вроде телескоп (жирный) подключить собирались, чо там, есть инфа?
А предъяв не было потому что умные люди давно обложили говном, а быдло, которое увидело Иридиум и охуело, жертвовало по паре рублей. Малацца, работают как государственнные структуры, блядь.
Да этот, блядь, жпг ко всем, блядь, людям можно применить за последние лет 30 как минимум.
Хуй с ним в РФ, даже если не учитывать пиздец 90-х, бюджет с гулькин хуй, но США-то, ёбаный насос, могли б хоть ради MURRIKA HURR DURR что-нибудь заебенить (я согласен что с АМС они молодцы, но речь кагбе о другом уровне идёт). У них там оборонный бюджет под 600 миллиардов в год, блядь, ну срезали б чутка с военных программ и направили на гражданокосмос. Один хуй там подрядчики сильно пересекаются, ничьи карманы бы не протекли.
Пидорасы, блядь, пока китайцы их не прижмут нихуя нормально делать не будут, только бутербродами с говном кормят.
Ну вот могут же ИТЕР всем миром пилить - нет. С космосом начнут пилить кресла и посрутся нахуй (хотя выход очевиден - отправлять на Марс представителей днищестран: негров, монголов, тасманийцев кто-то это, конечно, может воспринять как отправку мартышек, но на самом деле это суперкультурное джентльменство и единоземляшество)
https://www.youtube.com/watch?v=2bNmN0BgInk
Говорит все заебись, на НАСА похуй че они там себе надумают.
Один вопрос - а нахуя? Задачи где ебать? Они в 90-х и так были развитей Аллаха, а пилить можно было и с оборонки.
>Дайте ссылок на свежий срач по фольгяному надув
Админы молчат или говорят про то что "спутник запустили, мы охуенные", неугодных банят.
Видимо, хотят отсидеться пока говны не утрясутся.
Он спиздил народные деньги (ну ок, деньги быдла, потому что нормальные люди всё сразу поняли) и запустил на орбиту коробку с рулетками (которые даже не раскрылись).
Всё-таки да, уродливые люди - хуёвые люди, им нельзя верить.
Роскосик порвался, муски под кроватью.
Ты даже не скрываешь того, что мускоёб, найс. Иди нахуй, пятоколонный.
Агентство НАСА и Роскосмос, обсудив все нюансы миссии «Венеры-Д», выбрали дату старта научно-исследовательского аппарата, сообщают «Известия». Его запуск будет осуществлен при помощи тяжелой ракеты-носителя «Ангара-5» с разгонным блоком «Бриз-М» или водородным «КВТК» с космодрома Восточный в 2026 году. Оптимальная дата запуска — 9 июня, но окно будет открыто с 30 мая по 20 июня. Если что-то пойдет не по плану, то запуск будет произведен в 2027 или 2029 году.
Сам аппарат представляет собой автоматическую межпланетную станцию для изучения Венеры. Это устройство с дополнительными модулями, по плану, будет изучать соседку Земли, отправляя полученные данные на нашу планету. Принцип работы «Венеры-Д» схож с принципом работы американского аппарата «Магеллан». Проект осуществляется совместно с агентством НАСА, которое занимается финансированием бумажных работ над проектом. Читать дальше → https://geektimes.ru/post/291801/
Дожить бы до 2030 года, потому что не верится, что обойдется без сдвигов вправо даже в 2026. Я вообще не верю, что что-то на грани текущего ФКП сможет уложиться и получить нормальное финансирование в период обсуждения следующего ФКП, когда судьба всех проектов будет пересматриваться.
Но все равно хорошая новость, если появилась определенность и договоренность с партнерами. Когда НАСА в игре, то наши начинают чаще работать, чтобы не опозориться перед заокеанскими коллегами, так что может будет больше мотивации, сделают макеты и аппарат, а потом будет проблема лишь в ракете и окне.
>Когда НАСА в игре, то наши начинают чаще работать, чтобы не опозориться перед заокеанскими коллегами, так что может будет больше мотивации
Маня, мотивация совсем в другом.
Желание выслуживаться перед кем-то только вредит.
У НАСА по амс сейчас три приоритета. Новый марсоход, Европа Клиппер и Уран с окном до 31 года.
Финансирование идёт. Научные руководители назначены Конгрессом одобрено. А сколько копеек выделено на Венеру гроб/д не подскажешь?
>Уран с окном до 31 года.
Пидр не пизди мне тут. Это все уровня разговоров в блогах и галерках, никакого пейлоада еще не определили, пропулшон метода и целей.
>Конгрессом
Можно линки? Давно не следил, Уран был на стадии проработки теоретической возможности миссии всего пару месяцев назад.
>А сколько копеек выделено на Венеру гроб/д не подскажешь?
Вот хули ты думаешь, что я местный ватник, а?
https://geektimes.ru/post/291835/
> оторое занимается финансированием бумажных работ над проектом
Что это значит? Журношлюха так разработку рабочей КД назвала?
Лицемерные хуесосы. А щас глава проекта нивиноувен совсем, всё клятые пиарщики, а он, бедненький, не знал.
Хотя, конечно, умным людям было всё понятно с самого начала. Так что ну и хуй с ними, всякими домохозяйками и прочим быдолом.
>настоящая задача - испытания по торможению и быстрому сходу с орбиты. С этой задачей все ок
Рулетки тем временем не раскрылись, пора снова переобуваться в прыжке. Теперь основной задачей названа провокация бурлений говн "популяризация", и уж с ней-то всё норм так норм (всё равно её никакой линейкой не померишь), можно было даже не запускать нихуя.
Спасибо за ссылку.
Посмотрел раздел космонавтика:
> На омском заводе «Полет» завершили сборку второй ракеты «Ангара»
> Система, получившая название «Зонд-РД», уже показала свою эффективность на двигателях РД-191 ракеты-носителя «Ангара»
> Пуск РКН «Союз-2.1а» со всех возможных ракурсов
> «Канопус-В-ИК» начал космосъёмку с Антальи
> Космический корабль «Союз МС-05» пристыковался к МКС
> «Синертек» начал серийно выпускать твердотельные усилители мощности
> «Энергомаш» начинает этап испытаний двигателя РД-191 для «Ангары»
> Летные испытания ТГК «Прогресс МС» успешно завершены
> «Канопус-В-ИК» начал теплосъёмку Земли
Что для меня звучит как "мы всё ещё делаем Ангару", "союзы и прогрессы на МКС пока что летают", "мы всё ещё делаем Ангару", "КАНОПУС!".
Разработка ангары заняла 20 лет, ангара-а5 была запущена три года назад и они до сих пор делают второй экземляр?
Я более чем уверен что за 20 лет даже SLS взлетит больше одного раза, но чё с слс сравнивать, ангара-а5 даже до Delta-4-Heavy не дотягивает.
>Разработка ангары заняла 20 лет
Это если началом разработки считать только само придумывание концепции. Так-то можно делить на два.
>они до сих пор делают второй экземляр?
Надо сказать спасибо тем, кто решил перенести производство в другой город после начала ЛКИ.
in the middle of August, the head of Roskosmos Igor Komarov planned to host a major summit of Russian space officials on the nation's future strategy for the manned space program. The gathering was expected to work on a crucial plan to extend the life of the International Space Station, ISS, until 2028 from the currently planned deadline of 2024. At the same time, the meeting would also consider Russian options for the participation in the NASA-led cis-lunar project and, possibly, review a concept of the Russian Earth-orbiting space station, ROS, intended to succeed the ISS.
Нет задач. Вот когда за очистку от космического мусора начнут башлять - в этом будет смысл.
Есть серьезные наработки по реактору, копеечное финансирование, и, собственно, нихуя больше. Капельный холодильник ниасилили.
Пруф йобы на дохуя тяги, или пиздабол. Гоняли очередной сколхоженный лабораторный образец, и абсолютно не в рамках ТЭМ.
А есть пруфы того, что они вообще запускали спутник? Я тоже могу заявить, что на июльском Союзе был мой кубсат №987456. Документ есть?
Ну, фоточаки с космодрома, лол.
Но вообще это пиздец. Теперь главный всё валит на "тупых пиарщиков", а он, значицца, не знал, что нихуя светить не будет.
Дал бы по ебалу жирной ватной шлюхе и его православной жене.
Оцени размеры. Ребята там до двух недель на орбите торчали в своё время. И ВКД делали. И сендвичи крошили
Потому что есть 4 группы старых пердунов сразу.
>делать его будет РКЦ Прогресс.
Прочитал как РПЦ Прогресс, проиграл на всю комнату. Блять нельзя столько двачевать, пора спать уже.
Не рвись, вкладчик.
>Редкостное говно без души.
Обойти факинг коммис в лунной гонке захочешь — и не так изъебнешься. В программе Gemini отрабатывали длительное пребывание в космосе, ВКД, рандеву и стыковки на орбите, пока делались Сатурн 5 и Аполлон.
>Как они ещё жрали и срали в нём?
сидя
>без души
Это советские поделия без души, а ранние американские йобы - лучшее, что случалось с космонавтикой, там душа.
Ладно, не будем начинать очередной срач, но как по мне так все советские йобы просто пиздец какие душевные и ламповые. Ну кроме Протона.
https://www.youtube.com/watch?v=-q7ZVXOU3kM&t=697s
Сатурн и Шаттлы тоже ничего, кстати.
Душа закончилась, когда убрали голый алюминий.
Голый алюминий - твоя порция духовности на сегодня.
Новостей никаких, что ли? Тред полумёртвый.
https://www.reddit.com/r/space/comments/6stlz5/the_russian_mayak_satellite_failed_to_deploy_its/
Все в отпуске просто, в сентябре приходи, будет жарко
>Как они ещё жрали и срали в нём
Проведём мысленный эксперимент. Ты находишься в одной капсуле с братишкой, срёшь и ссышь под себя джве недели, окда? Что браисходит в этом случае с организьмом? Отравление вот этим вот всем. Это корабль-фейк, никуда он не летал с экипажем, в беспилотном варианте допускаю.
Ну может они жрали не пельмешки, а специальные смеси. Чтобы срать жидко. А подгузник, значит, впитывает.
Как-то умудрялись. Но это факт, что в Джеминай использовались почти такие же мешки, что и в Аполло.
>>350434
Пиздец вы нубы.
Еще перед полётам упарывали диету, сокращающую количество говна. В полёте были знаменитые желатиновые кубики, тоже чтобы срать меньше.
В Аполлоне вообще раздеваться целиком приходилось (потому что не отмоешь же, если что). Кстати, совсем недавно узнал, что липучки на тех пакетах не для запечатывания, а для приклеивания к жопе, чтобы говно не пролезло (правда, пролезало минимум один раз).
Вот интересно, кто-нибудь с Джемини выкидывал мешки с дерьмом в открытый космос?
> Вот интересно, кто-нибудь с Джемини выкидывал мешки с дерьмом в открытый космос?
Нет. Чай не пидорахи - мусор в форточку выкидывать.
(Автор этого поста был предупрежден.)
Классический вопрос же, давно не было. К тому же обсуждают уже не общие принципы, а реализации в конкретных миссиях. Горжусь /spc.
В том то и дело что классика, все давно обсосано, есть документальные скриншоты каках парящих в Аполло, но нет, будет опять мусолить говноедскую тему. Хотя что ещё делать в тренде роскосого
>Вот интересно, кто-нибудь с Джемини выкидывал мешки с дерьмом в открытый космос?
А потом топливо на коррекцию орбиты тратить ещё.
Лучше про сендвич на борту Гемини погуглите.
Это что получается, гопро не может в космос без колхозинга? Пидоры, еще экшн-камерой называют.
А если серьезно, то эта хуйня похожа на ЭВТИ, зачем оно там, на такой-то пиздюлинке?
Не уверен но скорее всего гопро хреново работает в условиях повышенного фона без экранирования. В этом плане старые пленочные камеры даже надежнее.
Говорящая голова тут обещает Ангару в 21 году
Пульт управления кондиционером.
Хуита.
1. Нормально всё работает.
2. То, что на фоточке, разве что от альфы защитит, т.е. это явно не экран.
А вот хз. Потому что мне кажется, что ЭВТИ на такой маленькой хуйне не нужна абсолютно, еще и с учётом того, что максимум пару часов бывает в космосе.
Скорее всего, просто крепление такое сделали, и не думали особо про какие-то там тепловые параметры и прочее.
1. Вторая камера держится на говне и изоленте. И ничего.
2. Если бы ты хотя бы немного знал физику, то понял бы, что там ЭВТИ в хуй не упала, тем более с таким-то кейсом, который сам по себе - та еще изоляция.
Склепали по иннерции кароч, уверен, даже без матана.
Юрчихин будет в новом скафандре Орлан-МКС с синими полосками.
Рязанский сфотографирует эксперимент Резервация, отделит пластинки материалов и передаст их Юрчихину, чтобы потом доставить их на Землю.
Выпустят 5 нано-спутников. Метод выпуска - ручное метание.
Сфотографируют SKK No.9
Установят Импакт пакет. Смысл - набор разных материалов, за деградацией которых будут наблюдать. Импакт находится под влиянием маневровых двигателей МКС, так что будут следить как загрязнение от этих двигателей влияет на разные материалы со временем.
Установят какие-то перила. Залезут обратно, поменяют перчатки и вылезут вновь?
Возьмут образцы с поверхности МКС для разных целей, возьмут образцы с иллюминаторов для наших биологов, которые там постоянно какую-то океаническую живность находят.
Установят камеру для наблюдения за конусами маневровых двигателей.
Потом возьмут еще тесты с поверхности в другом месте.
На английском подробнее про все это и наноспутники тут
http://spaceflight101.com/russian-eva-43-preview/
http://www.mcc.rsa.ru/out170817.htm
Он сказал, что чехол сделан из ЭВТИ. Как это противоречит моим словам? Мозги включи, школьник.
https://twitter.com/tostarstogether
а хули она не врубается? Вон на кнопку жмет.
Жопочтец, ясно.
Это именно те варианты, что были представлены на конкурс в 1994 году.
И сбрасываемых баков нет.
>При чем тут 1994 год
Либо то, что в итоге сделали, либо такие каракатицы.
>по бокам висят
Не сбрасываемые. На обеих ступенях в центральном баке один компонент топлива, в боковых второй.
>Либо то, что в итоге сделали, либо такие каракатицы.
Уж лучше бы мелко-Atlas'у от Прогресса дали зелёный свет, тому, что слева. Сейчас бы Союзы с Зенитами списали бы, и Сункар ненужен был бы. И сверхтяж-невязанку делали бы.
>Не сбрасываемые. На обеих ступенях в центральном баке один компонент топлива, в боковых второй.
Спасибо, не знал. Думал это и есть та самая Ангара с сбрасываемыми баками. А вообще какая то омская компоновка, да.
Жопку хотели старой оставить прост. Экономия, смекалочка. Было бы круто увидеть такое в полёте.
смотрел трансляцию. Чето там закрепляли
17 августа 2017 года с космодрома Байконур ракета-носитель «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» успешно вывела на орбиту первый "тяжелый" спутник военной связи 14Ф149 по ОКР "Благовест" ("Благовест" № 11Л, открытое обозначение «Космос-2520»). в интересах Министерства обороны Российской Федерации.
Газета "Коммерсантъ" в материале Александры Джорджевич и Ивана Сафронова "Группировка связи получила благую весть. Запущен новый телекоммуникационный спутник Минобороны" публикует некоторые подробности о программе "Благовест".
https://www.kommersant.ru/doc/3386319
>от Прогресса
Она от Энергии и ГРЦ. Блоки первой ступени не унифицированные, базовый вариант - трёхблочный; у одноблочного варианта для максимальной эффективности пришлось бы удлинять первую ступень, и то он бы был в одном классе с Союзом, а Союз заменять незачем, с ним всё в порядке.
>сверхтяж-невязанку
В России это очень трудно. Как бы тут помогла Ангара от Энергии?
>>351013
В основном чтобы уменьшить длину РН и удлинить головной обтекатель.
>>351012
У Зенита недостаточная грузоподъёмность. Вот у конкурсного ГКНПЦшного варианта тот же двигатель первой ступени и такой же диаметр баков, что у Зенита, но для удовлетворения требований по массе полезного груза пришлось ставить водородную вторую ступень, а стартовая масса в итоге на 40 % больше. Союз-5 также не может полностью заменить Протон.
Чет проигрунькал.
>Она от Энергии и ГРЦ.
Да, точно, что-то попутал.
>Как бы тут помогла Ангара от Энергии?
Если бы Ангару или аналог от Энергии закончили в срок, то высвободились бы ресурсы на новую ракету. Хотя бы вязанку.
>Союз-5 также не может полностью заменить Протон.
Грустно. Хотет стройную линейку РН, как у ЕКА, каждая в своём классе, и никаких гептиловозов.
>Хотет стройную линейку РН, как у ЕКА, каждая в своём классе, и никаких гептиловозов
Все хотят. И ведь планы как раз такие.
>У Зенита недостаточная грузоподъёмность.
Теоретически вязанка, как вариант вторая ступень на метане, ибо с ним дешевле чем с водородом.
> Вот у конкурсного ГКНПЦшного варианта тот же двигатель первой ступени и такой же диаметр баков, что у Зенита
Перестать дрочить на совковый задел и запилить увеличенный бустер, форсировать рд-171М до 1000 тонн тяги, плюс конструкционные улучшения - композиты все дела. Итого смогли бы и заменить протон, причем куда меньшими затратами и быстрее чем в итоге вышло с ангарой. А с ангарой всеравно пришлось перезапиливать производство в Омске, перепиливать стол на плесецке с чут-ли не всей инфраструктурой. Нахер вообще нужно было дрочить на УРМ при живом наличии РН Союз?? Как итог предполагаемый в 90е массовый сегмент легкой ПН закрывает 2.1в. Нет блять захотелось выебацца и сделать лучше чем у всех, при том что денег в тране нихуя, и перепиливать столы и инфраструктуру не на что. А нужен был носитель тяжелого класса всего то, 25 тонн на НОО - 7 - 7.5 тонн на ГПО, который влез бы в зенитовский стол, и его систему обслуживания.
Я как это вспоминаю, меня аж трисет каждый раз.......
>вторая ступень на метане
Да метановые двигатели ведь только сейчас потихоньку разрабатываются. И всё равно этого недостаточно.
>запилить увеличенный бустер
Вот у Союза-5 уже максимальный размер ракетного блока. Можно ещё только разве что: перевозить один бак с межбаковым отсеком и второй с хвостовым по отдельности и собирать блок уже на космодроме, но это такая макаронина получится; или делать подвесные баки с одним компонентом топлива вокруг бака со вторым.
>форсировать рд-171М до 1000 тонн тяги
Это называется РД-175 и сообщения о нём появились только в 2015 году. А вообще пишешь так, будто это раз - и готово, форсировать на 25 % и так самый мощный ЖРД.
>смогли бы и заменить протон
Если только на керосине, то нет.
>смогли бы и заменить протон, причем куда меньшими затратами и быстрее чем в итоге вышло с ангарой
Вот ты такой умный, но посмотри ещё раз, что предлагалось на конкурсе, на построенную Ангару, на Русь-М и хотя бы просто прими к сведению, что такие компоновки неспроста выбраны ракетно-космическими КБ.
>перезапиливать производство в Омске
Ну уж с самой РН это не связано.
>перепиливать стол
>Теоретически вязанка
>который влез бы в зенитовский стол
А что вообще было уже построено? Хуй найдёшь об этом информацию.
Ну сам же перед этим написал, что пакет потребуется. (И тут ты прав - вариант 11К37, два блока первой ступни Зенита по бокам блока с тремя РД-120, 25 т с Байконура). Ты определись, что необходимо или неприемлемо и что хорошо или плохо.
Kакие планы? Есть планы на 3/4 версии ангары, на союз-5 тоже в разных версиях и ещё есть союз-2.
А ещё делается мифический сверхтяж (энергия 3в?)
Как понимать это зоопарк, что там вообще происходит? От попыток понять это многообразие проектов и макетов, которые постоянно меняют пухнет голова. Можно твердо и четко объяснить, какие носители будут в каких классах?
Сам же все перечислил - Союз-5 (falcon killer), сверхтяж суперсекретный и ангара А5 к 21 году, так Рагозин сказал
Как он может быть киллером, если флакон тяж? 2 или 3 тонны на гпо.
Ну давай по порядку. На момент начала 90х все давно уже поняли что страну ту уже проебали, и государство уже не наше. В связи с этим возвращение Окраины в родную гавань не предвидится и рассчитывать на южмаш с его продукцией на перспективу уже глупо. При этом только что закончилась программа Энергия-Буран, даже еще технологии РД-0120 не успели проебать. Потребность на тот момент была лишь в замене Протона. >>351080
>Да метановые двигатели ведь только сейчас потихоньку разрабатываются. И всё равно этого недостаточно
Вариант запила метановых версии движков использующих керосин был просчитан в энергомаше еще даже до начала запила РД-180 (после 94 года). Что нибудь тягой 15-70 тонн на метане под вакуум таки запилили бы и тогда.
>Вот у Союза-5 уже максимальный размер ракетного блока. Можно ещё только разве что: перевозить один бак с межбаковым отсеком и второй с хвостовым по отдельности и собирать блок уже на космодроме, но это такая макаронина получится; или делать подвесные баки с одним компонентом топлива вокруг бака со вторым.
Нет. Это херня. Пилить производство по близости и расширять пути по хардкору. На байконур забить в плане тяжеловозов, и пулять только с Плесецка.
>Это называется РД-175 и сообщения о нём появились только в 2015 году. А вообще пишешь так, будто это раз - и готово, форсировать на 25 % и так самый мощный ЖРД
Идея установки второй ТНА на РД-170\171 идет с начала 90х. При этом был проведен полный мат анализ перепила уже этого монстра под метан. Изменения совсем не большие. В копейку бы не влетело.
>Вот ты такой умный, но посмотри ещё раз, что предлагалось на конкурсе, на построенную Ангару, на Русь-М и хотя бы просто прими к сведению, что такие компоновки неспроста выбраны ракетно-космическими КБ.
Ага, вот только все это набор из говна и палок, в виду того что в 90х паре идиотов стукнуло в голову что ПН будут мельчат и тяжеловозы нам не сильно нужны. А оно вот оно как вышло.
Итого имеем: Перепил первой ступени, увеличиваем диаметр. Выкатываем РД-175, выкатываем метановую вторую ступень. И спокойно летаем с Плесецка. Пусть не переплюнули бы по ПН Протон, но вышло бы не сильно хуже. При этом экологи рады. Юзаем передовую тех продукцию. Коптилка покоится с миром. Наврятли конечно бы тогда решились на метановую первую ступень. Но в принципе опыт с большими баками под криогенику тогда уже был. И уваля, у нас носитель который влезает в зенитовский стол. После его запила за 6-7 лет, можно было думать о вязанке из 5 УРМ на основе данного РН, новых столах и все остальном. Аля нынешний дешевый рокосинский сверхтяж. И это все можно было бы сделать за нулевые. А сейчас что у нас? Ну освоили вязанку из легких УРМ, сделали тяжеловоз, который только и нужен, только он немного не столь эффективен и дешев. Спрос на легкие версии с этим УРМ почти нулевой. Охуеть достижения.
Согласен что только на керосине Протон бы не заменили. Про пакет я писал что он был бы потом на перспективу когда освоили бы "монолит". И это было бы на основе, а не вместо. Закрывал бы сегмент вплоть до сверхтяжа. А сейчас у нам нету нихуя........и это печаль. Куча средств истрачена, и толком нихуя, относительно того что требуется.
Ну давай по порядку. На момент начала 90х все давно уже поняли что страну ту уже проебали, и государство уже не наше. В связи с этим возвращение Окраины в родную гавань не предвидится и рассчитывать на южмаш с его продукцией на перспективу уже глупо. При этом только что закончилась программа Энергия-Буран, даже еще технологии РД-0120 не успели проебать. Потребность на тот момент была лишь в замене Протона. >>351080
>Да метановые двигатели ведь только сейчас потихоньку разрабатываются. И всё равно этого недостаточно
Вариант запила метановых версии движков использующих керосин был просчитан в энергомаше еще даже до начала запила РД-180 (после 94 года). Что нибудь тягой 15-70 тонн на метане под вакуум таки запилили бы и тогда.
>Вот у Союза-5 уже максимальный размер ракетного блока. Можно ещё только разве что: перевозить один бак с межбаковым отсеком и второй с хвостовым по отдельности и собирать блок уже на космодроме, но это такая макаронина получится; или делать подвесные баки с одним компонентом топлива вокруг бака со вторым.
Нет. Это херня. Пилить производство по близости и расширять пути по хардкору. На байконур забить в плане тяжеловозов, и пулять только с Плесецка.
>Это называется РД-175 и сообщения о нём появились только в 2015 году. А вообще пишешь так, будто это раз - и готово, форсировать на 25 % и так самый мощный ЖРД
Идея установки второй ТНА на РД-170\171 идет с начала 90х. При этом был проведен полный мат анализ перепила уже этого монстра под метан. Изменения совсем не большие. В копейку бы не влетело.
>Вот ты такой умный, но посмотри ещё раз, что предлагалось на конкурсе, на построенную Ангару, на Русь-М и хотя бы просто прими к сведению, что такие компоновки неспроста выбраны ракетно-космическими КБ.
Ага, вот только все это набор из говна и палок, в виду того что в 90х паре идиотов стукнуло в голову что ПН будут мельчат и тяжеловозы нам не сильно нужны. А оно вот оно как вышло.
Итого имеем: Перепил первой ступени, увеличиваем диаметр. Выкатываем РД-175, выкатываем метановую вторую ступень. И спокойно летаем с Плесецка. Пусть не переплюнули бы по ПН Протон, но вышло бы не сильно хуже. При этом экологи рады. Юзаем передовую тех продукцию. Коптилка покоится с миром. Наврятли конечно бы тогда решились на метановую первую ступень. Но в принципе опыт с большими баками под криогенику тогда уже был. И уваля, у нас носитель который влезает в зенитовский стол. После его запила за 6-7 лет, можно было думать о вязанке из 5 УРМ на основе данного РН, новых столах и все остальном. Аля нынешний дешевый рокосинский сверхтяж. И это все можно было бы сделать за нулевые. А сейчас что у нас? Ну освоили вязанку из легких УРМ, сделали тяжеловоз, который только и нужен, только он немного не столь эффективен и дешев. Спрос на легкие версии с этим УРМ почти нулевой. Охуеть достижения.
Согласен что только на керосине Протон бы не заменили. Про пакет я писал что он был бы потом на перспективу когда освоили бы "монолит". И это было бы на основе, а не вместо. Закрывал бы сегмент вплоть до сверхтяжа. А сейчас у нам нету нихуя........и это печаль. Куча средств истрачена, и толком нихуя, относительно того что требуется.
Тонко. А ты хорош!
Лёгкий - Союз-2.1в (пока не закончится), Ангара-А1.2
Средний - Союз-2.1а, Союз-2.1б, Союз-5
Тяжёлый - Ангара-А5 (позднее - Ангара-А5М), Ангара-А5В
Сверхтяжёлый - Энергия-5В или Энергия-5ВР
Будет хуйнёй, которая никому кроме военных не нужна. Полторы версии, да. Пока нет причин считать иначе.
Мда.
Я вот так это вижу: в 90-е годы было принято решение вместо энергии-зенита разрабатывать ангару.
Это был полный провал, потому что ангара оказалась слишком маленькой, да ещё и технология изготовления водородного рд 0120 была проебана.
Потом через 20 лет опомнились, поняли, что надо было делать сразу носители на основе Энергии и отдали энергомашу союз-5 (который надо называть по хорошему энергия-1) и сверхтяж энергия 3в. Так вот этот сверхтяж будет жалким подобием оригинальной энергии с огромными водородниками, которые пришлось заменить пукалками.
А если бы изначально отказались от ангары, могли бы иметь вулкан-геркулес на 200 тонн уже к 2005 году.
>Пилить производство по близости
Ха, лол! Да любого, кто предложил бы такую РН, для которой необходимо строить совершенно новый завод, просто выкинули бы пинком под зад. Это вообще нет смысла обсуждать. Серьёзно, как только такое могло прийти в голову?
>при том что денег в тране нихуя, и перепиливать столы и инфраструктуру не на что
То есть переделать недостроенный стартовый комплекс - очень дорого, а построить ракетно-космический завод там, где ничего подобного никогда не было, да ещё где-то на севере - по-твоему дешевле? Аргументация вообще никакая, ага.
>Вариант запила метановых версии движков использующих керосин был просчитан в энергомаше еще даже до начала запила РД-180
>Идея установки второй ТНА на РД-170\171 идет с начала 90х. При этом был проведен полный мат анализ перепила уже этого монстра под метан.
Метан - вообще хорошая идея-то, но скорее всего для столь нужной РН переход на неосвоенное горючее сочли бы слишком радикальным.
Почитать бы об этом всём что-нибудь - эт реквест ссылок.
>Изменения совсем не большие. В копейку бы не влетело.
РД-191 сколько делали, а он и попроще, и топливо освоенное. Навряд ли модификация РД-171М и переход на метан могли быть быстрее.
>в виду того что в 90х паре идиотов стукнуло в голову что ПН будут мельчат и тяжеловозы нам не сильно нужны
С чего ты это взял? Ещё раз - посмотри на проекты, на какую массу ПН рассчитаны базовые варианты.
Модульность Ангары обоснована в первую очередь этапностью отработки.
И о чём почти никогда не вспоминают, так это то, что работы по РН лёгкого класса Нева тоже были в тогдашней ФКП.
>И уваля, у нас носитель который влезает в зенитовский стол
Ты бы ещё хотя бы примерные числа про него написал, чтобы стало понятнее и обоснованнее. А то он кажется очень нереалистичным.
Собственно со столом, кстати, проблемы не было - его ещё не успели сделать и установить на ПУ.
>он немного не столь эффективен
По сравнению с чем?
>и дешев
Ну точно поначалу будет дороже Протона, но какова вообще стоимость будет - да кто знает.
>толком нихуя, относительно того что требуется
Толком-то нет, но ведь лётные испытания же уже. Чего сейчас-то переживать.
>Пилить производство по близости
Ха, лол! Да любого, кто предложил бы такую РН, для которой необходимо строить совершенно новый завод, просто выкинули бы пинком под зад. Это вообще нет смысла обсуждать. Серьёзно, как только такое могло прийти в голову?
>при том что денег в тране нихуя, и перепиливать столы и инфраструктуру не на что
То есть переделать недостроенный стартовый комплекс - очень дорого, а построить ракетно-космический завод там, где ничего подобного никогда не было, да ещё где-то на севере - по-твоему дешевле? Аргументация вообще никакая, ага.
>Вариант запила метановых версии движков использующих керосин был просчитан в энергомаше еще даже до начала запила РД-180
>Идея установки второй ТНА на РД-170\171 идет с начала 90х. При этом был проведен полный мат анализ перепила уже этого монстра под метан.
Метан - вообще хорошая идея-то, но скорее всего для столь нужной РН переход на неосвоенное горючее сочли бы слишком радикальным.
Почитать бы об этом всём что-нибудь - эт реквест ссылок.
>Изменения совсем не большие. В копейку бы не влетело.
РД-191 сколько делали, а он и попроще, и топливо освоенное. Навряд ли модификация РД-171М и переход на метан могли быть быстрее.
>в виду того что в 90х паре идиотов стукнуло в голову что ПН будут мельчат и тяжеловозы нам не сильно нужны
С чего ты это взял? Ещё раз - посмотри на проекты, на какую массу ПН рассчитаны базовые варианты.
Модульность Ангары обоснована в первую очередь этапностью отработки.
И о чём почти никогда не вспоминают, так это то, что работы по РН лёгкого класса Нева тоже были в тогдашней ФКП.
>И уваля, у нас носитель который влезает в зенитовский стол
Ты бы ещё хотя бы примерные числа про него написал, чтобы стало понятнее и обоснованнее. А то он кажется очень нереалистичным.
Собственно со столом, кстати, проблемы не было - его ещё не успели сделать и установить на ПУ.
>он немного не столь эффективен
По сравнению с чем?
>и дешев
Ну точно поначалу будет дороже Протона, но какова вообще стоимость будет - да кто знает.
>толком нихуя, относительно того что требуется
Толком-то нет, но ведь лётные испытания же уже. Чего сейчас-то переживать.
А хули прогрессу не пускать ангару 3 самому? Коммерческие запуски, не не слышали? Почему все присосались к сиське государства?
Почему хруничев не делает замену протону? Куда они все деньги с запусков дели?
>хули прогрессу не пускать ангару 3 самому
Кому оно надо за такие деньги, лол?
Ангару надо было отменить, ибо она морально устаревшая уже дохуя лет.
>Это был полный провал, потому что ангара оказалась слишком маленькой
Какое значение имеет её размер, тем более если он маленький?
>технология изготовления водородного рд 0120 была проебана
Проёбана она путём прекращения производства: Энергия и Энергия-М оказались слишком дороги, а изначальная хруничевская Ангара получилась хреновой.
>поняли, что
Нет.
>надо было делать сразу носители на основе Энергии
Энергия-М же, планировавшаяся именно для замены Протона - дорогая и неудобная.
>отдали энергомашу союз-5
Энергия же. Да и не то чтобы отдали, скорее корпорация смогла пропихнуть как базу для сверхтяжа, а после и как носитель для ПТК.
>надо называть по хорошему энергия-1
Точно! Интересно, если написать в РКК или Роскосмос, письмо хотя бы откроют?
>с огромными водородниками
Ну затратно их перевозить, на самолёте-то, а с полуфабрикатами уже есть неудачный опыт.
>пукалками
Лучше выбирай сравнения для блока с самым мощным жидкостным двигателем.
>могли бы иметь вулкан-геркулес на 200 тонн уже к 2005 году
Влажные мечты. Да и зачем он?
У роскосого нет денех даже на телескоп/марсоход/амс. А ты тут про Марс втираешь.
>Ангару надо было отменить, ибо она морально устаревшая уже дохуя лет.
>Союз надо было отменить ибо он морально устаревший дохуя лет.
Роскосый-тредж. Роскосый-тредж никогда не меняется.
Основная - выведение спутников на ГПО.
Очевидно, конкурировать с Фелкон наин
На сайте ILS всё ещё есть.
>Ха, лол! Да любого, кто предложил бы такую РН, для которой необходимо строить совершенно новый завод, просто выкинули бы пинком под зад.
Ну сейчас пилят под Ангару в Омске. При этом с самого начала было понятно, что расставаться с производством протона ради Ангары, Хруник не намерен, потому нужно свое производство, да еще и желательно как можно ближе к столу.
>То есть переделать недостроенный стартовый комплекс - очень дорого, а построить ракетно-космический завод там, где ничего подобного никогда не было, да ещё где-то на севере - по-твоему дешевле? Аргументация вообще никакая, ага.
Переделывать массово всегда дороже чем строить с нуля. Любой строитель скажет.
Аргументация в том что в Плесецке для вояк много чего запилено уже было тогда. Разместить производство не было бы проблемой. Явно не сложнее и дороже чем сейчас делают в Омске. Да и сам комплекс тогда был много где готов на 85-90%. Все дешевле было бы.
>Почитать бы об этом всём что-нибудь - эт реквест ссылок.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic581/?PAGEN_1=8
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic581/?PAGEN_1=30
Вот тут бодрые пасты и ссылки. Метановый РД-170 двухтурбинный, 1300-2000 тонн тяги (хз насколько это реально), стоимость как два керосиновых РД-191, ололо все дела.
>РД-191 сколько делали, а он и попроще, и топливо освоенное. Навряд ли модификация РД-171М и переход на метан могли быть быстрее.
Не сильно дольше, да и создание РД-191 было быстрым, тут вопрос политического и финансового характера. Как заказчик дал ресурс и добро, сразу представили что требовалось. Просто тогда все экономили и не решались на инновации, предпочитали сидеть на проверенном.
>Ещё раз - посмотри на проекты, на какую массу ПН рассчитаны базовые варианты.
Мне больно на такое смотреть. Все эти проекты плоды ужасных условий и полного безденежья. Тут ставилось во главу экономия и "Как создать новое, собрав все из того что уже есть?". И ПН писалась уже из того что может такой подход предложить. И в выбрали в итоге проект по политическим причинам, а не по техническим.
>Модульность Ангары обоснована в первую очередь этапностью отработки.
"...Ой божечки какая сложная ракета. Нет, нужно обязательно начать с простого и закончить вязанкой....
Нет. Вопрос был тогда в конъюнктуре рынка. Все тогда спали и видели как вот вот начнется эра небесного интернета, что тысячи низкоорбитальных простых и легких спутников будут над нашими головами, и их нужно будет постоянно пополнять. Роскосмос об этом мечтал. Потому и планировал откусить не самый маленький кусок этого пирога. От сюда растут ноги дрочь на легкие ракеты. Которых за год должно было летать чуть-ли не под сотню. А чтобы закрыть дешево другие сегменты ПН, было решено воспользоваться костылями из вязанки на основе этой самой ракеты. В этом случае лучший подход это пилить два типа УРМ. И в принципе реализовано было не плохо. Да с задержками, но тут много факторов внешних было. Но сейчас получилось следующее. Спрос на коммерческие пуски малых ПН на ГПО и средних\малых ПН на НОО очень мал. Зато огромен спрос на услуги доставки всяких йоб от 5 до 7 тонн на ГПО. Итого даже у вояк спрос есть только на А5. То есть самый массовый носитель из всего проекта получился тот что собран из костылей, и массовым не предполагался. Заложив бы в изначальный проект что-то более радикальное из того что имелось, можно было бы получить РН с перспективой развития, или запас по ПН(будь то он полностью метановый, спаржа и т.д.). Но тут этого нет. Это означает что он будет дороже аналогов из за рубежа, причем во всем. Стоимость РД-191 все в два раза с копейками меньше стоимости РД-171!, итого пять двигателей, - вылетает копейка. Массового производства УРМ не предвидится. Копейка. В итоге мы не смогли даже повторить возможности Протона. А его на самый лакомый коммерческий сегмент уже сейчас не хватает. Сейчас конечно в плане форсирование двигателей, вторая водородная ступень. Это позволить превзойти Протон даже с Плесецка, но это будет по прежнему костыли с низким массовым совершенством и без перспектив в развитии.
Подводя итог: изначальная цель проекта не оправдала себя. В условиях когда для реализации проекта не получилось воспользоваться заделами предыдущих проектов, когда пришлось пилить все с нуля: двигатель, стол, производство, была сделана стратегическая ошибка - УРМ легкого класса. Сделав бы ставку на бустер тяжелого класса, и вложившись в запил РД-175, можно было бы выкатить очень перспективный РН с теме же затратами на запил, и очень приличными характеристиками и стоимость в виду унификации с "зенитовским наследием", более высоким массовым совершенством и энергетическими возможностями. А также возможностями на будущее: из всего этого состряпать вязанку - более менее приличный по стоимости сверхтяж.
>>351120
>Это и не нужно, раз есть А1.2.
Он не нужен в виду низкого спроса на данный вид ПН. Нету спроса - нету денег. Нету денег - не на что пилить новую инфраструктуру под этот носитель, чтобы без угрызения совести ломать на металлолом инфраструктуру старичка Союза и хронить 2.1в. Но в нынешних условиях, когда денег нет, и когда столы под Союз со всем нужным, раскиданы по всей Евразии, а сама система отработана как автомат калашникова, А1.2 нужен только двум отмороженным воякам на Плесецке. Это главная причина фейла проекта Ангара. А1 и А3 могли бы конечно заменить Союз, но не с таким государством, не с такой экономикой.
>Толком-то нет, но ведь лётные испытания же уже. Чего сейчас-то переживать.
Старперы не готовы вот так расстаться с коптилкой, да и 5.4 т на ГПО у А5 при импульсе довыведения ~2600 м\с на Плесецке против 6.3 т при импульсе 1500 м\с у Протона с Байконура дают понимание отдельным личностям что самые важные военные йобы "не тянет". На этот носитель как на массовый уже толком никто не ставит. Все хотят новый зенит с куда большими возможностями.
В общем антуаны ждем итоги конкурса на Союз-5. Я вангую что в этот раз хватит ума воспользоваться тяжелым РД-171\175, возможно будет метан, возможно водород на второй ступени. С меньшей вероятностью метан на первой.
>Ха, лол! Да любого, кто предложил бы такую РН, для которой необходимо строить совершенно новый завод, просто выкинули бы пинком под зад.
Ну сейчас пилят под Ангару в Омске. При этом с самого начала было понятно, что расставаться с производством протона ради Ангары, Хруник не намерен, потому нужно свое производство, да еще и желательно как можно ближе к столу.
>То есть переделать недостроенный стартовый комплекс - очень дорого, а построить ракетно-космический завод там, где ничего подобного никогда не было, да ещё где-то на севере - по-твоему дешевле? Аргументация вообще никакая, ага.
Переделывать массово всегда дороже чем строить с нуля. Любой строитель скажет.
Аргументация в том что в Плесецке для вояк много чего запилено уже было тогда. Разместить производство не было бы проблемой. Явно не сложнее и дороже чем сейчас делают в Омске. Да и сам комплекс тогда был много где готов на 85-90%. Все дешевле было бы.
>Почитать бы об этом всём что-нибудь - эт реквест ссылок.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic581/?PAGEN_1=8
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic581/?PAGEN_1=30
Вот тут бодрые пасты и ссылки. Метановый РД-170 двухтурбинный, 1300-2000 тонн тяги (хз насколько это реально), стоимость как два керосиновых РД-191, ололо все дела.
>РД-191 сколько делали, а он и попроще, и топливо освоенное. Навряд ли модификация РД-171М и переход на метан могли быть быстрее.
Не сильно дольше, да и создание РД-191 было быстрым, тут вопрос политического и финансового характера. Как заказчик дал ресурс и добро, сразу представили что требовалось. Просто тогда все экономили и не решались на инновации, предпочитали сидеть на проверенном.
>Ещё раз - посмотри на проекты, на какую массу ПН рассчитаны базовые варианты.
Мне больно на такое смотреть. Все эти проекты плоды ужасных условий и полного безденежья. Тут ставилось во главу экономия и "Как создать новое, собрав все из того что уже есть?". И ПН писалась уже из того что может такой подход предложить. И в выбрали в итоге проект по политическим причинам, а не по техническим.
>Модульность Ангары обоснована в первую очередь этапностью отработки.
"...Ой божечки какая сложная ракета. Нет, нужно обязательно начать с простого и закончить вязанкой....
Нет. Вопрос был тогда в конъюнктуре рынка. Все тогда спали и видели как вот вот начнется эра небесного интернета, что тысячи низкоорбитальных простых и легких спутников будут над нашими головами, и их нужно будет постоянно пополнять. Роскосмос об этом мечтал. Потому и планировал откусить не самый маленький кусок этого пирога. От сюда растут ноги дрочь на легкие ракеты. Которых за год должно было летать чуть-ли не под сотню. А чтобы закрыть дешево другие сегменты ПН, было решено воспользоваться костылями из вязанки на основе этой самой ракеты. В этом случае лучший подход это пилить два типа УРМ. И в принципе реализовано было не плохо. Да с задержками, но тут много факторов внешних было. Но сейчас получилось следующее. Спрос на коммерческие пуски малых ПН на ГПО и средних\малых ПН на НОО очень мал. Зато огромен спрос на услуги доставки всяких йоб от 5 до 7 тонн на ГПО. Итого даже у вояк спрос есть только на А5. То есть самый массовый носитель из всего проекта получился тот что собран из костылей, и массовым не предполагался. Заложив бы в изначальный проект что-то более радикальное из того что имелось, можно было бы получить РН с перспективой развития, или запас по ПН(будь то он полностью метановый, спаржа и т.д.). Но тут этого нет. Это означает что он будет дороже аналогов из за рубежа, причем во всем. Стоимость РД-191 все в два раза с копейками меньше стоимости РД-171!, итого пять двигателей, - вылетает копейка. Массового производства УРМ не предвидится. Копейка. В итоге мы не смогли даже повторить возможности Протона. А его на самый лакомый коммерческий сегмент уже сейчас не хватает. Сейчас конечно в плане форсирование двигателей, вторая водородная ступень. Это позволить превзойти Протон даже с Плесецка, но это будет по прежнему костыли с низким массовым совершенством и без перспектив в развитии.
Подводя итог: изначальная цель проекта не оправдала себя. В условиях когда для реализации проекта не получилось воспользоваться заделами предыдущих проектов, когда пришлось пилить все с нуля: двигатель, стол, производство, была сделана стратегическая ошибка - УРМ легкого класса. Сделав бы ставку на бустер тяжелого класса, и вложившись в запил РД-175, можно было бы выкатить очень перспективный РН с теме же затратами на запил, и очень приличными характеристиками и стоимость в виду унификации с "зенитовским наследием", более высоким массовым совершенством и энергетическими возможностями. А также возможностями на будущее: из всего этого состряпать вязанку - более менее приличный по стоимости сверхтяж.
>>351120
>Это и не нужно, раз есть А1.2.
Он не нужен в виду низкого спроса на данный вид ПН. Нету спроса - нету денег. Нету денег - не на что пилить новую инфраструктуру под этот носитель, чтобы без угрызения совести ломать на металлолом инфраструктуру старичка Союза и хронить 2.1в. Но в нынешних условиях, когда денег нет, и когда столы под Союз со всем нужным, раскиданы по всей Евразии, а сама система отработана как автомат калашникова, А1.2 нужен только двум отмороженным воякам на Плесецке. Это главная причина фейла проекта Ангара. А1 и А3 могли бы конечно заменить Союз, но не с таким государством, не с такой экономикой.
>Толком-то нет, но ведь лётные испытания же уже. Чего сейчас-то переживать.
Старперы не готовы вот так расстаться с коптилкой, да и 5.4 т на ГПО у А5 при импульсе довыведения ~2600 м\с на Плесецке против 6.3 т при импульсе 1500 м\с у Протона с Байконура дают понимание отдельным личностям что самые важные военные йобы "не тянет". На этот носитель как на массовый уже толком никто не ставит. Все хотят новый зенит с куда большими возможностями.
В общем антуаны ждем итоги конкурса на Союз-5. Я вангую что в этот раз хватит ума воспользоваться тяжелым РД-171\175, возможно будет метан, возможно водород на второй ступени. С меньшей вероятностью метан на первой.
>Ну сейчас пилят под Ангару в Омске
И этот новый завод что ли? Он уже 50 лет производит ракетно-космическую технику, если не знал.
>нужно свое производство
Полёт в составе ГКНПЦ.
>Переделывать массово всегда дороже чем строить с нуля
>Разместить производство не было бы проблемой
Ты так и не понял, что сравниваешь переделывание недостроенного стартового комплекса и строительство совершенно нового завода. Целого, блджад, ЗАВОДА по производству ракет-носителей в каких-то ебенях. И ещё надо где-то работников набрать, чтобы они там жили. Ага, в середине девяностых только и надеяться на это.
>Явно не сложнее и дороже чем сейчас делают в Омске.
Там завод с 1941 года, модернизируется, но не строится с нуля.
>эти проекты плоды ужасных условий и полного безденежья
Так вот какие условия, такой и результат. Почему бы вдруг появилось что-то другое.
>Нет
Да. Это факт. Вариант от Энергии тоже основывался на таком принципе. Представители корпорации ещё бугуртили по этому поводу, когда Салют сменил концепцию своей Ангары, что, мол, у Энергии всё передрали.
>Все тогда спали и видели как вот вот начнется эра небесного интернета, что тысячи низкоорбитальных простых и легких спутников будут над нашими головами, и их нужно будет постоянно пополнять
С чего ты это взял?×2
>откусить не самый маленький кусок этого пирога
ОКР Нева только документально закреплены в 1993 году. Тогда Россия даже ничего иностранного коммерческого не запускала.
>Итого даже у вояк спрос есть только на А5
Неа, они от А1.2 не отказываются.
>Стоимость РД-191 все в два раза с копейками меньше стоимости РД-171
А сколько они стоят?
Так это, опиши свою РН мечты. Ну, давай, с числами.
>запил РД-175
Кстати, благодаря этой штуке мог бы и сохраниться конкурсный вариант ГКНПЦ - именно тяговооружённости ему очень не хватало.
>не нужен
Ладно, отправь в Министерство обороны сообщение об этом.
>не на что пилить новую инфраструктуру под этот носитель
Эм, да уже запилили.
>5.4 т на ГПО у А5 при импульсе довыведения ~2600 м\с
Это с 1500 м/с.
>ждем итоги конкурса на Союз-5
Чо-т ты припозднился, проект уже выбран - >>348342
>Ну сейчас пилят под Ангару в Омске
И этот новый завод что ли? Он уже 50 лет производит ракетно-космическую технику, если не знал.
>нужно свое производство
Полёт в составе ГКНПЦ.
>Переделывать массово всегда дороже чем строить с нуля
>Разместить производство не было бы проблемой
Ты так и не понял, что сравниваешь переделывание недостроенного стартового комплекса и строительство совершенно нового завода. Целого, блджад, ЗАВОДА по производству ракет-носителей в каких-то ебенях. И ещё надо где-то работников набрать, чтобы они там жили. Ага, в середине девяностых только и надеяться на это.
>Явно не сложнее и дороже чем сейчас делают в Омске.
Там завод с 1941 года, модернизируется, но не строится с нуля.
>эти проекты плоды ужасных условий и полного безденежья
Так вот какие условия, такой и результат. Почему бы вдруг появилось что-то другое.
>Нет
Да. Это факт. Вариант от Энергии тоже основывался на таком принципе. Представители корпорации ещё бугуртили по этому поводу, когда Салют сменил концепцию своей Ангары, что, мол, у Энергии всё передрали.
>Все тогда спали и видели как вот вот начнется эра небесного интернета, что тысячи низкоорбитальных простых и легких спутников будут над нашими головами, и их нужно будет постоянно пополнять
С чего ты это взял?×2
>откусить не самый маленький кусок этого пирога
ОКР Нева только документально закреплены в 1993 году. Тогда Россия даже ничего иностранного коммерческого не запускала.
>Итого даже у вояк спрос есть только на А5
Неа, они от А1.2 не отказываются.
>Стоимость РД-191 все в два раза с копейками меньше стоимости РД-171
А сколько они стоят?
Так это, опиши свою РН мечты. Ну, давай, с числами.
>запил РД-175
Кстати, благодаря этой штуке мог бы и сохраниться конкурсный вариант ГКНПЦ - именно тяговооружённости ему очень не хватало.
>не нужен
Ладно, отправь в Министерство обороны сообщение об этом.
>не на что пилить новую инфраструктуру под этот носитель
Эм, да уже запилили.
>5.4 т на ГПО у А5 при импульсе довыведения ~2600 м\с
Это с 1500 м/с.
>ждем итоги конкурса на Союз-5
Чо-т ты припозднился, проект уже выбран - >>348342
А денег много потратили?
>Чо-т ты припозднился, проект уже выбран - >>348342
Но я думал это не окончательно, а только прикидка. При этом это просто зенит. Опять как всегда они решили экономить и не пилить радикально новое. Ну хоть увеличили диаметр, запас по высоте есть, в случае все же если решат выкатывать РД-175. Ну в общем все тот же подход что и с Ангарой. Если это окончательный вариант, то у меня печаль....
Думаю ты прав насчет проеба с вангованием ПН, но что, если ВНЕЗАПНО взлетит спрос на легкие носители, и роскосый опять соснет?
>но что, если ВНЕЗАПНО взлетит спрос на легкие носители, и роскосый опять соснет?
Ну если этот господин прав >>351272 и Союз 5 будет простым пересозданием Зенита, с отдоленной перспективой замены А3 и средний Союз, то А5 никуда не денется. Его будут форсировать, менять вторую ступень. Еще лет 20 с ним возня будет точно. Если честно нам бы Протон этим А5 заменить для начала. Ну вроде Рокосин уже анонсировал старт запила стола под Ангару на Восточном, и поскольку запилено уже инфраструктуры
там прилично, то поставить стол с заправочным оборудованием и всяким прочим, большого труда не составит. По крайней мере не должно. Это значит РН будет жить, и возможность страгать сосиськи А1 и пулять их раз в три недели будет всегда. Ну по крайней мере пока не выкатят замену А5 с одним бустером. Хотя в нынешних условиях конкурировать с Союзом будет не просто.
>Предполагается, что носитель сможет заменить все существующие РН среднего и тяжелого классов - от "Союз-2" и "Зенит" до "Ангары" и "Протон-М".
Ещё 20 лет пилить А5? Ты серьёзно? Во времена когда частники покрывают рыночек мы будем ещё 20 лет заниматься некрофилией?
Да, а какие ещё варианты?
>Во времена когда частники покрывают рыночек мы будем ещё 20 лет заниматься некрофилией?
А что ты предлагаешь? У этих движок 25 лет валяется на 800 тонн, с возможностью без геморойного 1000-1200 тонника. Они не хотят. Метан тоже не хотят. Посмотри на проект Союз-5. Ну запилят новый и уже свой Зенит, с учетом будущей вязанки конечно. Но под него свой стол, свое производство. Это все деньги, "а их нет, то что там держитесь космофаги". Бабло было истрачено. Потратить на 10% больше и пойти на радикальные меры, не захотели\побоялись. В итоге есть ненужный носитель, который себя не окупил и не окупит. Как итог будут доить его сколько можно. Форсировать движки , выкатывать криогенные вторые ступени и т.д. Причем под это дело вояки затребовали второй стол на Плесецке, лол, под криогенику, дескать на старый ее не завести никак. Итого если даже выкатят к 21 году новый носитель, у него будет очень маленькая ниша. Большинству тем кто принимает решение нужно понять, что выкатить универсальный РН закрывающий все ниши не получится. Ибо на это нету ресурсов. Как в таких условиях заменять все на Союз-5 ???? Все же переделывать придется?? Все столы, дохрена инфраструктуры. Я не представляю как это можно сделать. Нет, обмазав Союз - 5 метаном или водородом можно заменить А5 и Протон. Выкатить морской старт. Вязанки из 3 бустеров и новым РБ сможет конкурировать с Ариан 5. Но как будем менять союз?? Ангарой А3 ??? В общем пилить три разных стола в стране с дохлой экономикой, ну я не знаю....
Думаю будет так: Союз с постепенными модернизациями летает весь 21 век. Его ниша легкий сегмент. А5 летает до 25 года, как только выкатывают для нее водородную ступень, А5 тут же списывают, и ставят ступень на Союз-5. После 27 года начинают сворачивать протон. Для союза выкатят новую первую ступень РД-180. Перепилят заправочное оборудование. Систему управления. А там и вязанка из Союз 5, но только после 2030.
>весь 21 век
>до 25 года
>После 27 года
>после 2030
Кек. Падажжи ебана, тут бы до 2018-ого сначала дожить и что будет после - тайна сия покрытая мраком есть.
Вопрос не в том что не красива. Вопрос в том чтобы юзать и развивать дальше наиболее передовые разработки. А получается что все эти передовые либо представлены тестовыми образцами, либо в лучшем случае узконишевыми девайсами, используемые почти как спецсрества. Массовое же использование идет того, что запилили первое поколение дидов-космофагов.
Мне же хочется чтобы наработки не далекого прошлого использовались и от них шел бы профит! К примеру вот есть у нас 800 тонный РД-171. Есть потребность в носителе тяжелого класса. Но до сих пор летает коптилка, до сих пор юзаем бессмертный Союз. Если бы уже перешли на массовое использование движков закрытого цикла, была бы потребность на запил многоразовых бустеров. Ибо такие движки не дешевы. В общем последние 25 лет топчимся на месте. Ангара это не шаг назад. Для 90х и начала нулевых этот носитель был бы что надо. Но не для сейчас. В идеале нужно просто повторить Зенит, с прицелом замены А5 и Протон, с прицелом на вязанку, и без водорода, ибо с ним дорого. В идеале полностью метановый Союз-5 закрыл бы потребности во всем. Можно было бы списывать все РН, кроме 2.1в и А1.2 из тех РН, что юзаются сейчас. Но это пиздец как дорого. И этого не будет. То что будут костыли и поэтапные порой несуразные изменения в существующих коплексах. В общем печаль.
>Ты хотел сказать ПОСЛЕ 25 года? После 2125 года?
Не смешно блять. Известно что уже понаклепали УРМов прилично, еще на Хрунике. До 25 года
Пульнут эдак штук 5-6 А5, штук 7 А1.2. А вот встанет ли после этого на коммерческий извоз, вопрос оче большой.
Союз-5
>Известно что уже понаклепали УРМов прилично, еще на Хрунике. До 25 года
>Пульнут эдак штук 5-6 А5, штук 7 А1.2.
Откуда инфа? И планов никаких на пуляние нету. Вон тот же благовест, чего не Ангарой-5 запустили?
>Вон тот же благовест, чего не Ангарой-5 запустили?
По тому-что у энергомаш еще не выкатил РД-191М(15% к тяге, цифровое проектирование, все дела), а энергия еще не выкатил новую модификацию разгонного блока ДМ. При этом это все вместе еще не разу не летало. А с Плесецка та А5 что есть сейчас просто не увезет. То что ждать анончик, 21 год, и все будет.
>Если бы уже перешли на массовое использование движков закрытого цикла
Протон, Зенит.
Для тяжёлой РН на основе Зенита в Южном посчитали, что спасение первой ступени даст микроскопический профит.
>полностью метановый Союз-5 закрыл бы потребности во всем. Можно было бы списывать все РН, кроме
Прогрессовское метановое семейство от лёгкого до тяжёлого класса, закрывает все текущие потребности, носители самой востребованной грузоподъёмности. Но вот движков пока нет.
Работы-то идут.
Вопрос темпа этих работ.
Все есть, осталось запилить в железе и тестить. Причем варианты для РД-191, РД-180, и РД-170 уже просчитаны, причем для РД-191 как в прежние: "брызгаем кислородом на турбинку", так и "дожигаем восстановленный газ". Нужно волевое решение и направление ресов. Причем на уровне правительства. Дескать "идем в метан". На частно инициативе далеко не уедешь.
>Космический ракетный комплекс «АМУР» на космодроме Восточный от Государственного космического научно-производственного центра (ГКНПЦ) им. М.В.Хруничева.
Неплохо, неплохо.
Они же на Байконуре пилить хотели стол под А5?
>огородить площадки, делов то
Че то мамке твоей не удалось огородить ничего, умник хуев.
Как ты будешь огораживать тысячи гектаров? Посадка то нихуя не контролируемая, как у муска, даже вон в ебаной казахской степи где нет вообще никого и то два челика умудрились сгореть.
Я б даже согласился, но вся российская космонавтика катится в твердь, а не в бездну, куда надо.
«Предприятие является в своей совокупности одновременно значимым, стратегически важным с учетом того, что на данном предприятии завершается, по большому счету, в ближайшей перспективе производство ракет-носителей «Протон-М» и начинается производство серии ракет «Ангара-А5» и ее модернизированной версии «Ангара-А5М», — отметил он.
Согласно поручению президента Владимира Путина, к 2021 году должен состояться первый пуск тяжелой ракеты «Ангара-А5» с космодрома Восточный. Рогозин подчеркнул, что к этому времени необходимо будет завершить там все строительные работы, поставить на космодром технологическое оборудование, провести его монтаж и необходимые испытания.
«Соответственно, аналогичные и не менее сложные работы должны пройти и с самой ракетой с тем, чтобы к концу 2021 года она смогла взлететь с Восточного», — заключил зампред правительства.
http://www.rbc.ru/technology_and_media/25/08/2017/59a008029a79474ff04c87c8?from=main
http://tass.ru/kosmos/4507362
Первое интервью в новой должности и. о. генерального директора Центра им. Хруничева Алексей Варочко:
http://tass.ru/opinions/interviews/4503111
>Ситуация с "Протонами" следующая: одна ракета-носитель с космическим аппаратом Минобороны совершила успешный пуск 17 августа, вторая ракета находится в производстве с готовностью на октябрь. Пуск запланирован на декабрь 2017 года.
>— Ведутся ли какие-либо работы с Многофункциональным лабораторным модулем?
>— Как известно, модуль должен был быть готов к запуску в этом году. Однако, так как производственные цеха не были вовремя введены в строй, произошла задержка изготовления 21 детали оборудования. На сегодня семь из них сданы, девять находятся в производстве и восемь деталей — в очереди на сборку.
>Сейчас по моему поручению проводится полная ревизия комплектующих МЛМ, чтобы определить дефицит и утвердить четкий график их изготовления. Точную дату отгрузки МЛМ на космодром можно будет назвать после завершения этих работ.
>— Какие ваши планы, приоритеты?
>Первая задача — закончить летные испытания ракет-носителей семейства "Ангара". Вторая — выполнить контракт с Роскосмосом по созданию ракеты "Ангара-А5М" в рамках опытно-конструкторской работы "Амур". Третья — разработка водородного блока. Четвертая — "Протон Средний", "Протон Легкий" и "Ангара 1.2". Эти ракеты имеют серьезные перспективы на рынке пусковых услуг, поскольку в ближайшие годы ожидается рост на рынке запуска малых спутников.
Пятая задача — уделить внимание мобильности ракетной техники. В том плане, чтобы не готовить ракеты по два месяца к пуску. Такая задача мной поставлена, будем по этой тематике работать с привлечением кооперации.
>Cейчас в Федеральной целевой программе развития космодромов России до 2025 года нет планов по разработке водородных технологий?
>— В госпрограмме этой задачи сейчас нет.
>Первый пуск ракеты "Протон Средний" планируется на первый квартал 2019 года
Резюмирую:
Мы ВСЁ ЕЩЁ допиливаем МЛМ
Мы ВСЁ ЕЩЁ допиливаем Ангару
Мы ВСЁ ЕЩЁ надеемся на рыночек лёгкой ПН
Мы ВСЁ ЕЩЁ не делаем водородок
Вы необучаемые
https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/901060708800098306
>>огородить площадки, делов то
>Че то мамке твоей не удалось огородить ничего, умник хуев.
Упырь мел, а.
>Как ты будешь огораживать тысячи гектаров?
Ну, да, хуй огородишь. Тем более регионы падения разные будут.
>Посадка то нихуя не контролируемая, как у муска, даже вон в ебаной казахской степи где нет вообще никого и то два челика умудрились сгореть.
Так те техниками были и туда поперлись.
Ладно, я тебя услышал.
Вот https://geektimes.ru/post/286394/ эту статью прочёл, очень интересно расписано про экологию.
>я тебя услышал
Сейча человечек подскочит тебя наберет, порешаем вопросы, тоси-боси
Блять откуда вы тут-то беретесь.
Пиздец вы тут говноедством занимаетесь, какие впизду поля падения? Устаревшее ненужное говно, сделайте уже наконец многоразовый реюз с посадкой первой ступени и про такую устаревшую поеботу как поля падения можно будет забыть.
Денег нет, отрасль в пизде и неэффективна, менять ничего не хотят.
Доставьте график с численностью занятых в аэрокосмосе США/РФ и прибылью на тело, проскакивал давненько, выдранный из закрытой презентации, там всё оче плохо. И это еще до того, как Муск дал всем (в т.ч. Юле) пасасать.
Ну вот и всё, ловко они новость о неспособности более производить протоны замаскировали. Не ужели космос всё...
>«Государственный космический научно-производственный центр имени М.В.Хруничева» («ГКНПЦ имени М.В.Хруничева») завершит производство ракет-носителей «Протон-М». Об этом сообщает «Интерфакс», ссылаясь на заявления вице-премьера РФ Дмитрия Рогозина.
http://tass.ru/kosmos/4507428
О неужели это случилось!!, Наконец они определились о завершении эпохи гептилоблядства на 2021 год!!! Да это блять праздник какой-то, никаких ебучих Протон-лайт и прочего гептильного говна!! Да здравствует Ангара!
Пойду свечечку поставлю, чтобы все получилось.
Казах, угомонись. По текущим планам Протоны закончат эксплуатировать в 2025.
Так а в чём новость-то?
>Реюз гарантирует отсутствие критических отказов РН на суборбитальном этапе вывода?
Хорошо, уговорил, оставляем поля падения, но платить за них ни к чему, там же пустыня ебаная никому не нужная.
На этот случай вроде есть страховки
Я думаю до 30-го будут. Ангара, даже если полетит до 25, дешёвой нихуя не будет, остаётся ждать союз-5, но там тоже ещё конь не валялся
>>351671
>>351668
О как вы заебали. Из вестей с фронтов, понятно что полномасштабное производство УРМов будет начато на "полете" в конце этого года. А в начале следующего, можно будет пулять с Плесецка с тем что "влезет". А такое у ваяк есть. Это при том, что сейчас идет только испытания РН. То что только к 21 году примут в эксплуатацию.
Стоимость первых 20 единиц протонов была выше чем первый полет Ангары. После того как наклепают по 100 урм первой и второй ступеней. И сделают на этом 15 успешных полетов, стоимость упадет ниже текущего Протона. То что идите нахуй. Ангара гут!
Резкого и одномоментного перехода всё равно не будет.
>Хрюнька, а как же союзы?
Союзам обеспечена жизнь пока юзаются КК Союз, и Прогресс. Это священная корова, и ломать ее не дадут, ибо гарантированный доступ в космос. И даже после выката Федерации, вояки 2.1в не отдадут точно.
>Блядь, да закатайте уже этот хрюничев со всем быдлом под элитные новостройки.
Мамку твою пора закатать, чтобы не плодила таких дебилов.
Варочко охуенный чувак. Мне рассказывали как с его совещаний народ выходил, покачивая головой. Людей прогибать он умеет. Посмотрим… Глядишь, Хруню хоронить еще рано.
>Союзам обеспечена жизнь пока юзаются КК Союз, и Прогресс
Союзы юзаются не только для обслуживания МКС, сколько у них столов? Ну и вояки не откажутся от 2.1в - это надежное и до кучи готовое решение.
>Мамку твою пора закатать, чтобы не плодила таких дебилов.
Тебе не кажется, хрюнька, что манявры производства из Москвы в Омскву - это признак недалекости? Или хрюничев решил подпилить деньжат на переезде?
Да, ебать, в космонавтике денег нет. И это повод не вваливать 1488 раз в хрюничева безумные бабки, они один хуй их проебут.
И проиграли войну с птицами
>никаких ебучих Протон-лайт
ты между строк читаешь? Будет и лайт и медиум, будет вам казахам гептиловый рай
Тут безмозглый двачер-либераха берет часовое интервью у директора по коммуникациям автовазаРоскосмоса. У роскосика всё заебись, Россия бесспорный №1 в плане двигателей и РН, отношения с американцами зе бест, США не сможет в 2019 в пилотируемые полеты и скорее всего и в 2020-х, Falcon-9 не доказал свою состоятельность ни в экономическом плане, ни в любом другом и вообще не рассматривается даже как конкурент, и много других влажных мечт, лол.
Я, честно сказать, не думал, что там такой манямирок построили
Я согласен с ним лишь в двух, в том что отношения с амерами по космосу зе бест и в том, что в пилотируемые полеты США смогут лишь в конце 2019, середине 2020, а не как они распетушившись обещают уже в мае следующего года. У нихж очко лопнет как арбуз, если попытаются раньше.
>и лайт и медиум
Вот это навряд ли. Будет одна - Протон-М без третьей ступени; хотят потратить на разработку РН и переделывание башни обслуживания как можно меньше.
http://kosmolenta.com/index.php/1097-2017-08-25-angara-payload-revealed
Умора. У фелкон 9 больше пусков, чем у всей россии, но он не конкурент. Человек-анекдот, пощади.
>необъясненный недолив топлива в ракетных модулях первой ступени УРМ-1.
усталость топлива че такого то
Он выражает волю царя-батюшки и одним своим видом/присутствием должен решать возникающие вопросы в той области, которая на карандаше у Верховного. Т.е. эдакий арбитр с кучей полномочий и связями, к которому можно бежать, если возникают, например, межведомственные дрязги или надо прыгнуть через голову тупого начальника. Но это в теории и не точно, его необъятный ура-патриотизм только шкварит то последнее,
что объединяло нашу страну
Посоны, а вот что реально решает муск? Кажется, его должность - поверхностный пиар и твиты про марс чтобы хомячки одобряли распилы денег в наса и пентагоне.
(Автор этого поста был предупрежден.)
Он проектирует ракету. Он инженер и непосредственно участвовал и участвует в разработке фалькона. Кроме того он основал компанию. На свои денежки надо сказать, поставил цели, сделал то что считалось чистой фантастикой, надувательством и завиральными идеями - возвращающуюся первую ступень.
Держит эту компанию в ежёвых рукавицах, запретил профсоюзы и любые подобия, чуть что увольняет, лучшие инженеры страны работают на него за копейки, дадим пососать!, гордость делать что-то что больше никто никогда не делал и опционы.
Рогозин который смог.
Понятное дело, что руководству неприятно признавать, что они все больше уступают муриканцам. По крайней мере признавать официально на публике, между собой то поди все понимают. Официально то Роскосмос скорее всего еще несколько десятилетий будет считаться первым в мире во всем чем только можно.
Как бы сразу после Джемини отставали, и никогда эта ситуация не менялась. А говорить про "лидерство" продолжали.
Нихуя не изменится, в общем. Даже больше скажу: когда наконец NASA прекратит заниматься хуйнёй, и зашлёт людей на Марс, в РФ по ящику будут крутить фильмы о том, как бездуховные спиздили технологии, и вообще диды были первыми, ТМК нарисовали и вот это всё. Уже же куча случаев была таких.
>в РФ по ящику будут крутить фильмы о том, как бездуховные спиздили технологии
Могут и просто почти проигнорировать и лишь сухое информационное сообщение. Дескать вот, слетали на Марс, потратили на это 1488 триллионов, а теперь к следующей новости об открытии детского сада в Саратове.
Не сомневаюсь, что ты не читал нормальных материалов о С-Х, может даже в инглишь не можешь.
Впрочем, ничего страшного, ведь пока у кого-то садятся ступени, у других, которые мировые лидеры, и смеются с "аферы", пропадают контракты и нет даже макета конкурентноспособной ракеты.
>нет даже макета конкурентноспособной ракеты.
Что самое обидное, ведь когда как уже успешно летали вполне охуенные зениты и Энергия.
Даже реюз предполагался.
Какая досада.
Зениты до сих пор летают, хоть и не часто. Просто после распада СССР они стали Украине принадлежать, КБ Южное, в частности.
А реюз там рисовался с крылышками, т.е. ценой сильного проеба по массовому совершенству и лобовому сопротивлению.
А Энергия как сверхтяж под самоходную ПН неплоха была, да. Можно было бы собирать орбитальную станцию из огромных модулей.
Сперва спасение предусматривалось с помощью парашютов, хотя и над этой схемой ещё предстояло поработать.
Вот такой выбор - либо тяжёлое крыло, но возвращение сразу на космодром, либо парашюты и двигатели мягкой посадки, с последующей хлопотной транспортировкой.
Знал, что прикопаются.
А что это ты имеешь в виду, что она не вращается? Неужто ты только что невращающееся тело в космосе?
Нормального, удобного реюза не было даже в проекте. Крылышки уже давно обоссали, на ютубе даже лекция есть, там сотрудник поясняет, что было лобби любителей крылатых палок, и как только они ушли на пенсию - на проект забили, ибо неэффективно жутко.
Сделать могли на тех технологиях, только вот что-то бросали эту затею. В Штатах были проекты SSTO довольно близкие, но там основные манёры выполнялись за счёт аэродинамики самого бревна, и только перед самой посадкой оно разворачивалось жопкой к поверхности.
Мы живём в охуенно интересное время, посоны. Жаль правда, что его плоды сликом поздно подоспеют, тут на суборбиту успеть бы слетать до старости.
Союз ТМА-16М GoPRO Journey to ISS
Похоже после новости о том, что спайсикс обошел роскосмос по числу пусков, рогозина вызвали на ковер и натянули на кукан.
Пруф: https://riafan.ru/941281-roskosmos-rasskazal-o-zaplanirovannykh-na-osen-zapuskakh-raket
По-моему список запланированных на 2017 запусков никак не изменился, не? Журнашлюх скорее на кукан натянули, а не дядюшку Ро.
сложный прекол но я понял спустя минуту
лол специальные хуйни в пакете чтоб пальцами можно было какашку тянуть. Ну а хуле гравитации нет - какаха сама не вывалится
https://news.cgtn.com/news/31497a4e31557a6333566d54/share_p.html
http://huashangnews.com/厉害了!柬埔寨也要放卫星/
Когда государство является и собственником, и главным клиентом своих ракетно-космических предприятий, начинают работать механизмы, противоречащие как повышению эффективности, так и здравому смыслу
Производитель ракет-носителей «Протон-М» и «Ангара», Центр им. Хруничева (ФГУП ГКНПЦ им. М.В. Хруничева), входящий в госкорпорацию «Роскосмос», терпит финансовое бедствие. Предприятию требуется 33 млрд руб. в дополнение к уже выделенным государством в 2014–2017 годах 65,1 млрд руб. Несколькими месяцами ранее на перепроверку из-за возможного брака был отозван 71 двигатель для второй и третьей ступеней ракеты «Протон-М». При этом ракеты-носители тяжелого класса в России строятся только «Хруничевым», а начало эксплуатации ракеты «Ангара», создаваемой с 1995 года, уже давно стало политическим вопросом. Проще всего все проблемы списать на «вредительство», «некомпетентность» или сакраментальное «разворовали». Однако при всех соблазнах легкого пути («усилить контроль», «уволить», «посадить») это ложное направление. Так что же происходит с Центром им. Хруничева?
Инфляция издержек
Проблемы «Хруничева» типичны для всей российской ракетно-космической отрасли. Главная из них — инфляция издержек. Если открыть отчетность любой компании отрасли за последние годы, мы увидим, что их выручка выросла в разы, пропорционально растущим расходам государства на космос (Федеральная космическая программа, программа ГЛОНАСС и т.д.), выросла также и кредитная нагрузка. Однако прибыль за 16 лет выросла лишь на скромные проценты, если вообще была. На этом фоне бракованные двигатели или копеечные зарплаты инженеров на производстве — уже печальные последствия.
У такого положения дел есть фундаментальные причины. Во-первых, это провалившаяся еще в 1992–1993 годах конверсия военного производства. Суть ее не в том, чтобы вместо межконтинентальных баллистических ракет начать производство запорной арматуры или бытовых насосов (многие предприятия отрасли еще в советское время и так производили большое количество гражданской продукции). Суть любой конверсии в том, чтобы адаптировать предприятие к работе в мирных и рыночных условиях, чтобы сделать его деятельность экономически эффективной. Грубо говоря, если Усть-Катавский вагоностроительный завод (входит в Центр им. Хруничева) так и не научился делать надежные современные трамваи, то сложно ожидать, что в производстве двигателей для космической техники он будет преуспевать. Подчеркну, проблема не в конкретном заводе и не в компании, а в отсутствии возможностей для развития всей отрасли, в той самой пресловутой агрессивной институциональной среде.
Во-вторых, это «бюрократическая лихорадка». Когда государство является и собственником, и главным клиентом своих ракетно-космических предприятий, работают механизмы «административного рынка», часто противоречащие как задаче повышения эффективности, так и здравому смыслу.
Казалось бы, тот же «Протон-М» пользуется спросом в мире, значит, эффективность есть. Однако стоит обратить внимание, что стоимость его коммерческого запуска сегодня оценивается примерно в $65 млн, в то время как российскому государству (Федеральному космическому агентству, Министерству обороны) одна ракета обходится в сумму немногим более 1 млрд руб. Вроде бы зарабатывать можно. Тем не менее на практике эту ракету сегодня просто никто не купит дороже — конкурентами выступают американские и европейские ракеты. Более того, со всеми субсидиями и фактически невозвратными кредитами в государственных банках один «Протон» обходится российскому правительству (то есть на самом деле всем нам) в несколько миллиардов рублей. Следовательно, хорошо, если коммерческие пуски позволяют компенсировать себестоимость производства ракеты-носителя.
Ко всему прочему, продажу услуг «Протона» на мировом рынке осуществляет не сам Центр им. Хруничева, а подконтрольная ему американская компания International Launch Services. Получается, что заводы-изготовители, входящие в ГКНПЦ, отделены от результатов своей деятельности несколькими прослойками корпоративной и государственной бюрократии и не мотивированы к качественной работе. К слову, и колоссальное неравенство в доходах между инженерами и руководителями предприятий — это не следствие какой-то специфической жадности, а результат выстроенной бюрократической иерархии.
Издержки, таким образом, продолжают расти. И нет ничего удивительного в том, что предприятия начинают экономить и, например, заменять драгоценные металлы в припое для сварки двигателей обычными металлами. Удивительно, если так делают только в Воронеже, где находится завод — изготовитель отозванной партии двигателей, или только в Центре им. Хруничева.
Два семейства
Вместе с тем положение центра усугубляется еще и узкой линейкой его продукции. Вообще узкая специализация является еще одной характерной чертой российской ракетно-космической отрасли, в то время как во всем мире крупные и успешные космические компании давно идут по пути диверсификации. В России же диверсификация достигнута только за счет образования над всеми компаниями сначала Объединенной ракетно-космической корпорации, а уже над ней — госкорпорации «Роскосмос», пытающейся все это разнообразие юридических лиц и групп интересов координировать.
Единственной продукцией «Хруничева», которая сейчас регулярно летает, является все та же ракета-носитель «Протон-М». На протяжении своей коммерческой эксплуатации, включая предыдущую модификацию «Протон-К», вместе с госконтрактами и аварийными стартами в 1990–2010-е годы обычно производилось семь-девять запусков этой ракеты в год. В этой истории было три пика: 2000 год — 14 пусков (без аварий), 2010 год — 12 пусков (одна авария) и 2012 год — 11 пусков (две аварии).
Однако рост конкуренции на мировом рынке и указанная выше инфляция издержек усугубились конфронтацией России с Западом. Это привело к тому, что в 2016 году было запущено всего три «Протона», а за восемь месяцев 2017 года — два (следующий запуск должен состояться в сентябре). Понятным результатом стали дополнительные финансовые трудности компании и бесконечные просьбы о помощи, ведь львиную долю выручки Центру им. Хруничева приносит именно «Протон». И хотя на эту ракету еще есть коммерческие заказы, однако понятно, что ее время уходит.
В этой ситуации главная ставка сделана на семейство ракет-носителей «Ангара», которые в своем тяжелом варианте должны заменить «Протон-М», а за счет более легких модификаций призваны расширить спрос на ракеты «Хруничева». Вот только создается «Ангара» с 1995 года, а вывести в серийное производство ее планируют лишь к началу 2020-х. Корень проблемы в том, что в основе «Протона» лежит межконтинентальная баллистическая ракета УР-100. А опыта создания с нуля серийной гражданской ракеты-носителя никогда не было ни у Центра им. Хруничева, ни у России в целом. То же самое, кстати, относится и ко всем другим попыткам разработать новую космическую технику. В качестве примеров можно привести многолетние эпопеи с созданием нового пилотируемого космического корабля в недрах РКК «Энергия» или новых модулей для МКС там же.
Таким образом, когда мы в очередной раз вынуждены обратить внимание на бедственное положение ГКНПЦ им. М.В. Хруничева, необходимо принимать во внимание комплексный характер проблемы. Российская ракетно-космическая отрасль вся нуждается в глубоком оздоровлении. Более того, она нуждается в создании благоприятной среды в том числе и для частной инициативы. В противном случае ни начальственное махание шашкой, ни разбрасывание денег с вертолета над отраслевыми флагманами не дадут желаемого эффекта.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/opinions/economics/29/08/2017/59a558319a7947c50d24d36c?from=center_3
Когда государство является и собственником, и главным клиентом своих ракетно-космических предприятий, начинают работать механизмы, противоречащие как повышению эффективности, так и здравому смыслу
Производитель ракет-носителей «Протон-М» и «Ангара», Центр им. Хруничева (ФГУП ГКНПЦ им. М.В. Хруничева), входящий в госкорпорацию «Роскосмос», терпит финансовое бедствие. Предприятию требуется 33 млрд руб. в дополнение к уже выделенным государством в 2014–2017 годах 65,1 млрд руб. Несколькими месяцами ранее на перепроверку из-за возможного брака был отозван 71 двигатель для второй и третьей ступеней ракеты «Протон-М». При этом ракеты-носители тяжелого класса в России строятся только «Хруничевым», а начало эксплуатации ракеты «Ангара», создаваемой с 1995 года, уже давно стало политическим вопросом. Проще всего все проблемы списать на «вредительство», «некомпетентность» или сакраментальное «разворовали». Однако при всех соблазнах легкого пути («усилить контроль», «уволить», «посадить») это ложное направление. Так что же происходит с Центром им. Хруничева?
Инфляция издержек
Проблемы «Хруничева» типичны для всей российской ракетно-космической отрасли. Главная из них — инфляция издержек. Если открыть отчетность любой компании отрасли за последние годы, мы увидим, что их выручка выросла в разы, пропорционально растущим расходам государства на космос (Федеральная космическая программа, программа ГЛОНАСС и т.д.), выросла также и кредитная нагрузка. Однако прибыль за 16 лет выросла лишь на скромные проценты, если вообще была. На этом фоне бракованные двигатели или копеечные зарплаты инженеров на производстве — уже печальные последствия.
У такого положения дел есть фундаментальные причины. Во-первых, это провалившаяся еще в 1992–1993 годах конверсия военного производства. Суть ее не в том, чтобы вместо межконтинентальных баллистических ракет начать производство запорной арматуры или бытовых насосов (многие предприятия отрасли еще в советское время и так производили большое количество гражданской продукции). Суть любой конверсии в том, чтобы адаптировать предприятие к работе в мирных и рыночных условиях, чтобы сделать его деятельность экономически эффективной. Грубо говоря, если Усть-Катавский вагоностроительный завод (входит в Центр им. Хруничева) так и не научился делать надежные современные трамваи, то сложно ожидать, что в производстве двигателей для космической техники он будет преуспевать. Подчеркну, проблема не в конкретном заводе и не в компании, а в отсутствии возможностей для развития всей отрасли, в той самой пресловутой агрессивной институциональной среде.
Во-вторых, это «бюрократическая лихорадка». Когда государство является и собственником, и главным клиентом своих ракетно-космических предприятий, работают механизмы «административного рынка», часто противоречащие как задаче повышения эффективности, так и здравому смыслу.
Казалось бы, тот же «Протон-М» пользуется спросом в мире, значит, эффективность есть. Однако стоит обратить внимание, что стоимость его коммерческого запуска сегодня оценивается примерно в $65 млн, в то время как российскому государству (Федеральному космическому агентству, Министерству обороны) одна ракета обходится в сумму немногим более 1 млрд руб. Вроде бы зарабатывать можно. Тем не менее на практике эту ракету сегодня просто никто не купит дороже — конкурентами выступают американские и европейские ракеты. Более того, со всеми субсидиями и фактически невозвратными кредитами в государственных банках один «Протон» обходится российскому правительству (то есть на самом деле всем нам) в несколько миллиардов рублей. Следовательно, хорошо, если коммерческие пуски позволяют компенсировать себестоимость производства ракеты-носителя.
Ко всему прочему, продажу услуг «Протона» на мировом рынке осуществляет не сам Центр им. Хруничева, а подконтрольная ему американская компания International Launch Services. Получается, что заводы-изготовители, входящие в ГКНПЦ, отделены от результатов своей деятельности несколькими прослойками корпоративной и государственной бюрократии и не мотивированы к качественной работе. К слову, и колоссальное неравенство в доходах между инженерами и руководителями предприятий — это не следствие какой-то специфической жадности, а результат выстроенной бюрократической иерархии.
Издержки, таким образом, продолжают расти. И нет ничего удивительного в том, что предприятия начинают экономить и, например, заменять драгоценные металлы в припое для сварки двигателей обычными металлами. Удивительно, если так делают только в Воронеже, где находится завод — изготовитель отозванной партии двигателей, или только в Центре им. Хруничева.
Два семейства
Вместе с тем положение центра усугубляется еще и узкой линейкой его продукции. Вообще узкая специализация является еще одной характерной чертой российской ракетно-космической отрасли, в то время как во всем мире крупные и успешные космические компании давно идут по пути диверсификации. В России же диверсификация достигнута только за счет образования над всеми компаниями сначала Объединенной ракетно-космической корпорации, а уже над ней — госкорпорации «Роскосмос», пытающейся все это разнообразие юридических лиц и групп интересов координировать.
Единственной продукцией «Хруничева», которая сейчас регулярно летает, является все та же ракета-носитель «Протон-М». На протяжении своей коммерческой эксплуатации, включая предыдущую модификацию «Протон-К», вместе с госконтрактами и аварийными стартами в 1990–2010-е годы обычно производилось семь-девять запусков этой ракеты в год. В этой истории было три пика: 2000 год — 14 пусков (без аварий), 2010 год — 12 пусков (одна авария) и 2012 год — 11 пусков (две аварии).
Однако рост конкуренции на мировом рынке и указанная выше инфляция издержек усугубились конфронтацией России с Западом. Это привело к тому, что в 2016 году было запущено всего три «Протона», а за восемь месяцев 2017 года — два (следующий запуск должен состояться в сентябре). Понятным результатом стали дополнительные финансовые трудности компании и бесконечные просьбы о помощи, ведь львиную долю выручки Центру им. Хруничева приносит именно «Протон». И хотя на эту ракету еще есть коммерческие заказы, однако понятно, что ее время уходит.
В этой ситуации главная ставка сделана на семейство ракет-носителей «Ангара», которые в своем тяжелом варианте должны заменить «Протон-М», а за счет более легких модификаций призваны расширить спрос на ракеты «Хруничева». Вот только создается «Ангара» с 1995 года, а вывести в серийное производство ее планируют лишь к началу 2020-х. Корень проблемы в том, что в основе «Протона» лежит межконтинентальная баллистическая ракета УР-100. А опыта создания с нуля серийной гражданской ракеты-носителя никогда не было ни у Центра им. Хруничева, ни у России в целом. То же самое, кстати, относится и ко всем другим попыткам разработать новую космическую технику. В качестве примеров можно привести многолетние эпопеи с созданием нового пилотируемого космического корабля в недрах РКК «Энергия» или новых модулей для МКС там же.
Таким образом, когда мы в очередной раз вынуждены обратить внимание на бедственное положение ГКНПЦ им. М.В. Хруничева, необходимо принимать во внимание комплексный характер проблемы. Российская ракетно-космическая отрасль вся нуждается в глубоком оздоровлении. Более того, она нуждается в создании благоприятной среды в том числе и для частной инициативы. В противном случае ни начальственное махание шашкой, ни разбрасывание денег с вертолета над отраслевыми флагманами не дадут желаемого эффекта.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/opinions/economics/29/08/2017/59a558319a7947c50d24d36c?from=center_3
>Гораздо позже состоится запуск с «Восточного» — оттуда «Союз-2.1б» доставит на орбиту новый советский исследовательский спутник дистанционного зондирования Земли «Метеор-М».
>Советский исследовательский спутник
>советский
Блядь какое-то будущее в прошедшем, я думал так только в английском языке бывает.
Значит, напора нет, или противотяга мешает. Попробуй срать не сря перед этим дня три и открыв рот.
Не зря же в космических сортирах вентиляторы стоят!
мимо печник
Надо гороховый суп сожрать, чтобы давление в КС повысилось.
А могли бы жопу в иллюминатор высовывать - тогда бы говно само выскакивало. Фьють и всё! Как уточки бы срали.
Имущество космических центров обложат налогом
Верховный суд подтвердил, что производитель «Протона» и «Ангары» Центр им. Хруничева не может считаться государственным научным учреждением. Такое решение лишает его и другие стратегические предприятия существенных налоговых льгот
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/finances/31/08/2017/59a6c6f79a79474f07c3fa49
Ранее самой быстрой схемой полета грузовых и пилотируемых кораблей к МКС была шестичасовая, до этого космические корабли летели к станции двое суток.
"Прогресс МС-07" впервые осуществит полет по двухвитковой схеме, по времени это примерно три часа", - сказал представитель корпорации. Он отметил, что это будет отработка экспериментальной траектории полета грузового корабля.
При этом представитель Роскосмоса не уточнил, когда планируется первый пилотируемый запуск к МКС по двухвитковой схеме.
http://tass.ru/kosmos/4519419
Блядь, это охуенно.
Скоро того и глядишь, будут вообще по безвитковой стыковаться. Со стола в окно, как говорится. Как я в кербаче надрочился.
А когда эти грузовики-прогрессы, которые как союз выглядят, заполняют, их же битком забивают? И орбитальный шарик и посадочный колокол?
А колокол потом говном забивают и в атмосферу, верно?
А почему он как союз не садится нормально, а сгорает нахуй, он же один в один как союз?
Так вот почему они ничего не возвращают. Вместо посадочной банки топливный бак оказывается.
А если бы солярку в съемных баках возили то можно же было средний модуль для посадки использовать, ни?
Это колокол еще и негерметичный на случай утечки компонентов топлива/вспомогательных газов. А чтобы спасти грузовой отсек видимо надо ужаться по весу/объему для различного оборудования/парашютов, изменить форму отсека, обмазать термозащитой... Наверное, это все конструктивно решается, но на момент разработки не было необходимости в возврате грузов с орбиты. 50 кг в Союзах вполне хватало.
мимо-диван
Спускаемая капсула не совсем болванка и стоит денег. А приблуды для посадки занимают место. Так что мало места останется для баков, тем более съемных.
А так были спускаемые капсулы небольшие. Может и сейчас есть, но нахуй не нужны.
Да, не, у тебя другая хуйня совсем.
Я про БВК «Радуга». Она же изначально предназначалась для спуска всякой поебени с ОС, а доставлялась она Прогрессами. Гугл говорит всего 9 раз ими пользовались.
МОСКВА, 31 августа. /ТАСС/. Роскосмос может рассмотреть вопрос о применении двухвитковой схемы полета (три часа от старта до стыковки) пилотируемых кораблей "Союз МС" к Международной космической станции (МКС) после отработки схемы на грузовом корабле "Прогресс МС", сообщил в четверг ТАСС представитель госкорпорации.
"После отработки двухвитковой схемы на грузовом корабле "Прогресс МС" будут проведены анализ и корректировка документации. Только после проведенной работы будет рассматриваться вопрос о возможном применении двухвитковой схемы для пусков пилотируемых кораблей "Союз" к МКС", - сказал собеседник агентства.
http://tass.ru/kosmos/4521300
Чому раньше нельзя было это замутить, какая экономия
До конца года выходов в открытый космос по российской программе из Международной космической станции (МКС) не будет, первая внекорабельная деятельность (ВКД) запланирована в январе 2018 года, передает РИА Новости. Об этом сообщил журналистам командир нового экипажа Александр Мисуркин.
"Основная цель выхода — восстановление и улучшение связи с Землей на российском сегменте МКС. Мы с Антоном Шкаплеровым займемся установкой широкополосной системы связи, которая позволит в будущем существенно увеличить информационный обмен с нашего сегмента станции. Это позволит на совершенно новом качестве проводить эксперименты и оперативно "сбрасывать" результаты и большой объем данных на Землю", — сказал Мисуркин.
По его словам, установка системы — это очень большой объем работ на внешней поверхности МКС.
"Это большая операторская деятельность, которая займет много времени. Поэтому это будет основная задача нашего выхода", — отметил Мисуркин.
"До последнего момента не было ясности — будет выход в космос по российской программе в нашу экспедицию, или нет. Я, наверное, счастливый человек: мне очень хотелось, чтобы он состоялся и на сегодняшний момент ВКД официально включен в программу", — заключил космонавт.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/34598/
Ещё бы прекратили в хрюней бабло вливать.
https://indicator.ru/news/2017/08/31/centr-hrunicheva-varochko-dissertaciya/
Да плевать, главное, что двухвитковую стыковку освоили.
Пидоры, Варочку не трогайте. Не последний хуй с липовой диссертацией, но может быть один из последних кто хоть что-то может делать.
У меня есть пруфы на 43 500, про сокращения давай пруфы.
Хрюничевы, а что за производство есть в Краснодаре?
Просто сюда мой друг устроился, говорит, что на Хрюней работает. А тут только ЗИП (завод измерительных приборов) и СЗИС (станкостроительный завод имени седина.
http://tass.ru/vef-2017/articles/4539362
кроме утки о предложении S7 выкупить МКС ничего интересного, 2 пуска в этом году с Восточного в силе
>2 пуска в этом году с Восточного в силе
Вторую ракету не везут на Восточный, как будто даже не планируют.
Это просто первую вернут и снова запустят.
>один из последних кто хоть что-то может делать.
Проиграл под стол, лол. А что он сделал? Жопоровно сидел на "Моторе"?
Не удивлюсь, если следующим барином имения Хрюничево будет Джураева, например.
> Жопоровно сидел на "Моторе"?
Хуя ты знаток. Одно из самых экономически эффективных предприятий Роскосмоса. Постоянно развивается еще и успевает делать заказы по кооперации, поднимая нихило на этом бабла. От такой житухи там зарплаты у рядового инженера раза в 1.5-2 выше, чем в целом по отрасли.
http://www.russianspaceweb.com/karat5_arka.html
22 поста до бамплимита даун. Или тебе не терпится Рогозина или какой-то "тонкий" маскоебский траллинг в оп-пост запихнуть?
да
и где же это перекатываются на 480-м посте?
Какой же отвратительный теплоизоляционный "колпак" у него. Как будто бабки с подворотни из старых дедовых телогреек сшили.
https://www.youtube.com/watch?v=JUHxfyAHGqQ
Я искренне желаю дабы это хруниковое гептилоблядское говноподелие рухнуло на стартовый стол сразу после отрыва. Дабы фейерверк сия действа был виден на сотни верст вокруг. Да случился бы у заказчика, выбравший извозчиком эту МБР, рак жопы. Да подохли бы от паров гептила хрюниковы обсдуживающие этот пуск и мамбетье разрешившее это. Аминь.
Верная примета кстати: если нервный казах забрызгал жопной картечью спейсач - значит протон нормально отлетает.
>>352981
Ну я бы посмотрел на то как бы вы разрывались и гадили под себя, если бы после каждого пуска этого дидовского пережитка, 700 тонн гептил амила дуло бы в вашу сторону. Вот счастье то наверно испытали бы. И да, если я отписываюсь про пуск Протона, то в 60% случаев бывают отличия от штатного сценария запуска.
Странно, я отписываюсь почти в каждом треде этой доски, но вот казаха вы видите во мне только тут.
Ты вообще в курсе, что в ракетном двигателе компоненты топлива сгорают и проходят химические преобразования в другие вещества, неуч?
>казаха вы видите во мне только тут
Ничего удивительного, готовность полететь в космос на жопной тяге вместо Протона показываешь только здесь.
>сгорают и проходят химические преобразования в другие вещества, неуч?
Ну гугли продукты сгорания гептил-амиловой смеси. Или ты ждал что я тебе должен принести их все? Там не менее охуенный букет уровня БОВ.
>букет уровня БОВ
Ну-ну, где-нибудь в другом месте рассказывай свои страшилки, но уж точно не здесь. Доли веществ помимо продуктов идеальной реакции ничтожны.
У какой клевый списочек соединений, вот только это конечные продукты окончательного распада. Во первых сгорает не полностью, во вторых даже то что сгорает, имеет очень высокую химическую активность. Плюс имеется не маленькая доля сложно органических соединений. При всей химической активности, распадается, особенно в воде очень долго. Нужны годы на то чтобы все что вылетело из сопла движка превратилось в твою милую картинку конечных соединений. То что ИДИ НА ХУЙ МУДИЛО
>При окислении гептила сильными окислителями на основе азотной кислоты (окислитель амил) образуются: диметиламин, тетраметилтетразен, нитрозодиметиламин, метилендиметилгидразин, формальдегид, синильная кислота, окислы азота и другие продукты окисления.
Тебе написать что, каких количествах и за сколько тебя убьет? Или сам сможешь в гугл?
И не забывай, что Казахстан находистя в иной ветке реальности, где все 700 тонн из Протона остаются у земли, сбиваются в плотное облако и при любом ветре нагло летят прямиком на твоё жилище, находящееся в километре от старта, а мода на закрывающиеся форточки до Казахстана ещё не добралась. Потом гептил ходит по городу и крушит остановки, ссыт в лифтах, лапает девок и даёт пизды местным.
Я клал хуй на засирание степи, но это не отменяет того факта, что гептиловозки для пидоров, и если бы могли, то давно запилили бы что-то посовременнее. Не могут. Распилы вместо запилов.
Запилили, да не до конца, блджад.
Проиграл.
Тут скорее в том проблема, что эта хуита не будет дешевле, а на коммерческом рынке вообще всем будет сливать кроме Юлы, но может их закроют нахуй, к тому времени как это поделие полетит.
>Одно из самых экономически эффективных предприятий Роскосмоса.
На гарантированном заказе? Доо, безусловно.
В течении семи лет ее упразднят. Может успеют.
Вы видите копию треда, сохраненную 25 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.