420 Кб, 1280x956Это прикрепленный тред, где интересующийся срачами анон может задать свои вопросы. Специально если ты не можешь в гугл, либерал или нуб зелёный. Хочешь спросить почему кровавые большевики убили стопиццот человек? Тебе сюда. Интересно, почему проклятые коммуняки хотят отобрать у тебя ПЕКАРНЮ и обобществить МАМКУ - тоже сюда. Безблагодатность в тоталитарном совке - сюда же. Старт отдельного треда по аналогичным темам карается удалением и расстрелом баном.
Если ты просто интересуешься коммунизмом и левой идеей вообще - есть тред марксистов, поясняющих по хардкору >>15661 (OP), и ликбез-тред >>14405 (OP), но лучше, если ты сам навернёшь литературы такой тред есть тоже >>13597 (OP)
Если ты ностальгируешь по Союзу - тебе в ностальгии тред >>9346 (OP), совкотехники тред >>10743 (OP), или большой советский >>8293 (OP)
Если ты хочешь куда-то вступить смотреть надо, куда вступаешь!, но не знаешь, куда - вот тут аноны обсуждают кто труЪ, а кто нет >>12802 (OP), а ещё можно запилить свою унылую левую секточку питурдского толка, чем анон забавляется здесь >>9991 (OP)
Есть треды совкоарта >>3930 (OP), >>13974 (OP), музыки СССР >>11022 (OP) и революционных песен >>13878 (OP)
Есть ещё ламповый тред доброобщения, если тебе грустно и одиноко и некому подставить плечо жилетку >>14654 (OP)
И теперь появился Центральный Архив Совкача >>21445 (OP). Там анон собирает, классифицирует и откладывает важные и нужные треды. Если ты хочешь стартануть тред - сначала глянь в архиве, может уже это обсасывали.
В общем, в совкаче много чего есть. Гуляй по разделу, смотри, общайся. Чувствуй себя как дома. Ты же не срёшь дома, кроме специально отведённых мест?
Пятый тред >>40793 (OP)
Если ты просто интересуешься коммунизмом и левой идеей вообще - есть тред марксистов, поясняющих по хардкору >>15661 (OP), и ликбез-тред >>14405 (OP), но лучше, если ты сам навернёшь литературы такой тред есть тоже >>13597 (OP)
Если ты ностальгируешь по Союзу - тебе в ностальгии тред >>9346 (OP), совкотехники тред >>10743 (OP), или большой советский >>8293 (OP)
Если ты хочешь куда-то вступить смотреть надо, куда вступаешь!, но не знаешь, куда - вот тут аноны обсуждают кто труЪ, а кто нет >>12802 (OP), а ещё можно запилить свою унылую левую секточку питурдского толка, чем анон забавляется здесь >>9991 (OP)
Есть треды совкоарта >>3930 (OP), >>13974 (OP), музыки СССР >>11022 (OP) и революционных песен >>13878 (OP)
Есть ещё ламповый тред доброобщения, если тебе грустно и одиноко и некому подставить плечо жилетку >>14654 (OP)
И теперь появился Центральный Архив Совкача >>21445 (OP). Там анон собирает, классифицирует и откладывает важные и нужные треды. Если ты хочешь стартануть тред - сначала глянь в архиве, может уже это обсасывали.
В общем, в совкаче много чего есть. Гуляй по разделу, смотри, общайся. Чувствуй себя как дома. Ты же не срёшь дома, кроме специально отведённых мест?
Пятый тред >>40793 (OP)
>>99440
Все мои знакомые комми, которым 30-40 лет сами по себе те еще либералы. Ебали работу и хотят пассивный доход в 200-300к. Лол, блядь, идеолого... Одна знакомая закончила вуз в 25. Отработала 3 года. ЗП 150к сходу. Ей 28, она коммунист. ебала работу нахуй! 3 года отработала за 150к и уже думает, как бы не работать. Грязные жопы не могут помыть свои от лени, зависти жадности и тупости, а всё мечтают барина повесить на столбе.
> сделаем жизнь лучше
Все мои знакомые комми, которым 30-40 лет сами по себе те еще либералы. Ебали работу и хотят пассивный доход в 200-300к. Лол, блядь, идеолого... Одна знакомая закончила вуз в 25. Отработала 3 года. ЗП 150к сходу. Ей 28, она коммунист. ебала работу нахуй! 3 года отработала за 150к и уже думает, как бы не работать. Грязные жопы не могут помыть свои от лени, зависти жадности и тупости, а всё мечтают барина повесить на столбе.
>>99443
Так сам капитализм делает работу (реальную общественно полезную работу, а не когда ты какой-нибудь мЕнЕджер сидишь на тёплом местечке протираешь штаны в офисе попивая латте) непривлекательной, чё тут поделаешь. Твоё высказывание абсурдно примерно настолько же, насколько то самое "а пачиму калмунисты пользуются деньгами, они же за общество без денег гыгы". Надо понимать просто, что жить в обществе и быть свободным от него нельзя.
Так сам капитализм делает работу (реальную общественно полезную работу, а не когда ты какой-нибудь мЕнЕджер сидишь на тёплом местечке протираешь штаны в офисе попивая латте) непривлекательной, чё тут поделаешь. Твоё высказывание абсурдно примерно настолько же, насколько то самое "а пачиму калмунисты пользуются деньгами, они же за общество без денег гыгы". Надо понимать просто, что жить в обществе и быть свободным от него нельзя.
>>99443
а если ты камунист, то нахуй пользуешься компом, изобретённым капиталистами и введённым ими в массовое производство?
>а пачиму калмунисты пользуются деньгами, они же за общество без денег гыгы
а если ты камунист, то нахуй пользуешься компом, изобретённым капиталистами и введённым ими в массовое производство?
>>99444
а если ты калмунист, то зачем пользуаешься электричеством, проведённым тебе в дом капиталистами/проклятым буржуйским государством? ясно, ещё один комми зумерок, вот повзрослеешь сразу вся дурь из головы эта выйдет
>а пачиму калмунисты пользуются деньгами, они же за общество без денег гыгы
а если ты калмунист, то зачем пользуаешься электричеством, проведённым тебе в дом капиталистами/проклятым буржуйским государством? ясно, ещё один комми зумерок, вот повзрослеешь сразу вся дурь из головы эта выйдет
>>99444
а нахуй ты в кап. стране живёшь если ты калмунист? езжай вон в кндр, или там неправильный социализм, да? а вот в совке не спрашивали даже хочешь ты жить в нём или нет
>а пачиму калмунисты пользуются деньгами, они же за общество без денег гыгы
а нахуй ты в кап. стране живёшь если ты калмунист? езжай вон в кндр, или там неправильный социализм, да? а вот в совке не спрашивали даже хочешь ты жить в нём или нет
>>99447
или там тоже был неправильный социализм, а калмунистишка? рудого пересмотрел, зумерок?
>а вот в совке не спрашивали даже хочешь ты жить в нём или нет
или там тоже был неправильный социализм, а калмунистишка? рудого пересмотрел, зумерок?
>>99443
так это вроде не барин создаёт продукт, за который платят 150к, а те самые ленивые, тупые и жадные
>а всё мечтают барина повесить на столбе
так это вроде не барин создаёт продукт, за который платят 150к, а те самые ленивые, тупые и жадные
>>99443
Это нормально, можно и парочку рабынь хотеть, просто текущая система этого не позволяет. Так и другая система не будет позволять определенных вещей
>Ебали работу и хотят пассивный доход в 200-300к.
Это нормально, можно и парочку рабынь хотеть, просто текущая система этого не позволяет. Так и другая система не будет позволять определенных вещей
Каково ваше мнение о тезисе, что самолёт не сразу полетел?
Я думаю есть за этим какая-то правда. Даже если смотреть исторически.
Разве французам стоило отказываться от идей республики после несомненно катастрофических и проигрышных событий революции и наполеоновских войн? Нет, они продолжали гнуть свободу, равенство и братство, и в результате выиграли.
Разве стоило западной Европе отказываться от капитализма, после его не самой успешной реализации в Италии XIV-XV вв? Нет, хоть Италия потеряла свою лидирующую роль на европейской арене, вторая итерация капитализма в виде Нидерландов пошла уже лучше.
Что скажете? Дополните чем-то может быть или по обсуждаем. Я считаю, что надо совершать работу над ошибками советского опыта, другой вопрос сколько групп, столько и мнений об ошибках.
Я думаю есть за этим какая-то правда. Даже если смотреть исторически.
Разве французам стоило отказываться от идей республики после несомненно катастрофических и проигрышных событий революции и наполеоновских войн? Нет, они продолжали гнуть свободу, равенство и братство, и в результате выиграли.
Разве стоило западной Европе отказываться от капитализма, после его не самой успешной реализации в Италии XIV-XV вв? Нет, хоть Италия потеряла свою лидирующую роль на европейской арене, вторая итерация капитализма в виде Нидерландов пошла уже лучше.
Что скажете? Дополните чем-то может быть или по обсуждаем. Я считаю, что надо совершать работу над ошибками советского опыта, другой вопрос сколько групп, столько и мнений об ошибках.
1) США целиком южнее РФ
2) США всегда была в 10 раз богаче СССР и РФ
3) Под Бахмутом было уничтожено 50 НАТО и 100 Зеленских
</thread>
2) США всегда была в 10 раз богаче СССР и РФ
3) Под Бахмутом было уничтожено 50 НАТО и 100 Зеленских
</thread>
>>99445
Потому что мы не при коммунизме живем и коммунистических товаров на полках магазинов нет, недалекий ты даун?
Потому что мы не при коммунизме живем и коммунистических товаров на полках магазинов нет, недалекий ты даун?
>>99454
Как можно такую толстоту не увидеть?
Как можно такую толстоту не увидеть?
63 Кб, 178x268>>99454
А их и не было никогда, потому что товары производит труд, десу, а экономическая формация лишь определяет, куда и на что пойдут полученные за него деньги, десу.
>>99451
Да, надо, но кому, десу ка? За 32 года таких людей так и не нашлось, десу. Даже в 1991-1993 годах их не было, десу.
>коммунистических товаров на полках магазинов нет
А их и не было никогда, потому что товары производит труд, десу, а экономическая формация лишь определяет, куда и на что пойдут полученные за него деньги, десу.
>>99451
>надо совершать работу над ошибками советского опыта
Да, надо, но кому, десу ка? За 32 года таких людей так и не нашлось, десу. Даже в 1991-1993 годах их не было, десу.
255 Кб, 280x185>>99453
Ты доски попутал, десу, /ро/ по другому адресу, десу.
Ты доски попутал, десу, /ро/ по другому адресу, десу.
>>99451
Ошибка думать, будто если все сойдутся во мнении, что какой-нибудь условный Сталин во всём был прав, что конечно могло бы быть только в сферическом вакууме даже в отношении менее одиозной фигуры - то это хоть сколь нибудь приблизит эту вашу революцию. Опыт совка или история последней пары веков вообще не имеют к перспективе революции отношения как таковые.
>Каково ваше мнение о тезисе, что самолёт не сразу полетел?
Ошибка думать, будто если все сойдутся во мнении, что какой-нибудь условный Сталин во всём был прав, что конечно могло бы быть только в сферическом вакууме даже в отношении менее одиозной фигуры - то это хоть сколь нибудь приблизит эту вашу революцию. Опыт совка или история последней пары веков вообще не имеют к перспективе революции отношения как таковые.
>>99457
Так при коммунизме же денег не будет.
> экономическая формация лишь определяет, куда и на что пойдут полученные за него деньги
Так при коммунизме же денег не будет.
319 Кб, 372x512>>99461
Только лишь когда произойдёт переход от товарного производства к прямому распределению, тогда и деньги станут не нужны.
Только лишь когда произойдёт переход от товарного производства к прямому распределению, тогда и деньги станут не нужны.
Как дедегенеризировать ТВ и СМИ? ЧТобы без мата, пошлых стенлапов и проч была массовая культурая повестка Русскких
255 Кб, 512x348>>99465
Ты тот самый правак-рашконацик, возомнивший себя марксистом? Ты снова не по адресу обратился, твои друзьяшки гнездятся в /nvr/. Мы коммунисты, и мы выбираем не какую-то там жалкую "национальную культуру", а интернациональную культуру демократизма и всемирного рабочего движения, как завещал В.И.Ленин.
>массовая культурая повестка Русскких
Ты тот самый правак-рашконацик, возомнивший себя марксистом? Ты снова не по адресу обратился, твои друзьяшки гнездятся в /nvr/. Мы коммунисты, и мы выбираем не какую-то там жалкую "национальную культуру", а интернациональную культуру демократизма и всемирного рабочего движения, как завещал В.И.Ленин.
>>99464
Зачем? Если целенаправленно это делать, то неэффективно и подводных камней много. Разве что косвенно с улучшением качества жизни, образования, отсутствием эксплуатации, религия сама по себе отпадёт, ибо она - последний вздох угнетённой твари. Все эти рассказы про сверхъестественных существ и прекрасную жизнь после смерти (если будешь смиренно себя вести и жить по канонам) как раз из угнетённого положения, без религии эксплуатируемые бы с ума сошли от безысходности.
Хотя тебе вряд ли эти рассуждения интересны, судя по другому твоему посту скорее всего ты исламофоб и расист просто, возможно с левацкими наклонностями.
Зачем? Если целенаправленно это делать, то неэффективно и подводных камней много. Разве что косвенно с улучшением качества жизни, образования, отсутствием эксплуатации, религия сама по себе отпадёт, ибо она - последний вздох угнетённой твари. Все эти рассказы про сверхъестественных существ и прекрасную жизнь после смерти (если будешь смиренно себя вести и жить по канонам) как раз из угнетённого положения, без религии эксплуатируемые бы с ума сошли от безысходности.
Хотя тебе вряд ли эти рассуждения интересны, судя по другому твоему посту скорее всего ты исламофоб и расист просто, возможно с левацкими наклонностями.
>>99475
Это заблуждение. Религия в первую очередь это искаженная картина мира. Никуда она не отпадет. Ты попробуй хоть одного веруна сначала ради эксперимента перевоспитать он чем убедительней твои доказательства только больше благости от веры чувствовать будет. Чем сложнее верить, тем их сильнее прет.
Это заблуждение. Религия в первую очередь это искаженная картина мира. Никуда она не отпадет. Ты попробуй хоть одного веруна сначала ради эксперимента перевоспитать он чем убедительней твои доказательства только больше благости от веры чувствовать будет. Чем сложнее верить, тем их сильнее прет.
>>99484
Откуда вообще берутся люди, которым есть дело до чьей-то там картины мира? По-моему из борьбы с религией сделали новый фетиш, заставляя отвлекаться от революции на какие-то посторонние вопросы.
Откуда вообще берутся люди, которым есть дело до чьей-то там картины мира? По-моему из борьбы с религией сделали новый фетиш, заставляя отвлекаться от революции на какие-то посторонние вопросы.
>>99485
Наверно, оттуда же откуда и революционеры. Из желания перестроить мир, не думал об этом?
А по-моему ты жертва перестроечных пропагандистов: слабый это сильный, черный это белый, чтобы управлять людьми надо оставить всё на самотёк. Гениальные идеи, которые уже погубили не одно государство.
Что ты для революции делаешь, что тебя это так отвлекает?
Перечисляй от чего отвлекли тебя.
>Откуда вообще берутся люди, которым есть дело до чьей-то там картины мира?
Наверно, оттуда же откуда и революционеры. Из желания перестроить мир, не думал об этом?
> По-моему из борьбы с религией сделали новый фетиш
А по-моему ты жертва перестроечных пропагандистов: слабый это сильный, черный это белый, чтобы управлять людьми надо оставить всё на самотёк. Гениальные идеи, которые уже погубили не одно государство.
>заставляя отвлекаться от революции на какие-то посторонние вопросы.
Что ты для революции делаешь, что тебя это так отвлекает?
Перечисляй от чего отвлекли тебя.
>>99486
Революция сама по себе представляет антипод прежней политики, потому что новая власть стремится не ассоциировать себя с прежним режимом, поэтому в той мере, в какой это материально возможно, революция стихийно по инерции будет делать всё наоборот. А политические программы это демагогическая пыль в глаза для оболванивания избирателей и иллюзии субъекта политического процесса. Диалектику бы вам подтянуть, товагищь.
Революция сама по себе представляет антипод прежней политики, потому что новая власть стремится не ассоциировать себя с прежним режимом, поэтому в той мере, в какой это материально возможно, революция стихийно по инерции будет делать всё наоборот. А политические программы это демагогическая пыль в глаза для оболванивания избирателей и иллюзии субъекта политического процесса. Диалектику бы вам подтянуть, товагищь.
>>99487
Вот это как раз и есть демагогия. Может стремится, а может не стремится. А территория наследуется и интерес экономический остаётся тот же, и проблемы остаются те же.
Чьё-то стремление тут роли не играет.
Причём тут вообще это.
Диалектический процесс познания распиши или балабол.
>Революция сама по себе представляет антипод прежней политики, потому что новая власть стремится не ассоциировать себя с прежним режимом, поэтому в той мере, в какой это материально возможно, революция стихийно по инерции будет делать всё наоборот.
Вот это как раз и есть демагогия. Может стремится, а может не стремится. А территория наследуется и интерес экономический остаётся тот же, и проблемы остаются те же.
Чьё-то стремление тут роли не играет.
>А политические программы это демагогическая пыль в глаза для оболванивания избирателей и иллюзии субъекта политического процесса.
Причём тут вообще это.
>Диалектику бы вам подтянуть, товагищь.
Диалектический процесс познания распиши или балабол.
>>99488
Да мне всё равно, что всякие попуски с двачей думают, всё равно все их маняидеологии только для отыгрыша в стратежках годятся. Деисламизировать Кавказ он собрался, орирую блять.
Да мне всё равно, что всякие попуски с двачей думают, всё равно все их маняидеологии только для отыгрыша в стратежках годятся. Деисламизировать Кавказ он собрался, орирую блять.
>>99489
Ебать проекции. Ну продолжай реагировать на все посты доказывая как тебе похуй.
Нет, ваши маняидеологии годятся только для мрий. Такое даже в стратегиях не применить, просто нельзя побеждать нигде и никогда разрешив лбдям делать то, что они хотят.
Ебать проекции. Ну продолжай реагировать на все посты доказывая как тебе похуй.
> всё равно все их маняидеологии только для отыгрыша в стратежках годятся
Нет, ваши маняидеологии годятся только для мрий. Такое даже в стратегиях не применить, просто нельзя побеждать нигде и никогда разрешив лбдям делать то, что они хотят.
>>99484
Нет такой задачи. Общество само перевоспитает если не этого конкретного веруна, то верунов в целом. Сам дискурс поменяется, банально. Как более централизованная религия переварила древние языческие верования, так и наука рано или поздно переварит религию (как и другие формы идеологии).
>Ты попробуй хоть одного веруна сначала ради эксперимента перевоспитать
Нет такой задачи. Общество само перевоспитает если не этого конкретного веруна, то верунов в целом. Сам дискурс поменяется, банально. Как более централизованная религия переварила древние языческие верования, так и наука рано или поздно переварит религию (как и другие формы идеологии).
>>99496
Это отговорка. Ты либо можешь, либо не можешь. Если не можешь, то значит ты не обладаешь властью над этим механизмом, а если ты не обладаешь над ним властью, то надо ебальник закрыть на тему того как это делать - ты таким не владеешь.
Общество скоро в каменный век перевоспитается.
Само!
Дискурс формирует интеллигенция.
4 века уже ждем, пока только бум религиозный видим.
Это уж не говоря о том, что знание и вера не пересекаются.
>Нет такой задачи
Это отговорка. Ты либо можешь, либо не можешь. Если не можешь, то значит ты не обладаешь властью над этим механизмом, а если ты не обладаешь над ним властью, то надо ебальник закрыть на тему того как это делать - ты таким не владеешь.
>Общество само перевоспитает если не этого конкретного веруна, то верунов в целом
Общество скоро в каменный век перевоспитается.
Само!
>Сам дискурс поменяется, банально
Дискурс формирует интеллигенция.
>Как более централизованная религия переварила древние языческие верования, так и наука рано или поздно переварит религию (как и другие формы идеологии).
4 века уже ждем, пока только бум религиозный видим.
Это уж не говоря о том, что знание и вера не пересекаются.
»99498
Так потому что у нас всё ещё эксплуататорская помойка вместо здорового человеческого общества (социализма и коммунизма). Религия существует всё ещё потому, что это один из инструментов по засиранию мозгов пролетариями (наряду со светской более явно политизированной буржуйской пропагандой), прямо или косвенно она финансируется "заинтересованными лицами". Ну и про тот фактор, что людям нужна отдушина, я уже до этого сказал.
Вера в мифологических существ и в их влияние на все процессы (на всё воля божия) противоречит научному знанию полностью. У тебя либо одно, либо другое. Верующий может знать, что, например, общество развивается не потому, что Аллах так сказал, а с научной точки зрения (т.е. с точки зрения марксизма - единственной в своём роде науке об обществе в его непрерывном развитии), но она ему всё равно чужда и в полной мере он её не примет. Так, для общего развития если только.
>>99499
Марксисты у власти. То есть сейчас об этом рано думать.
>4 века уже ждем, пока только бум религиозный видим.
Так потому что у нас всё ещё эксплуататорская помойка вместо здорового человеческого общества (социализма и коммунизма). Религия существует всё ещё потому, что это один из инструментов по засиранию мозгов пролетариями (наряду со светской более явно политизированной буржуйской пропагандой), прямо или косвенно она финансируется "заинтересованными лицами". Ну и про тот фактор, что людям нужна отдушина, я уже до этого сказал.
>Это уж не говоря о том, что знание и вера не пересекаются.
Вера в мифологических существ и в их влияние на все процессы (на всё воля божия) противоречит научному знанию полностью. У тебя либо одно, либо другое. Верующий может знать, что, например, общество развивается не потому, что Аллах так сказал, а с научной точки зрения (т.е. с точки зрения марксизма - единственной в своём роде науке об обществе в его непрерывном развитии), но она ему всё равно чужда и в полной мере он её не примет. Так, для общего развития если только.
>>99499
>а кто будет менять дискурс и ставить задачу?
Марксисты у власти. То есть сейчас об этом рано думать.
129 Кб, 681x1024>>99500
Вот профессор Гинцбург - создатель вакцины, спасшей жизни сотен миллионов людей. У него тоже "засраны мозги" ?
>Религия существует всё ещё потому, что это один из инструментов по засиранию мозгов пролетариями
Вот профессор Гинцбург - создатель вакцины, спасшей жизни сотен миллионов людей. У него тоже "засраны мозги" ?
>>99505
Да. Был такой очень известный хирург Пирогов, просто звезда, но крышу сносило у него на религии настолько, что его к концу жизни уже даже от церкви отлучили. Но хирург был отличный.
Да. Был такой очень известный хирург Пирогов, просто звезда, но крышу сносило у него на религии настолько, что его к концу жизни уже даже от церкви отлучили. Но хирург был отличный.
>>99505
Да он не ортодокс даже, даже бороду не носит.
Да он не ортодокс даже, даже бороду не носит.
>>99505
От эпидемии, выдуманной капиталистами для оправдания фашистских мер по отношению к населению? Такая "вакцина" может, разве что, добить иммунитет и без того ослабленный вследствие таких мер.
>Вот профессор Гинцбург - создатель вакцины, спасшей жизни сотен миллионов людей.
От эпидемии, выдуманной капиталистами для оправдания фашистских мер по отношению к населению? Такая "вакцина" может, разве что, добить иммунитет и без того ослабленный вследствие таких мер.
>>99524
У тебя нет права ходить непривитым и распространять бациллы и микробы среди пролетариев. Если ты думешь, что это не так, то придется тебя по-товарищески поправить...
У тебя нет права ходить непривитым и распространять бациллы и микробы среди пролетариев. Если ты думешь, что это не так, то придется тебя по-товарищески поправить...
Как нам грамотно воспользоваться текущей ситуацией для приближения социалистической революции?
69 Кб, 720x676>>99528
Коммунистам.
Ну я не знаю - можно пойти к проходной у ближайшего завода и начать там рабочих агитировать - для этого же не нужна же масштабная огранизация с тысячей отделений по всей стране.
>Кому нам
Коммунистам.
>чтобы чем-то там воспользоваться.
Ну я не знаю - можно пойти к проходной у ближайшего завода и начать там рабочих агитировать - для этого же не нужна же масштабная огранизация с тысячей отделений по всей стране.
>>99529
Нужна. Без единого центра агитация это пук в лужу. Да и на что агитация, на какие имеется в виду действия? Если ты про продвижение марксизма, то оно и так идёт, правда к сожалению прежде всего не среди рабочих, а скорее околополитов (которые в большинстве это школьники и студенты) с пабликов в социальных сетях, и всё как раз из-за того, что нет коммунистической партии, способной связать себя с рабочим движением и тем более возглавить его. Кружки (где реальные причём марксисты, а не всякая троцкотня и прочие ревизионисты) есть, да, но не партия.
Нужна. Без единого центра агитация это пук в лужу. Да и на что агитация, на какие имеется в виду действия? Если ты про продвижение марксизма, то оно и так идёт, правда к сожалению прежде всего не среди рабочих, а скорее околополитов (которые в большинстве это школьники и студенты) с пабликов в социальных сетях, и всё как раз из-за того, что нет коммунистической партии, способной связать себя с рабочим движением и тем более возглавить его. Кружки (где реальные причём марксисты, а не всякая троцкотня и прочие ревизионисты) есть, да, но не партия.
>>99529
И из Швейцарии, увы, никто не приедет.
И из Швейцарии, увы, никто не приедет.
>>99533
Ну если мы хотим диктатуру пролетариата, то они нахуй не нужны. Если диктатуру буржуазии с красным флажком, то пожалуйста.
Ну если мы хотим диктатуру пролетариата, то они нахуй не нужны. Если диктатуру буржуазии с красным флажком, то пожалуйста.
>Как что- то плохое.
>>99536
Ни с чего, я так и не сказал. Сначала диктатура пролетариата будет осуществляться через авангард пролетариата, потом авангард делает всех остальных равными себе как по уровню теоретической подготовки, так и снятием с себя особых властных полномочий через передачу власти этим подготовленным заранее массам. Те, кого ты называл(а) в других постах прям трушными марксистами (потому что на словах они от марксизма не отказывались, мы же судим по словам), то есть Маленковы, Берии, Хрущёвы, Брежневы и т.д., о втором этапе даже не заикались, наоборот речь шла об "усилении роли партии". Потом только при Горбачёве начали думать про демократию, но конечно не про ленинско-сталинскую (то есть её проект, осуществлявшийся при Ленине и Сталине и вплоть до мартовского переворота, идея была в передаче власти непосредственно Советам вместо КПСС), а про пендосско-западную, то есть внедряли буржуазную демократию вместо пролетарской.
Но левые (включая троцкистов), о которых и была изначально речь, как до передачи власти всему пролетариату непосредственно, так и после, являются врагами, вредителями, короче, той самой внутренней буржуазией, от которой диктатуре пролетариата жизненно необходимо будет избавиться чтобы двигаться дальше.
Да, как от буржуев полностью избавимся (а это уже коммунизм), то пролетарий это уже не пролетарий, а просто человек, свободный так сказать труженик.
>Так с чего бы при диктатуре пролетариата править будет непосредственно пролетариат?
Ни с чего, я так и не сказал. Сначала диктатура пролетариата будет осуществляться через авангард пролетариата, потом авангард делает всех остальных равными себе как по уровню теоретической подготовки, так и снятием с себя особых властных полномочий через передачу власти этим подготовленным заранее массам. Те, кого ты называл(а) в других постах прям трушными марксистами (потому что на словах они от марксизма не отказывались, мы же судим по словам), то есть Маленковы, Берии, Хрущёвы, Брежневы и т.д., о втором этапе даже не заикались, наоборот речь шла об "усилении роли партии". Потом только при Горбачёве начали думать про демократию, но конечно не про ленинско-сталинскую (то есть её проект, осуществлявшийся при Ленине и Сталине и вплоть до мартовского переворота, идея была в передаче власти непосредственно Советам вместо КПСС), а про пендосско-западную, то есть внедряли буржуазную демократию вместо пролетарской.
Но левые (включая троцкистов), о которых и была изначально речь, как до передачи власти всему пролетариату непосредственно, так и после, являются врагами, вредителями, короче, той самой внутренней буржуазией, от которой диктатуре пролетариата жизненно необходимо будет избавиться чтобы двигаться дальше.
>Более того: если мы за уничтожение класса капиталистов, то мы и за уничтожение класса пролетариата
Да, как от буржуев полностью избавимся (а это уже коммунизм), то пролетарий это уже не пролетарий, а просто человек, свободный так сказать труженик.
>>99538
Ты видимо поняла, что кассиры, бухгалтера и прочие нахуй не нужны, а я про троцкистов, которые по-твоему не так уж и плохи, говорил. Первые нужны конечно, но вряд ли станут ведущей силой. Даже буржуи пусть присоединяются к движению, если готовы попрощаться со своим материальным положением.
Ну если бы на Западе и в США в политиках сидели марксисты вместо буржуйских холуёв разных сортов и разной степени радикальности, то я бы не был "антизападником" и "антиамериканистом". С американскими и европейскими работягами мне делить нечего, пусть им даже и промыли мозги их правительства русофобией и прочей буржуйской хуйнёй (точно так же как и российским), но они не враги, а жертвы пропаганды, жертвы общества, в котором живут. Враги у них в правительстве и в элите вообще. Да меня кстати и антисоветчиком можно назвать даже, ибо я против буржуазного после мартовского переворота 1953 года СССР, как и против любого буржуазного государства в принципе.
А в чём разница? Понятно, что просто отобрав у буржуев собственность буржуазию не уничтожить (это тебе будут сталинисты доказывать, к которым ты меня ошибочно причисляешь), ибо она естественным образом воспроизводится пока не будет общественной собственности на средства производства вместо госкапа под управлением пролетариата (который и был в СССР с 1922 по 1953), социалистической бюрократической системы вместо доставшейся от буржуазии старой бюрократической системы, пока никуда не делось капиталистическое окружение. Совершенно очевидно, что для решения общественных проблем, в частности для уничтожения паразитов в лице буржуазии, нужно думать глобально и комплексно, а не просто так, что убъём и съедим всех буржуев вместе с их приспешниками и вот тогда заживём.
>Политические взгляды строго привязаны к классовому положению?
Ты видимо поняла, что кассиры, бухгалтера и прочие нахуй не нужны, а я про троцкистов, которые по-твоему не так уж и плохи, говорил. Первые нужны конечно, но вряд ли станут ведущей силой. Даже буржуи пусть присоединяются к движению, если готовы попрощаться со своим материальным положением.
>Поскреби сталиниста- найдёшь антизападника и антиамериканиста.
Ну если бы на Западе и в США в политиках сидели марксисты вместо буржуйских холуёв разных сортов и разной степени радикальности, то я бы не был "антизападником" и "антиамериканистом". С американскими и европейскими работягами мне делить нечего, пусть им даже и промыли мозги их правительства русофобией и прочей буржуйской хуйнёй (точно так же как и российским), но они не враги, а жертвы пропаганды, жертвы общества, в котором живут. Враги у них в правительстве и в элите вообще. Да меня кстати и антисоветчиком можно назвать даже, ибо я против буржуазного после мартовского переворота 1953 года СССР, как и против любого буржуазного государства в принципе.
>От "буржуев" или от буржуазии как явления?
А в чём разница? Понятно, что просто отобрав у буржуев собственность буржуазию не уничтожить (это тебе будут сталинисты доказывать, к которым ты меня ошибочно причисляешь), ибо она естественным образом воспроизводится пока не будет общественной собственности на средства производства вместо госкапа под управлением пролетариата (который и был в СССР с 1922 по 1953), социалистической бюрократической системы вместо доставшейся от буржуазии старой бюрократической системы, пока никуда не делось капиталистическое окружение. Совершенно очевидно, что для решения общественных проблем, в частности для уничтожения паразитов в лице буржуазии, нужно думать глобально и комплексно, а не просто так, что убъём и съедим всех буржуев вместе с их приспешниками и вот тогда заживём.
>это тебе будут сталинисты доказывать, к которым ты меня ошибочно причисляешь
Вернее не это, а обратное.
>>99541
Численность не так важна, сколько организованность и дисциплина. Именно на последнее и рассчитывали большевики, именно поэтому и победили, конечно, не без союза с крестьянством и полупролетариями.
Численность не так важна, сколько организованность и дисциплина. Именно на последнее и рассчитывали большевики, именно поэтому и победили, конечно, не без союза с крестьянством и полупролетариями.
17 Кб, 885x201>>99543
Ты жопой читаешь? Я про троцкистов написал пикрил, а не про бухгалтеров (я кстати сам на бухгалтера учусь, так что против них ничего не имею). Троцкисты для диктатуры пролетариата нахуй не нужны. Для диктатуры буржуазии да, они такая же опора буржуев, как и либералы, консерваторы, фашисты, либертарианцы и остальные представители всяких там идеологий, просто буржуи их меняют местами как и когда надо создавая иллюзия разнообразия.
Формально действительно не был, фактически был. Троцкист никогда не скажет, что он представитель сил буржуазии (даже если сам, действительно, не является держателем каких-то средств производства, то есть буржуем в привычном понимании), но в этом и его фишка - прикинуться коммунистом, дабы завоевать доверие у прокоммунистически настроенных масс, тайно проводя буржуазную политику. Ну и вообще в "небуржуазном" совке настоящих марксистов гноили по тюрьмам и расстреливали (((марксисты-ленинцы))) из КПSS, как тебе такое?
И как раз таки ты сама на свой вопрос про "буржуев" и буржуазию как явление ответить не можешь, так как не можешь понять, что оттого, что частной индивидуальной собственности нет, буржуазия ещё никуда не делась. Оттого, что буржуи уехали из страны или по лагерям сидят, это ещё не значит, что другая, более умная и приспособленная их часть, не может проникать во властные структуры (поскольку, как я уже не один раз подчёркивал, в СССР не было социалистической системы управления и общественной собственности на средства производства, а так же капиталистическое окружение уже само по себе воспроизводило буржуев в стране) и пользоваться в дальнейшем своим положением. Как раз таки представители буржуазии в 1953 году совершили государственный переворот, и неважно, что по роду деятельности они (те самые Хрущёвы, Маленковы, Берии и т.д.) как бы чиновники, а не держатели непосредственно средств производства.
Сталинисты говорят, что с 1936 или даже 1929 был построен социализм, и длился он вплоть до рыночных реформ Горбачёва. Марксисты же, что до буржуазного мартовского переворота было только преддверие социализма, а после ни о каком социализме и даже социалистическом строительстве никакой речи не могло идти.
Сталинисты говорят, что после смерти Сталина к власти пришли ревизионисты и контра ебаная, но СССР оставался пролетарским социалистическом государством, просто видите ли "свернул не туда". О мартовском перевороте они вообще ничего не знают и знать не хотят. Марксисты же, что после мартовского переворота (произошедшего ещё до смерти Сталина) 1953 года СССР это буржуазное государство без всяких "но", не имеющее никакого отношения к тому СССР, что был до этого (кроме атрибутики, понятное дело), и поддерживать этот новый СССР является кринжем настолько же, насколько кринжем для коммуниста является поддерживать какие-нибудь Соединённые Штаты Америки. Позиция сталинистов в этом вопросе, кстати говоря, очень схожа с троцкистской позицией по сталинскому СССР, у троцкотни он тоже "пролетарский и социалистический, но свернувший не туда из-за бонапартиста Сталина". Поэтому-то сталинисты это по сути троцкисты со Сталиным на устах, не более. Сам Сталин и его ученики вроде албанского марксиста Энвера Ходжи никакими сталинистами не были.
>Нет, не поняла) Чего это они не нужны? У тебя появились лишние люди?
Ты жопой читаешь? Я про троцкистов написал пикрил, а не про бухгалтеров (я кстати сам на бухгалтера учусь, так что против них ничего не имею). Троцкисты для диктатуры пролетариата нахуй не нужны. Для диктатуры буржуазии да, они такая же опора буржуев, как и либералы, консерваторы, фашисты, либертарианцы и остальные представители всяких там идеологий, просто буржуи их меняют местами как и когда надо создавая иллюзия разнообразия.
>СССР не был буржуазным государством ввиду отсутствия в СССР класса буржуазии.
Формально действительно не был, фактически был. Троцкист никогда не скажет, что он представитель сил буржуазии (даже если сам, действительно, не является держателем каких-то средств производства, то есть буржуем в привычном понимании), но в этом и его фишка - прикинуться коммунистом, дабы завоевать доверие у прокоммунистически настроенных масс, тайно проводя буржуазную политику. Ну и вообще в "небуржуазном" совке настоящих марксистов гноили по тюрьмам и расстреливали (((марксисты-ленинцы))) из КПSS, как тебе такое?
И как раз таки ты сама на свой вопрос про "буржуев" и буржуазию как явление ответить не можешь, так как не можешь понять, что оттого, что частной индивидуальной собственности нет, буржуазия ещё никуда не делась. Оттого, что буржуи уехали из страны или по лагерям сидят, это ещё не значит, что другая, более умная и приспособленная их часть, не может проникать во властные структуры (поскольку, как я уже не один раз подчёркивал, в СССР не было социалистической системы управления и общественной собственности на средства производства, а так же капиталистическое окружение уже само по себе воспроизводило буржуев в стране) и пользоваться в дальнейшем своим положением. Как раз таки представители буржуазии в 1953 году совершили государственный переворот, и неважно, что по роду деятельности они (те самые Хрущёвы, Маленковы, Берии и т.д.) как бы чиновники, а не держатели непосредственно средств производства.
>Если докажешь свои принципиальные расхождения с оными- извинюсь и буду стараться больше так не делать.
Сталинисты говорят, что с 1936 или даже 1929 был построен социализм, и длился он вплоть до рыночных реформ Горбачёва. Марксисты же, что до буржуазного мартовского переворота было только преддверие социализма, а после ни о каком социализме и даже социалистическом строительстве никакой речи не могло идти.
Сталинисты говорят, что после смерти Сталина к власти пришли ревизионисты и контра ебаная, но СССР оставался пролетарским социалистическом государством, просто видите ли "свернул не туда". О мартовском перевороте они вообще ничего не знают и знать не хотят. Марксисты же, что после мартовского переворота (произошедшего ещё до смерти Сталина) 1953 года СССР это буржуазное государство без всяких "но", не имеющее никакого отношения к тому СССР, что был до этого (кроме атрибутики, понятное дело), и поддерживать этот новый СССР является кринжем настолько же, насколько кринжем для коммуниста является поддерживать какие-нибудь Соединённые Штаты Америки. Позиция сталинистов в этом вопросе, кстати говоря, очень схожа с троцкистской позицией по сталинскому СССР, у троцкотни он тоже "пролетарский и социалистический, но свернувший не туда из-за бонапартиста Сталина". Поэтому-то сталинисты это по сути троцкисты со Сталиным на устах, не более. Сам Сталин и его ученики вроде албанского марксиста Энвера Ходжи никакими сталинистами не были.
17 Кб, 885x201>>99543
Ты жопой читаешь? Я про троцкистов написал пикрил, а не про бухгалтеров (я кстати сам на бухгалтера учусь, так что против них ничего не имею). Троцкисты для диктатуры пролетариата нахуй не нужны. Для диктатуры буржуазии да, они такая же опора буржуев, как и либералы, консерваторы, фашисты, либертарианцы и остальные представители всяких там идеологий, просто буржуи их меняют местами как и когда надо создавая иллюзия разнообразия.
Формально действительно не был, фактически был. Троцкист никогда не скажет, что он представитель сил буржуазии (даже если сам, действительно, не является держателем каких-то средств производства, то есть буржуем в привычном понимании), но в этом и его фишка - прикинуться коммунистом, дабы завоевать доверие у прокоммунистически настроенных масс, тайно проводя буржуазную политику. Ну и вообще в "небуржуазном" совке настоящих марксистов гноили по тюрьмам и расстреливали (((марксисты-ленинцы))) из КПSS, как тебе такое?
И как раз таки ты сама на свой вопрос про "буржуев" и буржуазию как явление ответить не можешь, так как не можешь понять, что оттого, что частной индивидуальной собственности нет, буржуазия ещё никуда не делась. Оттого, что буржуи уехали из страны или по лагерям сидят, это ещё не значит, что другая, более умная и приспособленная их часть, не может проникать во властные структуры (поскольку, как я уже не один раз подчёркивал, в СССР не было социалистической системы управления и общественной собственности на средства производства, а так же капиталистическое окружение уже само по себе воспроизводило буржуев в стране) и пользоваться в дальнейшем своим положением. Как раз таки представители буржуазии в 1953 году совершили государственный переворот, и неважно, что по роду деятельности они (те самые Хрущёвы, Маленковы, Берии и т.д.) как бы чиновники, а не держатели непосредственно средств производства.
Сталинисты говорят, что с 1936 или даже 1929 был построен социализм, и длился он вплоть до рыночных реформ Горбачёва. Марксисты же, что до буржуазного мартовского переворота было только преддверие социализма, а после ни о каком социализме и даже социалистическом строительстве никакой речи не могло идти.
Сталинисты говорят, что после смерти Сталина к власти пришли ревизионисты и контра ебаная, но СССР оставался пролетарским социалистическом государством, просто видите ли "свернул не туда". О мартовском перевороте они вообще ничего не знают и знать не хотят. Марксисты же, что после мартовского переворота (произошедшего ещё до смерти Сталина) 1953 года СССР это буржуазное государство без всяких "но", не имеющее никакого отношения к тому СССР, что был до этого (кроме атрибутики, понятное дело), и поддерживать этот новый СССР является кринжем настолько же, насколько кринжем для коммуниста является поддерживать какие-нибудь Соединённые Штаты Америки. Позиция сталинистов в этом вопросе, кстати говоря, очень схожа с троцкистской позицией по сталинскому СССР, у троцкотни он тоже "пролетарский и социалистический, но свернувший не туда из-за бонапартиста Сталина". Поэтому-то сталинисты это по сути троцкисты со Сталиным на устах, не более. Сам Сталин и его ученики вроде албанского марксиста Энвера Ходжи никакими сталинистами не были.
>Нет, не поняла) Чего это они не нужны? У тебя появились лишние люди?
Ты жопой читаешь? Я про троцкистов написал пикрил, а не про бухгалтеров (я кстати сам на бухгалтера учусь, так что против них ничего не имею). Троцкисты для диктатуры пролетариата нахуй не нужны. Для диктатуры буржуазии да, они такая же опора буржуев, как и либералы, консерваторы, фашисты, либертарианцы и остальные представители всяких там идеологий, просто буржуи их меняют местами как и когда надо создавая иллюзия разнообразия.
>СССР не был буржуазным государством ввиду отсутствия в СССР класса буржуазии.
Формально действительно не был, фактически был. Троцкист никогда не скажет, что он представитель сил буржуазии (даже если сам, действительно, не является держателем каких-то средств производства, то есть буржуем в привычном понимании), но в этом и его фишка - прикинуться коммунистом, дабы завоевать доверие у прокоммунистически настроенных масс, тайно проводя буржуазную политику. Ну и вообще в "небуржуазном" совке настоящих марксистов гноили по тюрьмам и расстреливали (((марксисты-ленинцы))) из КПSS, как тебе такое?
И как раз таки ты сама на свой вопрос про "буржуев" и буржуазию как явление ответить не можешь, так как не можешь понять, что оттого, что частной индивидуальной собственности нет, буржуазия ещё никуда не делась. Оттого, что буржуи уехали из страны или по лагерям сидят, это ещё не значит, что другая, более умная и приспособленная их часть, не может проникать во властные структуры (поскольку, как я уже не один раз подчёркивал, в СССР не было социалистической системы управления и общественной собственности на средства производства, а так же капиталистическое окружение уже само по себе воспроизводило буржуев в стране) и пользоваться в дальнейшем своим положением. Как раз таки представители буржуазии в 1953 году совершили государственный переворот, и неважно, что по роду деятельности они (те самые Хрущёвы, Маленковы, Берии и т.д.) как бы чиновники, а не держатели непосредственно средств производства.
>Если докажешь свои принципиальные расхождения с оными- извинюсь и буду стараться больше так не делать.
Сталинисты говорят, что с 1936 или даже 1929 был построен социализм, и длился он вплоть до рыночных реформ Горбачёва. Марксисты же, что до буржуазного мартовского переворота было только преддверие социализма, а после ни о каком социализме и даже социалистическом строительстве никакой речи не могло идти.
Сталинисты говорят, что после смерти Сталина к власти пришли ревизионисты и контра ебаная, но СССР оставался пролетарским социалистическом государством, просто видите ли "свернул не туда". О мартовском перевороте они вообще ничего не знают и знать не хотят. Марксисты же, что после мартовского переворота (произошедшего ещё до смерти Сталина) 1953 года СССР это буржуазное государство без всяких "но", не имеющее никакого отношения к тому СССР, что был до этого (кроме атрибутики, понятное дело), и поддерживать этот новый СССР является кринжем настолько же, насколько кринжем для коммуниста является поддерживать какие-нибудь Соединённые Штаты Америки. Позиция сталинистов в этом вопросе, кстати говоря, очень схожа с троцкистской позицией по сталинскому СССР, у троцкотни он тоже "пролетарский и социалистический, но свернувший не туда из-за бонапартиста Сталина". Поэтому-то сталинисты это по сути троцкисты со Сталиным на устах, не более. Сам Сталин и его ученики вроде албанского марксиста Энвера Ходжи никакими сталинистами не были.
>создавая иллюзия разнообразия.
*иллюзию разнообразия
>>99547
Не имеет значения. Если бы эти реакционеры понимали кто такой Сталин на самом деле, а он был революционер и марксист, но не абстрактный государственник и уж тем более руснац-жидобор к которому приходили волхвы и который сам был шаманом, то отношение было бы у них другое. В принципе как раз более прошаренные нацисты/националисты/фашисты/консерваторы Сталина не жалуют, кругозор у них пошире.
Тем, что они не коммунисты, а псевдокоммунисты, которые могут привести потенциальных коммунистов в своё ложное русло. Коммунистам между собой надо объединяться, но не коммунистам с троцкистами и всякими левыми, их деятельность надо напротив пресекать и разоблачать.
То, что буржуазия лишилась средств производства, как в СССР после "Большого перелома", не значит, что она прекратила свою классовую борьбу и лишилась своего классового сознания. Да и в целом старую буржуазную психологию (а психология материальна, не только потому, что отражает материальный мир, но и потому, что выражается в конкретных материальных действиях) никуда не денешь за пару-тройку десятилетий диктатуры пролетариата, так что и среди каких-нибудь крестьян и пролетариев будут находиться карьеристы-двурушники, которые будут продвигаться по партийной лестнице через мимикрию под честных коммунистов и, занимая там высокое положение, пользоваться этим в своих буржуазных целях. Опираясь на поддержку таких двурушников, которым вообще похуй на какой-то там марксизм, коммунизм, мировую революцию, двурушники покруче вроде какого-нибудь Хрущёва, Берии, Маленкова, и совершили переворот.
>Среди консерваторов, фашистов, националистов, путинских патриотов, жожеков и т.п. говна проще найти фанатов Сталина, нежели Троцкого.
Не имеет значения. Если бы эти реакционеры понимали кто такой Сталин на самом деле, а он был революционер и марксист, но не абстрактный государственник и уж тем более руснац-жидобор к которому приходили волхвы и который сам был шаманом, то отношение было бы у них другое. В принципе как раз более прошаренные нацисты/националисты/фашисты/консерваторы Сталина не жалуют, кругозор у них пошире.
>Мне просто интересно: в данной ситуации чем плохи троцкисты как союзники?
Тем, что они не коммунисты, а псевдокоммунисты, которые могут привести потенциальных коммунистов в своё ложное русло. Коммунистам между собой надо объединяться, но не коммунистам с троцкистами и всякими левыми, их деятельность надо напротив пресекать и разоблачать.
>Более того: ты в буржуазию записываешь просто людей с буржуазным классовым сознанием
То, что буржуазия лишилась средств производства, как в СССР после "Большого перелома", не значит, что она прекратила свою классовую борьбу и лишилась своего классового сознания. Да и в целом старую буржуазную психологию (а психология материальна, не только потому, что отражает материальный мир, но и потому, что выражается в конкретных материальных действиях) никуда не денешь за пару-тройку десятилетий диктатуры пролетариата, так что и среди каких-нибудь крестьян и пролетариев будут находиться карьеристы-двурушники, которые будут продвигаться по партийной лестнице через мимикрию под честных коммунистов и, занимая там высокое положение, пользоваться этим в своих буржуазных целях. Опираясь на поддержку таких двурушников, которым вообще похуй на какой-то там марксизм, коммунизм, мировую революцию, двурушники покруче вроде какого-нибудь Хрущёва, Берии, Маленкова, и совершили переворот.
>>99555
Я вообще ни одного настоящего коммуниста не знаю, кроме кпрф-бота (который бы хотя бы на словах был революционным и в то же время был марксистом-теоретиком). А при словах "Троцкий" и троцкизм у меня в голове рисуется образ того школьника в футболке с Че Геварой из "Боя с тенью", который "прав был Троцкий - мировую революцию надо".
Я вообще ни одного настоящего коммуниста не знаю, кроме кпрф-бота (который бы хотя бы на словах был революционным и в то же время был марксистом-теоретиком). А при словах "Троцкий" и троцкизм у меня в голове рисуется образ того школьника в футболке с Че Геварой из "Боя с тенью", который "прав был Троцкий - мировую революцию надо".
585 Кб, 2560x1941>>99556
Не знаешь людей что мечтают о бесклассовом и безгосударственном обществе? Или тут упор на слово "настоящий"?
>Я вообще ни одного настоящего коммуниста не знаю
Не знаешь людей что мечтают о бесклассовом и безгосударственном обществе? Или тут упор на слово "настоящий"?
>>99558
Я таких людей тоже не знаю. Мечтают в основном о халяве, возможности голосовать за цвет зданий, чтобы у соседа не было квартиры больше.
При этом все это очень легко уживается в их голове и с наемным трудом на буржуя, лишь бы нямки больше было, как неважно, даже если очевидно это просто шиза больного на голову плебея.
Я таких людей тоже не знаю. Мечтают в основном о халяве, возможности голосовать за цвет зданий, чтобы у соседа не было квартиры больше.
При этом все это очень легко уживается в их голове и с наемным трудом на буржуя, лишь бы нямки больше было, как неважно, даже если очевидно это просто шиза больного на голову плебея.
>>99538
В том, что по оригинальному определение демократии правит демос, а демос - это не все, а только те кто с политическими правами, граждане городов. Соответственно в СССР партия была демосом, а пролетарии - рабами, все вполне укладывается в определение демократии.
>Так в чём же демократия? Где же она? Банальнейшая однопартийная диктатура.
В том, что по оригинальному определение демократии правит демос, а демос - это не все, а только те кто с политическими правами, граждане городов. Соответственно в СССР партия была демосом, а пролетарии - рабами, все вполне укладывается в определение демократии.
>>99543
Не понял, а кем же были всякие цеховики?
>СССР не был буржуазным государством ввиду отсутствия в СССР класса буржуазии.
Не понял, а кем же были всякие цеховики?
>>99564
Это только одна из групп буржуазии. КПССники, главные буржуи, и без цеховиков превратили СССР в буржуазную помойку и они же его и развалили когда он перестал быть нужен.
Это только одна из групп буржуазии. КПССники, главные буржуи, и без цеховиков превратили СССР в буржуазную помойку и они же его и развалили когда он перестал быть нужен.
>>99566
Как раз таки партией политического представительства буржуазии была КПСС с 1953 года.
Как раз таки партией политического представительства буржуазии была КПСС с 1953 года.
34 Кб, 450x320>>99568
Лицо, отбирающее прибавочный продукт у пролетариев.
Лицо, отбирающее прибавочный продукт у пролетариев.
>>99574
Есть только два класса - пролетариат и буржуазия. И тот, кто не за один класс, тот, значит, за другой.
Есть только два класса - пролетариат и буржуазия. И тот, кто не за один класс, тот, значит, за другой.
какая социо-кульутрно-эконочисекая моделль может сделать страну такой чтобы семья м+ж могла вырастить 8 детей и каждому оебспечить хорошую медицину, образвание(налогами покрытые и/или частные финансирования) и задел на будущее(15-летнюю тачку на 18-летие, помочщь с половиной ипотеки) каждому?
и чтобы хватало на 2-3 машины в семье, подарки, нянь и детсады, путешествия и проч
условго говоря если срелдняя зп семьи 100к, и 10% отдавать на обрвазоние. Это 10к с семьи в месяц.
100 семей = 800 детей, 200 в детсадах и 600 в школах
2 млн в месяц получает детсад
6 млн в месяц получает школа
600 учеников = 30 классов по 20 человек. Условно = 30 учителей
Детсад - 10 воспитателей.
Ну еще обслугу,поваров и охрану считатйе.
и чтобы хватало на 2-3 машины в семье, подарки, нянь и детсады, путешествия и проч
условго говоря если срелдняя зп семьи 100к, и 10% отдавать на обрвазоние. Это 10к с семьи в месяц.
100 семей = 800 детей, 200 в детсадах и 600 в школах
2 млн в месяц получает детсад
6 млн в месяц получает школа
600 учеников = 30 классов по 20 человек. Условно = 30 учителей
Детсад - 10 воспитателей.
Ну еще обслугу,поваров и охрану считатйе.
233 Кб, 1266x1688>>99575
Ну а чем же эти классы- то характеризуются? Как они к собственности относятся?
Ну что ж. Не ожидала, что познания в марксизме у нынешних марксистов соответствуют знаниям человека с 3мя классами церковно- приходской школы.
Это многое объясняет в современном левом движении.
Ну а чем же эти классы- то характеризуются? Как они к собственности относятся?
Ну что ж. Не ожидала, что познания в марксизме у нынешних марксистов соответствуют знаниям человека с 3мя классами церковно- приходской школы.
Это многое объясняет в современном левом движении.
>>99577
Где марксисты, а где левые.
Где марксисты, а где левые.
>>99580
Марксисты к левому движению не относятся.
Марксисты к левому движению не относятся.
978 Кб, 1200x900Когда был Советский Союз, он всем нравился, люди были радосные и жили долгую счасливую жизнь. Но когда начались 90е, почему все начали кричать о своей незалэжности? Причём все, без исключения.
>>99599
Потому что сама верхушка совка в лице КПССной буржуазии настроила народ на агрессию к СССР и социализму.
Хотя понятное дело, что никаким социализмом и даже переходным этапом к нему ни в 80-е, ни даже в 60-е и 70-е не пахло, были лишь громкие лозунги и начётничество, возведение марксизма в ранг религии, его извращение в угоду интересов КПСС, когда, к примеру, та же самая Перестройка оказалась "продолжением дела Ленина". И эта вся идеологическая хуета настолько не совпадала с реальностью, что даже самые лояльные к коммунизму (вернее, к его КПССной извращённой версии) стали антикоммунистами (кстати, вслед за теми самыми "ленинцами" из "К"ПСС, "внезапно" ставшими либералами, социал-демократами, консерваторами и т.д., вспомнить того же Ельцина или Горбачёва).
Потому что сама верхушка совка в лице КПССной буржуазии настроила народ на агрессию к СССР и социализму.
Хотя понятное дело, что никаким социализмом и даже переходным этапом к нему ни в 80-е, ни даже в 60-е и 70-е не пахло, были лишь громкие лозунги и начётничество, возведение марксизма в ранг религии, его извращение в угоду интересов КПСС, когда, к примеру, та же самая Перестройка оказалась "продолжением дела Ленина". И эта вся идеологическая хуета настолько не совпадала с реальностью, что даже самые лояльные к коммунизму (вернее, к его КПССной извращённой версии) стали антикоммунистами (кстати, вслед за теми самыми "ленинцами" из "К"ПСС, "внезапно" ставшими либералами, социал-демократами, консерваторами и т.д., вспомнить того же Ельцина или Горбачёва).
>>99601
Да хоть ту же Швейцарию пошерсти - стопудово найдешь какого-то швейцарофранцуза, который в глубине души жаждет устроить массакру швейцаронемцам. Да только понимает, что против государственного аппарата, что с этим немного не согласится, он не сдюжит.
Недовольные найдутся везде и всегда - хоть в раю с молочными реками и кисельными берегами.
Для этого маловато времени было, плюс, регулярные социальные потрясения и войны в первую половину существования не способствовали её образованию.
>Просто всем кому он не нравился и не стеснялся об этом говорить светила статья и не одна... ну то такое.
Да хоть ту же Швейцарию пошерсти - стопудово найдешь какого-то швейцарофранцуза, который в глубине души жаждет устроить массакру швейцаронемцам. Да только понимает, что против государственного аппарата, что с этим немного не согласится, он не сдюжит.
Недовольные найдутся везде и всегда - хоть в раю с молочными реками и кисельными берегами.
>советской нации
Для этого маловато времени было, плюс, регулярные социальные потрясения и войны в первую половину существования не способствовали её образованию.
125 Кб, 560x600>>99604
Что в этом плохого? Или нужно было организовать партию монархистов, партию белогвардейев, партию черносотенцев итд?
Независмых _от чего_? От диктатуры пролетариата?
В общем, у тебя вредительский левый уклон.
>Только вот в СССР была ЗАПРЕЩЕНА ЛЮБАЯ ОППОЗИЦИОННАЯ деятельность. Даже если ты любишь СССР и коммунизм, но ты не согласен с курсом правящей партии и публично об этом заявляешь- это можно было квалифицировать как антисоветскую пропаганду.
Что в этом плохого? Или нужно было организовать партию монархистов, партию белогвардейев, партию черносотенцев итд?
>Независимой прессы- нет. Независимых политических партий и организаций- нет. Независимых профсоюзов- нет.
Независмых _от чего_? От диктатуры пролетариата?
В общем, у тебя вредительский левый уклон.
191 Кб, 512x512>>99607
Социал-демократка же. Но касательно остальных пунктов (да и в целом, если почитать её посты на этой борде) она во многом права. Но на её месте я бы не стала марксову теорию отвергать и подвергать сомнению, а молча и безоговорочно её целиком и полностью приняла, не задавая лишних вопросов. Но это потому что я всегда неукоснительно следую инструкциям, даже если они заведомо не верны, и никогда не придумываю ничего своего. Прямо как Косэй Арима, играющий на фортепьяно строго по нотам.
>В общем, у тебя вредительский левый уклон.
Социал-демократка же. Но касательно остальных пунктов (да и в целом, если почитать её посты на этой борде) она во многом права. Но на её месте я бы не стала марксову теорию отвергать и подвергать сомнению, а молча и безоговорочно её целиком и полностью приняла, не задавая лишних вопросов. Но это потому что я всегда неукоснительно следую инструкциям, даже если они заведомо не верны, и никогда не придумываю ничего своего. Прямо как Косэй Арима, играющий на фортепьяно строго по нотам.
949 Кб, 1509x1241Сериозно это весь ваш уровень? Почиму тик токиры такие богатые? Я все больше и больше убеждаюсь что тру коми это агенты капиталистов которые призваны быть пугалом для мимикроков
>>99609
Тик токеры, рокеры, брокеры, хакеры... Всех к ебени матери.
Тик токеры, рокеры, брокеры, хакеры... Всех к ебени матери.
236 Кб, 848x1199>>99607
Что хорошего?
Давай так: мы же оба знаем, что Перестройка и рыночныеправильнее их даже будет их назвать капиталистическими. реформы 1987 года начинались под россказни о "возвращении к Марксу и Ленину" и о строительстве "социализма с человеческим лицом". И развалила СССР именно та партия что приватизировала всю политическую жизнь в стране, а позже забронзовев, одряхлев и выродившись утянула этот СССР вместе с собой на дно и реставрировала тот самый капитализм, с которым декларировала смертный бой. А вот если ты коммунист, который видит что что- то происходит не то, ты не согласен с политикой партии, которая, на твой взгляд, ведëт страну не туда. Что бы ты сделал? Как развернуть партию в нужную сторону, и не пойти по статье 58.10 за антисоветскую агитацию и пропаганду?
И вообще: почему же в такой хорошей системе к власти- то Горбачëв пришёл?
1. Нужно не организовывать, а дать возможность их организовать. Пусть всё те кто сидел по подпольем выйдут на свет и покажут себя! В чëм проблема чтобы в советах заседали перечисленные сорта говна? Вы же парламентским кретинизмом не страдаете?
2. Дорогой, а коммунистическая многопартийность вами рассматривается? (Когда в советах заседают разные партии, но всё коммунистические).
А у пролетариата не может быть разных мнений на какие- либо вопросы?
Нет! У меня лево- правый верхне- нижний мягко- тëплый анархо- меньшивизм Радековско- Рыковской фракции.
>>99608
Демократическая социалистка. Я левее соц. демократов, но правее коммунистов.
Это для меня пройденный этап, дорогая)
>Что в этом плохого?
Что хорошего?
Давай так: мы же оба знаем, что Перестройка и рыночныеправильнее их даже будет их назвать капиталистическими. реформы 1987 года начинались под россказни о "возвращении к Марксу и Ленину" и о строительстве "социализма с человеческим лицом". И развалила СССР именно та партия что приватизировала всю политическую жизнь в стране, а позже забронзовев, одряхлев и выродившись утянула этот СССР вместе с собой на дно и реставрировала тот самый капитализм, с которым декларировала смертный бой. А вот если ты коммунист, который видит что что- то происходит не то, ты не согласен с политикой партии, которая, на твой взгляд, ведëт страну не туда. Что бы ты сделал? Как развернуть партию в нужную сторону, и не пойти по статье 58.10 за антисоветскую агитацию и пропаганду?
И вообще: почему же в такой хорошей системе к власти- то Горбачëв пришёл?
>Или нужно было организовать партию монархистов, партию белогвардейев, партию черносотенцев итд?
1. Нужно не организовывать, а дать возможность их организовать. Пусть всё те кто сидел по подпольем выйдут на свет и покажут себя! В чëм проблема чтобы в советах заседали перечисленные сорта говна? Вы же парламентским кретинизмом не страдаете?
2. Дорогой, а коммунистическая многопартийность вами рассматривается? (Когда в советах заседают разные партии, но всё коммунистические).
>Независмых _от чего_? От диктатуры пролетариата?
А у пролетариата не может быть разных мнений на какие- либо вопросы?
>В общем, у тебя вредительский левый уклон.
Нет! У меня лево- правый верхне- нижний мягко- тëплый анархо- меньшивизм Радековско- Рыковской фракции.
>>99608
>Социал-демократка же
Демократическая социалистка. Я левее соц. демократов, но правее коммунистов.
>её целиком и полностью приняла
Это для меня пройденный этап, дорогая)
447 Кб, 512x512>>99611
Им КПСС и дала в конце 80-х возможность организовать все вот эти гражданские объединения и народные фронты. И даже целые партии (основанная в 1989 году ЛДПР тому подтверждение). И к чему это всё привело?
Коммунистов среди этих новообразованных объединений что-то не наблюдалось. Почему же?
И все они вместе с правящей партией образуют единый фронт?
С такими взглядами либо панцу снимают, либо крестик надевают. Понимаешь, о чём я?
>1. Нужно не организовывать, а дать возможность их организовать. Пусть всё те кто сидел по подпольем выйдут на свет и покажут себя! В чëм проблема чтобы в советах заседали перечисленные сорта говна? Вы же парламентским кретинизмом не страдаете?
Им КПСС и дала в конце 80-х возможность организовать все вот эти гражданские объединения и народные фронты. И даже целые партии (основанная в 1989 году ЛДПР тому подтверждение). И к чему это всё привело?
>А вот если ты коммунист, который видит что что- то происходит не то, ты не согласен с политикой партии, которая, на твой взгляд, ведëт страну не туда. Что бы ты сделал? Как развернуть партию в нужную сторону, и не пойти по статье 58.10 за антисоветскую агитацию и пропаганду?
Коммунистов среди этих новообразованных объединений что-то не наблюдалось. Почему же?
>2. Дорогой, а коммунистическая многопартийность вами рассматривается? (Когда в советах заседают разные партии, но всё коммунистические).
И все они вместе с правящей партией образуют единый фронт?
>Нет! У меня лево- правый верхне- нижний мягко- тëплый анархо- меньшивизм Радековско- Рыковской фракции.
С такими взглядами либо панцу снимают, либо крестик надевают. Понимаешь, о чём я?
50 Кб, 469x604>>99611
Коммунист так не рассуждает. Коммунист рассуждает так:
Коммунист так не рассуждает. Коммунист рассуждает так:
>Мы — партия, состоящая из людей, делающих невозможное возможным; проникаясь мыслью о насилии, мы направляем его на самих себя, а если партия этого требует, если для нее нужно и важно, актом воли сумеем в 24 часа выкинуть из головы идеи, с которыми носились годами… Подавляя свои убеждения, выбрасывая их, — нужно в кратчайший срок перестроиться так, что внутренне, всем мозгом, всем существом, быть согласным с тем или иным решением, постановлением партии. Легко ли насильственное выкидывание из головы того, что вчера еще считал правым, а сегодня, чтобы быть в полном согласии с партией, считать ложным? Разумеется, нет. Тем не менее, насилием над самим собой нужный результат достигается. Отказ от жизни, выстрел в лоб из револьвера — сущие пустяки перед другим проявлением воли, именно тем, о котором я говорю. Такое насилие над самим собою ощущается остро, болезненно, но в прибегании к этому насилию с целью сломить себя и быть в полном согласии с партией и сказывается суть настоящего идейного большевика-коммуниста… Я слышал следующего вида рассуждения… Она (партия) может жестоко ошибаться, например, считать черным то, что в действительно явно и бесспорно белое… Всем, кто подсовывает мне этот пример, я скажу: да, я буду считать черным то, что считал и что могло мне казаться белым, так как для меня нет жизни вне партии, вне согласия с ней»
127 Кб, 1280x1128>>99613
>Коммунист так не рассуждает. Коммунист рассуждает так:
>Мы — партия, состоящая из людей, делающих невозможное возможным; проникаясь мыслью о насилии, мы направляем его на самих себя, а если партия этого требует, если для нее нужно и важно, актом воли сумеем в 24 часа выкинуть из головы идеи, с которыми носились годами… Подавляя свои убеждения, выбрасывая их, — нужно в кратчайший срок перестроиться так, что внутренне, всем мозгом, всем существом, быть согласным с тем или иным решением, постановлением партии. Легко ли насильственное выкидывание из головы того, что вчера еще считал правым, а сегодня, чтобы быть в полном согласии с партией, считать ложным? Разумеется, нет. Тем не менее, насилием над самим собой нужный результат достигается. Отказ от жизни, выстрел в лоб из револьвера — сущие пустяки перед другим проявлением воли, именно тем, о котором я говорю. Такое насилие над самим собою ощущается остро, болезненно, но в прибегании к этому насилию с целью сломить себя и быть в полном согласии с партией и сказывается суть настоящего идейного большевика-коммуниста… Я слышал следующего вида рассуждения… Она (партия) может жестоко ошибаться, например, считать черным то, что в действительно явно и бесспорно белое… Всем, кто подсовывает мне этот пример, я скажу: да, я буду считать черным то, что считал и что могло мне казаться белым, так как для меня нет жизни вне партии, вне согласия с ней»
>>99611
Нахуя она нужна? Истина всегда одна.
>Дорогой, а коммунистическая многопартийность вами рассматривается?
Нахуя она нужна? Истина всегда одна.
>>99618
Буржуи и их лакеи не должны иметь представительства если мы хотим строить коммунизм.
Ну понятно, что абсолютной истины, которая будет актуальна абсолютно всегда и во всех случаях, не существует, есть лишь относительная истина, которая истина для своего времени, то есть является исторически обусловленной.
>позволяет людям с разными точками зрения по какому- либо вопросу получить политическое представительство
Буржуи и их лакеи не должны иметь представительства если мы хотим строить коммунизм.
>Не может же такого быть, чтобы представления ранее считавшиеся истиной оказывались ложью?
Ну понятно, что абсолютной истины, которая будет актуальна абсолютно всегда и во всех случаях, не существует, есть лишь относительная истина, которая истина для своего времени, то есть является исторически обусловленной.
>>46464 (OP)
Можно ли было в СССР начать своё дело? Под "начать своё дело" я не имею ввиду бизнес, я имею ввиду некое предприятие, которое принадлежит государству, а я управляю работой этого предприятия. Вот захотел я например в советской Москве открыть бургерную. Я готов взять на себя все организационные вопросы, и согласен НЕ владеть этой бургерной. Просто мне не нравится отсутствие бургерных в СССР, и я бы хотел решить эту проблему. Бургерная бы называлась "Red Burgers".
Можно ли было в СССР начать своё дело? Под "начать своё дело" я не имею ввиду бизнес, я имею ввиду некое предприятие, которое принадлежит государству, а я управляю работой этого предприятия. Вот захотел я например в советской Москве открыть бургерную. Я готов взять на себя все организационные вопросы, и согласен НЕ владеть этой бургерной. Просто мне не нравится отсутствие бургерных в СССР, и я бы хотел решить эту проблему. Бургерная бы называлась "Red Burgers".
>>99626
Конечно. Ты просто плохо разбираешься в диалектическом материализме. Как известно, бытие определяет сознание, а сознание влияет на бытие. Курица и яйцо.
Буржуазное сознание диссидентов повлияло на бытие Советского Союза, из-за чего оно стало реакционным и контрреволюционным, а затем буржуазное бытие изменило сознание массам.
> Ну и ещë раз: разве дисиденты развалили СССР?
Конечно. Ты просто плохо разбираешься в диалектическом материализме. Как известно, бытие определяет сознание, а сознание влияет на бытие. Курица и яйцо.
Буржуазное сознание диссидентов повлияло на бытие Советского Союза, из-за чего оно стало реакционным и контрреволюционным, а затем буржуазное бытие изменило сознание массам.
357 Кб, 1539x2048>>99627
А кто в нëм хорошо разбирается) Но, если что, я знаю счëт древних младогегельянцев)
Воно как! ... А партия на сознание влияла?
>Ты просто плохо разбираешься в диалектическом материализме
А кто в нëм хорошо разбирается) Но, если что, я знаю счëт древних младогегельянцев)
>Буржуазное сознание диссидентов повлияло на бытие Советского Союза,
Воно как! ... А партия на сознание влияла?
>>99628
Конечно. Пока во главе были настоящие пролетарии, Ленин и Сталин, всё было хорошо, а когда ко власти пришел троцкистко-буржуазный Хрущев - тут то всё и завертелось.
> А партия на сознание влияла?
Конечно. Пока во главе были настоящие пролетарии, Ленин и Сталин, всё было хорошо, а когда ко власти пришел троцкистко-буржуазный Хрущев - тут то всё и завертелось.
>>99630
Конечно. Он же Вождь мирового пролетариата!
Рабочая аристократия.
На них подействовало капиталистическое бытие во время поездок в США и прочие капиталистические страны.
> Особенно Ленин, ага. Пролетарий- куда деваться.
Конечно. Он же Вождь мирового пролетариата!
> Пролетарий, кстати.
Рабочая аристократия.
> что делали ну вот прям настоящие коммунисты
На них подействовало капиталистическое бытие во время поездок в США и прочие капиталистические страны.
Правда что раньше было лучше?
>>99635
Хочешь сказать, что Владимир Ильич Ленин - не пролетарий? А кто? Буржуй что ли?
Пока настоящие пролетарии на койко-месте хуй без соли доедали, он квартиры снимал, с гостиной, кухней и спальной.
> Для этого не обязательно быть пролетарием.
Хочешь сказать, что Владимир Ильич Ленин - не пролетарий? А кто? Буржуй что ли?
> Куда там, обычным слесарюгой был.
Пока настоящие пролетарии на койко-месте хуй без соли доедали, он квартиры снимал, с гостиной, кухней и спальной.
>>99637
Это ложь и буржуазная пропаганда. Ты ещё скажи, что он был евреем и от сифилиса умер.
Я это и написал. Что он рабочая аристократия, а как известно -
рабочая аристократия — привилегированная часть наёмных работников-исполнителей, получающая долю от империалистических, монополистических, иных сверхприбылей чаще всего в виде заработной платы, существенно превышающей массовую.
> Самозанятый (мелкая буржуазия.)
Это ложь и буржуазная пропаганда. Ты ещё скажи, что он был евреем и от сифилиса умер.
> Потому что он высокооплачиваемый пролетарий.
Я это и написал. Что он рабочая аристократия, а как известно -
рабочая аристократия — привилегированная часть наёмных работников-исполнителей, получающая долю от империалистических, монополистических, иных сверхприбылей чаще всего в виде заработной платы, существенно превышающей массовую.
>>99639
Кто это?
Потому что Владимир Ильич Ленин был и есть Вождь мирового пролетариата.
Эта отрасль и снабжалась из сверхприбыли буржуазии, что делает работников этой отрасли рабочей аристокоатией. Примерно как сейчас ИТ.
> Товарищ Ежи Сармат!
Кто это?
> ну и да, ни первым, ни вторым он конечно же не был.
Потому что Владимир Ильич Ленин был и есть Вождь мирового пролетариата.
> Ну среднюю по отрасли зарплата Хруща не превышала
Эта отрасль и снабжалась из сверхприбыли буржуазии, что делает работников этой отрасли рабочей аристокоатией. Примерно как сейчас ИТ.
>>99642
В данный момент у народов нет субъективности. Опросы, и псевдо референдумы, не отображают волю народа. Если что-то такое случится, то будет война.
Крым и украина, как пример. Сами же украинцы не верят в субъективность крымчан или ЛНР/ДНР, поэтому для них, это не крымчане и т.д., но какая-то мелкая группа лиц которые управляют этой областью, которая нарушает закон, которую нужно как при любом нарушении закона, наказать.
Субъекивность будет тогда, когда у народа будут свои органы управления с прямой демократией. Но такой народ не присоединится к РФ, потому что от этого он потеряет субъективность. В текущем виде РФ, где нет прямой демократии.
мимо.
В данный момент у народов нет субъективности. Опросы, и псевдо референдумы, не отображают волю народа. Если что-то такое случится, то будет война.
Крым и украина, как пример. Сами же украинцы не верят в субъективность крымчан или ЛНР/ДНР, поэтому для них, это не крымчане и т.д., но какая-то мелкая группа лиц которые управляют этой областью, которая нарушает закон, которую нужно как при любом нарушении закона, наказать.
Субъекивность будет тогда, когда у народа будут свои органы управления с прямой демократией. Но такой народ не присоединится к РФ, потому что от этого он потеряет субъективность. В текущем виде РФ, где нет прямой демократии.
мимо.
на каком этапе СССР скатился в диктатуру ЦК? вот была реолцюяия. убили помещиков и русские элиты. поставили элиты еврейсккие.
и где пошло не так? Почему народные собрания колхозников перетсали иметь силу?
и где пошло не так? Почему народные собрания колхозников перетсали иметь силу?
>>99644
вохможна ли она в такой большой стране?
а если бы не были разорваны узы семейные горизонтальные, если бы У ВСЕХ и КАЖДОГО был брат-кузен-дядя-двоюродный дед в мвд/фсб/гордуме, то мы бы были близки к демокартии?
а в израиле или швейцарии?
а что делать с евреями вне израиля, чья лояльность номер 1 - лояльность еврееяим, а не "нациянейм"? выгнат всех(мягко) в ихзраиль, ихраииль для евреев, а евреи которые хотят иметь голос в "странанейм" обнаглевшие хуесосы?
>В текущем виде РФ, где нет прямой демократии.
вохможна ли она в такой большой стране?
а если бы не были разорваны узы семейные горизонтальные, если бы У ВСЕХ и КАЖДОГО был брат-кузен-дядя-двоюродный дед в мвд/фсб/гордуме, то мы бы были близки к демокартии?
а в израиле или швейцарии?
а что делать с евреями вне израиля, чья лояльность номер 1 - лояльность еврееяим, а не "нациянейм"? выгнат всех(мягко) в ихзраиль, ихраииль для евреев, а евреи которые хотят иметь голос в "странанейм" обнаглевшие хуесосы?
70 Кб, 1080x688Все беды РФ идут от СССР и его наследия. Докажите мне обратное.
Почему США такие богатые, а пузыри не лопаются, а когда лопаются то все через год забывают без последствий?
>>99663
Потому что они третий мир в прошлом мире грабили и сейчас грабят, за что тот её ненавидит, особенно мусульмане.
Потому что они третий мир в прошлом мире грабили и сейчас грабят, за что тот её ненавидит, особенно мусульмане.
Почему Сталин не передавл суввалский коридор Беларуси или РСФСР?
все говорят каким тираном он был итд и тп бал бла бла
т.е. он мог одним росчерком переселять народы, убивать несогалсных и проч(я думаю, преувично: тех же прибалтов выселяли не всех,увы, а только причатсных к СС и антисоветским боевикам?).
так вот
почему он просто не дал РСФСР коржиор 80х8 км? Я дажне не думаю что приглось бы переселять пшеков и прочий местный скот, там после войны голое поле было
все говорят каким тираном он был итд и тп бал бла бла
т.е. он мог одним росчерком переселять народы, убивать несогалсных и проч(я думаю, преувично: тех же прибалтов выселяли не всех,увы, а только причатсных к СС и антисоветским боевикам?).
так вот
почему он просто не дал РСФСР коржиор 80х8 км? Я дажне не думаю что приглось бы переселять пшеков и прочий местный скот, там после войны голое поле было
>>99670
Так буржуев оттуда и без передачи этих территорий РСФСР выгнали бы, не понимаю о чём ты.
>русофобскому скоту
Так буржуев оттуда и без передачи этих территорий РСФСР выгнали бы, не понимаю о чём ты.
>>46464 (OP)
С чего начинать построение СССР 2.0?
С чего начинать построение СССР 2.0?
>>99864
Двачую. Надо возрождать коммунизм и вперёд!
Двачую. Надо возрождать коммунизм и вперёд!
>>99868
Какое аниме может быть в Советском Собзе? Что оно вообще тут делает? Везде жидким поносом гадит. Каждом треде почти. Еще и возомнил себя… тьфу! Мраз.
Какое аниме может быть в Советском Собзе? Что оно вообще тут делает? Везде жидким поносом гадит. Каждом треде почти. Еще и возомнил себя… тьфу! Мраз.
>>99853
С боевого крыла партии
С боевого крыла партии
315 Кб, 651x784Глянь те что я придумал
>>99893
Это классово враждебный элемент, распространяющий буржуазную пропаганду.
Какую именно пропаганду? Элементарно, например спросите у него про Троцкого. Троцкий это враг? Если начнет его оправдывать, то аниме=враг.
>Что вы тут забыли?
Это классово враждебный элемент, распространяющий буржуазную пропаганду.
Какую именно пропаганду? Элементарно, например спросите у него про Троцкого. Троцкий это враг? Если начнет его оправдывать, то аниме=враг.
>>99901
Отвечай, Троцкий враг?
Отвечай, Троцкий враг?
>>99907
Что и требовалось доказать, аниме-шиз это враждебный элемент.
Вредительство Троцкого, это не дискуссионный вопрос.
>По каким признакам ты отнёс Троцкого во враги?
Что и требовалось доказать, аниме-шиз это враждебный элемент.
Вредительство Троцкого, это не дискуссионный вопрос.
>>99911
Всегда так было.
Меньшевики это буржуазные агенты в рабочем движении.
А троцкизм это форма меньшевизма, построенная на критике рабочего движения с крайне левой стороны.
Пытаешься дискутировать о вреде Троцкого = буржуазный агент.
>А с каких пор оправдывание Троцкого это буржуазная пропаганда?
Всегда так было.
Меньшевики это буржуазные агенты в рабочем движении.
А троцкизм это форма меньшевизма, построенная на критике рабочего движения с крайне левой стороны.
Пытаешься дискутировать о вреде Троцкого = буржуазный агент.
>>99916
Дело в идеях, что он олицетворяет.
Например вот лежит дедушка Ленин в мавзолее, никого не трогает, но как-то очень сильно мешает буржуям, что постоянно возникают разговоры, как бы его спрятать поглубже. Но загадки тут нет, хотят спрятать в первую очередь неудобную идею. По этой же причине и вынесли тело Сталина, как символ борьбы с буржуазным переворотом 1953го года.
Троцкий это в первую очередь идея, идея борьбы против рабочего движения, с помощью левой критики, и эта идея сейчас актуальна не меньше.
Посмотрите как критикуют социалистический Китай, а точно так же как и Троцкий критиковал СССР.
>Кому сегодня мешает труп Троцкого
Дело в идеях, что он олицетворяет.
Например вот лежит дедушка Ленин в мавзолее, никого не трогает, но как-то очень сильно мешает буржуям, что постоянно возникают разговоры, как бы его спрятать поглубже. Но загадки тут нет, хотят спрятать в первую очередь неудобную идею. По этой же причине и вынесли тело Сталина, как символ борьбы с буржуазным переворотом 1953го года.
Троцкий это в первую очередь идея, идея борьбы против рабочего движения, с помощью левой критики, и эта идея сейчас актуальна не меньше.
Посмотрите как критикуют социалистический Китай, а точно так же как и Троцкий критиковал СССР.
>>99919
А я это не им говорю.
Это, что бы товарищи видели, что есть не только буржуазные холуи.
>Можешь не объяснять им даже.
А я это не им говорю.
Это, что бы товарищи видели, что есть не только буржуазные холуи.
>>99937
Че за говно вы тут устроили? Под шконку! Быстро!
Че за говно вы тут устроили? Под шконку! Быстро!
>>99944
Троцкистов обсуждает СССР? Не смеши мои трусы! И ко мне ходить под шконку не надо, я не пиздолиз какой-то. Знал что баба - так и не предлагал бы. Баба на корабле - к беде, с вами социализм мы не построим нихуя!
Троцкистов обсуждает СССР? Не смеши мои трусы! И ко мне ходить под шконку не надо, я не пиздолиз какой-то. Знал что баба - так и не предлагал бы. Баба на корабле - к беде, с вами социализм мы не построим нихуя!
>>99945
Можно объяснить эту формулировку, что она значит и что тут смешного?
> Троцкистов обсуждает СССР?
Можно объяснить эту формулировку, что она значит и что тут смешного?
>>99946
Съеби уже, сеструх. Тут уже четвертый человек на моей памяти заходит и посылает тебя нахуй. Не повод задуматься?
Съеби уже, сеструх. Тут уже четвертый человек на моей памяти заходит и посылает тебя нахуй. Не повод задуматься?
>>99949
Что за аниме? И что за Семен? Местный фрик какой-то?
Что за аниме? И что за Семен? Местный фрик какой-то?
>>99951
Две сумасшедшие шлюхи убили раздел СССР. Ну ты довольна наверное? Сразу ясно, почему Эстония и проебалтика недружественные страны. Даже тут успели насрать и убить раздел, чтоб никто и не мог помыслить даже о восстановлении Союзов. Пошла нахуй, короче. Пидорнутые анимешки.
Две сумасшедшие шлюхи убили раздел СССР. Ну ты довольна наверное? Сразу ясно, почему Эстония и проебалтика недружественные страны. Даже тут успели насрать и убить раздел, чтоб никто и не мог помыслить даже о восстановлении Союзов. Пошла нахуй, короче. Пидорнутые анимешки.
94 Кб, 1024x687>"Тому поколению, представителям которого теперь около 50 лет, нельзя рассчитывать, что оно увидит коммунистическое общество. До тех пор это поколение перемрёт. А то поколение, которому сейчас 15 лет, оно и увидит коммунистическое общество, и само будет строить это общество. Поколение, которому теперь 15 лет через 10-20 лет будет жить в коммунистическом обществе (Гром аплодисментов)" В. И. Ленин «Задачи союзов молодёжи» // Речь на III Всероссийском съезде Российского Коммунистического Союза Молодежи 2 октября 1920 года. Ленин. ПСС. Том 41. стр. 317. М. 1963 г.
Почему комунизм не наступил к 1935 году?
Почему комунизм не наступил к 1935 году?
707 Кб, 1146x810>>99945
Кто угодно может обсуждать СССР. И не обязательно комплиментарно.
Странно: баба вроде я, а причитаешь как девочка ты.
>>99952
Это кто? Это те кто носится с т.н. "Мартовским переворотом 1953его"?
>>99954
А ты профессора Попова послушай. Он тебе расскажет что как раз при Сталине коммунизм построили.
>Троцкистов обсуждает СССР?
Кто угодно может обсуждать СССР. И не обязательно комплиментарно.
>Знал что баба - так и не предлагал бы.
Странно: баба вроде я, а причитаешь как девочка ты.
>>99952
>Две сумасшедшие шлюхи убили раздел СССР.
Это кто? Это те кто носится с т.н. "Мартовским переворотом 1953его"?
>>99954
А ты профессора Попова послушай. Он тебе расскажет что как раз при Сталине коммунизм построили.
>>99953
Да мне похуй, неужели бабы реально такие тупые животные? Я как не переводил - так и переводить не буду твою свинстонскую мову. У тебя ПМС или что?
Да мне похуй, неужели бабы реально такие тупые животные? Я как не переводил - так и переводить не буду твою свинстонскую мову. У тебя ПМС или что?
>>99959
До сих пор пишешь на мове? У баб нет мозгов.
До сих пор пишешь на мове? У баб нет мозгов.
88 Кб, 1280x960>>99961
Это я сейчас:
Это я сейчас:
Здравствуйте. Посоветуйте хорошей литературы ну или документалок на тему международных отношений СССР со времён становления и до распада. Спасибо.
>>99965
Аниме, залогинься.
Аниме, залогинься.
>>99975
Мемуары Андрея Громыко. Отличная книга, очень хорошо написано. Запомнилось, как Громыко охуел, когда в гостинице, где он заселился по телевизору увидел как вещает Керенский! Керенский, блядь!
Мемуары Андрея Громыко. Отличная книга, очень хорошо написано. Запомнилось, как Громыко охуел, когда в гостинице, где он заселился по телевизору увидел как вещает Керенский! Керенский, блядь!
>>99975
Как раз читаю 5 томов Зорина история дипломатии
Как раз читаю 5 томов Зорина история дипломатии
Работаю на предприятии олигарха. Обычный работяга, тут 30 000таких
Сам олигарх 350 дней в году живёт вне России.
Почему это он не работая, зарабатывает больше любого из нас?
Какие есть варики приспустить его, а лучше вообще отобрать? Не работаешь - не получаешь зарплату.
Сам олигарх 350 дней в году живёт вне России.
Почему это он не работая, зарабатывает больше любого из нас?
Какие есть варики приспустить его, а лучше вообще отобрать? Не работаешь - не получаешь зарплату.
>>99984
Варик стандартный - берете и с работягами крышуете контору, как авангард пролетариата, башляете ментам - контора переходит к вам.
Варик стандартный - берете и с работягами крышуете контору, как авангард пролетариата, башляете ментам - контора переходит к вам.
>>99992
Кто забрал? Если ты про эстонскую девушку, то она тут сидит, вроде бы. Даже еще вчера писала. А что она тебе так нравится?
Кто забрал? Если ты про эстонскую девушку, то она тут сидит, вроде бы. Даже еще вчера писала. А что она тебе так нравится?
Слышал легенду,
Будто когда-то
Эту страну населяли гиганты.
Будто бы жили
Странной судьбою:
Были готовы к работе и к бою,
От недостатка
Хлеба и мяса
Бредили Марксом, Победой и Марсом,
Снежной тайгою,
Арктикой хмурой,
Яркими звёздами над Байконуром,
Пламенем жарким,
Бездной бездонной...
Строили шахты, плотины и домны.
И заблуждались,
И побеждали.
Ждали гостей из немыслимой дали.
Сквозь канонаду
Бойни кровавой
Мчались, чтоб рухнуть в высокие травы,
В снег почерневший,
В воду и в глину...
Алый свой флаг вознесли над Берлином.
Шли от колхозной
Луковой грядки
К Олимпиаде, Афгану, разрядке.
Шли сквозь шаблоны
И трафареты,
Шли, за собой увлекая планету,
Кровью писали
Добрую сказку.
Даже ошибки их были гигантски.
Верили, веру
В сердце лелея,
В непогрешимость речей с Мавзолея,
Знали, что правы
Серп их и молот,
Знали, что мир лишь на время расколот,
Что не навечно
Боль и печали...
Но измельчали. Увы, измельчали...
Их же потомки
Прячутся робко
В затхлой тиши кабинетных коробок,
Мыслят стандартно,
Далью не бредят,
Сводят безжизненно с дебетом кредит,
Мелко мечтают,
Думают редко...
В них ничего не осталось от предков.
Будто когда-то
Эту страну населяли гиганты.
Будто бы жили
Странной судьбою:
Были готовы к работе и к бою,
От недостатка
Хлеба и мяса
Бредили Марксом, Победой и Марсом,
Снежной тайгою,
Арктикой хмурой,
Яркими звёздами над Байконуром,
Пламенем жарким,
Бездной бездонной...
Строили шахты, плотины и домны.
И заблуждались,
И побеждали.
Ждали гостей из немыслимой дали.
Сквозь канонаду
Бойни кровавой
Мчались, чтоб рухнуть в высокие травы,
В снег почерневший,
В воду и в глину...
Алый свой флаг вознесли над Берлином.
Шли от колхозной
Луковой грядки
К Олимпиаде, Афгану, разрядке.
Шли сквозь шаблоны
И трафареты,
Шли, за собой увлекая планету,
Кровью писали
Добрую сказку.
Даже ошибки их были гигантски.
Верили, веру
В сердце лелея,
В непогрешимость речей с Мавзолея,
Знали, что правы
Серп их и молот,
Знали, что мир лишь на время расколот,
Что не навечно
Боль и печали...
Но измельчали. Увы, измельчали...
Их же потомки
Прячутся робко
В затхлой тиши кабинетных коробок,
Мыслят стандартно,
Далью не бредят,
Сводят безжизненно с дебетом кредит,
Мелко мечтают,
Думают редко...
В них ничего не осталось от предков.
Слышал легенду,
Будто когда-то
Эту страну населяли гиганты.
Будто бы жили
Странной судьбою:
Были готовы к работе и к бою,
От недостатка
Хлеба и мяса
Бредили Марксом, Победой и Марсом,
Снежной тайгою,
Арктикой хмурой,
Яркими звёздами над Байконуром,
Пламенем жарким,
Бездной бездонной...
Строили шахты, плотины и домны.
И заблуждались,
И побеждали.
Ждали гостей из немыслимой дали.
Сквозь канонаду
Бойни кровавой
Мчались, чтоб рухнуть в высокие травы,
В снег почерневший,
В воду и в глину...
Алый свой флаг вознесли над Берлином.
Шли от колхозной
Луковой грядки
К Олимпиаде, Афгану, разрядке.
Шли сквозь шаблоны
И трафареты,
Шли, за собой увлекая планету,
Кровью писали
Добрую сказку.
Даже ошибки их были гигантски.
Верили, веру
В сердце лелея,
В непогрешимость речей с Мавзолея,
Знали, что правы
Серп их и молот,
Знали, что мир лишь на время расколот,
Что не навечно
Боль и печали...
Но измельчали. Увы, измельчали...
Их же потомки
Прячутся робко
В затхлой тиши кабинетных коробок,
Мыслят стандартно,
Далью не бредят,
Сводят безжизненно с дебетом кредит,
Мелко мечтают,
Думают редко...
В них ничего не осталось от предков.
Будто когда-то
Эту страну населяли гиганты.
Будто бы жили
Странной судьбою:
Были готовы к работе и к бою,
От недостатка
Хлеба и мяса
Бредили Марксом, Победой и Марсом,
Снежной тайгою,
Арктикой хмурой,
Яркими звёздами над Байконуром,
Пламенем жарким,
Бездной бездонной...
Строили шахты, плотины и домны.
И заблуждались,
И побеждали.
Ждали гостей из немыслимой дали.
Сквозь канонаду
Бойни кровавой
Мчались, чтоб рухнуть в высокие травы,
В снег почерневший,
В воду и в глину...
Алый свой флаг вознесли над Берлином.
Шли от колхозной
Луковой грядки
К Олимпиаде, Афгану, разрядке.
Шли сквозь шаблоны
И трафареты,
Шли, за собой увлекая планету,
Кровью писали
Добрую сказку.
Даже ошибки их были гигантски.
Верили, веру
В сердце лелея,
В непогрешимость речей с Мавзолея,
Знали, что правы
Серп их и молот,
Знали, что мир лишь на время расколот,
Что не навечно
Боль и печали...
Но измельчали. Увы, измельчали...
Их же потомки
Прячутся робко
В затхлой тиши кабинетных коробок,
Мыслят стандартно,
Далью не бредят,
Сводят безжизненно с дебетом кредит,
Мелко мечтают,
Думают редко...
В них ничего не осталось от предков.
>>99988
что это за рустониан, тибла? кончай винегрет лепить, раз языка не знаешь, а то сейчас языкового инспектора позову
>Ma on siin
что это за рустониан, тибла? кончай винегрет лепить, раз языка не знаешь, а то сейчас языкового инспектора позову
>>100005
ты решил до конца позориться, тибла? или ты каким-то гуглом это переводишь?
ну ладно, дам подсказку, глагол "есть" в эстонском склоняется по лицам и числам
mina oleN
sina oleD
tema ON
это же блять классика, это знать надо, и более того каждый начинающий первокурсник языковых курсов это и знает
Любой эстонец тебе харкнет в лицо за такое, а какой-нибудь типок с сааремаа вообще накернит на месте
Ыпик блять
>on sa
>ma õpik
ты решил до конца позориться, тибла? или ты каким-то гуглом это переводишь?
ну ладно, дам подсказку, глагол "есть" в эстонском склоняется по лицам и числам
mina oleN
sina oleD
tema ON
это же блять классика, это знать надо, и более того каждый начинающий первокурсник языковых курсов это и знает
Любой эстонец тебе харкнет в лицо за такое, а какой-нибудь типок с сааремаа вообще накернит на месте
Ыпик блять
>>100011
очевидно не знаешь, раз два раза подряд неправильно написала
правила знаешь
>я и без тебя знаю.
очевидно не знаешь, раз два раза подряд неправильно написала
>не эстонка
правила знаешь
>>100011
Always has been. Бесплатного ОТ даже салфетский союз себе позволить не мог, а Эстония смогла, не говоря уж о том, что бесплатная медицина и бесплатное ВО остались.
>пока она не станет социалистической
Always has been. Бесплатного ОТ даже салфетский союз себе позволить не мог, а Эстония смогла, не говоря уж о том, что бесплатная медицина и бесплатное ВО остались.
>>100014
А уж какие-то Эстония школы и спортивные комплексы строит - совки бы на месте померли от зависти
А уж какие-то Эстония школы и спортивные комплексы строит - совки бы на месте померли от зависти
>>100011
Ma on siin -> Mina olen siin (при смысловом ударении на Я используется полная форма). Эстонцы чаще опускают Mina, потому что по форме глагола и так понятно кто.
on sa -> sina oled (опять же смысловое ударение)
>я и без тебя знаю.
Ma on siin -> Mina olen siin (при смысловом ударении на Я используется полная форма). Эстонцы чаще опускают Mina, потому что по форме глагола и так понятно кто.
on sa -> sina oled (опять же смысловое ударение)
>>100018
О, спасибо, будет на что хлебушка купить. А где обналичить не подскажете?
О, спасибо, будет на что хлебушка купить. А где обналичить не подскажете?
>>100011
Выбрала учить нахуй никому не нужны свастонский язык в стране где 50+% населения знают русский…
И ты задумайся блять, что такая неженка родилась не просто так в каком то там мифическом ужасном просто УЖАСАЮЩЕМ районе… видимо, ты просто такая мразь и все. На которую еще с начала жизни никчемной все наплевали, но растоптать не успели.
>А в одном быдлогадюшнике на северо-западе России, в котором любой нормальный человек станет мизантропом и русофобом в одном флаконе - собственно, одна из причин, по которой пытаюсь учить эстонский.
Выбрала учить нахуй никому не нужны свастонский язык в стране где 50+% населения знают русский…
И ты задумайся блять, что такая неженка родилась не просто так в каком то там мифическом ужасном просто УЖАСАЮЩЕМ районе… видимо, ты просто такая мразь и все. На которую еще с начала жизни никчемной все наплевали, но растоптать не успели.
Как КПСС и КГБ позволили прийти к власти предателям???? в 1970+++
как?!?
Читаю книги про экономику. От западных ученых из кап. стран. И там ясно показывают, как важенпротекцинизм и сложные производства. Там и про ракетную гонку США и СССР пишут.
И о том что "свободаня торговля" под улюлканьем либералво, неолибов и неоконов на зп форейн оффиса "возвышающихся над затхлыми нафталиновымисовками" это тупо ложь.
Нужно было не бросаться в 80ы и 90ые, особенно разрешат евреям-русофбами иметь свои сми и щшатат общество.
Нужно было делать так, чтобы на западе пскали слюни по АИСТУ а не мы - по Мериде.
Гуглие историю бренда made in germany. Гуглите как Китай еще в 2008 делал говномашины и его не любил запад(2008 ОИ почти бокйотировали, мб вы забыли после 2014-2018-2022 историй кек), а щас поднялся умно. Там все время были тарифы и те тачик что в еврпое стоили 25к баксов там стоили 50к баксов. Они поомгали своих проихводетялм подняться. И Volvo щас принадлежит КПК лооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооол
а ведь у экон. отсталось два дна. Первое жно это сама экономика, богатства и эконмоичексие цепи. Второе дно - это то, что у людей из стран 2го и 3го мира с детсва воспиытвается ненаивсть к самим себе. Видят по кино США, тачки, дома как в Один Дома, видят чт ЭППЛ и ИБМ рулят - а у них и их нации нет ничего, и отсюда появляется нениавтсь к "убогим себе". У русских, мексов, у латышей. И отткуда же пускание слюней на барена, на его законы, страны, утечка мозгов и фертильных самок. замнутый круг.
как?!?
Читаю книги про экономику. От западных ученых из кап. стран. И там ясно показывают, как важенпротекцинизм и сложные производства. Там и про ракетную гонку США и СССР пишут.
И о том что "свободаня торговля" под улюлканьем либералво, неолибов и неоконов на зп форейн оффиса "возвышающихся над затхлыми нафталиновымисовками" это тупо ложь.
Нужно было не бросаться в 80ы и 90ые, особенно разрешат евреям-русофбами иметь свои сми и щшатат общество.
Нужно было делать так, чтобы на западе пскали слюни по АИСТУ а не мы - по Мериде.
Гуглие историю бренда made in germany. Гуглите как Китай еще в 2008 делал говномашины и его не любил запад(2008 ОИ почти бокйотировали, мб вы забыли после 2014-2018-2022 историй кек), а щас поднялся умно. Там все время были тарифы и те тачик что в еврпое стоили 25к баксов там стоили 50к баксов. Они поомгали своих проихводетялм подняться. И Volvo щас принадлежит КПК лооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооол
а ведь у экон. отсталось два дна. Первое жно это сама экономика, богатства и эконмоичексие цепи. Второе дно - это то, что у людей из стран 2го и 3го мира с детсва воспиытвается ненаивсть к самим себе. Видят по кино США, тачки, дома как в Один Дома, видят чт ЭППЛ и ИБМ рулят - а у них и их нации нет ничего, и отсюда появляется нениавтсь к "убогим себе". У русских, мексов, у латышей. И отткуда же пускание слюней на барена, на его законы, страны, утечка мозгов и фертильных самок. замнутый круг.
>>100036
Во первых, в однопартийной системе партия=власть. КПСС не нужно никому позволять, если они сами враги.
Во вторых, враги к власти пришли в 1953ем году, после убийства Сталина.
Вот тут >>99966 (OP) написано.
>Как КПСС и КГБ позволили прийти к власти предателям???? в 1970+++
Во первых, в однопартийной системе партия=власть. КПСС не нужно никому позволять, если они сами враги.
Во вторых, враги к власти пришли в 1953ем году, после убийства Сталина.
Вот тут >>99966 (OP) написано.
>>100045
Превращение компартии из авангарда общества в карьерную лестницу, куда взобраться могло любое хуйло, способное вытирать своим языком говнобак высокопоставленных персонажей - и стало началом конца как её, так и страны в целом.
Особенно, когда в ней массово стали принимать выблядков тех, кого при ранних большевиках раскулачили/расстреляли/выслали: Вечнопьяный - один из нагляднейших тому примеров. А ведь в свое время в ВПК(б) до мозга костей лояльного Василевского долгое время не принимали по-причине поповского происхождения. Ранние большевики были намного умнее и прошареннее последующих, отлично понимали опасность проникновения в партийные ряды откровенных врагов, жаждавших разрушить её изнутри. Увы, но в итоге эту меру предосторожности замяли.
Превращение компартии из авангарда общества в карьерную лестницу, куда взобраться могло любое хуйло, способное вытирать своим языком говнобак высокопоставленных персонажей - и стало началом конца как её, так и страны в целом.
Особенно, когда в ней массово стали принимать выблядков тех, кого при ранних большевиках раскулачили/расстреляли/выслали: Вечнопьяный - один из нагляднейших тому примеров. А ведь в свое время в ВПК(б) до мозга костей лояльного Василевского долгое время не принимали по-причине поповского происхождения. Ранние большевики были намного умнее и прошареннее последующих, отлично понимали опасность проникновения в партийные ряды откровенных врагов, жаждавших разрушить её изнутри. Увы, но в итоге эту меру предосторожности замяли.
>>100048
Вот что значит дворянское воспитание и командировки в Швейцарию.
>Ранние большевики были намного умнее и прошареннее последующих,
Вот что значит дворянское воспитание и командировки в Швейцарию.
>>100079
Точно. А то, что ты показал - результат подковерной борьбы за выяснение: кому на коня, а чья полезность исчерпана. Когда победила Французская революция - у них произошли схожие разборки между вчерашними революционерами. Победи в России декабристы - северяне гарантированно сцепились бы с южанами, а затем в победившем обществе началась внутренняя грызня, пока не определился бы "Отец народа", устранивший конкурентов.
И так далее.
Точно. А то, что ты показал - результат подковерной борьбы за выяснение: кому на коня, а чья полезность исчерпана. Когда победила Французская революция - у них произошли схожие разборки между вчерашними революционерами. Победи в России декабристы - северяне гарантированно сцепились бы с южанами, а затем в победившем обществе началась внутренняя грызня, пока не определился бы "Отец народа", устранивший конкурентов.
И так далее.
Почему СССР растил дисседентов? Всяикх грузин и евреев.
>>100087
Почему ты все еще здесь? Тебе здесь не рады. Таким как ты есть только загон в Б, Магии и Феме.
Почему ты все еще здесь? Тебе здесь не рады. Таким как ты есть только загон в Б, Магии и Феме.
>>100089
Тебе уже тут отвечали. Но ты несёшь бред, как и всегда. Впрочем, что еще можно ожидать от одинокой русофобки, живущей в Мухосрани? Ну ладно, не гони так. Может и ты смоешь свои грехи и жизнь станет слаще.
Тебе уже тут отвечали. Но ты несёшь бред, как и всегда. Впрочем, что еще можно ожидать от одинокой русофобки, живущей в Мухосрани? Ну ладно, не гони так. Может и ты смоешь свои грехи и жизнь станет слаще.
Как пристройка влияет на базис?
>>100091
А у тебя какие взгляды? Что не вижу, то вы тут постоянно сретесь, а по факту сами ничего сказать не можете.
Мимо настоящий марксист-ленинист
А у тебя какие взгляды? Что не вижу, то вы тут постоянно сретесь, а по факту сами ничего сказать не можете.
Мимо настоящий марксист-ленинист
возможна ли экон система где все города - и у моря, ив в пердях, развиыт однаково?
щас нечестно
хочу много бабок - едь в дс
там дороги
там порше 911
там зараабаток который бы тебе 911 купил
а я хчоу милые мелкие городки. с красивыми и путсыми доорогиам. и 911 или феррари.
щас нечестно
хочу много бабок - едь в дс
там дороги
там порше 911
там зараабаток который бы тебе 911 купил
а я хчоу милые мелкие городки. с красивыми и путсыми доорогиам. и 911 или феррари.
>>100096
Вика, так вы встречаетесь с Витей? Он про свадьбу говорил: это правда? Очень хочется, чтобы у вас все было хорошо. Такую страстную девушку как ты… он сможет обуздать. Витя - хороший человек, да и поддержит возрождение Союза! Я уверен в этом. Как у тебя дела?
Вика, так вы встречаетесь с Витей? Он про свадьбу говорил: это правда? Очень хочется, чтобы у вас все было хорошо. Такую страстную девушку как ты… он сможет обуздать. Витя - хороший человек, да и поддержит возрождение Союза! Я уверен в этом. Как у тебя дела?
>>100107
нет, там реальные доходы мелкие. их net worht/wealth это тупо цена их недвиги.
как говорить что в москве живут 90 000долларовых миллоинеров, не упонминая что у 85 000 из них "миллион долларов" это просто стоиомтсь бабушкиной трешки. А не чистый годовой доход, cash flow, сливки от экон. деятльности
нет, там реальные доходы мелкие. их net worht/wealth это тупо цена их недвиги.
как говорить что в москве живут 90 000долларовых миллоинеров, не упонминая что у 85 000 из них "миллион долларов" это просто стоиомтсь бабушкиной трешки. А не чистый годовой доход, cash flow, сливки от экон. деятльности
маркс был неправ
>>100109
Об этом в посте речи не было
>А не чистый годовой доход, cash flow, сливки от экон. деятльности
Об этом в посте речи не было
>я хчоу милые мелкие городки. с красивыми и путсыми доорогиам. и 911 или феррари.
>где все города - и у моря, ив в пердях, развиыт однаково
>>100141
Да, либералы создали жупел.
Если посмотреть статистику, в пересчёте на количество жителей страны сейчас в тюрьмах народу сидит не меньше, только ГУЛАГе осуждённые могли работать и получали зарплату, и при выходе могли стать полноценными членами общества, а не как сейчас сидят в камерах как селёдки в бочке, ебутся в жопы и "работают" в поддержке Сбербанка.
Да, либералы создали жупел.
Если посмотреть статистику, в пересчёте на количество жителей страны сейчас в тюрьмах народу сидит не меньше, только ГУЛАГе осуждённые могли работать и получали зарплату, и при выходе могли стать полноценными членами общества, а не как сейчас сидят в камерах как селёдки в бочке, ебутся в жопы и "работают" в поддержке Сбербанка.
>>100143
Сорта говна.
Да, правильно было бы сказать "агенты буржуазии", под определения которому подходят и либералы и троцкисткая комманда Хрущёва.
>А только либералы ли одни? Как будто бы Хрущёв
Сорта говна.
Да, правильно было бы сказать "агенты буржуазии", под определения которому подходят и либералы и троцкисткая комманда Хрущёва.
В какой момент и почему СССР выродился в элитарную номенклатурную клановую неофеодальную империю?
Как так вышло что после победы в ВОВ и смерти Сталина, СССР выродился?
Как так вышло что после победы в ВОВ и смерти Сталина, СССР выродился?
43 Кб, 604x420>>100145
Выродился после создания Ленином НЭП, т.к. он в самом начале создания СССР обещал построить социализм, а обманув начал вводить капитализм. С этого момента всë пошло не по плану.
СССР всегда им был, ни о каком равенстве речи и не шло. Можно банально сравнить это. На пикриле голодный и худощавый генерал-полковник Жданов в голодном блокаде Ленинграда во время ВОВ. А у Сталина было около двадцати дачных домов. Это пока что первое, что пришло в гголову о стране равенства.
Выродился после создания Ленином НЭП, т.к. он в самом начале создания СССР обещал построить социализм, а обманув начал вводить капитализм. С этого момента всë пошло не по плану.
> элитарную номенклатурную клановую неофеодальную империю
СССР всегда им был, ни о каком равенстве речи и не шло. Можно банально сравнить это. На пикриле голодный и худощавый генерал-полковник Жданов в голодном блокаде Ленинграда во время ВОВ. А у Сталина было около двадцати дачных домов. Это пока что первое, что пришло в гголову о стране равенства.
>>100145
Не было вырождения, был буржуазный переворот в 1953ем.
Его убили.
>какой момент и почему СССР выродился
Не было вырождения, был буржуазный переворот в 1953ем.
>смерти Сталина
Его убили.
239 Кб, 720x900>>100145
А зачем ты спрашивал, если сам ответил?
Всегда был таким. (За вычетом феодализма) Фундамент на котором строился СССР (Ленинская концепция партии- авангарда в совокупности с его пониманием диктатуры пролетариата) изначально был с гнильцой.
И вообще: я надеюсь вы не думаете что т.н. "вырождение" это необратимый процесс.
>>100146
Строительство капитализма не противоречит социалистическому строительству в марксизме. Именно при капитализме закладывается материально- техническая база для строительства коммунизма. Большевики были вынуждены решать двуединую задачу:
1. Строить мат. тех базу, которую, в силу разных причин отечественная буржуазия была выстроить не в состоянии
2. Закладывать основы для строительства коммунистического общества.
Справедливости ради: своими габаритами Жданов обязан тому что был диабетиком. Ожирение при сахарном диабете- штука распрастранëнная, даже если ты обильно не питаешься. Нет, понятное дело что у Жданова был паëк лучше остальных, ввиду его руководящей должности, но никаких свидетельств его обжорства не зафиксировано.
В стране о которой ты говоришь не провозглашалось имущественного равенства. Социализм это не про уравниловку.
>>100147
Что говорит о его буржуазности?
>В какой момент
>после победы в ВОВ и смерти Сталина, СССР выродился?
А зачем ты спрашивал, если сам ответил?
>почему СССР выродился в элитарную номенклатурную клановую неофеодальную империю?
Всегда был таким. (За вычетом феодализма) Фундамент на котором строился СССР (Ленинская концепция партии- авангарда в совокупности с его пониманием диктатуры пролетариата) изначально был с гнильцой.
И вообще: я надеюсь вы не думаете что т.н. "вырождение" это необратимый процесс.
>>100146
>обещал построить социализм, а обманув начал вводить капитализм.
Строительство капитализма не противоречит социалистическому строительству в марксизме. Именно при капитализме закладывается материально- техническая база для строительства коммунизма. Большевики были вынуждены решать двуединую задачу:
1. Строить мат. тех базу, которую, в силу разных причин отечественная буржуазия была выстроить не в состоянии
2. Закладывать основы для строительства коммунистического общества.
>худощавый генерал-полковник Жданов в голодном блокаде Ленинграда
Справедливости ради: своими габаритами Жданов обязан тому что был диабетиком. Ожирение при сахарном диабете- штука распрастранëнная, даже если ты обильно не питаешься. Нет, понятное дело что у Жданова был паëк лучше остальных, ввиду его руководящей должности, но никаких свидетельств его обжорства не зафиксировано.
> о стране равенства.
В стране о которой ты говоришь не провозглашалось имущественного равенства. Социализм это не про уравниловку.
>>100147
>буржуазный
Что говорит о его буржуазности?
86 Кб, 736x1068>>100149
Нет, надо было как раз провести ревизию лекал Ленина
ОГАС сам по себе ничего не исправит. ОГАС это только инструмент в руках людей. Проблема в людях, что им управляют. Тем более что в СССР таки выстроили АСПР
>надо было строить СССР по лекалам Ленина
Нет, надо было как раз провести ревизию лекал Ленина
>осилить ОГАС
ОГАС сам по себе ничего не исправит. ОГАС это только инструмент в руках людей. Проблема в людях, что им управляют. Тем более что в СССР таки выстроили АСПР
>>100149
К власти пришли буржуазные агенты, начали проводить буржуазную политику с целью реставрации капитализма в стране.
>Как он стал буржуазным?
К власти пришли буржуазные агенты, начали проводить буржуазную политику с целью реставрации капитализма в стране.
447 Кб, 512x512>>100153
Tere hommikust, rumal tibla. Я капчую аиб как ни в чём не бывало. Можешь гореть с этого сколько угодно и угрожать мне физической расправой, но я никуда отсюда не уйду.
Tere hommikust, rumal tibla. Я капчую аиб как ни в чём не бывало. Можешь гореть с этого сколько угодно и угрожать мне физической расправой, но я никуда отсюда не уйду.
Вы хоть почитайте стенограммы каких-нибудь заседаний времен Брежнева. Там коммунизм преподносится именно как потреблядство
Есть даже статья на викепедии, настолько это заезженная тема https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%B0%D0%BB_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Квартира, дача, машина... Где идеалы советского человека? Где стремление в космос, наука, самопожертвование ? Это же просто мечта о потреблядстве, о том же о чем мечтает любой житель проклятого капиталистического запада!
Так откуда эти сказки про высшие идеалы и цели совка??!!
Есть даже статья на викепедии, настолько это заезженная тема https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%B0%D0%BB_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Квартира, дача, машина... Где идеалы советского человека? Где стремление в космос, наука, самопожертвование ? Это же просто мечта о потреблядстве, о том же о чем мечтает любой житель проклятого капиталистического запада!
Так откуда эти сказки про высшие идеалы и цели совка??!!
66 Кб, 1280x720>>100164
Sinu vanemad, tibla.
>>100165
Ничего удивительного, это одно из проявлений ревизионистской политики КПСС и её отклонение от марксизма.
Википедия - антикоммунистический ресурс, если что, и он против не только советского варианта строительства социализма, а против какой-либо вариации социалистической-коммунистической идеологии вообще.
Их предала партийная верхушка на ХХ Съезде КПСС. Получите, распишитесь.
>Дырявая
Sinu vanemad, tibla.
>>100165
>Там коммунизм преподносится именно как потреблядство
Ничего удивительного, это одно из проявлений ревизионистской политики КПСС и её отклонение от марксизма.
>Есть даже статья на викепедии
Википедия - антикоммунистический ресурс, если что, и он против не только советского варианта строительства социализма, а против какой-либо вариации социалистической-коммунистической идеологии вообще.
>Так откуда эти сказки про высшие идеалы и цели совка??!!
Их предала партийная верхушка на ХХ Съезде КПСС. Получите, распишитесь.
Анон, который предлагал деанонить, карать и тд. Тут не сохранились сообщения, или я слепой, в баржах ещё есть. Зачем? Лично меня итак удовлетворяет, что Вика плохо живёт. Что у неё там проблемы, что живёт в Мухосрани, что ничего не добилась, что жирная и тд. Жизнь её уже наказала, так что мне и делать ничего не надо. Её существование уже наполнено страданиями, а в её постах столько отчаяния и зубоскрежета в попытках кого-то пропустить и удовлетвориться (в жизни, видимо, всё наоборот), что мне уже хватает этого.
127 Кб, 368x512>>100167
Ta on tibla.
Ja sina oled tibla.
Ei ole. Я давно похудела (чему нисколько не рада), да и когда была толстой, абсолютно ничего плохого в этом не видела. Mine persse, imbetsill.
>Зачем?
Ta on tibla.
>Лично меня итак удовлетворяет, что Вика плохо живёт.
Ja sina oled tibla.
>жирная
Ei ole. Я давно похудела (чему нисколько не рада), да и когда была толстой, абсолютно ничего плохого в этом не видела. Mine persse, imbetsill.
185 Кб, 581x800>>100165
Что ты под этим понимаешь?
А разве т.н. "идеалы советского" человека должны противоречить бытовому комфорту? Зачем люди коммунизм- то строят? Материально-техническая база коммунизма зачем нужна?
Во первых, на сытый желудок лучше думается и мечтается о космосе, во вторых:
Не бывает в вакууме. Ради чего ты предлогаешь жертвовать жизнью и здоровьем и можно ли обойтись без этого?
>>100166
1. Что ревизионистского? ИМХО это как раз очень логично, что люди после тягот и лишений разрушительной войны и трудного послевоенного восстановления хотели мирной, сытой и комфортной жизни. Абсолютно нормальные и понятные человеческие стремления.
2. А разве требованием социалистической экономики не является: "обеспечении максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путём непрерывного роста и совершенствования производства на базе высшей техники? "
Разве
"непрерывный рост социалистического производства" не служит "материальной основой неуклонного подъёма народного потребления"?
Разве
Социализм не "означает постоянное улучшение условий труда и быта людей? "
кстати, узнать автора цитаты? Знаешь откуда?
Основания?
>потреблядство
Что ты под этим понимаешь?
>Квартира, дача, машина... Где идеалы советского человека?
А разве т.н. "идеалы советского" человека должны противоречить бытовому комфорту? Зачем люди коммунизм- то строят? Материально-техническая база коммунизма зачем нужна?
>стремление в космос, наука, самопожертвование
Во первых, на сытый желудок лучше думается и мечтается о космосе, во вторых:
>самопожертвование
Не бывает в вакууме. Ради чего ты предлогаешь жертвовать жизнью и здоровьем и можно ли обойтись без этого?
>>100166
>ревизионистской политики КПСС
1. Что ревизионистского? ИМХО это как раз очень логично, что люди после тягот и лишений разрушительной войны и трудного послевоенного восстановления хотели мирной, сытой и комфортной жизни. Абсолютно нормальные и понятные человеческие стремления.
2. А разве требованием социалистической экономики не является: "обеспечении максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путём непрерывного роста и совершенствования производства на базе высшей техники? "
Разве
"непрерывный рост социалистического производства" не служит "материальной основой неуклонного подъёма народного потребления"?
Разве
Социализм не "означает постоянное улучшение условий труда и быта людей? "
кстати, узнать автора цитаты? Знаешь откуда?
>Википедия - антикоммунистический ресурс
Основания?
>>100169
Не перевёл, но там бугурт видимо.
Не перевёл, но там бугурт видимо.
Что такое социализм?
Тут Стелин пишет >>100173
Но это больше похоже на план, чем на закон развития социализма. В той же статье Стаин упоминает законы капитализма, я считаю основным, закон нормы прибыли к падению. Если что-то можно сказать уверенно, так это то, что при социализме этот закон не действует.
Итт анон что-то говорил про самопожертвование, но нет, нужно чтоб упомянутый закон капитализма не выполнялся.
Научный и тех прогресс? Нет.
Тут Стелин пишет >>100173
>обеспечении максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путём непрерывного роста и совершенствования производства на базе высшей техники? "
Но это больше похоже на план, чем на закон развития социализма. В той же статье Стаин упоминает законы капитализма, я считаю основным, закон нормы прибыли к падению. Если что-то можно сказать уверенно, так это то, что при социализме этот закон не действует.
Итт анон что-то говорил про самопожертвование, но нет, нужно чтоб упомянутый закон капитализма не выполнялся.
Научный и тех прогресс? Нет.
>>100187
Ну и зачем ты этим здесь спаммищь?
Ну и зачем ты этим здесь спаммищь?
>>96446
Ничего себе, какой у них там лор интересный.
>>96472
> К какому классу относятся парикмахеры и продавцы?
Прихлебателей и паразитов.
громадной массе так называемых «высших» работников, — государственных чиновников, военных, виртуозов, врачей, попов, судей, адвокатов и т. д., труд которых отчасти не только не производителен, но по существу разрушителен и которые тем не менее умеют присваивать себе весьма крупную долю «материального» богатства либо продажей своих «нематериальных» товаров, либо насильственным навязыванием их, — всей этой массе отнюдь не было приятно быть причисленной в экономическом отношении к одному классу со скоморохами и домашней прислугой и предстать просто в качестве прихлебателей, паразитов, живущих за счет подлинных производителей (или, точнее, за счет агентов производства). Это было своеобразным развенчанием как раз тех функций, которые до того были окружены ореолом святости и пользовались суеверным почитанием".
©К. Маркс. Теории прибавочной стоимости
>>100184
ОК,
Если ознакомиться с законом нормы прибыли к падению, то из него можно вывести, наверное, все что ты написал, но более детально. И даже если нет прибыли у предприятий, т.е. что-то похожее на социализм, этот закон все же может быть применим, как следствие роста производтельности и отношение необходимых средств для обновления производства к числу рабочих этого производства.
Что такое буржуазные пережитки, становится более понятно и может даже, что с этим делать. Т.е. путь к коммунизму, как отмирание этого закона.
>уничтожение частной собственности, обобществление средств производства, построение бесклассового общества и избавление этого самого общества (а так же средств производства) от буржуазных пережитков
ОК,
Если ознакомиться с законом нормы прибыли к падению, то из него можно вывести, наверное, все что ты написал, но более детально. И даже если нет прибыли у предприятий, т.е. что-то похожее на социализм, этот закон все же может быть применим, как следствие роста производтельности и отношение необходимых средств для обновления производства к числу рабочих этого производства.
Что такое буржуазные пережитки, становится более понятно и может даже, что с этим делать. Т.е. путь к коммунизму, как отмирание этого закона.
>>100193
Хотел больше написать. Просто не все понимают насколько показателен этот закон. Ну например, вся эта ориентация жизни на зарплату, карьера, это близорукость. В итоге, сумарное поведение всех таких личностей, действует против них.
Империализм - тоже отсюда же. Какая-то страна называя себя анти-империалистической, не перестает ей быть. Ну откуда у нее средства на обмновление средств производства если действует этот закон?
Хотел больше написать. Просто не все понимают насколько показателен этот закон. Ну например, вся эта ориентация жизни на зарплату, карьера, это близорукость. В итоге, сумарное поведение всех таких личностей, действует против них.
Империализм - тоже отсюда же. Какая-то страна называя себя анти-империалистической, не перестает ей быть. Ну откуда у нее средства на обмновление средств производства если действует этот закон?
бывают ли богаыте стрны без индустрий промышленностИ?
еще вопрсо: прав ли я если скажу что эконмоика россии держится на промке. В списке топ-100 форбс улсовно 80 прмоышленников и 20 - проавдовнов(магнит, пятерочка и поч).
Но если убрать 75% проавдавнов - то страна не зганется, и промышленники не особо обеднеют
а если убрать 75% промыгленников - их места НЕ займут продаваны, страна ЗАГНЕТАСЯ, а продаваны обеднею оч сильно
т.е. их "вес" в экономике не совсем равен
так или так?
я вот о чем думал.
оппозиция которая НЕ за промышлнссоть и импортозамещение - это же буквально врги народа рабоатщие на развитые страны с промыкой. так или не так?
опопозциционер который не прищывает поднимтаь проиышленность это враг нации?
еще что.
считаете ли вы что миф о плохой неконкуренетнйо совесктой промке разрушили списки форбс в 1996+ ? там ведь 90% - владельцы совесктиэх предприятий или сделавшие на этих прелпритяиях первочналаьные капиталы(фридман блаватник мамаишвилви мильнер ТИПА АЙТИШНИКИ))))00 а сдеали бакби на ТЬФУ THIRD WORLD ресурсах)
т.е. они н ебыли убыточними. Т.е они
а) сами по себе прибыльные
б) так еще кажде крупное предпрятие по сути тянуло за собой 10-20-50 мелких субподрядчиков в цепи провизводва/эксплуатации. ТЫСЯЧИ заводов по стране.
Да или нет?
а тот факт что в 2000ые появивлись миллиардеры-продажиники(Магнит, х5 и проч, озон) - их миллиарды по сути завязаны на том, что в стране есть экономика и работа, т.е. на ресурсных бизнесах, т.е. на УБЫТОЧНЫХ))))00 предприятиях совка
еще вопрсо: прав ли я если скажу что эконмоика россии держится на промке. В списке топ-100 форбс улсовно 80 прмоышленников и 20 - проавдовнов(магнит, пятерочка и поч).
Но если убрать 75% проавдавнов - то страна не зганется, и промышленники не особо обеднеют
а если убрать 75% промыгленников - их места НЕ займут продаваны, страна ЗАГНЕТАСЯ, а продаваны обеднею оч сильно
т.е. их "вес" в экономике не совсем равен
так или так?
я вот о чем думал.
оппозиция которая НЕ за промышлнссоть и импортозамещение - это же буквально врги народа рабоатщие на развитые страны с промыкой. так или не так?
опопозциционер который не прищывает поднимтаь проиышленность это враг нации?
еще что.
считаете ли вы что миф о плохой неконкуренетнйо совесктой промке разрушили списки форбс в 1996+ ? там ведь 90% - владельцы совесктиэх предприятий или сделавшие на этих прелпритяиях первочналаьные капиталы(фридман блаватник мамаишвилви мильнер ТИПА АЙТИШНИКИ))))00 а сдеали бакби на ТЬФУ THIRD WORLD ресурсах)
т.е. они н ебыли убыточними. Т.е они
а) сами по себе прибыльные
б) так еще кажде крупное предпрятие по сути тянуло за собой 10-20-50 мелких субподрядчиков в цепи провизводва/эксплуатации. ТЫСЯЧИ заводов по стране.
Да или нет?
а тот факт что в 2000ые появивлись миллиардеры-продажиники(Магнит, х5 и проч, озон) - их миллиарды по сути завязаны на том, что в стране есть экономика и работа, т.е. на ресурсных бизнесах, т.е. на УБЫТОЧНЫХ))))00 предприятиях совка
>>100196
Читай Капитал, овер 100 лет прошло и как ты думаешь, за это время индустрия не поменялась? s/C?
Не значит, что промышленность нинужно, но не понятно, что такое богатство для рабочих, при капитализме и при низкой прибавочной стоимости. Другими словами: удлинением рабочего дня, снижением оплаты.
Ну я не хочу пахать 16 часов в день, дохнуть в 60 лет. Читай Маркса, в чем выгода для рабочих?
Развитие промышленности рабочими, это круто. Буржуазией, я считаю, это каторга и предательство рабочих.
>бывают ли богаыте стрны без индустрий промышленностИ?
Читай Капитал, овер 100 лет прошло и как ты думаешь, за это время индустрия не поменялась? s/C?
Не значит, что промышленность нинужно, но не понятно, что такое богатство для рабочих, при капитализме и при низкой прибавочной стоимости. Другими словами: удлинением рабочего дня, снижением оплаты.
>оппозиция которая НЕ за промышлнссоть и импортозамещение - это же буквально врги народа рабоатщие на развитые страны с промыкой. так или не так?
>опопозциционер который не прищывает поднимтаь проиышленность это враг нации?
Ну я не хочу пахать 16 часов в день, дохнуть в 60 лет. Читай Маркса, в чем выгода для рабочих?
Развитие промышленности рабочими, это круто. Буржуазией, я считаю, это каторга и предательство рабочих.
>>100197
Кста, удлинение рабочего дня, это не все. Так -же империализм! И правда, нужно развивать средства производства, ведь деньги на это берутся из воздуха.
Кста, удлинение рабочего дня, это не все. Так -же империализм! И правда, нужно развивать средства производства, ведь деньги на это берутся из воздуха.
>>100170
Как на велфере жилось? Нормально?
Как на велфере жилось? Нормально?
>>100196
Да, например Англия, Швейцария, Лихтенштейн, Эстония
>бывают ли богаыте стрны без индустрий промышленностИ?
Да, например Англия, Швейцария, Лихтенштейн, Эстония
>>100196
если бы она была конкурентоспособной, СССР бы не пришел к ситуации 80х и не развалился бы
за заговорами размером с 300 миллионную страну - в зогач
>считаете ли вы что миф о плохой неконкуренетнйо совесктой промке разрушили списки форбс в 1996+ ?
если бы она была конкурентоспособной, СССР бы не пришел к ситуации 80х и не развалился бы
за заговорами размером с 300 миллионную страну - в зогач
>>100196
Всё правильно говоришь.
Дальше по теме читай
https://www.univ.ox.ac.uk/book/23-things-dont-tell-capitalism/
Ha-Joon Chang, очень доходчиво обьясняет как страны становились богатыми (ответ: просто импортные пошлины и индустриализация)
Всё правильно говоришь.
Дальше по теме читай
https://www.univ.ox.ac.uk/book/23-things-dont-tell-capitalism/
Ha-Joon Chang, очень доходчиво обьясняет как страны становились богатыми (ответ: просто импортные пошлины и индустриализация)
>>100204
Так это было в прошлом. Когда норма прибыли 100%, строить промышленность легко. Когда норма прибыли 10%, как сейчас, то накопить средства для этого не так просто, это значит повышение уровня эксплуатации, захват внешних рынков через войны и и.д.
Так это было в прошлом. Когда норма прибыли 100%, строить промышленность легко. Когда норма прибыли 10%, как сейчас, то накопить средства для этого не так просто, это значит повышение уровня эксплуатации, захват внешних рынков через войны и и.д.
447 Кб, 434x512>>100196
Боже, ты понятнее излагаться и попадать по кнопкам можешь или нет? Я ничего не поняла из того, что ты написал.
>>100202
Колониальное прошлое.
Инвестиции извне и банковская сфера, да и всё их богатство лишь ширма.
Смешно. По историческому центру Таллина о богатстве Эстонии судишь, да?
>>100203
Конкуренция существует лишь при капитализме и для капитализма. Социализму и плановой экономике она не нужна.
Причины, из-за которых развалился СССР, не связаны с "неконкурентностью" плановой экономики, как и все его проблемы, накопившиеся к 1989-1991 годам.
>>100204
Карл Маркс объяснил доходчивее, несмотря на то, что жил в XIX веке.
>>100197
Двачую по всем пунктам, но эти двое анонов не будут читать "Капитал", kahjuks. Самой бы начать его читать. Курадская прокрастинация...
.
Боже, ты понятнее излагаться и попадать по кнопкам можешь или нет? Я ничего не поняла из того, что ты написал.
>>100202
>Англия
Колониальное прошлое.
>Швейцария, Лихтенштейн
Инвестиции извне и банковская сфера, да и всё их богатство лишь ширма.
>Эстония
>кошмарная безработица
>массовый отток населения в Европу, сопоставимый с оттоком россиян из регионов Крайнего Севера и Заполярья
>разваленная промышленность
>богатая
Смешно. По историческому центру Таллина о богатстве Эстонии судишь, да?
>>100203
>если бы она была конкурентоспособной
Конкуренция существует лишь при капитализме и для капитализма. Социализму и плановой экономике она не нужна.
>СССР бы не пришел к ситуации 80х и не развалился бы
Причины, из-за которых развалился СССР, не связаны с "неконкурентностью" плановой экономики, как и все его проблемы, накопившиеся к 1989-1991 годам.
>>100204
>Ha-Joon Chang, очень доходчиво обьясняет как страны становились богатыми
Карл Маркс объяснил доходчивее, несмотря на то, что жил в XIX веке.
>>100197
Двачую по всем пунктам, но эти двое анонов не будут читать "Капитал", kahjuks. Самой бы начать его читать. Курадская прокрастинация...
.
1) Почему все страны бывшего Советского союза вспоминают о нём с теплом и любовью, но Украинцы наоборот? Постоянно рассказывают басни о том, что они 80 лет они оккупированы были, совок грязь, ельцин молодец? Ничего что они сами в 1917 году были одними из первых, кто в него вступил ПО СВОЕЙ ВОЛЕ? как это дело контрить в разговоре?
2) Я же правильно понимаю - при капитализме учитывается мнение большинства, а при коммунизме - все мнения учитываются?
2) Я же правильно понимаю - при капитализме учитывается мнение большинства, а при коммунизме - все мнения учитываются?
И с этими людьми я живу в одной стране.
127 Кб, 512x512>>100207
С теплом и любовью, серьёзно?
Это и к остальным бывшим советским республикам отностися, в том числе и к России. Да и только ли к ним?
Нет. При капитализме учитывается лишь мнение тех, у кого власть и деньги, т.е. буржуазии, а при социализме... Тоже тем, кому власть принадлежит, но при социализме она уже принадлежит пролетариату. А при коммунизме уже нет ни пролетариата, ни буржуазии (потому что общество уже должно быть бесклассовое), и только тогда уже можно говорить, о том что все мнения учитываются.
>>100208
Будто бы в других бывших советских республиках люди лучше.
>Почему все страны бывшего Советского союза вспоминают о нём с теплом и любовью, но Украинцы наоборот?
С теплом и любовью, серьёзно?
>Постоянно рассказывают басни о том, что они 80 лет они оккупированы были, совок грязь, ельцин молодец?
Это и к остальным бывшим советским республикам отностися, в том числе и к России. Да и только ли к ним?
>Я же правильно понимаю - при капитализме учитывается мнение большинства, а при коммунизме - все мнения учитываются?
Нет. При капитализме учитывается лишь мнение тех, у кого власть и деньги, т.е. буржуазии, а при социализме... Тоже тем, кому власть принадлежит, но при социализме она уже принадлежит пролетариату. А при коммунизме уже нет ни пролетариата, ни буржуазии (потому что общество уже должно быть бесклассовое), и только тогда уже можно говорить, о том что все мнения учитываются.
>>100208
Будто бы в других бывших советских республиках люди лучше.
>>100209
КАК ДЕЛА, НЯША?
КАК ДЕЛА, НЯША?
>>100206
Я понимаю что ВРЕТИ найдется на каждый случай, но зачем тогда какие-то теории придумывать, когда реальный мир в них не вписывается?
О богатстве я сужу по GDP на душу, как полагается в научном подходе, Россия за 30 лет так и не смогла Эстонию догнать например. А страшных баек-то можно сколько хочешь придумать сидя в болоте, богатым странам как-то все равно.
>>Англия
>Колониальное прошлое.
>>Швейцария, Лихтенштейн
>Инвестиции извне и банковская сфера, да и всё их богатство лишь ширма.
>Эстония
>кошмарная безработица
>массовый отток населения в Европу, сопоставимый с оттоком россиян из регионов Крайнего Севера и Заполярья
>разваленная промышленность
>богатая
>Смешно. По историческому центру Таллина о богатстве Эстонии судишь, да?
Я понимаю что ВРЕТИ найдется на каждый случай, но зачем тогда какие-то теории придумывать, когда реальный мир в них не вписывается?
О богатстве я сужу по GDP на душу, как полагается в научном подходе, Россия за 30 лет так и не смогла Эстонию догнать например. А страшных баек-то можно сколько хочешь придумать сидя в болоте, богатым странам как-то все равно.
>>100209
Ну как-бы. Посмотри на Россию (такой себе пример, хорошо), Беларусь (ну ладно, тут тоже вроде бы понятно), Казахстан, Грузия (ну тут 50/50).
Ну я бы поспорил.
Ну как-бы лучше. Если в Украине коммунизм приравнивают к сатанизму и могут даже посадить, то в России продолжают ценить это.
> С теплом и любовью, серьёзно?
Ну как-бы. Посмотри на Россию (такой себе пример, хорошо), Беларусь (ну ладно, тут тоже вроде бы понятно), Казахстан, Грузия (ну тут 50/50).
> Это и к остальным бывшим советским республикам отностися, в том числе и к России.
Ну я бы поспорил.
> Будто бы в других бывших советских республиках люди лучше.
Ну как-бы лучше. Если в Украине коммунизм приравнивают к сатанизму и могут даже посадить, то в России продолжают ценить это.
>>100209
В других бывших советских республиках не врут так много и так нагло. Они же буквально шарманку пропаганды раскрутили на максимум, и люди верят, блджад. Почему они так негативно относятся к своему прошлому? Ведь именно при коммунизме их начали принимать за людей, именно при коммунизме им подарили всё, что у них сейчас есть, если бы не советский союз, они бы сейчас в хатах у себя бы до сих пор сидели и царю ноги целовали бы. нет, при коммунизме так бы не было.
> Будто бы в других бывших советских республиках люди лучше.
В других бывших советских республиках не врут так много и так нагло. Они же буквально шарманку пропаганды раскрутили на максимум, и люди верят, блджад. Почему они так негативно относятся к своему прошлому? Ведь именно при коммунизме их начали принимать за людей, именно при коммунизме им подарили всё, что у них сейчас есть, если бы не советский союз, они бы сейчас в хатах у себя бы до сих пор сидели и царю ноги целовали бы. нет, при коммунизме так бы не было.
255 Кб, 512x291>>100211
А никто и ничего не придумывал, это всё фыакты. Колониальное прошлое Англии? Факт. Швейцарские банки, где свои деньги хранит вся мировая буржуазия? Факт. Пустеющая день ото дня Эстония (и Литва с Латвией) в силу высокой безработицы и бесперспективности жизни? Тоже факт.
ВВП вообще не показатель богатства страны, это лишь удобный инструмент в руках буржуазии и тупых макак, которые за эту самую буржуазию заступаются.
>зачем тогда какие-то теории придумывать, когда реальный мир в них не вписывается?
А никто и ничего не придумывал, это всё фыакты. Колониальное прошлое Англии? Факт. Швейцарские банки, где свои деньги хранит вся мировая буржуазия? Факт. Пустеющая день ото дня Эстония (и Литва с Латвией) в силу высокой безработицы и бесперспективности жизни? Тоже факт.
>О богатстве я сужу по GDP на душу
ВВП вообще не показатель богатства страны, это лишь удобный инструмент в руках буржуазии и тупых макак, которые за эту самую буржуазию заступаются.
>>100214
Тогда почему у тебя не было проблем со Швейцарией и Англией? Они тоже получается бедные?
>ВВП вообще не показатель богатства страны, это лишь удобный инструмент в руках буржуазии и тупых макак, которые за эту самую буржуазию заступаются.
Тогда почему у тебя не было проблем со Швейцарией и Англией? Они тоже получается бедные?
255 Кб, 454x512>>100212
Не вижу разницы вообще между ними, антисоветские настроения сильны везде. Но при этом в России и Беларуси правящая буржуазия присвоила себе из советского прошлого то, что выгодно и удобно использоваать (как например победу в ВОВ). Что, впрочем, не отрицает клеветы ими же на Советский Союз и очернения его образа (и других социалистических стран) среди народных масс.
То есть читающий философа-фашиста и поливающий помоями советское прошлое и большевиков плешивый курат российский президент со своими "калошами" тебя нисколько не смущает? А задрапированный на 9 Мая мавзолей? А недавно принятый учебник по истории для российских школьников? А это ведь лишь одни отдельно взятые примеры антисоветчины в России, её малые крупицы.
Всё ещё впереди. То, что в России существуют три коммунистические партии, ещё не говорит о том, что в России нет антикоммуничстических настроений, как и о том, что эти самые партии коммунистические. Тем более, что следующей целью для нападок после войны в Украине запросто могут стать коммунисты. И нет, не те "официальные" вроде КПРФ, РКРП и "Коммунистов России", поскольку они коммунисты лишь по названию.
>>100213
И в других точно так же врут, не строй иллюзий насчёт них. В том числе насчёт России.
В России эта шарманка тоже на полную раскручена, особенно в связи с текущими событиями. И россияне в эту антикоммунистическую чушь тоже охотно верят и просят добавки.
Потому что сказывается жёсткая антикоммунистическая пропаганда и то, что из-за многочисленных косяков партийной верхушки и её ухода от марксистско-ленинских позиций социализм в СССР потерпел поражение.
>Ну как-бы. Посмотри на Россию (такой себе пример, хорошо), Беларусь (ну ладно, тут тоже вроде бы понятно), Казахстан, Грузия (ну тут 50/50).
Не вижу разницы вообще между ними, антисоветские настроения сильны везде. Но при этом в России и Беларуси правящая буржуазия присвоила себе из советского прошлого то, что выгодно и удобно использоваать (как например победу в ВОВ). Что, впрочем, не отрицает клеветы ими же на Советский Союз и очернения его образа (и других социалистических стран) среди народных масс.
>Ну я бы поспорил.
То есть читающий философа-фашиста и поливающий помоями советское прошлое и большевиков плешивый курат российский президент со своими "калошами" тебя нисколько не смущает? А задрапированный на 9 Мая мавзолей? А недавно принятый учебник по истории для российских школьников? А это ведь лишь одни отдельно взятые примеры антисоветчины в России, её малые крупицы.
>Если в Украине коммунизм приравнивают к сатанизму и могут даже посадить, то в России
Всё ещё впереди. То, что в России существуют три коммунистические партии, ещё не говорит о том, что в России нет антикоммуничстических настроений, как и о том, что эти самые партии коммунистические. Тем более, что следующей целью для нападок после войны в Украине запросто могут стать коммунисты. И нет, не те "официальные" вроде КПРФ, РКРП и "Коммунистов России", поскольку они коммунисты лишь по названию.
>>100213
>В других бывших советских республиках не врут так много и так нагло.
И в других точно так же врут, не строй иллюзий насчёт них. В том числе насчёт России.
>Они же буквально шарманку пропаганды раскрутили на максимум, и люди верят, блджад.
В России эта шарманка тоже на полную раскручена, особенно в связи с текущими событиями. И россияне в эту антикоммунистическую чушь тоже охотно верят и просят добавки.
>Почему они так негативно относятся к своему прошлому?
Потому что сказывается жёсткая антикоммунистическая пропаганда и то, что из-за многочисленных косяков партийной верхушки и её ухода от марксистско-ленинских позиций социализм в СССР потерпел поражение.
255 Кб, 454x512>>100212
Не вижу разницы вообще между ними, антисоветские настроения сильны везде. Но при этом в России и Беларуси правящая буржуазия присвоила себе из советского прошлого то, что выгодно и удобно использоваать (как например победу в ВОВ). Что, впрочем, не отрицает клеветы ими же на Советский Союз и очернения его образа (и других социалистических стран) среди народных масс.
То есть читающий философа-фашиста и поливающий помоями советское прошлое и большевиков плешивый курат российский президент со своими "калошами" тебя нисколько не смущает? А задрапированный на 9 Мая мавзолей? А недавно принятый учебник по истории для российских школьников? А это ведь лишь одни отдельно взятые примеры антисоветчины в России, её малые крупицы.
Всё ещё впереди. То, что в России существуют три коммунистические партии, ещё не говорит о том, что в России нет антикоммуничстических настроений, как и о том, что эти самые партии коммунистические. Тем более, что следующей целью для нападок после войны в Украине запросто могут стать коммунисты. И нет, не те "официальные" вроде КПРФ, РКРП и "Коммунистов России", поскольку они коммунисты лишь по названию.
>>100213
И в других точно так же врут, не строй иллюзий насчёт них. В том числе насчёт России.
В России эта шарманка тоже на полную раскручена, особенно в связи с текущими событиями. И россияне в эту антикоммунистическую чушь тоже охотно верят и просят добавки.
Потому что сказывается жёсткая антикоммунистическая пропаганда и то, что из-за многочисленных косяков партийной верхушки и её ухода от марксистско-ленинских позиций социализм в СССР потерпел поражение.
>Ну как-бы. Посмотри на Россию (такой себе пример, хорошо), Беларусь (ну ладно, тут тоже вроде бы понятно), Казахстан, Грузия (ну тут 50/50).
Не вижу разницы вообще между ними, антисоветские настроения сильны везде. Но при этом в России и Беларуси правящая буржуазия присвоила себе из советского прошлого то, что выгодно и удобно использоваать (как например победу в ВОВ). Что, впрочем, не отрицает клеветы ими же на Советский Союз и очернения его образа (и других социалистических стран) среди народных масс.
>Ну я бы поспорил.
То есть читающий философа-фашиста и поливающий помоями советское прошлое и большевиков плешивый курат российский президент со своими "калошами" тебя нисколько не смущает? А задрапированный на 9 Мая мавзолей? А недавно принятый учебник по истории для российских школьников? А это ведь лишь одни отдельно взятые примеры антисоветчины в России, её малые крупицы.
>Если в Украине коммунизм приравнивают к сатанизму и могут даже посадить, то в России
Всё ещё впереди. То, что в России существуют три коммунистические партии, ещё не говорит о том, что в России нет антикоммуничстических настроений, как и о том, что эти самые партии коммунистические. Тем более, что следующей целью для нападок после войны в Украине запросто могут стать коммунисты. И нет, не те "официальные" вроде КПРФ, РКРП и "Коммунистов России", поскольку они коммунисты лишь по названию.
>>100213
>В других бывших советских республиках не врут так много и так нагло.
И в других точно так же врут, не строй иллюзий насчёт них. В том числе насчёт России.
>Они же буквально шарманку пропаганды раскрутили на максимум, и люди верят, блджад.
В России эта шарманка тоже на полную раскручена, особенно в связи с текущими событиями. И россияне в эту антикоммунистическую чушь тоже охотно верят и просят добавки.
>Почему они так негативно относятся к своему прошлому?
Потому что сказывается жёсткая антикоммунистическая пропаганда и то, что из-за многочисленных косяков партийной верхушки и её ухода от марксистско-ленинских позиций социализм в СССР потерпел поражение.
13 Кб, 840x185>>100216
Так он вообще либерал, я в курсе.
Марш ты имеешь ввиду? Ну, пора бы и заканчивать пляски, согласен. Но забывать - нельзя.
Ты не перемешивай сво с коммунизмом.
Так я и не спорю.
Аналогично.
Всмысле "нападок"? Обьясни.
Врут. Но не так много. На Украине буквально на каждом канале крутят одни и те же антисоветские передачи, в школах крутят антисоветские учебные программы - я учился там, и уже тогда интересовался комунизмом, и чувствовал что меня пытаются накормить говном, говоря что четвёртый президент украины сбежал из страны потому что "просто наворовал". Про майдан они, понятное дело, умалчивали. Ох, прямо помню эту картинку в учебнике, где человечек с чемоданом выходит за дверь, снизу написан год.
Покажи мне хоть одну коммунистическую партию на украине, ну или хотя бы одно украинское коммунистическое общество. Их НЕТУ.
Если в России хотя бы делают перерывы на фильмы, рекламу и другие передачи, на Украине сейчас транслируют это 24/7 на всех каналах.
А с чего бы антикоммунистическую? Наоборот же.
Ну, потерпел и потерпел. А ненавидеть-то за що?
> То есть читающий философа-фашиста и поливающий помоями советское прошлое и большевиков плешивый курат российский президент со своими "калошами" тебя нисколько не смущает?
Так он вообще либерал, я в курсе.
> А задрапированный на 9 Мая мавзолей?
Марш ты имеешь ввиду? Ну, пора бы и заканчивать пляски, согласен. Но забывать - нельзя.
> А недавно принятый учебник по истории для российских школьников?
Ты не перемешивай сво с коммунизмом.
> что в России нет антикоммуничстических настроений
Так я и не спорю.
> ак и о том, что эти самые партии коммунистические.
Аналогично.
> Тем более, что следующей целью для нападок после войны в Украине запросто могут стать коммунисты.
Всмысле "нападок"? Обьясни.
> И в других точно так же врут,
Врут. Но не так много. На Украине буквально на каждом канале крутят одни и те же антисоветские передачи, в школах крутят антисоветские учебные программы - я учился там, и уже тогда интересовался комунизмом, и чувствовал что меня пытаются накормить говном, говоря что четвёртый президент украины сбежал из страны потому что "просто наворовал". Про майдан они, понятное дело, умалчивали. Ох, прямо помню эту картинку в учебнике, где человечек с чемоданом выходит за дверь, снизу написан год.
Покажи мне хоть одну коммунистическую партию на украине, ну или хотя бы одно украинское коммунистическое общество. Их НЕТУ.
> В России эта шарманка тоже на полную раскручена,
Если в России хотя бы делают перерывы на фильмы, рекламу и другие передачи, на Украине сейчас транслируют это 24/7 на всех каналах.
> И россияне в эту антикоммунистическую чушь
А с чего бы антикоммунистическую? Наоборот же.
> что из-за многочисленных косяков партийной верхушки и её ухода от марксистско-ленинских позиций социализм в СССР потерпел поражение.
Ну, потерпел и потерпел. А ненавидеть-то за що?
222 Кб, 1920x1360>>100217
Туда не только эта война вписана, там и относящиеся к советскому времени разделы переписаны.
В России буржуазия запросто может начать притеснять коммунистов точно так же, как это происходит в Украине, или как в Венесуэле, где правящая соцдемовская партия PSUV давит на коммунистическую PCV и преследует её деятелей. И народные массы это точно так же проглотят, как проглотили поправки в Конституцию и пенсионные реформы.
Так и в России тоже. Тут и переписанные учебники по истории, тут и работы Солженицына на литературе... может и ещё что есть эдакое, тут надо современных школьников и учителей спрашивать.
Я тоже это чувствовала. Чувствовала некий подвох в учебниках по истории и обществознанию. И мне тоже уже в те годы были близки социалистические идеи, к которым подталкивали несправедливость, упадок и разруха, которые я видела вокруг, чудовищное неравенство социальных слоёв, отсутствие перспектив и буржуазная пропаганда в российских СМИ, от которой было тошно. Однако теорию я тогда освоить не могла - боялась насмешек и троллинга от матери, не говоря уж о её сёстрах, ненавидящих советское прошлое (при котором они ездили в страны СЭВ) просто потому что nemad on tiblad. Из-за своих взглядов я даже с получением первого в своей жизни паспорта почти год тянула.
Будто бы Россия в этом плане лучше. Тут либо мебель из ГД, либо политические маргиналы, либо ни на что не годная кружковщина, обитающая лишь в больших городах.
Они тоже пропитаны антисоветчиной.
А какой ей ещё быть в буржуазной капиталистической стране, где коммунистическое движение давно подавлено и мертво?
Так причина ненависти к СССР и кроется в этом, а подогревается она антикоммунистической пропагандой.
Ну а вся разница в украинском и российском антикоммунизме в том, что в Украине антикоммунизм прозападный, а в России он имеет национально-патриотическую направленность, с возрождением монархии, насаждением православия, присвоением всего удобного из советского прошлого и очернением всего остального.
>Ты не перемешивай сво с коммунизмом.
Туда не только эта война вписана, там и относящиеся к советскому времени разделы переписаны.
>Всмысле "нападок"? Обьясни.
В России буржуазия запросто может начать притеснять коммунистов точно так же, как это происходит в Украине, или как в Венесуэле, где правящая соцдемовская партия PSUV давит на коммунистическую PCV и преследует её деятелей. И народные массы это точно так же проглотят, как проглотили поправки в Конституцию и пенсионные реформы.
>в школах крутят антисоветские учебные программы
Так и в России тоже. Тут и переписанные учебники по истории, тут и работы Солженицына на литературе... может и ещё что есть эдакое, тут надо современных школьников и учителей спрашивать.
>я учился там, и уже тогда интересовался комунизмом, и чувствовал что меня пытаются накормить говном
Я тоже это чувствовала. Чувствовала некий подвох в учебниках по истории и обществознанию. И мне тоже уже в те годы были близки социалистические идеи, к которым подталкивали несправедливость, упадок и разруха, которые я видела вокруг, чудовищное неравенство социальных слоёв, отсутствие перспектив и буржуазная пропаганда в российских СМИ, от которой было тошно. Однако теорию я тогда освоить не могла - боялась насмешек и троллинга от матери, не говоря уж о её сёстрах, ненавидящих советское прошлое (при котором они ездили в страны СЭВ) просто потому что nemad on tiblad. Из-за своих взглядов я даже с получением первого в своей жизни паспорта почти год тянула.
>Покажи мне хоть одну коммунистическую партию на украине, ну или хотя бы одно украинское коммунистическое общество. Их НЕТУ.
Будто бы Россия в этом плане лучше. Тут либо мебель из ГД, либо политические маргиналы, либо ни на что не годная кружковщина, обитающая лишь в больших городах.
>перерывы на фильмы, рекламу и другие передачи
Они тоже пропитаны антисоветчиной.
>А с чего бы антикоммунистическую?
А какой ей ещё быть в буржуазной капиталистической стране, где коммунистическое движение давно подавлено и мертво?
>Ну, потерпел и потерпел. А ненавидеть-то за що?
Так причина ненависти к СССР и кроется в этом, а подогревается она антикоммунистической пропагандой.
Ну а вся разница в украинском и российском антикоммунизме в том, что в Украине антикоммунизм прозападный, а в России он имеет национально-патриотическую направленность, с возрождением монархии, насаждением православия, присвоением всего удобного из советского прошлого и очернением всего остального.
222 Кб, 1920x1360>>100217
Туда не только эта война вписана, там и относящиеся к советскому времени разделы переписаны.
В России буржуазия запросто может начать притеснять коммунистов точно так же, как это происходит в Украине, или как в Венесуэле, где правящая соцдемовская партия PSUV давит на коммунистическую PCV и преследует её деятелей. И народные массы это точно так же проглотят, как проглотили поправки в Конституцию и пенсионные реформы.
Так и в России тоже. Тут и переписанные учебники по истории, тут и работы Солженицына на литературе... может и ещё что есть эдакое, тут надо современных школьников и учителей спрашивать.
Я тоже это чувствовала. Чувствовала некий подвох в учебниках по истории и обществознанию. И мне тоже уже в те годы были близки социалистические идеи, к которым подталкивали несправедливость, упадок и разруха, которые я видела вокруг, чудовищное неравенство социальных слоёв, отсутствие перспектив и буржуазная пропаганда в российских СМИ, от которой было тошно. Однако теорию я тогда освоить не могла - боялась насмешек и троллинга от матери, не говоря уж о её сёстрах, ненавидящих советское прошлое (при котором они ездили в страны СЭВ) просто потому что nemad on tiblad. Из-за своих взглядов я даже с получением первого в своей жизни паспорта почти год тянула.
Будто бы Россия в этом плане лучше. Тут либо мебель из ГД, либо политические маргиналы, либо ни на что не годная кружковщина, обитающая лишь в больших городах.
Они тоже пропитаны антисоветчиной.
А какой ей ещё быть в буржуазной капиталистической стране, где коммунистическое движение давно подавлено и мертво?
Так причина ненависти к СССР и кроется в этом, а подогревается она антикоммунистической пропагандой.
Ну а вся разница в украинском и российском антикоммунизме в том, что в Украине антикоммунизм прозападный, а в России он имеет национально-патриотическую направленность, с возрождением монархии, насаждением православия, присвоением всего удобного из советского прошлого и очернением всего остального.
>Ты не перемешивай сво с коммунизмом.
Туда не только эта война вписана, там и относящиеся к советскому времени разделы переписаны.
>Всмысле "нападок"? Обьясни.
В России буржуазия запросто может начать притеснять коммунистов точно так же, как это происходит в Украине, или как в Венесуэле, где правящая соцдемовская партия PSUV давит на коммунистическую PCV и преследует её деятелей. И народные массы это точно так же проглотят, как проглотили поправки в Конституцию и пенсионные реформы.
>в школах крутят антисоветские учебные программы
Так и в России тоже. Тут и переписанные учебники по истории, тут и работы Солженицына на литературе... может и ещё что есть эдакое, тут надо современных школьников и учителей спрашивать.
>я учился там, и уже тогда интересовался комунизмом, и чувствовал что меня пытаются накормить говном
Я тоже это чувствовала. Чувствовала некий подвох в учебниках по истории и обществознанию. И мне тоже уже в те годы были близки социалистические идеи, к которым подталкивали несправедливость, упадок и разруха, которые я видела вокруг, чудовищное неравенство социальных слоёв, отсутствие перспектив и буржуазная пропаганда в российских СМИ, от которой было тошно. Однако теорию я тогда освоить не могла - боялась насмешек и троллинга от матери, не говоря уж о её сёстрах, ненавидящих советское прошлое (при котором они ездили в страны СЭВ) просто потому что nemad on tiblad. Из-за своих взглядов я даже с получением первого в своей жизни паспорта почти год тянула.
>Покажи мне хоть одну коммунистическую партию на украине, ну или хотя бы одно украинское коммунистическое общество. Их НЕТУ.
Будто бы Россия в этом плане лучше. Тут либо мебель из ГД, либо политические маргиналы, либо ни на что не годная кружковщина, обитающая лишь в больших городах.
>перерывы на фильмы, рекламу и другие передачи
Они тоже пропитаны антисоветчиной.
>А с чего бы антикоммунистическую?
А какой ей ещё быть в буржуазной капиталистической стране, где коммунистическое движение давно подавлено и мертво?
>Ну, потерпел и потерпел. А ненавидеть-то за що?
Так причина ненависти к СССР и кроется в этом, а подогревается она антикоммунистической пропагандой.
Ну а вся разница в украинском и российском антикоммунизме в том, что в Украине антикоммунизм прозападный, а в России он имеет национально-патриотическую направленность, с возрождением монархии, насаждением православия, присвоением всего удобного из советского прошлого и очернением всего остального.
>>100218
Ну я не изучал особо, я помню про войну дописали, и всё.
Так а зачем? А вдруг коммунисты взбунтуются.
Ну, хоть что-то. Лучше что-то, чем ничего. И этого "что-то" не так уж и мало, я уверен.
"антисоветчина, троцкисты, вы все либерасты, сука, идите нахуй!". Именно это я сейчас вспомнил.
Не помню такого.
А вот религию ты тоже не впутывай. Я человек верующий. И православие на русской земле было всегда. И никто насаждать её не собирается. К тому же, почему тогда на русской земле строятся мечети?
> Туда не только эта война вписана, там и относящиеся к советскому времени разделы переписаны.
Ну я не изучал особо, я помню про войну дописали, и всё.
> В России буржуазия запросто может начать притеснять коммунистов точно так же,
Так а зачем? А вдруг коммунисты взбунтуются.
> Тут либо мебель из ГД, либо политические маргиналы, либо ни на что не годная кружковщина, обитающая лишь в больших городах.
Ну, хоть что-то. Лучше что-то, чем ничего. И этого "что-то" не так уж и мало, я уверен.
> Они тоже пропитаны антисоветчиной.
"антисоветчина, троцкисты, вы все либерасты, сука, идите нахуй!". Именно это я сейчас вспомнил.
> с возрождением монархии,
Не помню такого.
> насаждением православия,
А вот религию ты тоже не впутывай. Я человек верующий. И православие на русской земле было всегда. И никто насаждать её не собирается. К тому же, почему тогда на русской земле строятся мечети?
168 Кб, 1280x960>>100220
Шутить изволишь, дорогой)
Точно, юморист) Само православие было изначально заимствованно извне – это был дополненный Новозаветными христианскими сектами сборник еврейских сказок, мифов и легенд оформленный в греческий канон и возведенный в догмат.
Потому что Россия- многонациональная и многоконфессиональная страна. Тем более это забавно слышать от человека, что говорил "не впутывай религию! ", а сам сманеврировал в ислам.
Объясни тогда почему есть Главный храм ВС РФ, но нет Главной мечети ВС РФ, Главной Синагоги или Главного Капища ВС РФ?
>коммунисты взбунтуются.
Шутить изволишь, дорогой)
>православие на русской земле было всегда.
Точно, юморист) Само православие было изначально заимствованно извне – это был дополненный Новозаветными христианскими сектами сборник еврейских сказок, мифов и легенд оформленный в греческий канон и возведенный в догмат.
>почему тогда на русской земле строятся мечети?
Потому что Россия- многонациональная и многоконфессиональная страна. Тем более это забавно слышать от человека, что говорил "не впутывай религию! ", а сам сманеврировал в ислам.
>И никто насаждать её не собирается.
Объясни тогда почему есть Главный храм ВС РФ, но нет Главной мечети ВС РФ, Главной Синагоги или Главного Капища ВС РФ?
138 Кб, 2560x1600>>100220
Их мнение буржуазию не колышит. Даже больше - буржуазия всегда и везде старается уничтожить коммунистов, ещё со времён Парижской коммуны.
Это "что-то" лишь позорит коммунистическое движение и не делает абсолютно ничего ни для пролетариата, ни для приближения революции, а то и вовсе вредительствуют, соглашаясь и помогая во всём буржуазии.
Религия лишь опиум для народа и духовный эскапизм, а философия религии (абсолютно любой) противоречит философии марксизма. В бесклассовом коммунистическом обществе религии суждено отмереть за ненадобностью, потому что у общества больше не будет нужды в ней.
А вот и пресловутое ВРЬОТИ.
А тут уже мелькнули нотки столь родного для тиблов русского национализма. Второй раз, потому что и в прошлом твоём посте твои высказывания о социализме имеют националистический подтекст. Järelikult sina oled tibla. С тиблами и прочими праваками-консерваторами и националистами коммунистам не по пути, знаешь ли.
>А вдруг коммунисты взбунтуются.
Их мнение буржуазию не колышит. Даже больше - буржуазия всегда и везде старается уничтожить коммунистов, ещё со времён Парижской коммуны.
>И этого "что-то" не так уж и мало, я уверен.
Это "что-то" лишь позорит коммунистическое движение и не делает абсолютно ничего ни для пролетариата, ни для приближения революции, а то и вовсе вредительствуют, соглашаясь и помогая во всём буржуазии.
>А вот религию ты тоже не впутывай. Я человек верующий. И православие на русской земле было всегда.
Религия лишь опиум для народа и духовный эскапизм, а философия религии (абсолютно любой) противоречит философии марксизма. В бесклассовом коммунистическом обществе религии суждено отмереть за ненадобностью, потому что у общества больше не будет нужды в ней.
>И никто насаждать её не собирается.
>массовое строительство церквей
>постоянные попытки проникновения РПЦ в учебные заведения всех ступеней и армию, а так же косвенное участие оной в политической жизни России
А вот и пресловутое ВРЬОТИ.
>К тому же, почему тогда на русской земле строятся мечети?
А тут уже мелькнули нотки столь родного для тиблов русского национализма. Второй раз, потому что и в прошлом твоём посте твои высказывания о социализме имеют националистический подтекст. Järelikult sina oled tibla. С тиблами и прочими праваками-консерваторами и националистами коммунистам не по пути, знаешь ли.
>>100224
Я не по этому говорю, я про то, что пыне похуй на религию.
Нахуй
Нахуй
Скоро будет, пыня себе построит.
>>100225
А как же христианский коммунизм? Я вот ему стараюсь придерживатся.
Нет такого понятия как отмереть. Это как дать отмереть привычке "кушать". Без религии человек становится наукоботом, такой человек более склонен к грехам.
Ну, строят и строят. А насаждение где?
Ну, не спорю.
Я не националист, я левый.
Да пошёл ты, бака.
> Тем более это забавно слышать от человека, что говорил
Я не по этому говорю, я про то, что пыне похуй на религию.
> Главной мечети ВС РФ,
Нахуй
> Главного Капища ВС РФ?
Нахуй
> Главной Синагоги
Скоро будет, пыня себе построит.
>>100225
> Религия лишь опиум для народа и духовный эскапизм, а философия религии (абсолютно любой) противоречит философии марксизма.
А как же христианский коммунизм? Я вот ему стараюсь придерживатся.
> В бесклассовом коммунистическом обществе религии суждено отмереть за ненадобностью, потому что у общества больше не будет нужды в ней.
Нет такого понятия как отмереть. Это как дать отмереть привычке "кушать". Без религии человек становится наукоботом, такой человек более склонен к грехам.
> массовое строительство церквей
Ну, строят и строят. А насаждение где?
> А вот и пресловутое ВРЬОТИ.
Ну, не спорю.
> А тут уже мелькнули нотки столь родного для тиблов русского национализма.
Я не националист, я левый.
> Järelikult sina oled tibla.
Да пошёл ты, бака.
477 Кб, 1504x2000>>100227
Я вижу иную картину и не понимаю:
чем тебе в этом вопросе не нравится нынешняя кремлядь? Ведь там один православнее другого: сам Пу истово и показательно молится, на пасху монастыри посещает, в прорубь крещенскую прыгает, свечки ставит, за нравственность речи толкает, говорит о "дефиците духовных скреп" и т.п.
Нет, я не хочу сказать при этом, что Пыня реально какой-то дико религиозный человек, и реально верит в ту хуйню, чем кормят охлос А может и да. Не знаю: не стояла с ним в одном храме. просто отечественная пропаганда педалирует образ нашего презика как истово верующего поборника традиционных ценностей и веры. Ну что это как не реклама этих самых т.н. "традиционных ценностей".
Ясно. Объяснений не будет. Жалко, но я переживу. Тогда вопрос попроще: почему всякий раз когда в космос запускают какую- нить рухлядь, собранную из советских запчастей, изоленты и какой- то матери, обязательно зовут ПГМ- попика дабы он еë освятил? Почему не равина? Почему не шамана? Почему ни в атеистическом совке, ни в консервативных в вопросе религии СШП не требовалось прибегать к услугам служителей культа для успешного выполнения космических миссий?
Есть. Если понятие используют люди, значит оно есть.
Как что-то плохое.
Как что- то плохое.
Только вот без еды человек не проживает, а без боженьки- легко.
>пыне похуй на религию
Я вижу иную картину и не понимаю:
чем тебе в этом вопросе не нравится нынешняя кремлядь? Ведь там один православнее другого: сам Пу истово и показательно молится, на пасху монастыри посещает, в прорубь крещенскую прыгает, свечки ставит, за нравственность речи толкает, говорит о "дефиците духовных скреп" и т.п.
Нет, я не хочу сказать при этом, что Пыня реально какой-то дико религиозный человек, и реально верит в ту хуйню, чем кормят охлос А может и да. Не знаю: не стояла с ним в одном храме. просто отечественная пропаганда педалирует образ нашего презика как истово верующего поборника традиционных ценностей и веры. Ну что это как не реклама этих самых т.н. "традиционных ценностей".
>Нахуй
Ясно. Объяснений не будет. Жалко, но я переживу. Тогда вопрос попроще: почему всякий раз когда в космос запускают какую- нить рухлядь, собранную из советских запчастей, изоленты и какой- то матери, обязательно зовут ПГМ- попика дабы он еë освятил? Почему не равина? Почему не шамана? Почему ни в атеистическом совке, ни в консервативных в вопросе религии СШП не требовалось прибегать к услугам служителей культа для успешного выполнения космических миссий?
>Нет такого понятия как отмереть.
Есть. Если понятие используют люди, значит оно есть.
>человек становится наукоботом
Как что-то плохое.
>склонен к грехам
Как что- то плохое.
>Это как дать отмереть привычке "кушать".
Только вот без еды человек не проживает, а без боженьки- легко.
319 Кб, 512x512>>100227
Взаимоисключающие параграфы и социальная утопия.
Oi idioot...
Советую для начала почитать Маркса, чтобы узнать его мнение насчёт религии и почему она должна отмереть.
Ты в курсе, что сейчас приравнял религиозные предрассудки к естественным потребностям?
Прочитай в моём посте выше вот это ещё раз:
И это лишь то, что мне первое в голову пришло.
>>100228
Прямо как в годы хрустобулочной РКМП, где царей тоже выставляли образчиками святости.
Один из примеров насаждения и проникновения религии в жизнь государства, кстати. И привилегированности одной определённой религии в буржуазном многоконфессиональном государстве.
>А как же христианский коммунизм? Я вот ему стараюсь придерживатся.
Взаимоисключающие параграфы и социальная утопия.
>Без религии человек становится наукоботом, такой человек более склонен к грехам.
Oi idioot...
>Нет такого понятия как отмереть.
Советую для начала почитать Маркса, чтобы узнать его мнение насчёт религии и почему она должна отмереть.
>Это как дать отмереть привычке "кушать".
Ты в курсе, что сейчас приравнял религиозные предрассудки к естественным потребностям?
>А насаждение где?
Прочитай в моём посте выше вот это ещё раз:
>постоянные попытки проникновения РПЦ в учебные заведения всех ступеней и армию, а так же косвенное участие оной в политической жизни России
И это лишь то, что мне первое в голову пришло.
>>100228
>отечественная пропаганда педалирует образ нашего презика как истово верующего поборника традиционных ценностей и веры
Прямо как в годы хрустобулочной РКМП, где царей тоже выставляли образчиками святости.
>Тогда вопрос попроще: почему всякий раз когда в космос запускают какую- нить рухлядь, собранную из советских запчастей, изоленты и какой- то матери, обязательно зовут ПГМ- попика дабы он еë освятил? Почему не равина? Почему не шамана?
Один из примеров насаждения и проникновения религии в жизнь государства, кстати. И привилегированности одной определённой религии в буржуазном многоконфессиональном государстве.
Почему в России обычный работяга не может иметь базовых вещей а в Швеции т Швейцарии может
Подразумеваю
Чтобы зда обычную зп один человек мог бы
а платить за аренду или ипотеку
б платить за такси или личное авто
в нормально питаться(работяга- два раза в столовой и один раз заказ полноценной еды)
г раз в месяц иметь бабки на покупку пары хорошей обуви, футболок, мангала, развлечения
д откладывать на пенсию, страховку, инвестиции, черный день, НЗ
в РФ такое лишь топ-4% сливки завода/общества
Подразумеваю
Чтобы зда обычную зп один человек мог бы
а платить за аренду или ипотеку
б платить за такси или личное авто
в нормально питаться(работяга- два раза в столовой и один раз заказ полноценной еды)
г раз в месяц иметь бабки на покупку пары хорошей обуви, футболок, мангала, развлечения
д откладывать на пенсию, страховку, инвестиции, черный день, НЗ
в РФ такое лишь топ-4% сливки завода/общества
447 Кб, 483x512>>100265
Может? С чего ты это взял? То, что в Швеции и Швейцарии буржуазия идёт на некоторые уступки пролетариату, ещё ни о чём не говорит.
>Почему в России обычный работяга не может иметь базовых вещей а в Швеции т Швейцарии может
Может? С чего ты это взял? То, что в Швеции и Швейцарии буржуазия идёт на некоторые уступки пролетариату, ещё ни о чём не говорит.
Объясните мне один простой вопрос: как в лучшей стране мира роскошью считалась обычная туалетная бумага?
383 Кб, 404x512>>100271
Лишь о том, что буржуазия способна "подкупать" отдельных представителей пролетариата, превращая их в пролетарскую аристократию и создавать таким образом социальное расслоение среди него, чтобы разобщить пролетариев между собой. Благополучие Швеции (и вообще любой другой капиталистической страны) на деле же жалкая пропагандистская ширма, скрывающая целый ряд социальных проблем, вызванных капитализмом.
>>100272
Что ты считаешь лучшей страной?
Лишь о том, что буржуазия способна "подкупать" отдельных представителей пролетариата, превращая их в пролетарскую аристократию и создавать таким образом социальное расслоение среди него, чтобы разобщить пролетариев между собой. Благополучие Швеции (и вообще любой другой капиталистической страны) на деле же жалкая пропагандистская ширма, скрывающая целый ряд социальных проблем, вызванных капитализмом.
>>100272
>в лучшей стране
Что ты считаешь лучшей страной?
>>100272
Ну вообще производство туалетной бумаги началось в 1937 г. просто в те годы спрос на неë был очень невелик, а стал рости только к 70м годам, и советская промышленность просто не смогла с ним справиться. Возникает спрос исключительно по мере урбанизации и распространению современных туалетов, что формирует совершенно новый стандарт индивидуальной санитарии.
Несмотря на то, что формально в СССР число городских жителей превысило число селян в середине 60-х, по факту значительная часть горожан продолжала жить в деревянных избах даже в Москве и ходила "до ветру" в дощатые сортиры во дворе. Революцией в туалетном быту стало массовое строительство многоэтажных хрущевок – именно тогда в широкий обиход вошли ванны, унитазы и теплая вода из крана. Соответственно возник массовый спрос и на предметы личной гигиены в т.ч. и на туалетную бумагу.
В США, которые в осталости, я надеюсь, заподозрить нет оснований, история схожая: первая туалетная бумага была выпущена в 1857 г., однако действительно массовый спрос на нее возникает только в 20-е годы следующего века по мере ватерклозетизации жилья благодаря бурному росту многоэтажного строительства.
Выходит, то, над чем ржут тупорылые антисовки – не провал советской власти, а ее достижение, ибо предыдущий режим (царский), более сотни лет, начиная с промышленной революции, которую он благополучно просрал, только накапливал отставание от передовых стран. Преодолен этот разрыв (не во всем, конечно) в ходе форсированной индустриализации был только ненавистными коммуняками. Даже подтирать жопу мягкой бумажкой вместо лопуха они население приучили. Без большевиков срали бы на дорогах как индусы.
Ну вообще производство туалетной бумаги началось в 1937 г. просто в те годы спрос на неë был очень невелик, а стал рости только к 70м годам, и советская промышленность просто не смогла с ним справиться. Возникает спрос исключительно по мере урбанизации и распространению современных туалетов, что формирует совершенно новый стандарт индивидуальной санитарии.
Несмотря на то, что формально в СССР число городских жителей превысило число селян в середине 60-х, по факту значительная часть горожан продолжала жить в деревянных избах даже в Москве и ходила "до ветру" в дощатые сортиры во дворе. Революцией в туалетном быту стало массовое строительство многоэтажных хрущевок – именно тогда в широкий обиход вошли ванны, унитазы и теплая вода из крана. Соответственно возник массовый спрос и на предметы личной гигиены в т.ч. и на туалетную бумагу.
В США, которые в осталости, я надеюсь, заподозрить нет оснований, история схожая: первая туалетная бумага была выпущена в 1857 г., однако действительно массовый спрос на нее возникает только в 20-е годы следующего века по мере ватерклозетизации жилья благодаря бурному росту многоэтажного строительства.
Выходит, то, над чем ржут тупорылые антисовки – не провал советской власти, а ее достижение, ибо предыдущий режим (царский), более сотни лет, начиная с промышленной революции, которую он благополучно просрал, только накапливал отставание от передовых стран. Преодолен этот разрыв (не во всем, конечно) в ходе форсированной индустриализации был только ненавистными коммуняками. Даже подтирать жопу мягкой бумажкой вместо лопуха они население приучили. Без большевиков срали бы на дорогах как индусы.
>>100274
у меня с тобi кеквейт
у меня с тобi кеквейт
>>100273
чел, я о подавляющей массе работников тех стран. 80% между 10% дна и сознательныз бездельников и 10% той самой "аристократии"
>способна "подкупать" отдельных представителей пролетариата, превращая их в пролетарскую аристократию
чел, я о подавляющей массе работников тех стран. 80% между 10% дна и сознательныз бездельников и 10% той самой "аристократии"
>>100274
вырос в мухосрани - там еще в 90 ые было принято в туалетах держать газетки, хотя уже были целые микрорайоны с панельками и хрущобами с туалетами кста вы знали, что если бы не ленин, то христос вообще не воскрес бы и наша цивилизация постепенно погрузилась в пучину язычества
вырос в мухосрани - там еще в 90 ые было принято в туалетах держать газетки, хотя уже были целые микрорайоны с панельками и хрущобами с туалетами кста вы знали, что если бы не ленин, то христос вообще не воскрес бы и наша цивилизация постепенно погрузилась в пучину язычества
383 Кб, 512x483>>100282
ну видишь, я поехавший хиккан, вот к вам на досочку и пришел
ну видишь, я поехавший хиккан, вот к вам на досочку и пришел
А что это даже в каком нить казахстане не очень относятся к коммунизму, не говоря уже про украину и прибалтику. План даллеса в действии, проклятые буржуины успели провести индоктринацию населения большей части республик совка или что?
>>100293
Нет таких, скорее непонимание происходящего. Недостаток капитализма звучит просто: с ростом производительности труда, стоимость созданная с помощью машин < стоимости машин.
Может государственный "коммунизм" уйти от этого недостатка? Не знаю, может и может, но как?
Коммунизм, это способ производства чем-то схожий с работой над свободными программами, типа Линукс, их дофига. за то, что у тебя есть не дорогой маршрутизатор, скажи спасибо свободному ПО, иначе копил бы на Cisco за 200 евро. Как я вижу, при коммунизме примерно так же будут проектироваться и строиться машины для заводов и заводы.
Нет таких, скорее непонимание происходящего. Недостаток капитализма звучит просто: с ростом производительности труда, стоимость созданная с помощью машин < стоимости машин.
Может государственный "коммунизм" уйти от этого недостатка? Не знаю, может и может, но как?
Коммунизм, это способ производства чем-то схожий с работой над свободными программами, типа Линукс, их дофига. за то, что у тебя есть не дорогой маршрутизатор, скажи спасибо свободному ПО, иначе копил бы на Cisco за 200 евро. Как я вижу, при коммунизме примерно так же будут проектироваться и строиться машины для заводов и заводы.
>>100293
Ты пойми, что нет страшнее антисоветской пропаганды чем пропаганда проводимая КПСС, после троцкистского переворота в 53ем году.
>или что?
Ты пойми, что нет страшнее антисоветской пропаганды чем пропаганда проводимая КПСС, после троцкистского переворота в 53ем году.
>>100315
Список чего?
Просто смотри на решения КПСС и оценивай с точки зрения марксизма-ленинизма.
Я сам из крестьянской семьи и мне было интересно, что же там наворотили эти мрази. А там пиздец, эти суки знали, что делали, обанкротили колхозы, от чего социальный статус понизился до того, что это стало ругательным словом.
Такая страна по определению не сможет себя прокормить, если никто не пойдёт эту самую еду выращивать.
Список чего?
Просто смотри на решения КПСС и оценивай с точки зрения марксизма-ленинизма.
Я сам из крестьянской семьи и мне было интересно, что же там наворотили эти мрази. А там пиздец, эти суки знали, что делали, обанкротили колхозы, от чего социальный статус понизился до того, что это стало ругательным словом.
Такая страна по определению не сможет себя прокормить, если никто не пойдёт эту самую еду выращивать.
>>100320
Ну, а что ты смеешься, при большевиках как раз и были бешеные темпы роста экономики. У Китая вот получилось преодолеть ревизию, и смотри где сейчас они, и это с учётом того, что Китай беден на ресурсы.
Ну, а что ты смеешься, при большевиках как раз и были бешеные темпы роста экономики. У Китая вот получилось преодолеть ревизию, и смотри где сейчас они, и это с учётом того, что Китай беден на ресурсы.
>>100316
Пропагандистских произведений, созданных КПСС после троцкистского переворота в 53ем году.
> Список чего?
Пропагандистских произведений, созданных КПСС после троцкистского переворота в 53ем году.
>>100327
Типичный пример либеральной пропаганды, нарушение принципа историзма, да и логики в целом.
При Попыте появились айфоны, а при Сталине нет, значит Попыт лучше.
>Ты ëрничал по поводу сельского хозяйства при Хрущёве, в то время как именно при Сталине было аж 3 массовых голода. А при Хрущёве, сколь бы ни была его политика провальна- ни одного. Так кто страну- то накормил?
Типичный пример либеральной пропаганды, нарушение принципа историзма, да и логики в целом.
При Попыте появились айфоны, а при Сталине нет, значит Попыт лучше.
>>100329
Так они не создавали произведения, они работали по уже готовым.
Индустриализация Троцкого в теории = индустриализация Хрущёва и Брежнева на практике.
>Пропагандистских произведений, созданных КПСС
Так они не создавали произведения, они работали по уже готовым.
Индустриализация Троцкого в теории = индустриализация Хрущёва и Брежнева на практике.
Если бы СССР бы не развалился, был бы аналог смартфона и Тик Тока?
Я вот считаю, что нет, потому что это аттрибуты консюмеризма, развлечений, а партия не хотела бы чтобы люди отвлекались от строительства железных дорог, поэтому даже учитывая потенциальные возможности пропаганды и зомбирования, совки бы н е стали даже проводить исследования в сторону сервисов типа тик тока
Я вот считаю, что нет, потому что это аттрибуты консюмеризма, развлечений, а партия не хотела бы чтобы люди отвлекались от строительства железных дорог, поэтому даже учитывая потенциальные возможности пропаганды и зомбирования, совки бы н е стали даже проводить исследования в сторону сервисов типа тик тока
>>100337
Алло, тикток придумали китайцы, самые настоящие коммунисты.
А СССР не мог не развалится, после 53его года его целенаправленно разваливали.
Алло, тикток придумали китайцы, самые настоящие коммунисты.
А СССР не мог не развалится, после 53его года его целенаправленно разваливали.
>>100327
Вот только есть нюанс, всём бесплатных квартир не хватало.
Горбачев обещал каждой семье по квартире к 2000ому году. Ваших родителей обманули, пообещав им бесплатные квартиры и они "проголосовали" за перестройку и развал страны. А теперь вам говорят, что коммунизм это когда бесплатные квартиры, а вы верите.
Но реальность в том, что коммунизм это про возможность трудится, а не про халяву.
Вы верите в сказки про капиталистический Китай, потому, что они трудятся, а трудится вам западло, это не похоже на сказку.
>при Хрущёве квартиры всем бесплатно раздали
Вот только есть нюанс, всём бесплатных квартир не хватало.
Горбачев обещал каждой семье по квартире к 2000ому году. Ваших родителей обманули, пообещав им бесплатные квартиры и они "проголосовали" за перестройку и развал страны. А теперь вам говорят, что коммунизм это когда бесплатные квартиры, а вы верите.
Но реальность в том, что коммунизм это про возможность трудится, а не про халяву.
Вы верите в сказки про капиталистический Китай, потому, что они трудятся, а трудится вам западло, это не похоже на сказку.
Что бы вы понимали, что вас обманули, вот определение коммунизма по Марксу
А вот троцкистской определение, озвученное на 22ом съезде
У Маркса про халяву не написано, а у троцкистов есть. Такая страна была обречена на развал, эта халява убивала стимул трудится.
>Коммунизм Маркс понимал (Критика Готской программы) как высшую ступень развития человечества, когда уничтожено право частной собственности, отмирает государство и классовые отношения, преодолено отчуждение человека от результатов его труда
А вот троцкистской определение, озвученное на 22ом съезде
>«Коммунизм — это бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе с всесторонним развитием людей вырастут и производительные силы на основе постоянно развивающейся науки и техники, все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип „от каждого — по способности, каждому — по потребностям“. Коммунизм — это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа
У Маркса про халяву не написано, а у троцкистов есть. Такая страна была обречена на развал, эта халява убивала стимул трудится.
>>100353
В этом и суть троцкизма.
Троцкизм это левый уклон от генеральный линии, левый перегиб.
Если Маркс говорил, что "каждому по потребности" будет хуй знает когда, то троцкист Хрущёв перегнул на лево и обещал коммунизм с халявой в 1980ом.
И нужно понимать, что у этого перегиба была цель именно перегнуть и сломать.
Вот вы все, мечтающие о бесплатных квартирах самые первые враги коммунизма.
>Всегда знал что Маркс- троцкист
В этом и суть троцкизма.
Троцкизм это левый уклон от генеральный линии, левый перегиб.
Если Маркс говорил, что "каждому по потребности" будет хуй знает когда, то троцкист Хрущёв перегнул на лево и обещал коммунизм с халявой в 1980ом.
И нужно понимать, что у этого перегиба была цель именно перегнуть и сломать.
Вот вы все, мечтающие о бесплатных квартирах самые первые враги коммунизма.
>>100352
А я напомню, что ваша скотоублюдская госкапиталистическая параша сдохла и никто не вышел её защищать.
На моей стороне язык фактов, а вот у вас только демагогия.
>демагог
А я напомню, что ваша скотоублюдская госкапиталистическая параша сдохла и никто не вышел её защищать.
На моей стороне язык фактов, а вот у вас только демагогия.
>>100357
Ну это уже классика, это знать нужно.
Я читал доклад о культе личности к 20ому съезду, это типичный приём оппортунистов, найти фразу или работу у Ленина подходящую по форме, но не по сути. Это называется апелляция к авторитету.
По Сталину били Лениным, по Ленину били Марксом.
Товарищи, не дайте анимешно-троцкисткой мрази обмануть себя!
>Хрущёв был верным последователем Ленина!
Ну это уже классика, это знать нужно.
Я читал доклад о культе личности к 20ому съезду, это типичный приём оппортунистов, найти фразу или работу у Ленина подходящую по форме, но не по сути. Это называется апелляция к авторитету.
По Сталину били Лениным, по Ленину били Марксом.
Товарищи, не дайте анимешно-троцкисткой мрази обмануть себя!
71 Кб, 960x960>>100361
И что же там не так по сути? Или что позволено Ленину, не позволено Хрущёву?
А как твои враньë называется?
Нет, дорогой, я бью только по твоему вранью)
Где ты увидел аниме и троцкиста?
>найти фразу или работу у Ленина подходящую по форме, но не по сути.
И что же там не так по сути? Или что позволено Ленину, не позволено Хрущёву?
>Это называется апелляция к авторитету.
А как твои враньë называется?
>Сталину били Лениным, по Ленину били Марксом.
Нет, дорогой, я бью только по твоему вранью)
>анимешно-троцкисткой
Где ты увидел аниме и троцкиста?
>>100334
Каким? Ты их перечислить можешь? Или так и будешь жопой вилять?
Где он о ней писал?
> Так они не создавали произведения, они работали по уже готовым.
Каким? Ты их перечислить можешь? Или так и будешь жопой вилять?
> Индустриализация Троцкого в теории
Где он о ней писал?
>>100348
Прямо сейчас есть возможность трудиться. Коммунизм уже наступил?
>Но реальность в том, что коммунизм это про возможность трудится, а не про халяву.
Прямо сейчас есть возможность трудиться. Коммунизм уже наступил?
>>100363
Логические ошибки.
Апелляция к авторитету, не является аргументом.
Апелляция к аналогии, аналогия всегда ложна и не может быть аргументом.
Слова Ленина справедливы только к той ситуации про которую он и говорит. Нельзя эти слова применять ко всем на первый взгляд похожим ситуациям.
В качестве примера, нельзя к современным событиям применять слова Ленина относительно первой мировой, как это делают троцкисты по типу Сёмина и Жукова.
Логические ошибки.
Апелляция к авторитету, не является аргументом.
Апелляция к аналогии, аналогия всегда ложна и не может быть аргументом.
Слова Ленина справедливы только к той ситуации про которую он и говорит. Нельзя эти слова применять ко всем на первый взгляд похожим ситуациям.
В качестве примера, нельзя к современным событиям применять слова Ленина относительно первой мировой, как это делают троцкисты по типу Сёмина и Жукова.
Работа на заводе ето ад.
Суть в том, что работа сейчс РАЗОБЩЕНА.КАкой бы ниибаца хавод небыл и с каой ыбты вышкой не был, работа в цепи проивзосдва эту ебучая рутина. Ты стоишь в конвеереи и делаешь свой цкил, Н заготовок в чакс. Все. И таук годами лол
Суть в том, что работа сейчс РАЗОБЩЕНА.КАкой бы ниибаца хавод небыл и с каой ыбты вышкой не был, работа в цепи проивзосдва эту ебучая рутина. Ты стоишь в конвеереи и делаешь свой цкил, Н заготовок в чакс. Все. И таук годами лол
>>100368
А кто вам обещал счастье? Процитируешь может? Сами же писали про возможность трудиться. Работа на советских заводах была таким же адом, именно поэтому люди стараются идти в специалисты, а не въебывать на заводе.
Какие же коммидети, нужно прописные истины объяснять.
А кто вам обещал счастье? Процитируешь может? Сами же писали про возможность трудиться. Работа на советских заводах была таким же адом, именно поэтому люди стараются идти в специалисты, а не въебывать на заводе.
Какие же коммидети, нужно прописные истины объяснять.
>>100369
Ну не пизди. При большевиках работать на заводе было заебись. При госкапе уже хуево, как и сейчас.
Ну не пизди. При большевиках работать на заводе было заебись. При госкапе уже хуево, как и сейчас.
>>100370
Да да, конечно, пенопласт из молочной пены и младенцы сразу к станку просились. То-то народ шел в ИТРы, даже при меньшей зп. У что за непробиваемый коммимирок.
Да да, конечно, пенопласт из молочной пены и младенцы сразу к станку просились. То-то народ шел в ИТРы, даже при меньшей зп. У что за непробиваемый коммимирок.
92 Кб, 914x914>>100366
Ну свои ошибки ты перечислил, а с моими утверждениями что не так?
Ты что, ещë и Zоммунист, дорогой?
Ахахахаха! Ой насмешил, дорогой!
>Логические ошибки.
>Апелляция к авторитету, не является аргументом.
>Апелляция к аналогии, аналогия всегда ложна и не может быть аргументом.
Ну свои ошибки ты перечислил, а с моими утверждениями что не так?
>нельзя к современным событиям применять слова Ленина относительно первой мировой
Ты что, ещë и Zоммунист, дорогой?
>троцкисты по типу Сёмина и Жукова.
Ахахахаха! Ой насмешил, дорогой!
383 Кб, 512x512>>100369
>>100371
Tibla, rahune maha ja mine persse.
>>100367
Не понимаю смысл твоего поста. Ты на что жалуешься, на рутину, да? Ну, без этого в текущих реалиях никак...
Да и разобщена не РАБота - разобщено общество и классы, из которого оно состоит. И без этого капитализм никак не может обойтись.
>>100370
Это всё не сколько из-за большевиков, сколько из-за социалистической надстройки и присущего ей коллективизма. Когда ты знаешь, что нужен коллективу и коллектив, в котором общие интересы ставятся выше личных, нуждается в тебе, то работать всегда славно всем забавно, любовно и прельстиво. Тем более, когда знаешь, что результаты твоего труда идут на благо обществу, в котором ты живёшь.
Ой, что же я за сумбур накатала...
>коммидети
>>100371
>коммимирок
Tibla, rahune maha ja mine persse.
>>100367
Не понимаю смысл твоего поста. Ты на что жалуешься, на рутину, да? Ну, без этого в текущих реалиях никак...
Да и разобщена не РАБота - разобщено общество и классы, из которого оно состоит. И без этого капитализм никак не может обойтись.
>>100370
Это всё не сколько из-за большевиков, сколько из-за социалистической надстройки и присущего ей коллективизма. Когда ты знаешь, что нужен коллективу и коллектив, в котором общие интересы ставятся выше личных, нуждается в тебе, то работать всегда славно всем забавно, любовно и прельстиво. Тем более, когда знаешь, что результаты твоего труда идут на благо обществу, в котором ты живёшь.
Ой, что же я за сумбур накатала...
>>100334
Ну и куда ты слился? Ты нормально пруфы предоставить можешь?
Ну и куда ты слился? Ты нормально пруфы предоставить можешь?
>>100000
На стотысячный пост такой хороший лозунг, спасибо!
На стотысячный пост такой хороший лозунг, спасибо!
>>100373
Привет, у меня к тебе несколько вопросов, надеюсь ответишь:
1. Как относишься к Андрею Рудому (да, тот самый Вестник бури)? мне кажется ты его ненавидишь
2. Считаешь ли ты что в Китае у власти стоит по-настоящему коммунистическая партия?
Привет, у меня к тебе несколько вопросов, надеюсь ответишь:
1. Как относишься к Андрею Рудому (да, тот самый Вестник бури)? мне кажется ты его ненавидишь
2. Считаешь ли ты что в Китае у власти стоит по-настоящему коммунистическая партия?
511 Кб, 512x512>>100394
Tere, anon.
Как и ко всем остальным деятелям с Ютуба - никак. Они мне неинтересны.
Возможно, но я практически ничего не знаю о нём. Кроме того, что он троцкист и уехал во Францию.
Нет, не считаю. От коммунизма там лишь внешняя атрибутика.
Да и вообще в Китае нет ни намёка на социализм-коммунизм. Капиталистические порядки в Китае установились ещё при Мао Цзедуне и были официально закреплены теорией Дена Сяопиня, остающейся актуальной и получающей развитие по сей день.
P.S. Среди всех существующих ныне социалистических (хотя бы по названию) стран в мире и правящих в них партий по-настоящему социалистической-коммунистической можно назвать лишь КНДР и правящую в ней Трудовую партию Кореи, однако международное коммунистическое движение (и левое движение вообще) упорно не желает признавать этот факт, продолжая спорить на тему социвлизма в Китае и защищать уходящую от социализма компартию Кубы.
Tere, anon.
>1. Как относишься к Андрею Рудому (да, тот самый Вестник бури)?
Как и ко всем остальным деятелям с Ютуба - никак. Они мне неинтересны.
>мне кажется ты его ненавидишь
Возможно, но я практически ничего не знаю о нём. Кроме того, что он троцкист и уехал во Францию.
>2. Считаешь ли ты что в Китае у власти стоит по-настоящему коммунистическая партия?
Нет, не считаю. От коммунизма там лишь внешняя атрибутика.
Да и вообще в Китае нет ни намёка на социализм-коммунизм. Капиталистические порядки в Китае установились ещё при Мао Цзедуне и были официально закреплены теорией Дена Сяопиня, остающейся актуальной и получающей развитие по сей день.
P.S. Среди всех существующих ныне социалистических (хотя бы по названию) стран в мире и правящих в них партий по-настоящему социалистической-коммунистической можно назвать лишь КНДР и правящую в ней Трудовую партию Кореи, однако международное коммунистическое движение (и левое движение вообще) упорно не желает признавать этот факт, продолжая спорить на тему социвлизма в Китае и защищать уходящую от социализма компартию Кубы.
>>100395
Нет очередей за колбасой, бесплатных квартир и алкашей соображающих на троих у единственного магазина на село? Но есть заводы и фабрики на которых нужно работать, а не пьянствовать и воровать через дыру в заборе?
Тогда да, в Китае нет социализма.
>Да и вообще в Китае нет ни намёка на социализм-коммунизм.
Нет очередей за колбасой, бесплатных квартир и алкашей соображающих на троих у единственного магазина на село? Но есть заводы и фабрики на которых нужно работать, а не пьянствовать и воровать через дыру в заборе?
Тогда да, в Китае нет социализма.
191 Кб, 512x512>>100396
Oi bljääd, tibla, mine munni.
Oi bljääd, tibla, mine munni.
>>100395
Двачую.
Кастро так-то тоже антикоммунист был, типичный буржуазный окололевый революционер, поддерживаемый совком лишь бы поднасрать пиндосам. То есть правящая партия Кубы никогда коммунистической и не была, более или менее адекватом там был Че Гевара только.
>Да и вообще в Китае нет ни намёка на социализм-коммунизм. Капиталистические порядки в Китае установились ещё при Мао Цзедуне и были официально закреплены теорией Дена Сяопиня, остающейся актуальной и получающей развитие по сей день.
Двачую.
>защищать уходящую от социализма компартию Кубы
Кастро так-то тоже антикоммунист был, типичный буржуазный окололевый революционер, поддерживаемый совком лишь бы поднасрать пиндосам. То есть правящая партия Кубы никогда коммунистической и не была, более или менее адекватом там был Че Гевара только.
>>46464 (OP)
Хотелось бы узнать у местных анонов, как вы относитесь к Жижеку, его работам и в целом к фрейдомарксизму?
Хотелось бы узнать у местных анонов, как вы относитесь к Жижеку, его работам и в целом к фрейдомарксизму?
255 Кб, 512x415>>100402
Даже не знаю, кто это.
Не читала ни одной из них и читать не буду.
Не знаю, что это, отношусь с негативом.
>как вы относитесь к Жижеку
Даже не знаю, кто это.
>его работам
Не читала ни одной из них и читать не буду.
>и в целом к фрейдомарксизму?
Не знаю, что это, отношусь с негативом.
>>100410
Смотря, что считать эффективным. По твоему огромные запасы нефти и газа Алиев тратит эффективно?
Смотря, что считать эффективным. По твоему огромные запасы нефти и газа Алиев тратит эффективно?
>>100421
царь горы
царь горы
Почему советские люди такие скотины? готовы убивать друг-друга за блины с лопаты..
>>100424
Ты не понимаешь, у нас у власти до сих пор совки (у Путина так вообще в ящике рабочего стола партбилет КПСС лежит ещё, коммунист, не иначе) и старшее поколение родилось в совке. И всё плохое что у нас есть это наследие совка, коммунистического эксперимента , похуй, что никаких коммунистов с 1953-1957 годов в КПСС не было отродясь, главное что партия называется коммунистической.
Ты не понимаешь, у нас у власти до сих пор совки (у Путина так вообще в ящике рабочего стола партбилет КПСС лежит ещё, коммунист, не иначе) и старшее поколение родилось в совке. И всё плохое что у нас есть это наследие совка, коммунистического эксперимента , похуй, что никаких коммунистов с 1953-1957 годов в КПСС не было отродясь, главное что партия называется коммунистической.
447 Кб, 512x460>>100425
Кто бы говорил, rumal tibla-antikommi.
Буржуазный класс? Несомненно.
Наличие (как и отсутствие) партбилета вообще не говорит о том, какие у человека идеологические взгляды.
Плата за контрреволюцию 1991 года и её продукт.
Куда же они подевались?
Jah-jah, tibla, mine ära. Sa oled vastik.
>Ты не понимаешь
Кто бы говорил, rumal tibla-antikommi.
>у нас у власти
Буржуазный класс? Несомненно.
>у Путина так вообще в ящике рабочего стола партбилет КПСС лежит ещё, коммунист, не иначе
Наличие (как и отсутствие) партбилета вообще не говорит о том, какие у человека идеологические взгляды.
>И всё плохое что у нас есть это
Плата за контрреволюцию 1991 года и её продукт.
>никаких коммунистов с 1953-1957 годов в КПСС не было отродясь
Куда же они подевались?
>главное что партия называется коммунистической
Jah-jah, tibla, mine ära. Sa oled vastik.
>>100426
Ты реально настолько тупой или просто в ответку толсто троллишь присутствующих здесь анонов?)))
Ты реально настолько тупой или просто в ответку толсто троллишь присутствующих здесь анонов?)))
1,3 Мб, 960x1280Как бы вы ответили?
>>100425
А куда они делись? Что с ними произошло? А до этого в КПСС были коммунисты?
P.S. Кто-нибудь может на пальцах объяснить с аргументами, почему троцкисты - это не коммунисты?
> похуй, что никаких коммунистов с 1953-1957 годов в КПСС не было отродясь
А куда они делись? Что с ними произошло? А до этого в КПСС были коммунисты?
P.S. Кто-нибудь может на пальцах объяснить с аргументами, почему троцкисты - это не коммунисты?
>>100438
Их извели антикоммунисты-хрущёвцы, вставшие у власти.
Да, по большей части.
Агенты буржуазии потому что. Они могут быть ими как косвенно, ведомые своими ревизоидными бреднями продвигая антикоммунизм под маской ещё большего коммунизма, так и напрямую, троцкачи подозрительно часто становились агентами разведок кап. стран.
>А куда они делись?
Их извели антикоммунисты-хрущёвцы, вставшие у власти.
>А до этого в КПСС были коммунисты?
Да, по большей части.
>почему троцкисты - это не коммунисты?
Агенты буржуазии потому что. Они могут быть ими как косвенно, ведомые своими ревизоидными бреднями продвигая антикоммунизм под маской ещё большего коммунизма, так и напрямую, троцкачи подозрительно часто становились агентами разведок кап. стран.
191 Кб, 280x512>>100436
Jaa, oled sa.
Vastik Pervert!
>Забейте, это местный музейный экспонат - Человек прямоходящий. Умом не обладает
Jaa, oled sa.
>продолжает извергать семя
>не наш орал
Vastik Pervert!
>>100438
Схема у троцкизма всегда одинаковая, с поправками на различное время. Меньшевики(социал демократы) бьют коммунистов с "правой" стороны, типа "не время для революции", то троцкисты бьют с "лева", " выходим завтра на революцию". Понятно, что в обоих случаях революция задохнётся, что и нужно хозяевам тех и этих.
>>100443
Левого коммунизма не существует, это программа уничтожения, а не строительства.
>P.S. Кто-нибудь может на пальцах объяснить с аргументами, почему троцкисты - это не коммунисты?
Схема у троцкизма всегда одинаковая, с поправками на различное время. Меньшевики(социал демократы) бьют коммунистов с "правой" стороны, типа "не время для революции", то троцкисты бьют с "лева", " выходим завтра на революцию". Понятно, что в обоих случаях революция задохнётся, что и нужно хозяевам тех и этих.
>>100443
>И почему это анти-коммунизм?
Левого коммунизма не существует, это программа уничтожения, а не строительства.
>>100436
Почитал посты.
Все-таки кажется, что местный троль.
Ему без пруфов в тян не верим же на пальцах объясняют вещи по кругу, а он никак не поймёт. Особенно смешно в тех местах, где ему задают вопросы, а он отвечает какую-то хуйню, которая вообще не связана с топиком.
Особенно ору с его постоянных апелляций к каким-то книгам и цитатам вместо нормальной дискуссии и постоянного ухода, когда за жеппу дергают
Почитал посты.
Все-таки кажется, что местный троль.
Ему без пруфов в тян не верим же на пальцах объясняют вещи по кругу, а он никак не поймёт. Особенно смешно в тех местах, где ему задают вопросы, а он отвечает какую-то хуйню, которая вообще не связана с топиком.
Особенно ору с его постоянных апелляций к каким-то книгам и цитатам вместо нормальной дискуссии и постоянного ухода, когда за жеппу дергают
>>100445
Интересно, какой же коммунизм существует? По ссылке список и принципы, покажи плиз какой из принципов ты бы назвал анти-коммунистическим.
https://www.marxists.org/subject/left-wing/index.htm
>Левого коммунизма не существует, это программа уничтожения, а не строительства.
Интересно, какой же коммунизм существует? По ссылке список и принципы, покажи плиз какой из принципов ты бы назвал анти-коммунистическим.
https://www.marxists.org/subject/left-wing/index.htm
>>100448
Марксизма-ленинизм, он же большевизм, социализм по типу сталинского существует, в Китае.
Что забавно, социализм в Китае критикуют так же как и СССР критиковали троцкисты, на столько точно, что даже можно охуеть с наглости, как будто люди забыли.
>Интересно, какой же коммунизм существует?
Марксизма-ленинизм, он же большевизм, социализм по типу сталинского существует, в Китае.
Что забавно, социализм в Китае критикуют так же как и СССР критиковали троцкисты, на столько точно, что даже можно охуеть с наглости, как будто люди забыли.
319 Кб, 512x512>>100447
Ei, troll oled sa, rumal alaarenenud tibla-pseudokommi.
Sa oled vastik pervo! Tõendeid ei tule, mine munni!
Jaa-jaa, tibla, mine munni juba.
>>100449
Oi bljääd, настало время офигительных историй про марксистско-ленинский Китай от тиблов-псевдокомми, узнаших о коммунизме от Зюганова. Idioodid
>Все-таки кажется, что местный троль.
Ei, troll oled sa, rumal alaarenenud tibla-pseudokommi.
>без пруфов в тян не верим
Sa oled vastik pervo! Tõendeid ei tule, mine munni!
>на пальцах объясняют вещи по кругу, а он никак не поймёт. Особенно смешно в тех местах, где ему задают вопросы, а он отвечает какую-то хуйню, которая вообще не связана с топиком.
>Особенно ору с его постоянных апелляций к каким-то книгам и цитатам вместо нормальной дискуссии и постоянного ухода, когда за жеппу дергают
Jaa-jaa, tibla, mine munni juba.
>>100449
>Марксизма-ленинизм, он же большевизм, социализм по типу сталинского существует, в Китае.
Oi bljääd, настало время офигительных историй про марксистско-ленинский Китай от тиблов-псевдокомми, узнаших о коммунизме от Зюганова. Idioodid
Кстати, кто считает, что в Китае нет социализма, какие ваши аргументы?
И вместе с аргументами, напишите ваше отношение к коммунизму.
Хочу посмотреть на коммунистов, распространяющих буржуазную антикоммунистическую пропаганду, что бы можно было с примерами показать, как выглядят троцкисты.
И вместе с аргументами, напишите ваше отношение к коммунизму.
Хочу посмотреть на коммунистов, распространяющих буржуазную антикоммунистическую пропаганду, что бы можно было с примерами показать, как выглядят троцкисты.
255 Кб, 392x512>>100454
1. Самый ярчайший из них, являющийся продуктом политики реформ и открытости - китайские миллионеры и китайские транснациональные компании, а так же империалистическая политика Китая, которая ведётся в угоду этих самых ТНК и расширения их сфер влияния.
2. Собственность на землю, при которой в Китае она де-факто частная, несмотря на законодательство.
3. Роспуск коммун в сельском хозяйстве и переход к системе контрактов с ответственностью домашних хозяйств, практически полностью осуществлённый к 1984 году. Благодаря этому произошла приватизация сельского производства без изменения формы собственности на бумаге, а само производство приобрело капиталистический характер. И всё это китайской компартией преподносится как союз партии и крестьян.
4. Рыночные реформы госпредприятий, подразумевавшие под собой приватизацию, создание ОЭЗ с прямым притоком иностранного капитала, переход на работу по контракту и создание рынка труда, а так же принятие соответствующих рыночным реформам законов.
5. Как вытекающее из прошлого пункта, встройка Китая в мировую систему капитализма как фабрики по производству абсолютно всего.
6. Как следствие рыночных реформ, крайне жёсткие формы эксплуатации и подавление прав пролетариата, социальное неравенство и увеличивающийся разрыв между классами, а так же безработица, требуемая для снижения стоимости рабочей силы.
7. Политическая маргинализация и пролетаризация рабочего класса. В современном Китае рабочий класс ничего не решает и просто никто, представителей пролетариата в ВСНП сейчас в лучшем случае 3-4%, все остальные - представители китайской буржуазии. И процент этот неуклонно снижается. При Мао Цзедуне, кстати, пролетариата в ВСНП было чуть больше половины - 51% в 70-х годах. И при нём же была заложена почва для рыночных реформ, начатых Дэном Сяопином.
Считаю коммунизм высшей стадией социализма, для перехода к которому должно полностью отмереть товарное производство и должно быть построено бесклассовое общество.
Для антикоммунистической пропаганды не нужно быть троцкистом, с этим безупречно справляются сторонники российских компартий и в целом российское коммунистическое движение.
>>100457
И не только, Маркс с Энгельсом ведь тоже. Как будто не знаешь этого? (Сарказм такой сарказм десу.
>Кстати, кто считает, что в Китае нет социализма, какие ваши аргументы?
1. Самый ярчайший из них, являющийся продуктом политики реформ и открытости - китайские миллионеры и китайские транснациональные компании, а так же империалистическая политика Китая, которая ведётся в угоду этих самых ТНК и расширения их сфер влияния.
2. Собственность на землю, при которой в Китае она де-факто частная, несмотря на законодательство.
3. Роспуск коммун в сельском хозяйстве и переход к системе контрактов с ответственностью домашних хозяйств, практически полностью осуществлённый к 1984 году. Благодаря этому произошла приватизация сельского производства без изменения формы собственности на бумаге, а само производство приобрело капиталистический характер. И всё это китайской компартией преподносится как союз партии и крестьян.
4. Рыночные реформы госпредприятий, подразумевавшие под собой приватизацию, создание ОЭЗ с прямым притоком иностранного капитала, переход на работу по контракту и создание рынка труда, а так же принятие соответствующих рыночным реформам законов.
5. Как вытекающее из прошлого пункта, встройка Китая в мировую систему капитализма как фабрики по производству абсолютно всего.
6. Как следствие рыночных реформ, крайне жёсткие формы эксплуатации и подавление прав пролетариата, социальное неравенство и увеличивающийся разрыв между классами, а так же безработица, требуемая для снижения стоимости рабочей силы.
7. Политическая маргинализация и пролетаризация рабочего класса. В современном Китае рабочий класс ничего не решает и просто никто, представителей пролетариата в ВСНП сейчас в лучшем случае 3-4%, все остальные - представители китайской буржуазии. И процент этот неуклонно снижается. При Мао Цзедуне, кстати, пролетариата в ВСНП было чуть больше половины - 51% в 70-х годах. И при нём же была заложена почва для рыночных реформ, начатых Дэном Сяопином.
>И вместе с аргументами, напишите ваше отношение к коммунизму.
Считаю коммунизм высшей стадией социализма, для перехода к которому должно полностью отмереть товарное производство и должно быть построено бесклассовое общество.
>Хочу посмотреть на коммунистов, распространяющих буржуазную антикоммунистическую пропаганду, чтобы можно было с примерами показать, как выглядят троцкисты.
Для антикоммунистической пропаганды не нужно быть троцкистом, с этим безупречно справляются сторонники российских компартий и в целом российское коммунистическое движение.
>>100457
>Ясно! Ленин был троцкистом!
И не только, Маркс с Энгельсом ведь тоже. Как будто не знаешь этого? (Сарказм такой сарказм десу.
255 Кб, 392x512>>100454
1. Самый ярчайший из них, являющийся продуктом политики реформ и открытости - китайские миллионеры и китайские транснациональные компании, а так же империалистическая политика Китая, которая ведётся в угоду этих самых ТНК и расширения их сфер влияния.
2. Собственность на землю, при которой в Китае она де-факто частная, несмотря на законодательство.
3. Роспуск коммун в сельском хозяйстве и переход к системе контрактов с ответственностью домашних хозяйств, практически полностью осуществлённый к 1984 году. Благодаря этому произошла приватизация сельского производства без изменения формы собственности на бумаге, а само производство приобрело капиталистический характер. И всё это китайской компартией преподносится как союз партии и крестьян.
4. Рыночные реформы госпредприятий, подразумевавшие под собой приватизацию, создание ОЭЗ с прямым притоком иностранного капитала, переход на работу по контракту и создание рынка труда, а так же принятие соответствующих рыночным реформам законов.
5. Как вытекающее из прошлого пункта, встройка Китая в мировую систему капитализма как фабрики по производству абсолютно всего.
6. Как следствие рыночных реформ, крайне жёсткие формы эксплуатации и подавление прав пролетариата, социальное неравенство и увеличивающийся разрыв между классами, а так же безработица, требуемая для снижения стоимости рабочей силы.
7. Политическая маргинализация и пролетаризация рабочего класса. В современном Китае рабочий класс ничего не решает и просто никто, представителей пролетариата в ВСНП сейчас в лучшем случае 3-4%, все остальные - представители китайской буржуазии. И процент этот неуклонно снижается. При Мао Цзедуне, кстати, пролетариата в ВСНП было чуть больше половины - 51% в 70-х годах. И при нём же была заложена почва для рыночных реформ, начатых Дэном Сяопином.
Считаю коммунизм высшей стадией социализма, для перехода к которому должно полностью отмереть товарное производство и должно быть построено бесклассовое общество.
Для антикоммунистической пропаганды не нужно быть троцкистом, с этим безупречно справляются сторонники российских компартий и в целом российское коммунистическое движение.
>>100457
И не только, Маркс с Энгельсом ведь тоже. Как будто не знаешь этого? (Сарказм такой сарказм десу.
>Кстати, кто считает, что в Китае нет социализма, какие ваши аргументы?
1. Самый ярчайший из них, являющийся продуктом политики реформ и открытости - китайские миллионеры и китайские транснациональные компании, а так же империалистическая политика Китая, которая ведётся в угоду этих самых ТНК и расширения их сфер влияния.
2. Собственность на землю, при которой в Китае она де-факто частная, несмотря на законодательство.
3. Роспуск коммун в сельском хозяйстве и переход к системе контрактов с ответственностью домашних хозяйств, практически полностью осуществлённый к 1984 году. Благодаря этому произошла приватизация сельского производства без изменения формы собственности на бумаге, а само производство приобрело капиталистический характер. И всё это китайской компартией преподносится как союз партии и крестьян.
4. Рыночные реформы госпредприятий, подразумевавшие под собой приватизацию, создание ОЭЗ с прямым притоком иностранного капитала, переход на работу по контракту и создание рынка труда, а так же принятие соответствующих рыночным реформам законов.
5. Как вытекающее из прошлого пункта, встройка Китая в мировую систему капитализма как фабрики по производству абсолютно всего.
6. Как следствие рыночных реформ, крайне жёсткие формы эксплуатации и подавление прав пролетариата, социальное неравенство и увеличивающийся разрыв между классами, а так же безработица, требуемая для снижения стоимости рабочей силы.
7. Политическая маргинализация и пролетаризация рабочего класса. В современном Китае рабочий класс ничего не решает и просто никто, представителей пролетариата в ВСНП сейчас в лучшем случае 3-4%, все остальные - представители китайской буржуазии. И процент этот неуклонно снижается. При Мао Цзедуне, кстати, пролетариата в ВСНП было чуть больше половины - 51% в 70-х годах. И при нём же была заложена почва для рыночных реформ, начатых Дэном Сяопином.
>И вместе с аргументами, напишите ваше отношение к коммунизму.
Считаю коммунизм высшей стадией социализма, для перехода к которому должно полностью отмереть товарное производство и должно быть построено бесклассовое общество.
>Хочу посмотреть на коммунистов, распространяющих буржуазную антикоммунистическую пропаганду, чтобы можно было с примерами показать, как выглядят троцкисты.
Для антикоммунистической пропаганды не нужно быть троцкистом, с этим безупречно справляются сторонники российских компартий и в целом российское коммунистическое движение.
>>100457
>Ясно! Ленин был троцкистом!
И не только, Маркс с Энгельсом ведь тоже. Как будто не знаешь этого? (Сарказм такой сарказм десу.
383 Кб, 468x512>>100459
"Пролетариат" и "пролетаризация" это немного разные термины.
"Пролетариат" и "пролетаризация" это немного разные термины.
>>100439
Как они оказались у власти?
Товарищ Ежов, он как, коммунист или нет?
Чем докажешь?
Это как? У тебя есть материалистическое основание?
Как агенты разведок кап стран захватили власть в стране, где объявили власть пролетариата?
>>100445
Это то понятно.
Почему это доказывает, что они не коммунисты?
Чем докажешь?
> Их извели антикоммунисты-хрущёвцы, вставшие у власти.
Как они оказались у власти?
> Да, по большей части.
Товарищ Ежов, он как, коммунист или нет?
> Агенты буржуазии потому что
Чем докажешь?
> продвигая антикоммунизм под маской ещё большего коммунизма
Это как? У тебя есть материалистическое основание?
> троцкачи подозрительно часто становились агентами разведок кап. стран.
Как агенты разведок кап стран захватили власть в стране, где объявили власть пролетариата?
>>100445
> Схема у троцкизма всегда одинаковая, с поправками на различное время.
Это то понятно.
> троцкисты бьют с "лева", " выходим завтра на революцию".
Почему это доказывает, что они не коммунисты?
> Левого коммунизма не существует, это программа уничтожения, а не строительства.
Чем докажешь?
>>100448
Если судить по ревизоидам исходя из их же ревизоидного понятийного аппарата, из их же парадигмы, из их же лозунгов, то всё нормально, они полноправные коммунисты. Троцкисты ведь на словах за мировую коммунистическую революцию, казалось бы, что тут плохого, ведь коммунисты тоже за мировую коммунистическую революцию. Но проблема в том, что смотреть надо не на красивые слова, а то, что делается на деле.
>>100457
Формально никогда, фактически ревизоидами и агентами буржуазии в коммунистическом движении они были всегда, что видно по их фактической деятельности в том же СССР в 30-е годы.
Если судить по ревизоидам исходя из их же ревизоидного понятийного аппарата, из их же парадигмы, из их же лозунгов, то всё нормально, они полноправные коммунисты. Троцкисты ведь на словах за мировую коммунистическую революцию, казалось бы, что тут плохого, ведь коммунисты тоже за мировую коммунистическую революцию. Но проблема в том, что смотреть надо не на красивые слова, а то, что делается на деле.
>>100457
>А в какой момент троцкисты идейно порвали с марксизмом?
Формально никогда, фактически ревизоидами и агентами буржуазии в коммунистическом движении они были всегда, что видно по их фактической деятельности в том же СССР в 30-е годы.
>>100463
В результате контрреволюционного государственного переворота 1953 года - https://vk.com/@marxist_science-martovskii-perevorot. К нему все эти двурушники шли с самого начала своей партийной карьеры, завершающим же этапом подготовки к этой контрреволюции был внутрипартийный переворот 1952 года - https://vk.com/@marxist_science-o-vnutripartiinoi-kontrrevolucii-v-kpss.
В смысле как? Так же, как, к примеру, буржуазные политики, обещая на выборах всё на свете народу, ничего придя к власти в этом направлении не делают. Так же и троцкисты, несмотря на красивые лозунги о "мировой революции" делают всё для мировой контрреволюции, явно или неявно. Тот же Троцкий призывал к отделению "пролетарской Украины" в противовес сталинскому СССР и как оплот будущей революции, причём это всё в реалиях конца 30-х годов, когда Гитлер уже вовсю завоёвывал Европу. Ярчайший антикоммунизм под маской якобы ещё большего коммунизма.
Если ты про СССР, то хрущёвцы не факт что были агентами иностранных разведок, но власть они захватили постольку поскольку возвысились по бюрократической лестнице и заняли там высокое положение. В принципе возвыситься они смогли потому что бюрократическая система была несовершенна, нуждалась в глобальном переустройстве.
>Как они оказались у власти?
В результате контрреволюционного государственного переворота 1953 года - https://vk.com/@marxist_science-martovskii-perevorot. К нему все эти двурушники шли с самого начала своей партийной карьеры, завершающим же этапом подготовки к этой контрреволюции был внутрипартийный переворот 1952 года - https://vk.com/@marxist_science-o-vnutripartiinoi-kontrrevolucii-v-kpss.
>Это как?
В смысле как? Так же, как, к примеру, буржуазные политики, обещая на выборах всё на свете народу, ничего придя к власти в этом направлении не делают. Так же и троцкисты, несмотря на красивые лозунги о "мировой революции" делают всё для мировой контрреволюции, явно или неявно. Тот же Троцкий призывал к отделению "пролетарской Украины" в противовес сталинскому СССР и как оплот будущей революции, причём это всё в реалиях конца 30-х годов, когда Гитлер уже вовсю завоёвывал Европу. Ярчайший антикоммунизм под маской якобы ещё большего коммунизма.
>Как агенты разведок кап стран захватили власть в стране, где объявили власть пролетариата?
Если ты про СССР, то хрущёвцы не факт что были агентами иностранных разведок, но власть они захватили постольку поскольку возвысились по бюрократической лестнице и заняли там высокое положение. В принципе возвыситься они смогли потому что бюрократическая система была несовершенна, нуждалась в глобальном переустройстве.
>>100467
Твои источники - это статьи в паблике вк? Серьезно? Ты на них ссылаешься в таком важном вопросе, как история Советского Союза?
Твои источники - это статьи в паблике вк? Серьезно? Ты на них ссылаешься в таком важном вопросе, как история Советского Союза?
>>100469
Типа если это статья в паблике в ВК, то это априори что-то не относящееся к реальности и несерьёзное? Мб по существу претензии будут всё таки?
Типа если это статья в паблике в ВК, то это априори что-то не относящееся к реальности и несерьёзное? Мб по существу претензии будут всё таки?
>>100469
Тебе же не нужно объяснять, что эти статьи в свою очередь тоже ссылаются на что-то и основываются на чём-то, а не просто хуйня взятая из головы какого-то чела из ВК и написанная по рофлу? Я привёл её для того, чтобы лишний раз не озвучивать одни и те же мысли, к тому же, что там всё расписано более структурированно и чётко.
Тебе же не нужно объяснять, что эти статьи в свою очередь тоже ссылаются на что-то и основываются на чём-то, а не просто хуйня взятая из головы какого-то чела из ВК и написанная по рофлу? Я привёл её для того, чтобы лишний раз не озвучивать одни и те же мысли, к тому же, что там всё расписано более структурированно и чётко.
>>100470
Отрицание.
>>100471
Гнев.
Торг
>>100472
Депрессия.
Принятие.
> научная статья
Отрицание.
>>100471
> то априори что-то не относящееся к реальности и несерьёзное?
Гнев.
> Мб по существу претензии будут всё таки?
Торг
>>100472
> Тебе же не нужно объяснять, что эти статьи в свою очередь тоже ссылаются на что-то и основываются на чём-то
Депрессия.
> хуйня взятая из головы какого-то чела из ВК
Принятие.
Капитализм или социализм в Китае?
Для начала нужно понять, что такое социализм.
Социализм это переходный период от капитализма к коммунизму, при котором средства производства находятся в общественной собственности. То есть, при коммунизме средства производства ОБЩИЕ, а при социализме как при переходном периоде собственность еще не вся общая, а находится в общественной собственности, это колхозы и артели.
Для тех кто не понимает, что такое колхозы(и артели), они не государственные, а значит государство не может ими руководить на прямую, только через рынок. Колхоз производит товары и несет их на РЫНОК.
От сюда вывод, при социализме ДОЛЖЕН БЫТЬ РЫНОК. И все претензии к рыночку в Китае становятся не обоснованными.
>>100457
Бесклассовость будет при коммунизме на большей части планеты.
Вот он пример троцкизма, критика социализма с ЛЕВА, у нас в мире одна страна на этапе построения социализма, а от нее УЖЕ ТРЕБУЮТ коммунизма.
>>100458
Это все ТЕЗИСЫ, где аргументы? Куда ты вообще лезешь, если ты таких элементарных вещей не знаешь? Не зря про Троцкого(и троцкизм) говорят, что он направлен на необразованных.
Вот откуда у тебя информация о миллионерах? Эти миллионеры случайно не из Гонконга? Гонконг живет по другой системе, по капиталистической.
Империализм в Китае? Может это на структуре импорта\экспорта видно?
Земля в Китае не может быть ЧАСТНОЙ по законодательству, но может быть общественной КОЛХОЗНОЙ, но т.к. в буржуазном праве нет такого понятия как общественная собственность, во всех буржуазных источниках пишут, что она частная, в том числе и земля.
Остальные пункты это повторения уже озвученных заблуждений.
Для начала нужно понять, что такое социализм.
Социализм это переходный период от капитализма к коммунизму, при котором средства производства находятся в общественной собственности. То есть, при коммунизме средства производства ОБЩИЕ, а при социализме как при переходном периоде собственность еще не вся общая, а находится в общественной собственности, это колхозы и артели.
Для тех кто не понимает, что такое колхозы(и артели), они не государственные, а значит государство не может ими руководить на прямую, только через рынок. Колхоз производит товары и несет их на РЫНОК.
От сюда вывод, при социализме ДОЛЖЕН БЫТЬ РЫНОК. И все претензии к рыночку в Китае становятся не обоснованными.
>>100457
>когда Китай стал бесклассовым обществом?
Бесклассовость будет при коммунизме на большей части планеты.
Вот он пример троцкизма, критика социализма с ЛЕВА, у нас в мире одна страна на этапе построения социализма, а от нее УЖЕ ТРЕБУЮТ коммунизма.
>>100458
>1. Самый ярчайший из них, являющийся продуктом политики реформ и открытости - китайские миллионеры и китайские транснациональные компании, а так же империалистическая политика Китая, которая ведётся в угоду этих самых ТНК и расширения их сфер влияния.
Это все ТЕЗИСЫ, где аргументы? Куда ты вообще лезешь, если ты таких элементарных вещей не знаешь? Не зря про Троцкого(и троцкизм) говорят, что он направлен на необразованных.
Вот откуда у тебя информация о миллионерах? Эти миллионеры случайно не из Гонконга? Гонконг живет по другой системе, по капиталистической.
Империализм в Китае? Может это на структуре импорта\экспорта видно?
>2. Собственность на землю, при которой в Китае она де-факто частная, несмотря на законодательство.
Земля в Китае не может быть ЧАСТНОЙ по законодательству, но может быть общественной КОЛХОЗНОЙ, но т.к. в буржуазном праве нет такого понятия как общественная собственность, во всех буржуазных источниках пишут, что она частная, в том числе и земля.
Остальные пункты это повторения уже озвученных заблуждений.
Капитализм или социализм в Китае?
Для начала нужно понять, что такое социализм.
Социализм это переходный период от капитализма к коммунизму, при котором средства производства находятся в общественной собственности. То есть, при коммунизме средства производства ОБЩИЕ, а при социализме как при переходном периоде собственность еще не вся общая, а находится в общественной собственности, это колхозы и артели.
Для тех кто не понимает, что такое колхозы(и артели), они не государственные, а значит государство не может ими руководить на прямую, только через рынок. Колхоз производит товары и несет их на РЫНОК.
От сюда вывод, при социализме ДОЛЖЕН БЫТЬ РЫНОК. И все претензии к рыночку в Китае становятся не обоснованными.
>>100457
Бесклассовость будет при коммунизме на большей части планеты.
Вот он пример троцкизма, критика социализма с ЛЕВА, у нас в мире одна страна на этапе построения социализма, а от нее УЖЕ ТРЕБУЮТ коммунизма.
>>100458
Это все ТЕЗИСЫ, где аргументы? Куда ты вообще лезешь, если ты таких элементарных вещей не знаешь? Не зря про Троцкого(и троцкизм) говорят, что он направлен на необразованных.
Вот откуда у тебя информация о миллионерах? Эти миллионеры случайно не из Гонконга? Гонконг живет по другой системе, по капиталистической.
Империализм в Китае? Может это на структуре импорта\экспорта видно?
Земля в Китае не может быть ЧАСТНОЙ по законодательству, но может быть общественной КОЛХОЗНОЙ, но т.к. в буржуазном праве нет такого понятия как общественная собственность, во всех буржуазных источниках пишут, что она частная, в том числе и земля.
Остальные пункты это повторения уже озвученных заблуждений.
Для начала нужно понять, что такое социализм.
Социализм это переходный период от капитализма к коммунизму, при котором средства производства находятся в общественной собственности. То есть, при коммунизме средства производства ОБЩИЕ, а при социализме как при переходном периоде собственность еще не вся общая, а находится в общественной собственности, это колхозы и артели.
Для тех кто не понимает, что такое колхозы(и артели), они не государственные, а значит государство не может ими руководить на прямую, только через рынок. Колхоз производит товары и несет их на РЫНОК.
От сюда вывод, при социализме ДОЛЖЕН БЫТЬ РЫНОК. И все претензии к рыночку в Китае становятся не обоснованными.
>>100457
>когда Китай стал бесклассовым обществом?
Бесклассовость будет при коммунизме на большей части планеты.
Вот он пример троцкизма, критика социализма с ЛЕВА, у нас в мире одна страна на этапе построения социализма, а от нее УЖЕ ТРЕБУЮТ коммунизма.
>>100458
>1. Самый ярчайший из них, являющийся продуктом политики реформ и открытости - китайские миллионеры и китайские транснациональные компании, а так же империалистическая политика Китая, которая ведётся в угоду этих самых ТНК и расширения их сфер влияния.
Это все ТЕЗИСЫ, где аргументы? Куда ты вообще лезешь, если ты таких элементарных вещей не знаешь? Не зря про Троцкого(и троцкизм) говорят, что он направлен на необразованных.
Вот откуда у тебя информация о миллионерах? Эти миллионеры случайно не из Гонконга? Гонконг живет по другой системе, по капиталистической.
Империализм в Китае? Может это на структуре импорта\экспорта видно?
>2. Собственность на землю, при которой в Китае она де-факто частная, несмотря на законодательство.
Земля в Китае не может быть ЧАСТНОЙ по законодательству, но может быть общественной КОЛХОЗНОЙ, но т.к. в буржуазном праве нет такого понятия как общественная собственность, во всех буржуазных источниках пишут, что она частная, в том числе и земля.
Остальные пункты это повторения уже озвученных заблуждений.
>>100474
Не при социализме, а при переходе к социализму рынок ещё может оставаться. В том же СССР в ленинско-сталинские года был лишь этап перехода к социализму, преддверие социализма, но ещё не социализм. Социализм будет когда каждый поголовно и поочерёдно управляет государством (или уже точнее полугосударством), чего ещё ни в одной социалистической стране реализовано не было. К этому лишь только шли в СССР, но в связи с буржуазным переворотом 1953 года всё таки не дошли.
Джек Ма не из Гонконга вроде.
Ну так и СССР после 1953 года по его же законодательству социалистическое государство, какое-то время ещё сохранялось даже положение о диктатуре пролетариата (к теме не относится, но забавно, что некоторые сралиноиды типа Попова считают, что когда убрали это положение о диктатуре пролетариата, то она и вместе с этим и действительно исчезла), поэтому только по законодательству нельзя судить о реальном положении вещей.
>От сюда вывод, при социализме ДОЛЖЕН БЫТЬ РЫНОК
Не при социализме, а при переходе к социализму рынок ещё может оставаться. В том же СССР в ленинско-сталинские года был лишь этап перехода к социализму, преддверие социализма, но ещё не социализм. Социализм будет когда каждый поголовно и поочерёдно управляет государством (или уже точнее полугосударством), чего ещё ни в одной социалистической стране реализовано не было. К этому лишь только шли в СССР, но в связи с буржуазным переворотом 1953 года всё таки не дошли.
>Эти миллионеры случайно не из Гонконга?
Джек Ма не из Гонконга вроде.
>Земля в Китае не может быть ЧАСТНОЙ по законодательству, но может быть общественной КОЛХОЗНОЙ
Ну так и СССР после 1953 года по его же законодательству социалистическое государство, какое-то время ещё сохранялось даже положение о диктатуре пролетариата (к теме не относится, но забавно, что некоторые сралиноиды типа Попова считают, что когда убрали это положение о диктатуре пролетариата, то она и вместе с этим и действительно исчезла), поэтому только по законодательству нельзя судить о реальном положении вещей.
>>100475
Это уже коммунизм.
Социализм в СССР был после завершения коллективизации, когда подавляющая часть собственности перешла в социалистическую, коллхозы, артель, общая.
У него нет права распоряжаться собственностью как частной, а значит все "его" миллионы не его. Алли экспресс это колхоз.
И как, расстрел рабочих в Новочеркасске это сохранившаяся диктатура пролетариата?
>Социализм будет когда каждый поголовно и поочерёдно управляет государством
Это уже коммунизм.
Социализм в СССР был после завершения коллективизации, когда подавляющая часть собственности перешла в социалистическую, коллхозы, артель, общая.
>Джек Ма не из Гонконга вроде.
У него нет права распоряжаться собственностью как частной, а значит все "его" миллионы не его. Алли экспресс это колхоз.
>поэтому только по законодательству нельзя судить о реальном положении вещей.
И как, расстрел рабочих в Новочеркасске это сохранившаяся диктатура пролетариата?
>>100476
Опять же, формально.
Ну вот как раз таки если рассматривать всё формально, по тому, что декларирует само государство в своём законодательстве и конституции, то диктатура пролетариата, но фактически после переворота 1953 года в СССР была диктатура буржуазии.
>У него нет права распоряжаться собственностью как частной
Опять же, формально.
>И как, расстрел рабочих в Новочеркасске это сохранившаяся диктатура пролетариата?
Ну вот как раз таки если рассматривать всё формально, по тому, что декларирует само государство в своём законодательстве и конституции, то диктатура пролетариата, но фактически после переворота 1953 года в СССР была диктатура буржуазии.
>>100474
Чего? Похоже такое же долевое владение акциями. Один из владельцев
https://www.investopedia.com/articles/investing/111114/top-five-alibaba-shareholders.asp
>>Джек Ма не из Гонконга вроде.
>У него нет права распоряжаться собственностью как частной, а значит все "его" миллионы не его. Алли экспресс это колхоз.
Чего? Похоже такое же долевое владение акциями. Один из владельцев
>The Goldman Sachs Group, Inc. (/sæks/ SAKS) is an American multinational investment bank and financial services company.
https://www.investopedia.com/articles/investing/111114/top-five-alibaba-shareholders.asp
447 Кб, 475x512>>100474
Klassika. Впрочем, что же ещё мог выдать rumal kirjaoskamatu tibla?
>эти жалкие попытки отрицания капитализма в Китае
>очередной поиск троцкистов под кроватью
>обвинения оппонентов в глупости
Klassika. Впрочем, что же ещё мог выдать rumal kirjaoskamatu tibla?
>>100477
И формально и по факту, гугли конфликт Джек Ма и правительства. Он попытался критиковать "форму" И получил "по факту".
Слова с делом у китайцев не расходятся.
И тут, и формально и по факту.
На 22ом съезде отменили диктатуру пролетариата.
>>100478
Уже ответил.
>Опять же, формально.
И формально и по факту, гугли конфликт Джек Ма и правительства. Он попытался критиковать "форму" И получил "по факту".
Слова с делом у китайцев не расходятся.
>формально, по тому, что декларирует само государство в своём законодательстве и конституции, то диктатура пролетариата, но фактически после переворота 1953 года в СССР была диктатура буржуазии.
И тут, и формально и по факту.
На 22ом съезде отменили диктатуру пролетариата.
>>100478
>Похоже такое же долевое владение акциями. Один из владельцев
Уже ответил.
>>100479
А что это если не глупость? Это ведь базовые знания.
Аноны выше, указывающие твоё место правы, ты недоразвитый интеллектуально человек.
А что это если не глупость? Это ведь базовые знания.
Аноны выше, указывающие твоё место правы, ты недоразвитый интеллектуально человек.
>>100481
На что ты ответил? Ты писал
Но акции продаются и он был основным владельцем. Гугли alibaba shares.
>>Похоже такое же долевое владение акциями. Один из владельцев
>Уже ответил.
На что ты ответил? Ты писал
>значит все "его" миллионы не его.
Но акции продаются и он был основным владельцем. Гугли alibaba shares.
>>100447
Поддерживаю. Оно даже и сейчас продолжает нести ахинею, пока новозалетный не допрет, что имеет дело с профтроллем)))
А еще эти переходы на эстонский, джизус! Так может действовать только настоящий очепяток
Поддерживаю. Оно даже и сейчас продолжает нести ахинею, пока новозалетный не допрет, что имеет дело с профтроллем)))
А еще эти переходы на эстонский, джизус! Так может действовать только настоящий очепяток
383 Кб, 512x482>>100489
Libu selline, mine munni.
Libu selline, mine munni.
>>100486
Просто погугли "конфликт Джек Ма и государство", в различных изданиях эти события будут освещаться по разному, но в любом случае должно возникнуть мысль, что китайские компании и миллионеры урезаны в правах относительно миллионеров других стран.
Просто погугли "конфликт Джек Ма и государство", в различных изданиях эти события будут освещаться по разному, но в любом случае должно возникнуть мысль, что китайские компании и миллионеры урезаны в правах относительно миллионеров других стран.
>>100492
https://www.theguardian.com/world/2021/mar/16/china-tells-alibaba-to-divest-media-assets-to-curb-influence-report
Регулировние и штрафы за анти-конкурентные действия, протекционизм, есть везде.
Продать акции он мог, даже без этой сделки на $32 миллирада которую заблокировали, какая-то часть итак продается, лень разбираться сколько всего продается акций на данный момент. 32 миллиарда. это много и не знаю какие выводы можно сделать. 3-5 миллирадов, это немного капитализма что ли? Но там есть иностранные частные фирмы, этого достоточно и не нужно спекулировать в данном случае.
Все это, регулирование, не знаю как это относится к социализму, наоборот, это капитализм.
https://www.theguardian.com/world/2021/mar/16/china-tells-alibaba-to-divest-media-assets-to-curb-influence-report
Регулировние и штрафы за анти-конкурентные действия, протекционизм, есть везде.
Продать акции он мог, даже без этой сделки на $32 миллирада которую заблокировали, какая-то часть итак продается, лень разбираться сколько всего продается акций на данный момент. 32 миллиарда. это много и не знаю какие выводы можно сделать. 3-5 миллирадов, это немного капитализма что ли? Но там есть иностранные частные фирмы, этого достоточно и не нужно спекулировать в данном случае.
Все это, регулирование, не знаю как это относится к социализму, наоборот, это капитализм.
>>100497
Ещё раз, что такое социализм?
Социализм это переходная форма строя от капитализма к коммунизму. Это означает, что некоторые признаки капитализма будут сохранятся, например при социализме вполне могут быть колхозы по форме акционерного общества, но регулируемые социалистическим законодательством.
И это признак капитализма? По твоему социализм это про долбоебов от которых отгораживаются забором?
Посмотрим с другой стороны, капитализм это расслоение общества вызванная частной собственностью, бедные беднеют, богатые богатеют.
Покажите бомжей в Китае. А их нет, в Китае бедность побеждена.
Покажите яхты китайских миллиардеров. Форбс пишет, что миллиардеров в Китае дохуя, но денег на яхты у них нет. У Усманова нищей России есть, а у китайцев нет, горжусь Россией!
Ещё раз, что такое социализм?
Социализм это переходная форма строя от капитализма к коммунизму. Это означает, что некоторые признаки капитализма будут сохранятся, например при социализме вполне могут быть колхозы по форме акционерного общества, но регулируемые социалистическим законодательством.
>Но там есть иностранные частные фирмы
И это признак капитализма? По твоему социализм это про долбоебов от которых отгораживаются забором?
Посмотрим с другой стороны, капитализм это расслоение общества вызванная частной собственностью, бедные беднеют, богатые богатеют.
Покажите бомжей в Китае. А их нет, в Китае бедность побеждена.
Покажите яхты китайских миллиардеров. Форбс пишет, что миллиардеров в Китае дохуя, но денег на яхты у них нет. У Усманова нищей России есть, а у китайцев нет, горжусь Россией!
>>100498
Признак, как хочешь, я отвечал на твое заявлние, что владелец частной собственности в китае не может ей распоряжаться. Если иностранный владелец не может распоряжаться прибылью, с какой целью он будет инвестировать?
Закон о колхозах регулировал распределние доходов между колхозниками, цену продажи, и т.д., этого не может быть в китайских частных фирмах. Т.е. вроде бы и то и другое работает на рынок, но это разные вещи.
Насчет бомжей я просто не буду писать. Насчет яхт, может они и есть, но фиг с ним. Но можно объяснить - там был рост ВВП, продолжалось расширение рынка, в таких условиях можно получить еще больше, если вложить прибыль. Яхты покупают в условиях, когда нет цели увеличить рост производительсти труда, для того чтоб сохранить уровень прибыли. Как в РФ. Но государство не может в Китае частной фире указать что делать с прибылью, опять же, это было бы не приемлемо для иностранных фирм.
Насчет бедности, дело в том, что нельзя как-то подстроить капитализм и избавиться от его недостатков. Фирмы которые оперирует для прибыли, это достаточное условие. Объяснить же рост уровня жизни можно при капитализме, тем же расширением рынка и т.д. но рынок ограничен, это временно.
Признак, как хочешь, я отвечал на твое заявлние, что владелец частной собственности в китае не может ей распоряжаться. Если иностранный владелец не может распоряжаться прибылью, с какой целью он будет инвестировать?
Закон о колхозах регулировал распределние доходов между колхозниками, цену продажи, и т.д., этого не может быть в китайских частных фирмах. Т.е. вроде бы и то и другое работает на рынок, но это разные вещи.
Насчет бомжей я просто не буду писать. Насчет яхт, может они и есть, но фиг с ним. Но можно объяснить - там был рост ВВП, продолжалось расширение рынка, в таких условиях можно получить еще больше, если вложить прибыль. Яхты покупают в условиях, когда нет цели увеличить рост производительсти труда, для того чтоб сохранить уровень прибыли. Как в РФ. Но государство не может в Китае частной фире указать что делать с прибылью, опять же, это было бы не приемлемо для иностранных фирм.
Насчет бедности, дело в том, что нельзя как-то подстроить капитализм и избавиться от его недостатков. Фирмы которые оперирует для прибыли, это достаточное условие. Объяснить же рост уровня жизни можно при капитализме, тем же расширением рынка и т.д. но рынок ограничен, это временно.
>>100499
Давай попробуем посмотреть на Китай свежим взглядом.
Китай это довольно бедная на ресурсы страна, да там есть редкоземельные металлы, но остального там мало. И вот вопрос, как при диктатуре пролетариата нужно будет поступать? Проводить политику открытой торговли, что бы можно было закупать удобрения и народ не дох о голода? Или нужно закрывать страну, что бы совки с двача были довольны? Что бы было похоже на "настоящий" совковый социализм с очередями?
Является ли Китай социалистическим нужно смотреть на политику партии, эксплуатирует ли оно своё население.
А то, что иностранные компании отбирают прибавочную стоимость это неизбежное зло, внешний фактор.
Давай попробуем посмотреть на Китай свежим взглядом.
Китай это довольно бедная на ресурсы страна, да там есть редкоземельные металлы, но остального там мало. И вот вопрос, как при диктатуре пролетариата нужно будет поступать? Проводить политику открытой торговли, что бы можно было закупать удобрения и народ не дох о голода? Или нужно закрывать страну, что бы совки с двача были довольны? Что бы было похоже на "настоящий" совковый социализм с очередями?
Является ли Китай социалистическим нужно смотреть на политику партии, эксплуатирует ли оно своё население.
А то, что иностранные компании отбирают прибавочную стоимость это неизбежное зло, внешний фактор.
>>100500
Насчет иностранных фирм, они на бумаге скорее всего - местные фирмы, или что-то такое, так что там частные фирмы.
Импорт удобрений примерно = экспорту удобрений. По экспорту в 78 году Китай был на 32 месте, т.е. был экспорт. Не открытой торговли, там про иностранные фирмы, т.е. экспорт капитала из США и других капитализмов. Из док. фильма, снят при Мао, в Китае в том время были коммуны, рабочие учились управлять предприятиями и на равных обсуждать вопросы производства и полит вопросы. При частном производстве этого нет.
Насчет иностранных фирм, они на бумаге скорее всего - местные фирмы, или что-то такое, так что там частные фирмы.
Импорт удобрений примерно = экспорту удобрений. По экспорту в 78 году Китай был на 32 месте, т.е. был экспорт. Не открытой торговли, там про иностранные фирмы, т.е. экспорт капитала из США и других капитализмов. Из док. фильма, снят при Мао, в Китае в том время были коммуны, рабочие учились управлять предприятиями и на равных обсуждать вопросы производства и полит вопросы. При частном производстве этого нет.
>>100503
Удобрения бывают разные, продают одни, покупают другие, так же могут покупать сырьё, продавать готовые.
Ты от сути темы не уходи, называть Китай капиталистическим, потому, что он предпочёл торговать, а не воевать это глупо. Хотя нет, это не глупость, это буржуазная пропаганда, социалист это бешеная собака, а если ты не похож на бешеную собаку, то ты не социалист. Так, да?
>Импорт удобрений примерно = экспорту удобрений
Удобрения бывают разные, продают одни, покупают другие, так же могут покупать сырьё, продавать готовые.
Ты от сути темы не уходи, называть Китай капиталистическим, потому, что он предпочёл торговать, а не воевать это глупо. Хотя нет, это не глупость, это буржуазная пропаганда, социалист это бешеная собака, а если ты не похож на бешеную собаку, то ты не социалист. Так, да?
>>100504
Мда.. произведенных удобрений почти что достаточно для обмена на другие удобрения, которые они не производят. Т.е. для этого не нужны иностранные фирмы или средства откуда-то еще.
Во-вторых, не только иностранные фирмы в частной собственности.
Мда.. произведенных удобрений почти что достаточно для обмена на другие удобрения, которые они не производят. Т.е. для этого не нужны иностранные фирмы или средства откуда-то еще.
Во-вторых, не только иностранные фирмы в частной собственности.
383 Кб, 512x512>>100501
Но это не я считаю Китайскую Народную Республику социалистической страной, а тридэшный тибла, ненавидящий основу всех имиджборд - аниме.
>дегенераты
>анимешники
Но это не я считаю Китайскую Народную Республику социалистической страной, а тридэшный тибла, ненавидящий основу всех имиджборд - аниме.
>>100505
Ты тролишь?
Что бы можно было торговать, не только ради удобрений, но и для технологий, нужно было провести политику открытого рынка.
>Мда.. произведенных удобрений почти что достаточно для обмена на другие удобрения, которые они не производят. Т.е. для этого не нужны иностранные фирмы или средства откуда-то еще
Ты тролишь?
Что бы можно было торговать, не только ради удобрений, но и для технологий, нужно было провести политику открытого рынка.
>>100463
Мы живём в стране, где проводилась политика левого коммунизма.
>> Левого коммунизма не существует, это программа уничтожения, а не строительства.
>Чем докажешь?
Мы живём в стране, где проводилась политика левого коммунизма.
>>100508
Не, ресурсы и голод, это одно и оказалось, что дело не в этом. Но если это технологии, то ты оправдываешь капитализм, это не политика открытого рынка, это были кап реформы.
Не, ресурсы и голод, это одно и оказалось, что дело не в этом. Но если это технологии, то ты оправдываешь капитализм, это не политика открытого рынка, это были кап реформы.
>>100510
У меня очередной вопрос, даже уже не про Китай, как вы себе представляете социализм? Что это по вашему какая-то недостижимая утопия? Или что? Или хрущевско брежневский период это социализм?
Если социализм это следующий этап развития после капитализма, то почему при социализме нужно отказываться от технологий придуманных при капитализме?
Какой-то бред умалишённых, следующий этап развития, а жопу газетами подтирать приходится, за колбасой в очереди стоять.
>Но если это технологии, то ты оправдываешь капитализм
У меня очередной вопрос, даже уже не про Китай, как вы себе представляете социализм? Что это по вашему какая-то недостижимая утопия? Или что? Или хрущевско брежневский период это социализм?
Если социализм это следующий этап развития после капитализма, то почему при социализме нужно отказываться от технологий придуманных при капитализме?
Какой-то бред умалишённых, следующий этап развития, а жопу газетами подтирать приходится, за колбасой в очереди стоять.
>>100515
Почему отказываться? Не нужно из социализма переходить к капитализму, чтоб получить еба технологию.
Капитализм, это производство которое развивается по законам капитала. Ну и производство, которое развивается по другим законам, не деградируя, это социализм. Ну например, рабочие учатся не для того, чтоб продать свою образованную тушу, но для проектирования машин которые они сами используют в работе. Примеров таких полно, вот прямо сейчас, проектирование рабочими машин для себя никакая не утопия.
Почему переходить к капитализму с целью технологий не нужно. Потому что капитал использует тот труд, который есть, простой дешевый труд. Технология производства, это набор машин и алгоритм использования машин простым трудом. В манифесте в программе, один из пунктов, это повышение образования, потому что труд, каким он был прежде, не столь производителен и без образования, не развиваются машины и технологии. Так можно попасть в зависимость к тому, у кого ты покупаешь технологии, даже не учитывая что на самом деле эти технологии тянут в прошлое. Получается:
Туалетную бумагу я куплю, в окоп полезу, жопу подотру. Пуля не пробьет мою чистую жопу, потому что бла бла бла я долбоеб.
Почему отказываться? Не нужно из социализма переходить к капитализму, чтоб получить еба технологию.
Капитализм, это производство которое развивается по законам капитала. Ну и производство, которое развивается по другим законам, не деградируя, это социализм. Ну например, рабочие учатся не для того, чтоб продать свою образованную тушу, но для проектирования машин которые они сами используют в работе. Примеров таких полно, вот прямо сейчас, проектирование рабочими машин для себя никакая не утопия.
Почему переходить к капитализму с целью технологий не нужно. Потому что капитал использует тот труд, который есть, простой дешевый труд. Технология производства, это набор машин и алгоритм использования машин простым трудом. В манифесте в программе, один из пунктов, это повышение образования, потому что труд, каким он был прежде, не столь производителен и без образования, не развиваются машины и технологии. Так можно попасть в зависимость к тому, у кого ты покупаешь технологии, даже не учитывая что на самом деле эти технологии тянут в прошлое. Получается:
Туалетную бумагу я куплю, в окоп полезу, жопу подотру. Пуля не пробьет мою чистую жопу, потому что бла бла бла я долбоеб.
>>100516
Повторяю, есть два пути развития.
1. Встраиваться в мировые отношения на навязанных условиях, получать технологии, развивать страну на социалистических принципах, обогнать в развитии и строить отношения с миром на своих условиях.
2. Объявить свою стоящих на принципиальных позициях строительства коммунизма, твою страну огораживают занавесом, пытаешься воровать устаревшие технологии, твои жители жрут траву, подтирают жопу газетой.
При каком бы социализме вы хотели жить?
Повторяю, есть два пути развития.
1. Встраиваться в мировые отношения на навязанных условиях, получать технологии, развивать страну на социалистических принципах, обогнать в развитии и строить отношения с миром на своих условиях.
2. Объявить свою стоящих на принципиальных позициях строительства коммунизма, твою страну огораживают занавесом, пытаешься воровать устаревшие технологии, твои жители жрут траву, подтирают жопу газетой.
При каком бы социализме вы хотели жить?
319 Кб, 333x512>>100517
Повеяло антиалбанской пропагандой хрущёвцев и антикорейской пропагандой в западных странах, от которой потихоньку отходит США и страны т.н. "коллективного Запада", но которую продолжают нести и в которую верят трули и прочие леваки-псевдокомми.
Смешно. Я сейчас не пытаюсь очернить СССР, называя его как сами_знаете_кто производителем калош, но говорить об обгоне кого-либо и развитии на социалистических принципах, учитывая де-факто отказ КПСС от марксизма-ленинизма, всё же не стоит.
>2. Объявить свою стоящих на принципиальных позициях строительства коммунизма, твою страну огораживают занавесом, пытаешься воровать устаревшие технологии, твои жители жрут траву, подтирают жопу газетой.
Повеяло антиалбанской пропагандой хрущёвцев и антикорейской пропагандой в западных странах, от которой потихоньку отходит США и страны т.н. "коллективного Запада", но которую продолжают нести и в которую верят трули и прочие леваки-псевдокомми.
>развивать страну на социалистических принципах, обогнать в развитии
Смешно. Я сейчас не пытаюсь очернить СССР, называя его как сами_знаете_кто производителем калош, но говорить об обгоне кого-либо и развитии на социалистических принципах, учитывая де-факто отказ КПСС от марксизма-ленинизма, всё же не стоит.
129 Кб, 686x349>>100518
Нет, это не Великая Партия Ленина стала иной, а вы оторвались от масс, перестали жить живой советской жизни, утратили связь с первичной партийной организацией.
>учитывая де-факто отказ КПСС от марксизма-ленинизма
Нет, это не Великая Партия Ленина стала иной, а вы оторвались от масс, перестали жить живой советской жизни, утратили связь с первичной партийной организацией.
447 Кб, 483x512>>100519
То есть переломного для социалистического строя в Союзе XX Съезда КПСС не было?
А что же стало причиной этого? Уж не партийный ли бюрократизм с отрывом партии от народщных масс? Кстати, когда он произошёл?
>Нет, это не Великая Партия Ленина стала иной
То есть переломного для социалистического строя в Союзе XX Съезда КПСС не было?
>а вы оторвались от масс
А что же стало причиной этого? Уж не партийный ли бюрократизм с отрывом партии от народщных масс? Кстати, когда он произошёл?
>>100520
Он никакой не переломный, всё уже было решено до него в 1953 году. Если бы у власти оставались марксисты, то всех тех негативных моментов на этом 20 съезде, включая доклад Хрущёва о так называемом "разоблачении культа личности" и соответственно полный и на этот раз официальный (потому что по факту он уже произошёл судя по "реформам", проводившимся в период с 1953 по 1956) отказ от сталинской модели развития СССР и коммунистического движения вообще, попросту не произошло бы, не допустили условного Хрущёва с его докладиком.
>То есть переломного для социалистического строя в Союзе XX Съезда КПСС не было?
Он никакой не переломный, всё уже было решено до него в 1953 году. Если бы у власти оставались марксисты, то всех тех негативных моментов на этом 20 съезде, включая доклад Хрущёва о так называемом "разоблачении культа личности" и соответственно полный и на этот раз официальный (потому что по факту он уже произошёл судя по "реформам", проводившимся в период с 1953 по 1956) отказ от сталинской модели развития СССР и коммунистического движения вообще, попросту не произошло бы, не допустили условного Хрущёва с его докладиком.
>>100515
Да хрен его пойми. Нигде у классиков нормально не описано, потому и нет общего мнения.
> как вы себе представляете социализм?
Да хрен его пойми. Нигде у классиков нормально не описано, потому и нет общего мнения.
>>100522
Не нужно относится к марксизма-ленинизму как догме, у классиков нужно учится методологии, а не пытаться лепить цитаты из прошлого к современным событиям.
Есть на эту тему хорошая мысль, что если бы от знания сколько будет 2+2 зависело бы положение значительной части лиц, то мы бы до сих пор об этом спорили.
>Нигде у классиков нормально не описано
Не нужно относится к марксизма-ленинизму как догме, у классиков нужно учится методологии, а не пытаться лепить цитаты из прошлого к современным событиям.
>нет общего мнения.
Есть на эту тему хорошая мысль, что если бы от знания сколько будет 2+2 зависело бы положение значительной части лиц, то мы бы до сих пор об этом спорили.
>>100521
Именно переломным можно назвать 19ый съезд. А 20ый да, это уже подавление оставшихся большевиков, перелома там быть не могло.
После ознакомления с материалами 20го и 22го съезда должно прийти понимание, что в СССР произошёл буржуазный переворот и страна перестала быть социалистической, и в стране началась антикоммунистическая пропаганда.
Этот значит заслуги социализма поливались говном, как прошлые заслуги СССР, так и события связанные с социализмом вне страны, в том числе и в Китае.
>Он никакой не переломный, всё уже было решено до него в 1953 году.
Именно переломным можно назвать 19ый съезд. А 20ый да, это уже подавление оставшихся большевиков, перелома там быть не могло.
После ознакомления с материалами 20го и 22го съезда должно прийти понимание, что в СССР произошёл буржуазный переворот и страна перестала быть социалистической, и в стране началась антикоммунистическая пропаганда.
Этот значит заслуги социализма поливались говном, как прошлые заслуги СССР, так и события связанные с социализмом вне страны, в том числе и в Китае.
>>100522
Есть капитал, законы развития и воспроизводства. Разве этого не достаточно для проверки какой либо системы или высказывания?
Например, если тебе говорят: впереди яма, ширина, длина. Что еще нужно, чтоб не упасть в эту яму? Или же наблюдая за тобой, по твоему движению легко ответить, упадешь ты в яму или нет.
Примерно так-же, если есть общество, с частями собственности - общественной и частной. Наверное можно найти, куда это приведет.
Что такое общественная собственность, это тот же вопрос, ты смотришь на производство и пытаешься найти, куда это приведет. На самом деле, ты ищешь ответ на вопрос: это капитал?
Когда же 100% частных фирм, итак все понятно.
Короче, я бы думал о том, как люди могут производить без того, чтоб это выглядело как капитал, прибавочная стоимость в каких случаях и что от этого зависит.
Китайский дроч, мне кажется просто в интете форсят, на производительные силы, это ниочем. Производительность труда зависит от организации производства, которая при капитализме одна, это капитал, с ограничением по прибыли. При низкой прибыли, ожидать от буржуев рост производительности, как-то странно.
Есть капитал, законы развития и воспроизводства. Разве этого не достаточно для проверки какой либо системы или высказывания?
Например, если тебе говорят: впереди яма, ширина, длина. Что еще нужно, чтоб не упасть в эту яму? Или же наблюдая за тобой, по твоему движению легко ответить, упадешь ты в яму или нет.
Примерно так-же, если есть общество, с частями собственности - общественной и частной. Наверное можно найти, куда это приведет.
Что такое общественная собственность, это тот же вопрос, ты смотришь на производство и пытаешься найти, куда это приведет. На самом деле, ты ищешь ответ на вопрос: это капитал?
Когда же 100% частных фирм, итак все понятно.
Короче, я бы думал о том, как люди могут производить без того, чтоб это выглядело как капитал, прибавочная стоимость в каких случаях и что от этого зависит.
Китайский дроч, мне кажется просто в интете форсят, на производительные силы, это ниочем. Производительность труда зависит от организации производства, которая при капитализме одна, это капитал, с ограничением по прибыли. При низкой прибыли, ожидать от буржуев рост производительности, как-то странно.
>>100528
О чем ты? В обществе идёт как раз обратная раскачка, что Китай это капиталист и скоро съест Сибирь Россеюшки.
Пропаганда как раз направлена на хейт социализма в Китае.
>Китайский дроч, мне кажется просто в интете форсят
О чем ты? В обществе идёт как раз обратная раскачка, что Китай это капиталист и скоро съест Сибирь Россеюшки.
Пропаганда как раз направлена на хейт социализма в Китае.
447 Кб, 512x512>>100529
Jaa, on küll.
Сибирь и Тибламаа Китаю не очень-то и нужна, он сейчас расширяет свою сферу влияния в сторону Африки. А пустоши в Китае и своей хватает - Тибет, Внутренняя Монголия и СУАР.
Было бы что хейтить.
Хватит заступаться за Китай, курат. Тебе не перепадёт за это миска риса и кошачья жена, можешь даже не мечтать.
>Китай это капиталист
Jaa, on küll.
>скоро съест Сибирь Россеюшки
Сибирь и Тибламаа Китаю не очень-то и нужна, он сейчас расширяет свою сферу влияния в сторону Африки. А пустоши в Китае и своей хватает - Тибет, Внутренняя Монголия и СУАР.
>хейт социализма в Китае
Было бы что хейтить.
Хватит заступаться за Китай, курат. Тебе не перепадёт за это миска риса и кошачья жена, можешь даже не мечтать.
>>100530
Что местный аниме-шиз-вахтер против, это самый весомый аргумент в пользу социализма в Китае.
Что местный аниме-шиз-вахтер против, это самый весомый аргумент в пользу социализма в Китае.
>>100527
Политика СССР не ограничивалась съездами и они точкой отсчёта быть не могут вообще, как и в любой огромной стране многое могло решаться кулуарно, на них по сути озвучивался официальный курс партии, а уж фактически проводить этот курс можно было как до съезда, так и не проводить его местами после съезда. 19 съезд это как раз последний коммунистический съезд КПСС и самая главная суть его была в том, что провозглашён курс на демократизацию, но не в либероидно-ревизоидном смысле, а в марксистском, то есть о передаче полномочий партии Советам, то есть от авангарда пролетариата пролетариату непосредственно, по заветам Ленина и Сталина. Пункты съезда именно про демократизацию как очевидно не выгодные им, были саботированы буржуазным большинством в верхушке КПСС (на тот момент нормальных коммунистов там оставалось только четверо - Сталин, Молотов, Каганович, Андреев) и особых движений в этом направлении не последовало, это же буржуазное большинство позже устроит мартовский переворот 1953 года.
Политика СССР не ограничивалась съездами и они точкой отсчёта быть не могут вообще, как и в любой огромной стране многое могло решаться кулуарно, на них по сути озвучивался официальный курс партии, а уж фактически проводить этот курс можно было как до съезда, так и не проводить его местами после съезда. 19 съезд это как раз последний коммунистический съезд КПСС и самая главная суть его была в том, что провозглашён курс на демократизацию, но не в либероидно-ревизоидном смысле, а в марксистском, то есть о передаче полномочий партии Советам, то есть от авангарда пролетариата пролетариату непосредственно, по заветам Ленина и Сталина. Пункты съезда именно про демократизацию как очевидно не выгодные им, были саботированы буржуазным большинством в верхушке КПСС (на тот момент нормальных коммунистов там оставалось только четверо - Сталин, Молотов, Каганович, Андреев) и особых движений в этом направлении не последовало, это же буржуазное большинство позже устроит мартовский переворот 1953 года.
>>100533
Это уже демагогия, спор о одном и том же.
Мы как наблюдатели видим именно внешние события. Знаем лишь, что материалы пленумов после 19го съезда, пропали, а на 19ом съезде по признакам уже всё было хуёво.
Ну и чисто логично, что если троцкистов в партии уже большинство, и сделать с этим уже ничего нельзя, то переворот уже можно считать состоявшимся.
>>100533
А так же Маленков, Ворошилов.
>Политика СССР не ограничивалась съездами и они точкой отсчёта быть не могут вообще, как и в любой огромной стране многое могло решаться кулуарно,
Это уже демагогия, спор о одном и том же.
Мы как наблюдатели видим именно внешние события. Знаем лишь, что материалы пленумов после 19го съезда, пропали, а на 19ом съезде по признакам уже всё было хуёво.
Ну и чисто логично, что если троцкистов в партии уже большинство, и сделать с этим уже ничего нельзя, то переворот уже можно считать состоявшимся.
>>100533
>Сталин, Молотов, Каганович
А так же Маленков, Ворошилов.
>>100539
Честно признаюсь, от такой научности блевать тянет, по этому читал выбранными кусками, может что и пропустил.
В выше указанных статьях просто с нихуя Маленков и Ворошилов называются представителями буржуазии, без каких либо попыток это аргументировать.
Что забавно, в тексте упоминаются работы Балаева по данной теме, и "учёные" даже согласны с ним, но при этом у Балаева целая книга написана про коммуниста Ворошилова. У "учёных" какая-то шиза.
Чем хорош Балаев, у него на каждое утверждение есть ссылки на пруфы, можно самому ознакомится и прийти к таким же выводам. Например читаем стенограмму 22го съезда, и видим, что троцкисты поливают говном именно Маленкова, Молотова, Кагановича, и присутствующего Ворошилова. Нахуя поливать говном своих буржуинских? А потому, что они не отступили от принципов Сталина, марксизма-ленинизма.
Могу лишь сделать вывод, что эти статейки очередной уровень буржуазной пропаганды, кому-то хватает Дудя, кому-то левее хватит обрыгана Жукова, кто порадикальней тому урка Мейснер, а кто каким-то чудом осознал буржуазный переворот, тому вот такие статейки. Почему буржуйская пропаганда? Что бы вы дальше не пошли, не поняли зачем пыталась бороться антипартийная группа.
>это "научная" статья из паблика вк.
Честно признаюсь, от такой научности блевать тянет, по этому читал выбранными кусками, может что и пропустил.
В выше указанных статьях просто с нихуя Маленков и Ворошилов называются представителями буржуазии, без каких либо попыток это аргументировать.
Что забавно, в тексте упоминаются работы Балаева по данной теме, и "учёные" даже согласны с ним, но при этом у Балаева целая книга написана про коммуниста Ворошилова. У "учёных" какая-то шиза.
Чем хорош Балаев, у него на каждое утверждение есть ссылки на пруфы, можно самому ознакомится и прийти к таким же выводам. Например читаем стенограмму 22го съезда, и видим, что троцкисты поливают говном именно Маленкова, Молотова, Кагановича, и присутствующего Ворошилова. Нахуя поливать говном своих буржуинских? А потому, что они не отступили от принципов Сталина, марксизма-ленинизма.
Могу лишь сделать вывод, что эти статейки очередной уровень буржуазной пропаганды, кому-то хватает Дудя, кому-то левее хватит обрыгана Жукова, кто порадикальней тому урка Мейснер, а кто каким-то чудом осознал буржуазный переворот, тому вот такие статейки. Почему буржуйская пропаганда? Что бы вы дальше не пошли, не поняли зачем пыталась бороться антипартийная группа.
255 Кб, 512x288>>100543
Внутрипартийные разборки в борьбе за власть и внутрипартийный раскол из-за разных взглядов на сталинские идеи, ничего нового. В странах ОВД тоже нечто подобное было в те годы, развязанное как раз за счёт сторонников идей Хрущёва.
>Нахуя поливать говном своих буржуинских? А потому, что
Внутрипартийные разборки в борьбе за власть и внутрипартийный раскол из-за разных взглядов на сталинские идеи, ничего нового. В странах ОВД тоже нечто подобное было в те годы, развязанное как раз за счёт сторонников идей Хрущёва.
>>100544
У аниме всё стабильно, что не сообщение то кринж.
У буржуев одинаковый взгляд на сталинские идеи, на то они и буржуи, им капитализм нужен, а не социализм.
>разных взглядов на сталинские идеи
У аниме всё стабильно, что не сообщение то кринж.
У буржуев одинаковый взгляд на сталинские идеи, на то они и буржуи, им капитализм нужен, а не социализм.
255 Кб, 394x512>>100549
Mine munni, vastik 3D-tõbras.
Mine munni, vastik 3D-tõbras.
>>100538
Был известным предателем, чьему разоблачению помешала только смерть Сталина.
>Ворошилов
Был известным предателем, чьему разоблачению помешала только смерть Сталина.
>Характерно для Сталина, что, как-то, когда мы сидели у него за затянувшейся трапезой, он вдруг говорит: «Как пролез Ворошилов в Бюро?» Мы не смотрим на него, опустили глаза. Во-первых, что за выражение «пролез»? Как это он может «пролезть»? Потом мы сказали: «Вы сами его назвали, и он был избран». Больше Сталин эту тему не развивал. Однако его заявление понятно, потому что Ворошилова еще до ХIХ съезда он не привлекал к работе как члена Политбюро. Никакого участия тот в заседаниях не принимал, документов не получал. Сталин же говорил нам в узком кругу, что подозревает Ворошилова как английского агента.
>>100555
Я деже не знаю как описать, ту степень охуевания, от осознания на сколько бывают тупые аноны.
То есть ты согласен, что в СССР в 53ем году произошел буржуазный переворот, главным лицом которого был Хрущев, а потом в качестве пруфа о оставшихся большевиков приводишь цитату из ВОСПОМИНАНИЯ ХРУЩЕВА?
Но, что это за "воспоминания хрущева", откуда они взялись? По официальной версии Хрущев надиктовал их на магнитафон, потом КГБ ТАЙНО вывезло их в америку, там эти дневники издались на английском языке. Сам Хрущев от этих дневников отказался, магнитафонные ленты показать не могут.
Хрущеву в принципе верить нельзя, так эти дневники еще и "госдеп" написал.
>Был известным предателем, чьему разоблачению помешала только смерть Сталина.
Я деже не знаю как описать, ту степень охуевания, от осознания на сколько бывают тупые аноны.
То есть ты согласен, что в СССР в 53ем году произошел буржуазный переворот, главным лицом которого был Хрущев, а потом в качестве пруфа о оставшихся большевиков приводишь цитату из ВОСПОМИНАНИЯ ХРУЩЕВА?
Но, что это за "воспоминания хрущева", откуда они взялись? По официальной версии Хрущев надиктовал их на магнитафон, потом КГБ ТАЙНО вывезло их в америку, там эти дневники издались на английском языке. Сам Хрущев от этих дневников отказался, магнитафонные ленты показать не могут.
Хрущеву в принципе верить нельзя, так эти дневники еще и "госдеп" написал.
>>100563
Мемуары в принципе не могут быть доказательством. Это не доказательство, ни с юридической точки зрения, ни с исторической.
Всем идеалистам, выстраивающим представление о реальности по мемуарам, можно за эту глупость ссать на голову. А если вы слышите от историка обоснование через мемуары, то он уже не глупец, а обманщик.
>Являются ли доказательством мемуары
Мемуары в принципе не могут быть доказательством. Это не доказательство, ни с юридической точки зрения, ни с исторической.
Всем идеалистам, выстраивающим представление о реальности по мемуарам, можно за эту глупость ссать на голову. А если вы слышите от историка обоснование через мемуары, то он уже не глупец, а обманщик.
>>100564
Понял. Доказательство у тебя - это только научная статья из паблика вк.
Попробуй загуглить "первичный исторический источник". Очень сильно удивишься.
> Мемуары в принципе не могут быть доказательством.
Понял. Доказательство у тебя - это только научная статья из паблика вк.
> А если вы слышите от историка обоснование через мемуары, то он уже не глупец, а обманщик.
Попробуй загуглить "первичный исторический источник". Очень сильно удивишься.
>>100531
У него нет случайно раздвоения личности? А то я тут каловых масс наложил, пока читал кулстори от Анимешки
У него нет случайно раздвоения личности? А то я тут каловых масс наложил, пока читал кулстори от Анимешки
>>100565
Хули ты влезаешь в чужой разговор неразобравшись?
Я спорю как раз спорю с аноном придерживающимся версии "статьи из паблика", где Ворошилова приписывают к буржуйским агентам, и в качестве пруфов у него есть только мемуары.
Вообще ни капли не удивлся, там дальше есть "Работа с источниками" и там написано, цитирую:
Мемуары это СУБЬЕКТИВНОЕ мнение автора, а мнение НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ.
Советую цеплять аниме аватарку, что бы сразу было видно, что ты тупица, как это делают остальные на этой борде.
>Доказательство у тебя - это только научная статья из паблика вк.
Хули ты влезаешь в чужой разговор неразобравшись?
Я спорю как раз спорю с аноном придерживающимся версии "статьи из паблика", где Ворошилова приписывают к буржуйским агентам, и в качестве пруфов у него есть только мемуары.
>Попробуй загуглить "первичный исторический источник". Очень сильно удивишься.
Вообще ни капли не удивлся, там дальше есть "Работа с источниками" и там написано, цитирую:
>письменный источник передаёт события через мировосприятие автора, его создавшего. Это обстоятельство имеет важное значение, ибо то или иное понимание картины мира, существующее в сознании создателя источника, так или иначе воздействует на те данные, которые он фиксирует.
Мемуары это СУБЬЕКТИВНОЕ мнение автора, а мнение НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ.
Советую цеплять аниме аватарку, что бы сразу было видно, что ты тупица, как это делают остальные на этой борде.
Планирую вести ютуб блог с коммунистически-социалистическим уклоном, как вам такое приветствие: "Всем привет комрады, подписчики и подписчики, а так же случайные зрители"
>>100570
Нужно еще сказать про ссылку на донат в описании, иначе это будет не правильный ютуб блог.
>как вам такое приветствие
Нужно еще сказать про ссылку на донат в описании, иначе это будет не правильный ютуб блог.
>>100570
Попробуй что-нибудь позаводней, например: "Рот фронт, камрады! Я вас категорически приветствую!"
Попробуй что-нибудь позаводней, например: "Рот фронт, камрады! Я вас категорически приветствую!"
>>100573
Третьего дня
Третьего дня
>>100589
В сериале есть эпизод с попыткой убийства Ленина в 1917ом?
Про его антимарксисткие идеи в первом кружке? Про то как он бросил своих детей? Как бекстабнул Ленина на втором съезде? Как вёл фейковую газету против Ленина?
>Чтобы максимально очернить Троцкого
В сериале есть эпизод с попыткой убийства Ленина в 1917ом?
Про его антимарксисткие идеи в первом кружке? Про то как он бросил своих детей? Как бекстабнул Ленина на втором съезде? Как вёл фейковую газету против Ленина?
>>100591
Сам охуел, даже в википедии пруфы есть.
Летом 17го, Ленина хотят арестовать и убить(есть свидетельства от разных источников), Троцкий демонстративно сдается, Керенский с Зиновьевым говорят, что нужно и Ленину сдаться, ведь Троцкий же сдался, значит и Ленину нужно, иначе все подумают, что Ленин реально немецкий шпион. Но Сталин продавил позицию, что нельзя.
Такая форма вопроса подразумевает, что отвечать не обязательно.
>А в реальности- то это есть?
Сам охуел, даже в википедии пруфы есть.
Летом 17го, Ленина хотят арестовать и убить(есть свидетельства от разных источников), Троцкий демонстративно сдается, Керенский с Зиновьевым говорят, что нужно и Ленину сдаться, ведь Троцкий же сдался, значит и Ленину нужно, иначе все подумают, что Ленин реально немецкий шпион. Но Сталин продавил позицию, что нельзя.
>вопрос не ответил, пидорандель.
Такая форма вопроса подразумевает, что отвечать не обязательно.
60 Кб, 1000x667>>100592
Мммм... Хуета. Убийство Ленина планировалось, но не Временным Правительством. Этого хотел Корнилов. Им на тот момент было гораздо важнее не делать из Ленина "мëртвого героя" а дискредитировать Ленина в глазах общественности в связи с его, якобы имевшим место быть, связями с немцами. Собственно от всех арестованных (включая Троцкого) они выбивали эти показания.
Так или иначе этот эпизод в сериале есть и там из этого ТАКОЕ шоу устроили, что даже реальный Троцкий бы охуел от своей наглости. Прям не Троцкий а капитан Джек Воробей.
Мммм... Хуета. Убийство Ленина планировалось, но не Временным Правительством. Этого хотел Корнилов. Им на тот момент было гораздо важнее не делать из Ленина "мëртвого героя" а дискредитировать Ленина в глазах общественности в связи с его, якобы имевшим место быть, связями с немцами. Собственно от всех арестованных (включая Троцкого) они выбивали эти показания.
Так или иначе этот эпизод в сериале есть и там из этого ТАКОЕ шоу устроили, что даже реальный Троцкий бы охуел от своей наглости. Прям не Троцкий а капитан Джек Воробей.
239 Кб, 1024x1037>>100593
Великая Вождя Товарищ Коба унаследовала и расширила эти "традиции"
>Собственно от всех арестованных (включая Троцкого) они выбивали эти показания.
Великая Вождя Товарищ Коба унаследовала и расширила эти "традиции"
Получается что многие люди так и не увидят реальность данную им в ощущениях?
Это же ужасно. Как будто и не жил.
Это же ужасно. Как будто и не жил.
>>100567
То есть, хочешь сказать, что письменные источники становятся доказательством только тогда, когда какой-нибудь историк их прочитает и сделает научную работу на их основе?
> Мемуары это СУБЬЕКТИВНОЕ мнение автора, а мнение НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ.
То есть, хочешь сказать, что письменные источники становятся доказательством только тогда, когда какой-нибудь историк их прочитает и сделает научную работу на их основе?
Привет
Че, все обсуждаете кто был прав сталин или троцкий?
Господи какие же вы жалкие ничтожества
Я сам был одним из вас пока не понял что ни на что вы не способны и что идея в корне своём актуальна, но какие нахуй партии, какой нахуй пролетариат, какое нахуй объединение людей? Вы сами в это верите?
Я че пришёл то
Короче я живу на волге в городе миллионнике. И в последние годы тут стало невероятно много чурок. Я думаю многие кто из России заметили это.
Вы довольны? Как вы остаетсь интернационалистами среди националистически настроенных диких людей? Чем вы отличаетесь в таком случае от этих соевых европейских пидоров с палкатами велком рефьюджис? И последний вопрос, какие у вас планы на жизнь? Ответьте хотя бы на последний вопрос
Че, все обсуждаете кто был прав сталин или троцкий?
Господи какие же вы жалкие ничтожества
Я сам был одним из вас пока не понял что ни на что вы не способны и что идея в корне своём актуальна, но какие нахуй партии, какой нахуй пролетариат, какое нахуй объединение людей? Вы сами в это верите?
Я че пришёл то
Короче я живу на волге в городе миллионнике. И в последние годы тут стало невероятно много чурок. Я думаю многие кто из России заметили это.
Вы довольны? Как вы остаетсь интернационалистами среди националистически настроенных диких людей? Чем вы отличаетесь в таком случае от этих соевых европейских пидоров с палкатами велком рефьюджис? И последний вопрос, какие у вас планы на жизнь? Ответьте хотя бы на последний вопрос
>>100605
Какая тебе разница, какой они национальности? Главное, что пролетарии. Ты не этот, не нацик?
Какая тебе разница, какой они национальности? Главное, что пролетарии. Ты не этот, не нацик?
>>100608
Как думаешь, много таджикских архитекторов приехало? Ну по ощущениям
Тебе норм что Россия через 10 лет будет черная и мусульманская? Напоминаю, на эти вопросы можно ответить одним словом либо да либо нет
Я зарабатываю нормально кста
Как думаешь, много таджикских архитекторов приехало? Ну по ощущениям
Тебе норм что Россия через 10 лет будет черная и мусульманская? Напоминаю, на эти вопросы можно ответить одним словом либо да либо нет
Я зарабатываю нормально кста
Кстати, а таджики ваще хотят с вами соями иметь хоть какие то дела? Я молчу про революцию. А вобще соевый пропитый Ванька встанька способен не то что на революцию, а хотя бы помочь другому отбиться от толпы чурок? Или способен хотя бы продлить свои гены в будущее поколение?
>>100606
Ну мне неприятно жить рядом с ними. Я не хочу чтобы моя страна превращалась в этот зверинец
Я не знаю мб вы дома сидите и не видите что происходит
Ну мне неприятно жить рядом с ними. Я не хочу чтобы моя страна превращалась в этот зверинец
Я не знаю мб вы дома сидите и не видите что происходит
https://youtube.com/shorts/oC5JBSQr1jo?si=84aT5KNEni1sJCiK
Заглянем в будущее как будни выглядеть наша родина.
То что нужно для русского камуняки. Прямо как отец Лейба Бронштейн завещал
Какая разница какой они национальности? Иншала
Заглянем в будущее как будни выглядеть наша родина.
То что нужно для русского камуняки. Прямо как отец Лейба Бронштейн завещал
Какая разница какой они национальности? Иншала
Кстати на одном из стримов Кагарлицкий сказал что не верит что эта земля будет безлюдной
Я тогда подумал нихуя он оптимист. Мы же вырождаемся, вымираем и конца и края нет этому бреду.
А щас я понимаю что он имел в виду. Надеюсь он там щас доволен, потирает ручки. Все идёт по (((их))) кагарлицких плану
Я тогда подумал нихуя он оптимист. Мы же вырождаемся, вымираем и конца и края нет этому бреду.
А щас я понимаю что он имел в виду. Надеюсь он там щас доволен, потирает ручки. Все идёт по (((их))) кагарлицких плану
>>100616
А ты че подгорел, на оскорбления перешёл?))
А ты где живёшь что не видишь изменений? Я туда бы переехал
А ты че подгорел, на оскорбления перешёл?))
А ты где живёшь что не видишь изменений? Я туда бы переехал
>>100617
Мне не нравится их невоспитанное поведение
Они агрессивные, безкультурные, наглые. Я уже вымаливаю у барина разрешение на осу, хотя ещё пару лет назад такой необходимости не было
Ну ваша позиция ясна - ничего не выдите, ничего не слышите. А что ещё ожидать от ортодоксов?
Мне не нравится их невоспитанное поведение
Они агрессивные, безкультурные, наглые. Я уже вымаливаю у барина разрешение на осу, хотя ещё пару лет назад такой необходимости не было
Ну ваша позиция ясна - ничего не выдите, ничего не слышите. А что ещё ожидать от ортодоксов?
Ты только не нервничай так камуняка
Тебе же ещё с чурками объединяться
Ах да, их же нет, ведь ничего не изменилось)))
Тебе же ещё с чурками объединяться
Ах да, их же нет, ведь ничего не изменилось)))
>>100621
Я тя понял
Я тя понял
>>100620
В РФ правацкая тирания, монарх у власти. Проголосовать за партию, которая будет против завоза мигрантов - нет возможности.
Так что ты здесь возмущаешься?
>Ах да, их же нет, ведь ничего не изменилось)))
В РФ правацкая тирания, монарх у власти. Проголосовать за партию, которая будет против завоза мигрантов - нет возможности.
Так что ты здесь возмущаешься?
>>100620
У тебя реакционное миросозерцание, это тебе с людьми, которые птяь раз на дню к земле припадают объединяться, а коммунистам с ними как и с тобой неочем говорить.
>Тебе же ещё с чурками объединяться
У тебя реакционное миросозерцание, это тебе с людьми, которые птяь раз на дню к земле припадают объединяться, а коммунистам с ними как и с тобой неочем говорить.
>>100612
И что тут такого? Обычная бытовая перебранка.
Надо вместе объединяться и бороться с реальными врагами - с капиталистами.
И что тут такого? Обычная бытовая перебранка.
Надо вместе объединяться и бороться с реальными врагами - с капиталистами.
>>100629
Очередь капиталисты устроили?
Очередь капиталисты устроили?
15 Кб, 353x362>>100598
Какие же вы тупые, пиздец просто.
Вот следующий пункт в главе "работа с источниками".
То есть в этих мемуарах могут написать всё, что угодно сами авторы(это не говоря о откровенно фальшивых и отредактированных), так и сами исследователи могут " Найти" там, что им нужно, при текущем политическом запросе.
Какие же вы тупые, пиздец просто.
Вот следующий пункт в главе "работа с источниками".
>источник даёт лишь ту информацию, которую в нём ищет историк. Он отвечает лишь на те вопросы, которые историк ставит перед ним. И полученные ответы всецело зависят от заданных вопросов;
То есть в этих мемуарах могут написать всё, что угодно сами авторы(это не говоря о откровенно фальшивых и отредактированных), так и сами исследователи могут " Найти" там, что им нужно, при текущем политическом запросе.
462 Кб, 500x480>>100631
Я бы не был так уверен.
>В СССР за проявление нацианальной ненависти было наказание вплоть до высшей меры.
Я бы не был так уверен.
>>100423
70 лет селекции чел. Генетически выводили безжалостных убийц.
Нигде больше такого не было. Горжусь тем, что живу здесь.
70 лет селекции чел. Генетически выводили безжалостных убийц.
Нигде больше такого не было. Горжусь тем, что живу здесь.
188 Кб, 600x832>>100635
Это когда уже Меченая гнида и Эльцман по приказу своих хозяев из ЦРУ стали во вcю раскачивать СССР.
Вот как было при Сталине:
[...]
>1989 год
Это когда уже Меченая гнида и Эльцман по приказу своих хозяев из ЦРУ стали во вcю раскачивать СССР.
Вот как было при Сталине:
>Национальный и расовый шовинизм есть пережиток человеконенавистнических нравов, свойственных периоду каннибализма. Антисемитизм, как крайняя форма расового шовинизма, является наиболее опасным пережитком каннибализма.
[...]
>В СССР строжайше преследуется законом антисемитизм как явление глубоко враждебное Советскому строю. Активные антисемиты караются по законам СССР смертной казнью.
>>100634
Ну раз ты такой умный - что можно считать за историческое доказательство?
> Какие же вы тупые, пиздец просто.
Ну раз ты такой умный - что можно считать за историческое доказательство?
>>100642
Причина батхерта?
Успокойся и просто подумай, что может являться доказательством.
У меня была мысль привести пример гипотетические мемуары, в которых описывается интимная жизнь твоей матери, будет ли это доказательством, ведь современные историки пишут историю именно так. Но решил привести пример относительно предмета спора.
Вот в мемуарах пишут про Ворошилова всякое, что он провалил финку и попал в немилость к Сталину, но по документам он стал членом ГКО, как так получается, что финку он провалил и при этом пошёл на повышение? Значит ли это, что финку он не провалил? И кто пишет про провал те пиздаболы, а не историки?
>>100643
Так написано в официальной историографии, горбачов развалил союз, Хрущёв кукурузник, Сталин тиран, значит вы должны любить Брежнева. Любите совок=любите Брежнева. Им говорили воду заряжать у телевизора, он заряжали, им сказали любить Брежнева, они любят. А то, что Брежнев алкаш похуже Ельцина, это ничего, что Брежнев при Хрущёве разваливал целину, а горбачов при Брежневе разваливал сельское хозяйство, это дело десятое, знать не обязательно.
>Ну раз ты такой умный
Причина батхерта?
Успокойся и просто подумай, что может являться доказательством.
У меня была мысль привести пример гипотетические мемуары, в которых описывается интимная жизнь твоей матери, будет ли это доказательством, ведь современные историки пишут историю именно так. Но решил привести пример относительно предмета спора.
Вот в мемуарах пишут про Ворошилова всякое, что он провалил финку и попал в немилость к Сталину, но по документам он стал членом ГКО, как так получается, что финку он провалил и при этом пошёл на повышение? Значит ли это, что финку он не провалил? И кто пишет про провал те пиздаболы, а не историки?
>>100643
Так написано в официальной историографии, горбачов развалил союз, Хрущёв кукурузник, Сталин тиран, значит вы должны любить Брежнева. Любите совок=любите Брежнева. Им говорили воду заряжать у телевизора, он заряжали, им сказали любить Брежнева, они любят. А то, что Брежнев алкаш похуже Ельцина, это ничего, что Брежнев при Хрущёве разваливал целину, а горбачов при Брежневе разваливал сельское хозяйство, это дело десятое, знать не обязательно.
>>100645
Бланк НКВД?
Был наркомом обороны, стал одним из нескольких членов ГКО. Это разве повышение?
> Успокойся и просто подумай, что может являться доказательством.
Бланк НКВД?
> Вот в мемуарах пишут про Ворошилова всякое, что он провалил финку и попал в немилость к Сталину, но по документам он стал членом ГКО, как так получается, что финку он провалил и при этом пошёл на повышение?
Был наркомом обороны, стал одним из нескольких членов ГКО. Это разве повышение?
>>100648
А если его подделали либерасты? А если бланк настоящий, а вписали туда текст уже позже?
>Бланк НКВД
А если его подделали либерасты? А если бланк настоящий, а вписали туда текст уже позже?
>>100649
Блиин, точно.
Тогда вот абсолютно точный способ узнать, хороший источник, или нет.
Если хорошо про товарища Сталина написано - значит настоящий исторический документ.
А вот если плохо написали про товарища Сталина - то это фальшивка и буржуазно- либеральная фашисткая пропаганда.
> А если его подделали либерасты? А если бланк настоящий, а вписали туда текст уже позже?
Блиин, точно.
Тогда вот абсолютно точный способ узнать, хороший источник, или нет.
Если хорошо про товарища Сталина написано - значит настоящий исторический документ.
А вот если плохо написали про товарища Сталина - то это фальшивка и буржуазно- либеральная фашисткая пропаганда.
>>100648
ГКО это НАИВЫСШИЙ орган управления ВСЕЙ страной, обладавший полной властью, военной, политической и хозяйственной. А нарком обороны это ниже.
>>100651
Пиздец, с подачи обосраных историков из истории делают какой-то балаган.
Посмотри с юридической точки зрения, ты в суд с мемуарами как доказательством придешь?
Вот есть воспоминания дяди-васи, что твоя мать сука, а ты сын собаки, и по решению суда тебя нужно переселить в будку для собак. Историки же так делают, мемуары в качестве пруфов.
С документами так же, если есть сомнения в их достоверности, то их нужно проверять. Вот есть кусок туалетной бумаги с печатью, и в этом ДОКУМЕНТЕ написано, что батя твой пидор. Ну все, значит это правда, документам нужно верить.
>Был наркомом обороны, стал одним из нескольких членов ГКО. Это разве повышение?
ГКО это НАИВЫСШИЙ орган управления ВСЕЙ страной, обладавший полной властью, военной, политической и хозяйственной. А нарком обороны это ниже.
>>100651
>Блиин, точно.
Пиздец, с подачи обосраных историков из истории делают какой-то балаган.
Посмотри с юридической точки зрения, ты в суд с мемуарами как доказательством придешь?
Вот есть воспоминания дяди-васи, что твоя мать сука, а ты сын собаки, и по решению суда тебя нужно переселить в будку для собак. Историки же так делают, мемуары в качестве пруфов.
С документами так же, если есть сомнения в их достоверности, то их нужно проверять. Вот есть кусок туалетной бумаги с печатью, и в этом ДОКУМЕНТЕ написано, что батя твой пидор. Ну все, значит это правда, документам нужно верить.
>>100653
И какие полномочия он получил на посту члена ГКО, которых у него не было на посту наркома?
Вторичные источники данных о судебной практике как деятельности – мемуары, обсуждение вопросов практики правоприменения на совещаниях и иных ведомственных мероприятиях, данные исследований.© Основные источники и методы анализа судебной практики в сфере применения уголовного закона Учебно-методическое пособие
Как ни странно - именно рассказ дяди-васи в суде, о том, как он помнит о чей-либо половой жизни, является источником первичных данных.
В качестве источников первичных данных о судебной практике как деятельности может выступать поведение участников в уголовном процессе само по себе. Основным методом получения информации в этом случае становится наблюдение, а объектом является поведение людей. Информация о личном опыте участников уголовного судопроизводства может быть получена в ходе интервью.© Основные источники и методы анализа судебной практики в сфере применения уголовного закона Учебно-методическое пособие
Хорошо, хочу, чтобы ты проверил кое-что для меня. Надеюсь, ты не против.
Есть такой товарищ: Каминский Григорий Наумович, первый нарком здравоохранения СССР.
Можешь ли ты достоверно доказать, используя документы и твои методы проверки их достоверности, за что его арестовали?
> ГКО это НАИВЫСШИЙ орган управления ВСЕЙ страной, обладавший полной властью, военной, политической и хозяйственной. А нарком обороны это ниже.
И какие полномочия он получил на посту члена ГКО, которых у него не было на посту наркома?
> Посмотри с юридической точки зрения, ты в суд с мемуарами как доказательством придешь?
Вторичные источники данных о судебной практике как деятельности – мемуары, обсуждение вопросов практики правоприменения на совещаниях и иных ведомственных мероприятиях, данные исследований.© Основные источники и методы анализа судебной практики в сфере применения уголовного закона Учебно-методическое пособие
> Вот есть воспоминания дяди-васи
Как ни странно - именно рассказ дяди-васи в суде, о том, как он помнит о чей-либо половой жизни, является источником первичных данных.
В качестве источников первичных данных о судебной практике как деятельности может выступать поведение участников в уголовном процессе само по себе. Основным методом получения информации в этом случае становится наблюдение, а объектом является поведение людей. Информация о личном опыте участников уголовного судопроизводства может быть получена в ходе интервью.© Основные источники и методы анализа судебной практики в сфере применения уголовного закона Учебно-методическое пособие
> С документами так же, если есть сомнения в их достоверности, то их нужно проверять.
Хорошо, хочу, чтобы ты проверил кое-что для меня. Надеюсь, ты не против.
Есть такой товарищ: Каминский Григорий Наумович, первый нарком здравоохранения СССР.
Можешь ли ты достоверно доказать, используя документы и твои методы проверки их достоверности, за что его арестовали?
>>100656
Ты ведь не с самого начала спора?
Для тех кто только присоеденился.
Тут >>100537 анон утверждает, что Ворошилов был агентом буржуазии на основании мемуаров Брежнева. То есть мемуары как основной аргумент, а не вторичный источник с подтверждением.
Были озвучены весомые доводы фейковости этих мемуаров, в ответ пошли мемуары Шепилова, опять же как основной аргумент, уже даже без цитат.
>как вторичный источник
Ты ведь не с самого начала спора?
Для тех кто только присоеденился.
Тут >>100537 анон утверждает, что Ворошилов был агентом буржуазии на основании мемуаров Брежнева. То есть мемуары как основной аргумент, а не вторичный источник с подтверждением.
Были озвучены весомые доводы фейковости этих мемуаров, в ответ пошли мемуары Шепилова, опять же как основной аргумент, уже даже без цитат.
А по Маленкову что? Агент или не агент?
>>100657
Нет, с самого начала. И я хочу , чтобы ты написал, что для тебя будет являться достаточным источником? Бланк НКВД, на котором Ворошилов признает себя агентом буржуазии? Чек, выписанный Ворошилову от королевы Англии? Стенография Пленума, на котором Ворошилова называют агентом буржуазии?
Если ты хочешь цитату, пожалуйста, вот она:
И вот теперь, стоя на трибуне, Сталин с презрительной миной говорил о том, что Молотов запуган американским империализмом, что будучи в США он слал оттуда панические телеграммы, что такой руководитель не заслуживает доверия, что он не может быть в руководящем ядре партии. В таком же тоне высказал Сталин политическое недоверие А. Микояну и К. Ворошилову.
© Непримкнувший. Шепилов Д.Т.
Но, как я догадываюсь, это тоже для тебя фальшивка и недостаточное доказательство? Ведь:
>>100634
То есть, что приводи цитату, что не приводи - результат один. А нормально написать, что ты хочешь в качестве достаточного пруфа - ты либо не можешь, либо не хочешь.
> Ты ведь не с самого начала спора?
Нет, с самого начала. И я хочу , чтобы ты написал, что для тебя будет являться достаточным источником? Бланк НКВД, на котором Ворошилов признает себя агентом буржуазии? Чек, выписанный Ворошилову от королевы Англии? Стенография Пленума, на котором Ворошилова называют агентом буржуазии?
> , в ответ пошли мемуары Шепилова, опять же как основной аргумент, уже даже без цитат.
Если ты хочешь цитату, пожалуйста, вот она:
И вот теперь, стоя на трибуне, Сталин с презрительной миной говорил о том, что Молотов запуган американским империализмом, что будучи в США он слал оттуда панические телеграммы, что такой руководитель не заслуживает доверия, что он не может быть в руководящем ядре партии. В таком же тоне высказал Сталин политическое недоверие А. Микояну и К. Ворошилову.
© Непримкнувший. Шепилов Д.Т.
Но, как я догадываюсь, это тоже для тебя фальшивка и недостаточное доказательство? Ведь:
>>100634
> То есть в этих мемуарах могут написать всё, что угодно сами авторы
То есть, что приводи цитату, что не приводи - результат один. А нормально написать, что ты хочешь в качестве достаточного пруфа - ты либо не можешь, либо не хочешь.
>>100660
С художественными воспоминаниями умершего человека ты в суд не пойдешь, понимаешь?
Если дело основано на воспоминаниях, то есть на показаниях свидетеля, то этот свидетель несет ответственность за дачу ложных показаний.
Шепилов нес ответственность когда писал и публиковал свои мемуары? Нет. Значит он спокойно мог соврать. По этому все эти мемуары могут быть основой обвинения.
Что конкретно по мемуарам шепилова, это походу такой же фейк как и воспоминания хруща.
То есть воспоминания Шепилова это игра в ту же дудку, что и воспоминания Хрущева, при этом мы знаем, что воспоминания хруща это 100% фейк.
С художественными воспоминаниями умершего человека ты в суд не пойдешь, понимаешь?
Если дело основано на воспоминаниях, то есть на показаниях свидетеля, то этот свидетель несет ответственность за дачу ложных показаний.
Шепилов нес ответственность когда писал и публиковал свои мемуары? Нет. Значит он спокойно мог соврать. По этому все эти мемуары могут быть основой обвинения.
Что конкретно по мемуарам шепилова, это походу такой же фейк как и воспоминания хруща.
>Хрущев в своих воспоминаниях лишь заметил: «А на Пленуме Сталин, выступая, разделал "под орех" Молотова и Микояна, поставив под сомнение их порядочность. В его речи прямо сквозило политическое недоверие к ним, подозрение в какой-то их политической нечестности. Ну и ну!»552. Д.Т.Шепилов — один из немногих очевидцев, оставивших письменное описание того, что происходило на октябрьском Пленуме: «Сталин на Пленуме ЦК без всяких оснований выразил Молотову политическое недоверие, обвинил его в "капитуляции перед американским империализмом"
То есть воспоминания Шепилова это игра в ту же дудку, что и воспоминания Хрущева, при этом мы знаем, что воспоминания хруща это 100% фейк.
>>100666
Да понял я уже твою позицию по этому вопросу, понял. Что вообще все мемуары - это фейк, я понял ещё с самого начала.
Но спросил то я тебя совсем не об этом.
Мне интересно, что ты считаешь достоверным историческим источником.
Об этом я писал и здесь:
>>100660
И даже здесь:
>>100642
С чего ты перешёл на ад хоминем - я вообще не понимаю.
Да понял я уже твою позицию по этому вопросу, понял. Что вообще все мемуары - это фейк, я понял ещё с самого начала.
Но спросил то я тебя совсем не об этом.
Мне интересно, что ты считаешь достоверным историческим источником.
Об этом я писал и здесь:
>>100660
> И я хочу , чтобы ты написал, что для тебя будет являться достаточным источником? Бланк НКВД, на котором Ворошилов признает себя агентом буржуазии? Чек, выписанный Ворошилову от королевы Англии? Стенография Пленума, на котором Ворошилова называют агентом буржуазии?
И даже здесь:
>>100642
> Ну раз ты такой умный - что можно считать за историческое доказательство?
С чего ты перешёл на ад хоминем - я вообще не понимаю.
>>100667
Это не мое мнение, а логика здорового человека.
Ты от темы не уходи, какие у тебя еще есть доказательства по Ворошилову?
>Мне интересно, что ты считаешь достоверным историческим источником.
Это не мое мнение, а логика здорового человека.
Ты от темы не уходи, какие у тебя еще есть доказательства по Ворошилову?
>>100669
Что, по логике здорового человека, является достаточным историческим источником?
Подожди, хочешь сказать, что это я должен тебе искать всевозможные пруфы, а ты своей логикой здорового человека будешь их проверять?
Потому что лично меня вообще не интересует, был Ворошилов агентом буржуазии или нет, предал он партию или нет. И статью из вк не я писал, и не разделяю того, что там написано.
Меня этот вопрос интересует, скорее, со стороны источниковедения, и, если честно, я бы предпочел свести его к более теоретическому рассуждению.
> Это не мое мнение, а логика здорового человека.
Что, по логике здорового человека, является достаточным историческим источником?
> Ты от темы не уходи, какие у тебя еще есть доказательства по Ворошилову?
Подожди, хочешь сказать, что это я должен тебе искать всевозможные пруфы, а ты своей логикой здорового человека будешь их проверять?
Потому что лично меня вообще не интересует, был Ворошилов агентом буржуазии или нет, предал он партию или нет. И статью из вк не я писал, и не разделяю того, что там написано.
Меня этот вопрос интересует, скорее, со стороны источниковедения, и, если честно, я бы предпочел свести его к более теоретическому рассуждению.
Допустим на весенних президентских "выборах" выдвигается кандидат с программой - победа коммунизма во всем мире. Пойдете за него голосовать?
Как реально эффективно бороться простому человеку против текущей системы?Вот вы пишите тут кучу постов, но это одна болтовня. Где дела? Ничего не сделали.
>>100679
Пригожин недавно почти сделал революция. Тут все готово вспыхнуть от спички. Нет революционной ситуации. Ага. Держи в курсе. Ты ноль в теории.
Пригожин недавно почти сделал революция. Тут все готово вспыхнуть от спички. Нет революционной ситуации. Ага. Держи в курсе. Ты ноль в теории.
>>100679
Не то чтобы ситуации нет, скорее действительно организации. Остаётся только работать в реально марксистских кружках и развиваться вместе с ними, даже если ты в теории не ноль, ибо только кружок и затем уже партия сделает из тебя реального коммуниста, а не книжного фантазёра, лишь симпатизирующего коммунизму, а на деле ничего в сторону его достижения, кроме срачей в интернете или может быть на кухне с батей, не делаешь.
Не то чтобы ситуации нет, скорее действительно организации. Остаётся только работать в реально марксистских кружках и развиваться вместе с ними, даже если ты в теории не ноль, ибо только кружок и затем уже партия сделает из тебя реального коммуниста, а не книжного фантазёра, лишь симпатизирующего коммунизму, а на деле ничего в сторону его достижения, кроме срачей в интернете или может быть на кухне с батей, не делаешь.
>>100677
Не выдвигается, ибо ему неоткуда брать финансирование. Если даже и есть, то другим кандидатам и, особенно, их спонсорам (т.е. буржуям) это не понравится и они его так или иначе уберут, хоть законными, хоть незаконными методами, опять же, закон он только для кого надо закон в классовом обществе. Это я ещё не говорю про то, что сам процесс выборов и подсчёта голосов по крайней мере в РФии это тотальный цирк.
Не выдвигается, ибо ему неоткуда брать финансирование. Если даже и есть, то другим кандидатам и, особенно, их спонсорам (т.е. буржуям) это не понравится и они его так или иначе уберут, хоть законными, хоть незаконными методами, опять же, закон он только для кого надо закон в классовом обществе. Это я ещё не говорю про то, что сам процесс выборов и подсчёта голосов по крайней мере в РФии это тотальный цирк.
1,7 Мб, 1110x1080>>100677
Тебя даже вчерашний шторм не разбудил. Гугли пикрила и его потуги построить коммунизм легальным путём.
>Допустим на весенних президентских "выборах" выдвигается кандидат с программой - победа коммунизма во всем мире.
Тебя даже вчерашний шторм не разбудил. Гугли пикрила и его потуги построить коммунизм легальным путём.
>>100678
Заведи канал на ютубе. Начни продвигать там левые идеи.
>Как реально эффективно бороться простому человеку против текущей системы?
Заведи канал на ютубе. Начни продвигать там левые идеи.
>>100682
А как же профсоюзы, которые суть "школа коммунизма"?
>даже если ты в теории не ноль, ибо только кружок и затем уже партия сделает из тебя реального коммуниста
А как же профсоюзы, которые суть "школа коммунизма"?
>>100678
Как бороться уже чуть ли не пошаговая инструкция есть, с практическим примером.
Но подвоз в том, что ты эту инструкцию ещё не читал, а буржуи её прочли от корки до корки и уже давно вводят контрмеры против этой борьбы.
Что делать? Нужна партия. Но перед объединением в партию, нужно размежеваться с леваками(троцкисты, меньшевики).
Борьба с леваками это часть классовой борьбы. Когда тебе говорят, что нужно прекратить борьбу под различными предлогами, то перед тобой меньшевики, то есть кто говорит "революционной ситуации сейчас нет, значит ничего не сделать" это меньшевик, или "иди учи теорию, вот прочтёшь псс Гегеля, тогда и можно в борьбу" это меньшевик.
Сейчас большинство это как раз леваки, у них как раз цель ничего не делать и с этой целью они справляются.
И болтовнёй они топят попытки что-то сделать, вот сейчас увидишь, прибежит аниме и начнёт перекрывать это сообщение.
И тут можно сделать забавный вывод-лозунг для данного раздела:
борись с системой - дави аниме мразь
>Как реально эффективно бороться простому человеку против текущей системы?
Как бороться уже чуть ли не пошаговая инструкция есть, с практическим примером.
Но подвоз в том, что ты эту инструкцию ещё не читал, а буржуи её прочли от корки до корки и уже давно вводят контрмеры против этой борьбы.
Что делать? Нужна партия. Но перед объединением в партию, нужно размежеваться с леваками(троцкисты, меньшевики).
Борьба с леваками это часть классовой борьбы. Когда тебе говорят, что нужно прекратить борьбу под различными предлогами, то перед тобой меньшевики, то есть кто говорит "революционной ситуации сейчас нет, значит ничего не сделать" это меньшевик, или "иди учи теорию, вот прочтёшь псс Гегеля, тогда и можно в борьбу" это меньшевик.
>Вот вы пишите тут кучу постов, но это одна болтовня. Где дела? Ничего не сделали.
Сейчас большинство это как раз леваки, у них как раз цель ничего не делать и с этой целью они справляются.
И болтовнёй они топят попытки что-то сделать, вот сейчас увидишь, прибежит аниме и начнёт перекрывать это сообщение.
И тут можно сделать забавный вывод-лозунг для данного раздела:
борись с системой - дави аниме мразь
>>100724
Это история так сказала. Когда большевики создавали партию, меньшевики(леваки) им мешали. Как именно мешали? у Ленина есть работы, она так и называется "Что делать".
Вот и выходит такая логическая цепочка, для борьбы с режимом нужна партия => что бы создать партию нужно размежеваться с леваками => яркие представители левачья в данном разделе это аниме-дауны
хочешь бороться с режимом => БЕЙ АНИМЕ ГАДИНУ
>Потому что ты так сказал?
Это история так сказала. Когда большевики создавали партию, меньшевики(леваки) им мешали. Как именно мешали? у Ленина есть работы, она так и называется "Что делать".
Вот и выходит такая логическая цепочка, для борьбы с режимом нужна партия => что бы создать партию нужно размежеваться с леваками => яркие представители левачья в данном разделе это аниме-дауны
хочешь бороться с режимом => БЕЙ АНИМЕ ГАДИНУ
Победить режим можно только с помощью классовой борьбы.
А что такое классовая борьба? У вас наверняка сразу возникнут масштабные образы революции 17го, профсоюзные забастовки, но это только часть, классовая борьба строится из мелочей, кинул мусор в урну, подал пример остальным, это классовая борьба. Видишь что кто-то бросил мусор мимо урны, есть силы сделать замечание? А ты не стал, то ты отказался от классовой борьбы.
Итт так же, видишь, что аниме нахваливает Троцкого, и у тебя есть силы сделать замечание, то ты участвуешь в классовой борьбе, ты молодец.
И в бороться нужно ВСЕГДА. Если тебе говорят, что нужно сначала подучиться, или что рев. ситуации нет, и не нужно бороться сейчас, то перед тобой враги.
А что такое классовая борьба? У вас наверняка сразу возникнут масштабные образы революции 17го, профсоюзные забастовки, но это только часть, классовая борьба строится из мелочей, кинул мусор в урну, подал пример остальным, это классовая борьба. Видишь что кто-то бросил мусор мимо урны, есть силы сделать замечание? А ты не стал, то ты отказался от классовой борьбы.
Итт так же, видишь, что аниме нахваливает Троцкого, и у тебя есть силы сделать замечание, то ты участвуешь в классовой борьбе, ты молодец.
И в бороться нужно ВСЕГДА. Если тебе говорят, что нужно сначала подучиться, или что рев. ситуации нет, и не нужно бороться сейчас, то перед тобой враги.
»100727
А ты точно марксист?
»100712
Ты же сказал что готов на всё, дорогой? Начинаются отмазки...
Самый популярный левый канал не забанен до сих пор.
Дорогой, кто хочет- ищет способы, а кого унижают анимешные девочки на анонимной борде- это ты)
»100711
Как успехи, дорогой?)
>кинул мусор в урну, подал пример остальным, это классовая борьба.
А ты точно марксист?
»100712
>Как я пойду в политику без денег?
Ты же сказал что готов на всё, дорогой? Начинаются отмазки...
>Какие блоги на капиталистических площадках где банят коми каналы?
Самый популярный левый канал не забанен до сих пор.
Дорогой, кто хочет- ищет способы, а кого унижают анимешные девочки на анонимной борде- это ты)
»100711
>борись с системой - дави аниме мразь
Как успехи, дорогой?)
>>100700
Дорогой, это школа для рабочих, а не для коммунистов. Это в ходе профсоюзной борьбы рабочие сначала должны научиться отстаивать свои интересы, попутно занимаясь организацией и самоорганизацией, и в процессе этой борьбы они должны перейти от уровня удовлетворения своих хотелок к борьбе политической. От борьбы с работодателем до борьбы классовой. От аполитичности к политической борьбе.
Для уже сформироаанного коммуниста классовая борьба это в первую очередь- борьба политическая.
Дорогой, это школа для рабочих, а не для коммунистов. Это в ходе профсоюзной борьбы рабочие сначала должны научиться отстаивать свои интересы, попутно занимаясь организацией и самоорганизацией, и в процессе этой борьбы они должны перейти от уровня удовлетворения своих хотелок к борьбе политической. От борьбы с работодателем до борьбы классовой. От аполитичности к политической борьбе.
Для уже сформироаанного коммуниста классовая борьба это в первую очередь- борьба политическая.
>>100678
>>100709
Вот ответ на сразу два вопроса.
https://youtu.be/JjukQmbBfFQ?si=s0JjVNy5LpsRgWgG
Ютуб не банит если обходить запретные темы.
Не нужно ограничиваться ютубом.
>>100709
>Ютуб банит каналы с альтернативными точками зрения.
Вот ответ на сразу два вопроса.
https://youtu.be/JjukQmbBfFQ?si=s0JjVNy5LpsRgWgG
Ютуб не банит если обходить запретные темы.
Не нужно ограничиваться ютубом.
>>100735
Профсоюзы бессмысленны, только стачком с перспективой развития до (низового органа власти).
Кстати забавно: первыми в новой России до низовых органов власти, которые бы провели свои выборы, додумалась либерда с её координационными советами оппозиции. А кто-то думает, что советы в 21 веке архаизм и невозможны.
Впрочем без интернационала и мировой революции это жаба с гадюкой.
>Это в ходе профсоюзной борьбы рабочие сначала должны научиться отстаивать свои интересы
Профсоюзы бессмысленны, только стачком с перспективой развития до (низового органа власти).
Кстати забавно: первыми в новой России до низовых органов власти, которые бы провели свои выборы, додумалась либерда с её координационными советами оппозиции. А кто-то думает, что советы в 21 веке архаизм и невозможны.
Впрочем без интернационала и мировой революции это жаба с гадюкой.
>>100751
Дорогой, до этих органов надо ещё дорасти. Я просто развиваю тезис о том что "профсоюзы- школа классовой борьбы". А так, в принципе ты всë правильно сказал)
>Профсоюзы бессмысленны, только стачком с перспективой развития до (низового органа власти).
Дорогой, до этих органов надо ещё дорасти. Я просто развиваю тезис о том что "профсоюзы- школа классовой борьбы". А так, в принципе ты всë правильно сказал)
>>100735
Понятно, рабочие отдельно, коммунисты отдельно. А потом всё опять развалится нахуй, потому что партия снова отдалится от масс и начнёт решать чисто свои вопросики в целях материального обогащения и приватизации ценных активов. И похуй на Ленина, который хотел чтоб в партии как можно больше сознательных рабочих было. Необучаемость as is.
>это школа для рабочих, а не для коммунистов
Понятно, рабочие отдельно, коммунисты отдельно. А потом всё опять развалится нахуй, потому что партия снова отдалится от масс и начнёт решать чисто свои вопросики в целях материального обогащения и приватизации ценных активов. И похуй на Ленина, который хотел чтоб в партии как можно больше сознательных рабочих было. Необучаемость as is.
>>100776
Ничего ты не понял, дорогой) Рабочие должны учиться, а коммунисты, поскольку они коммунисты УЖЕ должны уметь и знать.
Перечитай пост и будь внимательнее в следующий раз)
О-О-О... Дорогой, Ленин как- то хотел верующих принимать. В партию. Марксистско- Ленинскую . Верующих. Ещё до Зюганова. Я серьёзно.
"С указанной точки зрения следует решать все частные вопросы, касающиеся отношения социал-демократии к религии. Например, часто выдвигается вопрос, может ли священник быть членом с.-д. партии, и обыкновенно отвечают на этот вопрос без всяких оговорок положительно, ссылаясь на опыт европейских с.-д. партий. Но этот опыт порожден не только применением доктрины марксизма к рабочему движению, а и особыми историческими условиями Запада, отсутствующими в России (мы скажем ниже об этих условиях), так что безусловный положительный ответ здесь не верен. Нельзя раз навсегда и для всех условий объявить, что священники не могут быть членами социал-демократической партии, но нельзя раз навсегда выставить обратное правило. Если священник идет к нам для совместной политической работы и выполняет добросовестно партийную работу, не выступая против программы партии, то мы можем принять его в ряды с.-д., ибо противоречие духа и основ нашей программы с религиозными убеждениями священника могло бы остаться при таких условиях только его касающимся, личным его противоречием, а экзаменовать своих членов насчет отсутствия противоречия между их взглядами и программой партии политическая организация не может. Но, разумеется, подобный случай мог бы быть редким исключением даже в Европе, а в России он и совсем уже мало вероятен.Ох, Владимир Ильич,... this didn't age well И, если бы, например, священник вошел в партию с.-д. и стал вести в этой партии, как свою главную и почти единственную работу, активную проповедь религиозных воззрений, то партия безусловно должна бы была исключить его из своей среды. Мы должны не только допускать, но сугубо привлекать всех рабочих, сохраняющих веру в бога, в с.-д. партию, мы безусловно против малейшего оскорбления их религиозных убеждений, но мы привлекаем их для воспитания в духе нашей программы, а не для активной борьбы с ней. Мы допускаем внутри партии свободу мнений, но в известных границах, определяемых свободой группировки: мы не обязаны идти рука об руку с активными проповедниками взглядов, отвергаемых большинством партии."
https://ru.wikisource.org/wiki/Об_отношении_рабочей_партии_к_религии_(Ленин)
Или вот:
"Так будет и у нас, господа сторонники буржуазной "свободы критики", внутри партии: теперь партия у нас сразу становится массовой, теперь мы переживаем крутой переход к открытой организации, теперь к нам войдут неминуемо многие непоследовательные (с марксистской точки зрения) люди, может быть, даже некоторые христиане, может быть, даже некоторые мистики. У нас крепкие желудки, мы твердокаменные марксисты. Мы переварим этих непоследовательных людей. this didn't age well (х2)Свобода мысли и свобода критики внутри партии никогда не заставят нас забыть о свободе группировки людей в вольные союзы, называемые партиями."
Так, что, дорогой, если тебя когда- нибудь томным вечером за чашкой чая вдруг заинтересует вопрос: "Как же так вышло, что большевистская партия выродилась в КПРФ? Почему вообще во главе коммунистической партии оказался верующий фанат Ильина?" можешь расслабиться: ответ у тебя есть)
>Понятно, рабочие отдельно, коммунисты отдельно.
Ничего ты не понял, дорогой) Рабочие должны учиться, а коммунисты, поскольку они коммунисты УЖЕ должны уметь и знать.
Перечитай пост и будь внимательнее в следующий раз)
>И похуй на Ленина, который хотел чтоб в партии как можно больше сознательных рабочих было.
О-О-О... Дорогой, Ленин как- то хотел верующих принимать. В партию. Марксистско- Ленинскую . Верующих. Ещё до Зюганова. Я серьёзно.
"С указанной точки зрения следует решать все частные вопросы, касающиеся отношения социал-демократии к религии. Например, часто выдвигается вопрос, может ли священник быть членом с.-д. партии, и обыкновенно отвечают на этот вопрос без всяких оговорок положительно, ссылаясь на опыт европейских с.-д. партий. Но этот опыт порожден не только применением доктрины марксизма к рабочему движению, а и особыми историческими условиями Запада, отсутствующими в России (мы скажем ниже об этих условиях), так что безусловный положительный ответ здесь не верен. Нельзя раз навсегда и для всех условий объявить, что священники не могут быть членами социал-демократической партии, но нельзя раз навсегда выставить обратное правило. Если священник идет к нам для совместной политической работы и выполняет добросовестно партийную работу, не выступая против программы партии, то мы можем принять его в ряды с.-д., ибо противоречие духа и основ нашей программы с религиозными убеждениями священника могло бы остаться при таких условиях только его касающимся, личным его противоречием, а экзаменовать своих членов насчет отсутствия противоречия между их взглядами и программой партии политическая организация не может. Но, разумеется, подобный случай мог бы быть редким исключением даже в Европе, а в России он и совсем уже мало вероятен.Ох, Владимир Ильич,... this didn't age well И, если бы, например, священник вошел в партию с.-д. и стал вести в этой партии, как свою главную и почти единственную работу, активную проповедь религиозных воззрений, то партия безусловно должна бы была исключить его из своей среды. Мы должны не только допускать, но сугубо привлекать всех рабочих, сохраняющих веру в бога, в с.-д. партию, мы безусловно против малейшего оскорбления их религиозных убеждений, но мы привлекаем их для воспитания в духе нашей программы, а не для активной борьбы с ней. Мы допускаем внутри партии свободу мнений, но в известных границах, определяемых свободой группировки: мы не обязаны идти рука об руку с активными проповедниками взглядов, отвергаемых большинством партии."
https://ru.wikisource.org/wiki/Об_отношении_рабочей_партии_к_религии_(Ленин)
Или вот:
"Так будет и у нас, господа сторонники буржуазной "свободы критики", внутри партии: теперь партия у нас сразу становится массовой, теперь мы переживаем крутой переход к открытой организации, теперь к нам войдут неминуемо многие непоследовательные (с марксистской точки зрения) люди, может быть, даже некоторые христиане, может быть, даже некоторые мистики. У нас крепкие желудки, мы твердокаменные марксисты. Мы переварим этих непоследовательных людей. this didn't age well (х2)Свобода мысли и свобода критики внутри партии никогда не заставят нас забыть о свободе группировки людей в вольные союзы, называемые партиями."
Так, что, дорогой, если тебя когда- нибудь томным вечером за чашкой чая вдруг заинтересует вопрос: "Как же так вышло, что большевистская партия выродилась в КПРФ? Почему вообще во главе коммунистической партии оказался верующий фанат Ильина?" можешь расслабиться: ответ у тебя есть)
>>100776
Ничего ты не понял, дорогой) Рабочие должны учиться, а коммунисты, поскольку они коммунисты УЖЕ должны уметь и знать.
Перечитай пост и будь внимательнее в следующий раз)
О-О-О... Дорогой, Ленин как- то хотел верующих принимать. В партию. Марксистско- Ленинскую . Верующих. Ещё до Зюганова. Я серьёзно.
"С указанной точки зрения следует решать все частные вопросы, касающиеся отношения социал-демократии к религии. Например, часто выдвигается вопрос, может ли священник быть членом с.-д. партии, и обыкновенно отвечают на этот вопрос без всяких оговорок положительно, ссылаясь на опыт европейских с.-д. партий. Но этот опыт порожден не только применением доктрины марксизма к рабочему движению, а и особыми историческими условиями Запада, отсутствующими в России (мы скажем ниже об этих условиях), так что безусловный положительный ответ здесь не верен. Нельзя раз навсегда и для всех условий объявить, что священники не могут быть членами социал-демократической партии, но нельзя раз навсегда выставить обратное правило. Если священник идет к нам для совместной политической работы и выполняет добросовестно партийную работу, не выступая против программы партии, то мы можем принять его в ряды с.-д., ибо противоречие духа и основ нашей программы с религиозными убеждениями священника могло бы остаться при таких условиях только его касающимся, личным его противоречием, а экзаменовать своих членов насчет отсутствия противоречия между их взглядами и программой партии политическая организация не может. Но, разумеется, подобный случай мог бы быть редким исключением даже в Европе, а в России он и совсем уже мало вероятен.Ох, Владимир Ильич,... this didn't age well И, если бы, например, священник вошел в партию с.-д. и стал вести в этой партии, как свою главную и почти единственную работу, активную проповедь религиозных воззрений, то партия безусловно должна бы была исключить его из своей среды. Мы должны не только допускать, но сугубо привлекать всех рабочих, сохраняющих веру в бога, в с.-д. партию, мы безусловно против малейшего оскорбления их религиозных убеждений, но мы привлекаем их для воспитания в духе нашей программы, а не для активной борьбы с ней. Мы допускаем внутри партии свободу мнений, но в известных границах, определяемых свободой группировки: мы не обязаны идти рука об руку с активными проповедниками взглядов, отвергаемых большинством партии."
https://ru.wikisource.org/wiki/Об_отношении_рабочей_партии_к_религии_(Ленин)
Или вот:
"Так будет и у нас, господа сторонники буржуазной "свободы критики", внутри партии: теперь партия у нас сразу становится массовой, теперь мы переживаем крутой переход к открытой организации, теперь к нам войдут неминуемо многие непоследовательные (с марксистской точки зрения) люди, может быть, даже некоторые христиане, может быть, даже некоторые мистики. У нас крепкие желудки, мы твердокаменные марксисты. Мы переварим этих непоследовательных людей. this didn't age well (х2)Свобода мысли и свобода критики внутри партии никогда не заставят нас забыть о свободе группировки людей в вольные союзы, называемые партиями."
Так, что, дорогой, если тебя когда- нибудь томным вечером за чашкой чая вдруг заинтересует вопрос: "Как же так вышло, что большевистская партия выродилась в КПРФ? Почему вообще во главе коммунистической партии оказался верующий фанат Ильина?" можешь расслабиться: ответ у тебя есть)
>Понятно, рабочие отдельно, коммунисты отдельно.
Ничего ты не понял, дорогой) Рабочие должны учиться, а коммунисты, поскольку они коммунисты УЖЕ должны уметь и знать.
Перечитай пост и будь внимательнее в следующий раз)
>И похуй на Ленина, который хотел чтоб в партии как можно больше сознательных рабочих было.
О-О-О... Дорогой, Ленин как- то хотел верующих принимать. В партию. Марксистско- Ленинскую . Верующих. Ещё до Зюганова. Я серьёзно.
"С указанной точки зрения следует решать все частные вопросы, касающиеся отношения социал-демократии к религии. Например, часто выдвигается вопрос, может ли священник быть членом с.-д. партии, и обыкновенно отвечают на этот вопрос без всяких оговорок положительно, ссылаясь на опыт европейских с.-д. партий. Но этот опыт порожден не только применением доктрины марксизма к рабочему движению, а и особыми историческими условиями Запада, отсутствующими в России (мы скажем ниже об этих условиях), так что безусловный положительный ответ здесь не верен. Нельзя раз навсегда и для всех условий объявить, что священники не могут быть членами социал-демократической партии, но нельзя раз навсегда выставить обратное правило. Если священник идет к нам для совместной политической работы и выполняет добросовестно партийную работу, не выступая против программы партии, то мы можем принять его в ряды с.-д., ибо противоречие духа и основ нашей программы с религиозными убеждениями священника могло бы остаться при таких условиях только его касающимся, личным его противоречием, а экзаменовать своих членов насчет отсутствия противоречия между их взглядами и программой партии политическая организация не может. Но, разумеется, подобный случай мог бы быть редким исключением даже в Европе, а в России он и совсем уже мало вероятен.Ох, Владимир Ильич,... this didn't age well И, если бы, например, священник вошел в партию с.-д. и стал вести в этой партии, как свою главную и почти единственную работу, активную проповедь религиозных воззрений, то партия безусловно должна бы была исключить его из своей среды. Мы должны не только допускать, но сугубо привлекать всех рабочих, сохраняющих веру в бога, в с.-д. партию, мы безусловно против малейшего оскорбления их религиозных убеждений, но мы привлекаем их для воспитания в духе нашей программы, а не для активной борьбы с ней. Мы допускаем внутри партии свободу мнений, но в известных границах, определяемых свободой группировки: мы не обязаны идти рука об руку с активными проповедниками взглядов, отвергаемых большинством партии."
https://ru.wikisource.org/wiki/Об_отношении_рабочей_партии_к_религии_(Ленин)
Или вот:
"Так будет и у нас, господа сторонники буржуазной "свободы критики", внутри партии: теперь партия у нас сразу становится массовой, теперь мы переживаем крутой переход к открытой организации, теперь к нам войдут неминуемо многие непоследовательные (с марксистской точки зрения) люди, может быть, даже некоторые христиане, может быть, даже некоторые мистики. У нас крепкие желудки, мы твердокаменные марксисты. Мы переварим этих непоследовательных людей. this didn't age well (х2)Свобода мысли и свобода критики внутри партии никогда не заставят нас забыть о свободе группировки людей в вольные союзы, называемые партиями."
Так, что, дорогой, если тебя когда- нибудь томным вечером за чашкой чая вдруг заинтересует вопрос: "Как же так вышло, что большевистская партия выродилась в КПРФ? Почему вообще во главе коммунистической партии оказался верующий фанат Ильина?" можешь расслабиться: ответ у тебя есть)
>>100779
Аниме=троцкисткая мразь.
Какие вам еще пруфы нужны?
>Как же так вышло, что большевистская партия выродилась в КПРФ? Почему вообще во главе коммунистической партии оказался верующий фанат Ильина?" можешь расслабиться: ответ у тебя есть)
Аниме=троцкисткая мразь.
Какие вам еще пруфы нужны?
>>100782
Справедливости ради, дорогой я сама нарвалась. Изначально я использовала ДДЛК только в качестве реакшон картинок, а потом действительно стала ими аватарить.
Справедливости ради, дорогой я сама нарвалась. Изначально я использовала ДДЛК только в качестве реакшон картинок, а потом действительно стала ими аватарить.
>>100811
Там где ты создашь об этом тред. Можем и тут, но лучше отдельный тред под это выделить.
Там где ты создашь об этом тред. Можем и тут, но лучше отдельный тред под это выделить.
>>100811
В муваче
В муваче
388 Кб, 671x1024https://www.gazeta.ru/social/news/2023/10/09/21464839.shtml
Товарищ Кадыров назвал товарища Сталина предателем. Я понял, имел бы товарищ Кадыров власть, он бы провёл бы честный суд над этим агентом буржуазных разведок, хотя, попадись бы Кадыров в руки Сталина, честный суд вынес бы ему схожий приговор. Но где наши несгибаемые сталинисты? Почему они не выходят на демонстрации протеста?
Товарищ Кадыров назвал товарища Сталина предателем. Я понял, имел бы товарищ Кадыров власть, он бы провёл бы честный суд над этим агентом буржуазных разведок, хотя, попадись бы Кадыров в руки Сталина, честный суд вынес бы ему схожий приговор. Но где наши несгибаемые сталинисты? Почему они не выходят на демонстрации протеста?
>>100824
Что это даст? Буржуазные политики пересмотрят из-за акций протеста своё отношение к марксизму или к пролетарским деятелям? Не пересмотрят. Поэтому не протестовать надо, а строй менять.
>Почему они не выходят на демонстрации протеста?
Что это даст? Буржуазные политики пересмотрят из-за акций протеста своё отношение к марксизму или к пролетарским деятелям? Не пересмотрят. Поэтому не протестовать надо, а строй менять.
>>100824
Никакой он не товарищ.
Чеченцев спасали, а не репрессировали, достаточно посмотреть условия переселения, русским таких условий не давали.
>Товарищ Кадыров
Никакой он не товарищ.
Чеченцев спасали, а не репрессировали, достаточно посмотреть условия переселения, русским таких условий не давали.
>>100824
Потому что они способны только воевать на двачах с аватарками и непонятными для них языками, а так же обвинять оппонентоа в троцкизме при несогласии с ними, не зная о троцкизме вообще ничего.
>>100825
А кому? Комнатным марксистам с манякружками и окололевыми паблосами в ВК?
>>100828
Tõesti?
>Но где наши несгибаемые сталинисты? Почему они не выходят на демонстрации протеста?
Потому что они способны только воевать на двачах с аватарками и непонятными для них языками, а так же обвинять оппонентоа в троцкизме при несогласии с ними, не зная о троцкизме вообще ничего.
>>100825
>Поэтому не протестовать надо, а строй менять.
А кому? Комнатным марксистам с манякружками и окололевыми паблосами в ВК?
>>100828
>Чеченцев спасали, а не репрессировали, достаточно посмотреть условия переселения, русским таких условий не давали.
Tõesti?
>>100835
Причём организация это процесс длительный, очевидно. И должно всё начинаться с левым манякружков, а как ты хотел? Как раз в том числе в борьбе с этими левыми манякружками будут закаляться настоящие марксистские кружки, а далее коммунистическая партия. Ты видимо ждёшь нового Ленина или Сталина, мессию, который вдруг запилит коммунистическую революцию? Но даже они - продукт коммунистической партии, которая объективно формировалась ещё до начала их политической деятельности.
Причём организация это процесс длительный, очевидно. И должно всё начинаться с левым манякружков, а как ты хотел? Как раз в том числе в борьбе с этими левыми манякружками будут закаляться настоящие марксистские кружки, а далее коммунистическая партия. Ты видимо ждёшь нового Ленина или Сталина, мессию, который вдруг запилит коммунистическую революцию? Но даже они - продукт коммунистической партии, которая объективно формировалась ещё до начала их политической деятельности.
>>100851
В. И. Ленин сформулировал и выделил три главных объективных и субъективных признака, описывающих кризисную ситуацию, складывающуюся в обществе накануне революции:
Верхи не могут управлять по-старому — невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство.
Низы не хотят жить по-старому — резкое обострение выше обычной нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменений своей жизни в лучшую сторону.
Значительное повышение активности масс, привлекаемых как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами» к самостоятельному историческому выступлению.
В. И. Ленин сформулировал и выделил три главных объективных и субъективных признака, описывающих кризисную ситуацию, складывающуюся в обществе накануне революции:
Верхи не могут управлять по-старому — невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство.
Низы не хотят жить по-старому — резкое обострение выше обычной нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменений своей жизни в лучшую сторону.
Значительное повышение активности масс, привлекаемых как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами» к самостоятельному историческому выступлению.
>>100849
И чё дальше? Без организации пролетариата эта революционная ситуация будет так или иначе направлена против этого пролетариата. Организовываться надо до того, как настанут совсем тёмные времена, уже до них должна быть готова коммунистическая партия как это было у большевиков. Всё что может сделать отдельный коммунист или даже точнее симпатизирующий коммунистическим идеям (ибо звание коммуниста надо заслужить ещё и на самом деле сам себя коммунистом я назвать не могу, надо работать над этим долгие годы, да, я тоже комнатный марксист, но в отличие от тебя понимаю, что это не круто) так это вступать в организацию, работать и развиваться в ней.
>Революционную ситуацию
И чё дальше? Без организации пролетариата эта революционная ситуация будет так или иначе направлена против этого пролетариата. Организовываться надо до того, как настанут совсем тёмные времена, уже до них должна быть готова коммунистическая партия как это было у большевиков. Всё что может сделать отдельный коммунист или даже точнее симпатизирующий коммунистическим идеям (ибо звание коммуниста надо заслужить ещё и на самом деле сам себя коммунистом я назвать не могу, надо работать над этим долгие годы, да, я тоже комнатный марксист, но в отличие от тебя понимаю, что это не круто) так это вступать в организацию, работать и развиваться в ней.
как выйти из соревнованию по демпингу своего труда десяткам миллионов россиян?
Друзья! Тред перекатываются сюда: https://2ch.hk/ussr/res/100868.html (
М) (>>100868 (OP)) и отныне мы возвращаемся к старой системе небесконечных тредов, которые будут архивироваться, все ваши дискуссии и сообщения будут сохраняться, а в шапке всегда будет актуальная информация по разделу. Спасибо!
Друзья! Тред перекатываются сюда: https://2ch.hk/ussr/res/100868.html (М) (>>100868 (OP)) и отныне мы возвращаемся к старой системе небесконечных тредов, которые будут архивироваться, все ваши дискуссии и сообщения будут сохраняться, а в шапке всегда будет актуальная информация по разделу. Спасибо!
Друзья! Тред перекатываются сюда: https://2ch.hk/ussr/res/100868.html (М) (>>100868 (OP)) и отныне мы возвращаемся к старой системе небесконечных тредов, которые будут архивироваться, все ваши дискуссии и сообщения будут сохраняться, а в шапке всегда будет актуальная информация по разделу. Спасибо!
М) (>>100868 (OP)) и отныне мы возвращаемся к старой системе небесконечных тредов, которые будут архивироваться, все ваши дискуссии и сообщения будут сохраняться, а в шапке всегда будет актуальная информация по разделу. Спасибо!Друзья! Тред перекатываются сюда: https://2ch.hk/ussr/res/100868.html (
М) (>>100868 (OP)) и отныне мы возвращаемся к старой системе небесконечных тредов, которые будут архивироваться, все ваши дискуссии и сообщения будут сохраняться, а в шапке всегда будет актуальная информация по разделу. Спасибо!Друзья! Тред перекатываются сюда: https://2ch.hk/ussr/res/100868.html (
М) (>>100868 (OP)) и отныне мы возвращаемся к старой системе небесконечных тредов, которые будут архивироваться, все ваши дискуссии и сообщения будут сохраняться, а в шапке всегда будет актуальная информация по разделу. Спасибо!>>100849
Возвращайся к нам. мы должны построить коммунизм 2.0
Возвращайся к нам. мы должны построить коммунизм 2.0
>>46464 (OP)
Почалось?
> Генпрокуратура требует передать в собственность государства три завода Челябинского электрометаллургического комбината (ЧЭМК) на основании того, что проведенная в 1990-е приватизация была незаконной.
Почалось?
Почему 90-летие со дня смерти Ленина не отметили как прежде?
>>102190
Национализация чего-либо буржуазным государством это мера, так или иначе направленная на благо буржуазии. Что начаться-то должно?
Национализация чего-либо буржуазным государством это мера, так или иначе направленная на благо буржуазии. Что начаться-то должно?
>>102213
Великий Кормчий призывал перестать бояться и полюбить Бомбу.
«Атомная бомба — это бумажный тигр, которым американские реакционеры запугивают людей. С виду он кажется страшным, а на самом деле вовсе не страшен. Конечно, атомная бомба — это оружие массового истребления, однако исход войны решает народ, а не один-два новых вида оружия»
«Если сейчас придётся воевать, то у Китая есть только гранаты и нет атомной бомбы, но она есть у Советского Союза. Попробуем предположить, сколько погибнет людей, если разразится война? Возможно, что из 2700 миллионов человек населения всего мира людские потери составят одну треть, а может быть, и несколько больше — половину человечества. Не мы хотим воевать, а они стремятся к войне. Как только начнётся война, посыплются атомные и водородные бомбы. Я спорил по этому вопросу с одним иностранным политическим деятелем. Он считает, что в случае возникновения атомной войны могут погибнуть абсолютно все люди. Я сказал, что в крайнем случае погибнет половина людей, но останется ещё другая половина, зато империализм будет стёрт с лица земли и весь мир станет социалистическим. Пройдёт сколько-то лет, население опять вырастет до 2700 миллионов человек, а наверняка и ещё больше»
Бомба - неизбежность, как ружье Чехова, но она нужна для того, чтобы окончательно уничтожить прогнившую капиталистическую систему, и на ее руинах создать новую, прогрессивную цивилизацию.
Бомбу котировал и фантаст Ефремов, у него старая эпоха (Эра Разобщенных Миров) умерла в мировой войне, разрушившей и биосферу, после чего выжившее человечество сделало уроки из произошедшего и построило коммунизм (Эру Встретившихся Рук).
Великий Кормчий призывал перестать бояться и полюбить Бомбу.
«Атомная бомба — это бумажный тигр, которым американские реакционеры запугивают людей. С виду он кажется страшным, а на самом деле вовсе не страшен. Конечно, атомная бомба — это оружие массового истребления, однако исход войны решает народ, а не один-два новых вида оружия»
«Если сейчас придётся воевать, то у Китая есть только гранаты и нет атомной бомбы, но она есть у Советского Союза. Попробуем предположить, сколько погибнет людей, если разразится война? Возможно, что из 2700 миллионов человек населения всего мира людские потери составят одну треть, а может быть, и несколько больше — половину человечества. Не мы хотим воевать, а они стремятся к войне. Как только начнётся война, посыплются атомные и водородные бомбы. Я спорил по этому вопросу с одним иностранным политическим деятелем. Он считает, что в случае возникновения атомной войны могут погибнуть абсолютно все люди. Я сказал, что в крайнем случае погибнет половина людей, но останется ещё другая половина, зато империализм будет стёрт с лица земли и весь мир станет социалистическим. Пройдёт сколько-то лет, население опять вырастет до 2700 миллионов человек, а наверняка и ещё больше»
Бомба - неизбежность, как ружье Чехова, но она нужна для того, чтобы окончательно уничтожить прогнившую капиталистическую систему, и на ее руинах создать новую, прогрессивную цивилизацию.
Бомбу котировал и фантаст Ефремов, у него старая эпоха (Эра Разобщенных Миров) умерла в мировой войне, разрушившей и биосферу, после чего выжившее человечество сделало уроки из произошедшего и построило коммунизм (Эру Встретившихся Рук).
>>99446
На минутку все произведенное в капитализме сделано с трудом пролетариата, класса не имеющего капитала и собственности на средства производства, (всего необходимого).Пролетарии есть люди наёмного труда вынужденные продавать свой физический и интеллектуальный труд классу капиталистов. На условиях капиталистов.
Капиталисты играют роль менеджеров высшего звена в лучшем случае.Или просто аристократов претендующих на прибыль по законам капитализма.
На минутку все произведенное в капитализме сделано с трудом пролетариата, класса не имеющего капитала и собственности на средства производства, (всего необходимого).Пролетарии есть люди наёмного труда вынужденные продавать свой физический и интеллектуальный труд классу капиталистов. На условиях капиталистов.
Капиталисты играют роль менеджеров высшего звена в лучшем случае.Или просто аристократов претендующих на прибыль по законам капитализма.
>>102551
это rofls
это rofls
>>102275
Только сейчас заметил этот прекрасный реплай на мое чудаковатое сообщение. Спасибо. =)
Только сейчас заметил этот прекрасный реплай на мое чудаковатое сообщение. Спасибо. =)