Вы видите копию треда, сохраненную 25 декабря 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
ФАК: сгинул в великом разломе
Индекс Хаоса: https://www.dropbox.com/sh/cnapm8qgu22f9rc/AACk0FCvhlNEN4fOstvWSdMta?dl=0&preview=WarHammer_40K_Rules_8th_ed_-_Index_Chaos.pdf
Форжовый индекс Хаоса (в pdf): https://vk.com/doc2407817_446970625
Ты, видимо, немного в 7 редакции застрял. Мельта уже не антитанк, а плазма без рапиды. Она не взрывает на 5+ тонки, она не инстит, ее фича с большим шансом пробоя бронетехники исчезла. Базово она дилит 3,5 дамага (против 4 у плазмы с двух выстрелов, т.е. меньше), в 6" аж 4,47, т.е. всего на 12% больше. Совсем дедикейтед антитанк нынче лазки. Обли хороши из-за возможности с рероллом получить потенциальных 12 дамага с рыла, если есть много цп, есть смысл их взять, без них есть шанс попасть на кол дамага против ЛР.
Может, это я тупой, но я вообще не вижу ниши у мельты нынче.
Мельта это всё ещё очевидный антитанк. У неё большее пробитие, у неё больший дамаг в мельтарендже. Довести её до этого ренджа - задача игрока.
Если обли выкинули кол, они не стреляют в лр, очевидно. Это и есть универсальный юнит.
Окей, просто подсчитаем дамаг.
Технике с 3+ мельта суммарно вносит (без учета точности и тафны) 3,5 либо 4,5 дамага, против 3,33 плазмы. С 2+ - соотв. 3, 3,75 и 2,66. Т.е. вне 6" мельта практически на уровне с плазмой, в 6" она вносит в среднем в полтора раза больше урона. При этом мельта сосет против пехоты, требует расчистить путь, стоит на треть дороже. Причем она отбивает свои очки только в том случае, если в мельтарендже садит по технике, чего, скажем прямо, еще добиться надо (даже так - повезти должно на варптайм, наличие техники и отсутствие скрина. Разом).
P.S.
>Это и есть универсальный юнит.
Универсальность - это когда один и тот же юнит может выполнять разные задачи по желанию. Обли из прошлой редакции были такими. Рандомная оружка этому не способствует, тем более для антипеха у них атак маловато. Только цпшки жечь, только хардкор.
Единственный универсальный юнит как по мне - тактичка.
Офк, не рогатая, а ПАФАСНЫХ АХУЕНЧИКАФ.
Что за мужик на последней?
На ютюбе свой канал держит про ваху затирает всякие темы. Кстати именно благодаря ему я вкатился в миниатюрки.
Тёмный апостол Спэйселанус - проповедует через вокс-каст, почти 30к культистов в сегментуме Солар.
Я дебил, сорри, у плазмы на 1 ап меньше, только когда не у компа оказался, понял, что проштрафился. Тогда мельта выглядит вкуснее против техники даже вне 6", а то так она совсем пососом выглядит.
Но лазки все равно осмысленней.
Годно получилось.
Тебе ли не похуй, когда реролла колов стало как грязи? Тупо объективно, плазма стреляет в 2 раза дальше или стреляет в два раза больше в мельта ренже. Т.е. ты тупо будешь иметь возможность ею кого-то завундить куда чаще чем мельтой.
Под пресайнсом плазма не рвет в принципе по факу, так что ХСМ сам Кхорн велел палить ею.
И да, АП у мельты на 2 лучше, я тогда ошибся. Но в два раза больше дакки плазмы все же вкуснее. У нее нет конкретной задачи, она и геков гарантированно убивает, и маринов больно кусает, и технику под перегревом сжигает. Потому и хороша: против кого ни выставь слаанешоплазмотермосодроп под пресайнсом, везде он к месту будет.
Осло кидайте свои ростера тоже.
Есть смысл брать термосов с комбиками в качестве мельтадропа. Дорого, но они могут пережить ход и почаржить потом каких-нибудь мимокрокодилов.
Надо уточнять, на сколько очей.
На 750 очень круто зашли две ринки с мельтами, 3 отряда берсаков (5 + 5 + 8) с иконами Гнева и кулаками у чемпионов, апостол и экзальтед. Противник был снесен за два хода после выгрузки. Легион ПМ есессн.
На 1000 работает Аббадоносброс: 10 термосов с плазмой, топорами и маркой Слаанеш, Аббадон, сурок в терминаторке или с ранцем, 3 отряда культей в любом обвесе. Не помню, как ужимал, в крайнем случае можно вышвырнуть Дно, взять обычного термолорда и обозвать все это найт лордами.
На 2000 как-то составил ростер для потери друзей: Магнус, Морти, Пеплокрылый, Перевертыш, Ариман, 3 отряда бримов, общий кейворд Хаос, ничего не знаю. Но это пидорство уровня гулепарковки.
>>11354
Фича в том, что мельтадроп сейчас бессмыслен. В качестве антитанка куда лучше лазпреды или лазхельбруты. Это раньше мельта была стократ круче лазки, сейчас лазка уступает лишь на 1 ап, но при этом бьет в 4 раза дальше, а стоит так же. Я бы взял мельтотермосов только при полной уверенности, что у противника будет что-то очень толстое без скрина.
Наверн он про Кайроса
Аэтаос'Рау'Керес, Тень Всех Цветов И Ни Одного, Безумный Сатрап и еще дохуя всяких имен. Огромный кусок форжи сыра за 700 очков: 27 вунд, 8 тафна, 3++, оружка с профилем 16 -4 6 (емнип) и куча всяких вкусностей, вполне достойных цены.
Это потому что Спейс так сказал? Даже не смотря на то, что апостол немного уменьшает шанс посыпаться по лидаку, раздает рероллы на все промахи, а не только на колы (что _важно_ для пацанов с кулаками, да и в принципе повышает выхлоп 3+ бс на 20% по сравнению с лордом) и стоит столько же, сколько и лорд в той же закачке? Да для ближников без дропа это один из лучших хаку в принципе. Сколько раз его ни брал, он стабильно отбивал свои очки. Единственный минус - его не возьмешь к термосам или кому-нибудь в этом роде.
Смотря какой турнир, но обычно нет. Речь не о том. Чтобы такой ростер собрать, нужно выложить пятизначную сумму... если будешь в литейке брать, конечно. Этим ростером даже проксей не играл, ибо ядерное пидорство, ты попросил скинуть чего пожестче - я скинул.
сделай еще одну пачку хавоков - они сейчас довольно таки хороши. Собери себе экзалтед чемпиона с сменой закачкой если еще не собрал, возьми литые соникбластеры и бластмастеры и запили с десяток нойзов или надыбай топоров и кхорноголов и запили берсачей.
Обычных хсм 10 штук за глаза хватит.
С луны свалился? Робути Гульмэн дает полный реролл ту-хит и ту-вунд всем ультрашам вокруг.
Ну так дезстары с кейвордом <УЛЬТА>
> у которых отдельный профиль с их снарягой и варгиром
Видел это дерьмо только в батлскрайбе. В кодексе это где находится?
У чухана с когтями нет другого оружия на миньке, у обычных с болтганами только болтган+пистоль, у Вроша Таттерсола топор+ мультимельта, у языкастого топор+ плазмапистоль, а у парня с булавой булава+ пистолет. Реально нельзя юзать по фулл визивигу только единорогов с кулаками но кто до тебя доебётся за недальновидность ГВ?
Там где-то ГВ выкинуло отдельные профиля к юнитам Тёмной Мести, отдельно от кодексов. Вот всё, что нашёл.
>у языкастого топор+ плазмапистоль
>а у парня с булавой булава+ пистолет.
У этих двоих болтганы на рюкзаках висят. На фотке не видно прост.
Так шо эти трое из шести таки не визивиг. простых чуханов. Ещё дико проиграл с того, что в кодексе их фотки крупным планом есть и они покрашены в ЧЛ.
>image.png
Я правильно понимаю что статы от обычных не отличаются и я не зря сделал Кранону топор вместо меча?
И еще, там указано что 1 из чузенов имеет пистолет + булаву, а другой пистолет + топор. Точно невалиден кто-то кроме кулачка?
> У этих двоих болтганы на рюкзаках висят. На фотке не видно прост.
Ну окей, у меня просто есть все кроме как раз этих 2 и проверить не мог.
>>13801
Что-то вообще ГВ с чуханами из Мести в 8-ке намутила пиздец. Мало того, что у всех у кого есть и мили, и болтеры, вторые в варгире не прописаны, за исключением чувака с фистом, хотя они висят на рюкзаках, так ещё и не взять их в качестве обычных чуханов или прокси какого-нибудь HQ никак нельзя без конверсии оных. И при этом в их кодексном профиле ГВ толсто намекает: собирайте чозенов из обычной тактички, просто какая-то жесть.
Уж лучше бы просто сделали их отряд именным и не пихали бы в кодекс их окраску в цветах других легионов.
Забей вообще. Будут доёбы - отвечай: "А хуле поделать, мне геве их такими продало, опций без них нет."
Тебе ж уже писали, что две ринки на 2к никуда не доедут. Если с форжой играете, бери спартанца, хотя его проще проксевать. Если без, то ЛРы. Но имхо берсаки на 2к перестают играть, тут уже термосброс нужен.
Если по существу, то предаторов и термосов, а то с антитанком у тебя все тоскливо. Культяпок можно, они всегда в хозяйстве пригодятся.
P.S. Талонов зачем взял? Не мусор, но я хз, зачем они тебе тут, разве что овердроч снимать, но... дороговаты они для этого.
Есть две пятёрки скарабов в закачке с риперками и ракетами, есть 20 несобранных рубриков, коробка сорков и Ариман на диске. Как всё это дело собрать и что докупить, если хочется с посонами кубы покидать в клубе?
Скарабеи жи. На мало очков можно проскочить чисто на неожиданности. На будущее тзаангоры - живучие и больно бьющие твари (за свои очки) в трупсу.
Так никто и не спорит. Но с моим скиллом покраса он будет выглядеть как оригинальная модель из эпика на столе, в лучше сука случае. Да и мне всё равно не ясно причём здесь бримстоуны.
Опять же, если ждать кодекс то чем играть сейчас? Собирать примарисов/плагов и терпеть?
Берсаками/термодропом с Абаддоном играть.
А кодекс ТС?
стооооп всмысле сбрасвать овервотч? я думал они только для себя его скидывают и на один ход, а взял я их ради того чтобы чарджить какуюнибудь дальнюю херню вроде гребанных колобков примарисовских, выяснил что в хтх талоны мирожоров на ура выпиливают термиков, колобков и прочую дичь
т.е. могу взять такой дать варпфлейм и зачарджить берсой? и тот отряд в которого я кинул варпфлейм не положит мне берсу? просто жиллиман заебал со своим реролом всего, чарджанул пачку термиков из 12 добежало 3 -_-
а термиков ангелов распетушил на ура, при чардже только один умер
Что за варпфлейм еще? У талонов есть абилка- их нельзя овервотчить в ход выхода на стол. Залоченные в мили не могут овервотчить если не имеют особых правил на это. Лочишь талонами всех кого хочешь и потом берсаками просто добегаешь или нет
эта абилка называется варпфлейм страйк, а если они добежали в мили то нах мне туда же лезть берсой? они сами на ура ложат почти все что угодно, 16 плюх на ап-2 и сила 4, плюс за 1 кп используешь стратагему мирожоров и дерешься еще раз и в общем 32 плюхи, термики мрут как твари, колобки лопаются, все прекрасно
ТС теперь как ангелы и волковолки, со своим кодексом. Которого пока ещё нет.
Чтобы берсаки не подохли еще на овервотче, чтобы продвинуться дальше через пайл ин с 2 (3) активаций это 6(9)" бонусного передвижения
Это все круто, но а)у талонов меньше атак в бб, б)они дико дорогие для своей живучести, в)никаких икон для вас, сэр, в том числе и охуительной иконы гнева -> нет гарантии чарджа, тем более ты мирожор без варптайма. Слишком ситуативный юнит для серьезного применения.
Стратегема на два хода в хтх стоит 3 цп, а потому не очень вкусна. Это пережечь выхлоп целого батальона на 20 атак 4 силой... ну нафиг. 4 сила сама по себе пососна, т.к. с нее очень херово умирает бронетехника (я понимаю, что ты не против танков берешь, но в качестве антипеха у тебя уже зеркеры), а МЕКи с нее умирают не очень охотно (даже с учетом реролла). Я б берсаков бы больше взял, ей-богу - цена меньше, выхлопа больше. Или термосов, вообще сказка, а не юнит нынче.
Если очень хочешь талонов, бери найт лордов и устраивай сброс фастатаки с рапторьем и прочим варптаймом.
да просто с дуру купил себе коробку =D
временами собираюсь использовать как просто тупо рапторов
Пушо талоны - фаст атака. К ним можно взять еще два отряда рапторов с мельтами, лорда на джампе и сурка на нем же. Рапторам выдать нургло- или кхорноиконы. При минимуме микры можно очень хороший блоб на -5 к морали устроить за приемлемую цену (ты ведь дал лорду лорд оф террор, правда?), + антитанк есть и цпшка капает. Но самого понижения морали мало, тем более рапторье хреново дамажит, так что берем еще батальон альфа легиона с 3 отрядами культей, лордом и хавоками с 2 хб и 2 лазками, переставляешь к ним сурка и получаешь батальон + аутрайдер (то бишь 4 цп) с антитанком, лидакобомбой, отрядом, который может быстро порезать на ремни каких-нибудь девастаторов и 3 отрядами для скоринга, которые так просто не убьешь - и все это укалдывается в косарь. Слабоватый ростер, но играбельный (и талоны там реально к месту).
Щас бы хелдрейков в фасту ставить, ммм. Летуны теперь отдельный слот, если что. И годятся они нынче только как вязатели на первом ходу либо как долбанутые "зенитки".
Спавны? Тзинче, этот мусор вообще кто-то берет кроме как для отыгрыша 2 на кэос буне или как результат особых уличных заклинашек? В транспорт не посадишь, а скорость 7" даже на полстола - смертный приговор. Абсолютный, полный, дичайший посос. Разве что альфачи могут что-то с ними вытворять, но это немного эксцентрично.
Ты логику вруби. Это дешевое пушечное мясо, которое ХСМ ценят даже меньше, чем культистов. И на столе это всратое говно.
У штернов лояльных за ту же цену хотя бы болтеры с крутыми статами в базе есть
Оппонента где найти?
>мародёров ренегатских, что подчеркнуло бы их опытность и превосходство
Ветеранство теперь у нас измеряется в возможности быстро бегать. Атаки и лидак куда логичнее.
>а не кого-то другого из слота элиты
Хороша ложка к обеду. Чуханы со своей ролью источника крутой оружки, которая может дать люлео в хтх, справляются. За чуханами, которые стреляют с АП-2/живут под огнем/нарезают в хтх/убирают геков обратитесь в отдел культовых маринов.
>они стреляют\бьют абсолютно так же.
Это да, но 2+ выдавать не сверхэлите упорото.
Нормальный юнит чузаки, с альфой зело прикольны (5 дешевых мульт рядом с тонком anybody?). Если хочешь специалистов - я уже писал, что делать. А юнит, который все делает хорошо, плох сам по себе.
А толку от них с мельтами?Термосы имхо более прикольны в этом плане.Чуханам надо еще доехать, и после доезда если плохо с кубами, они уже нихуя не могут.Единственный их профит - охуенные битсы и конверсии для командиров\сержантов.
Он походу посонов из тёмной мести расчленял.
>Нормальный юнит чузаки, с альфой зело прикольны
>с альфой зело прикольны
>с альфой
Потратить ЦП и еще и походить после ДС все же круче, чем колднуствовать с варптаймом и термосами.
> и еще и походить после ДС все же круче, чем колднуствовать с варптаймом и термосами.
И тут оказывается, что первый ход за оппонентом, и максимум на что они могут расчитывать альфа-чуханы в данном случае — это залесть в какой-нибудь ковёр или скоринг того. Мельтадропу это вообще смертный приговор.
>И тут оказывается, что первый ход за оппонентом
Ты предвидеть не можешь, кто первым ходить будет? Обычно ты либо за цп гоняешься, либо за инициативой. А если даже и не сможешь, не судьба чуханов за лосблок или хотя бы в ковер поставить?
Да, они не имба и даже не годнота. Они просто есть, как есть одержимые, обли или тактичка. Если уходить в нагиб, то выбор будет максимум из десятка юнитов. Если уходить в нарратив или ненапряжные каточки, то чуханы вполне себе имеют право на жизнь.
Один на 5 может в тяжелую пушку, и еще один может взять флейл.
Так вот могу ли я взять одному огнемет и второму флей на 5 человек, или только 1 на 5 может поменять свой стандартый варгир на спецухи?
А почему бы не совмещать? Размочалить противника со стрельбы и добить бубонными топорами.
Делаю еще 5ку под слаанешом(конверсии вся хуйня). Как их закачать?дать им мельты, или тоже плазму, плазмапистоль и топор?
я бы рапторов в плазму закачивал, и, тогда уж, даже не особо парися бы с иконами. Тактика найтлордов на практике - ну такое себе, хоть и на бумаге это настакивание минусморали хорошо смотрится. Чемпионам - пилотопоры и плазмапистоли. В нагрузку к ним еще лорда практически нулевого на джампе что бы колы реролить. Просто дроп плазмадуша, более ущербный чем терминаторы, т.к. стрельбу не выдержит, но и более дешевый.
Плазмы именно для хараса толстой пехоты, плазмапистоль и икона нургла у них чтобы сгонять с места скоринг или стрелюнов.
Мельты вижу против техники и зазевавшихся чаров, лорда думаю не варик таскать ни с теми ни с другими.
Вторая часть абилки какая-то мура.
Пройди морал чек на двух кубах и выкинь меньший. Блядь! ты и так проходишь на двух, что за хуйня?
продолбился в глаза походу..
Пока неизвестно, но точно не в этом году, максимум, чего можно ждать - чаптер аппрувд, с небольшой ребалансировкой
Ринка с рубриками - важная цель для АТ, и скорее всего не доедет. При этом сами рубрики удивительно живучи, и с болтерами вполне могут двигаться на врага пешком, оттягивая на себя огонь и дойдя (если дойдя), вломить всему, кроме танков и рукопашников.
мимо один раз играл против рубриков
1) Есть.
2) Огнеметы очень фановые. Есть немного ебнутый вариант с уводом в инфильтру отряда из 20 рубрик с огнеметами, на которых будет кинута стратегема "ветераны долгой войны". Урон, который эти парни могут нанести, до смешного велик. Минус - стоит такой блоб около 600 очков.
3) А как ты думаешь? ХБ с пробитием -3, лишним выстрелом и без штрафа к точности от движения - это бомба. МЕКи, ГЕКи и ТЕКи одинаково легко косятся этим чудовищем.
А вот из тех баттлрепов что я посмотрел:
ТС соснули арлям в будущем- фикс кодексом
ЖВ соснули лоялам
Ч0рные лигвионеры соснули ИГ.
Я видимо чего-то не понимаю?
Пушо брали сосущие легионы, кэп, еще б вордбиреров выставили, а главная фича ТС - огромный пробой на всем - не работает на арлекинов. И да, правило "чем раньше выходит кодекс, тем он хуже" в силе.
Faction: Chaos
1497pts
HQ (25pts)
Renegade Commander
BAw, COVENANT OF NURGLE, laspistol
Troops (128pts)
Cultist
9 lasgun, 1 heavy stubber, COVENANT OF NURGLE
Cultist
9 lasgun, 1 heavy stubber, COVENANT OF NURGLE
Cultist
10 lasgun, COVENANT OF NURGLE
Elites (34pts)
Marauder squad
Stalkers, 2 sniper rifle, 3 lasgun
Fast attack (180pts)
Blood Slaughterer of Khorne
Slaughter blade, impaler harpoon
Heavy support (598pts)
Leman Russ Executioner
heavy bolter, Plasma cannon x2, Executioner Plasma cannon
Rapier Laser Destroyer
2 renegade crew
Heavy quad launcher
3 renegade crew
Heavy quad launcher
3 renegade crew
Earthshaker platform
Earthshaker platform
LoW (532pts)
Renegade knight
Heavy stubber x3, Rapid-fire battle cannon x2
Ковенант нургла дает 6++ пехоте от стрельбы силой 4 или меньше да, говно, но для скрина лучше чем ничего
Задума такая: "артелерийский полк" , а blood slaughter бежит вперед и отвлекает стрельбу
Faction: Chaos
1497pts
HQ (25pts)
Renegade Commander
BAw, COVENANT OF NURGLE, laspistol
Troops (128pts)
Cultist
9 lasgun, 1 heavy stubber, COVENANT OF NURGLE
Cultist
9 lasgun, 1 heavy stubber, COVENANT OF NURGLE
Cultist
10 lasgun, COVENANT OF NURGLE
Elites (34pts)
Marauder squad
Stalkers, 2 sniper rifle, 3 lasgun
Fast attack (180pts)
Blood Slaughterer of Khorne
Slaughter blade, impaler harpoon
Heavy support (598pts)
Leman Russ Executioner
heavy bolter, Plasma cannon x2, Executioner Plasma cannon
Rapier Laser Destroyer
2 renegade crew
Heavy quad launcher
3 renegade crew
Heavy quad launcher
3 renegade crew
Earthshaker platform
Earthshaker platform
LoW (532pts)
Renegade knight
Heavy stubber x3, Rapid-fire battle cannon x2
Ковенант нургла дает 6++ пехоте от стрельбы силой 4 или меньше да, говно, но для скрина лучше чем ничего
Задума такая: "артелерийский полк" , а blood slaughter бежит вперед и отвлекает стрельбу
>>19651
ок, освобождается аж 8 птс и это еще 2 культиста, монопесуально как по мне, но ок.
снайперки берутся мародерам только в 2шт на отряд.
да нихуя командник не дает, кусок говна он.
Есть 2 флага:
- или 1 атаку после смерти в хтх в 6" от банера
- или -1 лидак империуму в 6" от тряпки
ну еще можно выдать спешл вепон и 2 в хвт превратить. Вот такая вот срань. в 7 было лучше
8 охуевших колдунов и один самолётик из ИА. После первой игры с тобой больше никто не захочет играть.
Зато дадут пососать любому.
Лютая имба.
MALEFIC LORD 30pts
M WS BS S T W A Ld Sv
6" 4+ 4+ 3 4 4 3 8 -
A MaleficLord is a single model armed with only its bare hands.
Aura of the Master Witch: Thismodel has a 4+ invulnerable save.
Warp Possession: If this model suffersPerils of the Warp and survives, immediately increase its Weapon Skill characteristic to 2+, its Strength to 8 and its Attacks to 5. Also, adjust the Armour Penetration and Damage of its bare hands to -2 and 2 respectively.
щас бы по батрепам судить. Небось еще миниваргейминг какой-нибудь, или спейсосъемки.
Смотри результаты сольников и командников москвы/питера.
двачую про имбу. Эта хуйня знатно подпалила зад на турнире в НСК.
меньше, их же надо в рэнж доставить + они не так просто подыхают
блять, темплейты-то убрали
В пятой редакции сорк с лешом весь кодекс в соло вывозил.
Какие сейчас настроения в игре?
Что играбильно? Есть какие-нибудь особенности, боинги?
Стала ли игра про солдатиков?
Сагать не хотел, сорян
Ты бы тред почитал перед тем, как постить. Мусолилось уже не один раз.
Терминаторы и берсаки оп, весь кодекс в принципе хорош, разве что обли и спавны скатились, а мульти как были говном, так и остались. Играет в той или иной степени почти все - если речь о ХСМ, у демонов полный швах и беда, играет 3,5 юнита. Боинги билдить сложнее, т.к. магия из нестабильного полома стала стабильной поддержкой. Сейчас игра в основном про "накрой побольше юнитов аурами". В целом играется резвее, чем семерка, но убрали целый пласт, связанный с расстановкой моделек.
Что ты понимаешь под "игрой про солдатиков"? Игра больше не про один забаффаный всем на свете отряд, если ты про это. Теперь она про Гульмэна, стоящего посреди танковой бригады.
>Игра больше не про один забаффаный всем на свете отряд, если ты про это
Да, про это, спасибо!
> Теперь она про Гульмэна, стоящего посреди танковой бригады.
Он сейчас же проще выцеливается, нет?
Техника совсем сильная? Тяжело без нее(ну, кроме транспорта) или против нее?
Пехота маров взлетит?
> Он сейчас же проще выцеливается, нет?
Если у персонажа меньше 10 вунд у дп их 8, потому прячется даже за 1 культём, то его нельзя выбрать в качестве цели если только ты не стреляешь из снайперского оружия.
Техника сейчас в основном как поддержка пехоты по опыту играет, просто с Гулей из-за его космических плюшек она хорошо на вайп противника может зайти. Роль трупсы сильно выросла, т.к. из-за новых правил 6 (условно) всегда успех, а 1 всегда провал, так что орда нургликов в теории может запинать титана класса "Император". Именно поэтому имхо культи полезнее нынче обычных хсм, они еще и подешевели. 4 очка за модель с 4+ на попадание - это не в диван пердеть.
Ах да, теперь еще БС и ВС - фиксированные вероятности попаданий. По бладтристеру теперь попасть не труднее, чем по конскрипту. С другой стороны, из-за всех этих упрощений играется проще и быстрее, концентрируешься на игре, а не на мелочах и подсчетах, так что в каком-то смысле оно того стоило.
Натуралам снайперов не завезли. Прям ни одного. У лоялов может и сработать схема со спамом миллона скаутов со снайперками- там при 6 на хит идёт морталка вунд сквозь инвули и меня так вынесли пару раз, но обычно снайперы ничего важного не сделают.
просто рожки недавно начали рости
речь о том, что не завезли.
не сыпятся по лидаку, 3+ в ковре 3+ попасть и еще 3 вунды перед смертью снайперов, но да, не предел мечтаний
стандартный ответ, передадут что вася пупкин из под фейка крайне возмущен положением дел, пометят галочкой и занесут в статистику.
На малые форматы - да, хотя зачем брать экзальтеда, когда есть Ариман - загадка. А вообще жди кодекса, пока тысячники только тзинчебункером 3++ R1 играют. И Магнусом офк.
(Тзинче, только не опять)
Берешь карандаш и считаешь, чем лучше. Или прогуливаешься по треду и читаешь. Если кратко пересказывать, то под пресайнсом плазму не рвет в принципе, а лишний выстрел перевешивает -1 АП. Пехтуру ты с мельты не расстреляешь, а танки (даже тяжелые) плазмой под какофонией и пресайнсом убиваются, причем не особо хуже, чем плазмой.
Там это, автопушкка до 15 очей подешевела. Встанет она с колен или говно без задач?
>Там это, автопушкка до 15 очей подешевела. Встанет она с колен или говно без задач?
Не встанет.Что еще нового?Тащи сюда.
Вот теперь я обмажусь чеинфистами и иконами огня
Иконы подешевели.
Хелбрутов можно за вполне скромную цену делать МОЛОТОБОЙЦАМИ. Да и вообще всё дешевле стало. Круто.
Их общий смысл в том, что плаги с путрифаером в ринке едут, высаживаются и под двумя стратагемами (Ветеранство и бросить гранаты всем) Ввпаливают 8D6 кубов с морталками на 5+ тувунд. Так же в оба ростера взяты по два дрона с мясорубками и ДП в 2+ арморе, крыльями и когтями.
Дальше идут нюансы. В первом варианте ростера плаги закачаны тремя плазмами, чтобы поабузить рапиду на 18" и в принципе иметь возможность дотянуться до чего то вне 6" ренджа гранат. С ними кроме путрифаера едет лорд, который нужен для реролла 1 на тухит, ведь плазмы мы будем перегревать. ДП кастит сам на себя блейдс оф путрифакшон и с двумя мясорубочными дронами создает другой фронт угрозы. Этот ростер некий хтх-стрелковый компромисс.
Во втором варианте плаги без затей закачаны парными ножами, двое флейлами, с ними вместо лорда едет колдун, знающий блейдс оф путрифакшон, ДП теперь знает миазму. Смысл в том, что мы так же едем вперед, но теперь полностью отринув стрельбу стараемся всадить морталок сначала гранатами, затем нашими вымазанными в дерьме ножами, все ещё находясь под Ветеранством. Если мы ходим первыми ДП кастит на ринку миазму, ринка включает смоки, едет вперед в -2 тухит по ней а ДП прячется сзади.
В общем как то так. Конверсить плагов буду из стартерных, лордов, сорков, возможно биологуса из Мк3 от сожжения просперо. Мясорубки тоже думаю кастомные хуярить для стартерных. В общем довольно бюджетно собрать такой ростер, в чем вижу ещё один его плюс.
Неплохая попытка, пониёб.
Рубриков с огнеметами офк. На малых форматах это до смешного эффективно. Поиграл нойзами, отряд ни о чем, если честно, по факту тактичка++ с очешуенной мислой и парой фич.
>>21593
7 сила (которая по пехоте не лучше 5), -1 АП, которым никого не напугаешь, кроме как гвардоту (по которой логичнее из ХБ ебашить). Кусок говна.
Смотря что ты под легкой понимаешь. Если ринки - то автопушка едва ее пощекочет. Если грузовики генокультов - то они даже от противопехотного оружия хиреют, а пара выстрелов из лазок их надежно укладывает. Если арлекинские фиговины - то их подавно ведром кубов надо закидывать, а не этим УГ.
На 3? Фиг знает, стабильные два дамага не так уж и плохо
Аэтаос'Рау'Керес тот ЛоВ тзинчитский, Магнус, который берёт варптайм, десу хекс и диаболик стрейндж.
Рыцорь с 2 гатлинг кеннонами, хэви стаббером и айронсторм миссл подом. После этого батальон с Перевёртышем и 3 юнитами бримов. Каждый из юнитов берёт по супер-хоррору с инструментом.
итого: 2000 очков, 9 кп, Магнус кастит и ебашит каких-нибудь Бейбнблейды-Врейснайты-ЛРы, тзичитский ЛоВ кастует направо и налево и помогает Магнусу, рыцорь вычищает всякие пятна гварданов/маринчиков, Перевёртыш в качестве саппорта метнуться куда-нибудь к Магнусу, +1 к инвулю добавить
Магнус, у которого 4++/3++ с рероллом единиц. Бримы чисто для скрина. А Писцы чтобы были.
Это вы говорите после гулепарковок, эльдаров и прочей хуйни?
Лол нет. Коренной рогатый натурал.
А чего вы такие озлобленные-то? Да - павер, да - споротодроч, ну так и что?
Будешь играть только с паверастами и спортодрочерами, ибо все остальные не захотят.
Выкладывался примерно такой же ростер мной сотней постов выше, правда, с Морти вместо лыцаря. Но когда сей труд был завершен, автору захотелось разом повесится и быть изнасилованным самим Черным Властелином, ибо это адовое пидорство и за такое не то что насиловать - к Фабию на опыты отправлять надо.
Лично я павер у себя в компашке жру, блять. Народ стал забывать, что ваха сродни днд - теплые ламповые покатушки, а не паверплей и манчкинизм. "Спортивное" днд вполне себе существует, но его не пытаются пропихивать куда ни попадя (во всяком случае, всякие поломы аля гулепарковка или становление богом на 1 лвл через кобольда-волшебника в дндшной тусовке являются тупо мемами, а не руководством к действию).
против них только хуйнёй уровня >>21762 играть, или всякими гулепарковками.
Что по твоему не насосный и/или турнирный ростер за ДГ? В моем по моему все при деле, хз что оптимизировать. Разве что поксобримы, но это такая себе история.
Арлекины элементарно убиваются смесью пресайнса и дэс хекса, детьми Императора с ростером на ближний бой, берсаками. У них в трупсе недешевые ребята с 3 тафной и 1 вундой, берсаки их прорежут, как раскаленный нож масло, особенно если у них инвуль снят. Лодочки очень быстро дохнут от сорков на мотоциклах со смайтухами. В общем, ХСМ есть чем их унижать.
И все это меркнет рядом с удорожанием Пеплокрылого.
Полторы. Тысячи. Гребаных. Очков.
ГВ ебнулось в край.
>я понимаю, 30 очков за псайкера с 4++ - это мало, но... 80?!
Стоп, они подняли цену Малефик Тома НС?
Я ещё с 7 редакции фанател от рубриков, аримана (как я орал что магистр-предсказатель не может предсказывать, и юзается как телепат), и всей темы ТС. Магнуса бля обожал и обожаю, просто понимаю что мы с ним одинаковой сути долбаёбы.
Вот есть у меня мечта - заебашить армию в 1000 сынов. Вот серьёзно - Ариман, магнус, 8 колдунов, и 990 рубриков всех мастей.
Я решил к ней идти постепенно - я сейчас пытаюсь освоить horde-игру ХСМ.
В 7-ке я их закачивал и в хтх, и в стрельбу, брал икону фирлеса, и топал бить ёбла без остановки.
Теперь, всё поменялось, бесстрашные берсаки и другая культ трупса бегут с поля боя, и я растерялся. Можно ли как-то вытащить, имея толпы обычных маринов сейчас? Ростер какой, или хотя бы тактика есть?
у меня из армии в наличии:
магнус
ариман на диске
2 колдуна из апгрейд пака рубриков
3 колдуна обычных
4 ХБ пацана
4 плазма пацана
2 флеймера
где-то 45 обычных болтер пацанов
лорд с фистом
лорд с двумя паверсвордами (да, тупо, но это один из моих первых вояк, я не хочу его переделывать. К тому же, выглядит он маразматично, веселит)
апостол
4 чузена с плазма пистолетами и их чемпион с фистом
2 экзальтеда с фистами
1 пацан с 2 мельтами (вот его я до сих пор не знаю куда деть)
рино
дред с автопушкой и рукой
что из этого можно составить?
p.s. ловите натурала
1)Скоро выйдет кодекс тысячников, и в нем будет известно что у тебя из армии подойдйет, а что нет
2)С большой долей вероятности после выхода кодекса останется только магнус с колдунами, рина и мб дредак.
а если как хсм их водить?
Только сейчас понял, что на 3 пике Кирена.
Если верить индексу, то у ТС вообще нет обычных ХСМ в трупсе, равно как и хавоков. А вот рубрики и тзаангоры хороши! Блоб из 20 рубриков под вивером, пресайнсом и ветеранами долгой войны, да еще и рядом с Магнусом/Ариманом/сорком становится чем-то совершенно зловещим при играх на полстола.
Вот с Магнусом и Ариманом только реально скастовать 2жды на 2д6 7+.
Хоть и на 1д4чане пишут, что >average roll on 2d6 - 7
Но я как-то в это не верю
Или у меня рак кубов, что 7+ выпадает вполне себе редко.
Изи пресайнс.
>>24215
Матожидание броска двух костей д6 - 7. 7 и больше выпадает в 21/36 случаев, т.е. в 7/12.
У самого рак кубов очень интересный в плане магии - легко кастую дэс хексы, пресайнсы, все подряд, да так, что меня партий за 5-6 ни разу заденаить не смогли. Но... на смайтах стабильно выпадает 3. За всю восьмерку смайт скастовал раза 2, наверное, остальное фейлы.
Я чото не представляю себе из ДГ что-то турнирное, вот прям совсем.
Разве что тифусодроп + мортарион + поксы...
Но я не думаю, что сработает.
Чет ты пиздец фарсир. Пока еще не до конца ясно, когда демоны (конец 2017 или январь 2018?), а ты уж за ТС спрашиваешь. Хз, мне тут синяя курица подсказывает, что в середине марта.
>>24673
На мало очков можно поиграть от поксов с 5 силой и 5 тафной или от десантуры в ковре от мопедов, но и только. Еще есть фановая расписка на ЖВ + ДС: у ЖВ берем три пачки культей и варлорд трейт на фирлесс в 6", за ДГ берем поксов, хирурга и т.д. и каждый ход врубаем стратегему на пополнение поксов за счет любых мертвых. Не павер, но фаново и в меру сильно. Туда же броски гранат с 20 десантников под особым мужиком.
Вроде бы округление вверх. Не зафачено, но вроде бы альфа-тактика не идет при подсчете юнитов вне/на столе.
стратагема альфачей полюбасу дипстрайк, считается как юнит не на столе. Так сколько же ставить на стол: 2 из 5, или 3 из 5?
Где-то писалось, что ушедшие в альфа-тактику даже деплоймент чойсом не считаются. Хз, фака так и не поступило.
Лично я, с кем бы не играл, пользовался принципом "кол-во юнитов вне стола <= кол-ву юнитов на столе", и почти все трактовали правила игры именно так.
Стратагема альфы это точно аналог дипстрайка, в матчед плэй сказано, что на момент деплоймента на столе должна стоять половина, а альфофцы выходят после этого момента
Во-первых, нас тут двое. Во-вторых, я сейчас не имею возможности прочитать рулбук и факи, т.к. на телефоне нет ПО, трафика в обрез, а у компа я буду токо через часок-другой. В-третьих, если ты такой умный, мог бы эту строчку сюда и кинуть и помочь натуралу выше.
а я в этот момент твою маман того, как говорится, ебу, без обид, не ругайся.
1й детач
Battalion Detachment +3CP
Дети Императора.
[трупса]
1) хтх культисты с огнеметом 12рыл
2) стрелковые культисты со стаббером 16рыл
3) тактичка с мислой 5рыл
[фаста]
1) 6 байкеров с 2мя мельтами
2) одинокая конверченная спавняша
[элита]
1) чузены с 4 плазмами, комбимельтой, 2 силовыми топорами
[хевисаппа]
1) Лендак с хавоклаунчером и комбиогнеметом
[ХаКу]
1) Лорд с мечем и плазмопистолем
2) Сорк с псипосохом и плазмопистолем
3) Сорк на байке с пситопором и плазмопистолем
2й детач
Patrol Detachment
Дети императора
[трупса]
1) хтх культисты с огнеметом
[ХаКу]
1) Даркапоздол с блекмайсой
Как этим играть буду ХЗ, даже не представляю, все остальное либо непокрас, либо не визивиг
облейте говном ростер и угадайте на какой ход меня снимут со стола
1й детач
Battalion Detachment +3CP
Дети Императора.
[трупса]
1) хтх культисты с огнеметом 12рыл
2) стрелковые культисты со стаббером 16рыл
3) тактичка с мислой 5рыл
[фаста]
1) 6 байкеров с 2мя мельтами
2) одинокая конверченная спавняша
[элита]
1) чузены с 4 плазмами, комбимельтой, 2 силовыми топорами
[хевисаппа]
1) Лендак с хавоклаунчером и комбиогнеметом
[ХаКу]
1) Лорд с мечем и плазмопистолем
2) Сорк с псипосохом и плазмопистолем
3) Сорк на байке с пситопором и плазмопистолем
2й детач
Patrol Detachment
Дети императора
[трупса]
1) хтх культисты с огнеметом
[ХаКу]
1) Даркапоздол с блекмайсой
Как этим играть буду ХЗ, даже не представляю, все остальное либо непокрас, либо не визивиг
облейте говном ростер и угадайте на какой ход меня снимут со стола
Кстати, а что с ней по итогу стало?
Какая-то хуйня без задач.
Нахуя так много культей?
Нахуй тактичке мисла?
Нахуя тут вообще тактичка?
Говно какое-то.
Не, сорки понятно зачем оба.
если ты хочешь просто играть то бери, модели красивые, интересные, а в хтх могут и навалить если топорами снарядить. Правда я бы советовал брать аосовский набор а не 40к - там опций разных тьма.
А так в целом играют на уровне культистов, но более плотных за счет инвуля и могущих в хтх.
Если брать более серьезную игру, например ты хочешь на турниры ходить, то там тзинчитам куда лучше спам их фирменными терминаторами заходит, а роль подтанцовки культисты делают лучше.
Нужны, потому что тысячники
Ты довен?
ТС в мете, лол.
От болтеров они кидают 2+.
От плазмы без перегрева они кидают 4++.
Болтеры с АП3 - АП-2.
Можно дать им флеймеров и посадить в ринку.
Будет охуевший пироманский гей-мобиль.
Живучие твари, да еще и в хтх наяривают. По отношению живучесть/очки обгоняют даже пейсмаринов, а по мощи в хтх лучше даже в абсолютных значениях.
>>29498
1) Дети императора и стрелковый ростер - сразу повод задуматься.
2) Если ты уж за детишек, обзови хсм нойзами и дай им БЛАСТМАСТЕР. Хотя мисла на случай самолетика тоже хороша.
3) Чуханов либо плазмой/огнеметами вооружай, либо вообще не бери. Как хтхшники они говно унылое.
4) Спавны не нужны. Нет, вообще не нужны. Ставишь на полку до следующей редакции.
5) Мало антитанка, один лендак и миссла на 1500 - это пипец как мало.
6) Культям в стрелковой закачке стаббер нужен, а не огнемет. А можно вообще ничего не давать.
7) Tl;dr ростер говно беззадачное (и, что еще хуже, безыдейное), сорри. Адекватный противник тебя не позже 3 вайпанет.
>>29548
Скарабеи лютый оверпрайс. Поиграл ими на кухне проксей и понял, что их единственное применение - расчистить своими болтерами путь Магнусу (только он флай и в 99% случаев оно не нужно).
>>29594
В очень такой себе мете. Да, рубрики сжирают тяжелую и легкую пехоту, но... это все, что они могут делать. Играют против эльдар и демонов с их инвулями и низкой броней - сосут. Играют против гулепарковки - сосут. Против раша плазменными Лемаманами - сосут. Как юнит они неплохи, но как армия они слишком однообразны и безыдейны. По факту кроме тзинчебункера и дропа термосов с Магнусом на ум ничего не идет. 10 огнеметчиков в ринке, конечно, забавны, только вот Альфа легион может вывести так 20 сразу рядом со врагом, повесить на них ветеранов долгой войны (которых ТС вешать НЕ могут, другой кодекс же) и убить все нахуй.
Если кто-то сумел прочитать всю эту хуйню, которую я понаписал, вот награда - сливы кодекса наших главных братушек и корешей: http://bloodofkittens.com/blog/2018/01/02/chaos-daemons-8th-edition-codex-leak-compilation/
> 3) Чуханов либо плазмой/огнеметами вооружай, либо вообще не бери.
А как же суицидники с мельтой?
Ииииии?.. возможно занесёт парочку вунд?
>>29610
Именно потому что фулл покрас и фулл визивиг.
взял только то что есть покрашено.
культей так много потому что они есть. у стрелковых как раз стаббер
тактичка с мислой будет сидеть на домашней точке и попердывать из мислы/флаккракеты.
спаняша там только потому что нехватало чем то забить недостающие 33 очка в ростере
чузены планировались в фулплазма закачке но из 5 покрашены только 4, получилось: чемп с комбимельтой и топором, 4 с плазмой, 1 с топором, 3 с болтерами, будут сидет в лендаке выйдут постреляют 2 раза со стратагемкой и почарджат.
мало антитанка это да, но пускают только с покрасом а из покрашенного только что есть
культи будут идти большим пятном по центру под поддержкой апостола, будет им бафать лидак.
расчет на 6 байкеров с 2мя мелтами + 1 байко сорка, скастует варптайм, доедут постреляют почарджат.
у меня в клубе есть хоть и фановый но игрок за тысячников. И скарабы внезапно вторая угроза по силе после магнуса, если играть моно. Понятно что можно и нужно обмазываться братушками хоть стратегемок ради, но тут вопрос вроде о моно армии.
Можно я глупый вопрос задам?
А зачем вообще идти на турнир аж на полторашку с такой армией? На 750 из твоих моделек реально что-то осмысленное собрать. Ни блоб культей (кстати, смысл давать апостола струлящим культям? лучше дать варлорда из Железных Воинов с их трейтом на фирлесс), ни уж тем более 6 байкеров никого на 1500 не напугают, тем более боинги в 8 иначе выглядят (набившие всем оскомину термосы Слаанеш с плазмой и ветеранами). А вот на 750 - могут и напугать но не более, павером тут и не пахнет, сумеешь на турнире хоть раз победить - перешли ростер противника, плез, поржем всем тредом
"будут сидет в лендаке выйдут постреляют 2 раза со стратагемкой"
Даблкек. Народ тут стратегему эту сливает на ганлайн из 20 нойзов и 10 термосов, а ты робко стреляешь с 3 болтеров и 4 плазм (тут не понял, ты ведь в курсе, что чуханы берут ИЛИ болтер, ИЛИ плазму, ИЛИ комбиплазму?)
>>29666
За их деньги можно куда более страшную угрозу запилить. Беда скарабеев в том, что им All is Dust в разы менее полезен, чем рубрикам. Если рубрики получают термосовскую броню против противопехотной дакки, то скарабеи не получают ничего (нельзя улучшить бросок на броню до 1+, дальше идет понижение АП). Работает и другая фича: рубриков жалко оверкиллить 2 дамагом, а скарабеев - нет. Более того, рубрики дают больше дакки за те же очки. Как метко написали на 1д4, скарабеи - это отряд, который ты должен брать с четким пониманием, что он будет делать. Если у тебя нет такого понимания, возьми лучше рубриков.
> с 3 болтеров и 4 плазм (тут не понял, ты ведь в курсе, что чуханы берут ИЛИ болтер, ИЛИ плазму, ИЛИ комбиплазму?)
Возможно дело в том, что у чуханов 4 спешала+ чемпион, а остальные это болтеры
У хсм или вообще? Если вообще, то гвардия может вполне поиграть против нее. У Хаоса В ТЕОРИИ может сработать грамотный термосброс или берсаки в альфастрайке с колдуном, который снимет Жиле инвуль. Еще спам бримами вполне может сработать - если протянешь 6 ходов, победишь по очкам, скорее всего.
>>29720
Плазморуссы будут по тебе ебать оверчарджем и оставлять рубрикам 5++. Лучше, чем ничего, но все же такое себе удовольствие.
>>29722
А по моему мнению, демоны будут до смешного оп но только тзинчиты. Если в том сливе все правда (вряд ли), то розовые кошмары станут ебучей метой. Как тебе боец в 4++ с оружкой оссолт 3 6 0 1 с рероллом колов на тувунд за 7 очей?
А у других что?
6+ у других.
Они самые выживаемые против плазмы.
Да и сам говоришь, придется оверчарждить. А оверчардж = морталки.
Плагов плазмаруссы будут вундить на 3+, а не на 2+, а еще у них фнп. Соники имеют какой-никакой антитанк, да и стрелять в них себе дороже обычно. Берсаки имеют неплохие шансы расколошматить русс в хтх. Так что я бы не сказал, что рубрики такие хорошие против руссов, у них только 5++ и -2 АП.
Насчет морталок - как мне сказал мой знакомый гвардос (очень хороший игрок), не нужно боятся получать морталки. Когда мы в первый раз сражались, я лупил по его леманам с термосов без перегрева, что он отметил. Я сказал, мол, у меня 40 выстрелов, с рероллом всего это -2 термоса со своей же стрельбы. На это он ответил довольно мудро: тебе -2 термоса, а мне минус русс; по очкам ты все равно выигрываешь. Сам он всегда лупил с оверчарджа, и хотя его леманы получали эпизодические морталки (реролл тувундов motherfucker), противник обычно не успевал этим воспользоваться.
Я рассматриваю со стороны одной только выживаемости.
берсаки если дочарждат будут долго грызть руссы, но догрызут.
Что касается живучести, то плаги обгоняют рубрикай в любом случае. У них хуже оружка, с другой стороны.
что важнее, берсаки не будут давать руссу стрелять
В том-то и дело, что не особо. Без оверчарджа каждое попадание будет убивать 10/27 плага и 1/3 рубрика, т.е. разница в 1/27, что пренебрежимо мало. При этом против хб и болтеров плаги держаться лучше, а вот против масслазганов рубрики опять чуть впереди - 1/18 рубрика против 2/27 плага, но опять же - разница всего 1/54, т.е. только за 54 выстрела наберется разрыв в одного погибшего.
Поцоны, что в новом кодексе Демонов про Слаанеш? Есть что-нить новое?
Во-первых, кодекс еще не вышел. Во-вторых, http://bloodofkittens.com/blog/2018/01/02/chaos-daemons-8th-edition-codex-leak-compilation/
Скидывал же, не долбитесь в глаза плец.
Честно говоря, за слаанешитов обидно чутка. Пока они выглядят бедными родственниками кхорнитов, которые бьют больнее, и которым добраться до врага проще. С другой стороны, у кхорнитов отвратные варлорд трейты, а у слаанешитов есть феерический артефакт на стан вражеского персонажа (ЖИЛЛИМАН!!1)
ГВ просто доебало что "Слаанешиты = скорость", мы как бы не против, но сука помимо скорости есть дохуя всего остального! Либо придумывайте сука новые модели поведения и тактики для скорости! Как на счет "если скорость твоего юнита в два раза больше скорости атакующего тебя юнита, то он имеет штраф к тухиту"? Или почему слаанеш не имеет дипфланков, мол настолько быстрые, что пока враг расставлял я ему уже в тыл зашел?
А то опять все одно и то же.
Почему до сих пор не придумали ничего в механике стрельбы в плане штрафов за выстрелы в ближнем бою?
Если в ХСМ, то ВЫЖИДАЙ! На осень планируют примарха и кучу всего, как у Гвардии Смерти. Сейчас возьми или демонов или ДГ. Чистый ХСМ стар, уродлив и в целом малоиграбелен так и моделек хер найдешь.
А если демонцы. То бери три старт коллектинга, найди герольда ну и можешь грейтера взять.
>буду брать на минитюрсфане
Ты нарочно самый дорогой магазин выбрал?
А так самый павер это слаанеш, потом нургл, потом тзинч. Кхорн - это не спорт. С другой стороны, если бы ты упарывался в спорт, то вопросы бы совсем другие задавал. Поэтому бери два Start Collecting CSM, там все нужное. Бери коробку берсаков или даже две. Дальше по вкусу: дефайлера, предаторы, терминаторов. Главное - собирай армию, а не ростер.
Демонпринца еще, он кхорнявый хорош, с крыльями и когтями. И культей не забудь десятка три хотя бы.
>самый павер это слаанеш, потом нургл, потом тзинч
В контексте моноармии ХСМ, конечно. В хаоситской солянке с демонами ровно наоборот - тзинч топчик, потом нургл, потом слаанеш. Кхорн, впрочем, остается плюшем в любом случае.
Как же я люблю долбоебов, которые насмотрятся ютуба и начинают советы раздавать.
>термосброс (кстати, лучше всего слаанешитские термосы)
Человек просит кхорна. Ты советуешь слаанеш. Либо ты тупой, что более вероятно, либо ебешься в глаза.
>я вообще не представляю, что убьет две ринки с 3 отрядами берсачей, экзальтедом и апостолом
>я вообще не представляю, что убьет две ринки
>не представляю, что убьет две ринки
Хотя нет, похоже, что все-таки тупой.
>Еще один наркоман. Лишняя атака не стоит потерянных каста и деная.
Сейчас бы в монокхорна демонпринца слаанеша взять, мммм.
>которые насмотрятся ютуб
Я его вообще не смотрю после того, как глянул обзор Спейса на кодекс ХСМ и тот поток хуйни, которую он нес. Апостол у него хуйня (хотя для чоппающей армии вроде ХСМ это сущий подарок), форджфинд - тоже (хотя под стратегемкой я им вайпал отряды на 2-3 его стоимости).
>Человек просит кхорна. Ты советуешь слаанеш
Это просто ремарка (а еще намек, что лучше кхорнотермосброс не делать).
>не представляю, что убьет две ринки
>Хотя нет, похоже, что все-таки тупой.
Дядь Алеш, с двумя ринками у тебя почти гарантированно первый ход. Вешаешь дымы и с адванса ты уже встаешь так, что можешь на следующий ход надежно почарджить берсаками с иконой Гнева, даже если одну ринку сожгут (и то не факт, антитанка на 750 обычно много не берут). А если берсаки дошли - то это пиздец. Этим ростером я противника со стола снимал максимум на 4 ход, играл против ИГ, эльдар, некронов, СМ два раза.
>Сейчас бы в монокхорна демонпринца слаанеша взять, мммм.
Сейчас бы ПМ вообще демонпринца брать, ммм. Тебе родина дала апостола, экзальтеда и Кхарна! Нет, хочу говно жрать, хочу лордов и ДП брать.
>Дядь Алеш, с двумя ринками у тебя почти гарантированно первый ход
>мам што такое чаптир аппрувид миссии
Просто пример из собственного опыта, опять же. Играли 2х2, выкинул термосов с плазмой. В результате обстрела под пресайнсом, лордом рядом, бесконечной какофонией и ветеранами долгой войны противник на первый же ход потерял:
- Земляной ограбитель;
- Всю его начинку, кроме капитана;
- Отряд катафронов.
Т.е. отряд за 510 очей настрелял очей на 700 ЗА ОДИН ХОД. И это они еще чардж не добежали, а то еще бы фрагов наделали. Очень мощный юнит с правильным обмазом.
Ах да, когда по мне пошли лупить плазмой гретой, я с ехидной улыбкой сообщил, что они стоят In the Midnight Clad. Вместе с вражеской плазмой рвался и пердак противника.
Олдфаги на 555 играли.
Если бы ты читал внимательнее, то мог бы заметить, что это альтернативный формат, и старый еще вполне юзается. Опять же, +1 к броску - это некислый бонус, как подсказывает нам тервер.
>>31577
500 не играется. 750 - почти на всех новичковых. Т.к. человек только собирает армию, к тому же кхорнят, я и посоветовал ему самый кпдшный ростер с заданными условиями.
Просто твои оппоненты либо новички либо долбоебы. Элементарный скрин из копеечных культей или скаутов обоссывает твой термодроп с ног до головы.
>это альтернативный формат, и старый еще вполне юзается
Сейчас бы собирать ростер, который сосет в половине миссий.
>+1 к броску - это некислый бонус
Но отнюдь не гарантия.
>750 - почти на всех новичковых
В вашем Усть-Залупинске если только.
>попал на нубов с говноростером и рад
В два на два по 1000 с носа сейчас оптимальный вариант - это когда один берет кучу дешевой стрелючей пехоты, а другой берет немногочисленные но мощные юниты типа предаторов. И будешь ты своими термосами печально топать через весь стол под огнем всей армии.
Конечно же, кроме термосов я ничего не беру, да-да. Ни форжфинда под стретегемой, который косит ГЕКов, ни хсм с ХБ, никого, да-да.
>>31583
>Но отнюдь не гарантия.
Войны без риска не бывает, и ее имитации - тоже. В любом случае, на 750 ринку за ход максимум деграднут, и то только одну, если противник не решил упороться в антитанк (но тогда ему нечем берсаков будет убивать).
>В вашем Усть-Залупинске если только.
Ух ты, Москва теперь Усть-Залупинск.
В принципе, так и было. Просто пехота была расчищена союзником и форжфиндом с ХБшными ХСМ.
>Конечно же, кроме термосов я ничего не беру, да-да
На какой формат? На 1000 практически ничего и не берешь, потому что минимальное хаку и трупса отожрут около 300, если брать батальон.
>В любом случае, на 750 ринку за ход максимум деграднут
Расскажи это гвардейской бригаде, хелбрутам, разорбэкам и онагерам.
>>31586
Ну, значит, оппонент нубас или долбоеб, как я и говорил. Ростера в студию.
>Но отнюдь не гарантия.
Ща посчитал, с каким шансом ты будешь ходить первым с +1 к броску. В 75% случаев ты побеждаешь в первой кубовке, в 1/6 части случаев - уходите на второй круг, в 5/18 - поигрываешь. Т.е. в более чем 3/4 случаев ты ходишь первым.
>Конечно же, кроме термосов я ничего не беру, да-да
Да похуй, что ты там берешь, если честно. На первый ход ты стоишь с половиной армии против полной армии. Если не убил скрин на первый ход - то и на второй тоже стоишь. Ну либо ведешь термосов пешком. Заебца, спортивно.
Тебе, похоже, забыли объяснить, что матожидание работает при бесконечном количестве итераций, а на конечном отрезке возможны абсолютно любые девиации.
На 1000 у меня дежурный ростер - 10 термосов с топорами и плазмой, 3 отряда ХСМ с хб, лорд на ранце с когтями, термосорк. Тогда играли на 1200, впихнул еще форжа и то ли тактички одолжил, то ли иконы дал, не помню.
>гвардейской бригаде
Ну-ка попробуй мне бригаду собрать на 750.
>хелбрутам
Нужно как минимум 2 лазхелбрута для гарантированного уничтожения ринки на первый ход. А теперь найди долбоеба, который на 750 очей половину ростера антитанком делать будет.
>разорбэкам и онагерам.
См. выше. Я не говорю, что их не будет, я говорю, что их будет мало/они будут в другой закачке. В крайнем случае, если противник все-таки ебанат и взял кучу антитанка, ему некем будет убивать почти два десятка берсаков с сочувствующими.
>Ростера в студию.
Чужие? У меня под рукой нет, придется так вспоминать. Адмех набрал много пехоты, кастеляны были, онагр один. Коула не было. Мир не вспомню, я вообще плохо в адмехах шарю, но в общем со стратегемой, как у ЧХ и ПМ - на денай на 4+, из-за чего сорка чуть ли не в свой деплой пришлось бросать. У противника был облегченный вариант гулепарковки (ну просто потому что в нашей мете нормальную гулепарковку выводить есть пидорство и зашквар), т.е. вместо ТУ был лэндак другой модификации. Союзником был эльдар с Алаитоком, рейнджеры и темные жнецы как костяк. Технику не брала наша сторона почти совсем (кроме форджа) чтобы устоить "soft" saturation, сиречь лишить вражеский антитанк целей.
Конечно же, я хожу только и исключительно вторым. Несомненно, варптайм - это выдумка и в игре не существует.
>>31591
А тебе, кажется, забыли объяснить, что матожидание равномерного распределения является средним арифметическим его исходов. Если ты про 1/6 и появляющийся из-за этого ряд - я решил его не расписывать и просто заявил, что там будет какая-то вероятность победы, и она будет больше, чем вероятность поражения. Так что, в общем и целом, побеждаешь ты более чем в 75% случаев.
И кстати, не помню термина "девиация". Колмогоровский тервер использует таки дисперсию, если ты об этом.
>На 1000 у меня дежурный ростер - 10 термосов с топорами и плазмой, 3 отряда ХСМ с хб, лорд на ранце с когтями, термосорк.
Ну так о чем я и говорю. Убил три полутактички и выиграл по Sudden Death. Охуеть спортивно.
>Ну-ка попробуй мне бригаду собрать на 750.
Пффф, изи:
Три пустых компани коммандера для приказов инфантри сквадам
Шесть инфантри сквадов с лазпушками
Три платун коммандера для приказов ХВТ
Три ХВТ с минометами
Три скаут сентинеля с автопушками
>Нужно как минимум 2 лазхелбрута для гарантированного уничтожения ринки на первый ход
Ну так на 1000 их по два и берут обычно. На 750 тоже не вижу причин, чтобы не брать. В итоге если ты ходишь второй, то ты просто никуда не доезжаешь, а если первый, то доезжаешь в лучшем случае половиной, да и то только до сраной пехоты. Ну ок.
>некем будет убивать почти два десятка берсаков
Некем убить 15 вунд в Т4 S3+? Ты шутишь?
>Конечно же, я хожу только и исключительно вторым. Несомненно, варптайм - это выдумка и в игре не существует.
Опять-таки, совершенно похуй, каким ты там ходишь. Ну почарджишь ты скрин с первого хода под варптаймом, ну ок. Потом по термосам отстреляется вся армия. Заебца, спортивно.
Я тебе еще раз говорю - ты играешь с долбоебами и нубами. Не проецируй это на все клубы.
>Убил три полутактички и выиграл по Sudden Death
Лосблок? Рэндж? Хтхшные ротсера? Не, не слышал.
Если охуеть какой стерлючий ротсер, то -> мало мяса -> термосы и сами пройти с хорошим шансом смогут, даже если хбшки будут расчищать со штрафов.
>(бригада)
А теперь скажи, милый друг, как этим говном воевать? Ход первый ты в половине случае (старый вариант) просто уступаешь, еще в половине (новый вариант) - скорее всего, уступаешь. После этого желаю удачи попадать в ринку на 5+. Это попадет 2 лазки, 1,5 протафнит, 1,2 пройдет сейв... батюшки, так это всего 4,2 вунды в среднем! Даже FRFSRF слабо поправит ситуацию. Минометы ринкам фиг что сделают, автопушки... ну вунды 2 снимут, и то вряд ли (у них пососный АП). Второй ход сводит партию к более-менее равной, т.к. одна ринка доедет в любом случае, с этим ты спорить, думаю, не будешь. А берсаки в хтх - это полный пиздец. Честно.
>На 750 тоже не вижу причин, чтобы не брать.
Смотри, два лазхельбрута - это уже 300 очей примерно. Ты, наверное, захочешь дать им лорда для лучшей точности, это еще 74 в голом обвесе. По-хорошему, тебе еще трупса нужна, самый бюджетный вариант - 30 культей за 120. Сюда бы хорошо второго хаку для батальона, сорка, например, лучше на мотике, но пока возьмем голого - еще 100 очей. И вот мы вроде бы еще антипеха не взяли, а уже 600 очков потрачено. За 150 очков остается взять либо еще хельбрута с ХБ (что имхо хорошая идея), либо хавоков с ХБ. И эти хб - это ВСЕ, чем мы сможем пострелять результативно по МЕКам. А один хб в среднем убивает одного берсака в ход. Удачи выбить 18 берсаков раньше, чем они свяжут перережут все живое.
>Ну почарджишь ты скрин с первого хода под варптаймом
Я к нему подойду, а не почарджу. Смысл чарджить скрин? Если подошел к скрину, скорее всего, уже можешь хуяить рапидой по вкусноте позади, т.к. если противник более чем в 11" от своего скрина, он не доятгивается до моего деплоя 36", т.е. кучей вкусной оружки. Станет ли игрок отводить так далеко своих дамагеров - вопрос хороший и зависит от армии, ростера, предпочтения играть агрессивно/осторожно, фазы Луны и т.д..
>>31599
Представь себе, независимые броски кубов дают равномерное распределение. Броски нескольких кубов разом - приближенное к нормальному, но я-то расписывал ситуацию как перекидывание каждого конкретного значения вражеского куба, т.е. получал равномерное.
Не независимые, а серии экспериментов из броска одного дайса*
>А теперь скажи, милый друг, как этим говном воевать?
Как и любым другим ганлайном - стоять и стрелять.
>После этого желаю удачи попадать в ринку на 5+
Вот тебе результат постоянных игр с дебилами и нубами - ты сам начал мыслить, как они. Видишь три скаут сентинеля? Тебе придется очень попотеть, чтобы объехать их так, чтобы они не почарджили. А если они все-таки почарджат, то никакого чарджа на второй ход у тебя не будет.
>А берсаки в хтх - это полный пиздец. Честно.
Кто бы спорил. Ты сожрешь аж целых три сквада по 60 очков и останешься в чистом поле с голой жопой, ибо на консолидации не дотянешься ни до кого. А дальше девять минометов с рероллами копеек на попасть и завундить, frfsrf c оставшихся сквадов, ну и сентинели.
>Сюда бы хорошо второго хаку для батальона, сорка, например, лучше на мотике, но пока возьмем голого - еще 100 очей
Зачем, блядь. Пустой лорд, пустой дарк апостол, чтобы культи не сыпались по баттлшоку, два хелбрута и дефайлер, все.
>Я к нему подойду, а не почарджу.
Скрин стоит в 17.(9), удачи.
>Станет ли игрок отводить так далеко своих дамагеров - вопрос хороший и зависит от армии, ростера, предпочтения играть агрессивно/осторожно, фазы Луны и т.д..
Смотри-ка, как заговорил. Раньше было "термодроп самый павир", а теперь, оказывается, "ну, от оппонента и ростера зависит".
>Тебе придется очень попотеть, чтобы объехать их так, чтобы они не почарджили.
Да пусть чарджат на здоровье, на своем-то ходу. Ринки уже помувались, поадвансились, дальше берсаки весело сгружаются и идут чистить лица. А что? Нигде не сказано, что нельзя выгружать транспорт в хтх, а в 1" их реально выкинуть, если ты не решил один транспорт тремя сентями заколупать (и то не факт, у сентей подставка не такая большая, а 3" - это некислый такой радиус).
>ибо на консолидации не дотянешься ни до кого
При должных madskillz можно и на двух пилиньках подобраться поближе. Если же не выйдет, то...
>А дальше девять минометов с рероллами копеек на попасть и завундить
Ужс. 9 минометов 3,5 выстрела с каждого 1/2 (точность) 1/2 (ту вунд) 1/3 (сейв) 7/6 7/6 (рероллы колов) = 3,5 берсака. ВОТ ЭТО ДАККА!
>ну и сентинели
Они у нас хтхшаться с ринкой, ничего не знаю. Даже если не хтхшаться, половина попадет, 2/3 протафнит, половина пробьет броню... это треть берсака с обоих выстрелов. По статистике, два сента и одного берсака не убьют.
>пустой дарк апостол
Я, кстати, пока ответа ждал, подумал вот о чем - взять лорда, апостола, варпсмита, 3 хельбрута (один с лазкой, остальные с хб), 3 пачки культей, все это назвать альфой, батальон + авангард. Неплохой ростер выходит - культей держит апостол, неизбежные потерянные вунды у хелей хилит варпсмит, довольно много ЦП, да и легионный трейт в кои-то веки имеет смысл. Возьму на заметку, хорошую идею подкинул.
>дефайлер
Куда тебе 16 сила на 750 очей? Лендаки бить, которых 99% не будет? Тем более с первого чарджа берсаков он может захиреть до 5+ или 6+ вс и тем самым из годной машины нагиба в хтх превратиться в металлическое ведро (это, кстати, болезнь вообще всех демонических машин).
>"ну, от оппонента и ростера зависит".
Ткни меня носом, где я утверждал обратное. Даже гулепаркова, однозначно самый паверный павер, на ура убивается спамом лазками.
Нет такого ростера, который невозможно законтрить, я думаю, мы все с этим согласны. Павер - это такой ростер, который с большей вероятностью столкнется с ростером, который не сможет его законтрить, чем наоборот. Я, например, прекрасно понимаю, что термосы посыпятся об раш командирскими леманами с плазмами, и даже in the midnight clad меня не спасет. Я осознаю, что гулепарковку этот ростер тоже не осилит. Не убьет он и уходящий в прошлое спам бримами. Но, тем не менее, мне кажется, что ВНЕЗАПНЫЕ 40 выстрелов плазмы с +1 на тувунд без взрыва - это сильно.
qfix: Дефайлер с очень хорошим шансом за один ход умирает от 8 берсаков с цепными мечами, 7 из которых несут цепные топоры, а чемпион - силовой кулак (а я именно такую закачку и юзаю).
>дальше берсаки весело сгружаются
Из задней двери. Я ж тоже не идиот, смогу нужную сторону выбрать.
>идут чистить лица
Пешком. Из середины стола. На гвардейскую бригаду. Удачи.
>ВОТ ЭТО ДАККА
Три с половиной берсака с минометов, полтора берсака с frfsrf (а когда на рапиду подойдешь, то и все три), один берсак с лазпушек - вот и сквад набрался. А у тебя их три всего. Притом я скорю точки, а ты нет, напоминаю.
>Куда тебе 16 сила на 750 очей?
Он большой, бегает быстро и терпит хорошо. Ну и попукивать со спаренного ХБ и хавок лаунчера может. С задачей не пустить никого к скорящим культистам и хелбрутам он прекрасно справляется, пехоту тоже норм крошит.
>>31616
>ВНЕЗАПНЫЕ 40 выстрелов плазмы с +1 на тувунд без взрыва - это сильно.
Это гиммик. Негибко, неуниверсально, одноразово. В парниках работает иногда, да и то только по причине общего прогрессирующего кретинизма аудитории и наличия второго члена команды, затыкающего дыры.
>Возьму на заметку, хорошую идею подкинул.
Этой "идее" столько же, сколько восьмерке. Мне прям любопытно, что у тебя там за мета такая.
>Я ж тоже не идиот, смогу нужную сторону выбрать.
Я верю, что ты не сзади будешь мои ринки пневмопихать (кстати, не забывай, что сейчас не 7 издание и высаживаться я могу хоть с фонаря на ринке), но тут уже набирается целая телега "если": если хватит чарджа, если я не прокину 6 на адванс и не оставлю твоих сентинелей позади (если они на центре, что логичнее, то я просто сам в них чарджану вместо адванса и получу халявное ускорение, т.к. вместо ожидаемых 3,5 с адванса получу 7 + 3 дюймов; естественно, я не смогу просто от тебя уехать в сторону пехоты, но почарджить так, чтобы ринка оказалась развернута задом к твоему деплою и тем самым СИЛЬНО сократила дистанцию бега вполне реально)... в общем, не факт, что сработает. И да, не хочется кичиться, но не думай, что я не знал о фиче с чарджем техникой для сбора овердроча/сдерживания хтхшников.
>frfsrf (а когда на рапиду подойдешь, то и все три), один берсак с лазпушек
Если они выживут. Ринка за первый ход пройдет 15,5 дюймов, берсаки еще 6, и у них реролл чарджа. Игры менее 1000 обычно идут на полстола. You do the math.
>Притом я скорю точки, а ты нет, напоминаю.
Ростер очевидно на вайп рассчитан.
>А у тебя их три всего.
Один из 8. А каждый берсак - это 6 атак топором и 2 атаки мечом, напомню (что даже без баффов конвертируется в 3-4 мертвых гвардосов).
>В парниках работает иногда
В соляну тоже выставлял, пусть и не с таким успехом, как берсаков. Но вайп на первом ходу мне никто не делал - стрелял только с ХБ, а редко встретишь ростера на 1000, которые могут одной лишь оружкой на 30"+ снять 15 маринов (часть из которых точно в ковре будет).
Все просто - я почти единственный ХСМщик и испытываю иррациональную неприязнь к хельбрутам и дредам (нет, это отличный и очень ценоэффективный отряд со вкусной стретегемой, но мне он просто не нравится, хоть убей).
>Игры менее 1000 обычно идут на полстола.
Врать не буду - на тыщу последний раз я играл еще по пятерке, так что не знаю, как у вас там принято. Парники на полный стол играются. Остальное, честно, говоря, лень комментировать. Если кратко - не верю я в ростер из двух рин с берсаками. На полстола, наверное, работает, но кто в здравом уме будет долго играть на 750, да еще и на полстола.
>>31623
Идите уже в вассал, ей богу. Заебало уже ваше "Я ТЕБЯ ЗАКОНТРИЛ, НЕТ, Я ТЕБЯ ЗАКОНТРИЛ!"
Заодно и решите кто из вас прав.
>>31438
>собираюсь вкатиться в кхорнитов, при этом хочется армию с вариативностью. Бюджет 40-50к
Нет смысла сразу вкатываться с кучей юнитов. Лучше закупать пластмассовую наркоту постепенно понимая что тебе нравится.
За 40к ты если будешь брать разумно - легко наберешь себе полноценую армию на турнирный формат.
А так - если хочешь прям кхорноХСМ то на тебя прям смотрят Демон-принцы, Кхарн, берсаки, терминаторы, ринки, и хеллбруты. Так же не плохи байкеры. Но вообще я бы все-таки советовал задуматься и о магической поддержке, так как кхорн-кхорном, а дружественные псайкеры и колдовство еще никому не вредили.
>на тыщу последний раз я играл еще по пятерке
Херасе ты бородатый ветеран. Снимаю шляпу, сам относительно ньюфаг (вкатился чуть больше года назад).
>Парники на полный стол играются.
Это понятно, т.к. масштаб уже примерно равен игре на 2к.
>но кто в здравом уме будет долго играть на 750, да еще и на полстола.
ВНЕЗАПНО новичок, который прощупывает игру и хочет поиграть за кхорнитов. Иногда хочется покатать что-то быстрое и ненапряжное. Но, честно говоря, но 2к уже сложно составить что-то паверное без форжи. Была у меня идея взять спартанца, посадить туда берсаков и устроить параллельно аббадоносброс, чтобы задействовать модели (новые тяжко покупать сейчас, а литейка доводит до отчаяния хрупкостью колий), но это все. Видимо, остается, как и в 7, пересаживаться на демонов (за них играю стабильно лучше, но лор и бэк ХСМ меня вставляю сильнее). Пока хз, как они играют, но вроде блоб из 30 кошмаров с лютым обмазом дает очень качественную и дешевую дакку. Лоч с -1 на дамаг тоже вкусно выглядит, как и стратегема на каст. Ждем ебилдов, в общем.
И ещё, что это за брут в даталисте мародёров и чем он вооружён?
Пехтура ренегатов ломает детач ХСМ и уступает культям по БС/ВС. Мусор.
Ренегаты очень хороший отряд за свои деньги, но в трупсу их для цп не положишь, а с форжой мало кто играет.
Бруты мусор за 30 очей. Их профиль где-то записан, и он не стоит 30.
Говно. Весь армилист. Полностью. Совсем. Целиком. Всмысле там ВООБЩЕ нихуя конкурентоспособного нет, правила и статы с поинтами писал какой-то поехавший хаосохейтор.
Кроме изначальной версии колдунов хакушных
Берёшь ведро нойзов, обмазываешь пресайенсом с сорка, затем миллион стратагем на стрельбу и лорда приставляешь для рероллов.
Гонял нойзов, подразочаровали они меня, честно говоря. С другой стороны, 108 выстрелов, вундящих большую часть техники на 4+, а пехоту - на 3+ и 2+, и это не считая бластмастеров - это не в диван пердеть.
А вообще ты не тот кодекс для ганлайна смотришь. ХСМ никогда не передаккают СМ и гвардию. Мы немного про другое.
Спросил ганлайн хсм, я и ответил.
С поломом детача ХСМ проблем нет — запихнуть их в отдельный детач ренегатов с каким-нибудь бомжом HQ: волки целы и альфарии с -1 к тухит.
Насчёт забивания слота трупсы у хсм вообще всё сложно: с одной стороны тут надо брать или бесполезных культов, что мрут как мухи и нихуища не могут, с другой — переплачивать за тактичку с базукой, с третьей — играть через кучу вангард\хэви сапорт детачей.
Полутактички со спешалами/хэви и комбиками вполне норм. Не ультра компетитив, но норм. Пару штук можно даже в рину посадить, выдав ей такой же комбик. Я сейчас как раз такой отряд с комбиплазмами крашу, а к нему лорда на паке с двумя плазма пистолями. Должно прикольно получиться.
Фича в том, что культи по всем параметрам либо лучше, либо равны милиши ренегатов.
>независимые броски кубов дают равномерное распределение
Это что ж у тебя за кубы такие. Абсолютно сбалансированные, небось. И внешние факторы на них не влияют, конечно.
Сильно сомневаюсь, что дайс настолько неровный, что инструментальная погрешность тебе сильно сместит матожидание. Скорее всего, ее полностью сожрет случайная погрешность, если дайсы не loaded.
>И внешние факторы на них не влияют, конечно.
Прости, если ты подкручиваешь бросок, это не значит, что этим занимаются все остальные.
>покпок матожидание кудах
На результат влияет даже количество краски, ушедшее на нанесение точек. Не надо натягивать чисто математические абстракции на физику объективной реальности. Съезди, вон, в Лас-Вегас, да расскажи им, что спецкубы за сотни долларов без пузырей, неровностей литья и с тщательно просчитанными точками, а также отцентрованные по горизонту гладкие столы вообще не нужны, ибо тыскозал.
>броски кубов дают равномерное распределение
Каких только дебилов не встретишь в вахаче. Сюда можно как в зоопарк ходить.
Просто чтоб ты знал: если инструментальная погрешность ниже, чем случайная, ее принято не учитывать, даже если этот прибор измеряет количество там, не знаю, радиации, поступающей внутрь космического корабля. Почему? Да потому что в большинстве случаев тебе то, как ты кидаешь кубик, как сошлись звезды и с каким видом на тебя смотрел противник даст большую погрешность и отклонение от равномерного распределения, чем тот факт, что сторона с одной точкой самая тяжелая и соотв. на нее кубик будет падать чаще (и выпадать будет 6). Для этого даже матстат с тервером изучать не надо, это обычно первая тема лаб по физике в любом приличном высшем/среднем специальном учебном заведении. Насчет казино: там это больше для успокоения таких же долбоебов, как ты, которые не смогли в базовые элементы статистики.
tl;dr Краска и прочая хуйня будут влиять всерьез, только если ты кинешь кубы миллионов десять раз и будет считать точность среднего значения до тысячных, во всех прочих случаях фаза луны и положение пятки Тзинча повлияют сильнее.
>>31762
Хотелось бы знать, какое на самом деле они дают. Для дебилов: равномерное - это не когда мы 6 раз кидаем кубик и обязательно получаем 1,2,3,4,5,6. Равномерное - это когда мы его кидаем дохуильон раз и получаем примерно равное кол-во выпадений каждого из результатов.
>Равномерное - это когда мы его кидаем дохуильон раз и получаем примерно равное кол-во выпадений
>Для дебилов
Типа тебя?
(глубокий вздох)
Я, конечно, мог бы начать на пальцах объяснять гипотезы в матстате, критерий Пирсона, хи-статистику и прочую хуиту, с помощью который мы и определяем тип распределения, но блэт, это все-таки /wh, а не /math. Хочется попроще, блять, до вас донести мысль, чтобы было ясно людям, которые не очень матаном и сопредельными областями интересуются, а в ответ слышно только кудахтанье вроде "ко-ко-ко, равномерное распределение должно же быть АБСОЛЮТНО РАВНОМЕРНЫМ, ко-ко".
Чтобы понять масштаб катастрофы, даю простую задачку. Монетку 10 раз подбросили, и все десять раз выпала решка. Каков шанс, что в следующий раз выпадет орел?
Если ты ответил что-либо, отличное от 50% процентов, поздравляю, Шарик, ты дурак. Совсем тупой овас решит, что шанс выпадения орла теперь выше: "ну решки же были, значит, ща орлы пойдут". Чуть умнее скажет, что шанс не изменится, и до этого просто везло. Еще более умный решит, что монета бракованная, и скажет, что скорее выпадет решка.
А самый, блять, умный подсчитает шанс этой хуйни и возьмет справочник, из которого узнает, что шанс брака монеты меньше, чем шанс выпадения 10 решек подряд, и шанс выпадения решки СКОРЕЕ ВСЕГО все еще 50%.
К чему это я? Да к тому, что если ты выкинул пять шестерок кряду, это может быть не кубик шулерский, а обычная пруха. Да, так тоже бывает. Дайс не обязан тебе равномерно выкидывать значения, но он от этого распределение воих значений не меняет.
По приколу ща накидал прогу, которая подсчитывает разницу между средним значением энного числа бросков идеальным кубиком и шулерским (6 выпадает втрое чаще, чем 1). Как правило, разница результатов (даже для миллиона) не превышает 0,4, т.е. явно кривой дайс не дает в среднем даже полочка форы своему владельцу. Если же утроить вероятность выпадения двойки, а не шестерки, то нередко выходит, что идеальный куб кидает лучше.
Вот такие пироги.
Хотя так и должно быть, тащемта. Спать надо больше.
>СКОРЕЕ ВСЕГО
Вся практическая ценность твоего поста в двух словах. А ты усирался и простыню писал.
>Чтобы понять масштаб катастрофы, даю простую задачку
Трубочкой ее сверни и в сраку себе затолкай. Пузырь миллилитра на два в одной из граней куба ломает твое равномерное распределение начисто. Добро пожаловать в наш дерьмовый мир обратно.
Мужик, в матстате вообще ничего точно не изучается. Мы всегда работаем в нем с вероятностями.
>>31775
Пруф плиз. Носишься с этим пузырьком, как синяя курица с яйцом, а вот какую конкретно погрешность оно выдает, так и не удосужился сообщить. Даже если 6 будет выпадать на 10% чаще, чем 1, это будет целиком поглощено случайной погрешностью и на практике ЧУВСТВОВАТЬСЯ НЕ БУДЕТ.
>>31791
Варлорду нельзя мыть мозги - это раз. Два - ты попробуй скастить 8 сложность (ну лочу, положим, это не проблема) и перекинуть на двух кубах стандартный для кэрэктеров 9-10 лидак. Сложность исполнения фактически делает это заклинание неюзабельным.
>Мужик, в матстате вообще ничего точно не изучается.
Ну, мог бы и не говорить, я и так знаю, что вы дармоеды.
За варлорда и сложность исполнения конечно обидно.
Зато какой потенциал для рофла мог бы быть, если можно было бы кастовать это на варлорда кого хочешь — было бы лучшей тролль-способностью, веселее которой разве что отключения инвуля.
Дали бы ХСМ-ам типо такой же хуитки в виде стратагемы или абилки какой-нибудь Альфе — Была бы конфетка
1.Какие миньки больше подходят легиону и как ими играть
2.Как можно играть таким списком минек
Стартер ХСМ
Культисты с чемпионом
Ересёвские миньки (Гал Ворбак и Зарду Лайак)
Контемптор с Butcher'кой
Курта из набора с Калтом
Помоги, но не обосри, и так от пацанов достаётся(
Несуны это худший легион
Крась в несунов а легионные трейты используй другие. Несуны дно, ей богу. А вообще сила на стыке легионов. ЧЛ (абаддон с термосами слаанеша), альфа (облитераторы с -1 тухит по ним, за то что демоны если дать марку нургла будут сидеть еще и в 0+ арморе под новым деревом), ТС (ариман лучший кастер после Магнуса) и ДГ (ДП в супурейтинг плейте да бест танк)
> Какие миньки больше подходят легиону
Космические десантники хаоса в цветах Несущих Слово.
> и как ими играть
1. Кидай кубы.
2. Двигай фигурки.
3. Делай движения ртом, словно уже призываешь демонов.
извинити не удиржалси
Не худший. Худший все-таки ЧЛ, если брать его без Аббадно. Несунам хоть терпимый варлорд трейт и прикольную палицу отсыпали, а ЧЛ - это полный пиздец.
>>31905
А херъ его знает, что тебе делать, бедолага. На ум идет только ганлайн нойзов с ордой культей и апостолом, чтобы хоть как-то юзать легион трейт, но это даже близко не павер. Остается советовать собирать так, как будто у тебя нет легион трейта. Или скажи, что ты на йух послал Лоргара, будешь chad-ренегатом, а не virgin-несуном.
>Культисты с чемпионом
Дешевая трупса, хорошо
>Стартер ХСМ
Старт коллектинг или стартер прошлой редакции?
>Гал Ворбак и Зарду Лайак
Ворбаки, емнип, здоровые, как термосы, поэтому не знаю, что они будут заменять, обычные 40к одержимые меньше в размерах(термосов разве что, лол). Зарду пусть сорком будет. Или апостолом, обе вариации пригодятся
>Контемптор с Butcher'кой
Хеллбрут
>Курта из набора с Калтом
Апостол
>Какие миньки больше подходят легиону
Любые ХСМные, реально странный вопрос какой-то.(кроме,емнип, берсерков, плагов, нойзов и рубриков)
>Контемптор с Butcher'кой
>Хеллбрут
Нет. Контемптор - это контемптор, у него отдельные правила. У хаоситов он тоже есть, по фордже.
С форджой еще не всякий играть будет. Нет, серьезно, я знавал одного парня, который отказывался со мной сыграть ОБЫЧНУЮ СУКА КУХОННУЮ ПАРТИЮ из-за того, что я выставил контемптора. ФОРДЖА ОП!11 как он верещал тогда
Берешь и не играешь, делов-то.
Алсо, закончил первого нормального пацана, остальных двоих за сегодня покрашенных сразу в спирт отправил. А этот вроде даже ничего вышел. Надо только металлики допролить, но разведенным абаддон блэком плоховастенько выходит, а нормальной проливки нету.
Стартер перепад обычный, не редакций
Гал Ворбаками играю как одержимыми, пока разрешают
(Плюс там с Зарду идут 2 парня, использую их как спавнов)
Если классическая гулепарковка, то весь ростер под завязку забиваешь хавоками с лазками, в хаку лордов и одного сурка на мотике с дэс хексом. Если хочется нормальный ростер, то никак.
>>32071
В теории, если Суповар проебался со скрином, то его можно завалить слаанешотермосами с комбимельтами . Главное — сорком отключить ему инвуль и молиться, что он "сгинет" от первого залпа мельт термосам для этого может помочь лорд с реролами\сорк с +1 к тухит или варп-таймом для рерола дамага с мельт\стратагема на +1 к тувунд\всё сразу , и как только он "переродится", вьебашить в него вторым залпом за стратагему слониша и так же молиться богам рандома
>что он "сгинет" от первого залпа мельт
Гуля невыцеливаемый, дядь, а еще он встает заново. Так что двух залпов явно не хватит.
>слаанешотермосами с комбимельтами
Уже второй тред тебе разные аноны говорят, что не играет мельта, ты опять свое гнешь.
+ даже если ты каким-то чудом убьешь Жилю, на следующий ход в тебя радостно влетит куча лазок, которых не жалко на термосов тратить. Попадают на 3+, вундят на 2+ и сбивают сейв до инвуля... а термосов не то чтобы много. Да, и кстати, все это произойдет, только если тебе не вайпнут всегда-попадающими-всегда-вундящими лазками и хб всю твою армию ДО сброса. В общем, как бы я не любил термосброс, но против Гули он всосет по-страшному.
Это не говоря уже о том, что жиля стоит в два раза дешевле полной пачки комбитермосов в сорком.
На каждого можно нацепить плазму (коя является оружием победы в этом издании), ВНЕЗАПНО доставить в рапиду от противника и пострелять два раза со слаанешисткой стратегемы. 40 выстрелов с профилем 8 -3 2 еще никому здоровья не прибавляли. Добавить пресайнс (увеличивает точность с высокой до очень высокой и не дает плазме взрываться) и ветеранов (+1 к броску на тувунд означает, что без форжи и титанов мы в худшем случае будем вундить на 3+) по вкусу.
>ВНЕЗАПНО доставить в рапиду от противника
Все сложнее и сложнее, на самом деле. Даже самые отбитые начали понимать важность скрина.
Какбэ скрин не выставляют только совсем новички и совсем дебилы (либо такие же сбрасыватели, которым нечего скринить). Обычно первого сброса хватает для усвоения человеком того факта, что в батальоне бомжи не только для цэпэ. Впрочем, упоротым сбрасывателям вроде меня это не мешает, а скорее наводит на мысль о юнитах для расчистки скрина.
Лорда берешь, к нему Ворбаков и говоришь, что это термосы(или возьми как-нибудь нормальных, а Ворбаков так и юзай, как одержимых). Культисты твоя дешевая трупса. К культистам Курту ставь, в качестве апостола. Предатор бы еще или хавоков тебе. Тактичка ХСМ...Им ринку бы.
>>32227
>невыцеливаемый
Варп-тайм на термосов — термосы идут в сторону Суповара — Суповар ближайший — PROFIT
>он встает заново
>и как только он "переродится", вьебашить в него вторым залпом за стратагему слониша
>мельтаговно кокококо
Во-первых, я в душе не ебу кому ты там, когда и что пояснял
Во-вторых, много выстрелов с плазмы это всегда риск словить колы, даже под рероллами Только не надо сейчас доказывать обратное с кучей таблиц, теориями вероятности и прочей мат хуйни Факт, что даже один обосравшийся термос на перегреве — сильно сказывается на эффективности сквада, ибо ты проебал кучу очков лишился доп. выстрелов и атак в хтх. Про модификаторы на минус к ту хит, и вынос врагом стоящего рядом лорда я вообще промолчу.
В-третьих, где твоя комбиплазма в наборе? обмазываться говнолитьём и конверсиями сомнительного качества ради такого-то "павера" жаба давит и миньки жалко.
>лазки без жили всех вайпнут кокококо
Много рапторов\инфильтры альфачей если цп позволяет и лок лазок в хтх. изи. если фалбекнутся, то будут стрелять со штрафом раз, и если жиля вайпнется, то ещё и хуй в кого попадут — два
>дороха
Вообще не понимаю, накуя брать сквадом 10 термей на форматы меньше чем 3к Тонко намекну, что про численность термей тут и слова не было и что пятерка мельтатермей с пако\термо сорком стоит на целых 40 очков больше чем Жиля а мог бы культистов купить
>если фалбекнутся, то будут стрелять со штрафом раз, и если жиля вайпнется, то ещё и хуй в кого попадут — два
Если вообще смогут стрелять. Не знаю, есть ли у них на это стратагема или нет.
>Во-вторых, много выстрелов с плазмы это всегда риск словить колы, даже под рероллами
Пиздец ты ебнутый, даже собственный кодекс не читал. Признайся, ты ведь с дивана всю эту хуйню вещаешь?
>>32271
>первый курлык
>При стрельбе с перегрева, на тухит в виде 1 термос всё Ты же не собираешься стрелять по Жиллиману без перегрева, да?
>лорд позволяет реролить копейки
>#1: можно перебросить кол и получить кол и слить дорогущего терминатора
>#2: можно каким-то способом лишится рядом стоявшего лорда и лишиться возможности реролить колы и слить дорогущего терминатора
>#3: Враг может ВНЕЗАПНО использовать разного вида модификаторы на минус к тухит, и рерол копеек тут почти бесполезен, а в случае с ситуацией #2
>Дык можно стрелять без перегрева1!!!!1!11 — скажешь ты.
Ну если ты берёшь дорогущих термосов с комбиплазмой чтобы стрелять из неё без перегрева, ломать копеечный скрин и когда-нибудь подорвать ими недобитый танчик\чара интересно, кем, то диван здесь ты.
>Второй курлык
Стреляют с прописанным штрафом, прошу заметить +штраф за мув и желаю удачи смурфам попасть из лазки по кому-то на 5+
То есть по существу, как я понял, тебе сказать нечего?
>То есть по существу, как я понял, тебе сказать нечего?
По существу тебе все сказали уже - ты самый обыкновенный диванный кукаретик, и близко даже стола не видевший.
Что тут блять, мудила, сказали? Поясни с аргументами чётко, без маняврирования и перевода стрелок — чем твоя ссаная плазма лучше мельты.
О г-споди, нахуй ты мне всрался, пояснять еще тебе, дебилу, что-то. Второй тред ему талдычат одно и тоже, а в ответ только визги ВРЕТИ и невнятное кудахтанье. Иди играй мельтатермосами в вассале дальше, убогий, не отсвечивай тут.
>Варп-тайм на термосов — термосы идут в сторону Суповара
Такое чувство, что ты гулепарковку в жизни не видел, ей-богу. Это впереди терминус ультра, который ты даже на 2000 очей за ход вряд ли выпилишь, а по бокам предатора, в центре Гуля, поставлены настолько плотно, что в хтх к Гуле пройти нельзя. Вот и думай, как это убить.
>это всегда риск словить колы
Под пресайнсом - нет, кури факи. Даже если не скастить, я лучше пожертвую одним-двумя термосами, но угроблю лэндак или беню, чем постреляю черти-как.
>Только не надо сейчас доказывать обратное
Не буду, но не столько из-за твоей просьбы, сколько из-за того факта, что мне надоело раз за разом одно и то же писать. Просто так, для справки: мельта работает хуже, чем плазма, за большие деньги, и если ты не хочешь модельки конверсить для нового издания - это только твоя проблема, не надо остальных натуралов обращать в мельтоересь.
И да, куда разумнее вместо варптайма взять сладостные агонии, которые очень нексило повышают живучесть. Дополнительные очки, если дропнулся в ковер.
>ради такого-то "павера" жаба давит и миньки жалко.
Конечно же, лучше выкатывать на поле модельки с неиграбельным говном.
>Много рапторов\инфильтры альфачей
Я пробовал. Предак разворачивается бочком, и Жиля устраивает героик интервеншн. Мне он так за ход отряд из 5 термосов убил.
>пятерка мельтатермей
Дядь, а что ты ими сделаешь? Один предак расплавишь, который стоит в два раза меньше? Плюс тратить стратегемы не на полные отряды - это расточительство.
>>32271
Дядь, чаптертактика только для пехоты, мотиков и дредов, не пори чушь.
Я с тебя дивлюсь, блять - то просишь без матания и статистики, то просишь конкретно объяснить, чем плазма круче. Ладно, ебобо, давай я попробую.
У гретой плазмы и мельты профили следующие:
8 -3 2
8 -4 д6 (в среднем 3,5),
причем первая стреляет дважды. В 6" ты подойдешь только с незаденаенного, прокащенного варптайма, если у противника не будет скрина (сиречь никогда). И делать это придется вместо каста чего-то ПОЛЕЗНОГО.
В результате получаем, что плазма дешевле на 4 очка и выдает на 0,5 больше дамаги и имеет "дробленные" выстрелы, которые можно распределять между противниками, а еще стреляет дальше, зато у мельты на 1 больше АП. Охуительно, правда?
Cпасибо за нормальное пояснение, извиняюсь за лишний агр.
Насчёт пресайнса: в факе нашёл только обратный случай, когда с модификатором на минус к тухит, 2 превращается в 1 и модель под перегревом откидывается, а про то, что кол становится двойкой при + тухит там ни слова. Да если не изменяет память, в правилах написано, что кол — фейл несмотря ни на какие модификаторы.
Смотри, в чем фича: сначала бросаются дайсы (допустим, мы выроляли два кола), потом применяются рероллы (пусть мы один кол перекинули на кол же), потом модификаторы (кол становится двойкой из-за пресайнса), потом эффекты (засчитывается промах из-за стрельбы на 3+, но не взрыв, т.к. выкинул ты 2). Фича с автопровалом на кол работает немного иначе: даже если ты вундишь/попадаешь на 2+ и навернул ветеранов/пресайнс или стоишь в укрытии термосами, а по тебе лупят без АП, ты все равно на единицу не вундишь/проваливаешь сейв, вроде бы так.
Насчет отрицательных модификаторов - всерьез беспокоит только hard to hit на авиации, а так обычно -1 на попадание висит на всяких бомжах, по которым греть плазму и так смысла нет, либо в 12", которые и так неплохо было бы преодолеть для стрельбы рапидой.
погляди на огринов со вшитой наркотой, 3х2 в химере. и вооружение брута. мало кто ожидает таких ломателей ёбл
Они нахуй не нужны. Раньше арта ренегатов была в виде 100+ шаблонов в ход. А теперь?
Раньше был и Вракс. Ты не сможешь проиграть бой, в котором у тебя больше бойцов, чем у врага патронов.
Могу ли я таким же образом добавить +1 к их инвулю?
Заебись. Можно добиться Третьего инвуля с магией тзинча. Неясно зачем, но хорошо что можно. Осталось только найти в игре такие шутты, что имеют 1 дамаг и огромный AP
>Осталось только найти в игре такие шутты, что имеют 1 дамаг и огромный AP
Навскидку помню только риперки, которые никто не берет, потому что они говно. Ну, плазмы без перегрева, но сам пониаешь.
Добавь экзальтед сорка для реролла колов на инвуле. Ваш паровоз изнасилований на небольшие форматы готов, сэр.
Выкатывал проксей. Убивать это на 750 очков тупо нечем, у тебя вся армия в 2+ ходит (либо в 4++R1), а многодамажки взять неоткуда. Ты же весело бегаешь с варптаймом по полю и ЖЖОШЬ 19д6 автохитами, сиречь совершенно дохуя.
Во-первых, никто на твои ебучие 750 очков не играет, успокойся уже, заебал. Во-вторых, если ты не считаешь за резервы деплой по стратагеме Альфы, то поздравляю - ты ссаный читер. В-третьих, если ты все же не ссаный читер, то тебе это все равно не поможет, потому снести 19 вунд в четвертой тафне и 2+ может любая нормально собранная армия, равно как и заскриниться от двадцати пеших огнеметчиков.
Хватит пиздеть и ссать нубам в уши, заебал.
Так говоришь, будто эти "нубы" завтра на задровые турниры\командники с Гулепарковками и Иннарями пойдут. Ясен хуй, что там своя мета™ и нужен отдельный подход, ибо там у каждой фракции процентов 85-90 юнитов гавнонииграет™. В адекватной вахе рубрики что с фламерами, что с болтами-соулриперкой за свои очи весьма неплохи и свою основную задачу — быстро косить скрин лёгкую и не очень пехоту, хорошо выполняют.
При чем здесь "своя мета" и прочее ко-ко-ко про турниры, ебанашка? Ты вообще не читаешь то, на что отвечаешь?
>В адекватной вахе
>750
>прокси
>дебильные листы
>читерит на деплое
>РРРЯ СИЧАС ПОНАГЕБАЮ
>В адекватной вахе
Ты мне противен, анон, поздравляю. Этого нелегко достичь, но ты смог.
>если ты не считаешь за резервы деплой по стратагеме Альфы
Во-первых, фак еще не вышел по этому поводу, а сами правила очень упорото говорят об этом. Во-вторых, считаю, т.к. один отряд элиты ты можешь вывести только ауксилярией, что подразумевает, что мы берем еще культяпок и какого-нть хакушника.
>потому снести 19 вунд в четвертой тафне и 2+ может любая нормально собранная армия, равно как и заскриниться от двадцати пеших огнеметчиков.
Пример позязя. На одного рубрика требуется 36 выстрелов гвардоса и 24 выстрела из болтгана. Приведи мне ростер на 750 очей, который убьет рубриков быстрее, чем они убьют их. Скринить на 750 тоже особо нечего, кроме разве что плазмаруссов и пару предов/пару дредов, которые умрут на второй ход вслед за скрином.
>>32625
А что плохого в проксе и 750 очах? Я просто морально не готов покупать весь кодекс два раза и сразу тестить его на 2000, не понимая, что это такое и как этим играть. Прокся меня спасла от покупки нойзов, к примеру. Опять же, прокся позволяет не играть одними и теми же ростерами 100500 раз.
Опять же не понимаю хейта к 750. Короткие фановые игры в противовес потным сурьезным каткам на 1200+, и выбора вполне хватает. Я только за 8 выкатывал ростеров 10 разных на 750, в том числе и абсолютно ебанутые рофлы, которые на 2000 выводить нет смысла.
Так у меня не потные ручонки, зато фулпокрас и есть 750, еще шейдспаир и мб некромунду куплю.
>Во-первых, фак еще не вышел по этому поводу, а сами правила очень упорото говорят об этом.
>You can set up the unit in concealment instead of placing it on the battlefield
>instead of placing it on the battlefield
>at least half the total number of units in your army must be set up on the battlefield
>instead of placing it on the battlefield
>half must be set up on the battlefield
>instead
Ты тупой или тупой? Фак ему нужен, охуеть. А на то, что оппоненту нельзя срать на голову или миньки его со стола скидывать тебе тоже фак нужен, говно?
>Во-вторых, считаю, т.к. один отряд элиты ты можешь вывести только ауксилярией, что подразумевает, что мы берем еще культяпок и какого-нть хакушника.
Мне глубоко до сраки, что ты там с дивана считаешь. Сорк и 19 рубриков с огнеметами тупо не влезают в 750 очков.
Остальное комментировать нет смысла. В своей помойке с такими же отбитыми ебланами можешь хоть на 400 очей играть, мне насрать, честно, хоть пробками, хоть чем. Но не надо выдавать свои абсолютно дебильные диванные идеи за объективную истину, тут бывают новички, они сдуру могут тебе, дегенерату, и поверить.
*предмет
Ты себе не представляешь, насколько. За те 10 лет, что я играю в ваху, комьюнити скатилось в такое говно, что у меня Просперо горит адским пламенем. А самое гнусное, что эти люди даже не понимают, что они делают не так.
Хз, не задумывался над гордостью как-то, но места за покрас на некоторых турнирах предусмотрены, так что это не последнее в хобби.
Следи за языком, в треде у одного тебя говно изо рта льется.
Не можешь по людски общаться — пошел нахуй.
>Я просто морально не готов покупать весь кодекс два раза и сразу тестить его на 2000, не понимая, что это такое и как этим играть
Покупать и красить то, что нравится эстетически и по бэку? Не, не слышал. Надо же НОГЕБАТЬ, а то пацаны засмеют.
Я слегка сарказмировать пытался. Открасить 750 очей можно за выходные спокойно. Если для тебя это настолько достижение, что его нужно отдельным оборотом выделять и противопоставлять чему-то, то ты выбрал не то хобби, похоже. Поздравляю.
>Не можешь по людски общаться — пошел нахуй.
Было бы неплохо, если бы нахуй стройными рядами проследовали диванные долбоебы, которые 7 страниц рулбука осилить не могут, но увы. Приходится это говно вербально унижать и тыкать носом, пока не научатся держать хотя бы правила читать.
Конечно. Срочно выкидывай их. Теперь самый паверок - термосы с комбимельтами.
>А что плохого в проксе и 750 очах?
То, что от игры в таком случае остаются только правила. А они говно. Будем объективны - вархаммер плохая игра. Интересна она только своим лором и миниатюрами. Играть в нее только из-за правил - это бессмыслица и бред, поэтому понятие "спортсмен" в ваха-комьюнити и стало нарицательным к "долбоеб". Соответственно, если человек покупаешь и красишь минечки чисто по их эффективности на столе, то решительно непонятно, как он вообще ложкой в рот попадает с такими отклонениями в развитии.
>Короткие фановые игры
>фановые
Две ринки с барсуками по столу катать - это такой фан, даааааа.
В хорошую игровуху или худоджку - нет.В покрасотреде есть оркоеб которые 10 парней год красит(в художку с нмм)
>20 рубриков с огнеметами
>Выкатывал проксей
>Сорк и 19 рубриков с огнеметами тупо не влезают в 750 очков
>ррряяя ти парвалси
Как же я проиграл.
А у тебя именно так покрашено? Изволь предъявить.
>>32721
>Сорк и 19 рубриков с огнеметами тупо не влезают в 750 очков
Дядь, ты пьян, иди читай кодекс и ФА. 19 рубриков с огнеметами и аспирин в сумме дают 597 очков. На 153 очка можно впихнуть кучу вариантов "трупса + хаку".
>Но не надо выдавать свои абсолютно дебильные диванные идеи
Смотрите, бородач порвался, потому что увидел оригинальные (и рабочие) идеи. Еще раз: на 750 рублев убивать блоб рубриков тупо нечем, если ты не прозрел, какой у противника ростер, и не подобрал хард контру.
>>32700
А, ясно все. Чувак просто понять не может, что не все 10 лет собирали модельки и что не все играют на 100500 очков. Брюзжащая старуха на лавке, в общем. "Вот в наше время, первые игры были без прокси и сразу на 2500 очков, причем все по одному лекалу, а вот сейчас одни наркоманы, напридумывают чего-то отличного от ЕТЦ и играют друг с другом на 750."
>>32704
Мне больше нравится тактический аспект игры, чем моделирование (к последнему я вообще отношусь прохладно). Люблю ламповые сюжетные кампашки и пробовать всякие любопытные тактические решения (те же рубрики выкатывались по фану).
>>32709
Они не говно, они просто тактичка+1 (а не ведрокубователи, увы). Проблема в том, что они не в трупсу кладутся (если ты не ДИ), а вне трупсы тактичка ХСМ нафиг не нужна. А еще у них не охуительные модельки с гитарами из 80-ых, хнык-хнык.
>>32712
Играл в "хоббита", древнюю бронепехоту и баттлмех. Ничто из это по комплексности и крутизне с 40к даже близко не валялось.
>>32716
Я их катал-то всего 4 раза, да и то из-за разговоров аля "берсаки - это пиздец" - "подержи мое пиво, я тебя ща раскатаю". Я после первого раза уже себя пидорасом почувствовал, т.к. такие жуткие вейпы до этого только гулепарковка и масскастеляны под Коулом устраивали.
> Чувак просто понять не может, что не все 10 лет собирали модельки и что не все играют на 100500 очков.
Я ИРЛ не сыграл ни одной партии, но имею "армию" где-то на 1к очей и не сказал бы что она очень большая.
Какбэ у меня тоже есть моделек суммарно на 2500 очей примерно, но только из этого дофига разных ростеров на 2000 не составишь (особенно если учитывать, что часть моделей очень ситуативная или откровенное зря купленное говно). У меня стаж сидения на этом спайсе чуть больше года, и я не готов, учитывая нынешнюю ситуацию, покупать по паре коробок в месяц тем более что уже охота официальные брать, а не литье. Я уж молчу про новчиков, которым нельзя без прокси, просто чтобы они не понакупали моделек, чисто чтобы понять, что они - говно.
>19 рубриков с огнеметами и аспирин в сумме дают 597 очков.
>и аспирин
Ты про сорка кукарекал, а не про аспирина. Аспирин варптайм брать не может. Пустой сорк стоит 98. Это раз. У рубриков легионный трейт вшитый, так что стратагему Альфы ты взять не можешь. Так что удачи дойти рубриками в радиус огнеметов пешком, мамкин гений тактики.
>нравится тактический аспект игры
>40k
>нравится тактический аспект
>40k
>тактический аспект
40k
Лол, кому ты пиздишь. Красить не умеешь, денег даже на литье нет, моделировать не хочешь, на бэк насрать. Зато тактика, даааа. Откуда ты вообще выполз?
Мне кажется ты фигню несёшь, потому что хоббийной части гораздо больше чем игровой.
И в любом случае ведь покупаются красивые модельки, а не шоб павир демонические кубы-бримстоуны
Ты не шаришь. Тут тактическое кидание d6, серьезный бизнес. А модельки твои для задротов, можно и подставками спокойно поиграть, какая разница.
>Я уж молчу про новчиков, которым нельзя без прокси
Нахуй таких новичков, если они в итоге вырастут в говно типа тебя.
Поколение ММО, что с них взять. Все меряется категорией эффективности, даже хобби.
Вот не согласен с радикальностью данного утверждения.
В своё время мек-орков собирал, и иногда (скорее даже изредка) юзал лутед вагон. Проксил их, конечно же. Не покупать же для нескольких раз целого предатора и конвертить его.
Но с другой стороны, тех, кто принципиально не покупает миньки и 2/3 его армии состоит из проксей, нужно презирать.
>Ты про сорка кукарекал, а не про аспирина
То-то я 19 рубриков упомянул, а не 20.
>Аспирин варптайм брать не может.
Марш читать кодекс, ищи стратегему Chaos Familliar. Да, аспирин ее может юзать для замены своего пососного смайта.
>Пустой сорк стоит 98.
Берем культяпок и... обана, у нас еще 15 очей! Как ни посмотри, но сорка к 19 рубрикам можно запихнуть (даже полновесного).
>У рубриков легионный трейт вшитый
Лолблять, если ты диванье, то хотя б кодекс прочитай внимательно. Может быть, тогда заметишь у них стандартный кейворд <LEGION>.
>>32750
Каждому свое, лол. Я коллекционеров никогда не понимал, но если вам доставляет каеф собирание минек - ради Тзинча, собирайте и кайфуйте. Только примите во внимание, что есть те, кому это не доставляет. Спасибо.
>>32752
>Нахуй таких новичков, если они в итоге вырастут в говно типа тебя.
Нахуй таких старперов, если они в итоге становятся кукарекающими снобами.
>>32755
>Поколение ММО
Я за свою жизнь из всех ММО только в ВоТ играл, да и в тот меньше года. Алсо, я самую малость не застал СССР, если ты намекаешь на возраст.
>Все меряется категорией эффективности, даже хобби.
Ты так говоришь, будто это что-то плохое.
>ищи стратегему Chaos Familliar
Бля, век живи - век учись. Обосрался, признаю. Годы опыта не заменяют внимательности при чтении армибука. За мое визгливое старперское кудахтанье извини - хуевый день выдался, надо было вызвериться на кого-нибудь. Однако моей критики к твоему подходу это никак не отменяет. Все же в вахе хоббби гораздо важнее игрового процесса. Терпеть не могу пробочников. И да, даже во времена четверки, когда я был зеленым нубасом, мы все равно старались как можно быстрее довести армию до текущего стандарта (тогда это были 1500 очей), потому что на полноценный формат ваха игралась и играется гораздо баланснее. Когда у обоих игроков слоты забиты всем, чем нужно - играется приятнее, ответы есть на все. А малые форматы - это война заточек и кривых небековых листов, скучно.
>на 750 рублев убивать блоб рубриков тупо нечем
Никогда листов на 750 не делал, но окей. Допустим, я пришел в клуб своим любимым листом альфы на 1000 - лорда на паке с двумя плазмапистолями, пустой лорд, две по пять хсм плазма/комбиплазма, ринка, предатор с автопушкой и лазками, два адских грубияна мисла/лазка. Ты такой "бляяя чел нету у меня на штуку давай на 750", я выкидываю ринку с предатором и мы играем. Вообще не вижу вижу угроз, честно говоря.
Бля, 20 культистов забыл.
>лорда на паке с двумя плазмапистолями, пустой лорд, две по пять хсм плазма/комбиплазма, ринка, предатор с автопушкой и лазками, два адских грубияна мисла/лазка
Костя?
Unbound Army (Faction) (Chaos - FW Heretic Astartes) [20 PL, 351pts]
Elites
Ferrum Infernus Dreadnought [8 PL, 154pts]
Selections: Helbrute hammer, Helbrute plasma cannon, Nurgle
Hellforged Predator [12 PL, 197pts]
Selections: Plasma destroyer
2 Lascannons
Battalion Detachment +3CP (Chaos - Death Guard) [63 PL, 1149pts]
Heavy Support
Chaos Predator [9 PL, 190pts]
Selections: Twin lascannon
Two lascannons
Dedicated Transport
Chaos Rhino [4 PL, 72pts]
Selections: Combi-bolter
Chaos Rhino [4 PL, 72pts]
Selections: Combi-bolter
Troops
Plague Marines [7 PL, 115pts]
Plague Champion
Selections: Boltgun, Plague knife
Plague Marine w/ melee weapons
Selections: Flail of Corruption
Plague Marine w/ melee weapons
Selections: Flail of Corruption
Plague Marine w/ melee weapons
Selections: Bubotic Axe
Plague Marine w/ melee weapons
Selections: Bubotic Axe
Plague Marines [7 PL, 105pts]
Plague Champion
Selections: Boltgun, Plague knife
2x Plague Marine w/ boltgun
2х Plague Marine w/ Special Weapon
Selections: Blight launcher
Plague Marines [7 PL, 119pts]
Plague Champion
Selections: Boltgun, Plague knife
2x Plague Marine w/ boltgun
Plague Marine w/ Special Weapon
Selections: Meltagun
Plague Marine w/ Special Weapon
Selections: Meltagun
HQ
Chaos Lord [5 PL, 85pts]
Selections: Plaguebringer, Plasma pistol
Typhus [9 PL, 175pts]
Selections: Blades of Putrefaction, Gift of Contagion
Elites
Foul Blightspawn [4 PL, 77pts]
Helbrute [7 PL, 139pts]
Helbrute fist, Multi-melta
Unbound Army (Faction) (Chaos - FW Heretic Astartes) [20 PL, 351pts]
Elites
Ferrum Infernus Dreadnought [8 PL, 154pts]
Selections: Helbrute hammer, Helbrute plasma cannon, Nurgle
Hellforged Predator [12 PL, 197pts]
Selections: Plasma destroyer
2 Lascannons
Battalion Detachment +3CP (Chaos - Death Guard) [63 PL, 1149pts]
Heavy Support
Chaos Predator [9 PL, 190pts]
Selections: Twin lascannon
Two lascannons
Dedicated Transport
Chaos Rhino [4 PL, 72pts]
Selections: Combi-bolter
Chaos Rhino [4 PL, 72pts]
Selections: Combi-bolter
Troops
Plague Marines [7 PL, 115pts]
Plague Champion
Selections: Boltgun, Plague knife
Plague Marine w/ melee weapons
Selections: Flail of Corruption
Plague Marine w/ melee weapons
Selections: Flail of Corruption
Plague Marine w/ melee weapons
Selections: Bubotic Axe
Plague Marine w/ melee weapons
Selections: Bubotic Axe
Plague Marines [7 PL, 105pts]
Plague Champion
Selections: Boltgun, Plague knife
2x Plague Marine w/ boltgun
2х Plague Marine w/ Special Weapon
Selections: Blight launcher
Plague Marines [7 PL, 119pts]
Plague Champion
Selections: Boltgun, Plague knife
2x Plague Marine w/ boltgun
Plague Marine w/ Special Weapon
Selections: Meltagun
Plague Marine w/ Special Weapon
Selections: Meltagun
HQ
Chaos Lord [5 PL, 85pts]
Selections: Plaguebringer, Plasma pistol
Typhus [9 PL, 175pts]
Selections: Blades of Putrefaction, Gift of Contagion
Elites
Foul Blightspawn [4 PL, 77pts]
Helbrute [7 PL, 139pts]
Helbrute fist, Multi-melta
>Мне больше нравится тактический аспект игры
Вся тактика в вахе кончается на приоритезации целей стрельбы. Стратегия - на этапе оптимизации костов в ростере. Это большой шаг вперед по сравнению с пятеркой и тем более с семеркой, но для тактической игры этого явно маловато. Если тебе нужна тактика - рекомендую Dropzone Commander или Infinity. А ваха не про то.
>хуевый день выдался
Да без проблем, тем более я сам прекрасно знаю, как может раздражать ньюфаг, который лезет со своим особым мнением в сферу, на которую ты потратил кучу сил и времени.
>Все же в вахе хоббби гораздо важнее игрового процесса
Каждому свое, говорю же. Тут лучше не спорить, имхо, максимум, к чему мы придем - взаимно сочтем друг друга мудаками.
>потому что на полноценный формат ваха игралась и играется гораздо баланснее
Тут имхо беда в том, что в восьмерке обратная ситуация - большинство поломов идет именно на большой формат, а еще Хаосу на многоочей делать нечего в текущей мете (многоочей скатывается, как правило, во многодакки, а хаосня все же чоппает лучше, чем даккает). Одна из причин, почему охота пересесть на демонов (жаль только, что они и на четверть не такие упоротые, как в 7).
>А малые форматы - это война заточек
Вообще есть такое. Какбэ не собираюсь вечно сидеть преимущественно на малобюджетных играх, но хочется сначала понять, что каждая комбинация из себя представляет. Пока на 1500 есть более-менее осмысленный ростер (который потихоньку теряет актуальность, и там есть не особо нужный мусор), но на 2000 я уже просто хз, как собираться, чтоб это все вместе играло и могло бы результативно воевать. Скинь какой-нибудь годный ростер в качестве образца плез, а то на большинстве форумов совсем уж лютый ппц вроде масс лендаков.
>Никогда листов на 750 не делал
И лучше не надо. Опять будет "КРЯЯ Я ТЕБЯ ЗАКАНТРИЛ!" "НЕТ Я!". Только позволь поинтересоваться, почему ты так сурков не любишь? Вроде бы дарк херетикус - очень вкусная дисциплина, не говоря уж о том, что без деная мне лично играть немного некомфортно.
>Скинь какой-нибудь годный ростер в качестве образца плез
Ты же понимаешь, что тут два стула. На одном - демонпринц, термосорк, плазмотерми, три десятка культистов, суприм комманд детач с магнусом, остальное по вкусу: грубияны, предаторы, обли. Спортивно, играбельно, молодежно. На другом - типа бэковые (на самом деле не очень) ростера вроде лорд, сорк, два по пять морячков в рине со спешалами и комбиками (можно и несколько) и опять же предаторы с грубиянами, а дальше от легиона - позесседы, байки, чузены в ЛР, в общем, по вкусу. Нихуя не спортивно, но в принципе играбельно, на 2+ не сливаешь даже всяким жилепарковкам. Можно даже и туда термодроп воткнуть, будет получше. Хотя я не знаю, зачем тебе тут мое мнение, это не бином Ньютона, ващемта.
Можно еще ДГ попробовать, пару сквадов плагов, пару полных пачек поксов, машинки их новые, героев из элиты всяких для баффов аурами и Мортариона. Должно работать.
>почему ты так сурков не любишь
Вполне люблю. Просто у них область применения довольно узкая, да и всегда есть шанс не прокастить. Лорды и чемпионы надежнее.
Я люблю предаторы с автопушками. А уж в восьмерке с поголовным сплитфаером сам Император велел их брать. В крайнем случае повесь стволы на магниты и меняй по нужде, это несложно.
Автопушка хороша своей универсальностью. Приличное количество выстрелов, хорошая сила, которая большую часть моделей вундит на 3+/4+, за исключением особо толстой хуйни типа ЛРов, стабильный третий дамаг. Под стратагемой так вообще огонь - по седьмой тафне и ниже наваливает по статистике лучше лазки. Короче, очень даже приличная пушка.
мимоальфавод
>дипстрайка\инфильтры и мольбы богам кубов магии на варптайм\чарджа
А у тебя нет других вариантов. Смирись и терпи. Ну, или ищи нормального оппонента, который не спамит полом.
>Dropzone Commander
Базаришь. Жаль только, что даже в Москве в нее не играет вообще никто. А так игра реально охуенно тактическая и глубокая.
Не, ну а что:
>хф дред УНИВЕРСАЛЬНЫЙ))0
>хф предатор:сфоткай типо антитанк
>3 пачка плагов прост с мельтой0))0
>говномётчик шобы был)))
>адгрубиян опять УНИВЕРСАЛ))))0
Да оно ясно, что ловить с таким листом нечего в том числе и потому что с форжой только на кухне покатаешь
Из форджи там только предатор по сути. В принципе при замене башни его думаю можно будет вести как обычный.
Феррус еще, хотя его тоже можно заменить на хеля. Впрочем, ростеру это слабо поможет.
Феруссов больше нет, они все по правилам брутов проходят. Просто у меня конечно есть ведро культей, которыми можно запроксить поксволкеров, но чет я заебусь их красить.
>Просто у меня конечно есть ведро культей, которыми можно запроксить поксволкеров, но чет я заебусь их красить.
...э?
Посезды
Рапторы
Врапталоны
Байкеры
Нойзмарины
Обычная трупса
Хелдрейк
Бастион
Рино
>Берём чуханов с комби-фламерами
>Подводим к врагу любым из доступных способов
>Обмазываем ветеранами и двойной даккой от слаанеша
>Стреляем из обоих стволов комбика
>Ухх бля
Из плюсов естественно, дешевизна (всего за 135 очей, в то время как за пяток рубриков и голым сорком с только 4-мя огнемётами надо уплатить 150, а за 10 и вовсе 315) и потенциально больше дакки, ибо шмаляют не только фламера, но и болты бывает, что болтер со штрафами иногда попадает+не забываем про стратагему слаанеша и почти полная независимость от рероллов лорда
Из минусов конечно АР -, который частично можно компенсировать тактикой ЖВ с игнором ковра, более низкая живучесть отряда (тут помогут разве что обмазы мимосорка), и трудностью добраться до врага, ну тут или ринка, или инфильтра Альфы в помощь.
На малых и средних форматах против скрина и прочих любителей гор пехтуры должно работать на ура.
5 комбиков это как-то не очень
Я не о том, причем здесь вообще культи и поксволкеры?
>>33108
>Посезды
Полностью уступают берсакам по чоппанью и термосам в общем, но можно повыебываться и забаффать демоньем.
>Рапторы
Только пожечь тылы мельтами/плазмами и на лидакобомбы
>Врапталоны
Чарджат ненадежно, икон не имеют, стоят дорого, но зато снимают овердроч. Спорный отряд.
>Нойзы
"Обычная трупса" +1. Не нужны, ибо
>Обычная трупса
...нужна только для забивания батальона, и вообще не факт, что она в этом плане лучше культей
>Хелдрейк
Отменный вязатель и дистракшн карнифекс, но ни хера не дамажит.
>Рино
В хозяйстве всегда пригодится
Объясните, причем тут культисты, я нихуя не понимаю уже второй день
Мошнаторство
Когда пытаются досконально следовать правилам, ищут лазейки чтоб нагнуть посильнее, не соглашаться с результатми бросков из за ПОДПИЛЕННЫХ КУБОВ, вот это всё
>Когда пытаются досконально следовать правилам
Нет. Когда трактуют правила так, как им удобно.
>Врапталоны
>Чарджат ненадежно, икон не имеют,
Иконы то не все хороши, разве нет?
>Нойзы
>"Обычная трупса" +1. Не нужны, ибо
Постой, а соники и бластмастер?
>Иконы то не все хороши, разве нет?
Есть и полезные, та же икона Гнева на рапторах была бы божественна.
>Постой, а соники и бластмастер?
Болтер+1 и мисла+1 соответственно. Бластерами круто косить гвардоту и прочую легкую пехоту, но на этом их применение заканчивается, а дни спама конскриптами уже в прошлом.
Иконы то хороши, да только талоны их брать не могут а зря. В итоге для +\-гарантированного чарджа тебе нужно или реролить куб за ЦП, или юзать на них варп-тайм или инфильтровать за 1ЦП и ловить ебалом Овервотч
Что меня ждесь ждет?
1)Посмотрел десгвардов -вроде как мощные, но без техники только на ближней дистанции. Как играют на практике?
2) Как тысячники играют? Ничитал
3) У ванильных хсм кроме аббы с облями что-нибудь играет? Есть шанс пехтуркой поиграть?
Эльдары
Топор.
Топор либо коготь. Последний дороже, но комфортнее чувствует себя против любой тафны, кроме 4 (и довольно редкой 5).
>>33482
1) Плохо знаю, но по слухам чисто фановая фракция, без павера. Бесит долгими партиями (блоб чумной десантуры под баффами просто отвратительно стоек, но нихера не дамажит).
2) Пока кодекса нет - у них и ростеров нормальных нет. Пока играет детач из соло Магнуса с другими натуралами. Рубрики и тзааны прикольные, говорят, термосы страдают из-за того, что рубрики на их деньги сделают больше. Судя по сливам - вся армия будет в инвуле, кроме предаков и культей, а аспирин станет полноценным кастером.
3) С каких пор обли стали прям играющим юнитом? (хотя с новыми говнодеревьями у них появился атомный разгон сейва либо тувунда)
Тем, что с мечом можно нарваться на эльдар/демонов, которым пофиг на АП, а с булавой можно попасть на (Х)СМ, которые упадут со смеху от низкого АП и 6 силы, которая по ним как 5. Топор и когти - сбалансированный выбор.
(тихий мат) Бери плазму и никогда больше не поднимай этой вопрос. Он уже тут почти платиновый.
Нахуя?
>>33536
Значит смотри, если ты сможешь наконверсить\раздобыть комбиплазм — бери термосам комби-плазмы, если не уверен в своём скилле моделизма и конверсий, не хватает на это битсни или не хочешь ебаться с литьём — бери комби-м____ы™ местные аноны от одного её упоминания триггерят и самовозгораются.
Но лорду всё же лучше дать комби-плазму
Да хоть весь с ног до головы мельтами обмажься, всем похуй. На предаторы не забудь комбимельты повесить, а то ведь комбиплазм в наборе нету, блядь. Упертый тупорогий долбоеб.
Хули ты там тявкаешь, говно? Говорил он, видите ли. Съеби.
Поддержу погорельца постом выше. Если ты спрашиваешь совета - будь любезен к нему прислушаться. А перезадавать вопрос по сто раз на разные лады в надежде, что на сотый раз тебе дадут такой ответ, который тебе нравится - это долбоебизм в крайней форме. Терминаторы по текущему кодексу укачиваются в плазму либо в пустые комбиболтеры. Если ты не хочешь конверсить и не можешь потратить 500 рублей на литье - то играй чем хочешь, но доебывать никого не надо.
>с мечом можно нарваться на эльдар/демонов, которым пофиг на АП
На +1 к силе от топора им тоже насрать, с третьей или четвертой тафной-то.
В том-то и дело, что нурглиты бегают в 4 тафне, против которой лучше иметь 5, а не 4 силу. Но демоны - редкий противник.
Вчера ночью поматхаммерил, выходит, что набор из 10 когтей убивает в среднем 9 гвардосов, 5 маринов и вносит 4 вунды стандартной технике, все за 60 очей. Топоры за 50 ушатывают 6 гвардосов, 4 маринов и 2 раны технике. А вот самой ценоэффективной комбо оказалось ВНЕЗАПНО 10 мечей: за 40 очей получается выхлоп на уровне топоров, но она всерьез хуже бьет по редкой 8 тафне. Палицы оказались лютым пососом: даже гвардейцев, против которых они в теории очень эффективны, они убивают не лучше, чем мечи и топоры.
Предполагалось, что каждый наносит по одному удару и всегда попадает, так что реальная эффективность раза в полтора выше.
>В том-то и дело, что нурглиты бегают в 4 тафне, против которой лучше иметь 5, а не 4 силу.
Ты там плагбиреров штоле собрался термосами в рукопашку пиздить, наркоман?
(поэтому я и не учитывал их, когда прикидывал эффективность каждой оружки, но, вообще говоря, ситуации всякие бывают, и спам плагами вроде бы вполне a thing в этом издании)
>Предполагалось, что каждый наносит по одному удару и всегда попадает
Хуя у тебя там МАТЕМАТИЧЕСКИЙ АППАРАТ.
Ничего не играет. Сожги кодекс и собирай гвардию.
Ты видимо анона попутал. Я задавшему про нашу любимую комбимельту ответил, что если есть силы и желание — делай термям комбиплазму, нет — давай мельту. И в шутку намекнул, что данная закачка здесь не в почёте. Анон с кем ты "согласен" порвался, на что и было указано.
Это с каких пор давать комби-болтер дорогущим термям стало играбельно? Пехтурку вторым рапидом косить? 1.5 треда назад тут куча товарищей доказывало совершенно обратное
>Пехтурку вторым рапидом косить?
Внезапно - да. Под стратагемой восемьдесят выстрелов с десятки. Выкашиваешь скрин и топаешь себе в рукопашку.
Смысл считать эффективность оружий относительно друг друга велючая попадание если они попадают одинаково?
Вообще анон прав, если у нас одинаковый бс и число атак, то они на эффективность оружки друг относительно друга не влияют.
>>33610
Нафига на дорогущих термей вешать virgin комбиболтеры? Наши терми и так дороже лоялистских на 5 очей за право брать вменяемое стрелковое оружие, а лучше термоса платформы под chad плазму в кодексе не найти.
>Вообще анон прав, если у нас одинаковый бс и число атак, то они на эффективность оружки друг относительно друга не влияют.
Он сравнивает юнит в контексте убийства другого юнита. Это раз. Ну и есть общепринятый метод подсчета, это два. Так что пусть не выебывается и считает как полагается.
>Нафига на дорогущих термей вешать virgin комбиболтеры?
Пехоту убивать. Это очень хороший антипех, чуть ли не лучший в кодексе.
Ну с учетом того, что в деплое у нас есть чем разбирать технику, то мб этой тактике место есть.
Хотя я бы комбики лучше бы выдал альфа-чуханам, что инфильтруются\сидят где-то в ковре.
Но опять же, вопрос в цене. С комбиками и топорами, всё это удовольствие стоит 380 очей но хз. МБ на 1.5к+ и зайдёт. Но как это будет работать против многовундовых 2+ моделей и танчиков с горой хп я честно хз. Мб под ветеранами и слаанешом они что-то да сделают.
>против многовундовых 2+ моделей и танчиков с горой хп
У тебя есть и другие юниты в армии, кроме термей.
Это наверняка тот довен с 750_очей_нормальный_формат_поворачивай_обратно.
>Пехоту убивать
Нормальные люди для этого ХБ берут, которые очень хороши в этом издании, да и брать стоящих как чугунный мост термей чисто для убийства пехоты... такое себе удовольствие. И это я у ж молчу о том, что комбиболтер очень херово убивает десантуру (с ветеранов и дабл стрельбы у тебя будет аж по одному убитому марину на термоса, и это не учитывая возможный ковер).
ВНЕЗАПНО это не он. Я бы такую хуйню не предложил.
ВНЕЗАПНО это не он. Я бы такую хуйню не предложил.
>Нормальные люди для этого ХБ берут
Много ты тех ХБ возьмешь? По четыре штуки в ХС-слот? С пятью вундами в 3+?
>комбиболтер очень херово убивает десантуру
Для десантуры у тебя топоры и клешни. Болтеры - для культей, мелких демонов, гвардоты и прочего скама.
О, диванье подъехало. Действительно, зачем нам брать хороший, годный антипех, который штатно ставится на кучу техники и вручается хавокам, давайте возьмем дорогущий отряд термосов, который будет гвардоту гонять. Десантнем их в 9" от противника и покушаем рапиды со всей армии противника, обменяв термей на легкую пехоту. Збс план.
Потому что надежнее
>Действительно, зачем нам брать хороший, годный антипех, который штатно ставится на кучу техники
Это на какую, например? На предаторы вместо лазок? На хелбрутов вместо лазок?
> покушаем рапиды со всей армии противника
Просто открой любой спортивный ростер и посчитай количество рапиды в нем, ебанашка. Диваном он меня еще называет, охуеть.
Диван сам себя детектит. Молодца.
На последнем ЕТЦ были вообще емнип масс ДП Нургла (наряду со спамом командирами тау и морем бримов). Ща бы крайнюю степень павера и поисков дырок в правилах как мету приводить.
>посчитай количество рапиды
>отрицает, что плазма является оружием победы в этом издании
>забывает, как термаки хорошо от нее лопаются
>рряяя от рапиды отъедешь
>Так нету же ее в ростерах.
>аррряяя я плазму имел в виду прррпук
Ясно.
Да уж всяко получше подпивасного быдла с пробками.
Нормальный, как подскзывает нам кэп, обозначает "обычного", среднего. То есть не паверищиков и буквоедов уровня ЕТЦ, но и не проксеебов и создателей поехавших ростеров вроде того ДГшного уровня этого треда. Но вам, блин, невдомек, что есть публика, отличная от обеих крайностей.
>>33674
>чистит скрин термосами
>не предполагает, что у противника есть войска помимо скрина
Кстати, мне безумно любопытно, что твои грозные термачи будут будут делать против гвардосов в ковре и армии без "мягких" частей (например, такой же рогатый натурал с нормальной тактичкой в трупсе)
>против гвардосов в ковре
Ох ты ебушки-воробушки, аж на 16% дамаг просядет, что же делать.
>с нормальной тактичкой в трупсе
Это той, которая по 150 очей голая стоит? Одну расстрелять под стратагемой, другую зачарджить под варптаймом. Вот и окупились.
>Нормальный, как подскзывает нам кэп, обозначает "обычного", среднего.
Ты слезь с дивана и в клуб сходи. Увидишь, как много "обычных" людей берут ХБ, лол.
>Ох ты ебушки-воробушки, аж на 16% дамаг просядет, что же делать.
А еще окажется, что с без стратегемы ты отряд гвардосов вообще не гарантированно с одного залпа уносишь, а в особо критичных ситуациях последний выживший гвардос перед бегством может и чардж обломать, вынудив обходить.
>Одну расстрелять под стратагемой, другую зачарджить под варптаймом
Потратить 3 цп, ход отряда за добрых 400 очей и каст сорка (который нужно прокастить/не словить денай) для выпила двух тактичек - это просто апофеоз эффективности.
>>33684
Как по мне, так термосы годны только как быстрый способ доставить оружку в почти любую точку карты. Им сложно отбить свою цену без стратегем и колдунства.
Предлагаешь их ставить в деплое?)
Чтобы под бафами Лорда\сорка\стратагем, постреляв и возможно почарджив, они сожрали юнитов врага, представляющих самую большую опасность для остальной армии, ну а потом по обстоятельствам
>А еще окажется, что с без стратегемы ты отряд гвардосов вообще не гарантированно с одного залпа уносишь
Даже без пресайзенса 26 попал, 17 пробил, без ковра убил всех, с ковром убил девять восемь с половиной. С пресайзенсом убил всех. Но ты учитывай, что если они в ковре, то чарджить мне не мешают, скорее всего.
>Потратить 3 цп
Два.
>ход отряда за добрых 400 очей
380
>для выпила двух тактичек - это просто апофеоз эффективности
Они стоят те же самые 400 очей и, скорее всего, дали мне ВП. А то и не один. Я доволен разменом. А теперь удачи убить 10 вунд в 2+ в своем деплое.
Святой человек ты, пытаешься примирить срачующихся. может, не надо? тред хоть ожил наконец благодаря этим поехавшим
>А то спорят тут про то, какие термосы ПРАВИЛЬНЫЕ
В шары прекрати ебаться. Самые правильные термосы - плазматермосы, никто не спорит. Сер идет за жиснеспособность простых комбиков.
>С пресайзенсом убил всех
Если ты без плазмы, то рациональнее агонии скастовать.
>Они стоят те же самые 400 очей
Если они с мислой и комбиком у чемпиона, то несколько меньше, около 300.
>А теперь удачи убить 10 вунд в 2+ в своем деплое.
Вот почему я и думаю, что ты диванье. Термосы от перегретой плазмы и профильных хтхшников умирают ОЧЕНЬ быстро. Не дай Тзинче тебе увидеть тот анал-карнавал, который увидел я, попав на гвардоса с плазмаруссами-командирами. Как вариант, контр-сброс термей с плазмой более-менее надежно вайпает такой же отряд.
С другой стороны, твой вариант неожидано годен как дистракшн карнифекс. Главное, чтобы не вышло размена термей на гвардоту.
>Если ты без плазмы, то рациональнее агонии скастовать.
Зачем? Надо настрелять и нарезать побольше за первый ход, на второй все равно убьют.
>Если они с мислой и комбиком у чемпиона, то несколько меньше, около 300.
Плазма, комбиплазма и мисла - 183 очка. Итого примерно как сквад термосов две тактички и стоят.
>Термосы от перегретой плазмы и профильных хтхшников умирают ОЧЕНЬ быстро.
Никто не спорит. Но если ты, как белый человек, положил термей в отдельный детач детишек, то они слегка первые бьют.
>Надо настрелять и нарезать побольше за первый ход
Ну так рациональнее для этого годную дакку взять, я думаю. Если хочется именно повонзаться, то рациональнее талоны: они вдвое дешевле при одинаковом нарезаторстве в хтх, а на разницу можно взять кого-нибудь почистить скрин.
>Плазма, комбиплазма и мисла - 183 очка
Вряд ли в скринящую тактичку будут столько плазмы давать, обычно такие отряды закачиваются по остаточному принципу.
>положил термей в отдельный детач детишек, то они слегка первые бьют
Если в ДИ чарджит другой отряд, то оба права первого хода аннулируются и ходит тот, чей ход, сиречь чарджащий. Это в факе было. Я бы скорее их дал найтлордам ради невероятно вкусной антиплазмовой стратегемы или (особенно если без плазмы) ЖВ. Под агониями и в полночном покрове термосы имеют все шансы еще разок пострелять и повонзаться.
>Плазма, комбиплазма и мисла - 183 очка
А какой вообще профит от 10-тирыльной тактички с доп. хэвиком\спешалом помимо "живучести"? Разве не выгоднее взять два сквада по 5?
Как минимум это такая трупса, которую нельзя вайпнуть парой выстрелов куда-то в ее сторону. Но вообще ты прав, обычно народ и берет либо культяпок (как совсем бюджетный обсек и скрин), либо полутактички как немного полезный обсек и точка приложения стратегемы на флак.
Никакого. Но анон сказал - представь, что у оппа тактички. Я и представил.
>на разницу можно взять кого-нибудь почистить скрин.
Шило на мыло. Впрочем, это в теории. На практике брать не будут ни тех, ни других.
Наврал, это не фак, это в кодексе прописано
>Units with this trait always fight first
in the Fight phase even if they didn’t
charge. If the enemy has units that have
charged, or that have a similar ability,
then alternate choosing units to fight
with, starting with the player whose
turn is taking place.
>>33572
Так-то первый вопрос и следующий за ним разные люди задали.
Но все равно, давайте без догматизма - почему не взять 1-2 две комбимельты в отряд с плазмой?
В чем поинт: Да, на 5 человек с чистых мельт получается где-то 6 вунд, с плазмы 6-8(+ шанс уебаться от перегрева, но не суть)
Мельты с ближней дистанции кидают два кубика на дамаг +можно добавить реролл кубика за стратегему в критических случаях. С условных трех кубов 50 %, что выпадет 5 или 6 вунд с одной мельты, если я не обосрался в подсчетах
Чем плохо против моделей, с большим кол-вом вунд: монстры, примархов, облей и тп?
>Чем плохо против моделей, с большим кол-вом вунд: монстры, примархов, облей и тп?
Тем, что плазма против них не хуже, но при этом дешевле и выстрелов больше. Профит только в АП, но он не особо нужен, -2 вполне достаточно.
Простите, спиздоглазил. Это что это получается, слаанешиты посасывают?
Блядь, анон, не заебывай. Все давно посчитано. Играй чем хочешь, только мозг не еби.
САНГВИНИЙ!
Тут цимес в том, чтобы мельта ебошила в теории сильнее плазмы, нужно войти в половину дистанции (тобишь в 6'), а мы падаем в 9' и для гарантированного чарджа мельта-эффекта нам нужно:
1. Кастить на термей варптайм, который ещё успешно прокастить надо.
2. Инфильтровать термосов по Альфе, что тратит и так небесконечные ЦП да и не факт, что первый ход будет за тобой.
3. Везти термосов в ЛРе
Короче, для реализации этого нужно очень много геморроя, который очень рискованный. + 10 20 под слаанешом за исключением основных целей мельты (монстры, техники, чаров) стрелять тупо не во что (разве что в небольшие пачки морячков)
В то время как плазма:
-дешевле
-универсальнее за счёт рапида и перегрева как антипех и как антитех
-стоящий рядом термолорд почти минимизирует потери при перегреве
-большинство абилок на минус ту хит 12', на чем плазма обсирается не работают ибо мы скорее всего падаем в 9' а не зависящие от дистанции такие абилки в почти любом случае её можно законтрить пресайнсом
И самое главное, что мы падаем в зоне рапида, следовательно нам не надо никаких манипуляций чтобы стрелять в полную силу.
Вот и приходится выбирать между узкоспециализированной мельтой, которая неплохо справляется со своей задачей, но приходиться потеть для достижения макс. эффекта и универсальной плазмой которая также неплохо справляется но уже с большинством целей
Анон, спасибо тебе. Большое и человеческое спасибо. Я заебался третий тред писать одно и то же, хоть кто-то разделил со мной ношу.
Спасибо тебе, вменяемый человек!
А можно подробнее на счет минимизации потерь?
Подозреваю какое то правило позволяющее перебросить единицы на ранение? Можно точнее, чтобы нуб знал куда тыкать пальцем в кодекс другому нубу?
Лорд дает перебрасывать единицы на ту хит
У лорда хаоса есть абилка, которая позволяет всем ХСМ-ам из <Легиона> лорда(включая самого лорда) в 6" от него перебрасывать любые броски на попадание в стрельбе и в хтх с результатом 1. Таким образом, мы можем, стреляя из плазмы с перегревом перебрасывать единички и тем самым избегать смерти от перегрева.
Стоит учесть, что если при перебросе единицы у тебя опять выпадет кол — тут уже ничего не поделаешь, модель перегревается и убирается как потеря.
+ если например у врага есть что-нибудь что дает ему например -1 к тухит, и если тебе на попадание выпала 2, то модификатор делает результат броска равным 1, но в этом случае ты перебросить единицу не можешь, ибо на броске тебе выпало 2 и твоя модель также перегревается.
Именно поэтому самые хитрожопые юзают пресайзенс, потому что она дает +1 к броску на тухит и делает таким образом перегрев невозможным в принципе.
На тему рероллов: Ви таки будете смеяться, но Аббадон увеличивает шанс убиться плазмой парням вокруг, т.к. часть двоек ты реролльнешь на кол.
Вот это глубокая мысль...
Тебя таки никто не заставляет двоечки рероллить.
И главное как потом стрелять через этот отряд голодранцев по тем кто маячит перед ними?
>пресайенс даёт +1 к тухит, тобишь модификатор
>Hit Roll: Each time a model makes an attack, roll a dice. If the roll is equal to or greater than the attacking model’s Ballistic Skill characteristic, then it scores a hit with the weapon it is using. If not, the attack fails and the attack sequence ends. A roll of 1 always fails, irrespective of any modifiers that may apply
Так что перегреваемся.
Пресаенс имеет смысл, если у врага есть что-то на минус тухит, в таком случае +тухит перекрывает -тухит и мы не греемся на двойки
От перегрева плазмы может теоретически умереть даже танчик на который (зачем то) поставили комби плазму?
Что кстати забавно, несмотря на то, что у некоторых танков как правило есть более мощные плазма-орудия, при перегреве которых они получают всего одну морталку.
Надо попинать ГВ чтобы в Факе исправили.
Суууука, ну сколько же пиздоглазых мудил. Читай кмментарии разрабов. Фича с колом сделана для того, чтобы всегда был шанс провалить атаку/сейв, нигде не говорится, что натуральный кол всегда дает взрыв. Технически под пресайнсом ты не можешь рольнуть кол, но натуральный кол все равно будет давать провал.
Давай в таком случае пруфы сюда. В факе я видел только пример с перегревов при -1тухит, где 2 становится 1 и плазмаюзер обсирается. Не может технически кол стать двойкой, ибо кол — всегда фейл и не модифицируется. Стрелочка не поворчивается, смекаешь?
Выебнуться своим незнанием английского решил, дебил? Открывай Designer's commentary и на первой же странице читай:
>Q: When making a hit roll with a supercharged plasma
weapon, do you determine whether a ‘1’ was rolled
before or after applying re-rolls and modifiers?
A: You apply all re-rolls and modifiers first.
А теперь съеби.
Какие тебе пруфы, долбоеб? Вординг правила Gets hot! читай до полного просветления. Наводящий вопрос: как связаны промах и перегрев? Подсказка: никак.
Еще один не смог осилить семь страниц правил. Таблица рукопашки из пятерки у тебя, наверное, кататонический ступор вызвала бы.
На самом деле они это предусмотрели, просто через жопу. У леман расса, например, прописано спецправило, которое за гетс хот выдает ему морталки. То есть интент очевиден - они явно этот вопрос пытались продумать. Ирония в том, что комбиплазму-то ему дать нельзя, а те танки, которым можно, такого правила не имеют. Геве как всегда, в общем.
Mандёж уровня /wh.
> You apply all re-rolls and modifiers first
>A roll of 1 always fails, irrespective of any modifiers that may apply
Не работают модификаторы на колы блять, уймись. На 2, на 3, на 4, на 5 и даже на 6 работают, а на Кол НЕТ, как бы ты сильно этого не хотел.
Заберу слова обратно, только когда чёрным по белому будет написано, что при +1 к тухит и броске единицы перегрева нетгде там ГВ вопрос задать можно?
>>33879
>как связаны промах и перегрев
Ну не знаю... Может быть тем, что на них работают одни и те же модификаторы и оба зависят от ОДНОГО броска на тухит?
Ебимая залупоглазая псина, почему ты не читаешь правила? Даже те, которые цитируешь?
>A roll of 1 always fails, irrespective of any modifiers that may apply
Это значит, неграмотный ты говноед, что на натуральной единице я всегда промахиваюсь, даже если у меня +999 к броску. Не взрываюсь, а ПРОМАХИВАЮСЬ, улавливаешь, дебил? Проваливаю бросок на тухит. А уже после этого я применяю модификаторы и рероллы, чтобы выяснить, взорвалась ли плазма, что и написано в ФАКе.
Еще разок, для особо одаренных - промах и перегрев НИКАК не связаны.
>Заберу слова обратно, только когда чёрным по белому будет написано, что при +1 к тухит и броске единицы перегрева нетгде там ГВ вопрос задать можно?
А потом вы жалуетесь, что ГВ упрощает правила. Из-за таких дебилов и упрощает. Вам уже скоро нужен будет подробный гайд "как правильно кинуть кубик" нужен будет, ведь не написано же нигде, что он шестигранный должен быть или что нельзя его в ебало оппоненту бросить. Что террейн на столе двигать нельзя - тоже нигде не написано, кстати. Отличная турнирная тактика!
>A roll of 1 always fails, irrespective of any modifiers that may apply
>Не работают модификаторы на колы
Мда, это неплохой такой уровень чтения жопой, 8 из 10 я бы сказал. Прочитать "бросок на 1 всегда провален вне зависимости от модификаторов" как "модификаторы не применяются" - это надо долго тренироваться.
Ничего не понимаю… И это ветераны Долгой Войны. Говно какое-то, псы лже-Императора, блядь. Боги им дали правила и факи — читай, читай правила! Блядь... Не хочу, хочу молиться Императору и мандить! Что такое? Это космодесант Хаоса? Это космодесант Хаоса?! Суки. Лоялисты. Ветераны Долгой Войны! Правил накачали, нифига не читают — лоялисты, блядь, ёбаные…
Ну это ещё не самый запущенный случай (тут это даже в минус идёт) некоторые в виду неведения и не такое придумывают, чего стоил чувак который кидать дважды гранаты за весь сквад эллизианцев хотел.
Под приказом можно было. Ну, как два раза. Сначала крак, потом фраг, ну или наоборот. Пофачили или нет сейчас - не знаю.
И сейчас можно. Приказ-то никуда не делся. Написано - все оружие считается ассолтным, значит так и есть, и гранаты тоже. А поскольку правило "одна граната со сквада в фазу" завязано на типе оружия "Grenade", а не на названии, то сам понимаешь. Стреляем с лазганов, потом кидаем фраги, потом краки. А вот стратагему заюзать не получиться - там четко написано "instead".
Нет такого широкого набора вооружения, там только болтеры и плаг ножи в комплекте. И плазма одна. Хаосу вообще же похуй, какие легионы вместе собрались? Плаги+ребята Фулгрима+найт лорды возможно?
Вариативность закачки, это да, но думаю это дело легко поправимо зависит от прямоты рук и количества лишних битсов, Блайт лаунчеры можно взять из ереси хоруса, 2\3 чумного мили-оружия — по сути простые ПВ-шки, говномёты тоже наверно можно собрать из говна и битсов. Впрочем, ничто не запрещает тебе водить старых плагов с тем, что у них идёт в наборе, вопрос только в играбельности этой закачки лично я плагов курить даже не пытался, но тут наверняка есть много экспертов, которые хорошо за них пояснят
Кодекс ХСМ позволяет брать в детачмент культовую трупсу как хочешь, к тому же их всех можно приписать к одному Легиону в этом детачменте и получить тактику легиона, Исключение — Дети Императора и Пожиратели миров, там должны быть все слаанешиты и кхорниты соответственно.
Так что, да — плагов и нойзов приписать к ночникам можно только если честно, не вижу в этом почти никакого профита, но это дело твоё
выйди в клуб и найди там хоть кого нибудь с мельтами, не пори бред, мельты в прошлом тысячелетии остались
Толи дело наш мистер задрот который собирает ебенячих человечков уже 10 лет.
Смотри пакет в транспорте не порви. Стыдно будет.
Я кухонный билд собираю ж на том, что нравится
барсуки, кхарн, чемпион, барсуки, барсуки, плазматермы сланеша, барсуки, барсуки, барсуки,
Тут есть диванные размышлизмы за возможные связки, например, взять варпталонов и получить на них бафф с бун оф ченджа, после чего радостно почарджить, имея возможность порероллить один или два куба (один за цп, другой за гейз оф фейт), туда же идет плюшка за пониженный шанс попадания по тзинчитам в хтх (правда, не уверен, робит ли на любых демонов она или только на фракционных), или обли с +2 на тувунд. Короче, идей много, хороших и разных, но нет мнения, стоит ли оно того.
Я помню, поэтому абужу особенности персов и магию.
Смотря как кто он тебе нужен. Как раздатчик баффов - бери пиломеч. Как меситель и раздатчик баффов - пару когтей либо коготь + плазму.
Таки да, тупанул. Только для раздачи баффов термолорда не возьмут. Кстати, еще два пистолета плазменных - универсальная закачка, стоят чуть дешевле комбиплазмы, а выдают столько же дакки, да еще и в хтх можно попалить в довесок к атакам ццв
А что насчёт Чейнфиста? После удешевления он смотрится вполне неплохо. Да, свой -4 ренд из-за инвулей он полностью не оправдает, но за счёт стабильного 2 дамага против всяких фнп-шников, 2-вундовых пидоров, недобитой техники и монстры заходит на раз-два, и в отличие от обычных термей с кулакообразным, термолорду попасть на 3+ с рероллом копеек не так уж и трудно.
>>34819
Если уж и брать пиломеч, то разве что альфовский, профиль топора со 2 дамагом и Д3 доп.атаками за нихуя смотрится вкусно, а если лорд у тебя не единственный чар в 3+ и он всю игру будет бафать стрелков в деплое, то да — пиломеч наше всё.
>>34832
В теориии прикольно, особенно лорду с джамп-паком, который аля Неуловимый Джо летает-постреливает, то тут, то там и падает с какими-нибудь талонами, да только кто в здравом уме не будет автоматом фалбекаться от такого "стрелка" разве что те, кто его в хтх на раз два разберут
Вот убейте, но тут понять пользу фиста с рандомным дамагом никак не могу. Тем более что разница между ними теперь всего-то в два очка.
Против 1-вундовых хоть они и работают одинаково, но Фист может споткнуться об любого двухвундового пацана бросив кол на дамаге а может и тройку против 3-вундового или вообще бросить 6-й сейв против техники, сколько раз такое бывает. А чейнфист как-то понадёжнее в этом плане что-ли, ты точно знаешь что он вот того примариса или термоса грохнет наверняка.
маня, ты упоролся?
3+ примарис, -4 АП - ты какой сейв кидать собираешься?
Термоса бить чейником вообще глупость - он и так, и так 5++ кидает, разве что дамаг фиксированный
>3+ примарис
Тут тупанул, да.
>разве что дамаг фиксированный
Так в этом и прелесть, что провали он инвуль или скастуй деф хекс на пидора, если он в высоком инвуле — термос и любой 2-вундовый всё если у него фнп нет, в то время как на фисте есть вероятность выкинуть 1 на дамаге и проебать по сути одну атаку.
Ну как праздник... ждали кодекс Тысячи Сычей, а вышел кодекс Птицелюдов. Сам по себе продукт безумно скучный, разве что лучники безмерно доставляют теоретической способностью разбирать лэндаки под пресайнсом.
Поддерживаю! Это победа!
Контемптор чуть толще обычного грубияна и чуть быстрее бегает, но при этом деградирует от вунд, зато есть инвуль. Разница в ценнике компенсируется разными клевыми стволами и 2+ баллистиком. Чисто рукопашная версия тоже право на жизнь имеет, особенно с soulburner'ами. Надо оно тебе или нет - реши как-нибудь сам. Дередео дороже и в плане вооружения не настолько лучше, но 14 вунд. Хз, я бы не стал брать.
Не бери. Это форжа, с ней мало кто играть согласится, и вполне оправдано. Например, нет смысла брать предак, если есть сикариан, нет смысла брать набигателя земель, если есть спартанец. И так далее.
Да, форжа слишком имбова. А если с ренегатами встретишься, то сразу бей лицо гниде.
Что характерно, месяца два назад это произносилось бы безо всякого сарказма малефик лорды энибади?
Только вот из их кодекса всего 2-3 юнита были такими, а остальные на уровне тэтух или даже ниже
Есть мнение, что ренегатов берут ради танчиков которые по сравнению с абилками Иг-шных та ещё параша
На 1д4 пишут, что если ты берешь ренегатов ради танчиков, то ты что-то делаешь не так. Учитывая, что нонче командирский Русс-экзекьюшинер является послушной машиной для экстерминатуса вражьего войска, они не так далеки от истины зачем брать плохую ИГ, когда есть хорошая ИГ? ради изюминки и отыгрыша "злых простых солдат"? но ведь в текущей итерации ни Кровавый Договор, ни Вракс не поотыгрываешь
>но ведь в текущей итерации ни Кровавый Договор, ни Вракс не поотыгрываешь
Что мешает за ванильную гвардию их отыгрывать?
Черный Легион отличается от лоялистов значительно больше, чем лояльная гвардия от нелояльной.
Мдя... меж прочем, Кровавый Договор куда сильнее отличается от гвардии, чем ЛСМ от ХСМ. Где маги крови? Где бригады смерти? Где прочие пафосные фичи вермахта в космосе, гв?
>Где маги крови?
В чем отличие от просто псайкеров?
>Где бригады смерти?
В чем отличие от просто ветеранов/сционов?
>вермахта в космосе
Понятно, очердной дойчедроче. Для справки - каракули ебанутой десвишерки - не бек.
>В чем отличие от просто псайкеров?
В том, что это единственные бэковые колдуны Кхорна и что они не могут юзать магию просто так: им нужно пролить кровь (свою или чужую) перед тем, как они смогут запустить фаербол.
>В чем отличие от просто ветеранов/сционов?
Как минимум в лучшем хтх и боевом духе ценой худшего снаряжения либо более высокой цены.
Кстати, а в чем отличие авангарда от чуханов? В чем отличие тактички СМ от ХСМ? В чем отличие предака Хаоса от обычного, лорда хаоса от капитана? Да что там, в кодексах половина стратегем общая или аналогичная.
А вот возмездие за Кадию и комиссары в армии ренегатов выглядят как минимум упорото. Предвосхищая разговоры в духе "ну не используй" сразу спрошу: а хуль тогда не объявить Чемпиона Императора каким-нибудь особо крутым избранным, всю типично ЛСМовскую технику объявить трофеями и так не вывести абсолютно аутентичных ХСМ ростером ЛСМ? Это будет даже более-менее бэково, но нахуя? Пусть гвардия будет отдельно, а ренегаты - отдельно.
>Понятно, очердной дойчедроче
О, диагноз по аватарке как есть. То, что BP - оригинальная армия со своими причудами, в том числе магами крови, стальной дисциплиной и тем фактом, что они сражаются за государство, которое никогда не было частью Империума, мы, конечно же, вспоминать не будем, как и то, что ГВшные ренегаты были бы очень крутой и интересной армией.
10-рыльник Сычей с фламерами очень хорош, но во-первых Дорого, а во вторых их надо как-то к врагу доставить, а в случае фейла средств доставки (сломанная рина на пол-пути или непрокащеный варптайм после дипстрайка и.т.д.) делает их сквад легко уязвимым и почти недееспособным.
Если уж и брать фламера, то по мне лучше смотрятся 5 6
рыльник чуханов под слаанешом с 5 комбифлеймерами и одним доп. огнемётом, стоят гораздо дешевле, за счёт фламеров и доп. выстрелов с болтера накидивают на уровне тех же 9-ти 10-ти рубриков с огнемётами, а под стратагемой на двойнуюю дакку накидывают просто адское ведро автохитов, но таки без ренда имеют те же проблемы с доставкой и менее живучи, но за свою цену вполне неплохи
Но если ты водишь онли-нипридавал, то все же 10 рубриков огнемётчиков не помешало бы.
>единственные бэковые колдуны Кхорна
Игромеханически ничто не мешает отображать их примарисами. Ну то есть вообще ничто.
>Как минимум в лучшем хтх и боевом духе ценой худшего снаряжения
Не знаю, где ты там "лучшее хтх" нашел. Обычные ветераны/сционы, просто кхорнявые.
>а хуль тогда не объявить Чемпиона Императора каким-нибудь особо крутым избранным, всю типично ЛСМовскую технику объявить трофеями и так не вывести абсолютно аутентичных ХСМ ростером ЛСМ?
Я так и делаю. Играю морячками в цветах Альфа-легиона по кодексу ванили. Брат жив, зависимости никакой.
>BP - оригинальная армия со своими причудами
Мой поинт в том, что если тебе прям так нравится Кровавый Договор, то ты совершенно спокойно можешь играть за него вот прямо сейчас. Просто покупаешь головы в немецких касках в 28мм, коих сейчас делают просто вагон всяких разных, обвешиваешь пехоту и танки хаоситской битсой, красишь в красный и вуаля - бэковый Блад Пакт готов. Но 99% кукарекалам в интернетах это неинтересно, им интересно в очередной раз пукнуть про "геве ниправо".
>99% кукарекалам в интернетах это неинтересно, им интересно в очередной раз пукнуть про "геве ниправо"
>Игромеханически ничто не мешает отображать их примарисами.
Даже то, что кастуют они совсем другую магию.
>Не знаю, где ты там "лучшее хтх" нашел
По бэку это вроде бы типичные dare-to-die squads. В любом случае, интересные правила и отличия можно придумать, тех же мародеров форжа сделала интересным и оригинальным юнитом.
>если тебе прям так нравится Кровавый Договор
Да не то чтобы, вообще я тот анон, который хотел запилить tzeentchian daemonkin, и да, вопрос еще акутален скорее я речь за то веду, что текущие ренегаты абсолютно неиграбельны (даже во флаффовых и фановых играх; на данный момент это просто слабая и не особо более дешевая гвардия без всех своих фич, а ковенанты - полнейший мусор, кроме слаанешитского и тзинчитского), с чего срач и начался, собственно. Можно, конечно, поприкалываться и собрать ИГшню с марками Кхорна и красной униформой, но блин, это попахивает проксеводством в терминальной стадии.
>Можно, конечно, поприкалываться и собрать ИГшню с марками Кхорна и красной униформой
Это и есть Кровавый Договор. Игэшная тактика, игэшное вооружение и обмазанная кровью форма. Абсолютно бэково. При чем тут прокси?
>Игэшная тактика
ИГшники не настолько любят хтх и магику.
>игэшное вооружение
ЛПП, BP - это не предавшие гвардейцы, и у них так-то свой военпром, который печатает что-то близкое к лемаманам и фонарикам, но не совсем.
>Абсолютно бэково
При этом мы отказываемся от половины фич ИГ и получаем на выходе почти таких же кастратов, как нынешние ренегаты.
>ИГшники не настолько любят хтх и магику.
Давай ты пруфать начнешь свои манятеории. На лексикануме четко написано - вооружение и тактика идентичны имперским.
>это не предавшие гвардейцы
Нипридавал?
>свой военпром
Отжатый у лоялов. СШК - он везде СШК. Что ты из него не делай - на выходе все равно Леман Расс получится.
>При этом мы отказываемся от половины фич ИГ
Почему и от каких? Я навскидку только стратагему кадианскую вспомню, да и ту тебе никто не мешает юзать, обозвав каким-нибудь маняназванием.
>вооружение и тактика идентичны имперским.
Идентичны - да, благо там же написано, что Гора (Gaur, их пахан) проперло с организации ИГ и их вооуржения, но они явно не одинаковы.
>"The officers of the Pact encourage the integration of other Chaos Cults and warbands into the pact, especially Traitor Imperial Guard units. The Blood Pact also counts among its troops various xenos mercenaries like the quadrupedal reptilian Loxatl. When Urlock Gaur prepared his Blood Pact to face the Imperium, he extensively studied the Imperial Guard Regiments that were fighting as part of the Sabbat Worlds Crusade to retake the sector, and modeled his Khornate soldiers after them. <...> Where a Regiment of Guardsmen would turn tail and run, an equal number of Blood Pact warriors will grind on grimly until they or their enemies are all dead, or their objectives are complete. They do not fear death, but rather are afraid of dying with their mission incomplete, thus failing both Khorne and the Gaur."
Из этого абзаца мы делаем вывод, что, хоть и бладпакт делался по образу и подобию ИГ, он имеет значительные отличия, в т.ч. набор ксеносов, больший акцент на идеологическую обработку и, как следствие, отсутствие комиссаров (и, разумеется, священников).
>Нипридавал?
Нипридавал. Для этих парней Империум - такое же постороннее государство, как для Беларуси США, культ Кхорна - религия предков, а ИГшники - коварные агрессоры и захватчики (sorta of).
>"The exact origin of the Blood Pact remains unknown to Imperial historians, but fragmentary evidence and the legends of the Sabbat Worlds themselves indicate that the Pact originated approximately 3,000 standard years ago on the world of Ghourra at the edge of the sector. [т.е. в Империуме о них не имеют точной инфы -> мир не был в составе Империума или был исключительно формально] At that time, Ghourra was a feral planet whose tribesmen were ruled by a feudal overlord called the Gaur. The Gaur led a priesthood dedicated to the Chaos God Khorne. This priesthood eventually became a martial force that served as the Gaur's elite bodyguard and transformed its savage sacrifical rites into a highly effective tradition of martial discipline. Over time, the Gaur's people gained access to spaceflight technology..."
>Что ты из него не делай - на выходе все равно Леман Расс получится
Справедливо, сам прочитал, ошибался. Правда, у БП была еще одна причина - свое разрабатывать тупо некому.
>Почему и от каких?
Астропаты, комиссары, все именные персонажи, ратлинги, огрины (хотя можно заявить, что это особые, уличные ксеносы), все союзники ИГ (в т.ч. ассасины и инкивизиция), а еще по нам будут вешать DtfE, зато антихаоситские штучки никто не сможет применять. Опять же, нет своего режимента и своей магии (самое близкое - вальхалльцы, но и те немного мимо).
>да и ту тебе никто не мешает юзать, обозвав каким-нибудь маняназванием
Опять же - зачем пытаться из чайника сделать винтовку? Уже есть ренегаты какбэ, просто они неинтересные и пососные. То, что ты мне предлагаешь, напоминает викторианскую традицию переодевания мальчиков в девочек. А еще я не понимаю, зачем ты мне это предлагаешь, потому что, если развить твои идеи, можно всех косплеить тиранидами, а хули, все из одних атомов состоим. Разговор был за печальность текущего состояния R&H, которые были действительно прикольной фракцией в 7, и что неплохо было бы сделать их вновь осмысленными, а ты мне затираешь, что они вообще не нужны, используй гвардосов. Зойчем?
>вооружение и тактика идентичны имперским.
Идентичны - да, благо там же написано, что Гора (Gaur, их пахан) проперло с организации ИГ и их вооуржения, но они явно не одинаковы.
>"The officers of the Pact encourage the integration of other Chaos Cults and warbands into the pact, especially Traitor Imperial Guard units. The Blood Pact also counts among its troops various xenos mercenaries like the quadrupedal reptilian Loxatl. When Urlock Gaur prepared his Blood Pact to face the Imperium, he extensively studied the Imperial Guard Regiments that were fighting as part of the Sabbat Worlds Crusade to retake the sector, and modeled his Khornate soldiers after them. <...> Where a Regiment of Guardsmen would turn tail and run, an equal number of Blood Pact warriors will grind on grimly until they or their enemies are all dead, or their objectives are complete. They do not fear death, but rather are afraid of dying with their mission incomplete, thus failing both Khorne and the Gaur."
Из этого абзаца мы делаем вывод, что, хоть и бладпакт делался по образу и подобию ИГ, он имеет значительные отличия, в т.ч. набор ксеносов, больший акцент на идеологическую обработку и, как следствие, отсутствие комиссаров (и, разумеется, священников).
>Нипридавал?
Нипридавал. Для этих парней Империум - такое же постороннее государство, как для Беларуси США, культ Кхорна - религия предков, а ИГшники - коварные агрессоры и захватчики (sorta of).
>"The exact origin of the Blood Pact remains unknown to Imperial historians, but fragmentary evidence and the legends of the Sabbat Worlds themselves indicate that the Pact originated approximately 3,000 standard years ago on the world of Ghourra at the edge of the sector. [т.е. в Империуме о них не имеют точной инфы -> мир не был в составе Империума или был исключительно формально] At that time, Ghourra was a feral planet whose tribesmen were ruled by a feudal overlord called the Gaur. The Gaur led a priesthood dedicated to the Chaos God Khorne. This priesthood eventually became a martial force that served as the Gaur's elite bodyguard and transformed its savage sacrifical rites into a highly effective tradition of martial discipline. Over time, the Gaur's people gained access to spaceflight technology..."
>Что ты из него не делай - на выходе все равно Леман Расс получится
Справедливо, сам прочитал, ошибался. Правда, у БП была еще одна причина - свое разрабатывать тупо некому.
>Почему и от каких?
Астропаты, комиссары, все именные персонажи, ратлинги, огрины (хотя можно заявить, что это особые, уличные ксеносы), все союзники ИГ (в т.ч. ассасины и инкивизиция), а еще по нам будут вешать DtfE, зато антихаоситские штучки никто не сможет применять. Опять же, нет своего режимента и своей магии (самое близкое - вальхалльцы, но и те немного мимо).
>да и ту тебе никто не мешает юзать, обозвав каким-нибудь маняназванием
Опять же - зачем пытаться из чайника сделать винтовку? Уже есть ренегаты какбэ, просто они неинтересные и пососные. То, что ты мне предлагаешь, напоминает викторианскую традицию переодевания мальчиков в девочек. А еще я не понимаю, зачем ты мне это предлагаешь, потому что, если развить твои идеи, можно всех косплеить тиранидами, а хули, все из одних атомов состоим. Разговор был за печальность текущего состояния R&H, которые были действительно прикольной фракцией в 7, и что неплохо было бы сделать их вновь осмысленными, а ты мне затираешь, что они вообще не нужны, используй гвардосов. Зойчем?
>отсутствие комиссаров (и, разумеется, священников)
Это какие-то штаны Арагорна: раз не написано, значит нету. По мне так могут у них быть и священники, и коммисары, просто with a twist, как говорится.
Астропаты - ну, такие особые кровавые маги. Абхуманы - ну, тут ты сам написал: ксеносы, мутанты и прочие. Своего реджимента нет - так выбери любой нравящийся, там же наверняка хренова гора подразделений со своей особой тактикой. Союзники - это да, тут либо натягивать бэк на глобус, либо терпеть.
>если развить твои идеи, можно всех косплеить тиранидами
Это называется "доведение до абсурда" и это хуевая риторика. Не надо так.
>ты мне затираешь, что они вообще не нужны, используй гвардосов
Я не говорю, что они не нужны, они очень даже нужны. Но делать по каждой микрофракции кодекс, а потом балансить его - непосильный труд. А еще и неблагодарный, когда речь идет о трех с половиной аутистах. Было бы популярно - сделали бы, генокульт ведь запилили.
Повторюсь, если очень хочется Кровавый Договор - крась гвардию и смиренно жди правил. Это бэково и красиво. Вот, скажем, фанатам Арбитресов повезло гораздо меньше.
>По мне так могут у них быть и священники, и коммисары
Кхорн не любит священников (вернее, любит, но в форме слотерпристов или тому подобного; хотя БП и магов юзает...). Комиссары нелогично смотрятся в армии, чья шляпа - "мы редко бежим и молимся Кхорну", у ренегатов есть аналог в виде энфорсеров, но они тоже выглядят нелепо.
>Это называется "доведение до абсурда"
И это вполне допустимый прием, чтобы показать, как близко доводимое к абсурду находится. Какбэ ты предлагаешь натягивать на глобус союзников, режимент, часть юнитов выкинуть, часть не вводить (на 1д4 внезапно оказалось аж 3 уникальных бладовских виикла), переработать кейворды и пару стратегем... подожди, но ведь это все отличия между ЛСМ и ХСМ! И используя этот аргумент по цепочке, мы приходим к выводу, что нужна всего одна фракция, которую мы можем натянуть на любой глобус.
>Но делать по каждой микрофракции кодекс
В том-то и дело, что он уже есть (что уже отбивает любые аргументы про "крась гвардию", т.к. куда логичней и флаффовей взять ковенант Кхорна и ренегатов), и он уже был годным (хоть там и не было набившего оскомину Кровавого Договора, зато была куча других интересных культов/подразделений). Ничего сверхъестественного и эпического в рабочем кодексе R&H нет.
>Было бы популярно - сделали бы, генокульт ведь запилили.
Судя по тому же 1д4, генокульты куда менее популярны, чем "злая гвардия". С арбитрами вообще печаль, но там неясно, что сделать, чтобы они были интересными. Например, в 7 редакции R&H были не просто дешевой и слабой гвардией, но еще и позволяли брать космопехов в элиту, выбирать тему для армии еще до того, как это стало мейнстримом, и добавлять в армии ХСМ дешевый и годный скрин с бюджетной бронетехникой (например, абузя низкое влияние БС на бласты). Арбитры же будут просто кастрированной гвардией, вангую. Им сложно придумать что-то необычное.
>В том-то и дело, что он уже есть
Форджевый. У нас люди простые: видят форджу - кричат про полом.
>еще и позволяли брать космопехов в элиту
Этого, кстати, очень не хватает.
О господи
>Играй ренегатами
>НИХАЧУ, АНИ НИИГРАЮТ
>Юзай правила ИГ и говори всем что это Блад Пакт
>НИХАЧУ НИ БЭКАВА
Вон, моя любимая %микрофракция_нейм%, она такая уникальная, что вообще. Ну и где мой кодекс и миньки %Микрофракции_нейм%, ГВ!?
facepalm.jpg
Прочитай еще раз предыдущие посты и поймешь, почему твой сарказм неуместен. Для ленивых: я вообще не ренегатовод, я просто выразил свое недовольство тем, что когда-то намальный и интересный кодэх стал гвардией без плюшек и вообще говном
Блад Пакт - это и есть гвардия без некоторой части лояльных плюшек. Союзных ХСМ, кстати, можно проксить лоялами и говорить всем, что они недавно захаосели. Ну а селестина вполне сойдет за демонпринца. Дарк механикум влезает вообще как родной.
мимо
>Союзных ХСМ, кстати, можно проксить лоялами
Ну хз, как-то морячки в роли рогатых без обработки выглядят не комильфо, я например просто спиливаю минькам все аквилы и почие петушиные крылышки, или подбирать такие битсы, на которых минимум или вообще нет лояльной символики В рот ебал тех дизайнеров, кто делал каждому второму моряку печати чистоты в самых всратых местах - бесят меня эти бумажки, но я вожу альфачей да, да, я мог вообще нихуя не делать и сказать что это многоходовочка, а ренегатов из лоял маринада ГВ даже само учило делать в старом кодексе.
Я имел в виду правила, мол, почему у ваших ренегатов чаптер тактика лояльная? - Так это они захаосели недавно, не отвыкли еще. Конверсить-то надо, конечно. Если ты не Альфарий, конечно
Под "селестина сойдет за демонпринца" ты, естественно, имеешь в виду "взять модельку демонпринца и играть им по правилам селестины"? А то очень криво написал.
А ничего, что там дохуя чаптер-тактик одинаковые, но по разные стороны баррикад?
Ничего. Даже хорошо.
Прекрасно, кулачки и ЖВ могут стрелять друг по другу до посинения как они любят, а Воронят можно троллить тем, что у них весь орден состоит из Альфариев, внедрённых ещё во времена Ереси.
Нет.
Батальён Пожирателей миров.
Апостол и Экзальтед.
20 культистов.
Теперь вариант: либо два пака 8 и 7 берсаков фулл топоры-мечи-иконы но всё это пешком.
Либо 8 берсаков с кулаком топорами-мечами-иконами едут на рине вместе с чарактерами и 10 культей впридачу. Доедет рина нормально, или можно нарваться на лазки?
доедет на первый ход в 90% случаев, лазерщику ну очень должно повезти с кубами.Вот на 2й ход да, скорее всего лопнет.
А кто противник то?Если оркота с 5+ баллистиком то добегут, если пацаны в 3+ то есть все шансы что почарджит 3.5 берсака
Бери ринку. Расколупать за ход вряд ли успеют, да и времени ты сэкономишь порядочно. Пешкодралом драпай только ренегатами под варптаймом.
еще есть варик: Экзальтед(Апостол) с 7 бомже-берсаками на ринке и сзади бежит ногами демон-принц, и 2 по 10 культоты тоже пытаються бежать за ними.
Тогда ринку врятли кто-то лопнуть сможет, у ДГ нет хавоков, а эльдару трудно на 500 напихать антитанкано это не точно.Дезгарды накидают кучу фнп после того как ты их продамажишь, еще и постреляют на овервотче, или просто так, пока ты будешь бежать без ринки.Про эльдар ничего сказать не могу, но думаю с ними тоже нужно средство доставки какое-то.Два стула у тебя короче.
Вот это уже что-то, пока ринка и берсаки заняты в хтх подбегает остальная тусовка и начинает свою движуху.
Проще не ДП тогда, а термолорда взять. Но апостол все равно круче будет (особенно любителям фистов).
ДП бежит за риной а потом чарджит на амулете крови, да и как-то солиднее он выглядит
реролы хитов с демон-принца, а реролы ту вунд с экзалтеда, стоит он так же как и апостол, думаю дать ему тапор и по вкусу сделать его артефактным.
просто апостол аурой дублирует демон-принца, аура морали как бы и не нужна.
демон-принц создаёт впечатление бивня, который может за себя постоять.
спиров точно не будет, скорее ещё примарисы.
>просто апостол аурой дублирует демон-принца
В том-то и дело, что нет. ДП дает перебрасывать только колы, а апостол - все промахи, но только в хтх. Для обычных берсаков разницы особо нет, а вот для парней с кулаками это очень важно. Аура на мораль не столь важна, но может иногда спасти одного-двух беспорядочных морских пехотинцев.
ну на кулаки понатуре очков уже не хватает, если выкинуть демон-принца и взять лорда на паке, то можно и кулаков намутить, и икону
Вы видите копию треда, сохраненную 25 декабря 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.