Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 9 августа 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
245 Кб, 1024x768
Боги и религия в фэнтези /gods/ 117848 В конец треда | Веб
Почему такие унылые? Вот читаешь все эти мифы и религиозные традиции и реально охуеваешь от майндфаков, чего только стоят Локи что превращается в кобылу, беременеет и рождает шестиногого жеребца или то как боги ради понтов после битвы оживляют щиты великанов и так появляется новый вид животных - черепахи. Ритуалы тоже есть доставляющие, чего только символический канибализм у христиан стоит. А читаешь фэнтезю и как-то скучно все, даже у той что написана по мотивам мифов о богах, боги вообще просто отожравшиеся маги получаются, традиций опять майнлфактнутых вроде ритуалов ацтеков не завозят, вот хули так скучно?
2 117914
тому що религиозную традицию выдумывали коллективным разумом несколько тысячелетий, а не в одно рыло пару лет по вечерам.
3 117915
>>117914
То есть как существ напизидить из мифологии так бегом, а как чудес и традиций так никак?
4 117916
>>117915
Слишком сложно, видать. Имя - это одно, максимум, два слова. А чудеса и традиции надо целыми предложениями описывать.
5 117976
>>117916
Видать самое рациональное обьяснение. Из всех персонажей кого можно назвать богами вспоминаются лишь доктор Манхэттен и Морфей, и оба из комиксов. Ещё в Сильмариллионе Проффесора вполне есть тянущие на богов, но там чем дальше, тем меньше у этих самых богов сил.
6 117978
>>117976
Просто все думают, что боги это люди, только с магией, что более-менее справедливо для грекоримской мифологии, и не могут осилить мифологическое мышление. И, что Манхеттен, что Морфей - те же люди, нет ничего, чтобы показывало их не как людей с волшебной палочкой.
В сильме местные боги просто всё меньше вмешиваются
7 117999
>>117978

>что более-менее справедливо для грекоримской мифологии,


Нет, чего только рождение богинь из голов стоит.

>И, что Манхеттен, что Морфей - те же люди


Ты что, поехавший нахуй? Манхэттена не убить даже разбрав на части, а уж что Морфей в своём домене откалывает так вообще охуеть.
8 118045
>>117848 (OP)
Кругозор авторов не шире унитазного очка, как говорится. Соответственно, в рядовом фентези очень сильно прослеживаются европоцентризм и патриархальная система ценностей.

мимовивек
sage 9 118058
>>118045
Шизик, просьба в тред больше не писать.
30 Кб, 400x529
10 118095
>>117999

>не могут осилить мифологическое мышление


>нет ничего, чтобы показывало их не как людей с волшебной палочкой.


>>Манхэттена не убить даже разбрав на части, а уж что Морфей в своём домене откалывает так вообще охуеть.


>>рождение богинь из голов стоит.


>все думают, что боги это люди, только с магией

11 118112
>>117848 (OP)
Жреческого фэнтези, где магия завязана на поклонении богам, заимствовании их силы и прочем, очень мало. В основном они там для антуража или в виде заглушки-обоснуя того как некоторые чудеса работают. Просто, если взять людей-героев в любой мифологии, они обязательно оказываются игрушками в руках богов. Все их поступки и само существование навязаны свыше. Фэнтези про таких героев читать не интересно, фэнтези про всесильных богов - тоже.

Мне, конечно, попадались интересные варианты того и другого, но обычно всё действо скатывается в концептуализм и артхаус вместо приключалова.
Не так давно на СИ читал повесть про то, как алиены похищают рандомов и превращают в богов-творцов для сотворения новых миров. Ну и там всё начинается как научно-фантастическая новеллизация майнкрафта, а потом за тысячелетия все боги медленно съезжают с катушек и на момент появления людей в их мире начинают творить меж собой пиздец на уровне египетско-вавилонско-греческо-римской мифологии, с ёблей мамаш, расчленением и заделыванием полубогов со смертными.
12 118122
>>118112
Доставь же сию повесть итт
13 118129
>>118122
Там сильно на любителя. Мне только концепт понравился.
14 118132
>>118112

>Фэнтези про таких героев читать не интересно


Лучше читать мифологию, где люди противостоят богам и проигрывают.
15 118135
>>117848 (OP)

> боги вообще просто отожравшиеся маги получаются


В Вахе четверка - отожравшиеся сгустки негативных эмоций, а "боги" других рас либо йобы из чистой энергии (некроны), либо варп-сущности (эльдары), у Муркока боги Хаоса тоже своеобразные были, Медведь, например. У Беккера боги - демоны, которым как ни поклоняйся, а все равно тебя ждет пиздец. В Душах боги хоть и с магическими способностями, но не люди в привычном смысле. Лавкрафтовский пантеон - инопланетяне, и т.д.
16 118139
>>118135

>В Вахе четверка - отожравшиеся сгустки негативных эмоций


Блядь, ты нихуя не понял. К ваховской 4ки притензий нету так как ее не может выпилить васян поотрывав бошки + оная триллионам своих последователям и не только одновременно в мозги срет + регулярные чудеса по всей голактеко одновременно. Главная притензия моя в том что "боги" в фэнтези это какой-то йоба гуманоид которого хватает на вдарить посильней и сдохнуть от стрелы в груди, пусть и йобистой. Все нахуй, божество, ахуеть. Кстати в мифах боги куда сильнее, если в фэнтези богов хватает на домик снести, то в мифах тебе Зевс бурю устроит такую что пиздец, а Афина пристукнула островов Сицилия убегающего титана. В унылой фэнтези такого размаха нету.
ОП
17 118140
>>118112

>Фэнтези про таких героев читать не интересно,


Ваха.fb2

>фэнтези про всесильных богов - тоже.


Sandman.pdf
18 118141
>>118139

>Кстати в мифах боги куда сильнее


Ну смотря где. Тот же Бальдр в северных мифах от стрелы откинулся. Хотя мне тоже мифы в целом больше нравятся. Чего стоит Афина, которая из головы Зевса родилась. Такой-то майндфак.
19 118142
>>118139
Азазаза,помимо четверки в варпе есть овер 9000 богов,да и Гору они мозги смогли засрать только объединив усилия
20 118143
>>118139
У Перумыча боги так боги. Чтобы свергнуть новых богов какая-то многоходовочка была, да и хедин с ракотом не хуи простые
21 118149
>>118142

> в варпе есть овер 9000 богов


Это нихуя не боги, а просто отожранные грейтеры. А Горки-Морки вообще не существует. Как и Малала.
22 118154
>>118140

>ваха


говняха. Концентрат мочевины, интересный только игродетям, не читавший ни одной из сотен нормальных книг с которых мир понадёрган.

>sandman


Очередная оверхайпнутая ссанина.
23 118162
>>118141

>Ну смотря где.


Согласен, у китаез с япошками гавно, а боги, поэтому теже япошки дрочат на скандинавов.
24 118163
>>118142

>да и Гору они мозги смогли засрать только объединив усилия


По новому бэку — не смогли, Горка согласну Ереси теперь просто из-за опухания чсв на бацьку попер.
25 118164
>>118154
МММ, сколько боли и отчаяния в твоём посте, мне как садисту нравится.
26 118166
>>118143

>У Перумыча боги так боги.


Это те что от затычки в бока подыхают?
27 118190
>>118112

>Жреческого фэнтези, где магия завязана на поклонении богам



Ну, есть цикл Дэвида Эддингса про Спархока, там почти вся магия такая, а дочка главного героя - аватара богини-дитя, причем одна из нескольких аватаров. Есть даже забавный момент, когда аватары встречаются и мило беседуют. Или там был народ, который очень редко обращался с молитвами к своим богам поэтому они каждому отвечали лично. Там одна девица заебала их с просьбой разрешить нарушить какой-то религиозный запрет, и после сотни "Нельзя", сказали - хрен с тобой.
28 118191
>>118166
Ну таким образом даже Хедина с Ракотом не убить.
Да и хуй ли ты мешаешь в один котёл языческих божковкоторых таки можно ебнутьу олдей есть цикл в котором любого бога мог отпинать полубог,но банально не знал о этом и богов из монорелигий. У вторых бога называют творцом всего сущего,а теже Олимпийцы есть сраные паразиты на теле Геи, титаны были пизже
29 118195
>>118191

>титаны были пизже


Только соснули у Зевса и компании, хе-хе. Да-да, там ему помогли те же гекатонхейры, но все равно.
30 118197
>>118139

>в мифах боги куда сильнее



Греческих богов чуть не замочили титаны, потом гиганты, в Троянской войне, например, они участвовали лично плечом плечом с людьми, Аполлон там стрелял из лука со стен. Из лука, Карл. Даже не убил никого особо важного.

Ирландские боги - обычные эльфы-колдуны, на уровне принцев Амбера.

Скандинавские асы - эти даже фаербол кинуть не умеют, Одину пришлось ради знания колдовских рун глаз отдать, с тех пор он косплеит Гендальфа и шляется по Мидгарду в образе старика в плаще с капюшоном. Тор - просто очень сильный чувак с волшебным молотом. Там самый хтонический - Локи, но не ас, а ётун, поэтому и превращается в кобыл и рожает ведьм, съев сердце злой женщины. Но и он, и все остальные помрут во время Рагнарека.
31 118205
>>118163
Они ему засрали мозг сделав вид что все четверо срут в мозг, от чего ЧСВ и распухло окончательно, дескать, такой крутой что аж все боги разом не могут меня переубедить.
32 118209
>>118197

>Греческих богов чуть не замочили титаны,


Как это отменяет то что тот же Зевс может тебе шторм тысячелетия устроить так что по все стране пизда мгновенно, но в фэнтези его хватает максимум молнию скастовать что даже дома не снесет?

>Даже не убил никого особо важного.


Ну так особо важные ему даже на глаза не попадались ибо сцали подходить.
33 118211
>>118209

>Как это отменяет то что тот же Зевс может тебе шторм тысячелетия устроить


цитата не указана 989 дней. Мифы не означают, что ты можешь что угодно в голове додумывать.
Ты просто очень хочешь оказаться прав. Уничтожение мира и людей только в авраамических религиях придумали.
34 118212
>>118211

>Мифы не означают, что ты можешь что угодно в голове додумывать.


>бог гроз которому чтоб устроить пиздец достаточно было прокатиться на своей колиснице по небу


У этого титановатника ОТРИЦАНИЕ.
35 118215
>>118212

>требует доказательств


>запощу-ка я петушка


>теперь доказательства не нужны


Сме-та-ноч-ка.
36 118220
>>118215

>не знать древнегреческих мифов


>быть шизиком чей мозг не воспринимает гринтекст

37 118222
>>118220
Где в древнегреческих мифах Зевс весь мир разъёбывает, проезжая на колеснице? Там максимум гром гремит.
Одну цитату дай мне, так я буду знать, что это не голоса тебе в голове нашептали. Ты может его с колесницей солнца попутал? Солнце-то да, если на землю ёбнется, то пиздец - это у многих народов есть, но это не оружие само по себе.
38 118224
>>118222

>Где в древнегреческих мифах Зевс весь мир разъёбывает, проезжая на колеснице?


>разговор был за страну


>кои в Древней Греции были на такие уж большие


Слепошарый шиз детектед.
sage 39 118226
>>118224
Ясно. Маневрируй дальше.
40 118228
>>118211

>Уничтожение мира и людей только в авраамических религиях



У шумеров с их Великим потопом за авторством бога Энлиля была авраамическая религия? У скандинавов? У греков? Зороастрийцы читали Тору? Лол, эсхатология возникла почти одновременно с религией.
41 118230
>>118226
Я теперь ты ещё раз перечитуешь пост>>118209 и пытаешся найти слова мир и уничтожения, а не нашевши спрашиваешь у своих голосов в голове кто не правильно прочитал.
993 Кб, 1280x986
42 118255
>>117848 (OP)
К теме треде не относится, но вспомнил Чакравартина из Asura's Wrath, которому Асура (киберполубог) кое-как смог дать пизды, будучи сам уже почти на пределе возможностей.
43 121777
>>117848 (OP)
Потому что, за очень редким исключением, фэнтези пишут малообразованные быдло-графоманы, в надежде срубить бабла с ещё менее образованного быдла.
44 121792
>>117848 (OP)
ТРЕБУЕШЬ ТАКОЙ ОТ ФЕНТЕЗЯТИНЫ ЛОГИЧНОГО, ДЕТАЛЬНО ПРОРАБОТАННОГО И НЕПРОТИВОРЕЧИВОГО МИРА
@
ОБИЖАЕШЬСЯ, ЧТО В НЕМ НЕ ПРОИСХОДИТ ХУЕТА С РОЖДЕНИЕМ ШЕСТИНОГИХ ЖЕРЕБЦОВ И НОВЫХ БОГОВ ИЗ ГОЛОВ
@
ХИТРЫЙ ПЛАН
45 121817
Реквестирую фэнтези с стимуляцией мифологического мышления и архетипическими богами и героями, чтобы дедушка Юнг "малаца" сказал.
46 121842
>>121817
Иллиада)
47 121846
>>117848 (OP)
Игровую серию TES наверни. Там все что касается космологии и богов очень нескучная байда.
48 121848
>>121846
Лол, сейчас он пойдёт играть в Скайрим, а потом вернётся и будет плеваться, мол "хуйню посоветовал, мудак".
49 121862
>>121848
Дык даже в скайриме вся внутриигровая литература тащемта на месте. Так что космологию и там изучать можно, другое дело что связь геймплея с ней поломали (знаков с бонусами больше нет).
50 121864
>>121842

>Иллиада)


А посовременнее?
51 121869
>>121862
Но в Скайриме нет даже 36 Уроков Вивека.
52 121870
>>121864
Одиссея.
53 121930
>>121864
Енеїда
54 121938
>>121864
Старшая Эдда.
55 121961
>>121864
Сильмариллион вполне подходит. Пруф ми вронг.
56 121985
>>121961

>Сильмариллион


Фу, уноси отсюда это ньюфажное говно.
>>121817
Эпос о Гильгамеше. Только читать надо в оригинале, а то фирменный стиль теряется.
57 122030
>>121985

>в оригинале


В клинописном шумеро-аккадском?
58 122034
>>121985
>>122030
Кстати, в самоучителе аккадской клинописи самый первый знак, ба-аш, означает "стыдиться".
59 122057
>>122030
Да. Переводы - зашквар.
60 122058
>>122034
Это ты к чему сейчас?
61 122069
>>122058
К тому, что забавная деталь - подходяще для дващеров же, ну. А вообще, отличный способ легко и непринуждённо поехать мозгами, это начать изучать письменность безнадёжно мёртвого языка (в которой, например, слоги ша-а, на-а, ки-и, ак, ми-е записываются одной и той же идеограммой).
62 122070
>>122069
Лол, а ты изучил? Можешь "Гильгамеша" в оригинале читать?
63 122071
>>122070
Я бы тут с тобой не разговаривал тогда.
64 122178
>>118228

> У шумеров с их Великим потопом за авторством бога Энлиля была авраамическая религия?


Наоборорт же, чувак. И иудаизм так же очень тесно связан с зороастризмом, они по сути идею о едином боге оттуда спиздили. Кроме того, не забывай, что это всё праиндоевропейские религии и так же, как и язык, имеют всё схожие черты. Ты бы лучше спросил что там у японцев/китйцев/индейцев/прочих папуасов. Я лично не знаю, но есть ли у них концепция конца света?
65 122200
>>122178

>есть ли у них концепция конца света


У мезоамериканских народов есть идея цикличности, катастрофически сменяющихся эпох, вот это всё. Т.е. конец света наступал уже не раз.
66 122255
>>121817
Швейк.
67 122268
Отличный тред, подтолкнул меня на изучении темы мифологического мышления.
68 122344
>>122268
Темные души - давно заметил, там еще герой/бог/могучее говно приносит себя в жертву для нового мира.
69 122348
В князе света Желязны тема богов хорошо раскрыта ящитаю. У Желязны же еще есть Создания Света, Создания Тьмы. Тоже годно. Ну и Сильмариллион разумеется.

А целом все очень тухло. Почти никто из писателей в религиях и тем-более в теологии не разбирается. Особенно современные писатели. У этих вообще либо куцая версия Христианства, либо куцая версия греческого язычества. Причем ни в том, ни в другом они не разбираются от слова совсем. Первое заканчивается на том, что они слышали от бабки, второе на "легендах и мифах древней греции".
70 122350
Скажите, а фишка про то что у всего есть истинное имя и кто знает его обретает власть над предметом\существом, это придумка фентези авторов или из каких то древних текстов позаимствовано?
Просто у пары авторов встречал это, сначала думал уникальная фишка, но нет.
71 122356
>>122350
Конкретно в фэнтази это из Урсулы Ле Гуин в первую очередь.
А вообще это правда. Имя во многих нарадох считалось сакральным. Т.е. человек имел два и более имени, одно из которых было всеобщим, то как его все называли, а остальные были тайными, которые могли знать только самые близкие родственники.
72 122365
>>122356
Ну да, я только у Ле Гуин видел и в хрониках убийцы короля.
Больше не попадалось нигде.
73 122366
>>122365
Из отечественного - было в "Волкодаве".
74 122369
>>117848 (OP)
ВИВЕК
И
В
Е
К

МОГАЛ БАЛ РТЫ ЕБАЛ

МЕФАЛА
Е
Ф
А
Л
А
tmp6328-VivecCity-Face-1464172207.jpg35 Кб, 400x312
75 122377
>>122369
А вот когда чиманешся это вроде как понятие что жизнь не настоящая и ебля настроек? Ты можешь умереть если ты чим? Может ты перерождаешся, как Тайбер был солдатом в Морровинде? Лжец и тот жрец, их вроде-бы тоже много было.
76 122397
>>122369

> МОГАЛ БАЛ РТЫ ЕБАЛ


Был в том треде.
Слава Ситису!
77 122447
>>122377
Ты можешь сплетать временные линии одновременно и стать котом шредингера то есть ты умер и не умер одновременно
gallery2567121088.jpg226 Кб, 989x1200
78 122448
>>122369
Да! Мефала!
79 122866
>>122350
Это из индуизма. там названия на санскрите - истинные, ибо это язык богов.
80 128339
>>122350
Это блядь самый наидревнейший концепт изо всех существующих. Я, например, знаю его как самый старый из дошедших до нас мифов о Ра и Изиде.
81 128341
>>117916
Скорее за использование спизженных фольклорных персов тебя максимум пожурят, а за спизженного Иисуса угостят тугой струей поноса.

Вообще богов выдумывать дело не благодарное. Получится прям книга в книге, что как бы подать читаемо - высший пилотаж. Большинство максимум по пунктам вывалят заповеди и все. А тут надо делать намного тоньше, чтоб из контекста разговоров, переходных сцен, просто окружения можно было сложить эти заповеди.
82 128342
>>122348
Потому что нахуй не нужно. Будет либо жирное христианство как у Супса от Снайдера, либо хуйня, которую поймет 0,5 анона.
Такое же говно происходит с читающими азиатчину - тысячи отсылок и подтекстов проходят мимо, ибо ты гайдзин-петруха, а восток дело тонкое.
83 128381
>>122350
Это вроде из какой-то европейской магии - если знать имя демона, то можно его призвать и управлять им.
84 128388
>>128381
Ага. Из книги "Большой Ключ Соломона" - такой трактат по черной магии и призыву демонов. Как Некрономикон, только не вымышленный - отсканированный вариант даже в интернетах есть. Вот там как раз ключи - истинные имена демонов, они перечислены как в каталоге, вместе с положенными пентаграммами для удержания и прочей шелухой.
Один из столпов классической чёрной магии.
85 128389
>>128388
В смысле "Малый ключ", хотя большой тоже есть, но там про заклинания, а не про демонов.
самофикс
Попаданец 86 128409
>>117848 (OP)
Мишкины фантазии же.
36 уроков и прочий полуофициальный лор.
тред не читал
87 141298
>>128388
Ага, оно.
По данной теме кстате, советую навернуть Magika no Kenshi to Shokan Maou .
88 141494
>>141298

>Magika no Kenshi to Shokan Maou



У тебя отклеилось.
89 144008
>>141298

>Magika no Kenshi to Shokan Maou



Ксо, как вспомню....
ИльяИлья Муромец - императрица росийской империи.
90 144271
>>141298
Ты бы ещё DxD посоветовал блядь.
91 144438
>>144271
Ну нет, в DxD, после тотальной войны от каноничных 72 родов, осталось не более 10 . На пост владык Ада вообще Гремори выползли. А они как всего лишь Герцоги.
92 144541
>>144438
И всё равно в DxD поболе из ключа соломона будет чем в том же шокане.
93 144577
>>144541

Ну не скажи. В DxD они крайне незначительны и неуместны, в попытке совместить ключи и библейскую мифологию. Особенно род Левиафан, вообще никаким боком к ключам не относящиеся.
94 144957
Какое фентези, по вашему, достигло наивысшей планки в плене богов или религии?
95 145334
>>144957
Хз,так сразу и не вспомнить. Но навскидку, в ТЕС неплохо даедра, с аедра были сделаны. В ранобе много няшных богинь, что автоматически задирает планку годности религиозной темы до небес.
96 145367
>>118139

>Главная притензия моя в том что "боги" в фэнтези это какой-то йоба гуманоид которого хватает на вдарить посильней и сдохнуть от стрелы в груди, пусть и йобистой.


Просто нужно знать разницу между deus и divine. Старые Пантеоны во многом состоят не из охуительных йоб за пределами челвоеческого понимания, а из вполне себе небожителей. Они хоть и безмерно мудры, но мыслят теми же категориями, что и люди. Невероятно могучи, но не всесильны, хотя бы потому, что у них есть враги. Иными словами в теории познаваемы, и потенциально, пусть и маловероятно, победимы.
Можно представить, что какой-нибудь спартанец обожравшись амброзии и пройдя немыслимые испытания станет богом и таки завалит Зевса.
Очень-очень сложно представить, что кто-нибудь встанет на ножах с Господом.
Если вы понимаете о чем я. Я бухой.
97 145423
>>144957
Библия.
98 145636
>>118139
В Чайке біл такой бог. Йоба.....впрочем дальше уже спойлер.
99 153555
Причастие
100 153556
>>153555
Деепричастие.
101 153557
>>153556
Просто в манямирках какие-то петухи обсуждают религию, дай, думаю, подниму с дна thread they needs
102 153560
>>153557
Сам-то чьих будешь? Кто таков, чтобы возводить хулу на Творцов миров? Покайся! Покайся! Покайся!
103 153605
>>153560
Ты, видать, ударился головой об алтарь?
104 161453
>>122348
Велкам в тред к белым человекам. У нас тут как раз острые проблемы с богами, наказаниями для магов за магию и тд. Правда после этого мне скучно читать остальную фентезятню.

https://2ch.hk/fs/res/153789.html (М)
105 161454
>>161453
Погасли костры, обрушились башни,
И враг нашу славу трофеем тащит,
И кровь наша в жилах струится все тише.
Вот повесть для мертвых. Они не услышат.
106 161814
>>122348
И это печально.
107 164356
>>122348
Вообще - религия дефолтного бога человечества, ака Бога Света почти всегда с христианства слизана.
108 164537
>>164356
Само христианство не оригинально.
109 164538
>>161453
В первом цикле ни одного грёбанного бога даже, одни религиозные фанатики.
110 164547
>>164537
Ну, оно одно из самых древних и известных. В топ 3 входит.
111 164792
>>128341
В большинстве случаев вокруг этих божеств и их причуд сюжет и вращается. Если, конечно, очередной Темный владыка это не тупо прокачавшийся черный маг, который хочет воскресить свою двоюродную сестру, так как недофапал на нее на свингерских вечеринках тысячу лет назад.
112 164797
>>122377
Окей, ЧИМ - это состояние сознания. Но это аббревиатура? Откуда она пошла?
113 164806
>>164797
Это не аббревиатура, это слово на эльнофексе, означает

> 'royalty', 'starlight', and 'high splendor'

114 164841
>>164792
Темные владыки - обычно короли демонов. Ну, плюс еще есть варианты с коалициями. Там и демоны и нежить и церковь темного бога. Такое вот.
115 164911
>>164806
И откуда пошел форс? Он вложен в сам лор?
116 164913
>>164911
ЧИМ то? Да, он упоминается например в уроках Вивека.
117 164915
>>164913
Никогда не дочитывал их до конца. Хотя, если подумать, самые атмосферные книжонки были, подчеркивающие всю наркоманию острова.
118 165311
>>164915
Ну, вся книжная мякотка в предыдущих частях осталась, как по мне.
119 165320
>>165311
А что там кроме подлинной барензии и анектоддов осталось?
120 165323
>>165320
Ну, те книжки про деятельность темных гильдий. Не то чтобы я фанат гуро или подобной жести, но они были реально криповыми. Прям начинаешь бояться, что и за тобой прийдут.
121 165459
>>165323
Разве там такие были?
122 165901
>>165459
В том то и дело, что не было.
123 166070
>>118190

>Дэвида Эддингса


У него все циклы, как под копирку.
124 166071
>>118162
Кек, очередной антивиабу порвался.
1506748363gbf-komiksy-anime-komiksy-anime-wanotsuku-4080304.png809 Кб, 600x849
125 166127
sage 126 166388
>>166070
Ты превиувеличиваеш. Схожие моменты есть, но не настолько.
127 166389
>>166388
Ой, сажа прилипла.
128 166726
>>117848 (OP)
Потому-что мифологии тысячелетиями создавались, множеством сотен людей.
129 166881
>>166726
/tread
130 167039
>>166127
Есть такое фентази?
131 167105
>>167039
Нет. Очнись.
132 167146
>>167039
Арт из Грандблю Фентази. Там правда такого нет.
133 167466
>>161453
Реклама на фентезяче. Ну и ну. Вы еще бы вытекание запилили, как на /w/еапоначе делают.
134 167473
>>117848 (OP)
На оп-пике вижу многорукую бабу и бородатоусатую бабу.
135 167476
>>167473
Но, много рук - занятная штука.
136 167479
>>118139
В вахе 4ка богов обосралась от вида одного монкея.
Алсо в вахе любая раса может себе бога запилить, как человеки сделали себе Бога-Императора, что истово верующий империей может по ттх кратковременно с спейсиприном-псайкером сравниться
137 167480
>>118139
В мифах богов может любой смертный убить абсолютно тем же способом, которым убивает других смертных. Другое дело, что у богов больше возможностей этому помешать.
138 167520
>>167480
Нет. Далеко не во всех мифах.
139 167521
>>167520
Мало у кого сформировалась идея мира идей, для этого нужны были древние греки.
140 167893
>>167521
У тех же скандинавов и без греков неплохо получилось.
141 168008
>>167893
У скандинавов Одина держал в тюрме какой-то мелкий феодал.
142 168027
>>117848 (OP)
В варкрафте боги и религия как по мне просто 10/10 и богов там много, но только некоторые из них - действительно серьезная сила. Да, по сути боги там это просто супер могущественные существаотносительно, но это и охуенно, ведь они вовсе не всемогущи.

Но все же в варкрафте есть некоторые выделяющиеся боги - а именно древние боги, которые представляют из себя планетарных паразитов. У них куча щупалец, глаз и пастей, они заражают все вокруг. Они делают упор на эволюцию и психические атаки, никаких там фаерболов. У их последователей отрастают щупальца и глаза(как на пике 3).
Они намного слабее титанов, но зато ими хуй знает сколько планет заражено. На самом Азероте их вообще 3 штуки.
143 168029
>>168027

>На самом Азероте их вообще 3 штуки.


Было 4, одного разъебали.
144 168031
>>168027
Дженерик кальмары.
145 168043
>>168027
Не устаю поражаться тупости близард-дронов. Им уже почти 15 лет скармливают говно написанное на коленки, а они радостно жрут и просят еще. Действительно необучаемые.
146 168051
>>168027
Женерик ктулхи.
147 168057
>>168051
Зойчем ты повторяешь за мной?
148 168273
>>168051
Причём дословный.
149 168330
>>168051
Не столько Ктулхи, сколько всего Лавкрафта в целом.
150 168486
>>168330
Ну давайте того все хтоническое в плагиат Лавкрафта записывать.
151 168758
>>168008
А Локи вообще в кобылу себя превращал и под гиганта ложился. Все ради бати. Не то что греки.
152 169147
>>166127
Русcкий язык есть?
153 169315
>>169147
Нет.
154 169483
>>169315
Жаль.
155 169692
>>161453

>белым человекам


>черного семени

156 169873
>>169692
Такие дела.
157 170213
Что лучше: Боги или Богини?
158 170336
>>170213
Конечно же Богини. Сам то подумай.
159 170348
>>170336
ТРАПОБОГИ
вот что прекрасно
45283063[1].jpg17 Кб, 208x243
160 170349
bab 08.jpg343 Кб, 864x485
161 170353
162 170364
>>169972

>Ладно, перекачусь туда.


Ну что же ты, анон. Заблудился?

>В общих чертах знает.


Если ты не будешь называть глвного священника Папой байканурским или Патриархом Земным и Всея Орбиты - вряд ли кто догадается.
>>169965

>Есть одна Церковь Космоса.


У Лукиных был забавный рассказ "Астроцерковь".
163 170415
>>170213
Я считаю, боги должны быть выше понятия пола.
164 170428
>>170415
Смотря какие боги.
165 170627
>>170428
Добрые.
166 170683
>>170627
Добрая богиня обязательно даст Сычуше-недопаладину писечку. А от бесполого бога Сычепаладину какой толк?
owl armor.jpg77 Кб, 650x700
167 170685
>>170683
Никакого.
168 170689
>>170683

> богиня обязательно даст Сычуше-недопаладину писечку.


Размечтался: богиня даст Ероху-громовержцу, а Сычуше будет являться в видениях и благославлять на подвиги.
169 170690
>>170683
Вон в свитках бесполые дийдры спокойно дают и берут.
170 170742
>>170690
Ну они так-то не совсем бесполые. У них есть вполне сложившиеся образы, имеющие конкретный пол.
171 170915
>>170742
Причем всегда один и тот же.
 .jpg226 Кб, 989x1200
172 170982
>>170915
Боэто не имеет пола, Молага Бала называли "принцессой интриг", Мефала может быть вообще пикрелейтед.
173 171097
3 локальных "бога", а по сути - всемогуторы простые.

Первый - "предатель и отступник, тот самый Дьявол из христианства. На самом деле, совсем не злой, и вообще норм пацан.

Вторая - Лилит, но не та.

И третий - командир выживших ангелов.
174 171101
>>171097
Уныло настолько что даже не охота спрашивать "к чему это". И не буду.
175 171102
>>171097
Будь ты японским мангакой, то может бы выехал на сочных сисяндрах своих "богов". А так хуета.
176 171104
>>171101
>>171102
Короче, суть вот в чем.
Был стереотипный Творец, который накрафтил разумных рас по всей Вселенной, и армию ангелов лично для себя, на всякий пожарный.
Однажды Творец дал дуба, и перед смертью пояснил своим ангелам, чтобы те следили за порядком.
Но тут случился раскол: командир ангелов (3) поехал головой и решил создать нового Бога, утилизируя расы. Один из ангелов (1) взбугуртнул и свалил из легиона подальше в космос, где запилил расу своих клонов.
Первый собрал остатки воинства, попутно запилив т.н. "серийных евангелионов ангелов", для облегчения выноса рас, и прошелся огнем и мечем по галактике.
Третий оберегал свой народ как мог, но не сумел спасти их от гибели.
В итоге, в конечном счете они оба оказались на Земле, где и продолжили свои терки.
Черт, какая-то трешевая манга получается.
177 171150
Подробно не буду палить свои идеи.

Пост для треда манямирков - хочу написать несколько рассказов из около-фентези вселенной, и пока придумываю детали мира и в частности теологию у каждой из рас (там будут обычные расы - люди, гномы, орки, эльфы).

Но что необычно о чем хочу сообщить - это что у каждой из рас будет своя теологическая версия происхождения мира и собственно каждой расы, и у каждого свои боги будут.

т.е. чья версия истинная такого вопроса не стоит. будет несколько версий мироздания.
178 171175
>>171104
Блядство, первого с третьим перепутал, лол.
sage 179 171216
>>171150
Охуеть необычно.
180 171246
>>171216
обычно все религии связаны в одно целое, а тут как бы хочу что бы полностью независимые точки зрения на космологию были у всех рас.
181 171247
>>171246
Лучше заебень гномов-атеистов. Такого я точно не припомню.
182 171304
>>171247
Гномы из Драконьих Саж.
183 171335
>>168486
Да там даже имена говорящие.
184 171342
>>171247
Двемеры ж.
185 171446
>>171247
Да они часто в роли коммунистов выступают.
186 171448
Атеизм, материализм же ничего не дает в сюжете, в сеттинге?
Зачем он тогда нужен?

Разве что воинственный атеизм - типа геноцид жрецов эльфийских сакральных деревьев.

Можно еще чтобы гном атеист в философском дисскусе переубедил верующего орка, что тот стал атеистом тоже и орка в итоге наказал оркский божок.
187 171449
>>171448

> Атеизм, материализм же ничего не дает в сюжете, в сеттинге?


Кроме неадекватности и сюра - ничего особо.

> Зачем он тогда нужен?


А зачем он ИРЛ нужен? Быдлу через призму материализма просто легче воспринимать мир: ты вроде как знаешь все о том, как и что делается, но при этом можешь ничего не осознавать и ни о чем не размышлять.

> Разве что воинственный атеизм - типа геноцид жрецов эльфийских сакральных деревьев.


Только проще сделать просто религиозный фанатизм ака ветхозаветные евреи.
188 171457
Вообще в фентези часто боги это слишком явная часть реальности, чтобы быть аметистом. Но зато можно например насмехаться над богами, как те же двемеры, или например пытаться их выпилить.
189 171485
>>171457
Да в фентези и верующим трудно быть. Трудно верить, если эмпирически убедился.
190 171581
>>171485
Паганель, ты?
191 171743
непроебамп
192 171887
>>171743
Ты что, совсем того?
193 171915
194 171920
>>171887
Ны ты и соня, тебя даже вчерашний вайп не разбудил.
195 171950
>>171915
Ну, он такую же телегу задвигает.
196 172018
>>171950
Да это, в общем то, официальная позиция РПЦ.
197 172251
>>172018
Хе, тоже мне.
198 172315
>>172018
Да думаю любое серьезное современное религиозное течение вышедшее за уровень сектантства с персональным живым пророком-чудотворцем такую позицию признаёт.
199 172549
>>172315
Хех, тоже мне.
200 172672
>>172315

>такую позицию признаёт


Я бы сказал, что вынужденно меняет живого бога на религиозную веру, когда живой бог от старости умирает.
201 172677
>>172672
Жива ли идея Жизни? Нам этого знать не дано, как не дано знать, что сказать то собственно хотел. Остаётся только догадываться.
202 172679
>>172677
Сам сказал херню, сам не понял, а претензии ко мне.
203 172799
>>172672

>когда живой бог от старости умирает


Это который?
204 172887
>>172799
Тут наверно другое имелось в виду.
205 172990
>>117914

>тому що религиозную традицию выдумывали коллективным разумом несколько тысячелетий, а не в одно рыло пару лет по вечерам.


/tread
206 173010
>>117848 (OP)
Богов и религии на самом деле СЛОЖНА придумывать. Особенно придумывать их так, чтобы они реально богами были, а не инопланетянами висящими в своей летающей тарелке на орбите и проигрывающих долбоёбов на поверхности иногда посылающих им какие-то ништяки ради прикола.
207 173184
>>173010

>инопланетянами висящими в своей летающей тарелке на орбите и проигрывающих долбоёбов на поверхности иногда посылающих им какие-то ништяки ради прикола


Тоже вариант.
208 173192
>>173010

>инопланетянами висящими в своей летающей тарелке на орбите и проигрывающих долбоёбов на поверхности иногда посылающих им какие-то ништяки ради прикола


Так выйти за пределы подобного редко даже кому из реальной мифологии удавалось.
209 173400
>>173192
Ну почему-же тот же синтоизм, даосизм, буддизм.
210 173410
>>173400

>синтоизм


Крупные боги исполняют желания за бабло, куча мелких духов, вроде леших, феечек и домовых просто крутится рядом, плюс банальный культ предков, сохранившийся даже в русском православии.

>даосизм


Крутыми колдунствами заклинаем духов сторон света, какие там боги?

>буддизм


Эта религия вообще ближе к христианству, чем к каким-либо языческим культам. Любой человек может стать святым буддой, а все боги и демоны примазались из индуизма, где они инопланетяне с орбиты.
211 173618
>>173410

>русском православии.


>русском


>православии

212 173637
>>173618

Угу, если точнее в крестьянском русском православии, в котором языческие ритуалы намешались с официальными праздниками РПЦ - всякие поминальные субботы, Радуницы, Деды и т.д. Если ты обиделся за какую-нибудь национальную традицию, извиняй, для исследователей 19 века, когда это все наблюдалось и фиксировалось, что Архангельская губерния, что Полтавская - один черт.
213 173639
>>173637
Да нет, не обиделся. Просто хотел вызвать эту твою сводку и сехать на тему деревенской религии.
214 173743
>>173639
В /sn/ач сходи.
215 173929
>>173743
Зачем?
216 174030
>>173929
Затем.
blob892 Кб, 600x848
217 174038
>>173929
Там есть треды о деревенской мистике.
218 174062
>>174038

>треды о деревенской мистике.


>/sn


Вангую споры о гностическо-сатанистских корнях крипового деревенского обряда по возжиганию спички, прежде чем сесть по нужде в деревенском туалете.
219 174069
>>174062
Эм, это ведь сначала а не магач.
220 174073
>>174069
Только сначала.
221 174075
>>174069
*снач
222 174189
>>174073
Что сначала?
223 174190
>>174189
Не магач
224 174193
>>174190
За магачество банят.
225 174362
>>118197

>Одину пришлось ради знания колдовских рун глаз отдать



Он отдал глаз что бы испить Меда Поэзии, а для познания Рун он пожертвовал себя самому себя прибив себя копьем к Мировому Древу, на котором провисел 9 дней познавая Руны, идиот. Изучи сначала вопрос.

>Ирландские боги - обычные эльфы-колдуны



Потому что все что ты знаешь о них - прошло через христианскую призму, которая их такими сделала, опять-таки ты туп как пробка. Разберись, потом высирай.

>все остальные помрут



Выживут двое человек и дети Тора, что бы стать новыми Богами. Это миф о КРУГОВОРОТЕ ВЕЩЕЙ В ПРИРОДЕ и ПЕРЕРОЖДЕНИИ. Если ты все буквально воспринимаешь, то тыидиот. Хотя, подожди, ты идиот.
226 174487
>>174362
Все грамотно расписал.
227 174491
Себя не поддвачнешь - никто не поддвачнет.
228 174492
>>174491
Архиверные слова.
229 174666
>>174584
>>174492
Истинно верно.
230 174680
>>121777
Herr Hauptmann?
231 174681
>>122034
Че за самоучитель, где скачать?
232 174683
>>170348
СЛААНЕШЬ
@
УБИВАЙ
233 174872
>>174683

>УБИВАЙ


Эммм...
234 175254
>>174681
Чисто институтская штука.
235 175287
>>121817

>мифологического мышления


>>136899
236 175466
>>175287
И что?
237 175716
>>175287
Чем ты недоволен?
238 175882
>>117848 (OP)
Помню был такой тред. Только про богинь.
239 176070
>>175882
Самый первый по сути.
240 176285
>>176070
Из тредов про богов, религию и тд. А так, самый первый на доске - это про квенью помоему.
241 176513
>>176285
Первый тред в /fs начинался с оп-поста с одной фразой "...И сразу хохлораздел!" с пикчей, если не ошибаюсь, на тему какой-то старой фантастики, или пародировавшей таковую. За ним следовало несколько постов, на этом тред кончался. Спустя несколько дней его вроде удалили.
Да, в те времена это не казалось зашкваром политотой.
242 176515
>>176513
Ясно. Просто на архиваче самый старый тред фентезяча - про квенью.
243 176750
>>176515
Довольно интересный факт.
244 176843
>>176750
Да не особо.
245 177033
>>176843
Почему?
246 177595
>>177593
Ой, не туда.
247 177913
>>176513
Вот-так да.
248 178207
>>177913
да-да
249 178410
>>178207
Да ты задрал семенить.
НЕХОЧЕТ НИКТО ТУТ ПИСАТЬ.
Уймись уже.
250 178427
>>118154

>>ваха


>говняха. Концентрат мочевины, интересный только игродетям, не читавший ни одной из сотен нормальных книг с которых мир понадёрган.


А вот тут соглашусь. Просто отвратительная франшиза, в которой самое лучшее, что случалось так это первый Дов.
Настолка очень на любителя, а в сочетании с ценовой политикой геймсворкшоп и илитизмом задротов обладает крайне высоким порогом вхождения.
А вот книги по Вахе это просто обоссаная говнина козла. Феерическое дерьмо, иначе это не назвать. И цикл про Эйзенхорна и то, что вошло в серию Ересь Хоруса и вообще это пиздец.
Уж на что есть откровенно говняные межавторские циклы вроде Battletech, но Ваха затмевает все своей нелогичностью и бессвязностью в рамках единой вселенной.
251 178808
>>117848 (OP)
Как думаете.
Если я всех богинь (людского пантеона) девушками сделаю. Это не вызовет матриархата?
sage 252 178871
>>178808
Думаю, ты не понимаешь как это работает, и сделаешь в любом случае тупую хуиту.
253 179050
>>178871
Ты че
254 179207
>>178808
Настоящий матриархат/патриархат/трансиархат независимо случается.
255 179256
>>179207

>трансиархат


Типо власть трансов?
256 179372
Я тот хуй с Церковью Космоса. Более-менее придумал ее основы... и всё. Дальше не получается, хоть лбом об стену долбись.

Как создать религию для северной страны, например, что бы не копировать Асгард с Тором и валькириями? А для условной Африки? Для азиатских стран? Для языческих племен?
Вот честно, на ум приходят всякие вариации синтоизма, веры в предков и долбославия с хуями и Семарглом.
x99189dff.jpg56 Кб, 356x480
257 179397
>>179372

>Как создать религию для северной страны, например, что бы не копировать Асгард с Тором и валькириями?



Упороться финской Калевалой, якутским эпосом Нюргун Боотур Стремительный и чукотскими мифами. Мифология ничуть не хуже скандинавской и не такая затасканная. Хотя там тоже Верхние и Нижние миры и люди по серединке, но общий тренд, от него не отбиться.

>А для условной Африки?


Анимализм тебе в помощь. Дух зайца бафает бегунов, дух льва стал прародителем рода воинов, а мир создал паук-трикстер чисто по приколу.

>Для азиатских стран?


Мир поделили духи рек, морские драконы и горные феечки. От их браков появились люди. Но от культа предков тебе тут не отбиться.
258 179409
>>179372
Какая вообще разница - северная, не северная?
259 179653
>>179409
Ну, снег там, холод.
260 179663
>>179653
Так на мифологии снег толком не отпечатался. Ну, разве что зима трёхлетняя, а так приключения Локи вполне можно и в Африке представить. ПОчему бы наоборот не сделать?
261 180052
>>179653
Не только. Они еще далеко.
262 180132
Религии создаются визионерами. Они либо видят откровение Бога, или образы демонического мира. Среди фэнтези-авторов современности визионеров мало, ибо это попса.
263 180312
>>180132
Ты похоже доской ошибся.
264 180352
>>180312
Обоснуй.
265 180382
>>180352
Мы фантазеры, а не шизики. С откровениями в /re или /mg.
266 180405
>>180382
Так вы и не авторы фэнтези, а гики.

Впрочем, не удивлюсь наличию тут некоторых МТА...
267 180643
>>180405

>гики


Сііендук.
268 180826
>>180382
Ага, именно это и имел в виду.
269 180902
>>180405

>Впрочем, не удивлюсь наличию тут некоторых МТА..


Это в другой тред. Манямирки называется.
270 180962
>>117848 (OP)
Ну, у меня у каждой расы есть свое божество.
У Эльфов там божество природы, у людей - света и тд. И вот есть скажем такое ..... даже не знаю как назвать. Група рас, объединенных по богопоклонению. Ну вот есть група так называемых добрых богов, и их расы.
Расы эти не союзники, но и межнациональной розни по расовому признаку нет. Если два королевства и будут воевать, то только на уровне двух королевств в вакууме, по причине некой спорной территории.
271 180981
>>180962
Нихуя ты оригинальный.
272 180983

>боги вообще просто отожравшиеся маги



Языческие боги и есть отожравшиеся маги.
273 180984
>>180983
Иногда и не маги даже.
274 181002
>>180984
А иногда и не боги.
275 181022
>>181002
А в основном вообще и не есть.
276 181221
>>181022
Что-то типо того.
277 181254
>>180962
Скучно, дженерик.
278 181455
>>181254
Почему?
279 181485
>>181455
Потому что было сотни раз. Да после таких сочинителей люди интерес к фентези теряют и в настоящую историю ударяются.

Потому что расы у тебя однородно-единодушные до отвращения получаются, что только от лености ума писак происходит. Вот добрые, вот у них эльфы - все, как один, за экологию ратуют, вот люди - целый народ паладинов, под одну гребёнку.

Нет бы хотя бы одну расу бога лишить.

Я уж про разные народы и верования в каждой расе не говорю, сложно это, я погляжу.

Смотри - они там все у тебя охуенно дружные, я так понимаю. Значит, эльфиек пялить - не проблема. Проблема потом полукровке выбрать, кому же поклоняться? А если куча поколений пройдёт? Кто они - эльфы, люди? В кого верить?

А невозможность скрещивания чревата повальным блядством.
280 181488
>>181485

>А невозможность скрещивания чревата повальным блядством.


Чет ты сильно преувеличиваешь. ЗПП никто не отменял. И тем более наиболее вероятную немногочисленность зоофилов среди эльфов.
другой анон
281 181498
>>181488
Да не спорю.
282 181655
>>181488

>>А невозможность скрещивания чревата повальным блядством


Это еще почему?
283 181703
>>181655
Вот пусть наш творец и объяснит всем, почему нет.
1376387385378.gif619 Кб, 300x300
284 181705
>>181703

>спизднул хуйню


>а докажите что это не так

285 181708
>>181655
Очевидно, он имеет ввиду, что нет возможности скрещивания - нет риска нежелательной беременности, главной причины сексуальных ограничений до начала-середины ХХ века.
286 181709
>>181708
А я думал что вопрос в том что папка пизды даст за порчу товара. Ну и на баб что с собками ебутся смотрят довольно-таки косо даже сейчас.
287 181714
>>181709
Вот именно.
288 181758
>>181705
"Маги - имба, они могут свинец кому угодно в сердце телепортировать!"
"Если бог природы отвечает на молитвы - то почему поляну с харчами не наколдует? Зачем мы пашем/охотимся?"
"А любит ли местные божества троицу?"
"А справится ли бог природы наколдовать такой сорняк, что бог силы вытянуть не сможет?"
Можно многое напиздеть, но зачем за автора обосновывать?
>>181709
Ты бы и с собакой лёг. Ну эльфийки-то посимпатичнее будут. И говорят понятно, и народы дружный, и тоже под добрым богом ходят.

Батька пизды даст за порчу пизды на выданье. Хорошо, обоснование. Теперь пусть он расскажет, почему в мире его целка ценится.
289 181877
>>181758
Что ты несешь, поехавшый?
290 182249
>>117848 (OP)

>(245Кб, 1024x768)


Много рук - круто.
291 182415
>>182249
Обоснуй.
292 182623
>>182415
Ну, удобно там. Эстетика какая-никакая.
293 182630
>>182415
Это форс из бестиарий-треда. Наряду с кентаврами, гарпиями и панголинами.
294 182632
>>182630

>Это форс из бестиарий-треда.


Сам ты форс - многоруких там за все треды добро если пару-тройку раз обсуждали.
295 182635
>>182630
Из оружача тогда уж.
296 182693
>>182415
Тысяча рук - может передёргивать разом тысяче воинов и поднимать мораль армии. Саппорт.
297 182803
>>182693
Отвратительно. Ты просто истекаешь похотью.
298 182806
>>182803
Когда я истекаю во мне похоти не остаётся.
299 182819
>>182806
У японцев даже специальный термин для такого состояния есть.
300 182825
>>182819
Дзен
301 182831
>>182825
Не, там иммено про посоекоитусовый момент. Когда разум мужчины чист как никогда.
302 182872
>>181485
Раса материалистов это извращение.
В естественной среде это не возможно так как ОШИБКА в психологии. И возникает только когда рушится вся система,система ценностей,институты и т.д. Во время пиздеца появляется материализм.
В нормальное время он исчезает.

Его процент так же зависит от того является ли религия опытом или нет. Например авраамизм это не религия опыта и потому имеет повышенную склонность к материализму при разрушении институтов, подрыве авторитетов и т.д.
В то время как религии опыта могут существовать и в состоянии разрушение авторитетов и институтов.

Так,что если и показывать материализм где то, то только как то чем он является. Моментом разрушения,которого кстати может и не быть. Так как при высокой информированности все просто перекатятся в культы у которых нет пиздеца и всё. Для создания материализма нужно ещё и отсутствие альтернатив и знания о чём либо ином.
Как было по большей части в западном обществе,особенно в его низах которые шли в марксисты и в среде современной школоты которая мало чем интересуется и потому так же впадает в материализм.
Но в среде образованных людей в то же время шёл тотальный духовных поиск и изучение опыта всего мира. Что как бы намекает...
303 182881
>>182872
Лечись, шизик.
304 182884
>>182881
2deep4u, huh?
305 182885
>>182884
В самый раз, обычная шиза. Лечи.
306 182896
>>182881
Расширяй сознание и учись слушать мудрых брахманов ты ограниченный шудра обыватель. Совсем уже от лап отбились в своей обывательской логике.
Ваш удел слушать и постигать наши слова,а не жрать своё ограниченное внушенное вам торговцами дерьмо которое вы называете ценностями модерна и постмодерна.
Вас наебали и вы совершили полный скачёк кастовой деградации.
Напряги остатки своего сознания и начинай внимать глупое ограниченное существо.
Сколь нелеп ваш мир,что вы видите безумие в речах которые вас пробуждают от вашего кошмара. Я мастерски натренировался в речах,что бы они били в самое ваше сердце. Потому любая моя речь суть безумие для невежественных рабов торговцев,для шудр забывших своим брахманов и ставших лишь глупцами в пустоте своих кошмаров.
Ваш мир обречён,внимай мудрым или смотри на смотри на его закат вместе с теми кто порабощает тебя.
307 182898
>>182896
Шизик, лечись.
308 182899
>>182896

>Я мастерски натренировался в речах,что бы они били в самое ваше сердце.


> любая моя речь суть безумие


Сдаётся, не тому, что надо, сей школяр учился. А вообще, эти "шудры-мудры" - что-то знакомое. Когда-то такой персонаж на нашу доску уже захадил, или я с магачом путаю?
309 182904
>>182898
Почему шизик? Обычный консерватор.
310 183058
>>182904
Не, на консерву он не тянет.
311 183184
>>182899
Наверно с магачем все же.
312 183474
>>181758
Ну ты и похотливый изврат.
313 183608
>>178808
Ну вон Афины были вполне патриархальны, не смотря на имя богини в названии.
314 183764
>>183608
Ну, там же боги не реальные были. Да и главой пантеона все равно Зевс был.
315 183789
>>183764
Ну хорошо, вон тебе Морровинд с пантеоном из трёх членодевок, все равно Хортатор мужик.
316 183819
>>183789
Каким именно пантеоном? Их там много.
317 183834
>>183819
Азура, Мефала, Боэтия, а Неревар мужиком был.
318 183907
>>180962

>Группа рас, объединенных по богопоклонению.


>Расы эти не союзники, но и межнациональной розни по расовому признаку нет.


Данмеры и каджиты, например.
319 184065
>>183907
Данмеры же каджитов в рабстве держали?
320 184066
>>184065
Просто каджиты терпилы, да и не ближайшие соседи.
321 184195
>>184065
О том и речь.
>>184066
На самом деле любопытно, что каджиты, по своей привычке тащить все, что не приколочено, утащили в себе в пантеон понемногу ото всех: пучок аэдра, пятачок даэдра, Лорхаджа и двух бандитов. Так что практически со всеми народами Тамриэля у них хоть один бог общий да найдется. И практически все народы Тамриэля недолюбливают шерстяных пидорасов.
322 184539
>>184195
Потому и недолюбливаюнедолюбливают. Цыган то.
323 184803
>>184539

>недолюбливаюнедолюбливают


Мощно тебя пробрало.
za.jpg57 Кб, 900x585
324 185250
>>184195

>утащили в себе в пантеон


Прямо богатыри какие-то. Это ж надо - богов стырить.
325 190032
>>183907
Данмеоы и данмеры, например.
326 195272
>>184803
Бывает.
327 195319
>>184539
Просто они самые сильные воины, вот и ссутся.
1533244602932.jpg43 Кб, 600x297
328 195326
>>185250

> богатыри


А то!
329 195515
https://2ch.hk/fs/arch/2017-05-02/res/58769.html (М)
https://2ch.hk/fs/arch/2015-02-10/res/40040.html (М)
https://2ch.hk/fs/res/119292.html#119292 (М)

Вроде все предыдущие тематические треды (окромя паладинского) нашел. Если знаете другие, кидайте, запилю в пасту следующего.
330 195717
>>195515
Зачем?
331 195905
>>195717
Шоб все знали.
332 199287
>>178808
в палеолите ( образ богини-матери)(палеолитические венеры) вроде как вызвало
333 199690
Почитал тред, задумался о нескольких вещах сразу. Во-первых, о создании «увлекательной» и «интересной» религии с различными прохладными историями и различными заповедями с ритуалами силами одного человека. Так вот, это более чем возможно - и более того, может окупиться гораздо больше, чем написание различной макулатуры. Кто угадал, о чем идёт речь - молодцы, ваш Е-метр начинает выправляться.
Во-вторых, стала интересна сама возможность существованиями атеистического (а точнее - нерелигиозного, ведь боги-то у нас есть) государства в фэнтезийном сеттинге. И, как мне кажется, ответ (пускай и не совсем оторванный от религии) в виде подходящего учения существует и в нашем мире. Это конфуцианство с его сакрализацией мирского. То есть от того, что швыряемые условным Зевсом громы и молнии реальны, они в то же время легко могут быть сочтены явлением того же порядка, что и стирка грязного белья мамкой анона.
И, в-третьих, в связи с Конфуцием вышло ещё одно размышление на эту тему: как вы думаете, насколько интересна в фэнтезийном антураже такая вещь как реально работающий и помогающий культ предков? Если кто-нибудь знает-помнит произведения, где рассматривались подобные конструкции, буду рад ознакомиться.
334 199692
>>199690

>Во-первых


Все востребованные секты - калька с распространеных религий, только обещают пиздец и спасение от него буквально, быстро и за совершенно определенные и простые действия, ничего интересного в них как концепциях не бывает. И люди достаточно способные и достаточно везучие, чтобы запилить такую секту и чтобы она выстрелила - в эскапистских разделах двачей не сидят и о конфуциях не размышляют, зря развыебывался.

>Во-вторых


И правильный ответ - все зависит от конкретных возможностей конкретных богов конкретного сеттинга (ровно как с магией, сто раз пройдено). Пока ты не знаешь что твои боги могут - любые рассуждения о возможности существования неверующих в них - бессмысленное пуканье.
335 199693
>>199692
Кто эскапист? Я эскапист?.. речь как раз о том, что сектодельцы продают свои деривативные маняфантазии без излишней рефлексии. Поэтому один человек вполне может «придумать интересно». Ну и про пиздец и спасение от него - разве спасение от смерти в том или ином виде не суть большинства религий вообще?
Спасибо, кстати - этим очевидным довольно-таки вопросом для себя лично сразу же и ответил про степень веры в божеств. Если есть доказанное существование отдельного от них и не слишком удручающее (как стенка в днд) посмертие, то нерелигиозные философии вполне себе имеют право на жизнь.
За сим откланяюсь и пойду искать фэнтези с чудесными культами мамки и Бати.
336 199698
>>199693
Ты все еще не понимаешь как это работает. По твоему в секты за интересным и богатым лором идут? Или все таки потому что гуру обещают простые решения маняпроблем целевой аудитории, м?
337 199703
>>199690

> И, в-третьих


Нихуя не уверен что тебе надобно, но вроде в котовоителях герои часто обращались за помощью к мёртвым, а ребятки из тёмного леса (или как там у них посмертная параша называлась) успешно корраптили живых.
338 199831
>>199690

>1


Полностью поддерживаю предыдущего оратора.

>2


>Однако наши двемерские собратья презирали Даэдра и смеялись над нашими глупыми обрядами, предпочитая поклоняться Разуму и Логике.


Хотя, зная Вивека, это могла быть МЕТАФОРА, они могли поклоняться какому-нибудь Магнусу.

>3


Все тот же тес, даунмеры и пидомеры поклоняются предкам, это вроде как работает иногда, особенно у пидомеров, потому что их предки слились с богами или типа того.
339 199848
>>199690

>Во-вторых, стала интересна сама возможность существованиями атеистического (а точнее - нерелигиозного, ведь боги-то у нас есть) государства в фэнтезийном сеттинге.


"Колесо времени", чуть менее чем все государства которого нерелигиозны ввиду отсутствия богов. Есть тем не менее орден паладиноинквизиторов и демонопоклонники.
1944819.jpg270 Кб, 1200x800
340 199851
>>199690

>насколько интересна в фэнтезийном антураже такая вещь как реально работающий и помогающий культ предков?



Обычно какой-нибудь шаман таскает с собой кости дедушки-бабушки, голову брата или ещё что-то в этом роде, или призраки предков болтаются рядом, помогая советом, а то и вселяются в потомка.
341 199873
>>199848

>"Колесо времени", чуть менее чем все государства которого нерелигиозны ввиду отсутствия богов.



Есть же Создатель, клятвы Светом и надеждой на спасение души, люди периодически молятся, так что религия в КВ вполне себе есть. Нету только полноценной церкви или другой формы жречества.Те же Чада Света - странная организация,в ордене есть рыцари и инквизиторы, а клириков не завезли.
342 208738
О, годный тред. Вброшу свои маняфантазии на оценку фэнтэзячеров.
Сап, теосач. Есть Один Мир...
Давным-давно в Мире была очче могучая магическая цивилизация, где правили магократы и даже рядовые граждане умели колдовать. И решила эта цивилизация стать бессмертной. Для этого нужно было отпечатать души каждого жителя в Сердце Мира - метафизическом центре всего сущего. Помогать в этом магам должны были созданные высшими магами очень могучие существа, которые служили разумными проводниками окружающих их душ в Сердце Мира. Но маги были не едины в своем стремлении обессмертиться и среди них была группа высших магов, решившая переделать часть этих существ в душесборники, дающую силу душ группе заговорщиков и, тем самым, делая их самыми сильными для захвата власти в государстве. Предатели изменили существ, началось массовое запечатление душ, но внесенные изменения исказили процесс — теперь души отпечатывались, но их тела уничтожались. Таким образом, большая часть жителей была уничтожена физически, лоялисты смогли отбросить оставшиеся войска ренегатов и остановить существ, но цивилизация была уничтожена. Для того, чтобы ее возродить, уцелевшие лоялисты придумали хитрый план с переработкой всех живых существ в органический бульон, из которого чистые души должны будут вылепить себе тела. Ренегаты, успевшие проникнуться масштабом своей ошибки, узнали от шпионов об этом плане, ужаснулись ему и помешали его выполнению, напав на город, в котором собрались все выжившие лоялисты. Помешали они, запечатав весь город в каменной сфере,и погрузив его глубоко в землю под раскаленной лавой. Ренегаты ушли туда же, отрезав себе путь сферой. Тем временем на поверхности стали проявлять себя отпечатанные души, они вели себя как полтергейсты и пребывали в вечных муках от невозможности воплотиться. Существа-проводники еще спали под магией лоялистов.
Шли тысячелетия. Души по большей части забыли почти все свои воспоминания и сильно мучились. Но тут вдруг из-за пределов сущего к ним обратились некие силы, предлагавшие воплощение в обмен на службу им. Души согласились и стали служить, создавая живых существ, меняя ландшафты Мира и его погоду. Для более эффективной работы Силы назначили среди них командиров, а также на всякий случай усыпили часть душ и магически закрепили их за разными местами, на случай, если остальные души не захотят больше им служить. Это решение не понравилось командирам душ и они подняли бунт, закрыв Мир от Сил. Командиры возгордились и высосали большую часть сил из остальных душ, а потом изгнали тех под землю, закрыв поверхность и небо от них.
С тех пор командиры душ стали богами Мира и даже успели повоевать с друг другом за власть над потоками силы, идущими от живых созданий. В этот момент проснулось одно из Существ, созданных магами. Проснулось и продолжило работу по отпечатыванию душ. Боги вынуждено объединились и начали войну против него. Они проигрывали, но Мир породил новых разумных существ чистой энергии, которые помогли богам, усыпили Существо и стали сторожить его усыпальницу.
Наступило относительное спокойствие в Мире. Живые существа, порожденные богами во время работы на Силы, стали поклоняться Богам и питать их большими потоками силы. Потихоньку появились и стали развиваться города, а с ними и государства. Единственное, что омрачало жизнь богов и разумных это набеги душ, которые стали в возрастающих количествах проникать на поверхность из-под земли и захватывать тела живых.
342 208738
О, годный тред. Вброшу свои маняфантазии на оценку фэнтэзячеров.
Сап, теосач. Есть Один Мир...
Давным-давно в Мире была очче могучая магическая цивилизация, где правили магократы и даже рядовые граждане умели колдовать. И решила эта цивилизация стать бессмертной. Для этого нужно было отпечатать души каждого жителя в Сердце Мира - метафизическом центре всего сущего. Помогать в этом магам должны были созданные высшими магами очень могучие существа, которые служили разумными проводниками окружающих их душ в Сердце Мира. Но маги были не едины в своем стремлении обессмертиться и среди них была группа высших магов, решившая переделать часть этих существ в душесборники, дающую силу душ группе заговорщиков и, тем самым, делая их самыми сильными для захвата власти в государстве. Предатели изменили существ, началось массовое запечатление душ, но внесенные изменения исказили процесс — теперь души отпечатывались, но их тела уничтожались. Таким образом, большая часть жителей была уничтожена физически, лоялисты смогли отбросить оставшиеся войска ренегатов и остановить существ, но цивилизация была уничтожена. Для того, чтобы ее возродить, уцелевшие лоялисты придумали хитрый план с переработкой всех живых существ в органический бульон, из которого чистые души должны будут вылепить себе тела. Ренегаты, успевшие проникнуться масштабом своей ошибки, узнали от шпионов об этом плане, ужаснулись ему и помешали его выполнению, напав на город, в котором собрались все выжившие лоялисты. Помешали они, запечатав весь город в каменной сфере,и погрузив его глубоко в землю под раскаленной лавой. Ренегаты ушли туда же, отрезав себе путь сферой. Тем временем на поверхности стали проявлять себя отпечатанные души, они вели себя как полтергейсты и пребывали в вечных муках от невозможности воплотиться. Существа-проводники еще спали под магией лоялистов.
Шли тысячелетия. Души по большей части забыли почти все свои воспоминания и сильно мучились. Но тут вдруг из-за пределов сущего к ним обратились некие силы, предлагавшие воплощение в обмен на службу им. Души согласились и стали служить, создавая живых существ, меняя ландшафты Мира и его погоду. Для более эффективной работы Силы назначили среди них командиров, а также на всякий случай усыпили часть душ и магически закрепили их за разными местами, на случай, если остальные души не захотят больше им служить. Это решение не понравилось командирам душ и они подняли бунт, закрыв Мир от Сил. Командиры возгордились и высосали большую часть сил из остальных душ, а потом изгнали тех под землю, закрыв поверхность и небо от них.
С тех пор командиры душ стали богами Мира и даже успели повоевать с друг другом за власть над потоками силы, идущими от живых созданий. В этот момент проснулось одно из Существ, созданных магами. Проснулось и продолжило работу по отпечатыванию душ. Боги вынуждено объединились и начали войну против него. Они проигрывали, но Мир породил новых разумных существ чистой энергии, которые помогли богам, усыпили Существо и стали сторожить его усыпальницу.
Наступило относительное спокойствие в Мире. Живые существа, порожденные богами во время работы на Силы, стали поклоняться Богам и питать их большими потоками силы. Потихоньку появились и стали развиваться города, а с ними и государства. Единственное, что омрачало жизнь богов и разумных это набеги душ, которые стали в возрастающих количествах проникать на поверхность из-под земли и захватывать тела живых.
343 208757
>>208738
Крис Авеллон, ты?
это уже было в Pillars of Eternity
если, конечно, ты не оттуда и взял
344 208764
>>208757
Дополню. Оригинальные идеи есть, но местами действительно ОЧЕНЬ напоминает мифологию из игры Pillars of Eternity

>очень развитые магократы


Эгвитанцы

>хотели стать бессмертными


Хотели, но при помощи своей анимансии открыли совершенно другое

>решили создать могущественных существ


Искусственные боги, созданные эгвитанцами

>метафизический центр мироздания


"Та сторона"

>душесборники


Биуйаки (но те были камнями)

>древний могущественный проснулся и пошел за душами


Буквально, сюжет второй части PoE

>политические/идеологические срачи


Вот тут-то и проявилась твоя оригинальность, тащемта. Такого там не было. Боги были созданы с целью наведения порядка и установления моральных ориентиров, которые будут стоять над людьми. В твоём же случии - какая-то Игра Престолов вперемешку с эпиком уровня Вахи и Перумова. В этом смысле... Мне кажется, ты слишком много нагромоздил. Серьезно. Читатели начинают впиваться в детали и хитросплетения только после того, как усвоят основной сюжет. А в твоём случае тут такая охуительная мифология, что голова болеть начинает. Такое трудно объяснить простыми словами по-быстрому.

>Ну пусть тогда быдло и не читает мои шедевры!


Это да, но проблема в том, что читает-то именно быдло. И быдло заносит деньги. А без быдла читать свои книги будешь только ты.
Но это при условии, что ты задумал именно книгу. Если же это так, полет фантазии ради ничего, то у меня к тебе никаких претензий <3
345 208784
>>208757
>>208764
В эти игры не играл, вот только сейчас зашел на википедию прочитать их сюжеты. Что ответить на претензии в плагиате... Я это дело около года обдумывал и точно даже обзоров на игры этой серии не видел. Существа-проводники, ставшие душесборниками, богами не являются. И к моменту действия эти, скажем, Не-Боги, спят, при этом, большинству известно только одно такое место - та усыпальница под стражей энергосуществ. Если немного продолжить дальше говорить о хронологии, теологии, фабуле и сюжете, то до начала действия истории была только одна почти успешная попытка открыть усыпальницу и пробудить Не-Бога. Её хотел открыть посланник тех самых Внешних Сил, один из многих. Но посланника убил самый настоящий дракон, только в человеческом теле. После убийства он принял истинный облик и основал местную версию христианства с "УБИЙСТВОМ ВО СПАСЕНИЕ". Вместе с основанием религии он с последователями ушел в соседнюю страну и стал ей править, превратив ее в абсолютную теократическую монархию, а усыпальница стала аналогом Иерусалима. К слову, на момент убийства посланника Внемировых Сил усыпальница стала большим торговым городом и продолжала ей оставаться и в дальнейшем. И вот уже дальнейшая история будет про аналог местного первого крестового похода, который является нечто большим, чем думают о нем местные. Медленное расследование истинных причин похода и планируется как сюжет. Не детектив, но его элементы там будут.

Такого в "Pillars of Ethernity" вроде нет. И там, скорее, Новое время, а не 12-13-е века. Больше опасался сравнений с "Евангелионом", честно говоря (превращение всех живых существ в супчик по плану древних лоялистов). Плюс Внешних Сил там нет.
346 208788
>>208764

>Это да, но проблема в том, что читает-то именно быдло. И быдло заносит деньги. А без быдла читать свои книги будешь только ты.


Но это при условии, что ты задумал именно книгу. Если же это так, полет фантазии ради ничего, то у меня к тебе никаких претензий

Да я и сам - то еще быдло. Поэтому, кроме расследования, будут кровища, грязища, сиськи, ебля и прочий деревенский гримдурк. Укротителей Мужей и черной спермы не будет.
Ну это, скорее, задумки для книги "в стол", не для прибыли. Даже если и решу издать, то к этому времени у всех на слуху тот же Бэккер будет или еще кто-то, кому я точно не ровня.
347 229465
>>199692
В основе своей тау, но в том Же Авалоне, была офигенная церковь Света, ни капли не похожая на Християнство, как это обычно делают.
348 230741
>>118149
Это боги, отожранные грейтеры - это твой манямирок.
349 246129
Манямиркач умир, поэтому бампану этот иттетешный тредю.

Захотелось продумать относительно серьезную религию/учение для надрачивания на бдсм и чтобы при этом было не только дрочибельно, но и последовательно, смотрелось практично, и тут разумеется вспомнился бэккер и немного вахи. В результате небольших переосмыслений и совмещения с моим уже существующим сеттингом получилось нутакое:

Для начала одно общее правило сеттинга - у всех разумных существ, живущих в описываемом мире есть такая эталонная фентезийная душа, отлетающая после смерти в условный «загробный мир». Со временем в ходе развития магических дисциплин этой душой научились манипулировать определенными способами, в том числе перехватывать сразу после смерти. После чего можно вернуть в тело, если его восстановить - такая реанимация после клинической смерти, делается относительно легко, и доступно широкому кругу магов. Привязать к поврежденному (мертвому) телу намного сложнее, привязать к чужому телу еще сложнее, ну и далее сложность процесса (а также энергозатратность, вероятность фейла, возникновения херовых побочек) растет, но тем не менее возможно душу захуярить и в тело существа иного вида, и в искусственный конструкт, и вообще хоть в артефактную подвеску или кольцо, но практической пользы от самого по себе этого действия не будет - никакой «душевной» энергии душа не генерирует, и по дефолту находится в спящем состоянии, такая архивная запись личности. Магия не происходит от души, если не вдаваться в детали это разные оболочки.

Теперь о магии душеебстваводства.
Однажды появился некий маг, который имел особую силу путешествовать в загробный мир и возвращаться, ну и довольно очевидно уже, что в том мире он увидел какой пиздец там приходит всем душам – восприятие происходящего было искажено, но тот маг, и все возвращавшиеся после из загробного мира описывают его как «место, где тебя постоянно разрывает на мельчайшие части, и в тот же момент собирает заново, не прекращая разрывать». Со временем маг собрал себе последователей, вместе с которыми изучал загробный мир, и в итоге они научились возвращать души оттуда, и естественно стало понятно, что чем дольше душа пребывала в загробном мире – тем более поврежденным получался разум воскрешенного. Потом маг смог передать способность самостоятельно ходить в загробный мир некоторым другим достаточно могущественным, они научились защищать себя от влияния того мира, ну и так или иначе дальше распространяли новое знание.

Увы, все душеебские скилы не давали никаких особых возможностей для сохранения физических и магических тел – и в случае разрушения магической оболочки маг все равно утрачивал свои силы, а повреждение физической сильно ограничивало возможности влиять на физический мир. Но в любом случае со временем почти все относительно сильные маги отточили скилл не умирать от повреждения физического тела - «перехватывать» и не отпускать в загробный мир собственную душу, что было проще чем гулять по самому загробному миру, и не требовало особого дара, унаследованного от того первого мага-душеводителя.

Ну а распространение доказанных знаний о посмертном страдании в целом поспособствовало расцвету учений о ценности каждой жизни, различных традиций привязывать души погибших, чтобы сохранить их вне загробного мира, даже появлению магических практик уничтожающих души полностью, развитию магического клонирования и всего такого. Прошли тысячелетия, магические науки развивались, цивилизация достигла пика своего расцвета, начала вести эксперименты с самой природой известного мироздания, вследствие чего пережила глобальную катастрофу магической природы, сделавшую магию этого мира частично нестабильной и открывшую в него дорогу извне, затем еще несколько глобальных кризисов, связанных с открытием иных миров, и очень сильно проредивших численность населения, ну и в один ужасный момент в этом мире появилась раса человеков. А все, что было до этого касается эльфов, как я всех женерик эльфофобов наебал, заставив это читать.

Некоторые эльфы человекам помогали, некоторые гнобили, большинству было похуй - к этому моменту они жили в пяти удаленных друг от друга агломерациях, больше 90% планеты было либо не заселено, либо заселено искусственными выведенными эльфами видами. Почти сразу выяснилось, что люди способны только к некоторым видам магии, и при этом гораздо слабее. Зато по части душеебства все было ровно как у эльфов – с поправкой на ограниченность магии.

Дальше немного истории человечества.
Очевидно, что после «переселения» в новый мир большая часть религиозных учений людей подверглась сильному обновлению, среди людей, сотрудничавших с эльфами, расселившихся по северо-западу и северо-востоку основного, самого большого континента, наибольшее распространение получили заимствованные у эльфов философские учения, а у расселявшихся от центра континента на юг, а затем на юго-запад и юго-восток сформировались два основных учения вокруг двух идей. Оба отталкивались от перемещения в новый мир, одна (менее распространенная) предполагала отказ от всех традиций старого мира и необходимость поиска нового пути в новом мире. Когда южная группа народов встретилась с западной эльфийской агломерацией и поселившимися вокруг нее людьми, к тому времени благодаря помощи эльфов существенно продвинувшимися в освоении магии нового мира, они в основном сосредоточились на юго-западе.
349 246129
Манямиркач умир, поэтому бампану этот иттетешный тредю.

Захотелось продумать относительно серьезную религию/учение для надрачивания на бдсм и чтобы при этом было не только дрочибельно, но и последовательно, смотрелось практично, и тут разумеется вспомнился бэккер и немного вахи. В результате небольших переосмыслений и совмещения с моим уже существующим сеттингом получилось нутакое:

Для начала одно общее правило сеттинга - у всех разумных существ, живущих в описываемом мире есть такая эталонная фентезийная душа, отлетающая после смерти в условный «загробный мир». Со временем в ходе развития магических дисциплин этой душой научились манипулировать определенными способами, в том числе перехватывать сразу после смерти. После чего можно вернуть в тело, если его восстановить - такая реанимация после клинической смерти, делается относительно легко, и доступно широкому кругу магов. Привязать к поврежденному (мертвому) телу намного сложнее, привязать к чужому телу еще сложнее, ну и далее сложность процесса (а также энергозатратность, вероятность фейла, возникновения херовых побочек) растет, но тем не менее возможно душу захуярить и в тело существа иного вида, и в искусственный конструкт, и вообще хоть в артефактную подвеску или кольцо, но практической пользы от самого по себе этого действия не будет - никакой «душевной» энергии душа не генерирует, и по дефолту находится в спящем состоянии, такая архивная запись личности. Магия не происходит от души, если не вдаваться в детали это разные оболочки.

Теперь о магии душеебстваводства.
Однажды появился некий маг, который имел особую силу путешествовать в загробный мир и возвращаться, ну и довольно очевидно уже, что в том мире он увидел какой пиздец там приходит всем душам – восприятие происходящего было искажено, но тот маг, и все возвращавшиеся после из загробного мира описывают его как «место, где тебя постоянно разрывает на мельчайшие части, и в тот же момент собирает заново, не прекращая разрывать». Со временем маг собрал себе последователей, вместе с которыми изучал загробный мир, и в итоге они научились возвращать души оттуда, и естественно стало понятно, что чем дольше душа пребывала в загробном мире – тем более поврежденным получался разум воскрешенного. Потом маг смог передать способность самостоятельно ходить в загробный мир некоторым другим достаточно могущественным, они научились защищать себя от влияния того мира, ну и так или иначе дальше распространяли новое знание.

Увы, все душеебские скилы не давали никаких особых возможностей для сохранения физических и магических тел – и в случае разрушения магической оболочки маг все равно утрачивал свои силы, а повреждение физической сильно ограничивало возможности влиять на физический мир. Но в любом случае со временем почти все относительно сильные маги отточили скилл не умирать от повреждения физического тела - «перехватывать» и не отпускать в загробный мир собственную душу, что было проще чем гулять по самому загробному миру, и не требовало особого дара, унаследованного от того первого мага-душеводителя.

Ну а распространение доказанных знаний о посмертном страдании в целом поспособствовало расцвету учений о ценности каждой жизни, различных традиций привязывать души погибших, чтобы сохранить их вне загробного мира, даже появлению магических практик уничтожающих души полностью, развитию магического клонирования и всего такого. Прошли тысячелетия, магические науки развивались, цивилизация достигла пика своего расцвета, начала вести эксперименты с самой природой известного мироздания, вследствие чего пережила глобальную катастрофу магической природы, сделавшую магию этого мира частично нестабильной и открывшую в него дорогу извне, затем еще несколько глобальных кризисов, связанных с открытием иных миров, и очень сильно проредивших численность населения, ну и в один ужасный момент в этом мире появилась раса человеков. А все, что было до этого касается эльфов, как я всех женерик эльфофобов наебал, заставив это читать.

Некоторые эльфы человекам помогали, некоторые гнобили, большинству было похуй - к этому моменту они жили в пяти удаленных друг от друга агломерациях, больше 90% планеты было либо не заселено, либо заселено искусственными выведенными эльфами видами. Почти сразу выяснилось, что люди способны только к некоторым видам магии, и при этом гораздо слабее. Зато по части душеебства все было ровно как у эльфов – с поправкой на ограниченность магии.

Дальше немного истории человечества.
Очевидно, что после «переселения» в новый мир большая часть религиозных учений людей подверглась сильному обновлению, среди людей, сотрудничавших с эльфами, расселившихся по северо-западу и северо-востоку основного, самого большого континента, наибольшее распространение получили заимствованные у эльфов философские учения, а у расселявшихся от центра континента на юг, а затем на юго-запад и юго-восток сформировались два основных учения вокруг двух идей. Оба отталкивались от перемещения в новый мир, одна (менее распространенная) предполагала отказ от всех традиций старого мира и необходимость поиска нового пути в новом мире. Когда южная группа народов встретилась с западной эльфийской агломерацией и поселившимися вокруг нее людьми, к тому времени благодаря помощи эльфов существенно продвинувшимися в освоении магии нового мира, они в основном сосредоточились на юго-западе.
350 246130
>>246129
Второе учение было синтезом религий старого мира людей, и предполагало, что новый мир является испытанием/даром/наказанием богов. Поначалу преобладала точка зрения, что новый мир это испытание, и надо понять, в чем заключается воля богов, впоследствии произошли первые встречи с дружественными магами эльфов южной агломерации, которые были восприняты как ангелы, а затем как просто немного более благие и близкие к богу существа, чем человек. Короч, человечество нового мира росло и множилось добрые полтора тысячелетия.

Ну, мы прекрасно понимаем, что не создать проблем для человека было бы слишком скучно, поэтому о проблемах – кроме обычных и неизбежных перенаселения, конфликтов, болезней, голода, бедности и т.д. возникли дополнительные. Во-первых эльфы оказались не совсем добрячками-пастырями. Хорошо, что большинству было плевать, но вот для большинства из интересующегося меньшинства люди представляли интерес как объект для изучения и развлечения. В чем они заключались каждый может нафантазировать сам. Во-вторых вокруг агломераций эльфов кроме людей жили «низшие расы», виды созданные эльфами для обеспечения их потребностей, а в остальном предоставленные сами себе, при этом все они физически, а некоторые и магически превосходили людей. В-третьих, эльфы воевали между собой - по своим эльфийским причинам, в которые примитивных в ту пору пришельцев никто не собирался посвящать. Воевали хоть и крайне редко, но зато с применением всего возможного оружия массового магического поражения, море пухом южной агломерации. Ну и в-четвертых, люди были вовсе не единственными, кто попадал в новый мир из других, и самая пиздецовая из пиздецовых катастроф пришлась уже на их время – в новый мир попали существа, жрущие магию и магов, а заодно и души, хоть и с меньшим аппетитом. В общем жрали любых разумных. Их удалось быстро и окончательно победить способом Уэллса (почти все сдохли сами за неприспособленностью к условиям нового мира), но процентов этак 80 человечества и низших рас, а также какое-то количество не успевших изобрести защиту эльфов, они проредили.

В общем, долго ли коротко (лет наверно еще с полтысячи после вторжения пожирателей магии), но по совокупности факторов идея с благим миром и даром богов была отвергнута, маятник качнулся, стрелочка повернулась, и расцвела идея совмещающая наказание и испытание – в общем мы здесь, в нижнем мире, за грехи наши и отцов наших, обречены страдать, а не искупив или нагрешив больше – страдать еще сильнее в следующем еще более нижнем мире (загробном), и только когда все человечество исправится – его вознесут назад к земле не обетованной, но хотя бы обычной, тем более что за прошедшее время легенды и истории о старом мире неплохо исказились. Что именно не так с этим миром было очевидно – нелюди. Так как магов-то травить ссыкотно, да и без них человек вообще конкуренции не выдерживает, так что никакой «охоты на ведьм» в эту эпоху не возникает. А вот эльфы как раз оказываются идеальными для роли демонов всех мастей, от искусителей до мучителей, ну и низшие расы на роль мелких гадов, которых-то и надо вставая на путь искупления уничтожить первыми, а там или истинные ангелы спустятся, или свои герои-спасители народятся, но итог один – поведут человеков против средоточий зла.

Новое учение показывает себя хорошим инструментом для мотивации объединиться против, довольно быстро набирает популярность во многих землях, особенно далеких от эльфов, но соседствующих с низшими расами - на востоке, юге, юго-западе, а затем распространяется далеко на юго-восток основного континента. Тут возникает первая проблема – в этом регионе нелюди просто исторически отсутствуют. До ближайшего места, где в исторические времена была южная территория эльфов тысячи км, да и то оно уже сотни лет как в затопленных морем руинах, и низшие расы из его окрестностей тоже ушли. Остальные заселенные нелюдями земли за горами, за пустынями, эльфы вообще на других концах континента.

Поскольку юго-восток в ту эпоху уже был перенаселенным (именно сюда пожиратели магии не добрались, и сюда шла довольно активная миграция по мере их вторжения), не самым богатым и политически нестабильным регионом, он был довольно легко завоеван и разделен между двумя фракциями людей, вторгшихся одновременно с востока и с юга, которые и принесли собственно учение искупления, а с ним и одно из главных требований – беспрекословное подчинение новой власти, героям из земель, воевавших с нечистью, пока юго-восток отсиживался за их спинами.

И получилось так, что постепенно обитатели юго-востока, прежде всего новая элита, стали немного иначе толковать замечательное учение искупления, объявив себя самыми чистыми из людей, долг которых напоминать остальным, что не только истребления нелюдей хочет бог, но и кары других грешников и еретиков, а также абсолютно праведного образа жизни. Который, как мы все прекрасно понимаем, во всех религиях заключается прежде всего в подчинении земной власти, ну и до кучи небесной.

Перенаселенный юго-восток – отличный источник человеческих ресурсов, так что здесь и так процветала работорговля с другими регионами, а после установления культа искупления этот ресурс надолго становится одним из основных источников богатства новой элиты, наравне с ключевым положением в морской торговле, и появлением уникальных магических школ.

При этом учение искупления одним из основных принципов определяет необходимость объединения всех (большинства) людей для получения прощения и вознесения, и возможность условного «поражения в правах» только тех, кто явно тянет человечество в противоположную сторону, в связи с чем формируются сложные системы законов, устанавливающие жесткую многоступенчатую иерархию по степени праведности, перемещение в которой довольно сложно заслужить, причем не только вверх, но и вниз. Стоит упомянуть, что положение в иерархии наследственное, ибо дети в полном ответе за отцов (или с чего бы - поколения меняются, а человечество все еще не вознеслось).

Исторические условия заданы, дальше надо будет возвращаться к магии и душеебству. Продолжать? Детализации, например больше топонимов или схематичную карту добавить?
350 246130
>>246129
Второе учение было синтезом религий старого мира людей, и предполагало, что новый мир является испытанием/даром/наказанием богов. Поначалу преобладала точка зрения, что новый мир это испытание, и надо понять, в чем заключается воля богов, впоследствии произошли первые встречи с дружественными магами эльфов южной агломерации, которые были восприняты как ангелы, а затем как просто немного более благие и близкие к богу существа, чем человек. Короч, человечество нового мира росло и множилось добрые полтора тысячелетия.

Ну, мы прекрасно понимаем, что не создать проблем для человека было бы слишком скучно, поэтому о проблемах – кроме обычных и неизбежных перенаселения, конфликтов, болезней, голода, бедности и т.д. возникли дополнительные. Во-первых эльфы оказались не совсем добрячками-пастырями. Хорошо, что большинству было плевать, но вот для большинства из интересующегося меньшинства люди представляли интерес как объект для изучения и развлечения. В чем они заключались каждый может нафантазировать сам. Во-вторых вокруг агломераций эльфов кроме людей жили «низшие расы», виды созданные эльфами для обеспечения их потребностей, а в остальном предоставленные сами себе, при этом все они физически, а некоторые и магически превосходили людей. В-третьих, эльфы воевали между собой - по своим эльфийским причинам, в которые примитивных в ту пору пришельцев никто не собирался посвящать. Воевали хоть и крайне редко, но зато с применением всего возможного оружия массового магического поражения, море пухом южной агломерации. Ну и в-четвертых, люди были вовсе не единственными, кто попадал в новый мир из других, и самая пиздецовая из пиздецовых катастроф пришлась уже на их время – в новый мир попали существа, жрущие магию и магов, а заодно и души, хоть и с меньшим аппетитом. В общем жрали любых разумных. Их удалось быстро и окончательно победить способом Уэллса (почти все сдохли сами за неприспособленностью к условиям нового мира), но процентов этак 80 человечества и низших рас, а также какое-то количество не успевших изобрести защиту эльфов, они проредили.

В общем, долго ли коротко (лет наверно еще с полтысячи после вторжения пожирателей магии), но по совокупности факторов идея с благим миром и даром богов была отвергнута, маятник качнулся, стрелочка повернулась, и расцвела идея совмещающая наказание и испытание – в общем мы здесь, в нижнем мире, за грехи наши и отцов наших, обречены страдать, а не искупив или нагрешив больше – страдать еще сильнее в следующем еще более нижнем мире (загробном), и только когда все человечество исправится – его вознесут назад к земле не обетованной, но хотя бы обычной, тем более что за прошедшее время легенды и истории о старом мире неплохо исказились. Что именно не так с этим миром было очевидно – нелюди. Так как магов-то травить ссыкотно, да и без них человек вообще конкуренции не выдерживает, так что никакой «охоты на ведьм» в эту эпоху не возникает. А вот эльфы как раз оказываются идеальными для роли демонов всех мастей, от искусителей до мучителей, ну и низшие расы на роль мелких гадов, которых-то и надо вставая на путь искупления уничтожить первыми, а там или истинные ангелы спустятся, или свои герои-спасители народятся, но итог один – поведут человеков против средоточий зла.

Новое учение показывает себя хорошим инструментом для мотивации объединиться против, довольно быстро набирает популярность во многих землях, особенно далеких от эльфов, но соседствующих с низшими расами - на востоке, юге, юго-западе, а затем распространяется далеко на юго-восток основного континента. Тут возникает первая проблема – в этом регионе нелюди просто исторически отсутствуют. До ближайшего места, где в исторические времена была южная территория эльфов тысячи км, да и то оно уже сотни лет как в затопленных морем руинах, и низшие расы из его окрестностей тоже ушли. Остальные заселенные нелюдями земли за горами, за пустынями, эльфы вообще на других концах континента.

Поскольку юго-восток в ту эпоху уже был перенаселенным (именно сюда пожиратели магии не добрались, и сюда шла довольно активная миграция по мере их вторжения), не самым богатым и политически нестабильным регионом, он был довольно легко завоеван и разделен между двумя фракциями людей, вторгшихся одновременно с востока и с юга, которые и принесли собственно учение искупления, а с ним и одно из главных требований – беспрекословное подчинение новой власти, героям из земель, воевавших с нечистью, пока юго-восток отсиживался за их спинами.

И получилось так, что постепенно обитатели юго-востока, прежде всего новая элита, стали немного иначе толковать замечательное учение искупления, объявив себя самыми чистыми из людей, долг которых напоминать остальным, что не только истребления нелюдей хочет бог, но и кары других грешников и еретиков, а также абсолютно праведного образа жизни. Который, как мы все прекрасно понимаем, во всех религиях заключается прежде всего в подчинении земной власти, ну и до кучи небесной.

Перенаселенный юго-восток – отличный источник человеческих ресурсов, так что здесь и так процветала работорговля с другими регионами, а после установления культа искупления этот ресурс надолго становится одним из основных источников богатства новой элиты, наравне с ключевым положением в морской торговле, и появлением уникальных магических школ.

При этом учение искупления одним из основных принципов определяет необходимость объединения всех (большинства) людей для получения прощения и вознесения, и возможность условного «поражения в правах» только тех, кто явно тянет человечество в противоположную сторону, в связи с чем формируются сложные системы законов, устанавливающие жесткую многоступенчатую иерархию по степени праведности, перемещение в которой довольно сложно заслужить, причем не только вверх, но и вниз. Стоит упомянуть, что положение в иерархии наследственное, ибо дети в полном ответе за отцов (или с чего бы - поколения меняются, а человечество все еще не вознеслось).

Исторические условия заданы, дальше надо будет возвращаться к магии и душеебству. Продолжать? Детализации, например больше топонимов или схематичную карту добавить?
351 246144
>>246129
>>246130

Норм. Нижние расы - это чисто животные, или кто-то вроде огров, гоблинов и тому подобных полуразумных существ? Почему за все эти тысячи лет повсеместно не распространилась практика (автоматического) уничтожения души после смерти? Этакая духовная эвтаназия. И я всё ещё не вижу подводки к BDSM.
352 246170
>>246144

>Нижние расы


Второе, но не только. Они все выглядят похоже на самих эльфов - это по сути и есть измененные эльфы, или с небольшими функциональными изменениями (уровня жабр и плавников для водоплавающих), или с идентифицирующими их маркерами (для тех, которым не нужно функциональных изменений, для специализирующихся на фермерстве, например). Они не полуразумные, не какие-то запрограмированные биороботы, а вполне полноценные разумные, хотя и не сильно умные в основной массе, а уже у некоторых из них есть действительно полуразумные существа, ну и просто разные твари для обеспечения их деятельности. Рабочих видов всего несколько, но их популяции составляют основную массу низших рас, но есть еще бойцы и всякая обслуга, непосредственно взаимодействующая с эльфами - от официантов и проституток до музыкантов-исполнителей и магических фамилиаров. Эти все уже сильно отличаются друг от друга и могут быть вообще уникальными разработками.

>Почему за все эти тысячи лет повсеместно не распространилась практика (автоматического) уничтожения души после смерти?


У эльфов - распространилась, и хотя не считалась чем-то из ряда вон (а то с эвтаназией все-таки ассоциации не лучшие, не совсем правильные), но все-таки не совсем правильным решением, ведь окончательное бесповоротное уничтожение себя любимого. А вот стать именно повсеместной она не могла, просто потому, что для перехвата души нужен достаточно сильный маг, обладающий нужными умениями, который не всегда есть рядом с умирающим. Со временем, по мере роста магических знаний, уничтожение душ было вытеснено традицией сохранять их привязанными, пусть и спящими (этакая мода на криокамеры с надеждой когда-нибудь выбраться, да-да, ваха конечно). Затем они просто научились продлять жизнь физическому телу - мои эльфы так-то нужные виды выводят, так что и себя улучшать стали. Ну а самая элита всегда была йобамагами, и как правило могли себе обеспечить замену физического тела, тут уж уничтожение души практиковалось конкурентами для окончательного решения вопроса.
И, да, постоянно нависавший страх мучений был хорошим стимулом для эльфов активно познавать таинственные тропинки мироздания. Пока не бабахнуло, потом стали осторожнее.

У рабочих рас – на них эльфийской элите насрать. Их не реанимируют, им внушают что это чисто эльфийская заморочка, у них нет магов, которые могли бы в квалифицированное душеводство, те которые все-таки восприняли всерьез возможность негативного посмертия – обходятся ритуалами «отпевания» - на практике ни хера не работающими, но вполне успокаивающмии.

У человечества – все сложно, но сводится к тому, что представление о том истинном загробном мире появилось, но смутное. В конце концов о неизбежных посмертных страданиях человек знает только со слов эльфов и некоторых низших рас, которые вообще-то запросто выдают противоречивые данные. Маги, способные манипулировать душами (перехватить и разрушить) у людей теоретически были, но очень мало, а главное – те, кто не обучался магии у эльфов в принципе этого не умели. Душеводцев (глубоко взаимодействующих с загробным миром) опять же нет. Точнее не было, и тут мы переходим к ответу на 3 замечание.

>И я всё ещё не вижу подводки к BDSM.


Эх, хотел все-таки последовательно историю подвести. Но если предельно кратко, то:
Эльфы дискредитировали культ искупления на юго-востоке, и он развалился на несколько разных течений, так или иначе отказавшихся от цели воевать с нелюдями, а некоторые – и от самой идеи искупления.

Примерно в то же время первый одаренный душеводец появился среди людей. Но в отличие от скилового эльфийского мага, который моментально срастил что к чему, и нашел как съебать не пострадав, после чего возвращался уже подготовленным, человеческий колдунишка провел там достаточно времени, чтобы слегка поехать и словить искажение восприятия. Самое банальное, под названием мазохизм. Только душевный.

Он и так был не последним человеком в одной из отколовшихся от культа искупления сект, а с новыми скилами быстро показал остальным что такое ад. А с другой стороны освоил уникальную абилку – выворачивать души так, что после возвращения пребывание в загробном мире представлялось не мукой, а столь же интенсивным удовольствием, и стал пользоваться этим как способом награждать. От сумасшествия при излишне долгом награждении это не спасало, поэтому в секте прибавилось веселых ребят, но со временем они поняли, что каждый мог выдержать в том мире по-разному, и стали усердно готовить друг друга к награждению.

Со временем рядовые члены секты стали пользоваться спросом как самые эффективные палачи или агенты, способные выдержать любые пытки. Колдун-душеводец начал осваивать новые умения - как и эльфы научился защищаться от воздейстия мира душ, а сверху еще и дозировать его воздействие. Начал передавать свои способности другим, как и у эльфов не каждый маг подходил.

В общем получилась специфическая школа магии, имевшая в довесок к повсеместным магическим практикам свой уникальный бонус, и поэтому доминировавшая там, где изначально обосновалась. Вокруг было полно магических пацанов со своими секретами, да еще и как правило психически здоровых, относительно успешно защищаться от душеебских техник они научились, так что сильно разгуляться не получилось, но свою территорию сектанты держали крепко, да и соседи хоть и сопротивлялись, но побаивались. Тем более что территория была с одной стороны полуостровом в жопе мира, а сдругой стороны морских маршрутов мимо тоже н-ное количество проходило.

Ну а подводки про сложившиеся системы работорговли и жесткой иерархии я собирался использовать как объяснение, почему эту секту воспринимали хоть и как опасное, но все-таки вполне соответсвующе привычным реалиям явление – окончательное пришествие секты к власти прошло легко, было не радикальными революционными переменами, а обычным дворцовым магическим переворотом, разброд и шатание вокруг вызванные падением культа искупления были куда более значительными.

Так что возникла страна, в которой вся высшая власть была в руках группы чародеев-садомазохистов, отлично умевших наказывать и награждать изысканными мучениями любых видов. По-моему неплохой бдсм.

А дальше уже после смерти главколдуна по верхушке секты начало распространяться осознание того, что обратить страдание оставаясь там вечно не получится, но это совсем другая история. Главное - что и как замкнутая группа, удерживающая власть, так и как закрытая магическая школа они и легко могли, и хотели, сохранить все касающееся их уникальных возможностей в тайне от других.
352 246170
>>246144

>Нижние расы


Второе, но не только. Они все выглядят похоже на самих эльфов - это по сути и есть измененные эльфы, или с небольшими функциональными изменениями (уровня жабр и плавников для водоплавающих), или с идентифицирующими их маркерами (для тех, которым не нужно функциональных изменений, для специализирующихся на фермерстве, например). Они не полуразумные, не какие-то запрограмированные биороботы, а вполне полноценные разумные, хотя и не сильно умные в основной массе, а уже у некоторых из них есть действительно полуразумные существа, ну и просто разные твари для обеспечения их деятельности. Рабочих видов всего несколько, но их популяции составляют основную массу низших рас, но есть еще бойцы и всякая обслуга, непосредственно взаимодействующая с эльфами - от официантов и проституток до музыкантов-исполнителей и магических фамилиаров. Эти все уже сильно отличаются друг от друга и могут быть вообще уникальными разработками.

>Почему за все эти тысячи лет повсеместно не распространилась практика (автоматического) уничтожения души после смерти?


У эльфов - распространилась, и хотя не считалась чем-то из ряда вон (а то с эвтаназией все-таки ассоциации не лучшие, не совсем правильные), но все-таки не совсем правильным решением, ведь окончательное бесповоротное уничтожение себя любимого. А вот стать именно повсеместной она не могла, просто потому, что для перехвата души нужен достаточно сильный маг, обладающий нужными умениями, который не всегда есть рядом с умирающим. Со временем, по мере роста магических знаний, уничтожение душ было вытеснено традицией сохранять их привязанными, пусть и спящими (этакая мода на криокамеры с надеждой когда-нибудь выбраться, да-да, ваха конечно). Затем они просто научились продлять жизнь физическому телу - мои эльфы так-то нужные виды выводят, так что и себя улучшать стали. Ну а самая элита всегда была йобамагами, и как правило могли себе обеспечить замену физического тела, тут уж уничтожение души практиковалось конкурентами для окончательного решения вопроса.
И, да, постоянно нависавший страх мучений был хорошим стимулом для эльфов активно познавать таинственные тропинки мироздания. Пока не бабахнуло, потом стали осторожнее.

У рабочих рас – на них эльфийской элите насрать. Их не реанимируют, им внушают что это чисто эльфийская заморочка, у них нет магов, которые могли бы в квалифицированное душеводство, те которые все-таки восприняли всерьез возможность негативного посмертия – обходятся ритуалами «отпевания» - на практике ни хера не работающими, но вполне успокаивающмии.

У человечества – все сложно, но сводится к тому, что представление о том истинном загробном мире появилось, но смутное. В конце концов о неизбежных посмертных страданиях человек знает только со слов эльфов и некоторых низших рас, которые вообще-то запросто выдают противоречивые данные. Маги, способные манипулировать душами (перехватить и разрушить) у людей теоретически были, но очень мало, а главное – те, кто не обучался магии у эльфов в принципе этого не умели. Душеводцев (глубоко взаимодействующих с загробным миром) опять же нет. Точнее не было, и тут мы переходим к ответу на 3 замечание.

>И я всё ещё не вижу подводки к BDSM.


Эх, хотел все-таки последовательно историю подвести. Но если предельно кратко, то:
Эльфы дискредитировали культ искупления на юго-востоке, и он развалился на несколько разных течений, так или иначе отказавшихся от цели воевать с нелюдями, а некоторые – и от самой идеи искупления.

Примерно в то же время первый одаренный душеводец появился среди людей. Но в отличие от скилового эльфийского мага, который моментально срастил что к чему, и нашел как съебать не пострадав, после чего возвращался уже подготовленным, человеческий колдунишка провел там достаточно времени, чтобы слегка поехать и словить искажение восприятия. Самое банальное, под названием мазохизм. Только душевный.

Он и так был не последним человеком в одной из отколовшихся от культа искупления сект, а с новыми скилами быстро показал остальным что такое ад. А с другой стороны освоил уникальную абилку – выворачивать души так, что после возвращения пребывание в загробном мире представлялось не мукой, а столь же интенсивным удовольствием, и стал пользоваться этим как способом награждать. От сумасшествия при излишне долгом награждении это не спасало, поэтому в секте прибавилось веселых ребят, но со временем они поняли, что каждый мог выдержать в том мире по-разному, и стали усердно готовить друг друга к награждению.

Со временем рядовые члены секты стали пользоваться спросом как самые эффективные палачи или агенты, способные выдержать любые пытки. Колдун-душеводец начал осваивать новые умения - как и эльфы научился защищаться от воздейстия мира душ, а сверху еще и дозировать его воздействие. Начал передавать свои способности другим, как и у эльфов не каждый маг подходил.

В общем получилась специфическая школа магии, имевшая в довесок к повсеместным магическим практикам свой уникальный бонус, и поэтому доминировавшая там, где изначально обосновалась. Вокруг было полно магических пацанов со своими секретами, да еще и как правило психически здоровых, относительно успешно защищаться от душеебских техник они научились, так что сильно разгуляться не получилось, но свою территорию сектанты держали крепко, да и соседи хоть и сопротивлялись, но побаивались. Тем более что территория была с одной стороны полуостровом в жопе мира, а сдругой стороны морских маршрутов мимо тоже н-ное количество проходило.

Ну а подводки про сложившиеся системы работорговли и жесткой иерархии я собирался использовать как объяснение, почему эту секту воспринимали хоть и как опасное, но все-таки вполне соответсвующе привычным реалиям явление – окончательное пришествие секты к власти прошло легко, было не радикальными революционными переменами, а обычным дворцовым магическим переворотом, разброд и шатание вокруг вызванные падением культа искупления были куда более значительными.

Так что возникла страна, в которой вся высшая власть была в руках группы чародеев-садомазохистов, отлично умевших наказывать и награждать изысканными мучениями любых видов. По-моему неплохой бдсм.

А дальше уже после смерти главколдуна по верхушке секты начало распространяться осознание того, что обратить страдание оставаясь там вечно не получится, но это совсем другая история. Главное - что и как замкнутая группа, удерживающая власть, так и как закрытая магическая школа они и легко могли, и хотели, сохранить все касающееся их уникальных возможностей в тайне от других.
353 258957
>>199690
Да, интересна.
355 259523
>>259405
Это ж вроде религиотред, а не димонотред. Хотя мой тщательно подавляемый внутренний эджлорд возбудился, давай сюда еще демонических тварей, только штоб прям на роль темных богов идеально подходили, а не просто рандомная горящая телка как на 3 или недорогач на 2.
356 259528
>>117848 (OP)
В тес неплохая религия.
357 259531
>>259405
МММ, хуйня на первом пике такая епичная, прям пиздец.
358 260416
>>259523

>рандомная горящая телка как на 3


У нее зато крылья есть. Крылья - круто.
359 260464
>>260416
Крылья у любой шлюхосуккубы есть, нафиг, мне темная богиня нужна.
360 260522
>>260464
>>260464

>темная богиня



Чего нет, того нет. Хотяя....нет, ничего епичного.
image.png966 Кб, 850x1202
361 260523
>>260522
отклеилось
362 260597
>>260523
Кали?
363 262268
Правда ли, что древние египтяне в действительности понимали своих богов как непознаваемые трансцендентные сущности с расплывчатой или малопонятной идентичностью, и привычные образы и сюжеты имели скорее метафорический, символический смысл (то есть если, скажем, Осирис и представлялся кем-то буквально как антропоморфный персонаж-мумия с зелёной кожей, муж Исиды, то разве что в рамках совсем наивной народной мифологии)? Поэтому там так часто встречались взаимоисключающие представления (о происхождении богов, их функциях и атрибутике, мироустройстве и пр.), и так распространена идея богов-ипостасей.
364 262283
Начал читать тред, проблевался с СИЛОДРОЧЕРОВ. Наверните новеллизации Марвела, петухи. Там мутанты омега-уровня и прочая такая гнусь, у них силы мощнее, чем у любых зевсов. А лучше просто комиксы.
365 262292
>>262268

>Поэтому там так часто встречались взаимоисключающие представления (о происхождении богов, их функциях и атрибутике, мироустройстве и пр.)



Нет, не поэтому. Просто то что мы называем Древний Египет - цивилизация очень старая (Клеопатра нам на тысячу-другую лет ближе по времени ближе, чем ей - первые фараоны) и неоднородная. Боги разных народов и царств Египта появлялись, смешивались с другими, замещались. Ну вот прикинь, что для римлян Зевс и, скажем, Тор - это один бог под разными именами, а по новой мифологии от Марвел Тор не брат Одина, а сын, вот и возникла путаница. Нечто подобное происходило за пять тысяч лет египетской истории.
366 262294
>>260464

> мне темная богиня



Рекомендую Гекату (богиню ведьм, перекрестков и внезапно, покровительницу юношей), Морриган (вороны, кровь, смерть, битвы и, походу, секс) и Хель (ну это была бы скучненькая богиня Подземного мира мертвых, каких немало от Шумера до Японии, если бы не эпичная половинчатая внешность).
367 262297
>>262294

Морриган, конечно, тоже трехликая, но у Гекаты обычно выходит эпичней. Да и факелы, луна и псы - эффектные атрибуты, круче воронов и трупов.
368 262298
>>262297

С другой стороны с Морриган можно было переспать без фатальных последствий. А вот если не переспать, все кончится, как у Иштар и Гильгамеша. Ну не любят великие герои богинь-шлюх.
369 262302
>>262294

> если бы не эпичная половинчатая внешность


Баба Яга костяная нога.
370 262303
>>262292

>Боги разных народов и царств Египта появлялись, смешивались с другими, замещались.


Так то да, но взаимисключающие представления постоянно сосуществовали - иногда в одних и тех же памятниках, и определённо сплошь и рядом бывали известны одним и тем же людям. С тем же солнцем ассоциировался вообще чуть не каждый четвёртый бог.
371 262304
>>262302

Тоже богиня, кстати.
DiscSolBMGR1899.12-1.2.jpg209 Кб, 1024x975
372 262309
>>262303

>С тем же солнцем ассоциировался вообще чуть не каждый четвёртый бог



И что? В греческой мифологии с солнцем связаны: Гелиос, Геперион, Эос, Аполлон и даже Фаэтон. Их пытались сделать родственниками, но вышло не ахти. Тот же Фаэтон - это по разным версиям сын Гелиоса, Кефала или Титона. И это происходило одновременно. С этой радостью познакомились римляне и добавили в свою культуру, у которых был свой бог солнца Сол. А потом римляне узнали у персов про Митру, а дальше император Аврелиан запилил культ Непобедимого Солнца смешав всех богов и добавив ещё финикийского Элагобала и присыпав это обожествлением императоров. И вся эта весела хрень происходит очень быстро - в течении века-двух.
373 262350
>>262294

>Геката



Она же вроде богиня Луны и Магии? Да и не очень темная.
374 262370
>>122178

>что там у японцев


>Перед изгнанием Сусаноо решил навестить сестру, которая посчитала, что брат хочет отнять её владения. Дабы подтвердить свои мирные намерения, Сусаноо сочетался с ней браком, и они родили детей из вещей друг друга. Видя красоту родившихся у него дочерей, Сусаноо решил, что доказал свою невиновность и тем самым победил Аматэрасу. На радостях он уничтожил оросительные каналы и испражнился в месте для приёма пищи, после чего разбросал собственные фекалии. Аматэрасу попыталась объяснить поведение брата тем, что первое он сделал из жалости к земле, а второе спьяну. Однако поведение Сусаноо стало лишь хуже, и в итоге он сбросил в ткацкий покой жеребца, с которого предварительно содрал кожу. Перепуганная Аматэрасу скрылась от брата в пещере, из-за чего весь мир погрузился во тьму.


Боги-битарды, найс.
Tlazolteotl1.jpg162 Кб, 420x442
375 262377
>>262370
А как тебе богиня-говноедка?

>Тласолтеотль (Tlazolteotl, Tlazolteotli) — «Пожирательница грязи (экскрементов)», ацтекская богиня. В мифологии ацтеков она олицетворяет очищение от недозволенных страстей, похоти, наслаждения и разврата. Согласно верования ацтеков, Тласолтеотль приходила к умирающему и очищала его душу, поедая всю «грязь». Отсюда её имя — пожирая нечистоты (грехи), Тласолтеотль очищала людей от прегрешений.

376 262379
>>262370
Это всё поведение не битарда, а торчка или шизика из маргинальной семьи в депрессивном моногороде. Битард бы создал компактную страну или мирок, воплотив там свои извращённые и/или сентиментальные фантазии, написал бы кучу ебанутых священных текстов, а столкнувшись с нежеланием семьи дальше терпеть его соседство, подорвался бы, вызвав мировую катастрофу. Возможно, новый мир был бы создан из его останков.
377 262380
>>262370
>>262377
Составляем пантеон Двача.
Ещё Кека туда.

>Кук (Кек, Кеку) — бог в древнеегипетской мифологии. Один из восьми космических божеств Гермопольской огдоады. Его имя означает «темнота», поэтому он отождествлялся с тьмой. В мифологии Кук рассматривался как андрогинное божество, его женским воплощением была богиня Каукет, которая в то же время просто являлась женской формой имени «Кук».Также как и все остальные три пары двойственных божеств огдоады, мужская форма бога Кука изображалась в образе лягушки или человека с головой лягушки, а женская форма в образе змеи или женщины с головой змеи. Помимо символа тьмы, Кук также ассоциировался с мраком, неизвестностью и хаосом. Кроме того, Кук был известен как «тот, кто предшествует свету» или «несущий свет

378 262381
>>262379

>Битард бы создал компактную страну или мирок, воплотив там свои извращённые и/или сентиментальные фантазии, написал бы кучу ебанутых священных текстов, а столкнувшись с нежеланием семьи дальше терпеть его соседство, подорвался бы, вызвав мировую катастрофу. Возможно, новый мир был бы создан из его останков.


Ты только что Яхве
379 262384
>>262381
חחח
380 262398
>>262370

>Боги-битарды, найс.


Японцы, фигле.
381 262401
>>262398
У остальных не хуже.
image.png164 Кб, 450x258
382 262409
Насколько вообще универсальна привычная мифологическая картина? Ну, изначальный хаос, несколько поколений богов, от богов стихий к богам культуры (ремёсел, профессий и пр.), за время появления которых создаётся мир, часто с конфликтом между древнейшими и более поздними богами, сотворение человека, времена культурных и просто героев, вот это всё. В Америке, Африке, Азии всё примерно то же самое или это больше индоевропейско-средеземноморские мемы?
383 262537
>>262409
Это норма.
Самизнаетекто.жпег
384 262592
>>262409
Да, так и есть.
385 262952
>>262409
Очень универсальна.
386 263082
>>262952
Продолжай.
387 263141
А от изначального хаоса вообще никуда не деться, только перекрашивать его и переименовывать. Если конечно не скатываться в блевотное убожище непознаваемости.
388 263200
>>262409

>Насколько вообще универсальна привычная мифологическая картина? Ну, изначальный хаос, несколько поколений богов, от богов стихий к богам культуры



Так, ну вообще-то это древнейшая известная нам картина мира - шумерская: Мардук (по более ранней версии бог грома Нинурта убил воплощение хаоса Тиамат и запил из неё мир(ну как Один с братками из тела Имира).
В Индии всё очень похоже, особенно если отойти от Тримурти и сделать упор на Индре Громовержце и Змееборце, Варуне и прочих братьях адитьях, а также их родителях-предшественниках Дьяус-Небо (созвучие с Зевс и Деус не случайно) и Притхиви-Земля. Плюс великан Пуруши из чьего тела построили мир.
В Египте - тоже самое:
Ра появился из изначальных вод (важный компонент, тот самый Хаос), и по его воле из них же начал расти священный камень Бен-нь Бенбен. Стоя на его вершине, Ра породил Шу, бога воздуха, и Тефнут, богиню влаги. Эта пара родила своих детей - бога земли Геба и богиню неба Нут. Эти первые поколения богов представляют в Эннеаде основу творения. Геб и Нут произвели на свет Осириса, Исиду, Сета и Нефтиду. Ну и сам Ра известен регулярными боями со змеем Аписом.
389 263201
>>263200
Посмотрим другую космогонию, без явного индоевропейского влияния:
Китай: в мире господствовал хаос, в нём ничего нельзя было различить. Затем в этом хаосе выделились две силы: Свет и Тьма, а из них образовались небо и земля. И в это время появился первый человек — Паньгу. Был он огромен и жил очень долго. Когда же он умер, из его тела образовались природа и люди. Его дыхание превратилось в ветер и облака, голос его стал громом, левый глаз — солнцем, правый — луной. Из тела Паньгу образовалась земля. Руки его, ноги и туловище превратились в четыре страны света и пять главных гор, а пот на его теле стал дождём. Кровь потекла по земле реками, мускулы легли земной почвой, волосы превратились в травы и деревья. Из зубов его и костей образовались простые камни и металлы, из мозга — жемчуг и драгоценные камни. А черви на его теле сделались людьми.
Это почти один в один индуистский сюжет про Пуриши или Имира.

Ладно, может у майя такого не будет:
Прамир майя, начинается с неба и моря, точнее — «великого неба» и «холодного моря», при том что морские глубины и небесная высь служили домом древним божествам. Древние боги — великая мать и великий отец (да, опять), рождающая сыновей и зачинающий их, божественная повитуха и устроитель свадеб — а также вечный владыка и победитель Кукумац — сияющий пернатый змей обретались в глубине вод, и свет исходил от их пышных одежд, сотканных из зелено-голубых перьев кецаля.
390 263203
>>263201
Хм, может в Северной Америке повезет:

Индейцы племени арикара
Великий Небесный Дух, Несару, которого иногда называют Великой Тайной, был владыкой всего творения. Под небом расстилалось безбрежное море, по которому вечно плавали две утки. Несару создал двух братьев, Человека-Волка и Счастливого Человека, которые повелели уткам нырнуть на дно великого моря и принести немного земли. Из этой земли Человек-Волк создал Великие Равнины, а Счастливый Человек - холмы и горы.
Затем два брата спустились под землю и нашли двух пауков. Они объяснили паукам, как размножаться. Два паука породили множество видов животных и растений, а также людей. Кроме того, они породили расу злых великанов. Эти великаны были такими злобными, что Несару в конце концов пришлось уничтожить их, наслав великий потоп. Людей же Несару любил и спас их от гибели.

Индейцы племени ирокезов
В мифах племени ирокезов рассказывается, что в изначальные времена существовали животные. Ондатра нырнула на дно мирового океана, добыла горсть земли и насыпала ее не спину черепахи. Так образовалась земная твердь. На земле появилисьд ва брата-близнеца: Иоскеха - олицетворение весны, и Тавискарон - олицетворение зимы. Иоскеха создал плодородные долины, реки, изобилующие рыбой, леса, полные дичи. Он желал сделать землю как можно более удобной для жизни, но Тавискарон, в противоположность своему доброму брату, стал создавать разрушительные ураганы, страшных чудовищ и тому подобное. Тогда Иоскеха вызвал злого Тавискарона на поединок - и победил его. После этого он создал людей, поселил их на земле, научил добывать огонь и выращивать кукурузу.

Индейцы племени зуни
Вначале мир был пуст. Отец-Небо (или Отец-Солнце) силой мысли создал жизнетворные туманы, затем из собственного тела небо и землю. Он стал жить с Матерью-Землей, и жизнь была зачата в самом глубоком и темном четвертом чреве земли, там же появился первый человек, мудрейший Пошейанкия. Отец-Солнце попросил своих двух сыновей, близнецов-богов войны, спуститься туда и вывести людей на белый свет. Два бога, которые описываются как звезды, сделали это. Они взяли с собой все божественные наборы для вызывания дождя, снега, прорастания семени и спустились к людям, чтобы затем вскарабкаться с ними вверх по тростнику (по некоторым версиям, используя сосну в качестве лестницы). Братья прошли сквозь четыре подземных мира: «мир сажи», «мир запаха серы», «мир тумана» и «мир оперенного крыла», где увидели первый слабый свет. Наконец, они появились на поверхности и попали в яркий мир Отца-Солнца.

Не, всё что-то отдает индоевропейством.
390 263203
>>263201
Хм, может в Северной Америке повезет:

Индейцы племени арикара
Великий Небесный Дух, Несару, которого иногда называют Великой Тайной, был владыкой всего творения. Под небом расстилалось безбрежное море, по которому вечно плавали две утки. Несару создал двух братьев, Человека-Волка и Счастливого Человека, которые повелели уткам нырнуть на дно великого моря и принести немного земли. Из этой земли Человек-Волк создал Великие Равнины, а Счастливый Человек - холмы и горы.
Затем два брата спустились под землю и нашли двух пауков. Они объяснили паукам, как размножаться. Два паука породили множество видов животных и растений, а также людей. Кроме того, они породили расу злых великанов. Эти великаны были такими злобными, что Несару в конце концов пришлось уничтожить их, наслав великий потоп. Людей же Несару любил и спас их от гибели.

Индейцы племени ирокезов
В мифах племени ирокезов рассказывается, что в изначальные времена существовали животные. Ондатра нырнула на дно мирового океана, добыла горсть земли и насыпала ее не спину черепахи. Так образовалась земная твердь. На земле появилисьд ва брата-близнеца: Иоскеха - олицетворение весны, и Тавискарон - олицетворение зимы. Иоскеха создал плодородные долины, реки, изобилующие рыбой, леса, полные дичи. Он желал сделать землю как можно более удобной для жизни, но Тавискарон, в противоположность своему доброму брату, стал создавать разрушительные ураганы, страшных чудовищ и тому подобное. Тогда Иоскеха вызвал злого Тавискарона на поединок - и победил его. После этого он создал людей, поселил их на земле, научил добывать огонь и выращивать кукурузу.

Индейцы племени зуни
Вначале мир был пуст. Отец-Небо (или Отец-Солнце) силой мысли создал жизнетворные туманы, затем из собственного тела небо и землю. Он стал жить с Матерью-Землей, и жизнь была зачата в самом глубоком и темном четвертом чреве земли, там же появился первый человек, мудрейший Пошейанкия. Отец-Солнце попросил своих двух сыновей, близнецов-богов войны, спуститься туда и вывести людей на белый свет. Два бога, которые описываются как звезды, сделали это. Они взяли с собой все божественные наборы для вызывания дождя, снега, прорастания семени и спустились к людям, чтобы затем вскарабкаться с ними вверх по тростнику (по некоторым версиям, используя сосну в качестве лестницы). Братья прошли сквозь четыре подземных мира: «мир сажи», «мир запаха серы», «мир тумана» и «мир оперенного крыла», где увидели первый слабый свет. Наконец, они появились на поверхности и попали в яркий мир Отца-Солнца.

Не, всё что-то отдает индоевропейством.
391 263208
>>263203

Ладно, моя последняя надежда на оригинальность мифологического сознания людей - Океания:

Во многих мифах Океании о сотворении мира описывается, как свет произошел из тьмы. В Полинезии бог Ио отделил ночь ото дня.

Ранги и Папа (или Рангинуи и Папатуануку) — в мифологии полинезийского народа маори отец-небо и мать-земля, упоминаемые в легенде о сотворении мира.

Согласно одной из версий маори, Ранги (маори Rangi), или отец-небо, и Папа (маори Papa), или мать-земля, были созданы из ночи и пустоты, которые существовали в темноте хаоса. Ранги, влюбившись в Папа, спустился к ней с небес, украсив её нагое тело многочисленными растениями и деревьями и создав различных насекомых, рыб и других живых существ. Затем Ранги лёг на Папа, тесно обняв её. В темноте между телами Ранги и Папа впоследствии поселились их отпрыски мужского пола, включая многочисленных богов (Dixon 1971:36). Небо все ещё лежало на земле, и между ними не проникал свет. Существовало 12 небес, и самый нижний из них слой лежал на земле, делая её бесплодной. Земля была покрыта вьющимися растениями и мелкими сорняками, а в море была только чёрная вода, томная как ночь. То время, когда существовали эти вещи, казалось бесконечным.

Со временем дети Ранги и Папа, измотанные продолжающейся темнотой и теснотой, собрались вместе, чтобы решить, что нужно сделать с их родителями, чтобы оказаться на свободе. «Должны ли мы убить их, зарезать, или разделить нашего отца и мать?» — долго они спрашивали друг у друга. В конце концов, Туматауэнга (маори Tūmatauenga), самый яростный из отпрысков, покровитель войны, сказал: «Хорошо. Давайте убьём их».

Но Тане (маори Tāne), покровитель леса, ответил: «Нет. Лучше разделить их, и сделать так, чтобы Небо стояло высоко над нами, а Земля лежала здесь внизу. Сделаем так, чтобы Небо было чуждо нам, но позволим Земле оставаться близкой к нам, как наша заботящаяся мать».

Многие сыновья, и Туматауэнга в их числе, видели справедливость и мудрость в этом решении и согласились с Тане. Но остальные не согласились, в том числе, покровитель ветров и штормов Тафириматеа (маори Tawhirimatea), который боялся, что если его родителей разъединят, то его королевство будет свергнуто. Итак, в то время, когда все сыновья дали своё согласие, Тафириматеа молчал и затаил дыхание. Долго ещё братья обсуждали своё решение. К концу периода времени, который не подвластен сознанию человека, они решили, что Папа и Ранги должны быть разъединены, и по очереди они приступили к выполнению своего дела.

Первым начал Ронгоматане (маори Rongomatane), покровитель возделываемых человеком растений. Он поднялся и силой попытался раздвинуть небеса и землю. Когда у Ронгоматне ничего не получилось, следующим поднялся Тангароа (маори Tangaroa), покровитель всех обитателей моря. Он тоже попытался разъединить родителей, но потерпел неудачу. Затем попробовал Хаумиа-тикетике (маори Haumia-tiketike), покровитель всех не возделываемых человеком диких растений, но так же не имел успеха. И тогда вскочил Туматауэнга (маори Tūmatauenga), покровитель войны. Он сделал зарубку в сухожилии, связывающем небо и землю, что вызвало кровотечение. Именно это дало жизнь красному грунту священного цвета. Тем не менее даже Туматауэнга, самый яростный и свирепый из братьев, со всей своей силой не смог разделить родителей. И тогда пришла очередь Тане (маори Tane), покровителя лесов. Медленно, медленно, словно дерево каури (новозеландская сосна, длинной до 60 м), встал Тане между небом и землёй. Сначала он попытался сдвинуть их своими руками, но не сумел. И тогда он сделал паузу, и эта пауза длилась бесконечно долгое время. После этого он облокотил свои плечи о Землю, а свои ступни — о Небо. И скоро, хотя не совсем скоро, так как время было огромно, Небо и Земля начали отступать друг от друга.

Родители детей закричали и спросили их: «Зачем вы совершаете это преступление, зачем вы хотите убить любовь ваших родителей?»

Великий Тане толкнул со всей силой, той, которая была силой роста. Далеко под собой он нажал на Землю. Далеко над собой он толкнул Небо, и задержал его там. Сухожилие, которое связывало их, было сильно растянуто. Туматауэнга подпрыгнул и ударил по узам, которые связывали их родителей, и кровь хлынула на землю. Сегодня это коковаи (маори kokowai), красная охра, смешанная с маслом акул и используемая для раскраски тела и лица, священная красная земля, которая была создана, когда на рассвете времени пролилась первая кровь.

Когда Ранги и Папа были разделены, пространство между ними наполнилось светом, а по всему миру были разбросаны разнообразные божества, люди и другие отпрыски, которые до этого долгое время находились в тёмном пространстве между своими родителями.
391 263208
>>263203

Ладно, моя последняя надежда на оригинальность мифологического сознания людей - Океания:

Во многих мифах Океании о сотворении мира описывается, как свет произошел из тьмы. В Полинезии бог Ио отделил ночь ото дня.

Ранги и Папа (или Рангинуи и Папатуануку) — в мифологии полинезийского народа маори отец-небо и мать-земля, упоминаемые в легенде о сотворении мира.

Согласно одной из версий маори, Ранги (маори Rangi), или отец-небо, и Папа (маори Papa), или мать-земля, были созданы из ночи и пустоты, которые существовали в темноте хаоса. Ранги, влюбившись в Папа, спустился к ней с небес, украсив её нагое тело многочисленными растениями и деревьями и создав различных насекомых, рыб и других живых существ. Затем Ранги лёг на Папа, тесно обняв её. В темноте между телами Ранги и Папа впоследствии поселились их отпрыски мужского пола, включая многочисленных богов (Dixon 1971:36). Небо все ещё лежало на земле, и между ними не проникал свет. Существовало 12 небес, и самый нижний из них слой лежал на земле, делая её бесплодной. Земля была покрыта вьющимися растениями и мелкими сорняками, а в море была только чёрная вода, томная как ночь. То время, когда существовали эти вещи, казалось бесконечным.

Со временем дети Ранги и Папа, измотанные продолжающейся темнотой и теснотой, собрались вместе, чтобы решить, что нужно сделать с их родителями, чтобы оказаться на свободе. «Должны ли мы убить их, зарезать, или разделить нашего отца и мать?» — долго они спрашивали друг у друга. В конце концов, Туматауэнга (маори Tūmatauenga), самый яростный из отпрысков, покровитель войны, сказал: «Хорошо. Давайте убьём их».

Но Тане (маори Tāne), покровитель леса, ответил: «Нет. Лучше разделить их, и сделать так, чтобы Небо стояло высоко над нами, а Земля лежала здесь внизу. Сделаем так, чтобы Небо было чуждо нам, но позволим Земле оставаться близкой к нам, как наша заботящаяся мать».

Многие сыновья, и Туматауэнга в их числе, видели справедливость и мудрость в этом решении и согласились с Тане. Но остальные не согласились, в том числе, покровитель ветров и штормов Тафириматеа (маори Tawhirimatea), который боялся, что если его родителей разъединят, то его королевство будет свергнуто. Итак, в то время, когда все сыновья дали своё согласие, Тафириматеа молчал и затаил дыхание. Долго ещё братья обсуждали своё решение. К концу периода времени, который не подвластен сознанию человека, они решили, что Папа и Ранги должны быть разъединены, и по очереди они приступили к выполнению своего дела.

Первым начал Ронгоматане (маори Rongomatane), покровитель возделываемых человеком растений. Он поднялся и силой попытался раздвинуть небеса и землю. Когда у Ронгоматне ничего не получилось, следующим поднялся Тангароа (маори Tangaroa), покровитель всех обитателей моря. Он тоже попытался разъединить родителей, но потерпел неудачу. Затем попробовал Хаумиа-тикетике (маори Haumia-tiketike), покровитель всех не возделываемых человеком диких растений, но так же не имел успеха. И тогда вскочил Туматауэнга (маори Tūmatauenga), покровитель войны. Он сделал зарубку в сухожилии, связывающем небо и землю, что вызвало кровотечение. Именно это дало жизнь красному грунту священного цвета. Тем не менее даже Туматауэнга, самый яростный и свирепый из братьев, со всей своей силой не смог разделить родителей. И тогда пришла очередь Тане (маори Tane), покровителя лесов. Медленно, медленно, словно дерево каури (новозеландская сосна, длинной до 60 м), встал Тане между небом и землёй. Сначала он попытался сдвинуть их своими руками, но не сумел. И тогда он сделал паузу, и эта пауза длилась бесконечно долгое время. После этого он облокотил свои плечи о Землю, а свои ступни — о Небо. И скоро, хотя не совсем скоро, так как время было огромно, Небо и Земля начали отступать друг от друга.

Родители детей закричали и спросили их: «Зачем вы совершаете это преступление, зачем вы хотите убить любовь ваших родителей?»

Великий Тане толкнул со всей силой, той, которая была силой роста. Далеко под собой он нажал на Землю. Далеко над собой он толкнул Небо, и задержал его там. Сухожилие, которое связывало их, было сильно растянуто. Туматауэнга подпрыгнул и ударил по узам, которые связывали их родителей, и кровь хлынула на землю. Сегодня это коковаи (маори kokowai), красная охра, смешанная с маслом акул и используемая для раскраски тела и лица, священная красная земля, которая была создана, когда на рассвете времени пролилась первая кровь.

Когда Ранги и Папа были разделены, пространство между ними наполнилось светом, а по всему миру были разбросаны разнообразные божества, люди и другие отпрыски, которые до этого долгое время находились в тёмном пространстве между своими родителями.
392 263212
Вывод:
В начале были воды, хаос, темнота
Потом из этого хаоса родилось древний бог (боги) или чудовище.
Молодым богам пришлось совершить насилие над этим богом ради создания мира (как вариант, он помер сам).
Миф об Отце-Небе и Матери-Земле известен на всех континентах.
Также популярен сюжет о Потопе.
393 263258
>>263212
Вывод несколько утрирован (печальная участь первого божества не так уж обязательна, пол небесного и земного божества может быть другим, возможно где-то они и не супруги у тех же египтян в большинстве версий нет смерти или насилия над изначальным божеством, хотя отголоски найти можно, а небо и земля - богиня и бог соответственно) но расписал охуенно.
394 263276
>>263258

Я конечно, утрировал, но общие черты из космогонических мифов выцепить можно.
Ну и одна из самых ярких фигур мифологии - Герой-Змееборец - солярное или грозовое божество. Есть теория, что этот общий индоевропейский сюжет имеет реальную основу. Не в смысле победы русов Гипербореи над рептилоидами, а смысле завоевания доиндоевропейских народов, разрушения капищ их драконоподобных божеств и получения в гарем героя принцесс - жриц этих самых богов.
395 263284
>>263276

>индоевропейский


Ещё по крайней мере шумерская (Тиамат, если представление о ней как о драконе верно) и египетская (борьба Ра с Апопом, косвенно - история о змее, укусившем Ра в ходе многоходовочки Исиды, и его исцелении, несколько змееголовых богов, связанные с землёй, влагой и началом сотворения мира) и североамериканская (борьба Гром-Птицы и Рогатой Змеи).
14298856190712-1.png741 Кб, 707x1000
396 263291
397 263358
>>263276
Очень интересная идея.>>263276
Отлично.
398 263388
Пожалуй, в основном можно суммировать так:
- Создание мира - оформление хаоса или сотворение из ничего
Разделение неба и земли, появление или формирование ландшафта, времени и других космогонических элементов
Формирование пантеона несколькими поколениями богов, их конфликты (индивидуальные, между поколениями или родословными) и разделы сфер влияния (части мира, времена года и т.п.).

- Создание человека, возможно с нескольких попыток
Золотой век, прародители, божественные и человеческие культурные герои, боги, лично правящие на Земле. Появление смерти, разрушение связи между землёй и небом

-Более опционально и конкретно: изначальный хаос как холодный океан или некая масса; мировое яйцо или семя; локация (гора, камень и пр), существовавшая предвечно, либо сотворённая или возникшая раньше всего; появление Мирового Дерева и трёхчастной структуры мироздания; битва демиурга и хтонического чудовища (возможно собственного родителя), из тела которого может быть создан мир, его часть или другие боги; змея, крадущая у людей бессмертие; первая смерть умирающего и воскресающего бога; всемирный потоп; разрушение связи (например, лестницы) между землёй и небом; герои, правители и чудовища, рождающиеся от богов; ослабление божественного вмешательства и конец мифического периода прошлого.
399 263402
>>263388
Хорошо, продолжай.
400 263408
>>121792
Двачую, вообще количество взаимоисключающих хотелок у ца фентезятины зашкаливает.
401 263460
>>263408
Это проблема.
402 263476
>>263408
Ну на то она и фентезя, что-бы такое реализовать.
ain ghazal statues.jpg107 Кб, 1080x1080
403 263495
>>263408
Во-первых, фэнтези как жанр неоднороден, и запросы его ЦА - тоже. Во-вторых, это не взаимоисключающие параграфы - логичное поведение персонажей и правдоподобная культура вполне могут сочетаться с весьма омской метафизикой и космологией (а тем более внутрисеттинговыми представлениями об оной). Собственно, это религия и мифология без мифопоэтического мышления, и культура без влияния мифологии - нереалистичны, а не наоборот. Ну, и в третьих мифологическое мышление понятие вообще спорное, ну да ладно, не просто хаотично - оно тоже по своему логично и упорядоченно, иначе не было бы этого сходства мифов со всего мира.
-
404 263526
>>263495

>логичное поведение персонажей и правдоподобная культура вполне могут сочетаться с весьма омской метафизикой и космологией (а тем более внутрисеттинговыми представлениями об оной)


Только при условии, что омская метафизика не оказывает никакого влияния на первое, то есть присутсвует чисто для фона и значит по сути на хуй не нужна.
405 263560
>>263526
Почему, так вполне можно запустить редуцивность.
406 263643
>>263526

>омская метафизика не оказывает никакого влияния на первое,


Кесарю - кесарево, Богу - богово. Обыденный мир может быть вполне реалистичен, пока не вмешиваются высшие силы со своей атмосферой. Или (что куда сложнее) он может быть весьма причудлив, вплоть до иных физических законов или онтологии, но при этом внутренне логичен и последователен.
Ну, и даже ирл религиозные представления ещё как "влияют на сюжет".
407 263668
>>263643
Это да, юоги юогам рознь.
408 263737
>>263643
Цезарево так то.
409 263787
>>117848 (OP)
Перекатили сюда паладинский тред.
410 263790
411 263819
Тред Суккуб утонул, а никто так и не заметил.
412 263824
Чему может поклоняться учение, явно соответствующее большинству признаков развитой религии (обряды, храмы, жречество, священные тексты, своя философия, почитаемые праведники и прочее) кроме главного - веры в любого бога, и вообще постулирующее атеизм (в мире, где проявления божественного в виде чудес хоть и таинственны, но достаточно распространены что бы такое отношение нуждалось в смеси сложной философии с иррациональной верой)? Мировой Разум, абстрактная Божественная Сила, Свет, Гармония и тому подобное слишком близки к монотеизму или/и бессмысленны и скучны.
413 263885
>>263824
Ну, так оно так и есть. Или пилишь четеньких богов, или скучный Высший разум, Свет и ТД.
414 263901
>>263819
Тред монстродевочек тоже утонул(((((
415 263905
>>263824
Бессмысленны и скучны потому, что они в манямирках и произвдениях почти всегда - фон и декорация, неумелая пародия.
А по сабжу изи вообще. Хз, как там у тебя уживается атеизм и чудеса, но предположим, что бога нет. Люди это всячески доказали. Они осознают, что впереди их ждёт лишь смерть и забвение в веках. Одни слишком поглощены рутиной, чтобы задумываться над такими вопросами, другие стараются как-то бороться с бессмысленностью существования. Как? Пусть они возводят на престол всевышнего бога самих себя. Верование, смысл которого в том, чтобы вечно улучшать как человека самого по себе, так и общество в целом. У них есть своя философия, которая определяет, каким человек будущего должен быть. И множество школ, которые этот свод по-разному трактуют. Они едины только в одном мнении: "неверной" школы, ошибочной трактовки сейчас нет. Они определятся тогда, когда будет найден победитель. Грубо говоря, кто выиграет в этой гонке эволюции, тот и был прав. У каждой школы есть свод правил, который должен помочь приблизиться к идеалу.
Храмы этого верования воспевают человеческий гений - каждый новый храм являет собой средоточие последних архитектурных, инженерных и дизайнерских достижений. Каждый ритуал так же воспевает таланты и особенности человека. А на более высоком уровне тайные ложи не брезгуют и кровавыми способами - устраивают войны так хитро, чтобы выживали всегда только лучшие и сильнейшие.
416 263934
>>263905
ОколоДаосские школы короче.
417 263959
>>263901
Все утонули(((
418 263966
>>263934
Что-то от даосизма есть, конечно, но тут скорее о идее сверхчеловека, бессмысленности и абсурдности жизни, евгенике, социальном дарвинизме, антропоцентризме, культе спорта и прочем.
419 263982
>>263966

Короче закономерная эволюция буддизма-даосизма.
421 264030
>>264023

>О моём перерождении в слизь


Заебись, про меня уже аниме сняли
Второй год без работы, несколько лет без социальной жизни.
422 264071
>>264030
Да мы тут все как бы...
423 264137
>>264071
...уже того.
424 264166
>>264137
м сегою
425 264244
>>173010

>инопланетянами висящими в своей летающей тарелке на орбите и проигрывающих долбоёбов на поверхности иногда посылающих им какие-то ништяки ради прикола.



Вполне жизнестойкий трактат. Может быть интересной идеей.
426 264314
>>264244
Ты прям да.
428 264395
>>264350
Что это?
429 264423
>>264395
Это то.
430 264470
>>264350
А, те воинственные атеисты.
2018-06-03ent41245950I1.jpg52 Кб, 620x456
431 264479
>>262218

Миссионерская - для крестьян. У рыцарей же - прекрасные дамы, практически аватары Богородицы. Поэтому наездница.
432 264551
>>264479
Ну ёпт, как это рыцаря - обэзжать будут?!
433 264562
>>264479

>У рыцарей же - прекрасные дамы, практически аватары Богородицы



Прекрасная Дама - это жена сюзерена, там не наездница, там разве что куртуазно куни можно сделать.
А свою супругу и всяких прочих девок - только в миссионерской.
434 264625
>>264551
Ты рыцарей с абреками не путаешь?
435 264755
>>264625
Нет. Но оодин фиг.
436 264891
>>264755
Таки да.
437 265053
>>264891
Или нет.
438 265157
>>265053
Или все же да.
image.png618 Кб, 1280x720
439 265189
>>263787

>Перекатили сюда паладинский тред.



Вот какие могут быть способности у паладина Лунного Божества?
С тем же Солнечным Божеством все интуитивно понятно - женерик Бог Света, тут тебе и хил и баф и всякие лучи света в качестве атакующих спелов.
А с лунным Божеством как быть?
Лунная призма.mp43,3 Мб, mp4,
612x336, 0:41
440 265192
image.png1,8 Мб, 1969x1097
441 265193
>>265189
Обычно луна ассоциируется с интуицией, предвидением, магией, водой, природой, безумием, меланхолией, погодой, холодом и всем таинственным и смутным - выбирай.

Например, боевое буйство или наведение помешательства на противника, способность управлять погодой, долговременное (видения, пророчества, скорее всего смутные) и кратковременное (осознание, что собеседник лжёт, прячет в рукаве отравленный кинжал и собирается напасть) провидение, бафф к магии, на худой конец умение кидаться ледяными кристаллами из воздуха или отращивать временные водяные тентакли.
442 265194
>>265189
Ещё сойдёт повышенная ловкость и меткость, во-первых потому что близко к интуиции, во-вторых потому что ассоциируется с лучницей Дианой. Эмпатия и манипулирование сюда же, и замораживающие заклинания - к йобе. И хорошо, если паладин будет магичкой-лучницей.
scale1200.jpg518 Кб, 1192x864
443 265196
>>265189

Просто одень его в серебряные доспехи вместо золотых.
444 265197
>>265196
Закаленные в урине девственниц в полнолуние. Доспехи же паладинские, так что в крови низзя.
445 265207
>>265189
Что-то связанное с луком. Артемида, Диана, да и сам лунный полумесяц похож на лук.
446 265255
>>265189

>Солнечным Божеством все интуитивно понятно - женерик Бог Света, тут тебе и хил и баф



Соответственно Луна - дебафы, проклития разные.
447 265293
>>265255
Типа того.
448 265362
>>265293
Или сего.
449 265417
>>265207
https://youtu.be/KA_q4xsgL9w
А чо не с нагинатой?
image.png812 Кб, 1096x732
450 265418
>>265417

>А чо не с нагинатой?

451 265560
>>265418
Это школа?
452 265586
>>265560
Да, занятия по фехтованию для девочек. 1942 год.
453 265627
>>265586
Прикольно однако. Толкает меня эта картинка на определенные фентезии.
454 265657
>>265627
На какие?
455 265778
>>265657
Ну типа школа-храм местного бога околовойны. Как храм Майли в Луии.
456 265800
>>265778
Эх Майли, Майли.
457 265807
>>265800
Да, было дело.
image.png246 Кб, 312x475
458 265809
>>263787

>Перекатили сюда паладинский тред.



Что можно почитать интересного, про паладина.
459 265829
>>265809

>image.png



И опять фанатики/Инквизиторы вместо паладинов.
460 265891
>>265829
Таки да..
461 265938
>>265829

>имплаинг лолодины не фанатики

462 266005
>>265938

>>имплаинг лолодины не фанатики



И тут ты такой пруфаеш.
ThatsaPaladin.webm4,6 Мб, webm,
640x360, 0:36
463 266007
464 266026
>>266007
И что?
465 266052
>>266026
И то.
466 266165
>>266007
НИче не ПнячятНо
467 266207
>>266165
>>266165
Tak i zadumano.
468 266265
>>266207
Значит фигиво задумано.
469 266268
>>117848 (OP)
А вообще. Если вместо богов будут богини..... Вызовет ли это матриархат?
470 266274
>>266268
Нет. И в политеистических религиях богини обычно и так есть.
471 266276
>>266274

А если одна богиня с сонмом ангелов обоего полу?
472 266280
>>266276
Одной гендерной принадлежности божества будет недостаточно, нужны какие-то социальные и культурные причины.
473 266294
>>266268

В христианстве, особенно средневековом, культ Девы Марии был даже влиятельней, чем Христа или Бога-Отца, это наследие ещё языческих времен. И что среди рыцарей, что носили "Аве Матер Деи" на щите, процветал матриархат?
474 266295
>>266294
Ну бог то был мужиком. Один бог - один король, все дела.
475 266296
>>266274
Ну в смысле все боги женского полу. И божество войны и моря и горя и даже верховное.
476 266299
>>266007
>>266005

>>>имплаинг лолодины не фанатики


>>265829

>И опять фанатики/Инквизиторы вместо паладинов.


>>265189

>>Перекатили сюда паладинский тред.



https://youtu.be/Gd9xZZd1ToY
477 266304
>>266296
В там случае наверно матриархат будут. Хотя ХЗ? Где у нас вообще в мире Матриархат был? Я только про гиен знаю. И то у Гиен самки сильнее самцов, да и еще и трахнуть гиениху можно только по ее желанию ( из-за строения тела).
478 266314
>>266304

> Где у нас вообще в мире Матриархат был?



Если верна реконструкция Старой Европы, то там. Там рулило жречество (ну теократией никого не удивишь), но жречество было женским из-за особенностей культа Богини-Матери. А насколько такое жречество может быть ебанутым, можно представить на примере мощного культа Анахиты (Анаит, Иштар) на Ближнем Востоке. Там в зависимости от региона и времени ситуация скакала от ритуальной проституции до ритуальной автокастрации. Когда обожествляешь деву-шлюху войну и секс разом, рождается довольно странная религия.
479 266338
>>266314

>Старой Европы


>>266314

>Ближнем Востоке



Чет никак не вкурвлю? Где это у нас в Эвропе матриархат был?
image.png9,3 Мб, 2816x2112
480 266346
>>266338
В Европе неолита-бронзового века, до прихода индоевропейцев. Но на самом деле, по-моему, это считается довольно маргинальной теорией и популярно больше у писателей и феминисток, чем у историков и археологов.
481 266347
>>266346

> Но на самом деле, по-моему



И правда, маловероятно звучит.
482 266378
>>266346

>В Европе неолита-бронзового века, до прихода индоевропейцев



А мне нравится теория, что все сюжеты классических героических сказаний про победил в поединке принцессу и женился на ней имеют реальную основу. Пришли в Европу воинственные герои - индоевропейцы громопоклонники на боевых колесницах и завели себе гаремы из захваченных в бою "принцесс"-жриц.
483 266398
>>266378

>Пришли в Европу воинственные герои - индоевропейцы громопоклонники на боевых колесницах и завели себе гаремы из захваченных в бою "принцесс"-жриц.



Где-то на дваче я такую теорию уже видел.....
image.png1,5 Мб, 1018x1600
484 266399
>>266398

>Где-то на дваче я такую теорию уже видел.....



Тоже что-то такое помню. Вообще правдоподобно звучит. Оно как в истории было - пришли захватчики на чужую землю, захватили, поработили, насадили свою религию. А богов туземцев обвили демонами - вот те же Азароты-Вельзевулы, что сей-час герцогами демонов считаются, богами когда то были.
485 266402
>>266399

>image.png


Что-ж ты со мной делаешь, то.
486 266404
>>266402
То чего ты хочешь на самом деле....
487 266436
>>266404
Продолжай.
488 266438
>>266421

>Суккубы



А сукубий тред то потонул. И второй (он же последний) номер треда даже не сохранили.
image.png599 Кб, 467x662
489 266439
>>266294

> культ Девы Марии был даже влиятельней, чем Христа или Бога-Отца, это наследие ещё языческих времен. И что среди рыцарей, что носили "Аве Матер Деи" на щите



Ну, оно и не удивительно. За девушку, как-то поприятней сражаться, чем за мужика. Уж в религиозном плане так точно.
image.png5 Мб, 1500x2001
490 266441
>>266439

>Ну, оно и не удивительно. За девушку, как-то поприятней сражаться, чем за мужика. Уж в религиозном плане так точно.



Ну, не поспоришь.
491 266447
>>266299
Мрачній фиг.
492 266473
>>266441
Что за ддичь? Викинги с АВЕМАРИЕЙ на щите?
493 266488
>>266473
Такие дела.
494 266498
>>266488
И сякие.
495 266501
>>265809
Ящитаю, тамплиеры недооценены как источник вдохновения. Рыцарский орден, созданный на руинах Храма Соломонова, одновременно за тридевять земель и в центре мира для средневекового европейца, заодно занимающийся торговлей, якобы хранящий какие-то древние тайны, а то и вовсе еретический.
496 266529
>>266501
Очень уж заангажированный у Тамплиеров образ.
image.png510 Кб, 811x569
497 266533
>>266529
Обычное дело.
498 266549
>>266533
Прям космолеты.
sage 499 266554
>>266549
сам ты космолет
sage 500 266558
>>266554
маналет
502 295787
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 9 августа 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fs/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски