Кроме того, смежную тему - Богов, а так же их культы, религии, жрецов и паладинов, культистов и шаманов.
Предыдущий тред: >>570244 (OP)
Архив Магии: http://arhivach.vc/?tags=6393,1189
Архив Религии: https://arhivach.vc/?tags=7826
Паладин не маг, он воин-священник, а точнее избранный воитель божества, и использует ту силу которое ему даёт божество.
Значит это не паладин а просто воин.
>Щас бы паладину юзать "магию" света, а не особое святое искусство.
Не знаю про святые искусства. Паладинов придумали в ДнД, там паладин кроме кар и божественных каналов, юзает банальные ячейки заклинаний, такие же как у колдунов и волшебников, а набор заклинаний характерен для жреца - исцеление, свет, призыв небожителя
>, такие же как у колдунов и волшебников
Угу, как у колдунов и волшебников, а вовсе не как у жрецов с особой "диванной" магией.
Кроме того - заклинания, это вообще несущественная часть способностей паладина, в отличии от всяких штук типа возложения рук и карающих ударов, которые я и подразумевал под "священными искусствами".
199 Кб, 822x1200Можно а зачем
>Паладинов придумали в ДнД
Их придумали в средневековом рыцарском романе, где так называли рыцарей полностью преданных вере и долгу.
>юзает банальные ячейки заклинаний, такие же как у колдунов и волшебников, а набор заклинаний характерен для жреца - исцеление, свет, призыв небожителя
Вообще-то в D&D молитвы жрецов имеют иной источник чем заклинания магов. У паладина это именно молитвы а не заклинания.
>в средневековом рыцарском романе
Лол, ну тогда их придумали в Римской/Византийской империи, где паладин - это от Палатинского холма (palatium) - резиденции императоров, то есть просто-напросто - придворный. Например, Константина Первого охраняли паладины - Scholae Palatinae
Чел, происхождение слова к его значению в фэнтези никакого отношения не имеет. Паладин это преданный рыцарь божества (или идеи) а не придворный. В этом значении термин в средневековых рыцарских романах появился.
> В этом значении термин в средневековых рыцарских романах появился.
Это в которых? Я что-то только паладинов Карла Великого припоминаю.
Это сначала они были просто приближённые короля. Потом, по ходу, когда Карл стал полулегендарной фигурой, в рыцарских романах они стали идеалом рыцарства, верного долгу, а не просто придворными. Кроме того так начали называть рыцарей круглого стола, и слово приобрело современное значение.
>>39853
Господь Бог конечно. Рыцарь должен был быть верным христианином, многие в романах носили с собой святые мощи и христианские реликвии, часто молились и по этим молитвам господь даровал им победы. Поскольку в D&D единобожия нет, паладины стали самоотверженными рыцарями добрых богов.
>Рыцарь должен был быть верным христианином
Каждый рыцарь. Но их всех не называют паладинами. А рыцари Господа - это крестоносцы - воины-монахи из духовно-рыцарских орденов.
Ну, а паладины Круглого Стола - это рыцари не Бога, но Короля. То есть опять же придворные, королевская дружина.
>Но их всех не называют паладинами.
Паладины это не просто рыцари, это образцовые рыцари.
>Ну, а паладины Круглого Стола - это рыцари не Бога, но Короля. То есть опять же придворные, королевская дружина.
Изначально. А затем акценты смещаются.
>А затем акценты смещаются.
Да. Это случилось в 1975 году, когда Гэри Гигакс выпустил дополнение для ДнД, в котором у Воина появился подкласс Паладин. Потом Паладин стал подкласом Кавалера (или Кавалериста, короче, конного воина).
Поэтому в ДнД и в наши дни паладины могут вызывать коня и сражаться верхом.
Так что акцент сместился только потому что Гигакс в первой редакции не стал вводить класс Рыцарь, а использовал менее затертый термин из романов про Роланда и Ко.
>Да. Это случилось в 1975 году.
Лол, нет. К тому моменту у слова паладин уже было современное значение, которое подразумевало ревностного служителя а не гвардейца монарха. Поэтому его и выбрали для названия класса. Собственно слово рыцарь не имеет такого яркого религиозного окраса как слова паладин и крестоносец, а слово крестоносец в отличие от слов паладин и рыцарь не подразумевает странствующего борца со злом. Поэтому остановись на паладинах.
> у слова паладин уже было современное значение
Откуда оно было? Можно примеры из литературы (не из "Песни о Роланде", там-то паладины в изначальном значении)?
У меня вот есть противоположные примеры, когда паладин по-прежнему "верный служитель короны":
Паладин - так неофициально называли ближайших доверенных лиц германского императора. Таким образом, Die Gartenlaube в 1871 году назвала Альбрехта фон Роона, Отто фон Бисмарка и Гельмута Карла Бернхарда фон Мольтке «тремя паладинами германского императора». Точно так же британские генералы Гарнет Уолсли и Фредерик Робертс были названы «паладинами королевы Виктории». Следуя этой схеме, Адольф Гитлер называл Германа Геринга своим паладином.
>Откуда оно было?
Вот отсюда https://fr.wikipedia.org/wiki/Paladin Что касается твоих примеров, то тут подразумевается именно верность а не придворный статус. Ты бы сам бы головой подумал, зачем называть класс святого воителя де-факто гвардейцем.
>Вот отсюда https://fr.wikipedia.org/wiki/Paladin
Статья говно, там нет примеров, которые хоть как-то твою точку зрения подтверждают. Лучше эту https://en.wikipedia.org/wiki/Paladin почитай.
>верность а не придворный статус
Да, но главное, паладин - это не самостоятельная фигура. Он чей-то. Роланд - паладин императора Карла, Галахад - паладин короля Артура, Бисмарк - паладин кайзера Вильгельма.
>зачем называть класс святого воителя
Просто потому что Роланд был самым известным паладином императора и так уж вышло, что он-то в эпосе стал безупречным рыцарем, поэтому Гайгекс сделал упор на это, используя это слово. Но без ДнД у паладинов не было бы такого значения.
>Лучше эту https://en.wikipedia.org/wiki/Paladin почитай.
Чел, рыцарские романы из которых пришло слово прежде всего франкоязычными были.
>Да, но главное, паладин - это не самостоятельная фигура. Он чей-то.
В случае D&D - божества.
>Просто потому что Роланд был самым известным паладином императора и так уж вышло, что он-то в эпосе стал безупречным рыцарем
Я тебе как бы это и втолковываю. И случилось это задолго до D&D. Во франции слово вообще члена религиозного ордена означает.
>Чел, рыцарские романы из которых пришло слово прежде всего франкоязычными были.
Чел, там у статьи буквально плашка "Говно, мало источников, переделать". Позор по сравнению с англопедией, где приведены французские додндешные же произведения про паладинов (сплошь про Роланда).
>И случилось это задолго до D&D.
Это пустые слова. Опять. Примеры-то будут? Мне вот "Геринг, паладин Гитлера" очень нравится, святой рыцарь подразумевался, не иначе.
>Чел, там у статьи буквально плашка "Говно, мало источников, переделать".
Чел, ты реально думаешь что французы не знают что означало слово в их языке до D&D? Тебе ссылку на учебник логики скинуть?
>Это пустые слова. Опять.
Ну, можешь фантазировать что класс святого война назвали в честь королевской гвардии. Глупость твоей позиции довольно очевидна.
>Чел, ты реально думаешь что французы не знают что означало слово в их языке до D&D?
Чел, я не вижу никаких французов. Я вижу автора плохой статьи, которой другие французы плашку повесили.
>класс святого война назвали в честь королевской гвардии
Не тупи. Класс святого воина назвали в честь персонально Роланда, который был из королевской гвардии.
И я обычно не страдаю грамнацизмом, но за "война" хочется уебать, уже и субтитрах это вылазит, никто не замечает этот пиздец.
>Чел, я не вижу никаких французов. Я вижу автора плохой статьи, которой другие французы плашку повесили.
Ну не видишь французов, попытайся увидеть русских. Вбей слово в корпусе русского языка и посмотри примеры использования века 19. Если ты и после этого будешь реальность отрицать, то тебе только врачи помогут.
>Не тупи. Класс святого воина назвали в честь персонально Роланда, который был из королевской гвардии.
Ебать шиза.
>Вбей слово в корпусе русского языка и посмотри примеры использования века 19.
Не-а. Принеси мне эти примеры, как я давно прошу, или я буду считать себя правым, а тебя - жалким пустобрехом.
>Но этой картиной Аркадий был недоволен. И не диво: он измерял ее достоинство по безотчетному идеалу своих младенческих лет. Вторая — «Чтение в семействе», о которой я уже говорил, еще несколько других и между прочим «Прощанье рыцаря». Закованный в железную броню, нежно, с горестью смотрит паладин на милую девушку; печально лежит голова ее на груди рыцаря; рука его обхватила стан ее.
>Рыцарство не умерло на Востоке, но восточный паладин, наездник, игит, выезжает погулять не для избавления красавиц от чародеев, а для похищения их себе, не для возмездия притеснителям, а для грабежа встречного и поперечного
Вот примеры наиболее раннего упомянутого в корпусе употребления. Паладин тут, для русских авторов, просто синоним слова рыцарь а не придворный Карла. Будешь дальше реальность отрицать?
>- Она подала ему завернутый в тряпицу сверток. - Я тут положила немного мяса, хлеба и другой снеди, уж знаю, какие вы непредусмотрительные, молодые паладины, бродите себе по свету, спасая прекрасных девиц, а обед с собой захватить вам и в голову не придется.
1953 . Классика фентези вообще и литературы про попаданцев в частности.
>Вопрос, в чем отличие самых ранний версий титула князя от боярина на фундаментальном уровне?
Боярин - это землевладелец, аристократ, феодал, который передает свою вотчину своим детям. Он привязан к конкретной территории.
Князь - командир дружины, у него нет своей вотчины, он сегодня в одном городе сидит, завтра в другом. Князей с их отрядами фактически нанимали.
Это уже потом князья станут феодалами и сольются с боярством.
Спасибо.
Вот что придумывают дегенеративные российские дворянчики после того как их блатари в тюрячке в жопу отжахают.
>Раньше так не считали. Знаешь имя - имеешь власть, то есть имя=вещи.
А какая разница что считали? Сейчас то виртуальность слов очевидна. Более того многие серьёзно думают о виртуальности мира вообще... Т.е. возможно и прадв имя=вещи, но не из-за реальности слов а и прямо наоборот.
>А какая разница что считали?
Ну большая ебать, если у нас спор про то, насколько старые верования в постмодернистские высерации укладываются.
Да, порой бог играется — ну как хозяин играется с собакой, но никаких сходств с компьютерной игрой не было.
>Да, порой бог играется — ну как хозяин играется с собакой, но никаких сходств с компьютерной игрой не было.
Потому что игр не было. Все маняфантазии всегда строились по образу и подобию наблюдаемого мира.
>Ну большая ебать, если у нас спор про то, насколько старые верования в постмодернистские высерации укладываются.
Абсолютно укладываются. Если слово как мы теперь понимаем, виртуально, то и мир который является лишь словом - виртуален. То что персонаж книги себя таковым не считает, нечего не меняет.
>но никаких сходств с компьютерной игрой не было
Ты помнишь откуда слово "аватар" пошло?
>Ты помнишь откуда слово "аватар" пошло?
Бля, да в играх и мечи с доспехами есть — и чего теперь? Бытие ну точь в точь как игра, ага.
>Бля, да в играх и мечи с доспехами есть — и чего теперь?
И концепции мечей и доспехов в играх пошли от мечей и доспехов прошлого. Это не случайное совпадение. Связь самая прямая. Так что это никак не противоречит моим словам, скорее подтверждает.
>Бытие ну точь в точь как игра, ага.
НИП свою виртуальность и не должен понимать. Для него окружающий мир объективная реальность.
Смарите
Кто-то из вас тут кукарекает, что типа реальный человек не нпс, внешнего мира по отношению к нашему не существует и нет доказательств того, что он симуляция
Но мир не обязан быть симуляцией, чтобы человек в нем был нпц
Смарите сюда, плебеи ебаные
Технологии развиваются, возможности по контролю над пространством и временем расширяются
В какой-то момент условные люди будущего достигнут возможностей буквально божественного характера
Создание материи изнихуя, перемещение во времени, перемещение между параллельными мирами и это лишь малая часть их способностей
Для такого существа ваш мирок, в котором вы живёте, это тупо как игровая сессия в озу компьютера, с которой можно делать всё, что реальный админ делает (и даже больше)
Почему вы обязаны быть на 100% уверены в том, что оно так будет и почему никакие возражения от техноскептиков не принимаются?
Потому что это закономерный итог развития технологий
Это настолько же неизбежно, насколько оказался неизбежен переход от фантазий о ковре самолете к реальным самолётам
Вы просто по умолчанию нахуй идёте, если хотя бы капелюшечку считаете, что этого не будет
Ну то есть как не будет
В четырехмерном понимании вселенной это уже случилось
Если вы техноскептик, то вы уже соснули хуйца
>Кроме того, смежную тему - Богов, а так же их культы, религии, жрецов и паладинов, культистов и шаманов.
Бог Огня, Бог Воды, и Бог Тьмы, Зла, Смерти.
Пока ничего лучше этой тройки не могу придумать.
Воняешь слабостью.
>Бог Огня, Бог Воды, и Бог Тьмы, Зла, Смерти.
На деле в Готике речь про Бога Творца, Бога Хранителя Равновесия и Бога Разрушителя, которые суть одна система, скопипасченная у индусов
975 Кб, 1179x1187Бог жизни - он же бог войны, секса, сбора урожая, ремесла и прогресса.
Бог огня - он же бог Солнца, света, очага, страсти, созидания и разрушения.
Бог воды - он же бог хаоса, бездны, глубины, космоса, движения, путешествия и навигации.
Бог грома - он же бог возмездия, бедствий, суда, воздаяния и избавления.
Бог покоя - он же бог тьмы, тайны, забвения, зимы, отдыха и смерти.
Бог живота - он же бог роста, распространения, изобилия, таланта, эмоций, чувств и памяти.
Бог сна - он же бог Луны, иллюзий, воображения, предвидения, выбора и неизбежной судьбы.
Бог зверей - он же бог охоты, спорта, красоты, пира, голода, преследования, хитрости и обмана.
Бог земли - он же бог плодородия, равновесия, постоянства, неизменности и защиты.
Бог языка - он же бог связей, знаний, определённости, обмена, торговли, встреч и разлук.
Бог цветения - бог болезней, врачевания, гниения, очищения, преображения, надзора, порядка и цикла цветения (рождения) и увядания (смерти).
Накидал своей шизы скока мог, пользуйся.
>Бог цветения - бог болезней, врачевания, гниения, очищения, преображения, надзора, порядка и цикла цветения (рождения) и увядания (смерти).
Дедушка Нургл?
1,5 Мб, 1865x1391Собственно пришла эта мысль мне, когда думскролил описания и механики разных классов днд и пасфайндера, пытаясь сконструировать "паладина, но не паладина". Тогда то и увидел что в списке патронов у варлока есть селестиальные создания - различные могущественные ангелы порой, светозарным лорды иногда. Вот и подумал тогда, что в случае подходящего контракта получился бы вполне такой альтернативный паладин, непосредственно получающий задания от сущности которой служит.
Но для истории конечно, было бы интереснее если сущность неизвестна, мотая герою нервы, на тему того, что он потенциально может мотаться по заданиям местного сатаны, плюс основная мотивация искать информацию и зацепки, с целью выяснить личность патрона.
Занятный сюжетец. Это для собственного манямирка задумка по мотивам, или просто ДнДшный перс?