Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 16 декабря 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Католический тред №4 Католицизм # OP 760535 В конец треда | Веб
Рассказываем о том как вкатились, почему именно католицизм. Разъясняем о различиях между другими христианскими конфессиями и помогаем советами братьям и сёстрам по христианской вере.

http://catholic.tomsk.ru/catechism/index.htm - Католический катехизис. Также можно ознакомиться с молодежным катехизисом YouCat.
Католицизм # OP 2 760538
>>60535 (OP)
Сегодня пятое воскресенье Пасхи.
На фотографии Католическая церковь Непорочного зачатия Пресвятой Девы Марии в Ялте.
sage 3 760582
>>60535 (OP)
Каколики не нужны. Это ересь.
Агностицизм 4 760590
>>60582

>ПГМнутые с аметистами не нужны. Это ересь.

Католицизм 5 760619
>>60590
Схизма. Не ересь.
>>760193 →
"Введение в христианство" явно не рекомендую читать
Православие 6 760637
>>60535 (OP)
Почему православные настолько агрессивнее католиков? Большинство католиков воспринимает ортодоксов как братьев, просто с другими обрядами и немного "других", от православных же постоянно исходят вот эти отвратительные визги про "ересь", желание всех перетянуть в своё учение, отношение как на войне к врагу будто на ледовом побоище.
Православие 7 760678
>>60637

>Большинство католиков воспринимает ортодоксов как братьев, просто с другими обрядами и немного "других"



Ты просто с униатами не общался.

>от православных же постоянно исходят вот эти отвратительные визги про "ересь", желание всех перетянуть в своё учение, отношение как на войне к врагу будто на ледовом побоище



Это в основном от суеверных бабок в платочках, у которых православие дико перемешано с языческими обрядами. Нормальные православные, как правило, к католицизму относятся спокойно.
изображение.png201 Кб, 600x346
8 760679
>>60637

>Большинство католиков


1 миллиард человек опросил? Молодец, такая работа колоссальная. Можешь более подробную свою статистику дать?
Православие 9 760683
>>60679

>600 млн. пятидесятников



Лолшто?
Православие 10 760684
>>60678
Можно ли как-то избавиться от бабок в платках? Ведь на смену им придут новые, принося с собой ещё больше язычества и мракобесия. Ведь в храм то им ходить не запретишь
11 760688
>>60684
Слово с юных лет распространять, бабки ходят в церковь, а Библию наверняка даже не читали
Православие 12 760690
>>60684
Эти бабки из СССР, имеющие в той или иной степени превратное представление о православии, по понятным причинам. Они передают свои суеверия внучкам, конечно, но постепенно это всё-таки должно выветриться.
Православие 13 760693
>>60678

>в основном от суеверных бабок в платочках


Ну хуй знает, всякая неофитская молодежь ещё больше начинает ррякать про ЛГБТ-Папу, еретиков и мытьё ноги неграм, кек.
>>60679
Лучше бы стату по прихожанам конечно.
14 760697
>>60693
И правильно. Нехай педерастам в Христовой Церкви делать
Агностицизм 15 760704
>>60697
Да уж лучше педерастия, чем рушащий семьи и угнетающий женщин патриархат и сексизм, за которые особо рьяно топит РПЦ.
Православие 16 760705
>>60704
Из церкви выгнали за то, что без платка пришла?
17 760706
>>60704
Патриархат есть Божий Устав, а гомосеки есть мерзость перед Богом. Тебе ли, мерзкому грешнику(нице), рассуждать о том, что лучше?
Агностицизм 18 760709
>>60706
ПГМнутому абьюзеру неприятно, спешите видеть!
19 760715
>>60709
Каждое трололо думает, что оно оригинально и ново. Кидай сюда свои сиськи, это лучшее, что ты можешь.
20 760788
>>60715
Зачем нам пивные сиськи очередного 20тилетнего уженишкальника?
21 760857
>>60704
«не ложись с мужчиною как с женщиною: это мерзость» Лев. 18:22

1Кор.6:9–11
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
Православие 22 760866
Раз уж речь о педерастии, то вспомнил рассказ Кураева, когда он ещё в свои семинарские годы вместе с другими учениками и иеромонахом посетил храм, в котором жила "дружная монашеская семья". Из двух монахов, и они даже сына потом завели. На вопросы Кураева о пидорстве иеромонах ответил: "Они исповедуют друг другу грехи".
Потом он ещё рассказывал, как был такой же подобный случай, но один исповедался не тому священнику и ему запретили совершать богослужения.
Православие 23 760867
>>60697
Нехуй политизированному скаму делать в подобных вопросах и вообще ебало открывать на самом деле.
24 760876
>>60867
причём тут политика?
Агностицизм 25 760888
Вот есть у вас догмат о непогрешимости папы. Я знаю, что имеется в виду не безгрешность, а безошибочность когда он публично заявляет с кафедры какую-то вероучительную истину. Так вот. Что будут делать католики, если папа заявит что-то такое, что пойдёт вразрез с библией или прошлым опытом (преданием)? Примут это новшество или начнётся какая-то процедура проверки или отстранения папы? Было ли подобное в прошлом?
26 760889
>>60888
Как видишь, ничего не случилось. Пидорство запрещено. Гомики не христиане, однако Папа поддерживает лгбт скам. Как тебе такое?
27 760896
>>60888
Вопрос не имеет смысла, это невозможно даже гипотетически.
28 760897
>>60896
Впрочем, если вспомнить второй ватиканский собор, то после спорных его итогов часть людей стало старообрядцами и все, а остальные продолжили идти за католической церковью.
Агностицизм 29 760900
>>60889

>Пидорство запрещено.


Но это совсем не значит, что оно не практикуется.

>Папа поддерживает лгбт скам


Современные тренды Запада, десу, где СЖВ сейчас правит бал.
Православие 30 760903
>>60889
Ну это у протестантов развито очень сильно, всё же Папа ещё признаёт гомосексуализм грехом. У них протестантов гомосексуализм - это такой же грех по тяжести как и чревоугодие, злословие. Но за обжирание Господь не уничтожал города.
Либо концепция, что одни правила писались для левитов, другие для греков, и их нельзя применить к мирянам. И вообще Бог любит и прощает всех своих детей и спасутся все. Собственно вот что бывает, когда простой человек начинает читать и толковать Библию сам, не читая толкование Отцов Церкви, либо других принятых Церковью богословов.
А вообще на Западе же ЛГБТ полностью влилось в культуру, и христианство тоже впитало в себя грех пидорства.

Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Православие 31 760908
>>60876
И правда, причем, вот даже не знаю.
Собственные воззрения 32 760910
>>60535 (OP)
Можно ли вкатиться в католицизм, если не принимаешь языческие по своей природе догматы о триединстве бога и о непорочном зачатии марии и её матери(ваще пушка!)?
Православие 33 760911
>>60889
Ты больной жопотрах, отрицающий сам себя с фиксацией на других пидорах, только так можно объяснить такой акцент на гомосеках и пиздежь про Папу, который поддерживает лгбт.
china1.jpg2,1 Мб, 2048x1365
Католицизм 34 760918
>>60535 (OP)
Что такое происходит в Китае, отчего правительство скачет по деревням в поисках немногочисленных "подпольщиков"? Информации много, но кто-нибудь разобрался в причинах этого безумия?
Православие 35 760931
>>60918
Напомнить как при большевиках взрывали храмы и рубили кресты?
Католицизм 36 760955
>>60910

>Можно ли вкатиться в католицизм, если не принимаешь языческие по своей природе догматы о триединстве бога и о непорочном зачатии марии и её матери(ваще пушка!)?


>Можно ли


Формулировка очень интересная. Если вопрос с точки зрения есть ли способы это сделать, то, по факту, можешь наврать священнику, пройти катехизацию номинально и креститься, возможно прокатит.
Только у меня встречный вопрос: а зачем тебе это? Если ты хочешь по каким-то внешним атрибутам получать какие-то гипотетические профиты с того, что ты католик, то просто говори так людям, не вижу никакого смысла реально для этого как-то напрягаться. А если все же хочешь приобщаться к Богу с такими ересями в сердце, то лучше сначала изучи этот вопрос, откажись от этого греха и пройди катехизацию вдумчиво. Или иди туда, где твое мнение разделяют, вроде у каких-то протестантов дело Ария все еще живо, те же свидетели Иеговы, хотя я не разбирался никогда
Собственные воззрения 37 760973
>>60955

>Формулировка очень интересная.


Таки я интересная личность.

>Если вопрос с точки зрения есть ли способы это сделать, то, по факту, можешь наврать священнику, пройти катехизацию номинально и креститься, возможно прокатит.


А если не врать? Я по сути не крещёный - меня(а ещё сестру и трёх кузинок - такой себе сеанс одновременной игры по версии искусствоведов в штатском рясах) в 1986 году на дому поп веником обрызгал, и был таков. А ещё я много лет был безбожником, но потом одумался, и теперь хожу неприкаянный в поисках Дома Веры.

>Только у меня встречный вопрос: а зачем тебе это?


Нравится мне католицизм, вот честно. Доводилось общаться с кзёндзами - умнейшие люди. Это тебе не искусствоведы в рясах с их ОПГ РПЦ и патриархом Иваньковым.
Православие с его ряжеными гебешниками точно не для меня. Иудаизм - слишком сложно войти, и всё монополизировано мерзскими ебучими хабадниками. К исламу сердце не лежит, хотя и был одно время уже готов перейти вернуться. Язычество - ну лютый зашквар для человека разумного. Протестантизм с рукоположением пизды и пидоров, с лютеранами считающими собрание сочинений монаха-расстриги важнее Писаний - совсем не туда. Свидетели с мормонами - просто шизики. Кого ещё забыл? Так что только католицизм.

>Если ты хочешь по каким-то внешним атрибутам получать какие-то гипотетические профиты с того, что ты католик, то просто говори так людям, не вижу никакого смысла реально для этого как-то напрягаться.


Никаких профитов не вижу - кроме брака с рыженькой зеленоглазой ирландочкой, разве что. Но это уже совсем влажные фантазии.

>А если все же хочешь приобщаться к Богу с такими ересями в сердце, то лучше сначала изучи этот вопрос, откажись от этого греха и пройди катехизацию вдумчиво.


Извини, но почему вера в единого Бога - это ересь. Вот честно, не могу даже предствавить себе триединого Бога - это что-то из индуизма(шактизма, если быть конкретным, где махавидьи есть формы верховной богини, и все они - аватары друг друга, и т.д., и т.п.) и абсолютно языческое по своей природе непорочное зачатие(привет, Геракл, и вам, Александр Филиппович Зевсович, тоже наше вам с кисточкой). Да и Иисуса я больше воспринимаю как пророка и учителя. Вот в чём тут грех?

>Или иди туда, где твое мнение разделяют, вроде у каких-то протестантов дело Ария все еще живо, те же свидетели Иеговы, хотя я не разбирался никогда


Не хочу я к ним. Изучал Писания вместе со свидетелями - это они меня, тогда ещё восьми-девятикласника, слелали меня монотеистом. Не, таки Писания изучать было с ними нормально, но когда впервые пошёл на их служение, так бежал как от огня от этих шизоидов.
Собственные воззрения 37 760973
>>60955

>Формулировка очень интересная.


Таки я интересная личность.

>Если вопрос с точки зрения есть ли способы это сделать, то, по факту, можешь наврать священнику, пройти катехизацию номинально и креститься, возможно прокатит.


А если не врать? Я по сути не крещёный - меня(а ещё сестру и трёх кузинок - такой себе сеанс одновременной игры по версии искусствоведов в штатском рясах) в 1986 году на дому поп веником обрызгал, и был таков. А ещё я много лет был безбожником, но потом одумался, и теперь хожу неприкаянный в поисках Дома Веры.

>Только у меня встречный вопрос: а зачем тебе это?


Нравится мне католицизм, вот честно. Доводилось общаться с кзёндзами - умнейшие люди. Это тебе не искусствоведы в рясах с их ОПГ РПЦ и патриархом Иваньковым.
Православие с его ряжеными гебешниками точно не для меня. Иудаизм - слишком сложно войти, и всё монополизировано мерзскими ебучими хабадниками. К исламу сердце не лежит, хотя и был одно время уже готов перейти вернуться. Язычество - ну лютый зашквар для человека разумного. Протестантизм с рукоположением пизды и пидоров, с лютеранами считающими собрание сочинений монаха-расстриги важнее Писаний - совсем не туда. Свидетели с мормонами - просто шизики. Кого ещё забыл? Так что только католицизм.

>Если ты хочешь по каким-то внешним атрибутам получать какие-то гипотетические профиты с того, что ты католик, то просто говори так людям, не вижу никакого смысла реально для этого как-то напрягаться.


Никаких профитов не вижу - кроме брака с рыженькой зеленоглазой ирландочкой, разве что. Но это уже совсем влажные фантазии.

>А если все же хочешь приобщаться к Богу с такими ересями в сердце, то лучше сначала изучи этот вопрос, откажись от этого греха и пройди катехизацию вдумчиво.


Извини, но почему вера в единого Бога - это ересь. Вот честно, не могу даже предствавить себе триединого Бога - это что-то из индуизма(шактизма, если быть конкретным, где махавидьи есть формы верховной богини, и все они - аватары друг друга, и т.д., и т.п.) и абсолютно языческое по своей природе непорочное зачатие(привет, Геракл, и вам, Александр Филиппович Зевсович, тоже наше вам с кисточкой). Да и Иисуса я больше воспринимаю как пророка и учителя. Вот в чём тут грех?

>Или иди туда, где твое мнение разделяют, вроде у каких-то протестантов дело Ария все еще живо, те же свидетели Иеговы, хотя я не разбирался никогда


Не хочу я к ним. Изучал Писания вместе со свидетелями - это они меня, тогда ещё восьми-девятикласника, слелали меня монотеистом. Не, таки Писания изучать было с ними нормально, но когда впервые пошёл на их служение, так бежал как от огня от этих шизоидов.
38 760974
Почему ты выбрал католичество, анон? Почему не православие или протестантизм? Вопрос не ради наброса, правда интересно.
39 760992
>>60911
Говоришь на меня - переводишь на себя. Это первое.
Второе, в моих словах нет ничего ложного. В библии сказано, что гомики царства божьего не наследуют.
40 760993
>>60973
Я это ересью называю не потому что хочу тебя принизить, а потому что в нашей Церкви это так, Вселенские Соборы, которые мы чтим, осудили это.
Если не врать, то будет сложно. Хотя очень зависит от священника, который тебе попадется, насколько он будет заинтересован в том, чтобы тебя наставить. Но в любом случае, раньше чем ты примешь Иисуса как Бога, не прокатит. У нас тут раскол на тему Марии в Церкви образовался (не только из-за этого, но в немалой степени из-за нее), а тут речь про основу нашей веры, который даже в Символе Веры отражен.
41 761000
>>60973
С такими воззрениями тебе в ислам. Христианство тебе не нужно, если ты не признаешь самых базовых его вещей
Православие 42 761009
>>60992
Ну так не наследуй, зачем остальным это рассказывать.
>>60974
и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, это как минимум серьёзный аргумент лично для меня, если уж Бог сказал так, далее, православие откровенно убито к сожалению и отрицать это невозможно, слишком много откровенно плохой работы с паствой, слишком много малообразованных священников, много ненависти и разжигания, все эти шутки про гэбистов в рясах которые не шутки. У католиков наоборот - тысячелетняя структура, иерархия, сохраненная философия, труды, обращение к людям, эта церковь именно что Вселенская, она приветлива, открыта и сохранила в себе всё, что было, это та самая история глобальной церкви во всём мире, также лично я согласен с непорочным зачатием Девы Марии, с существованием Чистилища.
Протестантизм это стремление к вере без иерархии и обязательств, плюс стоит помнить что за созданием протестантизма почти всегда стоят вещи мирские, социальные, экономические, а когда в веру слишком сильно вплетают мирское, то она перестаёт быть верой - именно поэтому все эти протестанты, которые в начале стремились быть ревностнее Папы и жить только по Библии теперь вешают радужные флаги, благословляют гейские браки и стремятся увеличить число священников-женщин до 50%, подобная хуита хорошо смотрится в обычной жизни в какой-нибудь торговой компании, но не в храме души. Протестанты к сожалению очень часто превращают веру именно что в фирму, где для молодежи устраивают вечеринки с танцами, одобряют аборты и так далее, не все конечно, те же баптисты норм ребята.
44 761015
>>60889
И вот ещё: https://diak-kuraev.livejournal.com/501021.html
Его слова переврали просто и всё.
45 761016
>>60992
Но это в левите сказано. А Павел же отменил ветхий закон, попутно назвав его говном и смертоносной буквой.
46 761017
>>61016

> Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют.


1Кор 6:9-10

Это новый завет.
Мимо
47 761022
>>61009
Потому что анон выше спросил,что будет, если Папа заявит о чём-то, что идёт вразрез с библией.
Я и сказал,что это произошло и ничего не случилось. Вы читаете тред вообще?
48 761023
>>61022
Не произошло. Ссылки почитай в конце этого треда.
Православие 49 761024
>>61022
Уймись, пидар.
Агностицизм 50 761025
>>61024
Латентный, плез.
Православие 51 761026
>>61025

>весь тред засрал пидар, который возбудился от новости что Папа что-то сказал про пидаров и всем про это рассказывает


>уймись пидар


>ты латентный


)
Собственные воззрения 52 761064
>>60993
То есть, я могу придти в любой понравившийся костёл, и обратиться к любому понравившемуся ксёндзу, с тем, что хочу вкатится в РКЦ, при этом объяснив свою дилемму? Меня не посчитают троллем(или просто шизиком), и не пошлют в пешее эротическое?
И вообще, как проходит перекат? Где можно почитать об этом. Я всё знаю о перекате в иудаизм и ислам, но ничего - в католицизм. С чего начать? Со штудирования Катехизиса?
Вот честно, в христианстве не бум-бум, за почти 40 лет жизни в церкви был три раза(один раз в костёле).
53 761077
>>61064
В этом и суть. К тому же тебе необязательно сразу приходить и говорить: «Хочу вкатиться в католицизм, когда на программу записаться?». Ты можешь прийти и сначала сказать что-то вроде: «Здравствуйте, так и так, я чувствую тягу к Богу и к Католической Церкви и хочу приобщиться. Но у меня проблема с вот этими догмами, помогите мне советом». Если ты это скажешь без вызова, то скорее всего он с тобой поговорит, возможно сразу сможет убедить, возможно посоветует что почитать или с кем лучше поговорить, если он посчитает, что не справится сам.
Про собственно перекат (предположим, что ты согласился с аргументами). Он не сложный, хотя занимает время. Собственно ты договариваешься со священником, что пойдешь на курсы катехизации, где тебя будут учить, пояснять главные моменты и прочее. Я туда в детстве ходил, так что не смогу идеально воссоздать что там было, это к другим анонам, но фактически это реально курсы, как считай курсы по английскому, например. Потом тебя крестят и вуа-ля, ты католик!
Система у нас несложная, проблема возникнет именно по вопросам непринятия Иисуса как Спасителя и вообще Триединого Бога.
Католицизм 54 761087
>>60888
Вкатываюсь в тред. Ты походу не совсем понимаешь, в чем смысл ex cathedra. Мы верим, что когда Папа говорит ex cathedra, его устами на самом деле говорит Святой Дух, если не буквально, то Он как минимум направил рассуждения Папы так, чтобы в итоге его слова соответствовали тому, чего хочет Бог, поэтому и некорректно говорить о том, что Папа может сказать ex cathedra что-то неправильное. При этом так Бог поступает именно в этом случае, поэтому обсужденный ниже вопрос про якобы поддержку ЛГБТ Франциском не подходит под это, поскольку даже если бы он действительно придерживался разрешения гей-браков, то он это сказал не ex cathedra, а если бы он попытался, то Святой Дух ему бы не позволил. Потому для нас это также вопрос веры в то, что Бог продолжает сохранять и развивать истинное учение о Себе.
55 761100
>>61087
Понятно, срасибо.
56 761204
>>61087
Ты прав. Я был неправ. Простите меня, братья и сестры!
16195221012921.jpg3,5 Мб, 3266x2289
57 761306
С прошедшим Днём Всех Влюбленных
Preview.jpg56 Кб, 442x442
58 761330
>>60637

>Почему православные настолько агрессивнее католиков?



Да.
59 761331
>>60709

Правильно писать
Православный Салафит
Православие 60 761353
>>61330

>2k21

Собственные воззрения 61 761458
>>60697
Пади помолись патриарху иванькову в сатанинстком храме вс рф
Собственные воззрения 62 761470
>>61077

>Ты можешь прийти и сначала сказать что-то вроде: «Здравствуйте, так и так, я чувствую тягу к Богу и к Католической Церкви и хочу приобщиться. Но у меня проблема с вот этими догмами, помогите мне советом». Если ты это скажешь без вызова, то скорее всего он с тобой поговорит, возможно сразу сможет убедить, возможно посоветует что почитать или с кем лучше поговорить, если он посчитает, что не справится сам.


Здорово. А в какие дни и в какое время лучше приходить в костёл, чтобы не сильно отвлекать людей от дел церковных?

>Про собственно перекат (предположим, что ты согласился с аргументами). Он не сложный, хотя занимает время. Собственно ты договариваешься со священником, что пойдешь на курсы катехизации, где тебя будут учить, пояснять главные моменты и прочее. Я туда в детстве ходил, так что не смогу идеально воссоздать что там было, это к другим анонам, но фактически это реально курсы, как считай курсы по английскому, например. Потом тебя крестят и вуа-ля, ты католик!


>Система у нас несложная, проблема возникнет именно по вопросам непринятия Иисуса как Спасителя и вообще Триединого Бога.


Ну так и у муслиман. Не, ты можешь сказать шахаду, и вроде как стать муслиманином, но чтобы тебя пустили в Мекку, надо проити курсы в исламском центре, и получить сертификат.
Католицизм 63 761561
>>61470
А покажи костёл который понравился
Атеизм 65 761597
>>61561

Опять парней насиловать будете во имя Люциферуса?
Католицизм 66 761615
>>61569
https://kzd.org.ua/parishes/parafiya-sv-sofiyi
Выбирай день, время, и приходи за полчаса. Незадолго до службы успеешь поговорить, и решишь, стоит ли оставаться на службу. Можешь даже спросить, где лучше сесть на первый раз. Главное не суетись, и волноваться не нужно.
Собственные воззрения 67 761636
>>61615

>https://kzd.org.ua/parishes/parafiya-sv-sofiyi


>Выбирай день, время, и приходи за полчаса. Незадолго до службы успеешь поговорить, и решишь, стоит ли оставаться на службу.


О, спасибо, няш.

>Можешь даже спросить, где лучше сесть на первый раз.


А что, отстоятся где-нибудь в уголку не получится?

>Главное не суетись, и волноваться не нужно.


Ну да, с моей болезненной застенчивостью, это самое простое.
68 761645
Всем привет! Хочу спросить один вопрос, может даже спрошу его у пастыря.
Много прозы читал на тему нового пришествия Христа. И в большинстве этих рассказов, Христа снова убивали.
Борис Гребенщиков, хоть это далекий от церкви человек, но всё же. Писал в своих стихах :
И тот, кого с плачем снимали с креста,
Окажется вновь распят.
Насколько это вероятный исход, если Христос снова сойдёт в наш мир?
20170926180527.jpg183 Кб, 900x1600
Католицизм 69 761657
>>61645

Какой Христос, у нас только Lucifer
70 761666
>>61645
0%
Христос придет второй раз, чтобы судить уже нас, люди его уже однажды судили.
Гребенщиков пишет о том, что Христа забудут и отвергнут. По сути описывает советские времена, особенно ранний период, когда Христа отвергли и распяли, а в стихе Гребенщикова то же самое, но в глобальном смысле.
Католицизм 71 761684
>>61657
Тебе сюда >>747884 (OP)
IMG20210504231853692.jpg44 Кб, 378x378
Православие 72 761701
>>61666

Судит Саваоф, Христос просто его посланник, который выполняет миссию, в конце времен он придет, чтобы уничтожить даджалаа
73 761711
>>61701

>еретический пук

Католицизм 74 761744
>>61636
Судя по твоему ответу, лучший вариант для тебя - вечер субботы, или другого дня. Главное не на праздник - ксендзы уставшие и взволнованные. Открой календарь и проверь.
Ну и ещё:
Что не знаешь - не делай, потом всё в подробностях расскажут.
С одеждой просто - повседневная.
Телефоном пользоваться можно, главное не разговаривать. Фотографировать можно, но зачем - в интернете и так всего навалом.
В воскресение собирают пожертвования - игнорируй, хотя можешь дать чисто символическую сумму. Вполне вероятно что корзинка до тебя не дойдёт.
Надень маску - эпидемия всё таки.
75 761772
>>61701
Фарисейщик, спокойнее. Ты же мусульманином был, теперь стал православным христианином?
76 761791
>>61645
Такое может произойти только с антихристом
77 761839
>>61666
спасибо за ответ!
78 761868
>>61862 (Del)
Фарисейщик, ты мусульманин или православный?
Католицизм 79 761895
>>61597
Не опять, а снова. Как что-то плохое.
80 761905
>>61597
>>61895
Фарисейщик, успокойся уже.
81 761920
>>61911 (Del)
Да, конечно же.

>>61915 (Del)
Успокойся, идиот. Ты палишься разметкой постов.
82 761934
>>61920

У тебя Паранойя
EthanCrough,maledwarf.jpg435 Кб, 1200x1600
83 761949
>>60535 (OP)

Привет всем в этом треде, хочу проповедовать Евангелие, как стать назойливым? Спасибо
84 761968
>>61934
Все таки не зря твои посты модераторы трут.
Собственные воззрения 85 761970
>>61949
Обратись к свидетелям иеговы, или мормонам.
86 761971
>>61968

Говорить правду в современном мире - преступление, ещё назовут фарисеем, забанят. Ты же выебывался на чужие традиции, тебе можно? А в ответ говна похавать не хочешь теперь?
87 761976
>>61971

>Ты же выебывался на чужие традиции


Чини детектор.

Не зря твои посты трут.
Православие 88 761980
Что за атеистоскот тут нахрюкал себе на несколько лет колонии общего режима?
89 761990
>>61980
Атеистодауны, как обычно. Куда их, по описи, или сразу?
2020-12-12123335.png666 Кб, 1205x531
Католицизм 90 762048
В чем культурное отличие РКЦ от РПЦ в РФ? В других странах постсовка отличия явные, поэтому интересно.
Католицизм 91 762050
>>62048
И в чем же отличие?
Православие 92 762059
>>62048

>РКЦ


поляки

>РПЦ


кгбисты
93 762066
>>62059
Уж лучше русский хуй в жопе, чем польский
94 762068
>>62066
Почему у вас всё с хуями в жопе ассоциируется ?
95 762072
>>62048

>В чем культурное отличие РКЦ от РПЦ в РФ?


Обычно приходы РКЦ польские.
Католицизм 96 762078
>>62059
>>62072
В чём тогда отличия в русскоязычной мессе?
Собственные воззрения 97 762089
>>62068
Православные же. Православный, если не думает о хуях, обязательно думает о жопе.
98 762090
>>62078
А месса точно на русском?
99 762095
>>62089
А ты чё стрелки метаешь. Содомиты, тьфу.
Верить и ходить в церковь, будь то рпц или ркц - не значит ебстись в жопу!
100 762096
>>62095
Главное, шоб не протестанты
Собственные воззрения 101 762283
>>62096
А мне казалось, что хуже православного быть невозможно.
Православие мне всегда казалось таким-то синкретическим культом с элементами элементами христианства(не зря же оно так гармонично легло в основу бекташизма).
Но, с другой стороны, заблуждение простительно, а вот отрицание(намеренное, не по незнанию/заблуждению) - грех. Мне так кажется.
Каюсь, я и сам имею проблемы с догматами, но надеюсь, что это всё-таки заблуждения.
>>61744
А прав >>762162 →, что мне понадобиться справка из епархиального архива ОПГ РПЦ о том, что я крещён.
Мне-то всегда казалось, что крещение производится окунанием в воду, а не обрызгивание веником? С точки зрения РКЦ, это считается крещением?
102 762302
>>62283
Конечно забавно как тебя с православия рвет. При том что католичество - то же православие, только в профиль. Видимо, тебе эстетика и всякие бабки-пидорашки не нравятся. Ну, это знаешь ли, христианин должен уметь претерпевать, это тебе и католик скажет. У католической церкви тоже много зашкваров ныне.
103 762304
>>62302
В питере бабки в любой церкви есть, это же церковь, не вижу проблем в бабушках.
А насчёт эстетики,то в том же Петербурге или Ебурге, православные церкви очень красивые. И не переделаны в какой-то притон, как протестантская Анненкирхе. Где выступают какие-то зумерки с концертами, читают лекции по философии и продают какую-то хрень.
Не понял насчёт религиозного синкретизма, о котором говорил анон выше.
104 762305
>>62304

>зумерки выступают с концертами, читают лекции по философии


Так это же круто. Мое почтение протестантам вот именно за такой подход. Боюсь, католики и православные проиграют такими темпами, потеряв паству.
105 762306
>>62305
Церковь это не место для попсовой музыки и рыночной торговли.
106 762310
>>62306
Вообще-то я был в одном лютеранском храме в Москве и там был просто шикарный концерт классической музыки. Богу это было угодно. А по поводу лавок - ну католики и православные тогда тоже закрывайте свои.
107 762314
>>62310

> Богу это было угодно.


Как ты это понял?
108 762316
>>62314
Те, кто писали классическую музыку, были верующими людьми. Ну и творчество явно богоугодное занятие, даже притча про таланты от Иисуса есть.
Православие 109 762324
>>62305
Так протестантские церкви это торговые центры скорее, а не храм для души, разные предназначения как бы, это как школы для отсталых.
E0VUe1KWYAQhJbk.jpg89 Кб, 741x413
Собственные воззрения 110 762329
>>62302
Мне рвёт от РПЦ.
РПЦ - это сатанинское ОПГ.

>У католической церкви тоже много зашкваров ныне


Как будто ряженое в рясы гебьё не замечено в изнасилованиях мальчиков?
>>62304

>какой-то притон, как протестантская Анненкирхе.


Не, ну шо ты хотел с поцев, которые считают соченения монаха-расстриги важнее Святого Писания, которые ординируют пёзд и ахтунгов, и которые вот-вот докажут себе, что Бога нет?
Кирха в нашем городе, где на органе играл Теофил Рихтер, окупированна ехабешниками, например.

>Не понял насчёт религиозного синкретизма, о котором говорил анон выше.


Православие - это смесь язычества и суеверий, с элементами христианства.
111 762330
>>62324
Кто бы говорил.
Собственные воззрения 112 762331
>>62324

>Так протестантские церкви это торговые центры скорее


А я, грешным делом, было думал, что это правозлавные храмы.
Православие 113 762332
>>62329
>>62331
Ты же вообще украинец, какое тебе дело до РПЦ? И какие нахуй язычества, ты вообще в курсе что католики и православные это практически тоже самое, только обряды отличаются и пара догм? Что ты несёшь вообще?
Собственные воззрения 114 762333
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?

4 Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?

5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
115 762334
>>62316
Врачевание, ремёсла и прочие искусства тоже считаются богоугодными, так может и выставки с презентациями в храмах устраивать, посадить лепил со шприцами и ширмами, пусть там от ковидлы вкалывают и роды принимают. Как тебе идея, богоугодная?
Ещё раз:
С чего ты решил, что конкретный концерт в храме был угоден Богу? По каким признакам божьего довольства ты делаешь своё наглое утверждение?
Православие 116 762337
>>62334
Удваиваю. Для концертов есть специальные места, а не храмы. По крайней мере не православные, у протестантов в них и ебстись можно
Католицизм 117 762340
>>62283

> А прав >>762162 →, что мне понадобиться справка из епархиального архива ОПГ РПЦ о том, что я крещён.


Нет.
Если родные скрывают факт крещения, спроси: "А где мои крёстные?" Они могут быть ярыми противниками католицизма, но факт их существования подтверждает крещение, пускай и в православном храме.
Если и их нет, сообщи пастору в своём первом разговоре. Дальнейшие решения за тобой.

> Мне-то всегда казалось, что крещение производится окунанием в воду, а не обрызгивание веником? С точки зрения РКЦ, это считается крещением?


В РКЦ поливают, в РПЦ окунают. Оба варианта признаются.
118 762342
>>62337
Хуя проекции правослабика.
119 762343
>>62334
Музыка так и так присутствует в храмах, так что не понимаю притензий.
Православие 120 762345
>>62343
Можно и моргенштерна включить
121 762347
>>62345
А можно погасить свет, и кинцо мыльное крутить.
122 762348
>>62345
Утрировать не хорошо. Особенно когда аргументов по существу нет.
123 762349
>>62348
Почему ты не аргументировал мне, своё заявление о богоугодности?
Утрировать нехорошо, говоришь? Чем обоснуешь это?
124 762350
>>62349
Аргументировал тем, что играют на органе в лютеранских и католических церквях и так. То есть музыка, приближенная к этому явно дозволена. Не понимаю, почему ты хочешь выставить Бога как какого-то угоюмого тирана, хотя Иисус говорил, чтоб люди наслаждались жизнью.
125 762356
>>62350
Ты говорил про концерт, а не про фоновую музыку. Не бывал у лютеран, не знаю, что за игра, но ты назвал это концертом. В таком-то плане и концерт пусек мало чем отличен от классической музыки. Что исполняли там, кстати?

>Иисус говорил, чтоб люди наслаждались жизнью.


Опять тупейшие утверждения. На этот раз нужна цитата, но у тебя её нет.
Ты же в христианстве ни ужом, ни рылом. Так прекращай чушь молоть. Такие как ты все треды в говно скатывают своими докажити, ниверю и почиму.
126 762358
>>62356
Играли Баха, как раз что-то рождественское.

>скатывают своим неверю


Лично я верю в Бога, не надо на меня наговаривать без дела. Считаю себя христианской традиции, но скорее протестантского толка, без деноминации.
127 762360
>>62356
Двач для полемики и создавался, так-то. Так что вопросы - норма. Если аметист приходит тралить, то ясно, что с ним неочем говорить.
128 762365
>>62360

> для полемики


Эта полемика низшего уровня. Такой примитив только дегенератам интересен, это говно и есть.
>>62358
Так получается, что ты сам себе христианин. Считаешь , что до тебя одного дошли слова Христа, и ты один их правильно понял?
Церковь Христа не состоит из одиночек, определись с конфессией вначале. Потом слушай и учись. Ты же сам поучаешь, не имея знаний. Оно видно, анон, что НЗ ты наискось в спешке прочитал.
129 762369
>>62365
Хз,Новый З. читал достаточно вдумчиво. И никого не поучаю. Просто к "официальным" КЦ и ПЦ накопились вопросы, на которые пока никто кроме как "традиция такая" не отвечал. У первых христиан всего этого не было: ни специальных помещений для молитв - собирались в катакомбах и где придется, ни устоявшихся ритуалов и молитв.
130 762376
>>62369

>. читал достаточно вдумчиво


Ну тогда ты сможешь ответить за свои слова.
Какие слова Христа ты растолковал как совет наслаждаться жизнью? Цитаты конкретные нужны.
Ты утверждал, что концерт Баха был угоден Богу. Но как ты можешь это знать. Попробуй проследить всю логическую цепочку, которая привела тебя к этому выводу, и ты обнаружишь там пробелы и ошибки.
131 762384
>>62369
У первых христиан и органа с Бахом не было
132 762394
>>62376
Возлюби ближнего своего как самого себя, не? Вообще вся философия Христа направлена на любовь. И наслаждение высоким искусством в храме Божьем тут как раз. Ты лучше приведи пример обратного с пруфами.
133 762411
>>62310
так ладно если бы там Бах играл, а там IOWA сука была. Как тебе такое?
134 762414
>>62394

>пример обратного


Не, обратного я не утверждал, просто твоё утверждение выглядит приземлённым каким-то. Иисус советовал жить правильно, это не совсем про "наслаждаться жизнью."
Про художников я тебе писал уже, искусство не хуже музыкального. В храм ходят за таинствами, для молитв и участия в богослужениях, а не для наслаждения собственным искусством. Богу богово, кесарю кесарево.
135 762420
>>62411
Даже не знаю, что это такое. Видимо, это действительно перебор.
136 762422
>>62420
Это не классическая музыка,а попса
137 762640
Хочу стать экзорцистом. Может кто-нибудь объяснить что для этого нужно, в целом как это всё происходит?
Католицизм 138 762665
>>62640
Посмотри ордена, может и найдёшь подходящий с необходимыми практиками.
Анон 139 762754
Привет всем, можете посоветовать пожалуйста книги о христианской демонологии.
Заранее благодарствую за ответы.
Католицизм 140 762779
>>62754
Садись и мееедлено вчитывайся в Ветхий Завет. Затем Новый Завет. Лучше всего после этого обсудить прочитанное с пастром. Затем можешь открыть апокрифы. Их тоже стоит обсудить вместе с пастоом. Всё, ты эксперт, готовая тема для диссертации.
Остальное к прочтению не рекомендуется.
762779 141 762781
Да проблема в том что Завет и апокрифы почитывал.
Хотелось бы просто пару нейтральных текстов или книг в которых углубленно именно демонология рассматривается,чисто для ознакомительного чтения.
142 762798
>>60535 (OP)
Почему дева Мария изображена с макияжем? Типо она такая светлая и непорочная,но нанесла на лицо макияж,чтобы на нее охотнее обращали внимание парни???
Поясните,я просто не понимаю этих ваших методик продаж
143 762801
>>62781
Ты дурачок малолетний, в христианстве нет демонологии.
Молот Ведьм почитай если.
144 762804
>>62801
Tо-есть официально признанный церковью экзорцизм и изгнание бесов есть, ведьм жгли за сделки с чертями, а "демонологии", значит, нет? Сам Иисус бесов изгонял так что странно, что такой популярной вещи в христианстве как чертей, бесов и демонов оказывается там даже и нет. Или что ты вообще понимаешь под словом "демонология"?

>Согласно христианскому учению, бесы могут «вселяться» в человека, это называется «одержимость бесами» или «беснование» (калька др.-греч. δαιμονισθείς, δαιμονιζόμεν — вселение демонов). Изгнание бесов Иисусом Христом из людей описано в Евангелии, в частности, слова изгоняемого беса стали крылатой фразой «Имя мне — легион». Вселившиеся бесы влекут человека к вредному излишеству в поведении и различным психическими болезням[1][2][3]. Выделяют бесов семи смертных грехов, ссылаясь на изгнание их Христом из Марии Магдалины[4][5]. Бесов чревоугодия разделяют на гортанобесие (греч. лемаргия) и чревобесие (греч. гастримаргия)[6][7]. Также говорят о бесах алкоголизма и наркомании[8]. Чтение молитв или каких-либо заклинательных текстов для исцеления называют «отчиткой»[9].


>Примечательными являются слова Евангелия: «Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным; тогда идёт и берёт с собой семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого» (Евангелие от Матфея). То есть если «дом» не будет заселён Духом Святым через богомыслие и богообщение, его снова могут заселить другие нечистые духи.


>Экзорцизмом в Писании занимались не только Иисус Христос и Его апостолы, но также и «иудейские заклинатели», иногда неудачно.

145 762826
>>62801
Христианская демонология — представления традиционного христианства о мире падших духов. Восходит своими корнями к христианской теологии и библейским упоминаниям демонов, выступая своего рода антитезой христианскому учению или заполняя пробелы в христианской теории добра и зла. Кроме того, христианская демонология была тесно связана с магической, практической демонологией (гоетией) средних веков, восходящей корнями к разного рода гримуарам и учениям оккультной каббалы.

И что ты сказанул?
146 762835
>>62804

> а "демонологии", значит, нет?


Да. Как не было так и нет.
Впрочем дай своё определение демонологии, может быть так, что у тебя и знание таблицы умножения на нобелевку тянет. Как например этот олух >>62826 признал истиной тексты жыдопедии, писанные такими же олухами, как и он сам.

>>62826

>христианская демонология была тесно связана с


Чтож так "была"? Развязалась как-то?
Б
147 762838
>>62835
Ну тогда нихуя в нашем мире на истинность не претендует и все понятия,книги и тд.
Это хуета которую еврейчики попечатали и под себя подогнали.
1620557809036.jpeg218 Кб, 1200x540
Католицизм 148 762902
>>62798
Пресвятая Дева же. Непорочная как внутри, так и снаружи.
Вот, например, домашний алтарь в Нагасаки. Каждый изображает как сочтёт необходимым.
Анон 149 762958
Аноны,что думаете по поводу легенды о Святом Граале.
Реальная ли эта вещь или же просто легенда?
Просто именно вокруг этой реликвии ходит множество слухов и домыслов.
150 762964
>>62958
Если не ошибаюсь, то этой реликвией заинтересовались всего лишь в средневековье. Сомневаюсь, что кто-то из участвующих в тайной вечере додумался тайком заныкать деревянную кружку, или вообще придать ей какое-то значение, или тем более сохранить ее на протяжении сотен или даже тысяч лет. Они не знали, что там начнется ТAКОЕ. Даже если бы и знали, то дерево все равно бы давно сгнило. A металлическую посуду они скорее всего не использовали. Раньше тему тесно связывали с легендой о короле артуре, сейчас популяризировали в контексте конспирологии и всякой там мистики с эзотерикой.

Да и вообще, зачем нужен этот грааль? Иисус умер за наши грехи, дал путь к спасению. Какой-то там физический объект, кружка из которой он пил вообще на грани банальщины. Не в ней суть.
151 762966
>>62964
Ну знаешь, людей всегда приковывает подобное.
Всякие вещички которые тебе либо могущество,либо богатство дадут.
Спасение спасением а соблазн земной дело такое.
152 762967
>>62966
Да, при осаде Aнтиохии, когда крестоносцы отчаянно отбивались от врагов и были на грани поражения, они якобы нашли копье лонгинуса. Это дало им такой буст к морали, что они победили в этом бою. Это все конечно круто, но очень сомнительно, что такие реликвии сохранились.
153 762994
>>62754
Ключи Соломона.
154 763082
>>62967
Вполне возможно что эти реликвии уже давно нашли нужные люди и они хранятся где нибудь в Ватикане
Как книги в запретной секции их библиотеки.
Так и реликвии в условном хранилище куда простым смертным доступ закрыт.
155 763089
Папа уже приказал всем католикам долбиться в жопы?
Православие 156 763093
Надо уже мем сделать с русскими, которые любую тему сводят к пидорам и жопам.
157 763103
>>63093

>Римский папа одобряет гомосексуализм


>Это русские все к пидорам сводят

Православие 158 763109
>>63103
Очередной дегенерат с тухлой фейковой новостью от тупых журнашлюх.
159 763146
>>63109
Я об этом узнал от местных православных анонов, а они врать не будут. А вот вы — будете, чтобы защитить своего любимого Папу, который для вас важнее Господа.
Арктикбой.png76 Кб, 338x423
Куколдизм с первой страницы... Фетишизм 160 763179
Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.

Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.

Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
Католицизм 161 763188
>>63179
Общество иудеев держалось на строжайших законах, заложенных ещё Моисеем. Мало ль не знаешь, раз пропустил первые 3/4 Библии. Нечистых женщин ждала участь мишени для камней. Без защиты мужа Её Йосифа, авторитетного священника Захарии, жены, что родила после 80, да и Духа Святого, похождения Сына Божего до нас бы не дошли.
Православие 162 763207
>>63146
Ты даже православный крест на моей иконке не отличил от католического, дегенерат.
163 763211
>>63207
Ты можешь любую иконку нацепить, католик, но тебе не обмануть православных.
Католицизм 164 763230
>>63207
>>63211
Христианину негоже врать, тем более в таких серьёзных вещах как конфессия. Проблема "какой крест на шею" беспокоила униатов в РП и в РИ. Сейчас такой проблемы нет, и вы двое легко можете доказать свою причастность к православию, ответив на вопрос:
Для католика православный схизматик.
Для православного католик ..?
Православие 165 763256
>>63211
Брысь в твиттер или откуда ты там высрался.
2021-04-11-rudensk-053.jpg152 Кб, 1200x800
Католицизм 166 763635
>>60535 (OP)
Братья, как вы уберегаете детей от пагубного влияния Деда Мороза? Как донести что только Святой Николай приносит подарки на Рождество Христово?
167 763638
>>63230
Еретик? Угадал?
168 763639
>>63635
Это ты так тралишь, или это действительно олна из самых сурьезных проблем?
169 763646
>>63639
Ну вообще то да
Католицизм 170 763668
>>63639
Возможно, отход от традиций. Тем более что происхождение Деда Мороза не христианское.
171 763686
>>63668
Так его никто всерьез не воспринимает. Традиция, не более. Ему не поклоняются аки духу и тд. В чем проблема?
Католицизм 172 763692
>>63686
"Никто" - это не про детей.
173 763704
>>63692
И как ты представляешь? Раз никто даже в более фанатичные времена не озаботился проблемой "Санта Клауса" и Dead'a Moroza, которые не подходят на облики хритсианских святых, у первого вообще Кока-Кола эльфы какие-то рабами пашут. Значит, и не надо лезть к детям с нравоучениями по пустякам. Станут более взрослыми - деды морозы и не нужны будут.
174 764048
>>60888
Часть считают, что Святой Дух не позволит. Но говорится же в Библии, что не искушай Господа Бога. Так что такой себе аргумент. Есть два варианта. Если противорчит предыдущим догмам, значит не ex cathedra. Второй вариант все же ex cathedra, но нулевая. Т.е. суждение сказано, но что подразумевается не ясно. Ясно, что не первое что приходит на ум, иначе возникает противоречие, а Истина сама себе противоречить не может, значи мы просто не поняли высказывание. Значит значение 0.
175 764250
>>63207

Ведь ты ведешь себя не как православный христианин
176 764665
Вот я например возьму и расстреляю половину какой нибудь школы. Но потом опомнюсь и раскаюсь за это. Иисус простит меня?)
177 764668
>>64665
нет.
178 764682
>>64668
А куда меня? В ад? Ну хоть не всё так печально с этой религией тогда.
Католицизм 179 764694
>>64665
Цитирую катехизис: "Смертный грех требует полного осознания и полного согласия. Он предполагает знание греховного характера действия, его противоречия Закону Божию. Он предполагает также согласие достаточно свободное, чтобы стать личным выбором."
Массовое убийство никак не может избежать этого определения. Убийца может молить о прощении, но никто не будет даже думать об этом. Иисус в том числе.
180 764698
>>64694
Ну вот и слава богу. А что насчет убийц моральных?
Католицизм 181 764716
>>64698
Это те, кто унижает человечнское достоинство? Грех, разной степени тяжести.
182 764737
>>64682
А куда ты ещё хотел?
Православие 183 764913
>>64665
Ты будешь ходить раком лет 30 по команде и жить в будке 1,5х1,5 метра, не до Иисуса будет.
unnamed.jpg44 Кб, 512x348
184 765055
>>60535 (OP)

Знающие, поясните за жест?
185 765093
>>65055
Вроде как античный ораторский жест
кукщенник.webm2,6 Мб, webm,
540x960, 0:22
Католицизм 186 765151
>>60535 (OP)
Deus Vult, аноны. Что стало с современными христианами? Какой нахуй лгбт? Какой блм? Как нам вернуть христиан?
Католицизм 187 765199
>>65151
Увы, разрушительное влияние социализма. Ян Павел ІІ неплохо "подчистил" католицизм от таких фриков, рекомендую к прочтению его биографию.
Православие 188 765203
>>65151
Это у протестантов распространена педерастия. Но сегодня даже у ортодоксов некоторые священники не с презрением относятся к гомосексуализму и разрешают причастие гомосексуалистам, которые хотят связать себя с православие и при этом не меняться свою ориентацию. Та же ситуация и с трансгендерами. По сути человек, изменивший себе пол, пошёл против воли Бога и построил своеобразную Вавилонскую башню, что является тяжелейшим грехом перед Господом. Кто-то даже ставит гомосексуализм в ряд с "простыми" грехами вроде чревоугодия, но за обжирание Господь не уничтожал города. Вся леволиберальная повестка распространяется не только на светскую жизнь, но и на религию. Те молодые, что осознали себя христианами, не все конечно, но тащат эту повестку вместе с собой в церковь

>Как нам вернуть христиан?


Все христиане не примут эту повестку
189 765326
>>65151

Deus Vulva!
pm2dd2ujkzh01.jpg88 Кб, 853x480
Католицизм 190 765372
>>65151
Гугли german schism.
История повторяется. Снова.
191 765384
>>65372
Так и знал, что немцы - нация-пидор, нация-мразь
Католицизм 192 765389
>>65384
Европейские жиды
193 765391
"Пока католики в Германии планируют национальный протест против запрета Ватикана благословлять однополые пары, один из высших епископов страны настаивает, что протестующие «не являются раскольниками».

Надеюсь Папа задаст им жару и предаст их анафеме, если у вас таковая есть.
image.png591 Кб, 780x440
Католицизм 194 765396
>>65391
Ага, конечно. Он их только поддержит. Щас единственная опора нормального католицизма лишь в Польше.
Православие 195 765404
>>65396
Спорю подобную хуету фотошопят челики, которые ни разу не молились и в церкви не были.
196 765408
>>65396
Не, пока в Ватикане не признают, что гомосексуализм это не грех, то всё нормально. Церкви, не считающие гомосексуализм грехом, это протестантские церкви, что не удивительно, когда-нибудь в их церквях будут служить и трансы-священники.
197 765414
>>65408
Даже если и грех, то причин для отказа нет.

Не состоящая в браке гей пара - это два греха: собственно мужеложество + прелюбодеяние.
Брак по крайней мере снимает грех прелюбодеяния.

ИЧСХ всем остальным сортам грешников Церковь ни в чем не отказывает.
198 765419
>>65414
Ты в курсе, что брак это таинство? И что оно не может никак произойти заведомо в греховном действии.
199 765420
>>65419
Что заведомо греховного в гей браке?
Наоборот же снимает грех прелюбодеяния.
200 765423
>>65420
Они же будут лупитца в жопы, это грех. И вобще, семейной парой Бог сделал только бабу и мужчину.
Впрочем в христианстве и раньше заключались браки между мужчинами. И хотя там не подразумевалась гомоебля, а только духовное единение, а как не круть - богохульство.
201 765425
>>65423

>раньше заключались браки между мужчинами


Братотворение не подразумевало брачный союз.
202 765429
>>65423
Они будут лупиться в любом случае.
Будучи же в браке, однако, количество греха в мире уменьшится.
203 765430
>>65429
Узаконенная педерастия - то, за что Господь уничтожил два города.
204 765431
>>65430
Не за это.
За то что, праведников в городе почти не осталось - вот за что.

>педерастия


И там оно явно насильственный характер носило. Что кагбе само за себя говорит о том, что с гомофобией в этих "славных" города все было более, чем ОК.
205 765435
>>65420

>Что заведомо греховного в гей браке?


У христиан существует такая главная книга - библия. Там всё написано.

>Наоборот же снимает грех прелюбодеяния.


А убийство сможет снять грех зависти. Церкви и это разрешить?
206 765437
>>65431

>явно насильственный характер носило


В одном конкретном случае разве что.
207 765438
>>65435
В Библии нет прямого запрета на гей браки.

В случае любыми другими грешниками Церковь закрывает почему-то глаза на их грехи и не отказывает им в таинствах.
208 765439
>>65438
Пидор, спок
209 765441
>>65439
Но я не пидор. Я гомофобофоб.
А ты клевещешь и злословишь.
Православие 210 765442
>>65438
Так она закрывает если люди раскаиваются в этих грехах, пидары приходят венчаться в церковь чтобы потом в жёпы ебаться и тем самым грешить дальше.
211 765443
>>65438
В библии есть запрет на мужеложество. Гей браки как бы это и подразумевают, не?))
Сам факт таинства - это союз мужчины и женщины. Оно никак не может быть по другому. Геям не запрещают ходить в церковь, молиться и исповедываться.
212 765444
>>65442
Греха-то от такой "борьбы" меньше не становится в мире.
Значит дерево гнилое.
Православие 213 765445
>>65444
Тогда что ты делаешь в этом треде?
214 765446
>>65443

>запрет на мужеложество


В Библии нет запретов от слова совсем.

>таинства


Таинства регламентировали спустя тыщу лет жизни без них. Это социальный конструкт.
Как тыщу лет назад приспособили таинства под текущие реалии, так и сегодня давно пора.
215 765447
>>65445
То, что ты видишь, то и делаю.
216 765448
>>65444
Причём тут "греха в мире"? Речь идёт о тебе и о твоей душе. Если ты не желаешь бороться с пидорством и хочешь быть христианином, то иди к протестантам, а в КЦ и ПЦ не заглядывай
217 765449
>>65443

> Гей браки как бы это и подразумевают, не?))


Гей - это гей, брак - это брак.

Когда гей хочет острых ощущений - он идет в клуб по интересам. И даже самые упоротые на это благословления не требуют.

Брак же подразумевает некие взаимные обязательства. И роль священника тут - засвидетельствовать перед Богом. Засвидетельствовать то, что есть - это не грех.
Православие 218 765451
>>65447
Тогда делать тебе тут нехуй, пидар.
219 765452
>>65448
Почему?
220 765454
>>65446
Прямое указание не делать чего-то и есть запрет.
Какие сложности у тебя с этим?
221 765456
>>65446
"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют."

Пора бы тебе прекратить свою ересь пропихивать. Это только слепому и глухому полностью неочевидно, что всё это от лукавого
Православие 222 765457
>>65454
Пынямаешь, Иисус ведь не говорил что объебываться боярой или наркотиками плохо, а значит это не грех.
223 765460
>>65454
Прямые указания - они и раздаются прямо: Адаму с Евой, Ною, Аврааму и так далее.
Для читателя же нет никаких запретов. Есть предостережения и есть свобода выбора.

Какие сложности у тебя с этим?
224 765461
>>65452
Потому что не исповедовавшись в этом грехе, тебя не допустят к главному Таинству всей Церкви. Гомосексуалам не запрещено ходить в католические и православные храмы, но если ты хочешь быть католиком или православным, при этом оставаясь гомосексуалистом, то для тебя это невозможно. Либо ты меняешься, либо ты уходишь в другие церкви, а уж среди протестантов то тебя легко примут, даже поощрять будут.

Ты либо тролль, либо не хочешь снимать розовые очки.
225 765462
>>65456
Ну разбойник же унаследовал Царство Небесное.
Да и Мария Магдалена не думаю, что в геену огненную отправилась.
Православие 226 765463
>>65446

>В Библии нет запретов от слова совсем.


Ты какую-то странную Библию читал.
227 765464
>>65461
мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие
228 765467
>>65461
Ну так я снял розовые очки и вижу, что Церковь не состоит из безгрешных людей.

И вижу, что некоторые нашли такой "интересный" выход: вместо борьбы со своим грехом, они верят, что им зачтется, за то, что они гнобят других, омежных грешников.
229 765468
>>65460
Нагорную проповедь гугли. Там есть именно прямые указания людям и именно запреты и что если не станешь исполнять их, то брошен в огонь будешь.
230 765469
>>65461

>если ты хочешь быть католиком или православным, при этом оставаясь гомосексуалистом


Ну ведь можно же как-то ездить на роскошном мерседесе (сиречь быть лихоимцем), оставаясь при этом православным.
Православие 231 765470
>>65469
Можно. А вот Патриарху завидовать не нужно. И если он страдает сребролюбием, то и перед Господом отвечать ему.
232 765471
>>65468
Каждый интерпретирует в меру своей испорченности.
Православие 233 765472
>>65471
Именно поэтому и запрещали читать Библию всяким крестьянам. Дабы Лютеров не наплодить.
234 765473
>>65470
Так не один ведь Патриарх этим балуется. И не только этим.
Православие 235 765474
>>65473
И что? Если рядом с Христом вертелся Иуда, то я должен отречься от Христа?
236 765475
Надеюсь,что каждый палестинский воин попадёт в рай.
Жиды ответят за свои преступления перед Христом. Кровь его на них, и их детях.
237 765476
>>65474
То, что все грешны.
Православие 238 765478
>>65475
Палестинский воин - это мусульманин. Мусульмане Царствия Божьего не наследуют. Наследуют, но не все. А вот аллахнутые взрывашки точно не наследуют.
239 765480
>>65478
я не про них
Собственные воззрения 240 765485
>>65478
Любой сифилит может позавидовать такому правослабному фундаментализму.
к.jpg157 Кб, 660x653
Католицизм 241 765501
>>65478
>>65475
Это все сорта говна
sage 242 765568
>>60535 (OP)

Иезуитский тред
243 765586
>>65420
Как же задрали эти чпоконавты. Хочется - да хоть обдолбись, будешь потом страдать от этого. Но не нужно свое мирское представление о жизни нести в Церковь.
244 765594
>>65586
Какое мирское? Ну какое мирское?

У гомофобной позиции нет никакого оправдания в Библии. Даже если принять всерьез все ваши аргументы домыслы и суеверия, то все равно нет причины для отказа, т. к. если кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
Православие 245 765599
>>65594
Тебе уже и католики и православные сказали съебать из треда в /po/ или откуда ты там вылез, говномес.
246 765619
>>65594
Ну а какое еще? Ведь это дикарям только хлеба и еблищ подавай. Вот и пытаются свою озабоченность, куды только можно пропихнуть. Ты ж як скотина лишь про непотребство и думаешь, иначе бы не тащил бы эту дрянь в Храм Божий. Себя развратил, тебе этого мало, хочешь чтобы весь мир только и потакал твоему разврату.
247 765626
>>65478
Прочитал: Путинский воин - это мусульманин.
А, что. Так и есть во многом.
248 765627
>>65449
Повторюсь: брак - это таинство, в котором просят благословление у Бога на супружескую жизнь. Мужеложество - грех. Это в принципе невозможно просить благословления у Господа на грех.

Пускай педерасты придумывают что-то другое.
249 765663
>>65627
Благословения просят на брак, а не на грех мужеложества.
Брак не составляет греха. Внебрачные связи составляют грех.

>у Бога


В католичестве необходимо посредничество священнослужителя.

>Это в принципе невозможно просить благословления у Господа на грех


Есть множество прецедентов, когда дают благословение не особо вникая в суть дела, а дело-то оказывается гнилым.
Есть множество прецедентов, когда дают благословение на заведомо греховные дела начиная от повторных браков (что есть прелюбодеяния) и до преследования и убийства христиан.
250 765664
>>65599

>и католики


Мнения католиков разделились. Вон даже протесты назревают.

>и православные


К лаю пынеславных я привычен.

>говномес


Не являюсь.
251 765665
>>65619
Твое злословие ставит тебя в один ряд с мужеложниками.
Католицизм 252 765667
>>65663

> Есть множество прецедентов, когда дают благословение не особо вникая в суть дела, а дело-то оказывается гнилым.


Да, бывает. Есть индивиды, что просят благословения на "операцию" Да, кому-то хватает наглости просить благословения на аборт. Тем не менее, благословение больных - одно из таинств, наравне с браком.
На самом деле "гнильцу" выпытавают, беспокоиться не о чем.
253 765669
>>65664
>>65665
Подгомный троллище, пожалуйста.
Sage 254 765680
>>65667

Словоблудец Иезуит
1621285775306.png1 Мб, 1555x1555
sage 255 765711

>ПГМнутые с аметистами не нужны. Это ересь

256 765720
>>65664

>Не являюсь


Являешься
mPZvJ.webm6,8 Мб, webm,
640x360, 1:00
257 765970
258 765989
>>65970
чё за кал вы скинули
Католицизм 259 765992
>>65970
Неплохо, но в католичестве признаётся лишь Сюсаку Эндо. Остальные ниппонцы от христианской тематики слишком далеки.
260 766018
>>65665
Каждому слову свое место. В данном случае слова уместны. Я ведь не унижаю тебя, как человека, но осжудаю твое безумное нечеловеческое желание загубить всех кто окружает тебя и тем самым еще сильней загубить себя, вызванное животными позывами. Это действительно скотство, а ты ведом этим скотством.
261 766022
>>65472
А пидорам почему не запретили?
262 766023
>>66022
Монахи - люди Божьи
263 766070
>>65454
есть мнение, что там есть запрет лишь на храмовую мужскую проституцию (которая таки была у евреев в определенное время), и нет запрета на однополую моногамию
264 766075
>>60535 (OP)
Хочу вкатится в католицизм, но живу в пердяевке Казахстана, раньше был муслей но вышел из этой секты косителей голов.
265 766076
>>66075
C чего мне начать вообще? Есть здесь знающие?
Католицизм 266 766079
>>66076
Выбрал будущий храм?
267 766086
>>66075

>раньше был муслей но вышел из этой секты


Что родственники и близкие думают об этом? Отсечь твою голову не хотят?
XEdOV.webm2,1 Мб, webm,
1600x900, 0:09
268 766104
Католицизм 269 766117
>>66104
Webm тред на этой доске не прижился.
Если есть что по теме христианства - давай, иначе тебе здесь не рады.
270 766184
>>66117

Двач. Свободное общение
Будешь ещё что то запрещать?
271 766210
>>66184
Свободное общение не должно быть невпопад
272 766228
>>64665
Да.
Этого >>64694 не слушай.
Иисус блуднице просто сказал идти и больше не грешить. В рай первым вообще разбойник попал.
Krzysztof Charamsa m.jpg373 Кб, 1280x1280
Католицизм 273 766431
>>60535 (OP)

Я люблю вас, Святой отец
274 766549
бамп
275 766659
>>66228
Этот католик вообще не про то. Вопрос был про попадание в рай, а он земными карами грозит.
276 766667
>>65457

>не говорил что объебываться боярой или наркотиками плохо, а значит это не грех.


Грех заключен в слове объёбываться. Т.е грех - злоупотребление.(в том числе) Ничего слишком.

>>66070

>храмовую мужскую проституцию


Повторяешь чей-то бред, или на ходу выдумываешь? Жопоебля всех видов запрещена ещё до храмов.

>>65460

>нет никаких запретов


Самый банальный - не прелюбодействуй. И наказание - смерть.
изображение.png7 Кб, 1004x153
277 766746
>>66667

>Самый банальный - не прелюбодействуй. И наказание - смерть.


Это является запретом только в древнееврейской интерпретации.

Завет - это не запрет.
278 766750
>>66746
Не вижу смысла возражать тебе.
1621771098664.jpg47 Кб, 600x400
Католицизм 279 767204
>>60535 (OP)
Анон, есть ли среди нас греко-католики? Расскажите о себе, о ваших отношениях к другим конфессиям, и как относятся к вам?
280 767874
>>67280 (Del)
Я очень надеюсь, что ты прочтешь то, что я сейчас скажу. Вряд ли я когда-то оказывался в такой же напряженной ситуации, как ты, но в свое время я тоже безуспешно подавлял похоть. Сейчас я продвинулся в этом вопросе, и вот о чем я советую задуматься: для чего человеку вовсе нужно сексуальное желание, данное Богом? Если можешь, попробуй подумать из твоей недавней христианской позиции, разве будет это чувство чем-то плохим по отношению к законной жене, с которой надлежит плодиться и размножаться?

Секс сотворен для брака, и именно в этом и скрывается суть целомудрия. Не в том, чтобы задавить в себе физиологию, а возвысить ее и не разменивать таинство брака на низменные желания. В конце концов, твое тело — это храм Святого Духа.
Тут включается и важный психологический аспект: если ты пытаешься просто заткнуть часть себя, то она будет кричать все громче, всеми способами привлекая к себе внимание. А если ее интегрировать, то она поможет тебе. Можешь еще почитать про теологию тела, очень полезная штука. Я помолюсь за тебя
Католицизм 281 768292
>>60535 (OP)
Из /b/ для анона читающего:

Если говорить о литературе, которая заставила перестать быть атеистом, то здесь следующее:

Т. Вудс "Как Католическая церковь создала западную цивилизацию" - книга на историческую тему, неплохо опровергает тейк о том, что церковь и прогресс несовместимы

А. Станкевичюс "53 самых живучих мифа атеизма о христианстве" - тут автор защищает церковь и христианство от критики в разных направлениях, как в историческом, так и богословском

Библия вкупе с различными Толкованиями - как ни странно, здесь есть ответы на многие якобы актуальные сегодня проблемы христианства, которые были разобраны ещё во времена того же Иоанна Златоуста

Просто хорошие книжки на тему:

К. Льюис "Просто христианство" - незамысловатая книжица, где автор простыми словами и очень красиво объясняет основы христианства

Катехизис Католической церкви - тут в принципе позиция Католической церкви насчёт богословских и не только вопросов

"Rerum Novarum" - здесь уже что-то вроде социальной доктрины Католической церкви образца 1891 года, очень интересная штука, если увлекаешься политикой

И. Свенцицкая "Раннее христианство: страницы истории" - неплохая, хоть и немного отдающая совковым атеизмом, историческая книга про то, как жили первые христиане

В целом можно ещё всякие философские книжки почитать типа Фомы Аквинского, Августина, можно даже и Канта, от агностицизма к христианству не так уж и далеко, Бердяева, но это если можешь такое читать
282 768298
>>68292

> философские книжки почитать типа Фомы Аквинского, Августина, можно даже и Канта, от агностицизма


Жизни не хватит перечитать всё, а когда практиковать собираешься?
И как в этом контексте прокомментируешь слова Павла, не увлекаться философией ложной?
283 768353
Как католики относятся к Реформации, Лютеру и Кальвину?
284 768361
>>68353
Положительно. Раскольников не убивали, не сжигали и гонений на них не совершалось.
Католицизм 285 768368
>>68353
Увы, к протестантам гораздо менее терпимы, чем к схизматикам. Раскол простить можно - разногласия всё таки со временем решаются. Срыв миссионерской деятельности на ~200 лет - вот что является основной преградой для дружбы. Особенно отличились на дальнем востоке, где число христиан продолжает уменьшаться.
Наш гуманист - Эразм Роттердамский, в первую очередь мы следуем его идеям. Однако, нельзя не согласиться - ранние протестантские богословы в чём то способствовали развитию христианства.
286 768396
>>68368

> развитию христианства.


Что это значит, или что ты подразумеваешь под этим? И каковы преимущества развитого христианства перед неразвитым?
287 768467
>>68396

>И каковы преимущества развитого христианства перед неразвитым?


Ну, например, почти все новые переводы делаются протестантами в США. И в 16-17 вв. протестанты переводили Библию для своих народов, пока католики только на латыни читали.
Католицизм 288 768472
>>68396

> Что это значит, или что ты подразумеваешь под этим?


Новая догма, или даже устойчивая практика.

> И каковы преимущества развитого христианства перед неразвитым?


Колоссальные. Просто сравни христианство с какими-либо африканскими язычниками - получишь результат.
289 768624
>>68467

>переводы делаются протестантами в США


Зачем им новые переводы, прежний английский устарел настолько, что не понимают?
>>68472

>Новая догма, или даже устойчивая практика.


Ты про что вообще? Надеюсь не про пидоров.
А про развитие, о котором сам же кукарекал, так и не ответил. Сделал вид, что не понял вопрос. Но ты же сам кукарекал про развитие христианства.
Ну и чем было плохо неразвитое христианство?
Дзен 290 768969
Привет
291 769095
Признают ли католики крещение, совершенное у пятидесятников, или надо перекрещиваться? Где про это можно подробнее почитать?
292 769096
>>68624

>Зачем им новые переводы, прежний английский устарел настолько, что не понимают?


Для разных людей разные переводы. Кому-то буквальный нужен, кому-то более понятный. Кроме того да, язык меняется, надо и текст корректировать. Русские тоже переводы новые выпустили в десятые, но они фуфло.
293 769114
>>68368

>Наш гуманист - Эразм Роттердамский,


У меня имя Эразм ассоциируется с маразмом, а Ротердамский и вообще неприличное такое, что в христианском треде и писать стыдно. Это стёб такой, или что?
294 769890
>>69887 (Del)
Потому что шизофреники.
295 769893
>>69887 (Del)
Потому что они чмошники и предатели Европейской Культуры.
296 770586
Католики , а можно придти вообще в костел и за закрытыми ширмами как в кино исповедаться будущи не католиком ?
Ксендз вообще готов выслушать парня не имеющие никакого отношения к РКЦ?
Католицизм 297 770614
>>70586

>костел


>Ксендз


не знаю, как в Польше, но в России священники обычно исповедуют без ширм, просто в отдельной комнате, чтобы никто не слышал. Чтобы приступить к Таинству, нужно быть частью Церкви, поэтому из некатоликов только православные по уважительной причине могут исповедоваться в Католической церкви, остальным будет предложено пройти курс катехизации и присоединиться у к Церкви
1622897004993.jpg109 Кб, 438x600
Католицизм 298 770697
>>70586

> Католики , а можно придти вообще в костел и за закрытыми ширмами как в кино исповедаться будущи не католиком ?


В таком случае это будет не исповедь, а так, наставленне. Уж лучше просто поговорить напрямую, незадолго до или после службы.

> Ксендз вообще готов выслушать парня не имеющие никакого отношения к РКЦ?


Да. Даже мусульманина и атеиста.
>>70614
В Беларуси есть. Даже у деревенских приходов.
Ждём украинского анона.
299 770703
>>70685 (Del)
Ну так выше все верно написали. Эвола был сторонником шизотеории о так называемом Золотом Веке, всяких Гиперборей, шизомистиком и прочая. Своей шизохуйней только позорил европейскую культуру. Европе не надо доказывать свое превосходство выдуманными бреднями про НЛО и шизопредков, это удел всяких унтеров типа мюслей.
Католицизм 300 770721
>>70697
у нас в приходе тоже она есть, только что толку, если священник всех и так знает, где-то за шифоньером стоит сложенная. А если придет незнакомый человек, его же принять надо, познакомиться, узнать, Католик ли он, откуда пришел. Толку тогда от той ширмы
301 770748
>>70744 (Del)
Тебя просили скинуть официальную позицию РКЦ, а не пространные отсылки к ВЗ.
Тибетский буддизм 302 770887
продублирую и Вам

Обьясните пожалуйста разницу между:

Апокатастасис
Универсализм
Унитарианство
Инклюзивизм
Католицизм 303 770983
>>70887

>Апокатастасис


Церковь развалилась и (как минимум некоторые ее части) попортились, но возможно, что все ее части однажды воссоединятся и примут истинное учение

>Универсализм


Вне зависимости от твоей деноминации, даже если она сильно отошла от Истинной Церкви, у тебя все равно есть шанс спастись

>Унитарианство


Вообще не из этой серии, это деноминации про то что Троица не тру, только Единый Бог, только хардкор. Мб ты имел в виду униатство, что созвучно и уже ближе. Это чисто практика греко-католиков, то есть обряды они делают как греки т.е. православные, а календарь (хотя не у всех), иерархия и доктрина как у католиков

>Инклюзивизм


Если твоя церковь истинная, это не делает мою церковь ложной. Впрочем, это не самое лучшее обобщение, в целом это учение о том, что Истина не принадлежит одной единственной церкви, у этого бывают разные подвиды
Католицизм 304 770986
>>70887
>>70983
Впрочем, ты спрашивал про различия, так что я немного дополню

>Апокатастасис


Истина есть, она одна, однажды все церкви должны в ней сойтись

>Универсализм


Истина есть. Даже части ее света достаточно, чтобы спастись, главное стремиться к ней

>Униатство


Некоторые вещи вроде обрядов не так уж важны, в отличие от Единой Церкви, так что иногда можно пойти на уступки

>Инклюзивизм


Истина очень многогранна и не хранится в зарезервированном виде только в одной церкви, потому все хотя бы отчасти правы

Как видишь, эти вещи в некоторых моментах пересекаются и не все исключают друг друга, но все же говорят о разных вещах
Тибетский буддизм 305 771055
>>70983
>>70986
Спасибо!
306 771112
Почему так?

>Обряд проводили двое православных священников, которые отпели только Ольгу с дочкой, Тьерри — католик, а значит, для них он не человек. Католический священник отпел и помолился за упокой души каждого из погибших и окропил тела святой водой. Православные священники после отпевания пустили «по рядам» кружечку для пожертвований, католический просто пожелал всем крепости душевной и выразил свои соболезнования.


http://www.chaskor.ru/article/volneniya_v_parizhe_pokazhutsya_igrami_v_pesochnitse_5796
Католицизм 307 771135
>>71112
Я конечно католик, но очень надеюсь, что это нежелание отпевать и молиться за душу христианина все же было частным случаем, а не частью доктрины ПЦ, иначе я совсем разочарован в наших заблудших братьях
308 771179
>>71135
Недавно владыка поручил священнику нашего прихода принести соболезнования утрате клирика ПЦ. Так как отец не ориентируется ещё хорошо в нашем городе, решил его сопроводить. Привезли венок, попа отпели, казалось бы... Решили передать соболезнования настоятелю и другим батюшкам, но на наши приветствия они фыркали и отворачивали головы... Потом вышли молодые министранты и мы с ними вполне нормально поговорили. В общем как-то не по себе становится от таких моментов. Тред православных кишит желчью, я не понимаю почему так наху....
Агностицизм 309 771191
Католики, расскажите, а можно ли приступать к таинству исповеди и причащения, если я православный крещёный?
Хочу первый раз в жизни сходить в католический храм неподалёку на службы
310 771197
>>71191
Там система такая: наши Церкви признают таинства друг друга, и когда есть объективные препятствия к тому, чтобы приобщиться к ним в своей церкви (например, живешь в селе за тридевять земель и у вас только один православный приход, а ты католик), то можно приобщиться в чужой. Но ты, как я полагаю, можешь в свой храм ходить, так смысл идти за таинствами в Церковь, к которой ты не принадлежишь? Ради Бога, ходи, проникайся и вдохновляйся службой, готовься к катехизации, но все же не стоит забивать на организационную часть, мы все же не вдушеверы
Православие 311 771200
>>71179

Нет ничего странного или удивительного в фырканье православных на католиков. Католики же фыркают при виде протестантов. Другое дело, если это какая-то пассивная агрессия. Я так знаю одного православного младоземщика-креациониста лет 26, который католиков и протестантов за скот считает. Протестантов то я и сам не очень люблю, к католикам отношусь нормально, отношусь как к раскольникам, но не как к еретикам. Тут все же работает принцип "Научи дурака молиться и он лоб расшибет". Так и расшибают лбы, когда уходят в лютую ортодоксальность, лютый радикализм и буквальную трактовку некоторых частей Библии.
312 771201
>>71200
Анончик мне так дурно от всех этих игр за ИСТИНУ и кто кого правее :(
Хотелось бы создать в телеге ламповую общехристианскую беседу, но думаю ничего не выйдет...
313 772161
>>71201
Вот же тебе беседа. Видишь ламповость?
314 772230
>>60857

>ни злоречивые



т.е. половина этого треда?
Аноним 315 772235
Привет, я не могу так жить. Я слаб, ни сколько физически, сколько морально. Я не могу с собой ничего поделать, любые данные себе обещания, которые требуют каких либо усилий, не могу выполнить ибо банально забиваю на них. Я грешен, мне не хватает сил это исправить. Слышал, что Иисус любит всех, но не могу поверить, что это относится ко мне. Единственное что сдерживает меня от смерти это чувства близких. У меня нет надежды на будущее...
316 772249
>>72247 (Del)

>Большинство католиков воспpинимаeт оpтодоксов как бpатьeв, пpосто с дpугими обpядами и нeмного "дpугих"


Большинство католиков воспринимают православных как сорт оф протестантов, только более ранних. Инфа напрямую от латиноамериканских католиков-фундаменталистов сидел как-то с ними в чате в телеге

>от пpавославных жe постоянно исходят вот эти отвpатитeльныe визги пpо "epeсь"


Это ты ещё с аутентичными католиками не общался. Схизматик - самое доброе, что от них можно услышать.
Католицизм 317 772250
>>72249
О, новенький, это спам.
Вот оригинал >>60637
Православие 318 772253
>>72250
А что это за говно форсят на каждой доске? Там правда какие-то сливы про двач и абу или это раскрутка новой борды?
Католицизм 319 772258
>>72253
Обычная мелкоборда, с активом только в /b/. Будь там настоящие сливы - знал бы весь двач, а не 3,5 анона.
320 772319
>>72249

>Большинство католиков воспринимают православных как сорт оф протестантов, только более ранних. Инфа напрямую от латиноамериканских католиков-фундаменталистов сидел как-то с ними в чате в телеге


Любой католик воспринимает православных как неких слабоумных с отсталым вероучением. Как что-то убогое и второсортное.
Католицизм 321 772323
>>72319

> Любой протестант воспринимает католиков как неких слабоумных с отсталым вероучением. Как что-то убогое и второсортное.



Ну это вообще пушка, так свалить всех в одну яму - не стыдно ль? Если выводишь такие умозаключения, будь добр, укажи основу для таких высказываний - кого спрашивал, где, когда.
322 772327
>>72319
не любой
Агностицизм 323 772647
>>62332
Почему у тебя в храме серпы и молоты коммунячьи?
324 772668
>>72323
Протестанты тоже на католиков смотрят как на более примитивных.
F17F8B0A-85CF-4D40-B798-C664B8D93550.jpeg379 Кб, 800x450
325 772669
>>72647
Ну после такого как-то лицемерно спрашивать подобное.
326 772730
>>72669
Папа - новая Иезавель. Закончит также.
327 772958
https://www.youtube.com/watch?v=1OBOGEHJ4Tg
Дизлайков бы сюда...
328 772965
>>72958
это же прост отсталая репчинка, кто такое слушает кроме школоты?
Православие 329 773411
Где можно почитать про догмат о непорочном зачатии Девы Марии? На каком основании его приняли, чем руководствовались и тд. Можно на английском, но не на латыни, пожалуйста.
330 773679
331 773687
>>72235
ахуеть,и чё теперь сделать?
332 773851
>>72965
А ты послушай перевод....
333 773857
>>73851
не мечите бисер перед свиньями
334 774091
>>71197
Но подожди, вот православные и католики по разному осмысливают таинство Евхаристии, разве это не должно стать препятствием?
Католицизм 335 774179
>>74091
Безусловно. Но апостольская преемственность у обеих Церквей есть и Таинства друг друга они признают, потому считается, что Благодать снисходит на хлеб с вином и делает их плотью и кровью Христа в обоих случаях. Грубо говоря по-разному процесс идет, и разное осмысление, но в обоих случаях результат — тело и плоть. Только не забывай, что это мера на случай если причаститься по-другому никак, поэтому приходится идти на своеобразный компромисс. А если есть возможность в свою Церковь сходить, то даде задумываться смысла нет
336 774211
>>74179

>по-разному процесс идет, и разное осмысление,


Скорее просто осмысление разное, а процесс должен быть одинаков в любых случаях. Или ты о другом?
337 774226
>>74211
Мб некорректно сказал, я просто хотел акцентировать внимание на одинаковом результате. На мой взгляд при такой постановке вопроса тонкости процесса не играют большой роли
338 774308
Кто по вашему был самым выдающимся богословом ХХ века?
Мистицизм 339 774492
Местные католики,1) как вы относитесь ко Второму Ватиканскому Собору?
2) Как вы относитесь к седевакантизму? Есть ли тут вообще сторонники седевакантизма?
340 774502
1. Как перекреститься в католицизм (локация Москва/Подмосоквье)?

2. Есть ли образовательные учреждения католиков?

3. Как попасть в то учржедение, что обучает на экзорцистов (где-то в Италии находится)? что для этого нужно?
341 774504
>>74502
1. Придти в храм, поговорить со священником и начать ходить на курсы катехизации. Будешь католиком, только крещенным в православии.
2. В России есть одна католическая духовная семинария, она находится в Петербурге.
342 774505
>>74504
А обязательно ходить на катехизацию? Не думаю, что узнаю что-то новое.

Можно как-то избавиться от крещения в православии и покреститься заново?

До питера далековато. А жаль. И что там с экзорцизмом и вообще в целом с возможностью доучиваться в Италии?
343 774509
>>74504
и еще вопрос, я нагуглил церковь. но там пишут что в это воскресенье Тридентской св. Мессы не будет.

Но я не хочу посещать новус ордо - это бред. я хочу тридентскую мессу на латыни.

почему Бог так жесток со мной?
344 774511
>>74509

>почему Бог так жесток со мной?


Потому что не хочет, чтоб ты шел к еретикам.
345 774550
>>74511
Католики- не еретики, попустись.
346 774614
Мда, в общем рапортую, аноны.

Под католицизмом я всю жизнь предполагал широкие красивые соборы как в Париже, где можно посидеть даже ночью, где тихо и светло.
Где все службы строго на латыни, где серьезные песнопения еще времен первых христиан Римских катакомб, и где в этом есть преемственность первой церкви.
Где у самих католиков есть здравый традиционализм и прагматизм.

В итоге то что я увидел в Москве точно не католицизм, это больще похоже на какой-то баптизм.
Какие-то песни на русском с аллилуя, церкви разукрашены как детские библии у свидетелей иеговы (запрещены в РФ), куча каких-то филлипинцев, поляков, хуй пойми кого еще.
Проповеди послушал - как у баптистов какие-то проповеди, ничего общего с католицизмом нет.

В общем бред один а католицизм, по крайней мере в Москве. Это явно какое-то крипто-лютеранство и явно заговор внутри Ватикана.
347 774615
И ведь в старые добрые времена кто-то бы пошел на костер из-за этого.
Мистицизм 348 774624
>>74614
>>74615
Двачую, сам какое-то время интересовался католицизмом и задумывался о полноценном переходе в лоно католической церкви пока не сходил пару раз в храм.
В итоге московская община оказалась прибежищем для различных мигрантов ну тут ок и для нитакихкаквсе, считающих, что православие слишком консервативно для них.
Само учение было страшно искажено на Втором Ватиканском Соборе и, если честно, о мне страшно за современных католиков.

Вообще, быть может, католицизм до второго ватиканского собор и был классным, но в Москве вроде как нет FSSPX и схожих организаций.

вообще очень бы хотелось, чтобы местные аноны рассказли, что думают о втором соборе
349 774658
>>74624

>но в Москве вроде как нет FSSPX


Есть, анон. я нашел

Адрес
Москва, ул. Госпитальный вал, Дом слева от ворот (входа) Введенского кладбища, звонить в дверь на улицу

Сходим туда вдовем? походу мы нашли, что искали.
moscow2.jpg79 Кб, 900x675
350 774660
>>74624
я даже хрен знает где они мессу проводят, похоже на какое-то подвальное помещение, где там на введенском кладбище такое непонятно

но выглядит интересно. и это реально FSSPX.
Мистицизм 351 774851
>>74658
класс. Выглядит лампово, надо сходить пообщаться со священником
352 774919
>>74550
Когда Папа разрешит гомобраки, так же будешь говорить?
353 774926
>>74919
Пока привился патриарх Кирилл, а Папа не прививался
354 774929
>>74926
Так это ты серишь у православов в треде? Ты, лол.
become a christian.mp44,2 Мб, mp4,
854x480, 0:58
355 774959
Подскажите, пожалуйста, как называются иконы на 0.5, 0.6 и 0.9 секундах.
356 774966
>>74959
сделай скриншот, вырежи икону (или это картины какого-то художника) и поищи в поисковике по поиску по картинке.
357 774967
>>74966
Лень было так делать, если честно, ну ладно.
358 774984
>>74959
стыдно не знать, это Бугро, там серия картин
359 774991
>>74984
Спасибо, анон!
360 774994
>>74991
Да хранит тебя Господь!
image.png588 Кб, 600x1273
Православие 361 775022
>>74614

>неет мой манямир не совпадает с реальностью тупые католики

362 775053
>>75022
Это не "манямир", а мнение. Никого тупыми я не называл, откуда в тебе столько агрессии, ты атеист школьный?
Я выразил мнение и оказывается так и есть.
363 775066
>>75053
Я не он, но это правда манямирок. Это примерно как считать православный храм НЕПРАВИЛЬНЫМ, если он выглядит не точь в точь как Храм Христа Спасителя.
Или ты хотел найти в России, где католики представлены в основном поляками, какого-нибудь старого французского кюре?
Выбирать религию по внешнему убранству и пастве правильного этноса- очень, очень, очень тупо.
364 775073
>>75066
Да что ты говоришь.

Если я вижу, что в убранстве церквей есть крипто-баптизм - я прямо заявляю о еретическом его предназначении
Если я вижу, что триедентскую мессу отменяют неделю за неделей - я вижу происки сатаны и крипто-баптизм
Если я виду что паства выглядит как крипто-баптисты, а проповеди звучат как крипто-баптистские - я вижу руку сатаны и вижу, что заговор дошел до Ватикана, раз все молчат.

Я христианин.
365 775083
>>75073
Ты шиз-конспиролух, здесь твое христианство или нехристианство не играет никакой роли. Ты впервые в жизни пришел в церковь, имея смутные представления о традициях, укладе и приходе, но буквально тут же начинаешь насаждать свой устав. Это очень неумно. Если тебе не нравится, что Новус ордо превалирует над Тридентским и что-то говоришь о ЗАГОВОРЕ В ВАТИКАНЕ, поздравляю, ты раскольник и нарушаеш правило о догматической непогрешимости Папы.

Про то, как выглядит паства- вообще пушка. Тебя их вид должен заботить менее всего, ты за богообщением пришел, а не делать выводы об их благообразности.

В твоих словах очень много гордыни и очень много глупости.
366 775087
>>75083
Ты давай мне тут не лечи, еретик ебаный.

Месса должна быть на латыни, второй ватиканский собор - еретический.
367 775088
>>75083
Нормальные католики не признают Пап после Пия двенадцатого, так эти анти-папы поетряли престол ipso facto через ересь модернизма.
368 775089
>>75087

>еретический



Предлагаю тебе написать в конгрегацию доктрины веры и подождать ответа.
369 775090
>>75089
уже все написано до меня, еретик. И про паству мне не затирай. Если паства - крипто-баптисты - их место на костре
Собственные воззрения 370 775094
>>75073

>Я христианин.


Какого толка ты христианин, какой принадлежищь конфессии?
371 775098
>>75094
Баптист.
372 775103
>>75088
Это уже протестанты какие-то. Такие вообще есть хоть в каком-нибудь видимом количестве?
373 775104
>>75098
Проиграл.
374 775112
>>75103
это истинные католики, которых большинство после второго ватиканского собора
Собственные воззрения 375 775115
Баптисты оскверняют католические храмы, а он>>75104 проигрывает. А после этот баптист придет в дом проигравшего, и позволит ему слова проиграть, с хуем во рту.
image.png1,4 Мб, 1072x800
Православие 376 775126
Мистицизм 377 775151
>>75126
ты тред попутал
378 775161
>>74505
Обязательно. Это необходимая вещь для некатоликов. Для некоторых людей, конечно, могут сделать исключение, нужно говорить на этот счет с настоятелем.

Нет, нельзя. Католицизм против раскрещивания, поэтому принимает православное крещение. Заново креститься можно только в протестантизме. У Баптистов, например.

Про Италию ничего не знаю, не интересовался.
Католицизм 379 775241
>>74308
Мне на ум приходит Бальтазар
380 775264
>>75161
помоему проще сказать что некрещенный и сделают крещение - хоть фоточки можно будет в инстаграм залить
381 775265
>>75161
и можно ли будет заказать крещение в белом одеянии в реке?
382 775268
>>75264
Обманывать в таких вещах нельзя.
>>75265
Если ты про католиков, то католики так не крестятся.
383 775284
>>74505

>избавиться от крещения в православии и


На месте прибил бы пориджа. Сгоняй в прошлое, и не крестись там в православие, дегенерат тупой.
Ты не пидорас хотя бы? А то подозрительно на голубца похож.
384 775287
>>75284
То время, которые ты тратишь на троллинг, лучше бы потратил на изучение писания, например.
Православие 385 775288
Посоветую братьям не кормить очевидных троллей ни в просветительских, ни в целях посраться.
386 775297
>>75287
>>75288
Тролинг? Вы, два пидараса, всерьёз думаете, что христиане настолько тупы, что проглотят вашу байду про раскрещивание.
А конкретно первому пориджу высказал своё отношение, вот захотелось. При чем тут тролинг, придурок? Ты так старательно выводишь это слово, с двумя л, что вызываешь этим ещё большее омерзение.
387 775301

>Раскрещивание в православии для перехода в католичество


Напоминает мамкиных религиоведов, которые пишут ахинею в стиле «азазаз Константин был крещён арианским епископом значит его он сам еретик))0»
Православие 388 775302
>>75301
"раскрещивание" это нечто уровня магача и нью эйджа
389 775346
>>75268

>Если ты про католиков, то католики так не крестятся.



Крестятся, в белых одеяниях в воде. Именно так и крестятся католики. Ты мне будешь рассказывать? Я историю лучше тебя знаю.
390 775349
>>75288
"Православный" клоун, съеби в свой тред, тут ты лишь еретик
391 775361
>>75349
Чел, поучил бы догматику. Православные - раскольники, но никак не еретики
Католицизм 392 775374
>>75346
Напиши, пожалуйста, источник твоих знаний об католицизме, да и об христианстве в целом.
Православие 393 775382
Короче в треде завелся очередной сумасшедший, на этот раз поехавший баптист.
IMG-20210602-WA0017.jpg80 Кб, 910x1280
394 775402
Слава Иисусу Христу! Хорошей вам недели!
395 775410
>>75374
фрески посмотри малолетний пидорас, как крестили католики.
Всех в реках крестили в белых одеяниях. я также буду креститься.
396 775412
Как вам Фома Аквинский?
1vd700(1).jpg108 Кб, 640x623
Католицизм 397 775414
>>75402
Аминь.
Католицизм 398 775416
>>75410
Мелкобуквенный человек, пожалуйста не выражайтесь так.
399 775425
>>75416
Ну вот ты и порвался.

В воде в одеяниях - стандартное крещение и никто не запрещает. Так крестили и крестят католические миссионеры до сих пор массово. Ты просто не знаешь.

И меня также крестят в реке на Волге, и я в белом одеянии буду, как Исус, и поведут меня и потом еще целый стол яств и рыбалка будет
Католицизм 400 775452
>>75425
Я мимо шел, я не тот, с кем ты спорил. И да, так действительно крестят, но не всегда. Ты своим отношением к столь важному ритуалу и высказываниями похож на дешевого траля.
402 775600
Ваши Папы точно не Анти-Папы?
403 775605
Аноны, посоветуйте с каких книг начать ру католику?
Православие 404 775611
>>75605
катехизис католической церкви
405 775613
>>75611
это-то понятно и так, а что ещё?
Католицизм 406 775621
>>75613
Библия.
407 775622
>>75621
это ещё очевиднее.
408 775626
>>75346
Историю папства можешь почитать. Правда каждая книга на эту тему имеет свои минусы
Католицизм 409 775665
>>75622
Очень хорошо, если ты уже прочитал Библию. Если б ты знал, сколько анонов набирает богословской литературы, и рассыпаются на первой книге - ничего ж не понятно.
Поэтому, Библию не закончили - не закончите и остальное.
Православие 410 775687
>>75613
Аврелия Августина
411 775690
>>75665
Анон спрашивал с каких книг начать. Ты даже не поинтересовался, про что он.
Уверен, что правильно понял его?
412 775694
>>75690
Если он католик, то ему сначала надо разобраться, почему он католик, какие причины заставили его принять именно католицизм. Если причины чисто эстетические, то тут возникают вопросы: хотел ли действительно человек принять католицизм, а не просто погрузится в эстетику, исповедует ли он действительно католическую доктрину и т.д.

Хотя он мог быть и этническим католиком, откуда-нибудь из Прибалтики, например.
413 775699
>>75694
А что плохого в том, что человек принимает или переходит из одной ветви христианства в другую по причине эстетики? Католичество в сущности то же православие, только в профиль. Отличий не так уж и много. Потом все равно втянется, изучит догматы.
Православие 414 775703
>>75699
Отличия есть и они очень серьезные, переход в другую ветвь религии потому что у нее красивые внешние атрибуты - ну дальше человек увидит простоту, минимализм протестантских церквей и веселье хоров и перейдет в протестанты. Потом увидит красоту в индуизме, потом в исламе.
415 775708
>>75694

>Если он католик


Ага. Так же "если библию прочитал". У тебя много условностей и допущений для одного анона.
Получается, ты не понимаешь, чего он хочет, и не веришь ему.
Однако, отвечаешь ему даже не переспрашивая. Т.е, твое поведение непоследовательно. Надеюсь ты объяснишь странности своего поведения.
416 775711
>>75708
Таблетки прими.
417 775712
>>75711
Так и знал.
418 775714
>>75712
Хорошо, что я напомнил. Не благодари.
419 775715
>>75699
Эстетика вторична, вероучение первично. Если человек вкатывается в религию, не зная вероучения, то это странно. Такие часто как вкатились, так и выкатываются. Это чревато, в каком-нибудь исламе муртадов к смертной казни приговаривают вообще.
420 775716
>>75708

>для одного анона


Чини детектор, тут много анонов.
421 775718
Поридж>>75714
еще и смакует свой слив. Поколение дегенератов.
422 775719
>>75718
Ты все таки таблетки прими.
423 775720
>>75716
Нет желания объяснять тупому. Дамой сам, почему ты тупой.
424 775726
>>75720
Поридж, спок.
425 775727
>>75708
>>75720
Ты какой-то странный
426 775730
>>75703
Ну, обычно христиане больше никуда не вкатываются из христианства. Случаи редки. А вот прикол - умирает христианин, а ему Иисуся и говорит: тебе в Адскую Долбильню Чистилище надо, ты ж католиком был. А вот тому не надо - он православный. Так, надо ещё с сомном протестантов разбираться...
427 775733
>>75727
В чем странность для тебя? Конкретно по этим постам. Сумеешь сформулировать?
428 775738
>>75733
Любой анон заметит эту странность
429 775756
>>75738
Что тебе не понятно было в вопросе "в чём"?
Быть тупым норма для тебя. Мне так же странно видеть тупого, как тебе умного.
430 775766
>>75756
Как советовали аноны, прими таблетосы
431 775768
>>75766
Ты принял, ТЕБЕ ПОМОГЛИ?
432 775772
>>75768
Аспирин пью, если нездоровится
Но у тебя другое, тебе бы к врачу показаться
433 775800
>>75772

>если нездоровится


По-моему твоё время настало. Не мешкай.
Католицизм 434 775823
Пройдите в /b/
Продолжайте свой спор там.
image.png2,6 Мб, 708x1200
435 776006
>>60535 (OP)
1. Почему это какой-то мужик называет себя наместником Бога на земле? Бог не справляется с бумажной волокитой?
2. Почему такое внимание к Марии, если она просто родила Иисуса? Безусловно, мать-героиня, но иконы за способность рожать ей зачем пишут?
436 776007
>>60637

>В убийствах и чистках православного населения широкое участие приняли католические священники и монахи. Например, священник Мата Граванович вместе с несколькими усташами был казнён немецкими солдатами за зверства по отношению к сербам. Монахи-францисканцы организовали массовую резню около 2 000 сербов в деревнях Дракулич и Сарговац близ Баня-Луки. Приходской священник Удбины Мате Могуза в своей проповеди призвал верующих изгнать или уничтожить сербов в Хорватии. Монах Сидоние Шольц обращал сербов в католичество, убивая сербских священников и тех сербов, кто не желал перейти в католичество. Монах Августин Чевола с оружием в руках возглавлял отряд усташей, устраивавший чистки сербов. Особую известность получили монахи-надзиратели концлагеря Ясеновац — Майсторович, Брклянич и Буланович, убивавшие узников лагеря. Участие католических священнослужителей в геноциде продолжалось вплоть до конца войны.



Это очень всё хорошо, но имидж поддерживают все. От буддистов с их убийствами рохинджа до католиков с их конкордатом с Рейхом.
Телема 437 776025
>>76006
1. Завидуй молча.

2. Потому что Католицизм неплохо впитал в себя культ Астраты.
image.png74 Кб, 236x208
438 776087
>>76025
Как кучка римских маргиналов-дебилов могла повлиять на самую распространенную религию мира?
439 776321
>>76087
В те времена она не была распространённой.
440 776353
>>76006

>2


Попробуй высрать хотя бы идеальную какашку. У тебя не получится.
А она аж воплощение Бога родила.
Не знаю что делать.. 441 776501
Привет,верующие аноны.
Хочу просто высказаться.Извините заранее если буду тупить и так далее,просто эмоции берут вверх и я путаюсь в мыслях.
Я не знаю что мне делать..Я живу всего лишь девятнадцать лет на этой земле а уже успел натворить кучу зла другим людям и опуститься в моральном аспекте до уровня животного.
Всю жизнь я только и делаю что самоуничтожаю себя в физическом плане и опускаюсь все ниже ниже в моральном плане.И этот процесс я не могу остановить..
Я лгал людям,доводил их до истерик,смеялся над их проблемами,устраивал показательную травлю и даже публичное избиение, а сейчас я просто хочу упасть на колени и орать..Просто орать что есть силы и рыдать..Рвать волосы на голове и рыдать,осознавая что я за конченное создание.
Я лишился всего и начал жить в иллюзорном мире..Я часто выдумываю людей из головы и общаюсь с ними создавая фейк страницы..А потом я их хороню
Таким образом люди ин рил думают что все мои знакомые давно скончались..Я не знаю зачем я это дела..Я просто окружаю себя историями о том что люди выдуманные мною умерли и я остался один..Я это делаю не ради жалости..Я не могу обьяснить зачем все это делаю..Я создал вокруг себя манимирок с кучей разных знакомых,событиями..Но на деле я всего лишь выдумал все это..Ведь моя жизнь была наполнена лишь злобой и ненавистью по отношению к другим людям а я сам ничтожное существо которое как шакал кидалось на слабых...Я даже семью себе выдумал..Сестра,которая мтлая и добрая и которой на деле не существует..Брат,который всегда поможет..Я вбил себе в голову мысли о том что это не мои бредни а реальеые люди..И...
А впрочем простите меня..Я опять не в ту степь пошел
Аноны..
Я не знаю что мне делать..Я знаю что нет мне прлщения за все то что я делал и что гореть мне в котле за все то что я сделал..Но..Я просто устал и я не знаю что делать..Выпилиться я не могу ибо храбрости не хватит а начать по новой не могу..Уж слишком много хуйни за мной
Извините за то что врываюсь в ваши диспуты,я просто уже не знаю куда идти..
Не знаю что делать.. 441 776501
Привет,верующие аноны.
Хочу просто высказаться.Извините заранее если буду тупить и так далее,просто эмоции берут вверх и я путаюсь в мыслях.
Я не знаю что мне делать..Я живу всего лишь девятнадцать лет на этой земле а уже успел натворить кучу зла другим людям и опуститься в моральном аспекте до уровня животного.
Всю жизнь я только и делаю что самоуничтожаю себя в физическом плане и опускаюсь все ниже ниже в моральном плане.И этот процесс я не могу остановить..
Я лгал людям,доводил их до истерик,смеялся над их проблемами,устраивал показательную травлю и даже публичное избиение, а сейчас я просто хочу упасть на колени и орать..Просто орать что есть силы и рыдать..Рвать волосы на голове и рыдать,осознавая что я за конченное создание.
Я лишился всего и начал жить в иллюзорном мире..Я часто выдумываю людей из головы и общаюсь с ними создавая фейк страницы..А потом я их хороню
Таким образом люди ин рил думают что все мои знакомые давно скончались..Я не знаю зачем я это дела..Я просто окружаю себя историями о том что люди выдуманные мною умерли и я остался один..Я это делаю не ради жалости..Я не могу обьяснить зачем все это делаю..Я создал вокруг себя манимирок с кучей разных знакомых,событиями..Но на деле я всего лишь выдумал все это..Ведь моя жизнь была наполнена лишь злобой и ненавистью по отношению к другим людям а я сам ничтожное существо которое как шакал кидалось на слабых...Я даже семью себе выдумал..Сестра,которая мтлая и добрая и которой на деле не существует..Брат,который всегда поможет..Я вбил себе в голову мысли о том что это не мои бредни а реальеые люди..И...
А впрочем простите меня..Я опять не в ту степь пошел
Аноны..
Я не знаю что мне делать..Я знаю что нет мне прлщения за все то что я делал и что гореть мне в котле за все то что я сделал..Но..Я просто устал и я не знаю что делать..Выпилиться я не могу ибо храбрости не хватит а начать по новой не могу..Уж слишком много хуйни за мной
Извините за то что врываюсь в ваши диспуты,я просто уже не знаю куда идти..
442 776562
443 776563
>>76562

>26:39


Точнее -22:56 - там обратный отсчёт
444 776570
>>76501
Анон, только не обижайся и не думай, что я хочу оскорбить, но тебе бы лучше обратиться сначала к психотерапевту и обсудить это с ним.
Уверяю тебя, там тебе помогут
445 776695
>>76570
Ты в своём уме? Советуешь в католическом треде пойти к гадателям .
Даосизм 446 776712
>>76501
Хуя ты мразб, пострадай сколько тебе должно, пока не почувствуешь что достаточно.
447 776725
>>76712
Да анону явно не страдать нужно,а курс лечения пройти.
Не в обиду,но мне кажется что у него легкая форма шизофрении.
448 776727
>>76501
Тут я в ступор впадаю.
Обычно люди занимаются подобным выдумыванием,для того чтобы другим насолить,а тут я вообще не выкупаю в чем смысл..Либо ты че то недоговариваешь, либо у тебя и правда шиза, как предположил анон выше, а может и че то похуже.
А что тебе делать, я по правде говоря не знаю.
449 776729
>>76501
Анон.
Я не знаю прочитаешь ты это или нет,но надеюсь прочитаешь.
Просто пересмотри свое отношение к людям,не нужно загоняться.Все мы совершаем зло и все мы поплатимся рано или поздно за него.
Я не знаю что с тобой..Возможно у тебя и правда когда то кто то близкий умер и тебя настолько заклинило.
Возможно это некая форма мазохизма, потому что судя по твоим словам,твои манифантазии не мешают никому кроме тебя.Это даже просто под патологическую ложь нельзя подвести,ибо выгоду от своей лжи ты не получаешь.
Я это пишу не в обиду,если что..
А посоветовать могу..Побольше добрых дел делай,забудь прошлое..Помогай людям, не допускай зла в их сторону..Звучит максимально глупо,но ты постепенно сам увидишь,какие плоды все это будет приносить.
А свои мазохистические фантазии направь в писанину,может даже книгу напишешь.
Католицизм 450 776765
>>76501
Храни тебя Господь, анонче! Как я понимаю по твоему рассказу, ты вряд ли решишься сразу пойти к специалисту, поэтому я начну с того, что можно сделать самому. Сразу дам совет: не пытайся с наскока решить все свои проблемы, ты долго погружался в эту ситуацию и чтобы выбраться из нее понадобится время.
Я полагаю, что ты сейчас сильно запутался в своей жизни, и поэтому я советую тебе попытаться найти почву под ногами. Ты уже почувствовал и понял, что что-то не так, но пока не нашел что именно и потому тебе кажется, что выхода и вовсе нет. Хотя просто комната, в которой ты сидишь, не освещена, чтобы найти в ней дверь. Для этого попробуй найти причины того, что ты решил уйти в мир иллюзий, и того, почему ты был так жесток. Изучи христианскую мораль с точки зрения того испытания, насланного на твою душу, пойми, что твое поведение давало тебе, и изучай благодетели, которые в дальнейшем помогут тебе спастись. Пока ты не понимаешь что вообще происходит будет очень трудно понять, как действовать, поэтому для начала я советую именно понять этот мир и самого себя. Позже можешь писать о своих находках и там уже можно будет искать конкретные пути решения. Будь готов к тому, что ты можешь себя возненавидеть, это часто бывает, когда внутренние ощущения начинают совпадать с правилом, но не ищи в этом чувстве поводы для усиления самоуничижения, что весьма может случиться, а относись к этому как к очищению.
Да поможет тебе Бог и помни,
"Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию."
Мк 2:17
Православие 451 776766
>>76501
Не читал, сейм?
452 776901
>>76353
Высрала идеальную какашку и гордится этим?
453 778129
>>60535 (OP)
Лол, католицизм всегда был откровенным раскольничеством, о чем сам и говорил, потому что католики признают доктрину филиокве временной и готовы от нее отказаться.
Филиокве якобы существовало во времена правителей Ломбардии, и утвердилось при "недо-императоре" Карле Великом (потому чтьо в христианском мире может быть только один император), но Карл в доктрине филиокве выставил Ромейского императора как Отца, а себя - как Сына, но типа благодать исходит от них обоих.
Вообще, это самый слабый пассаж католичества.
454 779371
Почему через христианство самыми популярными именами в христианских странах более тысячи лет были Иоанн, Анна и Мария, а непосредственно Иисус приобрело популярность лишь в 20-м веке в латиноамериканских странах? Там каждый второй-третий зовётся Хесусом, а то и каждый первый, учитывая, что у них можно сразу дохуя имён давать а ля Анна-Мария-Пепита-Бонита-Хесус. А среди европейских и британских деятелей встречаются, конечно, те или иные Джошуа, но крайне редко. В тысячи, в миллионы раз реже Джонов, Хуанов, Иванов, Жанов и прочих Янов.
455 779376
>>79371
Из благоговения и почитания имени Бога нашего Иисуса Христа.
Что там делают полуживотные латиносы, с христианством не связано.
А ты назвал бы домашнее животное именем родителей?
Православие 456 779378
>>60637

>инквизиция, охота на ведьм, крестовые походы


>Почему православные настолько агрессивнее католиков?

457 779379
>>79376

>полуживотные латиносы


А ты точно христианин?
1280px-EffigyofJesusMalverde.jpg359 Кб, 1280x1889
Православие 458 779380
>>79379

>А ты точно христианин?


А в чем ты про латиносов не согласен?
459 779387
>>79378

>инквизиция


Ага, которая в суровом Средневековье спасала от самосуда и прилюдных пыток толпы крестьян, которые и жгли ведьм в основном. А очернили Инквизицию протестанты. У Инквизиции сначала тебя выслушивали и устривали настощий суд с церковными специалистами. В большинстве случаев тебя даже за богохульство никакого наказания не ждало. Просто говорили покаяться и идти с миром.
460 779388
>>79380
С тем, что они все же христиане. И нужно относиться к ним как к братьям. Да, у многих из них в силу традиций и малой грамотности сохраняется полуязычество. Впрочем как и у большинства православных, которые всякие чудотворные иконы и сомнительных святых типа Матренушки почитают больше, чем Иисуса.
461 779391
Вот, например, как действовала Инквизиция, если кому интересно.
https://youtu.be/KobiVmDOpE4
462 779393
Кстати, забавный факт. Если через несколько десятилетий в Европе и России окончательно вымрут ортодоксальные христиане ввиду своей крайней малочисленности, то вся надежда христианства будет именно на этих диких латиносов возможно ещё на азиатов.
463 779400
>>79388
А ты точно христианин?
464 779432
>>79376

> А ты назвал бы домашнее животное именем родителей?


А это мысль.
465 779438
>>79388

>Да, у многих из них в силу традиций и малой грамотности сохраняется полуязычество.


Русские может и сохранили языческие праздники типо масленицы, но вот святых наркоторговцев и насильников как у латиносов у них нет. Это просто несравнимая разница между нами и ними.
466 779442
>>79438

>Русские может и сохранили языческие праздники типо масленицы


В Масленице нет ничего языческого. Это были просто традиционные гуляния перед великим постом. У испанцев и вроде бы итальянцев тоже аналогичные гуляния в аккурат перед постом проходят.
А клоунаду с сожжением чучела и прочую мишуру ввели при совке как элемент борьбы с религией. Примерно та же история, что и дед мороз с снегурочкой.
467 779445
>>79438
Я тебе не про Масленицу, а про языческое отношение к религии. Большинство прихожан даже не читало Библию, не то что уж какую-то философско-богословскую литру. За то культ святых и просьб к ним очень силен. "Почитание" мощей и некоторых именно единичных, типо у них есть какая-то магическая сила лол икон крайне силен. Плюс множество "православных" бабок занимается гаданиями и прочей богомерзкой магией и не видят в этом ничего плохого.
468 779447
>>79438
Опять же, это явно маленький культ. Скорее всего пара глухих деревень, где большинство жителей - семья этого бандитоса. И где твое христианское всепрощение, неосуждение и любовь?
Православие 469 779453
>>79378
Православный буквально воспроизвел протестантскую черную легенду. Это как о православии через большевистские агитки судить.
470 779462
>>79453
Два чаю.
471 779489
>>79447

>неосуждение и любовь


Христос говорил именно о Суде, а не о суждениях. Это рас!
Прощение не означает потакание ереси и греху. (2)
(3) Бог уже осудил кого надо, и отдалил неправедных от тебя расстоянием, чтобы ты не развращался. Т.е, на тебя была надежда у Бога.
Кстати, Бог надеется, - камушек в огород детерминизма.

А вот ко греху любви нет, это да, это верно подметил.
taylor-marshall-pilgrimage-tours.jpg446 Кб, 1039x541
472 779833
Католик-традиционалист, семьянин, патриот, доктор философии, основатель скаутской организации и просто чад.

Список книг для тех, кто хочет возродить западную цивилизацию:
https://taylormarshall.com/2009/07/my-top-ten-books-of-all-time.html
474 779845
Католическая и православные Библии отличаются? Хочу вкатиться в католики, поэтому планирую начать с Библии.
475 779902
>>79845

>Хочу вкатиться в католики


Почему именно в католики? Что тебя привлекло в католической догматике?
476 779904
>>79902
Ты может на вопрос мой сначала ответишь?
477 779913
>>79904
Я не знаю что такое "католическая Библия". Католики официально используют латинский перевод св. Иеронима, другое название Вульгата. Как я понимаю, православные к этому переводу претензий не имеют, все таки его автор причислен к лику святых, но из-за исторических обстоятельств латынь в их странах не имеет особого хождения, поэтому пользуются переводами на свои языки.

На русском католики признают и читают Синодальный перевод.
Тибетский буддизм 478 779944
>>79833
он седевакантист или просто не признаёт Ватикан2?
479 779948
>>79438

> святых наркоторговцев и насильников


Князь Владимир кто?
Католицизм 480 779959
>>79833
чтобы западную цивилизацию возродить надо не книжки читать. а трахаться
481 779960
>>79948
Он исправился.
482 779966
>>79959
Секс никогда не был так детабуирован, как в западной культуре XX-XXI века. Make Love - Not War, вот это вот все. Однако возрождения не видно.

Все таки дело в чтении правильных книг, которые "вправляют мозги".
483 779972
>>79960
Ага, всех резал и насиловал до хрюства, а потом принял его и мирно насадил Руси. Хрюсы прям настолько умственно отсталые и думают, что в это кто-то поверит?
Католицизм 484 779974
>>79966
возрождения не видно потому что трахаются не те. Пока мальчики-зайчики вправляют себе мозги правильными книжками, размножаются чеды, которым этот ваш Запад и нафиг не нужон
485 779977
>>79974
Хуя омега себе наманяфантазировал. В средние века ты бы сидел в монастыре и сдох листвой, хотя ты и сейчас ей сдохнешь. Чеды всегда миром правили.
486 779978
>>79972
Если воинственный и жестокий человек принимает веру, которая учит спокойствию и доброте, то определенное влияние на него эта вера произведет.
487 779979
>>79974

>размножаются чеды


Ты про кого именно? Чеды тоже плохо размножаются, наделают одного или двух детей и уходят из семьи. Демография в западных странах в принципе плохая.
488 779980
>>79977

>Чеды всегда миром правили


Ребят, вы про кого вообще? Ваши интернет-типологии это мемы, в реальности все работает несколько иначе.
489 779983
Типичный чед из фантазий двачера в реальности будет скорее охранником, строителем или таксистом. Он может поехать на войну или вступить в ОПГ.

А богатеют и имеют влияние в основном довольно скромные ребята - какой-нибудь Слава Мэрлоу, Илон Маск, Марк Цукерберг или Дмитрий Медведев.
490 779984
>>79978
То что хрюство насаждалось огнем и мечом - исторический факт, как и факт того, что вы геноцидили народы говоря, что у них нет души. Сеятели доброты вырезавшие больше всех людей.
491 779986
>>79983
Ты прочитай про условия работы у маска, явно добрый омеган, ага. Как и Путин или Трамп
492 779988
>>79984

>исторический факт


Доказательства насчет Руси или Византии можно?

>вы геноцидили народы говоря, что у них нет души


Когда это православные христиане геноцидили народы, говоря, что у них нет души?
493 779989
>>79986
Я читал, что у Маска не заладилось с тянками, он даже пикап-тренера нанимал.
1000x7450xac1200035948038491606335552.jpg178 Кб, 1000x745
494 779990
>>79989
Ну ещё бы, он всегда претендовал на 10/10 известных писечек.
495 779996
>>79988

> Доказательства насчет Руси или Византии можно?


Это троллинг тупостью? Любой учебник по истории открой.
496 780001
>>79996
Давай неси пруфы, анончик.
497 780002
>>79988
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4869
Затем разослал Владимир посланцев своих по всему городу сказать: «Если не придет кто завтра на реку — будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, — будет мне врагом».

https://azbyka.ru/otechnik/Evsevij_Kesarijskij/o-zhizni-blazhennogo-vasilevsa-konstantina/3_1

>Те своими приношениями чтили демонов, а он обличал это заблуждение, и бесполезное вещество приношений постоянно раздавал людям, могущим употребить его с пользой. Те повелевали щедро украшать капища, а он разрушал их до основания, особенно же капища, пользовавшиеся уважением беззаконных.

498 780020
>>80002
Услышав это, с радостью пошли люди, ликуя и говоря: «Если бы не было это хорошим, не приняли бы этого князь наш и бояре».

Ну ты понял.
499 780022
>>80020
Да, да, люди поклонявшиеся богам с радостью отказались от них. Какие же хрюсы мерзкие, пиздец просто.
500 780024
>>80022
Да ладно тебе. Никаких свидетельств геноцида ты не привел, только пытаешься спекулировать и домысливать.
# OP 501 780034
Что можно еще в шапку треда добавить, как думаете?
502 780039
>>80020

>Ну ты понял.


Даже там автор дальше упоминает

>Посылал он собирать у лучших людей детей и отдавать их в обучение книжное. Матери же детей этих плакали о них, ибо не утвердились еще они в вере и плакали о них как о мертвых.

503 780107
>>80034
Объяснение, почему католицизм, а ее православие. Пока не встречал внятных аргументов от русских католиков.
504 780109
>>80039
Отправил неграмотных детей учиться, это точно геноцид?
Православие 505 780183
>>79948

>Князь Владимир кто?


Креститель Руси. Его не почитают за то что он насиловал и убивал, церковь говорит что с принятием христианства он исправился, а мексы своих хесусов мальверде чтят именно за то что они разбойники и наркоторговцы.
Католицизм 506 780194
>>780192 (OP)
Перекат.
Католицизм 507 792660
>>67204
Вообще, тут надо смотреть, какая греко-католическая церковь - структурно и по культурному наполнению они сильно разнятся от Мелькитской с полноценным патриархом до Российской с апостольским экзархатом. УГКЦ - самая крупная, подавляющее большинство греко-католиков СНГ - украинцы, причём с западной Украины, так что инфа ниже - про них больше.

В плане мироощущения - тоже разнится от человека к человеку. Вкатившемуся без предварительной подготовки вообще непонятно, почему вся атрибутика, литургия и большинство видимых аспектов вероучения - православные, а миряне считаются католиками. Но УГКЦ - это почти этнорелигия, извне редко кто приходит: во-первых, большиство приходов службу ведут на украинском; во-вторых, стойкая неперносимость УГКЦ как "раскольников" со стороны более распространённой РПЦ и табуированность самой темы среди православных мирян. В-третьих, сама заточенность церкви под историю и культуру Украины, что не-украинцы не воспринимают. На этом фоне развилась чрезвычайная ментальная "самость№ - прихожане УГКЦ ассоциируют себя больше с со своей специфической церковью, а не с римо-католиками или православными вообще, слишком много различий и с теми, и с теми.

В плане отношения к другим конфессиям - греко-католики имеют право участия в таинствах только с римо-католиками, с православными и протестантами (вестимо) евхаристического общения нет. В плане внешних отношений - практически полная солидарность с Вселенским престолом, как-никак статус sui iuris даёт автономность лишь во внутренних вопросах, и то не во всех.

В плане отношения других конфессий - чисто субъективно, и православные, и католики смотрят прохладно. Католическое духовенство сам феномен знает, потому относится тепло - православное же в большинстве своём считает греко-католиков раскольниками и радикально осуждает. Православные миряне в большинстве солидарны с духовенством и отзываются либо как о "заблудших православных", либо как вообще о "предателях веры"; рядовые же католики не всегда понимают, почему внешне полностью православные почему-то считаются католиками, по принципу "Ты либо латинизируйся, либо не лезь".

В общем, по УГКЦ конкретно - если человек не украинец (желательно вообще с Западной Украины), то он вряд ли сможет вкатиться всерьез и надолго. Ментально люди ассоциируют КЦ только с западным обрядом, а византийский под крылом КЦ вызывает в лучшем случае недоумение, в худшем - когниктивный диссонанс в умах несведующего в догматах человека.
Католицизм 507 792660
>>67204
Вообще, тут надо смотреть, какая греко-католическая церковь - структурно и по культурному наполнению они сильно разнятся от Мелькитской с полноценным патриархом до Российской с апостольским экзархатом. УГКЦ - самая крупная, подавляющее большинство греко-католиков СНГ - украинцы, причём с западной Украины, так что инфа ниже - про них больше.

В плане мироощущения - тоже разнится от человека к человеку. Вкатившемуся без предварительной подготовки вообще непонятно, почему вся атрибутика, литургия и большинство видимых аспектов вероучения - православные, а миряне считаются католиками. Но УГКЦ - это почти этнорелигия, извне редко кто приходит: во-первых, большиство приходов службу ведут на украинском; во-вторых, стойкая неперносимость УГКЦ как "раскольников" со стороны более распространённой РПЦ и табуированность самой темы среди православных мирян. В-третьих, сама заточенность церкви под историю и культуру Украины, что не-украинцы не воспринимают. На этом фоне развилась чрезвычайная ментальная "самость№ - прихожане УГКЦ ассоциируют себя больше с со своей специфической церковью, а не с римо-католиками или православными вообще, слишком много различий и с теми, и с теми.

В плане отношения к другим конфессиям - греко-католики имеют право участия в таинствах только с римо-католиками, с православными и протестантами (вестимо) евхаристического общения нет. В плане внешних отношений - практически полная солидарность с Вселенским престолом, как-никак статус sui iuris даёт автономность лишь во внутренних вопросах, и то не во всех.

В плане отношения других конфессий - чисто субъективно, и православные, и католики смотрят прохладно. Католическое духовенство сам феномен знает, потому относится тепло - православное же в большинстве своём считает греко-католиков раскольниками и радикально осуждает. Православные миряне в большинстве солидарны с духовенством и отзываются либо как о "заблудших православных", либо как вообще о "предателях веры"; рядовые же католики не всегда понимают, почему внешне полностью православные почему-то считаются католиками, по принципу "Ты либо латинизируйся, либо не лезь".

В общем, по УГКЦ конкретно - если человек не украинец (желательно вообще с Западной Украины), то он вряд ли сможет вкатиться всерьез и надолго. Ментально люди ассоциируют КЦ только с западным обрядом, а византийский под крылом КЦ вызывает в лучшем случае недоумение, в худшем - когниктивный диссонанс в умах несведующего в догматах человека.
508 792663
>>69095
Повторное крещение недопустимо, если первое совершалось с соблюдением тринитарной формулы ("Крещу тебя во имя Отца, и Сына, и Святого Духа"). Другое дело, как это доказать - у католиков есть крёстные родители, бывшие свидетелями, и книги при храме с записями, а у пятидесятников - нет, там вообще как карта ляжет, у каждой общины свои понятия. Католический священник может настоять на повторном крещении при обращении, если доказательства протестантского крещения ранее с тринитарной формулой от третьих лиц нет.
509 792664
>>92660
Отлично пёрнул, анон. Побольше бы таких экзистенциально-энциклопедических экскурсов ИТТ.
510 795754
>>60637
Потому что православные уже не видят особого братства с теми, кто извратил веру.

Вот, Осипов всё по делу сказал, в чём проблема. И проблема серьезная.
https://www.youtube.com/watch?v=bPa87FgzSww
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 16 декабря 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски