Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 7 августа 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
10 Кб, 400x338
135 Кб, 640x480
473 Кб, 1000x667
Борьба thread #12 #928441 В конец треда | Веб
Краткий FAQ:
- О чем этот тред?
- В нем обсуждаются все виды борьбы, от вольной и греко-римской, до национальных видов (сумо, казакша курес, монгольская поясная борьба)

- Мне 18/20/25/30/65 лет. Ничем не занимался. На какой вид борьбы пойти для себя?
- На любой к которому душа лежит. Но лучше начать с бразильского джиу джитсу (БЖЖ, BJJ).

- Почему?
- Самый терпимый в плане физухи, обучают великовозрастных долб новичков с нуля. Алсо, гораздо менее травматичный.

- Я смотрю ММА и у меня есть вопросы насчет борцовской техники. Мне сюда?
- Да. Однако если вопрос касается чисто ммашных заморочек (типа граунд-энд-паунда), то лучше спросить непосредственно в ММА-треде, который всегда на нулевой.

- Хочу попробовать борьбу Х. Мне подойдёт? Как мне позвонить тренеру? Как мне придти? Смогу ли я заниматься? Никто не хочет за меня позвонить тренеру и спросить, смогу ли я заниматься? Никто не хочет сводить меня за руку в секцию.
- ИДИ НА ХУЙ ТРЯПКА, А ЛУЧШЕ ВЫПИЛИСЬ, БЕЗВОЛЬНЫЙ УНТЕР.
Предыдущий: >>846642 (OP)
#2 #928538
Давайте текущее басё обсуждать.
>>928568
47 Кб, 650x353
#3 #928541
>>928441 (OP)
> граунд-энд-паунда

Как из такой штуки вылезти ?
#4 #928568
>>928538
А хуле там обсуждать? Хакхо, снова.
>>929286
#5 #928590
>>928541
Не попадать туда, очевидно же. Но раз уж запустил в фулл-маунт и вовсю получаешь, то остается только рисковый метод вольников: разворачиваться на живот, отдавая спину. Но при этом контролить одину из ног, т.е. не дать засунуть обе ноги, и прятать бороду.
>>928597>>928604
#6 #928597
>>928590
Видел еще, какой-то хач на пляже показывал, что можно ногу прихватить и скинуть с себя соперника. Или через мост уйти.
мимотайскийтрап
>>928604
#7 #928604
>>928597
>>928590
Знаю, что можно захватить ногу и руку одной стороны и перевернуть противника, но мб есть еще чето ?
>>929062
#8 #928666
Аноны, хочу заняться каким-нибудь боевым видом спорта, чтобы не огребать пиздюлей на улице, т.к. дерусь я хуево, а городок у меня такой, что пиздюлей получить очень легко.
Ниразу ничем не занимался и как следствие не разбираюсь в этом. Подскажите, в чем принципиальная разница между этими вашими борьбами и боксами? Насколько я понимаю со своей дилетантской точки зрения, бокс и какое-нибудь ММА, это скорее боевое искусство скорее для нападения, борьба, джиу джитсу итд это скорее для обороны, ну если совсем грубо говоря. Чем тот же джиу джитсу лучше бокса, объясните плз ньюфагу, без троллинга.
#9 #928820
>>928666
Если морально не готов пиздиться, тебе ни одна борьба или бокс не поможет
#10 #928951
>>928666
Если у тебя такие сугубо прикладные цели, мамкин убиватор, иди лучше на бокс или кикбоксинг -быстрее освоишь на приемлемом для раздачи пиздюлей уровне.
>Чем тот же джиу джитсу лучше бокса, объясните плз ньюфагу, без троллинга.

Даже не знаю, ты точно не тралишь?
>>929034
#11 #929034
>>928951
У меня нету никаких конкретных прикладных целей нету, просто хочу быть в форме и мочь хотя бы как-то применять свои руки и ноги, а не рандомно махать для защиты.
Не тралю честно, объясните плз на пальцах в чем принципиальная разница бокса и джитсу? Для каких целей то и то, почему кто-то выбирает то или иное?
>>929141
#12 #929062
>>928604
Мостишь пидора, чтобы он съехал хуйцом к твоему лицу и вставляешь пятки в подмыхи
>>929116>>929553
#13 #929116
>>929062
Бля, здесь гибкость нужна, а я околожиробас
#14 #929141
>>929034
>У меня нету никаких конкретных прикладных целей нету, просто хочу быть в форме и мочь хотя бы как-то применять свои руки и ноги, а не рандомно махать для защиты.

Сам себе противоречишь.
>Не тралю честно, объясните плз на пальцах в чем принципиальная разница бокса и джитсу? Для каких целей то и то, почему кто-то выбирает то или иное?

И то и другое -спорт а не какие-то прикладные убер-убиваторские системы. Каждый выбирает то, что ему больше нравится. Если ты хочешь
>быть в форме и мочь хотя бы как-то применять свои руки и ноги, а не рандомно махать для защиты

бокс, кикбоксинг, муай тай -твой выбор.
>>929439
#15 #929166
>>928541
Прижиматься и мостить набок, пытаясь за ногу зашагнуть.
#16 #929286
>>928568
Блджад, когда уже Кисэносато станет йокодзуной? 10 лет этого жду.
#17 #929439
>>929141
>>быть в форме и мочь хотя бы как-то применять свои руки и ноги, а не рандомно махать для защиты

>бокс, кикбоксинг, муай тай -твой выбор.

Ок понял, а для чего тогда джиу джитсу и проч? В каком случае целесообразней выбрать его? Ну или не целесообразней, а хуй знает как выразиться, короче с боксом кикбоксом итд понятно объяснил - буду в форме, смогу защититься. Что даст джиу джитсу?
>>929494>>929629
#18 #929494
>>929439
>Что даст джиу джитсу?

Будешь в форме, сможешь защищаться
#19 #929553
>>929062
А он такой с йоба-фейсом просовывает одну ногу тебе за шею и берет на треугольник. Тру стори, я не тролль.
>>929903
#20 #929629
>>929439
>Ок понял, а для чего тогда джиу джитсу и проч?

Ты совсем тупой? Тебе уже выше написали: спортом занимаются, потому что он нравится. Еще спроси, для чего тогда теннис.
#21 #929689
>>928666
Выбирай бокс, джиу джитсу не придаст тебе уверенности при реальной драке на улице, а занимаясь боксом, ты не будешь бояться получить по лицу.
>>945492
#22 #929724
А что скажете за рукопашный бой?
>>929769
#23 #929769
>>929724
АРБ -ведомственное би для армии, все зависит от тренера, в идеале ударка, броски и добивания\выходы на болевой. Борьбы не завезли. Ну и может быть прикладная часть: использование ножа, малой саперной лопатки, автомата, подручных средств, бой против вооруженного противника и прочее. А вообще под вывеской рукопашного боя тебе могут втюхивать любую хуиту
#24 #929803
Ребята, и всё же, что лучше для самообороны ? Ударные или борцовые(?) техники ?
>>929806
sage #25 #929806
>>929803
Пойди в б поинтересуйся, заебал уже
#26 #929903
>>929553
Запили видео, ни разу с таким не сталкивался, однажды вольник крепкий встал на ладони и стопы квадратом и то я смог завершить и выбраться. Просто сколько я не был в таких ситуациях и сверху и снизу, когда пятки в подмыхах, то уже не до треугольников
>>929962
#27 #929962
>>929903
Загугли бой Ломбард - Магни, третий раунд. Там как раз Магни сделал так.
>>930700
#28 #930700
>>929962
А где там пятки вставлены, понятное дело что ломбард сдох и подвинул мэгни высоко на грудь себе.
#29 #931343
>>928541
Просто упираешься двумя руками в бедра и толкаешь от себя, в чем проблема. Из маунта достаточно просто съебнуть.
>>931379>>932092
#30 #931379
>>931343
>Просто упираешься двумя руками в бедра

И тебя тут же добивают, если это мма, или делают иезекиля. Охуительный выход из маунта, ч0.
>>931583
#31 #931385
https://www.youtube.com/watch?v=auqBuNgqCsc
Кстати, там в б и по корзиночки плачут
#32 #931445
>>931385
с тренером по борьбе может спорить только тренер по стрельбе ежже бля
#33 #931580
>>931385
Чего же плачут?

Кстати, в-кун, на твоем веку были потасовки на каких-нибудь соревах или вообще между борцухами?
#34 #931583
>>931379
При чем тут ММА к борцетреду?
>иезекиля

Изехуиля, не неси ерунды.
>>931605>>932092
#35 #931605
>>931690
#36 #931677
Господа, как проходить открытый гард в партере? Есть какие-нибудь тактики и основные правила?
>>931728
#37 #931690
>>931605
Да знаю я что такое изекил. Просто ты хуйню пишешь.
>>931725
#38 #931725
>>931690
С хуя ли? Что тебе не слава богу?
>>931743
#39 #931728
>>931677
Блядь, я охуеваю с таких как ты, честно говоря. Существует хуиетиллион техник с кучей нюансов - нет, блядь, "как проходить открытый гард". Разворачивается и идешь в пизду, вот что, заодно и открытый гард пройдешь.
>>931747
#40 #931743
>>931725
Пушо короче там много нюансов. Можно сделать изекил, а можно не сделать. Точно также можно на армбар руку выдернуть, а можно и соснуть, все по ситуации. Человек прижал подбородок и все, хуй тебе, а не изекил. Нахуй вообще это писать.
>>931793>>932092
#41 #931747
>>931728
Зачем так агрессивно? Ну, кинь ты видосов, расскажи, что сам считаешь наиболее важным и что используешь. Почему надо сразу брызгать слюной?
#42 #931793
>>931743
Да потому что ты дичь какую-то пишешь. Толкаешься двумя руками от бедер, охуеть вообще. А тот кто сверху будет просто сидеть и смотреть, да? И да, ты верно сказал, там дохуя чего можно сделать тому кто сверху -маунт это выгодная позиция. И рычаг локтя и узел и иезекиль и треугольник руками если вдруг не получится -давай еще бжж по переписке займемся. А тот кто снизу хуй что сделает и просто так не вылезет. Просто у него из маунта выйти, охуеть вообще
>>931845
#43 #931845
>>931793
Просто дохуя людей на высоком уровне выходят из маунта таким образом. Особенно в но-ги. Ты вообще дикий какой-то, соревнования совсем не смотришь что ли?
>>931860
#44 #931860
>>931845
Покажи
>>931869
#45 #931869
>>931860
Я с мобилы, впадлу гуглить. Посмотри метаморис какой-нть
#46 #932002
>>931385
В Старом Осколе к тому же.
128 Кб, 1200x900
#47 #932092
>>931343
>Просто упираешься двумя руками в бедра и толкаешь от себя, в чем проблема.

Охуенно, че. У нас на вольной также: когда на туше держат ПРОСТО переворачиваешь мостом.

>>931743
>Можно сделать изекил, а можно не сделать.

Само собой, нет стопроцентных вариантов, но опуская руки вдоль тела (когда колени отталкиваешь), ты открываешь верхнему очень хорошее положение для "изекиля", т.е. повышаешь его шансы. Так что правильный вариант человек привел.

>>931583
>При чем тут ММА к борцетреду?

При том, что вопрос изначально задали про ГнП.

>>931580
Я же в Украине жил, а там нет такого количества кавказа. Да и те, кто есть, не такие дикие.
Драки бывали, но очень редко. И практически все, что я видел - не из-за спорных оценок, а когда борются жестко на грани фола, и один вдруг считает, что соперник эту грань перешел.
Самая известная - Джафарян и Пономаренко:
https://www.youtube.com/watch?v=qJ83JVmeRxM
И то, все что на видео - это и есть весь конфликт. Как раз в конце видео видно, что судьи быстро всех нейтрализовали. Обоих дисквалифицировали.
>>932291>>932693
#48 #932291
>>932092
Не пизди, если не в теме, вольник мамкин.
#49 #932529
>>931580
Постоянно на вольной между чурками, особенно на чемпионатах России
>>932540
#50 #932540
>>932529
А русском городе-герое Севастополе как с этим?
>>950407
#51 #932693
>>932092
Ну а сам-то пропихивал кому-нибудь в ебыч или ты мирный?
>>950407
#52 #932878
Мне очень нравится лежать снизу в закрытом гарде inb4: Это значит что ты пидор, но я не знаю, что можно делать из этой позиции.
Посоветуйте что-нибудь.
Спортивное самбо
#53 #932886
>>932878
Треугольник и рычаг локтя.
>>932888
#54 #932888
>>932886
Спасибо
#55 #932913
>>932878
Кимура на ура. Сам люблю такую хуйню.
51 Кб, 460x527
#56 #933472
Блять снова нахуй на меня накинуло.
Ребята, как выходить из богомерзкого бокового удержания в самбо ? У меня не хватает силы, чтобы отталкивать голову захватчика, и не хватает гибкости, чтобы взять и перевернуться или мостиком.
Может есть какие-нибудь секретные приемы, или обязательно нужно гибкость и силу задрачивать ?
>>933567
#57 #933567
>>933472
Вот вариант достаточно простой, я часто делаю:
https://youtu.be/zE__ozYUJXo
А так-то физуху задрачивать надо, да.
>>933609
14 Кб, 480x360
#58 #933609
>>933567
Это не то.
Меня держит постоянно лежа спиной к моим ногам и одна рука кладется мне под шею.
>>933712>>935405
#59 #933712
>>933609
Ясн, вот хороший вариант для тебя:
https://youtu.be/A0rT6rKllXM

Там две фазы, сначала он делает мах ногами чтобы набрать импульс, нужный, чтобы выдернуть локоть той руки, которую захватил оппонент, и поставить локоть на мат. Во второй фазе хватаешь оппонента за воротник у затылка и резким сильным движением толкаешь его в шею костяшками, прямо мордой в мат, опираясь на освобожденный локоть и одновременно переворачиваясь.
>>933746>>933914
#60 #933746
>>933712
Спасибо, попробую
#61 #933780
Ьорцухи питухи
#62 #933914
>>933712
На каких дрищей такой выход рассчитан?! Почему дюндель в черном не натягивает руку, которую захватил? Почему он обхватывающей рукой держится за свою ногу вместо того, чтобы петлю покороче затягивать. Такое впечатление, что он не умеет работать в кеса-гатамэ.
>>933927
#63 #933927
>>933914
>Почему дюндель в черном не натягивает руку, которую захватил? Почему он обхватывающей рукой держится за свою ногу вместо того, чтобы петлю покороче затягивать


Потому, что это демонстрация техники, долбоеб. Откуда вы лезете?
>>934098
26 Кб, 640x480
#64 #934098
>>933927
Я ж не говорю усираться-упираться, но надо хоть приблизительно имитировать положение, которое займет реальный соперник. Если шанс вытащить голову из закрытой петли маленький, то надо прием модернизировать, а не пошире открывать, хватаясь за ногу. Например, вырывающемуся стоит как в нормальном дзюдо хук ногой закинуть для дополнительной тяги.
А то получается как в демонстрациях айкидо, когда удар проносят в километре мимо цели да еще и сами подпрыгивают.
>>934167
#65 #934167
>>934098
>Если шанс вытащить голову из закрытой петли маленький


"Если бы у бабушки был хуй, она была бы дедушкой" © лучший друг всех дзюдоистов

Показывается одна изолированная техника, все там норм. Причем акцент там на забирание руки, а не на вытаскивание головы.
54 Кб, 500x603
63 Кб, 510x612
#66 #934259
Напоминаю еще раз, что массивные короки - это для самок. Накачал ноги - будь добр, прими мужское начало в свое очко и давай потомство, широконожик.
>>934421>>934478
#67 #934421
>>934259
>прими мужское начало в свое очко

Долго думал.
49 Кб, 372x800
192 Кб, 912x1024
#68 #934478
>>934259
Попизди мне, мразь
>>934773
5 Кб, 211x239
#69 #934773
>>934478
Филфти Френк не считается
>>935628
#70 #935405
>>933609
Отталкиваешь двумя руками голов челюсть, закидываешь ногу, делаешь болевой, посмотри Эдди браво ДВД, там можно найти нестандартные техники
#71 #935628
>>934773
В голосину бля
#72 #935822
>>928441 (OP)
Кстати не пойму, в чем смысл ставить такие картинки на ОП-пик? Ну срсли, нельзя было какие-нибудь более популярные и высокоуровневые виды приклеить?
>>935971>>936046
#73 #935971
>>935822
Ты слишком серьёзно к этому относишься, товарищ вахтёр. Туда можно хоть гомоеблю поставить, вобще поебать. Главное обсуждение.
>>936018>>936089
#74 #936018
>>935971
>Туда можно хоть гомоеблю поставить

даже нужно, в связи с тематикой треда
432 Кб, 468x502
79 Кб, 559x620
#75 #936046
>>935822
Они были в куче предыдущих тредов. Наоборот Оп молодец, что разнообразие внес.
К тому же сумо охуенно.
>>936466
#76 #936089
>>935971
С чего вахтер-то? Просто поинтересовался.
#77 #936466
>>936046
Сумо мне очень нравилось до череды скандалов в нулевые, смотрел запоем. Потом что-то как отрезало. Все эти скандалы с договорняками и прочее. Да и после того, как выпиздили Асасёрю и многих других, смотреть стало особо не на что. Асасёрю был эдаким Ронни О'Салливаном сумо.
#78 #936492
Решающим фактором в отходе от сумо для меня стала одна история, которая приключилась вскоре после того, как нескольких борцов с Кавказа пидорнули за, якобы, допинг (или что-то там).

На форуме japan-sumo.ru тогда появился человек, подписавшийся именем самого младшенького из них, и понарассказывал кучу охуительных историй про закулисье сумо - про огромное количество договорняков и кучу прочего говна. Со знанием дела так рассказывал. Через пару дней, правда, он удалил все свои посты и пропал, успев взбудоражить всех не на шутку. Админов форума спросили - штоэтобылоблеать? Они прочекали айпишники и сказали - принадлежат интернет-кафе в Токио...

А через какое-то время изложенная им информация про договорняки начала потихоньку подтверждаться. И я понял, что и во всём остальном он не выдумывал. Романтический ореол сумо для меня был полностью разрушен, так я постепенно и отошёл от него.
>>938008
96 Кб, 700x466
116 Кб, 700x466
#79 #938008
>>936492
Есть же еще спортивное сумо. Конечно, не такой хайлевел, как профики. Но раз там нет больших бабок, поэтому спортивная составляющая на порядок чище. Много бывших дзюдиков и греко-римов - очень технично выглядит.
1021 Кб, 314x238
#80 #939604
Сап борцы, джитсеры и грепплеры в частности.
Расскажите как стоит начинать роллинг с колен? Вот стоим мы на коленях, поприветствовали друг друга, а дальше я хз что делать, всё время тупо лезу на соперника, при этом нет чёткой схемы, а дальше по ситуации смотрю какая позиция, или меня уже ломают и надо вылазить.
То есть я вот начинаю, а не знаю зачем, подскажите, пожалуйста, какие-то комбинации какие надо пытаться провернуть именно сначала.
>>939872>>946058
#81 #939872
>>939604
Стараюсь правой рукой цеплять снизу плечо, а левой рукой противоположную руку брать и вот так кидать. Но у меня редко получается, потому что я новичок сосамбист.
Двачую вопрос.
А также хочу снова поднять тему выхода из бокового удержания, прошлые советы не помогли :( Сейчас думаю пробовать выходить из удержания, закидывая свои ноги за себя, но пока что гибкости не хватает, буду прокачивать
>>950479
#82 #945492
>>929689
Типа в джиу-джитсу по лицу не бьют
>>946102
#83 #946058
>>939604
роллинг "с колен" стоит начинать, сидя на заднице:)) Типа Мияо стайл. Положение при котором соперники стоят друг перед другом на коленях и устраивают потягушки - это какая-то недостойка и дичь противоестественная, которая нечасто может повстречаться в реальной схватке на ковре. По факту один будет сидеть на пятой точке или спине, а второй уже на коленях перед ним. Соответственно, если соперник упирается, то сам садись на жопу, и оттуда уже работай в опен-гарде, старайся контролировать рукава и вставляй всякие спайдеры, лассо. Ну а если сверху, то контролируй ноги, захваты за штаны в районе колен, отключаешь одну из сторон и двигаешься в эту сторону.
>>947444
#84 #946102
>>945492
>Типа в джиу-джитсу по лицу не бьют

??????
>>946246
111 Кб, 1000x750
209 Кб, 1600x1122
#85 #946246
>>946102
Это традиционщик. Не обращай внимания, в этом ИТТ треде, разумеется, под джиу-джитсу понимается bjj.
>>947686>>948244
#86 #946501
Борцуны, я выбил пальцы на руке, гнутся с болью, плюс кистевой сустав повредил. Чем лечить?
>>946620>>946654
#87 #946620
>>946501
>Чем лечить?

Покоем, фиксацией. Обычное растяжение.
#88 #946654
>>946501
Присоединяюсь, но у меня несколько другое.
На тренировке мне часто выходят на болевой левого локтя, и часто я не успеваю постучать до того, как мне становится больно (потянули очень резко). Сейчас у меня локоть лагает немного, когда отжимаюсь, например, как будто косточки с места на места переходят (не могу объяснить). И прочая хуйня в общем. Само пройдет ?
>>947160
256 Кб, 480x270
#89 #947160
>>946654
Что у вас там за убиваторы, что на тренировке так ломают? Надо же не рывком руку партнеру отрывать, даже в спарринге, а наращивая усилие. Или может это ты совсем уж такой слоу?
А так по идее тебе бы сейчас тейпировать, раз все равно с таким локтем занимаешься. Но проблема в том, что правильно тейпировать локоть надо уметь. Это ж не пальцы. Так что даже хер знает, что тебе посоветовать. Но очевидно, что бока у тебя со связками в суставе, а не с самой костью.
>>947165>>948203
#90 #947165
>>947160
> рывком

Рывком как раз и делали :(
#91 #947444
>>946058
У нас на боевой самбе почему-то спарринги чаще всего с колен.
>>947692>>948438
#92 #947686
>>946246
Ох лол, эти любители ролевых игр с японским душком духовностью и сюда уже добрались?
Я тут как-то стоял около Бауманской и ко мне щегол лет 17 какой-то подкатил с вопросом, что я буду делать, если до меня доебутся. Я, не смотря на довольно интеллигентный вид, все сосничество прозанимался киком и кекушином, а сейчас вяло длясебяторствую в бжж, поэтому честно ответил, что вкачу в бубен. Так прямо и ответил. Его это немного выбило из колеи, это был явно ответ, которого он не ожидал. Стал что-то вяло мямлить, про то, а что если толпа негодяев с автоматами, пулеметами и базуками и все в таком духе. В итоге сказал, что вот есть традиционное джиу-джицу, типа не бжж, не перепутайте (тут я начал немного проигрывать), где вас научат хитростью(!) побеждать сильного противника, группу противников, а также вооруженную группу противников. Тут я уже проиграл в голос и сказал ему идти своей дорогой с очередным айкидо. Он кукарекнул, что они не такие, а настоящие убиваторы, в отличие от айкидок. Но я уже в метро заходил.
Такая история, я не тролль. Кстати, на Бауманке Людус База какая-то, как там бжж преподают, местные аноны не в курсе?
#93 #947692
>>947444
У меня на спортивном "на коленях" партер отрабатывается.
#94 #947834
>>947686
Пиздец!
Молодой человек, не хотите поговорить о самообороне
>>948243
#95 #948190
Ух бля, пацаны, я чувствую прогресс ебать. 3 месяца назад пошел на спортивное самбо, вставал в бой со взрослыми и сосал у них по хардкору, а сегодня я с ними сражался (и в партере и в стойке) и мог дать отпор, даже почти броски делал. Только в партере всё еще плоховато. Здорово !
>>948243
#96 #948203
>>947160
Та же хуйня была в 2012, тоже во время спарринга. Рекомендую сразу МРТ сделать и к доктору. Я вот только в этом году всё это сделал.
#97 #948206
>>947686
Лидус. Вроде ученик Гатовского держит, если не ошибаюсь. Вк посмотри.
>>948243>>948427
#98 #948243
>>947834
Лол, примерно так и было. Я еще потом каких-то таких же школьников в переходе недалеко от Бауманки видел, флайеры своей секты раздавали.
>>948206
Ок, посмотрел уже, там вроде даже какой-то этнический бражил тренирует. Просто может думал у кого-то есть реальные отзывы.
>>948190
Молодца! Я вот уже почти год нерегулярно тренируюсь, а все еще в качестве куклы для спарринг-партнеров. Я старпер уже правда, у меня в группе почти все минимум с тремя полосками на поясе + занятия в юношестве другими видами борьбы.
#99 #948244
>>946246
>>947686
вы так говорите, будто традиционное джиу-джитсу это плохо
>>948259
#100 #948259
>>948244
Нормально, просто лоулвл.
>>948270
#101 #948270
>>948259
а что тогда хайлвл?
#102 #948427
>>948206
гы) кто тебе сказал такую хуйню?:)
#103 #948429
>>947686
преподают может и ничего, но не за такие же деньги:)
#104 #948438
>>947444
прост, в условиях реальной соревновательной борцовской схватки, ты никак не окажешься в положении, когда вы друг перед другом стоите на коленях. так можно все пять минут друг друга поперетягивать, так и не начав бороться собственно в партере. в нормальной борьбе, после броска кто-то окажется на спине (жопе), а кто-то останется сверху. так что партер целесообразней начинать сразу из такого положения.
>>949942>>950429
#105 #949942
>>948438
Удваиваю
#106 #950096
Поясните броски с обратного захвата за пояс. Гуглится какая-то хуита. Задняя подножка и подхват вроде просто с такого хвата делается. А вот подсечка и бросок. когда по спине чувака перекаываешь?
211 Кб, 1200x900
5064 Кб, 220x165
1778 Кб, 240x180
#107 #950407
>>932693
Я мирный же. Максимальный конфликт конкретно со мной - когда одного паренька из Донецка придушил, он потом после схватки чуток бычил и руку не пожал. Считал, что я его отключал с нарушением. Мол нельзя же по вольной конкретно удушающие проводить. Но через руку можно, лол. Это типа не удушающий.
Но бычил он только на словах, да и арбитр тут же вмешался. Да и секундант его извинился за неспортивное поведение.

Кстати, по драке на юношеской России, этот чечен - Рукман Ахметханов. В желтом пиджаке стоял его отец - глава компании "Юг-нефть". А с пистолетами отцовские охранники выбежали. Говорят, из-за того, что так бурно это в СМИ вылилось, Мамиашвили теперь грозится ему пожизненную дисквалификацию влепить. То есть вообще турнуть из вольной. Но батя ж по-любому отмажет.

>>932540
Ой, да на хуй эту вашу Расею. Скоро борьбу в Крыму окончательно загнут. Ну а хуле, есть же Кавказ с топовой борьбой, вот почти все деньги туда и льют. Зачем на развитие в регионах тратиться, если Кавказа более чем достаточно?
Раньше финансирования хватало мне на 4-5 турниров съездить и еще на парочку турниров второму тренеру, плюс МОН-овская Украина (школьники). И мы жаловались, что это же надо распределить на все возраста.
При том, что поездки на официальные чемпионаты спорткомитет отдельно финансировал. И на ближние турниры, куда-нибудь в Мелитополь или Херсон - там и за свой счет копейки стоило прокатиться.

А сейчас про выездные турниры можно забыть. Один раз я малого смог в Старый Оскол отправить, там перед юношеской Россией провели турнир по 2002 году. Но это за спонсорский счет. Малой стал вторым, проиграл в финале якуту. А катать надо хотя бы раз в два месяца. Про взрослую борьбу я уже и не говорю.
И вот как можно вариться весь год у себя в уютном Крымчике, а потом ехать сразу на Чемпионат России без обкатки?
А по взрослым добавляется еще то, что они и на Россию теперь не могут поехать. На последнем чемпионате Крыма выиграл всего один крымчанин, мсмк в категории 97 кг. Остальные веса позабирали всякие приезжие осетины, кабардинцы и даги. Ладно бы их еще приписали к Крыму, типа вот вам сильная основа для создания "котла", поднимайтесь до их уровня. Но они-то тренируются у себя, на Кавказе, работают на тот "котёл" и на турнирах там борются. А к нам приезжают только лицензии на ЧР забрать.
В 2014 "черненьких" было всего несколько пробных юниоров, и даже я стариной тряхнул. В 2015 уже посерьезнее ребят привезли, но хотя бы тягаться с ними наши фавориты могли. И из 8 весовых хотя бы четверо чемпионов крымских было. https://www.youtube.com/watch?v=Mm2J2FHxeyU
А в 2016 вообще без вариантов. Я ебал.
211 Кб, 1200x900
5064 Кб, 220x165
1778 Кб, 240x180
#107 #950407
>>932693
Я мирный же. Максимальный конфликт конкретно со мной - когда одного паренька из Донецка придушил, он потом после схватки чуток бычил и руку не пожал. Считал, что я его отключал с нарушением. Мол нельзя же по вольной конкретно удушающие проводить. Но через руку можно, лол. Это типа не удушающий.
Но бычил он только на словах, да и арбитр тут же вмешался. Да и секундант его извинился за неспортивное поведение.

Кстати, по драке на юношеской России, этот чечен - Рукман Ахметханов. В желтом пиджаке стоял его отец - глава компании "Юг-нефть". А с пистолетами отцовские охранники выбежали. Говорят, из-за того, что так бурно это в СМИ вылилось, Мамиашвили теперь грозится ему пожизненную дисквалификацию влепить. То есть вообще турнуть из вольной. Но батя ж по-любому отмажет.

>>932540
Ой, да на хуй эту вашу Расею. Скоро борьбу в Крыму окончательно загнут. Ну а хуле, есть же Кавказ с топовой борьбой, вот почти все деньги туда и льют. Зачем на развитие в регионах тратиться, если Кавказа более чем достаточно?
Раньше финансирования хватало мне на 4-5 турниров съездить и еще на парочку турниров второму тренеру, плюс МОН-овская Украина (школьники). И мы жаловались, что это же надо распределить на все возраста.
При том, что поездки на официальные чемпионаты спорткомитет отдельно финансировал. И на ближние турниры, куда-нибудь в Мелитополь или Херсон - там и за свой счет копейки стоило прокатиться.

А сейчас про выездные турниры можно забыть. Один раз я малого смог в Старый Оскол отправить, там перед юношеской Россией провели турнир по 2002 году. Но это за спонсорский счет. Малой стал вторым, проиграл в финале якуту. А катать надо хотя бы раз в два месяца. Про взрослую борьбу я уже и не говорю.
И вот как можно вариться весь год у себя в уютном Крымчике, а потом ехать сразу на Чемпионат России без обкатки?
А по взрослым добавляется еще то, что они и на Россию теперь не могут поехать. На последнем чемпионате Крыма выиграл всего один крымчанин, мсмк в категории 97 кг. Остальные веса позабирали всякие приезжие осетины, кабардинцы и даги. Ладно бы их еще приписали к Крыму, типа вот вам сильная основа для создания "котла", поднимайтесь до их уровня. Но они-то тренируются у себя, на Кавказе, работают на тот "котёл" и на турнирах там борются. А к нам приезжают только лицензии на ЧР забрать.
В 2014 "черненьких" было всего несколько пробных юниоров, и даже я стариной тряхнул. В 2015 уже посерьезнее ребят привезли, но хотя бы тягаться с ними наши фавориты могли. И из 8 весовых хотя бы четверо чемпионов крымских было. https://www.youtube.com/watch?v=Mm2J2FHxeyU
А в 2016 вообще без вариантов. Я ебал.
>>958871
156 Кб, 800x375
55 Кб, 610x400
195 Кб, 1200x800
1456 Кб, 240x180
#108 #950429
>>948438
>в условиях реальной соревновательной борцовской схватки, ты никак не окажешься в положении, когда вы друг перед другом стоите на коленях.

>в нормальной борьбе, после броска кто-то окажется на спине (жопе), а кто-то останется сверху.

Это смотря что ты подразумеваешь под "нормальной борьбой". В том же самбо нельзя безнаказанно валяться на спине, а в видах, где на спине стараются не оказываться, положение друг перед другом на коленях - вполне обычное явление. Вот тебе простая ситуация: один прошел в ноги, второй успел отбросить; оба не будут торопиться сразу вставать на ноги до установления контроля, чтобы на подъеме встречный проход не пропустить. Да и после броска человек не всегда ж на спину/жопу/бок падает. Хорошие скрэмблеры как кошки даже после броска иногда умудряются лицом к тебе развернуться (особенно для дзюдо актуально). А уж при всяких переводах, сбросах, продергиваниях, которые гораздо чаще бросков применяются, так и подавно.
>>950610>>951382
105 Кб, 640x480
#109 #950479
>>939872
>Но у меня редко получается, потому что я новичок сосамбист.

В бжж/грэпплинге скорее действительно проще на жопе начинать, особенно если на спине хорошо борешься. Но на самбо, когда задание бороться с колен, попробуй односторонний захват одной руки сбоку-снаружи забирать. Загугли two on one russian tie, а я завтра еще гифку запишу. С этого захвата удобно смещаться человеку за спину, либо, когда он крутится, открывается хорошая возможность сваливание наружу утянуть. Особенно в куртке, когда ты с этого бокового захвата дотянешься до пояса на его спине.

Олсо, раз тут поднялся вопрос про выходы из удержания сбоку, я записал иллюстрашку, как это в вольной делают.
Видео выше может быть очень полезно для курточной борьбы: чтобы, как советует анон, толкать в затылок костяшками, можно же ухватиться за воротник. А вот на вольной ухватиться особо не за что: толстая шея спряталась в трапеции, да и у головы определенная степень подвижности (толкаешь в затылок, а он просто голову в стороны смещает). Поэтому у нас делают тот же "бэкдор эскейп", но руку суют под спину соперника. Задача толкать предплечьем и локтем в спину, чтобы обеспечить себе небольшое пространство (между его спиной и своей грудью) и разворачиваться на живот, чтобы обрести упор.
Там еще небольшой момент, что очень желательно просовываемой под спину рукой ухватиться за свою вторую руку или хотя бы за его захват, чтобы обрести хороший рычаг для толчка в спину.
Второй способ здесь тоже упоминался - зацеп ноги.
А вот характерный накат мостом - визитка греко-римской наравне с прогибом - он как раз применяется, когда человек активно сопротивляется от двух вышеописанных способов. То есть освобождаешь пространство, просовывая руку под спину соперника -> он толкает тебя спиной, чтобы прижать -> используем этот его импульс для наката в ту же сторону.
Либо пытаешься закинуть ногу -> противник уводит свои ноги подальше -> он смещается слишком близко к голове и перестает грузить грудь -> опять подстраиваемся накатом.
Один важная в накатах мостом ошибка: не нужно тянуть человека с одной сторону на другую. Нужно как бы сбрасывать его мостом себе за голову. То есть ровно назад, как на прогиб, чтобы противник "клюнул" головой в ковер, т.е. его вес ушел вперед. А уже тогда легко захватом корпуса развернуть куда угодно.

Короче, думаю в видео все понятно.
https://www.youtube.com/watch?v=j1EF58ugDaw
105 Кб, 640x480
#109 #950479
>>939872
>Но у меня редко получается, потому что я новичок сосамбист.

В бжж/грэпплинге скорее действительно проще на жопе начинать, особенно если на спине хорошо борешься. Но на самбо, когда задание бороться с колен, попробуй односторонний захват одной руки сбоку-снаружи забирать. Загугли two on one russian tie, а я завтра еще гифку запишу. С этого захвата удобно смещаться человеку за спину, либо, когда он крутится, открывается хорошая возможность сваливание наружу утянуть. Особенно в куртке, когда ты с этого бокового захвата дотянешься до пояса на его спине.

Олсо, раз тут поднялся вопрос про выходы из удержания сбоку, я записал иллюстрашку, как это в вольной делают.
Видео выше может быть очень полезно для курточной борьбы: чтобы, как советует анон, толкать в затылок костяшками, можно же ухватиться за воротник. А вот на вольной ухватиться особо не за что: толстая шея спряталась в трапеции, да и у головы определенная степень подвижности (толкаешь в затылок, а он просто голову в стороны смещает). Поэтому у нас делают тот же "бэкдор эскейп", но руку суют под спину соперника. Задача толкать предплечьем и локтем в спину, чтобы обеспечить себе небольшое пространство (между его спиной и своей грудью) и разворачиваться на живот, чтобы обрести упор.
Там еще небольшой момент, что очень желательно просовываемой под спину рукой ухватиться за свою вторую руку или хотя бы за его захват, чтобы обрести хороший рычаг для толчка в спину.
Второй способ здесь тоже упоминался - зацеп ноги.
А вот характерный накат мостом - визитка греко-римской наравне с прогибом - он как раз применяется, когда человек активно сопротивляется от двух вышеописанных способов. То есть освобождаешь пространство, просовывая руку под спину соперника -> он толкает тебя спиной, чтобы прижать -> используем этот его импульс для наката в ту же сторону.
Либо пытаешься закинуть ногу -> противник уводит свои ноги подальше -> он смещается слишком близко к голове и перестает грузить грудь -> опять подстраиваемся накатом.
Один важная в накатах мостом ошибка: не нужно тянуть человека с одной сторону на другую. Нужно как бы сбрасывать его мостом себе за голову. То есть ровно назад, как на прогиб, чтобы противник "клюнул" головой в ковер, т.е. его вес ушел вперед. А уже тогда легко захватом корпуса развернуть куда угодно.

Короче, думаю в видео все понятно.
https://www.youtube.com/watch?v=j1EF58ugDaw
>>951231
#110 #950610
>>950429
не хотел никого обидеть, говоря про "нормальную борцовскую схватку". но в данном случае человек интересовался конкретно за партер в контексте бжж и грэпплинга.
>>952484
#111 #951042
ЧР не смотрите? Там снова скандал с дагами.
>>951097>>952484
#112 #951097
>>951042
https://www.youtube.com/watch?v=804MSiMW2Wo
Заебали чуркабесы. Хуле вы такие дикие?

Вольники, поясните к есть ли разумные основания требовать пересмотра схватки? К чему апеллирует команда из Дагестана отказываясь выходить на ковёр?
#113 #951201
>>951097
Это Гедуев затейщик или мне послышалось?
>>951203
#114 #951203
>>951201
Не, на видео Мусукуев буянил.
>>951265
#115 #951228
>>951097
С каких пор якуты в борьбу полезли?
#116 #951231
>>950479
> two on one russian tie

Нужно будет попробовать
>>952484
#117 #951232
>>951228
лол, тащем-то давно они там.
#118 #951247
>>951228
Якуты, буряты, тувинцы, монголы, калмыки - логику розумиишь?
>>951460
#119 #951265
>>951203
А, спасибо.
#120 #951382
>>950429
>последний пик

Как он проводит бросок через спину, если нет куртеи и нельзя за отворот взять? Нихуя не улавливаю.
#121 #951460
>>951247
Ну хз я истории не шарю, знаю что хачи с древних времен борцухи, а якуты они же оленеводы и типо того.
>>951574>>952171
#122 #951574
>>951460
У каждого пиздоглазого народа есть своя национальная борьба тащемто.
>>951885
#123 #951638
>>951382
Держит правую руку противника левой, правым плечом жестко ударяет в правое плечо противника - получается точка опоры. Прихватывает правой правую противника, подсаживается, дальше понятно. То есть здесь плотно держится рука, а толкается плечом.
Сумбурно, конечно, проще показать.
1317 Кб, Webm
#124 #951641
ДС-аноны, подскажите хороший зал для жополазанья. Есть опыт самбо 1 год, в данный момент приоритеты по видам спорта (в порядке убывания) следующие: БЖЖ, грэплинг, греко-римская, вольная, самбо.

В зале мне важны (в порядке убывания приоритета):
1. адекватный тренер, который не орёт матом, не заставляет "делать столько же, сколько и все", понятно объясняет
2. адекватный контингент - не хочу тренить с волосатым немытым и не стригущим ногти быдлом, которое приходит на тренировки людям пятки откручивать, а не становиться лучше
3. расположение - на кольце между парком культуры и таганской либо на красной ниже парка культуры
4. цена - в пределах 5000 в месяц, желательно ~3000
5. достаточно гибкий график тренировок, планирую ходить после работы, то есть в 7 вечера и позже, а так же по выходным

Пришёл я к вам, разумеется, не с голыми руками, а с двумя трясущими своими голыми попками богинями.
>>952382
#125 #951644
>>951097
Есть, но не так как пересчитали: 4:2. Лебедеву дали 2 бала, а должны были 1. В остальном вроде нормально.
>>952484
#127 #951885
>>951574
Тащемта у каждого народа есть своя борьба, но чем ближе к цивилизации тем чаще эти чурканские обычаи тяряются в слое времени
>>951892>>952442
#128 #951892
>>951885
какая борьба была у русских? у англичашек? у итальянцев? У сербов?
#129 #951893
>>951892
У русских - боевий гопак.
>>951894
#130 #951894
>>951893
оч смешно
#131 #952169
>>951892
У итальянцев грекоримская, мудила.
Тоже самое было у славян, бриташек, блять ПРОСТО У ВСЕХ. С самыми примитивными правилами, либо заставить коснуться третьей точкой земли, либо вытолкать за круг. С течением времени могло попросту затеряться или не оформится в культ. Но это ж не значит, что если у японцев сохранилась школа стрельбы из мушкетаsic, то в Японии из мушкетов стреляли, а в Европе - нет.
>>952442
#132 #952171
>>951460
лолвут? ты путаешь якутов с эвенками же. якуты разводили только коров и лошадей

мимоякут
#133 #952192
А у кетайцев есть кунфу
>>952218
#134 #952218
>>952192
Кунфу и карате для безоружных нищеебов
#135 #952252
>>951382
Бесконтактная борьба просто. Явно ученик Вадима Старова.
#136 #952382
>>951641

На Дмитровской есть Залеев Файт Тим. Пп 1 2 4 и 5 вроде подходят. Попробуй.
180 Кб, 800x533
116 Кб, 1280x720
108 Кб, 678x390
222 Кб, 1024x683
#137 #952398
>>951228
Поугугли "хапсагай". На всяких нац. праздниках никогда не обходилось без соревнований по борьбе.
>>952404
501 Кб, 900x599
597 Кб, 1368x912
446 Кб, 1024x683
325 Кб, 1024x683
#138 #952404
>>952398
Сейчас они и на нормальных коврах борются, и даже свой чемпионат России проводят по хапсагаю, только вместо живых коней сейчас железные в качестве приза.
452 Кб, 2000x1339
230 Кб, 800x524
189 Кб, 500x587
2481 Кб, 1878x2431
#139 #952442
Тащемта, спортачую вот это >>951885>>952169 У всех народов в какой-то форме борьба культивировалась. Просто с распространением современных видов спортивной борьбы, которые вобрали все лучшее, национальные виды нужны разве что как элемент сохранения национальной идентификации что ли. Хотя они во многом дублируют друг друга.
Вон, некоторые поклонники Перуна пытаются славяно-горицкую борьбу возрождать. Но это что-то вроде боевого гопака, лiл.

Ну и бабок заработать спортсменам. Знакомые вольники из крымских татар постоянно что-то там по курешу выигрывают. Чел рассказывает, прокатился на какой-то турнир в Румынию - 1.5к евро призовых получил, барана здоровенного (200 кг, порода овцебык) прямо там за 600 евро продал, и еще где-то 1.5к зрители насовали: "слюшяй друг, так красыва в финале бросил, ва!" Забавно, что многие эти "поклонники" были из местных богатых цыган. Когда бы еще ему цыгане деньги давали, а не у него пиздили.

>>951892
>какая борьба была у русских? у англичашек? у итальянцев? У сербов?

Можешь начать с вики: https://en.wikipedia.org/wiki/Folk_wrestling
https://ru.scribd.com/doc/45053689/mandziak-a-s-the-world-encyclopedia-of-wrestling
4897 Кб, 200x150
#140 #952484
>>951231
Записал я гифку. Как-то вот так.
Берешь за запястье и подмышку, потом (это для заходов назад) улучшаешь захват: рука с запястья перехватывает повыше, выше локтя. И тогда уже вторая рука (которая изначально на верхнем захвате) освобождается, чтобы перехватить за спину. Только брать желательно как можно ниже за поясницу, я там слишком высоко ухватился - а это оставляет сопернику больше пространства для защиты.
Я так и со стойки делаю. Потому что грэпплеры, которые на мма в наш зал захаживают и предлагают иногда побороться - они же от вольника ждут прохода в ноги.

>>950610
Я не обидчивый :3

>>951097>>951042>>951644
Вообще-то Лебедева действительно тянули.
В общих чертах в вольной оценки такие: бросок 4, перевод в партер 2, перевороты в партере 2, выходы за ковер и штрафные наказания 1.
Первый спорный момент был такой. Даг ведет 2:0, Лебедев выносит его за ковер, почти переведя в партер. По новым правила, направленным на повышение активности и зрелищности, если ты съебываешь за ковер от практически стопроцентного действия, то действие все равно дают завершить, чтобы убрать тактическую лазейку с преднамеренным выходом. И даже если спортсмен, проводящий прием, в момент проведения первым зашагнул за зону, такой выход будут расценивать как "продолжение действия, которое началось с ковра" и не накажут.
Ну вот как в этой ситуации: Мусукаев вышел в "упоре", а судья все равно дал 2 балла, как за перевод, типа чтобы не поощрять убегания. Ну и даги естественно возмутились: да, можно дать довести прием за ковром, но ведь Лебедев его не довел. Кроме того, на 2:48 Лебедев сам за круг заступил, и можно этот выход не наказывать, если это было элементом проведения приема. А раз прием не удался, то это обычный выход, и нужно давать 1 балл Мусукаеву, а не 2 Лебедеву.
Какие легальные способы? Секундант кидает протест, судьи пересматривают ситуацию на видеоповторе. Но чтобы не кидали губку после каждой оценки, если протест был необоснован (не подтвердился), то право протестовать отбирается до конца сххватки, а сопернику дарят лишний балл. То есть это работает, когда судьи действительно ошиблись, но абсолютно бесполезно, когда тебя именно засуживают: судья после повтора с кулфейсом говорит, что все норм, тебя наказывают штрафным баллом, и других способов возмутиться уже нет. Здесь судьи пересмотрели видео и вынесли вердикт, что выбегал он уже спиной к сопернику, то есть явно спасался от железных 2 баллов, поэтому их и засчитали. Хотя на самом деле относительно "железной" оценки, у меня как-то малому чемпиона Якутии удалось прокинуть в такую распорку. Но вот поставить в партер, на колено, так и не удалось, секунд 20 возился. А потом 3-0 проиграл.
Ладно, отдают 2 балла, плюс штрафной балл за неподтвердившийся протест, Лебедев ведет 3:2. Даг еще раз сажает его в партер, арбитр на ковре как и в предыдущем моменте оценивает это в 2 балла, но уже дагу. А руководитель ковра: "Нихуя, Лебедев вышел за зону в стойке, лицов к противнику, и только уже за ковром на жопу упал. Только 1 балл за выход."
Счет 3:3. Но Мусукаев-то все равно ведет по последнему действию. Что делать? А давайте за 40 секунд до конца схватки дадим ему предупреждение за пассивность. То есть предупрежденному дается 30 секунд, чтобы провести удачную атаку. В противном случае, если за 30 секунд ты не успел взять оценку, дарят балл сопернику. При том Лебедев тут же встал в глухую защиту, а сторону пассива не поменяли.
В такая вот "победа". Более того, в финале с Богомоевым Лебедева снова вытянули. На комиссии эти спорные схватки рассмотрели, признали судейские ошибки и дали 2 первых места: и Лебедеву, и Богомоеву. Цирк с конями.
Вот и что дагам оставалось делать, когда в ФСБР сейчас такой беспредел? Никаких других легальных способов протеста, кроме бойкота у них нет.
4897 Кб, 200x150
#140 #952484
>>951231
Записал я гифку. Как-то вот так.
Берешь за запястье и подмышку, потом (это для заходов назад) улучшаешь захват: рука с запястья перехватывает повыше, выше локтя. И тогда уже вторая рука (которая изначально на верхнем захвате) освобождается, чтобы перехватить за спину. Только брать желательно как можно ниже за поясницу, я там слишком высоко ухватился - а это оставляет сопернику больше пространства для защиты.
Я так и со стойки делаю. Потому что грэпплеры, которые на мма в наш зал захаживают и предлагают иногда побороться - они же от вольника ждут прохода в ноги.

>>950610
Я не обидчивый :3

>>951097>>951042>>951644
Вообще-то Лебедева действительно тянули.
В общих чертах в вольной оценки такие: бросок 4, перевод в партер 2, перевороты в партере 2, выходы за ковер и штрафные наказания 1.
Первый спорный момент был такой. Даг ведет 2:0, Лебедев выносит его за ковер, почти переведя в партер. По новым правила, направленным на повышение активности и зрелищности, если ты съебываешь за ковер от практически стопроцентного действия, то действие все равно дают завершить, чтобы убрать тактическую лазейку с преднамеренным выходом. И даже если спортсмен, проводящий прием, в момент проведения первым зашагнул за зону, такой выход будут расценивать как "продолжение действия, которое началось с ковра" и не накажут.
Ну вот как в этой ситуации: Мусукаев вышел в "упоре", а судья все равно дал 2 балла, как за перевод, типа чтобы не поощрять убегания. Ну и даги естественно возмутились: да, можно дать довести прием за ковром, но ведь Лебедев его не довел. Кроме того, на 2:48 Лебедев сам за круг заступил, и можно этот выход не наказывать, если это было элементом проведения приема. А раз прием не удался, то это обычный выход, и нужно давать 1 балл Мусукаеву, а не 2 Лебедеву.
Какие легальные способы? Секундант кидает протест, судьи пересматривают ситуацию на видеоповторе. Но чтобы не кидали губку после каждой оценки, если протест был необоснован (не подтвердился), то право протестовать отбирается до конца сххватки, а сопернику дарят лишний балл. То есть это работает, когда судьи действительно ошиблись, но абсолютно бесполезно, когда тебя именно засуживают: судья после повтора с кулфейсом говорит, что все норм, тебя наказывают штрафным баллом, и других способов возмутиться уже нет. Здесь судьи пересмотрели видео и вынесли вердикт, что выбегал он уже спиной к сопернику, то есть явно спасался от железных 2 баллов, поэтому их и засчитали. Хотя на самом деле относительно "железной" оценки, у меня как-то малому чемпиона Якутии удалось прокинуть в такую распорку. Но вот поставить в партер, на колено, так и не удалось, секунд 20 возился. А потом 3-0 проиграл.
Ладно, отдают 2 балла, плюс штрафной балл за неподтвердившийся протест, Лебедев ведет 3:2. Даг еще раз сажает его в партер, арбитр на ковре как и в предыдущем моменте оценивает это в 2 балла, но уже дагу. А руководитель ковра: "Нихуя, Лебедев вышел за зону в стойке, лицов к противнику, и только уже за ковром на жопу упал. Только 1 балл за выход."
Счет 3:3. Но Мусукаев-то все равно ведет по последнему действию. Что делать? А давайте за 40 секунд до конца схватки дадим ему предупреждение за пассивность. То есть предупрежденному дается 30 секунд, чтобы провести удачную атаку. В противном случае, если за 30 секунд ты не успел взять оценку, дарят балл сопернику. При том Лебедев тут же встал в глухую защиту, а сторону пассива не поменяли.
В такая вот "победа". Более того, в финале с Богомоевым Лебедева снова вытянули. На комиссии эти спорные схватки рассмотрели, признали судейские ошибки и дали 2 первых места: и Лебедеву, и Богомоеву. Цирк с конями.
Вот и что дагам оставалось делать, когда в ФСБР сейчас такой беспредел? Никаких других легальных способов протеста, кроме бойкота у них нет.
>>952504>>953325
#141 #952504
>>952484
Спасибо
3956 Кб, 240x210
2679 Кб, 260x195
#142 #952505
>>951382
>Как он проводит бросок через спину, если нет куртеи и нельзя за отворот взять?

Про такой захват я когда-то тоже гифку пилил. Как бы зажимаешь руку соперника в свой локтевой сгиб. Плюс натяжка спиной (гиф 2).
А первой рукой (левой) он взял "иранский" захват: кода чел держит тебя за шею, кладешь руку в его локтевой сгиб (а учитывая, что захват чуть соскользнет, берем несколько выше, с запасом, за низ его бицепса) и натягиваешь вниз-на себя, прижимая к груди. Некоторые еще успевают и кисть его между шеей и плечом зажать.
#143 #953325
>>952484
>Вот и что дагам оставалось делать, когда в ФСБР сейчас такой беспредел? Никаких других легальных способов протеста, кроме бойкота у них нет.

Чегой-то совсем пиздец. Обычно мемчики ходят, что даги русню ущемляют, а тут самих дагов засудили. Куда катится мир, лол.
Кстати, w-кун, по поводу гифки. У вас кто-нибудь активно Раббер гард применяет? Просто мужик в белой футболке, когда на боку оказался, мог бы левую ногу подтянуть и в раббер гард тебя это же ты на гифке?:3 взять.
>>968163
#144 #956919
Какой же всё таки w-кун охуенный тип
>>957079
#145 #956957
Атмосферно тут у вас, друзья! Аж самому захотелось побросать и позаламывать товарищей на ковре.
боксер-любитель
>>957053
#146 #957053
>>956957
Ты просто гей.
>>957097>>957111
#147 #957079
>>956919
Отсоси ему.
>>957097>>957111
#148 #957097
>>957053
>>957079
Даун-гомофоб детектед
>>957121>>957132
#149 #957111
>>957053
>>957079
Эта порватка сопровождает все борце-треды. Не могу понять, почему у человека так печёт от борьбы? Тут люди спрашивают о чем интересно.
Не нравится, и ладно, занимайся чем хочешь, что ты слюной то брызжешь без остановки, ладно бы агрились ещё на тебя.
Потрать своё время с пользой для всех.
>>957121
36 Кб, 1065x685
#150 #957121
>>957097
>>957111
Нас минимум двое.
#151 #957132
>>957097
Ты просто латентный гомофоб.
#152 #958504
Объясните движение руками при подсечке под пятку плз. С передней подсечкой-то понятно: руки навстречу высекающей ноге. А с задней подсечкой как-то всё хитро и видяхи гуглятся только десятисекундные.
#154 #958999
>>958871
Это к чему?
>>959011
#155 #959011
>>958999
Два гея на ковре
>>959405
#156 #959405
>>959011
У тебя что припекло, потому что В-кун сказал, что парашка паршиво организовует спорт? Лол.
#157 #959639
В кун попал между стульев. Нет результата на уровне кавказа - нет нормального финансирования. Нет длясебяторов -нет заработка. Что делать хз.
В мск на инд.занятиях можно что то получать, в крыму что делать неясно.,
#158 #961516
Хачи, поясните за прогиб - эта хуйня для бросающего выглядит пиздец опасно. В чем фишка?
>>962633
#159 #961615
>>959639
Иди грузчиком коробки с прогиба перекладывай.
>>968174
#160 #961659
>>959639
Так пусть едет в МСК или Питер и там ведёт платные секции для великовозрастных длясебяторов, группы оздоровительной борьбы и т.п. Мне кажется на этом можно неплохо зарабатывать
>>968174
37 Кб, 630x420
459 Кб, 809x432
#161 #961956
Анон поянси за рычаг локтя. Как на пик 1 или 2? В чем разница?
>>962762
#162 #962116
бамп
#163 #962633
>>961516
Бросок больше из классики, чем из вольной. Красивый, амлитудный. Раньше вроде в 5 баллов оценивался.
>>962837
#164 #962697
>>928441 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=gDPggQsUJHo - где посмотреть полный бой, друзья?
>>962827
#165 #962762
>>961956
на пик1 нижнему меньше возможности съебнуть
>>962929
#166 #962827
>>962697
Уебывай на хуй, спамер. Научись уже в гугл.
>>962988
#167 #962837
>>962633
>>962633
А практическая польза? Я когда видео смотрю - за бросающего переживаю как за себя - так уже страшно выглядит. Можно ж и сломаться.
#168 #962848
>>962837
Ты за бросаемого лучше переживай. А так это тебе нихуя не простой прием. Ты сначала научись хотя бы на мостик с ног легко и элегантно становиться.
#169 #962929
>>962762
Тогда нахуя нужен второй вариант. Ведь я часто замечаю его даже у опытных грепплеров.
>>963021
#170 #962987
>>962837
>практическая польза

Можно убить, если головой воткнуть.
>>963592
#171 #962988
>>962827
Ладно тебе.
#172 #963021
>>962929
потому что для того, чтобы накинуть вторую ногу нужно больше времени (если ты не из маунта делаешь, например), соответственно пик2 - быстрее в исполнении, одной ногой голову отсекаешь, вторую в подмыху вставляешь, главное, колени плотнее держать.
#173 #963097
Ребята, как переосилить страх въеба ногой по лицу, когда ты из маунта выходишь в рычаг локтя ?
Такой эффективный прием, а я его никогда не могу делать
>>963563
#174 #963563
>>963097
>Есть один метод старца... Нужно всего лишь выпить утром на голодный желудок 10 капель... Вся страна ужаснулась...

А если серьезно, то как и в любых подобных ситуациях, неважно что ты хочешь сделать: сальто или с девушкой познакомиться, главное - перебороть страх и практиковаться.
63 Кб, 604x429
#175 #963592
>>962987
Выглядит так, что можно и самому воткнуться.
#176 #963607
>>963592
Можно. Но за прогиб дают дохуя баллов. Так что юзают и уважают хачи всей планеты
>>965739>>968214
#177 #963677
>>963592
Корпус докручиваешь же, так что падаешь плечом.
#178 #965739
>>963607
Сколько, 4 балла?
>>968214
#179 #966843
>>932878

2) Рычи, порыкивай, урчи, показывай чты ты ЖИВОТНОЕ, и надо двигать тазом как будто ты его уже трахаешь.
>>966978
#180 #966978
>>966843
Cпасибо, понял.
А в партере, что делать то?
>>967010
#181 #967010
>>966978
треугольник, армбар, кимура, омоплата, гогоплата (для эстетов:). кросчоук и изекиль снизу имхо фуфло. но есть варианты интересных лапелчоуков. как-то так.
>>968104
#182 #967361
>>928441 (OP)
Не совсем по теме, но спрошу.

Есть кто занимается и покупает себе экипировку, типа рашгарда? В каком онлайн-магазе лучше тариться? Был один рашгард, который подарили 2 года назад, но он стал маловат и слишком стёрся, хочу приобрести новый. Сразу скажу, что я бомже-студентик, денег на брендовые вещи нет.
#183 #967495
>>967361
так без рашгарда борись
>>967828
#184 #967705
>>967361
По сэкондам пошарься, бывает там наподобие материал майки, я там постоянно тарюсь, ткань бывает плотная, а цены мое почтение. И шорты для серфинга тоже, ток карманы спарывать
>>967735
#185 #967735
>>967705
благодарю
#186 #967736
братуха
#187 #967825
>>967361
Я когда начал заниматься, после двух тренировок в ХБ футболке охуел от количества пота. Потом посмотрел на цены целевых рашгардов и охуел от них еще больше. В итоге купил простые футболки из полиестера. Еффект тот же. Я тренируюсь в ги, так что мне пох что рукава короткие и не компрессионная. Если без ги, то зайди на интернет и набери compression shirt. За 10-15 баксов можно купить вполне приличную. Если ты из ДС, то у вас может быть есть uniqlo. Они пордают прикольные heattech с длинными рукавами. Вобще в США, так что у нас с этим проблем мало. в любой дешевый супермаркет зайдешь и можно купить такие вещи.
Рашгарды для ММА немного лучше конечно, но разница в цене не оправдывает разницу в качестве просто для тренировок. А меня еще дико не прикалывало ходить с белым поясом и как мудак в каких-то адских питбулях и самураях.
>>968128
#188 #967828
>>967495
Заливать потом, засыпать волосней с груди партнера это по моему плохой тон. Хотя бы ради уважения к товарищам оденься как нормальный человек. Заодно не сотрешь кожу и немного меньше риск всяких инфекций
>>968024
#189 #968024
>>967828
в обычной футболке занимайся
#190 #968104
>>967010
Омоплату пока что не могу в спарринге никак сделать, не говоря уже о гогоплате, СЛИШКОМ СЛОЖНА, и растяжки что-ли не хватает.
29 Кб, 500x375
#191 #968112
Хват для дзюдо\бжж.
Как развить хват. Зависит ли хват от размера рук?
>>968256>>969200
#192 #968115
Гомоборцы, развейте миф про всякие кожные болячки. У вас действительно все так серьезно? Стафилококи, сыпи, прыщи?
#193 #968123
>>968115
если ковер не мыть после каждой тренировки, то разное бывает.
#194 #968128
>>967825
Ну я по этой причине и собираюсь брать, т.к в хб очень не приятно заниматься, весь пот в них впитывается и ты это чувствуешь. Я на алиэкспресе нашёл рашгарды за 500 рубасов, попробую закажу 2 штуки, посмотрю на качество.
1678 Кб, 400x300
#195 #968163
>>953325
>Обычно мемчики ходят, что даги русню ущемляют, а тут самих дагов засудили.

Так щеманула их не "русня". Это у них там между собой же куча терок: даги, ингуши, осетины, чечены, карачаевцы, абхазы, etc. и все между собой срутся, кто круче. Посмотри как они свои видосики называют: "Ингуш на черменском посту среди осетинских шакалов" и т.п.
Плюс грызня за финансирование.

>У вас кто-нибудь активно Раббер гард применяет?

Этот "мужик" в белой футболке - на самом деле ссаный школьник из моей группы. Да и вольной он всего пару лет занимается, а в грэпплинг вообще не может. Это ж просто для иллюстрации. То есть я ему сказал, что надо вот сделать гифку с "соскальзыванием" из бокового захвата, только, мол, ты не стой бревном, а немножко крутись, чтобы видно было, как все происходит в динамике.

Пойми, я занимаюсь исключительно вольной, и тренирую только вольников. Просто если всю жизнь тусоваться в спортзале, то за длительное время сталкиваешься с кучей разных спортсменов, и от каждого помаленьку нахватаешься. Даже тхэквондо и капуэры всякой. А так, весь мой грэпплинг сводится к тому, что иногда в промежуток после нашей тренировки и перед началом мма могу повозиться с кем-то из залетных на мма грэпплеров. И то раз в месяц. Какие уж там раббер гарды.

Так что я работу с бокового захвата просто в качестве идеи закинул, попробовать. У меня получалось - от вольника-то ждут захватов ног, поэтому стараюсь на разных переводах и сбросах бороться. Но это на невысоком уровне. У нас, вроде, всего один пурпур в городе, но он исключительно в бжж и по разным рукопашкам не ходит. Из той секции (Грейси Баха, все дела) к нам заходит один синий пояс, но весом от силы 70 кг. Понятно, что у него просто физухи не хватает со мной бороться.
>>968443
4488 Кб, 180x135
#196 #968174
>>959639
>>961615
>>961659
Да где ж вы хоть слово про заработок увидели в моем посте? Индивидуалки у возрастных длясебяторов и здесь можно вести, уже не раз просились. Но я не хочу этим заниматься. Я пишу про финансирование самого спорта, это ведь все-таки олимпийский вид. И если я уеду в МСК (а если б и ехал, то скорее в Киев, мой брат именно туда свалил), как это поможет развитию борьбы в Севастополе? Если не финанасируют поездки, то логично, что невозможно конкурировать с теми, у кого поездки финансируют заебись. Даже в проф.лигах типа НФЛ, НБА - даже там при коммерческом подходе установлен потолок зарплат, как раз чтобы снизить роль финансовой разницы в спортивной конкуренции.
Ведь можно с кавказом бороться, мой малый выигрывал в Киеве (под Киевом) чемпиона Дагестана по школьникам. Правда, это был 2007 или 2008, до того, как я стал подробный архив вести. Но вот из загруженного есть Сережа Пономаренко, которого я приводил выше в примерах драк - он выиграл у Гехаева https://www.youtube.com/watch?v=uZdpt8rTQj0 , Но мы и катались тогда практически каждый месяц.

Еще и куча тупорылых нормативов. В России уже выработалась система обхода: совсем уж далекий от реальности маразм просто игнорят, а начальство закрывает глаза. А у нас сейчас показательно следуют каждой букве. В частности, мне на прошлой неделе сказали, что с сентября ужесточается контроль соответствия возрастов в группах. По рос.нормам на борьбу можно брать детей с 10 лет. То есть всех моих малышей по 7-9 лет я по журналам провести не могу. Плюс проведут ряд проверок, чтобы в каждой группе был соответствующий возраст. Мол, какого хуя у тебя Мазуркевич в УТ-3 уже занимается? Это 5 год обучения, для 15-16-летних, а ему всего 13. И похуй, что он занимается с 6 лет. По нормам он должен был только с 10 начать, и то первые два года больше половины тренировки должно занимать ОФП. Хотя в 9-10 лет он боролся уже гифрилейтед.
1946 Кб, 220x165
2955 Кб, 320x240
#197 #968214
>>962837
>>963592
>за бросающего переживаю как за себя - так уже страшно выглядит

Ну раз ты видео видел, что и должен был видеть, что вес соперника выбрасывается за голову, а не сверху на тебя обрушивается. Даже меня с деревянной спиной до плеча докручивает. А при правильном броске сначала соперник втыкается еще до твоего касания. Но даже когда накрываешься - основной вес пролетает за тебя. Жаль, не могу сейчас найти скринкапс, где я как раз красиво накрылся.

>>963607
>>965739
Прогиб оценивают как и любой другой бросок. Раньше за броски по 3 балла в норме и по 5 баллов за высокоамплитудные. То есть неважно, прогиб это или мельница. Можно было за прогиб 3 балла получить, а можно и за бросок через бедро получить 5, зависит только от амплитуды. А сейчас в вольной все броски уравняли: по 4 балла за любой. В греко-римской также стали по 4 балла, но но сохранилась надбавка +1 за амплитуду. То есть пятибальный бросок сейчас только у них.

>>968115
Уже было об этом в прошлых тредах. У вольников/классиков можно поймать лишай. Но если у тебя хороший иммунитет, то обычно не цепляется. Я боролся и с лишайными в том числе и ничего не цеплял. Ну вот вылезла хуйня у человека, а ему скоро ехать на соревы. За 4-5 дней лишай пройдет, но не хочется проебывать эти дни в наборе формы. Вот и вставал в пару, зная, что ко мне не липнет. А сейчас старею, иммунитет проебался: ни одного лишая за 14 лет и дважды за два последних года. Правда оба раза проходили за 2-3 дня.
>>968232
256 Кб, 1280x960
3938 Кб, 200x150
#198 #968232
>>968214
>скринкапс

О, вот. И еще Дилик наш, который в Славянске молдована именно через голову кинул.
Как видишь, вектор в любом случае направлен бросающему за голову, и даже при неудаче основная нагрузка пролетает над тобой. Ну и плюс более-менее мягкое покрытие и закачанные шеи.
#199 #968256
>>968112
Вис на турнике, лазать по парусу, срывать захваты по очереди, продвинутые эспандеры типа каптан грип, подтягиваться на отвороте куртки, перекинутой через турник, переносить за горлышки 3-х или 5-ти литровые банки с песком(лайк годзю-рю), а также отжиматься на пальцах. Чтобы накачать мышца предплечий дополнительно юзай гантели унд гриф от штанги
#200 #968258
>>968115
За пять с половиной лет слава богу ничего на тренировках не хватал, даж грибка, хоть и треню без обуви, один раз правда на сариках с каким то хачом поборолся, потом сочилось пару пятен на бороде, убралось мазью. В некоторых залах вольники могли позволить себе сходить в борцовках в туалет и обратно на ковер, это уже от тренере зависит
>>970765
#201 #968443
>>968163
>Этот "мужик" в белой футболке - на самом деле ссаный школьник из моей группы.

Хуя у вас там суровые севастопольские школьники твоих габаритов.
Да и ты сам суровый крымский вольник, который подпрыгивает и заряжает с вертухана ногой в табло, прям аки в Мытищах :3 Добра тебе.
#202 #968534
Я, кстати, не поддерживаю развитие школ борьбы где бы то ни было. И вообще ориентированных на результат олимпийских видов спорта. Считаю это пережитком СССР. Олимпиады, противостояние и все такое. Я сторонник любительского спорта. Хотите финансирование или сами зарабатываете как профбокс или показывайте массовость как бассейны. В бассейне от детей до пенсионеров могут плавать, хочешь взрослые начинающие, хочешь оздоровительное, а в.кун даже длясебяторов не берет. Ну так и нечего на всякие поездки для 1.5 борцов госденьги тратить. Я не одинок со своим мнением. Калужский вроде губернатор похоже высказывался. Это не троллинг.
#203 #968840
>>968534
Тут весьма кстати будет на взгляд из-за бугра, касающейся всего /sp/

1. Все американцы поголовно занимаются fitness/физкультурой (то есть для себя). На бостонский марафон или троеборие просто не попасть, но открыт для всех желающих изначально. Любительским хоккеем занимается несколько миллионов (!) взрослых. Огромное количество бесплатных (часто освещаемых - как перед офисом femida.us) теннисных кортов. Крытые платные корты на зиму - 150 долл. в месяц (москвичи тут хватаются за голову).

2. Проф. спорт очень демократичен в отличие от Китая или России, где если ты не попал в ДЮСШ в 6 лет, то у тебя нет шансов быть в (проф) спорте. В США до 12-13 спорт слит с физкультурой но конечно же идёт расслоение по уровню между теми, кто занимается два раза в неделю от тех, кто занимается два раза день. Поэтому есть команды С, B, A, AA, AAA (практически ДЮСШ) и переход "вверх" сложен, но возможен исключительно по достижениям. Но это удел родителей (нанимают частных тренеров) и таланта (иногда поздно проявившемся).

3. Тренеры в основном бесплатные волонтеры или школьные тренеры в игровых видах (хоккей, football, soccer) хотя тренируют часто из "бывших", и платные тренеры в индивидуальных (теннис, гимнастика). Зачастую "отстающие" и "запоздавшие" начинают к 10-13 годам навёрстывать и становиться спортсменами.

4. Основной стимул для родителей - sports scholarships для их будущих детей. То есть - если ты на уровне мастера спорта - ты попадаешь в любой топовый универ с полной scholarship (не платишь за еду, учебу, проживание) ~$50k в год. Как "инвестиция" такое предприятие сомнительно - $200к в scholarships близко к затратам на теннис на протяжении детства/юношества к примеру (но не футбол - это бесплатно), но смысл этого ещё и попасть в более рейтинговый универ, чем проходишь по оценкам и иным критериям (об образовании будет отдельный пост). То есть спорт может тебя повиснуть сильно вверх по шкале рейтинга твоего образования. Иногда - платишь сам за супер -универ, но потому что ты спортсмен и добавляешь силы их "левой" команде по соккеру - тебя берут в этот универ. Первый/второй разряд - куда поступишь и сколько стипендии получишь, это уже зависит от спорта: все сообщество уровня полупрофессионального фигурного катания меньше, чем одна команда по ам. футболу (80 человек). Дивизион 1 (100 команд в спорте) по большинству видов спорта ОБЯЗАН давать scholarship полную. Второй дивизион - МОЖЕТ дать частичную (по опыту знаю - в теннисе покрывают верхушке команды до 90% оплаты за учебу).

5. Студенческий спорт (штука вообще отсутствующая в России) - из 25 самых крупных мировых стадионов три ам. студенческих стадиона с практически 100% заполняемостью (109, 108, и 106к зрителей), студенческий тренер (физрук по нашему) по ам. футболу/баскетболу получает от $800к до $4М в год. Билеты для студентов -$10 долларов, для выпускников от $100 и выше (тысячи на финальные игры) - один из сильных источников финансирования образования и выклянчивания ("ну наша команда выиграла, дай пару миллионов на космические исследования!") из богатых выпускников, добровольные дотации которых составляют до 30-80 процентов бюджета универа. Почти 3 тысячи национальных чемпионов - были студентами только Стенфорда. 1% студенческих спортсменов становится профи спортсменами. А вот уже спорт формируется - по разным видам проф спорта - от 20 [хоккей] до 100% [легкая атлетика] - бывшие студенческие спортсмены. 2-3 универа вместе имеют больше спортивных и спортивно-медицинских сооружений, чем вся Москва. Даже универ с численностью 2к студентов (где я учился) имеет около 20 теннисных кортов, два бассейна, 10 футбольных полей, тартановую дорожку (в РБ мы бегали по заштопанным финским на Динамо) - доступ для всех во время, свободное от тренировок. Для спортсменов "на стипендии" (чтобы не тупили и не халявили) созданы "продленки" где с ними занимаются репетиторы (если бал падает ниже 2.5 (из 4.0), то не можешь выступать за универ). Только один универ выращивает около 5 тыс видов травы для экспериментирования со спортивным покрытием.

6. Рейтинг уровня фанатизма "болельщика" - A) твоя команда Универа, B) твоя (где родился/вырос) проф команда и лишь С) национальная команда (ну тем более это раз в четыре года только). Описывая любимую команду, допустимо лишь говорить we, но никак ни they. March madness - когда по кубковой системе допускаются фактически все университетские баскетбольные команды страны (топ 64 играет в марте отсюда и название) приводит, по разным оценкам, падению производительности в офисах на 20-30 процентов.

7. Рейтинг спорта -

1) ам. футбол (tv rating, данные чуть старые - 35/38),

2) баскетбол (tv 18-22),

3) бейсбол (американцы считают его спортом - 12-15),

4) хоккей (tv -5-6). ТВ рейтинг по памяти даю - позже найду источник.

8. Soccer наступает (ну и по идее команда США стабильно выше сборной России на ЧМ), но это пока не "дворовой" спорт, который бы обеспечил популярность, и количество занимающихся со 100% в 5-8 лет падает до 3-5%, но иммигранты и scholarships вносят свою лепту и уже соккер по рейтингу на уровня хоккея (в районе 5-6). Ну и женский соккер номер один в мире.

9. Все американские футбольные команды входят в рейтинг топ50 самых дорогих клубов.

10. Богатство клубов не всегда определяется игрой - канадские хоккейные команды на уровне банкротства, в том числе и те кто недавно выиграл Кубок Стенли, а NY и тд - всегда прибыльны.

11. У команды нет религирования в низшую лигу. Наоборот - команда занявшая 30 место в NHL - первой выбирает на draft-e игрока, потом 29-я и тд в 5-7 кругов.

12. Симуляция - "валяние" (анг. - diving, embellishment, flopping, artistic performance) а ля европейский футбол абсолютно неприемлемы ни в одном виде спорта ни под каким соусом в Америке, и вы никогда не увидите валяющихся или "ныряющих" американских спортсменов. Считается невероятным позорищем - от болельщиков до тренеров и телевидения. Мне кажется кстати - что "валяние" в соккере причина его медленной популяризации в США. В ту же категорию и вносится 'нытьё' - "подсудили" и всякая butt hurting дребедень. Что впрочем не мешает американцам (в отличие от российских федераций которые не умеют и просто тупо сливают спортсменов своих) _профессионально_ (в том числе - с привлечением юристов и тд) и знаю из личного опыта работы на атлетов) оспаривать и отстаивать интересы атлетов и команд.

13. Doping. Все, что попадает в "списки" считается абсолютно неприемлемым (вплоть до уголовной ответственности) и cheating (что социально неприемлемо, как и шпаргалки) и уже становится скорее инициативой спортсмена и тренера. Но во всем остальном - спорт питание, медицина, химия, экипировка, спортивная юриспруденция, лицензирование (как технологий, брендов, так и Еnter Sandman как гимн студенческой (!) футбольной команды) и прочие тех новшества - огромная прибыльная индустрия. В России продажи билетов составляют ~1% от финансов команды, в США - 50% (плюс минус 30), остальное спонсоры и ТВ права.

14. Спорт не получает гос дотаций (во всяком случае прямых и значимых). Более того - Америка единственная страна, которая не даёт гос гарантии (строительства) при проведении Олимпиад.
#203 #968840
>>968534
Тут весьма кстати будет на взгляд из-за бугра, касающейся всего /sp/

1. Все американцы поголовно занимаются fitness/физкультурой (то есть для себя). На бостонский марафон или троеборие просто не попасть, но открыт для всех желающих изначально. Любительским хоккеем занимается несколько миллионов (!) взрослых. Огромное количество бесплатных (часто освещаемых - как перед офисом femida.us) теннисных кортов. Крытые платные корты на зиму - 150 долл. в месяц (москвичи тут хватаются за голову).

2. Проф. спорт очень демократичен в отличие от Китая или России, где если ты не попал в ДЮСШ в 6 лет, то у тебя нет шансов быть в (проф) спорте. В США до 12-13 спорт слит с физкультурой но конечно же идёт расслоение по уровню между теми, кто занимается два раза в неделю от тех, кто занимается два раза день. Поэтому есть команды С, B, A, AA, AAA (практически ДЮСШ) и переход "вверх" сложен, но возможен исключительно по достижениям. Но это удел родителей (нанимают частных тренеров) и таланта (иногда поздно проявившемся).

3. Тренеры в основном бесплатные волонтеры или школьные тренеры в игровых видах (хоккей, football, soccer) хотя тренируют часто из "бывших", и платные тренеры в индивидуальных (теннис, гимнастика). Зачастую "отстающие" и "запоздавшие" начинают к 10-13 годам навёрстывать и становиться спортсменами.

4. Основной стимул для родителей - sports scholarships для их будущих детей. То есть - если ты на уровне мастера спорта - ты попадаешь в любой топовый универ с полной scholarship (не платишь за еду, учебу, проживание) ~$50k в год. Как "инвестиция" такое предприятие сомнительно - $200к в scholarships близко к затратам на теннис на протяжении детства/юношества к примеру (но не футбол - это бесплатно), но смысл этого ещё и попасть в более рейтинговый универ, чем проходишь по оценкам и иным критериям (об образовании будет отдельный пост). То есть спорт может тебя повиснуть сильно вверх по шкале рейтинга твоего образования. Иногда - платишь сам за супер -универ, но потому что ты спортсмен и добавляешь силы их "левой" команде по соккеру - тебя берут в этот универ. Первый/второй разряд - куда поступишь и сколько стипендии получишь, это уже зависит от спорта: все сообщество уровня полупрофессионального фигурного катания меньше, чем одна команда по ам. футболу (80 человек). Дивизион 1 (100 команд в спорте) по большинству видов спорта ОБЯЗАН давать scholarship полную. Второй дивизион - МОЖЕТ дать частичную (по опыту знаю - в теннисе покрывают верхушке команды до 90% оплаты за учебу).

5. Студенческий спорт (штука вообще отсутствующая в России) - из 25 самых крупных мировых стадионов три ам. студенческих стадиона с практически 100% заполняемостью (109, 108, и 106к зрителей), студенческий тренер (физрук по нашему) по ам. футболу/баскетболу получает от $800к до $4М в год. Билеты для студентов -$10 долларов, для выпускников от $100 и выше (тысячи на финальные игры) - один из сильных источников финансирования образования и выклянчивания ("ну наша команда выиграла, дай пару миллионов на космические исследования!") из богатых выпускников, добровольные дотации которых составляют до 30-80 процентов бюджета универа. Почти 3 тысячи национальных чемпионов - были студентами только Стенфорда. 1% студенческих спортсменов становится профи спортсменами. А вот уже спорт формируется - по разным видам проф спорта - от 20 [хоккей] до 100% [легкая атлетика] - бывшие студенческие спортсмены. 2-3 универа вместе имеют больше спортивных и спортивно-медицинских сооружений, чем вся Москва. Даже универ с численностью 2к студентов (где я учился) имеет около 20 теннисных кортов, два бассейна, 10 футбольных полей, тартановую дорожку (в РБ мы бегали по заштопанным финским на Динамо) - доступ для всех во время, свободное от тренировок. Для спортсменов "на стипендии" (чтобы не тупили и не халявили) созданы "продленки" где с ними занимаются репетиторы (если бал падает ниже 2.5 (из 4.0), то не можешь выступать за универ). Только один универ выращивает около 5 тыс видов травы для экспериментирования со спортивным покрытием.

6. Рейтинг уровня фанатизма "болельщика" - A) твоя команда Универа, B) твоя (где родился/вырос) проф команда и лишь С) национальная команда (ну тем более это раз в четыре года только). Описывая любимую команду, допустимо лишь говорить we, но никак ни they. March madness - когда по кубковой системе допускаются фактически все университетские баскетбольные команды страны (топ 64 играет в марте отсюда и название) приводит, по разным оценкам, падению производительности в офисах на 20-30 процентов.

7. Рейтинг спорта -

1) ам. футбол (tv rating, данные чуть старые - 35/38),

2) баскетбол (tv 18-22),

3) бейсбол (американцы считают его спортом - 12-15),

4) хоккей (tv -5-6). ТВ рейтинг по памяти даю - позже найду источник.

8. Soccer наступает (ну и по идее команда США стабильно выше сборной России на ЧМ), но это пока не "дворовой" спорт, который бы обеспечил популярность, и количество занимающихся со 100% в 5-8 лет падает до 3-5%, но иммигранты и scholarships вносят свою лепту и уже соккер по рейтингу на уровня хоккея (в районе 5-6). Ну и женский соккер номер один в мире.

9. Все американские футбольные команды входят в рейтинг топ50 самых дорогих клубов.

10. Богатство клубов не всегда определяется игрой - канадские хоккейные команды на уровне банкротства, в том числе и те кто недавно выиграл Кубок Стенли, а NY и тд - всегда прибыльны.

11. У команды нет религирования в низшую лигу. Наоборот - команда занявшая 30 место в NHL - первой выбирает на draft-e игрока, потом 29-я и тд в 5-7 кругов.

12. Симуляция - "валяние" (анг. - diving, embellishment, flopping, artistic performance) а ля европейский футбол абсолютно неприемлемы ни в одном виде спорта ни под каким соусом в Америке, и вы никогда не увидите валяющихся или "ныряющих" американских спортсменов. Считается невероятным позорищем - от болельщиков до тренеров и телевидения. Мне кажется кстати - что "валяние" в соккере причина его медленной популяризации в США. В ту же категорию и вносится 'нытьё' - "подсудили" и всякая butt hurting дребедень. Что впрочем не мешает американцам (в отличие от российских федераций которые не умеют и просто тупо сливают спортсменов своих) _профессионально_ (в том числе - с привлечением юристов и тд) и знаю из личного опыта работы на атлетов) оспаривать и отстаивать интересы атлетов и команд.

13. Doping. Все, что попадает в "списки" считается абсолютно неприемлемым (вплоть до уголовной ответственности) и cheating (что социально неприемлемо, как и шпаргалки) и уже становится скорее инициативой спортсмена и тренера. Но во всем остальном - спорт питание, медицина, химия, экипировка, спортивная юриспруденция, лицензирование (как технологий, брендов, так и Еnter Sandman как гимн студенческой (!) футбольной команды) и прочие тех новшества - огромная прибыльная индустрия. В России продажи билетов составляют ~1% от финансов команды, в США - 50% (плюс минус 30), остальное спонсоры и ТВ права.

14. Спорт не получает гос дотаций (во всяком случае прямых и значимых). Более того - Америка единственная страна, которая не даёт гос гарантии (строительства) при проведении Олимпиад.
>>971300
#204 #968861
>>968534
>Олимпиады

"Олимпийский спорт - это война в мирное время"
#206 #969248
>>968534
Вот это яростно двачую. Как только спорт становится олимпийским, то сразу появляется просто пиздецкий бюрократический аппарат, всякие мутные "комитеты по надзору за комитетами", всякие смотрящие и решающие и прочий скам, у которых одна цель - распил гос. бабла. И спорт перестаёт быть спортом, а становится просто прибыльным дельцем.
Яркий пример - дзюдо, которое из практически универсального боевого искусства превратилось в унылое говнецо ещё не уровня айкидо, конечно, но катится куда-то в ту сторону.
А есть бжж, которое живёт за счёт любительских клубов и уже даёт за щеку по охвату аудитории любой борьбе в мире. Даже в этом итт треде большинство бжжистов, один вольник в-кун, и скорее всего ни одного дзюдоиста.
#207 #969266
>>969248
Диван, плес. Олимпийский спорт это ещё диссертации от лучших специалистов по самым тонким тонкостям в подготовке, самые лучшие методические наработки и высокая конкуренция.
>>969414
#208 #969414
>>969266
Да, ты по-своему прав, но и в его словах есть рациональное зерно.
Посмотри на самбо, очень годная борьба, и стойка и партер, всё есть. Но это не олимпийский вид, и ты хочешь сказать нет годных методик?
При этом, что в последние годы творилось с вольной борьбой- это же вообще мягко говоря НЕОЧЕ.
Я не претендую не на какую истину, просто много есть взглядов на этот вопрос.

мимо-джитсер
>>969600>>969602
#209 #969560
>>969248
>Даже в этом итт треде большинство бжжистов

из-за хайпа на ММА и низких требований к физухе.
#210 #969595
>>969248
Вольник тут далеко не один, так что не надо тут. А вот дзюдиков и правда нет, хотя не согласен, что сейчас дзюдо около айкидо.
#211 #969600
>>969414
>что в последние годы творилось с вольной борьбой- это же вообще мягко говоря НЕОЧЕ

С вольной борьбой все было заебись. Весьма объективные правила. Про НЕОЧЕ стали форсить из-за того, что эффективно, но не зрелищно. Поэтому опять ввели субъективные на усмотрение судьи предупреждения за пассивность и стали по примеру американцев больше очков за перевод в партер давать.
>>970489
#212 #969602
>>969414
>Посмотри на самбо

Методики для вольной разрабатывают по всему миру, а для самбо в основном только у нас. И конкуренция не сравнимая. В результате средний самбист в вакууме отсасывает у среднего сферического вольника.
>>970489
#213 #970055
Покидайте, пожалуйста, каналов на ютабе, где годно объясняют базовые вещи по бжж. Что-то похожее на курс Метта Серы.
#214 #970231
Прикольный случай у мужика был отдалённо касающийся борьбы
https://youtu.be/L9dTMy6UdAE?t=1069
>>970380>>970498
#215 #970380
>>970231
Ой, блять, ну кого ты слушаешь
>>970628
#216 #970489
>>969600
А отчего же тогда с дзюдо не заебись?
>>969602
Вот опять же, ты понимаешь, что я не самбист, и мне нет смысла за него топить, но вот ты говоришь в "вакууме отсасывает", тогда давай обсудим, в каком именно? По правилам вольной? Тогда естественно. По правилам самбо? Я думаю, ты сам всё понимаешь. Или может опять вопрос типа мс по вольной против мс по самбо в уличной драке? Не стоит в это ударяться, ибо это школо-споры.
Изначально я говорил, лишь то, что самбо годная борьба тем, что будешь шарить и в стойке и в партере, универсально очень, так скажем. А в вольной тогда вообще хотели убить броски, а для меня как для зрителя хотя бы- это очень зрелищный и годный аспект.

мимо-джитсер
#217 #970498
>>970231
Охуительные истории подвезли.
Зачем вообще притащил его в этот тред?
>>970628
#218 #970628
>>970380
>>970498
>бабах
#219 #970642
>>970489
>А отчего же тогда с дзюдо не заебись?

Потому что дзюдо гораздо раньше вольной пошло по тому пути, на который толкают вольную сейчас: увеличиваем ограничения ради повышения зрелищности.

>А в вольной тогда вообще хотели убить броски

Как именно? Один пятибальный бросок давал сразу же досрочную победы в периоде, даже если на момент броска ты проигрывал 5:0. Либо два трехбальных. То есть ты сделал бросок, потом проигрываешь 7:3, бросаешь второй бросок - период останаливают, ты победил по двум броскам даже при счете 7:6.
#220 #970645
>>970489
>тогда давай обсудим, в каком именно?

Легко. Сначала самбисты участвуют в соревнованиях по вольной, а потом вольники приходят к ним на соревнования по самбо. Такие случаи встречаются, когда человек для повышения кругозора участвует в соревнованиях смежного вида. И по крайней мере выборка случаев, о которых я знаю - а я в борьбе уже много лет - показывает, что вольники в самбо выступают намного успешнее (и чаще), чем самбисты в вольной. Тут все очень просто, даже помимо уровня конкуренции: то, что ты можешь бросить за голую руку, ты легко бросишь и за одетую. А вот самбики, без захвата за куртку чувствуют себя весьма неуютно.

Но можно же для сравнения взять и гораздо более схожий олимпийский вид - дзюдо. В любой смежной секции самбо/дзюдо, то есть где еще по совковой традиции культивируют оба вида одновременно, можно увидеть, что достижения в самбо у спортиков выше, чем в дзюдо. То есть, допустим, человек 2-кратный чемпион мира по самбо и бронзовый призер чемпионата Украины по дзюдо. Просто даже при всех недостатках дзюдо конкуренция там на порядок выше.
>>970684>>970709
#221 #970684
>>970645
>можешь бросить за голую руку, ты легко бросишь и за одетую

Не то чтобы легко, но бросишь. Тут я согласен, можешь выполнить бросок без захвата за одежу - сделаешь и с одеждой.
>А вот самбики, без захвата за куртку чувствуют себя весьма неуютно.

Так же неудобно, как вольники в куртке, за которую самбист может хвататься и контролировать дистанцию, что сильно меняет ход поединка.
#222 #970709
>>970645
Про куртку что могу сказать, не знаю как в самбо конечно, но по бжж боролся с вольниками, и они в куртке себя чувствуют не лучшим образом. Им неудобно, особенно как мне кажется то, что когда хватают их, захват очень тяжело сбросить. И в вакууме, я думаю что у самбика и вольника будет 1-1, каждый по своим правилам победит, о чем тут спорить.
>>970819
#223 #970765
>>968258
>В некоторых залах вольники могли позволить себе сходить в борцовках в туалет и обратно на ковер

А вот это вот пиздец, натуральное чуханство. У нас для походов в борцовках вне ковра юзали такие самодельные галоши. И каждый знал, что в уличной обуви/кроссовках на ковер ни ногой.
#224 #970819
>>970709
В бжж совсем другая песня из-за заточенности на партер. По самбо вольник в партере бороться не будет. Собьет проходом в ноги и будет просто сидеть сверху. Мой брат в партере просто хватал за два рукава и удерживал, сжимая их вместе. Не забывай, что в самбо нельзя скрещивать ноги на корпусе и брать закрытый гард, так что их пройти в контроль сбоку гораздо проще. А за удержание уже 4 балла дают. Тейкдаун, удержание и дальше просто морозишься.
>>971022>>975448
24 Кб, 200x295
#225 #971022
>>970819
>Не забывай, что в самбо нельзя скрещивать ноги на корпусе и брать закрытый гард, так что их пройти в контроль сбоку гораздо проще.

>Нет удущающих

Пиздец. И еще удивляются, что эта параша нигде кроме СНГ-параши не имеет успеха.
#226 #971064
Дарова. Я хочу пойти на БЖЖ. Но у меня вопрос. Вот там есть удушающие. Это чё, прям душат тебя нахуй??!?!?! Как так-то? Это ж задушить можно. Бывает, что душат до отключки? Человек потом легко в чувства приходит?
>>971105>>971300
#227 #971073
При удушении успеешь постучать. Не парься.
#228 #971105
>>971064
Поймешь когда что хана, стучишь, и тебя отпускают. Если даже и не успеешь постучать, заснёшь, да, разбудят пощёчинками или нашатырь нюхнёшь может и всё.
#229 #971107
>>971022
За то, там на ноги дохуя всего делают, что по многим версиям бжж/грепплинга нельзя.
Чому тут так ненавидят самбо?
>>971167>>973842
#230 #971167
>>971107
Не то чтобы его кто-то ненавидел, просто кто серьезно занимается борьбой и пробовал разные виды, понимает, что самбо у нас несколько оверхайпнуто. Ну и без особых стеснений на это указывают.
Даже тот же Хабиб, которого тоже подключали к общему пиару ФЕДОР-САМБО-РАСЕЯ, он ведь по сути базовый вольник. И в октагоне именно вольную использует, а не самбо. Но как положено выходит в футболочке "If sambo was easy..." и все такое.
#231 #971172
>>971022
Я тебе еще скажу такую вещь. Если ты в партере атакуешь снизу, а противник оторвал тебя от земли, то судья останавливает и поднимает вас в стойку.
#232 #971203
>>971167
Ну так да. Кебаб и его батя типичные вольники. И выступал кебаб только в боевом самбо.
#233 #971273
>>971167
>ФЕДОР-САМБО-РАСЕЯ

Помню статью в Men's Health, там было что-то типа "Люди давно спорили, что круче, бокс или каратэ, дзюдо или вольная борьба, но Федор Емельяненко всем доказал, что самое лучшее единоборство - наше русское самбо".
#234 #971300
>>971064
За три года БЖЖ/Грэпплинга меня толком поймали 2 раза только, что бы поплыл.
1. Раз у противника оказались какие-то охуенно гибкие ноги, и он крайне плотно мне накинул треугольник. Такого не было ни до, ни после него.
2. Решил поупираться из принципа, как так я 100 кило, а меня снизу из гарда закрытого за воротник удушат. Сам виноват.
В остальных случаях весело стучишь, что мол есть контакт и тебя отпускают.

>>970489
>Изначально я говорил, лишь то, что самбо годная борьба тем, что будешь шарить и в стойке и в партере, универсально очень, так скажем.

Была как-то тренировка по БЖЖ, сдвоенная с секцией самбо. Ковер большой, в одном углу мы, в другом самбисты. Причем в секции БЖЖ на тот момент было полтора синих пояса, а самбисты были уровня КМС. Не долго думая тренера пошушкались и предложили дружеский спаринг. Практика показала, что БЖЖ-ники не умеют толком переводить в пол, что в общем-то не новость. Но вот самбисты по правилам БЖЖ тоже себя крайне хреново показали.

>>968840
А что про их коллегиальную борьбу скажешь?
>>971347
#235 #971347
>>971300
>А что про их коллегиальную борьбу скажешь?

Это была паста.
#236 #971691
Такой вопрос. Во многих секциях БЖЖ наверняка в конце занятия проводят сколько то кругов свободной борьбы. Допустим новичок приходит в секцию, причём он не имеет понятия о приёмах, не знает чего конкретно нужно добиться в поединке, он может только как-то сопротивляться (часто не понимая чему именно). Надо ли допускать его к таким свободным поединкам? Мне что-то кажется, что это методически неправильно, но в реальности многие борются с первого занятия.
#237 #971743
>>971691
Неправильно конечно, у нас новички отправляются на офп.
Через полтора месяца занятий я поборолся первый раз, смотрят индивидуально, кто как готов или нет.
#238 #971943
Почему некоторые БЖЖисты занимаются в борцовках а некоторые нет? Непервый раз такую хуйню вижу.
https://www.youtube.com/watch?v=pAy0X9gn6Rw
>>973011
#239 #971997
>>971691
>Мне что-то кажется, что это методически неправильно

Это нормально.
#240 #972033
>>971691
У новичков же обычно ставят борьбу с ограниченным заданием. Это развивает определенную координацию, да и интерес придает.
Ну например самое простое: один лежит в открытом гарде, а второй пытается пройти в боковой контроль. Первый, соответственно, крутится и не пускает, а если пропустил - пытается оттолкнуть, вылезти. А потом меняются. И похуй, что без техники, без каких-то приемов - они все равно развивают координацию, скорость реакции, борцовский интеллект.
На вольной частенько новичка ставят просто простоять как можно дольше на ногах. Пусть морозится, развивает устойчивость, привыкает не падать от швунгов, не и с первых же тренировок учится не бояться.
Ничего опасного с новеньким не случится, никто ж его не будет по-настоящему жестко прибивать. Да и не новенького тоже, это ж спарринг.
#241 #972140
>>971691
Первая тренировка - вывели тебя на рычаг локтя за 15 секунд.
Вторая - стал руки сцеплять перед собой.
Третья - стал корпус подымать и перекатываться когда руку на рычаг берут.
Как-то так.

Вот в стойке начинающим не надо бороться. Можно и конечности поломать от неумения.
>>973011
89 Кб, 682x1024
#242 #973011
>>971691
Видел школы БЖЖ в разных странах, по-моему роллинг с первого же дня - это своего рода методика в БЖЖ. Мол, привыкать к настоящему бою, и все такое. По началу было страшно, сейчас с синим поясом уже кажется, что это было здорово, искать, так сказать свое джиу.

>>971943
Грейси Барра - чего хорошего от них ждать.

>>972140
>Вот в стойке начинающим не надо бороться.

Так в БЖЖ в 90% случаев с колен норовят ролиться.
>>973842
#243 #973842
>>971107
>Чому тут так ненавидят самбо?

Скорее недолюбливают. Просто это такой посконный советский вариант дзюдо без не-вазы, удушающих и штанов от ги Видимо были признаны буржуазным излишеством в свое время То есть, в самбо нет ничего, чего бы не было в дзюдо.
>>971691
Я роллился с первого занятия. Считаю правильно, вырабатывает борцовский интеллект.
>>973011
Чому ты так к Грейси Барре так относишься? Да, семейка Грейси замечена за вытягиванием денег из неофитов и продаже поясов через интернет, но сама ассоциация неплоха. Особенно всякие там самооборонные курсы для тянок и всего такого. По крайней мере, могу сказать что ребята оттуда достаточно сильные.
#244 #974022
>>973842
>Видимо были признаны буржуазным излишеством в свое время

Не позволим империалистической гидре душить советского человека!
>>974027
#245 #974027
>>973842
>>974022
Прост коммунизм и стирка штанов -несовместимые понятия
>>974089
#246 #974089
>>974027
Да не, просто изначально с совок дзюдоги не завезли, вот и занимались в стандартной тогда спортивной форме - трусы, майка и обувь, а сверху куртки сшитые полукустарным образом. А уже потом, когда уебали Ощепкова и Харлампиев толкнул свою знаменитую речь, началось дистанцирование от дзюдо. В итоге запретили удушки просто чтоб максимально непохоже было. Куртку опять же модернизировали, спиздив дизайн с грузинской чохи и подлизнув тем самым анус Бате всех народов.
#247 #974191
Интересно, могли ли рашн борцы в свое время вместо придумывания смеси негра с индейцем создать свой годный аналог бдд?
#248 #974237
Самбо 20х и было "годным бдд"
#249 #974431
>>974191
>свой годный аналог бдд?

Ты очередной долбодятел с дрочем на всё заграничное? Самбо создавалось в первую очередь как прикладная система и до сих пор отвечает этому требованию гораздо лучше бжж.
64 Кб, 850x850
#250 #974481
>>974431
>ко-ко-ко, кукарек

Сосамбист без порток порвался. Штаны надень, маня, прежде чем в цивилизованном обществе возникать.
В твоей «прикладной системе» если ты положил противника на лопатки, то ты уже ПАДИБИЛ. Наверное, после этого, преступник потупя взор, складывает руки за спину и конвоирует себя на призывной пункт. Ну или куда там партия требует. Иными причинами, почему в «прикладной системе» нет партера вообще, я объяснить не могу.
>>974625
#251 #974528
Самбо на лопатки и победил?
Однако свинья порвалась.
#252 #974547
>>974431
Аргументируй чем самбо лучше бжж?
#253 #974550
>>974547
Чем лучше?
Чем бжж!
#254 #974554
>>974547
Аргументируй, чем лыжи лучше велосипеда?
Если ты имеешь в виду, чем лучше в прикладном аспекте - тем, что заточено на то, чтобы уронить из стойки, очевидно. Ты ж не собираешься при захвате сопротивляющегося чувака с ним на асфальте жополазаньем заниматься.
#255 #974625
>>974481
>нет партера вообще

Откуда ты это высрал?
>>974547
Тем, что на пресловутой улице тебя сначала ебанут об почву, которая может быть покрыта асфальтом или бетоном. А потом начнут хуярить ногами, которые внезапно окажутся обутыми, и поэтому у тебя не получиться защититься как любят бжжисты - задрав вверх сраку и отпинываясь. В обуви вовсе не обязательно пинать по голове, можно за пол минуты разъебать сначала ноги, а потом добраться до яиц. Предвидя кукареканья о неэффективности ударов в пах скажу - если тебе, лежачему, залепить пару раз с пырни, ты вряд ли встанешь. И даже если ты весь из себя охуительны бжжист, и смог утянуть самбиста в партер и закрыть гард, происходит чудо - самбист берет тебя за ебало и вбивает твой затылов в землю (на которой почему-то нет ковра). Описанная ситуация конечно сферическая в вакууме, может и чёрный пояс - тяжеловес поломать разрядника 60кг, и какой-нибудь ёба-акробат атаковать треугольником в прыжке, но в среднем бжжист получит пизды.
#256 #974691
При пиздилке в ночном клубе кто победит - хач-боксер или хач-борец? При прочих равных - вес, размах рук и т.д. Карочь, что функциональнее в реальных условиях - бокс или борьба?
>>974695>>974720
#258 #974695
>>974691
Даун, съеби, плез
#259 #974698
>>974694
Ну и? Бжжистский манямирок с соперником-имбецилом, в котором валяющийся на спине оказывается манёвреннее, чем чувак стоящий на ногах.
>>974704>>975467
#260 #974699
Бжж и грепплинг лучше самбо тем, что берут взрослых длясебяторов. В 70х в самбо длясебяторов также брали (инфа из интервью кого то из тренеров, помимо сборников обучал сотрудников НИИ всяких в Дмитрове чтоли).
Ну и бжж в СНГ за счет влияния братух борцух в стойке кой чего может.
Кстати интересно - на северном Кавказе в секциях вольников берут ли взрослых? Подозреваю что да.
#261 #974700
>>974191
>>974625
Оче умно сравнивать СПОРТИВНЫЕ дисциплины по части эффективности на улице.
А вообще была у меня такая хуйня, оппонент сшиб меня на землю, я ему даже двоечку пробить не успел, оказался у меня в закрытом гарде. Одной рукой я его КОНТРОЛИРОВАЛ, второй насовывал куда получится -в голову в висок и по затылку и в район поясницы. Ему это не понравилось и он начал яростно дергаться и пытаться вылезти. И тут я как-то на автомате, начал накидывать ему треугольник. Треугольник не получился я всего пол года на бжж ходил и на борьбу вообще, этот хуй его стал скидывать и вставать, в голове промелькнула мысль мне пизда, вот уже ожидая летящих пиздюлин ногами перекотился назад и закрыл голову руками, и тут он говорит ладно хорош расход. Реальная история, я белый пояс, и вообще на бжж больше не хожу
#262 #974704
>>974698
Мань, вообще то в этом положении верхнему не так просто что-то сделать, если валяющийся не нуб.
>>974707
#263 #974707
>>974704
Дак давай мне этого ненуба, и я его захуярю как пса. На видео оппонент не атакует, не маневрирует, а только тупо подходит под удар. И повторюсь, на улице есть обувь, причём лежачий максимум может наносить стопорящие удары подошвой, а стоящий пинать хоть пыром, хоть блять щёчкой. Это на ковре он вынужден прорываться к голове, а тут удары в любое место будут наносить ущерб. Можешь провести дьявольский эксперимент - возьми своего друга и пинайтесь по ногам по-очереди, ты-подошвой, а он пыром. Довольно быстро выяснится у кого быстрей ноги в говно превратятся.
>>974771
436 Кб, 692x1024
#264 #974714
Недавно стал ходить в секцию грепплинга, но там всего два раза в неделю занятия. Чем дополнить? Есть три стула:
1) БЖЖ два раза в неделю
2) любительская секция вольной борьбы два раза в неделю
3) кококочалочка
#265 #974715
>>974714
Грепплинг дополнить вольной было бы очень годно.
Стойка какая-никакая есть в грепплинге, кто бы тут что не орал, просто сам вид спорта заточен на перевод и сабмишен. А так куча приемов то и из стойки, те же любимые висячки и треугольники из стойки. Но при этом, то как тебя научат в вольной бросать и вообще бороться в стойке, не научат нигде.
И вообще, занимайся тем что нравится, все из перечисленного годное.
Качалка тебе нужна, если только у тебя реальные траблы с офп, а так физухи тебе и на тренировках хватит.
#266 #974717
>>974625
>Тем, что на пресловутой улице тебя сначала ебанут об почву,

>но в среднем бжжист получит пизды.

Хуя тут даже не манямирок, а Манявселенная. Начнём с того, что сосамбиста утянут в пуллгард, а пока он будет соображать, что произошло (противник упал на спину, значит я выиграл, еба!), его свипнут и накидают из маунта.
Я ещё понимаю, что в схватке с дзюдиком могут быть проблемы, он сверху ещё придушить может и в партере посопротивляться, но с беззадачным сосамбером это будет изи.
>>974721>>974725
#267 #974720
>>974691
клуб= ограниченное пространство = преимущество для борца
#268 #974721
>>974717
Проследуй в свой мма тред и не выходи из него.
>>974723
#269 #974722
>>974714
Уольная, если потянешь по физухе.
БЖЖ это примерно то же самое, что и грепплинг, а кокочалка вообще не нужна.
#270 #974723
>>974721
Школотрон, плиз, иди к ЕГЭ готовься, или что сейчас там у вас. Это ты тут кукарекаешь про какие-то удары пыром, подошвой, чего несешь блядь. Я роллился с сосамберами, в партере они вообще деревянные.
>>974724
#271 #974724
>>974723
Дак поролься с ними хотя бы на деревянном полу по свободным правилам и посчитай - после первого же слэма ты обосрёшся, или после второго. А теперь проследуй в клетку, и сиди там пока человеком не станешь.
#272 #974725
>>974717
Друг, зачем ты агришься и кому-то что-то доказываешь. Ты вот серьезно скажи, я так думаю ты уже не школьного возраста, ты со школы много раз дрался на улице? А часто дрался на улице с вольниками/самбистами/боксерами/етс, ещё и с какими-нибудь разрядниками?
Я дрался последний раз 6 лет назад и то вышло случайно, потому что мы впряглись в клубе за пьяного сокурсника (и подебили), но были отпизжены дубинками ГБР.
Короче я к чему, заниматься надо и становиться лучше, пробовать новое, перенимать опыт, а не быть озлобленным уличным убиватором в вакууме.
>>978427
#273 #974727
Не понимаю вскукареков самбистов насчёт непрактичности бжж. Почему у рядового самбиста представление, что любой грепплер сразу же начнет драку с пулгарда или вообще на жопу плюхнется? Любой джитсер скорее всего затейкдаунит рядового Васю и даже, если выполнит 2 вышеупомянутых действия всё равно победит. Тем более о непрактичности от самбистов вообще смешно слышать, учитывая, что в самбо вообще, к примеру, не удушающих.
>>974730>>974734
#274 #974730
>>974727
>Любой джитсер скорее всего затейкдаунит рядового Васю

Ага, только речь про самбистов шла. Самбиста тоже затейкдаунит?
>учитывая, что в самбо вообще, к примеру, не удушающих.

А я и не спорю, что в партере самбо ворох косяков есть. Вот только в прикладном плане стойка важнее партера. Это как раз у бжжистов манямирок, что они всех своим партером победят, Грейси же хуйни не скажут.
#275 #974733
https://www.youtube.com/watch?v=e8cNbCkB18E
Просто оставлю это здесь. С 40 секунды.

мимопроходил
>>974737
#276 #974734
>>974727
И в вольной нет удушающих. Говно, а не борьба в прикладном плане.
>>974747
#277 #974737
>>974733
>мимопроходил

Лучше бы молча прошёл. Или почитал с чего срач начался, тогда бы не постил видео со спортивными поединками.
>>974739
#278 #974739
>>974737
Там чет про то, что самбо лучше бжж, потом лучше бжж, чм самбо, пушо в бжж партер лучше. Ну вот.
>>974742
#279 #974742
>>974739
Там про то, что самбо в прикладном плане лучше. На ковре к жополазам претензий нет.
>>974762
#280 #974747
>>974734
В вольной есть охуенная стойка. В самбо есть бессмысленная курточная борьба и хуевый партер.
>>974748>>974752
#281 #974748
>>974747
Сколько самбистов в стойке заборол?
>>974749
#282 #974749
#283 #974752
>>974747
В вольной есть охуенная стойка и специфический партер.
В самбо есть неплохая стойка и куцый партер.
В бжж есть куцая стойка и охуенный партер.
Бля что обсжудать?
>>974768>>974783
#284 #974762
>>974742
>Там про то, что самбо в прикладном плане лучше.

Ну так он и видео как раз об этом скинул: самбик просто слэманул джитсера до нокдауна. Да, его дисквалифицировали, но в прикладном плане норм уебал.
>>974765>>974767
#285 #974765
>>974762
Второй тоже нормально так бжж-ста таскал. Коммент с ютуба
>2nd guy was wanting to get slammed so he could get the win
#286 #974767
>>974762
Да я видос не посмотрел с телефона, вот и подобосрался слегка.
#287 #974768
>>974752
вольная>самбо>бжж
>>974773>>974775
#288 #974771
>>974707
Ну ок, удачи. Прост это даже упражнение такое есть в бжж и стильных-модных-молодежных ныне секциях мма -один лежит второй стоит и должен занять выгодную позицию\запинать. Ты не забывай, что нижний тоже может нехило так пнуть стопорящий удар в пах или живот, ага. Да и в голень мало не покажется и встанет при первой же возможности.
>Можешь провести дьявольский эксперимент - возьми своего друга и пинайтесь по ногам по-очереди, ты-подошвой, а он пыром

Каждую неделю так делаю.
>>974776>>975085
#289 #974773
>>974768
Ч0му вы так вольную котируете?
>>974777>>974938
#290 #974774
Лень пилить отдельный тред, посоветуюсь здесь
Аноны, хочу пойти в какую-нибудь секцию би, самому отроду 20 лет, дрищ, рост 185, вроде никаких непригодных для БИ болячек не имею, кроме зрения -2.5, думаю какой-нибудь бокс мне на пользу не пойдет, небольшие проблемы с ССС, но спорт, наоборот, полезен для этого, а так мелочи. Офк, в детстве 4 года ходил на киокушинкай ( 5 кю), годик заходил на бокс.
Цель : самооборона, ну в целом иметь силы и возможность дать пиздячек в любой ситуации, подтянуть физуку, закалить характер, приобрести силу воли, духа, мужской стержень, ну и выглядеть опасным и мужекоподобным, как по ебучке, так и в целом по внешке, быть уверенным в себе и внутренне со стальными яйцами. Конечно, это должно быть красиво, интересно, практично и максимально эффективно, потому что помимо изменений внутренних/внешних и самообороны, планирую выступать на соревах и чего-то достигать.
С 7 лет был отдан в каратэ, поэтому в душе, конечно, ударник. Смотрел за соревами греко-римской, не очень впечатляло бодацаться, по ебало куда эффективней дать, по-мужски как-то, да и батя говорил, ты ж блять не будешь по асфальту кататься, чтобы укатать типа, да и сам понимал, хули там нет татами, да и против нескольких мало эффективно борьба. Но вот года 4 назад, после просмотров мма впечатлила красота и эффективность борцовских приемов, все эти броски через бедро, болевые, удушающие, в общем мне понравились эти элементы, поэтому загорелся пойти снова на БИ и попробовать себя в борьбе.
Собсна, куда идти? Стоит делать поправку, что представление о борьбе только по роликам и попыткам это перенести в спарринг со знакомыми, живу я на ДВ, ну и особого трепета к борьбе не испытываю ( хотя может втянусь и мне вкатит, когда боролся с типом 100кг при своих 70кг, накинул на него треугольничек и не дал ему двинуться, было весело).
Вкатывает самбо, у них и приемы красивые ( хотя как понимаю все это показуха, на соревах все как-то вяленько) да и разрабатывалось оно для спецслужб, а значит заборот и обезвредить там в приоритете, не просто спортик. Как понял, там и стойка неплохая, и в партере они борятся неплохо. Хотелось бы пойти именно на боевое. А так дальше хз, глава разбегаются, ибо хочу и борцовские, и бойцовские качества подтянуть, в драках куда полезней.
Но что тогда? Боевое самбо онли? Самбо + бокс/муайтай? Бжж ( у нас вряд ли есть годные тренера) + бокс/муайтай? Кудо? Джиуджитсу? Ушу-саньда? АРб? К дзюдо не очень душа лежит, даже трудно объяснить, смутные чувства, вольники это прям хз, ну я не понимаю. Алсо, потом планирую задрачивать какой-нибудь особо понравившиеся БИ и перекатиться в ММА/панкратион. Поэтому хочу понять куда идти либо на комплекс борьба+ударка, либо и на борьбу, и на ударку, либо просто борьбу задрачивать. Параллельно буду упарывать качалку, плавание, возможно бег и какой-нибудь ам. футбол.
#290 #974774
Лень пилить отдельный тред, посоветуюсь здесь
Аноны, хочу пойти в какую-нибудь секцию би, самому отроду 20 лет, дрищ, рост 185, вроде никаких непригодных для БИ болячек не имею, кроме зрения -2.5, думаю какой-нибудь бокс мне на пользу не пойдет, небольшие проблемы с ССС, но спорт, наоборот, полезен для этого, а так мелочи. Офк, в детстве 4 года ходил на киокушинкай ( 5 кю), годик заходил на бокс.
Цель : самооборона, ну в целом иметь силы и возможность дать пиздячек в любой ситуации, подтянуть физуку, закалить характер, приобрести силу воли, духа, мужской стержень, ну и выглядеть опасным и мужекоподобным, как по ебучке, так и в целом по внешке, быть уверенным в себе и внутренне со стальными яйцами. Конечно, это должно быть красиво, интересно, практично и максимально эффективно, потому что помимо изменений внутренних/внешних и самообороны, планирую выступать на соревах и чего-то достигать.
С 7 лет был отдан в каратэ, поэтому в душе, конечно, ударник. Смотрел за соревами греко-римской, не очень впечатляло бодацаться, по ебало куда эффективней дать, по-мужски как-то, да и батя говорил, ты ж блять не будешь по асфальту кататься, чтобы укатать типа, да и сам понимал, хули там нет татами, да и против нескольких мало эффективно борьба. Но вот года 4 назад, после просмотров мма впечатлила красота и эффективность борцовских приемов, все эти броски через бедро, болевые, удушающие, в общем мне понравились эти элементы, поэтому загорелся пойти снова на БИ и попробовать себя в борьбе.
Собсна, куда идти? Стоит делать поправку, что представление о борьбе только по роликам и попыткам это перенести в спарринг со знакомыми, живу я на ДВ, ну и особого трепета к борьбе не испытываю ( хотя может втянусь и мне вкатит, когда боролся с типом 100кг при своих 70кг, накинул на него треугольничек и не дал ему двинуться, было весело).
Вкатывает самбо, у них и приемы красивые ( хотя как понимаю все это показуха, на соревах все как-то вяленько) да и разрабатывалось оно для спецслужб, а значит заборот и обезвредить там в приоритете, не просто спортик. Как понял, там и стойка неплохая, и в партере они борятся неплохо. Хотелось бы пойти именно на боевое. А так дальше хз, глава разбегаются, ибо хочу и борцовские, и бойцовские качества подтянуть, в драках куда полезней.
Но что тогда? Боевое самбо онли? Самбо + бокс/муайтай? Бжж ( у нас вряд ли есть годные тренера) + бокс/муайтай? Кудо? Джиуджитсу? Ушу-саньда? АРб? К дзюдо не очень душа лежит, даже трудно объяснить, смутные чувства, вольники это прям хз, ну я не понимаю. Алсо, потом планирую задрачивать какой-нибудь особо понравившиеся БИ и перекатиться в ММА/панкратион. Поэтому хочу понять куда идти либо на комплекс борьба+ударка, либо и на борьбу, и на ударку, либо просто борьбу задрачивать. Параллельно буду упарывать качалку, плавание, возможно бег и какой-нибудь ам. футбол.
#291 #974775
>>974768
Со стороны стойки рассматривать, безусловно, согласен, со стороны партера- всё в обратном порядке, смекаешь?
#292 #974776
>>974771
Да заебали вы меня, ты вообще читал, что я пишу? Перечитай ещё раз пост на который ответил. Ключевое слово там - обувь.
>>974779>>975085
#293 #974777
>>974773
Вершина всех БИ.
>>974778
#294 #974778
>>974777
Только если ты с детского сада ей занимаешься.
#295 #974779
>>974776
Да я понял тебя. Я буду спокойно лежать, пока ты мне ноги отбиваешь? Пну по яйцам или опорной ноге, или куда достану, а потом встану. бокс по переписке иди
>>974795
#296 #974780
https://www.youtube.com/watch?v=yW0-FtqSFLs
В БЖЖ вообще защита от слэма есть? Его ведь даже какой-нибудь здоровый пельмень Васян может сделать.
>>974789
#298 #974783
>>974752
Обсуждаем ненужность самбо. Хочешь курточную борьбу с болевыми и удушающими - дзюдо, хочешь классическую силовую борьбу без одежды - вольная, греко-римская, хочешь партер - бжж, грэпплинг.
Нахуя нужен ухудшенный и менее функциональный вариант дзюдо без штанов? Ну нахуя?
>>974786>>974787
#299 #974785
>>974774
Ещё обязательно упарывай лыжи, тяжёлую атлетику, метание ядра и фехтование, клован
>>974794
#300 #974786
>>974783
>дзюдо

В современном нет ног.
>>974791
#301 #974787
>>974783
>дзюдо, вольная, греко-римская

Взрослого не возьмут. Ну в первое ещё туда-сюда.
#302 #974788
>>974774
На самом деле единственное чем ты будешь заниматься, это писать вот такие простыни. Фантазер хуев. Знаем мы таких.
>>974794
#303 #974789
>>974780
Ты вообще разбираешься хоть капельку? Или из /б/ зашёл? В бжж нельзя слэмить, правила такие, потому что, о ужас, это спорт и там есть правила, представляешь?
Это как спросить- ого, в боксе что ли вообще нет защиты от прохода в ноги?
Ты пойми, что да, если ты будешь бороться со здоровенным трактористом Фёдором, у которого косая сажень в плечах, и ты из стойк инакинешь ему висячку, он тебя ударит со всей дури и будет прав. Но если ты хоть чуточку можешь что-то- ты собьёшь его в партер и там уже разберёшь.
У меня часто бывали моменты особенно в самом начале, когда оппонент висит на руке, и моя физуха позволяет слэмануть его, но я понимаю что это не мма и не уличная драка и тут так нельзя.
>>974847
#304 #974791
>>974786
Теперь да. Но уже ведутся разговоры о том, чтобы пидорнуть IJF и запилить свою федерацию с ногами и партером. Причём, это скорее будет под эгидой грепплинга, в который дзюдики перекатываются просто с бешеной скоростью.
#305 #974794
>>974785
>>974788
Вы долбоебы? Сейчас хочу и на плавание, и в кочалку, плюс еще не спортивными хобби ( дрифтосракинг, кроссбайк, скейт, музыка). Так что нахуй вы зашорено судите, я с детствах был многогранной личностью, не могу чем-то одним заниматься.
>>974810
#306 #974795
>>974779
>а потом встану

А потом опять ляжешь, потому, что я самбист и лучше могу в стойку. А ложится будет больнее чем на ковёр по выше названным причинам.
>Я буду спокойно лежать, пока ты мне ноги отбиваешь?

Опять же, проведи выше описанный эксперимент в обуви.
Вы, бжжисты, всерьёз не понимаете, что пытаетесь доказать галимую хуету? Ну не может в бою без правил лежачий находиться в более выгодном положении, чем стоячий.
>>974802>>974804
#307 #974802
>>974795
Я не знаю, ты тут споришь с каким-то одним аутистом уже 25 постов.
Грепплинг и бжж это для меня, как и для большинства адекватных людей спортивная дисциплина.
Нужна прикладуха идите на крав-мага и прочее вырывание кадыков.
На улице ни разу не дрался с какими-то спортиками и т.д. что вы тут обсуждаете, а пьяному быдлу, я и без борьбы смогу колхозной двойкой всё пояснить. И если, если даже придётся в самой упоротой фантазии, придётся мне представить, что он схватит меня за одежду, и придётся с ним бороться, я его брошу любым броском который знаю, и максимально амплитудно чтобы он шваркнулся, а потом уйду, а не полезу с ним в партер ломать руку/плечо/ душить, нахуй это надо, чтобы прохожий потом поднял руку и засвидетельствовал победу? Если он лёжа не будет униматься будет вставть и быдлить, я ебану с ноги по рёбрам.
А если ты на улице столкнулся с какими-то мастерами спорта, то тебе пиздос. Если тебя сбили с ног на улице, будь ты хоть мс по самбо, хоть черный пояс по бжж- тебе тоже пиздос.
Как-то так я вижу этот вопрос.
>>974803
#308 #974803
>>974802
Просто школьник копротивляется за самбо, дай ему выплеснуть пар)))
#309 #974804
>>974795
>А потом опять ляжешь, потому, что я самбист

А у меня откопаный в сталинградских степях парабеллум, а еще я на Донбассе контужен.
>Опять же, проведи выше описанный эксперимент в обуви

И что там будет, в обуви-то? И потом, обувь обязательно с жеским носком, типа камелота, или что?
>Вы, бжжисты

Я на бжж аж пол года проходил.
>Ну не может в бою без правил лежачий находиться в более выгодном положении, чем стоячий.

А это уже твои маняпроекции. Началось все с того, что ты начал кудахтать манямирок и ниработает! Охуительно работает, особенно против вась, немогущих в проход линии ног о, упал, щас я его запинаю! А так вообще любая техника манямирок, если ты ее не отрабатываешь, а с дивана кукарекаешь
>>974815
#310 #974805
>>974774
>представление о борьбе только по роликам и попыткам это перенести в спарринг со знакомыми

>Самбо + бокс/муайтай Бжж + бокс/муайтай Кудо Джиуджитсу Ушу-саньда АРб

>этот мамкин убиватор

Кирюха, ты?
https://vk.com/wall-27685949_667554
>>974812>>974816
#311 #974810
>>974794
Хоти дальше, никто не против.
>>974816
#312 #974812
>>974805
Лол, какой же трэш видит за свою жизнь груша в кокочалке.
#313 #974815
>>974804
>А у меня откопаный в сталинградских степях парабеллум, а еще я на Донбассе контужен.

Ну не надо только в петросянщину скатываться.
>И что там будет, в обуви-то? И потом, обувь обязательно с жеским носком, типа камелота, или что?

Вот обуйся и узнаешь. Пойдут даже обычные крепкие кроссовки. В камелотах тебя выпилят нахуй.
>А так вообще любая техника манямирок, если ты ее не отрабатываешь, а с дивана кукарекаешь

Я вот добиваний не отрабатывал и проходить линию ног не учился. Просто запинал человек 15 в своё время (спортсменов в том числе) и знаю как это происходит. Вот есть такие нюансы, которые не нужно специально отрабатывать если есть базовая подготовка.
>>974818>>974827
#314 #974816
>>974805
>>974810
Мамкены мейнеры кокошпортевные балерины это вы? да да это вы
#315 #974818
>>974815
>Просто запинал человек 15 в своё время (спортсменов в том числе) и знаю как это происходит. Вот есть такие нюансы, которые не нужно специально отрабатывать

Пиздил вась с улицы или даже коколофутболист?
>>974820>>974821
#316 #974820
>>974818
Нет, просто был школьником (и студентом) - спортсменом. Иногда были тёрки с соседними секциями, иногда просто дворовые. Фсё как у людей, короче. Меня наоборот удивляют люди, которые за всю жизнь ни разу не попадали в замес.
>>974822
#317 #974821
>>974818
Хуесос малолетний обыкновенный, не узнал по стилю письма? Ему ещё бжж не нравится, потому что нипапацански, как пидоры возятся, епт
#318 #974822
>>974820
И это типа дохуя аргумент в твою пользу или что?
>>974823
#319 #974823
>>974822
Ага, представь себе. Человек с опытом > человека без опыта.
#320 #974827
>>974815
Ну кого ты там запинал, фантазер? Ты же -диванный, который пару боев Педи посмотрел в его лучшие годы, и теперь тут топит за дидовскую сосамбу.
#321 #974830
Проиграл. Жополазы вконец ебанулись, собираются на асфальте жополазать.
>>974839>>974840
#322 #974839
>>974830
Жирный тролль незаметен.
Убирайся обратно под свой мост.
#323 #974840
>>974830
Проиграл. Яйценюхи собрались на асфальте бороться. Какие проходы? Нокаутирую всех с колена. В затылок забью.
мимо тайбоксер
>>974845
#324 #974845
>>974840
Проиграл. Тайская членодевка собирается размахивать своими культяпками. Вышибу мозги из ТОЗ-34.
мимо охотник
>>974848
#325 #974847
>>974789
Делаешь вид, что знаток, однако защита от слэма есть. При том же треугольнике, нужно сменить угол, чтобы ему было неудобно и трудно тебя поднять, плюс прихватываешь ногу, тогда надо быть ну очень мощным Васяном, чтобы поднять и слэмануть. Ну, и не обязательно держать сабмишн как долбоеб, можно вовремя отпустить и встать.
>>974850>>980351
#326 #974848
>>974845
Проиграл. Рузке огнестрелодаун собрался стрелять из своей пукалки. Растреляю нахуй с града.
мимо укропофошист азововец
>>974852>>974858
#327 #974850
>>974847
Не делал вид, что дохуя знаток, по мма не выступал, а больше нигде слемануть и не могли меня, потому что запрещено было правилами.
Вот поэтому и не знал про то, что описываешь ты.
43 Кб, 640x653
#328 #974852
1289 Кб, 2048x1536
#329 #974858
>>974848
Готовь туза, маня
#330 #974861
>>974858
Лол, какой только скам не сидит на этой борде.
>>974867
#331 #974867
>>974861
Герой же.
#332 #974870
>>974858
Лол. Ты бы ещё справку о том что хуи сосешь прикрепил бы. Хотя это одно и тоже...
>>974871
#333 #974871
>>974870
>Эта свиноболь

Ммм, найс
>>974891
#334 #974891
>>974871
Свинка, что же ты все о себе да о себе?)
#335 #974938
>>974773
Потому что нравится бросать с прогиба.
>>974954
#336 #974942
>>974858
ололо в окопе с говном и вшами борешься?
>>974954
#337 #974954
>>974938
Не только в вольной жи есть
>>974942
Пройденый этап моей жизни, ксиву на память оставил
#338 #975085
>>974771
>Ты не забывай, что нижний тоже может нехило так пнуть

У лежащего рич меньше. Куда ты там в пах или живот дотянешься? И то что на мма-тренировках у нас отрабатывают - обойти открытый гард в контроль сбоку - там же никто не набивает ноги целенаправленно, просто обозначают иногда в качестве отвлечения. Такие моменты, как допустим оттаптывание пяткой по пальцам противника в прижимании к сетке (в стойке), их особо не отрабатывают, а урон они в реальности наносят ощутимый. Также и отбивание ног лежащего, особенно в обуви, на что >>974776-кун вполне обоснованно ссылается.
В боксе есть тоже такая фишка: первый раунд не пытаешься особо попадать, а лупишь соперника по рукам - в бицуху. А к 3 раунду отбитые руки начинают затекать и опускаться, тогда-то его и прибиваешь. Но понятно, в тренировочных спаррингах так не делают.
>>975118>>975448
#339 #975089
призываю мочу в тред, выжечь порашу железом
#340 #975095
>>974782
Бабы в этом ролике красавы. После нокаутирующего слэма не бросались добивать. Одна даже остановилась и показывает судье, мол, останавливай, она же в полуотключке, нахуй убивать.
#341 #975118
>>975085
Куда угодно можно дотянуться. В мма случаев хватает, когда нокаутируют/ отправляют в нокаут из позиции снизу.
>>975366>>975420
#343 #975366
>>975118
ага, вот про прикладную крутость самбо в превосходстве над бжж и запинывание сверху например :)) https://youtu.be/_RH3v8R7Lxc
>>975367>>975462
#344 #975367
>>975366
вскукарек-сосамбер сейчас напишет, что это потому что тактаров без обуви был, вот в обуви бы всем пизда :)))
>>975377
#346 #975384
>>975377
лаки-треугольник в который федя с упорством барана залез дважды, в реванше ух бы он его!
>>975388
#347 #975388
>>975384
Ты видел вообще как Вердум вырос в последние годы?
А что Фёдор делал?
После боя с Монсоном надо было заканчивать всё. И Монсону, пожалуй, тоже, разве что в АДЦЦ где-нибудь побороться по фану.
#348 #975403
Вот не понимаю в чем смысл сравнивать самбо с бжж. Бжж - лучшее единоборство для совершенствования партера по очевидным причинам. Чуть более чем все бойцы ММА тренируют его. А что такое самбо? Судя по всему, местные "иксперты-самбисты" занимались только диванным самбо. Самбо - курточная борьба с партером, который даже назвать кастрированным будет недостаточно. Сама по себе курточная борьба дело довольно таки бессмысленное, а с партера поднимают буквально через 3 секунды. Nuff said.
>>975420
#349 #975420
>>975118
>В мма случаев хватает, когда нокаутируют/ отправляют в нокаут из позиции снизу.

Решает статистика. Случаев, когда сверху забивают несоизмеримо больше. Особенно когда соккер-кики и стомпы не были запрещены.

>>975403
>Вот не понимаю в чем смысл сравнивать самбо с бжж.

Самбик, который наиболее яро его защищал, среагировал на "самбо - ненужная хуита без задач". И основной аргумент был в том, что основная задача - прикладная. Спецслужбы, мусора и прочие. Ухватить за одежду, завалить, обездвижить.
>>975429>>976615
#350 #975429
>>975420
>Случаев, когда сверху забивают несоизмеримо больше.

А больше или меньше -вопрос не стоял. Есть такие случаи? Есть. Таких когда просто пнуть и встать еще больше. И это, заметь, против подготовленных бойцов. Напомню, все началось с азаза, манямирок бжжистов, ниработает
>>975448>>975449
#351 #975448
>>975429
Нет, началось все с "с самбо - хуита без задач": >>971022>>974191
При этом я сам вовсе не самбист, мои предыдущие посты с мнением по этому вопросу, например, вот: >>971167>>970819
Но в тоже время я его не хейчу, стараюсь оценивать более-менее объективно. Вот этот >>975085 пост тоже мой.
>>975467
#352 #975449
>>975429
На твоих видео даже соккеркики по голове бить нельзя, вот и пытались залезть на добивание как могли. Никогда не задумывался, почему в мма обувь запретили? Если человек не понимает, что получать обутыми ногами (а так же втыкаться в голый пол) несколько больнее, то медицина тут бессильна. Ну и могу посоветовать - если когда-нибудь сподобишься подраться, сразу на спину вались. А то вдруг соперник боксёр какой, переебёт ещё тебе. А так у него точно шансов никаких.
#353 #975462
>>975365>>975366
Это из единичных случаев как раз. Даже в книге самого этого Грэйси "Mastering Jujitsu" в разборе того случая написано:
>Most strikes, however, are weaker going up to your opponent than ones that he can hit down at you. But this disadvantage should not prevent you from attempting strikes from the bottom position.

И там вывод, что Тактаров лоханулся из-за своего желания именно болевой на ноги сделать.
#354 #975467
>>975448
Для меня все началось с этого >>974698
>>975449
А когда можно, что изменится? Ты сверхманевренность не включай. Рабочая техника? Рабочая
>>975474>>975480
#355 #975474
>>975467
>Для меня все началось с этого

Ты слеп или туп? Видел на какое видео я тот ответ написал?
#356 #975480
>>975467
>Для меня все началось с этого

То есть можно в любом моменте дискуссии встрять, и заявлять, что "для тебя" все началось с этого момента? Заебись. Только вот это не меняет момент, с которого началось на самом деле. Это просто у тебя с логическим мышлением проблемы.
>>975488
#357 #975488
>>975480
До этого я дискуссии не вел. И с мышлением у меня все в порядке, не я вполне себе работающую и имеющую право на жизнь технику манямирком называл
>>975705
#358 #975705
>>975488
Манямирком была названа не конкретная техника, а представление о ней, как о чуть ли не панацее, в то время как даже отцы этого дела пишут, что это ебаный дисэдвэнтедж, но хуле бы не попытаться, раз в такое положение попал и ничего другого не остается. А так-то время от времени самые невероятные приемы проходят.
#359 #975930
>>975449
как можно ударить сокеркик по голове, находясь со стороны ног???
#360 #975943
>>975449
да и вообще, откуда уверенность, что пусть даже проведя бросок, ты останешься стоять на ногах, сумев разорвать дистанцию для нанесения ударов ногами? чисто даже гипотетически, очень маловероятна ситуация, при которой ты меня (мимоджитсера) бросишь, и я весь такой ниибаца валяюсь на спине, а ты надо мной в позе победителя. Да и про броски, ты, можно подумать, на улице всех подхватом опрокидываешь :))) в 95 процентов случаев это будет разной степени корявости зацеп или подсечка, и ты пусть и сверху (что ненадолго:))), но будешь всё же в партере. и да, я тебе не дам оттуда просто так съебнуть, и открою тебе секрет, но чтобы тебя слэманули об асфальт, достаточно просто раскрыть закрытый гард, при этом куча вариантов продолжать контролировать соперника, чтобы он тебя сокеркиками в голову со стороны ног не отмудохал :)) но чтобы до всего этого дойти, нужно ещё и бросить, а некоторые джитсеры ещё и бить умеют, прикинь!? да и в стойке не совсем деревянные. так что прикладное превосходство самбы по-прежнему остаётся под большим вопросом )
>>975986>>976060
#361 #975986
>>975943
>:))

Давно к нам? :))))))))))))))
#362 #976060
>>975943
Начнём с того, что ты опущенный мелкобуквенный смайлофаг. Закончим тем, что тебя не надо слэмить. Достаточно прихватить за еблет и сунуть пару раз затылком в асфальт, после чего ты неделю будешь какаться в штаны.
>>976315>>976429
39 Кб, 492x388
#363 #976073
Походил по разным секциям БЖЖ чтобы посмотреть чё там и как. И сука в каждой есть какой-нибудь чудак, который во время изучения новой техники старается сделать её максимально быстро. При этом постоянно путается, дёргается в одну сторону, вспоминает что надо было двигаться в другую, дёргается в другую, и так блять постоянно. К нему подходит тренер и говорит "Делай МЕДЛЕННО", а он такой в ответ "ДА)))) ПОНЯЛ))))" и продолжает дёргаться. Мне было бы насрать, но когда стоишь с ним в паре эти дёрганья могут быть довольно болезненными.
>>978427
#364 #976315
>>976060
>Достаточно прихватить за еблет и сунуть пару раз затылком в асфальт, после чего ты неделю будешь какаться в штаны.

Как же у тебя все просто. Правда, будет не просто найти такого дурачка, который вместо двойного рычага локтей даст тебе проводить твои действия.
#365 #976332
>>976315
>Правда, будет не просто найти такого дурачка, который вместо двойного рычага локтей даст тебе проводить твои действия.

Почему не просто? Ты, например, идеально подходишь. А мне нет нужды пихать свои руки кому-то под мышки.
>>976617
#366 #976383
>>976315
Не спорь с этим диванным убиватором, это бесполезно
#367 #976390
Теперь это "самбо против бжж" тред.
>>976491
#368 #976429
>>976060
"прихватить за еблет", "затылком в асфальт"...из гарда? не обойдя ног? что ты несёшь!? что ты блять несёшь?
тебе тут уже несколько человек упорно доказывает, что ты даунёнок, но ты всё ещё продолжаешь строить из себя борцуху-убиватора.
>>976436
#369 #976436
>>976429
>из гарда? не обойдя ног?

Ага, прикинь.
>тебе тут уже несколько человек упорно доказывает

Несколько малохольных жополазов, отрицающих всё, что не уместилось в их жополазный манямирок.
>>976445
#370 #976445
>>976436
Перетолстил
#371 #976491
>>976390
Частный вариант "бокса против регби" - самый идиотский вид спора. Но с жополазов в манямирке таки проигрываю. Самый нетребовательный к физухе вид спорта для великовозрастных мешков, которым внезапно моча в голову ударила, внезапно, убивает всех!
52 Кб, 620x400
#372 #976501
>>976491
А, тогда ясно всё.
>>976505
#373 #976505
>>976501
А шо, у нас тут сидят жополазы мирового уровня? Вроде нет, у нас сидят великовозрастные мешки, подавшиеся в БЖЖ уже взрослыми. А то, что по физухе БЖЖ наиболее дружелюбный для мешков вид, даже в шапке треда написано (которую жополаз писал).
>>976545
#374 #976510
>>976491
Вообще, если оставить в стороне бжж, как олицетворение "жополазного манямирка для великовозрастных мешков", то в в РФ существует официально признанные дисциплины грэпплинг и грэпплинг-ги в рамках вида спорта спортивная борьба (наряду с вольной и гречкой). Что по сути есть те же яйца, только в профиль. И например на последнем чемпе России участвовало три мсмк по вольной - никто в призы не вошёл.
>>976572
#375 #976525
>>976315
Ты серьезно считаешь, что провести атаку снизу проще, чем стукнуть нижнего затылком об асфальт? И при этом называешь диваном второго убиватора?
>>976539>>976617
#376 #976532
Поясните нубасу, в чём разница между но-ги бжж и грепплингом?
#377 #976537
>>976532
Федерации разные и соответственно правила и регламент проведения соревнований.
Но по сути это одно и тоже.
#378 #976539
>>976525
ты серьезно считаешь, что легко ударить затылком об асфальт человека, который не хочет, чтобы его ударили затылком об асфальт?
>>976574
#379 #976543
>>976532
по технике ни в чём, некоторая разница в правилах, начисление баллов итп
#380 #976545
>>976505
Мирового уровня у нас тут никого нет, только вот такое хамло как ты у нас.
Великовозрастных я знаю практически на любом виде борьбы в своем городе. Дело в травматичности, смекаешь? А не в физухе. На одной технике тоже далеко не уедешь порой.
Я бы сравнил твою физуху, да пусть с моей даже, но это уже начнётся пауэрлифтинг по переписке.
>>977162>>978622
#381 #976548
Мне вот показалось, что в борцетредах все против курточной борьбы. Это так и если да то почему?
>>976557>>976558
#382 #976557
>>976548
Курточная борьба вполне имеет место быть, как дзюдо, как самбо, так и бжж. И тут все адекватны, в основном. Просто разразился как-то идиотский срач про уличные драки и некоторые третий день не унимаются.
#383 #976558
>>976548
>>976548
нет, не так. умею и в ги и в ноуги. предпочтение отдаю куртке. если сумеешь в куртке, ноуги сможешь по умолчанию. из всех призёров последнего adcc только чсиев чистый некурточник.
>>976582>>976586
#384 #976571
>>976491
>убивает всех!

Насчет всех не уверен, а вот чтобы разъебать Могучего Запинывателя-Затылкобойца вроде тебя, школьник, моих великовозрастных мешковых бдд навыков вполне хватит.
95 Кб, 1280x720
#385 #976572
>>976510
>те же яйца, только в профиль.

Лолшто? Уровень конкуренции и даже организации несравнимый. Если какой-то перспективный вид взяли в большую игру, наряду с олимпийскими дисциплинами, это еще не поднимает его на один с ними уровень автоматически. Это с прицелом на будущее развитие.
Пикрилейтед - чемпионат мира 2015 по грэпплингу (тому самому, который в раздел спортивной борьбы входит в UWW) в Антальи. https://www.youtube.com/watch?v=L7SFbXB8tzU
Как-то жиденько по сравнению с Олимпийскими, не находишь?
Да и вольников-международников, которых ты упомянул, хотелось бы фамилии услышать. Интересно же, что это за такие опасные вольники, мсмк, которые перед самым чемпионатом России по своей борьбе, вместо областных отборов отправились на грэпплинг выступать.
>>976580>>976596
#386 #976574
>>976539
Скажем так: это гораздо проще, чем лежащему внизу защититься.
#387 #976580
>>976572
А ADCC это насколько жиденько по твоей шкале?
>>976607
#388 #976582
>>976558
> если сумеешь в куртке, ноуги сможешь по умолчанию

Странно, почему так? Должно же быть наоборот
>>976604
#389 #976586
>>976558
>если сумеешь в куртке, ноуги сможешь по умолчанию.

Что-то не пойму я хода твоей мысли. Если ты неплохо душишь воротником, то и без одежды этот прием проведешь "по умолчанию"? Как? Если ты, крутя беримболо, ухватываешь соперника сзади за пояс, как ты тоже самое провернешь без пояса?

>из всех призёров последнего adcc только чсиев чистый некурточник

А не приходило в голову, что это может быть результатом того, что подавляющее большинство участников бжж-сты?
Там еще и сплошные бражилы. Хуле, если 90% участников бражиллы, то и в призах сплошной зеленый флаг.
>>976598>>976600
#390 #976596
>>976572
я сравнивал не с вольной, а с бжж. вольники-международники вполне могут быть людьми, закончившими выступления по вольной, и решившими выступить по грэпплингу расширения кругозора ради.
#391 #976598
>>976586
ты бы вообще погуглил штоле интереса ради что там за участники по географии и спортивному бэкграунду.
#392 #976600
>>976586
на апрельском чм в абу-даби среди участников кого-только нет, а 90 процентов призёры бразилы. и чё? о чём это говорит? может это потому, что они пиздато борются в партере,м!?
#393 #976601
>>976600
*призёров по чёрным поясам
#394 #976604
>>976582
моторика, двигательные стереотипы - вот это всё. речь не идёт о специфических техниках ги аля ворм-гарды и прочее, а об общей культуре движения, базе. приведенная выше статистика адцц говорит сама за себя.
#395 #976607
>>976580
А как ADCC относится к виду спорта "спортивная борьба", о котором там написано?
Ну и чемпионат России по тому же ADCC можешь тоже глянуть: http://vk.com/video211094491_171668176
Это финал. А потом посмотри финал России по вольной.
>>976637
#396 #976609
Бля нахуя вообще существует бдд. Зачем всякие дебилы тренируют эту хуйню, когда крутой самбист с боруетреда уничтожающий их слемами головы и пинками в ботинках.
НУ ТУПЫЕ!
>>976615
#397 #976613
>>976600
Ну скинь турнирные сетки глянуть. А то ни на вики, ни на http://adcombat.com/adcc-results/ что-то ничего не вижу, чтобы оценить.
>>976618>>976653
#398 #976615
>>976609
Не пригорай. Местному самбику сказали, что самбо хуйня без задач, вот он и стал пояснять, что самбо создавалось с прикладной целью. Впрочем, я уже говорил >>975420
А дальше уже начался срач о прикладном значении: что важнее на улице, стойка или партер. Вот и все.
>>976624
#399 #976617
>>976332
>>976525
Так никто не спорит. Отличная техника с ударом головы об асфальт. Правда отличная только для твоего манямирка , где джитсеры не контролируют руки, а просто лежат и ждут, пока ты, как Гора, разломаешь их череп. Реально классная прикладная техника, почти такая же крутая как сокеркики через гард.
#400 #976618
>>976613
Я только сейчас сообразил, что в ADCC чемпионат мира раз в два года проходит, поэтому и нет его на вики. 2015, а следующий будет в 2017. >>976600-хуй напиздел?
>>976644
#401 #976624
>>976615
> самбо

> о прикладном значении

> хуйня, где больше половины бросков не работают без куртки

> отсутствие удушающих

прикладуха уровня /b/
>>976648>>976654
#402 #976637
>>976607
Да потому что вид спорта один, как не назови, а всё дело в организациях и федерациях. ADCC, грепплинг-фила, бжж ноги, за исключением нюансов- суть одна.
#403 #976644
>>976618
нет, речь про wpjjc 2016
#404 #976648
>>976624
> хуйня, где больше половины бросков не работают без куртки

Это какие? Упором стопы в живот - половина самбистских бросков?
> отсутствие удушающих

Краеугольный камень всей прикладухи. Не то, что какае-то там ссаная борьба в стойке, ведь достаточно лечь на спину - и ты неуязвим.
#405 #976653
>>976613
ладно, рассказываю, как это работает. в адцц половина участников по приглашению, половина через континентальные отборы ( в нашем случае европейский). на отбор ты можешь всех поломать и поехать на финал, будучи хоть представителем славяно-горицкой борьбы. а вот собственно на финалах уже и доказывается превосходство конкретного вида по конкретным правилам. в последнем адцц кроме приглашённого чсивеа участвовало ещё два грэпплера из РФ. Первый слетел в первом круге, второй во втором (успаев, впрочем, в первом задушить Бена Хендерсона). И так уж получается, что в призах остаются практически одни бразилы-курточники.
#406 #976654
>>976624
Это для России создавалось, где люди большую часть в одежде ходят. Ухватить за одежду, завалить, обездвижить. Душить никого не надо.
Не будешь же ты для мусоров создавать спец.прикладуху, в которой нужно задерживать нарушителя треугольником из партера в но-ги.
>>976664
49 Кб, 539x900
#407 #976664
>>976654
На самом деле удушек не было только в спортивном разделе. Если открыть методичку Харлампиева, то можно увидеть дохуя интересного.
>>976715
#408 #976666
>>976653
кстати, в 99-ом первое место в 88 кг. занял наш соотечественник Баркалаев, у которого, если не оштбаюсь, уже годом позже был вот такой инцидент с Ароной https://youtu.be/__DnL145zU4
#409 #976715
>>976664
Ну бля, ну ты и пидор. Тут местные самбисты стараются, доказывают, что отсутствие удушающих - основа прикладухи, а ты такие пикчи присылаешь. Репорт.
>>976734>>978169
#410 #976734
>>976715
Ты о чём, маня? Изначально и говорилось про прикладную направленность самбо, на чё набижали бжжисты и начали махать порванными пердаками.
>>976769
#411 #976769
>>976734
>спортивное самбо

>прикладная направленность

Ну ок
>>976791
#412 #976785
Щас Федя выиграет у мешка Мальдонадо, и будет самбо-ликование.
Почему вообще это преподносят как противостоянии самбиста и джитсера? При этом всё в клетке. Маркетинг для хомячков.
#413 #976791
>>976769
Вот начало срача >>974431
И да, даже спортивное самбо прикладнее бжж.
>>978387>>978427
#414 #976873
Я похоже не совсеи в тему разговора. Кто знает про клуб http://vpmma.ru/ ?
Обнаружил тут его рядом с домом.
Это дс1.
>>977788
#415 #977162
>>976545
>Я бы сравнил твою физуху, да пусть с моей даже, но это уже начнётся пауэрлифтинг по переписке.

Так у вас уже тут борьба по переписке вовсю, кек. И нет, я не затылкобоец и вообще не отписывался. Просто с потерявших сцепление с реальностью жополазов-стритфайтеров уже совсем смешно.
И свою физуху с моей ты вряд ли сравнишь. Я марафоны бегаю, ок.
#416 #977193
>>977162
А я по троеборью кмс собрал.
>>978620
#417 #977359
>>977162
>потерявших сцепление с реальностью жополазов-стритфайтеров

Ну так может пересечемся ИРЛ, проверим, чье кунг фу реальнее? Хотя такой диван как ты наверняка притащит с собой на встречу какую-нибудь хачню, а сам будет в кустах сидеть и ссацца.
#418 #977774
>>977162
марафонами здесь никого не удивишь, я тоже бегаю, и в бжж умею при этом :))
>>978030>>978109
#419 #977788
>>976873
на речном который!? а ты туда на грэп/джиу хочешь или что-то ещё?
>>978639
#420 #978030
>>977774
Да ты и борешься лихо по переписке :)))))))))))
>>978114
#421 #978109
>>977774
это не я тебе выше встретиться ирл предлагал, но ты ответь человеку-то, не шкерься))
#422 #978114
>>978030
это не я тебе выше встретиться ирл предлагал, но ты ответь человеку-то, не шкерься))
#423 #978169
>>976715
>самбисты стараются, доказывают, что отсутствие удушающих - основа прикладухи

Где ты такое увидел? Ткни пальцем.
#424 #978263
>>976653
Ты сетку-то скинь, мелкобуквенный. Просто интересно глянуть. А то вот я глянул по результата АДСС прошлого - первые 4 места бразильцы. Как, думаю, так? В других видах смотришь - каждая страна выставляет на чемпионат мира по команде, или по одному бойцу в весовой. Ну ладно, давайте по два в каждой весовой, но тут же их четверо. А потом глянул списки, там одни бразильцы, несколько пиндосов и полтора человека на другие страны. Это чемпионат мира?
По мне так здесь та же ситуация как и в сосамбо: там тоже один постсовок, но для проформы пригласят парочку американцев-немцев и гордятся как русские братушки в этом виде спорта рулят. Ну а у бразильянцев своя ниша.
>>978900
#425 #978387
>>976791
Ну только разве что только в манямирке самбистов.
>>978405>>978427
#426 #978405
>>978387
Расскажи тогда, почему тому же менту бжж должно быть удобнее при задержании. Затянет в пулл-гард?
>>978724>>978921
852 Кб, 1280x1707
#427 #978427
>>973842
Грейси Барра мне напоминает сеть фаст-фуда. Их много, а качество оставляет желать лучшего. Белый пояс с двумя полосками, гордо ведущий занятия - это очень по-грейсибарровски.

>>974547
Я не самбист. Я - синий пояс по БЖЖ. Лично мне в самбо нравится большее количество вариантов перевода в партер, которые можно применять на улице.

И вообще я считаю, что БЖЖ для улицы у нас - это смешно. Вернее, даже не смешно.

>>974714
Вольная к грэпплингу - это очень хорошая добавка. БЖЖ - это грэпплинг без курточек. Если собираешься развиваться именно в грэпплинге, и выступать по нему, то я за вольную.

>>974725
2 напитка этому человеку.

>>976073
В секциях есть разные типажи. Например всегда есть, который при отработке техники будет упираться так, словно его пытаются анальной девственности лишить. Пяток вариантов, которых лучше избегать, наскрести можно.

>>976532
Правилами. Например, в ноу-ги бжж тебе ноги до фиолетовго трогать не будут.

>>976791
>>978387
Посоны, что спортивное самбо, что бжж - спортивные направления, которые созданы для того, что бы ими занимались, как спортом. Можно сколько угодно обсуждать, что круче, но реальная уличная драка - это полнейшая кутерьма, где очень хорошо помогает общая крепкая физуха, и хороший, вырубающий удар, даже если если это тупой колхозный замах. Хотите уличных забав - ищите хорошую крав-магу, где помимо прочего еще есть отработка сценариев. Пару раз видел хорошие секции для самозащиты в стиле "Ведет дядя Паша, бывший военный". А вообще фантазируя об уличных драках я бы носил телескопическую дубинку, пусть и хо.
#428 #978620
>>977193
В смысле, по триатлону или по жиролифтингу? Если триатлон, то невероятно круто, конечно. Если жиролифтинг, то сорт оф кек.
#429 #978622
>>976545
>только вот такое хамло как ты у нас

Хамить конечно нехорошо и мне очень стыдно, но началось хамство с мешков-жополазов, неоднократно кукарекающих о "самбо параше" и спровоцировавших совершенно бессмысленный спор в стиле "бокс против борьбы" - со схватками по переписке, все как полагается.
>>978650
#430 #978639
>>977788
Да, на речном, а ходить хочу на грепплинг.
Что скажешь?
>>978916>>979244
#431 #978650
>>978622
Какой-то мудак толстонул, а все и рады. Не удивлюсь, если кукарекать про бжж лучше самбо начал наш самбист-убиватор, лихо всех запинывающий
>>978728
#432 #978675
>>976653
>два грэпплера из РФ

Это значит самые топовые грэпплеры Европы или что из себя представляют отборы?
>>979685
#433 #978686
Грэпплеры, скиньте хорошие поединки но-ги, желательно со всеми разрешенными сабмишеннами, которые по вашему мнению являются отличным примером именно тактической работы? Не знаю как точнее описать,но вот например поединок Браво - Грейси второй на метаморисе я посмотрел с комментариями первого и было очень полезно, теперь иногда работаю с халфгарда и уже знаю наперед что вообще можно оттуда придумывать, вот хотелось бы что-то подобное посмотреть, заранее благодарен.
>>979047
#434 #978724
>>978405
Задушит и спокойно доставит преступника без единой царапины.
#435 #978728
>>978650
Ну так норм. Хотя бы мертвый тред оживили.
>>978911
#436 #978900
>>978263
ты упоротый? чемпионат мира по бжж, что федерации ibjjf, что арабской uae - это открытые мероприятия. можешь ты зарегистрироваться, оплатить стартовый взнос и бороться, надрав задницы всем бразилам, только этого не случится быгыгы. и то что в призах одни бразилы и несколько америкосов говорит лишь о том, что на данный момент они лучше в борьбе в партере.
>>979253
#437 #978911
>>978728
Ты ебанутый? Несколько постов в день это мертвый?
#438 #978914
И вообще, блядь, ПРИКЛАДНОЕ самбо несколько отличается что от спортивного что от боевого, разве не так?
>>979037>>979169
#439 #978916
>>978639
ну Ваня вроде норм парень как спортсмен, браун белт. Как тренер не знаю. сходи попробуй, коли рядом с домом.
>>978998
#440 #978921
>>978405
возможно для тебя это станет откровением, но полицейские (военные) практически всего западного полушария изучают для своих сугубо прикладных целей бжж, и об отсутствии самбо не сожалеют. поэтому вот этот вот пунктик про создавалось для спецподразделений бла бла бла из этого спора можно вычеркнуть.
>>978947
#441 #978947
>>978921
>военные

Пруф
>полицейские

Пиндосские, я слышал, бытались айкидо обмазываться, лол
>>979486>>979753
#442 #978998
>>978916
Был на его семинаре, приятный парень, толково показывает, даже почти заборол его, лол
#443 #979037
>>978914
А такое есть?
>>979102
#444 #979047
>>978686
Бамп
#445 #979102
>>979037
Есть. Очередная хуевая попытка допиливания до ума хуевого оригинала. Будут тебя там учить по яйцам бить и в голень.
>>979104
#446 #979104
>>979102
Ну, я имел в виду то, чему учат всяких фсбшников и прочих. Сомневаюсь, что там удушающие запрещены
>>979169
#447 #979169
>>978914
Отличается, конечно. Вопрос только, где преподают это прикладное самбо, что бы это не было разводом.

>>979104
Фантазии обывателей несколько отличаются от реальности, когда дело заходит о рукопашном бое "всяких фсбшников и прочих".
>>979172
#448 #979172
>>979169
Ну, наверное, в каких-то учреждениях, где сотрудникам это надо.
>Фантазии обывателей

Ну расскажи, как оно на самом деле
166 Кб, 1080x1080
#449 #979244
>>978639
Иван Чумаков, - коричневый пояс от Рибейро. Выступал многократно по разным соревкам. Медали брал на мировом уровне. Можешь смело идти к нему, явно есть чему поучиться у человека.
>>979689
281 Кб, 600x600
#450 #979253
>>978900
А может это от того, что остальные не особо и участвуют? Вон, на чемпионате мира по самбо ты можешь даже не оплачивать стартовый взнос и бороться, надрав задницы всем русским, только этого не случится быгыгы.
>>979696
#452 #979685
>>978675
ну в данных весах по версии адцц да, топовые, раз другие не смогли доказать обратного в схватках с ними.
#453 #979689
>>979244
на нижней фотке на втором месте тоже русский парень, может лучше к нему?:)
>>979822
#454 #979696
>>979253
участвуют, тем более арабы вон вообще за победу деньги платят, думаешь мало желающих!? )
>>979938
#455 #979753
>>978947
ну об этом ещё в биографии Маэды упоминается, что когда он на другой континент перекатился, его частенько привлекали потренить каких-нибудь местных вояк и полицаев. Аналогичная тема с первыми Грейси. Мне лично тренер бразил рассказывал, что он переодически тренит местных вояк. Ну а так загугли что-нибудь типа army (police) learn bjj. Вот про австралийцев например: https://youtu.be/4Qt50O8CJLw и про америкосов кое-что: http://www.bjjee.com/articles/inside-look-at-grappling-in-us-army-their-competitions/
#456 #979822
>>979689
Я не знаю, кто это. В Москве в общем-то много мест, где можно научиться хорошему БЖЖ. Там анон говорил, что ему место удобное. Поэтому про Ивана и зашла речь.
#457 #979838
Вообще ко всем этим "Единобортсво X используется в армии" надо относиться с осторожностью, это часто бывает инициатива самих инструкторов любыми путями навязаться каким-нибудь армейским силам в рекламных целях. Можно найти кучу тем и видосов, про то как каратэ, айкидо или вин чун используются в армии. Хотя я вполне верю тому, что БЖЖ используют какие-нибудь полицейские.
>>979862>>979868
#458 #979862
>>979838
Ну это лишь было ответом на то, что раз самбо разрабатывалось и используется для нужд определённых ведомств, то это самое прикладное из всего прикладного. Оказалось, множество стран использует для этого джиу. Так что это вообще не аргумент.
#459 #979868
>>979838
Главное единоборство любого полицейского, а тем более вояки- это дубинка, ствол, всякие спец средства типа шокеров и баллонов злых. А если уж ты всё это проебал, то да, тогда начнётся бжж, самбо и кто чему учился. Пока у него есть хоть что-то из "аргументов"- будет использовано именно это, а самбо в такой ситуации может потребоваться тому кого задерживают, лол.
#460 #979876
>>97986я вот подумал что бжж очень полезно мусорам как раз в плане выхода из удержаний, удушений
77 Кб, 300x299
#461 #979906
>то чувство когда в твоём мухосранске сотни зассанных секций по жопонюхательному БЖЖ и ни одной по дзюдо или самбо (они как бы есть, но только для мелких пиздюков)
#462 #979913
>>979906
Откуда ты,
>>979939
#463 #979922
>>979906
Иди на вольную и ебашь жопонюхов с прогиба.
>>979939
#464 #979938
>>979696
Думаю? Да я это по списку участников вижу, а не "думаю".
>арабы вон вообще за победу деньги платят

На Кубке Кадырова по вольной борьбе тоже по 20 тыс. долларов давали за победу. Думаешь много там приехало участников помимо нашего Кавказа? При том, что засилье хачей в вольной борьбе поменьше, чем бразилов в бжж. Чемпионы прошлой Олимпиады: rus, aze, jpn, usa, aze, usa, uzb. А если призеров брать, то там больше десятка стран, включая Индию, Кубу, Венгрию, Украину (Валерий Андрейцев - не хач), Иран...
>>979996
#465 #979939
>>979922
Раз в городе нет дзюдо или самбо для взрослых, то вольной тем более не будет. Мне не 8, если чё.

>>979913
диванон-легивон а вообще Минск.
Вообще по дзюдо одну секцию нашёл, но там всего два занятия в неделю.
>>979950>>980667
#466 #979948
>>979906
Логично же. БЖЖсты четко реализовали маркетинг и создали уютное комьюнити для любителей. А дзюдики/вольники - сугубо спорт, ориентированный на достижения.
>>979954
sage #467 #979950
>>979939
Ну, прост в моем мухосранске на волне Федя-самбо-рассея во многих бк преподают самбо\боевое самбо.
Знакомый под 30 лет, в жизни борьбой не занимался, ударила моча в голову, захотелось дзюдо обмазаться как Путин. Тренируется где-то, нормально.
>>979954
#468 #979954
>>979950
>боевое самбо

Это говно и у нас встречается

>>979948
>БЖЖсты четко реализовали маркетинг и создали уютное комьюнити для любителей.

Они молодцы, не спорю.
>>979987
#469 #979987
>>979954
Ч0му говно?
#470 #979996
>>979938
видишь? так ты список до сих пор найти не сумел :) а по сути какая разница!? если есть хоть один небразил, он может дико отдоминировать их всех и гордо взойти на пьедестал, как тот же дагестанец в 99-ом. но вот только происходит такое нечасто. о чём спор? ты сомневаешься в том, что бразилы лучшие в грэпплинге на данном историческом этапе? или что топы в дивизиона ноуги, большую часть своего тренировочного процесса проводят в кимоно? так это не мои слова, эта инфа из их же интервью.
>>980109
#471 #980109
>>979996
>если есть хоть один небразил, он может дико отдоминировать их всех и гордо взойти на пьедестал, как тот же дагестанец в 99-ом. но вот только происходит такое нечасто.

Не притворяйся, что не понимаешь такой банальной вещи, что если в весовой категории борются 10 бразильцев и один дагестанец, то вероятность, что чемпионом в этой весовой будет бразилец, в 10 раз выше.

>бразилы лучшие в грэпплинге на данном историческом этапе

А где я с этим спорил? Я говорил о причинах этого явления. Ведь точно также русские лучшие в самбо. А малайзийцы - лучшие в пенчак силат, лол.
#472 #980351
>>974847
Можно ещё ступню прихватить на ахилл, ногами отпихнуть назад при вставании. Падать будет неприятно если опрокинется.
#473 #980365
>>980109
А япошки лучшие в дзюдо, да.
>>980625
#474 #980625
>>980365
Не надо этого сарказма. Дзюдо широко культивируется по всему миру, вот и чемпионят люди из разных стран. А когда-то, когда оно было на том уровне развития, как сейчас бжж - да, доминировали одни япошки, как бразильцы в бжж.
>>980944
#475 #980667
>>979939
Странно, в Гомеле без проблем с дзюдо/Самбо, бжж наоборот
#476 #980944
>>980625
Но япы в дзюдо почти полностью доминируют до сих пор. Правила они тоже устанавливают.
>>981097
#477 #981097
>>980944
Они лидеры (национальный спорт как-никак), но про полное доминирование - это ты явно утрируешь. Последняя Олимпиада была трумфом россиян, чемпионы Оли-2012 (по дзюдо): rus, geo, rus, kor, kor, rus, fra. А у джапов только два серебра и две бронзы. Последний чемпионат мира - да, японцы забрали 3 золота из 7, но берем предпоследний и там в чемпионах: MGL, JPN, JPN, GEO, GRE, CZE, FRA
Согласись, это говорит о достаточно широком распространении и развитии, если сравнить с АДЦЦ, где у американцев одно золото и два серебра, одна бронза у русского, а все остальные места - Бразилия. Пока они значимую экспансию только в Штаты провели. Я не сомневаюсь, что в будущем и в бжж и грэпплинге возникнет нормальная мировая конкуренция, но тогда и ситуация на чемпионатах мира поменяется. Что, бразильцы как-то по другому генетически заточены? Нет. Просто у них это суперпопулярный национальный вид, а в других странах в основном любители энтузиасты, из которых половину - обучающиеся по ютубику :3
>>981116>>981125
ВЕРНИТЕ АГРОГРЕППЛЕРА СУКИ #478 #981100
!
#479 #981113
>>980109
да, вот только самбо в мировом масштабе занимается полторы калеки, а грэпплинг и джиу нынче модная фигня с тысячами адептов ол эраунд зэ ворлд от якутска до австралии.
>>981192
#480 #981116
>>981097
Может всем похуй на адцц кроме бражилов?
>>981124
#481 #981122
>>980109
да и соотношение на том же последнем адцц все же не 10 к 1 http://www.bjjheroes.com/bjj-news/2015-adcc-final-competitors-list на турнирах ибжжф с открытой регистрацией и того меньше, но результат одна херня - аналогичный.
>>981192
#482 #981124
>>981116
тогда бы вероятно не проводились довольно престижные и популярные американские, европейские и азиатские триалы.
#483 #981125
>>981097
что ситуация со временем изменится согласен, тот же Биларов победителя абсолютки адцц Каласанса уже выигрывал. Но пока так как есть
83 Кб, 960x720
#484 #981192
>>981113
>да, вот только самбо в мировом масштабе занимается полторы калеки

Так я и писал, что оно как самбо у русских >>980109
>модная фигня с тысячами адептов ол эраунд зэ ворлд

В том-то и дело, что много "адептов-модников" и мало серьезно занимающихся спортсменов. Чтобы быть на хорошем соревновательном уровне, нужно участвовать в турнирах хотя бы раз в два месяца (это я по вольной сужу).

>>981122
Это было присловье как "я тебе сто раз говорил". Вот смотрю свою потенциальную весовую (77) из твоего чемпа: 7 бразильцев, 5 американцев, австралиец, кореец и два из Европы. Со всей Азии только один кореец оказался достойным? Из Европы только русский и поляк. И надо ж еще посмотреть кого везут, чтобы весовую разбавить хоть каким-то интернационалом (самбисты тоже привозят себе каких-то любителей из США). Поляк - Матеуш Гамрот, перекрасившийся вольник. То есть из кучи европейских стран не нашлось никого получше? Ну значит такой уровень распространения в Европе.
https://www.youtube.com/watch?v=UCmfT_EdJb0
>>982011>>982022
#485 #981197
Я вот не пойму, у нас в городе недавно участвовал на одном турнире по грепплингу, так вот знаете, там только два вольника зацепили места призовые в разных категориях.
А приезжало их нормальное количество.
Показательна к примеру как мой одноклубник боролся с одним из вольников. Вольник перевел его вниз, был сверху, одноклубник мой его свипанул и уже начал работать как ему хочется, и в середине четвертой минуты провел армбар.
Зачем тогда говорить что типа бжж и грепплинг говно, и любая борьба сильнее? Короче бред, не знаю зачем я написал этот пост, уже просто охуел от крутейших обсуждений.
#486 #981207
>>981197
>только два вольника зацепили места призовые

А много грэпплеров "зацепили места призовые" в турнирах по вольной? Это ж логично.
Ты не пригорай, никто не говорит, что "бжж и грэпплинг говно, и любая борьба сильнее?". Речь о том, что они пока не имеют мирового распространения. Да, сейчас вошли в UWW, начали активно продвигать, но это только начали. А пока значительная экспансия только в Штаты.
#487 #981372
Мне просто эстетически не нравится БЖЖ. Страстно обниматься и перекатываться в партере, все такое. Понятно, что я ничего не предъявляю и в принципе не мог бы, это исключительно личные ощущения.
#488 #981409
>>981372
Ты просто не пидор.
Логичный вопрос: что ты забыл в этом треде?
#489 #981463
>>981197
Вольная достаточно универсальная, поэтому они больше всех суются в другие виды: в греко-римскую, самбо, грэпплинг и даже сумо и борьбу на поясах. Но вполне естественно, что в грэпплинге они все же проигрывают грэпплерам, а в самбо - самбистам. И даже, представь себе, в греко-римской в основном проигрывают классикам. Такие дела.
#490 #981875
>>981197
Все верно. Вольная - это не грэпплинг. Вольники при должном желании могут легко перейти из вольной в грэпплинг, и рвать там всех. Но зачем им это?

А так, партер для них не так важен, как в грэплинге. С нижней позиции работать не умеют. Конечно, в итоге он проиграет подготовленному грэпплеру по правилам грэпплинга. Вот будут давать 100500 очков за тейкдаун, тут же вольники будут в грэпплинге круты.

Кстати, именно, что бы дзюдоисты себя в БЖЖ не чувствовали хорошо, бразилы дают только 2 очка за тейкдаун. Со слов бразильца, с черным поясом и по БЖЖ и дзюдо.
>>982021>>982028
#491 #982011
>>981192
так адцц - это частная контора,кто отобрался от еевропы-азии, тот и поехал, а кто по приглашению, то уж кого приглашать, тут хозяин-барин. если говорить про спорт, то это увэвэшный грэпплинг, по одному человеку в весе от страны через национальные отборы. вот только бразилы туда пока не вкатились, хотя и собираются в ближайшем будущем, во всяком случае руководитель федерации борьбы Бразилии заявил о подобном интересе с их стороны.
#492 #982020
>>981372
тот же Абдулкадыров в 77 - мсмк, двухкратный чемпион мира по грэплингу (увв), и чемпион мира по бжж (по фиолетовым). так что говорить , что приехали такие вот прям мальчики для битья - не правильно.
#493 #982021
>>981875
а сколько надо давать? там 4 самая большая оценка, да и, учитывая, что из партера там не поднимают, и не любой уход в партер даёт два балла верхнему, одной стойкой там ничего не решишь
>>982358
#494 #982022
>>981192
тот же Абдулкадыров в 77 - мсмк, двухкратный чемпион мира по грэплингу (увв), и чемпион мира по бжж (по фиолетовым). так что говорить , что приехали такие вот прям мальчики для битья - не правильно.
>>982190
42 Кб, 637x489
#495 #982023
>>981372
ога ога страстно обниматься и перекатываться в партере
#496 #982028
>>981875
Перевод- 2 очка, и чаще всего, если нормально перевел, то сразу и позицию можно занять- это сразу ещё 3. Вот и считай.
И вольники, кто приехал, на этом и старались топить, бежать в ноги и переводить, а там сразу позиция и залёживать.
Но как дошло до соперников норм уровня, там как бы всё.
И я не говорю типа вольники лохи, многие вообще достойно противостояли не в своём виде спорта.
Просто тут высказываются, типа всё говно, кроме вольной, а бжж/грепплинг вообще типа что-то уровня православного боя с крестом.
Я утрирую, но всё же.
#497 #982033
>>982028
нет, в бжж бросок сразу в позицию сайд-контрол оценивается только в два балла. 3 бала там дают за проход гарда, если его не было, то нет и оценки соответственно.
>>982035
#498 #982035
>>982033
и в этом отличие от того же грэпплинга увв, где сразу всё суммируется - действие+позиция
>>982042
#499 #982037
>>982028
ну и опять же, тупо залежать не получится, сейчас принято активно пассивы начислять. часто бывает, что вольник делает бросок на два балла и проигрывает 2:3 за пассивы.
#500 #982042
>>982035
Я про него и говорил тут >>982028
#501 #982190
>>982028
>Просто тут высказываются, типа всё говно, кроме вольной

Ну где ты такое нашел? Речь шла о том, что он еще не прошел полноценное становление на мировом уровне. Поэтому и с конкуренцией непонятно. Особенно,когда говорим о местных реалиях. Ну согласись, нелепо спорить, что уровень чемпионата России по вольной борьбе на голову выше, чем уровень чемпионата России по грэпплингу. При том, что у меня есть знакомые и призеры, и чемпионы мира по грэпплингу uww, и я более менее представляю уровень.

>>982022
Мальдонадо тоже в ЮФС бился, высшая лига как-никак. Мешком не назовешь. Но очевидно, что его везли в Россию в качестве мальчика для битья под Федора. Так и ювв-шные чемпионы пока везутся бразильцам в качестве массовки.
>>982358
#502 #982358
>>982021
Я не задумвался, сколько и за что надо давать. Я просто озвучил.

>>982190
Высказывания типа - все говно, только вольная/самбо/кадочников/мама с ремнем рулят допускают только те, кто только на два практикрует что-то. В жизни люди занимающиеся чем-то более дружелюбны друг-другу. Как-то еду в лифте в футболке "бразильское джиу-джицу", заходят в него два парня борцовского вида, - тут же завязался диалог в стиле - бжж - классное, но мы классикой занимаемся.
>>982380>>982588
#503 #982380
>>982358
А потом нашится стали?
>>982450
#504 #982450
>>982380
Оказалось, что они тоже к твоей мамке в гости ехали на палку чая.
>>982523
#505 #982523
>>982450
Хаах, лол, к мамке в гости, вот ета кора.
#506 #982588
>>982358
>Высказывания типа - все говно, только вольная/самбо/кадочников/мама с ремнем рулят допускают только диванные школотуны

фикс
271 Кб, 1023x828
#507 #982816
>>928441 (OP)
ОП, братишка, перекатывай нас.
>>982838>>983422
#508 #982838
>>982816
Что за гейство
>>982856
330 Кб, 1500x937
47 Кб, 725x470
116 Кб, 900x526
#509 #982856
>>982838
Древняя Греция. Те еще любители мужских тел.
>>982902>>983079
227 Кб, 610x465
#510 #982902
>>982856
Они даже с кентаврами пиздились.
>>982994
#511 #982994
>>982902
А какие приёмы надо в борьбе с кентаврами использовать. И вообще что делать не с прямоходящими соперниками?
>>983046>>983089
#512 #983046
>>982994
Отравить овёс
#513 #983079
>>982856
Ого, а что, раньше в греко-римской можно было ноги захватывать?
>>983089
68 Кб, 500x374
#514 #983089
>>982994
Очевидно же: боковым сбросом запрыгиваешь ему на спину и берешь двойной нельсон.
https://www.youtube.com/watch?v=B399B6bhQCU

>>983079
Вики пишет, что можно. Там же правила очень вольные были, главное бросить. Потом все практически с начала придумывали, в "возрождении" олимпийской борьбы от античности была только мотивация.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Борьба#.D0.90.D0.BD.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C

Перекатывайте, я криворукий инвалид.
>>983097>>983422
#515 #983097
>>983089
Пасяб за пояснение немогущему загуглить, лол
#516 #983421
ПЕРЕКАТ
>>983420 (OP)
#517 #983422
>>982816
>>983089
Перекатил, например
>>983420 (OP)
>>983576
#518 #983576
>>983422
Красава, например.