Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 9 мая в 22:31.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
464.jpg35 Кб, 429x477
Пятый официальный вопросов тред ## Mod ## 40793 В конец треда | Веб
Итак, это будет прикреплённый тред, где интересующийся срачами анон может задать свои вопросы. Специально если ты не можешь в гугл, тролль, или нуб зелёный. Хочешь спросить почему кровавые большевики убили стопиццот человек? Тебе сюда. Интересно, почему проклятые коммуняки хотят отобрать у тебя ПЕКАРНЮ и обобществить МАМКУ - тоже сюда. Безблагодатность в тоталитарном совке - сюда же. Старт отдельного треда по аналогичным темам карается удалением и возможно баном.

Если ты просто интересуешься коммунизмом и левой идеей вообще - есть тред марксистов, поясняющих по хардкору >>15661 (OP), и ликбез-тред >>14405 (OP), но лучше, если ты сам навернёшь литературы такой тред есть тоже >>13597 (OP)

Если ты ностальгируешь по Союзу - тебе в ностальгии тред >>9346 (OP), совкотехники тред >>10743 (OP), или большой советский >>8293 (OP)

Если ты хочешь куда-то вступить смотреть надо, куда вступаешь!, но не знаешь, куда - вот тут аноны обсуждают кто труЪ, а кто нет >>12802 (OP), а ещё можно запилить свою унылую левую секточку питурдского толка, чем анон забавляется здесь >>9991 (OP)

Есть треды совкоарта >>3930 (OP) >>13974 (OP), музыки СССР >>11022 (OP) и революционных песен >>13878 (OP)

Есть ещё ламповый тред доброобщения, если тебе грустно и одиноко и некому подставить плечо жилетку >>14654 (OP)

И теперь появился Центральный Архив Совкача >>21445 (OP). Там анон собирает, классифицирует и откладывает важные и нужные треды. Если ты хочешь стартануть тред - сначала глянь в архиве, может уже это обсасывали.

В общем, в совкаче много чего есть. Гуляй по разделу, смотри, общайся. Чувствуй себя как дома. Ты же не срёшь дома, кроме специально отведённых мест?
gtgstalin.jpg28 Кб, 357x450
2 40800
3 40803
>>40800
Советы это лучшее, что было в ссср
4 40804
Чем все, что производит социалистическое государство, отличается от монополии? Ведь государство делает говно, ему не с кем конкурировать, а говно и так покупают, ведь ничего другого нет.
5 40806
>>40804
Конкуренция это капиталистическое понятие. Ты у себя в огороде тоже говно выращиваешь, потому что нет конкурентов?
6 40809
>>40806
У меня нет огорода и я не бизнесмен. Но дефицит совка, ущербность его транспорта и зданий как раз и говорит об отсутствии конкуренции и то, что власти было похуй на народ
7 40810
>>40809
О, ключевые слова либерастика подъехали. Удачи в /po
8 40811
>>40810
Может вы дадите таким либерахам, как я, аргументы, почему коммунизм реален и охуенен, а не просто утопия?
9 40812
Как вы относитесь к Жаку Фреску? Считаете его сектантом или тру коммунистом?
10 40813
>>40811
Даже если и коммунизм по Марксу это утопия, то социализм уж точно нет. А там социализм эволюционирует в другой, более совершенный, общественный строй.

А вообще, если бы ты действительно хотел бы разобраться а не потралеть, то прочел хотя бы парочку работ классиков марксизма.
11 40814
>>40811
Прости, но труды Маркса не влезают в 15,000 символов.
12 40815
>>40813
Но я же ленивая жопа, а там многа букаф. Есть что-то типа научпопа, только про марксизм? Видел подобные видео про анкап, а про коммунизм не нашел
13 40816
>>40815
Гуглить не пробовал? На англ. по-любому есть.
14 40817
>>40815
Читни манифест
http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Manifesto/manifesto.html#man

И попробуй это, для начала. https://www.youtube.com/watch?v=ZPbxKkV9W34&list=PLgyTh3P_SizUdW-vnhPRgZk0xIxmPQga-&index=2

Так сказать без идеологем.
15 40820
>>40817
Спасибо
16 40822
>>40817

>[YouTube] Политэкономия как точная наука. Выпуск 1.[РАСКРЫТЬ]



Себя пиаришь?
17 40823
>>40822
Ах если бы.
18 40824
>>40811

>Может вы дадите таким либерахам, как я, аргументы



1. Практическая реализация совка была примерно настолько же соответствующей его идеологии, насколько демократичны и либеральны современные режимы, именующие себя либеральными. То есть, в обоих случаях исполнение было одинаково хреновым, и над ним предстоит осуществлять работу над ошибками. А если нет разницы, то не похуй ли - шило или мыло?

2. Идеологически же коммунизм противоречит либерализму только в одном-единственном пункте - кому принадлежат заводы. Причём либералу имеет смысл перекатываться в коммунисты именно по собственным либерально-идеологическим соображениям - потому что право собственности на средства производства неизбежно конфликтует со всеми остальными либеральными швабодками - у кого деньги и заводы тот всех ебёт и затыкает всем рты.
19 40830
Почему Сталин жестоко уничтожал героев гражданской войны в 1937 и так мягко наказывал полицаев, сс-овцев, бандеровцев и прочий буржуазный скам в 1946?
20 40831
>>40830

А в качестве пруфа Солженицын?
21 40832
>>40831
Да вот Старикова навернул: https://nstarikov.ru/blog/28346
GRjBCnJ13Z0.jpg212 Кб, 619x712
22 40835
Что конкретно сделал пикрилейтед такого, чем увел курс социалистического строительства не в ту сторону? И как так получилось, что он оказался в столь высоком кабинете, если сам по сути был человеком некомпетентным?
23 40836
>>40835

>Что конкретно сделал пикрилейтед такого, чем увел курс социалистического строительства не в ту сторону?


Был крайне подвержен влиянию запада. Более конкретно - развернул экономику в обратно в капитализм. Ещё более конкретно - завидовал Сталину и хотел всем доказать что он делал всё не так. (при Брежневе темпы роста экономики снизились и он решил их вернуть и ещё более нарастить, во что бы то не стало.) Совсем уж конкретно - привёл Косыгина "к успеху".

> как так получилось, что он оказался в столь высоком кабинете


Мастер подковёрных игр. Берия таковым не был и от того не занял оказался на месте генсека.
24 40838
>>40836

>при Брежневе


Хруще. Впрочем сорта говна.
25 40839
>>40836

> Совсем уж конкретно - привёл Косыгина "к успеху"


То есть поднасрали косыгинские реформы?

> Мастер подковёрных игр. Берия таковым не был и от того не занял оказался на месте генсека.


В чем суть интриг примерно? Почему не было четкой системы, которая могла это предотвратить?
26 40841
>>40839

>То есть поднасрали косыгинские реформы?


Да. Самым большим подсёром был перевод предприятий на самоокупаемость.

>В чем суть интриг примерно?


Отрешение коммунистов от власти и привод в неё непонятных личностей. Это был незаметный для населения гос. переворот.

>Почему не было четкой системы, которая могла это предотвратить?


Вина Сталина. Он хотел (это видно из его трудов), но не успел упразднить должность ГенСека. И, более того, отнять у партии власть, оставив её в качестве идеолога. Понятно что ему помешала война и поствоенная необходимость восстановления страны. Но тогда он должен был прямо поставить приемника на свой пост - Берию. Он этого не сделал и получил хитрого идиота во главе страны.
neocon-altright-18681759.png116 Кб, 500x397
27 40843
>>40793 (OP)
Вчера я стал обсуждать здешние леволиберальные секты, а на следующий день тред пропал. Не стоит вскрывать эту тему?

Это не очень этично с вашей стороны, я хочу знать, с кем я имею дело и каких политических взглядов мой собеседник.
28 40844
>>40817
Простое. Политэкономия
29 40845
Сделайте уже гайд для изучения марксизма. Заебали.
30 40847
>>40841
Кризис сталинизма 1950х гг - это не подковерные интриги, это очень сложный и фундаментальный процесс. С выходом стран (Югославия) из КомИнформа и большими военно-политическими конфликтами (Берлин, Будапешт).

Последнее время такое ощущение, что доска превращается в обсужение городских слухов такими себе кузьмичами на лавочке. Глубокие поверхностные знания политикообразных вещей, и абсолютно бессистемные.
31 40871
>>40815
Не просто много букав, а много букав, сложенных в корявые предложения.

Прочитай лучше это: http://left.ru/2006/7/tns.phtml
32 40872
>>40793 (OP)
Ссылка на предыдущий вопросов тред: >>34669 (OP)
Для удобства.
1496846407996.jpg51 Кб, 480x360
33 40874
>>40845
Открываешь, значит, Гегеля...
34 40876
>>40847
Полагаю, это связано с размножением телегодаунов и сливом треда "правого ликбеза".
Ибо в топе только кружки и толстые лейба-треды
35 40880
>>40841

> перевод предприятий на самоокупаемость


А при чем тут Косыгин?
image.png130 Кб, 320x271
36 40882
>>40880
при том
37 40891
>>40845
ЮНЕСКО внесла в список мирового наследия "Капитал" и "Манифест". Берешь и читаешь. Потом диамат и истмат. Ну или наоборот.
e238af4ba978dccaa2b33cc2d44[1].jpg79 Кб, 400x600
38 40909
В чем не права эта книга?
39 40912
>>40874
Супер-Гегель
>>40891

> ЮНЕСКО внесла в список мирового наследия "Капитал" и "Манифест". Берешь и читаешь. Потом диамат и истмат. Ну или наоборот.


Мне нужно покороче, капитал сложно, я занитой человек.
40 40913
>>40909
Подменяет классовую теорию.

Плмните в 80х-90х
Кто съел мое мясо
41 40915
>>40817
А как это без идеалогии?
42 40916
Товарищи, а как у нас обстоят дела с философией? Как последовательные марксисты, мы должны изучать диамат и истмат, хорошо бы ещё научный коммунизм, защищать дипломы, исследовать писать кандидатские и докторские. Однако в государственных ВУЗах нужных кафедр нет. Что-то делается в этом направлении?
43 40918
>>40909
В том, что рсдрп пытается подтянуть под свою теорию и представить как сознательный зародыш нового класса. В остальном, в общем-то, верно, поспорить можно, разве что, касательно не фундаментальных положений.

>>40913
Автор марксизм понимает лучше и глубже 99.99% всех здесь присутствующих.
44 40919
>>40812
Утопический социалист.
45 40920
Почему все-таки тезисы Маркса об абсолютном обнищании рабочего класса оказались ошибочными? Он не учел роста производительности труда?
46 40921
>>40836

>Более конкретно - развернул экономику в обратно в капитализм.


Почему, чем дальше уходила экономика в капитализм, тем лучше жили люди? До перестройки, разумеется.
47 40924
>>40921
Во-первых, более лучше одеваться это объективный процесс связанный исключительно с повышением эффективности труда и не привязанный к формации.
Во-вторых до реформ Хрущёва, в СССР было 2 вида денег. Одни для промышленности, вторые для людей. Вот после его реформ, появилась возможность высасывать деньги из промышленности. Т.е. да, по факту до людей начало доходить больше денег, на которые можно купить больше продуктов. Но чем дальше к 90ым, тем жирнее становились ручейки, по которым этот бабло утекало. Промышенность начала страдать от недостатка финансирования и в конце концов загнулась к хуям, не смотря на отчаянные попытки вливать в неё бабло, обесцениявая совесткий рубль всё больше. Это явно видно на том примере, что дешеветь продукты тупо перестали, а по факту, не смотря на попытки консервации цен, они лишь дорожали из-за неверной реальной и фактической стоимости, начал проявляться дефицит. Т.е. у людей денег было больше, чем производилось продуктов на фабриках.
48 40925
>>40920
Учёл. И рабочий класс нищает всё больше. Просто из-за постоянной пропаганды потреблятства, роста производительности труда и отсылкам к "а в от раньше жили без айфона". Люди этого не видят.
49 40929
>>40925

>И рабочий класс нищает всё больше.


О как. Оказывается английский рабочий мануфактуры времён Кромвелля жил лучше, чем я.
50 40930
>>40916
Ну правда же, если диамат так хорош, как завещал великий Ленин, почему все коммунисты, за крайне редким исключением, от него отказались? Где кафедры, красные университеты, диссертации?
51 40931
>>40916

>диамат


Сто раз тут срались, что бесполезен.

>истмат


Не работает.

>а как у нас обстоят дела с философией?


Зайди в /sci/ и спроси, как у товарищей учёных дела с философией, тем паче - с диалектикой. Только потом не обижайся, что тебе, улюлюкая, начнут проводить хуём по губам.
52 40933
>>40920
Всё правильно на самом деле. Просто нужна поправка на существование СССР, когда в ядре капитализма пришлось со своими рабочими договариваться.
53 40935
>>40931

>хуём по губам


Я тебя уже по почерку узнаю. Тебя что, в детстве так унижали, что ты теперь везде об этом пишешь?
54 40939
>>40929
Скажи спасибо социалистическим революциям, прокатившимся по миру. Но вот с момента падения бастиона социализма - СССР. Ни один пролетарий не стал жить лучше в относительных величинах.
964670600.jpg89 Кб, 600x542
55 40945
>>40909

>В чем не права эта книга?


Гнусные нападки на признанных вождей коммунистического движения и государственных деятелей СССР старый, давно разоблачённой приём буржуазной пропаганды.
56 40951
>>40945
Интересно, мне одному, читая такие посты, представляется, что из пишет залетный правак для дискредитации марксизма и коммунизма в глазах случайно зашедших анонов? Хотелось бы верить, иначе трудно смирится с тем, что в действительности существуют такие долбоебы.
57 40953
>>40951
Скорее левак пытается в троллинг.
кравецкий.png135 Кб, 889x807
59 40978
60 40979
Какой метод пропаганды наиболее эффективен, удобен и всеобъемлющ?
Бесспорно, для охвата наибольшей аудитории следует вести свой тв-канал, а также отправлять коммунистов на другие, более крупные каналы, проклиниваться в прайм тайм. Но тот способ пропаганды имеет много особенностей. Даже несмотря на законную свободу информации в нашей стране, вряд ли кто-то одобрит вывод канала с коммунистической пропагандой. Также не факт, что кто-то пригласит коммунистов в свои программы, де-факто игра на чужом поле. Но необходимость популяризации левой идеи непосредственно является одной из самых главных задач коммунистов. Следует приумножить такие каналы, как, к примеру, красная линия.

Издавать свою газету крайне невыгодно, ибо мало кто из молодежи читает газеты. А заинтересованность молодежи в коммунизме это великолепное достижение.

Заниматься интернет пропагандой довольно эффективно. Площадка располагает к удобству, здесь много молодежи. Эффективность выбора именно этой площадки доказал Навальный и его известный фильм, набравший многомиллионные просмотры. Существует проблема: защитники гнилого капиталистического режима могут вполне свести красноречивые коммунистические лозунги, левые идеи, программу партии под экстремизм и заблокировать доступ пролетария к нашему ресурсу, что недопустимо. Нужно вести именно пропагандистский вид деятельности, но никак не информационно-развлекательный, как это делает редакция Леворадикала.

Итак, массовость, заинтересованность молодежи, удобство в доступе к ресурсу (хотя это является фактором массовости), его радикальность во взглядах, подкрепленная теорией и практикой - факторы наилучшего инструмента коммунистической пропаганды. Но какая же площадка наиболее подходящая для нас?
61 40985
>>40979
Точно не в России и не при этой власти.

Даже Зюганов с Жириновским и Мироновым не могут, куда уж нашим микросектам.
greeting.webm255 Кб, webm,
720x480
62 40988
>>40978
Ну с добрым утром тебя
63 40990
>>40988
Гоблен с Поповым ручкается
64 40991
>>40990

>Юлин


>Двуреченский



серьезно?
65 40992
>>40925

>пропаганды потреблятства


Что такое "потреблядство"? Разве коммунисты на словах не ставили цель повысить материальное потребление?
66 40993
>>40985
При чем тут Россия и власть? У КПРФ есть свой канал на спутнике, много людей его смотрит? Это же надстройка, тут важнее базис. Вот например народные предприятия, которыми занимается КПРФ - вот это базис.
67 40994
>>40992
Цель коммунизма - чтобы был дефицит, никто не отдыхал и не богател.
68 40995
>>40993
Ну так-то, и нечего было огород городить.
69 40996
>>40994
https://ru.wikipedia.org/wiki/Общество_потребления
Наши коммиписаки действительно увели критику куда-то совершенно не туда.
70 40997
>>40992

>Что такое "потреблядство"?


Потреблядство это пропаганда потребления. То есть навязывание спроса - товаров в которых человек, на самом деле, не нуждается.
71 40998
>>40997
Вой ей-богу, сытые бунтующие нокомформисты - ну ни разу не электорат социалистов в этой стране.
72 40999
>>40998

>нонкомформисты

73 41000
>>40995
Огород тоже нужен. Чтобы при назревании революционной ситуации люди знали что к чему.
74 41001
>>40998

>Вой ей-богу, сытые бунтующие нокомформисты - ну ни разу не электорат социалистов в этой стране.


Ну дак ты и наркомана не убедишь что нароктики это плохо. А даже если убедишь, то хер он с иглы слезет.

Тут только один плюс. Общество потребление очень скоро упрётся в потолок эффективности труда. Тогда социалистические страны, такие как КНДР (лол), выстрелят и смогут обеспечить бОльший уровень жизни. А пока мы вынуждены жрать сопли и ждать. Объективные процессы не победить.
75 41002
>>41001
Все борцы с потреблядством обязательно колятся, ходят в косоворотках, обнимаются с деревьями и "расширяют сознание".
1497025090536.jpg97 Кб, 1127x435
76 41012
>>40991
А что?
77 41017
А вдруг после революции буржуа поняли, что им будет пизда, если и в их странах тоже будет подобная революция и на самом деле Сталин и пидоры после него - специальные агенты, которые должны были показать народу, насколько марксизм-ленинизм ужасен на примере совка?
78 41019
>>41017
Вообще-то Ленин был немецким агентом с заданием дестабилизировать Российскую Империю. А Маркс и Энгельс были ставленниками мирового сионизма
1352663original.jpg102 Кб, 650x880
79 41020
>>40997

>товаров в которых человек, на самом деле, не нуждается.


Угу:

>Ваня, да не нужен тебе отдельный дом! Есть койкоместо в рабочем общежитии!


>Ваня, да не нужна тебе машина! А ну с утра в очередь в автобус!


>Ваня, да не нужно тебе поездка за границу! Есть путевка в санаторий в Свердловскую область!


>Ваня, да не нужны тебе импортные лекарства! Есть наша зеленка и тройчатка


etc etc etc
80 41021
>>41020
Очереди означают дефицит.
Зеленка это передергивание.
Поездка за рубеж - спонсирование буржуя. Хочешь - езжай за свои.

Короче, довел до абсурда.
81 41022
Кстати, откуда на борде такая популярность у Кравецкого?
82 41023
>>40992
До Хрущева удовлетворение потребностей человека было средством высвобождения времени и предоставления материальной базы для творческого труда, через который каждый человек мог раскрыть и реализовать свои высшие творческие способности.
83 41024
>>41012
блэт
84 41025
>>41020
Не знаю, как скрестить этих хипстеров-непотреблядей и проблемы совкообщества. Думаю, найти им работу, просто типа нормальную работу "как все", не обязательно при социализме и необязательно в СССР, и они взвоют.
85 41027
Где можно можно прочесть подробное описание быта советского гражданина довоенного сталинского СССР? От Хрущева и позже мать с дедом примерно могут рассказать, хотя про это тоже интересно было бы почитать. Желательно максимально беспристрастно и с фотографиями
86 41028
>>41025

>Думаю, найти им работу


Скоро роботы заменят всех (или почти всех) рабочих.

При капитализме - всё, в конечном итоге, вообще нахуй схлопнется, и 95% рабочих окажутся выброшены за пределы товарно-денежных отношений и будут вынуждены жрать подножный корм и переходить на кустарное натуральное хозяйство.
При коммунизме - людей будет целесообразно перебрасывать в научно-исследовательскую область, чтобы занять их чем-то.
87 41029
>>41022

>Кстати, откуда на борде такая популярность у Кравецкого?


Потому что 100 лет все топтались на месте, бубня "читайте самого маркса @ постигайте диамат", а тут, как струя свежего воздуха, раздался возглас "А король-то голый!" "Используйте научный метод! Долой сектанство!".
И это действительно звучит здраво и глазораскрывающе.
88 41030
>>41029
А у Кравецкого есть научные работы? Или только фантазии в ЖЖ?
89 41031
>>41028
Какая-то сумбурная ветка у нас получилась. То - долой цивилизацию, долой коммиблоки и автомобили, назад к природе - то "скоро роботы всех заменят".

И это, блядь, научно-исследовательская область, это не "чтобы занять их чем-то."
90 41032
>>41028

>При коммунизме - людей будет целесообразно перебрасывать в научно-исследовательскую область, чтобы занять их чем-то.


le manyamiroque
91 41034
>>41032

>коммунизм


>ссср


Вас в пробирках выращивают?
92 41037
>>40835

>Что конкретно сделал пикрилейтед такого, чем увел курс социалистического строительства не в ту сторону?


Ничего, что не делали другие. Просто сталинисты нашли козла отпущения, а остальные (троцкисты,либералы, националисты, патриоты) его тоже не любят.
93 41038
>>41034
Как я мог забыть - это же неправильный коммунизм, да?
94 41039
>>41038
это вообще не коммунизм.
95 41044
>>41039
>>41034
>>41038
С точки зрения истмата социализмом называется начальная стадия коммунизма. То есть нет отдельно такого общественно-экономического строя, так называется период, в который коммунистическое общество всё ещё избавляется от капиталистических пережитков. Например от государства. Государство - это инструмент защиты интересов правящего класса. До тех пор, пока остается деление на классы и правящим классом является пролетариат, государство продолжает существовать, защищать интересы пролетариата и подавлять его врагов.

>>41037
Много чего сделал. Отдельную статью писать можно. Если первое, что вспомню - отменил МТС, что подорвало колхозы, в разы снизил параметры контроля качества продукции, что резко снизило эффективность системы планирования и премирования, ввел то, что называли уравниловкой и приписывали коммунизму вообще, отменил артели, что сократило ассортимент потребительской продукции, отменил сталинский план преобразования природы и выдвинул свой план освоения целины, что в результате плохо кончилось, повыпускал буржуазных националистических коллаборационистов, что заложило основы сепаратизма в республиках, устраивал клоунаду с ядерным оружием, что испортило имидж Союза, отстранил от власти сталинскую команду и показательно уничтожил Берию, на 20-м съезде устроил позорище с развенчанием культа личности, чем испортил имидж всего соцблока и отношения между СССР и соцблоком, да и вообще коммунистами по всему миру, на 22-м съезде заложил основы передачи власти номенклатуре. В общем за короткий период сделал столько "ошибок", что случайными их назвать трудно.

Впрочем вот
https://www.youtube.com/watch?v=exSVQofAa2w
https://www.youtube.com/watch?v=lf7FihiBwwA
96 41045
>>40929
Я полагаю что он имел ввиду обнищание относительное. Ведь действительно, европейский или американский рабочий сейчас живет в разы лучше чем сто лет назад. Однако и степень неравенства доходов тоже возросла, причем в значительно большей степени.
97 41046
>>41044

>С точки зрения истмата социализмом называется начальная стадия коммунизма.


Я неоднократно встречал споры в том является ли социализм отдельной формацией. И склонен с этим согласиться. Равно как в феодализме были родимые пятна рабства, а в капитализме родимые пятная феодализма. Так и в социализме есть родимые пятная капитализма, а в коммунизме кусочки социализма. В то же время в коммунизме ты практически не найдёшь отношений присущих капитализму. Что выглядит неверно, с точки зрения того же истмата.
98 41048
>>41047
Советски начетчики нагнетают.

Судя по тому, что после провала Культурной Революции и расстрела "банды четырех" в Китае восстановили-таки капитализм, Мао был в свом праве.
99 41049
>>41044
Хрущев и Жуков, блядь, поддерживали справедливую антисталинисткую революцию в Венгрии и обещали им помощь оружием и танками, пока окончательно не бомбануло, и это до всяких там ХХ съездов.

Современные сталинисты просто какими-то слухами и диссидентскими байками питаются, все это уровень "союза меча и орала".

https://www.youtube.com/watch?v=atZ6HRccqzU
100 41051
>>41050
По-моему, в Совке Мао демонизируют в разы больше, чем на Западе.
101 41052
>>40977
Себя пиаришь?
102 41054
>>41049

>поддерживали


Ну то есть устроили очередное позорище на весь мир, как и Новочеркасский расстрел. Как Горбачев в свое время в ноль дискредитировал армию на Кавказе и в Прибалтике ради того, чтобы народ с отвращением принял ГКЧП.
103 41055
>>41030
Да публицистика и околофилософия одна. Прямо как Ленин
104 41058
>>41046

>В то же время в коммунизме ты практически не найдёшь отношений присущих капитализму


Ты сам себя запутал. Если в социализме есть пережитки капитализма, то они и в коммунизме на начальной стадии есть, ведь она социализмом и называется. Что касается коммунизма в его окончательной форме, то в нем останутся средства производства и собственность на них, правда уже общественная. Ну и как с любым отрицанием - коммунизм будет отрицанием капитализма и таким образом будет его в себе содержать.

По истмату коммунизм - это отрицание отрицания. Изначальная первобытная общественная собственность на средства производства, отрицается частной собственностью на средства производства в период эксплуатации человека человеком, и снова становится общественной собственностью на средства производства как отрицание своего отрицания.
14927147476140.png160 Кб, 490x490
105 41061
>>41046
>>41058
Неформализованная терминология такая неформализованная
106 41068
тест
107 41069
>>41058

>По истмату коммунизм - это отрицание отрицания.



Первобытный строй => Рабовладение => Феодализм => Капитализм => Коммунизм

Отныне, по закону отрицания отрицания, можете считать коммунизм феодализмом, на смену которому должен вновь прийти капитализм.

Могущество диалектики
108 41070
>>41058

>По истмату коммунизм - это отрицание отрицания. Изначальная первобытная общественная собственность на средства производства, отрицается частной собственностью на средства производства в период эксплуатации человека человеком, и снова становится общественной собственностью на средства производства как отрицание своего отрицания.


Это всё здорово. Но ответь мне, почему отрицаний 3, а отрицание отрицания всего одно?
109 41071
>>41070
Потому что феодализм - это в свою очередь отрицание отрицания первобытного строя.
Поэтому, когда коммунизм является отрицанием отрицания феодализма, он на самом деле, является отрицанием отрицания отрицания отрицания первобытного строя, а поскольку феодализм - это тот же первобытный строй (просто в новом качестве), то можно просто сказать, что коммунизм - это отрицание отрицания первобытного строя
110 41072
>>41071
Но разве отрицание отрицания это не возврат к истокам в новом качестве? Но феодализм есть та же эксплуатация человека человеком что и в рабовладении.
1497081742769.gif1,9 Мб, 400x170
111 41073
112 41074
>>41072

>Но разве отрицание отрицания это не возврат к истокам в новом качестве?


Где в таком широко-применяемом диалектиками примере как "лёд => вода => пар" - возврат к истокам? Пар - снова твёрдое тело?
113 41075
>>41044

>Попов


Чувак, ты только подтвердил мой тезис о козле отпущения.
114 41077
>>41075
Поподробнее о козле
115 41078
>>41077

>Поподробнее о козле


Кукурузник же
116 41084
>>41074

Спрашивал у тех, кто применяет этот широко применяемый диалектиками пример, который я вижу второй раз и тот снова от тебя?
117 41085
>>41070
Коммунизм отрицает все три частности своего отрицания за раз. Они все его отрицают через то, что собственность на средства производства частная, и он их все отрицает через то же. В отличии от простого процесса мышления в диамате, где внимание просто переходит с одного на другое, в истмате это исторический процесс развития этих самых производительных сил.
118 41086
>>41084
Энгельс со мной больше не разговаривает
119 41087
>>41085
Да это всё понятно. Но почему рабовладение, феодализм и капитализм это отдельные формации, а социализм это лишь переход? Меня конкретно это интересует.
120 41088
>>41087
Сорта классового обещства.
Капитализм и социализм сорта расширенного товарного воспроизводства, граница между тем и другим труднопроводима, особенно в ХХ веке.
121 41089
>>41087
Думаю потому, что это отдельные периоды эксплуатации, тогда как социализм - это период отрицания эксплуатации. И вроде как общественно-экономический строй - это термин периода эксплуатации, по отношению к которому коммунизм как отрицание отрицания коммунизма первоначального - это гораздо больший масштаб, описание которого в терминах более мелкого масштаба просто вынужденная мера. Я это понимаю как-то так.
122 41090
>>41089
>>41088
Но ведь в социализме присутствуют и классы и эксплуатация. Пусть самоэксплуатация, но всё же она есть.
123 41092
>>41090

>эксплуатация


нет

>классы


как то, от чего всеми силами избавляются
124 41104
Вопрос по кульминационному этапу существования СССР - перестройке.

Перестройкой я не так давно начал интересоваться. В комментах под всякими политсрачами видел посты, которые можно объединить общим "Горбачев-мудак, всё просрал. Предатель. Агент вражеской разведки. Был завербован ЦРУ. До сих пор жирует на гранты" и т.д. Читая же школьные учебники истории, правда, старые свои же 2006-2007годов, я что-то не заметил никакой критики Горбачёва или серьезных его намеренных проебов. Наоборот, он один из немногих пытался что-то изменить. Первым вообще из советских лидеров структурные аппаратные реформы провёл, при чем адекватные, в отличие от Хрущёва. Он пытался эту кашу застоя брежневского расхлебать, но не получилось и тому походу куча причин есть от объективных, вроде низких цен на нефть, до субъективных, вроде половинчатых и противоречивых реформ до противодействия им номенклатуры. Его уже тогда все ненавидели за желание угодить всем. Но мне инфы из школьных и ВУЗовского учебников мало.

Итак, вопрос. Какую серьезную, непредвзятую или плюралистическую (лучше академическую, но можно публицистическую) литературу по периоду перестройки посоветуете? Чтобы факты, факты, факты = анализ. Минимум оценочной лексики, метафор и прочей хуйни.
14857956471430.jpg40 Кб, 565x565
125 41106
126 41111
>>41104

>Читая же школьные учебники истории


Первый умный шаг с твоей стороны. Продолжай, переходи к ВУЗовским.
1429266477068.png120 Кб, 647x533
127 41114
>>41104
Да, он хороший человек, как пример он сейчас мультики озвучивает.
А так советую, да это пологаться на автоитет, но они испольщуют факты со своими комментариями. Рекомендую.
https://youtu.be/s0TZGJ0cp-I
https://youtu.be/87pA6nk2nm0

Видео "История": http://www.youtube.com/playlist?list=PLGDd46iTTmDqYsBDoe841UfYPiYnEEVXa
14848468712470.png21 Кб, 177x61
128 41118
129 41124
>>41114
Видеоблог "ледокол"? Нет уж, лучше школьные учебники.
14607985624160.webm97 Кб, webm,
480x360
130 41126
131 41131
>>40793 (OP)
Здравствуйте товарищи, есть тут треды про революцию?
132 41138
>>41028

>Скоро роботы заменят всех (или почти всех) рабочих.



https://www.youtube.com/watch?v=WSKi8HfcxEk
133 41141
>>41131
Тов. майор, тоньше. У нас тут исключительно историко-патриотический кружок и мы всецело поддерживаем курс нашего любимого президента В.В. Путина.
134 41144
>>41131
Революция будет после обеда.
135 41147
>>41104
Можешь попробовать почитать материалы суда по генералу Варенникову, единственному, кто отказался от амнистии по делу ГКЧП и был в итоге оправдан судом. Можешь почитать или посмотреть воспоминания российских олигархов о том, как они делали деньги при Горбачеве. Ещё поинтересуйся как создавался продуктовый дефицит в СССР и особенно дефицит табака - та же история была когда свергали Альенде и Чавеса. Особый интерес - это кровавые события в республиках, через которые уничтожался авторитет армии.
136 41148
>>41124
А ты слушал? Можешь мне аргументировать? Почему учебники лучше
137 41157
Вот, почитав Маркса, прихожу к выводу, что он не учел того, что капитализм во время его жизни еще не утвердился на большей части земного шара. Маркс анализирует процесс движения капитала в одной стране, и для одной страны выводы верные, то есть логичен скорый крах. Но в 19 веке капитализму еще было куда расширяться, он мог вывозить капитал за границу в страны, где капитализма еще нет.
Маркс ведь вообще писал почти только о Европе, хотя сам же писал, что капитал не имеет национальности.
Теперь уже, когда капитализм распространился во всем мире, мы можем смело применять рассуждения Маркса об одной капиталистической стране ко всему капиталистическому миру.
138 41158
>>41157
Плохо вы Маркса читали. Очень плохо.
139 41159
>>41158
Но он ведь правда почти об одной Европе и писал.
140 41160
>>41159
Эта Европа имела колонии по всему миру. А тот кто считает колонии не капиталистическим придатком - фатально ошибается.
141 41161
>>41160
Но ведь обмен с колониями был по сути неравноправный, это был не равноценный обмен, как в европейских странах. Поэтому к ним нельзя было применять те же правила, что к отдельно взятой европейской стране. В колониях пролетариат составлял очень малую долю населения. Никаких кризисов перепроизводства в колониях ведь не было.
А сейчас бывшие колонии именно включены в систему капитализма.
142 41167
>>41137
>>41141
>>41144
Будь я Майором я бы уж лучше занимался нэвэльным, а так социалист как и многие тут. Вот вопрос у меня почему не обсуждают революцию тут?
143 41168
>>41167
Ждем революционную ситуацию
144 41169
>>41168
То есть социалисты ждут, а не подготавливаются? А если такой возможности не будет? И выходит как с КПРФ кто-то за них должен устраивать революцию?
145 41172
>>41044

>отменил артели, что сократило ассортимент потребительской продукци


Поясните за это. Почему Хрущева за это называют оппортунистом? Ведь и Сталин писал о том, что колхозы должны постепенно сливаться с госсектором. И коммунизм с артелями и товарным производством тоже невозможен.
146 41175
Как оценить с точки зрения трудовой теории стоимости остров в океане, который продается? Из чего формируется его стоимость?
147 41177
>>41172
Кретерий всему польза пролетариату, а не вред, который он нанес. Поэтому сколько говна на сталина ни лей, он друг пролетариата и революции. А хрущев враг, делол он что то там во благо или нет, согласно программе вкп б или теории марксизма-ленинизма.
148 41178
>>41172
В порядке конкурентной борьбы, а не по указке сверху. Равно как и всё остальное. Государственное или общественное производство должно по объективным причинам задавить частника.
>>41175
Как и всё, на что имеется дефицит, является общественным.
149 41179
>>41178

>Государственное или общественное производство должно по объективным причинам задавить частника.


А как же коллективизация? Все же ускоренными темпами проводилась.
150 41180
>>41179
Читай "головкружение от успехов"
151 41182
>>41169
Социалисты ждут революционной ситуации, готовятся к ней и сами её готовят. Чем выше классовая сознательность пролетариата - тем менее тяжелые условия создают революционную ситуацию.
152 41184
Опять зашкварили флаг Советского союза на митинге Навального. Они все сами хотят стать буржуями.
153 41189
>>41184
Это идеалисты. Забей. Они не просто хотят жить хорошо, а как к этому прийти - не их ума дело.
154 41190
>>41189
во ошибся

>Они просто хотят жить хорошо


без не. Охренеть, такая хероботина полностью меняет смысл текста.
155 41196
>>41189
Это вы долбоёбы-догматики. Рыба сама идёт к вам в сети с красными флагами в руках и, вместо того, чтобы направить её в нужное русло, вы сидите на берегу и ждёте правильный/i] народ с правильным протестом.
156 41197
>>41196
Нельзя разжечь костёр из мокрых веток. То что происходит сейчас не революционные настроения, а просто одурманивание неокрепших умов. Они ведутся на красивые лозунги и умные слова, но не понимают процессов. Мы - понимаем или стараемся понять. И мы видим что эти протесты скорее вредны, чем полезны. Они лишь разряжают обстановку, как приоткрытая крышка на кипящей кастрюле.
157 41198
>>41197
Понятно, народ неправильный. Ну сидите и ждите ещё лет 20 правильного народа. Только если он появится, то нахрена вы ему будете нужны?
158 41199
>>41198
100 лет прошло, а изречения не поменялись забавно.
Если бы большевики 1905 году вышли, что-то поменялось бы? А кто-то знал о большевиках в 1905 году?
159 41200
>>41196

>Рыба сама идёт к вам в сети



>>41198

>нахрена вы ему будете нужны?



У тебя же подход как у капиталистических политиков, которые используют власть для реализации своих интересов. Появится у пролетариата классовое сознание достаточное для того, чтобы имеющихся проблем капитализма хватило для создания революционной ситуации - общество придет к социализму и станет двигаться в коммунизм. Нам только того и надо.
160 41201
>>41184
Может это диверсия такая была, по внесению правильного смысла в мозги митингующих.
161 41202
>>41197
Да нихуя они не разряжают. Власть в ответ на предъявы !эвэльного что-то невнятно мямлит. Вопросов становится все больше( нужно признать, что большинство самостоятельно не умеет анализировать результаты и деятельность власти и задавать вопросы, поэтому пока их задает !эвельный). Власть будет пытаться дотянуть до выборов Путина, замалчивая проблемы и сдерживая/откладывая разграбление социальных фондов, а после выборов наверняка будет резкое ухудшение обстановки вплоть до фашизации.
Другой вариант - показательные посадки чиновников и министров перед выборами как ответ на выступления, такой своеобразный мини-переворот. Тогда действительно будет выпуск пара, но без структурных изменений экономики его надолго не хватит.
162 41203
>>41202

> мини-переворот сверху



fix
blob382 Кб, 564x402
163 41208
>>41201

>правильного смысла в мозги митингующих


Для этого есть более подходящие способы вместо партийной или советской символики.
164 41210
>>41172
Это новый вброс от Федорова, насколько я знаю. А у того новый виток фолк-хистори, в котором НЭП длился до 1956 года, а Хрущ, сволочь такая, говорят, страшно сказать, коммунякой был, решил строить социализм. Повбывав бы.
165 41211
>>41169
>>41168
Есть еще такая политсекта, которая стесняется политической борьбы? Ах, да, русские либерахи. Обоим якобы народ не тот - у одних кругом промытки и ватники а у других одни успешные айтишники-фрилансеры 5k$/минуту, прямо от жира лопающиеся, и фанаты действующей власти. Гоните их в шею, аноны
166 41214
>>41211
Разве не либерахи организовали все митинги?
167 41215
>>41214
Навальнисты. Либерахи ноют на Дожде, или обсуждают Ли Куан Ю и Пиночета.
168 41216
>>41215
Я думал, что навальнисты просто активная разновидность либерах. К слову, эти либерахи раньше тоже выходили на улицу в 2011 и народ собирали.
169 41217
>>41216

> навальнисты просто активная разновидность либерах


Левое крыло либерахенов.
170 41218
>>41217
Хорошо, что протестное движение левеет потихоньку. В 2011 были намного правее.
171 41219
С классовой точки зрения Навальный выражает интересы мелкой буржуазии. В целом, это мелкобуржуазный протест.
172 41220
>>41219

>С классовой точки



С классовой точки зрения, 90% людей сегодня имеют компьютер, а компьютер это средство производства.
173 41221
>>41220
Ну пиздец. А в 1890 у 90% людей была лошадь, а лошадь это средство производства. Охуеть теперь, все были поголовно буржуа. Спешите видеть, Ленин ошибался!
174 41222
>>41221
Ну так, крестьяне и были мелкие буржуа.
>>41220
Большая разница: используется ли компьютер как средство производства или нет? Большинство его не использует именно как средство производства.
175 41223
>>41221

>лошадь



Лошадь в отличии от компьютера не является средством производства, это инструмент производства, как клавиатура.

А вот вычислительная мощность центрального и графического процессора являются средствами производства такими же как и земельный участок.

>в 1890 у 90% людей была лошадь



Дай бог у 20% от силы.
176 41224
>>41222

>Ну так, крестьяне и были мелкие буржуа.


Заебись. Вот это подкованность, вот это классовая теория. Пролетарии были феодалами, а рабовладельцы капиталистами. Всё смешалось в доме Облонских.

>А вот вычислительная мощность центрального и графического процессора являются средствами производства такими же как и земельный участок.


Ну давай дядя. Заработай этим своим процессором. Когда окупишь его, отпишись, лет так через 30.
177 41225
>>41223
Мальцев, плиз.
178 41226
>>41222

>Большинство его не использует именно как средство производства.



Если отдать большинству станок/завод - они не будут его использовать как средство производства. они будут делать на нем матрешки, а если надоест то продадут его.

Если бы примитивные компьютеры 90ых которые могли создавать цифровой продукт но никак не могли развлекать или быть инструментом связи внезапно попали к большинству - они продали бы их или сломали.
179 41227
>>41224

>Ну давай дядя. Заработай этим своим процессором.



Так это самое, на Java каждый день зарабатываю, проблемы?
180 41228
>>41224

>Заебись. Вот это подкованность, вот это классовая теория.Пролетарии были феодалами, а рабовладельцы капиталистами


Большевики тоже считали крестьян мелкими буржуями так-то.
181 41229
>>41227
Если это твой главный заработок, то ты мелкий буржуй.
182 41230
>>41229
Но мелкие буржуи союзники пролетариата.
183 41231
>>41227

>Java


Дядя, да ты же пролетарий обыкновенный. Ты же продаёшь свой труд. А процессор твой инструмент. Ты хоть понимаешь что такое буржуа и как зарабатывает буржуа?

>>41228
Крестьяне это крестьяне, дэбс. Кулак это мелкий буржуа. Он не крестьянин.
1463156282spurdo-sparde-icon.png24 Кб, 300x300
184 41232
>>41231

>Ты хоть понимаешь что такое буржуа и как зарабатывает буржуа?



А я себя называл буржуа? ты в глаза ебешься?
185 41233
>>41232
Я не буду зеленить всей цепочкой ответов. Кто захочет, проследит. А пока я просто пошлю тебя куда в сторону.
186 41234
>>41220
Ну так крестьяне мелкобуржуазны. все выше анон правильно сказал.

100 лет назад таких людей (крестьян-единоличников) было 90%, сейчас их почти нет. Классовая борьба порешала.
187 41235
>>41231

> В частности, крестьянство, составляющее в России восемь или девять десятых всей мелкой буржуазии, борется прежде всего за землю.


Ленин так не думал: В частности, крестьянство, составляющее в России восемь или девять десятых всей мелкой буржуазии, борется прежде всего за землю.
http://leninism.su/works/53-tom-15/2836-bolsheviki-i-melkaya-burzhuaziya.html
188 41236
>>41230
Не всегда. Зависит от ситуации.
189 41237
>>41235

>привёл цитату про кулаков


>увидел там циферки и слово мелкий буржуа


>сидит типо умный дохуя

190 41238
>>41237
Ленин не про кулаков здесь писал.
191 41239
>>41237
Ты реально в глаза ебешься. Кулаки составляли 8 или 9/10 мелкой буржуазии?
192 41240
>>41238
Ладно, вспылил. Обдумаю. извините
193 41241
>>41239
в дореволюционной России где 95% населения составляло крестьянство? Вполне.
194 41242
195 41243
>>41241
Ну это ты загнул.
Trotsky-Leon-1940-e1461941923185.png528 Кб, 700x560
196 41244
>>41241

> в дореволюционной России где 95% населения составляло крестьянство? Вполне.


Пиздец.
Интервью Ксении Собчак с Алексеем НавальнымVP8.webm2,2 Мб, webm,
320x240
197 41245
У меня есть подозрения, что Нэвэльный если и не заглядывает в этот раздел Двача, то уж точно мониторит левые сайты.
198 41246
>>41230
Мелкий буржуй, если у него классовое сознание капиталиста - это майданная массовка.

https://www.marxists.org/russkij/lenin/1920/leftwing/05.htm
Иное приходится сказать о другом враге большевизма внутри рабочего движения. За границей еще слишком недостаточно знают, что большевизм вырос, сложился и закалился в долголетней борьбе против мелкобуржуазной революционности которая смахивает на анархизм или кое-что от него заимствует, которая отступает в чем бы то ни было существенном от условий и потребностей выдержанной пролетарской классовой борьбы. Теоретически для марксистов вполне установлено, -- и опытом всех европейских революций и революционных движений вполне подтверждено, -- что мелкий собственник, мелкий хозяйчик (социальный тип, во многих европейских странах имеющий очень широкое, массовое представительство), испытывая при капитализме постоянно угнетение и очень часто невероятно резкое и быстрое ухудшение жизни и разорение, легко переходит к крайней революционности, но не способен проявить выдержки, организованности, дисциплины, стойкости. «Взбесившийся» от ужасов капитализма мелкий буржуа, это -- социальное явление, свойственное, как и анархизм, всем капиталистическим странам. Неустойчивость такой революционности, бесплодность ее, свойство быстро превращаться в покорность, апатию, фантастику, даже в «бешеное» увлечение тем или иным буржуазным «модным» течением, -- все это общеизвестно. Но теоретическое, абстрактное, признание этих истин нисколько еще не избавляет революционных партий от старых ошибок, которые выступают всегда по неожиданному поводу, в немножко новой форме, в невиданном раньше облачении пли окружении, в оригинальной -- более или менее оригинальной-обстановке.

Только мелкий буржуа, обладающий классовым сознанием пролетария может быть другом пролетариату.
199 41251
200 41252
>>41246
Мелкий буржуа, останется буржуа, он может стать временным другом против монополиста буржуа, товарищем, но прийдет время или условия, например диктатура пролитариата ослпбнет, он скинет маску и будет бороться за власть.
201 41268
Ну раз все перечисленные треды молчат, то задам вопрос сюда.

Заранее, чтобы не было упрёков в мою сторону - вне координат, но со стороны интересуюсь левым движем

Итак, вопрос мотивации. На примере СССР мы знаем к чему скатывались рабочие (не все конечно, но слишком значительная часть), имея хорошие условия (социалка) они попадали в - алкоголизм (отсюда антиалко. кампания), проёбы на работе, низкую произв. труда. Причиной было отсутствие мотивации.
При капитализме мотивацией хуярить на заводе является то, что тебя:
1. Либо лишат премии
2. Либо задержут ЗП
2. Либо выпиздят с работы

При социализме как видно, мотивация пропадала. Из того что я знаю, с работы выпиздить вроде бы могли, как и лишить премии/ЗП, или нет, хз, но в любом случае бездарный гражданин далее попадал засчёт механизмов социализации на очередную работу.
Итак, как решить эту проблему при реализации социализма?
202 41269
>>41268
Блять, нечаянно зачеркнул заместо того чтобы заспйлерить, дану
203 41270
>>41252
Откуда уверенность что каждая рандомная хозяйка лавки пекущей чебуреки будет бороться за власть?
Почему диктатура должна ослабнуть НАСТОЛЬКО, что производительница чебуреков СМОЖЕТ захватить власть? Я пока что настолько лоховой власти не видел, тем более социалистической.
Какая проблема отпидорить в ГУЛАГ тех, кто пойдёт против диктатуры пролетариата?
204 41271
>>41245
имхо, "реакцию" может употреблять любой, кто не правак (а Овальный социал либераха)
205 41272
>>41044
Имхо, демонтаж культа личности дело хорошее, в остальном согласен.
Но это только потому что культ личности это сладкий хлеб. Чессна говоря не знаю КАК он это сделал, может и хуйни натворил
3441.jpg85 Кб, 716x476
206 41276
Тут уже был этот вопрос? Ну ничего, я повторюсь. Зачем атеистам, каковыми презентовали себя большевики, понадобился зиккурат с мумией внутри? И продолжение вопроса: зачем зикурат с мумией после развала СССР понадобился путинской власти, которая слилась в экстазе с ЗАО "РПЦ"? У ЗАО "РПЦ" своих мумий хватает, так для чего им всем еще и тушка коммунистического вождя?
14953670764620.jpg11 Кб, 247x248
207 41277
>>41220
И они в состоянии получать на нем прибыль самостоятельно, ага.
У меня вот перфоратор есть, и чо?
14945756803100.jpg124 Кб, 719x994
208 41278
>>41268
При социализме должна быть общая цель. Если ее де факто нет( как в позднем совке) - у большинства не будет мотивации, не будет нормальных механизмов контроля, будет расползаться коррупция и ущербный индивидуализм. Проблема именно в том, что если родившиеся в 20е-30е годы еще хорошо понимали, куда мы стремимся и в чем наша цель, то родившиеся позже понимали хуже, и чем позже - тем хуже. Этому даже перестали учить по-настоящему, ограничиваясь потерявшими смысл мантрами.
Кроме цели необходимо четкое понимание методов и средств, иначе народу можно втирать любую дичь.
Например, в колхозах мотивация была уничтожена переводом на поденную оплату, в промышленности - переводом на самоокупаемость.
Соркин прав, нужен своеобразный "корпус стражей революции".
209 41280
>>41276
Где-то читал, что бальзамировать его решили, чтобы каждый колхозник или школотрон смог посмотреть на основателя советского государства и через 50, и через 100 лет. Это своеобразный пруф, что революция действительно была и что Ленин действительно в ней участвовал.
Ну и еще рассчитывали его оживить, имхо.
210 41281
>>41276
А Пу и Кирюхе Ленин нужен, с одной стороны, как бабайка для ПГМнутых, которую нужно обязательно захоронить, и, с другой, они просто не могут не считаться с большим количеством одобряющих СССР.
211 41286
>>41280
Угу. Рассчитывали оживить и разрезали мозг на тысячи кусочков. Отличный способ.
212 41287
>>41184
Каким образом и кто?
213 41288
>>41197

>И мы видим что эти протесты скорее вредны, чем полезны



Дай угадаю - ты православный сталинист-путинист?
14851023109330.png26 Кб, 400x400
214 41289
215 41293
>>41268
Ну во-первых мотивация была совсем другая, в вопросе "быть или иметь?" выбирали быть. Возможностей для реализации было множество - страна развивалась, строились новые города и предприятия, специалисты всегда были нужны и пространство для профессионального роста было всегда. Во-вторых и денежная мотивация до Хрущева была на высоте - гугли сталинскую систему планирования и премирования, отмену которой Хрущевым собственно и называли уравниловкой.
216 41294
>>41271
Всё же это сугубо внутренний марксистский термин из нашей коммитусовки. Эдакий словестный маркер. Либерахи используют другой сленг. Плюс, учитывая, что НЭВЭЛЬНЫ продвинутый житель интернета, то вполне вероятно, что он анонимно заглядывает на двощик, комми сайты и мониторит, что о нём пишут. А может ещё и срёт в тредах, прикидываясь школотой.
217 41295
>>41294
Нормальный политический термин, как и "центрист", который употребляет Собчак. Ты ебанулся.

Хотя для блогера, привыкшего к охуительным историям а-ля Латынина и император Ксеркс и Сталин против марсиан, конкретный деловой стиль действительно может показаться небесным откровением.
218 41296
>>41295
Хм, но пидоры тоже это заметили:

Ну и лучший момент — это когда Навальный назвал Путина «правым реакционером». Многонациональный дружбанародный Путин, еще раз, по мнению Навального — правый реакционер. Фашист, можно сказать, и черносотенец...
...И вместо того, чтобы поинтересоваться: «Алексей Анатольевич, а почему вы вообще используете риторику радикальных леваков, когда вы вроде как либерал?», Собчак продолжает щебетать дальше, отвечая на бессмыслицу бессмыслицей.
https://sputnikipogrom.com/society/73071/comedy-central/
219 41297
>>41169
>>41167
Нечего обсуждать и ждать - все давно уже известно 5.11.17
220 41299
>>41297
Посмотри на уровень жизни украинского пролетариата. Он ниже, чем в России. Теперь посмотри на отношение украинской власти к этому пролетариату. Оно хуже, чем в России. Теперь посмотри на классовое сознание украинского пролетариата - оно такое же, как и в России. Знаешь, что это значит? При том же уровне классового сознания даже если уровень жизни в России упадет до украинского и отношение власти к народу станет сравнимо с украинским, шансов на возникновение революционной ситуации будет столько же, как и там.
221 41300
Кто-нибудь может объяснить, почему такая взаимная ненависть между Удальцовым с его женой и Навальный?
222 41305
>>41270
А они вместе соберутся и начнут хуярить
223 41308
>>41305
А органы безопасности тогда для чего? Чтобы в зародыше такое уничтожить.
Чудной ты. Достаточно чтобы диктатура пролетариата держалась. А я не вижу предпосылок для её ослабевания.
224 41309
Внезапно дебильный вопрос, который не даёт мне покоя с утра. Почему "товарищ"? Если марксизм отрекается от товарное производство? Это как-то связано друг с другом? Тонкий троллинг или ирония диалектики русского языка?
225 41311
>>41309

>Почему "товарищ"?


от чув. tavra «по кругу» + iš «спутник».
226 41312
>>41278

>"корпус стражей революции"


А что обеспечит их лояльность и верность идем марксизма? КСИР то религиозные фанатики, а как поддерживать такой фанатизм в стражах революции?
6964939.jpg80 Кб, 419x504
227 41316
>>41309
Из масонства пошло (к которому все эти товарищи имели самое непосредственное отношение): ученик, товарищ (подмастерье), мастер.
DCOJF0DXsAAYFlv.jpg71 Кб, 1024x718
228 41317
тут на британских морях тааакое...
250px-Oudaltsov.jpg14 Кб, 250x298
229 41318
А через два месяца в августе кое-кто выходит на свободу. Как думаете, сможет ли он перехватить протест у Нэвэлныго? И чего вообще ожидать от его возвращения?
230 41319
>>41316

>Из масонства пошло (к которому все эти товарищи имели самое непосредственное отношение)


проследуйте в /зог
>>41309
Это же перевод немецкого камрад. Манифест компартии в Германии был написан. Слово пришло из латыни, где «camera» в данном контексте означает комнату или помещение, в которой все живут вместе.
231 41320
>>41319
Геноссе.
232 41321
>>41320
геноссе разве не нацики юзали?
233 41323
>>41320

>Геноссе


это уже обратный перевод
234 41325
>>41321
Навпакы. Камрад - это что-то красно-коричневое.
235 41326
>>41323

>обратный перевод


Это слово встречается ещё в средневерхненемецком 12 века.
236 41331
>>41325
Лол

> Возникновение современного значения слова связано с Великой французской революцией. Стремясь преодолеть феодальные привилегии, революционеры отменили использование аристократических терминов monsieur, madame и mademoiselle («господин», «госпожа», «сударь», «сударыня» и «барышня»), обращаясь друг к другу словом citoyen(ne) («гражданин», «гражданка»). Даже низложенный революцией король Людовик XVI титуловался гражданином Луи Капетом, чтобы подчеркнуть его равенство со всеми другими жителями Франции. Более решительный аналог слова «гражданин», не ограниченный связью с конкретным государством и углубляющий эгалитаризм своего использования, — «товарищ» (camarade), ведущий свою историю от двора франкских королей, впервые был использован в 1790 году. К концу XIX века «товарищ» стало повсеместным обращением в социалистическом движении.

237 41336
>>41312
Специальное воспитание
Снимок.PNG100 Кб, 334x223
Построим коммунизм вместе! Царь Батюшка Джеджей 238 41347
Создаем план по постройке коммунизма во всем мире!
239 41357
>>41308
И так самый пример нквд и допустим тот же националист ревизионист хрущев. Кто его остановил? За что расстреляли берия? Кто воспитал в 80х будующих палачей революции? Судьба того же солженицына?
240 41359
>>41336
И как его обеспечить? В СССР вон были миллионы членов КПСС, армия, КГБ и что, у них не было специального воспитания?
241 41363
>>41359
В партию шли карьеристы. Сталин многократно об этом говорил и пытался бороться. Но лучшей борьбой было бы отречение партии от власти. Именно отсутствия перспектив карьерного роста стало бы мощнейшим барьером против реакционных личностей.
1497441310330.jpeg65 Кб, 429x650
242 41364
>>41359
Воспитание в специнтернатах.
243 41379
>>40793 (OP)
Что за майдан в Штатах? Избиратель Сандерса грохнул неокона-конгрессмена.
244 41422
>>41363

>Сталин многократно об этом говорил и пытался бороться.


>Ленинский призыв


попробуй потоньше
245 41423
>>41318
Ничего, левые не дотягивают даже до уровня прогуливающихся школьников.
246 41424
>>41357
Анон, алло, мы говорим про простых бабок из мелкой буржуазии, торгующих в своих ларьках чебуреками. Какой к черту Хрущев, это уже другая история.
247 41434
>>41422
Извини. Ленина ещё не прошёл. Зато сталинские сочинения прочёл и могу за это сказать.
1497513219763.jpeg136 Кб, 1440x564
248 41435
Что думаете о сабже?
249 41438
>>41424
А то что эти бабушки при доствточном количестве перейдут в особый вид качества. И вот сынки и дочери этих милых людей сидят в гос аппарате, нквд, продвигают политику этих бабушек.
250 41444
>>41435
кто такой чем знаменит?
251 41461
252 41514
>>41487

> Если кто-то изымает из обращения часть денежной массы и кладет ее на депозит, то такая же часть д.м. снимается с вкладов и счетов на другом конце экономики.


Поясните этот тезис. Как он следует из критики акта Пиля?
253 41515
>>41487
В остальном - хуйня полная, абсолютная.
Он утверждает, что снижение ставки по кредитам приведет к кризису перепроизводства, но не учитывает, что в процессе производства работники получают з/п, за которую они потом будут покупать товары. Отсутствие самой возможности у мелкого и среднего бизнеса расплатиться по текущим долгам и привести в порядок средства производства просто останавливает циркуляцию переменного капитала и прибавочная стоимость не производится.
Он же говорит об обратном: если спрос на кредиты растет - ставка поднимается, если падает - ставка опускается. Проблема в том, что это не относится к центральному банку, который является инструментом регулирования. Более того, в частных банках ставка ограничена сверху рентабельностью кредитуемого производства, и чем выше ставка - тем медленнее идет накопление капитала.

Он утверждает, что при введении дополнительных издержек в перевозку товаров увеличения конечных цен не произойдет, т.к. издержки будут компенсироваться из прибыли дальнобойщика. Это то же самое, что говорить, что при падении рубля к доллару растущие в рублевом выражении долларовые издержки будут покрыты из прибыли торговцев.
С точки зрения ортодоксального марксизма он прав, т.к. Маркс объяснял природу купеческого капитала тем, что производящий товары капиталист делится с купцом прибылью за оказание услуг по размещению и реализации товара. В таком случае оказывается, что торговцы и купцы не эксплуатируют рабочих, поскольку ведут с ним эквивалентный обмен.
Минэкономразвития уже констатировало рост цен на грузоперевозки до 20%(ритейл).

Про политику - примитивная подмена тезиса.
254 41516
>>41515

> ведут с ними


fix
179.jpg40 Кб, 540x405
255 41523
Должен ли коммунист давать деньги выпрашивающим люмпенам на улице или же должен слать их на хуй?
PU7wB4p.jpg433 Кб, 1623x2591
256 41524
Ленин такой долбаеб, ещё бы поехал в средневековую Индию социализм строить.

Если бы Левое движение концентрировало все силы на конкретно Германии - сейчас бы на Марсе уже люди жили.
257 41525
>>41523
Люмпены не попрошайничают, их посодють. Это попрошайки профессиональные, большинство из них богаче нас с вами.
258 41533
>>41524

> Ленин такой долбаеб, ещё бы поехал в средневековую Индию социализм строить.



> Если бы Левое движение концентрировало все силы на конкретно Германии - сейчас бы на Марсе уже люди жили.


Ты просто не в теме
259 41554
Что с сайтом antifa.ru ?
260 41567
>>41523
Я даю вот, хоть и понимаю, что>>41525
Хз почему.
261 41577
>>41567
Эмоции преобладают над разумом. Это крайне плохо. Скорее всего вы идеалист.
262 41596
Учения МЭЛ до сих пор на 100% точны и актуальны или нет?
263 41597
>>41596
Сам Маркс не утверждал, что его труды точны на 100% и будут актуальны во всех аспектах на протяжении сотен лет.
264 41598
Что такое спам-лист в этом разделе, где его можно увидеть? Не могу разместить пост, якобы "слово из спам-листа".
265 41599
>>41525
Есть и люмпены. Страна большая, за МКАДом много чо бывает.
BXX8LWraxk.jpg262 Кб, 1200x900
266 41621
Товарищи, проведем мысленный эксперимент.
Наступил коммунизм. Вы заходите полакомиться в заводскую столовую - и обнаруживаете, что мясные изделия признаны "пищевым излишеством", а научно обоснованные потребности советского человека в калориях будут покрываться за счет хлеба с опилками.
Ваши действия?
267 41622
>>41621
То, что ты описал, это не коммунизм, а чистый капитализм. Посмотри на что идут буржуи, ради извлечения сверхприбылией. Колбаса из туалетной бумаги и молоко из побелки. Всё что их сдерживает это социалистические реформы в роде ГОСТов и прочих стандартов производства.
гифки-Испытание-2435706.png177 Кб, 423x285
268 41623
>>41622

>это социалистические реформы в роде ГОСТов и прочих стандартов производства.

14616242379190.jpg24 Кб, 363x368
269 41625
>>41621

>Ваши действия?


Ждать выходных
270 41626
>>41621
Поднимаю этот вопрос на заседании заводского совета
271 41629
>>41626

>Поднимаю этот вопрос на заседании заводского совета


>Товарищи! В условиях тяжелой международной обстановки, когда нашу молодую советскую Родину гидра империализма-сионизма-реваншизма-ревизионизма пытается задушить костлявой рукой голода...Есть у нас еще в общественном сознании неизжитые родовые пятна капитализма... Пока все сознательные рабочие нашего завода горячо приветствовали постановление о борьбе с пищевыми излишествами и старорежимными привычками... Такие несознательные товарищи как Пролетариев пекутся только о своем животе, не думая о благе трудящихся! Позор! Позор товарищу Пролетариеву!


>на следующий день после собрания сознательные граждане повесили рядом с подъездом табличку: "в этом доме в квартире № х живет хапуга и потреблядь Пролетариев, ставящий свои потребности превыше нужд коллектива! Позор!"

272 41636
>>41629

> коммунизм


> до сих пор боремся с империализмом


ну ты понел
14658946320780.jpg79 Кб, 604x593
273 41638
>>41621
Тоогда пролетариату толькко и останется снова поднятся за катлетки.

Я вот что подумал товарищи, а нету книжки которая включает уже все наработки классиков марксизма? Чтобы ее перечитывать все.
274 41641
>>41621

>Наступил коммунизм. Вы заходите полакомиться в заводскую столовую


Машинным маслом? Роботы заменят всех пролетариев.
275 41642
>>41638
Бампую вопрос
276 41645
>>41641
Прямо таки всех-всех? Просто эффективность труда вырастет намного и пролетариат исчезнет, как класс вслед за буржуазией. Но работать все-равно будут, только вместо тысячи человек на заводе будет десять условно. Ну и мотивация к труду совсем другая будет. Не ради того, чтоб выжить, а ради того, чтоб принести пользу обществу
277 41646
>>41641
Роботы теперь новый революционный класс. Убьем всех белковых эксплуататоров и переработаем их в топливо для электростанций и машинное масло.
278 41650
>>41636
Не ну а как еще оправдать нехватку каклеток?
279 41651
>>41646
Вот ты шутишь, а согласно марксизму так и должно произойти.
280 41652
>>41645
Как из роста эффективности труда следует исчезновение наёмного труда?
281 41653
>>41651
А авторы пикрелейтед не шутят.
282 41655
>>41652
Продажа своего труда перестанет быть необходимостью ввиду того, что все члены общества будут обеспечены минимальными условиями для жизни благодаря тому, что эти условия произвести будет в разы проще из-за в разы поднявшейся эффективности труда.
283 41656
>>41655

>Продажа своего труда


Откуда вы такие берётесь? Труд есть действенное выражение рабочей силы, способности к труду.

>что все члены общества будут обеспечены минимальными условиями для жизни благодаря тому


Тарелка риса в день, койко-место в бараке с четырёхэтажными кроватями. А на большее - триал-версия социалочки не позволяет. Извольте-с платить за остальные блага. А так-то да, для поддержания существования в таких условиях продавать рабочую силу не нужно.
14840614315050.jpg40 Кб, 604x503
284 41657
>>41638

>пролетариату толькко и останется снова поднятся за катлетки.


Ты, наверно, даже не знаешь, ЧТО у нас с такими несознательными принято делать? :3
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ижевско-Воткинское_восстание
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новочеркасский_расстрел
285 41658
>>41655
Не минимальные потьребности, а просто потребности. Не забывай, что все хотелки свыше потребностей, сиречь прихоти можно обеспечить только трудом множества людей. Т.е. например, захотел ты себе свой остров с дворцом, но для ухода за дворцом нужна туча прислуги, а для недопуска на остров остальных желающих туча охраны, или государственный аппарат насилия. Но при отсутствии угнетающей эксплуатации никто на тебя работать не пойдет. А больше теебе людей и заманить нечем. Так и будешь сидеть как сыч.
286 41662
>>41658
Назови критерий, отделяющий потребность от прихоти.
287 41663
>>41662
Потребность не является статусной или навязанной вещью.
288 41664
>>41657
И че? Их проплатили владельцы заводов.
doggo.png1,1 Мб, 800x826
289 41666
Поскольку тут сплошные либерал-школьники (и задают вопросы и отвечают), то вопрос им: объясните чего вы вообще добиваетесь? Замените Путина на Навального и заживете сыто и свободно, как в 90-е, при Ельцине?

Чего именно "тупые ватники"тм не понимают?
290 41667
>>41666
Нет, это ты мне объясни. При чем тут Ельцин и 90е? Я эти мемсы реально не понимаю.
291 41672
>>41667
Ну возврат же к исконно-рыночным ценностям.
IMG20170621004950.jpg47 Кб, 878x547
292 41673
А я еще раз напоминаю
293 41674
>>41623
Лол.
295 41684
>>41663
Субьективщина.
Ancapcc06c56003306.jpg38 Кб, 713x820
296 41690
Я выступаю за анкап. Какие подводные?
297 41691
>>41690
Княжюшка с ЧВК "Дружинники" в соху запряжет и барщину отрабатывать заставит.
298 41698
>>41673
Не соглашусь. Навальный у власти (пусть даже это и маловероятный сценарий) все равно лучше для левого движения т.к. путинский режим постепенно скатывается во все больший авторитаризм подавляю любую оппозицию себе. Тогда как Навальный, будучи у власти, вряд ли сумеет организовать такую же диктатуру как и Путин.
299 41701
>>41698
Лол, а как удержится у власти тинавальный? Навальный не поменяет базис, а следовательно и надстройку
300 41705
>>41701
Понятия не имею, что за цирк устроили с Навальным и как он должен "удержаться у власти". Или он должен теперь возглавить блок "Единой России", или распустить парламент и стать единоличным диктатором, или становиться каким-то новым политическим вождем-монополистом, но это будет уже совсем не тот Навальный, которго мы пока знаем.
301 41709
>>41705
Да лол. Он отлично слил протестное движение в очередной раз. Придет он к власти или нет, он такая же часть надстройки как путин, как тот же зюганов, как песков. Все они обслуживают базис.
0c0c9221bafe9XL.jpg236 Кб, 644x429
302 41715
>>41705

> это будет уже совсем не тот Навальный, которго мы пока знаем.


Детко, это будет Вова 2.0 - ну или Ельцин 3.0 - или Горбачев 4.0

Для управления страной нужны люди. Один герой нихуя не изменит, ибо объем решений слишком велик. У Обвального (будь он даже искренним, а не явным фуфелом, на котором пробу негде ставить) есть только хомячки, которые ничему не обучены и даже не организованы. Поэтому либо мы все идем в каменный век (и останавливаемся на полдороге, ибо Лешу выпинывают на мороз), либо Обвальный продолжает ту же самую политику, с теми же самыми людьми, по тем же законам, обычаям, и принципам что и Вова. Т.е. происходит одна только смена вывески. Единственное, что это даст - краткосрочную эйфорию для хомячков, что позволит потуже затянуть на них пояса. Это единственная задача Обвального: дать возможность затянуть пояса еще туже, когда Вовиных 146% перестанет хватать.

Вспоминаем того же Ленина (июнь 1917-го, статья Великий Отход):

> Шестое мая было выигрышным днем для буржуазии. Ее правительство стояло на краю гибели. Массы были заведомо и безусловно, горячо и непримиримо против него. Одного слова народнических и меньшевистских вождей Совета было достаточно, чтобы правительство беспрекословно сдало свою власть, и Львов на заседании в Мариинском дворце вынужден был открыто признать это.



> Буржуазия пошла на искусный маневр, который в диковинку российским мелким буржуа, да и вообще широким массам в России, который опьянил интеллигентских вождей меньшевизма и народничества, который правильно учел их луиблановскую природу. Напомним, что Луи Блан — знаменитый мелкобуржуазный социалист, вошедший в правительство в 1848 году и столь же печально прославивший себя в 1871 году. Луи Блан мнил себя вождем «трудовой демократии» или «социалистической демократии» (именно это последнее слово столь же часто употреблялось во Франции в 1848 году, как и в литературе эсеров и меньшевиков в 1917 году), а на деле Луи Блан был хвостом буржуазии, игрушкой в ее руках.



> За 70 без малого лет, протекших с того времени, маневр, являющийся новинкой для России, много и много раз проделывался буржуазией на Западе. Суть маневра состоит в том, чтобы поставить «отходящих» от социализма и от революции вождей «социалистической демократии» в положение безвредного для буржуазии придатка при буржуазном правительстве, заслонить это правительство от народа при помощи почти социалистических министров, прикрыть контрреволюционность буржуазии блестящей, эффектной вывеской «социалистического» министериализма.



> Во Франции особенно хорошо разработан этот прием буржуазии, многократно испытанный и в англо-саксонских, и в скандинавских, и во многих романских странах. Шестое мая 1917 года в России было именно таким маневром.



> «Наши» почти социалистические министры оказались именно в таком положении, что буржуазия стала загребать жар их руками, стала делать через них то, чего бы она никогда не смогла сделать без них.



> Через Гучкова нельзя было увлечь массы на продолжение империалистской, захватной войны, войны из-за дележа колоний и аннексий вообще. Через Керенского (и Церетели, больше занятого защитой Терещенки, чем защитой почтово-телеграфных тружеников) буржуазия, как это признали правильно Милюков с Маклаковым, смогла делать это, смогла «налаживать» продолжение именно такой войны.



> Через Шингарева нельзя было обеспечить сохранение помещичьего землевладения хотя бы до Учредительного собрания (если состоится наступление, это будет «полное оздоровление России», сказал Маклаков; значит, и Учредительное собрание будет «оздоровленное»). Через Чернова это удастся провести. Крестьянам внушили, хотя они и не очень охотно восприняли это, что брать землю у помещиков в аренду по соглашению с отдельными помещиками есть «порядок», а сразу отменить помещичье землевладение и брать бывшую помещичью землю в аренду у народа, впредь до созыва Учредительного собрания, есть «анархия». Иначе, как через Чернова, эту помещичью, контрреволюционную идею провести бы не удалось.



> Через Коновалова нельзя было бы провести защиту (и повышение: см. министерскую газету «Рабочую Газету» об углепромышленниках) скандальных прибылей по военным поставкам. Через Скобелева или при его участии можно эту защиту провести в форме якобы сохранения старого, в форме почти «марксистского» отрицания возможности «введения» социализма. Социализма вводить нельзя, поэтому скандально-высокие прибыли капиталистов не в их чисто капиталистическом хозяйстве, а в поставках на войско, в казну — эти прибыли и утаить от народа и попридержать можно! — вот то великолепное струвистское рассуждение, в коем объединились Терещенко и Львов с «марксистом» Скобелевым.



> Через Львова, Милюкова, Терещенку, Шингарева и Ко влиять на народные собрания и на Советы нельзя. Через Церетели, Чернова и К0 можно влиять на них в том же, буржуазном, направлении, ту же, буржуазно-империалистскую, политику при помощи особо эффектных и особенно «по-доброму» звучащих фраз проводить вплоть до отрицания элементарно-демократического права выбирать местные власти и не допускать ни назначения их, ни утверждения сверху.



Еще можно вспомнить Майдан, где та же самая схема была точно также использована: Янык не мог сильнее выжимать деньги с Украины, и ему на смену пришел свежий Порошок, который смог сделать все, что не смог сделать Янык. Аналогично и ВВП на престол посадили как Полковника КГБ-который-всем-покажет, когда Ельцин уже не катил. И Ельцин точно также сместил Горбачева, когда Горбачев уже не в силах был толкать Перестройку.

Задача всех этих популистов - давать уверенность в будущем, ощущение безопасности. Т.е. притупить восприятие реальности. Не более того. Поэтому хомячков и пытаются вразумить: нужно брать власть самим, а не надеяться на Спасителей Отечества. А взятие власти начинается с самоорганизации.
0c0c9221bafe9XL.jpg236 Кб, 644x429
302 41715
>>41705

> это будет уже совсем не тот Навальный, которго мы пока знаем.


Детко, это будет Вова 2.0 - ну или Ельцин 3.0 - или Горбачев 4.0

Для управления страной нужны люди. Один герой нихуя не изменит, ибо объем решений слишком велик. У Обвального (будь он даже искренним, а не явным фуфелом, на котором пробу негде ставить) есть только хомячки, которые ничему не обучены и даже не организованы. Поэтому либо мы все идем в каменный век (и останавливаемся на полдороге, ибо Лешу выпинывают на мороз), либо Обвальный продолжает ту же самую политику, с теми же самыми людьми, по тем же законам, обычаям, и принципам что и Вова. Т.е. происходит одна только смена вывески. Единственное, что это даст - краткосрочную эйфорию для хомячков, что позволит потуже затянуть на них пояса. Это единственная задача Обвального: дать возможность затянуть пояса еще туже, когда Вовиных 146% перестанет хватать.

Вспоминаем того же Ленина (июнь 1917-го, статья Великий Отход):

> Шестое мая было выигрышным днем для буржуазии. Ее правительство стояло на краю гибели. Массы были заведомо и безусловно, горячо и непримиримо против него. Одного слова народнических и меньшевистских вождей Совета было достаточно, чтобы правительство беспрекословно сдало свою власть, и Львов на заседании в Мариинском дворце вынужден был открыто признать это.



> Буржуазия пошла на искусный маневр, который в диковинку российским мелким буржуа, да и вообще широким массам в России, который опьянил интеллигентских вождей меньшевизма и народничества, который правильно учел их луиблановскую природу. Напомним, что Луи Блан — знаменитый мелкобуржуазный социалист, вошедший в правительство в 1848 году и столь же печально прославивший себя в 1871 году. Луи Блан мнил себя вождем «трудовой демократии» или «социалистической демократии» (именно это последнее слово столь же часто употреблялось во Франции в 1848 году, как и в литературе эсеров и меньшевиков в 1917 году), а на деле Луи Блан был хвостом буржуазии, игрушкой в ее руках.



> За 70 без малого лет, протекших с того времени, маневр, являющийся новинкой для России, много и много раз проделывался буржуазией на Западе. Суть маневра состоит в том, чтобы поставить «отходящих» от социализма и от революции вождей «социалистической демократии» в положение безвредного для буржуазии придатка при буржуазном правительстве, заслонить это правительство от народа при помощи почти социалистических министров, прикрыть контрреволюционность буржуазии блестящей, эффектной вывеской «социалистического» министериализма.



> Во Франции особенно хорошо разработан этот прием буржуазии, многократно испытанный и в англо-саксонских, и в скандинавских, и во многих романских странах. Шестое мая 1917 года в России было именно таким маневром.



> «Наши» почти социалистические министры оказались именно в таком положении, что буржуазия стала загребать жар их руками, стала делать через них то, чего бы она никогда не смогла сделать без них.



> Через Гучкова нельзя было увлечь массы на продолжение империалистской, захватной войны, войны из-за дележа колоний и аннексий вообще. Через Керенского (и Церетели, больше занятого защитой Терещенки, чем защитой почтово-телеграфных тружеников) буржуазия, как это признали правильно Милюков с Маклаковым, смогла делать это, смогла «налаживать» продолжение именно такой войны.



> Через Шингарева нельзя было обеспечить сохранение помещичьего землевладения хотя бы до Учредительного собрания (если состоится наступление, это будет «полное оздоровление России», сказал Маклаков; значит, и Учредительное собрание будет «оздоровленное»). Через Чернова это удастся провести. Крестьянам внушили, хотя они и не очень охотно восприняли это, что брать землю у помещиков в аренду по соглашению с отдельными помещиками есть «порядок», а сразу отменить помещичье землевладение и брать бывшую помещичью землю в аренду у народа, впредь до созыва Учредительного собрания, есть «анархия». Иначе, как через Чернова, эту помещичью, контрреволюционную идею провести бы не удалось.



> Через Коновалова нельзя было бы провести защиту (и повышение: см. министерскую газету «Рабочую Газету» об углепромышленниках) скандальных прибылей по военным поставкам. Через Скобелева или при его участии можно эту защиту провести в форме якобы сохранения старого, в форме почти «марксистского» отрицания возможности «введения» социализма. Социализма вводить нельзя, поэтому скандально-высокие прибыли капиталистов не в их чисто капиталистическом хозяйстве, а в поставках на войско, в казну — эти прибыли и утаить от народа и попридержать можно! — вот то великолепное струвистское рассуждение, в коем объединились Терещенко и Львов с «марксистом» Скобелевым.



> Через Львова, Милюкова, Терещенку, Шингарева и Ко влиять на народные собрания и на Советы нельзя. Через Церетели, Чернова и К0 можно влиять на них в том же, буржуазном, направлении, ту же, буржуазно-империалистскую, политику при помощи особо эффектных и особенно «по-доброму» звучащих фраз проводить вплоть до отрицания элементарно-демократического права выбирать местные власти и не допускать ни назначения их, ни утверждения сверху.



Еще можно вспомнить Майдан, где та же самая схема была точно также использована: Янык не мог сильнее выжимать деньги с Украины, и ему на смену пришел свежий Порошок, который смог сделать все, что не смог сделать Янык. Аналогично и ВВП на престол посадили как Полковника КГБ-который-всем-покажет, когда Ельцин уже не катил. И Ельцин точно также сместил Горбачева, когда Горбачев уже не в силах был толкать Перестройку.

Задача всех этих популистов - давать уверенность в будущем, ощущение безопасности. Т.е. притупить восприятие реальности. Не более того. Поэтому хомячков и пытаются вразумить: нужно брать власть самим, а не надеяться на Спасителей Отечества. А взятие власти начинается с самоорганизации.
303 41716
>>41715
Навальный. при всем уважении - явно не Чернышевский.
304 41720
>>41662
Потребности это все, что необходимо человеку для поддержания существования в человеческом облике. Если можно без чего-то существовать, без "затягивания поясов", то это что-то уже прихоть.
305 41721
>>41720
В таком случае потребность неизмерима. Нельзя объективно и достоверно провести грань между индивидуальной потребностью и прихотью.

Потребность может рассматриваться только как общественный консенсус.
306 41728
>>41720
Товарищ, ваша потребность в мясе, когда в столовой "Союз" есть вдоволь белого хлебушка - это мещанская прихоть. >>41621
307 41731
>>41701

>Навальный не поменяет базис, а следовательно и надстройку


Ну это как бы очевидно, однако либеральная демократия (сторонником которой он (правда по его словам) является)>диктатура путинского образца. И прежде всего для левого движения в России.

Ну вот каким образом он сможет придти к власти (и сможет ли) и удержаться, это уже другой вопрос. Пока такой расклад из разряда фантастики.

Тут можно провести аналогию с 1917 годом - не будь Февраля и падения царского режима, то не было бы Октября и, соответственно, дальнейших событий.
308 41732
>>41731
Ну пизди так уж нагло. Фашизация страны уже чем-то поможет левому движению. Ебануться.

Нет, у нас не Февраль 1917-го, когда ненавистные социалисты буржуев шатали и те были вынуждены запилить фуфло-социализм. У нас над всей Россией безоблачное небо - и скорое две группы недорезанных фашистов начнут раскручивать гражданку.
309 41733
>>41732
О какой "фашизации" идет речь?
CG4K1pAWoAAUZIr.jpg70 Кб, 768x1024
310 41734
К тебе в метро подсаживается пикрелейтед и начинает предлагать за зеленые бумажки отречься от самого дорого - от социализма, от горячо любимой коммунистической партии, от товарища Сталина...
Твои действия?
311 41735
>>41734
Выступлю с пламенной речью о базисе и надстройке
312 41736
>>41733
Об обычной. Или дурочку валять будешь про либеральные ценности Навального?
sage 313 41737
>>41736
Очевидно ты сам стал жертвой кремлевской пропаганды с видосиками про Навлаьного-Гитлера. Об его националистическом прошлом известно, но сейчас вряд ли его можно назвать националистом.

И вообще, слишком много "бы" говоря о том если Навальный сможет придти к власти.
314 41743
14130092314893.jpg41 Кб, 700x369
315 41746
316 41747
>>41732
>>41740

АААА ФАШИСТЫЫЫ!! ЕЛЬЦИН, ВВЕДИ!!11

https://www.youtube.com/watch?v=GnZkKhaDOwg&t=43s
https://www.youtube.com/watch?v=_SpBvByJDu8

Блядь, как же не меняются методички
317 41748
>>41737

> Очевидно ты сам стал жертвой кремлевской пропаганды с видосиками про Навлаьного-Гитлера.


Т.е. предпочитаешь валять дурочку, а не отвечать нормально.

Я тебе что-то про национализм говорил? Я говорил про фашизм.

А фашизм - это открытая защита капитализма любыми методами. Это когда ты можешь убить социалиста посреди бела дня просто за то, что он посмел что-то вякнуть против богатых, и тебе за это ничего не будет. И все знают, что тебе ничего не будет. Вот это у нас (марксистов) и называется фашизмом. Это было проговорено, и записано, и утверждено неоднократно (тот же Третий Интернационал вполне официальный). Так что пиздеж про какой-то красный фашизм, или про национализм, или про эстетику фашизма, а то и вовсе цитаты Муссолини - это просто очередные виляния и попытки замазать факты.

Обосновывать фашизм можно любым образом - от генетического превосходства и государственного единения, до боженьки и прав личности. Суть не меняется.

И как ты не виляй, если шелуху с новомодного попа Гапон счистить, то вот это он мясу и предлагает: свободу гибнуть и убивать за то, чтобы "тупые ватники" не растащили золотые унитазы на заводы и дворцы культуры. Так что победит он там или проиграет (дав другой группке фашистов "свободу" казнить и миловать) - это дела не меняет.

> И вообще, слишком много "бы" говоря о том если Навальный сможет придти к власти.


И что, блядь? Каждого уебка нужно поддерживать, потому что он к власти не придет?
318 41750
>>41749
Были какие-то фракции ФАШИСТОВ, которые в 1993 поддержали Ельцина? Как Вова травит всяких поехавших РНЕшников против бЭндЭровцев?
319 41754
>>41753
Вот, значит, чему вас учат. Ладно, валяй, агитируй на другой доске.

Эта борда итак полумертвая, и выслушивать поехавших провластных агитаторов было бы нелепо.
320 41756
>>41755
Я могут удержать в голове эти два тезиса, и могу пользоваться ими и делать выводы, а у тебя получается поддержка Путина, и какая фанатичная. Ну нахуй. Это несерьезно, реально совсем не для этого раздела.
321 41757
>>41755
Если оппы сделают то, что они обещают, они легализуют деятельность компартий, свободные СМИ и альтернативные выборы. Этого достаточно.

Если этого не произойдет - можем еще 25 лет бороться за регистрацию РОТ-Фронта, как Тюлькин и Ко. Только и всего.
322 41759
>>41757
оппортунист
324 41763
>>41757

> бороться за регистрацию


Зачем? У нас революция мирным путем хоть где-то шла? Детсад какой-то.

>>41762
Ну логика же, зомбоящичная: если не поддерживаешь оппозицию Кремлю (назначенную Кремлем же) то ты поддерживаешь Кремль.
325 41764
>>41761
Это не предвыборные обещания. Это обещания легализовать альтернативные выборы.
14980528267370.webm149 Кб, webm,
480x360
326 41765
>>41748
Двачую
327 41767
>>41763
Давай будем реалистами. На данный момент у левого политического крыла нет веса и возможности расшатать режим до нужного состояния силовыми методами.
Значит, нужно приобретать политический вес, значит нужно вливаться в публичную политику, значит, нужна эта самая публичная политика и свободные СМИ. Сегодняшняя государственность РФ нихуя не нормальна, ни для капстраны, ни вообще.
328 41769
>>41768
Спроси у секты свидетелей ФБК.
329 41771
>>41770

>Если оппы сделают то, что они обещают


>если


>если этого не произойдет - так и будем сидеть на этой борде, и постить эти картинки

330 41773
>>41772
Спроси у них.

Здесь мы поддерживаем Национального Лидера и боремся с национал-предателями.
331 41774
>>41767

> Давай будем реалистами. На данный момент у левого политического крыла нет веса и возможности расшатать режим до нужного состояния силовыми методами.


Либерал, ты там с методички пишешь? Ну кто из левых силовыми методами что-то расшатывает? Капитализм сам себя ушатывает. Может, это мы в Москве дома сносим? Или рубль в говно вгоняем? Или зарплаты опять не платим?

Мы организацией занимаемся.

> Значит, нужно приобретать политический вес


Не значит. Политический вес - для политических шлюх.

> значит нужно вливаться в публичную политику


Ну ты точно с методички шпаришь.
332 41775
>>41773
Только ты тут поддерживаешь Национального Лидера.
333 41776
>>41774
Тут приводили примеры Гапона и революции 1905 г, и я его рассматриваю. Это пример, когда силовое противостояние с диктатурой заставило ее созвать некое подобие парламента.
334 41777
>>41740

Зачем ты мне говоришь это как будто я сторонник навального? Я думаю все и так в курсе про его популизм.

Однако я все еще жду ответа про "фашизм" навального. Пока что я вижу только путинский режим который медленно но верно скатывается в фашизм.

Хотя что то говорит что ты у нас сам путинист. Я угадал?
335 41779
>>41748

>И что, блядь? Каждого уебка нужно поддерживать, потому что он к власти не придет?



Еще один. С чего ты взял что я его поддерживаю?

И все рассуждения про навального-фашиста опять же не имеют под собой никаких оснований. Типичный популист который для одних он строит из себя левого, для других правого.
336 41781
>>41780
Фашизм и конституция? Что-то ты гонишь.
337 41782
>>41776

> Тут приводили примеры Гапона и революции 1905 г, и я его рассматриваю. Это пример, когда силовое противостояние с диктатурой заставило ее созвать некое подобие парламента.


Что это еще за маневры 80-го уровня?

Либерал за социалистов решает, то нам нужно? И нужно нам копить силы для тупого мятежа, чтобы трупов побольше, и в результате получить политическое представительство в "публичной политике", дабы вяканье "ну вы там держитесь" произносилось не либеральной шлюхой, а псевдо-социалистической?

Вам там стекломой неразбавленный впаивают перед тем, как в интернет выпускать?

>>41777

> Однако я все еще жду ответа про "фашизм" навального.


Я тебе уже написал ответ: >>41748
338 41783
>>41768

>Буржуазная демократия


В условиях капиталистической система - да.

>Если что не подлежит никакому сомнению, так это то, что наша партия и рабочий класс могут придти к господству только при такой политической форме, как демократическая республика. Эта последняя является даже специфической формой для диктатуры пролетариата, как показала уже великая французская революция"...



>Энгельс повторяет здесь в особенно рельефной форме ту основную идею, которая красной нитью тянется через все произведения Маркса, именно, что демократическая республика есть ближайший подход к диктатуре пролетариата. Ибо такая республика, нисколько не устраняя господства капитала, а следовательно, угнетения масс и классовой борьбы, неизбежно ведет к такому расширению, развертыванию, раскрытию и обострению этой борьбы, что, раз возникает возможность удовлетворения коренных интересов угнетенных масс, эта возможность осуществляется неминуемо и единственно в диктатуре пролетариата, в руководстве этих масс пролетариатом. Для всего второго Интернационала это - тоже "забытые слова" марксизма, и забвение их необычайно ярко обнаружила история партии меньшевиков за первое полугодие русской революции 1917-го года.

339 41784
>>41782
Да нет, это ты меня в какой-то хуйне обвиняешь.

> бороться за регистрацию


>Зачем? У нас революция мирным путем хоть где-то шла? Детсад какой-то.

340 41785
>>41782
>>41780
И где предпосылки что Навальный станет именно фашистом? Вообще, высосали из воздуха эту мысль и рьяно защищаете её.

И нет, я не семеню. Просто отвечаю на посты по мере прочтения.
341 41786
>>41784
Твой пост понятен только шизофреникам.

>>41785

> И где предпосылки что Навальный станет именно фашистом?


Да блядь, кем он еще может быть с такой программой?

https://2018.navalny.com/platform/

1) Олигархи освобождаются от любой ответственности за свои прошлые и будущие действия путем уплаты какой-то символической индульгенции. Вдобавок, контроль над ними сильно сокращается.
2) Государственный аппарат сокращается или уничтожается, давая неограниченный простор действия частному капиталу.
3) Оставшиеся гос.чиновники подконтрольны только и исключительно олигархам (владеющим масс-медиа).
4) Деньги из бюджета идут в первую очередь на обслуживание капитала (транспорт)
5) Раздел государства на небольшие княжества (налоги остаются на местах)

> Алексей Навальный уверен: люди в России умные и хорошие, они могут сами организовать свою жизнь, не надо пытаться всё решать за них.


Тонкий намек: ватники - не люди. Единственный (формально существующий) способ для них принимать решения - через государство, которое кастрируется и передается под контроль олигархов. Теперь только олигархи будут решать и организовывать.

> Низовые подразделения полиции имеют ключевое значение, они должны быть хорошо профинансированы и освобождены от большей части бесполезной отчётности.


А вот тут впрямую говориться, что уебков даже формально не будут контролировать. Т.е. каждый олигарх будет иметь свою прикормленную стаю "полицейских".

Что вам там еще нужно? Ему только "арбайт махт фрай" осталось написать.
342 41787
>>41786

>2) Государственный аппарат сокращается или уничтожается, давая неограниченный простор действия частному капиталу.


И сразу же мимо. Фашизм как раз характеризуется максимальным усилением государства и сосредоточием контроля за всеми сферами общества в его руках.

Вообще это что то новое - увидеть фашизм в программе Навального.

Так что все следующие пункты вообще не в тему.
343 41788
>>41787

> И сразу же мимо. Фашизм как раз характеризуется максимальным усилением государства и сосредоточием контроля за всеми сферами общества в его руках.


Ну не надо так нагло врать. Кто приватизацию первым начал делать? Адик.
344 41789
>>41788
Ты вообще это все серьезно? Это уже какой то новый уровень бреда.

Увидеть фашизм в программе навального не догадались даже кремлевские пропагандисты.
161.jpg129 Кб, 680x823
345 41790
>>41789
>>41747

Вернулись к нашим баранам. Это методичка старая, я говорю. Chercher la fasciste
346 41791
>>41789
То есть, опровергать ты ничего не будешь, а только истошно визжать ВРЁТИ.
347 41792
>>41791
А что мне опровергать? Высосанные из пальца догадки? Точно также можно из его программы вычленить другие пункты и назвать его соц. демом, например.

А Путин, кстати, фашист?
348 41793
>>41787
Усиление государства и контроль над обществом называют фашизмом именно неолибералы с целью подмены понятий и уравнивания на этой основе социализма и нацизма под клеймом тоталитаризма.

Государство - это инструмент защиты интересов правящего класса и подавления его врагов, и чем оно сильнее, чем лучше оно контролирует общество, тем эффективнее этот инструмент. Разница в том, какой класс является правящим. Если правящий класс в сильном государстве - это пролетариат, то государство эффективно защищает интересы пролетариата и подавляет врагов пролетариата.

"Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции."

В такой ситуации государство может помогать капиталу проводить террор или просто перестать мешать, "сократиться и исчезнуть", капитал справится и сам. Карнавальный предлагает как раз второй вариант.

Кроме того неолиберальные экономические модели выступают за сокращение роли государства ещё и для того, чтобы снизить социальную нагрузку на капитал, ведь государства всё ещё сохраняют обязательства перед своими гражданами просто по праву рождения. В отличии от них капитал связан лишь договорными обязательствами, да и то, может сослаться на форс-мажор или просто обанкротиться и возникнуть под другим названием.
349 41794
>>41792

> А что мне опровергать? Высосанные из пальца догадки?


Если они высосаны - опровергать легко. Вот только, вместо этого, ты почему-то попытался втюхать какое-то фейко-определение фашизма с контролем государства. Вон тут товарищ выше подробней разобрал это и привел определение Димитрова (официальное): >>41793

> Точно также можно из его программы вычленить другие пункты и назвать его соц. демом, например.


Это трал или ты школьник?

Нельзя вычленить. У соц-демом было бы увеличение налогов (прогрессивный налог, как минимум) и первым пунктом расходов - социальные услуги, а не постройка дорог. Тут же именно правая программа, а не центристская и не левая. Причем, с явным упором на развязывание рук олигархам.

Его можно было бы назвать ультра-консервативным, если бы не его действия с митингами.
350 41795
>>41794
Походу учиться у Димитрова разоблачать признаки фашизма, это, как учиться у Тесака скрываться от полиции и не попадаться.
351 41796
>>41793
Почему бы вам всем чановским червям не открыть БСЭ?

http://bse.sci-lib.com/article115466.html
352 41797
>>41795
И что твой высер должен означать? Определение Димитрова было принято Третьим Интернационалом.

>>41796
Ну а вот это что должно значить?
353 41798
>>41793
Можно сколько угодно обсуждать определения и прочее но факт остается фактом - фашизму свойственно максимальное усиление гос. аппарата (и особенно его репрессивной части). Ни о каком "сократиться и исчезнуть" ни в нацистской германии и её сателлитах, ни в фашистской италии речи и не шло.
Дюбюрократизация, которую предлагает провести Навальный, никоим образом к этому не относится и не может быть рассмотрена как признак "фашиизации".
>>41794

>Нельзя вычленить.


Ну и зачем ты вычленяешь тогда?

Пробелма в том что ты рассматривал его программу не в целом, а по отдельным элементам. Так нельзя делать. Рассматривая его программу в целом можно легко придти к выводу что леша просто популист который "за все хорошее, против всего плохого". Тут он либерал, там он соц. дем, а тут немножко националист.

>Это трал или ты школьник?


Вот например увеличение минималки или скажем, увеличение расходов на здравоохранение, бесплатное образование, субсидирование ипотеки.
354 41799
>>41794
И да, вопрос про путина ты почему то проигнорировал. Что заставляет меня думать что ты латентный путинист.
355 41800
>>41798
>>41796
Третий путь такой третий. Убираем сильное государство, которое и так своим суверенитетом давно мешает транснациональному капиталу, и получаем теплый, ламповый корпоративный фашизм.
356 41801
>>41797
Плохо это у него получалось. Прочитай по его анабасис по фашистским странам Восточной Европы в 20е.
357 41802
>>41799
Путин авторитарий. Далеко ему.

Ну т.е. он пустил "новых правых" на ТВ, разрешил ругать жидовЪ и чурокЪ и говорить слово "национал-предатель", но это все как-то несерьезно.

https://www.youtube.com/watch?v=zjgwjfaQO8E

Походу Россиян куда больше волнуют щмищные законы Мизулиной и Яровой, чем весь этот адок.
358 41803
>>41798
Фашизм - это в первую очередь про капитал. Речь идет о защите интересов капитала всеми средствами, вплоть до террора. В фашистских государствах усиление государства соответствовало этим интересам. В России государство социальное - статья 7 Конституции. Значит в интересах капитала ослабление такого государства вплоть до отмены подобных статей. Так же в интересах капитала ослабление государства там, где интересы капитала сталкиваются с национальными интересами.
687289679.jpg13 Кб, 600x450
359 41804
>>41803

>Россия


>социальное государство

360 41805
>>41798

> Можно сколько угодно обсуждать определения и прочее но факт остается фактом - фашизму свойственно максимальное усиление гос. аппарата (и особенно его репрессивной части).


Передергиваем опять. Нагло и в открытую. Сначала у тебя гос.контроль вообще (включая экономику), а теперь - только репрессивный гос.аппарат. Кроме того, даже твое передергивание основывается на фуфло-фактах. Кто это объявил это фактом? Ты?

В качестве примера, 1938-й год (чтобы не было писка про "еще не приступил к власти") - Хрустальная ночь. Где там государство? Где репрессивный аппарат? Еще не усилился максимально? Если это гос.политика, почему одни только добровольцы и ЧВК погромами занимаются? А если нет - то почему репрессивный аппарат их не репрессирует?

Я тебе специально написал: свободу гибнуть и убивать. В первую очередь, фашизм снимает ограничения.

> Ну и зачем ты вычленяешь тогда?


Ты шизофреник? У тебя разжижение мозгов и ты уже не помнишь, что ты сам это предлагал?

> Пробелма в том что ты рассматривал его программу не в целом, а по отдельным элементам.


От перемены мест слагаемых сумма не меняется. И по частям, и в целом - его программа радикально-правая

> Так нельзя делать. Рассматривая его программу в целом можно легко придти к выводу что леша просто популист который "за все хорошее, против всего плохого". Тут он либерал, там он соц. дем, а тут немножко националист.


Лжешь нагло. Я тебе еще раз повторяю: нету там никакой социал-демократии.
361 41806
>>41801
Если плохо получилось, то почему его та же БСЭ цитирует? Демшиза такая демшиза.
362 41807
>>41806
Ты сказал, что не понимаешь определение БСЭ.
363 41808
>>41807
Я твой пост не понял. Ты постишь какую-то муть, даже не пытаясь сформулировать свои мысли.
364 41809
>>41808

Не зли меня, сука. Мысли по ссылке, много умных мыслей.

http://bse.sci-lib.com/article115466.html
365 41810
>>41809

> Не зли меня, сука. Мысли по ссылке, много умных мыслей.


Мысли по ссылке есть, а вот у тебя их нет совершенно.
Vyshinskiy4.jpg61 Кб, 737x578
366 41811
>>41810
Не заговаривай людям зубы. Тут чатик на 2,5 человека. Было две секты, троцкисты и сталинисты, теперь еще и путинисты добавились. Блядь, где Вышинский, когда он нужен?
367 41812
>>41811
Короче, ты по всем пунктам слился.

Ни определения фашизма у тебя нет, ни доказательств центризма (не то что левизны) Обвального.
368 41813
>>41803

>В России государство социальное - статья 7 Конституции.


Ты тралишь тут, сука? В конституции много чего написано. И вообще ты серьезно ссылаешься на законы буржуазного государства?

>>41802

>Далеко ему.



Далеко до фашизма? Путинская Россия и так же без пяти минут фашистское государство.

>>41805

>Передергиваем опять. Нагло и в открытую



Ты читать умеешь? Я сказал гос. аппарата и его репрессивной части в особенности. Я не выделил только репрессивный аппарат.

Так что твои проблемы если у тебя дислексия.

>Ты шизофреник? У тебя разжижение мозгов и ты уже не помнишь, что ты сам это предлагал?



Укажи пост где я это предлагал.

>От перемены мест слагаемых сумма не меняется. И по частям, и в целом - его программа радикально-правая



Кружок юных математиков в другой стороне. Суть вещей же определяется совокупностью их признаков и наличие одинаковых признаков у двух разных вещей не делает их одинаковыми. Оценивая программу леши в целом мы уже пришли к выводу что леша банальный популист.

>нету там никакой социал-демократии.



Ну как же?

>Вот например увеличение минималки или скажем, увеличение расходов на здравоохранение, бесплатное образование, субсидирование ипотеки.



Касательно хрустальной ночи - что сказать то хотел?

>>41800

"Убираем сильно государства" это как раз и есть либерализм. Чем меньше государства вмешивается тем лучше - вот взгляд либерализма на роль государства.
368 41813
>>41803

>В России государство социальное - статья 7 Конституции.


Ты тралишь тут, сука? В конституции много чего написано. И вообще ты серьезно ссылаешься на законы буржуазного государства?

>>41802

>Далеко ему.



Далеко до фашизма? Путинская Россия и так же без пяти минут фашистское государство.

>>41805

>Передергиваем опять. Нагло и в открытую



Ты читать умеешь? Я сказал гос. аппарата и его репрессивной части в особенности. Я не выделил только репрессивный аппарат.

Так что твои проблемы если у тебя дислексия.

>Ты шизофреник? У тебя разжижение мозгов и ты уже не помнишь, что ты сам это предлагал?



Укажи пост где я это предлагал.

>От перемены мест слагаемых сумма не меняется. И по частям, и в целом - его программа радикально-правая



Кружок юных математиков в другой стороне. Суть вещей же определяется совокупностью их признаков и наличие одинаковых признаков у двух разных вещей не делает их одинаковыми. Оценивая программу леши в целом мы уже пришли к выводу что леша банальный популист.

>нету там никакой социал-демократии.



Ну как же?

>Вот например увеличение минималки или скажем, увеличение расходов на здравоохранение, бесплатное образование, субсидирование ипотеки.



Касательно хрустальной ночи - что сказать то хотел?

>>41800

"Убираем сильно государства" это как раз и есть либерализм. Чем меньше государства вмешивается тем лучше - вот взгляд либерализма на роль государства.
369 41814
>>41811

>путинисты добавились


Ну чет да. Видимо методички новые завезли. Ждем когда на пораше начнут форсить навального фашиста.
370 41816
>>41721

>Потребность может рассматриваться только как общественный консенсус.


Вот именно! Коммунизм это ведь про общество, а не про "премудрых пескарей" (жил дрожал, умирал дрожал), сидящих по норам.
>>41728
Чьи-то индивидуальные бредовые фантазии о том, что людям потребности, а что прихоти к реальности от ношения не имеют. Животные белкм, смречь мясо нужны людям по медицинским показаниям.
371 41817
>>41813

> Ты читать умеешь? Я сказал гос. аппарата и его репрессивной части в особенности. Я не выделил только репрессивный аппарат.


Ну так ни в целом, ни в частности ты этого не доказал. Более того, тебе было указано, что экономически фашизм переводил собственность из государственной в частные руки (приватизация), а репрессии часто вообще никак не контролировались государством (хрустальная ночь). Ты смог только проигнорировать оба момента и включить ту же самую пластинку снова.

> Кружок юных математиков в другой стороне. Суть вещей же определяется совокупностью их признаков и наличие одинаковых признаков у двух разных вещей не делает их одинаковыми. Оценивая программу леши в целом мы уже пришли к выводу что леша банальный популист.


Кто "мы"? У тебя еще и раздвоение личности? Или мания величия, и ты себя называешь "мы", аки царь всея борды?

И что же это за оценка "в целом" такая? Она заключается в том, чтобы игнорировать факты?

>>нету там никакой социал-демократии.


> Ну как же?


>>Вот например увеличение минималки или скажем, увеличение расходов на здравоохранение, бесплатное образование, субсидирование ипотеки.


Читай полностью: первоочередные бюджетные инвестиции идут на транспорт. Т.е. как только дело доходит до конкретики - мы имеем обслуживание промышленности (которая остается в частной собственности) за счет налогов рабочих. Все остальное - потом. Это никакая не социал-демократия.

> Укажи пост где я это предлагал.


>>41792

> Точно также можно из его программы вычленить другие пункты и назвать его соц. демом, например.

372 41818
>>41817
Хрустальная ночь - она про национализацию.
373 41819
>>41818
А еще про пингвинов.

По-русски и внятно можешь мысль выразить? Или как собака - только тяфкать получается?
374 41820
>>41819
Пингвины не участвовали в Имперской Хрустальной Ночи.
375 41821
>>41817

>а репрессии часто вообще никак не контролировались государством (хрустальная ночь)



Хрустальная ночь как раз то и была организована при полной поддержки нацистов.

>ни в частности ты этого не доказал.



Не доказал чего? Ты что сука, опять тралишь? Открой любую книжку по истории и так все прочитаешь. И про подавление всякого инакомыслия. И про СС, гестапо и концлагеря. И про полную концентрацию власти в руках партии.

>что экономически фашизм переводил собственность из государственной в частные руки


Какая разница в чьих руках находится собственность в буржуазном гос-ве?

>Кто "мы"?


Все адекватные люди. Если у тебя проблемы с логикой, то советую тебе почитать учебники по данному предмету.

>Т.е. как только дело доходит до конкретики


А увеличение расходов на здравоохранение и образование это не конкретика? Что в твоем понимание конкретика? Можешь привести примеры конкретики и не конкретики?

И вообще, заканчивай маневрировать. Судя по всему, ты не имеешь представление что такое бюджетные инвестиции.

На, ознакомься.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19702/ac6c532ee1f365c6e1ff222f22b3f10587918494/

Специально для тебя поясню - навальный не предлагает первоочередной статьей бюджета сделать расходы на модернизацию транспортной инфраструктуры. Данные расходы включаются в статью под названием нац. экономика. Вот так вот.

Ну вот что ты как маленький, всему тебя учить надо.

Так что вполне соц. демократия. Так ведь и сама соц. дем. является оппортунизмом в чистом виде за одну только идею что социализм может существовать в рамках капиталистической системы.

>> Укажи пост где я это предлагал.



Это была как бы пародия на тебя; я показал что лешку можно сделать хоть кем вычленяя отдельные пункты его программы.
375 41821
>>41817

>а репрессии часто вообще никак не контролировались государством (хрустальная ночь)



Хрустальная ночь как раз то и была организована при полной поддержки нацистов.

>ни в частности ты этого не доказал.



Не доказал чего? Ты что сука, опять тралишь? Открой любую книжку по истории и так все прочитаешь. И про подавление всякого инакомыслия. И про СС, гестапо и концлагеря. И про полную концентрацию власти в руках партии.

>что экономически фашизм переводил собственность из государственной в частные руки


Какая разница в чьих руках находится собственность в буржуазном гос-ве?

>Кто "мы"?


Все адекватные люди. Если у тебя проблемы с логикой, то советую тебе почитать учебники по данному предмету.

>Т.е. как только дело доходит до конкретики


А увеличение расходов на здравоохранение и образование это не конкретика? Что в твоем понимание конкретика? Можешь привести примеры конкретики и не конкретики?

И вообще, заканчивай маневрировать. Судя по всему, ты не имеешь представление что такое бюджетные инвестиции.

На, ознакомься.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19702/ac6c532ee1f365c6e1ff222f22b3f10587918494/

Специально для тебя поясню - навальный не предлагает первоочередной статьей бюджета сделать расходы на модернизацию транспортной инфраструктуры. Данные расходы включаются в статью под названием нац. экономика. Вот так вот.

Ну вот что ты как маленький, всему тебя учить надо.

Так что вполне соц. демократия. Так ведь и сама соц. дем. является оппортунизмом в чистом виде за одну только идею что социализм может существовать в рамках капиталистической системы.

>> Укажи пост где я это предлагал.



Это была как бы пародия на тебя; я показал что лешку можно сделать хоть кем вычленяя отдельные пункты его программы.
376 41824
>>41813

>"Убираем сильно государства" это как раз и есть либерализм.


Этот признак одинаково подходит для либерализма, анархизма, коммунизма и корпоративного фашизма. Поэтому анон выше >>41786 привел тебе дополнительные признаки. Кроме того, современный неолиберализм на шкале социальной справедливости стоит гораздо правее нынешнего курса России, так как выступает в первую очередь за ослабление роли государства в перераспределении доходов вплоть до нуля с исчезновением самого государства. Очень удобно - государство исчезает и остаются только территории, поделенные между филиалами транснациональных корпораций. Населению предлагают заключить контракт, на добровольной основе. Главное - это право частной собственности корпораций на средства производства, остальные права могут быть ограничены, как это и происходит сейчас во всем мире с правом на труд, жилье, здравоохранение, социальное обеспечение, образование.
377 41825
>>41824

>корпоративного фашизма


Под короративным фашизмом ты рассматриваешь стандартный фашизм первой половины XX века или что то иное?

>либерализма, анархизма, коммунизма



Коммунизм, в отличии от либерализма, подразумевает полное отмирание гос-ва в процессе перехода к новой формации.

Так что никакого сходства между марксистским, либеральным и фашистским взглядом на гос-во нет.

Касательно списка "анона" выше, я уже раскритиковал его. Он совсем не соответствует действительности.

>Кроме того, современный неолиберализм на шкале социальной справедливости стоит гораздо правее нынешнего курса России



О какой соц. справедливости вообще может идти речь в путинской России? Это шутка такая? Кроме того, т.н. РФ сама по себе продукт неолиберальных реформ 90ых.

>до нуля с исчезновением самого государства


Не неси ерунды. Государство, являясь, прежде всего, инструментом подавления, само по себе не может исчезнуть в условиях капиталистической систем.
378 41827
>>41825

>О какой соц. справедливости вообще


При капитализме - это когда из налогов, уплаченных одними, оплачиваются блага для других, которые в этом нуждаются.

>являясь, прежде всего, инструментом подавления, само по себе не может исчезнуть


То есть после передачи функций подавления может? Так этим уже занимаются - суды выносятся в наднациональные структуры, под силовые функции отводятся ЧВК и ЧОПы. Какие функции подавления государство осуществляет на территории частной собственности корпорации? Только те, которые мешают самой корпорации работать.

>сходства между марксистским, либеральным и фашистским взглядом на гос-во нет


Полного сходства нет, зато сказать "убираем сильное государство" может любой и нет возможности по одной этой фразе определить либерала.

>>41825

>Под корпоративным фашизмом


я понимаю современный неолиберализм, отрицающий принцип социальной справедливости, на примере того же Хайека.
379 41828
>>41827

>социальной справедливости


Шо цэ таке?
380 41832
>>41828
Громадянин! Це заборонена інформація! Такі запитання поширюють путинську агрессію та повільно перетворюють на москаля!
381 41833
>>41827

>При капитализме - это когда из налогов, уплаченных одними, оплачиваются блага для других, которые в этом нуждаются.


Я догадался что ты имеешь ввиду и спросил "где ты нашел т.н. соц. справедливость (какой же наивный термин) в РФ? Вся социалка в стране это всего лишь советское наследие от которого медленно и аккуратно но верно избавляются. И особо не афиширую чтобы не вызвать особое недовольство масс.

>То есть после передачи функций подавления может? Так этим уже занимаются - суды выносятся в наднациональные структуры, под силовые функции отводятся ЧВК и ЧОПы.



Тут вообще какой то сумбур. Суды международной юрисдикции не заменяют судов которые действую непосредственно на территории определенного государства. ЧВК не заменят полноценную армию.

>Какие функции подавления государство осуществляет на территории частной собственности корпорации? Только те, которые мешают самой корпорации работать.



И что из этого следует? Что для подавления одного класса другим нужно государство с его законодательной системой, судам, силовыми структурами, армией. Это и есть государство в которой власть принадлежит буржуазии. Оно не может самоликвидироваться, его можно только уничтожить в результате революции в которой рабочий класс получит политическую власть и уничтожит господство буржуазии.

Короч, просто прочитай "Государство и Революция".
382 41835
>>41827

>современный неолиберализм


Кстати, какой политической идеологии придерживается РФ?
383 41836
>>41835
Окорофашизма. Потому что полноценным фашизмом это назвать нельзя.
384 41837
>>41836

>околофашизма


фикс
385 41840
>>41828
От каждого по способностям, каждому по труду.
519449original.jpg161 Кб, 640x422
386 41841
>>41840

>От каждого по способностям, каждому по труду.


Народ и Партия едины! Ленин жив! Слава КПСС! США - Руки прочь от Вьетнама!
johnreed.webm5,5 Мб, webm,
480x360
387 41850
>>40793 (OP)
Напоминаю, как нужно общаться с агитаторами.

Это классика, блядь, это знать надо.
388 41860
>>41850
что за фильм?
389 41861
>>41860
В названии.
sage 390 41862
>>41861

>johnreed


чет никак
14983292204830.jpg62 Кб, 564x960
sage 392 41865
393 41866
>>41865

>Причина коррупции - буржуазная диктатура и частная собственность


То есть при СССР коррупции не было?
394 41869
>>41866
коррупция появилась после реакционных реформ Хруща и Столыпина. До этого было своячество. Это немного другое.
395 41870
>>41869
Так я не понял, после реформ Хруща и Столыпина появилась частная собственность или буржуазия?

>До этого было своячество. Это немного другое.

396 41871
>>41869

> До этого было своячество. Это немного другое.


Неплохое маневрирование, продолжай
397 41872
>>41869
Кумовство?
398 41873
>>41869
Я его понял. Столыпин - это бритый Сталин.
399 41874
>>41870
Появились предпосылки к их появлению и началось расслоение на классы.
400 41875
>>41874
То есть коррупция появилась без буржуазной диктатуры и частной собственности? Как же так?
401 41876
>>41875
Частной собственностью она не была. т.е. Юредически не принадлежала определённом кругу лица, но имела все её свойства. (появилась возможность накопления => прямого влияния на инвестиции => подкупы с целью остаться у кормушки и т.д) А как мы называем что-то, что выглядит как говно, пахнет как говно, и на вкус как говно?
402 41877
>>41876

>Частной собственностью она не была.


Так как же так?
403 41878
>>41877
Юридические и фактические разночтения. Не более.
404 41880
>>41878
Так каким лицам фактически принадлежали средства производства?
405 41881
>>41880
Я имею в виду владеть, пользоваться, распоряжаться конечно же
406 41882
>>41866
Была коррупция, естественно. От капитализма в переходный период много проблем сохраняется. Масштабы были другие, шла на убыль.
407 41883
>>41865
Забавно что уточка-социалист только тарахтит что нужно делать, а реальные действия совершает либеральная.
408 41884
>>41882
Вот она шла на убыль, шла, за тем РФ стала одним из самых коррупционных государств. Не иначе опять буржуи залили.
409 41885
>>41884
а затем
фикс
410 41886
>>41875
Во-первых коррупция в меньших масштабах была и так. Во-вторых номенклатура, пришедшая к власти после смерти Сталина, обладала вполне себе капиталистическим классовым сознанием и полным ходом вела работы по превращению власти в капитал в будущем. И с этой оговоркой можно сказать, что в позднем СССР таки была диктатура буржуазии.
411 41887
>>41886

>И с этой оговоркой можно сказать, что в позднем СССР таки была диктатура буржуазии


Интересно насколько далеко ты зайдешь, в попытках оправдать свою точку зрения.
То есть любой, кто обладает капиталистическим классовым сознанием - буржуазия?
412 41888
>>41887
буржуа
фикс
413 41889
>>41887
Принадлежность к классу и фактическое имущественное положение - это разные вещи. Можно выживать в качестве капиталиста или быть от рождения дворянином как Ленин и Дзержинский и мечтать о пролетарской революции и ликвидации капиталистов и дворян как класса, о диктатуре пролетариата и рабочем государстве, где сможешь свободно трудиться наравне со всеми. То есть обладать классовым сознанием пролетария и принадлежать к классу пролетариата. Можно пахать на буржуя за копейки и мечтать, что однажды расправишь плечи и на тебя будут пахать другие. То есть будучи пролетарием по факту, обладать классовым сознанием капиталиста и принадлежать к классу капиталистов. Ну это я так думаю. Как я помню, раньше писали иначе - про фактически пролетариев и капиталистов, ведущих себя вопреки своей фактической классовой принадлежности.
414 41890
>>41889
Но ведь... Маркс учит нас, что принадлежность к классу полностью детерминирует мировоззрение индивида...
Товарищи, тут ревизионист! Тревога!
415 41891
>>41890
Дурак чтоль? Он сам про себя это написал? А ну давай цитатку, поржу с тебя хоть.
416 41892
>>41890
В каком месте, можешь уточнить? Маркс учит нас, что общественное бытие определяет общественное сознание. Мировоззрение индивида задается в первую очередь образованием и воспитанием, культурной средой, пропагандой и прочим. Отсюда, кстати, все эти разговоры об отчуждении и его преодолении как результате всё более совершенных средств производства, и об обретении классового сознания пролетарием в итоге. Принадлежать фактически к классу пролетариата равно может как малолетка с подземной фабрики, который вообще мало чего видит кроме рабочего места и койки, так и столичный программист, читающий либеральных экономистов, или профессор социологии, излагающий курс диалектики в интернете.
417 41893
>>41876
Котлета из ресторана "Союз"
418 41895
>>41886
Социалистическим. Немарксистским, но социалистическим. Все эти старые народники (Хрущ), муссевисты (Берия) из "номенкулатуры" были вполне себе социалистами.
Байки про капитализм в СССР в 1953 году - это уже гипер-ревизионизм получается.
419 41908
Расскажите про сталинскую экономику, про роль артелей в ней, как вообще работали эти артели и что из себя представляли, какие именно реформы провел Хрущев и почему сталинская экономика была эффективней и была ли? Был ли товарный дефицит в послевоенные годы, когда после войны уже восстановились, но Сталин еще был жив?
420 41917
>>41895
В диалектической концепции нет такого строя, как социализм. Социализм - это период нахождения коммунизма на его начальной стадии, когда в обществе ещё сохраняются пережитки капитализма. С тех пор, как была из конституции удалена правящая роль пролетарской компартии, в государстве исчезла диктатура пролетариата и государственная собственность на средства производства перестала быть общественной. Она перешла под управление зарождающегося класса капиталистов - номенклатуры, стала приносить им в таком виде доход и фактически стала частной. Оставалось её только разделить и закрепить.
421 41919
>>41908

>Был ли товарный дефицит в послевоенные годы, когда после войны уже восстановились, но Сталин еще был жив?


https://www.youtube.com/watch?v=KgqL2lFGRjs
Вот, сам посмотри. Образцовый столичный магазин, всё понятно. Где-то в это время бандеровцев по схронам ещё ловили, где-то превопроходцы при усиленном снабжении работали. Самое главное, как я думаю - это создание базы, на которой был создан и долгое время ещё работал ВЦ №1 МО СССР.
422 41922
>>41917
О, адепт священного писания aka "Конституция" нарисовался. Еще и диалектик.
Дабл кек.
423 41934
>>41908
http://rusnod.ru/
Ты не по адресу.
424 41938
Извиняюсь, если платина. В какое-время конкретно был дефицит ? Вот с 1950 до 91, когда и где что было. В основном речь о продовольствии. Вот у меня мать из деревни, ей будет 62 и отцу 59 уже. А у друга моего возраста бабушке и деду в районе 75. Он сторонник союза и всегда говорит что не было никакого дефицита вплоть до самого развала, в 85 может началось и его дед и бабка готовы это подтвердить. А мои предки так говорят: у матери 1 магаз на 3~5 деревень был аж до самого 92, на всех не хватало, даже не пробовали, сразу ездили в город(8 км) и там часто продукты не первой свежести; одежда рабочая быстро изнашиваемая в основном; поэтому шили сами, швейные принадлежности как реликвию передавали от матери к дочери, тоже редкость. А отец говорит так(это уже 70~80 годы) в принципе всё есть в городе, но когда с работы идёшь уже всё раскуплено кроме самой тухлятины, либо очереди огромные, поэтому чаще он ходил в магаз будучи школьником или бабушка его. Если же они не могли, то приходилось ездить в Москву, закупаться про запас. А друговы дед с бабкой всё отрицают. Расскажите кто что помнит, пожалуйста, статистику соберём.
425 41939
>>41938
Для начала тебе нужно понять что такое дефицит. Дефицит это не когда чего-то нет. Дефицит это когда что-то стоит меньше покупательной способности населения или же когда покупательная способность населения больше, чем производиться товаров. Грубо говоря всё слишком дёшево.
Понимая это можно найти истоки дефицита и найти откуда всё началось и как развивалось. Можешь глянуть эту лекцию.
https://www.youtube.com/watch?v=mtfTVHyt5Ns
426 41941
>>41939
Лекция требует много знаний, которых у меня. Но мой вопрос не о причинах дефицита. Он просто о статистке.

>покупательная способность населения больше, чем производиться товаров


Мои предки говорят что было так, друговы бабка и дед, говорят нет не было, а началось только к самому развалу. А что думают здесь ?

> Грубо говоря всё слишком дёшево


Такой точки зрения ни у кого не встречал. Кто ругается говорит что именно не хватало необходимого, а цены то хорошие были.
427 41942
>>41941
которых у меня нет*
428 41943
>>41941

>Лекция требует много знаний


Глупость. Лекции для того и нужны, что бы ликвидировать безграмотность.

> говорят нет не было, а началось только к самому развалу. А что думают здесь ?


К самому развалу началось уже искусственное и обширное разрушение плановой экономики. Например отменили монополию государства на внешнюю торговлю, в результате которой (из-за фиксированных цен внутри страны) гораздо выгоднее стало продавать товары за рубеж, даже если большая их часть не доедет до границы и сгниёт. А началось всё с реформ Хрущёва и Косыгина, которые заложили фундаментальные ошибки в плановой экономике.

Лекцию всё же прослушай.
429 41944
>>41943
Все 3 части ? Я не знаю что такое экзогенное ценообразование и др. термины как я её пойму не зная ?
430 41945
>>41944
По ходу дела разберёшься. Главное суть уловить
431 41946
Почему люди не смогли развиваться постепенно от первобытного коммунизма к нормальному коммунизму, а надо было, чтоб появилась частная собственность? Энгельса читал, но видимо что-то забыл
432 41947
>>41946
Разделение труда. Разделение труда порождает классовость.

А Энгельса все-таки читни.
433 41948
>>41946
Диалектика. Отрицание и отрицание отрицания
434 41949
>>41947

> Разделение труда


Вот да, я помню у Энгельса был пример со скотоводством. И коммунизм вроде как должен убрать разделение труда. Но я что-то не догоняю видимо, разделение труда это же профессии, их нельзя убрать
435 41950
>>41946
Потому, что нормальный коммунизм - это отрицание отрицания первобытного коммунизма, то есть осознанный отказ от эксплуатации, требующий классового сознания. Первобытный коммунизм был вынужденным и существовал до тех пор, пока развитие производственных сил позволяло за счет труда одного человека прокормиться только одному человеку. Как только захваченный в бою раб смог произвести что-то сверх своего пропитания - появилось рабство.
436 41952
>>41945
Так, посмотрел до вопросов. Речь в основном о разнице между тем что планировали и тем как исполняли. БОльшая часть посвещена ОГАС СОФЭ и АСПР. Интересные вещи: случайное распределение сырья, чтобы выполнить план; влияние на госплан в своих интересах; техника которая заведомо не должна хорошо работать. А что с дефицитом то ?
14982076323110.jpg35 Кб, 439x510
437 41953
a89e0aca3f[1].jpg21 Кб, 340x500
438 41975
Решил таки глянуть че_там_у_хайека. Посоветуйте сразу труды, которые противоположную ему точку зрения описывают. А то говорят, что после него многие в поехавших с анкапом головного мозга превращаются.
439 41976
>>41698
Навальный в своей программе выступает за десоветизацию. Это заставляет опасаться,Ю поскольку на Украине тоже с этого начинали, а теперь коммунистов арестовывают и Капитал уничтожать постановляют.
Сейчас для коммунистов условия довольно спокойные. Это и неудивительно, учитывая, что они почти никакой опасности не представляют для власти сейчас.
440 41977
>>41757

>они легализуют деятельность компартий


А она запрещена?
441 41978
>>41977
Они верунов в рептилоидов всяких регистрируют.
442 41979
>>41884
Ну так, как капитализм пришел, так и стала.
443 41981
Когда общаюсь с людьми о плановой экономике (особенно с теми, кто застал СССР), они говорят примерно так.

>А вот сейчас я могу вызвать сантехника, когда захочу, а не искать знакомого за бутылку. А еще я могу купить все, что захочу, а не ждать в очереди, не покупать одежду, которая мне нравится, у перекупщиков втридорога. То, что заводы у государства, это может и хорошо, но вот без мелкого бизнеса нам никак.


И я хз как отвечать. Ведь и правда так выходит.
444 41982
>>41977

>А она запрещена?


Де юре - нет. Де факто - да. Мигом улетишь за экстремизм, если начнешь всерьез за коммунизм агитировать.

"Оппы", кстати, нихуя коммунистам не дадут и что-то вертеть с ними без своей организации смысла просто нет. Почти все правее ВВП и ненавидят социалистов животной ненавистью.
445 41983
>>41981

> Ведь и правда так выходит.


Слава Путену, чё
446 41984
>>41983
Но я не хочу так им отвечать.
447 41985
>>41982
РРП, РКРП, ОКП, еще много организаций, сайтов, групп вк спокойно агитируют, в том числе призывают к революции.
Власти нет смысла сажать тех, кто для нее на данный момент не очень то и опасен.
448 41986
>>41981
Только при чем тут мелкий бизнес. Ту же одежду уже давно производят никакие не лавочники, а международные концерны, в введении которых находится все от китайских фабрик по пошиву ширпотреба до найка и адидаса, и выбираешь ты по сути не то, что тебе нравится, а то, что предлагает рынок, подогревая интерес рекламой, а предлагает он зачастую точно так же несколько самых распространенных моделей разной расцветки, например. Не берем в расчет всякую потреблядскую хуйню, типа лимитированных серий спешал от канье уэста и т.д. С этим могла бы справляется и плановая экономика, прсото проблема в логистике и распределении, с которой у совка и были проблемы.
images.jpeg2 Кб, 88x90
449 41988
>>41985
Ты делаешь вид, что не читал мой пост?

>Если этого не произойдет - можем еще 25 лет бороться за регистрацию РОТ-Фронта, как Тюлькин и Ко. Только и всего.

450 41989
>>41985

> РРП, РКРП, ОКП


Ты еще СВ вспомни
451 41990
>>41986

>прсото проблема в логистике и распределении, с которой у совка и были проблемы.


Ну так я и говорю про распределение. Ведь производилось достаточно. Но какие-нибудь чехословацкие ботинки скупались перекупщиками или просто продавались продавцами из-под полы своим знакомым, а советские ботинки лежали на складах и затем выбрасывались. Каким образом решить такую проблему? Расстреливать перекупщиков?
И про услуги. Сейчас услуги предоставляет частник, который заинтересован в этом. Сантехник за деньги к тебе поедет и без лишних проволочек сделает. А раньше нужно было с ним договариваться. То же про другие услуги.
452 41992
>>41988
А Навальный Рот-фронт зарегистрирует? И какую пользу это принесет коммунистическому движению?
453 41993
>>41989
Ну больше никто у нас не агитирует за коммунизм. Кто есть.
018007a5998bfabXL.jpg112 Кб, 800x450
454 41994
>>41981
Так капитализм порешает их всех вместе с "мелким и средним бизнесом". Собственно, в ДС1 уже.
455 41995
>>41994
А Сантехников с электриками?
Vyshinskiy4.jpg61 Кб, 737x578
456 41996
>>41992
Агитатор из прошлой ветки, что ли, вернулся? Гоните его в шею, этого пидора!!

Не отвечайте на комментарии проплаток, еще не хватало давать какому-то ничтожеству, которое ничего не умеет, кроме как стучать по клавиатуре, на себе зарабатывать.

Игнорим, лампово чатимся с провереными анонами из /ussr/
457 41997
>>41995
Васянов с бутылкой водки теснят большие капиталистические/"социалистческие" конторы.
458 41998
>>41976
На Украине изначально активно действовали различного рода ультраправые группировки и партии и антисоветская риторика важный элемент пропаганды еще с распада СССР.

И нет, Навальный не высказывался о необходимости десоветизации.

https://www.youtube.com/watch?v=DV9i_3AtYUA

>Сейчас для коммунистов условия довольно спокойные.



Для каких коммунистов? Для КПРФ? НУ да.
459 41999
>>41997
Есть большие капиталистические конторы сантехников?
460 42000
>>41998

> Для каких коммунистов? Для КПРФ? НУ да.


Для РКРП, ОКП, РРП, Lenin crew, прорыва, для всех подвидов. Все они ведут агитацию.
461 42001
>>41986
Малый бизнес вполне может быть и условно частным при плановой экономике.
462 42003
>>42001
Кстати, когда привожу в пример артели, которые действовали при Сталине, то тут уже многие соглашаются. Но ведь это как бы пережиток капитализма и по мере продвижения к коммунизму мы должны от такой хуйни избавляться?
463 42004
>>42000
И как успехи? Не очень, да. С РСДРП или даже теми же эсерами (пусть они и не марксисты) в свое время их не сравнить.
464 42005
Я, тащемта, не очень понимаю, как может существовать плановая экономика при отсутствии государства.
465 42006
>>42004
Да я не спорю. Именно эту проблему и нужно решать, об этом и нужно говорить.
А из-за того, что Навальный разрешит им зарегаться (да и непонятно, зачем ему это делать?), лучше не станет.
466 42008
>>42005
Государство это именно институт угнетения одного класса другим классом. То есть полиция, армия и т.д. А какой-нибудь генеральный центр планирования, указания которого все будут добровольно выполнять, в принципе может быть
14943405692530.png578 Кб, 561x611
467 42009
>>42008

>указания которого все будут добровольно выполнять

468 42010
>>42009
Ну тип при коммунизме вредителей не будет и каждый будет осознавать влияние своих действий на общество
469 42011
>>41979
Так вот странно это. Повсюду до сих пор великий советский народ, старой закалки, коммунисты и комсомольцы сверху донизу во власти. Как же великое советское воспитание и образование?
470 42012
>>42011

>коммунисты и комсомольцы сверху донизу во власти


Пруф
471 42013
>>41985

> спокойно агитируют, в том числе призывают к революции.


Олька, штоле?

https://www.youtube.com/watch?v=5y7mUk19cpI
Вон - абсолютно травоядный дедок (из РПРК, кстати) вышел произнести речь, и как только начал трындеть про современность, быренько набижали и закрыли его на десять суток за "неповиновение законным распоряжениям сотрудников полиции".
472 42014
>>41986

>С этим могла бы справляется и плановая экономика, прсото проблема в логистике и распределении, с которой у совка и были проблемы.


Рассуждения в духе: "ну, мы бы без проблем дотерпели до домашнего туалета, но обосрались прям посреди улицы".
!!WWCz9ccZRE 473 42015
>>42003

> Кстати, когда привожу в пример артели, которые действовали при Сталине, то тут уже многие соглашаются. Но ведь это как бы пережиток капитализма и по мере продвижения к коммунизму мы должны от такой хуйни избавляться?


Задача государства состоит в том, чтобы контролировать основу экономики (тяжелая промышленность, инфраструктура и т.д.). Силком закрывать артели (как технократы при Хруще делали), особенно из легкой промышленности/сферы услуг - просто незачем. По мере продвижения к коммунизму они становятся невыгодными и постепенно исчезают. Крупное производство их постепенно вытесняет. А вот уже крупное производство переходит под контроль государства, ибо плановая экономика делает его намного эффективней.

>>42005

> Я, тащемта, не очень понимаю, как может существовать плановая экономика при отсутствии государства.


Никто не говорит про отсутствие государства во всех смыслах. Функции государства сохраняются. Я этот вопрос уже объяснял в другом треде: >>41631

Можно и более подробный разбор сделать (мне вот откровенно не нравится фраза "отмирание государства" в современных условиях; это вроде "первобытного коммунизма" - создает больше проблем, чем решает), но мысль должна быть и так понятна.

>>42009

>>указания которого все будут добровольно выполнять



> Мы не утописты и нисколько не отрицаем возможности и неизбежности эксцессов отдельных лиц, а равно необходимости подавлять такие эксцессы. Но, во-первых, для этого не нужна особая машина, особый аппарат подавления, это будет делать сам вооруженный народ с такой же простотой и легкостью, с которой любая толпа цивилизованных людей даже в современном обществе разнимает дерущихся или не допускает насилия над женщиной. А, во-вторых, мы знаем, что коренная социальная причина эксцессов, состоящих в нарушении правил общежития, есть эксплуатация масс, нужда и нищета их. С устранением этой главной причины эксцессы неизбежно начнут «отмирать». Мы не знаем, как быстро и в какой постепенности, но мы знаем, что они будут отмирать. С их отмиранием отомрет и государство.

!!WWCz9ccZRE 473 42015
>>42003

> Кстати, когда привожу в пример артели, которые действовали при Сталине, то тут уже многие соглашаются. Но ведь это как бы пережиток капитализма и по мере продвижения к коммунизму мы должны от такой хуйни избавляться?


Задача государства состоит в том, чтобы контролировать основу экономики (тяжелая промышленность, инфраструктура и т.д.). Силком закрывать артели (как технократы при Хруще делали), особенно из легкой промышленности/сферы услуг - просто незачем. По мере продвижения к коммунизму они становятся невыгодными и постепенно исчезают. Крупное производство их постепенно вытесняет. А вот уже крупное производство переходит под контроль государства, ибо плановая экономика делает его намного эффективней.

>>42005

> Я, тащемта, не очень понимаю, как может существовать плановая экономика при отсутствии государства.


Никто не говорит про отсутствие государства во всех смыслах. Функции государства сохраняются. Я этот вопрос уже объяснял в другом треде: >>41631

Можно и более подробный разбор сделать (мне вот откровенно не нравится фраза "отмирание государства" в современных условиях; это вроде "первобытного коммунизма" - создает больше проблем, чем решает), но мысль должна быть и так понятна.

>>42009

>>указания которого все будут добровольно выполнять



> Мы не утописты и нисколько не отрицаем возможности и неизбежности эксцессов отдельных лиц, а равно необходимости подавлять такие эксцессы. Но, во-первых, для этого не нужна особая машина, особый аппарат подавления, это будет делать сам вооруженный народ с такой же простотой и легкостью, с которой любая толпа цивилизованных людей даже в современном обществе разнимает дерущихся или не допускает насилия над женщиной. А, во-вторых, мы знаем, что коренная социальная причина эксцессов, состоящих в нарушении правил общежития, есть эксплуатация масс, нужда и нищета их. С устранением этой главной причины эксцессы неизбежно начнут «отмирать». Мы не знаем, как быстро и в какой постепенности, но мы знаем, что они будут отмирать. С их отмиранием отомрет и государство.

474 42016
>>42014
И что ты хотел сказать, дебил? Прекрати мычать, ты не на пораше.
475 42018
>>42015

>Мы не знаем, как быстро и в какой постепенности,


>но мы знаем, что они будут


Откуда знают? Похоже на догматизм немного.
476 42019
>>42018

> Похоже на догматизм немного.


Похоже на необучаемость. Обучаемый бы сначала обратился к первоисточнику, ибо там скорее всего есть подробное объяснение. Вот если объяснения там нет, тогда бы обучаемый уже задавал бы вопрос тут. И это вопрос бы звучал: "А есть ли где-нибудь более подробное объяснение?"
477 42023
>>41975
Хайек в тренде всемирного консенсуса, экономическую часть которого называют Вашингтонский консенсус. В википедии есть только эта строчка - По мнению профессора экономики Амстердамского университета Майкла Эллмана (англ.)русск., Хайек «не был специалистом по проблеме и даже не был хорошо осведомлен о функционировании советской экономики»[10].

Можешь попробовать вот это почитать:
http://rossaprimavera.ru/article/popper-i-drugie-2
http://rossaprimavera.ru/article/zlo-est-dobro-dobro-est-zlo
478 42024
>>41981
Они тебе рассказывают про перекосы советской системы, многие из которых были созданы намеренно для уничтожения государства или явились следствиями таких намеренных действий. Про дефицит в Венесуэле, нынешний или времен Чавеса, или в Чили перед свержением Альенде тоже можно такого рассказать, только на деле он оказался искусственным.
479 42026
>>41996
Карнавальная команда уже коммунистами взялась рулить? Ну вот вам и ответ, что они будут делать с коммунистами - для народа будут сказки про регистрацию партий и левоцентризм, для сомневающихся - "Гоните его в шею, этого пидора!! Не отвечайте на комментарии проплаток, еще не хватало давать какому-то ничтожеству, которое ничего не умеет, кроме как стучать по клавиатуре, на себе зарабатывать. Игнорим, лампово чатимся с провереными анонами из моей команды."
480 42027
>>41999
Государственный ЖЭКи в капиталистическом государстве вполне себе капиталистические.
481 42029
>>42026
Да все поняли что ты путинист. И никто тут не топит за Навального. Все, а теперь скройся.
482 42031
>>42029

>Против Карнавального - значит путинист.


Тебя тоже все поняли, надеюсь.

Алсо, я открыл для себя новую страницу марксизма-энгельсизма. Оказывается Энгельс писал, что участие в выборах и голосование в буржуазной избирательной системе за пролетарскую партию показывает зрелость рабочего класса и его поддержку коммунистических идей. Кстати, именно двоевластие, сформированное демократическими методами, помогло пролетариату во главе с Лениным прийти к власти.
483 42033
>>41990
Против перекупщиков/скупщиков - ограничение на покупку больше определенного количества или продажа только по талонам, которые будут выдаваться на рабочем месте вместе с зарплатой. С учетом низких госцен - для простого трудящегося это в любом случае выгодно, визжать будут только спекулянты.
Припрятывающих и продающих из-под полы - отдыхать в лагерь.
Услуги - оплата по трудодням/трудочасам.

Можешь поискать про Хрущевскую "поденную" в колхозах и ее последствия.
484 42034
>>42011

> коммунисты


Периода застоя, с гнильцой.
755.png359 Кб, 600x338
485 42037
>>42031

> участие в выборах ... показывает зрелость рабочего класса


> двоевластие, сформированное демократическими методами


ОииО - Охуительные истории из Ольгино.

Нет, двоевластие создалось и поддерживалось оружием, а не "демократическими методами". Никто не смог разогнать Советы - вот и вся причина существования двоевластия.

Энгельс же говорил не об участии в выборах, о создании партии:

> Наконец, имущий класс господствует непосредственно при помощи всеобщего избирательного права. До тех пор пока угнетённый класс — в данном случае, следовательно, пролетариат — ещё не созрел для освобождения самого себя, он будет в большинстве своём признавать существующий общественный порядок единственно возможным и политически будет идти в хвосте класса капиталистов, составлять его крайнее левое крыло. Но, по мере того как он созревает для своего самоосвобождения, он конституируется в собственную партию, избирает своих собственных представителей, а не представителей капиталистов. Всеобщее избирательное право — показатель зрелости рабочего класса. Дать больше [чем создание партии пролетариата] оно не может и никогда не даст в теперешнем государстве; но и этого достаточно. В тот день, когда термометр всеобщего избирательного права будет показывать точку кипения у рабочих, они, как и капиталисты, будут знать, что делать.


Будет ли партия участвовать в выборах - это уже дело десятое. Так что съеби уже со своим Гапоном. Порашное мясо лучше окучивай - заодно улучшишь генофонд.

>>42033

> Против перекупщиков/скупщиков - ограничение на покупку больше определенного количества или продажа только по талонам, которые будут выдаваться на рабочем месте вместе с зарплатой.


Ограниченный импорт (особенно, потребительский), в любом случае означает небольшое количество иностранных продуктов.
НАЛИВАЛЬНЫЙ.jpg126 Кб, 600x1019
486 42038
Дрочер на навального
487 42039
>>42038
Лол кто тут такой "охуевший марксист"
488 42040
>>42024

>про перекосы советской системы, многие из которых были созданы намеренно для уничтожения государства или явились следствиями таких намеренных действий.


Я правильно понимаю, что ЦК КПСС, Партия, героические чекисты, могучая советская армия и весь трудовой советский народ слепо, как безмозглые болваны выполняли предательские приказания неких неустановленных вредителей, направленных на разрушение нашей советской Родины?
489 42041
>>42037
Твой пост про чехословацкие ботинки относится не только к импортным товарам, но к любым высокотехнологичным совковым товарам вообще. Скупали, утаивали и продавали из-под полы вообще все, что советский человек не мог произвести самостоятельно или заменить на доступный аналог.
490 42042
>>42040
Почти. Но учитывай, что это многоуровневая система, в которой требование обоснования выбора тех или иных решений ослабевает с понижением уровня. Это херовая система, почти что казарменная. Но пока во главе казармы были адекваты - этого заметно не было.
491 42043
>>42040
>>42042
Съебите на порашу уже.

>>42041

> Твой пост про чехословацкие ботинки


Не мой. Вы тут откровенную херню гоните, и я вмешался.

> относится не только к импортным товарам, но к любым высокотехнологичным бездуховным товарам вообще.


Што.

> Скупали, утаивали и продавали из-под полы вообще все, что советский человек не мог произвести самостоятельно или заменить на доступный аналог.


Харе уже гнать откровенную пропаганду. "Произведено не тут" - это произвести никто не может. Те же джинсы СССР вполне себе производить мог, но ценились именно иностранные, низкого качества (с облезающей краской - советские "псевдоджинсы" для такого же эффекта нужно было буквально варить) - потому что редкие, а не потому что "высокотехнологичные".

А редкими они должны быть, ибо импорт потребительских товаров из кап.стран должен быть ограничен.
492 42045
>>42027
Обычно люди пользуются сантехниками-частниками так-то. Никогда не слышал, чтоб вызывали сантехника из ЖЭК.
493 42046
>>42033

>Услуги - оплата по трудодням/трудочасам.


То есть, учитывать только те часы, в которые сантехник непосредственно работает и находится на вызове?
494 42047
>>42043

> Те же джинсы СССР вполне себе производить мог, но ценились именно иностранные, низкого качества


Да, многие так и говорят, что советские ботинки были лучше по качеству, но мода заставляла покупать у перекупщиков. Как вообще избавиться от такой хуйни?
0d58489521b69dXL.jpg.jpg230 Кб, 800x683
495 42050
>>42047

> Как вообще избавиться от такой хуйни?


От цветовой дифференциации штанов, так чтобы никто не обиделся? А никак. Историческая неизбежность данного этапа.

Можно навести полное чучхе, когда за ношение контрабанды тупо отправляют валить лес, или заместить иностранное своим. Т.е. беззастенчиво фуфлыжить мозги населению своими модными вещами, которых хватает только немногим.
496 42056
>>42043
Бездуховным? Автозамена слова sowkovym походу.
497 42057
>>42043

> Пропаганду


Да нихуя. Бытовая техника( мафоны те же), пленка для фотиков, кассеты, нормальные ткани, автомобили, да вообще дохуя всего. Да, это поздний совок, начало-середина восьмидесятых, но это было. Даже я, будучи из семьи офицера и когда-то депутата облсовета, с этим столкнулся.
Джинсы это другое, это дефицит из-за моды. Я, например, до сих пор советские шинели, ремни и сумки ношу.
Это все показывает несоответствие представлений госплана о потребностях людей от фактических потребностей людей, уже изрядно тронутых капиталистическим классовым сознанием.
498 42058
>>42046
Да, с учетом эффективности его работы и ее трудоемкости.
499 42060
>>42037
Овально-гапоновский бот придумал ольгинских гапоновцев, спешите видеть!

> Будет ли партия участвовать в выборах - это уже дело десятое.


> термометр всеобщего избирательного права будет показывать точку кипения у рабочих


сам бы хоть читал, что постишь

Между прочим, причиной вооруженной революции и следующей после этого гражданской войны, является то, что именно капиталистический правящий класс отказывается передавать власть демократическим путем.
500 42062
>>42057

> Да нихуя.


Если хочешь доказать истеричный либераший тезис "все приходилось доставать из-под полы", то сначала ты приведешь статистику (и не за один только СССР, но и какую-нибудь Испанию/Италию). Однако, за все сраные тридцать лет никто так и не смог ей разродиться. Одни эмоции среди аргументов.

> Это все показывает несоответствие представлений госплана о потребностях людей от фактических потребностей людей, уже изрядно тронутых капиталистическим классовым сознанием.


> тронутых капиталистическим классовым сознанием.


Что за блядская ересь? Если ГосПлан не выполняет свою задачу (что вполне возможно: ГосПлан пошел вразнос с 1955-го, когда Партия начала терять власть; другой вопрос, что последствия преувеличиваются), то тут никакое классовое сознание ничего не изменит.

И с какого бодуна советские граждане стали капиталистами? Пролетариат. В крайнем случае - мелкие буржуа.

>>42060
Порашник, ты неадекватен.
501 42063
>>42056
А. Забыл про нее.
502 42064
>>42062

>Порашник, ты неадекватен.


Нет, ты. Притащил сюда Карнавального, получил вполне естественный ответ и бомбишь ольками и порашей.
503 42068
>>42064

>Карнавального


Ну не палишься же, оля. На порашу давай.
504 42069
>>42062

> Никто не смог ей разродиться


Статистику чего? Товарного дефицита в магазинах? Или производства товаров? Так все же производилось в достаточных количествах, просто на витринах не появлялось. А потом появлялось-таки в квартирах - на пыльных шкафах и в холодильниках.
А то, что госплан уже не видел потребностей и не мог их обеспечить - это я про джинсы и прочий модный хлам. И в том числе из-за начавшего формироваться буржуазного сознания, когда "я нитакой каквсе, вот у меня есть рубли - подавай мне эксклюзивные шмотки и новинки техники, обслуживай меня в ресторане так, будто я статский советник. Рубли же, на!"

Если ты не знал, классовое сознание наемных рабочих мало связано с действительной принадлежностью к классу.
14818324148020.webm1 Мб, webm,
854x480
505 42070
>>42068

> > на порашу


> нет, ты

506 42071
>>42069

>Если ты не знал, классовое сознание наемных рабочих мало связано с действительной принадлежностью к классу.


Маня, имей совесть. Так и до идеализма недалеко.
14739412361400-b.jpg33 Кб, 600x395
507 42072
>>42071
У нас, по-твоему, все наемные рабочие с пролетарским классовым сознанием? А в США?
508 42074
>>42072

>Противоречивые классовые позиции

509 42076
>>42070
Ммм... вебмочки. Да тут не пораша, а /b/.
14977886130040.webm208 Кб, webm,
640x360
510 42080
511 42081
>>42074
Что сказать-то хотел?
512 42084
>>42072
это марксчую
513 42087
>>42069
Т.е. пруфов опять нету. Нужно просто верить.

>буржуазного сознания


Блядь, иди читай Маркса.
514 42092
>>42087

> пруфов нет


Как ты себе пруфы дефицита на местах представляешь? Дела ОБХСС?
https://youtu.be/mFNAUv17QFc
https://meduza.io/galleries/2014/12/05/krokodil-v-gostyah-u-meduzy-defitsit-tovarov

> иди читай Маркса


Еще один клоун со священным писанием. Сколько раз с утра Гегеля штудировал?
515 42099
>>42092
Гегель идеалист
516 42110
>>42099
Ленина вспоминай: "Нельзя вполне понять "Капитала" Маркса..." и далее по тексту
517 42118
>>42069

>я нитакой каквсе


Человеки - это не монотонная серая масса, каждый стремится павлиниться на свой лад.
Создать дефицит "модного хлама" - значит разъярить толпу. Не надо недооценивать силу эстетики.
518 42119
>>42069
Анатолия Черняева наверни.
519 42122
>>42118
Толпу с буржуазным классовым сознанием.
>>42119
Для чего?
520 42123
>>42122
Ты просил источник.
521 42124
>>42069
А что в СССР было с джинсами? Моя семейка не знает, потому, что не читает совкосрачи. Джинсы носят все, Совок не любят.
522 42125
>>42123
Какой источник? Где я просил?
523 42127
>>42092

>Как ты себе пруфы дефицита на местах представляешь? Дела ОБХСС?


Это уже твое дело озаботиться пруфами, если ты делаешь громкие заявления.

> Еще один клоун со священным писанием.


Клоун тут только ты: "Арифметика - для догматиков! Я сразу интегралы начал изучать!"

Если ты даже основ не знаешь, то не тебе вякать что-то о Марксе.

>>42110
Выдранная из контекста цитата не спасет отца русского либерализма.
524 42128
>>42125

>Статистику чего? Товарного дефицита в магазинах? Или производства товаров? Так все же производилось в достаточных количествах, просто на витринах не появлялось.

525 42129
>>42122

>Толпу с буржуазным классовым сознанием.


Толпа с пролетарским классовым сознанием будет безропотно и без перерывов работать в гулаге в серых мешковинах, ок. Ишь чего удумали, выделиться захотели, буржуи проклятые!
526 42131
Как вообще желание быть "нитакмкаквсе" и буржуазное классовое сознание связано? Вы что несете?
527 42132
>>42124
Были советские(shit tier), болгарские(mid tier) и американские(top tier) джинсы. Хайповое быдло того времени поголовно хотело американские, а они стоили по две зарплаты за пару, советские за 10 и болгарские за 30 рублей никто не хотел, хотя они лет по 30 бы носились.
Люди поумнее просто шили себе, что хотели, но ткани таки были в дефиците.
528 42133
>>42127

>Арифметика - для догматиков!


Ты его по классическим трудам пифагорейцев учил, надеюсь? Без арабских цифр и с клятвой Зевсу не есть бобы?
529 42134
>>42128
Это меня просил анон, который отрицает дефицит.
530 42135
>>42129
Он имеет в виду, что люкосвые товары - это таки другое, это атрибут привелегии и статуса. Есть люксовые товары и товары ширпотреба.
531 42136
>>42134
А ты отрицаешь "познаваемость" системного кризиса в СССР, пишешь, что вместо этого нам всем нужно органзиовать "кружки" и изучать Гегеля и Ленина Ты, блеадь, субъективный идеалист!
532 42137
>>42127
Каких основ, арлекин смешной? "Общественное бытие определяет общественное сознание", - не слышал, не?

> отца русского либерализма


Ты запутался, маня.

Я уже давно говорил, что нужно никнеймы ввести.
14973476226970.webm185 Кб, webm,
480x360
533 42138
534 42139
>>42138
Без никнеймов какой-то цирк получается
--> >>42136
535 42157
>>42131

> Как вообще желание быть "нитакмкаквсе" и буржуазное классовое сознание связано? Вы что несете?


Никак не связано. И там изначально вообще было "капиталистическое". Т.е. даже не мелкобуржуазно-индивидуалистическое, а вовсе эксплуататорское.

>>42133
Мы тут уже Маркса опровергли? Не? Ну тады пшел под шконку, ревизионист.

>>42134

> Это меня просил анон, который отрицает дефицит.


Я не дефицит отрицаю (т.е. отрицаю, но в конкретном смысле - и не здесь и не сейчас), а охуительный наброс говна не вентилятор: "все приходилось из-под полы доставать". Если кто желает его защищать, тот пусть предоставляет пруфы-пруфики, чтобы была видна конкретика - а не визжит что-то про Гегеля, не подменяет термины (внезапно это уже дефицит), и не начинает уводить разговор в сторону.

>>42137

> Я уже давно говорил, что нужно никнеймы ввести.


Можно переехать на другую доску. Заодно порашников можно будет банить (если модераторы найдутся). Нужно?
cherngorb250.jpg12 Кб, 240x277
536 42158
>>42157
Я привел источник из мемуаров человека, приближенного к верхушке. Это не фотоальбомы Вконтакте и не статьи в ЖЖ.
http://nsarchive.gwu.edu/rus/Chernyaev.html
Хотите обсудить системный кризис позднего СССР - обсуждайте.
537 42159
>>42131

Про статусное потребление у Маркса есть:

>https://www.marxists.org/russkij/marx/1867/capital_vol1/46.htm



Но первородный грех действует везде. С развитием капиталистического способа производства, накопления и богатства капиталист перестаёт быть простым воплощением капитала. Он чувствует «человеческие побуждения»[983] своей собственной плоти, к тому же он настолько образован, что готов осмеивать пристрастие к аскетизму как предрассудок старомодного собирателя сокровищ. В то время как классический капиталист клеймит индивидуальное потребление как грех против своей функции и как «воздержание» от накопления, модернизированный капиталист уже в состоянии рассматривать накопление как «отречение» от потребления. «Ах, две души живут в его груди, и обе не в ладах друг с другом!»[984]

При исторических зачатках капиталистического способа производства — а каждый капиталистический parvenue [выскочка] индивидуально проделывает эту историческую стадию — жажда обогащения и скупость господствуют как абсолютные страсти. Но прогресс капиталистического производства создаёт не только новый мир наслаждений; с развитием спекуляции и кредитного дела он открывает тысячи источников внезапного обогащения. На известной ступени развития некоторый условный уровень расточительности, являясь демонстрацией богатства и, следовательно, средством получения кредита, становится даже деловой необходимостью для «несчастного» капиталиста. Роскошь входит в представительские издержки капитала. К тому же капиталист обогащается не пропорционально своему личному труду или урезыванию своего личного потребления, как это происходит с собирателем сокровищ, а пропорционально количеству той чужой рабочей силы, которую он высасывает, и тому отречению от всех жизненных благ, которое он навязывает рабочим. Правда, расточительность капиталиста никогда не приобретает такого bona fide [простодушного] характера, как расточительность разгульного феодала, наоборот, в основе её всегда таится самое грязное скряжничество и мелочная расчётливость; тем не менее расточительность капиталиста возрастает с ростом его накопления, отнюдь не мешая последнему. Вместе с тем в благородной груди капиталиста развёртывается фаустовский конфликт между страстью к накоплению и жаждой наслаждений.

>https://www.marxists.org/russkij/marx/1867/capital_vol1/46.htm



От себя добавлю, что многие потребители статусных вещей делают это просто потому, что копируют поведение других. Такой вот карго-культ. Вижу человека, которого считаю успешным - копирую из его поведения и внешности то, что делает его успешным в моих глазах.
537 42159
>>42131

Про статусное потребление у Маркса есть:

>https://www.marxists.org/russkij/marx/1867/capital_vol1/46.htm



Но первородный грех действует везде. С развитием капиталистического способа производства, накопления и богатства капиталист перестаёт быть простым воплощением капитала. Он чувствует «человеческие побуждения»[983] своей собственной плоти, к тому же он настолько образован, что готов осмеивать пристрастие к аскетизму как предрассудок старомодного собирателя сокровищ. В то время как классический капиталист клеймит индивидуальное потребление как грех против своей функции и как «воздержание» от накопления, модернизированный капиталист уже в состоянии рассматривать накопление как «отречение» от потребления. «Ах, две души живут в его груди, и обе не в ладах друг с другом!»[984]

При исторических зачатках капиталистического способа производства — а каждый капиталистический parvenue [выскочка] индивидуально проделывает эту историческую стадию — жажда обогащения и скупость господствуют как абсолютные страсти. Но прогресс капиталистического производства создаёт не только новый мир наслаждений; с развитием спекуляции и кредитного дела он открывает тысячи источников внезапного обогащения. На известной ступени развития некоторый условный уровень расточительности, являясь демонстрацией богатства и, следовательно, средством получения кредита, становится даже деловой необходимостью для «несчастного» капиталиста. Роскошь входит в представительские издержки капитала. К тому же капиталист обогащается не пропорционально своему личному труду или урезыванию своего личного потребления, как это происходит с собирателем сокровищ, а пропорционально количеству той чужой рабочей силы, которую он высасывает, и тому отречению от всех жизненных благ, которое он навязывает рабочим. Правда, расточительность капиталиста никогда не приобретает такого bona fide [простодушного] характера, как расточительность разгульного феодала, наоборот, в основе её всегда таится самое грязное скряжничество и мелочная расчётливость; тем не менее расточительность капиталиста возрастает с ростом его накопления, отнюдь не мешая последнему. Вместе с тем в благородной груди капиталиста развёртывается фаустовский конфликт между страстью к накоплению и жаждой наслаждений.

>https://www.marxists.org/russkij/marx/1867/capital_vol1/46.htm



От себя добавлю, что многие потребители статусных вещей делают это просто потому, что копируют поведение других. Такой вот карго-культ. Вижу человека, которого считаю успешным - копирую из его поведения и внешности то, что делает его успешным в моих глазах.
538 42163
>>42159
Данный отрывок описывает необходимость статусного потребления для капиталиста а не представителя рабочего класса. Так что желание простого советского гражданина иметь джинсы никак не характеризует буржуазность его мышления.
539 42164
>>42157

>Мы тут уже Маркса опровергли? Не?


>ревизионист


В какой степени современный учебник арифметики для первых классов школы является опровержением и ревизионизмом классики древнегреческих математиков? Перестань относиться к Марксу как к Талмуду, дурень
540 42167
>>42163
Для пролетария, обладающего примитивным буржуазным сознанием, такое поведение вполне естественно. Первое, что он делает - это копирует то, что видит.
541 42169
>>42167
И каким же должен быть человек обладающий истинно пролетарским мышлением?
542 42170
>>42169
Не копирующим, что видит. Есть мудрая Партия, и она планово установит, что ему носить и что потреблять.
543 42177
>>42169
Классовое сознание пролетариата - это сознание воина и творца. Размышлять о том, что линялые джинсы из США имеют более высокий статус, чем новые отечественные у него просто нет времени. Совсем другие ценности, цели, интересы.
544 42179
>>42177
Классовое сознание воина и интеллигента отличается от сознания пролетария. Диктатура пролетариата ведь и протих этих двух прослоек не в последнюю очередь направлена.
545 42181
>>42177

>Размышлять о том, что линялые джинсы из США имеют более высокий статус, чем



Допустим есть некий человек X, и у него есть хобби Y.

Подставить под X: пролетарий/творец

Подставить под Y:
1) коллекционировать марки/фантики/крышки/несвежее говно;
2) приобретать из США льняные джинсы
3) напевать американские буржуазные песни

Таким образом, либо це ничем не подкреплённый априорный вскукарек, что у Ъ-пролетария не может быть хобби; либо желание загнать всех пролетариев в гулаг и заставить их работать 24/7.
14847454353480.jpg69 Кб, 800x551
546 42182
>>42164
Барух ашем, ани ло коммунист!
547 42183
>>42181

> приобретать джинсы в США ради статуса



Общественное бытие определяет общественное сознание. Общественное бытие, порождающее фетишизм, - явно буржуазное.
548 42185
>>42164

>Перестань относиться к Марксу как к Талмуду, дурень


>>42177

>Классовое сознание пролетариата - это сознание воина и творца.



Это один и тот же человек писал?
549 42186
>>42179
Иди учи определения.

>>42181
Иди обретай пролетарское классовое сознание. Хобби - это часть буржуазного.
550 42187
>>42167
>>42163
Т.е. копирует поведение капиталиста
551 42188
>>42186
Толстый, сдуйся нахуй.
552 42189
>>42185
Нет
553 42190
>>42186
Сколько времени нужно гомосолдату/яйцеголовому/креаклу, даже из самых, что ни на есть, рабочих низов, чтобы перестать быть пролетарием? Вот думай.
554 42191
>>42185
У тебя нет даже отчасти верного представления о пролетарском классовом сознании. В итоге ты набрасываешь свои догадки чтобы мы тебе на них отвечали. Хочешь что-то понять - читай источники. Тогда твои вопросы будут иметь смысл.
555 42192
>>42188
Нет, ты.
556 42194
>>42181
>>42186
Не надо путать хобби и статусное потребление
557 42195
>>42191
Сам объяснить не можешь, очкуешь, что труъ-мраксисты за ересь озалупят?
558 42196
>>42190
Причем тут время? Деклассированным элементом или мелким буржуа можно стать быстро в зависимости от результата налета на кассу.
559 42198
>>42192
В жопе прячешь томатЫ
f110414ffya02.jpg93 Кб, 1024x575
560 42199
>>42195
>>42191
Говорят тебе - не читай Маркса и Энгельса, там харам. Джинсиков себе еще захочешь, или котлеток не по выходным. Талмуд учи!!
561 42201
>>42196
Мертвым тоже можно быстро стать. Но мы тут про классовое самосознание, а не про явных маргиналов.
562 42204
>>42195
Во-первых, когда пишешь слова, постарайся узнать их значение заранее.

Во-вторых, тут и правда сидит толстяк, выдающий себя за тру-марксиста. Возможно, это ты.
563 42207
>>42194
"Человек, не купивший джинсы такого-то бренда, - лох"
и
"Человек, не имеющий / не прочитавший полного собрания сочинений Маркса/Энгельса/Ленина/Сталина, - лох"

Это явления одного порядка.
564 42210
>>42201

>про классовое самосознание


Так это вообще 30 секунд. Рекламу посмотрел и уже забыл о том, как мечтал стать начальником участка. Теперь все мысли о том, чтобы открыть свое дело, работать на себя.
https://www.youtube.com/watch?v=WTSfEePjzPU
565 42211
>>42194
Я понимаю разницу. Речь о том, что он путает хобби и пролетарское классовое сознание.
566 42212
>>42211

>пролетарское классовое сознание


>>42207

>"Человек, не имеющий / не прочитавший полного собрания сочинений Маркса/Энгельса/Ленина/Сталина, - лох"

567 42215
>>42210
Охлол, что это было?
https://www.youtube.com/watch?v=OHw5ywDI33w
568 42218
>>42207
Да это примитивное самоутверждение с применением расплывчатого сленгового слова. Замени "лох" на лузер и первое станет статусным потреблением, второе - снобизмом. Классовое сознание вообще про другое.
569 42221
>>42207
Знаешь чем знание отличается от вещи? Знание нельзя купить, его можно только выучить.
!!WWCz9ccZRE 570 42224
>>42204
1) Анархист-толстяк был послан мной в пешее эротическое и пока не вернулся.
2) Ты гонишь пургу, зело похожую на его стиль.
3) Ты отвечал не мне.

Нацепишь трипкод и рискнешь доказать свою точку зрения? Заявления, что дескать тебя хотят развести на ликбез - не принимаются. Я уже предоставил ликбез с цитатами предыдущему "гуру".
571 42226
>>42221

>Знаешь чем знание отличается от вещи?


Вещь - это товар. Знание - это услуга.
В индустриальном обществе, основной ресурс - товары.
В информационном - информация/знания.
572 42227
>>42226
Услугу можно купить, знание нельзя. Ты можешь купить обучение, но это не значит что ты получишь занания. Ты можешь ходит на лекции, но не получить ни крупица знаний, потому что ты их не выучил.
573 42231
>>42227

>Услугу можно купить, информацию нельзя. Ты можешь купить обучение, но это не значит что ты получишь информацию. Ты можешь ходит на лекции, но не получить ни крупица информации, потому что ты её не выучил.

574 42233
>>42231
ясно дурик.
575 42235
>>42224
А бесплатно трипкод можно получить?
14973476226970.webm185 Кб, webm,
480x360
576 42236
>>42199
>>42204
>>42207
>>42211
>>42212
>>42231
Ебанный цирк, блядь.

>>42211
Двачую, это уже диагноз. Ожирение.
13429.jpg50 Кб, 604x453
577 42240
>>42236
Кто-то жаловался, что /ussr/ мертвая борда? Жрите теперь.
578 42243
>>42240
Надо никнеймы вводить, короче. Показательно, что тогда идею похерила моча, хотя большинство было за.
RqC7CIwY.png191 Кб, 512x512
579 42246
>>42243

>Никнеймы



и регистрацию тоже ввести надо. Взял прикрепил картиночку или стикер и всё. Миссия выполнена. Ты себя обозначил. Зачем лишние проблемы из воздуха создавать?
RqC7CIwY.png191 Кб, 512x512
580 42247
>>42245
>>42243

>Никнеймы



и регистрацию тоже ввести надо. Взял прикрепил картиночку или стикер и всё. Миссия выполнена. Ты себя обозначил. Зачем лишние проблемы из воздуха создавать?
RqC7CIwY.png191 Кб, 512x512
581 42249
>>42245
Сам-то как думаешь?
RqC7CIwY.png191 Кб, 512x512
582 42251
>>42245
Можно хэшем подписываться, но зачем придумывать велосипед?
583 42253
>>42252
Нихрена не решается, дойдет до того, что толстые начнут тоже аватаркофажить, и будет по несколько постов от "одного" анона. Это кактус.
584 42259
>>42243
а смысл если ip у многих непостоянный?
585 42260
У вас жир подгорел! Хороший знак, включайте эти ваши Лаврентии Виссарионовичи.
586 42261
>>42243

>Надо никнеймы вводить, короче. Показательно, что тогда идею похерила моча, хотя большинство было за.


Я ж говорю, нужно свою доску заводить. Модератор же еще и набросы порашного говна поддерживал. Дескать, оживляет дискуссию.

>>42259

>а смысл если ip у многих непостоянный?


Он каждые три минуты не меняется. Также, таких меньшинство - и если у них многодневные дискуссии, то вот они уже могут подписываться. Остальным этим себе морочить голову не нужно.
587 42264
>>42243

>кончились аргументы


>аааа, плохая моча, не хочет как на нармальном форуме делать, чтоб можно было аппелировать к личности!


Еб вашу мать, с такими вот "марксистами" на одной борде сижу. Все официально проебано.
588 42266
>>42186
Ну он наверное про боевые отряды буржуазии. Гос во и революция
589 42270
>>42266
Он противопоставляет пролетариат армии и интеллигенции, то есть вообще плохо представляет себе, что такое пролетариат.
590 42271
>>42264

> чтоб можно было аппелировать к личности


Во-первых, апеллировать.
Во-вторых, выучи значение термина: тебе нужно диванон в треде устроить, чтобы это вообще можно было осуществить - в этом конкретном треде.

В-третьих, залогиньтесь, господин модератор.
591 42273
>>42270
Диктатура пролетариата как раз об этом. Обострение классовой борьбы по мере продвижения к социализму.

И против крестьянства с иваногрозненским феодализмом в голове, и против реакционной интеллигенци, с ее хрустибулочными ресентиментами, и против вояк, Тухачевских и Муравьевых с их бонапартистскими заскоками.

Это все и есть в совокупности буржуазное сознание, которое диктатура пролетариата призвана вышибить.
592 42275
За счет чего получали прибыль иностранные предприниматели, покупавшие советские товары? Они эксплуатировали советских рабочих?
593 42278
>>42273
Ну толсто же, ТОЛСТО! Интелы и вояки пашут на зарплате, по факту они такие же пролетарии, как грузчик, токарь или оператор лазерного плоттера. И они одинаково могут обладать как пролетарским классовым сознанием и состоять в компартии, так и буржуазным классовым сознанием с мечтами о собственном бизнесе.
14982319885040.jpg36 Кб, 604x340
594 42279
>>42264

> кончились аргументы


Какие аргументы-то, ебта? За последние 50 постов последовательных доводов не увидел. Никто даже не удосужился подумать, почему в буржуазном обществе у наемных работников в большинстве своем буржуазное классовое сознанин.
595 42293
>>42275
Было два вида рублей. Одни для внешней торговли обеспечены золотом. Вторые для внутренней.
596 42295
>>42293
Золото это товар, который добывали советские рабочие. Все равно их эксплуатировали зарубежные капиталисты, выходит?
597 42297
>>42295
Зарубежные капиталисты эксплуатировали своих рабочих, которые эти товары произвели и получили только часть стоимости вложенного в них труда в виде з/п.
А то, был ли международный обмен эквивалентным - сложный вопрос, но в условиях Великой Депрессии( кризис перепроизводства) обмен был прибыльным скорее для СССР.
598 42298
>>42295
Алсо, такие рассуждения - это хтонический пиздец. Таких нужно в топ кружки.
599 42299
>>42295
Золото это общемировая привязка - маркер из-за сложности производства и отсутствия возможности спекуляции или рывка в эффективности труда. Точно так же можно было бы привязаться к питьевой воде или электроэнергии. Золото просто проще хранить.

>эксплуатировали зарубежные капиталисты


нет. Страна не отчуждала часть добавочной стоимости в пользу частных лиц. Это не имеет ничего общего с эксплуатацией.
600 42300
>>42297

>Зарубежные капиталисты эксплуатировали своих рабочих, которые эти товары произвели и получили только часть стоимости вложенного в них труда в виде з/п.


Почему же зарубежные рабочие произвели?
Хорошо, вот продаем мы ГАЗ-21 в Австрию. Австрийская фирма ничего с ними не делает, а просто продает австрийцам. При этом получает прибыль. За счет чего она получает ее? Труд продавцов ведь не производителен?
601 42301
>>42300

>Труд продавцов ведь не производителен?


В смысле?
602 42302
>>42301
Ну не создает стоимости.
603 42304
>>42302
Торговля не создает какого либо материального объекта, однако говорить о том капиталисты не эксплуатируют рабочих совсем неверно. Иначе за счет чего формируется прибыль в данной сфере?
604 42305
>>41938
Бамп.
605 42306
>>42304
За счет труда рабочих, которые создают товар.
606 42307
>>42306
Че?

Нет, капиталисты в сфере торговли эксплуатируют труд продавцов, менеджеров и пр. В противном случае они не извлекали бы прибыль.
607 42311
>>42307
Проследуйте в соседний тред "аттракцион неслыханной щедрости" для обсуждения этого вопроса.

>>42300
Че-то я не понял, мы же сначала про импорт в СССР говорили?

Допускаем, что теория трудовой стоимости верна.

В случае импорта эксплуатируются рабочие, создавшие импортирующийся товар, т.к. доход от товара достался им только частично. В случае экспорта из СССР, если принять гипотезу о том, что в СССР действительно было распределение "каждому - по труду", советские рабочие не эксплуатировались, они прямым или косвенным образом получали оплату за свой труд полностью. Значит, прибыль могла возникнуть только при неэквивалентном обмене уже на Западе. Т.е. т.к. прибыль у западных закупщиков все-таки была, то эксплуатировались при экспорте из СССР тоже западные рабочие( но это уже не механизм отъема прибавочной стоимости, а какой-то рыночный механизм.)
608 42312
>>42300
Алсо, нельзя четко отделить производительный труд от непроизводительного.
Любой труд производителен, если продукты этого труда имеют потребительную стоимость( имхейшее имхо, но это вроде как тривиально)
609 42322
>>42278
Что несет, блядь?
610 42323
>>42304
В торговле нет "прибыли", промышленный капиталист продает товар по цене ниже стоимости производства. Туда входит не вся прибавочная стоимость. И получает при этом прибыль.

Торговый же капитал, не участвуя в образовании прибавочной стоимости, участвует в ее распределении и присвоении.
611 42325
>>42323
А в случае с импортом из соц. страны, где вся прибавочная стоимость распределяется рабочим?
612 42332
>>42325
ИМХО
Завод-производитель отдает товар в розничную сеть по той цене, которая позволяет покрыть ему свои издержки и получить норму прибыли. Эта цена называется оптовой. Розничная цена состоит из оптовой плюс торговая наценка. Наценка устанавливается так, чтобы покрыть все издержки торговой сети и тоже получить свою норму прибыли. В обоих случаях прибыль получается за счет изъятия у рабочих прибавочной стоимости. Поскольку в СССР прибавочная стоимость капиталистами не изымалась и отсутствовали надбавки в цепочке производителей от сырья и энергии к готовому товару, так как отсутствовала ставка по кредитам, плата за землю и прочее, то оптовая цена советских товаров была гораздо ниже оптовой цены аналогичных заграничных товаров. Иногда даже цена готового советского изделия была ниже заграничной цены аналогичного сырья, на чем в перестройку были сделаны первые состояния олигархов, когда советские предприятия выпустили открыто на мировой рынок. Это было осознанное разграбление государства.

Так вот, чтобы уравнять цены внутри и снаружи, в СССР установили госмонополию на внешнюю торговлю и все товары шли через торгпредства. Разница шла в бюджет.

Поэтому заграничные торговцы имели прибыль только с эксплуатации своих собственных пролетариев.
613 42339
>>42332
>>42323

>В торговле нет "прибыли"


>Поэтому заграничные торговцы имели прибыль только с эксплуатации своих собственных пролетариев.


Не находишь противоречие?
614 42341
>>42339
Действительно странно, почему анон так решил. Торговая сеть эксплуатирует пролетариев так же, как и промышленность. И там, и там капиталисты изымают прибавочную стоимость.
615 42343
Давеча посмотрел дебаты Сёмина и нацбола. Нацбол(что не удивительно) жиденько обосрался, а Сёмин его разъебал. Отсюда вопрос: Ваше отношение к Сёмину, как к к коммунисту? Исключая его работу на рашском тв
https://www.youtube.com/watch?v=16adp6jdsmk&t=0s

А это вообще пиздец.
https://www.youtube.com/watch?v=8hY44zJGCws
Да пиздец. Какой марксизм? Где? По телику показывают как мы "дадим пиндосам посасать", никакой классовой подоплёки, никаких противоречий. Сралена говнят почти все деятели культуры, а Путин рассказывает о атомной бомбе заложенной Лениным. На миллиарды строятся ельцин-центр. Они там ебанулись? Живут при классическом неолиберализме, но так как манямир мир вступил в конфронтацию с реальностью, начиются вскукареки о совках, которых уже лет 25 как нет.
Ебануться аргументы. Не говнит в каждом ролике совок, хотя в интервью он публично отзывается о нём отрицательно. А в ролике использован чувак, ЧЕЙ ДЕД (О УЖАС!) ВОЕВАЛ В ВОВ! надо было ветерана РОА ему взять, чтобы в совки не записали.

Что вы об этом всём думаете?
616 42344
>>42343
Сёмин великолепен! Выбрал бы его в ЦК.

Навальный давно хочет использовать протестный потенциал левых, вспомни Рот-Фронт в 2012-м.
617 42345
>>42343
На выборах они все один хуй за Путина.
618 42346
>>42343
Досмотрел видео. Вывод просто пушка - Навальный использует левых, значит государству надо избегать симпатий к советскому прошлому. И ещё один подразумевающийся вывод с подменами понятий - если вы цените советское прошлое, значит революция 1917-го - это хорошо, значит и сейчас революция - хорошо, и выдают Карнавального за революционера и буржуазный переворот за революцию.
scrin65108.jpg77 Кб, 684x644
619 42349
>>42346
А вот и пикрелейтед подтянулся.
621 42352
>>42350

>бла бла партия устранила капиталистов как конкурентов для эксплуатации рабочих.


А теперь покажи мне признаки эксплуатации. Ну там виноградники Сталина или горы золота Ленина. Партия точно так же работала и получала зарплату. Если человек считает управление государством - угнетением. То у меня для него плохие новости.
622 42353
>>42352
Дачи Сталина
623 42354
>>42349
Ты-то точно за коммунистов ходишь голосовать, да?
624 42355
>>42354
Да. За товарища Максима!
партия Коммунисты России
625 42356
>>42355
Ну и с чего ты взял, что я голосую за Путина?
626 42357
>>42355
Что?
627 42358
>>40793 (OP)

Были какие-нибудь коммунисты, которые поддерживали Гитлера? Конкретно Гитлера, и чисто из идейных убеждений - типа Коминтерн все ревизионисты и неправильные коммунисты.
Как какие-нибудь поехавшие левые коммунисты в 1917. Или как этот хуй:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шехтман,_Макс
628 42359
>>42353
Они государственные, а не Сталина
629 42360
>>42359
Простой рабочий мог приехать туда и зайти беспрепятственно?
630 42361
>>42343

>[YouTube] НАВАЛЬНЫЙ ПЕРЕКРАСИЛСЯ В СОВКА[РАСКРЫТЬ]



И сразу же:

>использовать коммунистическую марксистскую идеологию


>РФ



Че этот недоумок несет?
631 42362
>>42360
А в Кремль?
v8m6fHOvDLQ.jpg161 Кб, 993x1306
632 42370
Рынок и социализм насколько они совместимы?Товарное производство существовало и до капитализма, также есть его одна из существенных черт.С какой стати ему отмерать?
Гугли рыночный социализм - чет дельного нихуя.Где ознакомиться?Что-то вроде манифеста рын.социализма.
633 42371
>>42370
Плановая экономика вытесняет рынок, так как она выгоднее и эффективнее. Проигрывает только в удовлетворении капризов и то до тех пор только, как научится их учитывать. Пробовали учитывать ещё в 50-х. С сетью и всякими предзаказами и кикстартерами может получиться. Тем более, что вместо хваленого рыночного разнообразия люди всё чаще предпочитают комфорт, качество и экономию. Например сойлент и капсульные отели.
634 42372
>>42371

>Проигрывает только в удовлетворении капризов и то до тех пор только, как научится их учитывать.


Капризы это что-то выше мешка лука и хлеба?

>Тем более, что вместо хваленого рыночного разнообразия люди всё чаще предпочитают комфорт, качество и экономию. Например сойлент и капсульные отели.


Так не от хорошей жизни. Что коммунисты тоже планируют в нищете держать народ?
635 42373
>>42371
Тем более люди конечно предпочитают качество, но не советское качество, которое покупали только потому что альтернативы не было
636 42374
>>42373

>советское качество


Меня устраивало вполне и устраивает до сих пор. Я пользуюсь советской мебелью из натурального дерева, советскими столовыми приборами, мельхиоровыми и из хорошей стали, великолепным фарфором, хрусталем, наслаждаюсь звучанием АС-120, верстак завален превосходными советскими инструментами, на полу изумительный советский паркет, на полу и стенах санузла добротная советская плитка, на кухне чугунные и алюминиевые советские сковородки, кастрюли эмалированные и из нержавейки, на столе советская лампа-раскладушка, до сих пор тикают советские наручные часы и будильник, я живу в чудесном советском доме, гораздо более комфортном и продуманном, чем многие современные новостройки, уж я-то знаю, и огромное количество систем в моем городе всё ещё работают с советских времен.

Всё это служит мне уже который год с советских времен и главное, всё это было доступно каждому работающему гражданину. Сейчас вещи такого качества стоят бешеных денег и заменяющий их доступный ширпотреб - это обычно одноразовые штамповки из какого-то мусора.

При этом всём каждый мог отправить любое количество детей в любую секцию или кружок. Дети были обеспечены. И старики были обеспечены. Человек мог спокойно заниматься реализацией своего потенциала и был востребован.
637 42375
>>42374

>звучанием АС-120


150АС-007, этот звук!

быстрофикс
638 42379
>>42353
Яхты Сталина, личные курорты Сталина
639 42380
>>42360
А простой рабочий может приехать на дачу Медведева, скажем? Нет? А что так? Ну тогда вернись на порашу, животное.
640 42381
>>42380
Медведев то как раз в качестве примера идёт. А ваша агрессия тут неуместна. Лучше бы спросили мог ли простой рабочий приехать на дачу к другому простому рабочему, если они не были знакомы.
641 42388
>>42374

>Я пользуюсь советской мебелью из натурального дерева, советскими столовыми приборами, мельхиоровыми и из хорошей стали, великолепным фарфором, хрусталем, наслаждаюсь звучанием АС-120, верстак завален превосходными советскими инструментами, на полу изумительный советский паркет, на полу и стенах санузла добротная советская плитка, на кухне чугунные и алюминиевые советские сковородки, кастрюли эмалированные и из нержавейки, на столе советская лампа-раскладушка, до сих пор тикают советские наручные часы и будильник, я живу в чудесном советском доме, гораздо более комфортном и продуманном, чем многие современные новостройки, уж я-то знаю, и огромное количество систем в моем городе всё ещё работают с советских времен.


Человек-совок, ты?
Речь-то про вменяемых людей, а не совков-фетишистов.
642 42389
>>42380

>А что так?


У нас не заявляется что рабочий класс управляет государством
14928664422560.jpg298 Кб, 1280x948
643 42391
>>42388

> Речь-то про потреблядей-фетишистов, а не про вменяемых людей.


fix
644 42394
>>42358
Закономерный конец поехавшего левака.

>Однако в дальнейшем Шехтман превратился в социал-демократа и двигался ещё дальше вправо. Его Независимая социалистическая лига в 1958 году влилась в Социалистическую партию Америки, став самой правой фракцией («Фракция единства»). Шехтман ратовал за вхождение в состав Демократической партии США, поддерживал войну во Вьетнаме и противодействовал «новым левым». Ряд его учеников стали неоконсерваторами.

645 42395
ИМХО https://2ch.hk/po/res/23405125.html (М)

>Украине нужно стать СС

646 42396
>>40793 (OP)
Есть хотя бы крошечная, маленькая вероятность, что Союз восстановится? Допустим инициатива пойдет не сверху, а снизу, от народа.
647 42397
>>42379
Высотки Сталина, университеты Сталина, заводы, колхозы и министерства Сталина! Это всё объекты государственной инфраструктуры. Служебный автомобиль или самолет главы государства - это средство для выполнения им должностных обязанностей.
648 42398
>>42396

>Есть хотя бы крошечная, маленькая вероятность, что Союз восстановится?


Ты имеешь ввиду восстановление социализма? Конечно есть, и немаленькая.

>Допустим инициатива пойдет не сверху, а снизу, от народа.


Снизу и пойдет, еще и вооруженным путем.
649 42400
>>42398
Пусть хотя бы социализма. Хотя я хотел бы видеть СССР. Хз каким образом.

> Снизу и пойдет, еще и вооруженным путем


Как ты это видишь? Кровь это плохо. Мне кажется, современный социалист революционер должен стремиться к гуманности и планировать революцию без крови.
650 42402
>>42400

>Пусть хотя бы социализма. Хотя я хотел бы видеть СССР. Хз каким образом.


Ты имеешь ввиду объединение стран СНГ?

>Как ты это видишь? Кровь это плохо. Мне кажется, современный социалист революционер должен стремиться к гуманности и планировать революцию без крови.


Было бы замечательно, если революцию получилось осуществить без крови, мирно и спокойно. И если такая возможность будет, ее нужно будет реализовывать. Но история показывает, что частную собственность капиталисты отдавать не хотят, и без крови вряд ли получится.
Революционер должен быть гуманным, но и крови не бояться. Опыт немецких левых коммунистов во время революции в Германии в 1919 это тоже показывает. Были гуманными, а в итоге проиграли и Гитлер пришел. А ведь победа революции в Германии многое могла бы изменить в истории.
651 42403
>>42400

>Хз каким образом.



Может все начнется с Украины.

>>42395 -кун
652 42404
>>42396
На пост советском пространстве - как мне кажется, вряд ли. Так что надежды только на Запад (где изначально и должны были произойти социалистические революции, но не фортануло). Только вот там слишком много левачков которых больше интересуют проблемы геев и мюслей.
653 42405
>>42402

>если революцию получилось осуществить без крови,


А что делать с правящими верхушками буржуазных государств? Не оставлять же их в живых.
654 42407
>>42405
Ну я и говорю, что это практически невозможно. Это так теоретически, если путем выборов прийти.
655 42408
>>42403
Украину я считаю позорным проебом для коммунистов. Шансы были.
656 42409
>>42404
Зачем западные рабочие будут делать революцию? Никогда не понимал этой логики. Зачем человеку, который живет в принципе нормально, идти и рисковать жизнью?

>(где изначально и должны были произойти социалистические революции, но не фортануло


Верно, это было актуально для 19 века, когда только в западных странах был капитализм и довольно много рабочих, плюс нищенские условия жизни этих рабочих.
Но сейчас, когда там живут нормально, когда основная масса товаров и прибавочной стоимости соответственно производится не там, а в бедных странах, зачем повторять это как догму?
Даже в 19 веке Энгельс говорил о том, что английские рабочие обуржуазились из-за относительно высокого уровня жизни. Сейчас это еще более очевидно.

>Только вот там слишком много левачков которых больше интересуют проблемы геев и мюслей.


И это тоже показательно. Бытие определяет сознание. Живут нормально, вот и копротивляются за геев. Потому что понимают, что западные рабочие за ними не пойдут сейчас.
14354944334700.webm1,9 Мб, webm,
722x480
657 42410
>>42396
Лол, нет конечно. Одна инициатива ничего не значит, нужна организация. А народ - это антипод организации.
Сейчас единственными, кто в состоянии заявить свое участие в общественной жизни, являются мелкие буржуа, рабочие сидят так глубоко под шконкой, что их клещами не вытащишь.
Тем более Союз себя крупно зашкварил лицемерием, насилием и дуболомным мозгомоем, так что любая идея его восстановить будет отторгаться рефлекторно. Должно пройти пару поколений прежде чем можно будет опять пытаться.
Так что хочешь соц революции - уезжай на запад.
658 42411
>>42409

>Зачем западные рабочие будут делать революцию? Никогда не понимал этой логики. Зачем человеку, который живет в принципе нормально, идти и рисковать жизнью?


Спроси это у рабочих 17го года в РИ. Жили они замечательно (именно рабочие крупных производств, которые составляли основную опору революции). Потому что у человека, у которого все плохо в принципе не будет мысли про революцию - поесть бы где найти. Яркий пример - 90е.
По этому вопросу неплохо Двуреченский прошелся:
https://www.youtube.com/watch?v=DjSCPMfcOsc
14795936734320.jpg37 Кб, 500x366
659 42412
660 42413
>>42405
Пусть бы себе капусту на огороде растили. Кто захочет - может на руководящие должности устроиться под рабочим контролем. Социалистические революции вполне возможны и мирные. Если есть большой и сильный СССР, который может защитить демократический выбор народа очередной мелкой страны от террора со стороны капиталистов. Вот когда такой защиты у народа нет, тогда и начинается Белый террор, гражданская война и интервенции.
661 42414
>>42409
Ну я говорю о том что идеальным вариантом была бы революция на Западе, в самом сердце капиталистического мира. В другом же случае, новому социалистическому государству снова придется вести неравное противостояние с Западом с мизерным шансом на успех.
662 42415
>>42410
А как ты видишь это на западе?
663 42416
>>42415
Как это описали классики. Да и на западе люди больше способны участвовать в общественно-политической жизни.
664 42417
>>42416
Ленин вроде доказал, что это не возможно не?
665 42418
>>42416
На западе это может произойти только когда развитие капитализма подойдет к концу. Но это произойдет еще не скоро: стадия открытых рынков подходит к концу, после нее будет стадия разделения сфер влияния и война. То, что Оруэлл описал.
666 42425
>>42417
А если Ленин ошибался?
667 42428
>>42425
Ленин не может ошибатся! Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!
668 42431
Ну зачем, зачем вы все проебали?!
669 42435
>>42409
Охлол, итак у нас две "антиимпериалитсические" секты

1) Запад хочет завалить всех своими товарами и мешает развивающимся странам развиваться

2) Запад паразиты, развивающиеся страны промышленные гиганты и нас всех кормят

На какой стул сам сядешь, на какой Маркса посадишь?
14989082206470.png38 Кб, 500x500
670 42437
>>42431
Повторим ещё раз,
Повторим на бис,
Виноват не Ленин,
Виноват марксизм!
671 42438
>>42416
То, что там кто-то на митинги выходит, ничего не значит. На митинги выходят везде, а в бедных странах еще и гражданскую войну могут устроить. А на Западе выйдут на митинг и разойдутся.
672 42439
>>42435
Очевидно, есть разные развивающиеся страны. Кто-то скорее сырьевые, есть и промышленные гиганты. Первая ситуация уже не особо актуальна
тряпка.jpg54 Кб, 604x373
673 42440
Открыл тредик

>Мелкие буржуа могут что-то предъявить, а пролетарии нет


>"развивающиеся страны" и другая буржуазная хуета


>Социалистическая революция в успешных кап.странах


Закрыл тредик)))
674 42441
>>42435
Промышленность развивающихся стран принадлежит западу, и кормит нас.
675 42442
>>42410

>Сейчас единственными, кто в состоянии заявить свое участие в общественной жизни, являются мелкие буржуа, рабочие сидят так глубоко под шконкой, что их клещами не вытащишь.


Чем владелец, например, интернет-магазина, торгующий волнистыми попугаями, принципиально лучше какого-нибудь программиста?
rP1nVnY.png126 Кб, 636x681
676 42443
>>42441
Это империализм третьих стран уже получается. Империалистические устремления. Кстати, во времена Маркса и Ленина такое уже было, никому вроде не понравилось.
677 42444
>>42411
Охуеваю с такого идеализма. Маркс значит хуйню выдумал, у нас оказывается рабочие должны от хорошей жизни выходить на баррикады.
Никакой замечательной жизни я в твоем видео не увидел. Сравнивать рабочих царской России и современной США это тем более перебор. На рабочих того времени повлияла война, связанное с этим понижение уровня жизни и гибель близких.
То есть, твоя идея может сработать. если на западе резко ухудшится уровень жизни. Тогда да, они вполне могут пойти на революцию. Пока для этого предпосылок нет.
678 42445
>>42444
Просто напомню что феодальная и буржуазная революции начинались в самых сытых странах, одними из самых сытых граждан. (Рим и Нидерланды)
679 42446
>>42432

> неужели не хватает мозгов


Не хватает даже желания. Все желание уходит на "штудирование" диалектики по советам небезызвестных людей и терминологические срачи.

мимо
680 42450
>>42444
Нет идеализма.

Где большая концентрация капитала, там и бОльшие классовые пртиворечия.

И вообще иди нахуй.
681 42451
>>42446
Просто у наших коммуняк традиционно самоуважения не хватает. Даже у либерах из секты Мальцева его больше.
682 42453
>>42438
Нет, значит. Это уровень гражданской активности. Тот класс, который не может даже выйти на улицу и разойтись никакой революции не сделает
683 42454
>>42432

>Либерал, плес.


мань ты можешь сколько угодно врети кричать - реальность именно такова. Странно получается - либерал более материалистичен чем коммунист?

>Можно сочинять тысячи теорий о невозможности пролетариата что-то сделать, но не замечать собственного дуболомства и теоретической нищеты и банкротства.


А можно иронизировать, а на вопрос "И что же пролетариат собственно сейчас сделал" успешно слиться, т.к. ответить нечего.

>Что вы привязались к конкретной попытки реализации? Неужели не хватает мозгов научно проанализировать проблемы в СССР и выработать рекомендации по их недопущению в будущем.


Я опять не понимаю кто тут материалист - либералы или коммунисты. Либералы говорят - было N попыток, все они провалились, причем одна ожесточеннее другой. Практика показывается что мы движемся в неправильном направлении, нужно двигаться в другую сторону. А коммунисты повторяют заученные мантры своих апостолов.

Еще раз - почему так получается что либералы стали материалистами, а коммунисты - идеалистами? Все же должно быть наоборот.
684 42455
>>42442
Я не говорю про лучше/хуже. Это оценочные суждения. Я говорю про объективные показатели.
Все значительные события общественно-политической жизни последних примерно 20 лет совершали не пролетариатом, а в основном мелкой буржуазией, и последние годы это остро показали.
Пролетариат может быть в 100 раз лучше, умнее, сильнее. Но пока он не организован и не участвует в общественно-политической жизни - его просто не существует, с точки зрения политики. Вот и все.
685 42456
>>42444
Нет никакого идеализма. Это просто констатация фактов и цифр, а у тебя шаблон начинает рвать.
.jpg129 Кб, 600x400
686 42457
Есть две структуры: в одной говоруны дрочёные, на другой кухарки точёные. Куда сядете, куда контрреволюционеров посадите?

Короче говоря, Партия или Верховный Совет?
687 42458
>>42457
Совет конечно. Партия должна быть идеологом, а не властью.
688 42460
>>42450
В западных странах даже количество пролетариев не растет, а увеличивается, поэтому и классовые противоречия сглаживаются. Эта догма была актуальна для 19 века, сейчас классовые противоречия на западе сглажены.
689 42461
>>42453
Ну а в бедных странах не выходят на улицу что ли?
690 42462
>>42455

>Все значительные события общественно-политической жизни последних примерно 20 лет совершали не пролетариатом, а в основном мелкой буржуазией, и последние годы это остро показали.


Какие события то? Буржуазные перевороты? Пролетариат должен совершить только социалистическую революцию, на смену хозяев ему похуй, его положение от этого не меняется.
691 42463
>>42456
Факт в том, что положение рабочих ухудшилось после начала ПМВ, поэтому они и пошли на революцию.
692 42465
>>42462

>Пролетариат должен совершить только социалистическую революцию


Ну так чего же не совершил повторно в 90х?

>на смену хозяев ему похуй, его положение от этого не меняется


Это верно, потому что если раньше хозяин ему сказал совершить революцию, то теперь хозяин этого не сказал, вот пролетариат ничего и не делал, верно?
693 42466
>>42461
Выходят. Речь не о том, что если выйдешь - будет лучше. Речь о том, что если не выйдешь - лучше точно не будет.
694 42467
>>42463
Ага, так чего же это они на вторую революцию-то пошли, в 17м? Положение после первой-то улучшилось (смотри опять же Двуреченского).
695 42468
>>42467

> Положение после первой-то улучшилось


На какой минуте об этом там говорится? С чего бы это оно улучшилось после первой?
К тому же война не кончилась.
696 42469
>>42465

>Ну так чего же не совершил повторно в 90х?


Потому что социализм был довольно сильно дискредитирован в конце СССР, а также не было нормальной пролетарской партии. Впрочем, шансы были в 90-х.

>Это верно, потому что если раньше хозяин ему сказал совершить революцию, то теперь хозяин этого не сказал, вот пролетариат ничего и не делал, верно?


Когда хозяин говорил пролетариату совершать революцию?
697 42471
>>42468
8:25
Чувствую крепко забитые советские мантры, сомневаться в которых нельзя.
698 42472
>>42469

>Потому что социализм был довольно сильно дискредитирован в конце СССР


Естественно, а своей головой пролетариат думать не мог. Сказал хозяин плохо - ну значит плохо, че.

>также не было нормальной пролетарской партии


Ну так я и говорю - народ - антипод организации.
Так вопрос - и что, среди тех 18 МИЛЛИОНОВ коммунистов не нашлось пары миллионов пролетариев, чтоб реконструировать партию? Да что там - среди 300 миллионного населения (!!) таких не нашлось. Эвоно какой швятой пролетариат.

>Когда хозяин говорил пролетариату совершать революцию?


Когда объединенные левые силы организовывали лапотный народ, чтобы использовать его как таран, чтобы сломать строй.
Тот же самый народ, еще более образованный и подкованный в классовом смысле без хозяина слился в 90е.
699 42473
>>42460
Да скорее численность среднего класса неуклонно падает годов так с 70х-80х. Таки загнивают.
700 42474
>>42465
В 90х следовало ждать оформившихся капиталистичских отношений, я думаю. Для того, чтоб этот самый пролетариат вообще появился,
14701239871780s.jpg6 Кб, 219x250
701 42476
>>42474

>Для того, чтоб этот самый пролетариат вообще появился,


То есть в СССР ликвидировали классы и настал коммунизм?
702 42477
>>42476
В СССР был промышленный рбаочий класс. Пролетариат - это капиталистческое понятие.
703 42478
>>42472
Я понял, о чем ты. Да, нужна марксистская партия, без нее никак, руководящая роль.
Но отсюда никак не следует, что мелкая буржуазия у нас становится революционным классом.
704 42479
Внимание, опрос! Для тех, кто пишет в этом треде. Ридонли могут игнорить.
1. Что вы пишете в тред?
Варианты: вопросы, ответы, критику коммунизма.
2. Какие основополагающие книги вы прочли? Какие курсы лекций прослушали? В общем какая у вес теоретическая база?
705 42480
>>42479
1) Ответы
2) Собрание сочинений Сталина. Капитал. Множество разных аудио лекций по политэкономии. Некоторые основополагающие труды в роде" Что делать?" и "Манифеста". Диамат, каюсь, не осилил. Читал/слушал выжимки. Частенько приправляю историей революции и первых и последних лет СССР. В данный момент начинаю изучать Ленина, попутно продолжаю слушать аудиолекции леваков различного толка. (1 лекция в 2 дня как норма)
706 42481
>>42479
1) Вопросы, ответы.
2) Основные произведения Ленина (Что делать, Детская болезнь левизны, Государство и революция, Империализм), Энгельса (Анти-дюринг, Людвиг Фейербах), Маркса (Экономико-философские рукописи, Критика готской программы, Манифест), Сталина (Экономические проблемы социализма).
Сейчас решил немного углубиться в философию. В основном по ней читал Ильенкова, Вазюлина. Сейчас вот читаю Пропедевтику Гегеля.
Осенью думаю читать Капитал.
707 42482
>>42479
1. Ответы.
2. Капитал, сокращенный в аудиоформате. Отдельные труды Сталина, из тех, что есть в аудио вконтакте. Курс Бузгалина по политэкономии, примерно первую треть. Курс Попова по диамату/истмату, примерно первую четверть. Пыхалов, цикл "Великая Оболганная война", около половины. Справочник istmat.info и остальное разное, типа энциклопедических статей, лекций на смежную тематику, дебатов и прочее, что гугл вынесет.
708 42485
>>42479
1)Вопросы.
2)Ничего. Буквально пару дней назад понял, что человечество рано или поздно придет к коммунизму и это прекрасно.
709 42486
>>42485

>Ничего


>человечество рано или поздно придет к коммунизму



Дядь. Бросайте эту идеалистическую чепуху. Вы должны изучить теорию, что бы это понять, а не брать идеи из воздуха.
14979553736290.jpg28 Кб, 497x397
710 42488
>>42480

> каюсь


Кайся-кайся
711 42489
>>42479

>1. Что вы пишете в тред?


Ничего

>2. Какие основополагающие книги вы прочли? Какие курсы лекций прослушали? В общем какая у вес теоретическая база?


Люксембург Р. - Введение в политэкономию - 1960
Кокшотт В. П., Коттрелл А. - К новому социализму - 1993
712 42490
Ну вы мне скажите, для вас, марксисты, фигура Сталина осужденная? Вы согласны с процессом десталинизации после XX-го съезда?
713 42491
>>42490
Жирно.
714 42492
>>42486
Обязательно почитаю!
715 42493
>>42490
Ах да, и про Троцкого поясните.
716 42497
>>42490
Десталинизация - реакция партпаразитов на сталинскую реорганизацию партии и государственной власти в СССР. Иначе никакие предпосылки для десталинизации не усматриваются.
>>42493
Троцкий - левый уклонист, срачмейстер и демагог.
Забавно, что его критика сталинизма оказалась актуальна для того периода, который начался с уничтожения сталинизма.
717 42498
Как оправдываться-то будете?

http://ttolk.ru/2017/06/27/советские-колхозники-без-пенсий/
Советские крестьяне, составлявшие в сталинское время большинство населения, были лишены пенсий. Пенсии колхозникам начали платить только в середине 1960-х, но и эти выплаты были в разы меньше, чем у горожан — всего 12-20 рублей в месяц. До 1971 года мужчины в колхозах уходили на пенсию в 65 лет, женщины — в 60. Социальное равенство крестьян и горожан было достигнуто в России только в начале 1990-х.
718 42499
>>42498
Нам не в чем оправдываться, мы по заветам ткнем неучей рылом в факты -

>До 1971 года мужчины в колхозах уходили на пенсию в 65 лет, женщины — в 60.



14 июля 1956 года — день, когда появилась пенсия в СССР. Тогда был принят соответствующий закон. По нему мужчины могли рассчитывать на пенсионное обеспечение с 60 лет, при стаже минимум 25 лет, женщины — в 55 лет, проработать на благо государства они должны были не менее 20 лет. При этом в том случае если человек трудился в тяжелых условиях, например на Крайнем Севере, или выполнял работу, значимую для общества — учитель, врач — на пенсию можно было выйти и раньше. Размер пенсий зависел от зарплаты. В городах пенсионеры получали в среднем от 70 до 120 рублей. Минимальная пенсия в СССР составляла 35 рублей. Это так называемая социальная пенсия, которая предназначалась не работавшим людям, или тем кто не получил нужный стаж. Расчет пенсии производился из учета либо средней зарплаты, которую человек получил за год до выхода на заслуженный отдых, либо по его выбору за любую пятилетку из десяти лет непрерывной работы. За дополнительный стаж полагались надбавки: за 35 лет стажа у мужчин, и 30 лет у женщин, а также за труд без перерывов более 15 лет полагалось 10 процентов, за 25-летнюю работу на одном и том же месте при общем трудовом стаже в 35 лет полагались дополнительные 20 процентов. Максимальная пенсия по старости была не более 120 рублей. Особенностью советской системы пенсионных выплат было то, что не было централизованного единого пенсионного фонда. Предприятия платили страховые взносы в бюджет, из этих средств выплачивались пенсии. Отдельный разговор — пенсия колхозника. За их обеспечение отвечали колхозные артели, которые обладали специальным фондом для таких выплат. В 1964 году с принятием нового пенсионного законодательства страна взяла на себя обязательство по выплате пенсий всем гражданам.

http://pensia-expert.ru/materialy/pensiya-v-sssr/

>Советские крестьяне, составлявшие в сталинское время большинство населения, были лишены пенсий.



В 1935 году в конституции СССР было закреплено право всех граждан страны на пенсионное обеспечение. Единого пенсионного фонда на тот момент не существовало, выплата социальных пособий по нетрудоспособности и старости возлагалась непосредственно на артели, которые должны были создать с этой целью социальный фонд3) и кассу взаимопомощи.

Также Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О льготах престарелым колхозникам и единоличникам» от 8 сентября 1937 г. были освобождены от поставок сельхозпродукции и уплаты денежных налогов хозяйства колхозников и единоличников, нетрудоспособных ввиду преклонного возраста (60 лет и больше) и не имеющих в семье трудоспособных членов4).

«Примерный Устав сельхозартели 1935 г. (ст. 11) обязывал правление колхоза по решению общего собрания членов артели создавать социальный фонд для оказания помощи инвалидам, старикам, колхозникам, временно утратившим трудоспособность, нуждающимся семьям военнослужащих, для содержания детских садов, яслей и сирот. Фонд должен был создаваться из полученного колхозом урожая и продуктов животноводства в размерах не свыше 2% от всей валовой продукции колхоза. Колхоз, по возможности, выделял в фонд помощи продукцию и денежные средства. По своему усмотрению колхозы также могли устанавливать престарелым колхозникам и инвалидам труда постоянное пенсионное обеспечение путем ежемесячной выдачи им продуктов, денег или начислять трудодни. Размеры и порядок пенсионного обеспечения (пенсионный возраст и необходимый для получения пенсии трудовой стаж) определялись общим собранием членов артели или собранием уполномоченных»5).

Так что до конца 60-х колхозники тоже получали пенсию, просто выдавало ее не государство, а сам колхоз.
718 42499
>>42498
Нам не в чем оправдываться, мы по заветам ткнем неучей рылом в факты -

>До 1971 года мужчины в колхозах уходили на пенсию в 65 лет, женщины — в 60.



14 июля 1956 года — день, когда появилась пенсия в СССР. Тогда был принят соответствующий закон. По нему мужчины могли рассчитывать на пенсионное обеспечение с 60 лет, при стаже минимум 25 лет, женщины — в 55 лет, проработать на благо государства они должны были не менее 20 лет. При этом в том случае если человек трудился в тяжелых условиях, например на Крайнем Севере, или выполнял работу, значимую для общества — учитель, врач — на пенсию можно было выйти и раньше. Размер пенсий зависел от зарплаты. В городах пенсионеры получали в среднем от 70 до 120 рублей. Минимальная пенсия в СССР составляла 35 рублей. Это так называемая социальная пенсия, которая предназначалась не работавшим людям, или тем кто не получил нужный стаж. Расчет пенсии производился из учета либо средней зарплаты, которую человек получил за год до выхода на заслуженный отдых, либо по его выбору за любую пятилетку из десяти лет непрерывной работы. За дополнительный стаж полагались надбавки: за 35 лет стажа у мужчин, и 30 лет у женщин, а также за труд без перерывов более 15 лет полагалось 10 процентов, за 25-летнюю работу на одном и том же месте при общем трудовом стаже в 35 лет полагались дополнительные 20 процентов. Максимальная пенсия по старости была не более 120 рублей. Особенностью советской системы пенсионных выплат было то, что не было централизованного единого пенсионного фонда. Предприятия платили страховые взносы в бюджет, из этих средств выплачивались пенсии. Отдельный разговор — пенсия колхозника. За их обеспечение отвечали колхозные артели, которые обладали специальным фондом для таких выплат. В 1964 году с принятием нового пенсионного законодательства страна взяла на себя обязательство по выплате пенсий всем гражданам.

http://pensia-expert.ru/materialy/pensiya-v-sssr/

>Советские крестьяне, составлявшие в сталинское время большинство населения, были лишены пенсий.



В 1935 году в конституции СССР было закреплено право всех граждан страны на пенсионное обеспечение. Единого пенсионного фонда на тот момент не существовало, выплата социальных пособий по нетрудоспособности и старости возлагалась непосредственно на артели, которые должны были создать с этой целью социальный фонд3) и кассу взаимопомощи.

Также Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О льготах престарелым колхозникам и единоличникам» от 8 сентября 1937 г. были освобождены от поставок сельхозпродукции и уплаты денежных налогов хозяйства колхозников и единоличников, нетрудоспособных ввиду преклонного возраста (60 лет и больше) и не имеющих в семье трудоспособных членов4).

«Примерный Устав сельхозартели 1935 г. (ст. 11) обязывал правление колхоза по решению общего собрания членов артели создавать социальный фонд для оказания помощи инвалидам, старикам, колхозникам, временно утратившим трудоспособность, нуждающимся семьям военнослужащих, для содержания детских садов, яслей и сирот. Фонд должен был создаваться из полученного колхозом урожая и продуктов животноводства в размерах не свыше 2% от всей валовой продукции колхоза. Колхоз, по возможности, выделял в фонд помощи продукцию и денежные средства. По своему усмотрению колхозы также могли устанавливать престарелым колхозникам и инвалидам труда постоянное пенсионное обеспечение путем ежемесячной выдачи им продуктов, денег или начислять трудодни. Размеры и порядок пенсионного обеспечения (пенсионный возраст и необходимый для получения пенсии трудовой стаж) определялись общим собранием членов артели или собранием уполномоченных»5).

Так что до конца 60-х колхозники тоже получали пенсию, просто выдавало ее не государство, а сам колхоз.
pens1.PNG243 Кб, 644x887
719 42500
>>42499
и в довесок - пик. Это потом уже Союз добился охерительного скачка продолжительности изни.

Сложно получать пенсию если ты нахуй умираешь в 49 лет.
720 42501
>>42497

>что его критика сталинизма оказалась актуальна для того периода, который начался с уничтожения сталинизма


То есть социализм перестал работать как только его сталинский вариант с убийством за невыполнение норм был заменен на вариант, где никакого стимула не предполагалось?
721 42502
>>42501

> социализм перестал работать


> сталинский вариант с убийством за невыполнение норм


Какой жыр потек.
722 42503
>>42502
Ну-ну, с интересом понаблюдаю за веткой

мимо-сталинист
723 42514
Почему ссср не мог просто взять и импортировать джинсы\жвачки\туалетнуюбумагу и всякую бытовую хуиту на которую совки ныли всю дорогу?
724 42515
>>42514
Валюта.
725 42518
>>42514
Потому, что ныли именно ради возврата к капитализму. Джинсы и жвачки были местного производства и импортные. Хотелось превосходства, власти, эксплуатации, вот и ныли, как и сейчас, по любому подходящему поводу. И при этом сами занимались перепродажей дефицита по завышенным ценам на рынке или даже за границей.
blob200 Кб, 537x225
726 42519
Особенно проворные номенклатурщики как раз и занимались тем, что за государственную валюту закупали за границей импортные товары, по бумагам заводили их в советскую торговую сеть по сниженным для народа ценам, вносили за "покупку" свои рубли и тут же снова продавали этот товар за валюту, только уже себе в карман.
727 42522
>>42519
Откуда, кстати, пошел форс твоей пикчи? Может кто-нибудь дать ссылку на оригинальное интервью?
728 42524
Мог ли СССР существовать в режиме не такой жесткой цензуры?
729 42525
>>42522
Пикча с Победителя. Текст по сети гуляет давно. Есть даже на немецком. Ссылок на оригинал нет. Всё равно слова правильные. Если фейк, ему же хуже.
730 42526
>>42525

"Während meiner Jugend war ich besessen von der Vorstellung, viele kommerzielle Dinge zu besitzen, Autos, Klamotten und so weiter. Jetzt, wo ich all diese Sachen habe, erkenne ich, dass dich überflüssige Dinge in einen echten Idioten verwandeln können. In der DDR hatten wir nur wenig, aber es gab ein Gefühl der Solidarität, das ich jetzt vermisse. Heute stecken wir bis zum Hals in Konsum, Egoismus und Individualismus. Konsum kommt vor Freundschaft."
731 42528
>>42526
Раммштайн весьма лабильных политических взглядов, вроде Летова.
.jpg37 Кб, 200x257
732 42531
>>42497

>никакие предпосылки для десталинизации не усматриваются


Сбить послевоенную спесь вождизма и перестать спекулировать на послевоенном духе?
733 42532
734 42533
>>42531

>Сбить послевоенную спесь вождизма и перестать спекулировать на послевоенном духе


Забавно, но получилось всё ровно наоборот. Победа возвелась в культ, затмив собой даже праздник великого октября, а вождей стали величать за их статус, а не за их знания и действия.
735 42538
>>42531
Вся суть партскама( речь Малышева на июльском Пленуме ЦК, 1953):
«Не было у него( Берия)[/i] партийности никогда. Он как-то настраивал или толкал не прямо, а косвенно, что партийная организация должна услуги оказывать, когда были приказы секретарям областных комитетов партии, то они скажут, что было понукание – ты то-то сделай, другое сделай.
...
Не было положения, чтобы он нас учил, чтобы у партийной организации попросил помощи организовать партийную работу и так далее. Он считал секретарей областных комитетов диспетчерами. За какое дело он возьмется, по такому делу секретарь обкома – диспетчер…»
1499355634434.jpg7 Кб, 204x219
736 42539
>>42531
Вся суть партскама( речь Малышева на июльском Пленуме ЦК, 1953):
«Не было у него( Берия)[/i] партийности никогда. Он как-то настраивал или толкал не прямо, а косвенно, что партийная организация должна услуги оказывать, когда были приказы секретарям областных комитетов партии, то они скажут, что было понукание – ты то-то сделай, другое сделай.
...
Не было положения, чтобы он нас учил, чтобы у партийной организации попросил помощи организовать партийную работу и так далее. Он считал секретарей областных комитетов диспетчерами. За какое дело он возьмется, по такому делу секретарь обкома – диспетчер…»
sage 737 42540
>>42538
>>42539
Ебнутый Dashchan
739 42546
>>42519
К пикче нужно приписать

>И тогда я подумал - как так получилось, что продвинутая, более эффективная, экономическая формация и конгломерат социалистических стран с населением в полмиллиарда и производством в 25% мирового, - не смогли сделать жевательных медведей и йогурт. Ёбаных жевательных медведей и сраный йогурт! И тогда мне стало совсем грустно...

740 42547
>>42546
Теперь мне тоже стало грустно.
741 42548
>>42514
Потому что там сидели свихнувшиеся параноики, у которых удовлетворение потребностей (эстетических в том числе) - это возврат к капитализму. Такое образование просто не могло просуществовать хоть сколько-нибудь долго.
742 42549
>>42548
Товарный фетешист, плиз.
743 42550
>>42548
Иронично что решив не удовлетворять потребности они таки вернули страну к капитализму
744 42551
>>42549
О, вот один из таких параноиков как раз.

Хочу подчеркнуть, что по сути коммунистов победили их же оружием - материалистическим отношением.

Ведь в начале века был выбор между поехавшей сектой Самодержавия со святым Николашкой во главе и большевиками, которые предлагали конкретное решение актуальных, материалистических проблем (земельный вопрос и т.д.)

А к концу века коммунисты сами стали поехавшей сектой Яблонь На Марсе со святым Лениным (образа которого были развешаны повсюду, как образа Николашки когда-то), а ответы на материалистические актуальные вопросы предложили (внезапно) капиталисты.

Таким образом материализм подебил, хоть и оказываясь каждый раз с разных сторон. Ну и конечно же дух революционности, дух перемен - опять сначала оружие коммунистов, а потом, когда они стали заскорузлой геронтократией, - оружие против них.

Иронично, как я уже говорил, коммунистов победили их же оружием.
745 42552
>>42551
Классный поток сознания. Только вот предавать продукту труда большее значение, чем просто продукт труда и наделять его некой материальной ценностью, а далее некими объективно не присущими ему свойствами, статусностью дроч априори на захраничное - это не материализм, а фетишизм.
14374156602910.jpg189 Кб, 1000x1574
746 42553
>>42552
В духовном СССР огромная часть населения (не сто процентов, но минимум половина) вожделела получить в личное пользование любой иностранный артефакт: джинсы/брюки, футболку, костюм, лифчик, духи, бритву, телевизор, магнитофон, фотоаппарат, журнал, жвачку, леденцы, газировку, посуду, машину, очки, обувь, банку из под пива – да вообще всё что угодно, лишь бы это имело бирку «made in» и чтобы после «in» желательно было название страны Западной Европы, США или Японии. Советский человек об этом мечтал. Не каждый. Но через одного – точно.

При этом, в бездуховном мире чистогана, сиречь на Западе, ни один человек не мечтал получить в своё пользование изготовленные в СССР: брюки, футболку, костюм, лифчик, духи, бритву, телевизор, магнитофон, фотоаппарат, журнал, жвачку, леденцы, газировку, посуду, машину, очки, обувь, да вообще любой артефакт советской лёгкой (и не очень лёгкой) промышленности. И даже, говорят, в странах Третьего мира подобным советским изделиям не сильно радовались, предпочитая им почему-то западноевропейские и американские.

В СССР официальная пропаганда постоянно ругала тех, кто мечтает о западных «шмотках». Но люди продолжали мечтать и готовы были месячную зарплату (а то и годовую) выложить за западную «шмотку».

А на Западе никто не стал бы косо смотреть на человека, который бы щеголял в советском. Однако же почему-то там никто не щеголял. И даже мыслей таких не было.

И что самое интересное, даже здешние любители порассуждать про чудесный райский СССР, с негодованием воспримут предложение отказаться от своих импортных вещей и девайсов в пользу советских изделий.
.jpg28 Кб, 640x363
747 42554
>>42539
ДА? А ВЫ ВСЕГДА ВСЁ ДЕЛАЛИ, ДА? ВОТ ВЫ ВСЕГДА, БЛЯДЬ, У НАС ВСЁ ДЕЛАЛИ!!! Охуеть!
748 42556
>>42553
Подожди, дак тебе же в по. Там такой пространные посты любят.
31835599.jpg98 Кб, 526x700
749 42557
>>42553
Ох, декадентство весь этот ваш антиконсьюмеризм, буржуазное декадентство. Никогда не видел бедного "борца с обществом потребления", даже если не упоминать того советского фетишиста-коллекционера антикварных магнитофонов..
750 42559
>>42553

>При этом, в бездуховном мире чистогана, сиречь на Западе, ни один человек не мечтал получить в своё пользование изготовленные в СССР


Да, действительно загадка
751 42560
>>42552

>Классный поток сознания.


Спасибо, бро.

А отрицать реальность - это материализм или идеализм?
752 42561
>>42524
Нет, потому что большинство населения обладали мелкобуржуазным сознанием и большевиков не поддерживали. Со свободой прессы это стало бы всем ясно и совок бы развалился.
753 42562
>>42497

>Троцкий - левый уклонист


Ты есть выражение интересов рабочих у коммунистов считается дурным тоном?
14814753825440.webm5,6 Мб, webm,
640x480
754 42563
>>42502
>>42503

>ВРЕТИ

755 42565
Белая африка
>>42562
756 42573
>>42563
Речь о вов? если да, то это нормальная практика для любой страны.
маркс.jpg94 Кб, 640x480
757 42574
Слушайте. Я против буржуазии и за соц.революцию. Читал Маркса, Ленина и т.д. И к Навальному отношусь отрицательно, т.к. он буржуазный деятель. Но сейчас подумал, раз левое движение полумертво... может и хорошо, что Навальный попробует запилить менее дикий капитализм в рашке? Сейчас же вообще пиздец, а так хоть жить по-легче будет.
758 42575
>>42574
Прошу вас, убедите меня в обратном. Только не говорите, о том, что один олигархат сменит другой, что может установиться диктатура или что место положение России обусловлено её положением на мировом рынке( Сырьевой придаток - Африка в снегах). Скажите ещё что-нибудь, прошу.........
759 42576
>>42575

>2х2=5 переубедите меня в обратном


>только не говорите что 4

760 42577
>>42574
Нужно не поддерживать, но желать его победы. Т.к. смена буржуазии покажет людям что смена головы ничего не меняет. Украина немного убедила, но этого недостаточно.
761 42578
>>42577
Тем не менее, украинцы только поправели после майдана. Ничего хорошего для нас так и не было.
i020.jpg298 Кб, 500x699
762 42579
>>42578
Раз уж снова начался этот цирк с обвинением оппозиции в фашизме, я обращу внимание. Политические проблемы Украины сейчас мы обсуждать не будем, тот, кому это надо, за два года мог навести справки/открыть Википедию.

Вопрос больше в и исторической ретроспективе, поясните, откуда взялись упоротые стереотипы про бЭндЭровцев, как аналог яруSSких и прочих поехавших баркашевцев? Так-то костяк УПА составляли старые УНРовские кадры, эсэры и меньшевики, партии весьма лево-националистического/буржуазно-социалистического толка.

Это такой же миф, что и толпы православныхЪ монархистовЪ в белой гвардии, или уже бзик чисто постсоветский?
763 42580
>>42579
Гитлер тоже левым националистом был тащемта.
764 42581
>>42560
Это толстизм.
Это левый уклон.
765 42582
>>42562
Сталина прочитай для начала
https://www.marxists.org/russkij/stalin/t11/t11_22.htm
IibGB4lGmSE.jpg219 Кб, 1000x1000
766 42584
Трамваищи, как насчет полакомиться котлетками?
767 42586
>>42573
МИРОВАЯ ПРАКТИКА
Интересно почему тогда коммунисты пытаются представить СССР страной лучше чем остальные, если каждое оправдание сводится "а у других так же". Тогда у совка плюсов практически не остается, а минусы такие же как и у кап стран.
768 42587
015b96aeb72131aorig.jpg106 Кб, 1000x665
769 42588
Кто-нибудь может объяснить, почему нацмены так резво кинулись убивать друг-друга в Нагорном Карабахе? Вроде бы советские граждане из советских республик. Откуда такая ненависть?
770 42589
>>42588
Если вкратце из-за народившихся настроений несправедливости.
Экономическая политика позднего СССР раздувала уравниловкой. На ней выросло социальная несправедливость (я лучше, но у меня отбирают и дают отстающим). На этом возродился национализм и выстрелил во время развала. А после него он окреп вследствие ухудшения уровня жизни как реакция на ошибочные выводы прошлого.
771 42590
>>42589

>раздувала уравниловку*

1499452593613.jpg46 Кб, 531x376
772 42591
Что думаете?
773 42592
>>42591
А сам то что думаешь? Или так и будешь своё мнение у других узнавать?
774 42594
>>42592
Про Трумэна мало знаю. Похоже на правду, судя по тому, что было во Вторую Мировую.
775 42596
>>42591
На тот момент он ещё не был президентом. Так что мог хоть усраться с такими предложениями.
776 42597
>>42591
Что позиция взвешена, прагматична и рациональна. Глупо ожидать в политике чего-либо другого.
777 42598
>>42597
Ну и в рот его ебать. Хули, экономический базис и политическая надстройка же!
IMG20170708004401.jpg54 Кб, 720x1080
778 42600
779 42601
>>42589
Что за хуйню ты несешь?
780 42602
Чет поршала протекает...
781 42603
>>42591
Что ожидать от обслуги буржуа
782 42604
>>42602
Поясни
783 42607
>>42546
У нас был кефир и мармелад.
https://www.youtube.com/watch?v=A1lA9Q7JflE
Остальное - это так, борьба за сбыт в условиях капиталистического перепроизводства. Вот она и генерирует тот поток информации, который плавит мозг людям так, что они давятся за новый смартфон или за жевательных мишек продают мечту.
https://www.youtube.com/watch?v=JI8AMRbqY6w
784 42608
>>42586
Потому, что коммунизм - это отрицание капитализма, то есть тот же капитализм, со всеми его проблемами, только радикально измененный в направлении развития. И когда ты берешь самую раннюю стадию развития коммунизма - социализм, и начинаешь в ней выискивать изъяны, то корме того, что ты найдешь там очень много изъянов, присущих капитализму, ты там ещё и новые найдешь, типа весь кап. мир против СССР, бросил всю мощь Европы, огреб и всё равно ведет холодную войну, плюс полвека гражданской войны внутри.

Бери шаги, бери достижения, заявленные цели и оценивай. По гуманности и прогрессивности целей в отношении ко всем членам общества. По соответствию шагов целям. И по достижениям, результатам этих шагов. Рост населения, рост городов, темпы роста производства средств производства, достижения науки и рост качества медицины очевидны.

Сказочки про западные детские конструкторы - это работа Молекулярной теории Поремского. На фоне предательства элит народ смущали вот такими штуками через СМИ, на 99% принадлежащие новым компрадорам. На самом деле конструкторы эти были в капстранах доступны избранной прослойке населения, да и то, имевшей по одному, в лучшем случае два ребенка. В СССР в семье могло быть хоть пять детей, и каждый из них имел доступ к культурному и техническому творчеству на базе своих городов совершенно свободно. Своими руками строили ракеты на карамельных движках, кордовые модели с ДВС, гоночные карты, паяли Hi-Fi усилители, собирали потешных первых роботов. После таких занятий мой детский ящик с игрушками как-то очень резко превратился в ящик, набитый, проводами, лампочками, моторчиками, отвертками, гаечными ключами и частями металлического детского конструктора, перемешанного с запчастями реальной техники.
785 42609
>>42588
Его, национализм, намеренно раскачивала правящая верхушка СССР. Во всех республиках. Чтобы получить поддержку, будущие капиталисты должны были что-то предложить взамен местным будущим царькам. Они предложили суверенитет, который и так был в планах. То есть развал на национальные республики, что требовало раскачки национализма. Дальше естественный конфликт национальных интересов, старые обиды и новые претензии. Ну и в качестве инкубаторов национализма выступали ячейки Прометея-Гладио, ЯВПОЧЯ.

Ах да, по отношению к рядовым гражданам - это обыкновенный кризис самоидентификации. Ты перестал быть советским человеком, составляющим великую советскую нацию. В великие американцы взяли только избранных и евреев. Новых предложений нет. Осталось вспомнить кем ты был раньше, или твой дед, и достигнуть успехов там.
786 42610
>>42579
То, что УПА в чем то были левыми не делает левыми нынешних зигометов, фанатиков этого УПА, знания которых ограничиваются кричалкой "слава Украине - героям слава"
787 42611
>>40793 (OP)
Я не понимаю, как моралист Ленин мог иметь любовницу Иннесу Арманд и все об этом знали, в т.ч. и Крупская? Какие-то двойные стандарты!
788 42612
>>42611
Что есть мораль?
789 42613
>>42610
Ну так это нормально, блядь! Это сюжет ветхозаветный еще. Если бы, ну хотя-бы, бойцам из КомУча какого-нибудь попались совеременные российские белоленточники, они бы тоже отправили бы их в расход в подвале Саратовской ГубЧК, как буржуазных элементов.

Да хоть Иисус Христос.
index.jpeg7 Кб, 221x228
790 42614
>>42580
Закон Годвина
791 42615
>>42613
И это тем более не делает современных укрозигунов левыми, ведь все, что их связывает с той же УПА это признание УПА героями и знание кричалок, на этом все
792 42617
>>42600
Ну всяко он не правее бандеровцев.
793 42618
>>42611

>моралист Ленин


Охуительные истории.
794 42619
>>42615
Ты загоняешь что-то не то.
>>42617
Не паясничай.
795 42620
>>42607

>Остальное - это так, борьба за сбыт в условиях капиталистического перепроизводства. Вот она и генерирует тот поток информации, который плавит мозг людям так, что они давятся за новый смартфон или за жевательных мишек продают мечту.


Очень похоже на желание отмахнуться от проблемы. Такие же отрицания реальности свели совок в могилу.
796 42622
>>42591
Трумен - это ультрареакционер, выдвинутый в противовес "Новому курсу" и успехам СССР.
797 42623
>>42620
Очень похоже на желание навязать проблему там, где её нет. Такое же создание проблем на ровном месте очень любили те, кто разрушал Союз. Даже если строить завод под каждый новый продукт, выдуманный за границей, всё равно можно привезти оттуда то, чего у нас ещё нет. Настоящая проблема в том, что отсутствие мусорной вражеской жрачки кто-то считает проблемой в условиях, когда разнообразие высококачественной еды значительно превышает потребности.
798 42624
>>42623
Нет, как раз проблема есть. Это как раз показали многотысячные митинги против коммунистов в 90е. Так много народу уже не купишь - действительно что-то серьезное. Но КПСС в привычном стиле все проблемы отрицает. Итог закономерен.
Но кстати в этом посте и виден однобокий взгляд коммунистов на проблему "не строить же завод под каждый новый продукт". Нет не строить. На мой взгляд корень этой проблемы кроется в катастрофическом пренебрежении Союзом эстетических потребностей людей. Это видно даже в аргументах в защиту отечественных товаров - обычно они у нас "не сильно-то и хуже".
То есть Союз не смог создать культуру вокруг своих товаров - он просто скармливал их людям по принципу калорийности/прочности/износоустойчивости и т.д. Это бы прокатило с роботами, но не с людьми.

Так что да, на мой взгляд Союз проиграл гонку именно в удовлетворении эстетических потребностей. Неслучайно каждый раз когда обсуждение доходит до этой проблемы - коммунисты сразу отрицают ее.
799 42626
>>42624

>многотысячные митинги против коммунистов в 90е


Внезапно организовывала сама КПСС!

>катастрофическом пренебрежении Союзом эстетических потребностей людей


Вот с этим и доигрался Хрущев. Ты по его методичке там шпаришь что ли? Одной рукой из всех рупоров пропаганды посылали сигнал о том, что процесс производства отныне направлен на удовлетворение всё возрастающих потребностей человека. Позиционировали импортные товары как пример для подражания - "Догоним и перегоним Америку!" Другой рукой снижали стандарты качества и разрушали производство. В итоге загнали самомнение граждан до потолка и оттуда их сбросили на дно искусственно сформированного дефицита. Так что ты ошибаешься, культ потребления был создан. Он и заменил существовавшую до этого культуру рационального потребления, здорового образа жизни и правильного питания.

>на мой взгляд Союз проиграл гонку именно в удовлетворении эстетических потребностей


Номенклатура сделала всё, чтобы эту гонку сначала создать и сделать для людей действительно важной, настолько важной, чтобы проиграв они прокляли свое прошлое, и всё, чтобы её сокрушительно и показательно проиграть.

В нормальных условиях такой проблемы нет. Как нет и возможности у всего населения капиталистических стран приобретать всё то, что удовлетворит их эстетическое чувство. В большинстве своем они могут разве что смотреть на красивые товары сквозь витрины и любить свою страну за то, что она предоставляет им шанс однажды такой вещью овладеть. За мечту быть выше других и демонстрировать это через владение такими вещами.

Поэтому настоящая проблема в другом, и подобные тебе её всегда отрицают. То, что внешне кажется продажей страны за желатиновых мишек, на самом деле происходит тогда, когда у человека отбирают мечту, идею, ради которой он жил в этом государстве и строил его. Как у американца отнять мечту стать однажды богаче других. До Хрущева программа партии строилась вот на таком принципе:

"Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии...

Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет надеяться, что труд будет превращен в глазах членов общества из обузы ["в первую жизненную необходимость"] (Маркс), что "труд из тяжелого бремени превратится в наслаждение" (Энгельс)©И.В.Сталин. Экономические проблемы социализма в СССР." И уже из развития человека следовало постоянное возрастание его потребностей.

При Хрущеве тезис о развитии убрали и оставили только следствие - всё возрастающие потребности, в том числе и эстетические, на удовлетворение которых теперь единственно и работала вся страна. О труде, как потребности, кстати, у капиталистов вообще такого нет.
799 42626
>>42624

>многотысячные митинги против коммунистов в 90е


Внезапно организовывала сама КПСС!

>катастрофическом пренебрежении Союзом эстетических потребностей людей


Вот с этим и доигрался Хрущев. Ты по его методичке там шпаришь что ли? Одной рукой из всех рупоров пропаганды посылали сигнал о том, что процесс производства отныне направлен на удовлетворение всё возрастающих потребностей человека. Позиционировали импортные товары как пример для подражания - "Догоним и перегоним Америку!" Другой рукой снижали стандарты качества и разрушали производство. В итоге загнали самомнение граждан до потолка и оттуда их сбросили на дно искусственно сформированного дефицита. Так что ты ошибаешься, культ потребления был создан. Он и заменил существовавшую до этого культуру рационального потребления, здорового образа жизни и правильного питания.

>на мой взгляд Союз проиграл гонку именно в удовлетворении эстетических потребностей


Номенклатура сделала всё, чтобы эту гонку сначала создать и сделать для людей действительно важной, настолько важной, чтобы проиграв они прокляли свое прошлое, и всё, чтобы её сокрушительно и показательно проиграть.

В нормальных условиях такой проблемы нет. Как нет и возможности у всего населения капиталистических стран приобретать всё то, что удовлетворит их эстетическое чувство. В большинстве своем они могут разве что смотреть на красивые товары сквозь витрины и любить свою страну за то, что она предоставляет им шанс однажды такой вещью овладеть. За мечту быть выше других и демонстрировать это через владение такими вещами.

Поэтому настоящая проблема в другом, и подобные тебе её всегда отрицают. То, что внешне кажется продажей страны за желатиновых мишек, на самом деле происходит тогда, когда у человека отбирают мечту, идею, ради которой он жил в этом государстве и строил его. Как у американца отнять мечту стать однажды богаче других. До Хрущева программа партии строилась вот на таком принципе:

"Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии...

Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет надеяться, что труд будет превращен в глазах членов общества из обузы ["в первую жизненную необходимость"] (Маркс), что "труд из тяжелого бремени превратится в наслаждение" (Энгельс)©И.В.Сталин. Экономические проблемы социализма в СССР." И уже из развития человека следовало постоянное возрастание его потребностей.

При Хрущеве тезис о развитии убрали и оставили только следствие - всё возрастающие потребности, в том числе и эстетические, на удовлетворение которых теперь единственно и работала вся страна. О труде, как потребности, кстати, у капиталистов вообще такого нет.
800 42627
>>42626

>Вот с этим и доигрался Хрущев. Ты по его методичке там шпаришь что ли?


Конечно, мне же на самом деле нравится жить в невзрачных бетонных коробках с окраской на выбор - блевотно-коричневый или блевотно-зеленый (интересно даже стало - были ли вообще в совке другие краски?). И жрать синюшных куриц.
Хуйню-то не пори

>Одной рукой из всех рупоров пропаганды посылали сигнал о том, что процесс производства отныне направлен на удовлетворение всё возрастающих потребностей человека.


То есть на то, на что он и должен быть направлен при коммунизме?

>в том числе и эстетические, на удовлетворение которых теперь единственно и работала вся страна


Странно, как-то она нихрена не справлялась. Наверное потому что продолжала тратить сумасшедшие средства на ВПК?
801 42630
>>42627

>жрать синюшных кур


тебя заставляли коррумпированные продавцы, продававшие хороший товар из-под прилавка втридорога или сдававшие его перекупщикам на рынок

>То есть на то, на что он и должен быть направлен при коммунизме?


Нет, я же тебе цитату Сталина привел

>добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии...



Вот тебе цитаты Ленина

>В подготовленном ко II съезду РСДРП комиссионном проекте Программы партии цель социалистического производства была сформулирована как планомерная организация общественного производительного процесса «для удовлетворения нужд как целого общества, так и отдельных его членов». В.И.Ленин по этому поводу возражает: «Не точно. Такое «удовлетворение» «дает» и капитализм, но не всем членам общества и не одинаковое». В «Замечаниях на второй проект Программы Плеханова» он писал: «Неудачен и конец параграфа: «планомерная организация общественного производительного процесса для удовлетворения нужд как всего общества, так и отдельных его членов». Этого мало, — подчеркивает Ленин, — Этакую-то организацию, пожалуй, еще и тресты дадут. Определеннее было бы сказать «за счет всего общества» (ибо это включает и планомерность и указывает на направителя планомерности), и не только для удовлетворения нужд членов, а для обеспечения полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества».



>В итоге В.И. Ленин добился того, чтобы в утвержденной Вторым съездом РСДРП Программе партии было записано: «Заменив частную собственность на средства производства и обращения общественною и введя планомерную организацию общественно-производительного процесса для обеспечения благосостояния и всестороннего развития всех членов общества, социальная революция пролетариата уничтожит деление общества на классы и тем освободит все угнетенное человечество».



>она нихрена не справлялась


Очень хорошо справлялась, даже при том, что ей целенаправленно мешали коррупционеры разных уровней, вплоть до высшего. Ты ведь передергиваешь, когда сравниваешь уровень удовлетворения потребностей малого процента богачей и рабочей аристократии в капиталистическом обществе с уровнем удовлетворения потребностей всего социалистического общества, которое ещё и по инерции продолжает обеспечивать всем свободное и всестороннее развитие. Если обобщать, то большинство населения соцстран жило гораздо лучше большинства населения капстран.
801 42630
>>42627

>жрать синюшных кур


тебя заставляли коррумпированные продавцы, продававшие хороший товар из-под прилавка втридорога или сдававшие его перекупщикам на рынок

>То есть на то, на что он и должен быть направлен при коммунизме?


Нет, я же тебе цитату Сталина привел

>добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии...



Вот тебе цитаты Ленина

>В подготовленном ко II съезду РСДРП комиссионном проекте Программы партии цель социалистического производства была сформулирована как планомерная организация общественного производительного процесса «для удовлетворения нужд как целого общества, так и отдельных его членов». В.И.Ленин по этому поводу возражает: «Не точно. Такое «удовлетворение» «дает» и капитализм, но не всем членам общества и не одинаковое». В «Замечаниях на второй проект Программы Плеханова» он писал: «Неудачен и конец параграфа: «планомерная организация общественного производительного процесса для удовлетворения нужд как всего общества, так и отдельных его членов». Этого мало, — подчеркивает Ленин, — Этакую-то организацию, пожалуй, еще и тресты дадут. Определеннее было бы сказать «за счет всего общества» (ибо это включает и планомерность и указывает на направителя планомерности), и не только для удовлетворения нужд членов, а для обеспечения полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества».



>В итоге В.И. Ленин добился того, чтобы в утвержденной Вторым съездом РСДРП Программе партии было записано: «Заменив частную собственность на средства производства и обращения общественною и введя планомерную организацию общественно-производительного процесса для обеспечения благосостояния и всестороннего развития всех членов общества, социальная революция пролетариата уничтожит деление общества на классы и тем освободит все угнетенное человечество».



>она нихрена не справлялась


Очень хорошо справлялась, даже при том, что ей целенаправленно мешали коррупционеры разных уровней, вплоть до высшего. Ты ведь передергиваешь, когда сравниваешь уровень удовлетворения потребностей малого процента богачей и рабочей аристократии в капиталистическом обществе с уровнем удовлетворения потребностей всего социалистического общества, которое ещё и по инерции продолжает обеспечивать всем свободное и всестороннее развитие. Если обобщать, то большинство населения соцстран жило гораздо лучше большинства населения капстран.
802 42631
>>42630

>чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии...


Так весь смысл социализма в был в бесплатном образовании? получается его уже построили в 56м. Значит Хрущев был прав и нужно было двигаться дальше.

>которое ещё и по инерции продолжает обеспечивать всем свободное и всестороннее развитие.


Так капиталистическое общество тоже его обеспечивает, у них-то инерция откуда? Можешь погуглить бесплатное образование в Европе.
803 42634
>>42631

>весь смысл социализма в был в бесплатном образовании?


Бесплатное образование - это только часть материальной базы для всестороннего развития. Также к базе относятся разнообразные НИИ, которых можно понастроить хоть десяток в каждом городе, научные суда, обсерватории, мастерские, студии, залы и театры, спорткомплексы, ипподромы, авто-, мото- и велотреки, учебные аэродромы. Ещё нужно сокращение рабочего дня, например до 4 часов в день, для высвобождения свободного времени на это развитие. В любом случае, даже если это всё создано, нет оснований убирать свободное всестороннее развитие всех членов общества из программы партии.

>>42631

>бесплатное образование в Европе


Это результат приспособления капитализма к рабочему движению. Первой реакцией был фашизм, вспомни первую половину прошлого века в той же Европе. Всё по Димитрову. После Нюрнбергского процесса пришлось искать "третий путь" - буржуазная социал-демократия и создание среднего класса из рабочей аристократии и мелкой буржуазии. Теперь, после дискредитации СССР, процесс поиска компромисса сворачивается. Идет разгром среднего класса по всему миру. Сокращаются социальные программы, снижаются гарантии пролетариату, падает качество образования. Полным ходом идет фашизация Европы, на фоне потока мигрантов, который в то же время выполняет роль дешевой рабочей силы.
804 42636
>>42634

>Полным ходом идет фашизация Европы


Че несет...
>>42634

>Сокращаются социальные программы, снижаются гарантии пролетариату, падает качество образования.


Разве что только в странах пост СССР.
805 42637
>>42636

> разве что


Разве что во Франции.
806 42638
>>42637

> Разве что во Франции.


Пруфы будут?
807 42639
>>42638
Ну не позорься, он же о той реформе что вызвала массовые акции.

Хотя в любом случае, данная реформа уже пересматривается. Ну и конечно же положение рабочих во Франции никак нельзя сравнить с оным в т.н. РФ.
Снимок экрана от 2017-07-09 10-39-08.png67 Кб, 1497x605
808 42640
>>42639

>Ну не позорься, он же о той реформе что вызвала массовые акции.


> Хотя в любом случае, данная реформа уже пересматривается. Ну и конечно же положение рабочих во Франции никак нельзя сравнить с оным в т.н. РФ.


Пруфцы то будут? Или у истинных коммунистов, как у хрестоблядков - сплошная ложь? Если учесть, что во Франции 35 часовая рабочая неделя.

А вот пруфы.

https://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=ANHRS

Давай, рассказывай, какое плохое образование во Франции, что ли.
809 42641
810 42642
>>42640

>Пруфцы то будут?


Ну так гугли про трудовую реформу во Франции и почему она вызвала массовые акции. Что как маленький. А касательно образования, это уже другой персонаж говорил.
811 42643
>>42642

> Ну так гугли про трудовую реформу во Франции и почему она вызвала массовые акции. Что как маленький. А касательно образования, это уже другой персонаж говорил.


Пришлось гуглить

https://fr.wikipedia.org/wiki/Grèves_et_manifestations_anti-Loi_Travail_en_France
https://ru.wikipedia.org/wiki/Акции_протеста_во_Франции_(2016_год)

То ли дело СНГ, КНДР и Венесуэла.
812 42644
>>42643
Так ты порашник, сорян, не признал сразу.

"Коммилядков тралить" это туда >>>>>/po/
813 42647
>>42634

>Полным ходом идет фашизация Европы



Далеко им.

А вот если НАТО и ЕС, как остатки послевоенной системы таки наебнутся, то мы все охуеем.

Вообще, я считаю, сталинизм был такой себе своеобразной реакцией на угрозу фашизации Европы. Не марксистские элементы, по которым ностальгируют жители позднего Совка, а конкретно сталинизм - с показательными процессами, Троцким-агентом гестапо, обострением классовой борьбы, и поиском британско-польско-японских шпионов под кроватью.
814 42648
>>42644
Я один заметил, что после того, как Олланд прекратил шатать экономику, теракты прекратились?
815