>>24065780 (OP)
Расшифровка оп-пиков:
1 Danganronpa V3
2 Super Mario Odyssey
3 Blue Reflection
4 Final Fantasy 15
5 Ni no Kuni 2
6 Nioh
7 Dragon Quest 11
8 Xenoblade Chronicles 2

Архив тредов:
Пятьдесят седьмой: https://arhivach.org/thread/301972/
Пятьдесят шестой: https://arhivach.org/thread/300660/
Пятьдесят пятый: https://arhivach.org/thread/297328/
Пятьдесят четвертый: https://arhivach.org/thread/295137/
Пятьдесят третий: https://arhivach.org/thread/292272/
Пятьдесят второй: https://arhivach.org/thread/290359/
Пятьдесят первый: https://arhivach.org/thread/288945/
Пятидесятый юбилейный: https://arhivach.org/thread/287094/
Сорок девятый: https://arhivach.org/thread/285472/
Сорок восьмой: https://arhivach.org/thread/283201/
Сорок седьмой: http://arhivach.org/thread/281956/
Сорок шестой: https://arhivach.org/thread/280869/
Сорок пятый: https://arhivach.org/thread/279808/
Сорок четвертый: https://arhivach.org/thread/279002/
Сорок третий: https://arhivach.org/thread/277314/
Сорок второй: https://arhivach.org/thread/275654/
Сорок первый: https://arhivach.org/thread/273019/
Сороковой: http://arhivach.org/thread/270114/
Тридцать девятый: http://arhivach.org/thread/268284/
Тридцать восьмой: https://arhivach.org/thread/264578/
Тридцать седьмой: https://arhivach.org/thread/262502/
Тридцать шестой: https://arhivach.org/thread/260321/
Тридцать пятый: http://arhivach.org/thread/258835/
Тридцать четвертый: https://arhivach.org/thread/257891/
Тридцать третий: https://arhivach.org/thread/256769/
Тридцать второй: http://arhivach.org/thread/255927/
Тридцать первый: https://arhivach.org/thread/254040/
Тридцатый юбилейный: https://arhivach.org/thread/252565/
Двадцать девятый: https://arhivach.org/thread/251762
Двадцать восьмой: https://arhivach.org/thread/251422/
Двадцать седьмой: http://arhivach.org/thread/250749/
Двадцать шестой: http://arhivach.org/thread/250014/
Двадцать пятый: https://arhivach.org/thread/249296/
Двадцать четвертый: https://arhivach.org/thread/248709/
Двадцать третий: https://arhivach.org/thread/246958/
Двадцать второй: https://arhivach.org/thread/246492/
Двадцать первый: https://arhivach.org/thread/245073/
Двадцатый: http://arhivach.org/thread/242514/
Девятнадцатый: http://arhivach.org/thread/241363/
Восемнадцатый: https://arhivach.org/thread/240647/
Семнадцатый: http://arhivach.org/thread/239027/ («пиратский» эдишен сглючил, и номер вышел неправильный — на самом деле, это 17й тред)
Шестнадцатый: https://arhivach.org/thread/238073/
Пятнадцатый: https://arhivach.org/thread/237053/
Четырнадцатый: http://arhivach.org/thread/235836/
Тринадцатый: https://arhivach.org/thread/234389/
Двенадцатый: https://arhivach.org/thread/234323/
Одиннадцатый: https://arhivach.org/thread/230359/
Десятый: https://arhivach.org/thread/225694/
Девятый: http://arhivach.org/thread/218842/
Восьмой: http://arhivach.org/thread/212124/
Седьмой: http://arhivach.org/thread/203381/
Пятый: http://m2ch.hk/vg/res/19071998.html
Четвертый: http://arhivach.org/thread/200232
Третий: https://arhivach.org/thread/198425
Первый: http://m2ch.hk/vg/res/18379263.html

>>24060653
Вчера не ответил — поздно пришел, сил не было.

>столкнув позиции Хинаты и Танаки.

Но ты ниже противоречишь сам себе, написав, что позиции как таковой нет — вместо мотива недосказанность.
Кстати, интересное видение, я под таким углом не смотрел, получается такой «негодяй Шредингера». То ли негодяй, то ли нет.
Но, во-первых, мне казалось, вся Ронпа построена на таком — ведь только благодаря убийствам открываются новые этажи, новая инфа, и постепенно выходим на мастермайнда. Поэтому, конкретное дело этим меня не удивила. Так я хотел ответить вчера.
Во-вторых — как хорошо, что я взял перерыв до сегодня — я, кажется, понял, в чем камень преткновения. Видимо, каждый из нас понимает термин «психологизм» по-своему. Для меня, психология — в первую очередь, взаимодействие с механизмами психики, которые вызывают определенное поведение. То есть, некий поступающий сигнал и отдача на него. Примеры из Ронпы:
Модно слышит слова о силе --> они пробуждают комплекс --> Мондо триггерится --> убивает.
Токо ругает себя --> Комару бездействует --> Слова Токо вроде «Я вот себя ругаю, а ты меня не переубеждаешь». Значит, в другом случае было бы так: Токо ругает себя --> Комару ее утешает и переубеждает --> Токо это нравится --> Она ругает себя снова --> Комару ее утешает и переубеждает --> Токо это нравится… и так далее, запускается бесконечный цикл.

Как видишь, это больше похоже на механику. Не знаю, можно ли это определить как 100% верифицируемую дисциплину, но определенную устойчивую статистику от экспериментов собирать получается, поэтому, основное взаимодействие больше с конкретными фактами, чем с домыслами.
Есть довольно много психологических экспериментов, дающих интересный результат. Например, стендфордский тюремный эксперимент, почитай про него. Или погугли фильм «Я и другие», вот фрагмент эксперимента оттуда:
https://www.youtube.com/watch?v=xPRyy3sX-M8

И, конечно, такой подход не оперирует ярлыками «хорошо» и «плохо», так же как баллистика не оценивает, в хорошего человека пуля попала или в плохого. Так же, как врач смотрит на внутренности человека, не оценивая моральные качества самого человека. Не потому, что я сейчас отвергаю моральные ценности, а потому что ими занимается этика, а не какая-из научных или около-научных дисциплин.
И потому что нужно учитывать, что для всех людей есть свои понятия о плохом и хорошем. Можно говорить, например, о чувстве вины, это уже чуть более осязаемая вещь, но оно есть далеко не у каждого человека.
Страдал бы Танака чувством вины или нет, если бы он вдруг победил в киллинг гейм, мы не знаем. Мы можем только давать моральную оценку его поступку, но этим занимается не психология. Может, философия или этика (которая, как говорит википедия, один из разделов философии).

Так что, «негодяй Шредингера», это, скорее, из философии… или, если очень притянуть за уши, из логики — уровня логических парадоксов вроде «бреется ли цирюльник» (гугли парадокс Рассела)… парадокс, в чем-то, конечно, красивый, интересный, но тут мало предметов для наблюдений. Убийство было, под угрозой смерти. В таких условиях оно было бы неизбежно.
Я ни в коем случае не говорю, что случай неинтересный, просто это из другой области. Лучше говорить не «психологичное дело», а «философское дело» или там «какой интересный логический парадокс в этом деле».
Впрочем, под психологией, конечно, все что кому ни лень подразумевают, так что, конечно, особой ошибки ты не делаешь.

Мнение человека с ником Лох.

Лох
Показано 1–2 из 2
1 из 1 пользователей (100%) посчитали этот обзор полезным
1 пользователь посчитал этот обзор забавным

Не рекомендую
48.7 ч. всего
Начало:"Опять первого убьют по надуманой причине!"
Середина:"Ну я же говорил - НА-ДУ-МАН-НО!"
Расследование:"И как мне это решать?"
Конец суда:"Да ёптвашужмать-десу! Прямо мне в кокоро, подонки!"

10 "Лунных Светов" из 10 возможных.

И вот вернувшись после концовки и промывки мозгов на тему "Убивать нехорошо!" я хочу спросить всех тех, кто прошёл игру. А за что я СА СОБСТВЕННО ЗАПЛАТИЛ ДЕНЬГИ?!?!?!
ЗА ТО ЧТО БЫ МНЕ МОЗГИ ЕИ НА ТЕМУ ТОГО ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО И ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО?!

Я СА ВЪЁБЫВАЮ ГРУЗЧИКОМ И ЯВЛЯЯСЬ ФАНАТОМ СЕРИИ, ЖДАЛ С НЕТЕРПЕНИЕМ ТРЕТЬЕЙ ЧАСТИ И ЧТО Я ПОЛУЧИЛ ЗА СВОИ ДЕНЬГИ?! ИСТОРИЮ КОТОРАЯ КОНЧАЕТСЯ... НИЧЕМ!

С ТАКИМ СИЛЬНЫМ НАЧАЛОМ И ИНТЕРЕСНЫМ РАЗВИТИЕМ СЮЖЕТА Я ПОЛУЧАЮ В ИТОГЕ это, ЧТО Я ДАЖЕ НЕ В СИЛАХ НАЗВАТЬ!

Разрушить всю атмосферу и серьёзность предыдущих игр, я выдержать, не в состоянии. Задница моя горит алым пламенем и я до грубины души надеюсь, что тот, кто придумал это* будет умирать долгой и мучительной смертью. Жалею только о том, что я не могу вернуть деньги.

Очень жаль, что моё знакомство с этой серией закончилось на такой поганой ноте.

Всем приятного времяпровождения, не играйте в плохие игры.
Опубликовано 27 сентября.Последний раз отредактировано 2 октября.

Я ПРОЗРЕЛ!!!!11

…и тут я медленно понимаю, что у меня все это время к V3 Ронпе были ДРУГИЕ, БЛДЖАД! претензии, чем у остального комьюнити.
Я как бы прозрел.
Я… я чувствовал, что когда пойдут отрицательные отзывы, я окажусь не одинок в своем мнении. Но я оказался одинок еще больше.

Просто у меня и так проблемы в общении и понимании моей позиции другими людьми. Часто у меня нет единомышленников по каким-то вопросам. И меня это угнетает, потому что человек существо социальное, а я хочу быть в каком-то обществе, чем стоять особняком.

Итак, мне не понравился финал V3 Ронпы за 1) (объективно) нечестная игра — игра, в которой невозможно победить, если продюсеры посчитают иначе, это нечестно по отношению к участникам, которые туда пришли добровольно, многие — за победой 2) (вкусовщина) слишком мало персонажей выживает, некоторые смерти слишком циничны.

Но… но это, вообще, никак не вяжется с тем, какую психоделику пишут остальные в отрицательных отзывах.

А какие претензии остальных?

Серию заруинили?
Заруинили?! А-а-а-а-а-а! Да это новая вселенная, сто раз было сказано. Это, все равно, что придраться, что, например, во всех финалках черные маги были живыми людьми, а в девятой это големы. «А-А-А-А! Нас обманывали столько лет! Они сделали магов големами, они были ненастоящими!». Тьфу, блджад.
Новая вселенная, новые правила. Конечно, какие-то персонажи будут пересекаться, но они в каждых вселенных свои.
Неужели финалки их этому не научили?

Зато финал называют моралфажеским в негативном смысле, но аплодируют, например, первой казни. От которой лично меня вывернуло, аж противно было.
Но серия всегда, в некотором роде, была моралфажеской. Не в том смысле, что кому-то что-то навязывает. Потому что ГГ несет некую моральную позицию, которая подвергается тем или иным испытаниям. О том, как он находит силы бороться. Это конфликт. Без него нет художественного произведения.

Но остальным пофиг… Им важны смерти, цинизм и депрессия. Как будто этого мало в жизни.
Это как, извините, такие нытики, которые потребляют только депрессивный контент лишь потому, чтобы оправдать свое ноющее отношение к жизни.

Причем, так как Кодака лично добавлял эпилог, я был уверен, что он сам против такого отношения. Его произведения про конфликт светлого и темного, а не про безумную маструбацию на чернуху.

Не… я не разделяю такие культы.
Так что, я завязываю ругать V3 Ронпу.
Да, это одна из лучших частей. Потому что при недостатках как раз показали то, что даже в отчаянии важно оставаться человеком. Пусть не на всех 16 игроках, а на узкой кучке друзей. Но их показали очень человечно, на фоне маньячин и фанатиков, которыми являются остальные.
И это то, что рождает внутри отклик и желание жить дальше. А не желание самоутверждаться, смотря на бессмысленные смерти, которые, видимо, и хотят до конца видеть многие из разочарованных фанатов.

Я сказал.

Запускаю третий трайал. За время отведенное на подумать цельной картины в голове не сложилось, так что я вооружился ручкой, листом и попробую пересмотреть ситуацию, описывая свои мысли в тред, может что и накопаю.
Итак:
Анжи. А ведь кто-то ИТТ говорил, мол смуглые девочки в Ронпе не умирают. Убийство в закрытой комнате. Как ее закрыли мне в целом понятно. Катаны с позолотой в этой франшизе не редкость. Воткнули в восковую фигуру и используя принцип маятника закрыли защелку. Куда как интереснее, кто туда мог попасть. А попасть могли члены студсовета и Ома. Ома вряд ли. Он не дурак, чтобы так откровенно себя подставлять да и в целом ему интереснее участие, а не победа. Тенко? Нет. Она хотела вытащить подругу, а не выйти из игры в том числе за ее счет. Гонта? Не по джентльменски. Остаются Тсумуги, Кибо и Химико. Если так, примерно почувствовать, то я бы поставил на косплеершу. Но доказательств на данный момент не вижу. А осложняет все еще тот момент, что Анжи судя по всему приняли не в мастерской, а в срединной комнате рядом. Пятно засохшей крови под полом, на доске, рассеченный лоб который на удивление почти не налил кровушки на пол мастерской и скотч с прилипшими волосами, как будто кто-то ее долбанул по балде, заклеил лоб скотчем и потащил бессознательное тело в в мастерскую где и прирезал. Но как и почему Анжи оказалась вне мастерской? Выманить ее могли опять же только члены студсовета, так не исключено, что вышеупомянутая троица как-то замешана(разве что она пошла сжигать книгу, чтобы не рисковать в присуствии лакокрасочных изделий, но это сомнительно).
А вот второе дело. Убили одну из лучших девочек, сволочи. Тут я, признаться, теряюсь. Это точно не Кибо и не Химико. Мои ставки на Корикье. Главный вопрос: как? Как черт возьми это было провернуто. Комнату явно готовили под убийство, но ее выбирала Химико, но она же и должна была лезть в клетку, так что маловероятно, что это ее план. В комнате была подпилена поперечина, но что если убица заранее просчитал, что ритуал может пройти в любой из них и подпилил все? Свалившийся в соседней комнате Ома как подтверждение. Я снача думал, что это путь к отступлению, а теперь вот подозреваю, что банальная предосторожность и абили в стиле "не я выбирал комнату". Но как же все это работало? Какая-то дьявольская ловушка где надо наступить на половицу и кого-то в клетке резанет. Положим камень как ориентир. Куда придется удар. Круг нарисован так, что пересекает собой то самое место и наступать на круг строго нельзя. Но как приспособить под убийство серп с лезвием в 15см, да еще чтобы он забрызгал кровью клетку на метр вверх? А сам серп оказывается в сторонке, да так что его видно в дыру в углу. Угол кстати со стороны где стоял Корикье. И на этом мои идеи кончаются. Осталось понять почему на балке где убили Тенко с другой стороны засохшая кровь, как если бы об нее стукнули лбом Анжи, а потом перевернули ее, чтобы не смущать людей. Так что может быть убица - один человек. Мозг мой закипел, за полдня никаких новых идей, так что заочно 3:0 в пользу игры ввиду невозможности наверняка назвать виного(ых)

День 3 Расплата.

Мы снова играем за команду Фалько. Король объяснил нам, что предвидел появление падшего, и поэтому он заранее начал планировать способ избавиться от него. В детали он нас не посвятит, что наводит некоторые подозрения, но он сказал нам, что для осуществления нам нужен барьерный камень. Этот камень находится в башне полной ловушек и опасных монстров, она называется башня Комаро. Король уже успел послать своего сына Виндама за этим камнем, но как мы поняли из того, что нас тоже посылают за этим камнем, он не вернулся.

На дорогу до башни ушло около 3000 тысяч единиц душевной энергии, и это без вычета той энергии, что мы выбили из монстров. Принца мы нашли, он оказался как раз в начале башни. Договорившись, мы пошли вместе ее исследовать. И тут у ловушек есть гиммик, пол осыпается от количества шагов, пройденных по нему, и если мы хотим собрать все сундуки, то придется по два раза заходить. От нас требовалось забраться на самый верх и прыгнуть в пропасть в середине, только так можно было попасть в комнату с камнем. Хорошо, не знаю, как мы выжили после падения, но камень перед нами, давайте заберем его и свалим. Но все пошло не так как мы хотели, что-то не то обитало в воздухе, сперва мы почувствовали слабость, затем камень стал нас отвергать, а после на нас выпрыгнуло три цербера и в шесть голов (у них в этой игре по две головы) начали испытывать наши булки как игрушку уточку. Утка оказалась им не по зубам, однако и камень еще не закончил, он выпустил в нас туман, и мы очутились уже где-то в другом месте.

Этим местом была деревня, в которой один из паладинов проповедовал принятие своей судьбы от Рукью. А вытащил нас другой паладин, тот который обернулся летучей мышью и улетел от Рукью, его зовут Энотт. Он рассказал нам, что наш план с барьерным камнем не сработает, так как король неправильно понял его предназначение. Так же он предложил нам посмотреть, на что способен Рукью и отвел в церковь. Там, в этой церкви стояло тело его товарища. И вот пока мы стояли и рассматривали, заявилась Ава, приспешница Рукью и напала на нас. Сил у нее, правда, не хватило, ибо два файтера под Стренг апом выдают довольно большие цифры. Енот остался доволен тем, что мы смогли одолеть ее, и поэтому он решил оставить нам камень, а сам улетел по делам, под конец, добавив, что недавно по его душу присылали убийцу, который один в один наш маг Гилберт. И так закончился день третий расплаты.

День 4 Воскрешения.

В церковь прибыл Вергилий, послушник Рукью, он увидел труп Авы. На мое удивление у него от этого произошел шок, и он проклинал людей за это. Не понимаю, с хуев он возмущается, неужто в первый раз отведал собственную пилюлю? Ей богу как дети, еще в этой главе мы узнаем, что Рукью вроде как создатель это мира и человечества, во всяком случае, Енот его назвал создателем. А наша задача на этот день отыскать этого самого енота, который теперь скрывается в лесу. Скажу одну вещь (в очередной раз хах), что в это игре сложно ориентироваться. Понимаете, когда всю жизнь ориентируешься по крестику, а потом крестик поворачивают Иксом, то нужно время привыкнуть. Но одним привыканием не отделаешься, в игре так же нет никаких ориентиров, даже банальных указателей, есть только вытоптанные дороги. И не то, чтобы я потерялся именно в этой главе, я про игру в целом, одна однозначно не из простых. Все таки 26 самая сложная из рпг на СНЕС по мнению гамефаке. Для примера скажу, что в рпг часто такое бывает, что когда ты видишь здание, и к нему нет дверей, то это считай просто коробка, а не дом. Так вот, это не про Дарк халф то, что в других рпг будет секретным местом, обыденность для этой игры.

И в этой главе эта обыденность себя тоже проявила. Изначально нас выкидывают на месте, из которого ведут три дороги. Из этих трех дорог, нужная дорога ведет в тупик, остальные две ведут в прошлые места, в которых мы уже были. Однако если присмотреться, то можно будет заметить, что одна тропинка врезается прямо в скалу. И заметить это может оказаться совсем не просто, так как уже было много раз, когда такие тропинки вели в тупик. Но слава всевышнему это единственная сложность в этой главе (географиечкая сложность, там еще Енот в качестве босса). В самом лесу же на тоже ждет «паззл», но сложность это паззла лишь иллюзией, а на деле он оказался прямолинейным до нельзя. Похожие паззлы в игре уже встречались, диспелим печати, ищем портал. А иллюзия в том, что иногда портал приводит нас в тупик, где мы развеиваем очередную печать, но новый портал не открывается. И видимо, в таком моменте паззл должен был запутать игрока. НО, на деле оказалось, что нужно просто вернуться обратно и вы увидите, что большой кусок преграды исчез и появился новый портал. Неплохая попытка, но после подземелий из серии Фентези стар и лабиринтов из Юме кигурумина, такое быстро раскусываешь. И вот мы добрались до босса этой главы. Сколько веревочке не виться, а конец все равно наступит, это про Енота. Больше он не пытался улететь от нас, а, как и все остальные паладины стоял возле печати с птицей (кроме того суицидного, он стоял в церкви на ковре). И он допустил сильную ошибку, он пытался воззвать к милости и разуму школоивела макэджлорда. Нет, он не просил сохранить ему жизнь, он просил дать человечеству шанс, не время, а именно шанс, и вместо уничтожения их заняться наблюдением за ними. Да хуй, там не переубедил, а вот бой с ним был посложнее. И этот самый бой напомнил мне игру Златогорье, там один колдун, так же как и Енот применил технику Каге бушин но джитсу. На нас накинулись два его клона, которых он постоянно бустил заклинанием «сила вверх». И так как свободного перемещения по полю боя нет. Давайте скажу точнее, перемещаться можно, но не так как тебе хочется… так, что да, я сказа правильно свободного перемещения нет. Двигаются только тогда, когда атакуют физически, а так как у Рукью нет физических атак, то и с места он не двигается вообще. И так и вышло, что когда ко мне подошел один из клонов он меня лупил, пока не снял около 80% хп. И да, я понимаю, можно было использовать заклинание щита и аннулировать урон от физических атак на раунд, но мне пришлось выбирать между хп моих монстров и своим собственным. А клон как назло встал аккурат между мной и моим латунным драконом, а мог бы я выставить монстров сам, такой хуйни бы не случилось, но я справился. Так же перед боем Енот сказал нам, что Бахм, один из паладинов Роды, захватил наручи Рукью, алсо он теперь король Робальма. И теперь я полагаю, наша цель именно Робальм, если конечно, Рукью не решит сначала вынести пятого паладина, про которого нам еще ничего неизвестно. И так заканчивается день четвертый воскрешения.