Это копия, сохраненная 16 января 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Сука, как же мне разрывает временами жопу от того факта что в нашем, милипиздрическом, микро хобби всё равно народ умудряется разосраться до состояния "ты к этому мастеру не ходи, а будешь ходить я тибя водить не буду". Пример единично клинический, но и это было.
Просто ебаный детский сад.
Играл бы в Dark Souls 1 & 2
Слушал бы Егора Летова
На стенах у мена вичсели бы картины Мальты
Смотрел Мост в Террабитию и Boku no Pico
Либо выбери мир, описываемый набором правил, либо играй в свои фриформ ролеплей активитис. Не работают тут полутона, просто не работают.
Как-то беспредметно очень. Гурпсовика покусал Fate? Или у следопыта взыграла кислотность от Чуубы? Давай поименно.
ВЫНИПРАИЛЬНАИГРАИТИ! НИХЭВАЙТИФАН! ИРИТИКИ! ТАЛЬКА ФАТАЛ!!! ТАЛЬКА ТАТАЛЬНЫЙ ОЦИФРЕЖ АНАЛЬНАЙ ЖОПЫ!!!
>>1148601
Я его полностью поддерживаю и отлично понимаю, что именно он имел в виду. Кранчевые системы это понятно, я их люблю и говорить про них особо нечего. А вот нарративные системы это всегда фейл. Фриформ ролеплей это весело: и сам по себе, и как часть игры по системе с более жесткими правилами. Но нарративные системы умудряются его испортить, сделав из органичной истории какое-то натянутое говно. Есть хитрое маркетологическое слово для этого явления, но я его забыл: когда разработчик берет какую-то ненужную функцию и начинает поднимать вокруг неё хайп, пихая везде, где только можно, хотя по факту она откровенно плоха, но люди без критического мышления ведутся, пипл хавает, короче говоря. Взять тот же FATE с аспектами, например. Разработчиком удалось взять вещь, считающуюся дурным тоном, и выдать её за охрененно прогрессивные веяния. Система поощряет однобоких персонажей и шаблонные сюжеты, пытается всё дискретизировать, и в итоге получаются сплошные "one trick ponies" и да жути предсказуемое развитие событий. Хотя фриформ игра по тому же сеттингу без аспектов и с механикой разрешения конфликтов уровня "кинь д6 против сложности, на ходу придуманной мастером" была бы значительно более приятна для игроков и мастера. Короче, чтобы понять, почему нарративные системы - зло, надо просто попробовать поиграть фриформ в хорошей компании.
Я тоже не люблю их, потому что это способ скрыть импотентность своей фантазии и неумение делать интересную игру.
Просто признайся, в первую очередь себе, что ты просто сраный тормоз.
>нарративные системы это всегда фейл
>FATE
>поощряет однобоких персонажей и шаблонные сюжеты
Какую же откровенную хуйню ты городишь... просто пиздец. Ты бы хоть в фэйту поиграл, прежде чем та обсираться.
Вот на данный момент уже второй месяц веду кампанию по ГУРПС в сеттинге викторианского хоррора и около полугода - супергероику по фэйту.
И то, и то работает более чем нормально. Системы и подход - дохуя разные, процесс и гейм фил - тоже.
И только полный уебан будет утверждать, что одно однозначно лучше другого, ибо оба работают и настолько дохуя разные, насколько это возможно.
И да: аспекты в фэйтовой итерации - это охуенно. Именно потому, что не дает делать
>one trick ponies
>однобоких персонажей и шаблонные сюжеты
Может ты их с трюками перепутал?
>Ты бы хоть в фэйту поиграл, прежде чем та обсираться.
Милая защитная реакция и damage control.
>И только полный уебан будет утверждать, что одно однозначно лучше другого, ибо оба работают и настолько дохуя разные, насколько это возможно.
Я хорошо отношусь к ГУРПС, но читая подобное, я понимаю, почему гурпсовиков часто считают фанатиками и сектантами. Еще раз: я не сравнивал ФЕЙТ и ГУРПСу, не говорил, что одно лучше, а другое хуже, я вообще ГУРПС не упомянал. Про кранчевые системы я молчал, не хуже тебя понимая, что там разный "гейм фил" и задачи другие, поверь. Я говорил, что играть фриформ нарративу по какой-нибудь модной молодежной индюшатине хуже, чем играть просто словеску. Я тебе болдом выделил главную мысль, так, на всякий случай.
В таком случае я тебя неправильно понял. Да, теперь просмотрев не по диагонали, вижу, что гурпса в обсуждении использовалась отдельно и в другом ключе.
И да, на гурпсу у меня (несмотря на то, что сам ей пользуюсь иногда) реакция слегка ажитированная: в основном из-за пары знакомых, слегка на ней подвинувшихся.
>Милая защитная реакция и damage control.
По существу-то аргументация высказанной ранее позиции есть? Ибо как раз с аспектами как элемента формализации, который делает все предсказуемым, ты реально обосрался (может из-за отсутствия практического опыта, может - оче хуевая игра по фэйту тебе попалась).
>модной молодежной индюшатине
Это фадж-то модный-молодежный? Лал. Это скорее ко всяким *W.
Но нет, ВОЛНЫ ГРОГА! Как они посмели не выпускать дополнения для моей системы, а выпускать для своей!
Понимаешь, через годиков дофига любая система приедается. Читаешь какую-нибудь другую, пару раз играешь - и понимаешь, что для разных случаев жизни лучше иметь пару-тройку с разным степенем кранча: иногда хочется просто набросать сюжет широкими мазками и не париться за механику, а иногда - наоборот, чтобы все до мелочей.
Впрочем, насчет того, что под хорошую систему все должно конвертиться без лишнего гемора и набора напильников, полностью согласен.
>>1148648
У-тю-тю, толстячок ты наш. Тоньше давай, бля. Чему только нынешнюю молодежь в школе учат?
>Разработчиком удалось взять вещь, считающуюся дурным тоном
А что именно считается дурным тоном?
>Понимаешь, через годиков дофига любая система приедается. Читаешь какую-нибудь другую, пару раз играешь - и понимаешь
что в старой системе было много чего сделано правильно. Как бы не надоел мне ГУРПС, но после нескольких боёв в распиаренном Dungeon World стало ясно, что бой там длится ровно столько, сколько ГМ пожелает. Да, он куда динамичней ГУРПСового, да он меньше заставляет отвлекаться на циферки, но нахрена всё это надо, если ты не заслужил победу? Или старый ВоД, в котором система - костыль на костыле, но все мои удачные игры с серьёзными романтическим отношениями между персонажами были сыграны по феечкам.
>в распиаренном Dungeon World стало ясно, что бой там длится ровно столько, сколько ГМ пожелает.
Я вот этого вот не понял. У монстров есть статблок с ХП, у персонажей есть дмг дайс, при удачной инициации волей/хакнслеш ХП непременно кончатся. Если у тебя ГМ что-то из жопы тащит, что бы этого не произошло, то тут проблема не в системе.
Люто ненавижу людей рашки получивших синдром утенка от третьей части. Ебаный цирк когда убогую ролевую систему, почти умудрившуюся никаким балансом убить все доверие к ДнД в нашей убогой стране воспели до самой лучшей.
>Я вот этого вот не понял. У монстров есть статблок с ХП, у персонажей есть дмг дайс, при удачной инициации волей/хакнслеш ХП непременно кончатся.
Если действие попадает под триггер хода хакнслеш - да, списываются хиты. Плюс любой другой эффект, который соответствует описанию. Если ты пытался выкрутить врагу руку - ты её выкрутил и нанес урон. Если ты просто отрубил ему голову, то никакого нанесения урона, враг просто мертв. И вот эта фигня прямо в правилах сказана. А может ли враг с вывернутой рукой нормально сопротивляться, чтобы хотя бы попытаться не дать тебе отрубить ему голову или он от болевого шока на ногах не держится, определяет мастер. Захочет и ты просто зарубишь врага без срабатывания ХнС, а захочет - будешь ХнС кидать.
>Если ты просто отрубил ему голову
Если игрок говорит "я отрубаю ему голову", то в любой системе ГМ поправит игрока и напомнит, что в подобной ситуации он описывает намерения своего персонажа, а не свершившийся факт, и правильно будет сказать "я пытаюсь отрубаю ему голову". Если урона достаточно для убийства, то конечно голова отрубается, если нет, то нет.
В правилах сказано:
>Some attacks may have additional effects
Никто в здравом уме это не будет трактовать как возможность наративного инстагиба игнорирующего статблок.
>Захочет и ты просто зарубишь врага без срабатывания ХнС, а захочет - будешь ХнС кидать.
Если ГМ не совсем конченый, из его описания в подавляющем большинстве случаев понятно будет ли запущен ХнС, ориентиры в книге даны вполне четкие. Если он игнорирует собственный нарратив, то будьте добры указать ему на это.
Пример с вывернутой рукой и подобные упреки звучат как обоснованный критицизм в теории, но элементарно разрешаются на практике, если игроки и ГМ играют на одном повествовательном поле - то есть схоже представляют последствия совершенных действий. В таком случае для игрока результат его действий никогда не будет сюрпризом.
Можно сказать что значительная часть правил тут заменяется своего рода общественным договором между игроками и ГМ.
>Сука, как же мне разрывает временами жопу от того факта что в нашем, милипиздрическом, микро хобби всё равно народ умудряется разосраться до состояния "ты к этому мастеру не ходи, а будешь ходить я тибя водить не буду".
Радуйся что тут нет противостояния воданов и драконов, или псов и медведей.
Забыл добавить, что ничего лучше четверки не выпускали.
И еще что-нибудь про ГАРПС спиздануть.
Четверка тоже далеко не гуд, но хороша для новичков. У тебя проблемы с самооценкой из-за которой ты хуйню за других говоришь?
Мне немного стыдно называть себя ролевиком, потому что я ещё не встречал ни одного нормального. Ненавижу хобби из-за людей. Нельзя просто так взять и играть в ролевые. То говноеды, то словесочники, то занавесочники, то школьники, то петросяны, то манчи, то у ведущего какие-нибудь заскоки. Короче заебало это всё.
Я не договариваю за тебя, долбоеб эдакий, я намекаю на то, что хватит уже толстить и разжигать очередной системосрач.
Черверка хороша для тех, кто играл по трешке. Для новичков любая полная гурпса - адов ад (а в лайте могли бы как минимум прихерачить хоть какую-нибудь магию - а то новичок лезет за ней в корник, смотрит на все это и дропает).
Речь шла, изначально, о D&D. Я до твоего поста не знал что в жупсе вообще идет разделение на редакции, лол.
Прости, сектант, но когда люди говорят о цифрах и редакциях, не называя системы, то подразумевают дынду.
Ты прав: *W - именно такое. Поэтому я использую не его, а нормальные нарративные системы (ту же фэйту).
Да, я чет протупил, лал. Даже не подумал, что люди в чистую трешку дынды еще играют.
>когда люди говорят о цифрах и редакциях, не называя системы, то подразумевают дынду.
Лал, вот просто все обязаны знать, что ты прям про дынду. Сектанты - они от любой ситемы сектанты, видать.
Самофикс, там не должно быть ответа на "1148645". Только на "1148694".
Самое тупоебское явление в настолках, которое надоедает мне больше всего - "синдром предыдущей игры" или "обидки-обидочки". Им страдает примерно половина людей, с которыми я когда-либо играл, независимо от стажа и уровня.
Например в Batllestar Galactica. Конечно все думают, что я, сука, сайлон, потому что в предыдущей игре был сайлоном, не смотря на то, что не вылезаю из космоса и постоянно ебашу все подряд используя все пилотирование и тактику с руки, увожу гражданских, в очевидно заваленных проверках ни разу не участвовал и использовал свой ванс-пер-гейм чтобы не получить сокрушительного пинка от кризиса. Я в какой-то степени могу понять игроков-сайлонов, им бы лишь кого обвинить и любым способом отвести от себя подозрения, но хуесос-президент, посадивший меня в бриг, оказался блядь человеком, и он действительно сука думал, что я сайлон, потому что в прошлой игре им был - и это все его аргументы, не смотря на все мои контраргументы и очевидность того, что будучи сайлоном я мог еще давно доебашить Галактику. Пиздец.
Или вот Lords of Waterdeep. Выиграл первую партию, норм. В следующей смачно насосался, игра подходит к концу, предпоследний ход, мой отрыв от предпоследнего игрока в районе 30 очков, между первым и вторым местом отрыв буквально в пару очков. У игрока на втором месте, куча кубиков, но только два мага, и каждый из его двух квестов требует по магу. Игрок на первом месте играет мандатори квест, требующий двух магов, на меня, потому что я в прошлый раз выиграл, значит по его мнению и сейчас должен как-то выиграть, несмотря на очевидную жопу, в которой я нахожусь. Ну это стоило этому хуйлану победы. Естественно игрок со второго места спринтанул на первое, завершив оба свои квеста. Пиздец. Вроде же неглупый человек, а тут обидки всякие, как у девочек-подростков.
> ГМ поправит игрока и напомнит, что в подобной ситуации он описывает намерения своего персонажа, а не свершившийся факт
После чего получит вопрос о том, что вообще может сделать враг, после того как он остался без руки. Если ГМ оглянется на действительность, то правильным ответом будет "ничего". А если враг никак не может помешать, то ты не пытаешься отрубить ему голову, а просто берешь и отрубаешь. С другой стороны ГМ может на действительность не оглядываться и родить что-нибудь про умение твоего врага превозмогать такие мелочи и вот тогда ХнС триггерится. Это именно ситуация, когда хочет - убиваешь, не хочет - не убиваешь.
Жупел (сущ., м. р., 2 скл.). В переносном смысле жупел — слово, своей непонятностью внушающее ужас, страх; часто в ироническом значении — пугало (пропагандистский жупел). Например, «быть жупелом для кого-нибудь». В этом значении вошло в русский язык из речи купчихи в комедии Островского «Тяжёлые дни» (1863): «Как услышу я слово „жупел“, так руки и ноги затрясутся».
ОП первого треда.
Ну не знаю. Я как-то играл с друзьями партию в манчкина, нарвался на мощного монстра, попросил помощи у одного и тот согласился. После чего оставшиеся двое накидали нам всякого говна и подбросили второго такого же монстра. Чувак, который мне помогал успешно смыслся, использовав пару предметов, а я с ехидной рожей сказал, что смываться не буду. У двух монстров, с которыми была, драка в случае поражения была такая фишка, что они выдавали всем остальным по уровню. Чувак, который мне помогал был 8 уровня, так что он сразу же победил, так как у остальных уровень меньше был. И вот те два опездола, что накидали мне всякого говна почему-то взяли и обиделись на то, я сбежать не пытался.
>И вот те два опездола, что накидали мне всякого говна почему-то взяли и обиделись на то, я сбежать не пытался.
Очевидно потому, что это были безмозглый манчкинодети - рак настольного сообщества.
Я вообще не понимаю, хуяли обижаться в такой быстрой игре, да еще и на собственный просер?
это еще чтооо, после моего выигрыша одной партии в аркхэм+данвич тотальным предательством и единоличной победой, игравшие со мной друзяшки разобиделись и больше не играют со мной в настолки. и вроде не по 15 лет им, но обидки да, это прямо таки бесит
>после моего выигрыша одной партии в аркхэм+данвич
Это же кооперативка, нет?
ОП прошлого треда.
данвич добавляет такую хуетьу как квесты и миссии с наградами. они замешиваются в колоды простых и магических вещей. когда получаешь такую карту, выкладываешь перед собой и выполняешь условия(побывать в нескольких локациях и чего то там сделать). карта открыта всем желающим посмотреть. как и награда за выполнение. так вот, касательно самого квеста - есть 2 квеста с досрочной победой: один позволяет кинуть всю пати и выиграть самому, второй позволяет умереть самому но всем оставшимся живым засчитывается победа. вроде понятно объяснил.
>один позволяет кинуть всю пати и выиграть самому, второй позволяет умереть самому но всем оставшимся живым засчитывается победа
Ох, вау, не ожидал от Архэма подобного. И как это тематически объясняется? Как сбалансировано?
отвечать буду за квест про предательство. ибо его я помню. по геймплею - ты должен пройти 4 локации и в каждой пожертвовать 1 спутника, потом потеряться во времени и пространстве. после этого типа ты доказал свою преданность древнему и помог ему прийти в наш мир. все проигрывают а ты как бы на стороне победителя. на карте квеста это примерно так и описывается.
про квест с самопожертвованием то же такая херня, что то там ДОХЕРА наворотить и потеряться. тогджа ты умер а все победили. и аркхем не совсем корпоративка. финальный подсчет очков все равно определяет только одного как победителя.
>а просто берешь и отрубаешь
Неверно, если противник не может оказать сопротивление ты наносишь урон без ХнС, но никак не представляешь свершившийся факт. Исключая ситуацию бессознательного, беззащитного тела на земле, где в любой системе никто не будет просить аттак ролл.
>Если ГМ оглянется на действительность, то правильным ответом будет "ничего".
Опираясь на текущую нарративную ситуацию, разумный ответ варьируется от "он перехватывает оружие в другую руку, ты получаешь +1 против него" или "резким рывком он разрывает расстояние между вами и пытается убежать, что ты делаешь?" до "он скрючился от боли и беззащитен, что ты делаешь?".
Я тебе ещё раз повторяю, что в реальной игре, опираясь на нарративную ситуацию, ты почти всегда можешь предсказать что из этого произойдет. Коммонер с 4 ХП, чудом переживший ХнС будет "ничего". Рыцарь будет пикрелейтед.
>Неверно, если противник не может оказать сопротивление ты наносишь урон без ХнС
>You just deal your damage or murder them outright, depending on the situation.
Не может оказать сопротивление - наношу урон или убиваю на месте по желанию мастера. Что возвращает нас к тому, что мастер определяет длительность боя.
>Опираясь на текущую нарративную ситуацию, разумный ответ варьируется от "он перехватывает оружие в другую руку, ты получаешь +1 против него" или "резким рывком он разрывает расстояние между вами и пытается убежать, что ты делаешь?" до "он скрючился от боли и беззащитен, что ты делаешь?".
Что и требовалось доказать.
-Но я хочу поиграть в другое!
Играешь без этого игрока, игрок в обиде. Но и похер ибо он все равно бы пришел только на первую сессию.
>Что возвращает нас к тому что
что в реальной игре, опираясь на нарративную ситуацию, ты почти всегда можешь предсказать что из этого произойдет.
>Что и требовалось доказать.
см. выше.
ГМ заложник своих слов. Если ГМ говорит что через город течет река - то через город течет река. Если ГМ говорит что в ситуации Х ты убиваешь противника с одного удара без ролла, а в ситуации Y этого не происходит - то в нарративе, это такая же объективная реальность, как и река текущая через город. И если ГМ решает, что в этот раз, в ситуации X противник остается жив, то ты имеешь полное право ткнуть его в его же собственный нарратив и упрекнуть в непоследовательности (что для подобной системы - смертный грех). Исходя из этого 2 похожих боя в всегда должны протекать схоже и длится схожее количество времени.
>что в реальной игре, опираясь на нарративную ситуацию, ты почти всегда можешь предсказать что из этого произойдет.
Да, произойдет то, что скажет ГМ.
>И если ГМ решает, что в этот раз, в ситуации X противник остается жив, то ты имеешь полное право ткнуть его в его же собственный нарратив
Вот ты вечно сводишь всё к тому, что ситуация будет одна и та же. Кто отвечает за ситуацию? ГМ. Кто выдаст тебе орков для убийства с одного удара? ГМ. Кто выдаст тебе орков для использования хак энд слеша? ГМ. Кто позволит или не позволит превратить вторую ситуацию в первую? ГМ. Кому пофиг на всё написанное выше? Системе.
ГМ имеет абсолютную власть в устройстве энкаунтера? НУ ОХУЕТЬ ТЕПЕРЬ!1
Я свожу к двум вещам:
1. Если игроки и ГМ играют на одном повествовательном поле, для игрока результат его действий никогда не будет сюрпризом.
2. ГМ связан своими предыдущими решениями и должен оценивать каждую новую ситуацию опираясь на них.
Исходя из этого у ГМ не остается места для крутого маневра и самоуправства, как, мне кажется, ты пытаешься это представить. И любой бой всегда будет протекать в схожем, понятным всем, ключе.
Если твой ГМ игнорирует им же выстроенную логику мира, ссыт на свой же нарратив и выносит непоследовательные решения, не обращая внимания на возражения игроков и негласный общественный договор - это проблема с ГМ, а не с системой.
Не существует никакой "логики игры", когда ГМ может объяснить любое своё решение при помощи введения новых фактов, которые раньше не были озвучены. И кроме очководов никто не пользуется такой отмазкой, потому что прекрасно об этом знает. Вот только в нормальных играх есть запрещающие правила, а в *В все правила сводятся или к срабатыванию по триггеру и забиванию на все остальные ситуации, или к общим размышлениям на тему правильного вождения, следование которым не может быть верифицировано даже самим ГМом, если он хотел им следовать.
Мне кажется, тут речь не о том, что "ГМ ВСЕМ УПРАВЛЯЕТ, ПИЗДЕЦ".
Мне упертость этого гомопидора тоже не очень по нраву, но он доносит до тебя такую мысль: в данном случае гм может тянуть бой столько, сколько сам захочет, не нарушая правил (по крайней мере вгрубую).
Ты знаешь, как с вывернутой рукой будут действовать пейзане, и как рыцари. А как будут поступать бандиты?
Больше того, видя не ту же реакцию, что происходит при вывертывании руки у рыцаря, ты не должен орать "ТЫ СУКА ПОСТУПАЕШЬ НЕПРАВИЛЬНО, А ВОТ ТЕБЕ ПО ЕБЛУ КНИЖКОЙ С ПРАВИЛАМИ" - скорее это повод задумываться, что руку ты вывернул не рыцарю, а какому-то пидору, который под него косит.
Что из всего этого следует?
То, что ДМ может вводить то, что игроки не видели и не знают, чего ожидать. А значит - что ДМ действительно может контролировать все так, как захочет.
Только вот в отличие от этого долбоеба я не вижу это минусом - ЭТО ЖЕ ОХУЕННО, БЛДЖАД.
>По существу-то аргументация высказанной ранее позиции есть? Ибо как раз с аспектами как элемента формализации, который делает все предсказуемым, ты реально обосрался (может из-за отсутствия практического опыта, может - оче хуевая игра по фэйту тебе попалась).
Поясняю, чем мне не нравится аспекты:
Во всяких американских мульт-смехуечках есть персонажи одной шутки, например Диско Стю в Симпсонах или Шеймус в Фэмали Гае. Первый: ой лол, смотрите, он помешан на диско, вся его жизнь диско, диско-диско-диско-диско; второй: ой, лол, смотрите у него руки и ноги деревянные, а еще он пират, а еще у него ноги деревянные. Вот это классические фейтовые персонажи. Но в Симпсонах это заходит, потому как эти персонажи появляются по три раза за сезон и шутка не успевает приесться. Фейт же предлагает тебе играть такими вот персонажами на постоянной основе, всё время абузя одни и те же аспекты. Бегство от свободы в НРИ какое-то. Можно отыгрывать вообще абсолютно как хочешь, даже сделать уникального глубокого персонажа, если ты ёбаный духовнобогатый хипстер, но нет, не хочу, хочу набрать костылей и радоваться. А потом еще начинается история про "если бы у рыб был мех, у них бы были вши". Начинается акцент внимания на аспектах, которые ну вообще не к месту. Можно играть по ФЕЙТу и получать от этого фан? Конечно можно. Есть ли в этом заслуга системы? Сомневаюсь, весело можно и по фаталу играть, наверное. Есть в аспектах польза? Есть, они помогают новичкам и людям, которым сложно в ОТЫГРЫЖ, делать историю.
Многие из тех, с кем я играл, говорят примерно одно и то же касательно фейта: сперва кажется хорошей идеей, но через какое-то время игры начинаешь понимать, что это нихуя не способ развить историю, а то самое прокрустово ложе. А знаешь, что самое смешное? Если кому-то проще отыгрывать через аспекты, он просто может взять любую систему и для себя в голове эти аспекты продумать, а не пересаживать всех на ФЕЙТ.
>Это фадж-то модный-молодежный?
Фадж и фейт - разные вещи. Фадж по большому счету - простенькая система разрешения конфликтов, которая не лезет своими инди-щупальцами в повествовательную часть. Фудж я люблю.
>>1148665
Попытка навязать костыли и наплодить сущности. Сделать систему, которая действительно позволяет минимальными вложениями и усилиями сделать историю. Только вот история получается лубочная.
>По существу-то аргументация высказанной ранее позиции есть? Ибо как раз с аспектами как элемента формализации, который делает все предсказуемым, ты реально обосрался (может из-за отсутствия практического опыта, может - оче хуевая игра по фэйту тебе попалась).
Поясняю, чем мне не нравится аспекты:
Во всяких американских мульт-смехуечках есть персонажи одной шутки, например Диско Стю в Симпсонах или Шеймус в Фэмали Гае. Первый: ой лол, смотрите, он помешан на диско, вся его жизнь диско, диско-диско-диско-диско; второй: ой, лол, смотрите у него руки и ноги деревянные, а еще он пират, а еще у него ноги деревянные. Вот это классические фейтовые персонажи. Но в Симпсонах это заходит, потому как эти персонажи появляются по три раза за сезон и шутка не успевает приесться. Фейт же предлагает тебе играть такими вот персонажами на постоянной основе, всё время абузя одни и те же аспекты. Бегство от свободы в НРИ какое-то. Можно отыгрывать вообще абсолютно как хочешь, даже сделать уникального глубокого персонажа, если ты ёбаный духовнобогатый хипстер, но нет, не хочу, хочу набрать костылей и радоваться. А потом еще начинается история про "если бы у рыб был мех, у них бы были вши". Начинается акцент внимания на аспектах, которые ну вообще не к месту. Можно играть по ФЕЙТу и получать от этого фан? Конечно можно. Есть ли в этом заслуга системы? Сомневаюсь, весело можно и по фаталу играть, наверное. Есть в аспектах польза? Есть, они помогают новичкам и людям, которым сложно в ОТЫГРЫЖ, делать историю.
Многие из тех, с кем я играл, говорят примерно одно и то же касательно фейта: сперва кажется хорошей идеей, но через какое-то время игры начинаешь понимать, что это нихуя не способ развить историю, а то самое прокрустово ложе. А знаешь, что самое смешное? Если кому-то проще отыгрывать через аспекты, он просто может взять любую систему и для себя в голове эти аспекты продумать, а не пересаживать всех на ФЕЙТ.
>Это фадж-то модный-молодежный?
Фадж и фейт - разные вещи. Фадж по большому счету - простенькая система разрешения конфликтов, которая не лезет своими инди-щупальцами в повествовательную часть. Фудж я люблю.
>>1148665
Попытка навязать костыли и наплодить сущности. Сделать систему, которая действительно позволяет минимальными вложениями и усилиями сделать историю. Только вот история получается лубочная.
Но, к моему величайшему сожалению, эта проблема становится катализатором других.
Если твоя партия распадается - просто взгляни на тупого человека и он в 99.9% случаях будет виноват в этом.
Если кто-то постоянно ноет и постоянно зудит над ухом во время игры будь уверен - он тупой.
Если ты видишь просто ахуительный вординг, который явно был создан идиотом...да, черт возьми, ты прав, он создан идиотом!
В общем, все это и так понятно. Но моя проблема в том, что тупой человек - это я.
>Фейт же предлагает тебе играть такими вот персонажами на постоянной основе
Я понял: ты просто не вкурил в суть фэйтовых аспектов. Смотри: "рыцарь круглого стола в поисках святого грааля" - это всего-навсего один аспект (у которого уже дохера вариантов применения). У персонажа их пять.
А теперь расскажи мне за унылую абузу одного и того же аспекта и персонажей одной шутки.
>Не существует никакой "логики игры"
Нашел корень твоей проблемы короче.
Если у тебя нелогичный говно ГМ, то он будет делать асспулы в любой системе.
Хочет что бы бой шел так, как он хочет:
в ДнД - "эти кобольды не такие как в книге" с 20АС - потому что причины.
В Шадоуране из 14 дайсов на додж у элит спешул форс, рейтинг 6, физ.адепта - кинет 5.
В В - твои страшилки.
>в нормальных играх есть запрещающие правила
Которые твой гипотетический ГМ с легкостью обойдет / подгонит нужные статы для получения желаемого результата / сошлется на нулевое правило. И в итоге все опять сводится к готовности ГМ следовать общественному договору и делает его превыше писанных правил - что В нашло отражение в упущении запрещающих правил™.
>>1148776
Я как бы пытаюсь донести что ГМ в этом случае будет переступать социальные границы. И он, и игроки это будут прекрасно понимать, и это основной ограничивающий фактор для предотвращения таких ситуаций, а вовсе не жесткие правила.
>Только вот в отличие от этого долбоеба я не вижу это минусом - ЭТО ЖЕ ОХУЕННО, БЛДЖАД.
Это же словеска, только "ГМ всегда прав" растянули на дофига страниц.
макаба что ты делаешь с моим "*В" прикрати
>Вот это классические фейтовые персонажи.
Не понял. Там ведь пять аспектов, а не один. У тому же уже второй по счету аспект говорит о том, что мешает жить жизнью обыкновенного %AspectName%.
Ты всех доебал уже в ДнД треде, теперь вытек на всю доску. Не любишь тройку - да пожалуйста, никаких проблем. Хуями тебя кроют за то, что твой офигенно "тонкий" траллинг сводится к игнорированию фактов и выделению России как единственной страны утят, хотя по всему Миру статистика систем одна и та же. Ну ты это, собственно, знаешь не хуже остальных, просто на всякий случай напоминаю.
>Если у тебя нелогичный говно ГМ, то он будет делать асспулы в любой системе.
А вот фиг. В нормальных системах у ГМа есть два выхода после начала боевой сцены: мутить что-либо с уже введенными характеристиками или оставить как есть. В DW ГМ мутить обязан по самой структуре, когда даже у автора при броске на 7-9 на хак-энд-слеше на запах крови вышел тигр.
А если проще, то по *В любой ГМ - говно, когда в других системах у него есть шанс говном не быть.
>✴On a 7–9, you deal your damage to the enemy and the enemy makes an attack against you.
Ну хуй знает как у него из этого тигр вышел.
Подозреваю что он бы у него вышел на запах крови независимо от системы, благодря его ужасной, систем агностик, ГМ-силе - конструировать энкаунтер на ходу.
>>1148793
>Мне нинраица корч
>А если проще, то по *В любой ГМ игнорирует им же выстроенную логику мира, ссыт на свой же нарратив и выносит непоследовательные решения, не обращая внимания на возражения игроков и негласный общественный договор.
>GM: Okay, you run him through because he can’t even defend himself and umm, wait. You know what, he’s not in melee with you at all. He’s helpless, forget hack and slash, he’s toast. He slumps to the ground, coughing up blood but the sound of the guard alarm rings out. What do you do?
К чему ты запостил пример о том, что не нужно ролить ХнС против беззащитного противника?
К тому что там ГМ ссыт на свой же нарратив и выносит непоследовательные решения в прямом эфире.
Когда анонимус с /bg/ говорит одно, а автор системы другое, я таки слушаю автора. И вот согласно автору выходит, что никакой логики повествования/мира или ещё чего в определении анонимуса с /bg/ нет. Значит анонимус с /bg/ очень много додумывает за автора и включает в систему то, чего в ней нет.
Поехавший что ли? В примере - ошибся с решением, моментально поправился, никаких действий на основе его ошибочного решения никто предпринять не успел. Это общепринятая практика в любой системе.
Например:
Забыл добавить модификатор к AC за халф ковер, тут же поправился - добавил - промахнулся.
Забыл добавить дайсы за ночное зрение - тут же поправился - добавил - заметил что-то.
Ну иди твтни @skinnyghost считает ли он последовательность принятия решений и следование установленному нарративу одними из основных столпов ГМинга. Увидишь что тебе автор системы скажет.
>В примере - ошибся с решением, моментально поправился
Ой, вот как в официальном примере ГМ отменил своё решение уже после броска и разрешил действовать в обход хитов - это нормальная практика. А как я говорю о том, что бой длится так долго как хочет мастсер - это
>ГМ игнорирует им же выстроенную логику мира, ссыт на свой же нарратив и выносит непоследовательные решения, не обращая внимания на возражения игроков и негласный общественный договор
Двойные стандарты такие двойные стандарты.
Не строй из себя дурочка спора ради притворяясь что ты не понимаешь о чем идет речь.
Разумеется понимаю. Очководам нечего ответить на то, что любой бой длится ровно столько, сколько хочет мастер. Так что они приплетают сюда какой-то нарративную логику, хотя единственное определение нарратива в этом треде - жупел.
>бой длится ровно столько, сколько хочет мастер.
Я вот в этом споре не участвовал, но ведь так оно и есть. А точнее, я бы с удовольствием хотел просчитывать, сколько ходов бой займет например используя допущения средних кубов, но я ленив для этого и предпочту социальные части квестов дорабатывать.
Только вот здесь не об этом спорят с тобой. Вот если бы ты привел, цитату из книги правил, где говорится, что ДМ может увеличить количество хитов, если видит что тварь сливают слишком быстро. А такая есть в данжеон ворлде. Вот это херовая ремарка, как по мне, которая говорит не в пользу нарративизмических систем.
А зачем, если он может ввести новую тварь на 7-9 мягким ходом и на 6- жестким?
Мань, ты на аргументы в >>1148772 и >>1148787 так ничего вразумительного и не ответил. Сотворил ничего не доказывающего воображаемого, систем агностик, антагонистического ГМ-аутиста. Обосрался с 7-9 на ХнС, приведя пример введения дополнительной опасности, во-первых несвязанный с твоим первоначальным посылом о непредсказуемости длительности боя с одним противником, во-вторых даже не вылившимся в примере в продолжение боя. А затем ударился в демагогию, повторяя как ты прав, дискредитируя свою позицию всё дальше.
Если ты не понимаешь простых идей вроде единого повествовательного поля и постоянства внутренней логики мира, и почему их преступление это серьезная софт преграда для ГМ - то, наверное, тебе стоит пока придерживаться систем с запрещающими правилами.
Если просто хотел неграмотно обосрать систему с которой у тебя был плохой опыт, или ещё хуже, вообще никакого - то ты своего добился, отличная работа.
Так что или научись вести дискуссию или проследуй нахуй.
Вот кстати пример с тигром, который он не удосужился привести:
Player: I swing by big metal fist at it. 7, and 6 damage.
GM: That'll kill it, but the snake coils around your fist as it dies, like a sausage smashed to pieces, and now the tiger in the woods smells a meal. On you. What do you do?
Commentary: The druid managed to talk the other beasts down, and they eventually used the beasts as allies against the forgotten temple.
То есть вместо нанесения атаки по персонажу согласно правилам ХнС на 7-9. ГМ вводит новую опасность, которая может нанести урон персонажу - что, в общем, равнозначно предсмертной софт атаке по персонажу от убитого монстра с "What do you do?", но интереснее. Кроме того "What do you do?" дает игроку возможность выбора как он хочет продолжить энкаунтер - вступить в бой или попытаться разрешить миром / избежать.
И да, когда в примере который должен доказать что:
>любой бой длится ровно столько, сколько хочет мастер.
у игрока есть очевидная возможность сказать что он берет и избегает продолжения энкаунтера, становится очевидна несостоятельность высказывания.
Кого я блядь доебал, кретин ебанутый? Я сюда зашел то месяц назад и пишу второй раз.
Разумеется, у игрока есть возможность закончить энкаунтер. Если мастер решит, что энкаунтеру пора подойти к концу, потому что при столь вольной интерпретации можно и на 10+ вводить врагов.
Defy danger очень player empowering ход на самом деле, на 7+ игрок избегает опасности выбранным им способом и мастер ничего тут уже изменить не может. В избегание энкаунтера у игрока очень высокое player agency, потому что в его руках есть легко запускаемый ход, результату которого мастер обязан подчиниться, вне зависимости от своего желания.
В этом треде 3 включая то в котором я писал что на тот момент было 2. Теперь 4.
Во-первых, избежит опасности и закончит бой - это разные вещи. Последнее мастер может позволить или не позволить точно так же, как он может позволить или не позволить просто убить противника без применения ХнС. Во-вторых, на 7-9 мастер может накидать тебе a worse outcome. Что может быть хуже чем предыдущий бой? Ещё один бой с угрозой того, что противники которых ты уже избежал ходом Defy Danger вот-вот присоединяться к новым противникам, на которых ты наткнулся. То есть сам бой опять же длится ровно столько, сколько мастер хочет.
>Во-первых, избежит опасности и закончит бой - это разные вещи.
>This may seem like a catch-all. It is! Defy danger is for those times when it seems like you clearly should be rolling but no other move applies.
Defy danger это самый подходящий ход на выход из боя, если таковой нужен.
>на 7-9 мастер может накидать тебе a worse outcome. Что может быть хуже чем предыдущий бой?
На 7-9 персонажу удается его основная задача, но с осложнениями. Для Defy danger основная задача:
>you do what you set out to, the threat doesn’t come to bear.
Если твой worse outcome включает в себя ту самою опасность, которую ты хотел избежать и которая, по описанию хода, не должна воплотится - то ты неверно трактуешь ход.
В итоге имеем: на 10+ ты заканчиваешь бой, на 7-9 ты заканчиваешь бой с осложнениями, в обоих случаях игрок добивается желаемого, независимого от желания мастера. То есть ты опять же не прав.
>Defy danger это самый подходящий ход на выход из боя, если таковой нужен.
Если мастер позволяет выйти из боя одной заявкой, а не станет разбивать эту заявку на несколько частей. Точно так же ты можешь заявить "проходя мимо, ломаю им всем шею".
>Если твой worse outcome включает в себя ту самою опасность, которую ты хотел избежать и которая, по описанию хода, не должна воплотится - то ты неверно трактуешь ход.
Ты хотел уйти от опасности? Ты ушел. На время. Кстати, вот тебе новые противники и смотри, чтобы старые тебя не догнали. Удовлетворяет условию "the threat doesn’t come to bear"? Да, потому что оно не гарантирует, что опасность вновь не появится. В противном случае огр, не сможет дважды ударить тебя дубиной, потому что ты Defy Danger откидал.
>Ты ушел. На время.
Отлично, только этого и добивался. Я всего-навсего хотел показать что в системе есть механика которая локально позволяет направить игру в желаемое игроком русло. И это всё не 100% как б-г-мастер того пожелает в любой момент времени.
Я ни в коем случае не заявляю что W railroading proof система, больше, я не знаю ни одной системы которая таковой бы являлась.
>Да, потому что оно не гарантирует, что опасность вновь не появится. В противном случае огр, не сможет дважды ударить тебя дубиной, потому что ты Defy Danger откидал.
Я тут с тобой полностью согласен: если ультимативный упоротый залупа-железнодорожник захочет пропихнуть в игру какой то энкаунтер он это сделает, не смотря ни на какие локальные препятствия. Если он захочет что бы игра шла по его плану - она в итоге пойдет по его плану, как бы игроки не барахтались. Независимо от того по какой системе ты играешь. И в примере с огром ты прав.
Все таки, "ГМ верховное божество и последний арбитр"*, или как там писал пикрелейтед. Но, с другой стороны он же говорил:
>"Role-playing isn't storytelling," he says, "If the dungeon master is directing it, it's not a game."
Но зачем нам папа РПГ/ДнД в этом треде? Нахуй не нужен он тут.
Есть свежий соавтор DW бугуртящий по этому поводу: https://www.youtube.com/watch?v=4yQAVfcdDhs
Стал бы он делать игру в которой старался дать мастеру полную власть? Нет конечно, его отношение к этому и нашло выражение в таких механиках как Defy danger, которые передают власть в руки игрока. Водит ли такой железнодорожный мастер согласно духу игры? Ни в коем случае нет.
Теперь пришло время спросить главный вопрос: почему ты все ещё за одним столом с этим ссаным сторителлером?
Возвращаясь к первоначальной теме засронного треда: не люблю железные дороги.
Опять с разметкой наебался
>Отлично, только этого и добивался.
Но ты ворвался в других врагов и старые тебя вот-вот догонят. Мастер только этого и добивался.
>Независимо от того по какой системе ты играешь.
В DW любой мастер является ультимативным упоротым залупа-железнодорожником, потому что иного стиля игры не завезли.
>Но ты ворвался в других врагов и старые тебя вот-вот догонят. Мастер только этого и добивался.
Какая-то система может в этом случае ограничить такого уебана-мастера?
Мимо-заинтересовался
>В DW любой мастер является ультимативным упоротым залупа-железнодорожником, потому что иного стиля игры не завезли.
На локальном уровне правила игры дают власть в руки игроку, на глобальном уровне поощряют внесение своих элементов в канон игрового мира.
Для ГМ обозначаются принципы диаметрально противоположные тому, что ты тут пытаешься пропихнуть.
*W по своей сущности антитеза того, чем ты пытаешься его представить.
>You’re all participants in a great adventure that’s unfolding. So really, don’t plan too hard. The rules of the game will fight you.
>The GM might ask you “How do you know this?” Tell them the truth, now.
>Part of playing to find out what happens is explicitly not knowing everything, and being curious. If you don’t know something, or you don’t have an idea, ask the players and use what they say.
>Ask provocative questions and build on the answers. Once you have the player’s answer, build on it.
>Be a fan of the characters Think of the players’ characters as protagonists in a story you might see on TV. Cheer for their victories and lament their defeats. You’re not here to push them in any particular direction, merely to participate in fiction that features them and their action.
Дебил блядь, сколько раз тебя ещё нужно мокнуть в говно, прежде чем ты поймешь, что ты несешь хуйню?
Система прямого физического воздействия если только.
>Усирается придумывая ситуацию, в которой мастер загоняет игроков туда, куда ему нужно.
>You’re not here to push them in any particular direction
>Это рекомендации, а не правила.
Ебаный дурак
Разница не в том, что какая-то система может ограничить, а в том, что по *W невозможно играть как-то по-другому, когда по другим системам есть хотя бы шанс, что мастер так делать не будет.
Это вообще разные люди писали, лол. Вы заебали уже обсуждать эту парашу. Какие-то принципы, рекомендации, говно же словесочное для лузеров, которые ошиблись хобби.
путаешь отыгрыш с долбоебизмом
Какое это отношение к кингмейкингу имеет? Долбоеб был на первом месте, когда ближе к концу игры сыграл на явного аутсайдера мандатори квест, сам решил проиграть. Мог бы заблокировать посона на втором месте и победить.
Это не кингмейкинг, это долбоебизм.
Во-первых, два рулбука этому ГМу. Учитывая распространение хобби, постоянное появление ПЛОХОЙ КРОВИ между игроками с гарантией убивает игру уже на старте. Даже если взлетит - все равно разосрутся.
И дальше в моем хейтлисте:
- Согласен с бомбящим выше по треду - полутона в балансе словеска/цифирь нихуя не работают. Можно играть в ГУРПС который позволяет оцифровать все от угла замаха мечом до твоей мамы, можно играть в фриформ словеску, фанатом чего я являюсь во многом. Но попытки и хуй съесть и на рыбку сесть ни к чему кроме бугурта не приводят.
- Контроверсивный имидж этих самых фриформ словесок - я помню поиск игроков неделями через плотно населенную, если не сказать перенаселенную скайпоконфу, и все только потому что когда игроки слышали "ГМ резолвит, цифр нет." - сразу посылали нахуй быстро и решительно, даже не давая мне шанса показать им что я не ебаный тиран который пихает рельсу в жопу каждые пять минут.
- Проблемы с поиском мастера и с ГМингом комбат-ориентед игр. Особенно с Онли Варом. Ох ты ж боже мой, много у фофыги было эпичных побед, много обсеров вроде "игр в ДЛЦ", много анбэка, но такой хуйни я еще не видел. Сессия которую нельзя продолжить потому что нет человека и нельзя бросить инициативу, потом человек ушел внезапно с сессии и тоже продолжить не выйдет потому что инициатива, бросок гранаты это дополнительный бросок скаттера чтобы знать куда она улетела, и КУБЫ, ЖМЕНИ КУБОВ, ВЕДРА ЕБАНЫХ КУБОВ.
- Мастер, который обещает тебе расследования и шерлокхолмсовщину в ДХ, а после этого игра превращается в хождение по кругу, зацепок нет, все ваши ориентированные на CSI персонажи бесполезны потому что ничего не происходит, а ГМ говорит сложив ручки "Ну эт, расследуйте, ептэ!"
- Откровенно ебанутые сеттинги как практика показывает - аниме или аниме-инспайред которые состоят из СКАЗОЧНЫЕ ГЛОРИЕС ПОДВИГИ и УБИВАЮ БОГОВ НА ОБЕД, самый очевидный пример это Exalted, конечно.
Это еще что.
-АНТОШ, ПРИХОДИ К НАМ ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ СО ВСЕМИ НАСТОЛКАМИ
@
НАСТОЛКИ-НАСТОЛКИ АХАХА НАКАНЕЦТА, ОТМЕНЯЕШЬ ВСЕ ДЕЛА, СДУВАЕШЬ ПЫЛЬ С ЭЛДРИЧА, ДОСТАЕШЬ ИГРУ ПРЕСТОЛОВ ИЗ-ЗА ШКАФА
@
С НЕТЕРПЕНИЕМ ЖДЕШЬ ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ, ИБО ИГРА ПРЕСТОЛОВ ПОЛНЫМ СОСТАВОМ - ЯВЛЕНИЕ КРАЙНЕ РЕДКОЕ В ТВОЕЙ НИКЧЕМНОЙ ЖИЗНИ
@
ЗА ПОЛЧАСА ДО НАЗНАЧЕННОГО ВРЕМЕНИ ЗВОНИШЬ, ЧТОБЫ УТОЧНИТЬ КОЕ-КАКИЕ МЕЛОЧИ, УЖЕ ПОЛНОСТЬЮ ОДЕЛСЯ, РАСПИХАЛ КОРОБКИ ПО СУМКАМ И ПАКЕТАМ, ДЕРЖИШЬ КЛЮЧИ ОТ КВАРТИРЫ В РУКАХ
@
-ОЙ, АНТОШ, А МЫ ПОЗАВЧЕРА РЕШИЛИ, ЧТО ЛУЧШЕ НА ШАШЛЫЧКИ С ПИВАСИКОМ ПОЕДЕМ, УЖЕ ЗА ГОРОД ВЫЕХАЛИ
Когда кто-то не приходит, это конечно неприятно. Но когда блядь все отменяется, и всех кроме тебя об этом предупреждают - это уже пиздец. Особенно если у тебя все игры. А так бы блядь поперся с вагоном коробок через весь сраный город.
И вот еще, на закусочку:
Я ТУТ КОРОЧЕ ИГРУ ПРИНЕС, ШЭДОУС ОФ БРИМСТОУН, ОЧЕНЬ КРУТАЯ И ДОРОГАЯ, НО ПРОТЕКТОРОВ В МАГАЗИНЕ НЕ БЫЛО, ТАК ЧТО ПРОШУ КАК МОЖНО АККУРАТНЕЕ ИГРАТЬ, ПОКА ПРОТЕКТОРЫ НЕ ПРИДУТ МНЕ СЛЕДУЮЩЕЙ ПОСЫЛКОЙ
@
ЕЩЕ РАЗ ПРОШУ, ПОЖАЛУЙСТА БЛЯДЬ, ИГРА ДОРОГА МНЕ КАК МАТЕРИАЛЬНО, ТАК И МОРАЛЬНО
@
ОДИН ПИДОР НАЧИНАЕТ НАВОРАЧИВАТЬ ЖИРНЫЕ БЛИНЫ С ВАРЕНЬЕМ ДВУМЯ РУКАМИ, ПАРАЛЛЕЛЬНО ПЫТАЯСЬ ОБЛАПАТЬ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ КАРТ И КОМПОНЕНТОВ, ВАРЕНЬЕ ИЗ НАДКУСАННОГО БЛИНА ПРОТЕКАЕТ И КАПЛИ С КУСКАМИ ЯГОД ПАДАЮТ ВЕЗДЕ
@
ВТОРОЙ ОБСТАВЛЯЕТ ВЕСЬ СТОЛ ДЕСЯТКАМИ СТАКАНОВ И КРУЖЕК С ЖИДКОСТЬЮ ДО КРАЕВ, ПРЯМО ПОД ЛОКТИ ИЛИ МАСКИРУЯ ПОД ЦВЕТ КОМПОНЕНТОВ, ДЕЛАЯ ЕБАНОЕ МИННОЕ ПОЛЕ, ОДНО НЕАККУРАТНОЕ ДВИЖЕНИЕ - И ВСЕМУ ПИЗДЕЦ
@
ТРЕТЬЕМУ НЕ ВЕЗЕТ С КАРТАМИ, ОН НАЧИНАЕТ МЯТЬ И РВАТЬ ИХ, КИДАЕТ ИХ КРАЯМИ В СТОЛ, В МИНЬКИ, В СОБАКУ, В ОКНО, В НОЖИ, В ПЕЧЬ, В НЕБО, В АЛЛАХА
@
ЧЕТВЕРТЫЙ ПЫТАЕТСЯ ДВИГАТЬ КОНЕЧНОСТЯМИ ВСЕХ МИНЕК, ИЗОБРАЖАЯ ТАНЕЦ, ТЫ СТАРАЕШЬСЯ НА ЭТО НЕ СМОТРЕТЬ, ЧТОБЫ НЕ ЗАПЛАКАТЬ, НО ВРЕМЯ ОТ ВРЕМЕНИ СЛЫШИШЬ ХРУСТ С ВОСКЛИЦАНИЯМИ "ОЙ!"
@
СРАНАЯ СОБАКА ДОГРЫЗАЕТ В УГЛУ КОРОБКУ, ЗАКУСЫВАЯ УБРАННЫМИ В НЕЕ КОМПОНЕНТАМИ - НЕСМОТРЯ НА ТО, ЧТО ТЫ ПРОСИЛ ВАСИЛИЯ ПОСТАВИТЬ КОРОБКУ НА ШКАФ ПОДАЛЬШЕ ОТ СОБАКИ, ОН ЗАБИЛ И КИНУЛ ЕЕ НА ПОЛ
Это еще что.
-АНТОШ, ПРИХОДИ К НАМ ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ СО ВСЕМИ НАСТОЛКАМИ
@
НАСТОЛКИ-НАСТОЛКИ АХАХА НАКАНЕЦТА, ОТМЕНЯЕШЬ ВСЕ ДЕЛА, СДУВАЕШЬ ПЫЛЬ С ЭЛДРИЧА, ДОСТАЕШЬ ИГРУ ПРЕСТОЛОВ ИЗ-ЗА ШКАФА
@
С НЕТЕРПЕНИЕМ ЖДЕШЬ ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ, ИБО ИГРА ПРЕСТОЛОВ ПОЛНЫМ СОСТАВОМ - ЯВЛЕНИЕ КРАЙНЕ РЕДКОЕ В ТВОЕЙ НИКЧЕМНОЙ ЖИЗНИ
@
ЗА ПОЛЧАСА ДО НАЗНАЧЕННОГО ВРЕМЕНИ ЗВОНИШЬ, ЧТОБЫ УТОЧНИТЬ КОЕ-КАКИЕ МЕЛОЧИ, УЖЕ ПОЛНОСТЬЮ ОДЕЛСЯ, РАСПИХАЛ КОРОБКИ ПО СУМКАМ И ПАКЕТАМ, ДЕРЖИШЬ КЛЮЧИ ОТ КВАРТИРЫ В РУКАХ
@
-ОЙ, АНТОШ, А МЫ ПОЗАВЧЕРА РЕШИЛИ, ЧТО ЛУЧШЕ НА ШАШЛЫЧКИ С ПИВАСИКОМ ПОЕДЕМ, УЖЕ ЗА ГОРОД ВЫЕХАЛИ
Когда кто-то не приходит, это конечно неприятно. Но когда блядь все отменяется, и всех кроме тебя об этом предупреждают - это уже пиздец. Особенно если у тебя все игры. А так бы блядь поперся с вагоном коробок через весь сраный город.
И вот еще, на закусочку:
Я ТУТ КОРОЧЕ ИГРУ ПРИНЕС, ШЭДОУС ОФ БРИМСТОУН, ОЧЕНЬ КРУТАЯ И ДОРОГАЯ, НО ПРОТЕКТОРОВ В МАГАЗИНЕ НЕ БЫЛО, ТАК ЧТО ПРОШУ КАК МОЖНО АККУРАТНЕЕ ИГРАТЬ, ПОКА ПРОТЕКТОРЫ НЕ ПРИДУТ МНЕ СЛЕДУЮЩЕЙ ПОСЫЛКОЙ
@
ЕЩЕ РАЗ ПРОШУ, ПОЖАЛУЙСТА БЛЯДЬ, ИГРА ДОРОГА МНЕ КАК МАТЕРИАЛЬНО, ТАК И МОРАЛЬНО
@
ОДИН ПИДОР НАЧИНАЕТ НАВОРАЧИВАТЬ ЖИРНЫЕ БЛИНЫ С ВАРЕНЬЕМ ДВУМЯ РУКАМИ, ПАРАЛЛЕЛЬНО ПЫТАЯСЬ ОБЛАПАТЬ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ КАРТ И КОМПОНЕНТОВ, ВАРЕНЬЕ ИЗ НАДКУСАННОГО БЛИНА ПРОТЕКАЕТ И КАПЛИ С КУСКАМИ ЯГОД ПАДАЮТ ВЕЗДЕ
@
ВТОРОЙ ОБСТАВЛЯЕТ ВЕСЬ СТОЛ ДЕСЯТКАМИ СТАКАНОВ И КРУЖЕК С ЖИДКОСТЬЮ ДО КРАЕВ, ПРЯМО ПОД ЛОКТИ ИЛИ МАСКИРУЯ ПОД ЦВЕТ КОМПОНЕНТОВ, ДЕЛАЯ ЕБАНОЕ МИННОЕ ПОЛЕ, ОДНО НЕАККУРАТНОЕ ДВИЖЕНИЕ - И ВСЕМУ ПИЗДЕЦ
@
ТРЕТЬЕМУ НЕ ВЕЗЕТ С КАРТАМИ, ОН НАЧИНАЕТ МЯТЬ И РВАТЬ ИХ, КИДАЕТ ИХ КРАЯМИ В СТОЛ, В МИНЬКИ, В СОБАКУ, В ОКНО, В НОЖИ, В ПЕЧЬ, В НЕБО, В АЛЛАХА
@
ЧЕТВЕРТЫЙ ПЫТАЕТСЯ ДВИГАТЬ КОНЕЧНОСТЯМИ ВСЕХ МИНЕК, ИЗОБРАЖАЯ ТАНЕЦ, ТЫ СТАРАЕШЬСЯ НА ЭТО НЕ СМОТРЕТЬ, ЧТОБЫ НЕ ЗАПЛАКАТЬ, НО ВРЕМЯ ОТ ВРЕМЕНИ СЛЫШИШЬ ХРУСТ С ВОСКЛИЦАНИЯМИ "ОЙ!"
@
СРАНАЯ СОБАКА ДОГРЫЗАЕТ В УГЛУ КОРОБКУ, ЗАКУСЫВАЯ УБРАННЫМИ В НЕЕ КОМПОНЕНТАМИ - НЕСМОТРЯ НА ТО, ЧТО ТЫ ПРОСИЛ ВАСИЛИЯ ПОСТАВИТЬ КОРОБКУ НА ШКАФ ПОДАЛЬШЕ ОТ СОБАКИ, ОН ЗАБИЛ И КИНУЛ ЕЕ НА ПОЛ
>ЛУЧШЕ НА ШАШЛЫЧКИ С ПИВАСИКОМ ПОЕДЕМ
Вот от этого сладчайший бубалех просто. То чувство, когда все настолкодрузья на самом деле латентные социобляди, игры для них на н-цатой строке таблицы предпочтительных развлечений, и геймнайты постоянно пропадают из-за всяких пивасиков, шашлычков и прочего дерьма.
Твоя закусочка это какой то пиздец, когда я играл в Цитадели с шестикласниками такой хуни не было. Где ты это быдло откопал?
Если ты тудмаешь это плохо, есть такая оналайн-дрочильня Eternia. Там экспу персонажам дают админы как раз за их emote'ы так что КАЖДОЕ блядь действие сопровождается детальным описанием внутреннего мира и бэкстори персонажа ~2000 занков в одной "эмоции" это норма. Представь какие чудеса это делает для темпа игры.
Представлю, но с трудом. Это реально уже коллективный фанфикшн, а не ролевка. Только в отличие от фанфикшена, тут отождествление себя с персонажем не то что не порицается, а наоборот. Так что будет по миру ходить армия мерисьюх, один другого круче, и меряться убитыми богами.
Мне интересно какой же пиздец произойдет, если в такой игре кто-нибудь из игроков решит отыграть романтическую линию с неписем или, еще хуже, с другим игроком.
А, и заодно, пользуясь случаем, мой пукан передает пламенный привет из стратосферы всем девушкам ГМов, и всем ГМам которые их приводят.
Любая баба на игре - зло. Чем именно ГМские-то хуже других? Или ты о том, что мастера к ним предвзято относятся и выдают игровые ништяки за просто так?
мимоДМ
Да, именно об этом. На самом деле я знаю немного девок которые играют прилично и знают сеттинги почище всяких там фэ/tg/аев, но когда ГМ тащит девушку поиграть, при том что девушка слабо понимает что такое РПГ вообще и первые минут 40 сессии просто сидит на диванчике и втыкает в игроков с выражением лица "Вы что, ебанутые? Вы что тут делаете?", а потом начинает трехсловные описания своих действий "Я беру топор" или "Ну, иду говорить с торговцем". Ну это ладно , все с такого начинали в первый раз, но когда она уже вполне втянулась и ГМ начинает подкидывать ей плюшки чтобы поебаться этой ночью...
Раздражают игроки нарушающие правила и ГМы это время от времени поощряющие. Или введите постоянное авторское правило или играйте нормально.
А еще я не люблю быдло. Так как было всегда играет хуево и любой его персонаж так же чувствуется былом.
Да хуй знает. В смысле вроде бы они адекватные нормальные люди по большей части.
Кстати теперь задумался и заметил, что жрачка, причем максимально опасная для состояния игр, за столом появляется только тогда, когда я свои коробки приношу. Может мне за что-то так мстят исподтишка?
Мастер говорит кидать кубик
Короч, типа кинули и не прокинули
Мастер: - ой блджад...
игроки, такие - а типа чо?
Мастер: - Ну это короч....
И. - Так, ты что, придумал приключение только для ситуации, когда мы прокинули кубик? Со сложностью "импоссибол"?
М. - Только не бейте, сосаны.
...и попадает в лицо себе, ведь решает проблему, которой нет.
>ЛАРП
-НУ ДАВАЙ КОРОЧЕ ЛОЖИСЬ НА ПОЛ
-НУ ОК, ЛЁГ, ДА
-НУ А ТЕПЕРЬ ЛИЖИ МОЙ КАБЛУК
-ЧОИБАНУТАЯ? ОН ЖЕ ГРЯЗНЫЙ
-НУ ТАК ОТЫГРЫШ ЖЭ ТАМ...
-ДА НУ НАФИГ
-НУ ТОГДА СТАНОВИСЬ РАКОМ И СНИМАЙ ПОРТКИ
-ЗОЙЧЕМЭТА?!?!?!?
-НУ, ПОРОТЬ ТЕБЯ БУДЕМ
-ДА НУ ВАС НАФИГ, ВЫ КАКИЕ-ТО ПОЕХАВШИЕ ТУТ ВСЕ
-НУ ТАК А КАК ПО-ТВАИМУ АТГРОВАТЬ ПОРЯДКИ ХОГВАРТСА
собираешься такой короч, обулся, выходишь бочком в дверь (тебе кажется что эти ебанутые тебя сейчас повяжут и заставят лизать, ты ж задрот), тебе с верхней площадки:
ТЫ СОВЕРШЕННО НЕ МОЖЕШЬ В ИММЕРСИЮ! У ТЕБЯ КАМПЛЕКСЫ, ПСИХОЛОГУ СХОДИ!
>говноеды, словесочники, занавесочники, школьники, петросяны, манчи, у ведущего какие-нибудь заскоки
Добро пожаловать в /bg/
Да ты охуел! На бэгаче элита русскоязычного ролевизма, истинно говорю. За исключением пары надоедливых зелёных, всё приятная публика.
Меня тян по marvel heroic roleplaying вела, норм
Водила, по 3.5, превратила в словеску правда в сеттинге днд.
Было дело по ГУРПС. В плане вождения отличия тян от человека совершенно незаметны.
Один раз тян водила ВоД. Все сдохли в первые 5 минут во время автопогони от заряда из РПГ. Больше желания водиться у нее не возникало.
Палишься, Ссаня.
КАК ЕГО ПРЕДСТАВИЛ СЕБЕ МАСТЕР
http://www.youtube.com/watch?v=ak5P_FVbs9k
КАК У НЕГО ПОЛУЧИЛОСЬ ЭТО ПЕРЕДАТЬ СЛОВАМИ
http://www.youtube.com/watch?v=iQM8mdpG6qc
КАК ПОНЯЛИ ИГРОКИ
http://www.youtube.com/watch?v=EpO0PXTKrmE
НА ЧТО ПРИКЛЮЧЕНИЕ СТАЛО ПОХОЖЕ В ИТОГЕ
http://www.youtube.com/watch?v=7LRCynXVxSU
>Играли кроссполл
>Как игроки представляли себе отыгрыш
http://www.youtube.com/watch?v=xdEyZ3-OjU8
>Как у них получалось на самом деле
http://www.youtube.com/watch?v=F4hQ4J4BFOM
Они там блядь все ебанулись. Как блядь ёбаный дизайнер, может не понимать того факта, что игра блядь, это просто игра блядь, а не учебник по ёбаной истории и социологии. Как он может не видеть что сам себе противоречит перечисляя тонну инди блевотины которая как раз поднимает темы которые не поднимают ширококостные системы.
А не поднимают они их, потому, что эти ёбаные проблемы никому кроме кучки хипстеров долбоёбов не интересны вообще.
Они там все ебанулись.
На самом деле зависит. Есть такие ребятки, которых хлебом не корми дай игрокам рассказать что вот такой-то год и правит такой-то по счету король и что недавно в дальнем углу гос-ва была оспа и что в стране профессиональная армия и про право либерум вето в парламенте, хотя к квесту это не релевантно, и есть игроки которые любят такой эксплорейшен сеттинга, особенно когда сеттинг авторский. Но есть и те, которые рано или поздно попросят ГМа не нудить, и он обидится.
>Они там все ебанулись.
Когда кончается фантазия, начинается тыканье в лицо ИДЕЕЙ. Если копнуть самые РЕЗОНАНСНЫЕ прецеденты, то чаще всего в их основе лежит какая-то посредственность, к которой кому-то захотелось привлечь внимание любой ценой.
>В сеттингбуке "Americin' the America" описан отыгрыш крутого Техасского Рейнджера
НУ МАЛАЦЫ, УМЕЮТ РАБОТАТЬ С МОЛОДЁЖЬЮ, ВОСПИТАНИЕ ПАТРИОТИЗМА ТАМ, КЛЁВО
>В самописном сеттонге по России автор мельком упомянул о прапорщике, героически прикрывшем отступающий отряд
ОЛОЛО ПОЦРЕОТНЯ СОВСЕМ ПОЕХАЛА ЭТОПУТИНЗАПЛАТИЛ ФУ БЛЯ ФУ НАХУЙ ЧИТАТЬ ЭТОТ БРЕД
Фу бля, фу нахуй. И ведь бывает такое.
Адово подгорает от нелюдей, которые считают, что в PvE играх важен баланс. Межклассовый, ага. Отдельный пламенный привет мудакам, превращающим нормальную игру данжнкровл в ебаную политическую интрижку с предательствами.
НУ А ИНАЧЕ ВАСЯ СОБЕРЁТ КОММОНЕРА ПЕРВОГО УРОВНЯ С КАЖДЫМ СТАТОМ ПО 8-9 И ЕМУ В ОДНОМ ОТРЯДЕ С МАГОМ У КОТОРОГО 18 ИНТЫ НЕИНТЕРЕСНО ИГРАТЬ БУДЕТ
>>1150012
Прочитал ваш бугурт и немного нагрел стул. Как же я блядь ненавижу синдром нагибатора. Играл с такими пассивно-агрессивными чудиками. Один сделал себе персонажа, ориентированного чисто на поддержку партии: контроль, создание магических предметов, баффы, снятие отрицательных статус-эффектов и лечение, при этом уломав ДМа на то, чтобы тот пропустил ряд каких-то абсолютно левых фитов из всяких Вован Паблешинг'c Том оф Брокен Булшит. Ситуация была примерно такая: купить в магазине НПСя нужный магический предмет стоит 1000, that guy крафтит его за 450, продает другому игроку за 800 (при этом по квенте он такой весь из себя альтруист, что Мать Тереза стыдливо курит в углу) а потом демонстративно троллит партию ооц, что он богач и король, а они плебеи и черви ползучие. Постоянно откалывал приколы из разряда "ты меня не послушал, я теперь тебе не буду помогать, будешь теперь без баффа бегать". А вишенкой на торте из говна было то, что он не знал систему даже на уровне базовых механик собственного билда, тупил на уровне местной легенды Ярика и постоянно пытался соскамить мастера на то, чтобы тот разрешил ему сделать какой-нибудь очередной кастомный магический предмет ультимативного нагиба +5. В итоге игрок еще и обиделся в конце, окончательно достал мастера, всем нахамил и свалил, изображая из себя обиженную жертву.
А вторая была тян-петян, которую, похоже, с тринадцати лет воспитывали лучшие представители ВоД-тусовки, и поэтому она всегда отыгрывала персонажей ровно одного типа, холодную, расчетливую стерву, которая постоянно всех наебывала, обкрадывала и как ей казалось манипулировала. Очень любила устраивать PvP.
>левых фитов из всяких Вован Паблешинг'c Том оф Брокен Булшит
>не знал систему даже на уровне базовых механик
Чет не складывается.
С еврейской торговли проиграл
Ну так если он ведет себя как полное противоположность квенте ударь его по ней.
>ровно одного типа, холодную, расчетливую стерву, которая постоянно всех наебывала, обкрадывала и как ей казалось манипулировала.
Как же сбугуртнул от этого и ведь правда ВоДо-игрок. Обязательно надо наябывать других игроков, а в моем случае еще и адекватных новичков, которые после этого играть не хотят. Есть плеяда неписей, которых можно и нужно наябывать, но нет у нас тут социальные проблемы в днд. 2000 золотых поделить между четырьмя игроками не могут.
По моему опыту наоборот складывается. Обычно любители протащить левак как раз систему знают неважно. Видно вместо нормального изучения базового рулбука сразу ударяются в чтение всего подряд, что могут найти.
>Как же я блядь ненавижу синдром нагибатора.
Я не понял, тебя нагрело то, что он мудак-нытик или то, что он минимаксит? Я вот как-то себя поймал на мысли, что минимаксеры мне не нравятся по той причине, что ну очень сложно делать для них сбалансированные энкаунтеры. С ними они словно в двух состояних: "племя гоблинов на пятнадцатом" и "синий дракон на третьем".
Прикольные ребята, таких поводил бы
>>1150029
Сделай жесткий ход
>>1150039
Hормально. Разделяй и властвуй. Ролевые игры и должны ставить игроков в такие положения и выдавливать из них говно. Иначе смысл?
>>1150040
Поддвачую. Прост на форуме нагуглят всякой параши половина хоумбрю половина из за того что читали жопой в темной ванной.
Кстати, да. НЕНАВИЖУ КОГДА ЖОПОЙ ЧИТАЮТ ПРАВИЛА ПРИДУМЫВАЮТ НЕРАБОТАЮЩИЕ ХУЕПИЗДРЮЛИНЫ ПОТОМ НОЮТ ЧТО НЕТ БАЛАНСА
>Hормально. Разделяй и властвуй. Ролевые игры и должны ставить игроков в такие положения и выдавливать из них говно. Иначе смысл?
ХХАХАХХАХАА! Посмотрите на него. У него СМЫСЛ! САМОРАЗВИТИЕ! ЭЛИТНОЕ УВЛЕЧЕНИЕ ЕЩЕ НЕБОСЬ?
Не, с минмаксом всё в порядке. Проблема, когда игрок (не персонаж) всячески пытается показать остальным, что он тут папка и самый матерый нагибатор, тем самым внося метагеймовую драму в кооперативную игру. А в клинических случаях ради этого просто прет у остальных как игровые ценности, так и спотлайт.
>>1150045
>Ролевые игры и должны ставить игроков в такие положения и выдавливать из них говно. Иначе смысл?
Я надеюсь, это толстый вброс.
Ты - это все что я ненавижу в днд. Играть в командную игру имея майнд сет уебка одиночки это надо уметь.
>когда игрок (не персонаж) всячески пытается показать остальным, что он тут папка и самый матерый нагибатор, тем самым внося метагеймовую драму в кооперативную игру.
Но так и должен вести себя кастер-БОГ в 3.5. Он манипулирует всеми, бафает только тех, кто ведет себя по умному (зачем тратить на других) и крафтит все что мастер мудак не дает в приключении, да еще и деньги партии экономит.
>Я надеюсь, это толстый вброс.
Отчасти. Лучше они на игре проработают ситуацию чем потом будут ролять нид на рейдбоссе в гильдране. Ну или будут посланы нахуй еслли несоциальные
>>1150060
Уж лучше быть мной, с менталитетом одиночки который может ВСЕ и ТАЩИТ, но эффективнее когда таких как я несколько.
Чем нублом крысой которая прячется за других и присваивает себе чужую победу
>Уж лучше быть мной, с менталитетом одиночки который может ВСЕ и ТАЩИТ, но эффективнее когда таких как я несколько.
Нет, лучше быть мной, с менталитетом одиночки, который может ВСЕ и ТАЩИТ, и при этом не мудак, который приходит на игру посидеть в белом на коне красивым.
>Уж лучше быть мной, с менталитетом одиночки который может ВСЕ и ТАЩИТ
Хреновые были твои ДМы, я таких ТАЩИЛЬЩИКОВ которые считают себя важнее остальной команды даже в четверки пачками в гробы клал, причем совершенно логично и без подстраивания.
>Чем нублом крысой которая прячется за других и присваивает себе чужую победу
Мне даже сказать нечего, тут и так видно кто "нубло"
И правда ты что ль? У тебя случайно не на С. прозвище начинается?
Если ты, то ты всех вывел не тем, что играл кастер-БОГом а тем, что ты ЧСВшный поехавший самоутверждатор, хам и врун, уж прости за прямоту. О чем тебе было открыто сказано несколькими людьми. И игра и система тут не при чем. Учись общаться.
Если не ты, то поясняю. Проблема была не в том, что у него персонаж был сильнее остальных, тем более он далеко не самый эффективный в группе был. Проблема была в том, что человек он неприятный, озлобленный и с манией величия. И свои закидоны он выделывал не с точки зрения внутриигровой логики, что он Василиэль Великий, эльфийский маг, а Петрус Большой Топор и Вания Меткая Стрела должны склониться перед его мудростью и авторитетом. И даже не с точки зрения спорной механической логики, что БОГ-кастер должен на себя брать контроль за ситуацией. Он просто метагеймово драма-квин, и когда что-то шло не по сценарию из его манямирка, он начинал играть как мудак, специально делая всем гадости.Уж не говоря про не игровое тявканье.
>продает другому игроку за 800 (при этом по квенте он такой весь из себя альтруист, что Мать Тереза стыдливо курит в углу) а потом демонстративно троллит партию ооц, что он богач и король, а они плебеи и черви ползучие.
Что-то мне подсказывает, что дело тут не в
>Вован Паблешинг'c Том оф Брокен Булшит
Может я а может и нет, хуй знает, половина описания похожа, половина совсем мимо кассы.
Бафер и не должен быть самым эффективным (хотя может), но без него просто всем хуево. Если же не показывать это другим, то они не зная разницы и не поймут, что именно благодаря БОГУ партия может хоть что то сделать. ЧСВ тут вообще не в тему приплетено, человек может быть какой угодно, главное чтоб тащил. В неигровом общении тоже ничего плохого нет. В общем, ханжество и двойные стандарты, все как всегда, я разочарован в двоще
ПСИХОЛАГИЧЕСКАЯ игра же. ЕВПОЧЯ.
Дай угадаю - для тебя похожа только та половина которая тебя не сильно критикует? Хех
Нет, только факты разные. Например я знаю систему и никогда не брал левые фиты и уж конечно не делаю партии гадости спецом. Просто они сами получаются
И опять, так близко что даже забавно. Среднее между CG и LN. Но меня даже заводит, что есть кто то похожий на меня и мы обсуждаем его здесь посреди ночи и просто жжет я это или нет
Таки да, от них одни срачи. При первой возможности выкидывал это говно сразу же. Иначе вместо человеческого отыгрыша будет блядский цирк.
>Алайменты инструмент для отыгрывания роли. Если не видишь в них только ограничения - не понимаешь самой сути.
Че несет? Похоже кто-то за СУТЬЮ не видит экрана.
ЧТД, вы просто не умеете алайменты готовить если они у вас отыгрышу мешают.
Они просто бессмысленны. Вот чувак гоняющий спящих ментов например - это хаотичный поступок, но при этом в своей мотивации опирающийся на закон. С добром и злом та же хуйня, ложь во спасение, из двух зол, ради большего блага.
Да, ты правда не понимаешь что такое алайменты. Тем более не знаешь про временные их изменения и все остальное. Ну не страшно, зато твое мнение теперь понятно.
>Если не видишь в них только ограничения - не понимаешь самой сути.
В том и срачегонность. Что смысл алайментов понятен не каждому. Более того, для каждого у них свой, особенный смысл.
Я могу видеть их как угодно, но мне не нужны на игре разборки вида
- Ну я короч решаю придумать хитрый план
- Нет, ты не можешь, ты хаотик ивел, ты короч такой бежишь с топором прямо на них и получаешь болт из арбалета сразу же. Перекидывай.
- Я считаю, надо грохнуть этого уёбка просто ради собственной безопасности, ну и чтобы мы смогли выполнить миссию
- Ты не можешь!!! У тебя будет психолагическая травма!!! Паладинские способности отключу!!!!
- Чувак, это средневековье. Это война. У нас не тёмное фентези, но, блджяд, на войне приходится делать некрасивые вещи. Я ветеран XVII похода против некромантов, у нас сержант как-то не захотел взять в плен раба, который попался нам по дороге в Чёрный Замок, и эта сука предупредила своих! Карл! Нас чуть не перебили нахуй тогда! Судьба всего мира была под угрозой из-за этого уёбка.
- Ничонизнаю у меня в корнике написано что ты гуманист короч!!!
- Да, но от успеха нашей миссии зависят судьбы миллионов.
- АЗАЗА ТЫ КОРОЧ ТЕПЕРЬ ФАЙТЕР А НЕ ПАЛАДИН МАМКУ ТВАЮ ИБАЛ!!!
Очень простой тест, который покажет что ты сам понимаешь в алайментах. Перечисли алайменты всех героев Мстителей, сука, быстро.
Лол. Еще раз объясняю ситуацию. Есть такие чуваки, которые любят тролить ментов, гаишников, прочих упырей. Снимать и выкладывать видео. Они всегда оперируют в рамках закона и требуют чтобы к ним обходились по закону. Но при этом сами их поступки - хаотичны, они не выстраивают вертикаль власти, не строят империю в этот момент. Одновременно поступок ЛАУФУЛЬНЫЙ И ХАОТИЧНЫЙ. Таких примеров - сотни.
Трюк с изменением алайментов сразу идет нахуй. Во-первых, это опять же значит, что алайменты не нужны, оставляем True Neutral и ебемся с флуктуациями. Ну и вообще цирк с конями, потому что временное может быть как 3 секунды так и год, что опять же говорит что они нахуй не нужны. Уж лучше 16 психотипов взять, лал.
Я вообще то не про СМЫСЛ который ограничивается словами "инструмент помогающий людям роллплеить а про правила алайментов. То что ты написал это хуйня а не алайменты, если ты ТАК их играешь то да, никогда их не используй с моего благословения. Никогда не было у меня за 6 лет вождения таких разборок, что я делаю не так?
>>1150090
В душе не ебу даже половину из них, кроме может Халка который вполне типичный Хаотик-Гуд и Капитана Амурику который вроде Законопослушно Добрый. И да если ты считаешь что то что они оба добрые значит что они не могут быть антагонистами добрых героев ты ПРАВДА не понимаешь алайменты. У меня команда год реального времени с одним паладином и его орденов воевала будучи добрыми ребятами. Законы они разные бывают.
Тор - хаотично добрый
Тони - нейтрально добрый
Халк - нейтральный
Капитан - законопослушно добрый
Вдова - нейтрально злая
Хоукай - нейтрально плоский.
С какой стороны одновременно? С твоей больной фантазии что ли? Это ты и описал нетралов. Ты что считаешь что мелкие примеры из описание алайментов это ВСЕ чем они описываются? Не смешно даже
ТРЮК как бы описан в правилах и если ты не понимаешь ни его ни алайменты это твои проблемы а не алайментов.
Смысл алайментов в том, что это слабо связанные с реальностью представления людей другой эпохи с другого континента о том, что такое хорошо и что такое плохо, подкрепленные примерами из слабо связанной с реальностью литературы вроде Саги о Копье. Которые оставлены для обратной совместимости и с тех пор толком не менялись.
То есть Lawful Good по книжке - это, фактически, мера качества, с которой ты отыгрываешь Карамона Маджере, а Lawful Evil - Рейстлина. Это не сферические добро и зло, порядок и хаос в вакууме, пусть и по представлениям генериковского сеттинга, это представления о них, бытовавшие среди духовно богатых дев и эльфов 80 уровня в период расцвета.
Соответственно, всё, что выходит за их пределы (например, другие представления о том же самом), ведут к полому ещё на уровне определений из корника. Либо мастер плюёт на корник и вставляет свой, особенный смысл, либо ему будут тыкать корником в лицо в самых глупых ситуациях.
Половина неправильно.
>>1150094
>С какой стороны одновременно?
С такой блять. С добром и злом еще очевиднее - если поступок добрый для кого то но злой для другой страны.
>Это ты и описал нетралов
О том и речь. Система нерабочая, можно всех записать нейтралами, а поступки принижать и говорить что это вовсе не алаймент. ололо
>ТРЮК как бы описан в правилах
Я читал эти правила еще с той редакции где была только одна ось хаоса. С тех пор стало только хуже.
Т.е смысл алайметов в том что сказал ты. Ок Для справки тебе - что такое хорошо а что такое плохо вообще не в тему потому что, шок, это мотивации а не объективные понятия. Свой смысл впихнул ты и теперь еще и весь мир по нему судишь, но как то пофиг, твое дело
Ты прав, ты победил. Система нерабочая, как например система атомов, ее я думаю ты тоже не понимаешь.
В мире где объективно есть дьяволы песни о относительности зла забавны. Ну и опять, гдеж тут спорить если ты так сказал...
Бинго.
У тебя просто столько ошибок, что обсуждать алайменты с тобой нет смысла. Но ты можешь считать дальше, что ты - особая снежинка, единственный и уникальный кто разбирается в мировоззрениях.
Ну или, просто бросаю это мнения на рассмотрение, он читал другие комиксы где характеры персонажей показаны по другому а ты просто считаешь свое мнение единственно верным.
Во-первых, в каком мире? В разных сеттингах это по разному.
Во-вторых, открываем монстрятник, смотрим тупо бандита. Упс. Твоя теория фейлит.
Я просто смотрю корник. И вижу, как оттуда торчат уши Хикмена и Сальваторе.
Ага, вот у нас паладин. Паладин - это классический Lawful Stupid, который вызывает всех на дуэли за косой взгляд. Рыцарь, как его представлял Хикмен.
А теперь представь такую ситуацию. Поставь друг перед другом двоих американцев, где первый воспитан на Хикмене и 80-х, а второй - на современной нам культуре, когда самый труёвый супергерой вроде Бетмена немного осовобдил олимп для Карателя.
Для одного из них то, что написано в книге (паладин = лавфул стюпид со Страной Эльфов в голове) - аксиома и вообще "малаца, хорошо зделали", для второго - какой-то тупой стёб над жанром и издевательство уровня роулинговских эльфов. А теперь представь что у тебя в партии с равной вероятностью может оказаться любой из них.
О боже. Я не удержусь. Знаешь если ты играешь паладина как Лавфул Стюпид это ТВОИ проблемы а не алаймента. Дико лень спорить, на видосик на тему посмотри. https://www.youtube.com/watch?v=unNSx7ilS4k И не трогай комиксы, "трушное" говно от Френка Милера еще приведи как измененный характер Бетмена и я от смеха расплачусь
>Пок-пок-пок, вы слишком тупые, я не буду ничего обсуждать с вами, кудааах-тах-тах. Вы подебили, пок-пок, ПОДЕБИЛИ.
Ну-ну, ведь посидеть на коне белом крысивым куда лучше. Чем писать рилейтед посты, лучше написать пост о том, почему ты не будешь писать рилейтед пост. Ну хуй с тобой.
Конечно фейлит. Там написано, что бандит сука ивил. Не состоит из сраного плетения ебаного плана зла, и не является истинно нейтральным похуистом, который только от плохого настроения сегодня вышел на большую дорогу почикать ножиком прохожим
Да нет, тупые это ты так сказал. Я то вижу что вы просто инструмент ДМ не умеете юзать, не такая проблема.
>>1150112
Слушай уже не смешно даже, какую же хуйню ты несешь. Докозательства из монстрятника ты еще приведи, еще расскажи мне что все цветные драконы злые и т.д. Ну правда мне смешно уже эту чушь слушать. Читай, и расслабься >>1150102
Это ты не мне ответил если что. Какое лицо, ты о чем вообще?
>ссылается на правила алайментов как доказательство
>отвергает правила монстрятника
ооок ))))))))
Можно сократить до
>если ты играешь паладина
>это ТВОИ проблемы
В корнике паладин описан как Lawful Stupid. Соответственно, выхода только два - либо забить на корник и сделать паладина "как я сказал" и тогда будут бугуртить господа вроде нашего собеседника, либо играть так, как ты думаешь, и периодически выслушивать охуенные истории уровня
>>1150089
На тему того, почему паладин не может исполнять свои прямые паладинские обязанности.
Есть, конечно, и третий путь - отыгрывать Lawful Stupid и не выёбываться, но и он не лишён недостатков.
Правила монстрятника... О боже строчка алаймент из монстрятника теперь ПРАВИЛА. У меня слов на тебя нет.
Если этот как ты выражаешься инструмент требует ежеминутного перепиливания мастеров, то он сломан и не работает. Собственно как и вся Дында
Конечно, потому что мысль что ты ошибаешься в своем виденье алаймента даже не рассматривается, ты же не можешь ошибаться... Боже это уже цирк какой то
Дай угадаю. Ты выборочно решаешь, что из RAW правила, что советы, а что просто чернила пролились. ТО есть типичный манявод
Отвертка - отвратительная вещь. Кто вообще придумал на конце острой палки какую то ненужную резьбу делать, ей же теперь так трудно делать дырки. Не работает и сломан этот блядский инструмент, очевидно
Нет, конечно строчка алаймент из монстрятника это всегда правила и конечно все злые существа происходят из злых планов и т.д и т.п. Ты прав ты победил, пожалей мой живот.
Это даже не цирк. Он предлагает "Расскажите мне свое видения алайнменто". Мы ему даем. Он отвечает что-то вроде "вы не правы и все делаете неправильно".
Стоит ли объяснять почему это не походит на дискуссию?
Я не могу спорить с тем как ты понимаешь алайменты потому что не могу залезть тебе в голову, а ты даже предположить что может не совсем правильно понимаешь не можешь. Какой тут в жопу спор в самом деле. Очевидно я просто тролю, ты меня раскрыл
Для того чтобы ошибаться должен быть некий образец, как правильно. Чтобы можно было сдать по нему тест, например. Но мы уже выяснили, что инструмент такого не предоставляет, и только ты единственный знаешь истину.
Нет, конечно истину знаете вы. Я уже признал, расслабься что ли. Образец который ты описал несомненно тупой и все играющие так алайменты без них отлично обойдутся
>Я не могу спорить с тем как ты понимаешь алайменты потому что не могу залезть тебе в голову
Это феерично добавлю в меморис. Даже и не знаю, а как миллиарды людей общаются или там учат играть друг друга на пианино, не залезая друг другу в голову. Видимо, я как то выпал из матрицы при рождении
Приписывание собеседнику своих мыслей. Несмешно.
Если ошибаюсь - что это меняет? Менее срачегонными они от этого не становятся. Потому что мы опять возвращаемся к тому что у каждого свой, особенный смысл. Либо да, все читают книжку и честно пытаются отыгрывать представления задротов 80-х о добре и зле.
Плюс. Самое главное. Объясни, зачем мне вообще использовать этот инструмент, если мне это не нужно и игрокам/мастеру тоже, и если это чем-то и обогащает игру, то только срачами на ровном месте? Чтобы было по букве правил? Ну я не илитный ролеплеер. Чтобы вжиться в атмосферу Хикмена? Так опять же не ко мне. Просто мы подходим к очередному "так надо потому что так надо".
Например потому что миллиарды людей не максималисты как ты не? Которые как минимум способны прочитать строчку о том что алайменты это "стандартное" поведение персонажа, без внешних раздражителей и экстремальных ситуаций. Но конечно в твоем мире есть только одна крайность, так что ты прав. Не трогай алайменты
Вот кстати я бы не отказался от такой игры. Как то же Капитан Америка умудряется быть этанолом Lawful Stupid.
>Я не могу спорить с тем как ты понимаешь алайменты потому что не могу залезть тебе в голову
>Как минимум два человека рассказывают ему свое видение алайнментов
>Я не могу спорить с тем как ты понимаешь алайменты потому что не могу залезть тебе в голову
>Он ни разу не дает свое понимание
>Я не могу спорить с тем как ты понимаешь алайменты потому что не могу залезть тебе в голову
?
>Приписывание собеседнику своих мыслей. Несмешно.
Это ты себе сейчас казал, да? После вышележащей хуйни про монстрятник мне уже как то грустно за ДМов рашки.
Любой инструмент не нужен если ты не умеешь им пользоваться. Тебе не нужен, я и не спорю.
Конечно я не давал свое понимание. Можно же игнорить посты с обратным и показать какой ты умный и победил. Расслабься
Когда его пишут хуевые писатели - умудряется
Вообще то пока что в этом треде только ты максималист с единственной позицией. И еще раз повторюсь, что в моем рулбуке 74 года написано другое
Отдельный лол поведению без внешних раздражителей. То есть Unconscious
>ты подебил
>Не работает и сломан этот блядский инструмент, очевидно
>Ты прав ты победил, пожалей мой живот.
>я просто тролю, ты меня раскрыл
>Расслабься
>РАССЛАБЬСЯ
> РАССЛАБЬСЯ
Но ведь бомбит у тебя.
>алайменты это "стандартное" поведение персонажа
Ну хорошо. Перефразируем. Под "стандартным" поведением персонажа каждый понимает свой, особенный смысл. Для барбариана Коли махать топором на фоне фонтана из крови - стандартное поведение, для воришки Гены - какой-то треш и вообще провал задания. К примеру.
Затем начинается кастомизация. И к нам в партию приходит игрок, для которого воришка - это не мутная личность - трикстер, а что-то вроде хладнокровного убийцы - бэкстаб же есть епта! И система "стандартных" действий медленно трещит по швам. Хотя элаймент и у того и у другого может быть один и тот же. Оба могут быть мрачными мизантропами, просто первый не любит лишний раз убивать, а второму как плюнуть.
Я не писал про монстрятник.
Так и есть.
Стандартное это то как персонаж поступит в большинстве случаев без экстрима типо умирания от жажды или требования похитителя любимого плюшевого мишки. Ты вообще не о том ведешь речь.
Ну если воришка хладнокровный убийца он ассасин или просто наемник-плут а не воришка как бы. Ничего не трещит, что за глупости?
Очередное доказательство, что инструмент не рабочий.
Unconcsious это у нас сон или оглушение, когда персонаж ничего не делает.
Боже у вас в чем угодно доказательства, манямирки во все поля. Мы не так поняли слово - доказательства.
>Стандартное это то как персонаж поступит в большинстве случаев без экстрима типо умирания от жажды или требования похитителя любимого плюшевого мишки. Ты вообще не о том ведешь речь.
Ткни что тебе не понятно.
Про монстрятник писал я а не он. Но хуйню то нес ты
>В мире где объективно есть дьяволы
>все цветные драконы злые
>все злые существа происходят из злых планов
>все злые существа происходят из злых планов
Сказал он начав нести хуйню про монстрятник
>В мире где объективно есть дьяволы
Существует объективное зло которому можно поклоняться и быть злым, да. Отрицает налицие стандартного "зла" из нашего мира? Нет. Вывод - ты не понял и обвинил.
>все цветные драконы злые
Выдрано из контекста.
Ох бляяяяяяя.... Прости но у меня слов нет. Ты не так понял что я написал - я виноват, я не понимаю что пишу. Просто слов нет, честно
Бэкстаб у всех есть, его не выбирают.
Так вот, про смысл. Вот я как мастер говорю "будете отыгрывать мизантропа LE".
Один игрок понимает это так: да я мизантроп, мне человека убить ничего не стоит.
Второй: да я мизантроп, мне об это говно даже руки марать не охота! Убить? Фу бля! Не тронь говно, оно и вонять не будет.
Играем.
К персонажу подходит ребёнок и просит милостыню.
Плут-убийца (LE): а ну съебал отсюда быстроблядь! Пшёл!
Воришка (LE): на тебе детка, монетку, только ЗАТКНИСЬ СУКА, я тебя умоляю, пожалуйста. А теперь катись отсюда пока под зад не дал!
То есть LE в данном случае не говорит как поступит персонаж в стандартном случае, оно только штукатурит образ. Да и то не сильно-то.
Какой из?
>не выбирают.
И?
>Играем.
Играйте. Говорит, и оба случай подпадают под алаймент, все правильно. Алаймент дает мотивацию. В частности к ролплею. А если у тебя все Лавфулы по твоему понимаю будут вести себя одинаково - то да ты не понимаешь алайменты и тебя они ограничивают. Не юзай.
Да дополнение, ты значит таки понимаешь что Алаймент дает мотивацию а не диктует поступки?
Но какая в попу разница, если алаймент не покрывает и 35% реальных ситуаций и как я тебе уже показывал бывает одновременно два стимула которые в примитивной системе ложатся как разные точки на одной линии.
Ну 1) В днд алаймент нужен как минимум потому что алайменты там реальны вплоть до наличия миров под каждый отдельный И нет прежде чем приебетесь, это не основная причина
2) Помогает придать флафа своему персонажу ЧТО И ЕСТЬ ОСНОВНАЯ ФУНКЦИЯ. Это помощь в ролл плее.
3) Ты мне показал 2 обыкновенных нетрал ивела, все. Серьезно. Ты похоже правда считаешь что они чего то не покрывают потому что почему то решил что если нет 1 точного типа действий от каждого то они "не существуют" что просто глупо и слишком пахнет максимализмом. Опять же система примитивна для тебя потому что ее используют примитивно не разобравшись.
*Лавфул ивела
Черт, не хотел же сраться уже 27 часов на ногах. Видео ей богу посмотрите, у меня сил нет сейчас лекции читать мне этого на работе хватает
Очередное доказательство (какое уже по счету?) что алайменты не работают и не нужны. Раз поступки все равно не зависят от него а он с боку висит.
И это же очередной фейл твоей теории. Потому что правила, которые как раз правила, диктуют что Detect Evil должен на тебе срабатывать, даже если ты откупаешься конфетой от попрошаек.
О боже, ну конечно доказательство. Поступки просто пиздец как не зависят от мотивации.
Чем он фейл, почему по моей теории не должна детектить? Ты что считаешь что если злодей дает конфетку он не злодей в этот момент?
Мотивация - это вообще из другой оперы. Например, месть. Отомстить за кого-то может хотеть как Chaotic Evil, так и Lawful Good, только первый не будет оправдывать перед собой свой поступок, а второй будет прикрываться идеями о законности и справедливости. Хотя мотивация во всех случаях одна.
Или, например, богатство. Lawful Good может быть ничуть не менее жадным, чем Lawful Evil (разве, чуть более разборчивым в целях), просто для LE богатство - путь к личному могуществу и тогда он сможет построить империю зла, а для LE богатство... путь к личному могуществу, только он, понятное дело, сначалу отдаст десятину церкви, и вообще будет хорошим правителем, а не как эти редиски. И сделает этот мир лучше, да.
Или, например, два LG паладина. Один защищает невинных потому что хочет сделать мир лучше, а другому тупо вбили в голову что любое неисполнение морального кодекса ведёт к сраному говну, и он так и живёт, как научили. Поступки одинаковы, мотивация отправиться например в крестовй поход одна и та же (у одного "потому что надо", у второго "потому что НАДО"), элаймент один, а персонажи разные.
Мотивация задаётся квентой, отыгрышем. Алайменты только что-то туда добавляют, но очень ситуационно и порой криво, особенно когда их пытаются использовать в качестве костыля для отсутствия фантазии или безынициативности.
Чем ты ролл плеишь что твоему персонажу не важна мотивация? Конечно если ты тупо даженкролишь то тебе пофиг, но тогда и разговора нет. Не ролл плеишь - не нужны алайменты
Блин ты сам то хоть видишь что твои доказательства сводятся к "потому что я так сказал"? Ну ок, сказал так сказал. Ты прав. Я сдаюсь. Никто тебя не заставляет юзать алайменты если ты не умеешь ими пользоваться
Ты прав, на сем закончим спор
Тонны срачей, ведущихся с времён динозавров, тоже я написал? Или мне игроков выращивают в пробирках и везут с Марса, так, что я могу быть увереным в том, что вот уж они-то точно не начнут творить треш от одного упоминания элайментов?
>обыкновенных нетрал ивела, все. Серьезно.
Если это все нейтралы, оставляем только нейтралов и алайменты не нужны. ЧТД
>Ты похоже правда считаешь что они чего то не покрывают потому что почему то решил что если нет 1 точного типа действий от каждого то они "не существуют"
Нет. У тебя есть только красный и синий фломастеры. Ты не можешь нарисовать ими существующий желтый цвет. Вот о чем мы
Почему за шесть лет мои у меня были такие проблемы только пока я учился водить пол года? Может ты просто не так используешь? Я не буду спорить, я правда до жопы устал, и у меня, хех, завтра в час игра до ночи, но просто прими к сведению что твой опыт не единственно верный на свете.
А то что я исправил я так понял ты не увидел. Ок.
>Нет.
Вот и проблема в том что ты их видишь как одноцветные фломастеры, и не принимаешь никакого другого мнения. Все, конец блядского спора.
И очередное доказательство неработающего инструмента.
В рульбуке они описаны как два одноцветных фломастера. А ты под ЛСД поэтому видишь их радужными и пытаешься убедить других.
>Или, например, два LG паладина. Один защищает невинных потому что хочет сделать мир лучше, а другому тупо вбили в голову что любое неисполнение морального кодекса ведёт к сраному говну, и он так и живёт, как научили. Поступки одинаковы, мотивация отправиться например в крестовй поход одна и та же (у одного "потому что надо", у второго "потому что НАДО"), элаймент один, а персонажи разные.
>два LG паладина
А помоему тут только один LG паладин. Второй чисты LN.
Если про левые фиты не сходится, значит точно не ты. Последний мой пост >>1150072 был, так что дальше тебя если и пытались вычислить, то не как участника ситуации с крафтом за 450. Просто для справки, чтобы ты не гадал лишний раз. Про двойные стандарты вообще не понял, к чему ты.
>алайнментосрач на сотню постов
Странные у вас какие-то ситуации. Талмудизмом не страдаю, и если бы какой-то момент правил мешал игрокам, сразу же выкинул бы, если бы был мастером. Но алйнменты никогда не мешали. Вполне себе рабочий механизм в моём понимании сабжа, просто надо чётко осознавать, что это такая же абстракция как пошаговый бой, симулирующи рубилово в реальном времени. И уж тем более глупо всерьёз пытаться распространить эту систему за пределы ДнД и использовать её для оценки персонажей фильмов, книг и особенно реальных людей. А для манямастеров, использующих алайнмент как способ построить из себя самого умного и погнобить игрока без причины, есть отдельное место в Бааторе.
Алсо, смешно как-то даже от всего этого подросткового эйджизма, насмешек над лофулгудностью паладина и доебавших всех педалируемых повсеместно высоко духовных героев с серой моралью. Хоть федору типать начинай в ответ на подоброе.
Сука, я даже не понимаю, кто, что и почему нес всю эту хуйню. Почему ему вообще отвечали?
Предлагаю с очередным "пятеркодети соснули у четверкобогов" идти сразу в ГУРПС-тред. Можно даже упреждающий сброс сделать, чтобы не успели в ДнДтреде разжечь.
Да откуда же вы такие берётесь-то, неужели ракопаблики так влияют на демографию русских двощей? Почему я могу с удовольствием вести бёрнинг вил и гурпс и хереси, играть в фэйт и аднд и четверку и пятерку и хуёрку, и всё это спокойно обсуждать на форчане? А здесь такие вот мрази вроде тебя "мам-смотри-я-траллю" засирают не один трэд, создавая плохое впечатление о нескольких системах и типичных для них игроков?
Разве не очевидно, что это была шутка а не призыв к оружию или нападка на ГУРПС?
>Ты играешь 3 месяца кампейн готовя игрокам классного злодея с хитрым планом, который надо распутать и найти главного врага, не попав в один из заготовленных им "тупиков".
>На последней игре игроки не видят намеков в упор даже когда дм словами нпс выражает удивление и, отчаявшись, уже напрямик спрашивает не пропустили ли они чего
>Игроки радостно сыграв на руку глав злодею уходят даже не узнав кто он, просто отложив выполнение его плана на пару месяцев. Игроки уверены что победили
>Я плачу смотря над 30 листами неиспользованых энкоунтеров для разборки с боссом.
>>1150097
>>1150098
>>1150100
Блядь, вот как можно разводить срач о таком нереалистичном древнем куске говна как элайнмент?
Это ж точно такой же атавизм, как и левелы/классы. Уже давно нашли и используют более удобные, гибкие и реалистичные механики - нет же: надо, блядь, по-прежнему утятничать, что ко-ко-ко, левелы/классы/элайнмент - этаправильна, эталучши.
>Я плачу смотря над 30 листами неиспользованых энкоунтеров для разборки с боссом.
Нахуя плакать, если ты их еще можешь использовать? Все же отлично: злодей нашел ебанатов, которых можно использовать (и обязательно это сделает в самом циничном виде, не забыв потом ткнуть их в старые ошибки), у тебя уже куча готового материала, игроки довольны, есть куда развивать сюжет дальше.
Да я так и сделаю, они еще кровавые слезы будут плакать потому что на самом деле в прах проигрались. Просто обидно, я клаймактик баттл два месяца ждал.
Но энкоунтеры правда полетели. Слишком специфичны были для города где они были, а теперь город за спинами "гордо уходящих" героев нахрен взорвется, всего то на неделю позже чем планировал биг бад.
Перепиши чтобы подходили другому городу
>не очевидно
Для нормальных людей - ДА. Для культистов НЕ очень. Антуан, ты в самом деле, как будто со Свидетелями Саентологии Седьмого Дня никогда не встречался в своей полной экшуна жизни.
>а потом демонстративно троллит партию ооц, что он богач и король
Вот это очень раздражает и не столько сам факт троллинга, сколько отношение к этому мастеру. Было несколько раз когда у меня на уровне интуиции возникали догадки, но так как об этом уже сообщил игрок то я типа не могу их использовать так как метагейм.
В общем, как по мне, лучше сделать правило что до конца игры игрокам такое говорить нельзя, иначе персонажи могут догадаться с нихуя.
У нас вообще клинический случай. Кроме того что он поступает как у тебя, так еще и мухлюет у виду у всех с бросками. Но мастеру похуй.
Йоу, ГУРПС на русском?
Предчувствуя шквал говна в свой адрес: хейтеры идут строго нахуй. Прекрасно понимаю, что играть с тугодумами неприятно, ну тогда так и говорите: "прости, чувак, но ты медленный, иди филлеры подвигай ага))". Нет, садишься со всеми, а вместо фана только судорожно пытаешься собраться с мыслями.
>хейтеры идут строго нахуй
Не всегда. Я понимаю изредка такое, но когда играешь в какое-нибудь махровое евро или самое начало более-менее глобальной стратежки, когда ходы игроков никак не могут повлиять на действия других игроков - это пиздец. Когда ходят два дауна аутиста, которые высчитывают хуй знает что по полчаса, доходит ход до третьего, у него нет и не может быть никакой поправки на действия других игроков - его предыдущие ходы никак не коснулись, карты и ресурсы остались те же, все раскиданы по абсолютно полярным частям карты. И тут он начинает заводить шарманку "Дайте-ка мне подумать". СУКА У ТЕБЯ БЫЛ ПОЧТИ СРАНЫЙ ЧАС ДАУНТАЙМА ХУЛИ ТЫ ВООБЩЕ ДЕЛАЛ ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ. Я БЛЯДЬ УЖЕ УСПЕЛ ВСЕ ПОДУМАТЬ И ПЕРЕДУМАТЬ, МОЙ ХОД ДЛИТСЯ ПОЛТОРЫ МИНУТЫ, И ПОТОМ ОПЯТЬ СРАНЫХ ПОЛТОРА ЧАСА НЕ ДЕЛАЮ НИХУЯ. Я БОЮСЬ ПРЕДПОЛОЖИТЬ, ЧТО БУДЕТ, КОГДА ДОЙДЕТ ДЕЛО ДО ПРЯМЫХ СТОЛКНОВЕНИЙ МЕЖДУ ИГРОКАМИ, ВИДИМО ВНУКИ МОИ БУДУТ ПАРТИЮ ЭТУ ДОИГРЫВАТЬ, А ПОТОМ ЕЩЕ И ИХ ВНУКИ.
У меня есть пару таких знакомых, партия даже в ебаный тикет ту райд с ними может затянуться часа на 3, час из этого времени они будут выбирать начальные билеты.
>В общем, как по мне, лучше сделать правило что до конца игры игрокам такое говорить нельзя, иначе персонажи могут догадаться с нихуя.
Давно так вожу, зависимости нет, брат жив.
Ну хуй его знает. Если бы я сел играть с аутистами (зачем то) , вообще не вижу смысл заранее ход планировать, еще угадывать изменится-не изменится ситуация. Наверное только для изи игр подходит или если у тебя имбовая колода/раса/etc которая ебошит невзирая на действия других
Паладин и "отберу способности" это кстати две отдельных темы достойные эпических срачетомов.
Печально что класс задуманный просто как "рыцарь без страха и упрека", превратился в случае строгого следования букве правил ходячий капкан самоограничений и шаблонов.
А второе идиотизм корного геймдиза заложенный авторами и сильно буквально воспринятый мастерами (сами по молодости по началу грешили, чего уж там - хотя лично я исправился и в свое время нормально поводил партию с хорошим паладином).
Подумалось а некисло бы так погонять остальные классы:
-ТЫ ВАРВАР РЕШАЙ ВОПРОСЫ ЯРОСТНО!
-Но я... у меня просто культура не местная
-АЗАЗА ТЫ КОРОЧ ТЕПЕРЬ ФАЙТЕР,МАМКУ ТВАЮ ИБАЛ!!!
ТЫ ДРУИД ЛЮБИ ПРИРОДУ СУКА ЦЕЛУЙ ЦЕВТОЧЕК!
-Но я...
-АЗАЗА ТЫ КОРОЧ ТЕПЕРЬ ФАЙТЕР,МАМКУ ТВАЮ ИБАЛ!!!
ТЫ МАГ КОЛДУЙ ЕБАНА!!!
-Но я по квенте был в молодости архитектор, у меня высокий интеллект и если тут взорвать стену...
-АЗАЗА ТЫ КОРОЧ ТЕПЕРЬ ФАЙТЕР,МАМКУ ТВАЮ ИБАЛ!!!
ТЫ ФАЙТЕР ДЕРИСЬ БЛЯДЬ!!
-Но у меня вкачанная дипломатия, благородное происхождение и воообще..
-АЗАЗАЗА, эммм
>Печально что класс задуманный просто как "рыцарь без страха и упрека", превратился в случае строгого следования букве правил ходячий капкан самоограничений и шаблонов.
Потому что правила изначально были рассчитаны на вполне конкретный подход, в котором зло объективно и персонифицировано. В пределах него всё работает прекрасно. Но потом подтянулось 95% аудитории, к правилам добавили новые пояснения для совсем тупых и всё стало совсем печально.
Кек. То есть раньше паладины были еще жестчее, потому что не имели вообще никакого способа вернуть себе свой статус?
Прямо потеря анальной девственности.
У меня такое впечатление что вы серьезно не понимаете кто такие паладины. Кроме двух кунов в этом треде все несут какую то хуйню, вырывая фразы из контекста десятка разных хенд буков
Скорее, вполне конкретный подход, в котором зло карикатурно-шаблонно, как в кампейне по той же Саже о копье. Ну короч гоблин Петя злой потому что он злой. Что? Какая мотивация? Мочи его уже, психолог хренов.
Потом мода на Сажу прошла, появились другие сеттинги и приключения, которые стали писать другие авторы, решившие, что мир, даже пафосно-фентезийный, на абсолютно черное и абсолютно белое делится только у альтернативно одарённых, а элаймент почему-то не выкинули. Так и получилось то, что мы имеем.
- Ну в общем вы шли по лесу, и тут на дорогу вышел Чёрный Рыцарь Федя.
- Чо, тип засада?
- Ну он короч говорит что вы оскорбили его словом "засада", он благородный рыцарь, хоть и перешедний на сторону зла, а не какой-то там хрен с горы, в общем вызывает вас на дуэль.
- Да ну его нахуй, ещё спеллы на него тратить.
- Ну он короче говорит, что мамок ваших ибал.
>Скорее, вполне конкретный подход, в котором зло карикатурно-шаблонно
Так это ровно один и тот же подход, только при плохой реализации. При хорошей будет тот же эффект, что и от Саурона - никто не спрашивает, почему он такой злой.
Вот кстати, толкиенисты тоже стабильно на этом проседают, когда начинают интересоваться почему он такой злой.
Вроде ж у Саурона мотивация в сильмариллионе прописана была.
Ни разу не толкиенист, так что могу ошибаться
Ну и вообще - типичный авторитарный руководитель, умеющий создать и поддерживать мотивацию (в этом плане назгулячьи кольца и заманивание печеньками майяр - вин). Алсо, манипулятор и геополитик с главной целью получить побольше власти и захуячить большое дружное Средиземье под своим единоличным контролем.
Но ведь в книгах по Саже главгерам стабильно мешают Соламнийские рыцари и эльфы, которые вроде как хорошие?
Мне кажется, мир там не такой уж полярный, как ты говоришь.
Ты ему еще расскажи про описание глав врагов Лавфул Гудов от туда чтобы у мальчика вообще голову снесло
Знаешь, а я соглашусь с ним. Какой то носатый еблан 24 с половиной минуты что то втирает на ангельсом. КАМЕНТЫ ОТКЛЮЧЕНЫ (И ЭТО В 2015 ГОДУ-ТО). Больше 10% дислайков. Есть клипы где он надиктовывает больше часа. Без рецензии на такое даже анлим тратить не хочется
Сколько оправданий своей языковой безграмотности, ой-вей.
Смотри, всё очень просто. Настольные игры - элитное развлечение для интеллектуалов. На дворе 2015 год. И если тебе уже за 20, а ты так и не научился понимать английский, то ты тупое быдло, и ролевые игры не для тебя.
Видео, кстати, говно какое-то с бреднями подвыпившего задрота. Но причина ведь не в этом.
При чем тут не научился в английский? 24 минуты бубнения на любом языке вызывают вопрос о том, нахуя это смотреть.
Я погуглил за паренька. Он фанат олдскульной второй редакции, ясно понятно о чем он там может вещать. Еще были случаи как он джва часа рассказывал как убил ситха в старварс рпг. А да, его еще выгнали из какого то канала стимящего патфайндер. лел.
Ну тебя в пень. Открыл видос, а там на опенере песня знакомая, но забытая.
В общем перегуглил и выяснил что это blind guardian - the bards song.
Послушал и вспомнил, как лампово мы начинали в двойке, развлекались в тройке, пробовали разные системы, новые сеттинги. Как весело и клево все было.
А теперь все пиздец, партии нет, нихуя нет, играть не с кем, водить некого.
Сел и заплакал.
>подвыпившего
Он на более серьезных веществах. Неоднозначный парень в плане контента, бывает, откровенную ерунду говорит, как мне кажется. Но в целом байки душевные, по сравнению с большинством ютубовской рпг-тусовке так вообще. Про паладина я давно смотрел, детали не помню, но в целом всё правильно говорил, поддерживаю.
Город какой?
Ноч ник
Самый БАТХЁРТ-ТРЕД начинается когда в партии одновременно исторически подкованные япошкоёбы пытаются натянуть элаймент на японскую мораль с её характерными ябанутостями.
Ну типа, самурай, Lawful Good, устраивающий треш и пиздец какому-нибудь крестьянину, недоплатившему налогов, как раз потому что он Lawful. А Good - ну блять, был бы Evil, устроил бы какие-нибудь японские порнокомисксы, а так просто катаной ебанул, он же Good, а не школоивел какой-нибудь там.
Вот потом после этого такой батхёрт-тред что аж батхёрт-тред. Подзреваю, есть и другие системы координат, отличных от христианоевропейской, но как-то не довелось.
- Это храбрый паладин Сэр Арвелон, он короче Lawful Good
- Ну клёво, молодец.
- Я шаколохаотик ивел Гнарх Грокх, у вас всех мамок ибал, папок ибал, дядю тётю ибал...
- Хорошо, я понял, верю.
- Я тут почитал Boook of Weeabooo. В общем я самурай Сукасима Мамадани
- Издевается, козёл!
Немного в другом.
- В общем я самурай Сукасима Мамадани
- Ну в общем, ты раз самурай то как поладин, короч, должен быть Lawful Good, ну и всё такое. Нет, ты не можешь ёбнуть этого крестьянина катаной за неуплату налогов, ты, сука, добрый.
- Не могу? С чего ты взял?
- Ну... так написано в Boook of Unbalalanced Weeabooo Fokken Sheet
- Да, но это стилизация под представления европейца об японцах. На самом деле это не источник, вот например...
(роется в учебнике истории, тычет)
- ЗАТКНИСЬ СУКА
- Просто хочу отыграть человека другой культурной среды, ну типа "белый самурай", только наоборот, что тут такого уж...
- ИЗДЕВАЕТСЯ ЕЩЁ, КОЗЁЛ
Просто не нужно вибов допускать на игры с нормальными людьми. Я понимаю, игроков мало, но это не повод связываться с таким скамом. Ты бы ещё с пониебами или фурфагами играл, а потом жаловался.
С пониебами никогда проблем не было, они то понимают что в вымышленном мире живут
А еще хуже чем виабушники это анимуфаги которые насмотрелись какое нибудь Самурая Чемплу а потом записываются на историческую игру
Самураи - пидоры кстати были все. Предпочитали молоденьких мальчиков няшить. Это так для справочки вам.
Толсто. Я этот вброс видел ещё на дерьмотиваторах в лохматом 2008 году. Не, я не спорю, что так оно и было, но, блджад, кого ты этим хочешь удивить в /bg/?
Да это все так. Сейчас любят говорить, что, мол, греки и римляне нормально на гомосексуализм смотрели, но они нормально на него смотрели, пока няшили мальчиков в попу или между ляжек, а между взрослыми мужиками - это уже зашквар
Лавфульненько
>с пониебами или фурфагами
Предлагаешь выгонять нахуй всех, кто играет друидами, тифлингами, аасимарами и прочими фэй"ри и прочими ящериками?
>Самураи - принципиально-нейтральные
А вот хуй тебе. Строгий кодекс с фанатичным следованием ему + служение господину. Иначе - добровольно-принудительный ритуал секир-кишки
>Строгий кодекс с фанатичным следованием ему + служение господину.
Так это и есть принипиально-нейтральные. У такого мировозрения и должен быть свой кодекс.
>Иначе - добровольно-принудительный ритуал секир-кишки
Или ты про то что все из под палки?
Ну, так можно почти любого персонажа сделать выдающего за своего, но на самом деле имеющего другое мировозрение.
Lawful asshole
>Ну, так можно почти любого персонажа сделать выдающего за своего, но на самом деле имеющего другое мировозрение.
НЕТ, ЭТО ТОЛЬКО В ВОМПЕРАХ "НАТУРА" И "СМАЗКА" МОГУТ НЕ СОВПАДАТЬ ПОТОМУ ЧТО ОНИ ТАМ ВСЕ ПОИХАВШИЕ, А У НАС СУРЬЁЗНОЕ ФЕНТЕЗИ!!! БАБАХ БАХАХ
Только у очень-нубо-мастеров. Очевидно что лавфул-ивел воин может выдавать себя за паладина с помощтью проверок обмана и магических предметов, но от этого он не становится паладином.
У нас как-то был колдун, который выдавал себя за паладина. Но мы его быстро раскрыли. А потом одним утром мы обнаружили что он пропал с совсем нашим добром после последнего квеста. В дальнейшем мы узнали что этот колдун был вор с магическими камнями(что было эквивалентно магическим палочкам в том сеттинге).
>принипиально-нейтральные
нейтрал - это по определению моральный флюгер, руководствующийся собственной выгодой. Так что хуй.
>про то что все из под палки?
Нет, про то, что если самурай опозорился, нарушив кодекс, и не засепучился, то социальному остракизму с обмазыванием говном подвергнется вся семья. Поэтому лоуфульность самурая не позволит ему избежать животорезки. Был бы нейтралом - тогда да, можно было бы положить свой мелкий желтый хуй на традиции и семью.
Всё так, няша, но если у тебя проблемы с аутистами, требуй ускориться/выбрасывай из игры до начала партии, а не потом удивляйся, что медленные люди медленно думают.
Ты знаешь определение принципиально-нейтрального? Он абсолютно подходит под твое описание.
Ты про труъ нейтрала? Ну так дай определение, которое показывает, что слепое следование и безоговорочное подчинение навязанному и общепринятому для касты воинскому кодексу, жестко регламентирующему жизнь, поведение и быт индивида, забота о традиции, чести, а также служение сюзерену - это самая что ни на есть тру-нейтральность.
принципиально-нейтральный может следовать закону, традиции или кодексу чести. Порядок и организация для него на первом месте. Он может уповать на личные принципы и жить по кодексу и обетам, а может верить в порядок для всех и ценить сильное организованное правительство.
Я про принципиально-нейтрального. А ты, видимо, спутал его с просто нейтральным или истинно нейтральным.
Еще, наверное, некоторые самураи могут быть принципиально-ивелами.
>может следовать
в этом-то и отличие нейтрала от лоуфула. Лоуфул обязан. Вопрос жесткости моральных принципов, которые у нейтрала куда более гибкие. И если самурай будет таким морально гибким, то с точки зрения коллег он будет, если цитировать Подеревянского: "Гимно, а не самурай".
а, ты про лоуфула. Так бы и говорил. Но это ж вроде типаж наемника. Хотя по идее какой-нибудь ронин вполне может быть.
Но у нормального самурая очень уж жесткие заебы в плане кодекса (вплоть до того, как надо жрать шаровую предлагаемую в гостях нямку и еще овер 9000 мелочей на каждую ситуацию и чуть ли не каждый вздох), определяющие понимания зла и блага, чтобы быть лоуфул нейтралом.
Хотя почитал тут эти ваши элайнменты - и скорее всего ты прав. Лоуфул гуд - это вообще мифический персонаж, которого в более-менее реалистичной кампании просто не будет существовать (либо это будет местный дурачок). А так - LG могут существовать только в комиксах и героических эпосах.
P.S.: ебаная размазанная двусмысленная система элайнментов. Гораздо проще и логичней просто дать возможность игрокам описывать моральные заебы отдельными конкретными чертами характера.
>Гораздо проще и логичней просто дать возможность игрокам описывать моральные заебы отдельными конкретными чертами характера.
В результате примерно как-то так и сделали.
>А так - LG могут существовать только в комиксах и героических эпосах.
Как минимум половина ДнД игр, в которых я участвовал, как раз и были чем-то вроде комиксов про супергероев в фентази. Так что все сходится.
Инет барахлил. Я не праильно написал, там вместо может стоит должен. Пруфы в книге игрока.
>>1150523
Многие(кого я знаю) ведут с отноительными мировозрениями. Как по мне, лучше вообще без них вести. Или иметь жесткие и безотоносительные мировозрения. Они нужны когда важно воздействие на доброго-злого, принципиального-хаотичного персонажа. Как в примере книги игрока про то как может влиять божественный артефает на персонажей с различными мировозрениями.
У меня наоборот. Персонажи в группе обычно пропитые в хлам распиздяи-гедонисты.
Лал. А у нас обычно один пропитый в хлам - ДМ. Но водит он по синьке каким-то чудом лучше, чем по трезвяку.
Так и запишем - вождение в нетрезвом виде.
Так-то по синьке многие лучше водят и играют, но речь шла всё же о персонажах, полагаю.
>Законопослушно Добрый
Это пока (в Marvel Movieverse само собой), в третьем фильме про него он перестанет быть Lawful'ом.
Расслабься, бгро. Все срачи ДнД vs. ГУРПС и прочее дерьмо тупо троллями разжигается, а не приверженцами этих систем.
Помнится, мой друг, обсмотрелся/обчитался этих ваших Ван Писов, пока у нас перерыв был и ему было очень необычно вернуться к обычным лоу-лэвл ДнД-битвам после анимеэпичности. К счатью, он адекват и не портил никому игру и уже к концу первой же сессии пришёл в себя.
Не мешай всё в одну кучу.
Где-то там же был гораздо более эпичный драгонборн десерт орк с десятком уебанских дипов и ACF отрефлаффленный как негр-бегун, рыгающий кислотой от горьких трав
Кстати, да: даже словеска справляется лучше, чем классовая система. Что там уж говорить про тонны годных бесклассовых систем разной степени кранчевости, которые оцифровывают вышеописанных персонажей на раз.
Но здесь еще такой момент: играть рыгающим чили негром по словеске значительно менее интересно, чем билдить его по 3.5.
Ты все перепутал. Там была проделана полностью противоположенная вещь - сделаны персонажи по системе, со всем кранчем и абилками. А цыган и нигга - это всего лишь флафф. От чего у олдфагов взращеных молоком файтера клирика вора мага повзрывались пуканы.
И ДА, НЕНАВИЖУ ИГРОКОВ И ОСОБЕННО МАСТЕРОВ В РОЛЕВЫЕ ИГРЫ НЕ УМЕЮЩИХ В РАСШИРЕНИЕ СОЗНАНИЯ ВООБРАЖЕНИЕ
>Я, блядь, в ризусе могу негра-рыгуна или цыгана-лёвокрада набросать.
Спасибо, но у нас и жупса, сторителлинг, паффайндер и прочие хиви-рулес системы с оцифровкой цыганов и негров справляются. Кретин с цыганом пошёл другим путём. Взял пучок опций и сменил им нормальный флявор, на флявор кретиноидский. Когда ему заслуженно ткнули хуем в рот, порвался и начал пищать про нидостаток воображения.
Нахуй вы все такие ультимативные аггрошкольники? Цыган-дрессировщик написал две строки про рефлафф, потом даже пояснил про то, что в общий дух сеттинга это вписывалось. А потом уже аноны домыслили что-то своё и сделали на основании этого выводы.
inb4 это он семенит
При чем тут агрошкольники? Этот >>1150863
прав: гурпса, савага, фэйта, фьюжн, БРП, кортекс - это то, что справляется на раз и что я могу вспомнить слету.
А хитровыебанное "сделать дрессировщика через хитрую анальную жопу друида" - это какой-то отдельный вид извращений.
>>1150871
Двачую. Но иногда билдить реально интересно. Буквально вчера накидывались рандомом по старенькой Marvel Super Heroes, после основного вождения в рамках посмотреть, что оно такое. Хер знает, как там сам процесс, но генережка порадовала.
Хуйню сморозил. Генерация идет по правилам, это уже часть игры. Это как поле в Каркассоне раскладывать.
>>1150875
>сделать дрессировщика через хитрую анальную жопу друида
Реально не понимаешь, в чем твоя ошибка? Или потроллировать вылез? Если второе, то молодец Перечитай >>1150852
и >>1150863 используя мозг
Типичное нытье ниасиляторов рулбуков и сеттингбуклетов.
На самом деле, задрачивать книжку ⊆ играть по ней. А генериться вполне может быть больше чем играть частично по книге.
В самом деле, генерация по книге использует именно книгу, а всякий отыгрыш-хуотыгрыш - хуету, которую ты подсмотрел в кино, тупые шутки за 299 и 99 центов, манямирки и другой подобный левак.
И еще раз, для клинических даунов: генерация по книжке - уже часть игры и не ебёт.
Лол, нет.
Спасибо, что обратил на это внимание.
При генерации игрок общается не только с Мастером и сопартийцами, но и с двачерами, форумчанами, блогерами, ютуберами и твоей мамкой
Тем хуже для него. Когда все играют во что=то одно, а некий поц - в другое, ах да, это же было в предыдущем бутхурт-треде. Он практически весь про это. Хуже только когда мастер играет во что-то своё, отличное от того, во что играют игроки.
Чем хуже то? Ну дропнет он манястол с манямастером и маняигроками и будет играть с сотней других, которые знают толк в игре и системе.
Бесят мудаки, которые не отписавшись о том, что могут быть в определенный день на онлайновой поигрухе, за 10 минут до теоретического начала стучатся и спрашивают: "Так что там?". В общий, блядь, чат, где и так видно, что вы три долбоеба не отписались нихуя, хотя я предупреждал, что мне инфа нужна заранее так как я, блядь, пашу редко, но из дома - и заказы, блядь, хуй отложишь.
Бесят уебки, которые не читают правила системы - хоть ты им самый что ни на есть лайт-рулз дай. А потом в процессе начинают ныть, что система какая-то овер дохуя сложная в самых элементарных местах. Блядь. Не ебись полчаса в свою ММО, в которую ты задротишь каждый ебаный день. Возьми прочитай пару десятков страниц (тебе больше и не надо) - благо система образования умудрилась впихнуть в твое тщедушное овощное тело хоть крупицу знаний.
Вроде все. Полегчало.
Ох уж эти осадочники.
Лучший пост треда.
Сидишь, генеришь.
Приходишь.
О, бля, мы забыли сказать - по пятёрке.
Просто немного потрясло.
Теперь выбор паладин точенный или воин дроченный.
>Теперь выбор паладин точенный или воин дроченный.
Все зависит от того на чем основывается твой выбор.
Пока, просто на нежелании играть кастером, максимум кем то вроде даскблейда - но его место занято.
Беда скорее в том, что я персонажа толком не вижу Но времени дофига в общем, придумаю чего.
Бери монка, весело будет.
Посмотри файтера с архетипом бэтлмастера. Маневры добавляют приятное разнообразие к обычному "могу бить, могу не бить" у некастера.
Нет ты. На это есть ровно две причины. Первая - с точки зрения игровой ситации у персонажей нет возможности в уме просчитать все тактические варианты, нет. Персонажам приходится практически за секунды принимать решения, и когда кто-то сидит и минут 5 думает, а что же лучше, фаерболт или кислотная стрела мельфа, это по меньшей мере ВЫГЛЯДИТ странно.
Вторая - такие люди как ты замедляют игровой процесс. В НРИ не ты один играешь, и если каждый игрок будет столько же думать, даже самый короткий бой затянется на часы.
Неужели нельзя заранее придумать, что твой персонаж будет делать? Один хуй всё равно будешь делать примерно одно и то же.
>Персонажам приходится практически за секунды принимать решения, и когда кто-то сидит и минут 5 думает
Блядь вот как же я таких уебков ненавижу. Наверное еще шахматные часы с собой приносишь.
С другой стороны, это объясняет, почему столько говеных книг и фильмов кругом. Ведь подумать некогда, надо херачить всякую хуйню тоннами.
Просто признай что ты аутист и тебе не хватает тех 5 минут на размышления в ход, пока остальная партия ходит и ДМ объясняет/рассказывает что происходит в бою.
Признаю. Но это никак не отменяет того факта, что ты уебан, смешивающий время персонажа и время игрока.
Если ты долго думаешь в днд, то окей, система ничего не говорит по поводу скорости хода. В системе же, в которой скорость принятия решений имеет значения - нет никакой причины давать тебе больше времени.
В системе, где важна скорость реакции персонажа, будет такая циферка, называется ловкость.
А то что ты рассказываешь годится только для пьяных патигеймов типа элиас
Какого Фёдора?
А я вот на стороне скоростных уёбков скорее буду. Одно дело, когда вы с другом сидите, у вас много времени и вы можете позволить себе неспешно играть, а другое дело, когда вы договорились играть компанией в какой-нибудь ДнД и в итоге все ходят минуте-две, а какой-нибудь особый аутист сидит и думает по десять минут, использовать ли ему Power Attack или нет и делать ли пятифутовый шаг. Ты блин на общую игру пришёл, будь добр, вписывайся в формат всей группы. А вообще я обычно даю таким на минуту больше подумать, а потом он пропускает ход, если не успел. Потому что нехер приходить на игры, формат которых тебе не подходит. Ты бы еще пришёл на какой-нибудь чемпионат по шутерам и начал причитать, что хули вы мне не даёте 5 минут на продумывание, что закупить в этом раунде?
Особенно бесят те аутисты, которые за ходом битвы не следят, а потом, когда наступает их ход, сначала расспросят, что сейчас происходило и каков расклад, а потом будут сидеть выбирать 5 минут какое бы заклинание применить.
P.S. Я тоже немного аутист, особенно это в шахматах заметно проявляется, но уж на ДнД играх я просто принимаю решение в ограниченных временных рамках без чёткой картины и продумывания, и в этом пожалуй тоже есть свой фан.
>С другой стороны, это объясняет, почему столько говеных книг и фильмов кругом. Ведь подумать некогда, надо херачить всякую хуйню тоннами.
Нет, наличие говна объясняет просто тупость авторов или жадность и погоня за баблом. И обычно из второго как раз эта скорость появляется чрезмерная. Но вообще подобная тенденция "быстро сделать, выкинуть на рынок, а там уже допиливать" печалит.
P.S. Хули ты сагаешь на полумёртвой, дурашка?
>Одно дело, когда вы с другом сидите
>другое дело, когда вы договорились играть компанией
И откуда вы такие только вылезаете. То есть в ДнД ты не с друзьями играешь, ясно понятно. Наверное еще и мастеру доплачиваешь
>Ты бы еще пришёл на какой-нибудь чемпионат по шутерам и начал причитать, что хули вы мне не даёте 5 минут на продумывание
Если в регламенте турнира про это ничего нет - так все и делают. Никогда пенальти в футболе не видел, чтоле
>договорились = не с друзьями и за бабло
>интерепретируй слова по своему исковеркай смысл
Молодец, ты всё правильно понял, нытик-тугодум, можешь пройти нахуй дальше ныть.
>Никогда пенальти в футболе не видел, чтоле
Мячеговно не смотрю.
Водил в свое время как друзей, так и знакомых. По разным редакциям днды и вообще по разным системам. Тугодумы раздражали всех.
Никогда не понимал в чем сложность хоть примерно обдумать чем будет заниматься (кого и чем будет мочить) твой персонаж пока есть время до твоего хода? Особенно при игре некастером.
Ладно, изредка бывают ситуации когда картина боя ВНЕЗАПНО меняется и можно отчудить что-нибудь этакое, но в остальное время хуле там думать.
Ты еще, блять, не играл с такими аутистами в какого-нибуть твилайт империума или игропрестолье с ужасом аркхама. Да что уж там, блять, есть аутисты, которые даже в сраном манчкине могут по 15 минут себе фасолину мусолить пока решат будут они биться с монстром или нет. В манчкине, анон!
Удваиваю.
> вы не против играть фул парагоном или ренегатов в биовареиграх так почему вы не хотите играть упорядоченнодобрым в ДнД?
А вот нихуя, дико бесит это хуита что в которое что в биовареподеллиях. В которое что бы быть ситхом - это плевать всем в лицо, переворачивать урны с мусором, обкидыватоь дома туалетной бумагой. А джедаем - сосать всем хуи, и подставлять пердачело каждому встречному. Ну охуеть. В массэекте ненмого получше, но все равна хуита, а главное с массэефекте, спуни, там что юы некоторые квесты сделать нужно делать чеки на фулл парагона или ренегата. Поэтому по сути приходиться посылать всех нахуй, ссать связисту в кофе, плевать комманде в еду - только для того что бы набить очки ренегата - что бы пройти чеки. Мамак ебал за такое.
> зло объективно и персонифицировано
Вот поэтому играть за гудов такой зашквар, по сути гуды в ДнД - это еще те отморозки.
Открою небольшой секрет наверное, но если ты с такой установкой "ебал всех в рот, играю как хочу" будешь хоть с самыми лучшими друзьями играть, они тоже могут послать тебя нахуй. Если ты считаешь своё мнение исключительно правильным и похуй на любую самую убедительную аргументацию, то это проблема даже не в скорости принятия решений. Есть такое понятие как rule 0 - "Don't be a dick.". В настолочках такие люди нахуй не нужны, так что сделай себе и всем приятное - не играй.
Это ты нихуя "понял смысла алайментов". В анлйменте вообще нет смыслов кроме того что бы давать ДМу контроль над действиями игрока, одновременно оставляя игроку какую то свободу действий. Поэтому айламент работает по разному у разных мастеров - и в этом го суть, так он описывался в корниках. Убивать маленького ребенка для паладина - "ПЛОХО))" не потому что этого нельзя делать, (в игре ДМ это решает а по лору - бог паладина) а потому что у этого ребенка есть КВ для игроков и ДМ пользуется системой алаймента что бы поставить их на рельсы - "ВЫ НИМИЖИТЕ УБИТЬ ЭТОГО РЕБЕНКА ПОТОМУ ЧТО ВЫ ТИП ХАРОШИЕ))" - а на самом деле у него просто квест. В не критичных же для плота ситуациях вменяемому ДМу глубоко похуй на действия игроков пока не начинается уж совсем лютый пиздец. Любой кто утверждает другое - питух, нихуя не понимающий в ДНД.
>что бы
Значение знаешь?
У тебя навязчивая боязнь рельс в терминальной стадии. Как будто всё сделано только для того, чтобы мерзавцам мастерам было удобнее посадить тебя любимого на нарративный кукан. Мне почему-то кажется, что у мастеров есть куда более надёжные и менее очевидные способы не дать на поругание головорезам-игрокам своих любимых квестгиверов, если уж они решат это сделать.
Алсо, с хуя ли противопоставление игрок/ДМ. Если паладин начнёт резать детей - это не подлянка мастеру, это подлянка сопартийцам в первую очередь. Тогда уж элайнменты - способ системы оградить партию от lol random поведения отдельных личностей, если уж рассматривать прагматический аспект дела.
Удваиваю адекватов. Ты какой-то ебанутый и смысл алайментов у тебя такой же.
Я ДМ и мне эти костыли никогда нужны не были. Ну убьют ребёнка и убьют - если это не породит драку внутри команды, то ладно. Ну подумаешь, придётся бежать из города, ну подумаешь, божество отвернётся, ну подумаешь, подставил сопартийцев. Мне как ДМу до этого дела нет, любое такое действие сваливает повествование на гораздо более унылые рельсы: убежать-смыться-жить-в-лесу-питаться-травами. То есть игрокам-то будет чем заняться, даже без меня.
Частично согласен с этим, алаймент не запрещает каких то действий, он зависит от них. Но в то же время в мире, в котором есть заклинание "обнаружить зло" и злой/добрые планы, говорить что система алайментов не нужна как-то глупо. Паладин может ребенка зарезать по приколу, правда от этого станет более/полностью хаотичным и злым и паладином быть перестанет навсегда. Если паладин убьет ребенка по нужде (во имя мирового добра), то он опять же перестанет паладином быть, но на время уже. Для паладина по крайней мере заветы бога должны над жизнью главенствовать. Если твой бог говорит что убивть детей нельзя, а на тебя мальчуган с ножом несется, то твой паладинский долг - принять смерть.
Ну и пиздец же у тебя в голове. Алайменты существуют, чтобы хоть как-то систематизировать отыгрышь игрока, но это так, дополнительная функция. В основном же алайменты сущестуют для того, чтобы фентезийная механика ДнД работала. Та же protection from evil без системы алайментов просто не будет работать. Нихуя себе, вот это я секрет тебе открыл?
Я про безвыходную ситуацию имею в виду. Когда выбор - умереть/убить ребенка.
Я не говорил, что алайнмент не нужен. Меня смешит аргумент "алайнмент нужен, чтобы катать игроков по рельсам". Да боже мой, сдались мне эти рельсы, пусть делают что хотят. Это не значит, что я им при этом не буду делать предупреждения о том, что их паладинство плохо себя чувствует при бессмысленном геноциде коммонеров-детей.
>Если твой бог говорит что убивть детей нельзя, а на тебя мальчуган с ножом несется, то твой паладинский долг - принять смерть.
Или отпиздить пацана нелеталами.
>Любой кто утверждает другое - питух, нихуя не понимающий в ДНД.
>Любой кто утверждает другое - питух
Вот она, вот она вся суть! Теперь-то сразу понятно, что перед нами умный и мудрый человек с богатым опытом. После такого-то аргумента мы просто не можем не принять его точку зрения.
Это действительно боль. Это еще хорошо, если вообще собираетесь. Если кто-то уходит раньше, можно на худой конец поиграть без него спин-офф низкоуровневыми персонажами, порубить скирмиш-бои, да хоть ваншот по какой-нибудь индюшатине, ну или там филлеры погонять, если вы по настолкам. У нас же вообще каждая вторая игра вылетает в трубу - у одного ремонт, у другого работа, у третьего жена и Форд Фокус, четвертого грозятся из шараги, блядь. И, главное, спрашиваешь, может ну его нахуй, посоны, не будем играть пару месяцев, пока дела не разгребем, так все отвечают что не, будем, мы играть хотим прям умираем. В итоге половина отменяет дела, а вторая половина в последний момент внезапно сливается. И в таком режиме уже блядский год. И, сдается мне, дальше будет только хуже.
Как я тебя понимаю, анон. У самого похожая херня: есть один человек, поведение которого мне не совсем понятно. Для него абсолютная норма пропасть на пару-тройку недель, не оставив никаких контактов: в сеть он не выходит, мобильный блокирует, из квартиры исчезает. Я его уже сколько раз спрашиваю, дескать, какого, собственно, хера произошло и где он был, а он мне отвечает: "Секрет". Ладно, хер бы с этими "секретными" делами, но на звонки на мобильник-то хотя бы можно ответить! А самое интересное в том, что он НИКОГО в известность о том, что куда-то исчезнет, не ставит. Это вообще пушка на самом деле: хотим собраться, срок назначаем, за день созваниваемся, а этот пидорас мобильник заблокировал. Ну всё, хер там, значит, не поиграем, потому что нас всего четверо. Просто выбешивает, на самом деле. Так ещё каждый раз спрашиваем: "Слушай, username, ты можешь нас загодя предупреждать, что исчезнешь?", а он просто игнорирует такие вопросы. Человек-невидимка, мать его за ногу.
>но на звонки на мобильник-то хотя бы можно ответить!
Не всегда.
>а он просто игнорирует такие вопросы.
Значит, не может.
Ну блин, тогда бы так и сказал, дескать, нет, ребята, не могу. Но он морозится, меня это больше всего выбешивает.
>>1152323
Ну так и дропни его нахуй, зачем вам такой? или вас всего три калеки и без него игры не будет? Заодно может и поймёт, что поступает плохо.
>>1152308
А я бы и сделал перерыв. Да, они хотят играть, припекает как хочу играть, 10 желаний из 10!, но на самом деле они не так сильно хотят, раз делают такой выбор в пользу других вещей.
У меня пати такая же - у меня начались проблемы со временем и в итоге у меня был выбор - либо поступать как нехороший человек из >>1152321, либо сказать "Извините, ребята, у меня слишком хаотичный график, я в итоге буду вас постоянно прокидывать, лучше я полгода играть не буду, а потом к вам присоединюсь" (что я и сделал). Так они в итоге ни разу и не собрались поиграть без меня, хотя я часто спрашиваю, хотят ли они поиграть, и они отвечают, что пиздец как хотят. К слову, я далеко не всегда мастер, так что я не критический элемент нашей компании игроков.
Это вопрос подбора персонала. Я, например, собирая себе ребят на игры, ориентируюсь в том числе и на этот фактор. Поэтому набрав 100% хикканов люмпенов я смог обеспечить игры в ролевку через день минимум на протяжении двух месяцев без перерыва.
Может быть он супер-герой и не хочет подставлять вас! Ну а на деле в чем проблема? Не уж то его персонаж так охрененно важен для сюжета? Как уже сказали дропни.
Навскидку. Выдели отдельное место под эти заметки, чтоб не надо было их искать долго. Назначь одного из игроков ответственным за то, чтобы он требовал описание места.
Двачую вот его >>1152442
Дополню к делегированию обязанности "мастер, давай описание" то, что лучше всего эти самые описания делать на картотечных карточках или чем-то типа этого (размер как раз: не сильно крупные, не сильно маленькие, удобно и держать стопку в руках, и читать. Можно также разделить на стопки по локациям). Также, помечай в каком-нибудь уголке каждое описание понятным значком, который с этим описанием ассоциируется.
Отработанные карточки просто откладывай в сторону, чтобы не мешали и не удлиняли поиск остальных.
Потому что активные пользователи на имке уже давно не меняются и знают друг друга достаточно хорошо, чтобы уже не раз темы персональной невменяемости. Вот только в лицо сказать они друг другу это стесняются, поэтому идут на анонимные имиджборды и срутся там. Собственно, хорошо если только половина имки здесь сидит.
>чтобы уже не раз темы персональной невменяемости
чтобы уже не раз натыкаться на темы персональной невменяемости
Я случайно фикс.
Есть разница между быть лафул гудом и быть наивным идиотом или фанатиком-аскетом.
Если ты паладин, то ты должен следовать не только букве, но и духу правил. Так что паладин лишь формально соблюдающие правила или игнорирующий может легко перестать быть паладином.
Я считаю, что LG, LN и CE персонажей нужно закапывать после начала кампании, а CN персонажей - после первого выебона вроде пикрелейтед.
Ну смотри, какие были названы примеры:
>паладин не может убить главаря местной мафии без суда
В бою без проблем сможет. Если тот сдался и раскаялся - почему бы его не отдать местному судье, который все равно его повесит? Но если судья куплен мафией и паладин об этом знает, то тупо следовать правилам и сдавать мафиози которого выпустят через час он не обязан. Он будет искать другое решение максимально близкое к (да) духу закона, не его букве. Здравый смысл есть у представителя любого алаймента.
>не может спокойно наказать за неуплату налогов
Если того требует закон и совесть - сможет.
>торговаться за зарплату не уместно
С чего бы это? Если это не противоречит местным законам и паладин знает, что наниматель может себе позволить платить, а паладину нужны средства (конечно, на благое дело) - почему нет?
Потому что у местных "ко-ко-ко, лавфул-стьюпид" головного мозга, очевидно же.
Ну и просто срачи разводят на популярных темах.
>искать другое решение максимально близкое к (да) духу закона, не его букве
Распространенная ошибка.
Паладин всегда должен следовать духу и букве закона. Но, при незначительном нарушении и при действительно уважительной причине + бессонных ночей моральных терзаний он может искупить свою вину. Это важное отличие от просто лауфул гуда.
Паладин никогда не лжет. Это значит, что если его будут пытать и угрожать расправой над его друзьями, если тот не скажет важную секретную информацию. То он может не ответить, но он не может сказать часть правды которая изменяет весь смысл. То есть даже косвенно врать нельзя. Мог бы он отступать от буквы закона, то спокойно сказал ту часть информации, которая ввела бы в заблуждение его врага.
>действительно уважительной причине
И если это был осознанный поступок, то это уже не уважительная причина.
Только если у этого поступка была приемлемая альтернатива и он ей сознательно не воспользовался.
>Только если
Знаешь что? Нахуй иди.
Школьники в /bg придумывают собственные правила на ходу.
Нет, паладин всегда, слышишь? Всегда придерживается духу и букве закона. И то что ты пишешь - это уже отходит от стандартных правил. Почитай книжку про отыгрыш паладина, там это все обсосано. Специально сделано, чтобы люди знали как играть и тем кому это не нравилось брали другие классы.
Нет ты. Специально для дебилов и тебя лично паладину прописали способ восстановить паладинство в случае нарушения своего кодекса. И вынужденное нарушение в него входит, а добровольное - нет. Так что иди-ка ты нахуй.
"с нахуй иди" погорячился. Просто захотелось написать. Но все что я писал про паладина соответствует истине:
>Если паладин не подчиняется конкретному эдикту, то нарушение принимает злой.
>«Ложь во спасение» либо намеренное искажение правды. Если это наносит вред другим персонажам, нарушение считается злым.
Наказание:
>Наказание: Даже единственное злое действие является причиной для немедленного и безвозвратного лишения статуса. Он лишается всех сил, преимуществ и привилегий, связанных с паладинством это не может быть восстановлено как магией, так и никакими другими способами. С это момента он считается просто воином того же уровня и с тем же количеством экспы.
>Паладин всегда говорит правду, такой какой он ее знает. Он может отказаться отвечать либо придержать информацию, но никогда не станет >обманывать никого, даже врага. Он может попросить разрешения не отвечать на прямой >вопрос, но если на него нажмут, он будет вынужден ответить правдиво (в любом случае он может отвечать на вопросы так, что бы не >раскрыть важную информацию). Поскольку паладин не дает обещаний направо и налево, однажды дав слово, он всегда его держит.
Пример:
• Сир Геффен был взят в плен армией противника. Командир хотел узнать, где находятся товарищи паладина. Сир Геффен хранил молчание.
"Мои шпионы доложили мне что ваши войска подойдут к замку Короля Релхана завтрешним утром,'' сказал командир. "Это правда?''
\tХоть это и было правдой, Геффен остался молчать.
"Если ты ничего не ответишь я сочту что я прав.''
\t"Ты можешь думать все что тебе угодно,''ответил Геффен.
• Превост, юный компаньон Сира Геффена, спросил о том как он выглядел вчера на поле боя. Сир Геффен был уверен, что Первост сражался не так как подобает. С твоего разрешения я предпочту не отвечать, ‘' сказал Геффен,
\t"Пожалуйста,'' настаивал Превост. "Я хочу знать''.
\tГеффен взглянул в его глаза. "Как пожелаешь. Ты позволил своему противнику сбежать. Ты выронил свой меч в критический моментt. Ты очень плохо показал себя вчера.''
\tПревост зло посмотрел на Геффена, затем развернулся и зашагал прочь.
>Но если судья куплен мафией и паладин об этом знает, то тупо следовать правилам и сдавать мафиози которого выпустят через час он не обязан.
Так-то он и судью тогда может взъебать, потому что серьёзно тот нарушил закон.
Пиздец, опять вы разводите алайнмент-срач, да еще и в рейдж-треде.
Ну я короч граф Йоба Фругурут, у меня магический скакун с йобой вместо головы, шлем в виде йобы и родовой герб с желтым колобком в эдвайс-поле, а ниже девиз "Pedicabo matri".
Мировозрение? Конечно лавфул гуд. Лавфул - потому что если нарушать законы, то как тогда модератор стража поймёт что ты хороший, ну а гуд - потому ну я же не ивел, всего-то траллю, а мог бы и уебать с разворота. Видите какой я добрый?
- О, Негодяй Гогеныч, здарова, мамку тваю ибал.
- ЧЁБЛЯСУКАДАТЫХУЛИОЙБЛЯ...
- НАНАХЁПТА (взмах +5 Пиздец Злодеям с чарджа)
Стражник:
- Что вы делаете?
- Обороняюсь.
- Но вы же его оклеветали, сказав, что ибали его мамку. Он защищал свою честь.
- Но я и правда ибал, вот, смотрите, на волшебный шар фотал, просто показать не успел.
- Вот сучёныш, ну ладно, похуй, иди давай отсюда.
- SERVE AND PROTECT!
Он хочет на меня напасть!
>>1152709
>>1152710
>>1152708
>>1152706
>>1152703
>>1152702
>>1152699
>>1152698
>>1152693
>>1152689
>>1152672
Почему бы вам всем дружно не пройти нахуй в ДнД, Гурпсу и Путеискатель треды? Вы засрали своей хуитой весь тред, пидорасы. Никому неитерсно кто из вас прав, нормальные люди и так знают как работает алайнмент. Сюда приходят излить баттхерт, а не покушать еще. Пидарасы, гомощелки, коксаки блять. Идите отседова!
Азазазаа баттхерт баттхерт!! АЗЗАЗАЗА!!111 БАМБАНУЛЕЙ
Вообще немного странно, что тут "pedicabo", а не "futuero". Первое - это скорее к насильственным действиям, а второе, емнип, - именно "ебал", без дополнительных коннотаций.
Ну... это вполне по-рыцарски. Правда, рыцари больше делали, чем говорили.
Неделю не играешь СУКА БЛЯ ДАЙТЕ ХОТЬ В МАНЧКИНА ПЕРЕКИНУТСЯ СВОЛОЧИ ВИДИТЕ КАК МЕНЯ ЛОМАЕТ
Ненавижу оба чувства.
Но в ломке хоть конструктив есть, начинаешь упаривать рульбуки, копаться в правилах, переводить ради партии и всё такое.
А нет ненависти. Сюда приходят анонимно вылить ушат помоев.
Зато скорость постинга поднялась не только в шитшторм тредах но и в нормальных.
Не без этого. Странный способ раскрутки, но теперь, когда имкатредов больше нема, так оно лучше.
>начинаешь упаривать рульбуки
Игрок, этот переводчк мой рульбук УПОРОЛ!!! Он у меня теперь УПОРОТЫЙ!!! Я не буду по нему водить!!!
This.
Одна из причин, по которой я больше не играю в видеоигры - потребитель привык наворачивать говно большой ложкой и требовать добавки, ведясь на все уловки маркетологов. Видеоигры очевидно деградируют по всем параметрам. В топах лучших игр обычно одноклеточное-однокнопочное конвейерное говно типа отсосинов и ватманов.
Другое дело настолки. Круг потребителей данной продукции не в пример уже, порог вхождения повыше. Я был почти полностью согласен с топ-100 бгг, хотя и никогда не сел бы за 30-40 игр из этого топа по различным причинам, но признаю, что они довольно хорошие.
И вот тут появляется это говно. Я не понял, откуда взялся хайп. Ладно, выехало оно на хайпе, окей. Но почему большинство даже через год после выхода игры не заметило, что это лютая ссанина? Выпускать в 2014 игру с основными механизмами "roll high or die" и "draw good or die" - это пиздец. Какая-то монополия-2014 с зомбями - пробросил что надо на кубике - победил, не пробросил - проиграл; повезло с карточкой - победил, не повезло - проиграл. При этом еще переебать хорошие механики из хороших игр и упростить их до неиграбельного состояния - надо было блядь охуенно постараться. Да еще и по рейтингу стать выше этих игр, охуеть вообще. И в предателе нет никакого блядь смысла - ему нихуя не надо саботировать до своего последнего хода, наебнуть колонию дичайше легко даже просто по проебу на кубике или карточке, не говоря уже о каком-то целенаправленном саботаже.
Я уже отписывался по этому поводу в отчетотреде, но у меня до сих пор печет, потому что постоянно какие-то ебланы мне доказывают 10/10 ГОСПОДИ 10/10 ЛУЧШАЯ НАСТОЛКА ЭВАРРР.
16ое блядь место по рейтингу. За что.
Словно плохое.
Это копия, сохраненная 16 января 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.