Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 27 июля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 27 июля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
49 Кб, 600x490
65 Кб, 658x436
855 Кб, 1396x2468
Предлагаю всем любителям Шумера и Ассирии координироваться ИТТ: совместно обмазываться клинописными закорючками, выяснять кто был прав из целых двух советских ассириологов, охуительно и каждый раз по новому толковать эпос о Гильгамеше (ударение-на-первый-слог), поражаемся с современных ассирийцев-чухонцев. Тем до такой степени много, и по каждой можно найти приличное количество инфы и противоречивых теорий.
То, с чего можно начать ознакомление, для полных невфагов типа меня: http://postnauka.ru/author/emelianov - кратко, популярно, обо всем понемногу. Тематические статьи на википедии в целом так себе, и требуют тотального перепиливания, поэтому лучше на них особо не ориентироваться
да, уже есть один тред про шумеров на доске, но он переполнен жирнотой и анунаками
То, с чего можно начать ознакомление, для полных невфагов типа меня: http://postnauka.ru/author/emelianov - кратко, популярно, обо всем понемногу. Тематические статьи на википедии в целом так себе, и требуют тотального перепиливания, поэтому лучше на них особо не ориентироваться
да, уже есть один тред про шумеров на доске, но он переполнен жирнотой и анунаками
125 Кб, 568x800
От себя отрекомендую еще эту книжку: кратко, по делу, рассказывается про основные вехи в истории шумер, про изменение эпоса от пяти-табличного полуисторического, до 12-табличного намеренно-мистического. Также достаточно инфы про исторические находки, про философию и религию, про переводы на разные языкия и не знал, что на русик перевел сначала Гумилев, потом Шилейко, и оба были мужьями Ахматовой, про интерпретации (забавно, что сюжеты некоторых приключений Гильгамеша прослеживаются по множеству сказок и легенд Востока).
42 Кб, 378x500
Бородач на пике - один из отцов ассирилогии, Джордж Смит. Рабочего происхождения, годами разбирался в клинописном тексте по свободным публикациям в газетах, а потом (после того, как он, внезапно стал лучшим в Британии спецалистом по клинописи) - сидя над первоисточниками в сыром подвале Лондонского музеея в сырости и без толкового освещения. Сделал основное открытие, стимулировавшее развитие - открыл текст легенды о потопе. Для того времени, это было нехилым таким откровением: в интеллигентской среде негласно было принято считать библию или полной выдумкой, ну или прям вот совсем богоданным текстом. А тут, внезапно, наконец-то по-настоящему перекликающиеся сюжеты! Потоп, ковчег, птицы-разведчики, спасение праведника. Конечно же, Смита ждал успех, встреча с премьер-министром, экспедиция на Ближний восток, множество увлекательных находок и смерть от дизентерии. Зато теперь у нас есть множество табличек самого разного времени, которые благодаря своей структуре превосходно сохранились.
Также сохранению археологических находок очень помогло то, что даже при ассирийском владычестве шумерский язык еще около тысячи лет преподавался в храмовых школах, а большинство текстов дублировалось сразу на нескольких языках (при этом иногда в разных алфавитах(. Единственное что расстраивает - агрессивные бабахи, которые пару последних лет весело ломают и перепродают в частные коллекции все что под руку подвернется.
Также сохранению археологических находок очень помогло то, что даже при ассирийском владычестве шумерский язык еще около тысячи лет преподавался в храмовых школах, а большинство текстов дублировалось сразу на нескольких языках (при этом иногда в разных алфавитах(. Единственное что расстраивает - агрессивные бабахи, которые пару последних лет весело ломают и перепродают в частные коллекции все что под руку подвернется.
>>242450
У автора ещё хороший блог есть
http://banshur69.livejournal.com/
К сожалению в книге Емельянов намеренно или нет, обошёл тему Илиады и Гильгамеша, собственно как и китайскую мифологическую картину с Хоу И. Также после академического издания ассиро-вавилонсокго эпоса в переводах Шилейко (в котором Емельяном был одним из редакторов и автором нескольких статей в книге), научное сообщество очень критично отозвалось относительно его компетенции. К примеру была разгромная статья в "Вестнике древней истории" (4) 2009г. в которой рецензент обоссывал как только мог + нездоровое увлечение Владимиром Владимировичем нумерологией и астологией тоже заставляют иногда призадуматься, хотя безусловно человек достаточно не глупый в вопросах древнего востока.
У автора ещё хороший блог есть
http://banshur69.livejournal.com/
К сожалению в книге Емельянов намеренно или нет, обошёл тему Илиады и Гильгамеша, собственно как и китайскую мифологическую картину с Хоу И. Также после академического издания ассиро-вавилонсокго эпоса в переводах Шилейко (в котором Емельяном был одним из редакторов и автором нескольких статей в книге), научное сообщество очень критично отозвалось относительно его компетенции. К примеру была разгромная статья в "Вестнике древней истории" (4) 2009г. в которой рецензент обоссывал как только мог + нездоровое увлечение Владимиром Владимировичем нумерологией и астологией тоже заставляют иногда призадуматься, хотя безусловно человек достаточно не глупый в вопросах древнего востока.
Ответы>>242489
65 Кб, 600x314
>>242454
Да, у него так-то много чего еще есть. Все сюда скидывать не стал, чтобы избежать обвинений в "пеаре параши" (хорошо что он хоть как то взаимодействует с интернетом, а не окукливается в пределах кафедры.
А вот насчет книги, я думаю что формат был ограниченный, плюс вскользь про Иллиаду он все-таки упоминает, хотя отмечает, что не получается провести параллели именно по событиям, а не только по общему концепту. А вот параллели с Кораном или средневековым фентези про Македонского мне показались уже немного высосанными из пальца.
Хотелось бы почитать эту разгромную статью, найти я ее не смог в цифровом виде. Мне дико импонирует то, что Емельянов пытается как-то свои исторические загогулины представить вне концепций уровня "рыночек порешал" и "неумолимый закон социального развития". Это собственно то, что я и хочу видеть от социальной истории: чтобы исследователи перестали мыслить в сугубопрагматическом ключе, сводя все к самому убогому примитиву, не гнушались разбором мотивации людей, не стеснялись копаться в мифологии и религии (собственно, как Витгенштейн в своей критике Фрезера завещал). За это, его наверное не любят. Хуже, если его не любят за подгонку фактов и не знание фактологии, тогда все не так ажурно и мне тоже придется переосмыслить свое отношение.
Хотя, соглашусь, у него иногда уныло читать скрытое одобрение Юнга (при легком презрении к Штайнеру и компании, хотя он не так далеко ушел) и попытки натянуть сову эпоса на глобус астрологии - прям заветами 19го века идет товарищ! Но вот его критика Проппа, как любителя любую историю подогнать под свою теорию инициации удивила, всегда считал Проппа таким столпом жанра, а тут нате. Короче, товарищ неоднозначный, но как минимум - интересный, влюбленный в древний восток. А это уже неплохо.
Да, у него так-то много чего еще есть. Все сюда скидывать не стал, чтобы избежать обвинений в "пеаре параши" (хорошо что он хоть как то взаимодействует с интернетом, а не окукливается в пределах кафедры.
А вот насчет книги, я думаю что формат был ограниченный, плюс вскользь про Иллиаду он все-таки упоминает, хотя отмечает, что не получается провести параллели именно по событиям, а не только по общему концепту. А вот параллели с Кораном или средневековым фентези про Македонского мне показались уже немного высосанными из пальца.
> К примеру была разгромная статья в "Вестнике древней истории" (4) 2009г
Хотелось бы почитать эту разгромную статью, найти я ее не смог в цифровом виде. Мне дико импонирует то, что Емельянов пытается как-то свои исторические загогулины представить вне концепций уровня "рыночек порешал" и "неумолимый закон социального развития". Это собственно то, что я и хочу видеть от социальной истории: чтобы исследователи перестали мыслить в сугубопрагматическом ключе, сводя все к самому убогому примитиву, не гнушались разбором мотивации людей, не стеснялись копаться в мифологии и религии (собственно, как Витгенштейн в своей критике Фрезера завещал). За это, его наверное не любят. Хуже, если его не любят за подгонку фактов и не знание фактологии, тогда все не так ажурно и мне тоже придется переосмыслить свое отношение.
Хотя, соглашусь, у него иногда уныло читать скрытое одобрение Юнга (при легком презрении к Штайнеру и компании, хотя он не так далеко ушел) и попытки натянуть сову эпоса на глобус астрологии - прям заветами 19го века идет товарищ! Но вот его критика Проппа, как любителя любую историю подогнать под свою теорию инициации удивила, всегда считал Проппа таким столпом жанра, а тут нате. Короче, товарищ неоднозначный, но как минимум - интересный, влюбленный в древний восток. А это уже неплохо.
Ответы>>242513
14 Кб, 200x285
И чтобы как-то разбавить обсуждение Емельянова, предлагаю анончикам ознакомиться еще с такой вот книгой: Фоссе Шарль, Ассирийская магия (линк - http://lib100.com/book/mag/assiriiskaya_magiya/_Фоссе Шарль, Ассирийская магия.pdf). Заговоры, ритуалы, различный анализ религиозных явлений, с грузным количеством источников и академическим весом. Интересна будет как и маминым эзотерикам, так и просто любителям мифологии.
Ответы>>260405
301 Кб, 405x641
Мне вот интересно даже скорее то, насколько корректно предполагать, что платонизм возник в греции под влиянием философии древнего Шумера и Ассирии? Какие-то параллели конечно несомненно есть, да и Сократ через Платона заявляет о том, что мудрости он набирался на Востоке. Это конечно, скорее не имеет исторической основы, но какое-то влияние должно быть.
Ответы>>242527
118 Кб, 768x418
>>242489
Держи ссылку
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3650861
Нет, там не на столько всё плохо, возможно я громко выразился сказав разгромная. Основные выпады идут в сторону вечных высказываний автора: не верно, неправильно, ошибка и пр. ну и соответственно в ряде случаев попытках подгона текста под свои домыслы.
Ну почему? Понимаю что свожу всё к занимательной этимологии, но тем не менее, те же шумерские "эн" достаточно плотно вошли. Да и учитывая тогдашнюю близость культур, их проникновение в ореол обитания тех или иных народностей, их преемственность даёт повод панвавилонистам порадоваться.
Держи ссылку
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3650861
>Хуже, если его не любят
Нет, там не на столько всё плохо, возможно я громко выразился сказав разгромная. Основные выпады идут в сторону вечных высказываний автора: не верно, неправильно, ошибка и пр. ну и соответственно в ряде случаев попытках подгона текста под свои домыслы.
>параллели с Кораном
Ну почему? Понимаю что свожу всё к занимательной этимологии, но тем не менее, те же шумерские "эн" достаточно плотно вошли. Да и учитывая тогдашнюю близость культур, их проникновение в ореол обитания тех или иных народностей, их преемственность даёт повод панвавилонистам порадоваться.
35 Кб, 290x455
50 Кб, 398x592
Вброшу и я книги старика Торкильда Якобсена:
I. "Сокровища тьмы"
http://yanko.lib.ru/books/sacra/jacobsen=treasures_o_darkness=ru.pdf
II. "В преддверии философии. Духовные искания древнего человека"
https://vk.com/doc44062624_410003649?hash=7bdb023f6e9020a5a6&dl=f297c1b2f9c2f21aae
I. "Сокровища тьмы"
http://yanko.lib.ru/books/sacra/jacobsen=treasures_o_darkness=ru.pdf
II. "В преддверии философии. Духовные искания древнего человека"
https://vk.com/doc44062624_410003649?hash=7bdb023f6e9020a5a6&dl=f297c1b2f9c2f21aae
Ответы>>242519
>>242513
Спасибо большое за ссылки. Почитаю и что-нибудь скажу по поводу обязательно.
А насчет Корана оно конечно, логично звучит, но вот конкретные примеры мне в книге показались неубедительными. Путешествия "за край мира" в страну мертвых, это конечно похоже, но не так чтобы прям очень.
Спасибо большое за ссылки. Почитаю и что-нибудь скажу по поводу обязательно.
А насчет Корана оно конечно, логично звучит, но вот конкретные примеры мне в книге показались неубедительными. Путешествия "за край мира" в страну мертвых, это конечно похоже, но не так чтобы прям очень.
>>242513
И, честно сказать, текст на пикче пахнет старым добрым совковым цеплянием ко всему и сразу без какой-либо конкретики. Уважение к учителям, приехали вообще. Струве и Дьяконов так вообще отморозки были, к ним наверное тоже надо максимум уважения.
И, честно сказать, текст на пикче пахнет старым добрым совковым цеплянием ко всему и сразу без какой-либо конкретики. Уважение к учителям, приехали вообще. Струве и Дьяконов так вообще отморозки были, к ним наверное тоже надо максимум уважения.
>>242521
Они со Струве были как пауки в банке, противно читать про их разборки.
А то что после смерти Струве он стал единственным доктором наук в этой области, дало ему в руки возможность забраковать всех учеников Струве на получении научных степеней. Хороший человек будет так делать? Струве конечно тоже не подарок, и у Дьяконова судьба сложная, но от таких интрижек меня честно воротит.
Они со Струве были как пауки в банке, противно читать про их разборки.
>В конце пятидесятых годов полемика стала носить более личный характер. При этом необходимо отметить бросающиеся в глаза факты нарушения научного этикета со стороны Игоря Михайловича: с точки зрения академической табели о рангах он был лишь кандидатом исторических наук, вступившим в личную конфронтацию с академиком, с 1941 года возглавлявшим Институт востоковедения АН СССР, а с 1959 года заведующим древневосточным отделом этого института. Струве упрекал Дьяконова, что он использует в своих статьях переводы востоковеда Шилейко без указания его авторства[48]. Дьяконов в свою очередь публично атаковал ранние переводы Струве, которые Василий Васильевич делал с немецкого подстрочника и от которых давно отказался[50], что Струве назвал «нелояльным актом»[51].
А то что после смерти Струве он стал единственным доктором наук в этой области, дало ему в руки возможность забраковать всех учеников Струве на получении научных степеней. Хороший человек будет так делать? Струве конечно тоже не подарок, и у Дьяконова судьба сложная, но от таких интрижек меня честно воротит.
Ответы>>242525
>>242523
Вобще безразлично какой там у него характер и с кем он там враждовал. Нам с ним не общаться и оценивать его следует с профессиональной позиции. Многие академики тем ещё гнильцом в жизни были. Академическая среда вобще, как ты и сказал, напоминает банку полную пауков. А, что тут поделаешь?
>Хороший человек будет так делать?
Вобще безразлично какой там у него характер и с кем он там враждовал. Нам с ним не общаться и оценивать его следует с профессиональной позиции. Многие академики тем ещё гнильцом в жизни были. Академическая среда вобще, как ты и сказал, напоминает банку полную пауков. А, что тут поделаешь?
Ответы>>242526
>>242525
Да понятно, выбирать не приходится. Просто например, пик из >>242513 тоже отдает малех этим давним противостоянием. Еще насколько я знаю, московские древнеовосточники не любят питерских, и все такое. Поэтому отпечаток вот и накладывается.
Да понятно, выбирать не приходится. Просто например, пик из >>242513 тоже отдает малех этим давним противостоянием. Еще насколько я знаю, московские древнеовосточники не любят питерских, и все такое. Поэтому отпечаток вот и накладывается.
Ответы>>242533
>>242509
Напрямую из Шумера и Ассирии, конечно же не корректно. Они жили совсем в разные времена, а вот из Вавилона как правопреемника - вполне вероятно. Но, самое главное, не забывать называть это гипотезой. Смотри, очевидно же что мифология бронзового века, мифология скандинавов, ближнего востока - имеет некий общий индоевропейский корень. А вот то, как они трансформировались и превратились в то, чем они стали, это уже к сожалению не совсем известно из за большого временного интервала трансформации. Так же есть относительно молодые религии христиан, мусульман и иудеев. В этом случае - гораздо легче проследить связь с культурами из которых могли прийти определённые мотивы (хотя безусловно монотеисты предложили нечто своё). Приблизительно также, можно выдвинуть предположение, что некоторые мотивы в философии безусловно имеют не греческие корни. Так, скажем концепция о переселении души, после жизненного воздаяния - наверняка пришлые (и наверняка древнее). Идеи благочестия, "чашности", государства - также вполне могут быть заимствованными. Но, объективный идеализм Платона. это конечно же исключительно его заслуга. Откуда пришло - трудно сказать, тут тебе и вавилон и индия и что угодно может быть (но всё спорное). Поэтому сведу к следующему, Шумер напрямую никак не мог, слишком уж разные взгляды и культуры, хотя некоторые элементы его культуры могли быть трансформированы во что то другое, послужив базисом (как в случае заимствования греками мифологии и некоторых культурных элементов)
Напрямую из Шумера и Ассирии, конечно же не корректно. Они жили совсем в разные времена, а вот из Вавилона как правопреемника - вполне вероятно. Но, самое главное, не забывать называть это гипотезой. Смотри, очевидно же что мифология бронзового века, мифология скандинавов, ближнего востока - имеет некий общий индоевропейский корень. А вот то, как они трансформировались и превратились в то, чем они стали, это уже к сожалению не совсем известно из за большого временного интервала трансформации. Так же есть относительно молодые религии христиан, мусульман и иудеев. В этом случае - гораздо легче проследить связь с культурами из которых могли прийти определённые мотивы (хотя безусловно монотеисты предложили нечто своё). Приблизительно также, можно выдвинуть предположение, что некоторые мотивы в философии безусловно имеют не греческие корни. Так, скажем концепция о переселении души, после жизненного воздаяния - наверняка пришлые (и наверняка древнее). Идеи благочестия, "чашности", государства - также вполне могут быть заимствованными. Но, объективный идеализм Платона. это конечно же исключительно его заслуга. Откуда пришло - трудно сказать, тут тебе и вавилон и индия и что угодно может быть (но всё спорное). Поэтому сведу к следующему, Шумер напрямую никак не мог, слишком уж разные взгляды и культуры, хотя некоторые элементы его культуры могли быть трансформированы во что то другое, послужив базисом (как в случае заимствования греками мифологии и некоторых культурных элементов)
>>242527
Тут наверняка надо учитывать еще целую кучу народов в разные времена между условной месопотамией и условными греками. Так что даже если передача была, то должна была пройти через ряд метаморфоз. Вот что Емельянов пишет по этому поводу: http://losev-library.ru/index.php?pid=198 (хотя, речь скорее идет об идеализме, а не о платонизме как таковом)
Тут наверняка надо учитывать еще целую кучу народов в разные времена между условной месопотамией и условными греками. Так что даже если передача была, то должна была пройти через ряд метаморфоз. Вот что Емельянов пишет по этому поводу: http://losev-library.ru/index.php?pid=198 (хотя, речь скорее идет об идеализме, а не о платонизме как таковом)
Ответы>>242533
>>242527
А, ну и лично для меня очень заметна параллель между шумерскими магическими перворинципами МЕ и платоновскими идеями. Вот это уже не тянет на простое совпадение
А, ну и лично для меня очень заметна параллель между шумерскими магическими перворинципами МЕ и платоновскими идеями. Вот это уже не тянет на простое совпадение
Ответы>>242533
35 Кб, 495x370
Занятно, что современные ассирийцы - какие-то совсем жалкие ребята. Бандиты, попрошайки, мелкие бизнесмены рассыпанные по всему миру крохотными диаспорами. Хотя в свое время ассирийские воры имели свою опг, своих коронованных воров и прочие прелести.
А так все у них немного нелепо: зороастризм, авеста эта, арты уровня рисовача. Какая-то не очень веселая судьба
А так все у них немного нелепо: зороастризм, авеста эта, арты уровня рисовача. Какая-то не очень веселая судьба
>>242519
Это классические труды, со всеми присущими им недостатками. Хорошие труды о шумеро-вавилонской религии и мировоззрении которые стремятся раскрыть древнее самосознание к опыту современного человека. Главный недостаток - в ряде случаев Якобсен не цитирует, а пересказывает тексты.
>>242520
>>242526
Ну а как иначе? Учёную степень подтверждать ведь необходимо? ВДИ - научный аналог имиджборд в плане книжных рецензий, очень редко выходят работы к которым учёное сообщество не придирается, причём критикуют, если полистаешь, даже именитых иностранных авторов. Иначе просто никто не поймёт твоего учёного авторитета.
>>242528
>>242529
в Лосевском 4 томнике Платона идеализм куда более шире определяется. В диалоге "Теэтет" действительно МЕ отлично заметно. Да, ещё Сократ временами был одержим "демоном"/"гением". Возможно параллели действительно есть. Но всё же разница ощутима, в том плане, что Платон сводит это всё к личности и её внутреннему миру, иначе говоря не божество уже борется за обладание МЕ, а человек (философ) чем (опять же по тексту Платона), уподобляет себя богам. Да и категория "судьбы" тоже выглядит гостьей из Месопотамии. Вот что действительно разнит эти взгляды, это более пессимистический настрой и незавидная загробная участь последних.
Это классические труды, со всеми присущими им недостатками. Хорошие труды о шумеро-вавилонской религии и мировоззрении которые стремятся раскрыть древнее самосознание к опыту современного человека. Главный недостаток - в ряде случаев Якобсен не цитирует, а пересказывает тексты.
>>242520
>>242526
Ну а как иначе? Учёную степень подтверждать ведь необходимо? ВДИ - научный аналог имиджборд в плане книжных рецензий, очень редко выходят работы к которым учёное сообщество не придирается, причём критикуют, если полистаешь, даже именитых иностранных авторов. Иначе просто никто не поймёт твоего учёного авторитета.
>>242528
>>242529
в Лосевском 4 томнике Платона идеализм куда более шире определяется. В диалоге "Теэтет" действительно МЕ отлично заметно. Да, ещё Сократ временами был одержим "демоном"/"гением". Возможно параллели действительно есть. Но всё же разница ощутима, в том плане, что Платон сводит это всё к личности и её внутреннему миру, иначе говоря не божество уже борется за обладание МЕ, а человек (философ) чем (опять же по тексту Платона), уподобляет себя богам. Да и категория "судьбы" тоже выглядит гостьей из Месопотамии. Вот что действительно разнит эти взгляды, это более пессимистический настрой и незавидная загробная участь последних.
Ответы>>242538
>>242532
Например? Неужели их можно сейчас отличить от обычных арабов/персов?
>Бандиты, попрошайки, мелкие бизнесмены рассыпанные по всему миру крохотными диаспорами. Хотя в свое время ассирийские воры имели свою опг
Например? Неужели их можно сейчас отличить от обычных арабов/персов?
Ответы>>242535
87 Кб, 288x370
>>242534
Они тесными кучками держатся. У деда Хасана в банде было порядочно ассирийцев, а еще была целая ассирийская ОПГ, которой руководил вор по кличке Слива (на первом пике). У них есть диаспоры по всему миру, небольшой храм в Питере, статуя Гильгамешу в Сиднейском университете и все такое вот, невзрачное.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ассирийцы_в_России - все подробности про этих ребят. Я вообще не знаю, насколько они "ассирийцы" - Емельянов считает их западными семитами, которые пришли на территорию Персии, но мало ли как оно там на самом деле
Они тесными кучками держатся. У деда Хасана в банде было порядочно ассирийцев, а еще была целая ассирийская ОПГ, которой руководил вор по кличке Слива (на первом пике). У них есть диаспоры по всему миру, небольшой храм в Питере, статуя Гильгамешу в Сиднейском университете и все такое вот, невзрачное.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ассирийцы_в_России - все подробности про этих ребят. Я вообще не знаю, насколько они "ассирийцы" - Емельянов считает их западными семитами, которые пришли на территорию Персии, но мало ли как оно там на самом деле
Ответы>>242559
>>242533
Я бы выделил еще то, что МЕ все-таки раздаются богами и участвуют в жизни обычных людей опосредовано. Идеи - более универсальный конструкт
>Вот что действительно разнит эти взгляды, это более пессимистический настрой и незавидная загробная участь последних.
Я бы выделил еще то, что МЕ все-таки раздаются богами и участвуют в жизни обычных людей опосредовано. Идеи - более универсальный конструкт
26 Кб, 327x515
27 Кб, 300x467
40 Кб, 359x524
Вот ещё несколько книг по теме, но это совсем классика. Скажем то, что проверено временем и с чего стоит начинать знакомство:
I. Сэмюэл Ной Крамер "История начинается в Шумере"
https://vk.com/doc279194648_360233214?hash=1e55c10f9e0e88fcb0&dl=01cadf26da3da3a820
II. Чарльз Вулли "Ур Халдеев"
http://vk.com/doc-103964659_425681592
III. Игорь Дьяконов "Люди города ура"
http://vk.com/doc307786543_437191332
Также могу отрекомендовать работы Ольги Михайловны Фрейденберг, среди прочих выделить "Въезд в Иерусалим на осле (из евангельской мифологии)"
I. Сэмюэл Ной Крамер "История начинается в Шумере"
https://vk.com/doc279194648_360233214?hash=1e55c10f9e0e88fcb0&dl=01cadf26da3da3a820
II. Чарльз Вулли "Ур Халдеев"
http://vk.com/doc-103964659_425681592
III. Игорь Дьяконов "Люди города ура"
http://vk.com/doc307786543_437191332
Также могу отрекомендовать работы Ольги Михайловны Фрейденберг, среди прочих выделить "Въезд в Иерусалим на осле (из евангельской мифологии)"
Ответы>>242542
>>242540
Спасибо большое анонче. Ты сам этим увлекаешься, или учишься/занимаешься серьезно? Про Файндебрег и Крамера тоже слышал. Емельянов конечно не плох, но чую что теории у него специфичные слишком.
А, и не знаешь какой-нибудь художки (хотя бы на уровне "Дня египетского мальчика" Матье) по древней месопотамии?
Спасибо большое анонче. Ты сам этим увлекаешься, или учишься/занимаешься серьезно? Про Файндебрег и Крамера тоже слышал. Емельянов конечно не плох, но чую что теории у него специфичные слишком.
А, и не знаешь какой-нибудь художки (хотя бы на уровне "Дня египетского мальчика" Матье) по древней месопотамии?
>>242542
По образованию я вообще технарь, но плотно увлекаюсь темой древнего мира, текстов, мифологии, языков и пр. В Украине профильное образование по данному направлению гарантирует благополучную безработицу.
На счёт художественных текстов, увы, не способен ничего сказать. Но зато если интересует, могу дать ссылки на русские переводы месопотамских текстов.
По образованию я вообще технарь, но плотно увлекаюсь темой древнего мира, текстов, мифологии, языков и пр. В Украине профильное образование по данному направлению гарантирует благополучную безработицу.
На счёт художественных текстов, увы, не способен ничего сказать. Но зато если интересует, могу дать ссылки на русские переводы месопотамских текстов.
Ответы>>242547
>>242546
Давай все ссылки, лишними не будут. Я так пошукал, каких-то интересных ресурсов/пабликов/подписок по данной теме особо не существует. Так что придется с мира по нитке собирать.
У меня таже ситуация, увлекающийся технарь-математик, но чую, что надо было лучше идти 10 лет назад на вольные хлеба гуманитарных наук.
Давай все ссылки, лишними не будут. Я так пошукал, каких-то интересных ресурсов/пабликов/подписок по данной теме особо не существует. Так что придется с мира по нитке собирать.
У меня таже ситуация, увлекающийся технарь-математик, но чую, что надо было лучше идти 10 лет назад на вольные хлеба гуманитарных наук.
117 Кб, 847x691
>>242542
Емельянов ссылается почти на все книги что есть выше. Плюс ещё на одну, но только вскользь.
Вероника Афанасьева "Гильгамеш и Энкиду. Эпические образы в искусстве"
http://vk.com/doc210211006_437085885
Емельянов ссылается почти на все книги что есть выше. Плюс ещё на одну, но только вскользь.
Вероника Афанасьева "Гильгамеш и Энкиду. Эпические образы в искусстве"
http://vk.com/doc210211006_437085885
Ответы>>242553
83 Кб, 567x753
83 Кб, 467x735
9 Кб, 200x267
>>242547
Держи. Из русскоязычного - лучше не найти.
I. "От начала начал. Антология шумерской поэзии"
http://vk.com/doc-6827569_219013762?hash=aa3d48af384b39546e&dl=8104910bac40ff6067
II. "Когда Ану сотворил небо"
http://vk.com/doc265169307_413274797
III. "Ассиро-вавилонский эпос"
http://vk.com/doc265169307_429521640
В ЖЖ Емельянова, есть ссылки на его научные публикации + на его группу ВК, там иногда какие то тексты, видео, ссылки выкладываются.
Ещё касательно перевода Гильгамеша, можешь поискать современный поэтический перевод Липкина, книга уже давно стала букинистической редкостью. Единственное где находил - опять таки в тентакле, какой то студент отсканировал в формате jpg каждую страницу книги, поищи, интересная попытка перевода.
Держи. Из русскоязычного - лучше не найти.
I. "От начала начал. Антология шумерской поэзии"
http://vk.com/doc-6827569_219013762?hash=aa3d48af384b39546e&dl=8104910bac40ff6067
II. "Когда Ану сотворил небо"
http://vk.com/doc265169307_413274797
III. "Ассиро-вавилонский эпос"
http://vk.com/doc265169307_429521640
В ЖЖ Емельянова, есть ссылки на его научные публикации + на его группу ВК, там иногда какие то тексты, видео, ссылки выкладываются.
Ещё касательно перевода Гильгамеша, можешь поискать современный поэтический перевод Липкина, книга уже давно стала букинистической редкостью. Единственное где находил - опять таки в тентакле, какой то студент отсканировал в формате jpg каждую страницу книги, поищи, интересная попытка перевода.
Ответы>>242564
>>242535
А поясните за арамейцев - какую нишу они занимали в древних цивилизациях ближнего востока и что с ними сейчас?
Еще интересно узнать про язык шумеров - из современных индоевропейских, семитских и кавказских языков какой наиболее близок к шумерскому?
А поясните за арамейцев - какую нишу они занимали в древних цивилизациях ближнего востока и что с ними сейчас?
Еще интересно узнать про язык шумеров - из современных индоевропейских, семитских и кавказских языков какой наиболее близок к шумерскому?
Ответы>>242562
>>242559
Могу по языку шумеров сказать:
На них определенно повлияли западносемитские языки, и языки каких-то восточных ребят, которых называют "банановыми "из-за большого числа слов с повторяющимися слогами (типа Забаба, Хувава, Бунене). Но вот с самими шумерами пока все плохо, т.к. в итоге не близок никакой - но многие слова перешли и в cовременные языки (зодиак, европа, азия - эти названия вроде как оттуда)
Могу по языку шумеров сказать:
>Хотя предпринимались попытки связать шумерский язык со многими языковыми семьями (мунда, уральской, алтайской, картвельской, полинезийской, сино-тибетской семьями, баскским и чукотским языками), вопрос о генеалогических связях этого языка с какой-либо языковой семьёй остаётся открытым. Ситуацию осложняет то, что прародина шумеров доподлинно неизвестна, и из-за этого не ясно, где в первую очередь следует искать родственников их языка
На них определенно повлияли западносемитские языки, и языки каких-то восточных ребят, которых называют "банановыми "из-за большого числа слов с повторяющимися слогами (типа Забаба, Хувава, Бунене). Но вот с самими шумерами пока все плохо, т.к. в итоге не близок никакой - но многие слова перешли и в cовременные языки (зодиак, европа, азия - эти названия вроде как оттуда)
>>242547
Да чего ты? На Платоновской академии не даром же написали «Не геометр да не войдёт!».
Да чего ты? На Платоновской академии не даром же написали «Не геометр да не войдёт!».
Ответы>>242565
>>242554
Спасибо, все закачено. https://vk.com/engurra - вот эта группа, или какая?
А насчет Эпоса - читал в переводе Дьяконова с комментариями Емельянова ну и частично - в Гумилевском.
>>242555
>>242556
Это из какой-то одной серии? Выглядит здорово, но все равно, еще бы хотелось
Спасибо, все закачено. https://vk.com/engurra - вот эта группа, или какая?
А насчет Эпоса - читал в переводе Дьяконова с комментариями Емельянова ну и частично - в Гумилевском.
>>242555
>>242556
Это из какой-то одной серии? Выглядит здорово, но все равно, еще бы хотелось
Ответы>>242911
>>242563
Это-то понятно, но мне, пожалуй, и у входа потереться было бы уже неплохо.
Это-то понятно, но мне, пожалуй, и у входа потереться было бы уже неплохо.
25 Кб, 300x369
Аноны, интересен еще такой вопрос.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вавилонский_плен - эта вот статья, где кратенько описывается вавилонский плен по Библии, а потом, без особых пруфов выкидывается соотнесение реальной хронологии и библейской, с значительной долей совпадений. Вот хотелось бы каких-то подробностей, про хронологические соотнесения и вообще про сам вавилонский плен. Если египетского пленения, скорее всего исторически не существовало, то с вавилонским я в непонятках.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вавилонский_плен - эта вот статья, где кратенько описывается вавилонский плен по Библии, а потом, без особых пруфов выкидывается соотнесение реальной хронологии и библейской, с значительной долей совпадений. Вот хотелось бы каких-то подробностей, про хронологические соотнесения и вообще про сам вавилонский плен. Если египетского пленения, скорее всего исторически не существовало, то с вавилонским я в непонятках.
Ответы>>242590
>>242583
На чем обоснованы такие выводы?
>Если египетского пленения, скорее всего исторически не существовало
На чем обоснованы такие выводы?
Ответы>>242594
>>242590
Как я понимаю, это вопрос как минимум спорный. На вики пишут:
Если есть какие-то интересные аргументы про то, как можно иначе с историчностью египетского плена посмотреть, накидай.
Как я понимаю, это вопрос как минимум спорный. На вики пишут:
>Однако существует общее согласие, что историчность Исхода археологическими данными не подтверждается[2][6][3][4][5][7][8][9][10][11].
Если есть какие-то интересные аргументы про то, как можно иначе с историчностью египетского плена посмотреть, накидай.
Ответы>>242595
>>242594
Отмечу, что 10 источников для одной мысли по законам википедии это сильно. Там обычно рекомендуют ограничиваться тремя.
Отмечу, что 10 источников для одной мысли по законам википедии это сильно. Там обычно рекомендуют ограничиваться тремя.
144 Кб, 450x600
Но все рано или поздно приходит в упадок, поэтому всю красоту врат богини Иштар оценили только после того, как немецкие ученые провели здесь исследование. Всего было найдено около 100 тысяч обломков кирпича, составляющего прежде ворота. Все они были собраны и переправлены в Берлин, где некоторое время спустя удалось восстановить ворота в оригинальном размере из настоящих вавилонских кирпичей. Сейчас ворота Иштар находятся в музее Пергамон (Берлин).
Ответы>>242616
1250 Кб, 2242x1665
Прочитал критический отзыв на переиздание трудов Шилейко под редакцией Емельянова (о котором говорили выше в >>242513). Ну, и ниже, все что я об этом думаю (хотя отзываться о статье 2009го года, это то еще занятие!).
Я, так-то согласен с тем что править отдельные слова в труде Шилейко на более правильные не было внятной необходимости. Понятно, что его труды в чем-то устарели, корректнее было бы дать новые значения и правильные огласовки в примечаниях или скобочках. Также согласен, что Емельянов грешит тем, что часто возвращается к одной и той же теме - но это и в других трудах заметно, астрологические соответствия, предплатонизм, рыбожрецы до-городской эпохи и тд. Это тоже иногда кажется навязчивым.
Некоторые претензии, серьезно мелочны:
Ну серьезно, что это может значить, лол.
Прям старая добрая викепедиистика, с их (кто?), хотя понятно, что Шилейко как поэт не очень известен.
Ну и прочие, по мелочи. Хотя тут надо понять, что подобных огрехов можно было бы избежать, если бы Емельянов придерживался более научного подхода.
А так конечно забавно, что Емельянов пытается усидеть на стуле популярного изложения и серьезной науки, отсюда наверное и все эти разногласия. Но, в общем критика понравилась, очень дотошная, въедливая, все как я люблю. Читает ли кто-нибудь вестник древней истории из местных самоизучателей древней культуры?
Я, так-то согласен с тем что править отдельные слова в труде Шилейко на более правильные не было внятной необходимости. Понятно, что его труды в чем-то устарели, корректнее было бы дать новые значения и правильные огласовки в примечаниях или скобочках. Также согласен, что Емельянов грешит тем, что часто возвращается к одной и той же теме - но это и в других трудах заметно, астрологические соответствия, предплатонизм, рыбожрецы до-городской эпохи и тд. Это тоже иногда кажется навязчивым.
Некоторые претензии, серьезно мелочны:
>«Шилейко в своем посмертии оказывает все возрастающее влияние - нет, не на идеи ll не на формы культуры, но на тончайшие вибрации российской духовности» (с. 468). (Что это значит?)
Ну серьезно, что это может значить, лол.
>«И если в современном массовом сознании ученый-поэт Вольдемар Шнлейко по-прежнему
>продолжает пребывать в тени Ахматовой, то в сознании творцов культуры он не перестает
>быть совершенно самобытным явлением, оказавшим значительное влияние как на развитие исторической
>науки, так и на поэтику своих товарищей - акмеистов (А.А. Ахматовой, О.Э. Мандельштама,
>Н.С. Гумилева) и м.л. ЛОЗННСI{ОГО» (с. 469). (Кто подразумевается под носителями
>массового сознания и под творцами культуры?)
Прям старая добрая викепедиистика, с их (кто?), хотя понятно, что Шилейко как поэт не очень известен.
Ну и прочие, по мелочи. Хотя тут надо понять, что подобных огрехов можно было бы избежать, если бы Емельянов придерживался более научного подхода.
А так конечно забавно, что Емельянов пытается усидеть на стуле популярного изложения и серьезной науки, отсюда наверное и все эти разногласия. Но, в общем критика понравилась, очень дотошная, въедливая, все как я люблю. Читает ли кто-нибудь вестник древней истории из местных самоизучателей древней культуры?
1250 Кб, 2242x1665
Прочитал критический отзыв на переиздание трудов Шилейко под редакцией Емельянова (о котором говорили выше в >>242513). Ну, и ниже, все что я об этом думаю (хотя отзываться о статье 2009го года, это то еще занятие!).
Я, так-то согласен с тем что править отдельные слова в труде Шилейко на более правильные не было внятной необходимости. Понятно, что его труды в чем-то устарели, корректнее было бы дать новые значения и правильные огласовки в примечаниях или скобочках. Также согласен, что Емельянов грешит тем, что часто возвращается к одной и той же теме - но это и в других трудах заметно, астрологические соответствия, предплатонизм, рыбожрецы до-городской эпохи и тд. Это тоже иногда кажется навязчивым.
Некоторые претензии, серьезно мелочны:
Ну серьезно, что это может значить, лол.
Прям старая добрая викепедиистика, с их (кто?), хотя понятно, что Шилейко как поэт не очень известен.
Ну и прочие, по мелочи. Хотя тут надо понять, что подобных огрехов можно было бы избежать, если бы Емельянов придерживался более научного подхода.
А так конечно забавно, что Емельянов пытается усидеть на стуле популярного изложения и серьезной науки, отсюда наверное и все эти разногласия. Но, в общем критика понравилась, очень дотошная, въедливая, все как я люблю. Читает ли кто-нибудь вестник древней истории из местных самоизучателей древней культуры?
Я, так-то согласен с тем что править отдельные слова в труде Шилейко на более правильные не было внятной необходимости. Понятно, что его труды в чем-то устарели, корректнее было бы дать новые значения и правильные огласовки в примечаниях или скобочках. Также согласен, что Емельянов грешит тем, что часто возвращается к одной и той же теме - но это и в других трудах заметно, астрологические соответствия, предплатонизм, рыбожрецы до-городской эпохи и тд. Это тоже иногда кажется навязчивым.
Некоторые претензии, серьезно мелочны:
>«Шилейко в своем посмертии оказывает все возрастающее влияние - нет, не на идеи ll не на формы культуры, но на тончайшие вибрации российской духовности» (с. 468). (Что это значит?)
Ну серьезно, что это может значить, лол.
>«И если в современном массовом сознании ученый-поэт Вольдемар Шнлейко по-прежнему
>продолжает пребывать в тени Ахматовой, то в сознании творцов культуры он не перестает
>быть совершенно самобытным явлением, оказавшим значительное влияние как на развитие исторической
>науки, так и на поэтику своих товарищей - акмеистов (А.А. Ахматовой, О.Э. Мандельштама,
>Н.С. Гумилева) и м.л. ЛОЗННСI{ОГО» (с. 469). (Кто подразумевается под носителями
>массового сознания и под творцами культуры?)
Прям старая добрая викепедиистика, с их (кто?), хотя понятно, что Шилейко как поэт не очень известен.
Ну и прочие, по мелочи. Хотя тут надо понять, что подобных огрехов можно было бы избежать, если бы Емельянов придерживался более научного подхода.
А так конечно забавно, что Емельянов пытается усидеть на стуле популярного изложения и серьезной науки, отсюда наверное и все эти разногласия. Но, в общем критика понравилась, очень дотошная, въедливая, все как я люблю. Читает ли кто-нибудь вестник древней истории из местных самоизучателей древней культуры?
Ответы>>242911
1795 Кб, 2221x2496
>>242616
Гугл ит, очевидные терки между ранней церковью и языческими культами.
>Во второй главе Откровения Иоанна Богослова: «И Ангелу Пергамской церкви напиши: … ты живёшь там, где престол сатаны» (Откр. 2:12—13). Существует мнение, что эти слова относятся к алтарю Зевса[2], однако комментаторы Откровения обычно связывают эти слова с культом Асклепия, в храме которого в Пергаме содержался живой змей.[3]
Гугл ит, очевидные терки между ранней церковью и языческими культами.
Ответы>>242638
>>242622
Это слишком даже очевидно. Просто обычно ко всем храмам было отношение у христиан как к бесовским пристанищам. Почитать те же жизнеописания Иоанна Златоуста, как он ездил по островам и городам Греции и разрушал античные храмы (подробно даже описано, как он разрушил храм Артемиды в Ефесе - описывалось, что бесы жили в статуях и стенах храма).
Но я ни разу не видел, чтобы христианские деятели называли хоть один храм престолом самого Сатаны.
Что касается культа Асклепия - сомнительно, что только из-за него. Культ был мало распространён и не представлял большой угрозы, равно как герметисты, митраисты и другие культы. Более того, в Пергаме уже был отдельный храм в честь Асклепия - Асклепион.
Полагаю, что роль Пергамского Алтаря для христиан недооценена.
>очевидные терки между ранней церковью и языческими культами
Это слишком даже очевидно. Просто обычно ко всем храмам было отношение у христиан как к бесовским пристанищам. Почитать те же жизнеописания Иоанна Златоуста, как он ездил по островам и городам Греции и разрушал античные храмы (подробно даже описано, как он разрушил храм Артемиды в Ефесе - описывалось, что бесы жили в статуях и стенах храма).
Но я ни разу не видел, чтобы христианские деятели называли хоть один храм престолом самого Сатаны.
Что касается культа Асклепия - сомнительно, что только из-за него. Культ был мало распространён и не представлял большой угрозы, равно как герметисты, митраисты и другие культы. Более того, в Пергаме уже был отдельный храм в честь Асклепия - Асклепион.
Полагаю, что роль Пергамского Алтаря для христиан недооценена.
Ответы>>242639
>>242638
Пруфы бы привел, что ли. Я конечно не сомневаюсь, что такое происходило повсеместно, но лично не уверен что прям Иоанн Златоуст в этом участвовал.
>Почитать те же жизнеописания Иоанна Златоуста, как он ездил по островам и городам Греции и разрушал античные храмы
Пруфы бы привел, что ли. Я конечно не сомневаюсь, что такое происходило повсеместно, но лично не уверен что прям Иоанн Златоуст в этом участвовал.
>>242639
Сам вот я нашел строчку из БСЭ: "разорил языческие храмы, стоявшие много веков в Финикии", что перекочевало даже на сайты православных энциклопедий. Интереснее было бы ознакомиться с источником.
Сам вот я нашел строчку из БСЭ: "разорил языческие храмы, стоявшие много веков в Финикии", что перекочевало даже на сайты православных энциклопедий. Интереснее было бы ознакомиться с источником.
Ответы>>242645
>>242639
>>242642
Первая ссылка в гугле по запросу "Иоанн Златоуст и храм Артемиды"
http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_55/42
>>242642
Первая ссылка в гугле по запросу "Иоанн Златоуст и храм Артемиды"
http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_55/42
>>242645
Так, это я проглядел, не та ссылка. Сейчас в книге поищу этот момент.
Так, это я проглядел, не та ссылка. Сейчас в книге поищу этот момент.
>>242645
А то, есть какие-то упоминания разрушения серебряных реплик храма артемиды, больше я не нашел. Надо житие шерстить, но это то еще развлечение. Просто часто бывает, что ранним христианам присваивают совсем уж фантастические действия.
А то, есть какие-то упоминания разрушения серебряных реплик храма артемиды, больше я не нашел. Надо житие шерстить, но это то еще развлечение. Просто часто бывает, что ранним христианам присваивают совсем уж фантастические действия.
Ответы>>242652
>>242649
По-моему он просто перепутал его с Николаем Чудовторцем.
http://www.ruicon.ru/arts-new/fresco/1x1-dtl.php?page_19=3180&p_f_12_63=1
По-моему он просто перепутал его с Николаем Чудовторцем.
http://www.ruicon.ru/arts-new/fresco/1x1-dtl.php?page_19=3180&p_f_12_63=1
Ответы>>242656
>>242652
Да, признаюсь, в корне всё перепутал. Ещё и книги с житиями свои перешерстил, так как помнил, что точно оттуда вычитал это. Только после того, как на архиваче нашёл отголосок старого треда, то и понял, что речь шла о Николае.
Удобное для этого время наступило только с воцарением Константина, который в своем «Поучении об идолопоклонническом заблуждении», разосланном к предстоятелям Восточной Церкви, признавал языческие капища заблуждением и тем косвенно давал разрешение на разрушение их.
Почему я думал об Иоанне Златоусте и храме Артемиды? Эффект Манделлы, не иначе. Но вот эта страница всё ещё держит меня в сомнениях http://kak-interesno.ru/interesnyiy-otdyih/hram-artemidyi-efesskoy-turtsiya
Так или иначе, вопрос всё ещё в силе - почему такое категоричное отношение к Пергамскому Алтарю.
Прошу прощения, что захватываю тред о шумерах, но из-за одного вопроса не хочу плодить треды.
Да, признаюсь, в корне всё перепутал. Ещё и книги с житиями свои перешерстил, так как помнил, что точно оттуда вычитал это. Только после того, как на архиваче нашёл отголосок старого треда, то и понял, что речь шла о Николае.
>вятитель Николай, прежде всего не мог смотреть равнодушно на то, как многие жители Ликийской области погибали в нечестивом служении идолам. В Ликии тогда еще оставались языческие капища, привлекавшие многочисленных поклонников. Особенным почитанием пользовалась богиня Афродита, бесстыдное поклонение которой было повсеместным в Малой Азии. Богатый храм ее красовался в самых Мирех; служившие при храме жрицы отличались развратом, которому предавались открыто и на который соблазняли приходивших на поклонение богине язычников. Конечно, с самого начала своего архипастырства, святитель Николай возмущался этим непотребным местом, много препятствовавшим успешному распространению христианства, и старался уничтожить его. Но во время гонения Диоклетиана и следовавших за ним языческих императоров, которые старались восстановить язычество и подавить христианство, конечно, не могло быть и речи об уничтожении богопротивного капища.
Удобное для этого время наступило только с воцарением Константина, который в своем «Поучении об идолопоклонническом заблуждении», разосланном к предстоятелям Восточной Церкви, признавал языческие капища заблуждением и тем косвенно давал разрешение на разрушение их.
>И вот святитель Николай, пользуясь благочестивым позволением императора, разрушил все языческие капища в своей стране, в том числе и храм Афродиты, самое основание его разметав по ветру. Разрушение капищ вразумляло язычников и привлекало их в лоно истинной Христовой Церкви. «Прежние суеверные люди, — пишет церковный историк Евсевий, — увидев собственными глазами обличение своего заблуждения и на самом деле узрев пустоту бывших повсюду храмов и идолов, обращались к спасительному учению»
Почему я думал об Иоанне Златоусте и храме Артемиды? Эффект Манделлы, не иначе. Но вот эта страница всё ещё держит меня в сомнениях http://kak-interesno.ru/interesnyiy-otdyih/hram-artemidyi-efesskoy-turtsiya
Так или иначе, вопрос всё ещё в силе - почему такое категоричное отношение к Пергамскому Алтарю.
Прошу прощения, что захватываю тред о шумерах, но из-за одного вопроса не хочу плодить треды.
>>242652
Да, признаюсь, в корне всё перепутал. Ещё и книги с житиями свои перешерстил, так как помнил, что точно оттуда вычитал это. Только после того, как на архиваче нашёл отголосок старого треда, то и понял, что речь шла о Николае.
Удобное для этого время наступило только с воцарением Константина, который в своем «Поучении об идолопоклонническом заблуждении», разосланном к предстоятелям Восточной Церкви, признавал языческие капища заблуждением и тем косвенно давал разрешение на разрушение их.
Почему я думал об Иоанне Златоусте и храме Артемиды? Эффект Манделлы, не иначе. Но вот эта страница всё ещё держит меня в сомнениях http://kak-interesno.ru/interesnyiy-otdyih/hram-artemidyi-efesskoy-turtsiya
Так или иначе, вопрос всё ещё в силе - почему такое категоричное отношение к Пергамскому Алтарю.
Прошу прощения, что захватываю тред о шумерах, но из-за одного вопроса не хочу плодить треды.
Да, признаюсь, в корне всё перепутал. Ещё и книги с житиями свои перешерстил, так как помнил, что точно оттуда вычитал это. Только после того, как на архиваче нашёл отголосок старого треда, то и понял, что речь шла о Николае.
>вятитель Николай, прежде всего не мог смотреть равнодушно на то, как многие жители Ликийской области погибали в нечестивом служении идолам. В Ликии тогда еще оставались языческие капища, привлекавшие многочисленных поклонников. Особенным почитанием пользовалась богиня Афродита, бесстыдное поклонение которой было повсеместным в Малой Азии. Богатый храм ее красовался в самых Мирех; служившие при храме жрицы отличались развратом, которому предавались открыто и на который соблазняли приходивших на поклонение богине язычников. Конечно, с самого начала своего архипастырства, святитель Николай возмущался этим непотребным местом, много препятствовавшим успешному распространению христианства, и старался уничтожить его. Но во время гонения Диоклетиана и следовавших за ним языческих императоров, которые старались восстановить язычество и подавить христианство, конечно, не могло быть и речи об уничтожении богопротивного капища.
Удобное для этого время наступило только с воцарением Константина, который в своем «Поучении об идолопоклонническом заблуждении», разосланном к предстоятелям Восточной Церкви, признавал языческие капища заблуждением и тем косвенно давал разрешение на разрушение их.
>И вот святитель Николай, пользуясь благочестивым позволением императора, разрушил все языческие капища в своей стране, в том числе и храм Афродиты, самое основание его разметав по ветру. Разрушение капищ вразумляло язычников и привлекало их в лоно истинной Христовой Церкви. «Прежние суеверные люди, — пишет церковный историк Евсевий, — увидев собственными глазами обличение своего заблуждения и на самом деле узрев пустоту бывших повсюду храмов и идолов, обращались к спасительному учению»
Почему я думал об Иоанне Златоусте и храме Артемиды? Эффект Манделлы, не иначе. Но вот эта страница всё ещё держит меня в сомнениях http://kak-interesno.ru/interesnyiy-otdyih/hram-artemidyi-efesskoy-turtsiya
Так или иначе, вопрос всё ещё в силе - почему такое категоричное отношение к Пергамскому Алтарю.
Прошу прощения, что захватываю тред о шумерах, но из-за одного вопроса не хочу плодить треды.
Ответы>>242676
>>242656
Все бы вам лишь бы захватывать.
http://bible-spbda.info/researches/20111005/20111005.html гугл нашел мне вот что, вполне сухонько и внятно.
Все бы вам лишь бы захватывать.
http://bible-spbda.info/researches/20111005/20111005.html гугл нашел мне вот что, вполне сухонько и внятно.
Ответы>>242684
>>242676
Интересная теория о противостоянии культу императора. Но к Пергамскому Алтарю она за уши притянута.
Интересная теория о противостоянии культу императора. Но к Пергамскому Алтарю она за уши притянута.
Ответы>>242686
>>242684
За что купил, за то продал. Тут можно как с ангелом Лаодокийской церкви и теплохладностью навертеть, хотя тот же Кураев (вроде бы) настаивал что речь шла об исторических реалиях.
Но давайте все-таки вернемя к теме треда. Читал, что у шумеров вроде как были женские монастыри для девственниц, еще тогда, но пруфов не нашел. Помнит ли кто что-нибудь об этом?
За что купил, за то продал. Тут можно как с ангелом Лаодокийской церкви и теплохладностью навертеть, хотя тот же Кураев (вроде бы) настаивал что речь шла об исторических реалиях.
Но давайте все-таки вернемя к теме треда. Читал, что у шумеров вроде как были женские монастыри для девственниц, еще тогда, но пруфов не нашел. Помнит ли кто что-нибудь об этом?
Аноны! Скажите, слышал, что финикийское и арабское письмо произошли от ведической письменности (деваангари), но не очень в это верю и проверить не могу. Но они и правда похожи, я проверял.
Да, еще вопрос: насколько сильно древняя ведическая цивилизация могли повлиять на шумеров? Рассказывали, что вся шумерская мифология переиначенная ведическая, но сам не вижу особой схожести, а проверить не могу. С другой стороны, шумеры же вышли из Индии, с Индией торговали, считали Индию за Дильмун и тд, так что связи должны были быть.
Спасибо, за ответ. Очень нужно проверить.
Да, еще вопрос: насколько сильно древняя ведическая цивилизация могли повлиять на шумеров? Рассказывали, что вся шумерская мифология переиначенная ведическая, но сам не вижу особой схожести, а проверить не могу. С другой стороны, шумеры же вышли из Индии, с Индией торговали, считали Индию за Дильмун и тд, так что связи должны были быть.
Спасибо, за ответ. Очень нужно проверить.
>>242889
Скорее всего никак. Если верить современным изысканиям, шумеры имели письменную историю уже тысячу лет до написания "Ригведы".
>Да, еще вопрос: насколько сильно древняя ведическая цивилизация могли повлиять на шумеров?
Скорее всего никак. Если верить современным изысканиям, шумеры имели письменную историю уже тысячу лет до написания "Ригведы".
Ответы>>242898
>>242892
Понимаешь, как мне объяснили, это только записаны они были так поздно. Вернее, сохранились первые записанные. Согласно Бхавагад-Гите, как мне объяснили, ведическая цивилизация чуть ли не самая старая на земле, и от неё пошли все остальные.
Не знаю, не особо верю, но и доказательств не имею никаких. Нужны просто конкретные объяснения. Особенно интересно про письменность: очень же похожи. И там, и там справа налево, и там, и там, надчеркивания, знаки похожие и тд. просто если финикийское произошло от деваангари, то выходит, весь мир от ведической цивилизации исходит. А мне эти кришнаиты не очень нравятся, но противопоставить их аргументам ничего не могу.
Понимаешь, как мне объяснили, это только записаны они были так поздно. Вернее, сохранились первые записанные. Согласно Бхавагад-Гите, как мне объяснили, ведическая цивилизация чуть ли не самая старая на земле, и от неё пошли все остальные.
Не знаю, не особо верю, но и доказательств не имею никаких. Нужны просто конкретные объяснения. Особенно интересно про письменность: очень же похожи. И там, и там справа налево, и там, и там, надчеркивания, знаки похожие и тд. просто если финикийское произошло от деваангари, то выходит, весь мир от ведической цивилизации исходит. А мне эти кришнаиты не очень нравятся, но противопоставить их аргументам ничего не могу.
Ответы>>242906
>>242889
Ну пруфов нет, все-таки, а с Дильмуном все не так однозначно - http://krotov.info/lib_sec/06_e/eme/lyanov2.htm#6 читай здеся, собраны все существующие теории на этот счет. А зачем тебе это проверять? Конечно какие-то контакты у шумеров с индусами были, но никак не сродство. Родина шумеров до сих пор не установлена.
Ебнутый.
Нет. Шумерский язык не смогли отнести ни к одной языковой группе (смотри обсуждение выше по тексту, вот здесь >>242562. Цивилизация в Шумере оформилась раньше на тысячу лет, чем в долине реки Инд, как тебе уже выше сказали.
Также, есть версия что финикийский язык - упрощенная версия клинописи, но пруфов я так с ходу тебе не найду.
Никогда не спорь с сектантами. А общие параллели ты можешь найти с каким угодно языком - фрики считают что русский и санскрит одинаковые, их разве тут шумерским смутишь?
>шумеры же вышли из Индии,
Ну пруфов нет, все-таки, а с Дильмуном все не так однозначно - http://krotov.info/lib_sec/06_e/eme/lyanov2.htm#6 читай здеся, собраны все существующие теории на этот счет. А зачем тебе это проверять? Конечно какие-то контакты у шумеров с индусами были, но никак не сродство. Родина шумеров до сих пор не установлена.
>Понимаешь, как мне объяснили, это только записаны они были так поздно
Ебнутый.
>Особенно интересно про письменность: очень же похожи
Нет. Шумерский язык не смогли отнести ни к одной языковой группе (смотри обсуждение выше по тексту, вот здесь >>242562. Цивилизация в Шумере оформилась раньше на тысячу лет, чем в долине реки Инд, как тебе уже выше сказали.
> просто если финикийское произошло от деваангари
> Финикийское письмо скорее всего происходит из египетского (их формы «папирусного», а не клинописного типа, как в угаритском алфавите).
Также, есть версия что финикийский язык - упрощенная версия клинописи, но пруфов я так с ходу тебе не найду.
>А мне эти кришнаиты не очень нравятся, но противопоставить их аргументам ничего не могу.
Никогда не спорь с сектантами. А общие параллели ты можешь найти с каким угодно языком - фрики считают что русский и санскрит одинаковые, их разве тут шумерским смутишь?
Ответы>>242905
>>242532
Эээ. Авеста и зороастризм это персидские штуки, и арты эти благоверческие. Павел Жлоба может называть себя кем угодно, но нихрена не ассириец, и не зороастриец.
Настоящие современные ассирийцы почти все либо христиане-несториане, либо сунниты. Остальные католики, православные и армяно-григорианцы. Так что не стоит с картинками.
Эээ. Авеста и зороастризм это персидские штуки, и арты эти благоверческие. Павел Жлоба может называть себя кем угодно, но нихрена не ассириец, и не зороастриец.
Настоящие современные ассирийцы почти все либо христиане-несториане, либо сунниты. Остальные католики, православные и армяно-григорианцы. Так что не стоит с картинками.
Ответы>>242904
>>242902
Ох ты, а ты и прав, антоша. Ассирийцы не зороастрийцы. Как-то в голове у меня все спуталось.
Ох ты, а ты и прав, антоша. Ассирийцы не зороастрийцы. Как-то в голове у меня все спуталось.
Ответы>>242907
>>242901
Спасибо, но хотел бы более конкретный ответ по поводу письменности тогда. Что влияния не было, уже понял, спасибо. Буду им так отвечать.
Спасибо, но хотел бы более конкретный ответ по поводу письменности тогда. Что влияния не было, уже понял, спасибо. Буду им так отвечать.
Ответы>>242982
>>242898
Слишком поздно: то что дошло до нас - записи 11в. н.э. А про время сочинения - это уже индологи прикинули. И всё равно выходит, что шумеры к тому времени уже тыщу лет таблички корябали.
Когда сосед-алкаш рассказывает тебе, что он "в этом доме уже 20 лет" живёт, ты ему веришь или техническому паспорту дома, где сказано, что его (дом, а не алкаш) сдан в эксплуатацию 10 лет назад?
>это только записаны они были так поздно.
Слишком поздно: то что дошло до нас - записи 11в. н.э. А про время сочинения - это уже индологи прикинули. И всё равно выходит, что шумеры к тому времени уже тыщу лет таблички корябали.
>как мне объяснили, ведическая цивилизация чуть ли не самая старая на земле
Когда сосед-алкаш рассказывает тебе, что он "в этом доме уже 20 лет" живёт, ты ему веришь или техническому паспорту дома, где сказано, что его (дом, а не алкаш) сдан в эксплуатацию 10 лет назад?
>>242904
Кстати, а ведь как сильно на образ ассирийцев и зороастрийцев (совершенно не связанные между собой общности) повлияли два фрика -- Глоба и Джуна. Именно они создали в массовом сознании образ ассирийца как зороастрийца (!), мага-предсказателя и шарлатана.
Но ведь никто не знает ученого и поэта Михаила Садо, его сына историка Саргона, да много еще кого.
В конце концов, пусть нас хоть шулерами считают и жуликами (как и всяких грузино-армян), даже чистильщиками обуви, но уж никак не зороастрийцами и магами-шарлатанами, благодаря притворявшимися одними из нас евреями. Мы честные христиане.
Кстати, а ведь как сильно на образ ассирийцев и зороастрийцев (совершенно не связанные между собой общности) повлияли два фрика -- Глоба и Джуна. Именно они создали в массовом сознании образ ассирийца как зороастрийца (!), мага-предсказателя и шарлатана.
Но ведь никто не знает ученого и поэта Михаила Садо, его сына историка Саргона, да много еще кого.
В конце концов, пусть нас хоть шулерами считают и жуликами (как и всяких грузино-армян), даже чистильщиками обуви, но уж никак не зороастрийцами и магами-шарлатанами, благодаря притворявшимися одними из нас евреями. Мы честные христиане.
>>242532
А они не имеют отношения к ассирийцам. Ты только не слушай местного, сейчас он подорвется. Но по факту это сирийцы-арамеи. Настоящие ассирийцы были преимущественно истреблены при падении Ассирии. Та же хуйня что с армянами и Урарту.
А они не имеют отношения к ассирийцам. Ты только не слушай местного, сейчас он подорвется. Но по факту это сирийцы-арамеи. Настоящие ассирийцы были преимущественно истреблены при падении Ассирии. Та же хуйня что с армянами и Урарту.
Ответы>>242960
128 Кб, 769x390
>>242564
Группы Емельянова: Древняя Месопотамия, История древнего Востока. Но они скорее мертвы чем живы.
Обязательно почитай перевод Липкина, конечно это не глыба Гумилёв, но всё же. Ритм выбран как по мне, несколько совсем простой, да и сам автор, писал с перевода Дьяконова и английского, тем не менее выбирать не приходиться, ввиду не популярности текста, зато можно услышать в ином звучание великолепные 7,8,9 таблицы текста.
Когда то слушал курс лекций американского университета, и там преподаватель рекомендовал студентам эту книгу, очень долго искал её в интернете и когда нашёл (на испанском в чёрно белом формате), впал в ступор. Это посредственно иллюстрированная книга (в плане соответствия иллюстрации тексту) с подстрочным переводом, даже не столько переводом а пересказом для самых маленьких. Как серьёзный педагог, посоветовал это студентам - ума не приложу, ну хотя он говорил что это его подруга, вероятнее всего тупо толкануть её книжонку. Если что, то ищи "Gilgamesh" by Ludmila Zeman, там вроде 3 части.
>>242621
Читает ли кто-нибудь вестник древней истории из местных самоизучателей древней культуры?
Я читаю, это обязательное дело.
Касательно темы рецензий, всё таки это тоже тонкое искусство, к сожалению уходящее. В ВДИ иногда можно найти очень тонкое и изящное троллирование. Так в 1 выпуске 2002г. В рецензии к книге Клейна "Анатомия Илиады" был такой момент (пик)
ещё есть ряд хороших журналов:
Вестник археологии, антропологии и этнографии
http://www.ipdn.ru/rics/va/index.htm
Вопросы истории
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3418116
Был ещё хороший журнал, но он быстро загнулся (правда это антика)
"Аристей: Классическая филология и античная история"
Забугорная база различных работ, часть платная но можно обойти бесконечным созданием аккаунтов
http://www.jstor.org/action/doBasicSearch?Query=sumer&acc=off&wc=on&fc=off&group=none
Группы Емельянова: Древняя Месопотамия, История древнего Востока. Но они скорее мертвы чем живы.
Обязательно почитай перевод Липкина, конечно это не глыба Гумилёв, но всё же. Ритм выбран как по мне, несколько совсем простой, да и сам автор, писал с перевода Дьяконова и английского, тем не менее выбирать не приходиться, ввиду не популярности текста, зато можно услышать в ином звучание великолепные 7,8,9 таблицы текста.
>Это из какой-то одной серии
Когда то слушал курс лекций американского университета, и там преподаватель рекомендовал студентам эту книгу, очень долго искал её в интернете и когда нашёл (на испанском в чёрно белом формате), впал в ступор. Это посредственно иллюстрированная книга (в плане соответствия иллюстрации тексту) с подстрочным переводом, даже не столько переводом а пересказом для самых маленьких. Как серьёзный педагог, посоветовал это студентам - ума не приложу, ну хотя он говорил что это его подруга, вероятнее всего тупо толкануть её книжонку. Если что, то ищи "Gilgamesh" by Ludmila Zeman, там вроде 3 части.
>>242621
Читает ли кто-нибудь вестник древней истории из местных самоизучателей древней культуры?
Я читаю, это обязательное дело.
Касательно темы рецензий, всё таки это тоже тонкое искусство, к сожалению уходящее. В ВДИ иногда можно найти очень тонкое и изящное троллирование. Так в 1 выпуске 2002г. В рецензии к книге Клейна "Анатомия Илиады" был такой момент (пик)
ещё есть ряд хороших журналов:
Вестник археологии, антропологии и этнографии
http://www.ipdn.ru/rics/va/index.htm
Вопросы истории
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3418116
Был ещё хороший журнал, но он быстро загнулся (правда это антика)
"Аристей: Классическая филология и античная история"
Забугорная база различных работ, часть платная но можно обойти бесконечным созданием аккаунтов
http://www.jstor.org/action/doBasicSearch?Query=sumer&acc=off&wc=on&fc=off&group=none
128 Кб, 769x390
>>242564
Группы Емельянова: Древняя Месопотамия, История древнего Востока. Но они скорее мертвы чем живы.
Обязательно почитай перевод Липкина, конечно это не глыба Гумилёв, но всё же. Ритм выбран как по мне, несколько совсем простой, да и сам автор, писал с перевода Дьяконова и английского, тем не менее выбирать не приходиться, ввиду не популярности текста, зато можно услышать в ином звучание великолепные 7,8,9 таблицы текста.
Когда то слушал курс лекций американского университета, и там преподаватель рекомендовал студентам эту книгу, очень долго искал её в интернете и когда нашёл (на испанском в чёрно белом формате), впал в ступор. Это посредственно иллюстрированная книга (в плане соответствия иллюстрации тексту) с подстрочным переводом, даже не столько переводом а пересказом для самых маленьких. Как серьёзный педагог, посоветовал это студентам - ума не приложу, ну хотя он говорил что это его подруга, вероятнее всего тупо толкануть её книжонку. Если что, то ищи "Gilgamesh" by Ludmila Zeman, там вроде 3 части.
>>242621
Читает ли кто-нибудь вестник древней истории из местных самоизучателей древней культуры?
Я читаю, это обязательное дело.
Касательно темы рецензий, всё таки это тоже тонкое искусство, к сожалению уходящее. В ВДИ иногда можно найти очень тонкое и изящное троллирование. Так в 1 выпуске 2002г. В рецензии к книге Клейна "Анатомия Илиады" был такой момент (пик)
ещё есть ряд хороших журналов:
Вестник археологии, антропологии и этнографии
http://www.ipdn.ru/rics/va/index.htm
Вопросы истории
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3418116
Был ещё хороший журнал, но он быстро загнулся (правда это антика)
"Аристей: Классическая филология и античная история"
Забугорная база различных работ, часть платная но можно обойти бесконечным созданием аккаунтов
http://www.jstor.org/action/doBasicSearch?Query=sumer&acc=off&wc=on&fc=off&group=none
Группы Емельянова: Древняя Месопотамия, История древнего Востока. Но они скорее мертвы чем живы.
Обязательно почитай перевод Липкина, конечно это не глыба Гумилёв, но всё же. Ритм выбран как по мне, несколько совсем простой, да и сам автор, писал с перевода Дьяконова и английского, тем не менее выбирать не приходиться, ввиду не популярности текста, зато можно услышать в ином звучание великолепные 7,8,9 таблицы текста.
>Это из какой-то одной серии
Когда то слушал курс лекций американского университета, и там преподаватель рекомендовал студентам эту книгу, очень долго искал её в интернете и когда нашёл (на испанском в чёрно белом формате), впал в ступор. Это посредственно иллюстрированная книга (в плане соответствия иллюстрации тексту) с подстрочным переводом, даже не столько переводом а пересказом для самых маленьких. Как серьёзный педагог, посоветовал это студентам - ума не приложу, ну хотя он говорил что это его подруга, вероятнее всего тупо толкануть её книжонку. Если что, то ищи "Gilgamesh" by Ludmila Zeman, там вроде 3 части.
>>242621
Читает ли кто-нибудь вестник древней истории из местных самоизучателей древней культуры?
Я читаю, это обязательное дело.
Касательно темы рецензий, всё таки это тоже тонкое искусство, к сожалению уходящее. В ВДИ иногда можно найти очень тонкое и изящное троллирование. Так в 1 выпуске 2002г. В рецензии к книге Клейна "Анатомия Илиады" был такой момент (пик)
ещё есть ряд хороших журналов:
Вестник археологии, антропологии и этнографии
http://www.ipdn.ru/rics/va/index.htm
Вопросы истории
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3418116
Был ещё хороший журнал, но он быстро загнулся (правда это антика)
"Аристей: Классическая филология и античная история"
Забугорная база различных работ, часть платная но можно обойти бесконечным созданием аккаунтов
http://www.jstor.org/action/doBasicSearch?Query=sumer&acc=off&wc=on&fc=off&group=none
Ответы>>242965
>>242532
Бандиты жалкие ребята? А кто не жалкие, по-твоему? Задроты-пограмисты? Хипстота? Офисный планктон? Назови критерий нежалости?
>совсем жалкие ребята. Бандиты
Бандиты жалкие ребята? А кто не жалкие, по-твоему? Задроты-пограмисты? Хипстота? Офисный планктон? Назови критерий нежалости?
Ответы>>243481
>>242907
Воу, ты настоящий живой ассириец? Расскажи поподробнее, как ты или твоя семья попала в рашку/страны постсовка, как живете можете, какие есть интересные традиции, на каком языке болтаете?
>>242910
Ну тем не менее, думаю какая-то часть была ассимилирована
>нас
Воу, ты настоящий живой ассириец? Расскажи поподробнее, как ты или твоя семья попала в рашку/страны постсовка, как живете можете, какие есть интересные традиции, на каком языке болтаете?
>>242910
Ну тем не менее, думаю какая-то часть была ассимилирована
Ответы>>243074
>>242911
Лол, в поиске групп в вк удалось найти группу, только убрав галочку "безопасный поиск". Еще и группа закрытая. Может они там цп друг другу передают тайком?
Понятно. Наверное, советовал потому что Гильгамеш особо не раскручен в медийной сфере - ни комиксов, понимаешь, ни игр, ни анимы про него толком нет.
За журналы тоже большое спасибо. Если доживем до второго треда - организую все в копипасту для шапки.
>Древняя месопотамия
Лол, в поиске групп в вк удалось найти группу, только убрав галочку "безопасный поиск". Еще и группа закрытая. Может они там цп друг другу передают тайком?
>Если что, то ищи "Gilgamesh" by Ludmila Zeman, там вроде 3 части.
Понятно. Наверное, советовал потому что Гильгамеш особо не раскручен в медийной сфере - ни комиксов, понимаешь, ни игр, ни анимы про него толком нет.
За журналы тоже большое спасибо. Если доживем до второго треда - организую все в копипасту для шапки.
>>242905
Надо бы сначала с происхождением разобраться. Насколько я знаю, в совке Дьяконов считал, что есть связь языка шумеров с языком народа мунда, которые проживали на северо-востоке индостана. Емельянов говорит, что эта версия не подтвердилась, но мб кто в треде лучше знает.
Алсо, ну и вот видяха про происхождение шумерского языка: http://postnauka.ru/video/36247
Надо бы сначала с происхождением разобраться. Насколько я знаю, в совке Дьяконов считал, что есть связь языка шумеров с языком народа мунда, которые проживали на северо-востоке индостана. Емельянов говорит, что эта версия не подтвердилась, но мб кто в треде лучше знает.
Алсо, ну и вот видяха про происхождение шумерского языка: http://postnauka.ru/video/36247
И, вот нарыл занятную статейку в ЖЖ (http://trueview.livejournal.com/83790.html ), где пытаются объяснить про случайные и кажущиеся совпадения в различных языках. Ну и то что не надо сильно удивляться таким совпадениям, как например между шумерским и санскритом
>>243054
К сожалению этот чувак скорее всего перекурил славяно-арийских вед. У него весь блог, да и часто в комментариях к другим статьям, он впадает в такие этимологические изыски что на голову не налазит.
К сожалению этот чувак скорее всего перекурил славяно-арийских вед. У него весь блог, да и часто в комментариях к другим статьям, он впадает в такие этимологические изыски что на голову не налазит.
>>242960
Семья переехала в Россию из Турции еще до революции, сам родного языка не знаю, живём как обычные светские люди, но я хочу побольше узнать о вере и обычаях предков. Отец родился в Армении, затем его семья рванула в Москву. Мать у меня русская.
Семья переехала в Россию из Турции еще до революции, сам родного языка не знаю, живём как обычные светские люди, но я хочу побольше узнать о вере и обычаях предков. Отец родился в Армении, затем его семья рванула в Москву. Мать у меня русская.
Ответы>>243076
>>242909
еврей, но как все евреи, примазался
еврей, но как все евреи, примазался
>>243074
Занятно, а кто-нибудь из родственников знает?
Как пишет вики, современные сирийцы говорят на новоарамейских языках, что довольно далеко от всех вариантов аккадских языков.
Занятно, а кто-нибудь из родственников знает?
Как пишет вики, современные сирийцы говорят на новоарамейских языках, что довольно далеко от всех вариантов аккадских языков.
Ответы>>243082
>>243076
Родственники знают, но они сейчас в Армении. Отец немного помнит. Сам только пару слов и фраз знаю, но хочу учить родной язык.
Родственники знают, но они сейчас в Армении. Отец немного помнит. Сам только пару слов и фраз знаю, но хочу учить родной язык.
Тонем?
Ответы>>243382
>Исход этого соперничества решила военная подготовка и тактика обеих армий. Шумерское войско уже со времен Эанатума состояло из трех родов: легкой пехоты, вооруженной дротиками, боевыми палицами и булавами; тяжеловооруженной пехоты в шлемах и с длинными копьями; колесничных войск. Лук почему-то не пользовался у шумеров популярностью, хотя и был известен. Ходили шумеры сомкнутым строем, и притом как пешки в шахматах – только вперед. Их армия не была мобильной, она не умела устраивать засады, внезапно нападать, разбившись на несколько флангов.
Чую, Емельянов тут маленько фантазирует. Все-таки не могу представить себе армии, которая не будет устраивать засады, пользоваться строевым преимуществом, которая взяла на вооружение копья и не смогла организовать каких-то строев копейщиков. Вообще, есть ли что краткое популярное по шумерской армии? И колесницы, они же первыми все-таки у египтян появились?
Ответы>>243542
>Власть шумерского царя должна заканчиваться там же, где началась – в священном Ниппуре. Поэтому Лугальзаггеси в медных оковах был проведен через ниппурские “ворота Энлиля”, после чего лишился власти и был отдан на суд самого Энлиля – точнее, его жрецов, скорее всего, приговоривших уммийского гегемона к смерти.
Как же это эпично. Мне кажется, что люди в каком-то фентези жили, где все эти ритуалы, обряды, МЕ и прочая магическая философия просто пронизывали все общество.
>>242940
Бандит бандиту тоже рознь.
Бандит бандиту тоже рознь.
>>243382
Скульптурки все-таки у шумеров были всратые.
Скульптурки все-таки у шумеров были всратые.
122 Кб, 1041x465
>>243351
На штандарте "войны и мира" у шумеров изображены колесницы, а это середина 3 тысячелетия. Что тоже при некоторых обстоятельствах можно попытаться использовать в качестве попытки определения прародины черноголовых.
Я могу ошибиться, но вроде как шумеры длительное время потерпали от набегов племён амореев и эламитов, которые в свою очередь приходили из за гор, в следствии чего в мифологической картине мира у них гора приобрела достаточно негативный контекст, собственно "Кур" - и есть гора.
А ещё очень депрессивно, загробная участь - ужасная, космогония - не располагающая к долгой и счастливой жизни, тексты - также пропитаны печалью. Постоянный солнцепёк, религиозные обряды, отсутствие древесины ну и далее по списку.
>И колесницы, они же первыми все-таки у египтян появились?
На штандарте "войны и мира" у шумеров изображены колесницы, а это середина 3 тысячелетия. Что тоже при некоторых обстоятельствах можно попытаться использовать в качестве попытки определения прародины черноголовых.
Я могу ошибиться, но вроде как шумеры длительное время потерпали от набегов племён амореев и эламитов, которые в свою очередь приходили из за гор, в следствии чего в мифологической картине мира у них гора приобрела достаточно негативный контекст, собственно "Кур" - и есть гора.
> Как же это эпично. Мне кажется, что люди в каком-то фентези жили, где все эти ритуалы, обряды, МЕ и прочая магическая философия просто пронизывали все общество
А ещё очень депрессивно, загробная участь - ужасная, космогония - не располагающая к долгой и счастливой жизни, тексты - также пропитаны печалью. Постоянный солнцепёк, религиозные обряды, отсутствие древесины ну и далее по списку.
Ответы>>243579
>>243542
Вот это да. С точки зрения современного человека, метания Гильгамеша не очень понятны, ведь он знает достоверно о существовании загробной жизни, зачем же ему тогда жизнь вечная? Но, видимо, загробная жизнь виделась таким беспросветным унынием, что герой просто со всех ног бежал от нее.
>А ещё очень депрессивно, загробная участь - ужасная
Вот это да. С точки зрения современного человека, метания Гильгамеша не очень понятны, ведь он знает достоверно о существовании загробной жизни, зачем же ему тогда жизнь вечная? Но, видимо, загробная жизнь виделась таким беспросветным унынием, что герой просто со всех ног бежал от нее.
Ответы>>243614
>>242562
Дай угадаю - не бенгальский часом?
>и языки каких-то восточных ребят, которых >называют "банановыми "из-за большого числа слов с повторяющимися слогами
Дай угадаю - не бенгальский часом?
Ответы>>243597
>>243053
Классные часы и собачка. Мажор, наверное.
Аноны, приятно следить за беседой разбирающихся в материале людей. Вброшу глупый вопрос: почему от образцов месопотамского искусства мне становится неуютно? Если приглядеться, то те же самые мотивы, что и везде, включая славянские, однако ощущаю почти лавкрафтовский ужас.
Классные часы и собачка. Мажор, наверное.
Аноны, приятно следить за беседой разбирающихся в материале людей. Вброшу глупый вопрос: почему от образцов месопотамского искусства мне становится неуютно? Если приглядеться, то те же самые мотивы, что и везде, включая славянские, однако ощущаю почти лавкрафтовский ужас.
>>243588
Не угадаешь, скорее всего. С этими "банановыми" все в целом также не понятно, как и с самими "черноголовыми". От них остались только имена собственные и названия предметов в некоторых ремеслах. Разберутся если когда с шумерами, тогда все понятно будет и с их соседями.
>>243594
Не знаю, я особо ужаса не испытываю, скорее некоторое удивление, как в другой мир попадаю. Может именно из-за этой бездны времени, что разделяет нас с древним миром, что-то подобное и можно почувствовать. Лавкрафт же в первую очередь о ничтожности человека перед временем/пространством, ну и какие-то его последователи пытались проводить параллели с шумерской мифологией, но вышло так себе, если честно.
Не угадаешь, скорее всего. С этими "банановыми" все в целом также не понятно, как и с самими "черноголовыми". От них остались только имена собственные и названия предметов в некоторых ремеслах. Разберутся если когда с шумерами, тогда все понятно будет и с их соседями.
>>243594
Не знаю, я особо ужаса не испытываю, скорее некоторое удивление, как в другой мир попадаю. Может именно из-за этой бездны времени, что разделяет нас с древним миром, что-то подобное и можно почувствовать. Лавкрафт же в первую очередь о ничтожности человека перед временем/пространством, ну и какие-то его последователи пытались проводить параллели с шумерской мифологией, но вышло так себе, если честно.
>>243054
Я/об этом джва года твержу. Все языки просиходят от иврита.
Эрец - earth - Erd
Шеш - six - шесть
Еш - Is - Ist - есть
Например.
> где пытаются объяснить про случайные и кажущиеся совпадения
Я/об этом джва года твержу. Все языки просиходят от иврита.
Эрец - earth - Erd
Шеш - six - шесть
Еш - Is - Ist - есть
Например.
>>243610
Да, ассирийская община в Сиднее для университета забабахала.
>>243611
Нужна срочно картинка Задорнова, только с пейсами!
Алсо, числительные вполне может быть что из семитских языков пришли
Да, ассирийская община в Сиднее для университета забабахала.
>>243611
Нужна срочно картинка Задорнова, только с пейсами!
Алсо, числительные вполне может быть что из семитских языков пришли
Ответы>>243623
>>243579
Скорее всего культ предка способен был прокормить душу умершего только в одном поколении, а затем с душа страдала и мучалась от голода (как указано в 12 таблице про бездетных), ну либо шумеры не продумали этот момент и попали в формальную западню собственного загробного верования и сами не знали что с ними происходит более чем через одно поколение. Собственно для Гильгамеша, роль главы аннунаков давала возможность хотя бы не страдать от голода.
>ведь он знает достоверно о существовании загробной жизни, зачем же ему тогда жизнь вечная? Но, видимо, загробная жизнь виделась таким беспросветным унынием
Скорее всего культ предка способен был прокормить душу умершего только в одном поколении, а затем с душа страдала и мучалась от голода (как указано в 12 таблице про бездетных), ну либо шумеры не продумали этот момент и попали в формальную западню собственного загробного верования и сами не знали что с ними происходит более чем через одно поколение. Собственно для Гильгамеша, роль главы аннунаков давала возможность хотя бы не страдать от голода.
Ответы>>243618
>>243614
Вероятно, обычные, реальные шумеры также как и все боялись того, что загробный мир если и есть, может сильно отличаться от их представлений. Гильгамеш (не прототип, а герой 12 табличек) все-таки персонаж мифологический, и в логике мифа для него страшнее бесконечное унылое бездействие в мире мертвых, бесконечное протирание штанов на должности чиновника загробного мира.
Да и кажется мне, что за тысячи лет было приличное количество внутренних традиций толкования этого текста внутри шумеро-ассирйского общества, а не только те, что найдены.
Вероятно, обычные, реальные шумеры также как и все боялись того, что загробный мир если и есть, может сильно отличаться от их представлений. Гильгамеш (не прототип, а герой 12 табличек) все-таки персонаж мифологический, и в логике мифа для него страшнее бесконечное унылое бездействие в мире мертвых, бесконечное протирание штанов на должности чиновника загробного мира.
Да и кажется мне, что за тысячи лет было приличное количество внутренних традиций толкования этого текста внутри шумеро-ассирйского общества, а не только те, что найдены.
Ответы>>243910
Бамп годному треду. Это намного лучше, чем в сотый раз обсуждать Киевскую Русь и СРИ VS ВРИ.
Ответы>>243622
>>243611>>243612
Это не заимствования, а когнаты:
Афрази́йские языки́ (афроазиатские,семито-хамитские) — макросемья языков, распространённых в северной части Африки от Атлантического побережья и Канарских островов до побережья Красного моря, а также в Западной Азии и на острове Мальта. Иногда включается в более общее образование — ностратическую макросемью языков, объединяющую индоевропейскую, картвельскую, уральскую, дравидийскую и алтайскую семьи
Это не заимствования, а когнаты:
Афрази́йские языки́ (афроазиатские,семито-хамитские) — макросемья языков, распространённых в северной части Африки от Атлантического побережья и Канарских островов до побережья Красного моря, а также в Западной Азии и на острове Мальта. Иногда включается в более общее образование — ностратическую макросемью языков, объединяющую индоевропейскую, картвельскую, уральскую, дравидийскую и алтайскую семьи
>>243623
Я имел в виду более близкое к нам время, а именно зарождение письменности и кодификации счета на письме. Ведь все-таки алфавит придумали западные семиты, и соотношения числобуквенные тоже. Вот поэтому и общий корень примерно в это время мог появиться, а не в индоевропейское. Но это предположение, конечно
Я имел в виду более близкое к нам время, а именно зарождение письменности и кодификации счета на письме. Ведь все-таки алфавит придумали западные семиты, и соотношения числобуквенные тоже. Вот поэтому и общий корень примерно в это время мог появиться, а не в индоевропейское. Но это предположение, конечно
>>243626
Так вроде никто в этом не сомневался, не? Язык наверняка придумали еще до расселения. Тем не менее, какие-то последующие языки повлияли на соседушек больше, а какие-то - меньше.
Так вроде никто в этом не сомневался, не? Язык наверняка придумали еще до расселения. Тем не менее, какие-то последующие языки повлияли на соседушек больше, а какие-то - меньше.
148 Кб, 970x463
>>243626
Язык был даже у неандертальцев, а теперь представь ареал их расселения
Язык был даже у неандертальцев, а теперь представь ареал их расселения
Ответы>>243703
>>243623
Ностратическая не доказана.
Ностратическая не доказана.
>>243711
На антропогенезе.ру по этому вопросу все-таки говорят, что наличие возможности говорить и речь - вещи разные. Может только начала зарождаться.
>Судя по размерам мозга и культуре, не могло не быть.
На антропогенезе.ру по этому вопросу все-таки говорят, что наличие возможности говорить и речь - вещи разные. Может только начала зарождаться.
>>243725
https://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_language
https://en.wikipedia.org/wiki/Neanderthal_behavior#Language
https://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_language
https://en.wikipedia.org/wiki/Neanderthal_behavior#Language
Ответы>>244157
а кто нибудь делал анализ днк у останков,или таковых не осталось
Ответы>>243908
>>243903
Анализа останков, как я понимал, не производилось. Производились недавно (в 2011м году) исследования у живущих в ираке и иране арабов, пытались там что-то на основе этого восстановить. Но каких-то сногшибательных выводов не вышло.
Анализа останков, как я понимал, не производилось. Производились недавно (в 2011м году) исследования у живущих в ираке и иране арабов, пытались там что-то на основе этого восстановить. Но каких-то сногшибательных выводов не вышло.
Ответы>>243912
https://ru.wikipedia.org/wiki/Болотные_арабы
Вот у этих ребят ДНК брали, вроде как.
Вот у этих ребят ДНК брали, вроде как.
Ответы>>243913
54 Кб, 424x640
51 Кб, 485x556
>>243618
Я думаю тебе знакома шумерская мысль: Ни одно дитя не рождается от женщины беспорочным.
Сколько текстов не прочитай, ответ на неё шумеры или пытались найти, но находили только двойную порцию горя (предтечу книги Иова, Эклизиаста) или не находили ответа вовсе (даже не старались), в отличии от дальнейших культур, воля богов, для них - непостижима, человек виновен априори, он - раб и слуга богов, а боги, как и земные властители имеют дела по важнее чем то, что волнует человека. Собственно вероятнее всего, этот пессимизм проник в Египетскую культуру в виде "песни орфиста" и "разговора разочарованного со своим ба" (во всяком случае тексты как через кальку списаны). Но вернёмся к черноголовым, опять таки, тексты не блещут радостью и жизненной потенцией, регулярные разливы рек и затопления городов несущие сильные разрушения, климат и уже ранее описанные вещи + будущее в стране без возврата, от которой спасти может только обилие детей которые будут тебя кормить в загробном мире, но и здесь печаль беда, после детей кормить будет некому и ты будешь вечность страдать от голода со всеми положенными плюшками. Хотя вроде и анекдоты были и храмовые проститутки с женами доступными обществу и пр. но вот праздника, утверждения жизни, среди этого хтонического кошмара, лично мне, не видеться
Я думаю тебе знакома шумерская мысль: Ни одно дитя не рождается от женщины беспорочным.
Сколько текстов не прочитай, ответ на неё шумеры или пытались найти, но находили только двойную порцию горя (предтечу книги Иова, Эклизиаста) или не находили ответа вовсе (даже не старались), в отличии от дальнейших культур, воля богов, для них - непостижима, человек виновен априори, он - раб и слуга богов, а боги, как и земные властители имеют дела по важнее чем то, что волнует человека. Собственно вероятнее всего, этот пессимизм проник в Египетскую культуру в виде "песни орфиста" и "разговора разочарованного со своим ба" (во всяком случае тексты как через кальку списаны). Но вернёмся к черноголовым, опять таки, тексты не блещут радостью и жизненной потенцией, регулярные разливы рек и затопления городов несущие сильные разрушения, климат и уже ранее описанные вещи + будущее в стране без возврата, от которой спасти может только обилие детей которые будут тебя кормить в загробном мире, но и здесь печаль беда, после детей кормить будет некому и ты будешь вечность страдать от голода со всеми положенными плюшками. Хотя вроде и анекдоты были и храмовые проститутки с женами доступными обществу и пр. но вот праздника, утверждения жизни, среди этого хтонического кошмара, лично мне, не видеться
>>243912
>>243913
В одно сообщение, да с большой буквы ответить нельзя было никак?
Конечно пришлые. Но какая-то ассимиляция все равно была. Проводили какие-то параллельные исследования с современными ассирийцами, которые на 90 процентов семиты, но результаты тоже так себе. Все пришлые, нет не пришлых народов.
>>243913
В одно сообщение, да с большой буквы ответить нельзя было никак?
Конечно пришлые. Но какая-то ассимиляция все равно была. Проводили какие-то параллельные исследования с современными ассирийцами, которые на 90 процентов семиты, но результаты тоже так себе. Все пришлые, нет не пришлых народов.
18 Кб, 400x599
>>243915
Мясник свинью режет,
Она визжит. "Путем (этим и) пращуры твои,
И предки твои ходили,
И ты идешь. Зачем же ты визжишь?"
Мясник свинью режет,
Она визжит. "Путем (этим и) пращуры твои,
И предки твои ходили,
И ты идешь. Зачем же ты визжишь?"
Ответы>>243959
а как удалось расшифровать шумерский язык,
Ответы>>243925
>>243923
Так же как и все остальные мёртвые языки, для этого есть своя методология. Интернет в помощь
https://en.wikipedia.org/wiki/Sumerian_language#Historiography
Но язык ещё не переведён до конца, по некоторым словам время от времени происходят изменения в связи с обнаружением новых текстов.
Так же как и все остальные мёртвые языки, для этого есть своя методология. Интернет в помощь
https://en.wikipedia.org/wiki/Sumerian_language#Historiography
Но язык ещё не переведён до конца, по некоторым словам время от времени происходят изменения в связи с обнаружением новых текстов.
>>243919
Гены штука такая - даже один водолаз у прарпра...прабабки - и ему уже не скрыться!
Гены штука такая - даже один водолаз у прарпра...прабабки - и ему уже не скрыться!
Ответы>>243930
>>243910
Зато понимание близко современному человеку. Крах иделаизма, а материализм не предлагает вообще ничего. Не даром же Иов и Экклезиаст самые читаемые да толкуемые книги ВЗ. Удивительно то, что при таком идеализме, при такой ритуализированности общества удалось столько продержаться.
Зато понимание близко современному человеку. Крах иделаизма, а материализм не предлагает вообще ничего. Не даром же Иов и Экклезиаст самые читаемые да толкуемые книги ВЗ. Удивительно то, что при таком идеализме, при такой ритуализированности общества удалось столько продержаться.
Ответы>>244651
>>243927
Кстати о водолазах. Гидронимов которые бы внятно подтвердили направления движения шумеров - также не существует, что довольно странно.
Кстати о водолазах. Гидронимов которые бы внятно подтвердили направления движения шумеров - также не существует, что довольно странно.
Ответы>>243936
Читал, что копии первых клинописных записей делали итальянские купцы, оказывавшиеся в двуречье, в 16-17м веке. Есть у кого инфа по этому поводу?
>>243931
Нет, это говорит о том, что сказать откуда они пришли: из Африки, Ирана, Индии, Кавказа или любого другого племенного движения - усложняется этим фактом. Да и к тому же, изображения схожие с мифическими образами Энкиду/Гильгамеша судя по всему были задолго до них же, в т.ч. и в культуре Убейда, но внятной связи между ними либо преемственности обнаружить не удалось.
Нет, это говорит о том, что сказать откуда они пришли: из Африки, Ирана, Индии, Кавказа или любого другого племенного движения - усложняется этим фактом. Да и к тому же, изображения схожие с мифическими образами Энкиду/Гильгамеша судя по всему были задолго до них же, в т.ч. и в культуре Убейда, но внятной связи между ними либо преемственности обнаружить не удалось.
Ответы>>243942
>>243933
Да, в 17 веке такой случай имел место, но за дешифровку взялись только в 18 веке
Да, в 17 веке такой случай имел место, но за дешифровку взялись только в 18 веке
Ответы>>243941
>>243940
Жалко что на наш век не осталось таких мощнейших неразгаданных культур.
Жалко что на наш век не осталось таких мощнейших неразгаданных культур.
>>243936
Читал в ЖЖшехе Емельянова, мол, МЕ - частица доречевая. Круто будет, если удастся выяснить, что многие эпические сюжеты - доречевые
Читал в ЖЖшехе Емельянова, мол, МЕ - частица доречевая. Круто будет, если удастся выяснить, что многие эпические сюжеты - доречевые
>>243916
Это какая-то ерунда. Ни один генетик такого не напишет. Семиты - это язык, а генетики смотрят гаплогруппы и аутосомные компоненты.
>Проводили какие-то параллельные исследования с современными ассирийцами, которые на 90 процентов семиты
Это какая-то ерунда. Ни один генетик такого не напишет. Семиты - это язык, а генетики смотрят гаплогруппы и аутосомные компоненты.
Ответы>>261351
>>243939
Вот еще я не понимаю, почему про ассирийцев-шумеров не осталось толком упоминания у персов, а затем арабов? Ведь они в двух шагах жили? Или ислам запрещал историей интересоваться?
Вот еще я не понимаю, почему про ассирийцев-шумеров не осталось толком упоминания у персов, а затем арабов? Ведь они в двух шагах жили? Или ислам запрещал историей интересоваться?
>>243941
Ну почему же: Греция, Египет, Шумер до сих пор имеет не малое количество белых пятен, а сколько загадок по культурам 5 тысячелетия до н.э., индоарийским миграциям, а по тёмным векам бронзового века? - на самом деле не так уж и мало.
Ну почему же: Греция, Египет, Шумер до сих пор имеет не малое количество белых пятен, а сколько загадок по культурам 5 тысячелетия до н.э., индоарийским миграциям, а по тёмным векам бронзового века? - на самом деле не так уж и мало.
Ответы>>243946
>>243945
Но всяких йоба-пирамид, гробниц, зиккуратов - вот этого уже скорее всего не будет.
Но всяких йоба-пирамид, гробниц, зиккуратов - вот этого уже скорее всего не будет.
>>243944
Они исчезли и ассимилировались за долго (за очень долго) до арабов. Но тем не менее до арабов кое что дошло от них, но в достаточно искажённом виде. Но в любом случае, не стоит забывать Вавилон, уж он то был арабам известен
Они исчезли и ассимилировались за долго (за очень долго) до арабов. Но тем не менее до арабов кое что дошло от них, но в достаточно искажённом виде. Но в любом случае, не стоит забывать Вавилон, уж он то был арабам известен
>>243946
попробуй последить за темой, только в 2015 году на территории Египта открыли десятки новых гробниц и захоронений простолюдинов, не говоря уже о различных сканированиях имеющихся гробниц на предмет скрытых комнат, которые к сожалению уже так просто не вскрыть. Ну а на счёт шумеров, то архивы западных музеев забиты не переведёнными табличками, содержание которых только предстоит узнать.
попробуй последить за темой, только в 2015 году на территории Египта открыли десятки новых гробниц и захоронений простолюдинов, не говоря уже о различных сканированиях имеющихся гробниц на предмет скрытых комнат, которые к сожалению уже так просто не вскрыть. Ну а на счёт шумеров, то архивы западных музеев забиты не переведёнными табличками, содержание которых только предстоит узнать.
Ответы>>243957
>>243946
Вероятно ты уже в курсе, но если что, вот самый свежачок
http://science.sciencemag.org/content/351/6272/482.full
Вероятно ты уже в курсе, но если что, вот самый свежачок
http://science.sciencemag.org/content/351/6272/482.full
>>243951
Алсо, как я понимаю, от шумеров осталось табличек даже больше, чем аутентичных источников рима-греции. Ибо таблички лучше хранятся. Что-то около миллиона табличек. И до сих пор находят, в воронках от взрывов и с рук контрабандистов всех мастей.
Алсо, как я понимаю, от шумеров осталось табличек даже больше, чем аутентичных источников рима-греции. Ибо таблички лучше хранятся. Что-то около миллиона табличек. И до сих пор находят, в воронках от взрывов и с рук контрабандистов всех мастей.
>>243957
естественно, аутентичных источников на пергаменте и папирусе от Рима-Греции осталось хуй да нихуя. Почти все дошло через переписчиков в средневековых монастырях.
естественно, аутентичных источников на пергаменте и папирусе от Рима-Греции осталось хуй да нихуя. Почти все дошло через переписчиков в средневековых монастырях.
>>243941
Индская цивилизация была не сильно менее развита, вот только письменность не поддается расшифровке, т.к. расшифровать письменность на неизвестном языке без билингв невозможно.
Индская цивилизация была не сильно менее развита, вот только письменность не поддается расшифровке, т.к. расшифровать письменность на неизвестном языке без билингв невозможно.
Ответы>>243964
>>243959
Да, пословица.
Да, пословица.
>>243959
это шумерская пословица ориджинал
это шумерская пословица ориджинал
>>243961
Эгейская цивилизация тоже вроде как не хуй с горы, но письменность также не поддаётся дешифровке (кроме письма более поздней эпохи), как и письменность дохристианской Руси, не даёт необходимого количества материала для обнаружения её системности для дальнейшей дешифровки.
Эгейская цивилизация тоже вроде как не хуй с горы, но письменность также не поддаётся дешифровке (кроме письма более поздней эпохи), как и письменность дохристианской Руси, не даёт необходимого количества материала для обнаружения её системности для дальнейшей дешифровки.
>>243964
Но ведь ее... не существует...
>>243966
Вроде около 3-4 тысяч (не считая имен собственных). Смысл некоторых уточняется (характерный пример, в эпосе о гильгамеше барабанные палочки стали со временем битой). Да и имена собственные иначе читаются: издубар-гильгамЕш-гИльгамеш, не говоря уже про остальных.
> как и письменность дохристианской Руси,
Но ведь ее... не существует...
>>243966
Вроде около 3-4 тысяч (не считая имен собственных). Смысл некоторых уточняется (характерный пример, в эпосе о гильгамеше барабанные палочки стали со временем битой). Да и имена собственные иначе читаются: издубар-гильгамЕш-гИльгамеш, не говоря уже про остальных.
>>243968
Да, в полном виде не существует, но есть там 3 или 4 каких то закарлючки на дереве которые идентифицировали как письменность.
>Но ведь ее... не существует...
Да, в полном виде не существует, но есть там 3 или 4 каких то закарлючки на дереве которые идентифицировали как письменность.
Ответы>>243974
>>243964
Ты имел в виду эгегейскую?! шучу... шучу...
Письменность, если Элладский период прекрасно известно, а вот Крито-Микенский - там хрен ногу сломит - народы моря ять....
А вот с Русами ты погорячился - с письменностью всё понятно дославянской, да и с со звучанием тоже. Вааще та - знай и люби историю своей Родины, а если это не твоя Родина иди в уй
Ты имел в виду эгегейскую?! шучу... шучу...
Письменность, если Элладский период прекрасно известно, а вот Крито-Микенский - там хрен ногу сломит - народы моря ять....
А вот с Русами ты погорячился - с письменностью всё понятно дославянской, да и с со звучанием тоже. Вааще та - знай и люби историю своей Родины, а если это не твоя Родина иди в уй
Ответы>>243976
>>243971
Тут я тебе точно не скажу. Думаю гугл лучше меня подскажет. Учитывая что многие таблички даже еще не дешифровали - открытия чудные еще будут. Но все-таки клинопись это не иерголифы, тут система лучше просматривается.
>>243972
Вот у трипольской культуры тоже толи есть закорючки, толи есть буковки, нипонятна.
Тут я тебе точно не скажу. Думаю гугл лучше меня подскажет. Учитывая что многие таблички даже еще не дешифровали - открытия чудные еще будут. Но все-таки клинопись это не иерголифы, тут система лучше просматривается.
>>243972
Вот у трипольской культуры тоже толи есть закорючки, толи есть буковки, нипонятна.
Ответы>>243977
>>243941
ольмеки
ольмеки
>>243973
Нахуй пошел, хуйлан.
Нахуй пошел, хуйлан.
>>243974
и 3000 год до н.э. охренеть
и 3000 год до н.э. охренеть
>>243980
Тут непонятно, сколько именно слов понято, сколько нет, сколько из них имена собственные, и тд. Я по крайней мере, точно не могу сказать.
Тут непонятно, сколько именно слов понято, сколько нет, сколько из них имена собственные, и тд. Я по крайней мере, точно не могу сказать.
кстати,а язык др египтян тоже семитский,
Ответы>>243985
>>243983
Ну, шут знает.
>Отдельная ветвь афразийской языковой семьи, в рамках которой, по мнению одних учёных, наиболее близок к семитским, по мнению других, в частности, И. М. Дьяконова — к чадским языкам
Ну, шут знает.
>>243985
помесь короч
помесь короч
>>243985
Нет.
Нет.
Аккадский вообще не такой сложный, много корней общих с арабским, почему его и расшифровали легко.
Кому интересно, вот работа западных исследователей по озвучке древних текстов на языках оригиналов, Гильгамеш также имеется.
https://www.soas.ac.uk/baplar/recordings/
https://www.soas.ac.uk/baplar/recordings/
>>243991
Удивительно, можно подумать шумерский можно прочитать сейчас без акцента, учитывая что звучание известно приблизительно
Удивительно, можно подумать шумерский можно прочитать сейчас без акцента, учитывая что звучание известно приблизительно
Ответы>>244003
>>243998
Ну я к тому и говорю, что смысла в этой читке нет, каждый читает как хочет.
Ну я к тому и говорю, что смысла в этой читке нет, каждый читает как хочет.
>>244076
Не самый плохой ресурс, который держит дистанцию от всяких поехавших типа Невзорова-Савельева-Новоселова-Протопова, которые любят на антропологические темы поумничать, без знания фактического материала. Понятно что английская вики, если статья нормально патрулируема, ничем не хуже.
Не самый плохой ресурс, который держит дистанцию от всяких поехавших типа Невзорова-Савельева-Новоселова-Протопова, которые любят на антропологические темы поумничать, без знания фактического материала. Понятно что английская вики, если статья нормально патрулируема, ничем не хуже.
Ответы>>244156
>>244076
Ты знаешь более толковый научно-популярный портал по этой теме? Если да, дай ссылку - с интересом почитаю.
Ты знаешь более толковый научно-популярный портал по этой теме? Если да, дай ссылку - с интересом почитаю.
Ответы>>244091
>>244082
Фрики всех мастей его зато жутко не любят.
Фрики всех мастей его зато жутко не любят.
>>244078
Таки по многим материалам антропогенец.ру на самом деле не имеет аналогов даже в англоязычном интернете. В смысле только у них есть, например, такой полный каталог находок с описанием. Буквально нет даже на сайтах ведущих университетов мира такого. В чем создатели сайта справедливо гордятся. Вообще очень годная площадка, а Дробышевский няша и рассказывать очень интересно умеет. Так что сравнивать в вики несколько некорректно. Похожего ресурса таки нет да в английском инторнете.
> Понятно что английская вики, если статья нормально патрулируема, ничем не хуже.
Таки по многим материалам антропогенец.ру на самом деле не имеет аналогов даже в англоязычном интернете. В смысле только у них есть, например, такой полный каталог находок с описанием. Буквально нет даже на сайтах ведущих университетов мира такого. В чем создатели сайта справедливо гордятся. Вообще очень годная площадка, а Дробышевский няша и рассказывать очень интересно умеет. Так что сравнивать в вики несколько некорректно. Похожего ресурса таки нет да в английском инторнете.
>>244156
Про вики я ляпнул, скорее, потому что хотел увязать мысль >>243725 и >>243791, о том что пока вопрос спорный, хотя уже есть какие-то концепции существования языка у неандертальцев. Антропогенез, безусловно хорош, у них самая ламповая схема происхождения человека. Зато вот Невзоров недавно вторую статью выкатил по поводу того что "антропология ни наука, они там ниче не понимают))".
Про вики я ляпнул, скорее, потому что хотел увязать мысль >>243725 и >>243791, о том что пока вопрос спорный, хотя уже есть какие-то концепции существования языка у неандертальцев. Антропогенез, безусловно хорош, у них самая ламповая схема происхождения человека. Зато вот Невзоров недавно вторую статью выкатил по поводу того что "антропология ни наука, они там ниче не понимают))".
Ответы>>244447
Посоветуйте чтоли самоучителей по шумерскому/ассирийскому.
Ответы>>244546
>>244495
Ищи "Аккадский язык" Кабучьяна, М: Академия наук, 1987 г. Самый лучший учебник.
Ищи "Аккадский язык" Кабучьяна, М: Академия наук, 1987 г. Самый лучший учебник.
>>244156
Это ни о чем.
К тому же он лжец или невежда:
Вопрос: К примеру произойдет катаклизм или эпидемия и останется 100 человек -хватит ли этого для выживания популяции? Или все же речь идет о тысячах человек?
Ответ:100 – запросто хватит, если это не будут люди одного пола. Для успешного выживания популяции на острове Питкерн хватило одного мужчины и нескольких женщин.
А как было:
The descendants of the Bounty mutineers and their Tahitian consorts (...)
https://en.wikipedia.org/wiki/Descendants_of_the_Bounty_mutineers
Лень цитировать, напишу кратко:
Все 9 европейцев имели детей(список там дан).
Плюс еще была девочка-полинезийка, которая выросла к моменту кода из европейцев остался лишь Адамс и вышла замуж за сына европейца.
И соотношение таким образом не 1к10, а 9 к 10(у одного европейца было две жены).
А ведь потом к ним присоединялись другие европейцы - остров переоткрыли в 1814 году.
Это что за отношение к фактам?
>Дробышевский няша и рассказывать очень интересно умеет.
Это ни о чем.
К тому же он лжец или невежда:
Вопрос: К примеру произойдет катаклизм или эпидемия и останется 100 человек -хватит ли этого для выживания популяции? Или все же речь идет о тысячах человек?
Ответ:100 – запросто хватит, если это не будут люди одного пола. Для успешного выживания популяции на острове Питкерн хватило одного мужчины и нескольких женщин.
А как было:
The descendants of the Bounty mutineers and their Tahitian consorts (...)
https://en.wikipedia.org/wiki/Descendants_of_the_Bounty_mutineers
Лень цитировать, напишу кратко:
Все 9 европейцев имели детей(список там дан).
Плюс еще была девочка-полинезийка, которая выросла к моменту кода из европейцев остался лишь Адамс и вышла замуж за сына европейца.
И соотношение таким образом не 1к10, а 9 к 10(у одного европейца было две жены).
А ведь потом к ним присоединялись другие европейцы - остров переоткрыли в 1814 году.
Это что за отношение к фактам?
112 Кб, 771x482
Ответы>>247576
>>243930
Может и не было никаких шумеров?
Может шумеры это не народ, а какая-нибудь особая каста у аккадцев, а их язык и не язык, а что-то типа кастового арго?
> движения шумеров
Может и не было никаких шумеров?
Может шумеры это не народ, а какая-нибудь особая каста у аккадцев, а их язык и не язык, а что-то типа кастового арго?
Ответы>>244665
>>243964
А такая существует в природе? Я имею ввиду, археологи нашли образцы этого?
>письменность дохристианской Руси
А такая существует в природе? Я имею ввиду, археологи нашли образцы этого?
>>244667
Ну с учетом того что аккадский вполне себе семитский с кучей родственных, а шумерский даже классифицировать не могут, то ты должен понимать уровень отличий?
Ну с учетом того что аккадский вполне себе семитский с кучей родственных, а шумерский даже классифицировать не могут, то ты должен понимать уровень отличий?
Ответы>>244681
>>244669
Так может потому и не могут, что это не язык, а арго.
Ну тип что-то научного языка - "епотенц= эмжеаш"Epot=mgh - вот ты понял что нибудь?
А так "екинет = эмвэквадратделить на два"? Ekin = (mv2)/2
>а шумерский даже классифицировать не могут
Так может потому и не могут, что это не язык, а арго.
Ну тип что-то научного языка - "епотенц= эмжеаш"Epot=mgh - вот ты понял что нибудь?
А так "екинет = эмвэквадратделить на два"? Ekin = (mv2)/2
>>244681
Мог бы не заниматься глупостями, а почитать чем один язык отличался от другого. А то, как шумеры были побеждены Саргоном и аккадцы стали играть ведущую роль при его потомках - все вроде уже расписано. Как минимум, есть таблички даже времен самого Саргона и его храмовой бухгалтерии.
Мог бы не заниматься глупостями, а почитать чем один язык отличался от другого. А то, как шумеры были побеждены Саргоном и аккадцы стали играть ведущую роль при его потомках - все вроде уже расписано. Как минимум, есть таблички даже времен самого Саргона и его храмовой бухгалтерии.
>>244647
Да, с Питкэрном он дал маху, даже я помню примерно эту ситуацию, хотя давно ей не интересовался. И как-то вообще странно, рассуждать про катастрофы и приводить в пример Питкэрн.
Но тем не менее, ресурс то отличный, подстрочный разбор расеянского научпопа - самое то.
Да, с Питкэрном он дал маху, даже я помню примерно эту ситуацию, хотя давно ей не интересовался. И как-то вообще странно, рассуждать про катастрофы и приводить в пример Питкэрн.
Но тем не менее, ресурс то отличный, подстрочный разбор расеянского научпопа - самое то.
Ответы>>244696
>>244656
Ну не будь таким загадочным, няша, а поделись.
Я вот знаю что отдельные сказочные сюжеты у персов точно от шумерских времен, но это не то немного.
Ну не будь таким загадочным, няша, а поделись.
Я вот знаю что отдельные сказочные сюжеты у персов точно от шумерских времен, но это не то немного.
Ответы>>244694
>>244658
Судя по всему, по всем. Правда к аморейскому периоду клинопись уже потихоньку начала замещаться.
Судя по всему, по всем. Правда к аморейскому периоду клинопись уже потихоньку начала замещаться.
>>244681
Срочно нужна фоточка Задорнова на математическом конгрессе.
Срочно нужна фоточка Задорнова на математическом конгрессе.
>>244689
А чего ты показания меняешь?
Писал же:
>>243944
>сюжеты у персов точно от шумерских
А чего ты показания меняешь?
Писал же:
>>243944
>почему про ассирийцев-шумеров
>не осталось толком упоминания у персов,
Ответы>>244697
>>244688
А есть гарантия что только с Питкэрном?
>>244688
Не, там речь скорее о генетическом разнообразии и "бутылочном горле" - катастрофа это всего лишь фон.
И таки есть случай этим самым горлышком , инцестом и прочей деградации - остров Тристан-да-Кунья. Но они еле живут - если бы не помощь извне - вымерли бы.
Все жители являются потомками переселившихся на остров с 1816 по 1908 год 8 мужчин (шотландца, голландца, двух англичан, двух итальянцев и двух американцев) и 7 женщин (5 мулаток: 4 с острова Святой Елены, одна из Кейптауна, и двух ирландок).
There are instances of health problems attributed to endogamy, including glaucoma. In addition, there is a very high incidence of asthma among the population and research by Dr. Noe Zamel of the University of Toronto has led to discoveries about the genetic nature of the disease.[46] Three of the original settlers of the island were asthma sufferers.[47]
Healthcare is funded by the government, undertaken by one resident doctor from South Africa and five nurses. Surgery or facilities for complex childbirth are therefore limited, and emergencies can necessitate communicating with passing fishing vessels so the injured person can be ferried to Cape Town. As of late 2007, IBM and Beacon Equity Partners, co-operating with Medweb, the University of Pittsburgh Medical Center and the island's government on "Project Tristan", has supplied the island's doctor with access to long distance tele-medical help, making it possible to send EKG and X-ray pictures to doctors in other countries for instant consultation. This system has been limited owing to the poor reliability of Internet connections and an absence of qualified technicians on the island to service fibre optic links between the hospital and Internet centre at the administration buildings.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tristan_da_Cunha#Health
Ага, если есть возможность проверить(как с Питкэрном). А если нет? То принимать на веру?
> с Питкэрном он дал маху,
А есть гарантия что только с Питкэрном?
>>244688
> рассуждать про катастрофы и приводить в пример Питкэрн.
Не, там речь скорее о генетическом разнообразии и "бутылочном горле" - катастрофа это всего лишь фон.
И таки есть случай этим самым горлышком , инцестом и прочей деградации - остров Тристан-да-Кунья. Но они еле живут - если бы не помощь извне - вымерли бы.
Все жители являются потомками переселившихся на остров с 1816 по 1908 год 8 мужчин (шотландца, голландца, двух англичан, двух итальянцев и двух американцев) и 7 женщин (5 мулаток: 4 с острова Святой Елены, одна из Кейптауна, и двух ирландок).
There are instances of health problems attributed to endogamy, including glaucoma. In addition, there is a very high incidence of asthma among the population and research by Dr. Noe Zamel of the University of Toronto has led to discoveries about the genetic nature of the disease.[46] Three of the original settlers of the island were asthma sufferers.[47]
Healthcare is funded by the government, undertaken by one resident doctor from South Africa and five nurses. Surgery or facilities for complex childbirth are therefore limited, and emergencies can necessitate communicating with passing fishing vessels so the injured person can be ferried to Cape Town. As of late 2007, IBM and Beacon Equity Partners, co-operating with Medweb, the University of Pittsburgh Medical Center and the island's government on "Project Tristan", has supplied the island's doctor with access to long distance tele-medical help, making it possible to send EKG and X-ray pictures to doctors in other countries for instant consultation. This system has been limited owing to the poor reliability of Internet connections and an absence of qualified technicians on the island to service fibre optic links between the hospital and Internet centre at the administration buildings.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tristan_da_Cunha#Health
>Но тем не менее, ресурс то отличный,
Ага, если есть возможность проверить(как с Питкэрном). А если нет? То принимать на веру?
>>244688
А есть гарантия что только с Питкэрном?
>>244688
Не, там речь скорее о генетическом разнообразии и "бутылочном горле" - катастрофа это всего лишь фон.
И таки есть случай этим самым горлышком , инцестом и прочей деградации - остров Тристан-да-Кунья. Но они еле живут - если бы не помощь извне - вымерли бы.
Все жители являются потомками переселившихся на остров с 1816 по 1908 год 8 мужчин (шотландца, голландца, двух англичан, двух итальянцев и двух американцев) и 7 женщин (5 мулаток: 4 с острова Святой Елены, одна из Кейптауна, и двух ирландок).
There are instances of health problems attributed to endogamy, including glaucoma. In addition, there is a very high incidence of asthma among the population and research by Dr. Noe Zamel of the University of Toronto has led to discoveries about the genetic nature of the disease.[46] Three of the original settlers of the island were asthma sufferers.[47]
Healthcare is funded by the government, undertaken by one resident doctor from South Africa and five nurses. Surgery or facilities for complex childbirth are therefore limited, and emergencies can necessitate communicating with passing fishing vessels so the injured person can be ferried to Cape Town. As of late 2007, IBM and Beacon Equity Partners, co-operating with Medweb, the University of Pittsburgh Medical Center and the island's government on "Project Tristan", has supplied the island's doctor with access to long distance tele-medical help, making it possible to send EKG and X-ray pictures to doctors in other countries for instant consultation. This system has been limited owing to the poor reliability of Internet connections and an absence of qualified technicians on the island to service fibre optic links between the hospital and Internet centre at the administration buildings.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tristan_da_Cunha#Health
Ага, если есть возможность проверить(как с Питкэрном). А если нет? То принимать на веру?
> с Питкэрном он дал маху,
А есть гарантия что только с Питкэрном?
>>244688
> рассуждать про катастрофы и приводить в пример Питкэрн.
Не, там речь скорее о генетическом разнообразии и "бутылочном горле" - катастрофа это всего лишь фон.
И таки есть случай этим самым горлышком , инцестом и прочей деградации - остров Тристан-да-Кунья. Но они еле живут - если бы не помощь извне - вымерли бы.
Все жители являются потомками переселившихся на остров с 1816 по 1908 год 8 мужчин (шотландца, голландца, двух англичан, двух итальянцев и двух американцев) и 7 женщин (5 мулаток: 4 с острова Святой Елены, одна из Кейптауна, и двух ирландок).
There are instances of health problems attributed to endogamy, including glaucoma. In addition, there is a very high incidence of asthma among the population and research by Dr. Noe Zamel of the University of Toronto has led to discoveries about the genetic nature of the disease.[46] Three of the original settlers of the island were asthma sufferers.[47]
Healthcare is funded by the government, undertaken by one resident doctor from South Africa and five nurses. Surgery or facilities for complex childbirth are therefore limited, and emergencies can necessitate communicating with passing fishing vessels so the injured person can be ferried to Cape Town. As of late 2007, IBM and Beacon Equity Partners, co-operating with Medweb, the University of Pittsburgh Medical Center and the island's government on "Project Tristan", has supplied the island's doctor with access to long distance tele-medical help, making it possible to send EKG and X-ray pictures to doctors in other countries for instant consultation. This system has been limited owing to the poor reliability of Internet connections and an absence of qualified technicians on the island to service fibre optic links between the hospital and Internet centre at the administration buildings.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tristan_da_Cunha#Health
>Но тем не менее, ресурс то отличный,
Ага, если есть возможность проверить(как с Питкэрном). А если нет? То принимать на веру?
>>244694
Мамин детектив, успокойся, мы не на научном конгрессе. Если ты знаешь что-то еще по вопросу - то говори, я на своей точке зрения не настаиваю.
>толком
>cюжеты
Мамин детектив, успокойся, мы не на научном конгрессе. Если ты знаешь что-то еще по вопросу - то говори, я на своей точке зрения не настаиваю.
>>244698
Кто?
Кто?
>>244696
А есть еще косяки, как с Пиктэрном? А то так-то гарантий что остальное все вкривь и вкось - тоже нет.
>А есть гарантия что только с Питкэрном?
А есть еще косяки, как с Пиктэрном? А то так-то гарантий что остальное все вкривь и вкось - тоже нет.
Ответы>>244705
>>244701
Предлагаешь перепроверить весь портал? Оно мне надо?
Веруешь - веруй.
>А есть еще косяки, как с Пиктэрном?
Предлагаешь перепроверить весь портал? Оно мне надо?
>А то так-то гарантий что остальное все вкривь и вкось
Веруешь - веруй.
>>244705
Полагаю, что на основе одной ошибки делать далекоидущие выводы не стоит. Да и откуда ты эту ошибку нашел? 13го года вроде материал, значит ты в какой-то мере интересуешься порталом.
Я не берусь судить, есть ли там ошибки или нет еще (наверняка есть, специфика науки). Может есть и такие позорные, как с Пиктэрном. Тем не менее, портал выполняет отличную функцию, разбирая работы фриков - Протоповых, Новоселовых, Савельева - тех, кто пытается как-то свои теорийки привить на дереве науки. Это разве плохо?
>Предлагаешь перепроверить весь портал? Оно мне надо?
Полагаю, что на основе одной ошибки делать далекоидущие выводы не стоит. Да и откуда ты эту ошибку нашел? 13го года вроде материал, значит ты в какой-то мере интересуешься порталом.
Я не берусь судить, есть ли там ошибки или нет еще (наверняка есть, специфика науки). Может есть и такие позорные, как с Пиктэрном. Тем не менее, портал выполняет отличную функцию, разбирая работы фриков - Протоповых, Новоселовых, Савельева - тех, кто пытается как-то свои теорийки привить на дереве науки. Это разве плохо?
>>244716
Мне не нравится что у некоторых авторов антропогенеза прет из всех щелей истмат и диамат, но на это можно легко закрыть глаза, так как большинство статей - более менее внятная фактология.
Мне не нравится что у некоторых авторов антропогенеза прет из всех щелей истмат и диамат, но на это можно легко закрыть глаза, так как большинство статей - более менее внятная фактология.
Ответы>>244779
>>244709
Еще раз: я на эту ошибку наткнулся сегодня, когда перешел на тот портал по ссылке итт.
Если у них ошибки вылезают при беглом ознакомлении -то что там будет при более глубоком?
Какие странные у тебя интересы. Они скорее популяризаторы вот этих вот господ - не назови ты мне этих фамилий(со ссылкой на антропогенез) я бы и не узнал кто такие.
Честно - безразлично.
>Полагаю, что на основе одной ошибки
Еще раз: я на эту ошибку наткнулся сегодня, когда перешел на тот портал по ссылке итт.
Если у них ошибки вылезают при беглом ознакомлении -то что там будет при более глубоком?
> разбирая работы фриков - Протоповых, Новоселовых, Савельева
Какие странные у тебя интересы. Они скорее популяризаторы вот этих вот господ - не назови ты мне этих фамилий(со ссылкой на антропогенез) я бы и не узнал кто такие.
>Это разве плохо?
Честно - безразлично.
>Если у них ошибки вылезают при беглом ознакомлении -то что там будет при более глубоком?
Cоглашусь, что на самом деле ты даже меня немного отрезвил, привык к этому порталу относиться как к оплоту "серьезной науки", а там опять двадцать пять, причем про тот же Пиктэрн даже я, не интересовавшийся никогда серьезно темой, сам знал.
>Они скорее популяризаторы вот этих вот господ - не назови ты мне этих фамилий(со ссылкой на антропогенез) я бы и не узнал кто такие.
Тут ты лукавишь, наверное (или просто не застал благие годы). На сосаче года три-четыре назад (а сейчас по укромным парашам отдельных досок) был культ Протопова и Новоселова, шагу ступить нельзя было чтобы не вляпаться. Так что в пределах борды их и рекламировать не надо было. А Савельеву и Невзорову да, они дали возможность написать статейки в духе "че там эти студентики-подпиндосники панимают))".
Забавно, как при царе Шульги, при возвращении власти в руки шумерской знати, с сохранением аккадского абсолютизма страна выродилась в тоталитарную парашу. Идеализм крайне шумерских традиций (где чуть ли не в ритуальной форме было изложено, кому что и как делать в течение всей жизни) отличненько лег на жесткую централизацию новых царей. Забривание всех жителей в рабы, подавление всех форм самоуправления, огораживание и лагеря:
Идеальное просто сочетания: метафизика+абсолютизм.
>Большая часть свободного населения была сведена в рабочие отряды, в которых работник мужского пола назывался гуруш (“юноша, молодец”), женского пола – нгеме (“рабыня”). Работники были профессионально ориентированы, и все же ничто не мешало царским чиновникам перебрасывать их в любую отрасль хозяйства, отрывая от прежнего места и направления работы.
Идеальное просто сочетания: метафизика+абсолютизм.
Интересно какого было жить когда нихуя про мир дальше родной деревни не известно было.
>>244857
Думаю, в юности это сильно будоражило воображение (огромный таинственный мир и прочая романтическия чушь), но большинству после пары-тройки лет въёбывания в поле и появления целой толпы спиногрызов становилось тупо безразлично.
Думаю, в юности это сильно будоражило воображение (огромный таинственный мир и прочая романтическия чушь), но большинству после пары-тройки лет въёбывания в поле и появления целой толпы спиногрызов становилось тупо безразлично.
Ответы>>244864
>>244857
Если в контексте шумеров, то это все-таки не очень верно, так как знали они неплохо о происходящем в пределах страны, а не в пределах одной деревни.
А так, ну как жить, странная она жизнь была. Я много читал по сознанию средневековых людей, а вот как жили люди даже в условное "осевое время" представить не могу.
Но, наверняка мистический элемент играл ведущую роль. Традиции, ритуалы, приметы, это вот все.
Если в контексте шумеров, то это все-таки не очень верно, так как знали они неплохо о происходящем в пределах страны, а не в пределах одной деревни.
А так, ну как жить, странная она жизнь была. Я много читал по сознанию средневековых людей, а вот как жили люди даже в условное "осевое время" представить не могу.
Но, наверняка мистический элемент играл ведущую роль. Традиции, ритуалы, приметы, это вот все.
>>244862
Мир-то был безграничный, но не было возможности ПРОСТО собраться и махнуть куда глаза глядят. Люди с детства были вовлечены в жизнь общины/своей семьи, даже знатные, даже дети чиновников и прочих деятелей. Конечно, были и послы в другие страны, и купцы, и первые исследователи, но у них просто физически не было возможностей для организаций годных экспедиций. Вот египтяне те уже да, изрядно баловались путешествиями вокруг Африки, а про финикийцев да греков и говорить нечего. Для шумеров даже "ближняя" Индия - терра инкогнита была.
Мир-то был безграничный, но не было возможности ПРОСТО собраться и махнуть куда глаза глядят. Люди с детства были вовлечены в жизнь общины/своей семьи, даже знатные, даже дети чиновников и прочих деятелей. Конечно, были и послы в другие страны, и купцы, и первые исследователи, но у них просто физически не было возможностей для организаций годных экспедиций. Вот египтяне те уже да, изрядно баловались путешествиями вокруг Африки, а про финикийцев да греков и говорить нечего. Для шумеров даже "ближняя" Индия - терра инкогнита была.
Ответы>>244865
>>244864
Я понял, что вопрос был именно об ощущениях отдельно взятого шумерского колхозника.
Я понял, что вопрос был именно об ощущениях отдельно взятого шумерского колхозника.
Ответы>>244870
>>244865
Тоже вопрос двоякий. У каждого колхозника в традиционном обществе есть две стороны жизни - заниматься, собственно, своими колхазанскими проблемами, а другая сторона - это вовлеченность в ритуальную, традиционную деятельность общины. Если с первой все более менее понятно, то со второй не очень. Там и идеализм, который считался эдакой догмой, и все эти фентези-кулстори, и прочая специфика. Емельянов писал некоторые статейки про мышление шумеров, но там как-то все спекулятивно. Думаю, взгляд на мир был более созерцательный, пессимистичный, при этом больше внимания уделялось соотвествия действий канонам и правилам. Как-то так. Мне вот иногда даже интереснее, на кого больше похож современный человек? На средневекового, на античного, на древнего?
Тоже вопрос двоякий. У каждого колхозника в традиционном обществе есть две стороны жизни - заниматься, собственно, своими колхазанскими проблемами, а другая сторона - это вовлеченность в ритуальную, традиционную деятельность общины. Если с первой все более менее понятно, то со второй не очень. Там и идеализм, который считался эдакой догмой, и все эти фентези-кулстори, и прочая специфика. Емельянов писал некоторые статейки про мышление шумеров, но там как-то все спекулятивно. Думаю, взгляд на мир был более созерцательный, пессимистичный, при этом больше внимания уделялось соотвествия действий канонам и правилам. Как-то так. Мне вот иногда даже интереснее, на кого больше похож современный человек? На средневекового, на античного, на древнего?
18 Кб, 400x553
А вот фигурка убедской культуры - тех ребят, которые жили в месопотамии еще до шумеров, 5 тыс. лет до Н.Э.
27 Кб, 721x202
>>244757
Не только ты - та статья , по ссылке выше датируется 9 сентября 2014 года - пик.
За полтора года никто не поправил Дробышевского.
Иронизирую. По мотивам пословицы: не тронь говно - оно и не запахнет. Это я не к тому что Протопопов и ежи с ними - говно(не читал и судить не берусь), а иллюстрация.
Ну выпустили они книжки, ну сидели себе смирно, а тут им такая реклама забесплатно - не забывай про поисковые машины. Все что обсуждалось на антропогенезе - тут же индексировалось гуглем-яндехом.
Так шта антропогенез сам себе оказал медвежью услугу - критикуя Протопопова и ежей(борясь с лженаукой) прибавил им известности.
И да - малость лукавлю - фамилию Протопова упоминали на какой-то доске пару раз - гуглить было лень
Наверное в /б/. Я в /б/ особо никогда не сидел, а когда сидел то не посещал еот-треды и тнн-требы и ббпе-треды.
>ты даже меня немного отрезвил, привык к этому порталу относиться
Не только ты - та статья , по ссылке выше датируется 9 сентября 2014 года - пик.
За полтора года никто не поправил Дробышевского.
>Тут ты лукавишь
Иронизирую. По мотивам пословицы: не тронь говно - оно и не запахнет. Это я не к тому что Протопопов и ежи с ними - говно(не читал и судить не берусь), а иллюстрация.
Ну выпустили они книжки, ну сидели себе смирно, а тут им такая реклама забесплатно - не забывай про поисковые машины. Все что обсуждалось на антропогенезе - тут же индексировалось гуглем-яндехом.
Так шта антропогенез сам себе оказал медвежью услугу - критикуя Протопопова и ежей(борясь с лженаукой) прибавил им известности.
И да - малость лукавлю - фамилию Протопова упоминали на какой-то доске пару раз - гуглить было лень
>На сосаче года три-четыре назад
Наверное в /б/. Я в /б/ особо никогда не сидел, а когда сидел то не посещал еот-треды и тнн-требы и ббпе-треды.
>>245364
Сам понимаешь, особо не завезли. Ну, письменность где-то там начала появляться, в формате зарисовок предметов на глиняных бляшках. Ну что-то такое вот.
Сам понимаешь, особо не завезли. Ну, письменность где-то там начала появляться, в формате зарисовок предметов на глиняных бляшках. Ну что-то такое вот.
>>242448 (OP)
Очень нравиться такой период (в древнюю грецию - тред тоже скопирую):
Значит везде очень жарко/тепло, климат может быть как из сериала про странствия геркулеса (тоесть эллинский, теплый) так и чисто пустыня офигенна, уровень развития непонятно какого года, но ТОЧНО не средневековый, именно ДО варваров, средневековья, рима,... нет ярковыраженных персов, греков, египтячн и тп. и ГЛАВНОЕ что в пустыне точно нет ни одного гребаного МУСУЛЬМАНИНА.
Что это? Очень хочу фильмы и игры с ними, но при подобном запросе, либо в пустыне алаах, либо в игре рим, либо такого нет. Самые яркие примеры - Сериал Удивительные странствие геркулеса (менее яркий - хесосена пиздец как воен), материк Варант из готики, частичный принц персии (фильм).
Очень нравиться такой период (в древнюю грецию - тред тоже скопирую):
Значит везде очень жарко/тепло, климат может быть как из сериала про странствия геркулеса (тоесть эллинский, теплый) так и чисто пустыня офигенна, уровень развития непонятно какого года, но ТОЧНО не средневековый, именно ДО варваров, средневековья, рима,... нет ярковыраженных персов, греков, египтячн и тп. и ГЛАВНОЕ что в пустыне точно нет ни одного гребаного МУСУЛЬМАНИНА.
Что это? Очень хочу фильмы и игры с ними, но при подобном запросе, либо в пустыне алаах, либо в игре рим, либо такого нет. Самые яркие примеры - Сериал Удивительные странствие геркулеса (менее яркий - хесосена пиздец как воен), материк Варант из готики, частичный принц персии (фильм).
>>245849
Хотя о чем я, какой-то шизик пробежался по борде и везде точечно поднасрал:
>>245802
>>245800
>>245805
И, возможно, что-нибудь еще. Какие пруфы, ей-Богу.
Хотя о чем я, какой-то шизик пробежался по борде и везде точечно поднасрал:
>>245802
>>245800
>>245805
И, возможно, что-нибудь еще. Какие пруфы, ей-Богу.
Ответы>>245855
>>245856
Поехавший кореш Задорнова, форсит свои безумные псевдогенетические идеи о славяно-нордо-арийцах R1a и о том, что все остальные гапплогруппы -- жиды.
Поехавший кореш Задорнова, форсит свои безумные псевдогенетические идеи о славяно-нордо-арийцах R1a и о том, что все остальные гапплогруппы -- жиды.
Ответы>>246171
>>245850
Просто мусульманская пустыня в корне отличается как от Греции и Месопотамии и тд так и от той пустыни которая мне нравиться.
Просто мусульманская пустыня в корне отличается как от Греции и Месопотамии и тд так и от той пустыни которая мне нравиться.
>>245857
Я мимокрокодил, но замечу, что почитывал Клёсова и могу сказать, что он не поехавший. По-сути, там срач только вокруг терминологии (арии, русы вот это всё), что до исследований ДНК и трактовки данных, то объективной критики нет (с Балановским и его мамкой у них взаимный хейтинг и полив говном, всё началось с приятия/неприятия "скоростей Животовского"). Ну, ясенхуй, дружба с Задорновым не красит. В основном его имидж именно это и херит.
Что до
- откровенный пиздеж. Нордодрочерства у него нету ВООБЩЕ (говорю как мамкин расолух) принижения роли других гаплогрупп - тоже. Про жидов смешно, т.к. он от евреев даже какую-то премию получил за исследования их гаплогрупп.
Алсо, если меня кто-то захочет записать в фэнбои Клёсова, то сразу скажу, что я хохол-околорусофоб, а у компашки Клёсова с Переформата взгляды, наоборот, хохлохейтерские. Кстати, Балановских часто ругают за то, что они тип преувеличивают влияние финно-угров на русских, так что мне, по логике, следовало бы поддерживать их, а не Клёсова, но истина тип важнее.
Я мимокрокодил, но замечу, что почитывал Клёсова и могу сказать, что он не поехавший. По-сути, там срач только вокруг терминологии (арии, русы вот это всё), что до исследований ДНК и трактовки данных, то объективной критики нет (с Балановским и его мамкой у них взаимный хейтинг и полив говном, всё началось с приятия/неприятия "скоростей Животовского"). Ну, ясенхуй, дружба с Задорновым не красит. В основном его имидж именно это и херит.
Что до
>форсит свои безумные псевдогенетические идеи о славяно-нордо-арийцах R1a и о том, что все остальные гапплогруппы -- жиды.
- откровенный пиздеж. Нордодрочерства у него нету ВООБЩЕ (говорю как мамкин расолух) принижения роли других гаплогрупп - тоже. Про жидов смешно, т.к. он от евреев даже какую-то премию получил за исследования их гаплогрупп.
Алсо, если меня кто-то захочет записать в фэнбои Клёсова, то сразу скажу, что я хохол-околорусофоб, а у компашки Клёсова с Переформата взгляды, наоборот, хохлохейтерские. Кстати, Балановских часто ругают за то, что они тип преувеличивают влияние финно-угров на русских, так что мне, по логике, следовало бы поддерживать их, а не Клёсова, но истина тип важнее.
>>245871
То есть он использует свою терминологию, вместо общепринятой?
>там срач только вокруг терминологии (арии, русы вот это всё)
То есть он использует свою терминологию, вместо общепринятой?
Ответы>>246170
>>245871
Да ты поехавший.
ВОт я утверждаю что ты сосешь хуи каждое утро. Критикуй. Только обьективно.
>исследований ДНК и трактовки данных
Да ты поехавший.
>критики
ВОт я утверждаю что ты сосешь хуи каждое утро. Критикуй. Только обьективно.
>>245871
Ну, то что ты хохол не делает тебе прививку от ваты головного мозга, к сожалению.
Но давайте вернемся к нашим шумерам: генетической экспертизы останков шумеров не проводилось вообще. На этом вопрос генетики и шумеров закрывать можно. Полноценное генетическое исследование - дело будущего.
Ну, то что ты хохол не делает тебе прививку от ваты головного мозга, к сожалению.
Но давайте вернемся к нашим шумерам: генетической экспертизы останков шумеров не проводилось вообще. На этом вопрос генетики и шумеров закрывать можно. Полноценное генетическое исследование - дело будущего.
>>245941
Подходит отчасти, но там нету никакой чётко выделенной культуры, тех же фараонов нету.
Подходит отчасти, но там нету никакой чётко выделенной культуры, тех же фараонов нету.
Ответы>>246071
Мбамп
Ответы>>246149
>>246079
Лучше бы вопрос какой задал или запостил чего, просто то чего бампать.
Лучше бы вопрос какой задал или запостил чего, просто то чего бампать.
>>245891
Ну да. Примерно так: поскольку, например, у славян доминирует несколько определенных субкладов гаплогруппы r1a, то и их предков с этими же субкладами он называет славянами/прото-славянам в генетическом смысле, т.е. банальная передача от отца к сыну.
При этом он не отрицает формирование славян как этноязыковой группы в первом тысячелетии нашей эры и не приписывает этим предками, жившим, к примеру, в 2 тысячелетии до нашей эры, уровень развития и культуру славян 8-9 веков, как думают его противники. С терминами типа ариев такая же тема.
Ну да. Примерно так: поскольку, например, у славян доминирует несколько определенных субкладов гаплогруппы r1a, то и их предков с этими же субкладами он называет славянами/прото-славянам в генетическом смысле, т.е. банальная передача от отца к сыну.
При этом он не отрицает формирование славян как этноязыковой группы в первом тысячелетии нашей эры и не приписывает этим предками, жившим, к примеру, в 2 тысячелетии до нашей эры, уровень развития и культуру славян 8-9 веков, как думают его противники. С терминами типа ариев такая же тема.
Ответы>>246173
>>245871
Тебе, блять, дали ссылку критического отзыва нормальных ученых о Клесове. Почитай, будь ласок. ==> >>245858
Проблема тут не в само днк-экспертизе, а том, как этот мудень полученные данные интерпретирует. У него все носители "R1а1" это как бы "род славянский", а потом он логически подводит, что всё более-менее нормальное в этом мире создано носителями этого маркера, и что даже арабы к нему принадлежат Следовательно, даже арабы "потомки рода славянского". Ну и тд в том же духе.
Тебе, блять, дали ссылку критического отзыва нормальных ученых о Клесове. Почитай, будь ласок. ==> >>245858
Проблема тут не в само днк-экспертизе, а том, как этот мудень полученные данные интерпретирует. У него все носители "R1а1" это как бы "род славянский", а потом он логически подводит, что всё более-менее нормальное в этом мире создано носителями этого маркера, и что даже арабы к нему принадлежат Следовательно, даже арабы "потомки рода славянского". Ну и тд в том же духе.
>>246170
Славяне являются потомками австралопитеков в генетическом смысле. Но формирование славян как этноязыковой группы произошло через несколько миллионов лет после австралопитеков, но это не отрицает то, что славянам от австралопитеков передалось генетическое наследие от отца к сыну. Следовательно, австралопитеки были славянами/протославянами.
Славяне являются потомками австралопитеков в генетическом смысле. Но формирование славян как этноязыковой группы произошло через несколько миллионов лет после австралопитеков, но это не отрицает то, что славянам от австралопитеков передалось генетическое наследие от отца к сыну. Следовательно, австралопитеки были славянами/протославянами.
>>246171
У R1a1 вообще куча разновидностей и вполне кондовые чуркобесы являются ее носителями также.
У R1a1 вообще куча разновидностей и вполне кондовые чуркобесы являются ее носителями также.
Ответы>>246178
>>246071
Смотрел
Смотрел
+
Нафлудили-то, черти.
>>246171
>>246178
Ноуп, не все. Вот тебе, к примеру, цитата из того же, блять, абзаца, что и цитата в статье с критикой (!) от Балановской и ко: "Или праславян, что в данном контексте одно и то же. Но праславян – это на современной российской территории и большой части восточной Европы. Естественно, носители R1a1, жители Англии, Ирландии и Италии, потомками праславян называться вряд ли могут".
Я же говорю, у них там вечный срач друг с другом, поэтому всегда будут взаимные передёргивания, вырывания из контекста и т.д.
То есть, у него "род славянский" это походные субклады от R1a1-Z283 (M458, Z280 и т.д), поскольку большинство представителей этих походных субкладов сегодня славяшки
. Этот самый Z283 (а заодно и передующий ему Z645) у него является протославянским только в контексте этих M458, Z280. В контексте разговора о, например, Z284 (западноевропейские R1a1) - нет.
То есть, если не называть маркер Z645 протославянским или арийским, а выбрать что-то нейтральное типа ололо-прото-прото-индоевропейцы, то всё норм? R1a1-то всё равно нагибаторы ведь. Какая тогда разница, кроме терминологии?
А вообще, конечно, ты загнул. Вот, к примеру, шумеры (ближе к теме треда), создали одну из первых цивилизаций, первыми внедрили письменную систему. Гаплогруппы шумеров, как уже отмечалось выше, неизвестны. Клёсов не спекулирует этим, типа "посоны, беспезды, как откопают шумеров, там r1a будет, блябуду". Наоборот, он уверен, что шумеры вряд ли были r1a. Так что не надо преувеличивать, он не приписывает все достижения к r1a.
Арабских r1a1 (а не арабов как таковых, ёбана) он выводит из мигрировавших на аравийский полуостров представителей субклада ZL657. У них такая цепочка: Z645-Z93-L657. Критики взяли момент, где он общий для славян и арабских r1a cубклад Z645 называл протославянским именно в контексте отношения к славянам и подали это так, будто по Клёсову арабы тоже потомки протославян. Ещё, для большего эффекта написали "Как обосновать происхождение арабов от славян?"
>>246178
>У него все носители "R1а1" это как бы "род славянский"
Ноуп, не все. Вот тебе, к примеру, цитата из того же, блять, абзаца, что и цитата в статье с критикой (!) от Балановской и ко: "Или праславян, что в данном контексте одно и то же. Но праславян – это на современной российской территории и большой части восточной Европы. Естественно, носители R1a1, жители Англии, Ирландии и Италии, потомками праславян называться вряд ли могут".
Я же говорю, у них там вечный срач друг с другом, поэтому всегда будут взаимные передёргивания, вырывания из контекста и т.д.
То есть, у него "род славянский" это походные субклады от R1a1-Z283 (M458, Z280 и т.д), поскольку большинство представителей этих походных субкладов сегодня славяшки
. Этот самый Z283 (а заодно и передующий ему Z645) у него является протославянским только в контексте этих M458, Z280. В контексте разговора о, например, Z284 (западноевропейские R1a1) - нет.
>а потом он логически подводит, что всё более-менее нормальное в этом мире создано носителями этого маркера
То есть, если не называть маркер Z645 протославянским или арийским, а выбрать что-то нейтральное типа ололо-прото-прото-индоевропейцы, то всё норм? R1a1-то всё равно нагибаторы ведь. Какая тогда разница, кроме терминологии?
А вообще, конечно, ты загнул. Вот, к примеру, шумеры (ближе к теме треда), создали одну из первых цивилизаций, первыми внедрили письменную систему. Гаплогруппы шумеров, как уже отмечалось выше, неизвестны. Клёсов не спекулирует этим, типа "посоны, беспезды, как откопают шумеров, там r1a будет, блябуду". Наоборот, он уверен, что шумеры вряд ли были r1a. Так что не надо преувеличивать, он не приписывает все достижения к r1a.
>и что даже арабы к нему принадлежат Следовательно, даже арабы "потомки рода славянского". Ну и тд в том же духе.
Арабских r1a1 (а не арабов как таковых, ёбана) он выводит из мигрировавших на аравийский полуостров представителей субклада ZL657. У них такая цепочка: Z645-Z93-L657. Критики взяли момент, где он общий для славян и арабских r1a cубклад Z645 называл протославянским именно в контексте отношения к славянам и подали это так, будто по Клёсову арабы тоже потомки протославян. Ещё, для большего эффекта написали "Как обосновать происхождение арабов от славян?"
>>246171
>>246178
Ноуп, не все. Вот тебе, к примеру, цитата из того же, блять, абзаца, что и цитата в статье с критикой (!) от Балановской и ко: "Или праславян, что в данном контексте одно и то же. Но праславян – это на современной российской территории и большой части восточной Европы. Естественно, носители R1a1, жители Англии, Ирландии и Италии, потомками праславян называться вряд ли могут".
Я же говорю, у них там вечный срач друг с другом, поэтому всегда будут взаимные передёргивания, вырывания из контекста и т.д.
То есть, у него "род славянский" это походные субклады от R1a1-Z283 (M458, Z280 и т.д), поскольку большинство представителей этих походных субкладов сегодня славяшки
. Этот самый Z283 (а заодно и передующий ему Z645) у него является протославянским только в контексте этих M458, Z280. В контексте разговора о, например, Z284 (западноевропейские R1a1) - нет.
То есть, если не называть маркер Z645 протославянским или арийским, а выбрать что-то нейтральное типа ололо-прото-прото-индоевропейцы, то всё норм? R1a1-то всё равно нагибаторы ведь. Какая тогда разница, кроме терминологии?
А вообще, конечно, ты загнул. Вот, к примеру, шумеры (ближе к теме треда), создали одну из первых цивилизаций, первыми внедрили письменную систему. Гаплогруппы шумеров, как уже отмечалось выше, неизвестны. Клёсов не спекулирует этим, типа "посоны, беспезды, как откопают шумеров, там r1a будет, блябуду". Наоборот, он уверен, что шумеры вряд ли были r1a. Так что не надо преувеличивать, он не приписывает все достижения к r1a.
Арабских r1a1 (а не арабов как таковых, ёбана) он выводит из мигрировавших на аравийский полуостров представителей субклада ZL657. У них такая цепочка: Z645-Z93-L657. Критики взяли момент, где он общий для славян и арабских r1a cубклад Z645 называл протославянским именно в контексте отношения к славянам и подали это так, будто по Клёсову арабы тоже потомки протославян. Ещё, для большего эффекта написали "Как обосновать происхождение арабов от славян?"
>>246178
>У него все носители "R1а1" это как бы "род славянский"
Ноуп, не все. Вот тебе, к примеру, цитата из того же, блять, абзаца, что и цитата в статье с критикой (!) от Балановской и ко: "Или праславян, что в данном контексте одно и то же. Но праславян – это на современной российской территории и большой части восточной Европы. Естественно, носители R1a1, жители Англии, Ирландии и Италии, потомками праславян называться вряд ли могут".
Я же говорю, у них там вечный срач друг с другом, поэтому всегда будут взаимные передёргивания, вырывания из контекста и т.д.
То есть, у него "род славянский" это походные субклады от R1a1-Z283 (M458, Z280 и т.д), поскольку большинство представителей этих походных субкладов сегодня славяшки
. Этот самый Z283 (а заодно и передующий ему Z645) у него является протославянским только в контексте этих M458, Z280. В контексте разговора о, например, Z284 (западноевропейские R1a1) - нет.
>а потом он логически подводит, что всё более-менее нормальное в этом мире создано носителями этого маркера
То есть, если не называть маркер Z645 протославянским или арийским, а выбрать что-то нейтральное типа ололо-прото-прото-индоевропейцы, то всё норм? R1a1-то всё равно нагибаторы ведь. Какая тогда разница, кроме терминологии?
А вообще, конечно, ты загнул. Вот, к примеру, шумеры (ближе к теме треда), создали одну из первых цивилизаций, первыми внедрили письменную систему. Гаплогруппы шумеров, как уже отмечалось выше, неизвестны. Клёсов не спекулирует этим, типа "посоны, беспезды, как откопают шумеров, там r1a будет, блябуду". Наоборот, он уверен, что шумеры вряд ли были r1a. Так что не надо преувеличивать, он не приписывает все достижения к r1a.
>и что даже арабы к нему принадлежат Следовательно, даже арабы "потомки рода славянского". Ну и тд в том же духе.
Арабских r1a1 (а не арабов как таковых, ёбана) он выводит из мигрировавших на аравийский полуостров представителей субклада ZL657. У них такая цепочка: Z645-Z93-L657. Критики взяли момент, где он общий для славян и арабских r1a cубклад Z645 называл протославянским именно в контексте отношения к славянам и подали это так, будто по Клёсову арабы тоже потомки протославян. Ещё, для большего эффекта написали "Как обосновать происхождение арабов от славян?"
Ответы>>246375
9 Кб, 177x350
Твое лицо, когда ты Ашшурназирпал. Собственно, эти позднеассирийские имена все какие-то искуственные по звучанию, какие-то насекомообразные.
>>246178
А то что всякие пуштуны, таджики и индусы есть ему побую?
А то что всякие пуштуны, таджики и индусы есть ему побую?
1969 Кб, 302x206
Спасибо, схоронил!
Сильно не раскручена эта тема в массах. Мало культурных отсылок, мало общеизвестных интерпретаций. Заглянуть дальше того, что пересказали ассириологи почти нереально.
>>246375
Чем дрочка на славян хуже дрочки не кельтов, германцев, тюрков? Я бы сказал, в истории любая дрочка - это плохо. Как и хейтерство. Sine ira et studio жи есть.
Чем дрочка на славян хуже дрочки не кельтов, германцев, тюрков? Я бы сказал, в истории любая дрочка - это плохо. Как и хейтерство. Sine ira et studio жи есть.
Ответы>>246624
>>246564
Один шаг до сотрудничества с властью потому что от этого. Лучше держать дистанцию.
Один шаг до сотрудничества с властью потому что от этого. Лучше держать дистанцию.
https://vk.com/video1802218_163654142?list=d449dd0d837104f55a
Хороший (и единственный) фильм про Дьяконова. Не так много про ассириологию, но уважением к мужику я проникся.
Хороший (и единственный) фильм про Дьяконова. Не так много про ассириологию, но уважением к мужику я проникся.
Ответы>>247086
Ну что вы, ассириологи.
>>246823
Такая-то подковерная борьба у них всех была: https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Дьяконов,_Игорь_Михайлович
Прям, как детектив. Весь день сегодня читаю про эти войны и посмертные многоходовочки.
Такая-то подковерная борьба у них всех была: https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Дьяконов,_Игорь_Михайлович
Прям, как детектив. Весь день сегодня читаю про эти войны и посмертные многоходовочки.
>>247172
Пробабли!
Странно, находил под другим названием.
>Bronze head of an Akkadian ruler, probably Sargon the Great, c. 23rd - 22nd century BCE.
Пробабли!
Странно, находил под другим названием.
133 Кб, 779x1026
"Хеабани, - сказала она,
Обнимая руками мне шею, -
Я бела, весела и сройна.
Хочешь, буду твоею?
Мне пушистый твой нравится мех
И улыбка смешная на лике.
О, отправимся вместе в Эрех
К Издубару-владыке!
Там жилища бессмертных стоят,
Есть Иштары там храм златотронной,
Там нас встретит в тени колоннад
Издубар благосклонный
Там базарная плошадь полна;
Там грохочу спеша, колесницы..."
"У людей, - говорила она, -
Нет славнее столицы..."
Обнимая руками мне шею, -
Я бела, весела и сройна.
Хочешь, буду твоею?
Мне пушистый твой нравится мех
И улыбка смешная на лике.
О, отправимся вместе в Эрех
К Издубару-владыке!
Там жилища бессмертных стоят,
Есть Иштары там храм златотронной,
Там нас встретит в тени колоннад
Издубар благосклонный
Там базарная плошадь полна;
Там грохочу спеша, колесницы..."
"У людей, - говорила она, -
Нет славнее столицы..."
>>247212
Но замечание хорошее. Я вот не лингвист, но как вообще все эти свястищие, шипящие звуки приживаются в языке, вот эти нагромождение согласных, гортанные, пиздос.
Но замечание хорошее. Я вот не лингвист, но как вообще все эти свястищие, шипящие звуки приживаются в языке, вот эти нагромождение согласных, гортанные, пиздос.
Ответы>>247544
>>247541
Надо заметить, что со временем правила чтения ассирийских наименований менялись, становились более мягкими и певучими. Сравни: ИздубАр, ГильгамЕш, ГИльгамеш, БИльгамес.
Надо заметить, что со временем правила чтения ассирийских наименований менялись, становились более мягкими и певучими. Сравни: ИздубАр, ГильгамЕш, ГИльгамеш, БИльгамес.
>>247544
Да, ш скорее всего читалась как с, а с - как ц.
Да, ш скорее всего читалась как с, а с - как ц.
>>247552
Ну, Емельянов пишет что ударения таки восстановить удалось и в именах собственных они на первый слог почти всегда.
Ну, Емельянов пишет что ударения таки восстановить удалось и в именах собственных они на первый слог почти всегда.
Ответы>>247558
>>247558
Было бы от этого легче. С русскоязычными специалистами ситуация сейчас вообще странненькая.
Было бы от этого легче. С русскоязычными специалистами ситуация сейчас вообще странненькая.
>>244648
Ну ляпнул для красного словца, ну бывает хули.
Ну ляпнул для красного словца, ну бывает хули.
>>248002
Арии примерно ко II тыс. до н.э. сложились, шумеры к этому времени уже почти закончиться успели. Так что никак нет, шумеры гораздо древнее.
Арии примерно ко II тыс. до н.э. сложились, шумеры к этому времени уже почти закончиться успели. Так что никак нет, шумеры гораздо древнее.
а целые захоронения шумер находили?
Ответы>>248257
Ответы>>248357
Немножко сумбурный реквест, но мб кто из местных в курсе.
Вот у нас есть какой-то корпус античной исторической литературы - всякие там Плинии, Плутархи, даже Геродоты, которые историю более менее изучали в стародавнее время.
А что было с изучением истории на Востоке? Были ли какие-то известные персидские домусульманские мужи, которые угорели по истории? А кто из арабских ученых (от халифата до заката османов) занимался историей своего региона? Или там жестко, история изучалась только от Мухаммеда?
В общем, накидайте более менее значимых арабских историков средневековья, а еще лучще - доисламского периода. Википедия про восточные страны пишет скупо, не нашел ничего нужного.
Вот у нас есть какой-то корпус античной исторической литературы - всякие там Плинии, Плутархи, даже Геродоты, которые историю более менее изучали в стародавнее время.
А что было с изучением истории на Востоке? Были ли какие-то известные персидские домусульманские мужи, которые угорели по истории? А кто из арабских ученых (от халифата до заката османов) занимался историей своего региона? Или там жестко, история изучалась только от Мухаммеда?
В общем, накидайте более менее значимых арабских историков средневековья, а еще лучще - доисламского периода. Википедия про восточные страны пишет скупо, не нашел ничего нужного.
>>248295
Годнота какая. Спасибо, постараюсь найти какие-то критические анализы по этому вопросу.
Здорово было бы конечно, кого подревнее узнать, Персия вон сколько лет существовала, неужели там не было толковой исторической традиции, да и проебаться все явно не могло.
>историческое сочинение на казахском языке, составленное в начале XIV века визирем государства Хулагуидов Рашид ад-Дином по приказанию ильхана Газана.
>Вторая часть включала всемирную историю: всеобщую историю до ислама (написанную в исламской исторической традиции); историю халифата и последующих мусульманских государств до монгольского нашествия — Газневидов, Сельджукидов, хорезмшахов, Гуридов, исмаилитов Аламута; историю немусульманских народов и государств — Китая, древних евреев, «франков», римских пап, «римских» (германских) императоров и Индии — согласно их историческим традициям
Годнота какая. Спасибо, постараюсь найти какие-то критические анализы по этому вопросу.
Здорово было бы конечно, кого подревнее узнать, Персия вон сколько лет существовала, неужели там не было толковой исторической традиции, да и проебаться все явно не могло.
Всегда было удивительно это, лежали в земле тысячи лет империи шумеров, египтян, всяких хурритов-эламитов и еще такой-то матери, а пока белые люди не начали изучать, никому до них чтоли дела не было? Стояли себе развалины да стояли? Китайцы и компания хотя бы свои какие-то летописи и исторические традиции прочно блюли, а тут совершенно непонятно.
>>248296
Чего? Слоноказахи в википедию пробрались?
>историческое сочинение на казахском языке, составленное в начале XIV века визирем государства Хулагуидов Рашид ад-Дином по приказанию ильхана Газана.
Чего? Слоноказахи в википедию пробрались?
Ответы>>248354
>>248296
Не было, как и в Индии до ислама.
>Персия вон сколько лет существовала, неужели там не было толковой исторической традиции, да и проебаться все явно не могло.
Не было, как и в Индии до ислама.
>>248343
Было, при Сасанидах рассвет, а позднее образованные Персы предпочитали арабский как язык учености.
Было, при Сасанидах рассвет, а позднее образованные Персы предпочитали арабский как язык учености.
Ответы>>248470
>>248342
Что тебя не устраивает? Казахский, как я понимаю, в арабской записи существует довольно давно.
>>248343
Ну,у всех было у них не было, удивительная история.
Что тебя не устраивает? Казахский, как я понимаю, в арабской записи существует довольно давно.
>>248343
Ну,у всех было у них не было, удивительная история.
Ответы>>248356
>>248354
Очень толсто, попробуй потоньше. Фарси, блять, у него в XIV веке кипчакским языком было, когда казахами еще и не пахло. Толстоту здесь только конченный школодаун, вроде тебя, не может прознать.
>Что тебя не устраивает? Казахский, как я понимаю, в арабской записи существует довольно давно.
Очень толсто, попробуй потоньше. Фарси, блять, у него в XIV веке кипчакским языком было, когда казахами еще и не пахло. Толстоту здесь только конченный школодаун, вроде тебя, не может прознать.
Ответы>>248359
>>248357
Не в курсе, если честно. Но там кроме самой царицы еще около сотни рабов и слуг захоронили, предварительно убив. Я думаю, что делали, погугли.
Не в курсе, если честно. Но там кроме самой царицы еще около сотни рабов и слуг захоронили, предварительно убив. Я думаю, что делали, погугли.
Ответы>>248360
>>248356
Слушай, я без понятия что там у казаханов. На вики написано (довольно слабо, толком без пруфов) про арабскую запись казахского языка, про енисейские рунические записи и тд. Я не разбираюсь, но чую, что ты сейчас начнешь про "все национальности придумал членин" или еще что, поэтому заранее опасаюсь.
>>248357
Нет. Там вроже не осталось толковых останков.
Слушай, я без понятия что там у казаханов. На вики написано (довольно слабо, толком без пруфов) про арабскую запись казахского языка, про енисейские рунические записи и тд. Я не разбираюсь, но чую, что ты сейчас начнешь про "все национальности придумал членин" или еще что, поэтому заранее опасаюсь.
>>248357
Нет. Там вроже не осталось толковых останков.
Ответы>>248363
>>248358
Неа, не делали. Почему - без понятия, но днк-исследований останков не проводилось.
Неа, не делали. Почему - без понятия, но днк-исследований останков не проводилось.
>>248360
страно
страно
>>248359
Ты, блять, мудень, утверждаешь, что классическое произведение персидской литературы XIV века -- Джами ат-таварих -- написано, блять, на казахском, хотя самих казахов еще не было, а их предки кыпчаки типичные тюрки.
Может, еще и Фирдоуси на казахском писал? Омар Хайям кочевал в районе Балхаша? А Джалаладдин Руми приперся в Балх из Астаны?
Утверждения вроде таких может делать только мудак.
А ты еще и защищаешь их.
Ты, блять, мудень, утверждаешь, что классическое произведение персидской литературы XIV века -- Джами ат-таварих -- написано, блять, на казахском, хотя самих казахов еще не было, а их предки кыпчаки типичные тюрки.
Может, еще и Фирдоуси на казахском писал? Омар Хайям кочевал в районе Балхаша? А Джалаладдин Руми приперся в Балх из Астаны?
Утверждения вроде таких может делать только мудак.
>историческое сочинение на казахском языке, составленное в начале XIV века визирем государства Хулагуидов Рашид ад-Дином по приказанию ильхана Газана.
А ты еще и защищаешь их.
Ответы>>248366
>>248363
Я ничего не утверждаю, родной. Не агрись. Я в свое время лолировал с "Омар Хайям - таджикский поэт". Просто пойми, что для большинства не-специалистов дальше википедии сложно судить. Если ты в курсе - расскажи или дай линк какой.
>Ты, блять, мудень, утверждаешь, что классическое произведение персидской литературы XIV века -- Джами ат-таварих -- написано, блять, на казахском, хотя самих казахов еще не было, а их предки кыпчаки типичные тюрки.
Я ничего не утверждаю, родной. Не агрись. Я в свое время лолировал с "Омар Хайям - таджикский поэт". Просто пойми, что для большинства не-специалистов дальше википедии сложно судить. Если ты в курсе - расскажи или дай линк какой.
>>248366
Стандартная фантазия про то, что все цивилизации сделала R1a1, а в итоге:
Стандартная фантазия про то, что все цивилизации сделала R1a1, а в итоге:
>Разумеется, что данное исследование носит более чем предварительный характер. Автор выражает надежду, что в будущем будут проведены тесты Y-ДНК шумерских останков, которые позволят дать окончательный ответ на вопрос об этногенезе шумеров.
Ответы>>248370
Нащет мумий:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_DNA-tested_mummies
В целом, очень мало таких анализов проводилось. Видимо, не так легко это, с мумиями-то.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_DNA-tested_mummies
В целом, очень мало таких анализов проводилось. Видимо, не так легко это, с мумиями-то.
>>248370
....А гаплотипов потомков шумеров Вы сейчас с иракском генофонде не сможете обнаружить по той простой причине, что они растворилась в среде своих типологически близких генетических гаплокузенов J1 и J2.
....А гаплотипов потомков шумеров Вы сейчас с иракском генофонде не сможете обнаружить по той простой причине, что они растворилась в среде своих типологически близких генетических гаплокузенов J1 и J2.
Ответы>>248383
.... Остров Дильмун - это современный Бахрейн. На о-ве Бахрейн археологи нашли следы древней цивилизации, ровесницы Шумерской.
Ответы>>248384
>>248373
Ну что это за оценки? "Ничтожно мало".
Ты перечитывай хотя бы, что пишешь.
http://krotov.info/lib_sec/06_e/eme/lyanov.htm - первый абзац, все что мы имеем на данный момент по происхождению шумеров.
Ну что это за оценки? "Ничтожно мало".
>всетаки
>наверно
Ты перечитывай хотя бы, что пишешь.
http://krotov.info/lib_sec/06_e/eme/lyanov.htm - первый абзац, все что мы имеем на данный момент по происхождению шумеров.
Ответы>>248382
>>248379
Школ, одна гаплогруппа не может раствориться в другой, она передаётся от отца к сыну по наследству. Исчезнуть она может только если вырежут нафиг всех её носителей или не дадут им рожать детей.
>они растворилась в среде своих типологически близких генетических гаплокузенов J1 и J2.
Школ, одна гаплогруппа не может раствориться в другой, она передаётся от отца к сыну по наследству. Исчезнуть она может только если вырежут нафиг всех её носителей или не дадут им рожать детей.
Ответы>>248386
>>248380
Вот и сразу бы так! Не все же специалисты, а я живого казаха в жизни видел раза два, у кирзигов хотя бы Айтматов есть.
А вот всякие там енисейские руны - они вообще отношения не имеют, задним числом приписаны?
Вот и сразу бы так! Не все же специалисты, а я живого казаха в жизни видел раза два, у кирзигов хотя бы Айтматов есть.
А вот всякие там енисейские руны - они вообще отношения не имеют, задним числом приписаны?
Ответы>>248385
>>248385
Сорь, я уже и этот тред создал. Больше про казахов не буду, просто коли уж разговор зашел, стало интересно. Серьезно, википедия о киргкизах-казахах и прочих - просто большой срач нескольких заинтересованных людей и инфа без источников.
Сорь, я уже и этот тред создал. Больше про казахов не буду, просто коли уж разговор зашел, стало интересно. Серьезно, википедия о киргкизах-казахах и прочих - просто большой срач нескольких заинтересованных людей и инфа без источников.
Ответы>>248389
>>248387
По тюркистике крайне много написано, ты не вики читай, а нормальную литературу, благо, её немало.
По тюркистике крайне много написано, ты не вики читай, а нормальную литературу, благо, её немало.
>>248373
трупы сжигали
трупы сжигали
>>248360
делали. я читал на како-то форуме, что все захороненные там были r1a1 в том числе и сама царица но американц почему-то не больно любят эти данные афишировать.
делали. я читал на како-то форуме, что все захороненные там были r1a1 в том числе и сама царица но американц почему-то не больно любят эти данные афишировать.
>>248400
иди нахер
иди нахер
>>248406
Клёсов А. А. Происхождение славян и других народов: Очерки ДНК-генеалогии. — 2011. — 645 с. (Origin of Slavs and Other Peoples. Essays in DNA Genealogy)
Клёсов А. А. Славяне, кавказцы, евреи с точки зрения ДНК-генеалогии. — М.: Книжный мир, 2015. — 352 с. — (ДНК-Генеалогия). — 2000 экз. — ISBN 978-5-8041-0757-5.
Клёсов А. А., Пензев К. А. Арийские народы на просторах Евразии. — М.: Книжный мир, 2015. — 352 с. — (ДНК-Генеалогия). — 2000 экз. — ISBN 978-5-8041-0733-9.
Клёсов А. А., Саидов Х. С. Евреи и пуштуны Афганистана. Пропавшие колена Израилевы: история, политика, ДНК-генеалогия. — М.: Концептуал, 2015. — 457 с. — (Достояние планеты). — ISBN 978-5-906756-58-9.
Клёсов А. А. Происхождение славян и других народов: Очерки ДНК-генеалогии. — 2011. — 645 с. (Origin of Slavs and Other Peoples. Essays in DNA Genealogy)
Клёсов А. А. Славяне, кавказцы, евреи с точки зрения ДНК-генеалогии. — М.: Книжный мир, 2015. — 352 с. — (ДНК-Генеалогия). — 2000 экз. — ISBN 978-5-8041-0757-5.
Клёсов А. А., Пензев К. А. Арийские народы на просторах Евразии. — М.: Книжный мир, 2015. — 352 с. — (ДНК-Генеалогия). — 2000 экз. — ISBN 978-5-8041-0733-9.
Клёсов А. А., Саидов Х. С. Евреи и пуштуны Афганистана. Пропавшие колена Израилевы: история, политика, ДНК-генеалогия. — М.: Концептуал, 2015. — 457 с. — (Достояние планеты). — ISBN 978-5-906756-58-9.
>>248401
Так создай тред и обсуждай своих крито-минойцев хоть до посинения. Кто мешает?
Так создай тред и обсуждай своих крито-минойцев хоть до посинения. Кто мешает?
>>248401
они тоже были r1a
они тоже были r1a
>>248407
http://antropogenez.ru/review/814/
Клесов - псевдоученый. И, пойми, дружок, анализов шумерских останков не производилось. Скорее всего потому, что при современном уровне технологий из их останков не удается извлечь достаточное количество генматериала. Т.е. все что мы имеем - исследования жителей Ирака и спекуляции.
http://antropogenez.ru/review/814/
Клесов - псевдоученый. И, пойми, дружок, анализов шумерских останков не производилось. Скорее всего потому, что при современном уровне технологий из их останков не удается извлечь достаточное количество генматериала. Т.е. все что мы имеем - исследования жителей Ирака и спекуляции.
>>248408
Да я хуею, что с исторачем последнее время. И ведь знаю, что лучше не отвечать, там будет сплошное хождение по кругу, про жидов, про заговор, про славян с r1a1, про все что угодно. С одной стороны гоблиномрази, с другой стороны генетики, с третьей параша.
Да я хуею, что с исторачем последнее время. И ведь знаю, что лучше не отвечать, там будет сплошное хождение по кругу, про жидов, про заговор, про славян с r1a1, про все что угодно. С одной стороны гоблиномрази, с другой стороны генетики, с третьей параша.
>>248410
зато проводились исследования современных жителей тех крайв и доказано что они все r1a были их предками
зато проводились исследования современных жителей тех крайв и доказано что они все r1a были их предками
>>248412
Прикольно, но исследований не-клесова и его друзей у тебя нет? Тем более, современные иракцы потомки множества семитских племен, в первую очередь
>крайв
>мелкобуквенный школьник
>потерял запятые
Прикольно, но исследований не-клесова и его друзей у тебя нет? Тем более, современные иракцы потомки множества семитских племен, в первую очередь
>>248413
а ты докаж сканачал в чемя не прав
а ты докаж сканачал в чемя не прав
46 Кб, 467x670
>>248291
>>248296
Вернулся в тред, сразу выполняю реквест.
Одна из жемчужин академической серии (помимо ЛП) "Памятники Письменности Востока" и "Памятники литературы народов Востока". Настоятельно рекомендую. К сожалению полностью серию в интернете не найти. На бумаге, при очень большом везении - в библиотеках (поскольку уже давно всё стырено и впарено букинистам, у которых книги серии ходят по достаточно крутым ценам).
Из того что есть в интернетах одним архивом:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4768093
http://booktracker.org/viewtopic.php?t=24641
http://booktracker.org/viewtopic.php?t=20165
Полный список книг вышедших в данных изданиях:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Памятники_письменности_Востока
Конечно не по теме, но от себя могу порекомендовать из этой серии Сыма Цянь - китайский аналог Геродота, более того, это единственный полный перевод данного автора на европейский язык. Магнум опус переводчика который всю жизнь потратил на этот труд.
Ну и менее серьёзное: Кацурагава Хосю. Краткие вести о скитаниях в северных водах. Книга Японского моряка попавшего случайно в екатерининскую Россию, детально описавшего мельчайшие детали быта местного населения (вплоть до того, чем подтираются местные мужики).
>>248296
Вернулся в тред, сразу выполняю реквест.
Одна из жемчужин академической серии (помимо ЛП) "Памятники Письменности Востока" и "Памятники литературы народов Востока". Настоятельно рекомендую. К сожалению полностью серию в интернете не найти. На бумаге, при очень большом везении - в библиотеках (поскольку уже давно всё стырено и впарено букинистам, у которых книги серии ходят по достаточно крутым ценам).
Из того что есть в интернетах одним архивом:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4768093
http://booktracker.org/viewtopic.php?t=24641
http://booktracker.org/viewtopic.php?t=20165
Полный список книг вышедших в данных изданиях:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Памятники_письменности_Востока
Конечно не по теме, но от себя могу порекомендовать из этой серии Сыма Цянь - китайский аналог Геродота, более того, это единственный полный перевод данного автора на европейский язык. Магнум опус переводчика который всю жизнь потратил на этот труд.
Ну и менее серьёзное: Кацурагава Хосю. Краткие вести о скитаниях в северных водах. Книга Японского моряка попавшего случайно в екатерининскую Россию, детально описавшего мельчайшие детали быта местного населения (вплоть до того, чем подтираются местные мужики).
Ответы>>248445
>>248439
Cпасибо. Хотя, конечно, надо было отдельный тред создавать.
Cпасибо. Хотя, конечно, надо было отдельный тред создавать.
>>248371
Да дело не в этом, а в том, что в Египте эти сведения тупо засекречены.
Да дело не в этом, а в том, что в Египте эти сведения тупо засекречены.
>>248471
Какие сведения? Что египтяне произошли от славяноариев?
Какие сведения? Что египтяне произошли от славяноариев?
>>248471
А тут такой анон с двача лучше знает, что там спецслужбы в другой стране и зачем засекретили, нянахуй пошел
А тут такой анон с двача лучше знает, что там спецслужбы в другой стране и зачем засекретили, нянахуй пошел
>>248474
Погугли, мудак. Анализы давно сделали, но египетское правитлеьство не раскрывает. Там тоже долбоебы-гаплодрочеры, ну и арабы, им бомбит что не J1c3.
Погугли, мудак. Анализы давно сделали, но египетское правитлеьство не раскрывает. Там тоже долбоебы-гаплодрочеры, ну и арабы, им бомбит что не J1c3.
>>248478
Странно оно как-то не раскрывает, когда все данные как бы в открытом доступе: https://www.igenea.com/en/tutankhamun
http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=185393
Хотя по-русским газетам какая-то такая утка в то время ходила, мол, не раскрывают, мол, скрыто. Думаю это хуйня уже. Хотя, то что у Тутанхамона эта ваша r1a - неожиданно, да.
Странно оно как-то не раскрывает, когда все данные как бы в открытом доступе: https://www.igenea.com/en/tutankhamun
http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=185393
Хотя по-русским газетам какая-то такая утка в то время ходила, мол, не раскрывают, мол, скрыто. Думаю это хуйня уже. Хотя, то что у Тутанхамона эта ваша r1a - неожиданно, да.
>>248481
Только у Тутанхамона, у остальных не раскрыли. И там не R1a, а R1b1a2.
Только у Тутанхамона, у остальных не раскрыли. И там не R1a, а R1b1a2.
На самом деле сохранность ДНК в жарком климате очень плохая, поэтому и не выделили ничего. Мумии еще ладно, но у шумеров их не было. Большинство проанализированных дДНК из стран с умеренным климатом.
>>248410
>>248413
Да бля, зачем ты ведешься-то? Вот этот долбоёб
>>248395
>>248397
>>248400
>>248404
>>248407
>>248412
- залётный тралль, который даже не знает, что Y-гаплогруппы есть только у мужчин, поэтому даже при условии проведенных тестов та царица не могла быть R1a1. Раз уж тут речь опять зашла о Клёсове, то напомню, как я уже писал выше, Клёсов считает, что шумеры НЕ БЫЛИ R1a1.
хохлокун-читавший-клёсова
>>248413
Да бля, зачем ты ведешься-то? Вот этот долбоёб
>>248395
>>248397
>>248400
>>248404
>>248407
>>248412
- залётный тралль, который даже не знает, что Y-гаплогруппы есть только у мужчин, поэтому даже при условии проведенных тестов та царица не могла быть R1a1. Раз уж тут речь опять зашла о Клёсове, то напомню, как я уже писал выше, Клёсов считает, что шумеры НЕ БЫЛИ R1a1.
хохлокун-читавший-клёсова
Ответы>>248504
>>248483
r1b сучка.
r1b сучка.
>>248495
Да с шумерами вообще смешно все эти спекуляции выглядят: анализов не проводили, хоть тресни.
Да с шумерами вообще смешно все эти спекуляции выглядят: анализов не проводили, хоть тресни.
Ответы>>248520
>>248504
А почему патриоты так дрочат на эти r1a и r1b, они же слабенько относятся к реальным россиянам?
А почему патриоты так дрочат на эти r1a и r1b, они же слабенько относятся к реальным россиянам?
>>248470
Шахнамэ, Хвадай-намак, Карнамак-е Артахшир-е Папакан, хотя бы из самых крупных. Смотри еще Шахрастаниха-йе Эран.
Шахнамэ, Хвадай-намак, Карнамак-е Артахшир-е Папакан, хотя бы из самых крупных. Смотри еще Шахрастаниха-йе Эран.
>>248580
Шахнаме уже исламского времени.
Шахнаме уже исламского времени.
>>248580
В последний период правления Сасанидов возникли и исторические сочинения, которые назывались «Хвадай-намак» («Книги владык»). В оригинале они до нас не дошли, но их содержание пересказывали ранние арабские историки (Табари, Хамза аль-Исфагани и др.), в свою очередь пользовавшиеся арабским переводом Ибн Мукаффы. Стихотворное изложение некоторых отрывков «Хвадай-намак» имеется у Фирдоуси. Эти сочинения содержали, прежде всего, историю сасанидских царей, и изложение велось по годам их правления. В качестве большой преамбулы давалась и предшествующая история иранцев, легендарная и полулегендарная (в том числе сведения об Ахеменидах и Аршакидах). Наиболее ценными являются последние «Хвадай-намак», посвященные Сасанидам V — начала VII веков.
Существовали и другие исторические произведения, прежде всего биографии (Ардашира I, Маздака, Бахрама Чубина и т. д.). Из них сохранилась первая — «Карнамаки Артахшири Папакан» («Книга деяний Ардашира, сына Папака»), написанная в начале VII века. Эта книга излагает легендарную биографию основателя династии Сасанидов. Исторически достоверного в ней немного, но это сочинение представляет ценность как памятник языка и исторической литературы.
От богатой географической литературы сасанидского времени в оригинале сохранился небольшой осколок — трактат «Шахрастаниха-йе Эран» («Города Ирана»).
В последний период правления Сасанидов возникли и исторические сочинения, которые назывались «Хвадай-намак» («Книги владык»). В оригинале они до нас не дошли, но их содержание пересказывали ранние арабские историки (Табари, Хамза аль-Исфагани и др.), в свою очередь пользовавшиеся арабским переводом Ибн Мукаффы. Стихотворное изложение некоторых отрывков «Хвадай-намак» имеется у Фирдоуси. Эти сочинения содержали, прежде всего, историю сасанидских царей, и изложение велось по годам их правления. В качестве большой преамбулы давалась и предшествующая история иранцев, легендарная и полулегендарная (в том числе сведения об Ахеменидах и Аршакидах). Наиболее ценными являются последние «Хвадай-намак», посвященные Сасанидам V — начала VII веков.
Существовали и другие исторические произведения, прежде всего биографии (Ардашира I, Маздака, Бахрама Чубина и т. д.). Из них сохранилась первая — «Карнамаки Артахшири Папакан» («Книга деяний Ардашира, сына Папака»), написанная в начале VII века. Эта книга излагает легендарную биографию основателя династии Сасанидов. Исторически достоверного в ней немного, но это сочинение представляет ценность как памятник языка и исторической литературы.
От богатой географической литературы сасанидского времени в оригинале сохранился небольшой осколок — трактат «Шахрастаниха-йе Эран» («Города Ирана»).
Ответы>>248588
>>248586
И? Дошли же, хотя и в пересказе. Вон, Сократ тоже только в пересказе дошел.
Многие исторические сочинения того периода тоже особ не блещут достоверностью, кстит. У Рашида ад-дина тоже много мифологических элементов.
Фирдоуси самый ценный из них, потому что в итоге, он их собрал в одном сочинении.
И? Дошли же, хотя и в пересказе. Вон, Сократ тоже только в пересказе дошел.
Многие исторические сочинения того периода тоже особ не блещут достоверностью, кстит. У Рашида ад-дина тоже много мифологических элементов.
Фирдоуси самый ценный из них, потому что в итоге, он их собрал в одном сочинении.
Ответы>>248589
>>248588
Фирдоуси писал не историю, а эпос. Шахнаме это такая же история, как Махабхарата или Илиада.
Фирдоуси писал не историю, а эпос. Шахнаме это такая же история, как Махабхарата или Илиада.
>>248589
Ну, не писал, а компилировал. Во-вторых, эпос -- это форма истории. В третьих, лучшего ничего нет. Хотя археология, нумизматика и тд вкупе с ним и сочинениями римлян позволяют уже сказать, что многим сочинения.
Алсо, в "Шахрастаниха-йе Эран" много исторического элемента.
Ну, не писал, а компилировал. Во-вторых, эпос -- это форма истории. В третьих, лучшего ничего нет. Хотя археология, нумизматика и тд вкупе с ним и сочинениями римлян позволяют уже сказать, что многим сочинения.
Алсо, в "Шахрастаниха-йе Эран" много исторического элемента.
Ответы>>248594
>>248581
Так а какое арии имели отношение к русичам? Почему такая зависимость? а как же ямная культура, культура боевых топоров, почему на неё не дрочат?
>>248589
Илиада как и Одиссея, как собственно и труды Гесиода - являются важным текстом для понимания архаики Эллады, более того, имеет в себе не малое количество более древних фрагментов.
Махабхарата? Ты серьёзно? Хотя бы пробовал читать её дальше чем всеми избитую Бхишмапарву?
А относительно Шахнаме, это вообще пушка.
Так а какое арии имели отношение к русичам? Почему такая зависимость? а как же ямная культура, культура боевых топоров, почему на неё не дрочат?
>>248589
Илиада как и Одиссея, как собственно и труды Гесиода - являются важным текстом для понимания архаики Эллады, более того, имеет в себе не малое количество более древних фрагментов.
Махабхарата? Ты серьёзно? Хотя бы пробовал читать её дальше чем всеми избитую Бхишмапарву?
А относительно Шахнаме, это вообще пушка.
Ответы>>248656
>>248591
эпос - не источник, и никто его не использует как источник. Ну давай еще СПИ считать источником.
никто не спорит, как и Ригведа для индийцев. Но историческим источником не считается.
>эпос -- это форма истории
эпос - не источник, и никто его не использует как источник. Ну давай еще СПИ считать источником.
>Илиада как и Одиссея, как собственно и труды Гесиода - являются важным текстом для понимания архаики Эллады
никто не спорит, как и Ригведа для индийцев. Но историческим источником не считается.
>>248594
Младший школьный возраст? Эпос у него, блять, не исторический источник.
Младший школьный возраст? Эпос у него, блять, не исторический источник.
>>248594
Как это так? Ну это же вопиющая дерзость такие вещи заявлять.
Я не буду приводить банальный пример одержимостью червём Шлиманом этим эпосом, слишком просто. Но, вот по тексту (начнём с греческого), не берусь судить относительно твоей компетенции в источниках, но попробуем, к примеру: хочешь ты написать монографию либо небольшую работу относительно космогонии архаики (грубый пример), или там скажем роли сна и провидческих традиций раннего периода греции, или какой то ерунды вроде доспехов, колесниц, спортивных состязаний, агона, мужских союзов или вообще психанёшь и попробуешь проследить каким путём это попало в их культуру, ну в общем много чего можно . Ты же понимаешь что неизбежно будешь цитировать Гомера и Гесиода как единственные дошедшие источники информации по эпохе, более того, даже на более поздних авторов (а в отдельных случаях и до авторов начала новой эры),после чего уже на основе археологических, исследовательских, культорологических и прочих баз - проверять на сколько жизнеспособна твоя мысль. Поэтому, не следует вбрасывать подобные дичайшие тезисы.
>историческим источником не считается
Как это так? Ну это же вопиющая дерзость такие вещи заявлять.
Я не буду приводить банальный пример одержимостью червём Шлиманом этим эпосом, слишком просто. Но, вот по тексту (начнём с греческого), не берусь судить относительно твоей компетенции в источниках, но попробуем, к примеру: хочешь ты написать монографию либо небольшую работу относительно космогонии архаики (грубый пример), или там скажем роли сна и провидческих традиций раннего периода греции, или какой то ерунды вроде доспехов, колесниц, спортивных состязаний, агона, мужских союзов или вообще психанёшь и попробуешь проследить каким путём это попало в их культуру, ну в общем много чего можно . Ты же понимаешь что неизбежно будешь цитировать Гомера и Гесиода как единственные дошедшие источники информации по эпохе, более того, даже на более поздних авторов (а в отдельных случаях и до авторов начала новой эры),после чего уже на основе археологических, исследовательских, культорологических и прочих баз - проверять на сколько жизнеспособна твоя мысль. Поэтому, не следует вбрасывать подобные дичайшие тезисы.
Ответы>>248598
>>248597
Еще раз: как источник информации об обществе того времени - да, может считаться. Как источник информации об исторических событиях - нет, потому что в эпосе невозможно отделить реальные события от вымысла. Эпосы и прочая литература как исторический источник используется в самом крайнем случае, когда ничего другого нет. И то всегда есть сомнения в достоверности.
Еще раз: как источник информации об обществе того времени - да, может считаться. Как источник информации об исторических событиях - нет, потому что в эпосе невозможно отделить реальные события от вымысла. Эпосы и прочая литература как исторический источник используется в самом крайнем случае, когда ничего другого нет. И то всегда есть сомнения в достоверности.
Или вот еще пример: Библия. Никто из современных историков всерьез не рассматривает скажем рассказы об Аврааме, египетском плене, Моисее и т.п. Это считается легендами, преданием, чем угодно но не историческим источником.
>>248598
вопрос в инструментарии. Если ты владеешь материалом на высоком уровне, то, не составит особого труда заметить что приписано, а что вообще приписалось позже. Я согласен с тобой, что абсолютной уверенности быть безусловно не может, и сам по себе эпос это просто некая ахуительная история того времени. Поэтому он требует именно научного а не профанного анализа, соответственно, благодаря хеттам, известно что имена упоминаемые в "Илиаде" были реальными персонажами, и некоторые события имели место быть, что показали раскопки. Хотя и банально, но тем не менее, миф о Девкалионовом потопе на сколько позволил решить вопрос гибели Крита. А Искандер и его "Индийский поход" всё в том же Шахнаме есть (который по большому счёту не только эпос но и нихуёвый династический документ). Ригведа, Рамаяна, Упанишады, Махабхарата - здесь могу судить только в контексте религии, культуры и традиции, поэтому не берусь утверждать.
вопрос в инструментарии. Если ты владеешь материалом на высоком уровне, то, не составит особого труда заметить что приписано, а что вообще приписалось позже. Я согласен с тобой, что абсолютной уверенности быть безусловно не может, и сам по себе эпос это просто некая ахуительная история того времени. Поэтому он требует именно научного а не профанного анализа, соответственно, благодаря хеттам, известно что имена упоминаемые в "Илиаде" были реальными персонажами, и некоторые события имели место быть, что показали раскопки. Хотя и банально, но тем не менее, миф о Девкалионовом потопе на сколько позволил решить вопрос гибели Крита. А Искандер и его "Индийский поход" всё в том же Шахнаме есть (который по большому счёту не только эпос но и нихуёвый династический документ). Ригведа, Рамаяна, Упанишады, Махабхарата - здесь могу судить только в контексте религии, культуры и традиции, поэтому не берусь утверждать.
Ответы>>248603
>>248600
Тем не менее, современные историки знают откуда растут ноги этих легенд, какие места текста самые архаичные ( известно что книги: царств,судей, Иисуса Навина и пр. имеют в себе фрагменты которые датируются XII-XI вв. до н.э) и откуда скажем в Библии есть следы египетских текстов, шумерских, ассирийских, и что самое любопытное более древних культур.
Хотя опять же, здесь интересный и дискуссионный вопрос, ведь библия это текст религиозного характера, уж никак не эпос. Соответственно смысл в ней тогда искать историю? (ну кроме культуры и пр. само собой)
Тем не менее, современные историки знают откуда растут ноги этих легенд, какие места текста самые архаичные ( известно что книги: царств,судей, Иисуса Навина и пр. имеют в себе фрагменты которые датируются XII-XI вв. до н.э) и откуда скажем в Библии есть следы египетских текстов, шумерских, ассирийских, и что самое любопытное более древних культур.
Хотя опять же, здесь интересный и дискуссионный вопрос, ведь библия это текст религиозного характера, уж никак не эпос. Соответственно смысл в ней тогда искать историю? (ну кроме культуры и пр. само собой)
>>248601
Вот это как раз миф, потому что тот же Шлиман, как позже выяснилось, раскопал совсем не ту Трою, которая описана в эпосе, просто по времени не совпадало. У хеттов там в общем-то обрывки какие-то.
>некоторые события имели место быть, что показали раскопки
Вот это как раз миф, потому что тот же Шлиман, как позже выяснилось, раскопал совсем не ту Трою, которая описана в эпосе, просто по времени не совпадало. У хеттов там в общем-то обрывки какие-то.
>>248602
И то и другое литература на основе каких-то исторических событий.
>ведь библия это текст религиозного характера, уж никак не эпос
И то и другое литература на основе каких-то исторических событий.
>>248600
Не-а. Моисей, Иисус Навин, Саул и тд считаются историческими личностями всеми нормальными историками.
Не-а. Моисей, Иисус Навин, Саул и тд считаются историческими личностями всеми нормальными историками.
Ответы>>248613
>>248598
Ты ошибаешься. Если нет других источников, то да.
>Как источник информации об исторических событиях - нет.
Ты ошибаешься. Если нет других источников, то да.
>>248598
Эпос -- это как раз и есть историческое сочинение эпохи архаики.
Эпос -- это как раз и есть историческое сочинение эпохи архаики.
>>248600
А вот о вавилонском плене вполне себе исторические рассказы оказалися. Авось, еще и Моисею подфартит.
А вот о вавилонском плене вполне себе исторические рассказы оказалися. Авось, еще и Моисею подфартит.
>>248613
Ну кое-кто считается. Печатки с именем Соломона и Давида находили.
Ну кое-кто считается. Печатки с именем Соломона и Давида находили.
>>248598
А в речи Сталина от 3 июля 1941 года или тексте Версальского мирного договора можно?
Пиздец, блять, просто. Любой исторический источник - интерпретация ("вымысел") его автором реальных событий. Исторический источник - это не фиксация реальных событий, а гораздо более широкое понятие. Пиздец.
>Как источник информации об исторических событиях - нет, потому что в эпосе невозможно отделить реальные события от вымысла.
А в речи Сталина от 3 июля 1941 года или тексте Версальского мирного договора можно?
Пиздец, блять, просто. Любой исторический источник - интерпретация ("вымысел") его автором реальных событий. Исторический источник - это не фиксация реальных событий, а гораздо более широкое понятие. Пиздец.
>>248656
Ну не так чтобы прям доминирует, не?
>Ну почему, R1a у русских, как и у всех слоувяшек (кроме балканочурок), доминирует.
> у русских (50 %)
Ну не так чтобы прям доминирует, не?
Ответы>>248672
>>248665
Вполне. Её в два с хуем раза больше чем у ближайшего "преследователя" - N1c1. Вот если было бы у одной 50%, у другой 40%, а остальные 10% - разброс по мелочи, то да, нельзя было бы говорить о доминировании.
Вполне. Её в два с хуем раза больше чем у ближайшего "преследователя" - N1c1. Вот если было бы у одной 50%, у другой 40%, а остальные 10% - разброс по мелочи, то да, нельзя было бы говорить о доминировании.
Ответы>>248675
>>248672
По чему бы пидорахам только не угореть.
По чему бы пидорахам только не угореть.
>>248656
Доминирует она у киргизов, таджиков и пуштунов. А у русских - так себе.
Гаплогруппа - не определяет народ, тебе уже написали.Те же болгары или сербы - это больше фракийцы-иллирийцы-греки, говорящие на славянском языке.
Доминирует она у киргизов, таджиков и пуштунов. А у русских - так себе.
Гаплогруппа - не определяет народ, тебе уже написали.Те же болгары или сербы - это больше фракийцы-иллирийцы-греки, говорящие на славянском языке.
>>248710
Пруф, или пиздобол.
Пруф, или пиздобол.
>>248710
То есть, если у русских 50% R1a и 20% N1c1, а у киргизов ~55% R1a и ~25% С2 (Данные по киргизам с Family Tree DNA, есличо), то это дохуя разница? В обоих случаях вторая по численности групп отстает на 30%.
"Мне" это кому? Я не любитель отождествлять современные народы с гаплогруппами. Просто отметил факт.
>Доминирует она у киргизов, таджиков и пуштунов. А у русских - так себе.
То есть, если у русских 50% R1a и 20% N1c1, а у киргизов ~55% R1a и ~25% С2 (Данные по киргизам с Family Tree DNA, есличо), то это дохуя разница? В обоих случаях вторая по численности групп отстает на 30%.
>Гаплогруппа - не определяет народ, тебе уже написали.
"Мне" это кому? Я не любитель отождествлять современные народы с гаплогруппами. Просто отметил факт.
>болгары или сербы - это больше фракийцы-иллирийцы-греки, говорящие на славянском языке.
А что если до этого они были не фракийцы-иллирийцы, а %народнейм%, говорящий на иллиро-фракийских языках? Так можно до бесконечности.
Вверхушки.
>>248767
Почему ты решил, что они нигеры? У них вообще другой субклад гаплогруппы E, свойственный только европеоидам.
Почему ты решил, что они нигеры? У них вообще другой субклад гаплогруппы E, свойственный только европеоидам.
>>248848
Школьник, ты еще здесь?
Школьник, ты еще здесь?
Ну что же вы, шумеры.
https://www.facebook.com/363387040526349/videos/431613887036997/?pnref=story
Псевдоисторический эпик про войну орков и эльфов ариев с коренным населением Индии.
Псевдоисторический эпик про войну орков и эльфов ариев с коренным населением Индии.
Ответы>>249112
>>249109
Что я только что посмотрел? мда, впечатляет
которые из них, те что толпой набегали?
Что я только что посмотрел? мда, впечатляет
>коренным населением Индии.
которые из них, те что толпой набегали?
Ответы>>249113
>>249113
Но ведь было с точностью до наоборот.
На утончённую темнокожую цивилизацию долины Инда налетели светлокожие дикари с колесницами.
В цивилизации Инда были одни из самых древнейших санитарных сооружений. А теперь скатились до POO IN THE LOO.
Но ведь было с точностью до наоборот.
На утончённую темнокожую цивилизацию долины Инда налетели светлокожие дикари с колесницами.
В цивилизации Инда были одни из самых древнейших санитарных сооружений. А теперь скатились до POO IN THE LOO.
>>249382
Она к тому моменту сама уже кончилась по непонятным причинам.
>На утончённую темнокожую цивилизацию долины Инда налетели светлокожие дикари с колесницами.
Она к тому моменту сама уже кончилась по непонятным причинам.
>>249382
Еба, вспомнил.
Мохенджо-Даро и прочие укреплённые города нагнулись в 19-18 веках, а индо-иранцы/европейцы понаехали после 13-12 веков.
Возмогно на ранних жителей налетели аналоги кутиев из Ближнего востока и всё зохватили, корованы розграбелей...
Еба, вспомнил.
Мохенджо-Даро и прочие укреплённые города нагнулись в 19-18 веках, а индо-иранцы/европейцы понаехали после 13-12 веков.
Возмогно на ранних жителей налетели аналоги кутиев из Ближнего востока и всё зохватили, корованы розграбелей...
40 Кб, 565x604
http://engur.ru/ru_RU/
Ожил портал хорошего проекта по древней истории. Рекомендую
Ожил портал хорошего проекта по древней истории. Рекомендую
Ответы>>250491
ап
>>249746
Надо больше ru.
Надо больше ru.
Вы читали книгу Пелевина "Поколение П"? Там тема шумеров немного затронута. Еще есть экранизация этого романа.
Ответы>>250593
>>250495
Само собой. Кстати, вот вся эта тема с "великой лотереей" Пелевиным взята из рассказа Борхеса, "Лотерея в Вавилоне" - http://www.serann.ru/text/lotereya-v-vavilone-9228
А так да, установлено что в номе Шуруппак административные должности раздавались по жребию, вроде между чуть ли не всеми жителями. Отсюда и ноги растут.
Само собой. Кстати, вот вся эта тема с "великой лотереей" Пелевиным взята из рассказа Борхеса, "Лотерея в Вавилоне" - http://www.serann.ru/text/lotereya-v-vavilone-9228
А так да, установлено что в номе Шуруппак административные должности раздавались по жребию, вроде между чуть ли не всеми жителями. Отсюда и ноги растут.
Ответы>>251643
Ну что же вы
>>251762
Это не недоверчивость, а норма. Дальше, если это правда, я хочу узнать, что происходило в реале, а не только сочинения авторов художественных рассказов.
В вики не вижу такой инфы.
Это не недоверчивость, а норма. Дальше, если это правда, я хочу узнать, что происходило в реале, а не только сочинения авторов художественных рассказов.
В вики не вижу такой инфы.
97 Кб, 1440x494
110 Кб, 1395x494
133 Кб, 1313x482
77 Кб, 1339x482
>>257736
Там много картинок - история с древних времен до современности, у меня одной картинки не хватает - файл оказался битым, тогда винт был на издыхании.
Вот первые 2 пикчи и последние 2 пикчи (с номерами 023, 024, т.е. всего 24 картинки), 3-е нет, 4-ю и 5-ю выше запостил (#413 пост), название файлов - milo manara. bolero. 001.jpg, думаю можно нагуглить. А то так тред в бамп лимит уйдет если постить тут все пикчи.
Там много картинок - история с древних времен до современности, у меня одной картинки не хватает - файл оказался битым, тогда винт был на издыхании.
Вот первые 2 пикчи и последние 2 пикчи (с номерами 023, 024, т.е. всего 24 картинки), 3-е нет, 4-ю и 5-ю выше запостил (#413 пост), название файлов - milo manara. bolero. 001.jpg, думаю можно нагуглить. А то так тред в бамп лимит уйдет если постить тут все пикчи.
Ответы>>257928
>>257776
Типа того, шумеры может там еще, почему и запостил этот фрагмент в треде про шумеров.
Типа того, шумеры может там еще, почему и запостил этот фрагмент в треде про шумеров.
>>257776
Вторая - критяне, минойцы, фракийцы, фригийцы.
Вторая - критяне, минойцы, фракийцы, фригийцы.
>>257780
По названию нашел. Спасибо.
По названию нашел. Спасибо.
Поясните, почему у них царит были такие долгожители?
Это потому что они были колонизаторами с далекой звезды, но постепенно их днк повреждался и анабиозно-регенерационные камеры все поломались?
Это потому что они были колонизаторами с далекой звезды, но постепенно их днк повреждался и анабиозно-регенерационные камеры все поломались?
Ответы>>259421
>>259371
Гельгамеш был царем. Его даже считали исторической фигурой.
А вся хуйня в том, что местные цари не ссали перерисывать историю и даже брать чужое имя. По итогу из нескольких правителей получался эпичный персонаж.
Гельгамеш был царем. Его даже считали исторической фигурой.
А вся хуйня в том, что местные цари не ссали перерисывать историю и даже брать чужое имя. По итогу из нескольких правителей получался эпичный персонаж.
Ответы>>259527
>>259378
Не верю! Разве сами эти списки не священны? Да и зачем приписывать лишние лета, какая в этом доблесть? Может они по лунному календарю их вели или еще как.
Не верю! Разве сами эти списки не священны? Да и зачем приписывать лишние лета, какая в этом доблесть? Может они по лунному календарю их вели или еще как.
>>259396
тем не менее перед его именем зачастую идёт детерминатив "дингир" - божество
https://www.youtube.com/watch?v=Rt5ffJev6Co
тем не менее перед его именем зачастую идёт детерминатив "дингир" - божество
https://www.youtube.com/watch?v=Rt5ffJev6Co
103 Кб, 1130x839
>>259523
Конечно. У чудинова например вполне научный подход.
Конечно. У чудинова например вполне научный подход.
>>260309
Проиграл с Платона, теребящего мальчика за писю.
Проиграл с Платона, теребящего мальчика за писю.
>>260405
Магии не существует, глупыш. Не работала. Магия - это просто культурный элемент, кури Фрезера и одновременно Витгенштейна, чтобы прикинуть разные подходы к этому вопросу.
Магии не существует, глупыш. Не работала. Магия - это просто культурный элемент, кури Фрезера и одновременно Витгенштейна, чтобы прикинуть разные подходы к этому вопросу.
>>242450
Где ск0чать-то?
Где ск0чать-то?
>>260465
Магия не работала, но боги помогали. Иначе как объяснить, что при молодом и сильном правителе урожай заебись рос, а при старом и дряхлом - хуево? Очевидно, что старый и дряхлый просто не мог нормально выебсти спустившуюся к нему богиню земли, чтобы получился достойный урожай.
Магия не работала, но боги помогали. Иначе как объяснить, что при молодом и сильном правителе урожай заебись рос, а при старом и дряхлом - хуево? Очевидно, что старый и дряхлый просто не мог нормально выебсти спустившуюся к нему богиню земли, чтобы получился достойный урожай.
>>242448 (OP)
https://vk.com/doc180784333_209271434
Выложу здесь годный учебник по ассиро-вавилонскому языку.
И задам вопрос. Есть ли что-нибудь схожее, но по шумерскому? Чтобы лёгкая подача материала, упражнения, и всё такое?
https://vk.com/doc180784333_209271434
Выложу здесь годный учебник по ассиро-вавилонскому языку.
И задам вопрос. Есть ли что-нибудь схожее, но по шумерскому? Чтобы лёгкая подача материала, упражнения, и всё такое?
>>243943
И никакой корреляции, разумеется не существует?
И никакой корреляции, разумеется не существует?
>>245840
Это же переделанная паста про эльфов, там ещё домики и стража наигает.
Это же переделанная паста про эльфов, там ещё домики и стража наигает.
>>248602
Каких именно культур, древнее шумерских?
> египетских текстов, шумерских, ассирийских, и что самое любопытное более древних культур
Каких именно культур, древнее шумерских?
Ответы>>264203
>>260235
>>260309
Подрочил. Особенно на сочную попку Феодоры.
Что думаете по поводу шумерской "демократии"? Пишут, что было что-то вроде неё до авторитарного аккадского говнища.
Ведь в шумерской религии восстание против власти и непокорность считается чуть ли не самым большим грехом, а тут бам и "демократия"(хотя как по-моему, то скорее подобие олигархии или речи посполитой), постоянные захваты власти в городах-государствах и переход "верховного престола" из одного города в другой.
>>260309
Подрочил. Особенно на сочную попку Феодоры.
Что думаете по поводу шумерской "демократии"? Пишут, что было что-то вроде неё до авторитарного аккадского говнища.
Ведь в шумерской религии восстание против власти и непокорность считается чуть ли не самым большим грехом, а тут бам и "демократия"(хотя как по-моему, то скорее подобие олигархии или речи посполитой), постоянные захваты власти в городах-государствах и переход "верховного престола" из одного города в другой.
>>264126
славяно-арийские веды же
славяно-арийские веды же
как соотносятся шумерская и аккадская культуры? они существовали одновременно или из одной следует другая?
>>267204
Серьезно? На хард-моде живешь.
Серьезно? На хард-моде живешь.
>>267204
поначалу существовали вместе, причём аккадская позаимствовала ништяки шумерской и затем вытеснила последнюю.
поначалу существовали вместе, причём аккадская позаимствовала ништяки шумерской и затем вытеснила последнюю.
какой наиболее актуальный русский перевод эпоса о гильгамеше, выше по треду скидывали книгу 1961 года, но вероятно за это время появились какие то подробности в тексте, если сравнивать начало с английским переводом http://www.ancienttexts.org/library/mesopotamian/gilgamesh/tab1.htm то насколько хватает моего понимания английского в нем присутствуют строки отсутствующие в русском переводе
Ответы>>268223
>>267937
Ну переводчик собственно говоря один - Дьяконов (если речь идёт о каноничном варианте перевода), хотя его обвиняли в том что он использовал уже готовые иностранные переводы, из за чего был ряд упущений по тексту, тем не менее, более поздние издания и комментарии к ним исправляют эти огрехи (в т.ч. не только по текстам Дьяконова, но и Афанасьевой). Если же брать классические переводы (например Гумилёв) или современные - поэтические (Липкин), то они явно уступают в качестве, не соответствуют метрикой и являются скорее поэтической порезанной по воле автора адаптацией, чем переводом текста. Так что или Дьяконов, или английские переводы (там как раз вышли более свежие современные переводы пару лет назад).
Также по этой теме могу порекомендовать ВДИ (№3,4 - 2012) "Гильгамеш И.М. Дьяконова: попытка реставрации".
Ну переводчик собственно говоря один - Дьяконов (если речь идёт о каноничном варианте перевода), хотя его обвиняли в том что он использовал уже готовые иностранные переводы, из за чего был ряд упущений по тексту, тем не менее, более поздние издания и комментарии к ним исправляют эти огрехи (в т.ч. не только по текстам Дьяконова, но и Афанасьевой). Если же брать классические переводы (например Гумилёв) или современные - поэтические (Липкин), то они явно уступают в качестве, не соответствуют метрикой и являются скорее поэтической порезанной по воле автора адаптацией, чем переводом текста. Так что или Дьяконов, или английские переводы (там как раз вышли более свежие современные переводы пару лет назад).
Также по этой теме могу порекомендовать ВДИ (№3,4 - 2012) "Гильгамеш И.М. Дьяконова: попытка реставрации".
На кого были похожи шумеры? На южных европейцев или на арабов?
>>268659
на голубоглазых арийцев-нордидов.
на голубоглазых арийцев-нордидов.
>>268697
Черноголовые тоже разные бывают. Китайцы черноголовые. Шумеры были китайцами?
Черноголовые тоже разные бывают. Китайцы черноголовые. Шумеры были китайцами?
58 Кб, 550x408
49 Кб, 448x393
>>268659
Сохранились же их портреты: носатые кучерявые бородачи. Еще и брюнеты, как их названия видно.
Внешность скорее арийская, то есть персидская. Ну ты в курсе, что арии живут в государстве Ариев, которые европейцы коверкают как Иран из зависти. Но у них дохуя тюрков и арабов живут, так что тру внешности нет
Сохранились же их портреты: носатые кучерявые бородачи. Еще и брюнеты, как их названия видно.
Внешность скорее арийская, то есть персидская. Ну ты в курсе, что арии живут в государстве Ариев, которые европейцы коверкают как Иран из зависти. Но у них дохуя тюрков и арабов живут, так что тру внешности нет
68 Кб, 552x329
68 Кб, 460x310
14 Кб, 223x317
43 Кб, 640x480
>>268746
Потому что персы не арабы и сопротивлялись арабскому вторжению в 8х-10х веках.
В глубинке у них вполне можно встретить ассимилированные племена голубоглазых блондинов, рыжих горцев и прочих автохтонных народов.
Махмуд Ахмадинежад, кстати, азербайджанец, как считается.
Потому что персы не арабы и сопротивлялись арабскому вторжению в 8х-10х веках.
В глубинке у них вполне можно встретить ассимилированные племена голубоглазых блондинов, рыжих горцев и прочих автохтонных народов.
Махмуд Ахмадинежад, кстати, азербайджанец, как считается.
>>268754
Нет, я просто интересуюсь арабской историей и исламом. Те же калаши, кстати, выродились в блондинов в следствии генетических отклонений. Живя обособленными группами и трахая своих сестер, постепенно механизм пигментации дает сбой и население светлеет.
Нет, я просто интересуюсь арабской историей и исламом. Те же калаши, кстати, выродились в блондинов в следствии генетических отклонений. Живя обособленными группами и трахая своих сестер, постепенно механизм пигментации дает сбой и население светлеет.
150 Кб, 450x275
>>268755
На самом деле это просто отстатки нордической расы из индо-европейского центра миграций, а не дипегминтация.
На самом деле это просто отстатки нордической расы из индо-европейского центра миграций, а не дипегминтация.
>>268755
Арабы как евреи - у них эндогамный род и узкородственные браки во все поля. Сделано это из традиционной семитской жадности, чтоб сохранить накопление капитала внутри рода.
Они реально уже 2000 лет, как вырождаются, блеадь.
Арабы как евреи - у них эндогамный род и узкородственные браки во все поля. Сделано это из традиционной семитской жадности, чтоб сохранить накопление капитала внутри рода.
Они реально уже 2000 лет, как вырождаются, блеадь.
Ответы>>268763
блядь заебали нацики. теперь и этот тред в говно скатят. идите на порашу обсуждать голубоглазых шумеров.
Ответы>>268765
>>268762
Но главное не голубоглазие, а краниометрические/генетические показатели
Кстати шумерские статуетки с голубыми глазами, ага
Но главное не голубоглазие, а краниометрические/генетические показатели
Кстати шумерские статуетки с голубыми глазами, ага
Ответы>>268766
>>268765
ну давай, неси сюда генетические показатели шумеров, лол.
>краниометрические/генетические показатели
ну давай, неси сюда генетические показатели шумеров, лол.
>>268763
Не было арабов 10.000 лет назад. Семиты были.
http://www.bbc.com/news/blogs-news-from-elsewhere-32050313
http://www.nytimes.com/2003/05/01/world/saudi-arabia-awakes-to-the-perils-of-inbreeding.html
Не было арабов 10.000 лет назад. Семиты были.
http://www.bbc.com/news/blogs-news-from-elsewhere-32050313
http://www.nytimes.com/2003/05/01/world/saudi-arabia-awakes-to-the-perils-of-inbreeding.html
>>268659
Принадлежали к средиземноморской малой расе европеоидной большой расы. Смуглые люди, невысокого роста, с прямым носом, курчавыми волосами и обильной растительностью. Волосы и растительность сбривали для предохранения от вшей, поэтому в шумерских статуэтках столь много бритоголовых и безбородых людей. Бриться необходимо и в культовых целях. Не носили нижнего белья. Основной одеждой была рубашка-безрукавка (туника) из овечьей шерсти и набедренная повязка из шерсти с бахромой на одной стороне. Из головных уборов знали войлочные круглые шапки, шляпы и колпаки. Из обуви - сандалии и сапоги, но в храм всегда приходили босыми. Любили ювелирные украшения. Знатные женщины носили тесный "воротник" из нитей бус, от подбородка до выреза туники. Носили на шее шнур с большим серебряным или бронзовым кольцом-пекторалью и металлические обручи на руках и ногах. Знали умащения и благовония. Женщины подводили глаза черно- зеленым сурьмяным порошком.
Принадлежали к средиземноморской малой расе европеоидной большой расы. Смуглые люди, невысокого роста, с прямым носом, курчавыми волосами и обильной растительностью. Волосы и растительность сбривали для предохранения от вшей, поэтому в шумерских статуэтках столь много бритоголовых и безбородых людей. Бриться необходимо и в культовых целях. Не носили нижнего белья. Основной одеждой была рубашка-безрукавка (туника) из овечьей шерсти и набедренная повязка из шерсти с бахромой на одной стороне. Из головных уборов знали войлочные круглые шапки, шляпы и колпаки. Из обуви - сандалии и сапоги, но в храм всегда приходили босыми. Любили ювелирные украшения. Знатные женщины носили тесный "воротник" из нитей бус, от подбородка до выреза туники. Носили на шее шнур с большим серебряным или бронзовым кольцом-пекторалью и металлические обручи на руках и ногах. Знали умащения и благовония. Женщины подводили глаза черно- зеленым сурьмяным порошком.
Ответы>>268886
56 Кб, 564x775
Почитал пикрелейтед, т.к. Гильгамеша не было в свободном доступе, но до половины, потом идут про всякие постшумерские тексты, мне пока лень дальше.
Такие вопросы:
Че дальше про Вавилон и Ассирию читнуть и чтобы в инете без проблем найти можно было, но только не слишком большое, формат Емельянова меня почти устраивает.
Как первых правителей(энси) какого-то нома/ки выбирали? Это был старейшина из большого патриархального общинного рода и у него были самые большие земли, что остальным семьям и храму приходилось считаться? Какие обязанности правитель выполнял, а какие верховный жрец, который, по идее, был главой администрации и стоял во главе ирригации? В книге было про симбиоз общинной и храмовой деятельности, но это было только при Энметене и после, меня интересуют более ранние периоды, первые короли, например.
Какова примерная протяженность каналов, какой глубины, площадь бассейнов для орошения, площадь пшеничных полей, допустим одной среднестатической общины?
Что-то помимо тростниковой ладьи в судостроении?
Да еще хотелось бы поподробнее про оружие и военный шмот, а то кроме пары абзацев про вооружение армий лугаля Уммы дротики, палицы, булавы, копья, колесницы и наступающего на него Саргона луки, копья, секиры нихуя не было.
Такие вопросы:
Че дальше про Вавилон и Ассирию читнуть и чтобы в инете без проблем найти можно было, но только не слишком большое, формат Емельянова меня почти устраивает.
Как первых правителей(энси) какого-то нома/ки выбирали? Это был старейшина из большого патриархального общинного рода и у него были самые большие земли, что остальным семьям и храму приходилось считаться? Какие обязанности правитель выполнял, а какие верховный жрец, который, по идее, был главой администрации и стоял во главе ирригации? В книге было про симбиоз общинной и храмовой деятельности, но это было только при Энметене и после, меня интересуют более ранние периоды, первые короли, например.
Какова примерная протяженность каналов, какой глубины, площадь бассейнов для орошения, площадь пшеничных полей, допустим одной среднестатической общины?
Что-то помимо тростниковой ладьи в судостроении?
Да еще хотелось бы поподробнее про оружие и военный шмот, а то кроме пары абзацев про вооружение армий лугаля Уммы дротики, палицы, булавы, копья, колесницы и наступающего на него Саргона луки, копья, секиры нихуя не было.
>>268745
Лол, ты персов описываешь, а не шумеров.
Лол, ты персов описываешь, а не шумеров.
>>268753
На второй пикче калаш, а калаши генетически отличаются от персов и всех окружающих их народов.
На второй пикче калаш, а калаши генетически отличаются от персов и всех окружающих их народов.
Ответы>>269236
>>269233
Цари нормально, это еще с библии так переводят. "Короли" в Шумере - это дикий бред.
Цари нормально, это еще с библии так переводят. "Короли" в Шумере - это дикий бред.
>>269236
Какая разница блядь?
Какая разница блядь?
>>269236
Ну охуеть, давайте на синодальный перевод смотреть, это канон русского языка, так анон сказал. А не пройти бы тебе в /б с такими придирами?
> Цари нормально
Ну охуеть, давайте на синодальный перевод смотреть, это канон русского языка, так анон сказал. А не пройти бы тебе в /б с такими придирами?
95 Кб, 1280x720
>>269242
Ой все. Какой-то хуй 150 лет назад пизданул и с тех пор это истинно потому что верно.
>синодальный
>канон
Ой все. Какой-то хуй 150 лет назад пизданул и с тех пор это истинно потому что верно.
>>269242
Смотри на старославянский перевод.
Смотри на старославянский перевод.
>>269255
Ну давай еще генералов, губернаторов, министров и солдат в Шумере введем.
Ну давай еще генералов, губернаторов, министров и солдат в Шумере введем.
>>269263
Чек.Лугаль
Чек.Эн(си)
Вы лучше отвечайте на поставленные выше мною вопросы, а не сритесь по пустякам.
> генералов
Чек.Лугаль
> губернаторов
Чек.Эн(си)
Вы лучше отвечайте на поставленные выше мною вопросы, а не сритесь по пустякам.
>>269263
А что там было? Как у них государство существовало без государственной машины?
А что там было? Как у них государство существовало без государственной машины?
Ответы>>269308
>>269304
При чем здесь синодальный? Ты в курсе, когда перевели библию на славянский, и какой язык был основным литературным до 18-го века?
При чем здесь синодальный? Ты в курсе, когда перевели библию на славянский, и какой язык был основным литературным до 18-го века?
Ответы>>269323
>>269303
терминология другая используется.
терминология другая используется.
>>269306
Первый полный перевод библии на русский язык в 19 веке был вообще сожжен церковью и предан гонениям
Первый полный перевод библии на русский язык в 19 веке был вообще сожжен церковью и предан гонениям
>>269236
А ничего, что царь - производное от Цезаря? Называть Гильгамеша Цезарем как-то совсем не комильфо.
>Цари нормально
А ничего, что царь - производное от Цезаря? Называть Гильгамеша Цезарем как-то совсем не комильфо.
>>270390
Ничего. Это традиционная терминология, которая была тыщу лет. Перевод греческого василевса.
Ничего. Это традиционная терминология, которая была тыщу лет. Перевод греческого василевса.
>>270390
Слово "король" в русском языке происходит от имени "Карл" - тот король франков.
Так что называть Гильгамеша карлом...
Слово "король" в русском языке происходит от имени "Карл" - тот король франков.
Так что называть Гильгамеша карлом...
Ответы>>270731
0 Кб, 308x144
>>270712
ЛУ.ГАЛ обычно переводят как "Царь", где слог ЛУ-великий, большой, и ГАЛ-человек. См. имена Лугаль-ушумгаль и Лугальбанда.
Мимокрок востокофил, тред не читай, сразу отвечай
>>Лугаль
>А кто поймет что эта хуйня значит?
ЛУ.ГАЛ обычно переводят как "Царь", где слог ЛУ-великий, большой, и ГАЛ-человек. См. имена Лугаль-ушумгаль и Лугальбанда.
Мимокрок востокофил, тред не читай, сразу отвечай
>>270690
В русском языке было слово Царь, произошедшее от Цезарь, а король это позднее заимствование, это не тру!
В русском языке было слово Царь, произошедшее от Цезарь, а король это позднее заимствование, это не тру!
Ответы>>270734
>>270732
Король не позднее. Просто по традиции так до 20-го века называли только европейских монархов, начиная со средневековья.
Король не позднее. Просто по традиции так до 20-го века называли только европейских монархов, начиная со средневековья.
Не надо заниматься поисками этимологий и прочей хуйней. Есть традиция: античных и древневосточных монархов называем царями. В Библии вы никаких королей не найдете. Почему так сложилось - это отдельный вопрос, но никто менять устоявшуюся терминологию не будет.
>>270735
Да потому, что писалась и переводилась греками, римлянами и евреями, а православные уже напереводили с цезарями у семитских обристышей небось были какие нибудь Лушгашхали
>В Библии вы никаких королей не найдете
Да потому, что писалась и переводилась греками, римлянами и евреями, а православные уже напереводили с цезарями у семитских обристышей небось были какие нибудь Лушгашхали
>>270731
Ну таки переводят и правильно делают.
Ну таки переводят и правильно делают.
Ответы>>270926
Ответы>>270927
191 Кб, 398x600
>>270754
Ситчина читни, лалк
Фоссе уже отрекомендовали им знатно упоролся Саймон в своём "Некрономиконе", так что для интереса, как художественную литру, можно и его читнуть
"Ритуал в Древней Месопотамии" Емельянов В.В.
"Я открою тебе сокровенное слово" Афанасьевой, Дьяконова
"Вавилон и Ассирия. Быт, религия, культура" Генри Саггс
"Археология Месопотамии" Ллойд
"Древний шумер" Емельянов вроде было уже
"История начинается в Шумере" Крамер С.Н.
"Месопотамия. Гиды цивилизаций" Гласснер Жан-Жак
"Месопотамия. Колыбель человечества" Бардески К.Д.
Если сильно упорот, есть ещё такая книга-справочник "Звездное небо Древней Месопотамии. Шумеро-аккадские названия созвездий и других светил" Куртик Г.
Есть ещё англоязычная литературка, ннада?
Ситчина читни, лалк
Фоссе уже отрекомендовали им знатно упоролся Саймон в своём "Некрономиконе", так что для интереса, как художественную литру, можно и его читнуть
"Ритуал в Древней Месопотамии" Емельянов В.В.
"Я открою тебе сокровенное слово" Афанасьевой, Дьяконова
"Вавилон и Ассирия. Быт, религия, культура" Генри Саггс
"Археология Месопотамии" Ллойд
"Древний шумер" Емельянов вроде было уже
"История начинается в Шумере" Крамер С.Н.
"Месопотамия. Гиды цивилизаций" Гласснер Жан-Жак
"Месопотамия. Колыбель человечества" Бардески К.Д.
Если сильно упорот, есть ещё такая книга-справочник "Звездное небо Древней Месопотамии. Шумеро-аккадские названия созвездий и других светил" Куртик Г.
Есть ещё англоязычная литературка, ннада?
Ответы>>270991
217 Кб, 800x524
>>270932
пробегай дальше
пробегай дальше
>>244152
У Рудазова есть серия Архимаг.
У Рудазова есть серия Архимаг.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 27 июля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 27 июля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.