65 БЭТМОБИЛЕЙ - Настольные игры

Ответы7632 7633 7634 7636

Ответы7583

7 авг, 10:07 41 1287583

>>7581
Встретил смертных. Подговорил их усилить мое могущество. Ждал, что будут требовать бессмертия, несметных богатств и сотню красивых молодых девственниц. Просят лошадь. Сижу, думаю в чем наебка.

Ответы7584

7 авг, 10:27 42 1287584

>>7583
Наебка в том, что лошадь в этом мире - самый ценный ресурс. Из-за того, что я потратил два фита на сражение верхом, раздобыть лошадь это крайне нетривиальная задача. Например, можно попросить об этом бога, и на данный момент это простейшее решение, которое у меня было

Ответы7586 7641

7 авг, 10:47 43 1287586

>>7584
Попросил бы трех лошадей. На одной ездить, а двух других разводить и продавать.

Ответы7587 7641

7 авг, 10:54 44 1287587

>>7586
Блять. Я должен был попросить табун лошадей. Бляяяяяять.

Ответы7596 7626 7641

7 авг, 12:16 45 1287591

Блин, товарищи, кто тут топил за ЗВ от ФФГ?
Начал готовить игру и читать все это, теперь плачу.
1) Это старая ваха, только с новыми кубами. И это не то чтобы что-то хорошее, применительно к зв.
2) С новыми кубами очень трудно хоть как-то прогнозировать успех броска, ведь это дайспул, да еще из разных кубов, да еще и успехи там необычно раскиданы.
3) Авторы так и не определились до конца что они хотят, как мне кажется. Идея с долгом выглядит клево, но ее механическая реализация - тупо. Идея с "преимуществами" на кубах выглядит интересно, но механически прописана слабо и вообще выглядит криво.
4) Отсутствие регулярных уворотов в спейс-опере. У меня сложилось ощущение, что перестрелки будут довольно летальными.
5) Пока не уверен, плюс это или минус, но мморпгшные ветки развития персонажа малость напрягают.
6) В коре нет иксвинга.
5)

Ответы7594 7597 7699

7 авг, 12:25 46 1287594

>>7591

>5) Пока не уверен, плюс это или минус, но мморпгшные ветки развития персонажа малость напрягают.

Это в WH FB была у них фишка, и честно говоря она мне даже понравилась. Но если все остальное правда как ты описываешь, то система пиздец. Но в Ваху играли только потому что других вариантов нет, а в случае ЗВ же вроде дохуя ролевок есть?

Ответы7599

7 авг, 12:42 47 1287596

>>7587
еще можно свёклу выращивать

Ответы7603

7 авг, 12:43 48 1287597

>>7591

>Это старая ваха, только с новыми кубами.

Чиво?!

Ответы7599

7 авг, 12:47 49 1287599

>>7594

>если все остальное правда как ты описываешь, то система пиздец

Если интересно - посмотри их кубы и принцип броска. Дайспул из д6-х, д8-х и д-12х, на которых могут выпадать успехи-неуспехи и преимущества-недостатки, которые могут отменять друг друга. Причем выпавшие преимущества можно тратить как на активацию абилок оружия, так и на нарративные вещи, типа "ты заметил нужную консольшмалая из бластера по врагу, ага" Очень неудобно.

>в случае ЗВ же вроде дохуя ролевок есть

Я специально надыбал кубы для этого, так что поздно, буду водить. Кубов из одного пака тоже рискует регулярно не хватать, кстати.
>>7597
Ну камон, все ж так. Карьеры, примерный принцип работы стат-скилл, вунды и криты, общий прицип боевки, даже тафна(которую тут как-то переименовали) - это ж почти чистая ваха. Просто вместо предсказуемого процентника они запилили "нарративный дайспул".

Ответы7601

7 авг, 12:51 50 1287601

>>7599
Карьеры работают иначе, "по ммошному".

>общий прицип боевки

И какой же?

>вместо предсказуемого процентника

Я же говорил, что к мастеру требовательна.

А летально, по реалу там покатушки-полетушки и падения. Остальное просто вырубает и дает крит рану которая лечится.

Ответы7602

7 авг, 13:02 51 1287602

>>7601

>Карьеры работают иначе, "по ммошному".

Примерно так же, только нет "веток развития"

>И какой же?

Атаки идут против сложности, доджить от всех атак нельзя, сама система примерно рассчитана на то, что персонаж буде ловить лицом урон и сокать большую его часть тафной.

>к мастеру требовательна.

Это не требовательность к мастеру - это хуйня. Или ты хочешь сказать что система всех бросоков в "Черном Глазе" - тоже просто требовательна к мастеру?

>дает крит рану которая лечится

Ок, неправильно выразился - персонажи будут быстро ложиться под перекрестным огнем.

Ответы7618

7 авг, 13:11 52 1287603

>>7596
Тогда анону нужно было попросить лошадей, из которых растет свекла. Полезно в бою, постоянный небольшой гешефт, дизадвантаджи врагам-трипофобам.

Ответы7610

7 авг, 13:28 53 1287605

>>7559

>положив болт, что человек фит блядь потратил.

Он сам себя наказал. Ты ж про взятый им Monkey Grip?

Ответы7685

7 авг, 14:07 54 1287610

>>7603
И триггер игрокам в Stellaris.

Ответы7619

7 авг, 14:47 55 1287618

>>7602

>Это не требовательность к мастеру - это хуйня.

Ты не прав. Да, может что-то внезапно случиться и ты, как мастер должен быть готов к этому.

Ответы7621

7 авг, 14:48 56 1287619

>>7610
Брюква же.

7 авг, 14:58 57 1287621

>>7618

>Да, может что-то внезапно случиться и ты, как мастер должен быть готов к этому.

Блин, оно и так может. В каком-нибудь апоке оно может регулярно. Но я могу сходу оценить вероятности.
А тут какие-то блуждания в потемках. Какой у персонажа шанс успеха при скилле 3, стате в 2, сложности в 3 и одной помехе? 50%? 60%? 30%? Мне сложность снизить или повысить? Докинуть ли кубов "удачных обстоятельств"? Пиздец, это не требовательность к мастеру, это просто вынуждает меня заучить примерные разбросы вероятностей их ебучих кубов, а потом считать.
Это как дайспулы, только хуже.

Ответы7628

7 авг, 16:29 58 1287626

>>7587
да один хуй, что кобыла, что табун - мастер тебе их быстро выпилит, чтобы там особо не озоровал, павергамер херов иш че удумал.
если он тебя сразу маунтом занедорого не обрадовал, то и теперь не надо думать, что ты будешь счастливым всадником до конца веков.

Ответы7720

7 авг, 16:48 59 1287628

>>7621

>Какой у персонажа шанс успеха при скилле 3, стате в 2, сложности в 3 и одной помехе?

А сколько денег получает игрок в рулетку, если он поставил 15 баксов на линию, 10 на треть и ставка сыграла? Захочешь - наблатыкаешься считать вероятности в уме не хуже чем крупье считает доллары.

Ответы7629 7631

7 авг, 16:56 60 1287629

>>7628
Плохой подход. Хорошая система должна быть удобна. Если ты должен учиться считать какие-то необычные вероятности для какой-то конкретной игры, то это так себе геймдизайн.

Ответы7661

7 авг, 17:08 61 1287631

>>7628
крупье пришел в казино чтобы денюжку заработать. Это его работа, он деньги за это получает
Мастер пришел на игру получать удовольствие и самоутвержддаться за счет играчков рассказывать охуительные истории
подсчет вероятностей - специфическое удовольствие

7 авг, 17:08 62 1287632

>>7631
бля, с разметкой обосрался, ну надо же

7 авг, 17:11 63 1287633

>>7631

>самоутвержддаться за счет играчков

И тут он в пролете ибо нипросчитать и приходиться по рульнику.

Ответы7634

7 авг, 17:17 64 1287634

>>7631

>самоутвержддаться за счет играчков

Ну, без этого-то я обойдусь, спасибо.
>>7633

>приходиться по рульнику

Что приходится-то, родной? Сложности от одного до пятиили четырех? сейчас не вспомню у них расписаны довольно общо. Как ты понимаешь, хотелось бы как-то представлять себе, сколько процентов шанса отнимает у конкретного персонажа повышение сложности, добавление куба помехи или апгрейд куба за очко дарксайда.

7 авг, 17:46 65 1287636

>>7631
Обычно в ролевых подсчет вероятностей не настолько сложен.
Это вам не шансы к банку считать, если ты на катоффе, сейчас тёрн, перед тобой один поднял, два поддержали, остальные сбросили, перед тобой сидит гарантированный агро-фиш с эни ту, а на столе у тебя нижнее стрейт-дро и флеш-дро с хуевыми кикерами.
(играл давно, в плюс на микро- и малый плюс на средних: заебало. Сильно муторно вот это все постоянно считать)

Ответы7637

7 авг, 17:55 66 1287637

>>7636
о чем и говорит анон выше
по карйней мере, по его словам, с т.з. мастера обсчет вероятности ведра кубов с разным кол-вом граней, да еще и влияющих друг на друга - пиздец уровня "бля, ну нахуй"

7 авг, 18:23 67 1287641

>>7584
>>7586
>>7587

А мог бы заказать девочку-кентавра.

Ответы7647

438 Кб, 927x691

7 авг, 19:20 68 1287647

>>7641
А нахуй надо? Недобаба-недоконь.

Ответы8101

7 авг, 19:58 69 1287654

>>7528
Та же проблема. У других людей играчки за сессию успевают собрать армию по окрестным селам и завоевать замок орков, а мои, блядь, тратят несколько часов на то, чтобы посидеть на брифинге, получить экипировку и добраться до точки икс. Потому что они все, блядь, тщательно обсуждают, а потом спихивают всю ответственность за принятие решения на играчка, который взял своему персонажу самое высокое воинское звание. Спасаюсь тем, что когда игроки совсем уж запиздятся, провожу в чятике маптула линию, после которой запрещено обсуждать, можно только делать заявки (и дальше начинается "отвечает Александр Друзь"). Не знаю, как это реализовать в реале - кулаком по столу бить или бекар-кнопкой кидаться.

Вообще я задумываюсь над тем, как бы ввести цейтнот, но в маптуле нет ни встроенного таймера, ни способа его создать. А ИРЛ можно было бы купить песочные часы для атмосферы.

Ответы7657 7665 7695 7704

7 авг, 20:14 70 1287657

>>7654
Включай музыку заранее известной длины. Или тоже нельзя?

Ответы7660

7 авг, 20:35 71 1287660

>>7657
Двачую. Используй вот эту. Бодрая, для обсуждений в самый раз:
https://www.youtube.com/watch?v=0qtFQyvMDh4

Ответы8139

7 авг, 20:36 72 1287661

>>7629
Аккуратнее, отсюда полшага до ГУРПСа с его квадратными уравнениями.

Ответы7662 7663 7664 7675

7 авг, 20:39 73 1287662

>>7661
Играл давно (как раз в трешку: заебало. Сильно муторно вот это все постоянно считать).

7 авг, 20:48 74 1287663

>>7661
Блядь, покажи мне в гурпсе хоть одно квадратное уравнение, кукарека.

Ответы7664

7 авг, 20:50 75 1287664

>>7663
>>7661
Не начинайте, пожалуйста.

культист церкви gurps

7 авг, 21:02 76 1287665

>>7654
пинай их внутреигровыми методами.
Мои двигаются только так.
Сидят полчаса возле пещеры с кобольдами и думают че делать?
Плохая идея, кобольды всей толпой вышли из пещеры и прогнали играчков ссаными тряпками

Играчки поумнели и сидят полчаса вон на том холме и смотрят на аванпост хобгоблинов?
Плохая идея, возле аванпоста аванпоста бывают разведотряды\охотники\кто-нибудь еще

Про часы тоже думал, но внутриигровые пока эффективней чем метаигровой дедлайн

Ответы7667 7673 7704

7 авг, 21:04 77 1287667

>>7665
это еще больший уровень говноедства, чем ставить песню на фон

Ответы7681

7 авг, 21:10 78 1287668

Скажи прямо, что их поведение заебало.

7 авг, 21:48 79 1287673

>>7665
Играчки сидят у себя фортике и думают как его обустроить?
Плохая идея, прилетают три дракона и сжигают нахуй форт. А чё драконы могут летать по трое.

Ответы7676 7681

7 авг, 21:53 80 1287675

>>7661
Каким образом нежелание зубрить кривые формулы для ебанутых бросков может быть близко к квадратным уравнениям на играх?

7 авг, 22:00 81 1287676

>>7673
Да вообще охуели, пидоры - играть так, как им нравится и во что нравится.

Ответы7681

7 авг, 23:02 82 1287681

>>7667
>>7673
>>7676
Ой блять, а не пойти бы вам нахуй, поборники свободы, а?
Когда играчки чето планируют, сидят и разрабатывают пути отхода, предполагают варианты действий, готовятсяс к какой-нибудь хуйне - это охуенно
Когда они полчаса тупят и не могут решиться сделать банальную проходную хуйню, или решить - стартовать квест, или забить хер - их надо пнуть. Ну или встать из-за стола и пожать себе руку - им и без мастера заебись

Ответы7683 7704

7 авг, 23:20 83 1287683

>>7681
Двачую.
А то потом же, после этой нерешительности, они ж сами устают, теряют задор, динамика уходит на дно, перестают вырабатывать решения, игра становится скучной и унылой. И кому это надо?

Как-то раз ходил на one shot к малознакомым людям - так там один тактический гений два часа вырабатывал "хитрый план", а как только мастер его перебивал, начинал вырабатывать с самого начала, с перечисления предпосылок.

Под конец один игрок спал, один сидел в телефоне и ещё двое пошли пить кофе и решили, что светскую беседу вести интереснее. И только мастер с грустными, уставшими глазами продолжал молча кивать на очередные шаги гениального плана в итоге в жизнь не воплощённого.

Ответы7684

7 авг, 23:24 84 1287684

>>7683
this
при этом мастер страдает в первую очередь, ибо ему втыкать в /bg на игре вот вообще несолидно, а играчки обсуждать необходимсть процесса дефекации будут еще минут 40

Ответы7694

7 авг, 23:25 85 1287685

>>7605
Нет, про адамантин боди для железнорожденных

8 авг, 01:46 86 1287694

>>7684
Ничего подобного - у меня игроки, партия третьего уровня, мялись перед деревенскими воротами полтора часа реального времени, пока клирик не додумался постучать. Я фильм на планшетке смотрел.

Ответы7701

8 авг, 02:04 87 1287695

>>7654
Попробуй этот. Утром сам поковыряю исходники. https://ottgaming.grimoire.ca/Useful_Maptools_Macros#Luck_Timer

8 авг, 04:42 88 1287699

>>7591

>очень трудно хоть как-то прогнозировать успех броска, ведь это дайспул

Ты совсем ебанулся?

Ответы7707

8 авг, 06:40 89 1287701

>>7694
Ну пиздец, чувак я бы не мялся на их месте, а дропнул игру. Взрослые людипредположительно, собрались, выделили свободное время, которого в наши дни много не бывает, а мастер-пидрила сел смотреть фильмцы. Ну заебись чо.

Ответы7836

8 авг, 07:44 90 1287704

>>7665
>>7654
>>7665
>>7681

В подобных случаях самый действенный способ это дать игрокам мотивацию. Такую, которая бы их реально зарядила действовать быстро и не откладывать (Она может быть и позитивной). Или приставь к ним мастерского НПС, который будет ими руководить (стереотипный армейский сержант, лол), если у самих игроков не хватает самоорганизации.

Другой разговор, если ты мастер-коркорщик и игроки у тебя тупо зашуганы твоим коркором настолько, что уже лишний шажок в сторону боятся сделать.

Ответы7771

8 авг, 09:42 91 1287707

>>7699
Повторю свой вопрос - какие шансы у персонажа при скилле в 2, стате в 3, сложности 3 и одной помехе? Насколько они ухудшатся, если я апгрейдну один из кубов сложности за очко дарксайда? А если я докину еще одну помеху? Если увеличу сложность?
Если ты можешь навскидку сказать с погрешностью процентов в 5, то честь тебе и хвала. Я не могу.

Ответы7708 7712

8 авг, 09:45 92 1287708

>>7707
Угомони свой дрочь на математику, или у ты все свои действия с относительно точной вероятностью считаешь?

Ответы7709

8 авг, 09:49 93 1287709

>>7708
Обиженный на математику, ты же вроде уходил? Вот и пиздуй обратно.
С дайспулом-то работает ГМ тут, мне надо как-то понимать, насколько я повышаю/понижаю шансы персонажей, а не просто что я их повышаю понижаю.

Ответы7710

8 авг, 09:51 94 1287710

>>7709
А не съебать тебе самому? Моча в голову дала, что ты тут командуешь?

Ответы7711

8 авг, 09:55 95 1287711

>>7710

> ты тут командуешь

Ты сам уходил. Тут >>1286489
Я просто надеюсь что ты перестанешь говорить глупости в духе "зачем тебе знать насколько ты понизил шансы пц, тебе хватит знания того, что они понизились!" и опять повторишь свой подвиг.
Олсо, если не знать как какие действия ухудшают/улучшают шансы, то можно получить нечто из недавнего бугурта анона, где враги умирают ровно когда у партии хиты на минимуме.

Ответы7713

8 авг, 09:57 96 1287712

>>7707

>А если я докину еще одну помеху? Если увеличу сложность?

Зачем?

Ответы7714

8 авг, 10:00 97 1287713

>>7711
Ну, если это ты же, то я умываю руки. Иди дальше.

Ответы7714

8 авг, 10:05 98 1287714

>>7712

>Зачем?

Зачем докидывать помеху и увеличивать сложность? Потому что градации сложности описаны общо. А помехи, выставляемые на сцену, вообще всегда и везде вводятся мастером. И мне неплохо бы понимать, введя на сцену шторм-помеху, что добавив один куб помехи игрокам, я просто слегка понизил их шансы, а вот их враги-миньоны теперь шансов на успехи вообще почти не имеют, например.
>>7713
Спасибо. А то ты ни в математику, ни в дискуссию. Спасибо что хоть уходить умеешь.

Ответы7717

8 авг, 10:23 99 1287717

>>7714
С верунами просто нельзя нормально спорить.

Ответы7719

8 авг, 10:33 100 1287719

>>7717

>С верунами просто нельзя нормально спорить.

>спорить

Первая твоя проблема в том, что ты не хочешь найти истину в дискуссии, ты хочешь ВЫЙГРАТЬ СПОР. Это, честно говоря, не очень интересно мне.
Вторая твоя проблема - ты не формулируешь хоть какую-нибудь осмысленную позицию в своих постах, тебя только вопросы и неироничные оскорбления.

Ответы7733

8 авг, 10:47 101 1287720

>>7626
Это будет в любом случае конец, после этих сраных башен я планирую сменить игру на что-нибудь другое, с другим мастером

Там и еще пара игроков подтянется, может сам повожу, и уже другие будут жаловаться на меня

186 Кб, 1200x1200

8 авг, 11:59 102 1287725

Вчера узнал у игрока, что он получает удовольствие, выводя людей из себя. На игры он приходит расслабиться, значит может дать волю своим эмоциям, поэтому в праве перебивать, оффтопить, наезжать на мастера, придираться к совсем уж незначительным моментам, просто, чтобы его позлить.
А ещё он любит играть инженерами, искренне считая, что у него есть инженерное мышление. Правда, применять инженерные навыки персонажа он, конечно, нигде не будет, но самолюбования окружающие получат немало.

Другой говорит, что играть ему нравится, но сидит всё время в сторонке, в обсуждениях не участвует, социалку предпочитает отыгрывать "мастер, можно мне кубик кинуть и я типа убедил?".

Третий игрок, кого бы не собирал, обязательно будет берсерк, который сначала делает, а потом даже не думает - движущая сила партии, короче. Правда, пытается схватить всё, что мастер предлагает, в итоге, впутывая группу в хаос из десятка заданий.

Четвёртый игрок любит концепции уровня "говорящая кошка", "гигант с раздвоением личности и альтернативной гeндeрной самоидeнтификацией" и "робот с завышенной самооценкой, полагающий, что он мессия". Эти концепции охеренны, но потом он превращает свою игру в отыгрыш одного аспекта и повторение везде одного и того же действия при первой возможности.

Мастер - создатель сюжетов запутанных, таких, что в итоге и сам может запутаться, боится завысить сложность, поэтому в итоге занижает, не умеет делать цельный и крепкий сюжет, чтобы игроки не отвлекались на побочки и, в конечном счёте, имеет ограниченную фантазию.

Оцените нашу группу.

Ответы7727 7731 7885 7888 8102

8 авг, 12:02 103 1287727

>>7725

>Четвёртый игрок любит концепции уровня "говорящая кошка", "гигант с раздвоением личности и альтернативной гeндeрной самоидeнтификацией" и "робот с завышенной самооценкой, полагающий, что он мессия"

Э, Артем? Это ты про меня сейчас?

Ответы7728

8 авг, 12:04 104 1287728

>>7727
Не, ложная тревога, я не Артём, даже среди знакомых ни одного Артёма нет.
Но если у тебя тоже такие концепции, то реализуй их и будешь обожаем.

Ответы7730

8 авг, 12:16 105 1287730

>>7728
Оу, пардон, обознался.
Так-то я играю редко, чаще вожу, поэтому и стараюсь персонажей позаковыристей сделать.
И, собственно, два из трех тобой перечисленных - очень похоже на тех, кем я играл в последних играх. Ноосфера, однако.

8 авг, 12:23 106 1287731

>>7725
Радуйся, что у вас есть третий игрок, иначе рискуете оказаться в ситуации:

>у меня игроки, партия третьего уровня, мялись перед деревенскими воротами полтора часа реального времени, пока клирик не додумался постучать.

8 авг, 12:38 107 1287733

>>7719

>ВЫЙГРАТЬ СПОР

А как иначе? Ты верун и тебя не переубедить, поэтому только так.

>осмысленную позицию

Математика переоценена, как и большинство "знаний" современности. Технократы это враги свободного общества и от них большинство современных проблем.

>неироничные оскорбления

Кто бы говорил.

Ответы7734

8 авг, 12:44 108 1287734

>>7733

>А как иначе? Ты верун и тебя не переубедить, поэтому только так.

Угу. И каждый раз у тебя так, ведь человек, не разделяющий твою точку зрения - упоротый дурак-апологет, да. А ты никогда не думал, что у тебя просто не хватает аргументов, чтобы свою точку зрения нормально аргументировать?

>Математика переоценена, как и большинство "знаний" современности.

И в чем же она переоценена, товарищ ушедший? Какие еще знания современности кажутся тебе ненужными? Ты пользуешься плодами этих переоцененных знаний - компьютерами, антибиотиками и всем прочим, неплохо было бы помнить об этом.

>Кто бы говорил.

Помимо них я всегда стараюсь пояснить свою позицию. Не призываю к политкорректности, просто предлагаю окидывать взглядом пост перед отправкой, чтобы понять, а написал ли ты что-либо по существу или нет.

Ответы7735

8 авг, 12:51 109 1287735

>>7734
Любой упорный поборник математики таков. Сам не знаю почему, видно чем-то предрасположенно, что вы всюду лазите, визжите и называете всех дебилами. Часто ваши еще любят строить идеальное общество, с предсказуемым результатом.
Ваши же успехи считаю результатом математического культа. "Ведь как же так, нельзя все разумно посчитать? Вот дадим умному математику, так все будет".

Ответы7736 7741

8 авг, 12:57 110 1287736

>>7735
Вот опять ты вроде написал здоровенный пост, даже без вопросов, но не прояснил совершенно ничего. Если ты таки не уходишь, давай последовательно.

>И в чем же она переоценена, товарищ ушедший?

Ну и ответы тебе:

>Часто ваши еще любят строить идеальное общество, с предсказуемым результатом.

"Наши" общества не строят, "наши" работают в научных и инженерных областях.

>успехи считаю результатом математического культа

Не знаю о каких успехах ты говоришь, но фраза, если ты не заметил, построена с нарушением логики. Ну или ты пытаешься заявить, что "математический культ" - успешная форма организации для достижения успехов в поставленных задачах.

Ответы7737

8 авг, 13:03 111 1287737

>>7736
В логику не смог ты, успех математиков =\= успеху общества и людей(ну кроме самих математиков). Культ это институт, который не позволяет вас выкинуть на улицу.

>научных и инженерных областях

А еще в экономике, медицине тд, и вообще, вы даже в гуманитарные лазите.

Ответы7738 7753

8 авг, 13:04 112 1287738

>>7737
Давай еще раз.
В чем переоценена математика?

Ответы7742

8 авг, 13:10 113 1287741

>>7735
В общем, ты выставляешь поведение некоторых людей, как свойственное всей группе, в данном случае - математики.
Естественно, что любая группа состоит из индивидуальностей, лишним подтверждением чему служит этот тред, и такого рода обобщение является грубой логической ошибкой
В реальности математика - просто инструмент для достижения конкретных целей, как и медицина, молоток, НРИ, или наука в целом

Ответы7743

8 авг, 13:12 114 1287742

>>7738
СЛОЖНА ХЕРР ДЕРР НАУКА ОТ ДЬЯВОЛА ТЕХНОЛОГИИ СЛОЖНЫЕ Я НЕ ПОНИМАЮ ПОЧЕМУ ТАК СЛОЖНА ДЕРР ОГОНЬ СТРАШНЫЙ БОЛЬНО КУСАЕТ

Ответы7743

8 авг, 13:15 115 1287743

>>7741
Сегодняшний культ превращает этот необходимы и важный инструмент, еще раз, инструмент в нечто сверх важное и сакральное.
>>7742
Ты скажи это нелуддитам. Они ж боятся прогресса и борются с роботами.

Ответы7744 7753

8 авг, 13:19 116 1287744

>>7743
Родной, давай не маневрируй.
Ответь на вопрос - в чем переоценена математика?

Ответы7745

8 авг, 13:21 117 1287745

>>7744
Свой ролью и необходимостью. Посмотри, например, на учебные программы.

Ответы7746 7756 7768

8 авг, 13:23 118 1287746

>>7745

>Посмотри, например, на учебные программы.

И что с ними не так?
Ее роль - инструмент.
Где переоцененность в необходимости?

Ответы7747

8 авг, 13:25 119 1287747

>>7746
Ты не замечаешь очевидного. О чем вообще дальше говорить?

Ответы7748

8 авг, 13:26 120 1287748

>>7747

>Ты не замечаешь очевидного. О чем вообще дальше говорить?

Об очевидном, видимо.
Ты мне сейчас такой демонстрируешь это очевидное, потому что то что очевидно одному человеку, далеко не всегда очевидно остальным, а потом мы это "очевидное" обсуждаем.

Ответы7749

8 авг, 13:28 121 1287749

>>7748
Я уже объяснял, ты просто подтвердил свое верунство.

Ответы7750

8 авг, 13:29 122 1287750

>>7749
Тогда тебя не затруднит дать ссылку на твое объяснение, не так ли?

8 авг, 13:30 123 1287751

Математикохейтер, ты поехавший. Ну или жирный. Надеюсь на второе.

8 авг, 13:40 124 1287753

>>7737
А как ты собираешься изучать экономику без математики? Ну, типа, даже когда ты считаешь деньги у себя в кармане, это математика. Не говоря уже об упомянутых инженерных областях.
>>7743
И им скажу. Смысл бороться с роботами?

Ответы7754

8 авг, 13:44 125 1287754

>>7753
Видимо АЭШ.
Мимо анон.

Ответы7755

46 Кб, 255x109

8 авг, 13:45 126 1287755

>>7754
Проиграл.

8 авг, 13:46 127 1287756

>>7745
На какие?
На аналитиков данных (прикладная информатика), которым математику читают год в рамках двух курсов - "высшая математика" и "аналитическая геометрия" и после чего у них в голове остаётся ровно ничего, что бы стало фундаментом для изучения современных моделей в их сфере?

Может, математика переоценена в инженерном деле, а сами инженеры должны просто лучшие практики и типовые структуры учить?

Архитекторам, кстати, тоже математика не нужна.

Это что я навскидку могу сказать.

Математика не является переоценённой, она является довольно эффективным инструментом для моделирования реальности, который позволяет прогнозировать и анализировать.

Не единственным, но в треде никто и не сводит всё к только математике, то есть не страдает механистическим подходом, не переоценивает математику, в чём ты их обвиняешь.

Ответы7757 7815

8 авг, 13:49 128 1287757

>>7756
Ему кажется, что хотеть иметь возможность легко и бегло подсчитать шансы на броске - это механистический поход и "математический культ". И он, видимо совершенно не видит разницы между броском д20/процентника и дайспула разных кубов с взаимоотменяющими пиктограммками.

Ответы7758

8 авг, 13:51 129 1287758

>>7757
Словно он частично не прав.
Мимо

Ответы7759

8 авг, 13:56 130 1287759

>>7758
Ну, уважаемый мимокрокодил, я свою позицию уже пояснял. Сложности расписаны общо, оценить добавление/уменьшение угрозы на глаз трудно. Конечно, я перед игрой открою какой-нибудь вольфрам-альфу и таки посчитаю, а, скорее всего, за пару сессий даже выработаю "чутье", но осадочек останется и назвать это удобной системой я не смогу. И зачем упорствовать, говоря что разницы между простым броском одного/двух кубов и этого вороха д6-д8-д12 нет, я, честно говоря, не очень понимаю.

Ответы7760

8 авг, 13:58 131 1287760

>>7759
Анон посчитал, что "на глазок" ворох это просто.

Ответы7761

8 авг, 14:00 132 1287761

>>7760
Чего он тогда не ответил мне "на глазок" о стандартной для игры ситуации, если это так просто? Или таки непросто?

8 авг, 14:28 133 1287763

Вообще, за живое вы меня взяли, конечно. Пошел, нашел калькулятор вероятностей для этой "чудесной" штуки. Можете посмотреть, оценить удобство броска.
http://game2.ca/eote/?montecarlo=100000

Ответы7764 7770

8 авг, 14:30 134 1287764

>>7763
Попробуй *W

Ответы7765

8 авг, 14:34 135 1287765

>>7764
Конечно, ведь только там бросок сделан не аутистами для аутистов. А, есть еще днд, где надо кидать всего-то один д20 для проверки действий. Или старые ффгшные системы с процентником. Или даже гурпс, где всего-то 3д6 с нормальным распределением.

Ответы7772

8 авг, 14:51 136 1287768

>>7745
НЕОБХОДИМОСТЬ БЛЯТЬ СЧИТАТЬ ПЕРЕОЦЕНЕНА ПОСМОТРИТЕ НА ЭТОГО ДОЛБОЕБА КОГДА В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ БУДЕШЬ КИДАТЬ СВОИ СРАНЫЕ КУБЫ И ПРИБАВЛЯТЬ МОДИФИКАТОР ПОСМОТРИМ КАК ДМ ТЕБЕ ПЕРЕЕБЕТ БЕРЕЗОВЫМ ДАЙСФИЛДОМ СО СЛОВАМИ НЕОБХОДИМОСТЬ СКЛАДЫВАТЬ ПЕРЕОЦЕНЕНА Я БУДУ ВЫСЧИТЫВАТЬ РЕЗУЛЬТАТ БРОСКА КАК МНЕ ВЗДУМАЕТСЯ БЕЗ КАКОЙ ЛИБО СИСТЕМЫ ЛОГИКИ ИЛИ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ

8 авг, 15:02 137 1287770

>>7763
Что поделать, механику делали криворукие долбоебы-варгеймостроители, которые привыкли к тому, чтобы продавать кучу пластика вместо игры.

Ответы7773 7806 7807

103 Кб, 776x430

8 авг, 15:03 138 1287771

>>7704

>Или приставь к ним мастерского НПС, который будет ими руководить

Ну проблема в том, что у них уже есть офицер в отряде, и он один из играчков. И радио еще не изобрели, так что действует группа по сути автономно, если что-то им вдруг понадобилось, то им придется бежать до ближайшего телеграфа. Обратную связь наладить в принципе можно, но не думаю, что это как-то наладит ситуацию - как начальство будет орать на подчиненных, если оно даже не знает точно, чем они там занимаются? Разве что подсунуть им политрука в отряд, но тут уже рельсами самого худшего пошиба пахнет.

>Другой разговор, если ты мастер-коркорщик и игроки у тебя тупо зашуганы твоим коркором настолько, что уже лишний шажок в сторону боятся сделать.

Да в том-то и дело, что даже коркора как-то не получается, какие-то царапины, пара отрубленных конечностей, да что там, даже пушечное мясо до сих пор все живое, а они все равно пугливые. И вообще я мягкотелый. Вот недавно они сделали пикрелейтед, а я даже санкций к ним особых не применил.

8 авг, 15:04 139 1287772

>>7765
Я вот сижу и думаю над этим. d20 и дайспул, да? Кидать 20ку звучит логично, если есть возможность на прямую влиять на бросок этими вашими модификатарами, ну тип если ты раскачал там себе кражу +15, при сложности 20 у тебя на 75% больше шансов на успех? Так вроде? Должно работать, но на практике все выглядит как-то не сбалансировано, в той же днд, но тут вина авторов системы скорее
А с дайспулом постоянно видится какая-то наебка. Я даже не могу это передать. Типа с увеличением дайспула должен расти шанс на успех, ведь это каждый дополнительный куб считается, но в то же время они кидаются все вместе и и случайная вероятность считается для каждого куба отдельно... Это, вроде, должно работать нормально, если нам нужен только один успех, но когда результат зависит от большого количества успехов, какой должен быть дайспул, чтобы гарантировать себе те же 75% успеха? Как это сделать очевидным? С математикой или без

Ответы7777 7817

8 авг, 15:04 140 1287773

>>7770

>кучу пластика вместо игры

Кстати, чтобы все стало еще веселее - нет правил в OEF формате. В интернете живут только годные и распознанные сканы физических книжек, а официальных пдф в природе не существует.

Ответы7785

8 авг, 15:55 141 1287777

>>7772

>дайспул

Дайспул - это когда у тебя набор костей меняется от броска к броску, если же ты всегда кидаешь один и тот же набор, то механика называется по этому набору. d20, d% и 3d6 roll-under к этому не относятся.

8 авг, 16:23 142 1287778

Чувак, который бугуртит с математики и "технократов", ты не мог бы развернуто и внятно объяснить свои убеждения? Действительно интересно.
Мимодругойанон

Ответы7779

8 авг, 16:26 143 1287779

>>7778
Он словесочник.

Ответы7780

8 авг, 16:29 144 1287780

>>7779
Главное, что б словесочником тебя не обозвали, а то будет такая кличка...ну, это хуже всего.

8 авг, 17:09 145 1287785

>>7773
Все правильно, зачем издателю упрощать работу ператам.

Ответы7786

8 авг, 17:12 146 1287786

>>7785

>зачем издателю упрощать работу ператам

Забота о контенте. Уровень: Варг.
Серьезно, от пиратов это не помогает от слова вообще.

Ответы7787

8 авг, 17:13 147 1287787

>>7786
Помогает, конечно. Пользователь будет листать тяжелый скан на 200 метров, у него все лагает, содержание не работает толком, текст хуй выделишь, он пойдет и купит книгу.

Ответы7788 7790

8 авг, 17:14 148 1287788

>>7787

>тяжелый скан на 200 метров

OCR

>купит книгу

>содержание не работает толком, текст хуй выделишь

Ответы7789

8 авг, 17:17 149 1287789

>>7788
OCR средне хуевого качества. Попробуй таблички в пятерочной дымге повыделять, поорешь.
В книге конечно не работает, но там приятнее держать и листать, плюс покупатель понимает что поддержал автора.

Ответы7792 7794

8 авг, 17:17 150 1287790

>>7787

>тяжелый скан на 200 метров

Кек, пираты - люди заботливые, уже сильно меньше, OCR же!

>содержание не работает толком

Ссылочки вроде тоже расставлены.

>текст хуй выделишь

Текст распознан.

> он пойдет и купит книгу.

Там тоже ничего не выделишь и гиперссылок нет. А еще многим идти до нее далековато - только заказывать с сайта ффг.

Ответы7791

8 авг, 17:20 151 1287791

>>7790
Знаешь я много пдф-ок перелистал, такая то забота, некоторые страницы тупо жпегом идут. Впрочем я слышал аноны с тг занялись пересканом всей трехсполтины, по крайней мере журналами дракон

Ответы7793

8 авг, 17:23 152 1287792

>>7789
Попробовал:
Tiny 4 per square 4 per hex
Small 1 square 1 hex
Medium 1 square 1 hex
Large 4 squares (2 by 2) 3 hexes
Huge 9 squares (3 by 3) 7 hexes
Gargantuan 16 squares (4 by 4) or more 12 hexes or more

Выглядит нормально.

Ответы7796

8 авг, 17:25 153 1287793

>>7791
Ну, я хз как там у тебя с трехсполтиной, звшный рулбук вроде норм. Но, с другой стороны, я его не с двадцатидюймового экрана смотрю, а планшета.

8 авг, 17:25 154 1287794

>>7789

>покупатель понимает что поддержал автора

Если бы автор делал всё для людей, это можно было бы понять, но мы говорим об авторе, который наоборот, делает всё неудобней для всех, чтобы ему несли бабло. Понять, что тебя кормят говном за твои деньги - это удовольствие сильно на любителя.

Ответы7796

8 авг, 17:29 155 1287796

>>7792
Попробуй страницу 128, например.
>>7794
Выпущенная ОЕФ = ~0 продаж инстантли, что тут непонятного.

Ответы7797

8 авг, 17:31 156 1287797

>>7796

>Выпущенная ОЕФ = ~0 продаж инстантли, что тут непонятного.

Пруфы? На драйвсру полно оеф-онли вещей и ничего, авторы вроде не зубы на полку не кладут.

Ответы7798 7799

8 авг, 17:33 157 1287798

>>7797
Речь не идет о поделиях за 1 бакс, естественно.
Впрочем, авторы поделий за $1 выкладывали статистику своих продаж, там все еще печальнее. Из-за этой заградительной цены их вообще никто не покупает, там цифры порядка $20 за год, а пираты просто проходят мимо, считая треш-контентом, в результате и автор голоден, и его продукт никому не известен, потому что им никто не пользуется.

Ответы7801

8 авг, 17:34 158 1287799

>>7797
Ещё можно Эклипс Фазу вспомнить, авторы которой выкладывают свои книги в блоге для скачивания. Что-то они до сих пор не разорились.
https://robboyle.wordpress.com/eclipse-phase-pdfs/

Ответы7801

8 авг, 17:38 159 1287801

>>7798

>Речь не идет о поделиях за 1 бакс, естественно.

Тогда зачем долгий пассаж про говно за один бакс? Там проблема совсем другая - люди пытаются продавать хуйню, которую и за бесплатно-то никто может и качать бы не стал, за деньги.
Серьезно, у тебя есть статистика, что продажи, например Пайзо, упали с выходом ОЕФ-версии? Или вообще, после появления вообще открытого СРД?
>>7799
Тоже хороший пример. А есть еще *В, который мало того что ОЕФ, у него еще и плейбуки в бесплатном доступе. Или ФЕЙТ.

Ответы7802

8 авг, 17:42 160 1287802

>>7801
После открытия СРД, на минуточку, визарды чуть не разорились, что и привело к появлению закрытой говночетверки.
Про эклипс фазу не в курсе, там упоротые продали 2,500 книг по ебаных 80 баксов, это видимо какая то секта фанатов, рад за них.
Плейбуки это плейбуки, если 400-страничный DW идет тоже в OEF, то я признаю свою неправоту.

Ответы7803

8 авг, 17:44 161 1287803

>>7802

>визарды чуть не разорились

А Пайзо живут и здравствуют. Возможно дело не в формате распространения?

>400-страничный DW идет тоже в OEF

Да, как и 300-страничный ФЕЙТ.

8 авг, 17:59 162 1287806

>>7770

>FFG

>пластик

Ебанутый?

8 авг, 18:11 163 1287807

>>7770
Это у ГВ механика часто несбалансированный кусок рандома и мини. У ФФГ же картоночки, как абсолют я приеду пример 3 редакцию ФБ, вот там то желание втюхать достигает края. Неудивительно, что продажи провалились.

Ответы7808

8 авг, 18:31 164 1287808

>>7807
Это не в сторону ГВ наезд был, а в сторону Саваги. Если прошерстить список дизайнеров, то там где-то половина зашкварилась о неё, некоторые из них вообще ничего нормального так и не выдали. Вторая половина делала ересь, вархаммер фэнтези, онли вор, легенду пяти колец и даже в детстве писала статьи для дракона, который журнал.

Ответы7827

8 авг, 19:28 165 1287815

>>7756

>Архитекторам, кстати, тоже математика не нужна.

Совсем поехал?

Ответы7828

8 авг, 19:30 166 1287817

>>7772
Нужно построить таблички с вероятностями. Если они тебе для вождения необходимы – распечатать и использовать. Или научиться быстро считать в уме. Но фактически это не очень важно, т.к. "чутье" вырабатывается со временем.

8 авг, 21:14 167 1287827

>>7808
А что не так с ней? Вероятность больших взрывов предельно мала.

Ответы7843

8 авг, 21:52 168 1287828

>>7815
Это ж сарказм был, как и предположение об отсутствии необходимости математики в инженерном деле, в ответ на слова анона "математики слишком много в учебных программах".

9 авг, 00:22 169 1287836

>>7701
Не бугурти. Они между собой обсуждали как войти в деревню все это время - будут ли их на вилы подымать, не вервольфы ли в деревне живут, надо ли скрытно перелезать, не атакуют ли их за полу-эльфа в партии, что они будут говорить о большом черном сундуке с символами башни некромантов и прочее. Я фильмец смотрел потому что не участвовал в обсуждении и моей вводной не требовалось.

Ответы7837 7870

9 авг, 00:49 170 1287837

>>7836
Хороший мастер должен всегда слушать обсуждения игроков. Чтобы понять, чего они боятся, найти их слабости, а потом ударить в самое больное место.

Они обсуждают, стоит ли ночевать в таверне, потому что боятся, что их обворуют, пока они будут спать? Очень хорошо. Пусть их ночь в таверне пройдет спокойно, пусть они почувствуют себя в безопасности. Но как только они зайдут на городской рынок, местные карманники обчистят их до последнего медяка. Главное дождаться удачного момента для удара. Терпение - вот истинное искусство данжонмастера.

Слушай каждое их обсуждение. Улыбайся, поддерживай разговор, хвали их планы. Пусть они подумают, что ты их друг.

Рано или поздно они догадаются, но к тому моменту ты уже будешь знать про них достаточно.

Ответы7842

12 Кб, 200x290

9 авг, 05:11 171 1287842

>>7837

> Улыбайся

> Рано или поздно они

рано или поздно, они станут шепотом обсуждать свои планы, изредка косясь на улыбку ДМа

9 авг, 05:30 172 1287843

>>7827
Всё с ней не так, Аве. Мы это уже обсуждали.

Ответы7844 7846

9 авг, 05:38 173 1287844

>>7843
А я дебил и нипонял. Повтори.

Ответы7845

9 авг, 05:52 174 1287845

>>7844
А ты дебил и не пони.

Ответы7847

9 авг, 05:57 175 1287846

>>7843
Ну я спиратил и мне норм. Не сказал бы что "Щидвр 10 медленно-скучно-уныло из 10", но на один-два раза поводить можно взять. Особенно когда хочешь каких-то изъебств и не можешь найти ничего адекватного на тему.
мимо-не-Аве

Ответы7848

9 авг, 05:57 176 1287847

>>7845
Повторюшка.

9 авг, 06:03 177 1287848

>>7846
Ты можешь отлично использовать савагу, чтобы вкатить в хобби своих друзей ММО-дебилов - это правда. Так же ты можешь использовать для этой цели четвертую редакцию ДнД. А вот не для дебилов обе системы одинакого отвратительны.

Ответы7849 7850

9 авг, 06:06 178 1287849

>>7848
А разве четверка хороша для новичков? К сожалению, сам с нее начинал и с тех пор ненавижу все, что касается днд. Есть инфа что мне ее подали под неправильным соусом, но впечатление испорчено.

Ответы7854

9 авг, 06:07 179 1287850

>>7848
Посикал на быдло.

9 авг, 06:38 180 1287854

>>7849
Да, хороша, сам по ней новичков водил в момент её выхода. Все паверы распечатываешь на картоне, режешь на карточки и выдаешь. Народ быстро въезжает, но в скором времени начинаются неудобные вопросы, потому что сама система очень строго поделена на боевку и всё остальное и вместе эти две части работают до ужаса отвратительно.

Ответы7855

9 авг, 07:13 181 1287855

>>7854
Ну когда я играл это было максимально уныло. Бои затягивались жутко. Быть может потому что игроки тупни, но черт, мы тогда сраных 5 крыс разбирали минут 40.

Ответы7877

9 авг, 13:03 182 1287870

>>7836
Ну, по-хорошему динамика игры лежит на мастере, т. е. если игроки (уже) тупят и пробуксовывают - исправить это может только ДМ.
Так что смотреть в это время фильм - так себе идея.

9 авг, 13:44 183 1287877

>>7855
Насколько я помню, это известная проблема с системой - если упустишь где-нибудь один несчастный +1 к атак ролу, то это может затянуть бой на лишних пару часов.

Ответы7878

9 авг, 13:47 184 1287878

>>7877
Имхо, самая большая проблема четверки - это ОГРОМНОЕ количество хитов у всех участников боя, особенно всяких брутов и соло. Это пиздец, какие они жирные. А если бой еще и не первый после отдыха и некоторые дейлики уже потрачены, или партия мелкого уровня и суммарно дейликов+на-сцену абилок ей не хватило, чтобы запинать вражин, то все, бой гарантированно затянется, и все заявки будут сводиться к повторению единственной успешной эт-виллки с корректирующим перемещением по карте.

Ответы7917

9 авг, 14:21 185 1287885

>>7725
Узнал тут всех своих игроков. Разве что в одной партии одновременно вроде они не водились.

Насчет мастера - этот ваш ленивый мудак просто к сессиям не готовится. Сам такой: когда сплошное импро, получается охуенно, но главное не запутаться и не забыть, что наворотил.

Ответы7889 7909

9 авг, 14:51 186 1287888

>>7725
Я бы сказал, что тебе довольно повезло.

9 авг, 14:54 187 1287889

>>7885
Хе, мастер - это я, к сессиям готовлюсь, но обычно в мои многоходовочки не сильно вникают и большая часть подковёрных игр так и остаётся под ковром.

9 авг, 18:01 188 1287909

>>7885
Как-то так получается, что все матера-импровизаторы, у которых я играл, имели тенденцию к повторениям. Даже не так, у них самым натуральным образом заело и они рассказывали одну и ту же историю в разных декорациях. Записи я только у одного вел, но когда я ему показал как его дохрена оригинальный сюжет является точной копией его дохрена оригинального сюжета годовой давности, он серьёзно так погруснел. Потому что искренне считал, что раньше такого не водил. Так что я серьёзно советую после игры делать короткий конспект произошедших событий и периодически свою собственную ролевую историю перечитывать.

Ответы7995 7996

9 авг, 19:10 189 1287917

>>7878
это пофиксили только к 3 монстрятнику, но было уже поздно. У самого была ситуация: 3 игрока, 2 лвл, засада кобольдов, боевка шла реальные 1,5 часа. Уже потом поиграл в пятую редакцию - ни 1 бой не длился дольше минут 40(т.е. от момента "кидаем инициативу...бой закончен")

Ответы7989

10 авг, 10:32 190 1287989

>>7917
Блин, я помню как мы, только начав четверку, взяли какое-то официальное приключение затестить. И там был "добрый андед-паладин", который должен был выступать понукателем партии, когда они встретят его в середине модуля. Но что-то пошло не так и партия вести переговоры с террористами живыми мертвецами не захотела. А непись, как любят визарды, это такой мастерский кирпич, дохуя хитов и вообще не по зубам партии. Бой шел около 4 часов. Они его таки уделали.

Ответы7993

10 авг, 14:00 191 1287993

>>7989
Не читал официальных модулей визардов, они действительно любят создавать этаких "мастерских неубиваемых неписей"?

Это же вроде зашкваром считается, не?

Ответы7994

10 авг, 14:03 192 1287994

>>7993
Ну, я их вожу нечасто, но если мне попадается модуль, то там почти всегда есть такой мастерский кирпич, который должен использоваться для направления игроков.
Это беда, когда только начинаешь знакомиться с системой и не очень понимаешь насколько тот или иной нпц силен.

10 авг, 14:05 193 1287995

>>7909

>имели тенденцию к повторениям

Ну, интересный вопрос, вообще то.
У меня есть две мысли на этот счет - либо импровизатор не умел готовить импровизацию, либо он вел рельсу, просто не продумывая ее.
А так, на мой взгляд, для хорошей импровизации необходимо выставить себе какие-нибудь рамки и хорошо знать сеттинг, по которому играете. Без этого можно нормально провести модуль на сессию-другую, но не больше.

Ответы8001

10 авг, 14:18 194 1287996

>>7909
Странно. У нас наоборот: вспоминаем, какая охуень произошла тогда и тогда. Но я, правда, периодически новые шаблоны из всяких алтимейт тулбоксов и прочих вдохновляк беру.

Ответы8001

10 авг, 16:17 195 1288001

>>7995
>>7996
Я как раз говорю про проблему восприятия собственного творчества в виде импровизации. Если бы он заметил повторения, он бы приложил усилия к тому, чтобы их не было. Проблема в том, что без ведения записей нельзя точно сказать кто тут охуенный импровизатор, а у кого память избирательная.

Ответы8002

10 авг, 16:20 196 1288002

>>8001

>восприятия собственного творчества в виде импровизации

Ну дык я и говорю - обычно импровизация подразумевает активное включение игроков в процесс творчества. Что, обычно, приводит к тому, что результат получается достаточно разнообразным.
Ну и результат там будет сильно похож только если исходные предпосылки были очень похожи.

Ответы8005

10 авг, 17:34 197 1288005

>>8002
Активное оно или нет, это мастер интерпретирует вклад игроков и к каким последствиям он приведет. То, что импровизация защищает от повторений - это иллюзия.

Ответы8007

10 авг, 17:40 198 1288007

>>8005

>защищает

Ясное дело, что если голбально сюжет у тебя всегда один - условно, про пробуждение древнего зла, которое, вотэтоповорот, оказывается не такое уж и зло, то да, все будет сильно похоже.
Но для избежания такого и надо готовиться к импровизации. Ну и потреблять годный контент, много контента. Чтобы некий активный запас сюжетных ходов, штампов и тропов был поразнообразнее.

Ответы8008

10 авг, 17:51 199 1288008

>>8007
Ага, а когда ты потребишь много контента, у тебя будет то же самое пробуждение древного зла, которое не зло, но с большим количеством сюжетных ходов, штампов и тропов, укладывающихся в концепцию пробужденияд древного зла, которое не зло. Ты даже сможешь три раза подряд провести игру с одними и теми же игроками про это самое пробуждение и каждый раз оно будет разным, потому что в первом случае ты просто используешь тропы, во втором их инвертируешь, а в третьем это игроки персонажей будут пробуждаться.

Ответы8009 8013 8025

10 авг, 17:54 200 1288009

>>8008
Э, да, поэтому, как я уже сказал, к импровизации надо готовиться. Но, опять же, как минимум все эти три игры будут сильно акцентироваться на разных вещах, поэтому сюжет-результат там, скорее всего, будет сильно не одинаков.

Ответы8010

10 авг, 17:59 201 1288010

>>8009
Сюжет-результат будет не одинаков даже в двух разных партиях в тетрис, поэтому в разговорах о нем нет смысла. К тому же, это всё равно будет повторением одного и того же древнего зла, которое не зло.

Ответы8012

10 авг, 18:12 202 1288012

>>8010

>Сюжет-результат будет не одинаков даже в двух разных партиях в тетрис

Ну, как ты понимаешь, степень сходства бывает разная. И он может различаться минимально, а может - очень сильно.

>в разговорах о нем нет смысла

А о чем ты хочешь поговорить тогда? В импровизации же нет сюжета-плана.

>это всё равно будет повторением одного и того же древнего зла, которое не зло

Ты хочешь сказать, что если сюжет разделать до костей, то он будет одинаков? Это не страшно, вспомни ту же "морфологию волшебной сказки".
Или ты про то, что результат будет в целом похож? Спорное утверждение, ведь если, например, фокус будет на том, что персонажи игроков - это сами игроки, попавшие в тот мир, то это поменяет и их модус операнди, и, потенциально, закроет одни сюжетные ходы и откроет другие.

Ответы8018

10 авг, 18:12 203 1288013

>>8008

>когда ты потребишь много контента, у тебя будет то же самое пробуждение древного зла.

Потребил всего лишь "Томик адвенчур-дизайна". Уже можешь не в один единственный сюжет.
Потребляешь дальше. Игроки охуевают от разнообразия, а ты по-прежденму ленивая жопа, тратящая на подготовку минут 10 и пару бросков кубов для создания пары зацепок.
Тот анон, который про алтимейт тулбокс

Ответы8015

10 авг, 18:20 204 1288015

>>8013
Можешь, но водишь всё равно один и тот же, хотя уверен в обратном.

Ответы8016 8017

10 авг, 18:25 205 1288016

>>8015

>когда-то купил маленький набор лего, из которого можно собрать желтую башенку

>теперь у тебя дохуя больших наборов лего, но ты по-прежнему с упорством, достойным лучшего применения, собираешь желтую башенку

Надеюсь, мне только кажется, что подобный взгляд на возможность строить разнообразные сюжеты несколько отдает аутизмом?

Алсо, в том же "Томике" с самого начала тебе предлагают овер 100 различных типов миссий (не считая вариаций). И это - одна из множества подобных книжек.
Посмотри, потом продолжай про желтую ба... пробудившееся зло.

Ответы8019

10 авг, 18:28 206 1288017

>>8015
Я кажется понял, что ты хочешь сказать.
В каждом приключении должны быть протагонисты и антагонист (или несколько), даже если антагонист - время, социум, ты сам, мир и т.д.
Тогда ты прав: во всем описательном искусстве такая ебаная банальщина.

10 авг, 18:28 207 1288018

>>8012

>И он может различаться минимально, а может - очень сильно.

Ну давай, расскажи мне о методике измерения отличий в сюжете-результате.

>А о чем ты хочешь поговорить тогда?

Уж точно не о бинарном делении сюжета на рельсы и всё остальное, потому что это деление не помогает достичь какой бы то ни было цели.

>Ты хочешь сказать, что если сюжет разделать до костей, то он будет одинаков?

Я хочу сказать, что наличие инструмента для самокоррекции имеет положительное влияние на всё, кроме ЧСВ, а списывание всех косяков на фиговых импровизаторов - это порочная практика, потому что в фиговых импровизаторов ты запишешь всех, у кого были косяки.

Ответы8119 8120

10 авг, 18:33 208 1288019

>>8016
И тут ты такой, "игроки, откройте конспект на странице хренадцатой, сегодня мы проходим приключение номер сорок два". Не пизди, из этой сотни, ты всегда выбирал то, что тебе было ближе.

Ответы8020

10 авг, 18:41 209 1288020

>>8019
Ноуп. Кидать на такие таблицы в процессе игры - топ зашквар. Выбирать из них - тоже (нахуй тебе таблицы, если ты - даун-аутист, желающий в сотый раз играть про свое заебавшее всех зло?)

Наглядный пример. Две рандомных генережки миссии (с результатами бросков. Без дальнейших бросков на мотивацию, планов злодеев и прочего. Просто Крючок для того, чтобы заставить мозг фигачить дальше

1)
13 - связанная с личностью (переходим на соответствующую табличку)
54 - получить помощь от
76 - см. таб. 1-8
17 - прелюбодея (или ебыря - как угодно)

2)
11 - связанная с личностью
62 - обвинить или очернить
54 - все та же 1-8
40 - посла (политика локального пошиба)

Заметь: оба получились связанные с личностью, оба используют одну таблицу людей-целей.
Кажый вариант создает совершенно разное приключение. Дремлющее зло продолжает храпеть, желтая лего-башенка валяется позабытая.

Ответы8022

10 авг, 18:53 210 1288021

Даже тулбоксы и том оф адвенчур дизайны не нужны. Много лет вожу по перепилам статей с википедии. Игроки нахваливают и просят добавки, считая меня охрененно талантливым ГМом.

10 авг, 19:04 211 1288022

>>8020
Это не задание, а функция. Такая же функция как контроллер в четвертой редакции ДнД или фэйс в шадоуране. Чтобы это перестало быть функцией, тебе придется добавить контекст. Контекст задает варианты взаимодействия и уже на этом взаимодействии строится игра. А теперь ебаный сюрприз - дремлющее зло окажется контекстом в обоих случаях, если ты зациклен именно на нем.

Ответы8023 8049

10 авг, 19:07 212 1288023

>>8022
Ты, кажется, упустил всю суть. Тебе - о безграничном разнообразии, а ты про то, что если мастер - даун-аутист, то он - даун-аутист.
С последним очевиднейшим фактом, равно как и с тем, что тебе не повезло с мастерами, никто и не спорит.

Ответы8024 8041

10 авг, 19:17 213 1288024

>>8023
Ты не можешь воспользоваться всем разнообразием одновременно, так что тебе приходится выбирать. Ты в таких случаях предпочитаешь оставаться ленивой жопой и повторяешь однажды сделанный тобой выбор. А ещё ты отрицаешь возможность того, что ты - ленивая жопа, хотя это правда и списываешь всё на плохих мастеров, потому что в ролевых играх всё можно списать на плохих мастеров.

Ответы8027

10 авг, 19:20 214 1288025

>>8008

>Ага, а когда ты потребишь много контента, у тебя будет то же самое пробуждение древного зла, которое не зло, но с большим количеством сюжетных ходов, штампов и тропов

Очень спорное утверждение, лично у себя наблюдаю изменение основных "сюжетов" со временем под влиянием контента, с которым имею дело. Вопрос здесь в том, с какого рода контентом иметь дело, и что конкретно впитывать - сюжетные ходы, тропы и т. п. или сами идеи, что лежат в основе худ. произведений/возникают в ходе просмотра/прочтения.

Ответы8032

10 авг, 19:38 215 1288027

>>8024

>Ты не можешь воспользоваться всем разнообразием одновременно, так что тебе приходится выбирать.

Разумеется. Одновременно впихнуть вообще всё - создать какофонию. Всегда нужно выбирать подходящий для конкретного жанра/стиля/ситуации набор инструментов. И чем их у тебя больше, тем больше ты сможешь сделать.

>Ты в таких случаях предпочитаешь оставаться ленивой жопой и повторяешь однажды сделанный тобой выбор.

Нет. С чего ты так решил? Судя по твоей логике, люди вообще не обучаются и не занимаются в жизни ничем новым, а творческий подход в чем-либо - фикция.

>А ещё ты отрицаешь возможность того, что ты - ленивая жопа

Нет. Иначе я готовился бы к играм и прорабатывал бы всё, что нужно, вместо импро.

>списываешь всё на плохих мастеров

Далеко не всё. Но аутизм с постоянным пробуждающимся злом - это типичная монотонная повторяемость. Что есть не очень здоровый психический признак.

В целом, хотелось бы от тебя услышать хоть какую-то аргументацию, кроме: "И все равно у вас будет зло. Яскозал". Благо контраргументов тебе накидали предостаточно.

Ответы8033

10 авг, 19:52 216 1288032

>>8025

> лично у себя наблюдаю

А это склонность к подтверждению своей точки зрения, присущая каждому человеку. На английском можешь гуглить по confirmation bias, у когнитивистов по этому поводу много написано.

Ответы8034

10 авг, 19:59 217 1288033

>>8027

>С чего ты так решил?

С того, что выбор требует усилий. Как человек поступает с требующими усилий вещами всем хорошо известно.

>Что есть не очень здоровый психический признак.

Откуда тебе знать, что есть здоровый признак, если ты никогда себя не проверял?

>Благо контраргументов тебе накидали предостаточно.

Назови хоть один помимо "Яскозал".

Ответы8035

10 авг, 20:04 218 1288034

>>8032
Я вполне осведомлен о явлениях подобного рода.
Впрочем, с твоей стороны было бы неплохо обратить внимание не только на аргумент в виде отсылки к собственному опыту, но и на последующий ему тезис.

Ответы8036

10 авг, 20:07 219 1288035

>>8033

>С того, что выбор требует усилий

Да.

>>8033

>Как человек поступает с требующими усилий вещами всем хорошо известно

Разумеется. Влияние мотивации на механизм обучения - это элементарный бихевиоризм. Что сказать-то хотел?

>Откуда тебе знать, что есть здоровый признак, если ты никогда себя не проверял?

Профессия, мать ее. Невролог я.
Ну и проверял не я, а, разумеется, меня. Как-никак, в консультационное областной психушки неуравновешенных или с латентными психическими работать не допустят.

>Назови хоть один помимо "Яскозал"

Навскидку - аналогии шаблонов и блоков конструктора, наглядный пример с томиком адвенчур-дизайна (да: то, что ты его не посмотрел, не значит, что там нет инструментов для создания контекста, обстановки и др. и пр.), пример анона с википедией в качестве источника вдохновения, приведение аноном в пример "морфологии волшебной сказки".
Ни на один из аргументов не был приведен убедительный и не-субъективный базирующийся на "ясказал" конраргумент.
Если быть точным, то якобы контаргумент оставался одним и тем же. И оствался несостоятельным.

Ответы8038

10 авг, 20:09 220 1288036

>>8034
Мой аргумент говорит о существовании, твой - о несуществовании. Существование доказывается примером, несуществование - определением области, перебором всех объектов в этой области и проверкой, что ни один из них не обладает нужными признаками. Отгадай, что проще сделать и почему я не верю, что у тебя абсолютная память, ты вспомнил все проведенные игры и объективно не нашел в них постоянно повторяющихся элементов.

Ответы8037 8040

10 авг, 20:11 221 1288037

>>8036
Несуществовании чего?

Ответы8039

10 авг, 20:15 222 1288038

>>8035

>Навскидку - аналогии шаблонов и блоков конструктора, наглядный пример с томиком адвенчур-дизайна

Аналогии не являются аргументом без доказательства того, что они соответствуют ситуации с точность до всех значимых элементов. Пример является аргументом при доказательстве существования, а речь шла о том, что у вас с ананасами таких проблем не существует. Так где же аргументы, Антоша?

Ответы8041

10 авг, 20:16 223 1288039

>>8037
О несуществовании у тебя такой проблемы.

10 авг, 20:16 224 1288040

>>8036
Так, мне кажется, возникло некоторое недопонимание. Под последовавшим за аргументом тезисом я понимаю следующее утверждение:

>Вопрос здесь в том, с какого рода контентом иметь дело, и что конкретно впитывать - сюжетные ходы, тропы и т. п. или сами идеи, что лежат в основе худ. произведений/возникают в ходе просмотра/прочтения.

Само по себе оно не аргументировано, однако я был бы рад услышать мнение насчет этой позиции.

10 авг, 20:19 225 1288041

>>8038
Ок, какие значимые элементы не соответствуют?
Алсо, как раз таки в данном случае пример является доказательством существования возможности играть не только в пробуждение зла, а во что угодно. Что конкретно ты отрицал (либо ты очень хуево обобщаешь до "всех", "человеков" поведение которых "всем известно" и т.д.).

Мне кажется, ты не слишком внимательно читаешь анонов.
Иначе зачем ты пишешь после этого: >>8023 ?

Ответы8042

10 авг, 20:29 226 1288042

>>8041

>Ок, какие значимые элементы не соответствуют?

Это твой аргумент, тебе и доказывать, раз уж ты его выдвигаешь.

>Алсо, как раз таки в данном случае пример является доказательством

Этот пример не является доказательством, потому что под сомнение ставится как раз объективность восприятия собственного вождения. Из того, что ты уверен в собственной объективности и приводишь себя в пример, никак не следует, что это так. Будь у тебя посоветованные мной конспекты, ты мог бы сравнить своё восприятие с записями и убедиться, что ты прав или не прав, но их у тебя нет.

Ответы8044

10 авг, 20:40 227 1288044

>>8042

>Это твой агрумент

Не думал, что ты опустишься до такой откровенной демагогии. Мой аргумент - как раз-таки примеры и аналогии (приведенные как контаргумент по твоей же просьбе).
Ты их посчитал невалидными. То есть, аргументировал их непринятие на своих условиях.
И ты прав: аргументация должна быть подтверждена. Если ты не принимаешь аргумент, инсинуировав, что какие-то его части (цитата) "не соответствуют ситуацции с точностью до всех значимых элементов". будь добр сказать, какие элементы не соответствуют.

>под сомнение ставится как раз объективность восприятия собственного вождения

Которое было экстраполировано тобой до: "Все играют только в возрождение зла, т.к. уже играли в возрождение зла, оно им нравится и ничего нового играть они не будут".
Именно с этим твоим последним утверждением тут и спорят.
Если ты имеешь ввиду не это, просто кратко и полно сформулируй свой тезис. Возможно, тебя не так понимают, и из-за этого твоя позиция кажется несколько странной.

Ответы8045

10 авг, 20:50 228 1288045

>>8044

>Не думал, что ты опустишься до такой откровенной демагогии.

Это не демагогия. Аргумент должен относиться к обсуждаемой области. Аналогия - это всегда другая область иначе она не была бы аналогией. Если ты хочешь сказать, что твоя аналогия является аргументом, ты должен доказать, что другая область совпадает с обсуждаемой с достаточной точностью. Иначе аналогия не является аргументом по определению и из неё не следует, что обсуждаемая область ведет себя так же, как и другая.

>Которое было экстраполировано тобой

Не мной, зло привели в качестве примера и я стал его использовать, чтобы не плодить сущности.

Ответы8046 8047 8050

10 авг, 20:52 229 1288046

>>8045

>Это не демагогия

"Это мне не нравится. А теперь сам объясни, почему мне это не нравится".
Ну да, конечно.

10 авг, 20:53 230 1288047

>>8045

>Не мной

Если и распространено на всех не тобой, тогда понятно, откуда ноги растут. Плохой пример. Плохое ложное обобщение.

10 авг, 20:57 231 1288049

>>8022
Ну так контекст кидается по другой табличке.

10 авг, 20:59 232 1288050

>>8045

>Аналогия - это всегда другая область иначе она не была бы аналогией. Если ты хочешь сказать, что твоя аналогия является аргументом, ты должен доказать, что другая область совпадает с обсуждаемой с достаточной точностью.

Пример аналогий, где разные области совпадают с достаточной точностью.

Ответы8051

10 авг, 21:02 233 1288051

>>8050
А зачем мне его приводить?

Ответы8052 8053

10 авг, 21:04 234 1288052

>>8051
Потому, что это - твой аргумент. Разве не ты говорил, что аргументацию нужно подтверждать?

Ответы8056

10 авг, 21:06 235 1288053

>>8051
Потому что в твоей понятийной модели может оказаться, что никакие разные области не совпадают, поэтому аналогий не существует в твоем манямирке, поэтому хотелось бы увидеть in vivo пример того, что для тебя аналогия
мимокрок

Ответы8056

10 авг, 21:07 236 1288054

Охуенный тред. Два с половиной анона спорят с очевидным софистом.
В кои-то веки что-то дельное.

Ответы8055

10 авг, 21:08 237 1288055

>>8054
табличка с сарказмом

10 авг, 21:11 238 1288056

>>8052
От того, что я приведу или не приведу пример мой аргумент не изменится.
>>8053
Может оказаться, может не оказаться. Если ты хочешь выдвинуть это утверждение, то это тебе следует его доказывать, а не мне его опровергать.

Ответы8057 8061

10 авг, 21:15 239 1288057

>>8056

>потому что яскозал

Топлал. Надеюсь, аноны сжалятся и не будут дальше пинать твой метафорический трупик

10 авг, 21:17 240 1288058

О чем спор, суть? А то кидки в методологию спора.

Ответы8060 8063 8069

10 авг, 21:22 241 1288060

>>8058
Кратко - анон вбросил о том, что если ты сделал сюжет про пробуждение злого зла и не ведешь подробных записей с перечиткой оных, то всегда будешь играть в пробуждение злого зла, без вариантов.

Ответы8062

10 авг, 21:23 242 1288061

>>8056

>Может оказаться, может не оказаться.

Так тут доказывать ничего не надо, достаточно примера любой аналогии от тебя, этого будет достаточно, чтобы выполнялся второй вариант.

Ответы8066

10 авг, 21:25 243 1288062

>>8060
Он не прав. И ради этого засрали тред? Где бугурты и ненависть?

Ответы8064 8104

10 авг, 21:26 244 1288063

>>8058

>Отсутствие самокритики ведет к говноедству.

>А мне норм, докажи что ведет.

>Нет, ты.

10 авг, 21:27 245 1288064

>>8062
Он прав, люди переоценивают свою память и самовосприятие, и реально на протяжении многих лет повторяются, даже не замечая этого.

Ответы8065 8067 8109

10 авг, 21:28 246 1288065

>>8064
Мастера не замечают что повторяются. Игроки не замечают, что уже играли такое ранее. Гармония достигнута, проблемы?

Ответы8070

10 авг, 21:30 247 1288066

>>8061
Ты без примера не можешь ничего доказать, а мне нет смысла приводить пример, потому что бремя доказательства лежит на тебе.

Ответы8068

10 авг, 21:30 248 1288067

>>8064
Тогда и текст не нужен. Мы ж переоцениваем самовосприятие, а записи то делаем сами.
А вообще, пошел ты. И я пойду.

Ответы8070

10 авг, 21:32 249 1288068

>>8066
Ты меня с кем то путаешь, я мимокрок, жду от тебя пример аналогий в любых областях. Никаких доказательств тут не требуется. До примера ты находишься в суперпозиции, после примера твоя позиция будет ясна.

Ответы8071

10 авг, 21:33 250 1288069

>>8058
В более-менее вменяемом виде начальный(!) тезис звучал как-то так:

Если вести сюжеты, почти полностью основанные на импровизации, то отдельный человек будет иметь достаточно ограниченный набор "своих" сюжетов, что в результате к какому-то (достаточно скорому) моменту приведет к их повторению (т. е. сюжеты новых игр будут повторять уже проведенные).

Важное условие - не вести дневник с записями по играм, полагаясь на память для избежания повторений (по мнению автора тезиса подобный дневник как раз и помогает избежать повторений при импровизации, в то время как память самого ведущего - нет).

Ответы8072 8073 8076 8128

10 авг, 21:33 251 1288070

>>8065
>>8067
В том то и фишечка, что игроки отлично вспоминают, что во что то такое они играли. Плюс записи.

10 авг, 21:33 252 1288071

>>8068
Ну, жди.

Ответы8148

10 авг, 21:35 253 1288072

>>8069
Но ведь сейчас дохуя инструментов, чтобы создавать рандомно основу сюжета.

Ответы8074

10 авг, 21:35 254 1288073

>>8069
Из дополнительных тезисов того же "автора":

Упор на потребление качественного контента для обогащения имеющегося набора "своих" сюжетов и идей не имеет особенного смысла, т. к. меняется лишь "тропы, сюжетные ходы" в рамках "своих" сюжетов, а по сути они остаются теми же.

Ответы8076

10 авг, 21:37 255 1288074

>>8072
Не спорю, и не буду затрагивать взгляд "автора" на эту тему, скажу лишь что начальный тезис подразумевал, что свои сюжеты ты берешь из головы в ходе импровизации.

Ответы8103

10 авг, 21:39 256 1288076

>>8069

>по мнению автора тезиса подобный дневник как раз и помогает избежать повторений

Он помогает их обнаружить. С обнаруженной склонностью ты можешь что-то попытаться сделать.
>>8073
Упор на потребление не спасает от выработки собственных любимых тропов с последующим хождением по кругу.

10 авг, 22:17 257 1288077

Пацаны, лень вчитываться. В чем тезис поехавшего: если у тебя нет логов, то ты импровизируешь один и тот же сюжет?

Ответы8079

10 авг, 22:23 258 1288079

>>8077
Вот он.

11 авг, 00:52 259 1288101

>>7647
4 копыта есть? Конь.
Пизда есть? Баба.
Анимешные крики издаёт? Баба+
А людских женщин ебать вообще зашквар.

11 авг, 00:57 260 1288102

>>7725

>Четвёртый игрок любит концепции уровня "говорящая кошка", "гигант с раздвоением личности и альтернативной гeндeрной самоидeнтификацией" и "робот с завышенной самооценкой, полагающий, что он мессия". Эти концепции охеренны, но потом он превращает свою игру в отыгрыш одного аспекта и повторение везде одного и того же действия при первой возможности.

Описание всего моего ролевого опыта двумя предложениями,ляль.

11 Кб, 217x264

11 авг, 01:01 261 1288103

>>8074
Ещё один имеющий невероятно важное мнение и собирающийся его высказать

Любая импровизация строится на некоторой основе, ограничениях, от которых отталкиваются в свободном творчестве.

То есть даже если мы собрались шашлыки поесть, пивом запивая, а тут "Васян, а давай ты нас поводишь прямо ща", Васян хотя бы соберётся с мыслями и даст стартовую вводную.

Даже если у нас любой вводной соответствовал бы один результат (один сюжет), вводная от игры к игре меняется и это отслеживается даже без записей.

Учитывая, что свою лепту вносят и игроки, один и тот же сюжет будет повторяться только в одном из двух вариантов:
1. Это сторонний модуль, который не редактировался;
2. Это рельсы настолько жёсткие, что лучше бы посмотреть кино.

В любом другом случае сюжет не будет одним и тем же, даже если все они о "победе над мировым злом".
Слишком много степеней свободы - состав игроков, система, антураж, стиль, жанр, действующие лица, условия победы зла и условия победы над злом... Тут можно довольно долго продолжать, суть в том, что гораздо сложнее провести две игры с абсолютно одинаковым сюжетом как раз.

При этом, если что, я сторонник хорошей подготовки к игре. Но человеческий разум, который импровизирует, не статичен, и в каждый момент времени имеет опыт отличный от предыдущего, другую тему, что его интересует, возможно, иное мировосприятие, значит и сюжет будет иным, опять, даже если исключить фактор случайности.

TL/DR: любые сюжеты будут разными даже при импровизации в силу человеческой природы и сути наших игр.
Либо же мы рассматриваем некую "общую классификацию" сюжетов, сводя сотни разных сюжетов в одну группу, после чего говоря, что "все конфликты двух личностей - один и тот же сюжет", но это будет уже чистой воды софистикой.

Ответы8128

11 авг, 01:04 262 1288104

>>8062
НАЧАЛ ИГРАТЬ В ИГРУ ПРО ВАМПИРОВ ПИДОРОВ, НИЧЕГО СЕРЬЁЗНОГО...
@
КОТОРЫЙ МЕСЯЦ ИЗУЧАЕШЬ ТРЕТИЙ КРЕСТОВЫЙ ПОХОД, УЖЕ МОЖЕТЕ ДИПЛОМЫ ПО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ 12 ВЕКА ПИСАТЬ,

Ответы8105 8107

11 авг, 01:10 263 1288105

>>8104
Вот поэтому я в упырей и не играю.
К тому же, если персонажи не из одного клана, всё ещё и во внутрипартийные конфликты скатывается регулярно, каскадное впадение в Зверя и долгие разборки с собственной партией.
А если в партии есть ещё и те, кому претят любые конфликты подобного рода... В общем, эффект, как от стереотипной игры в "Монополию".

Ответы8196 8248

11 авг, 01:23 264 1288106

Нахуя вы спорите с шизоидом? Он выдвигает тезис, никак не подтверждая его, а вы распинаетесь, доказывая, что вы не верблюды.

11 авг, 01:25 265 1288107

>>8104
В Темные Века не было такого пидорства, это все анархи. Они все скатили.

11 авг, 02:35 266 1288109

>>8064

>Он прав, люди переоценивают свою память и самовосприятие, и реально на протяжении многих лет повторяются, даже не замечая этого.

Лев Толстой не узнавал собственную писанину, когда ему её зачитывали, однако все его произведения самостоятельны.

Ответы8111

11 авг, 03:44 267 1288111

>>8109
Скажешь тоже, у него половина писанины о супружеской измене. Но даже если принять Льва за этанол, не все мастера Толстые. Алсо у него все же была жена, которая читала и обсуждала, а то и сочиняла за него.

Ответы8113 8115 8146

11 авг, 07:17 268 1288113

>>8111

>была жена, ... а то и сочиняла за него

>Лев Толстой не узнавал собственную писанину

Кажется, я даже знаю почему

15 Кб, 320x240

11 авг, 08:55 269 1288115

>>8111

> принять Льва за этанол

11 авг, 10:13 270 1288119

>>8018

> расскажи мне о методике измерения отличий

Методики "на глазок" должно хватить. Иначе реквестирую методику, которую ты планируешь использовать для сравнения записанных сюжетов-результатов.

> не о бинарном делении сюжета на рельсы и всё остальное

Ты вообще о чем? Мы же импровизацию обсуждаем, при чем тут рельсы?

>наличие инструмента для самокоррекции имеет положительное влияние

С этим никто не спорит, кстати. Просто многие считают, что этот инструмент, в целом, избыточен. Даже если ты реально повторяешься и не замечаешь этого, то игроки тебе сами об этом скажут.

Ответы8120

11 авг, 10:14 271 1288120

>>8018
>>8119

>Уж точно не

Ну и да, вопрос был не про то, о чем ты не хочешь говорить, а о чем ты хочешь говорить, если не о сюжете-результате.

11 авг, 12:54 272 1288128

>>8103
Я, хоть и не "автор" изначального тезиса, имею в данном случае другой взгляд, близкий к нему.

Тут важно держать во внимании две вещи, во-первых формулировку тезиса как здесь (+дополнение "автора" в ответе) >>8069
во-вторых нужно понимать, что при "среднем" уровне подготовки мастера, который ведет импровизацию он будет значительно больше влиять на сюжет чем если бы это был сторонний модуль. Можно даже сказать, что мастер в данном случае, независимо от действий игроков, имеет возможность воспроизводить тот же самый сюжет - т. к. импровизация дает ему очень много свободы.

В данном примере с "Васяном" повторений вполне вероятно что не будет определенное количество времени, пока не исчерпался запас "любимых" сюжетов и ходов "Васяна". Но как только этот небесконечный запас подходит к концу, сюжеты начнут повторять элементы прошлых, а со временем могут начать повторять их почти полностью. И возникнет это достаточно скоро, средний "Васян" начнет повторять элементы игры через 3-5.

Здесь можно возразить, что каждый раз из за непредсказуемых действий игроков сюжет должен бы получиться уникальным, для этого я выше обозначил утверждение о том, что в случае более-менее свободной импровизации мастер будет иметь возможность воспроизводить предпочитаемый сюжет (почти) независимо от действий игроков.

От "автора" моя позиция здесь отличается тем, что я считаю ситуацию свойственной для некоего "среднего" или даже "посредственного" мастера, в то время как обладающие необходимыми умственными качествами и достаточным навыком люди куда как менее склонны к попаданию в подобные "повторения сюжета".

Ответы8129 8130 8135

11 авг, 13:01 273 1288129

>>8128

>в случае более-менее свободной импровизации мастер будет иметь возможность воспроизводить предпочитаемый сюжет (почти) независимо от действий игроков.

Ну, это справедливо, имхо, только для классического подхода. Для защиты от такого хорошо подходят новомодные нарративные механики в духе "спроси игроков", которые существенно увеличивают вклад игроков в сюжет и увеличивают итоговое разнообразие сюжета.

Ответы8134 8156

11 авг, 13:11 274 1288130

>>8128
Какая степень схожести должна быть у сюжетов, чтобы вы воспринимали его одинаковым?

Ответы8134 8135

11 авг, 13:35 275 1288134

>>8129
С этим я конечно спорить не буду, речь шла именно о "классическом" подходе.

>>8130
Сложный вопрос. Я определяю такие вещи скорее интуитивно, но думаю что могу привести некоторый пример.

Лично у себя я могу припомнить некоторое количество "своих" сюжетных элементов в рамках модуля (не кампании), которые имеют тенденцию к повторению:

- "Апокалипсис" здесь и сейчас, стремительно развивающийся вокруг игроков и затрагивающий их;
- Появление сверх сильного противника, которому почти невозможно противостоять в открытую для партии игроков;
- Ошибочные предположения/действия могущественных персонажей, которые в целом находятся на стороне игроков в ответ на появившуюся угрозу/проблему.
- Выбор между "злом, и ещё большим злом".
- Рациональное объяснение кажущихся мистическими событий/явлений.

Чем больше одинаковых элементов (например из списка выше) в двух сюжетах, тем более они похожи. Причем сеттинги в данном случае могут быть совершенно разными, так что для игроков заметить сюжетный повтор может быть не так-то просто.

Однако, если бы, например, я был упорным фанатом классического "фентезийного средневековья" и водил модули с часто повторяющимися элементами из списка выше, то при условии наличия у меня достаточно средне развитой фантазии повторы были бы весьма заметны.
-

Ответы8147

11 авг, 13:37 276 1288135

>>8130
Тоже хотел бы знать, просто это важный момент в рамках дискуссии, едва ли не определяющий.

>>8128

> небесконечный запас подходит к концу

А вот в том и дело, что даже самый Васян-развасян получает новый опыт из жизни и потребляемого контента, он же не в вакууме существует. Значит запас пополняется, изменяется, как изменяется и взгляд на него.

То, что раньше казалось верхом сюжетного мастерства, со временем становится "meh", а потом переосмысляется. Это как с "добрым добром" и "злым злом" - сначала конфликт кажется крутым, потом - картонным, что ведёт к "серой морали", а затем переходит в разряд постмодернизма или ностальгических игр.

Я считаю, что даже посредственный мастер иссякнет только в случае, если водит чаще, чем занимается чем-либо ещё, но я лично не встречал людей, которые бы водились каждый день с одной и той же партией по восемь часов, полагаю, их стоит рассматривать как исключения.

Ответы8137

11 авг, 13:52 277 1288137

>>8135
Насчет "Васяна" верное замечание, я даже хотел сделать ремарку выше.
Дело в том, что в тезиса "автора" почему-то подразумевается, что набор "своих" сюжетов (почти) не меняется со временем, что является едва ли не основной причиной "повторов".
Для себя я объясняю это тем, что у большинства людей достаточно ограниченные способности к пополнению запаса "своих" сюжетов, в том числе среди мастеров. Я бы даже сказал, что серьезные изменения этого "запаса" достаточно плотно связаны с изменением/развитием личности человека, его взглядов на мир и интересов - а это достаточно медленный процесс (для некоторых почти бесконечно медленный).
В целом мое мнение заключается в том, что проблема "повторов" имеет место быть в той или иной мере для достаточно большого числа мастеров, но это не нечто нерешаемое и неизбежное для каждого.

sage 11 авг, 14:02 278 1288139

>>7660
Проиграл. А ты хорош =)

11 авг, 16:54 279 1288146

>>8111

> Скажешь тоже, у него половина писанины о супружеской измене.

А ещё почти в каждой книге едят, танцуют и говорят по-французски. Наверно все его книги о еде, танцах и французском языке.
Борхес, вон, вообще утверждает, что сколько не тужся, а существует всего четыре метасюжета, а всё остальное их вариации -история об осаде города, о поиске, о возвращении, о самоубийстве бога.

Ответы8149 8151

11 авг, 17:03 280 1288147

>>8134

>речь шла именно о "классическом" подходе

Ок. Это важное дополнение, имхо.
На тему повторяющихся элементов

> "Апокалипсис" здесь и сейчас

Задает тон сразу всей кампании. Фактически, вы играете именно в кампейн про апокалипсис. Трудно это не заметить повторение.

>Появление сверх сильного противника, которому почти невозможно противостоять в открытую для партии игроков

Честно тебе скажу, довольно редко, если у партии есть глобальный антагонист, партия может сразу собраться и пойти навалять ему по щам.

>Выбор между "злом, и ещё большим злом"

Пипец распространенный троп, его появление - простейший способ намутить моральную дилемму.
Так что большая часть приведенных тобой вещей - довольно специфические штуки, другие же - просто небольшие и сильно зависящие от сеттинга, действий игроков и прочего.

11 авг, 17:03 281 1288148

>>8071
Ага, я понял. Ты просто ЗАБЫЛ. Наверняка не раз за год пользовался аналогиями в дискуссиях и тащился со своего интеллекта, но сейчас НЕ МОЖЕШЬ ВСПОМНИТЬ н одной стоящей.

11 авг, 17:21 282 1288149

>>8146
Странно, что он не свел все сюжеты к одному. Осада города это ведь поиск способа войти, возвращение это поиск дома, а самоубийство это поиск смерти.

Ответы8150

11 авг, 17:32 283 1288150

>>8149

> Осада города это ведь поиск способа войти, возвращение это поиск дома, а самоубийство это поиск смерти.

Но ты знаешь как войти, где дом, и что умрёшь. Зачем искать?

Ответы8152

11 авг, 17:47 284 1288151

>>8146
Не буду говорить за Николаевича, но многие писатели действительно грешат тем, что тащат одни и те же истории, темы, архетипы. Некоторые тупо переписывают маленькие рассказы в большие романы.

Ответы8155

11 авг, 18:02 285 1288152

>>8150
Потому что шило в жопе. Итого, все сюжеты мира сводятся к шилу в жопе и поиску способа это шило вытащить.

11 авг, 18:10 286 1288155

>>8151

>Не буду говорить за Николаевича, но многие писатели действительно грешат тем, что тащат одни и те же истории, темы, архетипы. Некоторые тупо переписывают маленькие рассказы в большие романы.

Наверно потому, что их эти темы интересуют. Вы вообще говорите "повторяется" так, словно это что-то плохое.

Ответы8174

11 авг, 18:32 287 1288156

>>8129
Новомодная механика "спроси игроков" полностью бесполезна, потому что время и формулировка вопроса отданы на откуп мастеру. По-настоящему спасет только возможность игрока вставить в любой момент своё слово, но это у нас уже универсалис получается.

Ответы8157 8171

11 авг, 18:37 288 1288157

>>8156
К чему этот максимализм? Любой ответ игрока легко может перевернуть сюжет с ног на голову, если мастер не имеет уже запланированную рельсу и не спрашивает исключительно мелкие детали. Но тогда проблема не в импровизации, не так ли?

Ответы8158

11 авг, 18:46 289 1288158

>>8157
К тому, что не любой ответ и не на любой вопрос. Если же ты не доверяешь мастеру без вопросов, то и с вопросами ему доверять не стоит, потому что он же их и контроллирует.

12 авг, 11:06 290 1288171

>>8156

>потому что время и формулировка вопроса отданы на откуп мастеру

И сразу нахуй в тот же Дрезден файлз и иже с ним.

Ответы8172

12 авг, 11:22 291 1288172

>>8171
И в качестве примера ты не нашел ничего лучше, чем привести игру, в которой игрок может заявить факт без вопроса со стороны мастера. Это работает, но с этим я и не спорю.

Ответы8175

12 авг, 12:36 292 1288174

>>8155
Если бы это была настолка, где ты пробуешь новую тактику в том же сценарии - это было бы хорошо, а в НРИ с неограниченными возможнастями, повтор это ну такое.

12 авг, 13:24 293 1288175

>>8172

>yовомодная механика "спроси игроков" полностью бесполезна, потому что время и формулировка вопроса отданы на откуп мастеру

>ты не нашел ничего лучше, чем привести игру, в которой игрок может заявить факт без вопроса со стороны мастера

>Это работает, но с этим я и не спорю

А с чем тогда?

Ответы8176

12 авг, 13:29 294 1288176

>>8175
Очевидно же, что он говорит о том, что если в игре есть механика, когда игрок может вводить любой факт в общее воображаемое пространство, то это работает, а если такой механики нет, то не работает, потому что мастер задает не те вопросы.

Ответы8177

12 авг, 13:33 295 1288177

>>8176
Точно. Что-то я тот пост жопой прочитал.

12 авг, 22:00 296 1288196

>>8105
А почему они так сруться, эти кланы, они ж вроде состоят в какой-то камарилье. Там нельзя накидать более законопослушных вампиров?

Ответы8198

12 авг, 22:12 297 1288198

>>8196
Там все сложнее и Камарилья в Темных Веках еще не организованна.

Ответы8203

12 авг, 23:04 298 1288203

>>8198
Всяко лучше, чем changeling.

12 авг, 23:47 299 1288206

Сколько волшебных палок на себе может унести человек?

13 авг, 03:29 300 1288207

Друзьяшки уговорили поводить их по вампирам-пидорам, потому что ссутся цифр. Сделал вывод, что я лучше в жопу дам, чем еще хоть раз буду водить своих пореаловых знакомых.
Игрок #1 два месяца читал рулбуки и еще месяц - про профессию своего персонажа. ЧСХ, ни разу полученные знания за игру не проявил. Взял себе буквально все социальные навыки, играет в стиле "press x to dominate". Когда не может отдоминейтить или доминейт срабатывает хуево, то включает синий экран смерти и разбираться приходится остальным игрокам. Постоянно пытается оторваться от группы, а когда отрывается - встает столбом и не может предпринять ни одного действия.
Игрок #2 доебал меня еще на генережке, потому что сначала подсовывал мне идиотские концепты, а потом, когда я спрашивал, как персонаж сумел добиться всего этого, кричал, что я на него давлю и пытался слиться. Затем к нему бежали остальные друзьяши, уговаривали его остаться и он приносил другой идиотский концепт. В итоге, спустя четыре месяца я сдался и пропустил его тори-шлюху, который набил три точки стелса, прячась от жен своих любовников под кроватью. Как он набил 9 Человечности, я не знаю до сих. Сейчас у него осталось 3 точки человечности, он проебал все свои бэкграунды и у меня не осталось нпс-а, который не хотел бы его смерти. Любой квест партии моментально превращается в "спаси шлюху от быстрой смерти", потому что сам он вместо спасения своей шкуры только подливает масла в огонь. Постоянно пытается кому-то отсосать и долго описывает, как стринги врезаются в его упругую попку.
Игрок #3 пытается трахнуть игрока №4, а потому его персонаж или со всем соглашается с персонажам И№4 или куртуазно подкатывает яйца, что довольно странно, учитывая, что предмет его любви - ебучая носферату с половиной клановых недостатков.
Игрок №4 умудряется тащить сюжет, тащить партию, ролевить и социалить, несмотря на бытие ебучей носферату, но ее доебал игрок №3 и она хочет слиться.

Ответы8208 8258 8293

2 Мб, 1416x2000

13 авг, 06:56 301 1288208

>>8207

13 авг, 12:00 302 1288213

Итак доиграли историю по вампирам не педорасам, а содомитам ведь тёмные века. Вот почему каждый конец игры у нас пьянка ирл. У меня сейчас во дворе бочка с ледяной водой и забитая бухлом. От пива со всякими настойками ликёрами, до сэма, водки и коньяка. В подвале стоит трёхлитровая банка спирта. Чую скоро более менее уберёмся, и позовём ещё кого-то вк гости. Но эта традиция нажратся после каждой норм игры, не огорчает. Но удивляет.

Ответы8215 8219

13 авг, 13:52 303 1288215

>>8213
ладная схема. только зачем вам НРИ?

Ответы8234

13 авг, 15:11 304 1288219

>>8213
У вас хотя бы после игры...

13 авг, 16:04 305 1288220

Откровения от играчка, орфография сохранена:
Магнит это металль, он же сОМкнут.

Ответы8239

13 авг, 17:04 306 1288227

И ответ другого играчка(платного палофоба) на это:
"Стоп! А как волосы магнитятся...А, это электричество"
Примечание: Играчки считают технологии в вахе общедоступными, а броски технологии - бесполезными.

Ответы8233 8234 8239

13 авг, 17:34 307 1288233

>>8227
Играчков стоило закинуть в глубины древнего технокомплекса, они бы охренели.

13 авг, 17:45 308 1288234

>>8215
Что бы к хуям не спиться. А так раз в 3-4 месяца нажрёмся, заблюём грядки, покатаемся жопами с холмов и покупаемся голыми и норм.
>>8227
Тот момент когда играешь, а у твоего мастера 3 лазгана на подулей, и те у местных ментов. А из самых доступных технологий шокер (что бы жарить персонажам играчков яйца) Мясорубка (что бы делать фарш из ладошки) и дрель с многоговорящий названием "стрела"

Ответы8235

13 авг, 17:52 309 1288235

>>8234
Завидую. Вот реально.

13 авг, 18:08 310 1288239

>>8227
>>8220
Классика же:
https://www.youtube.com/watch?v=8bhYMnHb5JY

13 авг, 21:59 311 1288248

>>8105

Так чтобы внутрипартийных срачей не было нужно заранее договариваться и прорабатывать бэкграунд своего отряда. Как они познакомились, как долго друг друга знают, что их держит вместе, итп. Черным же по белому в главной книге правил написано. Между прочим, это и твоя, как рассказчика, ответственность. Тебе надо отыгрывать короткие сценки-прологи, давать игрокам общие цели, веские причины кооперироваться, если они не могут сами придумать. А хуй на это класть - разумеется синергия околонулевая будет, персонажей ничего кроме метагеймовой договорённости не объединяет.

14 авг, 00:22 312 1288258

>>8207
Мда, а в прошлом треде какой-то анон еще говорил, что это в ВоДотреде про пидоров просто шутят. Причём номер 3ий таже больший пидор, чем 2ой. Почему именно этот сеттинг привлекает подобных личностей?

Ответы8260 8265 8323

14 авг, 00:45 313 1288260

>>8258
Дело в авторах. Отвечаю.

Ответы8262

14 авг, 01:24 314 1288262

>>8260
Так там прямо в рулбуках такой трэш и угар? на окружность кидать не надо?

Ответы8263 8265

14 авг, 01:33 315 1288263

>>8262

>А в традбуке парнишка-хомид, поглаживая мохнатую попку мальчика-люпуса, спрашивает у более старшего гару: "Если суть первого закона - не плодить метисов, то ведь нет ничего плохого в том, чтобы быть жопоебущимися гееоборотнями?"

14 авг, 02:28 316 1288265

>>8258
На самом деле дело в мудаках играчках. Играй они по шедаурану или ДнД любому, было бы тоже самое. Просто походу они ищут в играх что-то не то, или так и не поняли в чём кайф общей игры.
Ну окромя нумера 4.
>>8262
Нет. Всё более менее норм.

инб.свинья везде гряз найдёт, оборотни про жопоеблю, вампиры пидоры. Тёмные века французкие дворы любви содомиты, в магах культы экстаза ебуца, а технократия очередной фаллонаказатор создаёт, феи про гламур, а значит про пидоров

Ответы8266

14 авг, 02:32 317 1288266

>>8265
Не скажи, в примере выше тема выделенна как важная, раз есть в художественной вставке.

14 авг, 12:12 318 1288275

Ананасы,вот лично у меня бомбит от нераспространенности такой системы как Paranoia. Это ж слепящий вин,а слышало про нее полтора человека,как так то

Ответы8276 8285 8297

14 авг, 12:23 319 1288276

>>8275
Это нишевая петросянская игра на один раз вроде Maid RPG, какая у неё может быть распространённость?

Ответы8277 8324 8325

14 авг, 12:30 320 1288277

>>8276
Чому петросянская? Есть вариант максимально серьезных щщей,такая то антиутопия,секретные общества,мутанты,дифференциация штанов

Ответы8278

14 авг, 12:35 321 1288278

>>8277
Там рульбук предписывает ГМу немедленно убить персонажей играчков, если они продемонстрируют, что читали рульбук, какие тут серьёзные щщи? С серьёзной рожей это разве что недоваха получится.

Ответы8279

14 авг, 12:41 322 1288279

>>8278
Не,там прописаны три стиля: зэп - убивай всех как попало,классик - что твои словески,стрэйт - максимально серьезные щщи,менеджмент ресурсов и всё такое.
Никто ж не мешает и в других системах карать за метагейм

14 авг, 13:24 323 1288285

>>8275
Оч на любителя. Все друг другу хотят поднасрать и поэтому приходится играть в закрытую от других игроков, ни первое ни второе не понравилось 3 игрокам из 4 в результате.

14 авг, 15:47 324 1288293

>>8207

> Ссутся цифр

> Играют по вомперам

Кто ссытся цифр, играет в ретроклоны и *W, в гомпирах довольно много циферок.

Ответы8294

14 авг, 16:08 325 1288294

>>8293

>играет в ретроклоны

>Кто ссытся цифр

Ну там-то не цифры, там-то таблица в таблице таблицой погоняет.

>и *W

Но мы-то про ролевые игры, а не про коллективную дрочку мастерского ЧСВ.

Ответы8308

14 авг, 18:55 326 1288297

>>8275
Так популяризуй, чего ты?
Винрарность вне сомнений, но я бы на твоём месте не рассматривал её как серьёзную игру. Стрейт это никакие не серьёзные щи, Paranoia всегда про фан независимо от стиля. Согласись, максимально серьёзные щи не очень сочетаются с правилами, запрещающими знать правила и всегда правым мастером (вплоть до переворачивания чужих дайсов).

Ответы8304

14 авг, 21:27 327 1288304

>>8297
Добавлю еще, что артец похож на старые "взрослые" комиксы, а там творился полный беспредел и часто трэш.
Мимо

14 авг, 23:06 328 1288308

>>8294

> Мастерского

С чего бы? Мастер в медведях решает не так много, как в классических играх.

Ответы8347

14 авг, 23:55 329 1288310

Начал водить приключения по ДХ из корника. Сегодняшняя сессия прошла под девизом "Цирк остался, клоуны уехали на Иокантос". Задача партии - прилететь на дикий мир, встретиться там со старшим аколитом и помочь ему в расследовании странных событий. Казалось, что могло пойти не так? Выполняло эту задачу трио из гвардейца-ульевика, Тордека сына Тордека, скама-модника, тоже из улья, а так же псайкера-пустотника, единственного нормального человека. Все пошло не так еще во время перелета. Гвард и скам пошли в бар, гвардеец храбро выпил стопку горского джина и выкинул 98 на стойкости. Заблевал бармена, стойку, скама и из бара парочку вежливо попросили. Гвардейца тащил шатающегося гвардейца, но перед искаженным джином зрением солдата возникла фигура неземной красоты. Ничтоже сумняшеся он шлепнул девицу по заднице и предложил пройти в нумера. Девица оказалась матросом-пустотником, обиделась и двинула ему в рыло. Скам не выдержал оскорбления чести мундира и двинул в рыло пустотнику. Завязавшаяся схватка позабавила скучающих матросов и скам таки вышел победителем. После чего обчистил карманы спасенного товарища и пошел играть в карты. Ловкость рук он кидал плохо, а восприятие пустотники кидали хорошо и скам покинул играющих без денег и с твердым заверением, что в следующий раз на нем не будет живого места. На следующее утро гвардеец проспался и спросил скама, где он потерял свои деньги. Скам врал неумело и получил в табло. Псайкер все это время медитировал. В конце концов группа прибыла на планету и без особого труда нашла нужного аколита. На следующее утро они должны были отправиться в путь, а пока у всех был свободный день. Гвардеец с псайкером выспались и отдохнули, а скам решил, что сейчас он будет мутить темы и пошел на дело. Делом этим была кража местного сырья, из которого делают гвардейскую наркоту. Выкинув критический провал стелса, он на глазах у удивленных рабочих бочком прошел мимо стенки и начал набивать карманы пыльцой прямо из мешков. Удивленные рабочие взяли дубинки и попросили скама объяснить свое поведение. Слово за слово, скам пытается перелезть через забор, а рабочие бодро пиздят его палками. Скам решил прибегнуть в военной хитрости и швырнул полную горсть пыльцы в лицо преследователям. Это оказалось тактической ошибкой - от пальцы рабочие вошли в неистовство и принялись пиздить скама с удвоенным энтузиазмом. В конце концов полумертвого(пятый крит) скама отволокли в обезьянник, откуда его вытаскивали остальные аколиты. Гвардеец попросил скама объяснить свое поведение, скам неумело врал и получил по ебалу. Под руководством старшего аколита отряд выехал из Порта-Страдания в пустоши, через которые лежал путь. Скам едва не скинул машину с обрыва. Дальше вел гвардеец. На ночевке к костру пришел оживленный варпом мертвец(не особо даже агрессивный). Первая фира. Скам и псайкер, увидев труп, синхронно падают в обморок, как благородные барышни при виде хуя, а гвардеец с воплями убегает во тьму. Единственным, кто прокинул фиру, был небоевой непись, он и застрелил мертвеца из лазпистолета, матеря остальных аколитов. Дальше доехали без особых происшествий(лицезрели непонятное ведение, но там удивительное успешно прокинули и лоры, и психочутье) и добрались до Твердой Надежды почти целыми. На этом сессия закончилась. Вот такой наш ленинский уголок.

14 авг, 23:55 329 1288310

Ответы8312

15 авг, 00:02 330 1288312

>>8310
Скам достоин своей карьеры.
Как думаешь, как быстро они сольются? По мне шансов на успех мало.

Ответы8313

15 авг, 00:21 331 1288313

>>8312
Ну, скам постепенно приходит к мысли, что пиздить все, что не прибито - идея так себе. Если рак кубов пройдет, то может и доживут до конца не доживут, демон вырвет им глаза и надругается над трупами

15 авг, 09:18 332 1288323

>>8258
Э,слышь,что со вторым-то не так?

217 Кб, 792x792

15 авг, 09:24 333 1288324

>>8276

>любое проявление юмора=петросянтсво

15 авг, 09:39 334 1288325

>>8276

>Maid RPG

>на один

Ну ты и мразь.

Ответы8330

9 Кб, 200x200

15 авг, 12:23 335 1288330

>>8325
Согласен, вообще играть не стоит.

Ответы8331

45 Кб, 1280x720

15 авг, 13:51 336 1288331

>>8330

Ответы8332

15 авг, 14:21 337 1288332

>>8331
А мне интересно, как мимо проходящему и сути не знающему, - Maid RPG - это о чём и как в неё играть?
Как выглядит стандартная сессия по этой системе?

Ответы8333 8341

15 авг, 14:35 338 1288333

>>8332
Как угодно, - от данжен кроула до хоррора, от шпионского боевика до гаремника про трусы.

Ответы8342

15 авг, 15:32 339 1288341

>>8332
Абсолютно бессмысленный ответ, который ничего не рассказал об игре.

Ответы8342 8349

15 авг, 15:32 340 1288342

>>8341 это >>8333 сюда

15 авг, 16:30 341 1288347

>>8308
А вот хуй! Единственная работающая в медведях механика - это рельсы. Мастер делает свою любимую рельсу угрозой или фронтом и всякий раз, когда ты её игнорируешь, он ебет тебя в жопу этой рельсой при помощи жесткого хода. Все остальные влажные фантазии очководов механикой не покрыты вообще и водятся на чистом договоре между мастером и игроками, что быть полным мудаком - это плохо, очень плохо.

Ответы8348 8360

15 авг, 16:37 342 1288348

>>8347

>рельсу

>угрозой или фронтом

Атож. Вообще, есть только один тип сюжета - рельса. Тру песочница бывает только абсолютно бессюжетной - проснулись в таверне бухие и нихуя не помните. Если не дай Б-г появляется какой-то сюжет - то это уже рельса!

Ответы8350

15 авг, 16:38 343 1288349

>>8341
А ты мемасики ,что ли ,услышать хотел,уровня "ДнД-для быдла,Вампиры-для пидорасов"?

Ответы8367 8368

15 авг, 16:38 344 1288350

>>8348
Есть только один тип сюжета, который эта механика поддерживает.

Ответы8351

15 авг, 16:41 345 1288351

>>8350
И тут ты такой быстро-решительно привел примеры механик, например из днд, которые поддерживают что-то другое. А то мне кажется, что у тебя какое-то свое определение рельсы.

Ответы8353 8359

15 авг, 16:42 346 1288353

>>8351
Это местный механикопидор.Он ёбнутый.

Ответы8354

15 авг, 16:45 347 1288354

>>8353
Ну, он же что-то имеет ввиду под "механика *В поддерживает только рельсы". Сейчас он скажет какие механики поддерживают, например, песочницу и нам будет о чем поговорить.

Ответы8356

15 авг, 16:49 348 1288356

>>8354
Очевиднейший VTNL
мимо проходил

Ответы8357

15 авг, 16:50 349 1288357

>>8356
VTNL - это название системы. Неплохо бы привести конкретные механики.

15 авг, 16:55 350 1288359

>>8351
ОСР, например. Таблица с таблицей внутри таблицы для генерации любой хуйни, куча правил по переходу из пункта А в пункт Б и летальная боевка. Сделано специально, чтобы блуждания по карте превращались в веселый ТПКшный пиздец.

Ответы8361 8363

15 авг, 16:55 351 1288360

>>8347

> Мастер делает свою любимую рельсу угрозой

Рельса уровня "населить подземелье гигантскими поуками и темными эльфами, но не троглодитами и хищными грибами"

Ответы8362

15 авг, 16:57 352 1288361

>>8359
Генерация городов есть?

15 авг, 16:57 353 1288362

>>8360
Рельса уровня "у меня по расписанию через два часа Темный Властелин должен быть повержен, так что его прихвостни похитили всех ваших любимых НПС и коней, а если будете их игнорировать, то придут и выебут вас в жопу".

Ответы8363 8364

15 авг, 17:06 354 1288363

>>8359

>Таблица с таблицей внутри таблицы для генерации любой хуйни, куча правил по переходу из пункта А в пункт Б

Во-первых, обеспечивают не столько песочницу, сколько довольно узкожанровую оср-песочницу. Во-вторых есть в perilous wilds для В.

>летальная боевка

Вполне себе может быть и в В, почитай Берлиновского 16-хитового дракона.
>>8362
Ты книжку-то читал? Это работает не так.
Вот вышло, например, так, что персонажи поссорились с Темным Властелином и он хочет их убить. Могли, кстати, и не ссориться, в ДВ фронты предполагается определять после первой сессии. Таким образом образом, ТВ будет что-то делать, чтобы добраться до персонажей. Если они ему не станут или не смогут помешать, то сначала он узнает что-то про них, потом проведет разведку боем, потом захватит то что им дорого и, наконец, вынудит сразиться с ним и проиграть, чтобы дорогие героям пленники могли жить. Это, собственно, совершенно нормально для песочницы - события происходят независимо от того, реагируют на них персонажи или нет. При этом персонажи могут среагировать и как-то изменить действия врагов. Где тут рельсы?

Ответы8365

42 Кб, 641x631

15 авг, 17:08 355 1288364

>>8362
ВСМЫСЛЕ БЛЯТЬ НИГГЕРДОМИНУС ВЫСЛАЛА ЗА НАМИ ОТСОСИНОВ?!ОЙ ДА БЛЯ НУ И ЧТО ЧТО РАЗПИЗДЯКАЛИ ЕМУ БАЗУ ,УБИЛИ ЕГО НАЛОЖНИЦ,ВЫПИЛИ ЕГО КОШКУ ,НАСРАЛИ В ВИНО И ВЫЕБАЛИ ОХРАНУ!РЕЛЬСА,ВАСЯН,РЕЛЬСА,СТАРЕИШ ТЫ!

15 авг, 17:17 356 1288365

>>8363

>Во-вторых есть в perilous wilds для В.

Там эмуляция для медведей, а не те же самые правила. Таблицы формируют мир, который исследуют персонажи, исследование дает информацию, информация - возможности что-то делать. В медведях мир формируется вокруг персонажей вместе с действиями персонажей.

>Ты книжку-то читал? Это работает не так.

Я книгу читал и это работает именно так. Ты, конечно, можешь рассуждать о Дао, но игнорирование угрозы или забивание на фронт - это триггер для активации жесткого хода, а жесткие ходы описаны крайне расплывчато. При этом фронт может иметь кастомный ход имени себя любимого, которые делает то, что мастеру в голову взбредет. Хуй ты докажешь, что мой пример противоречит хотя бы чему-то.

Ответы8366 8371

15 авг, 17:22 357 1288366

>>8365

>Таблицы формируют мир, который исследуют персонажи, исследование дает информацию, информация - возможности что-то делать. В медведях мир формируется вокруг персонажей вместе с действиями персонажей.

А если я таблицу посмотрел только после того как персонажи предприняли какое-то действие?

Ответы8369

15 авг, 17:27 358 1288367

>>8349
Хотел услышать что угодно, кроме "ну короч вы там можете во что хотите играть)))))"

Ответы8372

15 авг, 17:29 359 1288368

>>8349
Нет, я хотел услышать что-то вроде "ДнД хорошо подходит для классического высокомагичного фэнтези, но этим не ограничивается", "Вампиры - про внутренние переживания могущественных существ на фоне конфликтов идеологий и угроз со всех сторон", как-то так хотя бы.

Я, в общем, в изначальном посте написал, что хотел бы увидеть, как примерно проходит среднестатистическая сессия по Maid RPG, про что она, какие проблемы, может быть, поднимет. Да хотя бы личные впечатления.

Ответы8380

15 авг, 17:30 360 1288369

>>8366
А если я поссал и не стряхнул?

Ответы8373 8374

15 авг, 17:32 361 1288371

>>8365

>Таблицы формируют мир, который исследуют персонажи, исследование дает информацию, информация - возможности что-то делать. В медведях мир формируется вокруг персонажей вместе с действиями персонажей.

Ты видишь тут существенную разницу? Я - нет. Персонажи решили пойти в чОрные топи и решили расспросить местных чё там. Мастер кидает по табличкам, чтобы понять что там, потом персонажи откидывают социалку/делают мувы чтобы узнать что-то об этом месте в своем усть-задрищинске.

>игнорирование угрозы или забивание на фронт - это триггер для активации жесткого хода

Так, объясни мне разницу - если персонажи в оср забивают на ТВ, с которым посрались, то он ничего делать не будет? Собственно активируемый жесткий ход - это срабатывание знамения этого фронта.

>Хуй ты докажешь, что мой пример противоречит хотя бы чему-то.

Во-первых, "у меня по расписанию через два часа Темный Властелин должен быть повержен" противоречит принципу "Play to find out what happens". Во-вторых, "придут и выебут вас в жопу", если имеется ввиду именно автовин нпц, противоречит принципу "Be a fan of the characters". Ну и в-третьих, если ты намеренно делаешь игру скучной для игроков, ты нарушаешь нулевое правило ролевых "не будь мудаком".

Ответы8375

15 авг, 17:32 362 1288372

>>8367
Чаще всего превращается во что-то типа обратного Тёмнобега,только с кибербабами.

15 авг, 17:32 363 1288373

>>8369
Железная аргументация. А что-то осмысленное ты выдать в состоянии?

Ответы8376

15 авг, 17:33 364 1288374

>>8369
Хуёво сосёшь,значит.

15 авг, 17:47 365 1288375

>>8371

>Ты видишь тут существенную разницу? Я - нет.

Если бы я её не видел, то об этом бы не писал.

>Так, объясни мне разницу - если персонажи в оср забивают на ТВ, с которым посрались, то он ничего делать не будет?

Объясняю: в ОСР нет поддержки для Темных Властелинов, есть поддержка для создания игры вокруг блужданий где-попало, в медведях есть системная поддержка рельс. Если ты введешь рельсы в ОСР, то ты получишь тот же результат, но к системе это отношения уже не имеет. Если ты сделал то же самое в медведях, то ты максимум можешь попытаться попиздеть про "Play to find out what happens".

>противоречит принципу "Play to find out what happens"

Давай, расскажи, как проходит валидация этого принципа. Ни один принцип не позволяет определить, был ли он выполнен или нет, если только мастер в открытую не скажет, что он принцип на хую вертел.

>противоречит принципу "Be a fan of the characters"

А вот тут у тебя позиция ещё хуже, потому что быть вентилятором в контексте медведей - это не няша-добряша, а матерый пидорас, который рад выебать персонажей в жопу и так же рад, когда персонажи сами кого-то в жопу ебут.

Ответы8378

15 авг, 17:47 366 1288376

>>8373
Какие аргументы, такие и возражения.

15 авг, 18:00 367 1288378

>>8375

>Если бы я её не видел, то об этом бы не писал.

Тогда укажи ее четко, пожалуйста. Потому что я разницы не вижу. что там, что тут ты генеришь по таблице регион. Генеришь ты его в тот момент, когда о нем вспомнили или за 100500 лет до начал игры - абсолютно неважно.

>в медведях есть системная поддержка рельс

Нет, ты ошибаешься. Для системной поддержки рельс система должна:
1) давать мастеру инструменты для сюжетного ограничения возможностей персонажей. Тут таких инструментов нет, более того, персонажам нельзя сказать "нет, это невозможно", можно только сказать "да, но тебе для этого понадобится..."
2) давать мастеру инструменты для контроля скорости развития персонажей. В *В персонажи получают опыт в первую очередь за провалы, которые от мастера даже никак не зависят.
3) давать возможность четко подготовить сюжет, а не постулировать, как это делает дв, что мир надо рисовать "широкими мазками"
4) не иметь такой жуткой дыры для дерейлинга драгоценного сюжета, как необходимость признавать ответы игрока правдой вкупе с необходимостью эти вопросы задавать.
Tl;dr - для рельсы апок подходит плохо, для импровизационной песочницы - вполне себе.

>Давай, расскажи, как проходит валидация этого принципа. Ни один принцип не позволяет определить, был ли он выполнен или нет, если только мастер в открытую не скажет, что он принцип на хую вертел.

Как ты понимаешь, если ты берешь принципы системы и вертишь их на хую, пусть и не говоря никому ничего, то ты сам себе подгадил.

>рад выебать персонажей в жопу и так же рад, когда персонажи сами кого-то в жопу ебут

Все так, только это не включает в себя автолуз персонажей от одного хода.

Ответы8381

169 Кб, 1280x720

15 авг, 18:12 368 1288380

>>8368

>Я, в общем, в изначальном посте написал, что хотел бы увидеть, как примерно проходит среднестатистическая сессия по Maid RPG, про что она, какие проблемы, может быть, поднимет. Да хотя бы личные впечатления.

Игроки играют за служанок, опционально ещё и за дворецкого, клеятся к хозяину или хозяйке, попадают в неприятности, строят друг другу козни или наоборот помогают, кидают кубики на случайные события ("хозяин продал самую нерадивую служанку проезжавшим мимо работорговцам", она начала гражданскую войну, освободила юг и вернулась домой через неделю в орденах). Умереть нельзя в игре нельзя, но можно психануть и устроить истерику или погром. Служанки теряют силы вместе с утратой частей униформы.

Ответы8385

15 авг, 18:13 369 1288381

>>8378

>Потому что я разницы не вижу

Я не могу её за тебя увидеть.

>Для системной поддержки рельс система должна:

>1) давать мастеру инструменты для сюжетного ограничения возможностей персонажей

А она и дает, но мы это уже проходили.

>2) давать мастеру инструменты для контроля скорости развития персонажей.

Нафиг не надо, пока выполняется пункт 1, а он выполняется всегда.

>3) давать возможность четко подготовить сюжет, а не постулировать, как это делает дв, что мир надо рисовать "широкими мазками"

Так то мир, а про сюжет ничего не сказано. К тому же, ты сейчас опять о невалидируемых принципах.

>4) не иметь такой жуткой дыры для дерейлинга драгоценного сюжета, как необходимость признавать ответы игрока правдой вкупе с необходимостью эти вопросы задавать.

Пока ты сам определяешь, что за вопрос ты задашь, это абсолютно пофиг. Твой персонаж отсосал сопартийцу за буханку хлеба, скажи кому?

>если ты берешь принципы системы и вертишь их на хую

А если нет? Я как раз спрашиваю про способ проверить верчу ли я их на хую или ты заблуждаешься касательно этих принципов и я всё делаю верно.

>Все так, только это не включает в себя автолуз персонажей от одного хода.

Это никакой не автолуз, а жесткий ход: вот проблемы, они уже наступили, теперь вы на них должны как-то среагировать. Это если у тебя ход мягкий, то проблемы вот-вот наступят, если только вы на них вот прям сейчас не отреагируете.

Ответы8382 8384 8391

15 авг, 18:19 370 1288382

> Я не могу её за тебя увидеть

она есть, но я тебе ее не скажу
Но она есть, мамой клянусь!

Ответы8383

15 авг, 18:26 371 1288383

>>8382
Да он мемомансер,это уже все поняли.

15 авг, 18:37 372 1288384

>Я не могу её за тебя увидеть.

Ты можешь ее детализировать. Эта разница ведь заключается в чем-то кроме точного времени броска кубов? Потому что иначе она пренебрежимо ничтожна.

>А она и дает, но мы это уже проходили.

Мы проходили что если ты "провернешь на хую, но никому не скажешь", то ты можешь такие инструменты получить. Такое обращение с системой я штатным счесть не могу.

>Нафиг не надо, пока выполняется пункт 1, а он выполняется всегда.

И снова ты не прав. Есть мувы, которые позволяют однозначно преодолевать определенные препятствия или, при провале, выбирать из конечного списка последствий. Соответственно, если мастер не спамит хард мувами "потому что он на хую вертел" правила, то в таких ситуациях никакого контроля у него нет.

>Так то мир, а про сюжет ничего не сказано.

Ну, собственно, если ты можешь построить рельсовый сюжет при условии, что глобальная обстановка может измениться от одного броска "Изливать знания", то ты либо телепат, либо никогда не водил.

>ты сам определяешь, что за вопрос ты задашь, это абсолютно пофиг.

Во-первых, такое применение вопросов нарушает принципы. Во-вторых, как минимум базово предполагается задавать вопрос "Откуда тебе это известно?" в том же изливании знаний, который, как ты понимаешь, может существенно изменить диспозицию глобальных сил, ведь может оказаться, что вот эти вот конкретные знания персонажу нашептала дочка ТВ, которой у тебя, как ты понимаешь, до этого и в помине не было.

>способ проверить верчу ли я их на хую или ты заблуждаешься

Абсолютно никакого. Как и не проверить, не переворачивает ли мастер за ширмой кубы в ОСР, не занизил/завысил ли он АЦ врагам и действительно ли у него накидалось три случайных встречи подряд.

>Это никакой не автолуз, а жесткий ход: вот проблемы, они уже наступили, теперь вы на них должны как-то среагировать.

Т.е. таки персонажей не выебали, а пришли и хотят выебать, а персонажи вынуждены на это реагировать? Тогда какие тут рельсы? В классической песочнице по любой системе игнорирование угрозы ТВ приводит именно к тому что ты сталкиваешься с его прихвостнями и они к этому готовы. Чем эта ситуация отличается от такой же ситуации в песочнице по любой другой системе?

15 авг, 18:37 372 1288384

>Я не могу её за тебя увидеть.

>А она и дает, но мы это уже проходили.

>Нафиг не надо, пока выполняется пункт 1, а он выполняется всегда.

>Так то мир, а про сюжет ничего не сказано.

>ты сам определяешь, что за вопрос ты задашь, это абсолютно пофиг.

>способ проверить верчу ли я их на хую или ты заблуждаешься

>Это никакой не автолуз, а жесткий ход: вот проблемы, они уже наступили, теперь вы на них должны как-то среагировать.

15 авг, 18:41 373 1288385

>>8380
Один сплошной филер?

15 авг, 20:39 374 1288391

Ответы8400 8403 8406 8457

>А она и дает, но мы это уже проходили.

Ссылочку на РТ рулбук, а то я помню что ✶W постулирует, что:
1. всегда говори "да"
2. капсом в книге ГОТОВИТЬСЯ ЗАРАНЕЕ НЕЛЬЗЯ
3. фронтом угроз на вторую игру может быть только то, что игроки сами навасянили в первой.

15 авг, 21:11 375 1288395

>1. всегда говори "да"

Бля, как этому научиться?

Ответы8398

15 авг, 21:17 376 1288398

>>8395
Киношку с Джимом Керри посмотри.

Ответы8399

15 авг, 21:31 377 1288399

>>8398
А серьезно? Вот щас сымитирую максимально ебанутую заявку.

>У городских ворот стоят два стражника, я хочу подползти к ним в траве, подождать пока один отвернется и бросить камешек ему в голову. Он подумает, что это напарник его ударил, они начнут ругаться, а я в это время незаметно проскользну в город мимо них.

На такую заявку нужно говорить "да, конечно, давай попробуем"?

15 авг, 21:34 378 1288400

>>8399
Заявка звучит как

>я хочу подползти к ним в траве, подождать пока один отвернется и бросить камешек ему в голову

А уж что стражник подумает, решать мастеру, а не игроку

Ответы8402

15 авг, 21:36 379 1288402

>>8400
Так надо ж быть фанатом игроков, конечно он не подойдет к лежащему в траве телу и не воткнет ему топор в ебало.

15 авг, 21:37 380 1288403

>>8399
Заявка, как тебе заметил анон, заканчивается в конце первого предложения.
Вторая половина - это замечательная задумка, но увы, она может подаваться только лишь как пожелания игрока и хинт о том, что игрок хотел получить (мастер то может много чего сам подумать, варианты от вырубить стражника в бессознанку до отвлечь чтобы проползти мимо).
Канонично будет "да, но если на кубике выпадет мало, то они выебут тебя камушком в жёппу"

Ответы8404 8405

15 авг, 21:39 381 1288404

>>8403
Это не каонично, это идиотизм. Можно выдавать любой шизоидности план, главное что б кубик хорошо выпал, ага. Натуральная двадцатка, гном взлетает.

Ответы8405 8407

15 авг, 21:42 382 1288405

>>8403
Тогда можно вообще говорить "Я пробираюсь мимо". Ну ок, кубики выпали - пробрался.
>>8404
Вот этого дваждую.

Ответы8407

10 Кб, 480x360

15 авг, 22:07 383 1288406

>>8399

> заявку

> *W

Как-то так

> я хочу подползти к ним в траве, подождать пока один отвернется и бросить камешек ему в голову. Он подумает, что это напарник его ударил, они начнут ругаться, а я в это время незаметно проскользну в город мимо них.

> хоти. А делать то что будешь?

> я кидаю "избежать опасности"

> а делаешь что?

> ну........кидаю камень

> ролль

> 6-

> стражники подбегают к тебе и начинают рубить топорами. 2d8: (6 + 5) = 11+1 урон, исключить наименьшую кость. такс такс, что тут у нас, ваншот, иди генерь нового героя

Ответы8408 8410

15 авг, 22:09 384 1288407

>>8405

>можно вообще говорить "Я пробираюсь мимо"

Ну конечно можно, только это уныло, а тут создается сценка, которую практически можно прочувствовать даже читая текстом.
>>8404

>главное что б кубик хорошо выпал

А у тебя какая альтернатива? Главное чтобы массаж яичек мастеру хорошим был?

Ответы8411

15 авг, 22:13 385 1288408

>>8406
Сразу видно человека, который не только не играл в *W, но даже не видел, как другие играют.

Ответы8409 8413

15 авг, 22:14 386 1288409

>>8408
Но он абсолютно корректно описал происходящее, в рамках правил.
мимо играл в очко и смотрел 10 раз

Ответы8414

15 авг, 22:17 387 1288410

>>8406

>> хоти. А делать то что будешь?

>> я кидаю "избежать опасности"

>> а делаешь что?

А разве не наоборот? Сначала описание действия - потом ход, который этим действием активируется

Ответы8415

15 авг, 22:17 388 1288411

>>8407
Моя альтернатива - думать головой, прежде чем выдавать планы и не считать, что неписи обязательно поступят так, как мне хочется. Ты считаешь нормальным на любую заявку говорить "кидай кубы", независимо от того, насколько она ебанутая и нереалистичная? Игра тогда сведется к чистому рандому

Ответы8412 8416 8459

15 авг, 22:18 389 1288412

>>8411

>думать головой, прежде чем выдавать планы и не считать, что неписи обязательно поступят так, как мне хочется

Отлично, а как всегда говорить "да" с такой установкой? Я про это с самого начала и спрашивал.

15 авг, 22:19 390 1288413

>>8408
Нет, я знаю, что не надо сразу делать жосский ход, и он мог бы попытаться спастись от стражников, но его бы один хуй потом зарубили.

Ответы8418

15 авг, 22:19 391 1288414

>>8409

>вместо того, чтобы корректно обработать заявку и сказать, что это будет за действие, мастер говорит игроку, выбрать действие

>потом зачем-то говорит ему повторить заявку

>мастер кидает кубы

Ну а стражники, которые вот так взяли и начали рубить топорами это вообще что-то омское.

Ответы8417

15 авг, 22:19 392 1288415

>>8410
Так я и спрашиваю его, что он будет делать, прежде чем кидать.

15 авг, 22:23 393 1288416

>>8411
Так и я не утверждал, что неписи так себя поведут, это лишь разъяснение того, что хочет игрок. По сути такая методика описана во всех книгах начиная с DMG до всяких Play Cooler Than Van Diesel - не делай заявку "бросаю камень", делай заявку "бросаю камень, чтобы добиться того-то и того-то"

15 авг, 22:23 394 1288417

>>8414
Типичный жесткий ход.

15 авг, 22:23 395 1288418

>>8413
Вообще это выглядеть должно так

> я хочу подползти к ним в траве, подождать пока один отвернется и бросить камешек ему в голову. Он подумает, что это напарник его ударил, они начнут ругаться, а я в это время незаметно проскользну в город мимо них.

>это будет "избежать опасности", кидай

>6-

>стражники сагрилсь применения хода "нанести урон"

>персонаж получил 2+1-2 урона

>персонаж ходит

это вкратце

Ответы8419 8425

15 авг, 22:25 396 1288419

>>8418
С 6- понятно, а если 10+ и игрок выбирает "это принесло больше чем я ожидал" или типа того?

Ответы8420 8421

12,8 Мб, webm,
640x360, 2:20

15 авг, 22:29 397 1288420

>>8419
Это же только 12 и то не везде. На 10 просто вышло как вышло. Работаем дальше.

15 авг, 22:30 398 1288421

>>8419
Больше чем ожидал на 12+ %%вроде% это эти ходы нужно ещё отдельно за опыт покупать, причём только после определённого повышения, а не сразу.
На 10+ в избегании опасности, насколько я помню, мастер может предложить игроку самому описать, как его персонаж успешно сделал заявленное. А на 7-9 мастер к этому добавит проблему.

Ответы8422

15 авг, 22:32 399 1288422

>>8421
Т.е. на 10+ брошенный в голову камешек все-таки отвлекает двух стражников?

Ответы8424

15 авг, 22:33 400 1288424

>>8422
Грубо говоря говоря да.

Ответы8426

15 авг, 22:33 401 1288425

>>8418

> я хочу

> он подумает, что это напарник его ударил

Это не совсем в стиле *W. Там ты не думаешь, а делаешь. Например, игрок хорошо подумал, он решает бросить камень так, чтобы он летел со стороны другого охранника, на которого он хочет, чтоб первый подумал. Бросает камень, выпадает 6-, его заметил второй охранник, первый тоже обернулся. Они заметили его местоположение и бегут в его сторону, чтобы схватить. Вот тут он может попытаться сбежать, или вступить в битву, и это повлечет следующие ходы. И если он сагрится, и провалит бросок, вот тогда бы его начали рубить.

Ответы8427 8436

15 авг, 22:36 402 1288426

>>8424
Бле. И после этого кто-то говорит, что этот движок для рельсоводов. Это движок для наркоманов, которые на 10+ творят любой соддом, а мастер говорит им "да" на любую, даже самую упоротую заявку.

Ответы8427

15 авг, 22:38 403 1288427

>>8425
Ничего в правилах не требует делать промежуточный ход между 6- на бросок камня.
>>8426
Я вообще не знаю, на что они рассчитывали, вводя броски без сложности. С таким же успехом можно стори-кубики взять.

Ответы8428 8429

15 авг, 22:41 404 1288428

>>8427
Короче я понял, что я не умею это водить. И не умею думать в таком ключе, чтобы начать это водить.

Ответы8430

15 авг, 22:44 405 1288429

>>8427

> Ничего в правилах не требует делать промежуточный ход между 6- на бросок камня.

Если ситуация такова, что у него есть шанс встать и убежать, если он не загнан в угол там, или стражники были на расстоянии нескольких ярдов, почему бы не сделать мягкий ход вместо жесткого, и не дать ему шанс? Сагрить стражу - уже большой фейл.

Ответы8430

15 авг, 22:46 406 1288430

>>8428
Не переживай, 80% не умеют, и не понимают самой сути *W. Тот анон с 10 играми.
>>8429
Да, все так, мастер может своей волей сделать мягкий ход вместо жесткого, но его к этому правила не принуждают, поэтому не вижу ничего омского.

15 авг, 22:48 407 1288431

А есть тут спецы по АВшным хакам? В частности, по фронтиру и городским легендам.

Ответы8432 8531

15 авг, 22:54 408 1288432

>>8431
До этого обсуждение было довольно прямым, обсуждение размера приборов и длины окружности. Но тут ты уже предлагаешь сделать каминг-аут.

Ответы8433

15 авг, 22:55 409 1288433

>>8432
Словно что-то плохое. WODовцы по три раза в день камин-аут делают, и ничего.
Могу даже с себя начать.

Ответы8434

15 авг, 22:59 410 1288434

>>8433
У вас форточка Овертона открылась, дует.

15 авг, 23:06 411 1288436

>>8425
А потом выпадает несколько десяток, и он зачищает весь форт. Хотя, на это, наверно, надо очень много десяток.

Ответы8437 8439

15 авг, 23:07 412 1288437

>>8436
Одной хватит, я думаю. "Я пробираюсь к ближайшей пушке, разворачиваю ее на пороховой склад и стреляю".

Ответы8443

15 авг, 23:14 413 1288439

>>8436
Когда мы играли, было много 10-к. И это было довольно скучной частью, у всех все получалось, как в ролике выше. Работаем дальше.
Впрочем, статистически на 2d6 10+ это в среднем меньше 50%.

Ответы8443

15 авг, 23:19 414 1288440

Двач-пересказач, поведайте что в текущих играх на борде происходит, читать совсем лень, как ни посмотрю заявки уровня видите дом, ок идем к дому.

Ответы8441

15 авг, 23:20 415 1288441

>>8440
Я жду экшона от собакоёбов.

24 Кб, 600x500

15 авг, 23:35 416 1288443

>>8439

> Впрочем, статистически на 2d6 10+ это в среднем меньше 50%.

>>8437
Ну, пробираться уже не выйдет, так как стража сагрена, скорее он вступает в бой с одним, пока второй поднимает тревогу, ловит семёрку, на стенах показываются стрелки, он кое как прокидывает силу, чтобы выставить ещё живого стражника живым щитом, и пока стрелки перезаряжаются, ломится по лестнице за зубцы стен.
В это время остальная партия материт рогу и его кубы, раскрывает свое положение и тоже вступает в бой, чтобы хоть как-то отвлечь от него стражу. Рога сражается на стене, заламывает руку одному стражу, подставляет его под удар второго и бежит к орудийной башне, где видит, что пушка не поворачивается внутрь крепости. Кто вообще ставит пушки так, чтобы из них можно было поразить свой пороховой склад? Рога проклинает судьбу и решает прыгать в стог просто хоть куда-то прыгать, потому что башня уже полна сбежавшихся сюда стражников. Он успешно кидает уворот, получает урон от прыжка на стену, спрыгивает на землю и несётся к пороховому складу с фитилём, в это время партийный стрелок пытается прикрыть его от выстрелов. Склад подожжен, стража пытается сбежать, рога пытается сбежать, взрыв, кого-то из партии уебало осколком. Патрия поднимается на ноги, чтобы увидеть, окровавленного и раненного осколками командира форта, который, тем не менее держится на ногах, он взбешён и готов драться до последнего вместе с остатками гарнизона...
Считайте, сколько тут десяток нужно, и это, кмк, весьма короткий путь.

Ответы8445 8454 8475

16 авг, 00:07 417 1288445

>>8443
И это все просто твои маняфантазии, так как ничто не мешает сказать ГМу по другому. В этом и проблема звёздочки - там нет никакой объективности. Только надежда, что твоё видение совпадает с видением мастера

Ответы8452 8465 8471

50 Кб, 1600x900

16 авг, 00:35 418 1288449

> Один сплошной филер?

Как водить будешь. Система не запрещает сюжет.

Ответы8450

79 Кб, 1098x580

16 авг, 00:42 419 1288450

>>8449
Запрещает. Вот же сцук, заставил меня лезть в рулбук.

Ответы8451

16 авг, 00:43 420 1288451

>>8450
Maid RPG же, а не *ц

Ответы8453

16 авг, 00:44 421 1288452

>>8445
Так и в других системах мастера по-разному строят модуль. Кто-то поставит полтора охранника и вращающуюся во все стороны пушку, а кто-то так.

16 авг, 00:48 422 1288453

>>8451
А, ладно. Склоняю голову перед мастером ссылок на ответы.

16 авг, 00:50 423 1288454

>>8443
Не понял твой график, что за +5, а че не +666 сразу.

Ответы8455

16 авг, 00:51 424 1288455

>>8454
2d6+5. Особый ход, +3 от характеристики и ход на +1 за подготовку.

Ответы8456

16 авг, 00:55 425 1288456

>>8455
А, это что то уровня что все ходят с +5 ворпальными святыми мячами и 32 силы.

5 Кб, 100x100

16 авг, 01:16 426 1288457

>>8399

>сымитирую максимально ебанутую заявку

>У городских ворот стоят два стражника, я хочу подползти к ним в траве, подождать пока один отвернется и бросить камешек ему в голову. Он подумает, что это напарник его ударил, они начнут ругаться, а я в это время незаметно проскользну в город мимо них.

>в то время как ты играешь с ебантяями ,которые пытаются мотивировать людей на революцию посредством отрезания своих сосков

Ответы8458

59 Кб, 540x486

16 авг, 01:20 427 1288458

>>8457

>>в то время как ты играешь с ебантяями ,которые пытаются мотивировать людей на революцию посредством отрезания своих сосков

Это как понимать?

Ответы8460 8462

16 авг, 01:20 428 1288459

>>8411
Опа,авторский реализм подъехал.

16 авг, 01:22 429 1288460

>>8458
Поймёшь на 10+

Ответы8461

16 авг, 01:23 430 1288461

>>8460
Там все ограниченно 10+?

16 авг, 01:44 431 1288462

>>8458
Как хочешь ,так и понимай.Я сам не ебу, да и мастер походу тоже.
Скорее всего оперирует логикой "Такс,такс,такс,что тут у нас на кубле?20!Ахахаха-с,а в харизме +5 ,давай мастир ,отрезаю себе соски, кароч ,и таким образом подрываю всех на революцию. А в ловкости +6 ,а я, кароч ,себе голову в жопу засовываю и качюсь как Саник на врагов чтоб их с ног сбить. Хуирилистично,на кубе 19 ,ничё не знаю)))))".
И может я слишком долго играл с волшебными людьми,но я правда не вижу ничего алогичного в том, чтобы попытаться пересрать двух охранников друг с другом посредством камня.

Ответы8463

16 авг, 02:05 432 1288463

>>8462

>А в ловкости +6 ,а я, кароч ,себе голову в жопу засовываю

Это потребует ролла на Anal circumference. Провал означает кровотечение и Nd6 урона, где N - степень провала.

Ответы8464

16 авг, 02:09 433 1288464

>>8463
И спасброска против яда и удущения, если он всё-таки засунет голову себе в зад. Весьма бесславная смерть.

Ответы8473

16 авг, 02:09 434 1288465

>>8445
Ой блять. Объективность может быть только с объективным мастером, а лучше без оного вообще.
В любой хеви рул системе мастеру ничего не мешает собрать полную контру пати, крутить неписям статы и вводить энкаунтеры, которые не по зубам текущей пати

16 авг, 02:30 435 1288471

>>8445

>В этом и проблема звёздочки - там нет никакой объективности

>объективность как таковая

>существует

>Только надежда, что твоё видение совпадает с видением мастера

Блять,так как бы во всех НРИ.Про то,что нормальные люди поговорят с ДМ,если всё скатывается в какой-то трэш ,я уже молчу.

Ответы8479

16 авг, 02:53 436 1288473

>>8464
Будет весело, если задыхающийся, но ещё живой и уже начавший движение акробат провалит бросок на попытку выдернуть голову из собственной задницы, содрогаясь в ковульсиях докатится до охуевающих орков, и вот тогда башка с громким чпоком вылетит из жопы, разбрызгивая кровь и говно. Такое унижение заставит играчков остепениться.

Ответы8474 8558

16 авг, 03:02 437 1288474

>>8473

>Такое унижение заставит играчков остепениться.

Да, например, подняться из-за стола, пожать мастеру руку и уйти в сияющее завтра.

16 авг, 06:56 438 1288475

>>8443

>Кто вообще ставит пушки так, чтобы из них можно было поразить свой пороховой склад?

Игрок сказал, значит это стало частью истории. Так, кажется, там принято.
Подожди-подожди, кажется я начинаю понимать. На заявку "разворачиваю пушку на склад" нужно ответить - да, но для этого тебе придется разбить крепление пушки, т.к. она не поворачивается в ту сторону.

!lf/fJUCcrc 16 авг, 08:42 439 1288477

Привет всем.

16 авг, 09:05 440 1288479

>>8471
Во всех то во всех, да вот степень разная.
А что именно тут говорить ДМу?

Ответы8482

16 авг, 09:30 441 1288481

Я соня и все пропустил, но таки напомню, что мастерские ходы должны следовать из фикшена, поэтому для того, чтобы стражники начали рубить дурачка, кидающегося камнями, необходимо сначала подготовить для этого историю - от осады этого гарнизона до шизоидной параноидальной и всех обитателей гарнизона.

16 авг, 09:35 442 1288482

>>8479
Что говорить ДМу в заявке про подползание? Что ты делаешь и, опционально, что ты хочешь этим достичь. Если ДМ считает, что сейчас это по каким-то причинам не сработает, то он может сказать "да, но" и рассказать что нужно сделать сначала, чтобы это сработало - наложить на себя заклинание невидимости, прежде чем агрить стражников-шизиков друг на друга, или открепить и навести пушку на пороховой склад, чтобы подорвать его.

Ответы8483 8484

16 авг, 09:45 443 1288483

>>8482
С заклинанием невидимости и камни кидать не нужно, ползешь себе просто и ползешь. Лучше какое-нибудь заклинание агрессии на стражников, чтобы они слетели с катушек после попадания камешка.

Ответы8485

16 авг, 09:47 444 1288484

>>8482

>Что говорить ДМу

Нет, вот тут:

>Про то,что нормальные люди поговорят с ДМ,если всё скатывается в какой-то трэш

Ответы8485

16 авг, 10:45 445 1288485

>>8483
Тоже вариант. С другой стороны, если они походя готовы рубить дурака с камушками, то, возможно, они и так на взводе и им хватит просто чтобы камень летел от другого стражника. Но это все мелочи, важен принцип обработки такой заявки.
>>8484

>Про то,что нормальные люди поговорят с ДМ,если всё скатывается в какой-то трэш

Собственно, это и говорят. ДМ, - говорят они - че-то в игре пошло много Х, которое нам не нравится и кажется откровенным трешаком, может стоит убрать из игры Х и ввести побольше Y, который нам у тебя нравится?

Ответы8486

16 авг, 11:05 446 1288486

>>8485
Вот тут уже я вижу первые признаки возможного рельсоводства. Допустим, мне по рельсе надо, чтобы персонажи полезли через стену по веревке, потому что где-то на верху стоит ключевой сундук или происходит ключевое убийство, от которого они должны спасти ключевого НПЦ.

- Мастер, я хочу бросить камешек и отвлечь стражу.
- Давай, но для этого тебе нужно их как-то разозлить, иначе они не отвлекутся, и ты не сможешь попасть в город.
- Так... тогда мы подойдем с другой стороны, где нет ворот, и сделаем подкоп под стену!
- Да, но для этого нужны лопаты, а лучше целый эскаватор. И желательно делать подкоп незаметно.
- А что если мы замаскируемся под торговый караван и просто войдем в город?
- Можете попробовать, но у вас нет такого количества припасов, а походный рюкзак с веревкой это так себе прикрытие для торговцев.
- О, точно, у нас же есть рюкзак с веревкой. Что, если мы перелезем через стену по веревке?
- Вот это может получиться, кидай.

Ответы8491 8494

16 авг, 11:21 447 1288491

>>8486
Во-первых, ты используешь это неправильно.

>- Мастер, я хочу бросить камешек и отвлечь стражу.

>- Давай, но для этого тебе нужно их как-то разозлить, иначе они не отвлекутся, и ты не сможешь попасть в город.

Очевидно что бросить камушек и отвлечь он может всегда, вопрос в том, как долго они будут отвлечены. А вот бросить камушек так, чтобы они передрались и не заметили проходящую мимо партию - да, это сложно.

>- Так... тогда мы подойдем с другой стороны, где нет ворот, и сделаем подкоп под стену!

>- Да, но для этого нужны лопаты, а лучше целый эскаватор. И желательно делать подкоп незаметно.

Ну, собственно, как они должны делать подкоп без лопат? А если лопаты есть, то они таки могут пойти и выкопать.

>- А что если мы замаскируемся под торговый караван и просто войдем в город?

>- Можете попробовать, но у вас нет такого количества припасов, а походный рюкзак с веревкой это так себе прикрытие для торговцев.

И снова - где здесь рельсы? Если у персонажей нет богатых одежд, то замаскироваться под караван у них не выйдет.

>- О, точно, у нас же есть рюкзак с веревкой. Что, если мы перелезем через стену по веревке?

>- Вот это может получиться, кидай

И снова, кидать они должны только когда их действия триггерят ход. Так что сначала они тебе расскажут где они кидают кошку или как они ищут подходящее место. Если это триггерит ход - они кидают, если нет - то не кидают. Потом они лезут и, если никакой угрозы нет, то они тоже ничего не кидают.
Во-вторых, где тут рельсы? Серьезно, все что ты говоришь - это следствие недостаточных возможностей персонажа, плюс никто не пытался вспомнить, не знает ли он кого из этих стражников или какую-нибудь слабость в обороне крепости, не делал ход "Оценить обстановку" в котором ты натурально мог сказать им в ответ на один из вопросов, что лучший способ пробраться в крепость - закинуть кошку и залезть по веревке, ведь ров еще не выкопали.
И в-третьих, конечно, замечательно, но причем тут система? То же самое можно сделать в любой системе, просто задрав до ужаса сложность проверки. И это ничем не будет отличаться.

16 авг, 11:21 447 1288491

>>8486
Во-первых, ты используешь это неправильно.

>- Мастер, я хочу бросить камешек и отвлечь стражу.

>- Давай, но для этого тебе нужно их как-то разозлить, иначе они не отвлекутся, и ты не сможешь попасть в город.

>- Так... тогда мы подойдем с другой стороны, где нет ворот, и сделаем подкоп под стену!

>- Да, но для этого нужны лопаты, а лучше целый эскаватор. И желательно делать подкоп незаметно.

Ну, собственно, как они должны делать подкоп без лопат? А если лопаты есть, то они таки могут пойти и выкопать.

>- А что если мы замаскируемся под торговый караван и просто войдем в город?

>- Можете попробовать, но у вас нет такого количества припасов, а походный рюкзак с веревкой это так себе прикрытие для торговцев.

>- О, точно, у нас же есть рюкзак с веревкой. Что, если мы перелезем через стену по веревке?

>- Вот это может получиться, кидай

11,9 Мб, mp4,
640x476, 2:52

Ответы8493 8496

16 авг, 11:29 448 1288493

>>8491
Это был типа пример, как своими "да, но..." я подгоняю их к тому варианту, который мне нужен по моему охуенному сюжету. Про стражников я тоже могу сказать, что либо не знают, либо наоборот, торчат им денег с прошлой встречи, и лучше к ним даже не подходить.

>ход "Оценить обстановку" в котором ты натурально мог сказать им в ответ на один из вопросов, что лучший способ пробраться в крепость - закинуть кошку и залезть по веревке

Мне не нравится такая трактовка хода. "Мастер, мы не поняли, что ты тут придумал, и что ты от нас хочешь. Давай, подсказывай".

Ответы8495

16 авг, 11:31 449 1288494

>>8486
ииии
это не проблема системы, это проблема мастера
Если вы не играете в вотанал, рельсы можно впихнуть вообще в любую систему

16 авг, 11:52 450 1288495

>>8493

>Это был типа пример, как своими "да, но..."

И где здесь системная часть-то? Более того, принципы системы говорят тебе пользоваться идеями игроков.

>я подгоняю их к тому варианту, который мне нужен по моему охуенному сюжету

Поздравляю, ты просто взял и решил не использовать некоторые из инструментов системы. Как и в ОСР ты можешь взять и не генерить все по таблицам, не накидывать случайные встречи, а выбирать монстру сам, и даже мухлевать на кубах у себя за ширмой. Значит ли это что ОСР-системы не поддерживают ОСР, а только рельсы?

>Мне не нравится такая трактовка хода.

Это не трактовка хода. Ход - это когда персонажи обходят крепость, пытаясь понять как туда проникнуть. А потом задают тебе, например, вопрос "Что здесь полезного и ценного для меня?", в контексте поиска пути проникновения в крепость. А ты им честно ответишь - "Вы увидели что угол одной башни почти не патрулируют, можете закинуть туда кошку и спокойно забраться."
Более того, ограниченное количество путей решения какой-то прикладной задачи - это, собственно, не рельсы. Рельсы - это если персонажи вспомнят про братюню-друида, убедят его привести барсуков-землебендеров чтобы сделать подкоп, а ты скажешь что подкоп все равно нельзя, пиздуйте по веревке. Рельсы - это если ты намеренно зарезаешь любую заявку, кроме той, которую ты ждешь, но тогда ты нарушаешь два правила - "играй чтобы узнать что будет", ведь ты уже знаешь что будет, и "будь вентилятором персонажей", ведь тебе похуй на интересные решения, предлагаемые игроками, тебя волнует только твой охуенный сюжет.

Ответы8498

16 авг, 12:09 451 1288496

>>8491

>Во-вторых, где тут рельсы?

Очевидно, там, где он загоняет игроков в воронку, сразу говоря что по его мнению маловероятно.

Ответы8499

16 авг, 12:28 452 1288498

>>8495
То что ты описал, это жёсткие рельсы. Вообще рельсовость никак не связана с методом решения задачи. Могут быть рельсы, когда есть свобода в решении задач, но сюжет движется от чекпоинта к чекпоинту, придуманным мастером.
Рельсы, например, это когда пати нужно пройти через горный перевал, скрываясь от погони, мастер хочет чтобы они прошли через город Залупавилль, где на них подготовлена интересная засада, но пати, предсказывая это хочет пройти через деревню Нижнее Кукуево, в нескольких км, и в зависимости от честности мастера, он либо сразу говорит, сто хуй вам в Залупавилль пиздуйте, либо пати добирается до деревни а там оползень и не пройти. на попытки варвара, который вырос в горах и на хую тропы вертел провести всех, показывая свой навык сюрвайвала и на квенту с горами, мастер краснеет и орет

Ответы8499 8500

16 авг, 13:33 453 1288499

>>8496

> там, где он загоняет игроков в воронку

В его примере мы ходим по очень тонкой грани. Игроки действительно делают заявки на невозможные по фикшену вещи - и они справедливо зарезаются. Ведь выкопать подкоп под крепостные стены без лопат, например, это нереализуемая за адекватное время заявка.
>>8498

>То что ты описал, это жёсткие рельсы.

Проблема "мягких" рельс в том, что бывает трудно отличить где у нас "песочница с сюжетом", а где "резиновые рельсы".

>не связана с методом решения задачи

Я не говорил про решение задач, я говорил про обработку заявок.

>пати нужно пройти через горный перевал...

Валидный пример жестких рельс, согласен. Вот мастер тут не хочет нормально обрабатывать иные заявки игроков, кроме как "идем в Залупвилль", находя отговорки или просто запрещая.
При этом в ДВ это подход слабо подойдет - если фикшен позволяет, то запрещать там не предполагается. Да, можно упорствовать и класть хуй на принципы и фикшен, но ругать за это систему странно.

Ответы8501

16 авг, 13:35 454 1288500

>>8498
Залупавилль, Кукуево... Просто переношу интересную засаду из одного в другой, в тот, куда они пойдут.

Ответы8502 8503

16 авг, 13:36 455 1288501

>>8499
А фикшн кто оценивает? Мастерская левая пятка? Делаю заявку что подкапываю без лопат круто

Ответы8505 8506 8508

16 авг, 13:39 456 1288502

>>8500
Вообще, мои НПС не сделали бы засады, которую так легко обойти, а если играчки нашли способ, как варвар у тебя в примере, то НПС сами виноваты.

16 авг, 13:40 457 1288503

>>8500
Ну это вообще уже пованивает, откуда неписи узнали? Как они туда добрались, если они были в Мухосранске? И т.д.

Ответы8504

16 авг, 13:44 458 1288504

>>8503
Это квантовая засада, она появляется в нужном городе в момент прохождения игроков.

Ответы8507

16 авг, 13:44 459 1288505

>>8501

>А фикшн кто оценивает? Мастерская левая пятка?

Обычно фикшн не вызывает нареканий и существенных сомнений. Если вызывает - ну, можно обсудить.

>Делаю заявку что подкапываю без лопат круто

Фишмалков нигде не любят. Но, впрочем, возможно Воин с его "Bend bars, lift gates" может таки прохерачить для партии дыру, разумеется, если он вообще способен на такое в теории. Вот только даже с пунктом "It doesn’t make an inordinate amount of noise" будет громко - ordinate amount of noise при врывании в крепость довольно большой обычно.

Ответы8508

16 авг, 13:44 460 1288506

>>8501
Делай.DC 50,только модификатор силы.
inb4 >кто определяет DC
Мастир. Чёрным по серому написано в любом корнике. Если кто-то не согласен с настолько краеугольными концептами,нахуй он вообще в НРИ с камплюхтера пересел играть?

Ответы8509

16 авг, 13:45 461 1288507

>>8504
И опять-таки напомню, она должна следовать из фикшена. Если она не следует, а ты просто херачишь ее туда, то ты таки нарушаешь принципы. Ругать за это систему уже бессмысленно.

16 авг, 13:47 462 1288508

>>8501
>>8505
А, забыл добавить такой очевидный вариант как "Ок, копай. Ты в отличной форме, за недельку, думаю, управишься. Главное чтобы ваш подкоп за это время не обнаружили"

Ответы8514

16 авг, 13:49 463 1288509

>>8506
Мы про очкоВэ, в котором DC нет по определению. И да, в твоем некро чистые 20-ки никто не отменял

Ответы8510 8511

16 авг, 13:51 464 1288510

>>8509

>чистые 20-ки

Крит. успехов на скиллчеках нет, это знают даже адепты очкоВэ, вроде меня.

Ответы8516

16 авг, 13:52 465 1288511

>>8509

>И да, в твоем некро чистые 20-ки никто не отменял

Но это не автоуспех.

16 авг, 14:00 466 1288514

>>8508

>Главное чтобы ваш подкоп за это время не обнаружили

Пусть половина пати роет, а вторая половина организует отвлекающий маневр с противоположной стороны.

Ответы8517

16 авг, 14:04 467 1288516

>>8510
Я согласен, там попроще эффекты, типа вырыли в два раза быстрее.

Ответы8518

16 авг, 14:07 468 1288517

>>8514
Хорошо. Без лопат, конечно, будет трудно, все устанут, получат дебилити на консту, пока нормально не отдохнут. Еще нужно будет избежать опасности обрушения подкопа, так что пусть покидают интеллект. Отвлекающей группе придется придется отвлекать врагов достаточно долго, два - три дня, так что с ними отдельно поговорим, как они будут отвлекать. А еще кто-то в обеих командах должен будет сделать мув квартирмейстера, чтобы следить за тратой рационов.

Ответы8519

16 авг, 14:08 469 1288518

>>8516

>вырыли в два раза быстрее

Одна проблема - если дц не прокинули, то не вырыли, а дц50 с одним бонусом силы точно не прокинули.

16 авг, 14:11 470 1288519

>>8517
А что, квантовую лопату из мешка вытащить нельзя?
Алсо, вот, вместо одной заявки на залезание уже придумали событий на целую сессию, а то и две.

Ответы8520 8521

16 авг, 14:17 471 1288520

>>8519

>А что, квантовую лопату из мешка вытащить нельзя?

Ну, вроде говорили, что рыть хотят руками и без лопаты.

>Делаю заявку что подкапываю без лопат круто

Так-то достать нельзя, если нет какого-нибудь мува на это дело. Или какого-нибудь гиара, типа "мешок вещей приключенца, 3 использования", откуда трижды можно, абсолютно немагически, достать нужную вещь, которую ты упаковал "на всякий случай". Или тупо лопата не была взята с собой по фикшену.

>вот, вместо одной заявки на залезание уже придумали событий на целую сессию

Вот и я решительно не понимаю, почему другой анон упорно утверждает что *В механически поддерживает рельсы.

Ответы8521

16 авг, 14:18 472 1288521

>>8519
>>8520

>Adventuring Gear 5 uses, 20 coins, 1 weight

>Adventuring gear is a collection of useful mundane items such as chalk, poles, spikes, ropes, etc. When you rummage through your adventuring gear for some useful mundane item, you find what you need and mark off a use.

Собственно

Ответы8522

16 авг, 14:20 473 1288522

>>8521

>Веревка, которая тратится при использовании

Кек.

Ответы8525 8526

6282074+d09db196ee0d6d7827d292b164199b58.mp4

16 авг, 14:27 474 1288525

>>8522
В петлю один раз лезешь.

16 авг, 14:35 475 1288526

>>8522
Не веревка ж тратится. Тратятся "квантовые" ништяки, которые ты с собой оказывается захватил. Нужна веревка, ты говоришь "Вроде с собой брал" - и достаешь из вещмешка. Одно использование тратится. Отличная вещь не если не хочется заниматься микроменеджментом уровня "Взяли кошку, ледорубы, веревки 65,5 метра, ножик такой, ножик сякой, снегоступы, и метелку(не, ну а вдруг понадобится)". Точно так же как рацион не указывает сколько там у тебя кусочков вяленого мяса и глотков воды, а просто означает запас нормальной жратвы на столько-то дней.

Ответы8527

16 авг, 14:37 476 1288527

>>8526
Я достал веревку 5 раз, привязал, залез, отвязал. Она потратилась совсем. Дальше маневрировать будешь?

Ответы8528

16 авг, 14:39 477 1288528

>>8527

>Она потратилась совсем.

Нет, потратился вещмешок, в который ты, как оказалось, напихал только веревку. Зато теперь у тебя есть пять мотков веревки.

Ответы8529

16 авг, 14:40 478 1288529

>>8528
Еще лучше. Геймдизайн на кончиках пальцев.

Ответы8530

16 авг, 14:44 479 1288530

>>8529

>Веревка тратится!

>Не тратится, тратятся только возможности доставать нужные вещи

>ЕЩЁ ХУЖЕ!!!

Чем ты недоволен, родной? Собственно, при желании - можешь такие вещи забанить и не использовать. А можешь, как я однажды видел, делать так, что если использованная вещь в мешок убирается, то использование восполняется.
Но да, ДВ для микроменеджмента подходит примерно так же плохо, как и для рельс.

Ответы8541 8547

16 авг, 14:48 480 1288531

>>8431

>А есть тут спецы по АВшным хакам? В частности, по фронтиру и городским легендам.

Проглядел твой пост. Не то чтобы я был сильным спецом, но задавай свои свои ответы.

Ответы8533

16 авг, 14:54 481 1288533

>>8531
О, отлично.
По фронтиру: нахера нужен (и как работает) ход "Паникуешь"? Игрок сам должен заявить его использование, мол, я смотрю на кровавые ошметки и хочу проверить, а не выбежал ли я отсюда в ужасе?

По городским легендам: где грань между "Выкручиваешься" и "Избегаешь неприятностей"? В правилах как-то херово написано (или я херово прочитал), что часто перед избеганием неприятностей нужно сначала выкрутиться, чтобы создать возможность. Как по мне, это ненужная ебала, которая лишь увеличивает шансы словить провал на двух бросках вместо одного.

Ответы8538

16 авг, 15:17 482 1288538

>>8533

>По фронтиру

Ну, технически игроки ходы не заявляют хотя по факту, конечно, они всегда после фикшна называют какой ход они пытаются стриггерить, ходы активируются вследствие их заявок. Соответственно, необходимость сделать ход "Паникуешь" - это мягкий ход мастера, когда персонаж сталкивается с каким-то жутким трешем.

>По городским легендам

Не очень понял какой мув какой, не читал русский перевод, играл только на английском. Если речь о "ESCAPE A SITUATION" и "MISLEAD, DISTRACT, OR TRICK", то у них довольно разные применения и триггеры. Грубо говоря, ESCAPE - это защитный мув, который происходит, когда ты спасаешься/защищаешься, это "Избежать опасности" в ДВ. MISLEAD - это нечто вроде ментально-социального нападения, попытки либо ослабить врага перед нападением друзей, либо подставить врага в социальном плане, например раскрыв его слабость всем. Если ESCAPE триггерится преимущественно физическими действиями, то MISLEAD - преимущественно хитростями и пиздежом. Как-то так. "create an opportunity" в MISLEAD может быть нужен для разных вещей - от возможности атаковать противника, которого обычно нельзя было бы так просто ушатать, или для получения рычага воздействия на обычно неприступного и неподкупного копа - ну вот это вот все. Для побега создавать возможность обычно не надо, если только вы не сидите в плену у маньяка, который решил поговорить с вами, прежде чем прикончить. В таком случае действительно может понадобиться сначала создать возможность сбежать, а только потом, собственно, бежать.
Это там реально такой перевод у Аве?

Ответы8539 8542 8544

16 авг, 15:19 483 1288539

>>8538

>или для получения

до получения

16 авг, 15:27 484 1288541

>>8530

>Чем ты недоволен, родной?

Торжеством дешевых приемов боланса из видеоигр в ущерб логике происходящего.

Ответы8549

16 авг, 15:27 485 1288542

37 Кб, 353x144

64 Кб, 349x243

>>8538

>ходы активируются вследствие их заявок

Вот именно это я и не понимаю, какую заявку должен заявить игрок, чтобы стриггерить "Паникуешь".

>"Паникуешь" - это мягкий ход мастера

Таки-это ход игрока, хотя бы потому, что он присутствует в раздатках. Но кажется я примерно понял, он работает примерно так же, как и "Получаешь ранения".

>Это там реально такой перевод у Аве?

Пикрелейтед.

Ответы8543 8549

16 авг, 15:29 486 1288543

>>8542

>инаковость

За щоооооо

Ответы8545

16 авг, 15:30 487 1288544

>>8538

>MISLEAD, DISTRACT, OR TRICK

Это, как я понимаю, одурачить или сбить с толка

Ответы8549

16 авг, 15:31 488 1288545

>>8543
Это да. Когда мы играли, МЦ первым делом предупредил, что у него бомбит от инаковости, и он пользуется терминами падение или коррапшн.

16 авг, 15:45 489 1288547

>>8530

>Хочу достать 5 веревок, связать их и залезть на стену!

> Но ты моешь достать одну длинную веревку и не тратить слоты...

> Я сказал 5 маленьких веревок, сукаблять, достал их и СВЯЗАЛ

Ответы8551 8578

16 авг, 15:48 490 1288549

>>8541

>в ущерб логике происходящего

Никакого урона логике не наблюдается. Наблюдается попытка уменьшить ненужный пиксельхантинг. Если тебе все, что не микроменеджмент, то ущерб логике и дешевые приемы, то тебе вообще на легкие и не-симуляционистские системы смотреть не стоит.
>>8542

>какую заявку должен заявить игрок

Например "я захожу на кухню к ограм", когда по предыстории он - ученик волшебника-книжный червь, которому даже курицу всегда unseen servant уже готовую приносил. И тут он видит человечьи филе и вырезку и тарелку кишок, из которых огр-повар крутит хаггис. И вот тут-то у него и триггерится "Паникуешь".

>он работает примерно так же, как и "Получаешь ранения"

Ну, типо того. Вообще все такие ходы и должны быть в раздатках игрока, потому что кидает на все это игрок. Мастер же, своим софт мувом, может стриггерить любой, подходящий по фикшену, мув. Хоть defend, хоть hack'n'slash.

>Пикрелейтед.

Оу. Тогда я ответил немного неправильно,
Выкрутиться - это KEEP YOUR COOL, а Избежать неприятностей - ESCAPE A SITUATION. Что делает перевод еще более уебанским и непонятным.
Что такое ESCAPE я уже пояснил. KEEP YOUR COOL - это когда на тебя быкует, например, оборотень в местной версии Криноса, а ты, вместо того чтобы наложить в штанишки и сделать ESCAPE, смело смотришь ему в глаза и пытаешься перевести назревающий бой в социалку. Или когда вы таки удираете от недовольного вами обортня, но ты хочешь делать это тактически, попутно по рации раздавая команды своим коллегам-охотникам. Короче KEEP YOUR COOL - это мув, который отвечает за то, чтобы не потерять лицо в напряженной ситуации. Выкрутиться - это ОЧЕНЬ плохой перевод.
>>8544
Да, наверное тогда так.

Ответы8559

16 авг, 15:51 491 1288551

>>8547
Кто мы такие, чтобы судить? Хочет пять маленьких - будет пять маленьких. Возможно, собирая свой вещмешок, он был немного ускорен.

Ответы8553

16 авг, 15:58 492 1288553

>>8551
Чисто в теории, если ты, например, играешь некромантом, можно достать 5 трупов лолей? Я не для себя, друг-некромант спрашивает

Ответы8555

16 авг, 16:02 493 1288555

>>8553
Там же написано что исключительно простые бытовые вещи - колышки для палатки, вервки, мелки-угольки и прочая мелочевка. Хотя некроманту я б разрешил достать какую-нибудь крысу. Но если ты некромант из ГримВорлда, то тебе эта фигня не нужна, у тебя есть специальный инструмент для архивного хранения трупов. Со старта он, правда, пустоват.

Ответы8556

16 авг, 16:07 494 1288556

>>8555

>простые бытовые вещи

> трупов лолей

А если прям сейчас из шкафа достану,допустишь?

Ответы8561

16 авг, 16:08 495 1288557

Не был с 60-ого треда у вас. Много пропустил?

16 авг, 16:10 496 1288558

>>8473

>Такое унижение заставит играчков остепениться.

Моих наоборот раззадоривает ещё больше.

16 авг, 16:13 497 1288559

>>8549
Как-то это с трудом вяжется с объяснением, что выкрутиться/keep your cool это дохера частый ход, и если МЦ не знает, что триггерить, то скорее всего это будет он.
Я уже не помню точно, в какой ситуации он стриггерился у нас в игре, но там точно была последовательность выкрутиться -> избежать неприятностей, где успех первого броска создавал условие для совершения второго.

Пожалуй, нужно найти английскую версию правил.

Ответы8561

16 авг, 16:44 498 1288561

>>8556
Если в сеттинге мертвая лоль - обычный бытовой предмет, то даже доставать не надо. Если нет - то не пущу, так же как и силиконовый дилдо, даже если ты достанешь его из шкафа.
>>8559

>выкрутиться/keep your cool это дохера частый ход

>если МЦ не знает, что триггерить, то скорее всего это будет он

Возможно я где-то проглядел пояснение что он - самый частый мув, но это, в целом, можно его использовать и так. Надо дать по съебам, пока даже без эскейпа? Кип кул, или в панике налажаешь. Надо лезть в жуткое подземелье? Кип кул, или пока будешь выискивать вражин в темноте потеряешь счет проходам, через которые ты шел.
Собственно, вот как словарь идиом определяет keep cool : http://idioms.thefreedictionary.com/keep+cool
В нашей группе мы его нежно переводили как "отморозиться".
Вот английская версия мува:
When things get real and you keep your cool, tell the MC what situation you
want to avoid and roll with Spirit. On a 10+, all’s well. On a 7–9, the MC will
tell you what it’s gonna cost you.
Проблема перевода в том, что он заменил идиому одним словом, которое со смыслом идиомы не стыкуется вообще никак.

>выкрутиться - избежать неприятностей, где успех первого броска создавал условие для совершения второго

Ну, на мой взгляд, это обычно работает не так. Более того, обычно кип кул заменяет избегание неприятностей. Собственно, избежать неприятностей - это почти конфликт-резолюшеновый бросок, он включает в себя много действий, возможно даже не только персонажа. Кип кул - таск-резолюшеновый, ты, как бы это перевести, берешь себя в руки, наверное так правильнее всего, и не лажаешь.
Вот все раздатки, если хочешь проглядеть. А так лучше украдите мастеру англоязычный рульбук:
http://www.magpiegames.com/wp-content/uploads/2015/12/UrbanShadows_PlayDocs_03122016.zip

Ответы8562 8563

16 авг, 16:45 499 1288562

>>8561
Немношк проебался с разметкой, миль пардон.

72 Кб, 333x204

16 авг, 17:04 500 1288563

>>8561
Если ты все еще веришь переводу, то вот:

Ответы8564

16 авг, 17:13 501 1288564

>>8563
Ну смысл они, в целом, передали, но с искажением, имхо. Да, keep cool - простейший выборпотому что авторы не стали прописывать исходы. Это проверка, сделает ли персонаж все спокойно, или начнет мандражировать и где-то накосячит. Но персонаж не выкручивается, он просто старается не накосячить.
Согласен, с "сохранением лица" я тоже неправильно сказал, просто я обычно не люблю делать броски "ну просто потому что надо делать броски", поэтому кип кул у меня сильно сместился в сторону социальных взаимодействий и произведения впечатления.

Ответы8565

16 авг, 17:15 502 1288565

>>8564
Яснопонятно, благодарю.

Ответы8566

16 авг, 17:22 503 1288566

>>8565
Да не за что. С радостью бы послушал истории с урбан шедоус, а то я всегда собираю персонажей в партию, вместо предполагаемого там режима все-против-всех.

Ответы8567

16 авг, 17:26 504 1288567

>>8566
У нас было всего 3 игрока, генережка по версии для коротких партий (ход падения и еще три отмеченных падения со старта) и ваншотно-конвентовый формат игры. Чуть позже запилю историю.

Ответы8568

16 авг, 17:31 505 1288568

>>8567
Круто, с радостью послушаю.

16 авг, 18:44 506 1288571

*W таки "как земля" или как?

Ответы8577 8579 8584

16 авг, 19:41 507 1288577

>>8571
Смотря какой хак, для чего и сильно в зависимости от твоего любимого стиля игры.
Если ты, как и товарищ постами двадцатью выше, любишь симуляционизм, то тебе не зайдёт. Если ты любишь рельсы разной степени чугуниевости - тоже.

Ответы8585

16 авг, 19:41 508 1288578

>>8547

>Хочу достать 5 мертвых лолей, связать и залезть на них!

> Но ты моешь достать одну взрослую и ...

> Я сказал 5 маленьких, сукаблять, достал их и СВЯЗАЛ

16 авг, 19:45 509 1288579

>>8571
да
анон, который пытался в НРИ через *В

Ответы8583

16 авг, 20:42 510 1288583

>>8579
Не расскажешь что пошло не так? Прям интересно, да и вдруг там даже ненависть будет.

Ответы8602

16 авг, 20:45 511 1288584

>>8571
А мне норм зашло. И урбан шедоус, и грань вселенной. Другие хаки еще не пробовал, но как-нибудь каноничный апокалипсис надо заценить.
анон который обещал отчет по теням

16 авг, 20:49 512 1288585

>>8577
Симуляционизм тут ни при чем, начнем с того, что ты используешь этот термин в контексте НРИ неверно, симуляционизм симулирует конкретный жанр, если система должна симулировать штурмовиков из ЗВ, которые мажут всегда, это тоже будет симуляционизм. А вот с точки зрения реализма, хоть ты и отрицаешь, но логика у сумки с 5 предметами поехавшая, ничем не лучше квантовых медведей.
А самая мякотка, что идея с сумкой сперта из GURPS 2004 года, Basic Set 4E, Gizmo.

Ответы8587 8594

16 авг, 20:57 513 1288587

>>8585
А у колдуна из днд, который может скастовать любое доступное заклинание, но ограниченное количество раз в день, не упоротая логика? Примерно такая же, как у сумки.

Ответы8589 8591

16 авг, 21:05 514 1288589

>>8587
Обычная логика. Маны на столько-то заклинаний. Знает все, колдует ограниченное количество.

16 авг, 21:12 515 1288591

>>8587
Я понимаю если бы ты вэнсианскую систему еще привел, но у колдуна то. Впрочем, итс мэджик.

Ответы8593

16 авг, 21:16 516 1288593

>>8591
Я просто через колдуна объяснял знакомым эту систему с ресурсами, которые у персонажа есть "как бы все", но определенное количество раз в день. Любые описательные фразы, хоть метафорами, хоть формулами, не помогали. Вспомнил про колдуна с его стеком магий - сразу все закивали и въехали.

Ответы8710

16 авг, 21:18 517 1288594

>>8585

>Симуляционизм тут ни при чем, начнем с того, что ты используешь этот термин в контексте НРИ неверно

> А вот с точки зрения реализма, хоть ты и отрицаешь, но логика у сумки с 5 предметами поехавшая, ничем не лучше квантовых медведей.

Собственно, для симуляционистов, несколько я помню, крайне важно отсутствие разрыва между механикой и сеттингом. И ты это отлично демонстрируешь, воспринимая такую сумку не как некую вне-сеттинговую условность, а как натурально сумку, в которой есть всё, но которой можно воспользоваться только пять раз. Хотя внутри сеттинга это просто вещмешок без особых свойств, нужные вещи появляются там ретроактивно.

>А самая мякотка, что идея с сумкой сперта из GURPS 2004 года, Basic Set 4E, Gizmo.

И? Это претензия или что? Ты предлагаешь не брать на вооружение хороших идей, а следовать примеру Галутвы?

Ответы8595

16 авг, 21:23 518 1288595

>>8594

>Хотя внутри сеттинга это просто вещмешок без особых свойств, нужные вещи появляются там ретроактивно.

Вот тут то логика и ломается, если в игре есть хоть одна ночевка, где ресурс сумки восполняется. И на выходе у нас получится такой даун с амнезией, который не помнит что именно он туда положил, и куда он дел вчерашние 5 веревок тоже не помнит, потому что на следующий день там пила, котелок и шапочка.

>И? Это претензия или что?

Это ирония, в ответ на совет переходить на более тяжелые системы.

Ответы8597 8599 8747

16 авг, 21:27 519 1288597

>>8595

>для симуляционистов, несколько я помню, крайне важно отсутствие разрыва между механикой и сеттингом

>вот тут то логика и ломается

НУ,сопсна,вот и суть проблемы.Для некоторых ебанутых НРИ всё ещё остаются играми с условностями ,а не симуляторами успешной жизни для эскапистов.

Ответы8598

16 авг, 21:28 520 1288598

>>8597
Придумал себе соломенное чучело и с ним аргументируешь, молодец.

Ответы8603

16 авг, 21:29 521 1288599

>>8595

>если в игре есть хоть одна ночевка, где ресурс сумки восполняется

Бай дефолт не восполняется, надо "восполнять" в городе за денюжку.

>Это ирония, в ответ на совет переходить на более тяжелые системы.

Странная ирония. В ГУРПС, помимо этого, есть ещё куча вещей разной степени нужности. А само преимущество, емнип, отмечено супернатуральным, так что с этим там все честно.

Ответы8614

43 Кб, 720x544

16 авг, 21:30 522 1288602

>>8583
я тут частенько ною - в моей мухосрани полтора человека играют в нри, посему мне пришлось с нуля вкуриваться и сразу становиться массой для двух своих дружбанов. одному из них компутерный задрот периодически горело от того, что он не понимал как нагибать, куда качаться и как вообще все это работает. на самом деле он не лютый нагибатор, просто опыт дрочки в ммо его деформировал в этом плане и я ему мягонько объясняю, что павергамерство не очень котируется. но он в силу отсутствия четких правил начал люто огребать от второго дружани нашего. тому похуй на систему, он просто делает что хочет и надеется на удачу в кубах. поэтому ебет всех и даже аллаха, а второй нередко попадается под руку особенно, когда мы попытали чистый AW.

в жизни первый - задрот как и я, тихий и мягкий человек. а второй - кутила и социоблядь. первый парится с отыгрышем, персонажи у него получаются такие же как он сам - мягкие и даже через чур мямливые. т.к. играем мы в основном в жоскех условиях человековзаимодействия его попытки нормально поговорить с нпсями оканчиваются опиздюливанием. или они его нахуй посылают.
будучи на острове нашел какой-то форт населенный поровну орками и людями, где нелегально добывали некоторую хуету. разговаривал с этим отребьем как со светскими львами, поэтому каждый раз озалупливался

мне как мастеру припекает то же самое отсутствие системы. я фактически остаюсь перед белым листом. когда слишком много вариантов того, что можно сделать, либо не делаешь ничего, либо делаешь хуету.

так вот, всем нам троим нужен данженкровл или вообще что-то типа десцента, чтобы видно было как колеса крутятся, куда нажимать, чтобы ебашить врагов. я думаю, стоило потратить время потраченное на В на днд или гамшу. пока что эти две системы видятся мне самыми близкими по духу. сыщик не про данжнкровл, я знаю. просто он охуенен.

сам я игрался по сети. и что меня люто выбесило - рак кубов ломает нахуй все задумки сразу. я хотел отыграть пустошного ебанутого доктора, который себе обустроил вивисекторную в ФАПе, а после двух или трех неудачных бросков все заверте..
круто конечно, движ и все такое - но я блядь слишком захлестнулся этими событиями и тупо не мог из-за жесткого хода заняться тем, что я хочу.

один ебаный бросок круто меняет все повествование. может это и ускоряет игру, но мне бы хотелось более размеренного и контролируемого действия. а тут даже в роли мастера нихуя не контролируешь.
учитывая уровень наших познаний в играх а тем более мой уровень, ведь мне, как мастеру, нужно быть в несколько раз прошареннее совет начинать с В оказался плохим.
я думаю, те кто вкатился более традиционным образом могут себе позволить развлечься в В, просто оторваться и развеяться, устроить какую-то трешнину и прочее. но для интересной и увлекающей игры, серьезной и вдумчивой, прям вот с отыгрышем, сюжет и всем таким - В ваще не подходит.

43 Кб, 720x544

16 авг, 21:30 522 1288602

Ответы8608 8613 8697

16 авг, 21:31 523 1288603

>>8598
Чё?

Ответы8604

16 авг, 21:34 524 1288604

>>8603
Проблему какую то нашел, мантры повторяешь.

Ответы8606

16 авг, 21:36 525 1288606

>>8604
Какую проблемы,какие мантры,ты о чём вообще?

Ответы8609

16 авг, 21:38 526 1288608

>>8602

> первый парится с отыгрышем

в том плане, что из-за стеснительности он ему херовато дается. а когда он все же отыгрывает, меня прям бесят его мямли игровые. я перед ним отыгрываю сурового дядьку, а он надеется, что ему ответят также учтиво и тактично. не может даже в игре оторваться.
зато второй отыгрыш ловит на ура, опять же позволяет социоблядство. по системе не заморачивается, отдает все на откуп мне.
первый при этом пытается все понять, во всем разобраться. но в В нихуя разобраться не может.

алсо разметка в предыдущем посте проебалась из-за неправильных звездочек. правильные искать лень.

а и еще - в качестве геймдизайна В ужасен. я дрочу на универсальные и красивые решения. а тут есть некое подобие словесочной системы, а к нему в довесок вагон мувов. этими сраными мувами затыкаются все дырья. причем саму эту механику ходов считаю ущербной as fuck. я даже сделал один небольшой хак по В. просто потому что другие системы знал еще хуже, а идею реализовать хотелось

Ответы8611 8613

16 авг, 21:52 527 1288609

>>8606
Какую проблему?

> НУ,сопсна,вот и суть проблемы.

Какие мантры?

>самоцитирование своего понимания симуляционистов

Ответы8614

16 авг, 21:59 528 1288611

>>8608
В моем НРИи теперь только социоблядям играть?

Ответы8664

16 авг, 22:11 529 1288613

>>8602
>>8608
Интересно, спасибо. Ну, я таки могу попробовать дать пару советов, не знаю, нужно ли интересно ли тебе будет.
Про стеснительного оптимайзера:
0) на примере моего знакомого социофоба-оптимайзера могу сказать - проще всего таким играть каким-нибудь плейбуком с минимумом бросков. В ДВ это, внезапно, бард.
1) будь вентилятором его персонажа таки. Он говорит вежливо? Я ирл видел людей, которые тихим вежливым и жестким голосом ставили на место шумных и дерзких ребят, пусть его персонаж будет из таких.
2) поговори с социбогом, попроси его помочь сопартийцу-хиккану. Этому Ерохе будет греть чсв твоя просьба, друг-хиккан получит поддержку.
Про вождение:
1) тебе стоит не планировать сюжет, но наметить тему и фронт. Тема позволит стартовать, фронты снабдят четким набором хард мувов, которые можно использовать когда не знаешь что делать.
2) не бойся потерять контроль, используй управление спотлайтом для контроля динамики.
3) держи перед глазами список ходов мастера, это реально помогает быстро выбирать мягкие/жёсткие ходы.
Про бытие игроком:
1) постарайся заранее обсудить с мастером что ты хочешь от игры.
2) будь готов к водовороту событий и не готовь персонажу ничего, что требует долгого и кропотливого сидения на жопе ровно.
3) пересмотри всякий "большой куш", "револьвер" или даже трилогию корнетто. Посмотри как там построены персонажи и старайся строить своих примерно в похожем ключе.
А так *В не сильно проще для освоения опытными игроками. Сама система выбивает почву из под ног и лишает приличной доли привычного контроля над происходящим.
Про универсальность ничего не скажу, апок хорош именно точной заточкой каждого хака и за то мной и любим.

Ответы8616

16 авг, 22:13 530 1288614

>>8609
Родной, ты споришь не со мной. Мой пост вот >>8599

16 авг, 22:28 531 1288616

>>8613
Посоветуй мне тоже, тогда. Мне в голову настойчиво лезет мысль начать игру с полу-вводной сцены, из которой есть ровно один выход. Что-то вроде тюрьмы, из которой надо сбежать. Или самолета, который падает, и его обязательно нужно успеть посадить. И вот я не знаю, нужна она или нет. С одной стороны, прям до дрожи хочется. С другой - а что, если они, блять, не посадят этот чертов самолет.

Ответы8619 8622 8635

16 авг, 22:43 532 1288619

>>8616
Ну, побег из тюрьмы - нормальный вариант, особенно если не делать один "правильный" путь. Тут главное учесть что не все плейбуки одинаково хорошо переживают пленение, потому что гиар у них отберут, а они могут быть на него очень завязаны.
В случае с самолётом можно попробовать сместить акцент с "нужно посадить или умрете" на "нужно посадить ближе к определённой точке или будут неприятности". Тогда, с одной стороны, и сцена хорошая останется, со всеми своими ограничениями, и в случае провала не наступит геймовер. Другой вариант - выдать всем парашюты. Провалились - выпрыгнули из падающего самолёта в последний момент и ищите теперь ценный груз в джунглях.

Ответы8621 8622 8674

16 авг, 22:52 533 1288621

>>8619
Тюрьма тоже довольно условная. Не то, что всех поймали, заперли и усиленно охраняют. Скорее, все ушли, а их забыли в закрытых "на отъебись" комнатах. Акцент хотелось на то, что чтобы выйти, всем придется совершить слегка разные действия, после чего можно встретиться где-то в коридоре. Плюс, один успешно выбравшийся сможет достаточно легко освободить всех остальных.

Посадка в ебенях, далеко от запланированного места - про это тоже думал. Буду докручивать тогда обе мысли.

Ответы8624

16 авг, 22:52 534 1288622

>>8616
>>8619
А, ещё про тюрьму забыл. Желательно тут сделать пространство для того самого fail-forward. Чтобы у персонажей было пространство, куда можно проваливаться, набирая темп, теряя преимущества, ценности или даже доступные варианты, а не сразу проигрывая.
Тут посмотри на таймеры из blades in the dark. Там хоть и не *В, но есть вещи, которые можно позаимствовать. А ещё для обеих идей посмотри как кто-то на имке пилил "Гробницу короля костей" или как-то так, тамошние кастомные ходамы - отличный пример годного и заранее подготовленного ДВшного приключения. Ссылку сейчас поищу.

Ответы8714

16 авг, 22:59 535 1288624

>>8621
Ну, твоя идея тюрьмы интересная, но тогда, имхо, заготовь кастомных ходов и делай "выбирание" с расчётом один ход на персонажа.
Учти особые способности разных плейбуков - ДВшный воин вообще практически не может быть задержан какими-то дверями, например.
Ну и постарайся сделать очевидными способы стриггерить твои кастомные ходы.

16 авг, 23:18 536 1288632

> средневековье

> тюрьма

Лал.

Ответы8636 8637 8638

16 авг, 23:31 537 1288635

>>8616
Когда самолет падает, они теряют сознание, потом приходят в себя в гробу

16 авг, 23:32 538 1288636

>>8632
Как минимум Тауэр.
Но вообще *В-хаки есть не только про средневековье.

16 авг, 23:34 539 1288637

>>8632
Донжоны.
Ой блять.
Так еще хуже.

16 авг, 23:34 540 1288638

>>8632

>средневековье

>самолет

Ответы8642

52 Кб, 500x495

16 авг, 23:42 541 1288642

>>8638

17 авг, 05:50 542 1288664

>>8611
у социоблядей что я видел получается лучше.

>1) будь вентилятором его персонажа таки. Он говорит вежливо? Я ирл видел людей, которые тихим вежливым и жестким голосом ставили на место шумных и дерзких ребят, пусть его персонаж будет из таких.

я тоже видел. он не такой. и говорит не так.

мне просто не нравится В. ни как мастеру, ни как игроку. и мои товарищи бы уже нахуй послали любое упоминание о нем, но они об НРИ знают только с моих моих слов, сами не особо лезут разбираться. проще говоря слаще звездочкиВ пока что не едали ничего.

к нам тут недавно друг издалека понаезжал, у него опыта вождения куда больше вахаеб. разболтались, решили разыграть отдельные сцены боевки и социалки. без системы, просто броски д6 против сложности. и это охуенно, если у тебя не получилось приболтать с одного броска морского волка, ты продолжаешь виться вокруг не него, а не бежишь отбиваться от всей команды с веслами из-за 6-

Ответы8665 8666 8669 8676 8697

17 авг, 05:55 543 1288665

>>8664
W очень заточена на трех путях. фактически там хватит д3. "все заебись", "все заебись, но..." и "тобi пiзда".
все действия, которые можно разделить на несколько этапов сводятся к одному броску. в нормальной системе у тебя несколько этапов, некоторые из которых и бросать не надо.
это меня и напрягает. какое-то упрощение, приводящее к тому что действие пропихивается огромными кусками, которые надо успеть проглотить.

Ответы8666 8679

17 авг, 06:03 544 1288666

>>8664
>>8665
и, кстати, мое имхо насчет популярности В для хакостроения. на ней так много хаков, потому что системы как таковой нет. как я уже говорил, все прорехи решаются заплатками в виде ходов. очень легко балансить всю эту еботню, потому что ее даже балансить точно не надо. на глазок достаточно, потому что там все на глазок. так появляются ололохаки. более серьезные - это уже интересный сеттинг+прикрученные механики как в иуде и так далее.
я жалею что град иуды на В и красная земля на саваге.

17 авг, 09:03 545 1288669

>>8664

>если у тебя не получилось приболтать с одного броска морского волка, ты продолжаешь виться вокруг не него, а не бежишь отбиваться от всей команды с веслами из-за 6-

Мастер с какого-то бодуна решил, что из повествования логично вытекает пиздилово на веслах с целой командой после, игроки это сглотнули, а виновата система.

Ответы8670 8692

17 авг, 09:04 546 1288670

>>8669

>после,

после косяка в разговоре с одним матросом

Ответы8687

17 авг, 09:41 547 1288674

>>8619
Да-да, а если в них попали, то говорить, что рули отскочили. Вдруг играчки умрут и обидятся. Цена победы и как следствие удовольствие от неё разное. Одно дело спастись от смерти в падающем самолёте. Другое дело: ну вам ничего не грозит, чтобы вы ни делали, все будет хорошо. Какой-то привкус картона чувствуется

Ответы8675 8681

17 авг, 09:55 548 1288675

>>8674
>>8674

>Одно дело спастись от смерти в падающем самолёте

...и другое дело не прокинуть один раз пилотирование, и plane fall everyone dies.

Ответы8681

17 авг, 09:55 549 1288676

>>8664

>я тоже видел. он не такой. и говорит не так.

Он может говорить и не так. Его персонаж может, если у него высокая харизма.

>если у тебя не получилось приболтать с одного броска морского волка, ты продолжаешь виться вокруг не него, а не бежишь отбиваться от всей команды с веслами из-за 6-

Это какое-то своеобразное восприятие как *В, так и классических ролевых. Во-первых, повторные попытки, особенно кубами, особенно в социалке, это спорный плюс. Считается плохим геймдизайном давать закидать нпц кубами с нескольких попыток. Во-вторых, для того, чтобы команда морского волка побежала пиздить тебя веслами, это должно логично исходить из фикшена. Вносить дамаг или вообще начинать драку за плохой бросок - не самый удачный мув мастера, особенно если там нет никакого фейл форварда, а только фейл. При провале социалки, особенно если это какая-то проходная сцена, ставки в которой невысоки, лучше всего зайдут:
- "Reveal an unwelcome truth" - морской волк рассказывает тебе о том, о чем ты его спрашивал. И эта информация - совсем не то, что ты хотел услышать.
- "Use up their resources" - морской волк расскажет тебе что знает, но он требует за это неразумное количество бабла. Можно бухлом.
- "Show signs of an approaching threat" - когда он уже собирается рассказать тебе желаемую инфу, вы видите молодчиков, выходящих из-за угла. Они явно идут бить твоего информатора. Надо срочно что-то делать.
- "Offer an opportunity, with or without cost" - он не знает того, что ты хочешь. Но знает чувака, который знает, правда он сейчас в передряге, так что лучше бы поспешить.
Ну, ты пони. Опиздюливание за провал - особенность не квантовых медведей, а стиля ДМа.

Ответы8687

17 авг, 10:10 550 1288679

>>8665

>W очень заточена на трех путях. фактически там хватит д3. "все заебись", "все заебись, но..." и "тобi пiзда".

Ну, это совсем не так. Ведведи подразумевают что провал приводит к чему-то, а не просто стопит попытку. Сокращение количества бросков же - не баг, а фича. Предполагается, что мастер будет требовать броски только там, где они реально интересны.

Ответы8688

17 авг, 10:28 551 1288680

Тред там не пора пересоздавать?

17 авг, 10:33 552 1288681

>>8674

>Цена победы и как следствие удовольствие от неё разное. Одно дело спастись от смерти в падающем самолёте. Другое дело: ну вам ничего не грозит, чтобы вы ни делали, все будет хорошо.

Это настолько неправильно, что я даже не знаю откуда начать. Во-первых, как правильно сказал этот >>8675 анон, вопрос в том, как риск смерти реализован. Если персонажей от мгновенного геймовера отделяет один бросок - то это игра сильно на любителя и рекомендовать ее как некий стандарт не стоит.
Во-вторых, мы тут говорим об открывающей сцене, с которой игра начинается. Убивать в ней персонажей из-за плохих бросков - бессмысленное занятие. А уровень "удовольствия" будет как при смерти на этапе генережки.
В-третьих, та самая цена победы интересна только тогда когда игроки осознанно делают такие высокие ставки - вступают ли в бой, ссорятся ли с сильными мира сего, решают ли рискнуть сойтись со сфинксом в состязании загадок - все это решения принимают игроки. Если ставка вытекает из их предыдущих действий - тоже ок, это по крайней мере создает у них ощущение живого мира. Но если эту ставку им навязал ты, то не надо ждать, что они будут дико рады, что ДМ решил посадить их персонажей на падающий самолет, где они могут полагаться только на кубы, потому что иначе ему "какой-то привкус картона чувствуется".

Ответы8825

17 авг, 11:52 553 1288687

>>8670
с морским волком. а это не матрос - кэп или боцман.
>>8676
ну ок, не опиздюливание, а просто внезапный поворот. все эти квантовые молодчики и квантовые истины тоже как-то не прибавляют мне доверия к системе. либо маста заготовил что-то этому морскому волку и в гамше ты в любом случае получишь загтоовку, вне зависимости от кубов, либо придумал на ходу - разница есть. и на 6- ты видишь, что он это на ходу выдумал исключительно из-за кубика. а я не хочу поворотов, я хочу продолжить беседу. ну не поверил морской волк, что я мечтал ходить в море с самого детства, попробую по-другому его убедить. один хрен, если мастер адекватный, он долго терпеть не будет, но я успею хотя бы две три телеги тиснуть, прежде чем чем морской волк расскажет, блять, не то что я хотел услышать слыш, мудак, зенки ромом залил уже вообще нихуя не слышишь че тебе говорят? нахуй мне знать, что у тебя десять лет назад член от сифилиса отвалился?!

Ответы8691

17 авг, 11:54 554 1288688

>>8679
это на словах, а на деле, как правило, стопит. я, играючи доктором-вивисектором, из-за рака кубов ничего не успевал сделать. один раз шестерка, второй, и вот я уже в каталажке сижу жду казни. фан так и прет. в итоге чувак, которого я подписал на должок квантово спас нас из каталажки. а мне его должок нужен был для других целей. получилось что мастер списал со своего непися долг принудив меня его взять.

Ответы8691

17 авг, 12:40 555 1288691

>>8687

>с морским волком. а это не матрос - кэп или боцман.

Не хочу быть занудой, но таки морской волк - любой опытный моряк, вне зависимости от звания.

>и на 6- ты видишь, что он это на ходу выдумал исключительно из-за кубика

Ну, мастер и на позитивный исход обычно не должен ничего задумывать. Однако если он таки хочет что-то задумывать, то что ему мешает сделать задумки на оба случая - успех с частичным успехом и провал?

> я не хочу поворотов, я хочу продолжить беседу

Бросок и повороты будут происходить ближе к окончанию беседы, по крайней мере обычно.

>не поверил морской волк, что я мечтал ходить в море с самого детства, попробую по-другому его убедить

Тут, в первую очередь, важно в чем ты его хочешь убедить. Чтобы он взял тебя на борт? Чтобы он тебе что-то рассказал? Чтобы он выделил тебе матросов на подмогу? На 6- твоя задумка не удается. Это не обязательно будет значить, что ты ему не понравился или тебя будут бить. Это значит что прямо сейчас ты этого не получишь, или даже получишь, но рад этому не будешь вообще.

>я успею хотя бы две три телеги тиснуть, прежде чем чем морской волк расскажет, блять, не то что я хотел услышать

Да ты и тут можешь можешь успеть. Вопрос только в ставках. Если ставки невысоки, то вообще не факт что понадобится бросок, ведь если ты Discerned Realities и узнал, что у старика горят трубы, а поэтому зашел с козыря - бутылки хорошего рома, то почему бы ему не рассказать тебе сразу? Если же ты начал говорить с похмельным чуваком, выбрал не ту линию разговора и вообще, в качестве leverage ты используешь обещание не пиздить его по голове - то увы, при провале он свистнет своих молодцев и попросит их отпиздить тебя и принести ему выпить за твой счет. Это и в классических системах было бы примерно так, только там это выражалось бы в смещении сложностей в зависимости от твоих действий и разрешении/запрете повторных бросков.

>слыш, мудак, зенки ромом залил уже вообще нихуя не слышишь че тебе говорят? нахуй мне знать, что у тебя десять лет назад член от сифилиса отвалился

Это не фейл-форвард. Такие провалы - плохая реализация хороших принципов системы. Провал должен двигать историю вперед.
>>8688

>один раз шестерка, второй, и вот я уже в каталажке сижу жду казни

Какой хак? У разных хаков разный временной шаг мувов. Но за две 6- такой исход почти в любом жестковат.
Но вообще, если мастер пытается "списать со своего непися долг принудив меня его взять", то смена системы не помогает. Помогает поговорить с мастером.

17 авг, 12:40 555 1288691

>>8687

>с морским волком. а это не матрос - кэп или боцман.

Не хочу быть занудой, но таки морской волк - любой опытный моряк, вне зависимости от звания.

>и на 6- ты видишь, что он это на ходу выдумал исключительно из-за кубика

> я не хочу поворотов, я хочу продолжить беседу

Бросок и повороты будут происходить ближе к окончанию беседы, по крайней мере обычно.

>не поверил морской волк, что я мечтал ходить в море с самого детства, попробую по-другому его убедить

>я успею хотя бы две три телеги тиснуть, прежде чем чем морской волк расскажет, блять, не то что я хотел услышать

>слыш, мудак, зенки ромом залил уже вообще нихуя не слышишь че тебе говорят? нахуй мне знать, что у тебя десять лет назад член от сифилиса отвалился

>один раз шестерка, второй, и вот я уже в каталажке сижу жду казни

Ответы8821

17 авг, 13:08 556 1288692

>>8669
Конечно система, по сути это замаскированное Фиаско, игра про то как вы облажались.

10 Кб, 480x360

17 авг, 14:17 557 1288697

>>8664 >>8602

Просто скачай LotFP или ещё какой ретроклон, Swords & Wizardry даже. Правил там не больше, чем в *W. Играй как тебе надо.

Ответы8706 8708 8833

17 авг, 14:34 558 1288702

Хватит насиловать медведей и игроков.

Ответы8707 8833

17 авг, 14:46 559 1288706

>>8697
Да госпади D&D 5 из 5.

Ответы8708

17 авг, 14:49 560 1288707

>>8702
Привет бабка-кун, опять опсуждают неправильное.

17 авг, 14:51 561 1288708

>>8697
Кстати, лол, поддерживаю это прапорщика.
Из той же принцесски можно спокойно наебашить "плейбуки" и спокойно играть.
А еще, для совсем ленивых, можно взять Here's fucking d&d: https://img.4plebs.org/boards/tg/image/1425/08/1425086033948.pdf
>>8706
В пятере правил больше чем в *в.

Ответы8730

17 авг, 15:00 562 1288710

>>8593
Чтобы игрок мог играть за кастера, требуется объяснить ему, как магия работает, а работать она может как угодно. Чтобы игрок мог играть за мужика с сумкой, тебе нужно не играть с даунами, достаточно просто с полудурками. Объяснение про сумку, из которой веревкой можно воспользоваться пять раз выглядит ебануто как раз потому, что все прекрасно знают, как работает сумка.

Ответы8712

17 авг, 15:08 563 1288712

>>8710

>нужно не играть с даунами, достаточно просто с полудурками

и никаких проблем с объяснением того, что если они забыли упомянуть тебе, что взяли лопату, то могут потратить одно использование сумки и окажется что лопата у них есть, не будет.
Объяснение того, что сумка не волшебная, просто это такая мета-игровая договоренность, чтобы не ебать мозга с четким подсчетом всей мелочевки, которую тащат персонажи, тоже не должно занять много времени.
Если это вам не нравится, а ваш интеллект приближается к среднему, то можно просто договориться что таких предметов у вас не будет.
Если ваш IQ перевалил аж за 90, то можно почесать репу и понять, что система без микроменеджмента не подходит людям, которые хотят играть с микроменеджментом, и не брать ее. Или решить что микроменеджмент вам нафиг не упал и играть без него. Или написать свой хак, чтобы ДВ, но с микроменеджментом.
В чем твоя проблема, родной?

Ответы8713 8731

17 авг, 15:13 564 1288713

>>8712
Моя проблема в некорректных сравнениях сумки с магией, ебанутой работой сумки в случае примера с веревкой и маневрами очководов, чей средний IQ находится в районе 70.

Ответы8716

17 авг, 15:13 565 1288714

>>8622
Кстати, ахуеть, но я вчера таки правильно вспомнил название модуля. Гробница короля костей, вот ссылка на имочку http://imaginaria.ru/p/grobnica-korolya-kostey-modul.html

Ответы8725 8854

17 авг, 15:16 566 1288716

>>8713

>Моя проблема в некорректных сравнениях сумки с магией

Согласен, тот анон сравнил не совсем корректно.

>ебанутой работой сумки в случае примера с веревкой

Где ебанутость? Тебе нужна веревка - ты ее достал. Если ты зачем-то хочешь достать 5 мотков веревки - ок, достал. Возможно я даже задам тебе вопрос "Чей мешок с веревками ты случайно взял вместо своего вещмешка с эдвенчур гиаром?"

>маневрами очководов, чей средний IQ находится в районе 70

Ты ведь догадываешься, что оскорбления не помогают в диалоге? Еще раз спрошу, что тебя так стриггерил этот вещмешок? Там есть более неочевидные вещи.

Ответы8747

17 авг, 15:46 567 1288725

>>8714
Идея - зашибись, исполнение - говно, впрочем, там об этом писали.

17 авг, 15:56 568 1288728

Я наконец-то запилил обещанный отчет по урбан шедоус. Постарался выкинуть совсем уж подробные подробности, вот что получилось:

Действующие лица:
Рич/Сэптий - меченый, бывший священник, ныне алкоголик и наркоман, заключивший контракт с каноничным красно-рогатым демоном.
Вивьен - чародейка из благородной магической семьи, всю жизнь несущая на себе тяжкий крест родословной. Туда не ходи, это нельзя, замуж по любви не выйдешь, чистота крови и все такое.
Мэл - фея неопределенного пола, фейский шпион, один из немногих, кто умеет прыгать в аркадию и обратно. Основная цель - найти или открыть портал в аркадию, чтобы его собратья смогли попасть на землю и устроить всем остальным кузькину мать.

Стартовая расстановка и долги:
Сэптий недавно припер Мэлу черный дымящийся дрбовик, покрытый светящимися символами, и попросил спрятать эту хренотень на некоторое время, за это Сэптий должен Мэлу.
Вивьен посвящена в один из секретов Сэптия, и хранит его. За это Сэптий должен ей. Но когда Вивьен нужна помощь, она идет к Сэптию, за это она должна Сэптию дважды.
У Сэптия есть смертная сестра (зовут Джун), которую он защищает. За это сестра должна ему (не помню, один раз или два).
Джун лучшая подруга Вивьен. Общение с Джун помогает чародейке чувствовать себя все еще человеком. За это Вивьен должна ей (тоже не помню сколько раз).
Мэл собирает определенные магические артефакты, их объединенная сила должна помочь открыть портал в аркадию. Вивьен как-то давно помогала Мэлу украсть волшебный кубок у местного епископа (зовут Лютер). За это Мэл должен Вивьен. Лютер раньше был духовным наставником Сэптия, когда тот был еще Ричем.
Один из оборотней (зовут Дин) как-то обещал Мэлу, что его стая не будет охотиться рядом с домом Мэла. Это обещание было нарушено, и теперь Дин должен Мэлу дважды.
Еще у Мэла есть знакомая прорицательница (зовут Валери), но он ей, к счастью, ничего не должен.
Что-то еще из долгов я мог забыть, кажется, на старте Сэптий торчал чародейке целых четыре раза, притом что своему демоническому шефу-покровителю всего три. Такие вот издержки игры небольшим составом.

Игра начинается с того, что Мэл встречается с Дином, и волк просит его о помощи. Кто-то недавно убил главу всех оборотней города. Взамен Дин может помочь с добычей артефакта, который совсем недавно прибыл в городской музей. Мэл соглашается, и они вдвоем с волком едут за город, туда где проходила сходка волков, после которой погибший был застрелен по пути домой. Там Мэлу дико не везет с кубами, и на место сходки врывается еще один оборотень по имени Гаррет, которому Мэл ранее успел задолжать за наводку на кубок в доме епископа. После перепалки и неудачной попытки затребовать долг Гаррет уходит, но Мэл успел ему пообещать, что результатами расследования поделится с ним тоже.

В это время Вивьен общается со своим дедом, главой рода, который приказывает ей раздобыть волшебный посох, недавно оказавшийся в городе. О местонахождении посоха что-то знает один из волков по имени Дин.

И еще в это же время к Сэптию приходит его демонический босс и передает новый “заказ”, поступивший от котерии вампиров. Нужно наехать на одного не в меру наглого волка. Его зовут Дин, ну вы понели.

Через некоторое время Дин и персонажи встречаются у дома погибшего глав-Волка (его, кстати, звали Мануэль). Мэл туда приехал как раз с Дином, а Вивьен и Сэптий случайно встретились в баре оборотней, где чародейка добыла личную вещь Дина и использовала поисковое заклинание.
Вивьен пытается угрозами и шантажом выбить у Дина местонахождение артефакта, и даже бьет его магическим потоком. В ответ волк ломает ей ребра, и получает фирменную двоечку огненными кулаками от Сэптия, призвавшего демонические силы.

Эта херня привлекает внимание как местной шпаны (разумеется, они тоже волки), так и полиции. Мэл пытается прямо на месте вылечить чародейку с помощью фейской магии и ему это удается. Меченый успевает спалиться перед копами и получить пулю от одного из бандитов. Чтобы не объяснять полиции, почему у них тут рядом есть парень с огненными руками, фея открывает портал в Аркадию. Правда, слегка перестаравшись - в Аркадию отправляются и Мэл, и Сэптий, и Вивьен, и два волка-ниггера из местной шпаны. На улице остаются только полицейские и мертвый Дин.

В Аркадии всем посчастливилось лицезреть лично правителя двора, к которому принадлежал Мэл. Впрочем, диалог не задался, правитель пожелал оставить одного из оборотней в своем зоопарке, а всем остальным велел убираться обратно.

Обратно все вернулись в дом Мэла, где Мэл точно так же голыми руками, с помощью фейской такой-то матери вытаскивает пулю из плеча Сэптия. Чародейка не рискнула присутствовать при столь интимном процессе, а МЦ предложил запустить ход близости. В результате Мэл лишился одного из своих долгов, а Сэптий оказался связан обещанием никогда больше не иметь никаких дел с волками. Пока происходил сей процесс, Вивьен гуляла по дому Мэла, заглянула зачем-то в холодильник и обнаружила там демонический дробовик, пару черепов и странную зеленую субстанцию с ложноножками, которой, судя по реакции, очень хотелось любви и ласки. К счастью, обошлось.

Примерно в это же время на телефон чародейки позвонила Джун и попросила срочно приехать. Судя по голосу, ничего хорошего у нее не случилось. Не успела Вивьен вернуться в комнату к Мэлу и Сэптию, как Мэл затребовал у нее долг - он попросил призвать дух убитого главы оборотней, чтобы выяснить у него лично, кто его замочил. Вивьен пришлось согласиться, но при условии, что ей будет помогать как минимум еще один маг. Тут как раз пригодилась прорицательница Валери, у которой с Вивьен к тому же обнаружились ранее общие дела, да такие, что Валери осталась ей должна.

После повторного звонка от еще более испуганной Джун, Вивьен и Сэптий поехали к ней, а Мэл снова поехал в гетто, искать личную вещь убитого оборотня. Вместо этого он нашел там сначала много полицейских, затем много репортеров, один из которых попытался взять у Мэла интервью, а затем и религиозных фанатиков с пистолетами, которые чуть не убили Мэла. Его спасла только фейская магия, управляющая эмоциями, которой он по очереди внушал фанатикам то ненависть друг к друг, то раскаяние в только что совершенном убийстве. После того, как оставшихся фанатиков повязала полиция, а избитого Мэла передали из рук в руки скорой помощи, рядом появилась женщина, представившаяся специальным агентом и забрала Мэла с собой, подальше от посторонних глаз. Этой женщиной была Алевтина Эйнштейн прорицательница Валери, прочитавшая надвигающийся пиздец в линиях вероятностей.

По пути к сестре, Сэптий напомнил Вивьен про долг и потребовал, чтобы его секрет остался секретом, и дух оборотня указал на кого угодно, хоть на дохлого Дина, хоть на Гаррета, хоть еще на кого. Вивьен согласилась это устроить, ведь дух все равно будет говорить через нее.
Когда же они приехали, Джун рассказала Вивьен и Сэптию страшные вещи о том, что в городе пропадают люди - все новости об этом только и пишут - а еще о том, что священник, у которого она сегодня была на проповеди, внезапно начал вещать о праведном гневе и о мучительной смерти для грешников. Вивьен сопоставила время и поняла, что метаморфоза произошла в тот момент, когда Мэл первый раз открыл портал в Аркадию. А священником оказался тот самый епископ Лютер, старый знакомый Сэптия. Люди, попавшие под влияние Лютера уже назначили время нового крестового похода - сегодня в полночь. Сэптий позвонил Мэлу, чтобы предупредить его об опасности. Мэл ответил, что уже в курсе, и они с Валери сейчас приедут.

17 авг, 15:56 568 1288728

Ответы8729 8735

17 авг, 15:57 569 1288729

>>8728
Во время совместных ламповых посиделок у Джун случилось сразу несколько увлекательных вещей. Во-первых, Вивьен спросила у Валери, как бы ей раздобыть магический посох, и согласилась на чтение собственного прошлого и будущего. Прорицательница ответила туманной фразой “посох сам тебя найдет”. Во-вторых, явился покровитель Сэптия и передал меченому демонический меч, способный убить епископа. И в третьих, когда Мэл и Вивьен попросили прорицательницу помочь с ритуалом, чтобы найти убийцу оборотня, Валери посмотрела на Вивьен и сказала “но ты ведь и так знаешь!”. После недолгих переглядываний и короткого допроса с угрозой применения фейского чутья истины, Сэптий признался, что волка он завалил из того самого дробовика. Мэл оказался в состоянии близком к шоковому, на предложение “выйти подышать” послушно вышел в прихожую, где немедленно позвонил Гаррету и сдал ему Сэптия. После чего вернулся в комнату и без малейших колебаний честно ответил Сэптию на вопрос “кому звонил?”. По итогам, Вивьен и Сэптий вместе поехали к магическому святилищу Вивьен, расположенному в подвале ее фамильного особняка, Мэл по собственной воле остался в квартире, а Валери увела Джун куда-то от греха подальше.

У ворот фамильного имения чародейку у меченого уже ждала толпа людей во главе с епископом. Епископ, как и предполагалось, держал в руке магический жезл. После короткой перепалки, во время которой Вивьен пыталась сначала воззвать к голосу разума священнослужителя, а потом даже цитировала библию, на машину набросилась толпа новоявленных “крестоносцев”. Началась эпичная боевая сцена, во время которой Вивьен отбивалась то пистолетом, то магией, “крестоносцы” стреляли в нее из благословленных револьверов, Сэптий призвал из адского портала стаю адских гончих и одного суккууба с плеткой. Сам Сэптий сразу же принял демонический облик и взлетел над полем битвы. Епископ Лютер, не моргнув глазом, отрастил себе нимб с крыльями и взлетел следом за ним. Посох в его руке превратился в стальную перчатку, которой он успешно отражал удары демонического меча и атаковал сам.

Чародейка дождалась, пока адские песики оттеснят всех людей к нужному месту, после чего разверзла под ними землю и уронила всех прямо в свою магическую мастерскую. Сама, впрочем, упала тоже. Помня о том, что в мастерской хранится огромное количество нестабильных веществ, она бросила первую попавшуюся под руку склянку в стоящий рядом шкаф, чем вызвала локальный магический армагеддон, от которого почти сразу погибли все, кто находился внизу, и частично разрушился фамильный особняк. Сама Вивьен выжила, успев использовать телепорт.

Примерно в это время на сцену ворвалась новая сила - волки под предводительством Гаррета, ну и Мэл с ними за компанию. Ведь фея конечно дождался их в квартире Джун и честно ответил, куда Сэптий направился дальше. По пути Мэл успел затребовать у Гаррета свежий долг и заявил, что независимо от того, чем закончится эта ночь, ему нужен либо волшебный посох, либо демонический меч. Гаррета это устроило.
Пока епископ в небе читал молитву, Сэптий пронзил его насквозь мечом и убил. Перчатка упала на землю, превратившись обратно в посох. Спустя секунду в Сэптия прилетел автомобиль, который метнул Гаррет, принявший медведеподобную форму криноса.
Далее побитый и переломанный во всех местах Сэптий отчаянно лечился, используя все демонические силы, которые у него были, а Вивьен кидалась огненными заклинаниями в волков. Бушущий практически у нее под ногами магический хаос вносил свои коррективы, и очень скоро ноги Вивьен оказались опутаны лианами, а сама она получила смертельное магическое ранение, начав превращаться в камень. Перед этим она еще успела воспользоваться своим ходом падения и прокляла того, чье истинное имя она знала - Гаррета. В этот момент медведя сбил волшебным образом появившийся грузовик.
Мэл тихонько наблюдал со стороны за битвой, а когда увидел, что посох на земле остался без внимания, пожелал им завладеть и призвал волшебные силы фей. Успешно заполучив посох, он некоторое время колебался, глядя то на посох, то на все сильнее каменеющую Вивьен, и в итоге сделал выбор - открыл портал в Аркадию. Близость магического хаоса и тут дала о себе знать, вокруг феи образовался водяной пузырь, в котором он чуть не захлебнулся, получив смертельное ранение. Со второй попытки он смог провалиться в аркадию, где слабеющей рукой передал посох правителю двора. Правитель легким касанием руки спас верного слугу от смерти, и на этом участие феи в игре завершилось.
Возле особняка Сэптий нашел радикальный способ спасти Вивьен от смерти - просто отбил ей окаменевшую руку ударом кулака. Тут из-под грузовика выбрался все еще живой медведь-Гаррет и похромал в сторону Сэптия. Меченый бросился на него, но получил лапой по голове и почти погиб. В этот момент чародейка бросила в Гаррета последнее заклинание - крохотную огненную искру, от которой Гаррета разорвало на мелкие куски. Хаотическая магия - главный спонсор последней сцены - и здесь не дала чародейке жить спокойно. Город вокруг Вивьен волшебным образом преобразился, и, судя по надписям на незнакомом языке с незнакомым алфавитом, ее занесло куда-то очень далеко.
На улице остался один только Сэптий, покрытый ровным слоем паленой медвежатины, но все еще живой. Из очередного огненного круга к нему шагнул его демон-покровитель, поднял за шкирку и перенес его домой. Там демон сообщил две новости - хорошую и плохую. Хорошая в том, что Сэптий несомненно выживет. Плохая в том, что уже на завтра для него есть работа. Демон лично завел для своего подопечного будильник, поставил рядом с кроватью и исчез.

Конец, титры, аплодисменты.

17 авг, 15:57 569 1288729

Ответы8732 8735

17 авг, 16:00 570 1288730

>>8708
Это непринципиально, там правила довольно хорошо подаются. Алсо DW 410 страниц, против PHB 321.

17 авг, 16:02 571 1288731

>>8712
Мне нравится, как ты постоянно пытаешься перескочить со сломанной логики, на какой то мифический микроменеджмент. Только вот 5 веревок, которые волшебным образом превращаются в фонарик, ящик и тарелку, никак не является микроменеджментом. Макроменеджментом - да, пожалуй.

Ответы8734 8737

17 авг, 16:04 572 1288732

>>8729
Стену не читал, в чем бугурт? Клон ВоДа?

Ответы8733

17 авг, 16:06 573 1288733

>>8732
Просили отчет по городским теням - запилил отчет по городским теням.

17 авг, 16:12 574 1288734

>>8731
но они не превращаются
ты потратил 5 использований - у тебя сумка с 5 кусками верёвки. Всё.
если ты вытащил фонарик, ящик и тарелку - у тебя сумка с фонариком, ящиком, тарелкой и еще 2 какими-то штуками

Ответы8736

17 авг, 16:15 575 1288735

>>8728
>>8729
Ахуенно! Да, а игра выходит очень даже интересной если партия играет друг против друга. Спасибо за отчет.

Ответы8740

17 авг, 16:17 576 1288736

>>8734
Да, и ты уже официально предложил играть не то что алогичного дурачка, который забыл что именно купил, а какого то шизофреника который еще и чужие сумки пиздит.

Ответы8737 8741

17 авг, 16:22 577 1288737

>>8731

>Мне нравится, как ты постоянно пытаешься перескочить со сломанной логики, на какой то мифический микроменеджмент.

Нет никакой сломанной логики, есть предмет, который позволяет тебе не зачитывать список из 125 предметов мастеру, а просто положить себе такую штуку и знать, что у тебя пять раз под рукой точно будет нужный тебе полезный предмет - от веревки до лопаты.

>Только вот 5 веревок, которые волшебным образом превращаются в фонарик, ящик и тарелку, никак не является микроменеджментом. Макроменеджментом - да, пожалуй.

Ничто никуда не превращается. У тебя есть предмет с 5 использованиями. Достал 5 веревок - у тебя есть 5 веревок. Больше ты из этого вещмешка ничего не достанешь.
Достал тарелку, фонарик и ящичек - есть еще два использования, можешь достать себе две веревки.
Микроменеджмент - это именно контроль того, сколько лопаток, метров веревки, гвоздей и прочего у твоего персонажа осталось.
>>8736

>играть не то что алогичного дурачка, который забыл что именно купил, а какого то шизофреника который еще и чужие сумки пиздит

Если ты, вместо того, чтобы достать из сумки одну веревку, длины которой тебе хватило бы, ты достаешь пять, хотя тебе столько не надо, то очевидно что-то пошло не так.

Ответы8739

17 авг, 16:29 578 1288739

>>8737
Оукай. Достаю одну 67 километровую веревку, связываю врагов, небо, аллаха. Длина веревки где регламентируется? В яичках мастера?

Ответы8742

17 авг, 16:29 579 1288740

>>8735
Пажалста. Там не то, чтобы совсем уж против друг друга. Ну да, за посох в финале можно было поцапаться всерьез, но этого не случилось.

Ответы8745

17 авг, 16:31 580 1288741

>>8736
Што блять?
Какие еще сумки пиздят, ты о чем?
Кто забыл что купил? Никто не забывал что купил, что ты несешь?

Ответы8747

17 авг, 16:35 581 1288742

>>8739

>Длина веревки где регламентируется? В яичках мастера?

Ты можешь достать оттуда обычную вещь. 67 километровая веревка, алмазная лопата, кирка гномьей работы из адамантина и Самый Большой В Мире Уголек к таким вещам не относятся.
Я вот не понимаю, что ты пытаешься доказать?

Ответы8743

17 авг, 16:36 582 1288743

>>8742
Щас он попросит с точностью до сантиметра определить, где обычная веревка превращается в необычную.

Ответы8744

17 авг, 16:37 583 1288744

>>8743
Верно.

Ответы8749

17 авг, 16:37 584 1288745

>>8740
Ну, я стараюсь не делать в играх поворотов в духе "ты убил кореша своего сопартийца" - это так себе сказывается на партии в долгосрочной перспективе.

Ответы8746

17 авг, 16:39 585 1288746

>>8745
Волк случайно сдох, сначала чародейка херакнула урона больше чем хотела, потому что заклинание пришлось по цели, а не по площади. Затем демонические кулаки оказались то ли с игнором брони, то ли что-то вроде того. Примерно то же самое было описано в последней части рулбука в примере игры, когда кого-то случайно грохнули из волшебного пистолета.

Ответы8751

17 авг, 16:39 586 1288747

>>8741

>Какие еще сумки пиздят, ты о чем?

Тут >>8716

>Кто забыл что купил? Никто не забывал что купил

Там >>8595

Ответы8750 8760

17 авг, 16:45 587 1288749

>>8744
А зачем бы это вообще определять?
Ситуации, в которых одной веревки не хватило бы, а двух связанных было бы достаточно я могу представить ну исчезающе мало.
Но даже буде вдруг такому случится, то я могу сделать невероятное и сказать "ок, тогда потратишь два использования". Шок, трепет, фанфары, игрок плачет от счастья, все довольны.
Если нужно пять веревок из пяти, то пусть игрок объяснит, зачем он набрал столько веревок. Объяснил? Ну вот и славненько. Сам не знает? Значит по ошибке прихватил чужой рюкзак, осталось помолиться за тех несчастных, которые вместо мешка с веревками забрали его вещмешок с КЛМН и всего одной веревкой.

Ответы8755

17 авг, 16:46 588 1288750

>>8747

>Там

Хуйня написана, на это уже отвечали.

>Тут

Мастера устроит любое другое объяснение, почему ты набил свой вещмешок веревками вместо лопатки, мела и прочего эдвенчур гиара.

Ответы8758

17 авг, 16:47 589 1288751

>>8746
Ну, я про то, что меченый еще до этого вроде убил еще одного оборотня.

Ответы8757

17 авг, 16:49 590 1288752

А если вместо четырех веревок вытащить из мешка одну длинную, один нож (это ведь два использования, что на два использования меньше, чем четыре использования), а потом разрезать веревку на четыре части.
trollface.jpg

Ответы8753 8756

17 авг, 16:51 591 1288753

>>8752
Тогда уж достать длинную веревку, нож, порезать её на 4 части, а потом из сумки достать ещё одну сумку, с новыми 5 использованиями.

Ответы8756 8759 8761

17 авг, 16:52 592 1288755

>>8749
Постоянно в приключенческой практики нужны веревки в разных сочетаниях. Раз в сессию приходится связывать две, а то и три веревки.

Ответы8768

17 авг, 16:52 593 1288756

>>8752
Предложу вариант круче. Достаешь одну веревку, режешь мечом милишника.
Серьезно, играем же про продавцов веревок, тут такие траты недопустимы.
>>8753
Ты только что достал из этой сумки пун-пуна

Ответы8762 8773

17 авг, 16:53 594 1288757

>>8751
Это он в предыстории заявил, МЦ пришлось работать с тем, что дали.

17 авг, 16:53 595 1288758

>>8750

>на это уже отвечали.

Хуйню отвечали.

>Мастера устроит любое другое объяснение

Орнул, то есть игрок еще и должен рожать обоснование кривого геймдизайна.

Ответы8768

17 авг, 16:54 596 1288759

>>8753
Неплохо. Ты бы выйграл в игру про выживание на острове с 5 предметами.

17 авг, 16:55 597 1288760

>>8747

>Тут

вполне логичная подъебка со стороны мастера на слабоадекватную заявку

>Там

хз откуда это высрали, ничто не пополняется на ночевках. Как было 5 веревок так и осталось

Ответы8763

17 авг, 16:55 598 1288761

>>8753
Не забудь на хуй посадить Петю с тремя арбузами.

17 авг, 16:57 599 1288762

>>8756

>играем же про продавцов веревок

Ну блин, ну я не знаю. Нужно связать четырех мертвых лоль пленников, чтобы позже продать на рынке рабов.

Ответы8768 8880

17 авг, 16:57 600 1288763

>>8760
Ниже выяснили, что пополняется в магазине в режиме полной амнезии. Ведь заранее нельзя узнать что купил.

>слабоадекватную

Массаж яичек, да.

Ответы8764 8767

17 авг, 16:59 601 1288764

>>8763

>Ведь заранее нельзя узнать что купил.

Ты купил все что нужно.

Ответы8766

17 авг, 17:01 602 1288766

>>8764
Все что нужно - это заведомо больше 5 предметов.

Ответы8767 8770

17 авг, 17:02 603 1288767

>>8763
Какой блять амнезии, поехавший
ты пришел в магазин и купил новый пакет ништяков. Или продал свои обоссаные веревки и купил новый пакет
>>8766
купи два
купи три

В чем твоя проблема?

Ответы8769

17 авг, 17:03 604 1288768

>>8755
>>8762

>Постоянно в приключенческой практики нужны веревки в разных сочетаниях.

Связать кого/что-то или залезть куда-то. Если залезают не синхронно, то одной веревки вполне хватит. Если связывать нужно не эттина, дракона или что-то соизмерима, то снова хватит одной веревки. Если связывать надо кучу народу, то тут все равно придется довериться мастеру, потому что я что-то не припомню в рулбуках четких инструкций по тому, сколько веревки тратится на узлы.
>>8758

>Хуйню отвечали.

Отвечали что без хоумрулов на привалах ничто у тебя не восстанавливается. Достал пять веревок - наслаждайся пятью веревками.

>игрок еще и должен рожать обоснование кривого геймдизайна.

Не кривой геймдизайн. Своеобразную заявку.

>Я достаю ПЯТЬ веревок

>Но ты можешь достать одну, тебе хватит

>А Я ДОСТАЮ ПЯТЬ!

>Ок, а зачем ты столько веревок с собой взял?

>Я ШТО ДОЛЖЕН ОБЪЯСНЯТЬ КРИВОЙ ГЕЙ-ДИЗАЙН???77

Ответы8784

17 авг, 17:04 605 1288769

>>8767

>Или продал свои обоссаные веревки

Блять, новая пушка. Об этом то я и не подумал. В КАЖДОМ ГОРОДЕ У ТЕБЯ ПОКУПАЮТ НОСКИ С ФАПЧЕЙ, ГРЯЗНУЮ ТУАЛЕТНУЮ БУМАГУ И МЕЛ.

Ответы8771 8772

17 авг, 17:05 606 1288770

>>8766

>Все что нужно - это заведомо больше 5 предметов.

Если тебе и мастеру не похуй - то ты можешь закупить все в ручном режиме. И скурпулезно записать в чарничке. Люди, которым это не интересно, купят себе пакет ништяков и будут довольны.

Ответы8775

17 авг, 17:05 607 1288771

>>8769
Зачем ты достал их из квантовой сумки?

17 авг, 17:08 608 1288772

>>8769
Никто не обещал тебе, что их купят за те же деньги, за которую ты купил себе пакет ништяков. Может продашь свои веревки и носки с фапчей бомжу за медяк. А может и не продашь.

Ответы8777 8779

17 авг, 17:09 609 1288773

>>8756

>Ты только что достал из этой сумки пун-пуна

Главное чтобы он мог в веревку полиморфиться. Тогда можно её разрезать на 5 частей и получить 5 Пун-Пунов.

17 авг, 17:09 610 1288774

>продал

>покупают

О, скоро дойдем до канонического срача про деньги в W
трачу ресурс, чтобы раздобыть ведро поп-корна*

Ответы8776 8778

17 авг, 17:09 611 1288775

>>8770
Если ты запишешь заранее, что купил, то твоя способность уже не работает. Вот пример: покупаю в ручном режиме тарелку, ложку, вилку, нож, котелок. Доходим до ямы, и я говорю - вот же у меня способность достать то что нужно. Достаю две веревки. Твои действия?

Ответы8785

17 авг, 17:10 612 1288776

>>8774
На 6- обсираюсь с разметкой, ебаные звездочки.

17 авг, 17:10 613 1288777

>>8772

>Никто не обещал тебе

Как это не обещал? Анон выше обещал, что 5 использований восстанавливаются.

Ответы8780

17 авг, 17:11 614 1288778

>>8774
*W такой старый, что в нем есть канонические срачи

17 авг, 17:11 615 1288779

>>8772

Тоесть доставать нужно предметы подороже?

Ответы8781

17 авг, 17:12 616 1288780

>>8777
Анон потратил одно использование своей сумки, чтобы достать оттуда ложь. Она ему нужна же была.

17 авг, 17:12 617 1288781

>>8779
Покупаешь сумку по цене веревки, достаешь оттуда слиток золота, продаешь.

Ответы8782

17 авг, 17:13 618 1288782

>>8781
Насколько большой слиток золота считается "обычным предметом"?

Ответы8783

17 авг, 17:14 619 1288783

>>8782
достаточно большой, чтобы можно было использовать в качестве груза, когда кидаешь веревку через пропасть.

17 авг, 17:15 620 1288784

>>8768

>залезть куда-то.

This. Поскольку у коридоров/туннелей/ям есть конкретная глубина в футах, элементарно считается сколько тебе нужно связать веревок. Узнать, сколько уходит на узлы - reality check за 5 секунд, в отличии от абстрактных 5 использований.

>Но ты можешь достать одну, тебе хватит

СКОЛЬКО МЕТРОВ СУКА? СКОЛЬКО?

Ответы8789 8875

17 авг, 17:15 621 1288785

>>8775

>Доходим до ямы, и я говорю - вот же у меня способность достать то что нужно. Достаю две веревки. Твои действия?

Это не способность. Это вещь. Называется Adventuring Gear. Если ты ее купил, то ты тратишь два использования и достаешь две веревки. Если ты ее не купил, то доставать тебе их неоткуда.

Ответы8786 8787

17 авг, 17:18 622 1288786

>>8785

>ты можешь закупить все в ручном режиме.

Ответы8793

17 авг, 17:19 623 1288787

>>8785
Я её купил и достал оттуда ещё один Adventuring Gear. Проблемы?

Ответы8790 8791 8793

17 авг, 17:22 624 1288789

>>8784

> у коридоров/туннелей/ям есть конкретная глубина в футах, элементарно считается сколько тебе нужно связать веревок

Да, и ответы могут быть: "Нисколько, одной хватит", "Ну, два использования - и точно хватит", "Сколько-сколько? Ну, только если у тебя с собой совершенно случайно завалялся мешок веревки. Скажи откуда." и "Нет, столько веревки у тебя нет". Заметь, ни разу четкая длина веревки нам не понадобилась.

> Узнать, сколько уходит на узлы - reality check за 5 секунд

Да ладно? Пять секунд, чтобы узнать, сколько веревки в метрах потратится на то, чтобы надежно связать пленника, но так, чтобы он мог идти? Не верю, если у тебя "средняя длина" веревки рискует вызвать разногласия, то средние затраты на узлы вызовут их гарантированно.

>СКОЛЬКО МЕТРОВ СУКА? СКОЛЬКО?

Достаточно.

Ответы8795

17 авг, 17:22 625 1288790

>>8787
Является ли Adventuring Gear обычным предметом?

Ответы8792

17 авг, 17:23 626 1288791

>>8787

>Проблемы

Тебя убьют. https://www.youtube.com/watch?v=fcuL0XrMJkI

Ответы8794

17 авг, 17:23 627 1288792

>>8790
В мире, где есть нужда в приключенцах и их гире на настолько постоянной основе, что есть специализированный адвенчурер гир - безусловно.

17 авг, 17:25 628 1288793

>>8786
И? Если ты "в ручном режиме" закупил Adventuring Gear, то тратишь у него два использования и радуешься. Если не закупил, то откуда ты хочешь доставать веревки? У тебя есть только то, что ты купил.
>>8787
Да, потому что он не является простым предметом.

Ответы8796 8798

17 авг, 17:25 629 1288794

>>8791
Сука, а ведь действительно.

17 авг, 17:25 630 1288795

>>8789
Так, давай не растекаться. Я отвечал на это:

>Ситуации, в которых одной веревки не хватило бы, а двух связанных было бы достаточно я могу представить ну исчезающе мало.

Если у тебя две 50-футовые веревки, а тебе надо спуститься в 70-футовую яму и чтобы кто-то держал веревку стоя в 10-футовом коридоре, например.

Ответы8797

17 авг, 17:26 631 1288796

>>8793

>Да, потому что он не является простым предметом.

Потому что ты так решил. С хуев это необычный предмет, если без него даже в подземелье не зайти?

Ответы8797

17 авг, 17:33 632 1288797

>>8795

>Если у тебя две 50-футовые веревки, а тебе надо спуститься в 70-футовую яму и чтобы кто-то держал веревку стоя в 10-футовом коридоре

Ок. А теперь мы убираем отсюда микроменеджмент и выясняем, что:
- Если у тебя уже есть две веревки, то доставание их из эдвенчур гиара тут ни при чем.
- Если у тебя есть только одна 50-футовая веревка, то достав веревку из эдвенчур гиара тебе точно хватит.
- Если у тебя нет ни одной, и ты достаешь веревку из эдвенчур гиара, то тебе все равно хватит.
>>8796
Потому что это набор. Зайти без него в подземелье ты можешь. Потому что его особенность - метаигровая. Потому же, почему ты не можешь играть пун-пуном в днд. В конце-концов потому что мастер скажет тебе перестать дурачиться.

Ответы8799 8800 8801

17 авг, 17:33 633 1288798

>>8793
Так, под ручным режимом закупки подразумевается, что ты называешь сразу вещи, которые в сумке.

17 авг, 17:34 634 1288799

>>8797

> Если у тебя нет ни одной, и ты достаешь веревку из эдвенчур гиара, то тебе все равно хватит.

Какая длина, хватит уже тралировать.

17 авг, 17:35 635 1288800

>>8797
Пользуешься способностями и снаряжением as written в словеске
@
дурачишься

17 авг, 17:35 636 1288801

>>8797

>В конце-концов потому что мастер скажет тебе перестать дурачиться.

Но мы уже начали дурачиться, когда ввели квантовые сумки с неограниченным содержимым.