Вы видите копию треда, сохраненную 9 июня 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
- Районы Москвы и Московской области.
- Стоит ли рассматривать для покупки апартаменты?
- Когда рынок недвижимости встанет?
- Как же хочется в Измайлово...
- Как купить двушку внутри ТТК за 12 миллионов и наслаждаться чашечкой кофе и видами на Сити?
- Какая ветка метро лучше: фиолетовая или оранжевая, и на каком направлении МЦД катается быдло?
- Что лучше: вторичка или первичка, где проще поставить машину, меньше быдла и лучше пахнет, студия площадью 13 квадратов внутри МКАДа, или хоромы в 30 квадратов на конечной МЦД?
- И все, что связано с выбором и покупкой квартиры.
1 тред https://2ch.hk/dom/arch/2020-01-20/res/139391.html (М)
2 тред https://2ch.hk/dom/arch/2020-04-12/res/144195.html (М)
3 тред https://2ch.hk/dom/arch/2020-05-14/res/147560.html (М)
4 тред https://2ch.hk/dom/arch/2020-06-16/res/150632.html (М)
5 тред https://2ch.hk/dom/arch/2020-06-27/res/154535.html (М)
6 тред https://2ch.hk/dom/arch/2020-07-05/res/155501.html (М)
7 тред https://2ch.hk/dom/arch/2020-07-14/res/156605.html (М)
8 тред https://2ch.hk/dom/arch/2020-09-06/res/158574.html (М)
9 тред >>163519 (OP)
10 тред >>168214 (OP)
11 тред >>170397 (OP)
12 тред >>171918 (OP)
13 тред >>173375 (OP)
15 тред >>175005 (OP)
16 тред >>176616 (OP)
17 тред >>177987 (OP)
18 тред >>180435 (OP)
19 тред >>182485 (OP)
20 тред >>185632 (OP)
21 тред >>187880 (OP)
22 тред >>189205 (OP)
Как же там воняет дохлыми бабками, это просто пиздец
Убитая трёха на первом этаже панельки с видом на 8-полосное шоссе, которое круглосуточно шумит? Охуенный вариант.
Я сам тут живу в 500 метрах от этого дома.
Рядом есть на Большой Полянке 28 и 30 недорогие дома, улица заметно тише, ближе к метро.
Большая Якиманка под окнами это большой минус, а не плюс.
Это тред московского жилья.
Это ЖК Лайм на 2 пике?
Пиздец они там ебанулись конечно построили 6 здоровых ЖК рядом друг с другом
>межквартирные из кирпича.
В элит/бизнесе если только, и то его там всего 25см может быть, да и сам монолит тот еще звуковод
>В элит/бизнесе если только
В Москве - да. В регионах можно найти не элитные ЖК с кирпичем.
>да и сам монолит тот еще звуковод
Только если будут долбить прямо по колоннам. А так нет. Хрущ в этом плане хуже, если у тебя классический случай ламинат/плитка на голой стяжке. А если в хруще пол на лагах не трогали, так и в монолите, если их сделать будет еще тише.
Вот современная панель в плане ЗИ да, лучше. Потому что с завода многослойгая конструкция идет и бетон в стенах хотя бы есть. Пидорахам такое сложнее испортить.
>В регионах можно найти не элитные ЖК с кирпичем.
Старше пяти лет если только, новое все с D500 20см
>Только если будут долбить прямо по колоннам
нихуя, косвенная передача будет
>Хрущ
под хрущем имеешь ввиду панель или кирпич?
>бетон в стенах хотя бы есть
18см это мало для звукоизоляции.
Не надо выебываться и городить отсебятину. Для хорошей звукоизоляции три варианта:
1) 38 см кирпича
2) отсутствие общих перегодок комнат с соседями, а сами перегородки из 2 пгп полнотелых 100мм с зазором
3) делать облицовку с ватой и гипсокартоном
>под хрущем имеешь ввиду панель или кирпич?
Панель, разумеется.
>Не надо выебываться и городить отсебятину. Для хорошей звукоизоляции три варианта:
Так и есть. А с учетом того, что варианты 1) и 2) попробуй еще найди, то остается вариант 3), причем нужно делать комнату в комнате, а легкие перегородки из газоговна сносить нахуй. Вот и получается, что ремонт от застроя в таком случае не нужен.
Земля лайтовый чернозем.
Из поливки только дождь и никакого удобрения.
Забор у меня профнастил на лицевой стороне на ленточном фундаменте, по бокам на 10 метров по стороне тоже самое, а дальше обычная сетка, лел.
Машину я оставляю у ворот, до асфальта ~400 метров по грунтовке.
Алсо я обосрался с тредом, хотел в главный. Сорян!
Да, он.
вас заметили
какая-нибудь -нян
просто очередной нахуйник, канистра на пару литров
Угловая трешка, только одна стенка общая с соседями.
Подскажите что лучше всего делать по шумке?
Из чего лучше делать межкомнатные перегородки - из газобетона? Читал, что пазогребневые блоки намного хуже с точки зрения шумки.
Что скажете по поводу конторы ПИК-ремонт? Стоит ли у них ремонт под ключ заказывать?
САМ ДЕЛАЙ
Я ПРОСТО ФАНАТ БАБКИНЫХ ХРУЩЕЙ
ОХОЧУСЬ ЗА ДОБЫЧЕЙ ОБНОВЛЯЯ НОЧАМИ АВИТО
ТОЛЬКО БАБКУ ВЫНЕСЛИ - СРАЗУ ЗАСЕЛИЛСЯ
МИГОМ СДИРАЮ ВСЕ ДО СТЕН И СТЯЖКИ
ВЫЧИЩАЮ ГНИЛЬ И ГРИБЫ
ПОТРАВИЛ ТАРАКАНОВ
РЕКОНСТРУИРУЮ КВАРТИРУ С НУЛЯ
МЕНЯЮ ПРОВОДКУ И ТРУБЫ
СНОШУ КРИВУЛЬКИ И ВОЗВОЖУ НОВЫЕ СТЕНЫ
ЛИЖУ СТАРУХАМ СОСЕДКАМ ДЛЯ ДОСТУПА К КОММУНИКАЦИЯМ
СТАВЛЮ ЭЛИТНЫЙ ИТАЛЬЯНСКИЙ ЛАМИНАТ 32 КЛАССА
ПОКУПАЮ БОЯРСКИЙ ГАРНИТУР ИКЕЯ В МОЮ ИЗОЛИРОВАННУЮ КУХНЮ 6 КВ М (ЕВРОДВУШКИ СОСИТЕ)
РОСКОШНЫЙ УНИТАЗ САНИТА ВСТАЛ В РАЗДЕЛЬНЫЙ ТУАЛЕТ 1 КВ М ДЛЯ МУДРОГО УЕДИНЕНИЯ
ПОТРАТИЛ ТРИ МЕСЯЦА И МИЛЛИОН РУБЛЕЙ
ЗАТО ВЫШЛО НА 1% ПРОЦЕНТ ДЕШЕВЛЕ ЧЕМ У ПИКА
КАЧЕСТВО ГЕНСЕКОВ, А ОНИ ТАМ ВСЕ РАЗВАЛЯТСЯ
Может объявы удаляют и практически сразу же вывешивают заново, чтобы никто не думал что цена завышена и никто не берёт по году это говно втридорого?
Не, из тех что я смотрю в последние несколько месяцев, повторно одни и те же квартиры не вылезают.
Уверен что не прям те же?
Насколько подробно в объявах указаны данные?
Квартиру же никто не пишет, ни подъезд, может даже номер дома не пишут где-то.
Ну и да, цена в объявлениях и цена продажах это разные вещи.
Не знаю как у вас, но в минске есть база по ценам ПРОДАЖИ, т.е. уже проведённые сделки, можно глянуть насколько в объявлениях маняхотелки завышенные.
>есть база по ценам ПРОДАЖИ
Слышал что-нибудь про, как продаются и переуступаются квартиры, находящиеся в собственности менее 3-5 лет?
База по реальным ценам в ДКП может иметь еще большее несоответствие реальному положению дел, чем средняя цена по объявлениям.
То, что их снимают, еще ничего не значит. Во время подскока доллара видел резко вывалившийся объем квартир по сниженным ценам, который после стабилизации так же резко пропал.
Вообще, исходя из моих наблюдений, навес таких потенциальных предложений в ДС просто пиздецовый, и достаточно начаться панике, чтобы это все добро вывалилось на рынок.
Причем я не только про хаты из под бабки говорю, но и про инвесторов в бетон, которые купили хату в ЖК со сдачей эдак в 2010, и до сих пор держат нулячие квартиры без отделки. Такие объявы тоже периодически всплывают. Уже ЖК морально устарел, т.к. уебищная панель, а они все рынок таймят.
Они в этой базе меньше чем в объявах, а значит ближе к реальности.
Или ты думаешь что кто-то берёт объявку, едет по ней, и начинает умолять продать квартиру дороже чем запрошено в объявлении?
>Слышал что-нибудь про, как продаются и переуступаются квартиры, находящиеся в собственности менее 3-5 лет?
Не знаю, как в Минске, но у нас покупка по заниженной/завышенной стоимости означает недобросовестного покупателя автоматом, с гарантированным посыланием нахуй судом в случае проблем.
Да, такие сделки все еще проходят, но это дополнительные затраты на поиск лоха.
>>0611
>кто-то берёт объявку, едет по ней, и начинает умолять продать квартиру дороже чем запрошено в объявлении?
Есть и такие кейсы в лице нищуков-ипотечников. Когда даже на первый взнос не хватает, делают фиктивное повышение цены недвижимости, и в итоге квартира приобретается в ипотеку без первоначального взноса.
>>0617
Переуступки почти все так делаются. "Инвесторы" покупают на котловане за условные 6 млн, потом продают за 6 + 3 налево, чтобы налог не платить.
На вторичке тоже очень частый сценарий, если квартира в собственности менее 3 или 5 лет (в зависимости единственное ли жилье).
Обычно если полная стоимость в договоре, явно об этом пишут.
>Переуступки почти все так делаются
Это пока непуганных идиотов много.
А потом плачутся, мол, титульное страхование не работает. Конечно, оно не работает, если такую хуйню на сделках творить.
Много слышал случаев, когда страхование работает? Тем более титульное, которое стоит копейки, а страхует колоссальную сумму.
В этой стране миллион возможностей наебать добросовестного приобретателя, я только по памяти могу 7-8 вариантов вспомнить как это делается с хатой. Страховая тебе потом компенсирует, ага, щаз.
Со страхованием жизни я знаю как это работает, сам работал в банке, который толкал эти страховки. Если ты сдохнешь от болезни, они просто найдут где ты напиздел в анкете (например по онкологии у родственников, о чем ты можешь не знать) и пошлют тебя нахуй, даже если этот пункт не связан с твоим заболеванием. Могу точно сказать, что погашение через страховую было очень редким явлением, а смерти должников - вполне обыденным.
>В этой стране миллион возможностей наебать добросовестного приобретателя, я только по памяти могу 7-8 вариантов вспомнить как это делается с хатой.
Назови хотя бы пару. Ну и зачем увеличивать риски на ровном месте, когда можно этого не делать?
Самый изи способ - это через суд признание сделки недействительной (например, продавец проходит освидетельствование и признается недееспособным, а так причин много разных бывает), в результате они остаются с квартирой, а ты с исполнительным листом, по которому будешь получать по 5 тысяч рублей в месяц с его пенсии ахах.
Есть дохуя разных вариантов - с отказавшимися от приватизации, с детьми и материнским капиталом, с выписанным владельцами ранее зэком, липовые документы, наконец.
Если ты не охуенно прошаренный во всей этой теме + юриспруденции, то только искать грамотного и добросовестного риелтора, который отсечет часть вариантов. Но не все, предусмотреть и пробить не все можно.
Знакомые например когда покупали хату у пожилой пары, риелтор настояла чтобы их свозили на освидетельствование перед сделкой.
Но чтобы отличить грамотного риэлтора от неграмотного, мне надо быть прошаренным по всей этой теме. А если я прошарен, мне не нужен риэлтор...
Еще вариант, через то же страхование, но нужно внимательно читать условия, чтобы не налететь на отказ в выплате.
Плюс ко всему, страховая проверяет документы со своей стороны, и при отказе страховать сделку имеет смысл от нее отказаться.
Ну и расширенную выписку из ЕГРН с проверкой всех собственников в цепочке никто не отменял. Потому что если за тебя сделает это суд и найдет какой-либо косяк, то скажут, что ты не проявил должную осмотрительность, иди нахуй.
>>0633
Именно. Плюс ко всему, подавляющее большинство сделок проходит без проблем, потеря репутации риэлтору не грозит (ну отсечется часть людей, и хули, большинство же довольны), копать глубоко просто не выгодно.
>но нужно внимательно читать условия, чтобы не налететь на отказ в выплате
Условие типовые у всех, не нравится - идешь нахуй. Все эти страховки у нас никогда не работали, они изначально исполняют функцию навязанных услуг для заработка и нечестной конкуренции, а не свою основную.
Тогда получается, что в "старой" вторичке смысла нет. Дохуя денег отдай, и еще столько же рисков возьми в придачу.
Тогда проще либо новострой/свежую вторичку с четко прослеживающийся цепочкой брать, либо в регионе (по принципу Неуловимого Джо).
Новострой дороже за кажлый метр. На сэкономленную разницу можно нанять юрисконсульта, чтобы он отследил эти варианты.
А если покупать в ипотеку через какой-нибудь Сбербанк, они же тоже делают проверку? Они же заинтересованы в безопасности сделки.
Алсо, еще при нотариальной сделке вроде бы нотариус проверяет дееспособность и прочие подобные вещи - нормальная альтернатива риэлтору?
Нотариус тоже ни за что особо не отвечает.
Банки требуют титульного страхования на остаток долга, иначе повышение ставки. Поэтому он тоже особо проверять не будет.
Ну, т.е. опять же, явные косяки, конечно же, проверят, а так глубоко копать не будут.
>Банки требуют титульного страхования на остаток долга
Открою секрет - когда я работал в банке, мы иногда больше зарабатывали на вознаграждении от страховой (ты впариваешь страховку, получаешь обратно довольно большой процент от суммы премии), чем на собственно процентах. Это так работает уже много лет. Особенно распространено стало с момента, когда ЦБ запретил многие вещи, в том числе навязанные услуги в явном виде. С тех пор они выродились в неявные. Не хочешь - не берешь, но будет как раз
>иначе повышение ставки
Ну какая же Эльвира? Это явный Кавказ.
Так потребитель вынужден. Не хочешь страховку - получи за щеку повышенную в полтора раза ставку.
И так все банки делают. Механизм у этих страховок один - чтобы их навязывать без возможности отказаться.
Скажешь "ну епта открывай свой банк, делай нормально и завоевывай рынок" - а вот хуй. Ты тупо проебешь в конкуретной борьбе, потому что покупатель пойдет туда, где ставка 10%, а не 11%, похуй что его разведут на больше в итоге. Все эти механизмы распределения бабла идут мимо взора простого обывателя.
Ну и финансовая грамотность населения оставляет желать лучшего - отсюда и неумение в инвестиции, и микрокредиты под 260% годовых, и прочие МММ. Наебывай - не хочу.
Вон ЦБ как-то заставил все банки рисовать огромный жирный прямоугольник с эффективной ставкой - реальной переплатой по кредиту с учетом всех "не навязанных" (навязанные же запрещены кек) услуг. Через несколько лет заставил рисовать еще один жирный прямоугольник с суммой в рублях, высчитанной с этих %. Потому что оказалось, что граждане с лучшим в мире советским и российским образованием не способны посчитать проценты.
Ну еще есть куча требований от цб, диктованных базелями и прочим внешним управлением, которое тебе не даст работать по-другому. Нормы резервирования, категории качества, требования к обеспечению и т.д.
Я вот как-то добавился в группу по дому в телеграмме. Взрослые люди среднего возраста обсуждают кто под какой процент ипотеку взял, и где рефинансироваться. И половина всерьез доказывает, что рефинансироваться с 11-13% под 7.5% не особо выгодно, потому что цитирую "основные проценты в первые годы вы уже выплатили наперед, это называется АННУИТЕТНЫЙ ПЛАТЕЖ, банки нас обманывают". Как-то пытался объяснить, что в аннуитетный платеж входят проценты, начисленные на тело долга в ЭТОТ месяц, а не никакие не наперед. Но меня закидали какахами, и я бросил сие бесполезное дело.
Просто блять вороны, которые догадывается скидывать в трубочку с водой камешки, чтобы уровень воды поднялся, и можно было попить, умнее этого биомусора.
Так потребитель вынужден. Не хочешь страховку - получи за щеку повышенную в полтора раза ставку.
И так все банки делают. Механизм у этих страховок один - чтобы их навязывать без возможности отказаться.
Скажешь "ну епта открывай свой банк, делай нормально и завоевывай рынок" - а вот хуй. Ты тупо проебешь в конкуретной борьбе, потому что покупатель пойдет туда, где ставка 10%, а не 11%, похуй что его разведут на больше в итоге. Все эти механизмы распределения бабла идут мимо взора простого обывателя.
Ну и финансовая грамотность населения оставляет желать лучшего - отсюда и неумение в инвестиции, и микрокредиты под 260% годовых, и прочие МММ. Наебывай - не хочу.
Вон ЦБ как-то заставил все банки рисовать огромный жирный прямоугольник с эффективной ставкой - реальной переплатой по кредиту с учетом всех "не навязанных" (навязанные же запрещены кек) услуг. Через несколько лет заставил рисовать еще один жирный прямоугольник с суммой в рублях, высчитанной с этих %. Потому что оказалось, что граждане с лучшим в мире советским и российским образованием не способны посчитать проценты.
Ну еще есть куча требований от цб, диктованных базелями и прочим внешним управлением, которое тебе не даст работать по-другому. Нормы резервирования, категории качества, требования к обеспечению и т.д.
Я вот как-то добавился в группу по дому в телеграмме. Взрослые люди среднего возраста обсуждают кто под какой процент ипотеку взял, и где рефинансироваться. И половина всерьез доказывает, что рефинансироваться с 11-13% под 7.5% не особо выгодно, потому что цитирую "основные проценты в первые годы вы уже выплатили наперед, это называется АННУИТЕТНЫЙ ПЛАТЕЖ, банки нас обманывают". Как-то пытался объяснить, что в аннуитетный платеж входят проценты, начисленные на тело долга в ЭТОТ месяц, а не никакие не наперед. Но меня закидали какахами, и я бросил сие бесполезное дело.
Просто блять вороны, которые догадывается скидывать в трубочку с водой камешки, чтобы уровень воды поднялся, и можно было попить, умнее этого биомусора.
>реутов
дико перенаселен, огромная нагрузка на инфраструктуру
бандитский город под ходыревым, хуярят дома вместо пожарных станций и поликлиник
если в строящемся хочешь взять, то центрстрой еще можно, остальное не бери - недострой возле реутов парка уже лет 5 стоит
прописки не будет, тройкой не поездишь, носовиха стоит, коммуналка существенно дороже чем в мск
в общем, если есть возможность москву взять - бери москву
>Есть и такие кейсы в лице нищуков-ипотечников. Когда даже на первый взнос не хватает, делают фиктивное повышение цены недвижимости, и в итоге квартира приобретается в ипотеку без первоначального взноса.
Нихуя не понял.
Допустим, у меня есть 500 т.р. Квартира стоит 6 млн., минимальный начальный взнос 600 т.р. Если ее фиктивно продавать за 9 млн., то минимальный начальный взнос разве пропорционально не увеличится? А, блядь, похоже понял, тогда фиктивный взнос считается равным 3500 т.р.
>без возможности отказаться
И ОФОРМЛЯЕШЬ СО СТРАХОВКОЙ
@
И ПИШЕШЬ В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ В СТРАХОВОЙ ЗАЯВЛЕНИЕ НА РАСТОРЖЕНИЕ
В чем проблема? Получаешь обратно свою страховую сумму + пониженный процент.
Да, такая возможность есть. Причем там вернуть обязаны чуть ли не в первые 3-5 дней. Но вот нюанс - ты зря думаешь, что банк об этом не узнает. Страховые-партнеры обмениваются с банками этой инфой, и тебе довольно оперативно позвонят с вежливой просьбой предоставить новый полис, в противном случае ставка будет увеличена.
Алсо страховая сумма - это покрываемая полисом сумма. А стоимость полиса называется премией.
Не придираюсь, а так, чтобы понятия не путать.
>Есть пример такого договора?
Вот например сфоткал пункт своего уже закрытого договора. Как раз ипотека, 2016 год.
В потребе может и не быть, там все сразу в ставку зашито лол.
Страхование жизни разве что может быть, и то если сумма большая.
>основные проценты в первые годы вы уже выплатили наперед
О, "будущие проценты"(tm). Охуенная тема. И эти же люди учат деньги сохранять. Как правило, в бетоне. Эффект Даннинга-Крюгера в полный рост.
>будущие проценты
я кстати такую хуйню не в первый раз слышу от разных людей
их этому где-то учат? inb4 в дурке
Смотришь в график платежей, а там у тебя одинаковый основной платеж и уменьшающийся платеж за проценты. А раз проценты в начале периода больше, то значит, банк их отбирает заранее из будущих периодов.
Просто долбоебы не смотрят графу с остатком долга. По этой же причине залазят в кредит на 20 лет (а хули там платить, потом инфляция съест), а затем в один прекрасный день обнаруживают, что долг перед банком особо не уменьшился. Досрочных платежей, естественно, тоже особо не было, т.к. безвольное говно без финансовой дисциплины.
все равно мне казалось, что маловероятно нескольким людям самостоятельно самостоятельно дойти до такой шизоидной теории
17кк Ленинский 38 (есть и за 12-15кк тот же квадрат)
https://www.cian.ru/sale/flat/236763625/
vs
Neva Towers в Сити
https://www.cian.ru/sale/flat/240326786/ 38кк (врятле)
https://www.cian.ru/sale/flat/239267424/ 21кк
vs Гостиница Украина
https://www.cian.ru/sale/flat/239782267/ 700к за квадрат 23кк
vs
Высотка на площади восстания
https://www.cian.ru/sale/flat/233410191/ 500 за квадрат 28кк
{Хочу уложиться в пределах 17кк, но могу и до 30
Вообще похоже ты школьник-фантазёр, фантазирующий где он будет жить когда вырастет.
А объявки кстати твои почти все для лохов.
Надвачевал
>>0708
Ну ты отчасти прав, я фантазер, фантазирующий где он будет жить
Если вырасту еще, то будет вообще заебись
>А объявки кстати твои почти все для лохов.
Поясни
В ДС1 на постоянку перекатываться не собираюсь, планиоую жить до 6 месяцев в году - вот так я нафантазировал
По этому выбираю что то знаковое, урбанистическое с налетом киберпанка
Высоток (сити, сталинские) в других городах нет по тому выбираю их
Взял бы сити, но жирный минус это невнятная стоимость обслуживания (за 60 квадратов ориентировачно в пределах одного ляма в год платить за все даже если там не сычуешь)
Минус два это огороженность сити, парков рядом нет
Остальные полгода сычевать в лесу и горах, так что это для контраста
Если не наеб и на обслуживании не разорюсь, то возьму угловую, но пока склоняюсь максимум к 22кк за аппартаменты
ЗАКАЗАЛ ЕДУ С ДОСТАВКОЙ НА ЭТАЖ
@
НИКТО НЕ ПРИШЕЛ
@
ЗАКАЗАЛ ЕЩЕ РАЗ
@
ОПЯТЬ НИКТО НЕ ПРИШЕЛ
@
ТРЕТИЙ РАЗ ЗАКАЗАЛ
@
ПОСЛЕДНИЙ КУРЬЕР ДОШЕЛ СПУСТЯ НЕДЕЛЮ, ПИТАЯСЬ ПО ПУТИ ОСТАНКАМИ ПРЕДЫДУЩИХ КУРЬЕРОВ
>Поясни
@
>в пидарахии
>покупать квадрат за почти 10к$
задавно, сейчас школьнки все пидарашкофилы тупые?
Ты может ещё и коммунист?
А то
Ты видимо один из тех фантазеров, которые думают что имея пару сотен тысяч долларов можно комфортно съебать в развитую страну?
640x640, 0:45
Вот допустим ставки снижены, 6.5%, но цены на новостройки при этом стремительно выросли и продолжают расти. Получается для покупателя вообще никакой разницы нет. Что ипотека в прошлом под 11-12% но по более низким, что сейчас по заниженной ставке, но переоцененном жилье. Получается выигрывает тут только государство и застройщики.
Собирался брать двушку где-то за 3млн (45-50м2), разбить ее на две-три студии, в одной из них жить, остальные (одну-две) попробовать сдавать, в итоге снизив риски по ипотеке для себя и возможно получим даже доходность на уровне 5-8% годовых.
ГГород кстати небольшой, 150к человек.
Ты видимо из тех школтников, которые думают что как вырастут, как пойдут работать, и накопят на ячейку в высотном человейнике для лохов с метром по 10т$.
Какие студии ты сделаешь, шизик?
Общагу с общими туалетом и ванной?
Делать ванны и туалеты в каждой комнате-"студии" тебе хуй кто разрешит
>Вот допустим ставки снижены, 6.5%, но цены на новостройки при этом стремительно выросли и продолжают расти. Получается для покупателя вообще никакой разницы нет. Что ипотека в прошлом под 11-12% но по более низким, что сейчас по заниженной ставке, но переоцененном жилье. Получается выигрывает тут только государство и застройщики.
Хуясе ты гений.
Доступность жилья определяется только его количеством.
Если жилья не стало больше, но стало больше денег(или лёгких ипотек)-конечно оно подорожает, а доступность останется примерно такой же.
Ипотеки-это лишь попытка подстегнуть опущенных рабских шлюх и дальше позволять государству и прикорытным застройщикам снихуя получать прибыль как на наркоте.
Себестоимость строительства метра≈200$, лохи-граждане покупают по 800-1000$, 400-500%, норм.
Количество же жильё всегда будут держать такое, чтобы оно было пищдецки переоценено, т.е. будет поддерживаться дефицит. Чтобы за по сути ерундовую хуйню-бетонную коробочку, ебахали всю жизнь опущенные рабские шлюхи.
>разброс между 17 и 38 млн
Ты понимаешь, что ты слегка ебанутый? С бюджетом определись для начала. Почему условно в первом доме ты берешь хату за 17, а не за 28 или 38, как готов в других местах?
Сралинские высотки нахуй не нужны. Единственную из них более менее можно рассматривать - на котельнической, там хоть из-за влиятельных человечков ремонт сделали.
Жить в сити мало чего хорошего универсальный детектор понаехов. Возможно это имеет смысл, если у тебя там офис, где ты ночуешь. Не забудь, что коммуналка в башнях сити может легко быть 200-300 рублей с квадрата в месяц + счетчики. Готов 20-30к в месяц отдавать за свои 80 квадратов?
Если у тебя какая-то фиксация на масква-сити, то смотри блять пресненский район. Монэ, редсайд, сити парк, лаки, чо там еще строят. До сити там 10 минут пешком, но при этом окружение, доступность, инфраструктура лучше на порядок. И нет вечной стройки, да и ТТК под окнами.
Из того, что выбрал ты я бы посмотрел твой первый дом на ленинской. Метраж бы выбрал побольше. Ценник весьма сочный для неплохого расположения и качества дома оцениваю я это чисто по фоточкам как ты понимаешь, подробно надо выяснять уже
>Ты понимаешь, что ты слегка школьник
>С бюджетом определись для начала.
Зачем, если под понравившуюся квартирку будучи школьником можно нафантазировать себе нужный достаток когда вырастешь?
Не, ну если школьник, то надо фантазировать о огромной двушке в 38 метро в ипотеку в новых мытищах
Окей, а как тогда это обычно делают по твоему? Ну в данном примере это обычно делают те для кого квартиры это инвест-проект. Или ты никогда об этом не слышал, но решил поделиться "опытом"?
>>0720
Как по мне ипотека в некоторых случаях это довольно неплохой инструмент, хоть и рабско-направленный. Ясен хуй лучше 2.5-3млн взять в ипотеку под 6.5 или 7% и платить ее хоть 30 лет, а свободные деньги (даже если у тебя сразу были эти 3млн) пускать на что-то более доходное. Ну это в случае если есть свое жилье, конечно, тут все-таки тред не про инвестиции. Просто ты так сказал будто это в 100% случаев - хуйня. Хотя даже если такое проворачивать и со своим жильем, я все равно нахожу способы вливать бабло в то, что принесет доходность выше чем этот платеж.
>Делать ванны и туалеты в каждой комнате-"студии" тебе хуй кто разрешит
Ну тем не менее это как-то хуярят. Так что в теории можно. До того как выебут.
https://www.youtube.com/watch?v=Zhb4TZ1hRSo&t=
https://www.youtube.com/watch?v=_JFi5qFGmrM
>6.5 или 7%
На вторичку дают чуть побольше. Но вообще если ты умеешь в какой-нибудь трейдинг и можешь стабильно обгонять основные индексы, то для тебя квартира вообще не должна быть проблемой.
Дело не в том чтобы обгонять индексы фондового рынка, а в том чтобы обогнать переплату по ипотеке, особенно в условиях когда рубль падает и это просто выгоднее, чем покупать квартиру сразу же на всю котлету своих денег. Достаточно иметь доходность на той же бирже в 6-6.5% в валюте, и это уже будет перекрывать ипотеку и выходить в небольшой плюс.
>Если у тебя какая-то фиксация на масква-сити, то смотри блять пресненский район. Монэ, редсайд, сити парк, лаки, чо там еще строят. До сити там 10 минут пешком, но при этом окружение, доступность, инфраструктура лучше на порядок. И нет вечной стройки, да и ТТК под окнами.
У меня фиксация на вид/высоту, не хочется смотреть на семена через парковку в спальном районе и на недвижку которая недоступна в других городах необъятной. В сити по большому счету мне делать совершенно нехуй. В башнях сити нравятся окна в пол и вид, все остальное в целом минус в сити для меня
Чего то подобного в ДС не нашел, есть высотка Триколор у ВДНХ, но там не намного дешевле и далеко от центра, одно шоссе с пермоментными пробками (хотя я без машины)
За 38 это угловая и я смотрю в основном на цену за квадратный метр, ее я просто как пример привел
В сити на самом деле инфраструктура никакая, но опять же такой вид с окна только там
А если рубль не будет падать? Или будет, но недостаточно быстро? Где ты планируешь получать 6% в валюте, не в бондах же, а в стоках? А ведь они сами могут ух как рушиться.
> Готов 20-30к в месяц отдавать за свои 80 квадратов
Анон, там за 50 квадратов получается в год не 300к, а 700к
Я это в расчет возьму если надумаю изучать плотнее
Я в принципе могу устроить из своих аппартаментов "под пиджак школьный портфель" part time офис, но я в IT и инвестициях тусуюсь, тут офис мне никогда нужен не был, тем более за 25кк
Я из тех школьников который в принципе может купить хуйню и еще дороже, но 10к за квадрат это 800к за квадрат, а я в пределах 400
шах и мат
Но вы аноны в чем то правы, аппатраменты в сити это во много просто ачивка для себя (во дебил), я типа себе обещал
Во первых аргумент уровня "ха, а вдруг не будет падать", довольно жиденький, и если мы говорим про долгосрок, а ипотека это именно долгосрок, то рубль у нас как бы падает с 1998 года, если что.
На счет доходности ты можешь сделать максимально диверсифицированный портфель и получать 5% доходности с дивов прямо сейчас. Вкладывая например в дивидендных аристократов которые уже +25лет выплачивают и с каждым годом наращивают дивиденды. Это не учитывая рост самих акций.
И не обязательно ведь именно в биржу, есть кучу других способов куда можно закинуть бабло и это будет выходннее чем сразу отдать 3млн купив квартиру или сделав 50% взнос по ипотеке пытаясь ее как можно быстрее закрыть досрочными погашениями.
В моем случае я предположил идею разбития на парочку студий, в одной из которых собираюсь жить.
>И не обязательно ведь именно в биржу, есть кучу других способов куда можно закинуть бабло и это будет выходннее чем сразу отдать 3млн купив квартиру
Большинство инструментов требуют управления и тщательного анализа. Тем более если ты расчитываешь на такой доход в валюте, что довольно немало. Человек без приличного опыта в финансах так не сможет и только при везении не уйдет в минуса. Тем более с текущей ситуацией рынка.
Если ты грамотен в этом вопросе, то спору нет, но для большинства вариант с
>сделав 50% взнос по ипотеке пытаясь ее как можно быстрее закрыть досрочными погашениями
будет все же предпочтительнее имхо
>6%
>расчитываешь на такой доход в валюте, что довольно немало. Человек без приличного опыта в финансах так не сможет и только при везении не уйдет в минуса.
Банальный ETF на S&P500 больше приносит на периоде 20 лет, не говоря о других более быстрорастущих фондах.
Ну если у тебя рынок всегда растет и экстраполирование - твое хобби, то у меня нет вопросов.
Алсо никкей
200 лет растёт, скорее всего и следующие 20 будет.
>никкей
ЭТА ДРУГОЕ. Япония совсем не мировой лидер, всегда была #2.
Так-то оно так, вопрос только в том, что инфляция съест быстрее: ипотечный платеж или твою ЗП.
>вообще никакой разницы нет.
Охуеть, как никакой разницы. Я лучше возьму со ставкой 15 процентов, но с ценами 3 летней давности и погашу по быстрому не слишком просрав на проценты, чем эти проценты изначально будут вложены в стоимость этой недвиги.
ПО сути государство мне в ебало поссало этой низкой ставкой сравняв с нищуками, которые берут без первоначального взноса и платят потом 200 лет.
>ПО сути государство мне в ебало поссало этой низкой ставкой сравняв с нищуками
Такие же чувства. Как раз надумал уже свое покупать, и хуяк. Еще и с введением эскроу счетов, переложив риски на банки, в результате чего теперь все строят на дорогие деньги, вложив все в стоимость опять же.
Когда жил в одном провинциальном городе в панельке, в соседнем подъезде долбоебы расхуярили несущие стены, в итоге дом прилично так просел. У знакомого соседи еще делали в монолите ремонт, и их джамшуты в санузле пропилили половину пилона с арматурой.
Хуево быть холопом в пидорахии в общем.
Прирост накоплений более чем компенсирует инфляцию. Если ноль накоплений, тогда вопрос нужна ли тебе ипотека.
Но если рассматривать нормальный вариант — зарплата за 20 лет в рублях заметно вырастет, а платёж по ипотеке останется тот же.
>Большинство инструментов требуют управления и тщательного анализа.
А в чем проблема поуправлять? Если есть деньги, то время на их управление - это не привилегия, а обязательная часть твоих финансов. Иначе смысла нет в том что ты там дохуя зарабатываешь (не конкретно ты, а вообще).
>Человек без приличного опыта в финансах так не сможет и только при везении не уйдет в минуса.
Шиллер писал что рынки в среднем растут на 6% в год. Мне абсолютно похуй что мой портфель может сделать -10% в один год, если ты инвестишь в долгосрок то ситуация на рынке тебя вообще никак не должна пугать, ты просто регулярно и целенаправленно инвестируешь. Можешь хоть в ебучие ETF закидывать.
>будет все же предпочтительнее имхо
Согласен, но большинству ведь даже впадлу сесть с калькулятором и посчитать что выгоднее, поэтому мне интересно тут помусолить эту тему, мб кто-то что-нибудь подскажет.
>>0746
В долгосроке мне похуй на кризис. Кризис как повод закупиться на лоях.
Ну я же ясно сказал - или будет, но медленнее ставок по ипотеке.
Ты уверен, что компания, которая заплатила тебе эти 5%, будет платить их каждый год 25 лет? Компании индекса Мосбиржи платили по 7-8% дивов в 2019,насколько я помню, и выручка у многих из них была валютная, и что с того?
Больше приносиЛ на периоде в 20 лет. На этом периоде он вообще с проглотом отсосал у индекса Мосбиржи полной доходности, тупо в силу эффекта низкой базы. Дальше что, ты веришь, что следующие 20 лет будут такими же?
>в IT и инвестициях тусуюсь
Расскажи подробнее. Киви умножители или бинарные опционы? Это шутка
>На этом периоде он вообще с проглотом отсосал у индекса Мосбиржи полной доходности
На каком на этом? И при чём тут индекс Мосбиржи, если это рублёвый индекс?
Мы тут как раз обсуждаем почему маленькая ставка выгодна и что по моему мнению нет смысла досрочно гасить, а как раз лучше платить 200 лет. Почитай.
>>0766
>Ну я же ясно сказал - или будет, но медленнее ставок по ипотеке.
Ты можешь сам сесть и посчитать все при наихудших условиях, и выяснится что этот метод выгоднее покупки квартиры целиком или выгоднее чем досрочное погашение. Просто посчитай...
>Ты уверен, что компания, которая заплатила тебе эти 5%, будет платить их каждый год 25 лет
Существует даже индекс дивидендных аристократов и критерии по которым они там находятся - это стабильные выплаты в течении 25 лет и повышение самих дивидендов. Не выполнил хотя бы 1 раз выплату - вылетаешь из индекса. Да и даже если кто-то там один вылетит, мне не похуй ли? У меня сейчас в портфеле около 20 компаний, хотя я только 3 месяца назад влился во всю эту хуету. Компании индекса Мосбиржи не "дивидендные аристократы" и мне к сожалению ни о чем не говорят.
>>0749
Почему вы все тыкаете в какие-то просадки рынка, кризисы и тд. В долгосроке на 10 лет всем похуй на это...
Опять же. Речь не о фондовом рынке, а о более интересном способе погашения ипотеки или даже заработке на ней. Для себя я уже разъяснил идею, беру хату, делю на две студии, одну сдаю, другую живу. Та что сдается приносит хоть какой-то доход и "защищает" ипотеку в случае чего (платеж по ипотеке она эта аренда конечно не перебьет скорее всего). А свободные деньги или как раз с этой аренды пускать в поток: биржа, хуиржа, бизнес, любая доходная хуета что приносит хотя бы на 5% больше чем забирает ипотека - и этого уже достаточно. Большинство тех кто занимаются недвижкой и делят вот так на студии профессионально со всякими оптимизациями - берут по 3,4 и даже по 6 ипотек (банкам похуй), выплачивая ее за счет посуточной аренды с этих студий. Но я что-то опять в инвест тему начал уходить, извините...
Хз, я б вообще запретил как-то трогать стены в многоквартирных домах, вообще, даже сверлить, не то что штробить.
Регулярные проверки, а при обнаружении штробы-выпиздячивать нахуй владельцев из квартиры без компенсации.
Пиздец какой жить с пидарахами, это ж сколько по стране таких едва не сложившихся домов стоит, буквально на ниточке которые держатся...
>беру хату, делю на две студии, одну сдаю, другую живу.
На тебя стучат, что сделал сральню над чужой спальней, выносят предписание об устранении нарушений. Твои действия?
>беру хату, делю на две студии
Бля, ну и говно.
Я как-то искал хату снимать, поехал "студию" смотреть. В доме серии И-522А. Не припомню чтобы в домах тех лет были такие планировки вообще. Тем более дом панельный.
Но по фоткам вообще заебок за свои деньги выглядело, думаю - ладно, если нормально, то сниму, похуй.
Приезжаю. Табмурная дверь, за ней крошечный коридор. В том месте, где должна быть квартира. В коридоре 2 двери - нормальная квартирная, и межкомнатная из говна и опилок. С замком. Межкомнатная оказалась дверью в мою студию, лол. Я уже на этом моменте начал орать про себя.
Ладно, показывают квартиру-комнату. Кухня отличная, с техника далеко не дешевая. Санузел очень мелкий, с душевой, но нормально сделан тоже.
Стоит 2 кровати односпальные, шкаф, барная стойка, приличная застекленная лоджия.
И тут я слышу шаги. Потом брязацанье ключей. Как будто в метре от меня. Оказалось, соседи пришли и открывают свою дверь.
Я начал проигрывать уже вслух. Говорю - не, друг, иди нахуй с такой входной дверью, там в коридоре мой пердеж будет слышно. И почапал на выход.
А если встать на точку зрения банкира? Нахуй они вообще дают ипотеки, когда можно вложить это же в дивидендных аристократов и получать больший профит? Мб они оценивают риски не так, как ты? Если ты считаешь, что понимаешь эти риски лучше, не пробовал лм проходить туда собес?
>Нахуй они вообще дают ипотеки, когда можно вложить это же в дивидендных аристократов и получать больший профит
А они и вкладывают. Просто маржа по кредитам больше. Занимаешь у ЦБ под 4.25, а выдаешь кредиты по 7-9%. С учетом плеча профит относительно собственных вложений охуенный.
Можно даже особо с платежеспособностью заемщиков не парится. Главное, чтобы не совсем днище было, чтобы долг в случае чего можно было продать и/или упаковать в ипотечные облигации.
Да и вообще в рублях у банков больше свободы маневра и можно хорошую маржу выжимать. А потом просто выводишь доходы через бонусы и дивиденды и складываешь в тех же аристократов или что там больше нравится.
Там риск, а так гарантированный профит. Средний рассеянин может не покупать еду детям, но будет платить за ебатеку. Не платят по ебатеке 1 из 260 что ли по статистике. Это даже не процент и не полпроцента.
1 к 260 это может доля совсем безнадежных должников, когда банк хату в залоге отжимает (в случае с кредитом без обеспечения это был было бы невозвратное списание). А так просрочки по ипотеке дохуя. Вот например НБКИ пишет, что 44.7% от всех просрочек по кредитам это ебатека.
https://www.nbki.ru/company/news/?id=168878
16.8% потребов просрочены выше 30 дней
https://www.nbki.ru/company/news/?id=168297
Лучше статистики, чем у НБКИ/ОКБ (ну и ЦБ, разумеется) ни у кого нет.
1 к 260 это те, которые не обслуживались больше 90 дней. А просрочки и потерпеть можно, тем более на них штрафные сосанкции начисляются.
>Вот например НБКИ пишет, что 44.7% от всех просрочек по кредитам это ебатека.
тЫ как-то жопой прочитал. Это не просрочка, а доля еботеки во всех кредитах населения.
При этом ипотечный рынок остается самым успешным с точки зрения качества кредитного портфеля по сравнению с любыми другими кредитными сегментами. По данным Банка России, просрочка по ипотечному портфелю банковской системы уже больше года находится на уровне 1%.
>Для себя я уже разъяснил
И сходу обосрался. Банк тебя в жопу выебет за подобное и затребует полное погашение ипотеки. При этом, когда он отберет твою квартиру, ты ему еще останешься должен.
Как результат, ты живешь на теплотрассе и больше не работаешь диванным пиздаболом на дваче.
> беру хату, делю на две студии, одну сдаю, другую живу
> выплачивая ее за счет посуточной аренды
А ведь когда-то этим тралировали в /biz/
От тебя просто воняет школьником, сынок.
Банк зарабатывает далеко не только с процентов.
Мне не интересны твои фантазии.
>>0782
А при чем здесь твой случай и мой? Естественно если я буду жить в одной из этих студий - то сделаю нормальную стену между студиями.
>>0786
Сейчас около 1% не платят из-за того что бум ипотечный (просто мимо-инфа)
>>0787
Просрочка и в принципе неуплата ипотеки это разные вещи.
>>0791
Ты что шизик? За что меня банк должен выебать? Давай ты вообще свой рот не будешь открывать не разобравшись хоть немного в вопросе и не прочитав хотя бы первые 2 ссылки в гугле по теме, ок?
>>0794
При этом по факту так никто и не делал, ведь там мамкины финансисты сидят в Тиньков Инвесте пытаются в казино выиграть на всю котлету.
>>0806
Либо аргументируй, либо иди нахуй
>Мне не интересны твои фантазии.
Ну тебе не интересны, а участковый с тебя по две тыщи будет драть до устранение нарушения.
>Либо аргументируй, либо иди нахуй
Алкашу, просщему у меня мелочь тоже предлагаешь аргументрировать мой посыл нахуй, глупый?
>мамкины финансисты сидят в Тиньков Инвесте пытаются в казино выиграть на всю котлету.
Это мы не с тобой там спорили по поводу невыгодности досрочного погашения ипотеки с графиками и расчётами?
>К чему спор привел в итоге?
Собственно, к тому же, к чему здесь.
>ой, а вдруг доходность будет отрицательной и получишь убыток, а мог бы ипотеку погасить
>ой, а вдруг рубль вырастет и твои долларовые инвестиции обесценятся
>ой, а вдруг работу потеряешь и не сможешь ипотеку платить, лучше сразу погасить
>Да с чего он должен с меня что-то сдирать? Как по твоему эта схема вообще работает?
Ну кто-то стучит на тебя про незаконную перепланировку. Например сосед снизу, которого зальет твой квартирант. Приходит сантехник, палит твою хуйню, стучит участковому. Участковый приходит со штрафом и требованием устранить нарушение.
Не, бесспорно риски есть как и везде, я не говорю что это 100% способ, поэтому (повторяюсь уже 3й раз) у меня для гарантии схема с разбитием на студии, которая вывезет в случае если рыночки упадут.
И если этот спор был пару месяцев назад, то хз, рынки и сейчас перегреты, поэтому важно не обосраться с тем чтобы влошиться сейчас в какую-нибудь хуйню вроде Теслы или Яблоко. Но т.к сейчас намечается вторая волна КАНИКУЛ, то есть шанс очень хорошо войти
>>0845
>Ну кто-то стучит на тебя про незаконную перепланировку
А почему она должна быть незаконной...? Еще раз говорю, ну хотя бы немножко изучите, потом поговорим. Так ведь намного интереснее чем просто какие-то рандомные ничем не подкрепленные аргументы накидывать, верно?
>Лежаки
>во дворе человеника
>"общественные", но как новые, в хорошем состоянии, чистое место, приятно отдохнуть, посидеть
Каким же дауном нужно быть чтобы проживя жизнь в пидарахии клюнуть на эти рекламные фотки?
>А почему она должна быть незаконной...?
Потому, шизик, что тебе никто никогда не согласует мокрые зоны в произвольном месте.
>А почему она должна быть незаконной...? Еще раз говорю, ну хотя бы немножко изучите
А ты уже значит изучил тему?
Про "мокрые зоны" что-то узнал?
>рынки и сейчас перегреты, поэтому важно не обосраться с тем чтобы влошиться сейчас в какую-нибудь хуйню вроде Теслы или Яблоко. Но т.к сейчас намечается вторая волна КАНИКУЛ, то есть шанс очень хорошо войти
На периоде в 20-30 лет вообще похуй на точку входа. Мощные обвалы и кризисы как в 2008 ты всё равно не сможешь предугадать, поэтому самый верный вариант это покупать прямо сейчас, чтобы потом не словить FOMO. А текущая волатильность это ничто на длинном периоде.
Да, я об этом говорил, что на такой долгосрок похуй. Но ситуация с ковидом довольно нетипична как мне кажется, поэтому все равно нужно быть осторожнее.
Изначально у меня вообще был пост о том что текущая низкая ипотечная ставка и огромный рост цен на новостройки по которым эту льготную хуету выдают - по сути хуета которая работает только под вот такие схемы, т.к финальная стоимость ипотеки будет скорее всего даже выше, чем по старой 11-12% ставке, но более низким ценам за жилье.
>как по твоему люди занимаются этим на постоянной основе как инвест-проектом и им банки под это выдают ипотеки? Они тоже все в черную мутят и потом рассказывают об этом?
Ну да. Так-то ты без согласования банка даже хату сдать не можешь, не говоря уже про перепланировки.
Просто банки никто не уведомляет, а они на это пока что закрывают глаза.
>хуета которая работает только под вот такие схемы
Ну не совсем под такие схемы. Если на срок в 30 лет, то снижение ставки для тебя вполне выгодно, даже несмотря на повышение цен на сами квартиры.
Если на срок лет 5, то конечно не выгодно.
Гораздо интереснее посмотреть на реакцию пидарах, когда им счет по ЖКУ за все это великолепие выставят.
Вон кстати в Невском от кроста на водном стадионе жители сначала радовались, мол как пиздато им территорию сделал, какие-то там украшения лепят и эвенты проводят. А потом разнылись, что ДОРАХА
Вопрос в УК. За примерно один и тот же набор услуг с тебя могут брать как 40, так и 140 рублей с квадрата.
ммм, матрац обоссаный пьяными васянами после барбекю....
Всё иди нахуй со своими предположениями кто там что уведомляет и кто закрывает глаза. Таких тупых давно уже не видел.
>>0870
Смотри в чем тут миссплей этой схемы. Низкая ставка у нас сейчас только на новостройки от застройщика (если я все правильно понял), застройщик продает хату в черновой отделке (в беловой в моем регионе почему-то оч редко). И мне помимо ипотеки нужно еще хотя бы 600-700к чтобы сделать ремонтик какой-то и заехать хоть как-то. А если у меня в общем около 1млн ₽, то вся писечка пропадает, ведь после всего ипотеки+ремонта на руках у меня около-нихуя деняк, собственно и залить их куда-то уже не получится. Только частями опять с каждой зп откладывать.
>маленькая ставка выгодна
смотри окда
если ты при бабле, то получаешь ту же квартиру за большие деньги, потому бичи берут любое говно в дешевую ипотеку
если ты бич, то ты получаешь ту же квартиру за большие деньги при том же платеже, который был с более высокой ставкой
в итоге первые соснули хуй, а вторые и не вынимали его изо рта
стоимость недвиги линейно зависит от платежеспособности, помимо других критериев
если бич способен в среднем платить условно 50к/мес, то при падении ставки среднестатистическая квартира дорожает так, чтобы в новую ипотеку стоить те же 50к/мес
каникулы же
>мне помимо ипотеки нужно еще хотя бы 600-700к чтобы сделать ремонтик какой-то и заехать хоть как-то. А если у меня в общем около 1млн ₽, то вся писечка пропадает, ведь после всего ипотеки+ремонта на руках у меня около-нихуя деняк
Так это говорит лишь о том, что ипотека лично тебе не подходит, а не о том, что она вообще не нужна.
У меня другая ситуация. Есть вся сумма на покупку квартиры, но планирую брать ипотеку с минимальной первоначалкой и на максимально долгий срок, чтобы как можно меньше денег вытаскивать.
Спасибо за аргументы
>>0897
То что финальная стоимость квартиры будет одинаковая при более низкой ставке, но большей стоимости квартиры и при большей ставке но меньшей стоимости квартиры - это уже я понял. Речь уже о том, что брать ипотеку под низкий процент выгоднее, чем покупать квартиру целиков одним платежем (если у тебя есть деньги) или делать большой первоначальный взнос и досрочно погашать ее.
Ежели ты такой прохаванный трейдер, то должен понимать, что на бирже все меняется в один миг и предугадать это никто не в состоянии. Что будет с рынком после выборов в штатах? Уверен, что после Беларуси или ухода пупина тебе не придется тратить всю зп и проценты просто на то, чтобы немножко пожрат? Что ковид-21 не сделает тебя непригодным для текущей работы? Ты живешь в блядской стране, где долгосрочное планирование могут себе позволить только приближенные к кормушке, но ты вряд ли из их числа, раз спрашиваешь такое.
>что на бирже все меняют в один миг и предугадать это могут только те кто меняют и из приближённые
Сути не меняет. Чувак, спрашивающий, как взять эпотеку, явно не маркетмейкер и не глава фонда.
>Речь уже о том, что брать ипотеку под низкий процент выгоднее, чем покупать квартиру целиков одним платежем
Если у тебя достаточно финансовой грамотности и времени для инвестиций - да.
В остальном - нет
/тхред
>Речь уже о том, что брать ипотеку под низкий процент выгоднее, чем покупать квартиру целиков одним платежем (если у тебя есть деньги) или делать большой первоначальный взнос и досрочно погашать ее.
А вот хуй. Я делал расчеты. Чтобы было выгодно, у тебя должо быть активов стоимостью в две картиры минимум. Тогда да.
Ведь ты не просто платишь проценты, ты еще погашаешь основной долг каждый месяц. Если взять 8М при взносе 1.6М по 6.5% на 30лет, то платеж составит примерно 40,5к, что примерно 7,5% от остатка по кредиту.
Чтобы перекрыть платеж, тебе нужно 6.4М в инструментах, дающих 7,5% минимум на протяжении 30 лет. И оказывается, что это нихуя не просто. ОФЗ не дают такую доходность, облиг с аморизацией нет на такой срок, акции слишком волатильны, как и коммодитиз. Не уверен, что даже портфель из ВДО будет в течении 30 лет давать свои 10%.
Нужно не проценты смотреть, а cash flow считать. Поэтому банки и любят ипотечников. Стабильный денежный поток на длительном периоде при минимальных для банка рисках.
Особенно сейчас, когда к ним привязаны застройщики. Можно отжать хату и быстренько сплавить ее застрою, чтобы он продал ее по-новой. Не говоря уже о собственных маркетплейсах банков по реализации залогового имущества.
Или вообще продать долг или завернуть его в ипотечную облигацию.
Единственный выход из такой ситуации, это набирать длинных надежных облигаций на пике ужесточения денежно-кредитной политики, и ждать, пока ключевая ставка не пойдет вниз.
В текущих условиях хуй знает, когда это произойдет. И сколько нужно будет таких облиг набрать. Опять же, скорее всего, 1.5-2 квартиры стоимости квартиры на тот момент.
>срок инвестирования 30 лет
>акции слишком волатильны
>7,5% в рублях нихуя не просто
На горизонте в 30 лет похуй на волатильность, акции тут безальтернативны.
Если даже брать облиги, то надёжные корп.облиги приносят 7,5% как раз, со средним рейтингом около 10-11%, ВДО в районе 14% и это в условиях рекордно низких ставок. Через несколько лет доходность будет выше, а твоя ипотека нет.
>Нужно не проценты смотреть, а cash flow считать.
А почему ты вообще пытаешься считать погашение из доходов от инвестиций? Их не надо трогать, надо платить минимальный платёж из своей зарплаты, чтобы реинвестировать проценты и не терять доп.доходность от ИИС/ЛДВ.
Жаль что я должен отвечать на одинаковые претензии и вопросы. Мне практически похуй что будет происходить на бирже, т.к в данном случае это максимально долгосрочные постоянные инвестиции на 15+ лет, любые кризисы, ковиды, мне похуй т.к на таком сроке все сглаживается и в среднем рынки все равно продолжают в среднем расти на 6% в год. Суть сейчас в том чтобы зайти в максимально подходящий момент, который принесет мне наибольший профит, например "спекулятивный" вход на второй волне ковида. Т.е речь не о том потеряю я на бирже или нет, на таком долгосроке если не вкладываться только в 5-10 акций - все норм.
Вопросы могут остаться только в плане работы, но работаю я на удаленке и ковид напрямую меня не касается, есть вероятность попасть под сокращение, но у нас один из самых эффективных отделов поэтому шанс мал. Да и я постоянно качаю какие-то скиллы, чтобы в случае чего не оказаться в луже.
>>0926
Кажется тут хватит абсолютных основ финансовой грамотности из первых же ссылок гугла. Максимальная диверсификация, регулярность, нормальная реакция на просадки и все будет норм.
>>0935
Ты как-то странно считаешь вообще, у меня где-то были расчеты со учетом сложного процента, завтра постараюсь найти и вбросить. И мы говорим о 7.5% в рублях, а я говорю о 6% в валюте, что как бы значительно больше чем 7.5% в рублях учитывая его инфляцию.
Покажи мне не шлаковые ВДО в районе 14%. Как и средний рейтинг в 10-11. В моем понимании средний рейтинг у ПИК и последний выпуск по 7.5% размещался.
Сколько компаний передохло за 30 лет? Я, например, хорошо помню кодак. Где она теперь? Про российские я вообще молчу, глянь состав индекса мосбиржи 15 лет назад и сейчас. Сходу из долгожителей могу назвать только аэрофлот, газпром, сбер и сургутнефтегаз. Ты уверен, что сможешь вовремя выскочить в случае пиздариков?
Трогать не надо, но если рост с потоком не превысит платеж по ипотеке, то смысла в инвесте нет, лучше досрочно ипотеку гасить.
Попробуй построить DCF модель с ипользованием конкретных бумаг, а не рассуждениями с дивана сроком на 30 лет.
Кстати, 30 лет это минимум 3 кризиса, причем мировых. Прошел хоть один, или диван?
Ну там же есть не совсем крайние к жд корпуса, вот интересно там как будет. С окнами с противоположную сторону если еще.
Как же хочеться свою собственную небольшую трёшечку в Бирюлеве Западном для небольшой славянской семьи, чтобы вечерами в ней сидеть, смотря "Поле чудес" под пивко с пельмени, ловить звуковые обрывки семейной жизни соседей, тихо по утрам негодовать от свежих луж мочи в подъезде, ждать утреннюю забитую электричку до Павелецкого вокзала, с предвкушением мониторить новости о строительстве Бирюлевской линии метро, тихо завидовать красоте и благополучию жизни внутри ТТК...
По крайней мере, это то немногое, что я в силах купить в Москве, не влазя в кредиты.
>не шлаковые ВДО
Нешлаковые мусорные облигации? Ты понимаешь о чём спрашиваешь?
>Как и средний рейтинг в 10-11
Пикрил.
>Ты уверен, что сможешь вовремя выскочить в случае пиздариков?
Диверсификацию для чего придумали? Да и я не топлю за рублёвые облигации, это ненужная хуйня при сроках в 30 лет. Ты почему-то выше про них начал упоминать и я тебя лишь дополнил по поводу доходностей.
>рост с потоком не превысит платеж по ипотеке, то смысла в инвесте нет, лучше досрочно ипотеку гасить.
Поток не нужен, на 30 лет только рост. Нет смысла на таком горизонте влезать в дивидендные акции или облигации и специально создавать cash flow.
Ну а так ясен хуй, что если доходность инвестиций будет меньше расходов на ипотеку, то в них не будет смысла. С этого выше и начинался разговор.
>30 лет это минимум 3 кризиса, причем мировых. Прошел хоть один, или диван?
Коронакризис считается? А ты до 2008 ещё пришёл?
Алсо, несмотря на цикличность экономики, несколько странно так считать мировые кризисы ровно по 10 лет. Кризисы не проходят по одному и тому же сценарию и может быть как 30 лет стагнации впереди, так и 30 лет бурного роста без глубоких падений на много лет. Но в любом случае на периоде в 30 лет циклические кризисы это лишь дополнительная возможность докупить активов по скидкам. Второй пик, кстати, скриншот доходностей ВДО на дне 18 марта этого года. Никто из них до сих пор не обанкротился. Ну это к слову о том, что кризисы это не обязательно только негатив.
>средний рейтинг
>Легенда
У нас, видимо, разные понятия о рейтингах. В моем понимании, это как раз не шлаковое ВДО.
>Коронакризис считается?
Пока нет, он еще не закончился, и экономика не восстановилась на доковидные уровни.
В мартовских пиздариках участвовал, и даже удалось немножко buy the dip.
Что за пиздец там в описании?
>под снос
За почти 200к$, лол
Чтобы выдали в ещё бОльших ебенях, в человейнике 40 этажей с двором 5 на 5 метров с одной стороны и шоссе с другой стороны.
>не шлаковое ВДО.
ВДО это мусорные облигации по определению, у тебя какое-то своё определение, видимо. Нешлаковые мусорные облигации не бывают.
Стоить будет в любом случае больше, чем это говно. Выдадут же трёшку в новостройке с отделкой.
>Чисто русский термин
>по определению
Лол. Словосочетание High-Yield Bond слышал?
>Нешлаковые мусорные облигации не бывают.
Компания в состоянии, близком к банкротству, например.
>>0985
Тыскозал? Сначала получи, потом продай. На каждом этапе возможен эпический проеб, начиная элементарно с затягивания сроков.
>Выдадут же неликвид в новостройке из говна и палок с отделкой, которую надо переделывать
fix. И ты не один в такой умный продавец там будешь.
>Стоить будет в любом случае больше, чем это говно.
Тут бы я не был так уверен.
Во-первых, та хата и так в очке собаки, а могут дать еще больше в очке.
Во-вторых, качество жилья по реновации оставляет желать лучшего, по госзаказу будут делать максимально дешево безрукие уебаны, сформировавшие неделю назад свое ООО ВЕКТОР по настоянию хороших людей, и выигрывающие тендеры. Вон как раз недавно была новость, что один из реновационных домов распидорасило еще на этапе возведения монолита. Ну и как бы тебе никто ничего не должен, жаловаться потом в спортлото будешь.
Бля, я думал уже перевелись реновационные маньки "пок пок перееду из своего хруща в новый дом", а оказывается нихуя.
>начиная элементарно с затягивания сроков
Вон кстати соседний дом у меня закреплен к расселению за объектом со сроками строительства 2019-2020. Когда в последний раз смотрел, стадия была "проектирование". Мне еще сразу показалось подозрительным, что площадка чуть ли не под носом, а стройки я там в помине не видел.
>Словосочетание High-Yield Bond слышал?
Так это претензии к выдаче Гугла и Смарт Лабу, пиши им гневные письма что не по-твоему написано. Это то же самое, что junk bonds.
Собственно, тикер JNK у одного из крупнейших ETF на американские ВДО как бы намекает.
>Компания в состоянии, близком к банкротству, например.
ВДО это компании с "C" рейтингом и ниже. Нет ВДО с рейтингом BB/BBB (что является средним рейтингом), не знаю что ты там себе напридумывал, видимо свои какие-то рейтинги. Я оперирую общепринятыми категориями.
Ладно брать за каких 3.5 ляма какой-то полуразрешенный сарай, как раньше делали.
Но сейчас шизики думают как бы взять квартиру по обычной цене как эти квартиры продают везде, чтобы потом тебя оттуда выкинули, причём что выкинут это уже известно, охуеть.
Ну надо смотреть на самом деле. Если ты берешь какую-нибудь треху в 55 метров в хруще, то переселят тебя минимум в 70, потому что трех 55 метров даже в путинках не бывает.
Поначалу реновационные квартиры дешевые были, а потом долбоебы нагрели рыночек спросом на говно.
Тогда еще можно было брать, а сейчас надо быть знатным долбоебом. Ну кроме вариантов
>полуразрешенный сарай
и с большим дисконтом в жопе района
Качество твоей путинки может быть таким, что ты обратно в свой хрущ попросишься.
>>0998
Обсуждение, начавшееся с шизоида, который тут вслух начал рассуждать, что невыгодно гасить ипотеку, надо ИНВЕСТИРОВАТЬ?
Ну ебать, го обсуждать работу тут вместо воркача, чтобы заРАБотать на квартиру, тоже в рамках покупки же.
>локальный российский рейтинг BBB-
>международный рейтинг ОФЗ по S&P BBB-
>ссылается на зарубежное определение джанков
Лол.
>который тут вслух начал рассуждать, что невыгодно гасить ипотеку, надо ИНВЕСТИРОВАТЬ?
Адекватное треду обсуждение. Или тут есть отдельный тред ипотек?
Ну ты давай ссылку на то, где у Легенды рейтинг С и ниже или прекращай жопой вилять в попытках скрыть свой обсёр.
Боже какую хуйню ты несешь. Мы тут разговариваем о перспективе в +15 лет, каких нахуй облигации вообще могут быть? Ты можешь просто вкидывать в индекс S&P 500 каждый месяц определенную сумму и получать среднегодовую доходность около 9% в валюте или чуть меньше (смотрел стату за последние 50 лет). Тебе абсолютно похуй кто там банкротится, кто уходит с рынка и чьи акции проседают на таком большем диапазоне, понимаешь это или нет...? За последние 15 лет были кризисы и около 16 крупных банкротств, но индекс все равно рос нормально.
>>0957
>Нет смысла на таком горизонте влезать в дивидендные акции
Хм, а можешь поподробнее? Не очень понимаю почему. Из-за того что дивидендные акции (аристократы например) имеют очень небольшой рост и лучше на таком горизонте инвестить во что-то более рискованное?
>пик2
Ебать там Дядя Денер ебанулся... Как будто уже вот-вот наебнется вся их контора, че за процент то такой.
>>0961
>У нас, видимо, разные понятия о рейтингах. В моем понимании, это как раз не шлаковое ВДО.
У нас как бы топ1 застройщик руси банкротился и все шли нахуй, не говоря уже о всяких Легендах и тд. Более умные люди и специалисты сами говорят что не видят ничего в российском рынке для долгосрока, разве что какой-нибудь норникель и сбер, больше нихуя.
>>0991
>ВДО это компании с "C" рейтингом и ниже. Нет ВДО с рейтингом BB/BBB (
Ты бы еще уточнил чьи именно это рейтинги, т.к они разные у каждой конторы выдающей.
>>0999
Я вообще-то начал обсуждать идею и задавал вопросы по пониженной ставке, а все остальное уже как идея как эти пониженные ставки можно использовать себе на благо.
>>1004
Хы, на самом деле там тоже обсуждают, только мало людей которые действительно что-то покупали/покупают в данный момент и изучают рыночек.
>можешь поподробнее? Не очень понимаю почему. Из-за того что дивидендные акции (аристократы например) имеют очень небольшой рост и лучше на таком горизонте инвестить во что-то более рискованное?
Был уже как-то срач по этому поводу и сравнивали индексы полной доходности S&P500 и дивидендных аристократов. Почти на всех промежутках аристократы проигрывают, за исключением долгих затяжных падений рынка как в 2008, но и там преимущество совсем небольшое. В общем, нет смысла собирать дивидендный портфель, у него заведомо ниже доходность даже по сравнению с обычным S&P500, не говоря про всякие Насдаки и прочие. Подходит только бумерам на пенсии, которым уже похуй на доходность и они хотят получать стабильный кэшфлоу с акций, но не хотят брать облигации.
>Ты бы еще уточнил чьи именно это рейтинги, т.к они разные у каждой конторы выдающей.
Вот тут уточнил >>0995
https://www.cian.ru/sale/flat/235179542/
сильно я проебусь?
Рядом нихуя ничего дешевле нет, состояние вроде жить можно.
Дом не под снос, кирпичный.
да, я нищий бомж
А как нужно брать, два класса? Облигации и акции? Нахуя мне на таком сроке эти облигации нужны если я могу просто каждый месяц в 5-10 новых (для портфеля) компаний инвестить... В чем тут твоя диверсификация вообще состоит? Облигации на таком сроке это скорее даже еще более опасный инструмент, чем акции нормальных компаний.
>>1010
Я вот потихоньку начал собирать дивидендных портфель (в прошлом месяце ток), в одним рассчетах они выигрывают за сроке 15лет, а кто-то говорит что наоборот хуйня. Единственное резонный аргумент это то что на это кеш флоу обычно докупаются новые акции, а следовательный каждый раз платится конская комиссия за эту хуйню. Поэтому возможно дешевле даже будет брать FinEx ETF какой-нибудь (в плане комиссий). С другой стороны, если ты инвестишь раз в месяц, то это не особо проблема, т.к все равно будет 1 платеж за месяц (твои деньги + то что накало с дивов, если конечно накапало).
>Облигации на таком сроке это скорее даже еще более опасный инструмент, чем акции нормальных компаний.
И этот диван что-то там про инвест кукарекает.
Ленинградка вообще ни причем.
Посмотри на кухню и на подъезд.
В доме газ (желтая труба), при этом перегородки на кухне нет. Причем не факт, что снесенная стена не была ненесущей. И не факт, что газ отключили, как положено, с актами и прочей хуйней. С учетом цены, состояния и того, сколько она висит, скорее всего незаконная перепланировка в полный рост.
А хотя да, не зря там электроплитка, видимо.
>в одним рассчетах они выигрывают за сроке 15лет,
А с чем сравниваешь? Почему-то мне кажется, что ты сравниваешь свой дивидендный индекс с индексом без учёта дивиендов.
Или если отдельные акции сравниваешь, отобранные лично тобой, то тогда конечно не удивлюсь, что на истории они обгоняют другие индексы, но в этом случае и гарантий будущих доходностей гораздо меньше.
Бондов с нормальной доходность в валюте не существуют, а если ты уверен хоть в какой-то российской компании (кроме 2-3х) на таком большой сроке, то ты скорее всего долбаеб. Да и зачем мне эти бонды под 7-10% в рублях, если я могу сделать 6% в валюте, что значительно больше?
С увеличением срока инвестирования риски в акциях снижаются, а в облигациях повышаются. Согласен с тем аноном.
мимо
>С увеличением срока инвестирования риски в акциях снижаются, а в облигациях повышаются.
И какие же риски в облигах повышаются, если держать их до погашения? И да, есть флоатеры, если что.
Блин вообще выбирать не из чего. На войке/водном все меньше и меньше вариантов, и те большинство ебнутый оверпрайс. Ебаные однушки сука в хрущах под снос за 8 млн лежат.
Держи ОФЗ, хули ты. Ну и вообще странно сравнивать амерские акции с российскими облигациями. Сравнивай тогда уже с амерскими облигами, фонды на мосбирже под них есть, если на IB не хочется или дорого перелазить.
>На войке/водном все меньше и меньше вариантов
Тут говнопик на кронштадском 9 вышел в продажу.
Рыночек порешали и теперь там будут башни в 33 этажа. Как раз метро под боком.
Новострой мне однозначно не по карману будет, тем более от сраного пика прям возле метро.
Глянул - ну ебать, как закопать 9 миллионов на 3 года, называется.
Одобрили ипотеку на 10 млн, собственных 2 млн. Итого 12 млн на покупку новостройки.
Какие варики есть за эту сумму во МКАД, до 20 минут пешком метро не фиолетовая, не жёлтые ветки, 2 комнаты в идеале евротрешка, более 50 кв. м.
Присматривал Тринити в Дегунино, но не нравится уебанские планировки по с коридором по 10 квадратов и лоджией.э без задач.
Варшавская лайф нравится, но чуть не вписываюсь в бюджет и вокруг района промзона размером с Аллаха.
>Тринити
>не нравится уебанские планировки
А соседство с Дмитровским шоссе и ебической развязкой СВХ, значит, норм.
>Варшавская лайф нравится
Ты через интернет выбираешь, что-ли? Пройдись до локации, это пиздец, даже когда БКЛ запустят.
Ты реально собрался 50к каждый месяц в течении 30 лет отдавать? К пенсии, без накоплений (судя по ничтожному для ДС первому взносу), зато в СВОЕЙ и ДЯДЕ не надо платить?
Дело, конечно, хозяйское, но просто интересно, что у людей в голове, когда они решаются кредит на таких условиях брать.
>Ты реально собрался
Очевидно же , что это селюк и он на полном серьезе. Они все такие ебнутые существа.
Что у меня в голове? Ну расскажу.
1) Отдавать 60к, ага. Но вот эти 60к через 10 лет будут не такой суммой как сейчас. Лови пик. Деньги обесценились в два раза. Я уже не говорю что будет через 15 или 20.
2) Жить в съемной хате с ежемесячным надзором ХОЗЯЙКИ мне уже тоже настопиздело. Так и отдавать ей 35к за хату около метро я устал.
3) Через пару лет планируется личинка и жить с ней в съемной хату это какой то зашквар.
4) Досрочные гашения никто не отменял, по расчетам могу раз в год транзачить по 500к в гашение ОД.
Условия на которые мне одобрили - 6.5%, лучше уже точно не будет.
Ебать ты шиз
>Одобрили ипотеку на 10 млн
Бля, земля тебе пухом конечно. Надеюсь ты зарабатываешь хотя бы 200 чтобы этот пиздец сразу закрывать. Ты же разориться на %, ты попроси график и глянь как долго ты будешь платить одни % банку не уменьшая свой основной долг
Мимо с 1,2 млн долга
>БКЛ
И станет охуенная транспортная доступность в этом районе. Сел на кольцо, перескл и поехал в центр до пункта назначения.
Не выёбывайся и бери в области за МКАДом на синей или жёлтой ветке. Кредит на 10 лямов это пиздец рабство.
Варшавка лайф имеет охуенное расположение.
Так то конечно с таким первоначальным я ебал брать что-то в пределах МКАДа вообще. Лучше попроще но в Бутово каком-нибудь или Подмосковье, иначе это гроб гроб каторга на 30 лет
Да, очень удобно ездить с пересадками, конечно.
Не забывай ещё, что пересадки строят даже не сразу. Между "Петровским парком" и "Динамо", между "Авиамоторной" БКЛ и КЛ сейчас нет нормальной пересадки, только через улицу. Также, вероятно, будет на скоро открывающейся Электрозаводской.
Ну тогда конечно бери, я просто охуеваю конечно с такой суммы долга и таким сроком кредита
Может тебе лучше сократить хотя бы до 15 лет срок, 120 ты потянешь очевидно же. А на годовые премии будешь панувать - дитятко первые 3 года денег по минимуму отнимает, ощущаться финансовая нагрузка начинает ближе к школе
>Может тебе лучше сократить хотя бы до 15 лет срок, 120 ты потянешь очевидно же.
Какой смысл брать на 15 лет, если можно взять на 30 при прочих равных?
Ты процентов в месяц платишь одинаково. Если он может себе позволить 120к кидать в топку, ему ничего не мешает взять на 30 и кидать в досрочку.
мимо
Зелёный ты? Брать надо на максимально возможный срок, чтобы были маневры для досрочки. Есть деньги? Вкидываешь в ОД, нет денег - выплачиваешь ебатеку по графику минимально возможную сумму.
>Условия на которые мне одобрили - 6.5%, лучше уже точно не будет.
Уверен, ты бы и в 2015 году говорил то же самое во время господдержки.
>Какой смысл брать на 15 лет, если можно взять на 30 при прочих равных?
Каких равных. У него 15 лет только будет соотношение % и долга в сумме платежа 90 на 10
>Ты процентов в месяц платишь одинаково
Только этих месяцев в джва раза больше
Баба загуляла и решили они развестись и хату разменять. Вот он продает ее через 15 лет и банку вместо 10 млн должен 9
Я хуй знает вы смельчаки конечно лютые, я как представлю цифру в 30 лет, чуть сознание не теряю.
Чел, у тебя с финансовой грамотностью плохо. С дисциплиной, видимо, тоже. Раз ты собрался 30 лет платить.
Смотри, допустим у тебя есть 100 тыс. в мес.
Ты взял 6 млн на 30 лет под 6.5%. Платеж будет ~38к.
Если ты возьмешь те же 6 млн на 15 лет, то платеж будет ~52к.
Пока бабло есть, тебе ничего не мешает платить 38к + сверху сколько можешь, хоть же же 14к ради твоих "15 лет".
Если туго с баблом, то ты можешь заплатить 38к, в ус не дуть и в хуй не свистеть.
Сумма процентов, которую ты платишь в месяц, одинакова и зависит только от ставки.
Не знаю, что тут непонятного.
>Брать надо на максимально возможный срок, чтобы были маневры для досрочки
Это если с понтом до конца жизни платить и закрыть остаток долга страховым платежом по смерти, то да, базара нет
Сделал он ремонт в первый и на досрочный денег не осталось - еблысь банку миллион процентами за год отдал. Миллион в год процентами вы вдумайтесь поцоны
У меня были такие знакомые ох и люто они бугуртели, хотя у обоих за 150 выходило лет 5 назад.
Ебать толсто
>Ты процентов в месяц платишь одинаково.
Ага, размазывают по сроку именно погашение основного долга.
Т.е. размер ежемесячно уплачиваемых процентов сравняется с размером погашения долга примерно через 20 лет, если на 30 лет кредит брать. При этом ты останешься должен больше половины исходного кредита.
>>1061
>>1062
Такой фокус можно использовать, если на 146% уверен в своей финансовой дисциплине. Просто у меня есть пример, когда один тоже взял ипотеку на 20 лет, и тоже, кстати, с личинкой. Пару раз досрочно погасил, а потом ну естественно нашлись более приоритетные статьи затрат.
Тут все понятно кроме того как вы блядь на 30 лет это берете нахуй, вы там как вообще просто абстрагируется от мыслей о том сколько банку % заплатили?
Я исхожу из рациональных соображений экономии на % на случай если захочется как-то деньги потратить кроме как отнести их в банк и попрощаться. Ну там получить удовольствие от премии и т.п.
Вирджин раб на 30 лет: нет денег на досрочку, отдает банку миллионы в год, гасит ипотеку через 29.5 лет страховкой от своей смерти
Чэд боярин на 15 лет: всегда есть деньги, рационально подходит к тратам, красавица-жена, хуй стоит как в 16 лет
>Такой фокус можно использовать, если на 146% уверен в своей финансовой дисциплине
Именно
И при условии что ты с первых месяцев будешь закрывать досрочно
>Просто у меня есть пример, когда один тоже взял ипотеку на 20 лет, и тоже, кстати, с личинкой. Пару раз досрочно погасил, а потом ну естественно нашлись более приоритетные статьи затрат.
А вот взял бы на 30, ебать было бы пиздато - даже думать не надо о приоритетах, тупо в банк несешь и все))
Если взять на 30 и досрочно погасить за 15, то переплата будет, как за 15.
Подвох в том, что не факт, что тебе это удастся.
Это как грейс-периодом в кредитках. Казалось бы, деньги под 0%, банкам невыгодно такое делать. Но регулярно находятся люди, берущие их на дольше.
Чет пик продешевил, надо было +пару лямов к каждой хате накидывать, чтобы было дороже, чем в соседнем готовом маяковском.
Зачем мне держать это говно которое выдает 5% годовых и может объявить дефолт на таком сроке в 10-15 лет, просто зачем если есть нормальные акции? Я вообще облигации не сравниваю, мне это говно не нужно на таком сроке, это же ты там их предлагаешь.
>27.6 квадратов бронят за милисекунды.
Под сдачу, видать.
Вот и хорошо, больше предложений - как минимум не изменение цены аренды, а то и понижение.
>Если взять на 30 и досрочно погасить за 15, то переплата будет, как за 15.
Да, только при условии что ты с первого же месяца гасишь досрочно одинаковыми платежами.
Орнул
Кого это ебет? У нас же бетон - это абсолютная ценность. Главное - деньги в него залить, иначе инфляция съест и государство отберет. А то, что доходность будет ниже даже сегодняшних депозитов, это все хуйня.
Реально ща начнут дороже выкладывать чем в соседних готовых жк. А хули нет, денег у всех дохуя.
Банк-эквайер платит банку-эмитенту примерно 1% от суммы покупки. Выгода есть.
Хотелось бы всего то уютный человейник, с доступом к общественному транспорту (метро/электричка), но похоже за 9кк ничего не взять нынче :(
Откуда такая фиксация на этажности? Варламова перечитал?
>Я получаю 185 окладом на руки
И, конечно же, так будет всегда. Никакие бури современности не поколеблют величину твоего постоянного дохода, но лишь увеличат ее (как раз на величину, нужную, чтобы компенсировать затраты на будущий ремонт и разнообразное семейное потреблядство). Не выёбывайся, иными словами. Готовься к тому, что твой удел на ближайшие годы - это вот это https://www.cian.ru/sale/flat/236837357/ или вот это https://khimki.cian.ru/sale/flat/241218280/ .
>>1044
Анончик, не слушай таких долбоёбов, вполне адекватное решение в твоём случае. Бери на максимальный срок максимальную сумму, гаси досрочно если инвестициями не занимаешься, через несколько лет с досрочками сравняешь платёж с твоими 35к сегодняшними за аренду.
Так и сделаю. Большинство коллег берут ипотеки от 8 миллионов, хз почему здешних анонасов это приводит в ступор.
> завистливые нищеёбы
Да, ты прав. Что, кроме жгучей зависти, можно испытывать к несчастному покорителю столицы, который наскрёб всего лишь жалких два миллиона и готовится влезть в кредит, который сожрёт его доходы и жизнь на многие годы вперёд.
> Большинство коллег берут ипотеки от 8 миллионов
> если все начнут жрать говно, я тоже начну, хз почему это вас приводит в ступор
Лет через 5 он начнёт платить меньше, чем платил бы за аренду (даже если допустить, что аренда все эти годы совсем не будет расти). Плюс сама квартира будет дорожать.
Эта квартира сама по себе лучше говна в бирюлях в вонючей 12-этажке (самое дерьмовое жилье). Плюс за нее, возможно, когда-нибудь дадут квартиру с жилой (!) площадью 50 метров, что при современных стандартах означает общую площадь метров 90. Т.е. либо живешь в ламповой теплой сталинке с высоким потолком, либо когда-то получаешь хату 90 квадратов.
>Кокпок человейник
Ну сейчас другого жилья нет. Эти человейники охотно раскупают приезжие. И район этот престижный (запад), лучше люберов и прочего говна.
>который наскрёб всего лишь жалких два миллиона
Только за последние полгода рублевая цена на квартиру его мечты выросла на схожую сумму, кек.
P.S. и гасят досрочно в течении 5-7 лет.
Какие подводные?
>какие злые и завистливые нищеёбы
- поцоны мне кредит на 10 млн на 30 лет одобрили
- одумойся бро
- вы иму проста завидуити
> анон захотел купить жильё получше и поближе к центру нашей столицы
> ДА КАК ТЫ ПОСМЕЛ ЖРИ ГОВНО НА КОНЕЧНОЙ СТАНЦИИ САЛАТОВОЙ ВЕТКИ
Конечно, ведь зарплата только растёт. А чтобы с работы уволили - такого никогда и нигде не бывает.
Ну да, и я о том же, советуют хуйню какую-то.
Так это твоя только привыкла по кругу ходить в случае чего))
Да, зарплата растёт. Или у нас до сих пор зарплаты как в 2000 году?
>чтобы с работы уволили - такого никогда и нигде не бывает.
Из арендной квартиры тебя выкинут гораздо быстрее, чем из ипотечной. К тому же, про подобные риски анон отдельно написал, не надо страхи проецировать.
> Или у нас до сих пор зарплаты как в 2000 году?
Про 2000 год не скажу, но относительно 2008 года моя зарплата увеличилась в 5 раз, а в 2015 году она опускалась в 2 раза, далее в 2017 году увеличившись в 4 раза. А еще за все это время я сменил семь мест работы.
Ммм, недалекое быдло не видит дальше своей номинальной зарплаты, найс.
Сейчас абсолютно всё идет по плану. Прямо, как по расписанию. Прогнозы, сделанные ещё весной на основе макроэкономики сбываются точно в срок. Собственно, это меня даже пугает. Уж слишком точно всё сходится.
Бери, бери ипотеку, потом твою хату либо с торгов по банкротству купим, либо сам дешевле отдашь.
>прогнозы, сделанные весной, сбываются
>пук среньк недвижка в цене упадет не берите ни в коем случае через месяц возьмете на два миллиона дешевле
>на основе макроэкономики
А не пуков риэлторов в СМИ.
Ещё на начавшейся панике было понятно, что народ при первой возможности побежит в бетон, потому что это у нас каждый кризис происходит. Государство эту возможность предоставило, вот и всё.
Просто у прокладок-риэлторов такая же короткая память, как и у ипотечников, и финансовая грамотность около нуля.
Нет, это всевозможная аналитика от ЦБ, например. По ипотеке я смотрю вот этот бюллетень http://www.cbr.ru/collection/collection/file/29341/mortgage_lending_market_2020-4.pdf
Раньше подобное тоже публиковалось, просто было разбросано по разным материалам.
Индексы потребительских настроений, PMI, вот это всё.
Канал MMI в телеге неплохо данные сгребает.
А то, что там в СМИ вякают - не имеет никакой связи с действительностью. Чисто пиар.
Ну да, в ЦБ то точно профессионалы сидят, которые последние 30 лет уровень инфляции до 2% довести не могут.
да хули тут не проецировать, когда дорожка протоптана
хату купил - пока достроится бабки уходят за съем жилья, даже хотя бы на тот период пока делаешь ремонт, на ремонт деньги тоже нужны - 1-1,5 млн, мебель опционально. в это время не платишь досрочный как правило, а вносишь по графику.
за этот период герман греф тебе за год %-ми добрый миллион насчитал, вот как с этим ты готов жить?
плюс долгосрочный кредит утомляет и хочется поскорей освободиться и стать независимым от займов человечком, а тут 20 лет думаешь как бы побольше в топку банка кровно заработанных закинуть
Никто таргет в 2% и не ставил. Был таргет в 4%, и его достигли, даже было перевыполнение плана в какие-то годы.
Можно тогда посоветовать покупать вторичку, сразу начнёт досрочно погашать и купит в более обустроенном районе.
Да я тоже не вижу проблем взять в том же чертаново за 8млн вторичку двушку, 2 первоначальный, 6 кредит.
Вот по параметрам:
- Минимум 65 метров
- Минимум двушка (есть и много трёшек за эти деньги)
- Не более 20 минут до метро
- Не более 12 млн общая стоимость
Более 1000 вариантов.
Просто один из примеров рандомно открыл:
https://www.cian.ru/sale/flat/242342733/
Подводные как везде в хрущах: возможно, требует больших вложений, могут быть гнилые коммуникации. Хуевые соседи (нарки/алкаши/бабки/собачники/съемная хата с 25 чебуреками), но от этого никто не застрахован.
За свою цену - адекватно имхо.
Но вторичку ты сможешь сразу начать погашать досрочно и не жить на съёмной в ожидании. Плюс можно сразу взять с нормальным ремонтом.
Экономия на ремонте. Экономия на съёме за несколько лет, пока ждёшь заселения. Экономия на процентах из-за досрочного погашения в первые годы. Хм, что же выгоднее. Наверное, лучше взять новостройку в ипотеку на 1,5% ниже.
Ну да, это просто цели не было, поэтому на уровень в 4% выходили 27 лет. Вот если бы цель была то точно бы уже в 1992 вышли.
Начинали с сотен процентов в месяц, закончили четврьмя в год. Даже менее, чем четырьмя, потому что запаздывание расходов бюджета и жесткая ДКП до кризиса слишком зажали спрос.
Ты меня реально переубедил. Смотрю вторичку. Я без сарказма. Такое ощущение что цены на вторичку упали.
>Такое ощущение что цены на вторичку упали.
Ощущение тебя подводит, смотри динамику стоимости на том же циане.
На циане динамика по ценам в объявлениях, а не в ценах в реальных сделках, как например на irn.
Скажите мне, что это такой прикол. Они серьёзно сделали какой-то пляж около лужи, посреди муравейников?
Инфляция считается годовым приростом.
>>1179
IRN тоже по объявлениям собирает. У него просто данных дохуя собралось, а на длительном периоде дельта между сделками и хотелками особой разницы на результат анализа не оказывает.
Единственная доступная бесплатная стата по сделкам, это индекс домклика https://www.moex.com/ru/index/MREDC/technical/, но он только с 2017 идет.
Есть, конечно, и платные сервисы, вроде bnmap, но они только примерно высчитывают цену сделок, т.к. росреестр не предоставляет информацию о суммах посделочно.
Покажи где в реальных сделках цены упали.
@
Цены на продукты +20%, а по Росстату 5%
@
Индексируют ЗП на 5%
@
Через 10 лет продлеваешь ипотеку еще на 30 с детьми в качестве созаемщиков, продолжая питаться хуйцами с гречкой
Смотришь такой картинки в телеграмме
@
стали икспертом-экономистом
@
снимаешь пропержанный хрущ за 40к
Лучше хрущ за 40к, в который не надо вкладываться, чем лютый оверпрайс за 60к, который еще ремонтировать надо.
Один хуй на долгосроке либо без жилья останешься, либо в говне жить будешь.
Хожу сам. Если у тебя есть альтернативные подсчёты инфляции по широкому кругу товаров - в студию.
Но в этом плане прав. Росстат и цб пиздят в разы по поводу инфляции, это очевидно любому, кто хотя бы продукты в магазине покупает.
Ну, как пиздят. Каждый раз подкручивают методику расчета так, чтобы выходило целевое значение. То есть пиздят, да.
Зачем смотреть валютные цены на продовольствие, если в России жрачка своя? Или ты планируешь каждый раз ездить за рубеж и закупаться там?
Проведи свои измерения и покажи нам.
Кстати, если они пиздят в разы, значит ли это, что реальная ставка по ипотеке и даже по потребам в РФ по факту сильно отрицательная?
>Росстат и цб пиздят в разы по поводу инфляции
Они не пиздят, шизик. Ты понимаешь как считается инфляция? Там оперируют большой корзиной товаров и услуг. В разных регионах осведомители буквально ходят по магазинам/сервисам и записывают за зарплату.
Яблоки могли подорожать на 30%, а рытье могилы ручным способом подешеветь на 70% процентов. В любом случае у них есть хоть какая-то методика, в отличие от.
>значит ли это, что реальная ставка по ипотеке и даже по потребам в РФ по факту сильно отрицательная?
Ставка сама по себе не отрицательная, а вот покупательная способность валюты, в которой ты берешь кредит, падает больше, чем ставка (если сравнивать с ипотекой, потребов каких только нет).
В инвестиции скатываться как тот червь пидор сверху не хочу, но очевидно, что если ты нашел деньгам применение, то легко можешь перевесить ставку по кредиту. Рубль за этот рубль ебнулся на 26-32% к основным резервным валютам, сиплый вырос почти на 6%. То есть если бы ты в начале года тупо взял потреб и влошил его в индекс, то выиграл бы.
ЦБ РФ считает еще инфляционные ожидания населения. Они в начале 2020 составляли 8%.
Население завышает, ЦБ занижает. Считаю за истину среднее - 6%
Корзину товаров и услуг регулярно изменяют, чтобы получилось меньше.
Да и она специфически усредненная, типа 126,5 кг хлебных продуктов в год. Но кто в 2к20 ест хлеб? Это же очень вредно и противоречит принципам зож.
>Там оперируют большой корзиной товаров и услуг.
>Яблоки могли подорожать на 30%, а рытье могилы ручным способом подешеветь на 70% процентов.
Нешизик, доля влияния цены той или иной услуги зависит от того, сколько в среднем на нее тратится. Если хлеб, молоко, яйца, сыр и мясо составляют 30% твоих трат, и при этом выросли в цене за год на 15% (условно), то остальные категории трат должны подорожать куда меньше или подешеветь, чтобы компенсировать, и получилось бы твое среднее значение.
По факту эту методику уже годами обсирают за счет роста доли продуктов-заменителей (забыл специфический термин, которыми они называются, по факту продукты с ухудшенным качествами, заменяющие в своей категории нормальные продукты). Условно, раньше типикал бич покупал полкило сыра, а теперь покупает продукт сыросодержащий с белком животного происхождения "Красная цена". Покупал колбасу из мяса категории А, а теперь покупает категорию Г из анусов и мех-обвалки.
После заключения брака ипотечные платежи становятся совместно нажитым имуществом.
Если ты оплатил 20% квартиры. Женился. А потом семья выплатила остальное, то супруга получает в собственность 40% хаты.
Не собираюсь жениться никогда, но все равно спасибо, что напомнил.
Ну я о том же, шиз. Вопрос в том, что другой методики мы не имеем.
Я вот недавно бумажки разбирал, нашел чек из алкомаркета за 2017 год. Так там по половине позиций мать ее ДЕФЛЯЦИЯ. В некоторых случаях даже номинальная. Сидр магнерс был куплен за 202 рубля, сейчас он в этом же магазине 199.
Нет, как была британская пинта так и осталась.
Шиз, ты заебал. Он импортный.
А если бы ты взял такой потреб в 2019? 2018? 2017? 2016? 2015? Ебаный маркет тайминг. Можно выиграть, можно проебать.
Спасибо, вот тоже думаю. Тут конечно минус в виде ЖД через 2 дома. Хотя МЦК вроде не сильно шумное.
А так место мне нравится, войка с метрополисом в шаговой доступности - удобно, я несколько лет на адмирала макарова жил, еще до того как построили нормальный переход через ЖД.
> Какие подводные?
> кирпич 1962 года
Состояние коммуникаций. Трубы, текущие в перекрытия, стрёмный газ, плесень на стенах, это вот всё.
за схожие деньги новострой не светит все равно
одна проходная комната, дом старый, площадь 30 квадратов по цене микродвушки. не понимаю дроча на малоэтажность в условиях ограниченности в средствах. малоэтажность хороша либо в пердях либо в илитных домах
вот глянь
https://www.cian.ru/sale/flat/225844667/
Глянул.
Ну да, 12-этажная панель 1975 прямо небо и земля с кирпичным хрущем. И далеко от метро.
Алсо
>Объявление снято с публикации
за фотками в гуглокэш лезть?
Ну ты районы так-то несравнимые принес. 3 минуты пешком от войки и полтора киломера от от алтуфьево - слегка разные вещи.
Шутки шутками, но так оно и есть: чем больше у тебя денех, тем меньше хочется брать московскую недвигу в собственность.
А за 40 я например снимаю кирпич 80х годов постройки (и похоже, что жилья лучше в ДС нет и не предвидится) в тихом дворе рядом с одним из лучших парков в городе.
Чел на работе сдает свою и снимает рядом с работой.
Косяк ебануто дорогой москвы в том, что ты хуй сможешь себе позволить жить там, где хочешь, или где удобно чтобы не проебывать 2+ часа в день на дорогу.
Всегда есть вариант подыскать хрущ не под реновацию после капремонта.
Я в общем-то анал огично.
Алсо, про эти самые ваши инвестиции. Посмотрю я на вас, когда эти ваши замечательные акции сходят вниз, как алроса, лукойл и ависма из недавних примеров. И хрен вы сделаете 6% в валюте в индексах. -30% в ПИФе за 10 лет не хотите ли? Это я в один из лучших в России в 2007 году так зашёл.
Ну и смысл инвестировать И лезть в ипотеку тоже мне как-то не ясен. Играйтесь уж тогда на всю котлету, живя на съёмном.
>И хрен вы сделаете 6% в валюте в индексах. -30% в ПИФе за 10 лет не хотите ли? Это я в один из лучших в России в 2007 году так зашёл.
Ты че, щас тебе поколение поздних 90х-начала 00х, не заставшее кризисы в сознательном возрасте, объяснят, что рынки всегда отрастают.
А по факту купят какого-нибудь говна типа финэкса с его от силы сотней миллионов на фонд, или карманный фонд "на наебешь - не проживешь олл вэзер индекс" от пенькова
>Посмотрю я на вас, когда эти ваши замечательные акции сходят вниз, как алроса, лукойл и ависма из недавних примеров.
Implying, ипотека на 30 лет не несет в себе никаких рисков.
Сорта говна, на самом деле. Что то, что это. Просто на бирже легче управлять рисками, инструментов больше и плечами не обязательно пользоваться. Ну и ликвидность не сравнить, да.
>-30% в ПИФе за 10 лет не хотите ли?
Что за ПИФ был? Потому что мне известен как минимум один кейс с вложением денег в один из уже теперь сберовских пифов на 20 лет (раньше вроде ими Тройка-диалог управляла) с доходностью +1% после вычета инфляции.
> на бирже легче управлять рисками, инструментов больше и плечами не обязательно пользоваться. Ну и ликвидность не сравнить, да.
С этим полностью согласен, а вот за ипотеку и вообще за владение недвигой в РФ я как раз не агитирую. Совершенно непонятно, что с ней будет в долгосроке. Может, пыня сдохнет и всё тут расцветёт, а может наоборот будет пиздец как в Украине.
> Что за ПИФ был?
Гранат, один из самых толковых с активным управлением. А потом УК Росбанка вышла из этого бизнеса, продав его Палладе. Ну ок, Паллада была старейшей компанией, которая всем этим в России занималась. Но потом у неё... отозвали лицензию. Ну и ещё через год распродали-таки фонд и вернули деньги.
>Один хуй на долгосроке либо без жилья останешься, либо в говне жить будешь.
>можно купить трёшку с нормальным ремонтом и за 5 лет снизить платёж ниже 40к
>нет, буду снимать бабкин хрущ
А ещё бывает, что родители жены заметно богаче и дарят на свадьбу деньги на квартиру, а ты потом претендуешь на половину этой квартиры (потому что куплена в браке).
>Гранат
В лучший год шарп меньше 0.2 и сортино там же, при прибыли в 200% за пять лет. Ну что может пойти не так?
Естественно, его СМИ лучшим фондом за 200% называли, а то, что этот результат получился, по-сути, рандомно - да кого это ебет?
https://investfuture.ru/pif/ratingone/157/?type=beta
> Хотя МЦК вроде не сильно шумное
Хз оно как-то визжит сильно очень, слышно ее далеко. Это не обычный гул поезда, а именно противный писк когда она тормозит. Лучше на месте слушать, желательно из квартиры и вечером.
>>1219
А что с газом там?
Про остальное согласен, хотя плесень есть далеко не везде, тут как повезет.
>>1221
>одна проходная комната
Там в принципе одна комната, она не может быть "проходной".
Это тупое говно тупого говна. Самый отстой - это вот эти панельки 9/12 этажей брежневской эпохи.
>>1225
Как уже писали: контингент плюс состояние жилья, зная, как у нас работает вся эта ЖКХ-хуйня, там никогда не было капремонта (а как сейчас его делают, так лучше чтоб его и не было).
>Это тупое говно тупого говна.
Ничем не хуже пятиэтажной рухляди 60х годов и площадью 30 метров супротив барской 46 метровой двушки
>Самый отстой - это вот эти панельки 9/12 этажей брежневской эпохи
Самый отстой жить на улице в коробке. А панелька эта в полтора раза больше по площади за ту же цену, инженерка моложе на 10-15 лет, в ней шире входная группа, есть лифты и есть пожарная лестница на случай эвакуации. Из пятиэтажки в случае пожара соседям нужно прыгать из окон. И газовые плиты как раз чтобы ждать неминуемый хлопок
Есть всякие техники, типа разбить портфель на равные части акций, облигаций, золота и раз в год восстанавливать баланс.
Я пока не пробовал за недостаточностью капитала.
В принципе согласен, что оба варианта не без существенных минусов и по сути одинаковое говно, но вот это зацепило
> И газовые плиты как раз чтобы ждать неминуемый хлопок
А, понятно, ты еще и шизик.
Сколько домов с газом в России? И сколько хлопков происходит? Примерно 2-3 в год. Ждать долго придется.
Газофобы - это вообще по-моему самая ебанутая секта в России. Ебанутее только те, кто боится радиации. Тебя с большей вероятностью убьет твоя говенная электроплитка, только в отличие от взрыва газа это ни в какие новости не попадет, потому что это ежедневная рутина.
> А что с газом там?
Газ сам по себе стрёмная хрень, взрывается он иногда. Ну и он эта, в трубах. И вот в каком они состоянии в доме, которому 60 на минуточку лет, хз.
>>1242
> А че у нас S&P 500 такую доходность на диапазоне 15 лет не выдает, да?
Во-первых, где гарантия, что на следующих 15 годах он не будет выдавать доходность как Nikkei? Во-вторых, как ты намерен в него заходить и сколько ты планируешь потом заплатить налогов? В-третьих, ты их госдолг видел? Кроме шуток, вот эта вот хрень последних лет, а именно резкий рост его отношения к ВВП, выглядит довольно нездорово.
>>1241
Я даже не буду спрашивать тебя, в какой шарп и какой сортино заходил в 2007 году ты. Потому что развлекуху 2008 года вовремя не предсказал никто из нас.
>как ты намерен в него заходить
FXUS или прочие ETF.
>сколько ты планируешь потом заплатить налогов?
0 после 3 лет владения. Гугли ЛДВ.
мимо
Лично я всю недвижку наоборот продал недавно, покупал в предыдущие годы, сейчас почти всё в фонде. А выше шло обсуждение вопроса одного анона, а не моих действий.
FXwhatever стрёмная хрень. По нормальным ПИФам хотя бы законодательство нормально прописано: УК не владеет тем, чем она управляет, вся собственность фонда прописана в депозитарии, отойти от инвест.декларации управляющий фондом не вправе, и т.п. А здесь? Нормальные ETF это например Vanguard, но хрен ты купишь его, будучи резидентом РФ.
А что там сейчас с лдв на цб иностранных эмитентов? Он таки есть на то, что торгуется на спб? В прошлый раз когда я смотрел, получалось, что во-первых, тебе их не продадут, если ты не квал, и во-вторых, очень мутный депозитарный учёт; как с этим сейчас?
Можешь уйти на IB или получить квала для покупки зарубежных ETF напрямую с российских брокеров, но тогда никакого освобождения от налога. Решай сам что тебе выгоднее, платить комиссию 0,9% в год, но без налогов или платить 0,05%, но 13% с прибыли и валютной переоценки.
>хрен ты купишь его, будучи резидентом РФ.
Не особо сложно открыть счёт на IB.
>сейчас с лдв на цб иностранных эмитентов?
Всё попадает, что есть на СПБ для неквалов.
Алсо, есть и от Сбер и ВТБ ETF/БПИФ в российской юрисдикции, но фонды FinEx наиболее ликвидные.
Так а что там есть-то для НЕ квалов?
Какая там практика по налогам на IB? Потому что с валютной переоценкой смотри какая хрень получается: нашёл ты например бумагу за $100 при долларе по 60, продал через год за $102 при долларе 80, казалось бы ура. А теперь нолог: (102x80-100x60)x0.13 = 280. Поздравляем, ваши 2% в валюте превращаются в -1.5%.
В рублях есть доход? Есть. ПЛОТИ.
У меня сейчас только ммвбшный некваловский. Штука в том, что год назад там всё было совсем неинтересно. В общем, ты взял на некваловый брокерский счёт сберо-втбшных пифов, набранных бумагами западных эмитентов, и надеешься получить на них лдв, правильно я понял?
там -- в смысле с попытками влезть в западных эмитентов, что через иб, что через спб.
Ну вот я погуглил и прошлый год по итогам просидел в еврооблигациях Минфина -- 120 долларей купона в год, Карл, при номинале $1k, и это офз! А потом мне пыня всю малину обосрал со своим нологом новым.
Вот и спрашиваю, там всё так же плохо или появились какие новые варианты.
С дивов по акциям да, а это купоны офз, с них физики налоги не платили раньше (и не платят до следующего года).
Засада в том, что облиги эти длинные, до 2028 года. И вот считаешь ты доход с них к погашению: $120 x 8 лет + 1000 номинал - $1600, за которые она продаётся; окей, 360 баксов со штучки к 2028 году, можно брать. И тут хоба! не 120x8, а 120x8x0.87. И твои 360 баксов превращаются... в 235!
И где нормису гуглить облигации под 12 годовых в валюте и без риска? А то аж заинтересовало
https://www.moex.com/ru/issue.aspx?code=XS0088543193
Смешно, что я их брал по 158% номинала, а щас они по 172.
Ну то есть мне надо вернуться в 98 год, чтобы получать по ним 12, а не 2,4 как сейчас?
Я не уверен, что в 1998 ты просто так купил бы их за номинал.
Вот эта хрень оказалась прям неожиданно удачным вложением, но пора, по-моему, из неё выкатываться уже. Вот и спрашиваю, кто в чём сидит.
И кстати там не 2.4% за полтора года по итогу получилось. Смотри: 3 купона по $63, +$140*0.87 она подорожала (валютная переоценка другая по ним). $310 с каждых $1580 за полтора года, неблохо?
Но метко. В прошлом показанном по тель-авизору сложившемся подъезде какие-то страдальцы как раз ипотеку брали, хех.
Плохо работают, спокойно можно было на старте +5-8% делать, все равно бы разобрали.
ЛДВ никогда не распространялся на купоны и дивиденды.
Вижу, гуглить ты не умеешь, поэтому вот ссылка, читай:
https://fs.moex.com/files/17659
5к рублей стоит бронь. То что чуть ли не полдома уже забронировали, говорит как минимум о том, что почти все из этого купят так или иначе.
Это всё я знаю, спасибо.
В треде ЛДВ упомянули в связи с тем, что кто-то из анонов надеялся вложиться в то, чем набран s&p, и не заплатить за это налогов: >>1261
То есть цель в том, чтобы получить доход В ВАЛЮТЕ, но не заплатить за валютную переоценку. С АКЦИЯМИ этот фокус не проходил и, похоже, не проходит и сейчас, но определённый финт ушами, позволяющий достичь изначальной цели, был, я описал его выше, с RUS-28. Его КУПОНЫ (не дивы) не облагаются налогом до следующего года, потому что это ОФЗ (а ЛДВ КОНКРЕТНО ЗДЕСЬ действительно ни при чём).
В отличие от тысяч стоящих строек по стране, этим хотя бы жилье дадут, ну тем кто выжил, конечно.
Алсо, у меня вся эта хрень вообще на ИИСе. Там ЛДВ нет в принципе, но зато есть налоговый вычет на сумму вложенного.
Анон, поясни пожалуйста, сколько будет стоить студия в подмосковье на 18-20 квадратов, в полутора часах от центра на общественном транспорте без кредитов и ипотек?
В полутора часах от центра это что-то вроде например Наро-Фоминска? Штудий там негусто, но вот однушки по 90к/м2 есть.
Конкретно эти я покупал весной 2019 поштучно. Они как раз почти уникальны в этом плане, остальные действительно от $200k.
ИНВЕСТОРОПИДАРЫ, СЪЕБИТЕ В /BIZ/
ИНВЕСТОРОПИДАРЫ, СЪЕБИТЕ В /BIZ/
ИНВЕСТОРОПИДАРЫ, СЪЕБИТЕ В /BIZ/
ИНВЕСТОРОПИДАРЫ, СЪЕБИТЕ В /BIZ/
ИНВЕСТОРОПИДАРЫ, СЪЕБИТЕ В /BIZ/
вот тебе годный (но это не точно) вариант за лям: https://elektrostal.cian.ru/sale/flat/241804962/
> апартаменты в Электростали за 1 млн. рублей в ипотеку на 30 лет
Примерно такое представляю я себе, когда слышу про очередного земляка из пердяйловки "уехал в Москву, успешно двигается, квартиру уже купил".
>>1307
Ну это совсем дно. Уточню вопрос: пусть площадь пусть будет не 18, а 25 квадратов. Сколько нужно будет отдать (без ипотек и кредитов) за квартиру в более-менее нормальном районе, чтобы до центра ДС добираться максимум за полтора часа? Или за эти деньги вообще ничего адекватного не купишь? Я города совсем не знаю, если что.
Если ты даже не знаешь города, нахуя ты сюда прешься, дебич?
Наслушался сельских фэнтези о том, что каждому москвичу с барского плеча отсыпают что ли?
>цель в том, чтобы получить доход В ВАЛЮТЕ, но не заплатить за валютную переоценку. С АКЦИЯМИ этот фокус не проходил и, похоже, не проходит и сейчас,
Всё проходит. Ты, похоже, опять ничего не прочитал по ссылке, а только делаешь вид, что что-то знаешь.
>>1298
>Там ЛДВ нет в принципе,
Можешь после закрытия ИИС перенести акции на брокерский счёт и тогда ЛДВ сработает, если продержал их более 3 лет.
Тогда от 2.5 - 3 миллионов, что-то такое: https://www.cian.ru/sale/flat/242177664 в полтора часа не в час пик уложишься.
Срасибо, это в принципе то, что нужно. Но мне хотелось бы все-таки уложиться в полтора часа в час пик. Что, если поднять бюджет до 3,5?
Может и в час пик уложишься, надо проверять. Там в объявлении пишут про близость станции Балашиха. Я живу в 25 минутах пешком от неё, и до Курского вокзала в полтора часа укладываешься.
Думаю можно найти, если расширить бюджет. Основной критерий - пешая доступность ж/д или МЦД.
Он даже не внутри Садового. Добавь дорогу до Площади Революции и будет "до центра", потому что в любом случае ехать от Курского тебе куда-то дальше надо.
Там до Садового кольца 250 метров.
Можно ещё сначала найти работу, а потом искать жильё по направлению работы.
Работаешь на Курской - можно смотреть Балашиху, Курское, Горьковское направление. Работаешь на Белорусской - Рижское направление, и т.д.
Большинство офисов в центре находятся не в пешей доступности от вокзалов, поэтому вполне разумно считать с дорогой от вокзала до центра, которую ты ежедневно будешь преодолевать. "1,5 часа дороги" это не от начальной станции и до вокзала, а от двери дома до двери офиса.
Это не особо сделает погоду. Ну можно прибавить ещё 10-20 минут на поездку в метро, ок.
Ну да, я про это и толкую.
>Работаешь на Курской - можно смотреть Балашиху, Курское, Горьковское направление.
работаю на курской
у меня сотрудники ездят на мцд из подольска прям до курской без пересадок
для меня центр все что цао
ты еще пиздани что хамовники и пресня не центр
и красные ворота не центр тоже ведь? они ведь на внешней стороне садового, не так ли?
Ну, вообще ощущается, как посольство замкадья в центре. Причем не самого лучшего замкадья.
Идешь такой по Земляному валу от сквера у музея Сахарова, все цивильно, и тут - хуяк - рыночек как из 90-х, непонятная уличная торговля, толпы южан и прочие радости жизни.
Хорошо, что все это безобразие за пределы вокзала не выходит, а толпы поглощаются кольцевой и салатовой ветками.
А, ну и еще отностиельно цивильным ТЦ вокзал отгородили, видимо, чтобы господам, проезжающим по садовому сильно взор не оскорблять.
Ну да, а какие ещё варианты?
Самый лучший вариант, имея 3 ляма без кредитов и ипотек - купить ОТЛИЧНУЮ квартиру в СВОЕМ регионе и не лезть а ДС, жить спокойно у себя и не тратить 3 часа а день на дорогу.
>центр все что цао
Лужники входят в ЦАО. Они в центре города по-твоему? Шелепиха тоже ЦАО. Купишь там клоповник и будешь думать, что живёшь в центре?
Как вариант. Или спокойно снимать внутри МКАДа близко к работе, и копить на хату в своем регионе.
Доходы уменьшились -> чемодан, вокзал, регион.
А если ЗП не позволяет так делать, то спрашивается, что ты в ДС вообще забыл.
Я мимо, но нахожусь в похожей ситуации.
В ДС себе позволить квартиру теперь уже не могу, а вот в регион, откуда давно уже перебрался, возвращаться некуда. Единственная родственница перебралась тоже в ДС, большая часть тех, с кем поддерживал связь, разъехалась кто куда, или просто пропали в своих делах.
Ну и туда возвращаться было бы такое себе решение, я за местную зарплату даже жопу с дивана не стал бы поднимать уже.
Я, на самом деле, в таком же положении. Просто жду, когда ситуация с короной устаканится. Если вернемся на старые рельсы в виде работы в офисе, то буду смотреть что-нибудь в ленинградской области на <50% от накоплений, чисто под хедж.
Ну или в ДС2, если финансы позволят.
У меня есть "висяк" в виде недостроя, который хуй знает когда достроят, им уже государство занимается. Там работы года на 3, хотя опять есть вероятность что все разворуют к хуям и давай по новой. По крайней мере пока уже есть такие признаки.
Если я сейчас беру квартиру в ДС, в которую надо вкладываться, то получаю:
1) ипотечное ярмо на хуйлион лет
2) необходимость влошиться в ремонт, за счет этого существенная часть накоплений не пойдет в ипотеку
3) если решится вопрос с проблемой квартирой, то опять же влошиться или продавать с дисконтом (в человейнике будет дохуя желающих продать спустя столько лет), при этом еще НОЛОГИ платить
> Шелепиха тоже ЦАО
если отбросить предубеждения об однообразном центре, то шелепиха тоже центр, а чому нет - шмитовский же, рядом сити, парк победы
>Порядка 1,5 млн кв. метров жилой недвижимости сдано в эксплуатацию в Троицком и Новомосковском округах (ТиНАО) с начала года, сообщил руководитель Департамента развития новых территорий столицы Владимир Жидкин.
>«Показатель трех кварталов этого года значительно превышает результат того же периода 2019 года. Сейчас мы ввели 1 млн 480 тыс. кв. метров жилья, в прошлом году – чуть более 1,2 млн «квадратов», – отметил Владимир Жидкин.
>По его словам, в ближайшие месяцы по вводу жилой недвижимости Новая Москва достигнет 15-миллионного рубежа.
>«С 2012 года в ТиНАО введено 14 млн 770 тыс. кв. метров жилья. До конца года мы планируем ввести еще порядка 1 млн кв. метров», – сказал глава Департамента.
>сейчас будут использовать для исполнения президентских указов
Новую маскву именно для отчетности и создавали. Чтобы оленевод мог рассказывать, что у нас плотность населения как в европе, а не как в гонконге со всем оттуда вытекающим.
>шелепиха тоже центр
Только формально (административно) и очень небольшим куском. По факту шелепиха - жопа мира с промзонами, где ща хуярят гигачеловейники.
Какая-то странная пирамидка.
Все не могут быть миллионерами-рнн.
Если что-то растёт, значит кто-то должен нищать.
И делать работу за тех, у кого стало много халявного бабла за счёт этого пустого роста.
Растут у консервативных господ. Купил индекс и 50 лет держишь.
А все активные школоинвесторы теряют.
За счет этого происходит перераспределение бабла.
>Если что-то растёт, значит кто-то должен нищать.
Потому что это индексы. В составе индексов компании поменялись по 100500 раз, как и сектора.
Можно, например, не успеть высунуть в момент, когда из индекса компанию выключают. А первый ETF для розничных инвесторов запустили только аж 1975.
Не все. Уровень жизни был ниже, большинству не до акций. РНН стали те, кто хлопал варежкой и передавал акции в течении нескольких поколений, не сливая их все на красивую жизнь.
Собственно, сейчас основное богатство сосредоточено у тех самых old money, которые вложились в XIX веке.
На самом деле нихуя не просто. Нужно не только самому вкладываться, но и готовить наследников, чтобы они все не проебали.
1)Ну и нахуй мне бабло не для меня.
2)Так рост же на картинке показан практически постоянный, там нет провалов или плато размером в жизнь, хули только наследники ты говоришь могут пользоваться а не те кто вложил?
>Если что-то растёт, значит кто-то должен нищать.
Посмотри на другие страны или даже историю фондовых рынков Европы. Это нормально, когда капиталы движутся из одних стран в другие. Кстати, и бурный рост Японии был обеспечен в первую очередь тем, что США позволили им откусить у себя небольшой финансовый поток после Второй Мировой, но потом в конце 80-х послали нахуй, отрубили инвестиции и Япония мгновенно сдулась и свалилась в стагнацию.
>хули только наследники ты говоришь могут пользоваться а не те кто вложил?
Где я это сказал?
>не сливая их все на красивую жизнь
Фишка в том, чтобы тратить меньше, чем зарабатываешь с роста акций + дивов.
>Замкадыши совсем ебанулись.
по мне так ебанулся тот, кто центр москвы садовым кольцом одним мерит. потому что это получается условный центр, захочу курский вокзал к жопе мира отнесу, а захочу и хамовники с пресней станут пердями
>>1349
>По факту шелепиха - жопа мира с промзонами, где ща хуярят гигачеловейники.
как и во всем ДС, собственно, тренд на многоэтажность
Олсо, с позицией всех предыдущих поколений
>1)Ну и нахуй мне бабло не для меня.
Тебе доступны только последние два периода из графика. Таких тоже полно.
Это профильная тема треда.
Семейная трешка в хорошем районе с двумя паркингами стоит 20+ рублей.
Накопить на такую можно только инвестициями.
>Шелепиха
>как и во всем ДС, собственно, тренд на многоэтажность
Ну нет, мань, ты уж не сравнивай. Проблема то не в многоэтажках. А в том, что смесь ебучей промзоны со стройплощадкой с неясными перспективами. Транспортная доступность хуевая, жилья там настроили просто ебануться сколько, в одном недостроенном даже на половину сердце столицы уже что-то типа 4к квартир. Инфраструктуры под все это нет, хуй знает куда ебанутые покупашки будут своих детей в детсады записывать и так далее.
>ебанулся тот, кто центр москвы садовым кольцом одним мерит
Это историческая граница города, где были фортификационные сооружения и таможня, за её пределами был ров с водой, поля, леса и деревни. По мере роста Москвы эта историческая часть города стала историческим центром или просто центром (потому что и географический центр города там же). Не понимают таких определений только долбоёбы, которые называют Шелепиху центром или приезжают на Курский и Ярославский и думают, что оказались в центре Москвы.
>центром или приезжают на Курский и Ярославский и думают, что оказались в центре Москвы
Хуй знает чем тебя басманный район не устраивает, шиз. Он как раз один из немногих, где старая масква чувствуется и сохранилась историческая застройка.
Ну и что, шиз, район с домиками 18 века в 3 км от Кремля для тебя типа глубокая периферия уровня Выхино?
>район с домиками 18 века в 3 км от Кремля
Чуть больше 100 лет назад город заканчивался в 5 км от Кремля. Скоро начнёшь внутримкадье центром называть, если твою пердь тоже в границы Москвы включат?
Бумажное золото это валюта, привязанная к цене реального золота. В системе SWIFT код валюты золото, имеет обозначение «XAU». Бумажного золота в сотни раз больше реального. Матчасть учи, деб
Присоединяюсь. Доебали мамкины долгосрочные инвесторы со школьных завтраков.
Зря иронизируешь, продажа навоза - вполне себе бизнес. Оптом закупаешь, пакуешь в мешки поменьше и продаешь.
А если из "чистого" навоза перегной делать, так вообще збс должно пойти.
А если для него делать корм для пидорах или лучше для их детей (ведь есть же национальный проект по обеспечению школьников горячим питанием), то вообще норм, правда для этого надо быть минимум Пригожиным
>А в том, что смесь ебучей промзоны со стройплощадкой с неясными перспективами. Транспортная доступность хуевая, жилья там настроили просто ебануться сколько
ну, наташ, а ты когда нибудь видел чтобы инфраструктура развивалась на огромном пустыре и вокруг него, чтобы потом на месте пустыря возвели квартал? так вообще-то всегда бывает если стройка не точечная - сначала строят дом, потом он обрастает окружающим пространством и транспортом.
безусловно это происходит не сразу, не одинаковыми темпами. но это естественный и неизбежный процесс. это мегаполис вообще-то, все производства на пределы города перенесли не просто так, а чтобы застроить это все жильем
Ну да, надо просто потерпеть лет 10 а потом все будет. Пакупайте в сердце столицы напротив сизо и майонезного завода
>или приезжают на Курский и Ярославский и думают, что оказались в центре Москвы.
я выхожу из метро курская и через 7 минут пешком я уже на улице покровка, через 15-20 я уже на китай городе.
ты наверно из 17-го века капчуешь, раз тебе рвы с водой и деревни вокруг мерещатся
есть инфа что иван грозный указ издал о том что твоя матушка известная блудница
Вот только это дебильный подход, это сейчас даже до властей дошло.
Со следующего года планируют запустить инфраструктурные облигации, как раз чтобы сначала строить инфраструктуру, а потом уже жилье.
РРРРЕЕЕЕ ЭТО ДРУГОЕ
>Станет потом ИЛИТНЫМ районом?
Нет. Судя по ебическому количеству человейников и развязок, скорее всего всё, что за трешкой, превратится в один сплошной спальник без зелени.
Примерно, как пикрелейтед. Сходи к wellton towers, держа в голове пик 1. Примерно поймёшь будущее ДС.
покупай где тебе нравится
>Вот только это дебильный подход, это сейчас даже до властей дошло.
меня больше коробит то, что такими темпами развивается только один город :(
Крост на водном возле сизо строил, все плевались. А сейчас там охуеешь как место преобразилось.
Невский что-ли? Да, неблохо сделали, крост это умеет. Посмотрим, сколько продержится. А то за красивую территорию жители как-то не особо хотят повышенное ЖКУ платить.
>я выхожу из метро курская и через 7 минут пешком я уже на улице покровка, через 15-20 я уже на китай городе.
"15-20 минут до центра" это не "в центре"
Был там недавно, пиздец неуютно.
Тут согласен. Через 100 лет будут сраться по поводу того, является ли Бирюлёво центром или нет, ведь там остались исторические дома 20 века и до Кремля всего 5 минут лететь.
Я вот думаю, жил с родителями на тульской, потом переехал на домодедовскую, сейчас эту квартиру сдаю, переехал в замкадье в оставшуюся от бабушки квартиру. В целом в городе с одной стороны норм, метро, развязки, более жирная инфраструктура, с другой, ебаные соседи, алкаши, школозакладчики, отсутствие тишины и спокойствия, хочу перебраться в троицкий район, думаю вообще ебануть в таунхаус.
Поюсы:
Минимум соседей, закрытый дворик, машиноместо есть всегда, придомовой участок, воткнуть беседку с качелями, парк рядом, двухэтажная квартира по сути, центральное отопление, канализация, охраняемая территория и всего за 12кк.
Минусы:
Построено в 99% из говна и палок
Участок в ижс/снт
Плюсы: строй как хочешь и что хочешь
Бывают закрытые и с охраной
Минусы:
С нормальной канализацией, водоснабжением, газом стоит это удовольствие овер дохуя
Ну и сама стройка на 3-5лет, плюс постоянные допилы
На какой стул сесть? В целом на семью из 3 человек мозгом понимаю, что таунхаус заебись, но всегда хотел пиздатый дом, но хер его знает, какие ещё охуительные законы примут наши предприимчивые слуги народа, чтобы выдоить тебя до нитки.
Вы видите копию треда, сохраненную 9 июня 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.