Это копия, сохраненная 31 июля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
- Районы Москвы и Московской области.
- Стоит ли рассматривать для покупки апартаменты?
- Когда рынок недвижимости встанет?
- Как же хочется в КАПОТНЮ...
- Как купить двушку внутри ТТК за 12 миллионов и наслаждаться чашечкой кофе и видами на Сити?
- Какая ветка метро лучше: фиолетовая или оранжевая, и на каком направлении МЦД катается быдло?
- Что лучше: вторичка или первичка, где проще поставить машину, меньше быдла и лучше пахнет, студия площадью 13 квадратов внутри МКАДа, или хоромы в 30 квадратов на конечной МЦД?
- И все, что связано с выбором и покупкой квартиры.
1 тред https://2ch.hk/dom/arch/2020-01-20/res/139391.html (М)
2 тред https://2ch.hk/dom/arch/2020-04-12/res/144195.html (М)
3 тред https://2ch.hk/dom/arch/2020-05-14/res/147560.html (М)
4 тред https://2ch.hk/dom/arch/2020-06-16/res/150632.html (М)
5 тред https://2ch.hk/dom/arch/2020-06-27/res/154535.html (М)
6 тред https://2ch.hk/dom/arch/2020-07-05/res/155501.html (М)
7 тред https://2ch.hk/dom/arch/2020-07-14/res/156605.html (М)
8 тред https://2ch.hk/dom/arch/2020-09-06/res/158574.html (М)
9 тред >>163519 (OP) (OP)
10 тред >>168214 (OP) (OP)
11 тред >>170397 (OP) (OP)
12 тред >>171918 (OP) (OP)
13 тред >>173375 (OP) (OP)
15 тред >>175005 (OP) (OP)
16 тред >>176616 (OP) (OP)
17 тред >>177987 (OP) (OP)
18 тред >>180435 (OP) (OP)
19 тред >>182485 (OP) (OP)
20 тред >>185632 (OP) (OP)
21 тред >>187880 (OP) (OP)
22 тред >>189205 (OP) (OP)
24 тред >>190333 (OP)
репорт
Либо придется брать высокий риск с шансом все просрать и остаться в долгах, либо ставку не обгонишь и проще ипотеку погасить.
Нужно брать кредит/ипотеку, но при ценах на недвигу на низах.
> с минимальным первоначальным взносом
> на 30 лет
> по низкой ставке
Тебе такой в обеденный сон после школы приснилось?
Не хочешь вычеркнуть один пункт или скорее сразу два?
Разницы нет в ставке никакой, ало.
Ставка одна и та же на любой срок и первоначальный взнос, как правило.
Где видел-чем меньше первоночальный взнос-тем выше ставка.
И что тогда вообще значило "под низкий процент"?
Есть такая опция, которую типа кто-то выбирает? Хм.. взять мне под низкий процент или под высокий... возьму-ка я под высокий...
>Есть такая опция, которую типа кто-то выбирает? Хм.. взять мне под низкий процент или под высокий... возьму-ка я под высокий...
Да, называется "ждать". Так ты можешь подождать более низкую ставку. Нет гарантий, что она будет ниже, но опция её ждать у тебя есть.
Сейчас низкий процент. Ипотека под новостройки субсидируется государством, и это может отменить.
Ключевую ставку в текущей ситуации снижать будут вряд ли.
>>1424
>но при ценах на недвигу на низах
Ну ебать мой хуй, хули так просто.
Нахуй недвига вообще, покупаешь акции просто на низах, а продаешь на хаях, вот и все.
>и это может отменить
А это может отменить раздутые цены на недвигу.
Сейчас же пиздец, только глянь.
При высоких ставках падает спрос на недвигу и цены почти не растут даже в рублях. А медленный рост в рублях это падение в долларах
Сейчас пиздец не только из-за ебатеки. Льгота только на новострои.
В основном в ценах виноват кризис и дебилы, которые присовывают рубли в уже оверпрайс бетон.
Даже если отменят твою субсидию, кризис и 40 баксов за бочку жижи никуда не денутся. То есть пока нет оснований, что недвига будет дешеветь.
Если и будет, то свой полугодовой рост она будет просирать пару лет.
Ну сейчас рост недвиги не полностью, но довольно неплохо компенсирует обвал курса.
Если график посмотреть, то после событий 2014-2015 прям сильно не падает.
Да и когда говорят "дешевеет/дорожает" имеют в виду рубли все же.
> сейчас рост недвиги не полностью, но довольно неплохо компенсирует обвал курса.
Проблема в том, что весь рост последних лет создан искусственно. Рано или поздно оно пизданётся.
Вы эта, пальцем покажите, который etf вы брать собрались? Этот штоле, у которого "за всё время" -- это с прошлой весны?
>Алсо, кто тут за финекс топил?
За эту залупу с кокосовых островов, которая выросла за сотню мультов на фонд только на хайпе и панике в этом году, только долбоеб может топить.
Они со своей комиссией в 1% и копейками активов идут нахуй, когда есть нормальные ETF.
Ну, во-первых, облигации так же подвержены ЫЫХу, как и остальные ценные бумаги. Их фишка в том, что эмитент обязан тебе выплатить купоны и погасить номинал в соответсвии с условиями, а не так, как в акциях: хотим платим дивиденды, хотим - не платим.
Не готов продавать во время ЫЫха - сиди себе до погашения, стриги купоны.
Во-вторых, непонятно, нахуя ты взял вариант с рублевым хэджем, он во время пиздариков против тебя сработал. У нехэджированного FXRU в рублях все хорошо.
В-третьих, это фонд облигаций, и его состав, ВНЕЗАПНО, надо тоже анализировать, как и правила управления фондом, и что у него в качестве бенчмарка, а не просто смотреть на графики. Тогда не придется задавать дебильных вопросов в непрофильных тредах.
>Не совсем то, чего ожидает покупатель фонда облигаций, не?
Если покупатель идиот, который не знает, что стоимость тела облигаций может изменяться, то да, действительно не будет ожидать. Ну а так там ничего необычного. В марте коронакризис был, когда мировая экономика встала на паузу, если ты проспал.
Сначала подумал ты всерьёз это пишешь, пока фотки не открыл. Тут хватает любителей такого.
А Варламов отчаянный, там же наверняка собачники уже засрали своим дерьмом ебаным все газоны.
Он подложил пакетик.
А варламов за то чтобы убивали владельцев собак?
Мамашу свою зарепорть за то, что тебя из своей трихомонадной пизды высрала
Почитал чот комменты, и правда кто придумал хуярить школы на 2,5 тыщи голов детей? Хуй с ним с классами по 40 человек и качеством образования, но их там беслан ничему не научил? Не говоря уже о том, что это адовый пиздец в плане подъезда, пробок, эвакуации в случае чп и птак далее.
> их там беслан ничему не научил
Так беслан ими и был сделан
Им как раз удобнее будет провернуть похожее еще раз
Уверен, что там всё по закону, индивидуальный проект и т.д. Скорее всего, есть также нормы на число ученических мест на 1000 жителей, или что-то вроде этого.
>Сегодня хвалить будем ЖК «ЗИЛАРТ» от застройщика «Группа ЛСР». И тут читатель сразу скажет: «Ну, конечно, рекламный пост, заплатили бабло, вот ты и хвалишь!». Да, это рекламный пост.
>Что меня смущает? Некоторые дома всё же слишком высокие. Если в центре района нормальные шести-десятиэтажные дома, то к окраине стоят уже муравейнички под 20 этажей. Их немного, но мне кажется можно было от них отказаться. Лучше сделать одну доминанту этажей на 50 для любителей видов, а остальную застройку оставить средней этажности.
>Ещё в «ЗИЛАРТе» зачем-то проложили широченные улицы. Район опоясывают какие стрёмные шестиполосные шоссе с заборами и опасными переходами. Кому они здесь нужны? Да никому.
Естественно по закону, школы по всей маскве объединяют зачем-то последние лет 5. Просто непонятно нахуя.
>их там беслан ничему не научил
Теперь нельзя строить большие школы, потому что их могут захватить террористы? Или чему должен был научить Беслан?
>Ещё в «ЗИЛАРТе» зачем-то проложили широченные улицы. Район опоясывают какие стрёмные шестиполосные шоссе с заборами и опасными переходами. Кому они здесь нужны? Да никому.
Да, ЛСР отмазывается, что это ГОРОД построил плохие улицы, но в его же интересах, и в интересах жителей и будущих покупателей квартир эти улицы попробовать исправить. Тот же самый город сделал неплохую набережную, надо просто с ним взаимодействовать больше.
>Просто непонятно нахуя.
Чтобы более равномерно распределять нагрузку между учителями. 5 небольших школ объединяют юридически в одну с 5 филиалами и один и тот же учитель поочерёдно ходит во все школы преподавать.
А зачем строить школу на две с половиной тыщи голов? Чтобы пробки ежедневно в одной точке в 8 утра собирать? Чтобы дети через весь район пиздовали из отдаленных точек по 2 километра вместо шаговой доступности? Чтобы классы по 40 человек были? Чтобы очереди на войти в здание-поесть-посрать-в лифт? Чтобы эпидемия быстрее распространялась в случае модного китайского гриппа?
Какой профит школы на 2,5 тыщи голов кроме фантазий про ЗАТО ТУТ ВСЕ В ОДНОМ МЕСТЕ ЗНАЧИТ КАЧЕСТВО ОБРАЗОВАНИЯ НУ УЖ ТОЧНО БУДЕТ (нет)
Не обращай внимания, люблю пердануть в лужу просто:-)
> РЯЯЯЯ СТРОЯТ ОЧЕРЕДНОЕ ГЕТТО БЕЗ ШКОЛ, БОЛЬНИЦ И ДЕТСАДОВ
@
> РЯЯЯЯ ЗАЧЕМ ТАКИЕ БОЛЬШИЕ ШКОЛЫ СТРОЯТ
Ну давай мы бичевочку из соседнего дома уберем, и построем шестиэтажный гигаашан в центре района в 2 км от твоего дома. Норм за продуктами будет ходиться?
>зачем строить школу на две с половиной тыщи голов?
Так дешевле. И покупатели апартаментов всё равно сожрут.
> РЯЯЯЯ НИ ОДНОГО ЛАРЬКА В НОВОМ МИКРОРАЙОНЕ, ОДНИ ТОЛЬКО ПИВНУХИ, КЛЯТИЙ ПУТИН!!!!
@
> РЯЯЯЯ ЗАЧЕМ НАМ ЭТИ АШАНЫ ШЕСТИЭТАЖНЫЕ ЖИЛИ ЖЕ БЕЗ НИХ
Заебок был бы.
Сам так чуть двуху в зелике вплотную к ашану не взял.
уже писал тут об этом. первый андреевский
Это ж охуенно, вышел из дома и прыг за продуктами сразу затарился. Плюс огроменная парковка, куда можно парковать свою ласточку. По сути больше от инфры ничего и не надо, если под боком ашан.
>шестиэтажный гигаашан в центре района в 2 км от твоего дома.
Заебись было бы
>Норм за продуктами будет ходиться?
Охуительно будет ходиться
маняинвесторы, без пары миллионов и стабильных 15% годовых в течении 10 лет соснете
А у нас ипотека под 15% годовых или откуда ты эту цифру взял?
Представьте на секунду, что при текущих зп, студия в коммунарке стоит 12, на последней станции в черте мкада - 16, в области - 10. И внезапно, это... будут брать.
Потому что любое поколение старше зумеров не владеет инструментами сохранения и вложения денег, кроме недвижимости.
А поколение зумеров не владеет вообще никакими. А значит, в перспективе это потребители пиковских коробок.
При этом, в стране куча фактически «бесплатного» жилья, достающегося от ссср по наследству. Пенсионеров в рф большинство, каждая умирающая бабка - кандидат на «продать хату и доплатить». Последние 3 года дорожают машины (на вторичке не дешевеют). И их владельцы тоже имеют теперь не убыток - а возможность продать и вложить.
Алсо, имею ввиду что спада не будет.
И учите, что раболепие у нас не знает границ. У нас будут с зп 70к отдавать 60 за ипотеку, а на 10 выживать.
>Последние 3 года дорожают машины (на вторичке не дешевеют).
Новые активно дорожают последние 6 лет. Про "вторичка не дешевеет" не знаю что имел в виду. По мере старения машины дешевеют, но условный 2-летний Солярис сейчас стоит дороже, чем 2-летний несколько лет назад.
Был момент, что купленные в 2014 по старым ценам новые машины в 2016 на вторичке продавались по примерно тем же ценам, что и покупались новыми (из-за резкого роста цен на новые авто), но те времена давно ушли.
>осознаёте, что недвижка в рф таки будет расти всегда
Потому что рубль будет обесцениваться всегда. А в реальных ценах что-то не очень рост.
Где она у тебя растет, шизло?
Даже в рублях за вычетом инфляции максимум был в 2013.
Для того, чтобы скопить на недвигу, нужно ПРОСТО хотя бы догонять инфляцию, это доходность примерно двух депозитов.
7-8% в рублях можно сделать в легкую, у меня сейчас такая доходность, при этом я сплю спокойно, т.к. риск сильно ограничен.
Ну посмотри на дивергенцию. После покупки первички ты переходишь в разряд вторички, т.е. покупка новостроя в текущих условиях заведомо убыточна.
Нет чтобы ПРОСТО взять и получать квартиру после развала совка, лол.
>При этом, в стране куча фактически «бесплатного» жилья, достающегося от ссср по наследству
А кому нужны эти бабкины хрущи с гнилыми трубами, за исключением отдельных особо вкусных локаций?
С учетом реновации в ДС теперь их приобретать рискованно, т.к. из норм места тебя переселят в петушиный угол. Взять тот же Мукомольный проезд, 2. Туда переселяют пятиэтажки, которые напротив станции Тестовская через ТТК. И да, через ж/д пути прохода нет, либо на автобусе/машине через развяску, до м.Шелепиха, куда стекается куча жителей других человейников.
В итоге парка в пешей доступности нет, набережной де-факто нет, один бетон и эстакады. Збс вложение.
Учитывая, что до этого они нищеебствывали в КАМУШКАХ, то твой дом в мукомольном весьма неплох. Понятно, что хотели на патриарших, но лучше так, чем на них бы еще двадцать лет хуй клали.
Народ постепенно осваивает иные финансовые инструменты https://secretmag.ru/survival/zhdyom-potryasenii-chem-obernyotsya-okhvativshaya-rossiyan-moda-na-investicii.htm
Реновация касается только пятиэтажек, почти исключительно. У 9этажек и 12этажек программа капремонта расчитана до 2048 года. Когда их по-твоему будут сносить, начиная с 2050 или 2060 года?
>Господа, а вы осознаёте, что недвижка в рф таки будет расти всегда?
Школьник у которого бабка скоро должна сдохнуть?
Я говорю о том, что у нас в стране огромная часть жилья получается нахаляву. Вот, после реновации будут толкать - она новая. Один хуй, там будут продавать те, кому нахаляву это досталось. И они будут не против добавить лямочник-другой.
>А кому нужны эти бабкины хрущи с гнилыми трубами
Тем, кто не может себе позволить оверпрайс новострой. Нищуки будут вселяться в хрущи, хрущаны жить как белые люди, покупая с доплатой новое жилье.
Даже при отсутствии роста доходов населения, жилье в ДС будет продаваться хоть на 40% дороже, его все равно будут покупать, разменивая старое.
Насколько оверпрайс?
Как только землю под пятиэтажки израсходуют.
>>1561
Тут согласен, дорогую землю, занимаемую нищеебами, надо освобождать.
>>1565
И хули, что нахаляву? Они же хотелки ставят вслед за первичкой, и естественно не могут годами продать свой шлак. Редкие счастливцы раз в несколько лет выстреливают на ажиотаже, как в этом году, остальные дальше сидят. В итоге дорогущая земля почем зря простаивает.
>>1566
>кто не может себе позволить оверпрайс новострой
Будут снимать этот самый новострой, копя потихоньку на первый взнос. У меня такие хату купили. Спокойно себе снимали в том же подъезде, пока на ипотеку не скопилось.
Студии 27 метров были по 7.5 млн, теперь по 8.
800к и 1.2м. Второй взнос больше в 1,5 раза. Не факт, что возьмут. И еще больше не факт, что дадут.
У банка, конечно, есть как минимум пара способов сплавить плохой долг, но получить получить неплательщика в первый год тоже не слишком здорово.
С появлением льготной ипотеки цены растут как на дрожжах, а ставка остается та же.
Доходы населения не растут, коронавирус ебашит по бизнесам и рабочим местам, низкие цены на нефть по бюджету.
Почему-то хаты как горячие пирожки за оверпрайс разлетаются, и ипотеку всем подряд дают.
Ну, всем или нет, тут еще уточнять надо. А вот насчет пирожков могу точно сказать. Идиоты понесли свои депозиты в бетон, оставшись с долгами, но без подушки безопасности.
А так как такие будут питаться любым говном, лишь бы хату не отжали, то господа ипотечники уплатят за весь кризис этого и как минимум следущего года.
>Идиоты понесли свои депозиты в бетон, оставшись с долгами
И по-твоему, рост прекратится и пойдет обратный процесс, когда у идиотов кончатся деньги?
Ну, посмотрим.
Именно так. Одно дело, когда в предыдущие годы подавляющее большинство сметали все-таки за свои. Совсем другое, когда сметается за кредитные деньги. Там уже квартиру так просто не помаринуешь годами.
>Коэффициент обслуживания долга (КОД) определяется как отношение потока платежей по накопленному
долгу, включающих погашение основной части долга
и выплату процентов, к величине валового внутреннего продукта.
А я думаю, что отката не будет. Не в условиях девальвации рубля. Ну может треть-половину роста этого года недвига потеряет, размазав это на пару лет.
Государство такой хуйни не хочет, а посему будет надувать пузырь дальше, вбрасывая в экономику свеженапечатанные фантики в виде очередных льгот и субсидий, что будет препятствовать откату цен.
>Не в условиях девальвации рубля.
Недвига не привязана к доллару. Эластичность спроса на бетон достаточно высокая, бесконечно перекладывать инфляцию на потребителя не получится. Девальвацию тоже.
>Государство такой хуйни не хочет
Мало ли что государство не хочет. Думаешь, государство кризис 1998 хотело? А он случился.
Ну и чем больше дует, тем хуже для государства. Это просто отсрачивает неизбежное.
Проблема даже не в том, что что-то там упадет, а в том, что из-за высокой закредитованности все это упадет ВНЕЗАПНО. Примерно как во время мартовских пиздариков на фонде. Смотришь в один прекрасный день в терминал, а у тебя летит в пизду вообще все: акции, облигации, золото, биткойн, исключений вообще никаких не было. Хотя еще вчера ничего не предвещало беды: ну, т.е. оно кончено падало, но не все подряд и не такими темпами.
Не пизди. Ехал в эту пятницы с работы и рядом со мной сидел школьник, который изучал на форексе графики и что-то там покупал или делал ставки. Наверняка он и на харкаче порой сидит для анализа рынка.
Так что соснули только бумерки в данном случае.
Ну Эльвира, хватит уже снижать ((
Кроме пятиэтажных хрущевок есть еще пятиэтажные сталинки, плюс промка, плюс Новая Москва. Все сразу не снесут. Да и жители за снос не проголосуют, раз срок не вышел.
А как ты без голосования снесешь дома, в которых полгорода без преувеличения живет? Это чревато социальнвм взрывом, в брежневках же не 1.5 анонимуса живёт. И эта-то программа была на грани отмены.
Очень просто. Большинству просто похуй. Можно тупо подделать голоса и никто не пожалуется.
Очень редкие дома смогли отбиться от реновации.
Да и быдла в старых домах еще предостаточно, у которых "о, новая хата нахаляву, конечно, голосуем за".
Олсо, чем больше людей в доме, тем проще им распоряжаться за собственников. Потому что опять же, большинству похуй, а по сравнению с общей численностью активного меньшинства слишком мало, чтобы на что-то повлиять.
В итоге УК может вертеть жильцами, как угодно, и хуй ты ее сменишь. И когда придет время реновировать дом, то за жителей так же проголосуют, и хуй ты что оспоришь.
В человейниках квартира тебе де-факто не принадлежит.
>Очень редкие дома смогли отбиться от реновации.
Неудивительно. Большинство как бы не хочет в своих пятиэтажных хрущах жить. Понятно, что есть там нестандартные ситуации а-ля дом в пиздатом месте, дом-памятник архитектуры, дом в нормальном состоянии. Но это редкие исключения.
Главный вопрос то в том что там в замен. А с этим плохо.
>. Большинству просто похуй.
Пока не знают, что происходит, то похуй. Вопрос информирования.
>Очень редкие дома смогли отбиться от реновации.
Во-первых, половину домов из изначального списка туда даже не включали. Во-вторых, там шла речь (ну по обещаниям Соьянина) о замене 5 этажей на 10,а не 20 на 40. Второе точно будет смотреться менее привлекательно. Ну и в третьих, состояние у хрущевок объективно существенно хуже, чем у брежневок, лифта нет, да и сроки уже истекли.
>Да и быдла в старых домах еще предостаточно, у которых "о, новая хата нахаляву, конечно, голосуем за".
Ну вот через 15-20 лет, когда новые хаты по реновации построят по всей Москве, это быдло посмотрит, что появилось, какой плотности, и захочет, чтобы у них в районе стало так же комфортно. Или не захочет.
Голосование проводилось через электронную платформу, претензий к процедуре никто не предъяалял. УК что у хрущей, что у брежневок та же. Еще раз, большинству похуй, пока на их земле не хотят впендюрить какую-нибудь бяку. А когда ее начинают в пендюривать, то и в Раменках, и в Бибирево жильцам становится уже не похуй.
>Это чревато социальнвм взрывом, в брежневках же не 1.5 анонимуса живёт.
Если выселять не все дома сразу, а по очереди, то недовольных в один момент времени будет очень мало. Собственно, так и делают. Скоро и до тебя очередь дойдет.
Ну вот, воткнули бяку в Хорошево-Мневниках. Причем я не столько про человейники, сколько про развязку.
Разрубили район, и находится там некомфортно пиздец.
Объективно впендюрили бяку. Где твои социальные протесты? Их нет.
>А когда ее начинают в пендюривать, то и в Раменках, и в Бибирево жильцам становится уже не похуй.
Рядом с метро Раменки во дворе домов строят новый дом https://www.instagram.com/protivstroikiramenki/ жильцам не похуй, они даже зеленые тряпки на свои балконы вывесили в знак солидарности. А тех немногих, кто захотел не пускать грузовики на стройку, отпиздили чоповцы. В итоге на месте детской площадки или школы строят новый жк. Но жильцам уже не похуй, да.
Потому что эта развязка есть локальная проблема жителей этого района, а не глобальная для всей Москвы. Автомобилистам, кто через этот район едет, эта развязка только полезна, остальным, кто там не живет, похуй. Т.е проблема затрагивает малое число людей, а не каждого второго.
>>1605
Тут дело в том, что у брежневок все сроки будут подходить одновременно, поэтому сильно разносить их не получится. А если хотя бы для части выберут реконструкцию, то и другие тоже захотят.
Этот район вошел в книгу рекордов Гиннеса по числу заявлений против точечной застройки.
Вот уж чего-чего, а возможностей информировать лбдей о проблемах в эпоху интернета - вагон и маленькая тележка.
>эта развязка есть локальная проблема жителей этого района
Так и реновация есть локальная проблема жителей района.
Проводишь ее постепенно, не важно, когда дом построился, и норм. Проблема-то у нескольких 5/9/25/40-этажек, а не у всей Москвы.
Таким макаром ДС можно бесконечно перестраивать, что и делается уже не первое десятилетие. И что-то взрыва все не видать.
>Но жильцам уже не похуй, да.
Да и пошли они нахуй, надо разрешить их давить камазами. люди в рашке долбоебы без совести и нормально национального сознания. Ничего кроме эгоизма в них нет.
Когда мой застрой обанкротился, и перед этим с горем пополам достроил предпоследние дома, а последний (мой) бросил, соседи радостно потирали ручки и закидывали инстанции петициями, типа снесите их говно, на этом месте вообще-то пожарная станция/станция скорой помощи/любое говно, которое обещали там построить ранее должны быть. Что не хватает поликлиник, садиков, школ, типа нахуй ваш человейник (у самих такой же), нам и так тут тесно жить и без вас. И вид из окна портите, идите, говорят, нахуй. Они там планы сидели вынашивали, типа а го проберемся на стройку, охраны-то уже нет, и спилим арматуру, придется потом снести мол.
Хотя те же люди еще вчера были вместе с нами в положении брошенных на произвол людей.
Это общегородская программа, а не районного уровня. И протесты против нее были именно общегородские.
Насколько много активно недовольных этой программой, зависит от а) состояния старого жилья б) того, что могут пообещать взамен в) того, много ли людей живет в таком жилье. Пункты а и в в брежневках будут заведомо лучше, чем в хрущевках, а пообещать могут меньше.
Какие-то влажные фантазии пошли по защите барина. Какие-то долбоебы на стройке арматуру подпиливают. Одна история охуительней другой.
Следовательно, при прочих равных сила протестов будет сильнее, следовательно, при прочих равных и готовность идти на уступки тоже должна быть выше.
Какого еще барина, дебил?
По поводу арматуры - знаю из первых уст практически, у знакомого хата в том доме, и он участвовал в их сходках.
Суть в том, что вчера люди, которые вместе с нами ходили по чинушам и умоляли заняться проблемой брошенного недостроя, теперь получили жилье и вместо этого делают обратное в отношении соседей. Где они раньше были? Может вместо их дома нужно было парк воткнуть лучше?
Просто арматуру не ты пилил, вот и бесишься.
Нахуя протестовать, когда можно ПРОСТО не покупать или продать в ДС хату, если она есть?
Под съем похуй - чем больше захуярят человейников, тем дешевле аренда.
Спокойно работаешь до пенсии, покупаешь хату вне ДС, или строишь свой дом, и живешь спокойно.
За инфраструктуру можно не переживать, она уходит вслед за деньгами. Там, где живут обеспеченные пенсионеры, проблем с больницами не будет.
>Под съем похуй - чем больше захуярят человейников, тем дешевле аренда.
Как будто в ДС будут хуярить жилья столько, чтобы предложение превышало спрос.
Нет, не будут.
>Нахуя протестовать, когда можно ПРОСТО не покупать или продать в ДС хату, если она есть?
Я что-то говорил про свое поведение? Я говорил только про поведение других. Если бы все руководствовались такой логикой, никаких градостроительных конфликтов в Москве никогда бы и не было. А они есть.
А вообще, ко времени, когда вопрос о сносе брежневок встанет, действительно уже можно обеспечить себе пенсию при желании, тут я согласен.
Чел с прошлой работы в свое время ныл, когда начинали строить ЖК Фестивальный на речнике.
Они там реально собирались на пикеты, заваливали депутатов письмами. Только всем поебать.
>Думаешь, государство кризис 1998 хотело?
Государству похуй.
Если ты у власти, силовой, то ты зарабатываешь со всех изменений на опущенных шлюхах-рабах, будь то кризис, или наоборот экономический рост.
Тыскозал?
В рамках одних только ТПУ планируется дохуя апартаментов, у которых расположение заведомо лучше, чем у любых других домов.
Недвига стоит дорого там где опущенным рабским шлюхам-населению поддерживают минимальное количество метров жилья в пересчёте на население.
Похуй что там планируется, конкуренции по факту нет. Если разобраться, в москве полтора застроя, и они конкурировать друг с другом не будут по ценам, нахуй им это надо.
Лол, спешите видетт, пидарашка думает что она не просто дырка для ебли для своего барина, и барин думает как бы улучшить условия жизни населению, а не разъебать дырку этой шлюхе.
Да пидарашка, хочет улучшить условия, хочет, просто у него до этого не получалось все разы.
Но обязательно получится в этот.
Причем тут застрои? Я про аренду говорю. Застроям похуй, они свой бетон продали, остальное - проблема "инвесторов".
Как это не получалось? Сейчас в Москве 22 метра жилья на человека. Когда я родился, было 10 или 15 или что-то в этом роде. То есть в среднем у людей это получалось, даже если мы берем только внутриМКАДье.
И даже если эту шизу не рассматривать как шизу, что у них получилось?
Купить немного метров по цене в 20 раз превышающих себестоимость?
Т.е. дать барину навар жирнее чем на продажи наркоты.
Тупая опущенная дырка, это и называется, разъёбывать дырки.
Ты такая разъёбанная опущенная шлюха, что уже не чувствуешь как тебя ебут.
Шизик старый, тебе скоро в могилу, хули ты на дваче срёшь а не в дурке совмещённой с домом пенсионеров лежишь?
Стоп, что??? Цена в 20 раз превышает себестоимость? То есть себестоимость строительства жилья в Москве всего 10 тысяч рублей за метр? Ты это серьёзно?
А вообще, если ты прав, то надо бегом бежать на мосбиржу и вкладываться в акции застроев, раз они получают навар круче, чем от наркоты.
Судя по неплохим дивидендам, что застрои собрались выплачивать, плюс довольно высоким ставкам по облигам, это больше выглядит как выкачка прибыли с последующим банкротсвом.
Влезть-то можно. Главное - вовремя высунуть.
Какие же опущенные шлюхи тупые, пиздец просто.
И ты ошибся в 8 раз. Поздравляю. https://www.forbes.ru/newsroom/finansy-i-investicii/384633-53-000-rubley-za-kvadrat-nazvany-rayony-moskvy-s-samoy-nizkoy
> А вообще, если ты прав, то надо бегом бежать на мосбиржу и вкладываться в акции застроев
Ну вообще-то да, такой вариант есть. Вон ЛСР у арсагеры в самом топе акций второго эшелона.
>Дороже всего строительство обходится домов в Центральном административном округе — 112 600 рублей за 1 кв.м.
Ору с этой себестоимости нах.
В регионах наверно бетон в 5 раз дешевле, и таджики более таджичные работают с требованиями по зарплате ниже в 5 раз. Причем регион может начаться уже через 10 километров от мкад.
А потом они жидко обосрались и продали жопу пику.
2/3 цены земля и коммуникация так-то + проценты по кредитам. Ну ок, мб чуть поменьше. Коробка нихуя не стоит сама по себе. Где-нибудь в махачкале тебе в новой монолитной девятиэтажке продают метр по 20к.
Чего земля-то, она застройщику не принадлежит на самом деле. Откаты за разрешение на строительство учитываются в себестоимости?
>проценты по кредитам.
До недавнего времени у застрооев был колоссательный источник бесплатных денег - дольщики.
Ты преувеличиваешь его возможности. Обычное дело, когда ты нахуярил человейник на тыщу квартир и у тебя уже после сдачи он стоит лишь наполовину проданный.
>Обычное дело
Если мы про москву говорим, то такое нереально. Кроме всяких элитных жк с кратной наценкой нихуя не проданное в нормальных местах ничего не стоит.
>и у тебя уже после сдачи он стоит лишь наполовину проданный
Ну это значит застрой с ценами охуел.
Да реально, в принципе инфу о количестве договоров можно посмотреть, если прям озаботиться. Тот же смирнов, например, утверждает, что пик в западном порте за 3 года вялотекущей стройки продал лишь треть из своих 1700 квартир.
В ДС дофига жилья, которое продаётся без отделки (то есть никто никогда не жил) при сдаче дома в эксплуатацию например в 2006. Чому бы и застройщикам не баловаться такой же фигнёй? ИЧСХ в этом году оно походу таки выстрелило.
>Чому бы и застройщикам не баловаться такой же фигнёй?
Потому что КОММУНАЛКУ и нологи за него платить, нет? С какой-нибудь трехи в 90 квадратов с нормативами за десяь лет пара лямов накапает.
Фотки из какого-то турецкого отеля. Скорее всего при звонке тебе скажут ДАРАГОЙ УЖЕ ПРОДАЛИ ХОЧЕШЬ ДРУГИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПОСМОРЕТЬ В ВЫХИНО ЗА 7 МЛН ОДНУХУ. Вы как маленькие.
Ну вот если за эти десять лет хотя бы раз у тебя нашёлся покупатель за справедливую цену + 2кк, то ты в плюсе. А в случае застроя так и вовсе за себестоимость + 2кк.
Лол, а фото реально гостиничного номера походу.
Ты понимаешь, что у него не одна такая квартира? За десять квартир он уже выплатит 20 лямов. За сто квартир -200 лямов. Они висят у него на балансе, надо следить, чтобы они не разрушались, платить за размещение объявлений, контролировать, чтобы дверь не спилили к хуям и таджики не заехали и так далее, нанимать персонал, который это будет администрировать. Хуйня короче. А если ты обанкротишься за это время, хаты с молотка пойдут? Ну ты понял.
Мне и самому сидеть в недвиге и ждать, когда выпрет цены на неё, казалось плохой идеей. А вот смотри ж ты, застрои своего дождались.
>больше 5 этажей
>Таким и должен быть новострой
Нет. Оптимально 3-4 этажа. 5 - это потолок. Дальше уже, считай, многоэтажка. Хоть по сравнению с 40-этажкой и кажется, что это не так.
Допустим. Но всё равно лучше большинства жилья в подДСье: всего 6 этажей, кирпичные дома, квартальная застройка, закрытые дворы, наличие взрослых деревьев во дворе, пешеходного бульвара, кафешек и другой коммерции в округе.
* не количество этажей, самофикс
Разница в цене с голой хатой минимальна, оптом застройщику выходит копейки.
Зато заезжаешь и живешь, не связываясь с этим ужасом на месяцы.
И вокруг тишина, потому что умные люди думают одинаково.
Максимум шкаф прикрутят.
Разумеется найдется один шизик, который будет стены сносить и стяжку бурить, но вероятность такого такая же как в любой вторичке.
Продажник ПИКа, плиз.
Застрой нормально хаты с голыми стенами не всегда может сделать, как и whitebox, а тут готовая планировка.
Такое разве что под сдачу в аренду пойдет.
Судя по карте, у пика корпуса расположены близко к железке, что хуево. У мр расположение чуть получше - от железки дальше, к метро ближе.
Еще у мр есть студии типа пикрил, мне в принципе одному хватит. А на хороший район у меня нет денег.
Я конечно понимаю, что скорее всего полгода назад такая стоила миллиона на полтора (если не два) дешевле, но что поделать, сейчас цену диктует продавец.
Вообще вся эта ситуация наталкивает меня на мысль, что я долбоеб и для покупки квартиры выбрал самое хуевое время, какое только можно было придумать.
Может еще какие стоящие внимания варианты есть при похожей доступности метро и удалении от центра?
Есть конечно и вариант взять вторичку, но я на свой бюджет смогу въехать только в блочный хрущ со следами разложения бабки.
Аргументы будут? Сколько видосов про Пик не смотрел, так там с трудом высосанный из пальца хейт, типа отклонение стены 5мм.
Как будто сам манястроитель ипотечный построит все идеально. Ага. После работы надевает каску прораба и идет командовать Джамшутами чтобы отклонение было 0мм!
в "Дмитровском парке" у ПИКа есть такая студия на пол-миллиона дешевле.
Селигерская не будет конечной станцией, ещё строится три станции дальше: Улица 800-летия Москвы, Лианозово, Физтех. В течение 2-3 лет будут открыты. "Дмитровский парк" как раз в 20 минутах пешком от 800-летия Москвы будет.
>как раз в 20 минутах пешком от 800-летия Москвы
Это уже слишком далеко. Еще и метро более отдаленное, разница во времени пути до центра недопустимо большая для меня.
Еще дальше, на низу оранжевой, а что?
По-твоему неправильно мерять время до центра, когда в ебаной кольцевой москве только через центр по сути и добираешься куда-то?
Ага, очень хороший район, с железкой под окнами (главный ход Окт. ж/д с Сапсанами, 5 путей) и какой-то промзоной с автосервисами и заправками под окнами.
Промзону скоро застроят. МЦД это транспортная доступность
И откуда и почему по кольцу?
Я вот думаю, жил с родителями на тульской, потом переехал на домодедовскую, сейчас эту квартиру сдаю, переехал в замкадье в оставшуюся от бабушки квартиру. В целом в городе с одной стороны норм, метро, развязки, более жирная инфраструктура, с другой, ебаные соседи, алкаши, школозакладчики, отсутствие тишины и спокойствия, хочу перебраться в троицкий район, думаю вообще ебануть в таунхаус.
Поюсы:
Минимум соседей, закрытый дворик, машиноместо есть всегда, придомовой участок, воткнуть беседку с качелями, парк рядом, двухэтажная квартира по сути, центральное отопление, канализация, охраняемая территория и всего за 12кк.
Минусы:
Построено в 99% из говна и палок
Участок в ижс/снт
Плюсы: строй как хочешь и что хочешь
Бывают закрытые и с охраной
Минусы:
С нормальной канализацией, водоснабжением, газом стоит это удовольствие овер дохуя
Ну и сама стройка на 3-5лет, плюс постоянные допилы
На какой стул сесть? В целом на семью из 3 человек мозгом понимаю, что таунхаус заебись, но всегда хотел пиздатый дом, но хер его знает, какие ещё охуительные законы примут наши предприимчивые слуги народа, чтобы выдоить тебя до нитки.
Триммеры бензопилы молоточки комары летом, отопление зимой, работы медицины школы вблизи нет.
>всегда хотел пиздатый дом
>мозгом понимаю, что таунхаус заебись
У тебя что-то не то на месте мозга. В таунхаусе у тебя такой же сосед за стенкой, как и в любой новостройке.
Пидарашья шлюха пассивная, ты?
Реальность такая, что себестоимость не 10к, а 80к. С учетом сопутствующих расходов и вовсе 100к. Пруфы выше в треде. И кто из нас теперь шлюха?
Откуда у тебя такая анальная фиксация? Ты гомосексуалист? Советую тебе меньше гей-порно смотреть и внимательнее читатбь.
Данные PwC отражают неполную себестоимость, поскольку не учитывают дополнительные затраты, предупреждает управляющий партнер «Метриума» Мария Литинецкая. По ее данным, для жилья массового сегмента затраты на строительно-монтажные работы и покупку земли составляют 78% стоимости проекта, а прочие затраты (на рекламу и маркетинг, на архитектурный проект, административно-управленческие расходы, оплату риелторских услуг, благоустройство территории и т.п.) — 22% от общей стоимости создания жилого дома.
Таким образом, с учетом дополнительных затрат общая себестоимость строительства в Москве достигает, по подсчетам РБК, в среднем 100 тыс. руб. Похожую оценку приводит и Литинецкая со ссылкой на Единый ресурс застройщиков — 95,5 тыс. руб. Исходя из такой оценки маржа застройщиков в зависимости от района его расположения и класса в Москве может составлять 23–58% (без учета проектов в ЦАО, где нет жилья массового сегмента).
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/02/10/2019/5d933b9a9a79479f72fc6f4e
>себестоимость не 10к, а 80к
Во-первых, pwc это не пруф, а творожок подзалупный. Под обычными человейниками в мск застрой почти никогда не владеет землей. Без структуры расходов эти заявления не весомее выпука на сосаче. В регионах те же имяреки льют бетон, и почему-то жилье с втрое меньшей этажностью и плотностью нарезки квартир выходит дешевле, чем московская себестоимость лол. 4/5 твоей себестоимости это сраные откаты.
Да и вообще, если застрой строит за 80к за квадрат, а продает за 300к, то это называется сверхприбылью один хуй.
Какой-то текст чтобы объяснить опущенным рабским шлюхам что они опущенные рабские шлюхи.
Речь конечно же о полной себестоимости.
Нахер мне считать насколько опущенных рабских шлюх выебла только одна ступенька ебальной системы?
>Реальность такая, что себестоимость не 10к, а 80к. С учетом сопутствующих расходов и вовсе 100к.
А что ты в себестоимость засчитал?
Учился там 5 лет в университете.
>>1721
>>1723
Кажется, этого пидораса порвало.
>>1719
В регионах дешевле земля, за которую надо платить, дешевле труд рабочих, труд проектировщиков, труд маркетологов и пр. Там по ссылке приведены расходы, почитай сам, насколько они различаются. Более того, в этих же локациях, где строят застройщики, имеется и вторичка, так что она в любом случае конкурирует с их продуктом и устанавливает ориентир по цене.
За 300к продается элитка в центре, это нихуя не средний ценник.
>Реальность такая, что себестоимость не 10к, а 80к. С учетом сопутствующих расходов и вовсе 100к.
>продают за 300к
>И кто из нас теперь шлюха?
Потому что пидарашки граждане и им нужно жильё?
АХАХАХА
>За 300к продается элитка в центре, это нихуя не средний ценник.
Пик, нарезающий свою панельную парашу на клетушки по 19 квадратов, продает их дороже, и они совсем не в центре, смекаешь?
>За 300к продается элитка в центре, это нихуя не средний ценник.
Как там в 2015? К 300к уже комфорт в спальниках выше среднего подбирается.
>При обсуждении стоимости компании и ее финансового состояния за скобками остался вопрос рентабельности. «Рентабельность зависит от проектов: в области она ниже, в Москве – выше. В среднем это 8–15%», – заверил «Ко» сам Александр Ручьев. «Согласно данным НРА, средняя чистая маржа московских девелоперов, которую они в настоящее время закладывают в свои проекты, колеблется в пределах 10–20% и зависит от класса недвижимости и ее расположения.
Пацаны чуть ли не себе в убыток строят, а вы не цените, харкнул вам в ебало.
На порашу. Это ж они так коверкают название своей страны. Спрашивается, за что? За то, что есть страны богаче? Вот ты, наверное, не самый богатый человек на Земле, как тебя зовут? Можно я твое имя поковеркаю?
И только потому что россиянам очень нужно... нужно... быстрее строить... помочь.. согражданам...
АХАХАХА
Всегда проигрываю с этих историй. И ведь любому здравомыслящему человеку стоит всего лишь открыть ПРОЕКТНУЮ ДЕКЛАРАЦИЮ и сравнить заявленную стоимость строительства, а публикация этого вроде как обязательна, со стоимостью и количеством квадратных метров, машиномест и коммерческих помещений.
>В тоне с использованием уничижитклтных эпитетов и порашного сленга.
А что уничижительного? Как это ещё назвать?
Это лучшее описание. Самое краткое и отражающее суть.
Потому что россиянам нужен доступ к большому рынку труда и они не хотят ездить по нескольку часов. И их можно понять.
И что не так?
>За их неуплату в любой стране сгуха полагается.
Так везде почти опущенные шлюхи-давалочки.
Но схерали если везде так® тут отрицают что они такие?
О, то есть для тебя весь мир - опущенные шлюхи-давалочки. Прекрасно. Точно у тебя адекватные критерии?
Пидарашья шлюха, пиздец ты пассивка больная.
>россиянам нужен доступ к большому рынку труда и они не хотят ездить по нескольку часов
Да похуй что им там нужно.
Давай деньги, пидарашья шлюха.
По левую руку точно коптево. По ней собственно и разграничены.
Коптево не самый стремный район, но место, где на баке строит пик - просто конченое говно. Там нихуя нет кроме заправок и шиномонтажек. Лучше уж на селигерской купить, там хотя бы инфрастуктура есть какая-никакая, и метро ближе.
Жить в них невозможно. Когда я такие вижу в объявлениях на сдачу - они ВСЕГДА стоят на уровне или дороже, чем в более старом фонде квартиры нормального метража. То есть манярантье считают, что их квартира 3х6 метров должна сдаваться не дешевле нормальных квартир только потому что она новая. При этом объявлений с такими квартирами довольно мало, по сравнению с тем, сколько вообще этих квартир в домах сдается.
Куда в итоге они применяются?
Наверно.
Я считаю, что квартира 18 квадратных метров должна сдаваться с прочным крюком из арматуры под потолком, чтобы повеситься было проще.
Ну я вот недалеко от жк балтийский который строит вротенберг живу, это минут 10 пешком от войки. Там квадрат за 280к уже. В однухах все 300, а то и больше.
>жк балтийский
Я летом видел там однушку продавали за 8, а теперь такая же лежит почти за 11. Найс
Не, ну я жил две недели в очень хорошо продуманной штудии на 18 квадратов. Там была например двуспальная кровать, убирающаяся вверх и транформирующаяся при этом в диванчик, там был двухъярусный стол, там была посудомоечная машина с направленным в пол-проектором вместо экрана, ну ты понел. Вариант прям очень годный, если ненадолго. Надолго хз как оно.
>Надолго хз как оно
Очевидно, что плохо. Формат а-ля отельный номер/студия в 18 квадратов норм, когда ты приехал на неделю пожить без вещей. На постоянке ты очевидно охуеешь.
Но не факт, что продадут за эти деньги.
И нахуя брать парашную недоквартиру, чтобы в ремонт вхуяривать стоимость еще одной комнаты как минимум?
Пидорахи делают заначки в виде бетона.
>Когда я такие вижу в объявлениях на сдачу - они ВСЕГДА стоят на уровне или дороже, чем в более старом фонде квартиры нормального метража.
Это у тех, кто ни еще ни разу в своей жизни квартиру не сдавал. Такие маринуются полгода-год, а потом цены сползать начинают. Особенно в человейных новостройках.
Вон, в том же Мурино поначалу студии далеко не за 10к/мес сдавались, но ничего, цены потихоньку сползли.
И в ДС сползут, никуда не денутся.
>Куда в итоге они применяются?
Да никуда. Маняраньте и спасатели денег в бетоне с ними в обнимку и сидят. Или все-таки сдают с окупаемостью в 30 лет.
Тоже в одном из чатиков один облизывался на апарты в левел амурской, при этом сдавать собирался по рынку, т.е. за сколько снимут. Задаю прямой вопрос: т.е. тебе срок окупаемости пофигу? Получаю ответ в стиле, что, мол, в текущих условиях срок окупаемости не главное.
Вот и всё, что нужно знать о уровне фин. грамотности пидарах. Главное схапать на сколько денег хватает. А там разберемся. Это же бетон, да еще и в Мааскве.
>Задаю прямой вопрос: т.е. тебе срок окупаемости пофигу? Получаю ответ в стиле, что, мол, в текущих условиях срок окупаемости не главное.
А чем ты у нас окупаешь свои вложения?
>>1599
Недавно на ютьюбе смотрел репортаж об этом. Там бабку из сталинки с евроремонтом выселяли. Причем она говорила, что все жители были против этого.
Ну а вообще(уже постил тут это как-то). Пидорашки дико охуевшие создания. Вот пример:
Эта крысу кривозубую переселяли из хруще-клоповника в нормальную квартиру(55 метров, вместо ее хрущедвухи) с изолированными комнатами, а она все ходила и фукала набивая себе цену, а потом и вовсе начала показывать свой клоповник и хвастаться, типа мол во какая заебись кухонька 4 метра, а вот в большой комнате мы кушаем. Смотрите какая большая комната. Тут уютнее, чем в этой вашей ебаной новостройке с ремонтом!!!
https://youtu.be/M-vexn6ohhQ
https://youtu.be/mHmGh4f61bs
Но в итоге поняла, что цену набить не получится и поехала в эту так ей ненавистную НОВОСТРОЕЧКУ(причем в тот же вариант, что до этого и обсирала)
https://youtu.be/U_NFiviWcm4 (осторожно, можно умереть от кринжа).
А вчера вообще проорал с алогичности и наглости пидорашек. Семейка охуевших быдланов понавписывались в одну аварийку и ни в какую не съезжали, пока им не выделят 6 квартир на каждого.
https://youtu.be/ORUYjAzZ6pg
И подобных хитровыебанных в новостных роликах про реновацию каждый второй.
А хули ты в бетонотредах забыл, диванный инвестор?
Просто охуительно будет. Нормальный выбор продуктов есть либо в гиперах, либо в фермерских лавках. Бичевочки с бульменями из обрезков залупы торгующего в ней же ашота можешь себе оставить.
Шлюха опущенная, почему тебе так рвёт жопу от реальности?
И насколько тупорылым нужно быть, чтобы считать пидарашек людьми?
А если интернет заглушить, а все твои аккаунты, начиная от карточек и госуслуг, заблокировать, то как информировать будешь?
Или пан-анонимус до сих пор проживает в свободных нулевых, а не зарегулированной госпараше?
>и построем шестиэтажный гигаашан в центре района в 2 км от твоего дома.
Жил 5 лет рядом с войкой, ходил в метрополис в карусель. Было охуенно.
Когда построили водный, начал туда ходить в окей. Было охуенно.
Какие-то время перебивался на ебляево беляево рядом с их микроанашном. Было охуенно тоже.
А сейчас БЛЯДЬ БЛЯДЬ БЛЯДЬ ЖИВУ В ЕБАНОМ КОПТЕВО ГДЕ НИХУЯ НЕТ СУКА
Уважение к частной собственности прямо льется из тебя сплошным потоком, непидораха.
Бля, так это опять шиз пришел, который считает, что себестоимость строительства метра жилья в Москве 30 долларов. Извините, ответил, не читая тред.
И видимо не читая пост на который отвечаешь.
>срок окупаемости пофигу
А рост стоимости квартиры ты учитываешь? Не только же аренда доход приносит.
Так в Левеле не квартиры, а апарты, все-таки?
ничо, со временем всех частных собственников вывезут на окраину района
Не особо, по баку или на трамвае 15 минут (до последнего еще топать надо). Но одно дело, когда ехать, и совсем другое, когда прямо в пешей доступности.
Загуглил описание первого и что-то в голос.
>Ценности дворянской эпохи XVIII-XIX веков – гордость за свою фамилию и семейную родословную, бережное сохранение традиций прежних поколений, с новой силой возрождаются сегодня в респектабельном обществе современной России. И основа основ этой традиции – создание своего «фамильного гнезда».
Только представьте эти манямечтанья о титулах и фамилии от современных раисян пикрелейтед
>А рост стоимости квартиры ты учитываешь?
А кто сказал, что она у тебя будет расти?
В 2007-2008 тоже казалось, что дальше только вверх, а как оно обернулось, сам знаешь.
До петровского мне минут 15 чапать пешком быстрым шагом. Да и там нихуя нет.
Эти мантры про бульмени из 2006 года. Так-то, мань, если бы ты ходил по магазинам, а не мамка, то знал бы, что ассортимент в магазинах х5 групп весьма стандартизируется последние несколько лет. Бичевочка уже давно не помойка с крысами, где торгуют дженериками продуктов уровня шок, спиртовой напиток bucku и рус-кола.
В любом случае ты не будешь пиздовать каждый раз когда тебе надо купить похавать 2 км за продуктами.
Ну так и в чём проблема? Небольшие спады бывают. А так за 20 лет стоимость выросла в 9 раз, не считая аренды. Следующие 20 явно не так быстро будет расти, конечно, но про окупаемость в 30 лет ты слишком загнул.
Самое пиздатое что этот ЖК - это ебучий мини-колодец воткнутый посреди пятиэтажек. А так как он окружен забором то проходы между ним и соседними домами в 2 раза меньше обычного. А еще он расположен прямо в упор к гигантской нежилой хуйне
>ассортимент в магазинах х5 групп весьма стандартизируется последние несколько лет
Забавная хуйня, когда приходишь в перекресток вместо бичевки, берешь те же продукты, и выходит на 20% дороже прост потому что.
В каруселях/гиперах еще можно походить, а вот обычные перекрестки меня парят этой хуйней.
Окупаемость - это когда ты вернул бабки по покупательной способности, а не ту же сумму через 30 лет с отрезанными нулями, на которую можно купить разве что хорошую пеку теперь, потому что для курса доллара перестало хватать знаков на табло в обменниках.
Поэтому Перекрёсток раздаёт купоны на скидку 15% (в том числе и на товары по акции распространяется).
Ну покупать по белым ценникам, чтобы сертификаты действовали, в перекрестке надо вообще ебанутым быть. На желтые точно не списывается.
Это из их приложения? Как же меня заебала эта хуета, когда каждый магаз делает свои карты/баллы/бонусы/приложения. Я про эту хуйню обычно забываю постоянно, и почти никогда не пользуюсь.
>в том числе и на товары по акции распространяется
Читай внимательнее пост. Постоянно в Перекрёсток хожу.
Не действуют купоны, которые тебе на чеке выдают, а не эти.
Приложение Кошелёк.
И смысл? Конда спокойно пошел в пятерочку и без всяких акций купил дешевле, лол. Так там тебе еще и кэшбек будет пятерочный.
Бичевка от перекрестка все же отличается. У нас например рядом 2 бичевки, и в обеих на кассах иногда может никого не быть, просто хачи сидят в телефоне на закрытых кассах и говорят иди жди другого кассира, я не работаю мол. Во фруктах-овощах вечно лежалое говно, порядка никогда нет. Ассортимент убогий во всем. Само состояние магазина и частота уборки там оставляют желать лучшего.
Хуже всего в дикси, там вообще кисломолочка может лежать в замотанном полиэлитиленом бауле целый день, потому что персонала разложить не хватает, или он проебывается. Пару раз там покупал, с тех пор оттуда баклаху воды максимум принесу и туалетной бумаги. Касса одна работает всегда.
Больше зависит от конкретного магазина. У меня в 300 метрах друг от друга две бичевочки, одна донная, а вторая одна из самых прибыльных точек в дс с 8 кассами и нормальным ассортиментом. При этом открывшийся пару лет назад перекресток просто дно ебаное, где лежит на полках тухлятина и воняет.
>А если интернет заглушить
То все нахуй встанет и власть откажется от этой дебильной идеи. Даже Лугабе, когда этим летом попробовал, плюнул через несколько дней. Хотя он нихуя не либерал.
>>1800
Что для тебя реальность? Реальность, где везде шлюхи? Ты сутенер?
Кто для тебя пидарашки? Это какой-то новый вид животных?
Выбор куда лучше. Есть нормальная готовая еда, своя кухня, десерты Перекрёстка, выбор фруктов-ягод лучше (голубика, киви голд, нормальные спелые манго). Про разницу в 20% хуй знает, акции на одни и те же товары по одинаковым ценам бывают что в Перекрёстке, что в Пятёрочке. По белым ценникам может быть действительно есть разница.
>Что для тебя реальность? Реальность, где везде шлюхи? Ты сутенер?
>Кто для тебя пидарашки? Это какой-то новый вид животных?
Не корми шизика, он тут и так весь тред засрал.
Я хожу, потому что пока не похожу мимо полок, не придумаю что хочу.
У меня нет такого, что я прям составляю план что купить и сразу знаю что нужно.
На границе с войкой и вдоль зои и шуры вполне нормально. Куда-то в сторону лихоебских бугров или нарвской - да.
>интервал с 5 до 7 утра ближайшая доставка через неделю алкоголь курево не повезем ой не было товаров 1,2,3,6,17 мы их вам заменили на хуй пойми что или вообще не привезли деньги за них вернем на карту когда-нибудь
Я точно так же просто прохожусь по разделам сайта, смотрю что есть, на что акции, и делаю заказ. Попробуй, в первые разы непонятно и непривычно, а потом пропадает всякое желание ходить в супермаркеты. А если срочно что-то понадобилось и не хочется ждать, пока привезут из гипермаркета, есть яндекс лавка и самокат, которые бесплатно привезут продукты за 15-20 минут.
При этом у многих доставок постоянно появляются какие-нибудь промокоды, акции, которые делают доставку даже более выгодной, чем покупка в самом магазине.
>пытаешься заказать
>свободный интервал только на завтра 18-00
>похуй, заказываешь
>звонит сборщик "ой, у нас это закончилось, того нет"
>похуй, везите
>курьер опаздывает и приезжает в 23-00
>"ну там пробки и заказов много, извините"
>это повторяется каждый раз
>цены на доставке при этом выше, чем в магазине
Я для себя считал уже. Во-первых, я не готовлю почти, и семьи у меня нет. На неделю продуктами не закупаюсь. Получается совсем не выгодно.
Будут жить 5-этажек хрущей в человейниках с х5 плотностью на квадратный метр. Тупо каеф, скорей бы.
Такое было года два назад, сейчас все поменялось.
Я прямо сейчас сделал заказ, привезут сегодня с 16 до 18.
Товаров может не быть и когда ты пошел в магазин - в доставке тебе позвонят и предложат убрать или заменить, не вижу в этом проблемы.
Деньги списываются не в момент покупки, а после сборки заказа.
>>1841
Никогда таких проблем не было, всегда привозят свежее. Пару раз были, что перезванивали и говорили, что какие-нибудь помидоры НЕ ОЧЕНЬ и предлагали отменить или заменить.
>своя кухня
И нахуй надо жрать оверпрайс говно с харчками?
У меня мамка с тянкой готовят в стопятьсот раз вкуснее и за копейки.
Ты еще в районе аэропорт не бывал. Вот уж клоака из клоак.
Вкусвилл это не доставка еды на дом, это обычный супермаркет, в котором они продают исключительно СТМ с якобы более тщательным отбором продуктов.
Ты наверное имел ввиду гроуфуд. Я пробовал, достаточно вкусно, но ужасно приедается через неделю и не стоит своих денег.
>>1851
Ты предлагаешь мне взять в рабство твою мамку и тянку, чтобы они готовили для меня?
Я невкусно готовлю, к тому же меня раздражает процесс готовки, он доставляет мне страдания и выводит меня из строя на полдня.
Алкоголь/курево все еще не возят, локальный скидос конкретной точки не взять например недавно взял мартэн хо за 2,5 тыщи 0,35 при регулярной стоимости типа 5-7, общаться с кем-то СОУСА ХОЙСИН НЕТ ЧЕМ ЗАМЕНИТЬ конечно же блять я прямо сижу перед монитором с открытым вашим сайтом и ща за 10 секунд загуглю ассортимент и скажу, пробки-хуебки никто не отменял и так далее.
Дратути, а ты думаешь туда товар не по остаточному принципу идет, лол?
>косарь в день
Ха-ха.
мимо трачу на еду 5к/мес не считая обедов на работе, мясо, фрукты, десерты
Я за последние 5 лет не готовил ничего сложнее яичницы и варки пельменей.
Каждый сам решает как жить, внезапно.
Чет охуел с этих поехавших цен. И при этом тебя ссаной пшенкой копеечной потчевать будут, лол.
Ну так в этом и бизнес план. Вон сет 2400 ккал это 1300 в день, 40к в месяц. На 40к в месяц в одну харю можно жрать от пуза с рыбой, морепродуктами, рибаями и даже на вино останется. А тут тебя кормят рублей на 200-300 в день, остальное ты переплачивешь за готовку. И ладно бы там хуячили какие-то пиздатые блюда, на которые дома у тебя уйдет вечность и куча нервов. Но нет, завтраки уровня каша/омлет, обеды-ужины тоже не сложные.
Нахуя это, если можно просто выйти в соседний магаз и затариться в отделе собственного производства за готовые блюда почти по ценам продуктов?
Какие подводные ?
Зряплатки по требованиям хватает даже с запасом.
Сам жить там не планирую, и планирую сдавать понаехам, что бы закрыть и так небольшую сумму платежей.
1) налог на апарты в ~5 раз выше, чем на квартиру
2) ремонт в такой залупе будет стоить как полквартиры
3) за нормальные деньги такую конуру не сдашь
4) открой график стоимости недвиги в $ по годам
>Имущественный налог на апартаменты составляет от 0,5% до 1,5% в зависимости от типа апартаментов, на квартиру — от 0,1% до 0,3%. Однако налоги рассчитываются, исходя из кадастровой стоимости недвижимости, которая у апартаментов значительно ниже. В случае, если недвижимость стоит свыше 300 млн рублей, ставка будет равняться 2% — это уже единое правило сегодня как для квартир, так и для апартаментов.
Ну если считать как сказано то это меньше 20к в год, это очень мало в сравнении с другими странами.
Это почему ремонт будет дорогой ?
Не типовой столб порезанный на нетиповые этажи(80шт.) порезанные на нетиповые квадратные и прямоугольные ячейки?
Чо, посоны, спрос на первичку станет ещё пижже? А цены to the moon
Хех, по твоей же ссылке пишут, что ЦБ не в восторге от этой вакханалии. Ну пусть продляют, чо. Почему бы и не дать всем желающим вписаться на ползарплаты на 30 лет.
Мало ли что Минфин предложил. Когда примут, тогда и приходите.
Ждем как минимум заседания ЦБ в следующую пятницу. Раньше вряд ли примут (если примут). А скорее всего, окончательное решение будет после выборов.
>>1890
>ЦБ не в восторге от этой вакханали
Собственно, недовольство ЦБ, выраженное в виде аналитической записки http://www.cbr.ru/Content/Document/File/112903/analytic_note_20201007_ddkp.pdf
Лол, в Москве более доступное жильё, чем в Петербурге, оказывается.
Ну да, все правильно. Разбавляешь зарплату Игоря Ивановича высокооплачиваемыми ITшниками и грузчиками в пятерочке, потом разбавляешь цену хаты на Остроженке покосившимся домом в Сальково. И в среднем получается лучше, чем в Питере.
Так то красногорск пиздат по всем параметрам мо. Не пизди хуила. Чем тебе сука опалиха о3 с персоналным выездом на ригу и мцд за 4кк плох? А то что ты принес вообще где? Что за район
>А то что ты принес вообще где? Что за район
ЖК Art это, у Волоколамского шоссе.
> Так то красногорск пиздат по всем параметрам
И ведь не поспоришь: 40 этажей пеналов 3x6 это и правда пиздато по всем параметрам.
Выбор очевиден. Хуже пика ничего нет.
Купил в 2018 33 квадрата за 4 250, сделал ремонт за 800 и продал за 6 500.
>квартирка с колхозным ремонтом в унылом городке где-то в Азии
>самый успешный
Ну ты просто тролль очевидный.
Ну не надо, ну не стукай.
>ВТБ вышел из капитала ГК "ПИК", где владел 15,5% акций, следует из материалов банка. @ria_realty
Но как же так! Льготную ебатеку, считай, продлят, ВТБ в принципе любит стройку, и ПИК - главный бенефицар всей этой вакханалии.
Жирный такой намек на эффективность принимаемых мер поддержки.
>Жирный такой намек на эффективность принимаемых мер поддержки.
Скорее это жирный намек на то, что ВТБ не видит дальнейшего потанциала по надуванию пузыря, и решил зафиксить прибыль.
Во-первых, он уже полгода стоит пустой и пичальный.
Во-вторых, какие у снежкома выхлопы? Совсем обдвачевался?
Ты так удивляешься, будто последние 3 месяца в спячке провел.
Римского-Корсакова 11
Жилой комплекс «Академика Павлова»
ЖК Талисман на Водном
Поищи что-нибудь еще
Просто та хуйня на Селигерской это что-то совсем пизда
>Метро нет
Есть
>ничего нет
Смотря где, есть места где уже сделали какую-нибудь инфраструктуру
>чистое поле
И это хорошо
В идеале было бы поднакопить побольше бабок и купить хату более адекватную
А не платить 7кк за 26 кв у ТПУ СЕЛИГЕР
Да сейчас все подорожало так, что твоя "более адекватная" хата в жопельнике от метро (в отличие от селигера) будет таким же неадекватным оверпрайсом.
И если человек смотрит студию за 7кк, вряд ли у него есть опция взять что-то за 10-11.
Бля ну если честно тогда уж лучше найти какое-то применение этим бабкам. ЧТобы заработать больше бабок. Потому что тратить их на какую-то залупу в ебенях, просто чтобы иметь жилье висящее на тебе мертвым грузом, это так себе
Ага, ипотеку льготную истерично выдают видимо не в попытках любой ценой поддержать пузырь, а потому что цены никогда уже не упадут, лол.
>опущенности
Шизик, ты в курсе, что цены определяются платёжеспособным спросом? Квартиры столько стоят потому, что достаточно людей готовы покупать по этим ценам.
Цены определяют то, насколько пиадарашки опущенные.
Им барин разрешил не больше 20 квадратов бетонной коробки иметь на человека, и они грызуться между собой и барину сосут на перебой, соревнуясь в качестве отсоса.
Сейчас нет смысла брать вообще ничего ни в дс, ни в поддсье в первичке. Нужно либо осваивать рынок вторички, и вкладывать в ремонт - либо искать другие методы сохранения/прибавления, и жить в аренде.
Рынок первички либо встанет/загнётся, либо продолжит неадекватно расти. Если будет расти (благодаря тебе подобным) - будет отток людей из ДС в целом, концепция города может поменяться - либо зп станут астрономическими.
Просто ДС не Россия.
>будет отток людей из ДС в целом
Шиз, плиз. Пока вся экономико-политическая система скотоублюдии не переменится никакого оттока из ДС не произойдет.
Не, ну плавный отток из ДС в Подмосковье возможен. А то ебанутые человейники по цене ВТРОЕ большей более-менее нормального жилья это и правда совсем уже неадекват.
>ну плавный отток из ДС в Подмосковье возможен.
Это что-то для 1% сверхбогатых. Не называть же 3-4 месяца на даче для пенсов оттоком в подмосковье.
Да нет, почему же. В общем-то единственный аргумент за утрамбовывающихся в15ккером в один город -- что вся работа там. Но что, если у тебя в пределах досягаемости на машине, скажем, 3кк человек? Ну так может и пора уже отлипнуть от метро и размазаться для начала по региону немношко поровнее?
Зачем это все нужно при возможности удаленно работать здесь и сейчас из любой точки с быстрым интернетом и минимальной инфраструктурой?
Только не говорите, что помаявшись по съемным квартирам столицы, вы не накопили несчастные <2 миллионов на замкадский хикка-угол вроде этого. https://homes.ngs.ru/view/315321492/ Или несчастные <3 миллионов на квартиру, куда можно привести БАБУ
и наплодить с ней ТУГОСЕРЬ https://homes.ngs.ru/view/315773762/
Потому что есть интересная и оплачиваемая работа, либо быстро ищется. Нет дискриминации по возрасту. Если потеряешь работу - знаешь, что найдёшь. Есть пенсии, благоустройство, развитый общественный транспорт.
В твоём Новосибирске я заебусь искать работу, если потеряю. Потому что будет либо отсос по зп, либо унылое говно на аутсорсе вместо продукта, либо оверконкуренция за низкую зп на удаленке. И рядом будут стоять кучи людей с вышкой и 10-летним стажем, готовые все делать за 50к. В дс мне контакты оборвут за день, конкурентами будут ничего не знающее быдло, ищущее 300к.
А уж про бизнес - вообще молчу. В провинции к тебе могут прийти, когда ты чуть пришёл к успеху. В дс всем похуй, пока ты не достиг уровня газпрома а ты его не достигнешь
Уёбывай со своей деревней. Вот делать больше нехуй как место в коровнике покупать и радоваться, что недорого купил.
>Потому что есть интересная и оплачиваемая работа, либо быстро ищется.
Залез такой в ипотеку на 10М 20 лет, платеж 60к при зп 150
@
Молодой человек, выше 100 не платим, иначе нам проще в регионе по удаленке человека нанять
@
Жидко пернув, ведешь жизнь нищука без сбережений, 2М в первоначальный взнос ушло
@
Зато в Мааскве
>эти маняфантазии макаки-удаленщика
Прикинь, не всех можно удаленщиками-индусами заменить. Не хотят платить в одной конторе - есть десятки других, которые готовы платить. В этом и отличие ДС от мухосраней.
>эти маняфантазии офисного раба
Все прекрасно заменяется. Эффективность особо не страдает, а те мизерные потери, которые есть, с лихвой отбиваются экономией на конской аренде офисов в ДС.
Много уже персонала заменил на удаленщиков, маняфантазер из залупинска?
Обожаю когда кодомакака начинает самоутверждаться на двачах.
Живу в ДС, последние 7 месяцев и будущие хрен знает сколько у меня удаленка. Офис стал пустынным.
Не, ты не сравнивай удаленку сейчас вынужденную и удаленку как постоянный способ работы. Не видел ещё ни одного работодателя, который на ответственную должность взял бы удаленщика не глядя.
> В провинции к тебе могут прийти, когда ты чуть пришёл к успеху
Проиграл с этого запуганного бизнесмена. Всё-таки персонажи из пасты про заборы, коровники, мама, мы в аду, наверно, были не вымышленными.
>>2098
>место в коровнике покупать и радоваться, что недорого купил
Ну то ли дело купить место в аналогичном коровнике в Бирюлево и радоваться, что теперь являешься москвичом - высшей формой самореализации гражданина России.
Странно, а в чём отличие? Горячая вода, электричество, интернет, мобильная связь, общественный транспорт, службы доставки, муниципальные школы и поликлиники здесь примерно такие же. Под цивилизацией ты имеешь в виду типично столичные культурно-массовые мероприятия а-ля "Презентация нового пирсинга пизды Ксении Собчак в баре "Билингва"?
Доступ к столичной инфраструктуре. Столичному уровню благоустройства и всяких социальных сервисов.
>Доступ к столичной инфраструктуре. Столичному уровню благоустройства и всяких социальных сервисов
Каких, например? Чем столичные МФЦ и дворники отличаются от региональных?
Ну по-разному, аутист. Вопрос же не в формальном наличии услуги, а в ее качестве. Поликлиники/больницы с разным персоналом, оснащением и разными очередями. Школы/вузы с разного уровня. Разная РАБота коммунальщиков в замкадье у тебя десятилетиями воду могут недогревать и заставлять платить по полной, а мусор вывозить максимально хуево, что в 300 метрах от главной площади трехметровые пирамиды из него будут
Ну и деньги банально решают. Нету у города/области денег - сосешь хуй в куче вопросов.
В инфраструктуру в среднем вливают больше бабла. Транспорт, дороги, здравоохранение действительно лучше, чем в регионах. Но всего лишь по причине соответствующего финансирования и бюджетов.
Чёт в голос с этого аутотренинга. Новосиб даже по замкадным меркам унылое говно, а ты вообще со своим говном завалился в московский тред и пытаешься всех убедить, что вот и у вас теперь есть интернет и Яндекс Еда с доставкой из придорожных кафе, теперь уровень жизни не хуже.
>Поликлиники/больницы с разным персоналом, оснащением и разными очередями
Допустим, хотя пользоваться государственной медициной - это уже само по себе синоним бедности. А частная медицина в столице отличается скорее в сторону большей цены, нежели качества.
>Школы/вузы с разного уровня
Что есть, то есть. Но замкадный диплом очень редко когда является препятствием для работы в любой точке страны, за исключением узких областей, вроде какого-нибудь узкоэлитарного финансизма или юриспруденции. По качеству школ - ну тут достаточно посмотреть регионы происхождения победителей всероссийских олимпиад и мы увидим, что две столицы здесь не имеют подавляющего преимущества.
> в замкадье у тебя десятилетиями воду могут недогревать и заставлять платить по полной, а мусор вывозить максимально хуево, что в 300 метрах от главной площади трехметровые пирамиды из него будут
Охуительные истории пошли. В кране лично у меня кипяток, мусор вывозят ежедневно.
Собственно, к чему это я всё. Где они, те по-настоящему веские основания, при которых семейный человек предпочтет студию в 27 квадратов в столичном муравейнике просторной трёхкомнатной квартире в центре города-миллионника?
>пытаешься всех убедить, что вот и у вас теперь есть интернет и Яндекс Еда с доставкой из придорожных кафе, теперь уровень жизни не хуже
Во-первых, ты ебанько и читаешь жопой; во-вторых, уровень жизни - это такой абстрактный маняпоказатель, по которому жители одной улицы различаются между собой гораздо сильнее, чем жители разных городов.
>Допустим, хотя пользоваться государственной медициной - это уже само по себе синоним бедности
Будто, лалка, у тебя в твоем условном жопосибирске будет частная клиника европейского уровня. Вопрос платежеспособности населения же. В ДС - говно вопрос, хочешь - плати и лечишь дорого-бохато.
> Охуительные истории пошли
Да обычные, мань. В питере почему-то каждый свободный сантиметр поверхности завешен рекламой проституток, а в ДС - нет. Почему - хуй знает. Наверное коммунальщики лучше отдирают. И таких примеров жопой ешь.
> А частная медицина в столице отличается скорее в сторону большей цены, нежели качества.
В сторону качества тоже отличается. По крайней мере, моих бабушек с дедушками специально возили лечиться из Челябинской обл в Москву, потому что медицина самого лучшего по стране качества - именно в Москве, а не в Челябе/ЕКБ.
>Залез такой в ипотеку на 10М 20 лет, платеж 60к при зп 150
Ну а в мухосрани будет 5 млн на 20 лет при зарплате в 60к. И?
> европейского уровня
Я не знаю, что это за маняуровни, которыми подобные тебе неиронично мыслят. Медицина - это когда лечат, желательно надёжно и недорого. Благоустройство - это когда чистые улицы. Всё. Больше ничего за этими понятиями не подразумевается.
> И таких примеров жопой ешь.
Ну вот я тебе привёл пример.
> В кране лично у меня кипяток, мусор вывозят ежедневно.
Может быть, кипяток в моем кране имеет недостаточно европейский уровень подогретости?
>Медицина - это когда лечат, желательно надёжно и недорого
И? Почему-то из мухосраней все едут лечиться в ДС когда ловят пиздецому чуть сложнее сломанной ноги. Да и открою тебе страшную тайну: 90% манек, рассказывающих про то, что могут оплатить свое лечение в частной клинике, все равно попиздуют лечиться по омс, когда увидят миллионные счета за вещи, которые по ОМС делают бесплатно. Если вообще в твоей зажопинской клинике у ашота будет кто-то, кто будет обладать достаточной квалификацией вылечить тебя за деньги.
> Благоустройство - это когда чистые улицы. Всё. Больше ничего за этими понятиями не подразумевается
Ну с твоими запросами ты и где-нибудь во вьетнаме жить можешь, хуле.
10 миллионов в Москве - это новостроечная двушка в муравейнике у конечной стадии метро.
5 миллионов в мухосрани - это дворец в центре, нахуй.
>Горячая вода
Без отключений
>электричество
Без отключений
>интернет
Лучше
>мобильная связь
Лучше
>общественный транспорт
Даже сравнивать не стоит. Самый современный парк транспорта в ДС против разъебанных хачемаршруток в твоем еле.
>службы доставки
Больше выбор как минимум + скорость этой самой доставки. Любой товар как правило есть в наличии, ибо ДС - крупнейший транспортный и логистический узел.
>муниципальные школы
Не видавшие ремонта со времен Сталина
>поликлиники
Не видавшие ремонта со времен Сталина + без нужного кол-ва персонала.
Что сказать хотел, деревенщина?
Какой дворец, лалка, 100к квадрат в среднем где-то в более менее сносных миллионниках для жизни типа Екб. И это с учетом деревянных бараков и панельного советского говна. Если смотреть новостроечки и приличную вторичку, то там уже будет в районе 120.
> из мухосраней все едут лечиться в ДС когда ловят пиздецому чуть сложнее сломанной ноги
Опять охуительные истории пошли. Ты называешь мухосранью пограничные с Московской областью регионы, не иначе.
>90% манек, рассказывающих про то, что могут оплатить свое лечение в частной клинике, все равно попиздуют лечиться по омс, когда увидят миллионные счета за вещи, которые по ОМС делают бесплатно
Вооот! И тут ты как никогда близко подобрался к ответу на заданный мной вопрос: неужели разница в цене на недвижимость несущественна перед ужасающей разницей в совокупных медицинских и прочих расходах на периферии и в столицах?
>Ну с твоими запросами ты и где-нибудь во вьетнаме жить можешь, хуле
Ну не надо мне приписывать идеал типичного коренного москвича: сдавать столичную недвигу и панувать в условном Гоа/Таиланде
Как же пидарах унижают, лол.
> неужели разница в цене на недвижимость несущественна перед ужасающей разницей в совокупных медицинских и прочих расходах на периферии и в столицах?
Шиз, еще раз. Цены в маскве и в мухосранях на фактически все, кроме услуг и недвижки - одинаковые. А разница в зарплатах в 2-4 раза. Разница в различной инфраструктуре и возможностях - еще больше. Плюс в маскве тебе перепадает на порядок больше социалочки и различной халявы.
Ну ты сначала написал про мухосрань. А теперь пошли маневры про
> более менее сносных миллионниках для жизни типа Екб
Ок, лалка, давай поговорим про мухосрани. В каком-нибудь великом новгороде 20-25к - нормальная зарплата. Сколько ты с нее будешь выплачивать за дворец в центре за пять миллионов.
>Разница в различной инфраструктуре и возможностях - еще больше
Так и не уловил, в чем принципиальная разница в базовой инфраструктуре в экономическом выражении. В том, что с малой вероятностью один раз в жизни придется потратиться на билет до Москвы в случае какой-то уникально неизлечаемой средствами замкадских знахарок и ведьмаков пиздецомы? Ну а про возможности - это вещь сугубо индивидуальная. Лично мне удаленно работать что в столице, что у себя - один и тот же выхлоп по деньгам.
> В каком-нибудь великом новгороде
Областной центр между двумя столицами. Не видел ты мухосраней. Кстати, названия городов пишутся с большой буквы, селюк.
>так и не уловил, в чем принципиальная разница в базовой инфраструктуре
Я тебе уже объяснил, шизик, что разная медицина, образование, работа коммунальщиков, качество и разнообразие транспорта в твоей мухосрани метро то вообще есть, ходящее с интервалами в 50 секунд в час пик?, бесперебойная подача воды-тепла-электричества, нормальный вывоз мусора. 4 аэропорта, не помню сколько вокзалов, можно уехать куда-угодно как там с пересадкой лететь из мухосрани в мухосрань в двух часах лета через маскву?, круглосуточность всего и вся, доставка из твоей любимой яндекс еды не из 10 ресторанов, и из 210 и так далее.
>>2144
Я не понимаю, селюк, что ты пытаешься спиздануть. Ну в условном торопце будет хорошей зарплатой 15-20к, а дворец, хотя какой дворец, какая-нибудь треха в сраленке без ремонта с семидесятых в центре будет стоить 4 млн. Что это меняет?
Взял по 70к/м2 в 15 минутах пешком от метро в дс2 год назад.
Но вообще да, лучше ориентироваться на 140 - там все намного цивильнее и без изъебов.
>разная медицина, образование, работа коммунальщиков, качество и разнообразие транспорта
Почему они разные. Выше выяснили, что уже в принципе одинаковая за исключением допущения уникальной пиздецомы, которую в силах вылечить лишь столичные европейские медицинские специалисты.
> ходящее с интервалами в 50 секунд в час пик
Такого нет. Но есть метро, ходящее с интервалом в 4 минуты. Поскольку в нём тепло, то выдержать этот интервал возможно без риска замерзнуть. Кстати, приятным свойством этого метро является недопуск в него разных бичей и отсутствие запаха мочи.
> бесперебойная подача воды-тепла-электричества
Да.
> нормальный вывоз мусора
Да.
> 4 аэропорта, не помню сколько вокзалов, можно уехать куда-угодно
Ни разу не сталкивался с той проблемой, чтобы мне требовалось одновременно ехать в два различных направления. Но даже наличие десяти тыщ мильонов вокзалов мне бы не помогло это осуществить физически. Ты бредишь, селюк.
> как там с пересадкой лететь из мухосрани в мухосрань в двух часах лета через маскву?
Затруднительно, наверно, но постоянные перелеты из мухосрани в мухосрань не являются обычной частью моей жизни.
> доставка говна, в которое совали вонючие хуи и пердели узбекские повара, не из 10 ресторанов, и из 210 и так далее
Да, действительно.
>ну да за медициной в Москву
>Ну да метро только раз в 4 минуты, ну и что, потерпеть же можно
>Ну и зачем мне аэропорт, я никуда же не летаю
>ну и пофиг на вашу доставку, всё равно не нужна
лол, ну тебе и в хлеву норм будет.
> Выше выяснили, что уже в принципе одинаковая
Я не комментирую твои шизоидные фантазии. Не вижу смысла, извини. Сам решил, что в мухосранях также хорошо лечат, сам поверил.
Остальное - классическое НИНУЖНА/В МАСКВЕ НЕ БЫЛ НО У НАС НЕХУЖЕ!
Вопросы то какие, мань. Имеешь удаленку - можешь переезжать в мухосрань, делов то. Другой вопрос, что помимо каких-то профитов уровня народа мало, в селе у тебя будет гораздо меньше вариантов для досуга, будет хуже качество окружения, будет неудобно слетать на выходные в гейропу, доставку какой-нибудь хрени, которую в ДС тебе привезут через 3 часа, будешь ждать две недели и так далее.
>Благоустройство - это когда чистые улицы. Всё. Больше ничего за этими понятиями не подразумевается.
Теперь понятно почему в Новосибе так хуёво, если у жителей запросы подобного уровня.
Наконец-то адекватный человек нашёлся среди скопища вчерашних селюков, навсегда погрязших в московских ипотеках.
>если работать на удаленке с московской зп
1) Ты нахуй никому не вперся на удаленке с московской зп, если не какой-нибудь йоба-программист, с которым 95% остальных просто не способны конкурировать, такие дохуя будут везде зарабатывать, да. Иначе будешь конкурировать по зарплате с такими же йошкар-олинцами на удаленке лол.
2) Вы заебали со своей удаленкой, есть просто ДОХУЯ позиций, на которых просто невозможно работать на удаленке. По сути за рамками айти и говнищем типа кококолцентров нихрена и не остается. Еду в магазине расставляет удаленщик? Доставку на дом тебе тоже удаленщик делает? А машины в калуге кто собирает, наверно удаленщик вася из борисоглебска?
2)
WASHINGTON, April 16, 2020 /PRNewswire/ -- Two-thirds of employees are currently working remotely at least part of the work week as a result of the coronavirus pandemic, according to a new survey from Clutch, a B2B ratings and reviews platform.
Clutch found that 44% of all workers are currently working from home 5 or more days per week, up from 17% before the pandemic.
>Без отключений
Каждый год воду отключают на 1-2 недели.
>Без отключений
А где-то отключают электричество на долгий срок?
>интернет
>Лучше
Такой же и стоит столько же.
>мобильная связь
>Лучше
В ДС больше белых пятен, потому что более плотная застройка и выше здания, не везде сигнал нормально проходит (мы же про LTE, да?). Сами тарифы раза в 2 дороже по сравнению с регионами.
>общественный транспорт
>Даже сравнивать не стоит. Самый современный парк транспорта в ДС против разъебанных хачемаршруток в твоем еле.
Это да, транспорт в ДС близок по уровню к европейским столицам и это действительно плюс, но минус в его сильной перегруженности. И хачемаршрутки в ДС тоже есть на областных маршрутах (из области в ДС) или в ТиНАО.
>службы доставки
>Больше выбор как минимум + скорость этой самой доставки. Любой товар как правило есть в наличии, ибо ДС - крупнейший транспортный и логистический узел.
Тоже правда, хотя в миллионниках это практически на том же уровне.
Но анон выше скорее всего имел в виду доставку из всяких кафе. Тут уже не так однозначно — в регионах заметно ниже цены на еду и курьерская доставка как правило более стабильно работает, доставляя быстрее потому что не мешают пробки. Но минус, что выбор меньше.
>Не видавшие ремонта со времен Сталина
В регионах в школах основная проблема это не ремонт (который делается), а отсутствие нормальных преподавателей, потому что за копейки идут работать в основном только тупые курицы, а действительно хорошие учителя сваливают в ДС на в 3 раза более высокую зарплату. Ну и в целом общий уровень детей в классе будет ниже (одно дело учиться в классе с детьми колхозников, другое дело с детьми образованных и обеспеченных специалистов). В ДС гораздо легче и проще отдать ребёнка в хорошую школу.
>Не видавшие ремонта со времен Сталина + без нужного кол-ва персонала.
Есть достаточно и новых больниц, и старых отремонтированных. Но тут опять есть фактор вымывания кадров, многие хорошие врачи валят в ДС. И по ОМС назначают гораздо меньше услуг, просто потому что больницы оснащены хуже и в муниципальных откровенно отравляют в частные. В ДС ситуация гораздо лучше. Да и тут достаточно просто посмотреть продолжительность жизни — в ДС средняя на уровне Евросоюза. В регионах (например, Новосиб) на уровне Бангладеша или Ливии.
>Без отключений
Каждый год воду отключают на 1-2 недели.
>Без отключений
А где-то отключают электричество на долгий срок?
>интернет
>Лучше
Такой же и стоит столько же.
>мобильная связь
>Лучше
В ДС больше белых пятен, потому что более плотная застройка и выше здания, не везде сигнал нормально проходит (мы же про LTE, да?). Сами тарифы раза в 2 дороже по сравнению с регионами.
>общественный транспорт
>Даже сравнивать не стоит. Самый современный парк транспорта в ДС против разъебанных хачемаршруток в твоем еле.
Это да, транспорт в ДС близок по уровню к европейским столицам и это действительно плюс, но минус в его сильной перегруженности. И хачемаршрутки в ДС тоже есть на областных маршрутах (из области в ДС) или в ТиНАО.
>службы доставки
>Больше выбор как минимум + скорость этой самой доставки. Любой товар как правило есть в наличии, ибо ДС - крупнейший транспортный и логистический узел.
Тоже правда, хотя в миллионниках это практически на том же уровне.
Но анон выше скорее всего имел в виду доставку из всяких кафе. Тут уже не так однозначно — в регионах заметно ниже цены на еду и курьерская доставка как правило более стабильно работает, доставляя быстрее потому что не мешают пробки. Но минус, что выбор меньше.
>Не видавшие ремонта со времен Сталина
В регионах в школах основная проблема это не ремонт (который делается), а отсутствие нормальных преподавателей, потому что за копейки идут работать в основном только тупые курицы, а действительно хорошие учителя сваливают в ДС на в 3 раза более высокую зарплату. Ну и в целом общий уровень детей в классе будет ниже (одно дело учиться в классе с детьми колхозников, другое дело с детьми образованных и обеспеченных специалистов). В ДС гораздо легче и проще отдать ребёнка в хорошую школу.
>Не видавшие ремонта со времен Сталина + без нужного кол-ва персонала.
Есть достаточно и новых больниц, и старых отремонтированных. Но тут опять есть фактор вымывания кадров, многие хорошие врачи валят в ДС. И по ОМС назначают гораздо меньше услуг, просто потому что больницы оснащены хуже и в муниципальных откровенно отравляют в частные. В ДС ситуация гораздо лучше. Да и тут достаточно просто посмотреть продолжительность жизни — в ДС средняя на уровне Евросоюза. В регионах (например, Новосиб) на уровне Бангладеша или Ливии.
Белая Холуница, Кировск, Вокрута.
>в регионах заметно ниже цены на еду
Только на кафешки. Еда если и дешевле, то на югах, либо там, где рядом есть крупные местные производства еды а-ля колбасный завод, птицефабрика и все такое.
А так что-то я сомневаюсь, что в замкадье условная курица стоит не 100 рублей кило как в ДС, а существенно меньше. Опять таки в ДС дикая конкуренция между сетями, можно нонстоп жрать по желтым ценникам.
>удалёнка
>ну да, вы можете из дома работать, но должны приезжать в офис 1-2 раза в неделю
>а ещё встречи с клиентами/выезды на мероприятия
Или ты думаешь это такая удалёнка, что вообще из дома не надо выходить? Ну устраивайся тогда на работу в США из своей Мухосрани, зачем какая-то Москва?
Clutch found that 44% of all workers are currently working from home 5 or more days per week
Ну как маняэпидемия закончится - вернутся к 17 или сколько там было.
Ахаха, долбоящер плиз. 5 млн дворец будет в такой мухосрани, в которой ты за пределы дворца не выйдешь, ибо некуда. А в более-менее недорогом миллионнике типа Новосиба, который тут кидали, 5 лямов - это однуха близко к центру. Никаких там метро рядом и т.д. Будет такой-же человейник. Нормально, но тоже без излишеств.
А дворцы, внезапно, везде дохуя стоят. В ебучем Ярославле хаты с видом на Волгу стоят 25 лямов. Там работы вообще нихуя нет.
>Только на кафешки.
На кафешки существенно дешевле.
>либо там, где рядом есть крупные местные производства еды а-ля колбасный завод, птицефабрика и все такое
Любой миллионник или города поменьше в регионах с развитым сельским хозяйством типа Татарстана или Белгородской области. Про Краснодар не пишу, это как раз "юг".
В регионах ниже платёжеспособный спрос, поэтому производителям продуктов приходится закладывать ниже маржу и делать ценники на не самые популярные товары ниже, и в регионах дешевле логистика товаров до магазинов и аренда самих помещений существенно ниже, т.е. сами сети могут держать цены ниже.
Мясо/рыба в регионах дешевле, в том числе не местных производителей. Молоко, яйца примерно одинаково, но тоже чуть дешевле. Хлеб существенно дешевле.
Конкуренция в ДС между магазинами проявляется по-другому (не в ценах, которые и так максимально возможно низкие), а в борьбе за более выгодное расположение, в повышении качества сервиса — ебут кассиров сильнее, ставят везде терминалы самообслуживания и ручные сканеры, делают сразу кафе при магазине, кофейные аппараты везде, сильно расширяют ассортимент своих уникальных продуктов и готовой еды, организовывают быструю и удобную доставку продуктов на дом. В регионах что-то похожее тоже есть, но куда менее развито.
У удалении несколько проблем:
1) Ебучая десоциализация, которая сильно влияет на твои скиллы общения, вызывает депрессии и гораздо быстрее выгораешь
2) Неподвижный образ жизни быстрее угробит здоровье
3) Недоверие, если ты не овердохуя лет в компании. Иначе при любых косяках, будет казаться, что ты нихуя не делал. Обрывы связи и прочая хуйня воспринимается больно
4) Во много раз выше конкуренция. На удаленке ты конкурирует с кучей народу из мухосрани. А если шефы осваивают международный рынок - то и из кучи стран мира.
5) Ты не защищён почти никакими тк, риск кидалова выше во много раз. Пенсии не будет. В ДС она будет нормальной - всегда, и при любой власти, см. историю.
6) Нет карьерного роста в управляющие позиции. Тока кодер может перекатиться из мидла в сениоры
Нахуй фапать на доступность жилья, особенно в сравнении с дс-2?
В дс-2 ебанутейшая погода и серость, мало зелени, муравейники делают ещё более пиздецово - и выглядят они максимально депрессивно даже в сравнении с ебучим Пушкино.
А самое доступное жилье на севере - где внезапно, условия такие, что все хотят оттуда сьебать в ужасе после 2-3 лет жизни. Там можно купить вообще хату за год без всяких ебатек
>В дс-2 ебанутейшая погода и серость, мало зелени, муравейники делают ещё более пиздецово - и выглядят они максимально депрессивно даже в сравнении с ебучим Пушкино.
Так вот и ирония в том, что при всём этом ещё и цены на недвижку ебанутые.
1)Проблема решается индивидуалтно в свободное от работы время
2)Аналогично
4)В ДС ты конкурируешь с 16 млн человек. И теми же удаленщиками.
5)Минимальная пенсия в ДС 19.5к. Считать ее нормальной - это ну такое. Особенно в старости, когда куча денег тратится на таблетки. Копить на пенсию всегда и везде надо самому.
> Зеленоград, Троицк, Обнинск.
Зеленоград формально район ДС.
Обнинск и правда любопытное место. Там первая в мире АЭС стоит.
> А в более-менее недорогом миллионнике типа Новосиба
Речь про твою мухосрань, селюк, а не про третий по населению город страны. Какие же забавные эти селюки.
>селюк пытается мимикрировать под столичных жителей и называет свою серую дыру "городом"
Какие же забавные эти селюки.
Из интересного:
За 3 квартал объём проданных по договорам объектов недвижимости вырос на 50%. В эксплуатацию введено 1 275 тыс. кв. м жилья, что на 6,1% больше, чем за 9 месяцев 2019 года. В московском регионе при этом введено 577 тыс. кв.м против 379 тыс. годом ранее. В регионах также перевес у 2020-го года - на 16%.
Объем реализации недвижимости увеличился на 25,1% - до 208,7 млрд руб.
Общий объем поступлений денежных средств увеличился на 22,3% (до 228,0 млрд руб.) - включая 36,8 млрд рублей поступлений на эскроу-счета.
Рост в 50+% по основным показателям - это серьезно, мало кто из девелоперов может похвастать такими цифрами. В принципе, динамика роста прибыли - на уровне технологичных компаний.
Открой какой-нибудь едадил и посмотри. Еда в мухосранях нихуя не дешевле в среднем, офк отдельные позиции могут быть выгоднее, а с учётом покупательной способности вообще грустно будет.
Они перенесли нефиговую долю прибыли следующего года на текущий. Щас важно подобрать момент и вовремя спрыгнуть из этой "технологичной компании."
2,3 - один хуй, 8 часов без движки и общения даст отпечаток
4) Ахаха, в дс хуева туча богачей и пенсов, а также мамкин рантье каждый второй, работать некому. Остальным нет смысла с тобой конкурировать - всякие маняменеджеры тут и так норм живут. На удаленке ты конкурирует со всем снг + гражданами третьих стран, в которых можно жить на доллар в день.
5) Многие пенсы, которые соблюдают зож, не тратят на таблетки на рубля, бесплатки хватает. А при пенсии 20к, даже на самой донной работе за 40 (ее ты в дс тоже всегда найдёшь) - будешь иметь 60. Со своим жилье это вполне сносно, по сравнению с мухосранскими 8к и безработицей.
Селюк-приезжий в третьем поколении - в моей мухосрани ты не захочешь жить ни за какие деньги. И дворцов за 5 млн там нет - потому что нет долбоебов, готовых отдать 5 лямов за это.
А Новосиб вполне посредственный город, застрявший в ссср и неудобно расположенный. В екб, Казани, Краснодаре цены будут повыше.
Я просто жил в Мухосрани и пару лет назад перекатился в ДС. По продуктам разница была заметна.
>отдельные позиции могут быть выгоднее
Ну да, отдельные позиции. Какого-то большого разрыва в ценах нет.
>с учётом покупательной способности вообще грустно будет
О чём я сам в предыдущем посте и пишу.
2),3). ну а если профессия сидячая и не подразумеаает интенсивного общения, тут эскобар
4)Что в ДС, что в Швейцарии, если барин решит, что удаленщик лучше по отношению цена/качество - наймет его
5)люди для того и на пенсию выходят, чтобы не работать, когда не работается уже.
5)не всем не всегда даже не будучи пенсами ее хватает. И нет гарантии, что хватать будет. Банальный пример - уколы хондропротекторов или плазмы в сустав. Можно не делать, но тогда ни о каком зоже и речи нет
>Они перенесли нефиговую долю прибыли следующего года на текущий.
импердолинг в следующем году их панельная параша не будет продаваться
с учетом продления льготной ипотеки, пузырь будет надуваться весь следующий год
>Считать ее нормальной - это ну такое.
Физически выжить уже можно. Плюс не забывай, что сверху еще месячный проездной, который стоит что-то типа 2к, да и субсидию на хату можно выбить легко тысячи в 3 в случае однухи-двухи. Ну а если еще медаль вытерана труда наролил далеко не редкая хуйня, как я понимаю, если даже у моей маман есть, то скидос 50% на квартплату + 75 киловат электроэнергии вычет. Ну и не забывай, что всякая хуйня типа культуры для пенсов бесплатно. Короче если там сложить все льготы-хуеты, то тысяч 25 реальная пенсия будет.
> пузырь будет надуваться весь следующий год
Ой не факт. Почти все пожелавшие ломанулись сразу.
Пузырь сдуваться не будет. На первичке будет старая добрая спекуляция удержания цен путем малого вывода жилья на рынок. Вторичка ака "а я че лох что ли?" по ценам будет равняться на первичку по динамике.
А про пик - ну они столько бабла заработали, и еще заработают, что год-два пережить как нехуй делать.
Малый вывод новостроек это конечно хорошо. Не факт правда что пыня будет доволен, у него там госпрограммы и это вот всё. Но вывод унаследованного жилья я не думаю что сильно замедлится.
Альтернативщики один хуй будут покупать. Один кусок говна, еще недавно стоивший 6.5 млн, продает за 8.5 новому ипотечному рабу. Сам берет в ипотеку 3 мульта и покупает новострой за 11.5.
В москве можно удорожить жилье в 1.5 раза хоть завтра, принципиально нихуя не изменится. Будто в первый раз.
В Москве-то?
Да епт это пидамида ебаная, этот ипотечный раб продал в подмосковье за 5 и купил за 8.5. И так далее.
Дешевый кредит позволяет увеличивать гэпы между одной суммой и другой.
Пузырь начнет сдуваться если ЦБ вдруг решит поднять ключевую ставку или будет повальное падение доходов (рублевых).
ЧТО МЕШАЕТ ПОСТРОИТЬ ДОМ НА ПОНТОНЕ, ИЛИ ПРОСТО КУПИТЬ ЯХТУ И ЖИТЬ НА ЛОДОЧНОЙ СТАНЦИИ?
Загляни на сайт росстата, пруфстер. От вымирания по 300k в год не спасает даже миллиард ввезенных узбеков.
В Замкадье все продукты дороже, чем в Москве, особенно в цфо и на урале. При этом выбор меньше. А в маленьких мухосрансках все еще дороже, чем в больших.
>>2170
>существенно дешевле
Лишь немного дешевле, а многие заведения на московском уровне.
Можно сколько угодно спорить, но факт остается фактом - доходы москвичей многократно выше, чем у замкадышей, при более низких ценах и лучшем выборе. Покупать куриное филе за 200 рублей при зарплате в 90 и в 29 тысяч - две разные планеты.
Ну вон в свежих новостях
https://www.kommersant.ru/doc/4531706
Это прогноз по населению в целом, включая мигрантов, которые не сказать что по много миллионов с собой привозят.
Для пузыря, как ни крути, платежеспособный спрос нужен. А гиде его взять-то?
Еще раз. Население в целом и население Москвы - две большие разницы. Ибо население имеет свойство покидать одни населенные пункты и устремляться в другие.
Сняли карантин - устремилось обратно. Потому и цены не падают. В сезон отпусков тоже много кто из Москвы устремляется, и?
видеорилейтед
https://2ch.hk/dom/src/150175/16021386625200.mp4 (М)
>Сняли карантин - устремилось обратно.
Не факт. Долги в том числе предприятий продолжают расти, угроза сокращений увеличивается. Рабочих мест может тупо не хватить, чтобы такой объем обратно забрать. Оно, конечно, восстановится до прежнего объема, вот только сколько времени при этом пройдет, неизвестно.
>Потому и цены не падают.
Так рантье еще не промариновались как следует, тем более, низкая коммуналка позволяет это делать. Повисят годик - и начнут по цене снижаться.
Вдогонку для тех, кто думает, что спрос из регионов поможет
>По данным ЦИАН, чаще других переезд в Московский регион рассматривают жители следующих регионов:
>Санкт-Петербург — 10,7% от регионального спроса;
>Краснодарский край — 9,2%;
>Башкирия — 6%;
>Самарская область — 5%;
>Нижегородская область — 4,4%;
>Калужская область — 2,2%.
https://realty.rbc.ru/news/5f897c6c9a7947b11864defa
Это копия, сохраненная 31 июля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.